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Titolo: Bonus Malus ... non aumentato ... perchè ???

Ciao raga,
chi può spiegarmi il motivo perché a un mio amico (ho visto i documenti)
che ha causato un incidente (colpa sua al 100%, si é pagato tutti i suoi
danni) nel Gen 2002,
adesso che ha pagato l'annuale si é accorto che (con sua grande e felice
sorpresa)
non gli é stato alzata la Classe di merito (aveva la 3° e si aspettava la
5°)
... ANZI ...
gli é stata abbassata alla 2° ... anche se sul prospetto dei sinistri é
stato segnato l'incidente del 2002.
INCREDIBILEEEEEEEEEEEE ... che culoooooo
Non so' se é importante ma questo é stato il suo primo incidente da quando
guida (12 anni ca.).
Sono curioso di sapere il perché ?
Salutoni by Goldman

 Sono curioso di sapere il perché ?
Probabilmente perche' la controparte non e' ancora stata pagata e il sinistro non e'
stato messo a riserva. Per farti un esempio mia sorella ha causato un incidente nel
Luglio 2000 e nel Marzo 2001 ha rinnovato con una classe in meno. L'aumento c'e'
pero' stato nel Marzo 2002
Ciao
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:PmCY9.46690$ZE.12...@twister2.libero.it...

l'anno prossimo scatta l'aumento....
può capitare che il sx sia avvenuto fuori dal periodo di osservazione:
questo periodo va dall'effetto della polizza a tre mesi prima della
scadenza, e così di anno in anno. Se la tua polizza scade il 31.12, il
periodo di osservazione scade il 30.09. così se fai un incidente il 15.11
questo ti viene considerato l'anno successivo.
ciao

 questo ti viene considerato l'anno successivo.
E' sempre cosi'? A me e' capitato di fare un sinistro a meno di due mesi dalla
scadenza e me lo sono visto messo a riserva con conseguente aumento della classe. Lo
chiedo solo perche' voglio capire bene come funziona visto che penso che pagare prima
o pagare dopo, tanto poi il risultato e' sempre quello
Ciao
Attilio

 o pagare dopo, tanto poi il risultato e' sempre quello
Beh Attilio,
                come funziona l'ho scritto venerdì scorso, comunque:
sinistro entro il periodo di osservazione (può variare da - 3 mesi
prima della scadenza fino al giorno prima della scadenza, a seconda
delle compagnia):
se solo danni a cose non può essere addebitato (malus) prima del
pagamento effettivo.
se anche danni a persone scatta immediatamente
se il sinistro avviene dopo che il periodo di osservazione è scaduto
allora slitta tutto di un anno.
Ciao
P.S. - Qui non è vero che pagare prima o dopo è la stessa cosa, salvo
essere già nella classe minima.
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscali.it

 essere già nella classe minima.
Infatti ero nella classe minima :-P
Grazie
Attilio

 Infatti ero nella classe minima :-P
Tempisticamente parlando lo scatto del malus era corretto a due
condizioni:
1) - la polizza prevede il periodo di osservazione coincidente con la
scadenza di polizza o, comunque, inferiore ai due mesi.
2) - la tua compagnia ha pagato il sinistro quasi istantaneamente.
In alternativa, la tua polizza prevede il malus anche quando un
sinistro con solo danni a cose viene posto a riserva e basta.
Raccontaci cosa prevede espressamente il tuo contratto.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it

 Raccontaci cosa prevede espressamente il tuo contratto.
Ecco l'articolo delle CGA nella versione piu' recente. Per quello di 2 anni fa dovrei
andare a cercare i vecchi contratti:
Circa 30 giorni prima della scadenza dell'annualità assicurativa, l'Impresa invierà
al Contraente l'attestazione dello stato di rischio nei termini previsti dal D.L.175
del 17/3/1995; a tale fine, l'Impresa calcolerà la classe di assegnazione in base al
numero di sinistri avvenuti nel periodo assicurativo, di cui sia responsabile l'
Assicurato (anche solo parzialmente) e che l'Impresa abbia già risarcito o che sarà
presumibilmente chiamata a risarcire. L'attestazione riporterà, oltre all'evoluzione
*******, anche l'evoluzione CIP di mercato.
Quindi da questo si capisce che si parla sia di "periodo assicurativo" ma anche di
malus in caso di incidente con soli danne a cose (visto che comunque in quel caso la
colpa era tutta mia e che era certo che la compagnia doveva risarcire). A questo
punto pero' mi chiedo se esista o meno una normativa in merito agli attestati di
rischio oppure ogni compagnia ha delle proprie regole, sia sui periodi di
osservazione, sia sui casi come questo citato
Ciao
Attilio

 osservazione, sia sui casi come questo citato
La normativa ex CIP prevede un periodo di osservazione di 9 mesi il
primo anno e poi successivamente di 12 mesi, dal 10 mese dell'anno
precedente al 9 di quello appena terminato.
Prevede anche quanto ho scritto in precedenza.
Cosě come ogni compagnia crea la propria scaletta di classi BM cosě,
evidentemente, possono variare le regole interne in merito al periodo
di osservazione e le sue regole.
Ma ritengo, e lo potrai controllare dai tuoi attestati di rischio, che
nella determinazione della classe ex-CIP, obbligatoria per tutte le
compagnie, venga osservata la normativa ex-CIP.
Per cui tu hai pagato immediatamente l'aumento per cambio di classe,
ma l'attestato di quell'anno non dovrebbe averne tenuto conto per la
classe ex-CIP.
Sappi dire.


 classe ex-CIP.
Da quello che sto capendo mi dici che la compagnia sull'attestato inviatomi
nell'Agosto 2001 (incidente avvenuto nel Luglio 2001) ha incrementato di 2 classi la
classe interna mentre ha calato di 1 la classe cip. Nell'attestato speditomi
nell'Agosto 2002 invece avrei dovuto avere un calo di 1 classe sulla classe interna e
un aumento di 2 sulla classe cip. E' giusta questa interpretazione? Al momento pero'
non ti so dire con certezza come sono andate le cose, visto che non sono riuscito a
recuperare questi attestati. Posso solo dirti che nel rinnovo 2000 (pre-incidente)
ero in classe interna 0 e cip 1. Adesso sono in classe interna 1 (0+2-1) e classe cip
2. Se l'aumento classe cip fosse invece scattato nell'Agosto 2002 adesso dovrei
trovarmi in cip 3 (1-0+2), quindi sembra proprio che l'aumento di classe cip sia
scattato nel 2001. Questo particolare non me lo ricordo ma ricordo comunque che
nell'attestato del 2001 avevo nell'elenco dei sinistri, un sinistro a riserva che poi
nel 2002 e' diventato un sinistro pagato per danni a cose.
Ciao
Attilio

 Sappi dire.
Sono finalmente riuscito a trovare l'attestato in questione e ti confermo quanto
scritto in precedenza: ho avuto l'incremento di 2 classi cip e interna per "n. 1
sinistro a riserva per danni a cose"
Ciao
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:IIb%9.75767$ZE.20...@twister2.libero.it...

E allora prendiamo atto che la tua compagnia ha cambiato le regole del
gioco.
Non so se lo può fare con le classi CIP, direi di no
ma..............se lo fa, potrà:-))))


...

Volevo dire la mia esperienza......   La mia polizza assicurativa
scadeva il
25 Novembre 2002; all'inizio del mese di ottobre, mio padre, alla
guida della
mia auto, in retromarcia urtava una punto danneggiandole il parafango
(danno
lieve) Informatomi sulla normativa, ho scoperto che effettivamente,
per il
conteggio delle classi bonus-malus, viene utilizzato il cosiddetto
'periodo di
osservazione' che dura normalmente 9 mesi (ma dipende dalle compagnie,
per
esempio Lloyd Adriatico sono 10 mesi). Avendo la mia auto causato
l'incidente
dopo questo periodo (la mia compagnia aveva un periodo di osservazione
di 9 mesi) non avrei avuto lo scatto del malus in sede di rinnovo
annuale del contratto, ma l'anno dopo.
Però se avessi dato disdetta (e siccome mancava ancora un mese e 1/2
circa alla
scadenza della polizza ero in tempo a farlo) avrei SALVATO LA CLASSE
di B/M in
quanto non mi avrebbero scritto nulla sull'attestato di rischio....  
e così ho
fatto! disdetta della polizza, ritiro dell'attestato di rischio senza
la segnalazione dell'incidente, e passaggio della classe di B/M dalla
2 alla 1 e nuova polizza con altra compagnia (e con passaggio della
classe da 1 a  1A)
Mi è andata proprio di c....... una volta tanto;
Ciao 
Frank

guarda che può esserci poi la comunicazione alla nuova compagnia.....

 Mi č andata proprio di c....... una volta tanto;
E poi tutti si lamentano che le assicurazioni sono ladre... bah!
Attilio

 guarda che può esserci poi la comunicazione alla nuova compagnia.....
Non ho capito... una compagnia di assicurazione sa, una volta disdettato il
contratto, con chi ti vai poi ad assicurare? Oppure e' la nuova compagnia che chiede
la situazione nei 3 mesi pre-scadenza se ci sono stati sinistri? Non sarebbe piu'
comodo fare un "albo nazionale" degli stati di rischio? Cosi' come ora mi sembra che
la cosa si presti troppo facilmente a *truffe*
Ciao
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:qPO%9.81601$ZE.22...@twister2.libero.it...

Sì Attilio, adesso lo sanno e quasi in tempo reale.
Per la verità il database esiste da anni, ma non veniva implementato
da tutte le compagnie. Pare che adesso invece siano tutte più
ossequiose nell'adempiere a questo compito.
Per la verità, sull'attestato di rischio compaiono anche i sinistri
riservati che non hanno ancora fatto scattare il malus, ma nel caso in
esame succede che il sinistro avviene subito prima che le quietanze
del mese successivo vadano in calcolo e stampa. Ecco il motivo per cui
non compare.
Controlla il tuo attestato, dovrebbero esserci 6 colonne:
1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - anno in corso
nell'ultima vengono indicati i sinistri accaduti fino alla stampa
delle quietanze, anche se fuori periodo di osservazione (fatta
eccezione per la tua compagnia per la quale il periodo di osservazione
e non solo non segue la normativa CIP....).


 Attilio
Allora, nell'attestato di rischio rilasciatomi dalla vecchia
compagnia, c'erano
solo 5 colonne (mi sembra che mancasse quella dell'anno in corso), 
in ogni colonna non c'era nessun sinistro (nemmeno posto a riserva).
Quando ho stipulato la nuova assicurazione ho chiesto all'assicuratore
(informandolo dell'accaduto) il quale mi ha confermato che avrei
mantenuto
la mia classe di bonus-malus.
La certezza matematica l'avrò a novembre quando ci sarà la prossima
scadenza annuale,
ma penso di potere essere tranquillo..... 
Ciao
Frank