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Titolo: ma è vero che

per non danneggiare la turbina di un motore diesel, non bisogna mai
far entrare la macchina in riserva?
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 far entrare la macchina in riserva?
Ciao
Per quanto ne so io non è vero.
Pensa io porto la mia FoFo sempre in riserva da circa 105.000 km..........
Pensa quante turbine avrei dovuto rifare se fosse vero ........ :-)
-- 
Hell ® (30,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive


 far entrare la macchina in riserva?
è una buona norma su qualsiasi mezzo a motore, in pratica eviti che le varie
impurità presenti nel serbatoio (di solito in sospensione in superficie)
vengano aspirate e di conseguenza provochino problemi.
Max


 far entrare la macchina in riserva?
si, in riserva...d'olio perň!
ciao
Il Signor Zetec
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

 far entrare la macchina in riserva?
Mi sembra una cavolata, tutt'al più sporchi il filtro del gasolio se il
fondo del serbatoio è sporco o con acqua.
Di certo so che prima di spegnere l'auto devi lasciarla un po' al minimo per
far fermare/raffreddare la turbina prima di spegnere.
Ciao ;-)


far entrare la macchina in riserva?
La turbina non lo so, pero' di sicuro l'impianto di iniezione non e'
molto contento.
-- 
Straitouttahell
Ford Focus SW TDCi 100CV


 Max
Cerco di precisare.
Con il gasolio è al contrario di quello che hai detto.
Le impurità di solito stanno sul fondo (l'impurità di cui hanno paura i
motori diesel si chiama acqua ed è l'unica "impurità" che i filtri non
riescono totalmente a bloccare ed è quella che provoca i maggiori danni a un
diesel).
Infatti l'aspirazione del gasolio avviene appena al di sotto della posizione
del gallegiante.
Arrivare spesso alla riserva maggiora la probabilità del filtro di pescare
impurità.
Saluti
Sebastiano


 Piuttosto ,da come scritto sul libretto di manutenzione,evita di
spegnere il motore con un regime di giri che non sia quello minimo e
soprattutto dopo una "sparata" mantienilo a riposo per qualche 
secondo in modo che la turbina riceva sempre la lubrificazione
ottimale , poichè mentre la pompa dell'olio si ferma istantaneamente
col motore la girante del turbo (che può arrivare anche fino a 168000
giri/min )potrebbe essere ancora in movimento a causa della sua
inerzia e quindi "lavorare a secco".
 Le fofo turbodiesel possiedono un galleggiante di sicurezza nel
serbatoio che evita che la pompa  possa rimanere senza carburante e
spegne il motore quando rimangono poco più di 2 litri di gasolio
,evitando anche di raccogliere impurità dal fondo del serbatoio stesso
..A protezione del sistema di alimentazione c' è  comunque il filtro
del carburante ma se i tecnici ford hanno adottato questa soluzione
evidentemente é necessaria .
Tanto più che un mio amico viaggiando in riserva con la sua Golf tdi
(da 23k euro ma sprovvista di tale accorgimento ) ha ,per sfortuna
sua, rotto il turbocompressore poichè della sporcizia proveniente dal
serbatoio è arrivata attraverso il collettore di scarico fino alla
girante .
Che figuraccia per la "macchina del popolo" !
Ciao da fofoforever 
Ford focus tddi 3p '99 ex 90 cv


 far entrare la macchina in riserva?
e tu ci credi?
--
MazyngaZ [29, 110, SS]
Focus Club Sassari
Focus TD90CV MY2002
---
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

 
La cosa mi sembra un po' eccessiva, ma cmq non credo sia completamente
infondata.
Oggi faccio una prova:
Prendo un bicchiere di diesel e ci verso un po'd'acqua, voglio vedere
se, come per la benzina, l'acqua rimane tutta a fondo (si vede proprio
la riga di separazione)
in questo caso non conviene avere il serbatoio in riserva, perchè
aumenterebbe, semmai ce ne fosse, la quantità d'acqua prelevata.


 girante .
Mi suona "di notizia data male" .
Delle impurità sono arrivate fino alla turbina (passando filtri,pompa ed
iniettori) e che pergiunta l'han rotta ?
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli REMOVE_IT per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cacata"


 far entrare la macchina in riserva?
Oltre alle risposte che trovi, magari ti sei sbagliato.
FORSE e ribadisco FORSE,restando a secco si possono creare a lungo andare
dei problemi alla POMPA di iniezione del gasolio in quanto, pescando
niente, gli viene a mancare la lubrificazione necessaria che è fornitoa
dal carburante stesso.
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli REMOVE_IT per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cacata"
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

 dal carburante stesso.
L'unica cosa che può succedere camminando in riserva con un diesel
(qualunque auto) è l'incremento di probabilità di avere carburante "sporco"
in circolo.
Lo sporco per il diesel è di solito l'acqua e il filtro contiene appena
100gr di impurità.
Se si supera questa quantità il filtro non opera e lo "sporco" va in circolo
con tutta una serie di malfunzioni
dovute alla presenza di acqua nella pompa.
Il massimo è "rompere" una pompa.
DIfficile che le impurità danneggino una turbina, anche se l'aumento
dell'acqua nello scarico bene non gli fa.
Saluti
Sebastiano
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 impurità.
ok, ti ringrazio, in effetti la FoFi è il mio primo diesel.....
Max
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 iniettori) e che pergiunta l'han rotta ?
 Cosi' gli ha detto il meccanico della sua concessionaria che tra
l'altro e' un suo carissimo amico ,tanto che questi non solo gli ha
riconsegnoto la vettura con turbina nuova (costo 1250 euro) ma ha
regalato anche una bella "pompata" alla centralina senza ulteriori
spese .
Io non sono un tecnico ma solo un appassionato e di norma accetto per
vere solo notizie date da gente più competente di me(e non sono
pochi).
 Allora visto che non credo nella malafede di quel meccanico i casi
sono due :
o la notizia è fondata ,o questi è meglio che cambi mestiere !
 
Poi le opinioni possono essere tante ,e tutte per carità legittime ,ma
se sono avvalorate da dati oggettivi allora prendono forma e e si
passa dalle ipotesi ai teoremi :
Chi mi può argomentare dell'impossibilità che una turbina si possa
rompere per il motivo qui discusso visto che io ,ripeto da
appassionato e non da tecnico,non mi sento in grado di farlo ?
Ciao da fofoforever 
Fofo tddi 3p '99 ex 90 cv
Ps:comunque cercherò di informarmi meglio sul fatto.


 Ps:comunque cercherò di informarmi meglio sul fatto.
Massimo rispetto per gli amici e come si dice dalle mie parti per gli amici
degli amici.
Scartare l'ipotesi che sporcizia dal serbatoio abbia danneggiato la turbina
non è cosa semplice.
Infatti faccio uno schema logico che permettere di giustificare il danno.
Lo schema è simile a quello del signore di NewYork che ha acceso la luce del
bagno
e metà america del nord è rimasta al buio per 29ore.
Supponiamo che del gasolio sporco venga pompato nel serbatoio, lo sporco sia
emulsione in parte di acqua
in parte di sostanze piu solide.
Il gallegiante aspira in superficie il gasolio e preleva una certa quantità
di sporco (supponiamo quindi che lo sporco galleggi).
Lo sporco supera il primo filtro (grossolano) presso la pompa di
aspirazione.
Il liquido aspirato arriva nel filtro del gasolio.
Il filtro lavora per decantazione cioè tutto il liquido arriva in basso ed
esce dalla parte alta.
Il passaggio dal filtro avviene per gravità cioè tutto il liquido più
leggero esce prima.
Inoltre il filtro ha il compito di intercettare lo sporco di dimensioni
maggiori del proprio calibro (tipicamente 0,002-0,02mm).
Supponiamo quindi che il liquido aspirato sia leggero o il filtro sia troppo
pieno per agire (sporco ed acqua si sono accumulati e quello che si avvia
all'uscita  è praticamente solo filtrato per dimensione).
Il liquido compreso di impurità molto piccole si avvia alla pompa di
iniezione.
Qui il liquido viene compresso a pressioni dell'ordine di diverse centinaia
di bar ed inviato agli iniettori.
Il liquido ha il compito di lubrificare la pompa stessa. Liquido sporco
lubrifica male.
Se il liquido ha un'alta concetrazione d'acqua le pressioni in gioco
potrebbero danneggiare fortemente la pompa fino a portarla al grippaggio.
L'acqua in particolare provoca ossido (ruggine) che accelera il grippaggio.
Supponiamo che la pompa riesca a funzionare regolarmente e il gasolio sporco
viene inviato in pressione agli iniettori.
Qui viene ulteriormente compresso e viene spruzzato nel cilindro da un
piccolissimo buco inferiore a  0,01mm;
quindi se il gasolio ha particelle di dimensioni superiori l'iniettore
sarebbe danneggiato o ostruito e non riuscirebbe ad andare nel cilindro.
Supponiamo che sia parzialmente ostruito e che l'iniettore dia luogo solo ad
una cattiva polverizzazione del gasolio.
Nel cilindro avviene lo scoppio al altissime temperature, lo sporco è
arrivato nel cilindro.
Inpresenza di sporco o di gasolio mal polverizzato i residui carboniosi
prodotti dalla combustione sono grossolani
e possono addensarsi in corpi di dimensioni maggiori rispetto a quelli
iniettati.
Nella turbina si avrebbero così un miscuglio di gas e corpi sufficentemente
grossi da rallentare la girante e provocare danni.
Fino alla rottura di alette o grippaggio della girante stessa.
Come ben vedi nel lungo racconto è possibile che gasolio sporco provochi il
grippaggio della turbina
ma devono verificarsi tutta una serie di malfunzioni nelle parti del motore
precedenti e nei filtri di sicurezza.
Inutile dire che se un grippaggio di turbina si verifica a causa del
gasolio,
probabilmente ci saranno altri danni nelle componenti precedenti (pompa
iniettore) che si manifesteranno fra qualche tempo.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti
Sebastiano



gia' e per non parlare dei danni che potrebbero aver fatto dopo nel
collettore e alla catalitica...
Personalmente ritengo che un po' di acqua non e' dannosa alla combustione,
nelle caldaie viene spesso polverizzato il gasolio o la nafta con il vapore,
e anche la Ferrari con l'emulsotronic iniettava nelle F1 acqua insieme alla
benzina per migliorare la combustione.
Se la particella di combustibile ha dentro di se una goccia d'acqua questa
quando arriva al caldo "esplode" aumentando notevolmente la polverizzazione
del combustibile stesso.
Devastanti sono i danni dell'acqua nelle pompe di iniezione moderne.
DanN
