Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: forse OT - xchè tanto livore ?

Salve a tutto il NS :-)
Lurko da parecchio tempo su questo ed altri NS, ma nn posto quasi mai,
tuttavia questa volta mi sono concesso uno strappo alla regola.-)
La motivazione è scaturita dai violentissimi attacchi contro l'utente
Marc Serafino.
Che vi ha fatto questo ragazzo da trattarlo così duramente,
addirittura cercando di isolarlo dalla comunità quasi fosse un immondo
paria, e nn paghi si arriva al punto di attaccare anche chi abbozza
una mite difesa (vedi Obelix + altri) nei suoi confronti ?
Ho letto + volte i post di MS, posso anche capire che a molti possa
essere antipatico, talvolta perfino irritante (forse xkè stuzzica le
coscienze ?), ma nn ho mai e dico proprio mai osservato repliche di
insulti da parte sua, al contrario di moltissimi che lo hanno
apostrofato di epiteti tutt'altro che educati:-((
Per concludere: ritengo che la bellezza di Internet stia proprio nella
sua libertà e adoperarsi x emarginare un suo utente pur se antagonista
sia un'azione tremendamente iniqua :-(
Mi scuso x la lunghezza del post e vi prego di riflettere sulle mie
spero nn inopportune parole.
Con simpatia ed amicizia
                                                            Kenshiro

 Marc Serafino.
io invece sono qua da poko qnd nn mi permetto di dire assolutamente nulla..
solo ke oggi marc mi ha dato una mano competente e rapida e nn mi č sembrato
aggressivo!

 libertà
Lo e'. Ma per molti sotto sviluppati mentali che postano qui la bellezza
di Internet e soprattutto di Fastweb e' solo quella di scaricare quanto
piu' materiale protetto da diritto d'autore possibile.
Sulle motivazioni di questo mi sono sbizzarrito (devo dire con
divertimento misto comunque sempre a un senso di desolazione per lo stato
dell'italietta dei mille sotterfugi) a ipotizzare le piu' svariate
motivazioni.
La colpa e' spesso dei genitori che parcheggiano ragazzini sotto i 20 anni
davanti a un pc con una connessione da 10 Mbit che costa irragionevolmente
poco rispetto al suo potenziale.
Ma qui ci sono anche persone mature, che svolgono per esempio lavori
inutili come io trovo sia ad esempio la figura del bidello, o di altri
posti pubblici di bassa caratura, vere e proprie invenzioni della politica
nei tempi post bellici per offrire assistenzialismo spacciato per lavoro.
Sono lavori che lasciano molto tempo libero, e questo genere di persone
talvolta spende il restante tempo a fare cose illegali sul pc.
Il discorso sarebbe lungo e non e' questa la sede per affrontarlo.
Aggiungo ancora che secondo me Internet residenziale non dovrebbe in
nessun caso raggiungere velocita' di questo tipo (capita solo in Italia) e
aggiungo anche che cio' avviene per puri movitivi di concorrenza, vista la
parabola tristemente calante della societa' italiana, con consumi sempre
piu' ridotti e la necessita' di incrementarli fornendo servizi in perdita.
E' triste da dirsi ed e' triste da vedersi, ma tant'e'. :-)
Capirai dunque che con siffatta spazzatura di utenti demotivati, il dialogo diventa difficile :-)

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Se vuoi capire le motivazioni della reazione contro di te forse
dovresti rileggere i tuoi stessi vecchi post e riflettere MOLTO bene.
firma:
************************************
WARNING: Campagna contro l'utente MS
************************************
[ovvero come eliminare gli utenti nocivi (come "MS" ) da questo
newgroup]
E' stato identificato un intervento di MS in questo thread, intervento
inopportuno e fastidioso. 
Per evitare che il thread diventi un cumulo di immondizia e di
critiche contro MS, l'unica 
soluzione che pare la migliore e più assennata è di IGNORARLO.
Si prega di NON rispondere in alcun modo a questo intervento di MS ed
ai successivi interventi di 
MS in quanto sono stati da lui postati con l'intento di crare
spazzatura, flames, litigi. NON 
dategli la soddisfazione di ribattere al suo post neanche se pensate
che abbia detto una idiozia 
incredibile, Nemmeno se pensate che vi abbia offesi. 
Ricordate: quello che lui vuole è che voi rispondiate così che lui
possa continuare a perseguitarvi 
con altri post sempre più
inutili/offensivi/idioti/spammatori/flammatori/OT.
NON dategli la soddisfazione di rispondergli!
---------------------------------------------
La sua vera punizione non è il fargli leggere un vostro post in cui
ribattete le sue affermazioni 
ridicole e noiose ma il farlo arrabbiare perchè NON GLI DATE RETTA.
In mancanza di moderazione in questo newsgroup (che bannerebbe MS in
un microsecondo) l'arma più 
terribile contro MS è la nostra INDIFFERENZA nei suoi confronti! Se
tutti lo ignorassimo, alla fine 
si stancherà e andrà altrove perchè da solo si annoierà di postare
inutilità e buffonate che non 
avranno risposta alcuna da nessun utente.
Questo messaggio è da intendersi un avvertimento per i nuovi utenti
sulla natura di MS, basato 
sulle centinaia di post inopportuni, spammatori, offensivi postati da
quell'individuo sino ad oggi.
Se MS ribatterà con un post a questa notifica, non vi sarà alcuna
risposta.
Disclaimer: 
-----------
I)
Tutti sanno chi sia MS ma non avendolo qui nominato esplicitamente non
si può essere accusati di 
uso improprio del suo nick (il famoso spauracchio ridicolo di essere
denunciati da MS all'abuse  
MMuhahahahah che risate che ci fa fare quando dice così) o altro. Il
suo vero nick non è scritto ma 
nessuna parte in questo post ma chi frequenta il post SA BENE chi sia
quel losco individuo.
II)
Questo warning serve invece ad aumentare la vivibilità del thread,
evitando che si riempia di 
immondizia e flames a causa di MS: insomma, nonostante sia OT, ha un
elevato scopo di miglioramento 
del thread stesso.
III)
Eventuali commenti a questo post non avranno risposta in quanto non si
vuole turbare ulteriormente 
il vero tema del thread e passare dalla parte del torto come MS. si
chiede quindi di evitare di 
commentare questo post al fine di non riempire il thread di altri post
OT. Chi lo facesse se ne 
assume la responsabilità visto che noi NON risponderemo.
IV)
Chi non desiserasse leggere questi warning è pregato di mettere in
ignore il nostro nick perchè 
tutto vogliamo tranne che disturbare (a differenza di MS che ha la
missione del rompere le scatole)
V)
Chiunque desideri postare questo messaggio per "censurare" MS è libero
di farlo, a patto di non 
modificare il post. Si consiglia di postarlo UNA SOLA volta per thread
al primo intervento 
inopportuno di MS. Se dopo il post MS continuasse a imperversare in
quel thread si consiglia di NON 
postare ancora questo messaggio: uomo avvertito mezzo salvato nel
senso che se qualche masochista 
ama flammare con lui è libero di farlo. Non ha senso postare questo
warning dopo ogni post di MS 
all'interno di uno stesso thread: la leggibilità del thread ne
verrebbe compromessa.
VI)
Mai nominare MS col suo vero nome per non incorrere in minacce
ridicole da parte di MS. Ora tutti 
sanno di CHI si parli ma LUI non può dimostrare a nessun provider che
si parli proprio di lui: se 
lo facesse ed il provider prendese provvedimenti si beccherebbe una
denuncia per diffamazione da 
parte nostra.
VII)
Per evitare di incorrere nell'OT (altro spauracchio di MS) si
consiglia di incollare questo testo 
in coda ad un intervento in topic MOLTO  BREVE ma pur sempre in topic:
in questo modo anche l'arma 
dell'"abuse" è scongirata: basta dire che questo testo è la "firma" in
coda messaggio. MS: becca e 
porta a casa.
VIII)
Ogni utente che decida di utilizzare questo testo dichiara di non
essere associato con gli altri 
utenti che lo usano, di non conoscerli e di aver utilizzato questo
testo di propria iniziativa.
Messaggio per MS:
-----------------
I)
Abituati a parlare da SOLO e a non avere risposte. Fai prima ad
abbandonare questo newsgroup perchè 
da oggi molti dei tuoi post verranno ignorati. Sai che sensazione da
il parlare senza essere udito? 
hehehe. Lo scoprirai MOLTO presto. 
II)
E' inutile anche che tu denunci all'abuse l'ip di chi ha postato
questo warning perchè siamo un 
GRUPPO di utenti e questo messaggio non viene postato dalla stessa
persona ma da una persona 
diversa ogni volta: chiunque non ti sopporti può usare questo nick per
postare questo warning 
contro i tuoi comportamenti allucinanti. Quindi se ti diverti a tirare
pugni al vento...prego, 
divertiti. e ricordati anche (casomai non ti fossi letto il
regolamento sull'abuse) che se invierai 
troppe denunce all'abuse, tu stesso verrai punito per spam dal
provider oppure ti ignoreranno come 
scocciatore (quale sei). Fallo! ti preghiamo! Facci questo favore!
Fatti punire per le tue stesse 
azioni! Hehehe....
copyright "campagna anti MS 2003" @2003
"Ripuliamo il newsgroup dal Troll MS"
+-------------------+    
|   PLEASE DO NOT   |    
|  FEED THE TROLL   |     
|        MS         |       
+-------------------+     
 
v2.1

On Mon, 28 Jul 2003 11:33:26 GMT, Avviso anti MS ---- wrote:
stai continuando con il morphing
per cortesia piantala

una mite difesa (vedi Obelix + altri) nei suoi confronti ?
È un idiota, tutto qui.
-- 
ciao,
Marco

Che vi ha fatto questo ragazzo da trattarlo cosě duramente,
Io l'ho messo nel kill filter, ma mi sembra di capire che si fa odiare
perche' da' informazioni sbagliate pretendendo che siano giuste. Porta
fuori strada le persone che avrebbero solo bisogno di aiuto.
Ci sono anche altri che lo fanno, ma quello che li rende odiosi e'
quando lo fanno in continuazione.
--
Federico Spano`



senti.
Parliamo chiaro senza litigare ma chiarendo le cose in modo serio ed
asauriente.
dove mai ho fatto morphing?
il nick "avviso anti-MS" che ha di morphing? morphing con CHI? certo,
non stiamo a prenderci in giro. non voglio insultare la tua
intelligenza e la mia: è chiaro a CHI ci si riferisce ma nessuno vieta
di scrivere MS perchè potrei riferirmi a Massimo Sofry, a Max Subetti,
a.... (sono nomi inventati per capirsi). Se qualcuno ha la coda di
paglia...mica è colpa mia. il morphing è BEN ALTRO. significa
storpiare il nick di un altro ma in modo che il nuovo nick possa
trarre in inganno altri utenti sull'identità di chi scrive. con MS non
mi pare che ciò accada.
quindi per favore oltrte a gettare accuse, per favore spiegate le
motivazioni delle vostre accuse oppure si potrebbe pensare che siano
campate in aia.
che intendo dire?
Potevi, forse, dire " stai continuando con il morphing PERCHé.... etc
etc".
Ma non lo hai fatto.
Da qui si evince che non hai ben chiaro cosa sia il morphing.
Informati meglio perchè ti faccio notare che forse non lo hai ben
capito.
Infine vorrei chiederti una cosa: esiste per caso il copyright sui
nomi? non mi risulta. a me risulta invece che esista la netiquette ma
è meglio stendere un velo pietoso visto che MS la infrange di
continuo.
e non mi pare (potrei sbagliarmi ed in tal caso se me lo dici dove ti
sarò grato) di aver infranto alcunchè: l'ultimo intervento era in
topic e con un commento in fondo. Legalissimo e nella netiquette.
A tua disposizione per ulteriori chiarimenti
ciao

 dove mai ho fatto morphing?
elenco di nick che hai usato:
Avviso anti MS ----
Campagna 2003 anti-MS ----
segnalazione contro Marc Serafino ----
segnalazione contro MS ----
---ATTENZIONE---
morphing: 
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/vocabolario.html#m
e, per cortesia, modera i toni



1)Non eravamo noi ma altri ad aver postato con quei nick. quindi
disconosciamo tutti queinick e cosa hanno detto. in particolare il
nick contenente le parole "Marc Serafino". chi è? Mai sentito nominare
buhahahahahaahhaah....  
2)HAbbiamo detto che da ora useremo QUESTO nick in modo da poter
essere killati da chi non vuole leggerci. che ci killi MS non è un
problema: lo devono leggere gli altri, mica lui.
3)<<Morphing:Tecnica che consiste nel cambiare il proprio nickname ad
ogni invio di post allo scopo di eludere i killfile (vedi) di chi non
vuole leggerci .>> quindi tutto ok perchè useremo SEMPRE questo nick.
4)moderare i toni? dove è che abiamo usato toni non moderati? ci
sembra, anzi, di cercare il dialogo e le spiegazioni. in modo
esauriente ed educato.
ciao
 "campagna anti MS" @2003


e, per cortesia, modera i toni
Se mantiene lo stesso indirizzo di posta non e' morphing. Col tuo
ragionamento io non potrei cambiare stile da un giorno all'altro nella
grafia del mio cognome:
Spanò (crea problemi)
Spano' (ufficialmente adottato da fastweb :)
Spano` (il piu' corretto, dato che usa un vero accento e rimane in
ascii a 7 bit)
Solo per la precisione, senza minimamente voler entrare nel merito
della diatriba in questione, sulla quale mi sono gia' espresso oggi,
per la prima e ultima volta :)
--
Federico Spano`

 1)Non eravamo noi ma altri ad aver postato con quei nick. 
strano: scrivete tutti nello stesso identico modo
cmq, sia quel che sia: hai detto

 grafia del mio cognome:
mi pare ci si trovasse di fronte ad una questione leggermente diversa

 wrote:

ma forse non lo hanno letto visto che credono che tutti siano PRO MS.
forse sono nati ciechi.....



diversa perchè fa comodo a te.
stete attenti a deninciare all'abuse leggetevi BENE le regole
del'abuse cosa contemplano in caso di segnalazione che si attiva e che
si rivela infondata: a quel punto il provider si scatena sul
denunciante.
io vi ho avvertito.

Follow-up su sede adeguata (previa ovvia comunicazione al tuo provider).
e controdenuncia che ti becchi in caso di esito negativo (come sarà
quando il provider scoprirà almeno 4 utenti diversi, un nick atesta,
un post a testa: quindi tutto legale)
ciao
Prima di parlare di denunce, spauracchi etc etc...ragionate, gente!
che senno vi rendete ridicoli come MS

talvolta spende il restante tempo a fare cose illegali sul pc.
Scusa Marc se ti faccio una domanda personale... ma tu di cosa ti
occupi? (chiedere è lecito, rispondere è cortesia)
Non mi preoccupo per l'OT perchè credo che tutto il thread sia
decisamente OT così ne approfitto per cercare di soddisfare una
piccola curiosità.
-- 
un.Santo, ICQ#322959039
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato
e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta" Isaac Asimov

Follow-up su sede adeguata.
ma..una curiosità.
che dovrebbe fare il provider?
questa vorrei davvero capirla.
avevamo già letto le regole al riguardo e credo che sia tu a non aver
ben compreso che c'è abuso ed abuso. queso non credo rientri in un
abuso punibile con la forca. come tu fai intendere. sono stati postati
"solo" 3 post principali e al loro interno svariati altri ma questo
non conta.
non vedo davvero motivi sufficienti per attivare un azione contro un
abuso..perchè..dove sta l'abuso (inteso come insulti, minacce, e
interventi alla MS)
<Follow-up su sede adeguata.
quale?
Poi vorrei fa rnotare una cosa: se qui iniziamo le campagne di
"sterminio tramite denuncia all'abuse" pur di tappare la bocca a chi
esprime cosa molti pensano sia giusto dire, allora forse è ora che si
inizi a fare un uso dell'abuse molto intenso.
vorrà dire che da stasera ogni "sgarro" verrà presentato a chi di
dovere da decine di noi.
vediamo un po che succede dopo una cascata di lamentele ad ogni miimo
errorrino che fate.
Del resto..la legge è uguale per tutti..... noi compresi, ovviamente.
Ma la "legge" dell abuse prevede  un minimo di elasticità che qui non
vedo applicata.
Ma se preferite stare in uno stato di polizia con la pistola alla
tempia... contenti voi.....
Inoltre vorrei farti notare come esiste abuso da punire ed abuso
costruttivo: in questo caso è un "abuso" MOLTO  utile perchè visto che
fastweb, nonostante le centinaia di segnalazioni, non ha mosso un dito
contro MS... allora tocca a noi pensarci... e l'unico cmodo che ci è
venuto in mente è questo. Se postassi sul newsgoup degli abusi che hai
consigliato in un altro post...  sai che sarebbe successo? NULLA. e MS
continuerebbe a impestare questo newsgroup. Ah...dmenticavo.. forse
che a te MS sta simpatico, sei un suo discepolo????
PS:
Caro Macs: come mai questo impegno contro di noi mentre contro MS non
hai fiatato? E non mi sembra nemmeno che tu abbia fiatato contro tutti
gli altri che hanno creato ot e post su MS.....mmmmmm...... ho un
sospetto........ e non lo ho solo io.......
ciao dal gruppo anti-MS

 talvolta spende il restante tempo a fare cose illegali sul pc.
non č mia abitudine intervenire in certe diatribe ma credo che qui tu
abbia scritto una cosa veramente tristissima e sicuramente
inesatta,ovviamente non sono un bidello nč un dipendente statale o
simili

simili
ma che ti meravigli che la mente bacata di Marc Serafino possa
partorire certe scemenze? Marc Serafino è Marc serafino.......
E' per uscite del genere che si consiglia di isolarlo e di  non
rispondergli.

On Mon, 28 Jul 2003 17:36:01 +0200, Federico Spano` wrote:

Senza dubbio. Io stavo solo ricordando le regole per stabilire se una
cosa e' morphing o non lo e'. Poi che lui sia abbastanza rompiscatole,
e che non sia tanto simpatico nemmeno mettere il subject come parte
del nick, e' un dato di fatto. Ma non e' morphing, dato che il modo
migliore per fare un filtro e' farlo con l'indirizzo email (che in
teoria e' la cosa meno variabile).
--
Federico Spano`