Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Mappatura.....FoFo....TDCi

Assillato da un amico smanettone e programmatore di centraline...mi reco
presso il suo laboratorio per i famigerati problemi di singhiozzamenti
e....buchi di potenza mi collega il pc...in macchina metto in moto e via per
un giro di ricognizione....
PC alla mano visualizzava tutti i parametri:
Pressione turbo, pressione gasolio, quantita gasolio, quantita aria, etc
etc....
risultati...... la mia fofo di Luglio 2002....ai famigerati 2000
giri...quando singhiozza vuole GASOLIO!!!.....
quando non è sempre pronto il motore....la nostra cara amata centralina non
sa che fare....
pensa un po è poi giu manda il turbo alle stelle per l'esattezza arriva
quasi sopra agli 1.2bar spingendo fino oltre i 4000 giri.......(ecco i
nostri cali di potenza)
Guidandola invece tipo pista........i valori di pressione turbo gasolio
carburazione etc etc...sono perfetti non spreca nemmeno una goccia di
carburante....
"Provando una mappatura modificata che ha portato la mia fofo da 115 a 130
Cv anche se si potrebbe ottenere di piu......spariscono tutti i problemi la
macchina fin dal basso se si preme spinge che una bellezza lasciando
invariti pressione massima di turbo etc.....ma tirando chiudendo a fondo
scala il tachimetro.......che cosi si riesce anche a guidare in "DOMENICA
RELAX" senza per forza tenere il motore sempre sveglio...."
mi chiedo possibile che un team di tecnici o chissa chi...non riesce a
sviluppare un software decende per sfruttura questo motore........voi che ne
pensate????
Ritornato al SW originale per mancanza di DENARO....rimango allibbito.....e
dubbioso
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 dubbioso
Spiegati meglio.
Questo tuo amico ti averbbe fatto tutto questo servizio gratis e poi non ti
avrebbe lasciato la mappatura nella centralina (che ormai aveva già fatto,
evidentemente)?
O mi sfugge qualche cosa, o c'è qualche cosa che non va nel tuo racconto.
--
Davide Granzotto



Ciao Mauro FoFo
Quanto ti č stato chiesto in denaro per la ri-programmazione del software?
--
Hell (29,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive
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

 evidentemente)?
In effetti, se già c'era .........
Ciao
--
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(33, 115, VA)


 pensate????
Che i tecnici della Ford sono probabilmente molto simpatici e festaioli, e
che ogni giorno a turno portano qualche bottiglia di quello giusto sul
lavoro...
Ecco perchè poi nel software sono compresi i singhiozzi...
:-)
Artic


 pensate????
ammetterai che per un altro tipo di utenza quella mappatura va
benissimo...oggi si fanno i diesel da guidare come un benzina e quella
mappatura da un erogazione piu benzinesca....è una scelta, strana se
vogliamo ma è una scelta el a FOFO ha un utenza che rispecchia quella
mappatura direi, anche guardando in questo ng. certo poi c'è chi come te
o me va tranquillo e vorrebbe un erogazione meno spostata in alto.
Tu cambia piu tardi usalo come un benza vedrai che non hai bisogno di
rimappare, certo se vuoi il tiro di un diesel questo non è un motore
fatto per questo.
Io sono sempre stato contrario a estremizzare i diesel proprio per
questo però vedo che da quando lo fanno vendono di piu....
tu mi dirai che sei passato a 130cv guadagnando su tutto l'arco ...e io
ti dico che quei 15 cv li pagherai se non oggi domani in qualche altro
modo. ci sono variabili che la centralina non misura come per esempio la
pressione nei cilindri e le accelerazioni istantanee del meccanismo
biella manovella (se ho detto una caxxata correggetemi ho detto due dati
a caso nemmeno troppo relazionati con la mappatura) e niente ti
garantisce che con la tua curva nuova non superti delle specifiche
costruttive di qualche materiale. specifiche che sono ampiamente sicure
e quindi ci stai dentro senza rompere (le centraline vengono fatte con
tutte le sonde necessarie, ma non siamo ancora arrivati alla perfezione
per cui qualche parametro scappa), è un po come overcloccare un pc se
sai di che parlo...
è stabile oggi lo è domani poi un giorno ti trovi con un hd da 40Gb
pieno di lavoro fottuto e ti chiedi ma come mai? poi ti ricordi che 3
mesi fa avevi alzato il bus a 110Mhz...è andata sempre bene, non è
imputabile a quello ma i tuoi amici hanno i loro hd sani e i pc non
overcloccati....sarà un caso...non lo sarà..io non overclocco il mio pc
nel dubbio.
con le macchine è lo stesso, va bene rimappare adeguando allo stile di
guida questo lo trovo positivo anche se non ho il coraggio di affidarmi
a un rimappatore visto che dovrebbe giudicare il mio stile di guida in
10minuti e visto il tempo che dedicano a questo lavoro generalmente per
cui mi tengo la mia, ma succhiare cv a un motore non è detto che sia
sempre una cosa positiva soprattutto a lungo termine.
i consumi che dicono?
ingo


 lavoro...
eh eh eh :)))
stavolta mi hai fatto ridere :)))
mi inizi a stare simpatico brutto sfigato! :p
P.S.
secondo me ai tecnici Ford piace una certa vodka...
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive


 fatto per questo.
Non è la soluzione. La soluzione è che FORD realizzi finalmente un software
degno.
Artic


 mi inizi a stare simpatico brutto sfigato! :p
In genere gli sfigati sono quelli che si occupano di informatica...
;-)
Artic



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

pensate????
che forse con quella taratura la tdci fuma un po di + ..per questo non
è omologabile euro 3
comunque i simpatici bricconcelli aspiranti programmatori di
centraline della ford hanno voluto fare una brutta cosa...equiparare
l'erogazione diesel a quella del benzina...e il 4 cilindri si inkazza
singhiozzando per la voglia di gasolio che ha !!!
se non la riprogrammo alla mia macchinina verranno le voglie di
gasolio sul cofano !!!!
dicci subito nome e cognome dell'amico che facciamo il prossimo raduno
nella sua officina :-)
ciao
Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it


O mi sfugge qualche cosa, o c'è qualche cosa che non va nel tuo racconto.
vabbe trattasi di "pubblicità progresso"  :-)
ciao
Vito
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


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

 Cerchiamo di non giustificare gli errori di FORD, per cortesia...
Io non ho giustificato nessuno cerco di spiegare dal punto di vista di
chi i motori li progetta perchè la centralina è programmata così, è la
mia opinione. So che le ultime FOFo questo problema l'hanno risolto o mi
sbaglio?
D'altronde se i motori di oggi hanno 115cv e fanno oltre 200 è perchè si
è sperimentato, altrimenti avremmo ancora carrette con avviamento a mano
che fanno i 30 in discesa.
ingo
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è sperimentato, altrimenti avremmo ancora carrette con avviamento a mano
verissimo...ma la sperimentazione si fa in laboratorio PRIMA della
vendita
....a distanza di 1 anno e mezzo dalla commercializzazione del tdci si
sta ancora sperimentando sulle spalle degli utenti...che come ho detto
in qualche post + su : hanno pagato con soldini collaudati (non
sperimentali) e privi di difetti di fabbricazione
il problema della Ford (al pari di molte altre case automobilistiche)
è la riduzione dei test su strada prima della vendita al pubblico
 
ciao
Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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

 indecisioni o quant'altro ha il TDCi...
Se vuoi ti faccio provare la mia Focus, non ha singhiozzi o indecisioni o
altro ...
--
Davide Granzotto
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 che fanno i 30 in discesa.
Inutile menar il can per l'aia... il software della mia Focus, al pari di
quello di tante altre fa SCHIFO.
PUNTO.
Artic



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

Rispondo a tutti:
Mi trattate come se stessi dicendo che il soft della fofo è ottimo...
Ho solo cercato di spiegare perchè succedono queste cos, a chi dice che
le prove si fanno prima dico solo che pur essendo così risulta
impossibile testare completamente un soft prima di immetterlo nel
mercato, vi siete mai chiesti perchè eistono le beta test? per lo stesso
motivo, solo che con le auto è vietato per cui i team si trovano a fare
queste figure barbine pur avendoci messo impegno. le beta test del
software e di altre cose sono le "prime serie" cioè nei primi anni è
normale fare i richiami perchè il laboratoiro non sarà mai come il
mercato.
Ora per fare tutti felici esprimo la mia personale opinione sul soft
della centralina FOFO: uno scandalo!
Certe cose non dovrebbero succedere!
ingo


altro ...
dipende dallo stile di guida...anche la mia guidando in maniera +
sportiva non li sta facendo + (per adesso)
ciao
Vito
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

 Ho solo cercato di spiegare perchè succedono queste cos
Ok, sappiamo perchè succedono queste cose.
Ma non ce ne frega un tubo.
La macchina ci serve per andare in giro, mica per fare i beta tester...
A me FORD sta facendo perdere tempo, pazienza e denaro. Se mi paga faccio
volentieri il beta tester...
Artic


 A me FORD sta facendo perdere tempo, pazienza e denaro.
E tu cambia macchina invece di prendertela con me.
Certe volte noi consumatori ci dimentichiamo di essere liberi.
ingo


 PUNTO.
Mi spiace x te, Artic, ma la mia va che è una meraviglia, e dopo
l'aggiornamento consuma anche meno.
Non prendertela con altri per il tuo problema: la colpa è da imputare ad
altro, forse, e nn alla programmazione.
--
Simon was Simone© (Simone)
Focus TDCI 115 Zetec Panther Black
Alpine & Focal (always in progress)
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

Mauro FoFo wrote:
Di dove sei?
Il tuo amico lo fa per mestiere?
Ci dai qualche suo riferimento?
--
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 Certe volte noi consumatori ci dimentichiamo di essere liberi.
Questa frase NON la commento per DECENZA.
E la Ford ha comunque dimenticato di assumere degli ingegneri per sviluppare
il software della TDCi... Ti accorgi che l'amministratore di rete non è
stato in grado di fare un buon lavoro programmando anche le centraline???
;-)
Artic


 altro, forse, e nn alla programmazione.
Certo!!! Alla FORD!!!
E certo che è colpa della programmazione!!!
Sono 2 volte che aggiornano e 2 volte che cambia rumore e comportamento...
Artic


Scusate l'intrusione, ma è vero che la centralina della fofo si può
riprogrammare fino ad un massimo di 2 volte?
chiedo questo perchè a me dicono di averla riprogrammata già 4 volte e non
so se crederci!
Ciao.
     Sergio
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 riprogrammare fino ad un massimo di 2 volte?
Non lo so... ma non credo proprio che ci siano limitazioni di quel tipo...
Io mi devo sparare allora!!!
Artic


Ok artic, hai le tue ragioni e le capisco.
sul fatto di essere liberi consumatori intendevo che nessuno ci
costringe a comprare la Focus, siccome ci sono mille vie per sapere
prima se un auto va bene o no (tranne se appena uscita) nel dire cambia
macchina intendevo informiamoci meglio prima di acquistare, se devidiamo
di prendere un auto appena uscita dobbiamo essere consci di prendere un
prodotto imperfetto.
In effetti mi ero espresso da cani sembrava che volevo ti vendessi la
macchina...
Direi che tutto è chiarito spero, al prox post.
ingo


riprogrammare fino ad un massimo di 2 volte?
non converrebbe alla ford..perchè se si accorge che un software ha dei
grossi problemi, invece che riprogrammare dovrebbe cambiare l'intera
centralina. Considera che con questi ritmi la gente cambierà diverse
versioni software nei 2 anni di garanzia : l'anno scorso ci sono state
2 release (maggio e ottobre)
ciao
Vito
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 Sono 2 volte che aggiornano e 2 volte che cambia rumore e comportamento...
Una domanda veloce, veloce: se due auto meccanicamente uguali montano lo
stesso sw e la stessa centralina ma una delle due presenta problemi vari
di combustione, dove deve essere ricercato il problema? R.: in qualche
componente meccanico che è difettoso, credo (nn sono un meccanico né
laureato in meccanica ma la logica è il mio forte, almeno lo spero).
Nn fossilizzarti su un componente solo (la centralina ed il suo sw);
chiedi al meccanico di verificare se tutto il circuito di alimentazione
funziona a dovere, a partire dalla pompa del gasolio, passando per la
turbina e il debimentro, controllando i mille sensori di cui è dotato il
TDCI, arrivando agli iniettori! E' solo un consiglio da amico.
--
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 TDCI, arrivando agli iniettori! E' solo un consiglio da amico.
Su questo hai perfettamente ragione!!!
Solo che ogni volta che aggiornano cambia il comportamento...
Comunque sia hai ragione.
Artic
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Nn fossilizzarti su un componente solo (la centralina ed il suo sw);
okkio che è la Ford ad aver detto che il problema è software
(quattrouote gennaio 2003)
se la logica esiste ancora ..se il problema è software è un problema
di tutti...i difetti si evidenziano solo con un diverso stile di guida
comunque io conosco 4 persone che hanno la tdci 115 e tutti confermano
saltuari problemi a bassa velocità costante (sotto i 2000 giri)
ciao
Vito
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

 saltuari problemi a bassa velocità costante (sotto i 2000 giri)
Penso che con 20.000 km in percorsi in un anno di cui 5.000 in 15 gg
girando mezza Francia del nord, di stili di guida ne abbia adottati
diversi e mai, dico mai, ho avuto un problema. Poi abbiamo guidato in tre
con tre "stili personali" diversi.
--
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Ho appena ritirato dall'officina la mia fofo lasciata li sola per 4 giorni
alla risoluzione di problemi di motore e rumori vari.....
LE MIE PRIME IMPRESSIONI...........
Ad essere sincero vi parlai un tempo di mappatura etc etc......rimanendo
dell'opinione che prendere quella manciata di cavalli mi interessa devo
comunque dire che il meccanico autorizzato che ho trovato.......č
incredibile...allora:
MOTORE
1) avevo quei singhiozzamenti....sui 2000 giri........SPARITI.....
2) in piena accellerazione la macchina fumava si vedeva di sera.....FUMOSITA
SPARITA
3) il motore dove altri interventi č ora o almeno per ora č regolare
nell'erogazione o meglio sotto i 2000 giri non muore piu come prima e
se.....pigio.........la mia piccina si inkazza e spinge come spingeva quella
che provai tanto tempo fa.....
RUMORI VARI
1) scricchiolio parabrezza.........INVARIATO....č certo č la guarnizione del
parabrezza......deve contattare la ford.....per sapere cosa si puo fare
parlando con bruno sembra che mettendo dell'olio siliconico o della cera fra
guarnizione e carrozzeria.... passi per un paio di mesi......
2) rumori interni durante sconnessioni del manto stradale..........MOOOLTO
MIGLIORATI....
mi ha sistemato tutto il sedile posteriore che sembrava ballare a suon di
musica....il portellone posteriore piu registazione di alcuni serraggi......
Sono contento di questo intervento per essere piu preciso sabato mattina gli
devo offri un caffe cosi da farmi dire dove e cosa ha fatto per il
motore......se vi trovate in TARANTO anche di passaggio fatemi un fischio
saro lieto di accompagnarvi sinceramente č una persona che forse non ne
esistono tante cosi.....all'assurdo ho trovato la macchina tirata a lucido
con la frase conclusiva....era cosi sporca.......
Un salutto a tutto NG Mauro
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 con tre "stili personali" diversi.
La mia ha 20000km in 7 mesi e ha sempre singhiozzato nei momenti in cui vado
molto tranquillo.(riprogrammata già 4 volte)
Quando schiaccio è un orologio svizzero!
Ciao.
     Sergio
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con tre "stili personali" diversi.
i problemi si presentano saltuariamente in determinate condizioni
(traffico+marcia sotto i 2000 giri+ condizionatore acceso+ temperatura
rigida) che se non sono associate non determinano le irregolarità
ripeto che è un problema riconosciuto dalla ford..e se è software
(come la ford afferma essere) è un problema di tutti
esempio: se windows crasha (ed è cosa risaputa) cosa ne pensi se esce
uno e dice a me è stabilissimo? che forse ha avuto solo la fortuna di
non incappare in quell'attimo fatale..oppure che non si è reso conto
di cosa succede.
ciao
Vito
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