Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Cartone = Bassi?

Bene! Dopo i vostri suggerimenti ho voluto fare un giro per HI FI car
installatori. Devo essere onesto all'EUR-Magliane Roma 2 su due dei
gran cafoni ma vi dico quello che mi hanno detto: "cambiare le casse
significa buttare i soldi. Dopo due giorni torni insodisfatto a
cambiare il resto". Un altro mi ha detto che le casse Ford sono in
cartone perchč cosě hanno piu bassi e che se monto delle casse il
plastica (pioneer kenwood) ho piu pulizia di suono ma meno bassi in
quanto il materiale non performa coi bassi. Ci capite qualcosa?
Confemate?
La costante proposta, dietro mie insistenze, sono  state le casse
Pioneer o Kenwood ellittiche 3 vie. Leggevo perň che molti di voi
consigliano le rotonde coassiali 16,5. Mi potete dire i materiali e
cosa osta all'ellittica.
Una volta sapevo che la fibra di carbonio era validissima.... avevo
sulla Fiesta delle RCF piccole ma potenti e dal bel suono.
Grazie a tutti 
Alain
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cosa osta all'ellittica.
Allora, la predisposizione Ford non è standard (disgraziati...), ma ci sono
due soluzioni: comprare un adattatore che permette di montare i 165 mm
standard, oppure comprare degli altoparlanti specifici. Come ho detto, io
per la vecchia Focus avevo scelto la prima strada, nella nuova ho invece
installato un DEH-P7400MP (fantastico...) e ho deciso di montare una coppia
di Pioneer TS-H683: si tratta di ellittici a 3 vie da 16,3x21,7 mm che costano
poco (65-70 Euro a coppia) e dovrebbero suonare più che dignitosamente
(mi devono ancora arrivare, però). Successivamente credo che metterò un
sub nella cappelliera (pilotato direttamente dall'ampificatore Pioneer, col
"direct sub drive"). Il mio consiglio è questo: se vuoi orientarti su sistemi di
qualità molto alta (e prezzi MOLTO alti...), allora la cosa migliore è installare
degli ottimi 165, magari un sistema a due vie separate con i tweeter sul
cruscotto (però associato alla radio Ford farebbe un po' ridere); se invece
vuoi un sistema che suoni molto meglio della roba Ford, ma non sei un maniaco
dell'ultra-hi-fi, allora puoi fare come me e prenderti i TS-H683 (li puoi ordinare
a ottimo prezzo da Bortesi o MrPrice, ad esempio).
Ciao
    Franco
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 Confemate?
Temo di no. Non mi sbilancio, ma mi pare che il discorso sia quantomeno da
definire superficiale.
Agli audiofili l'ardua sentenza.
--
Andrea RP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
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Visita anche 
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< cut
Per curiosità...a chi ti sei rivolto ??
--
Simon Attila
Aprilia Leonardo 250 cc Bopper and Sava equipped
Volkswagen Golf TDI 110 CV (Oo)=(w)=(oO)
21,21,110 ROMA V-power ? No grazie
"Sarai monno se monnerai lo monno"
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ROTFL!
Certo che di gente che si improvvisa una professione ce n'é in giro...
Un piccolo chiarimento:
Il "cartone", ovvero un diaframma sottile fatto di pasta di cellulosa
additivata con un sacco di collanti e protetta (di solito, ma non
sempre) contro l'umidità é uno dei materiali principali con cui
vengono costruiti gli altoparlanti da 80-90 anni. Da quelli delle
radioline del marocchino a quelli montati su diffusori per uso
casalingo, anche molto costosi. Questo perché non si é ancora trovato
un materiale di costo così irrisorio che abbia analoghe
caratteristiche meccaniche (leggerezza, rigidità, ed entro certi
limiti insensibilità al calore disperso dalla bobina a cui la membrana
é solidale).
Nel campo degli altoparlanti di buona qualità é usato oggi (una volta
no...) solo per quelli dedicati alla riproduzione delle frequenze da
medio-basse in giù. Nei Woofer e sub-Woofer é utilizzato ancora in
prevalenza. Nel campo delle frequenze acute i materiali usati sono
molto vari e fantasiosi invece, ma mai cartone, non più almeno.
Non che non esistano materiali migliori, anzi! Peccato che costino
enormemente di più, e spesso l'incremento di prestazioni non
giustifica il costo. Ci sono costosissimi diffusori che montano
Woofers in leghe metalliche leggerissime, o in fibra di carbonio.
Non mi sono mai piaciuti i woofer con membrana in materiale plastico,
o almeno io non ne ho ascoltati ancora che suonassero bene. In genere
la membrana, non essendo sufficientemente rigida, o al contrario
essendo troppo poco leggera, mette fortemente in crisi l'ampli nel
mantenere preciso il controllo del movimento, con tanti saluti alla
precisione delle basse frequenze.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao, Roberto.
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apetta rombe, permettimi ma hai un po' le idee confse... i diffusori che
trovi in macchina nell'impianto di srerie sono di cartone x il semplice
motivo che a mamma ford come ad altre case non costa nulla far produrre
woofers in cartone,non è vero che resistono all'umidità anzi!! è anche vero
che ci sono diffusori che costano molto e temono l'umidità,ad esempio ci
sono i technology ls 180 che sono i diffusori di riferimento nel car
audio,il top che c'è e sono purtroppo soggetti all'umidità :-(( tieni poi
presente che i coni in materiale alternativo sono + rigidi rispetto al
cartone x il semplice motivo che il cartone non essendo rigido distorce
prima, sia sui passaggi + veloci in quanto il cartone non riesce a star
ditro alla belocità della bobina creando delle vere e proprie flessioni del
cono stesso... riducendo così la superficie radiante del diffusore......
distorcendo anche,la stessa cosa si verifica se si pretende di fargli
riprodurre le grquenze baas: esso distorce xké il cono non riesce a spostare
con adeguata velocità l'aria... riducendo anche qui la sua superficie
radiante, producendo facilmente distorsioni... magari ad un'orecchi profano
non udibili ma comunque presenti pregiudicando quindi anche lasua durata nel
tempo... è assolutamente falso dire che i diffusori col cono in materiale
rigido siano qualitativamente infieriori rispetto a quelli cartacei (a meno
che tu non abbia scoltato coni dela majestica,audiola pioneer,kenwood e via
dicendo che sono marche da mercatone...) anzi!! sappi che il cono con
materiale + rigido è sicuramente superiore in quanto hai una distorsione
inferiore rispetto al cono in carta in quanto non hai le distorsioni di cui
parlavo sopra in rispetto alla superficie radiante etc etc, avrai quindi un
basso + profondo e + corposo xké con una maggior rigidità del cono avrai una
spl superiore rispetto al classico cono di cartone (o anche ceneriera ^__^)
lo stesso discorso va fatto x i sub che sono indicati x riprodurre una gamma
specifica dello spettro sonoro... e quindi necessitano di molta potenza in
quanto devono generare una buona spl (pressione sonora) e soprattutto deve
essere indistorta... e x avere tutto questo ci vogliono tanti watts... e
soprattutto buoni watts!! che non siano distorti il che regiudicherebbe a
priori il rendimento dell'impianto in quanto stai sicuro che rompi gli
avvolgimenti delle bobine dei diffusori (in pratica devi cambiare le
casse...) ecco xké ho sconsigliato sopra le solite marche da mercatone quali
majestic e audiola etc etc, le marche giapponesi quali pioneer sony kenwood
clarion e via dicendo sono buone solo x fare le sorgenti, x i diffusori ci
sono marche italiane fanno strage nel mondo... (come ho citato sopre gli ls
180 e chi fosse interessato può dare un'okkiatina al sito :
www.ebacoustic.it
 )
pensate bene prima di parlare :-))
--
Ford Sierra driver,sto lavorando x farla suonare...
- Sony - Kenwood - Steg - Tec by vifa - Orion - Pioneer - Ads ancora x
un'po'
ma come funzionano i modulini dell'hcca225??
in arrivo un bel Soundstream :-)
FAQ del ng: 
http://www.carhifi-it.com/italiano/index.html
tante cose interessanti sull' Hi fi car qui: 
www.carhifi-it.com
www.atelierhifi.it
www.elektrobank.da.ru
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 ha scritto nel messaggio
news:2bjqcuset1animfma...@4ax.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:aajkfo$pl6$1...@serv1.iunet.it...
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 escluse dalla classifica le solite marche quali majes. audiola etc :-)))
.....
Non vorrei scendere nell'OT ed iniziare un thread che sarebbe meglio tenere
in Hificar, ma quello che ha detto Elektrobank e' piu' che giusto!
Aggiungerei solo che comunque, altoparlanti uguali suonano in maniera
diversa a seconda di dove sono montati, pannello dello sportello, cruscotto
etc, ed anche in posizioni uguali cambiano a seconda della vettura (cubatura
interna).
Per farti poi un esempio, gli Impact sono di "cartone" (membrana in
cellulosa), e non sono di certo dei cessi di woofer, anzi sono dei doppia
bobina da quasi 200 euro l'uno!
Il discorso si puo' ampliare sui diversi tipi di impasto della cellulosa,
che possono conferire proprieta' dinamiche alle membrane dei coni, ma si
rischia veramente di andare in OT!
Quindi, riassumendo, vai da un installatore "serio" e fatti consigliare,
oppure fatti un giro sul NG dell'hificar e comprati qualche numero di
qualche rivista specializzata, e scoprirai che esiste un MONDO di modifiche
da effettuare per far suonare meglio una vettura, e che non dipende
assolutamente SOLO dai trasduttori, e che quelli Ford, poverini, fanno
quello che possono, ma non possono assolutamente reputarsi dei carciofi,
anche se suonano male, sono stati pensati per un' abbinamento con autoradio
di una certa potenza.
Infine, se trovi un installatore veramente "serio", fatti provare i diversi
trasdutttori, a seconda della sorgente che hai, puo' suonare meglio un Hertz
coassiale di un Phonocar, e la maggiorparte delle volte, dinamica a parte,
sono gusti soggettivi!
Ciao!
--
Alessandro - Bo - Mondeo 2.0TDI SW Ghia 2002 Panther Black
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 escluse dalla classifica le solite marche quali majes. audiola etc :-)))
.....
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pensate bene prima di parlare :-))
Questa te la potevi anche evitare. Non me la prendo solo per la
faccina che ride. Bisognerebbe avere un atteggiamento più cauto nel
comunicare con gente che non si conosce, di cui non conosci
l'esperienza e le basi su cui parlano.
Per finire, non volermene, ma il tuo intervento mi sembra uno sfoggio
di alcune conoscenze di elettroacustica e basta, non una osservazione
a quello che dicevo io, che in sintesi si può riassumere con: il
cartone é il materiale col rapporto prezzo/prestazioni più favorevole
per costruire altoparlanti.
Un saluto affettuoso (ci mancherebbe!).
Ciao, Roberto.
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 Un saluto affettuoso (ci mancherebbe!).
una stretta di mano forte forte :-))
--
Ford Sierra driver,sto lavorando x farla suonare...
- Sony - Steg - Tec by vifa - Orion -
in arrivo un bel Soundstream :-)
tra poco mi farò gli xover: sai che risate!!
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rendimento.. :-))
Premesso che non sono un esperto di car hi-fi, l'amplificatore integrato nei
recenti sintolettori Pioneer (un mosfet da 4x50 W, che a 14,4 V fa 27 W continui
per canale secondo norma DIN 45324) ha un'interessante caratteristica che è
chiamata "direct sub drive": in pratica si può configurare in modo da utilizzare
assieme i due amplificatori del fronte posteriore su una apposita uscita, e in
questo modo fornisce nominalmente 70 W mono su un carico da 2 Ohm (con
una serie di comode feature come il filtro passa-basso completamente
configurabile, l'equalizzazione parametrica e l'inversione di fase). In pratica
con questo amplificatore integrato puoi pilotare i due canali anteriori e un sub
non amplificato, con risultati più che decorosi, ovviamente per chi si accontenta
di poche decine di Watt utili.
Non è una cosa che improvviso io, ma una funzionalità di questi amplificatori,
quindi non credo proprio che si possano fare danni. So bene che a 14,4 V le
potenze utili che si possono ottenere sono per forza di cose limitate, ma per
le mie esigenze vanno benissimo. Il sub non l'ho ancora messo, e anzi se sai
consigliarmi un'unità da 2 Ohm adatta al mio uso (pensavo di metterlo sulla
cappelliera, quindi in aria libera) ne approfitterei; anche perché se vado su
it.hobby.hi-hi.car con questi discorsi mi sbranano...
Il tuo articolo lo leggerò al più presto.
Ciao
    Franco
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mmmm... allora trovare un diffusore che lavori a 2 ohm è semplice.... basta
comprare uno a doppia bobina e fare le connessioni e vedrai che scende a 2
ohm... il problema è un'altro... e cioè che difficilmente troverai un sub
che smuova veramente qualcosa  con 70watt.... questo è il problema... :-((
magari puoi vedere se ciare ha qualche sub doppia bobina da 20 cm.... ma t
assicuro che imho avrai una grossa delusione.... x tanti fattori tipo
saturazione dell'ampli etc etc... e poi non dimenticare che l'ampli,
trovandosi a lavorare in condizioni "estreme" scalderà tantissimo...
--
Ford Sierra driver,sto lavorando x farla suonare...
- Sony - Steg - Tec by vifa - Orion -
in arrivo un bel Soundstream :-)
tra poco mi farò gli xover: sai che risate!!
FAQ del ng: 
http://www.carhifi-it.com/italiano/index.html
tante cose interessanti sull' Hi fi car qui: 
www.carhifi-it.com
www.atelierhifi.it
www.elektrobank.da.ru
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 it.hobby.hi-hi.car con questi discorsi mi sbranano...
in aria libero 70w non smuovono niente, ma se prendi un sub in cassa ti
bastano pochi watt per avere l'effetto che cerchi. Io ho un sub della Coral
"stereo", cioè doppia bobina, che puoi tranquillamente mettere in serie e
farlo andare a 2ohm come diceva Elektrobank, ed è un 60+60w rms quindi ben +
vicino alla portata della tua radio.
ciao
Neverstopdreaming
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trovandosi a lavorare in condizioni "estreme" scalderà tantissimo...
Mah. Non vedo grosse differenze fra fornire, poniamo, 2x20 W piuttosto che
40 W mono. I watt sono sempre watt, il rendimento degli ampli (a mosfet, non
a transistor) è sempre quello e l'assorbimento massimo dell'autoradio non
supera i 10 A. Comunque il vano radio della Focus è enorme, e quindi lo spazio
per la ventilazione non manca...
Ad ogni modo grazie per i consigli; chiederò anche all'installatore dal quale
ho acquistato la radio, visto che lui di 'sti Pioneer ne vende a carrette.
Ciao
    Franco
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vicino alla portata della tua radio.
Capisco, solo che un sub in cassa... occupa spazio, e io volevo evitare di avere
orpelli in giro. Forse alla fine mi conviene mettere due "wooferini" da 165 mm
nelle predisposizioni posteriori e buonanotte (solo che smontare i pannelli
posteriori della Focus 3p č un incubo...). Mah.
Ciao
    Franco
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
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 ha scritto nel
messaggio news:aamq6g$c542c$1...@ID-75203.news.dfncis.de...
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