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Titolo: Dubbio su fenomero Acquaplaning

Salve a tutti,
mi è appena venuto un dubbio: in condizioni di strada allagata (o
comunque abbastanza bagnata) è meglio avere una gomma con un'impronta
piu' larga oppure più stretta? Il tutto a parita' di mescola e di
disegno ovviamente. Se è troppo larga non rischia di "galleggiare"
maggiormente? Io da poco ho una Focus con i cerchi da 17" e con le
215/45, vorrei sapere se devo essere più prudente che con la vecchia
Escort (avevo le 175/70 r13 WOW). Inoltre la spalla piu' bassa puo'
influenzare? (credo di no, ma...)
A voi, secondo le vs esperienze.
PeppeC
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PeppeC (Pi, Le)
Fofo TDCI 115 3p.  08/08/2003 Polvere di Luna
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 A voi, secondo le vs esperienze.
.....da quanto ne so io, ovvero poco, su acqua occorre che la gomma smaltisca
più litri possibili; quindi l'impronta a terra maggiore migliora la
situazione...certo deve essere una buona gomma studiata anche per questa
funzione...esattamente il contrario della neve, dove l'impronta minore ti
serve per lasciare meno superficie possibile di contatto che scivolerebbe
con più facilità...
.....credo dipenda dal fatto che l'acqua la "sposti" con la gomma, cosa che
non riesci a fare con la neve...
.....se ci fai caso nei rally su neve, si usano gomme strettissime che
diventano "lame"...certo il battistrada deve essere sviluppato per fare più
grip possibile...
.....molto spannometrico e molto imho...  :-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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

 influenzare? (credo di no, ma...)
come hai ben detto le gomme più larghe risentono maggiormente
dell'acquaplaning, cioè esso mediamente avviene a velocità inferiori dovendo
in qualche modo l'acqua essere esplulsa verso l'esterno della gomma a
velocità superiori (ha più strada da percorrere).
Per quanto riguarda il confronto delle tue due auto direi che oltre che per
le gomme differiscono per molte altre cose quindi il diverso stile di guida
non riguarda solo la diversa sezione dei pneumatici.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]


Sicuramente a parità di peso di autovettura e tipo gomme l'autovettura
con sezione maggiore di pneumatico ha più problemi della stessa con
pneumatici di sezione inferiore... almeno questo su strada
bagnata(allagata o con pozze d'acqua)... Stesso identico problema
anche sulla neve...
P.s. Dovrai stare più attento ora soppratutto se monti quella
sezione..
Saluti Luca
Fofo TdCi 115CV 3P Zetec Smoke Stone 16"
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 PeppeC
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 velocità superiori (ha più strada da percorrere).
Confermo!
-- 
Ciao da Zelig
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
Zelig Web: 
http://welcome.to/zelig
(la mia Focus TDdi SW "Hi-Fi" e molto altro)
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 A voi, secondo le vs esperienze.
Posso aggiungere che dipende molto dallo schema delle sospensioni. Ad
esempio la mia Civic con 4 ruote indipendenti va MOLTO meglio della Mondeo
sull'asciutto, ma sul bagnato rende meno di qualsiasi utilitaria, o
comunque c'è molta più differenza nella resa tra asciutto e bagnato che
non in altre macchine.
Conta anche il peso dell'auto ovviamente.
Ciao!
Mizio
-- 
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ciao
secondo me più è larga la gomma, più difficilmente sarà espulsa
l'acqua xchè deve percorrere più 'strada' per defluire.
Di conseguenza a parità di velocità una gomma più stretta risente meno
del fenomeno acquaplaning.
ciao
______________________________________
DoppiaG - Gigi (36,115,MI)
focus TDCi Zetec HiTech machine silver
Citroen C3 1.1 elegance gryline
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ciao
Ciao
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       Marco .......Vicious Car Audio 
        marcofe...@SPAMlibero.it 
 
http://www.hifimania.altervista.org
 
 On-line tra una settimana....please stand-by


 Confermo!
Come ho scritto nell'altro post, io ho dei dubbi in merito. Secondo me una
gomma più larga ha anche le scanalature della dimensione idonea a smaltire
l'acqua su quella gomma. Se fosse come dite, una formula1 sull'acqua non
dovrebbe neanche scendere in pista a rischio di navigare invece che
guidare?
Imho ovviamente.
Mizio
-- 
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

 strette se piove.....
    Paragone improponibile.
    1. La mescola delle gomme da bagnato è completamente diversa dalla
mescola delle "slick" (ti sei mai chiesto perché quando la pista si
asciuga i piloti cercano l'acqua?)
    2. Hai mai fatto caso a come cambia l'impronta a terra di un
pneumatico di f1 tra assetto da asciutto e da bagnato? Non è mica un caso
che le gomme asimmetriche nascano dalle ricerche per la f1 (e imho sono di
dubbia utilità su una normale automobile).
    3. Hai visto mai una rain e quanto sono alti i tasselli?
    4. Vero che se piove non montano gomme più strette (almeno
apparentemente), ma hai mai fatto caso agli alettoni?
P.
-- 
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
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

apparentemente), ma hai mai fatto caso agli alettoni?
Si dai. Era per fare un esempio. Non facciamo sottigliezze.
Io dicevo solo che tra un 15 e un 16-17 la differenza di gomma
percorsa dall'acqua è infima.
Quindi imho nessuna differenza
Ciao
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       Marco .......Vicious Car Audio 
        marcofe...@SPAMlibero.it 
 
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 Quindi imho nessuna differenza
    In linea di massima sono d'accordo con te, anche se non giurerei che
la differenza sia tanto piccola, specie se le gomme non sono proprio
nuovissime.
    La mia risposta era per dire che comunque, a parità di peso (vettura)
e modello di pneumatico, una gomma più larga sul bagnato ha più problemi
di aquaplaning.
    A spanne, facendo appello a un'infarinatura di fisica, cercando di non
scrivere cagate, visto che è tardi ed è ora che esca da qui: lo stesso
peso (della vettura) distribuito su una superficie maggiore (gomme più
larghe) esercita una pressione inferiore e, contestualmente al diminuire
del coefficiente di attrito (strada bagnata), i benefici che si hanno su
asfalto asciutto diminuiscono progressivamente fino a diventare
controproducenti. Più o meno mi spiego così le gomme da neve strettissime.
    Chiaramente imho.
    Ciao
P.
-- 
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
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Ti dirò... qualche tempo fa ho avuto modo di guidare sull'Aurelia
(Roma-Livorno) con la Focus sotto il diluvio... beh,mi pareva che
soffrisse parecchio dell'acquaplaning già a 100-110Km/h... con la
Escort non mi sembrava così evidente (a parità di velocità e di
condizioni stradali ovviamente)... boh, i cerchi da 17" sono belli,
però a pensarci bene... (pensando anche al rischio di rovinarli con la
minima buca, e le strade italiane, specie al sud, sembrano fatte per i
carretti).
Ciao,
PeppeC
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PeppeC (Pi, Le)
Fofo TDCI 115 3p.  08/08/2003 Polvere di Luna
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 guidare?
ovviamente nessun costruttore di gomme ama produrre cagate (almeno in linea
di principio), quindi non fanno una gomma larga con una tassellatura
insufficiente a smaltire il carico d'acqua.
nel 3D si stava confrontando a parità di gomma (quindi di disegno) una gomma
stretta con una larga: secondo me (e non solo) quest'ultima ha una velocità
di acquaplaning inferiore.
le formula 1 (come detto da altri) col bagnato hanno un assetto totalmente
diverso, gomme completamente diverse e poi devono correre mica possono
decidere di stare a casa!
aggiungo che la mescola ha poca importanza mentre la gomma galleggia sullo
strato d'acqua, essa lavora solo nel momento in cui la gomma tocca
finalemente l'asfalto.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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

 controproducenti. Più o meno mi spiego così le gomme da neve strettissime.
La pressione (massa/superficie) è ininfluente in caso di forze di attrito;
la forza di attrito max (cioè quella superata la quale si inizia a slittare,
l'attrito diventa di tipo dinamico ed il moto non più di puro rotolamento) è
uguale al  coefficiente di attrito statico (stiamo idealizzando il moto
della ruota come moto di puro rotolamento senza microslittamenti che in
realtà avvengono ma possiamo trascurarli in questo esempio)  per la  forza
normale (cioè la forza perpendicolare al piano, dovuta all'azione della
gravità). Il coefficiente di attrito statico varia da pneumatico a
pneumatico; più largo è, a  parità di mescola, il coefficiente è maggiore,
quindi il limite per cui si supera la forza di attrito statico e si inizia a
slittare si innalza dal momento che la forza d'attrito max è maggiore; in
caso di pioggia succede invece un fenomeno semplice da capire; più larga è
la ruota più acqua deve evacuare, a parità di disegno una misura maggiore ne
deve evacuare di più essendo l'impronta maggiore; se la ruota va in planata
non c'è contatto tra asfalto e pneumatico ,  quindi il coefficiente di
attrito statico diminuisce drasticamente perchè esso è legato alle forze di
interazione molecolare tra materia e materia di natura elettrostatica che
sono inversamente proporzionali al quadrato della distanza (in questo caso
della distanza asfalto gomma). Detto ciò a parità di mescola e di disegno
non c'è dubbio che una gomma più stretta riesce ad evacuare più acqua e
quindi a mantenere un coefficiente di attrito statico mediamente superiore
che le permette di avere un limite fisico sicuramente maggiore in queste
circostanze.
C'è un'ultima precisazione da fare; c'è da dire che i costruttori di
pneumatici associano a impronte maggiori anche disegni più efficaci e
mescole più morbide;quindi quello che ho detto in precedenza vale solo
esclusivamente in caso di pneuamatici con stesso disegno e stessa mescola.
Speso di essere stato chiaro.
CIAO
Edmondo (SR,55,75)
___________________________________________
Fiesta 1,8 TDdi Zetec MY2000
ABS e Good Year Eagle F1 GS - D2 (185/60 R14V)
Acquamarine Frost 5p
Luci Pozzetto Ant e Post.
Km 90.000
ICQ #161911149
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 Speso di essere stato chiaro.
    Aspetta che cerco il libro di fisica ;-)
    Ciao
P.
-- 
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
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     Aspetta che cerco il libro di fisica ;-)
alcune cose non ce le troverai mai
se l'e' inventate lui
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 se l'e' inventate lui
Non credo proprio...prima prenditi una laurea in ingegneria e poi ne
riparliamo...
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
http://www.idaf.it/web/index.php
Il paradiso è dove:
I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!



Grazie Doc, sempre troppo gentile!
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 Ciao, DocRS.
Grazie Doc, sempre troppo gentile! Ci vediamo presto!
CIAO
Edmondo (SR,55,75)
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 riparliamo...
parliamone
la laurea in ingegneria gia' ce l'ho


 finalemente l'asfalto.
E su questo sono pienamente d'accordo con te!
Ciao!
Mizio
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 la laurea in ingegneria gia' ce l'ho
Io no e di fisica non ne capisco quasi un'acca...ma Edmondo si...quindi
sono d'accordo...parliamone....
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
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I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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