Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Ed ecco il brillante risultato!

Tizio è un nostro giovane cliente (vero), con due particolarità.
La prima, buon per lui, è di vivere in una famiglia con buona
disponibilità economica.
La seconda, ahimè, è quella di guidare come un cane.
Precipitato in classe 16 e sicuro candidato alla 18esima, Tizio ora si
vuole consolare comperandosi un fuoristrada, da affiancare alla
macchina da città. Tanto, paga paparino.
Ora, dopo che i nostri amici consumatori hanno gridato per anni ed
anni che al sistema bonus/malus basato sulla targa si dovesse
sostituire quello basato sulla patente, sarebbe logico e doveroso che
se due auto appartengono allo stesso automobilista-cane, la tariffa
segua quantomeno la stessa logica.
Invece, sorpresona! Con l'acquisto del fuoristrada, la Bersani-bis
consente a Tizio di rifarsi una verginità con l'ottima classe CU del
genitore.
Non solo: siccome ad ogni incidente ne distrugge un pezzo, la macchina
da città avrà una vita breve e nel 2008 sarà sostituita. Ritornando,
per magia... nella classe CU migliore!
Con buona pace dell'assicurazione sulla patente che "segue il
proprietario", del sistema più logico, delle agevolazioni al
consumatore.
Tizio accoppa i pedoni e starà in classe 1 tutta la vita! La Bersani-
bis è e resta una porcheria terrificante, scritta con l'incubo dei
voti persi per la Finanziaria 2007 e gravida di effetti perversi che
produrranno sempre più guai.
A.L.

produrranno sempre più guai.
...ma quando Caio in 1a classe di merito comprava una seconda auto e con 
quella era costretto a ripartire dalla 14a  non ti lamentavi, vero?

quella era costretto a ripartire dalla 14a  non ti lamentavi, vero?
...aridajje...

Euro6 ha scritto:

Le agevolazioni c'erano anche prima, almeno per la seconda autovettura 
del nucleo familiare.
logico che se le auto sono di più allora ci si possa permettere di 
spendere più soldi anche per assicurarle.
ripeto: una seconda auto nella stessa classe (interna) la potevi avere 
anche prima, non con tutte le compagnie ma con molte e sopratutto 
importanti.
stefano

 vero?
Da un eccesso siamo passati ad un altro!
Forse sarebbe stata giusta una via di mezzo!
Soprattutto se si considera che l'effetto che si voleva ottenere era quello 
di far diminuire il costo delle polizze! 

 quella era costretto a ripartire dalla 14a  non ti lamentavi, vero?
Stai parlando di due cose diverse.
E infatti e' IMHO giusto che il *medesimo soggetto* possa finalmente
usufruire della classe migliore su tutti i veicoli che possiede.
(e anni prima che lo "decretasse" Bersani, c'era gia' qualche
compagnia che lo faceva).
Ma il fatto che questa possa essere trasmessa fra i componenti
del nucleo familiare quando viene acquistata una vettura nuova, ed
e' *questo cio' di cui si parla*, e' tout court una PORCHERIA fuori
dal mondo, che in qualche modo penalizzera' tutti perche' e' ovvio
che da qualche parte i conti dovranno pur essere fatti quadrare.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 stefano
se mi fai il favore di dirmi quali compagnie importanti facevano questi 
super sconti !!!
 2 anni fa ho assicurato l'auto nuova di mio figlio , e pur avendo , io e 
mia moglie la classe 1  da 5 anni  lei e da 8 anni io, con 22 punti ognuno 
nella patente, ho fatto fare  24 preventivi on-line  e via telefono (su 
consigli di altro-consumo ed altri specificando anche la nostra condotta 
esemplare di guida) e il miglior risultato è stato classe 14   euro 1360 
annuali che ad un ragazzo alla prima attività lavorativa gli costa 2 
stipendi all'anno, a me sembra un'ingiustizia.
i giovani non puoi considerarli subito i peggiori della strada io gli darei 
una chance, li farei entrare con la classe media dei genitori poi al primo 
incidente con responsabilità allora crescerei di 5 classi invece di 1 o 2 

quella era costretto a ripartire dalla 14a  non ti lamentavi, vero?
Costretto? Ripartire?
Il povero consumatore che compra più auto e poi le usa solo lui esiste
solo nel mondo delle favole e in quello di Bersani. In realtà le due
auto di Caio circolano ogni giorno contemporaneamente: una la guida
lui e l'altra il figlio, solo hanno ben pensato di intestare tutto a
papà per pagare una tariffa inferiore.
Vogliamo perlomeno farlo iniziare dalla classe d'ingresso, visto che
ha già gabbato sull'età dell'intestatario?
Oppure facciamo una modifichina alla Bersani-bis: un bel contrassegno
con il nome del proprietario, che va SPOSTATO da una macchina
all'altra per rendere operativa la copertura. Quando una macchina di
Caio circola, l'altra deve stare nel box. Il che è quello che Caio ha
sempre raccontato, con quel lamentoso "io non posso guidare due auto
contemporaneamente, quindi il sistema è iniquo"... peccato che,
naturalmente, sia un'immane balla. Lo sa perfino il Ministro, che
difatti si è ben guardato dal proporre la cosa, oppure non avrebbe
beccato un voto.
A.L.

 un'ingiustizia.
C'è anche da dire però che non sta scritto da nessuna parte che il giovane
ragazzo alla prima esperienza lavorativa debba avere l'auto nuova da 17
cavalli fiscali :-)
Se il suddetto ragazzo prendesse una citycar usata da 3.000 euro, 12 cv
fiscali, secondo me i prezzi cambierebbero.
--
Stefano

 incidente con responsabilità allora crescerei di 5 classi invece di 1 o 2
La classe 14 non è "la peggiore della strada" perchè sotto ci sono
altre 4 classi, e di quelle pesanti (visto che tra la 14 e la 18 il
premio raddoppia).
E poi cosa c'entrano i punti sulla patente? Ci sono dei comuni in
Italia che non hanno mai tolto un solo punto, nè ai residenti nè ai
passanti. Allora basta risiedere lì e sei il mago del volante?
Il sistema precedente era molto migliore, se non altro per una certa
equità sociale che faceva sborsare di più a chi aveva di più (e
comprare la macchina nuova al ragazzo 18enne e' avere di più). Adesso
il beneficio economico è direttamente proporzionale al numero delle
auto e alla loro potenza: con tre Mercedes SLK in famiglia ti fai una
RC gratis.
Davvero un bell'esempio dato dallo Stato, educativo e improntato ai
dettami costituzionali.
A.L.

<Il sistema precedente era molto migliore, se non altro per una certa
<equità sociale che faceva sborsare di più a chi aveva di più (e
<comprare la macchina nuova al ragazzo 18enne e' avere di più). Adesso
<il beneficio economico è direttamente proporzionale al numero delle
<auto e alla loro potenza: con tre Mercedes SLK in famiglia ti fai una
<RC gratis.
Una famiglia povera che conosco x poter andare a lavorare qualche anno fa ha 
comprato 2 pande e una UNO fiat con 1500 euro ma di assicurazione pagava in 
totale 3200 euro, questo era giusto?
<Davvero un bell'esempio dato dallo Stato, educativo e improntato ai
<dettami costituzionali.
è questione di punti di vista e di realtà diverse
certo ci sono dei comuni come il mio dove non ci sono servizi pubblici come 
nel tuo e per fare andare a lavorare un figlio lo devi aiutare a comperare 
l'auto o lo tieni in casa a marcire, certo chi abita in città non sa delle 
altre realtà xchè ha i suoi bei servizi a portata,

 ha scritto nel messaggio 
news:1188904320.3...@k79g2000hse.googlegroups.com...

A.L.
penso che devi cambiare mestiere, l'assicuratore ti sta stretto e Bersani ti 
fa rodere il fegato, ti consiglio il politico, all'opposizione naturalmente 
(si capisce fin troppo bene)
"il potere logora chi non lo ha" Giulio Andreotti

 fiscali, secondo me i prezzi cambierebbero.
ho già avuto un'esperienza con un rottame da 2500 euro e ne ho speso tanti 
nelle riparazioni che mi è venuta a costare come una nuova, ma era vecchia 
senza parlare della sicurezza, certo se ci fossero i servizi pubblici come 
penso nel tuo paese non c'era bisogno dell'auto, ma le tasse le paghiamo 
come chi ha i servizi ma noi non li abbiamo purtroppo

incidente con responsabilità allora crescerei di 5 classi invece di 1 o 2 
Eh, già. Come dice qualcuno, ogni italiano vorrebbe il proprio codice
civile personalizzato.
Ora dimmi un po': e se i due genitori invece di avere la classe 1 e 44
punti sulla patente avessero due classi 14 o peggio nessuna auto?
Dove lo metteremmo questo figliolo? In 14? Ed al primo sinistro?
Direttamente in 18? Lo troveresti altrettanto giusto?
Tranquil, ci ha già pensato Bersani. Ai ricchi che hanno già due auto
in classe 1 e possono comperare al figliolo una bella Golf
Superminchia da 25 mila euri, diamo la possibilità di mettere il
pargolo in 1 (il vostro problema si risolve facilmente: vendete l'auto
del figliolo, ne acquistate un'altra e come per incanto finirà in 1).
Ai poveri cristi che non hanno manco un'auto e si svenano per comprare
quella per il figlio (che sa guidare male tanto quanto l'omologo ricco
sfondato) lo si sbatte in 14.


Il costo delle polizze non si abbassa taroccando le classi di merito.
Si abbassa smettendola di taroccare i sinistri.

 contemporaneamente, quindi il sistema è iniquo"... peccato che,
Sarebbe IMHO l'ideale. Ma si sa' come vanno le cose in Italia...


 in classe 1
...ovvero agli assicuratori!.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:66isd3551cduvassi...@4ax.com...

il costo delle polizze si abbassa smettendo di fare cartello 

 che da qualche parte i conti dovranno pur essere fatti quadrare.
ovvero gli utili devono aumentare sempre anche se ingiustamente percepiti 
per mancanza di vera concorrenza 

quella era costretto a ripartire dalla 14a  non ti lamentavi, vero?
\Costretto? Ripartire?
\Il povero consumatore che compra più auto e poi le usa solo lui esiste
\solo nel mondo delle favole e in quello di Bersani.
anche se ne fosse esistito uno solo, sarebbe dovuto essere stato tutelato 
anche prima di bersani, visto che l'ass. è obbligatoria
\In realtà le due auto di Caio circolano ogni giorno contemporaneamente: una 
la guida
\lui e l'altra il figlio, solo hanno ben pensato di intestare tutto a
\papà per pagare una tariffa inferiore.
legittima difesa, visti i premi esagerati richiesti, e anche in questo modo 
sono troppo alti
\Vogliamo perlomeno farlo iniziare dalla classe d'ingresso, visto che
\ha già gabbato sull'età dell'intestatario?
fino ad oggi sono le assicurazioni che gabbano l'assicurato con i loro 
cartelli
\Oppure facciamo una modifichina alla Bersani-bis: un bel contrassegno
\con il nome del proprietario, che va SPOSTATO da una macchina
\all'altra per rendere operativa la copertura. Quando una macchina di
\Caio circola, l'altra deve stare nel box. Il che è quello che Caio ha
\sempre raccontato, con quel lamentoso "io non posso guidare due auto
\contemporaneamente, quindi il sistema è iniquo"... peccato che,
\naturalmente, sia un'immane balla. Lo sa perfino il Ministro, che
\difatti si è ben guardato dal proporre la cosa, oppure non avrebbe
\beccato un voto.
sarebbe un sistema ottimo, ma la lobby degli assicuratori lo avrebbe fatto 
defenestrare... 

totale 3200 euro, questo era giusto?
Scusa se te lo dico, ma riferendoti ad "una famiglia povera con tre
macchine" stai insultando la miseria.
Ci sono famiglie dove si sceglie tra pagare l'affitto e mangiare, ed è
già una grazia che ci sia un affitto, ovvero un alloggio. Ho visto
personalmente una persona anziana mettersi a piangere perchè la
pensione le era diminuita di tre o quattro Euro.
Chiunque può vedere gente che dorme sopra i cartoni.
A.L.

 assicurazione pagava in totale 3200 euro, questo era giusto?
Non riesco a capire come si possa definire povera una famiglia con 3 auto.
--
Stefano

 Si abbassa smettendola di taroccare i sinistri.
Sono d'accordo, ma dovrebbero essere le compagnie a svegliarsi su questo,
invece la colpa è soprattutto loro, che non fanno nulla per evitare di
risarcire le piccole richieste danni di chi vive su ste cose
--
Stefano


già...il cartello...

defenestrare... 
La lobby degli assicuratori è talmente potente che ha dovuto assistere
alla distruzione del proprio mestiere senza poter defenestrare nemmeno
una mosca.
Curioso come invece la lobby dei notai abbia cancellato con una
soffiatina di naso l'unico provvedimento di Bersani volto a ravanargli
nel portafogli con l'abolizione del rogito per la compravendita di
immobili sino a 100.000 Euro (trattasi di parcelline che si aggirano
sui 2-3000 euro e piu'), la cui notifica può essere fatta anche da un
gibbone.
Solo che il consumatore tipo soffre della stessa sindrome dei suoi
rappresentanti: è forte con i deboli e debole con i forti, e
soprattutto è abituato a curarsi delle pagliuzze negli occhi e non
delle travi che gli entrano nel ciocco.

BMD ha scritto:

purtroppo le compagnie hanno ben poche armi.
di fronte ad un bel modulo CAI con entrambe le firme può o pagare o 
querelare per truffa: in questo caso rischia di dover pagare molto di più.
loro preferiscono pagare, tanto pagano tutte le compagnie e le tariffe 
aumentano.
attenzione, qui non si tratta di cartello, ma se mplicissimi calcoli 
opportunistici ed economici.
ergo: se io (compagnia) incasso di più, devo accantonare maggiori 
riserve e devo investire di più. poi, è sempre meglio il 3% di 100 che 
il 3% di 90. pagando più sinistri, non si perde.
Stefano

per mancanza di vera concorrenza
Il consumatore medio non ha la minima idea di cosa si intenda per
"cartello" o "concorrenza", perchè campa a telefonino e TV. Quindi si
riempie la bocca e il cervello delle sciocchezze che la stampa adopera
per pompare le notizie, ed è ben lungi dall'aprire un libro di
economia.
Mezza Italia, per esempio, si lagna degli aumenti dovuti all'Euro e
l'eterna litania è dar la colpa ai politici che "non hanno
controllato". Non esiste frase più imbecille, eppure è uno slogan:
"non hanno controllato". Ma controllare che? Ma applicando quali
leggi?
Altro slogan vuoto di ogni contenuto è "non esiste concorrenza", posto
che il consumatore non cerca affatto la concorrenza bensì gli sconti,
e sono due cose ben distinte. Peccato che tutta l'Europa si guardi
bene dall'avere a che fare con il cliente auto italiano, percepito
come truffatore, dedito all'arte di arrangiarsi, intrallazzone, ladro,
e privo di serietà. Orbene, mai che il nostro concittadino si faccia
un esamino di coscienza per chiedersi come mai duecento Compagnie in
Italia preferiscano perderlo che trovarlo, mentre quelle inglesi,
francesi, tedesche, olandesi ecc. non vogliono neppure avvicinarlo.
Signorno': lui è la perfezione, l'ambito premio che le imprese
dovrebbero contendersi regalandogli la polizza.
Manca la vera concorrenza? E perchè mai due o più imprese dovrebbero
litigare in una gara a chi perde soldi?
E' come sgomitare per mettersi in coda di fronte ad una macchina che
somministra calci nel sedere: tu ci andresti, magari pagando per
passare avanti?
Sta al cliente cominciare a dare una nuova immagine di sè stesso, sta
a lui rendersi appetibile. Altrimenti, non c'è ministro che tenga.
Qualcuno ha scritto che a noi assicuratori Bersani sta sullo stomaco
in quanto paladino del consumatore. In realtà il danno economico
creato da Bersani si sanerà da solo: aumenteranno i premi per tutti, e
se deve entrare 100 stai pur tranquillo che 100 continuerà ad entrare.
Anzi, chiederanno 105 per aumento dei costi amministrativi.
Questa è una cosa che al consumatore mai entrerà nel cervello, come
mai gli è entrato il concetto per il quale in Borsa non possono
guadagnare tutti contemporaneamente. L'unico dogma che conosce è
quello per cui lo stipendio può solo aumentare e mai diminuire, ma
naturalmente non pensa che il ricavo di un'impresa e la remunerazione
del lavoro siano in diretta relazione: lui deve pagare meno e a
perderci deve essere qualche astratta entità immateriale. Economia
spicciola.
A noi assicuratori Bersani sta sullo stomaco perchè ha introdotto
delle distorsioni assurde nel sistema, per motivi prettamente
elettorali. La classe di merito "bersanizzata" equivale al "sei
politico" e finirà nella spazzatura della storia. Rammenta che se un
giorno il Governo dovesse dire "da oggi benzina gratis e automobile a
1.000 Euro max" a festeggiare in piazza ci andrebbe solo il popolino.
Quelli più lungimiranti sarebbero ben chiusi in casa a chiedersi: "E
ora chi pagherà tutto questo?".
A.L.

risarcire le piccole richieste danni di chi vive su ste cose
Questa è una frase fatta. Passiamo alla pratica: a seguito di un
tamponamento a velocità da bradipo ho denunciato il paraurti rotto, il
portellone piegato ed il colpo di frusta cervicale.
Ho una perizia cinematica fatta da un mio amico del liceo che adesso
ha uno studio tecnico, ed un referto del pronto soccorso con quindici
giorni di prognosi.
Adesso vengo da te alla BMD assicurazioni e ti dico: "Mi sono
inventato il danno? Mah... forse. Intanto vedi di pagarmi in fretta o
sborserai pure le spese legali. Se vuoi portarmi dal giudice sono
ancora più contento, perchè verrò in aula con le stampelle per il
dolore alla schiena, la moglie con un certificato di procurato stress
ed il bambino che piange".
Allora, BMD, fammi un esempio pratico e concreto. CHE COSA MI FAI?
A.L.

"Scusa se te lo dico, ma riferendoti ad "una famiglia povera con tre
macchine" stai insultando la miseria.
Ci sono famiglie dove si sceglie tra pagare l'affitto e mangiare, ed è
già una grazia che ci sia un affitto, ovvero un alloggio. Ho visto
personalmente una persona anziana mettersi a piangere perchè la
pensione le era diminuita di tre o quattro Euro.
Chiunque può vedere gente che dorme sopra i cartoni.
una famiglia che compera 3 auto vecchie per andare a lavorare perchè da noi 
i servizi non ci sono ( lo ripeto all'infinito!!!!! xchè molti non lo 
capiscono o fanno finta di niente) e i lavori saltuari che si trovano non 
sono sotto casa  non la reputo ricca, se non vanno a lavorare allora 
diventano disperati xchè non hanno neanche da mangiare!!!!! 

 Allora, BMD, fammi un esempio pratico e concreto. CHE COSA MI FAI?
E' tutto il sistema che funziona cosě e TUTTI si adeguano, compagnie
comprese: altrimenti non si spiegherebbe come danni da 50 euro diventino
improvvisamente 700 al momento della liquidazione.
Poi non so neanche io come sia possibile cambiare tutto ciň, probabilmente
siamo italiani e questo ci meritiamo... io continuo per la mia strada,
cercando di essere onesto come assicuratore e cercando di non avere tra i
miei clienti dei truffatori o degli approfittatori.
--
Stefano

miei clienti dei truffatori o degli approfittatori.
Come diceva Montanelli, l'Italia continua ad essere curata ad aspirine
mentre avrebbe bisogno di cure da cavallo.
Il problema del costo della rca deve essere preso alla base e cioè,
come dici tu, andando a colpire chi veramente ci marcia.
Solo che siccome colpire chi ci marcia è difficile, impopolare e costa
voti ai politici (tutti gli italiani sono dei mangioni e dei
profittatori ma non glielo puoi dire), ecco che si fa prima a
difendere il grassatore ordinando alle compagnie di abbassare i costi.
Come? Cazzi loro.
E' un po' come avviene per la prostituzione: siccome sgominare la
criminalità organizzata che vive di prostituzione è difficile e
costoso, si fa prima a vietare agli automobilisti di fermarsi vicino
ad un marciapiede. Solo che così facendo, rompi i coglioni alla gente
ed alla criminalità organizzata fai il solletico sotto le ascelle.

A.L.

A.L.

compagnie assicurative tra l'altro é un autentico patto leonino !!!
I coefficienti delle classi non sono lineari. Ecco quelli della ns.
Compagnia: fatto 100 il premio dovuto a chi è in classe 13, dopo 10
anni senza incidenti (ovvero salendo in classe 3) il premio è 55,
quindi la metà circa di quello originale.
Ma scendendo dalla 13 alla 18, ovverosia di sole 5 classi, il premio
sale a 250.
Quindi grossomodo, in termini di incidenza monetaria, la classe 14
come riferimento per l'ingresso è tutt'altro che campata in aria.
Non è neppure vero che non vi sia un provvedimento dello Stato per
regolamentare obbligatoriamente l'evoluzione della classe. Se hai un
incidente peggiori di due classi, perchè così fu stabilito da un
Comitato Interministariale, ovverosia dal Governo, nel 1993. La regola
è per l'appunto nota come CIP-93, e per quanto l'ISVAP ed il
legislatore siano successivamente intervenuti più volte per cambiare
la disciplina del bonus\malus, mai hanno messo mano al meccanismo, a
parte il nome. Per la cronaca, comunque, in termini di classe di
merito (CU) lo Stato disciplina ogni cosa, e nulla è concesso, per
legge, alla discrezionalità delle singole Compagnie.
A.L.

 consumatore.
sono d'accordo
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1189010375....@w3g2000hsg.googlegroups.com...
...... A noi assicuratori Bersani sta sullo stomaco perchè ha introdotto
delle distorsioni assurde nel sistema, per motivi prettamente
elettorali. La classe di merito "bersanizzata" equivale al "sei
politico" e finirà nella spazzatura della storia. Rammenta che se un
giorno il Governo dovesse dire "da oggi benzina gratis e automobile a
1.000 Euro max" a festeggiare in piazza ci andrebbe solo il popolino.
Quelli più lungimiranti sarebbero ben chiusi in casa a chiedersi: "E
ora chi pagherà tutto questo?".
A.L.
E dunque ecco i brillanti risultati!  .... E' facile prevedere nel prossimo 
futuro il verificarsi di una di queste situazioni:
1) Aumento dei premi assicurativi, in particolar modo delle classi basse, 
fino al livellamento dei premi con quelli previsti per le attuali classi di 
merito cosiddette "alte". Conseguente premiazione degli assicurati "buoni" 
attraverso il sistema delle classi "interne" che proprio per questo non 
trovano regolamentazione con la legge Bersani e dunque instaurazione di 
fatto di una impossibilità a spostarsi tra compagnie. (monopolio?)
2) Eliminazione sic et sempliciter dell'uso delle classi e unica tariffa 
media per territorio.
Se a questo aggiungiamo l'ormai prossimo provvedimento che abrogherà 
l'obbligo a contrarre delle compagnie assicuratrici in Europa (Italia 
compresa)...... mala tempora currunt!
Gambetto