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Titolo: Cinghia distribuzione 1.9JTD

Sto valutando se sostituire da me o far sostituire al meccanico, la 
cinghia di distribuzione della mia 156.
Ci sono un paio di cose che vanno valutate.
In primis dovrei costruirmi (ma ho lo schema) un aggeggino (poco più che 
una dima) che server per bloccare l'albero motore col pistone 1 al PMS, 
ma secondariamente (ed è il motivo per cui chiedo qui), nel manuale non 
si parla di kit cuscinetti/tendicinghia.
Se non ricordo male, in occasione del cambio cinghia distribuzione (che 
ha solo 80kkm, ma 5 anni e mezzo) spesso si consiglia "già che ci sei" 
di cambiare anche queste parti.
E' vero o ricordo male? E se è vero, vale anche per un motore come il 
mio? E di cosa è composto questo kit?
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

mio? E di cosa è composto questo kit?
Ciao
Sulla mia 147 1.9 JTD, 3 anni fà a circa 85 90000 KM, ho sostituito la cinta
il cuscinetto tendi cinta un rullo
e la pompa dell' acqua (perchè la fa girare la cinta e se perde dopo che hai
sostituito la cinta devi rifare il lavoro).
Ho fatto tutto da solo senza dima, ho usato un pennarello bianco per segnare
la posizione dell'albero motore.
Il ricambista mi ha venduto tutto singolarmente cinta, cuscinetto, rullo e
pompa acqua. Quì parla di kit, manca però la pompa acqua.
http://cgi.ebay.it/Kit-distribuzione-ALFA-145-146-147-156-166-1-9-JTD_W0QQit
emZ230151773876QQihZ013QQcategoryZ33555QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
?_trksid=p1638.m118#ebayphotohosting
Ti sei informato sul prezzo da qualche ricambista? Io non me lo ricordo, mi
interessa perchè tra poco a 190000KM la sostituisco di nuovo.

 Ti sei informato sul prezzo da qualche ricambista?
Non ancora. Ero appunto indeciso se mettermi a farlo da me (basta una 
buca da meccanico o ci vuole per forza il ponte?) o meno.


 buca da meccanico o ci vuole per forza il ponte?) o meno.
Se proprio non hai nient'altro da fare provaci pure, altrimenti lascia 
perdere e fallo fare al meccanico... e' uno di quei lavori che se non 
hai pratica ci metti due giorni e tiri giu' una quantita' tale di 
bestemmie da far cascare la stella cometa sulla capanna del bambinello...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mio? E di cosa è composto questo kit?
Cinghie e cuscinetti tenditori.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Il kit esiste, sia originale che di concorrenza.
Preso ieri su ebay, insieme anche al tenditore della cinghia servizi. Mi 
manca giusto quest'ultima :-)
E così adesso ho a casa olio nuovo (ho preso per errore il 20K invece 
del TD, ma visto che è classificato CF e ha la stessa viscosità ce lo 
ficco uguale!), filtro olio, filtro aria, filtro abitacolo, filtro 
gasolio, spazzole tergicristallo, dischi freno, pastiglie, kit 
distribuzione e kit cinghia servizi.
Tornerà a nuova vita :-D
Poi dovrò abbassarmi ad andare dal mecca a risolvere quel _fottuto_ "tum 
tump" che sento venire dall'anteriore destra ogni volta che sono in 
leggero rilascio di acceleratore e becco qualche sconnessione sull'asfalto.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

bestemmie da far cascare la stella cometa sulla capanna del bambinello...
Quoto.
Io l'ho fatta con mio padre (meccanico di comprovata esperienza anche
in campo avio) presso l'officina autorizzata alfa di un suo amico.
Nonostante tutta l'attrezzatura specifica, non e' stata proprio una
passeggiata.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

leggero rilascio di acceleratore e becco qualche sconnessione sull'asfalto.
LA mia non lo fa piu'.....o meglio anche se c'e', e' passato in
secondo paino rispetto al nuovo "rumore da compagnia": un fantastico e
simpaticissimo cigolio che viene dall'anteriore destra. Fortunatamente
quando piove o e' motlo cadlo non lo fa!!!!
Mi sta facendo saltare i nervi!!!


 quando piove o e' motlo cadlo non lo fa!!!!
Simpatico! Ipotesi? Cuffia semiasse andata male?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

Cuffia semiasse andata male?
Impossibile!
E' legato alla sospensione, non alla trasmissione!


 E' legato alla sospensione, non alla trasmissione!
Ah ecco, pensavo più a un cigolio tipo cuscinetto non lubrificato.


 leggero rilascio di acceleratore e becco qualche sconnessione sull'asfalto.
Mi sa che e' la testina sul trapezio inferiore, col tempo prende 
gioco... io li ho gia' cambiato entrambi e costano cari - circa 150 euro 
l'uno non originali. Comunuqe potrebbe anche essere la bielletta che sta 
all'estremita' della barra antirollio, in tal caso puoi anche fregartene.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 passeggiata.
Eh, appunto. Se poi non hai nemmeno il ponte e' scomodissimo arrivare 
alla puleggia inferiore con la macchina sul cavalletto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mi sta facendo saltare i nervi!!!
I know, ci sono passato e ci sto passando di nuovo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 alla puleggia inferiore con la macchina sul cavalletto...
Ho la buca da meccanico in garage :-)


 all'estremita' della barra antirollio, in tal caso puoi anche fregartene.
Eh, sarca! Nemmeno il meccanico non ufficiale non ha saputo capire cosa 
fosse, perché effettivamente di giochi a macchina ferma non ce ne sono 
:-( E i meccanici "generici" hanno quasi una specie di timore 
reverenziale a lavorare sulle sospensioni della 156, dicono che sono un 
casino. Boh!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

alla puleggia inferiore con la macchina sul cavalletto...
Diciamo che senza ponte e' un gran bello sbocco.
Con la "buca" dovrebbe essere un po' meglio, ma pur sempre piuttosto
impegnativo.


Ho la buca da meccanico in garage :-)
Vedi sopra.
E' sempre meglio del crik, ma non e' di certo il ponte.


alla gomma e rimontare... ma prima o poi ricomincera', garantito al limone.
Bene a sapersi, grazie.
E se ci mettessi un bel ingrassatore? ;-)


 E' sempre meglio del crik, ma non e' di certo il ponte.
Eh va beh, mi adatterò :-) 20 anni fa i ponti non c'erano, ma le cinghie 
da cambiare si  :-)


da cambiare si  :-)
Beh, le cinghie c'erano si'.....pero' non c'erano tante altre
diavolerie intorno! ;-)


 E se ci mettessi un bel ingrassatore? ;-)
Sessant'anni di evoluzione per tornare ai tempi della Balilla? :P 
Piuttosto sarei curioso di provare con le Powerflex, tanto il grosso 
delle sollecitazioni lo prende il trapezio sotto, non il triangolo sopra...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 casino. Boh!
Mah, e' sicuramente piu' complessa del solito McPherson, ma da qui a 
dire che sono un casino... l'unica cosa incasinata e' il montaggio delle 
molle anteriori, che va fatto usando una dima apposita dell'Alfa per 
allinearle correttamente sull'ammortizzatore, altrimenti in marcia 
toccano sulla scocca. Il mio meccanico generico ha smontato e rimontato 
tutto senza problemi cambiando anche un cuscinetto ruota, e le molle 
davanti se l'e' fatte montare alla vicina concessionaria Alfa con cui e' 
in ottimi rapporti.
Cmq curioso notare che non avevano mai sentito parlare di Bilstein... 
all'Alfa s'e' formato un crocchio di meccanici, tutti a guardare i miei 
B8 come fossero delle bestie rare :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 impegnativo.
Mi sa che in questo caso la buca serve a poco, dubito che si lavori bene 
senza levare la ruota e guardare la puleggia di fronte. E poi temo che 
tocchera' continuamente scendere e risalire per mettere in fase anche la 
puleggia sopra, sai che pugnetta...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Eh va beh, mi adatterò :-) 20 anni fa i ponti non c'erano,
Ma come no? c'erano anche prima della guerra...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma come no? c'erano anche prima della guerra...
Dove andavo a passare le estati lavoricchiando a 14 anni no :-)


 -Guglielmo Cancelli
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


B8 sono gli sprint regolabili in estensione ?


 Ma cosa c'e' di complicato nel cambiare una cinghia distribuzione ?
P.S. ovviamente non è una critica la mia, non mi permetterei mai.
E' solo per capire che "imprevisti" si possono incontrare in quella che 
secondo me è un operazione abbastanza "banale" : mettere in fase 3 puleggie 
avendo le tacche di riferimento...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

puleggia sopra, sai che pugnetta...
Si', gran pugnetta...indubbiamente.


avendo le tacche di riferimento...
Piu che di imprevisti si tratta di complicazioni.
Gli spazi sono piuttosto angusti, le cinghie a volte fanno dei giri
"strani" su tenditori, galoppini, pompe & C., possono essere necessari
attrezzi speciali per dare la giusta tensione. A tal proposito,
l'apoteosi della complicazione sono quei motori in cui la corretta
tensione della cinghia si misura attraverso uno speciale strumento
elettronico che controlla la frequenza di oscillazione di un
determinato ramo della cinghia ad un determinato numero di giri!!!!
Non so se e' in uso anche in campo automobilistico, ma su alcune moto
si'!!!!!!!!!!!! 


delle sollecitazioni lo prende il trapezio sotto, non il triangolo sopra...
Vabbe'...ma saranno dimensionate anche per l'inferiore...no?


 
http://i9.tinypic.com/72ln71j.jpg
Comunque m'è passata davvero la voglia di comprare auto con motori in 
cui servono 'sti cazzo di attrezzini, mi fanno girare i coglioni a 
mille: basterebbero due fori come nei motori PSA...
-- 
8tto (37,MI)

 Dove andavo a passare le estati lavoricchiando a 14 anni no :-)
Dov'era, a Ouagadougou? :P scherzi a parte, io ho sempre visto officine 
col ponte fin da quando ero piccolo, e ho quasi 39 anni...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 B8 sono gli sprint regolabili in estensione ?
Sono gli Sprint e basta... B6 Sport stelo normale e B8 Sprint stelo 
accorciato, non mi pare siano regolabili - o almeno sulle istruzioni non 
c'era scritto niente in proposito. Comunque li odio, sono 
allucinantemente rigidi per le Eibach for Alfa e la macchina va di 
merda. Se mi dici che sono regolabili e mi dici pure come, hai pizza e 
birra pagate!
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 avendo le tacche di riferimento...
E' questo il problema: oltre a quello che ha detto Rick, c'e' anche il 
caso che le tacche sul motore siano fatte male o magari ne manca una, e 
il lavoro si complica abbestia... e' uno dei problemi che ha avuto 8tto.
Leggi qua:
http://tinyurl.com/2yud3c
http://tinyurl.com/2hnvjy
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Vabbe'...ma saranno dimensionate anche per l'inferiore...no?
Le boccole si (almeno spero). Volevo dire che anche ad indurire le 
boccole sopra non dovrebbero esserci grossi problemi di colpi alla 
scocca perche' il grosso del lavoro e' fatto dal trapezio sotto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mille: basterebbero due fori come nei motori PSA...
Ancora meglio sarebbe una stracazzo di catena e via...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

scocca perche' il grosso del lavoro e' fatto dal trapezio sotto.
Ah, OK!


birra pagate!
Sai nulla di come vanno i B6 a stelo normale?
Sono anche questi troppo rigidi?


 Sono anche questi troppo rigidi?
Non lo so, ma a quanto ho letto sul sito della Bilstein i B6 e i B8 sono 
uguali e cambia solo la lunghezza dello stelo. Come ho appena scritto su 
IDAM, sul catalogo c'e' scritto questo:
BILSTEIN - B4 Gas
A pressione del gas, Per veicoli con autotelaio standard
BILSTEIN - B6 SPORT
A pressione del gas, Per veicoli con autotelaio standard
BILSTEIN - B8 SPRINT
A pressione del gas, Per veicoli con autotelaio sportivo
Visto che la mia ha il Pack Sport ho preso i B8, ma a questo punto o in 
Bilstein sono deficienti oppure quella dicitura non ha niente a che 
vedere con le molle assetto di fabbrica (e quindi sono deficienti lo 
stesso perche' dovevano scrivercelo): la taratura e' palesemente 
inadatta alle Eibach originali (diverse da quelle aftermarket), 
probabilmente l'hanno fatta su robe di marmo tipo Simoni Racing o OMP. 
Probabilmente vanno benissimo in pista con molle molto dure, ma su 
strada con quelle fornite di fabbrica sono 'na chiavica bella e buona... 
cioe', si sente che sono ammortizzatori ottimi, solo che sono regolati 
veramente *troppo* rigidi.
Oppure sono semplicemente troppo corti e mi fanno lavorare le molle 
troppo compresse, non lo so... sicuramente con questi qua la macchina si 
e' leggermente abbassata, mentre la 2.4 che dicevo (anch'essa Pack 
Sport) ha rimontato gli originali (che nel frattempo sono stati 
modificati due volte e ammorbiditi) e si e' alzata... praticamente 
adesso la sua e' perfetta e la mia fa cagare. DC :/
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Ciao,
Pier.
www.pierfm.com
 

 Peggio mi sento! Costano due reni!!!
Praticamente una BMW :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


I miei B6 montati su molle originali e con il seeger posizionato a -30 mm. 
(ho fatto tornire delle tacche aggiuntive per poter regolare l'abbassamento) 
erano quasi indistinguibili dagli originali Integra con 60 mila km.
L'impressione era che avessero po' piu' di freno nei transitori veloci e 
niente piu'.
Ora, con 80 mila km sulle spalle, sembra che abbiano perso parecchio 
"freno"...



Ovviamente se mancano i riferimenti son cazzi, è assurdo che non ci siano 
pero'...
:O


 Ancora meglio sarebbe una stracazzo di catena e via...
Anche quella alle volte va sostituita o smontata, davvero non ha senso 
una schifezza di sistema di messa in fase come sui Pratola Serra.
Non ha senso nemmeno come protezione per la rete di assistenza, perché 
il sistema è talmente complicato che alla fine tutti usano la classica 
pennellata di vernice.
-- 
8tto (37,MI)

 "freno"...
Azz, solo 80mila? speravo durassero di piu'...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pero'...
Benvenuto nel mondo delle Fiat :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pennellata di vernice.
Beh, i miei ex-meccanici Citroen usavano il pennarello pure con l'XU 
16v, gliel'ho visto fare su una Xantia. Quello che ho adesso invece 
taglia la testa al toro: comparatore nel foro candela, cavallotti sugli 
alberi a camme e pedalare.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 alberi a camme e pedalare.
Che è il metodo ufficiale, ma è comunque una stronzata per una serie di 
motivi:
1) Ti costringe a smontare il coperchio punterie, quindi perdi più 
tempo, rischi di far entrare sporcizia e che poi la guarnizione del 
coperchio perda.
2) Ti costringe a levare un cavallotto e quindi a disturbare un cuscinetto.
3) Fare la fasatura al PMS è una cazzata perché l'errore col comparatore 
è massimo: al PMS il rapporto tra il movimento del pistone e la 
rotazione dell'albero è minimo.
4) Fare la fasatura al PMS è una cazzata perché se occorre muovere una 
puleggia di un albero a camme c'è il rischio di contatto pistone-valvola.
Insomma, il sistema "a spine" è semplice, a prova d'errore ed economico.
Tra l'altro il sistema con i cavallotti sugli alberi a camme ti induce 
in errore in caso di guasto al variatore di fase...
-- 
8tto (37,MI)

 puleggia di un albero a camme c'è il rischio di contatto pistone-valvola.
8tto, ma che danno fa un contatto simile? Non hai masse in moto con 
inerzia tale da compromettere qualcosa. O sbaglio?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

 
http://www.piergm.com/integra/immagini_varie/mia_integra/bilstein/dett_seeger.jpg
Ma erano regolabili gia' di serie o hai fatto fare anche il piattello?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in errore in caso di guasto al variatore di fase...
Non so su altri motori, ma sul TS il variatore guasto fa un casino 
d'inferno, non puoi non accorgertene.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Gia' di serie, mi pareva avessero una o due sole posizioni però.


Praticamente una BMW :P
Beh...no...la BMW costa come un cuore! ;-)


 Beh...no...la BMW costa come un cuore! ;-)
Era un "velato" riferimento al doppio rene sul muso... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 qualcosa di piu' sportivo, senza toccare le molle pero'.
Ti dirò, io ho su le Eibach, di quelle che abbassano un 3cm circa, e 
vanno molto bene. Non sono troppo rigide e la macchina risponde molto bene.


 vanno molto bene. Non sono troppo rigide e la macchina risponde molto bene.
Anche le Eibach del Pack Sport vanno bene, sono piuttosto morbide e 
abbassano di 2 cm... tutto sta a metterci gli ammortizzatori giusti.
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Ciao
-Guglielmo Cancelli

a quattro (quindi se ne spacchi uno devi cambiarli tutti). Mo' vedi te.
Di primo acchitto sarei tentato dai Koni FSD, pero' costano quasi il
doppio delle alternative.


vanno molto bene. Non sono troppo rigide e la macchina risponde molto bene.
Il problema e' che la mia tocca sotto che e' una meraviglia, quindi
abbassarla non mi pare un'idea sensata. Montare invece ammortizzatori
un po' piu' frenati in compressione dovrebbe limitare il problema.



credo di ricordare: era quella faccenda del numero pari dei denti
delle 2 ruote dentate?
ciao.