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Titolo: Anticipo dell'accensione

Il mio ricettacolo di problemi di accensione e carburazione (opel corsa 
1.0 del '91) ha finalmente avuto un incontro ravvicinato con una 
macchinetta da bollino blu.
Dopo mezz'ora la carburazione della benzina e del GPL erano tornate in 
ordine. Prima di allontanarmi dall'officina ho però chiesto al meccanico 
se non è che per caso poteva buttarmi un occhio all'anticipo, insomma, 
'sto motore non è che girasse proprio benissimo e strappava accelerando 
bruscamente se non stavi attento col pedale.... il dubbio era lecito!
L'anticipo era a 0°, cioè non era un anticipo!
Non capisco come sia stato possibile circolare finora senza reali 
problemi senza alcun tipo di anticipo dell'accensione, comunque alla 
fine il meccanico (che aveva la pistola stroboscopia con la lettura 
digitale) mi ha impostato l'anticipo a 5°.
Il risultato è stato che c'è voluta un'altra mezz'ora a rifare la 
carburazione, ma adesso col motore è cambiata la suonata: erogazione 
molto più fluida (anche se ha perso un po' di aggressività) e 
soprattutto si avvia al solo sfiorare la chiave, mentre prima bisognava 
far andare il motorino d'avviamento per 5-10 secondi smanettando di 
acceleratore e starter.
Io non ho la pistola digitale, ma ho quella semplice che lampeggia e 
basta, e tra l'altro non è che non l'avessi mai guardato l'anticipo, è 
che mi sembrava che ci fosse, insomma: il lampo flashava qualcosa prima 
della tacca, e mi sembrava che sui 5° potevamo esserci, tant'è che lo 
spinterogeno non l'ho mai spostato. A questo punto domando: 5° è un buon 
valore per una macchina a benzina/GPL che in estate funziona solo a GPL? 
Non ho una lettura dell'anticipo su un display, ma mi conviene 
aumentare? Sono alla disperata ricerca di un aumento di velocità massima 
in autostrada.

 valore per una macchina a benzina/GPL che in estate funziona solo a GPL? 
Dipende dal motore. Se hai ancora il libretto, cosa dice a proposito del
valore di anticipo fisso? Da li' ci si regola.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 l'anticipo a 5°.
un vero genio...
..
..
..
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 un vero genio...
Qui volevo arrivare: che anticipo bisogna impostare, stante il fatto che 
il libretto di manutenzione parla di 5° a benzina? Il meccanico mi ha 
detto subito di non sapere assolutamente niente sulle macchine a GPL, e 
quindi mi ha detto che mi impostava l'anticipo per la benzina. Ora 
volevo appunto capire se lo devo aumentare o se posso lasciarlo così.

 
Dice 5°

 lasciarlo così.
se il motore funziona prevalentemente a GPL e monti le candele del giusto 
grado termico (di solito UNA gradazione speriore a quella consigliata per 
uso generico) puoi dare un ulteriore piccolo anticipo statico di 3-6° per 
ottimizzare la resa a GPL.
passo la parola a chi aveva materialmente agito e positivamente constatato 
che...
;-)
Fabio

 che...
3-6° + 5? Il che significa che potrei aumentare l'anticipo a 8-11°?!? mi 
sembra tantissimo, sei sicuro?

 sembra tantissimo, sei sicuro?
Considera che a metano l'anticipo standard e' 12°...
Ma perche' non installi un variatore?
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Considera che a metano l'anticipo standard e' 12°...
+12°, s'intende.


 sembra tantissimo, sei sicuro?
certo: 12° alcuni motori anche 15° rispetto al PMS
ciao
Fabio

 
Ok, allora anche senza andare a rompere le palle al meccanico raddoppio 
più o meno l'anticipo e dovrei trovarmi a 10°, e vedo se picchia.

 autostrada.
C'e' un qualcosa a depressione che varia poi l'anticipo quando apri il gas 
(ritarda) ?
Se si', al minimo, un corretto valore potrebbe anch'essere 15° o 20°.
Per dire, il mio motore, che ha un rapporto di compressione ed un 
riempimento ben piu' alto del tuo al minimo sta sui 16°.
Con un filo di gas a 3000 giri siamo sui 40 gradi, 3000 giri e full gas 
24-25°.
Boh...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 (ritarda) ?
Sì, è una macchina a spinterogeno, e quindi ha il variatore d'anticipo a 
depressione.
A dire il vero la procedura indicata dal manuale Haynes non è quella 
messa in pratica dal meccanico: il meccanico, avendo la pistola con la 
lettura digitale, ha impostato semplicemente l'anticipo a 5°, ritenendo 
che quello fosse l'anticipo corretto per quel motore.
Tuttavia la procedura sarebbe: staccare il tubo della depressione dal 
carburatore, far collimare le tacche sulla puleggia e sul monoblocco 
(cioè portare l'anticipo a zero), e poi ricollegare la depressione. 
Così, se il variatore d'anticipo è a posto, l'anticipo dovrebbe essere 
corretto.
A questo punto quello che potrei fare è scollegare la depressione, dare 
i famosi 3-6° di anticipo per far la cortesia al GPL, e poi riattaccare 
la depressione.

 portare l'anticipo a zero), e poi ricollegare la depressione.
Eh, penso che il range di variazione del correttore a depressione sia ben 
piu' ampio di 5 gradi, quindi ora a full gas sarai troppo ritardato.
5° di anticipo a depressore staccato (invece di 0°) potrebbero essere ideali 
per il GPL.
Prova, se senti che batte nel caso ritardi...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

> Prova, se senti che batte nel caso ritardi...
Ho provato, a dire il vero penso di avergli dato ben più di 5°, la cosa 
poi tra l'altro è piuttosto rozza perché primo non ho un goniometro nel 
cervello, secondo la puleggia è tra i manicotti dell'acqua e si vede 
malissimo.
Ora picchiare non picchia, e la situazione generale mi sembra 
migliorata: ho notato che ruotando lo spinterogeno il regime di minimo 
si alzava progressivamente, fino a un punto in cui ricominciava a 
scendere, l'ho messo nel punto più alto, ho chiuso lì, e ho provato la 
macchina. Picchiare non picchia, e sembra che vada un pochino meglio. 
Cioè la potenza assoluta sembra la stessa, me ne sono potuto accertare 
sulla salita dietro casa, però mi sembra che come accelerazione ci sia 
qualche leggero miglioramento, cioè il motore è sempre bello pieno e non 
strattona.

 più o meno l'anticipo e dovrei trovarmi a 10°, e vedo se picchia.
non dovrebe, stai tranquillo
fai la prova in terza marcia da 1500-1800rpm ad accelerare di colpo al 
massimo (motore caldo)
ciao
Fabio 

 Boh...
č normale, che ti stupisce?
Fabio 

 massimo (motore caldo)
Seguendo la procedura indicata dal manuale Haynes, ho staccato la 
depressione del variatore d'anticipo (portando l'anticipo a zero, con le 
tacche in corrispondenza tra loro) e ho cercato di riguadagnare lo 
stesso anticipo che mi aveva impostato il meccanico (tanto per avere un 
riferimento su cosa siano i 5°).
Però, girando lo spinterogeno, ho notato che il regime del minimo 
aumentava progressivamente, fino a un punto in cui iniziava a diminuire, 
che così ad occhio sarà stato sui 10° (+5°), così ho bloccato lo 
spinterogeno in quella posizione e ho stretto.
Quindi ora l'anticipo sarà approssimativamente a 15°, che sembrerebbe 
tantissimo, però il motore picchiare non picchia, sono andato un po' in 
giro per il paese e non ha fatto nulla di che, per cui visto che il 
motore mi sembra un po' più reattivo (anche se la potenza in assoluto mi 
sembra sia restata uguale) e mi sembra che "vada meglio", lascerei così.

 sia restata uguale) e mi sembra che "vada meglio", lascerei così.
rozzo ma efficace
puoi spingerti sino dove/come ti ho descritto nel mess precedente
fai un paio di prove....
Fabio 

thewizardofwiz ha scritto:


quindi all'aumentare dei giri solitamente aumenta l'anticipo giusto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com

 un riferimento su cosa siano i 5°).
Devi essere sicuro che il depressore dello spinterogeno funzioni: se
stacchi il tubicino, a meno che l'anticipo non sia fortemente starato,
il motore deve calare di giri. Se non lo fa, vuol dire che e' guasto:
cambia il depressore e rifai la taratura (con depressore attivo). Non
conosco il tipo di motore, ma c'e' anche da dire se hai la catena o la
cinghia di distribuzione "lasca", si possono avere seri problemi di
fluttuazioni che non consentono una esatta regolazione dell'anticipo.


 
La procedura però dice di regolare l'anticipo a 0° col depressore 
staccato, e poi di attaccarlo e verificare che l'anticipo sia 5°. Io non 
sono in grado ad occhio di valutare 5°, però staccando e riattaccando il 
tubo c'è un po' di differenza, ne deduco quindi che qualcosa il 
depressore faccia.
Il motore ha la catena di distribuzione regolata da un sistema meccanico 
di tensionamento, che in teoria non dovrebbe richiedere manutenzione e 
che può essere regolato solo con un attrezzo dinamometrico Opel, che 
ormai le officine avranno buttato via da 10 anni. Non ho in ogni caso 
ragione di pensare che ora l'anticipo non vada bene o che la catena non 
sia ben tesa.

 vada bene o che la catena non sia ben tesa.
Come non detto, non sapevo avesse il tensionatore. :-)


Mi attacco a questo post per cercare di chiarirmi un po' le idee sulla 
funzione dell'anticipo.
So che serve per incendiare la miscela aria carburante prima di arrivare 
al punto di massima compressione del motore in modo da evitare una 
detonazione.
Allora come mai si aumenta l'anticipo usando carburanti con un numero di 
ottano più alto (GPL, metano), che non detonerebbero alla massima 
compressione di un motore a benzina? Come mai vanno incendiati ancora 
prima? Nelle auto ad iniezione le centraline di controllo degli impianti 
a gas variano l'anticipo dettato dalla mappa nella centralina del motore?

 detonazione.
NO. E' comunque in qualche modo implicato nell'insorgenza dei fenomeni
di battito in testa e detonazione.
Da 
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/CicloOtto.htm
 :
4. L'anticipo d'accensione.
Oltre al posticipo della chiusura della valvola di aspirazione e
all'anticipo dell'apertura della valvola di scarico, un altro importante
accorgimento è rappresentato dall’anticipo dell’accensione.
Teoricamente, la miscela dovrebbe esser fatta esplodere nel momento in
cui il pistone si trova nel punto morto superiore. Nella pratica, però,
questo fenomeno viene leggermente anticipato poiché, per esplodere
completamente e fornire la pressione massima, la miscela aria-benzina ha
bisogno di un certo periodo di tempo: quindi, per dare alla miscela il
tempo di bruciare completamente, la scintilla della candela (2 candele
nel caso dei motori Twin Spark) viene fatta scoccare prima che il
pistone raggiunga il punto morto superiore. E' proprio grazie
all'anticipo d'accensione che, quando il pistone si trova nel punto
morto superiore, si riesce ad ottenere la massima pressione. L'anticipo
d'accensione è in funzione del numero di giri e va proporzionalmente
aumentato a partire da pochi gradi (al regime minimo) fino a circa 40°
rispetto al punto morto superiore: proprio per questo, gli impianti
d'accensione sono dotati di sistemi per variare l'anticipo basandosi su
vari parametri quali, per esempio, il regime di rotazione, il carico del
motore (cioè, il grado di apertura della farfalla dell'acceleratore) e
la temperatura.  In ogni caso, come regola generale, l'istante di
accensione dovrebbe essere tale che quando il pistone raggiunge il punto
morto superiore l'aumento di pressione è la metà di quello a fine
combustione.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
