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Titolo: Rimappatura, questa sconosciuta.

Si sente sempre spesso parlare della rimappatura della centralina, per
tirare fuori il meglio da un motore ad iniezione elettronica ... ma
effettivamente cosa si fa?
La rimappatura, in fin dei conti, non è altro che una carburazione ad oc del
motore ... una volta veniva fatta da carburatoristi esperti, ora sembra che
anche il meccanico "dietro l'angolo" possa eseguire una rimappatura ...
previo possesso delle tecnologie adeguate.
Ma torniamo al nocciolo del discorso ... la rimappatura. Con le mie basi di
elettronica e di informatica posso "facilmente" capire come funziona una
centralina e come viene scritto il programma dell'iniezione ... intanto
sorge spontanea una domanda: il programma di gestione è scritto sulla stessa
eprom che tiene la mappatura, oppure è su un'altra eprom?? In secundis, come
si fa a modificare i parametri della centralina?? Ho visto (su pubblicità)
alcuni programmi per PC atti a rimappare le centraline, che mostravano un
bel grafico simile ad un dente di sega. Nella spiegazione, piuttosto
sommaria, veniva detto che bastava alzare i picchi per avere la modifica
della mappatura originale e di conseguenza aumentare i cavalli erogati????
Ma allora dal mio motore posso spemere qualsiasi cavallo, senza bisogno di
mettere turbine o cose varie, e che quindi sono un'idiota perchè ho speso
soldi montando i collettori ed il filtro sportivo (forse quest'ultimo si,
perchè ho messo un diretto, ma qui finiamo in un'altro discorso :o) )!! Sono
sicuro che non è così :o)
Non ho mai visto rimappare una vettura, ma ben presto spero di poter
prendere visione alla mappatura del mio motore, intanto chiedo a qualcuno
più esperto di spiegarmi come si opera e cosa in verità si modifica sulla
centralina (intendo anche dal PC, che si modifica: numeri o grafici??).
Grazie a tutti delle spiegazioni.
Ciao
--
Krug75  -  Seat Cordoba tubittisbagliati e per ora no driver :o(
kru...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/krug75

--
In genere le mappe vengono scritte direttamente nella EPROM che contiene
anche il programma vero e proprio della centralina, poi il tutto viene
bloccato e resinato nel contenitore del circuito
In alcune auto poi la eprom contiene anche il programma che fa funzionare
tutto il resto (controlli e persino l'antifurto), arrivando a far sě che nel
caso di sostituzione o guasto non si possa utilizzare una centralina di
recupero, in quanto questa non riconosce piů i parametri che ne hanno
caratterizzato "l'imprinting" nelle prime centinaia di Km.
Vi sono alcune centraline programmabili, principalmente per motori a due
tempi da motocross, sono studiate apposta per le gare e si possono
riprogrammare per adattare le risposte del motore al tipo di percorso e ai
rapporti del cambio scelti.
quella che ho seguito viene realizzata con la programmazione di un
processore- eprom di tipo HC-11
La programmazione e la "curva" si riferisce alle variazioni dell'anticipo a
specifici numeri di giri, ottimizzandone la potenza e la resa, al motore
puoi anche dire di esplodere e sbiellarsi, ma di solito si cerca di farli
durare :-)
altri controlli poi agiscono sul'iniezione (auto) o sull'ingrassatura(mento)
della miscela aria/benzina per mezzo di power-jet (moto)
ciao.

 wrote in message 8b5mg1$vme$3...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
3p8D4.13087$pn3.1...@news.infostrada.it...
| La rimappatura di una centralina elettronica non ha niente a che fare
| con la carburazione del motore.
<   MA NE SEI PROPRIO CERTO????????
e cosa ne pensi del fatto che rimappando una EPROM si vanno a modificare
anche i valori dei tempi di iniezione e quindi della quantità di benzina
iniettata e quindi della CARBURAZIONE?
per favore, prima di fare gli esperti se non siete del mestiere, lasciate
perdere!!!

<    variare l'anticipo al variare i giri del motore è necessario non perchè
la benzina impiega piu' tempo a bruciare a 5000 rpm piuttosto che a 1800
rpm, ma solo perchè il tempo a disposizione è minore a causa della maggior
velocità del pistone ............ CHIARO?
| Nella EPROM e' quindi necessario introdurre ad ogni indirizzo, relativo
alla
| situazione in cui si trova a lavorare il motore (n. giri,
temperatura,pressione, ecc..),
| un dato che identifica il tempo di anticipo necessario a far bruciare la
maggior
| parte di combustibile possibile in questa forma:
|
| INDIRIZZO  -    DATO
|
| Situazione1  -  Anticipo ..
| Situazione2  -  Anticipo ..
| Situazione3  -  Anticipo ..
| Situazione4  -  Anticipo ..
| Situazione5  -  Anticipo
| Da qui il nome "Mappa di anticipo" e quindi "Rimappatura".
| Spero di essere stato chiaro, ciao a tutti.
 <      io credo che hai confuso un po' le idee!!!!!
ciao!!    HAMMER, THE FORD GENIUS

con cui si cerca di tarare l'anticipo di accensione del combustibile di un motore.
Sei sicuro che le centraline rimappate comportino solamente la
variazione dell'anticipo? Io credo di no. Varia anche la quantita di
carburante iniettato e in alcuni motori sovralimentati anche la
gestione della pressione di sovralimentazione.
Non sarebbe possibile ottenere gli incrementi di potenza che si hanno
da una "rimappattura" variando semplicemente gli anticipi di
accensione.
ciao
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG) 
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino


E' vero: d' altra parte "accensione" ed "iniezione" elettronica sono due
aspetti diversi, che oggi lavorano in modo "integrato", ma non è sempre
stato così: basti pensare alla diffusione verso la fine degli anni '80 delle
auto a carburatori con accensione elettronica.

 perdere!!!
Non so se lo stai facendo apposta a rispondere a tutti con tono maleducato e
saccente, oppure è il tuo normale modo di comportarti. In ogni caso ti dico
che, nelle centraline di motori catalizzati a benzina, la rimappatura
consiste SOLAMENTE nella modifica degli anticipi, semplicemente perché ogni
variazione della quantità di carburante verrebbe contrastata ed annullata
automaticamente (tramite il segnale della sonda lamda) dalla centralina
stessa.
Quindi, prima di fare l'esperto se non sei del mestiere, lascia perdere. E
se sei del mestiere, peggio...
--
Cinghiale

 gestione della pressione di sovralimentazione.
In teoria avresti ragione, ed infatti, fino all'avvento dei kat, si variava
anche la quantità di carburante iniettato. Ora, però, la cosa non è +
possibile perché la sonda lambda lo impedisce, e quindi si agisce solo
sull'anticipo. A meno che non si tratti di un diesel o di un turbo a cui sia
stata variata la pressione turbina.
--
Cinghiale

In teoria avresti ragione, ed infatti, fino all'avvento dei kat, 
kat?
quandomai un pompone o un VFR hanno il kat?   :-)))   mica esistono
solo le automobili...
Ciao
Mototopo

 wrote in message
8blpsd$7ek$2...@nslave1.tin.it...


sull'anticipo.
Non ne sarei cosi' sicuro! 
In teoria la sonda lambda dovrebbe mantenere sempre il corretto
rapporto stechiometrico, ma in pratica non e' cosi. AFAIK nella
stragrande maggioranza dei motori, la centralina ignora il segnale
lambda quando il carico motore oltrepassa una certa soglia. Quindi il
segnale lambda dovrebbe essere in qualche modo "aggirabile". 
Certo e' che in queste condizioni il catalizzatore lavora malino.
Ripeto che variando esclusivamente gli anticipi di accensione non
credo che si possano avere dei tangibili miglioramenti di potenza.
Ciao


 credo che si possano avere dei tangibili miglioramenti di potenza.
E infatti la rimappatura, su motori di serie e catalizzati (sto parlando
esclusivamente di auto; di moto non me ne intendo), serve solo a
"recuperare" il margine che il costruttore si tiene per sopperire alle
piccole differenze tra un esemplare e l'altro dello stesso tipo di motore. A
meno che tu non abbia effettuato altre modifiche, ed allora la rimappatura
può agire anche sulla quantità di carburante. Fermo restando che, oltre un
certo regime/pressione sull'acceleratore, la centralina ignora volutamente
il segnale lambda (procurando un aumento dell'inquinamento) perché una
miscela grassa, in certe condizioni, è protettiva nei confronti del cat.
Ciao.
--
Cinghiale

 solo le automobili...
Ah bč, se parlavi di moto entra in gioco anche la carburazione, č ovvio
(giustamente da MOTOtopo dovevo aspettarmelo ;-) ).
--
Cinghiale

 certe cose mi fanno un po' adirare.....
Perché ti adiri? Che ci vuole a sostenere una discussione mantenendosi
calmi, e soprattutto contenendo le proprie espressioni? Qui il tuo parere
vale tanto quanto quello degli altri, nel senso che, anche se tu sei un mago
dei motori, non ti puoi sentire in diritto di dare risposte del tipo: "è
peggio per te", o "che cavolate vai dicendo", o "prima di fare gli
esperti...lasciate perdere".
Certo, se tu sei il mago dei motori di cui sopra, potresti provare fastidio
nel sentir dire quelle che, a tuo parere, sono sciocchezze. E allora
spiegati, anzichè "mordere".
Attenzione: io dico "mordere" perché l'impressione -assolutamente personale-
che ho avuto dei tuoi post è stata questa, ma potrei anche sbagliare,
ovviamente, ed aver interpretato male. Se l'ho fatto, me ne scuso, così come
spero di riuscire a chiudere questa discussione in modo cordiale.
--
Cinghiale

miscela grassa, in certe condizioni, è protettiva nei confronti del cat.
Non solo nei confronti del cat. ma direi di tutto il motore. Quando e'
richiesta molta potenza un pizzico di benzina in piu' non fa male,
anche se nulla aggiunge alle prestazioni.





 Spero di essere stato chiaro, ciao a tutti.
 GRAZIEEE :o)
Una spiegazione degna di lode :o) Ora ho le idee molto più chiare :o)
Quindi la mappatura non è una cavolata, bisogna essere abbastanza preparati,
e non "buttare dentro più benzina" come ho sentito dire da alcuni
"preparatori" :o(
Sembra un lavoro piuttosto complicato (come diavolo si riesce ad occhio a
calcolare l'esatto anticipo in tutte quelle condizioni) ed è quindi una cosa
da fare "al banco" per ogni vettura, altro che eprom in scatola :o(
Quindi la mappatura migliora le prestazioni perchè migliora la combustione
in ogni frangente di lavoro del motore .... ma allora tutto influisce, anche
un diverso finale di scarico :((( Quindi per avere la mappatura perfetta, o
lo faccio a fine interventi, o la devo ripetere più volte!
Questo è un dramma per me!!! Almeno una volta alla settimana mi viene
un'idea nuova e la sperimento  ... quanto mi può durare una buona mappatura
... un mese :o((
Uff ... dovrò finire i lavori sul motore prima del resto!
Ciao ed ancora grazie mille.
--
Krug75  -  Seat Cordoba driver
kru...@tiscalinet.it
http://web.tiscalinet.it/krug75




 wrote in message
| 8bm4ah$1lc$1...@oldforst.unisource.it...
| OK, forse io mi perdo nelle mie convinzioni, ma sono in grado di darti una
| motivazione logica (e l'ho fatto, in un altro messaggio di questo thread)
di
| queste convinzioni. Perché non mi spieghi tu dove sbaglio, e *COME* fai ad
| aggiustare il titolo della miscela in un motore catalizzato (perché se non
è
| cat è ovvio che la cosa sia possibile), senza escludere il funzionamento
| della sonda lambda, e mantenendo quindi attive le proprietà antiinquinanti
| del catalizzatore?
|
| > certe cose mi fanno un po' adirare.....
|
| Perché ti adiri? Che ci vuole a sostenere una discussione mantenendosi
| calmi, e soprattutto contenendo le proprie espressioni? Qui il tuo parere
| vale tanto quanto quello degli altri, nel senso che, anche se tu sei un
mago
| dei motori, non ti puoi sentire in diritto di dare risposte del tipo: "è
| peggio per te", o "che cavolate vai dicendo", o "prima di fare gli
| esperti...lasciate perdere".
| Certo, se tu sei il mago dei motori di cui sopra, potresti provare
fastidio
| nel sentir dire quelle che, a tuo parere, sono sciocchezze. E allora
| spiegati, anzichè "mordere".
| Attenzione: io dico "mordere" perché l'impressione -assolutamente
personale-
| che ho avuto dei tuoi post è stata questa, ma potrei anche sbagliare,
| ovviamente, ed aver interpretato male. Se l'ho fatto, me ne scuso, così
come
| spero di riuscire a chiudere questa discussione in modo cordiale.
| --
| Cinghiale
|
| Stai tranquillo, mi scuso anche io se mi sono espresso in maniera un po'
irruenta, pero' non è mia intenzione mordere nessuno, solo che forse
addentrarsi in discorsi squisitamente tecnici con dei bei paroloni puo'
portare a esagerare un po' le verita'.
io faccio l'autoriparatore da quasi 20 anni e tante cose le conosco molto
bene anche sotto la natura pratica e non solo teorica, se mi sono un po' inc
azzato sul thread dei riscaldatori è solo perchè trovo eccessivi tirare in
ballo la resa termodinamica con il funzionamento di un radiatorino del
riscladamento e un termostato.... e per quanto riguarda le centraline, mi
sono direttamente interessato all'acquisto del software per la prog. e il
rappresentante illustrandomi il funzionamento del programma mi ha spiegato
appunto le modifiche che vengono apportate alla EPROM,  che poi
fondamentalmente sono la modifica della curva dell'anticipo al variare dei
giri e carico parziale, la modifica dei tempi di iniezione
(e questo non vuol dire che necessariamente il valore del C.O. deve salire
in limiti pericolosi per il catalizzatore) e la ritarature del limitatore di
giri......ora condivido il discorso della sonda lambda, è logico che lei
"tenti "la correzione ma i valori impostati rimangono quelli nella eprom.
Io vorrei solo frequentare il NG tranquillamente ma usiamo delle spiegazioni
logiche senza magari leggere troppi libri e riportare le cose appena lette
....tante volte la teoria e la pratica non vanno daccordo
 E ora caro Cinghiale facciamoci una bevuta se ti va!!
ciao

fiaschi, ho ragione anche io.
Il problema e' semplicemente che i 2T hanno esigenze opposte rispetto
ai 4T per quello che riguarda l'anticipo di accensione. Infatti nei 2T
ai bassi regimi si ha  una combustione piu' lenta sia per che' c'e'
minore turbolenza, sia perche' la diluizione della carica fresca con i
gas residui e' abbastanza consistente, quindi il processo di
combustione risulta "peggiore" rispetto a quello che si ha ai regimi
piu' alti quando lo scarico inizia a "lavorare" come si deve.
Inoltre il ritardare l'accensione ai regimi piu' alti viene sfruttato
per migliorare le capacita' di "allungo" del 2T. Infatti in questo
modo si ottengono gas di scarico piu' caldi che cambiano l'accordatura
dello scarico facendolo lavorare ancora anche a regimi maggiori di
quelli per cui e' stato accordato.
Ciao
PS.  Evitiamo di fare confusione tra 2T e 4T. queste due tipologie di
motori sono molto ma molto diverse, piu' di quanto possa sembrare ad
un'analisi sommaria. Quindi e' molto facile sbagliarsi nell'applicare
a uno i principi validi per l'altro.


ma solo di motori a due tempi.
Io AMO i 2T.
Ciao


  E ora caro Cinghiale facciamoci una bevuta se ti va!!
OK, andata!
Ci becchiamo alla prossima discussione. ;-)
--
Cinghiale