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Titolo: Minimo da strazio

Sulla mia vecchia Corsa a carburatore sto avendo dei problemi piuttosto
fastidiosi.
A motore freddissimo (primi 5 minuti) se rilascio l'acceleratore il
motore si spegne, questo sia a GPL che a benzina, stessa cosa. Inoltre,
con entrambi i combustibili, l'uso dello starter è molto problematico
perché il regime che se ne ottiene è completamente irregolare: lo
regolo, poi do un'accelerata e a volte il motore si spegne, altre
s'ingolfa, altre rimane accelerato. Così, a caso. Inoltre viaggiando
con lo starter tirato al motore gli si mozza l'aria: se faccio
un'accelerata e il motore comincia ad andare a un certo regime fa dei
singhiozzi lunghissimi tantoché finché non rilascio lo starter in
pratica non riesco a far andare la macchina.
Così per andare in giro devo continuare a tirare e mollare lo starter,
a seconda che sto andando o che sono in fila, e molto spesso il motore
si spegne comunque. Con, ciliegina sulla torta, enormi problemi a
ripartire quando si spegne (ci mette minuti interi di motorino
d'avviamento prima di dare segni di vita).
Ho provato a regolare il minimo sul carburatore con l'apposita
regolazione: non cambia niente. Nessun risultato utile sortisce nemmeno
la regolazione del minimo sul polmone del GPL: a motore freddo è un
delirio, a motore caldo il minimo è "a sorpresa": a volte alto (tipo
1200 giri), a volte è basso (tipo 750 giri) e si scuote tutto il
cruscotto. L'unica cosa che ottenga risultati apprezzabili è regolare
il finecorsa della valvola a farfalla, in modo da non farla mai
chiudere. Ma è ovvio che se a motore freddo può essere utile, a
motore caldo questa cosa rende impossibile la guida: col motore che al
minimo fa 2500 giri non si riesce nemmeno ad ingranare la prima. Trovo
abbastanza scomodo dovermi fermare ogni volta sul ciglio della strada
per regolare il finecorsa.
Sintomi associati a questa situazione alquanto fastidiosa, sono una
difficoltà pazzesca a riprendere dai bassi regimi (il motore rimane
imballato finché non scalo o stacco la frizione per dargli
un'accelerata), e inoltre tende a rimanere freddino anche dopo ore di
marcia.

marcia.
Ecco, questo non mi succede.
Solidarietà...
Aldo

il GPL non ha bisogno dello starter cosi come lo e'a benzina.
o la regoli per fare il riscaldamento a gas o la regoli a benzina.
non otterrai MAI la perfezione in entrambi i casi.
il GPL puo'aver bisogno, solo di avere il mimino accelerato ma in misura 
molto blanda, a benzina hai invece bisogno di arricchitore (getto 
supplementare o strozzatore choke) + minimo accelerato.
dovrai realizzare un limitatore di strozzatura epr non ingofare a GAS e 
regolare l'intervento dello starter automatico per dare poco minimo 
accelerato.
se vuoi avere entrambi i sistemi devi modificare il sistema 
meccanicamente in modo da eliminare con un elettromagnete o un motorino 
chiusura centralizzata  l'arricchimento a gas. e lasciarlo operativo 
quando vai a benza.

Trattandosi di uno starter manuale, non ho nessun problema a fare
quanto dici: basta che non tiro la leva...
Aggiornamento: ieri mattina sono andato a farmi sistemare la
carburazione: a benzina il CO era in zona 7%, a GPL era fuori scala (la
macchinetta oltre il 10% non vede).
Questo perché:
1. la volta precedente che ho chiesto un controllo del carburatore, il
meccanico mi ha detto "e che ci sarebbe mai da fare? il carburatore si
regola così: tric, e trac [e gira compensatore e vite del minimo a
occhio];
2. l'installatore del gas mi ha detto di regolare il minimo con la
manopola che ingrassa la carburazione, e io per alzare il minimo
l'avevo messa praticamente a fondoscala.
3. il meccanico del punto 1. ha pensato bene di smanacciare anche con
la vite che regola il massimo del GPL, strozzandolo.
4. l'installatore del gas mi ha detto di usare lo starter a motore
freddo, ma di non usarlo in fase di accensione: mi ha detto che per
accendere devo tenere l'acceleratore a metà corsa, e poi appena
partito ha detto di regolare lo starter.
Dopo un quarto d'ora di sonda e macchinetta del bollino blu, la
situazione è tornata alla norma. La macchina andava bene, il minimo
l'ho regolato col finecorsa della valvola a farfalla, e ieri ho usato 3
volte la macchina e girando la chiave è andata d'un colpo.
Stamattina invece non è partita. Zero. -10°C, come al solito, e
nonostante il motorino d'avviamento abbia retto strenuamente per un
sacco di tempo, il motore non ha dato alcun cenno di vita. Questo
perché, non ho capito come mai, finché siamo in zona 0°C la macchina
parte senza problemi, quando la temperatura scende, non parte più.
Motore completamente e totalmente inerte, sia a GPL che a benzina.

 d'avviamento prima di dare segni di vita).
Questi sintomi significano 2 cose: pulldown regolato male, e
collegamento tra starter e valvola a farfalla troppo ritardato.
Per regolare il pulldown bisogna scaldare il motore, guadagnare accesso
alla parte superiore del carburatore, e prendere una punta del trapano
di una misura tipo 3mm.
A motore acceso (e caldo) si tira lo starter fino al punto in cui si
riesce a far scorrere appena appena la punta nello spazio lasciato
aperto dalla farfalla, e poi si regola la vite finecorsa del pulldown
in modo che tra la vite e il braccetto del pulldown passi esattamente
la stessa punta.
Fatto questo, occorre regolare il collegamento tra starter e valvola a
farfalla. Infatti tirando leggermente lo starter si chiude soltanto la
farfalla dell'aria, ma tirandolo più a fondo lo starter si tira dietro
anche la valvola a farfalla. Quando e quanto si può regolare: deve
essere possibile arricchire leggermente la miscelazione, ma prima che
il motore cominci ad ingolfarsi bisogna che la valvola a farfalla venga
aperta leggermente per consentire l'ingresso di una maggior quantità
di aria. Se starter e valvola a farfalla sono vincolati bene l'uso
dello starter è molto semplice.


Mi rispondo anche io da solo:
oggi, esaminando le cianfrusaglie presenti sotto il cofano motore,
alla ricerca di un'ispirazione, mi sono accorto di una cosa.
Il coperchio del filtro aria (il motore della Gamma è boxer, e il
filtro aria sta sopra, del tipo a padella circolare), non chiude bene
sulla scatola!
Una delle tre viti di chiusura è spezzata... Ne conseguono trafilaggi
d'aria nella scatola, a valle del filtro. Non penso proprio che ciò
faccia bene alla respirazione del motore, soprattutto a GPL.
ora vedo di riparare, e poi vi farò sapere se ho risolto dei problemi,
e quali.
Aldo

Io ti dirò che non sono del tutto convinto del mio magico intervento,
però.
Adesso l'alimentazione a gas va molto bene, ma permangono dei fastidi a
benzina: regge bene il minimo, che è regolare e modulabile con lo
starter. Ma se cerco di accelerare, dio bono, succede di tutto. Salti,
strappi, smozzichii, svenimenti ecc. La macchina rimane sostanzialmente
ingovernabile.
Stamattina non so che figura ci ho fatto, avevo uno dietro che ha
dovuto pazientare sul rettilineo mentre tentavo di mantenere in vita il
motore tra salti e balli, poi giù per la discesa in curva sullo
sterrato improvvisamente performance da rally, prontamente sparite nel
successivo rettilineo. Passato a gas, la macchina è andata come un
violino.
Qui mi ci vuole un carburatorista, ma uno veramente serio.

> perché il regime che se ne ottiene è completamente irregolare:
Per caso, ti hanno modificato l'anticipo? di solito lo si fa, per far
girare meglio il motore quando sei a GPL. Però poi a benzina strappa,
soprattutto a freddo.
Lo fa anche la mia... L'installatore ha voluto "farmi risparmiare"
omettendo la centralina opzionale che varia l'anticipo solo quando vai
a gas. Nei prossimi giorni farò fare l'upgrade.
ciao
Aldo

 a gas. Nei prossimi giorni farò fare l'upgrade.
Certo che mi hanno modificato l'anticipo.
Trattandosi di un'auto a spinterogeno tra l'altro l'operazione richiede
la pistola stroboscopica (che non possiedo).
Speravo sinceramente che esistesse una via di mezzo che consentisse un
ragionevole funzionamento con entrambi i combustibili.
A parziale suffragio di quanto scrivi, devo dire che a gas il motore
sembra molto più fluido che a benzina (con la quale invece è molto
più "ruvido"), ma questo potrebbe anche essere spiegato dal fatto che
quel motore era fatto per la benzina rossa.

quel motore era fatto per la benzina rossa.
Temo che l'anticipo abbia a che fare con i tuoi problemi.
Mi hanno consigliato un valido installatore a Settimo Milanese (per
una verifica del mio impianto, aggiungere la centralina e regolare la
carburazione come si deve).
Tu che in area sei?
Aldo

Lago Maggiore.
Però l'impianto l'ho fatto fare a Milano, all'Autogas di via
Tertulliano.
Ora come ora sono arrivato a questa soluzione: ho pesantemente smagrito
la benzina per facilitare l'uso dello starter. Così ho visto che
funziona la cosa di accendere il motore, tenerlo a basso regime 20
secondi perché l'olio vada in circolo, poi staccare l'alimentazione a
benzina, e tenere il motore accelerato sui 3mila giri o poco oltre in
attesa che la riserva del carburatore si svuoti. A quel punto, se passo
a gas, la macchina va abbastanza bene.
L'unica cosa fastidiosa è che quando passo a gas in un primo momento
devo tenere lo starter basso, poi mano a mano che faccio strada devo
avere l'accortezza di tirarlo sempre più fuori (altrimenti al minimo
si spegne), finché ad un certo punto devo cominciare a riabbassarlo.
Non so come mai succeda questa cosa.