Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: seconde adozioni

Grazie a tutti per le risposte.
All'inizio, dopo aver letto quella di P&G, mi ero preoccupata e
spaventata, ma sembra che sia l'unica esperienza negativa!
Comunque vi risulta che certi enti siano contrari alle seconde adozioni?
Noi abbiamo gią dovuto "lottare" con i servizi sociali, perchč appunto
tentano in ogni modo di scoraggiare le seconde adozioni, ed ora di nuovo
con l'ente??
P&G, voi poi come avete fatto? Vi siete rivolti altrove?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Volevo aggiungere che non sono contraria ad ulteriori indagini in generale
da parte degli Enti, soprattutto quelli esperti e scrupolosi negli
abbinamenti come il CIAI.
Però vorrei preparare mia figlia che, come forse avevo già detto, non ha
mai incontrato da sola uno psicologo.
E mi piacerebbe che valutassero effettivamente se un fratello potrebbe
farle bene o male, senza volerla a tutti i costi mettere a disagio.
Non vivo più queste procedure con l'ansia della prima adozione, anzi le
vedo come una collaborazione indispensabile, però il nostro futuro dipende
anche da questi incontri.
Mandateci le vostre energie positive nei prossimi giorni...
Vi farò sapere.


ciao, siamo stefano e serena da Firenze.
anche noi stiamo procedendo ad una seconda adozione ma, almeno qui su
Firenze, ci incoraggiano.
Anche con gli enti, una volta che hai l'Autorizzazione...cavolo importa
a loro!
Inutile dire (ci siete già passati anche voi) che è importante
valutare bene l'Ente.
imbocca al lupo.
Stefano & Serena

 a loro!
Non mi piace questa insofferenza che sembra tradire un’idea degli enti come
puri distributori di bambini, semplici strumenti tecnici. Bisognerebbe
ricordarsi che l’ente ha in mano il destino di un bambino che ha già pagato
una volta un tributo pesante all’essere arrivato nella famiglia sbagliata, e
non può essere sottoposto a un secondo fallimento. Dunque cavolo se gli
interessa, gli deve interessare all’ente com’è fatta una coppia, anche se ha
già ottenuto l’ideoneità, eprché l’idoneità dice che hai le carte in regola
per diventare genitore, ma non dice per quale bambino sei adatto, dunque
benissimo se l’ente ri fruga un po’ in casa per vedere che posto c’è. Se è
una cosa fatta con esperienza, coscienza e scrupolo tutela non solo il
secondo figlio ma anche il primo e i genitori.
Lo dico da genitore di due bambini adottati in tempi diversi.
Ciao (vanakkam)
Michele
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Volevo solo far presente una statistica sul territorio fiorentino:
il 25% delle adozioni internazionali sono di tipo "fallimentare" -
ossia i genitori rinuciano nel primo anno.
il 10% delle adozioni nazionali sono di tipo fallimentare".
Se gli Enti fossero così preparati, forse il risultato non sarebbe
così MOSTRUOSO (a pare mio).
L'analisi va fatta prima, bisogna bocciare + coppie se non ritenute
idonee (io per esperienza personale ho visto coppie "bocciate" che si
sono rivolte ad un buon avvocato vincendo il ricorso).
Io (è una mia opinione che so possa risultare impopolare) odio chi
dice...lo voglio bianco perchè assomigli + a me o si integri meglio!
I bambini e l'amore NON HANNO COLORE. Il razzismo è nella testa degli
adulti, ma una famiglia solida con delle basi solide contribuisce a
superare ogni problema. - inultile costruire una casa sulla sabbia -.
L'adozione è una realtà cui TUTTI si devono adeguare e preparare
(genitori, inseganti, strutture ed Enti).

 il 10% delle adozioni nazionali sono di tipo fallimentare".
Ma sei sicuro?
Tutti i dati sulle restituzioni dei quali si parla (vedi thread da me
aperto a riguardo), si collocono, grazie al cielo, su un ordine di
grandezza inferiore, cioč 1.7 % AI e 3 AN su scala nazionale.
Delle due l'una; o i dati da te riportati, veramente MOSTRUOSI, non sono
estatti, oppure ci sono elemanti per gettare un ombra inqietante sulla
bontą lavoro di filtro dei vostri SS/TdM!
Non trovi?
ciao,Francesco


si, ne sono certo, faccio parte di un gruppo POST-ADOZIONE coadiuvato
da psicologi ed assistenti sociali di Firenze, i quali hanno dato loro
questi dati arrivati direttamente dai loro corsi di aggiornamento.

 questi dati arrivati direttamente dai loro corsi di aggiornamento.
E che spiegazione hanno dato, i SS di firenze, di un valore per l'AI di
circa 15 volte superiore alla media nazionale?


bontà lavoro di filtro dei vostri SS/TdM!
Mi permetto di avere dei dubbi su quei presunti dati, che piu' che
mostruosi mi sembrano semplicemente incredibili. Riporto dal sito
Sportello d'informazione sociale della Provincia di Torino, nella
pagina
(
http://www.provincia.torino.it/sportellosociale/minori/24120301
) che
dà conto della prima ricerca (fine 2003) sul fallimento adottivo:
"La rilevazione, che riguarda il periodo 1° gennaio 1998-31 dicembre
2001, mette in evidenza, inoltre, che il maggior numero di
restituzioni (164 in totale) si registra nelle regioni dove più alto è
il numero dei minori stranieri adottati, come la Lombardia, il Veneto,
l'Emilia Romagna, la Campania, con due eccezioni: il Lazio e la
Toscana, dove l'incidenza dei fallimenti adottivi è minore."
Facciamo poi due conti: nel 2004 (dati CAI) le coppie toscane che
hanno chiesto l'autorizzazione all'ingresso in Italia di uno o piu'
bambini in adozione sono state 286. Anche ammettendo che tutte le
coppie abbiano adottato un solo bambino ciascuna (il che, molto
probabilmente, non e'), un  25% di fallimenti corrisponderebbe a 71/72
bambini, ovvero quasi il 44% del totale nazionale di restituzioni
registrato non in un anno, ma  nel quadriennio 1998-2001. Vale a dire,
se la matematica non e' un'opinione, che le restituzioni in Toscana in
un anno sarebbero pari a quasi il doppio della media annua di
restituzioni registrata in tutta Italia, Toscana compresa.
Dai dati che ho avuto modo di vedere (si trovano, per esempio, su
Adozioni piu' giuste (link dalla pagina
http://adozionigiuste.datafox.it/statistiche.htm
), poi, nel 1999 per
il TpM di Firenze risulterebbero zero revoche.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 Pietro
Ah ecco, mi pareva strano….
In realtà questi dati a dir poco esagerati circolano realmente nei vari
livelli dell’istruttoria pre-adottiva. 
Probabilmente sono “gonfiati” o estrapolati dai vari operatori per
sottolineare le possibili difficoltà e il non automatismo dei meccanismi
di sviluppo della genitorialità. 
ciao, Francesco


Libero di dubitare quanto vuoi, il tribunale del minori di firenze,
stamattina mi ha confermato questi dati; sei libero di crederci o meno,
io non ci guadagno nulla!
La spiegaione che gli operatori del settore si danno è una
"autocritica" che si fanno poichè non riescono bene a valutare le
persone oppure le persone riescono bene a fingere.
in ogni frangente, avere un figlio, adottato o meno, bisogna capire e
far capire che non è una passeggiata di salute, ci vuole tanto amore,
pazienza e dedizione.
Scusa ma io la penso così.
Stefano

benves ha scritto:


Non è questione di pensarla così o meno (io di figli adottivi ne ho due
perciò so di cosa parli).
Non c’è nulla di più lontano dalla mia mentalità del fare questioni
personali o gare a chi è più bravo a reperire dati.
Dico semplicemente che se, come mi confermi, i dati da te riportati sono
veri, siamo di fronte a qualcosa di catastrofico, di un dato 15-dico-15
volte superiore alla media nazionale.
Un bambino su quattro “restituito” è qualcosa che va al di là delle
normali eccezioni statistiche, anzi è un dato che deve essere studiato a
fondo.
Ritenendo estremamente poco probabile una motivazione etnico-geografica
(non credo che per loro natura i toscani siano meno adatti all’adozione),
significa che nella tua regione si è sbagliato tutto lo sbagliabile. 
E che quindi tutto un processo che ha un indice di fallimento 25 contro
1.7 di media nazionale, deve essere vivisezionato e citato come esempio
negativo per tutto il mondo delle adozioni.
Ciao, Francesco


 .....
Io vivo in Toscana e vicino a Firenze. Frequento, da anni, sia coppie
che hanno adottato sia gente che si interessa della questione, a partire
dagli A.S. che hanno seguito la nostra pratica.
Non ho mai sentito parlare di queste cifre ne ne ho avuto la sensazione,
meno che meno "nel primo anno".
E' possibile che i numeri siano reali ma che si riferiscano ad un
campione ben particolare di adozioni ?
Che so, oltre i dodici anni ?
Nella letteratura internazionale  riguardo le adozioni si parla di cifre
intorno al 15% per gli adottati di età superiore ai 3 anni ma certo non
"nel primo anno"!
Se ne hai la possibilità dovresti cercare di chiarire perché, se le
cifre fossero vere, andrebbero chiuse le A.I.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

benves ha scritto:

A Roma, città in cui vivo, secondo quanto riportato dai servizi
sociali, i "ritorni" ci sono ma si contano sulla punta delle dita di
una mano. Numeri come quelli da te riportati, se confermati, sarebbero
mostruosi oltreche x gli SSN ma anche per una variegata propensione dei
toscani alla rinuncia? Gli unici in Italia? Naaaa, non ci credo.

Scusa ma io la penso cosě.
Quel che pensiamo sull'adozione, sui suoi percorsi e sulle sue
motivazioni - su cui probabilmente siamo sostanzialmente d'accordo -
non ha nulla a che vedere con i numeri, che fino a prova contraria
sono fatti oggettivi (quando sono dimostrati). Quel dato del 25% di
falllimenti adottivi in Toscana, semplicemente, non sta in piedi e non
e' confermato da alcuna fonte ufficiale.
Ora, pensando anche a quel che ha detto Franp ("dati a dir poco
esagerati" che "circolano realmente nei vari
livelli dell’istruttoria pre-adottiva"), mi viene un dubbio: non e'
che si sta equivocando sulla sostanza della questione? E cioe' che,
magari, si parla invece del 25% di coppie che rinunciano, entro un
anno dall'idoneita', a proseguire nell'iter? Questo sarebbe si' un
dato perfettamente credibile. Che sia anche vero, questo non lo so. Di
certo non era vero - ma ci venne ugualmente ripetuto piu' e piu' volte
dall'assistente sociale durante i colloqui pre-decreto, nell'ormai
lontano 1998 - che all'epoca solo il 20% delle coppie che iniziavano
l'iter arrivava davvero a concludere un'adozione internazionale.


 --
Si, penso proprio che sia l'interpretazione corretta.
Forse quel "fallimentare" è solo una traduzione approssimata del termine
"failed" che si riferisce alle adozioni mancate, non avvenute.


A questo punto Stefano (Benves) ci devi una chiarificazione:
- il dato del 25% di fallimenti adottivi entro il primo anno delle
coppie della provincia di Firenze
si riferiscono alla rinuncia delle coppie a proseguire nell'iter
adottivo e NON alla "restituzione" (che termine
difficile da dire e scrivere) dei bambini adottati.
Facci sapere con esattezza per cortesia perche' anche io dalle
informazione che ho avuto penso sia cosi'.
Ciao Paola

Premesso che i dati mi sono stati comunicati da psicologi ed assistenti
sociali, i dati si riferiscono alle rinunce post-adottive relative ad
adozioni internazionali, nel primo anno di ingresso del minore in
Italia.
Ciao, Stefano

benves ha scritto:

Scusa se insisto, ma, come diceva quello, "le parole sono importanti",
specie parlando di bambini.
Stai confermando che il 25 % dei 1089 minori stranieri entrati in Toscana
nel biennio 2000-2005 (vorrebbe dire più di 270 bambini) ha subito un
fallimento adottivo ed è stato "restituito" (ancora l'odioso termine) al
TdM di Firenze nel 1° anno dal suo ingresso in Italia?
Se è davvero così, concordo con Emilio, andrebbero chiuse le AI, o almeno
rivoltato come un calzino il TdM responsabile di un disastro assoluto! 


 rivoltato come un calzino il TdM responsabile di un disastro assoluto!
Non posso far altro che quotarti!

"Libero di dubitare quanto vuoi, il tribunale del minori di firenze,
stamattina mi ha confermato questi dati; sei libero di crederci o meno,
io non ci guadagno nulla! >
E invece nell'ultimo post hai detto che questi dati li hai avuti da
psicologi e assistenti sociali.
Puoi per favore fare un ultimo sforzo e informarti nuovamente?
Saluti Paola

trasecolo!
non solo non ci sono statistiche aggiornate su una cosa così
importante, ma ci sono numeri che vengono buttati lì così senza padre
ne madre (numeri in stato di abbandono!)
i numeri (vecchi) che vengono considerati ufficiali riguardano sono del
periodo 1998-2001
(164 nell'intero periodo, con un'età media di circa 13 anni e una
prevalenza femminile (55%); quanto alla provenienza, al primo posto
risultavano i bambini brasiliani (44 su 164). L'incidenza di
restituzione rispetto alle adozioni internazionali decretate sarebbe
così dell'1,7%,)
riguardano in realtà soltanto i minori ospitati in strutture e non
comprendono quelli in affidamento familiare. e poi circa un terzo dei
minori dopo la permanenza in una struttura, pare, siano rientrati nella
famiglia adottiva. quindi si è trattato in realtà di difficoltà
transitorie, non di "fallimenti" definitivi dell'adozione.
i dati riguardano un periodo ibrido (l'applicazione della nuova legge
è stata introdotta nel novembre 2000)
poi dopo quell'inchiesta parlamentare... il buio informativo.
chiunque lavori in una qualsiasi azienda sa che i processi di verifica
sono fondamentali per capire se quello che si fa è fatto in modo
corretto. il feedback è uno dei metodi che l'uomo utilizza per
verificare le proprie procedure, quindi i casi sono due:
1) i dati ci sono, vengono raccolti da qualche ente (CAI) o ministero o
istat e vengono tenuti riservati e noi ci chiediamo perchè visto che
gli enti pubblici per loro natura devono essere al servizio del
cittadino e queste non dovrebbero essere informazioni secretate
2) i dati sono presso i tdm sparsi per l'Italia e nessuno li raccoglie,
gli enti centrali non ne sono interessati e così non sono nemmeno
interessati a verificare l'operato dei tdm e dei servizi sociali
locali. ...se così fosse, complimenti!
3) i dati sono su documenti cartacei disomogenei, raccolti in faldoni
polverosi, posti su scaffalature senza un preciso ordine, a
disposizione di chi (autorizzato) li richieda. questa è (per me)
l'ipotesi più probabile.
Voglio aggiungere ancora solo un concetto: quando si danno dei numeri
non bastano i  numeri, ma devono esserci anche le condizioni al
contorno (riferimento temporale, condizioni di raccolta, selezione
della popolazione a cui si riferiscono i numeri stessi) altrimenti si
danno solo i numeri. Sul cattivo uso dei numeri e delle statistiche
sono stati scritti numerosi e autorevoli libri)
ciao a tutti....