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Titolo: metano...strano

Salve ragazzi,
Vi sottopongo all'attenzione un problema un po' strano (a mio avviso),
facendo metano dalle mie parti (MC)  ho una certa autonomia, a volte mi
capita di andare in po' più a nord e facendo il pieno nelle zone di faenza e
dintorni ho notato che l'autonomia è di gran lunga maggiore (10 - 20%), e di
conseguenza anche i kg immessi nelle bombole e la relativa spesa......il
tutto alla stessa pressione max (220 bar) com'è possibile alla stessa
pressione e temperatura la quantità di metano è la stessa.......possibile
che sia di purezza maggiore..?
Ciao
--
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Marco's alias L'uomo tigre membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.


La bombola, a parità di pressione, conterrà più gas se questo avrà una
temperatura inferiore. Nel caricamento il gas si riscalda perchè passa
attraverso una serie di strozzature. A termine del caricamento la bombola
raggiunge i 40 e a volte anche 50°C. Se il gas viene raffreddato bene dopo i
compressori la bombola arriva a temperature inferiori e quindi si carica più
gas. Negli impianti moderni con il misuratore di Kg c'è una certa
convenienza a curare bene il raffreddamento del metano ma può variare da
impianto a impianto. Negli impianti vecchi il caricamento è stimato  a
occhio e meno gas entra più è alto il guadagno del proprietario
dell'impianto. Per questo negli impianti vecchi occorreva aspettare almeno
dieci minuti con la macchina collegata e la pressione a 220 atmosfere e il
raffreddamento non è curato granchè. Oggi tendono inoltre a ridurre il tempo
di carica per rimanere concorrenti con i nuovi impianti e così caricano
ancora di meno. Prova a sentire con la mano la temperatura delle bombole a
termine caricamento nei due impianti. Il metano è sempre lo stesso, i
furbastri anche...
            Antonio

 wrote in message
news:9s3707$av3$1...@nreadb.inwind.it...


 furbastri anche...
.....Proverò.....in effetti il discorso della temperatura si risente anche
tra estate e inverno, quindi la pressione nelle bombole dopo caricamento
dovrebbe scendere a circa 205 bar considerando la temperatura di caricamento
50 gradi e quella ambiente 27.....ammesso che valga l'equazione dei gas
perfetti.
Controllerò.


 piu' km
Perchè un peso specifico maggiore ? Non è sempre CH4 ?
A proposito è vero che dalle zone di bologna arriva il metano russo ?.


 ha scritto nel messaggio
news:9s6k49$m0$2...@nreada.inwind.it...


QUELLO RUSSO E QUELLO ITALIANO SONO TRA I PIU' PESANTI.
Scusa ma, come gia' ti ha fatto notare Marco's, il peso specifico del
metano, CH4, non cambia a seconda della zona di provenienza. 
A meno che non venga miscelato con qualche altro gas, ma mi sembra
molto strano.
Ciao
PS. 'azzo urli?
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
Perfettamente d'accordo in via di principio (a meno di non tirare in ballo
isotopi e cose varie di cui so poco e rispetto ai quali c'e' sicuramente
qualcUNo che sa tutto.... sempre che si ricordi ancora qualcosa!!!)
Ultimamente lo vedo occuparsi più di Motòtopo che di Isòtopo........ ;-ppp
Premetto che so na sega di metano, però potrebbe darsi che lui parli di peso
specifico in volume.
Chiaro che se in certi distributori ti riforniscono con una pressione di 20
bar superiore, un "litro" di metano costerà e peserà e scalderà di più.
Ciao!!!
8tto

 bar superiore, un "litro" di metano costerà e peserà e scalderà di più.
Questo e' il vero problema. L'onesta' del distributore.
Basta vedere i trucchi inverecondi che ogni tanto smaschera Striscia la
Notizia.
Se tirano i pacchi contraffacendo i flussimetri, figurati che pacchi tirano
sulla pressione.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27
    "non e' il porco che invecchia, ma e' un carlo che imporca"

 sulla pressione.
E qui mi viene una curiosità.
Mi è abbastanza chiaro il metodo utilizzato per misurare la benzina e in
genere un liquido che passa da un distributore (flussimetro a palette).
Nel caso dei gas come si fa?
Non dirmi di smontare il contatore del metano che ho sul balcone però se no
mia moglie mi mette il muso e poi stasera non si mangia....
8tto

 mia moglie mi mette il muso e poi stasera non si mangia....
A parte le gentile signora (poveretta), mi sa che il muso te lo fa la
spettabile ditta che eroga il metano se gli smonti il flussimetro.
Nel senso che ti attaccano una multa da levare la pelle! :=PPPPP


 Nel senso che ti attaccano una multa da levare la pelle! :=PPPPP
Ma io gli dico che lo hai smontato tu!
E perchè poi definisci "poveretta" la gentile signora di cui sopra???
8tto

Nel senso che ti attaccano una multa da levare la pelle! :=PPPPP
Ehm .UN. Carlo, non vorrei contraddirVi, ma c'e' un piccolo problema
di pressioni, il metano per usi domestici e' distribuito, a Milano, a
bassissima pressione (250 mm H2O), e dove c'e' il riduttore prima del
contatore si parla di 1/2 bar.
Se, con queste pressioni riesci a riempirci i bomboloni delle auto...
:-))))))
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Vara(smart | dero) Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 E perchč poi definisci "poveretta" la gentile signora di cui sopra???
Beh, ecco, non so come dirtelo....
Ti narro una parabola. In quei tempi la famiglia Carughi era a cena in
Toscana.
Accadde che scendesse alla stessa locanda un modenese chiamato Edo che
scrive su Motocorse.
Uno dei componenti la famiglia, disse all'Amministratrice Delegata: "Mamma,
questo e' Edo..."
E l'Edo di cui sopra: "Piacere. Allora lei e' la signora Carughi?
Condoglianze..."
Giuro su CMC. E' autentica.
Per la "poveretta" fai un po' te. Esistono le dimostrazioni per analogia...
;=)))))))


 Se, con queste pressioni riesci a riempirci i bomboloni delle auto...
Mi consenta! Sei rimasto indietro di almeno 5 post.
Ormai si sta parlando di portata e flussimetri, non di riempire i bomboloni
delle auto!


specifico in volume.
Beh, normalmente quando si parla di peso specifico ci si riferisce a
condizioni standard di temperatura e volume! ;-)
Ciao


 Appena il numero di Rheynolds si alza, la misurazione diventa erratica e
                                   ^^^^^^^^
Chi sarebbe costui il buon vecchio Reynolds dopo un'esposizione all'uranio
235 ?? :-PPPPPP
(anch'io devo fare la mia parte.....)


Scusate se appiccico qui, un pò malamente, questo intervento.
Non ho ritenuto continuare dopo la risposta di D.A.M. s.a.s perchè mi
sembrava evidente che si fosse sbagliato e si riferisse al potere calorifico
superiore del metano e non al peso specifico. L'unico motivo di variazione
di peso specifico del metano secondo me è possibile solo con presenza di
vapore d'acqua, ma nell'ultima analisi del metano fornito nello stabilimento
dove lavoro dalla Snam non c'era nei valori misurati (nel senso che non era
un parametro misurato), qundi non so se è presente ma ricordo vagamente che
viene essiccato per evitare di avere accumuli di acqua nei metanodotti e
comunque il metano è il 99 % del volume. Il metano viene sempre misurato con
un contatore volumetrico e poi il valore viene corretto con la pressione e
la temperatura. I sistemi più scarsi di correzione sono proprio i contatori
per gli appartamenti che usano un contatore volumetrico a palette che viene
corretto con una lamina bimetallica per la temperatura una membrana per la
pressione. La precisione di queste correzioni sarebbe da pubblicare su
Striscia la Notizia con tanto di "Infervoro" da parte di Ezio Greggio.
Il metano nei nuovi impianti di distribuzione per auto viene misurato con un
misuratore di massa. Non sto a tediarvi sull'argomento, vi dico solo che il
misuratore pesa la massa del gas che lo attraversa e quindi la temperatura e
la pressione sono ininfluenti alla misura. Per questo lì il metano viene
venduto a Kg e non a metri cubi. Ovvio che il metano caricato con un
misuratore del genere è davvero la quantità misurata. L'altro metodo invece
suppone che siano rispettate alcune condizioni, temperatura e pressione del
gas misurata nella bombola, che difficilmente è rispettata e men che meno
esposta al pubblico. Per il singolo utente si tratta di poco, una differenza
di mille forse duemila lire nei casi peggiori (non ho fatto un calcolo
preciso) su ventimila lire di pieno che per un 1.6 equivalgono a 240 Km
circa (tanto per dare un'idea di che si sta parlando) con una differenza
media di una ventina di Km in più tra un sistema di caricamento e l'altro.
Il guaio è che a volte qualcuno esagera riducendo il tempo di carica (e
l'utente poco pratico è daccordo perchè gli scoccia aspettare, salvo
lamentarsi poi delle strane riduzioni di percorrenza) o non lasciando
stabilizzare la prima carica, quella a pressione più bassa. Non intendo
accusare di niente nessuno: sono sistemi di misura diversi con precisioni
nettamente diverse e legalmente utilizzabili. Il misuratore di massa è
affidabile e usato industrialmente da non molto a questa parte (10, 15 anni,
il primo che ho visto in un catalogo risale al 1986). Diciamo che la
tecnologia avanza e si sente la necessità di utilizzare strumenti precisi
anche in questo campo.
                        Antonio

 comunque il metano è il 99 % del volume.
Corretto: il metano che viene prodotto negli impianti di frazionamento
(generalmente nei pressi dei campi gas) viene disidratato per evitare
che a certe coppie di pressione e temperatura (che in genere si
trovano nelle pipeline) si formino dei composti solidi (chiamati in
gergo "idrati") formati da CO2, Acqua e idrocarburi. Tieni anche conto
che quell'1% che non e' metano ben difficilmente e' acqua, bensi' N2
(CO2 viene in genere rimossa negli impianti di frazionamento).
Generalmente il contenuto di acqua richiesto nei capitolati dai nostri
clienti si aggira sulle 50 ppm in massa.
Saluti
Marco Polo (31, 90, AQ)
Polo Variant TDI
--
Marco Polo
marco...@katai.cina

 comunque il metano è il 99 % del volume. Il metano viene sempre misurato
con
Mi rendo conto che quello che vi dico è una notizia di parecchi anni fa.
Quando a Milano erano passati dal gas città (essenzialmente CO) al metano si
erano verificate molte perdite sulle condutture.
Le condutture erano state realizzate quasi un secolo prima in gres con
guarnizioni di canapa.
Il gas città veniva prodotto nei gasogeni per combustione del carbone con
scarsità di ossigeno, ed aveva una buona percentuale di vapore acqueo.
Il vapore acqueo inumidiva le guarnizioni in canapa che facevano una buona
tenuta.
Quando si è passati al metano, di natura privo di vapore acqueo, le
guarnizioni si sono seccate e le condutture hanno cominciato a perdere.
Tanto che hanno immesso artificialmente vapore acqueo nel metano distribuito
in città proprio per affronater questo inconveniente.
Non so però se ciò venga ancora attuato o se nel frattempo abbiano rifatto
le vecchie condutture.
8tto

"Marco Polo" <marco...@katai.cina> ha scritto
[Cut]
guardate quì : 
http://www.snam.it/italiano/servizi/metanauto/cosa.html
 il
sito mi sembra affidabile e dice che il peso specifico può variare anche del
25%, mi sembra un po' tanto.....
Ciao
--
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸
Marco's alias L'uomo tigre ICQ # 72870492#
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