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Titolo: temperature acqua chiedo chiarimenti!

Reduce da una discussione su ihm-pesto, alle prese con deltaT e via
discorrendo si parlava della temperatura ottimale del liquido di
raffreddamento. La teoria insegna che piu' alta e' e meglio e', finche' non
bolle, per avere un miglior scambio termico, vadasi circuiti pressurizzati
per alzare ulteriormente il punto di ebollizione e cosi' via.Nei due tempi
da gp si sta sotto i 70gradi, probabilmente per questioni di deformazione
del cilindro e relative luci, ma amici che vanno in pista etc con moto 4t
spinte, tipo r6, r1 etc, mi parlano di cercare di stare sugli 85, montano
radiatori maggiorati etc.Ora, come si spiega una temperatura di esercizio
cosi' bassa su un 4 tempi? e poi, e' vero che queste sono le temperature di
esercizio in pista con quelle moto?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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 per alzare ulteriormente il punto di ebollizione e cosi' via.
Se parli dello scambio acqua/ambiente hai ragione, ma devi considerare anche
lo scambio monoblocco/acqua, che invece peggiora aumentando le temperature
dell'acqua.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 esercizio in pista con quelle moto?
Io di moto non capisco un'acca e di 2T ancora meno, ma ricordo di aver
letto che il motore Fiat 2000 16v preparato per la formula 3 girava con
una temperatura max di circa 75 gradi perche' mantenendo "basse" le
temperature in camera di scoppio si poteva aumentare di molto l'anticipo
di accensione senza innescare la detonazione...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

dell'acqua.
quindi siccome e' piu' facile aumentare la superficie radiante
"acqua"/aria piuttosto che l'altra immagino si cerchi questa strada
..
non per niente sapevo che per sapere come sta il motore era piu'
indicativa la temp dell'olio
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 wrote:
non per niente sapevo che per sapere come sta il motore era piu'
indicativa la temp dell'olio ... a proposito dimmi qualcosa di quel
termometrino che hai tu :)


 esercizio in pista con quelle moto?
Si'. La temperatura di esercizio in pista si tiene la piu' bassa possibile
proprio per aumentare il rendimento volumetrico.
Dice: ma testa di cazzo, e la Ferrari che ha il circuito pressurizzato a 5
bar e la temperatura dell'acqua a 130 gradi allora?
Semplice. Qui interviene la considerazione sullo scambio termico e sulla
aerodinamica.
Il radiatore a 90° scambia calore solo con due file di tubicini, mentre
sopra i 90° comincia a scambiare anche la terza fila.
Avere tre file di tubi invece di due riduce le dimensioni del radiatore a
parita' di calore dissipato. Il CX di un radiatore e' 2 (in lettere: due)
che e' un'enormita'.
Ridurre il fattore S*Cx del radiatore aumenta l'efficienza aerodinamica
della vettura, ti consente di fare le pance piu' piccole, di avere meno
disturbi sull'alettone, avere uno scivolo piu' ampio sul fondo... eccetera.
Facendo un bilancio, si scopre che conviene aumentare l'efficienza
aerodinamica della vettura a scapito del rendimento volumetrico del motore.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 il rdc.
Suppongo pero' che ci sia un limite oltre il quale non conviene spingersi con
l'abbassamento della temperatura.
La combustione ad esempio non potrebbe essere "penalizzata" da una camera di
combustione eccessivamente fredda?
--
Mauro

 proprio per aumentare il rendimento volumetrico.
Giusto, piu' bassa e' la temperatura piu' e' densa l'aria, quindi piu'
ossigeno il motore aspira eccc.
Dato che pero' ROBY ha nominato il due tempi ....
io ci aggiungerei che mentre il 4T aspira dalla testa il 2T aspira dal
cul_ :PP
pardon dal basamento, e poi la carica entra in camera dai travasi,
quindi anche questo e' un motivo per cui la T deve essera piu' bassa,
questo per motivi termodinamici.
Poi per il 2T ci sono da considerare pure i motivi strutturali che ha
nominato
soprattutto se consideri che non hai il raffreddamento da parte dell'olio
motore nonche' che scarichi attraverso il cilindro.
Spero di non avere sparato cazzate :-)
indi percui chiedo conferma a carughi
ciao bruno

 combustione eccessivamente fredda?
Non vedo motivi di penalizzazione per la camera di combustione.
A meno di non voler esagerare e tenere la camera di combustione talmente
fredda da innescare fenomeni di coalescenza della benzina o condensa sulle
pareti.
Ma questo vorrebbe dire avere una camera veramente fredda (nel senso che sta
sotto la temperatura ambiente).
Un po' difficile, visto che comunque la compressione scalda la carica
attorno ai 150 - 200 gradi di suo, poi la combustione avviene attorno ai
2000 gradi!
Tant'e' vero che con un certo Pignone cercavamo di scoprire la percentuale
di ionizzazione della fiamma per capire se si poteva parlare di fenomeni di
plasma.


 indi percui chiedo conferma a carughi
L'unica cazzata che hai sparato e' quella di voler chiedere conferma!
Giunott, cerca di essere un po' piu' sicuro di te stesso.. Ecchediamine!
:=PPPPPPPPPPPP


 Giunott, 
forse volevi dire Guaglio'....:PPP
ciao bruno

 forse volevi dire Guaglio'....:PPP
Vada per il guaglio', visto che ho passato anni tra Pomigliano d'Arco, Melfi
e Pratola Serra!
Ormai sono piu' terrone che polentone! :=PPPPPPPPPP


 Vada per il guaglio', visto che ho passato anni tra Pomigliano d'Arco,
..dimmi, dimmi
..questo posto non mi e' nuovo, dato che ci lavoro e faccio parte di una
societa' di ricerca (almeno cosi' e' scritto sul badge) del Gruppo della
tua stessa benemerita .... :-)
casomai ti mando na mail e ti racconto
 
indipercui 
STATT'BUON PAISA' :=PPP

 tua stessa benemerita .... :-)
Mo' stiamo andando troppo OT....
Scrivimi in mail. Se lavori ad Elasis capace che qualche capo tuo si ricordi
con terrore di me quando gli ho insegnato unix e Ansi C... :=PPPPPPPPPPP


termometrino che hai tu :)
e' un semplice oggettino nato per le custom, si avvita al posto del tappo di
riempimento e viene investito dall'olio centrifuygato dalla campana
frizione.costa un centino, e va divinamente bene,e' in bagno di
glicerina.Direi che si potrebbe montare su qualunque moto, anche sportiva,
purche' abbassando lo sguardo riesci a vederlo.


purche' abbassando lo sguardo riesci a vederlo.
Io, piuttosto di usare accessori per cancelli, ho preferito usarne di
quelli per scaldabagni, non scooter ma scaldabagni veri e propri!! 
Ho preso un termometro "a gas" per caldaie e ho applicato il bulbo
sensore al tubo di mantada olio al radiatore. Certamente non sara' un
sistema precisissimo per conoscere la temperatura esatta del
lubrificante, ma per farsi un'idea dello stato del motore e' piu' che
sufficiente.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

quelli per scaldabagni, non scooter ma scaldabagni veri e propri!!
sai bene che la filosofia del recupero e' quella della mia vita!infatti
oltre il termometro ho il manometro, ed e' prelevato da una centralina
idraulica per uso industriale, il silent block di supporto e' di una
macchina del caffe', e il raccordo di una cucina a gas!!! ti ricordi di
quando si rubava il collant alla mamma per fare i filtri dell'aria? c'erano
pure le gradazioni di permeabilita', 30 denari, 40 denari...altro che KN,
questi giovani d'oggi non sanno la filosofia dell'arrangiarsi.....in nessun
ambito.ANZI, lancio una considerazione OT ma che piacera' tanto al Carlo,
parlando con mio padre e mio suocero, mi dicevano che loro si facevano i
pattini da soli, e pure i fucili subacquei con tubi d'ottone e il meccano, e
pure le maschere subacquee con le camere d'aria delle auto e il vetro
piatto.La necessita' aguzzava l'ingegno!


 
E complimenti.....oltre a conoscere TUTTO sui motori conosci anche 
unix....complimenti again
Unix for life!
-- 
 |ŻŻŻŻ\ __ _(Ż) __|Ż| [
http://web.tiscalinet.it/nokiafun
 ]
 | |Ż) / _` |Ż|/ _` | [E-Mail:     
raidl...@yahoo.com
 ]
 |  Ż < (_| | | (_| | [IrcNet: #linux-it] [ICQ: 10991719 ]
 |_|Ż\_\__,_|_|\__,_| [Azzurranet:  #nokia   #oltrelinux ]

A questo punto, facendo i conti della serva, potrei togliere il termostato
motore dalla mia macchina senza avere problemi particolari a parte quelli che
potrebbero derivare dalla gestione elettronica (starter ecc.) ed il freddo
d'inverno nell'abitacolo.
--
Mauro

La necessita' aguzzava l'ingegno!
E' proprio questo il nocciolo del discorso!
Ora c'e' gia' tutto pronto ed i soldi non mancano!


che e' un'enormita'.
Hoho, roba da competizione solo per veri intenditori ;-bb
Scherzo, lo dico nel caso possa interessare a qualcuno, ho trovato a
Piacenza un radiatorista molto bravo e molto onesto in grado di fare
qualsiasi radiatore su misura.
Io gli ho portato quello originale della mia (due file di tubi tondi
inseriti per interferenza nelle lamelle, uno schifo) e me ne sono
fatto fare uno completamente in rame con tre file di tubi schiacciati
saldati a stagno alle lamelle, spessore del pacco radiante 52mm,
quindi circa quello di tutte le pance in circolazione o poco piu'...
Le pance sempre in rame e complete di tutti gli attacchi per
elettroventola, bulbo, fissaggio ed anche supporto per il manicotto, e
verniciatura.
Il tutto a 350mila, fatto davvero molto bene e con un'efficenza
nemmeno lontanamente paragonabile a quello originale...
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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 quindi circa quello di tutte le pance in circolazione o poco piu'...
CUT
Scusa ma i radiatori artigianali che ho visto fatti per le moto
mi sembra che siano in alluminio e li ho visti saldare al tig attrezato 
ad argon, quindi .....
Suppongo che quelli in rame servano come ricambio per mezzi piu' di serie,
o quantomeno non per le moto dove risultano un po' pesanti.
Mi potresti gentilmente chiarire che differenza ci puo' essere nell'usare
un radiatore in alluminio ed uno in rame.
Io ipotizzerei:
1) peso
2) coefficiente di scambio per conduzione e convezione col liquido refrig
3) ......BHOOOOO?
Sicuro comunque che 350.000 sono poche per un radiatore.
Ciao Bruno

Sicuro comunque che 350.000 sono poche per un radiatore.
Quello originale, che fa schifo, costa di piu' :-|
Eppoi lo dicevo perche' se qualcuno e' interessato potrebbe anche
farselo fare su misura, quando incontro un bravo artigiano disponibile
con prezzi onesti lo dico sempre in giro, ormai sono merce
rarissima...


Il tutto a 350mila, fatto davvero molto bene 
Praticamente un regalo!!!!!!!!
Se pensi che alcuni radiatori di moto di serie costano ben piu' di un
milione!!!!!!! :-(


nemmeno lontanamente paragonabile a quello originale...
carissimo puzzone! :PPPPPPPPP :))
come va la vita? 
e i fianchi? il torace?...
:-)
senti un po'... visto che dovrei fare una pulizzerrima del mio
radiatore, avevo pensato di farlo rifare a 'sto qua... 
e' possibile, visto che e' piu' efficiente, farlo piu' piccolo e
mantenere la stessa potenza refrigerante (? termine quasi sicuro
sbagliato ma a quest'ora non connetto piu') dell'originale?... 
sai, mi servirebbe un po' di posto, di fianco...
comunque VOGLIO le coordinate per arrivare dal tipo, comunque un salto
ce lo faccio! (e magari ci si incontra che e' una vita che non ti vedo!!
:))) 
   -> UoScAr 26,BO <-

ce lo faccio! (e magari ci si incontra che e' una vita che non ti vedo!!
Le coordinate sono:
Officina Riparazione Radiatori
Castelforti Marco
Via Cristoforo Colombo, 120
29100 Piacenza
Tel.0523-615549
Se capiti mi fa un grande piacere e ci andiamo insieme!!
Ciao!!!!
