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Titolo: Ripensandoci, non è normale (il consumo della Punto)

Il subject dice quasi tutto. Finché si parla di consumo urbano, sono ormai
abituato ai 10 km/l che faccio da che l'auto era nuova. Purtroppo il mio
stile di guida cittadino è piuttosto nervoso, per cui mi lamento poco o
nulla.
Il problema è fuori città: ho fatto il pieno fino all'orlo, poi 160 km di
autostrada a 120km/h, poi l'ho prestata a mio padre che guida "a spinta" da
tanto va piano... ed il consumo rilevato è stato di 13 km/l. Il che è
decisamente troppo.
Da nuova facevo quasi 18 a litro, in autostrada a 110, e circa 9 km/l al
limite (in autostrada a tavoletta, ad esempio).
Ora al limite siamo sempre sui 9, però sono calati i consumi in condizioni
più normali.
Le emissioni sono a posto; negli ultimi 4 giorni l'auto ha qualche piccolo
problema in allungo (praticamente si pianta a 130, impiegando un paio di
giorni per salire a 145, sui 150 che dovrebbe fare).
Qualcuno ha idee o consigli, rottamazione a parte?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 Qualcuno ha idee o consigli, rottamazione a parte?
Ma no dai....
Da cosa desumi che le emissioni sono a posto?
Ce l'hai un bel multimetro? O meglio ancora un brutto multimetro analogico
da 9000 lire?
Allora tira nell'abitacolo il filo del segnale della lambda e una massa in
zona.
Poi mettiti a 120 all'ora costanti e misura.
L'ideale, per rendersi conto del periodo delle oscillazioni, sarebbe
costruirsi un circuitino con un amplificatore operazionale che faccia
accendere un led quando la Vlambda supera 0.45V.
Se vuoi ti posto lo schema.
Comunque la bontà della sonda si verifica vedendo la frequenza delle
oscillazioni tra 0.2 e 0.8 volt. Se la sonda va bene dovrebbero esserci
diverse oscillazioni (più di due) in un secondo.
Per questo motivo è difficile misurare una sonda con un multimetro digitale,
in quanto in genere effettua un campionamento al secondo.
Meglio usarne uno analogico con lancetta un po' veloce oppure un circuitino
a led.
8tto

Conoscendoti... mi vergogno quasi a suggerire di dare un occhio a candele e
filtro aria... ci avrai sicuramente gia' dato un occhio... comunque mio
cognato, quando aveva la punto prima serie (del 94... come la tua, ma con 5
marce soltanto) mi diceva che non superava MAI i 13 Km./l.
Le nuove punto
8v, invece, pare che abbiano medie decisamente piu' alte... quasi sempre
sopra i 16 Km/l (per quel che puo' valere il dato, considerando lo stile di
guida, il percorso, e tutte le variabili che cambiano il consumo...).
L'unica cosa sensata che mi viene in mente e' di suggerirti di fare la
media non su un pieno solo, visto che dipende "troppo" da come riempi il
serbatoio, da quanta benzina ti "ruba" il distributore, etc. etc.
Se fai
la media su 4-5 pieni, hai un dato piu' veritiero e meno sensibile a queste
variabili.
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 zona.
Si può anche fare, però dovresti dirmi come prendere il segnale della
lambda: non mi va di usare un rubacorrente.


 lambda: non mi va di usare un rubacorrente.
I connettori della lambda sono sotto quel coperchietto che è attaccato in
mezzo alla paratia parafiamma, appena a destra del servofreno. Quelo
coperchietto di plastica nera fissato con due viti a croce.
Ci sono due connettori (la sonda è a 4 fili); due danno tensione al
riscandamento, gli altri due sono quelli del segnale.
I connettori sono quelli stagni di tipo nuovo; riesci a "rubare" il segnale
infilando un filo rigido e sottile tra l'isolante del filo e il gommino
verde, fino a raggiungere il pin della spina. Indicatissimo il doppino
rosso/bianco Telecom......
Ciao!
8tto

 serbatoio, da quanta benzina ti "ruba" il distributore, etc. etc.
Ho preso l'abitudine di riempirlo personalmente, e fino all'orlo (ossia
aspetto che la benzina tracimi dalla valvola antiriflusso e poi smetto).


 riscandamento, gli altri due sono quelli del segnale.
riscaldamento
Mi si sono intorcinati i diti!!!!
8tto

 verde, fino a raggiungere il pin della spina.
Grazie.  :-)


 a led.
E perchè non utilizzare un *economico* e *praticissimo* oscilloscopio? :-)))
A parte gli scherzi, se devi fare un circuitino non sarebbe meglio
controllare la soglia su più valori di tensione (ad es 0.30, 0.50, 0.70)? Il
circuito non è molto più complesso (sarebbe sempre lo stesso comparatore
ripetuto più volte e con tarature differenti) gli ingressi rimangono 1+la
massa (i soliti 2 fili) e puoi stabilire, oltre alla frequenza di
oscillazione della lambda anche se questa è estesa su tutto l'arco 0.2-0.8 V
o se è decentrata verso il basso o verso l'alto. Se poi tari il circuito
utilizzando dei trimmer puoi variare i valori di tensione di riferimento per
eventuali prove successive
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 Miklo
Ciao!
8tto

 Ciao!
Ciao


 Grazie.  :-)
Allora: ho smontato i connettori: su uno dei due arrivano due cavi che
portano 2,5 V costanti. Saranno quelli del riscaldamento. Per gli altri due
ho avuto serii problemi ad inserire il doppino, tanto che, alla fine, ho
dovuto rinunciare.
Tuttavia mi sorge un dubbio: perché il motore funziona anche a connettori
sfilati, senza che la spia iniezione si accenda?
L'unico inconveniente è che il minimo scende molto lentamente fino a
spegnere il motore: suppongo che la centralina smagrisca progressivamente.
Si sente un certo odore di benza dalla scatola filtro aria; quando ho
staccato la lambda è scomparso. Ricollegata, è ricomparso.
Per quanto riguarda le candele, ne ho smontate due, che sono risultate
ancora dotate di tutto il materiale (niente corrosione degli elettrodi), con
gap di circa 0,9-1mm su 0,7 prescritti, e con alcune incrostazioni: su una
sono di color nocciola, su un'altra di colore biancastro.
Ho richiuso tutto, ed ora l'auto va un po' di più (random fixing = smuovi un
po' di tutto e l'auto funziona): a 140 ci arriva subito, poi non ho tirato
troppo perché piove.
Visto che sono entrato nell'ordine di idee di dare una sistematina, ho
comprato delle nuove candele, tanto è quasi ora. Prima o poi le metto.
Secondo voi cambiare anche i cavi AT, dopo 8 anni, è un'inutile eccesso
oppure no? Quanto costano 4 cavi?


 Qualcuno ha idee o consigli, rottamazione a parte?
Sulle punto si verifica ogni tanto che si frantumi il kat e che le sue
parti  ostruiscano poi il condotto di scarico causando quindi, una
perdita di prestazioni ed un aumento dei consumi.
Non mi fiderei ciecamente dell'analisi a gas fatta per il bollino blů!
E' capitato anche a me di trovare emissioni nella norma con
magari mezzo kat mancante!
Magari riesce a catalizzare solo al minimo e con piccole portate
di gas.
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 oppure no? Quanto costano 4 cavi?
Na' cazzata! E sono più importanti pure delle
candele, quasi!
Ah, dimenticavo: quando smetti di fare stè prove,
tieni staccato
un polo della batteria per qualche minuto.
Magari stacca il negativo e portalo a fare
contatto sul positivo,
giusto per scaricare le correnti in centralina...
--
Ciao!
==================================================
==
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore


 giusto per scaricare le correnti in centralina...
A parte tentare di distruggere qualche componente, che scopo avrebbe 'sta
manovra?


8tto wrote:

Scusate l'ignoranza ma cos'è la sonda LAMBDA???
C'e su tutte le macchine???
Grazie
Ciao
-- 
_______________
Arnaud
arna...@libero.it
ICQ 29740024____

C'e su tutte le macchine???
Ce
l'hanno solo le catalitiche. Serve a misurare i gas di scarico; in base ai
suoi valori, la centralina regola la carburazione (questo e' quello che, da
profano, ho capito io... se ho detto una stupidaggine non crocefiggetemi :P
).


oppure no? Quanto costano 4 cavi?
Io ho appena cambiato i cavi della
Dedra: costano 30.000 lit. tutti e 5 (4 candele + bobina). Ma non erano
marchiati Fiat. I risultati mi pare non ci siano (relativamente al mio
problema di consumo precoce delle candele: sono a 2.000 km. e gia' inizia a
strappare poco poco; la volta scorsa, con i vecchi cavi, aveva iniziato un
po' prima, a 1.000 Km.).... comunque, visto il costo esiguo e l'eta' dei
tuoi vecchi, se li cambi di certo non sbagli.


 crocefiggetemi :P
Esattamente fornisce alla centralina la quantita' di ossigeno presente nei
gas di scarico; in questo modo l'elettronica fa si' che ci sia una
carburazione benzina-aria ottimale, carburazione che grazie ai segnali
inviati dalla lambda viene cambiata continuamente. Sulle euro 3 e 4 ce ne
sono due, una a monte e una a valle del catalizzatore.
Ciao!
VanMar

giusto per scaricare le correnti in centralina...
Questa operazione l'ho effettuato quest'estate sulla Lanos del babbo e
incredibilmente il motore è diventato molto più godibile. Prima era
decisamene fermo, adesso riprende e accelera meglio, addirittura ci se
ne accorge anche dalle partenze in prima!
Per cui una tale operazione che potrebe sembrare banale, credo che
valga veramente la pena farla, tanto più che non costa niente!
Non sapevo di unire il negativo sul positivo, io semplicemente
staccavo per una mezzoretta.
Per concludere sul problema di Cinghiale, giusto per scrupolo, perchè
non provi con l'Stp pulisci iniettori? Ho visto che in giro si trova
dalla 6.000 alle 15.000 lire a confezione. In una ventina di litri
potrebbe pulire gli iniettori. Magari non ci riesce o non sono questi
la causa, però se lo trovi a poco in giro tentare non ti costa nulla!
Ciao
Kabala

non
provi con l'Stp pulisci iniettori? 
Un carburatorista (si chiama ancora
cosi'... anche se adesso ci sono le iniezioni elettroniche :P) mi ha detto
che questi additivi potrebbero essere efficaci solo se usati regolarmente,
in modo da PREVENIRE la formazione di incrostazioni, ma se l'iniettore e'
gia' sporco, non servono a niente... personalmente ritengo che non servano
a nulla in ogni caso ;-)
Ciao!


a nulla in ogni caso ;-)
Bè il carburatorista potrebbe anche tirar l'acqua al suo mulino.
A prescindere da questo (son anch'io un po' scettico su loro
utilizzo), lo consigliavo a Cinghiale perchè tanto è una prova che gli
potrà costare al max circa 10.000 lire e comunque il consiglio era di
usarlo in max 20 litri di benza in modo da aver un'azione pulente,
infatti sulle confezioni si consigli di usarlo in 50-60 litri e in
queste concentrazioni potrebbe in effetti essere utile per prevenire!
Ciao
Kabala


 costo d'acquisto!
E non me lo potevi dire ieri? ;-)
Li ho comprati, e fanno esattamente lo scherzetto di cui parli. Spero che
col tempo migliori un po'...


 col tempo migliori un po'...
No, al massimo peggiora....
Controlla una cosa: a me era capitato di comprare cavi candela non originali
per una Punto. L'idiotissimo fabbricante li aveva dotati di pipette per
candele standard!
Il fire monta le candele a filetto stretto, che hanno anche l'isolante di
diametro inferiore a quello delle candele "standard". Se la pipetta in gomma
è di diametro eccessivo, non isola correttamente. Verifica che non sia così
anche per te!
Prova al buio, col motore al minimo, a dare qualche accelerata decisa
guardando uno per uno i capicorda dei cavi. La mia Punto perdeva qualche
colpo con associata scintillazza in zona candela. Con le pipette "larghe" si
notava anche un bagliore diffuso, sulle candele del primo e quarto cilindro,
sintomo di dispersione.
Aggiungo anche che, qualche mese dopo, è morta proprio la bobina del 1/4
cilindro. Posso fare un'ipotesi: magari è andata in corto qualche spira del
primario, elevando quindi il rapporto di trasformazione. Il che portava a
un'innalzamento dell'alta tensione, evidenziando i problemi di isolamento
del circuito AT.
Fai una semplice prova di resistenza delle due bobine della tua e vedi se ci
sono differenze!
Devi provare (a bobine FREDDE):
- resistenza lato AT (stacchi i due cavi AT e misuri la R tra i terminali)
- resistenza lato BT (stacchi il connettore e misuri la R tra i due pin)
- resistenza tra i quattro terminali sopracitati e massa
8tto

col tempo migliori un po'...
Sorry Cinghiale!  :-(
E' che sono proprio tornato ieri!!! Non avrei proprio potuto
risponderti prima!
Beè ma se sono difettosi puoi farteli cambiare visto che li hai appena
presi!!
Considera che a me questo scherzetto lo hanno fatto dopo un po' non
subito per cui sicuramente tra qualche mese tu avrai le scintille che
escono dal cofano!!! ;-) 
Magari ne compri un tipo che costa un po' di più così il ricambista è
contento lo stesso!
ciao
Kabala

peggiroamenti.
Mah... continuo a non capirci niente... pero' quasi
quasi provo pure io.. per quel che costa fare la prova!


 - resistenza tra i quattro terminali sopracitati e massa
Proverò. Però non capisco perché a bobine fredde. Dovrei provarle in
condizioni di normale funzionamento, quindi anche a caldo.


 risponderti prima!
Tranquillo, non c'è problema. Avviene quasi solo a freddo, quindi può essere
più o meno normale.


 condizioni di normale funzionamento, quindi anche a caldo.
Beh, di solito gli avvolgimenti si misurano a freddo. Per riportare il
valore a caldo si usa un fattore di correzione. Nella fattispecie, le bobine
della punto per la posizione in cui sono messe si scaldano in maniera
diversa. Certo che la misura a caldo potrebbe evidenziare maggiormente
eventuali cedimenti dell'isolamento.
Tagliamo la testa al toro (al cinghiale????): misurale sia a freddo che a
caldo!
Ciao!
8tto


quasi provo pure io.. per quel che costa fare la prova!
Non avendo esperienza di macchine a Gpl non saprei proprio se la cosa
possa servire e nel campo dei motori credo che conti molto
l'esperienza!
Ciao
Kabala


Ma le più nere erano nei cilindri interni o esterni?
Non
mi ricordo con esattezza, ma sicuramente una delle due era la terza, quindi
interna.


interna.
Te lo chiedevo perchè forse i cilindri interni potevano risultare più
stressati termicamente. per cui eventuali probelmi potrebbero aversi
più facilmente su questi cilindri
Ciao
Kabala


 Tagliamo la testa al toro (al cinghiale????):
Fa lo stesso: sono del segno del toro... :-))


Ok... grazie per le info!
Ciao
