Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Lightwave e Nurbs

Premetto che sono un principiante nella grafica 3D ed il programma che
acquisterò mi servirà soprattutto per la modellazione ed in secondo luogo
per le animazioni.
Proprio prima di acquistare Lightwave ho girato per la rete ed ho raccolto
un sacco di giudizi positivi su tale prodotto. Leggendo sul forum del
produttore leggo però di molti utenti che lamentano la mancanza di queste
Nurbs.
Vorrei sapere cosa sono e a cosa servono? Se la loro cosa è una mancanza
valida per farmi riconsiderare l'acquisto. Lightwave ha delle funzioni che
emulano le Nurbs?
Ho preso anche in considerazione 3DSMAX4 - Cinema 4D XL - Form Z - Rhino

 Dunque, Lightwave come tutti i programmi di modellazione 3D è dotato di
Nurbs, che sono lo strumento di modellazione principale, non so dove tu
abbia letto che non ne dispone. Io uso Cinema 4D XL e non potrei trovarmi
meglio. Form Z è complicato, vecchio come concezione e non sta al passo con
gli altri, te lo sconsiglio. Per quanto riguarda Rhino c'è da fare un
discorso a parte: serve solo come modellatore puro, non anima nè fa render
decenti, però nel suo campo è una bomba, veloce, leggero, efficiente, pieno
di funzioni, stabile e poco costoso.

In %KLK7.2560$
4M2....@news2.tin.it
, Alberto, 
alb...@libero.it
, il


non é del tutto sbagliato dire che lightwave non ha le nurbs, solo che
bisogna specificare:
lightwave non permette di modellare con curve nurbs, ma solo con curve
spline, che possono dare origine a superfici, che però non sono nurbs
(chiaramente poiché non derivano da curve nurbs)
però esistono le subdivide surface della pixar che vengono originate a
partire da superfici poligonali già fatte e non da curve esono superfici che
si comportano a tutti gli effetti come quelle originate da curve nurbs e
presentano molte possibilità di modellazione in + rispetto alle classiche
nurbs.
Sui vantaggi e svantaggi di questo tipo di approccio si potrebbe parlare per
ore, comunque la domanda non era insensata, c'é da dire che la modellazione
che parte da zero con nurbs é ormai quasi totalmente rimpiazzata dalle
superfici di suddivisione e dalle metanurbs perché si riesce ad avere tutta
la flessibilità delle nurbs con la potenza dei modificatori poligonali
un esempio per tutti:
vuoi assegnare una texture diversa ad un "quadratino" di una nurbs; beh devi
perdere un sacco di tempo con comandi tipo "split by isoparms" d maya o
altri programmi, invece con le metanurbs selezioni i "metapoligoni" che vuoi
e gli assegni il materiale in un solo passaggio
certo non si può chiedere la precisione massima alle superfici di
suddivisione, ma già il fatto che stai usando un 3d generico e non un cad
significa che la precisione millimetrica non é quello che ti interessa.
Ah in lightwave le subpatches si creano col tasto tab su dei poligoni e se
devi fare una scelta sui programmi 3d conviene farla in base al loro metodo
di lavoro (parametrico/non parametrico    procedurale/non procedurale) ecc
P.S. per favore non scegliere Max ;)) 



Le Nurbs sono le Non-linear rational b.Spline, ossia delle superifci
generate da due curve che sono le direttrici.
Questo significa che le superfici comunque complesse sono generate
tramite equazioni e quindi sono rappresentate in modo continuo, e non
scalettato e "discretizzato" come le vecchie versioni di 3dsmax.
Dei software che hai detto, 3DSmax gestisce le Nurbs anche se non solo
il default, Cinema4D Xl non ha le nurbs, FormZ ha le NURBZ ossia una
simulazione delle nurbs, basata su algoritmi di anti-aliasing, Rhino
ha le Nurbs.
Dipende molto da quello che devi fare, LW ha un motore di rendering
che è fenomenale, è sa sempre stato usato per studi sulla
illuminazione e sui colori, così da questo punto di vista non ha
eguali.
Sulle animazioni, forse, è più potente 3dsmax, anche se non ha di
serie il Radiosity (comunque implementabile tramite plug-in).
Cinema4D XL, è un giocattolo in confronto a questi software, FormZ è
usato in altri ambiti, e iMHO, te lo sconsiglio. Rhino è solo un
ottimo modellatore solido, che sarà completato da Flamingo per il
rendering e l'animazione quando sarà pronto (ora è in beta, è diretto
discendente di AccuRender, che fa animazioni, rendering tramite
raytracing e radiosity).
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo


Siamo d'accordo su questo discorso, ma secondo me le curve nurbs servono
eccome: rhino e alias studio così come maya sono i migliori programmi per
modellare e sono interamente basati su NURBS, un motivo ci sarà pure... E
cmq se usi le superfici di suddivisione [metanurbs (LW), nurms (max) o
hypernurbs (cinema4DXL) che si chiamino] devi cmq far fronte a
un'imprecisione molto alta e al fatto che spesso vengono fuori oggetti molto
più curvilinei e smussati del dovuto, ed è un po' un casino sottosuddividere
per far sì da ottenere uno spigolo netto. Tieni conto che le superfici di
suddivisione poi gestiscono gli oggetti per poligoni, per cui il modello può
diventare anche parecchio pesante...

In JNWK7.4599$
BA4.1...@news1.tin.it
, Alberto, 
alb...@libero.it
, il


come sempre dipende dal metodo di lavoro, personalmente lavoro con la
modellazione nubs per il design industriale, ma se devo fare un'animazione
(purtroppo solo per hobby) basata su character o comunque organica
preferisco le metanurbs di sicuro per il semplice fatto che ci metto circa
un quarto del tempo che con le curve nurbs e anche volessi usarle non potrei
perché lightwave non le ha proprio (azzzzz)
però per l'esempio che dicevi dello spigolo netto..non é assolutamente un
problema farlo con le metanurbs, basta usare le weight map del programma e
con pochissimi punti si possono ottenere tutti gli spigoli vivi che vuoi;
Per quanto riguarda la precisione si riesce sicuramente a seguire ad esempio
un'immagine di sfondo messa come riferimento, un controllo maggiore non
servirebbe neanche perché tanto probabilmente nessuno chiederà mai la messa
in tavola di un corpo umano o la prototipazione di un'elfo delle terre del
nord ;) quindi anche se le orecchie dell'elfo sono 1 millimetro + lunghe del
dovuto ..poco ci importa, basta che ci paccia ;) difatti dei 3 programmi che
hai citato, 2 sono dei cad e uno é ...beh é maya ;) (che comunque é salito
di livello con la versione 4 grazie proprio all'implementazione delle
metanurbs)
E' comunque una questione di gusti.. Poi é chiaro che se mi porti l'esempio
di Alex Alvarez come modellatore nurbs ..beh sto zitto e mi compro ad occhi
chiusi le sue videocassette ;)

 ha scritto
nel messaggio news:j9hmvto3rc7agft7e...@4ax.com...


 Mi sa che sei rimasto parecchio indietro con le notizie, Cinema 4D XL
dalla versione 7 (che è tutto fuorchè un giocattolo fin dalla 6) ha sia il
motore di render radiosity migliore sulla piazza insieme a Mental Ray (che è
comunque MOOLTO più lento) sia strumenti di modellazione pari a quelli di
Lightwave, che tra l'altro proprio in questi giorni vede la nascita di un
plug-in dedicato anche al render (Messiah:render), sicuramente molto
superiore al radiosity di default di Lightwave. Inoltre C4D XL rispetto a
MAX e LW ha in più il migliore sistema di simulazione dinamica sulla
piazza - Dynamics - sia BodyPaint3D, un sistema di painting con pennelli et
similia direttamente sulle superfici modellate, siano esse di origine NURBS
(che in XL esistono) che poligonali. Che poi abbia varie carenze di
animazione e selezione di oggetti è fuori discussione, ma non mi sembra
corretto sparare a zero su un software che è molto più stabile dei
concorrenti e ha una curva di apprendimento molto meno ripida a un prezzo
inferiore.

di funzioni, stabile e poco costoso.
Tenete a mente Flamingo (plugin per Rhino), che è un motore di
rendering eccellente, anche se ha ancora alcune limitazioni ed è un
po' lento.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

un'imprecisione molto alta
Non per niente si usano nel campo di effetti speciali e videogiochi,
mentre nel Cad-CAAD-CAID etc. sono completamente assenti.


(che in XL esistono) che poligonali.
Mmh... sicuro? Cinema non importa formati Nurbs, e so che da Rhino si
passa per il 3ds o l'obj.



Ciao Gabriele, in effetti mi aspettavo una tua risposta. Cinema non importa
NURBS, su questo siamo d'accordo, ma la modellazione è effettivamente basata
su SimilNURBS, visto che sono ottenute a partire da semplici splines (oltre
che su HyperNURBS, ovvero le superfici di suddivisione Pixar). Per quanto
riguarda il rendering io escludo come sai a priori lo scanline di Max, anche
se la Blizzard ci combina robe assurde, e ho sentito parlare molto male del
radiosity di LW, più per i tempi di resa che per la resa stessa. Non è
comunque semplice da usare per ottenere risultati fotorealistici, l'ho
sperimentato direttamente con la demo della versione 7. Per quanto riguarda
Lightscape, se ricordi bene io studio Architettura, e l'ho provato più e più
volte, ma: 1) bisogna importare in maniera perfetta le superfici dal CAD di
turno altrimenti impazzisce, sbaglia i calcoli e oltretutto pur sbagliandoli
ci mette una vita; 2) ha pesanti limiti per quanto riguarda Bump Mapping e
via dicendo, c'è comunque bisogno del supporto di 3DS... Lasciamo perdere
quella porcheria di renderer che sta su Maya (si fanno pagare 40 milioni un
software che ha bisogno di altri soldi per avere un renderer all'altezza) e
tralasciamo anche PrMan che mi sa più da programmatore che da digital artist
e che comunque resta uno scanline, fantastico per carità, ma pur sempre uno
scanline, se voglio un vetro riflettente e rifrangente che faccio? Me lo
programmo a manina? Finisco l'anno prossimo... Restano Mental Ray, Brazil
r/s (che esce or ora dalla fase di alpha testing), Final Render della cebas
(che comunque ha lo stesso motore di render del GI di C4D XL) e
Messiah:render che ancora non ho provato, ma che sembra davvero un ottimo
prodotto... Ciao Ciao. Alberto

Messiah:render
Sono d'accordo con tutta la tua valutazione. Sono molto incuriosito da
Cinema e dal suo radiosity (ma che è? MonteCarlo?), appena avrò meno
da lavorare (mai???) vorrei darci un occhio seriamente.
