Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Re: difformità contratto on line

 Bibi
Cosa è riportato nell'attestato di rischio che hai loro inviato?
Dati i tempi ristretti opterei per un telegramma nel quale chiedi 
soprattutto la rettifica delle tue dichiarazioni data la discrepanza 
riscontrata fra le tue prime dichiarazioni e quanto da loro riportato nel 
contratto. Sarà poi loro cura procedere alla rettifica se tale variazione 
comporta (come credo) un aumento del premio.
Marco

 sicurezza che non si trattasse di un errore).
Probabilmente non è scattato nessun malus perchè il danno a cose è a riserva 
(guarda la riga orizzontale). Tecnicamente vuol dire che il sinistro passivo 
c'è ma che non è stato pagato nel periodo di osservazione riportata 
nell'attestato di rischio.
Fermo tutto il resto.
Marco 

 nell'attestato di rischio.
Quindi se io faccio un incidente poco prima della scadenza della polizza
questo non appare sull'attestato di rischio e se cambio assicurazione è come
se non lo avessi mai fatto?

potuto stampare per problemi alla mia stampante).
Alt. Fermiamoci un attimo. Il MODULO ON LINE?
Il modulo on line non ha nessun valore, può essere compilato con i numeri a
casaccio. Nessuna classe di merito diversa dalla 18esima può essere
assegnata, per legge, fino a quando l'assicuratore non entra materialmente
in possesso dell'attestato di rischio o di documentazione idonea a provare
il diritto alla classe 14 (passaggio di proprietà o nuova immatricolazione).
Se hai ricevuto la polizza prima di inviare l'attestato, bruciala pure.
Ma io mi domando cosa ci stia a fare l'ISVAP!
A.L.

 se non lo avessi mai fatto?
Si e No.
Dipende dalla velocità con cui gli uffici meccanografici delle Compagnie 
stampano quel documento.
Nella peggiore delle ipotesi ti potresti trovare con i sinistri a riserva 
che alcune compagnie considerano per la determinazione del premio: 
paradossalmente potresti andare in bonus CIP ma in malus per la classe 
tariffaria interna.
Marco 

 
Bisogna vedere sul suo contratto che cosa c'è scritto effettivamente:
Un conto se dice 'non avere avuto incidenti con colpa negli ultimi 12
mesi'
un altro se fa riferimento ai dati contenuti nell'attestato di
rischio, è diverso; nel primo caso ha fatto (anche se non per sua
colpa) una falsa
dichiarazione.
Ciao 
Frank

sottoscriva una polizza senza pagarti il dazio.
Caro Giuseppe, mi dispiace disilluderti ma non è materialmente possibile
sottoscrivere un prodotto asicurativo o finanziario senza pagare il dazio a
qualcuno. Semmai è poco onesto affermare il contrario, perchè fino al giorno
in cui l'assemblea degli azionisti non ti riceverà in seduta appositamente
convocata per stamparti la polizza, la tua RCA continuerai ad acquistarla
dall'intermediario. Al quale o paghi le provvigioni, o paghi lo stipendio.
O, come avviene spesso nei "canali alternativi", paghi entrambi.
Quello che puoi effettivamente fare da solo è la costruzione e la gestione
della polizza, compilando il modulino online.
Va detto che il settore assicurativo è rimasto forse l'unico dove è
possibile questo: in qualsiasi altro campo ove esistano riflessi di natura
sociale (prevenzione infortuni, assistenza legale, manutenzione impianti,
contabilità, immobili, ecc.) il fatto di sevirsi di un professionista
abilitato, che spesso presenta parcelle uno o due ordini di grandezza
superiori alle provvigioni assicurative,  è obbligatorio per
legge.
Comunque (finchè dura) puoi godertela se ti piace così.
Ma, a meno che non sia stata scritta una nuova legge di cui sono ignorante,
il modulino online di cui sopra non lo puoi usare per certificarti da solo
la classe e portarti a casa la copertura immediata via fax o e-mail.
Perchè questa cosa è vietata.
E non si tratta della presenza o meno dell'agente, ma della presenza o meno
dell'attestazione di rischio consegnata in originale alla Compagnia che
emette la polizza.
Ora, Giuseppe, non girare intorno al problema. Qui non si parla di agenzie
tradizionali, di telefono o di internet. Qui non si parla di provvigioni o
di sconti.
La domanda è semplice: un'assicurazione emessa su classe b/m dichiarata
online dal cliente, senza supporto di attestato, è valida in caso di
sinistro?
Devi rispondere solo a questo.
A.L.

 Devi rispondere solo a questo.
Molto bene, allora visto che tutte le compagnie telefoniche/online operano a
questa maniera (si manda la copia del libretto via fax, pagamento con carta
di credito, ti mandano la quietanza e entro 5 giorni il tagliando), o tutte
le compagnie vendono aria fritta oppure qualcuno sbaglia qualcosa!!
Sono diversi anni che esistono le telefoniche e hanno sempre operato cosi'!
Allora DENUNCIALE..FALLE CHIUDERE. Scrivi ai giornali che migliaia di
assicurati in realtà sono senza copertura per settimane o mesi!
Le telefoniche sono vostre concorrenti...perchè mai nessuna associazione
agenti si è occupata di denunciare una simile voragine nella sicurezza?
Possibile che nessuno si sia mai accorto di tale diffusa illegalità e si sia
preoccupato di denunciare una situazione del genere che tra l'altro
costituirebbe anche concorrenza sleale per le agenzie?
ME LO SPIEGHI?
O forse la seconda ipotesi è che sono tutte palle...e che tu, da
assicuratore in incognito, sei disposto a inventare qualunque storiella pur
di spaventare e disorientare tutti coloro che usano le telefoniche.In questo
secondo caso sei liberissimo di fare il cacadubbi ma allora , solo per
onestà, metti in firma che sei agente assicurativo e vedrai che ti lascio in
pace!
Ciao
Giuseppe

"Giuseppe" ha scritto nel messaggio...

Io parlo per me, anche se credo che possa essere condiviso da altri.
Personalmente ritengo vi sia un vuoto normativo. L'arrivo sul mercato delle 
Compagnie dirette è stato solo recepito in parte dal Legislatore. Dico ciò 
perchè il nostro ordinamento stabilisce delle regole valide per il mondo 
"tradizionale" che, appunto per vuoto normativo, vengono applicate a quello 
"diretto". Ovviamente questi obbblighi ed imperativi possono andare a 
cozzare con la realtà nuova.
Io non ho idea di come possa decidere un giudice fra una norma esistente e 
mal calzante e fra un vuoto normativo... certamente, da assicurato e 
consumatore, mi spaventa la possibilità che il mio contratto (per il quale 
ho pagato) possa non essere operante per un cavillo, per una cretinata. Ciò 
vale sià per un canale distributivo che per l'altro.
Queste difficoltà possono però essere tutte superate, con un po' più di 
perizia ed un po' più di anticipo decisionale rispetto alla scadenza 
contrattuale, evitando accuratamente l'ultimo minuto.
E' bene che certe cose si sappiano e l'unico modo per sensibilizzare 
l'utente è porgli la problematica. Io non conosco altro metodo. Ciò vale 
anche per l'esistenza o meno di garanzie, per l'ampiezza o meno delle 
stesse.
Se poi vogliamo parlare dei modi, ricordiamoci che adottiamo uno strumento 
informatico ed affidiamo le nostre intenzioni a delle semplici parole 
scritte. Non possiamo prevedere lo stato d'animo del lettore o il modo in 
cui interpreterà le nostre frasi, l'importante è che saremo qui anche per 
offrire ulteriori spiegazioni alle perplessità che in lui possono nascere.
Marco


Non si parla di vuoto normativo. E' stato affermato che "Se hai ricevuto la
polizza prima di inviare l'attestato, bruciala pure."
"Ma io mi domando cosa ci stia a fare l'ISVAP!"
La mia domanda resta, e non mi sembra sia di poco conto.
Tutti quelli che come me hanno sottoscritto un contratto online spedendo
l'originale dell'attestato di rischio anche MESI dopo la stipula, sono
regolarmente assicurati O NO?
Perchè questo è stato detto!
Ora o diciamo che nel campo assicurativo le telefoniche SONO UNA TRUFFA,
oppure RITIRIAMO DELLE AFFERMAZIONI NON VERITIERE.
In questo caso, come ho detto, queste considerazioni sono solo un illecito
utilizzo del ng per diffidare i lettori dalla stipula di polizze online con
argomentazioni pretestuose!
Allora come stanno le cose? Perchè stavolta l'avete detta veramente troppo
grossa!
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Vediamo di passare oltre le parole e di sviscerare il problema e qui 
aiutami, te ne prego.
La Legge stabilisce inequivocabilmente che le dichiarazioni rese 
dall'Assicurando sono la base su cui la Compagnia valuta il rischio e 
calcola il premio per assicurarlo. Per questo motivo tali dichiarazioni sono 
state regolamentate.
Sempre la Legge stabilisce che tali dichiarazioni, se non corrispondenti 
alla realtà, potrebbero comportare l'inefficacia del contratto.
Il Legislatore ha poi imposto che per attribuire una qualsiasi classe di 
merito CIP bonus malus che non sia la 18 o la 14 (solo nei casi di nuova 
immatricolazione o voltura al PRA) E' NECESSARIO che venga presentato un 
attestato di rischio (e si parla di originali, non fotocopie o fax) alla 
Compagnia.
Ecco quindi il vuoto normativo. Tecnicamente il contratto non dovrebbe 
ancora far scaturire obbligazioni a carico delle parti (secondo le norme di 
Diritto Privato esso non è ancora "valido" sotto tutti gli aspetti) anche se 
il buon senso dovrebbe farlo considerare "sub-judice". Ma per quanto 
dovrebbe rimanere sub-judice? Un giorno, una settimana, un mese? Nessuno ha 
configurato questa possibilità e stabilito un termine a garanzia di entrambe 
le parti! Ovviamente quindi ognuna potrebbe interpretare questo vuoto a 
proprio vantaggio. Chi ci può rimettere di più? Certamente il consumatore ed 
è quindi bene che si tuteli come meglio ritiene opportuno.
Nel caso di Bibi, ci sono dei vizi evidenti. Non vi è stata ricezione 
dell'attestato di rischio e le sue dichiarazioni iniziali sono state 
stravolte.
Possiamo poi discernere se il sanamento di questa posizione sub-judice possa 
avere un effetto retroattivo in caso di incidente. Ricordiamocelo è una 
posizione di buon senso ma non contemplata nella legislazione applicata ai 
contratti assicurativi.
Nell'ipotesi di incidente con contratto sottoscritto ma viziato 
proceduralmente e non ancora sanato, ritengo che vi siano appigli non 
trascurabili per gli avvocati di tutte le parti ed io, in qualità di 
consumatore, non voglio né essere il danneggiante né tantomeno il 
danneggiato.
Infine, se devo dare un consiglio ad un terzo, sarà esattamente la stessa 
azione che io intraprenderei.
Vi è da dire che per ora, che io sappia, non è ancora capitato nulla del 
genere. Ma se capita non è già roppo tardi? Non sarebbe bene dibattere e poi 
portare il quesito sul tavolo giusto?
Colmare questo vuoto normativo, garantirà tutti.
Marco
**********
Quando il dito indica la Luna, gli stolti guardano il dito....

costituirebbe anche concorrenza sleale per le agenzie?
Animuccia candida, prova a fare una considerazione. Secondo te un tizio che
produce borsette facendo lavorare bambini in uno scantinato 18 ore al giorno
con paga ridicola, e poi le mette sul mercato al 50% in meno della media, fa
una concorrenza leale? Secondo te chi scarica diossina in aria perchè i
filtri costano però poi mette sul mercato i prodotti scontati, fa una
concorrenza leale al produttore che rispetta l'ambiente?
Secondo te chi attinge a man bassa alle idee altrui strafottendosene dei
brevetti, fa una concorrenza leale?
Allora me lo spieghi perchè questi produttori stanno conquistando il mercato
e facendo un culo così alle aziende italiane ed europee, che chiudono una
dietro l'altra? Sei convinto che il legislatore non veda, o, come dici tu,
"non si sia mai accorto di tale diffusa illegalità"?
Giuseppe, non so se lo hai capito o te lo devo dire io: al legislatore e al
Governo, che nomina i controllori, STA BENE COSI'. Perchè continuare a
drogare il mercato con prodotti a basso costo evita tensioni sociali e fa
prendere tanti voti.
Se si deve chiudere un occhio o più spesso due, lo si fa senza tanto
imbarazzo.
Poi ci sarà quello a cui crollerà il mobile, quello a cui esploderà il
televisore, quello a cui si romperà il vestito, quello che soffocherà con il
giocattolo non a norma, quello che si beccherà la rivalsa sulla RCA. Ma
saranno poveri sfigati statisticamente irrilevanti in mezzo a tanta gente
felice perchè anche con l'Euro dopo tutto riesce a campare. Se tu fossi un
politico, quale gruppo ti premerebbe di più?
A.L.

 "Giuseppe" ha scritto nel messaggio...

Great
rueluas...@duskmail.com