Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: IBM portera' sfiga anche a linux ?


--
bye
Alessandro Cantatore
email reply to: acantatore (at: 
tin.it
)


spesso la storia si ripete..
e poi linux e' un cesso di s.o. secondo me
Massimo
- eCS Irc Network   
irc.ecomstation.it
    chans: #eCS #eCSita   
- 
http://www.ecomstation.com
 
http://www.teamos2.it


Non e' solo IBM, lo stanno facendo in diversi: Novell, Sun e altri nimori
hanno quasi tutti in progetto una versione Desktop di Linux se non proprio
il loro core business (vedi lindows).
Tuttavia concordo con l' articolo, per IBM il tempo conta ZERO, forse si
credono eterni.
Ma credo che i problemi di IBM siano anche altri.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 e poi linux e' un cesso di s.o. secondo me
Mai cesso quanto Win, seconde me :) e in ogni caso, cesso o no, ci
pensera' IBM a fargli fare la fine che "si merita". Non mi stupirei se un
giorno si scoprissero accordi sottobanco tra IBM e Microsoft, e' per
questo che tuttosommato preferisco supportare sistemi che non appartengano
ne all' uno ne all'altro, anche se sono cessi. Fatta unica eccezione per
OSSO/2 ma solo perche' lo ritengo un ottimo sistema e perche' l' ho
conosciuto prima di conoscere IBM...


la gara e' aperta di nuovo signori, il primo che si accomoda vince, e
microsoft e' esclusa !! 
tutti per tanti motivi vogliamo un'alternativa a windows, a chi piace non
avere scelta?, 
Linux e' la democrazia, e' la fine del monopolio, tutti metteranno il loro
marchio sulla loro versione di linux, ma fatta da seri programmatori sara'0
veramente il meglio che ci potra' fare , lo ho constatato con os2, faceva
poco, ma quael poco fatto veramente bene, lo uso ancora in tutta la ditta.
Sono quasi pronto a scommettere che mirosoft fara' la sua versione di
linux.!
Viva linux, viva la democrazia, viva la concorrenza, abbasso il monopolio!
ciao oscar 

 
Vedi sopra.
Non si puo' vendere software alla massa con politiche aziendali. Ma, non 
spariamo sulla croce rossa.
Ciao.
  Claudio
PS. Discutendo con alcuni amici altolocati nella ricerca si ipotizzava 
che fine fanno i brevetti software della IBM. E' l'unica che non li usa 
nemmeno per le cause legali. Si pensa che ci sia una sorte di guerra 
fredda dei brevetti che prima o poi fara' il botto!

 quanto sarebbe veramente innovativa). 
si, cosa molto discutibile...
Con le schede video e processori di adesso la sua pecca piu` grande (quella
di non essere una scheggia) ormai non si sente piu`... e ora si possono
godere tutti vantaggi di un int. grafica client - server.
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://pido2.webhop.net/
 ]

 Ciao.
NONO spariamo pure su IBM, se lo merita.


 Viva linux, viva la democrazia, viva la concorrenza, abbasso il monopolio!
E viva anche OSSO/2... speriamo per ancora un po' di tempo .


 wrote:
 >Tuttavia X ha anche delle caratteristiche interessanti come quella di
 >poter eseguire da un client applicazioni su un server remoto (che in
 >sostanza e' cio' che rende pesante X sul singolo PC), che in altri ambiti
 >possono risultare molto utili.
ma questa feature e' nel 99 % dei casi completamente inutile per un
utente home... ed effettivamente ha poco senso penalizzare il 99 %
degli utenti home per qualcosa che serve solo al 1%... sarebbe meglio
se l'interfaccia fosse solo locale delegando l'implementazione del
controllo remoto della stessa ad un'applicazione separata...
in ogni caso non e' solo questo il freno della diffusione in ambito
desktop...


 NONO spariamo pure su IBM, se lo merita.
Mah, probabilmente hai ragione.
Ciao,
  claudio

 desktop...
infatti non e` per nulla colpa di X...


 Cmq, non e` questo il NG piu` adatto per parlarne.
no problem, per me possiamo pure continuare a parlarne :-))
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.ecomstation.it/xwp
 ]
[ 
http://www.ecomstation.it/ecsoft2/
 ]

 infatti non e` per nulla colpa di X...
E poi con 4 trucchetti si velocizza sensibilmente:
Option "Accel"
Option "FastVram"
 Abilitazione dell' Mtrr- write combing
Startx -- -wm +bs (backing store) oppure lo si mette ditettamente dentro
startx stesso (essendo uno script) come argomento di avvio del server x


 wrote:
 >> ma questa feature e' nel 99 % dei casi completamente inutile per un
 >> utente home... ed effettivamente ha poco senso penalizzare il 99 %
 >> degli utenti home per qualcosa che serve solo al 1%... sarebbe meglio
 >> se l'interfaccia fosse solo locale delegando l'implementazione del
 >> controllo remoto della stessa ad un'applicazione separata...
 >
 >si, cosi` poi ci troviamo tutte quelle schifezze come DTOC o VNC!
ci sono programmi commerciali che permettono di controllare un desktop
remoto molto + efficienti di DTOC o VNC, essendo x di + linux open source
non vedo quali limitazioni ci sono...
nell'ottica di una versione desktop mi sembra assurdo penalizzare il
99 % degli utenti per favorire i restanti (che poi non credo userebbero
il desktop remoto il 100 % del tempo)...
 >infine, un utilizzatore HOME e` sicuramente piu` penalizzato a fare girare
 >Windows XP con la sua bella shell esplorer che vuole un PC a 1GHz (almeno)
questo non e' un buon motivo per rendere linux + lento di quello che potrebbe
essere...
ma il punto forse non e' la lentezza quanto la mancanza di consistenza...
come avevo letto in un articolo di Bruce Perens, i file di configurazione
sono sparsi un po' ovunque, ognuno usa un formato diverso, ecc...
per non parlare del macello di librerie, dei problemi delle dipendenze
quando si deve installare un'applicazione, dell'organizzazione delle
directory che non e' fatta nell'ottica dell'utente home, ecc...
e poi francamente perfino le API di windows che sono un macello rispetto
a quelle di osso mi sembrano + facili da usare di quelle gtk ...
certo parlare di linux e' OT, ma sconvolgendo un po' la road map di
serenity systems linux potrebbe anche essere il futuro per osso :
la SVISTA (gli ho fatto notare come il nome suona male in italiano :-) )
invece che essere l'ennesima applicazione di virtual PC che gira su
linux, potrebbe girare su una installazione minima di linux (kernel
+ motore grafico MGL di scitech) ed essere solo un gradino verso una
distribuzione ossizzata di linux (con una diversa organizzazione delle
directory, con applicazioni selezionate e con API + semplici da usare
e con un'interfaccia superWPS) che potrebbe essere la prima vera versione
desktop di linux


 uno con Linux, KDe su XFree che gira su un P233 senza problemi.
si nei tuoi sogni, gira su un p233
red hat 8 e 9 col kde attivo sono pesanti quasi quanto xp..
ora non mi venire fuori che invece la debian e' leggerissima, perche'
la "pesantezza" e' data proprio dall'ambiente X..
quanto vogliamo andare avanti col discorso che linux+GUI e' leggero?
perche' sono balle
max

 linux.!
questa e' da quote of the year   :)
max

 perche' sono balle
No. Ma, peccato veramente per la WPS di OS/2.... che e' di fatto il tema 
di tutto cio'
Ciao a tutti.
  Claudio

 Option "Accel"
e virtual pc ti fa bye bye baby :)
max

 quasi non si muove.
mircomir@darkstar:~$du -h
[...]
2,8G    .   (questo e la quantita` di rooba nella mia home)
mircomir@darkstar:~$zip -r xxx.zip *
bene... avviato questo comando ti sto scrivendo la mail... e nel frattempo 
guardandomi un film in divx... ah, il mouse si muove. Evidentemente hai
qualche cosa che non va su quella macchina... dma non attivo sui dischi?
Ad ogni modo non e` cosi` tragico come lo descrivi... ca$$o, se solo zippando 
una dir si pianta il sistema non lo userebbe nessuno (io per primo), non credi?
Concordo su alcune cose... redhat l'ho sempre ritenuta una distro da evitare e
gnome non mi piace:)


 desktop di linux
ho provato twoOStwo (svista a vedere gli screenshot non e` altro che twoOStwo
"rinominato") e non mi e` sembrato un vero fulmine (e poi e` crashato mandando a
puttane l'immagine di OS/2 appena installato:-()... Ha ancora parecchia strada
da fare secondo me, ma puo` diventare un ottimo SW.
Diciamo che l'ideale sarebbe arrivare ad essere come vmware. Non ha mai dato
probl., vede USB e permette di masterizzare (anche se non l'ho provato a fondo
in questo campo):) Non male.
Purtroppo OS/2 non si installa in wvmware.


 perche' sono balle
libero di pensare come credi...


 meno bug e piu' leggero...).
appunto sono convinto che gli utenti ecs-os2 che sono passati a linux l'abbiano fatto solo
per questioni di "moda" informatica o assurde guerre di religione..
non credero' mai, certo, l'abbiano fatto per via della multiutenza..
utilissima sul proprio pc-desktop, si si..
che cesso di sistema


 libero di pensare come credi...
quindi vuoi farmi credere che i sistemisti e programmatori della Suse e della RH sono 
tutti scemi o incompetenti?.. 
perche' la Debian dovrebbe essere cosi' piu' veloce rispetto alle altre distro?


 qualche cosa che non va su quella macchina... dma non attivo sui dischi?
suse9
rh8
rh9
su un p4 acer veriton 1,8ghz cpu - 256mb ram
siemens p3 1ghz - 512mb ram 
ecc..
e ho gli stessi "risultati" di Claudio..
ovviamente ho spento **tutti** i demoni e servizi che non mi servivano..
questi sono dati di fatto
le GUI di linux sono molto + pesanti di quella eCS-Os2 e piu' pesanti di quella di W2k


 - non sono le interfacce (comunque pesantissime...);
mi fa piacere che ogni tanto ci sia qualcuno sul gruppo che mette da parte le "mode 
informatiche" e scrive la verita' dei fatti


 le GUI di linux sono molto + pesanti di quella eCS-Os2 e piu' pesanti di quella di W2k
se fai uno zip, che centra la gui?


 perche' la Debian dovrebbe essere cosi' piu' veloce rispetto alle altre distro?
ad avviare ed usare i prg dovrebbero andare tutte uguali.


 scheda madre con tanto di DMA...
e il tempo che perdo a fare queste attivita' chi me lo paga?
redhat?
debian?
nel frattempo ho installato un server con eCS 1.1 apache+php+bind+mta+mysql+ftpd+fwall 
ecc..
per risparmiare cosa?
140 euro?
bah...
ma il gioco vale davvero la candela?
secondo me, no


 se fai uno zip, che centra la gui?
lo fai dal terminale da gui..
per non parlare poi di inutili effettini grafici vari tipo alpha-blending ecc...


 per non parlare poi di inutili effettini grafici vari tipo alpha-blending ecc...
e` ovvio che la prova l'ho fatta da un terminale grafico, ma la mia scheda video 
(matrox) e` supportata (0cme quasi tutte) e accelerata. E` la stessa cosa che 
aprire un prompt in finestra in OS/2.
PS: non so cosa sia alpha-blending come effetto nel terminale...




OK ma se uno ha bisogno di VPC si regola di conseguenza...e mette una
scheda video ultrapotente
Ma poi perche' Vpc dovrebbe avere noie?
Che glie ne importa a Vpc delle opzioni che imposto nel server X?


 wrote:
 >ho provato twoOStwo (svista a vedere gli screenshot non e` altro che twoOStwo
 >"rinominato") e non mi e` sembrato un vero fulmine (e poi e` crashato mandando a
 >puttane l'immagine di OS/2 appena installato:-()... Ha ancora parecchia strada
 >da fare secondo me, ma puo` diventare un ottimo SW.
domani forse riesco a finire un programmino di benchmark e faccio
una comparazione di prestazioni tra macchina reale e virtuale sotto
VPC e 2os2...
L'impressione che ho avuto da precedenti test  e' che le 2 soluzioni non
differiscono molto come prestazioni... rispetto alla macchina reale
il vero anello debole sono le prestazioni grafiche... quelle dei dischi
sono accettabili se si usano alcuni accorgimenti, quelle della CPU-RAM
sono quasi al livello della macchina reale...
 >Diciamo che l'ideale sarebbe arrivare ad essere come vmware. Non ha mai dato
 >probl., vede USB e permette di masterizzare (anche se non l'ho provato a fondo
 >in questo campo):) Non male.
a quanto avevo letto tempo fa anche 2os2 ha in programma di permettere
alle sue macchine virtuali di usare USB (in una futura versione)


 wrote:
 >mah, se vanno come dite voi... si, si puo` affermare quello.
 >O al limite posso dire che usate i kernel di default... provate a ricompilare i
nell'ottica di usare linux come sistema desktop questo non e' proponibile...
non puoi dire ad un utente home di ricompilare il kernel
dalle recensioni che ho letto sul kernel 2.6 (mandrake 10) , comunque,
molti problemi di lentezza dovrebbero essere stati risolti...


 Che glie ne importa a Vpc delle opzioni che imposto nel server X?
prova con la rh9, poi vedi che succede..
max

 PS: non so cosa sia alpha-blending come effetto nel terminale...
trasparenze negli sfondi che mettono nelle finestre del terminale..
max

 gnome non mi piace:)
Io ho usato per anni fvwn, afterstep ecc... Ora non tornerei piu' 
indietro da GNOME. Ho calcolato e testato che passare da GNOME a fvwm mi 
porta ad un rispoarmio medio di 50M di ram. Non piu'.
Quindi a livello professionale sono inifluenti visto che bisogna averne 
almeno 512M.
Ciao,
  claudio
PS Per il mio portatile aziendale (celeron 700 e 256M di ram).  Quando 
ho visto il trailer di Matrix revolution ad alta risoluzione e in dvix 
(con il MPlayer) ho avuto una sorpresa: a casa, con un altro portatile, 
ho notato (nel portatile ho l'audio disabilitato...) che il trailer non 
era a rallentatore!!!

 
Sono le solite promesse che hanno origine dallo svezzamento del kernel 
2.2. Vedremo. Comunque finche' posso uso ecs a casa e finche' posso uso 
Linux a lavoro.
Ciao,
Claudio

 Claudio
Infatti nella ormai quasi la totalita' dei kernel delle distro attuali
sono attivate tutte le funzioni e le ottimizzazioni per i proc. X86 e i
chipsets dai PI/K5 a quelli attuali... semmai c'e' un problema di
ridondanza, di dimensioni visto che un kernel per essere cosi' generalista
deve includere anche molti moduli per altri chipset/processori che non
verrannno mai usati.
Ancora non esistono distro veramente pensate per il Desktop... troppi
servizi inutili che comunque si possono togliere manualmente;
Ricordo bene quando installai per la prima volta linux nel lontano '95,
una vecchia slackware con X da configurare solo con XF86Config... un P75,
8 MBram e OS/2 Warp3 costola Blu nella part. C; Su Linux giravano X+fwm  a
1024x768 65K prof. di colore... il desktop girava benino, usavo un
visualizzatore di JPG (Xv mi pare) con una certa agilita' anche se il
tutto era un po' meno responsivo di PM+WPS... certo era meglio non
caricare molto altro pero' e' anche vero che all' epoca non c'era molto
altro da caricare di grafico... 
si X era meno responsivo ma non tantissimo e comunque usabile.
Da allora Xfree ne ha fatta di strada e secondo me e' stato migliorato
tantissimo.
Poi di distro ne ho installate... su portatile (K6 366 64MB RAM) ho una
debian con X+Wmaker (e una schedsa video che dire schifosa e' fargli un
complimento) pero' va bene... e' usabilissimo e contrariamente a quanto
molti dicono NON e' Firebird il browser grafico piu' leggero bensi' OPERA:
provate l' ultima versione, e' migliorata tantissimo tra le altre cose
anche in prestazioni e leggerezza (trovatemi un'altro browser che fa le
stesse cose con soli 3-4Mega, contro gli oltre  10 di Firebird);
l' ultima installazione: una mandrake 9.1 (kernel 2.4.21) su PII 350 64MB
RAM e disco EIDE schifosisssimo 4GB scarsi (e prestazioni da 8-9 MB/sec
testato con "hdparm -tT /dev/hda") "attrezzata" a uso desktop quindi
decurtati e sfrondati tutti i servizi inutili (rimangono CRON e
qualcos'altro): con X+KDE attivi , tramite "PS -AUX" ho potuto constatare
che X si prende il 13% delle risorse RAM, complessivamente ho il 44% delle
risorse RAM libere che pero' scendono al 32% se uso applicazioni grafiche
tipo Netscape con piu' finestre, specialmente se compilate con librerie
statiche (con lib dinamiche sono piu' parche di risorse)... EPPURE....
eppure mentre KDE 3.1 e' LENTO DA MORIRE ( uno swap su disco infinito
anche solo per aprire un terminale o un menu della barra applicazioni), se
uso X+Wmaker o X+GnuStep o XFCE e roba simile il sistema e' bello pronto,
veloce e abbastanza responsivo: PERCHE???
Perche', secondo la mia esperienza, non e' X il problema ma cio' che ci
viene "montato sopra", KDE e GNOME (non saprei chi piu' dell' altro), sono
ELEFANTI non tanto in quanto ingombranti ma in quanto LENTISSIMI a livello
di ESECUZIONE DEL CODICE. Progettare una shell Desktop con tanto di icone
sulla scrivania, scorciatoie, oggetti, applet/classi-oggetti ecc. ecc.
piu' o meno come la WPS non e' uno scherzo...e' piu' complesso che
progettare un Kernel e i risultati si vedono. 
X poi si puo' , con alcune impostazioni e opzioni, accelerare parecchio,
addirittura si puo' agire anche direttamente sul clock del chipset grafico
(da usare con molta cautela), solo che certe opzioni vanno impostate a
mano perche' sono specifiche per un dato driver o serie di driver. Fosse
solo per X non ci sarebbero problemi di prestazioni.
Non so (non ho ancora misurato) quante risorse in percentuale si beccano
PM +WPS ma complessivamente non credo tante meno di X+KDE, il fatto e' che
PM e WPS (che poi sono avviati dallo lo stesso eseguibile) sono molto piu'
veloci a livello di CODICE... KDE ha problemi di efficenza di codice non
tanto di dimensioni, questa e' IMHO la mia esperienza e la mia
conclusione.
Quanto alle prestazioni complessive del sistema certo molto dipende anche
dal kernel e credo (ma stando a molti che lo hanno provato ne sono
abbastanza sicuro) che la nuova serie portera' dei vantaggi, pero'
conoscendo alcuni TIPS& Tricks si possono guadagnare un 30-40 % di
performance, basta essere pratici di hdparm, powertweak, di impostazioni
della cache del filesystem, delle opzioni di X, sapere quali servizi
disattivare e con X si lavora bene anche con 64MB di Ram, almeno io ci
sono riuscito, basta evitare GNOME e KDE.
Stando ai suoi progettisti anche il prossimo KDE avra' un codice meglio
ottimizzato e piu' veloce ma a questo ci credo meno....

 risorse RAM libere che pero' scendono al 32% se 
Errore, non ho il 44% delle risorse libere ma 44MB di spazio ram Libero su
64
molta parte e' adibito a cahe del filesystem ma si sa che questa e'
considerata RAM libera perche' sempre disponibile se le applicazioni la
richiedono, e' linux che usa quella non usata dal sistema e da
applicazioni come cache.


 ottimizzato e piu' veloce ma a questo ci credo meno....
Io ormai non ci credo piu'. Stesso discorso con GNOME al quale sono piu' 
affezionato per ragioni storiche.
Ciao,
  Claudio

 X (come quelli che ora forniscono Matrox, Ati e Nvidia)?
attualmente uso quelli forniti con X (che cmq sono accelerati per il
2d x tutte le schede). I driver matrox li ho, ma non so che farmente xche` non
devo usare ne il dual head ne il 3d.


,
maxw...@quasarbbs.net
 (Max) wrote:
 >> PS: non so cosa sia alpha-blending come effetto nel terminale...
 >
 >trasparenze negli sfondi che mettono nelle finestre del terminale..
una delle cose + stupide che sia mai stata inventata:
vantaggi:
- fa subito capire agli altri quando uno e' idiota
svantaggi:
- rende le sessioni comandi inefficienti
- rende il testo poco leggibile


 
Ma come! Ti volevo appunto scrivere per chiederla come feature in 
Styler 3.0, assieme alle finestre tonde :-)
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.ecomstation.it/xwp
 ]
[ 
http://www.ecomstation.it/ecsoft2/
 ]

 wrote:
 >Ma come! Ti volevo appunto scrivere per chiederla come feature in
 >Styler 3.0, assieme alle finestre tonde :-)
forse sono stato un po' duro, ma se uno usa la riga di comando di solito
e' perche' vuole fare qualcosa in fretta, spesso in modo unattended, senza
avere di mezzo tutti i fronzoli delle interfacce grafiche...
chi appesantisce le finestre comandi con degli sfondi (ricordo degli
screenshot di linux) che rendono il testo illeggibile e come chi si
taglia le palle per fare dispetto alla moglie...


 
Bah! La soddisfazione di poter dire "Ce l'ho anch'io!" mi farebbe 
abituare in fretta alla peggior leggibilita' :-)


On Sat, 7 Feb 2004, Gabriele Gamba wrote:
GG >On Sat, 7 Feb 2004 05:52:24 UTC,         @
tin.it
 (Alessandro
GG >Cantatore) wrote:
GG >
GG >> forse sono stato un po' duro, ma se uno usa la riga di comando di solito
GG >> e' perche' vuole fare qualcosa in fretta, spesso in modo unattended, senza
GG >> avere di mezzo tutti i fronzoli delle interfacce grafiche...
GG >>
GG >
GG >Bah! La soddisfazione di poter dire "Ce l'ho anch'io!" mi farebbe
GG >abituare in fretta alla peggior leggibilita' :-)
Facciamo cosi`.
L'accetto anche io, purche' sia disabilitata per default :-)
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 Styler 3.0, assieme alle finestre tonde :-)
Intanto mettiti il candyfolder :-)
-- 
Antonio Manara Rossini (aka: WarpToy)
WSiTE: 
www.vrglabs.com
 - FiDONET: 2:332/807.14 - iCQ: 14586599 
PGP 5.0i key available.

 
ci diedi un'occhiata tempo fa, ma non mi fido troppo... ho gia' troppi
enhancer installati.


 - rende il testo poco leggibile
ah beh su questo siamo d'accordo..
pero' ce le mettono e tutto diventa, come dire.. tipo alla moviola :-)
max

 enhancer installati.
Non da problemi, in assoluto... e datto da me che ho sempre tutti i "possibili"
problemi segnalati da ogni software, e' una garanzia :-)
Solo ti devi sbattere un pochino con le caratteristiche dello sfondo...
