Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Cambio candele

Cambio delle candele su una seicento 1.1 fire, io lo
faccio ogno 15.000 km insieme al cambio olio.
E troppo presto?
In realtà visivamente le candele non sono molto
consumate pero' l' elettrodo è molto smussato e questo
pensa sia il segno che vadano cambiate.
Riguardo alle bosch a 4 punte penso siano una
fregatura, probabilmente durano di piu' perchè ci sono
piu' possibilità di far scoccare la scintilla, che è
sempre una, cosa ne pensate?
Saluti Paolo
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12505.mail.yahoo.com
 [216.136.173.197] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Secondo me ogni 10mila (se e' olio buono) conviene cambiare Olio
filtro Olio, filtro aria (anche prima dipende da dove vivi) e candele!
Se tu ci pensi queste tre cose ed il buon senso ( e piede) di chi
guida fa si che il motore e' la macchina tutta viva bene ed a lungo .
ciao
Beppe


 guida fa si che il motore e' la macchina tutta viva bene ed a lungo .
Belle parole, e giuste, ma senza esagerare... senno' si rischia anche di
spendere i propri soldi inutilmente..;-)
Ciao!
VanMar

 sempre una, cosa ne pensate?
Durano 25.000 km precisi. Poi dovresti avvicinare gli elettrodi ma non si
può perché sono cortissimi. Potenza in più non ne danno, almeno su un Fire
1100. Visto che costano 4 volte quelle di serie, le ho catalogate come spesa
inutile.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 a 14.900, tanto vale che le cambi ed amen :)) ...
Oddio, come logica non è del tutto sbagliata, anche perché io trovo le
candele dal ricambista a 14.000, e soprattutto perché smontare quelle
candele, per come sono posizionate, porta via una mezz'ora abbondante.
Però sai, se fai 9000 km/anno come me, cambiarle a 10.000 km quando ci fai
tranquillamente altri due anni, mi sembra eccessivo.


;-)


Ora che mi ci fai pensare sono 30.000km che non cambio le candele alla mia
macchina e francamente non penso di cambiarle prima di 50k km..perň domani
le controllerň..uno scrupolo!
ciao

--
Mah!
Io sulla mia 405 1360cc del 1993 a GPL devo dire che va molto meglio
con le Bosch Super4 FR78 che con le Champion RC9YC. Per molto meglio
intendo sia nella risposta del motore, in particolare ad alto (per
modo di dire) numero di giri. Per quanto riguarda il consumo ti posso
dire che fino adesso circa -5% (a parità di stagione, perché il GPL
impianto tradizionale cambia molto da inverno a estate).
N.B. 4 candele Bosch c/o Carrefour (exEuromercato) listino 40.000,
promozione 30.000, ovvero 7.500 cadauna, di certo non 4 volte, forse
quasi uguale rispetto ad un autoricambi non economico.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:3b5d19df...@news.inwind.it...


 promozione 30.000, ovvero 7.500 cadauna, di certo non 4 volte,
Ripeto che le candele PER IL FIRE 1100 si trovano a 14-15.000£. Le Bosch
Super 4 a 60.000£, quindi...


Mi trovate anche nella community di
www.genialpoint.it
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12504.mail.yahoo.com
 [216.136.173.196] 


Super 4 a 60.000Ł, quindi...
60mila lire l'una??
DUECENTOQUARANTAMILALIRE QUATTRO CANDELE?? =8-O
Con quei soldi ci metto delle candele che vanno talmente bene da
lasciarmi impressionato per 50mila Km minimo, faccio 50mila di
benzina, mi pago 2 turni a Monza e la sera ci vado a mangiare una
pizza in compagnia :-)
E la Bosch la faccio fallire per principio...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 DUECENTOQUARANTAMILALIRE QUATTRO CANDELE?? =8-O
'Zzo dici, Carlo! :-))
Sono 60.000 tutte e quattro.
Ti pare che spendo 240.000 di candele? Per quel prezzo voglio ALMENO un
lampadario in cristallo di Murano...


 lampadario in cristallo di Murano...
Pensa che quelle per il TS della 156 (in platino e date per 100k km) costano
tutte e quattro  400.000 lire....:-/
Ciao!
VanMar

 tutte e quattro  400.000 lire....:-/
Mi consenta, mio giovin collega!
Non farti trascinare dall'entusiasmo! Essendo il propulsore a 4 cilindri e
twin (doppia) candela per cilindro io conterei tutt'e otto.......
O mi sbaglio io?
Se no mi prenoto per fare il giapponesino che accende la miscela con il
piezo... :=PPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 tutte e quattro  400.000 lire....:-/
Cominciamo col dire che le candele della 156 sono OTTO (altrimenti che razza
di Twin Spark sarebbe?). :-PPPPPPP
Di conseguenza 4 di queste costano 200.000, ma durano 4 volte le Bosch che
invece costano 60.000. Ci sono 40.000 di risparmio. :-)


lampadario in cristallo di Murano...
O una palla da discoteca fine anni '70 da mettere in macchina ;-bbbb



wrote:

Ma che senso della madonna ha fare un Twin Spark con 4 valvole?
Insomma, un conto era il VERO Twin Spark Alfa Romeo (un capolavoro!
;-b) con due valvole e le candele simmetriche, ma su un 4 valvole o ce
ne metti tre o altrimenti quella di lato a che serve?
Non fa solo detonare la carica sul margine senza candela obbligando di
fatto a un rapporto di compressione peggiorativo anche rispetto alla
candela singola centrale?
Saro' ignorante, ma finche qualcuno non mi illumina per me quella
candela supplementare da 10mm e' posticipata per non contribuire
all'accensione e serve unicamente a mantenere la scritta Twin Spark
sul portellone :-)
A meno che la camera non sia fortemente asimmetrica con un'area di
squish dove non c'e' la candela o empirismi del genere, non ho mai
visto com'e' fatta...
Ciao!!!!
Ps. Sul Twin Spark le candele sono otto...


 invece costano 60.000. Ci sono 40.000 di risparmio. :-)
Beh, io so solo che se le cambi (come ho sempre fatto io) ogni 50k km, la
spesa per le bosch in 100k km e' 120.000 lire, per il TS  e' 400.000
lire....
altro che risparmio...:-/... ma anche a cambiare le bosch ogni 30k km, resta
sempre un divario di oltre il doppio di spesa....;-)
Ciao!
VanMar

 wrote in message


 piezo... :=PPPPPPPPPPPPP
Gira gia' la voce che ti fai chiamare con un soprannome giapponese....
Tofuso Lamoto.... me l'hanno detto una sera a cena Guido Dacane (Cmc)  e
Pia Lacorriera (sua moglie)......
Va beh.... scusate....:-|
Ciao!
VanMar

 sul portellone :-)
La mossa successiva sarebbe quella di provare il motore al banco, quindi
scollegare la candela "secondaria" e rifare la prova.
--
Mauro

 Pia Lacorriera (sua moglie)......
Questa e' 4menda!
Ciao da un Carlo.


Ma che senso della madonna ha fare un Twin Spark con 4 valvole?
Hai mai sentito parlare di "Marketing"? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

visto sulla confezione Bosch che sono sconsigliate per motori a GPL.
Ma dove lo hai letto? Sulla confezione che ho io non c'č scritto
niente del genere.


Tendo ad escluderlo perché con il GPL quando tiro giù le candele dopo
20.000 per dargli una pulita sono praticamente intatte. A benza a
10.000 erano da cacciare via.

guida fa si che il motore e' la macchina tutta viva bene ed a lungo .
quando lessi sul libretto della mia alfa 145 ts che il primo tagliando e i
successivi erano ogni 20k km sono rimasto di sasso, comunque siccome ritengo
che le case si mettano comunque le mutande di ghisa (vero Carlo?) ho deciso
di attenermi alle loro istruzioni, per vedere come va a finire.
Il primo tagliando lo devo ancora fare, ho 18k km, e ovviamente lo faro' da
solo, tanto e' previsto solo il cambio olio e filtri.Le candele sono date
dal libretto per 100k km!
Tieni presente che nel libretto e' scritto in grassetto " il tagliando dei
1500 km e' stato abolito in quanto inutile" .
A voi ogni commento.ciao RObyB12(bandit 1200)

Hai mai sentito parlare di "Marketing"? ;-)
Si, ma a tal punto mi riesce davvero difficile da credere e penso mi
sfugga qualcosa, ma non capisco cosa.
Tempo fa ho fatto qualche prova con la doppia accensione, non di
potenza, un semplice buco con una candela supplementare da 14mm per
avere la ridondanza richiesta dai clienti sull'impianto di accensione
degli ultraleggeri e a parita' di tutto fare un buco e tapparlo con
una candela si portava via un bel 4% circa di potenza su un 2t, e non
credevo cosi' tanto perche' era sufficentemente fuori dalle scatole e
non influiva minimamente sulla corona di squish.
Non e' stata una gran prova, ho frenato un motore con una testa
normale e poi l'ho rifrenato con una a doppia accensione (con una
candela laterale supplementare) e basta, pero'...
Boh, cerchero' qualche disegno o foto per capire meglio, mi e' venuta
la curiosita'...
L'unica cosa che mi fa impazzire a doppia accensione e' la Honda a
pistoni ovali, e gia' immagino un Carlo che legge e scuote la testa
;-DDDDD
Ciao!!!!


candela laterale supplementare) e basta, pero'...
Non hai nemeno adeguato l'anticipo? Con la doppia accensione il calo
di potenza potrebbe essere dovuto ad un eccesso di anticipo, visto
che, normalmente, la DA richiede anticipi minori. Se consideriamo poi
che, per quanto non sei andato ad interferire con la corona di squish,
la seconda candela ha "deturpato" la camera di combustione....


la seconda candela ha "deturpato" la camera di combustione....
Ho provato sia con la sola candela centrale in funzione che con
entrambe, nel primo caso il motore si e' cuccato una detrazione del 4%
sulla potenza disponibile per deturpamento ambientale, nel secondo
caso stessa cosa precisa ma il pistone quando ho levato la testa ha
detto "Cazzo che figata, ho visto due soli..." :-)
Non ho provato a modificare l'anticipo pero', come dicevo era una
prova un po cosi' solo per vedere quanto peggiorava avere una candela
in piu'...
Ma non credo davvero potessi aumentare la potenza posticipando un
motore che non detonava, e non era un motore talmente tirato da avere
un anticipo talmente elevato da raggiungere combustione completa con
un angolo svantaggioso, anzi...


>>Ma che senso della madonna ha fare un Twin Spark con 4 valvole?
condivido pienamente, le cose asimmetriche non mi piacciono per
definizione.A maggior ragione in un 1400 come il mio della 145 che non ha
certo pistoni di alesaggio abnorme.Chiaro che nella honda coi pistoni pseudo
ovali era necessario data la enorme superficie(relativa, nel senso che non
avevano superficie enorme, ma una forma tale che il fronte di fiamma di una
unica candela centrale sarebbe stato abbastanza tormentato, e poi quel
motore era chiaramente un 8 cilindri cammuffato da 4 per esigenze
regolamentari).Tuttavia ti posso dire che anche in alcune moto
monocilindriche di grossa cilindrata come i suzuki dr 600 e 650 c'era la
doppia candela con 4 valvole, ma suppongo fosse giustificata dall'alesaggio
consistente.Resta il fatto che pero' le altre monocilindriche di cubatura
paragonabile non avevano doppia accensione....ciao RobyB12(bandit 1200)

 1500 km e' stato abolito in quanto inutile" .
Dannoso per l'ambiente. Troppo olio ancora buono da smaltire!
Ciao da un Carlo


Comunque , adesso la dico tutta :)) ...
io che sono un fanatico elettronico, ho scoperto 
che le candele cambiano nel tempo anche se apparentemente son buone.
Cioe' con l'utilizzo, l'anima dell' elettrodo si modifica/consuma e'
magari non in maniera uguale per tutte e 4 candele.
Cio' di puo' verificare testandola, con un multimetro di media/buona
precisione.  
E' stato grazie a queste misure che ho scoperto che le mie NGK al
platino che a vederle erano perfette in realta erano diverse fra loro,
e cosi' contro ogni logica motoristica le ho tolte ed ho montato su 4
marca Auchan  da 4.900 lire...  eheheheh :DD...  
ciao
 

 O una palla da discoteca fine anni '70 da mettere in macchina ;-bbbb
fever night , fever night , feverrrrrrrrrrrrrrrr
ah ah ah ah staying alive staying alive !
:) rigorosamente con lo stereo a mazzetta
-- 
|ŻŻŻŻ\ __ _(Ż) __|Ż| [
http://web.tiscalinet.it/nokiafun
 ]
| |Ż) / _` |Ż|/ _` | [E-Mail:     
raidl...@yahoo.com
 ]
|  Ż < (_| | | (_| | [IrcNet: #linux-it] [ICQ: 10991719 ]
|_|Ż\_\__,_|_|\__,_| [Azzurranet:  #nokia   #oltrelinux ]


Interessante, ma quali misure hai fatto? Intendo quali parametri hai
controllato.

controllato.
Io ho un tester/multimetro elettronico di media precisione.
la misurazione di cui parlo mi da resistenza dell'elettrodo, niente di
particolare direi :)) ..
Pero' se gia una misura cosi semplice ti da dei valori diversi tra una
candela e l'altra dello stesso set, qualkosa che non torna ci sara'!..
ciao

ciao
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12508.mail.yahoo.com
 [216.136.173.200] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusa ma ci potresti dire i valori?
Stavo per fare la stessa domanda. Comunque differenze di qualche ohm sono
assolutamente irrilevanti, perché data la velocità del fenomeno di
scintillamento, ciò che conta è l'induttanza della bobina e la capacità del
cavo candela. A parte il fatto che il cavo dovrebbe avere un'impedenza di
qualche chilo-ohm, che messa in serie ai pochi ohm dell'elettrodo rende la
resistenza dell'elettrodo medesimo comunque trascurabile.


resistenza dell'elettrodo medesimo comunque trascurabile.
Questa sera li rimesuro facendo piu' attenzione alla scala che uso.
In effetti non so quanto possa influire, anche se, essendoci in gioco
alte tensioni (almeno a livello bobina/candele), magari ad alti numeri
di giri si crea qualke asincronia !...  ma qua mi sa che siamo gia' a
livelli di precisone di F1  ... ehehehe :DD ... 
Comunque sto motore 1.6 16V  4A-FE della CarinaE (o corolla o celica )
dopo i 4000 giri e' veramente una bomba di progressione ! ha anche 116
CV pero' .
ciao

alte tensioni (almeno a livello bobina/candele),
Ecco le misure.
Premetto che non ho effettuato le stesse misure a candele nuove !
quindi il tutto non ha nessun valore oggettivo.
NGK BKR6EP-13 (al platino costo 39.600+iva l'una ), il top,
consigliato dalla Toyota, per il motore in questione, si superano i
200Km/h
Queste erano gia' montate, non saprei quanti anni hanno :-DDD a
vederle  dopo una spazzolata sembrano nuove...
Queste son le prime che ho misurato.
3.4kohm, 3.4kohm, 3.45kohm, 3.3kohm  
GENIUM G7S by Auchan made in france (4.900 Lire 4 pezzi) non indicate
per il mio motore, ma comunque per motori della stessa potenza.
Usate 15 gg, si superano i 200km/h
19ohm 6,8ohm 11,5ohm 6ohm
AUTOLITE by Continente made in france (9.900 Lire 4 pezzi ) modello a
3 punte non indicate per il mio motore, ma per atri molto piu'
potenti.
0,5ohm 0,5ohm 0,5ohm 0,5ohm.
In pratica al posto dell'elettrodo avranno un chiodo :-DDD,
quando montai queste ero in montagna, per 2 gg ( spostandomi di poki
minuti fra i paesini di montagna) l'econometro non ando' mai
sull'arancione!!!, non vi dico la mia gioia.
Ma il tutto fini quando il lunedi mattino mi misi in viaggio per
Milano, dopo  20 minuti l'incatesimo si spezzo,la sonda lambda e la
centralina avranno ricalcolato il tutto, e la spietta rossa riprese ad
accendersi, anche se molto meno delle NGK e G7S, ma la macchina oltre
i 180km/h non ci andava molto volentieri.
CHAMPION RC9YC (24.900 Lire 4 pezzi) consigliate dalla Champion, per
il motore 4A-FE.
Dopo sette giorni ho questi valori
13kohm, 21kohm, 10kohm, 12kohm
Non mi hanno mai convinto, sono anche rifinite male si vede il taglio
sull'elettrodo, lo stesso non e' perfettamente allineato con il punto
di massa, pero' visto che avevo deciso di fare il primo
autotagliando(olio-filtri-candele), ed essendo queste le uniche
candele a buon mercato compatibili da tabella con il motore le montai.
Conclusioni:
Come dice mio nonno, la roba buona la paghi, le NGk rispetto alle
altre prese in esame, sono sicuramente le piu' equilibrate.
Se consideriamo la semplice legge di OHM  V=R*I quindi I=V/R,
considerando che forse la tensione e' uguale su tutte le candele (la
bobina e' unica), e facile intuire che la corrente in gioco varia al
variare della resistenza, quindi la scintilla forse non e' la stessa,
o forse scocca con qualke milionesimo di secondo in ritardo o in
anticipo! ... 
Di quanto tutto cio' influisca realmente sul motore non saprei
Chi lo sa cio' dica :))) ...
ciao 
Beppe
 

quindi il tutto non ha nessun valore oggettivo....
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12501.mail.yahoo.com
 [216.136.173.193] 



Si tratta della resistenza dell'elettrodo, tra i due punti estremi,
ossia per dirla breve, tra dove scocca la scintilla e dove si infila
il cavo provenienti dalla calotta.
Appunto non so che effetti possono avere durante il normale utilizzo
della vettura.
 
Ciao

Un pagina interessante sulle candele.
http://www.time2000.net/tecnica/candela.htm
ciao

 anticipo! ...
Il primo è l'ultimo tipo di candela hanno in serie una resistenza
addizionale per evitare disturbi radio (infatti hanno una "R" nella sigla).
Le altre no. Il fatto stesso che si utilizzi una resistenza in serie
all'elettrodo senza altro scopo che diminuire i disturbi dovrebbe dirti
quanta poca influenza abbia la resistenza medesima nel funzionamento del
motore.
Cerco di quantificare:
la legge di Ohm, nel caso di tensioni e correnti NON continue, è da
scriversi all'incirca in questo modo (non trattandosi di sinusoidi pure,
bisognerebbe sviluppare in serie di Fourier, ma ti/mi risparmio queste cose
perché fa caldo):
V = R*I + jwL*I + [un altro termine che non metto perché ad alte frequenze è
assolutamente trascurabile], dove "j" è un operatore immaginario che
significa che la corrente non è in fase con la tensione, "w" (sarebbe
"omega" ma non mi andava di cercare il simbolo grafico giusto) è la
frequenza della tensione/corrente e "L" è l'induttanza del circuito.
In continua, "w" è pari a zero, quindi il termine contenente L è pari a
zero. In corrente pulsata, "w" aumenta. A 6000 giri, ogni candela scintilla
3000 volte al minuto, cioè 50 volte al secondo. Nell'unità di misura
"radianti al secondo", w è pari a 314. Vedi bene che un fenomeno
(l'induttanza) che in continua non esiste, in condizioni reali di
funzionamento si presenta con coefficiente moltiplicativo 314. E quindi la
resistenza, in condizioni di reale funzionamento, può divenire del tutto


moltiplicativo 314. 
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12505.mail.yahoo.com
 [216.136.173.197] 


 candela alle frequenze coinvolte.
Se rileggi bene *per intero* il mio post, vedrai che ho anticipato la tua
osservazione.
Ma converrai con me che parlare di serie di Fourier non avrebbe minimamente
contribuito alla chiarezza del messaggio (anzi...): volevo solo far capire
che la componente resistiva non ha praticamente influenza, alle alte
frequenze; e questo vale sia per una corrente sinusoidale che per una
corrente periodica non sinusoidale: i principi sono i medesimi..


Mi trovate anche nella community di
www.genialpoint.it
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/
-- 
Posted from 
web12507.mail.yahoo.com
 [216.136.173.199] 


 candele automobilistiche fatti apposta.
Io qualche lezioncina di "Tecnica delle Alte tensioni" l'ho seguita, ma lì
si parla di fulmini e non sono sicuro che si possa applicare la stessa
teoria al funzionamento delle candele: il fenomeno è lo stesso, ma i livelli
di energia sono appena appena diversi... :-)



wrote:


 altra ???
Non vedo motivazioni logiche. Anzi, a dirla tutta mi sembra alquanto
improbabile. Però non si può mai dire.....
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
"Quando la mente è troppo aperta, il cervello può cadere per terra" (Piero
Angela)


improbabile. Però non si può mai dire.....
In pratica la mia filosofia meccanica e' basata sul "Però non si può
mai dire" .. eheheh  :DD
Ciao, al prox post.
Beppe