Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: il tabaccaio?

... ma allora e' vera 'sta storia che vendono le polizze auto i tabaccai?...
credevo fosse una provocazione scritta da qualcuno qui ....
  ma non c'e' piu' religione...!

  ma non c'e' piu' religione...!
Beh, dimmi che differenza c'è tra un tabaccaio ed un precario del call
center di una telefonica.
Anzi, se devo essere sincero, preferisco ancora il tabaccaio: almeno
lo vedo in faccia mentre compero la polizza, e so a chi tirare il
collo in caso di necessità.
Il problema è che se si sono messi in testa di far diventare il
mestiere di assicuratore delicato e serio come quello di un medico,
dovrebbero sparire sia i precari dei call center, sia i tabaccai, e
sia tutti i dopolavoristi che hanno sempre fatto gli assicuratori
tanto per arrotondare.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:2eech351d876qf8pa...@4ax.com...

Chissa' se riusciranno anche  a rendere non conveniente il mercato per 
tutti coloro che  lo usano come scoperto di conto corrente...che  anche se 
invisibili, sono  sempre presenti. O no?
Raffaele

 center di una telefonica.
Beh, dai, teoricamente quelli dei call center dovrebbero avere un po' di 
formazione e soprattutto fanno solo quello durante l'orario di lavoro e 
magari c'e' anche qualcuno piu competente, occorrendo, a portata di 
mano. D'altro canto ci sono anche subagenti e agenti "di primo pelo" in 
giro che non brillano per competenza.
Il problema secondo me e' un altro: la categoria degli agenti dovrebbe 
essere piu' tutelata come lavoratori. Non e' ammissibile che gli stessi 
debbano affondare nelle scartoffie, fare lo slalom fra direttive di ogni 
genere (non me ne intendo nello specifico ma da quello che leggo qui 
quasi ogni giorno  c'e' qualche nuova norma, circolare, adeguamento 
etc.... ), tenere in piedi la loro baracca che vive solo di quello e poi 
vedersi svilire la professione facendo vendere gli stessi prodotti al 
tabaccaio, che fa tutt'altro mestiere, che non e' - credo - iscritto a 
nessun albo, etc...
Se continua cosi' tra un po' venderanno le polizze alle casse dei 
supermercati...

essere piu' tutelata come lavoratori. 
Dai retta.
Erano partiti bene con il codice delle assicurazioni: corso
approfondito, formazione, quindi verifica ed iscrizione al registro.
Tutte buone intenzioni.
Poi sono scivolati sulla buccia di banana: chi è che deve verificare
la preparazione e le competenze dei subagenti? Ma gli agenti,
perbacco! Quelli per cui i subagenti lavorano, quelli che non hanno
nessun interesse a bocciare i propri collaboratori.
Come se gli esami universitari venissero fatti non dai professori ma
dai genitori degli universitari; saremmo tutti dottori.
Se a te agente capita per le mani un bellissimo esemplare di ex
maresciallo dei Carabinieri del paesino od un bel tabaccaio
straconosciuto che con un solo schiocco di dita ti porta le polizze di
2000 persone, tu che fai, te lo lasci scappare? Giammai! Infarinatura
di due mezze giornate, certifichi 60 ore, lo iscrivi alla E,  e via a
fare danni in giro!
E che vengano quelli dell'ISVAP a contarti i peli del sedere.
Gli esami di iscrizione dovevano essere demandati ad una commissione
esaminatrice super partes, e allora si che avresti visto sparire dalla
circolazione i pataccari, ammesso e non concesso che competenza sia
sinonimo di onestà.
Ma come dicono su altri NG, finchè Napoli sarà in Italia, funzionerà
sempre cosi'.
Ciao

agenti e tabaccai recitano un copione già scritto per altri professionisti, 
che ormai è tipico e nel quale si aggrovigliano senza risolversi esigenze di 
categoria, aspettative di risparmio su servizi di rango sociale e la 
professionalizzazione degli intermediari.
la stessa battaglia si è combattuta sul campo della farmacopea nazionale. 
Verso i farmacisti i discorsi erano ugualmente ancipiti: la gente vuole 
risparmiare (farmaci da banco presso la grande distribuzione, al grido di 
liberalizzazione, allora!), ma la gente ha anche bisogno di non essere presa 
per il culo (ci vuole un professionista serio che orienti correttamente i 
consumi: spazio alla formazione ordunque!). Ecco, su queste banali lenti 
aggiusterei la mia visuale, traendo la conclusione scontata che entrambe le 
strade non possono essere percorse insieme...
e, mi duole dirlo, siccome nel processo di acquisto intervengono due soli 
ordini di fattori determinanti, il prezzo e la fiducia che il proponente 
stimola nel suo interlocutore, mentre confronti analitici, esigenze non 
espresse e reali bisogni passano in terz'ordine, non trovo così scandalosa 
la distribuzione in tabaccheria.
La citazione di Napoli la voglio leggere solo come una citazione fuori luogo 
che, per il fatto stesso di essere stata fatta, potrebbe suonare 
offensivamente razzista.

 offensivamente razzista.
No. Non confondere il "razzismo" col "classismo".
Personalmente non ho mai letto nulla di razzista riguardo la Napoli e la 
Campania in questo NG.
Ho invece molte volte letto argomenti assai classisti.
Il classismo nasce da molti fattori, che non si possono certo esecrare a 
prescindere.
Il primo che mi viene in mente: io adesso esco dall'ufficio e sul 
motorino mi metto il casco. Me lo metto per non rompermi la testa, me lo 
metto perche' c'e' una regola, me lo metto perche' senno' il primo 
vigile che mi vede mi fa una grossa multa. In Francia o Germania dovrei 
indossarlo come qui.
Alla TV vedo che a Napoli non succede questo. Eppure e' il mio paese.
Le origini del classismo quindi, i napoletani, almeno quelli piu' 
intelligenti e accorti, che non facciano banale campanilismo di 
facciata, sono sicuramente  i primi a capirle.
Ciao,
N.

 No. Non confondere il "razzismo" col "classismo".
qui la cosa si complica. perchè non mi è chiara 'sta distinzione.
il classismo è l'atteggiamento di chi è upper e reprime chi è down nella 
gerarchia sociale; oppure è l'atteggiamento di chi invoca la classe come 
criterio per operare scelte che da questo dovrebbero essere sciolte.
per cui la constatazione che i napoletani non si mettano il casco e 
sbeffeggino le regole del vivere sociale di tutto lo stivale, non vedo 
proprio come marcarla "classista".
definizioni a parte:
1. *una cosa* è dire: noi italiani abbiamo una mentalità mafiosa, 
piccolo-borghese e falsamente cristiana che ci spinge spesso a fare dei 
pastrocchi come l'istituzione dell'albo unico con annessa formazione, che va 
nella direzione opposta della distribuzione retail di prodotti assicurativi;
2. *un'altra cosa* è dire: la mentalità di cui sopra è appannaggio del 
nostro Sud e in particolare dei napoletani che se li espungiamo della 
compagine nazionale facciamo solo del bene a noi stessi.
1 è affermazione generica che può implicare - se ciò corrisponde alla 
realtà -  giudizi anche duri su concittadini dai costumi sbagliati.
2 è proposizione razzistica perché è pregiudiziale oltreché falsa. stop.
ciao 

 la distribuzione in tabaccheria.
A me duole solo una cosa. Il fatto che il consumatore dall'applauso
facile abbia abboccato, ingoiando esca, amo, lenza e canna, alla
versione del Governo per cui tutto questo lo si stia facendo PER LUI.
Invece, ahimè, il consumatore rimane il poveretto che funge da alibi
alle manovre economiche dei nostri amati politici. I quali, è bene
dirlo, se ne fregano altamente della spesa del signor Rossi e dei
dieci Euro che deve risparmiare.
Il punto cardine di tutte queste cosiddette liberalizzazioni sta nel
trasferimento di fette di mercato alla grande distribuzione, la quale
a sua volta è da tempo immemorabile il braccio commerciale del
centrosinistra.
Ma credete davvero che l'intervento sulle distanze minime tra benzinai
sia fatto perchè un tizio qualsiasi metta in piedi un baracchino sul
tratto più sfigato, e perciò ancora libero, di una statale montana? O
forse la norma serve a portare una montagna di milioni ai
supermercati?
Ma credete davvero che i costi di ricarica siano stati tagliati (o
meglio spostati) perchè socialmente ingiusti? O piuttosto per
consentire il decollo di CoopVoce arrivata giusto giusto qualche
settimana dopo?
Ma credete davvero che la manovra sui farmaci servisse a castigare
negozianti troppo esosi? O piuttosto una certa grande distribuzione
moriva d'invidia e non vedeva l'ora di entrare nel business?
La controprova è semplice e attuale: qualcuno ha letto la bozza di
norma sulla registrazione dei blog e altri siti Internet? Nella sua
lucida follia, è complessa, onerosa e soprattutto in antitesi ad ogni
liberalizzazione. E' stata definita la più restrittiva del mondo
occidentale. Ma come... non era il Governo della semplificazione e del
lasciar fare?
La spiegazione è alla luce di quanto sopra: ai supermercati non è un
business che interessi, quindi il Governo da tutelare non ha proprio
nulla. Ogni lenzuolata, mettetevelo in testa, è decisa in base
all'incremento di fatturato che la grande distribuzione ne avrà.
Ci guadagna anche il consumatore? Due cocomeri e un peperone: il
contentino perchè vada in piazza a fare la figura del fessacchiotto e
svenda la sua dignità dicendo "l'hanno fatto per noi".
Non è dissimile dal resto un futuro intervento sulle assicurazioni. Il
Codice delle Assicurazioni è tale perchè recepisce il diritto
comunitario e, ahimè, non contiene una deroga a favore dei
supermercati. Per cui il Governo deve metterci una pezza. Si ricorda,
a titolo di esempio, che le severissime norme delle autorità garanti
consentono l'attività bancaria solo a soggetti ben precisi e ben
censiti, e se un assicuratore anticipa denaro ad un cliente viene
messo in galera.
E allora il "prestito soci" dell'onnipresente Coop? Indovinate un po'?
Deroga ad hoc? Bravi!
A.L.

 centrosinistra.
ok, è partita l'invettiva destrorsa. va bene. mi schiero con i tabaccai 
perché la professionalizzazione dei venditori di prodotti e servizi 
assicurativi è - limitatamente al processo di acquisto - una fandonia 
inutile.
dopo di che, nessuno crede che lo scrupolo governativo e la centralità 
dell'azione amministrativa sia rappresentata dal cittadino e le sue istanze. 
per quanto riguarda i nostri politici al potere, e più in generale tutti i 
governanti, ogni loro decisione è *sempre* di parte e *sempre* conservativa. 
ma non possono ignorare *sempre* i desiderata dei subalterni, pena la loro 
estinzione.
In questo quadro, che dire se un governo (sia di destra che di sinistra) 
realizza qualcosa di utile per il cittadino? Diciamo: bene. E se lo fa 
perseguendo interessi partigiani? Diciamo: male, ma meglio di un cazzo di 
niente. E se lo fa reprimendo alcuni privilegi? Diciamo: chi se ne frega; 
anzi: bene.
Eh sì, perché non mi verrai a dire che è giusto che il farmacista 
distribuisca in regime di monopolio la zigulì, vero? magari in funzione del 
valore altamente consulenziale e di salute pubblica che pone nella vendita 
di prodotti da banco (sui quali ti ricordo che ricarica anche il 400%, il 
povero farmacista che lascia in eredità l'esercizio ai figli farmacisti!).
Quindi: spallate a categorie assurdamente privilegiate (che la cui presenza 
altera il dio mercato che piace tanto ai liberisti) le vedo solo che bene.
e per questo non faccio la figura del fessacchiotto.
Se poi sento puzza di bruciato, mi basta non votare.
E visto che a destra la puzza è pure più forte, ti chiedo: tu invece che 
fai?
Spari?

Teophrastus ha scritto:

il farmacista non c'entra niente con l'assicurazione: infatti nei 
supermercati dove hanno aperto una parafarmacia hanno messo un laureato 
in farmacia a vendere. la professionalità non ne risente.
voglio precisare che io sono sempre stato contrario ai farmaci da banco: 
se non serve la prescrizione di un medico, allora non sono medicinali e 
si vendano pure al mercato, come gli integratori alimentari.
poi, che ognuno faccia il suo mestiere onestamente, senza però i 
favoritismi che stanno attuando i nostri politici.
stefano

e per questo non faccio la figura del fessacchiotto.
E la più privilegiata di tutte, ovvero il dipendente a tempo
indeterminato soggetto allo Statuto dei lavoratori?
Più intoccabile di quello! Non si riesce a cacciarne uno, sua pure
ladro, truffatore, incapace, assenteista o peggio.
Guarda la proposta del Governo per diminuire i costi del passaggio di
proprietà: eliminare il notaio ed abolire il PRA.
L'eliminazione del notaio è legge.
L'abolizione del PRA, o meglio dei relativi impiegati inutili, puoi
continuare a sognarla.
A.L.

 farmacia a vendere. la professionalità non ne risente.
mah, non a Roma, ad es.
adesso dei farmacisti non frega niente a nessuno qui e anch'io la vedo come 
te: il farmaco da banco è placebo per cui la liberalizzazione è stata 
giusta. Certo la cosa non è piaciuta ai farmacisti che - guarda caso - hanno 
subito cavalcato la tigre del loro prestigio professionale che - per quanto 
riguarda il farmaco OTC - è nullo. E' in questo senso, cioè perchè hanno 
usato un argomento professionale, che la vendita di farmaci da banco dal 
droghiere è percepita dalla categoria e da quanti sono riusciti a 
convincere, come una diminutio della dignità di dottoroni farmacistoni......
Mentre la questione è moooolto più prosaica: il soldo!
ciao 

 continuare a sognarla.
Di impiegati inutili - come lo sono i notai - è piena l'Italia, siamo 
d'accordo.

offensivamente razzista.
Non esageriamo.
Ormai siamo arrivati al punto che se uno da del coglione ad un tedesco
è solo un maleducato, mentre se lo dà ad un egiziano diventa un
razzista.
Il razzismo è ben altra cosa e non credo sia necessario che io te lo
spieghi.
Il mio riferimento a Napoli era solo una battuta e non credo proprio
che qualcuno abbia ad offendersi.

 che qualcuno abbia ad offendersi.
il razzismo è un'altra cosa, può darsi, ma se io fossi napoletano mi 
sentirei offeso e siccome tu scrivi in un NG che potrebbe essere freq da 
napoletani, potresti offenderli. io a 'ste cose ci bado. 


Copio ed incollo una tua frase:
--------------------------------------------------------------------------
Di impiegati inutili - come lo sono i notai - è piena l'Italia, siamo 
d'accordo.
--------------------------------------------------------------------------
Se io fossi un notaio mi sentirei offeso, e siccome tu scrivi su di un
NG che potrebbe essere freq. da notai, potresti offenderli.
Io a ste cose non ci bado troppo ma quando mi ci tirano per i
capelli...

 capelli...
allora parliamo di contesto. magari esemplificando un po' così è più chiaro.
se io adesso, qui su IDA, scrivo << tutti i postatori il cui nick finisce 
per "anti" sono speciosi >>, ti dovresti offendere.
se lo facco su it.newsgroup.nick, faresti male, perché non è certo che ce 
l'ho proprio con te.
capisci?
"Napoli fuori d'Italia" è fuori contesto. "Notai inutili" no, perché ne 
stavamo discutendo.
Se non ti basta, parliamo di generi riferiti al contesto.
Il genere "napoletano" non discrimina una discussione su IDA e secondo me 
non discrimina quasi mai niente, a meno che non si stia parlando di 
etno-geografia.
Il genere "notaio" sì, soprattutto se lo si è tirato in causa parlando di 
liberalizzazioni che con le assicurazioni hanno a che fare.
Volevo buttare acqua sul fuoco sul tema, ma vedo che insisti, per cui ti 
svelo ciò che penso veramente: se gratti chi motteggia con argomenti simili, 
ci trovi il razzista. E' matematico. Perchè chi ha una sensibilità diversa 
sul tema del nostro Sud, non si sognerebbe mai di scrivere pubblicamente una 
cosa simile; mentre chi usa sciocche sentenze così, anche solo 
fraseologicamente, anche solo superficialmente come fai tu, ci rivela che ha 
dato al razzismo latente che vi si nasconde, un preciso e inequivocabile 
assenso. 

Sanchez ha scritto:

Scusate la dissertazione: il tread è partito con una domanda lecita ed è 
terminato, come spesso accade, tutto da un'altra parte.
bisogna esaminare le cose con calma e finalmente smetterla con questa 
fanatica lotta di classe, retaggio di educazione marxista che si è 
dimostrata, almeno nelle sue applicazioni pratiche, pura e semplice 
contrapposizione finalizzata alla conquista del potere e mai equa 
distribuzione di risorse.
in parole povere: lavoro per tutti (e tanto!) ma denaro per pochi.
ora mi sembra ridicolo attaccare il farmacista perchè sui prodotti 
parafarmaceutici ricarica il 400%: se il prezzo non è giusto, la merce 
rimarrà sugli scaffali.
se proprio l'utente non potrà fare a meno della fantastica crema 
antirughe, dello smalto per unghie speciale o delle compresse 
balsamiche, allora che le compri e non rompa.
purtroppo la politica si sta occupando sempre più spesso di cose inutili 
in modo molto superficiale, evitando quei provvedimenti che nel lungo 
periodo porterebbero a benefici sicuri.
perchè le persone che si lamentano sempre dei prezzi alti, spesso non 
arrivano a fine mese, ma spesso non rinunciano alle scarpe da 250 euro 
per il figlio dodicenne o ad altri beni non strettamente indispensabili.
di questo passo, a criticare sempre il "guadagno" (presunto) del 
prossimo, si finisce per vedere criticato anche il proprio lavoro di 
impiegato o operaio, quando il cliente fà due conti e vede che un'ora di 
lavoro del muratore gli costa quanto quattro pasti alla mensa...
per quanto riguarda il settore assicurativo, le compagnie sono imprese 
commerciali e, naturalmente, persoguono l'utile.
nessuno ha capito che con queste norme che regolano il mercato, la 
truffa è tutelata.
nessuno ha capito che la compagnia non ha nessun interesse a perseguire 
le truffe, almeno quelle piccole, perchè tanto capitano anche alle altre 
compagnie. se si pagano molti sinistri, si aumentano le tariffe.
secondo voi, è meglio incassare poco o incassare molto?
stefano

 muratore gli costa quanto quattro pasti alla mensa...
la tesi per cui c'è chi spende 250 ¤ per le scarpe del figlio dodicenne non 
ha diritto di replica. E' un esempio assurdo che falsa qualsiasi discorso 
serio. non si dovrebbe ignorare che c'è - come ci ricorda l'istat 
recentemente - un impoverimento generale pesantissimo della classe media. Io 
ho colleghi di 32 anni che guadagnano 900 ¤ al mese. Quindi, ti chiedo, di 
cosa stiamo parlando? di scarpe o di reddito?
proprio parlando di reddito, ti chiedo, hai mai conosciuto un farmacista 
morto di fame? perché non dovrei fare i conti in tasca al mio prossimo? 
perché non dovrei trovare immorale che ci sono famiglie che non ce la fanno 
e farmacisti con 2 porsche o parlamentari che viaggiano a 13.000 euroni?

assenso. 
Caro il mio Ciangottini, sei inesorabilmente fuori strada.
Siccome hai parlato di 'contesto', ti faccio intanto notare che il
contesto in cui la frase che ho riportato calzava a pennello. Siccome
č nota l'arte di arrangiarsi (ahimč per necessitŕ) del popolo
napoletano, avendo io esposto nel mio messaggio una situazione di
normative talmente arzigogolate da costringere gli assicuratori ad
'arrangiarsi', ecco che il riferimento a Napoli era del tutto
azzeccata. Cosě come i napoletani ai tempi dell'obbligatorietŕ delle
cinture di sicurezza avevano inventato la maglietta con la striscia
nera trasversale per eludere una legge, cosě  gli assicuratori si
trovano costretti ad eluderne altre per poter continuare a lavorare
con un minimo di profitto.
Per quanto riguarda invece la frase con cui ho tirato in ballo Napoli
('finchč Napoli sarŕ in Italia'), gratta gratta non nasconde proprio
nessun inequivocabile e preciso assenso al razzismo, nč tantomeno un
latente desiderio di estromettere Napoli dall'Italia da parte mia,
anzi, gratta gratta al massimo nasconde una certa malcelata
ammirazione per chi sa difendersi da leggi inaccettabili, tendenziose,
e buttate giů troppo superficialmente. Un po' come dire che finchč c'č
vita c'č speranza.
Come vedi, proprio nulla di ostile verso Napoli ed  i napoletani.
Se proprio devo dirla tutta, a me quello che pare piu' razzista tra me
e te sei proprio tu visto che di fronte ad una asserzione del tutto
innocua, a causa di evidenti preconcetti ti sforzi di stravolgerne il
senso e ti senti obbligato a difendere chi evidentemente ritieni
inferiore al punto da aver bisogno di un difensore senza che nessuno
l'abbia nč insultato (non sarebbe comunque razzismo) nč gli abbia
attribuito alcuna inferioritŕ o diversitŕ razziale.
La dimostrazione di ciň sta nel fatto che se io avessi detto 'finchč
Trento sarŕ in Italia' non avresti avuto nulla da ridire.
Ciao

 ha scritto
nel messaggio news:hm9rh3l1jqkuhbg1u...@4ax.com...


 Trento sarà in Italia' non avresti avuto nulla da ridire.
Questo è l'alibi che i razzisti stanno utilizzando di recente.
Complimentoni!
Ti dico solo una cosa, libero di non crederci: dopo 10 anni di lavoro in
Campania con la mia compagnia, e con tutte le difficoltà che questa
frappone alle agenzie campane, anche a quelle con invidiabili saldi
tecnici che sono la maggioranza, per motivi personali mi sono spostato in
Toscana.
Mi limito all'ambito lavorativo: ho trovato una diffusa ignoranza (in
ambito lavorativo ma non solo) ben misurata dal fatto che ancora devo
incontrare un collega laureato (tranne uno laureato in fisica). Da noi
tutti i consulenti giovani sono laureati in giurisprudenza o economia. Una
quantità inimmaginabile di truffe ai danni dei clienti, agevolata dal
fatto che i controlli della compagnia sono per lo più concentrati al Sud.
Livelli di raccolta vita infimi, nonostante le capacità di risparmio non
paragonabili a quelle della provincia dove lavoravo prima. Tralascio le
connivenze in fase liquidativa fra i vari soggetti, perché non mi va di
rischiare querele. E quelli che "si arrangiano" sono i Napoletani? Diceva
un mio immenso concittadino: Ma mi faccia il piacere!
Saluti Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre cosi'.
Dalle quali parole un italiano in grado di leggere e capire desume che
- ad una situazione non avveratasi (la commissione esaminatrice), abbini _in 
funzione causale_
- la sparata razzistica su Napoli (fuori contesto).
Cioè: le cose andranno meglio se cambierà una mentalità, tipicamente quella 
napoletana.
Fine non contestabile dell'esegesi.
2. revisionismo a la page
Ora, sentendoti in colpa - la qual cosa ti rende l'onore del mezzo disertore 
che torna a guerreggiare - rivedi la sparata:
- il riferimento e' alla Napoli che si arrangia, molto positiva (penoso 
parallelo con le compagnie);
- il riferimento nasconde ammirazione (sic!) per chi sa difendersi (penosa 
cazzata).
3. j'accuse chi mi accusa
Sarei dunque io, secondo un brogliaccio ben rodato caro ai nostri politici, 
il razzista. Eh sì, perché difendo i napoletani *ergo* li stimo inferiori e 
mi inalbero sentendomi immotivatamente investito da paladino senza mandato.
4. parole non dette in bocca altrui
Per finire: se Trento sarà extraterritoriale, a me starà bene.
Caro Paglianti, beccati queste verità:
1. le lingue comuni esistono proprio per rispondere al bisogno di univocità 
della comunicazione. hai usato una frase razzistica, in forma superficiale, 
ma ugualmente razzistica. e non lo dico io, lo dice la nostra lingua che 
esprime significati comuni decifrabili anche dal contesto.
Quindi sei, diciamo, antimeridionalista, tanto per ammorbidire.
2. il tuo revisionismo è artificioso: non può essere vera l'ammirazione 
(addirittura!) che vorresti significare, se usi frasi del genere fuori 
contesto, e tu l'hai fatto.
Quindi sei un antimeridionalista pentito o non coraggioso, sempre tanto per 
ammorbidire.
3. Con logica inversa, da Paglianti in poi, chi difende qualcuno o qualcosa 
lo fa perché lo/la stima inferiore. Non perché ne rivendica un'equiparazione 
di rango, per solidarietà o senso civico.
Paglianti ci spiega che lo fa perché è razzista.
Per cui - con logica ugualmente inversa - se uno, poniamo:
- per dire avaro, dice ebreo;
- e magari fa qualche bel raid contro qualsivoglia extracomunitario;
ebbene, siamo di fronte a un cittadino modello, rispettoso della diversità e 
dotato di libero spirito ugualitario.
Quindi incaselliamo il Paglianti come antimeridionalista pentito e 
inversore.
4. tu non sai che cosa avrei risposto alla tua affermazione su Trento: per 
cui il tuo è un non argomento. cmq, visto che ne so un po' di storia, ti 
avrei nuovamente dato del razzista, questa volta non antimeridionalista, ma 
antiitaliano e filoaustriaco.
finalmente il Paglianti ha un profilo completo: antimeridionalista pentito, 
inversore e pretestuale, sempre per rimanere morbidissimi.
ps: non è che credi che chiamandomi per cognome ti senti più minaccioso? 
Perchè ti vorrei rassicurare: non è proprio così. 

"Markus62" <marcoNO.d...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto
cose sacrosante!
Abbiamo finalmente un campano - al di là di ogni sospetto - che si sente 
offeso dalla sparata razzistica del Paglianti.
Che - se dotato di bon ton e visto che prova ammirazione per quel trito 
luogo comune che è l'arte di arrangiarsi dei napoletani - dovrebbe solo che 
scusarsi.

 cose sacrosante!

Lascia perdere, non è per avere delle scuse che ho postato. Purtroppo
ignoranza e razzismo, che sono due facce della stessa medaglia, sono dure
da sradicare. E sono ben rappresentate su questo NG sul quale, non a caso,
sto postando sempre meno. Peccato perché oltre ad essere uno dei pochi
luoghi sul quale si potrebbe discutere tranquillamente del nostro lavoro,
questo va a scapito delle tante persone intelligenti e per bene che
postano qui.


Saluti Marco
Saluti (senza rancore alcuno)



Ah ah ah ah ah sei un grande!
Ti prego, resta con noi, c'è bisogno qui di gente come te!!! :)))

 Ti prego, resta con noi, c'è bisogno qui di gente come te!!! :)))
anch'io mi congratulo per la risposta seria e articolata. bravo il nostro 
assertivo ed ineffabile Paglianti.

Saluti Marco
Suvvia Markus, 'persone intelligenti e perbene'.
Io sono del Piemonte. Sai quante volte mi sono sentito dare del
'polentone' o del 'piemontese falso e cortese'? Mille. Sai quante
volte mi sono offeso? Zero. Sai quante volte ho pensato che chi mi
dava del polentone fosse razzista? Zero.
Io non sono molto permaloso, ma mi pare che da ciò che ho detto io al
razzismo ci stiano anni luce.
Che poi in questo momento sul NG ci siano pochi thread freschi su cui
discutere e allora tanto per tenerci allenati i polpastrelli
continuiamo a rimestare sta storia, va pure bene.
Ma dopo un po' mettiamoci una pietra sopra, perdio.
Ti sei offeso? Non vuoi le scuse?
Te le faccio lo stesso, cazzo, ma poi finiamola qui.
Sei pronto?
-------------------------
TICHIEDOSCUSAHODETTOUNSACCODIMINCHIATENONVOLEVOPERDONAMIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!
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Adesso vediamo cosa si inventa Cicerone...

 Adesso vediamo cosa si inventa Cicerone...
Cicerone si congratula per le scuse: è sempre difficile ammettere 
pubblicamente di aver sbagliato. Per cui un urrà per il Paglianti che ha le 
palle.
Chissà perché me lo sentivo che non eri di Reggio Calabria...
: ) 

Il Paglianti ha scritto:
Non mi sono offeso, e davvero non c'era bisogno che ti scusassi. Mi rendo
conto che, se non fossi napoletano e conoscessi bene la mia città, certi
modi di pensare potrebbero appartenere anche a me. Non pretendo di
spiegare certe cose su un NG, oltrettutto mostruosamente OT. A Napoli
bisogna viverci per capire innanzitutto la realtà della città e
successivamente come essa viene comunicata all'esterno.
La magra consolazione è che il resto d'Italia vede i Napoletani
esattamente come il resto del mondo vede gli Italiani. E questo ci dà la
forza di sopportare certe umiliazioni e spesso di prendere la cosa con
ironia. A volte ci stufiamo di questi atteggiamenti, oggi è stato così.
Nulla di personale.


di più, ma, vedi, è pure giusto:
Non è vero. Il noto art. 18 dello statuto dei lavoratori prevede che
il giudice ordini la reintegrazione del lavoratore licenziato senza
giusta causa o giustificato motivo. Il che vuol dire che
l'imprenditore, ove lo statuto si applichi, deve far valere una
precisa causale, e negli ultimi trent'anni si è assistito alla fiera
delle reintegrazioni, poichè sembra che per il giudice del lavoro la
"giusta causa o giustificato motivo" non ricorrano mai.
All'onore delle cronache italiane sono balzati casi di tangentisti,
truffatori, ladri, incompetenti e pure, in campo sanitario, persone
che, sia pure colposamente, hanno ucciso. Di norma occupano ancora il
proprio intangibile posto e lo occuperanno fino alla pensione.
Cosa che del resto sanno tutti, a partire dal grande Montanelli che
affermava come in Italia non si cerchi il lavoro bensì il "posto". Non
a caso, TUTTI vogliono il tempo indeterminato e più grande è l'azienda
meglio è, con preferenza assoluta allo Stato come datore di lavoro:
equivale a vincere il Superenalotto, poichè permette di avere un
reddito a vita a prescindere dalle proprie azioni.
Nel mio piccolo ho fatto anche un esempio: perchè non si riesce a
mandare a casa gli impiegati del PRA, definito "inutile" proprio dal
Governo in carica?
Io poi sarò anche un ignorante in materia di diritto del lavoro, ma
non lo è Pietro Ichino che proprio di questa materia è docente. Oltre
che giornalista e sindacalista. Hai mai letto i suoi libri o gli
articoli? Prova a dare uno sguardo, e troverai uno stillicidio di casi
con nomi, cognomi, dati e numeri.
Informati anche sulle esilaranti scuse per non timbrare il badge, sui
certificati falsi da sempre impuniti, sull'abuso vergognoso
dell'assicurazione sociale. E fai una scommessina con me: il vigile
del fuoco della Fincantieri di Genova scoperto all'inizio del mese a
fare pesca subacquea in orario di lavoro resterà al suo posto perchè
il giudice lo reintegrerà. Scommessa accettata?
A.L.

 "giusta causa o giustificato motivo" non ricorrano mai.
ok, è pacifico, lo SdL prevede il reintegro.
ma ti dico due cose:
1. lo SdL ha un valore prescrittivo e preventivo, sancendo, nelle intenzioni 
del legislatore, il principio che senza un motivo valido, legato alla 
condotta, contestatagli, del dipendente (giusta causa) o all'organizzazione 
aziendale (giustificato motivo) il licenziamento non è ammesso.
Mi pare un principio importante in base al quale - ad es. - non è dato che 
l'imprenditore mi possa, a suo imprescindibile piacimento momentaneo, 
mandarmi a casa, mettendo la mia vita materiale in pericoloso bilico.
Lo trovo sacrosanto.
2. Non è assolutamente vero che i giudici del lavoro comminino solo 
reintegri e che cause e motivi non ricorrano mai. Con buona fortuna del 
datore di lavoro è cambiata una generazione di giudici del lavoro 
smaccatamente pro-dipendente e sinistrorsi. Sono almeno dieci anni che la 
giurisprudenza ha invertito tendenza, è l'ha fatto a tutti i livelli. La 
Cassazione - per fare un es. recente - ha stabilito addirittura che giusta 
causa è il venir meno della fiducia verso il subalterno (concetto molto 
sfocato).
Quindi, i giudici ormai più che intimare i reintegri di cui hai memoria 
(clamorosi quelli della Fiat anni '70), addivengono a composizioni tra 
datore e lavoratore nell'ordine del risarcimento economico. E questa è 
consuetudine consolidata. Per cui quando dico che il datore di lavoro, se si 
mette le mani in tasca, si può liberare del dipendente, dico _di massima_ il 
vero. Chiaro che vertenze collettive che riguardano centinaia di lavoratori 
e implicano misure ecczionali come la cassa integrazione, prevedono un 
irrigidimento delle parti e un'attenzione speciale da parte del giudice, per 
cui non è solo con i soldi che si risolvono queste situazioni, ma parliamo 
di casi di crisi che, ahinoi, sono sempre più ricorrenti... ma col reintegro 
c'entrano poco.
Quello che critico nel tuo approccio è la pregiudizialità sul lavoro a tempo 
indeterminato: è inoppugnabile che tutti dobbiamo lavorare (almeno perché la 
nostra è una repubblica fondata sul lavoro e non sul riposo). Allora è 
inoppugnabile che tutti dobbiamo lavorare tutelati.
E siccome il lavoratore è la parte debole del rapporto, il datore di lavoro 
deve veder limitato il suo potere disciplinare.
E siccome dobbiamo lavorare tutta la vita, il lavoro si deve intendere, 
finché è possibile, a tempo indeterminato.
La flessibilizzazione del lavoro (panacea imprenditoriale spesa in nome di 
Biagi, docente di sinistra) ha conseguenze facili da leggere: conseguenze 
sociali ben più importanti e gravi di qualsiasi stortura tu possa addurre a 
carico del lavoro a tempo indeterminato. Parlo di abbassamento della 
cultura, di mancanza di progettualità giovanile, di crisi dei consumi, di 
redditi che non sfiorano neanche la sussistenza, di assoluta non 
competitività delle nostre imprese.
Questa è la mia posizione.
Il ministeriale (o il vigile) che rappresenta nel tuo immaginario il male 
assoluto, la personificazione del lavoro rubato, è un parzialissimo cliché. 
Metterei nel novero dei dipendenti dello Stato carabinieri, finanzieri, 
vigili del fuoco, in generale tutte le forze dell'ordine (che forse gradisci 
di più), i medici degli ospedali, gli infermieri, gli insegnanti, insomma 
tutti quei dipendenti che si fanno un culo così (e sono tanti), sono 
malpagati e mandano avanti ogni giorno il nostro paese e i suoi servizi 
pubblici.
Non conosco Ichino e Montanelli non l'ho mai trovato grande.

competitività delle nostre imprese.
Ci sono due aspetti da valutare.
In primo luogo il lavoratore ha ragione quando afferma che le imprese
abusano della flessibilità, ma mente sapendo di mentire quando
sostiene che la mancanza del tempo indeterminato equivale ad una mezza
condanna a morte, in quando impedirebbe di comprare casa, metter su
famiglia e via dicendo.
Ci sono cinque milioni di lavoratori autonomi che ci riescono, per
esempio tutti quelli che fanno il nostro lavoro.
In secondo luogo il lavoratore medio ha una doppia personalità. Quando
cerca di farsi assumere, maledice qualunque contratto che non sia a
tempo indeterminato, vorrebe dar fuoco alle agenzie di lavoro
interinale (e a volte lo fa), afferma che il call center equivale ad
un campo di concentramento.
Quando invece dismette l'abito da lavoro per indossare quello del
consumatore, gli interessa solo ed esclusivamente il presso. Se le sue
scarpe da ginnastica sono prodotte con il lavoro di undicenni pagati
un dollaro al giorno, chissenefrega purchè lui risparmi. Se deve
assicurarsi, chiama il call center perchè così paga di meno.
Questo induce un circolo vizioso, perchè le aziende con impieghi
tradizionali non riusciranno più a vendere il prodotto se non
ricorrendo anch'esse al call center e alla produzione asiatica.
P.S.
Sugli ospedali, dove lavorano diversi miei parenti, ti posso scrivere
un'enciclopedia. Esiste un'intera categoria di lavoratori, i
cosiddetti "ausiliari", che anni fa si occupavano della pulizia dei
reparti, della distribuzione dei pasti e via discorrendo. Poi le
direzioni sanitarie hanno appaltato tutto all'esterno, e da allora ben
due legislature si sono inventate di tutto e di più, spesso al limite
del ridicolo, per giustificare la presenza di queste figure e dar loro
una parvenza di utilità, ahimè del tutto illusoria. Di fatto non hanno
nulla da fare e gironzolano per i reparti a gruppi di tre per portare
una busta.
Poi ci si lamenta per i costi della sanità.
A.L.

 ricorrendo anch'esse al call center e alla produzione asiatica.
poni un problema di amplissimo respiro che implica nodi problematici 
importanti. Alcune considerazioni parziali per re-inquadrare la questione si 
possono cmq fare.
1. Innanzitutto tirerei in ballo la comunicazione sociale: io, te, e forse 
altri centomila italiani che hanno letto no.logo sanno - ad es. - che la 
nike fa fare le scarpe ai bambini. bene. e poi? quali altre imprese di beni 
di largo consumo sfruttano manodopera a basso costo in contesti 
disumanizzanti? tanti, anche i produttori del supermag (il lego magnetico, 
lo so ché li abbiamo assicurati noi). E chi te lo dice? Quindi il primo 
problema é: le informazioni sull'eticità delle imprese sono diffuse? 
Risposta: no. Aspettarsi che i consumatori addottino comportamenti virtuosi 
nelle loro scelte di acquisto non è dunque possibile.
2. Se il punto critico che cmq orienta l'acquisto rimane il prezzo, in barba 
a qualsiasi considerazione etica, io dico: è perché i redditi sono troppo 
bassi. La possibilità di scegliere e acquistare prodotti e servizi da una 
filiera etica, tale sia verso l'interno che verso il proprio territorio, è 
un lusso.
Allora una posizione pragmatica per disinnescare acquisti non etici è:
1. Far conoscere i produttori.
2. Innalzare i livelli di reddito.
Il punto rimane che non è che il capofamiglia al supermercato sceglie il 
cacao perugina e non quello del commercio equo e solidale perché è un 
acquirente cattivo. Potendo scegliere di abbassare il gap con i paesi del 
terzo mondo e ottenere un prodotto biologico certificato, semplicemente 
comprando un prodotto invece di un altro, lo farebbe. Ma solo se sapesse che 
il cacao perugina è prodotto nelle favelas e avesse più soldi per gli 
acquisti.
il cacao equo infatti costa di più perché è prodotto e distribuito nel 
rispetto dei diritti del lavoratore.
Il tuo approccio sulla questione è rivoltato: non è che il consumatore se ne 
frega, sceglie il prodotto meno caro "per risparmiare" e ciò induce i 
produttori a "continuare" a rivolgersi a mercati asiatici.
Il consumatore non può non scegliere quello che i produttori hanno deciso di 
produrre (e distribuire) a fronte del suo reddito disponibile. E' diverso.
Visto che il lavoratore medio non ci ha più una lira, negli scaffali ci 
mettiamo i prodotti della Lidl fatti in Corea.
Esempi di lavoratori a tempo indeterminato che rubano lo stipendio non sono 
più utili alla nostra discussione, ormai.
Perché possono essere annullati con esemplificazioni atrettanto valide di 
segno opposto, parlando di casi di lavoro indefesso, citando il vice 
bragadiere Salvo D'Acquisto, piuttosto che i medici del Niguarda o mia 
moglie che continua il suo lavoro da insegnante a casa per altre 4 o 5 ore 
al giorno tra lezioni da preparare e compiti di greco da correggere....

cosa stiamo parlando? di scarpe o di reddito?
Posso dirti una cosa?
Io da libero professionista ne ho un po' piene le scatole di questa
lagna dei 1.000-1.100 Euro al mese, perchè ammetto tutti i problemi di
uno stipendio certo non eccelso, ma riconosco anche le balle quando le
sento.
Intanto il nostro amico dipendente, nella sua lamentela, dimentica che
lo stipendio non lo prende dodici volte l'anno bensì molto spesso
quattordici e comunque sempre tredici.
Quindi i 1.100 Euro al mese sono 1.250, e ho già contato pure le
trattenute superiori.
L'amnesia tocca pure la cosiddetta retribuzione differita, che sarà
pure "differita" ma sono sempre soldi che vanno nelle tasche del
lavoratore. Si tratta ad esempio del TFR, approssimabile ad un'altra
mensilità, e quindi siamo abbontanemente sopra quota 1.350.
Poi ci sono i contributi. Al di là delle stupidaggini di partito, il
dipendente versa la contribuzione più bassa di tutti perchè non arriva
al 9% contro il 20,5% di artigiani e commercianti. Però percepisce in
modo differito altri 24 punti sullo stipendio lordo, che il datore di
lavoro, e non il lavoratore, versa nelle casse della previdenza
obbligatoria.
Si tratta di seimila Euro circa, che anche in questo caso saranno pure
differiti ma è sempre denaro.
Togliento le imposte, tra immediato e differito il lavoratore guadagna
oltre 1.700 netti.
Conosco tanti commercianti che farebbero immediatamente cambio.
A.L.

 ha scritto
Guarda che le retribuzioni sono troppo basse non lo dice un leninista di 
potere operaio ma Draghi, il presidente di Bankitalia. Certo, il suo non č 
uno scrupolo da anarco-sindacalista: fa il mio stesso discorso 
(rintracciabile in qualsiasi testo di macroeconomia, anche non keynesiano), 
finché le retribuzioni sono basse, consumi e competitivitą non decollano.
Alziamo un po' il livello, per favore. E' nell'interesse di tutti che i 
salari crescano, non č difficile.
Ma mi si continua ad obiettare pretestuosamente che il dipendente č un 
fannullone e che guadagna tanto.
Mi chiedo dove abitate e se leggete i giornali... ma credo che sia una 
qualche tentazione leghista o falso-liberista che spinge a fare questi 
discorsi, discorsi pregiudiziali, dunque.

 
tu hai perfettamente ragione, si guadagna troppo poco. io vedo decine di 
buste paga e sinceramente non riesco a capire come ci possa essere un 
divario di 300-400 euro tra persone che fanno lavori si diversi, ma 
pressochè simili per responsabilità e per qualifiche richieste.
per sollevare gli stipendi e i salari basterebbe ridurre le imposte, o 
semplicemente inidizzarle verso una spesa migliore (non so se hai visto 
il servizio delle iene sui precari: aumentano i contributi a loro carico 
e contemporaneamente viene abbattuto lo scalone...).
purtroppo se non ci mettiamo tutti d'accordo, sarà difficile che 
l'Italia cambi perchè io la possa vedere... e ho solo 35 anni!
il dipendente non è un fannullone e non guadagna tanto: infatti gli 
tocca lavorare anche per il collega fannullone: qualcuno c'è sempre.
ps: a proposito di spese statali inutili: io niziere col tagliare TUTTI 
i contributi alle imprese, sia del nord che del sud, tanto i contributi 
li prendono sempre imprese che i capitali li hanno (i bandi con le 
assegnazioni della 488 sono consultabili, vedete quanti soldi hanno 
preso i grandi) e inoltre con il ridisegnare l'istituto della cassa 
integrazione, poichè è vero, e io lo ho visto personalmente, che ci sono 
persone che adesso stanno andando in pensione non avendo lavorato più di 
5 o sei anni nella loro vita...
e io pago (ma anche voi,autonomi e dipendenti)...
stefano