Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Collaborazione di Fastweb con A.G.

Salve, dato che per fortuna mia esiste un newsgroup specifico per
questo provider vengo a spiegarvi il mio problema con Fastweb.
In seguito all'entrata in vigore del nuovo Testo Unico in materia sto
conducendo un'indagine presso tutti i maggiori provider italiani su
quale sia stato in passato (periodo 1997-2003) il loro livello di
collaborazione con l'Autorità Giudiziaria nel corso di indagini su
reati telematici compiuti tramite l'utilizzo della loro rete.
Ho redatto ed inviato un questionario apposito a ogni provider, tra i
maggiori vi indico per esempio Seat-Tin.it e Infostrada, la grande
maggioranza dei quali (di cui tutti i più importanti) ha già
prontamente risposto fornendomi anche molto altro materiale
supplementare molto utile (come per esemio I.Net), a dimostrazione di
grande serietà e attenzione avuta in questi anni verso il fenomeno dei
reati in rete (come per esempio la diffusione e distribuzione di
materiale pedopornografico).
Purtroppo tra tutti i maggiori di cui considero fondamentale avere una
risposta SOLO Fastweb a distanza di ormai TRE mesi ancora NON mi ha
risposto!
Perciò mi chiedo e vi chiedo le seguenti domande: ma a Fastweb c'è
qualcuno che si occupa di collaborare con l'AG quando viene
espressamente interrogata su ciò che "fanno" i suoi clienti?
Non pretendo che esista uno specifico ufficio dedicato come m'è
capitato di vedere da altri però almeno un riferimento, una policy
aziendale...
Oppure potete altrimenti citarmi casi di precedenti, anche
occasionali, nei quali Fastweb abbia effettivamente collaborato con
l'AG nel corso di indagini volte all'individuazione di loro clienti e
della loro attività (eventualmente delinquenziale in rete)?
Naturalmente queste informazioni servono per la mia Tesi di Laurea in
materia e vi sarei grato se me le faceste avere al più presto perché
mi manca solo questo pezzo e vorrei chiudere e consegnare entro fine
mese, senza però scrivere e lasciare un buco alla voce "Fastweb"
mettendoci  un laconico"l'azienda non ha risposto".
Grazie dell'attenzione.
-- 
Studente

 della loro attività (eventualmente delinquenziale in rete)?
Purtroppo non ho nulla da dirti che ti possa aiutare, che FW non abbia
risposto è in tutta franchezza triste.
Viene da pensare che non collabori o non faccia nulla.
 Comunque la tesi è molto interessante, tienici aggiornati.
Anche per mail ;)
V²

 della loro attività (eventualmente delinquenziale in rete)?
casi ce ne sono stati sicuramente (da come mi raccontavano persone che 
ci lavorano dentro), di piu` non saprei dirti pero` (avevano altri 
aneddoti da raccontarmi).
io fossi in te telefonerei. oppure se sei di milano anche una bella 
visitina... :-)
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.

 mettendoci  un laconico"l'azienda non ha risposto".
No, mettici scritto in grassetto a caratteri cubitali: "l'azienda tutela
il massimo riserbo della propria clientela".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 risposto!
Qualora non l'avessi gia' fatto ti suggerirei di spedire il tutto via
raccomandata A.R. ai seguenti indirizzi :
==
* FastWeb S.p.a. - Sede Legale - Via Broletto, 5 20121 Milano
* FastWeb S.p.a. - Sede Amministrativa Via Caracciolo, 51 20155 Milano
==
precedendo tale invio con un fax ai numeri :
==
* FastWeb S.p.a. - Sede Legale - Fax: 02/45452222 
* FastWeb S.p.a. - Sede Amministrativa - Fax: 02/45454811
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|

visitina... :-)
Allora dici che è il caso di passare in sede?
Ma dove? In Via Broletto o in Via Caracciolo?
PS: posso scriverti in privato per discutere dei dettagli dei tuoi
contatti e dei precedenti a tua conoscenza?
-- 
Studente

Anche per mail ;)
Al momento sono parecchio preso con le conclusioni e con tutto il
lavorio finale; e anche un po' scocciato perché mi è rimasto un buco
che speravo di completare... :-(((
Come faccio a NON citare Fastweb che è leader italiana nelle
connessioni a fibra ottica? Lascio un buco davvero?
-- 
Studente

il massimo riserbo della propria clientela".
Veramente, tale mancanza, dal 1 gennaio 2004 configura una
responsabilità penale che finalmente permetterà di perseguire e punire
efficacemente quei provider che come dici tu "tutelano il riserbo
della propria clientela (aggiungo io =>) PEDOFILA, DIFFAMATORIA e
TERRORISTICA" solo per citare tre dei più comuni reati commessi in
rete (scambio e commercio di materiale pedopornografico, delazione e
persecusione diffamatoria altrui, rivendicazione di attentati
terroristici, ecc.ecc.).
Tutte cose queste perfettamente possibili a chiunque, senza incorrere
in riscio alcuno di essere individuati, potendo disporre della piena e
valida complicità di un provider che NON collabora con l'AG.
Ma naturalmente capisco anche il tuo atteggiamento: a te non è mai
capitato che uno dei tuoi figli venga abusato sessualmente da minore e
che poi tu ne riveda le foto in rete, magari scambiate proprio da un
utente Fastweb tuo vicino di casa? Eh?
Oppure non ti è ancora successo di avere un parente morto in un
attentato terroristico il cui baldanzoso messaggio di rivendicazione
venga postato in rete tramite una connessione Fastweb, installata
magari proprio presso il capannone adibito a Moschea islamica di
fianco a casa tua? Eh?
E nemmeno ti è mai successo di essere insultato / diffamato /
calunniato / molestato in un web-forum, in un newsgroup, in una
mailing list da uno che si potreggeva sicuro dietro la connessione
Fastweb di casa sua? Tranquillo e sicuro che grazie alla sua/*tua*
cara azienda che "protegge il suo/*tuo* riserbo" egli può fare tutto
ciò che gli pare in rete...
Andiamo bene se la pensi veramente così, cionostante spero vivamente
che non ti capiti mai un'eventualità di quelle tre da me prospettate
qua sopra perché la tua VITA finirebbe davvero mooooolto male...
-- 
Studente

raccomandata A.R. ai seguenti indirizzi :
Aehm... Se non si fosse ancora capito mi starei laureando in
Giurisprudenza (= è ovvio che spedizione in Raccomandata AR è tra le
cose già fatte...).
Rimane che dopo tre mesi sono ancora senza risposta e ormai il tempo è
agli sgoccioli.
Piuttosto se quacun altro di voi volesse provare a fare il mio stesso
controllo, sotto una qualsiasi altra forma, sarei MOLTO lieto di
conoscere il risultato ottenuto, la questione è:
"Quando direttamente interrogata dall'AG competente in veste
inquirente, l'azienda risponde alle questioni poste in modo compiuto e
completo fornendo prontamente quanto richiesto?"
Se "SI", si prega di fornire qualche esempio sotto forma del nome
della Procura con la quale si è collaborato o con la Questura, nella
fattispecie possibilmente Polizia Postale e delle Telecomunicazioni,
con la quale tale collaborazione è stata intrattenuta. Grazie.
-- 
Studente

 contatti e dei precedenti a tua conoscenza?
se vuoi scrivermi in privato fai pure, ma i dettagli non li so (alla 
fine parlato di altri simpatici aneddoti della grande famiglia FW).
quello che so e` che si stanno preparando alle nuove disposizione di 
legge, ma su tempi e modi non saprei proprio.


 ciò che gli pare in rete...
Per assurdo per quello che ne sappiamo tu potresti benissimo essere un
terorista/diffamatore/pedofilo/spammer/haker/scaricatore che cerca di sapere
se FW e' sicura per i suoi usi piu' della sua conessione con modem tramite
Wind, ma questo non credo ci dia il diritto di chiedere a Wind di verificare
il tuo traffico senza prove e non credo che nessuno nel ng andrebbe dai
carabinieri a denunciarti come sospetto (anche perche' gli riderebbero
dietro).
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 completo fornendo prontamente quanto richiesto?"
Il primo esempio che mi viene in mente e' la vicenda del video "Forza
Chiara" 
http://www24.brinkster.com/binarysun/archivio.asp?ID=212
 (per il
clamore suscitato), in seguito all'inchiesta della procura di Perugia.


ciň che gli pare in rete...
Ne stiamo discutendo, con ben altri toni, in un altro thread da queste
parti. Che ti rispondano o no, mi pare ovvio che Festweb non puo' non
collaborare con l'autorita' giudiziaria. Quella storia del ''non siamo
in grado'' che forse avrai letto e' solo una leggenda metropolitana.
Semmai, visto che te ne intendi, prova a rispondere al quesito che
ponevo io: il provider puo' consultare i log senza la richiesta
dell'AG?
--
Federico Spano`

dell'AG?
Si, senza dubbio, sia con la disciplina precedente sia con l'attuale;
ovviamente però la legge sulla privacy, vecchia e immagino anche la
nuova, disponeva una disciplina specifica per tali consultazioni, che
sostanzialmente sono possibili solo al Responsabile dei dati, da
individuare obbligatoriamente in ogni azienda.
E comunque ci sono anche mille ragioni che potrebbero giustificare un
simile atto, anche all'insaputa dell'utente stesso: quando lavoravo a
Infostrada molti anni fa anche io ho più volte avuto a che fare con
log di connessione di decine di utenti per i più svariati motivi.
-- 
Studente

dietro).
Almeno alla fine te ne esci con un quesito valido che è
sostanzialmente simile al mio; allora accetto la sfida: definisciMI
pure un potenziale pedofilo/terrorista/spammer/haCker/ecc. ecc. e
rispondiMI sul punto che ho messo su sin dall'inizio: FASTWEB
collabora o no con l'AG in modo da potermi permettere di fare gli
affari miei (*se* fossi una delle figure ipotizzate) in sata pace?
Dai, rispondi, ma senza "credo" e "supposte" per favore...
-- 
Studente

clamore suscitato), in seguito all'inchiesta della procura di Perugia.
Ricordo e conosco bene il caso, ma sai dirmi almeno se ha coinvolto
qualche cliente di Fastweb? O l'azienda ha collaborato alle indagini
presso i suoi clienti che detenevano una copia di quel filmato?
-- 
Studente

 Dai, rispondi, ma senza "credo" e "supposte" per favore...
Io, non lavorando per l'uffico legale di FW, ne' come tecnico addetto al
mantenimento dei log, non lo so.
Io come frequentatore di it.tlc.gestori.fastweb, NG a cui hai chiesto un
parere, posso dirti quello che "suppongo" date le mie conoscenze: notizie date
dai media, discussioni sul NG, conoscenze tecniche, "sentito dire", aneddoti
di chi ha FW da + tempo di me, buon senso, ecc...
Questo e' tutto e sinceramente non vedo come possa essere diversamente.
Auguri con per la laurea.


 vacanza, visto il periodo).
Hai centrato il problema : io azienda, non sono obbligato a rispondere a 
richieste/sondaggi/interviste di un qualsiasi richiedente.
"scusi lei e' in regola con la sicurezza ?"  , ma che domanda !!

 presso i suoi clienti che detenevano una copia di quel filmato?
Dovresti immaginare la risposta, ma puoi verificarla (oltre che con FW)
scrivendo all'indirizzo poltel.perugia(at)
mininterno.it
 .
Nota :
------
In merito alla collaborazione vera e propria posso cmq confermarti che,
qualora FastWeb risponda all'AG con un "non siamo in grado", non vi sia
un impedimento tecnico ma bensi' altro = se ne e' discusso qualche mese
fa sul newsgroup it.news.net-abuse, in seguito ad un post di maxkava del
10 Dicembre [oggetto: Re: Fastweb]. Trovi la sequenza del thread su
http://snipurl.com/3o32
 (e potrai vedere che non e' una discussione poi
cosi' recente ;)...).


Auguri con per la laurea.
I tuoi auguri te li puoi mettere dove infilerai le tue supposte, dato
che portano una *sfiga* micidiale... :-PPPP
Addio.
-- 
Studente


l'ho trovato subito, sembra una cosa utile, MOLTE grazie; adesso passo
a leggermi l'intero thread.
-- 
Studente

 a leggermi l'intero thread.
Prego ;) -> ho preferito riportare l'intero thread con Google-groups
dato che non sapevo se il tuo news-server riportasse ancora l'intera
sequenza degli articoli di tuo interesse.
Resta di base il discorso che facevo in uno dei miei post conclusivi del
thread in questione :
************************************************************************
Il problema risiede nella conoscenza/trasmissione delle informazioni a
disposizione di ufficio-legale/abuse-desk/IT/NMC ed anche nei margini di
operativita' dello stesso abuse-desk, dovuti sia alla "gioventu'" del
reparto che a precise scelte dell'azienda -> le informazioni sono tutte
tecnicamente ottenibili, ma e' cmq necessario forzare la mano a livello
umano.
************************************************************************


cosi' recente ;)...).
Era il thread che segnalavo anch'io, avevo confuso i due newsgroup
perche' li leggo in successione.
--
Federico Spano`

 Addio.
Come dicevo prima non capisco questo tuo astio nei miei confronti e del resto
non credo che l'uso/abuso di "cazzata" e "Alla fine non mi resta che dirti
dove puoi mettertele" sia _utile_ a questa discussione ne' per me ne' per gli
altri che la leggono.
Saluti
Alex

 qua sopra perché la tua VITA finirebbe davvero mooooolto male...
Io tronco qua la discussione.
La riprendero' solamente quando il mio interlocutore si presentera', con
nome e cognome, come fanno le persone che non hanno niente da
nascondere.


************************************************************************
Mi basta questa frase: *"le informazioni sono tutte tecnicamente
ottenibili"*.
Mi resta solo una domanda personale da farti, piů per curiositŕ che
altro: quando arresteranno il Montaruli, dopo averlo scoperto
scambiare copie di "Forza chiara" su una rete peer-to-peer, e Fastweb
non sarŕ in grado di fornire documentazione sufficiente a
dimostrazione che lui era lui che stava facendo quello che stava
facendo, e alla fine del processo venga assolto per insufficenza di
prove con formula dubitativa perché Fastweb non č stata in grado a suo
dire di fornire documentazione concreta sulla sua conessione, saresti
disposto a venire a testimoniare contro Fastweb ripetendo la frase di
cui sopra davanti ad un Giudice che ti interrogasse sulla specifica
questione?
Grazie.
-- 
Studente

 altro: 
visto che la domanda e` personale la prossima ponigliela in mail (visto 
che e` valida), altrimenti pensiamo che ci tieni proprio a fare il 
borioso pubblicamente...


borioso pubblicamente...
Ma a Montacoso non posso più chiedere niente... :-)
Dice di avermi Killato... :-)))
Comunque la risposta non la volevo, era chiaro che era una domanda
retorica.
-- 
Studente 

 retorica.
appunto. perche` concludere da spocchioso? :-)


 scambiare copie di "Forza chiara" su una rete peer-to-peer, 
Eccolo qua l'esempio di persona che credendosi al sicuro dietro un
fasullo anonimato scrive una frase che potrebbe essere anche
intrepretata come lesiva e diffamatoria, in un luogo pubblico, alla
presenza di terzi!
Quasi quasi denuncio la cosa all'abuse e anche alle autorita'
competenti.


 Dice di avermi Killato... :-)))
Dov'e' che avrei mai detto una cosa del genere?


Dov'e' che avrei mai detto una cosa del genere?
Effettivamente avevi solo promesso di troncarla; promessa prontamente
rimangiata a quanto vedo...
-- 
Studente

competenti.
ROTFL
PS: per la cronaca, visto che ci tieni tanto, puoi chiamarmi "Paolo
Rossi", anzi no mi piace di più "Giovanni Bianchi", oppure è meglio
"Roberto Verdi"? Naaaaa... "Roberto Montaruli" è mooooolto meglio, fa
più figo! :-)
PS2: vediamo di piantarla con questa storia e killami che siamo andati
fuori tema.
-- 
Studente

 ha scritto nel messaggio
news:afcqvvogcplafpa58...@4ax.com...
[CUT DI UN MARE DI STRONZATE]
Sei proprio patetico
Excal

 terroristici, ecc.ecc.).
infatti e' ben noto da anni che l'utilizzo della rete e' finalizzato nel 90%
dei casi a commettere i reati di cui sopra.
Non metterla giu' cosi' dura e in modo cosi' genaralista ( sono buono e non
dico qualunquista), rifletti invece su come certe situazioni vengano montate
ad arte e di come ci siano anche altri interessi, legittimi ma non certo
cosi' nobili [lucro, cfr copyright e dintorni ].
L.

 dove puoi mettertele... Dato che io comunque devo andare avanti.
Arrogante ancora prima di avere il "foglio di carta" che ti autorizzi !!
Alessandro
PS: Devo ammettere, però, che sai quotare.