Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: SI AL DECRETO SULLE LIBERALIZZAZIONI

La Camera ha approvato, dopo la trattazione degli ordini del giorno, il
disegno di legge di conversione del decreto-legge 31 gennaio 2007, n. 7,
recante misure urgenti per la tutela dei consumatori, la promozione della
concorrenza, lo sviluppo di attività economiche e la nascita di nuove
imprese (C2201). L’Assemblea, con 316 voti a favore e 231 contrari, aveva
precedentemente votato la fiducia posta dal Governo sull’approvazione,
senza emendamenti ed articoli aggiuntivi, del suo emendamento 13.500
sostitutivo dei commi da 1-quater fino alla fine dell'articolo 13,
soppressivo degli articoli da 13-bis a 15, nonché degli articoli 6 e 12
del decreto-legge. Il provvedimento passa ora all’esame del Senato. (22
marzo 2007)
http://www.camera.it/_dati/leg15/lavori/schedela/trovaschedacamera_wai.asp?pdl=2201
perciò dovrebbe scomparire il vincolo dei 60 giorni come previsto
dall'art.1
Art. 1.
Ricarica nei servizi di telefonia mobile, trasparenza e liberta' di
recesso dai contratti con operatori telefonici, televisivi e di
servizi internet
1. Al fine di favorire la concorrenza e la trasparenza delle
tariffe, di garantire ai consumatori finali un adeguato livello di
conoscenza sugli effettivi costi del servizio, nonche' di facilitare
il confronto tra le offerte presenti sul mercato, e' vietata, da
parte degli operatori della telefonia mobile, l'applicazione di costi
fissi e di contributi per la ricarica di carte prepagate, anche via
bancomat o in forma telematica, aggiuntivi rispetto al costo del
traffico telefonico richiesto, nonche' la previsione di termini
temporali massimi di utilizzo del traffico acquistato. Ogni eventuale
clausola difforme e' nulla ai sensi dell'articolo 1418 del codice
civile. Gli operatori adeguano la propria offerta commerciale alle
predette disposizioni entro il termine di trenta giorni dalla data di
entrata in vigore del presente decreto.
2. L'offerta delle tariffe dei differenti operatori della telefonia
deve evidenziare tutte le voci che compongono l'effettivo costo del
traffico telefonico, al fine di consentire ai singoli consumatori un
adeguato confronto.
3. I contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e
di reti televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente
dalla tecnologia utilizzata, devono prevedere la facolta' del
contraente di recedere dal contratto o di trasferirlo presso altro
operatore senza vincoli temporali o ritardi non giustificati da
esigenze tecniche e senza spese non giustificate da costi
dell'operatore e non possono imporre un obbligo di preavviso
superiore a trenta giorni. Le clausole difformi sono nulle, fatta
salva la facolta' degli operatori di adeguare alle disposizioni del
presente articolo i rapporti contrattuali gia' stipulati alla data di
entrata in vigore del presente decreto entro i successivi sessanta
giorni.
4. L'Autorita' per le garanzie nelle comunicazioni stabilisce le
modalita' attuative delle disposizioni di cui al comma 2 e applica le
relative sanzioni.
giusto??
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questo rappresenta la fine delle offerte promo ed un sicuro aumento degli 
abbonamenti futuri.
D'altro lato la possibilità di rescindere un contratto prima dela scadenza 
imposta potrebbe essere un vantaggio.
In pratica ne trae vantaggio chi saltella di qua e di la per divertimento, 
pagheranno di più gli utilizzatori seri e stabili.
Ti immagini fastweb che installa una linea in fibra gratis e che non ha la 
garanzia di almeno 12 mesi di contratto ?
Non potrà più  gratis od a costi scontati. Solo Telecom, che ha già cablato 
tutti e cabla anche la concorrenza, potrà beneficiarne. E' una chiaro favore 
all'azienda privatizzata di Stato.
Non per nulla esce ora Telecom con l'offerta di ri-allacciamento gratuito... 
Questo governo è semplicemente vergognoso. Altro che favorire la 
concorrenza.. favorisce i monopolisti come Telecom.
Perchè non fa togliere il canone fisso ? Perchè non toglie le imposte sui 
contratti mobili ?
-- 
Ciao
Spin

In pratica ne trae vantaggio chi saltella di qua e di la per divertimento, 
E chi saltella qua e la perchč non trova un provider decente?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

SpinneR® wrote:

esatto, d'altra parte un governo di estrema sinistra non può liberalizzare 
niente.

.. io so soltanto che se mi dimentico di avvisarli entro i fatidici 60
giorni poi me ribecco Sky pe tutto l'anno e questo, come utente, mi fa
incazzare di molto.
Ad ogni modo vediamo se passa pure al Senato e poi ne riparlamo...
ciao nvidiosssi


incazzare di molto.
In quel caso dovresti prendertela solo con te stesso; non puoi mettere
sullo stesso piano una dimenticanza con un disservizio.


...ao che palle co sti precisini del kakkio.
possibile che voi nun ve dimenticate mai de gnente?
beati voi...se vede che nun c'avete artro da fà.
che te devo di.
A me me capita e sò contento che quarcuno me difenne se pe na stronzata
devo ripagà un anno intero.
te saluto bello


 Perchè non fa togliere il canone fisso ? Perchè non toglie le imposte sui contratti mobili ?
Perché la rete é stata cablata con un costo e la sua manutenzione ne
ha degli altri quindi
perché togliere il canone quando a guadagnarci sarebbero solo gli
altri? In questo modo faresti
il gioco inverso e perché telecom dovrebbe mantenersi l'onere di
lavorare x gli altri? e che so fessi?

 Non per nulla esce ora Telecom con l'offerta di ri-allacciamento gratuito... 
Cosa che aveva già fatto lo scorso anno.
-- 
X

 sullo stesso piano una dimenticanza con un disservizio.
Non capisco perchè dimenticarse è male mentre non avere l'onesta di dire ad
un cliente "se non sei soddisfatto recedi pure quando vuoi" no?
-- 
X

> E chi saltella qua e la perchè non trova un provider decente?
Ha inventato il moto perpetuo.. Le linee, tranne quelle in fibra, sono 
sempre quelle di Telecom.
-- 
Ciao
Spin

.... concordo pienamente. 


 incazzare di molto.
Assolutamente... bastava perň poter dare libera disdetta dopo il primo anno 
con qualsiasi scadenza e 30 giorni d'anticipo.
Il rinnovo automatico di 12 mesi obbligatori č vergognoso, per Sky e per 
chiunque altro.
-- 
Ciao
Spin 

se vabbè, ma dove hai studiato? alla sorbona?
e quale sarebbe il conceto che avvalora cotanta tesi?
--
E' evidente.. se alzi i costi aziendali chi paga dovrà pagare di più per 
coprirli. Ti immagini se il 50% dei clienti ogni mese cambiasse gestore per 
provarli tutti o per inseguire le offerte ? Pensa a che costi di gestione..
-- 
Ciao
Spin

Per due anni ho usufruito del "pacchetto" calcio offertomi da Fastweb
pagando il campionato 200 euro ed ho sudato sette camicie ques'anno a
settembre (compresa una raccomandata inviata - non gratis - dal mio
legale) per non aver risposto, entro il 15 aprile dello scorso anno, ad
una mail in cui Fastweb mi diceva che se non avessi risposto entro la fine
di Aprile mi sarei beccato il pacchetto per un altro anno: ma che razza di
scelta era quella. 
E a giudicare dalle lamentele che leggo qui non mi sembra che le cose
siano cambiate tanto.
Sono contento: dalla parte dei consumatori non ci sta (quasi) mai
nessuno!!!
Avanti cosě.


 Cosa che aveva già fatto lo scorso anno.
Questo è vero.. ma mi pare che le condizioni di rimborso fossero diverse.
Comunque l' unico grande vantaggio nella telefonia sarebbe l'eliminazione 
del canone, che Telecom fa pagare sia ai suoi clienti che tramite i 
concorrenti. Fastweb almeno concede un congruo traffico incluso.
-- 
Ciao
Spin

sempre quelle di Telecom.
Sě ma il trattamento riservato al cliente non č lo stesso per tutti.


un cliente "se non sei soddisfatto recedi pure quando vuoi" no?
Dimenticarsene è "male" perchè è roba tua, se non ci stai attento tu
chi lo deve fare per te?
In caso di disservizio, invece, sarebbe cosa buona e giusta permettere
il recesso.


provarli tutti o per inseguire le offerte ? Pensa a che costi di gestione..
Vorrà dire che, per non perdere i clienti, inizieranno a comportarsi
onestamente (o meno disonestamente), anzichè tenerseli approfittando
di clausole vessatorie.


> Sě ma il trattamento riservato al cliente non č lo stesso per tutti.
Mah.. io h provato Fastweb, Tiscali e Libero .. francamente mi sembrano alla 
pari come trattamento. Un po' meno come costi.
E' questione di fortuna e/o di zona.
-- 
Ciao
Spin 

 di clausole vessatorie.
Ma ci sono provider telefonici che ti obbligano a rimanere dopo i primi 12 
mesi ?
Ho visto offerte con mega UMTS regalato che obbligano a 24 mesi, in mobile, 
ma č evidente che senza il periodo stabilito il "regalo" te lo sogni.
-- 
Ciao
Spin 

pari come trattamento. Un po' meno come costi.
Io ho avuto Telecom, Infostrada e Fastweb, sinceramente non posso
lamentarmi, come qualità della linea, viceversa ho avuto qualche
problema a livello "amministrativo" (IS non mi ha ancora mandato il
rimborso di un modem che non avevo più, FW mi ha messo in elenco e i 4
mesi gratuiti sono scaduti tre giorni prima).


ma č evidente che senza il periodo stabilito il "regalo" te lo sogni.
Credo che quelle offerte abbiano anche dei cellulari in comodato d'uso
"gratuito".


 te saluto bello
Per coerenza: si dice BBello!
-- 
Maui 

 chi lo deve fare per te?
Non hai colto: è molto più grave il non dare la possibilità di recedere
quando si vuole che non nomenticarsi di recedere quand'è il momento (cosa
per altro non rarissima). Del resto senza vincoli temporali non c'è nemmeno
la possibilità di dimenticarsene, quando si vuole si disdice.
-- 
X



E quindi?
Vuoi forse dire che connettività da 50 euro/mese è al pari di quella da 20
euro/mese?
-- 
X

 provarli tutti o per inseguire le offerte ? Pensa a che costi di gestione..
macchè, gli faranno la controfferta da 10 euro al mese come sta già facendo
fw stessa.
-- 
X

 ma è evidente che senza il periodo stabilito il "regalo" te lo sogni.
Non ti è chiara la differenza forse: se non ti va il loro servizio non
accetti. Ma dall'altro lato hai alternative senza questo tipo di vincoli.
-- 
X

 concorrenti. Fastweb almeno concede un congruo traffico incluso.
Fastweb fa pagare un canone che chiama altrimenti (con un prezzo più alto
ma inclusivo di un po' di traffico) tanto per non fare la figura di dire il
giorno prima "fastweb ti elimina il canone telecom" e l'esatto contrario il
giorno dopo (ma sostanzialmente ha introdotto la stessa formula di
telecom). Credo che chiunque sarebbe favorevole all'abolizione del canone
telecom, ma questo non invalida la bontà di poter recedere in qualunque
momento.
-- 
X

 telecom).
Chi non lo fa?
-- 
Massimo.

 con il tuo fornitore?
Ma non sono contrario, solo che ovviamente nessuno potrà più farti certe 
"offerte" senza un minimo di garanzia.
Tu daresti una linea gratis o quasi, spedendo tre tecnici, per un utente che 
magari dopo un mese da disdetta ? Ma quanto devi fargli pagare 
l'installazione ??
Bisogna essere realisti. Senza i 12 mesi minimi, al primo anno, avremo da 
pagare centinaia di euro d'attivazione. Le cose gratis non le da nessuno.
Se toglieranno la durata minima per forza di cose faranno pagare un importo 
pari ad un anno subito, che poi magari ti restituiranno in bonus dopo i 12 
mesi. Ergo, come al solito uno svantaggio.
Canone 40 Euro mensili ? Bene installazione da 480 Euro ed inizierai a 
pagare le rate del canone 12 mesi dopo.
Ottimo, dopo un mese puoi andartene, ma perdi i 480.
-- 
Ciao
Spin 

 
Quindi SE fosse cosi', alla fine pagheresti come ora, dove vedi lo svantaggio?
Comunque il tuo discorso non sta in piedi, le aziende non metteranno mai una barriera di costi in ingresso, almeno non cosi' alta.
Nel momento in cui il potenziale cliente sceglie e' in posizione di assoluta forza e puo' decidere anchhe in base al costo di attivazione.
Fino ad ora alle aziende poco serie bastava beccare il pollo e almeno per un anno potevano spennarlo.
Ora se vogliono spennarlo lo devono fare tutto in una volta e all'inizio del contratto.
La vedo dura, molto meglio per le aziende, dare un servizio decente in modo che il cliente medio si fidelizzi al fornitore.
Magari facendo delle tariffe MIGLIORI per i clienti gia' in essere, non come ora che le offerte vengono fatte solo per acquisirne di nuovi.

 pagare centinaia di euro d'attivazione.
Certo, così non s'attiva nessuno...
-- 
X


Concordo. Non solo: mi sembra l'allarmismo di certuni relativamente
all'abolizione dei costi di ricarica dei cell. Alla fine, almeno per ora,
si e' rivelato un assoluto vantaggio per gli utenti, per esempio per chi
usa TIM come me ha coinciso con una rilevantissima modulazione delle
tariffa e l'introduzione di una delle migliori in assoluto da sempre, ossia
TIM Club. E' ora che i gestori si comportino correttamente se ci vogliono
come clienti, quelli come Fastweb devono adeguarsi o morire.

 "gratuito".
Mi pare diventi tuo dopo 24 mesi.
-- 
Ciao
Spin 

 accetti. Ma dall'altro lato hai alternative senza questo tipo di vincoli.
Che pagherai care ...
Nessuno lavora per non guadagnare.
-- 
Ciao
Spin 

 Nessuno lavora per non guadagnare.
E quindi?
-- 
X

 superiore a trenta giorni. 
Non vorrei che il fatto che si deve pagare comunque un anno di offerta, 
non venisse inquadrato nelle spese non giustificate da costi dell'operatore.
Oppure che le compagnie in futuro si adeguino facendoti una fattura 
mensile, pagabile in dodici rate, con 11 mesi gratis.
:-)

 "offerte" senza un minimo di garanzia.
Complimenti, grande previsione... "nessuno farà più offerte".
Io invece dico: "Il primo che abbasserà i tuoi presunti prezzi di 
allaccio, gli altri lo seguiranno a ruota".
480 euro di allaccio? Ottima mossa per smettere di fare abbonamenti! :D 
Molto meglio fargli pagare come adesso e TENERE un prezzo in linea con 
la concorrenza: a quel punto uno cosa lo cambia a fare il gestore??
Per hobby? non dimentichiamoci che una raccomandata costa quasi 4 euro + 
la fila alla posta, ecc. Si cambia solo per risparmiare o per evidenti 
disservizi.
Ed è ora che le due cose finiscano (i disservizi e i prezzi fuori dal 
sistema solare...). Se Fastweb non ce la fa ad adeguarsi al mercato, può 
benissimo FALLIRE e i dipendenti mettersi a fare altro... la storia è 
piena di aziende incapaci che sono sparite, e non è morto nessuno mi pare :)
In ogni caso: w l'addio alla schiavitù dei 12 mesi :)

 superiore a trenta giorni.
Ma si potrà anche passare direttamente da un operatore all'altro portandosi 
il numero di telefono?
Questa cosa non mi è chiara