Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Offerta telecom vs. fastweb

Oggi finalmente mi ha chiamato la telecom per una nuova offerta aziendale:
-telefonate flat ai fissi
-sconto 30% chiamate ai cellulari
-Adsl 7 mega flat
-cordless voip (di proprieta in 6 rate)
-router in comodato
alla modica cifra di 50,00 ? al mese canone compreso.
Niente male..
Domani disdetta a fastweb diretta.
--
Saluti
Giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:eqyBj.15360$q53....@tornado.fastwebnet.it...

Beh.. adesso che con tutti gli altri si paga dai 29 ai 39 euro a seconda , 
dove sta l'affare ?
Un telefono voip in questo momento lo comperi a 19 Euro su eutelia ..

 Un telefono voip in questo momento lo comperi a 19 Euro su eutelia ..
L'affare sta che chi non e' nelle grandi citta' non ha la fibra ed 
attualmente per avere piu o meno le stesse cose che ho elencato nel primo 
post adesso spendo 70 al mese senza iva, ed era un affare rispetto a quello 
che si spendeva prima..
--
Saluti
Giorgio 



Ma tu fino a qualche giorno fa non eri un fan di Fastweb pronto a tesserne
le lodi? E ora come mai appena puoi hai capito che e' meglio se te la fili?
Detto per inciso, fai bene: ma il tuo atteggiamento, come quello di molti
qui tra i soliti "difensori" di Fastweb, e' infantile.

 qui tra i soliti "difensori" di Fastweb, e' infantile.
Guardare le proprie tasche è infantile?
Bisogna scegliere dandosi un ridicolo tono idealista da rivoluzionario dei 
poveri come fai tu?
Marc Serafino: un uomo che ha dedicato la sua vita a svelare le brutture di 
una compagnia di telecomunicazioni. Complimenti per gli alti obiettivi della 
tua esistenza.
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 qui tra i soliti "difensori" di Fastweb, e' infantile.
Non mi sembra proprio di essere infantile, direi che l'aggettivo si addice 
molto di piu a te,  con la storia del vista web e della finta telefonia, non 
credi??
--
Saluti
Giorgio

 della tua esistenza.
E dopo che le ha svelate ha pensato bene di tenersi fastweb con la finta 
telefonia e il vista web..
Mah...
E sarei io infantile??
--
Saluti
Giorgio 

 credi??
Perche' non e' vero?

> Perche' non e' vero?
Convincimi spiegandomi le differenze in pratica.. Non raccontarmi le storie 
del ip pubblico o privato  e degli eco nella telefonia.. Dimmi dei veri 
difetti dai:
--
Saluti
Giorgio 



Non ho niente di cui convincerti ed inoltre questo newsgroup negli anni ha
sviscerato completamente il problema che per altro non e' cosi' difficile
da spiegare neppure in quattro parole: non raggiungibile da esterno, ma si
puo' continuare per ore per esempio con le problematiche dell'IP pubblico
condiviso, relativi ban, limitazioni del servizio, ecc ecc ecc ecc ecc
ecc...

 ecc...
Problemi che in un anno riscontri una volta, due se sei sfigatissimo. Se più 
di due volte, sei più che sfigatissimo: sei Marc Serafino, l'uomo che 
combatte Fastweb con lo stesso vigore e determinazione di Gandhi contro la 
dominazione inglese.
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 condiviso, relativi ban, limitazioni del servizio
come volevasi dimostrare.. l'ip pubblico e direttamente collegabile al 
discorso sopra per cui ho gia' risposto..
Facciamola piu' facile.. Che ci fai tu con internet??
--
Saluti
Giorgio 

 Facciamola piu' facile.. Che ci fai tu con internet??
Non c'entra che ci faccio io personalmente con Internet, e in ogni caso
qualsiasi cosa io faccia purtroppo prima o poi avro' un problema con una
connessione vista web qual e' quella di Fastweb. E inoltre io pago per
Internet non per la vista web, visto che Fastweb dichiara  di vendermi
Internet. Mi spiace, ma sotto questo punto di vista purtroppo e' proprio
indifendibile e non capisco a che titolo anche tu ti arroghi il diritto di
difenderla. Mah, misteri della mente umana.

> Non c'entra che ci faccio io personalmente con Internet
Ma certo che centra scusa.. Cosa sei il garante per le telecomunicazioni..??
Lo usi per lavoro?? lo usi per svago??
Facciamo un esempio: Con tiscali, andavo sul mio conto online, e dopo avere 
fatto quello che mi interessava me ne uscivo tranquillo. Con la vista web, 
vado sul mio conto online faccio quello che devo fare, ma ad un certo punto 
salta fuori una scritta che mi dice: " Eh no, con la vista web non puoi 
operare su questo conto perche non hai un ip pubblico" (per info tecniche 
contattare il Guru ma...@serafino.ot )
Giusto??
Scherzi a parte non mi hai dato un solo motivo, un disservizio, una vera 
motivazione che contraddistingua la vista web dalla vera internet..
Dimmi solo cose pratiche e non pugnette che non mi servano a nulla.
--
Saluti
Giorgio 

 Dimmi solo cose pratiche e non pugnette che non mi servano a nulla.
Beh, ce ne sono diverse.
Non voglio entrare nel merito di quanto importanti siano (è soggettivo e 
dipende dall'uso che ciascuno fa di Internet), né quanti possibili 
workaround ci siano (qualcosa ci si inventa sempre, ma non è questo il 
punto). Faccio solo una lista oggettiva di alcuni protocolli/siti/
programmi che richiedono "attenzioni particolari" (chiamiamole così) 
quando sono usati da dentro la rete Fastweb, rispetto all'uso che si può 
fare disponendo di un IP pubblico come quello fornito dagli altri ISP 
italiani:
1) Siti di file-sharing che controllano il massimale di traffico 
giornaliero in base all'IP (es: rapidshare, ecc.). Con Fastweb, ti puoi 
trovare impossibilitato a scaricare perché il tuo IP, condiviso con 
migliaia di persone, ha già raggiunto il massimale.
2) Difficoltà generalizzate su determinati giochi online: impossibilità 
di ospitare partite sul proprio computer (es: Starcraft), impossibilità 
di accedere in toto al servizio online (es: PES 2008)
3) Impossibilità di ospitare un server sul proprio computer che accetti 
connessioni dall'esterno (qualunque protocollo: FTP, HTTP, SMTP/IMAP/
POP3, ecc.).
4) Impossibilità di comunicare con alcuni protocolli P2P (trasferire 
file, ecc.), cosa che può influire sulle prestazioni: emule, bittorrent, 
ecc.
5) Impossibilità di inviare un file in IRC (DCC SEND).
6) Necessità di una configurazione particolare (Passive Mode) per poter 
scaricare file tramite il protocollo FTP.
La lista non è ovviamente completa, e sono sicuro che altri potranno 
allungarla.
-- 
Conte Frobenius

 allungarla.
Quello che intendo dire e' che se uno fa l'abbonamento a fastweb non ha 
incompatibilita' con nessuno dei punti che hai elencato, oppure non capisci 
un tubo se lo fai..
Il serafino, dice dice dice, ma alla fine fastweb gli sta bene, e sai 
perche??
perche ci farebbe la stessa identica cosa con tiscali, libero, tele2, 
telecom, ma a velocita' inferiori e a pari prezzo, altrimenti se ne sarebbe 
gia' andato..
Tutto il resto sono pugnette..
--
Saluti
Giorgio 

 capisci un tubo se lo fai..
Cioè stai dicendo che se hai bisogno di usare uno dei servizi elencati e 
ti abboni a Fastweb stai commettendo un errore? Certo, siamo d'accordo!
Quello su cui non sono d'accordo è il fatto di sostenere che 
l'architettura di rete di Fastweb (NAT) non causi difficoltà aggiuntive a 
determinati utilizzatori della stessa, perché questo sarebbe falso in 
quanto è un dato semplicemente oggettivo.
D'altra parte, il numero di clienti in continuo aumento di Fastweb 
dimostra che tali problemi non sono forse così diffusi (o che tali 
clienti comunque considerano questo un compromesso accettabile, per 
motivi soggettivi che è inutile sindacare).
-- 
Conte Frobenius

 motivi soggettivi che č inutile sindacare).
Sono perfettamente daccordo con te, puoi aggiungere che tanta gente se ne 
va' anche perche non ne puo' piu' di telecom, nel senso che trascurano molto 
i loro clienti.. Almeno IMHO..
--
Saluti
Giorgio 

 motivi soggettivi che e' inutile sindacare).
Indipendentemente dalle questioni/discussioni sull'architettura NAT e
sul grado di efficacia dei vari workaround, e' noto/evidente quanto
alla maggior parte degli utenti interessino primariamente - oltre che
l'aspetto commerciale - le attivita' interne alla rete MAN/pubblica FW
(P2P in primis). 
Devi inoltre tener conto che in ambito di nuovi utenti, oltre a quelli
che non avvertono alcuna problematica in virtu' della loro tipologia di
utilizzo della connessione, vadano inclusi anche quelli che prima di
abbonarsi erano ignari che vi potessero essere problematiche con
determinate applicazioni da loro usate -> ecco perche' di base vi sono
tre casistiche :
==
A. Utenti che sfruttano la revoca pre-attivazione o il diritto di
   recesso entro 10 giorni post-attivazione o la disdetta e passano ad
   altro fornitore.
B. Utenti che ritengono sufficientemente risolutivo l'utilizzo del
   bundle IPPD (se previsto per il loro contratto) e/o di workaround
   gratuiti per le problematiche riscontrate.
C. Utenti che, pur non ritenendo comunque soddisfatte in modo completo
   le loro esigenze di connessione mediante soluzioni *free*, subiscono
   la situazione = in tal caso non vi sono solo le questioni che
   intendevi di compromesso con altre situazioni legate al contratto, ma
   anche quelle dovute al livello ancora insufficiente di agevolazione
   utente nel cambio operatore (ved. passaggi diretti OLO-OLO con NP)
   che cosi' "intaccano" l'intenzione dell'utente dal passare ad altro
   fornitore. 
 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 ha scritto nel messaggio
news:642d44F...@mid.individual.net...


O peggio ancora che nn ne fossero proprio a conoscenza. E si sentono
sequestrati quando poi vengono a sapere che la portabilita' del numero e'
stata garantita da Telecom a FW, ma lo stesso nn si puo' dire nel caso
inverso. Un mio collega vorrebbe ritornare con Telecom ma desiste per non
perdere il numero telefonico e si sta sbattendo per trovare un modo per
accedere in remoto al suo picci'. Gli ho consigliato hamachi.
-- 
http://ilcamorrista.blogspot.com/
L'esperienza non serve perché per chi l'ha già fatta oramai è troppo tardi e
chi ancora la deve fare non ascolta mai.
Benito Mussolini
http://www.youtube.com/watch?v=BSGBH5rLYAY

 picci'. Gli ho consigliato hamachi.
E' senz'altro una soluzione free valida per comunicazioni NAT friendly
tra peer esterni & interni alla rete FW, come lo sono anche altre e.g.:
==
- Wippien      
http://www.wippien.com
- CSpace       
http://cspace.in
- Tinc + STUNT 
http://www.tinc-vpn.org/documentation/tinc_6.html#SEC58
 
http://nutss.gforge.cis.cornell.edu/jstunt-faq.php#q7
Qualora il tuo collega avesse poi esigenze di accesso e/o telecontrollo
remoto ad un suo computer con OS Windows o MacOS-X dietro linea base FW,
ma non volesse/potesse installare programmi sul computer client esterno,
potrebbe valutare 
p.es
. anche le seguenti soluzioni free :
==
- Telecontrollo = LogmeIn Free 
https://secure.logmein.com/products/free/
- Accesso File  = Foldershare  
https://www.foldershare.com/welcome.aspx
==
che richiedono semplicemente che il client disponga di un web-browser
con supporto ActiveX/Java e accesso HTTP/HTTPS ad Internet.


 NP di numerazione TI associata alla linea di un altro OLO.
Perché, ci sono operatori OLO che hanno già aggiornato le loro procedure 
al riguardo?
-- 
Conte Frobenius

 riguardo?
I sistemi di verifica di vendibilita' degli operatori OLO consentono
gia' di controllare anche le numerazioni native TI non associate a linee
TI attive, ma per il momento cio' non e' evidente a livello frontend 
salvo qualche eccezione (e.g. Libero/Wind).
Resta comunque il fatto che la situazione debba ancora essere definita
in pieno = da un lato gli operatori OLO non si adoperano certo per
agevolare la portabilita' successiva ne' delle rispettive numerazioni
native ne' di quelle Telecom portate... e dall'altro l'Agcom continua da
Ottobre 2007 ad evitare di prendersi la responsabilita' di imporre la
regolamentazione in merito (tanto a TI quanto agli OLO). 
Per quanto riguarda pertanto i passaggi operatore Number Portability,
in base a :
==
* Articolo 1.3 del Decreto Bersani
http://governo.it/GovernoInforma/Dossier/cittadino_consumatore/dl_707.pdf
* Delibere Agcom n. 274/07/CONS & n. 569/07/CONS
http://www.agcom.it/provv/d_274_07_CONS.htm
http://www.agcom.it/provv/d_569_07_CONS.htm
==
questi sono gli scenari di passaggio tra operatori terzi OLO :
* NO Number Portability con Unbundling ULL tra OLO di numeri nativi
  Telecom = in seguito all'ultima delibera Agcom da Febbraio 2008 sono
  bloccati gli ordinativi per ULL + NP successiva di numerazioni portate
  Telecom Italia tramite la "Procedura Trasferimento Bersani".
* NI Number Portability tra OLO dei loro numeri nativi = permane ancora
  la situazione di necessita' di accordi bilaterali tra gli OLO (e.g.
  quello stipulato tra FW ed Eutelia), per cui tale passaggio con NP non
  viene applicato da tutti gli operatori terzi OLO.
* SI sola Number Portability senza Unbundling ULL tra OLO di numeri
  portati Telecom = non sono stati bloccati gli ordinativi di NP senza
  ULL, cioe' quelli dove l'operatore OLO recipient di destinazione abbia
  una propria rete d'accesso distinta da quella in rame Telecom -> ved.
  passaggio di numero portato Telecom su Fibra FW o su MaxxiCasa TIM. 


 la qualita' di Tiscali con la
Siii vabbè.
PS: "solitità" non ha nulla a che fare con gli abbonamenti da trenta 
euro al mese. Quelli sono giocattoli.
In ufficio ho una HDSL TI, 10'000 € l'anno più o meno.
Cade una volta al mese, più o meno.
"solidità". ROTFL.
ciao, f.

 visto che Fastweb dichiara  di vendermi Internet.
[..]
Non dichiara niente del genere, naturalmente, se non nella tua fantasia.
Il solito futile "bla bla bla" che ti contraddistingue.
ciao, f.

 allungarla.
Allungarla con altre cazzate ? SI certo, è possibile.
ciao, f.

 PS: è una falsità senza nulla a supporto.
Tecnicamente, la modalità attiva prevedere che le connessioni dati 
(ricordo che in FTP ci sono due connessioni: una comandi e una dati) 
vengano instaurate dal *server* FTP verso il *client* FTP. Se il client 
FTP è dietro NAT, questo è impossibile. E' per questa ragione che è nato 
il "passive mode"; in questa modalità, attivabile con comando "PASV 
ON" (o da GUI per i client grafici), è il client che si connette al 
server anche per le connessioni dati, aggirando il problema.
In realtà, mi ero dimenticato che Fastweb, tramite tecniche di connection 
tracking, modifica i pacchetti del protocollo FTP in modo da renderlo 
funzionante anche in modalità attiva (in partica, il pacchetto che il 
client invia al server contiene l'indirizzo IP MAN tipo "1.x.x.x", ma 
Fastweb automaticamente lo modifica con l'indirizzo IP pubblico e apre 
una porta nel NAT ridirezionata verso il client).
Questa soluzione però è possibile solo nel caso di FTP liscio. Usando per 
esempio FTP su SSL o FTP con TLS (modalità in cui il protocollo FTP è  
crittato per garantire una maggiore sicurezza), Fastweb non è in grado di 
analizzare la comunicazione tra client e server FTP, e di conseguenza non 
può modificare i pacchetti. Con queste modalità, l'uso di FTP in modalità 
passiva è l'unico possibile.
-- 
Conte Frobenius