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Titolo: Elenco scale in AutoCAD.

Ciao a tutti,
normalmente mi capita di disegnare in millimetri o in metri nello spazio 
modello ed impostare il layout sempre in cm.
Ho quindi modificato l'elenco scale di AutoCAD in 
Strumenti>Opzioni>preferenze utente>modifica elenco scale.
Speravo lo modificasse in tutti i file... ed invece lo salva solo nel 
file corrente.
Come posso farlo diventare di default od in alternativa importarlo in 
altri file senza doverlo rifare manualmente ogni volta.
grazie.

 altri file senza doverlo rifare manualmente ogni volta.
Per farlo diventare di default, devi modificare le scale nel file di
modello che utilizzi.
Ma io ti consiglio di non farlo, per non incasinarti la vita.
Anch'io disegnavo in metri ed il layout in cm, ed anch'io avevo
pensato di modificare le scale, ma poi ci ho rinuciato, io ho optato
nel modificare lo spazio carta ed utilizzarlo in mm, così poi non ci
sono probemi anche con la scala nella cartella delle stampe, che è
indicata in mm, non hai problemi con gli oggetti annotativi, che
vengono scalati giusti e utlizzano lo spazio carta in mm, non avrai
più problemi in futuro con le nuove versioni di Autocad, perchè
l'Autodesk ormai ha pensato che lo spazio carta sia in mm ed è meglio
conformarsi, che andare contro corrente.
Ciao da Jonny

 l'Autodesk ormai ha pensato che lo spazio carta sia in mm 
ha fatto benissimo, 
� giusto che sia cos�
-- 
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 Ciao da Jonny
Ma disegnando in metri nello spazio modello ed in millimetri nello 
spazio carta le scale non funzionano ;-) e nemmeno in cm.
Bisogna sempre utilizzare la stessa unit� di misura... non mi sembra il 
massimo...
Ciao

 
Veramente quando un collega mi chiede di misurare con un righello una 
linea su un foglio di carta di solito gli dico sono 15 cm che in scala 
1:100 equivalgono a 15 metri.
Non gli dico sono sono 150 mm e quindi in scala 1:100 equivalgono a 15 
metri.
:-)
Autodesk poteva fare benissimo un comando del tipo "Imposta unit� di 
misura" e quindi una semplice finestra di dialogo "Unit� per lo spazio 
modello" e "Unit� per lo spazio carta".
Cos� com'� attualmente AutoCAD le unit� funzionano solo se si disegna 
tutto nella stessa unit� di misura metri in spazio modello e metri in 
spazio carta, oppure cm in spazio modello e cm in spazio carta.
Ti sembra giusto lavorare in cartografia e dire che un strada � lunga 1 
miliardo di cm?

 metri.
i fogli di carta rappresentano i vari formati A4 A3 ecc.
che dappertutto vengono citati in millimetri,
� questo che intende Autodesk 


 spazio carta, oppure cm in spazio modello e cm in spazio carta.
Non è vero, devi solo utilizzare i mm per lo spazio carta e quello che
vuoi per lo spazio modello, basta impostare l'unità di misura per lo
spazio modello, poi tutto funziona bene.
ciao da Jonny

 spazio modello, poi tutto funziona bene.
Questa discussione sta diventanto veramente interessante.
Dove imposto l'unit� di misura per lo spazio modello?
Grazie

 Dove imposto l'unità di misura per lo spazio modello?
Certo, comando Unita, scala di inserimento, mm, m, cm, km, ecc. quello
che vuoi.
Ciao da Jonny

 Ciao da Jonny
Ma guarda che non funziona....
Quel valore serve solo quando si inserisce un altro file dwg dentro il 
file corrente per scalare il primo a seconda della sua unit� di misura.
Ma non influisce minimamente nella scala di rappresentazione da 
assegnare alle finestre del layout.
Forse sbaglio qualcosa...
Ho fatto la seguente prova:
1. apro un nuovo file
2. Imposto l'unit� in "cm"
3. Disegno un quadrato 1000unit�x1000unit� (ovvero 10m x 10m)
4. Vado nello spazio carta ed imposto un foglio A4 in mm (cio� ho 
lasciato all'interno di imposta pagina la scala 1:1
5. Per avere un quadrato in scala "1:100" devo dire ad AutoCAD che 
applichi la scala "1:10"
Me lo confermi?
dimmi che sbaglio! ti prego!

 Ciao
Non so cosa tu abbia fatto, ma non è vero che si deve utilizzare la stessa unità di misura.
Nello spazio carta Devi utilizzare i mm come unità di misura.
Nello spazio modello lavori come vuoi, se disegni case userai metri, se disegni orologi userai ad es. decimi di millimetro...( o
centesimi, non so..), se disegni imbarcazioni userai millimetri.
Quando imposti la pagina di stampa vai in spazio carta ed esegui "impostazioni Pagina - Layout" e li imposti tutti i parametri che
ti servono.
Quello che in particolare è importante è che su scala di stampa venga impostato il rapporto di scala che c'è tra mm ed unità di
misura che hai usato nel modello. Ed es. io uso spesso i centimetri e imposto la scala con 10/1 (non 1/10). Se lavori in metri
userai 1000/1.
Non è finita qui.
a questo punto devi cancellare la finestra creata in automatico dal programma e crearne una nuova, posizionata come vuoi tu.
Selezioni la finestra creata e li puoi impostare il valore di scala 1:10 o 1:100 (si possono creare finestre diverse con scale
diverse) con il comando scala (ad es. 1:100xP) Fai attenziona ad usare "xP" !
Vai sul manuale e vedi i vari parametri che si possono usare e come...
Ciao
Giulio

 Giulio
Ciao Giulio,
penso che tu abbia fatto confusione o non hai capito il problema.
Hai iniziato il tuo messaggio dicendo che nello spazio carta si lavora 
solo in mm (e questo lo posso accettare); ma poi dici che devo andare in 
imposta pagina e scrivere, se lavoro in metri 1000:1.
Se scrivo 1000:1 lo spazio carta non è più in millimetri, ma è in 
millisimi di millimetro!!
Lo spazio carta è in millimetri solo se scrivi 1:1 ovvero 1mm = 1 unità.
Lo scopo dello spazio carta è anche quello di misurare con il righello 
ciò che viene effettivamente stampato.
Per farti un esempio, io imposto tutto il mio disegno disegnato con le 
unità di misura che mi servono ed imposto quindi tutte le scale; poi per 
verificare se ho fatto giusto, senza stampare e sprecare carta, utilizzo 
il righello all'interno dello spazio carta; la misura data deve 
corrispondere con quello che misuro sul foglio di carta stampato.
Ciao

 dimmi che sbaglio! ti prego!
non ho capito bene cosa hai fatto, però perchè funzioni devi fare
così:
Disegni nello spazio modello in cm (per esempio) un quadrato 1000x1000
ossia 10m x 10m
Nello spazio carta disegni in mm (sempre) per esempio crei una
finestra con FINMUL di dimensioni 210x297 mm per un foglio A4.
Selezioni la finestra, nella tavolozza delle proprietà, imposti la
scala annotazione=1:100, scala standard=1:100, la finestra si adatta
alla scala impostata ed il quadrato misurerà 100mm x 100mm.
Se vuoi cambiare la scala di stampa, basta che cambi la scala della
finestra nella tavolozza delle proprietà.
Nel riquadro di stampa metti sempre 1mm=1unità (questo vale solo se
stampi dal layout).
Quindi le scale le imposti e le gestisci nel layout e non nel riquadro
di stampa.
così funzina tutto, anche le annotazioni si adattano alla scala che
imposti.

 corrispondere con quello che misuro sul foglio di carta stampato.
Non so che versione di autocad usi, comunque la 2009 e la 2010 (non mi
ricordo quelle prima), se misuri con il righello nello spazio carta
sopra una finestra, ti da le misure in unità dello spazio modello e
non in unità dello spazio carta, per cui non funziona come hai
scritto. per esempio se disegno in cm un quadrato 1000x1000, ed
imposto la finestra dello spazio carta in scala 1:100, se misuro con
il righello un lato del quadrato, mi da Delta x=1000.00, Delta y= 0.00
(per esempio)
Ciao da Jonny

 imposti.
Disegno sempre utilizzando la spazio carta.
L'argomento mi interessa molto in quanto dalla tua convinzione capisco 
che sbaglio sicuramente qualcosa.
Spero pertanto in un tuo aiuto.
Sicuramente perdo qualche passaggio (penso nella scala annotazione):
1. apro un nuovo file
2. disegno un quadrato 10 unit� per 10 unit� (che io so essere 10 m x 10  m)
3. Vado in Layout1
4. Avvio il comando File-->Gestione impostazioni pagina-->Modifica ed 
imposto la stampante, il foglio A4m e la 1:1
5. Adesso ho lo sfondo bianco 210x297 mm (ovvero un A4 in mm)
6. Disegno una finestra
7. Seleziono la finestra appena creata e nelle propriet� imposto la 
scala "standard ad 1:100
8. Cosa imposto nella scala "annotazione"??? come si calcola? serve solo 
  per le autoscalare le annotazioni (ovvero i testi, le quote, ecc.) o � 
indispensabile per la scala del disegno?
Ti ringrazio in anticipo.

 Ciao da Jonny
Uso la 2010.
Se non usi gli snap il righello (comando DIST) ti d� la misura del 
layout e non dello spazio modello.
Come dici tu le versioni 2008 e antecedenti davano sempre la distanza 
del layout.
P.S. Utilizzo AutoCAD dalla versione 10 e faccio qualcosa anche in 
linguaggio lisp. Non sonp proprio un principiante con AutoCAD....
Ciao

 Ciao
sbagliato, anche la 2007 e 2008 si comportano come la 2010


 indispensabile per la scala del disegno?
serve solo per i testi ecc.


 layout e non dello spazio modello.
sorpassabile usando:
(strcat "Distance " (rtos (getdist "Specificare il primo punto")))
problema sorto dalla versione 2007, vedi link
http://87.118.111.93/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6932&SearchTerms=distance


 sbagliato, anche la 2007 e 2008 si comportano come la 2010
Non posso controllare adesso,
ma scommetterei che ho ragione io...    ;-)

 (strcat "Distance " (rtos (getdist "Specificare il primo punto")))
Solo con AutoCAD Full :-((
C'� anche un'altra soluzione funzionante per AutoCAD LT (che adesso non 
trovo...); ma nella versione 2010 non funziona :-(
Ma mi chiedo: perch� cambiare questo comando, quando era sufficiente 
entrare nella finestra per avere la quota reale ...???

 indispensabile per la scala del disegno?
La scala annotazione serve solo per autoscalare le annotazioni (testi,
quote, multidirettrici, ecc.) e perchè funzionino correttamente,
l'altezza dei testi la devi dare in mm.
No non è indispensabile per la scala del disegno.
Mi sembra che non hai sbagliato niente. Cosa ce che non va? Non ti
funziona?
Il quadrato adesso nel layout non ti viene 100x100 unità del layout
ossia 100x100 mm che è in scala 1:100,  100mm nello spazio carta, =10
m =10000mm nello spazio modello 100:10000=1:100
Capisco che nel riquadro di stampa la scala di stampa è 1:1000, ma è
riferita al layout, che essendo in mm è giusto 1 mm =1 unità (dello
spazio modello) che essendo metri la scala è 1:1000.
Spero di essere stato abbastanza chiaro altrimenti dimmi cosa non ti è
chiaro.
Ciao da Jonny

 Ciao da Jonny
Ok Jonny,
ho capito i tuoi passaggi, ma pur avendo una stampa corretta ed 
utilizzando correttamente l'elenco delle scale 1:50, 1:100 ecc. non 
rispecchiano la filosofia di quello che � lo spazio carta.
Nell'esempio del quadrato 10 m x 10 m in scala 1:100, sul foglio di 
carta reale, cio� quello che tocco con mano effettivamente misuro 100 
mm, quindi la stampa � ok.
Ma a video il quadrato misura 0,1 che non sono n� mm, n� cm, ma "metri".
La premessa era appunto: avere lo spazio modello in "m" o "cm" (o quello 
che voglio...) e lo spazio carta in "mm".
Se in "imposta pagina" inserisco la scala 1:1000 come da te indicato un 
foglio A4 � 0,21 x 0,297 metri (e non millimetri!!)
Io voglio misurare nello spazio carta la dimensione di ci� che stampo in 
mm o cm; quindi il quadrato deve misurare o 10 unit� o 100 unit�.
Probabilmente non � possibile...

 mm o cm; quindi il quadrato deve misurare o 10 unità o 100 unità.
a me risulta così infatti il quadrato misura 100 x 100 unità.
Non è che voglio sostenere che quello che ha fatto Autodesk con le
scale sià perfetto, pero ha una sua filosofia, poi come sono indicati
i passaggi tra spazio modello, spazio carta, e stampante, è macchinoso
e difficile da capire, forse può essere anche sbagliato, perchè
ogn'uno vorrebbe che le scale si comportassero come è abituato. Forse
in america sono abituati così.
Questo è dovuto anche al fatto che autocad lascia troppe libertà,
essendo un programma generale, perchè se per esempio ti dicesse che
nello spazio carta bisogna disegnare in mm e nel riquadro di stampa
non ti lasciasse scegliere la scala e non ti dicesse "scala di stampa
1:1000" o "1mm=1 unità", uno non si preocuperebbe della scala e tutto
funzionerebbe.

 Da me a video nel layout il quadrato misura 100x100 che sono  mm
mi sembra strano...
come lo misuri il quadrato?:
- con il comando "dist"? (ti ricordo di non prendere gli snap altrimenti 
ti misura lo spazio modello...)
- disegnando una quota? (sei sicuro che nelle impostazioni dello stile 
di quota la scala misurazione sia "1" e non "1000" e quindi ti 
moltiplica il valore reale per 1000.
Se sei sicuro di aver misurato correttamente non so pi� che pesci 
pigliare... i passaggi che hai descritto sono semplici e concisi � quasi 
impossibile che io abbia fatto degli errori nel seguirli.

 impossibile che io abbia fatto degli errori nel seguirli.
Se vuoi ti mando il file che ho usato io.
ciao da Jonny

 
Prova e vedrai...
CIao
G

 Se vuoi ti mando il file che ho usato io.
Certo,
sono proprio curiosi di vederlo.
Mandamelo a timoti.torre[chiocciola]
gmail.com
Grazie in anticipo!

 Prova e vedrai...
Sto provando.... adesso sono in attesa di un file di jonny
Ciao

Carlo ha scritto:

Per tutti i partecipanti a questo NG:
finalmente abbiamo risolto e ci siamo messi d'accordo :-))
Abbiamo ragione entrambi :-)
Jonny era convinto delle sue affermazioni perch� utilizzava 
Architectural Desktop e non AutoCAD.
Architectural Desktop, infatti, cambiando l'unit� di misura in 
Formato-->Unit� aggiorna tutto l'elenco scale.
AutoCAD, invece non esegue questa operazione rendendo tutto pi� difficile!
Quando Autodesk decider� di implementare questa indispensabile 
funzionalit� anche in AutoCAD????
Booo.... vedremo...
Ciao a tutti.

 ma scommetterei che ho ragione io...    ;-)
e perderesti ;)
