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Titolo: Regime Max per un motore diesel

Ciao a tutti mi chiedevo che voi sappiate qual'è il regime più alto a
cui abbia girato un motore diesel?
A mia memoria non ricordo motori che arrivassero a 5000 giri...
quello che gira più in alto a mia conoscenza è l'isuzu tdi 1700 che
equipaggia la nuova honda  civic, 4500 giri....
I motori turbodiesel da competizione a quanto viaggiano?
E' fattibile con lo studio dei materiali accurati e sistemi di fasatura
e aspirazione variabile scalare ai regimi più alti in maniera analoga
con quanto fatto nei motori a benzina?
il vantaggio sarebbe grosso non trovate? allungherebbe il campo di
utilizzazione del motore... così.
l'erogazione dei tdi di adesso è molto stretta, non più di metà del
regime di potenza massima,
contringendo infatti quasi tutti ad adottare il cambio a 6 marce....

 cui abbia girato un motore diesel?
Qualche persona voleva fare un motore da formula 1 diesel non faccio nomi
(un Carlo) :-PPPP
Chiedi a lui.
Ciao
--
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Marco's alias L'uomo tigre ICQ # 72870492#
membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 contringendo infatti quasi tutti ad adottare il cambio a 6 marce....
Mai provato il TDI 150CV della VW?
Tira in maniera allucinante dai 1200 giri ai 5000. Il cambio a 6 marce c'è
lo stesso ma più che altro perché fa scena e fa consumare meno.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 Ciao
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 Ricordo la Uno D che arrivava a 5000 giri
Esatto, confermo. Ho ancora una Uno D 1300 dell'87 e posso confermare che
quel motore fornisce la potenza massima a 5000 rpm. Prende veramente molti
giri, in tutto e per tutto si comporta come un piccolo benzina di quella
potenza (cioč per fare un sorpasso conviene sempre scalare, ha poca coppia e
fa molti giri).
Ciao


porto anche io la testimonianza, con il fiat 1.7 D aspirato che equipaggiava
il vecchio fiorino, penso sia lo stesso che montava la uno disel se non
erro....
anche quello spingeva bene fino in alto....
qunati cv ha la uno 1.3D?
--
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                      Borto  -  Golf GTI  (Oo===w===oO)  Driver & Lover
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 erro....
Quanto a motori diesel la Uno montava un 1301 aspirato (prevalentemente
sulla prima serie) e un 1367 turbo, diversi come struttura. Sulla nuova
serie un 1697 aspirato e il 1367 turbo. Quello a cui mi riferivo io è il
1301, che come struttura è completamente diverso da tutti gli altri diesel
del gruppo, perchè derivava dal 1049 della 127 ed era costruito in Brasile.
I collettori di aspirazione erano sul davanti. Aveva 45 Cv a 5000 rpm. Io ho
sempre trovato molto bassi i consumi.  Il 1697, montato anche sul Fiorino,
aveva invece la stessa testata del 1929 aspirato o turbo (e stesso
alesaggio), sviluppava circa 58 cv e come giri era più basso del 1301. Il
1367 turbo era derivato dal 1697/1929, aveva una testata molto simile ma con
le valvole più piccole (l'alesaggio era minore).
Sono andato a memoria, cmq non dovrei aver detto stronzate.
Ciao ciao
PS
Attualmente uso il 1929 aspirato, ma come giri non c'è paragone con il 1301,
gira molto più basso, non prende giri neanche a calci....

 Sono andato a memoria, cmq non dovrei aver detto stronzate.
No infatti, tutto ok :) tranne il fatto che il 1301 era montato anche
sulla seconda serie, mentre il 1697 era esclusivo della versione 60 DS.
Giusto per temperare la supposta... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 diesel!
Bhe....in effetti non è proprio così...... :-PPP
Un Carlo aveva proposto di limitare l'energia del combustibile (tot KJ e non
più per gara) poi ognuno poteva utilizzare il combustibile che voleva.
Evidentemente questa brillante idea ce l'ha avuta dopo aver sniffato
l'ennesimo quantitativo di vapori di benzina :-PPP


 utilizzazione del motore... così.
Con un 325tds in quinta arrivo poco sotto ai 5.000 diciamo 4.800/4.900..
Ciao
Sista

 cui abbia girato un motore diesel?
ciao, so per certo che fino a 22000 giri ci và.........
Ovviamente non in campo automobilistico, ma in quello dell' aeromodellismo:
motori diesel due tempi (con carburatore!) , combustibile costituito da
kerosene; etere etilico e olio di ricino.
G.C.

motori diesel due tempi (con carburatore!)
Ahhhh, ecco! ;-9
Comunque i motori per aeromodelli detti "diesel" con il diesel vero
non hanno nulla a che fare, il ciclo termodinamico e' diverso.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 l'ennesimo quantitativo di vapori di benzina :-PPP
Sempre meglio limitare i KJ che obbligare per regolamento 10 cilindri 4
tempi a benzina!
Capirai che sviluppo di nuove idee ottieni in questo modo!
Di pari passo, posso citarti l'esempio della F3 con la bella strozza sonica:
in 10 anni di "sviluppo" i motori di 10 anni fa vanno bene ancora oggi.
E la porca realta' ce l'abbiamo sotto gli occhi: le F1 sono degli aerei con
4 ruote in cui TUTTO viene asservito all'aerodinamica.
Dall'apertura della V tra i cilindri alla temperatura del motore di 130 o
140 °C.....
Anche le pulci del mio cane sanno che il rendimento del motore va a donnacce
con una termostatazione cosi' alta.... ma avere i radiatori piccoli e
caldissimi fa bene ai flussi d'aria ed al termine cinetico delle pance.
Chi se ne frega se oggi ci sono motori che hanno il minimo a 6000 giri e che
se si fermano al minimo per piu' di 30" poi rischiano di esplodere perche'
l'olio e' ridotto ad un'emulsione di aria e vapori d'olio.....
Bah.... Non capisco ma mi adeguo! :=PPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 non hanno nulla a che fare, il ciclo termodinamico e' diverso.
ciao,
diverso in che? A lume di naso direi che è lo stesso : aspira, comprime,
scoppio per compressione senza scintille, scarica etc. etc.
G.C.

scoppio per compressione senza scintille, scarica etc. etc.
Fondamentalmentalmente e' un benzina ad accensione spontanea, visto
che la miscela viene aspirata nel cilindro e non si ha l'iniezione del
carburante a fine compressione. Ai tecnici del NG il compito di
chiarire tutti i raginamenti su isocore, isobare, isoterme e compagnia
che differenziano i cicli termodinamici: io non ne capisco una mazza!
;-)


 Bah.... Non capisco ma mi adeguo! :=PPPPPPPPP
Chi proponeva ti togliere la deportanza non aveva tutti i torti....no ?


Hanno deciso che per non rischiare la vita dei piloti era meglio ridurre le
prestazioni "fermando" i motori e cos'hanno ottenuto? Che ogni anno si
limano 2 secondi a giro e non si puň stare in scia ad un'altra macchina se
no in curva si va dritti.......
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare piů veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, č solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 che differenziano i cicli termodinamici: io non ne capisco una mazza!
c'č poco da spiegare... il diesel č un motore a miscela non omogenea (č
iniettata...) e combustione graduale per la sua intrinseca lentezza nel
bruciare... il motore a scoppio come quello dei modellini fa esattamente il
contrario. Che poi ci sia la candela comandata o quella riscaldata che fa si
che l'accensione dopo un po' dia spontanea non cambia nulla: non č un
diesel. End of trasmission.
Ciao
Ridge
Ridge

 diesel. End of trasmission.
ciao
esistono due tipi di motori per modellismo: il primo si chiama Glow-Plug ed
usa una miscela a base di metanolo ed olio di ricino: lo scoppio viene
innescato da una spiralina di iridio che inizialmente viene arroventata con
una batteria esterna.
Il secondo tipo viene chiamato Diesel, usa una miscela a base di etere
solforico ed olio di ricino e lo scoppio avviene per compressione pura,
senza candele.
Dal punto di vista termodinamico mi ricordo che la differenza tra il ciclo
diesel e quello otto consiste nella trasformazione seguita durante la fase
di scoppio:   per il diesel la fase di scoppio č isobara (pressione
costante), mentre per il ciclo otto, mi pare (ma non ci giurerei), che sia
isocora (volume costante).
Sei proprio sicuro di sapere esattamente che forma abbia il diagramma
indicato per i micromotori diesel da modellismo?
G.C.

 indicato per i micromotori diesel da modellismo?
Sono "abbastanza" sicuro che non deve combaciare un granchè con l'
[adiabatica] + [isobara] + [adiabatica] + [isocora] sul piano P-V, non
almeno su un modello di 5 cc.. Bene inteso, se tu hai dei dati (diagrammi e
quant'altro) sui micro-motori  Diesel e a Scoppio sono sempre i benvenuti
:-))
Ciao
Ridge

 Dici benissimo. Un micromotore è comunque un 2 tempi. 
no, ne ho un paio a 4 tempi
-- 
ciao
chris


Mi fido ;-)) ma quanti cc. ha per curiosità ?
Ridge

 Mi fido ;-)) ma quanti cc. ha per curiosità ?
uno da 20 ed uno intorno ai 12/13ccc
in genere si tende ad aumentare 1,5/2 volte la cilindrata rispetto ai 2t
-- 
ciao
chris

 in genere si tende ad aumentare 1,5/2 volte la cilindrata rispetto ai 2t
Cmq sono già grandini per essere dei micromotori, a quanto ne so ci sono
anche dei Diesel molto più piccoli, no?
A parte ciò, ammetto di avere postato con una certa leggerezza e me ne scuso
con tutti, ma quello che volevo dire è che, tenendo in considerazione il
post originale che si riferiva a Diesel Automobilistici, o quanto meno
alimentati a gasolio, anche se il principio di base di tali micromotori
sembrar quello di un Diesel, io tendo a classificarli come tali per i motivi
che ho detto sopra, primi tra tutti il fatto che siano alimentati con
miscela aria-combustibile, a differenza dei diesel.
Il mio è un punto di vista personale, non di certo scienza infusa, però
continuo a pensare che i micromotori (in genere, anche quelli elettrici)
siano dei pessimi esempi da prendere in considerazione per uno studio
termodinamico di tipo accurato, per le evidenti impossibilità di riprodurre
esattamente in piccolo il comportamento di un motore grande (che ha già le
sue magagne).
Ciao
Ridge

 miscela aria-combustibile, a differenza dei diesel.
si, personalmente ne ho visti solo a miscela alcolica, e cmq (per la mia
minima esperienza e conoscenza) non hanno nulla del ciclo diesel, certi
poi vengono adattati con accensione elettronica e quindi diventano
ancora piu' simili ad un motore a benzina normale (tranne per la
lubrificazione separata)
-- 
ciao
chris

sue magagne).
Sul libro di Pignone c'e' un'interessantissima tabella comparativa tra
un micromotre da modellismo ed un groso diesel navale. Le similitudini
sono sorprendenti, tanto da meritarsi un intero paragrafo intitolato:
"Una tabellina............sconvolgente".


 ;-)
Soprattutto nel rendimento immagino ;-)))  , mi chiedo perchè non mettiamo
sulle nostre carriole a quattro ruote 200 micromotori in parallelo... vuoi
mettere... non ti lascerebbe mai a piedi un motore del genere ;-)))... Se se
ne rompe uno... poche bestemmie, si butta e via !
Ciao
Ridge

sulle nostre carriole a quattro ruote 200 micromotori in parallelo...
Meglio in serie! .-pppppppppp
