Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Sorgenti software VideoStation

Ho inviato la seguente e-mail al servizio clienti di Fastweb:
--- CUT ---
Spett.le Fastweb,
  Vi prego di inviarmi il codice sorgente di quegli applicativi
software eseguiti dalla mia VideoStation (modello Telsey) la cui
Licenza comporti la pubblicazione di detti sorgenti (ad esempio, GPL e
compatibili), e dell'eventuale software modificato a partire da
sorgenti pubblicati sotto una simile Licenza.
Confidando nella Vostra gentilezza, Vi ringrazio per l'attenzione,
Lorenzo J. Lucchini
***@***.**
--- CUT ---
Vediamo un po' che succede :-)
by LjL
ljl...@tiscali.it

 Vediamo un po' che succede :-)
tienici informati :-)
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.

forse era il caso specificare per QUALI software  si vuole 
i sorgenti...
hai info a riguardo?
se sono effettivamente GPL, magari li troviamo in giro per la rete
...


 ...
E come faccio a sapere *quali* sono i software? :-)
Io comunque l'ho specificato, indirettamente: ho chiesto i sorgenti
*tutti* i software che vengono *eseguiti* (non che *risiedono*,
attenzione) sulla VS e che abbiano una licenza che obbliga Fastweb a
inviarmeli.
Se posso tirare a indovinare: Linux, Konqueror e qualche programmino
sparso.
Certo che si trovano in rete (se no che open-source sarebbe?), ma in
rete si trova *Konqueror*, non la versione *modificata* di Konqueror
che Fastweb usa sulla VS - e di cui č tenuta a fornirmi il codice.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 <-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.
Scusa, che fa il programma in firma?
Di che linguaggio si tratta e dove trovo info?
Grazie.

sparso.
Inoltre, tra quelli che mi ricordo ci sono la libc, busybox e tftp-hpa.
Oltre ovviamente alle librerie di fastweb linkate a konqueror, che
quindi ricadono nel campo di applicazione della GPL
-- 
ciao,
Marco

 quindi ricadono nel campo di applicazione della GPL
D'accordo su ogni punto, ma temo comunque che ne' FastWeb ne' Telsey
acconsentirebbero al rilascio dei sorgenti degli apparati (vale sia per
le VS che per le CPE). Peraltro mi pare che una tale richiesta sia gia'
stata avanzata prima dell'estate 2003 e non ho letto aggiornamenti in
merito.
Inoltre, sfogliando le condizioni contrattuali per utenze residenziali
su 
http://www.fastweb.it/DATA/PDF/PDFfamiglia/famiglie.pdf
 , si trova
l'articolo 22 che, a seconda dell'interpretazione dei vari punti,
potrebbe consentire a FasWeb di non rilasciare i sorgenti usati dagli
apparati in comodato. 
Tuttavia potrebbe anche lasciarla libera di fornire il codice ai
clienti, visto che verrebbe sollevata da ogni responsabilita' verso
terzi (
p.es
. Telsey) dall'articolo 12.5 . 
Un Macs che si siede alla finestra e sta ad osservare...
 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://www.gofastweb.cjb.net
  <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|

apparati in comodato. 
Al massimo potrebbe cosentirgli di risolvere il contratto nel caso
potesse provare che un loro cliente[1] fa quelle cose, ma questo non
influisce in nessun modo sugli obblighi imposti a fastweb dalla GPL.
Inoltre, già il punto 22.2 pone fastweb in violazione della GPL perché
impedisce ai clienti di redistribuire il software libero da loro
ricevuto (che è uno dei diritti garantiti dalla licenza e che fastweb
non può cancellare nel proprio contratto).
Ovviamente, IANAL...
[1] Io però loro cliente non lo sono, quindi devo rispettare solo le
leggi italiane (che tra l'altro permettono il reverse engineering al
fine di consentire l'interoperabilità).
-- 
ciao,
Marco

 Ovviamente, IANAL...
In effetti, non essendo neanch'io un legale, servirebbe in merito il
parere di un esperto in materia per cui inserisco anche il newgroup
it.diritto.internet, mantenendo il follow-up su it.tlc.gestori.fastweb .


suoi apparati e quanto FastWeb sia vincolata a fare altrettanto. Il
Questo può significare che anche Telsey sia in violazione della GPL, ma
non solleva Fastweb dai suoi obblighi.
-- 
ciao,
Marco

 fine di consentire l'interoperabilità).
Ecco, proprio questo punto mi piacerebbe chiarire bene. Io che invece
loro cliente *sono* devo rispettare il loro contratto *prima* delle
leggi italiane? Tu ANAL e io ANAL, però io credo di no, e a questo
punto mi piacerebbe sentire il parere di qualcuno che IAL (utopia,
quando servono non ci sono mai...).
In ogni caso sono sempre più dell'idea che ci sia del marcio in
Danimarca.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 alla come-viene-viene?
Ma ormai hanno distribuito il decoder in giro e i sorgenti li devono dare.
Io comunque informerei solo gli autori dei programmi interessati e poi se
la vedono loro.
Tipo busybox ha la sua hall of shame e l'autore è interessato alle
segnalazioni:
http://www.busybox.net/shame.html
ciao

 
http://www.busybox.net/shame.html
Interessante. Ma la VS usa BusyBox, ad esempio? Mi sembra che Marco
abbia detto di sì, prima - non vado a controllare se l'ha detto perché
è irrilevante... semplicemente, sono cose che bisogna chiarire con
certezza.
Non vado a dire all'autore di BusyBox "guarda che Fastweb..." se non
so per certo che Fastweb usa BusyBox.
by LjL
ljl...@tiscali.it

so per certo che Fastweb usa BusyBox.
Bene. Credo che sia proprio quello su cui conta Kreatel.
--
Federico Spano`
http://mate.splinder.it
Le email indirizzate a 
fsp...@tiscali.it
 vengono automaticamente cancellate

...

Sembrerebbe Brainf*ck (
http://www.muppetlabs.com/~breadbox/bf/
).
Adesso se ho tempo di guardare ti dico che fa...
by LjL
ljl...@tiscali.it

...

Stampa il suo indirizzo email.
by LjL
ljl...@tiscali.it

quando servono non ci sono mai...).
A differenza degli informatici, gli avvocati per principio non lavorano
gratis...
-- 
ciao,
Marco

Interessante. Ma la VS usa BusyBox, ad esempio? Mi sembra che Marco
Sě.
-- 
ciao,
Marco

 Stampa il suo indirizzo email.
l`"oppure" non e` messo a caso :-)))


 so per certo che Fastweb usa BusyBox.
Se scrivi all'autore che hai un semplice dubbio te lo dice lui come avere la
certezza, non vedo che problema ci sia.
ciao

 Bene. Credo che sia proprio quello su cui conta Kreatel.
Sarcasmolandia?
Perché non scrivi tu all'autore di BusyBox? A me piace parlare solo se
quello che dico è basato su fatti.
E il mio scopo, in ogni caso, è arrivare a sapere effettivamente per
certo quello che c'è da sapere (nel caso specifico, se Fastweb usi
BusyBox).
by LjL
ljl...@tiscali.it

 Vediamo un po' che succede :-)
Ho inviato una richiesta simile anche a Telsey.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 certezza, non vedo che problema ci sia.
Anche tu hai ragione. D'altra parte, non pensi che sia positivo, per
noi e per l'autore (gli autori, in realtà), costruirci qui un'idea
chiara di quello che sappiamo bene, quello che sappiamo e quello che
non sappiamo, e fornire all'autore di BusyBox o chi per lui un quadro
più completo?
by LjL
ljl...@tiscali.it

 gratis...
Capisco... ma ce ne sarà pure in giro qualcuno genuinamente
interessato all'argomento?! ("avvocato", "genuinamente interessato"?
ma che dico?)
by LjL
ljl...@tiscali.it

 ma che dico?)
su it.diritto.internet c'è l'Avv. Minotti che ogni tanto interviene, gli
altri che scrivono là sopra invece non mi ispirano nessuna fiducia.
ciao

quello che dico è basato su fatti.
Conoscendo chi ha scritto, non mi restano tanti dubbi...


Sì.
Ecco, intendevo questo :)


 Conoscendo chi ha scritto, non mi restano tanti dubbi...
Conoscendo chi, scusa? A me non pare di conoscerti.
by LjL
ljl...@tiscali.it

Conoscendo chi, scusa? A me non pare di conoscerti.
Parlavo di Marco D'Itri. Non conosco di persona ne' te ne' lui, ma
pare proprio che lui sia un esperto :)


 pare proprio che lui sia un esperto :)
Scusami, ti avevo frainteso; adesso ho capito (ero già lì a
scandagliarti, e un collegamento l'ho pure trovato... comparivi nella
stessa pagina web di una persona che ha risposto a un mio articolo nel
1997 :-D).
Più che altro Marco è un po' come il prezzemolo, su Usenet *g*... ma
sì, ripeto che mi fido di quello che dice, ma lo prendo come dato di
fatto soltanto se mette in chiaro che *anche lui* lo prende come dato
di fatto; se fa solo un riferimento a qualcosa all'interno di una
frase informativa, mi sembra ragionevole che possa essere solo una sua
supposizione.
Marco, a proposito: la VS - anzi le VS - usano Konqueror o Mozilla o
che cosa? Tu dici Konqueror, ma sulle cosiddette specifiche di *una
delle* VS (mi pare la Telsey modello WAVES, dovrei riguardare) si
parla di Mozilla. Sai se dipende dalla marca o dal modello?
Inoltre, sai (per certo o per deduzione) quali software open-source
utilizzi la VS oltre a Linux, BusyBox e Mozilla/Konqueror?
by LjL
ljl...@tiscali.it

...

Un dipendente Telsey mi ha comunicato (non riporto il contenuto
dell'email per ovvi motivi di copyright) che non può essermi d'aiuto
poiché Telsey si occupa soltanto dell'hardware e della configurazione
del chip, mentre il software viene montato successivamente da Fastweb;
ha aggiunto che Telsey non possiede né il software di Fastweb né
quello da me richiesto (*), e mi ha quindi invitato a contattare il
servizio clienti di Fastweb per inoltrare loro la richiesta.
Sembra ragionevole; una cosa però mi lascia perplesso: alla pagina
 
http://www.telsey.it/pages/browseCatalog.jsp?pid=13
dove Telsey dà una descrizione generale dei suoi prodotti WAVES
IP-STB, si legge:
"I STB IP si basano su architetture software, componenti e plugin
standard: il sistema operativo Linux, le interfacce dei programmi
applicativi JavaScript e HTML, che garantiscono la facile integrazione
con le varie reti."
Com'è possibile che un prodotto "si basi" su un sistema operativo, ma
non lo fornisca?
Se qualcuno ha opinioni in proposito, sa indicarmi dove trovare altre
informazioni a proposito dell'eventuale software open-source usato nei
prodotti Telsey, o desidera darmi un parere sul contenuto dell'email
che eventualmente manderò in risposta a Telsey, è il benevnuto.
by LjL
ljl...@tiscali.it
(*) "quegli applicativi software eseguiti dal Vs apparato IPSTB in mio
possesso
(acquistato tramite la società Fastweb) la cui licenza preveda la
pubblicazione di tale codice sorgente (ad esempio, GPL e
compatibili)"

utilizzi la VS oltre a Linux, BusyBox e Mozilla/Konqueror?
Lo so per certo, e l'ho già scritto qui.
-- 
ciao,
Marco

...

Ok. Ho mandato una email all'autore di BusyBox, e la riporto qui.
--- CUT HERE ---
Hello,
  I am connected to the Internet through Fastweb, the leading (if not
the only) Italian fiber optical and high-speed DSL provider.
Fastweb can provide its high-speed customers (i.e. fibers and some
DSL's) with a so-called "VideoStation", which is an IP set-top-
box that can receive the main Italian networks and some other channels
here and there, including, for customers with a subscription,
 some Italian and foreign satellite channels.
 
VideoStations are made, as far as I know, by Telsey(*1) and
Kreatel(*2); Fastweb is currently distributing Telsey products (the
"WAVES"(*3) range).
 
Specifications for the Telsey STB are locked for access to registered
customers only, so basically nobody can see them except
Fastweb itself; however, a page on Telsey's site says the products are
"based on the Linux sytem"(*4). I don't know much about
Kreatel products, since I wouldn't even know exactly which product to
look for.
 
Fastweb doesn't provide its users with source code for the software
executed on VideoStations. I say "executed on" because, AFAIK,
the software is not on the VS's permanent storage, but it is
downloaded from the network every time the VS is booted.
 
I can't see a written offer to download software anywhere on Fastweb's
pages. On the other hand, there are some articles in
Fastweb's residential contract(*5) that seem to imply that software
used on the VS is to be considered propertary and the customer
has no rights on it.
 
I have contacted Fastweb's customer service (on Sunday 15, I think),
but they haven't replied to me as of now (and I doubt they
will).
 
I have contacted Telsey, and they have replied to me stating that the
software Fastweb uses is not in Telsey's hand: they only
provide Fastweb with the hardware and "chip configuration" (it seems
strange, at this point, that Telsey's site refers to Linux).
 
These days, we are having a discussion on the it.tcl.gestori.fastweb
newsgroup(*6) (the mainstream newsgroup about Fastweb) about
this issues, and a person whose knowledge I take much into
consideration states that the VS uses at least
- a Linux kernel
- libc
- tftp-hpa
- BusyBox
- Konqueror (and/or Mozilla, I would add, since I found that on a
specification sheet that probably leaked from Telsey)
 
The newsgroup thread has subject "Sorgenti software VideoStation", and
I can translate postings from it to English if you want to
know their contents.
 
We've been talking in the thread about sending a notice to you, and as
you can see, I eventually decided I would do it, even though
I still lack solid proof; however, I thought it would probably be
easier to find this proof if you, as the author of BusyBox, were
put into the equation, so to speak.
 
I'm sending copy of this e-mail to the newsgroup. Feel free to either
reply to me personally or post anything to the newsgroup
directly, in English - I have no authority to speak for the whole
group, but I am sure nobody will object to this justified
deviation from the newsgroup's language rules.
 
 
Thank you for your attention, and sorry if I bothered you with big
talk and small evidence; again, I thought in good faith it would
be a good thing to do to inform you.
 
 
by LjL
****@****.it
ljl...@tiscali.it
+39 ****
 
 
P.S. Feel free to do anything with the contents of this e-mail, with
or without specifying my name, but please don't publish my
number and the @
fastwebnet.it
 mailbox.
 
(*1) 
http://www.telsey.com/
 or 
http://www.telsey.it
(*2) 
http://www.kreatel.com/
(*3) 
http://www.telsey.com/pages/browseCatalog.jsp?pid=13
(*4) from the above address: "IP-STBs are based on standard software
architectures, components and plugins: Linux Operating System,
HTML and JavaScript Application Program Interfaces which guarantee
easy integration with different networks."
(*5) from 
http://www.fastweb.it/DATA/PDF/PDFfamiglia/famiglie.pdf
 ,
translated by me: "22.2 Fastweb is the exclusive holder and/or
is in control of the Software, its documentation and every other
information and/or data ("Material") the Customer was supplied
with for the effecting of the Contract. The Customer is not authorized
to reproduce, elaborate, circulate, make public, distribute
and/or broadcast the Material through any means, except in the forms
that may possibly be necessary to make use of the Service,
expressly forbidding any kind of transfer to third parties and any
other form of economic exploitation."
(*6) using the GoogleGroups service,
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&group=it.tlc.gestori.fastweb
--- CUT HERE ---
Come specificato nell'email, sono sicuro che nessuno se la prenderà se
Erik Andersen posterà qualche messaggio in inglese qui sopra.
by LjL
ljl...@tiscali.it