Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fibra - aggiornamento

Mi ricollego al mio post precedente sul newsgroup it.tlc.gestori.fastweb,
dove anticipavo il contenuto di un'intervista del vertice di E-Biscom (cui
appartiene Fastweb) in cui si annunciava il sostanziale blocco degli allacci
in fibra nelle zone residenziali attualmente munite solo di DSL.
Oggi una gentile signorina mi ha tenuto al telefono per oltre 20 minuti per
un sondaggio sui miei livelli di soddisfazione Fastweb. Alla mia richiesta
di includere nel sondaggio le mie lamentele per la questione di cui sopra
(che incidevano notevolmente sul mio giudizio di affidabilità su fastweb),
la signorina mi ha detto che non poteva.
Di conseguenza, ho deciso che invierò una mail al servizio clienti per
chiedere conferma della notizia e, in caso di mancata o insoddisfacente
risposta, invierò una raccomandata vera e propria con una diffida legale (è
il mio mestiere).
A parte tutto, esigo chiarezza. Ricordo bene che nel 2001 lo stesso Pc
Professionale pubblicò un altro articolo nel quale era chiaramente
dichiarato che la soluzione DSL era provvisoria, nell'attesa dell'allaccio
in fibra. Solo per questo si giustificava la parificazione dei costi tra le
due soluzioni, e soprattutto in vista della successiva attivazione in fibra
sottoscrissi, tra i primi a Roma, il contratto (settembre 2001).
Adesso invece si apprende che per precisa scelta commerciale (e non tecnica)
fastweb ha deciso di non mantenere la parola data e diffusa a suo tempo a
mezzo stampa su riviste nazionali.
Mi pare che ci sia abbastanza per un'azione legale vera e propria, per
ottenere, a termini di disciplina contrattuale vigente, o l'effettiva
attivazione in fibra o quanto meno la riduzione dell'abbonamento mensile per
i clienti in DSL.

 i clienti in DSL.
sono completamente d'accordo e aggiungerei anche che la smettano di
diffondere cartelli con scritto "questo palazzo e' cablato in fibra ottica"
quando non e' vero.
Siamo ai limiti della truffa

il mio mestiere).
Ottimo. Temo però che la mail abbia tempi lunghi. Io un anno fa, solo
per una banale info sugli account mail, dovetti aspettare un mese per
la risposta. Però forse se gli fai subito capire che piega prenderenno
le cose se non si smuovono... (io con infostrada ottenevo ottimi
risultati a fare il duro (dopo ovviamente mesi e mesi di pazienza
esaurita)).
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 minuti per un sondaggio sui miei livelli di soddisfazione Fastweb.
ma quanto hai parlato? :-P
io ci ho messo 9 minuti e 20 (il cordless me lo dice automaticamente, 
non giro ancora con il cronometro) :-)
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.


Questa mi sembra una delle poche cose sensate che ho ascoltato (letto)
finora sulla questione.
Io sono in una situazione fotocopia alla tua (novembre 2000, uno dei primi
abbonamenti a Roma) e disponibile a buttarci sopra dei soldini in tribunali
e carte bollate in quanto sono stufo di farmi per i fondelli (Ne ho fatto
una questione di princio) a breve ti invio una Email che avevo preparato per
Fastweb su cui ci sono delle considerazioni, di tipo legale, che, visto il
tuo lavoro, potresti approfondire.
Saluti
Giacomo Antinori


sottoscrivo in toto cio che hai detto, e questa parte è il nodo della
questione.
molta gente si abbona a fastweb sicura (?) che arriverà la fibra. da quello
che hai detto te ciò non sarà possibile. non solo è assolutamente una truffa
bella e buona, ma penso che se tutti gli abbonati venissero a sapere che la
situazione sarà quella da te riportata penso che fw perderà un sacco di
abbonati. non credo gli convenga.
detto questo sono contento di non essermi abbonato (adsl tanto per
cambiare);  se fw dovesse confermare i suoi piani scellerati spero che gli
utenti adsl (la maggior parte del totale degli abbonati, credo) si sollevino
con diffide e minacce di disdetta del contratto. forse quei minchioni dei
dirigenti cambieranno idea... pagare 85 euro al mese per un abbonamento adsl
quando chi ha la fibra ha gli stessi se non qualche servizio in più è una
vera truffa.

come promesso allego copia della email che volevo spedire a
Fastweb (scusate la formattazione ma originariamente era un file word)
PREMESSA
Ho letto varie contestazioni e repliche sulla questione del passaggio da
ADSL verso FIBRA in ambito Fastweb e sul suo futuro.
Vorrei provare a fare una analisi, il più asettica e imparziale possibile,
traguardando la situazione da una ottica di business ed esente da guerre di
religione pro o contro Fastweb e di proporre soluzioni costruttive.
Espongo di seguito la mia situazione ma, con le diversità che ogni singolo
caso ovviamente presenta, penso che le osservazioni di fondo siano comuni
alla stragrande maggioranza degli abbonati Fastweb  ADSL 1.2.
IL CASO PERSONALE
Nell'anno 2000 avevo una ADSL Telecom a 640K che, pur essendo installata
nella mia abitazione, utilizzavo principalmente per motivi di lavoro
(Videoconferenza Multicasting con gli USA, quindi ad orari non proprio umani
per l'Italia, evitando di andare in ufficio nel pieno della notte) e con
minore frequenza VPN e FAX.
Quando Fastweb è arrivata a Roma ho vagliato i pro e i contro (non supporto
della videoconferenza, del VPN ecc. ecc):
PRO:
1) Possibilità di scaricare, con la fibra, i manuali tecnici molto
rapidamente, nel mio campo lavorativo variano frequentemente e sono di
grossa mole. Questa è stata la motivazione primaria.
2) Possibilità di connettere più computer contemporaneamente alla rete.
3) Desiderio, un tantino infantile,  di liberarsi finalmente del monopolio
Telecom tanto a lungo sopportato.
4) Fiducia in una azienda innovativa come Fastweb si presentava.
5) Servizi addizionali, visto che la linea è nella mia abitazione, che l'
utilizzo della fibra permettevano (video on demand) e soprattutto quelli che
si prospettavano in futuro.
CONTRO:
1) Installazione di altra linea dati in ufficio per sopperire alle
incompatibilità Fastweb (videoconferenza ecc), ma questa era già in piano da
tempo.
2) Alzatacce notturne per effettuare le videoconferenze in ufficio.
3) Utilizzo della VPN tramite PC portatile e telefono cellulare oppure in
ufficio.
4) Qualità del telefono non eccelsa.
5) Servizi telefonici aggiuntivi inferiori a quelli Telecom o inesistenti.
Dopo attenta valutazione ho deciso di sottoscrivere l'abbonamento presso un
negozio autorizzato Fastweb (quindi per me degno della massima fiducia visto
che rappresentava ufficialmente una azienda di rilevanza nazionale e da
questa liberamente scelti) che mi ha ampiamente rassicurato sui tempi
brevissimi della attivazione della fibra e della brevità della soluzione
tampone ADSL 1.2, questo anche per il fatto che per Fastweb la soluzione
ADSL, a detta del suo delegato, era antieconomica in quanto comportava un
canone da pagare a Telecom. Rassicurazioni credibili in quanto, come da me
personalmente verificato, la rete in fibra era già stata attivata o in via
di attivazione nelle zone limitrofe alla mia abitazione sulla direttrice
vle. Regina Margherita/C.so Trieste e su quella di Pza. Bologna) e nella mia
via erano, e sono, presenti le canalizzazioni del vecchio progetto Socrate
(fibra ottica Telecom) date in uso a Fastweb. La tempestiva attivazione in
ADSL e la efficienza della Fastweb nello svolgimento della pratica e delle
relazioni con Telecom hanno rafforzato ulteriormente le mie convinzioni di
aver fatto una buona scelta e la mia conseguente pubblicità (gratuita) a
Fastweb che ha convinto amici e colleghi di lavoro alla sottoscrizione di
numerosi abbonamenti (dimostrazione che il passa parola, gratuito, vale più
di ore ed ore di costosissima pubblicità televisiva).
Oggi a tre anni di distanza la situazione FASTWEB è la seguente:
o La direttrice vle Regina margherita/cso trieste si è fermata e non ha più
proseguito.
o La direttrice pza Bologna è stata attivata ma non ha più proseguito.
o Le canalizzazioni del progetto Socrate restano completamente inutilizzate.
o Fastweb ha fatto un primo incremento di banda a 2megabits (io sempre a
1.2)
o Fastweb ha fatto un secondo incremento di banda a 4megabits (io sempre a
1.2)
o Fastweb ha fatto un terzo incremento di banda a 6megabit (io sono sempre a
1.2)
o Di fibra ottica, se ti qualifichi come un già abbonato, non ne parla più
nessuno (negozi autorizzati e venditori porta/a/porta vari) ovviamente
diverse le risposte se ti qualifichi come un potenziale nuovo abbonato
(sperimentato più volte di persona).
o Fastweb si sta attivando in altre città Italiane con insignificanti tratti
in fibra e la stragrande maggioranza degli abbonamenti in ADSL.
o Fastweb, nei vecchi bacini di utenza come Roma (ma mi risulta anche a
Milano e Torino), continua una pressante pubblicità (volantinaggio,
telefonate mirate ecc ecc) proponendo quasi esclusivamente la formula:
"Fastweb è arrivata nella tua zona, TV on DEMAND, CALCIO bla bla bla (*) ti
proponiamo un abbonamento con la promozione ecc ecc ecc      (*) fibra
ottica solo nelle zone già raggiunte, in attesa puoi usufruire di un
abbonamento ADSL ecc ecc ecc"
Oggi a tre anni di distanza la situazione del SOTTOSCRITTO è la seguente:
o Linea ADSL ancora a 1.2 megabits, quindi non ne posso fare l'utilizzo
primario previsto e che aveva motivato la sottoscrizione dell'abbonamento in
quanto della fibra nemmeno l'ombra né per l'immediato né per il futuro.
o Nessun servizio addizionale disponibile (se non a pagamento, ma di questo
ne parleremo poi)
o Qualità del servizio telefonico quantomeno discutibile.
o Qualità del servizio di assistenza di livello tale da far rimpiangere il
bistrattato 187 della Telecom
o Impossibilità di utilizzare il FAX (cosa che mi era stata garantita) in
quanto nonostante gli interventi di tecnici specializzati questo non ne vuol
sapere di funzionare.
o Implementazione, con relativo esborso di Euro e canoni non certo
economici, della linea dati dell'ufficio da DSL a HDSL (ovviamente Telecom
vista la esperienza Fastweb) per effettuare il lavoro che doveva essere
svolto dalla linea in fibra Fastweb.
o Utilizzo della linea ADSL Fastweb dell'abitazione limitato a poca attività
di navigazione in Internet qualche e-Mail.
o Difficoltà per ripristinare il servizio Telecom in quanto nella mia zona
non sono disponibili numeri liberi.
o Qualche amico e collega, da me convinto a sottoscrivere un abbonamento
Fastweb, mi ha tolto il saluto.
LE ALTERNATIVE
Come ovviare alla situazione di stallo in cui mi sono venuto a trovare ?
o Ritornare a Telecom. Ma per quanto detto sopra non risulta molto
praticabile nel mio caso.
o Mantenere Fastweb 1.2 per il limitato uso internet e mettersi il cuore in
pace, in fin dei conto chi non ha mai preso una buggerata nella propria vita
?
o Sottoscrivere uno dei nuovi abbonamenti offerti. MI RIFIUTO
CATEGORICAMENTE (non per motivi di esborso economico che grazie a Dio mi
posso ancora permettere ma PER UNA QUESTIONE DI PRINCIPIO) di pagare un
canone aggiuntivo per avere 2 o 4 o 6 megabits che sono, rispettivamente, l'
80% o 60% o 40% in meno dei 10megabits promessi. Ovviamente non pongo
obiezione di sorta sul fatto che vanno pagati i servizi aggiuntivi, se si è
interessati, come calcio ecc ecc, ma non certo l'aumento di banda.
POSSIBILI AZIONI E LA STRATEGIA FASTWEB
1) Il fatto che Fastweb prolunghi i tempi di passaggio a fibra ottica della
sua utenza ADSL non può essere, a mio parere, contestato legalmente in
quanto nel contratto si fa specifico riferimento ad un passaggio da ADSL a
fibra quanto questa sarà disponibile, senza riferimenti temporali, le
promesse, più o meno esplicite, fatte dai vari venditori Fastweb,  non
trovano riscontro sul contratto sottoscritto.
Può essere contestato il fatto che SE TUTTI i vari rappresentanti di Fastweb
al momento della sottoscrizione di un contratto hanno fatto promesse
ingannevoli questo non può essere interpretato come una iniziativa personale
dei singoli, ma sembra più un ordine di scuderia o una precisa iniziativa di
marketing. Un legale potrebbe chiarire se in questo si riscontra un  reato
di falsa comunicazione sociale.
In ogni caso Fastweb uscirebbe vincente da una arena legale/giudiziaria ma
esce sicuramente perdente dall'arena, ben più importante per una azienda,
che è quella del confronto col suo mercato e quindi della sua fonte di
guadagno ed esistenza. Conquistare la fiducia dei clienti ha costi aziendali
altissimi, una volta persa la fiducia conquistata si è perso l'investimento
fatto e, come detto sopra, il passa parola ha effetti ben più incisivi di
qualsiasi costosissima pubblicità.
2) Il fermare, per un breve periodo, la diffusione della rete a fibra
ottica, quindi degli ingenti investimenti necessari, può rispondere alla
necessità (Comprensibilissima) che ha Fastweb di un rientro di capitali e
stabilizzazione del cash-flow senza eccessive esposizioni bancarie, ma
questo fermo si protrae ormai da troppo tempo e non lascia ben sperate sul
futuro. Quando una azienda che vende servizi ad alta tecnologia smette di
investire in tecnologia è irrimediabilmente votata al fallimento a meno che
non abbia il monopolio assoluto del mercato in cui opera, Fatweb non investe
e non opera in  condizioni di  monopolio.
3) Il perseverare di Fastweb nella diffusione dell'utenza ADSL con la
promessa di passaggio a fibra, senza che questo avvenga effettivamente, da
un lato incrementa la base di installato e il flusso di cassa immediato ma
nel breve e medio periodo farà aumentare in modo esponenziale il numero di
clienti infuriati per le mancate promesse.
Come farà Fastweb a mantenere il suo parco clienti e la sua strategia di
marketing quanto questi infuriati saranno centinaia di migliaia?
La caratteristica dell'utenza Fastweb è la mobilità e l'attrazione verso il
nuovo. Tutti erano utenti Telecom ma tutti non si sono creati problemi ad
abbandonarla (perché scontenti o attratti dalla nuova tecnologia) e passare
ad altro fornitore.  Con l'approssimarsi di altri competitors (Telecom con
le nuove offerte a banda larga vera (alice attuale 1mega e la futura 2mega e
4mega), TV digitale terrestre, fornitori alternativi (anche se solo nelle
grandi città) di connessioni a fibra ecc ecc) quanti clienti che la Fastweb
ha acquisito con ADSL riterranno ancora conveniente la scelta fatta e non
preferiranno cambiare ancora?
4) La attuale strategia Fastweb, prelevare il massimo prelevabile dal suo
parco clienti senza dare in cambio una costante evoluzione tecnologica,
servizi innovativi effettivamente fruibili, una seria e attenta politica di
customer care, una trasparenza nei confronti della propria utenza ed un
servizio degno di tale nome, non ha futuro.
Oggi la situazione è che l'help desk (eufemismo) è a pagamento, la tv
station che (da quanto leggo nei newsgroup) non è certo il top delle
prestazioni, il videotelefono che il mercato a rifiutato nonostante la
martellante e costosa pubblicità (quanta fibra avrebbero messo con quello
che è costata?),  i passaggi a fibra dispensati col contagocce,  i servizi
telefonici aggiuntivi che non arrivano mai, la qualità della voce telefonica
a dir poco discutibile ecc ecc ecc ecc ecc ,  non migliorano certo le
prospettive future di rimanere con successo sul mercato, specie in una
ottica di lungo termine. Un esempio: io ho sottoscritto un tutto senza
limiti da 75 euro/mese (con la promessa di 10 megabits). Se oggi
implementassi il mio abbonamento a 4megabits (60% in meno di velocità
promessa) senza opzione TV e Calcio andrei a spendere quasi il doppio. Il
60% di velocità in meno ad un costo quasi doppio... bel colpo.., forse nell'
immediato farà fare cassa alla Fastweb ma nel lungo periodo è una strategia
suicida che mette il cliente nelle condizioni di scappare appena si presenta
una alternativa decente.
COSA DOVREBBERO FARE ?
Dato come assunzione di principio, generalizzando e con le dovute eccezioni,
che il target di utenza Fastweb è di classe medio medio-alta con una
disponibilità finanziaria che gli permette di spendere anche in tecnologia,
se a tutt'oggi non ha fatto un upgrade del proprio abbonamento (a 2mb o 4mb
o 6mb) è per motivi diversi da quello economico e presumibilmente
riconducibile a prese di posizione o sfiducia verso il fornitore o
situazioni similari.
Una seria e lungimirante politica di marketing e di customer care dovrebbe:
1) Vietare alle proprie strutture commerciali di fare promesse non
mantenibili.
2) Implementare gratuitamente la banda alla utenza ADSL al massimo permesso
dalla infrastruttura tecnologica corrente (doppini telefonici e centrali),
questo comporterebbe i seguenti vantaggi:
a. Recuperare credibilità e fiducia dell'utente senza costi aggiuntivi
significativi.
b. Mantenere e consolidare la propria base di installato scongiurando
prevedibili fughe di massa se le condizioni di mercato mutano.
c. L'aumento di banda creerebbe automaticamente un nuovo ampio bacino di
utenza che gradualmente sarà attratta dalla possibilità di fruire dei
servizi a pagamento (on demand  calcio ecc ecc) e che nel tempo diverranno
consumatori abituali generando ulteriore flusso di cassa a costi minimi.
(mettere online un film per una persona pagante ha lo stesso costo se ad
fruirne sono 10.000 utenti paganti).
d. Trasformerebbe radicalmente, accompagnata da idonee azioni di
comunicazione commerciale, l'immagine che Fastweb ha sul mercato, cosa che
nemmeno 1.000 campagne pubblicitarie sarebbe in grado di fare. (ricordare
sempre la potenza del passa parola)
e. Cambierebbe totalmente l'atteggiamento dell'utenza e la sua disponibilità
all'accettazione di nuove proposte commerciali Fastweb.
f. Non impedirebbe alla Fastweb di mantenere le attuali tariffe per i nuovi
abbonamenti, anzi il fatto che un fornitore adegui e privilegi la sua base
storica di utenza potrebbe essere utilizzato come potente strumento di
marketing per l'acquisizione di nuovi clienti, i nuovi clienti di oggi
saranno la base storica di domani.
g. Creerebbe i presupposti per l'accettazione di un eventuale adeguamento
dei canoni al costo della vita in quanto in cambio hanno avuto ciò che
ritengono un loro diritto.
h. Nello squallido panorama Italiano dei servizi di telecomunicazioni
darebbe alla Fastweb una posizione unica e di leadership nelle politiche di
customer care e di attenzione verso l'utenza divenendo il punto di
riferimento del mercato (tutti i media ne parlerebbero con tanta ma tanta
pubblicità gratuita, un esempio per tutti: Mi manda raitre parla di Telecom
e servizi di telecomunicazioni  mediamente ogni 4-5 puntate, Panorama e L'
Espresso mediamente una volta al mese, nelle varie trasmissioni televisive
di talk-show e intrattenimento un numero sterminato di volte e TUTTI
citerebbero Fastweb come termine di paragone)
3) Utilizzo dei maggiori introiti derivanti dall'uso dei servizi a pagamento
dell'utenza ADSL migrata, per riprendere le operazioni di estensione della
rete a fibra. La sopravvivenza di Fastweb è legata alla rete ottica e ai
servizi che essa che permette. La ADSL, allo stato attuale della tecnologia,
non ha futuro nel mercato dei servizi a valore aggiunto, se innovazioni
tecnologiche dovessero ridare vita e rimettere in gioco il doppino
telefonico questo mercato sarà appannaggio della Telecom che ne ha il
controllo e non certo della Fastweb che sarà relegata ad un mercato di
nicchia.
CONCLUSIONE
Quanto sopra non comporta costi, crea i presupposti per un potenziale e
significativo  aumento dei fatturati, migliora notevolmente l'appannata
immagine Fastweb, renderebbe felici centinaia di migliaia di utenti,
rappresenta un eccellente  strumento marketing finalizzato alla acquisizione
di nuova utenza, crea i presupposti per la fornitura di ulteriori servizi a
pagamento. Anche se per l'utente il vantaggio sarebbe piccolo, scaricare un
filmato a 130k anziché a 180k può gar piacere ma non cambia la vita di
nessuno, ma farebbe svanire quelle spiacevole senzazione di "mi hanno
buggerato".
Sembrerebbe quindi l'azione più sensata da intraprendere per porre fine ad
una situazione sempre più pericolosa per Fastweb e frustrante per l'utenza.
Purtroppo la mia sterminata fiducia nelle capacità del managements Fastweb è
andata pian piano scemando nel tempo fino a sfociare nell'attuale
scetticismo, scetticismo che mi porta a pensare che, essendo quella da me
esposta una soluzione tutto sommato sensata e praticabile, questa non sarà
neppure presa in considerazione.
spero di aver fatto cosa gradita
Giacomo Antinori
gant...@yahoo.it


Allora, io toglierei riferimenti all'infantile desiderio di staccarti
da Telecom ed il fatto che gli amici ti hanno tolto il saluto.
Per il resto mi sembra tutto vero, a parte magari le teorie su come e
perchè Fastweb ci guadagnerà o perderà: queste sono cose che non puoi
sapere, e se io fossi un dirigente FW penserei tra me:"Si, belle
parole, ma questo che ne sa delle partecipazioni e dei giri che fanno
i nostri soldi, e di che tecnologie stiamo prevedendo per il futuro?".
Quindi mi limiterei a quel che riguarda il discorso della fiducia e
credibilità, che è il vero nocciolo della questione: hanno promesso
fibra e danno DSL.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 politiche di customer care e di attenzione verso l'utenza
Finche' la gestione post-vendita per le utenze residenziali/SOHO resta
delegata ad un determinato modello di call-center, non considerare 
nemmeno i concetti di customer care/satisfaction.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|

 canone di un utente con gli stessi servizi su fibra.
Non so' niente di questo, potresti dare maggiori chiarimenti?
Questa potrebbe essere una alternativa all'aumento di banda.
Un approccio: non ti posso dare la banda come promesso quindi
ti diminuisco il canone.............
Come ho cercato di enfatizzare nel mio scritto non é un problema di
Euro o di qualche riduzione marginale nei tempi di download (significativo
solo per gli affezionati di Winmx e simali) ma di correttezza di rapporto.
Un aumento di banda o la riduzione ANCHE DI UN SOLO EURO del canone va
benissimo: in tutte e due i casi é un riconoscimento da parte di
Fastweb di un mancato servizio, di riconoscimento di un "danno" e di
attenzione verso la propria utenza.
Saluti e grazie della risposta e dell'offerta di collaborazione.
Giacomo Antinori

neppure presa in considerazione.
Ah be'! Cominciavo a credere che non fossi italiano :)
Visto che sei piu' dentro di me a questioni imprenditoriali e
finanziarie, saprai meglio di me che in Italia molte aziende nascono
semplicemente per essere poi chiuse al momento giusto.
Aspetteremo la prossima, che ci vuoi fare?
(tra l'altro, Fastweb ha firmato ad agosto 2002 una convenzione per la
fornitura gratuita a tutte le scuole del Lazio (cioe' di Roma) che ne
facessero richiesta. Nella mia scuola la richiesta l'abbiamo fatta ad
ottobre 2002, e rinnovata poi all'inizio del 2003 perche' era uscito
su Internet il modulo giusto. Non ci hanno nemmeno risposto.)
--
Federico Spano`


Ho letto con interesse la tua lettera, mi limito (da avvocato civilista e
contrattualista) a citare alcune norme, una sentenza (tra le tante) e un
paio di dati di fatto su cui incentrerò la mia protesta a Fastweb.
Anzitutto, la sentenza:
"Cass., sez. II, 24-03-1998, n. 3083.
La «presupposizione» ricorre quando una determinata situazione, di fatto o
di diritto, passata, presente o futura, di carattere obiettivo - la cui
esistenza, cessazione e verificazione sia del tutto indipendente dall'
attività o dalla volontà dei contraenti e non costituisca oggetto di una
loro specifica obbligazione - possa, pur in mancanza di un espresso
riferimento ad essa nelle clausole contrattuali, ritenersi tenuta presente
dai contraenti medesimi nella formazione del loro consenso, come presupposto
avente valore determinante ai fini dell'esistenza e del permanere del
vincolo contrattuale."
Le norme sono principalmente gli artt. 1218 c.c. (per cui è Fastweb che deve
provare che il proprio inadempimento è dovuto a impossibilità sopravvenuta
indipendente dalla propria volontà), 1362 e 1366 c.c. (il contratto va
interpretato secondo l'intenzione di entrambe le parti e secondo buona fede)
e soprattuttio l'art. 1375 c.c. (il contratto va eseguito secondo buona
fede, ossia nel rispetto dei patti e della posizione contrattuale della
controparte, con particolare riferimento alla correttezza ed agli obblighi
di comunicazione di circostanze modificative dell'assetto contrattuale).
Dati di fatto:
Conservo ancora, in versione elettronica, l'articolo di PC professionale del
2001 nel quale si parlava dei servizi Fastweb. E si diceva espressamente che
i medesimi erano IN FIBRA, salvo temporaneo utilizzo della DSL a 1,28 Mb per
chi "non è ancora raggiunto dalla rete in fibra ottica fino a casa".
Conservo anche la brochure consegnatami all'epoca, del tutto conforme sul
punto.
Nel contratto e nelle condizioni generali si fa poi esplicito riferimento
all'"offerta commerciale", quindi a quanto riportato sulla stampa e nella
pubblicità, ossia ai dati in mio possesso.
Il commerciale, di cui conservo nome, cognome e recapito telefonico, mi
aveva assicurato che l'allaccio in fibra sarebbe stato realizzato, per la
mia zona, massimo entro il 2002.
Quindi il sottoscritto ha aderito al contratto, come moltissimi altri, sulla
presupposizione che il realizzo del servizio in fibra sarebbe stato
realizzato, se non nell'immediato, almeno in tempi ragionevoli, e comunque
non in base a decisioni "aleatorie". Accettando quindi soltanto a titolo
provvisorio di pagare una somma mensile all'epoca pari a quella degli
abbonamenti in fibra. Adesso siamo al 2004 e invece si viene a scoprire che
Fastweb, volontariamente, si asterrà dal collegare in fibra anche gli utenti
potenzialmente collegabili, se la cosa non sia "economicamente redditizia"
ossia se in zona non vi siano grossi clienti aziendali. Cosa che non era
scritta da nessuna parte nel 2001.
Conclusioni:
delle due l'una:
o Fastweb sapeva fin da principio che i clienti allettati dalla promessa
della fibra non sarebbero stati raggiunti dalla medesima, e allora avremmo
la truffa o quanto meno il dolo rilevante ai fini dell'annullamento del
contratto e risarcimento del danno.
o Fastweb adesso sta sperequando la posizione di chi rappresenta in un certo
modo il "parco buoi", ossia i clienti meno facoltosi (che però sono
numericamente in maggioranza, secondo quanto riconosciuto da fastweb
medesima). E in tal caso ci sarebbero gli estremi della risoluzione del
contratto  per inadempimento e conseguente risarcimento del danno.
In entrambi i casi, se ci si muove in uno o due fastweb accetta il recesso e
buonanotte. Quindi un'azione individuale non ha molto senso, sarebbe
necessario invece un congruo numero di interessati per denunciare la
situazione alle associazioni di consumatori ed alla stampa.
Ora però avrei io bisogno di un aggiornamento sulle condizioni contrattuali
per meglio definire cosa chiedere nella lettera a fastweb (che comunque, a
termini di contratto, va mandata per raccomandata) e vi chiedo aiuto.
1. attualmente gli utenti in fibra dell'offerta "tutto senza limiti" (la
mia) pagano la stessa somma degli utenti DSL (ossia mi pare 85 ? bimestrali)
o no?
2. il passaggio (per i fortunati che l'hanno ottenuto) da DSL a fibra è
avvenuto senza costi ulteriori per i medesimi oppure no? E in base a quali
norme contrattuali, visto che nel mio contratto non se ne fa cenno?
Spero nella vostra collaborazione, sono stufo di essere preso in giro.
il mio indirizzo "effettivo" (levate NIENTESPAM) è
ardesiusN...@hotmail.com
 )
grazie e a presto.

 Non so' niente di questo, potresti dare maggiori chiarimenti?
E' l'argomento del giorno da un po' di tempo su it.tlc.telefonia.adsl.
Infatti, a partire dal 19 Gennaio iniziano le modifiche nelle offerte
Wholesale ADSL di Telecom, che porteranno anche a diminuzioni di listino
per la banda nelle aree di raccolta - ved. 
http://tinyurl.com/2u5el
 .
Sebbene FastWeb non si appoggi alla rete ATMosfera di Telecom per le
utenze ADSL residenziali (lo fa per S-HDSL con i Distretti Industriali)
non e' escluso che variazioni di banda/prezzo nelle offerte degli ISP
ADSL residenziali la costringano a diminuire i canoni base di accesso
alla rete per le utenze DSL -> in tal modo peraltro eliminerebbe il
ritornello "un contratto DSL costa quanto uno analogo su fibra".


aggiungo solo che al momento è in discussione il problema di cui al presente
3d anche sul forum raggiungibile al seguente indirizzo, con un mio
contributo più esteso rispetto all'ultimo e con indicazioni su una possibile
lettera da spedire a fastweb (occorre registrarsi)
http://forum.fastwebnet.org/viewtopic.php?p=10518#10518
ovviamente, a richiesta, posso sintetizzare le parti non ripetitive
dell'ultimo intervento anche qui.
A presto.

 cenno?
Il cambio tecnologia e' gratuito come indicato sul sito FastWeb - Info
su 
http://www.fastweb.it/InfoTecniche/bodies/body_casa_passaggio.html
 .
Si parla poi del cambio tecnologia nell'Articolo 9 delle condizioni
contrattuali su 
http://www.fastweb.it/DATA/PDF/PDFfamiglia/famiglie.pdf
 
che riporto qui sotto :
************************************************************************
Articolo 9 – Cambio tecnologia
------------------------------
9.1 Il Cliente che abbia sottoscritto i Servizi ADSL potra' richiedere a
    Fastweb che, in alternativa, gli vengano erogati i Servizi Fibra.
    Tale richiesta verra' inoltrata a Fastweb con le forme e secondo le
    modalita' previste dall'art. 13.
9.2 In seguito alla richiesta di cui al paragrafo 9.1 che precede,
    Fastweb si riserva la facoltŕ di effettuare le necessarie verifiche
    tecniche e provvedera' a dare comunicazione al Cliente sull'esito
    delle verifiche stesse. Qualora fossero positive, Fastweb informera'
    il Cliente sulle modalita' e sui tempi stimati per l’attuazione del
    cambio di tecnologia.
9.3 Fermo restando quanto previsto ai paragrafi precedenti, Fastweb si
    riserva la facoltŕ di contattare essa stessa i Clienti al fine di
    informarli sulle possibilita' e sulle modalita' di cambio di
    tecnologia.
9.4 L'erogazione dei Servizi con la tecnologia richiesta dal Cliente o
    proposta da Fastweb potra' avvenire in un momento successivo alla
    ricezione da parte di Fastweb dell’accettazione scritta del Cliente
    delle relative condizioni.
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