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Titolo: FIAT UNO:NON MI ABBANDONATE!!!

Ragazzi scusate se vi strsso con il mio problema, ma sto andando al
manicomio!!!!!!!!!!Allora, il problema lo sapete (e chi non lo sapesse,
č scritto alcuni post fa...), beh, mi chiedevo se potevo escludere dalla
mia diagnosi la sonda lambda...Ho visto dal mio mekka una UNo fire perň
a carburatore.Beh anche questa aveva il mio identico problema...Quindi,
se anche questa aveva il mio problema, esso non č riconducibile alla
sonda labda?o sbaglio?Se cosě fosse posso attribuire il problema alla
termostativa??
Dato che comunque devo sostituirla, volevo sapere se č quella che si
trova sulla destra del carterino della cinghia...Quella protetta da un
gommino arancione scuro...E poi, quando la cambio, oltre al gommino devo
metterci la pasta sigillante???Vi prego non mi abbandonate con la mia
pazzia!!!!!!!!;-)))
Grazie a tutti!!!!!!!!!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 gommino arancione scuro...
Se il motore è un Fire, e se stiamo parlando della valvola termostatica,
questa si trova dall'altra parte del motore, rispetto al carterino della
cinghia. In pratica sulla parte sinistra del motore, che poi è la destra per
chi guarda dal davanti della vettura. E' una specie di imbuto, con la parte
larga attaccata al monoblocco, e la parte stretta che è infilata nel
manicotto in gomma che proviene dal radiatore.
La valvola è dotata di una guarnizoone in carta speciale, che, nello
smontaggio, rimarrà sicuramente attaccata, in buona parte, al monoblocco.
Devi toglierne il più possibile, con un cacciavite ed, alla fine, con carta
vetrata fine. Occhio a non far finire trucioli nel motore.
La pasta di tenuta non serve.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 nel motore. La pasta di tenuta non serve.
Ora, non per fare il precisino, ma cacciavite e carta vetrata per togliere 
una guarnizione e' veramente un lavoro da maiale...
Di norma uso, e si usa, un raschietto triangolare affilato leggermente 
curvo e un bel paio di guanti da lavoro.
Triangolare perche' mantenuto appoggiato sulle due lame non fa correre il 
rischio di asportare materiale impuntandosi, leggermente curvo sempre per 
non rischiare di asportare materiale dai bordi dei piani che si stanno 
pulendo se non lo si mantiene perfettamente parallelo.
I guanti per non farsi male visto che deve essere affilato e va spinto con 
forza e precisione con le dita.
Il tutto a un costo ridicolo per un risultato eccellente, poi con una 
pietra per mantenerlo affilato dura tre o quattro vite...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 curvo e un bel paio di guanti da lavoro.
Ora che lo so, la prossima volta me ne procurerň uno. Grazie del consiglio.
:-)


Ho letto un po' di post sul tuo problema e mi sembra di capire che la tua
Uno sia un pochino messa male.....visto i numerosi difettucci riscontrati
nei diversi controlli.
A prescindere da quello che hai fatto fino ad ora, io avrei fatto così...in
ordine di intervento:
- controllo pressione benzina
- controllo giochi valvola e fase motore
- controllo compressione cilindri
- controllo diagnosi centralina elettronica
- verifica consumo benzina
- stacco connettore sonda lambda e riprova manovra critica
- sostituzione sensore temp. h2o e riprova manovra critica
- sostituzione sensore t.aria e riprova manovra critica
- sostituzione corpo frafallato e mono iniettore e riprova manovra critica
- verifica amperaggio scintilla (eventuale sostituzione cavi e candele)
(discorso a parte merita il termostato....se scaldi il motore anche al
minimo e la ventola parte o se vedi la lancetta temp.h20 "tornare indietro"
leggermente dopo che hai scaldato il motore ed il termostato apre (tubo di
ritorno al radiatore diventa caldo)...allora è tutto ok)
- e per ultimo.....se ancora non avessi trovato il problema.......vendi
l'auto o meglio, rottamala!!!! :-))
N.B: ho avuto un problema simile su Fiesta 1.3 monoiniettore e mi si è
ripetuto due volte. Nel priimo caso l'ho risolto montando una sonda lambda
nuova, mentre nel secondo caso sostituendo l'olio motore con uno di maggiore
viscosità per evitare l'imbrattamento del sensore t.aria (posto nel corpo
farfallato e quindi investito dal blow-bye olio) che "falsava" il tempo di
iniezione leggendo temperature "casuali" differenti e molto variabili.
Bye

 ripetuto due volte.
Si tratta di due sistemi di gestione motore parecchio diversi tra loro.
Spesso per questo motivo, non č possibile fare raffronti diagnostici!
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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 Ciao!
Ciao
Ciumbia ICQ 157800835

 essere utile.
Nyet!
Il bosch della Uno è un Alfa-N-Lambda.
Cioè usa come parametri principali la posizione angolare farfalla, il numero
di giri motore e il sensore ossigeno.
I marelli IAW sono essenzialmente P-N: i parametri principali sono la
pressione assoluta nel collettore e il numero di giri.
Tutti gli altri sensori sono "accessori", i due sistemi sono quindi
completamente differenti come principio e logica di funzionamento.
Se stacco il potenziometro farfalla sullo IAW andrà in recovery, avrà
qualche mancamento in accelerazione ma mi riporterà a casa senza problemi.
La stessa cosa la vedo più difficile su un Bosch.....
Sarebbe come applicare le cognizioni di diagnosi di un motorista diesel alla
ricerca di un guasto su un motore di un Ciao.....
Un po' lo stesso rapporto che c'è tra Piconte e un pilota di kart ;-pppp
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

Ragazzi grazie per avermi risposto...Ora, volevo solo chiedere una
cosa...Se stacco il connettore della lambda, e forzo la centralina in
open-loop (ciclo aperto), non è chr brucio la stessa oppure causo danni
al motore???se stacco la sonda, la centralina non è che legge un valore
troppo magro della combustione e ingrassa, ingrassa, ingrassa???oppure,
dato che legge la "mancanza" del sensore, va in protezione ed esegue un
programma specifico????????grazie a chi mi risponde|


Ciao, per il problema di verificare la sonda lambda, oggi pomeriggio ho
risolto da solo...Allora, a motore spento, ho staccato i connettori e ho
rimesso in moto...bè, l'auto andava come prima (soffocava nelle brusche
accellerazioni)!!!!Ora, se il mio ragionamento non è errato, staccando
la sonda, se essa fosse stata buona, il motore avrebbe dovuto
manifestare altri problemi (dovuti alla mancanza del segnale della
lambda), ora così non è stato:vuol dire che la sonda non funziona, e la
centralina (già con sonda collegata) sta eseguendo un programma di
"emergenza"... e pertanto si spiega perchè la situazione non cambia se
la sonda è o meno collegata: la centralina in entrambe i casi è in
emergenza...
IPOTESI 1
Sonda collegata---->motore regolare
stacco sonda. motore irregolare----> difetto è altrove---->sonda è ok
IPOTESI 2
na
Sonda collegata---->motore regolare
stacco sonda. motore regolare--->difetto sonda---->sonda da cambiare
Queste sono le due ipotesi che avevo fatto prima di scollegare la
sonda...bè a me si è verificata ls seconda...
Ho ragionato bene???che ne pensate????????
PS:per motore regolare intendo con i problemi che tuttora ho
mentre per motore irregolare intendo un funzionamento del motore
peggiore di adesso


 farfallato ed iniettore), possa essere utile.
In effetti il sistema Ford di cui parli mi pare sia un ibrido che, come per
altri
modelli che hanno aperto all'iniezione elettronica, ha sfruttato componenti
di altri sistemi spesso diversi tra loro.
Di certo c'è che la gestione del tutto, e senza scendere in sottigliezze
di cui magari non sono al corrente, rimane affidata ad una unità di
controllo fisicamente uguale a sistemi un pò più recenti.
Mi riferisco alle Ecv nelle varie evoluzioni.
Ancor più certa è comunque la poca comparabilità col mono bosch...
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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 Un po' lo stesso rapporto che c'č tra Piconte e un pilota di kart ;-pppp
Si davvero? Vedi che tra piconte ed un pilota di kart non c'č
nessun rapporto perchč...
...piconte, E' un pilota di kart!!! ;-)pppp


 Ho ragionato bene???che ne pensate????????
Mah... io penso che ci siano sistemi piů sicuri e
professionali per fare la diagnosi dei componenti
e non č un problema di attrezzi o tester diagnostici che,
se ci fossero, comunque un'aiuto lo darebbero!


 ricerca di un guasto su un motore di un Ciao.....
bhe...non esageriamo :)

 emergenza..
Di questa "emergenza" dovresti accorgetene eseguendo la diagnosi centralina
e trovando un errore sonda memorizzato (spesso per questo tipo di errore non
vengono accese spie di anomalia sul cruscotto ma solo memorizzato in
centralina)
Diverso è il discorso delle conseguenza che la sonda ti dà sul comportamento
del motore.
Dovresti per favore a questo punto chiarire quali sono stati i controlli
fatti fino ad ora (pressione benzina??) e quali le sostituzioni di pezzi.
Aggiungici anche per favore km vettura, anno, tipo e marca impianto che vedo
se riesco a recuparare qualche caratteristica.


 in serie o addirittura in blocco.
Appunto a suon di euro!
Bye!

frizione
Le sostituzioni sono a partire dal mese di settembre (cioè da quando ho
l'auto...)
Ciao e grazie
PS:stamattina dal mekka, gli ho fatto notare il problema della
termostatica che è bloccata aperta.La risposta??Bè tanto è meglio, ora
che andiamo in contro all'estate...Per il problema della sonda, ha
divagato affermando che nn serve nella combustione, ma solo ai fini
dell'inquinamento...Appena me ne sono andato la macchina si spegneva
(scendendo molto a minimo e poi si spegneva)...Sono tornato ha aperto il
cofano ha staccato il filtrino dei vapori, e credendo che io nn lo
avessi visto, ha detto che l'avevo staccato io quando ho staccato la
lambda!!!!!ha risolto il problema dal minimo dando 1 pochino di tensione
al cavo dell'accelleratore che era lento.(In effetti quando si
presentava il difetto , e l'auto si spegneva, bastava dare 1 colpetto
sotto al pedale dell'accelleratore come a volerlo alazare e tutto andava
a posto:verificato + volte)...
CIAO  E GRAZIE


 tutto andava a posto:verificato + volte)...
CAMBIA MECCANICO!!!!!!!
E' criminale alzare il minimo tirando il cavo dell'acceleratore....
Per testare una sonda lambda occorre una attrezzatura da 10 euro
(voltmetro).


 a posto:verificato + volte)...
Sono attonito...
Fai sistemare l'auto da un meccanico, la termostatica deve funzionare per 
scaldare prima il motore, potrebbe essere bloccata a meta' e prolungare la 
fase di riscaldamento per poi surriscaldare.
La Lambda serve a calcolare la carburazione corretta, falla sistemare, e 
fai regolare il minimo come dio comanda, non azzerando il gioco del cavo, 
non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Ciao!!!!

 il gioco del cavo, non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Non è solo una porcata, è criminale! Il gioco sul cavo di comando va
mantenuto anche per assorbire le dilatazioni della guaina, noncè i movimenti
della medesima. Nessuno vorrebbe un motore che decide di accelerare da solo
quando si muove sui supporti.....
Quando sento certe cose.....
Ciao!


 mantenuto anche per assorbire le dilatazioni della guaina, noncè i
nonchè.....
Giuro che ho la tastiera che si perde per strada qualche lettera.....


 allora bisogna eseguire altri tipi di controlli sulla sensoristica.
Pensa che l'altro ieri ho dato per scontato che si trattasse di un problema
alla pompa benzina il fatto che a benzina, una nuova delta 1.6 alimentata
anche a gpl, non funzionasse assolutamente!
Si è rimessa a funzionare perfettamente dopo il classico distacco
della batteria... mah!
Qui veramente il sistema è un monomotronic sempre Bosch che, a
differenza della Uno, ha integrata l'accensione ed è solo, forse, un pò
più evoluta, rimanendo uguale nella componentistica rispetto a questa.
Beh, di queste ne ho viste tante, anche a gpl, ma una cosa del genere
mai successa!


 non e' una cosa precisa, e' una porcata.
Figurati che qui il gioco sul cavo è talmente importante che senza,
si toglie la possibilità al sistema di sentire la posizione di minimo
dell'acceleratore!
Mah...!
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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Ragazzi grazie a tutti quelli che mi hanno risposto...Dunque, stasera,
ho portato l'auto dal mio elettrauto di fiducia (da lui non ho mai avuto
problemi) e lě, lui ha prima "sentito" il motore...poi ha preso la
pistola stroboscopica e mi ha controllato la fase...Era mostruosamente
in ritardo..Dopo aver sistemato la fase, siamo andati a fare un
giro...Bhe, lui affermava che un minimo di ritardo nell'accellerazione
doveva esserci...Ma provata la macchina, mi ha dato ragione...L'auto č
davvero lenta...Soprattutto con la frizione nuova...Almeno in prima
marcia dovrebbe schizzare e invece nulla..Mi ha quindi consigliato di
andare da un' officina che tratta solo iniezione...Domani mattina ci
vado...sxiamo bene...GRAZIE"""""""""


 Non è solo una porcata, è criminale!
E' criminale spacciarsi, e operare, per quel che non si e' generando danni 
di ogni tipo e dimensione...
Pensa un imbecille del genere cosa puo' fare su un'impianto freni o su 
qualcosa di piu' importante.
Boh. Comunque e' pieno, in ogni settore, eta', posto nell'universo, il 
mondo e' pieno di coglioni, tranne chi ha una Canon ovviamente.
;-bbb


 dell'acceleratore!
Ma smettila, pensa che da noi molliamo il gas talmente di rado che la 
centralina si dimentica cosa deve fare quando sente il micro piede 
alzato...


 dell'acceleratore!
Che tu sappia questo discorso vale anche per l'iniezione delle Punto 55?


 Ciao!
Ciao.....e scusate la lunghezza....mi ha preso un po' la mano......
Grazie per la vostra pazienza!

Ciao ragazzi...Grazie per le risposte...Comunque stamane ho portato
l'auto da un meccanico che tratta solo "iniezione" che mi è stato
consigliato dal mio elettrauto...Bè lui ha provato la macchina...e ha
affermato che effettivamente c'è qualcosa che non va...Resa dei
conti...Domani mattina gli porto l'auto e verifcherà prima la parte
meccanica poi la parte elettronica---Speriamo sia la volt buona---:-\


 Che tu sappia questo discorso vale anche per l'iniezione delle Punto 55?
Un motivo importante per cui il minimo non debba essere
regolato dal cavo di comando, l'ha già spiegato 8tto.
Sulla tua Punto a parte ciò, c'è da dire che non esiste uno switch
come per le monojetronic per segnalare la posizione di minimo
della farfalla, però questa è dedotta dal valore di resistenza iniziale
di un potenziometro fissato all'alberino farfalla.
In pratica è la stessa cosa.


 Grazie per la vostra pazienza!
Beh, grazie a te per la tua di pazienza, e scusa per la mia prolissità!!
;-)pp
Ah!  scusa anche per il momentaneo black-out ;-)pp


 di un potenziometro fissato all'alberino farfalla.
Quindi il fatto che, a volte, non si inserisca l'arricchitore a freddo, e
che il minimo a motore caldo tenda a rimanere alto, puň entrarci qualcosa
con un'eventuale eccessiva tensione del cavo acceleratore?


Salve ragazzi!Innanzitutto, vi voglio ringraziare dei vostri preziosi
consigli...GRAZIEEEEEEE!!!!!!!!
Poi...allora,l'auto ora va meglio: in ripresa è più fluida, e in
partenza non strappa più.Inoltre, anche se il carico sull'impianto
elettrico aumente notevolemente
(Fari,abbaglianti,fendinebbia,lunotto,autoradio), il minimo si mantiene
costante...Sarà,perchè ora è stato regolato ad'oc????
Comunque ho intenzione di sostituire anche i cavi delle candele e la
calotta del distributore...
Ora mi frullava in testa un'altra idea...Vorrei cambiare la luce
d'illuminazione del quadro strumenti (vorrei la luce blu)...
Dato che me ne intendo un pochino di circuiti e altro...Volevo sapere se
acquisto dei LED blu, è molto complessa l'operazione di smontaggio e
rimontaggio????Che ne dite, quanto spendo??
PS:un dubbio mi assilla da un pò di tempo...Ma la mia auto porta le
puntine platinate?????????????
CIAOOOOOOO E GRAZIE!


 con un'eventuale eccessiva tensione del cavo acceleratore?
In quanto motivo che altera i normali valori di funzionamento,
sicuramente; ma non più direi, di qualsiasi altro segnale d'ingresso
che mandi a belle donne una corretta gestione della centralina.
Per tornare alle differenze tra la gestione del minimo della Uno rispetto
alla Punto, e quindi per dare la giusta importanza al gioco del cavo di
comando acceleratore nei due sistemi, ci sarebbe da aggiungere che sulla
Uno il passo-passo non fà nient'altro che agire direttamente sull'apertura
della farfalla. Quindi forzare la normale battuta di chiusura di questa non
permette, oltre a non azionare il contatto di minimo, la gestione stessa.
Sulla punto invece, il passo-passo diventa una valvola che by-passa l'aria
da prima a dopo la farfalla, non avendo nessun contatto diretto con
quest'ultima.
Solo che la posizione iniziale della farfalla diventa un importante
segnale per la centralina.
Nel tuo specifico caso, tieni presente che non bisogna considerare
come un accessorio a parte l'arricchimento a freddo, ma questo è solo
una condizione di mappa dettata dalla temperatura motore e aria.
Quindi irregolarità come quelle descritte possono essere causate sia da
un malfunzionamento della valvola di gestione (magari è solo sporca) che,
come già detto da qualsiasi altro segnale che non permette una regolare
gestione.
--


 Ciao!
Ciao
--
Ciumbia ICQ 157800835

 altrimenti potrebbe spiegarsi la cosa....
Guarda, la mia meraviglia non è tanto nel problema, che nel frattempo
non ho potuto chiarire e che del resto può avere un bel pò di motivazioni
logiche e qualche volta anche illogiche! ;-))
Ho trovato semplicemente anomalo il fatto che un motore non parte
per cause da imputare a malfunzionamenti memorizzati in centralina!
Dico questo perchè alla lettura difetti ho riscontrato, adesso non ricordo
perfettamente, la sonda o la correzione lambda.
Cosa del resto molto frequente quando si ha a che fare con il gpl,
specialmente quando non correttamente installato.
Io sono semplicemente rimasto di stucco quando tutto è tornato normale
dopo il distacco dell'alimentazione della batteria!
Praticamente non ho manco avuto modo di verificare se in quel momento
stesse funzionando o meno la pompa benzina, almeno per poter affermare
che in quella condizione stesse mancando, che sò, il consenso al relais
della pompa.
Teniamo anche in considerazione che nel caso del  motronic l'accensione
è integrata, quindi la centralina stava funzionando visto che a gpl il
motore
partiva regolarmente.
Adesso sono in attesa che magari si ripresenta il problema e quindi di
vedere
se la cosa torna a ripetersi allo stesso modo.
Con l'esperienza di prima dovrei fare delle verifiche più mirate, spero!
:-)
--


 esistessero anche impianti mono ad iniezione "continua".
Il K era la versione maccanica delle iniezioni Bosch che col tempo
è diventata, fermo restando il principio di funzionamento, pure essa
a controllo elettronico, fino a supportare il controllo lambda nelle
ultime evoluzioni.
Tra le caratteristiche più evidenti, l'iniezione che non era temporizzata
ma continua, cosa da cui ha ricavato il nome. E questa è l'unica iniezione,
almeno a memoria, che abbia questa caratteristica. Le mono poi,
men che meno! :-)
Il K-Jetronic ha sempre avuto il suo punto di forza sull'estrema
affidabilità, tanto che, per via della pochissima esperienza cui erano
sottoposti gli autoriparatori, pochissimi ne conoscevano bene il
principio di funzionamento!
 Ha resistito fino a pochi anni fa (meno di dieci).
