Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: corsi di formazione per impegati

Buonasera a chi legge!
Ho un quesito da porre. In questi giorni dovremmo assumere una nuova 
impiegata in sostituzione di un altro che è stato allontanato per giusta 
causa...
Mi chiedevo, quali le problematiche in relazione  ai suddetti corsi; Le ore 
di formazione entro il 30 settembre sono anche per i neo assunti? Se così 
fosse, si costituirebbe nei fatti un impossibilità ad assumere, non è 
incostituzionale?
A nome mio e di tutti quei colleghi che si trovano nel dubbio, grazie a chi 
vuol e può rispondere.
gambetto
-- 
La sicurezza vale un costo accettabile... 

incostituzionale?
già...bel quesito.
E passato il 30 settembre, entro quanto tempo la formazione dovrà
essere impartita ad un nuovo assunto?
Effettivamente molti articoli del regolamento paiono improntati piu' a
castigare situazioni attuali che a regolamentare quelle future.

 wrote:

Nelle more dell'iscrizione potrà svolgere solo le manzioni che non
comportino intermediazione (centralinista, fattorino etc.) oltre
ovviamnete ad iniziare un percorso di affiancamento con gli operatori
"esperti" che non può che considerarsi che formazione...
Spero di aver dato degli spunti esatti...
Ciao!!

 wrote:

Scusate non so come è saltata la prima parte, la riscrivo:
Secondo me sbagliate punto di vista, la neo impiegata svolgerà opera
di intermediazione?? Se si prima di cominciare ad operare dovrà essere
iscritta nella giusta sezione del registro (a seconda del rapporto di
dipendenza etc...).
Quali sono le caratteristiche per poter essere iscritta?? effettuare
la formazione obbligatoria?? e allora bisogna farle frequentare un
apposito corso di formazione (fatto da chi è un altro paio di
maniche!!) PUNTO!!


 Se dunque la mia interpretazione fosse 
quella corretta (e Vi invito a dare le vostre interpretazioni), e cioè che 
possono intermediare finchè sono nei locali agenziali e non fuori di essi, con 
le 60 ore di formazione annuali nel mio caso cosa devo 
fare?


Ovviamente per il 30 settembre non potrei 
certificare le 60 ore prescritte; Se attendessi di assumerla dal 1 
ottobre avrei tempo o no? E se no, esistono (la domanda a qualche legale che 
legge!) i presupposti come dicevo per l'incostituzionalità del regolamento e 
quindi il suo impugnamento da parte dei sindacati agenti e di categoria  di 
fronte l'alta corte? La nostra carta non dà forse valore al lavoro tanto da 
indicare lo stesso a fondamento stesso 
della repubblica?


 
Ciao,


Gambetto



dipendenza etc...).
Stiamo facendo un po' di confusione tra l'iscrizione al registro e la
formazione.
L'iscrizione al registro per i dipendenti di agenzia che effettuano
intermediazione solo all'interno dei locali, non è obbligatoria nè lo
diventerà. Ma a prescindere da questo, le 60 ore di formazione entro
il 30-9 sono un onere che ricade sull'agente.
In sostanza, tutti i dipendenti che effettuano intermediazione (inteso
anche il semplice parlare con il cliente) debbono farsi le 60 ore,
mentre SOLO quelli che lavorano anche fuori dai locali debbono
iscriversi al RUI.
Questo primo pacchetto di 60 ore serve a mettere in regola tutto il
personale attualmente impiegato, con l'eccezione di quelli che si sono
GIA' iscritti al RUI godendo del regime transiorio in vigore fino alla
primavera scorsa.
E' tecnicamente possibile, entro la fine del mese, studiare un
calendario di formazione che "somministri" 40 ore di formazione
impartite dall'agente o dalla direzione, più 20 di fai-da-te
informatizzato: noi l'abbiamo messo a punto oggi.
Pesantino, ma sta in piedi.
Naturalmente verso il 28 o 29 si chiederà a gran voce la solita
proproga.
A.L.

sime_63 ha scritto:

Buonasera a tutti,
direi che sono d’accordo con Walter. Secondo me, poichè è appunto neo-assunta, si può partire dal presupposto che ha conoscenze zero, quindi direi che può cominciare a fare il corso e in ufficio intanto può svolgere lavoro di smistamento, archiviazione, segreteria, posta, ecc purchè non entri in contatto col cliente finchè non ha terminato il corso. Nel frattempo, non operando come intermediario, può essere assunta. Quanto al resto chi già opera deve aver fatto il corso entro il 30 settembre, chi viene assunto successivamente potrà semplicemente operare dopo che avrà terminato il corso.
Nell’ Art 21 del regolamento del 5 ottobre 2006 si parla di idoneità dei requisiti conseguita in data non anteriore ai 90 giorni dalla presentazione della domanda di iscrizione, quindi interpreterei che hai 3 mesi per farle capire i concetti ( entro i quali deve fare le famose 60 ore), indipendentemente dalla data di assunzione.
Magari una telefonatina chiarificatoria all’istituto tanto per non avere sorprese è meglio farla ;-)
Consiglio di leggere sul sito isvap le faq relative a regolamento intermediari risposte alle domande più frequenti, in particolare il II gruppo art. 17, laddove precisa che la persona che effettua la formazione può essere anche un altro intermediario, includendo così anche l’agente stesso. 
Ciao buonanotte, 
Melania
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


accidenti m'ero persa...mi ha tratta in inganno che lo scorso dicembre lavoravo in un altro ufficio e ci chiesero i certificati per iscriverci (neanche l'autocertificazione:53neuri di marche da bollo a spese nostre...ancora la devo digerire).In effetti hai ragione tu che non dobbiamo essere iscritti in sez E, l'ho trovato nelle faq del primo gruppo sempre sul sito dell'isvap.
vabbč pazienza ;-)
sorry
melania


 presentazione della domanda di iscrizione,
     Ma se non si intende iscriverla al Rui, dal momento che non interessa 
faccia intermediazione al di fuori dei locali? Inoltre per principio (sarete 
d'accordo con me, credo) non intendo "regalare" altre imposte indirette 
(penso ai 60 euro del "contributo di vigilanza" a sti 4 ******* dell'isvap 
che tutti controllano fuorchè le compagnie di assicurazione che per statuto 
avrebbero da controllare.... Ma quando li cancellano dal pianeta? Non si era 
detto che quest'ente doveva scomparire a breve e rimpiazzato dalla banca di 
italia (ve li raccomando quegli altri!).
saluti
gambetto

Allora, la mia intenzione era quella di dare uno spunto, ma forse ha
ragione Alex ad essere più preciso, per cui dividiamo le cose, per
brevità sintetizzo:
1) Dipendente che opera SOLO all'interno dei locali = non ha bisogno
di essere iscritto alla sezione E, ma deve fare la formazione prima di
iniziare ad operare (se non l'ha fatta presso un precedente datore di
lavoro) eppoi farà il mantenimento annuale, per cui fintantoché non
avrà conseguito "i titoli" al massimo risponderà al telefono senza
dare indicazioni o cose del genere.
2)Dipendente che opera anche all'esterno deve essere iscritta alla
sezione E e quindi?? E quindi non cambia nulla se deve fa la
formazione pre e di mantenimento.
Ora vi spiego anche perché nel mio precedente post mi tenevo "largo":
tralasciando le implicazioni giuslavoristiche (ma era a quello che
intendevo indicando tra parentesi "a seconda del rapporto di
dipendenza"), nelle strutture di consulenza come le società di
brokeraggio (ma alla fine anche nelle agenzie le cose non cambiano)
capita molto spesso che ad un incontro con un cliente partecipi anche
lo specialist del problema da affrontare (es. impiegato ufficio
sinistri) o anche che spesso questi si rechi dal cliente da solo, ma
siamo sicuri che per 60 euro (o quante cavolo sono, non è questo il
problema) si possa rischiare di non utilizzare una risorsa
importante?? Visto che le incombenze sono praticamente le stesse,
perché non iscrivere tutti i dipendenti, tra l'altro questo carica i
suddetti di una responsabilità professionale (in senso stretto e
buono) che nella mia ottica di dovere personale me piase un
frego!! :-)
In sostanza la mia interpretazione della legge (ma faccio buon viso a
cattivo gioco) è quella di sfruttarne al massimo le potenzialità,
sollecitare la cresita professionale dei miei colleghi e
responsabilizzarli rispetto alla loro posizione nell'azienda la trovo
un occasione unica che ci viene data da questa legge, Alex vi ha
raccontato come loro abbiamo messo giù un piano di formazione
"d'emergenza" per la struttura, ma perché la formazione che l'agente
anziano fà ai nuovi dipendenti (o quella che si fa tra collega e
collega quando arriva un nuovo assunto) voi come la chiamate?? E
allora io sono certo che rispetto a queste cose di fatto la legge non
ha cambiato nulla, bisogna solo programmare in maniera organica quello
che prima si faceva per "sopravvivenza"...
spero di non avervi annoiato e di essere stato esustivo...


ciao gambetto,
avevo erroneamente intuito che stai assumendo una neofita ;-)
Sono in una situazione abbastanza analoga a quella della signora che devi assumere, con in più l'iscrizione in A-inoperativa (ovviamente) e in meno certificazione di corsi in passato.
Ho cambiato anch'io ufficio ad aprile, dove sono ora so che faremo il famoso corso entro il 30 settembre (e comincio a sospettare che verrà svolto di notte...). Ad ogni modo sentendo colleghi in giro hanno più o meno terminato tutti la formazione, sia che siano impiegati all'interno dei locali, sia fuori. 
Non ho trovato fonti scritte, ma ho sentito dire che nel caso della tua impiegata, come nel mio, possiamo continuare a lavorare anche se non abbiamo terminato la formazione (sempre entro il 30 settembre) in virtù del fatto che già operiamo da impiegate...però giustamente ti poni il dubbio di cosa accade dopo il 30 settembre, e devi decidere quando e come assumere la dipendente, quindi se hai pazienza di aspettare domani sera cerco informazioni più precise da fonti attendibili e te le giro.
sarebbe veramente assurdo che ci siano limitazioni all'assunzione di un dipendente per questi motivi, o che un’impiegata con esperienza ventennale non possa stare in contatto col cliente: ci deve essere una regola!!!
Ciao a domani
melania



 Ok! Grazie.
Saluti
Gambetto

 melania
...cara Melania il problema è opposto, nel senso che la regola c'è ed
è sin troppo puntigliosa!! :-)
ciao
wr

wr
Mah, puntigliosa.
Se non istituisci una commissione ufficiale esaminatrice che passi in
rassegna tutti coloro che necessitano di formazione e che rilasci le
abilitazioni, di puntiglioso hai fatto proprio pochino.
Ma veramente voi pensate che un agente che ha un'impiegata da 20 anni
e che magari tecnicamente conosce la materia meglio di lui, perda
tempo e denaro per menarsela 60 ore in un'aula a tarallucci e vino, o
peggio che getti via 1000 euro per mandarla ad un corso?
Test tarocco, certificato tarocco, e che vengano a dirti qualcosa.


infatti temo che la risposta a tutti gli interrogativi posti sia una sola...ma spero ancora di sbagliare...
sono sincera: non sto andando a lavorare serena, da me cominceremo nei prossimi giorni e ho molte titubanze sui tempi e sul resto del lavoro che deve andare avanti.
Mi č anche venuto il dubbio se posso scrivere qui, se il web č considerato "fuori dei locali"...
E di dubbi me ne sono venuti altri mille!!!
cmq ho girato tutte le domande agli esperti del settore e spero di avere una risposta certa/certificata/adeguata per domani ;-)
ho sempre cercato di avere un'agenzia mia, da quando iniziai questo lavoro nell'ancora felice '94: non demordo! malgrado leggi e leggicole scritte da menti perverse e logore di scandali, continuo a cercare una situazione che sia MIA...non avranno la mia pelle!!! 
buona serata a tutti


 -- 
Fai bene... mai vendere la pelle dell'orso prima che sia morto!
Anche se č ormai chiaro che esiste un patto non scritto  per uccidere l'orso 
(gli agenti) tra forze politiche e compagnie di assicurazione.......
Gambetto 

 wrote:

....secondo me la fai troppo facile, corsi tarocchi e test altrettanto
tarocchi vanno bene fin tantoché non ti suddede qualcosa, è indubbio
che qualsiasi dipendente a cui trovi la scorciatoia al percorso di
formazione sarà ben lieto di intrapenderla, sono altrettanto convinto
che in occasione di una ispezione ISVAP alla domanda diretta di uno
che ti terrorizza, non credo che molti di quegli stessi dipendenti o
collaboratori siano pronti a difendere a spada tratta l'utilizzo della
scorciatoia, personalmente se fossi un agente o un broker con dei
dipendenti non mi metterei mai sotto un ricatto del genere, se poi
dici che siamo in Italia e le cose devono andare per forza così, mi
fai dire una cosa che non avrei mai pensato di scrivere: ha ragione
chi ha scritto questo regolamento!!  ovviamente estramizzo!! :-)

..sembrava semplice far domande...invece non ho ancora risposte 
e poichè le domande sull'argomento sono tante scriverò al nostro 
Caro Istituto, fiduciosa che una risposta arrivi ;-)
sarà un modo per dare anche un senso ai 60 neuri di contributino 
di vigilianza ;-)
ormai stiamo agli sgoccioli, non so come stai risolvendo la 
questione della tua impiegata da assumere, ad ogni modo posterò 
le risposte ai tuoi e ai mei quesiti.
cmq, mi si rafforza l'idea che ti conviene assumerla e farle 
farle di corsa il corso (scusare il giochino di parole!!).
ciao
melania
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!