Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: General Motors

La foto dei dirigenti che cercano lavoro come semplici elettricisti
è davvero shoccante
Ma d'altra parte non è possibile pensare di asfaltare anche
i fiumi per far passare le auto 

 i fiumi per far passare le auto 
Diciamo che se invece di puntare su "camion" come questi:
http://www.lasplash.com/uploads/1/gmc_sierra_2007_lasplash1.jpg
avessero puntato più su R&D e mezzi innovativi, forse non sarebbero a 
questo punto...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 è davvero shoccante
E' il -minimo- che possa accadere in un economia che punta alla crescita 
costante e illimitata... difficilmente può esistere qualcosa di illimitato 
su un pianeta limitato...
Viene francamente da ridere sentendoli disperarsi perchè la gente non compra 
costantemente automobili.
Fosse per loro arriverebbero a infilarcele pure su per il c#!o.
Fortuna che è solo una crisi passeggera dovuta a una depressione nei 
consumi.... aspetta che arrivi quella dovuta al calo delle risorse di cui 
stavamo avento un piccolissimo assaggino nel periodo precedente :) 

su un pianeta limitato...
Tristemente quoto!
La cosa ridicola e' che questo non e' un concetto cosi' difficile da
capire, eppure e' stato ignorato. Mah!!!
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 capire, eppure e' stato ignorato. Mah!!!
Quoto il quoting. Ad ogni modo è segno di visione limitata: sto bene 
ora, chissenefrega se tra 50 anni si finisce per terra e bisognerà 
ricominciare da zero...


Quoto il quoting. Ad ogni modo è segno di visione limitata: sto bene
ora, chissenefrega se tra 50 anni si finisce per terra e bisognerà
ricominciare da zero...
anche la terra ha un suo tempo, non ripetitivo!!! 

 anche la terra ha un suo tempo, non ripetitivo!!! 
La terra, nei suoi tempi biologici si adatta e tende all'equilibrio. Gli 
esseri viventi invece spesso si estinguono (uomini compresi) e nascono 
nuove specie.


io mi sono sempre domandato il perchè non abbiano costruito e
omologato una sorta di telaio 'eterno' e plurifunzionale.. sul quale
ognuno sia relativamente 'libero' di montarci su carrozzeria/motore/
meccanica/elettronica che vuole..
una marea di visite alla motorizzazione per i vari assemblaggi
relativamente personalizzati porterebbero probabilmente più soldi allo
stato di tutte le tasse e tassette che gli arrivano mediante i normali
veicoli.. e girerebbero anche bei soldini a tutti coloro che
produrrebbero elementi di carrozzeria e meccanica eccetera.. . . e a
tutti coloro che dovrebbero montare e certificare i montaggi e i
cablaggi..
..troppo avanti..

Mi chiarisci il concetto di telaio eterno?
Hanno appena finito di spiegare che non c'è nulla di eterno e tu parli di 
telaio eterno...
Fai parte di GM?
E' questo il piano di rilancio industriale?
:-D 

 telaio eterno...
Forse lui non intendeva in modo così meccanicistico e quasi banale
Per es. una vettura che non sia: 4 ruote, 4 porte, 4 lamiere,
4 vetri, 4 cilindri primitivi, inquinanti, rumorosi, di scarso rendimento,
ecc, ecc,... com'era 100 anni fa (ad eccezione delle lucine...),
ma che per lo meno impari la strada di casa (come i cavalli);
sinceramente me la sarei attesa molto prima d' ora...
....e invece NO !!!
La terra : in tempi diversi dai nostri anche lei ha la sua vita, che è
oramai in età avanzata, e noi facciamo di tutto per accelerarla;
le bestie non fanno così! proprio NO ! è questo il progresso ?
 

intendevo.. per spiegarmi in termini terraterra.. avete presente i
fuoristrada, soprattutto quelli meno recenti? c'è un TELAIO omologato
che ha la propria targa.. Secondo me sarebbe interessante se ci
fossero un tot di telai omologati (esagerando una dozzina, per diverse
dimensioni e/o potenze) e uno sproposito di allestimenti a scelta,
ognuno poi sceglie che tipo di scocca (carrozzeria) montarci, che tipo
di motore metterci,  eccetera eccetera.. il veicolo te lo puoi montare
tu con pezzi omologati e pagare una costosa visita alla motorizzazione
o te lo puoi fare allestire.. poi se un giorno la sportiva tre porte
non va più bene perchè hai messo su famiglia, metti in vendita la
carrozzeria sportiva e compri una scocca 'monovolume' (magari
scambiando in un sito specializzato), una giornata dal meccanico, una
giornata di fila alla motorizzazione e sei a posto..
Se i vari 'agganci' sono e restano uguali, una leggera utilitaria può
diventare un piccolo e meno leggero fuoristrada, forse spendendo un po
di più in motorizzazione ma almeno sai cosa hai sotto il sedere..
Secondo me questo creerebbe file interminabili alla motorizzazione per
la gioia dei 'tuners', dello stato e di molte piccole ditte che
realizzerebbero scocche e altre parti..
Andrebbero cambiate le leggi però..

 è davvero shoccante
link?
-- 
dmax 

>Andrebbero cambiate le leggi però..
Sembra una specie di comunismo dell'automobile, ci hanno già provato con la 
Trabant, è andata male.
-- 
dmax 

 ma che per lo meno impari la strada di casa (come i cavalli);
Direi che hai ben descritto cos'č l'automobile.
Purtroppo non tutti hanno le idee chiare, ovviamente il
marketing ha lavorato bene.
Ieri vedevo su un sito: nuova ****** ancora piů cattiva.
Ma vaffan.... ma fateci il piacere. 

 Ma vaffan.... ma fateci il piacere.
Eddai! facci divertire ! 

 questo punto...
GenTLe, per quanto riguarda il prodotto USA hai un concetto sbagliato.
L'americano medio adora il 'truck' come quello che hai linkato, cioè
(tenetevi forte) l'americano medio preferisce quello alla X5 (fonti certe da
gente che lavora nel settore in USA). Per cui dato il ruolo degli OEM non è
certo quello di educare il mercato ma quello di vendere e seguire i
regolamenti emissioni, e il mercato USA vuole i camion. Inoltre la crisi GM
non nasce certo da arretratezza tecnologica (magari non sarà in grado di
progettare e costruire robot androidi autonomi, ma credo che a un OEM
automotive possiamo perdonarlo). Infatti sta per uscire sul mercato mondiale
con auto elettriche come la Chevrolet VOLT/OPEL AMPERA (dopo aver da sempre
guidato il settore con il prototipo Impact che ricordo ancora sui
quattroruote anni '80 e la EV1), e anche sulle celle a idrogeno non credo si
troverebbero impreparati.
In finale se si trova sul baratro del fallimento è perché si è presentata
con una struttura troppo onerosa e poco snella alla crisi derivante dal
credit cruch USA che si è trascinato dietro il giappone (le prime due
economie al mondo sono intimamente legate), per cui a fronte di un mercato
ridotto enormemente sono rimasti dei costi di struttura pazzeschi che si
stanno riducendo a velocità controllata da governi e sindacati (qualcuno
aveva mai sentito parlare prima del sindacato UAW? c'è chi parla di un
costo medio della manodopera GM in USA di 107$ l'ora). In pratica l'anno
scorso GM ha perso ~43000000000$ (questa perdita record di tutti i tempi
dell'aconomia modiale per qualunque settore economico ha meritato solo mezza
pagina su un quotidiano italiano non economico schierato a sinistra, mentre
tutti i giornali non smettevano di parlare delle perdite delle banche USA
nonostante avessero perdite quasi 10 volte minori).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lemuel ha scritto:

Direi che sarebbe inutile, per diversi motivi, fra cui quelli che
mi vengono in mente sono:
- una monoscocca costa meno e pesa meno della soluzione
   telaio+carrozzeria
- i crash test di sicurezza...
- quando meccanica e carrozzeria diventa nel complesso troppo
   costosa da riparare in rapporto al valore residuo, butti via
   tutto comunque entro 15 anni.
- "personalizzazioni/aggiornamenti", specie quelle riguardanti il
   motore, sarebbero comunque esigenze di pochi, e costerebbero
   molto comunque.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

gente che lavora nel settore in USA).
In questo non ci sarebbe nulla di strano: gli americani sono
estremamente pragmatici, non si "vergognano" di girare con un pick-up,
ma lo utilizzano regolarmente come mezzo per gli spostamenti
quotidiani. Ho sentito piu' di un americano affermare "I can't imagine
my life without a truck!". Il punto e' un altro: che senso hanno
veicoli del genere con motorizzazioni da 300 e passa cv? Lo stesso
dicasi per la stragrande maggioranza dei veicoli ghe girano negli USA.
Tantopiu' con i limiti di velocita' piuttosto bassi che si ritrovano.
Per esempio, una "media" come la Mazda 3 per gli standard USA e'
considerata una "piccola", eppure la motorizzazione standard e' un 2.2
a benzina! Lo stesso dicasi per la Mazda 6: una "mid size" la cui
motorizzazione standard e' un v6 3.2 da circa 250 cv. 
Ma che senso hanno?


 gente che lavora nel settore in USA).
Perché sono dei babbi di minchia :-)
Cioé, ma che cacchio se ne fanno di affari che fanno i 3 km/l, 
giganteschi e con motori mostruosi?


 da
secondo me basterebbero 50 modelli e basta
al posto dei 13 000 attualmente esistenti in Italia
La differenza sta in questo: offrire e comperare
quello che serve e non quello che scapriccia
Auto di potenza oltre i 150 cavalli rientrano nella
categoria di far violenza alla natura ed agli altri 

 
Approvo anche questo.

>> ecc, ecc,... com'era 100 anni fa (ad eccezione delle lucine...),
E' curioso che su un NG di MOTORI, si parli apparentemente contro di 
essi! Che sia un segno di saggezza?

 Ma che senso hanno?
Una auto che non duri almeno 300.000 miglia non è da loro ben considerabile.
Senza contare che fari lunghi percorsi su una scatolina in mezzo al deserto 
non è un bel viaggiare.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

categoria di far violenza alla natura ed agli altri 
e perchč proprio 150? perche' non 200, o 100?
150CV vanno bene per superare in scioltezza i 200.. 
perchč non 40, a questo punto? bastano ed avanzano per far i 130..
e secondo te inquina di piů uno che ne ha 40 e li usa sempre tutti, o
chi ne ha 200 e ne usa normalmente 20, ed ogni tanto tutti i 200?
e la "violenza agli altri", cos'e'? andar piu' piano per farsi meno
male? allora dobbiamo fare 5 cavalli, mica neanche 40..
anzi facciamo una cosa, aboliamo le auto e torniamo a biciclette per
chi viaggia senza niente ed ai carretti con buoi o cavalli, per chi
deve caricare...
quanta benzina in meno si brucerebbe se invece di fare delle mini-gare
sprint da semaforo a semaforo la gente imparasse a guidare per bene?
per mia esperienza butto un 20-30%.
sinceramente il discorso che hai fatto, perdonami, mi sembra un bel
po' sempliciotto e molto limitato (--> ha dei grossi limiti)..
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

essi! Che sia un segno di saggezza?
o di ipocrisia :-P
"tutti vogliono tornare alla natura ma nessuno vuole farlo a piedi"
(cit.)


non è un bel viaggiare.
Questo e' un'altro discorso. La Mazda 3 resta comunque una
"scatolina", anche con i 2.3l per il mercato americano. Chi la prende
la usa prevalentemente nel traffico urbano delle metropoli USA. Per un
uso del genere, a voler esagerare, un 1.8 e' piu' che sufficiente!
Una berlinona-ona-ona od un pickup di quelli che piacciono tanto a
loro quando li motorizzi con un 3000 v6 da 200 cvm vanno gia' piu' che
bene e durano una vita.


 po' sempliciotto e molto limitato (--> ha dei grossi limiti)..
credo che non incontrerai molto credito perchè un conto è
voler giustificare le proprie debolezze e un altro non voler vedre
l'aspetto paradossale della motoristica....
Ma vuoi mettere che 'grande uomo' sia colui che sotto il
suo piede destro riesca a comandare a tutti i 300 CV da solo ? 

> "tutti vogliono tornare alla natura ma nessuno vuole farlo a piedi"
veramente c'è anche la bici 

 essi! Che sia un segno di saggezza?
NO
Nausea !!! 

suo piede destro riesca a comandare a tutti i 300 CV da solo ? 
Se a te non piace andar forte in pista e saper controllare una
macchina, raggiungere i prorpi limiti e/o quelli del mezzo che guida,
essere sicuri di saper controllare il mezzo in una situazione di
emergenza.....
....embe', se a te non piace va bene, ma non scaricare sugli altri il
fatto che **A TE** non piace.. 
cerca di pensare al fatto che non tutti sono come te che non capiscono
il piacere della guida, e non tutti sono dei cretini che se hanno
300CV li sfruttano tutti per strada.
io sinceramente non mi sento un "grande uomo" se anche avessi tanti
cavalli da guidare.. in primis perche' la macchina non e' un
prolungamento del mio pene e quindi non mi da soddisfazioni da "grande
uomo", e poi soprattutto perche' il piacere della guida non sta cerno
nei 300 cavalli.
in futuro avremo auto elettriche che guidano da sole senza doverle
guidare, massimizzando sicurezza, consumi ed inquinamento? benvengano!
non vedo l'ora di potermi mettere in auto le mie cose, impostare il
percorso e riposarmi o fare altro, davvero! invece di svegliarmi alle
3 di mattina, mettermi in auto, e viaggiare per ore subendo dei
branchi di imbecilli che devono sfogare le proprie frustazioni sui
pedali dell'auto..
ma per ora abbiamo queste, e queste dobbiamo sfruttare al massimo
delle loro possibilità..
le auto in se non hanno colpa, e' la testa di coloro che le guidano
che e' bacata! ma se ad una person piace avere un'auto di un certo
livello e con una certa cavalleria, e la guida con coscienza,
consumando il giusto, non vedo proprio di cosa debba averne colpa!
Molto meglio uno che abbia, che so, un 330d con tutti i suoi bei
cavalli e che la tiene a posto, piuttosto uno con una punto rotta che
fuma e consuma come una dannata..
E comunque il "vietare" auto sopra una certa cavalleria e' una cosa
"non giusta": basterebbe dire "metti una supertassa e la chiami tassa
inquinamento: un tot ogni kW in piu' di x" dove pero' x non puo' certo
essere 120 (150CV), perche' altrimenti torniamo al discorso originale:
comunque, aspetto una risposta: perche' 150CV? non ha il benche'
minimo senso: se si vogliono avere le prestazioni minime da codice, ne
bastano ed avanzano 40.
..che poi e' l'unica domanda veramente In Topic con il newsgroup.
ciao!
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

> ..che poi e' l'unica domanda veramente In Topic con il newsgroup.
ecco, bene
per il pensiero debole questo è l'emblema dell'argomentazione
Il fatto che la mia sia l'unica domanda  non significa niente di niente,
se ci vedi bene
Io tollero l'auto, ma con nausea, perchè è il simbolo di una civiltà
sbagliata, un limite arrogante ed involvente per quanto comoda
Per l'ebrezza necessaria anzichè compiere inprese antiomeostatiche
distruttive io settimanalmente faccio 3 ore di ultraleggero,
paracadutusmo o roccia... che sarebbero cose diverse.
Mio cugino ha messo stereo da 4000 euro nel suo SUV,
giunto al bar dagli amici ha spalancato porte, acceso i 300 watt
Beh, se credi, i cani addormentati attorno sono scappati ululando
Servono altree risposte
Aggiungo che alla selezione dei giovani per assumerli ne scartiamo
il 42 % perchè hanno usufruito di questo progresso. 

il 42 % perchè hanno usufruito di questo progresso. 
ti capisco benissimo perche' per ora ho il 100% degli scarti sui
giovani proprio per lo stesso motivo..


    molto comunque.
se il telaio è idoneo di fabbrica a reggere un motore diverso e questo
è documentato, non costerebbe poi così tanto, la cosa che ritengo
odiosa sia che ogni pochi anni debbano cambiare agganci, gaffe,
diametri ti ogni elemento in ogni auto.. anche gli ancoraggi tra
cambio e motore.. ritengo una cosa estremamente odiosa queste
variazioni continue e secondo me ingiustificate
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
A chi si pronunciava contro le grosse cilindrate, volevo dire che sono
favorevole all'inserimento di una tassa oltre una certa potenza.. per
esempio oltre 250-300 cavalli.. ma ci vorrebbe una regolamentazione
tipo l'ici.. la prima auto non paga, la seconda paga, la terza paga
molto, la quarta paga tantissssimo.. bisognerebbe fare anche una sorta
di 'cumulazione di cavalli per nucleo familiare' .. vabbè se mi son
fatto il sedere così per pigliarmi un grosso BMW, e i miei girano con
la skoda.. ma se siamo in cinque a casa tutti col BMW una tassetta
potrebbe anche starci..

 potrebbe anche starci..
E perchè mai scusa? Le cinque BMW non sono state comprate con soldi già
tassati? Tutti bravi a tassare quello che non si ha, tutti froci con il
culo degli altri... :(
PS: A scanso di equivoci, nota bene quel che guido, non ho una BMW ma
un'auto che vale quanto un cerchio in lega di una BMW. :-p
-- 
CRC
(25, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 tassati?
perchè se avete cinque grosse BMW a casa vuol dire che di soldi ne
avete a palate, quindi se ne date un po anche allo stato, alleggerendo
il poveretto che va in giro con la skoda, mi sembra sensato..
Non mi pare che cinque grosse BMW siano un bene indispensabile, come
non lo è una terza casa..
Allora per tassare facciamo una cosa tipo rapporto peso/potenza? così
il taglialegna con un grossissimo fuoristrada può andare alla baita
tra i boschi senza sovrattasse e tu per andare in giro col tuo BMW
devi pagare salato..
..accipicchia come siamo andati OT..

 devi pagare salato..
E perchè devi incentivare con le tasse l'acquisto di fuoristrada, oppure di
auto economiche, piuttosto che di auto leggere e di auto di lusso? 
*L'economia che ci circonda fa schifo, ma se la guidassi tu farebbe ancor
più schifo. Fortunatamente, questo non accade.*


il poveretto che va in giro con la skoda, mi sembra sensato..
Il discorso avrebbe anche un senso, ma perche' prendersela sempre con
auto.moto.motori in genere?
Non sono mica solo essi gli unici indicatori economici di un
individuo.
Perche' ta(r)tassare i veicoli di lusso e non un impianto Hi-Fi
domestico esoterico da qualche decina di migliaia di €? E perche' non
gli orologi oltre un certo valore? E le scarpe? 


 auto.moto.motori in genere?
vi son anche i motori elettrici.... 

vi son anche i motori elettrici.... 
Quindi?


 link?
Nessun link?
E' una bufala?
-- 
dmax 

 Ciao
Banalmente perchč sono beni mobili registrati e quindi č piů facile 
aggredirli.
L'Hi-Fi "esoterico" non fa arricchire l'erario, se ne vendono pochi, e 
l'orologio men che meno visto che poi quelli di valore si acquistano anche 
usati nell'ambito del collezionismo. 

 E' una bufala?
"Gli asini volano" č una proposizione piů realistica 

 "Gli asini volano" è una proposizione più realistica 
le mucche sono lillà
gli orsi fanno il frappè di cioccolata
le caprette fanno ciao...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
           La razionalità non è roba per Motociclisti
                   è roba per persone tristi...

 le caprette fanno ciao...
Sai anche chi incartava la cioccolata? 

Nox ha scritto:

non facevano in tempo..
  le mangiava mazinga...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

aggredirli.
Questo lo so. La mia era una domanda provocatoria. E' chiaro che un
bene non registrato non puo' essere tassato.
Era pero' un esempio di come tassare i veicoli sia ridicolo e
sbagliato! IMHO.


 
Già già! Comunque, la "saggezza" che sottindendevo era la stessa che 
emerge leggendo le vostre "botta e risposta" più sopra (Pg Vs UoScAr).
L'auto in se non ha nulla che non va. E' chi sta sopra che risente delle 
devianze di pensiero programmate dal "progresso". Ma la storia è piena 
di nonsensi.
Comunque, visto che ora abbiamo ciò che abbiamo, cerchiamo di usarlo al 
meglio.

 AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
umh.. hai una AX 4x4?

umh.. hai una AX 4x4?
Si sa esserci anche chi si ritrova con tanti soldi
che crede d'essersi guadagnati perchè è stato
abile a sottrarli, a intascare il lavoro d'altri
Proprio questo credere d'aver tale diritto lecito
è una forma di violenza che ne produrrà di peggiori 

 è una forma di violenza che ne produrrà di peggiori
La forma di violenza è quella che fanno le capre come voi, che solo perchè
non hanno una cosa allora la vogliono tassata.
Se tu compri un'auto di lusso, SI PRESUME, che tu la compri con soldi che
hai guadagnato legalmente e che sono stati precedentemente TASSATI.
Per quale motivo si vuole ritassare quello che è stato già tassato?
E poi chi siete tu e lemuel per decidere quale è la soglia del lusso?
Che poi magari i soldi possano essere stati ricavati illegalmente o evasi
dal fisco, questo è un problema esclusivamente di fisco e forze
dell'ordine: non puoi tassare a sproposito tutti i redditi alti solo perchè
tra questi c'è qualcuno che evade le tasse.
Altrimenti vale anche la mia regola: tutti coloro che hanno il nick Pg
vanno arrestati, perchè io conosco uno che si chiama Pg ed è sicuramente un
assassino.
Togli i paraocchi ed inizia a pensare al di fuore del tuo micro, anzi nano,
anzi femto, anzi attocefalo.
-- 
CRC
(25, 55 (or 35), BA)


 sbagliato! IMHO.
La questione IMHO non è tanto questa, in quanto che senso ha tassare
qualcosa che si acquista con soldi già tassati? Perchè ricorrere sempre ad
una ingiusta tassazzione indiretta quando la tassazzione diretta fa già il
suo lavoro?
E chi decide che la BMW è oltre la soglia del lusso mentre un'Alfa no? Tu?
Io? Lemuel? Il geniale Pg?
Poi magari c'è il tizio che risparmia per 3 anni per potersi permettere una
serie1 116 e gli alesi il culo alla grande, giusto perchè sicuramente ci
saranno altri che comprano agevolmente il serie7L extra lusso.
E' un principio assolutamente assurdo, partorito da menti assurde (e ce ne
sono fin troppe di tassazzioni indirette in Italia).


 umh.. hai una AX 4x4?
No


sono fin troppe di tassazzioni indirette in Italia).
Beh...di cose assurde in Italia ce ne sono a valanghe!! :-/


 anzi femto, anzi attocefalo.         NON sforzarti troppo!!!!!!
quest'espressione sembra dimostrare il postulato....
Il punto comunque non sei tu, ma se sia il caso d'avere un'auto che
supporti la violenza. Un motore che consumi il quadruplo inquina
l'aria di tutti anche se la legge lo consenta, è indice di grossolanità
e non di distinzione, il motore a scoppio è primitivo.....
A Cortina d'estate vendono auto '' per gli uomini veri, per chi è
< assatanato di potenza> , per chi vuol fare colpo (!) sulle donne...''
da 300 cavalli in su fino a 600 ed anche 1000 .....
Vorrei che qualcuno mi spiegasse: per dimostrare cosa ????
a chi ? perchè? ha senso ?
Eppure quelli dicono che se li son guadagnati i soldi.....
ma bisognerebbe anche guadagnarsi la stima del prossimo..... 

 sono fin troppe di tassazzioni indirette in Italia).
Tu dici?
Pensa che imho la più ingiusta delle tasse è la principessa delle tasse 
dirette.
Quale? L'iva ovviamente!
Perché il 20% di un certo bene qualunque, incide TANTO su un povero e 
ZERO su un ricco. E se è vero e corretto che sia necessario dare in 
relazione a quanto si possiede, beh, questo sistema a percentuale è il 
modo peggiore in assoluto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

modo peggiore in assoluto.
No Alex, pensaci bene. Le tasse indirette sono piu' eque. Ti spiego
perche', IMHO. Il presupposto e' chi piu' guadagna piu' spende. Il
povero cristo paghera' il 20% sulla maglietta acquistata al mercato
mentre chi di soldi ne ha guadaganti di piu' comprera una maglietta
con su stampati i nomi e le iniziali di due ricchioni in qualche
boutique pagandola non meno di 20 volte tanto. Di conseguenza anche le
tasse pagate sono proporzionali.
Lo stesso vale per i veicoli. Se mi prendo una Panda a 12000 €, pago
2000 € d'IVA, se mi compro un Ferrari a 240000 ne paghero' 40000. 
Tu mi dirai che ci potrebbe esere gente che guadagna un sacco ma non
spende un centesimo. Bene, sono cazzi loro......che fanno una vita di
merda!!! ;-)


 tasse pagate sono proporzionali.
Oddio... E i libri di scuola? E la spesa per mangiare? ecc ecc


E la spesa per mangiare? ecc ecc
Vale lo stesso discorso dell'abbigliamento e dell'auto: il
"poveraccio" compra la scatoletta di tonno al discount a 50 cent., il
"riccone" i filetti di tonno in olio di oliva spremuto a mano da
vergini delle Azzorre a 10 €.
