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Titolo: Problema Punto 55 MK2 1.100 benzina: non accende e spia iniettori accesa.

Salve. Oggi ho cercato di usare la mia Punto, e appena spenta la spia degli 
iniettori ho tentato di mettere in moto, ma la spia si č riaccesa e il 
motore non ne ha voluto sapere di avviarsi. Ho aperto il cofano alla ricerca 
di false connessioni, ho mosso i cavi delle candele e dato uno sguardo 
generale ma non ho notato niente di anomalo ad un occhio semiprofano come il 
mio.
Da mesi ho l'occorrente per la costruzione dell'interfaccia di diagnosi ma 
non mi son mai deciso a iniziarla, e farlo ora che richiederebbe un periodo 
di test e di pratica non mi sembra consigliabile, anche per il fatto che la 
macchina servirebbe piů o meno urgentemente...
Qualche consiglio sul da farsi? Dove potrei trovare una piccola guida sulle 
segnalazioni luminose di guasto?
Ho il manuale completo della mia centralina, ma non mi sembra che ci siano 
note sulle indicazioni guasto...
Grazie per qualsiasi informazione.
Fulcro 

 riaccesa e il motore non ne ha voluto sapere di avviarsi.
[cut]
Dimenticavo: ho usato ieri sera la stessa macchina e da allora era ferma di 
fronte casa, quindi non in garage.
Se può servire per una diagnosi a grandi linee...
Grazie
Fulcro 

 il motore non ne ha voluto sapere di avviarsi.
Se la spia si è accesa appena hai azionato il motorino, non so perché ma son 
portato a pensare al sensore di fase.
Sfortunatamente costicchia e non saprei dirti come testarlo.
In ogni caso, si trova a contatto con una puleggia dentata lato cinghie, in 
basso.
Si rimuove svitando la vite di fianco e tirando.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

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Ti ringrazio, provvedo subito a controllare, sperando che, avendo sbagliato 
versione (in effetti è la MK1, e non la MK2) le tue indicazioni possano 
portarsi anche alla versione MK1.
Insomma, ho una Punto di questa versione: 
http://www.goth-n-roll.com/Random/Punto/punto1.jpg
Per chi avesse informazioni su ulteriori controlli, sono munito di 
ocilloscopi, multimetro e apparecchiatura da laboratorio elettronico.
Grazie ancora, vado a fare le verifiche.

 ocilloscopi, multimetro e apparecchiatura da laboratorio elettronico.
Ah caspita, tutta st'apparecchiatura merita rispetto e un po' di fatica da 
parte mia: scendo in garage a recuperare il "Manuale delle Giovani 
Marmotte".
Tra 10 minuti ti dò i dati per il test dei sensori.


 Tra 10 minuti ti dņ i dati per il test dei sensori.
Hai posta.


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Aspè aspè, ho risolto!
Niente oscilloscopi ne lettori di EPROM, è bastata una 10 poligonale per 
stringere il morsetto della batteria...
Possibile? Ho messo mio padre alla chiave per poter dedicare orecchio e 
occhio al motore, e lui mi dice "la spia della batteria-aternatore lampeggia 
in modo strano..." e prima che potessi accennare un "macchè..." tocco il 
morsetto del negativo e la macchina parte... :-O
E' la seconda volta in meno di un mese che mi capita (tra una Peugeot 206 e 
la mia Punto) che ossido e scarso serraggio dei morsetti della batteria crei 
problemi di avviamento...
Nel mio lavoro un problema del genere crea una riduzione di potenza che fa 
"sedere" il generatore, e invece qui il motorino di avviamento va 
tranquillo...
Diamine...
Spero di non averti disturbato a prendere il service manual (che tra l'altro 
avrei anche io, nascosto in qualche HD esterno...).
Ti ringrazio per la disponibilità, e mi preparo a scrivere un reply su 
chiarimenti di questo fenomeno...

 l'altro avrei anche io, nascosto in qualche HD esterno...).
Vabbč, tienilo per divertirti con l'oscilloscopio.


 Hai posta.
Caspita, sei stato celere e non son riuscito a risparmiarti il disturbo! 
Come gią scritto dovrei avere i manuali di officina, ma non ricordo di aver 
visto questi test, e neanche nel manuale della centralina di controllo! 
Dovrei ricontrollare meglio... :-)
Ti ringrazio, e appena possibile vedrņ di portar fuori dal mio laboratorio 
gli strumenti per effettuare i test descritti sulla macchina, giusto per 
curiositą!
Hai una pizza pagata, come minimo! :-)


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sembra chiaramente una 'resistenza di contatto' elevata
per le cause accidentali citate
Con poco acrico sembra tutto normale
con l'avviamento la tensione precipita
Ovvio !
Bastava forse accendere i fari per la conferma
p 

 protezione di bassa tensione che la disattiva al di sotto di tot volt.
E' questo che mi suona strano, abbassandosi la tensione, il motorino 
dovrebbe richiedere maggiore corrente alla batteria e farla "sedere", invece 
il motorino sembrava bello sveglio...
E poi, il mio amico meccanico, per un problema simile mi fece pulire i poli 
della batteria della 206 della mia signora con abbondante acqua da una 
bottiglia, versando senza complimenti su TUTTO il corpo della batteria, 
entrambi i poli compresi. Io ho rabbrividito a pensare alla furia di tutti 
quegli ampere che potevano sprigionarsi e lui sorrise e mi disse di stare 
tranquillo, che non sarebbe successo niente...
Ho un amico avventato o devo sganciarmi un pò dal mondo rigoso 
dell'elettro-nica/tecnica? :-)
Intanto ti ringrazio ancora per la disponibilità, a presto!
Fulcro 

 Bastava forse accendere i fari per la conferma
Se il motorino girava bene, figurati se la batteria non reggeva pochi A dei 
fari... Magari fari e motorino avrebbe potuto essere indicativo, forse...
E poi oltre che a me, risulta strano anche a Cinghiale, quindi in effetti 
DEVE essere strano :-)
Credo in effetti che abbia ragione lui riguardo alla centralina: dovrebbe 
essere lei interessata nel problema...
Spero di ricordami di ciò la prossima volta che avrò il problema, nel 
frattempo spero che serva a chi in futuro avrà gli stessi problemi e fare 
una ricerca su IDM :-P
Ciao!
Fulcro 

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chi sa un poco di corrente, anche senza tanta pratica di elettrauto,
sa che con 12 volt li puoi anche prendere in bocca
Non per niente il limite di norma , prudenziale, č 25 volts
Gli attrezzi in ambiente pericoloso sono a 48, ma con presa centrale 

 sa che con 12 volt li puoi anche prendere in bocca
Sottoporrò questa frase a un'amica chiedendo conferma.
:-p


 Sfortunatamente costicchia e non saprei dirti come testarlo.
smontarlo, ricollegarlo a portata di mano, passare alternativamente un 
corpo ferroso vicino e controllare se c'e scintilla alle candele.
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 dell'elettro-nica/tecnica? :-)
Sgànciati. :-)


 Ovvio !
Ti ha risposto Fulcro.


 corpo ferroso vicino e controllare se c'e scintilla alle candele.
Grazie Red.


 Gli attrezzi in ambiente pericoloso sono a 48, ma con presa centrale
Gli ambienti pericolosi non si misurano dalla probabilità di prenderla in 
bocca (LOL), ma dal pericolo di incendio e questo dipende da fattori diversi 
dalla tensione... Un incendio ti scoppia anche con 3,3V se dotati di forte 
corrente, e un circuito digitale da pochi watt può morire anche per un 
cirtocircuito durato un tempo infinitesimo.
Insomma, se la batteria va in corto, qualche problema lo crea: nella mia 
osservazione mi riferivo a quello.

 
http://www.goth-n-roll.com/Random/Punto/punto1.jpg
Splendida!


Che fai, prendi per i fondelli? LOL
Precisiamo, è la prima foto che ho trovato in rete, non è mica la mia... 

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mescoli tensione, corrente, potenza in modo da risultare confuso
l'effetto di un guasto con la pericolisità della tensione 


Io ho scritto in riferimento all'acqua nei poli di una batteria di auto, 12V 
300A, nella fattispecie della mia Punto.
Ho scritto anche di aver visto una batteria sciolta da un cortocircuito, 
accompagnato anche da guasti di grossa entità (era una Opel Astra del '96) 
nella parte elettronica.
La pericolosità della tensione l'hai tirata in ballo tu :-), infatti io già 
sapevo che i 12V si possono tenere in bocca. Così come conosco già i sistemi 
SELV e PELV di bassa tensione (anche questo fa parte del mio campo di 
lavoro)...
E quindi, se metti in corto i poli della batteria della tua macchina, non 
succede niente?
Il punto della situazione è proprio questo: l'acqua sulla batteria mette in 
corto o no la batteria, anche temporaneamente?
Il meccanico la ha buttata per sciogliere i residui di ossido nei poli, 
mentre io, non essendo pratico di auto, non ci avrei mai provato prima di 
vederlo fare ad altri.
Tu metteresti l'acqua nei cavi del secondario di un trasformatore 12V 300A?
Lo so, il discorso è lungo, ma giusto per precisare...

Lo so, il discorso è lungo, ma giusto per precisare...
non fa assolutamente nulla.. per ricuocere il rame si fa passare sul
filo quasi completaemnte ricoperto di acqua (leggermente emulsionata)
decine di volt, con migliaia (o decine di migliaia) di ampere..
che il trasformatore sia da 3600VA, da 10VA o da 200kVA non cambia
assolutamente nulla..
mai sentito parlare di elettrolisi?
cosa ben diversa e' se ti capita di far cadere un attrezzo metallico
tra i due poli.. la corrente che passa porta alla fusione repentina
dei punti di contatto.. in quel caso si, scappa! :)
ciao
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

succede niente?
PS: se non sei convinto di cio' che ti dico, guarda sotto alla parte
inferiore destra del parabrezza di una Corsa B o C (davanti al
passeggero).. 
Vedrai proprio la batteria, li' sotto, con i suoi bei poli scoperti
(sul positivo c'e' un'aletta di plastica)..
pensa a quando piove :-)


 Precisiamo, è la prima foto che ho trovato in rete, non è mica la mia...
No no, sono serio!
Anche io ho una Punto 55 e ci sono affezionato, anche se non è bella come 
quella nella foto. 


sul lato 12 volt non fa niente , salvo la ruggine ecc
sul 220 è altra faccenda, ma non molto diversa
Un conto sono gli effetti elettrici
e un altro quelli meccanici 

 Eppure erano solo 12V. :-)
prendere una batteria al piombo almeno da 80 Amp. collegarci i cavi di 
una saldatrice elettrica, applicare alla pinza un elettrodo da 1 mm. ed 
è pronta una saldatrice d'emergenza....
Logico non pretendere di fare saldature eccelse, ma contentarsi di 
"attaccare" i pezzi



tra l'altro lo smalto isolante degli avvolgimenti deve resistere
almeno a 2000 volt su 12 giri di pari diametro del filo
ed è quasi inattaccabile all'acqua
Sono differenti gli effetti MECCANICI 

 in ***CORTO*** assolutamente no
vedasi le luci delle auto che restano accese pure con il veicolo 
affogato ed occupanti che nuotano allegramente nell'acqua, sempre che 
siano riusciti ad uscire dall'abitacolo...



ove si dimostra che si crede senza pensare
però la pioggia alla fine lo ossida 


ecco
questo č ingegno d'emergenza
ma anche se č una batteria piů piccola, per qualche secondo..... 

però la pioggia alla fine lo ossida 
mai avuto un problema di ossidazione ai poli delle batterie negli
utlimi 12 anni, con una corsa B ed una C 
 :-P :)
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
Imola,33,100(+?),15
«Quel medio alzato all'inno di Mameli
se lo metta nel culo Senatore,
già fatto largo per averci infilato il Tricolore.
Mi congratulo per la capienza!». (cit.)