Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Affidabilità: statistiche Consumer Union UK + cosa sono le statistiche... + avete un NG: come usarlo

Giusto per placare (non riaccendere...) gli animi, vi riporto le statistiche
relative alle vetture effettuate da Consumer Union UK.
Queste statistiche, a differenza di quelle USA (in cui la Focus va
malissimo, e la Golf arranca poco più su: escono entrambe da fabbriche
diverse rispetto a quelle delle auto "nostrane", intese come "Europee") sono
applicabili alle vetture in vendita in Italia. Unica differenza è il livello
di penetrazione dei diesel in UK, più ridotto rispetto al nostro, il che
determinerebbe una disparità solo qualora la mix di vendita di un modello
fosse pesantemente diversa rispetto alla nostra.
Le statistiche, pubblicate nell'articolo "The Big Beakdown", riportano i
Breakdowns (non i faults, i problemi generici), ovvero i "piantamenti".
Nelle vetture dal 1994 al 1996...
il 16% delle VW e il 22% delle Ford ha lasciato il padrone a piedi
Per quelle dal 1997 al 1999, il 10% delle Ford e il 12% delle VW
Per quelle dal 2000 al 2002, il 4% delle Ford, e il 6% delle VW li ha
lasciati a piedi.
Per inciso, uno dei peggiori scivoloni è quello di DaimlerChrysler, con il
marchio MB: dal secondo al 17 posto.
Fiat, come riferimento, occupa le ultime posizioni in tutte le classifiche,
ma sta risalendo, mentre Alfa (presente solo nelle ultime due classifiche)
fa di peggio.
Pessima anche Jaguar, insieme a Land Rover (LR non cambia mai, nonostante la
cura Honda, la cura BMW, la cura Ford...).
Insomma, i due marchi, tutto sommato, si equivalgono sotto questo aspetto.
Le analisi del TUV, effettuate su un singolo modello, hanno un valore
diverso.
A ulteriore chiarimento (sebbene non metto in dubbio che tutti i
partecipanti sappiano come funzionano queste cose) è bene ricordare che le
statistiche devono essere effettuate con un "sample", come riportano gli
Inglesi, un campione sufficiente.
Consumer Union ha messo insieme i questionari di 1200 proprietari di Ford,
in media, e di un migliaio di proprietari di VW per ogni fascia d'età di
auto. Quindi, il totale è stato di quasi settemila questionari.
E' chiaro che, poichè ognuno di noi, di solito, si compra una sola vettura,
è difficile e anche un pò risibile voler estendere la propria esperienza
all'intera produzione.
Ho una Focus, va bene... ma non posso dire che siano tutte perfette
Ho una Golf, va bene, ma non posso dire che siano tutte eccezionali.
Anche i piccoli campioni possono portare a errori:
Ho 30 hard disk, non se ne è rotto nessuno, sono ottimi?? Possibile, ma quei
30 dischi sono tutti dello stesso lotto. (per inciso, io ho una collezione
dei temuti Samsung in servizio dal 1999).
Ho avuto due Quantum, si sono scassati entrambe. Che dire?
Ho 50 monitor Nokia (fin quando li han fatti, li ho comprati per le
concessionarie). Bene. Vanno tutti splendidamente. Ma io sapevo che non per
tutti era così, Lo sapevo così bene che andavo a prenderli da un
distributore e spulciavo (loro concessione) i lotti in magazzino, dopo che
un tecnico dell'assistenza mi aveva detto quali contenevano dei componenti
problematici.
E' possibile farsi prendere dallo sconforto, chiaramente, se il proprio
esemplare non va proprio... ma non mi pare il caso di esagerare.
Mi si è scassata l'ADSL di casa con McLink. Ciò non toglie che io sia ancora
un sostenitore di questo provider, che fornisce ottimi servizi (è anche il
provider di Jody di it.discussioni.auto!!), poi il fatto che sia successo un
problema sulla mia linea è un'altra storia.
Non mi son messo certo a urlare "McLink è un cesso" su it.tlc.provider,
anche perchè, come per le Focus e per le Golf, ci sono fiumi di utenti che
lo difendono a spada tratta, e quasi nessun detrattore.
Perchè nascono i flame? Facile!! Perchè sia VW che Ford occupano posizioni
mediane nella classifica, e quindi, per ognuno che urla "Golf cessone", ci
sono altri 100 proprietari, 50 contenti e 50 scontenti.
Stesso dicasi per la Ford.
Credo che per avere una sostanziale "uniformità" ci voglia una situazione
nettamente definita. Esempio: (sui provider): Atlanet  è un cessone. Avrete
poche risposte che vi attaccano (poi su ADSL intervengono variabili che
determinano diversi livelli di qualità in zone diverse...), e altri utenti
incazzati che vi sostengono. Quasi nessun difensore.
Ford è una delle poche case di cui potete discutere in un NG dedicato, e vi
invito a fare ciò in modo cortese.
Quali case ammetterebbero questo? Ford ha chiuso il precedente NG, ma non
dimentichiamoci che è stata la prima a crearne uno, in ogni caso. Adesso
qualcuno dei partecipanti minaccia la chiusura del NG, anche se mi sfugge
come possa farlo. Si tratta, evidentemente, di una personalità complessa.
Credo che meglio della situazione Ford esista solo Dell Computer: non solo
c'è un NG (non moderato) dei suoi utenti (solo inglese), ma esiste anche un
sito 
delltalk.dell.com
che fornisce proprio un servizio di "news moderate e suddivise per
argomento", ovviamente con moderazione. Dovreste vedere i flame su
alt.sys.pc-clone.dell!! Altro che Francesco e il suo CAPS LOCK perenne!
Gli utenti Dell non son certo tutti contenti. Comunque, io sono contento di
poter discutere dei miei problemi con i Latitude e gli Optiplex in questi
due forum, spesso trovando soluzioni e suggerimenti che non si trovano nella
documentazione del produttore, o che sarebbero difficili da individuare
nella knowledge base. MI ASTENGO rigorosamente dall'entrare nelle furiose
liti. I forum Dell sono una "utility".
idaf, è una utility, ma anche una community.
Credo che ogni utente di questo NG debba fare un pensierino a tutto questo,
e adeguare il comportamento di conseguenza.
Come dicono alcuni "l'acqua è una risorsa, non sprecatela"... ma anche ...
"you never miss the water..."
Un saluto a tutti.
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
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 malissimo,
Lo so che non c'entra con il discorso affidabilità, ma vorrei fare presente
che la Focus è da tre anni nelle "10 best cars" dell'anno della rivista
americana Car&Driver (un'istituzione nel settore riviste di auto,una specie
di bibbia dell'automobilista,ci ero abbonato), insieme  alle varie
BMW,Honda,Toyota,Audi,Lexus ecc. Tanto per la cronaca per trovare la prima
WV bisogna risalire al 1983 con la Rabbit GTI (golf).
ciao
Anatra


 ha scritto nel messaggio
news:ao38j3$ijv9g$1...@ID-52956.news.dfncis.de...



 Andrea RP
.....va da sè che condivido tutto...come sempre dimostri il buonsenso che
tutti dovrebbero avere (compreso il sottoscritto) e che, invece, é sempre
più un lontano ricordo...comunque...
.....comunque volevo riagganciarmi per una piccola annotazione tecnica
(sebbene tutti sappiano che la tecnica motoristica non é il mio forte)...il
dato relativo a MB mi pare che denunci chiaramente quanto un eccesso di
"elettronica di bordo", che caratterizza appunto i modelli della casa di
Stoccarda, peggiori l'affidabilità dei mezzi...con buona pace di tutta
quella serie di dispositivi che, personalmente, ritengo il più delle volte
superflui, utili solo a rendere accattivante un prodotto, gonfiandone a
dismisura il prezzo di vendita...mi sembra più che mai valida la massima di
Enry Ford: "...una cosa che non c'è, non può rompersi...".   ...giusto per
essere un po critici verso il progresso tecnologico fine a se stesso...
Ciao
--
fastfreddy
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

 essere un po critici verso il progresso tecnologico fine a se stesso...
Diceva anche "è vero progresso quando tutti ne possono usufruire". Se ora ti
sembrano inutili accessori tecnologicamente raffinati, ti ricordo che 10
anni fa erano considerati superflui anche accessori come il condizionatore,
gli alzacristalli elettrici, l'ABS. Ora sono accessori cui nessuno
rinuncerebbe e la continua diffusione li rende sempre più perfezionati ed
esenti (o quasi...) da difetti. Tra 10 anni probabilmente nessuno sarà più
disposto a comprare una vettura senza il navigatore satellitare, o senza il
lettore MP3, o senza i sensori di parcheggio, ecc...
Ciao, DocRS.
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DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
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 Ciao, DocRS.
.....è vero che se nessuno comincia mai, le cose non si fanno neanche mai...ma
francamente ESP, radar per il parcheggio, Connect, o telecamere che ti
aiutano nella valutazione degli ingombri e altre amenità del genere spero di
risparmiarmele anche fra 10 anni...discriminare un po mi sembra
utile....poi, scusa, "...nessuno sarà più disposto a comprare..." una
vettura che non li abbia dipende appunto anche dalla nostra capacità
critica...che dopo le case riescano a stuzzicarci prima con questi
ammenicoli per farli apparire indispensabili e poi propinarceli, è un altro
discorso...io, finché posso, li rifiuto anche perché ci fanno perdere di
vista le cose più importanti di un'auto...
Ciao
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fastfreddy
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Non vorrei sbagliarmi, ma forse l'ha detta un certo Honda questa frase.
Ciao


Non vorrei sbagliarmi, ma forse l'ha detta un certo Honda questa frase.
Non credo, era una delle famose massime di Henry Ford.
http://www.rosatiauto.com/homepage_ford.htm
Ciao, DocRS.
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DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
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 vista le cose più importanti di un'auto...
Le capacità di critica le puoi valutare ora con i parametri attuali. Dieci
anni fa non ti saresti nemmeno sognato di comprare una macchina con l'ABS,
ora non credo ne faresti a meno. Tanto che le macchine senza ABS valgono
molto meno nell'usato. Se oggi considera una amenità l'ESP, o il Connect o i
sensori di parcheggio, non puoi dire a priori che tra pochi anni saranno
considerati ancora accessori superflui. Il progresso avanza, e sono proprio
le piccole cose che ora ti sembrano superflue che in realtà contribuiscono a
migliorare il comfort o la sicurezza di una vettura.
Per la cronaca se la mia FoFo avesse avuto l'ESP, probabilmente non avrei
avuto alcun incidente. Avrei risparmiato una infinità di paranoie, una
terribile esperienza e 4.000 euro di danni. Alla faccia delle amenità
superflue ed inutili!!!
Ciao, DocRS.
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 superflue ed inutili!!!
sono d'accordo. Attenzione però a non sentirsi troppo protetti dai
dispositivi di sicurezza tipo ESP. Non ci salvano la pelle se non abbiamo
sale in zucca,alzano solo il margine di sicurezza in caso di situazione
difficile per il guidatore medio. Va da se che un pilota esperto non ne ha
bisogno. Ovviamente parlo in generale, non mi riferisco alla tua esperienza
nella quale non hai potuto fare niente per tenere l'auto in strada.
ciao
Anatra


 Ciao, DocRS.
.....DOOOOOOC...porca zoccola!   :-)   ...non vorrai mettere l'ABS sullo
stesso piano dei sensori di parcheggio! ...credo di poter dire sin d'ora,
come fra dieci anni, che alcune cose che ci propinano sono proprio
superflue...un conto sono i dispositivi di sicurezza, un altro le
sciocchezzuole stile gadget inutili... io compro Ford anche perché non mi
riempie l'auto di mille stupidaggini...per ora...sull'ESP posso anche
trovarmi d'accordo, sulle altre no...
CIAAAAAOOOOO  :-))
--
fastfreddy
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 nella quale non hai potuto fare niente per tenere l'auto in strada.
Già...situazione difficile per un guidatore medio...purtroppo le situazioni
impreviste capitano; con tutta la prudenza che ci puoi mettere, non puoi mai
prevedere le azioni di certuni automobilisti. E per questi pericoli
ambulanti non possiamo farci nulla (dovrebbe pensarci la legge...), se non
imbottirci di sicurezza (cinture SEMPRE allacciate) e di prudenza.
Ciao, DocRS.
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DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
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 CIAAAAAOOOOO  :-))
ROTFL!!! Stavolta ti ho fatto proprio incaXXazre!!! ;-)
E vabbč...lo ammetto...magari i sensori di parcheggio...ma la telecamerina
posteriore stile Nissan Primera č una figata pazzesca!!! :-)
Ciao, DocRS.
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 Ciao, DocRS.
.....ti ricorda quella della gastroscopia????  :-)))))))))))))))))))))))
ahahahahahha....auto ROTFL.....
CIAO!
p.s. ...hai poi deciso qualcosa per la tua fofona?
--
fastfreddy
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 p.s. ...hai poi deciso qualcosa per la tua fofona?
Ebbene si. Ho optato per la riparazione. La decisione è stata sofferta, non
so se me ne pentirò, il preventivo è di 4.000 euro. Lo so, il prezzo è alto
e giustamente si potrebbe dire che non vale la pena spendere tanto per una
macchina che vale poco meno di 10.000 euro. Ma non avevo alternative, nel
senso che certamente non potevo comprarmi un'altra FoFo o comunque un'altra
vettura di pari valore; dovevo andare su una macchina piccola usata di
qualche anno, improponibile per le mie esigenze.
E poi, farò montare il frontale del MY2002...e non dovrò più preoccuparmi
delle frecce frontali bianche! ;-)
Ciao, DocRS.
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DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
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