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Titolo: Ancora Alternatore

Buonasera, sono sempre alle prese con la mia Agila 1.3 CDTI
faccio una breve premessa e poi chiedo lumi.
Allora da un po di tempo la macchina stentava a partire di mattina e
alle volte partiva come se fosse un benzina che va a tre....
Poi per un 2 giorni di fila mi ha lasciato completamnte a zero con la
batteria (mattina e sera prima di andare e tornare dal lavoro ..30km a
volta)
Portata dal meccanico questo misurando la sola tensione ai capi della
batteria con un tester e motore in moto mi disse che con 13,5 volt era
l'alternatore.
Io dubbioso lo ho ascoltato ma poco convinto di cio.
Cambiato alternatore e fatomi prestare una batteria nuova (in quanto mi
rifiutavo di cambiare quella vecchia) la mattina seguente la batteria
nuova era a terra come prima.
Incazzato e sempre piu convinto che il problema nn fosse l'alternatore
stacco la batteria , la ricarico e in seguito misuro con la macchina
ferma (senza chiave) l'assorbimento della batteria e cosa scopro:
20 Ampere di assorbimento !!!!
Insomma non essendo un meccanico per farla breve, cerco e ricerco con la
pinza amperometrica dove vanno a finire sti 20A visto che la macchina
col quadro spento nn dovrebbe erogare nulla)
e ti trovo che un connettore che porta 4 fili alle cnadelette , uno di
questi ï¿œ l'incriminato....
Staccato il connettore , nessun assorbimento anomalo, la macchina parte
un po piu difficlmente (tanto ï¿œ ancora estate) ma la batteria nn si
scarica piu)
Ora visto che l'alternatore l'ho comprato io in quanto il mecca mi
voleva far soendere solo 500 euro di pezzo e lui ha solo montato il mio
rigenerato, volevo per sicurezza provare il mio vecchio alternatore e
qui i primi problemi:
ora io sono un elettrotecnico vecchio stampo ma ho sempre avuto a che
fare con macchine elettriche industriali quindi 50Hz
Ho collegato il mio alternatore con una cinghia volante ad un trapano ma
ovviamnete questo nn eroga nulla in quanto manca l'eccitazione: ma io ho
solo  2 morsetti sull'alternatore...
Dove va l'eccitazione???
O l'alternatore ï¿œ del tipo auto eccitato e necessita comunquel della
batteria per funzionare???
Come faccio a provarlo senza smontare il nuovo e rimontarlo sulla machhina?
A vista poi sembra un trifase con i diodi integrati in quanto se faccio
la prova diodi col tester sui capi + e - leggo 0,5V cioe la tensione
inversa dei diodi altrimenti girando i puntali leggo un valore di
centinaia di kiloOhm come ï¿œ giusto che dovrebbe essere se la penso
correttamente....ma se ï¿œ cosi nn capisco come si fa ad eccitarlo?
o mi son perso un morsetto o non so piu cosa pensare.
Il mio ï¿œ un valeo 90A
qualche elettrauto con nozioni di elettrotecnica (cioe non solo del tipo
attacco il pc e leggo cosa mi dice il terminale) mi sa dire come
funzionano sti alternatori e come si fa a provarli a banco?
PS il motore da qeul che mi han detto ï¿œ lo stesso della nuova
panda...danto per capirci
Il tutto per capire che se il mio alternatore ï¿œ buono, quello che mi ha
fatto comprare il meccanico se lo paga lui...
Grazie

 Grazie
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Grazie
La risposta l'hai scritta....
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 Come faccio a provarlo senza smontare il nuovo e rimontarlo sulla machhina?
Non ï¿œ detto che sia possibile. Qui trovi un tentativo di descrizione del 
funzionamento del complesso Alternatore-spia dei mezzi del bel tempo che 
fu... ;-)
http://web.tiscali.it/stefanocordera/Impianto%20elettrico/Generatore.html
in particolare l'ultimo paragrafo.
Ciï¿œ che non ho avuto il tempo di scrivere, ï¿œ che la tecnica di 
regolazione si ï¿œ via via evoluta con il passare degli anni. Quanto detto 
vale fino ai primi anni '80, poi cominciano ad apparire i primi 
alternatori a controllo a circuito integrato, poi a microprocessore ed 
oggi ci sono regolatori (l'alternatore ï¿œ cambiato poco...) che dialogano 
in tempo reale con gli altri utilizzatori sul can-bus. Insomma: nella 
macchina c'ï¿œ una vera e propria rete locale e l'alternatore ha 
all'interno una periferica che dialoga con le varie centraline.
Dato che il tuo modello d'auto non ï¿œ proprio preistorico... io porterei 
da un riparatore autorizzato Valeo l'alternatore per una prova al banco. 
Magari se ï¿œ in buona te la fa gratis...
Anche scoprendo che genera tensione, provandolo tu con un tester, se ï¿œ 
di quelli recenti, potrebbe avere problemi all'interfaccia can-bus od 
altri tipi di difetto che ne rendono comunque impossibile l'impiego, 
anche se sembra a posto.
Ti dirï¿œ: non mi sento d'escludere che il guasto al relï¿œ (od alla 
centralina?) delle candelette sia dovuto al precedente guasto 
dell'alternatore... :-( Gli sbalzi di tensione sono micidiali, per i 
dispositivi elettronici...

 fare con macchine elettriche industriali quindi 50Hz
se uno non sa rimane sconvolto
da molto tempo � tutto integrato, si dice compatto
genera in trifase alta frequenza (oltre 5 Khz) e raddrizza
con 6 grossi diodi ridondanti
Una volta le pinze in continua non c'erano
Io mi farei rimborsare dal meccanico !!!! 

 Il mio � un valeo 90A
Non ti buttare gi� gli elettrotecnici vecchio stampo sono ancora apprezzati, 
usano la testa e non il computer per fare la diagnosi... ;-)))
dalle tue descrizioni si pu� intuire che si tratta di un alternatore di 
vecchio stampo (come del resto il proprietario) � non mi pare abbia bisogno 
delle moderne diavolerie (leggi CAN BUS).
Secondo me � sufficiente collegare a massa la carcassa e il morsetto pi� 
grosso al positivo della batteria e se proprio vuoi il morsetto che ti 
rimane ad un positivo, interponendo una lampada da 12 V 1,2W.
L'alternatore ha una propria autoeccitazione costituita da un ponte diodi 
specifico e la tensione generata inizialmente � dovuta al magnetismo residuo 
dell'indotto.
Piuttosto credo che il mandrino del trapano non sia sufficiente a far 
ruotare a giri sufficienti l'alternatore...
Ciao. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com