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Titolo: certificati medici per le coppie (Russia)

Sono alessandra (non mi nascondo) e sto cercando di aiutare me stessa e
anche voi a far fronte a quanto richiesto dalla nuova normativa russa
in materia di certificati medici delle coppie.
Secondo la nuova normativa c'è una tabella con una serie di esami
medici da fare. I medici ospedalieri cui ci si sarà rivolti dovrebbero
firmare, approrre timbro dell'ASL e proprio numero di matricola in
corrispondenza dei vari esami dichiarando che non risultano patologie.
A questa tabella si dovrà unire una dichiarazione del direttore
sanitario dell'ospedale cui ci si sarà rivolti che attesterà che i
medici consultati sono medici che operano per quella ASL. Ci dovrà
essere anche una dichiarazione (e vorrei sapere di chi) in cui si
attesta che non siamo affetti da patologie che potrebbero pregiudicare
l'adozione.
Mi sono fatta mandare dall'associazione la tabella degli esami da fare,
ma così com'è stata predisposta non risulta comprensibile ai medici
italiani. Una delle osservazioni che mi sono state mosse era quella
relativa alle "patologie di interesse fisiologiche", una dicitura che,
al di là dell'errore grammaticale, risulterebbe una contraddizione di
termini ("se è fisiologico, non è patologico" mi ha detto il medico).
Poiché questa normativa è già entrata in vigore il primo novembre e
sta già cominciando a creare alcuni problemi alle coppie, è
necessario che mettiamo tutti insieme le nostre forze per cercare di
risolvere a monte il problema ed evitare di dover ricorrere a un
costoso escamotage che vedrebbe le coppie dirottate a San Pietroburgo
per fare gli esami lì, indipentendemente dal fatto che poi si debbano
recare dall'altra parte della Russia.
Vi sarei molto grata se poteste dirmi almeno quali sono gli esami a cui
sottoporsi. Non mi dite di rivolgermi all'ente: l'ho già fatto e senza
risultato per cui sono costretta a ricorrere a ogni altro mezzo a mia
disposizione per trovare il bandolo della matassa. Ho anche chiesto
all'ente di farmi avere questo elenco in russo (avrei provveduto io a
mie spese alla traduzione), ma non ho ancora ricevuto nulla e, almeno
per me, il tempo comincia a stringere.
Confido nel vostro aiuto per potere poi a mia volta aiutare chi verrà
dopo di me
ciao
alessandra


cut
Ma la Russia non era bloccata ?
Mi spiego, tu parli di nuova normativa, quindi mi sembra di capire che il 
mandato lo hai appena dato all'ente........e le coppie ancora ferme?
Posso chiederti l' ente ??
al di là del fatto che l'ente dovrebbe dirti che gli esami vanno fatti in un 
tempo "calcolato" perchè dopo un anno scadono sapevo, ma magari sbaglio, che 
ogni regione russa ha una sua legislazione a sè stante, quindi non c'è una 
regola valida per tutti.
Quello che vale per mosca può non valere per s.pietroburgo
detto questo so che le ASL - Medici di base - Ufficio apostille, almeno per 
la regione lombardia, hanno firmato un protocollo tale per cui la 
compilazione dei documenti da apostillare e la relativa procedura è stata 
molto semplificata.
se ti può servire ho una lista dei documenti che erano/sono richiesti x 
ucraina.........non so se valga alla stessa maniera, ma non credo
k

ivale ha scritto:
In realta`, il famigerato elenco delle patologie era gia` previsto dal
regolamento precedente (noi siamo tornati dalla regione di mosca a nov.
2004).
Amici che sono partiti prima di noi con un altra associazione, erano in
effetti impazziti nel cercare di avere tutti i timbri da ogni
specialista...
Poi avevano risolto entrando in un ospedale dove c`erano tutte le
specialita` mediche comnpetenti, bloccando fisicamente uno dopo l`altro
gli specialisti ed implorandoli (e spiegando la situazione) di compilare
il tutto.
Noi invece, e la ns. associazione ha avvallato senza problemi, siamo
andati dal ns. medico di base, che ci ha certificato per iscritto
l`assenza di tutte le patologie indicate. Poi con questa, siamo andati
alla ULSS e la direttrice dei servizi territoriali ci ha compilato il
modulo, timbrato e firmato (ricorda sempre che per avere l`apostille, la
sua firma deve essere depositata in prefettura e verifica che firmi nello
stesso modo con cui ha firmato al tempo della deposizione, senza omettere
eventuali secondi nomi).
I tre test previsti (Wasserman, tubercosi e HIV) invece abbiamo dovuto
farli, ma la cosa e` stata relativamente agevole.
Questo e` quanto.
Se vuoi confrontarti sui nomi delle associazioni in ballo, scrivimi pure
senza problemi in privato.
In bocca a tutti i lupi del mondo!!!!!!!
Francesco
-- 
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 farli, ma la cosa e` stata relativamente agevole.
Anche noi abbiamo seguito la stessa filosofia e tieni presente che
abbiamo dovuto rifare i documenti in Maggio 2005 perchè scaduti, poi
siamo partiti in Luglio e ritornati ad Agosto 2005. Alla sentenza
nessun problema, nessun approfondimento, ci hanno solo richiesto se
confermavamo di non avere nessuna malattia!!
Non sò quanto siano cambiate le richieste da Novembre in poi, ma come
dice anche Franp, l'importante è che chi firma abbia la firma
depositata in prefettura, altrimenti nascono dei problemi.
In bocca al lupo!!!
S

Per rispondere (in ritardo) dico che in realtà siamo alla fine
dell'iter adottivo: a fine luglio abbiamo conosciuto la bambina e
adesso siamo in attesa di sentenza. Il problema è che nella Repubblica
di Komi stanno implementando quanto già previsto dalla normativa russa
che prevede il deposito di questi famigerati certificati medici.
Lo scorso anno, quando abbiamo presentato la prima tornata di
documenti, ci era stato richiesto un semplice certificato del medico di
base. Poi ad agosto, al ritorno dal primo viaggio, ci hanno detto che
serviva una cosa diversa e mi hanno consegnato un modulo spiegando che
doveva essere firmato da un medico ospedaliero. L'ho fatto e, poiché
non aveva la firma depositata in Prefettura, ho adottato lo stesso
sistema che l'ente mi aveva fatto usare con il medico di base, ovvero
fotocopia del documento, copia conforme dello stesso e apostille sulla
firma del funzionario del comune che aveva firmato la conformità della
copia.
Di recente sono avvenuti un paio di fatti sicché si profila la
necessità di adempiere diversmaente a questa formalità. Il primo
fatto riguarda una coppia che è andata su nel nostro stesso
dipartimento per il secondo viaggio. E' stata informata dall'ente della
partenza solo una settimana prima e in questa settimana l'ente
presupponeva che la coppia potesse fare quella marea di esami e
apostille. Poiché questo non era fattibile, la referente ha trovato la
soluzione di dirottarli a San Pietroburgo dove tutto l'ambaradam si
risolve con degli esami fatti lì al volo e nel frattempo si è
provveduto a far spostare di una settimana la data dell'udienza.
Dopo questo fatto (e non ho ancora avuto modo di sentire la coppia
perché è ancora in Russia) ho avuto invece modo di confrontarmi con
la referente la quale mi ha confermato la necessità di fare questi
certificati e mi ha chiesto di provvedere io a cercare una starda che
sia poi percorribile anche dalle altre coppie perché l'ente pare non
sapere da che parte muoversi.
Come ha detto qualcuno di voi, la soluzione è proprio quella di andare
presso un ospedale in Italia, mettersi in ginocchio spiegando la
situazione e chiedendo che mi mettano una mano sulla coscienza. Una
volta ottenuta la loro disponibilità, si fa scrivere su di una specie
di tabella dove sono indicate le varie specialità la data della visita
e si fa appore la firma del medico specialista e il timbro dell'ASL. A
questo punto pare che si debba andare dal Direttore Sanitario di quella
ASL che, utilizzando una seconda tabella in cui indica i nomi dei vari
medici e le rispettive specialità, deve certificare che quei medici
operano presso quella data ASL. Qualora il Direttore Sanitario non
abbia la firma depositata in Prefettura, si fa certificare dal Medico
Legale della ASL che il Direttore Sanitario opera per quella ASL.
Alla fine, per quel che sono riuscita a scoprire fino ad ora, mi
vengono fuori tre documenti da apostillare. Non voglio annoiarvi
troppo, anche peché devo scoprire se tutto ciò che ho scoperto è
corretto o se c'è ancora qualcosa da mettere a punto. In ogni caso
sappiate che, non appena avrò la certezza del tutto, sono a vostra
disposizione. Può anche essere che sia tutto sbagliato e che alla fine
mi tocchi andare a San Pietroburgo, una città che vorrei molto
visitare, ma dove preferirei dirottare i miei piedi verso l'Ermitage
piuttosto che verso una qualche clinica ospedaliera, dove magari ci
costringono a spogliarci davanti all'interprete.
So che non tutte le regioni della Russia operano allo stesso modo, ma
da quanto ho appreso questa nuova prescrizione è già stata adottata
da alcuni stati e che altri sono pronti anch'essi ad adottarla.
Scusate della pappardella, ma la facecnda è complessa e, come disse
Mark Twain, non avevo tempo per scrivere una lettera più breve.
alessandra

Questa tua storia mi incuriosisce sempre di più perchè noi siamo
ritornati in agosto dalla Repubblica di Komi e precisamente da
Syktyvkar dove spero a breve, avrai il piacere di andare per la
sentenza dato che ci sarà il secondo viaggio. Se non vuoi dirlo in
questo NG, dimmi per cortesia qual'è l'associazione a cui ti sei
rivolta, perchè pensa che circa 15/20 giorni fà siamo stati ad
un'incontro, con tutti i bambini adottati dalla Ns associazione nella
Repubblica di Komi, a cui ha partecipato il Vice Ministro
dell'Istruzione di Komi. In questo incontro è stato ribadito il
concetto di cercare di velocizzare l'iter di adozione nella Repubblica
di Komi in quanto è uno tra i più lunghi, ed il vice ministro, alla
luce della magnifica impressione destata da tutti i bambini, avrebbe
espresso la volontà di adoperarsi per facilitare questo iter. A parte
questo siparietto che non c'entra niente con quello che è l'argomento
di questo NG, sono veramente curioso di sapere qual'è la tua
associazione, perchè ci sono molte cose in comune.
Spero tu sia così gentile da rispondermi, in quanto tuttta questa
vicenda mi stà prendendo, e faccio il tifo per voi perchè riusciate
velocemente a chiudure la cosa.
In bocca al lupo.
S

cari amici, siamo solidali con voi, perchè anche noi siamo stati vittime
protagoniste di un'analoga vicenda.
E' preoccupante che, dinanzi a richieste delle Autorità straniere, le
nostre associazioni annaspino in questo modo.
Anche nel nostro caso si trattava della Russia, e furono giorni
allucinanti, con in mano una lista di patologie che l'associazione (chi
altro, sennò?) ci aveva fornito  ma che i medici non riconoscevano. Quando
ponevamo la questione all'ente, le uniche risposte erano  desolanti, del
tipo: "chiedete la cortesia (!) a qualche medico amico" oppure "le altre
coppie sono riuscite a farsi fare i certificati in questo modo".
Allora, visto che è previsto dalla norma che gli enti accompagnino le
coppie durante l'iter, chiedevamo: Voi che ci state a fare? (Pensate poi
che al nostro ente si vantano di essere loro i SOLI a conoscere davvero i
problemi legati alle adozioni, altro che assistenti sociali & C.!) 
Come si possono lasciare le coppie da sole, con il problema da risolvere?
Viene il dubbio che alcuni enti (il nostro sicuramente ma forse anche il
vostro) funzionino bene solo quando non ci sono problemi, ma allora sono
bravi tutti, anche noi, e quindi, non servono a nulla!
Si cerca di soddisfare una richiesta probabilmente legittima di uno Stato
estero, con un'approssimazione che da subito tende a scaricare l'ente di
ogni responsabilità. Già, perchè :
-se la richiesta è assurda, la CAI dovrebbe intervenire per ricondurre
l'iter sugli accordi stipulati
-se viceversa la richiesta è legittima, allora l'ente (autorizzato dallo
Stato italiano ad operare in materia) dovrebbe intervenire presso le ASL
per il rilascio della documentazione richiesta, ma in NESSUN caso lasciare
le coppie al "fai da te".
In definitiva, sarebbe opportuno rappresentare il problema, *MOLTO GRAVE*,
alla Commissione per le Adozioni Internazionali.


Eccomi qui, a rispondere a Trappolet e a convenire con Alberto e Paola.
Trappolet, l'ente è lo stesso tuo e il vice-ministro ho avuto modo di
conoscerlo bene nei giorni successivi all'incontro che descrivi.
Elena K. era con noi e mi ha chiesto di informarmi io su questa
faccenda dei documenti e di aprire una strada perché, nonostante lei
avesse già informato l'ente a luglio-agosto sulla prossima
implementazione della legge, nessuno si era dato da fare.
E in effetti il 28 ottobre una coppia ha avuto la chiamata per la
sentenza a Komi che doveva tenersi l'8 novembre. Però mancavano questi
famosi certificati di cui la coppia non sapeva nulla e che nessuno
sapeva come affrontare. Elena K. ha trovato l'escamotage di far passare
la coppia per S. Pietroburgo dove gli esami possono essere fatti in due
giorni e nel frattempo ha fatto posticipare la sentenza.
Trappolet ha incontrato il ministro ed Elena il 23 novembre e a quella
data l'ente non mi aveva fatto sapere nulla su questi famosi
certificati. E' stato il 24 che Elena mi ha informata, dicendomi tra
l'altro che Americani e Spagnoli si erano già dati da fare e che da un
pezzo erano in grado di rispondere al questa nuova richiesta dei russi.
Elena mi ha anche detto che mi conveniva darmi da fare perché la
coppia che aveva fatto gli esami a S Pietroburgo si era trovata nella
spiacevole situazione di doversi spogliare davanti all'interprete,
maschio o femmina che fosse.
E' iniziata una serie di telefonate all'ente per capirne qualcosa di
più, sia da parte mia sia da parte delle coppie che avevano fatto il
primo viaggio con noi. Le risposte ricevute sono state frammentarie,
tardive e fuorvianti. La traduzione del modulo su cui basare le visite
parlava di "patologie di interesse fisiologico", vale a dire malattie
che si hanno quando si sta bene. Nulla è valso il mio fare presente in
più momenti questo errore (doveva essere "tisiologico", ovvero
polmonare), loro hanno continuato imperterrite a mandare in giro alle
altre coppie questa fesseria.
La ricerca di come e cosa si dovesse fare me la sono fatta tutta da
sola con l'aiuto di una persona che non conosco e che non c'entra con
l'ente. La mia ricerca ha ricevuto pronta approvazione di Elena K. Nel
frattempo le altre coppie venivano informate da me di quello che stavo
facendo, ma giustamente volevano avere notizie ufficiali dall'ente. La
risposta è stata un "La soluzione è semplice: basta andare a San
Pietroburgo!"
So che tu, Trappolet, hai un'alta considerazione dell'ente. Consentimi
di non condividerla. Mi pare di ricordare, Trappolet, che tu hai avuto
un iter veloce: io allo stesso tuo ente ho dato mandato oltre 3 anni
fa.
Oggi la situazione è questa: per un numero sempre maggiore di stati
ella federazione russa sono previsti questi certificati. Komi è già
tra questi.
Io ho predisposto una tabella con gli esami in ospedale con timbro e
firma di una serie di specialisti. Dopo queste visite ci sarà una
dichiarzione del direttore sanitario in ordine all'appartenenza dei
suddetti specialisti a una data ASL e firma del medico legale (unico
con firma depositata e quindi apostillabile) che attesta l'appartenenza
del Direttore Sanitario a tale ASL. Più o meno si fa lo stesso con gli
esami relativi a HIV, AIDS, sifilide, Epatite C (e, ad colorandum, io
ci metto anche la B che male non fa).
Una risposta sulla bontà delle mie ricerche l'ho avuta dall'ente solo
dietro minaccia che se non mi davano la possibilità di provare a fare
gli esami in Italia, avrei accollato loro le spese di un mio eventuale
viaggio a S. Pietroburgo. Forse non è stata la minaccia a sortire il
risultato, ma credo abbiano avvertito che la mia pazienza si stava
esaurendo.
Ripeto, non condivido l'alta opinione di Trappolet circa l'ente che
avrei almeno desiderato mi dicesse che questi esami, sempre che si
riesca a farli, sarebbero gratuiti ai sensi dell'art. 4 coma 1 del DPCM
14 febbraio 2001 pubblicato nella G.U. n. 129 del 6 giugno 2001.
Morale della favola, sto per fare una marea di esami e posso solo
ringraziare il fatto di avere una sorella medico-ospedaliera che mi sta
organizzando il tutto andando a rompere l'anima a tutto l'ospedale. Le
due coppie con me al primo viaggio stanno andando a elemosinare
altrettanto presso i vari Direttori Sanitari e Medici Legali della loro
rispettiva zona. In tutto questo l'ente è stato assolutamente
latitante ritenendo che in fondo un viaggetto a S. Pietroburgo non
costava molto (a loro no, chiaramente).
E qui arrivo alle considerazioni di Alberto e Paola che sottoscrivo
parola per parola. Io mi sono dovuta arrangiare fino a questo momento
ma ho preteso per me e per le coppie con le quali condivido questa
parte dell'iter che l'ente ci dia una conferma. Credo che nei prossimi
giorni formalizzerò il tutto con una raccomandata all'ente e che
indicherò alle altre due coppie con me di fare altrettanto.
Non ho mai avuto rapporti con la CAI ma potrei valutare l'idea di
inviare anche a loro la raccomandata per conoscenza.
Fatemi gli auguri perché mi sto facendo molti nemici per il solo fatto
di esigere professionalità. 
Ciao
alessandra
dichiarazioni de

di esigere professionalità.
Non sono convinto che tu ti stia facendo dei nemici, anzi per il fatto
stesso che stai costituendo una linea guida per le coppie future, sarai
ricordata molte volte nei post che verranno, e sinceramente la
"professionalità" nel campo delle adozioni non so proprio su che
basi si debba considerare!!!
Ti rifaccio i miei migliori auguri, ed un in bocca la lupo perché tu
possa il più velocemente possibile ritornare a Syktyvkar.
Saluti
S