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Titolo: Bidoni "Veri e falsi"

Mi sono sempre chiesto......Le compagnie di assicurazioni vogliono veramente
scoprire  i "Bidoni" (così chiamano le truffe) quante e quali indagini fanno
per evitarli o per scoprirli?
Nel caso vi sia il sospetto di incidenti falsi....furti....incendi...  a chi
fanno fare le indagini?
A me risulta che ciò in realtà poco interessa....l'importante è non scavare
troppo (i clienti potrebbero infastidirsi e cambiare compagnia di
assicurazione) tanto alla fine, a pagarne i danni  saremoi noi comunque...
cioè quelli che di "bidoni non ne fanno.
Gradirei smentite o solidarietà in argomento.
Grazie

 scoprire  i "Bidoni" (cosě chiamano le truffe) quante e quali indagini
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 per evitarli o per scoprirli?
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 wrote in message
7penhh$26v$1...@nslave1.tin.it...
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 wrote in message
7ph29p$1lm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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 wrote in message


Credo che tu stia facendo confusione. I fatti a cui ti riferisci non riguartdano
indagini vere e proprie, ma il ritiro dei verbali di rilevo eseguiti dalle
autorità.
Possono ottenere copia di questi verbali, secondo il codice della strada, "tutti
gli interessati", ovvero i coinvolti, e chi da loro autorizzato, ovvero, se la
cosa è fatta a livello professionale, qualsiasi agenzia di pratiche varie, od i
periti assicurativi iscritti a ruolo.
Il nocciolo della questione riguardava le "indagini" che poi si limitano solo a
raccogliere le dichiarazioni dei testimoni e delle parti, sempre che questi le
vogliano rilasciare (ovvero neppure l'investigatore privato può sottoporre
alcuno ad interrogatorio contro volontà).
La ricostruzione del sinistro, per appurarne la realtà, in vase alle
dichiarazioni ed alla comparazione dei veicoli spetta ai periti assicurativi.
In realtà, visto che le corna non sono più di moda :-), gli investigatori
volevano ottenere il monopolio sulla raccolta dei verbali per conto delle
assicurazioni. Non ce l'hanno fatta, mentre sulle vere investigazioni,
giustamente, hanno avuto ragione.
In quanto ai costi, la copia nuda e cruda di un verbale viene pagata
all'accertatore circa 50.000 + cap + iva + spese; Un accertatore "medio"
raccoglie 150/200 verbali/mese.
L'investigatore viene pagato S.Q. (a discrezione, ovvero a risultato).
Il Fri, 20 Aug 1999 20:34:22 +0200, Mario Rovai ha scritto:

Bruno Cuzzola
Perito Assicurativo
buc...@fi.flashnet.it
www.aicis.it

Salvo casi eccezionali le compagnie di assicurazioni preferiscono pagare i
"bidoni" piuttosto che fare svolgere le opportune indagini e procedere di
conseguenza, perché:
-le somme pagate per danni sono molto spesso riassicurate mentre le spese
per gli accertamenti non sono riassicurabili;
-svolgere indagini su sinistri sospetti e contestare eventuali irregolarità
infastidisce i clienti che cambierebbero compagnia;
-i passivi dovuti anche ai "bidoni" vengono facilmente colmati con l'aumento
delle polizze.
A La Spezia 22 periti ed accertatori assicurativi sono stati condannati
perché, senza la licenza del prefetto per eseguire investigazioni, ricerche
o raccolta di informazioni per conto di privati, provvedevano alla raccolta
delle informazioni sugli incidenti stradali, presso gli organi di polizia. A
Grosseto, per lo stesso motivo, sono stati condannati 9 periti assicurativi
che hanno patteggiato la pena.
A mio avviso i liquidatori che affidano incarichi a persone che non hanno i
necessari titoli per eseguirli concorrono nel reato: lo stesso gli ufficiali
ed agenti di polizia giudiziaria, i funzionari e gli impiegati che
forniscono le informazioni e le copie dei rapporti.
Per quanto mi riguarda farò il possibile poiché questa tesi venga accolta
dall'autorità giudiziaria.
Al sig. Bruno Cuzzola consiglio, prima di parlare e scrivere, di leggere le
norme che regolano la materia.
Le informazioni sugli incidenti stradali (art. 11, comma 4 del codice
stradale, ed art. 21, comma 3, del relativo regolamento) possono essere
richieste dagli interessati personalmente o con raccomandata con ricevuta di
ritorno.
Quella che Lui definisce "autorizzazione" è, semmai, una delega al ritiro
delle informazioni o delle copie dei verbali.
Nell'impossibilità di provvedere come previsto dalle norme sopra citate gli
interessati possono legittimamente rivolgersi:
-alle agenzia munite di licenza del prefetto per eseguire investigazioni,
ricerche o raccolta di informazioni per conto di privati (nessuna norma
precisa come può o deve avvenire la raccolta di informazioni per cui può
avvenire anche attraverso il ritiro di documenti scritti).
-alle agenzia autorizzate a svolgere pratiche per conto di terzi (le quali
possono soltanto provvedere al ritiro dei relativi verbali e null'altro).
I periti e gli accertatori assicurativi eseguono ben altre investigazioni
abusive che quelle indicate dal sig. Bruno Cuzzola (che sono pur sempre
investigazioni eseguibili soltanto da chi è in possesso nella licenza del
prefetto): ricerche su rapporti di parentela o d'altro genere dei
protagonisti e dei testi; su attività, guadagno ed assenza dal lavoro di
eventuali feriti; sulla possibilità che i protagonisti ed i testi fossero
realmente sul luogo del sinistro o non fossero invece altrove per motivi di
lavoro o d'altro genere; su precedenti lesioni personali o precedenti
sinistri; ecc.
La legge 17.02.1992 n. 166 affida ai periti assicurativi soltanto
"l'accertamento e la stima dei danni" e non anche la ricostruzione dei
sinistri che rientra nelle competenze di professionisti tecnici (ingegneri,
periti industriali).
Le corna, che non sono l'unico campo in cui operano gli investigatori
privati (anzi generalmente sono il minore), sono sempre di moda.
Vero che neppure gli investigatori privati possono interrogare una persona
che non vuol rispondere: però l'investigatore privato, anche davanti a
minacce legali dei protagonisti e/o dei testi, può proseguire nella sua
attività e può tranquillamente deporre sugli elementi raccolti.
Può fare altrettanto chi opera abusivamente e può essere denunciato
all'autorità giudiziaria come accade sempre più frequentemente ?
I cittadini sono stati spesso invitati a rivolgersi agli investigatori alla
mia associazione nel caso abbiano il sospetto o la certezza di essere
oggetto di indagini da parte di abusivi: quelli che hanno accolto l'invito
non sono molti.
Perché? perché i cittadini preferiscono essere oggetto di indagini da parte
di abusivi che non possono esporsi per non essere denunciati e che sono
spesso impreparati, piuttosto che da parte di investigatori privati
preparati e che non possono essere ricattati con la minaccia di denuncia.
L'investigatore privato è tenuto all'osservanza delle tariffe approvate dal
prefetto che vengono compilate secondo voci e criteri razionali e precisi e
non a vanvera.
La maggior parte dei periti e degli accertatori assicurativi lavora in casa
con conseguente risparmio delle spese per l'affitto dell'ufficio e del
telefono dell'ufficio: più che logico che possano (anzi che debbano)
praticare prezzi inferiori agli investigatori privati che sono obbligati ad
avere un ufficio e sono tenuti ad obblighi ed adempimenti (che richiedono
tempo e denaro) cui non sono tenuti i periti e gli accertatori assicurativi.
La vicenda sulla raccolta dei verbali presso gli organi di polizia è appena
iniziata ed i presupposti lasciano presagire una conclusione, anche se
lontana, a favore degli investigatori privati: vedremo come andrà a finire.
Il 19.06.1999 il procuratore generale della Repubblica presso la corte
d'appello di Genova ha emanato una interessantissima circolare ai prefetti,
ai questori, ai procuratori della repubblica, alla polizia stradale, ai
Carabinieri, del suo distretto).
Nessuna norma conferisce ai periti assicurativi la qualità di "interessati"
o il diritto ad avere copia dei rapporti sugli incidenti stradali o le
informazioni in essi contenuti: secondo una certa logica possono avere
soltanto quelle particolari informazioni necessarie per eseguire
"l'accertamento e la stima dei danni" (quale potrebbero essere descrizione
dei danni, parti venute a collisione, estremi dei veicoli e loro
proprietari).
Ai periti assicurativi non devono interessare informazioni diverse: se vi
sono stati feriti, se vi sono testimoni e cosa hanno dichiarato, se sono
state contestate violazioni, ecc.
Cordiali saluti a chi è intervenuto o interverrà su questo dibattito con
notizie, osservazioni e considerazioni utili e documentate.
prof. Franco Del Rio
(presidente regionale Liguria "Albo professionale investigatori privati in
regime di autoregolamentazione").
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 wrote in message
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Giampaolo escribió en mensaje
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Es questos das doves sbucas, esistes qualcunos ches los traduces, salutos
sombreros.
                           Giangrandis Giancalos el muciacios


Bruno Cuzzola (Perito Assicurativo, Segretario Provinciale  [Prato]
dell'Associazione Italiana Consulenti Tecnici in Infortunistica Stradale, membro
del Direttivo regionale Toscano AICIS)
P.S. per chi non lo sapesse AICIS è la più rappresentativa tra le associazioni
di categoria dei PP.AA. riconosciute dallo Stato.
Scusandomi per la vena polemica, a ferie finite sono sempre un poco acido,


Se ho ben capitos, il nostros amigos dices che il dineros pagatos per los
bidones e' un 8% del totales, puo' esseres veros, i contis non tornanos
mais, se gli aumentis sono oltres il 40%, totos mondos est ugualos.
                                     Salutos amigos
             Giangrandis Giancarlos el magnador des telefoniches
A propositos en Spagna les Compagnies telefoniches romponos les ballottas, a
prestos amigos.