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Titolo: nuova auto e assicurazione RCA

Buongiorno a tutti, vi chiedo un parere su come muovermi prossimamente
in merito a assicurazione Rcauto...
- mia moglie è co-intestataria (insieme a sua mamma, che ne è la prima
intestataria) di una Clio, e ne è l'effettiva utilizzatrice già da
diversi anni. Su questa macchina c'è una polizza RCauto in corso,
intestata a mia moglie con Direct Line, con formula guida esperta
(nessun autorizzato a guidare minore di 26 anni), con classe di merito
3.
- tra un paio di mesi il fratello diciottenne di mia moglie prenderà
la patente, e gli verrà affidata la Clio.
- mia moglie contestualmente acquisterà una nuova macchina, smettendo
di usare la Clio, quindi possibilmente escludendosi da tutto quel che
la riguarda, lasciandone l'onere a mia suocera.
Come ci conviene comportarci riguardo l'assicurazione?
Vorremmo lasciare comunque la Clio agli stessi intestatari attuali
(ovvero mia suocera e mia moglie); vorrei anche però che mia moglie,
sulla vettura nuova, conservasse comunque la buona classe di merito 3
che ha attualmente, magari facendo una variazione di auto della
polizza direct line attualmente in corso.
Così facendo, la suocera potrebbe fare una nuova polizza RCAuto da
zero per la vecchia Clio, includendo come guidatore il
"fratellino" (che quindi immagino costerà decisamente di più)...
Ma il fatto che mia moglie resti comunque seconda intestataria di
un'auto con conducente "rischioso", potrebbe comportarle un aumento
del premio anche sulla polizza della sua auto nuova?
Oppure è possibile escludere mia moglie da seconda intestataria della
Clio, lasciandola intestata solo a mia suocera? (purchè questo non
comporti grosse spese!)
Datemi qualche consiglio... grazie mille e saluti a tutti!

 ha scritto nel messaggio 
news:af1dde73-9afc-46fd...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti, vi chiedo un parere su come muovermi prossimamente
in merito a assicurazione Rcauto...
- mia moglie è co-intestataria (insieme a sua mamma, che ne è la prima
intestataria) di una Clio, e ne è l'effettiva utilizzatrice già da
diversi anni. Su questa macchina c'è una polizza RCauto in corso,
intestata a mia moglie con Direct Line, con formula guida esperta
(nessun autorizzato a guidare minore di 26 anni), con classe di merito
3.
Leggi bene le condizioni di polizza alla Direct sono tremendi.... 


Dovrebbe poter essereapplicabile la L.40/2007 che sancisce il diritto
di tua moglie a sottoscrivere una nuova polizza in CU3 lasciando
invariata quella sull'auto attuale con la sola modifica della clausola
di "guida esperta" che ovviamente va eleiminata e conseguentemente il
premio salirà.
Mi associo a quanto detto da Giuseppe: la polizza DirectLine è tra
quelle in assoluto più scarne di garanzie con tutte le esclusioni di
garanzia e le rivalse possibili: valutate bene tutto prima di dare
l'auto in mano ad un diciottenne, risparmiare qualche centinaio di
euro sulla polizza assicurativa potrebbe voler dire ritrovarsi a
pagarne migliaia se non decine di migliaia in caso di sinistro con
colpa magari causato da conducente in stato di ebrezza.....

>Datemi qualche consiglio... grazie mille e saluti a tutti!
Innanzitutto alcune precisazioni.
Non esistono nè primi nè secondi intestatari, poichè hanno tutti i
medesimi diritti sul bene.
Dal punto di vista delle assicurazioni, quando un auto è cointestata
si prendono in considerazione i parametri della persona più a rischio
tra tutti i cointestatari, senza alcun riferimento alla posizione in
elenco (primo, secondo ecc.).
Per la Clio di tua moglie, la tariffa deve essere calcolata su tua
moglie. Se è stata presa invece in considerazione tua suocera, la
polizza è sbagliata.
Se la cointestazione è stata fatta per trasferire, tempo addietro, a
tua moglie la classe di tua suocera, l'errore è doppio.
Se la Clio resta intestata agli attuali proprietari, tua moglie non ha
modo di tenersi la classe di merito per adoperarla sulla macchina
nuova. Non è applicabile neppure la "Bersani" perchè i proprietari dei
due veicoli, vecchio e nuovo,  sono diversi.
Esistono in compenso due strade lecite, ed entrambe comportano, ahimè,
un passaggio di proprietà.
Caso 1) Tua suocera viene esclusa dagli intestatari della Clio e resta
solo tua moglie. So che non è quello che vorresti, ma puoi
tranquillamente, in futuro, indicare tua suocera come contraente della
polizza e appiopparle il pagamento del premio.
Questo non produce effetti sulla tariffa della Clio, perchè eliminare
un cointestatario è un operazione che conserva la classe di merito.
A questo punto tua moglie potrà chiedere l'applicazione della
"Bersani" per la vettura nuova, ma solo quando in possesso
dell'attestato di rischio nuovo (e quindi, occhio alla scadenza
dell'assicurazione per la Clio).
Caso 2) Tua moglie vende la Clio a tua suocera, prende la classe di
merito e la trasporta sulla macchina nuova.
Tua suocera resta sprovvista di classe, perchè in questo caso è
"monouso" e l'avete già adoperata per la vettura nuova. Resta la
possibilità di fare una polizza nuova ripartendo dalla classe
d'ingresso, oppure chiedere l'applicazione della "Bersani" se nella
famiglia di tua suocera esistono persone (conviventi) munite di auto
di proprietà.
A.L.

grazie a tutti per le risposte.
Verificherò bene le condizioni di directline, come mi avete suggerito:
finora è sempre stata la mia assicurazione preferita, per
l'economicità, ma anche perchè comunque ho sempre stipulato polizze
con guida esperta, e siamo comunque guidatori abbastanza attenti.
Quindi per escludere mia moglie dalla comproprietà della clio è
necessario un atto di vendita, anche se poi il proprietario successivo
unico sarebbe l'attuale cointestataria?
Di tutte le ipotesi la più semplice mi sembrerebbe quella prospettata
da Mark, qualora sia applicabile la Bersani: in questo modo mia moglie
per un annetto si terrebbe entrambe le RCauto a suo nome, mentre dalla
prossima scadenza della Clio passeremmo la contraenza alla suocera
(che potrebbe a quel punto tenere direct line o passare ad altro).
Altra cosa che mi interessa: rimanendo così le cose, con mia moglie
intestataria dell'RCauto della clio guidata da un diciottenne, in caso
di problemi (incidenti) provocati dal fratello cosa rischierebbe mia
moglie in prima persona?
grazie ancora

moglie in prima persona?
La responsabilità per il danno cagionato tocca al conducente in solido
con il proprietario, vale a dire che se uno dei due è insolvente il
danneggiato può rifarsi sull'altro, o anche chiedere direttamente i
soldi a quello che sta economicamente meglio tra i due (e poi lasciare
che si arrangino tra loro).
Normalmente, il veicolo è assicurato e al risarcimento del danno
provvede l'assicurazione. Se l'assicurazione non copre l'intero danno,
vi sono due casi:
1) Se il danno supera il massimale, l'assicurazione paga fino al
limite contrattuale ed il resto il danneggiato lo andrà a chiedere ai
due signori di cui sopra.
2) Se la polizza esiste ma, per esempio, guida un tizio che non doveva
guidare, l'assicurazione paga il danno, ma poi si rivale sul
proprietario della vettura.
In questo caso il conducente la scampa, nonostante le note informative
di polizza sostengano talvolta il contrario. La Corte d'Appello di
Milano con sent. 2177/2005 ha fatto proprio un orientamento della
Cassazione Civile confermando che, poichè tra Compagnia e conducente
non sussiste alcun rapporto contrattuale, l'azione di rivalsa può
essere espletata solo sul proprietario.
La scampa pure il contraente della polizza, quello che ha firmato e
pagato il contratto. Egli infatti non è il soggetto il cui interesse è
protetto dal contratto di assicurazione, ovverosia il vero e proprio
"assicurato": l'assicurato è sempre il solito proprietario.
A.L.

Grazie Alex per le precise spiegazioni!
Ne farò buon uso.

 definizione, una persona fisica).
allora la cosa migliore, qualora non troppo dispendiosa, sarebbe, nel
momento dell'arrivo dell'auto nuova di mia moglie:
- intestare la clio solo alla suocera (passaggio di proprietà);
- contestualmente variare il veicolo della polizza direct line di mia
moglie attualmente in corso DA clio A auto nuova, in seguito a
cessione di proprietà (questa so già che è una cosa fattibile);
- la suocera apre una nuova polizza Rcauto sulla clio (ovviamente con
possibilità anche di guidatori inesperti).
In questo caso secondo te la suocera potrebbe mantenere la buona
classe di merito o dovrebbe ripartire dalla 14?
Ti aggiungo che nel nucleo familiare della suocera esiste un'altra
auto intestata alla mamma della suocera (disabile), credo anche questa
con una ottima classe di merito. Potrebbe a quel punto riagganciarsi a
quella compagnia (credo Assitalia) per assicurare la Clio, in base
alla Bersani (Stesso nucleo familiare)?
Grazie ancora

uhm... piccola aggiunta... mi pare di aver capito googlando un po' che
il passaggio di proprietà si paga ancora sui 4-500 euro... o sbaglio?
alla faccia.. non mi sembra un'opzione molto percorribile nel mio caso!


Come si può all'atto pratico sentire il parere dell'ISVAP? Ho
spulciato un po' le condizioni di polizza di alcune assicurazioni, tra
esse la Genialloyd scrive nelle sue FAQ:
---
Posso utilizzare la classe di merito di un veicolo già assicurato nel
caso di acquisto di un nuovo veicolo?
Con Genialloyd è possibile assicurare un secondo veicolo utilizzando
la classe di merito CU maturata sull'ultimo attestato di rischio
riferito ad un veicolo della stessa tipologia. Per sfruttare questa
possibilità, serve avere le seguenti caratteristiche: o la polizza
relativa all'attestato deve essere attiva al momento del preventivo o
il veicolo sia di nuovo acquisto o voltura (non siano avvenuti da più
di 90 giorni rispetto alla data di decorrenza richiesta dal cliente);
o i veicoli (sia il nuovo che quello già assicurato) siano
immatricolati ad Uso Proprio; o i veicoli (sia il nuovo che quello già
assicurato) siano intestati ad una persona fisica; o il proprietario
del nuovo veicolo sia lo stesso o un familiare stabilmente convivente.
---
Da questo sembrerebbe possibile il mantenimento della B/M sulla
vettura nuova nel mio caso...
E' possibile che un'assicurazione piuttosto che un'altra offra questa
possibilità a suo giudizio?
Grazie

possibilità a suo giudizio?
Per quanto riguarda questa specifica possibilità, no: le regole sono
quelle del legislatore e sono identiche per tutti gli operatori.
Putroppo la norma ha avuto un parto difficile. Nella prima edizione,
ogni singola persona fisica già proprietaria di un veicolo avrebbe
potuto acquistare ulteriori veicoli dello stesso tipo beneficiando
della classe di merito già maturata. Ma a patto che fossero tutti di
sua proprietà, cioè intestati a lui.
Questa versione avrebbe avuto, almeno sulla carta (molto meno nella
realtà) una certa coerenza: valutata la bontà del guidatore Sig.
Rossi, si utilizzi tale indicazione, espressa dalla classe di merito,
per tutti i veicoli del Sig. Rossi stesso.
Ma durante il passaggio parlamentare molti onorevoli, che si vedevano
già al capolinea anticipato della legislatura, non persero l'occasione
per uno sfacciato regalo elettorale che i cittadini avrebbero dovuto
ricordarsi al seggio: la classe di merito "formato famiglia", e buona
cioè per tutti i parenti conviventi.
Questo meccanismo non ha coerenza alcuna: perchè premiare un
neopatentato basandosi sul fatto che il nonno non fa incidenti? E che
c'entra? E oltre a non avere coerenza, ahimè, produce guai.
Il caso di una vettura di proprietà di più persone, per giunta
appartenenti a nuclei familiari diversi, sarebbe stato, nella versione
originale della norma, chiarissimo: sarebbe stato impossibile
duplicare quella classe su altre vetture, in quanto operazione
completamente estranea allo spirito della legge.
Ma visto che il Parlamento ha già esteso a cani e porci
l'agevolazione, al punto che oggi quelli che non possono fruire della
classe "bersanizzata" si contano sulle dita di una mano, perchè non
essere ancora un po' più elastici?
Perchè cercare ancora un senso statistico o una forma di premio nelle
classi di merito, visto che oggi non rappresentano più nulla, e dato
che sono totalmente estranee a qualsiasi razionale misura del rischio?
Qui arriviamo al caos. Alcune Compagnie interpretano in un modo, altre
in un altro. Ho visto personalmente applicare la "Bersani" prendendo
la classe da una vettura cointestata e duplicandola su altra ove
l'intestatario era solo uno dei due (con parere positivo della
Direzione ad esplicita domanda sulla fattibilità).
Ho visto anche il contrario.
Grazie al tuo post, ho anche letto che Genialloyd introduce il
requisito "veicoli immatricolati ad uso proprio" che si è totalmente
inventata, dato che nella legge non c'è. Questo la dice lunga
sull'allegra fiera delle interpretazioni.
Sono meno scettico per il tuo caso, adesso che ho visto una Compagnia
dire che sì, si può fare.
Personalmente continua a non piacermi, ma se alla direzione sta
bene... (però fattelo scrivere).
Quindi il consiglio è di fare qualche telefonata e di chiedere alle
assicurazioni più note: potresti risolvere il problema.
A.L.

 Datemi qualche consiglio... grazie mille e saluti a tutti!
Chiedo  scusa, ma i  post  sono  tanti  e  magari quel che  chiedo è
già  stato  detto.  Ma  la Clio è l'unica  auto  che   hai in
famiglia?
Saluti
Claudio


Riepilogo...
Nucleo 1 (mamma, papà, fratello e nonna di mia moglie ): macchina A
intestata alla nonna + cointestata la macchina B (clio) tra mia moglie
e sua mamma
Nucleo 2 (io e mia moglie): macchina C (la mia intestata a me) +
prossimamente macchina nuova D (che vorremmo intestare a mia moglie).
Ai tempi dell'immatricolazione della macchina B (clio), mia moglie e
mia mamma erano dello stesso nucleo familiare, ora non più

 A.L.
Beh, ma alla fine mi pare quindi di capire che è a discrezione delle
singole compagnie interpretare a loro modo la Bersani. Nel senso: se
mi affido ad una compagnia tradizionale con agente di fiducia; se la
Compagnia, verificata la situazione, mi stipula una polizza
mantenendomi la classe di merito, sono a posto. No?
Non potrà mica poi dopo alcuni mesi ributtarmi in classe 14.... perchè
si inventa che la Bersani non era applicabile...
Grazie ancora

 A.L.
Bene, riepilogando la mia domanda è:
- Ho una macchina cointestata con mia mamma, di nuclei familiari
diversi, attualmente assicurata in classe 2: acquistando un'auto nuova
intestandola solo a me, posso mantenere la classe 2 anche sulla nuova
polizza? Le risposte:
Genialloyd (chiamato per 2 volte per avere doppia verifica), e mi
hanno sempre detto che la classe CU si può mantenere, anche se si
passa da 2 a 1 solo intestatario della vettura. Me lo hanno pure
scritto:
---
Gentile Signor ,
Facendo seguito alla sua e-mail, la informiamo che in caso la classe
CU della quale intende usufruire per stipulare una nuova polizza con
Genialloyd sia di un veicolo cointestato è consentito il passaggio da
due ad un intestatario.
---
Direct Line, telefonicamente, conferma.
Genertel, telefonicamente, conferma (il vincolo per l'applicazione
della Bersani è essere persone fisiche, indipendentemente dalla
residenza diversa)
Linear: telefonicamente, dice che essendo le residenze diverse, per
usufruire della Bersani anche la vettura nuova deve essere
cointestata...
Ho tentato anche con altre assicurazioni "tradizionali" ma di sabato
non hanno numeri telefonici disponibili. Ho scritto comunque via mail,
vedremo se risponderanno...
Ciò comunque già conferma che è a discrezione delle singole Compagnie,
come anche Alex diceva.

 polizza?
Esaminiamo la prima parte della tua domanda:
''''Ho una macchina cointestata con mia mamma, di nuclei familiari
diversi '''' quindi significa che vi e' una cointestazione di un veicolo tra
2 soggetti
non appartenenti allo stesso nucleo familiare.... si viaggia ''sul filo del
rasoio'' e quando
e' cosi' e' meglio stare molto attenti.......
Parte 2
 ''''''acquistando un'auto nuova
intestandola solo a me, posso mantenere la classe 2 anche sulla nuova
 polizza? ''''''''
La legge 2 Aprile 2007 n.40 potrebbe essere applicata ma a ''discrezione''
Consiglio:
Spendi qualche euro in piu', ''acquista'' ** il veicolo che hai cointestato
A , diventerai cosi' titolare della
classe di merito del veicolo A e potrai tranquillamente ''clonare'' questa
classe di merito sul ''nuovo'' veicolo B
** REGOLAMENTO N. 4 DEL 9 AGOSTO 2006 art 8 c.6
       Art 134 Codice delle Assicurazioni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 classe di merito sul ''nuovo'' veicolo B
Quello che volevo evitare era di buttare soldi in un passaggio di
proprietà.
A quel punto mi conviene cointestare anche la macchina nuova alle
stesse 2 persone, e in quel caso la Bersani è sicuramente
applicabile... (in quanto identici proprietari).

 prossimamente macchina nuova D (che vorremmo intestare a mia moglie).
La mia domnda  aveva un senso, la tua macchina in quale classe di
merito è?
Perchè se fosse una buona classe potresti applicare la legge bersani
usufruendo sulla nuova macchin della tu classe.
Saluti
Claudio

applicabile... (in quanto identici proprietari).
Il proprietario è identico senza dubbio.
Ma "persona fisica"? Non dimenticare che questo è il primo requisito
della Bersani: persona fisica.
Due persone, per definzione non sono una persona fisica. Sono
assimilabili? Può darsi (l'ho visto anche fare), ma non è
un'estensione che puoi fare tu senza qualcosa di scritto da parte
della Compagnia.
A.L.

 della Compagnia.
Quindi secondo te il bersani è inapplicabile comunque in caso di
cointestazioni?

 usufruendo sulla nuova macchin della tu classe.
La mia è in classe 6, quella della moglie (cointestata) in classe 2.

 A.L.
Caro Alex, torniamo " a bomba" al suggerimento che mi hai dato
inzialmente (che ti riporto qui sopra), perchè è circa così che
vorremmo comportarci, dopo aver parlato col nostro agente assicuratore
di fiducia
"Circa" perchè in realtà vorremmo fare un passaggio di proprietà della
Clio DA "moglie+suocera" A "suocero".
Confermami, se puoi, la correttezza della procedura:
- mia moglie conclude il contratto con direct line per "vendita" del
veicolo, avendo diritto al rimborso del premio non goduto (e qui si
ottiene anche un attestato di rischio aggiornato? dimmi tu..)
- Il suocero potrebbe assicura la Clio aggiungendola alla polizza che
hanno già sull'altra auto di famiglia (in classe 1), intestata come
proprietaria alla nonna disabile (stesso nucleo familiare).
- mia moglie acquista un'auto nuova e avvalendosi della classe
maturata sulla clio (venduta), assicura l'auto nuova con qualsiasi
altra assicurazione mantenendo la classe di merito della clio.
Fattibile?
grazie mille

 altra assicurazione mantenendo la classe di merito della clio.
Corretto.
Questa è sicuramente una procedura legittima.
A.L.


Ciao e grazie ancora...
Ho chiamato la Direct Line per verificare proprio questa cosa.
In seguito alla vendita dell'auto in corso, mi hanno suggerito NON di
annullare il contratto, ma di sospenderlo (fino a un anno) in attesa
dell'acquisto di un'altra autovettura per poi riattivarlo sulla
vettura nuova.
Questo perchè annullando il contratto attuale  (e riceverndo il
rimborso del premio non goduto), loro NON emettono attestato di
rischio, e quindi se prossimamente la persona andra' ad assicurare una
nuova auto, dovrà partire dalla 14 (a meno che per decreto bersani non
si leghi a un familiare).
Ma caspita, non è sbagliata questa cosa? Io ho in mano l'originale
dell'ultimo attestato di rischio (emesso a marzo 2008, un mese prima
della scadenza annuale della polizza), dato che poi ho rinnovato
sempre con loro.
Questo attestato non posso farlo valere con un'altra compagnia
assicurativa se tra un mese o max 5 anni (decreto bersani) voglio
riassicurarmi?
Ti ringrazio
detto che in caso di annullamento del contratto per vendita

 Ma caspita, non è sbagliata questa cosa?
Sì e no. Con le regole attuali l'assicuratore non è obbligato a
riemettere l'attestato per i casi di vendita, demolizione, furto o
esportazione, perchè si ritiene superfluo: il cliente ha già in casa
quello dell'anno prima, che è uguale.
Ma la regola presto cambierà. L'obbligo di riemissione si attende per
Ottobre.
A proposito, con il termine "decreto" si intendono comunemente i
decreti legge, e questi sono per definizione provvedimenti temporanei.
In particolare il "decreto Bersani" è decaduto il 2 Aprile 2007 ed è
stato rimpiazzato dalla L. 40/2007, che è una legge ordinaria.
Per cui le norme prevista da Bersani ora sono regolate da tale legge,
che in alcuni punti è diversa dal decreto, e anche in modo sensibile.
A.L.

 che in alcuni punti è diversa dal decreto, e anche in modo sensibile.
hai ragione, come sempre! ;-) ciao

Proseguo nell' "andamento" del mio caso...
Al momento attuale è in corso d'opera il passaggio di proprietà della
vettura.
Probabilmente domani verrà perfezionato, pertanto il nuovo
proprietario (suocero) attiverà la nuova RCauto sulla vettura stessa.
La polizza attualmente in corso (contraente mia moglie) dovrebbe
essere chiusa (annullamento del contratto per vendita), o sospesa.
Entro le prossime settimane (2 o 3) attendiamo la consegna dell'auto
nuova. Volendo tenere la stessa polizza e all'arrivo della nuova fare
una sostituzione di veicolo per poi portare a termine il contratto, la
mia domanda è:
sono obbligato per legge ad effettuare la sospensione del contratto in
vigore per i giorni che intercorrono tra la vendita dell'auto vecchia
e l'acquisto della nuova, o posso lasciare in corso così la polizza
(dato che so per certo che la macchina è coperta da assicurazione del
nuovo proprietario), ed effettuare semplicemente la variazione il
giorno che mi arriverà la macchina nuova?
Ci sono problemi in caso di eventuale sinistro in queste 2-3 settimane
se risultano 2 Rc Auto sulla stessa macchina?
Dico questo perchè una sospensione di 2 o 3 settimane (che prevede
raccomandata AR con invio di certificato 
ass.ne
, carta verde e
tagliandino), non mi comporta un prolungamento del contratto in là nel
tempo, a meno che la sospensione non sia di almeno 2 mesi...
Grazie ancora