Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: tensione cinghia distribuzione

ciao!
 
perdonate è un po' lungo ma devo imparare :)
 
a seguito di alcuni lavori sul fire 999cc ho dovuto togliere e poi rimettere la cinghia di distribuzione;
premetto che a dispetto del manuale d'officina non ho sostituito ne la cinghia ne il tendi-cinghia perchè hanno appena 5k km
 
la prima volta ho teso la cinghia troppo poco per paura di tirarla troppo :)
alla prima accelerata però ho perso la sinconizzazione fra albero a gomiti ed albero a cammes;
poi ho provato a tenderla di più (sempre usando solo le mani per spingere il tendi-cinghia) ma mi si presentava di nuovo il problema
 
quindi l'ho tesa alla maledetta facendo leva con una sbarra bella lunga fra tendi-cinghia e il supporto motore: così era ok ma poi in accelerezione sentivo un brutto rumore provenire dalla distribuzione... si sentiva che qualcosa sforzava
 
ora ho trovato il giusto compromesso e ruotando con 2 dita la cinghia sul tratto lungo riesco ad arrivare a circa 90° di torsione (come suggerito sul manuale in assenza dello strumento idoneo per effettuare la verifica)
 
così pare tutto ok; se controllo le tacche sulle ruote dentate restano allineate con le corrispettive sul motore anche dopo aver fatto molti km in strada;
però i segni bianchi sul dorso della cinghia non sono più allineati... ho provato a far fare molti giri al motore spingendo la macchina con la marcia inserita ma le tacche della cinghia non riescono mai a combaciare con quelle sulle ruote dentate;
è normale questo?
 
specifico che il motore è in fase perchè ho verificato anche con la stroboscopica;
inoltre prima di smontare la cinghia avevo verificato la fase e anche in quel caso le tacche dorso-cinghia non erano in corrispondenza delle tacche sulle ruote dentate (avevo pensato quindi che il meccanico avesse evitato di allinearle dato che di fatto la cinghia lavora bene in tutte le posizioni basta rispettare il verso di rotolamento)
 
ditemi la vostra!
grazie
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:85c24ec3-e56f-4eff...@googlegroups.com...

----------------------------------------------------------------
 
Quello che deve essere in fase è il motore, non la cinghia. Se ti risulta in 
fase, lo senti andare alla grande, non perde la fase (cinghia lenta), il 
cuscinetto tendicinghia non fischia (cinta troppo tirata) vuol dire che è 
tutto a posto e puoi dimenticare le tacche della cinghia.
 
  Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 
 

Se lasciavi la cinghia lenta su un altro motore e usciva di fase come e 
capitato a te facevi un bel danno.Per tirere la cinghia di solito si usa uno 
strumento specifico, ma alcune e specialmodo sul fire si puo fare leva con 
un cacciavite ,magari un po grande,tra il "dietro" del cuscinetto e un 
bulloncini ,magari quello della pompča dell'acqua lasciando che la cinghia 
fletta per un due tre millimetri di gioco,I segni sulla cinghia servoro se 
montata in altre auto. 
 

 tutto a posto e puoi dimenticare le tacche della cinghia.
 
bene è la conferma che mi serviva;
quindi, in pratica, le tacche sulla cinghia servono solo per aiutare nella messa in fase statica?
 
ciao e grazie
-ice-

 montata in altre auto.
 
con il motore montato sull'auto, l'allineamento della ruota dentata dell'albero a cammes la riuscivo a verificare bene guardando da sopra, il segno sulla cinghia era di fatto ridondante
 
verificare invece l'allineamento della ruota dentata dell'albero a gomiti da sopra non era facile... la tacca è sul fianco della ruota dentata per cui si vede meglio guardando il motore di fianco (dal passaruota in pratica);
la tacca sul dorso-cinghia mi è tornata utile in questo caso
 
cmq ho avuto l'impressione che quando il motore è in fase, sia l'albero a gomiti che l'albero a cammes sono in una delle loro posizioni a bassa resistenza; possibile?
 
ti ringrazio
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:48ac67d0-a41a-465c...@googlegroups.com...

----------------------
Dipende, magari la stessa cinghia va bene per altri motori e quindi sul tuo 
i segni non collimano perfettamente. Non centra niente con questa storia, ma 
a me è capitato su un fire (seicento 1100) di scoprire che ci sono due 
cinghie con dentature diverse per lo stesso motore. L'ho scoperto perchè mi 
hanno venduto la pompa dell'acqua con puleggia che aveva una dentatura 
diversa e me ne sono accorto per caso: la dentatura diversa stava 
distruggendo la cinghia... Questo dopo aver cambiato già altre due volte 
cinghia e pompa per regolare manutenzione senza mai aver avuto problemi.
Quindi occorre avere cento occhi ma nello stesso tempo occorre avere saldi i 
principi di base.


 i segni non collimano perfettamente.
 
il fatto è che quando l'ho messa su ho fatto coincidere anche le 2 tacche della cinghia ed erano allineate perfettamente... ora il motore resta in fase ma le tacche sulla cinghia non corrispondono più
è questo che mi fa strano :)
 
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:b7e37549-98c3-4196...@googlegroups.com...

------------------------------
Sicuro che nella foga del lavoro non l'hai girata? Altrimenti resta 
l'ipotesi che si è spostata (ha saltato qualche dente) e tu hai seguito i 
segni sulle pulegge per la messa a punto.
Se i due segni sono spostati tutti e due della stessa quantità (es.: due 
centimetri avanti) è andata come nella seconda ipotesi.


 centimetri avanti) è andata come nella seconda ipotesi.
 
questo non ho pensato di controllarlo... ma dovrà essere per forza così altrimenti non riuscirei a regolare la fase agendo sullo spinterogeno... ha troppa poca escursione per compensare una fase troppo sbilanciata e cmq mi dovrei trovare con lo cpinterogeno tutto da una parte nel tentativo di compesare mentre invece adesso è circa la centro dell'asola
 
-ice-

 normale questo?
 
Tranquillo, e' perfettamente normale.
Dati il numero di denti delle pulegge, quelli della cinghia e la distanza in 
denti tra i riferimenti si potrebbe calcolare ogni quanti (tanti) giri torna 
tutto allineato ma non ho voglia di fare il conto :-)
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 tutto allineato ma non ho voglia di fare il conto :-)
 
ciao, mi servirebbe un'altra conferma :)
un dente di cinghia di fuori-fase (cioè una delle 2 ruote dentate anticipata/posticipata di un dente rispetto alla fase perfetta) è già abbastanza per impedire poi la regolozione della fase dinamica tramite la stroboscopica (agendo sullo spinterogeno)?
 
grazie!
-ice-

stroboscopica (agendo sullo spinterogeno)?
 
Uhm dipende... com'e' mosso lo spinterogeno?


 Uhm dipende... com'e' mosso lo spinterogeno?
 
lo spinterogeno ha 2 dadi che lo fissano al motore;
allentandoli è possibile spostare lo spinterogeno facedogli seguire il percorso imposto da un asola;
si va a variare l'anticipo con cui deve partire la scintilla rispetto al pms;
la trobo fa il flash quando c'è la scintilla al cilindro 1 e il lampo della strobo permette di vedere la posizione della tacca di riferimento (sul volano) rispetto alla tacca fissa sul motore;
 
non so se è questo che intendevi?
-ice-

non so se è questo che intendevi?
 
Infatti, come si regola l'anticipo lo sapevo anche io :-)
La mia domanda era: da dove prende il moto lo spinterogeno? Su cosa e' 
calettato?


 calettato?
 
Direttamente sull'asse a camme, per cui se canni la fase di distribuzione non 
ti trovi più neanche con l'anticipo d'accensione.
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 calettato?
 
lo spinterogeno è mosso dall'albero a camme
 
-ice-

 non ti trovi più neanche con l'anticipo d'accensione.
 
Ecco, era li' che volevo arrivare.
Grazie,


lo spinterogeno è mosso dall'albero a camme
 
Ecco, vedi risposta di mangi :-)
Se sfasi albero motore e albero a camme sfasi anche albero motore e 
spinterogeno, quindi la fase di accensione si sregola e non e' detto che tu 
riesca a riportarla a valori corretti nemmeno ruotando lo spinterogeno a 
fondo corsa.


 fondo corsa.
 
Di solito la distribuzione del fire salta di 1 dente (se di 2 non sta in moto) 
e visto che per riottenere l'anticipo giusto sei costretto a portare lo 
spinterogeno a fondo asola (normalmente sta +o- a metà) un occhio esperto 
capisce subito dov'è il problema. ;-)


 capisce subito dov'è il problema. ;-)
 
che, girando il discorso, si traduce in:
ho lo spinterogeno a circa metà asola e riesco a regolare bene l'anticipo agendo sullo spinterogeno stesso ALLORA sono certo che la distribuzione è in fase
 
vi prego, ditemi che è così  :)
 
-ice-

 vi prego, ditemi che è così  :)
 
Hai un 1000, giusto?
Allora:
1) assicurati che il polmoncino sullo spinterogeno funzioni staccando e 
riattaccando il tubicino (sembra banale ma tanti girano col polmoncino fottuto 
e non lo sanno).
2) col tubetto attaccato l'anticipo è di 15° con spinterogeno poco oltre la 
metà asola.
Se tutto è come ti ho descritto sei a posto.


 metà asola.
 
esatto!!
io però per fare la fase tenevo il tubicino staccato e tappato quindi regolavo l'anticipo a circa 3 gradi
 
molte grazie
-ice-

 Se tutto è come ti ho descritto sei a posto.
 
stasera ho verificato... in effetti strada facendo la fase l'avevo persa (1 dente)
 
ora l'ho rifatta, tutto perfettamente allineato, anticipo a 15° esattamente come da te descritto... motore che risponde bene!
il PROBLEMA è che adesso ho dovuto tirare la cinghia davvero tanto altrimenti quando vado in strada mi perde la fase :(
purtroppo così sento la distribuzione che si lamenta :(
ecco l'audio (la password è 4x4)... fatemi la diagnosi ad orecchio :)
http://www.2shared.com/audio/0KorYwvS/fire_999cc.html
 
 
-ice-
 

a scanso di equivoci: la cinghia servizi non è montata

 
http://www.2shared.com/audio/0KorYwvS/fire_999cc.html
 
 
Minchia, cosï¿œ ï¿œ troppo tesa, va che ti si strappa e ti rovina i cuscinetti.
Devi tensionarla in modo che a freddo abbia un gioco a metï¿œ del lato lungo di 
circa 1 cm.
Poi picchia assai di punterie, hai guardato il gioco?


 Poi picchia assai di punterie, hai guardato il gioco?
 
ho appena rifatto la testa, 4 valvole di aspirazione, 4 guide, e tutte le sedi perchè hanno tenuto la macchina con le valvole di aspirazione puntate;
sull'aspirazione mi hanno dovuto mettere il rinforzo gpl (l'auto ha anche il gpl) perchè aveva le sedi malmesse
 
quando ho rimontato l'albero a cammes ho regolato il gioco-valvole per avere 0.30 in aspirazione e 0.40 allo scarico (come da indicazione del manuale);
ho controllato dopo 500km di rodaggio e sono ancora tutte in tolleranza
 
forse per il gpl bisogna aumentare un po' i giochi ma per ora vado solo a benzina perchè prima voglio essere a posto (anche l'audio è registrato a benzina)
 
porto il gioco-valvole a 0.40 e 0.50?
 
-ice-

porto il gioco-valvole a 0.40 e 0.50?
 
Eh ma se gia' ticchetta tu lo allarghi ancora di piu'? :-)
 
P.S. AAAAAH se e' tesa quella cinghia!!!
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 P.S. AAAAAH se e' tesa quella cinghia!!!
 
stamattina prima di mettermi in strada l'ho allentata seguendo il consiglio di [mangi];
in effetti da fredda la cinghia non si torceva di 90° sul tratto lungo (ma molto meno) e nemmeno fletteva di un cm...
ora bisogna vedere se resterà in fase o mi salta di un dente 
 
ora suona bene ma fa un rumorino saltuario che forse prima era coperto... potrebbero essere le valvole con molto gioco oppure il fatto che non ho rimesso la cinghia servizi?
(sembra uno scampanellio ma lo fa di tanto in tanto metre sono in marcia, è appena percettibile)
 
-ice-

 Poi picchia assai di punterie, hai guardato il gioco?
 
secondo te picchia perchè il gioco è scarso o perchè è eccessivo?
 
 
grazie 1000
-ice-

 secondo te picchia perchè il gioco è scarso o perchè è eccessivo?
Eccessivo.
 
-- 
8tto dal portatile

 Eccessivo.
 
cosa può comportare un gioco eccessivo oltre al rumore?
 
grazie!!
-ice-

 cosa può comportare un gioco eccessivo oltre al rumore?
Usura delle camme (se è davvero eccessivo) e minori prestazioni.
Il controllo comunque si fa in pochi minuti, fallo!
 
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Il controllo comunque si fa in pochi minuti, fallo!
 
è proprio questo il punto :)
ho rifatto testa e valvole da poco; ho regolato il gioco per avere 0.30 in aspirazione e 0.40 allo scarico;
controllato dopo 500km di rodaggio e tutto è ancora in tolleranza;
 
posso ridurre tutti i giochi di 5 centesimi ma ho paura di bruciare di nuovo le valvole
 
cosa consigli?
 
grazie 1000
-ice-
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9a742bbc-38d8-4aea...@googlegroups.com...
_________________________________________
 
 
0.25 e 0.35 secondo me andranno benissimo a gpl, ci ho fatto su 50.000 km su 
un motore a gpl (non un fire, ma assimilabile come tipologia) (da 150.000 a 
200.000)
 
Se tieni tutto quel lasco avrai sempre un rumore da naftone al minimo... 
come ha detto 8tto esagerare con i laschi non riduce l'usura anzi!
 
per la cinghia confermo 1cm di lasco nella mezzeria tra le puleggie piu' 
distanti. 
 

 200.000)
 
ma per il gpl in generale il gioco va ridotto o aumentato?
(per ora sto andando solo a benzina e ho lasciato 0.30/0.40)
 
-ice-