Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb: smentisce categoricamente quanto diffuso ieri da Citigroup

Vi risulta che Telecom!!
Nella giornata di ieri FASTWEB ha appreso che Citigroup, tramite una
e.mail a
firma di Giancarlo Castelli diffusa presso clienti-investitori, ha
affermato
quanto segue: ?Telecom Italia has been able to gain some 20,000 clients
from
FASTWEB in the last few weeks.?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 FASTWEB in the last few weeks.?
E' del tutto possibile. L'attuale offerta Fastweb presenta addirittura un
canone maggiore di quello di Telecom, e la gente non e' stupida, anche
considerando le pesanti limitazioni di una connessione ad una rete locale
che di fatto impedisce di usufruire in maniera completamente soddisfacente
(e in qualche caso anche totale, vedi servizi come freenet, TOR, ma anche
solo il trasferimento file di programmi popolari come c6, netmeeting, ecc
ecc o la raggiungibilita' diretta del proprio pc da un luogo di lavoro o
di vacanza ecc ecc) di servizi base che qualsiasi connessione realmente
Internet e' capace di offrire.
Prevedo che se non rivedono la propria offerta sara' sempre peggio, anche
considerando la telefonia VOIP imparagonabile con quella tradizionale di
Telecom.

scusa mai ho address 4 che problemi si sarebbero con l'accessibilità
dei servizi presenti? al momento nessuna, senz'altro ftp, smtp, accesso
desktop remoto, messenger e netmeeting sono ok



inetnum:        85.18.21.180 - 85.18.21.183
netname:        FASTWEB-DATA-UFFICIO
descr:          DATA UFFICIO SPA public subnets
La tua e' un'utenza commerciale con IP pubblico quindi in teoria nessuna,
anche se dipende dal tipo di IP pubblico che ti viene assegnato e dalla
configurazione che scegli/ti viene imposta. Mi pare di ricordare (non
conosco bene l'offerta commerciale Fastweb aziende) che in alcuni casi
vengono reindirizzate solo un numero limitate di porte, e in quel caso
ancora non si tratta di una vera presenza su Internet, con i limiti del
caso.

 FASTWEB in the last few weeks.?
Tra poco saranno 20,001 >:-P.........con me!LOL

..................................................................................
Tra poco 20.002.
Io faccio videoconferenza, dovrei usare
Netmeeting e/o apparecchi dedicati, e con FW
è assolutamente impossibile.
Anche acquistando da loro la cosiddetta opzione
"videoconferenza", che poi tale non è perchè
funziona solo tra i tre (3) utenti interni che ci sono
cascati. 


 Famo 20.003!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Famo 20.003!
Scusate, ma lo state dicendo da 1 anno..... e che aspettate a farlo davvero? 
:-D
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

:-D
Aspettano che FW li chiami uno ad uno e dica "se restate con noi vi
regaliamo Giorno e notte per un anno, le chiamate ai cellulari
scontate del 99.9 % e un anno di Sky Cinema/Sport/Calcio gratis".
--
Il mio blog: 
http://vt75ge.splinder.com

 
Smentisce i numeri che,dice, sono molto piu' contenuti.
Comunque le fughe ci sono e sta valutando azioni per proteggere gli 
azionisti.
Cosa intendano con questa frase, se querelare chi ha diffuso una notizia 
errata oppure prendere provvedimenti per evitare la fuga,non e' chiaro 
dal comunicato

 comunicato
Querelare, querelare. Azioni idonee a trattenere gli utenti FW sarebbero 
oggigiorno una vera sorpresa. Di questi tempi FW č affetta da una grave 
forma di marketing-strabismo. Chi dirige sembra non capire il mutare dei 
tempi, il che per una azienda nella IT č particolarmente grave.
somachi 

 caso.
Una "vera" connessione internet  dovrebbe essere intesa quando il 
cliente ha il controllo completo sul router e gestisce lui
le policy.Ovvero decide il cliente cosa e come aprire i servizi.
Ho un amico con Belgacom con contratto aziendale che, sino a che non ha 
ottenuto il controllo sul router, ne aveva sempre una : porte 
chiuse,giorni per farsele aprire,quando non sbagliavano ecc ecc. Anche 
la'  non sono perfetti , quando pero'gli parlo del nat fastweb , non 
capiscono e non concepiscono questa tipologia di accesso  se si parla di 
"servizio internet"
In azienda abbiamo optato per una multigroup interbusiness con 8 ip 
statici SENZA router in comodato . Abbiamo realizzato tutto noi e non ci 
sono mai stati problemi su come gestire i propri ip.
E' telecom , non mi sta simpatica di certo visto le vicessitudini di 
anni fa con la fonia a casa, ma non posso dire che il servizio e' 
scadente : funziona, la banda c'e' tutta,mai avuto 
interruzioni,fatturazione precisa.
Se si gestiscono le cose con la testa, non ci sono neanche problemi di 
sicurezza come invece vorrebbero fare credere i venditori di firewall e 
servizi vari.
Quindi la regola di non dipendere da nessuno sembra pagare. E difatti 
con l'autogestione abbiamo risparmiato parecchi soldi = paghiamo solo la 
connettivita' e nessun servizio aggiuntivo (costoso).
A casa invece ho una adsl in appoggio alla fibra residenziale fastweb e 
anche in quel caso,il controllo completo sul router è stata una buona 
scelta,mai problemi dallo scorso dicembre.
In realta' neanche la fibra mi da problemi ne di telefonia che internet 
se tralasciamo un periodo con problemi su udp.
La qualita' delle telefonate e' buona ma bisogna tenere presente che 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54105&r=Telefonia
 non e' la stessa 
cosa di una connessione analogica o isdn e a quanto pare non e' solo un 
nostro pensiero.
La faccenda costa, ho dovuto eliminare una connessione fastweb da 
un'altra parte per rimanere nel budget , ma per uno che di internet ne 
fa' un uso che non e' solo p2p ma e' anche sperimentazione e ogni tanto 
lavoro , l'assenza di una vera internet  non era tollerabile.
Abbiamo giocato,sperimentato, baypassato e trapassato il nat senza 
problemi con vari metodi e funzionavano anche bene, ma credetemi, alla 
fine l'ip pubbico statico ce lo siamo preso..

 
Questo e' quello che appare a noi. Non sappiamo cosa succede la' dentro.
Puo' essere che si stiano cagando sotto oppure anche che sono 
soddisfattissimi di come stanno andando i piani.
Bisognerebbe avere una "talpa" :)

Bisognerebbe avere una "talpa" :)
Succede che hanno deciso di diventare una media company, ossia
vogliono far soldi vendendo la tv e le cazzate. Un po' quello che
tanto piacerebbe a TRE, far soldi vendendo i video musicali e gli
spogliarelli sui cellulari Umts.
Un po' quello che vorrebbe fare Telecom: dare una flat decente a
tutti, a costi bassi, per vendere i film e i video inutili di
Rossoalice.
O sono fuori dal mondo io, o sono diventati tutti scemi, marketing-men
in testa.
Falliranno, falliranno, e torneranno a vendere connettività pura.
Ale

 
L'arte di arrangiarsi va bene quando si sperimenta e gioca. E va bene.
Le abbiamo provate tutte da openvpn a  l2tp no ipsec e altre 
soluzioni,certo che funzionano..
Tu hai 4 ip pubblici, i normali utenti non ne hanno neanche uno.
E insisto : dopo 3 anni di 'arrangiamenti" e servizi offerti con l'arte 
di arrangiarsi come dici,  ribadisco che e' meglio avere l'ip pubblico 
non condiviso

 
Fornire connettivita' pura e' pericoloso perche' la paura che i 
contenuti "degli altri" tolga dal sonno profondo la popolazione.
Che e' meglio stordire con i propri contenuti pilotati.
Allora si limita questo quello e quell'altro..tanto per iniziare

.........................................................................
Scusa, ma tu sai cos'è la videoconferenza fatta
con apparecchiature professionali, tipo Polycom,
Aethra eccetera ?
No vero ?
Neanche quelli di Fastweb, che hanno pensato bene di
lanciare un "loro servizio", senza nemmeno
immaginare che il mondo non si adegua alle loro
"genialate". 


Forse non hai ben presente e chiaro un fatto fondamentale: il "core 
business" di fastweb sono i contenuti in streaming. Non c'è stato un cambio 
di strategia aziendale, ma è da sempre così. Informati. Meglio.


 tutti altrimenti non sareste andati in fastweb.
Sai Van Wilder, qua tutti a tirarsela che non hanno sottoscritto Fastweb per 
il miraggio di scaricare a manetta con la banda larghissima ed apertissima, 
ma per più alti e scientifici scopi, salvo poi non sapere quasi usare un 
mouse..... ovviamente non si può generalizzare, però.....


 di strategia aziendale, ma č da sempre cosě. Informati. Meglio.
Questo per quanto riguarda l'utenza casalinga : offerta integrata
telefono-tv-internet.
Quindi se io cerco connettivita' internet e accetto una offerta di una
media-company sbaglio a scegliere.
In questo settore fastweb non fornisce difatti connettivita' internet ma una
connessione lan nattata con gateway verso internet a senso unico. E non e'
la stessa cosa.
Quindi se io , privato cittadino , cerco connettivita' internet perche' per
i  fatti miei mi serve una connessione tale e non un surrogato,non posso che
rimanere deluso.
Oltre a questo, fastweb offre invece connettivita' seria alle medie grosse
aziende, in questo caso un servizio di qualita' superiore a tutti gli
altri,che ovviamente si paga. Che comunque e' sempre orientato ai servizi e
non ad un semplice servizio di connettivita'.
Esiste poi un tipo di utenza che non si puo' identificare ne' nell'utente
casalingo che usa la connessione per scaricare contenuti e vedere la tv e
neanche in una azienda professionale a scopo di lucro : per questa categoria
fastweb non ha nessuna offerta e pertanto sceglierla significa avere toppato
clamorosamente.

 Mah, certo e' che fastweb e' usata da parekki bambini viziati a okkio :D
No , e' semplicemente usata magari da persone che necessitano che due 
indirizzi ip si colleghino tra di loro e reciprocamente in maniera 
diretta senza tramite di terzi.
Cosa non e' chiaro di questo concetto ??

 Cosa non e' chiaro di questo concetto ??
Leggere il contratto che ti diceva di questo particolare o leggere le FAQ 
prima di abbonarsi dal sito, questo si poteva fare credo :D 

Van Wilder ha scritto:

Infatti nessuno si sta lamentando di essere stato raggirato o 
truffato,la cosa era nota anche ai sassi.
Qui si sta discutendo che fastweb non offre connettivita' ad internet ma 
un suo surrogato (come da faq e contratto).
L'abbonamento base residenziale fastweb non e' una connessione ad 
internet !

di strategia aziendale, ma è da sempre così. Informati. Meglio.
Non è stato sempre così. Due anni fa, quando ho sottoscritto l'Adsl 2
Mbit, la "videostation" era un servizio opzionale, soggetto a diversi
"se", poco pubblicizzato e senz'altro non rientrante nel core
business.
Il marketing di FW era tutto orientato a vendere connettività veloce a
internet a tutti quelli che si erano stufati del modem 56k, punto.
Prometteva fibra a tutti per scaricare film e mp3 a velocità
stratosferiche dalle reti peer2peer (per un periodo di tempo, questi
vantaggi erano evidenziati esplicitamente), e a chi non fosse
"momentaneamente" raggiunto dalla fibra, ma solo dall'Adsl, la
promettevano (a parole o sui volantini, senza impegno) in tempi brevi.
Quando hanno finito i soldi, o semplicemente chiuso i rubinetti, si
sono riciclati a vendere streaming: hanno iniziato con Sky, per finire
al resto. Ma non era sempre così. Informati. Meglio.
Ale

clamorosamente.
Ripeto, sono un utente casalingo che NON usa la connessione per
scaricare contenuti e vedere la tv, e di certo non ho toppato.
A me servivano solo i 2 Mbit flat, e pensa un po' che col pc non
scarico i film e nemmeno gioco in multiplayer, ma qui pare una cosa
difficile da credere.
Ale

 Falliranno, falliranno, e torneranno a vendere connettività pura.
Non spero altro che questo!!!
V²

 davvero? :-D
Almeno io aspetto un altro pò per vedere se qualche gestore introdurrà la 
possibilità di passaggio diretto visto che dare 330e a TI non mi fà molto 
piacere.
Cmq io non lo dico da un anno e confermo che attendo max fino a fine ottobre 
e poi alla peggio torno a Telecom.
Nessuno quì vuole cose gratis,FW come tutti non fà beneficenza,si chiede 
solo che vengano adeguati i prezzi, essere tarattati come i nuovi clienti 
(come fà TI) e che porti la fibra come promesso (questo già è + difficile e 
posso capirlo).
Se Libero a 40e può offrire tutte quelle cose col TuttoIncluso ci può 
riuscire pure fastweb,non dico a 40,ma a 60 si!

connettività di qualità, e la qualità si paga.
Al grande pubblico non interessano nemmeno gli spogliarelli sui
cellulari, penso sia un target molto remunerativo (di gonzi che il
sbato sera confrontano i cellulari con gli amici ce ne sono) ma anche
molto circoscritto. E andiamo verso una situazione economica generale
che tenderà ad escludere i servizi senza valore aggiunto.
Alessio

 Non è stato sempre così.
Scusa se mi permetto di insistere, ma sbagli: è proprio così da sempre.
La pietanza principale di fastweb è lo streaming video, il resto è contorno.



Il concetto è chiarissimo. Forse però sono parecchio meno chiare le idee di 
una persona che ha queste esigenze e sottoscrive Fastweb; perché o è un po' 
intraprendente e probabilmente risolve cmq i suoi problemi oppure non sa 
neanche cosa sia un pc e spende i suoi soldi inutilmente (in ogni caso).



Bisogna anche confrontare i problemi: sicuro che Libero ne dia meno di 
Fastweb. Infostrada è l'unico operatore (oltre a TI) di cui posso parlare 
con cognizione di causa: ebbene, sono scappato a gambe levate da entrambi e, 
almeno per ora, sto benissimo con Fastweb.



Mi spiace ma hai torto...
leggiti il bilancio 2004
http://company.fastweb.it/financial/2004/
-- 
Walter 

 caso.
marc
solo con l'address base ( 1 indirizzo pubblico nattato c'è il limite di 
10 porte..limite che fweb spesso annulla su richiesta dell'utente in 
fase di sopralluogo )..
con l'address 4 non ha alcunissimo problema.

 
sante parole.

 
informarti prima no ?
se ci lavori poi basta che ti fai uno small business + ip pubblico e 
funziona TUTTO

 
http://company.fastweb.it/financial/2004/
Allora ci sta il pensiero di entrambi senza errori: io non parlo di bilanci, 
ma di "mission" :-)


 da entrambi e, almeno per ora, sto benissimo con Fastweb.
Ho dimenticato un "?" fondamentale..... ora aggiunto (sopra)


Darkeden ha scritto:

Gia' ..
Un bel server fatto ad arrangiamenti con quel ca...o di nat che ti 
sconnette almeno 3 volte al gg ti castra i pacchetti udp abbatendoti la 
vpn ogni 3 x 2,con l'ip bannato da tutti gli smtp del mondo per  spam,o 
peggio dai root server, o l'amico su cui fai port fwd in ssh sul suo ip 
pubblico che si e' rotto i maroni di farti favori e ti deride che tu con 
la tua superconnesisone in fibra,vai da lui ad elemosinare i suoi 256k 
di uscita per spravvivere.
Una figata te lo garantisco...solo una ditta di un PEZZENTE che a fatto
il contratto microimprese puo' adattarsi a cose simili :)

Darkeden ha scritto:

Gia' ..
Un bel server fatto ad arrangiamenti con quel ca...o di nat che ti 
sconnette almeno 3 volte al gg ti castra i pacchetti udp abbattendoti la 
vpn ogni 3 x 2,con l'ip bannato da tutti gli smtp del mondo per  spam,o 
peggio dai root server, o l'amico su cui fai port fwd in ssh sul suo ip 
pubblico che si e' rotto i maroni di farti favori e ti deride che tu con 
la tua superconnesisone in fibra,vai da lui ad elemosinare i suoi 256k 
di uscita per spravvivere.
Una figata te lo garantisco...solo una ditta di un PEZZENTE che ha fatto


 FASTWEB in the last few weeks.?
Sì, io sono cliente Citigroup e mi è arrivata la mail.
La società ha solo risposto che le loro stime sono errate. 

di uscita per spravvivere.
Mi daresti qualche dritta su qs punto...?! Anche privatamente, se
preferisci:
ci...@fastwebnet.it
Grazie
Cicca

 Cicca
Mah.. non e' che c'e' tanto da dire sull'argomento..
Si tratta di funzioni ben documentate di opnssh.
In pratica un computer dentro rete fastweb stabilisce una connessione 
ssh con un server remoto esterno con ip pubblico sul quale sono 
impostate regole di port fwd .
In pratica chi chiamera'ad la porta 80 dell'ip pubblico si trovera' 
collegato con il server web che gira sul pc dentro fastweb.
Soluzione funzionante non ottimale per via dell'incapsulamento tcp su 
tcp, esistono tecniche piu' efficenti per raggiungere uno scopo simile 
basate su vpn su udp.


Allora è "mission" *impossible* .... con la "banda" attuale per l'ADSL
e lo streaming video.....
ma se uno è masochista ?
.... non penso
che tutti gli abbonati ADSL lo siano....
e le "pecche" vengono a galla prima o poi...
Vedi i 3D "spontanei" che si moltiplicano.... ci sarà un perchè no?
-- 
Walter 

> da entrambi e, almeno per ora, sto benissimo con Fastweb.
Sono d'accordo con te,difatti la qualitŕ di Fastweb č una delle 
migliori,appunto ho detto non 40e come Libero ma 60e si!
Quei 20e mese mi sembrano sufficenti per continuare a guadagnare e offrire 
un servizio decente,io credo di essere obiettivo quando parlo,non ho mai 
voluto le cose regalate come io non lavoro gratis per nessuno.
;-)
Es. Quando ci fů la discussione sulla flat interna mentre tutti la volevano 
gratis o a 5e io obiettivamente dissi che 15 / 20e sarebbero stati un buon 
prezzo.

serve molta banda. Comunque anche io sono definitivamente passato a vpn.
Blak, per uno come me che può avvallersi solo di qualche nozione di
reti, quale sarebbe il miglior punto di partenza...?!
Grazie
Cicca

lo studio :D
Grazie.....
magari se mi potessi indicare anche dove, la tua battuta, oltre ad
essere simpatica, risulterebbe anche utile....

Cicca ha scritto:

http://sourceforge.net/projects/openvpn/



Grazie ! :-)

delle FAQ.
Ciò che vorrei cercare di capire è se, attraverso una VPN creata tra
un pc che si affaccia su internet, e quindi dotato di IP pubblico, ed
uno dentro il NAT come me, si possa utilizzare quello come gateway, e,
reindirizzando opportunamente le porte, di fatto trovarmi anche io
affacciato ad internet, superando così il NAT.
Premesso che questo sia fattibile, e trovato il pc di appoggio, si
tratterebbe di configurare il tutto, ed in aiuto a quello vengono le
varie FAQ, howto, forums, NG, e quant'altro....
Ciò che a me serve è, x ora, solo un kickstart...qualcuno che mi dica
'lascia perdere, non si può fare....', oppure 'questa è la
soluzione:....' .... poi al resto ci penso io...non pretendo certo che
qualcuno faccia tutto il lavoro x me....  :-)))
Grazie x l'aiuto.....
Cicca

 Telecom.
Io ho Fastweb dsl e va benone anche sul profilo voce, non vedo la differenza 
con le centrali PSTN.
Per internet e' decisamente meglio fastweb, parla uno che viene da alice dsl 
e che c'era rimasto 4 anni con quel servizio e prima con infostrada.
Inoltre come risoluzione dei problemi telecom e' eterna, fastweb non dico 
sia immediata ma almeno ci provano. 

 tempi, il che per una azienda nella IT č particolarmente grave.
Ti sei scordato chi compartecipa anche in Fastweb?
IL Tronchetto della merda.
C'e' bisogno che dica altro? :D 

 cascati.
Basta cambiare con un programma che funge anche con fastweb... tipo Skype?
L'ottusita' sembra regnare qua.
Mah, certo e' che fastweb e' usata da parekki bambini viziati a okkio :D
Tornate in telecom allora, ma nemmeno la' e' rosea e lo sappiamo tutti 
altrimenti non sareste andati in fastweb. 

 Ale
------------------------------------------------------------
Sottoscrivo.
Qualcuno fallirà, qualcuno rinsavirà 


Io lo spero, ma purtroppo non tutti giudicano gli spogliarelli sul
telefonino una cosa inutile.



giusto è facile, sicuro, gratuito.
Grazie....le tue risposte mi confortano !!!  ;-)))
Mi metto subito al lavoro....aspettati qualche domanda a breve...:-)
Ciao
Cicca


Facciamo una cosa :
Lasciamo che in FW rimangano solo quegli
"smanettoni" (capaci nulla da dire) che conoscono l'arte di arrangiarsi....
sia per quello che riguarda l'IP pubblico, che per quello che riguarda la 
bolletta..
Senza arrangiarsi troppo pero'... eh eh
Son convinto che FW fallirebbe in poco tempo ...e non sarebbe 
d'accordo...;-P
-- 
Walter Italiano di Firenze ;-)