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Titolo: Arial o Romans?

Ho una diatriba con un mio superiore dovuta al fatto che
io vorrei introdurre nel disegno anche il font ARIAL, in
maniera del tutto circoscritta ai testi importanti e alle legende
e ai cartigli, lui per tutta risposta mi dice che i file diventano
troppo pesanti da gestire, stampare, archiviare (file uniti e PLT).
Anche se ho provato che l'arial da problemi grossi solo se
usato come testo multilinea e in quantità industriali lui sembra non capire
che il font in questione è in grado di cambiare la faccia ad una
tavola che se redatta solo con il "ROMANS" con uno spessore più grosso
non sarebbe altrettanto leggibile ma non ne vuole sapere e nega l'evidenza.
Attualmente stiamo adottando la 2000i e forse questo non aiuta la gestione
dei font ma ancora la gestione di questi come dei retini non è
all'ordine del giorno della Autodesk che preferisce sviluppare
nuovi sistemi che nessuno userà prima di un paio d'anni.
Datemi un po' di motivazioni VALIDE con cui "convincere" il tipo
Grazie mille!!
P.S. Ma lo vogliamo far sapere ad Autodesk che è ora di aggiornare
la gestione dei retini, testi, blocchi ecc...... insomma le cose che
si usano veramente e non le "finezze" di ultima generazione?
ciao a tutti
sono tornato
bicio!!

 troppo pesanti da gestire, stampare, archiviare (file uniti e PLT).
[snip]
Lascia perdere, non c'e' nulla da fare, ci sono molti a cui il romans piace
da morire (a me no!) e non lo mollano per niente al mondo.
L'unico vantaggio pratico che ti potrei dire, oltre all'estetica, e' il
fatto che la stessa scritta in Arial occupa molto meno spazio e quindi ci
stanno scritte piu' cose; dall'altra parte il romans, anche se riduci il
fattore di larghezza resta piu' leggibile.
-- 
Ciao, Tigers
www.tigers.3000.it

Che ne dite se raccogliamo delle firme
per l'abolizione del romans e le spediamo a Bill Gates?
Io non lo sopporto.

 si usano veramente e non le "finezze" di ultima generazione?
ma quali sono le dimensioni dei files e quali sono le caratteristiche delle
macchine che usate? Ho avuto anch'io problemi di gestione con files pieni di
retini e scritte, ma niente che non sia stato possibile risolvere aumentando
processore e ram. Insomma, non puoi pretendere di fare un trasloco con una
500. ;-)
ciao
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:Fc74c.66395$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Fc74c.66395$FJ6.2...@twister1.libero.it...



[...cut...]
Ciao!
Sono un perito meccanico.
Disegno col cad (non solo autocad) da 10 anni ed eseguo tavole di progetto,
di costruzione, di montaggio dai viadotti autostradali, agli stadi olimpici,
alle acciaierie. Siamo in 15 persone e la nostra regola è trasmettere il
messaggio quanto più chiaro possibile.
L'estetica è sempre in secondo piano, anche perchè, se un disegno è
impaginato bene, è chiaro, leggibile e tutte le informazioni sono riportate
coerentemente, la tavola è già di per se perfetta.
Usiamo 4 stili di testo solamente.
Altezza 3, 4, 5, 6 mm in stampa.
I primi 3 ROMANS, l'ultimo ROMAND.
I primi 2 verticali, i secondi 2 inclinati di 10gradi.
Il loro fattore di larghezza è 0.8, 0.9, 1, 1.1
Gli spessori 0.3, 0.3, 0.35, 0.45
Non abbiamo fantasia, in questi aspetti, mai. I nostri clienti vogliono che
sul loro tavolo le 200 tavole che consegnamo a fine progetto siano come le
pagine di un libro: tutte semplici e uguali, senza fronzoli.
E, ve lo posso garantire, l'estetica c'è tutta!
Non credo che lasceremo mai Romans per arial, dovete scusare la nostra
grettezza. :-)))
Ma, amici del cad, devo dire un'altra cosetta!!
Quanti di voi conosco la normativa UNI EN ISO 3098-5:2000 che regola la
disegnazione dei caratteri per i disegni tecnici?
Scusate, sono la voce fuori dal coro! :-)
*frankyz

Ciao Franz,
sono perfettamente d'accordo con te.
Anch'io utilizzo il ROMANS (altezza: 0.25 per le quote e direttrici, 0.30
per gli altri testi e 0.50 per i titoli)
Ma almeno nel cartiglio posso usare l'ARIAL :-((?
Ciao
-- 
Emiliano - Webmaster di EmiCAD® - Tutto per AutoCAD e ProgeSOFT® IntelliCAD
e-mail:  
webm...@emicad.it
web:  
www.emicad.it
"frankyz" <fra...@VIAQUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:kln4c.67789$FJ6.2...@twister1.libero.it...


 Grazie mille!!
A nessuno di voi succede che, usando Arial, il file risulti quasi
ingestibile, problema credo dipendente dalla scheda grafica.
Se faccio una finestra di selezione, dopo il primo click, devo aspettare
ALCUNI secondi prima che mi appaia la finestra stessa; se voglio fare un
TRIM, ad ogni click passa un'eternità prima che riappaia il cursore. etc.
etc.
Quindi , solo per lavorare, sostituisco il font Arial con Romans, e tutto
torna normale.
Questo mi capita con una GeForce 9600.
Su di un altro PC con Matrox, invece, l'ingombro delle scritte in Arial
risulta diverso da quello che effettivamente viene stampato. Mi accorgo del
loro effettivo ingombro riducendo di molto la vista con lo Zoom, fino a che
le scritte non sono più leggibili. In quel momento si visualizza il loro
ingombro reale.
Sono ANNI che ho questi problemi, con diversi PC e diverse verioni del SW
(acad 2000-2002-2004), possibile che a nessuno di voi sia mai accaduto nulla
di simile?

 ha scritto nel messaggio
news:c2uuv9$fvu$1...@newsreader.mailgate.org...


 Non so proprio cosa dirti...
Beh, in effetti io uso Arial per tutte le intestazioni, e romans nelle
quote.
R14 è stato l'unico a non darmi questi problemi.
Che schede grafiche hai usato in questi utimi anni?

 Che schede grafiche hai usato in questi utimi anni?
Adesso utilizzo una ATI Radeon, in passato ho sempre usato MATRIX G400


Allora prima di tutto devo dire che tornare e sollevare un
vespaio così fa solo che piacere anche perchè noto
con piacere che c'è ancora gente che lavora con un
minimo di metodo.
Detto questo, per quanto riguarda la normativa
UNI EN ISO 3098-5:2000 il discorso è controverso,
ci si trova di fronte ad una scelta da fare visto che le tavole
architettoniche vivono "solo" di estetica (ho messo le
virgolette non bersagliatemi) e quelle impiantistiche dovrebbero essere
solamente molto leggibili perchè più tecniche, il punto è il seguente:
chi fornisce entrambi come deve comportarsi?
Nel caso lo studio elabora progetto architettonico ( e sappiamo tutti che
sono artisti quindi...... fantastici improvvisatori anche nel campo
del CAD) e progetto impiantistico a 360° insomma un pacchetto completo;
chi segue chi?
Io penso che prima di tutto la tavola debba essere tecnicamente giusta se
poi
è anche molto leggibile non fa male a nessuno visto che in questo caso si
parla solo
di uno stile di testo (presente di default su tutti i PC)
I prob. che vi sono capitati possono essere derivati dal fatto che invece
di usare un testo a linea singola (R14 aveva solo quello) usate quello
multilinea.
Autodesk ha "pensato bene" di nascondere l'icona della riga singola di
testo,
qualcuno mi spiegherà perchè.........
Per quanto riguarda invece il prob delle effettive dimensioni in larghezza
che ha
FRANX TREDDI c'è da dire che non si deve usare un carattere TrueType per
TUTTE
le scritte di un progetto.
I true type hanno ancora i loro problemi, il tuo forse deriva dal fatto che
probabilmente lavoravi con
un ucs che non era globale e il testo ARIAL aveva fattore di larghezza = 1
se provi a portarlo
a 0.99 o meglio a 0.95 vedrai che i testi tornano visibili.
Concludo:
Sul cartiglio (EMICAD) anch'io ho fatto una battaglia lunga 6 anni ma ce
l'ho fatta!!!
Sul progetto chiedo di usare quello stile solo per le scritte più importanti
e per le legende, tutto qui!!!!
Non mi sembra di andare contro le norme.
Grazie a tutti
Bix

  MATRIX G400
ahaha! il film ti è rimasto impresso, vedo!
:-)

 a 0.99 o meglio a 0.95 vedrai che i testi tornano visibili.
Invero ora è un problema che non ho più, lo avevo con il 2000.
Adesso ho solo quello della ingestibilità dei file con molte scritte Arial.
Deve essere come dici, che ci sono ancora molti problemi con i caratteri TT,
non riesco a capire però, se sono l'unico ad averne o se il problema è
oggettivo.

 se il problema č oggettivo.
visto che siamo almeno in due suppongo che sia oggettivo! :-)
E' capitato anche a me di avere problemi sulla rigenerazione, sul pan ecc.,
per cui avevo risolto usando shx per la composizione riservandomi
l'assegnazione al ttf come ultima operazione prima di stampare.
La politica aziendale voleva che il disegno fosse innanzitutto bello da
vedere, quindi campiture di tanti colori armonizzati tra loro e true type
prima di tutto. Ma quando invece č capitato di non dover consegnare su
supporto cartaceo e sapendo che il file sarebbe stato rielaborato, ho
inserito il solo text.shx.
ciao
Stefano

 Scusate, sono la voce fuori dal coro! :-)
no, hai la tua parte di ragione!
ciao
Stefano

Sono d'accordo con "frankyz"
si... forse l'arial si potrebbe usarlo sulla targhetta ma solo lě....
sulla tavola non trovo il romans brutto e cmq il solo fatto che autocad lo
gestisca piů lentamente mi stranisce i pochi neuroni
 rimasti.
Mario Scavroni

> :-)))))))))
:-D
Concludo ribadendo che gli iltimi disegni aperti proprio oggi
hanno 100-150 rige di testo singole (tutte Romans) e 8-10 (Arial)
cartiglio a parte naturalmente comunque nessun tipo di problema
riferito a pan rigenerazione ecc...
Grazie a tutti per il preziosissimo aiuto.
Bix

sarei scostumato se chiedessi di postarla? :-D
Penso di si... le norme UNi, essendo normativa VOLONTARIA, di un ente
normatore PRIVATO, si comprano e sono soggette a diritti d'autore, per
cui indurresti il buon Frankyz a commettere un reato, è l'UNI è molto
solerte a fare pressioni su chi, anche ingenuamente, viola i suoi
diritti (vedi Eurocodici).
Però un sunto o uno stralcio, l'UNI, o il CEI, braccio armato italiano
dell'UNI, non ce lo può vietare!
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

 diritti (vedi Eurocodici).
-- mode sottovoce on
c'ho provato :-D
-- mode sottovoce off
ciao
Stefano

 -- mode sottovoce off
:-)
*frankyz