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Titolo: Piccolo dubbio...

Ciao a tutti!
Ho ritirato ieri sera la mia Lupo 1.4 TDI dopo averle fatto
fare il tagliando di fine rodaggio (1500 km).
Parlando con il mio meccanico, ho avuto modo
di discutre riguardo all'utilità dei filtri sportivi "diretti", cioè
quelli conici da istallare al posto della cassa del
filtro. Avendo anche lui una macchina turbo diesel,
me li ha vivamente sconsigliati perchè non sono
cmq in grado di trattenere tutta la polvere e questa
una volta all'interno dl motore fa grossi danni specie
alle valvole. Inoltre mi ha fatto notare come questo
fenomeno "aspiratutto" è notevolmente accentuato
dalla presenza del turbo e quindi di una forte depressione
all'aspirazione. Vorrei sentire quindi qualche vostro
parere: conviene lasciare il filtro originale o potrebbe
essere + conveniente adottare un filtro d'aria di tipo
tradizionale (sempre sportivo, tipo K&N) da
istallare nella scatola filtro senza ulteriori modifiche?
--
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Dal Vangelo secondo Nico:
"Il casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
Sempre!" (e chi non saluta è un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
Erbet...@libero.it
ICQ #: 78952025
"Papa', papa', mi fai la Vespa?". "Zzzzzzzzzz". "Ma no, quella con
le marce!". "Zam zaaaam zaaaaaam!".
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 filtro. ......
Discordo con il tuo meccanico, in parte. A suo tempo ebbi modo di vedere di
persona dei test sui filtri aria, intesi come più performanti, Queste prove
condotte presso un'università di Ingegneria, evidenziavano differenze
notevoli trà i diversi marchi, morale la rivista che poi pubblicò tali test,
si sentì in dovere di omettere alcune prove perchè nonostante i blasoni
sportivi di cui si fregiava il marchio il risultato era davvero ..becero!
Altri erano pubblicabili e furono divulgati,
Quindi, il filtro più performante serio, funziona meglio di un filtro
originale in carta, cioé lascia passare più aria trattenendo meglio la
polvere... 
Però.... primo ci si deve fare un piccolo esame personale, cioé chiedersi se
qualcuno lo manterrà pulito, secondo montare un conico nel vano motore, a
respirare aria calda e dà evitare, terzo le scatole aria del filtro non è
che siano ricavate in base allo spazio utile e basta, ci sono anche dei
calcoletti per i flussi d'aria, che in fase di progettazione vengono
rispettati e tenuti in buon conto.
Morale un filtro performante nella scatola originale funziona meglio
dell'originale, solo se è tenuto ben pulito.
C'è un'altro ragionamento che entra in ballo,
 " costo / unità x tempo = "
mi spiego: in considerazione che il filtro originale costa 10 e quello
performante  150 se cambio 15 filtri invece che pulirne uno nello stesso
lasso di tempo, forse mediamente il motore respirerà meglio sempre?
ma se pulisco ogni volta che serve (spesso) e mi piace il sound diverso, e
poi mi và di mettere il filtro piripicchio, perche nò?
Ciao
         Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(
www.tecnochimica.com
) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
          anche dei suoi colleghi-concorrenti
_________________________________________________________
    " la meccanica non è la moglie del meccanico "
 
 

sportivi di cui si fregiava il marchio il risultato era davvero ..becero!
Se non erro questa si chiama professionalità ed onestà!
Che senso ha un discorso del genere?
Se fai un test ed una marca blasonata fa schifo, tu HAI il dovere di
scriverlo! (era un TU generico!!)
Boh....
--
Federico "Sed" Marchesi (IHM-Pesto 
http://www.egroups.com/group/ihm-pesto
)
YAMAHA YZF600R *ThunderCat* 
ICQ#: 11333157

  " costo / unità x tempo = "
A proposito di costi, vorrei dire a chi si fa allettare dal discorso
economico ("Costa 10 volte di più, ma lo metto una volta sola perché poi
basta lavarlo") che... alla prova dei fatti son tutte bufale. Non ci si
rientra mai. Infatti bisogna acquistare anche il detergente e l'olio
appositi, che nel caso del mio filtro costano 25k + 25k £ e durano per
3-4 lavaggi.
Per il resto, a me personalmente il filtro sportivo nell'airbox
originale manda in crisi il sensore di pressione, che evidentemente è
tarato al limite e non riesce a reagire abbastanza rapidamente alle
variazioni di pressione nel collettore. Conseguenza: battito in testa
dopo le cambiate (fortunatamente, solo in quelle assassine).
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

A parte il problema indicato dal tuo meccanico sul quale non vorrei
soffermarmi anche se credo sia fasullo, il vero problema dei filtri ad
aspirazione diretta è un altro.
Ossia sono collocati all'interno del motore, quindi aspirano l'aria calda
che vi è all'interno, anzichè quella fresca dell'esterno con una perdita di
prestazioni anzichè un miglioramento.
Magari in alcune auto, in alcune condizioni possono effettivamente portare
dei benefici, ma in un TDI che oltretutto è anche chiuso dal di sotto,
portano solo guai anche se l'intercooler dovrebbe mitigare i danni.
Io ho montato un BMC "ricambio" su un 1.9TDi ed effettivamente c'è stato un
miglioramento del tiro oltre i 4000 giri e un leggero miglioramento nella
risposta dell'acceleratore.
E' sicuramente meglio di quello originale in carta, costa molto meno di
quello conico e non corri nessun rischio.
Oltretutto anche se fosse vero che i conici apportano un gran miglioramento
la centralina non sarebbe capace di gestirlo, per cui non te ne fai nulla
senza rimappare la centralina.
Se poi vuoi fare un bel lavoro, cerca di modificare i condotti dell'aria in
modo che peschino aria più fresca possibile, che è più densa e quindi
contiene + ossigeno per la combustione, al contrario di quella calda.
Alex
[20, 90, CT]

 dopo le cambiate (fortunatamente, solo in quelle assassine).
Non vedo proprio il motivo per cui, caro Cinghiale, con l'adozione
del filtro sportivo, debba andare in crisi il sensore di pressione!!
Sono più propenso a credere, che invece si tratti di un problema
di misurazione di "quel" sensore. Del resto non sarebbe il primo a
darne di problemi. A me è capitato più volte di provare vetture come
la tua, anche senza la scatola filtro, e questo problema non l'ho mai
notato! E dire che spesso esco col tester per la diagnosi attaccato
vicino, quindi, non l'avessi fatto io, l'avrebbe senz'altro notato "lui"!!
Naturalmente non sto assolutamente difendendo l'utilizzo dei filtri
sportivi. Anzi, non ne faccio uso!!
Da questo punto di vista (scusa se mi attacco qui, per dire la mia
sull'argomento), personalmente credo che l'adozione di un filtro aria
più permeabile dia risultati positivi o meno, esattamente in funzione
di quelle che erano le capacità del filtro originale.
Voglio dire che avremo buoni risultati su motori dotati di pessimi
filtri e viceversa. Senza mai esagerare nelle attese di prestazioni!!
Non bisognerebbe cmq, fare l'errore di valutare (come spesso si fa per i
pneumatici) la differenza tra il filtro originale, magari sporco, col
nuovo sportivo!
Non credo neppure tra l'altro, che una centralina d'iniezione, come
scritto in un post più sotto, non sia in grado di gestire un incremento
respiratorio del motore di così modesta entità!!
Che tipo di gestione fa allora?? Al limite viene da pensare che, chi
adotta un filtro sportivo, si aspetta quel qualcosa in più che con il
solo filtro non otterrà mai! Quindi, via con la riprogrammazione
anche della eprom! Chi lo sa, magari basterebbe un piccolo
incremento della pressione benzina!!
Riguardo ai motori sovralimentati, sia otto che diesel, bisogna tenere
presente che nessuna modifica al sistema di aspirazione e scarico
del motore, e quindi al rendimento volumetrico dello stesso, farà
mai aumentare la pressione di sovralimentazione!!
E che la potenza è strettamente legata alla pressione di sovralimentazione.
Chiaro che le predette modifiche influenzeranno, magari anche
notevolmente, il tempo di risposta della turbina stessa!
Detto questo aggiungo che specialmente per quanto riguarda
i filtri di tipo conico o similari, ho l'impressione che hanno un potere
filtrante alquanto limitato rispetto ai pannelli!
Ciao, Piconte

 istallare nella scatola filtro senza ulteriori modifiche?
Sono fortemente a favore del consiglio che ti ha dato
il tuo mek!!
Aggiungo pure, che a non gradire le impurità dell'aria,
più che le valvole sono i cilindri con i pistoni!
Quindi, meglio il solo filtro sportivo!!
Piconte

 di misurazione di "quel" sensore.
Senza dubbio č un problema del mio sensore (tanto č vero che ho scritto
"personalmente"); solo che non lo cambio perché il difetto si presenta
solo in casi particolari, come ho detto. E siccome una volta che l'ho
portata alla Fiat mi hanno smontato mezzo motore cambiando la GTC, tu
capisci che mi fido poco a riportarcela. D'altra parte č anche vero che
con il filtro di serie il battito in testa non si verifica...


Ciao Lorenzo!
Leggo dal tuo post che possiedi una VW LUPO 1.4 TDI.
Potresti dirmi le tue impressioni riguardo prestazioni e consumi?
...Si lo sò magari è un pò prematuro chiedertelo dato che hai percorso 1500
km.
Ma è solo per curiosita' personale, dato che avrei intenzione di acquistare
la nuova SEAT AROSA equipaggiata con lo stesso motore della tua!
Ti ringrazio e saluto.
--
Stefano
(37,60-,SS)
"La prima volta che incontrai Dean
fu poco tempo dopo che mia moglie
e io ci separammo."
Jack Kerouac
- On the Road -

 con il filtro di serie il battito in testa non si verifica...
Detta così, non credo si tratti manco di un problema al sensore di
pressione!!
Magari una pressione benzina leggermente bassa??
Considera che sulla tua macchina è tarata ad un bar (non il bar dello
sport) e un decimo fa la differenza!!
Mi sembra pure, che sulle punto 60 sia regolabile; gli farebbe
sicuramente bene (al battito in testa) regolarla a 1.1 bar!
Magari il problema potrebbe pure essere un altro, ma in questo modo
*forse* riusciresti ad ovviare!!
Ciao, P.

 la nuova SEAT AROSA equipaggiata con lo stesso motore della tua!
Ti rispondo con piacere!
Naturalmente, anche nel caso del TDI, i consumi sono fortemente influenzati
dal piede destro!
Cmq, tenendo un'andatura di circa 90-100 km/h ed evitando di tirare le marce
in accelerazione (non superando costantemente i 2000 rpm) si possono
percorrere
mediamente 23-24 km/l. Forzando un po' l'andatura e cambiando attorno ai
2500,
si scende a 19-20 km/l mentre se si cercano le prestazioni, i rapporti corti
e la spinta
vigorosa del turbo fanno scendere i consumi a 15 (14?) km/l... per arrivare
a questo
limite intendo tirare le marce fino a 3500-4000 giri...
Se vuoi un consiglio... prendila! Garantisce ottime soddisfazioni a consumi
contenuti...
Non potrei chiedere di meglio!
A tua disposizione per altri chiarimenti!


 overboost (che scarica libera,  e non all'interno del cassonetto).
Mi sembra strano: un mio amico ha montato un filtro conico sulla
sua Punto GT (è la versione che non ha più il picco di sovralimentazione)
ma la pressione del turbo (leggendo sullo strumento interno della macchina)
non è variata... l'unica cosa che è cambiata è il rumore di scarico della
valvola di scarico del turbo (è aumentato il fischio in rilascio!).
Che dipenda dalla diversa taratura della centralina dei due modelli?


 Ciao, Piconte
Ecco, era proprio dove volevo arrivare io !!
Sulla mia "vecchia" Fiat 500 (con motore 900i)
avevo montato un filtro a pannello della K&N
e i risultati mi sembravano buoni.
Certo, rimane molto difficile quantificare in termini
di prestazioni il vantaggio ottenuto... diciamo che
si limitava ad un suono più aggressivo (stiamo
comunque parlando solo del filtro!)
Per quanto riguarda il potere filtrante... mi sono
limitato alla periodica pulizia ma non ho mai
avuto grossi problemi, forse perchè il motore
era molto meno delicato!
Mi piaceva l'idea del suond più marcato della
turbina, ma volevo evitare di rovinare il motore...


 Quindi, meglio il solo filtro sportivo!!
Ho visto che dalla scatola filtro escono due sensori.
Volevo chiederti: c'è la possibilità che montando un
filtro sportivo (a pannello!) i parametri (temperatura,
pressione...) cambino in modo troppo marcato e
questo si traduca in un comportamento irregolare
del motore (almeno ad alcuni regimi) ?


 filtro originale ?
A meno di errori di collegamento dei tubetti, non credo sia lì
il problema!!
Ciao, Piconte

 del motore (almeno ad alcuni regimi) ?
Io sono del parere che i sensori servono proprio per rilevare
le variazioni dei parametri cui sono dedicati!!
Adesso, nella scatola del filtro della Lupo, non so quali siano!
Presumo ci sia quello della temp. aria aspirata, l'altro non so,
sarà l'iniettore, se è un mono!
Un sensore di pressione, per i sistemi che lo adottano, va collegato,
magari con un tubetto, al collettore di aspirazione.
Un valore di pressione, cmq, se è questo ciò che vorresti dire,
potrebbe essere falsato dalla turbolenza in prossimità del suo sensore!!
Ciao, P.

 A tua disposizione per altri chiarimenti!
...Grazie Lorenzo, domani vado subito dal conce per ordinarla!  ;-)
Stefano

 E tutto il resto è come prima? A cominciare dalla eprom?
Vedi sopra
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 E tutto il resto è come prima? A cominciare dalla eprom?
Vedi sopra
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 rottura....sbaglio ? :-))
Da questo punto di vista, ritengo si tratti di un motore veramente
eccezionale! Già dai tempi della Uno!!
--
Ciao, piconte