Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Fischio della turbina

Da pochi giorni ho una Mazda 3 1.6 diesel.
Percorrendo in seconda marcia ed in rilascio una discesa, si sente 
distintamente il sibilo della turbina... il quale scompare premendo appena 
l'acceleratore.
Perché?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

l'acceleratore.
sicuro che sia la turbina? in quanto si affievola quando premi
l'acceleratore? la turbina e' lenta a rallentare e dovresti sentire il
fischio che si abbassa di tonalita' prima di scomparire..
butto li' la mia che sicuramente sara' una ca%%ata... e' un qualche
sistema di bypass sul rail del gasolio che interviente in caso di
completo cutoff per ricircolare il gasolio senza iniettarlo?..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotňst che gněnt l'č mej piotňst..

 completo cutoff per ricircolare il gasolio senza iniettarlo?..
Non ci avevo pensato... in effetti potrebbe.
BTW, devo capire chi č quel deficiente che mappa le centraline in modo che 
se scendi sotto i 700 giri viene tagliata l'iniezione e il motore si spegne.


 e il motore si spegne.
ahiahiahi qui non ci siamo proprio
mi stupisco di te, caro amico
;-)
il tipo che ha mappato la centralina NON E' affatto deficiente:
i motori così piccoli e spinti, tantopiù alimentati da un 
sistema CR, NON SOPPORTANO regimi tanto bassi: VIBRANO 
maledettamente, gli alberi motore si torcono (vibrazione 
torsionale) ed hanno carichi di punta sul banco impressionanti 
(si parla di spinte istantanee di 30 tonnellate sul singolo 
cuscinetto...) non possono riprendere da quei regimi rispettando 
le normative antinquinamento e poi FACILEMENTE la frequanza è 
troppo simile (quando addirittura non coincide...) alla 
risonanza fisica della scocca
P.Q.M.
è altamente consigliabile il comportamento da te lamentato, che 
tra l'altro si riscontra su numerosissime vetture di tipo e 
marca diversa, talune anche con motorizzazioni a benzina...
saluti da un teNnico
;-)
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 marca diversa, talune anche con motorizzazioni a benzina...
Lo so, lo so. Lo faceva anche la scenic 2000 euro 2


 Lo so, lo so. Lo faceva anche la scenic 2000 euro 2
tanto per citarne una...
in gamba e con il minimo almeno a 1000rpm, camminando in coppia
(libera interpretazione)


 il discorso non cambia
Oddio, può anche darsi che il discorso non cambi, però "questa" motivazione 
non regge.


se scendi sotto i 700 giri viene tagliata l'iniezione e il motore si spegne.
pare che sia una cosa piuttosto sistematica nei cr, forse e' per
salvaguardare la preziosa pompa ad alta pressione, non so..
so che pero' non tutti i modelli sono tarati uguali, su alcune basta
andare sotto di poco al minimo che si piantano, sulla mia tiene
piuttosto bene anche maltrattamenti
ok, la hostess ormai mi tagliava le dita che non m'ero accorto che
stavamo atterrando.. :P ho provato e non ci sono fischi in rilascio..
senti ma.. che succede se premi -anche poco- il pedale della frizione?
in tal caso il cutoff dovrebbe essere escluso..


 in tal caso il cutoff dovrebbe essere escluso..
Il fischio smette.


Il fischio smette.
propendo ancora per il cutoff :)
tra l'altro la tua dovrebbe avere il cr delphi (uhm non sno sicuro),
cioe' quello con la "palla" al posto del rail.. sbaglio?
(ovvio non credo che cio' c'entri con il fischio, era curiosita')
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..

 cioe' quello con la "palla" al posto del rail.. sbaglio?
Controllerò...


 portato alla sostituzione del gruppo turbocompressore-
Ho realizzato adesso che la mia auto ha lo stesso motore della Picasso... 
:-///


 Potresti rispiegarmi in altri termini?
la sovralimentazione è funzione doppiamente legata alla 
richiesta di potenza => posizione del gas
se vai a 3000rpm con il gas al 80% avrai una certa mandata di 
aria dovuta alla sovralimentazione, se trovi la discesa e 
alleggerisci il gas, andrai a 3000rpm con il gas al 10% e una 
portata aria minima: in questa condizione (è altamente 
probabile) che la turbina sia cortocircuitata (parte fredda) in 
modo da tenere la girante a regime circa costante e il condotto 
in pressione, per cui al momento di ridare gas la turbina non 
deve ricaccelerare e la pressione = mandata viene ristabilita 
quasi istantaneamente, minimizzando il transitorio
ciao


 quasi istantaneamente, minimizzando il transitorio
Direi altissimamente improbabilissimo...
...quasi fuori logica! ;-)

 sempre uguale.
ERRATO
è un TURBOdiesel
altrimenti il discorso non esisterebbe proprio!!!!
cià!


 altrimenti il discorso non esisterebbe proprio!!!!
Cazzo!!
E quindi qual'è la differenza?? 

 deve riaccelerare
...con buona pace del principio della conservazione dell'energia.
O mi sfugge qualcosa?


 O mi sfugge qualcosa?
Mi sa che ti sfugge qualcosa... non mettiamo in mezzo il principio della
conservazione dell'energia che non centra nulla (o meglio centra con
qualsiasi cosa ma non per questo deve essere ogni volta tirato in ballo!).
Se thewizardofwiz dice che non deve riaccelerare è perchè rimane ad un
regime piuttosto costante (alto) senza tornare al regime minimo, proprio
per effetto del by pass, minimizzando il transitorio (molla e premi sul
gas).
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 (molla e premi sul gas).
esatto
in moltissimi motori sovralimentati un apposito circuito di by-
pass provvede ad intercettare la mandata aria in pressione in 
uscita dalla turbina per cortocircuitarla (by-pass, appunto) su 
sè stessa in modo da mantenere la pressione inalterata 
per ...tutto quello che ho scritto prima... al fine di 
migliorare l'erogazione dopo la manovra on-off del gas e anche 
minimizzare le emissioni
è chiaro che esiste un apposito circuito di "ricircolo" talvolta 
anche asservito elettronicamente tramite la centralina che 
governa la pompa di iniezione
in pratica, alleggerendo momentaneamente il gas, la parte calda 
(quella trascinata dai gas di scarico) impegna una piccolisima 
energia (e non potrebbe essere altrimenti, dato che il gas è 
chiuso...) per MANTENERE la pressione di sovralimentazione 
nell'apposito circuito di by-pass. non appena si ripreme 
l'acceleratore, i gas di scarico riportano immediatamente la 
turbina a regime e questa riprende a soffiare, dovendo partire 
da una situazione appena inferiore a quella richiesta
saluti


 da una situazione appena inferiore a quella richiesta
L'unica soluzione che ho visto per ovviare in qualche modo al turbo lag
è l'impiego di turbocompressori vergogosamente piccoli che però
fanno un numero impressionante di giri.

 fanno un numero impressionante di giri.
io invece ho visto un mio amico munito di pistola al plasma modificare 
chiocciole e giranti, realizzarne una piccola partita, montarle su 
alcune KKK quindi mettere al banco il motore...
(era un 1500)
alboreto magicamente inizioò a dare 1,5 secondi al giro a prost, il gran 
premio di germania venne rinviato di alcune settimana, nel frattempo un 
"bicoglione" originario della provincia di Modena, aveva dato alla KKK 
disegni e turbine modificate, al gran premio di germania prost ridava 
1,5 sec ad Alboreto.....
Il mio amico tirò la tessera d'accesso alla fabbrica in faccia a Ghidella
(oops, non lo dovevo dire...)
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 (era un 1500)
Si ma il tuo amico è molto vecchio... 

 migliorare l'erogazione dopo la manovra on-off del gas
Non mi risulta che ciò avvenga anche sui diesel ma non ci giurerei.
In ogni caso mi spieghi l'effetto che ha questo bypass sulle emissioni?


 fanno un numero impressionante di giri.
ecco, bravo, studia un po' di più!
il turbolag non c'entra nulla con il bypass, anche se 
quest'ultimo può ovviare al lag in fase di tiro-rilascio (e 
basta)
ciao


 bypass sulle emissioni?
evita lo sbuffo dopo la manovra on-off del gas
mandata nafta alta con poca presione turbina ad alti giri 
motore: è un transitorio di un paio di secondi, ma peggiora le 
emissioni decisamente


 se opi ti piace il "ciufffff"...
di popoff ce ne sono di 2 tipi, quella con scarico esterno e quella con 
rimando a monte della girante "fredda"
la 1^ fa il "ciuff" nel cofano
la 2^ fa il ciuff nel manicotto d'ingresso aria
-- 
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 la 2^ fa il ciuff nel manicotto d'ingresso aria
ma entrambe (ugualmente inutili) provocano un repentino calo del 
carico della turbina e coneguente rapida decelerazione, in 
antitesi con il mantenimento della portata aria...
in gamba!


 chiedendo. ;-)
E della conservazione dell'energia ne parlano tutti i libri di
termodinamica, fisica, chimica-fisica, etc. ;))
Sul resto mi ha anticipato Fabio, ma non mi pare che sia stato io a dire
una cosa scontata, quanto tu. :-P
Tutto rispetta la conservazione dell'energia, persino una scorreggia
tonante, ma non per questo quando la fai tutti commentano: "Cazzo come
viene conservata l'energia!".
Il tutto ovviamente IMHO.. 


 viene conservata l'energia!".
Bè, qui evidentemente non ti è chiaro cosa intendevo.


 basta)
Ma se l'avevi scritto tu che serve a tenere in tiro il turbocompressore!!
Io di studiare ne avrei sinceramente bisogno ma se tu lo hai già fatto
non ti deve essere servito a molto, pare!
Mostrami qualche link va...
e per piacere che abbia attinenza con quanto hai scritto.
Sono preoccupato.

thewizardofwiz ha scritto:

la popoff o bypass che sia , serve semplicemente ad eliminare il colpo 
d'ariete che si beccherebbero le valvole a farfalla al cambio marcia 
oppure al momento del rilascio gas.
Poi  che l'aria compressa si perda inutilmente nell'atmosfera oppure 
che, opportunamente incanalata, aiuti la turbina a limitare il calo di 
giri, sono semplici scelte progettuali.
-- 
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   "...ho voglia di tornare a fare l'installatore di tritolo...
  ...Era così semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."

 Sono preoccupato.
no preoccuparti troppo
;-)
ma cercati i link
ri ;-)


 oppure al momento del rilascio gas.
Red non sono daccordo su questa tua affermazione
pop off è lo SCARICO della sovralimentazione (inutile come tutti 
sappiamo)
bypass è il ricircolo in pressione per il MANTENIMENTO della 
sovralimentazione in un transitorio
mi sembrano due concetti BEN differenti, non trovi?
saluti


 l'aumentare del carico. sempre e comunque per un dato motore.
il bypass non mantiene affatto la pressione, ma aiuta la girante a non 
perdere i giri utilizzando l'aria compressa negli istanti precedenti il 
rilascio del gas.
aggiungo che la parte calda della turbina è , in pratica un sistema di 
recupero del calore di scarico.
la variazione non è del 30% ma almeno del 60%
se vedi una turbina al banco ti rendi conto che alla potenza massima 
arriva al rosso ciliegia, mentre se la mandata/pressione è parzializzata 
  la ghisa della parte calda resta normale...
si spazia dai 400° ai circa 900°
e parlo dei diesel...
-- 
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 mi sembrano due concetti BEN differenti, non trovi?
  fatti una navigatina da bonalume , vedrai le popoff "esterne" ed  "a 
ricircolo"
queste ultime si sostituiscono proprio alle valvole "bypass" originali
(sulla delta hf turbo non l'ho fatto perchè non ho nessuna voglia di 
regalare soldi.)
-- 
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

 ma cercati i link
Senti... per piacere, sto googlando da stamattina e non riesco
a trovare proprio niente, sarà che sono troppo ignorante io.
Dimostra a questa brava gente quanto sei intelligente tu e passaci
anche semplicemente un modello di autovettura, o meglio di motore
diesel sovralimentato che disponga del mitico by-pass oppure
vai a cialtronare da un'altra parte.

 e parlo dei diesel...
Direi che si comincia a ragionare...

dei veicoli e quasi il 90% dei mezzi pesanti stradali
mi spieghi dove cercare sto benedetto bypass? :) la corsa vecchia
(1.5td) di sicuro non aveva nulla del genere, quella che ho adesso non
sono sicuro al 100% ma direi che sono quasi certo..
il TDI 90CV VW non l'aveva
il VW 1.6td 67CV non l'aveva
cerchero' anche sotto il cofano della golf 2.0TDI...
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..

 cerchero' anche sotto il cofano della golf 2.0TDI...
Cerca cerca...
devi essere capitato proprio nel bel mezzo di quel 10%
che non ce l'ha, purtroppo. :-( 

 e parlo dei diesel...
calma calma
un conto è la TEMPERATURA dei gas di scarico ben altra cosa è la 
QUANTITA' DI CALORE da essi apportata
giustissimo quanto scrivi a proposito del comportamento della 
turbina (temperatura dell'involucro) ma la T dei gas di scarico 
di un diesel automobilistico si aggira sui 450° al minimo 
carico, per salire velocemente intorno ai 600-650° ai normali 
regimi di funzionamento, con punte di 800-850° ai max carichi. 
intendevo in questo arco di funzionamento, che poi è quello che 
interessa la turbina
sempre in gamba


 "bypass" originali
interessante variazione su un oggetto nato inutile, non 
conoscevo lo specifico prodotto, che ora acquista una minima 
utilità motoristica
ciao


 Direi che si comincia a ragionare...
:-)
-- 
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             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,


 certo!
Meno male! :-)

 QUANTITA' DI CALORE da essi apportata
Mamma mia!

 Jetfire ha scritto:
[CUT]
Red, è un troll (o comunque sta trollando), lasciatelo stare...
Ciao


 Red, è un troll (o comunque sta trollando), lasciatelo stare...
Cosa ti fa affermare una cosa del genere?
Il fatto che mi sia incazzato un pochino con thewizardofwiz
o perchè le mie affermazioni sono fuori dal mondo?
Per la prima ipotesi è il minimo che potevo fare visto che mi ha provocato.
Per la seconda mi aspettavo un pò di discussione in questo ng.
Guarda, io sono propenso a chiedere immediatamente scusa a tutti
per tutto se solo qualcuno mi fa capire semplicemente che mi è sfuggita
una nozione nuova riguardo i motori.
Significherà che avrò fatto bene a sottoscrivere questo ng perchè
insegna qualcosa.
Viceversa mi sa che i trolls siete voi...
A te CRC, pensavo fossi un pò più intelligente oltre che istruito. 

 Red, non rompere il cazzo... chiedi al tizio se lo sa! ;-)p
io a questo punto ho il desiderio di romperti il cazzo,  ripeto la domanda:
  come si modula la potenza erogata in un diesel?
e/o i giri?
-- 
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    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 Red, è un troll (o comunque sta trollando), lasciatelo stare...
se sono un troll cicciolina è vergine...
p.s. occhio che faccio una telefonata a pionte  e ti faccio stirare a 
suon di go-kartate sulle gengive..
-- 
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  E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco
Mangio filo spinato, piscio napalm, e riesco a mettere una palla
             in culo a una pulce a duecento metri.
         Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"

 e/o i giri?
Vedi... non è che non ho voglia di risponderti o di farmi rompere il cazzo
da te ma mi sento fortemente preso per il culo ;-)
Non hai una domanda di riserva? :-p

 Non hai una domanda di riserva? :-p
può andar bene questa:
quanta manetta si può dare al decollo ad un P 51 d ?
-- 
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          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo quì per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

 quanta manetta si può dare al decollo ad un P 51 d ?
S'indovino... settimana prossima mi paghi una granita a piazza
a trastevere? :-)
ps: P51 d è diesel? :-)

 ps: P51 d è diesel? 
AAAARRRGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!
-- 
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

 AAAARRRGGHHH
Ah no? E' tubbodisel, allora...
e che cià pure a popoff  'e bonalume?? :-OO

 e che cià pure a popoff  'e bonalume?? :-OO
pesse Tubbo è tubbo.. ma funziona ad avgas 100LL
-- 
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

 suon di go-kartate sulle gengive..
Sono pronto a tutto (e poi non vedo il Pic da tantissimo quindi mi farebbe
anche piacere!!) ;))


 A te CRC, pensavo fossi un pò più intelligente oltre che istruito.
Fatto sta che forse (forse) ho ottenuto il risultato ottenuto, e senza
spargimento di sangue...
Quanto alla mia intelligenza e alla mia istruzione, penso che dalla
tastiera e dal nostro breve scambio di parole non si possa capire molto,
quantomeno non quanto posso intuire io sulle capacità di chi giudica a
priori....
Resto disponibile ad un confronto, ma senza insulti che sono irascibile...
:((


 Resto disponibile ad un confronto, ma senza insulti che sono irascibile...
Tienti tranquillo che ti conviene molto... ;-)

 Tienti tranquillo che ti conviene molto... ;-)
Non penso, ma la finirei comunque qui, altrimenti sarei io a sentirmi un
troll...
Se non ti sei chiarito abbastanza le idee, fatti un giro qua a Bari e ti
offrirò una birra, ovviamente dopo averti pestato... ;))


 offrirò una birra, ovviamente dopo averti pestato... ;))
ma che birra e birra, basterebbe fare una gogglata cercando carughi, cmc,
piconte, rick rd, me medesimo e qualche altro
(mi perdonino i non menzionati, ma ho problemi di memoria con nomi e 
numeri di telefono)
-- 
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

 (rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)
Che schifo! ;-)p

 Che schifo! ;-)p
Che ci vuoi fare, non tutti sono bravi e fortunati come te..
PS: Puoi anche non risponderemi, io d'ora in poi ti ignoro, mi sono
sporcato le scarpe di merda, non vorrei sporcarle di sangue...
-- 
---


 mi sono sporcato le scarpe di merda...
O ,cazzo..
  c'era in giro del polifosfato insaturo ?
mi devo decidere a curare la sinusite, non sento più gli odori 
"caratteristici"...
-- 
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                la libertà sta in 2 ruote
             per godersele ti servono 2 mani
     ma per starmi dietro hai bisogno di 2 palle così

 "caratteristici"...
Senti Red... mi sto incazzando!!
Me lo offri stò cavolo di gelato la prossima settimana o no?
Giusto per stemperarmi un pò! ;-PP
Lo dico sempre che con i bambini non bisogna attaccarsi, cazzo!! :-PPP 

 Lo dico sempre che con i bambini non bisogna attaccarsi, cazzo!! :-PPP 
proponi il giorno..
venerdě/domenica esclusi
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 venerdì/domenica esclusi
venerdì, sabato e domenica me ne torno a casa, che ti credi... :-)p
Ti chiamo io lunedì martedì mercoledì ;-)
ps: fatti bello! 

 "caratteristici"...
Consiglioti, vista anche l'età, un ciclo di cure termali... ;))
Ciao


 Consiglioti, vista anche l'età, un ciclo di cure termali... ;))
gh...
se tu sapessi.........
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
