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Titolo: Ho tradito la Francia per la Germania

Tranquilli...
non ho cambiato la ZX!
Il problema è che la francesina da un mese a questa parte va proprio
maluccio.
A benzina va bene solo al minimo, fino a mezzo acceleratore funziona ma la
carburazione è troppo grassa, da mezzo acceleratore in poi è talmente grassa
che strattona e non supera i 4000 giri nemmeno in folle.
A gas va bene da 1/4 di acceleratore in su, il minimo è grasso e non c'è
modo di smagrirlo con la vite (deve essere partita la membrana del
minimo....). Con il gas a pelino strattona (il polmone decide di mandare il
gas a volte sì, a volte no).
Dovrei revisionare il polmone, ma non posso toglierlo perchè tutto sommato a
gas ancora funziona, a benzina è tragico e ho paura di scassare il cat.
Non ho tempo di mettermi lì a capire cosa diavolo sia successo all'impianto
di iniezione (magari questo weekend riesco a trovare un paio d'ore, ma la
vedo dura).
Ieri sera ho avuto la pensata geniale: sarà mica che le candele, che ormai
hanno quasi 60.000 km, siano da cambiare???? Eppure le avevo smontata una
10.000 km fa con l'idea di cambiarle tutte, ma poi, visto che era
praticamente nuova, l'avevo riavvitata.
Be' ho smontato tutte e 4 le candele ed erano come nuove. Le ho comunque
cambiate, tredendo come dicevo i francesi e montando 4 Bosch al posto delle
originali Champion.
Morale della favola: l'auto va esattamente come prima......
Conservo quindi le vecchie Champion che non si sa mai!
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

io cambierei dibimetro brutalmente...ne pigli uno allo sfascio, e insieme
cambierei anche i sensori temperatura motore.
Sicuramente o il dibimetro si apre troppo facilmente, o il motore risulta
freddo alla centralina.
il sensore del pedale accleratore funziona bene?
perchè non provi a ruotare tale sensore, facendo credere all 'impianto che
stai dando meno gas di quanto ne dai, in modo da ridurre la portata di
benzina.
In ultima, non può essere che il tuo regolatore di pressione sia rotto e dia
sempre la massima pressione agli iniettori?
prova a misurare la pressione.
ciao, spero di averti dato qualche idea


Azz... quindi non ne sei ancora venuto a capo. Io purtroppo non so se ho
idee valide da darti... dunque, visto che con la dedra ne ho passate di
tutti i colori e un po' di esperienza l'ho fatta sulla mia pelle... che mi
dici di cavi candela e calotta spinterogeno?
L'ultima volta che ho perso la testa per strattonamenti al minimo e in
accelerazione alla fine era colpa loro.
Riguardo le candele... a me durano molto ma molto meno. Piu' di 20.000 km.
non sono riuscito a farne. Inoltre ricordo che quando avevo la visa 1.1 a
gpl questa era davvero allergica alle candele Bosch. Usando delle Champion,
invece, andava che era una meraviglia per almeno 15.000 km.!
Riguardo il polmone, da quant'e' che non lo revisioni? Il mio + di 30-40
mila km. non dura (e' un lovato). Dopo queste percorrenze inzio ad aumentare
i consumi e ad avere spegnimenti indesiderati al minimo. Sono arrivato a
oltre 70k km prima di decidermi a revisionarlo e mi sono accorto di quanto
fosse migliorata la situazione (dopo).
Se mai la dedra dovesse ancora sopravvivere ai prossimi 20k km., vedro' di
anticipare alle scadenze consigliate la sostituzione della membrana.
Parlandone con Peppe, tempo fa, ricordo che pero' le percorrenze massime
variavano a seconda del tipo di riduttore... il mio era uno dei peggiori, da
questo punto di vista :(
Certo che se a benzina va cosi' male, il problema e' molto meno semplice.
Insomma, non credo che il polmone risolva tutti i problemi. Al massimo
by-passera' quelli della benzina.
Ricordo che sulla visa l'impianto gpl aveva messo fine ad una serie di
problemi di carburazione che quella maledetta aveva sempre avuto. Niente +
puzza di benzina, niente traballamenti al minimo... Insomma, uno di quei
pochi casi in cui l'impianto gpl aveva nettamente migliorato le prestazioni
dell'auto :P
Altro non mi viene in mente, purtroppo... ma io i cavi li cambierei.... poi
penserei alla bobina. Purtroppo mi sa che bisogna andare per tentativi, a
meno che tu non voglia far fare una diagnosi elettronica della centralina.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao, spero di averti dato qualche idea
Sě, grazie, il mio era solo un post un po' spiritoso tanto per far ridere
qualcuno (ho un evidente problema da una parte alla gestione elettronica,
dall'altro al polmone e mi metto a perdere tempo cambiando le
candele.......).
Il problema attualmente non č trovare il guasto, ma trovare il tempo per
trovare il guasto.
Quasi sicuramente si tratta solo del sensore temperatura acqua, dato che a
freddo l'auto va bene. Al limite potrebbe essere il sensore di pressione
assoluta (il debimetro proprio non c'č ;-)). Comunque in una mezz'ora potrei
togliermi il dubbio (basta misurare la resistenza del sensore a caldo e a
freddo), poi dovrei andare a comprare i pezzi, poi sostituirli.... Morale
non ho tempo ed č un mese che rimando. Solo per sostituire il sensore di
temperatura ci vogliono un paio d'ore su quella macchina.....
Grazie comunque per l'interessamento!!!


 GigioTD
Ciao e grazie!
Marco
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)f


Ok... d'altra parte mi vergognavo pure a dare io dei suggerimenti a te, che
hai una preparazione ben superiore, io quello che so e' per esperienza
vissuta sulla mia pelle... ma l'importante e' partecipare. :P
Comunque ricordo che i cavi originali citroen della visa li pagai uno
sproposito nel 1996... me lo ricordo ancora: 74.000 lire!!!
Sulla dedra, invece, ho speso 20 euro nel 2002, ma non erano originali.


Conservo quindi le vecchie Champion che non si sa mai!
Ma sei proprio sicuro che le Bosch che hai preso siano  made in
Germany?
Ultimamente me ne erano capitate made in Poland.
Dal basso della mia ignoranza in materia le avrei cambiate anch'io!
Però sono curioso di sapere come va a finire la storia!
Quando avevo un cavo rovinato il comportamento  era simile a quello
dalla tua auto, andava bene solo al minimo e a gas parzializzatissimo.
Però non ho fatto caso alle dispersioni al buio perchè non sapevo che
si vedessero.
E' vero anche che i cavi costano molto. La prossima volta che me ne
capitano 4 in buone condizioni dal rottamaio devo ricordarmi di
prenderli.
Sono anche dell'idea che queste moderne accensioni a scintilla persa
(anche la tua è essere così?) in teoria dovrebbero sollecitare
maggiormente i cavi e candele o sbaglio??
Ciao
Kabala

 maggiormente i cavi e candele o sbaglio??
In teoria sì dato che fanno fare alle candele il doppio del lavoro.
I cavi no, quelli si usurano con gli anni e il calore.
Fatto sta però che io ho ben tre auto con accensione a scintilla persa:
Dyane, ZX e la Punto 75 di mia moglie. Su tutte e 3 potrei tranquillamente
dimenticarmi di cambiare le candele, da tanto poco le mangiano. Nella ZX i
cavi sono come nuovi dopo 100.000 km, sulla Punto ho dovuto cambiarli a
70.000 perchè andava a 3 cilindri accelerando a fondo (il vano motore
sembrava illuminato a giorno....) e poi dopo due mesi è saltata pure una
bobina.
Sulla Dyane devo cambiare i cavi abbastanza spesso (non fanno più di 30.000
km), idem per le puntine (che ci vogliono due ore a cambiarle, che
palle.....)


palle.....)
Grazie delle delucidazioni, mi fa sempre piacere imparare dalle Vs
esperienze!
Ciao
Kabala

pure io sul mio bx penso di avere il sensore temperatura in cattivo
stato....a freddo appena accesa per un po fa una puzza pestifera, quando si
scalda per bene invece smette..
però 2 ore x cambairlo mi sembrano tante! deve essere in un posto maledetto
sulla zx allora (beh tutto sommato anche sul bx non è comodo..sotto lo
spinterogeno, tra i leveraggi del cambio o frizione, con tubi acqua sopra e
la batteria che rompe....
Pigliane uno in demolizione da un altro motore peugeot simile...con quel che
costano i ricambi citroen...(ho dovuto cambiare sulla mia 1 pulsante dei
cristalli elettrici...38 euro! solo perchè è di tipo a doppia funzione..ma
pure quelli standard, quasi 20 euro l'uno...x fortuna che fanno lo sconto..)
secondo me un bell impainto dell' iniezione completo messo da parte ci
vuole, una volta che te lo togli tutto poi almeno al primo problema puoi
subito vedere cosa non va..

per togliere il cristallo davanti devi usare il filo apposito, oppure
lavorare con un ottimo tagliabalsa (meglio se fornito di un buon numero di
lame di ricambio)
il difficile è poi montarlo il vetro...ci ho provato e non è per nula
facile....infatto nel montarlo lo ruppi...anche perchè ero stremato dalla
fatica...
oltretutto il silicone che si usa per metterli costa un bel po e non è
facile erogarlo bene e nella giusta quantità...un lavoro da fare in 2
comunque.
Poi ho saputo che i vetri sulle citroen si devono incollare con un kit
speciale citroen, che però non so assolutamente come funzioni..so solo che
sono 3 liquidi molto fluidi (se ben ricordo)

 tutto poi almeno al primo problema puoi subito vedere cosa non va..
Vero verissimo.
C'č di buono che gran parte dei componenti sono uguali a tantissime altre
macchine. Ad esempio per il sensore di pressione ne ho provato uno di una
Dedra 1.8 ed č equivalente.


 sproposito nel 1996... me lo ricordo ancora: 74.000 lire!!!
Penso che una buona parte degli introiti Citroen provengano dal ricambio;
tanto per fare un esempio: il kit revisione per le colonnette della pinza
freno (sono 4 gommini e due colonnette di acciaio) costa 60 euro per ogni
pinza.....


 E' difficlie montare un parabrezza non incollato?
Abbastanza, ci vogliono attrezzature e materiali specifici.
Una sola volta ci ho provato (con un normale silicone) e perdeva.
E' soprattutto un casino smontarlo, ci vuole un'ora e tante lamette del
tagliabalsa... con il rischio concreto di romperlo.


 solo che sono 3 liquidi molto fluidi (se ben ricordo)
Questo non lo sapevo.


 battito sembra sparito.
Azz... non ci avrei pensato mai al fatto che il combustibile perdesse le sue
caratteristiche col tempo... ma tu non hai l'avviamento a benzina che
commuta da solo? Io da quando ho messo la centralina nuova (la vecchia era
fissa.. come quelle per auto a carburatore; dopo aver rotto la pompa ho
deciso che conveniva essere + cauti) consumo un bel po' di benzina in piu',
ma spero di recuperare mantenendo in efficienza l'impianto di iniezione. Di
certo non mi trovero' mai con il tuo problema: mezzo serbatoio mi dura non +
di 3 mesi!
Ciao!


 mesi!
E' esattamente come nella tua, solo che io accendo e poi accelero subito per
commutare a gas.
Risltato: il motore sta a benzina per cinque secondi, un pieno mi durerebbe
qualche anno...
Poi in realtà ogni tanto rimango senza gas in autostrada e mi tocca andare a
benzina, quindi un pieno dura in media un anno.
Troppo, però, evidentemente!


sulla mia bx i vetri sono incollati e poi tenuti ancor più fermi dalla
guarnizione...
immagino che la zx sia simile come sistema.
il filo per togliere i vetri si trova..però costa un bel po...io ho usato un
filo di acciaio, ma si surriscaldava e fondeva troppo sopesso.
in genere col tagliabalsa riesco sempre a tagliare la guarnizione, è solo
questione di pazienza.
per me la cosa troppo difficile è stendere la gomma siliconica per vetri
auto in modo decente, ovvero senza sbavare e nella giusta quantità...
provando a montarne uno sul mio bx lo ruppi perchè a volte ragiono
troppo...troppo e male evidentemente
in pratica tolsi il vetro e ripulii sia la cornice-telaio dell' auto che il
vetro nuovo da residui di guarnizione siliconica...era circa 1 cm di gomma
nera adesiva e molto tenace.(non è comune silicone da edilizia, per motivi
di sicurezza credo)
preoccupato di mettere iul vetro alla giusta profondità, ho pensato che
lasciando 4 spuntoni di gomma sul vetro mi potevano fare da riferimento...
invece oltre che a fare da riferimento hanno creato 2 problemi:
siccome avevo messo un pelino troppo poco silicone il vetro non si incollava
bene....nel tentativo di premerlo, i 4 puntoni di gomma vecchia e quindi
dura lo hanno incrinato in un punto....mi ricordo era un giorno di agosto
con un caldo asfissiante..stanco e incacchaito come non mai (come a tutti
credo quando non si riesce a fare qualcosa..)
ora, dato che sbagliando s'impara... penso che riuscirei a montarne uno
...però ho deciso che è meglio farlo fare a chi di dovere...sai che bello se
in una franata al limite il vetro si stacca e colpisce chi ti precede?
Pensando a questo ho rotenuto che i soldi dati al carrozziere son ben
spesi.....

 qualche anno...
Pure tu con le braccine corte non scherzi, eh! :PPPP


 Pure tu con le braccine corte non scherzi, eh! :PPPP
Vero?
A parte questo (che è innegabile) c'è anche un altro problema. L'auto, sia
pur catalitica, nei primi due minuti di funzionamento a benzina puzza in
modo insopportabile.
Questo perchè la centralina prudenzialmente ingrassa molto la carburazione e
non legge nemmeno i valori della lambda. In realtà la sonda è già attiva
dopo 10 secondi, quindi nel mio sistema di controllo a gpl l'ho lasciata
sempre attiva.
Risultato: se accendo a benzina devo sopportarmi due minuti di puzzo mentre
chiudo il box eccetera, alla mattina sono un po' debole di stomaco e mi
viene da vomitare! Se accendo a gas questo non succede, si sente appena
appena qualcosina giusto nel primi 15 secondi, poi niente.
Morale della favola: quasi sempre ECOnomia ed ECOlogia vanno di pari passo.


tagliabalsa... con il rischio concreto di romperlo.
Mi hai descritto la complessità dello smontaggio del parabrezza
incollato, vero?
Io chiedevo quello non incollato che mi pare dia ver capito più
agevole.
D'altronde la mia Corsa è un progetto dei primi anni '80 e all'epoca
non so quante auto avessero il parabrezza o altri vetri incollati.
Le prime che mi vengono in mente sono Audi 80 e Sierra e Scorpio,
Thema e le sue sorellastre.
Ciao
Kabala

pinza.....
Leggendo dal sito Ate le colonnette paiono comuni a molte marche di
auto. Di questa marca costano molto molto meno!
Servivano anche a me per la Corsa ma i ricambisti generici
in genere non le tengono.
Così come il liquido freni Ate Tipo 200 che dura 3 anni.
Se lo voglio devo comprarne 10 litri!
Ciao
Kabala

 Thema e le sue sorellastre.
Sicuramente la mia Lancia Beta HPE del '78 l'aveva incollato.
Ciao!



Sei un grande!
Ciao


la mia iniezione č una bosh jetronich le3.
se puoi dirmi come controllre i sensori te ne sarei molto grato!