Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Problema motore lento a scaldarsi e odissea meccanico (molto lungo)

Scrivo qua sperando in un consiglio.
Scusate la lunghezza del post...
 
Vi spiego il problema:
 
PRIMA PUNTATA
 
GOLF GTI anno 2005, presa usata (precedente proprietario un amico, ma presa 
da concessionario con garanzia).
 
La mattina andando al lavoro mi sembrava faticasse a scaldarsi (addirittura 
la lancetta arrivata a 70-80° in discesa riscendeva). Il motore arrivava a 
indicare stabilmente i 90° sul quadro strumenti dopo 45-50 km (temperatura 
ambiente 10°, stile di guida ultra delicato, cambio automatico).
 
Inoltre nel frattempo mi hanno spiegato come leggere la temperatura motore 
da display del climatronic e ho verificato come la temperatura reale del 
motore non arrivasse mai oltre gli 85°
 
Decidono di sostituirmi la termostatica....
 
SECONDA PUNTATA
Fatto sostituire il pezzo, mi ritrovo cosi':
 
l'auto è sempre lenta a scaldarsi ma da climatronic vedo che la temperatura 
col tempo (soliti 45 km) puo' arrivare anche a 90-91° (mai raggiunti prima 
della riparazione).
 
La questione però è la seguente:
 
 
 
E' normale partire stamattina alle 7 per andare al lavoro e dopo 35 km 
(temperatura ambientale 4-5°) avere la temperatura acqua indicata sul 
climatronic a 65°?
Faccio tutta statale a un filo di gas in pianura, pelando il gas e solo 
quando arrivo nel tratto finale, in salita, l'acqua sale a 90° e resta 
stabile, ma cio' avviene dopo 45 minuti di strada. Mi rendo conto che col 
DSG e la coppia del motore è facile viaggiare con uno sforzo irrisorio del 
motore, ma mi aspettavo comunque un riscaldamento piu' veloce!
 
Diversamente se parto e prendo l'autostrada e vado oltre i 110-120 allora la 
temperatura arriva prima a 90° e ci rimane.
 
Inoltre finché la lancetta non arriva a 90° e sul climatronic leggo almeno 
85°  basta fare una discesa che la lancetta scende di un pò di gradi (cosa 
che su altre vw come una Golf IV che abbiamo in famiglia non succede e 
nemmeno mi succedeva sulla Polo 1.2)
Che ne pensate?
 
PS
Ho notato che arrivata la lancetta a 90° la temperatura reale puo' oscillare 
verso il basso fino anche a 70° e l'indicatore non si muove. Insomma uno 
crede di avere una temperatura motore quando quella reale è 20° in meno!!!
 
Infine, il motore non andrebbe tirato solo a caldo? Io per caldo ho sempre 
inteso i 90°, ma a questo punto visto il funzionamento dell'indicatore 
temperatura, ci si puo' trovare a tirare col motore a 70°. Non è dannoso?
 
Ultima considerazione: senza la funzione diagnosi del climatronic ignorerei 
tutta la questione (a parte la lentezza della lancetta a salire a 90°)e 
quindi non mi porrei il problema (cosa che succede al 99% degli utenti). Non 
sarebbe meglio ;))) ?
 
TERZA PUNTATA
Un giorno tornando a casa in auto mi rendo conto che proprio non va, dopo 35 
minuti di guida, acqua al massino a 75 e fatta una discesa lancetta che da 
90 scende a 70°.
 
 
Mi fermo in un'officina VW presente sul tragitto e mi dicono: "ma qui il 
termostato non va!" Io gli dico che me lo hanno cambiato da poco e loro 
dicono che comunque cosi' non deve succedere e che la macchina è da 
controllare.
 
Visto il comportamento per me anomalo del sistema di raffreddamento mi 
dicono di riportare l'auto in officina (anche il meccanico aveva ammesso che 
45 km per arrivare a 90° sono tantini).
 
Prima di lasciargliela di nuovo sono stato da un meccanico di fiducia, per 
chiarire la cosa con lui, di cui mi fido.
Anche lui è perplesso. Al tatto, sentendo i tubi vicini al motore e quelli 
che invece vanno al motore, sembra che l'impianto lavori bene e quindi 
potrebbe essere il sensore che misura la temperatura che non va. Ma allo 
stesso tempo mi faceva notare (e in effetti sulla Golf IV tdi dei miei mi 
capitò così)che di solito se è l'indicatore a non andare, sul quadro 
strumenti la lancetta si muove di botto, verso l'alto o il basso, cambia 
repentinamente indicazione della temperatura. Mentre a me si muove sempre 
progressivamente, senza "scatti fulminei" come faceva la Golf a gasolio, 
dove a volte vedevo la lancetta muoversi velocissima da 90 a 60 e viceversa.
 
QUARTA E ULTIMA PUNTATA
 
Vado a ritirare l'auto e mi rassicurano che tutto è perfetto. Hanno provato 
le temperature motore con uno strumento che hanno in officina, che misura 
tramite sonde le temperature delle diverse parti.
Il meccanico mi ha spiegato che lo strumento usato, di precisione, viene 
tarato annualmente come richiesto dalla vw.
 
Hanno visto dallo strumento che il motore funziona in modo del tutto 
regolare, dai tempi di riscaldamento al modo di azionamento delle ventole, 
etc etc.
 
Mi ha anche detto che hanno visto che strumento vw, indicatore sul quadro di 
bordo e climatronic danno temperature diverse, e quella giusta è quella 
rilevata da loro.
 
QUI VIENE IL BELLO:
Secondo me il tipo aveva bevuto, visto che a un certo punto mi dice: sai 
questa è un'auto molto potente, ha un sistema di raffreddamento importante, 
gia' a 70° le ventole cominciano a raffreddare quindi è normale che l'auto 
si scaldi lentamente, ma stai tranquillo, dopo una 10na di km al di là di 
quello che leggi sul quadro puoi tirare che il motore è a posto.
 
Lasciando stare riflessioni del tipo: sarà tutto normale, ma ad altri la 
lancetta non va giu' in discesa etc etc, minimo secondo me era da dirmi che 
l'anomalia è nei sensori di temperatura dell'auto, e magari mi si proponeva 
la loro sostituizione.
 
D'altronde mi chiedo: se uno strumento di precisione usato proprio per 
testare il funzionamento del motore dice che è tutto ok (e passando in conce 
a prendere delle cose in auto, lo stavano realmente usando) perchè non 
dovrebbe essere cosi'? Ma alo stesso tempo la lancetta che finché non tocco 
almeno una volta gli 85° non si ferma a 90° mi fa strano.
 
A concludere il lungo (scusate) topic aggiungo che sono poi tornato dal mio 
meccanico di fiducia. Ha storto la bocca al racconto delle superventole che 
megaraffreddano gia' a 70° ma poi ha provato "A MANO" a sentire il motore. E 
mi ha spiegato come controllare il funzionamento della termostatica da me, 
in viaggio: basta sentire i tubi a ridosso del motore e confrontarne la 
temperatura con quello che va al radiatore. Quest'ultimo fincheè il motore 
non è sopra i 75-80° non si deve scaldare, a indicare la termostatica 
chiusa.
 
In effetti ho fatto varie prove e tutto funziona: a motore freddo anche dopo 
qualche km il tubo è freddo, superai gli 80° è caldo ma se poi faccio una 
lunga discesa e la temperatura scende il tubo torna freddo, a indicare che 
la valvola termostatica apre e chiude regolarmente.
 
Per questo meccanico potrebbe essere proprio un problema di sensori 
temperatura. Mi ha consigliato di lasciar perdere e usare tranquillamente 
l'auto.
 
 
Che ne pensate?
 
 
 
 


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
post lungo, perdonami se la risposta e breve:
 
secondo me ti stai "creando" il problema :-)
 
semplicemente il sensore sara' un po' starato e magari usando un termometro 
vecchio stampo (quelli analogici con la sondina) sembrera' tutto ok.
 
il problema vero e' quello opposto, quando il raffreddamento non tiene a 
bada il motore e devi viaggiare col riscaldamento acceso pure d'estate per 
sopperire ad un radiatore troppo piccolo:-P 
 
 

Grazie delle risposte!
 
Vi dico che:
 
il problema c'è anche a riscaldamento su off;
 
oggi un'altra concessionaria mi ha detto che qualcosa non gli quadra; magari 
è un problema di sensori e la meccanica è ok, ma qualcosa non gli torna....
 
Il 12 gliela lascio e vediamo cosa dicono.
 
Resta il fatto che stessa auto di un amico (stesso anno, stessa serie 
motore,) usata nell'appennino in inverno non aveva la lancetta che scendeva 
giu' in rilascio.
 
Se non vi appesantisco vi aggiorno quando la ritiro!
 
 
 
 

Ho letto tutto e pretendo di sapere come va a finire!!! :-)



 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9juohq...@mid.individual.net...


 tutto chiuso o ha posizioni intermedie?
 
Ha un funzionamento "analogico": c'č una capsula di una speciale cera 
che si espande in funzione della temperatura. Espandendosi muove un 
braccetto che fa aprire gradualmente (o chiudere gradualmente) la valvola.
 
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S
 
"Virgin - Please wait" (cit. la mia autoradio ascoltando Virgin Radio)


 
Farei la stessa cosa; il vecchio termostato puoi fartelo restituire per 
provare a vedere, mettendolo in un pentolino pieno di acqua sul fornello con 
a fianco un termometro, a che temperatura inizia ad aprire.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 
 
 


Sono stato in una nuova officina.
 
Dicono che potrebbe essere il termostato ma..... anche no :(
 
Vogliono provarla con calma, il meccanico mi ha fatto vedere un po' di 
schemi del motore e mi ha fatto vedere anche un regolatore del sistema di 
raffreddamento. La golf GTI credo monti un termostato a controllo 
elettronico, qualcosa di più complicato del solito.
Possibile comunque (la mia teoria) che apra troppo presto o si blocchi un pò 
aperto.
 
Il 28 la lascio in officina poi vi aggiorno.
 
Ciao a tutti e intanto, Buon Natale!
 
 
 


Ciao, grazie altrettanto.
 
Pier.
www.piergm.com
 
 
 

Problema risolto.
 
 
La terza e ultima officina, dopo aver verificato l'esistenza del problema 
con un semplice di giro di prova a motore freddo, ha riparato l'auto.
 
Oltre al termostato che era ok, c'erano 2 valvole bypass che non chiudevano 
bene e causavano il guasto. Il meccanico mi ha spiegato che quest'auto ha un 
sistema di raffreddamento diverso dalle altre golf.
 
A parte i 470 euro di spesa (lavoro lunghissimo, 120 euro i pezzi, il resto 
ore di lavoro) tutto ok.
 
 
Voi ora che fareste nei confronti dell'officina dove ho acquistato l'auto, 
presso cui avevo la garanzia usato, ma che negava l'intervento dicendo che 
era tutto normale?
 
PS
 
Ora l'auto si scalda in 5-7 km. (lancetta arriva a 90°, che reali da display 
digitale sono 75 e poi sale regolarmente e presto verso gli 80°, con questo 
gelo stando fuori città si stabilizza sugli 83°)
 
 
Ps2
Sono un pò preoccupato per aver usato l'auto per mesi con questo problema 
(d'estate appena presa era meno evidente e l'officina mi aveva quasi 
convinto che fosse tutto ok).
 
Inoltre non so se il problema, presente all'acquisto, fosse nato con il 
lungo fermo auto prima che la prendessi io (l'auto è stata ferma in conce 
molti mesi) o se il precedente proprietario ci camminava gia' da tanto,.
 
Insomma, nessuno sa quanti dei 128.000 km l'auto li ha fatti con questo 
problema.
 
Io non la ho mai sforzata se non ben in temperatura e il precedente 
proprietario so che la trattava bene (è un conoscente) ma non è uno che se 
ne intende e non ha mai fatto caso alla lentezza nello scaldarsi (forse la 
usava piu' a lungo in città dove anche a me si scaldava piu' velocemente).
 
Vorrei sapere: come capire se il motore ha sofferto per aver girato spesso 
intorno ai 70°  (di solito a 67-70 ci arrivava in una 20na di km)?
 
Quello che ho verificato è:
- sempre avuto bassi consumi di benzina
- ho rabboccato solo 500 gr di olio in 10.000 km.
 
Basta questo per pensare che il motore stia bene?
 
Grazie 
 

Nella speranza che sia ancora attivo..puoi darmi qualche info in piu su come hai risolto? Ho il tuo stesso identico problema...sono disperato



Ciao anche io ho lo stesso problema e se possibile vorrei sapere come hai risolto. Quali sono i pezzi cambiati codici nomi.  grazie

 Ciao anche io ho lo stesso problema e se possibile vorrei sapere come hai risolto.
 
	un vero romanzo a puntate
I nervi dell'umano son resistenti per il suo mòtore

io ho avuto lo stesso problema, ma per fortuna me lo hanno risolto subito. In pratica nella gti ci sono tipo 2 termosta/valvole e una piu grossa tipo valvola di ricircolo. Il mio meccanico ha parlato direttamente con vw e come da loro consigliato vanno cambiate tutte 3 in blocco, 100-120 EURO di pezzi e 300 EURO di manodopera(e un casino). macchina tornata perfetta, in estate la temperatura sta e deve stare fissa a 93gradi indicati sul climatronic