Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: adozioni gratuite?

L'AIBI reitera la sua proposta di rendere l'AI gratuita.
In realtà, mi sembra di poter dire che si propone di renderle rimborsabili.
La mia conoscenza degli enti è ormai datata; leggendo e parlando con gli
interessati, è inevitabile cogliere una sempre maggiore difficoltà
nell'orientarsi, nel districarsi tra modi di intendere l'adozione talvolta
diametralmente opposti.
A questo punto, mi ritorna in mente un sogno che ci accompagnava quando
deambulavamo tra un ente e l'altro cercando di decodificare messaggi più o
meno chiari e aprendo aperture di credito incondizionate verso persone
incontrate una volta.
Perchè non è possibile pensare ad un organismo centralizzato pubblico, sia
esso regionale o statale, che si fa carico della gestione delle AI, magari
utilizzando le strutture di rappresentanza diplomatica? 
Ciao, Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, Francesco
Secondo me sarebbe molto più semplice, senza scomodare commissioni
regionali o statali molto onerose, poter detrarre al 100% tutti i
costi non superando una determinata soglia che potrebbe essere
quantificata nell'ordine dei 15000 euro. Calcolando che le adozioni
internazionali sono calcolate nell'ordine delle 2300-2500 coppie
annue, é poi così oneroso per uno stato riuscire a tirar fuori 37.5
milioni di euro magari in più tranche sul 730 tipo quello x le
ristrutturazioni di casa?
Troppo semplice eh?

 Troppo semplice eh?
Veramente io pensavo a qualcosa che andasse oltre le problematiche
economiche; so che ci sono anche queste, ma non credo che il problema sia
solo questo.
Mi chiedo solo fino a che punto il proliferare di enti, spesso in
competizione tra loro, possa essere veramente il modo migliore di trovare
una famiglia per i bambini.
Ciao, francesco


 Ciao, francesco
perché parli di competizione e proliferazione? Per come la vedo io più
enti ci sono e meglio é, siamo poi noi a dover dare fiducia, come dici
tu, a persone che abbiamo conosciuto una sola volta. Dopotutto esse
svolgono un servizio e se la loro proliferazione significa aumentare i
paesi a disposizione ben vengano. Un organo di controllo già c'é, va
solo verificato che tutto venga fatto secondo la legge. Non capisco
cosa intendi per competizione, perché mai dovrei sentirmi in
competizione lì dove il mio cappello é di ONLUS?

 competizione lì dove il mio cappello é di ONLUS?
Non mi pare sia così.
Già allora, in un contesto relativamente più semplice, non ho mai vissuto
la proliferazione come un vantaggio.
Perlomeno nella mia esperienza poi, il limite è dettato dai referenti
locali, che sono relativamente pochi, non sempre affidabili e il più delle
volte tentati dal miglior offerente.
Mi chiedo semplicemente se non fosse possibile trasferire il metodo in
atto per le AN, che a dispetto dei forti connotati centralistici e
burocratici, almeno nei tempi sembra funzionare. Non mi risulta infatti
che ci mettano mai molto a trovare una famiglia per i bambini non appena
resi adottabili.
Non so, ma mi dà l’idea che presentarsi verso i governi locali con
l’autorevolezza di una Repubblica Italiana, utilizzando criteri chiari,
trasparenti e soprattutto uguali per tutti, possa dare più garanzie a
tutti.
Una sorta di sportello unico, in contatto con tutte le nostre
rappresentanze diplomatiche, in grado di indirizzare quelle che in fin dei
conti sono “solo” alcune migliaia di disponibilità all’anno nei paesi che
danno migliori garanzie. 
Senza implicazioni ideologiche o confessionali. In grado con il proprio
peso di negoziare con i governi locali cose quali la standardizzazione
delle documentazioni da produrre, fissando dei limiti effettivi alle
spese, coordinando l’assistenza in loco alle coppie ed ai bambini, etc.  
Dove sbaglio?
Ciao, Francesco


 Ciao, Francesco
Non sbagli, tutto questo dovrebbe essere fatto dalla CAI che é
l'organo di controllo altrimenti che ci sta a fare?
I fax per il visto di rientro in Italia? Di seguito ti elenco cosa
secondo me potrebbe essere migliorato:
1) Innanzitutto far diventare la CAI un organo di controllo ATTIVO e
non più "passivo" cioé solo in grado di funzionare "a richiesta",
quindi dialogo costante con tutte le associazioni e monitoraggio
costante degli afflussi delle coppie. In questo modo si potrebbe
capire come sono distribuite da subito, e non solo a fine semestre, il
numero di mandati dati per singolo ente, capire subito quali sono i
paesi preferiti e dare una indicazione precisa di quali sono gli enti
più affollati in modo tale da poter dirottare le coppie su altri enti
o fare proposte di abbinamento per paesi in cui la richiesta é più
scarsa;
2) Rendere obbligatorio e gratuito il corso pre-mandato a cura della
CAI e non a cura dell'ente da svolgere subito dopo il decreto di
idoneità;
3) Aumentare a 2 anni la validità del decreto di idoneità;
4) Rendere gratuito il conferimento del mandato all'ente, sarà poi
cura della CAI pagare una quota per ogni singola coppia aderente;
5) Istituire un fondo per le Adozioni che copra il 100% delle spese
sostenute con un importo non superiore ai 15.000 €;
Intanto questo di cose se ne potrebbero fare tantissime.

 l'organo di controllo altrimenti che ci sta a fare? 
Mi resta il dubbio che controllare se stessa sarebbe forse più efficiente
che non verificare le decine e decine di associazioni esistenti.
Del resto, tutto l’iter preadottivo e la parte che riguarda l’AN sono già
sotto il controllo pubblico, e come già detto, almeno a livello di tempi,
la situazione è relativamente e mediamente buona.
Nel nostro caso, pur riferito ad epoche diverse da questa, ed in entrambi
i casi, il tempo necessario per l’indagine dei servizi e la concessione
dell’idoneità ha richiesto “solo” meno di un anno rispetto ai due
mediamente intercorsi tra idoneità ed arrivo del bambino.
E mi pare di capire che adesso la situazione sia ancora peggiore..
Ciao, francesco


 Ciao, francesco
Noi abbiamo impiegato 18 mesi solo per iniziare i colloqui con gli
assistenti sociali, fai tu.

 le mai al sopraggiungere di un problema. 
Ultimamente ti vedo poco attento!
Ho scritto che SONO esempi di cattiva gestione delle associazioni.
E comunque penso ai travagli passati nel paese straniero, nel barcamenarsi
con i bambini tra mille uffici del referente, dell’ambasciata, delle
istituzioni locali, senza considerare le telefonate di rimbalzo tra
ambasciata, CAI ed associazione in italia.
Ma se almeno questi ultimi tre attori fossero una entità unica, non
sarebbe meglio? 


 sarebbe meglio?
snellire tutte le procedure e deburocratizzare il tutto é quanto di
più auspicabile ci si possa aspettare il fatto é che un qualcosa del
genere non é di facile gestione e ti faccio un esempio, prendi nazioni
come la russia l'ucraina o la stessa colombia dove ci sono migliaia di
richieste l'anno, immaginati la mole di cartelle che arriverebbero
alle ambasciate, vagonate di mandati di coppie in attesa e per ognuna
di essa gestire tutta la pratica con le autorità locali, sarebbe un
puro suicidio con un personale formato da poche unità. Non é possibile
far gestire un qualcosa di questa portata ad un solo organismo li
dove, al momento, operano decine e decine di enti contemporaneamente
che già incontrano le loro difficoltà. Secondo me una soluzione
potrebbe essere quella di stringere degli accordi bilaterali più forti
tra i vari paesi e destinare delle risorse economiche per supportare
tutto il processo.

vorrei esporre per punti alcune impressioni personali:
- L'Italia è un paese povero e in molti paesi interessati dalle
adozioni non esiste l'ambasciata Italiana (Cambogia,Nepal,Mali...),
quella di competenza è in un paese limitrofo, spesso con difficoltà di
comunicazione, trasferimenti, ecc...
- Quando ho incontrato un ambasciatore Italiano 6 mesi fa in occasione
dell'adozione del mio secondo mi è parso che non sapesse molto delle
problematiche relative (e c'erano state almeno già un centinaio di
adozioni sotto il suo mandato)
- Il personale d'ambasciata mi è sembrato numericamente insignificante
come anche la struttura (un villino con giardino); forse siamo
abituati a intendere le ambasciate come nei film USA come interi
palazzi brulicanti di persone, ma le nostre non sono così.
- Per quanto riguarda la gratuità delle adozioni non mi trovate
d'accordo, nella nostra società la gratuità svilisce ciò che tocca,
meglio una serie di rimborsi graduali fino a coprire l'intera somma
per chi dimostra di avere necessità, ma non per tutti. Spesso, girando
per le nostre strade si vedono in giro auto e suv da parecchie decine
di migliaia di euro, qualsiasi auto decente costa più di 10000-12000
euro e poi si sente troppo spesso dire che le adozioni costano
troppo... ma per favore!
- Le proposte provenienti da AIBI mi insospettiscono sempre, una volta
vorrebbe gestire tutte le adozioni anche quelle nazionali, un'altra
volta propone la gratuità delle adozioni internazionali... proposte
provenienti da un ente che è perfino difficile incontrare (2 volte ho
tentato di incontrarli nel 2000 e nel 2005 e 2 volte non mi hanno
quasi risposto), per me fa parte degli enti più supponenti... un
giudizio condiviso anche da molte coppie di conoscenti.
- Ci sarebbero molte cose da riordinare e riorganizzare in Italia nel
campo delle adozioni:
Armonizzare il comportamento dei TdM, dei servizi sociali, unificare i
percorsi da regione a regione, da comune a comune, chiarire molti
aspetti dell'iter che risultano variabili e diversi, preparare meglio
gli operatori dei SS. - vi faccio un'esempio di Milano: la ASL di
competenza oltre ai numerosi incontri di coppia sempre costruttivi,
organizza incontri di gruppo mensili per tutte le coppie che attendono
un'adozione e per quelle che hanno adottato per almeno un anno, se
abitassi a 100 metri dipenderei da un'altra ASL che non organizza
niente di tutto ciò e che ha degli operatori assolutamente impreparati
che risolvono tutto in pochi incontri di coppia.
- Avrebbe senso anche incentivare dei servizi come quello della
regione piemonte che ha una sua agenzia per le adozioni che si
affianca e non sostituisce gli enti (ong onlus, ecc) e che si propone
con costi vantaggiosi.
- Per il principio di sussidiarietà tra enti e stato, la Cai potrebbe
pretendere che gli enti uniformassero l'offerta in modo da renderla
più facilmente confrontabile, e non sto parlando di soldi (che ritengo
secondari nella ricerca di un figlio) ma di come operano, con chi, in
quanto, per quanti, con che età, da dove, ecc...(tabelle e numeri e
non solo bla-bla).
bye. M
- Sono d'accordo nell'allungare i tempi dell'idoneità anche fino a tre
anni (visto che la domanda per l'AN ha questa validità), potrebbero
essere i SS a monitorare con cadenza annuale o semestrale le coppie
non ancora in carico ad un ente. In questo modo si darebbero maggiori
possibilità di una scelta consapevole dell'ente.


condivido gran parte del tuo intervento soprattutto quello relativo
all'inefficacia-barra-inutilità di far entrare in gioco le ambasciate
nel mondo delle AI proprio per le motivazioni che hai esposto.
Giustissimo e pienamente condivisibile anche il discorso legato
all'armonizzazione di tutto il processo istituzionale, effettivamente
tutto il percorso si presenta immediatamente farraginoso e pieno di
problematiche fin da subito con evidenti buchi sia da parte delle
istituzioni preposte sia da parte degli attori coinvolti in tutto
l'iter. Io per esempio tralascerei tutta la parte dedicata alla visita
da parte dei carabinieri/polizia sostituendola con dei semplici
attestati di carichi pendenti e casellario giudiziario da presentare
all'atto della domanda di disponibilità presso la cancelleria del
tribunale, le visite mediche le farei fare solo nell'imminenza del
decreto di idoneità e cioé dopo aver avuto conferma dell'invio della
relazione da parte degli SSN e non le vincolerei agli incontri.
Non sono invece d'accordo quando mi parli del contesto italiano
opulente, delle macchine da decine di migliaia di euro ecc,
personalmente
parto dal presupposto che chi decide di percorrere questo cammino lo
faccia x motivazioni forti di un certo tipo non credo per riprendersi
ciò che alla fine ha speso, avrei certamente capito di più se mi
avessi detto non é giusto che a tutti venga tolta l'ICI sulle prime
case ma questo é tutto un altro discorso.
AIBI é la coca-cola degli enti, il suo patron tal griffi, credo si
chiami cosi, ha costellato il suo cammino all'interno dell'ente fatto
di gaffe e prese di posizione a dir poco assurde, la prima su tutte
quella di far dare automaticamente rinuncia alla AN nel momento in cui
si da mandato, oppure quella di farsi portavoce a favore della coppia
ligure nel caso della bimba Bielorussa maria o la questua continua-
barra-spamming-postale che ogni mese invia a casa con richiesta di
denaro per i più bisognosi, o l'associazione del nome aibi a
pubblicazioni inerenti l'adozione ecc ecc. Tutto ciò mi fa pensare che
questo ente, seppur animato da buoni propositi non si differisce poi
tanto da una azienda con fini di lucro.
Come ho già avuto modo di esporre in altri post, ritengo la CAI un
organo di controllo (ROTLF) inutile, in definitva a che serve? Non é
neanche riuscita ad estromettere l'associazione chiara dall'albo degli
enti in quanto subito reintegrata dal TAR del Lazio figuriamoci se può
pretendere di conoscere a fondo le problematiche delle singole coppie.
Il problema é che non ci sono regole certe, tutto il discorso ente é
nebuloso e lasciato alla sola parola ONLUS, come se il non fine di
lucro evitasse di per sè situazioni poco chiare.

P&G ha scritto
: vorrei esporre per punti alcune impressioni personali:
:
: - L'Italia è un paese povero e in molti paesi interessati dalle
: adozioni non esiste l'ambasciata Italiana (Cambogia,Nepal,Mali...),
: quella di competenza è in un paese limitrofo, spesso con difficoltà di
: comunicazione, trasferimenti, ecc...
Su che basi sostieni questo?
: - Quando ho incontrato un ambasciatore Italiano 6 mesi fa in occasione
: dell'adozione del mio secondo mi è parso che non sapesse molto delle
: problematiche relative (e c'erano state almeno già un centinaio di
: adozioni sotto il suo mandato)
Gli ambasciatori hanno ruolo, nelle adozioni internazionali?
Io ho avuto a che fare con un rappresentante del console, e solo per 
questioni burocratiche.
: - Il personale d'ambasciata mi è sembrato numericamente insignificante
: come anche la struttura (un villino con giardino); forse siamo
: abituati a intendere le ambasciate come nei film USA come interi
: palazzi brulicanti di persone, ma le nostre non sono così.
Piu' che gli edifici o il personale, che forse va valutato in base al carico 
di lavoro da paese a paese, sarebbe piu' interessante se ci dicessi, nel tuo 
caso, quanta attesa ti e' costata la somma delle pratiche che il consolato 
ti ha svolto.
Io in tre mattinate ho fatto, in un paese sudamericano. A te cosa ti ha 
bloccato?
: - Per quanto riguarda la gratuità delle adozioni non mi trovate
: d'accordo, nella nostra società la gratuità svilisce ciò che tocca,
: meglio una serie di rimborsi graduali fino a coprire l'intera somma
: per chi dimostra di avere necessità, ma non per tutti. Spesso, girando
: per le nostre strade si vedono in giro auto e suv da parecchie decine
: di migliaia di euro, qualsiasi auto decente costa più di 10000-12000
: euro e poi si sente troppo spesso dire che le adozioni costano
: troppo... ma per favore!
Ma non si era un paese povero?
: - Per il principio di sussidiarietà tra enti e stato, la Cai potrebbe
: pretendere che gli enti uniformassero l'offerta in modo da renderla
: più facilmente confrontabile, e non sto parlando di soldi (che ritengo
: secondari nella ricerca di un figlio) ma di come operano, con chi, in
: quanto, per quanti, con che età, da dove, ecc...(tabelle e numeri e
: non solo bla-bla).
Questo non e' molto chiaro. Cosa intendi, per offerta?
Quando aggiungi "con che eta'", infatti, mi riesce difficile capire cosa 
intendi.
Per quanto riguarda tabelle e numeri sui dati delle adozioni internazionali, 
ultimamente la Cai e' abbastanza precisa.
susanna

	con costi vantaggiosi. 
Ecco un esempio positivo, che mi era sfuggito, del meccanismo che cercavo
di spiegare.
Ciao, Francesco


susanna ha scritto:
Puntualizzazioni condivisibili, ma del argomento specifico cosa ne pensi?


franp ha scritto
:
:: susanna ha scritto:
::
:: Puntualizzazioni condivisibili, ma del argomento specifico cosa ne
:: pensi? Ciao, Francesco
Devo essere franca: prima di cominciare il tutto, nel 2003 o giu' di li', 
avevo una idea abbastanza negativa sull'intero processo, cosi' come allora 
il senso comune suggeriva, e come anche la storia dell'adozione 
internazionale aveva, di fatto, accumulato.
Praticando le fasi di persona, pero', mi sono dovuta ricredere su tutto 
quanto: l'iter italiano, soprattutto, mi ha impressionata per 
professionalita' e celerita'. Anche le fasi estere, tramite l'associazione, 
non mi hanno delusa; ho potuto constatare con mano l'opera di questa 
associazione su suolo straniero e, benche' non in linea con le mie posizioni 
personali, devo ammettere che si e' rivelata piu' che positiva.
Certo, l'ottusita' dei funzionari del consolato italiano, non e' stata 
d'aiuto, benche' implicati solo in fasi burocratiche. Una certa forma di 
clientelarismo strisciante, a livello istituzionale, l'ho avvertita.
Si tratta della mia esperienza privata, naturalmente; probabilmente favorita 
dalla mia collocazione geografica, l'Emilia, che e' abbastanza nota per 
avere strutture pubbliche efficienti.
Naturalmente tutto il tran tran e' migliorabile, probabilmente su alcuni 
punti elencati anche da te, Luke e P&G.
Il discorso della detassazione, ad esempio.
Ma, riprendendo il discorso di P&G, seppure nella sua contraddittorieta', i 
costi complessivi di una adozione sono decisamente sopportabili per una 
famiglia ipotetica media italiana, la stessa che dal concessionario getta 
almeno una decina di migliaia di euro per una tonnellata di ferraglia.
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:f6af57$4dm$1...@news.newsland.it...


gi@nni ha scritto:
Oh, Gianni, per fortuna giungi tu ad interrompere il record di inattività
dell’NG…
Condivido in pieno la tua considerazione sull’effetto potenzialmente
negativo derivabile dalla politica del rimborso.
Ma questa benedetta agenzia regionale del Piemonte, al netto della carenza
di massa critica da te indicata, è un esempio negativo o positivo?
Io non ho nessuna testimonianza affidabile da portare a riguardo…


 Io non ho nessuna testimonianza affidabile da portare a riguardo.
