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Titolo: GPL su Alfa 3.0 V6 24v

Salve a tutti,
qualcuno conosce controindicazioni nel montare un impianto GPL su di un 3.0
V6 dell'Alfa?
ancora non mi sono bene informato ma quanto credete che mi verrebbe a
costare (io penso intorno ai 1800Euro).
Opinioni, consigli?
Grazie, Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:wFxQb.4347$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


 Comunque il tartarini non so fino a che cilindrata č omologato.


 Opinioni, consigli?
opinioni..montalo, ste auto ti svenano, so che vuol dire andar ingiro con un
50 euro pronto in tasca se vuoi muoverti.
Informati dei vari modelli, sono molti differenti, ne esistono di vari tipi,
aime' alcuni molto piu delicati e soggeti a problemi, piu di ottimizzazzione
iniziale mettiamola cosi.
In genere tutti i nuovi impianti a controllo elettronico alla fine
funzionano bene, se ben installati...
ora ne esistono modelli che hanno iniettori del gpl, per ogni singolo
cilindro' praticamente identici all'impianto benzina che utilizzi ora.
ti dico solo orientati su quelli,
fatti spiegare com'e' lo schema dell'impianto che vuoi installare,
ed evita meticolosamente tutti quelli che hanno la regolazione della portata
del gpl
con altri meccanismi se non dei semplici iniettori.
tanto per dirti, il mio impianto prevede due tipi di regolazione della
carburazione che lavorano accoppiati:
il primo basato sul riduttore di pressione (il polmone insomma se ne hai
sentito mai parlare)
che lavorano in base alla depressione nel collettore,
variano la pressione del gpl a seconda della depressione nel collettore, una
regolazione prettamente meccanica insomma,
e un secondo sistema di regolazione portata che si basa in pratica su un
rubinetto a portata variabile,
unico per tutti gli iniettori..
ora l'impianto funziona bene,
ma questo sistema comporta una regolazione della portata mista
elettronica-meccanica..
totale un casino...
un casino perche', perche' il sistema di dosatura si basa sulla parziale
strozzatura del rubinetto,
che pero' non tiene conto istantaneamente della pressione che nel frattempo
puo' variare
a causa del polmone che e' a pressione variabile (l'altro sistema di
regolazione che lavora in accoppiata)
totale la dosatura non e' sempre perfetta..a volte facile avere dei buchi di
erogazione...
ho visto di sfuggita impianti che hanno solo bisogno del gas e lo iniettano
con un solo iniettore per cilindro.
la carburazione e' delegata solo a questi iniettori, niente regolazione
mista elettronica/meccanica..
la dosatura e' fatta col sistema dutycicle..almeno credo..
cioe' non e' facile da spiegare se non conosci l'elettronica, cmq
la dosatura viene fatta a cicli di on/off dell'iniettore,
cioe' tutto aperto tutto chiuso tutto aperto tutto chiuso, in tempi che
variano a seconda di quanto gpl serve,
questo sistema e' rapido nella variazione della portata di gas che serve al
motore,
e su alcuni modelli credo che a monte degli iniettori ci sia una pressione
costante, quindi niente interferenze fra sistemi di regolazione a doppia
azione..
insomma lo so non e' facile per uno che parte da zero..come non e' stata
facile per nessun'altro di noi che l'ha installato scegliere all'inizio..
ti servirebbe magari qualcuno che in base a sto casino che ti ho elencato
ti indichi un impianto che lavori CORRETTAMENTE e MOLTO SEMPLICEMENTE nel
modo che ho cercato di spiegarti.
iniettori on/off a dutycicle su ogni cilindro e niente polmoni a pressione
variabile ma fissa..e nessuna valvola di regolazione che lavori
in parzializzazzione del gas..solo regolazione ON/OFF.
un impianto simile sarebbe perfetto.
So che ne esistono, ma purtroppo non ne sono informato, avendo ormai
installato il mio "gioiellino incasinato d'un impianto" eheh :)
Mat

Grazie a tutti per i consigli,
effettivamente sembra più complicato (e più costoso) di quel che credevo,
andrò comunque ad informarmi meglio.
Saluti


Questo e` falso almeno in teoria. Il riduttore di pressione serve proprio
per mantenere una sovrapressione costante tra il gas che si vuole iniettare
e il collettore di aspirazione nel quale si inietta, in modo da far
dipendere la quantita` iniettata solo dall'apertura del rubinetto (o dal
tempo di apertura iniettore, sistemi di dosatura tempo/pressione). In
pratica questo riduttore di pressione/evaporatore puo` rompere le palle. Nel
mio caso (ETAGAS Tartarini su Rover serie K 1.4 16V) si intasa di olio, che,
dopo la risposta di Otto a cesko a proposito di un altro 3d, attribuisco al
recupero vapori dalla testata (da investigare). Risultato singhiozzi a meno
di piede di velluto sull'acceleratore e vuoti.
Tengo a precisare che questo dispositivo e` presente anche in tutti gli
impianti di iniezione gassosa di ultima generazione di cui si e` parlato in
questo NG cioe` Tartarini, BRC sequent, e bigas e Landi (se esistessero
altri privi fatemelo sapere) anche se landi e bigas (forse anche gli altri)
montano un sensore di pressione (che credo confronti la differenza di
pressione tra gas e collettore decidendo se effettuare correzioni con
l'elettronica o no, se alonet conoscesse segreti su cio` e` pregato di
comunicarceli) in base al quale effettueranno delle correzioni che ora hanno
senso visto il dosaggio + preciso tramite veri iniettori.
Comunque anche il mio ETAGAS (e gli altri analoghi, per carita`) su un
motore PRIVO DI QUALUNQUE ALTRO PROBLEMA non dovrebbe andare male e ora
vista l'obsolescenza dovrebbe trovarsi anche a prezzi di realizzo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusate, a proposito di impianti a iniezione liquida, qualcuno ha qualche
notizia in merito?
a me risulta che esista solo l'LPi (Liquid Propane injection) della Selca
Tecnica Vialle.
Qualcuno l'ha montato? non mi risulta inoltre che ci siano molti
installatori in Lombardia o forse ho cercato male...
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:s8bRb.7724$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Io ce l'ho un impianto a iniezione liquida della Vialle adattato dalla
Selcatecnica.
Se vuoi il nome e l'indirizzo di chi me l'ha montato (si trova nei pressi di
Milano) mandami una e-mail privata che ti rispondo.
Ciao.
Infinito.

 tempo di apertura iniettore, sistemi di dosatura tempo/pressione).
si certo, come tu giustamente dicevi e' un sistema di dosatura a doppio
effetto
certo succede qualcosa del genere anche per l'iniezione di benzina,
peccato che la benzina risponda in termini di pressione in un tempo almeno
100 volte superiore,
il fatto che tutte le tubature che vanno dal vaporizzatore al collettore di
aspirazione, debbano variare la loro pressione
quando schiaccio a tavoletta o altro, comporta un notevole ritardo
nell'erogazione..
classico buco degli impianti a gpl iniezione gassosa.
La teoria e' valida..la pressione relativa del gas rispetto a quella nel
collettore deve essere costante..
ma non capisco perche non fare dei semplici iniettori similbenzina, per il
gas, magari ad una pressione
di 2,5, 3 bar
giocando semplicemente sul tempo di apertura degli iniettori, in bace alla
pressione rilevata nel collettore tramite apposito
sensore, che poi abbiamo gia in tutti gli impianti ben installato. (almeno
nel mio)
Insomma la cosa funziona cosi, tu schiacci a tavoletta giu di giri, una
notevole depressione e' presente prima nel collettore,
che porta il vaporizzatore ad erogare poco piu di 0,5, 0,8 bar,
schiacci, il motore richiede aria, la pressione nel collettore sale, gli
organi a comando elettrico aprono di colpi per fornire (almeno tentano)
immediatamente piu gas, l'apertura improvvisa degli iniettori (o rubinetto
principale) provoca una caduta immediata della pressione in tutto l'impianto
fino al vaporizzatore
che nel frattempo sta per incrementare la pressione che fornisce rilevando
tramite altro tubetto la pressione nel collettore e cercando di ristabilire
la pressione relativa necessaria ad alimentare il motore nelle nuove
condizioni di farfalla dell'acceleratore spalancata..
insomma, questo quanto succede fisicamente...e qui non ci sono cazzi,
nessuno potra' mai venirmi a dire che l'impianto gassoso ha ottimi tempi di
risposta e sarebbe molto valido anche su un porsche o una ferrari.
Il problema sta in questo benedetto polmone..che prima che varia sta
pressione hai voglia..siamo nell'epoca dei pc a 3 ghz,
e ancora utilizziamo sistemi meccanici, e per di piu controllati
meccanicamente per variare una pressione...
un tubicino, che va dal collettore al polmone, che deve prima far spostare
il fronte di pressione nella camera della valvola del vaporizzatore
che poi deve muove tutto l'ambaradam delle membrane e relative molle e
relativi perni del primo e del secondo stadio, muovendole prima di tutto
riempiendo
prima tutto il volume delel camere di azione (quella che rileva la
depressione) e di reazione (quelle dove c'e' il gpl)
e una volta successa una cosa simile, la pressione deve propagarsi nel tubo
larghissimo dove c'e' il gpl a bassa pressione, quindi tremendamente
comprimibile, fino al collettore...
cioe'...a me e' stato sulle palle fino all'inizio sto sistema...
che ottimi tempi di risposta vuoi che possa avere una cosa simile?
quando ho installato il mio e mi sono informato del funzionamento,
sono rimasto deluso del fatto che nel 2000 usiamo cose simili...
ma cosa ci vorrebbe ad inventare iniettori riscaldati, che iniettino
direttamente liquido, ch enon gelino
o perlomeno polmoni ad azione elettronica, un polmone a doppio stadio
separato, uno a pressione piu alta gia pronta
e uno a piu bassa, con un bel miscelatore a comando elettrico, un semplice
sensore di pressione elettronico, una centralina nemmeno tanto piu
complessa...
bha forse il tutto non avra' ritorni economici sufficenti..
ma e' come dire che preferiremmo tutti aver auto turbocompresse con lag
mostruosi...allora che le facciamo a fare con turbine piu piccole..
o stiamo a romperci la testa con sistemi vari per limitare il ritardo..
vabbe cmq questo era un po OT nei confronti del tipo che voleva installarlo,
per lui il consiglio rimane cmq quello, montane uno tranquillamente,
funzionano tutti piu che bene.. se sono tutti come dice Buffs niente di
eccezzionale, niente di paurosamente all'avanguardia..
ma son quasi tutti molto affidabili.
Mat

 Il problema sta in questo benedetto polmone..
.............
Mat dopo questo discorso non si può dire che abbia le idee più chiare...
stai dicendo che con il GPL mi dovrei sorbire un effetto "turbo lag"
evidente a qualsiasi numero di giri?, un impianto ad iniezione liquida non
migliora le cose?, la macchina su cui lo andrei a montare ha delle
prestazioni notevoli (ovviamente non si parla di porsche o ferrari) non
vorrei dovermene pentire.....

Pressione, depressione ma parli di un turbo o di un aspirato?
le cose son differenti
--
Ciao
Matteo

 vorrei dovermene pentire.....
guarda, io ho un 2500 benzina aspirato, che quindi mi e' sempre piaciuto
tirare fino a 6000 giri spesso e volentieri..
6 cilindri con cui non potevo aver la minima paura di rilasciare troppo in
anticipo la frizione nel partire con la seconda.
Aim'e' questo non lo posso piu fare..posso ma devo starci attento insomma,
calibrare l'acceleratore, piedino molto piu sensibile insomma,
il motore non e' piu pronto a sorbirsi le mie maldestre partenze con la
marcia che capita al minimo da fermo in qualsiasi situazione..
devo stare piu attento, e non di rado mi capita guidando a milano, fra i
vari, parti e non parti, semaforo giallo o verde, rosso o blu, coda o non
coda, sono in mezzo all'incrocio intralcio o meno..di far spegnere il
motore.
Questo perche' appunto al minimo con la benzina, spalanchi e il tuo motore
avra' quanti grammi di benzina gli pare in quantita piu che corretta al
centesimo di secondo,
a gpl...bha..singhiozzera sempre di piu' in certi frangenti.
e in alcuni aime' rimarra senza gpl...e con la sola aria non va. (ovvio non
capita mica sempre...molto di rado si intende)
Ma ti ripeto, questo e' da mettere in conto..e' normale alla fine
sai bene di aver un'auto che hai pagato fior fior di milioni
e che quindi ti da tot prestazioni e una certa prontezza, non possiamo
pretendere miracoli da un impianto che alla fin fine per la maggiore viene
montato da tutti per risparmiare.
Bhe fai te...ti faccio il mio esempio pratico e poi decidi tu:
spesso e volentieri diciamo al 99 percento dei casi, posso in autostrada
tirare una marcia dietro l'altra fino a 230 all'ora fino a 6000 giri senza
aver mai vuoti di risposta (bhe si sente che spinge meno in quinta a 180
all'ora ovvio, nella guida normale non risenti differenze, non riesci a
notarlo nemmeno in forti riprese sotto i 100 all'ora), si perdono quei
10..20 cavalli su 200..che ripeto senti solo a 200 all'ora.
ma aime' c'e' sempre quell'un percento delle volte che quando scalo di
colpo, o buca di botto poi va, o insoma qualch esinghiozzo c'e' sempre,
e' normale, il gas e' il gas, non e' un liquido come la benzina, ed e' meno
prevedibile da gestire. (perfetto invece il gpl ad iniezione liquida come
dice il nome appunto)
quindi, metti in conto anche qualche imballatina di motore nelle partenze da
fermo..e qualche motore spento ogni tanto..
metti questo da un lato della bilancia, dall'altro mettici che girerai con
un'auto da piu di duecento cavalli spendendo quanto un'auto che fa
i 15 km/litro (che so una ypsilon), ma potendo effettuare ancora riprese da
0 a 100 in  meno di 7 secondi,
e poi decidi..
il consiglio mio rimane quello, montalo come ho fatto io.
Non rimarrai deluso, qualsiasi impianto installerai, la tua auto sara' al 90
percento delle situazioni ancora quella,
non farai figuracce ingiro per le strade, e potrai andare a farti una pizza
con l'amante in qualche paesello imboscato
con 20 euro invece che le 50 che usi ora a sera eheh :DD
Vuoi tentare l'impianto a liquido?
io proverei.
Certo come consigliare ad una persona, se preferire auto perfetta senza
difetti a tot costi di mantenimento
o un'auto meno perfetta a minori costi di mantenimento se non conosci il
portafoglio del padrone eheh :)
Mat

 le cose son differenti
se mi dici in riferimento a cosa "le cose son differenti"
te lo posso dire eheh
naa lasciamo perdere le battutacce, a parte gli scherzi,
e' il sistema di controbilanciatura della pressione erogata dal
polmone/vaporizzatore
con riferimento alla depressione (o pressione che dir si voglia se e' turbo
come dicevi) nel collettore di aspirazione,
che non sara' mai valido in quanto a tempi di risposta.
Sfruttano lo stesso sistema che usa la valvola sul flauto iniettori
dell'iniezione benzina,
per iniettare il gas..
e inutile che ci rimettiamo a parlare del come lavora un polmone del gpl,
 il giro e rigiro di pressioni e depressioni che vanno e vengono nei tubi di
questo
sistema e' per me paurosamente lento nella risposta,
per me non e' valido.
Dovrebbero inventarsi qualcosa di migliore.
cioe' discorso da delirio completo, ma mica tanto:
quando pigio sull'acceleratore e' come se dovessi aspettare che
la ruota della bicicletta (figura astratta dell'ammasso di tubi a bassa
pressione dell'impianto ad iniezione gassosa)
si gonfi prima che mi arrivi la giusta quantita'
di gpl al motore...cioe' e' assurdo a parer mio aver ritardi simili in un
impianto al giorno d'oggi....
Mat

Lo so come funziona un riduttore di pressione
ne sto appunto progettando uno per GPL/Metano
e la cosa non è semplice
--
Ciao
Matteo

Ciao,
ho scoperto sabato che la "Vialle", unica ditta produttrice dell'iniezione
GPL in fase liquida è fallita (LPI)...... peccato sembrava essere proprio un
bel prodotto,  speriamo qualcuno sviluppi l'idea!
Saluti