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Titolo: Differenze enormi di prezzo...

Salve,
volevo chiedervi un'opinione riguardo a quanto ho constatato qualche tempo 
fa, al momento di cercare un'assicurazione RC Auto più conveniente rispetto 
a quella che avevo. Premetto che in precedenza ero assicurato con la Allianz 
Pace, con cui avevo una polizza più che decennale (classe di merito 1C), 
senza mai aver dichiarato sinistri o problemi di sorta. Eppure, il premio 
dell'assicurazione (una normale RC Auto con tutti i parametri minimi) 
continuava a non scendere mai, ma restava sempre ancorato intorno ai 295-299 
euro ogni sei mesi, nonostante scalassi di classe di merito. Stanco di 
questa situazione, ho provato a farmi un giro tra le altre agenzie 
assicurative (compreso quelle on line) per trovare qualcosa di più 
economico. In effetti ho trovato da risparmiare in quasi tutte le altre 
assicurazioni, ma niente di eclatante (il massimo risparmio è stato di una 
cinquantina di euro a semestre), finchè non ho provato a chiedere al Lloyd 
Adriatico: con mio estremo stupore (di piacere, per fortuna...) mi hanno 
preventivato un premio annuo di 340 euro e, cioè, quasi la metà della mia 
vecchia polizza. Dopo aver fatto tutti i controlli e le verifiche del caso 
ho, chiaramente cambiato assicurazione e polizza, passando alla Lloyd 
Adriatico. E se avessi fatto la loro Nuova 4R con franchigia, avrei 
risparmiato ancora di più...!
Com'è possibile questa notevole differenza tra il Lloyd Adriatico e le altre 
compagnie assicurative? Bisogna dedurre che se vogliono abbassare i prezzi, 
possono farlo senza tutti gli spauracchi che declamano soventemente...?
Preciso anche che non ho raccontato tutto questo perchè ho a che fare con la 
Lloyd Adriatico, sia chiaro... Se dovessi trovare di meglio, cambierei 
ancora, ovviamente...
Grazie e ciao. 

 ancora, ovviamente...
E fai bene.
Il "salto di compagnia" e' la sola cosa che anima un po' la concorrenza 
- almeno nei servizi - in un settore come quelo assicurativo dove, di 
concorrenza, ce n'e' assai poca, come piu' volte sottolineato in questo ng.
Ciao,
N.

compagnie assicurative?
Come, come come....? Notevole differenza di prezzo?
Fermo un attimo.
Mi risulta che i consumatori si lagnino del CARTELLO, dei PREZZI TUTTI
UGUALI, del presunto COMPLOTTO ai loro danni. Lo si sente anche,
continuamente, sul NG.
Allora vorrei sapere: il citato consumatore racconta balle a proposito
di enormi disparità di tariffa, o racconta balle a proposito del
famigerato cartello?
Non sarà che si è sognato sia l'una che l'altra cosa ed il mercato
assicurativo procede secondo le solite dinamiche di mercato?
A.L.

"Come, come come....? Notevole differenza di prezzo?
Fermo un attimo.
Mi risulta che i consumatori si lagnino del CARTELLO, dei PREZZI TUTTI
UGUALI, del presunto COMPLOTTO ai loro danni. Lo si sente anche,
continuamente, sul NG.
Allora vorrei sapere: il citato consumatore racconta balle a proposito
di enormi disparità di tariffa, o racconta balle a proposito del
famigerato cartello?
Non sarà che si è sognato sia l'una che l'altra cosa ed il mercato
assicurativo procede secondo le solite dinamiche di mercato?
A.L."
Beh, come dicevo nel primo post, io ho fatto un giro di preventivi 
consultando una decina di compagnie varie ed ho riscontrato un generale 
allineamento delle tariffe, a parte qualche altra compagnia come la Sara che 
aveva dei costi più contenuti, come la Linear su internet che aveva un 
prezzo molto interessante o come la Lloyd Adriatico con la sua tariffa di 
gran lunga più bassa rispetto a tutte le altre.
E' chiaro che bisogna anche considerare la classe di merito posseduta e 
altri parametri, non sempre una compagnia è conveniente per tutti (ad 
esempio, anche mio fratello ha chiesto un preventivo alla Lloyd Adriatico ma 
gli hanno chiesto di più di quanto paga con la sua solita compagnia).
Pertanto, credo che i consumatori non si lagnino a vuoto su questa cosa. Il 
problema è che bisogna continuamente informarsi e chiedere preventivi ad 
ogni scadenza della polizza. Io l'ho potuto fare perchè avevo a disposizione 
un sacco di tempo libero, ma mi metto nei panni di chi a malapena ha il 
tempo per fare la spesa e qualche altra commissione...
Ciao

 a poco tempo fa.
Dici che sia questo il motivo per cui alcune compagnie fanno
addirittura spot e promozioni televisive martellanti?

 addirittura spot e promozioni televisive martellanti?
probabilmente uno fra gli altri...

possono farlo senza tutti gli spauracchi che declamano soventemente...?
Le compagnie saltuariamente fanno le cosiddette "campagne acquisti",
che consistono nel cercare nuovi clienti presentandosi con tariffe
basse su un prodotto 'sentito' come la rc auto, per poi sviluppare la
clientela proponendo altri tipi di contratti (vita, casa, infortuni
ecc).
E' un investimento: si accetta di rimetterci qualcosa su un ramo per
svilupparne altri.
Naturalmente, al termine della campagna acquisti inizierà
inevitabilmente lo sfoltimento. I clienti graditi verranno conservati,
mentre quelli sgraditi verranno allontanati.
Ciao

Sono daccordo.
Ed aggiungo che il ns. amico Pepos e' un soggeto assicurativamente molto 
appetibile... classe uno, paga da anni e non fa guai.
Per le compagnie e' un soggetto assai gradito.

ogni scadenza della polizza.
E anche questo è un errore.
In primo luogo "chiedere preventivi ad ogni scadenza" significa basarsi
unicamente sul prezzo e correre là dove tira il vento dello sconto,
poi andare dal vecchio assicuratore e dirgli "se non mi fai anche tu
questa cifra, me ne vado".
Naturalmente nessun cliente ammette di basarsi sul prezzo, perchè a
sentire loro tutte le garanzie sono ben verificate. Ma in verità pochi
hanno la competenza tecnica per comprendere a fondo il prodotto,
sicchè "verifica delle garanzie" significa uno sguardo di sfuggita al
prospetto riepilogativo del preventivo, che non serve a niente.
Il cliente che chiede preventivi ad ogni scadenza, finisce
invariabilmente col fare "l'affarone" e pagarla duramente. Esattamente
come l'investitore che, guardando solo il rendimento, ha comprato i
bond argentini.
Da tenere a mente che gli uffici legali delle Compagnie stanno in
genere un passo avanti, ed è improbabile che il consumatore sia quello
più furbo.
Quanto alla frase "se non mi fai anche tu questa cifra, me ne vado"
propinata al vecchio assicuratore, sappi che se nel corso dell'anno ti
scapperà un sinistro ed avrai bisogno di un'interpretazione elastica
della polizza o comunque di un "aiutino", è facilmente ipotizzabile
che all'assicuratore la frasetta torni in mente.
A.L.

 che all'assicuratore la frasetta torni in mente.
addirittura...?
adesso il cliente dovrebbe avere paura dell'agente e del mancato 
"aiutino"... ma questa e' fanta-assicurazione, dai....


wrote:

E' un cliente neutro.
Succedesse mai che un giorno l'agente ed il liquidatore debbano
decidere di comune accordo se liquidargli un po' meno od un po' piu'
per un sinistro (o se fargli qualsiasi altro favore tipo pagargli un
sinistrino al limite dell'esclusione), dopo una sbirciatina nel
database dell'agenzia opteranno sicuramente per la prima opzione,
essendo uno che assicura solo l'auto, ed essendo uno che si rivenderà
con ogni probabilità al primo offerente.
Molto meglio, per l'agente e per chi gli sta intorno, conservare i
jolly per i veri clienti graditi, che sono quelli che oltre a non dare
sinistri sanno come farsi rispettare: assicurando tutto da te e
pretendendo a fronte di questo tutto ciò che si può pretendere
ottenendolo regolarmente.
I clienti che sperano di trovare il meglio seguendo sempre e solo il
prezzo piu' basso si ritroveranno sempre e solo, come dice un
proverbio calabrese, "co 'u culu ruttu e senza cerase" (con il culo
rotto e senza ciliegie)".
Ciao

 Ciao
Ho letto questo vostro scambio tra (presumo) agenti assicurativi e non so se 
posso essere considerato un cliente neutro e se devo temere per il mio 
c...lo e per le ciliegie...
Posso dire solo che questa è la prima volta che cambio assicurazione in 
circa quindici anni e non credo che la mia assicurazione mi abbia favorito o 
agevolato nel corso degli anni (anzi posso dire tranquillamente che se ne 
sono approfittati, sotto sotto...), anche perchè mi vedevano solo in 
occasione del pagamento del premio, visto che non ho mai dichiarato 
sinistri.
E, inoltre, non credo di aver scelto una nuova compagnia assicurativa 
inaffidabile o "sospetta" perchè stiamo parlando del Lloyd Adriatico, che 
non è certo un' "eterea" (senza offesa...) compagnia assicurativa on-line o 
una sconosciuta compagnia che, appunto, sgomita e fa prezzi ribassati per 
collocarsi nel mercato.
Oltretutto, per quanto cavillosi e burocratici possano sembrare gli articoli 
di un contratto alla maggior parte dei consumatori (me compreso) suppongo, 
vivamente, che tutte le polizze rispecchino dei parametri garantiti dalla 
legge, anche se minimi. Quindi non penso che ci possano essere polizze 
fuorilegge o che "proteggono" meno di altre. Poi se vogliamo metterla sulla 
questione della malafede, allora tutto è possibile, sia da parte degli 
assicurati che degli assicuratori...
Di nuovo ciao... 

 con ogni probabilità al primo offerente.
E' neutro per l'agente, se non ha altre polizze appetibili.
Ma credo per gli attuari, che non fanno produzione ma statistica, sia un 
buon cliente.

 "aiutino"... ma questa e' fanta-assicurazione, dai....
Ci sono delle persone in giro per il mondo tra i professionisti che hanno la 
mente più perversa dei baroni dell'università di 50 anni fa.

 assicurati che degli assicuratori...
ovvio.
Ciao,
N.

che siano uguali va bene comprare quella che costa meno.
Il consumatore italiano è disposto a spendere per il prodotto di marca
quando compra auto o abbigliamento. In quest'ultimo caso è pronto a
fare la fila per comprare a 400 Euro la borsetta firmata, che in
realtà arriva a container al porto di Genova proveniente dalla Cina
esattamente come il prodotto della bancarella.
Nelle assicurazioni vale l'opposto. La RCA è concepita come una tassa
da assolvere spendendo il meno possibile.
L'equazione "meno caro = più scadente" è sempre valida. Che te ne
pare di una polizza soggetta ad una giurisdizione straniera? Oppure
dell'obbligo di presentarsi, in caso di contenzioso, davanti ad un
giudice inglese o polacco?
Sono casi non solo reali, ma citati dall'ISVAP sul sito istituzionale.
Tu pensi davvero che il cliente avesse, in quel caso, verificato le
garanzie dell'affarone?
L'aspirante assicurato conosce la RCA, ha imparato il concetto di
rivalsa, sa che cos'è il ricorso terzi, forse non confonde più il
vandalismo con i fatti della circolazione, e distingue le classi
interne da quelle CU.
Le Compagnie si sono a loro volta aggiornate e gli rifilano i ricambi
quotati alla borsa di Londra, coefficienti di degrado spaventosi, il
cumulo degli scoperti, l'obbligo di ricomprare la stessa auto, la
definizione riveduta e corretta di "fatto accidentale".
Adesso facciamo un esperimento. Rossi prende un traghetto per la
Sardegna e ci imbarca l'auto con tariffa promozionale. C'è il mare
mosso, nella stiva si sgancia una passerella e spiaccica l'auto di
Rossi che viene totalmente distrutta: era nuova e valeva 25mila Euro.
Chi risarcisce il danno e quanto, al massimo, incasserà Rossi?
Potete consultare su Internet tutte le note informative delle
biglietterie online.
Astenersi avvocati.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1160816269.3...@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Il consumatore italiano è disposto a spendere per il prodotto di marca
quando compra auto o abbigliamento.
Chi l'ha detto?
 In quest'ultimo caso è pronto a
fare la fila per comprare a 400 Euro la borsetta firmata, che in
realtà arriva a container al porto di Genova proveniente dalla Cina
esattamente come il prodotto della bancarella.
Che l'Italia sia piena di idioti lo sapevo. Ma questa non è la regola.
Nelle assicurazioni vale l'opposto. La RCA è concepita come una tassa
da assolvere spendendo il meno possibile.
L'RC è un prodotto per il quale non voglio regalare soldi a nessuno.
L'equazione "meno caro = più scadente" è sempre valida.
Come no.
 Che te ne
pare di una polizza soggetta ad una giurisdizione straniera? Oppure
dell'obbligo di presentarsi, in caso di contenzioso, davanti ad un
giudice inglese o polacco?
Quale contratto è assoggettato a una giurisdizione straniera?
Sono casi non solo reali, ma citati dall'ISVAP sul sito istituzionale.
Tu pensi davvero che il cliente avesse, in quel caso, verificato le
garanzie dell'affarone?
Tu pensi che quelle norme siano valide?
Sai cosa sono le norma ad applicazione necessaria?
Pensi che sia così facile variare la giurisdizione o il diritto materiale 
applicabile?

applicabile?
E come no! Vuoi vedere una bella polizza vita con applicato il diritto
iralndese, venduta da una celebre Compagnia italiana?
E poi l'opinione non è mia. Si tratta di un fatto rilevato dall'ISVAP,
che ha pure messo un avviso sul sito, nella sezione "per il
consumatore":
"Controllare nella nota informativa quale è la legge applicabile al
contratto, vale a dire la legge che ogni giudice, indipendentemente dal
fatto di essere italiano e straniero, applicherà in caso di
controversia. Se la legge non è quella italiana e non si conosce bene
la legge straniera che l'impresa propone di scegliere, si possono
incontrare maggiori difficoltà ad affrontare un eventuale contenzioso.
L'ISVAP è competente ad esaminare i reclami degli assicurati solo se
la legge applicabile al contratto è quella italiana.
Tenere presente che esiste la possibilità, da verificare nella nota
informativa, che in caso di controversia con una compagnia estera la
competenza sia attribuita ad un giudice straniero, con la conseguenza
di dover sostenere i maggiori disagi connessi allo svolgimento del
giudizio all'estero"
Considera che queste segnalazioni rappresentano i punti 4 e 5 di una
lista che, in tutto, ne ha otto. Significa che il caso si verifica,
eccome.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1160827225.8...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
E come no! Vuoi vedere una bella polizza vita con applicato il diritto
iralndese, venduta da una celebre Compagnia italiana?
Innanzitutto si applica il diritto irlandese e non la giurisdizione 
irlandese cosa che sarebbe impossibile, almeno per un contratto col 
consumatore.
Cmq anche l'applicazione di un diritto diverso non credo sia possibile se si 
parla di contratto col consumatore (ma si dovrebbe chiedere ad un 
comparatista).
Di sicuro ci sono norme ad applicazione necessaria che non possono essere 
non applicate.
E poi l'opinione non è mia. Si tratta di un fatto rilevato dall'ISVAP,
che ha pure messo un avviso sul sito, nella sezione "per il
consumatore":
Ci credo che non sia tua.
Ma mi sembra anche che tu non sia in grado di giudicare la validità di certe 
clausole.
L'ISVAP è competente ad esaminare i reclami degli assicurati solo se
la legge applicabile al contratto è quella italiana.
E la normativa sui reclami all'ISVAP è una norma di applicazione necessaria. 
Non so chi scriva ste cose su quel sito...
Tenere presente che esiste la possibilità, da verificare nella nota
informativa, che in caso di controversia con una compagnia estera la
competenza sia attribuita ad un giudice straniero, con la conseguenza
di dover sostenere i maggiori disagi connessi allo svolgimento del
giudizio all'estero"
Ma il sito dell'isvap lo compilano i somari?
na clausola del genere sarebbe nulla per violazione dell'ordine pubblico.
Considera che queste segnalazioni rappresentano i punti 4 e 5 di una
lista che, in tutto, ne ha otto. Significa che il caso si verifica,
eccome.
Che il caso si verifichi ci credo. Che la clausola sia poi valida un po' 
meno.

una clausola del genere sarebbe nulla per violazione dell'ordine pubblico.
Immagino che tu come "ordine pubblico" non intenda lo stadio alla
domenica, ma il complesso di principi etico-politici aventi natura
fondamentale.
Beh, non mi sembra che se il Sig. Rossi scopre che le controversie
sulla sua polizza deve andare a farle giudicare in Francia o in Polonia
(peraltro Paesi comunitari) vengano lesi principi fondamentali. Nessuno
gli toglie il diritto di agire in giudizio.
La maggior parte degli acquirenti della polizza non può permetterselo?
Ma naturalmente: era ciò su cui contava la Compagnia che l'ha venduta
in Italia, nonchè il vero motivo del prezzo basso.
E poichè l'ISVAP cita il caso, qualche acquirente c'è stato. La
prossima volta impareranno a chiedersi cosa ci sia dietro ad una
tariffa così appetibile: sorpresa sorpresa... non sono mai cosine
belle per l'acquirente.
Ma sono parole al vento. Mezzo mondo lo diceva chiaro che il rating
dell'Argentina era basso, e si tratta di uno Stato che è recidivo,
perchè già in passato non ha pagato i debiti. Inutile. Mettigli
davanti un rendimento del 9% e il consumatore nostrano attiverà lo
screensaver del cervello.
Idem dicasi per i supersconti.
A.L.

una clausola del genere sarebbe nulla per violazione dell'ordine pubblico.
Immagino che tu come "ordine pubblico" non intenda lo stadio alla
domenica, ma il complesso di principi etico-politici aventi natura
fondamentale.
Nel contesto in cui ho parlato c'è solo una definizione di ordine pubblico 
applicabile.
Beh, non mi sembra che se il Sig. Rossi scopre che le controversie
sulla sua polizza deve andare a farle giudicare in Francia o in Polonia
(peraltro Paesi comunitari) vengano lesi principi fondamentali. Nessuno
gli toglie il diritto di agire in giudizio.
Questo lo dici tu.
Il cambiamento di giurisdizione, anche se approvato per iscritto, violerebbe 
l'ordine pubblico comunitario, o, comunque, ci si troverebbe davanti a norme 
di applicazione necessaria per cui la giurisdizione non si può cambiare, 
almeno x il consumatore.
La maggior parte degli acquirenti della polizza non può permetterselo?
Ma naturalmente: era ciò su cui contava la Compagnia che l'ha venduta
in Italia, nonchè il vero motivo del prezzo basso.
E il pollo c'è cascato.
Xchè faceva causa in Italia e il giudice accertava la sua giurisdizione e 
applicava la legge italiana.
E poichè l'ISVAP cita il caso, qualche acquirente c'è stato. La
prossima volta impareranno a chiedersi cosa ci sia dietro ad una
tariffa così appetibile: sorpresa sorpresa... non sono mai cosine
belle per l'acquirente.
Non so quanto sia conveniente per una compagnia assicurativa chiedere la 
giurisdizione irlandese o tedesca...
Dietro la tariffa della mia polizza cosa c'è? La giurisdizione di Marte?
Ma sono parole al vento. Mezzo mondo lo diceva chiaro che il rating
dell'Argentina era basso,
Mi sembra un po' differente.
Il sito dell'isvap appare scritto da uno che non ci capisce nulla, i giudizi 
sull'argentina erano qualcosa di ben diverso.

c...lo e per le ciliegie...
Ovviamente quella delle ciliegie non era altro che una battuta: essere
considerato un cliente come ce ne sono tanti non è assolutamente un
torto od un disonore. Volevo semplicemente rispondere a chi sosteneva
che avere una polizza auto senza sinistri da qualche anno fa
l'assicurato merce pregiata da rincorrere tutto il giorno.
Da che mondo è mondo, in tutti i settori commerciali esiste una logica
secondo cui il cliente migliore (che in linea di massima è quello che
compra di più e paga senza farsi inseguire) è piu' pregiato di quello
che compra di meno, e chi pretende di essere al centro delle
attenzioni perchè ha una polizza auto e da anni non causa sinistri non
è in quella posizione, e non otterrà mai una virgola in piu' di ciò
che è strettamente previsto contrattualmente.
Tutto qui, mi pare di un'ovvietà lampante.
Ciao

buon cliente.
Senza dubbio.
Solo che essere considerato un buon cliente dagli attuari non porta
alcun beneficio al cliente.
Ciao

sapere cosa compra.
Non ho stabilito io che una percentuale esorbitante di italiani è
analfabeta...del resto è una statistica incontrovertibile, dal momento
che su 10 persone che pagano con assegno, almeno 5 ti chiedono di
compilarglielo.
La settimana scorsa ho impiegato 43 minuti (tempo preso dal display
del telefono) per spiegare ad un assicurato che la sua polizza
dell'autocarro conto terzi non copre il furto del materiale
trasportato, che va coperto con polizza trasporti.
Non voleva capire la differenza che esiste tra i danni da circolazione
e quelli da furto, eppure mi pare un concetto a prova di scemo.
Immagina un po' cosa capirebbe se prima di comprare una polizza si
mettesse a leggersi le condizioni delle polizze che vuole
stipulare...finirebbe per convincersi che il fenomeno elettrico sia
uno dei Fantastici 4.
Ciao

del gruppo allianz).
Il problema è che le compagnie dirette la rete liquidativa non ce
l'hanno, e si appoggiano su quella della capogruppo (tradizionale).
Con l'occasione ricordo che la possibilità di non computare i costi
della rete liquidativa ed informatica, producendo così un utile
distorto, è una porcheria contabile concessa solo in Italia.
C'è anche una spiegazione per la velocità. Caratteristica del
low-cost, che si riscontra anche nelle linee aeree, è la remunerazione
a gettone. Vale a dire che il collaboratore viene pagato in funzione
del numero di pratiche chiuse (Ryanair paga i piloti a numero di
atterraggi).
Io personalmente non ho nulla in contrario a questo approccio: che ne
dici di estenderlo a tutti i dipendenti del settore? Sospetto, però,
qualche problemino in piazza.
A.L.