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Titolo: Il bluff di Bersani II

La cosa che volevo dire e sono stato volutamnete travisato è questa.
Egregi Sig Alex Lustig e Paglianti non piangete fame perché non è proprio il 
caso.
Sull rc auto la Compagnia vi riconosce un 7% che è un discreto margine e 
sulle polizze vita si guadagna molto bene. Ultimo e definitivo esempio:
Tizio versa 10000 euro l'anno per 15 anni: la compagnia all' atto della 
sottoscrizione riconosce agli agenti 4000 euro di proviggione più gli 
incassi successivi.
Con una discreta clientela non si fa la fame. Se poi volete fare demagogia 
accomodatevi pure. 

Giuseppe ha scritto:

Quale è la compagnia che offre questo trattamento? inizio subito a 
mandare il mio curriculum...
no scherzo, scusa.
sinceramente, di persone che versano 10.000,00 euro all'anno non ne 
conosco. diciamo che va bene se trovi un cliente che versa 1200 euro 
all'anno, perchè oggi come oggi anche risparmiare 100 euro al mese sta 
diventando una utopia.
grazie
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:47d55658$0$26430$5fc...@news.tiscali.it...

Va bene ma quello che volevo dire e che le provigioni per il ramo vita sono 
il 40%
di quanto versato il primo anno più gli altri incassi, contento. Se non 
fosse così Alleanza avrebbe già chiuso da un pezzo. E' vero o mi sbaglio, 
Lustig ci sei ? 

 
Ma stai parlando di premi annui: ormai si lavora quasi esclusivamente 
sui premi ricorrenti: da 0,5% a 2% per ogni versamento.
Per arrivare al 2% occorre investire in fondi assicurativi a forte 
volatilità: frequenti contatti con il cliente (telefonate ed 
appuntamenti a domicilio, ...).
Vedi un mercato ed un mondo assicurativo che non esiste più da vari anni.
Necessiti di un aggiornamento: prova a candidarti come produttore in 
un'agenzia qualsiasi e poi torna a scriverci!
Ciao

 Lustig ci sei ?
Credo che tu faccia un po' confusione. Le provvigioni del 40%, ma perchè
no, anche del 100% vengono riconosciute sulle polizze TCM (Temporanee Caso
Morte) sulla prima annualità di premio, dopodichè sugli incassi degli anni
successivi ricevi un bel 2-4%. Ovviamente i premi da 10.000 euro annui sono
un'utopia per le polizze individuali pluriennali dove il premio medio è
sotto i 1000 euro.
Diverso discorso è per le TCM collettive con durata monoannuale. Lì i premi
possono essere anche di 100.000 euro e più, ma le provvigioni, quando ti
vogliono bene, non superano il 10-12% del premio annuo.
Le provvigioni che si percepiscono sulle polizze con contenuti finanziari
sono mooolto basse, ridicole direi. Le compagnie le pretendono e ti
compensano con flessibilità commerciale, monte sconti, rappel.
Se poi trovi scandaloso che un assicuratore guadagni *tutti quei soldi* è
un altro discorso ancora, mi trovi daccordo. Se penso alle energie spese,
alla lunghezza di certe trattative, alla incertezza del risultato e agli
adempimenti burocratici ed amministrativi cui devo adempiere per concludere
un affare. Penso di meritare i soldi che guadagno.
saluti
manfred

 ha scritto nel messaggio 
news:47d57607$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Guarda che le polizze tradizionali miste si vendono ancora, eccome se si 
vendono 

accomodatevi pure.
Sulla RC Auto le provvigioni medie sono leggermente superiori a quello
che dici tu, mentre per le polizze vita dipende dal prodotto e
dall'importo. Normalmente le provvigioni decrescono con l'aumentare
del premio, perchè decrescono anche i costi per il cliente e le
provvigioni dipendono da quelli.
Se un tizio versa 1.000 Euro per 15 anni, una provvigione superiore ai
300 Euro può essere possibile in alcune tariffe, purchè non si tratti
di piani di accumulo finalizzati alla pensione (che sostanzialmente di
provvigioni non ne hanno).
Tuttavia se i 1.000 Euro diventano 10.000 non puoi moltiplicare la
provvigione per 10 perchè i costi sono una funzione non lineare.
Abbassa la stima, e di parecchio.
Nessuna delle due provvigioni, se vuoi fare le tue verifiche, è un
segreto. Quella dell'auto presto verrà tranquillamente esposta nelle
polizze e nelle quietanze, mentre per il vita basta leggere i
caricamenti nella nota informativa: certamente le provvigioni non
possono esere superiori ad essi.
Comunque, il prodotto vita attualmente in lancio presso la nostra
Compagnia, e destinato a sostituire quelli vigenti, prevede una
provvigione pari a 1,3 moltiplicato per gli anni di durata con un
massimo di 25. Che decresce per premi superiori a 5.000 Euro.
L'ultima mista tradizionale che sia rimasta collocabile, invece, è
remunerata con un parametro superiore e grossomodo vicino, per i
piccoli importi, alla stime che facevi tu. Per importi elevati, come
ho detto, le provvigioni vanno a picco.
Il problema è che da un lato la Compagnia sta sostituendo questi
prodotti con quelli nuovi, dall'altro che una tradizionale mista va
venduta con attenzione entro la fascia di età, o di stato di salute,
che consenta un margine di profitto per il cliente. Per cui se fai
l'assicuratore e non il truffatore, ne fai pochine.
Come avevo premesso in un precedente msg, il problema della
redditività è meno sentito dagli intermediari in consolidata attività,
ovvero con un portafoglio stabile. Ma, tolte le spese e le tasse, si
guadagna nell'ordine di grandezza di un impiegato a metà carriera. Non
i fantastiliardi che qualcuno crede.
E per chi iniziasse oggi, la remunerazione è diventata impossibile.
Una polizza auto ha un premio medio di 700 Euro, imposte comprese.
Vuol dire 550 Euro imponibili, perchè le provvigioni si calcolano su
quelli. Se il cliente paga semestralmente, togli altri 15 Euro.
Anche con le provvigioni al 10 per cento, sono 53 Euro per ogni
polizza. All'agente. L'agente però non riconosce ai suoi collaboratori
tutti i suoi ricavi, perchè deve pagare i costi dell'agenzia; quindi
supponiamo che facciano a metà: 27 Euro.
Su quei 27 Euro l'aspirante assicuratore paga il 47,25 di imposte e
contributi, così strutturati: IRPEF aliquota minima = 23%; INPS =
20,5%; IRAP = 3,75%.
Restano 15 Euro scarsi, e ti abbuono il costo del commercialista e dei
trasporti per andare dai clienti, ritenendoli equivalenti alle
possibili deduzioni fiscali. Faccio anche finta che al primo anno di
attività egli possa godersi i ricavi, mentre nella realtà ci sono da
versare gli acconti ai vari enti impositori.
Per avere un reddito perlomeno uguale a quello dell'impiegata di
agenzia, l'aspirante collaboratore deve piazzare OTTOCENTONOVANTA
polizze auto.
Scusa, sai, ma è più facile vincere al Superenalotto.
A.L.

 
ma tu ti vai a fare una polizza all'alleanza??? penso che comunque le 
tue valutazioni siano un tantino errate. come sempre, se vuoi che una 
persona faccia un lavoro, la devi pagare. l'alleanza paga a provvigione, 
ma se pagasse con uno stipendio fisso le polizze non costerebbero certo 
meno. purtroppo ci si ostina a pensare che le compagnie siano ostaggio 
degli infami agenti mentre se fosse come dici tu converrebbe chiudere 
tutte le agenzie e aprire filiali dirette. se non lo fanno un motivo ci 
sarà, no?
ciao
stefano

accomodatevi pure.
Sulla RC Auto le provvigioni medie sono leggermente superiori a quello
che dici tu, mentre per le polizze vita dipende dal prodotto e
dall'importo. Normalmente le provvigioni decrescono con l'aumentare
del premio, perchè decrescono anche i costi per il cliente e le
provvigioni dipendono da quelli.
Tuttavia se i 1.000 Euro diventano 10.000 non puoi moltiplicare la
provvigione per 10 perchè i costi sono una funzione non lineare.
Abbassa la stima, e di parecchio.
Nessuna delle due provvigioni, se vuoi fare le tue verifiche, è un
segreto. Quella dell'auto presto verrà tranquillamente esposta nelle
polizze e nelle quietanze, mentre per il vita basta leggere i
caricamenti nella nota informativa: certamente le provvigioni non
possono esere superiori ad essi.
ho detto, le provvigioni vanno a picco.
Come avevo premesso in un precedente msg, il problema della
redditività è meno sentito dagli intermediari in consolidata attività,
ovvero con un portafoglio stabile. Ma, tolte le spese e le tasse, si
guadagna nell'ordine di grandezza di un impiegato a metà carriera. Non
i fantastiliardi che qualcuno crede.
Adesso va un po' meglio, ma io resto dell' avviso che un agente con un 
portafoglio omogeneamente distribuito da 1,5 milioni di euro ( non 
tantissimo, un' agenzia più piccola che media) vive decorosamente, più che 
decorosamente. 


Cos'č, ti stai specializzando in studi di settore?

 Cos'è, ti stai specializzando in studi di settore?
non sopporto i piagnistei 


Nessun piagnisteo, almeno da parte mia.
Guarda caso la mia è proprio un'agenzia del genere.
Ebbene io guadagno bene, in base al mio favoloso tenore di vita :-), per 
alcuni motivi:
- non ho subagenti, solo un saltuario collaboratore che mi porta via, si fa 
per dire sia chiaro, un paio di migliaia di euro l'anno.
- ho una sola impiegata, bravissima e attaccata al lavoro, di quelle 
cosiddette di vecchio stampo :-) per cui durante le sue ferie e assenze per 
qualsiasi altro motivi debbo starmene io in agenzia tutto il giorno e 
comunque non ho la necessità di assumere un'altra forza lavoro, anche solo 
part-time.
- pago, per mia fortuna con la C maiuscola :-) molto poco di affitto
- la contabilità di agenzia la facciamo internamente,risparmiando i soldi 
del commercialista.
- non ho più la rivalsa da pagare
Nota che la mia agenzia è, stante il volume d'affari, "fuori norma" nel 
senso che una impiegata in più in genere c'è, come in genere c'è almeno un 
subagente e/o produttore a tempo pieno.
Ebbene, il giochino di Bersani nel 2007 mi è costato "appena" 45.000 euro in 
meno di provvigioni (tuttavia ne recupererò un buon 50% dalle minori imposte 
che dovrò pagare).
Giuseppe, se vuoi cominciare questo meraviglioso, redditizio lavoro, sappi 
che le Compagnie sono nella m......a fino al collo. Non si trovano persone, 
valide; disposte a cominciare.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

 part-time.
Veramente non mi riferivo a te, che sei pure educatissimo, diciamo pure un 
signore d' altri tempi ( secondo me hai più di 1,5 ml di euro da gestire e 
mi fa pure piacere visto che  il tuo impegno dura da tanti anni) 

 tanti anni)
Beh, che tu non ti riferissi a me personalmente era implicito, ma la 
sostanza non cambia per nulla.
Ti garantisco, anzi, "ti assicuro" che il mio portafoglio è proprio di 1,5 
milioni, mille più mille meno.
Chiaro che non corro più come un matto, leggi fino a 10 - 15 anni fa, non ne 
vale la pena !


>non sopporto i piagnistei
Però devi stare attento anche alle ipocrisie.
Secondo i lavoratori dipendenti, fare l'autonomo è una pacchia, si
guadagnano cifre indecenti, si gira con il SUV americano da 100mila
Euro e si evadono le tasse.
Ma questo è un Paese libero: chi vuole fare l'autonomo non deve far
altro che dare le dimissioni e correre ad aprire la partita IVA.
Invece, in condizioni di libera scelta, il rapporto di lavoro più
ambito è il posto fisso a tempo intedeterminato.
Ci sarà un motivo.
A.L.



Guarda che qui nessuno piange, stai pure tranquillo.
Si stava solo cercando di informarti di come funziona la realtà e cioè
che a vendere (onestamente) polizze vita non si guadagnano nemmeno
lontanamente le cifre che dici tu, il che, ripeto, non è ancora
sufficiente per farmi passare il buonumore.

 lontanamente le cifre che dici tu
Al fatto che la gente non le compra perchè sono un prodotto scadente e 
perchè non ha fiducia nelle compagnie hai mai pensato?



Continui a brancolare nel buio. La gente le compra eccome. La mia
compagnia (che non è certo l'Alleanza) colloca ogni 6 mesi tranche da
20 mln. di Euro di Index (merda allo stato puro) e se le fuma in meno
di un mese. Se tanto mi da tanto, la stessa cosa con uguale successo
fanno le altre compagnie, l ebanche, le SIM e le poste, e questo
significa che la gente ne compra e pure tante.
Poi ci sono i pac, le capitalizzazioni, i fip e tutto il resto che
viene venduto a spron battuto.
Questo è il preambolo.
Veniamo alla resa in termini provvigionali, visto che sei sensibile
all'argomento.
Le provvigioni riconosciute all'agenzia si aggirano sul 2%.
Ciò significa che, trovato un fesso che mi dà 10.000 Euro da
investirgli in una Index, le mie provvigioni saranno di ben 200 Euro.
Togli tasse, costi, e cazzi vari, e la provvigione che ti rimane
attaccata alle mani è veramente esigua, e per giunta, trovare uno che
ti da 10.000 Euro è come trovare un ago in un pagliaio, almeno per un
assicuratore (ovviamente, diverso è per altri intermediari tipo banche
e sim).
Aggiungici pure il rischio: oggi la vendita di una polizza vita è
sottoposta a tali e tante incombenze (questionari, norme
antiriciclaggio e altre amenità varie) che ad ogni vendita rischi di
finire in galera con accuse peggiori di quelle con cui ci finirono i
coniugi di Erba.
Guadagno la stessa cifra vendendo una polizza per la casa decente od
una polizza infortuni, faccio mille volte meno fatica a trovare
l'acquirente, e magari ne vendo anche qualcuna in piu' al mese senza
rischiare l'ergastolo.
Ciò non significa piangere, ma guardare in faccia la realtà e
comportarsi di conseguenza con tutta l'allegria di questo mondo.
Se ti venisse in mente adesso di dirmi che tutto il tuo discorso era
riferito alle polizze miste che 9 assicuratori su 10 si rifiutano di
vendere essendo ormai veramente il peggio del peggio (la mia compagnia
non le ha nemmeno piu' in 'catalogo'), riprendi a brancolare nel buio
sapendo di farlo.
Ciao


Scusa il 'continui a brancolare nel buio'. Avevo dato la paternità del
tuo msg a Giuseppe.
Cmq il succo non cambia.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ie7ft3l62h2mstns8...@4ax.com...

adesso pero stai calmino 

 ha scritto nel messaggio 
news:qnEBj.265441$%k.39...@twister2.libero.it...

Una cosa è certa c' è crisi dappertutto, pensa cmq a tanti operai che 
lavorano più delle legali 8 ore al die hanno una busta paga di 1300 euro, 
però poi gliene danno 800 

adesso pero stai calmino 
Non avevo dubbi sul fatto che una mente semplice come la tua sarebbe
rimasta facilmente senza argomenti.

 rimasta facilmente senza argomenti.
 tu sei quello che riesce a fare ragionamenti sofisticati... 

 euro, però poi gliene danno 800
Non ti ho affatto detto che sono scontento del mio lavoro, almeno sul piano 
economico.
Ho semplicemente scritto che nno è più oro che luccica, ma mero ottone o 
ghisa dipinta con vernice finto oro :-)
Circa gli operai (e impiegati) che percepiscono meno di quanto 
effettivamente risulti dalla busta paga, oltre a denunciarer all'Autirità i 
datori di lavoro ladri, è anche ora di dare un taglio alle finte 
cooperative. Almeno nella mia zona il grosso marcio sta proprio lì.-
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

però poi gliene danno 800
Gliene danno un po' di più. Non milioni, ma un po' di più.
Ma il punto principale è che l'operaio italiano dimentica,
ogniqualvolta fa paragoni con l'estero,  che glieli danno quindici
volte l'anno. Quattordici mensilità più il TFR.
Poi, extrabusta e non rilevante ai fini della retribuzione (nel senso
che non forma reddito lordo) vi è il contributo INPS del 22 e rotti
per cento che l'azienda deve versare come remunerazione differita.
Allora il nostro operaio sventola la busta di 1.100 Euro mensili, ma
in realtà gliene entrano materialmente in tasca, immediati o differiti
che siano, 1.600. Netti.
A.L.


Bologna ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:9a9d899e-f7a5-4bba...@i7g2000prf.googlegroups.com...


A.L.
Sui 1100 euro mensili dubito fortemente