Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: fase risposta


Oggetto: Fase
Data: sabato 16 novembre 2002 16.12
Buongiorno!
Oggi ho cambio la cinghia trasmissione.Mettendo in fase,ho messo la
tacca sul volano su 0 gradi e le tacche sugli alberi coincidono
bene.L'auto va in moto e sembra girare.Pero' mi e' venuto un dubbio (o
una domanda):
Perche' quando la tacca sul volano e' su 0 gradi e le tacche sugli
alberi coincidono bene,se giro la ruota e faccio fare un giro completo
al volano,cosi' che la tacca sull'albero e' di nuovo su 0 gradi,le
tacche sugli alberi non coincidono piu'? E' normale far fare 2 giri al
volano per far coincidere tutto?Se no,quale e' il giro "Giusto" al
quale far coincidere le tacche sugli alberi?
Grazie!!!
Dario

              Ing. Stefano G. Lenti
Carissimo "ingegnere", Lei è la vergogna dela nostra professione.
Evidentemente non sa che la maggior parte dei motori ha le pulegge calettate
sugli alberi con chiavetta, quindi non c'è modo di registrare la
distribuzione se non "a tacche". Sbagliare di una tacca significa spostare
la distribuzione di 360/n gradi, dove n è il numero delle tacche, quindi ben
di più di un grado.
Affermare poi che sbagliare la regolazione di un solo grado darebbe luogo
agli eventi nefasti che Lei cita, è segno di ignoranza oltre che ottusità.
Ignoranza in quanto Lei ignora il fatto che il motore è costruito con ben
più alti margini di tolleranza rispetto a quanto Lei ipotizza; se avvenisse
il contatto valvola/pistone per un errore di un solo grado di distribuzione,
questo avverrebbe sistematicamente, considerato che le cinghie di comando
sono elastiche e subiscono allungamenti nel tempo. Oltretutto Lei ipotizza
il danneggiamento delle valvole "nel tempo", che è una stupidaggine immensa,
dato che, nel caso, il contatto si manifesterebbe dal primo istante di
funzionamento, con le ovvie conseguenze del caso.
Ottusità in quanto Lei non considera come un solo grado corrisponda, in
termini percentuali, a qualcosa al di sotto del 0,3%; in genere in ingegneia
si considera ininfluente qualsiasi cosa al di sotto del 5%.
Quindi, in futuro per favore si astenga da interventi fuori luogo, che
mettono in luce come, evidentemente, la Laurea venga concessa pure agli
stolti e agli ignoranti.
Con disistima,
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

8TTO caro amico non prendertela "niente ci fà"( Rismonta le puleggie e fasa
il motore con le bronzine) chissà dove avrà letto la frase, ma la ciliegina
sulla torta è la firma
               Ing. Stefano G. Lenti (STEFANIK)
 
.....ANDIAMO..........avanti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 registrare la distribuzione se non "a tacche".
Otto, scusami: questa idea di "fasare il motore con le bronzine" ha un senso
(ossia: che c'entrano le bronzine con la fase di distribuzione?) oppure è
un'altra imprecisione?
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 un'altra imprecisione?
Ovviamente non ha senso, come daltronde tutto il resto del post.
Ammesso e non concesso che questo sia veramente un ingegnere secondo me e'
uno di quelli che pensano di capire tutto e invece..................
Ciao a tutti.

Ringrazio tutti per le risposte.
Io ho sempre messo in fase guardando le tacche ed e' andato sempre
bene.Avevo solo questo dubbio dei 2 giri..
Grazie e saluti!!
D.

 distribuzione?) oppure è un'altra imprecisione?
Innanzitutto ciao!
Non si tratta di una imprecisione, è una cavolata bella e buona di cui non
riesco nemmeno a intuire il senso.
Qualcosa di analogo potrebbe essere "preparare la minestra con lo
spremiagrumi".....


 cui non riesco nemmeno a intuire il senso.
Ah ecco... mi stavo preoccupando. E' vero che ultimamente ho il cervello in
pappola, ma di fronte a quella frase vedevo il buio assoluto.
Cmq, ora che leggo meglio, mi rendo conto che Stefanik ha bisogno del
manuale per individuare il PMS ed il PMI, quindi sta sicuramente peggio di
me. :-))


forse l'ingeniere si č confuso, io credo che abbia scritto bronzine mentre
pensava ad altro.
Insomma uno per laurearsi deve avere almeno un briciolo di luce in testa...
In ogni caso la messa in fase si fa con i riferimenti della puleggia
condotta e conducente e naturalmente controllando i riferimenti della
cinghia (o della catena)
Sono dell' idea che comunque 1 grado in + o- abbia delle conseguenze. Non
certo in termini di guasti, le tolleranze sono molto + alte, ma la resa del
motrore puň risentirne, si puň spostare la potenza piů giů o piů su con 1
grado. Magari non si sente in tutti i motori, ma in alcuni si.

 in alcuni si.
Dunque, vediamo di chiarire.
Provo a spiegare il mio punto di vista in tre modi differenti.
1) 1 grado corrisponde a 0.0175 radianti. Con una puleggia diametro 15 cm,
questo corrisponde 1.3 millimetri di spostamento del lato esterno della
puleggia.
Ipotizzare che una cinghia in gomma, sia pure rinforzata, abbia allungamenti
inferiori a questo valore nelle varie condizioni di funzionamento è già di
per sè una bestialità. Quindi già l'elasticità della cinghia porta a
variazioni che sono ben più di 1 grado.
2) Le cinghie NON sono tutte uguali: se così fosse, non ci sarebbe bisogno
del tenditore regolabile, basterebbe un galoppino a posizione fissa. A
seconda della differente lunghezza della cinghia, l'intero diagramma di
distribuzione può anche venir spostato avanti o indietro di 3 gradi (vi
risparmio i conti).
3) Immaginando un diagramma di distribuzione da motore sportivo, per esempio
di un Ducati 748: Aspirazione: Apertura  11°P.P.M.S. ; Chiusura  70°D.P.M.I.
Il che significa che la valvola di aspirazione rimane aperta per 11 + 180 +
70 = 261 gradi. Questi sono gradi sull'albero motore, sull'albero a camme
vanno divisi per due, quindi diciamo 130°.
Un solo grado di spostamento corrisponde a meno dell'1%, ti assicuro che il
motore manco se ne accorge.
4) Auto col variatore di fase: tipicamente mi ricordo le prime 164 Twin
Spark. Se non erro il variatore spostava tutto il diagramma dell'albero a
camme lato aspirazione di ben 10 gradi. Spesso si scassava, ma ti assicuro
che il motore funzionava ugualmente, magari con un pelo di irregolarità o un
pelo meno brillante (dipendeva da che lato decideva di incastrarsi). Il più
delle volte eravamo noi meccanici ad accorgercene, il proprietario dell'auto
manco ci faceva caso.
La mia sfuriata contro il sedicente ingegnere era dovuta a questo: quello
che dovrebbero insegnarti è ad avere il senso della misura delle cose.
Ora, puoi  anche essere ingegnere informatico (io ad esempio sono
elettrotecnico, non meccanico), ma ti devi rendere conto che se vari di meno
dell 1% un qualsiasi parametro, non può succedere assolutamente nulla.
Per non parlare poi del fatto che un motore in cui avvenga il contatto
valvola/pistone per la variazione di un grado di distribuzione, sarebbe un
assurdo, in quanto questo avverrebbe comunque:
- in un fuorigiri per l'allungamento elastico della biella o per l'inerzia
della valvola che "oltrepassa" la quota della camma
- per il semplice allungamento da dilatazione termica di biella, pistone,
valvole......
Comunque, trovo irritante chi dà per verità rivelate delle sciocchezze,
senza prendersi la briga di dimostrarle.


 Evidentemente non sa che la maggior parte dei motori [...]
Tranquillo, 8tto, sarà il classico Troll che - alle ore 1,52 di un sabato
notte - ha tempo da perdere.
bye bye by Frankie (33, 75, FG)
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