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Titolo: MOLLE RIBASSATE...

Vorrei chiedere alla persona che gentilmente ha risposto al mio
post....Beh...ma se io monto le molle della Uno turbo sulla mia 45...non
modifico nulla...cioè abbasso solo il corpo vettura...il problema
potrebbe nascere sulla taratura delle molle...
Ma se acquisto 1 kit specifico...Tipo molle OMP, le cose andranno bene
essendo le molle progettate per la uno 45???Ke ne dite??????Ciao e
grazi1
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 essendo le molle progettate per la uno 45???Ke ne dite??????
Non conosco le OMP, ma penso comunque che montarle da sole sia
sbagliato: molle che ti abbassano di 3-4 cm la vettura devono
necessariamente essere piu' rigide delle originali, altrimenti ti
ritroveresti con le sospensioni a fondo corsa ad ogni avvallamento o
buca. Magari loro (OMP ed altri, parlo in generale) sostengono che si
possono montare anche lasciando gli ammortizzatori originali perche'
forse sono ad azione progressiva, ma ritengo comunque questa
affermazione una specie di eresia: una molla ribassata progressiva deve
necessariamente essere molto rigida quando viene molto compressa, e un
ammortizzatore tarato per le molle morbide originali non riuscira' mai a
smorzarne efficacemente le reazioni... il risultato che ottieni e' un
molleggio soddisfacente ad andature normali, ma un comportamento
equivalente ad avere gli ammortizzatori scarichi proprio nel momento in
cui la loro azione serve di piu', cioe' nelle manovre di emergenza e a
pieno carico.
Se poi consideriamo che gli ammortizzatori originali della Uno sono gia'
leggerini di loro, ecco che cambiare solo le molle puo' diventare IMHO
molto pericoloso...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 molto pericoloso...
Tutto vero, perň potrebbe fare un passo in avanti montando degli ammo
Monroe, per es., che sono un po piů rigidi degli originali fiat. C'č da
considerare anche che sarebbero nuovi nuovi: forse sarebbero in grado di
dare un buon "smorzamento" anche alle molle piů rigide.
Ciao. Lu.

Ciao ragazzi, grazie x avermi risposto...Comunque, è chiaro, che
mettendo le molle della OMP, avevo già programmato di Mettere dei Monroe
nuovi nuovi(dei Sensatrac"), altrimenti avrei mandato a quel paese le
molle e l'assetto della macchina...Cmq, avrei dovuto cambiare gli
ammortizzatori di serie...La macchina ha 10 anni e sono ancora
originali!!!!non vi dico in autostrada sui 130-140---Sembra 1
barca,,,Cmq, me le consigliate ste benedette molle???ciao e grazie!!!!!!


Cmq, me le consigliate ste benedette molle???ciao e grazie!!!!!!
Io lascerei perdere i Monroe che sono più morbidi degli originali in
estensione e non frenano adeguatamente la molla.
Io mi sono trovato molto bene con dei Boge ricambio originale: nulla di
eccezionale, ma la taratura è un pelo più rigida dell'ammortizzatore
originale.
Se vuoi installare delle molle ribassate (perfettamente inutili e
semipericolose in ottica di impiego stradale), devi accoppiarci degli
ammortizzatori con stelo più corto oltre che più rigidi, altrimenti
costringi gli ammo con stelo normale ad un superlavoro, scaricandoli molto
alla svelta.
Un ottimo accoppiamento, usato da persone competenti, sono ammortizzatori
ORAM tarati ad hoc, accoppiati a molle Eibach o H&R, ma io mi limiterei
agli ammo, visto che poi ti ritroveresti con un'auto con più tenuta
sull'asciutto, ma più reattiva ed imprevedibile sul bagnato.
Alla mia Uno 45 avevo cambiato gli ammo con dei Gabriel e avevo aggiunto
la barra antirollio (la puoi trovare alla ORAP di Pavullo - MO) da 22 mm e
ne aveva guadagnato tantissimo in precisione e guidabilità.
Saluti.
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhò)
"For speed, add lightness" - C. Chapman

barca,,,Cmq, me le consigliate ste benedette molle???ciao e grazie!!!!!!
Ciao
sulla mia Corsa le molle Omp sono su da circa 175.000 Km.
Le ho provate con molti ammortizzatori.
Dall'esperienza che ho ti sconsliglio i Monroe Sensatrac perchè sono
progettati per lavorare con la molla originale e rischiano di
scoppiare prematuramente o non avere adeguata frenatura.
Se esistono ancora sono meglio i Gasmatic sempre Monroe che non hanno
particolari problemi a lavorare con una molla ribassata se non
un'usura più rapida.
Ti consiglierei i Gabriel ( gas) che non costano molto e sono di buona
qualità.
Se passi alle molle ribassate ti consiglio vivamente di mettere gli
ammortizzatori nuovi perchè altrimenti rischi di andare peggio di
prima!!
L'ideale sarebbero dei Koni però la spesa è elevata!
Ciao
Kabala

 barca,,,Cmq, me le consigliate ste benedette molle???ciao e grazie!!!!!!
Credo che il problema delle sospensioni della tua Uno sia tutto qui...
Prima di fare qualsiasi modifica, fai funzionare al meglio le sospensioni
originali, magari dotandoli di una serie di ammortizzatori nuovi.
In ultima analisi, considereri solo l'ipotesi dell'applicazione di una
barra
antirollio, che magari prelevi allo sfascio da una uno turbo o turbodiesel,
completa di tutte le staffe per il fissaggio.
Vicino la tua macchina non è necessario apportare nessuna modifica...
...è tutto predisposto!
Con l'adozione della stabilizzatrice hai un sacco di vantaggi e direi,
nessuna controindicazione...
Ps: cerca di seguire il consiglio di chi ti chiedeva di postare meglio,
evitando di aprire nuovi thread sena motivo. Grazie.
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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Grazie ragazzi per sopportarmi e per avere pazienza...scusate per il
fatto dei post...Cmq volevo chiedere 1 cosa...ma la barra antirollio,
mica č la barra duomi???No, la barra antirollio sta sotto...se nn
erro...e un altra cosa, mica qualcuno di voi conosce  un meccanico degno
si questo nome a Napoli e prpvinci???????GRAZIE


 completa di tutte le staffe per il fissaggio.
Sicuro che sia la strada giusta? secondo me montare la barra antirollio
cosi' senza fare nient'altro  potrebbe invece aumentare di brutto il
sottosterzo perche' indurisce il molleggio in curva... come minimo
dovrebbe anche irrigidire un po' il retrotreno per recuperare il
bilanciamento fra i due assi, ma a quel punto dovrebbe montare anche
gomme un po' piu' larghe e ribassate (155/70 o 165/65, entrambe gia' a
libretto o comunque omologabili senza problemi).
E poi l'antirollio delle Turbo/TurboD la vedo un po' troppo dura per una
45, queste due versioni avevano una distribuzione dei pesi diversa
(specie la TD, che davanti era un macigno)... che io ricordi nessuna
versione montava barre aggiuntive al retrotreno e il ponte torcente era
uguale per tutte, per cui la barra all'avantreno era compensata giocando
solo sulla rigidita' delle quattro molle e degli ammortizzatori (che
sulle sovralimentate erano specifici).
Per me sarebbe meglio iniziare montando ammortizzatori piu' rigidi (non
troppo) accoppiandoli alle 155/70-13, lasciando le molle originali e
senza montare nient'altro... cosi' gia' limiti molto il dondolio senza
compromettere il bilanciamento fra avantreno e retrotreno.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

si questo nome a Napoli e prpvinci???????GRAZIE
Io mi armerei di pazienza e mi farei una bella gita a Taranto! ;P
Scherzi a parte, qui non saprei proprio come aiutarti...


 compromettere il bilanciamento fra avantreno e retrotreno.
Grazie x aevrmi risposto ragazzi...Comunque sono d'accordo x il fatto
dell'antirollio, quella della turbo è stata progettata x la turbo e non
x la 45 che è 1 fuscello...Poi volevo dire 1 cosa...il mio problema è
soprattutto l'altezza dietro...Il posteriore, appunto, nn so xkè, è
altissimo rispetto all'anteriore...Anche se non è precisa in curva mi
sento sicuro...solo che avverto in maniera troppo evidente l'altezza del
posteriore...X il problema degli ammortizzatori (che comunque devo
sostituire), allora chiedo i Gabriel???PS:sotto già monto le gomme
Pirelli 165/65:sono nuove...GRazie e ciao...


 inserimento dell'avantreno (imho è in buona parte suggestione).
Non sempre, dipende molto da macchina a macchina... io l'avevo messa
sulla Ritmo 60 e c'era una differenza enorme anche con l'assetto di
serie, mentre sulla Delta HF Turbo di un mio amico era pressoche'
ininfluente anche se aveva le Eibach + Koni. Conoscendo la "leggerezza"
della scocca della Uno non mi meraviglierei se qualche differenza emerga
anche solo con gli ammortizzatori piu' rigidi...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pirelli 165/65:sono nuove...
Beccato! ;)
Ecco la cappella: le 165/65 sono molto piu' ribassate e rigide rispetto
alle 135/80 originali, per cui non esercitano piu' la loro azione di
assorbimento dei carichi verticali ma li scaricano quasi completamente
sulle sospensioni, che di conseguenza diventano troppo morbide e l'auto
dondola piu' del dovuto (ne so qualcosa io con la Uno SX).
Tieni sempre presente che una sospensione non e' solo
molla+ammortizzatore ma e' tutto cio' che sta fra la strada e
l'ancoraggio alla scocca, quindi anche le ruote sono da considerare
elementi elastici a tutti gli effetti. Cio' significa che la rigidita'
del pneumatico deve essere sempre proporzionata a quella del gruppo
molla+ammortizzatore: 
- gomme strette e alte: molleggi morbidi e ampi
- gomme larghe e ribassate: molleggi rigidi e "corti" 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 - gomme larghe e ribassate: molleggi rigidi e "corti"
Ok, ho compreso  il fatto delle gomme...Ora però, volevdire 1 cosa...Per
il fatto dell'altezza al posteriore, è vero che serve per permettere il
carico della vettura(bagagli e passeggeri) però , io riesco ad avere
un'auto guidabile e precisa solo con 5 persone a bordo!!!E l'assetto nn
si scompone + di tanto:cioè, mi spiego, l'auto non si solleva con il
muso....é perfettamente orizzontale...Quando è scarica, invece si nota
che l'auto è + alta dietro: quasi pende sul davanti...Cosa mi
consigli???Ammortizzatori, molle, barra duomi,barra
antirollio...COSA????????Grazie


 antirollio...COSA????????
La differenza di altezza fra anteriore e posteriore deve esistere e va
bene cosi', per il resto ti ho gia' consigliato nei limiti di quello che
so, non vedo proprio che altro dirti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 so, non vedo proprio che altro dirti.
Io x guidabile intendo che l'auto si inserisce in curva come la imposto
e mi mantiene la traiettoria...e soprattutto nei cambi di direzione nn
sballotta di quà e di là---Si avverte che l'auto segue lo
sterzo...Quindi secondo te mi converrebbe montare dei nuovi
ammortizzatori...diciamo dei gabriel...Oppure monto degli OMP??Il resto
lo lascio così com'è...CIao grazie...
PS:ma tu x caso chatti???Se si mi diresti in quale chat????


 PS:ma tu x caso chatti???Se si mi diresti in quale chat????
Chatto pochissimo perche' non ho tempo, solo a notte fonda (dopo le 3) e
solo su IRC in query con poche persone che gia' conosco (e "casualmente"
tutte donne :P).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

lo lascio così com'è...CIao grazie...
Mi pare di aver capito che tu voglia un baricentro più basso.
Per raggiungee qusto risultato devi sostituire le molle, quelle Omp
dovrebbero ribassare il corpo vettura di 2-3 cm.
In questo modo riduci anche lo sballottamento nei cambi di direzione.
Però devi necessariamente abbinarle ad ammortizzatori in buono stato o
nuovi (i Gabriel vanno benissimo) altrimenti le estensioni del corpo
vettura risulteranno fastidiose e pericolose.
Ciao
Kabala

 Kabala
Rispondendo a Guglielmo...l'auto ha + sottosterzo quando è carica, ma la
sua precisione in curva aumenta molto!E il dondolio scompare...
X cabala...quindi monto ammortizzatori nuovi e molle OMP...Però 1
domanda...Se metto ammo di serie..(come i Gabriel), non riskio di
mandare a putt*** tutto??Se le molle sono + rigide, l'ammortizzatore
dovrà lavorare molto di+...e si troverà molto spesso a fine corsa...
E se montassi solo ammortizzatori nuovi, magari dei Gabriel (ke sono +
rigidi) mantenendo le molle???
PS:dovrei ingrassare il filo del tachimetro , che tende
oscillare...Come faccio??Una volta smontato il quadro e staccato il filo
dallo strumento, vado bene se spruzzo lo sbloccante??oppure devo
staccare il filo anche dal cambio? ( se è lì che sta collegato!)O
altrimenti come devofareP??????gRAZIEEEEEEEEE


rigidi) mantenendo le molle???
In questo caso non abbassi il baricentro e non è detto che ottenga il
risultato che desideri.
La stabilità però migliora!
In definitiva se monti gli ammortizzatori su molle Omp questi ti
dureranno meno che su molle originali però l'auto finchè gli ammo
saranno in buone condizioni andrà sicuramnente bene e meglio che con
le molle originali.
Viceversa con molle originali andrà un po' peggio ma gli ammo
dureranno di più!
Alla fine credo che sia una questione economica.
se fai pochi Km metti pure molle e ammo, se ne fai tanti o metti dei
Koni o Osrav o lasci le molle originali.
Ciao
Kabala

 Kabala
Grazie x la risposta molto esauriente...Volevo solo un ultimissimo
consiglio....se metto degli ammo nuovi tipo gabriel,...ne avverto
rispetto ad ora oppure è inutile...cioè in poke parole o degli effettivi
miglioramenti???Il mio mecca poi è fissato con i Monroe Sensatrac, ma
qui dicono che sono 1 skifo...Che faccio????????????????


 La stabilità però migliora!
Ho letto i due post in cui racconti della tua esperienza con le OMP, e
da come "massacrano" gli ammortizzatori mi sembra di capire che sono
piuttosto rigide... sarei curioso di sapere come cambia il comportamento
sul bagnato e, soprattutto, al limite, non rischia di diventare un po'
troppo brusca e nervosa? che gomme montavi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

qui dicono che sono 1 skifo...Che faccio????????????????
A questo punto dovresti aver adeguati elementi per valutare.
Se ancora sei indeciso non far nulla!!
Ciao
Kabala

troppo brusca e nervosa? che gomme montavi?
L'auto in configurazione originale l'ho guidata per 3.000 Km poi ho
messo le Omp sugli ammo originali (normali).
Nei primi 3.000 Km ricordo sull'asciutto un fastidiosissimo
pendolamento del corpovettura sul misto veloce che toglieva molta
godibilità alla guida.
Però l'inserimento in curva lenta con brusca pinzata dei freni e colpo
di sterzo faceva derapare piacevolmente il retrotreno!
Montate le Omp è sparito il fastidioso pendolamento sul misto e anche
il sovrasterzo in rilascio è molto più difficile da ottenere.
Il tutto con gomme Michelin Mxv2 175/65 14.
Sul bagnato l'auto resta molto sicura e in caso di scarsa aderenza
dell'anteriore avverte con un  allegerimento del volante (non ho il
servo) che invita a moderare l'andatura.
Passando a gomme Yoko A509 e Gabriel a gas ho ottenuto un'eccezzionale
tenuta sull'asciutto con margini elevatissimi e un comportamento
dell'auto fantastico che si faceva guidare dal volante e
dall'acceleratore come meglio non si potrebbe chiedere.
D'estate sulla Serravalle sembrava inchiodata sull'asfalto.
Sul baganto con tali gomme meglio stendere un velo pietoso, c'era
un'accentuato sottosterzo!
Tant'è che non le ho mai più montate e dopo sono passato a due treni
di P200 Acquacrono fantastiche sul bagnato con comportamento sincero
ed equilibrato anche sulla neve e senza catene (sono gomme M+S) ma
poco soddisfacenti sull'asciutto con una spalla troppo morbida.
Ora monto delle P6000 con i Koni (tarati a metà dietro e tra max e min
davati a seconda del percorso) che sia sul baganto che sul'asciutto
sono soddisfacenti.
Ritengo che l'eventuale equilibrio o disequilibrio sia dovuto non
tanto alle molle (perchè sul baganto si è sempre dimostrata sincera)
quanto alla taratura degli ammo.
Infatti una volta ho fatto la ca***ta di montare ammo nuovi solo
dietro e il comportamento era incredibilmente sottosterzante!!
Ciao
Kabala

anche solo con gli ammortizzatori piu' rigidi...
In effetti con le poche modifiche che avevo fatto la differenza era stata
davvero marcata, anche se sul bagnato tendeva ad andare via sulle quattro
ruote con un effetto Makinen non troppo rassicurante! ;P
Sempre meglio perň dell'orrendo sottosterzo da originale... ;)
Zerocento® (29,90+,21,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
Beverly 200 *Tea-pot* Rider (By Rhň)


 libretto o comunque omologabili senza problemi).
Se il comportamento attuale delle sospensioni è quello che ha descritto,
e se come penso, derivi in gran parte dagli ammortizzatori vecchi
di dieci anni, la loro sostituzione più una economicissima (per i motivi
che ho già detto) barra stabilizzatrice, risolveranno tutti i suoi
problemi!
I problemi da te descritti potrebbero essere tali solo in un uso
impegnativo
sul misto stretto. Non sembra che sia il suo caso, e comunque non sarebbero
a mio parere, così accentuati da rappresentare pericolo.
Specialmente nel raffronto con la situazione attuale.
Piuttosto mi incuriosisce la questione dell'altezza del posteriore!
Non si tratterà mica di una uno CS !!  ;-))ppppp


> ===================================================
Ciao Piconte,grazie x la risposta...Cmq no, nn preoccuparti, la mia non
è la CS (Cess), ma bensì una normale Uno 45 restyling ...Per il discorso
del posteriore, non  è che sia altissima, ma è, si 1 pò alta, ma per lo
+ brusca nelle reazioni...é come se saltellasse...In poche parole??Io nn
me la sento "seduta" per terra la macchina...ho sempre l'impressione che
sia lì x lì per partire con il "culo",,,e ciò non è una bella cosa...Cmq
grazie e ciaooooooo
