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Titolo: Ventola non sotto chiave

Che senso ha fare andare la ventola per il raffreddamento del radiatore
anche ad auto spenta come facevano (o ancora fanno?) certe marche?
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver

 ha scritto nel messaggio
news:2mhqr5F...@uni-berlin.de...


 Fanno lo stesso anche le moto di grossa cilindrata se ti puň consolare.
Ma quindi, a motore e quadro spento, quando si accendono le ventole... gira
anche l'acqua all'interno del circuito? Io pensavo che girasse solo a motore
acceso... :? (un pň come l'olio... o no?)
Ciauz! :)
--
Virtual

 Virtual
Gira, gira anche a motore spento, piano piano eppur si muove!
in virtů delle forze convettive. Figurati che molti dei primi
motori automobilistici raffreddati ad acqua erano privi di pompa.
Inoltre il moto della ventola favorisce queste forze covettive.
Se puň interessare, alcune vetture hanno invece una piccola
pompa elettrica che mantiene in circolazione forzata l'acqua
anche dopo spento il motore, ma questa č un'altra storia..............
Ciao.

 anche dopo spento il motore, ma questa č un'altra storia..............
In effetti non avevo pensato alla differenza di temperatura e quindi al
raffreddamento... anche perchč pensavo che funzionasse per bene "in una
pentola che bolle sui fornelli" mentre nei condotti stretti del motore
pensavo non fosse suff. e che servisse per forza una pompa elettrica (che,
come dici tu, alcune vetture hanno... ma piů che altro io pensavo a macchine
"piccole / economiche" che probabilmente non ce l'hanno)
Tnx per "l'illuminazione" :D
Ciauz! :)
--
Virtual

 consolare.
Il punto e' questo con il motore spento e l'acqua che non gira, o che giara
pochissimo, che sanso ha raffreddare il radiatore? ...e' questo che mi
chiedevo.
Infatti noto che molte case mettono la ventola sotto chiave mentre altre no,
perlomeno le mie ex Fiat e Renault non avevano ventola sotto chiave.


 anche dopo spento il motore, ma questa è un'altra storia..............
Vero, i Turbo benzina della VW se non erro.


 Vero, i Turbo benzina della VW se non erro.
Esatto, soprattutto nel caso delle turbo  per evitare il
colpo di calore alla turbina, tra l'altro in questo caso
non è così importante che insieme giri anche la ventola.
Ciao.

 le canne dei cilindri?  ...andrebbe in ebolizione!--
ho sempre pensato anch'io cosi', ma provando a ragionare in termini fisici
la cosa non mi si spiega interamente.Un conto e' fare un cool-down per
esempio con i motori turbo, ma il motore e' acceso, quindi i vari liquidi
circolano.Ma se tu spegni il motore qualcosa non mi torna, e provo a
spiegarmi. IL motore genera calore per il suo stesso funzionamento,
ovviamente il calore deve essere dissipato. Ma nel momento in cui lo spegno
cessa la generazione di calore, per cui fisicamente parlando non pesno
proprio che possa continuare a salire di temperatura, a qualunque
temperatura sia questa piu' o meno lentamente comincera' a calare , non puo'
aumentare per definizione, manca la fonte che la genera! forse il discorso
potrebbe essere di evitare accumuli localizzati di calore.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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 (il B12 e tech)

 temperatura sia questa piu' o meno lentamente comincera' a calare
Vero, cessando l'attrito cessa la generazione di calore, ma ma ma c'è ancora
il calore latente che nell'immediato momento in cui spegni le ventole di
raffreddamento, aumenta. Prova stupida: accendi un bel fuocherello a legna e
mentra brucia tienici un ventilatore puntato contro, ad un certo punto il
fuoco si spegne perche il legno è quasi finito e sotto l'effetto della
ventola tutto si spegne. ora spegni la ventola e... seppur poco una
fiammella riapparirà!
In un Motore è tutto assai diverso... eppur simile. non c'è nessun fuoco, ma
la temperatura è assai superiore.
e poi ancora ripeto ciò che altri hanno già detto: per convezione, anche con
pompa dell'acqua spenta, l'acqua continua a circolare!!! i fluidi ed i gas +
caldi tendono ad andare verso l'alto! visto il tuo scetticismo immagino non
ti parrà vero, ma questo mot continua anche per un'ora dopo lo spegnimento
del motore!
hai mai avuto l'occasione di osservare un Honda goldwing parcheggiata? la
sua ventola continua a ronzare ad intermittenza per ben più di un ora!!
pazzesco eh?! ma è così
hai ragione, i metalli del motore non hanno necessità di raffreddamento così
accurate, ma le guarnizione varie sì!
Se la tua macchina/moto è stata progettata con impianto di raffreddamento
che continua a frullare per un paio d'ore dopo lo spegnimento, prova a
fermarti e staccare la batteria: ti accorgerai dopo un po' di volte che il
motore inizia perdere acqua e olio un po' da tutte le parti.
Libero di non crederci  comunque!
JohnLeeTNT on ZX6R 636 Jalla & BMW 330 XD

Anziche' di calore latente bisogna parlare di inerzia termica.  Avete mai
notato che durante la marcia in autostrada la ventola non si avvia mai ed
appena arrivati al casello basta 1 macchina davanti a voi che la ventola
parte ? Eppure l'ultimo tratto e' stato percorso in decerazione ma
contemporaneamente cessa la ventilazione dinamica, pompe acqua ed olio
diminuiscono la loro portata e quindi la temperatura del motore sale. Da
quando sono state impiegate le elettroventole, se erano sotto quadro, le ho
sempre collegate direttamente alla batteria perche' ritengo utile questo
cool-down anche a motore spento.   Ciao          piero847


giusta integrazione, grazie
JohnLeeTNT

 Libero di non crederci  comunque!
ma io ci credo! e lo so che e' cosi', solo che spesso la teoria e la pratica
non hanno riscontro immediato.
--


 evitare accumuli localizzati di calore.....
Mi sembra strano che non ti sia mai accorto del fenomeno...l'inerzia termica
del motore è notevole e, senza la pompa dell'aqua che spinge l'acqua nel
radiatore, quella che è rimasta nel blocco motore sale immediatamente di
qualche grado...
Johnny.

 basso)
questo e' un discorso abbastanza convincente.Sia chiaro, conosco il
fenomeno, solo volevo riuscire a spiegarmelo bene in termini fisici. grazie
--


 basso)
Questa però la devi spiegare, come sarebbe che quando spegni
il motore, il circuito cesserebbe di essere in pressione?
Vuoi forse dire che che tu ogni volta dopo che sei sceso
dalla vettura, apri il cofano e togli il tappo dalla vaschetta ;-?
Ciao.

 dalla vettura, apri il cofano e togli il tappo dalla vaschetta ;-?
No, non lo faccio :-PP, ma la (lieve) pressione nel circuito, dal momento
che non ho piů la pompa che spinge acqua, scende inesorabilmente...e
comunque intendevi il tappo del radiatore o comunque del circuito in
pressione...il tappo della vaschetta di espansione non č in pressione. ;-)
Ciao,
Johnny.

 espansione non è in pressione. ;-)
Sulla Civic no in effetti, ma ricordo benissimo che sull'Astra era in
pressione e c'era anche una bella scritta di fare attenzione alla cosa
aprendolo.


 pressione...il tappo della vaschetta di espansione non č in pressione. ;-)
Beh, diciamo che circa nove volte su dieci il vaso di espansione
č in pressione, ma cmq hai ragione, bisogna sempre mettere
i puntini sulle "i" , in modo che tutti, MA PROPRIO TUTTI,
possano capire.
Ciao.

 è in pressione
Su un sacco di vetture e di motocicli moderni e non, non è così...
Johnny.

 bollire nel radiatore!
E' solo questione di inerzia, inerzia termica.Quando
fermi il motore, l'acqua smette di circolare, quindi
dove questa č a contatto con una parte del motore
ancora molto calda (dato non č intantaneo il raggiungimento
della pace termica del sistema) forma bolle di vapore, tutto quě.
Cmq se ridai uno sguardo al thread ci trovi senz'altro
piů di una spiegazione meglio di quest'ultima che ho cercato
di dare io.
Ciao.

in pressione 
Sei sicuro?
Guarda che non e' la pompa dell'acqua a mettere in pressione il
circuito ma la stessa temperatura del liquido.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Dov'è che non ti convince? ;-)
Prova a misurare la pressione dell'impianto di raffreddamento con il
motore in moto ma freddo, pochi secondi dopo l'avviamento, vedrai che
non ci sara alcuna pressione, nonostante la pompa pompi! ;-)
Al contrario, misura la pressione a motore caldo pochi secondi dopo
l'arresto del motore, vedrai che non ci saranno differenze
significative rispetto alla pressione che si ha alla stessa
temperatura ma con motore acceso.
Ciao


 piů di una spiegazione meglio di quest'ultima che ho cercato
Sě, č la stessa spiegazione che ho dato anch'io pochi msg sopra:
"l'inerzia termica
del motore č notevole e, senza la pompa dell'aqua che spinge l'acqua nel
radiatore, quella che č rimasta nel blocco motore sale immediatamente di
qualche grado..."
johnny

 temperatura ma con motore acceso.
Facendo queste prove generamente ne esco ustionato... ;-)
Però mi piacerebbe fare la prova con un sensore di pressione...dove lo
recupero?
Johnny

 l'acqua smette di circolare
Ma scusate, non avete detto che l'acqua circola in maniara abbastanza
consistente da rendere utilie la ventola non sotto chiave?
Dovete perdonare la stoltezza ma effettivamente fatico a seguirvi.


 consistente da rendere utilie la ventola non sotto chiave?
Credo che i moti convettivi a pompa ferma siano piuttosto lenti, sicuramente
la ventola, raffreddando il radiatore, aiuta questi moti ad essere più
consistenti...
Johnny.

"johnny" <jhoexp...@NOSPAMjohnnyonline.it> ha scritto nel messaggio
news:ce5fk3$okq$1...@balena.cs.interbusiness.it...

Ecco! questo è proprio ciò che esattamente avviene.
Ciao.


Per fortuna che l'amico johnny non č stato letto da Hammer......
Ciao
Kabala

 qualche grado..."
c'entra un cazzo, per evitare le bolle basta percorrere a basso carico 
alcuni km, attendere 20 secondi al minimo e spegnere..
il resto sono chiacchiere...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 recupero?
Piccola spiegazione:
la fuoriuscita dell'acqua è come ti ho scritto l'effetto polmone dei 
manicotti.
  fai questa prova:
togli il tappo a motore freddo, sistema il livello in modo che l'acqua 
non fuoriesca. avvia il motore, vedrai un lievissimo calo del livello 
acque, accelerando si incrementa il calo di livello, mantieni accelerato 
il motore, (a 3000 giri) aspetta che si riscaldi , ora metti il motore 
al minimo, l'acqua esce...
spegni..
l'acqua farà 2 bolle e segnerà in calo derivato dalla perdita di acque 
dal radiatore.
spero di essere stato esaustivo..
qualora idee malsane dovessero permanere nella mente invitasi con 
estrema cordialità a dar corso allo stroncamento anale.
distinti saluti.


johnny ha scritto:

esatto..


 Dov'č che non ti convince? ;-)
La pompa fa solo circolare l'acqua. La pressione la fa il vapore che si crea
al riscaldamento dell'acqua, e serve per non farla bollire (piů aumenti la
pressione + la temperatura di ebollizione si alza, per questo che la pasta
cotta in alta montagna fa schifo: l'acqua bolle a tipo 80 gradi e la pasta
non cuoce bene).
Spenta la pompa l'acqua la pressione dell'acqua cala mano a mano che si
raffredda l'acqua (quindi non istantaneamente).
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

più elevate."
E allora?
Mica c'e' scritto che e' la pompa a mettere in pressione il circuito.
;-)


 i tappi piccoli spesso arrivano ad 1.2
Su alcuni recenti motori BMW č tarato a 2 bar (misurati)
pensando ad una staratura una volta ho provato a sostituirlo,
sai com'č, quando ti trovi davanti un radiatore scoppiato............
poi dopo aver riscontrato gli stessi valori di pressione
anche col tappo nuovo mi sono preso la briga di leggere
il numerino stampigliato sul tappo e.............non ho avuto
piů dubbi.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:42sag0ldacfphn4f6...@4ax.com...

A mio parere state parlando di due pressioni diverse.
Una cosa è la pressione che si crea determinata dal fatto che il circuito di
raffreddamento è sigillato e il liquido espandendosi in un volume costante
crea pressione.Questa è la pressione che aiuta ad innalzare il punto di
ebollizione del liquido.
Altra cosa è la pressione idraulica determinata dalla pompa
dell'acqua.Questa è la forza che permette al liquido di circolare (creando
quindi una pressione di circolazione nei manicotti).
Queste due forze coesistono nel circuito idraulico di raffreddamento ma
hanno scopi e origini differenti.
Saluti
Giuseppe

 Giuseppe
aggiungo:
spegnendo il motore, la pressione generata dalla pompa dell'acqua scende a
zero.La circolazione dell'acqua permane anche se a un livello piu'
contenuto, grazie al moto convettivo generato dall'acqua calda che sale
verso l'alto e da quella fredda che scende verso il basso.Ovviamente la
ventola in funzione aumentando questa differenza termica sostiene ed
alimenta il moto convettivo che altrimenti sarebbe sostenuto dal solo
raffreddamento del radiatore in aria ferma.
Ciao
Giuseppe

 ma hanno scopi e origini differenti.
No, hai torto, non dire cretinate!!!
La pompa dell'acqua non crea pressione!!
...e anche se la creasse, questa non contribuisce in alcun modo
all'innalzamento del punto di ebollizione del liquidi, chiaro?
(va bene, Red? Evito la sodomizzazione, sta' volta? ;-) )
Johnny.

 scende a zero.
Mi spiace, Giuseppe...te la sei cercata stavolta...
Red, è tutto tuo...
;-)))
Johnny.

 quindi una pressione di circolazione nei manicotti).
Già, e ti pare che questa infinitesima pressione circolatoria,
che peralto trova il suo negativo a monte della pompa,
possa incidere in maniera misurabile sulla soglia
di ebollizione del refrigerante? Eh si, perchè il nodo
del contendere era proprio questo (lo dico per i pigri che non
si sono guardati tutto il thread, e tu sei uno di questi ;-?
Ciao


Johnny sai l'inglese?
Leggiti questo:
http://www.winternet.com/~mikelr/flame3.html
Ciao :)
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:hqHNc.19295$OH4.4...@twister1.libero.it...

Scusa ma se c'è qualcuno che non ha letto sei proprio tu.
Mi cito:
"Una cosa è la pressione che si crea determinata dal fatto che il circuito
di
raffreddamento è sigillato e il liquido espandendosi in un volume costante
crea pressione.Questa è la pressione che aiuta ad innalzare il punto di
ebollizione del liquido."
Mi spieghi dove ho scritto quello che su cui tu dissenti??
Grazie


Vero! chiedo scusa, il fatto è che la discussione si è fatta
lunga..................e mi sono distratto.
Ciao.

 
http://www.winternet.com/~mikelr/flame3.html
CUTTONE
a' Giuseppe!!! Sai l'italiano? leggiti gli altri messaggi del thread,
va'....
Johnny.