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Titolo: Termostato cambiato!

Sostituito il termostato sulla mia dedra, la temperatura ora si comporta in
modo decisamente piu' normale (a essere pignoli, mi pare che sia leggermente
piu' alta.... probabilmente il termostato era bloccato da un bel po' e mi
aveva abituato a leggere temperature piu' basse di quelle regolari).
La cosa che mi ha stupito e' stata la totale (almeno ad un mio esame
superficiale) assenza di elettronica. Insomma... come fa la centralina a
conoscere la temperatura? Forse esiste un altro sensore, separato dal
termostato?
Una cosa che purtroppo non ho risolto e' quella del minimo ballerino... per
quella aspetto il ponte del 2 maggio ;)
Ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ballerino... per quella aspetto il ponte del 2 maggio ;)
Potresti provare a scollegare il sensore temperatura e collegare al suo
posto una resistenza di circa 300 ohm.
--
Ciao,
    8tto

 rompe). Lo riconosci perchč ha il connettore di colore verde.
infatti io ricordo che una volta mi avevano smontato il "termostato"
(evidentemente era il sensore di cui parli) per controllarlo e ricordo che
era una sorta di tappo metallico a vite... non mi capacitavo di "questo"
termostato. Ora mi e' tutto piu' chiaro... quindi posso provare a fare la
prova su quello. Speriamo di salvare il motorino passo passo, altrimenti e'
un bel salasso; mi pare costi intorno ai 70-100 euro, vero?
Un'altra cosa... la volta scorsa non mi avevi risposto perche' volevi
escludere il trimmer del CO se il difetto lo fa anche a gas; io avevo fatto
solo un'ipotesi... ma non so quanto sia vera (cioe' che a gas non c'e'
controllo del CO perche' la macchina non ha lambda).
Ciao e tks!


Ehm... un'altra cosa... staccando un paio di connettori della calotta
spinterogeno, il mecca ha notato una forte ossidazione (erano praticamente
verdi...). Tenendo conto che sia i cavi che la calotta circa un anno di
vita, il mecca diceva che potrei avere qualche problema di natura elettrica,
tipo "bobina che non funziona bene"... a me pare una cosa strana. Se i
connettori si ossidano eccessivamente direi che al massimo la qualita' dei
cavi e' scadente... magari li pulisco con alcool per rimuovere un po' di
schifezze.. che ne pensi?
Ciao e ri-tks!


 non c'e' controllo del CO perche' la macchina non ha lambda).
Dunque la faccenda funziona così:
la carburazione al minimo è una faccenda abbastanza spinosa. Dato che il
motore in quella situazione ha bisogno di pochissima benzina, è necessaria
una regolazione molto fine. Nei carburatori è presente un ugello apposito
(getto del minimo) e una vite per regolare finemente la mandata.
Sulle auto a iniezione catalizzate c'è la sonda lambda che verifica in
continuo com'è la carburazione. Aggiusta lentamente i tempi di iniezione al
minimo, in modo da ottenere il giusto valore (stechiometrico). Il valore
trovato viene memorizzato nella memoria della centralina, in modo che al
successivo riavviamento si parta dalla condizione rilevata precedentemente.
Ecco perchè, se si stacca la batteria facendo perdere la memoria alla
centralina, occorre lasciare l'auto al minimo un cinque minuti in modo che
sia possibile ri-memorizzare il giusto tempo di iniezione al minimo.
Questo valore cambia col tempo, a seconda dell'invecchiamento del motore e
degli organi dell'impianto di iniezione, nonchè dello stato del filtro
dell'aria.
Sulle auto a iniezione non cat manca la sonda, quindi occorre un sistema per
regolare la carburazione al minimo (utilizzando un analizzatore di gas di
scarico). In pratica serve un equivalente della vecchia vitina sul
carburatore. Su alcune centraline c'è un potenziometro incorporato nella
centralina stessa, altre hanno (come la tua) un potenziometro esterno. Un
guasto a tale componenete può in effetti causare irregolarità del minimo, ma
solo a benzina. Infatti la regolazione varia solo i tempi di iniezione della
benzina e non il regime del minimo. A gas, l'iniettore viene spento, quindi
qualsiasi cosa succeda ai tempi di iniezione è ininfluente.
Diverso discorso per il sensore temperatura: quando rileva "motore freddo"
esso ingrassa la carburazione (ininfluente a gas) e alza il minimo.
Il sensore è un NTC, cioè all'aumento della temperatura diminuisce la
resistenza. Quindi se ad esempio il connettore è un po' ossidato, la lettura
viene falsata nel senso che la centralina rileva una resistenza maggiore di
quella reale, quindi "crede" che il motore sia più freddo del dovuto e alza
il minimo. Se la spina è ossidata, è facile che questo avvenga "a volte".
--
Ciao,
    8tto


Meglio usare un po' di trielina.
Considera peraltro che non č poi cosě importante che i cavi alta tensione
facciano ben contatto... tanto le correnti in gioco sono ridottissime.
E' invece oltremodo importanche che siano ben isolati.
--
Ciao,
    8tto

Ok... mi sono organizzato il week end!
Ciao e grazie ;)


Ok... mi sono organizzato il week end!
Ciao e grazie ;)
GigioTD



Scusa ancora... ma SE il sensore che da' segnale alla centralina e' lo
stesso che alimenta lo strumento che ho sul cruscotto, allora, se ci fosse
un falso contatto, lo vedrei anche sullo strumento, giusto?
Ecco... questo non succede mai :(
Lo strumento si comporta in maniera ineccepibile e l'innalzamento del minimo
si ha anche anche quando la temperatura segnata e' stabile sui 90°.
Quindi potremmo escludere definitivamente anche il sensore di temperatura (a
meno che l'indicatore usi un sensore diverso da quello della centralina)...
alla fine resta sempre il motorino maledetto. Ma esisteranno revisionati?
Ciao!


 esisteranno revisionati?
Ma guarda che nel 99% dei casi non è quello....
Intendo: il motorino può non andare del tutto o incepparsi. Ma in un qualche
momento qualcuno deve pur dargli il comando di alzare il minimo, da solo non
lo fa.
Per questo ti dicevo di provare a staccare il connettore del motorino quando
il minimo è giusto. Questo per escludere la possibilità che il minimo si
alzi per una causa esterna (ad esempio una infiltrazione d'aria da qualche
parte).
--
Ciao,
             8tto


Faro' presente... grazie mille!!!!!!
ciao



Scusa... mi e' venuto un dubbio... ma quando dici che nel 99% dei casi non
e' quello, intendi dire che non e' colpa del motorino o del sensore?
Rileggendo il ragionamento che mi metti dopo, credo di capire che tu dica
che la colpa non e' del motorino al 99%, dato che se fosse quello non
andrebbe male solo a tratti.
Ciao


 se fosse quello non andrebbe male solo a tratti.
Esatto, secondo me non è il motorino.
E nemmeno il sensore in sè, quelli o vanno o non vanno, senza vie di mezzo.
Secondo me è la connessione elettrica dsl sensore alla
centralina(ossidazione delle due spine). Oppure potrebbe essere ossidato il
connettore del motorino. Oppure il motorino potrebbe essere un po'
"bloccato" meccanicamente, per cui a volte si incastra (in quel caso una
bella lubrificata risolve). Impossibile che sia rotto elettricamente, anche
qui quando si rompe un avvolgimento, il motorino smette di andare del tutto.
Oppure l'elettronica non c'entra nulla, hai un tubetto fessurato da cui
entra aria e alza il minimo. In quella situazione (minimo alto) dovresti
sentire un sibilo.
Comunque è tutto molto semplice (da diagnosticare, intendo).
--
Ciao,
    8tto

OK... ma la lubrificata l'avevo gia' provata sotto consiglio di Gabry.
Adesso ho le idee chiare! ;)


 Comunque è tutto molto semplice (da diagnosticare, intendo).
Concordo pienamente ed aggiungo che una volta su una dedra 1.6 come la tua
che presentava un minimo ballerino ho dovuto spostare leggermente il
potenziometro farfalla acceleratore nelle sue asole e tutto si e' risolto.


Grazie anche a te. Cerchero' di venirne a capo in questo weekend. Il solo
problema che mi preoccupa e' che il difetto non si verifica sempre, per cui
rischio di portare la macchina dall'elettrauto e di non poter riscontrare
nulla davanti a lui.
In queste situazioni normalmente finisce che si va per tentativi cambiando
tutto il cambiabile, tanto pago io :(


 nulla davanti a lui.
Bene... anzi male :(
Ho portato la macchina dall'elettrauto, come dicevo mercoledi'.
Le prove fatte sono:
a) pulizia del motorino passo-passo (o meglio, del suo alberino), che era
molto incrostato; e' stato lubrificato e rimontato. Risultato: nessuno.
b) sostituzione del sensore di temperatura. Risultato: nessuno. Mi hanno
rimesso il mio vecchio.
c) controllo di collegamenti vari alla ricerca di falsi contatti, senza
alcun esito.
d) smontaggio del motorino di avviamento per revisione; e' bastato lavarlo e
lubrificarlo, come al solito. Questa operazione e' stata un extra, visto che
giovedi' il motorino mi ha dato un sinistro avviso, mancando un avviamento.
Dopo aver rimesso il vecchio sensore di temperatura, l'auto ha smesso di
fare il difetto, nonostante gliel'abbia lasciata per un'altra mezza
giornata. A questo punto l'elettrauto (che ha avuto parecchia pazienza...
devo ammetterlo), ha alzato le mani e si e' momentaneamente arreso.
Abbiamo deciso che gliela riporto quando il difetto riapparira' (finora,
siamo a domenica, non ho piu' riscontrato nulla... speriamo che le cose
siano andate a posto da sole, ma non ci scommetterei. A volte il difetto
spariva per un paio di mesi senza fare nulla).
Le ipotesi rimaste in piedi a questo punto, almeno secondo il mio
elettrauto, sono due:
1) il potenziometro "a compasso" dell'acceleratore (presumo lo stesso di cui
parlava Gabry);
2) il motorino passo-passo.
La telenovela continua.... (vorrei metterci un ?).
;)


 2) il motorino passo-passo.
Continuo a non essere convinto.
--
Ciao,
    8tto

 pochissimissimo nello stesso senso di rotazione della farfalla.
Da leggere:
Basta smollarlo E RUOTARLO di pochissimissimo nello stesso senso di
rotazione della farfalla.
Andare a letto alle due non fa bene al neurone
--
Ciao,
    8tto


Ok... come sai mi fido molto dei tuoi pareri, quindi cerchero' di osteggiare
la sua sostituzione fino a che non esploriamo tutte le possibili ipotesi. Ma
questo benedetto potenziometro dell'acceleratore costera' tanto? Altrimenti,
se il costo e' quello del sensore temperatura, lo cambio e basta!
Vuoi sorridere un po'? Lunedi' mattina, al rientro in citta' per il lavoro
ero nella bravo del collega (guidavo io). Ci siamo incolonnati nel traffico
allucinante della capitale e.......... IL MINIMO INIZIA A IMPAZZIRE PURE
SULLA BRAVO!!!!
E' una persecuzione! Forse piu' che di un elettrauto, devo chiedere aiuto ad
uno psichiatra :PPP
ciao
