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Titolo: cambio ragione sociale: di nuovo dalla 14esima?

ciao a tutti.
sono in questa situazione. ho una vettura intestata alla mia societa',
assicurata in classe b1 alla milano assicurazioni.
la mia societa', da xxx s.n.c. e' diventata alcuni mesi fa xxx s.r.l.,
mantenendo xxx invariato e con la stessa partita iva, sede legale,
blablabla.
alla milano mi hanno detto che non e' possibile mantenere la classe di
merito b1 e che dall1/1/2003 devo ripartire dalla 14esima.
vorrei sapere se e' vero e se, quindi, la legge autorizza la mia
assicurazione a truffarmi un'altra volta, facendomi ripartire dalla
14esima classe dopo 16 anni di assicurazione senza mai un sinistro
"attivo" --senza polemica, ma non capisco come un'assicurazione sia
autorizzata a risarcire i danni subiti da un'azienda *escluso* l'iva,
che io, invece, al carrozziere pago--.
ringrazio in anticipo per il vostro tempo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 ha scritto nel messaggio
news:u8vouuo0if4omlr78...@4ax.com...


 in tal senso su carta intestata e ti pagheranno anche quella.
Ritengo esatta soltanto la seconda risposta.
Il cambio di ragione sociale con mantenimento della partita IVA non è
sufficiente per mantenere la classe di merito maturata.
Da società di persone si passa a società di capitali, quindi cambia
completamente lo stato giuridico dell'azienda.
Diverso è il caso di srl o qualsiasi altra forma societaria che cambi
unicamente ragione sociale mantenendo lo stesso stato giuridico della
precedente e senza variazione alcuna dell'assetto proprietario del
tipo, per esempio, di cambio ragione sociale a seguito di fusione e/o
incorporazione.
In quel caso e solo in quel caso si ha il diritto a  mantenere la
classe di merito.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

 Ciao
ma c'e' un motivo legale o logico in questa cosa
o e' solo a discrezione delle assicurazioni?
io ho effettuato nel 98 un cambio di ragione sociale
ma ho semplicemente comunicato quella nuova...
se la macchina e' la stessa e la persona che la usa
anche, non vedo per quale astruso motivo dovrebbe
cambiare la classe di merito...
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:asi4ia$bco$1...@lacerta.tiscalinet.it...


14esima classe dopo 16 anni di assicurazione senza mai un sinistro
Caro Sig. Rondinini, non glielo ha ordinato il medico di cambiare la forma
giuridica dell'azienda.
Una società di capitali è una persona giuridica a tutti gli effetti, ben
distinta dai singoli soci e dal loro patrimonio personale, trattata come
soggetto fiscale a sè stante. Ora, questa è la legge. E probabilmente le sta
benissimo in termini di responsabilità o fiscali poichè lei ha liberamente
optato per la modifica.
Ma attenzione: quando viene fuori un aspetto negativo non le sta più bene.
Lei vuole essere considerato distinto rispetto alla Srl quando le fa comodo,
e contemporaneamente essere considerato non distinto ai fini della RC Auto:
la botte piena e la moglie ubriaca.
Quando l'assicuratore, che non fa altro che rispettare le norme, le fa
sapere che non si può fare, eccolo bollato come truffatore. Quanto alla sua
tesi relativa all'IVA, che naturalmente suggerisce l'ennesima vessazione da
parte delle Compagnie, la informo che ancora una volta è una legge dello
Stato a prevedere la casellina "Può l'assicurato recuperare l'IVA?" sui
moduli da compilare in caso di sinistro.
E lei, da imprenditore, lo sa benissimo il motivo. Se l'assicurazione le
liquidasse l'IVA, lei pagherebbe sì l'imposta al carrozziere, ma poi
inserirebbe la voce in dichiarazione IVA come operazione passiva (ne ha la
facoltà) ricavando una plusvalenza rispetto all'entità del danno.
Spiacente per il tono polemico, ma sentirmi dare del truffatore in genere mi
indispone.
A.L.

incorporazione.
E' chiaro che il cambio della sola denominazione non ha effetto alcuno
sulla soggettivita' dell'impresa sociale. Cosi' come nulla cambia se
viene ceduta a terzi l'intera partecipazione sociale. O anche se la
societa' da s.r.l. si trasforma in s.p.a. o viceversa: e' sempre
quella.
Nel caso di fusione o incorporazione invece la societa' fusa o
incorporata "muore", per cui cambia il soggetto titolare del rapporto
giuridico (fenomeno assimibilabile alla successione).
Daniele Coliva
Bologna, Italia
dco...@jura.dsnet.it

 perche' il soggetto in causa non cambia.
Devo concordare. Ho posto il quesito alla mia mandante. In prima
istanza la richiesta veniva decisamanente respinta. A quel punto
ho letto al mio interlocutore sia una circolare interna che in parte riporto
:
"....mantenimento classe di merito in caso di modifica di ragione/deno-
minazione sociale e/o struttura giuridica delle societa' "
sia il giudizio di Daniele....ovviamente passandolo per parere legale di
parte,
richiesto dal cliente. ;^))
La risposta e' diventata positiva
Ciao
Lello
--
"Who caused the sun to shine again to me"
 .

 assicurazione a truffarmi un'altra volta[cut]
Tralascio la risposta al tuo quesito, perche' l'ho gia' fornita in
altro post.
Come avrai notato esistono, anche tra gli addetti ai lavori, posizioni
diametralmente opposte. Questo dovrebbe darti il peso di quanto
sia difficile svolgere, in certe occasioni, il nostro lavoro.
Posso azzardare che la parola "truffatare" e' esagerata?
Un'ultima domanda alla quale ti prego di rispondere:
Quando hai cambiato la ragione sociale della tua ditta, l'hai
comunicato alla tua compagnia?


La risposta e' diventata positiva
Mi fa piacere....
A chi mando la fattura? 
:-)))))))))


 perche' il soggetto in causa non cambia.
Qui non riesco a seguirti, causa la mia scarsissima preparazione
giuridica.
La interpretazione ANIA, chiamiamola cosě, riporta esattamente quanto
ho scritto.


 wrote in message
5ctruu4ql99qu231l...@4ax.com...

Chez moi'.....naturellement.... ;^))
Au revoir


comunicato alla tua compagnia?
magari impiego un po' di tempo, pero' rispondo sempre :)
purtroppo, lavorando molto, ho poco poco tempo da spendere nei
newsgroup.
naturalmente l'ho comunicato alla compagnia assicuratrice. in
quell'occasione non mi hanno detto di alcun problema nel mantenere la
polizza. e' una cosa venuta fuori dopo.
ma se la legge dice che cambiare da snc a srl implica il ripartire
dalla 14esima classe mi sta bene: mi lamento del legislatore. non
vorrei che in base a leggi che *non esplicitamente e non precisamente*
indicano questa cosa mi tocchi pagare oltre 2 milioni all'anno in piu'
di assicurazione, cosa che mi sembra che, a grandi linee, sia cosi'.


indispone.
per carita' :) io non me la prendo mai.


richiesto dal cliente. ;^))
puoi copiarmi anche le 2 righe precedenti e magari dirmi in quale
compagnia lavori? la cerco subito qui vicino e la polizza per l'anno
prossimo --e i successivi-- la faccio li'.
saluti e grazie.


Al di lŕ del fatto che sei libero di usare i termini che vuoi, vorrei farti
notare che spesso quelli piů forti ed indisponenti spingono l'interlocutore
di cui TU hai bisogno verso una posizione piů rigida.
Hai fatto un bel trattato di finanza con interessi e quant'altro... adesso
perň ti chiedo una prima cosuccia.
Hai accennato ad un danno di 14.000.000 delle vecchie e care lire
(complimenti al Nuvolari di turno)... a cui andava aggiunta l'IVA per
2.800.000.
Hai anticipato il danno al carrozziere e quindi hai anche dovuto coprire
l'IVA. Nella prima dichiarazione mensile te la sei perň portata a credito
(guardala cosě: hai pagato un anticipo delle tasse). Vorresti inoltre che
gli Assicuratori ti rimborsassero l'IVA... Morale: a me sembra che se di
truffa vogliamo parlare adesso l'abbiamo trovata, quantomeno nelle
intenzioni. Se porti una cifra a credito d'imposta dopo NON puoi fartela
rimborsare. Pensa ad un tuo fornitore che ti chiedesse di pagargli 2 volte
la stessa fattura, come lo chiameresti? O ladro o truffatore penso.
Dai tuoi racconti mi sembra tutto sommato che ti manchi un *vero* e *serio*
consulente (agente o broker) e forse č principalmente dovuto al fatto che In
italia tutti sono bravi ad improvvisarsi *esperti* (e poi finiscono nella
morsa delle assicurazioni telefoniche). Non č una provocazione, ma la
riprova sta nei tuoi racconti ove vi sono macroscopiche inesattezze in
merito alle procedure liquidative.
Altra domandina: secondo te cosa č servito mandare raccomandate ad un
perito, soggetto distinto ed indipendente dagli Assicuratori con iscrizione
ad un proprio albo depositato anche nei Tribunali? Lui č lě per la stima del
danno non per dire " ti do 2 lire" (periti-liquidatori in campo auto credo
non ne esistano piů). Il *quantum* viene poi deciso dal LIQUIDATORE e con
costui č meglio se ci parla il tuo "consulente" per ottenere il miglior
soddisfacimento. Fra l'altro il tuo "consulente" probabilmente, anzi,
sicuramente si astiene dal dargli del truffatore/ladro.
Se hai cosě tanto da lavorare... un cosulente "gratuito" (agente o broker)
sicuramente ti necessita.
Buona giornata
Marco

 saluti e grazie.


 ma se la legge dice che cambiare da snc a srl implica il ripartire


 sicuramente ti necessita.
Non posso che concordare anche su questo.
Premesso che piu' che di un consulente "gratuito" vista la messe di
"disgrazie"
che gli sono capitate, avrebbe bisogno di un viaggio a Lourdes o
Pietralcina, e'
indubbio che avere qualcuno che si "spela" le rogne in sua vece gli
consentirebbe
di risparmiare tempo, denaro, "sangue marcio" e ,non ultimo, avrebbe un
soggetto
sul quale riversare la sua giusta arabbiatura se le cose non dovessero
risolversi
nel migliore dei modi......ove la responsabilita' fosse sua, ovviamente!!!
:^)


Lello <lellogullilevagenoa@telecomin.i> wrote in message
49MH9.44575$qF1.1...@news2.tin.it...
[cut]
arabbiatura
[cut]
ovviamente era aRRaabbiatura.....
:^((


cessione di contratto....tutti i discorsi che abbiamo fatto fino ad ora,
oddio, posso controllare. e' stato gia' un po' di mesi fa e quindi non
ricordo. chiedo e poi ti faccio sapere.
se ho firmato una cessione di contratto, quindi, non c'e' piu' nulla
da fare: ho capito bene?
grazie per tutte le spiegazioni che mi avete fornito.


Buona giornata
altrettanto.
cordialmente,


 da fare: ho capito bene?
Esatto.


 detto all'assicurazione.
(cut)
Scusa avevo allora frainteso io, :-)
Tirando le somme finali, mi spiace quanto ti sia accaduto in passato ma sei
sempre in tempo per migliorare il tutto (e visti i tuoi racconti non sarà
difficile).
Nelle mie risposte non ti ho volutamente segnalato nessun nome in quanto non
credo sia corretto utilizzare questo NG per fare o farsi pubblicità: se vuoi
ulteriori informazioni e/o delucidazioni, contattami separatamente e ti
indicherò volentieri a chi rivolgerti.
Ciao
Marco

indicherò volentieri a chi rivolgerti.
senza rispondere ad ogni paragrafo, ti ringrazio per le informazioni
che mi hai dato :)
sono contento che, alla fine, ci siamo chiariti e siamo tutti amici
come prima --o anche di piu' ;)--.
saluti e buone feste :)
