Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: come assicurarsi con una compagnia non presente in zona?

salve ragazzi
ho notato dalle tariffe pubblicate sul sito del ministero che le compagnie
con le tariffe piu' convenienti nella mia provincia non sono proprio
presenti nella mia regione (sara' un caso??!!)
domanda:
come posso avere un preventivo e eventualmente assicurarmi  con una di
queste compagnie senza andare a 1000 km di distanza a trovare una agenzia ?
grazie, ciao

 ha scritto nel messaggio
news:DRWx8.10742$W9.2...@twister2.libero.it...

Il fatto che non siano presenti nella tua regione la dice lunga.
Non intendono operare in certe zone, quindi.............
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

 Ciao
il fatto che non vogliano operare in certe zone,  e' una violazione della
L690 del 1969. te la ricordi o hai difficolta? se vuoi te la mando in
privato.
come mai sono pubblicati i premi per "certe zone"? perche' sono obbligati a
operare anche li' o perche' hanno tempo da perdere ( rispondimi  a questa
domanda xfavore)
diciamo che la dua interpretazione della legge e' questa:
le assicurazioni (che sono obbligate a contrarre) possono scegliere chi
assicurare, i cittadini (che sono obbligati ad assicurarsi) non possono
scegliere con quale compagnia contrarre.
bravo Natali


A me il pressapochismo ha sempre dato sulle palle.
Vai con l'esempio.
Oggi probabilmente in qualche cittadella sperduta dell'Arabia Saudita,
o dell'IRAQ, o dell'Afghanistan, o del Pakistan, c'è un ragazzo sui 25
anni appassionato di aeronautica che si sta chiedendo: "ma perchè in
Florida non hanno accettato la mia iscrizione al corso di
pilotaggio??? Eppure il sono bravo, ho i soldi per pagare, non voglio
tirare un aereo contro l'Empire State Building dopo averlo dirottato.
Voglio solo diventare un pilota di linea, il piu' bravo di tutti, ma
nella mia nazione non ci sono scuole....solo perchè mi chiamo Mehmet
Aziz Mustafà Abdul Ibrahim Vien dal Mare non mi accettano? Americani
Bastardi pezzi di merda e pure razzisti nonchè antidemocratici!". E
giu' a bruciare bandierine americane in mezzo alla strada (e da noi
Agnoletto a sparar cazzate).
Capisci il concetto?


 e noi subito ci caliamo le braghe, vero?
Se tu fossi meno prevenuto verso il mondo assicurativo in generale,
prima di scrivere post del genere ci penseresti qualche minuto in piů
e leggeresti con maggior cura quanto scrivono i cosiddetti
"assicuratori".
1) io non sono un assicuratore, cosě come non lo sono tutti i colleghi
che scrivono qui.
    Siamo degli addetti al settore, siamo l'interfaccia fra assicurato
e assicuratore (la
    Compagnia), la rappresentiamo pure avendo poteri di firma, ma lě
ci fermiamo. Quando
    sono da difendere le difendiamo, quando sono da condannare le
condanniamo. Punto.
    Sicuramente conosciamo il settore molto meglio degli altri
cittadini.
2) La domanda posta era: come faccio ad assicurarmi, ecc. ecc. ?
Ebbene che cosa ho
    risposto di tanto ignominioso da scatenare le tue ire funeste?
3) La legge la conosco benissimo, stai tranquillo, ma tu la conosci
altrettanto bene?
    Impone di contrarre su tutto il territorio nazionale, non di
essere presente con punti vendita
    su tutto il territorio.
4) Tanto per non far nomi, e cito i primi che mi vengono in mente,
credi che L'assicuratrice Val
    Piave abbia intenzione di aprire sportelli a Palermo o a Cagliari?
E la Carnica Assicurazioni?
5) Da ultimo, AC ha centrato perfettamente il tuo profilo di
cittadino. Qui mi fermo.
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

 ha scritto nel messaggio
news:3cc9ce88...@news.tin.it...



oggi cercavo di immaginarmi la scena di quando un cliente  "di una certa
zona" si reca per assicurarsi dal bravo Natali.
ecco la scena
Natali accoglie calorosamente e ignaro il cliente, lo saluta, lo ringrazia
di aver scelto la sua compagnia e lo rassicura che non se ne pentira'.
poi a un certo punto Natali vede dai documenti che il cliente e' residente
"in una certa zona" e li' cambia faccia per un attimo, tossisce un po' ma
poi rispunta il suo sorrisetto furbetto.
a questo punto sparera' una raffica di palle raccontate a mo' di regolamenti
e leggi, e rifiutera' di contrarre con il signor X concludendo con - ci
dispiace veramente molto -.
caro Natali mi dici cosa racconti a questo cliente? che la compagnia non
intende operare in certe zone, o cosa? dimmelo ti prego
pensa se un giorno devi cambiare residenza per un qualsiasi motivo e vai a
Napoli. o Madonna mia, quante risate mi farei. mi verresti a cercare fino  a
casa per dirmi che avevo ragione, che non e' tutto oro quel che luccica (hai
visto non ho detto paroloni sulle assicurazioni questa volta)
aspetto risposta, dario

 aspetto risposta, dario
Penso proprio che il buon Giampaolo, altro non farebbe quello che farei pure
io.
Con molto dispiacere, mi troverei a dirti la pura e semplice verità, e cioè
che non siamo noi quelli che decidono o meno l'assumibilità di un rischio
r.d (riservato alla direzione) tantomeno quelli che tirano fuori i soldi in
caso di sinistro.
Quindi come puoi ben leggere c'è ben poco da ironizzare su presunte faccine
da fare o non fare.
E' comprensibile il tuo sfogo, ma sbagliato è non credere a chi cerca di
aiutare e consigliare in modo del tutto solare e gratuito.
A disposizione,
                        Otto

Quando ho letto il tuo post mi sono immaginato la seguente scena.
Un giorno tua figlia (se non hai figlie, immagina per un attimo di
averne una) torna da un viaggio a Sharm El Sheikh con un energumeno
conosciuto sul posto, il quale ha una lunga barba nera, un turbante
nero, un bel Burka blu bell'e nuovo, e, quando apre la valigia salta
fuori un Corano, un brevetto di volo, ed un passaporto con il timbro
di Kabul, Miami, ed alcune piantine della città di New York con alcune
zone evidenziate con uno Stabilo Boss.
Ti presenta l'energumeno, una bravissima persona, che è il suo nuovo
fidanzato, e ti dice che si chiama Abdul Mehmet Ibrahim Mustafà Aziz
Vien dal Mare. Ti dice anche che è innamoratissima di lui, che non può
fare a meno di lui, e che  sogna di andare a vivere in America con
lui; dice anche che Ibrahim è molto coraggioso, e che sa pilotare un
Boeing 737 come nessuno al mondo (sa pure come si decolla e come si
atterra...pensa!). Poi ti dice: "Ibrahim ha qualcosa da dirti", e
Ibrahim: "Voglio sposare tua figlia in nome di Allah...me lo
consenti?".
Lì ecco che cambi faccia e ti viene un sorrisetto tipo Natali quando
scopre la residenza di mister X, tossisci un po' e poi inizi a
raccontare anche tu qualche palla concludendo con un "ah, no, no...mia
figlia è cristiana ed il mio parroco ha detto che una cristiana non
può sposare un musulmano..non se ne parla....MI DISPIACE".
Diresti altro? Diccelo, ti prego.


 dispiace veramente molto -.
[cut]
La tua immaginazione č fervida, ma questa volta, e non solo questa
volta, hai toppato di brutto.
Io NON rifiuto mai di assicurare per la RCA chiunque venga nella mia
agenzia, ovunque abbia la residenza.
Ho avuto per anni un certo numero di residenti a Casal di Principe,
conosci il luogo ameno vero?
Non li ho piů perchč hanno deciso di cambiare agenzia, non li ho
mandati via io e nemmeno la mia compagnia.
Ho tuttora parecchi clienti residenti a Caserta e a Salerno, che
abitano e lavorano nella mia zona.
Cosě come ho numerosi extracomunitari miei assicurati.
E sai perché tutto ciň?
PERCHE' NON POSSO RIFIUTARMI DI ASSUMERE IL RISCHIO RCA !!!!!!
Se mi chiedi anche il furto-incendio allora il discorso cambia, NON
posso assumere rischi al di fuori della regione in cui opero, salvo
che conosca personalmente il cliente.
Forse, se abitassi nella tua zona, dovrei tenere il mitra sempre
pronto............


Errata corrige: il burka salta fuori dalla valigia, ovviamente...



SENZA Polemica
forse sono stupido, ma voglio capire.
premesso che so (come ho gia' detto) che non e' l'agente o il sub-agente o
via dicendo a negare in contratto, ma segue le direttive
dell'azienda.(immagino che un contratto in + sia un ricavo in + per
l'agente, giusto?).
spiegami perche' (come ho numerosamente esemplificato in altri post e
immagino che crediate a quello che ho scritto come io credo a quello che voi
dite) viene negato il diritto di assicurarsi in modi tutt'altro che legali,
benche' avente tutti i requisiti di legge a parte di venire da "certe zone"?
perche' se vado in val di piave mi guardano male?
l'assunzione di un rischio va fatta su requisiti oggettivi. o ce li hai o te
ne vai( scusa la rima, mi e' venuta spontanea)
cosa si riserva la direzione se ti presento libretto, C.I. e eventualmente
attestato di rischio?
tu mi stai dicendo che quando mi hanno rifiutato di assicurarmi (mi
riferisco ai miei esempi passati) hanno fatto bene, erano nel giusto e
siccome siamo una massa di ladri  (o terroristi come Abdul Mehmet Ibrahim
Mustafà Aziz Vien dal Mare) dobbiamo subire e stare zitti, anzi dire che
amiamo le compagnie di assic.
probabilmente non potremo mai addivenire a una intesa di opinioni perche'
viviamo in 2 realta' diverse e da quanto dite mi sembra che giustifichiate
le discriminazioni e che fate di tutti i guidatori un fascio (sono tutti
ladri)
ma probabilmente non immaginate neanche quali atteggiamenti scorretti
possano avere la maggioranza degli assicuratori in "certe zone"
dario

 ha scritto nel messaggio
news:3ccaf519...@news.tin.it...


dimostrate odiate un po'
No, quale odio? Sono dei simpatici cretini, non sanno nemmeno contro
cosa protestano, e non sanno nemmeno se Che Guevara era un
rivoluzionario od un grande industriale che costruisce magliette rosse
con la sua faccia stampata sopra....suvvia!


 --
purtroppo ci sono agenti che prima sparano e poi dicono:< fermo o sparo>
ripeto che quando ho messo "l'agente Natali "non era riferito a te,forse ho
sbagliato a fare un esempio cosi'.
pero' avrei potuto mettere il nome di numerosi agenti della mia zona che ho
denunciato all'isvap e non escludo che qualcuno dalle parti vostre non eviti
clienti di"certe zone"
cmq adesso vado a vedere Report e domani i commenti

a me sembri un po' razzista.....
No, Dario, scusa...
basta con questa storia trita e ritrita del razzismo. Se vogliamo continuare
a raccontarci palle, benissimo. Se vuoi aprire gli occhi, le zone d'Italia
alle quali ti riferisci stanno solo raccogliendo i frutti di decenni di
malcostume. E le valutazioni "a priori" non sono per nulla a priori, ma
basate su fatti consolidati.
L'unica cosa di cui ti puoi lamentare e' che il sistema, cosi' com'e',
penalizza pure te cittadino onesto per le colpe del tuo vicino di casa. Ma
non e' colpa delle assicurazioni, ne' dello Stato, ne' della Lega, ne' della
TV se i tuoi vicini disonesti sono tanti.
Al Sud non sono tutti ladri e truffatori, e al Nord non sono tutti onesti.
Ma detto questo, lascia parlare la matematica. La matematica non e'
razzista: se pensi questo, soffri di mania di persecuzione.
E sono i calcoli, i numeri, le tabelle a dire che tanti tuoi vicini hanno
passato la vita cercando di fregare il prossimo. E sono questi calcoli ad
aver fatto dire ad un rappresentante del Governo (precedente) che la truffa
alle assicurazioni e' nel Meridione un ammortizzatore sociale.
E sono questi fatti ad aver reso famose nel mondo, in senso negativo, molte
aree del Sud. Non puoi arrivare tu e dire "non e' vero!".
Il sistema assuntivo delle assicurazioni non riesce a distinguere a prima
vista gli onesti dai ladri, per cui si deve basare su discriminanti
oggettive quali il rischio intrinseco di un'area geografica. Dire che
un'area e' piu' a rischio non significa che tutti gli abitanti siano
criminali, ma semplicemente che il rischio si presenta, statisticamente
parlando, con frequenza superiore. Come ho scritto sopra, il problema di
questa metodologia e' far pagare anche agli onesti il costo della disonesta'
altrui. Ma hai qualche proposta pratica migliore?
Come proposta pratica si intende una soluzione REALE. Non il solito
giochetto di far pagare allo Stato il disavanzo, perche' il qui presente
contribuente ne ha piene le palle di vedere le sue tasse fare quella fine.
Il secondo problema e' che la differenziazione dei costi in base alle aree
di rischio consente teoricamente alle Compagnie di selezionare la clientela:
semplicemente, se la Compagnia X non vuole clienti della zona Y, non fara'
altro che inventarsi una tariffa pazzesca per scoraggiare qualsiasi
aspirante assicurato.
Questo comportamento e' brutto ma non vietato: non si puo', con le leggi
vigenti, ritenerlo una violazione dell'obbligo a contrarre.
Per giunta, tutto cio' che e' diverso dalla RCA obbligatoria le Compagnie
hanno pieno diritto di rifiutarlo a chiccessia.
Dario, se vuoi dei miglioramenti la cosa deve partire dall'interno di quelle
aree. Dai cittadini. E invece ogni anno i numeri sono gli stessi, se non
peggio.
Tu hai esposto i problemi, proponi una soluzione. Ma ricorda che per quanto
possa sembrare cinico, un'impresa (assicurativa e non) ha lo scopo di
massimizzare il profitto. E' questo il suo mestiere.
E ogni soluzione, per essere concretamente realizzabile, dovra' tenerne
conto.
A.L.

Come dicevano i latini: "vox clamantis in deserto"

io sono stato il primo a dire che la percentuale di truffe in certe zone
e'molto, ma
molto + alta che in altre
pero' non posso accettare ne che tutti siano trattati allo stesso modo, ne i
comportamenti illegali che ho piu' volte esemplificato
per quanto riguaeda il calcolo del premio faccio un esempio e ditemi se
sbaglio(usero' dei numeri inventati ma
penso utili per farmi capire):
abbiamo 2 tipi di persone
la persona onesta che fa 1 incidente con torto ogni 5 anni
la persona disonesta che fa 2 incidenti con torto all'anno.
se la persona e' onesta fara' sempre 1 incidente con torto ogni 5 anni sia
che abiti a perugia che a napoli solo che a napoli ne fara' altri con
ragione
gli incidenti dell'onesto a napoli saranno collegati aquello dei disonesti,
ma il primo non avra' torto.
ora mi chiedo e vi chiedo:
quel povero onesto non avra' sempre 1 solo incidente con torto?
non e' lo stesso che si trovi a napoli o a perugia?
le vostre statistiche perche' non riescono a rilevare che quello onesto di
napoli ha fatto solo 1 incidente con torto ogni 5 (e tutti gli altri con
ragione)
al pari di  quello onesto di perugia?
e allora perche' quello onesto di napoli non e' trattato come l'onesto di
perugia?
mi scuso per l'esempio un po' contorto.
mentre, ripeto non mi avete mai dato una risposta per le illegalita' esposte
altre volte forse perche' per quelle non avete le vostre sacrosante
statistiche o perche' fate finta di non vederle o perche' non le immaginate
nemmeno; se sta leggendo qualche assicuratore di "certe zone" dove sa come
si comportano sia i clienti che gli agenti, mi piacerebbe sentire che dice e
se  fa il moralista
e sono quelle illegalita' che mi fanno inca....  molto + dei premi alti (e
questi in alcuni casi possono essere considerati come un metodo di elusione
dell'obbligo a contrarre)
dario

Per quanto comprensibile e corretto, il tuo esempio è troppo
semplicistico, nel senso che non è solo quello il motivo per cui le
compagnie non vogliono piu' assicurati residenti in certe zone.
Quando si parla di "truffatori", ahimè non si parla di individui, ma
di masse di automobilisti che, tutti insieme, causano danni
statisticamente inaccettabili, e cioè sinistri inquinati da abusi di
vario genere.
Le tariffe rc auto (quelle diciamo "di mercato") si basano su
probabilità di sinistrosità ben precise. Le compagnie sanno che,
assicurando 1000 persone a Perugia, avranno 1.000.000.000 di entrate
(premi) e 800.000.000 di sinistri.
Ogni anno, più o meno, i bilanci di Peugia si chiuderanno cosi', e
quindi le compagnie sanno che chiedendo certi premi non si
verificheranno perdite troppo elevate.
In certe zone invece non si possono avere statistiche precise, proprio
perchè in quelle zone scoppiano frequenti ed incontrollabili focolai
di criminalità organizzata che non permettono di poter dire quante
saranno le uscite rispetto alle entrate, e tali fenomeni, proprio
perchè organizzati in grande stile, sono difficili da scoprire, e
quando li si scopre, si viene a sapere che operavano da anni.
Non è questione di aver 1 sinistro ogni 5 anni o 5 all'anno.
Credi che a Bolzano non ci sia nessuno che non abbia "truffato" una
compagnia? Certo che c'e', ma uno, due, 10, 100 si perdono nella
massa, ma quando ce ne sono migliaia che lo fanno in modo sistematico
ed organizzato il problema è ben peggiore.
