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Titolo: Al alta quota il motore rende meno ?!

Rieccomi qua, con le mie solite paturnie motoristike :))
Aveva gia' accennato tempo fa allo strano comportamento
dell'econometro quando ero in montagna (1700 mt.), che io avevo li per
li attribuito alle diverse candele che montai quel giorno.
Ma ahime non e' cosi, son stato in montagna (Val d'Ayas) tutta la
scorsa settimana ed ho avuto modo di cambiare tre diversi tipi di
candele ma la situazione e' stata pressoche sempre la stessa, piu'
salgo in altezza e meno l'economizzatore va sul rosso.
La cosa si comincia a notare dopo i 1400-1500 mt., fino a rimanere
fisso sul verde dopo i 1600 mt.
Ne ho avuto la conferma perche' per varie escursioni nella valle son
sceso e risalito svariate volte e sempre ho notato che dopo il solito
paesino (si trova a 1400 mt.) l'econometro inizia a "verdeggiare"
Ovviamente ho notato anche un chiaro calo di prestazioni! e non mi
sembra elegante smenarci  tanti cavalli proprio in quei tornati in
salita :DDD ...
Come puo' succedere tutto cio?  il troppo ossigeno?  la minor
pressione atmosferica? in tutto questo entra in gioco la sonda lambda?
Nessun altro ha mai notato qualcosa del genere su  macchine a benzina?
Ciao

 salita :DDD ...
La centralina, per tenere il rapporto stechiometrico costante, legge il
quantitativo d'aria che viene aspirato e in base a quello manda un chilo di
benzina ogni 15 (circa) chili di aria.
Se sali di quota la pressione atmosferica cala e ad ogni fase di aspirazione
l'aria che entra nel cilindro diminuisce in quanto diminuisce il salto di
pressione.
Di conseguenza diminuisce la carica, quindi la PME, la coppia e la potenza
che sono legate tra loro da note equazioni che non posto per non farmi
picchiare dall'intero NG.
In aeronautica per rimediare a questo e poter salire di quota senza
problemi, hanno inventato un compressore a palette mosso da una turbina che
estraeva il calore dai gas di scarico per comprimere l'aria.
Poi, hanno cominciato a capire che se aumentava la pressione dell'aria
inviata nei cilindri, si poteva aumentare la potenza dei motori e si sono
viste cose turpi come turbine monostadio da 2 boost (1 boost = 1 bar
relativo), a due stadi da 3,5 boost sui due motori Allison del Gabelschwantz
Teufel USA (lo so Red, e' il P38 Lightning, ma preferisco chiamarlo col nome
dato dalla Wermacht)!
Quindi, se vuoi che il motore in quota non perda potenza, basta mettergli un
turbo.
E con questa il Cea e' aumentato almeno di 15 chili, visto che gli do'
ragione (mi faccio schifo da solo!) :=bbbbbbbbb
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

a regolare la carburazione a metà strada

E' semplice:
a 0 metri sul mare in un centimetro cubo di atmosfera c'č circa il 18% di
ossigeno
piů sali e meno ossigeno c'č (sostituito da altri gas)
Dato che per la combustione serve la benza e l'ossigeno questo ti spiega
perchč qualsiasi motore aspirato renda meno...
Ciao
Walter

effetto contrario al turbo:)
In alta montagna l'aria è più rarefatta, ogni 1000 metri si perde circa il
10% di potenza (valore indicativo)

 piů sali e meno ossigeno c'č (sostituito da altri gas)
No, scusa! La percentuale di ossigeno e' costante.
Quello che diminuisce e' la pressione, ovvero, il numero di molecole di gas
per ogni litro di atmosfera.



Riflettevo un attimo (e già questa è una parola grossa :-bbb)
sull contributo dato dall'aviazione in fatto di nuove "trovate" per
poter aumentare le prestazioni e la sicurezza dei motori/mezzi,
innovazioni  che ora vengono normalmente impiegate nel mondo
automobilistico.
Abs, sovralimentazioni varie, iniezione d'acqua, carburanti speciali
...etc etc...mi sembra che il contributo sia stato parecchio valido,
non trovate?
Chiaro che l'evoluzione era "dovuta" in quanto erano in guerra e si
ricercava il massimo....
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
Cricca Club #6
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."


wrote:



--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 non trovate?
Freni a disco, scocche portanti, telai in composito, componenti
incollati........
Il contributo e' stato enorme! Piu' o meno, tutto quello che oggi troviamo
di Hi Tech sulle vetture viene paro paro da li'......


 lineare? 1000 m il 10% in meno, a 4000m il 40 % ?
Ha gia' risposto Scatto. La diminuzione e' piu' o meno quella!
E la porca e' pure lineare. Nel senso che a 5000 metri hai meta' della
potenza che avresti al livello del mare, supponendo sempre la carburazione
corretta.
Tant'e' vero che il Tempest MkV col quale gli inglesi facevano la guerra ai
treni blindati, ai carri armati, alle V1 ed altri aggeggi tedeschi, partiva
con 2400 cv a terra ed arrivava con 1200 a 4700 metri.
Non avendo il turbocompressore, quella era la sua quota operativa massima.
Lo Spitfire MkXI (stratosferico a cabina semi stagna) partiva a livello del
mare con 1750 cv e con il compressore a doppio stadio arrivava a 2400 cv a
12000 metri!
Sopra cominciavano i guai di rendimento dell'elica e di portanza alare, ma
non di potenza del motore!



ops!! credo tu abbai proprio ragione
ma fammi conrollare una cosa che mi frulla mi nente (visto lo spazio
lasciato libero dai neuroni che muoiono ogni gg senza essere sostituiti...)
Ciao
Walter

12000 metri!
Rolls-Royce Merlin ... qui si dice tutto.....
Un motore che ha veramente segnato la storia della seconda guerra
mondiale :-)
http://www.spitfiresociety.demon.co.uk/engines.htm


 lasciato libero dai neuroni che muoiono ogni gg senza essere
sostituiti...)
See, a quest'ora io dovrei avere la testa completamente vuota!
Gia' sono partito con solo tre neuroni tant'e' che a 15 anni dicevano che
ero mezzo scemo!
Adesso che ne ho 62.... fai un po' te ;=)))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Non prendertela! Se ogni tanto non faccio lo scemo i sardi mi espulg
mmmfff.. mi espelg... uffa!, mi buttano fuori dal GFC e perdo la carica di
scemo del villaggio.....(vedi firma!)
Poi un giorno vi spieghero' il perche', il percome, il bi e il ba della mia
firma


 La versione con compressore bi-stadio non è mai stata prodotta....
Gia' faceva fatica a tenere con sovralimentazione nulla... figurati a
sovralimentarlo che setaccio diventava!


 ossigeno
No l'ossigeno nell'aria e' circa il 20,9% il resto e' azoto che non serve un
fico secco anzi crea NO2 ed NOx e una picoscoreggia (come dice un Carlo) di
gas nobili e non.
Come giustamente posta un Carlo, qui sotto, il rapporto di questi gas non
cambia cambia la loro densita' ovvero all'aumentare di altezza diminuisce la
pressione assoluta (1013 mbar a 0 mslm). Quindi se vuoi trovare il
coefficiente di quanto diminuisce la potenza devi usare la formula :
 Pass./1013 * 273/Tass. dove Pass. e' la pressione assoluta misurata
all'altezza di riferimento e Tass. (non e' la tassa di circolazione) e' la
temperatura assoluta dell'aria.
Tralascio l'ulteriore correzione dovuta all'umidita' dell'aria altrimenti
dovrei scomodare Mollier che non mi e' mai piaciuto.
ciao Paolo

 base Guzzi) delle truppe alpine! :=PPPPPPPPPPPPPP
cut
Discordo l'A.R.75T ha una turbina che si adatta alle autostrade di montagna
e non alle mulattiere perche' ha un turbolag di una mezzoretta... :-ppppp
Il mulo meccanico MotoGuzzi proprio perche' destinato alle truppe alpine
andava alimentato a grappa e siccome questo e' un combustibile ossigenato
non abbisogna, appunto, di turbo.
ciao Paolo


Anche la manutenzione era difficoltosa.... :-(
Moltissime volte veniva revisionato male x mancanza di cognizione
tecnica da parte dei motoristi.....battiti in testa e fusioni delle
valvole a fodero erano spesso imputabili alla manutenzione scarsa e
mal effettuata.
Ma la disposizione ad H dei cilindri era davvero un passo avanti
rispetto ai Merlin con disposizione a V ?
Il motore del Tempest con quella configurazione ad H poteva avere un
numero di giri superiore, una maggiore compressione (dato
dall'adozione delle valvole a fodero) e i manovellismi erano molto +
corti rispetto ad un motore a V. Da notare come la sezione frontale
dell'aereo fosse molto + stretta e filante vista la compattezza del
motore.
Da notare che l'Hawker in seguitò utilizzo un motore, il Bristol
Centaurus XII, sempre a valvole a fodero per motorizzare il Fury...
Forse non gli erano bastate le sfighe avute con il motore del Tempest?
:-bbb
http://www.marss.com/bristol.htm
 
Ciao!


 come al centro della foresta Amazzonica?
cut
Dipende da quanto ti vuoi spostare dopo la virgola. Considera cmq che sia la
fotosintesi che gli impianti di riscaldamento generano CO2;  foglie morte,
rami secchi, animali morti e cacche varie messi a macerare anche CO e CH4.
Manca solo un po' di SO2 ed SO3 che ti assicuro non influenzano la
combustione.
ciao Paolo

Pass./1013 * 273/Tass
quindi si potrebbe compensare in qualke mondo agendo sulla temperatura
dell'aria ?!
piu' calda o piu' fredda ?!
ciao


 piu' calda o piu' fredda ?!
fino ad un certo punto considera che passando da + 30°C a 0°C ovvero
303/273= 1,109... si ottine un'aumento di circa l' 11% ma l'aria troppo
fredda non aiuta la combustione....in piu' un aumento della densita' provoca
un incremento delle perdite di carico all'interno dei condotti con
conseguente minor riempimento dei cilindri.
ciao Paolo

Bene :) , 
allora essendo l'aria di montagna sicuramente piu fredda potremmo dire
che la pardita di potenza  a 1500 mt  non sara il 15% ma un buon 7%,
quindi da 85kw sarei a 79Kw !
Bhe comunque non va bene lo stesso, mi sembra un'assurdita, cosa costa
progettare un qualkosa che ti tenga costante la pressione e magari
anche la temperatura dell'aria .
Nonono non ci siamo, mo scrivo una lettera di protesta alla Toyota,
non me lo devevano fare non me lo dovevano fare  :DD ...
Un 1600 4 cilindri a 6000giri/min  quanti kg d'aria sukkia ?
Non esiste proprio nel 2001 abbiamo le macchine che cambiano col
cambiare del tempo! ecco perche' nei giorni di alta pressione, la
macchina si sveglia.
vabbe, ciao


 macchina si sveglia.
succede anche a chi le guida per non parlare delle donne.....
ciao Paolo

preferisco chiamarlo col nome dato dalla Wermacht)!
Che, per caso, significa "Diavolo a due code" o qualcosa del genere?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

motore.
LA minor sezione frontale dipendeva principalmente dal fatto che le
testate erano molto piu' compatte, mancando valvole e compagnia bella.


Sono rimasto incantato dalle Sue citazioni aeronautiche.
Siccome mi interessa moltissimo l'argomento, avrebbe da consigliarmi un po'
di libri sui motori a pistoni da aeroplano?
Mille grazie ed un inchino sincero di fronte a tanta cultura.
--
King Arthur. 
gime...@libero.it
Kawasaki Gpz 600 R (1985)
Malaguti Yesterday
Bravo Piaggio ultraelaborato (demolito)
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro #014

50%U.R. circa 6,24 kg/min.
Tutto questo connsiderando il rendimento volumetrico pari a 1.
;-)


 :-bbb
Si', pero' 3000 cv in surpotenza con nessun altro motore a pistoni li hanno
ottenuti...


 Che, per caso, significa "Diavolo a due code" o qualcosa del genere?
Ja mein freunde, Richt!
Significa proprio diavolo a due code. Dovevi sentirlo in volo come
fischiavano quei compressori.....


 Mille grazie ed un inchino sincero di fronte a tanta cultura.
Non vorrei ripetermi troppe volte. Se tu sapessi quanto sono ignorante ne
rimarresti stupito!:=))))))


 volo in azione di guerra e, soprattutto, sentito in picchiata!
cut
Vabbe' l'eta' veneranda ma che facevano bombardavano l'asilo nido??? :-pppp
ciao Paolo

 Vabbe' l'eta' veneranda ma che facevano bombardavano l'asilo nido???
:-pppp
Magari! Io nel 1945 avevo 6 anni ed abitavo a Vigevano, sulla linea Milano -
Mortara - Alessandria - Genova!
Nel febbraio del '45 un Tempest in caccia libera ha beccato un treno sul
ponte del Ticino.
Io ero sul greto del fiume con mio nonno (eravamo andati in una cascina di
parenti a prendere il latte) e passavamo di li' per evitare le guardie del
dazio.....
Se chiudo gli occhi, rivedo ancora oggi quell'affare che scende in picchiata
(oltre i 700 orari) urlando, lo sgranarsi dei colpi dei cannoni da 20 mm,
l'esplosione della locomotiva, la gente che salta giu' dal treno ancora in
moto e il Tempest che rifa' un'altra passata battendo le ali per vedere
meglio e poi se ne va!....
Se interessa: avevo 5 anni ed ero da mia nonna in campagna quando un
Lightning ha beccato un portaordini a bordo del suo BMW sulla strada e l'ha
steso li' con una raffica di mitragliatrice!
Sono quelle cose che ti segnano per tutta la vita. Nel bene e nel male.
Gli unici ricordi che ho vivi di quell'epoca sono proprio quelli legati ad
eventi bellici!


 Magari! Io nel 1945 avevo 6 anni ed abitavo .....
cut
Se quasi come Indiana Jones..... :-pp ..... se fai la raccolta dei post
potresti editare un'autobiografia. Haivistomai....magari potrebbero fare un
film. (Il regista.....??? Spielberg o Benigni?).
ciao Paolo

 rimarresti stupito!:=))))))
La profonda modestia dell'uomo di Cultura.
Darei qualunque cosa per scambiare la mia con la "Sua" (tua) ignoranza.
Non sto scherzando.


 Non sto scherzando.
Non confondere cultura con esperienza! Io ho visto di tutto, di piu', come
recita una nota reclame!
Ho avuto la fortuna di lavorare con gente come Savonuzzi, Pignone, Lampredi,
Giacosa, Forghieri, Caruso, Tonti, Materazzi, Cappelli, Taglioni, ....
Quando hai il "culo" di lavorare con gente del genere, se non ti resta
appiccicato qualcosa significa che sei un cretino o giu' di li'!
Per quanto riguarda il lei, io sono fermamente convinto che l'etnia piu'
civile in Italia e' quella che abita dalle parti dell'Abruzzo, Marche, alto
Lazio e Sardegna.
Quelli danno del tu a tutti, del voi al prete e al sindaco e del lei ai
nemici.
Ed ho capito quanto hanno ragione un giorno che sono entrato a Cocullo in
uno di quei ristorantini rustici (non avevano ancora inventato gli
agriturismi) e la padrona, quando le ho dato del lei mi ha detto:" Che ti
sono fatta io? Se nemico mio sei, perche' vieni a mangiare da me?".
Mi e' scattata la molla: il tu per chi e' uguale a me, il voi per uno che
sta sull'altra sponda da guardare con sospetto e il lei per uno col quale mi
devo relazionare mio malgrado!
Da allora do del tu anch'io a tutti e mi sento a disagio con chi mi da del
lei... :=))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Dimenticavo: do del lei alle signore fin che non le conosco bene per
evitare che pensino che mi voglio allargare...


meglio e poi se ne va!....
pensa che un mio zio si era ficcato un pennino in un occhio, sceso a
Bologna (abita a Porretta, sull'appennino) gli cavano il corpo
estraneo e gli dicono "una settimana di riposo assoluto!". Il treno
che torna su fa la stessa fine di quello che racconti tu, lui si butta
fuori in corsa e ci lascia buona parte del visus di quell'occhio.
E pensa che guida ancora, e non si sa come faccia :)
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Purtroppo sono libri ormai introvabili se non sulle bancarelle dell'usato.
mi scusi buon uomo .....:-)))
gia' che c'E' e Ha nominato sti meravigliosi libri,
percaso Sa come si chiama il libro biografia in italiano di Chuck Yeager?
ho chiesto alla bancarella areonautica ma mi hanno liquidato subito
dicendomi
che e' introvabile.
mi sembra poi che ci debba essere anche un romanzo che parla di una
avventura 
di questo pilota.
se hai info in merito ti sarei grato.
ciao bruno
--------------------------------------------------------------
EASY and FREE web newsreader at 
http://www.mascanc.net

 che e' introvabile.
Figurati: io ho chiesto per n volte "La Grande Giostra" da me prestato
incautamente ad un ex amico e mai piu' rientrato! :=((((((
L'ultima volta l'ho chiesto, mi hanno detto che non c'era e ce l'aveva
proprio sotto il naso!



Dipende dal fatto che nel motore causa minor pressione atm entra meno
aria (e quindi meno ossigeno). Una stima e' che la perdita di potenza
sia del 10% ogni 1000 metri d'altezza.
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Togli nonrompeteconlospamming_ per rispondermi
Andrew McBlues

Pensa che Clostermann in fondo a "La Grande Giostra"
l'ho letto due volte!!!!devo dirla tutta? ero innamorato del focke wulf muso
lungo. In quella specie di pubblicazione sull'aviazione pubblicizzata ora in
televisione, c'e' un modellino in metallo dell messerschmidt 109, non male
visto il costo.Tra l'altro hai notato che simiglianza di attitudine mentale
che c'e' tra i piloti e noi motociclanti?tutti gli assi avevano l'aereo
personalizzato nella verniciatura e spesso nella tecnica.RIcordi Hans Rudel?
con un cannone montato sotto la pancia dello Stuka ha distrutto oltre 500
carri armati sul fronte russo tirandogli nella grigla di
raffreddamento.Avere dieci uomini cosi' si vince una guerra....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 raffreddamento.Avere dieci uomini cosi' si vince una guerra....
Lo ricordo si'. Anche il suo libro fa parte della mia biblioteca.
Ma non sono molto d'accordo che si vinca la guerra con azioni del genere.
La guerra la perdi perche' di fronte alla forza bruta non puoi fare niente.
Puoi avere tutto il kime' che vuoi, ma se ti tirano due atomiche in
testa.... :=((((((((((


personalizzato nella verniciatura e spesso nella tecnica.
quando avevo la 125 su cui potevo fare di tutto senza remore, eseguii
i seguenti lavori di personalizzazzione:
- tachimetro con scala aggiuntiva in nodi, fatta con pennarello;
- verniciatura di sagome sul serbatoio, simboleggianti l'abbattimento
di 3 ciclisti, 4 pedoni e 1 cane (ovviamente non certificate, per
fortuna).
Volevo dipingere anche una cabina telefonica, ma poi arrivo' la SS e
non ebbi piu' il coraggio :)


testa.... :=((((((((((
soprattutto la "forza bruta" era quella economica/industriale degli
stati uniti, rispetto alla quale germania e giappone erano comunque
nani.
Uno dei ricordi che mi hanno passato i genitori e' che gli americani
rispetto agli ex occupanti tedeschi (per carita' lasciamo stare gli
italiani) erano "pieni di roba". La guerra la vinci anche perche' hai
delle industrie che ti producono tutte le munizioni e i mezzi che
vuoi, e grazie a questo il soldato sta si' in una brutta situazione,
ma non gli manca mai da mangiare ne' da sparare ... ed e' un bel
vantaggio. Se poi hai anche la tecnologia e la fortuna di un
territorio inattaccabile dal nemico .... diventi quello che sono
diventati gli USA.


 Giacosa, Forghieri, Caruso, Tonti, Materazzi, Cappelli, Taglioni, ....
Questo era per farmi crepare di invidia, vero...?


 Questo era per farmi crepare di invidia, vero...?
No. Lungi da me un'idea cosi' malsana!
Era semplicemente per impedirti di "pomparmi" troppo, facendoti capire che
sono un (ex) progettista come ce n'e' tanti ma tanti altri!
Ciao da un Carlo


Avere dieci uomini cosi' si vince una guerra...
Per fortuna ne ebbero di meno!!!!!!!!!





Ciao


 motociclisti.
cut
Fammi capire; quindi i piloti degli Stukas avevano il siderar?? :-pp
ciao Paolo

sono un (ex) progettista come ce n'e' tanti ma tanti altri!
Se tu fossi un progettista come tanti altri il mondo sarebbe invaso da
F1 con 20 espansioni, puttanate a 16 tempi policarburante con fasce
radioattive,  Caorso sarebbe ora al 256%, non esisterebbe i motori
turboalimentati, i pullman sarebbero supersonici, le ruote posteriori
delle moto avrebbero i bulloni esplosivi e le galline sarebbero
cubiche.
E per pieta' ho dimenticato un sacco di roba...
Forse il tuo concetto di normalita' va rivisto un attimo ;-bbbbbbb
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 paracadute..........
Differenti epoche.. differenti mentalità..
L'ultimo sprazzo di quella mentalità (il saluto allo sconfitto) venne
cancellato dopo l'ultima carica di Cavalleria (a cavallo sul serio) 
Era il 1939..... 
I Cavalieri Polacchi contro i panzern tedeschi......
Per non parlare dei  Cefalonia o delle altre isole greche dove vennero
assassinati dai tedeschi migliaia di ufficiali Italiani 
Forse sono andato OT...
ma ....
queste cose non riesco a digerirle
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-Roma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 testa.... 
E' sempre colpa dei fisici...


 queste cose non riesco a digerirle
Nemmeno io....
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 ..... o il bombardamento alleato di Dresda.... o quello di Montecassino.....
Amsterdam,
la fine che han fatto fare alla Romania quando si sono spartiti il mondo...
oppure parliano degli irlandesi che per rompere i santissimi agli inglesi misero
le croci uncinate suo loro aerei...
la finlandia contor stalin...
--
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
                     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                                     Presidente del club PPCSP
      Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
 MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=========================================================


 (non per dire che i tedeschi si comportassero meglio, s'intende)
dimenticavo.. il mio augusto genitore  ha un encomio solenne per i servizi
presti durante il tremendo bombardamente che fecero gli alleati  a ROma
(S.Lorenzo)....
--
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
                     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                                     Presidente del club PPCSP
      Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
 MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=========================================================


 wrote in message
news:YIuh7.12484$i81.4...@news.infostrada.it...

No, il passeggero sedeva dietro  voltando la schiena alla direzione di volo.
Lo Stuka era un bombardiere in picchiata: durante le picchiate il passeggero
era completamente ignaro sia della quota che di quel che faceva il pilota.
In compenso, poteva guardare lo Spitfire che gli arrivava addosso a quasi
700 all'ora (mentre lo Stuka faceva ben 275 km / h) e sparargli agevolmente
contro con una poderosa Spandau da 7,7 mm, mentre lo Spit gli sparava con un
ridicolo cannoncino da 20mm....
:=(((((((((((((
Pensa che culo!


 Forse il tuo concetto di normalita' va rivisto un attimo ;-bbbbbbb
IO sono normale. Sono tutti gli altri che sono pazzi.....
Se l'avessi saputo, mi sarei fermato al V giorno quando ho tratto gli
animali dalle acque.
Invece mi sono messo ad impastare l'argilla... Mah: quale errore!
:=PPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo che meno male che c'e' la legge Basaglia..!


 mentre lo Spit gli sparava con un ridicolo cannoncino da 20mm....
Aaaarrgghhhhh !!!!!
machine Ghewerth 42... (la falce di Dio..)
Codice NATO MG 42/59...
c'è da tener conto la differenza di cadenza tiro..
sommando il peso delle pallottole nell'unità di tempo....
comunque .. 
stavano peggio gli inglesi sugli swordfish oppure i nostri in grecia sui
CR42..
per non parlare prima.. in Spagna con i CR 32...
ora.. una pugnalata alla premiata ditta.
 si misero in testa anche di produrre un CR 42 motorizzato con il motore del
109....
Deliranti!!
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================


 109....
Non farmici pensare.... Erano della stessa scuola di qualcuno che pensava
che bastasse aumentare i cv per andare piu' forte!
Dai che ridere con un biplano! Bene che ti andasse lasciavi li' le ali!


109....
Tipo Fiat 500 motorizzata Ferrari! :-)


 CR42..
In proposito ne ho sentita una ma non so se e' vera, chiedo conferma...
durante i primi duelli tra gli Spitfire e i nostri vecchi biplani gli
inglesi rimasero di sasso a vedere che questi rimanevano in volo
nonostante venissero ripetutamente colpiti. Per diversi mesi pensarono a
chissa' quale prodigiosa blindatura dei nostri aerei, finche' non
capirono come stavano effettivamente le cose: l'antiquata struttura in
legno e tela era talmente leggera che i proiettili esplosivi inglesi non
incontravano una resistenza sufficiente a far scattare la spoletta,
cosi' passavano inerti da una parte all'altra... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli tornato dalle ferie e pronto a danneggiare di nuovo
le gonadi dei frequentatori di IDM

 canna... :=PPPPPP
Mi sa che e' proprio quella... :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mi sa che e' proprio quella... :))
Con quella cadenza di fuoco, dopa aver fatto fuori tre casse di colpi in un
minuto (e' la dotazione di fuoco di un caccia), si sarebbero trovati una
mitragliatrice con la canna fusa!


 la finlandia contor stalin...
Gia', ma la storia ufficiale in genere la scrive che le guerre le vince...
Vabbe', basta cosi' che siamo terribilmente OT.


 mitragliatrice con la canna fusa!
Embe'? tanto i proiettili erano finiti.... :PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dal Garand fu derivato il mitragliatore FAL...
Ma certo! Sapevano che sarei arrivato io a servire la patria in armi e
allora decisero di darmi il clou della scienza bellica!
Ma tanto sforzo fu vanificato dal fatto che mi cacciarono in uno stanzone
con altri 50 poveri cristi, una cuffia in testa e un tasto in mano a
imparare il Morse...
Poi mi insegnarono a guidare un camion ed io divenni sergente capo squadra
di una stazione mobile del Genio trasmissioni!
Per cui, con le armi avro' sparato si' e no un caricatore col Garand e un
caricatore con la Beretta calibro 9 corto....
Gli facevi piu' male al nemico se glie la tiravi dietro, almeno rischiavi di
beccarlo! :=((((((((((((
Ciao da un Carlo bellico e guerrafondaio....


 Pensa che culo!
Poteva anche trovarsi un Bristol Blendeim con cannone da 75....:-ppp
ciao Paolo

 Dai che ridere con un biplano! Bene che ti andasse lasciavi li' le ali!
E non avevano ancora pensato alla Duna...... :-ppppp
ciao Paolo

 dell'elica!! :-((
Ma non era un 35 mm. Mi sembra che il 109 (non ricordo la versione f,g o
succ.)  portavano 2 x 8 mm sicronizzate con l'elica, 2 x 12,7 sulle ali +
appunto il pungiglione da 35 mm sul naso.
ciao Paolo

beccarlo! :=((((((((((((
Il posto piu' sicuro per evitare di essere colpiti con una 9 corto e'
al centro del mirino!!!!


appunto il pungiglione da 35 mm sul naso.
Definire un armamento standard e' piuttosto complicato viste le
numerose sottoversioni costruite (14 per il 109 G)
Comunque credo si possa affermare che il cannone "standard" nel motore
del 109 fosse il 20mm. Alcune versioni, la G-14 per certo, aveva un
Rheinmetall-Borsig Mk 108 da 30mm. A volte i cannoncini, sia da 20 sia
da 30, venivano istallati in gondole subalari.


 non ne aveva 2x20 + 2 x 7,7?
Si', ma con quelle differenze di velocita' difficile che fosse piu' di una
sola arma per volta collimata!


 al centro del mirino!!!!
bah.. 
propendo maggiormente per un'altra spiegazione ...
č che voni nun pe pijate!! invece io , noto Coglione (dal romanesco cogliere
, prenderci) misi tutti i colpi dentro la sagoma posta a 15 metri...
Certo di essermi dato la zappa sui piedi, porgo i miei piů indistinti e
disonorati saluti!
p.s. domani sarň di passaggio a Milano, dalle 18 30 circa alle 20.30 
     Milano centrale by train riparto on the road da p.zza Castello
     (Eurolines)


 Tutte brave persone, ma ognuna col suo bel carattere ben definito!
Mumble mumble.. ecco perchè io ed il "colonnello" (mio fratello) siamo così
diversi...
Mio padre iniziò con alianti (prima della guerra) poi i caccia, infine si
congedò (8 settembre ) come pilota aliantista d'assalto.
I 150 Piloti del Reparto si divertivano a passare sotto i ponti del
bergamasco 
In poche parole .. io ho preso lo spirito del "cacciatore" 
mio fratello quello del "guidatore d'autobus"
Anche se lo fa con i leopard.....


 ottenuti...
senza considerare che è stato utilizzato anche nel vietnam e che qyuel
motore e ,soprattutto quell'elica la fa da padrona alla Pylon race di Reno
Montano tutto l'ambaradan su cellule di mustang...
Non fanno scaldare il motore a terra perchè non si raffredda (i radiatori
sono sulla superficie alare come lo MC 72 ) poi devono decollare su 3 punti
perchè l'elica "navale" del fury ha l'abitudine, se si fa alzare il ruotino
in decollo, di fresare la pista, in atterraggio spengono il motore...
Piloti.... 
Che gente!!!!!
me sà che prossimaente mi sparo un pò d'acrobazia...


 nemici.
Carlo Carlo.. 
Anche tutti i "veri" piloti (d'aereo) danno sempre del tu a tutti
Molto spesso indistintamente 
Sarà la passione, oppure l'essersi resi conto che siamo tutti piccoli
piccoli rispetto a quel che calpestiamo...
oppure....
il pensiero recondito "io so io e voi ... nun siete un ca##o!"
(anche se quest'ultimo pensiero è solo di un 10 % dei piloti)



wrote:


 siete fuori topic...
E' vero, scusaci.
Quotare 22 righe per scriverne una e' in topic, pero' la netiquette va a
donnacce..
N'est pa' vraie mon ami'?  ;=)))))))


che c'e' tra i piloti e noi motociclanti? [...]
Si narra dell'amicizia di due piloti di caccia della 1^ Guerra
Mondiale: Giorgio Parodi, figlio di un armatore genovese, e Giovanni
Ravelli.
Questi erano anche appassionati di motori e, alla fine della guerra,
il loro motorista, tale Carlo Guzzi, li convinse a finalizzare la loro
passione nella costruzione di motociclette.
Sfortunatamente Giovanni mori' in un incidente aereo, cosi' la
societa' fu costituita da Giorgio, che ci metteva la passione e i
soldi del babbo, e da Carlo, che portava in dote l'ingegno.
Come simbolo fu scelta l'aquila del distintivo dei piloti di aviazione
per ricordare l'origine comune e l'amico scomparso.
All'inizio comparve il nome G. P. (Guzzi - Parodi), ma siccome Giorgio
non voleva che si confondesse con le iniziali del suo nome, con un
gesto di sensibilita' e lealta' verso il socio amico, di cui
riconosceva il talento, chiamo' la nuova societa' Moto Guzzi.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

 ha un'inerzia orrenda!
Non facciamoci sentire da un certo Giacomo...... :-)
--
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 Non facciamoci sentire da un certo Giacomo...... :-)
Ehm... come dirti.. non so se mi posso permettere... ;=))))))))))
L'avevamo provato con QUEL certo Giacomo un 300 cc monocilindrico a banco
(quanto fa 3000 / 10?) per vedere di riuscire ad evitare le molle valvola!
Ed il dato che ne era emerso era proprio quello: fino a 6 - 7000 giri andava
come una sposina novella: tutte soddisfazioni e nessuna rogna!
Appena passavi i 10000 giri cominciava a comportarsi come una suocera: tutte
grane!
Cominciva a surriscaldare perche' trascorreva troppo poco tempo "freddo",
crackizzava l'olio dell'intercapedine e tentava di inchiodarsi, con il
magnifico risultato che rigava il deposito d'argento e cominciava a perdere,
innescava delle pre accensioni perche', caldo com'era, faceva da candeletta
tipo diesel,  poi assorbiva una quota di potenza spaventosa perche',
purttroppo, l'inerzia viaggia col quadrato della velocita'.....
Morale: molto meglio una bella distribuzione a valvole con la sua bella
"molla" pneumatica.
Ma se leggi bene tra le righe del Pignone, vedrai che lascia trapelare
queste funeste conclusioni!


queste funeste conclusioni!
Non mi pare ci sia bisogno di leggere troppo tra le righe: le
conclusioni sono abbastanza esplicite.
