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Titolo: Disparità fra preventivi in carrozzeria.

Lurkando un po'nei mesi scorsi è capitato di leggere interventi di 
alcuni che si lamentavano delle disparità fra preventivi in 
carrozzeria.
Il motivo è che, per fare un preventivo, ci vogliono almeno tre 
parametri:
1) il tempo necessario per il ripristino del veicolo
2) il costo del ricambio da sostituire (quando non si può riparare)
3) la tariffa di manodopera
Per calcolare il tempo, i carrozzieri e i periti vanno "a occhio":
guardano il danno e decidono arbitrariamente se quel danno è da 
classificarsi come "Lieve, Medio, Grave", dopodichè applicano un tempo 
scelto in una tabella che va da un minimo a un massimo... per forza che 
c'è disparità: uno la vede Grave, l'altro la vede Lieve... e alla fine 
il tempo (che ovviamente concorre alla quantificazione del costo della 
riparazione) è SOGGETTIVAMENTE ASSEGNATO mentre dovrebbe essere 
OGGETTIVAMENTE CALCOLATO!
Il costo del ricambio da sostituire dovrebbe essere quello di listino 
(e sin qui, tutto bene).
Peccato che il carrozziere non ha uno strumento che gli dica 
automaticamente "guarda che quel pezzo ti conviene cambiarlo perchè al 
Cliente costa meno che ripararlo!".
(A dire il vero questo strumento esiste, si chiama CAR BODY SCANNER ma 
ve lo dico alla fine perchè l'intenzione non è di far pubblicità a 
nessuno quanto casomai di portare l'informazione).
Andiamo avanti: punto 2) La tariffa di manodopera: e qui viene il 
bello...
lo sapete che le assicurazioni vanno in giro a fare accordi con i 
carrozzieri, promettendo loro di mandargli il lavoro in carrozzeria in 
cambio di riduzioni sul costo di manodopera...?
A noi gli assicuratori fanno uno sconto sulla polizza di (ad esempio) 
100 Euro.
Sapete a cosa porta tutto questo...?
Al fatto che il carrozziere, pur di avere lavoro accetta qualsiasi 
compromesso e lavora ad un costo tale da non consentirgli di investire 
in nuove tecnologie.
E siccome negli ultimi 5 anni c'è stato il più grande cambiamento delle 
tecniche costruttive delle automobili degli ultimi CINQUANTA anni, 
sapete che succede...?
Succede che le automobili vengon costruite con acciai 
alto-resistenziali, per far macchine più leggere (in modo che inquinino 
di meno) e sempre più sicure (in modo che superino
i famosi crash test con le cinque stelle dell'NCAP EUROPEO).
Peccato che i carrozzieri sottopagati (si, proprio quelli da cui ci 
mandano le assicurazioni che paghiamo anticipatamente ogni anno per 
avere un servizio di qualità) non ce la fanno, a pagarsi attrezzature e 
corsi di formazione.
E così riparano la macchina come possono... certo, da fuori è tutto a 
posto: macchina bella pulita e lucida... e invece, sotto magari c'è la 
sorpresa.
Guardate questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=NWEdlUT17PI&feature=fvst
(è veramente impressionante anche per chi non capisce una parola di 
Inglese).
Voi non ve l'immaginate nemmeno quante macchine riparate male ci sono 
in giro:
insicure, pericolose per chi le guida, per chi le noleggia (!) e pure 
per chi si compra una macchina usata e non sa nemmeno se è stata 
precedentemente incidentata e se si in che modo è stata riparata !
Ogni cittadino automobilista ha il sacrosanto diritto di pretendere una 
carrozzeria che sia in grado di riparargli l'auto a perfetta regola 
d’arte secondo le specifiche del costruttore:
l’auto nata a cinque stelle, a Cinquestelle deve ritornare dopo un 
incidente.
Andate su 
www.cinquestelle.de
 , c'è tutto scritto.
Informatevi, informate i vostri amici, parenti e conoscenti: tutti 
dobbiamo sapere queste cose, si parla tanto di sicurezza stradale, bene 
la sicurezza stradale passa anche attraverso veicoli circolanti 
riparati in modo sicuro.

 Informatevi
Informati tu sul significato di spam,certo che se (come sospetto) fai parte di 
quella societa',siete messi maluccio,visto che vi siete ridotti a pubblicizzare 
la vostra attivita' su NG.
Addio.

 CUT
Due domande:
- esiste anche da noi un registro dello storico delle auto, come quello 
citato nel servizio?
- mi è capitato di vedere per strada auto che pur su una strada in 
rettilineo, viaggiavano "storte", per paragone come questo aereo: 
http://www.youtube.com/watch?v=b43lAoovqd8
 che procede diritto, ma 
girato di traverso. Cosa causa una cosa simile e come possono girare 
delle simili bombe a orologeria?
Grazie
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 Lo dici sempre tu.
Siete esagerati entrambi. La verit� sta sempre nel mezzo: non tutti i
carrozzieri lavorano in modo accurato ma sicuramente qualcuno che lavora
come deve ci sar�. Quando lo trover� anch'io sar� una manna dal cielo visto
che in 26 anni non ho ancora trovato un carrozziere DICO UNO che sia in
grado di verniciare una fiancata in modo tale che non sia evidente la
riparazione. Si vede SEMPRE. Tant'� che ho sviluppato la teoria: se il danno
te lo fai tu la macchina � meglio tenerla ammaccata piuttosto che farla
riparare per poi dare origine ad una VISTOSA riparazione. Poi anche questa
affermazione ha un limite: se mi sfondano 2 portiere � logico che non posso
tenerla cos�. Se il danno te lo fanno gli altri e sei obbligato a riparare
sei nella M... almeno dalle mie parti � cos�, provare per credere. Ma qui
siamo nel terzo mondo, � TUTTO cos� :-)


veramente non ho trovato da nessuna parte la parola "vendere del 
software", ho semplicemente trovato delle informazioni, non c'ï¿œ neppure 
un listino prezzi indicato e francamente non ho neppure capito come 
funzioni la cosa.
Di sicuro la tecnologia va avanti e prima o poi cosï¿œ come ci sono robot 
in grado di costruire le macchine ci saranno robot in grado di 
ripararle.
-- 
Non li avete uccisi: le loro idee camminano con le nostre gambe. 
http://it.youtube.com/watch?v=ZPhdeLnoS8s&feature=related

 come deve ci sarï¿œ. 
Io ho vissuto qualche anno in Germania, ho notato quel sito perchï¿œ ï¿œ 
tedesco :-)
E posso dirti che lï¿œ addirittura girano con macchine che hanno pezzi di 
colore DIVERSO e non gliene frega niente che la macchina sia dello 
stesso colore di prima....ma pensa te !
Qua in Italia ci sono lampade speciali che ti illuminano la fiancata e 
ti fanno notare se ci sono delle macchie dopo che l'hai verniciata.
Solo che costano e solitamente l'assicurazione "non te la passa" e 
quindi non molti le usano.
Ci sono anche tecniche riparative nuove solo che i piï¿œ non vogliono 
investire su se stessi per impararle e, come dici giustamente tu, siamo 
in un terzo mondo governato da vecchi che impediscono ai giovani di 
tentare nuove strade (perchï¿œ li taglierebbero fuori e loro lo sanno, 
questa ï¿œ la veritï¿œ che piaccia o no).
Ma la tecnologia va avanti che ci siamo noi o altri e nessuno la puï¿œ 
fermare, per cui o ci adeguiamo mantenendoci informati oppure finiremo 
i nostri giorni chiedendoci il perchï¿œ le cose vadano diversamente da 
come ce le eravamo immaginate :-)



Che io sappia non esiste un registro dello storico delle auto come 
quello citato nel servizio.
Sul fatto che le macchine vadano storte,posso dirti che,al di lï¿œ delle 
polemiche in quel che hanno scritto c'ï¿œ del vero:
oggi se acquisto un'auto usata non c'ï¿œ niente che mi garantisca che 
quell'auto sia un'auto "sana", esattamente come accade nel servizio su 
youtube.
Tra l'altro il riparatore ï¿œ responsabile penalmente qualora accada un 
incidente mortale a seguito di una "bomba a orologeria" che alla fine ï¿œ 
scoppiata.
Per cui dovrebbe anche essere nel suo interesse di verificare (ad 
esempio) che la macchina che si accinge a riparare sia "sana", ancor 
prima di metterci le mani (e, se non lo ï¿œ, di documentare il fatto).
In Svizzera si fanno pagare 150 franchi per farti la calibrazione della 
scocca e la macchina dalla carrozzeria non esce, se la calibrazione non 
ï¿œ stata eseguita con tanto di certificato.
E l'assicurazione questi 150 franchi li paga perchï¿œ sa benissimo che 
l'automobilista ï¿œ informato di queste cose e se c'ï¿œ un'assicurazione 
che fa "la furba" lui da disdetta alla polizza e cambia (cosa che 
dovremmo imparare a fare anche qui da noi).
Un'altra cosa che non c'ï¿œ scritta su quel sito ad esempio ï¿œ che oggi se 
vuoi sapere come fare a riparare una macchina di nuova generazione devi 
tirarti giï¿œ le schede del costruttore,e il costruttore queste 
informazioni te le fa pagare per cui anche questi costi andrebbero 
conteggiati e l'assicurazione dovrebbe pagarli.
Ci sono tantissimi parametri che vanno analiticamente calcolati, la 
disparitï¿œ fra i preventivi ï¿œ dovuta proprio alla mancanza di cultura, 
di informazione e poi anche al fatto che sicuramente c'ï¿œ gente che "ci 
marcia alla grande" su queste cose ;-)
Ma siccome andando avanti a lamentarsi non si combina mai nulla, ben 
vengano iniziative da parte di gente che porta informazione utile a 
tutti sostenendosi con i propri mezzi.


boh io quando compro un'auto usata lo so che può avere "la magagna"
quindi non mi metto tutti sti problemi..
..anzi anni fa quando avevo una vecchia fiesta il muso gliel'ho
cambiato da me e di sicuro le saldaure erano fatte PEGGIO che quelle
del video.. perchè il muso doveva solo tenermi su il paraurti e il
radiatore.. e la targa :P
 . . . vabbè.. però lo sapevo..


Se tu avessi letto tutto quel che c'ï¿œ scritto sul sito avresti trovato 
che cinquestelle non ï¿œ una societï¿œ bensï¿œ un semplice identificativo che 
serve per indicare al cittadino automobilista quali sono le carrozzerie 
in possesso dei requisiti per potergli garantire l'auto riparata a 
cinquestelle. Fine.
Se poi queste carrozzerie appaiono care e il cittadino preferisce 
portarle altrove, liberissimo di farlo.
Poi perï¿œ, se un bel giorno quella macchina ï¿œ stata riparata male e il 
cittadino la vende, chi la compra prima di acquistarla avrï¿œ la 
possibilitï¿œ di portarla a verificare presso una carrozzeria a 
cinquestelle, giusto per verificare se rischia di andarsi ad ammazzare 
oppure no.
Questo ï¿œ un servizio della madonna che nessuno oggi in italia ï¿œ ancora 
riuscito a dare se non in alcuni limitati casi, e dovrebbe invece 
essere usufruibile da tutti:
il cittadino automobilista in primis (perchï¿œ io ho il diritto di 
guidare un'auto sicura a seguito di incidente cosï¿œ come lo era quando 
l'ho acquistata)
il carrozziere (che fornisce un servizio di eccellenza guadagnando il 
giusto)
e l'assicurazione, per almeno due motivi:
primo il suo cliente ï¿œ soddisfatto della riparazione garantita e 
certificata, secondo prima di assicurare un'auto usata mandiamola a 
fare una verifica e solo dopo accettiamo di assicurarla.
In tutto questo contesto il software ï¿œ semplicemente un anello della 
catena e tutto quel che deve fare ï¿œ riuscire a misurare in tempo reale 
il danno producendo cosï¿œ tempi di lavoro oggettivamente calcolati.
Se tu riesci a trovarmi un altro software al mondo che faccia questo 
fatti avanti, cinquestelle non sponsorizza nessun software, 
cinquestelle utilizza metodi oggettivi perchï¿œ se sono oggettivi sono 
riproducibili con lo stesso risultato da chiunque e quindi 
incontestabili.
Per i "furbi", siano essi cittadini automobilisti, carrozzieri, periti, 
medici legali, avvocati o liquidatori, un sistema del genere ï¿œ 
ovviamente malvisto.
Ma siccome crediamo che la stragrande maggioranza sia composta da gente 
onesta che il costo della polizza (obbligatoria per legge, non 
dimentichiamolo) se lo suda ogni anno, ecco che abbiamo realizzato 
questo sogno e ora possiamo informare tutti coloro che non hanno nulla 
da nascondere e che non hanno paura delle tigri di carta.
Cinquestelle non vende software, cinquestelle ha semplicemente preso 
quel che serviva da aziende che l'avevano giï¿œ pronto e lo ha messo 
assieme, acquisendo una metodologia brevettata che, a differenza dei 
software convenzionalmente usati, ï¿œ in grado di fare quel che c'ï¿œ 
scritto sul sito (e che quindi ï¿œ inutile ripetere qui, visto che non si 
intende fare SPAM bensï¿œ informazione).
E che ï¿œ quel che serve a dare un senso al progetto, altrimenti senza 
oggettivizzazione si rimane invischiati dove si ï¿œ tuttora.
E' proprio questa sottile differenza, a renderlo unico. Sinora, 
perlomeno.

 scocca 
Sarebbe a dire? Messa in dima? Mi pare ben strano per soli 150F...


 CUT
Bah,
a me sembra un brand come un altro.
Uno si può dotare di tutte le figate ipertecnologiche che vuole, per far 
arricchire che vende sta roba e per mettere il marchietto nuovo sul 
frontale del capannone.
Poi se lavora col culo, farà comunque un lavoro di cacca, stelle o meno 
appese fuori dal capannone.


 Sarebbe a dire? Messa in dima? Mi pare ben strano per soli 150F...
no, non ï¿œ la messa in dima. E' proprio la misurazione "del sotto" del 
veicolo, in modo da certificare che la scocca ï¿œ ok.
E' un'operazione che va eseguita con la strumentazione idonea che deve 
esser stata omologata dal costruttore e che qui da noi non ï¿œ prassi 
comune.


 appese fuori dal capannone.
Se per brand si intende un franchising, un network, un marchio di 
qualitï¿œ, no.
Se per brand si intende un identificativo utile a chi deve scegliere 
dove portare la macchina a riparare "a cinquestelle", allora si, 
possiamo pure chiamarlo brand.
L'idea ï¿œ nata proprio per evitare quello che hai scritto tu: non ï¿œ 
sufficiente dotarsi delle figate ipertecnologiche, bisogna anche 
imparare a usarle e a usarle bene, per cui esiste la formazione e 
quella uno se la deve pagare altrimenti niente stelle appese fuori dal 
capannone.
Chi vende sta roba non intende arricchirsi attraverso il brand perchï¿œ 
giï¿œ si arricchiva prima quando il brand non c'era ancora.
E' semplicemente venuta a crearsi la necessitï¿œ di informare chi non sa 
a cosa va incontro: se vado a mangiare una pizza in una pizzeria con 
forno a legna ma poi il giorno dopo sto mezza giornata seduto sul cesso 
beh pazienza, la prossima volta non ci vado piï¿œ.
Ma se porto a riparare la mia macchina perchï¿œ mi son venuti dentro (e 
quindi ho pure ragione) e questo me la ripara male, non solo io esco di 
lï¿œ con la convinzione che sia stata riparata a regola d'arte (e invece 
non ï¿œ detto che lo sia) ma soprattutto esco di lï¿œ senza un documento 
che mi certifichi che la mia macchina ï¿œ stata riparata seguendo le 
specifiche del costruttore, per cui qualunque cosa mi succeda (o faccia 
succedere ad altri) gli eventuali problemi son tutti miei e di colui 
che mi ha riparato la macchina (ne risponde anche penalmente).
Prova a immaginare cosa potrebbe succedere a uno che va a noleggiarsi 
una macchina che da fuori sembra nuova e che magari invece ha subito 
diversi incidenti ed ï¿œ stata riparata alla bene e meglio diverse 
volte...
Negli Stati Uniti e in Australia giï¿œ si sono verificati casi del 
genere, ora qui in Italia nelle polizze iniziano a scriverci che, in 
caso di incidente, la macchina la devi portare nella carrozzeria che ti 
dicono loro.
Ma queste carrozzerie lavorano a prezzi troppo bassi per poter 
sostenere gli investimenti a tenersi aggiornati, per cui un bel giorno 
accadrï¿œ il patatrac, ovvero: "tu che sino a ieri non ti sei aggiornato, 
da domani mattina devi investire centomila euro in attrezzature e 
formazione".
"Eh, ma io non posso mica, visto che mi hai sempre pagato troppo 
poco!".
"Beh allora pazienza, ti tolgo il mandato e mi cerco un altro".
E quello, che nel frattempo aveva basato il proprio fatturato su 
assicurazioni e autonoleggi che gli convogliavano il lavoro, si troverï¿œ 
in seria difficoltï¿œ (per non dire che sarï¿œ a rischio di chiusura).
Non ï¿œ uno scenario cosï¿œ ipotetico, vista la velocitï¿œ con cui stanno 
evolvendo le tecniche costruttive degli autoveicoli ï¿œ sempre piï¿œ 
difficile e costoso rimaner aggiornati per sapere come e dove 
intervenire per ripristinarli.