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Titolo: [lunghetto] Fiat Punto 55 S 1.1 1996: svuoto circuito di raffreddamento e problemi

Salve. Periodicamente effettuo lo spurgo all'impianto di raffreddamento del 
motore, ma solo aprendo la valvola posta sul tubo che va all'impianto di 
riscaldamento, ma questa volta mi son deciso svuotare anche il radiatore, 
visto che ho trovato il livello dell'acqua particolarmente basso nonostante 
venga periodicamente controllato... Allora, ho staccato il manicotto 
inferiore, cioè il tubo che sta sotto il vaso dell'acqua(di espansione, si 
chiama così?) e ho fatto scendere tutta l'acqua sia dal motore che dal 
radiatore.
Poi ho rifissato il tubo al vaso, ho aperto la valvola sull'impianto di 
riscaldamento e ho iniziato a mettere l'acqua dal tappo del vaso. Ho versato 
tanta acqua anche dopo che questa ha iniziato a fuoriuscire dalla valvola, 
poi ho acceso la macchina, ho girato la manopola del riscaldamento tutta sul 
rosso e ho acceso il motore. ho continuato a far uscire l'acqua dalla 
valvola e rabboccare il vaso del radiatore, pensando che mentre il motore la 
tiene in circolo avrei evitato la presenza di eventuali bolle d'aria. Dopo 
un pò che l'acqua usciva dalla valvola (già abbastanza calda, per le dita), 
ho chiuso la valvola e con il tappo del vaso aperto vedevo le reazioni 
dell'acqua, andando ogni tanto nell'abitacolo per vedere la posizione della 
lancetta della temperatura e attendere l'accensione della ventola.
La ventola non si è accesa, e sempre a macchina ferma, ho notato che la 
lancetta arrivava a metà corsa, condizione che ho visto solo d'estate e con 
il motore utilizzato in percorso di città, quindi molto soggetto a 
riscaldamenti. Ho avuto un attimo di incertezza, e ho spento la macchina, al 
che l'acqua dal vaso è fuoriuscita un pò...
Insospettito ho chiesto consigli, e mi è stato confermato che la ventola 
deve accendersi. Riaccendo la macchina e mentre attendo che la ventola si 
accenda, noto che l'acqua all'interno del vaso inizia a bollire, cosa che mi 
sembra indichi situazioni abbastanza spiacevoli...
Dove ho sbagliato? Posso sperare che non si sia danneggiata la guarnizione 
della testata?
Preciso che era mia intenzione verificare il buon funzionamento del motore 
per poi riaprire la valvola di spurgo per far fuoriscuire l'acqua e 
aggiungere il liquido di protezione del radiatore, ma mi son fermato per 
evitare ulteriori danni...
Altra cosa: nonostante abbia avvertito mio padre, credo che lui abbia 
comunque usato la macchina per brevi tragitti (poche centinaia di metri, 
quindi immagino che il motore non abbia raggiunto temperature estreme): 
posso aspettarmi che abbia fatto ulteriori eventuali danni?
Pensavo di prenderlo a testate, ma la macchina è la sua... Al massimo posso 
proibirgli di prendere la mia :-P
Grazie per qualsiasi consiglio, vorrei sperare che non gli sui debba rifare 
il motore... E il mio meccanico ci da dentro con le cifre, per una macchina 
ormai usata in campagna

 ha scritto nel messaggio 
news:4990c899$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai aperto solo la valvola del tubo che porta l' acqua al riscaldamento?
Quando riempi il radiatore devi aprire per prima la valvola in cima al 
radiatore, appena si riempie il radiatore chiudi e apri la valvola del tubo 
che porta l' acqua al riscaldamento, spurgato questo tratto di circuito 
chiudi tutto.
Poi accendi il motore e controlli con la mano ogni tanto il tubo dopo il 
termostato, dovrebbe aprirsi tra gli 80° e gli 85°, te ne accorgi perche' il 
tubo si riscaldera'. dopo un po' intorno ai 90° dovrebbe scattare la 
ventola.
Se succede tutto cosi' stai a posto. 

 Se succede tutto cosi' stai a posto.
Ti ringrazio, proverò prima possibile e posterò gli esiti per sapere 
qualcosa in più.
A presto
Fulcro 

 Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
beh, se hai aperto la valvolina sul tubo che porta l' acqua al riscaldamento 
cercane una uguale uguale in cima al radiatore...

 Uhm, non l'ho vista... Come la riconosco?
Mettiti di fronte alla macchina e guarda il radiatore dall'alto. In cima 
alla colonnetta sinistra del radiatore c'è una vitina a farfallina di 
plastica. E' lei.
In questo periodo ho dovuto svuotare l'impianto due volte e presto mi 
toccherà farlo una terza (vedi thread sotto). Io faccio così:
-svuoto tutto come hai fatto tu;
-apro le 2 vitine di spurgo (su radiatore e tubo del riscaldamento);
-riempo il vaso;
-quando esce acqua dallo spurgo del radiatore, stringo la sua vitina;
-continuo a riempire;
-quando esce acqua dal tubo del riscaldamento, stringo la sua vitina;
-accendo il motore e mi faccio un giretto per scaldare e far circolare bene 
acqua e bolle d'aria (non serve dare una gran scaldata, basta che si apra il 
termostato, nella mia punto 55 si apre quando la lancetta arriva alla prima 
tacca);
-al ritorno il livello è sceso di almeno 4 o 5 dita;
-rifaccio lo spurgo completo (radiatore e tubo del riscaldamento), di solito 
in questo momento
il radiatore è già pieno e serve solo lo spurgo del tubo riscaldamento;
-nei giorni successivi controllo il livello e nel caso rabbocco e spurgo 
ancora, ma di solito non serve. 

 ancora, ma di solito non serve.
Direi che va più o meno bene come tecnica. Secondo me non serve farsi il 
giretto ma è meglio chiudere il 3 tappi con il livello sul massimo. 
Portare il motore a 2/3k giri in modo che si scaldi prima e l'acqua 
circoli più rapidamente. Quando la ventola attacca (e lo fa praticamente 
sulla metà scala) allora sei apposto. Controlla SENZA APRIRE IL TAPPO il 
livello nel vaso di espansione, se è sotto al minimo aspetta 5 minuti e 
portalo quasi al max. Nei giorni seguenti controlla il livello e sei 
apposto. Il secondo spurgo a mio avviso è inutile perchè le piccole 
bolle che ci sono in giro se ne vanno con qualche giorno di utilizzo e 
si depositano nel vaso di espansione, per questo andrebbe controllato.
Avrò spurgato motori fire almeno 20 volte e l'ultima volta, quando l'ho 
fatto per il cambio radiatore, ci avrò messo 10 minuti senza spandere 
una goccia. Alcuni lasciano il tappo radiatore aperto durante l'attacco 
della ventola, cosa secondo me sbagliatissima!
Cmq il procedimento sopra descritto non ha errori.

 quando la lancetta arriva alla prima tacca);
Allora, ho avutopaura a fare il giretto e ho fato scaldare la macchina da 
ferma, a cofano aperto. Ho aspettato circa un quarto d'ora col motore acceso 
e ogni tanto tenevo l'acceleratore su a circa 2000-3000 giri, ma la 
temperatura continuava a rimanere sotto la tacca del primo quarto della 
scala, insomma poco sopra la posizione della lancetta a macchina spenta. 
Aguzzando olfatto, tatto e vista, ho notato che il tubo superiore che 
collega il motore al radiatore scaldava abbastanza, ma ciò che mi ha 
preoccupato è che stringendolo sentivo una pressione elevata, come se stesse 
per iniziare a gonfiarsi...
Spenta la macchina, giro il tappo del vado e sento la pressione dell'acqua: 
continuo ad aprire il tappo e una bella quantità di acqua viene giù, col 
tappo ancora ancorato alla filettatura (e premuto leggermente con la mano 
per non volarmi in faccia)... E' normale questo? Da precisare che appena 
aperto il tappo, ho infilato il dito nel vaso e l'acqua non era caldissima, 
diciamo sui 40-50 gradi. Ho seguito passo passo le tue indicazioni, ma ho 
paura ad aspettare che la lancetta della temperatura salga alla prima tacca, 
visto che sembra ci voglia molto tempo e io non sono sicuro che il motore 
stia girando bene...
Insomma, se nella fase di riscaldamento motore qualcosa non va, rischio di 
fare danni, ipotizzando che già non ce ne siano?


 Cmq il procedimento sopra descritto non ha errori.
Grazie anche a te. Chiaritemi una cosa: l'acqua deve aumentare di volume 
all'interno dell'impianto? Se si, l'aumento di pressione del tubo superiore 
del radiatore (dovrebbe essere quello che riporta l'acqua dal motore al 
radiatore) è normale, ma come mai allora dovrei portare il livello del 
liquido nel vaso quasi al massimo? C'è pericolo che mi esploda il manicotto? 
O peggio, quanto dovrei apsettare prima che si accenda la ventola per darmi 
un minimo di speranza che le cose stanno funzionando correttamente?

 ha scritto nel messaggio 
news:49918046$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se il tubo che porta l' acqua al riscaldamento e' subito caldo hai il 
termostato rotto.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gms0q0$oq0$2...@news.motzarella.org...

Ops..scusa mi sono confuso, il tubo del riscaldamento deve essere 
caldo...quello che parte dal motore dopo il termostato deve essere freddo 
fino a circa 80°.. 


Quindi se noto che inizia a scaldarsi posso stare tranquillo che la valvola 
termostatica si è aperta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49919791$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Da come dici tu la TUA valvola termostatica dovrebbe essere sempre 
aperta(LEGGI ANCHE "ROTTA")..il termostato separa il circuito di 
raffreddamento in due parti, il radiatore (a valle del termostato) circuito 
raffreddamento motore (a monte termostato) quando il liquido nel motore e' 
sotto una certa temperatura (in genere ~ 80°) le due sezioni del circuito 
sono separate dal termostato chiuso, quindi il liquido raff. nel motore e' 
caldo mentre nel radiatore e' freddo perche' fuori circolo, raggiunta la 
temperatura di cui prima, il termostato si apre e attinge liquido freddo dal 
radiatore permettendo il circolo del liquido caldo dal motore al radiatore 
per il raffreddamento. Sotto gli 80° il manicotto superiore che porta l' 
acqua al termostato deve essere freddo, superati gli 80° si dovrebbe aprire 
il termostato e il liquido caldo arrivare al radiatore, cosi' quando tutto 
funge normalmente... 

 quando tutto funge normalmente...
Quindi se la valvola termostatica è rotta e bloccata aperta, il liquido che 
viene scaldato dal motore è comunque in circolo nel radiatore anche prima 
degli 80 gradi? E se invece fosse rotta e bloccata chiusa, il liquido del 
motore non avrebbe modo di raffreddarsi visto che non entra nel radiatore, è 
giusto? Insomma, devo capire in che situazione mi trovo prima di continuare 
lo spurgo...
Grazie ancora, attendo le delucidazioni di cui sopra.

>
Da come dici tu la valvola e' sempre aperta, i meccanici dalle mie parti 
(Napoli) usavano fare un bel buco con il cacciavite nel termostato ( o 
valvola termostatica) quando vi erano problemi di surriscaldamento motore.
Cambiare il termostato cmq non e' difficile e non costa nemmeno tanto, per 
la mia punto costa 7 eurini, io lo cambio ad ogni sostituzione del liquido 
refrigerante, anche se ancora buono. Me lo conservo da qualche parte nel 
box, poi quando comincia a infastidirmi ci faccio un pianto sopra, una 
preghierina di estrema unzione e poi  lo destino alla spazzatura :).... 

 unzione e poi  lo destino alla spazzatura :)....
Eh eh, sempre meglio provare affetto per le cose che riguardano la macchina, 
giusto per sperare che anche loro ci vogliano bene quando stanno per 
presentarci un problema... ;-)
Grazie mille, provvedo a fare ulteriori controlli e a comprare la valvola 
nuova!
P.S.:
valvola termostatica: termostato?
Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?

 Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?
Se ce lhanno messa significa che serve, se tuo fratello dovesse protestare 
digli che te lha consigliato il famoso cuGGino...
Ciao! 

 protestare digli che te lha consigliato il famoso cuGGino...
Ok, quindi niente soluzioni temporanee o "tuning" azzardati: compro la 
valvola e la ripiazzo, almeno non ci sono altre scuse.
Grazie infinite a te e tutti gli amiciin tervenuti nel thread. Appena presa 
la valvola la piazzerò e farò sapere cosa avrò combinato! :-P
Saluti
FUlcro 

Mio fratello dice che si potrebbe anche togliere: quindi non è necessaria?
ma per carità, è quasi fondamentale averla.. se la togli il motore
subirà continui sbalzi termici imho (ma chiedo l'intervento a chi ne
sa) dannosi strutturalmente per il motore stesso..
inoltre andresti a consumare uno sproposito, e saresti senza
riscaldamento o quasi..
anche il fatto di fare un buco nella termostatica stessa, è un'emerita
cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e basta..
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

 cazzata.. se la termostatica funziona, è solo dannoso e basta..
Adoro queste teorie empiriche: chissà se qualcuno ci ha studiato sopra e sa 
particolari che non sanno neanche gli ingegneri progettisti... :-P 

 cazzata..
Mica ho detto alcuni meccanici di Napoli bucavano la termostatica per fare 
qualcosa di buono!? Anzi, questa "tecnica" aveva, il piu' delle volte, un 
fine truffaldino... 

particolari che non sanno neanche gli ingegneri progettisti... :-P 
un po' meccanici un po' astrologi.. :P comuqnue pienamente italiani!
:(


qualcosa di buono!? Anzi, questa "tecnica" aveva, il piu' delle volte, un 
uh? :-) mica ho contestato alcunchè a te, su questo :-)


 uh? :-) mica ho contestato alcunchè a te, su questo :-)
Vabbe' sai, avendo parlato io di buchi nella termostatica, tutto ok cmq :). 

 un po' meccanici un po' astrologi.. :P comuqnue pienamente italiani!
In definitiva, ho comprato il termostato per la Punto ('a**o, 22 euro contro 
i 7-10 preventivati...), ed è identico a questo: 
http://i3.ebayimg.com/02/i/001/2f/d9/4712_1_sbl.JPG
 ma di altra marca.
Per piazzare la guarnizione a corredo è necessaria qualche pasta o prodotto 
particolare? Oppure stacco il vecchio termostato, pulisco la sede da 
sporcizia e guarnizione vecchia e si appiccico la nuova più il termostato 
nuovo? :-)
Insomma, mio fratello è molto impegnato per il lavoro e per non sbagliare, 
mio padre preferisce mettere il termostato nuovo senza modifiche "da corsa", 
ma rimango disponibile solo io per farlo, che sono ignorante :-P
Grazie ancora per le preziose informazioni.
Saluti
Fulcro 

Grazie ancora per le preziose informazioni.
io dovrei cambiarlo alla mia, forse.. e' un lavoro che non ho mai
fatto, ma credo basti mettersi di buona voglia, se hai un minimo di
"mani"...
ciao!
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 "mani"...
Beh, si, me la cavo. Non mi prenderanno di certo alle officine Ferrari, ma 
un termostato dovrei essere capace di piazzarlo. Mi manca una nozione: la 
guarnizione deve essere accompagnata dalla pasta per guarnizioni? O mi basta 
pulire bene i 2 lembi che andranno a contatto con essa e montare il tutto 
senza ulteriori prodotti? 

senza ulteriori prodotti? 
come scrivevo, č una operazione che non ho mai eseguito.. spero quindi
che ti risponda qualcuno che lo sappia (magari auto-riponditi al post
madre del thread cosi' ti dai piu' visibilita' verso gli altri
lettori)


 la guarnizione deve essere accompagnata dalla pasta per guarnizioni?
No.
Perņ aspettati di dover serrare per bene le viti, altrimenti qualche goccia 
la perde.
Avvita, metti in moto, scalda e, se perde, serra ancora un po' a motore 
caldo.
-- 
Cinghiale 

 arrivando il liquido caldo al sensore di temperatura posto nel radiatore.
No, la ventola non si accende perché il termostato, essendo sempre aperto,
continua a richiamare acqua dal radiatore (fredda) al motore e quindi c'è un
iper-raffreddamento. Se il termostato fosse chiuso l'acqua si scalderebbe
all'interno del motore e successivamente, non essendo possibile raffreddare
richiamando acqua fredda dal radiatore, l'acqua calda nel motore
diventerebbe bollente.

 l'acqua calda nel motore diventerebbe bollente.
Che è quello che capita proprio ora: l'acqua bolle subito. Ne posso quindi 
dedurre che il termostato sia definitivamente bloccato CHIUSO, e non APERTO?
Chiariamo, io non sto andando contro nessuno dei vostri consigli, sto solo 
cercando di capire, poi seguirò di sicuro i vostri consigli, essendo io poco 
pratico. Questa Punto ha empre dato questi problemi e ogni volta si è 
parlato di minimo 400euro per la guarnizione della testata, senza contare le 
incazzature quando si bloccava in mezzo al traffico nell'ora di puntao 
quando durante un viaggio si accendeva la spia rossa ad indicare che il 
motore voleva essere rifatto, tutto per colpa di questo fantomatico 
termostato difettoso, suppongo...
Preciso che la macchina ha ormai una considerazione in famiglia pressochè 
nulla, ma avendo il gancio traino farebbe comodo per compiti prettamente 
campagnoli, quindi mi sto documentando per farla tirare avanti ancora un pò 
senza portarla dal meccanico e spendere un'altra montagna di soldi per poi 
usarla in campagna. Per questo sono aperto anche a teorie "di rattoppo" come 
l'esclusione del termostato.
Continuo a capire qualcosa in più grazie a voi, e sto cercando il momento 
opportuno del clima per poterci mettere mano almeno per vederequalcosa di 
sicuro riguardo a questo termostato. Intanto mi sono accorto che il 
termostato non è posizionato dove pensavo io, nella macchina :-P quindi mi 
scuso per le domande sballate che ho fatto precedentemente!
Ringrazio ancora, qualsiasi ulteriore consiglio sarà sempre preziosissimo, 
anche se fosse una segnalazione di una mia grossa fesseria già scritta :-)
Saluti
Fulcro 

riscaldamento, no?
Problemi del genere li avevo sulla mia vecchia corsa td.. motore
sempre caldissimo..
dopo averlo "pompato" un po', era ancora piu' caldo.. e rischiai anche
una cottura..
risolsi in buona parte montando un radiatore un poco piu' grande e
soprattutto migliore..
ciao


 APERTO?
Sì, è vero, può essere anche chiuso. La ventola non parte perché il sensore 
che rileva la temperautura dell'acqua e dà l'assenso alla partenza della 
ventola si trova, solitamente, nel radiatore, quindi se il termostato è 
chiuso il radiatore è freddo e la ventola non parte.
Cambia il termostato e poi ripeti la procedura di spurgo così come te 
l'hanno indicata Callisto ed Er Palma precedentemente, poi facci sapere.
Ciao
Stefano