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Titolo: Sost.dischi e pattini x Punto : alcune domande.

Ciao.
Vorrei anche io cimentarmi nella sostituzione dei dischi e delle
pastiglie della mia punto II serie 1.2 8v (senza abs\ebd) perche'
sento un po' di rumore di ferraglia  quando freno e i dischi sono
rigati( non ho misurato lo spessore pero'...).
Manuali alla mano l' operazione dovrebbe essere alla mia portata ma
vorrei alcuni chiarimenti e consigli su alcuni punti.
In primo luogo i ricambi: ho visto delle pastiglie ferodo premiere e
dischi brembo, come sono, vanno bene per un uso ultraturistico?
Quando dovro' inserire le pastiglie nuove credo che dovro'
inevitabilmente arretrare il pistoncino che comprime le pastiglie, che
si sara' adattato alla misura delle pastiglie usurate e, visto che
devo fare anche lo spurgo del circuito freni, avrei intenzione di
smontare l' intera pinza e svuotarla del liquido per arretrare il
pistoncino con le mani, senza usare attrezzi che potrebbero rovinare
la pinza, e' fattibile secondo voi la cosa?
Infine una cosa che ho letto sul manuale della grande punto a pattini
montati: "Ingrassare la pinza freni e la relativa staffa nelle zone
delle superfici di appoggio dei pattini".
Ma non e' pericoloso mettere del grasso da quelle parti e,
eventualmente, che grasso dovrei usare, al litio va bene?
Ogni altro consiglio e' ben gradito.
Grazie in anticipo.
CIao a tutti.


Prego
Ciao
luke

 molto tutto prima di procedere allo smontaggio.
IMHO se uno non è già un po' pratico, ad esempio facendo questo tipo di
lavori con al finco qualcuno di pratico o osservando le operazioni di
smontaggio/montaggio in officina, sarebbe meglio che evitasse di fare
bricolage con i freni. Se montate dei pezzi alla cacchio di cane il rischio
è alto, non solo di danneggiare qualcosa, ma soprattutto di avere avarie
pericolose per voi e per gli altri.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW - 82 cv - 1999; 
Toyota Yaris 1.0 16v Sol - 68 cv - 2001

 ha scritto nel messaggionews:1171844339.6...@t69g2000cwt.googlegroups.com...

Ok chiarissimo, ty!
Non e' la prima volta che cambio i freni a un auto, gia' l' ho fatto
tanti anni fa su una Uno e dovetti smontare la pinza e poi ' l' ho
fatto su una moto enduro ma li' fui costretto a smontare la pinza
perche' dovetti cambiare il serbatoio del liquido.
Mi indicheresti qualche marca (e magari modello) per i dischi e i
freni?
Il mio ricambista della fiat mi voleva dare dei freni marelli, che ne
pensi?
Grazie ancora.
Ciao!

carlo_na ha spiegato il 19/02/2007 :

Marelli distribuisce dischi freno di marca CAR e pastiglie Galfer.
Se per la pastiglie puoi andare tranquillo perchè la Galfer viene 
montata di primo impianto, stesso non si può dire per i dischi CAR, che 
anche se di concorrenza  sono comunque di buona qualità (soprattutto su 
vetture medio/piccole)
Come consiglio per i dischi starei su Brembo/Breco/Ate/Lucas  tutti 
montati di primo impianto.
Ciao

 dischi brembo, come sono, vanno bene per un uso
Io sulla mia punto II 1,9jtd ho montato dischi Breco e pastiglie ferodo 
premiere...la macchina andava bene  non  c'è che dire!..mi raccomando sulle 
pasticche ferodo che sono abbastanza standard per un uso medio, ma hanno la 
tendenza ad indurisi se le maltratti a freddo oppure se a freni caldi prendi 
una bella pozzanghera!..sulla punto I invece ho montato degli ATE sempre con 
pasticche ferodo premiere!
Se vuoi qualcosa in piu (costano anche parecchio) prendi Tarox come dischi 
sono praticamente etereni..al meno che tu non faccia piu di 200kkm..e la 
differenza si sente!
ciao 

sono praticamente etereni..al meno che tu non faccia piu di 200kkm..e la 
eterni? sull'altra ne finivo una coppia ogni 30 mila km... insieme
alle pastiglie (ferodo DS2500 o roesch nonmiricordolasiglaesatta).
mentre su questa, memore delle ottime prestazioni (non mi interessava
piu' di tanto la durata, anche se faccio 45mila km l'anno), ho
riprovato a prenderli.. 'na tragedia.. rettificati 3 volte in una
decina di migliaia di km.. poi ho rimesso gli originali che ho tuttora
e che mi soddisfano (pastiglie ferodo)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
uff...

dischi brembo, come sono, vanno bene per un uso ultraturistico?
da mia modesta esperienza i brembo per uso "normale" sono delle
ciofeche.. (se sono stato solo un caso sfigato non lo so, pero'..)


forma tra la corona circolare del disco ed il bordo circonferenziale esterno
sulla punto tale gradino non si consuma con l'andare del tempo? sulle
mie ho notato che mano a mano che si consuma il disco questo gradino
si sfalda e distrugge, ed in pratica non e' un indice affidabile di
consumo..



Ok, ringrazio tutti per i consigli che gia' mi avete dato.
Sto gia' preparando il materiale per la sostituzione del kit freni.
Lo strettoio per premere il pistoncino della pinza freni gia' l'
avevo, ho comprato un utilissima pompa sifone manuale della Lampa
(1.50 euri) per svuotare la vaschetta del liquido freni, ha anche un
comodo tubo trasparente  che utilizzero' sulle valvole di spurgo dei
freni.
Per quanto riguarda i ricambi ho visto queste coppie:
- dischi brembo pattini marelli 66 euri;
- dischi brembo pattini ferodo premiere 76 euri;
- dischi bendix pattini bendix ~75 euri
Sarei per la seconda coppia pero' non so com' e' il kit della bendix,
come sono i kit freni bendix?
Altra domanda che volevo fare e' per quanto riguarda il liquido freni
da acquistare.
Io sono per i prodotti consigliati dalle case costruttrici e sto
cercando l' introvabile TUTELA TOP 4.
Il ricambista mi voleva rifilare un litro di liquido freni anonimo dot
4 per 4 euri e mi ha fatto una testa di chiacchiere dicendo che ...il
TUTELA costa di piu'... non e' cosi' conveniente ...i liquidi freno
sono tutti uguali... potrei mettere il dot 5(?)...etc....etc!
Cosa mi consigliate in proposito?


Uhm...una voce fuori dal coro :).....

Uhm...una voce fuori dal coro :).....
infatti, non metto in dubbio che probabilmente sono stato sfigato con
un set di dischi.. comunque, non parlo di serie oro o altro.. ma di
sostituzioni pari-pari per chi vuol spendere poco poco.. se non erro
mi costarono 20 euro o giu' di li' (per la fu Tipo 1.4)


 mi costarono 20 euro o giu' di li' (per la fu Tipo 1.4)
casp, 20 euro sono veramente pochi!
Pure io ho avuto la tipo 1.4 ma non ricordo che tipo di dischi
montava, la punto che ho monta i piu' piccoli quelli da 240 e me ne
hanno chiesti 42 di euri.

hanno chiesti 42 di euri.
anche a me sembra fossero da quelle parti.. 242mm forse? ormai sono
passati 2-3 anni.. :(


 passati 2-3 anni.. :(
La Tipo 1.4 montava gli stessi dischi della Punto (240mm).
Li ho messi anch'io e li ho dovuti togliere dopo 2000km: costavano niente, 
ma frenavano MENO di niente.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 uff...
Confermo: Fiat Tipo 1.4 diametro dischi = 240 mm (io la tengo ancora la
vecchietta :-))


LOL ma a quanto andavi con la vecchietta? Mica è 'na sportiva eh :-)

 ciao!
Certo che si consuma ma si spera che li cambi ben prima i dischi eh! ;-)

ma frenavano MENO di niente.
ecco... i miei mi davano gli stessi problemi dei tarox che ho montato
sulla mia.. a volte andavano bene, a volte facevano sfarfallare il
volante che non si tenevano in mano..
erano ancora su alla rottamazione pero'.. a saperlo li smontavo e te
li mandavo :P


Certo che si consuma ma si spera che li cambi ben prima i dischi eh! ;-)
non mi sono capito :)
nella mia si fa quel piccolo gradino.. pero' poi man mano che si
consuma il disco, il gradino si sfalda e vola via..
del tipo: spessore 25mm da nuovi, 21mm minimo.. ovviamente da nuovi il
gradino non c'e'.. si consuma di mezzo mm ed il gradino e' alto mezzo
mm, poi man mano che si consuma il disco il gradino non si alza piu'
di mezzo mm, perche' mano a mano si sfalda e vola via.. quindi rimane
quel mezzo mm da sentire con l'unghia che pero' non indica il grado di
consumo..
se invece sulla fiat in questione il gradino e' piu' largo e quindi
non si sfalda, tanto meglio :) sui tarox fortunatamente c'e' un
"taglio" su una parte del disco, che indica ad occhio lo spessore
minimo (quando il disco diventa "sbeccato" e non piu' perfettamnte
circolare e' ora di cambiarlo).. sugli originali non ricordo, invece
:(


 LOL ma a quanto andavi con la vecchietta? Mica è 'na sportiva eh :-)
Bastava tentare di fermarsi al casello dell'autostrada. Da 130 a 0 non si 
poteva, perché a 50 all'ora andava in fading.
Comunque la mia 6speed era sportiva, o almeno era sempre al 100% del gas. 
:-p


carlo_na ha pensato forte :

OTTIMI i Bendix

 - Mostra testo tra virgolette -
F E R M A T I !!!! Perchè svuoti la vaschetta dell'olio ??? Non è
assolutamente necessario se non dannoso, se fatto male !!!. Se becchi
aria è difficile rimuoverla "col fai da te". L'importante è arretrare
il pistoncino della pinza. In quel modo non hai entrata di aria/uscita
di olio (salvo che durante gli anni hai fatto rabbocco). Infatti tutto
l'olio della pinza rientrerà nella vaschetta, e se ne trova dell'altro
deborderà creando solo problemi di sporcizia. Non allentare neanche le
viti di spurgo. Se lo fai è solo per non fare un piccolo sforzo.
Noterai infatti, che per far arretrare i pistoncini impiegerai un
certo sforzo, ed è del tutto normale, perchè l'olio è piu denso
dell'h2o, e soprattutto circola in canali di ridotte dimensioni e per
poterlo spingere richiede un po di fatica (meno di spingere una 500
comunque). Io utilizzo una vecchia chiave inglese (per intenderci,
quella che un tempo usavano sulla segnaletica delle autoofficine, e
che per stingere le sue "ganasce" occorreva avvitare/svitare il
manico). Lentamente, con calma, ci metterai in tutto 10 secondi per
far rientrare il pistoncino. Il circuito freni consideralo sigillato,
perciò ( a meno di perdite) non aprire nessuno spiffero che gli possa
far succhiare aria, ne tantomeno svuotare l'olio dalla vaschetta,
perchè l'aria entrerebbe di la. Poi fa come ti pare.  Saluti

Perchè svuoti la vaschetta dell'olio ???
Perche' oltre a cambiare dischi e pattini vorrei fare pure lo spurgo
del liquido freni e come faccio se ci lascio il liquido vecchio?
Come gia' ho scritto gia' l' ho fatto su una Uno e in quel caso
dovetti svuotare la pinza dell' olio perche' il pistoncino non ne
voleva sapere di arretrare e su una moto enduro dove dovetti cambiare
l' olio giocoforza perche' il piccolo serbatoio di plastica che lo
conteneva si era rotto.
A scanso di equivoci descrivo come voglio procedere e poi voi ditemi
se e dove sbaglio:
- cambio dischi e pattini arretrando il pistoncino della pinza come
gia' mi avete consigliato;
- svuoto la vaschetta del liquido freni vecchio con la simpatica
pompetta manuale senza arrivare pero' fino a fondo vaschetta ma
lasciandoci qualche mm di liquido vecchio;
- inizio a inserire un po' di liquido nuovo e inizio a fare lo spurgo
sulla prima ruota per poi procedere sulle altre sempre rabboccando con
liquido per evitare di lasciare vuota la vaschetta.
- a spurgo finito accendo un cero alla madonna degli
automobilisti ....e parto! :)
Di piu' nin zo!
Va bene in questo modo o fareste diversamente?


Adesso ho capito !!! Tu vuoi farlo comunque il cambio dell'olio. Se è
così va bene; avevo capito che tu ritenessi lo spurgo  parte
integrante del lavoro su pattini/dischi. Mi sono sbagliato
nell'interpretazione. Scusami. Un solo commento (spero  superfluo)
alla procedura di cambio olio freni, forse perchè lo diamo per
scontato: manovra di spurgo fatta a motore in moto. Giusto???? Una
domanda ancora e chiudo: perchè vuoi cambiare l'olio e soprattutto
perchè ora? Io lo cambio soltanto quando devo sostituire la pompa o
qualche cilindretto posteriore, altrimenti va bene quello anche per
anni. Saro' sciatto e menefreghista, ma in assenza di problemi perchè
mettere le mani??? Ti chiedo perchè ora, perchè stiamo andando
incontro alla bella stagione; infatti sapendo che l'olio freni ha una
leggera igroscopicità, riesco a capire più facilmente se lo facessi
prima o dopo la stagione freddo/umida, ma non durante (salvo tu stia
in africa). Beninteso che se si sceglie di cambiarlo  ogni momento è
quello giusto. La mia vuol essere una considerazione eco/tecnica.  Ci
sono controindicazioni al mio ragionamento???? Aspetto commenti.
Scusami ancora e saluti.

 in africa).
Questioni di punti di vista, io sono di Napoli che per qualcuno e' il
sud dell' italia e per altri e' nord dell' africa, cmq la pensiate va
bene per me perche' di queste cose non me ne puo' fregare di meno :).
Ritornando sul "teNnico" qui cmq fa sempre abbastanza caldino, non
abbiamo il deserto ma catene da neve e sci non se ne vendono.
Saluti!

 sostituzione del dot 4 ogni 6 mesi.
Ehm rettifico.
La guida dice:
- 2 anni dot3;
- 1 anno dot 4
- 6 mesi dot5 o 5.1

Va' a finire che questo si amazza...
Paolo.

 Va' a finire che questo si amazza...
E' una considerazione tecnica o mi vuoi portare semplicemente Sphiga?

 E' una considerazione tecnica o mi vuoi portare semplicemente Sphiga?
..8-))))))
 ho visto talmente tante risposte che alla fine non ci ho capito na mazza.. 
8-)
Comunque se ti hanno spiegato bene, sta' sempre attento nel far
sto' lavoro, i freni non sono uno scherzo..
Ciao.
Paolo.


Ok, grazie x la raccomandazione.
Comunichero'  l' inizio del lavoro...e spero di poterne  comunicare
anche la fine! :D
PS: oggi ho comprato il TUTELA TOP CAR 4...10 euri/litro!!!!!!

abbiamo il deserto ma catene da neve e sci non se ne vendono.
Come disse un tuo illustre concittadino "si è sempre meridionale di
qualcuno", perciò non me ne volere, ma geograficamente parlando
anchi'io sono più a nord di te, infatti sono di "BARI". Battute a
parte (mi sa che è proprio vero che dal punto di vista geografico
Napoli sia più a sud di pochi gradi), l'olio freni come ti ripato ha
un'unico difetto: è igroscopico, e cioè ha la capacità di assorbilre
l'umidità. Alle nostre latitudini le escursioni termiche (che non sono
elevatissime) consentono all'olio di restare stabile per lunghi
periodi.  A titolo di cronaca ti porto la mia esperienza personale.
Qualche anno fa, inverno, con gli amici si decide di andare a passare
qualche giorno in montagna. Preparata la macchina con un blando
controllo (pressione gomme, acqua, olio, luci varie,  ma non olio
freni)  e via dest. abruzzo (3 h di marcia). Si arriva li nel tardo
pomeriggio, si gira un po, un caffe di la, una passeggiata in centro
(sulmona) e via veso campo di giove parcgeggio, cena e pernottamento.
Fino a questo momento la macchi frena come sempre. All'indomani
mattina,9,00 - 9,30 caricati sci, slittini, amici ecc, partenza per
gli impianti di risalita. al primo colpo di freno , pedale tutto giù
senza nemmeno l'ombra del rallentamento. Le varie spie erano spente,
prima ipotesi sabotaggio. Controlli vari l'olio c'è lepastiglie e i
dischi pure, che caXXo sarà??? Per frenare bisogna pompare più volte e
con abbondante anticipo. Si arriva alla neve, si passa la mattinata,
al ritorno i freni vanno leggermente meglio (senza che nessuno abbia
fatto niente se non parcheggiare in pieno sole). In quelle condizioni
si passano quattro giorni di vacanza. Appena rientrati a bari,
sostituito solo l'olio freni e l'auto è tornata quella di sempre.
Questo perchè la 1° notte il freddo era stato da... montagna, e aveva
non dico congelato l'olio , ma quasi, e al mattino sotto il sole si
era riscaldato. Questo esercizio avrà prodotto delle bolle d'aria nel
circuito che mi mandava il pedale giù. Se fosse così non lo so ma di
certo sono tornato a casa con l'auto che frenava poco, e con il cambio
olio freni tutto è tornato alla normalità. L'olio rimosso presentava
delle minuscole palline non solubili, che presumo fosse h2o. Questo è
quanto.
saluti.


Bha!?
Dell'utilita' di tenere il motore acceso non se ne parla nemmeno nei
manuali che ho.
Sicuramente per me e' piu ' scomodo perche' mi costringerebbe a fare
l' operazione all' aperto e non comodamente nel mio pur ampio box.
Mi sa che per questo apro un 3D apposito.
Sull' igroscopicita' del liquido freni sono gia'  informato e ti
ripeto che per la mia auto e' prevista la sostituzione ogni due anni

 l' operazione all' aperto e non comodamente nel mio pur ampio box.
Prova a motore spento a dare un paio di pompate al freno, dalla terza
in poi, spiegami come faresti a mettere in pressione l'olio il quale a
sua volta dovrà spingere le bolle d'ara verso gli spiatatoi delle
pinze o cilindretti dietro. Se poi i tuoi manuali (non lo dico con
tono provocatorio) fanno riferimento alla 500 o macchine alle quali
non c'era il servofreno, hai ragione, ma con l'invenzione del
servofreno  lo spurgo fai da te si fa col motore in moto. Se invece
hai la costosa apparecchiatura pneumatica delle officine che si
collega alla vaschetta dell'olio e pressurizza lei, hai ragione, lo
puoi fare da solo e a motore spento. Ma all'inizio del post non mi è
sembrato di capirlo. Io non ho tale macchina e per fare lo spurgo sono
costretto a chiedere l'aiuto a qualcuno che "pompa"  in macchina
mentre io sotto che spurgo.
Saluti.

 mentre io sotto che spurgo.
No, chiedero' l' aiuto di qualcuno per lo spurgo, gia' l' avevo
detto...