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Titolo: ancora sul metano...

Quanti Kg di metano ci stanno in una bombola da 100litri?


Mah........considerando un peso specifico (metano liquido)
di 0,42, e considerando un riempimento del serbatoio pari
circa all' ottanta % del volume serbatoio, direi circa 35 chili?
Ciao.

 circa all' ottanta % del volume serbatoio, direi circa 35 chili?
Il metano non arriva ad una pressione tale da liquefarsi, ne' rimane ad 
una temperatura cosi' bassa..
penso che piu' di 18kg non si riescano a far stare.. ce ne stanno 16 
nella mia, che se non erro ha un 70+15 litri... :-?
appena arrivo a casa ci guardo... sono proprio curioso, ora! :D
Ciao!
-- 
              Oscar M.
     - Il Reattore - (28,Imola)

 una temperatura cosi' bassa..
D' accordo naturalmente sulla temperatura, ma per quanto
riguarda la pressione non sono sicuro che sia come tu dici.
Ciao.

> Quanti Kg di metano ci stanno in una bombola da 100litri?
Io ho una 85 litri e quando è completamente vuota e d'inverno sfioro i 15 kg
quindi fai i conti tu.
D'estate naturalmente arrivo solo a 13

 riguarda la pressione non sono sicuro che sia come tu dici.
Sicurizzati ;) non so se hai mai guidato vetture a metano (o mangari ne 
possiedi una..) ma non sentirai mai lo sciabordare tipico di gpl, 
gasolio, o benza.. :)
la pressione massima raggiunta nelle bombole e' di 220 bar, se non erro 
a temperatura ambiente ne servono piu' del doppio per liquefarlo..
ciao!


Ripreso da un mio post precedente...
<post precedente>
Il metano liquefa alla pressione critica di 45,96 bar ed alla temperatura
critica di -82,62C; la sua
temperatura di liquefazione a pressione atmosferica è di -161,52°C.
Ti pare che le bombole abbiano una coibentazione tale da mantenere una
temperatura interna di -82,62 °C ??? E quando lasci la macchina al sole?
Esplode???
E' gassoso ed è perciò che a metano hai autonomia minore che a GPL e
serbatoi più grossi.
</post precedente>
Per chi non conoscesse il concetto di temperatura critica: si definisce
temperatura critica di un gas la temperatura al di sopra della quale è
impossibile liquefarlo o mantenerlo liquido per qualunque pressione venga
applicata. In pratica: se al distributore vi cacciassero nel serbatoio
metano allo stato liquido, diciamo a -100 °C, appena il serbatoio arriva
a -81 °C Tutto il metano nel serbatoio passa improvvisamente dallo stato
liquido allo stato gassoso aumentando incredibilmente la pressione
esercitata e squarciando il serbatoio. La stessa cosa succede scaldando un
contenitore chiuso contenente acqua fino a 386 °C. Arrivati a quella
temperatura l'acqua nonostante la forte pressione vaporizza tutta insieme e
la pressione schizza a valori spropositati.

 qualunque pressione venga applicata.
Ricordo bene quanod in fisica ormai 6 anni fa studiai i legami tra
sostanze-temperature e pressione, ma tale concetto o non ce l'han spiegato o
pensavo alla figa (aal'auto no, avevao troppi pochi anni!) mentre lo
spiegavano.... grazie per la piccola delucidazione!!!
Ah, a scuola ero quello degli "e se...."
quindi ne pongo uno anche a te....
E se l'acqua è dentr a un contenitore ipotetico che non si può rompere e/o
deformare, e portiamo il tutto a 400° che succede?!?!?
E poi... perchè nella trasformazione da liquido a gassoso c'è uno sbalzo di
pressione? Puoi quantificarlo?
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 a temperatura ambiente ne servono piu' del doppio per liquefarlo..
Occhei..occhei.............mi hai convinto.
Ma più ancora mi ha convinto Andreafigo qui sotto,
però adesso una domanda (retorica) mi sorge spontanea:
se Andrea è così competente in materia, chissà perchè
cazzo se ne esce con certe domande ?    ;-)
Ciao.

pressione? Puoi quantificarlo?
Nel cambio tra stati di aggregazione diversi c'è sempre una variazione
di volume. Nel nostro caso consideriamo una variazione di volume a
temperatura costante (caso ideale, supponiamo un recipiente adiabatico
etc etc), questo fenomeno, valendo la relazione PV=nRT, si può
spiegare con la legge di boyle (è  b oyle? faccio smepre confusione)
PV=costante.
Conoscendo la costante, e conoscendo il deltaV (Vfin-Vin) si può
conoscere il deltaP (Pfin-Pin).
Considera che sull'aumento di volume e pressione nel passaggiod a
solido a gas si basa il potere devastante di molti esplosivi.
Ciao!

E' semplice: non sono capace di fare il calcolo! Non saprei che equazione
usare perché da quel che mi ricordo l'equazione di stato dei gas è PV=NRT
ma non so se è l'equazione giusta per calcolare quanti Kg di metano ci
stanno in un serbatoio. Quindi prima volevo un'ordine di grandezza e poi
magari mi cimento nel calcolo di N... che non mi ricordo neanche se è una
costante o il numero di molecole del gas hehehe... sono un po' arrugginito
riguardo la termodinamica. Casomai provo a calcolare se trovo l'R del
metano.

Dunque facendo un po' di calcoli l'ordine di grandezza è congruente con
quanto detto da voi.
Ho preso il valore di R da qui
http://pcfarina.eng.unipr.it/dispensearch01/adorni138689/adorni138689.htm
ho usato PV=mRT
in cui
P = pressione in pascal (N/m^2)  1 bar = 98100 pascal
V = volume in m^3
R = costante del gas in J/(Kg*K)
m = massa in Kg
T = temperature in Kelvin (aggiungere 273,15 ai gradi °C)
facendo il calcolo approssimato
m = PV/(RT) = 220*98100*0,1/(518,46*(273,15+20) = 14,2 Kg
considerando pressione di 220 bar e temperatura di 20 °C
scusate per il post un po' inutile visto che mi bastava una ricerca in
rete... magari è stato utile a qualcun'altro.

rete... magari è stato utile a qualcun'altro.
Questo in via ideale.. volendosi sbattere un pò si potrebbero trovare
le costanti a e b dell'equazione di Van der Waals... e poi usare
l'equazione omonima (o detta dei gas reali):
RT=(Vmolreale-b)(Preale+(a/Vmolreale^2)).
È un casino (spero che la formula si capisca), per le costanti a e b
ho sotto mano solo quelle dell'acqua, a=5,47 e b=0.0305.
Chi ha volgia di calcolare, avrà la misura esatta della quantità di
gas che ha nel serbatoio, dato il volume utile reale della bombola e
la pressione all'interno della bombola, oltre naturalmente le due
costanti.
Ciao!

 pressione? Puoi quantificarlo?
Ci posso provare... dunque supponendo di mettere un litro di acqua
distillata a 4°C, corrispondente ad 1Kg di acqua in un contenitore
indeformabile della capienza di 1 litro, di chiudere il contenitore e di
scaldarlo fino a 400 °C Penso che prima della temperatura critica, non
potendo deformare il contenitore la pressione esercitata dall'acqua che
tende a bollire sia tale da innalzare il punto di ebollizione dell'acqua
stessa... che quindi resterebbe liquida. E la pressione sulle pareti in
questa fase dipende dalla tensione di vapore, cioè quando arrivi a 100°C
ottieni una pressione di 1 bar sulle pareti del contenitore poi varia
secondo una sua legge: qualla della curva C della prima figura di questo
sito 
http://venus.unive.it/chem2000/capitoli/28.htm
. Quando però arrivi alla
temperatura critica ti capita una brusca variazione di pressione perché
passi dalla legge di prima a quella dei gas... la solita PV=mRT quindi P =
mRT/V quindi diciamo a 400°C ottieni P = 1*461,70*(273,1+400)/0.001 =
310770270 Pa = 3168 bar Una bella pressione! Purtroppo non ho tovato un
grafico che mostri il salto di pressione quando si arriva alla temperatura
critica... e comunque accetto smentite e correzioni perché non sono un
fisico. E questa è solo una prima approssimazione.

 ha scritto nel messaggio
news:MO3Rc.34055$OH4.9...@twister1.libero.it...

guarda che l'equazione è PV=nRT dove n è il numero di moli e non la massa
del gasssss.

 del gasssss.
di questa differenza ne tiene conto usando per R 518.46 invece di 8310
il 98100 non mi e' molto chiaro invece
1 bar sono 100000 Pa non 98100

 ha scritto nel messaggio
news:cf9vuf$27n$1...@newsreader.mailgate.org...


1 bar = 1Kgf/cm^2
1 Pa = 1 N/m^2
quindi in 1m^2 ci sono 10000 cm^2 e 1Kgf = g*1Kg [N] (accelerazione
gravitazionale terrestre) = 9,81 N
quindi 1 bar = 9,81 * 10000 = 98100 Pa, che spesso viene approssimato a 10^5
= 100000
Kgf  vuol dire chilogrammoforza

 = 100000
no
un bar sono 100000 Pa
non e' un' approssimazione


Non sono d'accordo.
1 bar è *esattamente* 10^5 Pa (non è un'approssimazione) e 1 Pa è
giustamente 1N/1m^2.
Il kg/cm^2 è un'altra unità di misura che corrisponde a 10 metri di colonna
d'acqua e come dici tu corrisponde a 98100 Pa.
Altre equivalenze:
1 atm = 101325 Pa
1 atm = 760 torr
1 atm = 1,033 kg/cm^2
1 torr = 1 mmHg (0°C)
1 torr = 133,3 Pa
1 bar = 100000 Pa
Ciao,
Zio!