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Titolo: Presa dinamica

Qualcuno mi pose il seguente problema : inserendo una presa dinamica su di
un motore progettato per il funionamento aspirato, la sua eometria dei
condotti di aspirazione avrebe fatto si che la quasi totalità dell'aria
inviata finisse sull'ultimo cilindro, il n° 4, provocando, alla lunga, il
rippagio dello stesso. Vedi prove sulla Giulia anni 60....
Qualcuno ne sà di pi?
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mta15-acc.tin.it
 [212.216.176.46] 
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 Qualcuno ne sà di pi?
Non credo di saperne di più, però l'affermazione mi sembra
alquanto forzata e dura da buttare giù!
Ma riguardo alla Giulia, ti riferisci ai primi modelli con un unico
carburatore o già alla carburazione singola?
Ciao, P.

Penso si tratti del carburatore unico, in quanto per la
singola carburazione ognuno dei carburatori riceve la stessa
quantità d'aria (se l'ari box è fatto bene) e le lunghezze
dei condotti di aspirazioni dovrebbero essere uguali, quindi
non dovrebbe succedere nulla, mentre nel singolo carb. la
geom dei condotti di aspirazione, non più unici per ogni
carb., varia al variare della sua posizione e varia anche la
lunghezza del singolo condotto che dal carb. và alle
valvole. Si vedano, ad esempio, i motori con condotti di
aspirazione accordati e ciclo d'aria forzato (orario o
antiorario).
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Posted from [213.213.50.121] by way of 
oe35.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.92] 
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 antiorario).
Io mò faccio un'ipotesi , poi magari si continua pure a ragionà:
quel cavolo di quarto cilindro forse aveva la carburazione singola,
hai detto che non ne sei sicuro!
E magari è grippato perchè aveva una presa d'aria dal collettore
(ti ricordi erano di gomma!), anche se spesso, bucavano sul cielo
del pistone; però è pure possibile che grippi prima di bucare,
non si può negare!
Perchè io che non conosco stà storia della eometria, adesso come
faccio a stabilire che invece grippava per via dell'aria in più che
entrava in un cilindro?
Ah!, hai detto che secondo te probabilmente aveva un solo
carburatore. Ma secondo me la tua ipotesi si fa ancora più difficile,
perchè io faccio questo ragionamento:
tutta l'aria che aspira il motore, dinamica o ferma, air-box o non air-box,
passa attraverso il medesimo carburatore che quindi, dato che sta lì per
quello, deve preparare da mangiare per tutti!!
Allora può pure succedere che un cilindro mangi meno degli altri
per i motivi che hai citato, ma proprio non capisco perchè debba grippare!
E se invece ha la carburazione singola?
Si può senz'altro ipotizzare che un air-box fatto male, e magari con una
presa
dinamica, metta i carburatori in una posizione di differenti pressioni
d'ingresso. Io sto ovviamente fantasticando, e quindi in una ipotesi
estrema immagino tre carburatori che aspirano tantissimo ed uno
che invece aspira molto meno! E' senz'altro un problema, arriverà anche a
zoppicare ma sinceramente, ancora non capisco perchè debba grippare!!
Ciao, P.
PS mi sono perso il post originale, quindi non so da chi è
partito il thread!

 Qualcuno ne sà di pi?
Non ne so mica tanto di fluidodinamica a parte la teoria appresa da solo su
alcuni testi, ma posso affermare che sulla mia Escort ho costruito una presa
d'aria dinamica sul cofano proprio sopra i cornetti dei carburatori e ho
notato un certo miglioramento  soprattutto agli alti regimi.
Certo che non è una presa d'aria studiata, l'ho fatta con uno stampo di
legno e poi la vetroresina, ma sembra funzionale, oltretutto ho notato che
anche tutte le altre macchine che vengono a correre ne sono equipaggiate.
Quello che non capisco invece sono quelle prese d'aria che sono montate in
senso opposto alla marcia!
Ciao
Hammer

carburatore o già alla carburazione singola?
Credo che si parli di quella ad alimentazuione singola. Con il mono
carburatore mi pare ancora piu' assurdo un fenomeno del genere.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

La tua teoria riguardo ai quattro carb. con un air bo progettato male
e di conseuena pressioni diverse all'interno di ognuno dei  condotti
di aspirazione, non fa una piega, daccordissimo!
Sul carburatore unico, probabilmente non riesco a spiearmi: ok che
tutta l'aria passa per il carb e quindi tutti i cilindri mangiano allo
stesso modo, ma se, come ad esempio il CLIO 16V che conosco molto bene
(anche se ad iniezione), ha la valvola a farfalla posta in senso
longitudinale e i 4 condotti sono posti sequenzialmente 1-2-3-4,
succederebbe che nell'ultimo condotto si avrebbe una pressione più
elevata causa accumulo d'aria verso il fondo dei condotti di
aspiraione, con conseguente smagrimento della miscela.
Comunque non era eometria ma GEOMETRIA, scusate ma mi è scappata una
G!
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
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senso opposto alla marcia!
Non dovrebbero essere sfoghi per l'aria calda che ristagna sotto il
cofano? Onestamente ho dei seri dubbi sulla loro efficacia, ma se ci
sono....


aspiraione, con conseguente smagrimento della miscela.
Se il collettore d'aspirazione e' ben disegnato non dovrebbero esserci
problemi del genere.


Appunto è il didegno che mi preoccupa, infatti si parla di collettori
disegnati e progettati  per motori a pressione atmosferica, cioè
aspirati, in cui l'aria viene aspirata dagli stessi e non condotta in
modo forzato al suo interno (problema che peraltro sussiste quando si
vuole montare un turbo o un volumetrico su di un motore aspirato) !!
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Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41] 
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 aspiraione, con conseguente smagrimento della miscela.
Guarda, se parliamo di alimentazione a carburatore, secondo me non
c'è storia. La preparazione della miscela, è comune.
Pertanto se la stessa risulta magra, sarà magra per tutti i cilindri!
Indipendentemente dalla quantità che ne finirà nei vari cilindri;
e cmq, in caso di carburazione singola, sarà proporzionata in funzione
della quantità d'aria che attraversa ogni carburatore.
Se spostiamo invece la questione sui sistemi di  iniezione,
si inizia a ragionare senz'altro in modo diverso; qui la miscela è
preparata assumendo come parametro principale, la quantità
d'aria aspirata nella totalità del numero dei cilindri.
Questa caratteristica potrebbe sicuramente portare, nella eventualità
da te supposta, ad ottenere una miscela particolarmente povera in
alcuni cilindri e viceversa in altri!!
Non sarà che la Giulia fosse ad iniezione??:-)))
Nel caso di alcune iniezioni meccaniche impiegate in quel periodo
nelle competizioni, mi sembra Bosch o Kugelfisher, il rapporto
di miscela era affidato principalmente alla posizione dell'acceleratore.
Quindi penso fosse possibile un simile inconveniente!!
Ciao, P.

di miscela era affidato principalmente alla posizione dell'acceleratore.
.....e  anche alla depressione nel collettore. Probabilmente la
"sovralimentazione" dinamica mandava a meretrici i parametri di
taratura dell'impianto.
A proposito, ma che ne dite di un bel thread sulle iniezioni
meccaniche? Si Ok e' preistoria, pero' e' un'argomento che mi
affascina e del quale conosco molto poco . Che ci volete fae io sono
"giovane" ;-)


 "giovane" ;-)
Perchè io che ci'ò già un piede nella fossa?:-((((ppppppp
Ah, per l'iniezione meccanica cambia thread che quà, già
non si capisce più niente!!
Lo apri te naturalmente!;-)))
Ciao, P.

Penso abbiate ragione doveva funzionare ad iniezione
meccanica! Col carburatore effettivamente non dovrebbero
esserci problemi, i problemi da me citati si riferiscono a
motori ad iniezione!!!  Scusate ma sbaglio anch'io!!!
Rovescio la domanda : allora su motori ad INIEZIONE puň
esserci il pericolo da me citato e come si puň fare ad
eliminarlo (oltre logicamente a cambiare collettori) ?
Grazie, ciao FABIO
-- 
Posted from [213.255.30.11] by way of 
oe34.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.91] 


 eliminarlo (oltre logicamente a cambiare collettori) ?
Mettendoci il carburatore!!!:-pppp
Scherzi a parte, questo è problema non indifferente
anche dal punto di vista diagnostico, in quanto spesso,
diventa arduo andare a capire per esempio, che c'è un
iniettore su quattro o sul totale, che non eroga correttamente;
oppure che esiste una piccola presa d'aria su uno dei bracci
del collettore aspirazione!
Per la questione che più specificamente hai posto te, bisogna dire
che un buon motore, andrebbe studiato dal punto di vista
della fluidodinamica, in modo che non abbia di questi problemi!!
Cmq, sui vecchi Alfa a carburazione singola, c'era la possibilità di
verificare la carburazione prelevando i gas di scarico cilindro
per cilindro!!
Dovremmo chiedere al Carlo come facevano loro in F1
per controllare questo problema!!
Anzi, pensandoci bene, lì, forse non è un problema tenere sotto
controllo la temperatura dei gas di tutti i cilindri!!
Io nell'ultimo post su questo thread, avevo proposto ( provocatoriamente)
il controllo lambda su ogni cilindro, ma è chiaro che ciò richiederebbe un
software di gestione appropriato!!
Piconte

software di gestione appropriato!!
La tua ipotesi non credo sia poi cosi' assurda. Anzi credo che, per
soddisfare le future norme antiinquinamento, sara' una scelta quasi
obbligata.
Ciao
