Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: assicurazione casa

Salve, scusate se forse sono un pò OT ma non saprei in quale altro NG
postare.
Stò cercando un'assicurazione casa che mi tuteli contro le calamità
naturali, le esplosioni da fughe di gas, incendio, caduta aeromobili,
particolari fenomeni atmosferici, danni causati da terzi (ovvero da cose
appartenenti a terzi) e causati a terzi (ad esempio alberi del mio
giardino che dovessero cadere su proprietà altrui).
Qualche suggerimento (per risparmiare!) ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualche suggerimento (per risparmiare!) ?
La polizza che cerchi in realtà la fanno quasi tutte le compagnie.
Personalmente, ma sono di parte, preferisco vedere in faccia chi mi vende 
cosa e voglio poter discutere con lui le varie garanzie, franchigie, ecc.
Del resto qualunque cosa io voglia comprare ma della quale non conosco a 
fondo pregi e difetti non la compro certamente on line, ma prresso un 
negoziante in carne ed ossa.
Il prezzo, sempre per il mio modo di pensare, arriva dopo, molto dopo.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Eventuali sconti (10 / 15%) possono essere applicati in caso di franchigia
per sinistro di 200euro
ma vista l'esiguità del premio annuo non lo ritengo conveniente.
Luca


 ha scritto nel messaggio
news:cussch$aql$1...@news.newsland.it...


 Qualche suggerimento (per risparmiare!) ?
Prova su 
www.genertel.it
 e 
www.genialloyd.it
 che ti fai i preventivi on
line.


 line.
premetto che non ho tempo e voglia di leggermi per intero i contratti che 
propongono queste due compagnie, ma visto che tu hai dato questo consiglio, 
ti faccio una domanda:
Nella garanzia di RC della famiglia si fa riferimento ad eventi 
"accidentali" ......... pensi che questa parola possa pregiudicare qualcosa 
nell'ambito della copertura assicurativa oppure che sia messa lì tanto per 
riempire i fogli come facevo io quando facevo i temi a scuola?
ciao
Mauri 

 riempire i fogli come facevo io quando facevo i temi a scuola?
Io ho tempo e voglia di leggere i contratti, ed è cosa che faccio prima di
acquistare qualsiasi polizza. Tra le compagnie per le quali ho reperito le
condizioni, ho riscontrato che la formulazione di fatto "accidentale", è
riportata pari pari nelle condizioni di RC famiglia (o negli illustrativi)
delle seguenti compagnie, oltre a quelle già indicate:
reale mutua, gan, axa, bernese, carige assicurazioni, sara, toro targa.
Non è riportata invece nelle condizioni di Zurigo, nationale suisse, ras.
Ora a me, profano in materia, sembra scontato che un fatto assicurativo per
essere risarcibile deve essere casuale, cioè non volontario, non doloso.
Mi sorge però spontanea la curiosità di capire l'importanza di quel termine
da te evidenziato.
Potresti illuminarci, o può farlo qualcun altro?
Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie.
I casi possono essere tantissimi
Ad esempio ....... tuo figlio al parco spinge volontariamente un altro 
bambino facendolo cadere a terra
Questo NON è un fatto accidentale e pertanto è risarcibile solamente dalle 
polizze che non riportano questa precisazione
Ciao
Mauri

 polizze che non riportano questa precisazione
ok. Ma Genertel (e così tutte le altre più .... blasonate) coprono la rc
derivante all'assicurato da fatto DOLOSO di persone delle quali debba
rispondere.
Non vorrei che ci sia un preconcetto alla base della tua osservazione nei
confronti delle "telefoniche".
Finchè si parla di incompetenza dei venditori di tali assicurazioni, non
posso che condividere sul fatto che i ragazzini dei call center non sono
adeguati al compito. Anche se è da dire che tante "segretarie" che trovi
nelle agenzie non sono da meno.
Ma se si parla di condizioni di assicurazioni, nel caso specifico di
assicurazioni rc capofamiglia, le cose non stanno come si potrebbe pensare.
Io qualche tempo fa mi son preso la briga di capire tra una ventina di
compagnie chi offrisse il miglior prodotto (prescindendo dal prezzo che è,
salvo eccezione per allianz subalpina, più o meno sempre lo stesso) , e ho
avuto delle sorprese notevoli.
Un esempio?
Polizza RC capofamiglia assitalia: rischi assicurati: (non ho il testo
avanti e vado a braccio): la società tiene indenne l'assicurato di quanto
questi sia tenuto a pagare, quale civilmente responsabile ai sensi di legge,
a titolo di risarcimento di danni involontariamente cagionati a terzi per
lesioni personali e per danneggiamenti a cose in conseguenza di un fatto
accidentale verificatosi in relazione ai fatti della vita privata.
Notato nulla di strano? Manca il caso MORTE!!! Per Assitalia, il caso morte
non è assicurato nella rc capofamiglia. Non mi sembra poca cosa.
Ci sarebbe molto altro da dire su questo argomento..... ad esempio la rco
per la domestica di casa è formulata in ogni polizza in modo diverso, con
franchige diverse e, spesso, senza il riferimento al DL sul danno
biologico...
Insomma, c'è di tutto, e le condizioni peggiori non sono quelle delle
telefoniche, anzi...


 non è assicurato nella rc capofamiglia.
Non è affatto vero che la polizza dell'Assitalia non copra il rischio di 
morte!
Lo so che "da fuori" puo sembrare strano ma in ambito RC "meno si scrive 
meglio è" pensa che la MIGLIORE polizza di RC possibile dovrebbe riportare 
nel contratto solo questo:
la società tiene indenne l'assicurato di quanto questi sia tenuto a pagare, 
quale civilmente responsabile ai sensi di legge, a titolo di risarcimento di 
danni involontariamente cagionati a terzi. (PUNTO) da cui in avanti sono 
solo limitazioni
Ovviamente questa polizza non esiste :-)
Ciao Mauri
P.S. appena ho un pò di tempo risponderò anche alla tua interessante 
osservazione circa il fatto "doloso" 

 osservazione circa il fatto "doloso"
Mantengo la promessa :-)
Premetto che non sono un avvocato, ma un agente di assicurazione, per cui 
proverò a spiegarti "alla buona" la differenza tra in concetto di 
accidentalità e dolo, magari poi qualche "principe del foro" ci darà qualche 
spiegazione un pò più tecnica.
Il glossario IRSA (diciamo che è il Devoto Oli degli assicuratori) riporta 
un esempio piuttosto chiaro che definisce l'accidentalità:
Un imbianchino sta dipingendo una parete e fa cadere qualche goccia di 
vernice a terra rovinando il pavimento - Fatto ovviamente accidentale e 
risarcibile da ogni polizza di RC
Lo stesso imbianchino continua imperterrito a dipingere la parete senza 
coprire opportunamente il pavimento pensando di pulirlo a lavoro finito, 
purtroppo però si accorge che quella vernice ha danneggiato 
irrreparabilmente il pavimento - Fatto NON accidentale e risarcibile solo 
dalle polizze che non lo escludono espressamente
vado avanti con gli esempi .......
Sempre lo stesso imbianchino sta eseguendo il lavoro a regola d'arte ma 
viene insultato dal padrone di casa, l'imbianchino si incazza e vuota la 
vernice sul pavimento - Fatto NON accidentale E ovviamente DOLOSO, quindi 
NON risarcibile da nessuna polizza RC
Ultimo caso .........
UN DIPENDENTE del nostro amico imbianchino sta eseguendo il lavoro a regola 
d'arte ma viene insultato dal padrone di casa, si incazza e vuota la vernice 
sul pavimento - Fatto NON accidentale E ovviamente DOLOSO, in questo caso 
TUTTE (o quasi) le polizze di RC pagano il danno in quanto è prevista quasi 
sempre l'estensione al DOLO delle persone di cui si deve rispondere
Spero di averti chiarito il concetto
Tornando sul caso della nostra polizza del capofamiglia, non possiamo 
pensare al DOLO nel caso in cui un bambino faccia danni non accidentali, 
perche la definizione di DOLO prevede che chi compie l'azione sia 
perfettamente consapevole del danno che sta facendo.
Te l'ho spiegato da "operaio" dell'assicurazione quale sono, ora aspettiamo 
qualcuno più colto di me che possa dare qualche definizione un pò più 
corretta.
Ciao
Mauri

 Mauri
Mi congratulo.
Ritengo assolutamente valido il sistema esemplificativo per esprimersi con
un interlocutore, senza fare sfoggio di cultura "calata dall'alto" che
spesso finisce con una esercitazione di soliloquio. Molti problemi di
sfiducia sarebbero eliminati se fosse sempre prioritaria la capacità della
comunicazione (nell'accezione più semplice del termine), ponendosi umilmente
il dubbio che l'interlocutore abbia compreso.
Se poi vogliamo aggiungere un arricchimento formale, possiamo rimandare -
quanto da Te già chiaramente espresso - all'art. 1900 del codice civile.
Un'ulteriore chiarificazione potrebbe (a puro titolo informativo) esprimere
il significato di dolo come volontà di danneggiare - quindi in totale
opposizione alla validità specifica della garanzia rc per cui vale il
concetto di involontarietà.
Meriterebbe, forse, un approfondimento un ulteriore concetto: la colpa
grave, che è una situazione intermedia, in molti casi -su richiesta -
estendibile nelle condizioni di polizza.
Saluti.
Luca

 un interlocutore, senza fare sfoggio di cultura "calata dall'alto"
Soprattutto se di quella cultura di cui parli il sottoscritto ne possiede 
davvero poca :-(
Ciao
Mauri 


Io ringrazio per l'interessante spiegazione, che credo oltre ad interessare
me, semplice assicurato un po' pignolo, possa aver sicuramente interessato
il vasto pubblico di lettori.
Un pensiero a voce alta: sarebbe bello se su questo forum ci fossero più
discussioni di questo tenore, senza le solite beghe per "mantenere la classe
di merito di mammà" e similari :-)).
Comprendo adesso il "peso" del termine "accidentale" buttato li quasi per
caso nelle condizioni di assicurazione di molte polizze, tra cui anche
polizze di società blasonate, non solo telefoniche.
Dal tuo intervento, se ne deduce che se il bimbo infila (più o meno
volontariamente) la matita nell'occhio del compagno con cui non ha voluto
dividere la merenda, e se la polizza del papà riporta la dizione
"accidentale", la polizza in buona sostanza non copre, perchè non si può
parlare di fatto doloso, e quindi non vale la garanzia "per fatto doloso di
persone delle quali l'assicurato risponde", e non si può parlare neanche di
danno accidentale, perchè il bimbo lo voleva proprio danneggiare il
compagno.
Forse diverso è il discorso della partita di calcetto: il ragazzo NON voleva
certo rompere il braccio all'altro ragazzo durante la partita, in un
contrasto di gioco. Ma se lo stesso ragazzo negli spogliatoi viene alle
mani, ....... entriamo in un limbo in cui non si capisce se il danno
arrecato è accidentale, doloso, o che? Certamente non è accidentale, non è
doloso perchè non c'è la piena consapevolezza di ciò che egli ragazzo sta
facendo, e conclusione la polizza non copre, se ho capito bene la lezione.
Morale della favola: comprarsi solo le polizze che non parlano di
"accidentale", e magari non mettono neanche il termine "doloso" alle azioni
delle persone di cui si deve rispondere (ce ne sono, le ho lette). E
comunque, ....leggere, leggere, e poi rileggere. E scrivere sul forum dove
persone competenti e volenterose risolvono i dubbi ;-))
P.S. La storia di assitalia è vera: non c'è la morte nella rc familiare. E
se il termine "accidentale" ha il peso che tu hai così ben chiarito,
figuriamoci se assitalia si è semplicemente "distratta" nel non indicare il
caso morte nella rc del capofamiglia!!
C'è qualcuno che può confermare quello che dico sulla polizza assitalia?
Grazie di tutto.



Prego :-)
Anzia grazie a te che hai introdotto un argomento diverso dal solito
Ciao
Mauri 

 compagno.
copio e incollo:
Responsabilità Civile verso terzi
ART. 27 RESPONSABILITÀ CIVILE VERSO TERZI (R.C.T.)
L'assicurazione è operante nei limiti del massimale riportato sul modulo di 
polizza.
La Società si obbliga a tenere indenne l'Assicurato di quanto questi sia 
tenuto a pagare, quale
civilmente responsabile ai sensi di legge, a titolo di risarcimento 
(capitale, interessi e spese) di
danni involontariamente cagionati a terzi per:
- morte o lesioni personali,
- distruzione o deterioramento di cose,
in conseguenza di un fatto accidentale verificatosi in relazione ai rischi 
per i quali è prestata l'as-
sicurazione (risposte alle dichiarazioni 10, 11 e 13 riportate sul modulo di 
polizza).
ART. 28 GARANZIE ED EVENTI ASSICURATI
28.1 Vita privata
L'assicurazione vale per la responsabilità civile derivante all'Assicurato e 
ai componenti del nucleo
familiare con lui conviventi da fatto proprio e da fatto, anche doloso, di 
persone di cui l'Assicurato
debba rispondere a norma di legge, incluso il personale domestico.
L'assicurazione comprende la responsabilità civile:
a) per danni da interruzione o sospensione di attività industriali, 
commerciali, professionali, arti-
gianali, agricole e di servizi di terzi purché conseguenti a sinistri 
indennizzabili in base alla pre-
sente sezione.
Il risarcimento non potrà superare euro 25.000,00 nell'ambito del massimale. 
Verrà inoltre
applicata una franchigia di euro 500,00;
b) per i danni derivanti dalla conduzione dei locali di abitazione o di 
villeggiatura, compresi gli
spazi adiacenti di pertinenza anche tenuti a giardino o parco e relative 
strade private, fermo
quanto previsto al successivo punto I) e ferma l'esclusione di cui al punto 
h) del successivo
art. 31;
c) per i danni derivanti dalla conduzione di locali adibiti a uffici o studi 
professionali, se comuni-
canti con l'abitazione, avvenuti durante l'orario di apertura al pubblico, 
fermo quanto precisa-
to al punto n) del successivo art. 31 - Esclusioni;
d) per gli infortuni subiti dagli addetti ai servizi domestici incluso il 
giardinaggio, baby sitter, colf,
persone alla pari, in occasione di lavoro o di servizio;
e) per i danni causati dall'Assicurato quando lo stesso sia trasportato su 
veicoli che non siano dì
sua proprietà, nè a lui locati o dati in "dotazione";
f) per i danni da incendio, esplosione o scoppio di veicoli o natanti a 
motore che non siano in
circolazione su strade di uso pubblico o aree ad esse equiparate. La 
presente garanzìa com-
prende i danni arrecati ai locali di proprietà di terzi (box o rimesse 
private) anche se locati
all'Assicurato;
g) per la responsabilità civile derivante all'Assicurato ai sensi degli 
articoli 2047 e 2048 del
Codice Civile per danni corporali (esclusi danni a cose) provocati a terzi 
da uso o guida da
parte dei figli minori, sprovvisti dei requisiti richiesti dalla legge per 
la guida di veicoli o natan-
ti a motore o il trasporto di persone.
Qualora i veicoli e natanti siano di proprietà dell'Assicurato, la garanzia 
è operante purché detti
veicoli e natanti risultino coperti, al momento del sinistro, con polizza di 
assicurazione contro
il rischio della responsabilità civile derivante dalla loro circolazione.
In questo caso la garanzia è operante solo per l'azione di regresso svolta 
dall'Assicuratore in
conformità alla legge 990 o per l'eventuale maggior somma scoperta da 
assicurazione;
h) per i danni provocati da animali; l'assicurazione è valida anche per 
conto di persone che tempo-
raneamente abbiano in affidamento a titolo gratuito e con il consenso 
dell'Assicurato, l'animale.
In caso di sinistro verrà applicata una franchigia di euro 150,00.
i) per i danni derivanti da proprietà, possesso ed uso di:
- velocipedi e monopattini anche a motore elettrico;
- veicoli e natanti non a motore anche se ausiliario;
- golfcars;
- veicoli anche a motore per uso di bambini o invalidi non soggetti 
all'assicurazione obbliga-
toria di cui alla Legge 24 Dicembre 1969, n. 990;
I) per i danni a cose altrui dovuti ad incendio, esplosione o scoppio di 
cose dell'Assicurato o da
lui detenute purché tali eventi (incendio, esplosione e scoppio) siano 
avvenuti fuori dalla sua
abitazione.
Qualora l'Assicurato affitti un'abitazione per villeggiatura, la Società 
risponde delle somme che
l'Assicurato stesso sia tenuto a pagare nei casi di sua responsabilità a 
termini degli articoli
1588, 1589 e 1611 del Codice Civile per i danni materiali e diretti causati 
ai locali tenuti in
locazione e l'arredamento ivi contenuto da incendio, esplosione o scoppio;
m) per i danni provocati dai figli minori dell'Assicurato, temporaneamente 
affidati a titolo gratuito
a parenti, affini o conoscenti;
n) per i danni provocati dai componenti il nucleo familiare in relazione 
all'attività di baby sitter.
28.2 Proprietà dell'abitazione
L'assicurazione vale per la responsabilità civile derivante all'Assicurato 
per i danni di cui debba
rispondere in proprio, nonché, per la quota a suo carico, per i danni di cui 
debba rispondere la
proprietà comune, escluso il maggior onere eventualmente derivante da 
obblighi solidali con altri
condomini.
L'assicurazione comprende la responsabilità civile:
o) per i danni conseguenti alla proprietà degli spazi adiacenti di 
pertinenza del fabbricato anche
tenuti a giardino o parco e relative strade private;
p) per i danni da caduta neve;
q) derivante all'Assicurato nella sua qualità di committente, per i danni 
verificatisi durante l'eser-
cizio di lavori di straordinaria manutenzione.
28.3 Bed & breakfast
L'assicurazione vale purché l'attività sia regolarmente denunciata e venga 
svolta nell'ambito del-
l'ubicazione indicata sul modulo di polizza sulla base della normativa 
regionale vigente. La garan-
zia si estende all'esercizio di tale attività e alla responsabilità verso i 
clienti fruitori del servizio.
La garanzia è operante soltanto se è stato risposto SI alla dichiarazione 13 
riportata sul modulo di
polizza.
ART. 29 DELIMITAZIONE TERRITORIALE
La garanzia opera nell'ubicazione indicata sul modulo di polizza (ubicazione 
del rischio) per la
Responsabilità civile della proprietà; in tutto il mondo per gli altri 
rischi.
ART. 30 SOGGETTI NON CONSIDERATI TERZI
Non sono considerati terzi:
- ai soli fini della Responsabilità civile derivante dalla proprietà 
dell'abitazione, se conviventi, il
coniuge, i parenti e gli affini dell'Assicurato.
  a.. relativamente ai rischi della vita privata il coniuge, il convivente 
di fatto, i genitori e i figli
  dell'Assicurato, compresi i minori in affidamento, nonché, se convivente, 
qualsiasi parente od
  affine.
ART. 31 ESCLUSIONI
La garanzia, salvo quanto previsto al precedente articolo 28 Garanzie ed 
eventi assicurati, non
comprende i danni:
a) causati con dolo dell'Assicurato, del Contraente o dei loro familiari 
conviventi;
b) derivanti da trasformazioni o assestamenti energetici dell'atomo, 
naturali o provocati artificial-
mente (fissione e fusione nucleare, macchine acceleratrici), ovvero da 
produzione, detenzio-
ne ed uso di sostanze radioattive;
e) derivanti dall'inquinamento dell'aria, dell'acqua e del suolo;
d) derivanti dalla proprietà, possesso, uso e guida di mezzi di locomozione, 
navigazione o tra-
sporto in genere, salvo quanto precisato nei punti e), f), g) ed i) del 
precedente art. 28
Garanzie ed eventi assicurati;
e) derivanti da proprietà ed uso di unità naviganti a motore, a vela con 
motore ausiliario e di aero-
mobili;
f) da furto;
g) causati a cose che l'Assicurato detenga a qualsiasi titolo salvo quanto 
precisato ai punti f ) e
I) del precedente art. 28 Garanzie ed eventi assicurati ;
h) causati alle cose altrui da incendio, esplosione o scoppio di cose 
dell'Assicurato o da lui dete-
nute quando tali eventi (incendio, esplosione e scoppio) si siano verificati 
in abitazioni di pro-
prietà o in conduzione all'Assicurato (questi eventi sono assicurabili con 
la garanzia Ricorso
terzi prevista alla Sezione I - Incendio ed elementi naturali);
i) derivanti dalla fuoriuscita d'acqua per l'occlusione o la rottura 
accidentale, anche a seguito di
gelo, delle condutture degli impianti idrici, igienici, di riscaldamento e 
di condizionamento del
fabbricato;
I) derivanti da lavori di manutenzione straordinaria salvo quanto previsto 
al punto q) dell' art. 28
Garanzie ed eventi assicurati;
m) da detenzione o impiego di esplosivi;
n) derivanti dall'esercizio di una professione od attività comunque 
retribuita, salvo quanto previ-
sto all'ari. 28.1 Vita Privata, punto n);
o) derivanti da inadempimenti di natura contrattuale;
p) derivanti dalla pratica del paracadutismo e degli sport aerei in genere;
q) derivanti dall'esercizio dell'attività venataria salvo sia stato risposto 
SI alla dichiarazione 11
riportata sul modulo di polizza (questo rischio è assicurabile con 
l'allegato Caccia
mod. M001);
r) comunque determinati, in tutto o in parte, dall'azione o dalla presenza 
in qualsiasi forma del-
l'amianto.
Leggi le condizioni soprariportate e dimmi che cosa secondo te, non 
espressamente escluso dall'art. 31, non viene previsto in garanzia.


 Ciao
Per me č bruttissima questa clausola :
m) per i danni provocati dai figli minori dell'Assicurato, temporaneamente 
affidati a titolo gratuito a parenti, affini o conoscenti;
La maestra č una conoscente? la scuola č gratuita ? bho ......
Ho vinto QUACCHECCOSA ?
Ciao
Mauri
 

 Mauri
Responsabilità della scuola, dei maestri e precettori   ART. 2048 C.CIV.
Obbligo di vigilanza e controllo in orario d'apertura, sia per attività
scolastiche che extrascolastiche e/o ludiche.
Onere della prova liberatoria da responsabilità spetta alla scuola e non al
danneggiato, per il quale è sufficiente dimostrare che il sinistro è
accaduto in orario scolastico.
Stipula di assicurazione obbligatoria da parte dei circoli didattici.
Garanzia estensiva compresa nelle polizze di rct delle Pubbliche
Amministrazioni per asili nido e/o scuole materne comunali e/o elementari.
Assicurazioni obbligatorie per scuole private, collegi, convitti e colonie.
Ciao
Luca

 Luca
Scusami, ma non sono daccordo con la tua affermazione, ci sono diverse 
sentenze che hanno ricondottto responsabilità del danno fatto dal minore ai 
genitori anche se questi è sotto la custodia di terzi, giuridicamente è 
definita come "colpa in educando", 
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,9931%7C734,00.html
 questa 
è la prima che ho trovato, me ce ne sono un sacco!
Ciao
Mauri 


In tal caso quella polizza pagherebbe il danno, anche se lo spirito della 
medesima non è propriamente questo.
A te non piace, a me sì, perchè estende la garanzia alle persone care 
(nonni, parenti, vicini di casa).
Sono curioso di leggere il parere di Sergio su tutto il testo che ho 
riportato.
Ciao ML :-)
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Luca
Certamente! ma io sostengo che se in polizza NON si scrive nulla NON ci sono 
esclusioni, se si scrive:
 m) per i danni provocati dai figli minori dell'Assicurato, temporaneamente 
affidati a titolo gratuito a parenti, affini o conoscenti;
Significa che NON è risarcibile un danno fatto da MIO figlio quando si trova 
in una scuola privata e la responsabilità è riconducibile ad una mia "colpa 
in educando"
Ovviamente questa è la mia opinione! Non ho alcuna pretesa di avere la 
verità in tasca.
Mi è capitato un paio di volte di scrivere le CGA di una polizza e ti posso 
garantire che quella è stata per me me un'esperienza esaltante! (mi esalto 
con poco direte voi) in ogni caso ribadisco il concetto che ho già espresso 
in precedenza, se si vuol fare una polizza RC completa è bene scrivere IL 
MENO POSSIBILE!
ciao
Mauri

 Mi convinco sempre più che su questo hai piena ragione.
Eh si, anche io sono pienamente daccordo con me :-)
Ciao
Mauri

 In tal caso quella polizza pagherebbe il danno, anche se lo spirito della


 espressamente escluso dall'art. 31, non viene previsto in garanzia.
E' una polizza nella media di quello che offre il mercato. Molto
interessante la dimenticanza (se è vera) del franamento del mio giardino
sull'immobile sottostante, che mi invoglia ad approfondire la faccenda. Per
il resto, stiamo nella media, con qualche voto negativo per la RCO.
Chiedo scusa per la lunghezza del post, ma solo una risposta punto per punto
credo possa dare il senso delle impressioni del cliente che, con attenzione,
cerca la polizza da acquistare.
Un saluto a Natali e a tutti.


 MENO POSSIBILE!
Mi convinco sempre più che su questo hai piena ragione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cerca la polizza da acquistare.
Mi associo alla formulazione delle scuse per la estrema lunghezza in quanto, 
per dare la massima chiarezza, non ho praticamente cancellato nulla dei due 
post precedenti.
Vedi, torno alla mia domanda iniziale: che cosa è escluso dal questa 
polizza?
Ebbene a te sembrano esserci tante limitazioni che in realtà non ci sono: i 
tuoi errori non sono dovuti a scarso q.i. , ma ad una ovvia mancanza di 
allenamento a leggere le condizioni di polizza. Mancanza di allenamento che 
affligge il 99,99% degli italiani, avvocati compresi (Sanchez penso mi 
conforterà in questo).
Bene, adesso andiamo a comprare la polizza su Internet, quella che costa 
meno, naturalmente :-)
Spero senza rancore da parte tua, nonostante ti abbia usato come cavia !!


 Spero senza rancore da parte tua, nonostante ti abbia usato come cavia !!
Nessun rancore, anzi grazie. Sarebbe però interessante prendere le
condizioni generali Genertel (polizza di poche righe, come dice Mauri) e
vedere che cosa offre in meno (in termini contrattuali, lasciando perdere il
"servizio" del call center). Anche li, come in quella da te indicata, si
parla di danni "accidentali". Li però si parla di danni "dolosi" delle
persone di cui si deve rispondere, mentre qui si parla di danni "anche
dolosi", per cui sono compresi tutti i danni.
Mi rendo poi in buona sostanza conto che l'operazione di vivisezione delle
condizioni potrebbe essere ... quasi eterna vista la quantità di offerta
presente. Per cui poi alla fine si finisce (o almeno io finisco) per
comprare ciò che mi serve al momento e nel caso specifico: ieri avevo la
domestica che mi sembrava opportuno coprire bene e scelsi quella polizza;
oggi la domestica non la ho più, per cui mi interesserò presto ad una
polizza che mi garantisce sul rischio frana. Credimi su una cosa (ma non
solo) sono pienamente d'accordo: il prezzo è un dettaglio di scarso rilievo.
Grazie e saluti.


 parla di danni "accidentali".
No, in quella polizza si parla di "fatti accidentali" e non di "danni 
accidentali".
Ora, contrariamente a quanto sostiene l'amico Mauri, il fatto accidentale 
non è come lo immagina lui, ma è un qualunque fatto che provoca danni NON 
voluti o cercati nel compimento del fatto medesimo.
Per cui il mettere una bottiglia di alcool vicino al fuoco, atto volontario, 
non significa scopertura di garanzia se la bottiglia scoppia e provoca 
l'ìincendio del fabbricato. Lo significherebbe solamente qualora fosse 
accertato che il mettere la bottiglia vicino al fuoco era un atto 
predeterminato per incendiare il fabbricato.
Il bambino che pianta la matita nell'occhio del coetaneo, pur essendo un 
atto volontario doloso, è comunque coperto in quanto la garanzia è estesa 
agli atti dolosi delle persone delle quali l'assicurato deve rispondere, in 
questo caso il figlio minorenne.
Infine, "meno si scrive in una polizza RCT e meglio è".
Condivisione del pensiero al 1.000%.
Infatti, mentre per esempio una polizza incendio comprende solo gli eventi 
esplicitamente elencati nel contratto, una qualunque polizza RCT comprende 
TUTTO QUANTO NON ESPRESSAMENTE ESCLUSO !!!!!
L'elencazione delle garanzie di cui al testo da me postato NON è una 
limitazione della garanzia prestata, ma semplicemente un elenco esplicativo 
di quanto compreso.
Un saluto a tutti quanti hanno avuto la pazienza di leggere i nostri 
sproloqui. A Mauri la promessa che il prossimo caffè glielo offro io.
ss@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Mauri
Non sapevo dove inserirmi in un dibattito teorico sicuramente molto più
interessante (per un addetto ai lavori) delle consuete diatribe su classi
di merito et similia.
La non menzione del caso morte sulla polizza Assitalia credo sia una
semplice dimenticanza, visto che sull'ultimo stampato della polizza
(Multifamily Più) la mancanza è stata corretta. Non è stata ancora
corretta sulla versione on line. Ovvio che la garanzia fosse ricompresa:
buona anche l'interpretazione che la morte è l'estrema conseguenza delle
lesioni fisiche, chiaramente citate.
Più in generale, mi hanno insegnato che la formulazione delle polizze di
RCT sono "al negativo": ti dico (all'art. 1 delle CGA) cosa ti sto
assicurando, in forma ampia ed onnicomprensiva. Poi ti elenco le
esclusioni: ciò che non è espressamente escluso, deve intendersi coperto.
Meglio sicuramente dell'elencazione delle fattispecie coperte: qualcosa
può sfuggire, anche involontariamente, a chi scrive le CGA e magari non
era intenzione della Compagnia escludere quel tipo di danno. Poi, di
fronte al sinistro si sa che quel danno non verrà pagato.
Saluti, Marco


 fronte al sinistro si sa che quel danno non verrà pagato.
Io condivido tutto questo discorso sul meno dici meglio è. Ma intanto il
mercato è quello che è, le compagnie offrono quello che leggiamo, ed è tra
queste che l'assicurato deve scegliere. Per cui non resta altro da fare che
barcamenarsi tra quello che sta scritto, e cercare di capire chi offre la
cosa che più si adatta all'esigenza propria. E, oggettivamente, non c'è una
assicurazione migliore delle altre: una usa il termine "accidentale",
un'altra il termine "anche doloso", un'altra include anche il ricorso terzi
da incendio, un'altra non lo scrive esplicitamente e l'assicuratore ti dice
che non avendolo escluso è compreso, Assitalia non scrive esplicitamente il
caso morte, ma c'è chi sostiene che comunque è compreso (volevo vedere se la
stessa dimenticanza l'avesse fatta la "camorretti assicurazioni srl" con
sede a Scampia (NA)!!), il buon Giampaolo Natali dice che le domestiche
clandestine sono coperte dagli infortuni sul lavoro grazie a quella polizza,
che in sostanza si sostituisce all'inail. Insomma, c'è davvero di tutto e di
più.
Saluti.


 Saluti.
É proprio per questo che quando si esce dall'ambito RCA (e talvolta anche
in quello) è bene affidarsi a chi si è scelto come mestiere proprio quello
di mettere una competenza specifica a disposizione dei propri clienti. Poi
se qualcuno pensa di poter fare a meno dei consulenti, il mercato è grande
e sicuramente offrirà soluzioni fai-da-te.
Personalmente non mi riparo la macchina da solo, vado dal meccanico, nè mi
faccio da solo l'impianto elettrico di casa, mi rivolgo a chi fra cavi,
connettori e impianti di terra ci passa le giornate. E se ho un problema
legale mi cerco un buon avvocato, non vado ad interpretare codici, leggi e
sentenze.


 Beh, qui potremo disquisire per ore con l'amico Mauri :-)
Magari può essere interessante :-)
Tu come la vedi questa questione?
Ciao
Mauri 


Primo: il mio pensiero l'ho già spiegato
Secondo: se domattina fai un salto all'Assicur@expo ne possiamo discutere 
almeno a tre voci (io, Mauro Pecchini e tu) eventualmente davanti ad un 
ottimo caffè offerto dalla pregiatissima ditta G. Natali & C. :-).
Terzo: se altri colleghi volessero venire, sarebbe il massimo :-)


 Ciao
Eh magari ci vengo a fare un giretto
a che ora vi trovo ?


Io verso le 10,30 circa.
Mauro è lì tutto il giorno, è un "capo" lui........:-)


 
....ma quale "capo"?!?!?! Io mi sento solo un "pirla" che fa un sacco di 
lavoro gratis!!!
O forse ti riferisci al fatto che nella mia compagnia gli agenti si 
chiamano tutti "capo" e non "generali" ;-)
Comunque il giorno 4 sarò lì tutto il giorno per il convegno dello SNA.
In privato vi mando il mio numero di cellulare, così ci possiamo incontrare.
Ciao
Mauro
P.S. portate anche le vostre giovani e cordiali signorine   ;-)

 se domattina fai un salto all'Assicur@expo Giampaolo Natali
Giampaolo secondo me tu devi aggiornare il tuo calendario :-)
A meno che non facciano un assicuraexpo solo per te!
Ciao
Mauri


Aggiornato, mio caro.
Nella fretta ho scritto "domattina" in quanto oggi è venerdì, ma 
naturalmente mi riferivo al prossimo.


 Giampaolo Natali
Pensa un pò .... mi ero già messo in strada per venire al Centergross ...... 
meno male che ho notato la data sull'invito :-)
Ciao !!
Mauri

    Secondo voi se io posseggo un appartamento locato l'appartamento non è
assicurato in caso di danno a terzi causa scoppi fughe di gas ecc. chi è il
responsabile ?


 responsabile ?
La responsabiltà è da attribuirsi a difetto di manutenzione ordinaria (a
carico del conduttore)? A difetto di manutenzione straordinaria (a carico
del proprietario)? A difetto di costruzione? Al caso fortuito? Bisogna
verificare la fattispecie concreta per rispondere.


 naturalmente mi riferivo al prossimo.
Capperi, leggendoti mi spiaceva di aver perso l'appuntamento...
Se ce la faccio vengo anch'io venerdì mattina così, finalmente, incontro
il grande Guru del NG!!!
Per me è l'appuntamento più importante dell'Assicur@expo !!!!
Ciao a tutti
E scusate se ultimamente partecipo pochissimo, vi leggo sempre con molto
piacere!!!
-- 
Zac
Se vuoi scrivermi, togli tutti i gatti.
Per favore, non inviatemi allegati in formato Word o Power Point:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
Vi ringrazio.

 !!!!
Prova a farcela, cosě i caffč che debbo pagare diventano tre, oltre il mio 
:-)
Avanti ragazzi, c'č ancora posto !!!!!!
Ciao
P.S. - Guarda che il "grande Guro" arriva appena appena a 175 cm. di altezza 


 :-)
Ne avrò bisogno: giovedì sera ho le prove della band...
Ci vediamo venerdì mattina!
Come faccio a riconoscerti? Porti le Corna? ;-))))))))
Ciao


 Come faccio a riconoscerti? Porti le Corna? ;-))))))))
Non ti preoccupare ... ti trova lui :-)
Tu non lo sai ma sa tutto di te, il buon GPL ha un passato da agente del KGB 


Ancora sconvolto per averti "scovato", completo di nome, cognome, indirizzo, 
ecc. ecc.?
Dai, non era difficile....... :-) soprattutto grande e grosso come sei  :-)
Per Zac....... porterei volentieri "la" Corna, ma mi sa che non accetterebbe 
il mio invito.
Giovedì darò tutti i dettagli..........
Non viene più nessuno?????????
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Giampaolo Natali
un pò mi hai sconvolto ;-)
ci si vede all'expo
ciao !
Mauri