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Titolo: Distanziali, grosso dubbio...

L'inserimento di distanziali fra mozzo e ruota, sicuramente allarga la
carreggiata del veicolo, dando buoni vantaggi a livello di tenuta di strada.
Ma trapezio e braccetti, non ne risentono? in fondo vado ad applicare una
leva su questi organi meccanici di gran lunga maggiore e sicuramente non
prevista in progettazione.
che ne dite?
-sAt-

 ha scritto nel messaggio
news:nnqmb.65803$e6.23...@twister2.libero.it...


 in se stessi e neanche il trapezio.
E non dimentichiamo che molle e ammortizzatori devono essere induriti di
conseguenza all'aumento del braccio di leva su cui agiscono!!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Official sponsor of LANARCO2 ;-)
Per evitare le critiche, non fare niente, non dire niente, non essere
niente. (Elbert Hubbard)

conseguenza all'aumento del braccio di leva su cui agiscono!!
E non dimentichiamo neanche che non sempre questo e' vero. 
Dipende dalla geometria della sospensione! ;-)
Con le attuali tenenze l'eventualita' e' piuttosto rara!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
L'adozione dei distanziali altera tutta la geometria dello sterzo (oltre ad
un anormale sollecitazione dei cuscinetti dei mozzi). Bisognerebbe trovare
dei cerchioni con il canale allargato dove si possono montare pneus piu'
larghi, compatibilmente con l'interferenza con mollone o parafanghi, in modo
tale che il braccio a terra rimanga invariato e ad esempio passando da un
205 ad un 225 si ha un aumento di 2 cm di carregiata e di 4cm di area
d'impronta. Ovviamente, per non variare il rapporto di trasmissione, bisogna
calcolare il ribassamento del nuovo pneus.  Attenzione che distanziali o
colonnette tendono ad allentarsi quindi controllare periodicamente il
serraggio.    Ciao      piero847

 Dipende dalla geometria della sospensione! ;-)
Spiega va, che non sono praticissimo di auto ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:nnqmb.65803$e6.23...@twister2.libero.it...


 calcolare il ribassamento del nuovo pneus.
fischia che casino eheh
che sballasse la geometria di sterzo,
di durezza molle
e andasse a caricare un ciccino di piu i cuscinetti ok...
ma se devo fare tutti sti conti, mi sa che nemmeno io li montero' piu ahah
:D
eddai, ok, sballano un po' tutto,
ma nessuno che li ha montati mi pare abbia avuto dei grandi problemi eheh
ne ho vista una uguale alla mia con i distanziali e gomme 225/45
quasi consumate totalmente...
ma ho guardato bene, e l'usura era ottimamente ripartita...
bo!
per questo visto che non costano un capitale, ci stavo facendo un pensierino
anche io..
in termini di rigidezza credo che con 1,5 o 2cm di distanziale, vai a
perdere credo meno del 10 percento forse 5% di rigidezza molla
insomma qualcosa di piu che accettabile...
almeno cosi' ad occio paragonando i bracci di leva fra molla e cerniera e
fra cerniera e mozzo di un'auto qualsiasi...
per quanto riguarda i cuscinetti...si sa che sono dimensionati per
sopportare minimo il doppio o il triplo del carico per le sollecitazioni di
buche etc etc..
per quanto riguarda le gomme dietro, i problemi sono minori,
quelle davanti certo per quanto riguarda la sterzata..e' un bel casino...
ma cosi' ad occhi quelle gomme che ho visto erano consumate uniformi...
e quei cerchioni in confronto ai miei uscivano di 3, anche 4 cm...
che dite?
Mat

 molto...
com'era l'usura gomme?
sempre che le hai tenuti a sufficenza.
Ciao!
Mat

Spiega va, che non sono praticissimo di auto ;-)
Si' che di moto.... :-PPPPPPPPPPPPPPPP
Il discorso e' semplice. I distanziali possono fare quello che dici tu
solo con sospensioni ormai in disuso, vedi le posteriori della Fiat
500, in cui determinano un allungamento del braccio di lavoro (mi si
passi il termine poco ortodosso) della sospensione.
Con le sospensioni "moderne" (McPherson, Multilink) quello che conta
e' lunghezza dei bracci da snodo a snodo e quindi i distanziali su
questo non incidono affatto. Tutte le forze in sovrappiu' si scaricano
sui cuscinetti! :-(


vorra'dire che invece di 500.000m ne fai 400.000


 vorra'dire che invece di 500.000m ne fai 400.000
500.000 cosa? noccioline?

io li ho montati sulla mia delta seconda serie, e devo dire che l'unico
inconveniente è che quando viaggio a pieno carico e prendo un buco, la gomma
sfrega nel passaruota!
Per il resto la macchina è più stabile!
Usura gomme normale e nessun rumore strano ai cuscinetti o ad altre parti
meccaniche dello sterzo!
CIAO
ps i distanziali sono da 17mm sul posteriore e da 16mm sull'anteriore, in
modo da avere un effetto F1 :-) ..........scherzo non si nota nemmeno la
differenza di 1 mm :-)

 e' lunghezza dei bracci da snodo a snodo e quindi i distanziali su
Mi unisco al grosso dubbio: non vedo dove sia la differenza. In particolare,
soffermandosi al caso + semplice e "preciso" della Mc Pherson, la lunghezza
del braccio inferiore non conta nulla (lasciando invariata l'inclinazione
del gruppo molla/ammortizzatore), essendo la m/a sempre in prossimità della
ruota.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo non incidono affatto.
Non mi torna.
Guardavo su 
http://www.speedyautomotive.com/suspension_front.htm
 , la Mc
Pherson dovrebbe essere quella citata come "conventional". Direi che c'è
comunque un disassamento interponendo i distanziali tra il cerchio e il
mozzo, no? E quel disassamento rispetto al punto tra cui si scarica la forza
peso dell'auto e il punto in cui si attacca la sospensione non crea un
braccio di leva?
Ciao, Alex
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

braccio di leva?
Si, modifica il braccio di leva, ma non influisce sulla "rigidita'"
del gruppo molla. Nel caso del McPherson il rapporto tra molla e ruota
e' diretto, come nella forcella delle moto. Il braccio di leva in
questione agisce aumentano le sollecitazioni flessionali del gruppo
mozzo-montante.


 braccio di leva?
ovviamente si,
e servirebbe una molla piu rigida
di quel rapporto fra:
lunghezza tra centro battistrada e snodo interno del trapezio
diviso
lunghezza fra centro molla e snodo interno del trapezio.
i distanziali non influiscono solo sui ponti rigidi,
sempre che la data buca che vai a prendere sollecita in modo uguale i
pneumatici,
altrimenti se e' gia una buca singola, il braccio di leva lo fai facendo
perno sull'altro pneumatico dell'assale,
e anche in questo caso il distanziale influisce, anche se sempre molto meno
delle sospensioni a braccetti o trapezi...
ma ok, io non mi sentirei di dire ad uno che chiede se puo' aver notevoli
problemi nel montarli di escluderli totalmente...
tutto dipende da quanto vuoi rigida la tua auto...
certo e' davvero un bel casino pensare invece alle ruote sterzanti :\
quando sterzi una ruota si abbassara' di un bel po' di piu', e non poco!
e l'altra si alzera' e della stessa quantita'...a causa dello snodo dei
fuselli inclinato un po' all'indietro...
sbilanciando tutto l'appoggio a terra....
bha, in quel caso si, che 1 cm o due distanziale mi sa che fa un casino
bestia in quanto a tenuta su strada...
la ruota interna ti alza l'auto, quella esterna te l'abbassa...in
curva...mmm allegria.
Mat

 e' diretto, come nella forcella delle moto.
l'asse della molla tende a passare per il centro del battistrada d'appoggio
della ruota a terra,
ma non c'arriva mai...
risulta che la forza di pressione sull'asfalto e la forza resistente della
molla sono sempre disassate,
quindi qualsiasi spostamento influisce...
(insomma servirebbero i soliti disegnini fra assi di azione delle forze, e
distanze perpendicolari a queste ultime,
dallo snodo interno...)
certo ok, e' come dicevo io all'inizio, influisce di poco...
tutto sta in quanto vogliamo esser critici.
persino la ruota anteriore di una moto a forcella solita,
non fa lavorare al 100 percento la molla degli steli ;)
ma passa per un sistema di vincoli a pattini,
a manicotto, in parte si scarica perpendicolarmente allo stelo cromato,
in parte nella molla, insomma roba di meccanica razionale al secondo anno di
universita' ehehe :)
Mat

universita' ehehe :)
Questo e' un altro discorso!
E' ovvio che le sollecitazioni della strada non si scarichino
solamente lungo l'asse di azione della forcella, ma questo c'entra ben
poco con il discorso dei distanziali.


 poco con il discorso dei distanziali.
si certo, ho voluto fare il precisino...
sulla questione che quasi nemmeno una molla di uno stelo,
non prende totalmente il peso della moto,
ma anche lo stelo inclinato...
e' una questione che so, come si faceva all'universita'..
del piano inclinato con una molla sopra di traverso eheh
parte del peso della pallina lo prende il piano, parte la molla ;)
ciauz!
Mat

km


Mon, 27 Oct 2003 17:33:29 GMT,
Mat scrisse:
MEGA CUT
Senti Mat, e' inutile! ;-)
Io sono fermamente convinto di quello che affermo! Potrei sbagliarmi,
ma ci credo poco, molto poco. Purtroppo non mi risulta facile spiegare
il tutto per iscritto. Chissa' forse un giorni riusciremo a spiegarci
di persona.
Comunque ribadisco che a mio avviso nel McPherson, quadrilatero e
multilink i distanziali non influenzano la rigidita' della
sospensione.
Ciao


E' normale, se non irrigidisci gli ammortizzatori mettendo i distanziali, la
leva del braccio oscillante è più lunga, quindi più morbida!!!!!!

 di persona.
io porto la cugina, tu? ;D
Mat

io porto la cugina, tu? ;D
Mah, a me basta la tua! :-PPPPP


il vero problema dell'inserimento dei distanziali è che si modifica la
geometria dello sterzo...puoi capire tu da solo cosa voglio dire se ti
immagini per assurdo di mettere dei distanziali di un metro. la componente
verticale della forza che grava su una ruota deve cadere in prossimità della
stessa, se fai delle modifiche anche minime hai delle reazioni "collaterali"
tipo...devi fare mille correzioni per andare dritto....e se allontani le
ruote da quel famoso punto ideale dove dovrebbe scaricarsi il peso ti
succede che il volante non torna....cioè dopo metà curva, se rilasci il
volante, questo tenterà automaticamente di continuare a girare