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Titolo: Valvole puntate.

Ho montato un impianto GPL a iniezione liquida su un motore Toyota VVT-I
2.0 contro il parere della Toyota. Ho percorso circa 50.000 Km.
Ad un certo punto ho avuto problemi a freddo. Motore che tende a spegnersi e
tende a "morire" a freddo, a caldo tutto Ok.
Porto la macchina dall'impiantista, diagnosi : le valvole puntate.
Ma cosa vuol dire esattamente che le valvole si puntano?
Le sedi valvola e le valvole stesse possono essersi danneggiate ?
L'impiantista dice che deve cambiare i piattelli e che sono cose che possono
capitare anche a benzina (non ci credo). Ma in seguito avrò sempre questi
problemi? Dovrò fare una rettifica mettendo valvole e sedi rinforzate ?
Probabilmente ho sbagliato a fidarmi dell'impiantista e non della Toyota.
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Ciao.
Infinito.

 ha scritto nel messaggio
news:mR2cd.43372$H11.1...@twister1.libero.it...

C'è poco da cambiar piattelli su codesto motore,
infatti ci ha le punterie idrauliche, questo vuol dire
che tutta la registrazione che era possibile fare,
l'hanno già fatta in automatico le punterie.
Quello che resta da fare è togliere la testa
e vedere che possibiltà ci sono,
cambiare sedi e valvole o........... tutta la testa.
Se la prima strada  è percorribile, (difficile) usando
un materiale migliore per le sedi, avrai qualche
speranza di aver risolto definitivamente il problema.
Se no, (probabile) tra 50k riavrai lo stesso guaio.
Strano che l'impiantista non tia abbia avvertito
su questo rischio, molti dei  moderni motori Toyota
sono noti per essere poco amanti del gas...........
Ciao.


il problema sara'del motore... alcuni motori sia vecchi che nuovi sono 
scadenti in quel frangente. se davvero sono le valvole e e le sedi  il 
problema dovrai sostituirle con le sinterizzate in acciaio rinforzato.
costano a me (prezzo da meccanico) 26 euro a sede + 20 euro a valvola 
per le volks.
non e'bello comunque che una casa automobilistica risparmi sulla 
componentistica del motore e poi ti metta di serie il lettore CD ))))))
la colpa potrebbe essere dell'impiantista solo se avesse fatto una 
carburazione particolarmente magra, ma avresti avuto prestazioni 
talmente fiacche che gliela avresti gia riportata.
il mio peugeot 205 del 1989 ha fatto 250.000 a gpl senza toccare le 
valvole. consumo zero quindi. pero'non ho neanche i vetri elettrici! (((


Emmm....... scusa mi ero fidato della memoria e.........
in realtà questo motore non ci ha le punterie
idrauliche, quindi cambiando i piattelli come ti ha detto
l'impiantista, risolvi il problema.
Però non aspettare ancora 50k fino a che si puntino
un'altra volta, falle controllare ogni 20k!
Ciao.

 Ciao.
Ma quando le valvole sono puntate si sono rovinate anche le sedi ?
Dici che mi conviene portare il motore in rettifica e cambiare sedi e
valvole con altre più resistenti ?
Ciao.
Infinito.

 valvole. consumo zero quindi. pero'non ho neanche i vetri elettrici! (((
Secondo te mi conviene quindi sostituire la valvole e loro sedi con altre in
acciaio rinforzato ?
Quanto mi costerebbe tutto ?
Ciao.
Infinito.

 ha scritto nel messaggio
news:2Q3cd.42844$N45.1...@twister2.libero.it...

Quando una valvola è puntata, significa che non ha "gioco"
rispetto all'albero a camme, quindi in certe condizioni
(soprattutto a motore freddo) la valvola non si chiude
completamente e questo, oltre a creare problemi al corretto
funzionamento del motore, finisce per causare la "bruciatura
della stessa valvola". Il rimedio è,
quando  possibile, quello di ripristinare il gioco
attraverso la "registrazione valvole".
Quando ciò non è possibile, bisogna togliere la testa motore
e cambiare valvole e sedi, di solito in questi casi sono
queste ultime ad essersi usurate, ma non è detto che la causa sia
semplicemente la eventuale cattiva qualità del materiale delle
sedi.............
se per esempio la zona della sede valvola  ha difficoltà  a smaltire
l' incremento di calore dovuto all' uso del gas.............
Riguardo alla sostituzione  delle sedi.....quasi sempre ciò è
possibile, però nei motori moderni qualche volta si hanno
sorprese poco piacevoli, e siccome non ho mai smontato
codesto motore.............non saprei.
E' chiaro cmq che in caso di sostituzione sedi  è consigliabile
scegliere il miglior materiale disponibile nell'universo,
io suggerirei di adoperare della kryptonite.
Ciao.

 
allora il costo e' come quello che in genere si fa quando bruci la 
guarnizione testa.
non sono pratico di lavori sulle auto nuove pero'ipotizzio 
ragionevolmente  circa 1000 euro.
il mio consiglio e' di intervenire sul gioco valvola (piattelli di cui 
hai parlato) e di lasciarlo leggermente piu'lasco magari sulle valvole 
di scarico, che in genere sono le piu'soggette.
lasciarlo lento da lievissima quasi impercettibile rumorosita' e aiuta 
il raffreddamento della valvola stessa (maggiore tempo di contatto tra 
sede e valvola)
perche'poi non provare con un additivo per la benzina sostitutivo del 
piombo di quelli che sono compatibili con le catalitiche?
una sciacquatina ogni volta che la accendi sicuramente aiuta.
questi impianti partono a benza e poi dopo poco passano a gasse.
io farei cosi, magari riesci a tirare la prossima regolazione a 
100.000km (regolazione non controllo beninteso)
un motore 3 o 4 regolazioni riesce a tollerarle senza interventi.
quanto lo devi far campare questo motore??? ))))))


Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei


Concordo - Un motore con valvole puntate dovrebbe dare maggiori problemi a 
caldo, quando gli steli delle valvole si allungano per dilatazione termica.
Ciao
lelio 


Azz .. che mago che sei !!!!! Si vede che ne hai di esperienza.
Grazie Peppe.
Ciao.
Infinito.
Infinito.

 
non si dilata piu'la testa che e'di alluminio?

 non si dilata piu'la testa che e'di alluminio?
E' vero che l'alluminio si dilata di più, ma a pari salto di temperatura.
Le valvole di scarico però raggiungono temperature notevolmente superiori a 
quelle medie della testa.
ciao
lelio


E invece ti sbagli!
La valvola si scalda (quindi si dilata e si punta ) praticamente subito,
la testata invece, sia per la maggior massa, sia per il fatto
che è di allumunio (elevata velocità di trasferimeno del calore),
ha bisogno di più tempo per dilatarsi.
E in ogni caso, non v'è chi non sappia che a motore caldo
il gioco punterie è maggiore, lo si evince anche
dando un'occhiata ad un qualsiasi manuale di manutenzione
di un qualsiasi motore, infatti quando viene indicato il gioco
a caldo oltre che quello a freddo, il primo è sempre
maggiore di circa 5 centesimi.
Quest' ultima cosa probabilmente si spiega col diverso
coefficente di dilatazione, probabilmente più alto nell'alluminio
che nell'acciaio, ma su questo ho paura di dire imprecisioni,
quindi...................
Ciao.

 maggiore di circa 5 centesimi.
Infatti è proprio così: dal momento che lo spessore della testa e la
lunghezza della valvola sono di pochi cm e, considerando  la differenza di
temperatura,  la valvola (specialmente quella di scarico)si dilata piu'
della testa. Cmq il controllo e/o la registrazione la eseguo sempre a motore
freddo.  Ciao    piero

 ha scritto nel messaggio
news:8Tacd.45302$b5.22...@news3.tin.it...

Pieroooooo!.........Mi lusinga che tu mi dia ragione,
però quì i casi sono due, o quoti da cane, o non hai capito unca di ciò
che ho voluto dire.
Ciao.

Scusate un'ultima domanda : se le valvole si sono puntate è sicuro che anche
le sedi valvola e le valvole stesse si siano danneggiate ?
Ciao.
Infinito

 ha scritto nel messaggio
news:o6Qcd.46926$H11.1...@twister1.libero.it...

No, non è sicuro se corri ai ripari subito, cioè quando
avverti i primi sintomi.
Se non fai alla svelta a farle registrare è praticamente
matematico che bruci la valvola. La sede no, quella
consumandosi è la causa del tuo problema, quindi è
già "rovinata", però può andare ancora presumibilmente
per un 100k come ti è già stato detto.
Ma cosa aspetti a farle registrare !?
Ciao.

 Ma cosa aspetti a farle registrare !?
E' già dal meccanico a fare la registrazione, solamente che sta aspettando i
piattelli dello spessore giusto che devono arrivare.
In precedenza mi è stato detto che la sostituzione dei piattelli è la cosa
giusta da fare, certo che dopo appena 52k non mi aspettavo di avere già
questi problemi. Pensa che ho sempre chiesto ad ogni tagliando (ogni 15k )
il controllo del gioco delle valvole, quindi i casi sono due : o non l'hanno
mai controllato o sono deperite di colpo.
D'ora in poi andrò a farle registrare ogni 5k.
Ciao.
Infinito.

 
ma pensi che in concessionaria oltre a cambiare l'olio e forse il filtro 
sanno fare qualcosa?
io neanche le gommine dei tergi mi fiderei a fargli cambiare...
trova un meccanico che ci capisce e stai alla larga dalle concessionarie.

 trova un meccanico che ci capisce e stai alla larga dalle concessionarie.
Già, a questo punto mi sa che mi conviene fare i tagliandi da chi mi ha
montato l'impianto gpl e che adesso mi sta cambiando i piattelli almeno sa
che deve stare attento al controllo del gioco delle valvole.
Ciao.
Grazie.
Infinito.

, 
pepp...@hotpop.com
 says...

che olio hai usato per 50.000 km????

, 
garag...@garagedelta.it
 says...

Con la celica del 94 2000 gt ci sono problemi sulle valvole???

, 
vitt...@inwind.it
 says...

mi sembra quasi impossibile che non si registrino da sole le valvole 
.....che cavolo di motore è????

, 
vitt...@inwind.it
 says...

la cosa strana che ti sia partito così..
volevo farti una domanda...
1) candele che hai usato??? originali? non hai mica sbagliato la 
candela?
2) olio non userai mica un olio minerale?? io con il minerale bruciavo 
il motore si può dire ho dovuto mettere sint 2000 perchè il motore mi 
scalda molto meno
vorrei predere una celica gt del 94 per mettere l'impianto a gas
che mi consigliate?
3) marca dell'impianto gpl grazie

 maggiore di circa 5 centesimi.
Facci qualche esempio e cerchiamo di capire perche`.
La mia unica esperienza diretta e` il mio monocilindrico, nel quale a caldo
le valvole si puntano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della Punto. per cui mi sembra normale che il gioco a caldo si riduca.
Questo non interessa, e adesso ti spiego un grande segreto:
Il gioco punterie, anche se  motore caldo, si controlla a motore fermo!
non lo sapevi? cioè dopo che le temperature si sono stabilizzate,
giusto il tempo di togliere qualche coperchio e ti assicuro che l'acciaio
delle valvole è caldo quanto l'alluminio della testa.
E adesso hai tutti gli elementi (se ti guardi anche gli altri interventi,
compreso il tuo) per capire perchè a caldo il gioco valvole è
leggermente superiore.
 Ciao.

Ciao.
Ciao.


 delle valvole è caldo quanto l'alluminio della testa.
Il gioco si controlla a freddo la mattina quando apri l'officina, non
conosco motori per i quali sia indicato il gioco a caldo, cosi` come non
conosco esempi di motore con gioco valvole di scarico maggiore o uguale a
quelle di aspirazione.
Ti prego di fare un esempio di motore in cui il gioco a caldo e` maggiore
che a freddo da specifiche.
