Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Trasportati

Avrei bisogno di una delucidazione, descrivo il sinistro: Tizio non da 
precedenza Caio, traportata sulla vettura di Caio c'è un altra persona che 
subisce danni fisici, naturale che i danni materiali della vettura di Caio 
li paghi l'assicurazione di Tizio, ma i danni fisici del trasportato chi li 
paga Tizio oppure Caio? Grazie 

Alberto ha scritto:

Di regola li paga quello che ha torto, ossia Tizio.
ciao,
N.

 ha scritto nel messaggio 
news:yUY2h.4445$K8....@news.edisontel.com...

Di regola è così. La responsabilità civile è di Tizio... nei fatti la 
gestione della liquidazione del danno sarà a carico dell'assicurazione di 
Caio che avrà poi diritto di rivalsa sulla compagnia di Tizio. Ne consegue 
che la denuncia dovrà essere fatta da Caio alla propria assicurazione, che 
pagherà la trasportata e ovviamente non dovrà far ricadere su di Lui il 
malus. 

 ovviamente non dovrà far ricadere su di Lui il malus.
Informati meglio, per favore........
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 malus.
EHH??
Miseri, ho visto riportati pari pari gli accordi ANIA non più in vigore dal 
.... bho penso dal 1998 o 99!
Ma chi sei? Un ex liquidatore!
Non funziona più così!
Ciao

"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:45509624$0$13755$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io comunque chiedo tutti i danni all'assicurazione di Tizio, poi si vedrà... 

 vedrà...
Bhe ad onor del vero l'art. 141 della 209 stabilisce che paga 
l'assicurazione della trasportante!
Però in assenza delle condizioni operative per la compensazione tra 
assicurazioni nessuna finora compagnia di controparte mi aveva rifiutato il 
risarcimento.
Oggi però arriva una lettera con cui una compagnia mi invita a richiedere il 
risarcimento alla compagnia del trasportante!
Domanda: tale lettera è dovuta alla recente pubblicazione del CARD (accordo 
tra compagnie per la gestione dell'indennizzo diretto) ovvero al fatto che 
l'art. 141 della 209 va applicato a prescindere da tale accordo ed ha allora 
ragione Gambetto?
Se rammento bene l'art. 141 stabilisce che anche l'eventuale domanda 
giudiziale vada proposta contro la compagnia del trasportante! 

"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:45509624$0$13755$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ti invito ad informarti. Questa è la attuale procedura prevista dal nuovo 
codice delle assicurazioni, Art 141!.

"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:4550dab6$0$13760$4faf...@reader3.news.tin.it...

Meno male che non tutti hanno la prosopopea di essere i detentori unici e 
indiscussi della verità.
Certo, io potevo anche sbagliarmi, ma non avrei mai fatto commenti così 
acidi di "ignoranza" ad un mio collega a posizioni invertite. Grazie per la 
difesa che solo oggi leggo. Allego per quanti vogliano "apprendere" con 
umiltà, file in pdf che affronta alcune delle nuove questioni assicurative 
(tra cui questa) che stanno sconvolgendo le regole cui eravamo abituati.... 
E c'è ne ancora  da qui a finire!!!!
Saluti
gambetto_r...@yahoo.it
 


Non so perchè ma pur avendo allegato il file, il mex regolarmente inviato 
non viene affisso in newsgroup...
Pazienza vi allego per copia e incolla quanto volevo postare.
LE NOVITA' NEL CAMPO DELLE ASSICURAZIONI RC AUTO: MENO TUTELA
PER TUTTI
In tema di RC Auto sono in arrivo alcune novità che sostanzialmente possono 
essere raggruppate in due principali categorie:
  a.. 1. introduzione di clausole anticoncorrenziali
In conformità al principio comunitario della concorrenza è vietato alle 
compagnie assicurative e ai loro agenti di vendita stipulare contratti di 
distribuzione esclusiva e di imposizione di prezzi minimi o di sconti 
massimi per l'offerta di polizze relative all'assicurazione obbligatoria per 
la responsabilità civile auto.
Cosa cambia: l'agente monomandatario diventa sostanzialmente 
plurimandatario, ovvero non legato ad alcuna esclusiva. Il consumatore avrà 
più scelta e dovrà orientarsi in mezzo ad un assortimento più vasto di 
polizze in modo tale da scegliere quella più adatta al proprio profilo. 
Inoltre è vietata l'imposizione di prezzi minimi e sconti massimi. Lo scopo 
è l'aumento della possibilità di scelta e di comparazione da parte del 
consumatore offrendo maggiore concorrenza e la riduzione dei prezzi delle 
polizze.
Attenzione perché le clausole sottoscritte prima della data di entrata in 
vigore del decreto sono valide sino alla loro naturale scadenza e comunque 
non oltre il 1 gennaio 2008.
Il decreto prevede altresì che l'Isvap trasmetta ogni mese al Ministero 
dello sviluppo Economico dati, informazioni e notizie relative alle tariffe 
dell'assicurazione obbligatoria della responsabilità civile.
  1.. 2. introduzione dell'indennizzo diretto per i sinistri successivi al 1 
febbraio 2007 (DPR 254/2006)
L'automobilista si rivolgerà direttamente alla propria assicurazione per 
chiedere il risarcimento dei danni subiti durante un sinistro stradale. 
Vediamo molto brevemente nel dettaglio la normativa.
A chi si riferisce: si applica a chi subisce danni materiali al veicolo e 
lesioni di lieve entità al conducente, anche quando nel sinistro siano 
coinvolti terzi trasportati.
************************************************************************************
Se questi ultimi subiscono lesioni personali si fa riferimento all'art. 141 
del codice delle assicurazioni secondo il quale il danno deve essere 
risarcito dalla compagnia di assicurazione del veicolo vetture
***********************************************************************************************
qualunque sia l'entità della lesione. Per lesione di lieve entità si 
intendono le piccole permanenti cioè le lesioni con danno biologico sino al 
9%.
La normativa indicata non si applica alle vetture con targa straniera.
Cosa fare in caso di sinistro: la richiesta di risarcimento si inoltra 
direttamente alla propria assicurazione mediante raccomandata ricevuta di 
ritorno, telegramma, fax o posta elettronica, salvo che quest'ultima forma 
sia esclusa nel contratto.
La richiesta dovrà essere ben corredata in ogni sua parte, indicando 
dinamica, eventuali testimoni, certificati di pronto soccorso.
L'assicurazione dovrà inviare una congrua offerta di risarcimento nei 
seguenti termini:
  1.. - 90 giorni in caso di lesioni;
  2.. - 60 giorni in caso di danni riguardanti solo veicoli e cose;
  3.. - 30 giorni nel caso di danni ai veicoli o cose quando la denuncia del 
sinistro sia sottoscritta da entrambi i conducenti (constatazione 
amichevole)
Assistenza al danneggiato: l'assistenza legale non è più compresa. Mentre 
sino all'entrata in vigore della riforma il danneggiato poteva nominare il 
proprio legale di fiducia e l'assicurazione pagava le spese di intervento, 
ora le prestazioni del legale saranno unicamente a carico del danneggiato.
La perizia medico - legale di parte dall'entrata in vigore della normativa 
sarà invece a carico dell'assicurazione. Quindi conviene sempre richiedere 
la perizia medico legale di parte.
Risarcimento in forma specifica: la normativa prevede pure un risarcimento 
in forma specifica con contestuale riduzione del premio per l'assicurato. 
Nel contratto deve essere espressamente indicata la percentuale di sconto 
applicata.
E' vantaggiosa la norma per i danneggiati? Sicuramente no.
I tempi di risarcimento saranno ridotti di pochissimo e non i tutti i casi.
Ammettiamo che un danneggiato non abbia i presupposti per ricorrere al 
risarcimento diretto e non lo sappia: perderà tempo perché poi dovrà 
riavviare da capo tutta la procedura.
Supponiamo che si scopra che la sua invalidità è superiore al 9%: anche qui, 
dopo mesi di trattative, dovrà ricominciare nuovamente l'iter oggi 
esistente.
L'assicurazione ridurrà a suo piacimento i risarcimenti: senza la verifica 
del legale di controparte chi attesterà la congruità del risarcimento? Le 
liquidazioni saranno tutte verso il basso perché l'assicurazione tenderà a 
restringere il più possibile i risarcimenti e non ci saranno margini di 
trattative.
All'interno dell'assicurazione verrà data opportuna assistenza? La legge 
prevede, nel rispetto della correttezza e buona fede, assistenza informativa 
e tecnica utile per la migliore prestazione del servizio ma non 
dimentichiamoci che gli operatori a ciò destinati sono comunque 
collaboratori o dipendenti dell'assicurazione!
Sarà informato il danneggiato che ha diritto a richiedere una perizia 
medico - legale di parte e di scegliersi il medico la cui parcella sarà 
rimborsata dall'assicurazione? E se il danneggiato venisse informato ma non 
conoscesse un medico legale di fiducia, l'assicurazione chi gli 
consiglierebbe? Un medico che lavora per la compagnia?
Le assicurazioni potranno risarcire il danno in forma specifica con la 
riduzione del premio: un colpo di frusta vale una riduzione sul premio 
annuale di assicurazione!
E attenzione, perché potrà capitare che in alcuni casi le procedure si 
sdoppino: una per risarcimento diretto e una verso il responsabile civile. 
Un esempio: A trasporta B sul proprio veicolo e viene tamponato da C. A 
riporta lesioni lievi, il veicolo riporta danni materiali al posteriore e al 
bagaglio. B trasportava nel bagagliaio un quadro di valore che si rovina 
vistosamente. A questo punto secondo la nuova procedura A chiederà il 
risarcimento diretto del danno per le proprie lesioni personali e per il 
danno al veicolo. Il problema nasce per il quadro perché la normativa del 
risarcimento diretto si applica "in tutte le ipotesi di danno al veicolo e 
di lesioni di lieve entità riportati dal conducente o dal trasportato ma 
limitatamente ai danni al veicolo (cioè se B è proprietario del veicolo ed 
in questo caso è trasportato). Ciò significa che B dovrà iniziare una 
diversa procedura nei confronti del responsabile civile e non utilizzare il 
risarcimento diretto per il danno al quadro. Di fatto dovrà iniziare una 
doppia procedura.
E se B nel caso in questione fosse trasportato ma proprietario del veicolo e 
subisse danni al veicolo e lesioni dovrebbe anche in questo caso avviare due 
procedure: una di risarcimento
diretto per i danni al veicolo e una nei confronti della compagnia del 
responsabile civile per i danni alla persona.
Insomma le problematiche saranno davvero tante e ci si chiede se l'assicurazione 
le saprà risolvere con la giusta tutela dei danneggiati.
Forse un consulto preventivo con un legale può essere ancora utile per 
evitare di mercanteggiare ancor di più con la salute delle persone.




 acidi di "ignoranza" ad un mio collega a posizioni invertite.
Il commento, che non voleva essere acido ma al massimo scherzoso, l'avevo 
fatto poi sempre io, ma penso di aver poi riparato dandoti ragione su tutta 
la linea. In ogni caso mi riscuso.
Come giustamente rilevi tu stesso non è facile digerire una serie di regole 
nuove introdotte da un governo che dice di cambniare tutto ma in realtà 
riscrive tutte le norme e cambia solo tre cose dandoci poi il compito di 
trovare le novità in mezzo a tutto il resto!
Sinceramente mi chiedo anche dove porteranno le novità, non tanto per il mio 
lavoro (di compagnie che non pagano e di cause da fare se ne trovano sempre, 
magari un pò meno ma sempre), ma soprattutto per tutti i danneggiati 
sprovveduti (alcuni non lo sono affatto) che discuteranno personalmente i 
loro sinistri prendendo delle grosse fregature!
Ciao 

"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:4558700e$0$7634$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scuse accettate! Anche se devo dire che non ho ben capito come è stata 
postata la cosa. Io credevo, seguendo la conversazione, che fosse farina del 
sacco di Alberto. il richiamo alle norme Ania del 98-99. Le mie scuse perciò 
a Lui cui era rivolto erroneamente lo sfogo. ;-)
Saluti
gambetto_r...@yahoo.it