Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Additivi per gpl.

Ciao a tutti,
qualcuno mi saprebbe indicare (marca o prodotto) di additivi da mettere
nella benzina per migliorare la lubrificazione delle sedi valvola nei motori
alimentati a gpl ? Ma servono poi?
Grazie.
Ciao.

infinito ha scritto:

non servono ad un ca§§o,
il problema delle valvole è ormai circoscritto alla vecchie auto alle 
quali non sono mai state revisionate le valvole.
(parlo di auto pre 1976 e di quella con testata in ghisa).
le altre sono tutte equipaggiate di valvole con riporto in stellite e 
anello di tenuta in acciaio duro (o bronzo)
non mi va di fare la solita manata e t'invito a fare una ricerchina con 
google  su questo gruppo inserendo "benzina verde" valvole
troverai tutte le risposte.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 ha scritto nel messaggio
news:BCmrd.60976$Es2.1...@twister2.libero.it...

L' unico utile additivo che posso consigliarti è "Long life fuel",
leggo e trascrivo direttamente dall'etichetta:
  ---Evita l'invecchiamento della benzina, la formazione di depositi e danni
a gomme e plastiche. Prolunga la vita della pompa benzina e del
sistema di iniezione. Indicato per veicoli alimentati a gpl o metano.---
Ora...che queste promesse vengano realmente tutte mantenute, ho
qualche dubbio, che però l'invecchiamento della benzina
nel serbatoio delle vetture che vanno a gpl sia un problema,
ecco...questo te lo posso giurare.
Per il resto sottoscrivo quasi tutta la risposta  che ti ha già dato Red.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:BCmrd.60976$Es2.1...@twister2.libero.it...

...beh...se son motori alimentati a gpl.... a che serve l'additivo nella
benzina ? Se va a gpl va a gpl sto beato motore, no ? ;))
Sko

 ecco...questo te lo posso giurare.
Sono d'accordo sulla risposta di red.
Io sono un GPLista dal 1996 e sulla mia vecchia dedra effettivamente avevo
problemi di invecchiamento della benzina, che formava una specie melma nel
sebatoio e mi intasava il filtro della pompa, facendo andare prima la
macchina a singhiozzo quelle poche volte che la usavo a benzina e poi mi
bruciava la pompa perche ostruiva tutto.
cambiate come già detto in altri report ben 3 pompe in tre anni. poi mi
hanno aperto la dedra in 2 ed ho cambiato macchina.
Ora uso, su consiglio dell'impiantista GPL, solo benzina Vpo**r da oltre due
anni tanto ne metterò circa 10 euri al mese. e non ho ancora avuto problemi
di quel genere.
saluti
Passero

 anello di tenuta in acciaio duro (o bronzo)
Purtroppo in alcuni motori, se alimentati a gpl, (soprattutto giapponesi) il
problema c'è eccome.
Sulla mia Toyota rav 4 le valvole si sono puntate dopo 50.000 Km.
Ci sono dei prodotti (quali?) che  facendo andare il motore ogni tanto a
benzina servono a lubrificare le sedi valvola che si usurano altrimenti
precocemente.
Ciao.
Infinito.

 benzina ? Se va a gpl va a gpl sto beato motore, no ? ;))
E' buona regola fare sempre un po' di km. a benzina per mantenere in
efficienza gli inietttori, la pompa e per non fare invecchiare la benzina
nel serbatoio. Quindi mettendo un additivo nella benzina si aiuta a
mantenere gli iniettori puliti e,come mi ha suggerito qualcuno, a
lubrificare valvole e sedi.
Ciao.
Infinito.


Trovo che in questo NG quando si parla di motori alimentati a GPL o metano
si faccia una grossa confusione tra la guida valvola e la sede valvola.
Oltre al fatto di essere entrambe riportate nella testata questi due
particolari hanno ben poco in comune. La guida e` un cilindro entro il quale
scorre con gioco centesimale la valvola, quindi e` soggetta a strisciamento.
Nonostante i materiali, i trattamenti termici, le durezze e le finiture
superficiali dei due membri della coppia siano compatibili con una lunga
durata, un po` di lubrificazione schifo non gli fa.
Con l'alimentazione a gas si potrebbero avere dei problemi a livello della
guida per la minore lubrificazione del combustibile gassoso e le maggiori
temperature della valvola che si vengono a creare in quella zona a causa
della mancata evaporazione della benzina, specialmente nei multipoint che
spruzzano proprio sul fungo. Tuttavia non ho mai vissuto questi problemi in
prima persona avendo fatto + di 50000 km a GPL , ne` lo hanno fatto miei
conoscenti, globalmente centinaia di migliaia di km a metano con auto non
giapponesi.
Le sedi invece sono invece una superficie conica di larghezza di un paio di
mm sulla quale va a contatto la omologa superficie della valvola assicurando
la tenuta. Quando queste vengono consumate dall'erosione dei gas di
passaggio e dall'azione meccanica della valvola, questa tende a portarsi +
avanti e "punta". Esse non possono essere lubrificate in nessuno modo,
dubito inoltre che la sede possa accorgersi del funzionamento a gas se non
per una leggera differenza di temperatura della valvola.
Non so la causa delle tue valvole puntate, infatti non feci alcun intervento
a proposito al post originale, ma non confondiamo guide e sedi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Credo si tratti di una partita di anelli difettosi, in giappone č dal
primo dopoguerra (1945) che utilizzano valvole in stellite ed anelli in
metallo duro.
il problema che hai lamentato potrebbe anche imputarsi ad una precedente
errata registrazione valvole (troppo serrate)
In ogni caso la toyota č nata per essere utilizzata con benzina verde,
quindi senza piombo..
(per la serie cambia meccanico perchč t'ha impapocchiato una ca@@ata
megagalattica.)
Puň darsi che m'abbia fregato perň i problemi c'erano e adesso non ci sono
piů.
Per esempio il motore tendeva a spegnersi e "moriva"  a freddo, non aveva
potenza. Per quanto riguarda un'errata registrazione non direi perchč i
motori a fasatura variabile VVT della Toyota per quanto ne so io non hanno
la regolazione delle valvole se non appunto cambiando i piattelli.
Ciao.
Infinito.

 sopportano le alte temperature del gpl.
Credo si tratti di una partita di anelli difettosi, in giappone è dal 
primo dopoguerra (1945) che utilizzano valvole in stellite ed anelli in 
metallo duro.
il problema che hai lamentato potrebbe anche imputarsi ad una precedente 
errata registrazione valvole (troppo serrate)
In ogni caso la toyota è nata per essere utilizzata con benzina verde, 
quindi senza piombo..
(per la serie cambia meccanico perchè t'ha impapocchiato una ca@@ata 
megagalattica.)
-- 


 a proposito al post originale, ma non confondiamo guide e sedi.
Complimenti per la tua competenza,  hai fatto benissimo a precisare perchč
anch'io pensavo che le "sedi" fossero le "guide" e invece sono due cose
diverse.
Quindi  le valvole puntate sono causate dal consumo anomalo delle sedi.
Infatti il mio meccanico ha dovuto ordinare i "piattelli" alla Toyota per
ripristinare il giusto gioco. Allora vuol dire che il problema sta nello
shock termico causato dal gpl alle sedi, perchč la lubrificazione non
centra, centra semmai nelle guide, giusto ?
Perň mi sembra strano che dopo soli 50.000 Km. il gpl abbia causato l'usura
delle sedi in un motore che dovrebbe arrivare a 250.000 km. senza problemi.
Probabilmente le sedi valvola delle Toyota sono fatte di materiali che non
sopportano le alte temperature del gpl.
.Pensa che, proprio per questo, ho montato un impianto gpl a iniezione
liquida della Vialle B.V. perchč pensavo che iniettando il gpl in fase
liquida abbassasse le temperature, infatti dovrebbe essere cosě, ma le
valvole si sono puntate lo stesso.
Perchč ?
Ciao.
Infinito

 sopportano le alte temperature del gpl.
Credo si tratti di una partita di anelli difettosi, in giappone è dal 
primo dopoguerra (1945) che utilizzano valvole in stellite ed anelli in 
metallo duro.
il problema che hai lamentato potrebbe anche imputarsi ad una precedente 
errata registrazione valvole (troppo serrate)
In ogni caso la toyota è nata per essere utilizzata con benzina verde, 
quindi senza piombo..
(per la serie cambia meccanico perchè t'ha impapocchiato una ca@@ata 
megagalattica.)
-- 


 la regolazione delle valvole se non appunto cambiando i piattelli.
era da intendersi che probabilmente non ti hanno mai registrato le 
valvole neppure in occasione dei primi tagliandi.
null'altro.


Nel caso di punterie idrauliche come la metti? ;-)
In proposito ricordo solo una risposta di Thewizardofwiz a 8tto.
In pratica si poteva fare.......sostituendo il piattellino calibrato
che č all'interno del pistoncino punteria.
Non ho mai verificato personalmente la cosa...e non saprei nemmeno
come fare per valutare quanto piů spesso debba essere il piattellino.
Ciao
Kabala

 piattelli, o sbaglio ?
Su quelli a bilanceri si, ci sono dei registri con dado e controdado sul
bilancere, addirittura in certi altri motori (tipo l'honda da 6,5CV OHV che
monta il mio biotrituratore) vari la posizione di tutto il bilancere
alzandone o abbassandone il fulcro.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 null'altro.
Scusa se insisto, ma mi hanno detto che su quei motori le valvole non si
registrano, non si possono registrare.
Ciao.
Infinito.

 : B.R.A.A.
Nel caso di punterie idrauliche come la metti? ;-)
-- 


infinito ha scritto:

allora cosa cazzo ti hanno cambiato per registrare le valvole ???
(hai scritto che ha dovuto ordinare le pasticche calibrate per registrarle)
penso sempre più che il meccanico presso il quale ti sei rivolto sia 
abituato a registrare valvole ai motoro aspera-Tecumseh seirie 35=45 a 
valvole laterali delle tagliaerba
(sono gli unico motori ai quali non è possibile registrare le valvole se 
non smontando valvola e rettificando la sede valvola (se puntata) oppure 
sbassando il gambo valvola (se lenta)
p.s. scusa il tono, ma , cazzo, ne ho i coglioni pieni di professionisti 
che spennano il cliente credulone di turno..
chi ha detto che le valvole non si registrano rientra nella categoria : 
B.R.A.A.
(braccia rubate all'Agricoltura)


allora cosa cazzo ti hanno cambiato per registrare le valvole ???
(hai scritto che ha dovuto ordinare le pasticche calibrate per registrarle)
Si intendevo dire che si possono registrare solamente cambiando i piattelli,
scusa la mia ignoranza.
Su altri motori la regolazione si puň fare anche senza cambiare i piattelli,
o sbaglio ?
Ciao.
Infinito

 o sbaglio ?
pensa che i piattelli hanno iniziato a montarli sulla 128/124st/125
ecc..
tralascio motori non italiani
purtroppo è abitudine non toccare nulla nei motori con piattelli o
pastiglie di registrazione fintanto non si riscontrano problemi di
tenuta valvole..
(meccanici "braa"
B raccia
R ubate
A lla
A gricoltura
-- 
              Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
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=================================================================


 Nel caso di punterie idrauliche come la metti? ;-)
che devi sempre quotare i piani 
la punteria idraulica corregge entro determinati limiti..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa
-- 
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=================================================================


 tenuta valvole..
Perchè è possibile fare la registrazione senza cambiare i piattelli ?
Ciao.
Infinito.

infinito ha scritto:

se il motore è aste e bilanceri, se il motore ha i registri classici
-- 
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================================================================


megagalattica.)
Quě sono abbastanza d'accordo, nel senso che il meccanico avrebbe
dovuto avvertire Infinito del rischio che correva montando il
gpl su questa vettura.
Ciao.

 abbastanza diverso dal gpl.
entrambi privi di piombo tetraetile...
che è l'unica cosa che limitava i danni alle valvole in acciaio che 
lavoranti su anelli di ghisa. o su testate in ghisa.


entrambi privi di piombo tetraetile...
Quindi sono carburanti che si comportano in modo del tutto
identico solo perchè entrambi privi di piombo!? Ti faccio presente
che anche il gasolio...........;-)
Ciao.

Bertoldo ha scritto:



Bertoldo ha scritto:
 >>>E allora?! ti ricordo che la benza verde resta comunque un carburante
 >>>abbastanza diverso dal gpl.
 >
 >
 >>entrambi privi di piombo tetraetile...
 >
 >
 > Quindi sono carburanti che si comportano in modo del tutto
 > identico solo perchè entrambi privi di piombo!?
esattamente allo stesso modo ai fini della puttanata galattica 
riguardante la lubrificazione delle valvole
(cosa vera, in parte, solo per i vecchi motori)
se questa menata è stata scatenata dalla lettere e risposte di 
quattroruote, vi invito a leggere meglio le risposte date o le lettere 
riportate (Cfr. lettere della BRC riguardante proprio alcuni motori toyota)
 > Ti faccio presente
 > che anche il gasolio...........;-)
cetano, assenza di zolfo ecc. ecc.


riportate (Cfr. lettere della BRC riguardante proprio alcuni motori toyota)
No, nessun riferimento a menate altrui, quello che sostengo
è solo frutto di banalissima e personale esperienza diretta e di
colleghi (tutta gente che probabilmente non è capace di controllare
il gioco punteriie di uno stupidissimo motore?)
PENTITI  RED! e smettila  di arrampicarti sugli specchi ;-)
Ciao.

Bertoldo ha scritto:

cazzo.. mi stavo dedicando tanto bene al glass climbing....


infinito wrote:

si possono fresare un pochino... di solito vanno diminuiti.
Marco