Newsgroup: it.arti.cartoni.mercatino
Titolo: [MODERATORE] Al bando la vendita di DVD taiwanesi e/o Daito Anime

Finora siamo stati in un limbo e ci si e' sempre chiesti se i DVD e
VCD, cofanetti o meno, prodotti ad Hong Kong fossero legali o da
tollerare. Considerati i recenti discorsi su altri newsgroup, il
sottoscritto, nella veste di moderatore, ha ufficialmente deciso che
questo genere di articolo e' bandito da it.arti.cartoni.mercatino; il
provvedimento riguarda anche i prodotti della Daito Anime del tutto
affini a quelli taiwanesi.
L'effetto di questa nuova disposizione si intende retroattivo per i
messaggi che devono essere ancora vagliati. Eventuali risposte a
questo thread saranno ammesso per un periodo di 10 [dieci] giorni dal
momento della pubblicazione.
-- 
Lennier
Moderatore di it.arti.cartoni.mercatino

 affini a quelli taiwanesi.
Innanzitutto non sono d'accordo con questo provvedimento in quanto se i
prodotti sono regolarmente in vendita su ebay (italia e internazionale) e in
centinaia di siti in tutto il mondo non capisco perche' debbano essere
definiti illegali in questo mercatino.
Per di piu' moltissime persone sono interessati a questi cofanetti e questo
newsgroup e' composto e utilizzato da queste persone.
In piu' e' gia' da diversi giorni che sto tentando di far pubblicare un
annuncio in cui pubblico l'indirizzo del mio negozio ebay contenente sia box
di Taiwan che Dvd originali Yamato e Dynamic e il moderatore Lennier non si'
e mai degnato di darmi una risposta corretta (e non ironica) a riguardo.
L'ultima volta ho addirittura cancellato dal testo e dal titolo del post
tutto cio' che riguardava i Box di Taiwan lasciando solo spazio ai dvd
Yamato e Dynamic, ma anche qui nessuna risposta.
Il newsgroup e' di tutti noi che lo utilizziamo, ma qui mi sembra una
dittatura, c'e' chi detta legge e decide cosa far passare e cosa no senza
dare spiegazioni logiche e universali per tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:o15fpvojnfn2u7hc9...@4ax.com...

Ciao Lennier,
io credo che dal momento che questi DVD vengono regolarmente venduti nei
negozi, su Internet, nelle fiere, con tanto di bollino SIAE, non sia giusta
una decisione del genere.
Mi spiego meglio: un conto č vendere o scambiare prodotti totalmente
illegali, un conto č vendere o scambiare prodotti che possono essere
acquistati in tutte le fumetterie italiane.
Questa tua decisione che rispetto, ma non condivido, mi sembra presa forse
con una fretta eccessiva.
Se hai delle motivazioni valide, che non riguardino solamente "guerre" tra
le varie case di produzione su chi debba avere i diritti per la
pubblicazione delle serie, cosa che sinceramente alla maggior parte degli
appassionati interessa poco, comunicale pure, e tutti noi le rispetteremo,
ma dal tuo messaggio non si capisce cosa intendi per "recenti discorsi su
altri newsgroup".
La mia non č una critica, ma vorrei cercare di capire perchč i DVD di Taiwan
o della Daito non possono essere trattati sul NG mentre al di fuori c'č
un'ampia "tolleranza".
Secondo la mia opinione sei stato poco "moderato" nella tua decisione (senza
ironia).
Un saluto cordiale.
Actarus

 affini a quelli taiwanesi.
Lennie'...a questo punto, pero', devi pure vietare che si parli di vcd,
divx, svcd, vhs protetti da diritto d'autore, come ad esempio tutte le
registrazioni televisive di vecchie serie.
Per i prodotti che vengono venduti in tranquillita' nei negozi specializzati
(vedi Daito), lascia che se ne occupino le autorita' competenti.
Se ne fottono i finanzieri, ti metti a far casino tu? ^_^
--
"Stiamo perdendo le navicelle! Servono contromisure!"
"Aumenta la velocita', perdi quota e inverti la rotta!"
                                                            (da Futurama)
# Plagez - ICQ: 137886139 # Hai Astroganga? Contattami.

Non capisco che differenza ci sia tra vendere e scambiare copie di VHS DVD e
CD contenenti serie animate ( mi riferisco a chi vende le sere ed i
lungometraggi di cartoni animati registrati alla tv o da altri supporti)  e
quella di vendere ed acquistare copie di DVD VIDEO di origine HK.
Potresti motivare perchč lasciare messaggi del tipo [VENDO] Serie animate
raritą, ect..
e bandire invece [VENDO] DVD HK?
Si tratta di roba copiata, una da chi vende e l'altra da chi ha prodotto il
DVD.

 ha scritto nel messaggio
news:%SPlb.35273$e5.12...@news1.tin.it...


Caro Lennier,
anche il negozio della Yamato vende i dvd Taiwanesi ,addirittura molti
titoli sono gli stessi che edita in Italiano( pazzesco si fa' concorrenza da
sola).
Su questo news group (se vogliamo fare i pignoli ligi alla legge) ci sono
una miriade di messaggi in cui vengono vendute copie private (e cio' se mi
permetti e' molto ben piu' grave).
Le regole caro Lennier devono essere stabilite prima dell'inizio dei giochi
e non a partita ormai conclusa!!!!!!
PS: nulla di personale.

Secondo me c'è il pericolo che qualcuno scriva annunci del tipo
[Vendo] DVD Anime XYZ
e non specifichi nè la provenienza nè il prezzo e poi in sede di
contrattazione privata per mail specifichi al possivbile acquirente che si
tratta di prezzi 'stracciati' perchè è un DVD di HK.
Nel dubbio ti sentiresti autorizzato a non pubblicare l'annuncio?
Sarebbe come uno dice di fumare ma non specifica cosa, allora diresti che è
un drogato perchè hai il sospetto che si fumi erba?
Non capisco perchè, non mi sembra che i DVD di HK siano illegali in Italia,
certo, danneggiano ma tanto quanto gli scambi e la vendita di serie e
lungometraggi animati non originali itailani.
L'unico dramma e che per i DVD di HK (di pessima qualità) non vengono pagati
i diritti e pertanto si ingrossano le tasche dei copiatori orientali anzichè
le nostre.
Allora che facciamo? La prossima volta che vediamo uno straniero vendee cd
copiati o che sentiamo di uno che in un NG vende cd registrati lo segnaliamo
alla GDF?

dare spiegazioni logiche e universali per tutti.
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro, sai? No ai prodotti di
Hong. Creano incomprensioni presso i potenziali acquirenti, espongono
a seri problemi, sono di qualita' infima [soprattutto i sottotitoli],
sono molto _ILLEGALI_... devo aggiungere altro? Proprio perche' il
newsgroup e' di tutti, si devono difendere anche le parti deboli, non
credi?


perche NON RIESCO A TROVARE Gatchman PRIMA SERIE?
Perche' e' una delle serie piu' rare e si dice che solo alcune persone
nella zona di Venezia ne abbiano una versione completa anche se di
qualita' non eccelsa. :O)
P.S. Cura il quoting, grazie.


PS: nulla di personale.
Ci mancherebbe. Vai tranquillo. ;-)


Se ne fottono i finanzieri, ti metti a far casino tu? ^_^
Sinceramente... quello che i finanzieri fanno non e' compito mio.
Dico solo che questo newsgroup dev'essere un posto di ritrovo per gli
appasionati. Proprio in questa ottica, certe cose sono state proibite.
I DVD provenienti da Hong Kong non sono legali. Finora, almeno dai
follow-up che ho letto, si e' sempre evitato di sottolineare questa
cosa adducendo come scusante il fatto che vengano venduti nei negozi.
Invece di inca**arsi come le vipere da veri fan, si cercano delle
pessime scuse. Tutto questo e' molto brutto. Poi non lamentiamoci per
il mercato...


DVD.
Appunto. Ti sei risposto da solo anche se stai citando un caso
ipotetico e un caso pratico fin troppe volte accaduto.


ironia).
Sapevo fin dall'inizio che una decisione del genere sarebbe stata
impopolare. Pero' mi sembra strano che stia sollevando piu' ire di
quella del precedente moderatore, meno ragionata di questa, che vieto'
giustamente la vendita di copie da originali.


alla GDF?
Non sto parlando di CD registrati ma dei cofanetti di Hong Kong.
Atteniamoci al discorso principale.


 sono molto _ILLEGALI_... devo aggiungere altro? Proprio perche' il
E allora al bando anche vhs copiate/vcd rippati dalle cassette/dvd
dynamic/yamato, se vuoi essere coerente. E a quel punto puoi benissimo
chiudere il NG, visto che il 90% dei mex sarebbero non approvabili.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
La vita e` meravigliosa.  Senza saresti morto!

 il coraggio di definirsi fan di una serie... lo sai?
E perche' chi scambia vcd e vhs di serie (anche se non in vendita originale)
in Italia paga i diritti di autore o fa guadagnare qualcosa alle persone che
l'hanno sudato?
non mi sembra!
e cmq ripeto, se pensi di essere l'unico che puo' dettar legge senza
considerare cosa pensano le altre persone saranno presi provvedimenti al
Nic, spiegando che stai andando contro il volere di tutto il newsgroup
(finora non ho letto un messaggio che ti da ragione) decidendo tu cosa e'
legale o no, pensando di essere + giudice te di quelli che hanno deciso che
in Italia possono essere venduti, ma fammi il piacere!

 affini a quelli taiwanesi.
Mi pare di aver capito, visto che il 100% dei messaggi che sono stati finora
pubblicati sono di questo parere, che sono tutti contrari alla tua
decisione.
Ora siccome questo non e' il TUO newsgroup, ma e' un newsgroup pubblico di
cui tu sei il moderatore, direi che sarebbe democraticamente giusto che tu
ritirassi il tuo bando o al massimo tu lo mettessi ai voti in qualche modo.
Per quanto riguarda il fatto che te ne freghi di cio' che vende ebay, ti
faccio notare che mi sono state + volte cancellate aste in cui vendevo vhs
di serie registrate da tv (anche non edite da case italiane) cose che qui
invece tu reputi legali e invece non dicono niente sui box di hong kong.
E non e' vero che vietano solo organi e droga, ci sono migliaia di cose che
non si possono vendere su ebay e il fatto che tu ti ponga come unico a dover
decidere cosa si puo' e cosa non si puo' vendere senza farti condizionare da
cosa succede fuori da questo newsgroup o addirittura dentro questo newsgroup
(le nostre voci) ti fa solo passare per arrogante e presuntuoso. Mi spiace
doverla mettere sul personale, ma finche' il tuo modo di essere si esplica
in frasi tipo "se metti l'antispam non ricevi le mie mail e perdi tempo e
fai perdere tempo a me, fortuna che oggi ho tempo da perdere", mi va anche
bene, so come sei fatto e non me ne frega niente, ma se poi questo diventa
una limitazione del newsgroup allora mi rompe, spero solo che tu sia
abbastanza umile da capire che hai preso una cantonata e porre rimedio.

 Perche' e' una delle serie piu' rare e si dice che solo alcune persone
In un negozio di Varese ce l'hanno. ;) Devo chiedere anche ad un altro
di Parma ma sicuramente l'avra' anche lui.
-- 
-=[]=---iAN CooG/HokutoForce+TWT---=[]=-
Is that an XT? Oh, you're running WindowsXP.

 il mercato...
Ognuno fa i propri interessi.
Cmq, non tutti i DVD cinesi hanno pessimi sottotitoli in inglese, io ho
letto uno script in inglese rippato da una delle tante edizione HK del
penultimo TV special di Lupin (Episode 0), e devo ammettere che sembrava
piuttosto buono. 
Sara' stata l'eccezione che confema la regola?
bye
P.s.: per me puoi benissimo eliminare i DVD HK dal newsgroup, tanto cmq
i non li ho mai comprati per principio, preferisco se mai gli originali
jap (pochi, ma buoni^^).

parte dei produttori? non c'e' bisogno di rispondere).
La risposta e' che e' immorale comprare il cofanetto di GTO a Honk
Kong per 25 dollari fregandosene dell'edizione italiana che alla fine
verra' a costare 10 volte di piu'... ma in questo modo non ti sei
messo dalla parte dei ladri.


abbastanza umile da capire che hai preso una cantonata e porre rimedio.
Queste ultime righe mi hanno fatto sorridere.
Tu non sai come sono fatto e non dovresti neppure avere l'ardire di
provarci a saperlo dallo scambio di informazioni che avviene in
Internet. Se, allora, io decido che sei uno scocciatore, considerato
che per un singolo post che non vedevi, mi hai spedito quattro o
cinque e-mail nel giro di uno o due giorni, erro?
In conclusione, e' comico notare che tu voglia insegnare a me ad
essere umile. Insomma... stai avendo la presunzione di dirmi come si
fa ad essere umile. :-)))


chiudere il NG, visto che il 90% dei mex sarebbero non approvabili.
Infatti questo bando c'e' da un bel po', non ti risulta Ian?
P.S. L'altro articolo, quello dell'amico di Pavia che ha i DVD, per
capirci quello con msg-id NK_lb.61431$
vO5.2...@twister1.libero.it
,
lo tralascio.


in Italia possono essere venduti, ma fammi il piacere!
Puoi rivolgerti a chi vuoi, per me non c'e' problema. Pero' vedi di
presentare bene il problema. Tu sei un utente di questo newsgroup che
vende cofanetti che sono stati decisi inammisibili su questo newsgroup
perche' prodotti nell'illegalita'. Se vuoi, fai anche una ricerca in
giro e trovati il link sul sito Dynamic World in cui si parla della
cosa. Poi fai leggere il thread e vedrai che il NIC, o chi per loro,
si fara' le piu' grosse risate.
P.S. Mi sembra l'asilo, sai? Adesso che il bimbo Jin_Guglia non sa
piu' cosa fare per farsi prestare la meranda dal bimbo Lennier, decide
di andare a raccontare tutto alla mamma del bimbo Lennier. :DDD


Lennier wrote :

Dissento nella maniera piu' assoluta.
Innanzitutto bisogna provare la reale illegalita' del possesso / 
compravendita di tale materiale all'interno del mercato italiano.
Tali prodotti infatti sono regolarmente in vendita con tanto di bollino 
SIAE. Per quel che ne sai potrebbero anche essere in piena regola.
In secondo luogo, che cosa hanno a che vedere i "recenti discorsi su 
altri newsgroup" a cui fai riferimento, con _questo_ newsgroup ?
Di che discorsi si tratta ? Sono attinenti all'argomento ? Chi li ha 
fatti scrive con cognizione di causa o tanto per spolverare la tastiera ? 
Potresti riportarli in questa sede ?
Faccio anche presente che in base ad un analogo ragionamento dovresti  
bandire pure i messaggi che trattanto di fansub e di registrazioni da TV 
o da satellite.
Per le fansub nessuno paga diritti, ma sono "tollerate".
Perche' ? Non ledono ugualmente i detentori dei diritti ?
Osservo inoltre che nel manifesto di IACM non c'e' alcun riferimento a 
DVD Taiwanesi, ma anzi c'e' scritto : 
"La regola fondamentale e' la seguente: se un prodotto e' reperibile per 
la vendita in Italia, si puo' vendere solo originale."
Questa regola viene comunque violata quando (ad esempio) fai passare 
messaggi di richiesta per i VCD di Rocky Joe II, serie disponibile in 
VHS, regolarmente licenziata.
E se il prodotto non e' reperibile per la vendita in Italia ?
Facciamo un esempio : End of Evangelion non ha licenziatari italiani e 
non e' reperibile per la vendita in Italia; percio' a rigore di 
regolamento sarebbe possibile mettere un annuncio per vendere il DVD di 
Taiwan su it.arti.cartoni.mercatino.
Visto che sei moderatore e hai deciso di cambiare le regole, almeno 
cambia anche il manifesto del gruppo.
-- 
shushirakawa[at]
despammed.com
Moderatore di it.arti.animazione
"There is no Knowledge that is not Power"

 (finora non ho letto un messaggio che ti da ragione)
Eccoti un messaggio che gli da' ragione, allora come la mettiamo ora?
Ma se ci tenete tanto a vendere o comprare questi DVD di HK, ci sono
sempre 
ebay.com
 e 
ebay.it
bye

 chiudere il NG, visto che il 90% dei mex sarebbero non approvabili.
penso che la cosa sia diversa...se io posto che scambio VCD di serie tv...il
moderatore non può sapere se i vcd sono vcd di mazinga, o vcd di cowboy
bebop...quindi non è vero che tutto il materiale che viene scambiato o
venduto qui è illegale. Nemmeno i dvd della daito lo sono, che siano
immorali è un conto, quindi secondo me lennier sbaglia prendendo questa
decisione, però non confondere i vcd e i dvdr con roba puramente pirata

 affini a quelli taiwanesi.
visto che in alcuni messaggi viene dato come certa l'unanimita' contro la
scelta del moderatore esco dal mio silenzio di lettore/acquirente del ng
solo per dire che mi trovo d'accordo con la posizione di Lennier
bye Gramin
--
togli "vondescovacis" dal mio e-mail per rispondere privatamente

solo per dire che mi trovo d'accordo con la posizione di Lennier
Grazie per l'appoggio! :O)


jap (pochi, ma buoni^^).
Grazie per l'appoggio. CMQ non ho intenzione di eliminarli. Il subject
di questo thread e' "Al bando la vendita [...]". Sul libero scambio,
anche se personalmente sono contrario, non ho niente da dire.


;) )
E' un tuo giudizio.
Personalmente lo ritengo errato o, nel migliore dei casi, parziale.


sempre 
ebay.com
 e 
ebay.it
Il problema e' che molti temono di perdere un modo ulteriore per farsi
pubblicita'. Un po' come il Jin_Guglia al quale hai risposto che
voleva vendere il cofanetto di Gundam 0083 con sottotitoli in italiano
con un "compralo subito" di quasi 50 euro. Cavoli... a questo prezzo a
volte si comprano i quattro DVD americani. Senza sottotitoli in
italiano, Ok... ma per quel che puo' valere un sottotitolo fatto a
Taiwan....
Dato che il mio ruolo come moderatore e' cercare [non pretendo di
riuscirci, ahime'] di tutelare tutti, questo genere di cose devono
scomparire.


 Taiwan....
Provo a dire la mia
Ora non credo che la gente sia tanto stupida da non sapere di star spendendo
di più,ma magari preferisce farlo per comodità...
Jin_Guglia non ha puntato la pistola alla testa a nessuno,ha messo dei
prezzi,chi li reputa alti non compra...se è troppo interessata
al prodotto per lasciarselo sfuggire,allora puù ripiegare sui vari siti di
HG,usa la sua carta di credito,aspetta qualche giorno in più,e stop
Ma non è detto che tutti lo voglion fare...
Ebay poi è a iscrizione libera,se qualcuno rode perchè c'è chi fà soldi
facili lucrando,si iscriva,metta le sue inserzioni,si metta in contatto con
HK e via...
Perchè allora dovrei dire la stessa cosa per chi vende vhs o cd da
tv....alla fine l'utente delle Sardegna che si trova a registrare nello e
petrache,e poi rivenderlo,stà semplicemente lucrando sui vantaggi che
l'abitare in sardegna gli dà.....chi è desideroso di vedere nello e
petrache,o paga quanto chiesto,o se la cosa non gli sta bene aspetta dei
mesi nella speranza che lo trasmettano dalle sue parti o cerca quaclhe altro
utente che scambi o che venda a meno
Questo per dire che chiunque qui lucra...ma nessuno impone nulla

grande.
Hola lennier ;)
Scusa un'attimo, pero' tu non sei un legislatore, e per questo motivo
non puoi affermare che c'e' una scucitura nella legge, e' solo una tua
opinione, e anche se ci fosse, i dvd daito e simili regolarmente
importati sono LEGALI al 100%, perche' la legge italiana attuale lo
permette. 
Che poi per la tua morale e per moltri altri appassionati questa sia
una cosa non accettabile e' un altro discorso.
Resta anche il fatto che per molti appassionati quei dvd sono l'unico
modo per avere ad alta qualita' vecchie serie come hokuto no ken,
space robot, devilman ecc ecc. Perche' anche se la qualita' spesso non
raggiunge quella dei dvd yamato e dynamic, resta comunque di gran
lunga superiore alla qualita' di una vhs presa da tv, che spesso
alcuni collezionisti vendono a prezzi superiori dei dvd di hk
Quindi ti consiglierei di non generalizzare, in linea di massima posso
essere daccordo  sul bandire la vendita di cofanetti con serie recenti
disponibili anche in italia come ad esempio GTO, ma sono anche
favorevole alla vendita/scambio di cofanetti contenenti vecchie serie
non disponibili su dvd in italiano.
Tra l'altro lascerei perdere il discorso dei veri fan che devono
comprare solo materiale originale, perche' a mio parere
chi spende soldi nell'acquistare i cofanetti di hk o giapponesi e
perde delle giornate a fare dei montaggi audio per godersi alla
massima qualita' le sue serie preferite e' da considerare un fan come
e PIU' di chi compra i dvd originali yamato/dynamic ;)
ciau ;)

cambia anche il manifesto del gruppo.
Il manifesto verra' cambiato una volta concluso questro thread che, mi
si consenta di ricordare, finisce il 3/11/2003.


decisione, però non confondere i vcd e i dvdr con roba puramente pirata
I DVD Daito restano immorali ed illegali per quanto mi riguarda.
Un bollino SIAE non vuol dire proprio niente.


religiosi, e ultimamente non sono molto ben visti dalla gente.
Considerato questo ultimo ragionamento, sei arrivato alla frutta,
vero? Non sai piu' che dire e che fare e inizi con i paragoni fuori
luogo e pesanti.
Da te speravo in una discussione migliore e non una sterile presa di
posizione per un ridicolo puntiglio. -_-


Questo per dire che chiunque qui lucra...ma nessuno impone nulla
Non era questo il punto.


e PIU' di chi compra i dvd originali yamato/dynamic ;)
Diciamo pure che questo genere di persona e' un nostalgico che
estrinseca la sua passione con i cartoni. Infatti nella maggior parte
dei casi si tratta di persone che rifiutano a priori le nuove
produzioni. In pratica sono solo legati ai vecchi cartoni perche' sono
stati parte della loro fanciullezza ma non perche' sono fan
dell'animazione. Basta vedere che polverone si alza su newsgroup e
mailing list quando si parla di ridoppiaggi: non vogliono ammettere
che quelli di una volta erano penosi e non rendevano giustizia
all'opera originaria anche quando non vi erano censure.
P.S. Fino a domani pomeriggio non avro' la possibilita' di approvare
messaggi. Quindi mi premuro di avvertire un po' tutti del possibile
disagio.


[OT] Perchè i DVD HK non dovrebbero esere vietati
------------------------------------------------------
1 - Alcune serie e lungometraggi disponibili come DVD HK non sono altrimenti
disponibili se non in costossisimi DVD originali Jap difficili da reperire e
non certo alle portata delle tasche di molti di noi .
Esempio:
Ho acquistato un paio di film rari di lupin, il film di Marco, molti titoli
Ghibli ed altri lungometraggi pre-ghibli e di animazione recente che per ora
in Italia non si sono ancora visti.
Come ben sappiamo il mercato Ghibli in Italia è praticamente fermo in quanto
quei def.....ti di Buenavista sono degli incompetenti e combinano solo
casini,. Compro dvd Ghibli nella vesione HK per poi ricomprarmi i titoli
nella versione originale quando escono con l'audio italiano.
Ho comprato alcuni film di Lupin perchè se aspettiamo di vederli qui in
Italia, ne passa di tempo... comunque li ricompro non appena saranno
disponibili originali nella versione italiana.
Compro serie che potrei acquistare dagli scambisti del newsgroup che però
vogliono in cambio altro materiale raro che io purtroppo non ho!!
2 - Chi compra le edizioni di HK può risparmiare i soldi di una versione JAP
originale per poi ricomprarsi l'originale quando uscirà nell'edizione
italiana. Questo è ad esempio il caso dei film dello Studio Ghibli... anche
se purtroppo (scuate la ripetizione), quegli incompetenti di BV Italia
stanno facendo slittare le uscite di mese in mese!
Nel mio caso ho risparmiato i soldi dell'acquisto dei dvd originali Jap di
Metropolis, Kiki, CowboyBebop, La città incantata ect..
3 - Le edizioni non sono tutte malvagie... alcuni titoli sono praticamente
identici agli originali (a parte il GRAVISSIMO fatto che non sono stati
pagati i diritti d'autore). Mi riferisco ad alcune edizioni deluxe in 2 o 3
dvd doppio strato da 9Gb.
L' UNICO MOTIVO per cui, a mio parere, non andrebbero comprate è la
questione dei diritti d'autore.
Il fattore qualità è infatti molto soggettivo; se dici che alcuni dvd da HK
fanno schifo, cosa dovremmo dire delle serie in VCD che alcuni si scambiano
in questo NG?
Per esempio posso accontentarmi di una pessima qualità per una serie molto
vecchia, mentre per un film recente ne esigo una versione di ottima qualità
(ne esistono anche per i DVD di HK, specie per i lungometraggi).
Piuttosto che far ingrassare alcuni grossi 'SCAMBISTI' del NG io preferisco
spendere un po' di soldi e darli a quelli di HK. Che differenza c'è fra i
'pirati' nostrani e quelli orientali? I nostri lo fanno per soldi, loro
pure.
Resta il fatto che molte delle persone che acquistano DVD da HK non hanno
altre alternative (originali troppo costosi dal Jap, scambisti che vendono a
prezzo d'oro o che rifiutano ogni trattativa) e non lo fanno di certo per
specularci con una vendita successiva. Se qualcuno si azzardasse a vendere
sul NG un DVD di HK a più di 10 euro sarebbe un ladro, ma credo che pochi
cascherebbero nella trappola. Sappiamo tutti (e se qulcuno non lo sa ancora
che apra bene le orecchie) che un DVD da HK si compra a circa 10 euro
NUOVO!!
Se me lo concedete quelli di Daito Anime sono dei ladri, non i venditori
on-line di DVD da HK!
Personalmente non mi permetterei di vendere la mia copia da HK della Città
Incantata anche ora che ho il dvd originale, sia perchè fregherei il mio
acquirente, sia perchè il dvd contiene degli speciali che non sono presenti
nella versione italiana. Come vedi anche i dvd di HK pur di qualità
inferiore possono offire qualcosa di più rispetto ai dvd anche originali
italiani (es. gli speciali).
Se proprio vuoi fare qualcosa di utile BANDISCI i messaggi dei grossi
scambisti-collezionisti del NG; sono loro che secondo me danneggiano più di
tutti perchè vogliono tutto, vogliono le rarità, vendono caro o si rifiutano
di vendere (cosa che rispetto comunque). Basterebbe che tu tenessi sotto
controllo gli utenti per capire chi sono e come agiscono. Un buon
appassionato NON può a mio parere essere paragonato ad un
collezionista-scambista di serie (io, per esempio, sono appassionato solo
dei film Ghibli, Pre-ghibli, Toei, WMT e di alcuni lungometraggi vecchi e
recenti dell'animazione Jap, mentre me ne frego altamente di tutte le
vecchie e nuove serie robotiche).
Vorresti forse lasciar passare l'annuncio di uno che vende o scambia una
moltitudine di serie animate (di cui alcune magari riversate in div-x dai
dvd di hk) e magari bandire il mio misero messaggio in cui vendo a 10euro
(comprese le spese di spedizione) un DVD di HK (ad esempio uno dei film di
Lupin o Memories)?
Sperando che abbiate compreso qualcosa di questo mio contorto contributo.
Saluti, ToToRo

gia' che esiste una licenza.
IMHO trattare i DVD di HK come si fa' con le licenze di titoli
fansubbati salverebbe capra e cavoli.
Pure io sostengo che questi dvd siano illegali, soprattutto quando si
trovano già doppiato e/o subbato disponobile per la vendita regolare.
Vorrei che mi spiegassaero, quelli che sostengono la legittimità a
priori dei DVD di HK, la contradizione che si viene a creare tra la
messa in vendita dei dvd di GTO by Dynamic e quelli di HK? E non dite
<<Ma la SIAE....>>, la SIAE ha solo la funzione di estorcere più soldi
possibili a commercianti e consumatori, visto che di quello che si
fanno pagare la cifra che poi và a gli autori è irrisoria e resta
nelelloro tasche.
Però d'altro canto abbiamo serie che non sono reperibili in nessun
altro modo, se non quello offerto dai DVD di HK; se voglio vedermi
Ideon, ad esempio, non c'è altro modo, fansub ne non esistono così
come altre edizioni al di fuori del Giappone.
Quindi io sono per vietare "la sola vendita" di DVD e aggiungerei pure
VCD e VHS copiate, di materiale licensed in Italia, anche se non
ancora pubblicato.
p.s. così si corre il rischio che cmq qualcosa sfugga alle maglie
della moderazione in quanto Lennier non è onmiscente, quindi sarebbe
il caso che quando capita si segnala l'accaduto e poi magari se lo
ricorda per la prossima volta.
--
Ciao, Char Aznable StarSubber

 Personalmente lo ritengo errato o, nel migliore dei casi, parziale.
Se tutti fossimo sempre d'accordo, usenet  non esisterebbe. ^_^
--
"Stiamo perdendo le navicelle! Servono contromisure!"
"Aumenta la velocita', perdi quota e inverti la rotta!"
                                                            (da Futurama)
# Plagez - ICQ: 137886139 # Hai Astroganga? Contattami.

 affini a quelli taiwanesi.
Leggendo tutti i post,leggendo le critiche credo sia giusta 1 cosa:
ok,bandiamo i confanetti Taiwan per la vendita,però
bandiamo anche la vendita di vcd/vhs/dvd di serie registrate da tv
Bandiamo gli annunci che chiedono *acquisto*  di suddette serie
Sono certamente più  illegali di questi cofanetti ,e sopratutto non è(come
dici tu)
l'unico modo per un appassionato per rivedere queste cose,sia perchè
ci son sempre gli scambi,sia perchè ci son tanti forum non-moderati dove è
possibile reperire di tutto.......
chi vuole goldrake se lo và a cercare nei forum in cui tutto è legale.
chi vuole devilman subbato ita idem.

 dici tu)
La tua idea e' buona, bandiamoli e teniamo solo materiale originale e
commerciale, cosi' evitiamo l'ipocrisia di tollerare la vendita di
vcd/vhs o DVD fatti in casa.
bye

Lupin o Memories)?
Se il film di Lupin fosse disponibile in Italia, si'... il tuo
messaggio verrebbe tranquillamente rifiutato. Intoltre, per l'ennesima
volta in questo thread, invito anche te a fare una dovuta distinzione
tra chi scambia e chi vende.


possibile reperire di tutto.......
Tu non sai quanti messaggi mi sono arrivati un annetto fa tipo "vendo
Evangelion registrato da MTV in digitale qualita' superiore alle video
originali". Ma ne hai mai visto uno passare? No... e perche'? Perche'
gia' da anni non si accettano vendite di VHS, VCD e DVD di materiale
protetto da copyright anche quando viene registrato da TV.


Se tutti fossimo sempre d'accordo, usenet  non esisterebbe. ^_^
Ma usenet non e' un'arena ^_^;;;


ricorda per la prossima volta.
Ahem... non te la prendere ma non ho capito chi dovrebbe segnalare
l'accaduto a chi per fare cosa! ^O^;;;


 di andare a raccontare tutto alla mamma del bimbo Lennier. :DDD
Infatti mi rivolgero' a chi di dovere, perche' non e' giusto che tu decreti
l'illegalita' di un prodotto giudicato legale dai legislatori in Italia.
Per quanto riguarda il discorso dell'asilo, se non ci fosse gente
prepotente, ma gente che sa capire quando sbaglia probabilmente non ci
sarebbe bisogno di litigare e chiedere interventi esterni.

 ha scritto nel messaggio
news:3F9ED5F1...@libero.it...

Son d'accordo anche io, o tutto o niente.

E mi pare che questi cd non siano stati vietati su questo newsgroup.
Sai che questa mi mancava? Ti rigrazio di avermelo ricordato.
Aggiungero' anche questo dettaglio al nuovo manifesto e sarai
ufficialmente citato nelle FAQ [non appena avro' il tempo di stilare
le nuove]. Se non vuoi essere citato, fammelo sapere.


Son d'accordo anche io, o tutto o niente.
Il tuo giudizio non e' da prendere in considerazione perche' in questo
thread saresti capace di dare ragione a chiunque. Detto in altra
maniera, non sei obiettivo nei tuoi giudizi.


sarebbe bisogno di litigare e chiedere interventi esterni.
Invece io rimango dell'idea che, capito che non avresti ottenuto
niente, hai deciso di provare, finora invano, con le autorita' che
stanno sopra di me.


 "legalizzata".
E' proprio per questo che a maggior ragione non dovresti fare distinzioni
tra copie di vecchie serie e quelle Honk Kong. Mentre le prime come dici tu
sono l'unico modo che ha un appassionato per rivedere vecchie glorie
altrimenti impossibili da rivedere (ne so qualche cosa io che sono
finalmente riuscito a rimediare Jeeg), le seconde sono l'UNICO modo che ha
un appassionato per VEDERE le recenti, ed anche vecchie, produzioni Jap che
all'80 % non vedremo mai in Italia? E per questo ringrazia Dynamic e Yamato
che non si danno mai una mossa nella distribuzione del materiale in loro
possesso o nel comprare serie degne di nota. Sono un grande appassionato del
Grande Mazinga e da poco l'ho rimediato. Ora quello che ho fatto nel
rimediarlo, anche se illegale per te era giusto, mentre non potrei rimediare
e gustare Mazinkaiser addirittura sottotitolato in ita? Ma lo sai che Daito
sta pubblicando TUTTA LA SERIE E TI RIPETO, TUTTA LA SERIE di Mazinga Z
sottotitolata in ita, quindi per tutta intendo tutti e 90 e passa episodi?
Episodi che per colpa di mamma Rai noi poveri appassionati non abbiamo mai
avuto il piacere di vedere. Grazie a Daito potremmo addirittura gustarceli
sottotitolati in ITA e per colpa tua invece non avremmo la possibilità di
farlo, per lo meno qui? La tua è una ripicca verso Daito, non so perchè e
per favore, non mettere di mezzo l'illegalità di quei cofanetti, ai
produttori delle serie non viene niente sia se compro un DVD Daito che se
compro Jeeg da uno che l'ha registrato in TV. Con il tuo modo di fare vai
solo contro all'appassionato serio, ossia quello che ogni giorno consulta
questo news alla ricerca di materiale che soddisfi il più possibile la sua
bellissima passione. Non è proprio questo il modo di fare di un moderatore,
dovresti venire in contro ai nostri interessi e non impedirci di comprare
qualcosa di altrimenti difficile reperibilità. Se solo penso alla storia di
Mazinga Z mi viene quasi da prenderti a calci, senza offesa.

 di materiale usato
Materiale originale usato e' una cosa, materiale pirata e' un'altra.
bye

 maniera, non sei obiettivo nei tuoi giudizi.
Da che pulpito viene la predica!!

 si consenta di ricordare, finisce il 3/11/2003.
 
Questa e' un'ottima idea.
Se possibile vorrei dare un consiglio : cerca di essere il piu' esplicito 
possibile riguardo a cosa e' permesso e a cosa non e' permesso vendere / 
comprare / scambiare sul gruppo, in modo da evitare future incomprensioni 
(chiamiamole cosi').
Tutto deriva dal mescolare "immorale" con "illegale"; se sono illegali e' 
giusto bandirne la vendita (ma allora anche lo scambio), se sono immorali 
allora e' solo un problema di chi modera il gruppo.
Questo e' il mio punto di vista.
-- 
shushirakawa[at]
despammed.com
Moderatore it.arti.animazione
"There is no Knowledge that is not Power"

 stanno sopra di me.
Il fatto che gongoli sul fatto che finora nessuno mi abbia dato risposta ti
fa solo passare per il prepotente che sei. Invece di dire perche' pensi di
aver ragione e venire a compromessi con tutto il newsgroup pensi solo a
prendere per il culo e fare il gradasso.
Cmq per quanto mi riguarda permettiti pure tutti i ROTFL che ti pare, non ho
finito mandando solo due post in qualche newsgroup, continuero' fino a che
qualcuno si accorgera' di quel che e' successo

 protetto da copyright anche quando viene registrato da TV.
Io ricordo invece un messaggio che faceva "[VENDO] Serie Goldrake in DVD in
italiano" del gennaio 2003..
Vabbè magari è scappato...
--
Andrea
http://www.basebianca.com/
Email: gundam CHIOCCIOLA 
basebianca.com

SA di per certo cosa e' giusto o cosa e' sbagliato.
Questo tuo intervento e' chiaramente viziato e di parte. Ti stai
arrampicando sugli specchi per darmi torto. Continuo a dirti quello
che ti ho detto prima. Io so cosa e' bene per questo gruppo. Se vuoi
ti aggiungo anche perche' non sono solo il moderatore del gruppo ma
anche un utente del gruppo.


quelle cose, perche' tu devi impedirlo?
Non metterla dal punto di vista dei soldi. Non c'entrano proprio
niente.


qualcuno si accorgera' di quel che e' successo
Spiega bene poi tutta la storia senza scordarti di sprecare due
paroline sull'origine dei DVD taiwanesi E/O Daito Anime... perche' mi
pare che ne' su it.fan.marco-ditri ne' su it.news.moderazione l'hai
fatto.


Mazinga Z mi viene quasi da prenderti a calci, senza offesa.
Sempre senza offesa, perche' non prendi a calci la Daito Anime che
vende i cofanetti ad un prezzo superiore anche del 400% rispetto a
quello "ufficiale" a Taiwan? Perche' non ti prendi tu a calci perche'
non riesci a trovare un altro posto dove cercare i tuoi amatissimi dvd
illegali con una rete cosi' grande?


 tanti, motivi; uno di questi l'hai proprio citato tu prima.
Perche' non chiudi questo benedetto thread? Tu sei il moderatore, tu
scegli cosa deve passare e cosa non deve, punto.
Se a uno non sta bene, bene, non puo' non mandare piu' messaggi. Se uno
vuole vendere i DVD Daito, se lo faccia su 
ebay.it
, per esempio.
Il prossimo messaggio spero che sia il nuovo manifesto, sono curioso di
leggerlo^^.
bye

 Vabbè magari è scappato...
io ne leggo uno recentissimo invece......

leggerlo^^.
Il manifesto non sara' "nuovo". Ci sara' solo un'aggiunta riguardante
questi tipi di cofanetti di DVD di cui abbiamo parlato in questi
giorni.


Questo e' il mio punto di vista.
Che ti confermo essere uno dei pochi sensati in questo thread.


le necessita' di TUTTI, singolarmente uno per uno.
Considerare le necessita' di persone che non si sono neppure degnate
di intervenire in questo thread? A questo punto ritengo piu'
importante quello che ha detto Jin Guglia...


Altrimenti decadrebbero tutti i discorsi.
Quando sono cosi' viziati, meglio che defungano proprio certi
discorsi.
Colgo l'occasione di questo ultimissimo articolo del thread per
ringraziare tutti per aver espresso la propria opinione. Anche quelle
negative verranno prese in considerazione per la modifica del
manifesto per escludere la vendita dei cofanetti di Hong Kong e Daito
Anime. Per lo scambio, forse ci sara' la possibilita' anche se sono
ancora molto scettico.
