Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Del perchè non bisogna usare auto vecchie

Le auto con più di 7 anni sul groppone, difficilmente superavano le 3 stelle 
nei test euro n-cap, inoltre, anche se ben conservate e con pochi km, hanno 
bisogno di un tipo di manutenzione che pochi fanno, proprio per preservare 
la sicurezza del mezzo + che per l' affidabilità.
Questa manutenzione consiste in:
- tassativa sostituzione di tutte le parti in gomma dell' impianto frenante
- pulizia approfondita e revisione delle pinze freno e della pompa.
- sostituzione del liquido frenante
- sostituzione dei pneumatici se + vecchi di 3 anni
- sostituzione di tutte le parti in gomma delle sospensioni/sterzo
- ingrassaggio e controllo delle parti mobili dello sterzo
- sostituzione degli ammortizzatori
- controllo / sostituzione airbag
- controllo / sostituzione parabole fari/lampadine
- controllo/sostituzione arrotolatori cinture di sicurezza
Solo così è possibile garantire la corretta sicurezza attiva/passiva che un 
autoveicolo deve avere per circolare.
Ne va della vostra buccia...
E' per questo che, a mio parere, è assurdo accanirsi a mantenere in vita 
carrette dei primi anni 90' anche per farci solo casa ufficio.
Questo mi è venuto in mente ieri vedendo una Volvo 760 aperta come una 
scatola di sardine ieri in una strada a 3 corsie dove si fanno al max i 70.
Probabilmente se avesse avuto un' auto moderna con airbag laterali, sistema 
abs moderno collegato a impianto freni/sospensioni efficenti esp e quant' 
altro forse se la sarebbe cavata con un bello spavento e magari qualche 
giorno di ospedale... invece mi sa che non lo racconterà ai nipoti.
Bye.
Edo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ad5d7a$0$344$5fc...@news.tiscali.it...



Non voleva essere una provocazione, ma una constatazione soggettiva. Per me 
sicurezza è avere tutti i componenti utili alla sicurezza attiva e passiva 
efficenti al 100%. La vita non ha prezzo. Se ti capita di guidare una 
macchina "vecchiotta" anche con pochi km, dopo essere sceso dalla tua 
fiammante belina del 2005  con ABS, ESP e aggeggeeti vari ti rendi 
istantantaneamente conto del rischio che affronti. Io, se fossi legislatore 
vieterei, per esmpio, la circolazione di vetture senza ABS, incentivando in 
modo Efficente (non con la rottamazione pro agnelli che fecero anni fa) 
l'acquisto di auto sicure.
Un altra cosa che farei è proporzionare la tassa di circolazione sull 
inquinamento e  non sui Kw..... E anche le compagnie di assicurazione 
dovrebbero proporzionare le polizze in base ad un coefficente di sicurezza 
del veicolo.
IMHO
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ad989c$0$349$5fc...@news.tiscali.it...


 altro forse
forse
ma non si può affermare a priori
poi è chiaramente inutile avere 8 airbag, la cintura a 5 punti , l'ABS e
controllo trazione, ammortizzatori elettronici, i retrorazzi per la frenata
d'emergenza se non sai guidare...non parliamo dei folli che montano le gomme
"in offerta" del supermercato...

 ha scritto nel messaggio 
news:dokdga$kaf$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 Assurdo
Questo no, o almeno non lo è la parte relativa alle pinze. Io l'ho già fatto
a 3 moto e ci ho trovato dentro l'impossibile già dopo 3 anni di vita, e
considerando il fatto che le pinze auto sono anche meno esposte
all'autopulizia dell'aria e dell'acqua che ci sbatte contro sulle moto...
Per il resto ti quoto.
Ah, i cari e vecchi motori meccanici senza tutta quella cazzo di
elettronica...
-- 
GenTLe... di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

io QUOTO ogni singola lettera (anche gli spazi) di staver... senza 
dubbio....
x edo-ň: certo che tu sei proprio forte!! ma tu pensi che se io (come tanti 
altri che tirano la cinghia a fine mese xke nn bastano i soldi) se si 
potessero comprare la macchina nuova con le peggio putt***te, che ti dice 
come parcheggiare, che ti dice se ti sei lavato i denti la mattina, che ti 
catapulta fuori tipo jet con espulsione in caso di mancato controllo del 
veicolo... nn lo farebbero?
adesso, apparte gli scherzi, pensa a quello che dici, nn si tratta di pochi 
euro... 1 macchina come quella che dici tu, nuova, parte da 15000 euro e, 
io, sinceramente, nn li ho..
risultato: mi tengo il mio mostro Peugeot 106 '93 954 cc 100k km ( e si, ha 
12 anni! pensa che stupido che sono!) 50 cavalli, 140 km/h vel max e sono 
tanto contento di averla...
e leggi bene quello che ha scritto staver, xke č cosi che funziona......
ciao ciao
-- 
--------------------------------------------------------
...AND REMEMBER, RESPECT IS EVERYTHING...
--------------------------------------------------------
 

 ha scritto nel messaggio 
news:43ad5d7a$0$344$5fc...@news.tiscali.it...

Mica tutti possono permettersi di comprare un auto nuova!! Secondo te quei 
disgraziati (Me compreso) che hanno una ''carretta dei primi anni 90'' non 
vorrebbero un auto nuova??
Per non parlare poi di tutto quelle fesserie che hai scritte riguardo gli 
interventi da fare...
Buon natale.. 

 IMHO
bhe, sicuramente imho...
cmq IMHO se fosse cosi il riccone con la CLK, o SLK o bmw serie 7 in 
assicurazione pagherebbero 10 euro l'anno..
mentre il poveretto con la panda 400 euro al mese...
dai, su, nn è esatto.........


 d'appertutto.
Le moderne auto pesano almeno il doppio di quelle che intendi te.
Da questo consegue che per muoverle con lo stesso brio serve almeno il
doppio della potenza.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 "in offerta" del supermercato...
Questo è sacrosanto! Nei programmi  ministeriali per il conseguimento della 
patente di guida non credo ci sia praticamente nulla relativo a come 
affrontare situazioni di emergenza e come avere una condotta di guida 
"sicura".
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:okmynr4ax2ut.4...@40tude.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:dokf5c$ea7$1...@area.cu.mi.it...


 sono tanto contento di averla...
Ok. Anche mia sorella ne ha una..quando la uso (2 volte l' anno) mi faccio 
il segno della croce e non supero i 60 al' ora.
Comunque la pelle è la tua e puoi disporne a tuo piacere. Io la mia la metto 
in un auto 4 stelle n-cap con ABE e ESP.
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ae66cb$0$348$5fc...@news.tiscali.it...


 estiva che ne usciva illeso proprio per via delle sue lamiere spessissime.
Assolutamente il contrario!
Le auto moderne hanno subito un processo di appesantimento e di generale
aumento delle dimensioni (e quindi, ancora, di peso) dovuto proprio alle
strutture, all'elettronica, alla comodita`, agli optional oramai per la
gente divenuti irrinunciabili, alla sicurezza che tu citi. Non e` un caso
che anche le cilindrate e le corrispettive potenze siano aumentate di pari
passo. Purtroppo non ho siti affidabili da dove prendere il dato del peso
come da libretto, ma in ogni caso posso dire con certezza che per le auto
utilitarie, da pesi fra i 700 e 800 kg della seconda meta` degli anni 80
siamo passati oramai in media ad a pesi fra i 900 molto abbondanti e i 1000
Kg. Sul newsgroup fratello it.discussioni.auto, tutti concordiamo su
questo.


Niente di piů falso!
Ne sei proprio sicuro?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

per me basta fare auto che vanno piano.. quando c'erano le 500 non c'era 
tutta la moria che c'e' ora. e si spendeva meno di accessori per la 
sicurezza

 lo racconterà ai nipoti.
fortunatamente faccio MOLTA più strada con una modernissima classe C che ha 
5 stelle al crash test...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22 p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                              Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 sicurezza del veicolo.
speriamo non lo facciano mai :)))) 

 come il maggiolone in Europa
perdonami ma il maggiolone non ha punti di ingrassaggio.
Peppe

 caso di incidente alcune volte sono scocche in alluminio.
Tralasciando le citycar:
Alfetta 2000cc: 1140kg
Alfa 159 1900cc: 1480kg
VW Passat station del 1992, 2000cc: 1198kg
VW Passat station attuale, 2000cc: 1370kg
Opel Kadett del 1990, 2000cc GSI: 940kg
Opel Astra 2000 3porte: 1290kg
Ford Sierra 1992, 2000cc: 1170kg
Ford Mondeo, 2000cc: 1378kg
Honda Civic 1992, 1500cc: 913kg
Honda Civic, 1800cc: 1205kg
BMW 320 coupe, 1992, 2000cc: 1275kg
BMW 320 coupe, 2000cc: 1395kg
ecc ecc...


 ha scritto nel messaggio 
news:domps5$huj$1...@area.cu.mi.it...


 metto in un auto 4 stelle n-cap con ABE e ESP.
-- 


 usate un po' per scelta un po' per forza, hanno di che scegliere.
ma poi, anche questa cosa di cambiare sempre auto...
di media 1 persona impiega 1 anno a capire PERFETTAMENTE come reagisce la 
macchina in quasiasi occasione, vari pulsantini, problemi derivati da cambio 
olio etc... ( si fa per dire..) diciamo a controllarla al meglio... (stima 
di utilizzo media... ci si puo mettere 6 mesi come 3 anni....)
esempio sulla mia peu quando si mette la 2° dalla 1° gratta un pochino...
ci sono voluti mesi per capire il movimento millimetrico esatto per evitare 
che gratti, e adesso nn lo fa piu....
:-)
e appeni inizi a capirla e a prenderci FILING, la vendi!
evabhe...


 Bye.
OK. Edo.o mi hai convinto, domani stesso vado in banca, accendo un mutuo
in nome dei nipotini che prima o poi i miei figli mi regaleranno ed
acquisterò una bella berlinona con ABS, BBS, CBS, DBS e via dicendo e
rottamerò la mia pandina seminuova del 1986 (millenovecentoottantasei) con
200.000 Km. (duecentomila) con parabole nuove, ammortizzatori nuovi, gomme
nuove, dischi freni e pasticche nuovi etc. Naturalmente eviterò di salire
su autobus, tram, treni, aerei, camion, moto, bici etc. che abbiano più di
tre anni di vita. Mi hai costretto anche a rivedere il mio giuduzio su mio
nipote che non ha mai posseduto aut. ehmmm rottami tipo panda , fiat 600,
fiat 500 peugeot 106 etc.., lui ha sempre acquistato Alfa Romeo 147 ed
adesso BMW ultimo tipo e non si rende conto del perchè in autostrada deve
incontrare scatolette che viaggiano a 120 Km. l'ora e che gli fanno solo
perdere tempo prezioso! Dopo che ha speso circa 40.000 euro non gli và di
aspettare che una utilitaria finisca il sorpasso a 120-130 Km l'ora,
strombazza e segnala con i fari per farsi dare strada e via a 160-170 km
l'ora. Non si sente obbligato a rispettare i limiti di sicurezza perchè, a
suo dire, sono stati imposti per le utilitarie non per le auto di lusso!
Peccato che ultimamente gli sono arrivate due multe per eccesso di
velocità, poverino stava viaggiando a 170 Km l'ora sull'autostrada con
moglie e figlioletta di un anno ma purtroppo la macchina si ingolfava a
velocità più bassa e poi tendeva anche ad addormentarsi.... La stupidità
umana non ha limiti  e buona parte degli incidenti sono causati proprio da
comportamenti stupidi. Una signora che conosco, un giorno ha sbagliato
direzione in autostrada e si è diretta in senso opposto, si è resa conto
solo al casello, ha tolto le mani dal volante e ha coperto gli occhi,
risultato: due denti rotti per il figliolo, auto fracassata e casello
lievemente danneggiato! Un conducente di un autoarticolato con rimorchio
ha pensato bene di aggredire il malcapitato automobilista che aveva
stretto in curva danneggiandogli la macchina, è sceso dal mezzo e giù
botte da orbi, risultato: autotreno impazzito senza freno a mano in
discesa, circa dieci auto distrutte (molte avevano i fari ultimo grido,
l'impianto stereo nuovo, ABS etc.) due autotreni danneggiati gravemente,
non ci sono stati morti solamente perchè le auto danneggiate erano
parcheggiate senza nessuno dentro  e perchè il semaforo più avanti era
verde e non c'era coda! Le stragi del sabato sera si possono evitare con
la tecnologia o controllando i ragazzi che si impasticcano, ballano fino
all'alba e poi si mettono al volante stanchi e distrutti ed hanno fretta
di tornare a casa per mettersi a dormire? Ed io dovrei avere incidenti
dopo 32 anni di guida solo perchè uso una macchina vecchia ma in perfetto
ordine? Mah....         
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5 stelle al crash test...
We Borto... Quasi non mi ricordavo più della tua mk2 :) Come va? La usi 
spesso? Modifiche, rotture, tamarrate varie? :DD
Ogni tanto mi manca un po'....soprattutto il cambio corto!!!!!! :-D

 carrette dei primi anni 90' anche per farci solo casa ufficio.
Le carrette dei primi anni '90, non vedo cosa possono invidiare ai 
bolidi attuali zeppi di elettronica di basso pregio e disegnati per "usa 
e getta". Ci sono 4 ruote, una scocca ed un motore, dei pistoni e delle 
leve. Sempre la stessa cosa.
Più elettronica e materiali più economici.
L'accanimento terapeutico è nocivo su tutti i fronti, ma se la carretta 
è in buona salute e piace, non vedo perché dovremmo demolirla.
I controlli periodici, chi ha testa, li fa.
Lo shuttle è esploso dopo il decollo per un difetto di tenuta di una 
guarnizione (ed è lo shuttle!)
A mio cugino si è piantato il volante di una nuovissima classe C.
Io giro con una fiesta del 1994 ed una escort del 1991.
Mio fratello ha ricevuto un tamponamento stando dentro una "mizzubisci" 
nuova.
Io sono stato "imbarcato" dentro una berlina nuova mentre ero alla guida 
di un nuovo (150Km di vita!) scooter.
Se deve capitare ... capita! Non ci sono santi ne tecnologia.
Ottima cosa l'istruzione, la prevenzione (fatta bene, sin dalla scuola), 
l'intelligenza, girare con il cervello acceso e connesso.
Ovvio che uno scassone senza freni è pericoloso. Ma qui rientra 
l'intelligenza di chi lo muove.

 Bye.
in gamba
Fabio

Ognuno della propria vita può disporre a piacimento e anche del proprio 
conto in banca, ma quando ne va della vita altrui, spiacente ma non 
condivido le vostre obiezioni.
Quando il vecchietto con 40 anni di patente e nessun incidente in carriera, 
con la sua bella alfa 133 quadrifoglio verde sotto la piogga, frenerà all' 
ultimo momento e sterzerà  per evitarmi con conseguente bloccaggio delle 
ruote e impossibilità di evitare l' urto e farà male ai miei figli.. giuro 
che mi altererò non poco e trascorrerò il resto delle nottate della mia vita 
con tanica di benzina e cerini a bruciare carrette per strada..stile 
"Charles Bronson" nel giustiziere della notte.
Forse io sono un po' "talebano" e estremizzo parecchio, ma vi assicuro che 
quelle che dico non sono  idiozie..
Ogni giorno in Italia si verificano in media 614 incidenti stradali, che 
causano la morte di 15 persone ed il ferimento di altre 867 (dati istat). 
sono un totale di quasi SEIMILA morti all' anno e solo in Italia  (poco più 
del numero di morti nel crollo delle twintowers). Io non credo di aver 
trovato la ricetta per risolvere tutti i problemi di sicurezza stradale, ma 
se fare uno sorzo economico anche rilevante, per rinnovare la mia auto salva 
anche solo un bernoccolo a un passante.. ecco io i soldi li spendo..
Il mio sasso l' ho lanciato, chi voleva capire ha capito, chi non vuole 
capire, spero non faccia danno ad altri e a se stesso, chi si crede 
Shumacher e pensa che con la sua bmw 320 del 97 è al sicuro, si vada a 
vedere un po' di statistiche...
P.s.Non sono un guidatore inesperto o novellino che si aggrappa all' abs 
perchè inabile a frenare decentemente, faccio più di 40.000 Km all'anno da 
18 anni  ( 700.000 km fino ad ora)  ho sempre avuto auto abbastanza sportive 
e non ho mai lesinato con il pedale,  passo parecchio del mio tempo libero 
in pista, su 2 ruote, sena ABS EBD e ammenicoli vari a snocciolare tempi sul 
giro..forse non da record, ma me la cavicchio. E' proprio in pista, in 
sicurezza,  che mi si è aperto il terzo occhio ed ho capito quanto sia 
pericolosa la giungla della strada. Ora ho cambiato auto e stile di guida... 
forse è la vecchiaia o forse è saggezza.
Non voglio di certo offendere chi non si può permettere un auto nuova, ma 
esortare chi si vuole comprare la  mitica puntoGT turbo usata, magari di 
prendere a prezzo simile  una punto 1.2 nuova (5 stelle e-ncap).
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:43b17ef6$0$342$5fc...@news.tiscali.it...
Fanno piů danni i novelli Schumi con le Abs,eds,esp, etc... Che i guidatori 
"seri" con auto vecchie... 

 ha scritto nel messaggio 
news:43b17ef6$0$342$5fc...@news.tiscali.it...

Anche io ho la moto e anche io sono andato qualche volta in pista e 
soprattutto non sono il tipico ''fermone'', anzi ti diro' di piu con la mia 
macchina vecchia ho fatto mangiare la polvere ad altri con la loro auto 
ipertecnologica fiammante!!!
Mi trovo moooooolto meglio senza esp e cavoli vari, la macchina se sei 
esperto la senti e la correggi meglio senza tutti quei dispositivi 
elettronici.
Non dipende dalla macchina ma da CHI la guida!!! 

Fai bene ad alterarti, i vecchietti con 40 anni di guida dovrebbero stare a
casa ad accudire i nipoti... e non nella strada a mettere a repentaglio la
vita altrui!!
Io ho 32 anni di guida giornaliera con le auto e circa 4 anni di
ciclomotore, in totale fanno 36 anni.... quindi tra 4 anni al massimo sarò
costretto ad andare a piedi, pazienza, a 54 anni sarò obsoleto ma comunque
lieto di lasciare spazio ai giovani rampanti con poco cervello e molti
soldi che si inventano delle scuse per cambiare l'auto spesso.  


quelle che dico non sono  idiozie..
Nemmeno la mia ipotesi e' cosi' idiota! ;-)


 Ogni tanto mi manca un po'....soprattutto il cambio corto!!!!!! :-D
:)


 invece mi sa che non lo racconterà ai nipoti.
Piccola premessa:
In 3 anni di patente ho fatto un solo incidente, con una renault super5, io
ho frenato per colpa di una macchina che usciva da un parcheggio, il
giovince con la yaris che mi veniva dietro invece no... strano che una
macchina vecchia quanto me sia riuscita a frenare mentre un'auto con un mese
di vita si sia "appizzata" nel mio paraurti...
Allora, io ho una panda young 750 classe 1989, come dici tu "una
carretta"... peccato che non mi possa permettere altro, peccato che i
consumi irrisori e l'impianto a gas mi facciano molto comodo, peccato che
non  abbia nessuna voglia di fare debiti per 5 anni per una macchina che ti
fregano dopo 2 mesi, preferisco spedere anche500 euro all'anno di
manutenzione per avere tutto a posto e essere sicuro di ritrovare la
macchina la amttina dopo!
Comunque chi ha un'auto e non ne fa manutenzione è comunque un pazzo, anche
se compri un'auto nuova e non intervieni su freni pneumatici etc nei tempi
previsti ti spiaccichi.

 Ne va della vostra buccia...
Occhio che le diavolerie elettroniche non salvano la buccia sempre. 
Quello che ci vuole è la testa!
Ho capito il tuo post e in un certo senso hai ragione, ma la colpa non è 
MAI delle auto con più di TOT anni ma SEMPRE di chi le guida.
Ripeto: è più sicura un'auto di 10 anni con le gomme nuove e gli ammo 
nuovi oppure una macchina di 1 anno con le gomme andate e gli ammo 
inesistenti?
Rifletti
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 comporteresti?
6 un mito....


 comporteresti?
Nello stesso modo, incendierei tutti i tendy del kaiser e farei una strage 
con il napalm fuori dalla Bocconi :-P,  perchè contro l' idiozia umana non 
c'è ASP che regga.... 

c'è ASP che regga.... 
Appunto!


Ma hai il coraggio di dire che la volvo 760 non è una macchina sicura?
Se era aperta quella, mi sa che una macchina nuova plasticosa nelle
stesse circostanze sarebbe stata allo stato gassoso.
A parte le manfrine della manutenzione, che i possessori di auto
vecchie conoscono anche meglio di quanto tu abbia elencato, bisogna
dire un paio di cose fondamentali sulla sicurezza:
1. le macchine sono sicure quando frenano e tengono la strada, non solo
quando hanno l'ABS (che la volvo 760, comunque, aveva di serie dal
lontano 1989) o l'EBD: oggi con la scusa dell'elettronica si fanno
molte macchine che non sono stabili e che non frenano bene, inoltre la
tenuta di strada e la frenata la fai con le gomme, e nulla impedisce a
un possessore di un'auto seminuova di metter su un bel treno di Marix
rigenerate. Con quelle, te lo dico per esperienza diretta, non c'è ABS
che tenga.
2. i test euro NCAP considerano il caso di un incidente semplice:
macchina contro il muro, o macchina contro un palo. Quello, le auto
nuove a volte lo reggono meglio delle vecchie. Ma i test sulla
sicurezza non contemplano gli incidenti che avvengono su strada e che
sono complessi, tipo quando fai un frontale, vieni lanciato contro un
camion che ti sbatte contro un albero e tu vai a finire ribaltato nel
fosso. Gli airbag e il resto della sicurezza passiva te li giochi tutti
nel primo urto, dal secondo in poi invece conta solo la solidità
dell'abitacolo. E tu lo sai quanto è solido l'abitacolo della tua
macchina nuova? Io sono certo che è molto meno solido di quello della
volvo 760, che da questo punto di vista ha raggiunto livelli che solo
alcune saab e mercedes hanno toccato. E che sicuramente i 9/10 delle
auto nuove che trovi in commercio oggi non si sognano neppure.

 auto nuove che trovi in commercio oggi non si sognano neppure.
Mah.-.-.-.. eh... su che basi dici ciò?

> Mah.-.-.-.. eh... su che basi dici ciò?
Questa è una domanda che ti rivolgerei anch'io riguardo al tema
centrale dell'argomento che hai aperto.
Poi lo sappiamo già che dovremmo avere auto sicure ed ecologiche, case
salubri, lavori sani, ritmi di vita equilibrati, una prevenzione
dentale seria e vacanze rilassanti (perché la vita non ha prezzo), ma
non tutti viviamo in paradiso.
Io dovrei cessare di vivere (continuando a lavorare) insieme alla mia
famiglia per 8 mesi per permettermi una Seicento modello base, che è
indiscutibilmente meno sicura della macchina che possiedo ora. Nè
potrebbe incentivarmi ad acquistare con le suddette modalità la
Seicento della salvezza un'eventuale ulteriore orda di sovrattasse e
intralci amministrativi sulle macchine vecchie o qualche proclama di
chi evidentemente ha trovato un sistema più efficace del mio per far
soldi.
Chi circola su auto sicure in fondo non dovrebbe avere grossi problemi
se viene tamponato da una famiglia dimessa che viaggia su un vecchio
scassone, quindi lasciamoci vivere.

 frena meglio di una vecchia
... rileggiti i Quattroruote di 15 anni fa...
 c'erano molte macchine del segmento medio-superiore che frenavano SENZA ABS
in meno di 43 metri...

 in meno di 43 metri...
Anche nel segmento inferiore!!
Esempio: Citroen AX, con 39 metri e qualcosa.
Ciao ed auguri!
-- 
*Mauro* (36, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 SENZA ABS in meno di 43 metri...
Bhe, la mia GTI la davano per 48 metri, vedi un po te...
la mia credo che freni un po prima, ma per il fatto che è assettata e che ha 
le 195 e soprattutto perchè 20 anni fa le re720 non c'erano :)
 e comunque che c'entra l'abs? quello aumenta gli spazi di frenata se non lo 
sai usare, non li diminuisce mica eh...


 scassone, quindi lasciamoci vivere.
Oddio... sono sempre 1000 e passa kili che ti vengono addosso... non è 
piacevole :)


 lo sai usare, non li diminuisce mica eh...
Su fondo asciutto asfalto perfetto in rettilineo, SI. Se hai le ruote dx su 
fondo non coerente, ovvero, per esempio lo sporco della massicciata stradale 
ovvero come accade quasi sempre quando tenti di scartare una situazione di 
pericolo, allora sfido il migliore piede del mondo a far frenare i dischi di 
sx più di quelli di dx o viceversa..
Guarda, tu non sai quanto rivorrei la mia GOLF II GTI 1800 112CV con 
iniezione meccanica BOSCH dell' 85, e pensa che con quanto ho speso a 
comprare la mia nuova auto probabilmente ne comprerei 2 e le potrei 
restaurare pari al nuovo.. ma è solo il fattore sicurezza che mi blocca, io 
amo quella macchina, ma faccio diverse decine di migliaia di km l' anno non 
posso rischiare la pelle per sentimentalismo. Non escludo, però, in futuro 
se il portafogli me lo permetterà, di prenderne una e usarla solo per i 
raduni.
Bye.
P.s. io ero a Marie en Wort al terzo raduno mondiale VW GOLF alla finedegli 
anni '80...

 l'acquisto di auto sicure.
Sono operatore di una tv locale, gli incidenti mortali sono purtroppo pane per i 
nostri denti.
Posso assicurarti che la maggior parte degli incidenti più devastanti accadono 
con auto pressoché nuove, e oltretutto non certo con utilitariette.
Ho visto auto moderne aperte come la volvo che hai visto tu, e posso assicurarti 
che per aprire una pesante volvo del 1991 come la mia, o una moderna grossa 
auto, non bastano certo i 50Km/h.
Puoi avere tutti i dispositivi di sicurezza che vuoi, ma se la sicurezza non ce 
l'hai nella testa allora sei sicuramente spacciato.
Io, viaggiando a velocità umane, nella mia volvo del 91 senza airbag mi sento 
sicuro, così come mi sento sicuro nella mondeo aziendale del 2004 viaggiando 
allo stesso modo.
Ovvio che l'auto non dev'essere in condizioni precarie, con le sue manutenzioni 
regolari e tutto, ma la sicurezza la fa in gran parte il guidatore.
Chi ha orecchie per intendere...
Saluti.

 in meno di 43 metri...
Soprattutto, e scusate se m'inserisco cosi' in questa discussione
allucinante, la 740 turbo nel '90 si fermava in 43,1 m e l'850 2,0 GLT
nel '92 in 41,3 (dati Auto). Ci sono numerose auto che fanno peggio (o
non meglio) sia nella produzione Volvo contemporanea (es. V40 D), sia in
quella di altre marche (e parliamo anche di auto di un certo pregio),
nonostante il progresso dei materiali e l'elefantiasi delle gomme.
Ad esempio i SUV, la quintessenza moderna della sicurezza:
Audi Allroad 2,7 T quattro Tiptronic 42,6 ('00)
BMW X5 4,4 Steptronic 45,5 ('00)
Chevrolet TrailBlazer 4,2 44,2 ('02)
Citroen C3 XTR 1,4 HDi 46,5 ('04)
Honda CR-V 2,0 RSVi 4WD 47,4 ('97)
Hyundai Galloper 2,5 TDI 46,5 ('98)
Hummer H2 6,0 V8 43,4 ('04)
Jeep Cherokee 2,8 CRD 43,8 ('03)
Land Rover Freelander SW 2,0 Td4 43,5 ('01)
Land Rover Discovery 2,5 Td5 49,7 ('99)
Land Rover Range Rover Td6 44,8 ('03)
Mercedes ML 320 47,9 ('98)
Mitsubishi Pajero Wagon 2,5 Tdi 50,2 ('98)
Nissan X-Trail 2,0 43,1 ('00)
Ssangyong Rexton RX 270 Xdi 45,0 ('04)
Subaru Forester 2,0 WZ 43,5 ('98)
Suzuki Grand Vitara 2,0 TD 45,6 ('03)
Toyota RAV-4 2,0 D-4D 44,0 ('02)
Toyota Land Cruiser Wagon 3,0 D-4D 44,6 ('03)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 posso rischiare la pelle per sentimentalismo. 
Non mi risulta che guidare una Golf negli anni '80-'90 esponesse al 
rischio della vita, quindi evita ulteriori cazzate oltre a quelle che 
hai gia' disseminato lungo la discussione.
Il progresso tecnologico ha portato da allora ad un significativo 
miglioramento della sicurezza passiva, cioe' in pratica all'attenuazione 
delle conseguenze degli incidenti causati da fattori non imputabili alla 
propria condotta di guida, per il resto chi sa guidare in sicurezza 
(adeguendo cioe' la propria condotta alle condizioni del traffico), ora 
come allora di rischi non ne corre.


 sai usare, non li diminuisce mica eh...
si, è possibile se il guidatore non preme con decisione il pedale o peggio
(come QUASI SEMPRE accade) sentendo il pulsare del pedale, alleggerisce il
piede o frena a tratti (ca77ata di retaggio degli anni 60)
ciao
Fabio

 Su fondo asciutto asfalto perfetto in rettilineo, SI.
ecco, ora CI devi spiegare perchè sei convinto di questo assunto
...
...
...
ciao
Fabio

 
E qua ti quoto.
Trovo inatti l'ABS l'unico aggeggio elettronico veramente utile!
