Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: ma davvero il 1750 è così spremuto?

Ed ecco una serie di domande (ingenue?) da parte di uno che di motori ci
capisce poco:
Ho letto più volte i messaggi di coloro che sostengono che 115 cavalli dal
1750 TDCi sono davvero tanti e non se ne potrebbero spremere di più neanche
volendo. Perchè? Problemi meccanici? Problemi di consumi?
Il 1800 TDCi ha 115CV
Il 1900 JTD arriva ora a 140CV
Il 1900 TDI arriva a 150CV (addirittura 160 sul banco di prova)
in proporzione perchè il TDCi non potrebbe averne 130?
--
Max Etere
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guarda, conosco gente che con i 115 cv rimappando la centralina, non modulo
aggiuntivo, si aggira intorno ai 135-136 su banko e detto da un preparatore
la mappatura è leggera...


 la mappatura è leggera...
alla faccia! :)
Ma secondo lo stesso preparatore l'auto quanti km potrebbe percorrere senza
avere problemi?
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
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

 affidabile, ma probabilmente costerebbe troppo e non avrebbe senso...
Concordo. A quel punto avremmo una Focus che costa come una Golf... :(


be un lavoro fatto bene non dovrebbe dare problemi,... gente con la Fofo
90cv TD comodamemte ri-mappata quasi a 115-116  la makkina a quasi  80000km,
dal punto di vista centralina-motore nessun problema...
certo bisogna andare da un preparatore che le cose le fa bene senza troppi
casini, uno bravo x mettere a posto la centralina ti porta via 3-4 giorni di
fermo makkina in officina, uno che le cose non le sà fare bene in 2 ore ti
ha rimmappato la centralina


 ha rimmappato la centralina
quindi lòa durata e l'affidabilità non dipendono dai cavalli e dalla coppia
in più ma piuttosto da come vengono distribuiti dal preparatore? Non mi
convinci :))))
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
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

semplice, se usi la centralina ausiliare, quella che toglia quando vuoi,
hai una ri-mappatura standard ( valori ed incrementi standard ), se lo porti
da un preparatore e ri-mappi in tempo reale su banko rulli è un'altra
cosa... ecco perke il modulo agg. costa un tot e ri-programmare la
centralina in tempo reale ha un costo elelvato...
se sei di MI puoi andare a chiedere alla Turmax, credo che si scriva cosi,
oppure dalla Ferraris


 avere problemi?
I preparatori devono vivere come qualunque altra persona al mondo, quindi ti
diranno sempre che la macchina andrà meglio, consumerà meno e durerà
uguale...
Compra una TDCi e trattala bene, magari superi i 300.000 Km senza
problemi... trattala male, magari a 150.000 devi rifare le fascie
elastiche...
Aumenta la potenza e sfruttala... diminuisci la durata del motore... senza
MA!!!
E per i consumi... a parità di prestazioni consumi uguale, se sfrutti i
cavalli aggiuntivi, crescono in maniera impressionante...
Artic


 Max Etere
Rinforzare un motore è un'attività tipica che si fa sui buoni monoblocchi.
Il rinforzo si occupa della sostituzione, con parti di miglior qualità ed in
grado di resistere a maggiori stress, di quasi tutte le parti mobili,
della testata (aggiungendo nervature e variando il disegno), della coppa
dell'olio (anche qui si aggiungono nervature, si aumenta la capienza, e si
varia la forma).
Il monoblocco del 1.8 tddi Focus è uno dei più riusciti della sua classe pur
essendo stato studiato per testate a precamera, ma è molto sovradimensionato
quindi è in grado di resistere a sollecitazioni molto superiori a quelle di
120-130CV.
Il problema sono i componenti aggiuntivi.
Ad esempio la turbina è studiata per un regime di rotazione che porti a
circa 130cv per un funzionamento ottimale. L'erogazione di un maggior numero
di CV comporta un'usura molto maggiore.
La pompa e il gruppo iniettore mantengono buone caratteristiche di
funzionamento anche con erogazioni superiori al 25-30% di quanto a tabella.
Ovviamente (come dice Artic) l'usura è maggiore.
Questo accade perchè il motore (e le sue componenti ausiliarie) 1.8 tddi è
studiato con ottimi margini di movimento.
Non è così per il TDCI, che purtroppo soffre di un sistema di alimentazione
innovativo e ancora poco studiato rispetto al jtd.
Di conseguenza non esistono molti elaboratori che hanno piacere a metterci
su le mani in quanto il risultato non è così stabile e preciso come avviene
sul tddi.
Saluti
Sebastiano
PS: studiare un nuovo motore è una cosa molto complicata. Basti pensare che
il famoso aste e bilanceri fiat (ex 127 derivato da 850 e prima ancora da
600) viene ancora prodotto ed ha ottimi comportamenti rispetto a motori più
recenti.


 oppure dalla Ferraris
Ferraris???
Sei stato da Mario a fare la centralina???
Anch'io l'avevo fatta sulla mia ex fofi 1.2 16v!
Bè,Ferraris lavora bene anche se è un po' caro!
Ha già il sito aggiornato con la rimappatura della TDCi 115cv.
Ci stavo facendo un pensierino, ma prima è meglio montare 4 molle eibach!
Ciao.
       Sergio


 cavalli aggiuntivi, crescono in maniera impressionante...
Quello che scrivi è sostanzialmente giusto; tuttavia (perdonerai la mia
diffidenza nei tuoi confronti, ma ricordo con disagio il tenore di alcuni
3d...) non posso fare a meno (sbaglierò e, se vorrai, perdonami nuovamente)
di notare nelle tue parole un malcelato sottofondo denigratorio nei
confronti della focus. Ripeto, ciò che scrivi è giusto, ma lo è in generale,
di qualsiasi auto si stia parlando.
Ah, per quanto concerne i consumi: ti assicuro che la mia TDDi con oltre
100.000 km, rimappata da quando ne aveva 30.000, a parità di prestazioni
consuma nettamente meno :-)
In realtà mi sono reso conto fin da subito che, grazie alla maggior coppia a
disposizione, si guida molto più rilassati, e i consumi ne giovano; prima,
per ottenere prestazioni simili, dovevo scannare il motore!
Con fiduciosa simpatia :-)
Marcello


Mi sembra di capire che di motori te ne intendi o hai letto tutto da qualche
parte? :)))
--
Max Etere
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

 parte? :)))
.....mi sembra di capire che non ti ricordi chi sono i più qualificati in
fatto di tecnica su idaf...
:-)))
--
fastfreddy
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

 Max Etere
Lo prendo come un complimento. e ringrazio.
Ho studiato molto la meccanica e sono sempre stato molto interessato di
tecnica e tecnologia meccanica.
Ho iniziato con un motare diesel da barca nel lontano 1975 e da allora ogni
volta che posso rompo i marroni in qualche officina meccanica di amici.
Purtroppo poca pratica e molta teoria.
Il meglio č stato il controllo qualitŕ di un software per la progettazione
termodinamica di motori, mi ha aiutato molto.
Tutte le volte che posso studio su questi argomenti.
Saluti
Sebastiano
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 fastfreddy
Vedi mex precedente ....
Sebastiano
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azz...
non ho parole
mi inchino, maestro...
--
Max Etere
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azz...
non ho parole
mi inchino, maestro...
:))
--
Max Etere
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 Max Etere
Dovresti averne.
Non si finisce mai di imparare qualcosa.
Inoltre la tecnica per certi versi č come il software ..... migliora sempre
fino a quando qualcuno con cambia versione.
SFortunatamente non si puň spegnere e riaccendere per sistemarsi.
Saluti
Sebastiano
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> SFortunatamente non si può spegnere e riaccendere per sistemarsi.
il buon tasto di reset che risolve tutti i problemi... :)))
--
Max Etere
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Ciao a tutti,
ho letto di recente che la peugeot e la citroen (dopo aver progettato il
1.400 da 68 e 92cv con ford) stanno mettendo sul mercato un nuovo motore
1.600 turbodiesel common rail che sviluppa 110 cavalli!
La particolarità di questo motore è che il suo sistema di iniezione porta la
pressione del gasolio fino a 1600 bar!!!
Questo sì che mi sembra un motore spremuto!
.....poi chi la compra avrà pure il coraggio di portarla da un preparatore,in
modo che così diventa un 1.600cc da 130cv!
.....ma come diavolo faranno!
Confermatemi la notizia letta,che se è vera domani vado da Ferraris,eh eh
eh!
Ciao.
      Sergio


 porta la pressione del gasolio fino a 1600 bar!!!
Tra le altre cose questo motore equipaggerà la nuova focus, insieme al 2000
cc. che sostituiranno gli attuali 1750
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Delfone (Mi)
Focus TDdi Sw Ambiente
Polvere di Luna
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