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Titolo: vibrazioni tirando il freno a mano

Ciao a tutti.
Punto 55 con 82000 km. Usata pochissimo per i suoi primi 8 anni.
Da tempo ormai a ogni cambio gomme si presenta una vibrazione in frenata 
(sopra ai 70-80 km/h) che dopo 1-2000 km sparisce o comunque si riduce 
notevolmente. Mi cambiarono i dischi senza risultati.
L'altro giorno ho cambiato le gomme e successivamente la vibrazione si è 
ripresentata in tutto il suo splendore.
Oggi per caso ho tirato leggermente il freno a mano mentre andavo e 
tutto si è messo a vibrare. Questa scoperta prova che il colpevole si 
trova nel retro.
Ora vi chiedo cosa può provocare vibrazioni in frenata nel retrotreno? 
Tamburi ovali ok. Poi altro?
In marcia non vibra o vibra in modo impercettibile.
Grazie!

 Grazie!
Ah altra domanda: se fossero i tamburi ovalizzati, perchè dopo 1000-2000 
km la vibrazione si riduce o sparisce del tutto?

 retro.
La vibrazione compariva anche a me sulla vecchia Bravo. A quanto ne so era 
causata da una stretta eccessiva dei bulloni delle ruote da parte del 
gommista (che *dovrebbe* usare una chiave dinamometrica e non stringere a 
caso con la pistola pneumatica) 

 caso con la pistola pneumatica)
Il gommista ha usato la dinamometrica.

 Il gommista ha usato la dinamometrica.
Dipende poi a che valore l'ha tarata. 

 Grazie!
Aggiungo che ho gli ammortizzatori posteriori scarichi. Potrebbero 
essere questi a creare le vibrazioni? Però se fossero loro dovrei 
sentire vibrazioni anche dopo aver preso buche, suppongo, cosa che non 
succede.

callisto ha scritto:
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mi era successo su una punto1 ho cambiato i tamburi ed � andato tutto
ok,il motivo era ke avevano stretto troppo le ruote e forse avevano storto
pure i mozzetti..verifica chi � stato,gommista,meccanico o carroziere e
canbia pure lui 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 canbia pure lui
Grazie.
Il colpevole potrei essere stato anche io: mi è capitato di invertire le 
gomme ogni tanto e non ho la dinamometrica. Davo l'ultima stretta a 
pedate (leggere, ma sempre pedate).

 pedate (leggere, ma sempre pedate).
a conti fatti ti conveniva far fare il lavoro al gommista...cose che
capitano


 Ciao a tutti.
Aggiornamento.
Cambiati i tamburi e le ganasce la vibrazione è rimasta, molto ridotta 
ma rimasta.
Giusto per capire, mi sapete dire quali elementi ci sono nel ponte 
posteriore, oltre alle molle, gli ammo, i tamburi e i mozzi?
Il colpevole deve essere uno di loro no?

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E' stato montato tutto rispettando le coppie di serraggio previste ?
Scambiando le ruote posteriori con quelle anteriori il problema
permane ?

 permane ?
Per le coppie non so, non ero presente. Però il meccanico è serio e 
preparato, quindi direi di sì.
Lo scambio non l'ho ancora provato, però a ogni cambio gomme il problema 
si ripresenta per poi lentamente scomparire. Questo è già successo con 
tante diverse gomme.

 tante diverse gomme.
Magari scambiando le ruote anteriori e posteriori (gomme e cerchi,
quindi), la situazione potrebbe migliorare.

 quindi), la situazione potrebbe migliorare.
Ho provato stamattina.
La situazione è migliorata ancora. Ora sento la vibrazione solo perchè 
so che c'è, probabilmente uno che non la sospetta non la sente nemmeno 
(capisci cosa intendo?). Insomma è debolissima/assente.
Tra l'altro ora ho lo sterzo molto più duro e che tira leggermente da 
una parte (gomme ormai finite). Tutta colpa delle gomme sembra. Boh.

 parte (gomme ormai finite). Tutta colpa delle gomme sembra. Boh.
domanda di scorta i cerchi sono quelli originali  ?


Come già detto sopra, i cerchi sono quelli originali ? Piuttosto, è
strano che si sia indurito lo sterzo: la pressione delle gomme è
corretta (portala alla pressione indicata sul libretto di uso e
manutenzione) ? Tra l'altro, che gomme hai attualmente ?

 domanda di scorta i cerchi sono quelli originali ?
Bella domanda.
La macchina l'ho presa usata da un amico anni fa. Non mi disse mai di 
aver cambiato i cerchi ma non è impossibile. Io non li ho mai cambiati. 
Oggi quando ho invertito le ruote ho visto dentro i cerchi il logo FIAT 
LANCIA.

 manutenzione) ? Tra l'altro, che gomme hai attualmente ?
Allora per non fare casino, spiego un attimo la situazione gomme sennò 
non ci capiamo.
Attualmente ho due Matador M12, quasi finite, e due Lassa Atracta, 
nuove. Tutte e quattro alla pressione corretta.
Se monto le Matador dietro ho vibrazioni vistose sia frenando col freno 
a pedale che col freno a mano, se le monto davanti lo sterzo diventa 
duro e la macchina tira da una parte.
Con le Lassa tutto ok sia davanti che dietro (vibrazioni praticamente 
nulle).
Evidentemente le Matador son messe maluccio. Ora che ci penso, tra 
l'altro, ste vibrazioni comparvero qualche anno fa dopo aver montato una 
coppia di gomme nuove ma pessime (non ricordo il nome, ma sul bagnato 
era come andare sulla neve, vabbè dai... quasi :) ).
Che dipenda tutto dalle gomme? Ma se così fosse, qual è il principio 
secondo cui un paio di gomme triste fa vibrare la vettura solo in frenata?

 secondo cui un paio di gomme triste fa vibrare la vettura solo in frenata?
Per escludere certe componenti, dalla causa del problema, sarebbe
opportuno riportare l'auto "alle specifiche del costruttore" il più
possibile.
La scelta della marca e modello degli pneumatici montati, ad esempio,
non è fatta per ragioni commerciali, ma tecniche (a seconda del
comportamento che si vuole abbia l'auto). Sul libretto di uso e
manutenzione probabilmente saranno indicati marca e modello di
pneumatici consigliati dalla fiat: io farei ordinare al gommista 4
nuove gomme di quella marca/modello, specificando che siano quelle
deliberate per la fiat. Infatti, a parità di marca/modello di
pneumatici, esistono delle omologazioni specifiche per costruttori: ad
esempio, per delle pirelli p3000 esiste la versione omologata per
Peugeot, per Fiat (anche per altre marche, probabilmente) e quella
generica. Gli pneumatici "specifici" per un determinato costruttore
sono contraddistinti da un simbolo identificativo (per la fiat
dovrebbe essere una f o una F, mi pare).
Chiaramente bisogna che il gommista le ordini direttamente alla casa
produttrice di pneumatici (a meno che non le abbia già in magazzino,
ma non è detto): probabilmente avrai meno sconto, però. Consideralo un
investimento.
Continuando con le specifiche del costruttore: l'auto ha subito
qualche modifica all'assetto (es distanziali, molle e ammortizzatori
"sportivi"...) ? I cerchi che sono stati montati, se non ho capito
male sono in lega: si tratta di un ricambio originale per la punto o
sono quelli per un'altra auto del gruppo fiat (es lancia y) ?

una parte (gomme ormai finite). Tutta colpa delle gomme sembra. Boh.
Le geometrie del ponte posteriore come sono messe? (camber e
convergenza). 
E tutti i supporti elastici?
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

callisto ha detto questo sabato :
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dopo aver letto quanto sotto quoto per le gomme
anche se la punto non e particolarmente snob con i pneumatici
Che misura ?
Vedi se trovi un codice su cerchio probabilmente
monti dei cerchi con un ET non corretto
o peggio con il foro centrale di diametro maggiore
ciao

Il 10/04/2010, Penultimo ha detto :
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prova a inserire i dati della tua vettura e vedi le
caratteristiche del cerchio
http://www.gommadiretto.it/ruote_complete.html

 o peggio con il foro centrale di diametro maggiore
La misura è 155/70 R13 75T.
Per le misure del cerchio non so, devo controllare. Il foro centrale 
però mi sembra ok, perchè nel montaggio il foro calza a pelo nel risalto 
del mozzo. Anzi a volte il cerchio è difficile da estrarre perchè si 
'pianta' un po' su sto risalto. Insomma non ci balla sopra.
Ma se fosse il cerchio non dovrebbe dare vibrazioni anche in marcia 
normale? Perchè dovrebbe vibrare solo in frenata (tra l'altro solo nel 
range di velocità comprese tra 70 e 90 km/h)? Sembra quasi che qualcosa 
di lento/consumato vada in risonanza...
PS: le misure del cerchio suppongo siano impresse nel lato interno... vero?

 
http://www.gommadiretto.it/ruote_complete.html
Mi dà questo risultato:
4.50 x 13  4 x 98.00 x 58.00 ET: 35.00
Dovrei trovare queste misure impresse nel cerchio da qualche parte dico 
bene?

 sono quelli per un'altra auto del gruppo fiat (es lancia y) ?
I cerchi sono in ferro e per quel che ne so (auto usata) sono quelli con 
cui l'auto è uscita dalla FIAT (i cerchi sono marchiati FIAT LANCIA). 
L'auto è originale dalla A alla Z.

 E tutti i supporti elastici?
Non sono molto esperto, quali supporti dici? Di sicuro ho gli 
ammortizzatori a zero. Oggi ho visto che il ponte posteriore è collegato 
al telaio attraverso dei gommini. Un po' screpolati erano, ma non so 
valutarne l'efficienza a occhio :(

 PS: le misure del cerchio suppongo siano impresse nel lato interno... vero?
fatti un regalo e pensa al futuro ( tuo e di chi sale in auto)
http://tinyurl.com/y7nn2jc
teoricamente potresti montare anche delle 165/65 r13
personalmente raccatterei 4 cerchi da 14 in demolizione
un altra guida
ciao

 valutarne l'efficienza a occhio :(
Per il ponte posteriore, gli unici elementi elastici forniti come
ricambio sono i tasselli sui quali appoggiano molle e ammortizzatori
(oltre ai tamponi di fine corsa degli ammortizzatori, ma dubito che il
problema risieda lì): viene anche fornito l'intero ponte, ma costa
oltre 550 euro...
Comunque, probabilmente tutti gli elementi elastici (che comunque non
sono molti, dato che non ha le barre antirollio, a meno che non sia la
6 speed) saranno invecchiati e fuori dalla specifiche previste: anche
se il corso dei ricambi è modesto, sostituirli diventerebbe oneroso,
per la manodopera.
Può anche essere che il problema sia una conseguenza della scarsa
qualità costruttiva delle gomme montate: fino a che non le sostituirai
non si potrà sapere :)

 non si potrà sapere :)
Sì infatti per ora tiro avanti e appena le due gomme incriminate 
finiscono del tutto le cambierò con qualcosa di qualità e vedrò come 
evolve la situazione.

 un altra guida
Ci stavo pensando da tempo. Il dubbio finale è se rimanere sui cerchi da 
13 o se passare a quelli da 14. Considera che da me l'inverno è molto 
nevoso, quindi ho necessità assoluta di avere un treno di termiche da 
alternare.
Ecco cosa posso mettere da libretto:
155/70 R13 75T
165/65 R13 76T
(le seguenti sono indicate poco più sotto e indicate come 'alternative' 
ammesse... cioè posso montarle senza nessun problema?):
165/60 R14 75T
165/65 R14 78T

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Se sono indicate sul libretto possono essere montate: considera, però,
che sono mediamente più costose, le gomme di queste misure (rispetto
alle 155/70 di serie)...

 alle 155/70 di serie)...
Eh infatti è proprio il motivo per cui non ho ancora proceduto al cambio 
di misura. Magari le prossime gomme le prendo 165/65 R13 che ho visto 
essere solo leggermente più costose delle 155. Non è devo cambiare 
cerchio per le 165 vero?

 cerchio per le 165 vero?
Direi di no, ma tutto sta a quello che vuoi ottenere: probabilmente
montando pneumatici di quella misura peggiorerai il confort (ad
esempio sopra le buche o asperità) e l'auto avrà reazioni più brusche,
una volta raggiunto il limite di tenuta, che verosimilmente sarà più
elevato di prima (dipende molto dalla marca/modello di pneumatici
montati, comunque). Anche lo sterzo si indurirà, nelle manovre da
fermo.

Matteo Bianchi ha detto questo domenica :


quoto quanto riportato da Matteo
ma da prova su strada le 14 sulla punto offrono un maggior confort
e un controllo decisamente superiore del veicolo
costano un 10/15 euro in piu a gomma
treno estivo da 14 treno invernale da 13 ?

valutarne l'efficienza a occhio :(
non conosco la tua auto, pur avendola mio nipote.. vedo dalla reply di
Bianchi che non puoi cambiarli.. :-/
so che se le geometrie "statiche" sono sballate, oppure lo diventano
in marcia a causa dei supporti consumati/rovinati/troppo cedevoli, le
gomme si consumano male e fanno i "denti" (li senti passandoci la mano
sopra in entrambe le direzioni), che causano vibrazioni; ed in una
trazione anteriore tranquilla si sentono solo in determinate
condizioni (tipo quella descritta).
magari son solo gli ammortizzatori troppo andati che fanno saltellare
il retrotreno, soprattutto se le gomme sono di qualità pessima (tipo
le lassa, che dovrebbero rinominare lassa-perdare e venderle solo in
veneto :)


 veneto :)
LOL
Sì penso di cambiare ammortizzatori e gomme posteriori a breve, anche in 
vista della revisione. Vedremo se il difetto sparisce. Se rimarrà a quel 
punto saranno i supporti elastici...

 treno estivo da 14 treno invernale da 13 ?
Buona idea.
Ma perchè le invernali su un cerchio più piccolo?

Ma perch� le invernali su un cerchio pi� piccolo?
perch� cos� i cerchi da 13 che gi� hai li sfrutti e non li butti via
:-)
e soprattutto non devi andare dal gommista a far smontare e rimontare
ogni volta le gomme sugli stessi cerchi, ma lo puoi fare in casa..
con le corsa facevo cos� anche io: 
con la B avevo i cerchi da 14" e quelli di serie da 13" sui quali
montare le invernali ed i 15" montati successivamente sulle quali
tenere le estive.
la C invece aveva i 16" di serie, sui quali tenevo le estive, e presi
4 cerchi da 15" sui quali montare le invernali.
con l'attuale invece (per ora) ho tenuto i 17", perch� non ho voglia
di sbattermi a trovare 4 cerchi subaru da 16 o da 17 (introvabili allo
sfascio, costosi da prendere nuovi).
c'� da dire tra l'altro che il gioco dei cerchi pi� piccoli per le
invernali spesso si fa anche per montare delle gomme pi� strette, se
anche il canale dei cerchi � pi� basso.
sempre parlando della mia esperienza (non per egocentrismo ma per
esempio), sulla corsa B sui 15" (canale 6 e mezzo) montavo delle 195,
mentre sui 13 o 14 (canali da 5 e 6, rispettivamente) montavo dei 165
invernali.. sulla C i 16" di serie erano dei 6 o dei 6 e mezzo e ci
montavo dei 195 estivi, i 15" erano dei 5 pollici e mezzo di canale e
ci montavo dei 185 invernali.
ciao


punto saranno i supporti elastici...
una cosa che però ho riletto successivamente: ma a te la vibrazione
appare con le gomme _nuove_ e poi sparisce dopo un po'? io avevo
capito il contrario :-/
ma le giri regolarmente le gomme? se si, te lo fa anche quando metti
le gomme dietro davanti e viceversa? magari quando fai l'inversione
senti la vibrazione sul volante?
ciao


 ogni volta le gomme sugli stessi cerchi, ma lo puoi fare in casa..
cut
quoto
E'  da considerare anche il fattore economico le 13 costano meno
considerando che un treno invernale e bene utilizzarlo 2/3 stagioni
alla terza si lasciano su alla morte ovviamente non fino ad agosto al
massimo direi di lanciarle a  maggio.
ciao

 ci montavo dei 185 invernali.
Sì è un'ottima soluzione.
L'unica cosa è che secondo me le invernali lavorano meglio su un cerchio 
più grande, sia in termini di spessore di neve superabile (che è 
maggiore) sia in termini di forza trasmessa tra pneumatico e suolo (che 
è minore a parità di coppia all'asse). Però è vero che è preferibile una 
gomma termica stretta.
Alla fine dei conti non so se sia meglio una gomma invernale 'larga' ma 
su un cerchio dal diametro 'elevato' oppure 'stretta' ma su un cerchio 
dal diametro 'ridotto'.

 senti la vibrazione sul volante?
Sì diciamo che il fenomeno appare prevalentemente dopo aver 
sostituito/invertito le gomme. Poi piano piano la vibrazione si 
affievolisce nel tempo (o nei km) fino a sparire o quasi. Con alcune 
gomme la cosa è peggio che con altre, quindi evidentemente la gomma ha 
una qualche responsabilità. L'inversione solitamente la faccio a 'fine 
stagione', cioè quando alterno termiche ed estive faccio mettere le più 
consumate dietro e le più in forma davanti. Difficilmente alterno a metà 
stagione (non ho la dinamometrica per ora). Percorro sui 25000 km 
l'anno. Tengo le estive 7 mesi circa (aprile-ottobre). Il 90% della 
percorrenza è su strade extraurbane di montagna/collina, il resto è su 
urbane (autostrada meno dell'1%).

callisto ha spiegato il 12/04/2010 :
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
resta da vedere cosa trovi "sotto" alla neve, una buca o un gradino
vengono assorbiti meglio da una gomma a spalla alta
come conservi le gomme smontate senza cerchio impilate ?
ciao

 come conservi le gomme smontate senza cerchio impilate ?
Impilate orizzontalmente detro un saccone nero.

 Impilate orizzontalmente detro un saccone nero.
il saccone va benissimo ma si conservano impilate solo se montate su 
cerchio magari quelle che vibrano sono le due sotto ? ;-)
dal gommista come le vedi stipate ?
ciao

 ciao
:D
Ma onestamente può l'impilamento portare ad una deformazione permanente 
tale da far vibrare la macchina? Le estive (che ora mi vibrano) di 
solito restano impilate 5 mesi.
Dai io non ci credo molto :)

gomma termica stretta.
scusami ma perchè mi dici che le invernali lavorano meglio su cerchio
di diametro maggiore? non riesco a seguire il ragionamento per cui mi
dici che puoi superare spessori maggiori di neve.
mi pare che sia il contrario, e cioè che sia meglio avere spalle alte,
con la neve..
io ho avuto il problema di trovarmi con la neve che mi riempiva il
cerchio _dentro_, magari se l'avessi avuto più piccolo questo non
sarebbe successo..


 con la neve..
Strada con neve fresca di un certo spessore, diciamo 15 cm. Una ruota di 
diametro 30 cm avrà la neve fino al mozzo mentre una ruota grande tipo 
trattore (estremizzando) non avrà problemi.
Ma temo che ci sia un'incomprensione di fondo. Io parlavo del diametro 
ruota inteso gomma+cerchio, non della spalla della gomma. Qui entra in 
campo la mia ignoranza in fatto di misure di gomme e cerchi...

campo la mia ignoranza in fatto di misure di gomme e cerchi...
normalmente, si mantiene la circonferenza del pneumatico inalterata,
tra le varie misure. ovviamente ciň non č possibile al millimetro,
quindi si mantiene la corconferenza di misura simile tra le varie
misure.
insomma, se tu potessi montare dei cerchi con calettamento da 13", 14"
o 15", vedresti che man mano che cresci con il diametro del cerchio,
diminuisci di altrettanto la misura della spalla dello pneumatico.
la spalla della gomma viene espressa in percentuale rispetto alla
larghezza della stessa: una 225/50 infatti ha una spalla piů alta
rispetto alle 125 (/82) che avevo sulla Dyane :-)


 rispetto alle 125 (/82) che avevo sulla Dyane :-)
Quindi per data auto (e allestimento credo) la ruota ha sempre quel 
diametro, qualunque combinazione pneumatico/cerchio ammessa dal libretto 
si monti (nei limiti di quanto hai detto tu)?
Grazie, finalmente ho capito sta cosa dei diametri.

 impilate 5 mesi.
se ci fai caso le spalle non sono piatte ma bombate
caricando il peso sulla spalla tende ad appiattirsi
di conseguenza anche il battistrada ,in misura ridotta,
tende a incurvarsi o comunque a prendere una forma non perfetta
al contrario se sono su cerchio si impilano ovviamente lasciandoli
gonfi
ciao