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Titolo: Da carburatore a monoiniettore?

Arisalve a tutti! tutto bene? si vero? bene, pure io :) piu' tempo passa
e piu' quel maledetto carburatore Solex mi sta sui testicoli e mi fa
venir voglia di estirparlo e scaraventarlo mille miglia lontano... e qua
partono le scoregge neuroniche:
- ma poi che ci metto? 
- semplice, un monoiniettore comandato con la MegaSquirt(*)! 
- e dove lo prendo il monoiniettore? 
- semplice, da una Peugeot 405 1600 cat demolita!
- e il collettore di aspirazione?
- pure quello, che tanto a giudicare dalle foto sul manuale Haynes sara'
fluidodinamicamente identico a quello della mia, mi ci gioco le palle! 
- ecco si, ma quella e' 1600 e la tua e' 1900, riuscira' l'iniettore a
buttar giu' abbastanza benzina?
- non ne ho idea...
- e le tubazioni reggeranno la benzina in pressione senza schizzare da
tutte le parti?
- ah boh...
- e la sonda lambda?
- no prob, dal demolitore pure quella, saldo un dado sul collettore e ce
la metto!
- bravo, tutto dal demolitore... e se poi qualche pezzo non funziona
come fai a saperlo?
- (mumble mumble) ho trovato in giro un po' di info per la diagnostica,
uno e' questo
http://xoomer.virgilio.it/flmbe/serv02.htm
e per il resto scasso le palle su IDM... :P
Insomma, per farla breve:
- che monoiniettore prendo per alimentare un 1900 da circa 105 cavalli?
da che macchina lo prendo?
- quale marca da' meno problemi? Bosch? Marelli? altro?
- mi conviene una pompa carburante ad immersione (sempre che si riesca
ad innestare sul serbatoio originale) oppure esterna come sulle BX GTI
con la Jetronic?
- le tubazioni originali reggeranno o devo cambiarle tutte?
- come faccio a vedere se un monoiniettore e' in buone condizioni?
- varie ed eventuali...? :)
Per adesso basta cosi', poi vedremo... vi prego, dissuadetemi dal farlo!
:)))
(*) per chi non lo sapesse la MegaSquirt e' questa:
http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html
P.S. ricordate le irregolarita' di erogazione? bene, almeno in parte era
un problema di alimentazione, ma era a monte del carburatore... si era
fessurato il raccordino di plastica a Y che sta dopo la pompa
carburante: quando andavo a benzina entrava aria, quando andavo a metano
pisciava benzina (in effetti avevo l'impressione che ne consumasse anche
a gas)... me ne sono accorto quando finalmente si e' aperto del tutto e
ha cominciato a spandere benzina a tutto andare, ho fatto 30 km
allagando motore, candele e collettore di scarico con 20 euro di
carburante (ora il motore ha dei bellisimi riflessi verdini).
Incredibilmente non si e' incendiato nulla sia perche' i vapori
rientravano in aspirazione e non ristagnavano, sia perche' le pipette
delle candele sono sigillate bene e i cavi non disperdono, sia perche'
col carburatore la pressione e' poca e la benzina sgorgava a zampillo e
non nebulizzata. Il famigerato raccordo costa 1 euro, l'ho cambiato e
adesso la macchina va molto meglio anche se non e' ancora perfetta...
mo' ci vuole il monoiniettore per farla incendiare, senno' che gusto
c'e'? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

:)))
Scherzi? Io ho tutto il materiale per trasformare a iniezione la Dyane
e prima o poi lo faccio!
-- 
Ciao,
         8tto

Ciao !
Perbacco, complimenti per l'ingegnosità ..........................
ti posso dire (come conoscenze meccaniche sono molto scarso) che
secondo me
passare dal carburatore all'iniezione catalitica è peggiorare le cose
dal punto
di vista dell'affidabilità (anche se mi sembra che sia assente la
centralina,
che dovrebbe essere la parte meno affidabile); e poi il tuo impianto a
gas
che è concepito per il carburatore, funzionerebbe cmq con l'iniezione
e il
resto?
Utilizzare l'iniezione non catalitica della GTI 1.9 non è una strada
praticabile?
E per quello che riguarda la 'legalizzazione' della modifica?
è fattibile fare un collaudo in motorizzazione per una modifica del
genere?
E fare una bella revisione radicale del Carburatore originale?
Io ho dovuto farla per forza (250 Euro, sigh) in giugno, (la mia BX è
1600) e a tutt'oggi (l'auto è ancora a benzina) va benino (usando le
dovute attenzioni parte sempre al primo colpo, a parte il caso di
avvio a freddo dopo qualche giorno di sosta, ma probabilmente perchè
si svuota il carburatore)
Facci sapere 
Ciao 
Frank

 e prima o poi lo faccio!
Annamo bbene allora! :)
Tnx!


 Facci sapere
Se lo faro' scrivero' un resoconto completo di foto :)


Tnx!
Ciao !
-- 
Ciao,
         8tto

Fatta due volte, ma e' proprio incasinato :(
No, è una stronzata di carburatore.
-- 
Ciao,
         8tto

 non nebulizzata.
Miiii.... direi che e' andata davvero bene!!!
Comunque se la vuoi incendiare e non vuoi perdere tutto quel tempo, ti do'
l'indirizzo di "Pasquale 'o criminale", un professionista del settore =:PPP
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Scusami se insisto con il carburatore; ricordo alcuni tuoi Post in cui si 
parlava di sostituire il Solex con il più affidabile Weber; di recente ho 
scoperto un ottimo Furum  molto frequentato da tutte le parti del mondo, che 
oltre alle Citroen, tratta anche Peugeot e Renault (ma forse lo
conoscerai già)   -    (In Inglese, aimè) dove magari, tu che te la cavi
bene con l'inglese, puoi trovare, oppure chiedere se qualcuno lo sa, se c'è
modo di trapiantare un Weber per la tua TRS 1900;  ecco il lynk: 
http://www.andyspares.com/discussionforum/
In Bocca al Lupo!
Ciao 
Frank

 l'indirizzo di "Pasquale 'o criminale", un professionista del settore =:PPP
Lo conosco gia', mi sembra abiti dalle parti di Taranto e si spacci per
meccanico... :PPP


 No, č una stronzata di carburatore.
Esatto... mai trovato un Solex che andasse bene.


 magari portandomi dietro una batteria.
Si ma il piu' delle volta la donatrice e' in condizioni pietose e priva
di svariati pezzi, per cui e' ugualmente un casino metterla in moto...


 In Bocca al Lupo!
Crepi! :) dai che se lo faccio e viene bene poi convertiamo anche la tua
:P


 moto...
Uh da noi le pressano ancora intere :-(
-- 
Ciao,
             8tto

 viti un po' più lunghe.
http://www.bedinigas.com/miscelatori.asp#
Pigia su Fiat Punto 55 monopoint.
-- 
Ciao,
             8tto

 Uh da noi le pressano ancora intere :-(
Spreconi :P qua smontano i pezzi migliori (motore e cambio, porte e
cofani, fari) dalle vetture recenti incidentate o comunque molto diffuse
e richieste (Punto I, Clio, ecc.), arrivando fino a tagliare le scocche
per ripristinarne altre a seconda delle richieste dei carrozzieri. I
vecchi scassoni come i nostri vengono invece accatastati per un paio di
mesi, durante i quali vengono depredati dagli sciacalli come me e gli
albanesi. A quanto pare c'e' un termine massimo stabilito per legge
entro il quale l'auto va obbligatoriamente pressata, i carabinieri
passano spesso di li' a controllare... allo scadere del tempo si
staccano motore e cambio per smaltirli separatamente, si vuotano i
serbatoi e poi vai di pressa. 
Presumo che a Milano ci sia molta meno richiesta di ricambi usati, del
resto la moda di cambiare auto ogni 2-3 anni li' e' molto piu' diffusa
anche per colpa delle restrizioni al traffico... del resto gli usati
ritirati dai concessionari del nord finiscono in parte al centro-sud
(utilitarie e medie inferiori) o all'est (tedesche e utilitarie VW con
piu' di 3-4 anni). Da noi una vecchia Punto come la tua e' oro, se la
vendi qua e' facile che ci rifai piu' di quanto l'hai pagata.


meccanico... :PPP
Veramente *quel* Pasquale, più che provocarli, gli incendi tende a
spegnerli, sia in senso letterale che metaforico.
-- 
Ciao,
         8tto

vendi qua e' facile che ci rifai piu' di quanto l'hai pagata.
La vuoi?
-- 
Ciao,
         8tto

 meccanico... :PPP
No, per carita'!!! Non mi riferivo a lui, ma ad un "vero" delinquente che
voi non potete conoscere. Era un losco figuro del mio paese ai tempi di
quando ero ragazzo.
Ciao e... in bocca al lupo!


 (utilitarie e medie inferiori)
Infatti... qualche anno fa i miei cugini di Milano si sono sorpresi di
trovare il paese PIENO di auto con targa MI e CN! Pensavano che fossero
tutti loro compaesani, invece erano tutti terroni DOC! :P
Pensa che nella mia citta' (45k abitanti), ci sono 90 commercianti di auto
usate!!! A quanto pare si fanno affari d'oro con le auto lombarde...
Ciao


usate!!! A quanto pare si fanno affari d'oro con le auto lombarde...
Non che ce ne fosse bisogno, ma č una dimostrazione di maggiore
furbizia dei "terroni" rispetto ai "polentoni".
-- 
Ciao,
         8tto

 furbizia dei "terroni" rispetto ai "polentoni".
Magari fosse solo questione di furbizia.
Non sono molto d'accordo, purtroppo. La furbizia e' tutta dei
commercianti... per il resto si fa di necessita' virtu'. Non avendo sempre i
mezzi economici per acquistare auto nuove, ci si arrangia con le usate.
Inoltre l'imbarbarimento delle officine delle grandi citta' del centro-nord
e' un fattore che gioca a ns. favore, visto che da noi si spende ancora
molto meno per la manutenzione.
Proprio ieri un collega di Roma mi diceva di aver mandato (su mia
insistenza) la saxo 1.5d a fare il tagliando dei 200.000 e rotti km. in una
officina autorizzata. Gli hanno fatto pagare 372 euro (!) per i soliti cambi
olio e filtri (olio a 16 euro/litro, che cavolo di olio sara'? Quello che
usa Schumaker?). Tutto hanno fatto, TRANNE L'UNICA cosa per cui l'avevo
spinto ad andare in officina: la distribuzione. A quanto pare gli hanno
detto di averla "controllata" e che "non e' necessario cambiarla". Mi
verrebbe da andarci con una latta di benzina e un cerino acceso in mano da
quei b@st@rdi, anche se l'auto non e' mia....
E' chiaro che a quelle condizioni uno fa prima a buttare l'auto (fra
parentesi un'ottima saxo!). :(


 il dado e' tratto :P
Provo ancora a dissuaderti con questa:  !!!
Un'altra (forse un pò folle) soluzione del tuo problema, potrebbe essere
eliminarlo alla fonte, e cioè.....  rendere inutile il carburatore 
eliminando l'alimentazione a benzina!!
Sì, si può fare togliendo il serbatoio, l'ho scoperto da poco (non so se
le motorizzazioni lo applichino, però nelle disposizioni di legge su come fare
un impianto, è previsto; ecco i lynks:
METANO:     
http://www.motorizzazionelombardia.it/file_pdf/All1178_gpl.pdf
            (allegato I  punto J -  quindi solo per impianti di tipo 'A')
GPL:        
http://www.tecnostrada.it/normative/C16714102.html
            (punto 4 paragrafo 'i')
La prossima primavera concludo il periodo di Test della BX: se tutto ok e 
se quanto sopra risulta possibile, tolgo la benzina del tutto!!
(male che vada metto la ciambella del GPL)

(male che vada metto la ciambella del GPL)
Dici che si può omologare un'auto come bi fuel metano/gpl?
-- 
Ciao,
         8tto

 spegnerli, sia in senso letterale che metaforico.
Lo so, lo so... :)


 Ciao e... in bocca al lupo!
Crepi! e altrettanto a te per la nippocoreana nuova, che se ti scappa
male poi qua dentro nessuno la conosce e devi arrangiarti da solo :PP


 La vuoi?
Io no, ma se metti un annuncio qua la vendi in un baleno.


 (male che vada metto la ciambella del GPL)
Con la ciambella (che e' piccola) avresti circa 3-400 km di autonomia, e
lo spazio del serbatoio benzina non puoi recuperarlo in alcun modo...
sei sicuro che ti convenga? secondo me e' uno sbattimento inutile.


 male poi qua dentro nessuno la conosce e devi arrangiarti da solo :PP
Maledett..... ultra-mega-grattata... :P
E che li devo beccare io tutti i bidoni del pianeta?!? :D
Ciao


 comunque compromesso.
Non so com'e' fatta la Kalos, pero' se riesci a fissare il ruotino allo
schienale del sedile il passeggino dovrebbe starci bene... oppure lo
ripieghi (il passeggino, non il ruotino :P) e lo butti per terra dietro
ai sedili anteriori, tanto GigettoTD sta sul seggiolino e non ha bisogno
di quello spazio li'. 
Ma poi che diavolo di passeggino hai comprato che non entra in macchina?
cos'hai generato, Godzilla?? :P


Io no, ma se metti un annuncio qua la vendi in un baleno.
Magari all'inizio dell'anno prossimo dovrň venderla.
Spargi la voce...
Il problema č che č assai conciata, di carrozzeria.
-- 
Ciao,
         8tto

 cos'hai generato, Godzilla?? :P
ROTFL :D .... la bx ha un bagagliaio immenso, la dedra e l'astra sw pure. E'
dura perdere 42 cm di auto da un giorno all'altro, ma quando li perdi ti
rendi conto di quanto ti servissero! :PPP


tecnologie.
Fagli una foto che ti dico che roba è :-p
-- 
Ciao,
         8tto

 Fagli una foto che ti dico che roba è :-p
Ottima idea!
Nel weekend faccio delle foto e te le mando. Come stai messo a spazio sulla
casella? Vabbe' che bastano un paio di foto al vano motore...
Ciao e grazie! ;)
GigioTd


casella? Vabbe' che bastano un paio di foto al vano motore...
8t...@despammed.com
 tiene 10MB, con max 2MB per messaggio.
Comunque puoi anche metterle da qualche parte su un sito, magari
raccogliamo pareri...
-- 
Ciao,
         8tto

 raccogliamo pareri...
Hai ragione... vado a crearmi un account da qualche parte.
Ciao
GigioTD


 sei sicuro che ti convenga? secondo me e' uno sbattimento inutile.
Mi sono spiegato male:   Volevo dire che se riesco a eliminare il
serbatoio
benzina e a sostituirlo con uno di GPL (o metano, anche se in
quest'ultimo
caso bisognerebbe cmq mettere almeno un piccolo serbatoio di benzina
per emergenza) bene, altrimenti credo che metterň la bombola
torroidale mantenendo la benza.
Ciao!
Frank

 Che problemi ti dà?
Beh, si tratta del tkkettio veloce della pompa, lo fa ogni 5 secondi,
ma
non credo che si tratti della sfera centrale, anche perchè è stata
ricaricata
in luglio (e portata dai 20 BAR residui che aveva ai 62 standard)
insieme
alle 4 sfere delle sospensioni e poi spurgato tutto l'impianto.
Tra l'altro per i primi 30 Km dopo averla ricaricata, il tikkettio era
sparito (era andato a 1 volta al minuto) ma poi è tornato come prima
(ogni 5 sec.)  -   sottolineo che dopo un paio di settimane ho fatto
ricontrollare la pressione della sfera centrale, ed era perfetta, 62
BAR.
Da allora non ho fatto nessuna altro intervento, eccetto la pulizia
del filtro LHM (che cmq non era particolarmente sporco).
Poco tempo fa, l'ho fatta vedere ad un meccanico Citroen che ha fatto
la
prova ad alzarla (tutta su), poi ha messo la leva in posizione tutta
giù
quindi, una volta scesa la macchina ha rimesso la leva in posizione
normale
e ha osservato che durante la manovra di 'risalita' il tikkettio
scompariva
del tutto (si sentiva chiaramente il flusso dell' LHM 'FSHHHHHHHHHH' 
in continuo, e non 'FSHHHHHHHHHHH-TAK' cioè faceva il solo sibilio 
continuamente (senza intervalli) e non faceva assolutamente il 'TAK'.
Una volta raggiunta l'altezza normale, allora a ripreso a fare il
'FSHHH-TAK'
ogni 5 secondi.
Secondo il meccanico stesso, stava lavorando a rovescio di come
dovrebbe:
nel senso che fa il TAK veloce quando non dovrebbe farlo, e non lo fa
per nulla
(durante la manovra da tutto giù a posizione normale) quando invece
dovrebbe:
secondo lui il problema proviene dal congiuntore, anche se non mi ha
dato
la certezza matematica che cambiandolo si risolva, ma che è abbastanza
probabile che sostituendolo vada a posto. (ha anche detto che la
sfera,
pur avendo tutti i suoi 62 BAR, potrebbe essere deformata - la
membrana -
e quindi lavorare male).
Per il resto l'auto è OK; si alza bene, il molleggio è accettabile,
non ho
perdite di LHM.  Se l'auto è ferma dalla sera precedente, quando la
metto in moto, passati 1/2 secondi la spia rossa della pressione si
spegne, quindi
vuol dire che il circuito idraulico tiene bene!   
Anche la frenata è ottima.
Ho pensato, prima di fare qualsiasi altro interveto, di montare una
sfera
Citroen originale NUOVA, anche se non credo ci saranno grossi
miglioramenti....
 > Dici che si può omologare un'auto come bi fuel metano/gpl?
Non penso proprio, mi sono spiegato male io (vedi la risposta che ho
dato
a Guglielmo Cancelli poco più sotto).
Ciao!
Frank

a Guglielmo Cancelli poco piů sotto).
Perň non sarbbe male come idea.
-- 
Ciao,
         8tto

 Però non sarbbe male come idea.
No, non sarebbe male davvero.......  quando vedo l'installatore gli chiedo
cosa ne pensa, chissà se mi prende per matto??!
Grazie per le info
Ciao 
Frank

cosa ne pensa, chissà se mi prende per matto??!
Probabile.
Sulla BX vedrei bene una ciambella per il GPL al posto della ruota di
scorta, le bombole del metano nel bagagliaio.
-- 
Ciao,
         8tto

 scorta, le bombole del metano nel bagagliaio.
Ero partito con l'idea del metano, ma la ciambella del GPL la vedo
meglio....
niente perdita del bagagliaio, e poi magari metto un ruotino come
sulle GTI.
Ciao 
Frank

 Il problema è che è assai conciata, di carrozzeria.
Quello e' il meno, le fai dare una rinfrescata a spender poco come fanno
i commercianti professionisti.


i commercianti professionisti.
Altro che rinfrescata... dovresti vederla (meglio di no, per la tua
digestione)
-- 
Ciao,
         8tto

 digestione)
Ma che ci fai con le macchine, l'autoscontro? :P


Ma che ci fai con le macchine, l'autoscontro? :P
Già quando l'ho presa era conciatella (del resto l'avevo pagata
esattamente la metà della sua valutazione).
Due anni parcheggiata fuori hanno completato l'opera. 
-- 
Ciao,
         8tto

 Novità?
Yep, contattati via mail la settimana scorsa, ordinato il pezzo
mercoledi' e arrivato stamattina: 31 euro tutto compreso...
efficientissimi :) la confezione comprende un beccuccio in ottone da
avvitare sul collettore previa foratura e un raccordo a T in plastica
che immagino debba servire per sfruttare una presa di depressione gia'
esistente (spinterogeno o polmone). Appena ho un po' di tempo lo monto e
vediamo che succede, male che vada avro' buttato un po' di soldi.
