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Titolo: Classe di merito "scippata" dopo voltura al PRA

Vi pongo un quesito, a mio avviso interessante:
Sono proprietario al PRA di un motociclo (o un'autovettura, fate voi)
la cui polizza scade il 10 settembre 2009. Di questa polizza risulto
anche contraente. L'attestato di rischio relativo alla polizza mi
arriva a casa, poniamo il caso, a fine luglio 2009. Sull'attestato
risulta solo il nome del contraente e non quello del proprietario. La
classe di merito è la 9, nessun sinistro.
Il 20 agosto 2009 decido di vendere il motociclo a mia sorella, che
magari ha anche una residenza diversa dalla mia e abita in un'altra
città, vive da sola e non ha mai avuto alcun mezzo intestato a lei.
Mia sorella effettua il relativo trasferimento di proprietà al PRA,
prende il mio attestato di rischio in scadenza annuale, va in un'altra
compagnia e chiede di assicurarsi utilizzando quell'attestato.
L'impiegato vede l'attestato, in cui ripeto c'è solo il nome del
contraente, magari fa anche un SIC, da cui risulta solo il codice
fiscale del contraente, vede che il proprietario è mia sorella e
voltura tutto a nome suo. In pratica mia sorella si ritrova ad avere
la mia classe di rischio senza che, almeno apparentemente, si possa
obiettare qualcosa. Oppure sì? E se sì, che cosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:c0fbb8fd-f5d1-4dbc...@b15g2000yqd.googlegroups.com...
Vi pongo un quesito, a mio avviso interessante:
Sono proprietario al PRA di un motociclo (o un'autovettura, fate voi)
la cui polizza scade il 10 settembre 2009. Di questa polizza risulto
anche contraente. L'attestato di rischio relativo alla polizza mi
arriva a casa, poniamo il caso, a fine luglio 2009. Sull'attestato
risulta solo il nome del contraente e non quello del proprietario. La
classe di merito � la 9, nessun sinistro.
Il 20 agosto 2009 decido di vendere il motociclo a mia sorella, che
magari ha anche una residenza diversa dalla mia e abita in un'altra
citt�, vive da sola e non ha mai avuto alcun mezzo intestato a lei.
Mia sorella effettua il relativo trasferimento di propriet� al PRA,
prende il mio attestato di rischio in scadenza annuale, va in un'altra
compagnia e chiede di assicurarsi utilizzando quell'attestato.
L'impiegato vede l'attestato, in cui ripeto c'� solo il nome del
contraente, magari fa anche un SIC, da cui risulta solo il codice
fiscale del contraente, vede che il proprietario � mia sorella e
voltura tutto a nome suo. In pratica mia sorella si ritrova ad avere
la mia classe di rischio senza che, almeno apparentemente, si possa
obiettare qualcosa. Oppure s�? E se s�, che cosa?
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Nella sezione SIVI-SIVO del SIC risulter� il passaggio di propriet�.
L'intermediario dovrebbe acquisire copia del libretto dove sar� apposto 
l'autoadesivo col passaggio di propriet�.
Tu dovresti comunicare l'avvenuta vendita e la compagnia emettere qualche 
documento (cessazione, cesssione contratto)
Tua sorella presenta un attestato di rischio non a nome suo, e vorr� 
stipulare un contratto usufruendo di quella classe, il minimo che far� un 
intermediario serio � verificare dettagliatamente la storia del veicolo per 
evitare alla cliente un'eventuale riclassificazione (situazione spesso 
antipatica da gestire a posteriori).
M.

La mia provocazione nasce proprio dal fatto che so per certo che
alcuni intermediatori consenzienti approfittano di tale situazione per
favorire alcuni clienti, anzi alcuni credono che tale operazione sia
addirittura legale, proprio perchè giustificano il tutto dicendo che,
continuando nell'ipotesi precedente, siccome il proprietario che
risulta al momento della stipula della nuova assicurazione è mia
sorella è lei anche la titolare dell'attestato. Un attestato dal quale
si evince appunto solo il nome del contraente (e questa è a mio avviso
la boiata pazzesca: se la classe di merito e il relativo attestato di
rischio appartengono al proprietario al PRA, che senso ha mettere solo
il nome del contraente???).
Poi tu mi dici che io dovrei comunicare la vendita alla mia compagnia.
Per quale motivo? Il contratto è prossimo alla scadenza, se io non mi
prendo la briga di comunicare niente alla mia compagnia sono nel mio
diritto, decido che è inutile chiedere lo storno perchè tanto mancano
pochi giorni alla scadenza del contratto e non comunico nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:2cc11801-b048-40d0...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
La mia provocazione nasce proprio dal fatto che so per certo che
alcuni intermediatori consenzienti approfittano di tale situazione per
favorire alcuni clienti, anzi alcuni credono che tale operazione sia
addirittura legale, proprio perch� giustificano il tutto dicendo che,
continuando nell'ipotesi precedente, siccome il proprietario che
risulta al momento della stipula della nuova assicurazione � mia
sorella � lei anche la titolare dell'attestato. Un attestato dal quale
si evince appunto solo il nome del contraente (e questa � a mio avviso
la boiata pazzesca: se la classe di merito e il relativo attestato di
rischio appartengono al proprietario al PRA, che senso ha mettere solo
il nome del contraente???).
Poi tu mi dici che io dovrei comunicare la vendita alla mia compagnia.
Per quale motivo? Il contratto � prossimo alla scadenza, se io non mi
prendo la briga di comunicare niente alla mia compagnia sono nel mio
diritto, decido che � inutile chiedere lo storno perch� tanto mancano
pochi giorni alla scadenza del contratto e non comunico nulla.
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Leggi bene le tue condizioni contrattuali perch� la tua polizza prevede 
obblighi nel caso di vendita e pochi diritti.
Nel contratto d'assicurazione ti sei assunto l'obbligo di dare IMMEDIATA 
comunicazione all'assicuratore di ogni cambiamento che riguardi le notizie 
contenute nelle dichiarazioni rese alla stipula della polizza ed in base 
alle quali chi offre la garanzia si � assunto il rischio.
Vendere e non comunicare ti far� entrare nel campo del "dolo e/o colpa 
grave"; ci� pone l'attenzione sull'art.1892 Cod. Civ. e quindi il contratto 
� annullabile (non c'� forse il tempo tecnico, ma ci� non toglie che il tuo 
tacere nega un diritto alla compagnie e ci� non � mai visto bene da 
eventuali giudici).
In caso di un aggravamento di rischio, la cosa � anche disciplinata 
dall'art. 1898 del Codice Civile.
Vai quindi a leggere bene l'articolo  in cui si parla di trasferimento della 
propriet� del veicolo, dovrebbe trovarsi nella sezione "condizioni generali" 
prima di entrare nel merito della garanzia RCAuto.
Per quanto riguarda gli intermediari scorretti possiamo solo sperare nella 
selezione naturale... magari incoragggiata da qualche segnalazione.
 

Quindi in questo caso, in assenza di mia comunicazione, potrei perdere
la classe di merito e l'attestato di rischio? Solo perchè non comunico
l'avvenuta vendita, visto che mancano pochi giorni alla scadenza del
contratto? E comunque l'attestato non dura cinque anni? Ma comunque il
punto centrale della questione, che vorrei fosse chiarito in modo
certo, è questo: mia sorella può vantare qualche diritto su tale
attestato per il solo fatto di essere diventata proprietaria del
mezzo?

 ha scritto nel messaggio 
news:5935b84b-1afd-4ddb...@y9g2000yqg.googlegroups.com...
Quindi in questo caso, in assenza di mia comunicazione, potrei perdere
la classe di merito e l'attestato di rischio? Solo perch� non comunico
l'avvenuta vendita, visto che mancano pochi giorni alla scadenza del
contratto? E comunque l'attestato non dura cinque anni? Ma comunque il
punto centrale della questione, che vorrei fosse chiarito in modo
certo, � questo: mia sorella pu� vantare qualche diritto su tale
attestato per il solo fatto di essere diventata proprietaria del
mezzo?
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Tu puoi trovarti nelle grane in caso d'incidente perch� non hai rispettato 
gli obblighi che ti eri assunto: non sto a spiegarteli nel dettaglio ma ti 
esponi a rivalse da parte della compagnia.
Tua sorella non potr� beneficiare delle informazioni contenute in 
quell'attestato, e se mai trovasse qualcuno che in prima istanza lo accetta 
non � poi detto che la compagnia (fatte le verifiche) non pretenda la 
riclassificazione.
M. 


Una cosa per volta.
L'attestato di rischio può essere utilizzato, PER LEGGE, solo se non è
variato il proprietario del veicolo. Il contraente è indifferente. Se
tua sorella utilizza l'attestato lo fa in violazione della legge, ed è
bene ricordare che nel nostro ordinamento la conoscenza delle norme si
dà per scontata ed implicita.
Ovvio che una polizza emessa con questi presupposti serva a poco. In
caso di sinistro la compagnia calcolerà il premio dovuto in base ai
parametri corretti e procederà a proporzionale rivalsa: se
l'assicurazione è stata pagata 200 invece di 800, tre quarti del danno
li rifonderà l'assicurato di tasca propria.
Amministrativamente, è sanzionabile anche l'intermediario che ha
omesso di chiedere tutte le informazioni. Ma le conseguenze economiche
sono molto diverse, e la vera randellata la prende il cliente
furbacchione.
Questione vendita.
La vendita di un veicolo molto vicina alla scadenza non produce nessun
effetto sulla classe di merito, perchè il periodo di osservazione
(arco temporale in cui si valuta il bonus/malus) termina due mesi
prima.
Vi è stato, su questo tema, un lungo dibattito, perchè il legislatore
spesso si riferisce al "periodo di assicurazione". Ma
l'interpretazione comune è di rilasciare attestato se il periodo di
osservazione si è compiuto.
Anche se la vendita avviene prima della fine del periodo di
osservazione si può avere l'attestato, ma la classe sarà quella
dell'annualità precedente.
Durata dell'attestato.
Le norme di Bersani, tra le quali la durata quinquennale, si
riferiscono unicamente alla classe CU, che da sola non serve a niente.
Nulla vieta alla compagnia di mantenere la classe CU, come dice la
legge, e di collocarti in classe interna 18 se l'attestato ha più di
un anno.
Anzi, succede.
E si paga sulla base della classe interna, la CU la puoi appendere in
camera.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:2cc11801-b048-40d0...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
La mia provocazione nasce proprio dal fatto che so per certo che
alcuni intermediatori consenzienti approfittano di tale situazione per
favorire alcuni clienti, anzi alcuni credono che tale operazione sia
addirittura legale, proprio perch� giustificano il tutto dicendo che,
continuando nell'ipotesi precedente, siccome il proprietario che
risulta al momento della stipula della nuova assicurazione � mia
sorella � lei anche la titolare dell'attestato. Un attestato dal quale
si evince appunto solo il nome del contraente (e questa � a mio avviso
la boiata pazzesca: se la classe di merito e il relativo attestato di
rischio appartengono al proprietario al PRA, che senso ha mettere solo
il nome del contraente???).
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scusa io capisco la tua provocazione, per� c'� da dire un altra cosa, ma chi 
lo ha consegnato
l'attestato con il proprio nome all'altra persona?
quindi io credo che oltre alla complicit� dell' intermediario ci sia anche 
la complicit� del vecchio proprietario
che consegna l'attestato originale, con la sola contraenza, a colui che ha 
venduto il bene

 A.L.
Questa cosa invece non mi è chiara: la norma in questione parla di
conservazione dell'attestato di rischio per 5 anni, non solo della CU.
Se io non rinnovo nel 2008 e decido di riprendere la mia auto nel
2011, l'assicuratore non dovrebbe riportare i dati presenti
sull'attestato in toto?

 sull'attestato in toto?
E infatti li riporta, compresa la data di scadenza dell'ultima
polizza.
Nulla però vieta alla compagnia di collocare in classe interna 18
tutti coloro che non abbiano circolato da un anno o più. E succede
veramente.
A.L.

 legge, e di collocarti in classe interna 18 se l'attestato ha pi� di
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 legge, e di collocarti in classe interna 18 se l'attestato ha pi� di
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