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Titolo: e' ora di vederci chiaro....

ieir a milano per lavoro con la mia volvo T4, al ritorno in diverse
accelerazioni mi rendo conto che non spinge, va bene, e' regolarissima
ma...non spinge, niente calcio del turbo, daccordo che c'erano 32 gradi
....in autostrada decisio di fare qualche prova....arrivo in quarta a 6500
giri, circa 200 km/h indicati, praticamente sarebbe stata li senza andare a
limitatore, infilo quinta si porta stancamente verso i 215 poi ho dovuto
desistere ma si vedeva che saliva ormai in maniera impercettibile. PEr un
motore che dichiara 200 cv e 235 km/h la sensazione e' che ne manchino
all'appello una 60ina, si comporta come un onesto aspirato sui 120 cv.Ora
voglio vederci chiaro, prima verifica la pressione effettiva del turbo, mi
sembra il maggior indiziato , poi la pressione pompa benzina, la correttezza
dell'anticipo ( se fosse molto ritardato...), eventualemnte se la fasatura
e' ok (prima di comprarla e' stata sostituita la conghia di distribuzione) .
Se la fasatura variabile funziona....vi viene in mente altro?
la machcina ha 125000 km ed e' sempre stata tagliandata dal precedente
proprietario, non consuma olio ne emette strani rumori.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
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 proprietario, non consuma olio ne emette strani rumori.
Da quello che dici il maggiore indiziato č proprio il turbo. Se la fasatura 
non fosse ok imho ti dovrebbe dare piů problemi. Per quanto riguarda la 
fasatura variabile da quello che dici spinge "poco" anche in basso, non 
dovrebbe essere neanche lei. Puoi fare qualche prova di ripresa e vedere se 
effettivamenteva molto meno del dichiarato (se ti servono dei tempi, forse 
li recupero su qualche vecchio Auto). Potrebbe essere la wategate che taglia 
troppo presto?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

 troppo presto?
e' la mia speranza.D'altronde la machcina la usa sempre la moglie a basso
regime in citta', io la usoa di rado in autostrada e mi accorgo subito delle
differenze.Non riesco a passare un turbodiesel da 130 cv nemmeno
attaccandomi al cambio, capisco che hanno piu' coppia e in quinta mi vadano
via, ma cazzarola, buttando dentro terza a 120 km/h dovrei passargli sul
tetto!--


 tetto!--
Eh si, proprio non ci siamo... E poi un naftone da 130cv lo dovresti 
sverniciare anche in quinta!


>> troppo presto?
Ah, ma la tua macchina non ha il manometro di serie? E' un vero peccato....


 all'appello una 60ina, si comporta come un onesto aspirato sui 120 cv.
Facciamo 150 eh?
:((
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

per fare i 215 direi che ci vogliono 140 cv minimo. con 120 cv arriveresti 
all'incirca a 190-195.
Tieni presente pero' che un benzina da 125 cv in accelerazione e ripresa 
usando il cambio come si deve stacca senza tanta fatica un tdi da 130cv.
hai un problema di erogazione e un bel po di cavalli che si sono nascosti da 
qualche parte.
l'ultimo dei controlli, estremamente improbabile, ma controlla banalmente se 
ci sono problemi ai freni... a volte per qualche motivo rimangono 
leggermente pinzati...
i consumi come sono?

 ecc ecc ecc...
posso dire la mia? premesso che io sono moooolto ignorante, ma dal basso
della mia esperienza...
motore 1.9 jtd, a un certo punto non andava un cazz, nel senso che a
macchina nuova in autostrada a 130-140 in quinta marcia come sfioravi
l'acceleratore decollava fino a toccare i 190 senza nessunissimo problema,
poi un po' alla volta era gią tanto se arrivava a 160.
attacco la macchina al tester che segnala bassa pressione dalla pompa del
gasiolio... dopo tutta la trafila (debimetro, forse č il turbo, forse la
centralina, oppure gli iniettori... ogni meccanico aveva la sua versione) mi
sono accorto dell'esistenza del filtro carburante... 20 gneuri e macchina
nuova, alla faccia di tutti gli infarti che mi sono venuti dai vari
meccanici al solo pensiero di far dover mettere mani alla macchina...
tutto ciņ per dirti di controllare un eventuale filtro sul carburante

 Ah, ma la tua macchina non ha il manometro di serie? E' un vero
peccato....
no, pero' sabato mattina sono andato da un meccanico bravo attrezzato, gli
ho descritto la faccenda, abbiamo collegato un cavo alla centralina che e'
risultata ok, abbiamo collegato un manometro e l'abbbiamo messo in
macchina,facendo un giro in piena accelerazione non valicavamo 0.3 massimo
0.4 di sovrapressione, ne manca circa meta' all'appello. ORa vedremo da cosa
dipende. Nel fraattempo un' altro cruccio che ho sempre avuto, sia sul
libretto che in prossimita' del tappo benzina scrive esplicitamente che
vuole 98 RON, io faccio la verde normale, potrebbe essere una almeno
parziale spiegazione delle scarse prestazioni? in realta' non credo ci sia
correlazione perche' la pressione del turbo e' un altor discorso, pero'....


 parziale spiegazione delle scarse prestazioni?
Circolano voci secondo le quali la bmw M3 321cv eroghi circa 280-290cv con 
la 95 RON.
Non so se sia vero, non so se valga solo per quel motore... ma cmq si tratta 
di un 10%, quindi se vale anche per la tua auto dovrebbero restarti 180CV. 
Non i 130 circa che hai ora.
-- 
Cinghiale 

 pero'....
E' chiaro che il tuo problema fondamentale è il turbo. Usando una benzina a 
95 potresti avere un leggero battito in testa che, rilevato dalla 
centralina, fa girare la macchina con una mappatura più tranquilla. Non 
credo proprio però che questo faccia abbassare la pressione del turbo a 
questi livelli! Il decadimento di prestazioni come detto da Cinghiale non 
credo proprio che possa superare il 10 %.... Se ti vuoi togliere la 
curiosità quando la machina torna a posto puoi fare qualche prova di ripresa 
con la 95 e poi fare il pieno con la 98 (o 99 non so neanche cosa si trova 
in Italia) e riprovare. Se ci sono differenze apprezzabili così te ne 
accorgi.


 centralina, fa girare la macchina con una mappatura più tranquilla.
infatti penso uguale, il sensore di detonazione tiene conto della benzina a
95 e quando necessario indurra' un certo ritardo nell'anticipo.Faro' anche
queste prove. Considera anche che la prova di velocita' massima era molto
indicativa sulla potenza disponibile, perche' va da se che tra 215 e 235
km/h con la resistenza aerodinamica di quelle andature ci vuole un bel
fracco di cavalli di differenza, ma per sfizio ho anche provato qualche
accelerazione "alla morte" con mio figlio che mi cronometrava (ovviamente
strada deserta periferica)
Ebbene, la casa la da per 0-100 in 7.2 , io ci mettevo circa 9, metti pure
che non sono un tester professionista, che la machcina non e' nuova e mille
possibili errori di calcolo sia al cronometro che al tachimetro, pero' tutto
questo non puo' tradursi in ben 2 secondi, ti pare?


per ottenere 100 cv da un 1850
ovviamente intendevo 200 cv
--


 ovviamente intendevo 200 cv
Chiaro! :-)


 questo non puo' tradursi in ben 2 secondi, ti pare?
Si, sembrano un po' tanti! Comunque vale la pena di fare una prova di 
ripresa (ad esempio in terza) proprio per annullare eventuali "errori" 
dovuti a partenze non perfette o cambiate non fulminee. Direi che è il 
massimo di attendibilità per vedere se ci sono differenze notevoli


 Se trovo "Auto" in cui c'era la prova te lo so dire con certezza.
trovato su un sito di "volvo enthusiasts" , pare che lo standard sia 0.9 , e
pare che la pratica di dare 3-4 giri di vite per accorciare l'asta sia anche
pratica..."standard"
--



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 RobyB12 il lato scemo della forza
Premetto che conosco poco il motore della T4, pero', nel caso dei Nissan
turbo (che conosco un po' di piu') come l'SR20DET o il VG30DETT, quando il
sensore di battito (piezolettrico) si attiva, oppure nel caso il circuito
che arriva la sensore sia aperto o in corto (lo standard a riposo e' circa 1
MOhm) o la temperatura acqua sia sotto i 78°C la centralina si imposta in
"safety mode", che oltre al fatto di avere anticipi un po' piu'
conservativi, abbatte la pressione del turbo a 0,45 bar massimi (contro 0,65
/0,7 nomali a seconda dei motori e dei mercati); non solo una volta entrata
in safety mode la centralina vi rimane anche se eventualmente le condizioni
cessano fino al successivo spegnimento e riavvio del motore, questo perche'
teoricamente dovrebbe significare che sto girando con benzine pessime con
basso ottano, vizio tipico degli americani.
Ad esempio il VG30DETT, che secondo al casa puo' funzionare per brevi
periodi anche con benzine a 91 RON ma e' nato per i 94 RON, ho verificato
che in safety mode (da originale) perde circa una 40ina di cavalli ed e'
anche abbastanza piu' pigro a prendre giri, specialmente sottocoppia.
Concludendo, e' facile in motori non recentissimi dove il sensore si e'
cotto o il cablaggio fa un contatto incerto che la centralina entry in
safety mode anche se il motore e' caldo e non batte assolutamente in testa,
tanto e' vero che qualcuno, per evitare di sbattersi a cambiare il sensore e
per il costo che ha, cortocircuita i terminali del connettore con una
resistenza da 1 MOhm :-)
Ergo, io guarderei lo stato del sensore di battito e relativo cablaggio e le
diagnostica della centralina (credo che la T4 ne sia dotata) per vedere se
registra errori proprio di questo sensore.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3 1.8 V6 driver TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 Ciao
molto interessante e ti ringrazio, nel mio caso come avevo racocntato la
cosa era assai piu' banale, era mal registrata l'astina dispinta della waste
gate, e' bastato registrarla un po' piu' corta per riavere 0.9-1 di
sovrapressione, ora va veramente forte!
--
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RobyB12 il lato scemo della forza
