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Titolo: RC Auto - incidente pagato ma....

Salve a tutti.
Volevo porre un quesito che mi riguarda in prima persona.
Il 20/08/2004 ho tamponato una macchina straniera.
A marzo 2006, prima della scadenza del contratto assicurativo, mi telefona 
l'agenzia Fondiaria chiedendomi se volevo liquidare il danno e non perdere 
la classe di merito.
Vista la cifra, 200 (duecento) euro, ho accettato con "gioia" di pagare.
Ho conservato il foglio di ricevuta di pagamento con scritto: 
"Derubricazione agli effetti malus".
Quest'anno, a marzo 2007, mi arriva l'attestato di rischio dalla sede 
principale con scritto che hanno pagato un incidente nel 2004.
Alle mie richieste l'assicurazione ha detto che avevo pagato un parziale e 
non un totale come mi avevano detto.
L'agenzia riconosce il suo errore, compreso il titolare con cui ho parlato, 
ma mi rispondono che io voglio trarre vantaggio dalla situazione (non pagare 
i 330 euro e non perdere le classi di merito) e che loro non mi hanno creato 
alcun danno (se non andare da loro per quattro volte, fare varie telefonate 
a mio carico).
Mi ritrovo quindi in questa situazione:
1) o mi rimborsano i 200 euro e pago la differenza negli anni (e quindi devo 
rendergli 230 euro) e perdo le classi di merito;
2) liquido totalmente il danno aggiungendo 330 euro;
3) agire per vie legali e vedere come va a finire.
L'opzione 3 non conviene di certo per una serie di costi e lungaggini 
temporali.
L'opzione 1 neanche, visto che non mi trovo in prima classe ma in sesta.
Purtroppo l'opzione 2 è il danno minore.
Possibile che il comune cittadino deve sempre e solo rimetterci?
Grazie a tutti coloro che risponderanno. 

 
Su tale foglio era scritto chiaramente la cifra o lasciava adito al 
fatto che fosse un pagamento parziale?
Se, come credo, e' il primo caso (cioe', tu paghi tot e ciao mauls), e' 
stato un errore della compagnia e tu non devi rimetterci. Se hanno 
sbagliato a contabilizzare la cifra per l'annullamento del malus e' un 
problema loro.
Fai cosi: scrivi un fax all'ufficio reclami (numero sul loro sito o su 
www.isvap.it
 alla voce reclami), esponendo le tue ragioni, cioe' che tu 
non puoi pagare se loro hanno fatto male i calcoli, e allega la ricevuta 
alla trasmissione. Conserva il cedolino del fax.
Devono darti risposta scritta entro 45 gg.  Senti cosa dicono.
Se la risposta e' insufficiente scrivi all'ufficio reclami dell'Isvap.
Se ttuo questo non bastasse dovrai decidere se adire la via legale o no.
Ma al 90% vedrai che basta.
CIao,
N.

alla trasmissione. Conserva il cedolino del fax.
Scrivete raccomandate, raccomandate e ancora raccomandate.
Far tanti discorsi sui propri diritti lesi e poi tirare a risparmiare
due Euro di raccomandata è proprio una piccineria. Perchè, sia
definitivamente chiaro, il "cedolino" del fax E' CARTA STRACCIA.
Non è possibile pretendere, in un eventuale contenzioso, di far valere
come probatorio un foglio che una delle parti si è stampata da sola
usando uno strumento esclusivamente proprio. Nessuno dei protocolli
fax prevede il ricorso ai dati telematici del gestore telefonico
pubblico. Il "cedolino" stampa dati che per metà sono inseriti
arbitrariamente dal mittente  e per l'altra metà sono forniti da
qualunque aggeggio in grado di modulare la portante.
Chiunque con un modem da 20 Euro e un metro di doppino può stampare
ogni tipo di "cedolino" in ogni data e con "OK" accanto a qualsiasi
numero telefonico il mittente gradisca.
Questo per gli utenti tecnologicamente avanzati. Agli altri basta
prendere Word e imitare la grafica del cedolino, che è semplicissima.
Per quelli più sofisticati, poi, esiste il "manuale tecnico" degli
apparecchi fax. Nella confezione non lo trovate, ma su Internet spesso
sì: dentro ci sono le sequenze per scrivere nella memoria della
macchina qualunque cosa in qualunque posizione.
A.L.

 problema loro.
Come prima cosa trattasi di sinistro con estero e quindi liquidato fuori dai 
confini italiani secondo la normativa vigente nel paese del danneggiato.
E' plausibile che l'Assicuratore italiano abbia ricevuto due addebiti, forse 
uno per danni materiali ed uno per lesioni, forse uno per la liquidazione su 
preventivo ed un secondo relativo alle imposte una volta presentata la 
fattura.
Partire con l'idea che loro abbiano fatto un errore č fuorviante soprattutto 
illusorio sull'esito delle risposte.
Marco

IN generale, Alex, posso pure darti ragione.
Nella fattispecie "de quo" il cedolino e' piu' che sufficiente. Non si 
tratta infatti di compiere atti di particolare valore legale, ma solo di 
inviare un reclamo alla compagnia.
LA compagnia, risponde per iscritto. Se non lo fa il cliente scrive 
all'Isvap....
La compagnia potrebbe mettersi sul piano "no, non ho ricevuto il 
fax...." ??? E a che pro? Fantasia!
La compagnia - il cui ufficio gestisce decine e decine di reclami al 
giorno - non ha alcun interesse a fare qualcosa del genere.
Se lo facesse il cliente scriverebbe all'Isvap che, a fronte 
dell'interessato che ha presentato reclamo regolare e con procedura 
regolare, multerebbe la compagnia per la mancata risposta al reclamo.
E le multe, si sa, non fanno piacere...
Quindi, in definitiva, poiche' si tratta SOLO di un reclamo e non di un 
atto giudiziario, il nostro amico ERIK fa benissimo a risparmiarsi i 
soldi della raccomandata - che non gli rimborserebbe nessuno - e 
trasmettere  il reclamo con le modalita' (fax) previste e prescritte dal 
precetto normativo. Vedasi circolare ISVAP . 518 del 21/11/2003 e 
conseguenti note informative contrattuali.
Aggiungo che nel mio lavoro scrivo in media un reclamo al mese... a mia 
memoria MAI e' successo che una compagnia accampasse questioni sulla 
trasmissione.
Un paio di volte mi e' successo che non mi avessero risposto: ho scritto 
all'Isvap e la compagnia si e' "attivata" subito e con tante scuse per 
il disservizio.
Ciao,
N.

Marco, o la compagnia ha gestiro DUE sinistri , e non mi pare, o 
altrimenti se ha gestito un unico sinistro, frazionato quanto vuoi 
(danni auto, lesioni.... ) quello e'. Un solo sinistro. Se la compagnia 
alla fine dice al cliente "paga questo e siamo pari" e ne rilascia 
regolare ricevuta, NON PUO' svegliarsi dopo e dire "no, ho sbagliato i 
conti, ora ti becchi il malus".
Il cliente ha agito in buona fede e non deve pagare gli errori della 
compagnia.
L'esito della risposta: non ho detto che sicuramente la compagnia 
rispondera' in maniera favorevole al cliente, ma probabilmente si.
Per ovvi motivi di convenienza.
Non per ultimo il fatto che in caso di risposta negativa il cliente si 
rivolgera' all'Isvap e/o adira' la via giudiziaria.

 rivolgera' all'Isvap e/o adira' la via giudiziaria.
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Mah puntare su una + o - futuribile soluzione commerciale... non mi pare un 
consiglio spendibile all'interno di un NG informativo.
Marco 

La soluzione e' "commerciale" , come di ci tu, nella misura in cui il 
cliente ha diritto alla tutela dei propri interessi, se del caso in sede 
giudiziaria. Posto che il sistema assicurativo, anche se di solito 
cercano di darla a bere diversamente, VIVE ed ESISTE di soluzioni piu' o 
meno "commerciali", anche, a volte, sulla pelle delle persone.
"L'errore è di dipo disinformativo sullo stato della pratica ma, può 
essere compreso " ... il cliente non deve ne' sapere ne' comprendere 
proprio nulla.
Se la compagnia non riteneva chiuso quel sinistro non doveva offrirgli 
la possibilità di quel rimborso col quale il cliente, in perfetta buona 
fede perche' indotto dalla compagnia stessa, ha inteso pagare di tasca 
propria ed evitare il malus.
La colpa NON E' assolutamente imputabile al cliente e quindi non deve 
rimetterci un bel nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:470e01d1$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

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Cerca di capire bene chi sia responsabile di questa possibilità: non è la 
Compagnia a concedere questa possibilità ma, in Italia, la Legge.
Cerca poi di smetterla di tirare l'acqua al mulino dei legali dipingendo le 
Compagnie italiane, ed i loro dipendenti, come dei mostri attraverso 
illazioni del tipo "indurre" il cliente in buona fede... hai argomenti 
veramente privi di contenuti e datati.
La Compagnia non intende o ritiene nulla, riceve notizie dalla 
corrispondente estera che notifica il pagamento di una certa cifra per quel 
sinistro e quindi carica l'importo sulla pratica secondo le informazioni 
ricevute. Se vi è un supplemento di esborso si ripeterà la procedura.
Il cliente non ci rimette proprio nulla: se ha causato danni per 300 euro 
può pagarseli di persona o farli pagare alla compagnia, anche in misura 
ridotta, ma ne subirà le conseguenze secondo normativa legislativa e 
contrattuale.
In Italia funziona allo stesso modo:
1 marzo avviene il sinistro
25 marzo vengono liquidati 200 euro sulla documentazione fornita 
(preventivo) a titolo di offerta secondo i dictat legislativi
30 maggio sscade la polizza del danneggiato che rimborsa i 200 euro e 
riottiene la riclassificazione
6 dicembre il danneggiato si sveglia e presenta fattura, notifica che i 200 
euro vengono trattenuti a titolo di acconto e chiede la differenza che la 
Compagnia eroga quale integrazione dell'IVA sulla mano d'opera per altri 30 
euro.
30 maggio dell'anno successivo il responsabile si trova di nuovo il malus
Mi potresti spiegare dove risiederebbe la scorrettezza della Compagnia e del 
suo personale?
Marco

Che vi possa essere un vizio procedurale a livello di sistema non lo 
discuto. Tuttavia se ci sono carenze informative tra la compagnia e la 
corrispondente ci deve pensare la compagnia.
NOn si puo' far pagare un cliente oggi facendogli credere che tutto e' a 
posto quando poi domani tutto a posto non e'.
L'errore della gestionaria e' stato nel dare la possibilita' al cliente 
di riscattare una certa cifra quando non era sicura della chiusura della 
posizione. Il motivo strettamente procedurale di tale situazione il 
cliente non lo puo' e non gli interessa sapere.
Errore della compagnia. Non doveva dargli la possibilita' di riscattare 
il malus se la pratica non era chiusa.
Ci rimettera' la compagnia, non il cliente.

 ha scritto nel messaggio 
news:470e17d2$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...


 informerai.
Marco, non metto in dubbio che sia una carenza del sistema.  Di carenze 
del sistema pero' ai quali i cittadini legittimamente si oppongono in 
tribunale sono piene le aule. E per fortuna molte volte vincono.
La gestionaria ovviamente cerchera' di addossare la colpa al sistema. 
Sulla sua immacolatezza, della compagnia, permettimi, in linea di 
principio, di dubitare.
Ciao,
N.

rimetterci un bel nulla.
In linea di principio posso concordare. Ma aggiungerei una cosa.
I sinistri dove il cliente sta attualmente rimborsando l'indennizzo
alla propria Compagnia al fine di evitare il malus sono eventi
relativamente lontani nel tempo. Cioè, in massima parte, è roba
dell'anno scorso.
Con l'introduzione dell'indennizzo diretto (fortemente voluto, è bene
ricordarlo, dal consumatore) la strada si è complicata in modo
considerevole. Poichè ciascuno viene indennizzato dalla propria
Compagnia, anche in caso abbia ragione solo parzialmente, si è
centralizzata, a livello informatico, l'anagrafe dei rimborsi.
Quando un cliente che ha cagionato un sinistro chiede alla propria
Compagnia se sia conveniente o no rimborsarlo (e non avere il malus),
la Compagnia non è in grado di dar risposta perchè questo dato non ce
l'ha. Infatti a pagare materialmente è stato l'assicuratore di
controparte, e per la compensazione delle partite (che non avviene,
logicamente, un sinistro alla volta) campa cavallo.
Dunque dovrà essere il cliente a procurarsi l'informazione facendone
richiesta alla centrale informatica, e se abita in un paesino fatti
suoi: dovrà fare chilometri. Inoltre, è centralizzata pure la
procedura di eventuale rimborso.
A quel punto la centrale avviserà la singola Compagnia di rettificare
l'attestato di rischio, e se in tutto passa solo una settimana devi
ringraziare il cielo.
Il consumatore ha voluto tutto ciò ed ha anche applaudito: adesso si
mangi la minestrina.
A.L.

Ringrazio tutti delle risposte date.
Credo che la soluzione più semplice sia quella di pagare i 330 euro e 
cambiare compagnia assicuratrice.
E possibilmente con ricevuta da parte dell'assicurazione che non avrà più 
nulla a rivalersi sul sottoscritto.........proverò a chiederla.
Il mio ragionamento è stato questo: se non pago perde due classi (tre se 
considerò che potevo salire): ogni classe ammonta a circa 50 euro, quindi 
150 all'anno.
Trovandomi in 6a credo mi convenga pagare il danno. Se ero in 1a, 
probabilmente non lo facevo.
Come ho già detto, da molto fastidio sia l'atteggiamento di menefreghismo e 
superiorità avuta dal responsabile visto che ammetteva che c'era stato un 
errore da parte della compagnia.
Un'impiegata si è spiegata male nel 2006, ed un'altra, quest'anno, si 
"inventava" le risposte alla mia richiesta! Inoltre l'errore è stato ammesso 
da una terza impiegata che reputo più esperta e che conosco da anni.
La disdetta l'ho data, con dispiacere, visto che i prezzi erano davvero 
ottimi vista la convenzione con il cral aziendale (sconto del 19% e 10 rate 
mensili trattenute dalla busta paga senza sovraprezzo).
E' una questione di principio, quando cambierà l'impiegata forse tornerò li.
Al momento le più economiche sono le telefoniche.
E credo che qualsiasi assicurazione posta al controllo dell'ISVAP sia 
valida.
Comunque mi riserverò di inviare eventuali osservazioni all'ISVAP visto che 
la Fondiaria nazionale, da maggio 2007, non mi ha ancora risposto.
Grazie a tutti.
Erik