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Titolo: Aste e bilancieri

Ciao gente!
Ormai avrete capito che il mio encefalo è fonte di idee bizzarre...
Mi chiedevo 2 cose:
Teoria:
 qualcuno mi sa spiegare perchè la distribuzione ad aste e bilancieri è nata
prima di quella ad alberi in testa?
IMHO è una complicazione inutile: xchè usare delle leve per comandare una
valvola quando lo si può fare direttamente con l'albero a camme?
Evidentemente c'erano dei vantaggi: quali?
E che svantaggi ci sono rispetto alla distribuzione con albero a camme che
comanda direttamente le valvole?
Pratica:
 se nella mia macchina cambio i bilancieri e/o le aste, è possibile ottenere
qualche variazione di alzata o incrocio delle valvole senza dover sostituire
l'albero a camme?
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 l'albero a camme?
Alzata, sì. Incrocio, no.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 wrote in message
news:9ojdkd$cptc8$1...@ID-64046.news.dfncis.de...
BTW, se qualcuno si chiedesse cosa cacchio sto facendo, alle 3,25 del
mattino, davanti al PC, bč, la risposta č semplice: ho visto Fast & Furious
ed ho discusso con due persone. Per cui ho TRE motivi per non riuscire a
dormire.


 Alzata, sě. Incrocio, no.
Immaginavo. Grazie della conferma. ;-)


 Allora questo cambia tutto!
No però aspetta un attimo, ma dove erano (o meglio dove sono) allora?
Ho aperto il coperchio dei bilancieri per vedere un po' come erano fatti e
le valvole sono proprio sulla testa (a meno che non mi abbiano montato il
motore al contrario!).
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bč, la risposta č semplice: ho visto Fast & Furious
Ah, sei un tamarro anche tu!
Scherzavo, gran bel film, molto spettacolare!


 Alzata, sě. Incrocio, no.
A proposito, che ci guadagno solo con l'aumento dell'alzata?
Se non intervengo anche sugli incroci non riesco comunque ad ottenere un
riempimento molto maggiore o sbaglio?


 le valvole sono proprio sulla testa
Non intendevo dire *nei primi esemplari del tuo tipo di motore*, ma proprio
*nei primi motori della storia automobilistica*.
Cmq i vantaggi sono nel fatto che si può agevolmente comandare l'albero a
camme con ingranaggi o con una catena corta e perciò meno soggetta a
sferragliamenti. Svantaggi: tutto l'ambaradam pesa e quindi ha una notevole
inerzia nei movimenti. Ergo, agli alti regimi dovrebbe avere un po' di
difficoltà a seguire il movimento dell'albero a camme. Correggetemi se
sbaglio.


 riempimento molto maggiore o sbaglio?
Dipende dal motore. Se aumenti l'alzata su un Fire 1100, ad esempio,
guadagni qualcosa. In altri casi potresti non ottenere nulla come
addirittura perdere.


 Scherzavo, gran bel film, molto spettacolare!
Sì. Devo ancora capire, però, come faccia la Eclipse, dopo aver sbiellato, a
rimettersi in moto e sfuggire all'inseguimento della polizia. Misteri di
Hollywood...


sbaglio.
Concettualemnte e' giustissimo, permettetemi pero' una piccola
critica: in campo automobilistico, in cui i regimi di rotazione
difficilmente superano i 6500 RPM, l'aste e bilaceri sarebbe piu' che
sufficiente. Se ben progettato non va in crisi a quei regimi. Il
motivo della sua "sparizione e', IMHO, essenzialmente un altro: la
rumorosita'. Tutta quella roba in movimento fa un casino infernale.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

No perņ aspetta un attimo, ma dove erano (o meglio dove sono) allora?
Valvole laterali, ovvero a fianco del cilindro, azionate da un'albero
a camme nel basamento. E' abbastanza ovvio che per passare da un
valvole laterali ad un valvole in testa, mantenendo la stessa
impostazione del basamento, la distribuzione ad aste e bilanceri e' il
sistema piu semplice.


 Hollywood...
In effeti me lo sono chesto anche io...
Magari  era solo il radiatore che fumava!
Hai capito che cosa si era rotto nella Charger?
Si vede un botto, una pressione che scende, ma Dom che continua imperterrito
verso il treno...


 sbaglio.
E perchè mai dovrei correggerti? ;-)
Mi sembra molto logico quello che hai detto; comunque i miei alti regimi si
fermano a 6100 g/min visto che il limitatore è tarato li.
Un po' pochino mi pare, o no?


 Ciao
E` vero, mi ricordo che quando la guidavo le prime volte  già dopo i 4000 mi
meravigliavo del rumore di ferraglia che faceva il motore;
ora però ho risolto con un filtro diretto e la ferraglia non si sente più!!!
;-)


 sistema piu semplice.
Curiosità: se volessi cambiare l'albero a camme (ma tanto non lo faccio xchè
per la mia auto non c'è assolutamente nulla in commercio) mi toccherebbe
smontare tutto il motore?


 addirittura perdere.
Perchè perdere?
Con un'alzata maggiore di aspirazione potrebbe entrare più aria che se
coadiuvata dalla guista quantità di benzina produce più energia.
Potrebbe anche non riuscire ad entrare altra aria e la potenza rimane
uguale.
Potrebbe addirittura entrarne meno? (od uscire quella che è già entrata)


 Perchè perdere?
In effetti non saprei: ho detto tanto per dire, nel senso che per quanto ne
so non è detto che ci sia un miglioramento.


 verso il treno...
Non so. Dovrei rivedere la scena per capire *quale* pressione scende.


 Non so. Dovrei rivedere la scena per capire *quale* pressione scende.
E` un'ottima scusa per rivedere il film! ;-)


 so non è detto che ci sia un miglioramento.
No problem, ovviamente si riesce sempre a peggiorare se ci si impegna!
;-)


smontare tutto il motore?
Non conosco nel dettaglio il motore Skoda, ma normalmente per estrarre
un albero a camme dal basamento e' necessario "tirare giu'" il motore.


--
Diciamo che sarebbe stato piu' preciso scrivere che non si ottengono
miglioramenti. 
Quando la valvola ha raggiunto un certo valore di alzata, la portata
non aumenta piu' visto che raggiunge il limite del condotto, non della
valvola.


 Ciao


 valvola.
Preciso quello che pensavo!
Si vede che sei un membro del club PPCSP!
PS: ma che è?
Mi pare che qualcuno (cinghiale?) avesse già chiesto l'origine di tale
sigla, ma non avesse avuto risposta...


Evidentemente c'erano dei vantaggi: quali?
Guarda che fare la distribuzione in testa č una complicazione per il
semplice fa che devi aggiungere una catena (o cinghia) + ingranaggi, o degli
ingranaggi all'uopo, devi rinforzare il basamento lateralmente, devi portare
il lubrificante con condotti su fino alla testa, il motore Fiat 903, poi
ridotto anche a 769 (Panda Young) che ha durato in Fiat 30 anni (vero
Carughi) all'insegna dell'economia sfruttava intelligentemente questo tipo
di distribuzione.
Ciao Dario

 Ciao
Dipende solo se non c'è lo spazio necessario per sfilare l'albero dal
passoruota!
A volte basta solo abbassare il motore e l'albero esce!
--
--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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PS: ma che č?
Club Piamose Pel Culo Senza Pieta'
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 Ciao
Ehm, ritiro quello che ho detto! ;-)


 di distribuzione.
Che tu sappia le Panda recenti (in particolare la 900) usando ancora la
distribuzione ad aste e bilancieri?


ridotto anche a 769 (Panda Young) che ha durato in Fiat 30 anni 
Quel motore era nato sulla 600 nel 1955!!!!!!!
E' uscito di produzione o quest'anno o al massimo l'anno scorso. 
Quindi e' durato piu' di 45 anni!! ;-)


A volte basta solo abbassare il motore e l'albero esce!
Ma se ti cadono le punterie? 
Poi voglio vedere per rimmetterle!!!!
;-)


Ehm, ritiro quello che ho detto! ;-)
Forse e ' meglio!!! ;-)      :-pppp


distribuzione ad aste e bilancieri?
Le Panda 900 e 750 Young utilizzavano il glorioso aste e bilanceri.
Questo motore e' stato "pensionato" da pochissimo tempo pare perche'
non si riusciva piu' a farlo rientrare nei sempre piu' stretti limiti
di inquinamento.


 ha scritto nel messaggio
news:44ssqtosembhau6tu...@4ax.com...


 Ciao


 Ciao


Quando si dice fare le cose perchè durino, comunque al giorno d'oggi nel
settore la vera differenza non la fanno i progettisti incapaci, ma la
concorrenza che fa bruciare tutto in pochi anni!
E pensare che oggi per fare un motore ci si mette in centinaia, una volta
bastavano 4 gatti (e che gatti:-)))
Ciao Dario

Certo non č grandissimo perň considera che il disegno della cartella di
distribuzione con coperchio laterale richiede tempo senza considerare le
problematiche legate alla tensione della catena (tenditori) o alle
vibrazione degli ingranaggi!
La soluzione piů economica č comunque rappresentata dalla cinghia che
comunque va sostituita piů di frequente (spesso ingranaggi e catene sono
lifetime).
Ciao Dario

 ha scritto nel messaggio
news:9ono4v$hme$1...@nreada.inwind.it...

Non è del tutto vero: ancor'oggi le basi dei progetti durano,
forse meno del tipo 100, ma durano, è l'accessoristica che può
cambiare più rapidamente e i motori sono progettati per
consentire cambiamenti "di pelle" non troppo onerosi.
D'altra parte tieni conto che la Magneti Marelli, per dare l'ok
per un impianto di iniezione di un benzina si prende 2 anni!!!!


 Ciao
Le punterie cadono per forza, però l'abilità e la pratica fanno si che
l'albero si possa rimettere.....
ovvio che ci vuole qualche malizia del mestiere......     :-))
