Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: follia più totale!!

ragazzi ma questi sono matti!!!!!!!
continuano ad aggiungere province e comuni a tutto spiano ma l'attivazione
non può essere fatta!!
il solito ciampino da oltre un anno c'è ma nessun abbonamento può essere
stipulato ...
1 mese fa aggiuunta città del vaticano ... ancora nulla sulla verifica del
num di telefonico ...
poi fiumicino 1 settimana fa ... IDEM
e oggi la ciliegina sulla torta!!! VITERBO - NEPI ovviamente la verifica del
num telefonico da esito negativo a qualsiasi abbonamento!!!!!
MA DICO SONO IMPAZZITI QUELLI DI FASTWEB!??!?!?!
scusate lo sfogo!!!

 ha scritto nel messaggio
news:gXRpa.64195$DT4.1...@twister1.libero.it...

Prima di abbonarti cerca con Google Fastweb, blacklist, abuse, spam, ftp,
scopri i casini che sta creando agli utenti onesti la mancata repressione
degli abusi da parte di Fastweb e chiedi ai loro commerciali com'è
la situazione: probabilmente non sapranno rispondere granché, ma
forse toccandoli sul portafoglio si daranno un po' più da fare ( chi non
è ancora abbonato ha le mani libere, chi lo è già difficilmente cambia
provider finché non viene superata una certa soglia di disagio, considerato
il calvario che, grazie al controllo sull'ultimo miglio, Telecom procura a chi
sceglie la concorrenza ).
Ciao
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                      No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 Telecom procura a chi sceglie la concorrenza ).
Tieni presente che e' anche vero il contrario, e forse peggio.
Telecom, per legge, mi lasciava usare i gestori alternativi (Tele2,
Infostrada, Albacom eccetera), mentre Fastweb sostiene che la mia scelta
l'ho fatta e non posso pretendere di usare altri gestori: difatti il loro
supporto commerciale non prevede l'utilizzo di altri gestori di fonia. Ho
chiesto il parere di una associazione di consumatori e pare che la questione
sia alquanto controversa, comunque il Garante per le Comunicazioni deve
ancora pronunciarsi in tal senso.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx

 supporto commerciale non prevede l'utilizzo di altri gestori di fonia
[...]
Si, io mi riferivo alla soluzione drastica di disdire FW tout court.
In quel caso, sono sicuro che Telecom, a chi scegliesse un altro
provider concorrente, imporrebbe la stessa manfrina dei tempi
biblici per il nulla osta tecnico.


 ancora pronunciarsi in tal senso.
Fammi capire meglio: cosa potrebbe fare il Garante in questo caso?
Mi interesa davvero molto. Qual è precisamente la situazione e come potrebbe
sbloccarsi?


 potrebbe sbloccarsi?
Premetto che di faccende legali ne so meno di zero e preferisco rivolgermi a
chi ne sa piu' di me :-)
Comunque, la risposta dell'associazione consumatori a cui mi sono rivolto
non ho il permesso di divulgarla, pero' in sostanza dice che il Garante per
le Comunicazioni non si e' ancora pronunciato sul fatto se sia legittimo o
meno che alcuni tipi di contratto *non* prevedano l'uso di altri gestori,
poiche' il concetto che prevedeva la limitazione di uso di altri gestori
(che era limitato a chi aveva poco traffico) e' anacronistico, e quindi
contestabile. Fastweb ha adottato questo concetto, ovvero ha applicato una
limitazione laddove non avrebbe dovuto esserci.
In questo senso, *intuisco* che un gestore debba concedere l'uso di gestori
alternativi per default, salvo poi limitarne o impedirne l'utilizzo mediante
un provvedimento motivato da ragioni da valutare. Fosse stato il contrario
(uso di altri gestori visto come un servizio aggiuntivo) allora sarebbe
proprio un problema, se non e' stato proposto alla stipula del contratto.
D'altra parte, pero', mi si fa notare che resta il problema della
legittimita' di una delle parti, di offrire il servizio come crede. Il fatto
che sia stato taciuto in sede di discussione del contratto (cosi' come il
fatto che ai loro router ISDN si possa connettere solo un PABX, per cui - in
un secondo tempo - ho dovuto sborsare 1.500 euro per un centralino e buttare
nel cassonetto tre telefoni ISDN perfettamente funzionanti), rientra nelle
astuzie del venditore.
Spero di essere stato esaustivo; di piu' non so.


sbloccarsi?
la situazione attuale è che gli abbonati fastweb non possono chiamare
in teleselezione con tele2, tiscali o altri operatori (cosa che
sarebbe gradita soprattutto per le chiamate verso cellulari che con
fastweb hanno costi spropositati).
spero che in un futuro questa situazione paradossale venga sbloccata
dal garante. non so se però può farlo oppure no...e non saprei dirti
nemmeno i tempi.
--
"The captain said excuse me ma'am
This species has amused itself to death
Amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 nemmeno i tempi.
Il supporto commerciale di Fastweb mi ha informato che "non e' previsto".


sceglie la concorrenza ).
Cosa che si applica agli altri provider ma non a fastweb, a cui telecom
lascia ampia libertà di fare più o meno quello che gli pare...
-- 
ciao,
Marco

 qui come altrove.
Cioe' altri operatori non permettono l'uso dei vari 10xx? E' una tua ipotesi
o lo sai per certo?
Se cosi' fosse, allora, Telecom, con la fame di soldi che ha, potrebbe
bloccare l'accesso ai 10xx a sua volta, dato che non e' piu' monopolista.
Perche' non lo fa?
Ciao
Luca

 potrebbe sbloccarsi?
Il garante non puo' fare nulla, in questo caso. Telecom e' in posizione 
dominante sul mercato dell'ultimo miglio, ed e' stata obbligata per legge a 
mollarlo su richiesta degli utenti che vogliono spostarsi su un provider 
concorrente. Su questo aspetto il garante vigila.
Fastweb non e' un operatore dominante sull'ultimo miglio, credo che non sia 
nemmeno il secondo o terzo. La legge non obbliga affatto Fastweb (ne Wind 
ne nessun altro operatore eccetto Telecom) a consentire uso di operatori 
alternativi, ne a mollare il numero di telefono. P.es se siete abbonati 
Wind/Infostrada e non pagate piu' il canone Telecom, non aspettatevi di 
poter usufruire della number portability se volete passare a fastweb (o 
chiunque altro) perche' semplicemente Wind/IS, Fastweb e tutti gli altri 
non sono obbligati a cedere il numero.
Se pensate che Fastweb sia monopolista perche' e' l'unico provider ad 
offrire accesso in fibra ottica... beh, questo non c'entra nulla con 
l'ultimo miglio e con l'uso di operatori alternativi, questione che si 
applica solo agli accessi tramite doppino (ADSL e voce tipo Tele2) in cui 
FW non e' monopolista.
Il mercato degli accessi in fibra ottica e' nelle sue fasi iniziali di 
sviluppo e non e' ancora stato regolamentato dal punto di vista della 
concorrenza, quindi nemmeno gli abbonati in fibra possono sperare di 
telefonare usando Tele2.

 nemmeno i tempi.
Forse in futuro verra' sbloccata, ma non prima che Fastweb venga 
considerata "operatore dominante", penso che possano passare 10 anni, se 
mai succedera'.

 monopolista. Perche' non lo fa?
Perche' e' in Posizione Dominante. Telecom ha ancora circa 25 milioni di 
linee di accesso, Fastweb sta intorno alle 200,000. Non puoi metterle 
sullo stesso piano, e non ti devi stupire se le limitazioni che la legge 
impone all'una si traducano in benefici per l'altra. Questo e' l'unico 
modo (adottato in tutto il mondo) per stimolare la concorrenza in un 
qualsiasi mercato monopolista.
Tu puoi scegliere: Telecom (piu' i benefici di usare Tele2) oppure 
Fastweb/Tiscali/Wind etc. ma senza usare Tele2. Se non ci fosse questo 
sbilanciamento normativo potresti solo scegliere Telecom (senza nemmeno 
Tele2)

 ha scritto nel messaggio
news:b8949t$7jhmb$1...@ID-127032.news.dfncis.de...
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 qualsiasi mercato monopolista.
Chiaro.
Domanda da profano, gia' che ne hai accennato: come funziona negli altri
Paesi europei? Giusto una mia curiosita', dato che recentemente ho dovuto
procurarmi un PABX e ho notato che *tutti* i centralini recentemente immessi
sul mercato dispongono (di serie o in opzione) di un software LCR (Least
Cost Routing), per selezionare automaticamente l'operatore meno costoso in
funzione di data, ora e numero chiamato.
Possibile che detta funzione sia operante solo sui carrier in posizione
dominante? A livello di marketing non sarebbe una cosa particolarmente
vantaggiosa; questo, a meno che non sia solo una questione di numeri alla
situazione attuale.
Comunque (anche se e' contro la netiquette), grazie per le esaurienti
delucidazioni.
Ciao
Luca

 delucidazioni.
Prego ! ma perche' contro la netiquette ?

 Prego ! ma perche' contro la netiquette ?
Perche', stando ad essa, i ringraziamenti non sarebbero corretti, visto lo
scopo di "mutuo soccorso" (chiamiamolo cosi') con il quale sono sorti i ng.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:b89mtb$88i$1...@wonderland.linux.it...
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Non ho esperienza, non avendo tentato, di intralci posti da Fastweb, mi
riferivo, avendolo sperimentato, ai rinvii continui e alle manfrine sui nulla
osta tecnici e altre scuse che mette in atto Telecom quando si passa a un
altro gestore: posso immaginare che si comporti allo stesso modo se
l'utente lascia un gestore concorrente per passare a un altro che non sia
Telecom.
A questo punto, comunque, critichiamo Telecom, critichiamo Tiscali,
critichiamo Fastweb, Tin, Libero, e chi più ne ha più ne metta, ma la
domanda sorge spontanea: quali sono i fornitori di utenze residenziali
che permettano di lasciare completamente Telecom (niente canoni
Telecom) e in più offrano un servizio decente?
Quando mio padre è passato a Fastweb, venendo da esosità e disservizi
a catena di Telecom e avendo letto sui ng lamentele di utenti di altri provider,
soprattutto Tiscali, i due criteri di scelta principali non comprendevano la
velocità, ma un canone con meno sorprese possibili da voci non comprese
e un numero di lamentele minore o uguale alla media e all'inizio dell'anno
scorso Fastweb rispondeva ai requisiti, e agli inizi, col modem tostato
due volte dai fulmini, abbiamo ricevuto assistenza tecnica più rapida
di Telecom entrambe le volte.
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