Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: nuova associazione

Corriere della sera - 9/9/99
Nuova associazione non profit aiuterà gli aspiranti genitori
ADOZIONI, UN FILO DIRETTO CON LA RUSSIA
L'Associazione si chiama Crescere Insieme, appoggiata da don Antonio
Mazzi, che, dice l'articolo, con la spesa di circa 25-30 milioni, fa
incontrare un bambino con la sua nuova famiglia. Pare che abbiamo una
serie di contatti privilegiati con organismi russi piuttosto in alto (...).
Non riproduco l'articolo, ma mi ha lasciato un po' di stucco!!
Dice che chi è già in possesso dell'idoneità può espletare tutte le
pratiche, partire e tornare con il bambino/a in 3 mesi. Dopo i primi 2
mesi si ottiene l'assegnazione del bambino. Nel successivo mese si
prepara tutto per il viaggio, si va, e si torna.
L'iniziativa, dice l'articolo, è appoggiata dal metropolita Patirim, e
questo è ancor di più indice di serietà.
I nomi: Giacomo Corvo, presidente - Cinzia Bernicchi, consigliere
Non so, vorrei sentire cosa ne pensate, se avete letto l'articolo;

 wrote in message
37D8E2AB...@tiscalinet.it...
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 wrote in message 7rd0m3$l68$1...@nslave1.tin.it...


se potessi li adoterei tutti, ma lo so che è impossibile. 
Scusate se mi intrometto in questo thread, ma proprio queste parole mi
fanno sempre più arrabbiare e non capire il perchè io, donna single,
non possa adottare un bimbo. Trovate che sia giusto che molti bambini
vivano in istituti o che muoiano di fame e io non possa fare nulla
solo perchè la mia è una famiglia "mono"? Mi piacerebbe sapere da voi,
che avete già adottato un bambino o che vi accingete a farlo, perchè a
me non sia concessa la possibilità di aiutare e di avere la gioia di
vivere con un bambino. 
Ciao 
Antigone

Ho letto oggi questa risposta.
Anche a noi, futuri genitori adottivi, hanno sparato la cifra di 25-30
milioni, Europa, Africa o America del Sud non importa, sempre tanti restano.
Almeno con le associazioni legalmente riconosciute, quelle che si spera non
"vendano" bambini.
Vorrei tanto sapere come ha fatto a spendere meno, perchè anche a noi non
crescono i soldi nei vasi dei fiori, ma purtroppo non ci sembra di avere
alternative regolari.
Grazie per la risposta.
Loretta
--
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mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
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http://www.mailgate.org

Se tu hai adottato un bambino e hai speso meno di 20 milioni facci sapere
come hai fatto. Io, per mia esperienza dirette con associazioni autorizzate,
tra cui l'AIBI, ed indiretta di amici non so di nessuno che chieda meno,
oggi, di 20/25 milioni. Diciamo che la flutuazione č tra 20 e 30. E non mi
sembra che, sempre in contesto di associazioni autorizzate, i bambini/e
bianchi 'costino' (scusate la brutta parola) di piů. L'AIBI per il Sud
America (Brasile, Perů,....) o per l'europa dell'est (Romania, Moldova...)
tidice che la cifra č sempre sui 20 Milioni circa. Altre associazioni magari
ti parlano di 25 Milioni. Bisogna poi vedere le cifre 'a consuntivo'  e che
cosa comprendono magari in termini di viaggi, soggiorno, etc... che comunque
in linea di massima sono sempre comprese nella cifra richiesta.
Certo, sembra di andare a 'comprarlo' il proprio figlio, ma non vedo
alternative. A mio avviso invece la cosa importante č un'altra.
L'associazione a cui ti rivolgi, e secondo me č questo il motivo
fondamentale dell'esistenza delle associazioni,  deve 'garantire' che il
bimbo/a qualunque sia la sua provenienza sia un bambino 'veramente'
abbandonato. Cosa questa per nulla garantita da certi canali anomali di cui
tutti abbiamo sentito parlare anche in questo NG.
Saluti a tutti.
    Luca

A noi nelle cosiddette sedi ufficiali hanno spiegato che dall'uscita
della legge del dicembre scorso (la 476/98) che recepisce la convenzione de
L'Aja è obbligatorio rivolgersi alle associazioni legalmente riconosciute
(art. 31, comma 1). I costi sono quelli indicati. Chi ha fatto domanda di
adozione internazionale dall'inizio di quest'anno (come noi) è soggetto a
questa
normativa, sì o no ? O tutta la chiave sta nell'art. 8, comma 2 che così
recita: ' le domande già presentate alla data di entrata in vigore della
presente legge e quelle inoltrate successivamente continuano ad essere
esaminate e trattate secondo le disposizioni di natura procedimentale
anteriori, sino alla avvenuta costituzione della Commissione per le adozioni
internazionali e alla pubblicazione all'albo degli enti autorizzati' ?
Questo potrebbe spiegare il post di gold e l'esistenza di associazioni che
sostengono di operare pur non rientrando nell'elenco ?
Chi ha appena iniziato il percorso, secondo voi come si deve comportare
(mettiamo che l'idoneità sia già stata ottenuta) ? Rivolgersi
cautelativamente
ad una delle associazioni già riconosciute, o proseguire come si è più o
meno sempre fatto (anche con iniziative meritevoli, mica col mercato
parallelo! mi viene in mente il thread su quel missionario, non ricordo il
suo nome ...)  confidando nei tempi lunghi della Commissione ?
grazie per le risposte di tutti
"Alberto & Loretta" ha scritto nel messaggio
<01befd61$8cf0d100$dc480d97@default>...


solo perchè la mia è una famiglia "mono"? 
Ciao.
E' sempre sbagliato generalizzare, magari tu saresti un'ottima mamma
"mono", pero' secondo me il discorso sta in questi termini:
1) L'interesse del bambino: sono gia' bimbi con storie anche molto
pesanti alle spalle. Hanno bisogno di una famiglia dove riconoscersi
in cui sono presenti entrambe le figure, con i relativi ruoli
2) Le energie. Hanno bisogno di qualcuno che si dedichi FULL-TIME a
loro (ed anche cosi' ti assicuro che e' dura...)
3) La legge "di mercato": (e' triste, ma e' cosi') specie per le
adozioni Nazionali, la domanda e' >> dell'offerta, quindi i criteri
saranno sempre molto restrittivi
In bocca al lupo,
Axm

costi,  ma non è che la preda siamo noi ?
Ciao.
Premessa: non ho nessun contatto con l'AIBI, quindi non mi sto
riferendo a quella associazione.
E' vero, ci puo' essere qualcuno che guadagna e magari specula anche
sulla faccenda.
Visto che comunque non si puo' pensare che una tematica cosi' delicata
sia gestita da persone non professioniste, secondo me un giusto
guadagno e' accettabile. 
Inoltre, sempre secondo me, il NG dovrebbe anche guidare in questo
senso, riportando esperienze reali.
Detto questo, due considerazioni:
1) Se comunque la pubblicita' serve a far conoscere l'adozione e tirar
fuori anche un solo bambino in piu' da un istituto, allora vorrei che
le associazioni ci TEMPESTASSERO di pubblicita'.
2) I figli vanno comunque mantenuti. Non mi sento di fare una
statistica di quanto costi un figlio all'anno, ma (purtroppo) anche il
fattore economico e' IN OGNI CASO da considerare.
Ciao,
Axm

 vivano in istituti o che muoiano di fame e io non possa fare nulla


Axm
Antigone

> vivano in istituti o che muoiano di fame e io non possa fare nulla


e intanto i bambini restano negli istituti: bella roba!
Si', e' triste...
Axm

 romania.
Non conosco la nuova associazione di cui si parla. Non so quanto sia
seria. So pero' che verso la Russia lavorano molte associazioni,
quancuna serissima, qualcuna assai meno (per non dir di peggio). A
Mosca abbiamo conosciuto coppie italiane che, in buona o cattiva fede,
stanno davvero "comperando" dei bambini. E abbiamo conosciuto coppie
cui vengono richieste cifre enormi per adottare bambini in condizioni
giuridiche che teno siano tutt'altro che certe. L'esperienza nostra e
di altre coppie della nostra stessa associazione (si chiama Cuore, e'
(una piccola associazione regionale costituita da poco che sta
lavorando per essere in regola con la nuova legge) e', per fortuna,
completamente diversa. Il nostro avvocato russo e' estremamente
rigoroso e pignolo, i documenti devono essere tutti perfettamente in
regola, per ogni centesimo che ci viene chiesto ci viene fornito un
rendiconto minuzioso, l'assistenza in loco e' ottima: il nostro bimbo
ricevera' il suo passaporto solo quando ci sara' la certezza assoluta
che e' tutto in regola e che si tratta davvero si un bambino
abbandonato in condizioni di adottabilita'.
L'ho fatta gia' anche troppo lunga, per cui mi fermo qui. Ma se
qualcuno lo desidera, saro' ben felice di continuare la discussione.
Pietro 

(mettiamo che l'idoneità sia già stata ottenuta) ?
Come ho gia' scritto in altro thread, sotto la nuova legge ricade solo
chi presentera' domanda di adozione dopo l'emanazione del regolamento
attuativo e la costituzione dell'albo delle associazioni riconosciute.
Chi ha gia' cominciato l'iter (anche solo la domanda; a maggior
ragione il decreto o la pratica di adozione di uno specifico bimbo)
continuera' a ricadere sotto la vecchia legge fino al completamento
dell'iter.
Massima liberta' di scelta, quindi: associazioni "famose",
associazioni meno famose, "fai da te" ecc. Ovviamente dovrebbe sempre
vigere l'obbligo (morale, anche se non di legge) di operare in modo
corretto e trasparente, evitando (e se possibile denunciando, quanto
meno agli operatori seri e alle altre coppie in procinto di adottare)
i mezzani, i "venditori", e anche tutti quei personaggi (ce ne possono
essere anche tra gli avvocati, gli operatori sociali, i missionari:
mai fidarsi delle apparenze) che per tornaconto, ignoranza o
faciloneria fanno portare a compimento adozioni non giuridicamente
corrette.
Se posso dare un consiglio, basato sulla mia esperienza, piu' di tanti
opuscoli e inserzioni sui giornali e' opportuno raccogliere
testimonianze, consigli e avvertimenti dalle coppie che gia' hanno
adottato un bambino.
Qualche piccolissima indicazione che mi sento di dare:
1) non fidarsi di chi chiede piu' di 13.000/15.000 dollari, che e'
piu' o meno il costo effettivo delle pratiche. Diffidare quindi anche
di chi chiede molto meno
2) diffidare di chi richiede supplementi di indagini
socio-psicologiche: spesso e' solo un espediente per spillar quattrini
e perdere tempo
3) pretendere trasparenza su tutto l'iter, soprattutto nel paese
d'origine del bambino, in modo da avere ragionevole certezza che tutto
venga fatto correttamentte e nel rispetto delle leggi
4) rifiutare associazioni e/o intermediari che consentono di
scegliersi il bambino da adottare. Non e' illegale, ma e' un
bruttissimo segnale
5) accertarsi che l'associazione e/o l'intermediario abbia un
referente sicuro e onesto nel paese d'origine del bambino.
Pietro

un'altra ancora, finchè non vengono adottati.
ciao,
non conosco il disegno di legge cui ti riferisci, ma l'affido è tutta una
altra cosa! è prendersi cura di un bambino (o di un adolescente) per un
periodo di tempo limitato nel quale la sua famiglia naturale è
impossibilitata a tenere con se il figlio. (solo per fare esempi: carcere,
tossicodipenenza, stranieri appena arrivati in italia etc)
E' una cosa molto bella. E se la vedi con gli occhi del bambino, molto
meglio stare con una famiglia affidataria per un breve periodo che in un
istituto.
chi la vede solo con gli occhi degli adulti invece dice 'e' uno strazio per
il bambino' ma lo strazio o la difficoltà in realta' e' per i genitori...
beh, mi fermo qui, per ora. ma mi piacerebbe continuare a parlare di affido
(visto che non hanno fatto aprire lil NG dicendo che tanto piu' o meno
affido e adozione...)
ciao
________________________
Luigi Vittorio
e-mail: 
luigiv...@flashnet.it
***
E' Francesc@ e basta: 
http://space.tin.it/salute/smistror/libro/

e intanto i bambini restano negli istituti: bella roba!
Ciao,
il discorso e' ovviamente complesso e nell'impossibilità di discutere caso
per caso il legislatore ha pensato a delle regole uguali per tutti.
Lo sai che per ogni bambino in stato di adottabilità, neonato sano (e pure
bello?) ci sono venti domande di adozione? e allora è ovvio che potendo
scegliere si tende a selezionare coppie giovani sposate regolarmente etc
etc.
Il rapporto si ribalta (da "uno a venti" a "venti a uno")  per i bambini
piu'
grandicelli o con handicap...
il punto di partenza è il benessere del bambino: se si puo' scegliere tra
una coppia e un single, anzi, tra venti coppie è ovvio che sceglie la
situazione piu' nella norma.
Mi dirai che nel caso di figli naturali e' pieno di coppie 'regolari' ma che
fanno disastri coi figli e tante single che sono invece molto brave(i).
ma come si fa a lasciare cosi' tanta discrezionalita' nello scegliere caso
per caso?


 confidando nei tempi lunghi della Commissione ?
Facciamo due conti (a mano, non prenderli per veri, solo presunti)
. Il regolamento non e' stato pubblicato. Diciamo che lo sara'
  al peggio (per noi) questo mese.
. la commissione si deve costituire al massimo 3 mesi dopo
  l'emanazione del decreto (Art.7/476). diciamo 4
. La commissione deve predisporre uno 'schema' di presentazione
  delle domande per il riconoscimento (non definito dall'
  attuale bozza di regolamento). 1 mese?
. La commissione deve istituire l'albo delle associazioni
  riconosciute. Non ci sono tempi certi per questo, ma la
  commissione ha 120-150 gg di tempo per verificare i requisiti
  e accettare o meno ogni domanda. Non credo che vogliano
  istituire un albo vuoto per cui direi almeno 2 mesi
Totale: da 6 a 11 mesi da adesso.
Le associazioni non riconosciute hanno tempi di circa 6-8 mesi
a quello che ho sentito, per la conclusione della pratica di 
adozione.... Siamo sul filo del rasoio....solo per i cuori
forti...
Ciao
Bruno

dirlo, ma vero.
Pietro, 
Ho molto apprezzato il tuo post, ma questo passaggio mi mette i
brividi.
Questo e' solo un tuo sospetto o puoi circostanziare?
Ciao,
Axm 

Questo e' solo un tuo sospetto o puoi circostanziare?
Piu' che altro, posso dirti che questo mi e' stato dichiarato in
un'intervista da una magistrata del tribunale dei minori di Milano.
L'intervista e' stata regolarmente pubblicata sul mio giornale,
l'Unita', esplicita e debitamente virgolettata. Sono passati nove o
dieci mesi, e finora non e' arrivata una (dico una) smentita o
puntualizzazione o protesta da parte di chicchessia.
La stessa cosa mi e' stata del resto confermata in privato da altri
magistrati, da assistenti sociali e da dirigenti di associazioni.
Il problema (nel bene e nel male) e' che in Italia gli istituti
ricevono finanziamenti in base al numero di bambini che ospitano.
Questo da un lato e' una garanzia che ogni bambino possa godere di una
quota specifica di finanziamento, e quindi di cure. Ma il rivoescio
della medaglia e' che ogni bambino che viene dato in adozione fa
diminuire di un tot il flusso finanziario verso l'istituto.
Pietro 

l'Unita', esplicita e debitamente virgolettata. 
L'articolo e' reperibile?

 wrote in message
37DDA18C...@bluewin.ch...




Si'. Lasciami solo qualche giorno di tempo (sono in ferie fino a
lunedi') e lo posso postare. Al massimo, se non vedi nulla entro
martedi', mandami una mail per farmi tornare la memoria.
Pietro

grazie davvero per le esaurienti risposte: devo dire che sono stata
fortemente condizionata da quanto ci avevano riferito i servizi sociali ...
e non ci avevano certo parlato di periodo transitorio: al massimo, lo
avevano definito tale per una eventuale estensione del numero delle
associazioni riconosciute ... per questo non riuscivo a capire.
Poiché mi sono ritrovata a fare domande a cui era già stata data risposta,
mi sapete dire se di questo ng sono state preparate delle FAQ e dove posso
trovarle ?
Infine, raccolgo e rilancio l'invito di Pietro Sechi (racconti di esperienze
di associazioni)
grazie ancora - ellegart

>Parliamoci chiaro io ero iscritto ad una associazione....
Ecco, sarebbe utile a tutti se tu citassi l'associazione...
Ciao,
Axm 

 dell'iter.
Evidentemente (ovviamente, visto il tuo lavoro) hai informazioni
piu' complete. L'art. 8 mi sembra non sia cosi' chiaro.
Naturalmente non e' polemica; questo argomento ci interessa
personalmente e qualsiasi informazione certa puo' aiutare
a muoversi nel marasma che questa legge (per quanto migliore
della vecchia per molti aspetti) ha generato.
Ciao
Bruno

Ma come può esserci uno svario così tra l'adozione con le associazioni
"riconosciute" che parlano di 25-30 milioni ed una associazione non
riconosciuta, che come nel tuo caso non ha avuto i costi esorbitanti di cui
sopra?
E' possibile avere ulteriori chiarimenti sui canali di cui vi siete serviti
per adottare in modo legale ma non da degli "usurai" legalizzati?
Grazie,


Loretta
Scusa, puoi "quotare" almeno qualche riga del messaggio originale in
modo da poter capire a chi hai rivolto la domanda?
Pietro

Si'. Lasciami solo qualche giorno di tempo (sono in ferie fino a lunedi') e lo posso postare. Al massimo, se non vedi nulla entro martedi', mandami una mail per farmi tornare la memoria.
Di tempo ne e' passato un po' troppo,  ma finalmente sono riuscito a
reperire l'articolo in archivio e a passarlo in scanner. Essendo
piuttosto lungo, ne riporto solo i brani significativi ai fini del
discorso che si era sviluppato in questo thread:
++++++++++
[La giudice minorile del Tdm di Milano Melita] Cavallo ricorda che
tanti bambini vengono ancora venduti. Denuncia che alcuni degli
istituti religiosi "rifiutano per principio l'adozione e arrivano a
falsificare le firme di madri naturali che da anni non vanno piů a
trovare i figli, pur di non farli diventare adottabili".
[...]
Infine, gli istituti. "Certi sono ottimi - distingue la magistrata -,
ma altri, tra quelli religiosi, nei confronti dell'adozione hanno
problemi ideologici: tendono a salvare la famiglia naturale a ogni
costo. Pensano che l'istituto possa essere per il bambino come una
famiglia. Non si rendono conto che anche quello, a lungo andare, puň
far male". Cosě, oltre ai bambini che nessuno vuole, ancora oggi ce ne
sono tanti che in quegli istituti restano intrappolati fino ai
diciotto anni, anche se - come ricorda Frida Tonizzo, dell'Anfa - per
ogni adottabile ci sono venti famiglie in attesa.
++++++++++
Per chi lo volesse, ora che l'ho finalmente passato in scanner ho a
disposizione il testo dell'intero articolo, cosi' come del secondo e
dei due box che compongono la pagina che l'Unita' ha pubblicato il 9
febbraio di quest'anno.
Pietro

 far male". Così, oltre ai bambini che nessuno vuole, ancora oggi ce ne


forzato (opinione mia).
Concordo sull'importanza del dibattito sugli istituti e sul rapporto
tra questi e l'adozione. Non sono d'accordo invece sulla forzatura.
Nel senso che anche quelle affermazioni vanno viste nel contesto, che
era (un mese fa) quello di una discussione alla quale avevo
semplicemente dato un contributo riportando, sia pure allora molto
sommariamente, le opinioni (sulle quali peraltro concordo largamente)
di una magistrata minorile.
Temo che gli argomenti di cui ci si occupa in questo newsgroup siano
spesso, oggettivamente, terribilmente crudi. Oltretutto, noi che qui
ne discutiamo siamo anche (forse soprattutto) coinvolti in prima
persona in queste problematiche, che proprio perche' riguardano non
oggetti inanimati o idee astratte, ma persone (e persone, lo sappiamo,
particolarmente vulnerabili e bisognose di quell'affetto e di quella
protezione che la vita, il destino, altri uomini e donne, i misteriosi
disegni della Provvidenza - a seconda di come guardiamo le cose -
negano loro), ci rendono difficile (e forse non sarebbe nemmeno
giusto) restare distaccati, razionali, obiettivi fino in fondo. Si',
e' vero, io mi appassiono su questi argomenti, tu ti appassioni, altri
si appassionano. E meno male che e' cosi'.
Pietro
Pietro
