Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Fumo si, Fumo no...

No, non e' una polemica sull'ultimo divieto relativo alle sigarette...
Ok, abbiamo tutti le Euro3, siamo tutti + o - contenti, ma alla fine, TDDI e
TDCI fumano ogni tanto (non potete non ammetterlo).
Ora, stabiliamo "quando" fumano, vi riporto la mia esperienza personale con
il Duratorq 2000 TDDI:
In accelerazione dopo avere percorso un "discreto" tratto ad un regime di
giri intorno ai 1800: SI
In accelerazione in partenza da fermo: NO
Rilasciando l'acceleratore e ripremendolo a fondo: NO
Altre al momento non mi vengono in mente.
La prima pero' mi ha stupito un po'...perche' fuma?
Lo vedo chiaramente nello specchietto retrovisore, fuma ed anche un bel po',
classico esempio, quando esco per un sorpasso sulla statale, senza cambiare
marcia, "pesto" e vado, e sembra la macchina di Diabolik; e' normale?
Ditemi la vostra.
Alessandro (115,33,BO)
Mondeo MY2002 TDDI Ghia SW Panther Black
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 Ditemi la vostra.


 TDCI fumano ogni tanto (non potete non ammetterlo).
la TDCi fuma di più della TDdi col motore Endura da 90 CV, ricordiamo che la
TDCi è quasi una macchina troppo spinta, con una mappatura al limite del
normale, con un sistema (overtorque) che se in 4 o 5 marcia pesti sul pedale
ti da una sovracoppia di potenza di molti kg/m in più, quello è dato da un
settaggio particolare della eprom che spara più gasolio per qualche istante,
come se fosse con una eprom non Ford!
tutto questo fa si che il motore sia un po' più fumoso nel caso di sprint
improvvisi.
Io possiedo la TD90 fuma ogni tanto anche la mia, ma solo se dopo una lunga
passeggiata a regimi bassi (circa 2000 giri) , pesto un pochettino e sputo
fuori dalla "canna" un po' di particolato depositato!
ciao!


 Ora, stabiliamo "quando" fumano ...
    Onestamente devo dire che la mia non fa mica tanto fumo. Le uniche
occasioni in cui si nota un pò di fumo allo scarico sono quando affondo di
colpo l'acceleratore con marce alte (penso sia normalissimo proprio per
questioni di combustione). Ma non è fumo nero, tant'è vero che riesco a
notarlo soltanto la sera quando è illuminato dai fari dell'auto che mi
segue.
    Mi capita di andare spesso in montagna e neppure sopra i 2000 metri fa
il fumo nero che facevano tutti i miei precedenti diesel.
    Nemmeno all'avvio, con molto freddo.
    Da questo punto di vista sono pienamente soddifatto. E non devo essere
il solo perchè mi capita di vedere pochissime fofo che fumano. Mi sembra di
poter dire che rispetto ai turbodiesel della concorrenza i motori Ford siano
mediamente meno "fumosi".
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA


 Ditemi la vostra.
Qualsiasi turbodiesel, quando si va pianino e soprattutto in rilascio (leggi
discesa a freno motore...)... poi se si affonda produce del fumo nero... chi
più chi meno.
TDI, DTI, TDDI, TDCI, HDI, ecc... qualsiasi motore a gasolio lo fa (poi
Peugeot ha il FAP... ma è un'altro discorso...).
Il fatto è che i motori a gasolio della Focus sono tra quelli che fumano di
più in assoluto, probabilmente per contenere i costi non si sono adottate
soluzioni tecniche migliori ma anche più costose.
Stai dietro ad una TDCi... se non corre in leggera accelerazione fuma
grigio/blu, se corre grigio/nero...
E non credere a chi ti dice che la sua TDCi NON fuma... sono TUTTE uguali,
nel senso che fumano più le Focus delle altre marche.
Artic


 mediamente meno "fumosi".
Con tutto il rispetto... sono tra i più fumosi.
Artic


 normale, con un sistema (overtorque) che se in 4 o 5 marcia pesti sul
pedale
accidenti, ma non č che esageri? Credi davvero che sia cosě spinto il 1.8 da
115CV?
Ed allora un 1.9 TDI da 150Cv cos'č? Ed il nuovo 1.9 JTD da 140?
Non č una polemica ma semplice domanda. ;))
--
Max Etere (ICQ: 129227562)
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
Clima + Apparence Pack + 6000CD + Viva Voce + terzo stop + leggimappa e luce
nel portaoggetti :)
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

Ma allora è vero che se l'hai a morte con le Focus! :)
--
Max Etere (ICQ: 129227562)
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

Allora spiegami una cosa: come mai in Germania NESSUN diesel fuma come
sfumazzano tutti o quasi i diesel in Italia, compreso il mio Golf TDI
Tiptronic? Questione di gasolio? O di un uso meno scriteriato e di uno stile
di guida piu' corretto per il tipo di motore? Semplicemente vorrei un tuo
parere, perche' la' vedo regolarmente auto come Passat D di 15 anni, Granada
D, Sierra D, 200 D, Rekord D, Senator TD e ben raramente fumano. Le uniche
che fumano proprio sempre sono le vecchie 740/760 D e TD, ma quelle si sa
che anche qui non scherzavano... credo siano le pegiori in assoluto.
Ciao, Mik


 Non è una polemica ma semplice domanda. ;))
Il TDI 150 CV è un motore decisamente più costoso e curato...
Che poi duri effettivamente non lo so... il dubbio rimane anche a me.
Il fatto è che un motore costruito con materiale economico con 115 CV
potrebbe benissimo durare meno di uno costruito con materiale migliore con
150 CV...
Però ripeto... NON conosco l'affidabilità del TDI 150 Cv...
Artic
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

 Ciao, Mik
Questo non lo so.
Potrebbe essere una questione di gasolio differente (per il freddo, che ne
so...).
Le vecchie 740/760 montavano un turbodiesel Volkswagen 6 cilindri in linea
(la Volkswagen produceva il 1600 4 cilindri, il 2000 5 cilindri, il 2400 6
cilindri, e probabilmente avevano tutte gli stessi pistoni).
Era una ciminiera.
In casa ne abbiamo avuti 2. Abbiamo anche preso una multa per fumosità...
La nostra Rekord 2300 D fumava come le Volvo...
Anche la BMW 524 TD lasciava i segni neri del particolato per terra in
accelerazione (aveva un tubo centrale piegato verso terra).
La stessa Mercedes 220D riportava un fanale più scuro dell'altro per via del
fumo allo scarico (che macchina...).
Oggigiorno le Renault turbodiesel di colore bianco hanno la parte SX del
paraurti annerita...
Le Focus comunque sono OGGIGIORNO tra le TD che fumano di più.


 Ma allora è vero che se l'hai a morte con le Focus! :)
No... non è vero.
Assolutamente, tanto che ne ho comprata una ben felice di farlo...
Sono sincero, l'ho presa per il prezzo, anche se non mi dispiace la linea.
GIUDIZIO???
- Linea bellina ed originale
- Tanto spazio interno (anche se il sedile anteriore che si piega a tavolino
toglie spazio al passeggero posteriore destro che ha le ginocchia a contatto
con della plastica dura... questo per me è assurdo...)
- Sedile di guida troppo alto (quello del passeggero ancora peggio)
- Regolazione del volante ottima, impossibile non trovarne la posizione
ottimale
- Sterzo veloce, più duro dei VW in manovra, ma lo preferisco così...
- Avantreno leggerino...
- Ottima stabilità del retrotreno grazie al multilink
- Buona tenuta e poco rollio (rispetto alla Golf)
- Troppa rigidità nelle buche
- Sospensioni rumorose
- Tonfi strani dal baule
- Mancate accensioni (e non dico altro)
- Buona silenziosità di marcia oltre i 60 Km/h
- Motore grintoso dai 2000 giri in su
- Ottimo allungo in autostrada (dai 100 in su va che è una meraviglia)
- Consumo discreto (il TDI VW consuma meno)
- Strana erogazione della potenza (indecisioni nell'overboost e ogni tanto
quando si accelera)
- Elevato ritardo di risposta del turbo
- Freno motore nullo (ma è un difetto che riscontro in tutti i turbodiesel
moderni...)
- Scarsa ripresa della coppia motrice dopo il cambio marcia (il motore
appena cambiato ci impiega tanto a riprendere coppia...)
- Nessun consumo di olio motore (OTTIMO), il TDI consuma sempre qualcosa di
olio...
- Buon fascio luce dei fari (sulla Golf ho messo le lampadine Philips perchè
non mi soddisfacevano)
- Non esistono le luci nella parte posteriore dell'abitacolo
(INCREDIBILE...)
- Ottima comodità degli spazi sotto il cruscotto per riporre cellulare ed
altro (sulla Golf graffi le plastiche se appoggi il cellulare...), l'idea
della gomma da l'idea dell'economia ma alla prova dei fatti è vincente
- Pazzesco che se metto il flusso d'aria verso il parabrezza si accenda
automaticamente il climatizzatore...
- Poca cura dei particolari (ma per il prezzo, va benissimo)
- Alta fumosità allo scarico (non solo la mia, TUTTE le TDCi)
In poche parole, macchina con pregi e difetti, secondo me per quello che
costa è una buona macchina.
Ma non esageriamo nell'elogiarla, non ha nulla di così speciale...
Il fatto è che con 32 milioni non compri un'altra macchina con le stesse
caratteristiche (gran punto a favore di Ford).
Se poi ti dò l'impressione di odiare la Focus... bah, io di macchine ne
guido un sacco... ognuna presenta pregi e difetti, io ho solo riportato la
mia esperienza.
Mi hanno attaccato e mi sono difeso.
Artic


 ha scritto nel messaggio
news:KsVB9.10063$Ka3.2...@twister1.libero.it...

Se avessi sempre postato cosi' lucidamente penso che nessuno di idaf ti
avrebbe mai attaccato,c'è modo e modo di dire le cose,il modo con cui le hai
esposte nel post qui sopra è corretto ed educato,in precedenza lo sei stato
un po' meno...
Ciao, Davide


TDCI fumano ogni tanto (non potete non ammetterlo).
[...]
Il fatto è che TUTTI i diesel emettono fumi di scarico molto più opachi
di quelli dei motori a benzina, a causa del particolato in sospensione.
Ci sono condizioni nelle quali il fumo nero diventa molto evidente, ed
in particolare questo avviene quando si affonda l'acceleratore ai bassi
regimi con rapporti alti, perché il motore eroga la sua coppia massima,
che equivale alla massima quantità di gasolio iniettato, e per giunta la
turbina non fornisce ancora la massima pressione, quindi il rapporto
gasolio/aria non è il più favorevole per la completa combustione. Si
verificano in genere fumate nere anche quando si fa girare ad alti regimi
il motore dopo un prolungato funzionamento "tranquillo", perché la maggiore
pressione causa l'espulsione dei residui accumulatisi nello scarico.
Il discorso "il tal motore fuma più del talaltro" lo lascerei ai perditempo
come Artic; in linea di massima all'aumentare della potenza specifica
aumenta la fumosità, perché ovviamente peggiora il rapporto gasolio/aria,
nonostante si cerchi di compensare aumentando la pressione della
turbina. Perciò è lecito attendersi che il TDCi sia più fumoso del TDDi,
ma solo quando si sfrutta tutta la coppia (ad esempio in piena ripresa).
Sulla nocività del diesel rispetto al benzina si potrebbe discutere a lungo:
adesso l'attenzione è puntata sulle polveri sottili (punto a sfavore dei
diesel), e non si parla più di benzene e idrocarburi aromatici vari emessi
dal ciclo otto (come se i catalizzatori avessero risolto il problema...).
Per quanto riguarda i diesel, il passaggio a Euro4 imporrà a tutti l'adozione
del filtro anti-particolato, e forse vedremo meno fumate nere.
Ciao
     Franco


 Ciao
Ciao!
Alessandro (115,33,BO)
Mondeo MY2002 TDDI (fuma meno del TDCI) SW Ghia Panther Black (cosi' non ci
si accorge del fumo.. :-)


Il diesel nn va portato come una macchina a benzina, mio zio aveva un Golf
1500 (mi sembra) diesel, quello che aveva i farettoni più larghi di quella a
benzina... prima serie. non ha mai fumato, dico mai. non ha mai pestato, mai
accelerazioni improvvise, mai accensioni a freddo (aspettava che tutte le
spie si spegnessero), i primi 2 chilometri li percorreva quasi a a passo
d'uomo. il meccanico si è congratulato per le condizioni del motore dopo
350.000 Km di percorrenza! Penso che il problema sia nello stile di guida e
nel carburante italiano (diesel+acqua quasi sempre e magari prendi pure i
fondi dei serbatoi delle cisterne e ti rovini il motore).
Byez
DVL


Grazie Franco, sei sempre il + tecnico ed il + chiaro!
Azz... così mi fai arrossire... ;-)
Ciao
   Franco


 Grazie Franco, sei sempre il + tecnico ed il + chiaro!
.....vero...
:-)
--
fastfreddy
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