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Titolo: BAYERISCHE chi la conosce?

Siamo 3 fratelli ed abbiamo appena portato a termine una assicurazione vita
(10 anni) con la RAS, con discreta soddisfazione.
Intendiamo stipulare una nuova polizza di tipo previdenziale (che garantisca
una rendita alla fine del periodo oltre ad una copertura assicurativa in
caso di infortunio grave).
Siamo stati contattati da un agente della BAYERISCHE, una compagnia tedesca
che opera anche in Italia, per noi è completamente sconosciuta, e volevo il
parere di persone competenti (mi senbra che in questo NG ve ne siano molte).
L'approccio di questo agente (se così si può chiamare) ci ha lasciati molto
perplessi, in quanto non è un professionista, ma una persona che lo fa come
secondo lavoro, (praticamente è una vendita porta a porta tipo aspirapolvere
o simile).
Ma al di là di questo devo dire che le condizioni di polizza ci sembrano
decisamente migliori di quelle offerte dalle nostre compagnie nazionali (RAS
Vitariv+Vita90 per esempio).
La polizza di cui parliamo si chiama BAYERISCHE vita (programma
previdenziale).
Chiedo:
è una compagnia affidabile?
sarà in grado di garantire ciò che promette?
e in generale volevo il parere di persone competenti.
Ringrazio sin da ora.
Claudio Baraldi
ac...@tin.it

Io la conosco marginalmente, complessivamente credo ( e ripeto CREDO) sia
abbastanza solida,
ma le polizze vita durano (a meno che non le si riscattino prima) almeno 10
anni, ed anche la comapgnia dovrebbe almeno durare tanto, il nocciolo delle
garanzie dirette e' proprio questo.
Posso soltanto dirti che se gestisce le sue finanze allo stesso modo con cui
gestisce i sinistri e sceglie i propri fiduciari in zona, io non ci farei
neanche una polizza per eventi atmosferici su una 500 di venti anni.
Naturalmente questo e' il mio pensiero ed e' limitato alla mia provincia e
provincie limitrofe,
credo che qualche agente o meglio ancora qualche Broker possa risponderti un
modo sicuramente piu' attendibile e completo.
ciao.

Concordo con quello che dice PASSA.
Per quanto riguarda la solidita' dell'azienda ho alcuni dubbi. Da quel che
mi risulta sono particolarmente esposti con gli hedge fund.
A conferma di questo anche i risultati borsistici del 2/10 (cioe' dopo che
Ubs aveva annunciato perdite per ITL 1135 mld)  ed era venuto fuori tutto
l'affare LCTM.:
Generali : -2.00%
Ras: -4.44%
Toro: -6.04%
...
Bayerische Vita: -16.38%
Adesso si sono riprese ma se vuoi dormire sonni tranquilli, secondo me, ti
conviene affidarti a compagnie meno rischiose. Se vuoi il solo prodotto
previdenziale vai in banca altrimenti rivolgiti ad una assicurazione.
Diffida inoltre di chi ti propone gli investimenti con il porta a porta o
l'mlm
Ti scrivo anche alcuni dati sulle polizze Bayerische vita:
BAYERISCHE PLUS IN DM
Patrimonio al 30/9/98 : 21.982.250 DM
Rendimento del fondo (retrocesso): 1995: 12.9% (10.3%) - 1996: 10.3%
(8.2%) - 1997: 8.1% (6.5%)
BAYERISCHE 2000
Patrimonio al 30/9/98 : 1162 mld. ITL
Rendimento del fondo (retrocesso): 1994: 11,1% (8.9%) - 1995: 11.5% (9.2%) -
1996: 12.5% (10.0%) - 1997: 10.4% (8.3%)
Saluti
Attilio Venturi
PS: ci puoi dire cosa intendi per condizioni migliori rispetto a RAS? Ti sei
fatto consegnare un prospetto o ti sei fatto dire tutto a parole?


Correggo LTCM


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...
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Dimenticavo..... se vuoi una rendita al termine e non un capitale, NON ti
conviene stipulare una polizza del genere, ma bensì una polizza del tipo
"rendita differita con controassicurazione" e, fra l'altro, devi pure
sbrigarti. Il motivo è presto detto: una polizza mista adotterà il
coefficiente di conversione, da capitale a rendita vitalizia, in vigore alla
scadenza della polizza, mentre una polizza rendita non può essere modificata
nel rapporto premio/prestazioni. Poichè l'ISVAP ha imposto alle Compagnie di
adottare le tavole di sopravvivenza del 1991 anzichè quelle ora adottate che
sono del 1981, ne consegue che fra pochi giorni (massimo 1 mese) per
ottenere la stessa rendita al termine dovrai pagare grossomodo un 15% in
più, se poi consideri che accadrà la stessa cosa fra circa 10 anni al
massimo (la vita media continua ad allungarsi...), quella che oggi ti
sembrerebbe la rendita futura, al di là delle ipotetiche rivalutazioni
annuali, dovresti svalutarla almeno di un 20 o 25%.
Vista l'ora non sono affatto sicuro di essere stato abbastanza chiaro....
Sempre comunque a tua disposizione
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Ho appena appreso dal quotidiano "La Repubblica" che Bayerische ha venduto i
titoli legati al debito russo (non so con che risultati).
Comunque restano tutti i miei dubbi sulla gestione un po' troppo spericolata
e sul sistema di vendita.
Saluti
Attilio Venturi

Vitariv+Vita90 per esempio).
Prova a chiedere al ..... venditore della Bayerische se è possibile
riscattare il conttratto dopo due anni di versamenti e quanto portereste a
casa. Secondo me ti dirà che per legge (!) non si può   riscattare prima dei
cinque anni e questa è una cavolata (il termine dei cinque anni riguarda il
problema fiscale e non ha niente a che vedere con la polizza in quanto
tale).
IMHO credo vi convenga rivolgervi all'agente RAS che vi ha servito finora e
chiedergli uno dei prodotti più moderni come INVESTO, o TUTTOCAPITALE.
Oppure rivolgetevi ad altre Compagnie ma pretendete di parlare con un Agente
vero, di quelli iscritti all'Albo.
Non saranno tutti dei professori, ma il rischio di incappare nell'idiota è
molto, ma molto minore.
Un saluto
Dr. Marco

Ringrazio tutti per le risposte ricevute, veramente tante ed esaurienti.
Di seguito rispondo ad alcuni chiarimenti richiesti:
Ad Attilio Venturi,
per condizioni migliori intendo ad esempio il 50% di invalidità per ottenere
il risarcimento totale (contro RAS 65%);
il fatto che prevede anche una diaria in caso di ricovero dopo il 7° giorno
(RAS no);
aggiungo che per avere il prospetto informativo ho dovuto esigerlo
caldamente in quanto non erano intenzionati a darmelo se non contestualmente
alla firma della polizza, ed in effetti leggendo qua e la parecchie cose
dette a parole non sono riportate nel prospetto negli stessi termini.
a Giampaolo
Si mi è stato detto che il premio è rivalutato nella stessa misura in cui ha
reso il "fondo" nell'anno precedente, comunque è possibile non accettare la
rivalutazione (chiaramente alla fine la somma accantonata sarà minore); in
caso di morte o di ivalidità permanente la compagnia garantisce un
indennizzo immediato (50 M£ mi sembra) + il completamento del piano a loro
totale carico.
Mi puoi spiegare meglio come funzionano le polizze a rendita differita di
cui parli?   ed eventualmente farmi il nome di qualche compagnia e/o di
qualche programma che conosci?    (anche in privato 
ac...@tin.it
 se
preferisci),          ti ringrazio sin da ora.
a Dr. Marco
sono perfettamente d'accordo sul fatto che il sistema di vendita utilizzato
non è affatto professionale, loro sostengono che questo sistema permette un
notevole abbattimento dei costi che permette condizioni + favorevoli ai
clienti. Per il riscatto anticipato (importo determinato nelle Condizioni
Speciali che non mi hanno dato) minimo 3 anni,        Come ho già chiesto a
Giampaolo accetto volentieri consigli e opinioni anche su altre compagnie o
prodotti da valutare, grazie anche a te.
Di nuovo grazie a tutti
Claudio Baraldi
ac...@tin.it

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Sei forte Sig. Venturi; un appassionato di finanza o cosa?
Appassionato di finanza.
Il 2/10 mi sono lanciato su RAS con eccellenti risultati ;-)
Attilio

 grazie anche a te.
Prego
Doc


Io conosco i miei limiti, e parlo solo per esperienze dirette!

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Ciao e a tutti Buone feste

 wrote:
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Vero ed e' anche vera la troppo affrettata gestione dei fondi.
Comunque ho visto delle meravigliose polizze I.P.M.  Beati i loro agenti...
Sperando che paghino.........

dette a parole non sono riportate nel prospetto negli stessi termini.
Il prospetto informativo deve essere consegnato da chi propone
l'investimento PRIMA della firma. Non per niente devi anche mettere una
firma in un punto che piu' o meno suona cosi': "dichiaro di aver ricevuto il
prospetto informativo, di averne presa visione, e di accettarlo in tutte le
sue parti".
Io, in generale, a chi non mi rilascia le condizioni contrattuali faccio
capire che niente prospetto = niente firma.
Cosi' facendo, se non vogliono perdere un cliente, sono obbligati a dartelo.
Sinceramente, delle parole non mi fido. Mi faccio sempre consegnare il
prospetto, anche se chi mi propone l'investimento e' una persona che ritengo
affidabile; ci "perdo" un po' di tempo per capirlo tutto e poi agisco di
conseguenza
Ciao
Attilio


A fine settembre Ubs aveva annunciato perdite per 950 mln CHF.
Era stata questa notizia a far tremare le borse. (fonte sole 24 ore del
3/10/98).
Evidentemente adesso i fondi si sono ripresi e qualcosa e' stato guadagnato
Per quel che riguarda Bayerische, comunque, ho appreso dal giornale di ieri
che hanno venduto i titoli legati alla Russia.
Saluti
Attilio Venturi
PS: hai dei dati sulle operazioni di Bayerische Vita?


Perche'?
Ciao
Attilio

 wrote:
Ti riporto l'articolo apparso su "Il giornale delle assicurazioni" del
dicembre 1998 (pag.5):
"La B.Vita ha ottenuto la copertura da parte dell'azionista di
controllo BBV Italia SpA per il 90% dell'esposizione a rischio per i
titoli dei Paesi Emergenti (in carico per 297 miliardi), qualora
dovessero verificarsi casi di default entro il 31 dicembre 2008".
TESTO INTEGRALE.
Il dato a cui ti riferisci tu probabilmente e' stato indicato dai
giornali per evidenziare l'importanza della cifra che BV ha investito
nei paesi emergenti (il 30% circa del totale)....resta il fatto che la
scadenzqa dei titoli e' ancora lontanuccia e tutto puo' succedere....
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...
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un orecchio, OK?)
Il mio motto e' quello di acquistare quando tutti vendono e vendere quando
tutti comperano. Pero' non sempre funziona: ho venduto le AEM 1000 lire fa.
cXXXX cXXXX cXXXX !!!