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Titolo: Iniezione diretta di benzina/Acqua

 
          Perchè nel settore auto trova difficolta???
Ho trovato un libro di motori aereonautici e gia nel 1943 era usata
vedi Macchi Mc205 Veltro 12 cilindri 4 valvole per cilindro
35.760 cc 2800 giri
Iniezione diretta di benzina 1475 Hp benzina Acqua 2000 Hp
Riflessioni
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > Iniezione diretta di benzina 1475 Hp benzina Acqua 2000 Hp
Nello stesso libro o in qualcun altro hai letto per quanto tempo si poteva
usare quel dispositivo ?  Era sfruttabile per pochi secondi pena la
distruzione del motore. Ciao   piero847

 Perchè nel settore auto trova difficolta???
Le sollecitazioni imposte al motore dall'MW50 "erano ai limiti della
resistenza a rottura di alcuni organi ed inoltre tali da costringere a
revisioni ogni 15-20 ore di funzionamento."(cit. Museo Storico A.M.
Catalogo MOTORI)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Un sistema di iniezione d'acqua lo usava anche la Ferrari in F1 tanti anni
fa. Lo vietarono in seguito. Le vetture stradali non raggiungono in camera
di scoppio pressioni e temperature tali da giustificare l'iniezione d'acqua.
Non credo che allo stato attuale tale sistema aumenti il rendimento del
motore a livelli superiori a quelli attualmente raggiunti. Per lo meno non
sarebbe un sistema sufficientemente economico da installare sulle auto.
-- 
Ciao
Deimos

 sarebbe un sistema sufficientemente economico da installare sulle auto.
Cito a memoria un Carlo a caso......
L'iniezione d'acqua aveva il piccolo svantaggio di ridurre (se non
eliminare) il velo d'olio sul cilindro, quindi si arrivava a fine gara con
le fasce finite....
E questo dopo soli 300Km!
Pensa cosa sarebbe su strada dover cambiare le fasce una volta a settimana!
Ricordo male?

 ha scritto nel messaggio
news:h0DYc.72226$OH4.2...@twister1.libero.it...

Non ricordo se Volvo o Saab, comunque una delle due utilizzava l'iniezione d'acqua
prelevata dalla vaschetta del liquido tergiscristalli per alcuni motori sovralimentati a
benzina. Parlo di qualche anno fa (neanche tanti). Qualcuno ne sa di più?
-- 
Davide <:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 benzina. Parlo di qualche anno fa (neanche tanti). Qualcuno ne sa di più?
Sei sicuro che usassero l'iniezione d'acqua? Perchè sui sovralimentati è
abbastanza normale spruzzare l'acqua sull'intercooler. Mi pare che sia una
soluzione adottata sia sulla Evo VIII che sull'Impreza Sti (non so se è
giusta la sigla, comunque la versione da 265 cv)
Ciao

 Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:1U_Yc.74870$OH4.2...@twister1.libero.it...

No, parlo proprio di iniezione di acqua nella camera di combustione.
Mi informo meglio.
-- 
Davide <:::GustaV:::>


Qualcuno mi spiegherebbe per favore come l'iniezione d'acqua puo' aumentare
la potenza?
Non l'ho mai capito!! Forse l'acqua raggiunge temperature tali da scomporsi
in idrogeno e ossigeno?

 in idrogeno e ossigeno?
E' semplicissimo: se inietto acqua nella camera di combustione
immediatamente dopo lo scoccare della scintilla l'acqua evapora
istantaneamente e passando dallo stato liquido a quello di vapore aumenta di
volume e quindi la pressione che genera aumenta la spinta sul pistone. Come
gia' ti ho detto in un altro post questi "artifizi" (acqua, nitrometano,
etc.) venivano impiegati nei motori dei caccia per permettere al pilota di
levarsi da una situazione......imbarazzante, ma solo per una manciata di
secondi.  Ciao   piero847

 volume e quindi la pressione che genera aumenta la spinta sul pistone.
Grande!
grazie!!!

secondi.  Ciao   piero847
Tra l'altro (non sò se dico corbellerie) anche i turbocompressori e il
protossido (ma dovrebbe essere perossido??) d'azoto sono comparsi per
la prima volta durante la seconda guerra mondiale, sulle fortezze
volanti e sui grandi bombardieri, per poter decollare in poco spazio
(quei cosi a pieno carico davvero erano pesanti) e per avere una
spinta in aria che permettese di portare tonnellate e tonnellate di
bombe, giusto?
Ma la prima applicazione di un turbo alle auto a benzina quando
risale? e sui diesel??
Grazie a tutti! :-)

 Grazie a tutti! :-)
Ora la sparo io grossa..
mi pare che il primo turbo sia apparso in formula uno sulla Renault..
non so che anno fosse ma c'era Villeneuve alla Ferrari..Ma non ne sono
affatto sicuro!!

 Grazie a tutti! :-)
Le auto a benzina per le competizioni avevano il compressore volumetrico od
il comprex, i diesel avevano il turbo soffiante che era un turbo a bassa
pressione per aiutare il riempimento dei cilindri che altrimenti non
avrebbero raggiunto la pressione atmosferica, cioè nel migliore dei casi un
10.000cm^3 erogava la potenza di un 7.500-8.000cm^3 ben alimentato. Quando
la tecnologia ha permesso turbo di piccole dimensioni ad elevati regimi di
rotazione è incominciata la sperimentazione sulle auto.     Saluti
piero847

affatto sicuro!!
Mi sembra che gli anni fossero quelli... o forse era anche prima,
forse 80... ora non ricordo.
Ciao!

rotazione è incominciata la sperimentazione sulle auto.     Saluti
Quindi le prima auto turbo sono state le F1 degli anni 80?
Grazie! Ciao!

 Grazie! Ciao!
La prima è stata la Renault ad esordire con il turbo e motore 1500cm^3
(PROST e ARNOUX) e per circa 2 anni, in ogni gara si aspettava la fumata
delle Renault !  Sicuramente prima dell'esordio in F1 c'è stata una
sperimentazione in casa e penso che l'Alpine-Renault abbia dato una mano
provando a LeMans. Non mi ricordo gli anni ma certo tutto è cominciato negli
anni '70.     Saluti     piero847

"Freearijello" <Freear...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio
negli anni 30 tutte le vetture da corsa a benzina erano sovralimentate con
compressore volumetrico.Su motori aeronautici della seconda guerra mondiale
gia' si usavano turbocompressori. Oltre al NOS e altre miscele
"esoteriche".La prima auto di serie con turbo a benzina fu la bmw 2002 turbo
da 170 cv del 70-71, quindi molto prima dei turbo in formula 1, che per
inciso erano consentiti da sempre dai regolamenti, ma non usati perche' non
si pensava che sarebbero stati concorrenziali con lgi aspirati di cilindrata
doppia.Dopo le BMW direi che le prime turbo da strada furono le saab.Invece
la prima auto di grossa serie a 4 valvole per cilindro, credo nel 69-70 fu
la triumph dolomite sprint con testata lotus.I primi turbodiesel di serie
forse furono proprio le golf, ma potrei sbagliare.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
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   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 RobyB12
Fabio curioso

forse furono proprio le golf, ma potrei sbagliare.
Ma erano diesel a precamera?
E, scusa se chiedo ancora, ma son curioso.. :-)
Le prime iniezioni elettroniche furono sempre le BMW? E l'iniezione
meccanica perchč fu abbandonata?
Grazie mille,
Ciao!

 Ciao!

degli iniettori
E come mai l'iniezione meccanica non ha soppiantato i carbruatori?
E quali sono i limiti delle iniezioni meccaniche?
Grazie ancora, 
Ciao!

 Ciao!
prego
Fabio

 Sempre turbo benzina?
anche tu!!! ma dove ho scritto che era turbo?ho detto quale e' stata la
prima turbo e quale la prima 4 valvole, non 4 valvole turbo!;-)))


mica facile...
In fondo anche i carburatori erano "stupidi", cioè non si regolavano
in base all'umidità o alla temperatura, ma solo in base alla massa e
alla velocità dell'aria, giusto?
Ma quindi tra iniezione meccanica e carbuiratore chi era più preciso?
Quale era da preferire?
Ciao!

mica facile...
...ma non impossibile!
Basta guardare l'impianto di iniezione meccanica del BMW 801! ;-)
Anche quello dei DB 60X non credo fosse da meno.


(credo però che BMW non avesse adottato questo accorgimento)
BMW utilizzava l'MW 50 su alcuni modelli.


 la triumph dolomite sprint con testata lotus.
motore derivato dal precedente 1750 della dolomite, utilizzato sulla tr7
(a 2 valvole.)
lo stesso motore ha equipaggiato la Saab di quegli anni  poi "turbizzata"
LA Dolomite sprint aveva circa 130 cavalli, era alimentata da 2 SU
monoalbero  con una serie di valvole azionate direttamente da piattello 
e camma , mentre le altre erano azionate da bilanceri, nota costruttiva 
le camme erano uniche per aspirazione e scarico ( aspirazione con il 
piattello e scarico con bilancere)
overdrive azionata elettricamente (utilizzabile si 3 e 4 marcia) tipo 
volvo ma con la differenza che la selezione pernaneva anche scalando marcia.
Faceva dai 4 ai 6 km/litro
ed era l'incubo dei golfisti
bei tempi...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 si, con riserva per la dolomite (NON era turbo ma solo iniezione)
il 2000 della dolomite sprint č stato prodotto nel 1980 in circa 1700
ed il 1980 fu l'anno della cessazione di produzione.
il motore era alimentato sa una coppia si SU H2 (o H6 )
(queli grossi che erano utilizzati anche dalla jaguar)
oppure io , che ne ho avuta una per 3 anni, non mi sono accorto che 
fosse alimentata ad iniezione ed i carburatori che ho allegramente 
smanettato me li avevano messi nel cofano per farmi uno scherzo...


 Ciao!
ciao
Fabio

 RickRD
ciao
Fabio

 (quelli grossi che erano utilizzati anche dalla jaguar)
chiedo venia, ricordavo male...
Fabio

documenti, please, per la gioia dei miei occhi
Purtroppo non ne ho! :-(
Ne vidi un disegno tempo fa, non ricordo su quale rivista, ed era una
cosa impressionante: una miriade di capsule barometriche, termocoppie,
leve, levette, levine, ingranaggi, aste, etc., etc,.
Purtroppo era difficlissimo capire per bene il funzionamento perche'
le scritte erano tutte in tedesco.
Ho provato a cercare in rete qualche info in materia, ma non ho
trovato nulla!!!!!! :-(


più o meno la stessa storia del cambio automatico...
Eppure ora con i robottizzati si stanno diffondendo parecchio.
Ciao!

 Ne vidi un disegno tempo fa, non ricordo su quale rivista, ed era una
CUT
peccato, mi sarebbe piaciuto vedere lo schema/disegno...
grazie lo stesso
Fabio

 Ciao!
ciao
Fabio

 trovato nulla!!!!!! :-(
Si chiamava Kommandogerat e regolava automaticamente non solo la
carburazione ma anche l'anticipo d'accensione e il passo dell'elica.
L'unica cosa che ho trovato e' un paio di foto:
http://www.white1foundation.org/parts/kommandogerat1.jpg
http://www.white1foundation.org/parts/kommandogerat2.jpg
e uno spaccato dell'801:
http://www.white1foundation.org/parts/801_cutaway.jpg
La Kommandogerat era usata anche su alcuni DB60x e sui Jumo 213 dei
Ta152, ed era effettivamente una cosa in cui i tedeschi erano un bel po'
piu' avanti degli alleati...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Bei link.
Grazie!!!!!


Fabio
Ciao!

 ma i convertitori  di coppia non assorbivano parecchia energia?
ni (no+si)
l'energia assorbita dal convertitore è ampiamente ripagata dai vantaggi che
questo apporta
oggi mediamente si può calcolare intorno al 4% la perdita intrinseca di un
cdc, emntre i maggiori consumi tipici dell'adozione dell'automatico sono
quasi totalmente da imputare all'uso ovvero al "piede" del guidatore: si è
facilmente portati a spingere più del necessario sul gas, ingannati dalla
dolcezza di marcia che l'automatico -appunto- consente
;-)
ciao
Fabio

Fabio
Ciao!

 Grazie!!!!!
Ma di niente, figurati :) piuttosto mi sembra strano che non li
conoscessi gia'...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

conoscessi gia'...
Lo spaccato del motore lo avevo, ma il Kommandogerat mi mancava.
Purtroppo con il tedesco non ho molto feeling. :-(


 Purtroppo con il tedesco non ho molto feeling. :-(
Qua ci vorrebbe un Carlo, chissa' se il Volantino Rosso riesce a farsi
raccontare qualcosa in proposito...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 raccontare qualcosa in proposito...
riguardo al Kommandogerat cercherò di carpire informazioni come possibile.
Ben poche perchè quei motori con la fine della guerra sono stati 
cannibalizzati, distrutti stampi e disegni...
basta pensare che i 109 spagnoli vennero rimotorizzati col 1650 allison 
  volando anche in Cecoslovacchia ed Israele inoltre (potrei scrivere na 
cazzata) i 190d  montarono il db 603 da 2300 cv ( obverboost) arrivando 
a circa 750 Km/h.
_-_


 a circa 750 Km/h.
Del resto era quello il motore previsto in origine sul 109... a quanto
ne so la produzione dei V12 Daimler-Benz era tutta prenotata per i
bombardieri, e quindo dovettero ripiegare prima sul radiale e poi sul
Jumo. Confermi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Jumo. Confermi?
il prototipo del 109 era appunto equipaggiato da un rolls royce kestrel
(circa 1000 cv , 12 cilindri a v)
-- 


da 2300 cv ( obverboost) arrivando a circa 750 Km/h.
Il 190D (che non e' una Mercedes degli anni '80) era motorizzato
Junkers Jumo. Forse venne approntato qualche prototipo con qualche
versione del DB, ma il motore storico del "Dora" era il Jumo.


Jumo. Confermi?
Occhio a non fare confusione tra 109 e 190! ;-)


 Occhio a non fare confusione tra 109 e 190! ;-)
Ho invertito le cifre :) ovviamente parlavo del Focke-Wulf...
Pero' il volatile non se n'e' accorto :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pero' il volatile non se n'e' accorto :PPP
ed io sul Focke-Wulf rispondetti...
cito :
was Germanys most potent piston-powered World War II fighter When the Fw 
190A entered combat in the summer of 1941. It immediately outclassed the 
  Spitfire V, which appeared sluggish and outdated by comparison. From 
that time on, in spite of some severe problems with the BMW 801 engine, 
the 190 kept even or ahead of Allied fighters through successive versions.
The contract was placed with Focke-Wulf primarily because this company 
was not extensively committed to the development of other combat 
aircraft and possessed a highly qualified design team headed by 
Dipl.Ing.Kurt Tank. Tank's design team prepared two proposals; one based 
upon the use of the  Daimler-Benz DB601  liquid-cooled engine and the 
other upon the use of the BMW 801 air-cooled radial engine. At that time 
the radial engine was not favored as a fighter power plant owing to its 
drag and the restrictions that its bulk placed upon forward view during 
taking-off and landing, and, in consequence, General Ernst Udet's 
decision to proceed with the development of the radial-engined fighter 
came as a profound surprise to Tank and his colleagues.
During 1943, the Fw 190 was encountered frequently in Europe while 
performing night fighter missions. About the same time, the first Fw 
190s came off the production line fitted with inline, rather than 
radial, engines. General appearance stayed the same, because of the use 
of an annular radiator at the nose.
The long-nosed Fw 190D was also developed into the Ta 152 after its 
designer, Kurt Tank-in which the installation of a 2,300 hp (with boost) 
DB 603 engine pushed the speed up to 745km/h (463 mph). Had the Ta 152H 
been built in enough numbers and been flown by expert pilots it could 
have taken its place alongside the Me 262 as a near unbeatable air 
superiority fighter and bomber killer.
The new Junkers Jumo 213 powerplant made the aircraft, once again, the 
fastest Luftwaffe operational fighter and those pilots with the skill to 
use such advantages did very well. Unfortunately excellent fighter 
designs could not compensate for poor production standards, lack of fuel,
eccetera ....
posso, dal ricordo della mia esperienza sul Mustang, immaginare le 
sensazioni pilotando quel cazz'infasciato con i 2300 cv all'elica..
-- 


 ;-)
Sicuro! :-)
Ciao!

 Ciao!
ciao
Fabio

;-))
Eh eh... ma bisgona fare esperienza per questo... con un cambio
automatico non impari mai...
Ciao!

 Ciao!
ciao
Fabio

frittata totale dopo un quarto d'ora (o anche meno...)
Ammesso che riescano a capire che si deve cambiare marcia... :-)
Ciao!

 
Ho portato un po' in giro per milano e dintorni un ragazzo americano su 
una vecchia Uno in prestito. Macchina lenta, non mia, a lui interessava 
il panorama: sono andato con *molta* calma.
Benché tentasse di restare composto, era evidentemente in preda al 
panico, e trasaliva per ogni cosa. Mi pare d'aver capito che a 
spaventarlo di più fossero i passaggi nelle strade strette con macchine 
parcheggiate ai lati, quando al semaforo mi fermavo "così vicino" alla 
macchina davanti, e quando mi infilavo nei varchi tra le auto che 
venivano incontro per svoltare a sinistra.


Ho portato un po' in giro per milano e dintorni un ragazzo americano su
una vecchia Uno in prestito. Macchina lenta, non mia, a lui interessava
il panorama: sono andato con *molta* calma.
Benché tentasse di restare composto, era evidentemente in preda al
panico, e trasaliva per ogni cosa. Mi pare d'aver capito che a
spaventarlo di piů fossero i passaggi nelle strade strette con macchine
parcheggiate ai lati, quando al semaforo mi fermavo "cosě vicino" alla
macchina davanti, e quando mi infilavo nei varchi tra le auto che
venivano incontro per svoltare a sinistra.
hehehehehehe!!!!
infatti, infatti...
sono abituati ad una guida molto pacata, con spazi vitali MOLTO ampi, strade
LARGHE eccetera...come lo capisco
;-)
Fabio