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Titolo: Novità ISVAP

La polizza RCA deve costare di meno.
La polizza RCA deve costare di meno.
A proposito, la polizza RCA deve costare di meno.
Servizio, condizioni, garanzie, rivalse, assistenza, clausole... non ce
ne frega un cazzo. Ma l'avete capita o no? La polizza RCA deve costare
di meno.
Per il popolino è una tassa, le tasse sono antipatiche ergo la RCA è
antipatica.
Con l'occasione, fate sì che la RCA costi di meno.
Ragazzi, questa è in sintesi la politica che Governo e auhorities ci
stanno scodellando.
L'ISVAP ha pubblicato sul proprio sito la nuova normativa sulle
attestazioni di rischio, e facendosi prendere la mano ha sconfinato
(non poco) pure sulle modalità di comunicazione dei premi di rinnovo,
e sulle modalità di rinnovo in generale.
La nuova normativa non è ancora in vigore, ma il testo è già
ufficiale e si può scommettere che così verrà pubblicato in Gazzetta
Ufficiale e così diverrà operativo (a 120 giorni dalla
pubblicazione).
In base a queste nuove regole:
1) TUTTE LE COMPAGNIE dovranno SPEDIRE A CASA del cliente l'attestato
di rischio almeno 30 giorni prima della scadenza, con accompagnatoria
recante la dicitura "qualora volesse assicurarsi altrove".
2) IN ALLEGATO all'attestato dovrà essere ricordato al cliente se la
polizza è in tacito rinnovo o no, e le modalità per la disdetta.
3) IN ALLEGATO dovrà essere indicato il premio di rinnovo, il premio
dell'anno prima, la differenza ed il motivo della differenza: sinistro
o aumento deliberato.
Le polizze RCA sono più di venti milioni, ergo la regola 1 costerà
alle imprese non meno di trenta milioni di Euro, il tutto per far avere
al cliente un documento di cui poteva già disporre con il sistema
precedente.
L'ISVAP non precisa se l'attestato sia da emettersi in originale unico.
Nel caso, il cliente dovrebbe produrre al proprio assicuratore la
lettera che lui stesso gli ha mandato al momento del rinnovo. In
tradizionali e comprensibili lire italiane, SESSANTA MILIARDI per avere
il cane che si morde la coda.
Se l'attestato spedito a casa ha invece lo stesso valore di quello che
giace in agenzia attaccato alla quietanza, allora ecco a voi la fiera
planetaria della frode: ogni classe è utilizzabile due volte dallo
stesso proprietario, a meno di non spendere un'altra valanga di
miliardi per i controlli.
Tra parentesi i controlli dovevano essere PUBBLICI, ma l'ISVAP nella
stessa norma rimanda l'archivio elettronico degli attestati a data da
destinarsi: si arrangi l'ANIA.
La dicitura da scriversi nell'accompagnatoria, suona come "caro
cliente, ecco il tuo documento e vedi di andare ad assicurarti
altrove", commercialmente un gioiello.
La regola 2 fa seguito a recentissima normativa che dispone sia
graficamente evidenziata, in polizza, la modalità di disdetta: adesso
non va più bene neanche quello, tra un anno sarà obbligatorio mandare
al cliente la disdetta precompilata più un incaricato che vada in
posta a spedirgliela. Tra due anni sarà obbligatorio chiamarlo ogni
settimana per sapere se vuole cambiare assicurazione.
Si aggiunga che la prosecuzione dei contratti assicurativi in assenza
di disdetta è disciplinata dal codice civile, cioè una legge dello
Stato. Ora vi chiedo per quali altre leggi dello Stato sia obbligatoria
una simile ridondanza d'informazione.
Per restare in campo auto, se dimenticate di fare la revisione le
autorità sono pure felici così incassano i soldi della multa: provate
a dire al vigile: "non mi avete spedito a casa l'avviso"
La regola 3 stabilisce che sia la Compagnia a raccontare al cliente se
la sua polizza sia aumentata rispetto all'anno prima. Altro costo per
le imprese, al fine di evitare al cliente di fare una banale
sottrazione.
Vi risulta che il salumiere abbia l'obbligo di evidenziare gli aumenti
del prosciutto? O in pizzeria ci sia anche il listino dell'anno prima?
NESSUN ALTRO SETTORE merceologico risulta soggetto ad una cosa del
genere.
Ma peggio che mai è la "motivazione", espressa in modo sterile: è
aumento per sinistro oppure no? Ovvero tradotto: mi aumentato il premio
perchè ho causato un incidente oppure il mio sacro diritto a pagare di
meno tutti gli anni viene meno perchè voi assicuratori stronzi avete
arbitrariamente deciso così?
Con buona pace del costo dei sinistri, dell'incremento delle frodi e
dei parametri che persino il CIP, ai tempi del prezzo unico stabilito
dallo Stato, non mancava di valutare.
Beh, ragazzi, l'effetto sul mercato sarà finalmente quello che il
popolino vuole. Tutta la competizione spostata sul prezzo, nient'altro
importa e nient'altro rileva.
Il cliente riceverà la lettera, con l'attestato pronto da usare se il
premio non sarà diminuito, e quindi le Compagnie dovranno adeguarsi.
Il premio, state tranquilli, diminuirà.
Con il call center in Albania, come già ipotizzato dai gestori di
telefonia mobile, con prodotti svuotati di ogni contenuto eccetto il
minimo, risicato e raschiato, stabilito per legge.
Con i giorni prefissati per le chiamate telefoniche, due pomeriggi alla
settimana, e se è sempre occupato il cliente chiama la settimana dopo.
Senza possibilità per il cliente di accedere agli uffici: costa
troppo, che telefoni nei giorni previsti.
Con le chiamate a pagamento, come già succede in molti call center
quando il risponditore automatico non basta: provate con SKY o con i
cellulari "3" (0,33 Euro/min.). Via il numero verde, perchè caro.
Con la RCA che si emette con il modulo compilato dal cliente. Ha
sbagliato la crocetta? Rivalsa immediata: che cazzo vuole con il premio
che paga, pure qualcuno che lo aiuti?
Davvero un bel progresso.
Frattanto i pirati della strada continuano ad ammazzare e a prendere,
quando e se individuati, diciotto mesi con la condizionale. Ovvero,
niente.
A.L.

Alex da anni la maggior parte delle compagnie dirette segue le 3 regole 
da te elencate.
Anche la RAS, almeno dalle mie parti gia' lo fa. Parlo per esperienza 
diretta.
Non ci vedo nulla di scandaloso, solo un obbligo di trasparenza in piu' 
che magari aumentera' la complessita' di alcune procedure ma chissa' che 
non sortisca qualche effetto psicologico positivo.
Ciao,
N.

da te elencate.
Solo quella dell'attestato di rischio, e per il semplice fatto che non
c'è alternativa: il cliente non potrebbe andarselo a ritirare allo
sportello fisico, perchè non esiste.
La volatilità della clientela-tipo delle compagnie telefoniche/online
è difatti molto alta. Sono tanti gli assicurati che, pur mantenendo
questo tipo di canale, saltano da un'operatore all'altro ad ogni
scadenza.
Del resto, ricevere a casa la documentazione per andarsene altrove più
le istruzioni su come fare, è di per sè un suggerimento in questo
senso.
Inoltre, come ho detto, educa alla filosofia di "è buono quando costa
di meno", che è un credo pericoloso oltre che sbagliato. Dicevano i
nonni che "chi più spende meno spende": questo poteva essere
opinabile, ma non c'era bisogno di un intervento statale per affermare:
"chi più spende, allora è un imbecille".
L'impossibilità di fidelizzare, nonchè la ricerca del risparmio a
tutti i costi, ha anche i suoi riflessi negativi sul piano
occupazionale perchè l'inquadramento dei lavoratori delle compagnie
telefoniche/online rimane di serie B rispetto ai colleghi della
"tradizionale" capogruppo.
Il nuovo regolamento ISVAP non ha eguali in altra attività economica.
Hai mai sentito di impiegati che ogni anno debbano mandare al datore di
lavoro una lettera con scritto: "Spett.le Capo, rispetto all'anno
scorso il mio stipendio è aumentato di dieci Euro. Impiegando al mio
posto un lavoratore a progetto avresti risparmiato il 15% di contribti
come da calcolo allegato; se questo fosse il tuo intendimento, in
famiglia c'è mio cognato già pronto a rimpiazzarmi. Allego la lettera
di dimissioni, precompilata e firmata, qualora volessi utilizzarla per
cacciarmi. Se proprio mi vuoi tenere, allora riconsegnamela ma sappi
che sei un pirla perchè spenderai di più".
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:iG_mg.26442$6e2....@news.edisontel.com...

Ho letto le novità ISVAP, credo proprio che si tratti di una megacazzata 
come solo noi italiani siamo in grado di partorire.
Due le cose ASSURDE:
1) Obbligo di spedire a casa l'attestato di rischio almeno 30 giorni prima.
Perchè? Se il cliente è venuto in agenzia per stipulare la polizza, quale 
difficoltà ha nel venire lui, quando gli pare, a ritirare l'attestato di 
rischio? E se non lo riceve? non sarà un'ulteriore causa di conflittualità? 
Forse le compagnie, o peggio le agenzie, saranno costrette a spedire 
l'attestato per assicurata? E tutti questi costi, alla fine, chi li 
sopporterà? penso all'avviso che dovrò fare ai tanti clienti che hanno più 
polizze in scadenza... dovrò mandare pacchi postali! In nome di una 
trasparenza che già c'era: l'attestato di rischio non è un'invenzione di 
oggi, ma una cosa che è sempre esistita, di cui ogni assicurato può essere 
informato in qualsiasi momento.
2) Obbligo di assicurare sulla base della semplice dichiarazione 
dell'assicurato.
Questa cosa ha davvero dell'incredibile.
Così dice l'Isvap "Qualora all'atto della stipulazione del contratto il 
contraente si trovi nell'impossibilità di consegnare all'assicuratore l'attestazione, 
può comunque provvedervi entro tre mesi da tale data. All'atto della 
consegna l'assicuratore riclassifica il contratto sulla base delle 
informazioni contenute nell'attestazione stessa e calcola l'eventuale 
differenza di premio risultante a credito o a debito del contraente che 
viene regolata entro la data di scadenza del contratto."
Questo sarebbe bello in un paese civile in cui tutti sono onesti e 
rispettosi del prossimo, purtroppo però siamo il paese dei colpi di frusta 
inventati e quindi in pratica in agenzia ci sarà una processione di gente 
senza fissa dimora che, nella necessità di dover fare la polizza, dichiarerà 
ovviamente di essere in classe 1. Dopo tre mesi, e magari altrettanti 
sinistri, naturalmente non si farà più vedere e andrà da un'altro 
assicuratore a ripetere la stessa operazione.
Bisognerebbe prendere per un orecchio chi ha studiato una cosa del genere, 
mettergli il cappello da asino, dopodicchè chiedergli: i consumatori grazie 
a questo provvedimento quale beneficio otterranno, se non quello di tariffe 
più alte? Per non parlare di tutti i contenziosi con clienti che pensano, 
anche onestamente, di essere in una classe e sono invece in un'altra, 
possibili errori nell'applicare i conguagli ecc. Casini su casini!
Siamo il paese delle solenni cazzate, e purtroppo ci confermiamo come tale: 
rendiamo le cose semplici difficili, alla burocrazia aggiungiamo burocrazia, 
moltiplicando i costi. L'importante è fingere di essere dalla parte dei 
consumatori.
In realtà basterebbe molto poco, pochissimo, con pochissima spesa, per 
ottenere, questa volta veramente, i risultati di maggiore trasparenza ed 
efficienza del sistema.
Basterebbe annullare l'obbligo di disdetta: si avvisa il cliente della 
scadenza della polizza, ed egli è libero se rinnovare o meno il contratto, a 
prescindere se ci sia una diminuzione o un aumento del premio. Si stabilisce 
che il diritto al ritiro dell'attestato sia dal trentesimo giorno prima 
della scadenza in poi, ed il gioco è fatto.
Ma si potrebbe fare anche di più.
Attraverso l'informatica si potrebbe addirittura annullare il documento 
cartaceo dell'attestato: basterebbe adeguare il software ed inserire in un 
grande contenitore interassicurativo tutti gli attestati di rischio, col 
vantaggio per il cliente di recarsi in agenzia e fare la polizza dopo un 
velocissimo controllo al terminale. Senza possibilità di errori, senza 
possibilità di cadere in sanzioni o nelle inefficienze postali.
Qui invece andiamo a creare montagne di carta.
Roba veramente da matti.
Penso sia ragionevole ed assolutamente necessario che tutti i soggetti 
interessati (compagnie, agenti ecc.) mandino tonnellate di mail di protesta 
all'Isvap ed in ogni caso alla persona che ha stabilito queste bestialità.
Lo si può fare qui:
regola...@isvap.it
S.

assicuratore a ripetere la stessa operazione.
...ma poi al seggio si ricorderà di chi gli ha concesso la licenza di
frodare, permettendogli di comprare un altro bell'accessorio per il SUV
invece di pagare la polizza (perchè l'italiano piange miseria solo
quando deve pagare la RCA, quando invece deve comprare la macchina o il
cellulare, ostenta di tutto e di più).
Però, Stefano, leggevo su Italia Oggi una bella novità. La UE sta per
aprire una procedura d'infrazione a proposito dell'obbligo a contrarre,
che potrebbe anche essere cancellato dall'ordinamento.
In quel momento sì che ci divertiremo.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1151181892.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...



A.L.
Diciamo la verità: esiste una massa di cittadini extracomunitari per i quali 
questa norma è manna dal cielo. Un tempo la mia compagnia vendeva 
praticamente solo polizze con franchigia, ed ovviamente fra i maggiori 
clienti c'erano tunisini e marocchini, i quali, disponendo al massimo del 
proprio carrettino, non avevano alcuna difficoltà nel pagare il premio 
(basso), ma ne avevano tanta nel pagare le franchigie (numerose) visti i 
tanti incidenti di cui si rendevano protagonisti.
La compagnia quindi decise, in modo certamente piuttosto indelicato, di 
mandare disdetta a tutti gli stranieri, fu accusata di razzismo e finì a 
MimandaLubrano (erano altri tempi). Ma al di là di questa cattiva 
pubblicità, quella polizza fu necessariamente modificata ed i prezzi 
aumentarono velocemente per tutti.
S.

 velocissimo controllo al terminale.
Mhhh... io di mestiere sono un progettista di software, e so bene che i
sistemi informativi sono soggetti ad errori (sono pur sempre costruiti
e amministrati da persone umane).
Se qualcuno sbaglia ad inserire i dati, oppure se c'è un bug nel
sistema, e la mia prima classe di merito si tramuta in una diciottesima
classe, io utente come sono tutelato se non ho in mano alcun documento
che dimostri il contrario ?
Personalmente, credo che quando ci sono in ballo cifre di denaro non
trascurabili, avere in mano un documento ufficiale (con il dovuto
valore legale) sia ancora oggi preferibile.
Ciao,
 Parnas

Alex Lustig ha scritto:

il problema della trasparenza esiste, così come quello dell'incidenza
della polizza rca sullo stipendio medio dell'impiegato, e credo sia
innegabile tutto ciò.
Non entro nel merito del "come" intervenire o se meglio adoperarsi al
fine di risolvere situazioni che generano i costi maggiori sulle
compagnie, lascio agli esperti e operatori del settore questo
"privilegio" (leggi grana), e mi piacerebbe leggere proprio da questi,
delle proposte alternative alle cavolate legiferate e criticate.....
altrimenti per usare parole tue, sembra sempre il  solito gatto che si
morde la medesima coda, nel senso "lasciamo tutto com'è perchè
cambiare è + deleterio".

innegabile tutto ciò.
Il "problema della trasparenza" sta diventando una frase fatta, nonchè
un'eterna scusante cui il cliente si appella per tentare di vincere
qualunque controversia contrattuale.
Negli anni '90 molti personaggi si misero in mente di speculare contro
la Lira sottoscrivendo un particolare mutuo in ECU: quando cominciarono
a rimetterci, allora accusarono la banca di essere stata "poco
trasparente".
E, da lì in poi, la stessa accusa viene lanciata a qualsiasi prodotto
assicurativo/bancario/finanziario quando il cliente non guadagna e a
prescindere dal fatto che sia stato LUI STESSO a sottoscrivere qualcosa
di rischioso alla ricerca di un rendimento fuori mercato. Le
obbligazioni argentine insegnano. La new economy pure.
Quando si stipula una RCA viene consegnato al cliente un fascicolo che
contiene l'eventuale carta degli accordi con associazioni di
consumatori, il testo degli articoli del Codice che interessano il
contratto, le modalità di disdetta ed i termini di pagamento. Per
legge, se anche una briciola di queste condizioni mette il cliente in
posizione sfavorevole rispetto alla Compagnia, allora va riportata con
un carattere tipografico evidente (è in neretto e grossa).
La classe di merito viene riportata annualmente sull'apposito
documento, unitamente al numero dei sinistri, alla sua evoluzione e
alla classe di conversione che esprime il "gradino" dove andrebbe a
finire il cliente in caso di cambio compagnia.
Mi chiedo: ma cosa ci vuole ancora perchè il contratto sia
"trasparente"?
Quanto allo stipendio dell'impiegato come "metro" per il costo della
RCA... ti propongo un esperimento. Vieni un giorno in Agenzia, e
sentirai impiegati e pensionati lagnarsi del caro-polizza e
dell'insostenibile rapporto con il loro reddito mensile. Sentirai cose
del tipo: "ma come si fa a pretendere che uno tiri fuori 150 Euro al
mese solo per la RC? Non vi accorgete che, con appena 1.100 Euro di
stipendio, non ci sono i soldi per mangiare?".
Poi facciamo due passi ed andiamo al MediaWorld qui vicino, bancone dei
finanziamenti Findomestic o Prestitempo. Ci sono gli stessi tizi che
strepitano con l'addetta: "ma come non mi accettate la richiesta per
comprarmi il TV al plasma? Per 150 miserabili Euro al mese, su un
reddito di 1.100? Ci sto dentro anche ben "largo"!! ".
A.L.

Mi chiedo: ma cosa ci vuole ancora perchè il contratto sia
"trasparente"?
Sottoscrivo quasi tutto. Ma ancora qualcosa serve.
Per esempio si legge spesso anche su thread scritti peraltro dagli addetti 
ai lavori che con i liquidatori bisogna "trattare come con i marocchini" 
perchè sono lì apposta per far risparmiare le compagnie.
Oppure bisogna ricordare come si dilatano i tempi quando sono le compagnie a 
dover risarcire, anche a transazione chiusa. Io sto aspettando un bonifico 
con quietanza firmata da sette settimane, perchè "il liquidatore non c'é, è 
in ferie, è fuori ufficio..." ecc. ecc.
Allora bisogna che le norme siano chiare e vanno rispettate da tutti, non 
solo dagli assicurati che comunque pagano cifre certe in tempi certi, non 
dimentichiamolo.
Buon proseguimento e grazie a tutti.
Roberto 

o aumento deliberato.
Ce lo siamo voluto noi assicuratori, che pur di accaparrarci una
misera polizza rc auto siamo capaci di ammazzare la nostra mamma.
L'ISVAP non ha fatto altro che analizzare i dati in suo possesso ed ha
notato che un elevato numero di esposti riguardava proprio la materia
*disdetta rca-rilascio attestazioni-tempi di consegna*, e la reazione
è stata la più ovvia del mondo, anche tenendo conto che all'Istituto
non frega una benemerita cippa se la lettera che sei obbligato a
spedire al cliente sia una perla commerciale o no.
Ma chi è che ha mandato i ricorsi all'ISVAP? Migliaia di clienti?
Giammai.
Le hanno mandate migliaia di assicuratori per conto di migliaia di
clienti per ottenere, a buon diritto oppure no, ciò che si voleva
ottenere.
Per carità: è giusto ricorrere a chi di dovere quando la logica lo
impone, come non si deve costringere il cliente che vuole andarsene in
un'altra compagnia, a fare mezz'ora di anticamera per avere il suo
attestato di rischio. Ma a occhio e croce mi pare che dello
spauracchio ISVAP si sia abusato un po' troppo.
Sono tanti, nella storia, gli episodi in cui gli assicuratori hanno
fatto come i capponi di Renzo, ed alla fine l'hanno presa nel ciocco,
ma sbagliando non si impara mica sempre.
Ciao

 reddito di 1.100? Ci sto dentro anche ben "largo"!! ".
Evitiamo di sparare balle e di mescolare gli accessori per i SUV e i
televisori al plasma con chi arriva a stento a fine mese, per favore:
che il tasso di indebitamento stia crescendo, in molti casi fuori
controllo, è palese, che il valore "percepito" dell'RCA sia,
erroneamente, da sempre più basso rispetto ad altri acquisti anche. Ma
questo non vuol dire che le attuali tariffe RCA siano compatibili con
uno stipendio medio visto che, soprattutto per i redditi più bassi,
possono superare il valore dell'auto.
Qui non si tratta del criterio, comunque contestabile, con cui le
compagnie decidono i rincari, ma dell'esigenza sociale di avere, in
diversi casi e a determinate condizioni, costi più bassi, che alle
compagnie piaccia o pure no. Il modo in cui questo si può raggiungere
è ovviamente da discutere, ma il problema è ineludibile.
m.

Alex Lustig ha scritto:

Mi sembra molto riduttiva quest'ultima parte del tuo ragionamento.
è verissimo che molta gente piange miseria anche se sta benone, è un
dato di fatto che 240mila persone comprino ogni anno un'auto da almeno
100mila euro e curioso che solo 24mila dichiarino di potersela
permettere....ma queste cifre non sono la massa.
la massa è quella dello stipendio medio da 1000 euro al mese o poco +,
la massa è quella che si è sorbita aumenti dell'rca fino al 120%, il
fatto che oggi ci si indebiti anche per andare in vacanza quando
economicamente nn si potrebbe nn vuol dire che le compagnie possano
risolvere i propri problemi di bilancio nella gestione dell'rca
semplicemente rincarando i premi.
lo fanno perchè la legge glielo consente, altrimenti sarebbero
costrette a lavorare per ridurre sprechi e frodi.
In tutti i tuoi interventi mostri sempre un realismo che invece risulta
assente quando si affronta questo annoso argomento.perchè?

 o aumento deliberato.
Mi sembrano regole sacrosante che le compagnie telefoniche attuano già da
anni.
Lo scorso anno mio padre ha dovuto tenere la macchina ferma in garage per
una settimana in quanto la vecchia compagnia non gli consegnava
l'attestato di rischio (la polizza era stata regolarmente disdettata),
nemmeno in fax, e   quindi non poteva stipulare la polizza presso un'altra
compagnia.
Io con le telefoniche ho sempre avuto comodamente a casa attestato di
rischio e preventivo di rinnovo almeno un mese prima della scadenza
annuale, questo significa avere tutto il tempo per cercare una compagnia
migliore, se lo si desidera.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1151089661.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
1) TUTTE LE COMPAGNIE dovranno SPEDIRE A CASA del cliente l'attestato
di rischio almeno 30 giorni prima della scadenza, con accompagnatoria
recante la dicitura "qualora volesse assicurarsi altrove".
Le polizze RCA sono più di venti milioni, ergo la regola 1 costerà
alle imprese non meno di trenta milioni di Euro, il tutto per far avere
al cliente un documento di cui poteva già disporre con il sistema
precedente.
L'ISVAP non precisa se l'attestato sia da emettersi in originale unico.
Nel caso, il cliente dovrebbe produrre al proprio assicuratore la
lettera che lui stesso gli ha mandato al momento del rinnovo. In
tradizionali e comprensibili lire italiane, SESSANTA MILIARDI per avere
il cane che si morde la coda.
A me la SARA invia ogni 6 mesi la lettera con la quale ricorda di pagare il
premio RC Auto, per evitare che il contraente se ne dimentichi.
Questi non sono quattrini sprecati..., invece l'invio dell'attestato di
rischio che permette di cambiare "il supermercato" sì...
Ma va va...

 ha scritto nel messaggio
news:1151338226....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
E, da lì in poi, la stessa accusa viene lanciata a qualsiasi prodotto
assicurativo/bancario/finanziario quando il cliente non guadagna e a
prescindere dal fatto che sia stato LUI STESSO a sottoscrivere qualcosa
di rischioso alla ricerca di un rendimento fuori mercato. Le
obbligazioni argentine insegnano. La new economy pure.
Sul Sole 24 ore del sabato c'era uno che ha comunicato la sua esperienza con
i seri assicuratori, anziché con promotori d'assalto. Aveva una polizza ramo
1° rivalutabile: ho versato 6700 alla scadenza m'hanno restituito 6200.
Per la serie "Quando i rendimenti sono inferiori ai caricamenti"

 Ma va va...
Se si stipula una polizza con tacito rinnovo, vuol dire che, in linea di 
massima, si intende tacitamente rinnovarlo, per quanto sia salvo il diritto, 
a propria richiesta, di cambiare compagnia.
Ergo l'obbligo di inviare, indistintamente a tutti gli assicurati, 
l'attestato di rischio (oltre a tutte le altre pappardelle previste da 
questo regolamento) č un inutile spreco.
Riguardo il fatto che la tua compagnia ti invii regolarmente l'avviso di 
scadenza, č una cortesia che ti viene fatta (credo comunque dall'agenzia, e 
non dalla compagnia).
S.

 non dalla compagnia).
Arriva da Roma la lettera. E non abito a Roma.

televisori al plasma con chi arriva a stento a fine mese, per favore:
A stento a fine mese ci arrivavano i miei nonni e forse anche i tuoi,
nell'Italia contadina del dopoguerra. E lì si trattava di saltare
letteralmente i pasti e di scegliere tra tornare a casa prendendo la
corriera o concedersi il lusso di una sigaretta o di un caffè, perchè
l'uno escludeva l'altro.
L'odierno "non arrivare a fine mese" significa non poter comprare il
capo firmato che fa fighetto fino al giorno dei saldi, avere ancora il
cellulare dell'anno scorso o avere difficoltà nell'assicurare la terza
auto di casa.
Un insulto alla miseria.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1151526033.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
L'odierno "non arrivare a fine mese" significa non poter comprare il
capo firmato che fa fighetto fino al giorno dei saldi, avere ancora il
cellulare dell'anno scorso o avere difficoltà nell'assicurare la terza
auto di casa.
Un insulto alla miseria.
A.L.
Alex, immagino però che tu parli così perchè guadagni ben più di 1000 euro 
al mese, e quindi, finchè i sacrifici sono quelli degli altri, evidentemente 
sono meno sacrifici... L'ho già fatto in passato, ma rinnovo l'invito: per 
un mese (solo uno, non di più), mettiti nel portafogli 1000 euro col 
proposito di campare solo con quelli, poi alla fine del mese ci risentiamo e 
ci racconti la tua esperienza (largheggio, dato che purtroppo esistono molte 
persone che a 1000 euro non ci arrivano). Naturalmente oltre alle spese 
necessarie per sopravvivere, togli dai 1000 euro le quota mese di 
assicurazione, tasse, utenze varie ecc. Sai, è meglio parlare con cognizione 
di causa... e poi se sei certo che tutto si risolva al massimo nella 
rinuncia ad un capo firmato, cosa vuoi che sia, sii coerente, prova!
Stef

Alex Lustig ha scritto:


Alex Lustig ha scritto:


Ciao,
dammi un consiglio perche' sono disperato !
Due anni e mezzo fa, poiche' usavo poco l'auto ho rescisso il contratto
di assicurazione .Ora se voglio fare un nuovo contratto con quella
stessa auto finisco direttamente in 18 esima classe !
Mi consigliano di passare la proprieta' dell'auto a un familiare e poi
ripassare la proprietà a me.In linea teorica funziona perche' a tutti
gli effetti avrei  riacquistato l'auto, ma poi non è che mi fanno lo
sgambetto e ritorno al punto di partenza ?
Ciao
Mauro
Alex Lustig ha scritto:


 Stef
... ed allora ( come dice Alex), non sarebbe meglio non comprarsi la 
macchina ???
Otto 

 macchina ???
Eh, magari, cosě dimuisce il numero di rca auto vendute, e gli agenti sono
costretti a vendere pip o polizze rivalutabili in cui il rendimento č
inferiore ai caricamenti...

 Otto
Forse non hai letto bene, Alex dice che il problema di non arrivare alla 
fine del mese è una bufala, basta solo rinunciare al capo firmato.
Bene, lo dimostri: rinunci lui al capo firmato (solo a quello) e campi con 
mille euro al mese.
Se non ci sta, sono solo chiacchere.
S.

 inferiore ai caricamenti...
Ma no simpaticone, con i soldi risparmiati dell'assicurazione auto, ti paghi 
un bel mutuo semestrale e ti compri la casetta cosi poi te l'assicuro io ... 
:-)
Però mi raccomando, non cedere a ricatti.
La polizza a fai con me, ok?
Se no come farò mai a dar da mangiare ai miei tre cuccioli ???
Buona domenica, tenerone ... ;-))
Otto

Se non ci sta, sono solo chiacchere.
Stefano, oggi ho acceso la TV e al TG5 si vedevano le CODE LUNGHISSIME
di persone venute da mezzo Nord Italia fino a Milano, per comprare il
capo D&G con i saldi.
Poi una signora di mezza età ha tirato fuori dalla borsa un vestitino
verde leggero leggero (lo stesso che vedi al mercato rionale) è si è
vantata di averlo avuto per solo 329 Euro.
Sono questi gli italiani che non arrivano alla fine del mese?
A.L.

 S.
Mi dispiace Stefano ma in merito all'ambaradam in questione, ho letto 
benissimo !
Scoccia terribilmente passare per quello che difende Alex, non perchè non 
sia d'accordo in questo caso col suo pensiero, bensì in quanto Alex non ha 
bisogno di aiuti di questo genere.
Per quanto posso capire del suo modo di scrivere, ritengo egli capace di 
esprimere le proprie idee in modo brillante e facilmente intuitivo.
Il suo '' esasperare i termini nell'esemplificarne il concetto'', può a 
volte portare il lettore di turno ad interpretare
la cosa come arrogante ed esagerata.
Ciò non toglie, che una buona parte della popolazione italiana spesso e 
volentieri ( purtroppo), tende ad esasperare la propria immagine esibendo 
agli occhi altrui sfavillanti e preziosi oggetti per poi, una volta al 
riparo da sguardi indiscreti,  ... pulirsi il culo ( suo e di tutta la 
famiglia ) con le pagine gialle ...
C'è gente che piange miseria dalla mattina alla sera, per poi ''spararsi'' 
un paio di w.endini al mese a Monte Rosso ( vedi: Cinque Terre - Liguria ), 
c'è gente invece che tira il ''carretto '' tutto il giorno, si paga le sue 
belle tasse ( compresa l'assicurazione dell'auto), vivendo la propria 
esistenza con sano equilibrio.
C'è anche naturalmente l'onnipesente volpone, c'è il cazzone di turno, lo 
sfigato, l'arrampicatore sociale, il facilone, il solito lazzarone, ecc, 
ecc, ecc ....
Andiamo avanti ???
A questo punto mia nonna diceva : '' a buon intenditor, ... ''
Ciao, ciao,
                           Otto
 

assente quando si affronta questo annoso argomento.perchè?
Le questioni finanziarie italiane sono sempre difficili da affrontare.
Hai mai sentito la frase: "I dipendenti sono i soli a pagare tutte le
tasse perchè non possono materialmente evadere?". Certo che l'hai
sentita, e l'hai vista scritta quotidianamente su importanti giornali.
Questa affermazione ha un solo problema: è falsa.
Non è falsa per mia opinione o per idee politiche; è OGGETTIVAMENTE
falsa per il fatto che al lavoratore dipendente viene prelevata in
busta UNA ED UNA SOLA incombenza fiscale (ovvero l'IRE - ex IRPEF- con
le sue addizionali), che per inciso non è neppure una tassa ma
un'imposta.
C'è una grande differenza tra "il dipendente difficilmente potrà
evadere UN'imposta (sui circa duecento tributi che esistono in Italia)"
e "il dipendente non può materialmente evadere tassa alcuna".
Eppure è la SECONDA versione che si assume come postulato, che è
radicata nell'opinione collettiva, che riempie le lettere indignate ai
quotidiani, ed in sostanza che è "politically correct".
Tieni sempre presente questo.
Allo stesso modo è stato stabilito per postulato che con 1.000 Euro al
mese sia impossibile vivere, e questo ormai è lo slogan. A nessuno
importa se sia vero o no, chi prova a discutere viene subito fulminato
dalla preconfezionata risposta: "allora provaci tu, stronzo!".
In realtà lo stipendio mensile medio è più alto, e furbescamente si
omette di dire che le mensilità sono tredici o quattordici.
1.000 Euro non sono molti. Ma che sia impossibile viverci è un insulto
ai pensionati che campano con la metà della cifra, e ti assicuro che
non sono quattro gatti.
La pensione di mio padre è di 1.200 Euro e deve mantenerci pure la
ex-moglie.
Forse è impossibile viverci mantenendo la seconda casa al mare, tre
telefonini, due macchine di cui un fuoristrada, uno scooter,
l'abbonamento full alla pay-TV, la media di quindici weekend all'anno,
le rate del TV al plasma, la settimana bianca e la puntatina periodica
in Via Montenapoleone.
Ecco, se me la racconti così ci credo. Ma allora tanto vale modificare
lo slogan e andare in piazza a lamentarsi per non essere nati nella
famiglia Agnelli.
Per curiosità quanto credi che guadagni un subagente? Più di mille,
certo. Ma poi togli le spese del carburante, della contabilità, degli
adempimenti fiscali, dell'INPS che si paga a parte, dell'autostrada,
dei beni di lavoro, del telefono, della camera di commercio, ecc. ecc.:
quanto credi che rimanga?
Se è tutta questa pacchia, perchè non lo fate tutti? I giovani sono
disoccupati e le assicurazioni cercano personale commerciale: perchè
non fare due più due?
E' qui che inquadri la faccenda della RCA:alla voce "postulati".
Non importa quanto costa. La RCA è troppo cara per definizione anche
se il premio fosse di 50 centesimi al decennio, e hanno buon gioco le
associazioni dei consumatori quando citano gli aumenti del 120 per
cento.
Anche tu cadi nella trappola e citi come dogma questo dato. Mi sai fare
il nome della Compagnia, con relativa tipologia di polizza, che ha
applicato l'aumento del 120%?
Quest'ultima è una problematica più complessa e riguarda il "fare
notizia" o, come la chiamo io, la "sindrome della temperatura
percepita".
Fino a cinque anni fa la temperatura si leggeva sul termometro,
d'inverno -1 e d'estate +32.
Ma non fa notizia dire che d'estate ci sono 30 gradi: perchè la gente
guardi il TG o compri il giornale si devono sparare numeri da freddo
polare in inverno e da altoforno in estate: se i gradi sono meno di 36
sono considerati nella norma e a nessuno gliene frega niente.
Allora che fare per creare la notizia del cataclisma planetario se a
Giugno ci sono i soliti 32-33 gradi e proprio il termometro non
collabora e a 40 (per fare lo scoop) non ci va?
Ecco l'idea: la "temperatura percepita". Ci sono i soliti 32 gradi, ma
a causa di fattori meteorologici di impenetrabile complessità,
equivalgono a 42 e ci scappa la prima pagina.
Allo stesso modo l'aumento della RCA, come quello del gas e
dell'energia elettrica, deve essere sempre di proporzioni tali da
gettare sul lastrico le famiglie e costare sempre, dico SEMPRE ed
invariabilmente, almeno numeri a tre cifre all'anno. Se no non fa
notizia, il consumatore non si indigna e poi non vota un certo partito,
non compra un certo giornale e non si iscrive ad una certa associazione
di tutela.
Mi chiedi perchè non affronto con realismo l'argomento.
Perchè le cifre non vanno sparate a casaccio. Io vendo polizze, i
premi sono mediamente gli stessi da alcuni anni e, anzi, dopo un
biennio di discese abbiamo ravvisato aumenti nell'ordine del 3-4 per
cento, che colpiscono solo alcuni clienti per un costo medio di 18-20
Euro all'anno.
In questi stessi giorni il sindaco di Milano ha annunciato che chi
entra in città per andare a lavorare deve pagare 450 Euro all'anno, e
si alza solo qualche flebile voce di protesta, isolata e poco convinta,
insieme a tanti applausi. Silenzio generale delle associazioni dei
consumatori: l'aumento l'ha fatto una banca? No. L'ha applicato
un'assicurazione? No. Allora non ce ne frega niente.
A.L.

 equivalgono a 42 e ci scappa la prima pagina.
L'esempio non è felicissimo: ti assicuro che i 48 gradi di Madrid sono
mooolto più sopportabili dei 35 di Roma.
Saluti, Marco


 auto di casa.
Spero che questo sia uno sfogo, altrimenti questa frase dimostra
solamente che non sai di cosa stai parlando, o che il tuo punto di
osservazione è veramente ristretto...
m.

società)?
Mettiamo un punto fermo, vuoi? Il lavoratore dipendente non rischia
NULLA, assolutamente nulla.
Chi rischia in proprio ha il sacrosanto diritto di vedersi remunerato
maggiormente, per cui ogniqualvolta si parla di "redistribuzione del
reddito" si deve tenere presente che a rischio zero corisponde, e DEVE
corrispondere, un ritorno economico più basso.
Ciò premesso, ecco un'altra leggenda metropolitana che spesso riscalda
gli animi: il motoscafone è intestato alla società, ergo ho benefici
fiscali.
Piccolo particolare: tutti i beni non strumentali sono fiscalmente
irrilevanti, per cui non ci sono motoscafi o aerei privati intestati a
società per nasconderli al fisco.
C'è un articolo dedicato a questo nel Testo Unico delle Imposte sui
Redditi: basterebbe leggerlo. Ma la leggenda è più bella da
raccontare, e se si vede una barca di lusso appare liberatorio, da
parte dell'invidioso, accusare il proprietario di sicura evasione
fiscale.
Per rispondere alla prima parte del tuo messaggio, nessuno può evadere
le accise eccetto il fabbricante.
Ma poichè si discuteva di lavoro autonomo e dipendente, ecco alcuni
esempi di evasioni perfettamente compatibili con l'avere uno stipendio
fisso:
- Evasione dell'ICI.
- Elusione dell'ICI spacciando l'appartamento (affittato in nero) come
residenza abituale del figlio.
- Evasione delle imposte dirette sull'appartamento affittato in nero.
- Evasione della tassa di proprietà dell'auto intestandola al nonno
disabile che non l'ha mai vista neppure in fotografia.
- Indebita deduzione dalle imposte dirette dell'autovettura di cui
sopra.
- Evasione dell'imposta di registro sulla compravendita immobiliare,
dichiarando valori inferiori al reale.
- Utilizzo fraudolento delle agevolazioni fiscali prima casa spostando
la residenza del coniuge al mare o in montagna e spacciando la casa
delle vacanze come abitazione principale.
- Evasione delle imposte locali sulla trascrizione mantenendo l'auto
intestata al nonno morto da dieci anni.
Ecco poi un campionario di frodi ESCLUSIVE del lavoratore dipendente:
- Falsa malattia.
- Falso infortunio in itinere.
- Falsa indisposizione del figlio per prolungare le ferie.
- Falso permesso di allattamento.
- Falso permesso retribuito per assemblea sindacale.
- Promozione a livello superiore negli ultimi giorni prima della
pensione, per aumentarne indebitamente l'importo (QUESTA in particolare
è la frode che è costata la rovina del sistema pensionistico
pubblico).
- Falsa disoccupazione (QUESTA in particolare è la frode che è
costata milioni all'INPS nel settore dello spettacolo).
Questo tanto per gradire.
A.L.

 auto di casa.
Spero che questo sia uno sfogo, altrimenti questa frase dimostra
solamente che non sai di cosa stai parlando, o che il tuo punto di
osservazione è veramente ristretto...
Magari fosse uno sfogo pure e semplice, purtroppo invece è la cruda e banale 
realtà per molti ...
Otto

Ecco, se me la racconti così ci credo.
E sbagli a crederci così sulla parola, dovresti prima fare sempre una 
verifica. Verificare cioè quanto TU spendi al mese, deducendo le spese della 
seconda casa, dei secondi telefonini, delle seconde auto, delle settimane 
bianche e delle spese in Via Montenapoleone.
Se, tolte tutte queste spese, puoi darci la tua parola che mille euro ti 
bastano a fare tutto il resto, allora non solo ci crederai tu, ma ci 
crederemo anche tutti noi. E sarai anche di pubblica utilità, perchè così 
potrai dare utili suggerimenti nella gestione del budget a tutti quei 
milioni di piantagrane e lagnoni di italiani che si piangono addosso, non si 
sanno gestire e non capiscono tutto quello che si può fare con quella 
montagna di soldi che incassano ogni mese!
Stef

vantata di averlo avuto per solo 329 Euro.
Secondo te qual è la cosa più probabile:
A) Era la moglie di un metalmeccanico
B) Era la moglie di un idraulico
Stef 

 A questo punto mia nonna diceva : '' a buon intenditor, ... ''
E chi lo mette in dubbio? L'italiano medio ha mille sfaccettature, la 
coglionaggine è certamente trasversale, e tutto sommato siamo culturalmente 
indietro almeno vent'anni rispetto ad altri paesi europei, ma tutte queste 
cose io le ho sempre sostenute. Gira quindi il post ad Alex, è lui che 
suddivide la società in buoni e cattivi (dipendenti tutti cattivi, autonomi 
tutti buoni), con questo pensando di aver risolto i problemi del mondo.
Ciao
Stefano 

NULLA, assolutamente nulla.
Tranne il licenziamento, ma cosa vuoi che sia...
Stef 

 Stefano
Non ci siamo Stefano, Alex esprime la sua opinione ... estremizzando, 
''solo'' perchè probabilmente è stufo marcio di sentire le  ... ''solite'' 
... lamentele.
In questo modo la tua espressione offende l'intelligenza, quella di tutti e 
non di qualch'uno in particolare.
Con tutti questi discorsi, non facciamo altro che morderci la coda.
Forse sarebbe meglio che tutti ma proprio TUTTI ci dessimo una bella 
regolata  ...
Io ho avuti entrambi i genitori lavoratori dipendenti e da 22 ormai sono un 
libero professionista.
Ebbene i miei non sono mai stati ''cattivi'', ed io non sono invece quello 
che si potrebbe considerare uno ''stinco di santo''.
Non per questo cmq concordo con Alex che, spesso e volentieri così come si 
buttano i motorini dagli spalti degli stadi, si attaccano gli aumenti 
dell'rca per nascondere malesseri ben più gravi e profondi ...
Che poi ci sia una certa ''tendenza'' nel suo pensiero, questa è altra cosa 
...
Ogni testa è un piccolo mondo, non trovi?
Questo è il bello ... ;-)
 Utopia, pia pia pia ... ,
                                       Otto

 Stef
A proposito di questo, fatto di qualche giorno fa in agenzia.
Viene a trovarmi un cliente per pagare la polizza, ed ovviamente cerco di 
vendergli qualcosa: gli propongo un PAC.
Trattasi di un uomo di 52 anni, sposato con due figli. La sua professione: 
capo squadra operai in una grossa ditta di manutenzione di impianti 
industriali (30/40 dipendenti).
Breve sintesi del dialogo che ne segue.
<< Piano di accumulo? Non saprei proprio cosa accumulare, in questo periodo 
 >>
<< beh, anche una piccola somma, ti verrebbe addebitata direttamente sul 
conto corrente>>
<<Ma forse ti sfugge la mia situazione attuale, devi sapere che io non ho 
più un lavoro!>>
<<Come?? ma non eri una ditta, grossa che...>>
<< Certo. ERO. Poi, grazie alla incommensurabile stronzaggine del mio datore 
di lavoro, sono a casa!>>
<<Ma cos'è successo??>>
<<Tu sai che io ero il capo di una squadra di operai. Facevamo lavori 
importanti in cementifici, centrali elettriche, industrie metallurgiche... 
Avevamo contratti da centinaia di migliaia di euro... Guadagnavo bene. Più 
di tutti guadagnava bene il datore di lavoro, ma non gli bastava: doveva 
guadagnare di più. Così il lavoro aumentava ed aumentava la forza lavoro: ma 
la nuova forza lavoro non doveva essere assunta, doveva lavorare in nero. 
Lavori anche rischiosi: andare su impalcature, senza protezioni, facendo 
saldature da contorsionisti... C'era un operaio che si incazzava in modo 
particolare, chiedeva di essere messo in regola. Il datore di lavoro aveva 
già deciso di rispedirlo a casa, ma questo operaio fece venire l'ispettorato 
del lavoro sul cantiere, e ci fecero un culo così. Naturalmente l'industria 
dove lavoravamo in quel momento ci scaricò immediatamente ed annullò tutti i 
contratti di manutenzione! Almeno centomila euro di fatturato in fumo!>>
<<avrà imparato la lezione, spero.>>
<<Macchè! Se uno è stronzo è stronzo. Accade che veniamo chiamati da una 
grossa industria in Toscana, dove mi reco insieme a questo tizio e ad una 
decina di operai. Portiamo con noi tantissima attrezzatura, dato che il 
lavoro da fare è grosso. Scopro che tre nuovi operai sono stati appena 
assunti, uno fino al giorno prima ha fatto il barista e non sa come si fa a 
saldare. Io mi auguro che siano in regola, d'altra parte non posso credere 
che il tizio sia così coglione da ripetere l'errore, in una realtà poi dove 
i controlli ci sono e sono rigorosi. Cominciamo a lavorare: montiamo 
l'impalcatura vicino ad un silos di trenta metri, quando, il caso vuole, 
arrivano i controllori. Ovviamente non siamo in regola. Non solo ci fanno il 
culo così, ma ci viene ordinato "immediatamente" di smontare tutto ed 
andarcene. In quel momento presenti eravamo in tre ad essere in regola: io, 
un altro operaio e lo stronzo. Così devo salire io a venti metri d'altezza a 
smontare tutto. Ci sono i controllori e quindi mi devo mettere le cinture di 
protezione, solo che mi accorgo che ci sono le cinture ma non ci sono i 
ganci, e camminare con cinture ingombranti ma senza ganci è anche più 
pericoloso perchè si rischia di rimanere impigliati e inciampare, 
soprattutto poi per un uomo alla mia età e con la mia corporatura. Lo 
stronzo però mi lancia un'occhiata complice e mi dice in dialetto "tanto non 
si vede che non sei allacciato": l'importante per lo stronzo è non 
collezionare un'ulteriore verbale, che io possa invece cadere è un dettaglio 
irrilevante>>
<<Dopo questa, la ditta ha chiuso?>>.
<<No, no. Qui al sud di fatto si può lavorare anche con gente in nero. Poi 
nel nostro campo c'è tanto lavoro. Ma lo stronzo aveva la possibilità di 
fare il salto di qualità, di diventare una ditta stimata e richiesta sul 
mercato, invece... abbiamo continuato a perdere fatturato, per il semplice 
fatto che gli rompeva le palle pagare i contributi ai dipendenti>>
<< Ma scusa, lui aveva bisogno di operai specializzati, aveva bisogno di 
gente in gamba per fare i lavori. Se tu il dipendente non lo metti in 
regola, prima o poi te la mette in quel posto lui (o lo stato se 
controlla)>>
<<Questo in teoria. Ma se uno pensa che uno stipendio sia un'elargizione, 
non è neanche disposto a riconoscere la professionalità del dipendente: per 
lui l'importante è che costi il meno possibile. L'operaio poi è uno che ha 
bisogno, e accetta anche di rischiare la vita senza assicurazione, pur di 
guadagnare>>.
<<Quindi tu gli costavi evidentemente troppo e ha deciso di mandarti via>>
<<Non è andata esattamente così, per quanto ogni volta mi pagasse lo 
stipendio come se mi stesse facendo un favore. Senza minimamente tener conto 
che tanti lavori sono stati eseguiti come si deve unicamente grazie al 
sottoscritto: visto che per risparmiare lo stronzo assumeva di tutto, 
nessuno aveva la mia professionalità per garantire un lavoro decente>>
<<E allora?>>
<<E' successo che c'è scappato il morto. Facevamo un lavoro particolare, ed 
un operaio è caduto ed è morto. Non era assicurato, e poi ho scoperto pure 
che era un tossicodipendente. Da lì sono nati casini su casini... Non c'è 
stato più nessuno che ci chiamava. Una ditta florida ridotta a nulla... Così 
un bel giorno lo stronzo mi ha chiamato e mi ha detto: "sai, tu sei il capo 
squadra, ed ora che non c'è più la squadra...">>
<<... te ne vai a casa>>
<<Già. Il bello è che la ditta formalmente esiste ancora, il tipo è a piede 
libero e viaggia sempre in Mercedes.>>
<<Ed ora? Cosa farai?>>
<<Cerco lavoro in altre ditte simili, cerco di fare quello che so fare. 
Ovviamente con l'età le difficoltà aumentano>>
Quindi, per rispondere alla domanda di Alex... cosa rischia un dipendente? 
Di trovarsi senza lavoro a 52 anni con una famiglia da mantenere, magari 
anche un mutuo da pagare, tutto grazie alla miope ingordigia di uno stronzo.
Stef

 e non di qualch'uno in particolare.
??
Chiudo qui, grazie, è stato illuminante discutere con te.
Stef 

>Tranne il licenziamento, ma cosa vuoi che sia...
No, Stefano, per favore, a questa non ci credi neanche tu.
In Italia non è possibile licenziare, tutti lo sanno e si tratta del
motivo principale per cui si usano i contratti a progetto al posto
delle assunzioni.
Non si potrebbe cacciare neppure Bin Laden sorpreso con le mani sul
detonatore; se il datore di lavoro dimentica la regolina d'oro e lo
licenzia, ci pensa immediatamente il giudice. Articolo 18, ricordi? Il
numero magico con cui sono stati reintegrati ladri, truffatori,
corruttori e corrotti, insomma tutti. Tutti. Tutti.
Neanche gli ospedali riescono a liberarsi di medici incapaci e non
resta loro che traserirli altrove o tenerli lontani dai pazienti: se tu
sai come licenziarli, accomodati.
Ah, non è che nella piccola impresa cambi tanto la sostanza. I
licenziamenti senza l'applicazione dello statuto dei lavoratori,
indendo.
Lì il capo può anche mandare a casa il dipendente. Che dopo dieci
minuti sarà al patronato a gridare al mobbing, alle molestie, alle
vessazioni sul posto di lavoro: quante mensilità extra costerà questo
licenziamento?
Fatti raccontare qualche caso dal tuo Agente.
A.L.

vendergli qualcosa: gli propongo un PAC.
Ahemm... ma non ci vuole l'iscrizione all'albo per vendere i PAC?
A.L.

 Stef
Adesso non fare il bambino permaloso, non era nelle mie intenzioni offendere 
nessuno, tanto meno te.
Io rispetto il giudizio di tutti quando basato sulla logica di una 
discussione elastica ed intelligente.
Solo il fatto che ti risponda, dovrebbe farti intendere che mi piace il tuo 
modo di difendere una giusta causa.
Quello che mi domando è il perchè non riesci ad elasticizzare l'idea che ti 
sei fatto su di un collega che come la maggior parte di noi qui dentro, 
esercita una professione in '' prima linea '' con tutti i cazzi e gli scazzi 
consequenziali ...
Da qualche parte uno ha anche il diritto di sfogarsi un poco senza 
oltrepassare i limiti della decenza no?
Senza riserva, ciao e buon inizio di settimana ...
Otto :-)


Mai conosciute famiglie monoreddito o con uno stipendio + uno saltuario
e uno o due figli? Secondo te hanno tutti tre auto? Magari comprano il
capo firmato in saldo ma poi non vanno al cinema per sei mesi; e siamo
d'accordo sulla stupidità della cosa, ma fino a non molti anni fa
situazioni di questo genere erano marginali, mentre oggi stanno
diventando comuni. Che ci sia una specie di vizio nazionale che porta a
"piangere miseria" spesso a sproposito siamo d'accordo, ma tutte le
statistiche e gli indicatori puntano ad un impoverimento generalizzato,
o meglio ad una spaccatura sempre più netta tra chi può e chi non
può. Io parlo di questi ultimi, che A.L. non pensa esistano davvero, e
che non sono pochi
m.

Tranne il licenziamento, ma cosa vuoi che sia...
No, Stefano, per favore, a questa non ci credi neanche tu.
In Italia non è possibile licenziare, tutti lo sanno e si tratta del
motivo principale per cui si usano i contratti a progetto al posto
delle assunzioni.
Cut
Ah, non è che nella piccola impresa cambi tanto la sostanza. I
licenziamenti senza l'applicazione dello statuto dei lavoratori,
indendo.
Lì il capo può anche mandare a casa il dipendente. Che dopo dieci
minuti sarà al patronato a gridare al mobbing, alle molestie, alle
vessazioni sul posto di lavoro: quante mensilità extra costerà questo
licenziamento?
Fatti raccontare qualche caso dal tuo Agente.
A.L.
Guarda, che il datore di lavoro non possa licenziare è veramente la 
ciliegina sulla torta rispetto a tutto quello che sei stato capace di 
sostenere in questo breve scambio; osservo soltanto che ancora però non sei 
stato capace di spiegarci come una famiglia normale possa vivere con mille 
euro al mese rinunciando al massimo ad un capo firmato.
Il che semplicemente significa che non sei in grado di farlo.
Stef
PS
Per inciso proprio il mio agente ha licenziato 2 impiegate negli ultimi 5 
anni: quindi, evidentemente, si può. 

maggiormente
Ma chi lo dice, uno lavora in proprio per non dover lavorare come
dipendente, poi il guadagno è diverso.
Anzi, proprio l'accesso alle cosidette "professioni liberali" di liberale
non c'è niente, quindi i prezzi sono alti.
Poi i "mestieri" (idraulico, riparatore caldaie, elettricista", per i quali
non esistono scuole professionali: guadagnano parecchio perché sono pochi.
Anche gli agenti assicurativi, il cui contratto d'agenzia deroga alle norme
del contratto d'agenzia del codice civile, grazie ad una legge che risale
agli anni '40...(Corporativa?...)
Al promotore si interrompe il mandato e basta, all'agente la Compagnia deve
pagare invece un'indennità...
Questa lista di frodi dei dipendenti non si ricorda a memoria, ce l'hai
scritta in un file word, eh???
Così te la leggi ogni giorno e trovi la giustificazione per fare anche te
l'evasore fiscale così pareggi il conto con questi fannulloni dei dipendenti
privati (quelli pubblici sono parassiti, però la RCAuto te la pagano sempre,
almeno servono a qualcosa)
MA BASTA, CONTINUA AD EVADERE E NON ROMPERE PIU'