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Titolo: tensione sonda lambda e GPL

Salve,
sono nuovo del NG. Ho una tipo 1.6 IE del '94 con impianto GPL landi
lambda system A/1 (il primo tipo, non 
il V05) presa usata.
Ultimente non funziona più  a benzina, ma visto che è prossima alla
pensione la uso solo a gas.
i consumi sono stati sempre alti e altalenanti ma ultimamente ha
esagerato, così ho deciso di metter mano 
all'impianto a gas e mi sono accorto che mancava l'alberino del motore
passo passo che regola la mandata del 
gas, cioè lavorava come un impianto tradizionale. ora ho rimesso a posto
il regolatore e per vedere come va 
il tutto ho messo un voltmetro digitale che misura la tensione della
lambda(sonda a 4 fili con 
riscaldatore).
Durante la marcia con un filo di gas la tensione è di poco oltre i 100mV
Accelerando a fondo prima scende bruscamente, ma subito sale fino a
800-900 mV
Andando a velocità costante col gas abbastanza aperto la tensione ondeggia
tra 100mV e 900 mV circa.
Al minimo non riesco ad ottenere un valore buono regolando la vite sul
polmone, o mi va bassa col motore che 
borbotta o mi va alta.
Tutti i comportamenti che ho descritto sono corretti?
E per il minimo? come mi devo regolare?
Inoltre qualcuno sa dove reperire schemi elettrici dell'auto, della
centralina bosh dell'iniezione e della 
landi A/1 ? con i motori di ricerca non ho trovato nulla.
Grazie a tutti per l'attenzione!
-- 
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 landi A/1 ? con i motori di ricerca non ho trovato nulla.
scrivere alla landi come avevo fatto io con un'altra marca
e richiedere i manuali che vengono forniti all'installatore per
l'installazione.
Loro li vendono insieme al kit e in teoria l'installatore dovrebbe
fornirteli,
ma ovviamente ognuno si crede furbo e se li tiene, spesso insieme ai
misuratori digitali di pressione
che ti forniscono nel kit per regolare l'impianto, pensa te.
Quindi ho scritto dicendo che l'installatore era un pirl@ (scherzo, dicendo
che aveva chiuso)
e che nessun altro poteva regolarmelo senza manuali.
E gentilmente mi hanno spedito i pdf.
prova.
Mat

LCS A/1 ovvero lambda control sistem.....
memorizza un valore di defoult visualizzabile solo con tester diceato.
emula sonda lambda in modalità onda quadra e massa non sconnessa, 
programmabile con dip switch sulla centralina stessa.
possibilità di programmare strategia funzionamento gpl o metano...tester 
dedicato
possibilità di programmare posizione motore passo passo in 
affondata.....tester dedicato
ecc.....
per riprendere valore di defoult staccare i due fusibili da 7.5 amp 
aspettare circa un minuto ricollegare i fusibili avviare la vettura
commutare la vettura a gas e regimare il motore a 3000 rpm il led 
all'interno dell'LCSA/1 lampeggierà con una frequenza molto veloce... 
ritornare in posizione di minimo
dare due accellerate e ritornare a 3000 RPMfino a quando il led lampeggierà 
molto più lentamente, defoult memorizzato.
l'operazione va eseguita a motore caldo, con sonda lambda funzionante.
Se hai ugualmente uno smagrimento in fuori minimo significa che o il 
miscelatore non è adeguato per la tua auto o il riduttore di pressione
ha perso sensibilità...puoi compensare riducento di poco il diametro della 
presa dinamica filtro aria.
Devi rieseguire operazione di defolut motore passo passo.
Chi non conosce l'argomento eviti di rispondere...
Ciao
Alonet 

Grazie per le risposte.
la tensione che misuro è quella della lambda e non quella emulata dalla
LCS. Sono riuscito ad ottenere una regolazione per la quale in ritorno al
minimo la tensione talvolta va bassa(<150 mV) e dopo un po' sale (>800mV)
mentre talvolta rimane da subito alta. Credo che al minimo sia impossibile
ottenere i valori altalenanti che si hanno in marcia.
Riguardo al reset dei valori di default, visto che la macchina funziona
benino posso evitarla o è meglio farla perché ho smontato il passo-passo?
comunque dopo ho scollegato la batteria e ricollegata può essere che il
default si è già caricato? E poi il led dove lo trovo? Sotto il coperchio
della LCS? E visto che posso soltanto avviare a gas la procedura è sempre
la solita per caricare il default?
Ciao


 la solita per caricare il default?
Strano, forse hai il trimmer di regolazione per la commutazione a gas al 
minimo...lo trovi sempre sotto il coperchio.
Ciao
Alonet

 minimo...lo trovi sempre sotto il coperchio.
In realtà non è che posso, devo avviare a gas perché il sistema a benzina
non na più (la pompa si accendeva quando voleva e un manicotto della benza
si è fessurato inoltre anche gli iniettori , beh... alla fine ho staccato
il fusibile della pompa benzina).
ma se metto il trimmer a zero (senso antiorario) è possibile che si avvii
sempre a gas senza fare ad ogni avviamento la commutazione gas-benzina-gas
per commandare un avviamento a gas?
E illed sulla LCS? Cosa fa di preciso, e cosa deve fare durante il
funzionamento normale? 
Ciao!
E non litigate !!!


bha..chi se ne frega, scusa dei reply, li cancello.
Mat

 E non litigate !!!
Litigare no, le spiegazioni di Mat erano piu o meno corrette.....
non intendevo offendere nessuno :-)
Ciao 

 tutto in senso antiorario, al limite torni come in origine.
Ripensandoci non basta girare il trimmer perché quando funzionava partendo
a benzina l'auto commutava in rilascio dopo aver superato i 3000 g/m.
Oltretutto doveva essere calo brusco di giri. A volte col clima acceso il
motore calava piano e non commutava. Come dovrei fare per farla partire
sempre e comunque a gas?
C'è qualcosa per dirle di commutare non appena sente il segnale dei giri?
Ciao e grazie !


 
mi permetto di aggiungere qualcosa qui (sul resto sono d'accordo):
il sistema non e' cosi' stupido come sembra,
ne esistono di piu' sofisticati (con sonde lambda che non hanno la 
caratteristica a scalino di cui parli) che potrebbero evitare 
questo metodo della magrezza e ricchezza.
Ma non lo fanno appositamente:
le oscillazioni di magrezza e ricchezza, se contenute e controllate,
"piacciono" al catalizzatore, che nei periodi magri (in abbondanza di 
ossigeno) ossida il CO e gli HC, e nei periodi ricchi (mancanza di 
ossigeno) riduce gli NOx.
Questo e' il principio, detto in parole povere,  di lavoro dei 
catalizzatori trivalenti che ci sono 
sulla maggioranza delle auto a benzina. Su questi sistemi, se si andasse 
sempre a lambda costante l'efficienza sarebbe molto inferiore.
 ciao
idef

 ossigeno) riduce gli NOx.
interessante,
insomma funziona come un condensatore a cui servono degli alti e bassi
per mantenersi funzionante...
bha..sarebbe troppo bello saper di tutto di piu di ogni cosa eeheh
dovresti vivere 14 volte :)
cio' che mi aspettavo e' che i tempi di regolazione,
il tempo di regolazione del ciclo chiuso, il tempo di risposta insomma
fosse molto piu rapido..
ma ovviamente una variazione dei tempi agli iniettori, prima che va in
combustione, esce dallo scarico
arriva al collettore e da il tempo alla lambda di sentire il cambiamento di
composizione,
comporta tempi del secondo...mezzo secondo al massimo (intendo a regimi
minimi)
piu si sale ovviamente piu si velocizza la cosa,
ma e' anche vero che con ritardi minori comunque ad alti regimi e' piu
facile che ti escano schifezze inaudibili..
insomma essendoci dell'elettronica in gioco e tempi di dosatura molto rapidi
tramite gli iniettori,
mi aspettavo un controllo molto piu rapido..
che so una sonda perlominimo piazzata appena fuori dal cilindro...certo
sarebbe andata arrosto,
e con i gas ancora parzialmente in combustione chissa che avrebbe letto...
certo e' che come alcune cose che non ti convincono, non mi piace molto come
controllo :)
troppo lento, anche se come dici tu "piace" alla catalitica;
ma tanto vero e' che in piena accelerazione e cmq anche al piu semplice
cambio di regimi
spesso le centraline tornano a lavorare a ciclo aperto e se ne strasbattono
della lambda,
e come riferimento possono avere solo la mappatura memorizzata..
insomma, quando ho scoperto sto comportamento non e' che ne sono rimasto
affascinato,
pensavo in una cosa molto piu precisa, e mi son detto, bhe tutto qui sta
lambda rispetto
al mio vecchio saab ad iniezione senza lambda?
un semplice controllo degli scarichi nel tentativo di centrare il rapporto
stechiometrico esatto?
quando all'80 percento dei casi, farò sempre su e giu con l'acceleratore nei
centri urbani,
e la lambda potresti staccarla che otterresti praticamente lo stesso
funzionamento del motore eheh
insomma non e' stata sta gran genialata, una modesta aggiunta a chi ha
inventato l'iniezione elettronica...
almeno secondo me.
Mat

insomma nel senso,
un buon impianto con tutti i sensori necessari,
senza dimenticarne qualcuno per risparmio,
sensori d'angolo temperatura esterna, al collettore e del motore,
depressione, debimetro etc etc..
con una mappatura ad oc, anche senza lambda
non avrebbe molto da invidiare ad uno con lambda...
ma quasi proprio niente..
Mat

cmq bhe, a voi che ne sapete di piu e siete sempre aggiornati,
la lambda funziona ancora cosi sui motori piu moderni?
niente nuovi accorgimenti per una perfetta combustione?
insomma non stiamo inventando niente di bello ultimamente eheh
che cozze che siamo :)
basta via, al rogo sti motoracci a scoppio :-D
(la mia prima impressione a 7 o 8 anni, o quando e' stato
scoprendo il funzionamento dei motori a combustione...
"che schifo...spingono a colpi, bruciano male, buttan fuori roba puzzolente"
dopo 20 anni
"che schifo, piu di tanto non puoi tenerli regolati a pennello, e altro per
raffinarli non riusciamo a trovare eheh"
siamo nel 2005! o inventiamo qualcosa, o cominciamo a piazzare qualcosaltro
dentro ai cofani di ste benedette auto eheh
(adesso va di moda il gpl...modello ritorno al futuro..prima se lo montavi
eri un barbone, ora sei troppo avanti :D ahah
grandi innovazioni eheh
Mat