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Titolo: gomme neve: chiarimento

E' da un bel po' che non seguo questo NG...
avrei una domanda, a rischio di sentirmi dire che si
e' gia' parlato molto dell'argomento.
Ho una Focus del nov 2004  (e' la mia seconda FOFO, ultima
serie del modello vecchio)
pneumatici da libretto
-    195/60 R15 83H
-    185/65 R14 83Q M+S
l'anno scorso con la macchina nuova
ho comprato  le gomme "neve"....
dopo una breve discussione con il gommista
che mi ha RASSICURATO circa la possibilità di scegliere
tra le due misure riportate da libretto
ho scelto la misura 195/60 R15 .....
mi sono fatto l'inverno.... TUTTO OK!
ieri vado dal meccanico, di cui mi fido molto.
APRITI CIELO... non mi vuole montare le gomme
perche', a sua ragione, dice che la scelta fatta
l'anno scorso era sbagliata:
sono obbligato a scegliere o le 195/60 R15  "normali"
o le 185/65 R14  M+S da neve appunto
CHI HA RAGIONE?????
1' opzione:     torno dal gommista, gli faccio ingoiare 4 gomme da neve
2' opzione:     ..................
sono un po' in paranoia per la spesa...
molto di piu' per il rischio
controlli - multe - assicurazione
CHIEDO UMILMENTE LUMI!
cordialemente
Vitor 
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 l'anno scorso era sbagliata:
A prima vista ha ragione lui, perche' anche il mio libretto riporta le
invernali sui cerchi da 14. Ci sono pero' varie altre misure "a legge"
consentite per le auto e basta richiedere un "nulla osta". Magari sono
consentite anche quelle che ti ha montato il gommista.
Ti consiglio una bella ricerca sui post, sara' gia' stato trattato
sicuramente.
Ciao, Andrea


Io sono in procinto di comprarle e mi sono posyo piu' volte il tuo stesso
interrogativo, senza trovare risposte comprovate !!!!!
Ognuno dice la sua !
Su Quattroruote di questo mese c'e' un articolo sul tema e convalidano la
teoria del gommista: puoi montare le gomme invernali delle stesse misure
delle "normali" omologate a libretto.
La misura da 14" M+S segnata sul libretto e' stata omologata perche' l'unica
catenabile secondo Ford.
Se qualcuno sapesse come accertarsi dell'aspetto "legale" delle misure per i
pneumatici invernali farebbe cosa gradita anche a me !
Ciao


 delle "normali" omologate a libretto.
Io sapevo così, infatti.
Tu puoi montare tutte le misure a libretto come M+S però devi rispettare il 
codice di velocità.
Questo comporta un costo superiore e spesso (non è il caso della Focus) non 
esistono delle m+s con codice molto elevato.
Quindi inseriscono a libretto una misura ridotta solo utilizzabile con m+s, 
infatti c'è anche il codice di velocità più basso.
Costano meno (perché più piccole e con codice più basso), sono più strette 
(e con neve, acqua è meglio), il cod velocità è più basso (ma tanto si va 
meno veloce sullo sporco), ma nulla vieta di prendere le termiche (o m+s, o 
invernali, che dir si voglia) con le stesse caratteristiche delle estive 
(misura e codice di velocità).
Questo è quello che ho capito io, ma non ho assolutamente nessun riferimento 
normativo.
Io ho sulla focus delle 195/60 r15 H come invernali M+S.
Ciao
Lupo (27,90,PV) 
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puoi montare quelle che vuoi...semplicemente ford consiglia le 185 come 
invernali, perchè si sà...su neve fresca una sezione minore riduce il 
rischio di galleggiamento.
io sulla fiesta ho 195/50r15 e 175/65r14 (m+s), ma ho montato le 195 per 
montarle sui cerchi da 15" in lega che già ho e non abito in montagna 
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 o le 185/65 R14  M+S da neve appunto
Da quanto ne so io puoi montare come M+S solo le 185/65 R14 M+S, con minimo 
il codice di velocità indicato a libretto, in quanto come M+S è 
espressamente prevista la misura.
Nel caso non fosse riportato a libretto una misura specifica M+S potresti 
montare pneumatici 195/60 R15 M+S, tra l'altro anche con codice velocità 
inferiore a quello indicato a libretto.
http://www.pirelli.it/it_IT/tyres/car_suv/Servizi/Informazioni%20tecniche/info_inverno_it.jhtml
 
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Chiarisco la questione una volta per tutte, per legge e per praticità.
Tutte le misure previste a libretto (standard o M+S) sono utilizzabili per 
coperture invernali (quindi 195/60 15 è OK).
Eventuali misure indicate a libretto come M+S sono adottabili solo per 
coperture con marcatura M+S.
Codice di velocità per coperture marcate M+S: può essere inferiore rispetto 
a quello indicato a libretto, non inferiore comunque a Q.
Per legge dovreste incollare nel parabrezza un adesivo che indica la massima 
velocità del pneumatico, se inferiore a quella della vettura.
Tenete conto che ormai sono largamente diffuse invernali con codice H (210 
km/h) e V (240 km/h).
Salendo con il codice di velocità si perde qualcosina in prestazioni 
invernali pure e si guadagna in prestazioni sull'asciutto/bagnato.
Catenabilità: indicata sul manuale d'uso dell'auto, fate attenzione.
Su molte vetture recenti solo le misure base, più strette, sono catenabili.
Per legge i pneumatici invernali equivalgono alle catene, in presenza di un 
cartello di obbligo al montaggio delle catene.
Le catene possono lo stesso servire, anche con pneumatici invernali, per 
superare pedenze difficili e/o passaggi molto impegnativi.
Marcatura: M+S vuol dire Mud+Snow. Non significa automaticamente gomme 
invernali: sono marcate così le All-Season e le invernali.
Queste ultime hanno una marcatura "SnowFlake", un fiocco di neve davanti a 
una montagna: significa che sono capaci di vere prestazioni invernali.
Si distinguono nel disegno per le fitte lamellature e tasselli più alti 
delle estive.
Nelle fuoristrada sono molto diffuse le all-season: non danno però le stesse 
prestazioni su neve di una invernale. In particolare una 4x4 può sfruttare 
su neve la maggiore trazione in salita, mentre in frenata in discesa non ha 
nessun vantaggio rispetto ad una 4x2 ed è completamente affidata 
all'aderenza dei pneumatici. Anche per i SUV esistono quindi pneumatici 
appositi per uso invernale.
La differenza di trazione/frenata/tenuta su ghiaccio e neve di un pneumatico 
apposito rispetto alle estive è notevole.
Le invernali si chiamano anche più correttamente "termiche" perché gran 
parte del loro segreto sta nella maggiore aderenza della mescola a 
temperature inferiori a 7°, dove le gomme estive, specie se con codici di 
velocità elevati, tendono a "irrigidirsi" e a perdere prestazione, anche in 
caso di strada asciutta/bagnata.
Con le strade in condizioni invernali (fredde, con l'asfalto che spesso 
tende a sbriciolarsi per la pioggia e il gelo) le gomme estive si consumano 
male e di più. Con un treno di gomme invernali preserverete le estive e 
percorrerete complessivamente più km.
Le estive sono tanto più inadeguate sulla neve quanto è più alto il codice 
di velocità (V-W-Y) e quanto sono più larghe d'impronta.
Non fate però una malattia di dover per forza comprare cerchi diversi e 
gomme strette per andare con le invernali sulla neve: valutate il vostro 
uso. Io tra una invernale 195/60R15 con gli stessi cerchi che usiamo con le 
estive e comprare 4 cerchi da 14", con pneumatici più stretti (quindi meno 
performanti quando la neve non c'é), non avrei dubbi per il 15", a meno di 
un utilizzo estremo.
Su neve gomma stretta è meglio, ma non è il caso di farci una malattia per 
un centimetro. E' comunque vero che larghe 225/235/245 si possono trovare in 
difficoltà. Bisogna quindi valutare il nostro uso, la gomma da neve, anche 
se larga, dà un grande miglioramento, poi è senz'altro vero che una 195 
invernale avrà meno problemi di una 235..
La grande differenza la fa comunque la mescola e il disegno della gomma 
invernale.
L'enorme vantaggio rsipetto alle catene è di non dovervi fermare in caso di 
difficoltà e di poter viaggiare alla velocità che si vuole, senza il rumore 
delle catene.
Le catene poi danno vantaggio solo su neve, mentre le gomme termiche anche 
su pioggia gelata e asfalto freddo.
Le gomme invernali moderne non sono rumorose (di solito lo sono un filo in 
più di una buona estiva) e hanno apprezzabili prestazioni anche 
sull'asciutto.
Per legge si possono tenere tutto l'anno, ma è veramente sconsigliabile 
tenerle se la temperatura sale stabilmente sopra i 20°: il comportamento 
decade e la mescola si usura rapidamente.
E' una strategia che si può utilizzare per "finire" un treno invernale che 
non sarebbe comunque utilizzabile per la stagione successiva.
Ciao
TRK
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 di velocità (V-W-Y)
Domanda... Che differenza esiste allora tra un Pirelli P6000 205/55 R15 91H 
(omologato 210 Km/h), un 91V (240Km/h), un 91W (270 Km/h) in pratica? Perchè 
secondo te un 91H va meglio sulla neve di un 91W? La differenza è nella 
rigidezza della carcassa, oppure nella mescola del battistrada?
Un gommista parla di differente carcassa, un altro di differente 
battistrada...
Insomma, secondo te Pirelli produce 3 carcasse diverse per il P6000 della 
misura da me menzionata, oppure usa 3 mescole leggermente diverse per 
garantire l'alta velocità, oppure le H sono uguali alle W? 


 91H
205/55 R16 scusa... 


Non ho sottomano il testo di legge.. Ma tieni conto che lavoro nel settore..
Ti faccio un esempio: Punto GT Turbo misura a libretto 185/55R14 (estiva): 
utilizzabile per estive o invernali.
Misura M+S a libretto 165/60R14 - utilizzabile solo per invernali. Segnata 
ad hoc per avere un misura "stretta" più gestibile in condizioni critiche e 
catenabile.
Oppure: molte case stanno prendendo il "vizio" di segnare a libretto non 
tutte le misure previste della vetture, ma soltanto quelle con cui la 
vettura è stata ordinata. Se ordini una Mondeo con i 16", non avrai segnati 
i 18", anche se esistono come normale opzione. Ma se hai ordinato un Audi 
con le 235/45 17 hai un cerchio non catenabile e una gomma larga: ecco 
apparire a libretto una misura base per le M+S (ad esempio, 205/55 16) con 
la possibilità di montare le catene.
Discorso sul codice di velocità / ecc.
Nel passato le vetture avevano in gran parte codici T o inferiori, con 
larghezze assai inferiori a quelle attuali. Per migliorare il comportamento 
stradale e gestire pesi e potenze sempre più elevate le gomme sono cresciute 
molto e si sono diffusi esponenzialmente codici di velocità un tempo 
riservati alle sportive pure. Le gomme di una volta, strettine e con mescole 
create per funzionare con bassi livelli di sollecitazione non avevano troppi 
problemi sulla neve: ce la si cavava in qualche modo, specie se la macchina 
non era a trazione posteriore. Oggi, le mescole utilizzate per le gomme 
estive più performanti sono ottimizzate per ottenere un eccellente 
comportamento sotto carichi impegnativi e a velocità elevate: questo implica 
una temperatura ottimale di funzionamento elevata. Queste mescole si 
"solidificano" alle bassissime temperature, perdendo la loro elasticità. Le 
invernali al contrario sono più "morbide" alle basse temperature, mentre 
diventano evanescenti se usate sull'asfalto caldo estivo.
Alta velocità / mescole. Le marcature si ottengono dopo aver superato prove 
di fatica ad alta velocità: la gomma non deve cedere sopportando il carico 
di peso previsto dall'indice di carico, a tot velocità per tot tempo. Per 
raggiungere questo risultato è fondamentale la costruzione della carcassa, 
quindi numero e disposizione delle tele, e così via.. Il comportamento 
stradale è poi un altro paio di maniche: potresti testare una copertura a 
270 km/h con la mescola che usi per i Camion.. Il test di velocità lo passi, 
ma la tenuta? Quindi si adottano mescole adatte alle sollecitazioni che una 
copertura deve sostenere. Segno evidente è nella durata: qualsiasi W-Y-Z 
avrà una vita molto più breve di un T-rated.
Quindi i diversi speed index, semplificando al massimo e introducendo molta 
approssimazione, possono essere raggiunti in diverso modo. Può capitare che 
W e Y abbiano esattamente la stessa mescola, ma carcasse differenti. Oppure 
H e V ricavate dalla stessa carcassa, ma con mescole differenti. Anche 
disegni diversi implicano poi differenze. Da aggiungere anche le coperture 
ad hoc per vetture particolari come Porsche, che sono fatte anche molto 
diversamente dalle pari misure generiche (ma vanno bene solo per le 
sopecifiche vetture!).
Ciao
TRK
"Gladiatore" <gladiatore76_NOSPAM_@_NOSPAM_email.it> ha scritto nel 
messaggio news:3vdteeF...@individual.net...


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