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Titolo: Sottoscrivere Bayerische ?

Sono nuovo del newsgroup
Ho ricevuto la visita di un SSI
http://www.ssi-holding.com/start_it.htm
presentatomi da una persona "di fiducia".
Mi sono documentato ed ho lurkato in fretta.
In generale ho compreso che la polizza proposta
da Bayerishe per mezzo di SSI č obsoleta e poco
remunerativa.
Domande:
"Investendo" 2.500.000 il 28.12.2000 (oggi)
in un piano decennale, con ipotesi ISVAP 5%:
se interrompo dopo 5 anni, quale importo viene reso?
e dopo 10 anni?
Il 19% dei benefici fiscali (valido se effettuato entro il 2000)
non deve essere considerato perchč percepito es. mediante 730.
Nel 2001 ed i rimanenti anni, al 19% si deve SOMMARE anche la
detrazione dall'imponibile IRPEF (es. se aliquota circa 40%
un altro beneficio fiscale di 1.000.000)? (d.lgs n.47 del 18.02.2000)
Solo Bayerische puň proporre (e conseguentemente garantire)
la suddetta SOMMA?
Many Thanks and Happy New Year
Alan
Domande:

 la suddetta SOMMA?
 Bene bene, qui abbiamo l'ennesima dimostrazione del modo di lavorare dei
venditori SSI - Bayerische.
Comincio a risponderti.
- Se investi 2500000 dopo 5 anni, ben che ti vada, porterai a casa il 70 -
80% della somma spesa, vale a dire al massimo 10.000.000 (quanto ti hanno
detto che prenderesti?) Dopo 10 anni probabilmente porterai a casa i soldi
spesi o poco più (dovrei avere molti dati a disposizione per poter fare il
calcolo esatto).
- La detrazione del 19% va considerata eccome, il 730 ti consente di
recuperare le tue brave 475.000 nella busta paga di giugno.
- Qui c'è la perla maggiore: così dal 2001 il buon Visco consentirebbe di
detrarre, per ipotesi, appena 590.000 per ogni milione versato, e
naturalmente SOLTANTO ai sottoscrittori del piano SSI-Bayerische. E magari
ti avranno anche detto che il tetto dei 2,5 milioni viene elevato a
10.000.000!!!!!!! (ne ho sentite addirittura di peggio).
Vuoi un consiglio spassionato?
Stipula una polizza "capitale differito a premio unico ricorrente" della
durata di 5 anni, naturalmente NON tramite i promotori SSI che non sanno
nemmeno che cosa sia, e porterai a casa, alla fine, una cifra oscillante fra
i 12,7 e 13,4 milioni.
Per Mauri: anche a te hanno insegnato a sparare cazzate come quelle
riportate da Alan?
Per dott. Stefano Bendinelli: grazie dei complimenti, ma sei vuoi
partecipare al NG senza problemi devi fare due cose: 1  - cambia account e
togli il riferimento alla tua compagnia, per quanto rispettabilissima
2  - mai scrivere di rivolgerti a te per un preventivo
La pubblicità sul NG è vietata in qualunque forma e, se lo hai notato, tutti
i colleghi rispettano scrupolosamente la netiquette.
--
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
nata...@tiscalinet.it
nata...@infinito.it

 
nata...@infinito.it
Porgo a Sua Eccellenza i miei più rispettosi ossequi.
:-)
Sistemas

Non si può più stipulare una Unit Linked e ottenere la detrazione
fiscale ( almeno le 20 compagnie
con le quali ho rapporti ), se era questo che volevi dire!
Forse qualche banca lo permette ancora, ma i tempi tecnici non lo
consentono nella maggior parte dei casi, purtroppo!


 calcolo esatto).
Un'altra proposta era: 10.000.000 per 20 anni ISVAP 6%;
al termine 200.000.000 + 140.000.000 (ipotesi 6% rivalutato)
naturalmente tutela assicurativa a spese zero e doppio beneficio fiscale
ogni anno: 19% su 2.500.000 (475.000) + 4.000.000 (irpef circa 40% su un
imponibile lordo di 10.000.000 in meno).
In sintesi: nel 2000 solo le 475.000 nel 2001-2020 4.475.000 ogni anno
ed alla fine i 340.000.000.
Dati: ho 40 anni, sano, impiegato-laureato interessato ad un investimento
(anche aggressivo) + che una assicurazione benficiando il pěů possibile
dei benefici fiscali.
Happy 2001
Alan

 *aggressiva*?
Sua eccellenza :-)))) risponde molto volentieri:
1) se il ns. amico scrive" stipulando una polizza per dieci anni quanto
prendo dopo 5 anni" io, magari sbagliando, ancora addormentato o quasi
(controllare l'ora del mio post), ne deduco che la sua intenzione sia quella
di farla durare il minimo necessario per godere della detrazione fiscale.
2) Se considero un tasso di rendimento del fondo pari al 6% annuo arrivo
alla cifra maggiore, se considero un tasso del 4% ottengo l'importo minore.
Fondo interno rigorosamente obbligazionario.
3) Una  linea di investimento più aggressiva potrebbe, nel breve periodo,
riservare pessime sorprese, quella va (dovrebbe andare....) bene per durate
pari o superiori a 10 anni.
4) se teniamo ferma la linea di investimento, fra una durata di 5 anni o 10
il risultato cambia poco, nel senso che la durata breve garantisce un
rendimento netto non inferiore al 7% (grazioso omaggio dello stato), ma
soltanto per 5 anni, la durata di 10 anni garantisce un rendimento netto
all'incirca del 5% ma per 10 anni. Io la scelta fra le due ipotesi la lascio
al cliente.
5) i famigerati 3 indirizzi per le risposte: in realtà di account ne ho 5
(megalomane vero???), normalmente uso Libero e non a caso è il primo della
fila. A volte però Libero mi pianta in asso, per cui preferisco indicarne 3.
Se vossia lo desidera nulla osta ad eliminare il secondo ed il terzo:-))))))
Ricambio gli ossequiosi saluti.


 si stipula con ottica previdenziale e non di investimento.
Condivido, ma non sembra il caso ipotizzato dal ns. amico. Io ho risposto al
suo quesito.
Ciao


 ed alla fine i 340.000.000.
Bene, e qui ci casca nuovamente l'asino (leggasi "venditore" SSI):
capitalizzando un premio annuo di 10.000.000 per 20 anni al tasso del 4,8%
(tasso retrocesso in base all'ipotesi di rendimento del fondo del 6%) si
ottengono esattamente 339.296.112. Tutto bene quindi? Assolutamente no!!
Intanto devi togliere l'imposta governativa del 2,5%, poi devi togliere i
caricamenti (13% abbondante), poi devi togliere il costo di tutte le altre
garanzie, per cui il premio effettivamente investito ammonterà a circa
8.300.000, non di più e probabilmente di meno.
Il capitale lordo al termine ammonterebbe a £.281.615.773 dal quale verrebbe
detratta l'imposta del 10% su 81.615.773; rimarrebbero quindi 273.454.196
lire.
Siamo un pochino lontanucci da 340 milioni, vero?
Per la cronaca, il rendimento netto effettivo sarebbe pari al 4,54%.
Tieni presente inoltre che potresti detrarti al massimo 475.000 annue, e il
rendimento salirebbe, in questa ipotesi, al 5% o poco più.
Tutto il resto sono balle gigantesche.


Grazie Natali: sottoscrivere Bayerische ? No.
Excel aiuta: L. 281.615.772,79=VAL.FUT(4,8%;20;-8300000;0;1)
Sfrutto la sua esperienza/competenza:
1) le altre compagnie quanto retrocedono? 90%, 93%?
2) il rendimento maggiore si ottiene investendo 2.500.000 annui per 5 anni?
3) le compagnie assicurative hanno vincoli o possono fare investimenti
aggressivi perciň piů rischiosi per assicurare un rendimento superiore alla
media ISVAP? Esistono classifiche di queste compagnie su internet?
Stop alle domande ed alle email
Thanx
Alan

 
nata...@tiscalinet.it
E intanto ti sei ridotto a due soli indirizzi.
Eh eh eh
Un caro saluto
Sistemas

 ha scritto nel messaggio
news:ojH26.194523$hk4.7...@news.infostrada.it...

1) dipende dal tipo di polizza e dall'importo del premio annuo. La mia va da
un minimo dell'80% ad un massimo del 90%.
2) Si, naturalmente se non si vuole rischiare nulla. Una index oppure Unit
potrebbe rendere di piů, ma anche molto meno, se ci riferiamo a durate
brevi.
3) vedi la risposta n. 1 - Dipende dal tipo di polizza. Se vuoi un
rendimento senza rischi stipuli una polizza che investe in un fondo interno
obbligazionario. Se accetti tutti i rischi dell'investimento allora stipuli
una Unit linked azionaria.
4) Non so se esistano questi elenchi, ma servono a poco. Illustrerebbero il
passato e non il futuro. Soltanto al termine della polizza potrai fare un
confronto ragionato (mi riferisco alle polizze index o unit linked,
naturalmente).
5) questa č extra. Secondo te cosa posso aver usato per fare i calcoli del
mio post precedente? :-)))))))
Ciao


 Eh eh eh
E invece non sei un buon osservatore:-)))
questi post sono scritti dall'ufficio, dove indico, da sempre, soltanto due
indirizzi, da quello di casa invio post con i tre indirizzi.
Non penserai per caso che alle 5,30 del mattino io sia già in ufficio!!!!
Un ri-ricambio di saluti.


 wrote in message
news:92f4jo$1...@news.edisons.net...


 
nata...@tiscalinet.it
Bye
Sistemas

Solo Bayerische può proporre (e conseguentemente garantire)



La decisione l'ho già presa: nessuna sottoscrizione (vedi risposta di ieri)
Questions:
1) esistono assicuratori in SSI ? Solo ai primi livelli della piramide?
2) perchè Bayerische ha scelto oltre che la via tradizionale (tu ne sei un
esempio), anche la forma multilevel che dopo alcuni passaggi perde
immancabilmente di professionalità ? (poca serietà)
3) come riconosco in modo inequivocabile un assicuratore?
4) come tu ben conosci, il sitema multilevel, entra in contatto con te
mediante persone che conosci sulla cui buona fede non dubiteresti.
Nel mio caso il conoscente era molto convinto di farmi fare un affare.
Dovevo chiedere di visionare una di iscrizione all'albo degli assicuratori?
Fare scrivere su carta intestata, nella quale comparivano tutti i dati di
società
assicuratrice ed assicuratore?
Fare un terzo grado?
Dubitare subito di quanto ti dicono? (anche se tanti quesiti posti non hanno
avuto risposta convincente)
Digerire subito il prospetto informativo (che non ho visto)? Impossibile.
or
Ascoltare per poi informarmi ? (scelta che ho attuato).
Many thanx per la tua (vai Cossiga) ed altre risposte (anche dei
SuperSayanItalici :-)
Alan

 (Natali escluso, ovviamente):
[cut]
Ti ringrazio per la stima, ma debbo dire, molto sinceramente, che non credo
proprio di essere l'unico dei partecipanti al NG che si comporta in modo
corretto con la clientela. Se viceversa cosě fosse, sarei molto, ma molto
deluso.
Ciao e auguri di Buon Anno.


 3) come riconosco in modo inequivocabile un assicuratore?
1) opinione personalissima: NO, a nessun livello.
2) idem come sopra: ha pensato di crearsi molto velocemente un portafoglio
di dimensioni ragguardevoli, non ha importanza
3) se lavora sulla piazza da anni, magari per la stessa compagnia e non hai
sentito parlar male di lui ma soltanto bene, hai trovato quello che cercavi:
un assicuratore professionista, serio per giunta.
Ti basta?
Ciao


Il problema che io ho gia` sottoscritto.
Come revocare il contratto mi e` gia` stato
utilmente da voi indicato.
Credo di trovare conforto anche nell'art. 3 della polizza alla
voce Revoca-Recesso laddove si recita: "L'adesione
sottoscritta dal contraente e` revocabile con lettera raccomandata
con avviso di ricevimento.....
Il contraente sino alla data di ricevimento della lettera di conferma
della copertura assicurativa o, in mancanza, dell'originale di polizza
emesso dalla Societa`, ha facolta` di revocare le pattuizioni intervenute.
In questa ipotesi, la societa` rimborsera` gli importi eventualmente
percepiti, al netto della sola tassa governativa, entro 30 gg. dalla
data di ricevimento della revoca.
Il contraente, entro 30 giorni dal momento in cui riceve la lettera
di conferma della copertura assicurativa, puo` chiedere l'annullamento
del contratto, anche quando non sia pervenuto l'originale di polizza
emesso dalla societa` (recesso). In mancanza di lettera di conferma, il
termine
di cui sopra decorre dalla data di pervenimento dell'originale di polizza.
Nelle ipotesi di recesso, il rimborso verra` effettuato al netto della tassa
governativa e la societa` avra` inoltre diritto a trattenere la quota di
premio
relativa al periodo di rischio effettivamente corso, previa consegna
del'ori-
ginale di polizza e delle eventuali appendici.
In ambedue i casi la Societa` ha infine diritto al recupero delle spese
effettive sostenute nella misura del 2% del premio netto annuo con un
massimo di L. 100.000."
E` tutto lineare?
Come potrei tutelarmi scanso sorprese, dato che ho emesso assegno
bancario a favore della societa` assicuratrice?
Poiche` ho pure sottoscritto il contratto di collaborazione con la SSI
e intendo recedere, qualcuno ha avuto sorprese in questo senso ?
Mi scuso per la lunghezza del quesito sperando di essere utile anche ad
altri.
Ringraziamenti
Mauri

Ascoltare per poi informarmi ? (scelta che ho attuato).
Beh, effettivamente hai fatto ciò che dovevi fare.


Hai sottoscritto in che data?
Quando hai spedito la Raccomandata?
Per quanto riguarda le modalità di recesso siamo nella norma!
Ti faranno varie minacce, sopratutto chi ti ha fatto stipulare la
polizza  e perderà
il suo premio, ma non dare retta, non possono nulla.
Il rapporto di collaborazione in realtà è un altro bidone.
Tu diventi cliente e come tale collabori segnalando altri
cliente, senza nessun
impegno ( e non potrebbe essere altrimenti).
Luigi


Ripetendo che considero gli agenti BAYERISCHE alla stregua di
qualsiasi
altro agente assicurativo ( e che quindi non odio la BAyerische )
devo darti ragione!
Anche altre compagnie Italiane usano lo stesso sistema di SSI,
anche se in modo
meno evidente ( penso sopratutto ad ALLEANZA e a molte altre) ma
credo che tutte
accoglierebbero la SSi a braccia aperte, perchè a loro
interessano i numeri, non
come si ottengono questi numeri!
Luigi


 Ascoltare per poi informarmi ? (scelta che ho attuato).
OTTIMA SCELTA


 corretto con la clientela. Se viceversa così fosse, sarei


 Luigi
Ciao
Sistemas

 Per quanto riguarda le modalità di recesso siamo nella norma!
L'ho sottoscritta il 21-12-2000.
La raccomandata non l'ho ancora spedita.
Ringraziamenti vivissimi
Mauri

 > Per quanto riguarda le modalitą di recesso siamo nella norma!
