Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: [Avviso]: 2° Lettera FW- Lavori in corso

Al fine di risolvere i noti poblemi degli utenti FW , è in corso di 
elaborazione un piano che ha come scopo quello di ottenere una 
chiarificazione complessiva con l'azienda. 
In particolare si cerca di ottenere delle soluzioni ai problemi 
generati dal nostro IP privato e anche delle informazioni e delle 
prospettive piu' puntuali e piu' certe per tutti gli altri problemi. 
Infatti la mancanza di  trasparenti informazioni  prima e dopo  la 
firma del contratto FW, ha generato e genera un infinita serie di 
problemi e di domande alle quali i clienti non trovano risposte 
adeguate. Sui nostri forum e Newsgruop è evidente la portata di questo 
fenomeno e anche la sua importanza. 
Sulla maniera di richiamare FW ad una maggiore attenzione ai problemi 
dei suoi clienti, esistono differenti proposte e modalita' di approccio 
al problema. Invito quindi tutti coloro che desiderano fare "qualcosa" 
affinchè la situazione in atto venga corretta , a partecipare a questa 
discussione. Tutti gli interventi saranno utili, tuttavia  le 
informazioni e l'esperienza dei veterani e dei piu' esperti, aiuterebbe 
notevolmente a focalizzare meglio gli interventi. 
Qui: 
http://www.assitecforum.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=7185
troverete  l'ultimo dei quattro differenti topic che a partire dal 1 
ottobre 2002, hanno riguardato l'argomento. Al suo interno, a pag. 2, 
troverete i link anche per quelli passati. Vi prego, per quanto vi è 
possibile , di ripercorrere le varie tappe del lavoro e nel contempo di 
ricordare che se non saremo noi a darci da fare per porre rimedio a 
quanto accade, temo che nulla cambierà. 
Grazie a tutti
Saluti
Alessio

 chiarificazione complessiva con l'azienda.
Come da me già esplicitato sul forum dove si sta sviluppando questa
lettera di protesta in un post misteriosamente scomparso, io mi dissocio
da questa lettera di protesta, da tutto quello che la riguarda, ma non solo:
mi sento in dovere di sconsigliare tutti gli utenti FW ad aderire a questa
iniziativa.
Ci sono infatti varie motivazioni per cui non bisogna aderire, alcune
delle quali riguardanti proprio alcune critiche poste all'attenzione dei
realizzatori di tale protesta, ma del tutto ignorate, nonostante la
richiesta
esplicita da parte di Alessio di una mia partecipazione attiva.
Se qualcuno ha poi voglia e tempo per leggere quanto sotto, vorrei solo
fargli notare che è stato scritto velocemente questa sera e certamente
ci sono cose meglio esprimibili e alcune lacune; per gli altri lascio solo
un mio invito a riflettere bene su quello che stanno facendo.
Inanzitutto debbo confessare che non mi sta piacendo assulutamente la
piega attualmente presa dalla lettera di protesta, ma a parte questo ci
sono varie cose che non vanno e che oltre a non creare un benificio
agli utenti, rischiano di compromettere il tutto; tento di riassumerle
brevemente:
1) si parla di troppe cose e alla fine si rischia di fare confusione: meglio
    pochi punti chiari e di maggior spicco su cui combattere..
2) si affrontano problemi già risolti o in via di soluzione
3) si mischiano tentativi troppo diversi tra loro (lettera di protesta,
    avvocato, ....)
4) si parla troppo di cose inutili; la lettera è più che altro un poema
5) mancano alcune questioni invece fondamentali
6) si cerca di esasperare gli animi in modo inutile facendo riferimento
    a idee e conseguenze in caso di risposte negative da parte di utenti
7) si affrontano temi irrisolvibili
8) la sezione deduzioni è assolutamente ridicola!
9) non ci si deve immedisimare nell'azienda
10) non è questo il momento migliore per la lettera di protesta
A suo tempo avevo già proposto di:
1) rimandare leggermente la lettera di protesta per usarla in un momento
    più opportuno
2) raccogliere 3 temi principali (quali questi veramente sono) e affrontare
    assieme e in modo approfondito questi, cercando di ottenere almeno
    per questi 3 principali una soluzione
3) concentrarsi solo su cosa che è possibile oggettivamente ottenere
4) essere concisi, ma descrivere precisamente il problema e porre
    soluzioni concrete
5) dedicarsi alla raccolta di un numero sufficiente di partecipanti
Per questi e altri motivi, che avrò dimenticato nella fretta, reputo non
solo questa lettera controproducente, ma anche negativa e che rischia
di portare a una chiusura da parte dell'azienda, al mancato ottenimento
di quanto proposto e al rischio della chiusura di quel piccolo dialogo
che siamo riusciti ad instaurare in seguito alla prima lettera di protesta,
i cui effetti, anche se lenti e solo in parte si sono già visti
Vi chiedo di riflettere molto bene prima di appoggiare questa iniziativa,
considerando quanto da me sopra accennato e pensando a quello che state
per fare e a quello che è stato scritto... non lasciatevi trascinare
dall'emozione della protesta: RIFLETTETE!!!!
Non escludo, anzi penso, che a breve e in un momento più opportuno
verrà portata avanti un'iniziativa sempre di protesta, ma diversa e che
potrebbe fare veramente qualcosa: certo che se ci si spacca oppure
si inizia ad inasprire gli animi e a buttare carne al fuoco prima del tempo,
dubito che si otterrà qualcosa....
riflettete gente, riflettete.....
Ciao, Nym
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Fabrizio (Nym) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
n...@cyberfast.org
 - ICQ #35864683 - 
n...@fastwebnet.cjb.net
     sito su FW: 
www.cyberfast.org
 - FAQ: 
http://faq.cyberfast.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Ciao Nym, Ciao a tutti,
il topic come da oggetto , richiede il contributo dei piu' esperti 
proprio per mettere a punto cio' che non va. In particolare Nym , onde 
sgombrare il campo da ogni possibile fraintendimento, non sono 
d'accordo neanch'io con l'attuale impostazione . In proposito copio e 
incollo il mio post di risposta del 29/11 alla prima stesura della 
lettera apparsa sul forum. Nel finale c'è anche qualcosa indirizzato a 
te che penso non ti sia stato possibile leggere: --- Ciao a tutti, la 
perdita degli ultimi post ,ci offre l'occasione di fare il punto della 
situazione e di ripartire a lavorare con maggiore focalizzazione. Onde 
evitare di perderci in ipotesi di "lettere"  belligeranti, ma temo 
inefficaci, vi illustro quelle che secondo me sono un po' "le regole 
del gioco" che spero possano contribuire a  realizzare una lettera 
intelligente ed efficace. Nessun avvocato ha scritto  la bozza della  
lettera di protesta in modo completo e dettagliato. Quindi ,a parte 
quanto sviluppato da Pyros69, asteniamoci dal minacciare legalmente FW 
nella nostra lettera perche' non siamo avvocati. Che gli innocenti mi 
scusino, (Cambio carattere, volume al massimo) 
LE QUESTIONI LEGALI LE DEVONO GESTIRE GLI AVVOCATI!!!
Se non lo siamo piantiamola di dissertare su argomenti che non ci 
competono e che alla fine danneggiano le possibilita' di successo di 
questa lettera. Se invece c'è un avvocato che si mette s disposizione 
per lavorarci su, è il benvenuto. Come del resto già  Pyros69 ha fatto 
e come GMaio ha offerto la sua disponibilità . Suggerisco pero' di 
procedere in un altro modo. Una volta che la lettera sarà completa, si 
chiedera' agli avvocati di scrivere un parere sui problemi elencati 
nella lettera.( Cosa di solito normale in questi casi.) Tale parere 
sara' poi aggiunto alla lettera e rappresentera' "il punto di vista 
dell'avvocato" . Potra' essere o un allegato, o un paragrafo della 
stessa lettera come è adesso, si vedrà. 
 Cosi' concepita, la cosa ci consente di raggiungere 2 obiettivi IMHO  
 importanti:: 
1) un elenco-lettera (che scriviamo noi) dei nostri problemi con FW 
,ben chiaro. 
2) il parere legale (che scrivono gli avvocati) sui nostri problemi con 
FW, ben chiaro. 
Mescolare queste due faccende  come in vari  punti dell' attuale bozza, 
non aiuta ne alla chiara illustrazione dei problemi  ne a creare i 
presupposti per una seria eventuale azione legale. Consentirebbe infine 
a FW di sottrarsi facilmente ad una seria riflessione dei problemi 
esistenti. 
Propongo quindi di rimuovere dalla lettera ogni riferimento di minacce 
di carattere legale ribadendo che il tema venga trattato dagli avvocati 
Questa lettera serve per aprire "un negoziato" con Fw , nell'interesse 
degli utenti e quindi dell'azienda stessa. Qualunque altra minaccia 
contenuta nella lettera non puo' che allontanare il successo di questo 
negoziato . Perchè? Perche' non è cosa intelligente schiaffeggiare 
*prima* qualcuno con cui *dopo* ti devi sedere ad un tavolo per trovare 
un accordo. Soltanto se il negoziato fallisce si passa "ai muscoli" . 
Prima di cominciarlo invece, è necessaria "intelligenza" alfine di 
impostarlo bene fin dall'inizio: un negoziato serve per trovare delle 
soluzioni, soddisfacenti per entrambe le parti. Questa lettera quindi 
serve per aprire delle trattative non per chiuderle. Chiedo ancora 
scusa  e (Cambio Carattere, volume al massimo) 
CHI HA VOGLIA DI LITIGARE CON FW SI TROVI UN'ALTRO BERSAGLIO
Semplicemente perchè "litigare" non serve a risolvere i problemi. Con 
il confronto invece si puo'. Non so se sara' un confonto duro o meno. 
Ma se dobbiamo farlo è meglio che sia a mente lucida e con la serenita 
di aver illustrato per benino tutto quello che non va. Se il negoziato 
fallisce, dopo che noi abbiamo lavorato seriamente e sinceramente,  la 
responsabilita' maggiore sara' di FW. Solo in questo malaugurato caso 
prenderemo in esame le necessarie contromisure. E a quel punto avremo 
forse veramente tutte le ragioni. 
Propongo quindi di rimuovere dalla lettera qualunque riferimento 
minaccioso / ricattatorio in essa contenuto. 
Io ho scritto la premessa della lettera . Leggendola è chiaro che è 
completamente incompatibile con quanto poi in finale di lettera si 
afferma al punto 5. Anche il punto  7 della premessa è stato editato 
aggiungendo minacce legali e di altro genere che nella mia iniziale 
stesura non c'erano. La parte "chi siamo" e "lo spirito di questa 
lettera" sono le parti che servono proprio a creare un atmosfera adatta 
a sedersi intorno a un tavolo. Se minacciamo gia li , non avremo nessun 
tavolo e al massimo perderemo del tempo in aule di tribunale. Scrivendo 
questa lettera dobbiamo pensare a quali effetti provochera' su FW. 
Qual'è l'obiettivo di questa  lettera? Voi risponderete : "che 
risolvano i problemi !" giusto? Sbagliato! Quello è il *risultato 
finale *che noi vogliamo ottenere. L' obiettivo è mostrare loro quanti 
problemi ci siano e quindi, quanto è meglio per tutti sedersi intorno a 
un tavolo per discuterne e risolverli insieme. Quest'ultima  *non è* 
una minaccia : é un fatto. Ed è anche molto *sincero* . E' a tutti 
evidentissimo che ci sono dei problemi e che prima o poi qualcuno 
reagira' ,allora a che serve minacciare? Meglio ritrovarsi, seduti a un 
 tavolo, dove "forse/probabilmente" otterremo dei risultati. Perchè 
 questo è nell' interesse di tutti ! Ragazzi, scrivere una lettera di 
 protesta è una cosa , far si che raggiunga l'esito sperato è tutta un' 
 altra cosa! Questa lettera è il primo passo in questa direzione. Se 
 stravolgiamo la sua funzione,  ci risponderanno, se lo faranno, con lo 
 stesso modo evasivo della prima lettera. Non c'è bisogno di smerdarli 
 con i nostri commenti, ci sono già i problemi esistenti a farlo. Noi 
 dobbiamo solo elencarli. Riesco a spiegarmi? 
E allora direte voi ,cosa ci deve stare in questa lettera?
In sintesi IMHO ci deve stare:
a) una analisi complessiva della situazione attuale , secondo il nostro 
punto di vista certo, ma che sia il piu' oggettiva possibile. b) la 
descizione puntuale di tutti i problemi che abbiamo. Anche implacabile 
se volete     ma comunque *ben ordinata e facilmente comprensibile per 
chiunque.* E priva di commenti smerdanti e di minacce. c) Poi una 
sezione dedicata alla proposte. (con anche il programma del negoziato) 
d) Infine  la conclusione dove esponiamo con chiarezza che cosa ci 
aspettiamo da questo negoziato e perchè. e) un allegato " dal punto di 
vista legale" fatto dagli avvocati 
Va scritta in assenza di minacce, sarcasmo, o altre manipolazioni 
psicologiche. In una parola deve essere *sincera*. Piu' la nostra 
lettera è sincera e non manipolatoria, piu le eventuali manipolazioni 
di FW risulteranno evidenti! Questa lettera è scritta da  alcuni utenti 
FW nell'interesse di *tutti* gli utenti FW. Facciamo in modo che 
rimanga tale. 
 
Infine abbiate pazienza per questo post. Ma dopo aver letto la prima 
stesura della lettera mi sono girate parecchio . E visto quanto sopra 
esposto è anche facile capirne il perchè. Grazie a Drakend per averla 
corretta in alcune parti . L'ultimo commento e per Nym che dopo aver 
letto la bozza originale, (prima delle correzioni di Drakend) ha 
affermato chiaramente, che stando cosi le cose, la lettera potevamo 
anche farcela da soli. Ho risposto al suo messaggio dove lo *pregavo 
intensamente* perchè ci ripensasse...ricordando che NON era una "beta" 
e non era espressione del forum bensi' un iniziativa di Callagan, forse 
un po' troppo entusiastica... ma poi c'è stato il problema del forum e 
non so se abbia fatto in tempo a leggere. Nym come vedi non sono 
d'accordo neanche io con la bozza attuale , che ne pensi invece di 
questa mia  impostazione? --- 
Penso che sia ora piu' chiaro cosa è successo e forse lo è anche la mia 
richiesta, come da topic aperto qui sul NG, la quale é volta proprio a 
richiamare tutti affinchè le cose prendano una giusta direzione. Da 
quel 29/11 le cose sono andate avanti, e con grande difficolta' ho 
tentato di limitare al minimo gli effetti di quella impostazione. Non 
in modo sufficiente purtroppo . L' avviso da me postato sul NG va 
inteso come una richiesta d'aiuto, perchè di questo si tratta, onde 
mostrare a tutti l'andamento delle cose. Non c'è attualmente niente su 
cui aderire o non aderire per il semplice fatto, che il lavoro è in 
progress. C'è semplicemente bisogno, e parecchio, che anche gli altri 
partecipino. Concludo dicendoti che dal 29/11 al 16/ 12 sono passati 
diversi giorni dal tuo odierno intervento e nel frattempo il lavoro è 
proseguito. Ti prego non appena avrai un po' di tempo, di rileggere il 
tutto. Concludo chiedendoti, perchè allarmare e allarmarci? :) So che 
il tema è difficile e delicato ma la risposta data qui sul NG al mio 
topic sembrava tirare dentro anche me nel gruppo dei "cattivi". 
L'ntensita' con cui ai lanciato l'allarme , rischia di mettere in 
cattiva luce davanti al NG ,me e gli altri che ci hanno lavorato con 
sincerita'. Se ci sono degli sbagli si correggeranno, ma insomma c'è 
modo e modo. :) Aggiungo anche l'odierno mio post di risposta al tuo, 
sul forum e ringrazio te e gli altri che hanno avuto la pazienza di 
leggere Saluti Alessio --- Ciao a tutti, Sono d'accordo con drakend e 
sono d'accordo con Nym. Ragazzi, c'è bisogno di un lavoro piu' stretto 
e collegiale. Ogniuno di noi, me compreso, ha una visione delle 
iniziative presenti e future in base alle informazioni che possiede. Io 
sono *sicuro* che noi tutti ed io per primo, desideriamo realizzare un 
lavoro serio, efficace e duraturo. Bisogna pero' che lavoriamo insieme 
e il piu' continuativamente possibile. Sono contento di riavere Nym, 
proprio perchè portatore di informazioni utilissime e di prima mano. Ti 
prego ancora *intensamente* Nym, di fornire ogni dettaglio che tu 
ritieni utile, e di fare ogni critica che tu ritieni sia costruttiva al 
lavoro. Capisco draKend perchè in effetti, negli ultimi tempi, siamo 
stati principalmente lui ed io a portare avanti il lavoro. Credo di 
interpretare corretamente anche i suoi sentimenti se dico che il lavoro 
puo' proseguire nel modo da noi impostato, ho totalmente riscritto. C'è 
una cosa che pero' mi sento di volere ricordare a coloro che possono 
avere notizie di prima mano da FW: io e drakend siamo dei semplici 
utenti che ,dal loro punto di vista, stanno cercando di realizzare un 
lavoro con tutta la serieta' di cui possono disporre. Non c'è dubbio 
quindi che quello che abbiamo fatto abbia delle lacune, delle 
imprecisoni, e forse anche delle qualita'. Questa nostra "voglia di 
fare qualcosa " è la stessa che ha animato gli estensori della prima 
lettera. La differenza sta nel fatto che noi siamo tecnicamente meno 
esperti di loro, ma non per questo ci sentiamo meno legittimati a 
proseguire. La prima lettera è quindi stata scritta da "quelli piu' 
esperti", questa seconda da "quelli meno esperti". Bene, vorra' dire 
che "i piu' esperti" aiuteranno con pazienza, "i meno esperti" in 
questo lavoro (almeno io lo spero). In questo senso vanno tutte le mie 
richieste di aiuto ai piu' esperti , consapevole come sono,  dei mie 
limiti tecnici. Tuttavia  leggendo i miei post spero, si riesca a 
percepire che non sono piu' di primo pelo. Penso quindi di poter 
portare il mio contributo "professionale" su altri temi meno tecnici 
sotto il profilo informatico, ma credo altrettanto utili nel campo 
della organizzazione aziendale e della strategia d'impresa. Credo che 
unire le forze tutti insieme, senza dare piu' o meno importanza ad un 
campo o all'altro sia la chiave per avere una visione d' insieme che ci 
aiutera tutti, a sceglire la stada migliore da seguire. Vi prego quindi 
di abbandonare ogni riserva e di rimetterci tutti al lavoro, 
corregendo, integrando o anche riscrivendo interamnete cio' che fino ad 
ora è stato qui proposto. Perchè allo stato attuale soltanto di 
proposte si tratta. Se pero' non c'è partecipazione al lavoro si induce 
chi scrive a pensare che gli altri siano d'accordo. Ora, cerchiamo di 
non cadere piu' in questa trappola e rimettiamoci al lavoro nel merito 
del problema. Nym, non ti crucciare, sono spariti parecchi post anche 
miei, e tantissimi di altri. In "diretta" ho assisitito ai problemi del 
forum nei momenti in cui si sono verificati (2 giorni down). Non credo, 
ci siano motivi attribuibili ne ai miei ne hai tui post :) Per quanto 
mi riguarda aggiungo che io continuero' il lavoro, perchè ritengo FW 
una caso importante, per il nostro paese e per il precedente e il 
"modello" che rappresenta. Cio' che accade al suo interno oggi ,va 
visto anche in prospettiva proprio in forza degli impatti che sul lungo 
termine puo' creare. E cio' non solo in italia. Scusate la diversione, 
ma avete visto il problemi che ci sono in Cina o negli USA? Ora pensate 
un po' se impiantassero un grande rete con le caratteristiche di FW, 
che succederebbe? Forse vi sembrera' esagerato, ma se FW è un caso 
quasi unico al mondo, quello che stiamo facendo qui oggi ha IMO una 
valenza che va  bene al di la delle nostre beghe di parrocchia. Gli 
amministratori di FW sono nelle condizioni "tecniche" di aprire o 
chiudere il rubinetto con estrema facilita', rispetto a reti costruite 
seguendo altre architetture. Questo fatto secondo me va corretto. Per 
favore pensateci. Quando allora io propongo "un tavolo di incontro" è 
perche' i temi sono cosi tanti, complessi e interconnessi ( sia nello 
specifico che nel generale) che nessuna lettera sara' mai sufficiente a 
sciogliere tutti i nodi e i rischi di questa nuova tecnologia. Bisogna 
ruscire a conservarne intatti tutti i vantaggi e a scongiurare ogni 
possibile "distorsione". Cosa questa certamente non facile,  ma non 
impossibile. In conclusione questa *non è* solo una semplice protesta 
di utenti verso il loro ISP come ce ne sono state migliaia. Il problema 
non è protestare perche ci sono problemi su IRC, o con il socks ecc. E' 
il fatto stesso che origina questo,  che va in qualche modo 
ribilanciato a favore degli utenti. Capite? Oggi non abbiamo alcuna 
possibilita' di far questo, cio' mi spaventa. Non c'è alcun precedente, 
è c'è invece un NAT "culturale", ben piu' importante di quello tecnico 
che ci impedice di far valere qualunque nostra argomentazione a 
prescidere che sia piu' o meno giusta. Non abbiamo nessuno strumento 
per esprimerla perchè nessuno conosce la nostra realta'. Il nostro 
amico Callagan, afferma che FW non pensa "globally" e manco "locally". 
Non so se abbia piu' o meno ragione, ma so di certo che se noi pensiamo 
oggi "locally" per benino, potremo portare un gran contributo anche 
"globally". E' questo il motivo che tiene me cosi "avvinghiato" a 
questo argomento. Grazie a tutti e e da ora in poi , per favore, non 
perdiamoci piu' di vista :) Saluti Alessio 
P.S. Nym ti prego di abbandonare l'idea di lasciare al suo destino 
questa discussione e ti prego invece di dettaglaire meglio il tuo 
pensiero affinchè gli utenti meno esperti come me possano trarne 
benficio. C'è *bisogno* di contributi tecnici che aiutino a chiarire 
piu' a fondo i problemi tecnici. Cosa devo fare per riuscire ad 
ottenere aiuto in questo senso? Se non c'è scambio di informazioni 
"precise" è come creare un altro NAT tra utenti esperti e meno esperti. 
Allora, per favore, butta alle ortiche ogni risentimento, e lavoriamo 
insieme. Vuoi? Lo stesso invito vale per Maury naturalmente e per tutti 
coloro che da esperti ci possano dare una mano. Penso a Marco D'itri, 
barbun e tutti gli altri. In cambio quando verrete a Roma sono disposto 
a offrirvi volentieri una cena degna di questo nome e se interessa, 
qualche giovane odalisca :) [chissa' se cosi' funziona... :) 

Vedi che non sei nemmuno tu daccordo su come è scritta questa lettera?
E tu stesso ammetti che in una ventina di giorni i progressi fatti per
eliminare alcune tendenza dannose, hanno prodotto veramente pochi
effetti....
E in un altro luogo tu stesso hai detto che condividi le critiche da me
esposte! Le stesse che vi avevo già esposto quasi un mese fa e sono
rimaste solo parole al vento....
Bene, allora puoi ben capire quello che ho scritto e i miei grandi dubbi
sull'iniziativa in questione?
Non pensi che sia così, pensi che si possa risolvere e correggere quella
esistente (senza buttarla e farla ex-novo e in un momento più opportuno,
come io consiglierei)? Bene: allora fai tesoro dei consigli che ho dato
e che vedo che anche tu condividi, anche se non hai pianamente colto il
senso di alcuni tra i più imposrtanti :-( Non sono molti punti: solo 10,
ma devono essere seguiti se si vuole fare un buon lavoro...
Volete proseguire? Bene: fatene tesore e vediamo quello che uscira!
Le idee delle persone possono sempre cambiare, ma per ora la mia
idea sul lavoro attuale rimane quella sopra
Ciao, Nym
PS: non ce l'ho con te, né con chiunque altro che abbia partecipato alla
stesura: ho solo letto l'ultima versione, rapportata con la prima e fatte
le mie considerazioni....
PS2: una lettera fiume da 17Kbyte!!!!!!!!!! Cerchiamo di essere più concisi!


 concisi! 
Cerchiamo tutti di essere piu costruttivi. 
Saluti
Alessio

Vedi Alessio, io ammetto alcune mie responsabilità, tra cui il poco
tempo a disposizione e di aver scritto come diceva giusatmente Maury
in un modo che io stesso tempo fa avevo contestato a qualcun'altro e
per questo mi scuso con tutti.
Quello che però rimane, è il fatto che la proposta così com'è non la
condivido in nessuna parte, non mi piace e a mio parere non va fatta
così! Questo però non vuol dire che faccia schifo e che avete buttato
via del tempo, ma soltanto che io ho idee diverse dalle vostre.
Ho letto molti tuoi post sul forum e so che quello che mi hai detto è
vero, ma la strada cmq scelta rimane sempre la stessa, per quanto
limata.
Io sinceramente non la condivido, non immedesimo, anzi la reputo
pericolosa e rischiosa, anche se questo non vuol dire che non funzionerà.
Io non voglio scendere da quel castello che dici tu per rivoluzionare
tutto, far cambiare idea alla gente, riscrivere tutto... non penso che sia
giusto! Preferisco a questo punto tirarmi indietro e fare solo da
spettatore.
Ciao, Nym


spettatore.
Lascia perdere quello che è giusto o meno.Pensiamo a cio' che è utile. Tu
servi a tutti Nym e parecchio anche, dubito fortemente che ti lascero' fare
da spettatore :). Se pero' "rivoluzioniamo" prima di tutto il modo di
affrontare i nostri dubbi  verso questo lavoro, affidandoci con serenita'
anche al pensiero degli altri  che ci stanno lavorando, vedrai che non c'è
nessun bisogno di far"cambiare idea alla gente". Basta parlarsi e
ascoltarsi con attenzione e alla fine le idee saranno condivise :) Tutti
qui abbiamo i piedi ben piantati per terra, IMO servira' anche una buona
dose di creativita'. Difficile conciliare le due cose, ma sono sicuro che
possiamo riuscirci
Grazie
Saluti :)
Alessio

 due cose, ma sono sicuro che possiamo riuscirci
Devo perforza esserci?!? Immagino forse anche il xché di questa tua
insistenza, ma ora, in questo momento, con queste idee, in questo modo
NO!!!
E non penso che mi farai cambiare idea...
Io da parte mia, posso dirti che la strada che vedo è accantonare il
tutto per ripartire più avanti e per di più con altre idee e sistemi di
realizzazione diversi...


realizzazione diversi...
Nym, ne prendo atto. Pero' parliamone piu' a fondo, cosi capiremo tutti
meglio. Almeno alla fine ne sapremo tutti di piu'. 
Saluti:)
Alessio

 Alessio
