Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Albero motore storto :-(((

In seguito a strane vibrazioni proveniente dal motore della mia moto (vedi
firma) ho deciso di iniziare a smontare pensando che fosse il pignone che
collega l'albero motore con la frizione rotto (mi è già successo una volta).
Smonto e noto che è tutto aposto, però facendo girare mi accorgo che
l'albero gira storto!!!  Ecco perchè anche le prestazione erano diminuite!
Ma com'è possibile che l'abero giri storto che era stato appena equilibrato
da neanche 2000km? All'albero avevo fatto sostituire il cuscinetto e la
biella, e il rettificatore avrebbe anche dovuto equilibrarlo. E' possibile
che non è stato equilibrato? L'albero, anche se ha quasi 25000km e è
stressato + di quando dovrebbe esserlo (la moto è elaborata), è ancora in
buone condizioni. Potrebbe bastare l'equilibratura a farlo tornare dritto?
Cosa potrebbe essere la causa dello storgimento dell'albero, ammesso che
fosse stato effettivamente equilibrato? Se avete consigli da darmi sono ben
accetti!
Grazie. Ciao!
Leo
--
Aprilia AF1 Futura 75cc Polini

 accetti!
Magari hai usato un pò di violenza per far uscire lo spinotto che era un pò
incriccato???
Magari ci hai dato un pò a bestia quando hai montato l'albero????
Magari ti picchiava in testa????
Sono solo ipotesi non so quanto tu sia macellaio (o non lo sia) :-) prendile
in considerazione ma non te la prendere male!!!! :-D
Ciao
_jaco_

accetti!
Bah, un grippaggio violento con un volano pesante potrebbe ruotare i
semialberi, a me non e' mai successo neanche con le inchiodate piu'
violente e volani da regolarita', certo se non hai mai grippato ed e'
stato centrato quando hanno sostituito la biella direi che c'e' un
problema certo nell'accoppiamento.
Magari ha visto piu' sostituzioni della biella ed e' finito,
bisognerebbe smontarlo e controllarlo, se allo smontaggio il perno di
biella e' grippato e strappa materiale dal semialbero io lo considero
andato e lo cambio, mai fatto prove a rimontarli rovinati per vedere
se stanno fermi lo stesso e/o si riescono a centrare...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 in considerazione ma non te la prendere male!!!! :-D
Cerco di non prenderla male, ma sto motore l'ho già aperto 3/4 volte nel
giro di 6 mesi e non vorrei continuare a spenderci tanti soldi.
Grazie!
Ciao.


semialbero io lo considero andato e lo cambio,
Come fai a capire se è grippato? Cos'è il semialbero?
Ciao e grazie!


Come fai a capire se è grippato? Cos'è il semialbero?
Beh, un albero motore non e' immortale e sopporta un numero limitato
di sostituzioni della biella perche' quando viene disassemblato si
rovinano i fori nei semialberi perdendo l'allineamento e parte del
materiale.
Un grippaggio e' quando due pezzi a contatto si fondono localmente
assieme e una parte del materiale di uno resta attaccato a quello
dell'altro.
Se accade un parte del materiale del buco nel semialbero resta
appiccicato a quello del perno o viceversa e poi il buco da perfetto
che era diventa un po una chiavica e non va piu' bene...spiegato piu'
terra terra di cosi' non ce la fo davvero ;-)


 terra terra di cosi' non ce la fo davvero ;-)
Grazie, ho capito. Però per vedere se il buco è grippato bisogna avere la
pressa per vedere il buco senza lo spinotto.
Per ultimo ti chiedo un parere. Considerando che soldi ne ho proprio pochi
(sono uno stdente 15enne) e che comprare l'albero nuovo costa abbastanza
(250-300carte), pensi che possa bastare far allineare l'albero, o questo a
breve tornerà disallineato?
Ciao!
Leo
--
Aprilia Futura 75cc Polini

breve tornerà disallineato?
Mi spiace ma non so davvero che dirti, pero', come dicevo, se non hai
grippato e l'albero si e' storto per i cavoli suoi non e' una cosa
normale e dovrebbe sistemartelo chi ti ha assemblato l'albero.
Perche' non e' normale accada una cosa del genere e quindi per qualche
motivo e' stato riassemblato male lui.
E dubito ampiamente tu possa aver generato il problema nel montaggio
del gruppo sul motore...
Prova ad andarglielo a dire, poi ci dici cosa ti ha risposto e vediamo
un po, al limite se non te lo sistema organizziamo una spedizione
punitiva e glielo facciamo sistemare con la forza ;-DD


 a zero...
Mitico, mi fai tornare in mente il documentario sulla linea di
produzione della Trabant ;)
Il centraggio dell'albero motore lo facevano proprio cosi', c'era un
operaio tipicamente crucco coi baffoni biondi che lo faceva girare
prendendolo per le due bielle, guardava il comparatore e ogni tanto lo
bloccava, ci appoggiava una specie di scalpello e gli tirava una gran
mazzata, sembrava Obelix che scolpisce i menhir :) con due mazzate
l'albero era pronto.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. chissa' dove ho buttato quella videocassetta, era un mito...

 l'albero era pronto.
Un demente mi ha consigliato di "raddrizzare" a quel modo il perno in
titanio della ruota della bici da corsa del Piume.....
Ho tentato di possederlo carnalmente, ma si muoveva troppo...
:=(((((((((((((
Vigliacchi: se ne approfittano che sono zoppo! :=PPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V Driver

biella, e il rettificatore avrebbe anche dovuto equilibrarlo.
l'hai detto, avrebbe dovuto, ma magari la fretta e la voglia lo hanno
consigliato di fare le cose alla carlona.Un'altra ipotesi e' che fosse a
posto quando lo hai montato, ma tieni presente che i volani sono fatti per
sopportare un solo piantaggio dopo l'apertura per sostituire la biella,se
eri gia' al secondo dovevi cambiare l'albero, e se eri al primo il
piantaggio va fatto in maniera corretta.In parole povere, se l'assemblaggio
fatto da te e' corretto, direi che le colpe sono integralmente del
rettificatore.ciao RobyB12(bandit 1200)

 Ti sbagli, era il cartellino operazione dell'albero della Duna! :=pppp
Oooppsss e' vero, scusa tanto... del resto chi puo' saperlo meglio del
suo progettista? :PPPPPPPPPP
A proposito come va con i polacchi? non e' che oltre alla Duna avrai
sulla coscienza anche l'erede della Seicento? :PPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

P.S. chissa' dove ho buttato quella videocassetta, era un mito...
Se e' quella che penso ne ho visto un pezzo con l'operaio in macchina
sotto la nube d'acqua che con una pila controlla se ci sono
infiltrazioni, stupenda, l'avevo beccato in tv ma non ho avuto tempo
di vederlo tutto e non l'ho mai piu' beccato, ormai in tv si fanno
solo puttanate da cerebroleso.
Se fosse possibile farei l'abbonamento esclusivamente a Discovery e AB
Moteurs, quelli si che sono una figata...


 solo puttanate da cerebroleso.
E' proprio quello! :)) qua c'era un'emittente locale che per un po' di
settimane l'ha trasmesso tutti i sabati verso mezzanotte (quindici anni
fa alla stessa ora trasmetteva i pornazzi, ma quello e' un'altro
discorso...), e ovviamente ho puntato subito il VCR. L'ho preso quasi
tutto, manca solo un pezzetto all'inizio quando parla della storia del
marchio Horch e roba simile. 
Ad ogni modo era un documentario della VW, girato intorno al '90 quando
rilevo' gli stabilimenti di Zwickau... chissa' se si puo' avere
contattando l'Autogerma?
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. un'altro doc della serie faceva vedere come all'interno degli
stabilimenti VW riciclano tutta la monnezza prodotta dagli operai, in
particolare le lattine di cocacola con le quali fanno poi parti per le
auto...

marchio Horch e roba simile. 
Portamela immediatamente!!
Posso scambiare con  corso interattivo di 10 cd sui turboalberi
Allyson e offrirti un cono gelato in piazza a Bettola 8-)


 sulla coscienza anche l'erede della Seicento?
Che bastardo... prendersela cosě con un fisico nucleare fallito, mezzo
zoppo, piů che rinco...
che ormai usa l'articolo (per signore dice lui) solo per esplicare i bisogni
fisiologici..
e mi fermo quě altrimenti domenica sono cavoli miei..
REDDE
(momentaneamente senza firma)

 Allyson e offrirti un cono gelato in piazza a Bettola 8-)
L'offerta e' decisamente allettante 8))
Facciamo cosi': organizziamo questa cavolo di cena del NG cosi' ne
approfittiamo anche per scambiarci materiale vario e prese per il culo
IRL...
Per il gelato, beh, quello ci sta bene dopo una lauta cena, tanto per
dare il colpo di grazia al fegato ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fisiologici..
E dire che volevo alludere al fatto che quella gamba rimasta tesa e'
ormai l'unica protuberanza rigida del suo povero vecchio corpo, ma avevo
rinunciato per un improvviso attacco di pieta'... evidentemente non sono
abbastanza bastardo per il PPCSP  ;PPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

IRL...
Ottima idea!!!!
Ho appena parlato al telefono con P.Conte e l'idea del "raduno" e'
risaltata fuori anche durante la conversazione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 risaltata fuori anche durante la conversazione.
:D
Infatti e' uscito fuori anche quando ci ho parlato io, tutto sta a
mettersi d'accordo sul luogo. Bisognera' fare una media pesata delle
distanze che ci separano, e trovare il punto di convergenza in un posto
ove possiamo adeguatamente sollazzare le nostre papille gustative e
distruggere i nostri fegati... e se in zona c'e' pure una pista di kart
il suicidio collettivo e' completo! ;))))
Mi sa che cmq il buon Piconte, che vive all'equatore, sara' quello che
dovra' accollarsi la trasferta piu' lunga... eventualmente puo' fare la
staffetta con uno di noi due (che stiamo perfettamente al centro) per
contenere un po' le spese, che ne dici?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 altre soluzioni alla sostituzione.
L'albero penso che è già al secondo cambio di biella, ma non ne sono sicuro
perchè la moto l'ho comprata usata. Cmq oggi sono andato dal rettificatore e
mi ha detto che lui non ha mai visto saldare un'albero, e così non sapendo
come fare mi sono fatto accoppiare dinuovo l'abero. Come consiglio mi ha
detto di mettere un po' di Loctite per cuscinetti (cos'è? E' simile
all'attak?) tra i cuscinetti e l'abero. Domani lo rimonto facendo molta
attenzione e sperando che non mi si disallinei +. Al massimo cerco qualcuno
(nella mia zona c'è pochissimo: il rettificatore + vicino è a 60km...) che
mi saldi sto benedetto albero!
Grazie a tutti per i consigli!
Ciao!
Leo
--
Aprilia Futura 75cc Polini (dinuovo con l'abero equilibrato e il paraolio
della pompa dell'acqua nuovo :-))))

 all'attak?) tra i cuscinetti e l'abero.
Oggi l'ho coprato, è un frenafiletti consigliato anche per cuscinetti e
bronzine. Sulla confezione c'è scritto: "Fissa cuscinetti, boccole,
bronzine, semplificando anche il montaggio delle parti anche in presenza di
eccessivo gioco. In effetti il rettificatore mi ha fatto notare che l'albero
nel punto in cui tocca i cuscinetti era leggermente usurato, e secondo lui
era una possibile causa del disallineamento. Per questo mi ha consigliato
sto frenafiletti. Ora vado a rimontare il motore!
Grazie ancora a tutti quelli che mi hanno risposto!
Ciao!
Leo
PS: presto ritornerò con un'altro quesito elettrico (sui fari) :-)





 che ne dici?
Per me non dovrebbero esserci problemi. Compatibilmente con gli
impegni di studio faro' di tutto per esserci. Anche per lo "strappo" a
PConte non c'e' problema.
Ciao
PS. Tu di dove sei?


 --


mi ha detto che lui non ha mai visto saldare un'albero, 
E' un'operazione che si fa' su motori elaborati pesantemente, per
evitare che l'albero si disallinei. Occhio pero', perche' la saldatura
va saputa fare: potrebbe disallineare l'abero per effetto del "ritiro"
del materiale.
Ciao


 PS. Tu di dove sei?
Sto in prov. di MC. Eventualmente ci sentiamo per e-mail anche con Pic.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 va saputa fare: potrebbe disallineare l'abero per effetto del "ritiro" del
materiale.
Infatti, per farla bisogna trovare qualcuno che sia capace.


Se c'è troppa interferenza tra albero e cuscinetto scalda il cuscinetto
Ma quando poi si raffredda non torn come prima? Cmq con il frenafiletti il
gioco sembra diminuio, starò a vedere se durerà.
Ora cmq il motore gira dinuovo bene, senza nessuna vibrazione! :-))
Ciao.


 rimontavo il cuscinetto.
Di puntinarlo col punteruolo me lo ha consigliato il rettificatore, ma non
ho capito come si fa. Io ho provato ad intaccarlo con una pinza a
pappagallo, ma non lo ho minimamente scalfito!
Ciao.
Leo
--
Aprilia AF1 Futura 75cc Polini

 contenere un po' le spese, che ne dici?
Va bene, sono convinto che dovrò avvicinare l'equatore al polo nord!!:-))
Però mi pare che voi avete una strana idea sulla conformazione dell'Italia
e sul modo di voler favorire stò poveretto!!:-PP
Io da qui vedo l'Italia che va da Torino-Milano-Venezia sino a Palermo!!
Adesso, la mezza strada quale è??:-((pppp
Vabbè, consideriamo che mi pare non ci sia nessun siciliano interessato
alla cosa (sennò si facesse vivo!), e accorciamo la penisola fino a Taranto!
Così per me, la mezza strada diventa Roma o dintorni, altro che arrivo
a Perugia o Macerata ed è solo una tappa!! begli amici!!:-((ppp
Dove cazzo mi volete portare, a Dusseldorf??
Cmq, visto che avete detto che sono buono, rimandiamo tutto alla prima
occasione che mi vedrà salire di qualche meridiano.
Io qualche volta vengo su a Pd a trovare il fratellino ed in quell'occasione
vi avviso e organizziamo il tutto, sperando di non andare troppo per le
lunghe!
Al limite, passo da Roma e piglio qualche burino:-ppp
Nel frattempo spero di trovare il tempo di sostituire le bronzine da
rodaggio
che ho montato sulla tipo, per metterci quelle per le lunghe distanze!:-)
Magari colgo l'occasione per provare qualcuno degli intrugli di Luxengine,
così se resto per strada so di chi è la colpa!!:-((
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================


Mi intrometto pure io, perchè non può essere che dopo aver scoppiato
e riaccoppiato (?) l'albero dei kart per almeno 10 anni, non debba prender
parte a questa discussione!
Premesso che nelle primissime occasioni effettuavo l'operazione non
con la pressa ma con l'aiuto di una semplice morsa, devo dire che ho
effettuato l'operazione di accoppiamento sullo stesso albero in molte,
troppe occasioni, e ho avuto questo inconveniente solo in un'accasione,
proprio per via della poca interferenza che si era venuta a creare nel foro
di uno dei semialberi!
Con questo non è che io voglia dire che l'operazione non potrebbe
determinare di questi problemi, però stabilire così a priori che al terzo
accoppiamento l'albero non reggerà l'allineamento, mi sembra eccessivo!
La soluzione al problema di Frà, credo sia proprio la loctite!
Attenzione però!
Non tra albero e cuscinetto, bensì dovresti utilizzarla solo sullo spinotto
e il foro del semialbero che non tiene, altrimenti non avrai la possibilità
di
correggere l'allineamento dopo l'accopiamento alla pressa!!
Io lo facevo (se capita lo faccio ancora) usando un martello in rame
e verificando l'allineamento con l'asta del calibro sulle masse dell'albero.
Avevo preso così bene la mano, che era inutile pure la verifica sul supporto
con il comparatore (autocostruito) centesimale, perchè quelli millesimali
li usa solo Cmc!!;-))ppp
Un ottimo risultato consiste nel far muovere la lancetta del comparatore
al massimo entro lo spazio di un centesimo, ma si ottiene solo con
(ovviamente)
alberi perfetti (che non sono passati troppo per le mie mani)!!


 e il foro del semialbero che non tiene...
Cos'è il foro del semialbero che non tiene? Se ho capito bene dovrei mettere
del frenafiletti sullo spinotto?
Ciao.


 abbastanza bastardo per il PPCSP  ;PPPPPP
Siete TRE basrtardoni!
Dice perche' tre se siamo in due? Perche' siete bastardi dentro!
Ma non per quello che avete detto.
Ma perche' uno scrive quando sa perfettamente che alla convenscion di
domenica io non avro' ancora letto e che quindi non potro' adeguatamente
infamarlo e che oltre a cio' ha conciato talmente male il Ducati con le sue
manine che manco una cannonata da 150/55 gli potrebbe fare piu' danni.
L'altro perche' mi ricorda troppo da vicino Maramaldo a Gavinana per avere
il coraggio di infierire su uno gia' punito ed infamato dalla storia....
Ma..... attenti a voi due!
La vendetta di quel bravuomo di Bonifacio VIII nei confronti di Frate
Abelardo vi attende alla I occasione!
Cominciate a tremare e assicurate contro gli infortuni quei due cosi grossi
come semi di senape e rinsecchiti che avete in mezzo alle gambine!
:=PPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo, animali!
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 sulla coscienza anche l'erede della Seicento? :PPPPPPPPP
Mi consenta, comunista, (:=PPPP) le faccio notare che all'Avio e' difficile
si mettano a progettare la 600!!!!!!!!!!!!!
Caso mai avro' sulla coscienza l'Eurofighter.. :=PPPPPPPPPPP
Giusto per la precisione!
Ciao da un Carlo


cosě se resto per strada so di chi č la colpa!!:-((
Cerchi un capro espiatorio? 
Non mi risulta che Luxengine faccia guanizioni.;-)
:-pppppppppppppppppppppppppppppppppppp


La soluzione al problema di Frà, credo sia proprio la loctite!
Io temo che non sia una soluzione definitiva. Puo' essere un
palliativo, ma non oso pronunciarmi sulla durata.


dare il colpo di grazia al fegato ;)))
Si chiama tempra...;-bbb


 ===================================================
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 :=PPPPPPPPPP
Perche'? stai forse cercando dei ricambi maggiorati da montare al posto
del tuo povero pistoncino grippato? ;PPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Giusto per la precisione!
Ah ok, quindi possiamo stare tranquilli sul fatto che il mitico F104
"bara volante" avra' un degno sostituto... il fondo per i risarcimenti
alle vedove e' compreso nel bilancio? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Si chiama tempra...;-bbb
Ah si? dalle mie parti si chiama "cirrosi"... avranno mica fatto
confusione quando hanno dato il nome alla Tipo tre volumi? ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "bara volante" 
AAARRRGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Ignominia!!
ANATEMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
me tocchi lo spillinE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-Roma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 del tuo povero pistoncino grippato? ;PPPPPPPPPP
Vedi che voi siete dei malati di sessuofobia?
Io parlavo delle ginocchia... :=PPPPPPPPPPP
Infatti, la storia non romanzata insegna che a frate Abelardo fu inchiodata
la lingua ad un architrave e poi gli furono spezzate le ginocchia ........
Erano proprio brave persone eh? :=(((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Ho come una vaga sensazione che stiamo andando leggermente OT....
:=)))))))


 del frenafiletti sullo spinotto?
Se il tuo albero si è disallineato, vuol dire che almeno su uno dei
semialberi si è mosso!!
Non dirmi che dopo due km di thread non ti è ancora chiaro,
sennò mi suicido!!:-))pp
Il foro è proprio quello dove va infilato lo spinotto della testa di biella,
(la testa è quella di sotto, mi raccomando!) che poi diventa l'unico
elemento
di congiunzione per tenere unito l'intero albero.


 Non dare la colpa agli altri delle stronzate che fai tu ;PPPPPPPP
Sě chi ti ha detto?
Ho avuto un momento di debolezza?
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!


 Non mi risulta che Luxengine faccia guanizioni.;-)
No, però era presente mentre la facevo!!
Mi avrà influenzato negativamente!!:-pp


 palliativo, ma non oso pronunciarmi sulla durata.
Se noti, ho consigliato di metterlo solo dal lato che non ha tenuta
proprio perchè ha un effetto di bloccaggio così forte che poi
non risulta possibile fare le correzioni di allineamento, che andrebbero
quindi fatte dall'altro lato.
Mi è capitato e lo posso confermare! Al momento del successivo
smontaggio poi, con la pressa non ci sono problemi!


Mi avrà influenzato negativamente!!:-pp
Non cercare scuse!!!! :-PPPPPPP


 sennò mi suicido!!:-))pp
Ma, veramente non ho ancora capito! :-pppppppppp
No, quando ho scritto il post avevo letto di fretta, leggendo con + calma ho
capito!Ora non ho proprio voglia di stare a riaprire tutto il motore, cmq la
prossima volta che lo faccio seguirò il tuo consiglio e metterò del
frenafiletti nello spinotto. Però mi sorge un'ultima domanda: come faccio a
capire da quale parte non tiene?!?
Ciao!


 capire da quale parte non tiene?!?
Normalmente basta un buon segno sui due fronti dello spinotto e
che arrivi sulle masse volaniche. Quello che si sarà mosso lo castighi!;-PP
