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Titolo: sostituzione volano durante l'anno di garanzia usato, qualcuno ci è mai riuscito?

dopo aver esportato definitivamente nei Balcani l'astra dopo anni di
onorato servizio, a febbraio ho preso una Megane II 1.5DCi del 2006
con 93000km, con leggere avvisaglie di usura frizione [...] da conce
Citroen, quindi, con copertura di un anno ufficiale Citroen.
Lasciamo stare che ho inaugurato quasi subito la ruota di scorta che
era rimasta intatta nelle mani del precedente proprietario (finezze
renault, danno un set di viti apposite per il cerchio in lamiera della
ruota di scorta...), lasciamo stare che dopo 2 o 3 incagli del vetro
elettrico conducente e 2 o 3 tentativi di chiuderlo con aiuto della
mano, si è frantumato il plastichino del gruppo motore/riduttore
(orrendamente progettato considerato che ha a che fare con degli
invincibili cavi bowden...) lasciando cadere del tutto senza il minimo
ostacolo il vetro nello sportello che quasi quasi mi cascava sul piede
tanto che se n'è calato giù di colpo, ora è toccato al volano (tra
l'altro nel momento del 'trapasso' della boccola tra la massa primaria
e secondaria, marciando a in autostrada a velocità non troppo
sostenuta, la macchina ha avuto un secondo di vuoto come quando grippi
un motorello 2 tempi, ho notato poche gocce di 'olio' cadere dal
coperchio inferiore in plastica, sarà stato il grasso della suddetta
boccola liquefatto per surriscaldamento?? oddio dietro c'è la
turbinaaa =:-| ).
L'accettatore di questa concessionaria citro (al quale non affiderei
nenache la foratura di una bicicletta...) mi ha detto che il volano lo
passano in garanzia sul nuovo entro 30000km o 2 anni e che sull'usato
non è coperto. Sul librettino della garanzia il volano non è citato
(come per esempio lo è la frizione) tra le parti escluse... e ora sono
nelle mani della società che cura la garanzia usato citro... riuscirò
a beccare almeno il 50%?
Preventivo renault 1500 EUR incluso un caffé, su eBAY il volano LuK
(nn ci credo che l'originale sia LuK!!) lo danno a 600 EUR cena
inclusa, naturalmente in entrambi i casi devo aggiungere la frizione
che però è decisamente abbordabile.
 
 

 citro... riuscirò a beccare almeno il 50%?
 
A meno che non hai firmato delle clausole vessatorie, ma questo non
lo so (suggerisco di leggere il codice del consumo e la garanzia sull'
usato che deve essere due anni e riducibile fino a un minimo di un
solo se concordato fra le parti), IMHO il volano *deve* essere incluso.
E' anche, sempre IMHO, una grossa cazzata quella del volano a 30k km
sul nuovo: non e' mica materiale di consumo, neanche se fosse bimassa...
Comunque, non vorrei rigirare il coltello nella piaga, a giudicare
dai difetti che sta tirando fuori mi sembra un'auto col contakm
taroccato.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 riducibile fino a un minimo di un
anno, manca "anno". :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 A meno che non hai firmato delle clausole vessatorie, ma questo non
il volano è ovviamente bimassa
 
Renaissance, il volano è OVVIAMENTE bimassa, sui km sono abbastanza
sicuro perché la macchina è impeccabile per quanto riguarda tutto il
resto e poi l'ex proprietario è conosciuto dal mecca che mi ha
sistemato il vetro elettrico... La garanzia è quella ufficiale che da
la citroen sull'usato (probabilmente anche se usato citroen...) ed è
di un anno.
 
Passiamo alle novità, la società della garanzia per ora ha
interpretato la lista di ricambi da conce ufficale RENAULT a
convenienza, diagnosticando usura frizione e volano, quando la
frizione non era inclusa nella lista ricambi (anche se ovviamente la
cambierei a mie spese)  e non fosse presente la parola 'usura',
oltretutto il sintomo è un rumore a scatti in rilascio, non
slittamento frizione.
Domani impugnerò per iscritto questa risposta, facendomi scirvere la
diagnosi dal capofficina renault che scagioni del tutto usura,
frizioni, e cansumabili vari) e vediamo cosa succede...oltretutto lui
ha convenienza a scrivere bene perché se fosse anche un 50/50 ci
lavorerebbe lui...


 slittamento frizione.
Della frizione lo sapevi gia' prima dell'acquisto, probabilmente cio'
e' stato annotato nel contratto d'acquisto e quindi esplicitamente
viene *esclusa* dalla garanzia. Ora si tratta di lottare per farsi
riconoscere in garanzia il volano...
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 solo se concordato fra le parti), IMHO il volano *deve* essere incluso.
 
Concordo, e, visti i costi in ballo, nonché il fatto che l'unica cosa 
che vale è la (seppure malandata e massacrata a più riprese) "Legge 
dello stato italiano" che non parla di esclusioni a piacere delle 
concessionarie, se non mollano ci sta anche una bella letteria d'avvocato...
 
Saluti,
GenTLe
 

 GenTLe
Concordo che senza la citazione con un avvocato non se ne fa niente.
dopo aver segnalato incongruenze nella prima risposta e un'errata
interpetazione della diagnosi a loro vantaggio, mi hanno risposto
molto celermente nel seguente modo:
Egregio 
sig.re
 Buffs,
indipendemente dai 13000 o 7000 km effettuati, il codice del consumo
identifica un difetto preesistente alla consegna (vizio occulto) solo
se questo si presenta entro 6 dalla consegna, pertanto ribadiamo
quanto segue;
Alla vendita dell' autoveicolo usato in oggetto, è applicabile il
D.Lgs. n°206/2005 - Codice del Consumo (C.d.C.) artt. 128 e ss.; in
base a tale normativa la garanzia legale, nel caso specifico dei beni
usati, non è  una garanzia “di buon funzionamento” indipendente dalla
natura del guasto, ma la responsabilità del venditore è limitata ai
soli difetti non derivanti dall'uso normale della cosa (l’usura è
esclusa) e preesistenti alla consegna (artt .128 comma 3 e 130 comma 1
D.lgs 206/05); deve inoltre essere considerata la vetustà del veicolo
ex art. 128 al comma 3 C.d.C.. In questo specifico caso, considerata
la vetustà del veicolo, pari a 4 anni; considerata la percorrenza alla
data della vendita (93.000 km) ed il normale funzionamento del
componente durante l'ulteriore chilometraggio percorso dalla data di
vendita ( 6.663 km), questi elementi sono convergenti,  ai sensi dell'
art. 132 comma 3 del C.d.C., nell' indicare che il guasto in parola
non derivi da un difetto sia a) preesistente al momento della consegna
del veicolo che b) non dovuto ad usura (difetto di conformità).  Si
evidenzia invece come la causa del difetto sia derivante dall'utilizzo
del veicolo successivamente alla vendita, cui si è eventualmente
sommata la normale usura pregressa del veicolo. Con specifico
riferimento alla tipologia del componente malfunzionante, trattasi di
componente ad usura avente durata fortemente dipendente dal
chilometraggio effettuato pre e post vendita e dalle specifiche
modalità di utilizzo del veicolo. Si precisa ulteriormente che
l'obbligo di ripristino da parte del venditore  ai sensi dell' art.
128, non riguarda i componenti ad usura da sostituirsi per la normale
usura progressiva / manutenzione periodica (es. cinghie e tenditori
relativi, filtri, olio motore, dischi e pastiglie freni, batteria,
frizione), che non rientrano nella fattispecie del difetto di
conformità. Tali considerazioni sono peraltro riprese dalla Nota
esplicativa al Decreto legislativo n. 24 del 2002 del Ministero delle
Attività Produttive -Direzione Generale per l’ Armonizzazione del
Mercato e la Tutela dei Consumatori Ufficio C3 – Politiche Nazionali e
Diritti dei consumatori intitolata "La nuova disciplina in materia di
garanzie nella vendita di beni di consumo"  (il documento è
scaricabile all'indirizzo web [chiedere privatamente]), nella quale si
identifica la categoria dei componenti come a naturale rilevante usura
che, se già parzialmente usurati alla data di acquisto, hanno
potenzialmente e legittimamente una durata inferiore alla durata della
garanzia legale.
"Il venditore è responsabile di qualsiasi difetto di conformità
esistente al momento della consegna del bene"); si ritiene invece che
la causa sia derivante dall'utilizzo del bene successivamente alla
vendita, cui si è eventualmente sommata la normale usura pregressa del
veicolo, salvo prova contraria - a carico dell'acquirente ex art. 132
comma 3 C.d.C., se come in questo caso, sono decorsi oltre 6 mesi
dalla vendita. Il riferimento normativo citato è riportato nel
libretto "PATTO TRASPARENTE" consegnato  al Cliente alla consegna del
veicolo.
ogno diversa offerta di tipo commerciale è da concordare con [il
conce].
distinti saluti
La risposta sembra un assemblato di pezzi standard confezionata per
l'occasione. notare in particolare come nel primo paragrafo parlino di
vizio occulto entro 6 (mesi? chilometri?) e come attribuiscano la
rottura a una presunta mia imperizia che avrebbe causato la rottura di
un volano in normali condizioni in neanche 7000 km (sono 10gg che nn
la uso più e stasera manco le marce entravano...)
roba da lanciargli il volano sui denti e spedire per raccomandata una
perizia e citazione!!
Comunque qualcuno sa la marca originale di questo volano? su eBAY si
trova solo LuK il ricambio quindi dovrebbe essere LuK anche
l'originale, ma fatico a crederci.

 l'originale, ma fatico a crederci.
 
aggiornamento, la massa secondaria è talmente sballata (in pochissimi
km) che appena ho deciso di non marciare più per evitare 'noie' al
primario del cambio in queste condizioni 'stuzzicato' oltremodo si è
spenta mentre era a folle per strisciatura della massa secondaria con
la campana frizione =:-)
Poi mi devono spiegare come fa un volano a spaccarsi in questo modo.
 
(REquiem)NAULT

 (REquiem)NAULT
 
Aggiornamento: non ci vogliono sentire, addirittura un consulente
legale della ditta preposta alla garanzia mi ha accusato di negligenza
perché  'se si fosse intervenuti alle prime avvisaglie, il volano
poteva essere salvato con un intervento manuntentivo di
fissaggio.' (testuali parole), roba da matti. Invece l'unica risposta
scritta da parte della concessionaria considera il volano doppia massa
a usura, confondendo un componente effettivamente fragile e delicato,
nel quale il deleterio attrito viene MINIMIZZATO con componenti che
funzionano grazie all'attrito che viene MASSIMIZZATO (o perlomeno
controllato) come frizioni, freni, cinghie, etc. come se il volano
invece di esseresi spezzato in due com'è si fosse che so rovinata la
superficie d'attrito col disco frisione e cose simili...
 
Per ora devo riparare a mie spese ma la resa è ancora lontana.
tra VALEO, SACHS e LuK? La frizione credo sia analoga nei tre casi
(costa uguale al centesimo ovunque), invece come volano LuK costicchia
un po' di più, raccomandazioni imparziali?

 un po' di più, raccomandazioni imparziali?
 
più che aggiornamenti bollettino di guerra, dopo aver ricevuto da eBAY
il volano, smontano e trovano il cambio rotto, aperto in prossimità
del differenziale. La gocciolina di olio chiaro era quello che non
avrei mai voluto che fosse, ma che ritenevo possibile. Immagino che il
secondo in cui mi ha 'tirato indietro' si siano grippati i cuscinetti
del differenziale e si sia rotta la scatola (ci sta anche che il
volano sia buono!), ora vediamo cosa s'inventano questi della
garanzia...

aggiornamento finale, la macchina è tornata in moto.
Il cambio renault TL4 (con rapportatura 001) è stato mangiato dalla
corona del differenziale che in rilascio era spinta dalla direzione
dell'elica della coppia cilindrica finale verso DX (la parte più
debole, priva di nervature). Sono alla ricerca di spaccati per capire
come questo sia possibile  (in un sito francese ho scaricato tutti i
manuali d'officina ma di spaccati neanche l'ombra). Mangia oggi mangia
domani alla fine due belle finestrelle sono state create nella campana
frizione.  Nei demolitori ne ho visti parecchi cambi con questo
fenomeno ma nn me l'ero mai spiegato. Il volano (LuK) non era messo
male, se non l'avessi comprato prima di scoprire che il cambio era
partito avrei richiuso con volano e frizione vecchi cercando di
rivendere prima possibile, ora diciamo che ho fatto un bel po' di
manutenzione preventiva. Stendo un velo pietoso sulla garanzia citroen
che ha fatto copia & incolla del 2 picche erogato all'epoca del
volano, cioè usura e condotta di guida post vendita =:-|
(prossimamente pubblicazione della risposta di citroen e renault
italia interpellate riguardo l'accaduto.)


che però è decisamente abbordabile.
 
lascia perdere il volano luk, a me ha dato un sacco di problemi.
Vai su sachs
 
-- 
dmax