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Titolo: olio oltre il massimo..quali conseguenze?

rabboccando ho un pochino esagerato..e adesso misurando con
l'asticella vedo che il livello stà di mezzo centimetro oltre il
punto che segnala il massimo; sò che questo fà male al motore
e vorrei sapere, in che modo? è possibile rimediare senza
troppi sforzi? il mezzo centrimetro è "tollerabile" o devo
preoccuparmi? quali sintomi potrebbero avvertirmi del fatto
che la macchina mal stà sopportando la quantità eccedente?
l'auto è una toyota corolla 1.4 benzina del '00...grazie!

 e vorrei sapere, in che modo?
Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...
Senza contare che l' olio, in seguito allo sbattimento, si deteriora 
precocemente.
Però penso che ci sia anche una certa tolleranza nel livello; mi pare di 
aver letto da qualche parte che, con il livello d' olio al max, il 
manovellismo disti dalla superficie dell' olio circa 3 cm, pertanto non mi 
preoccuperei eccessivamente.
Saluti.

 
e aggiungo che l'olio in eccesso viene espulso dal motore stesso, (non 
sò in che modo, ma è così.) nella mia moto ne avevo messo 2cm sopra il 
livello massimo, dopo un centinaio di km era già sceso al livello massimo.

 Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...
Scusa cosa significa delle discrete sberle ??
E' possibile piegare una biella con il livello dell' olio molto sopra il
massimo ?
Grazie per le eventuali delucidazioni.
Saluti 
-- 
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 massimo ?
Io penso che anche esagerando un po' con l'olio non ci siano grandi
inconvenienti...al massimo verra' un po' sbattuto e quindi consumato
dal motore o espulso dallo sfiato vapori olio che finisce nel filtro
dell'aria.
A titolo di cronaca nei primi motori la lubrificazione era a
sbattimento !
Ovvero la testa di biella al pmi pescava una piccola quantità di olio
e risalendo la " proiettava " verso la parte alta del motore.....(non
che fosse una lubrificazione particolarmente efficace comunque....)
Marco

 Saluti
fai attenzione...
Fabio

> > Beh, le teste di biella prendono delle discrete sberle...
al massimo verra' un po' sbattuto e quindi consumato
dal motore
non vedo il nesso...
o espulso dallo sfiato vapori olio che finisce nel filtro
dell'aria.
non vedo come possa essere possibile....
A titolo di cronaca nei primi motori la lubrificazione era a
sbattimento !
certamente!
forse hai dimenticato i regimi di rotazione dei "primi motori"
poi non consideri la forma della coppa olio degli attuali propulsori, e i
problemi che può innescare un livello troppo alto dell'olio
Marco
Fabio

 tanto esagerati...
Bah, mi sfugge il meccanismo per cui si possa piegare una biella con il
livello dell' olio troppo alto, al massimo potra sbattere l'olio e
provocare, che ne so, delle schiume, oltre comunque a abbassare il
rendimento del motore per via di questi attriti anomali ma in ogni caso
penso non sia sufficiente a piegare una biella visto che comunque rimarrà
una zona libera dove l'olio può espandersi.
Saluti.


 Saluti.
a te
Fabio

 Saluti.
La biella si può piegare non perchè sbatte contro l'olio in eccesso (Casomai 
ci sbatte la testa di biella e l'albero motore) ma perchè l'olio in eccesso 
verrà espulso dal tubo di recupero vapori olio e quindi reimmesso in 
aspirazione.
Siccome l'olio è incomprimibile quando il pistone sale verso il pms incontra 
l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......
Per causare questo però non basta mezzo litro di olio in piu, l'olio in 
eccesso deve essere davvero tanto... 

 l'olio che fa resistenza e si piega la biella.......
quindi ogni "tuffo" schizzano circa 400cc di olio, che, aspirati
puntualmente attraverso il ricircolo dei vapori olio, cadono ESATTAMENTE nel
cilindro in fase di aspirazione...
tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...
;-)
Fabio

 poi pensa a cosa può succedere...
La cosa mi incuriosisce assai perchè sentite cosa mi è successo:
un anno fa ho comprato una Ford Mondeo 130 cv TDCI usata, prima di
comperarla l'avevo provata più volte e non avevo notato nulla di anomalo,
poi una volta comperata mi accorgo che la macchina fuma notevolmente a
motore freddo (fumo bianco), controllo l'olio (che avevo chiesto mi fosse
sostituito con tutti i filtri) e noto che è circa 1 cm sopra il massimo,
vado dal mio meccanico di fiducia che ne deve togliere 1 KG per riportarlo
a livello.
Tolto l'olio la macchina sembra andare meglio ma il fumo seppur diminuito
persiste, la macchina è in garanzia (1 anno come usato) viene portata a
controllare l'iniezione da uno specialista iniezione Diesel che trova
l'impianto di iniezione a posto ma dice che il motore si avvia a 3
cilindri perchè un cilindro ha bassa compressione .
Si pensa ad una valvola e quindi viene smontata la testata che però è a
posto invece si nota che un pistone non sale fino al PMS come gli altri ma
rimane 2 mm sotto...biella storta.
Il precedente proprietario da me interpellato dice (non so se mentiva) che
lui la macchina l'ha ceduta che andava benissimo.
Morale della favola la macchina me l'hanno riparata in garanzia e ne ho
approfittato per fargli fare altri lavori però sono dovuto rimanere senza
auto 1 mese.
Per questo mi chiedevo se tutto fosse stato provocato da quel Kg d'olio
messo in più nell' officina del salone dove acquistai l'auto?
E se anche fosse perchè solo una biella e non tutte e quattro?
Certo che se fosse così che razza di incompetenti, la riparazione gli sarà
costata circa 2000 Euro ........


 Io ipotizzerei per una riparazione fatta male e cioè probabilmente il
vecchio proprietario ha rotto la cinghia di distribuzione, l'officina dove si
è rivolto ha fatto un lavoro da cani ed ha deciso di vendere l'auto, a me
capitò con una Uno diesel che dopo la riparazione a 30.000 Km non è più andata
bene e l'ho rottamata a 90.000 km.  


 tu a Murphy gli avresti potuto insegnare tutto e di più, vedo...
Dove ho scritto che entrano 400 cc?? Per piegare una biella ne bastano molti 
di meno, inoltre non serve che ad ogni sbuffo il motore tira fuori molto 
olio, ne basta solo 1 perchè una volta aspirato in sufficiente quantità da 1 
cilindro si piega la biella ed amen..
Quanto detto è frutto del mio lavoro in officina, ad ogni modo se tu sei piu 
bravo di me come meccanico mi puoi spiegare per quale motivo si piegano le 
bielle?
Grazie. 

Non sono un meccanico, ma non credo che qualche vapore di olio possa
generare danni così grandi, e non capisco come possa arrivarne tanto
nell' aspirazione.
Se spacci la cinghia di distribuzione, i danni maggiori dovrebbero
essere su valvole, testa, ed eventualmente distribuzione (albero a
camme, aste ecc.).
Il motore non deve avere + olio perchè quando la testa di biella, o l'
albero sbattono, creano anche delle vibrazioni altissime, soprattutto i
moderni motori fatti per pesare poco con bronzie e cuscinetti dalle
poco sovradimensionati.
L' olio sbattuto si emulsiona con l'aria, e non lubrifica
correttamente.
L' olio che va sullo sfiato dei vapori, è olio che evapora, quindi per
far evaporare 1kg di olio ci vuole un sacco di tempo. L' olio liquido
non va su per lo sfiato, almenochè il motore non sia fatto mole.
Sul carnival di mio padre, si sono piegate le bielle quando è entrata
acqua nella turbina, (ha fatto un guado in un sottopassaggio) e da li
nel motore. Ma non era poca.
Cmq 1/2 cm non dovrebbe dare problemi, quando vai in salita, l'olio si
sposta...
Cmq se hai tempo fallo togliere, magari siringandolo...

 č rivolto ha fatto un lavoro da cani ed ha deciso di vendere l'auto
la rottura distribuzione non č compatibile con il piegamento di 2mm occorso
ad una biella
ciao
Fabio

 lui la macchina l'ha ceduta che andava benissimo.
non hai notato vibrazioni del motore, guardandolo girare al minimo?
ciao
Fabio

 Grazie.
prego
;-)
Fabio

Non sono un meccanico, ma non credo che qualche vapore di olio possa
generare danni cosě grandi, e non capisco come possa arrivarne tanto
nell' aspirazione.
non si parla di vapori di olio, ma di OLIO che passa nel condotto recupero
vapori per giungere incamera di combustione
Il motore non deve avere + olio perchč quando la testa di biella, o l'
albero sbattono, creano anche delle vibrazioni altissime
c'č un malinteso per quello che hai letto.... in tutta buonafede si č
scambiata la testa per il piede della biella...se l'albero motore sbatte
NELLA sua sede č solo perchč non č assolutamente lubrificato oppure le
bronzine sono completamente OUT
L' olio sbattuto si emulsiona con l'aria, e non lubrifica
correttamente.
certo
L' olio che va sullo sfiato dei vapori, č olio che evapora
non necessariamente
*potrebbe*esserci olio liquido che sfugge o viene risucchiato
(sono condizioni di GRAVI guasti, sia chiaro)
far evaporare 1kg di olio ci vuole un sacco di tempo
... in condizioni normali di uso, direi proprio di sě....
L' olio liquido
non va su per lo sfiato, almenochč il motore non sia fatto mole.
oppure ci sono dei problemi GRAVI nel propulsore, vedi sopra
Sul carnival di mio padre, si sono piegate le bielle quando č entrata
acqua nella turbina, (ha fatto un guado in un sottopassaggio) e da li
nel motore. Ma non era poca.
esempio precedentemente postato per Ninjazx10r
;-)
Cmq 1/2 cm non dovrebbe dare problemi, quando vai in salita, l'olio si
sposta...
1 o 2 cm3 di olio, ammesso e NON concesso che possano passare dal recupero
vapori e giungere in camera di combustione , NON costituiscono assolutamente
un problema per il motore....
Cmq se hai tempo fallo togliere, magari siringandolo...
LOL, hai voglia a siringare 2 litri come il caso dell'amico Marco48...
;-)
ciao
Fabio

 non hai notato vibrazioni del motore, guardandolo girare al minimo?
Al minimo tutti i diesel vibrano leggermente ed il motore Ford TDCI non è
diverso dagli altri (su dei Passat 1900 TDI che ho provato al minimo
vibrava pure il volante), sicuramente comunque il motore era più rumoroso
prima della riparazione e questo anche a caldo.
L' unica cosa strana era un leggero "seghettamento" in quinta a 1800 giri
regime di coppia massima(peraltro fastidioso perche corrispondeva a circa
90 Km/h, una velocità molto usata in extraurbano), ma mi avevano detto che
poteva esser dovuto alla centralina e che bastava riprogrammarla, quindi
non gli avevo dato particolare importanza.
Poi la centralina è stata riprogrammata dalla Ford (sempre in garanzia) ma
il difetto si è si attenuato ma non e sparito.
Poi una volta sostuiti pistone, biella e bronzine il difetto è
completamente sparito, evidentemente era dovuto allo squilibrio che aveva
il motore con la biella storta.
Comunque sia mi è andata bene perchè il lavoro è stato fatto in garanzia
(anche se non è stato facile ottenerlo ....) ma di certo non acquisterò
più un' auto (nuova od usata) da quel autosalone.
Visto che la macchina non presentava in fondo grossi sintomi del problema,
se gli andava bene, l'aquirente poteva tenersela così, ci hanno provato,
ma gli è andata male..... spero solo che il danno non porti altre
conseguenze sul motore nel tempo, oggi comunque l'auto sembra ndare molto
bene.
Saluti


 il difetto si è si attenuato ma non e sparito.
infatti infatti...
rimane il triste problema dell'acquisto di un veicolo dal concessionario...
e quello che può succedere lo sappiamo tutti...
saluti
Fabio

 dal '98 al 2000) con questo fenomeno, no?
Mi è capitato anche un jtd che dopo aver guadato una grossa pozza ha dovuto 
rifare il motore per l'acqua che aveva aspirata.
Oppure un Fire che a causa della bruciatura della gtc e successivo tentativo 
del proprietario di metterlo in moto a spinta ha piegato lievissimamente la 
biella del 4° pistone, quando ho smontato la testa c'era si e no mezzo 
bicchiere d'acqua ed il motore non girava..
Ciaoo 

 Ciaoo
in gamba
Fabio

 in gamba
 Gabry ;-)

 ad una biella
E l'olio troppo alto si?
Mah puo' anche darsi ma a me pare molto difficile che l'attrito viscoso 
dell'olio su una biella che gira anche a 6000giri al minuto possa piegarla 
anche percè penso che l'olio vada in cavitazione. Una valvola piantata nel 
pistone invece mi pare un poco piu' probabile anche perchè la valvola 
potrebbe piegarsi e incastrarsi chissà come e sai che botte prende il 
manovellismo soprattutto a 6000giri al minuto in un caso del genere?
Zio! 

 Zio!
ciao
Fabio

  Gabry ;-)
saluti
Fabio

 pistone.
Mah nn saprei se effettivamente nn si possa anche piegare una biella.
La vavola si spezza il fungo si stacca dallo stelo e si incastra tra testata 
e pistone, metti che il motore sia un diesel credo che le sollecitazioni 
siano notevoli ma per dare risposte se č possibile il piegamento di una 
biella bisognerebbe avere una statistica reale. In ogni caso il livello 
dell'olio troppo alto deve sommergere buona parte della biella per piegarla, 
dato che la testa č vincolata all'abero a gomiti pertanto se questa incontra 
resistenza ad essere sollecitato č l'albero a gomiti piuttosto che la 
biella. Ripeto io sono molto scettico: se parliamo di regimi molto piu' 
elevati posso anche crederlo ma nn in un motore a benzina o diesel da 6000 o 
4000giri al minuto ho dei dubbi. Nel caso invece entri abbondante acqua (o 
olio?) nel cilindro allora il piegamento di una biella č quasi matematico. 
Piuttosto invece io avevo letto che il livello alto dell'olio  era 
pericoloso per altre ragioni che nn ricordo, forse legate alla pressione 
istantanea nel carter che fa perdere le tenute?
Zio! 

 Zio!
ciao
Fabio

 piegamento della relativa biella
Scusami ma devo correggerti ancora 100 cc = 100 ml e non 100 dl, eccoti il 
link:
http://www.mistercarota.com/articoli/unitadimisura.htm
Ciao..

 Scusami ma devo correggerti ancora 100 cc = 100 ml e non 100 dl
ma riscusami.. che ho scritto ml =cc ?
no dl...
;-)
Fabio

 ha scritto nel messaggio 
news:ds1vh6$dra$2...@balena.cs.interbusiness.it...

Si, lo hai scritto proprio tu, i messaggi che hai scritto sono tutti 
disponibili, rileggili e controlla se vuoi..
Poi se vuoi avere per forza ragione basta che lo dici ed io te la do..