Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: mancata trascrizione

 
          gradirei avere dei consigli e chiarimenti su un tema particolare
" mancata trascrizione allo stato civile italiano del provvedimento di
adozione emesso
da uno stato che ha ratificato la convenzione dell'Aja"
Il minore é venuto in Italia a seguito di un provvedimento del tribunale dei
minori del paese d'origine,quindi in base alla "convenzione "tale atto č
valido a tutti gli effetti anche in Italia e quindi il minore dovrebbe
essere a tutti gli effetti figlio della coppia italiana, ai sensi dell'art.
27 legge 476/9 equiparato a figlio legittimo (il figlio legittimo dovrebbe
acquisire automaticamente la cittadinanza italiana o.... no )
L'art. 34 comma 3 della legge 184/83 come modificato dalla L.476/98
stabilisce che la cittadinanza italiana avverra "per effetto della
trascrizione del provvedimento di adozione nei registri di stato civile".
Se prima della trascrizione per la mancata integrazione nella nuova famiglia
viene decretato un fallimento adottivo il minore in quale situazione si
trova?
Dovrebbe esssere figlio dei genitori adottivi a tutti gli effetti nel
rispetto della convenzione dell'aja in quanto nel paese d'origine č ritenuto
valido il provvedimento preso e quindi il minore non ha piu un passato
documentabile nel proprio paese. E' giunto in italia con il nuovo cognome
perchč valido il provvedimento preso nel suo paese.
Quali diritti ha, quale č legalmente il suo rapporto con il paese
d'origine,e quale con il nostro paese ?
Ovviamente questa ipotesi apre altre problematiche,ma per il momento penso
che ci sia materiale per discutere.
Grazie a chi potra darmi chiarimenti
andy
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

d'origine,e quale con il nostro paese ?
Penso che i suoi diritti derivino dalla Convenzione ONU sui diritti
del fanciullo e dalle norme italiane in materia di minori in stato
d'abbandono. Il suo rapporto con il paese d'origine dipende dalle
leggi del paese stesso: in alcuni casi il minore adottato conserva,
accanto alla nuova cittadinanza, anche quella originale, nel quale
peraltro in genere risulta a tutti gli effetti figlio degli adottanti
stranieri. In teoria, il paese d'origine potrebbe chiederne la
"restituzione", anche se non mi risulta sia mai avvenuto.
Queste, ripeto, sono solo mie ipotesi. Sarebbe interessante sentire
l'opinione di qualche "addetto ai lavori".
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione 

 Quali diritti ha, quale è legalmente il suo rapporto con il paese


 >Quali diritti ha, quale è legalmente il suo rapporto con il paese


così tanto che l'incompatibilità possa essere definita prima ????
Dipende. E' vero che la sentenza d'adozione pronunciata da un
tribunale straniero (soprattutto se aderente alla Convenzione
dell'Aja) dovrebbe essere automaticamente recepita dal tribunale
italiano, e quindi risolversi piu' o meno in un paio di mesi, tempo
effettivamente un po' troppo breve (ma non si puo' mai dire quali sono
i casi concreti che si possono verificare) per arrivare a un
fallimento adottivo conclamato.
E' pero' altrettanto vero che se il paese straniero e' uno di quei
pochi che decretano non l'adozione definitiva ma l'affido preadottivo,
questo viene recepito dal tribunale italiano, e quindi per la sentenza
definitva occorre, in teoria, un anno. In teoria, perche' i casi
concreti possono essere molto diversi: nel caso nostro (che peraltro
risale a prima dell'entrata in vigore della nuova legge), fra
interpretazione scorretta della norma (il TpM di Roma faceva partire
l'anno d'affido preadottivo non dall'entrata del minore in famiglia,
ma dalla data del suo decreto d'affido, posteriore di quattro mesi) e
incredibile lentezza dei servizi (due anni per redigere le tre
relazioni "quadrimestrali") sono passati oltre due anni e mezzo.
E' chiaro che con questi tempi ci sarebbe stato tutto il tempo per una
crisi e un conseguente fallimento.


 fallimento adottivo conclamato.
Nel caso specifico il paese di origine ha ratificato la convenzione dell'Aja
quindi il provvedimento preso in quel paese ha validità anche in Italia.
L'art.35 legge 476 comma 1 dice chiaramente che tale provvedimento produce
gli effetti di cui all'art 27 legge 184/83.
Lo stesso articolo 35 nei commi successivi sembra contraddire il tutto e dà
al tribunale la possibilità di controllo e di intervento sul provvedimento
stesso come se si trattasse di affido preadottivo.
Il tribunale dei minori dell'Aquila e altri tribunali di fatto intendono il
provvedimento all'estero non definitivo ritenendo L'ordine di trascrizione
della sentenza allo stato civile come elemento ultimo per dare validità al
provvedimento preso nel paese d'origine.
E' evidente la contraddizione ,ma questo sembra essere lo stato delle cose.
Non ci sono tempi e modi per capire quando e chi e deve attivarsi per fare
ordinare al tribunale la trascrizione del provvedimento allo stato civile.
Può passare poco o moltissimo tempo per la trascrizione,dipende da quando la
coppia si presenta al tribunale,quando porta i documenti,quando fà la
richiesta di trascrizione,quando gli uffici la prendono in esame e cosi
via..... e se in questo frattempo il minore diviene maggiorenne...... se i
genitori vengono a mancare...........se si hanno problemi nell'inserimento e
qualcuno ci ripensa..... in questi casi è tutto in mano all'interpretazione
e alla sensibilità del giudice dei minori.
Puo seccedere di tutto ,ma la cosa grave che non viene rispettata la
convenzione e non si capisce come meglio tutelare il minore.
Può succede che il minore è ritenuto ancora cittadino del paese d'origine
,comunque non cittadino Italiano ed altre interpretazioni che danno origine
a incomprensioni.
Certo i paesi d'origine quando emettono il decreto non possono immaginare
che lo stesso in contrasto alla convenzione dell'Aja non possa essere
considerato come definitivo ,e che lo stesso sia condizionato ad altri
accertamenti .
Questa situazione ,oltre ad essere scorretta nei confronti dei paesi
d'origine, lo è molto di piu nei confronti di tutti i minori ed in
particolare dei bambini grandicelli che nella prima fase presentano maggiori
difficoltà nell'inserimento.
Su questo argomento c'è un dibattito aperto anche in parlamento ,infatti
nella proposta di legge, di modifica della 476 ,si prevede ,con aggiuna di
commi e modifiche degli articoli , di eliminare tali incongruenze.
Frà tante cose discutibili e non condivisibili nella proposta di modifica
della legge,devo riconoscere il tentativo corretto da parte del Governo di
voler superare questo problema.
Nel frattempo ....?
un saluto Andy


 
Qualcuno ha documentazione o esperienza diretta in casi simili a quanto
esposto?
Ho trovato solamente interpretazioni contrastanti ,non conosco precedenti in
cui si sia pronunciato un qualche tribunale o organo superiore ,
rimango in attesa di aiuti, grazie
Andy
