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Titolo: volano alleggerito

qualcuno ha mai montato sulla propria auto un volano motore
alleggerito??
in ogni caso...sapete dirmi se ci sono miglioramenti o
controindicazioni?? di quanto si potrebbe alleggerire??
Grazie,
Andrea
-- 
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

controindicazioni?? di quanto si potrebbe alleggerire??
Io ho avuto modo di constatare la differenza di "prestazioni" tra due
diversi tipi di A112 965 cc. una con volano leggero (pre 82) una con
volano pesante (post 82): la differenza e' SOSTANZIALE!!! Con il
volano leggero la macchina e' molto piu' brillante e consuma pure di
meno, l'unico prezzo che si deve pagare e' una minima perdita di
regolarita' ai regimi prossimi al minimo.
Purtroppo la mia  A112 Abarth attuale, essendo dell'84 monta il volano
pesante!!!! :-(( Ma ne ho gia' un leggero pronto!!! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 regolarita' ai regimi prossimi al minimo.
L'affidabilita' non ne risente?
Qual e' il margine di alleggerimento che si puo' effettuare senza prendersi
troppi rischi?
Ciao!
VanMar
Sterzo a pedale driver (CMC ©)

troppi rischi?
Non saprei.
Ma perche' dovrebbe essere rischioso?
CIao


 Ma perche' dovrebbe essere rischioso?
Beh, e' una senzazione...;-)
Se dici che la differenza e' sostanziale, che l'auto e' piu' brillante, che
consuma di meno e l'unico problema e' qualche problemino al minimo, mi
sembra strano che le case costruttrici non adottino gia' volani alleggeriti
al massimo curando con l'elettronica un eventuale irregolarita' del
minimo... (vado oltre il caso specifico della tua 112).
Mi verrebbe da pensare che se cosi' non e', e' perche' possono esserci altri
inconvenienti difficilmente o faticosamente risolvibili... o no?


inconvenienti difficilmente o faticosamente risolvibili... o no?
In effetti e' piu' che lecito porsi tale domanda, l'ho fatto piu'
volte anche io. Una risposta razionale non l'ho mai trovata, l'unica
cosa che mi viene in mente e' che le case sono disposte a sacrificare
tutto sull'altare della regolarita' di funzionamento.
Ciao


 tutto sull'altare della regolarita' di funzionamento.
BINGOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
Sembra che l'obiettivo principale dei progettisti che hanno insegnato ai
progettisti attuali sia stato proprio quello di accontentare l'orecchio.
Ricordo le osservazioni di Giacosa al riguardo su alcune domande di noi
ragazzini:
"Ingegnere, come mai il bicilindrico a 360°?"
"Se lo fai a 180 gira zoppo".
Altra chicca al tempo in cui si pensava di fare una vetturetta motorizzata
Guzzi:
"Gira zoppo, non senti che sembra che funzioni male?"
"Il due tempi fa schifo: ha un minimo irregolare da far paura"
"Ingegnere, come mai nel suo libro non ha preso in considerazione i 3 e i 5
cilindri?"
"Girano zoppi e poi, saranno mica dei motori?"
Un suo allievo.
Io:" Vieni che ti faccio vedere che razza di motore ha fatto Taglioni col
Pantah"
Lui: "Ma che schifo. Sembra che abbia il delirium tremens..."
Pignone: "Ma sopra i 2000 giri, come fai ad accorgerti che e' irregolare?"
Lui: "voi due assieme siete pericolosi. Io vi divido, se no al prossimo
colpo mi proponete un due tempi."
Basta come raccolta di bestialita' o devo continuare?
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 inconvenienti difficilmente o faticosamente risolvibili... o no?
un volano alleggerito, sempre che non si esageri troppo e che
l'alleggerimento sia fatto in modo accurato per mantenere una equilibratura
al volano stesso non ha controindicazioni particolari... l'unica cosa che mi
viene in mente è che il volano contribuisce con la sua inerzia al
mantenimento di regimi di rotazione più alti... diciamo che con un volano
leggero l'auto è più brillante, sale più velocemente ma rischia, soprattutto
con macchine non proprio legger, di perdere qualcosa come velocità massima.
Per il resto, io ho fatto alleggerire il mio tra i vari lavori alla
cinquecento!
Saluti!

Io li monto su richiesta aui motori dei maggiolini che rifaccio.
Come potenza e consumi e'uguale. (sono tutte stronzate quelle che senti
in giro riguardo agli aumenti di potenza).
Si sente che il motore il folle al semaforo accelera prima.
Si sente qualcosa di prima marcia ma proprio se ci fai caso.
Vale la pena? giusto le 30.000 lire di differenza durante il lavoro di
revisione.
Se lo fai fare devi equilibrare il volano alleggerito insieme all'albero
motore smontato.
Altrimenti consumi precocemente la bronzina di banco lato volano.
Peppe


Saluti!
E anche tu hai ottenuto una maggiroe brillantezza?
Oppure hai avuto un decremento della velocità max?
Ciao
Kabala

permettere di raggiungere anche velocità più alte.
Anche io sono dello stesso avviso.
C'e' un anedoto che pero' mi ha sampre lasciato dei forti dubbi. Si
narra che una decina d'anni fa un certo preparatore abbia alleggerito
in maniera radficale il volano di un GT Turbo da pista. Ebbene, la
macchina non prendeva piu' tutti i giri e quindi la V max era
inferiore alla vettura di serie. Per risolvere il problema e' bastato
montare un volano alleggerito in maniera meno estrema.
Chi sa dare una spiegazione logica?
Ciao


Basta come raccolta di bestialita' o devo continuare?
Se continui, ci facciamo altre 4 risate. ;-)


il volano accumula energia cinetica durante la fase di scoppio per
permettere la successiva aspirazione e compressione della miscela, se
questa energia cinetica non e'sufficiente (volano troppo leggero) il
motore sforza.
tutto li.
Si prendono cavalli alleggerendo le masse altrnative, non quelle rotanti.
quelle rotanti danno solo inerzia, ma con rubano ne danno cavalli,
eccetto se sono troppo piccole.
immagina il volano come un condensatore in un alimentatore 220-12volts
Peppe


non c'entra nulla...
l'inerzia non e'tale da portarti su in salita.
magari ti regge la rotazione per un paio di secondi in piu'
Peppe

Ma la coppia non sarà minore?
ciao

 controindicazioni??
Come dice Peppe, se cambi il volano dovrebbe cambiare anche il bilanciamento
dell'albero motore. Per gli scooter 50 fanno degli alberi apposta per poter
montare accensioni particolarmente leggere.
Ciao.
--
Leo.
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627 (CN)

 Ciao
che poi la pratica possa contraddire la teoria lo abbiamo scoperto mille
volte, ma dal punto di vista teorico il volano piu' leggero o piu' pesante
modifica soltanto l'accelerazione angolare, e non dovrebbe minimamente
alterare i valori di regime.
dl resto se Cm - Cr = J d"omega"/dt
vuol dire che a parita' di coppia motrice e resistente, se J e' piu' basso
la derivata di omega, ovvero l'accelerazione dell'albero e' superiore, ma
l'equilibio lo ottieni alla velocita' massima quando Cm = Cr
in parole semplici, dovresti metterci di piu' ad accelerare ma i valori
massimi sono gli stessi. Teoricamente.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 ciao
il volano non aggiunge ne leva prestazioni, semplicemente accumula e
restituisce energia cinetica.
Questo si sente in due maniere. nell'arco del ciclo, un giro se due tempi,
oppure due giri se 4 tempi, nella fase attiva il volano si carica di energia
cinetica che restituisce nella fase passiva. Questo in pratica fa lo stesso
che in un circuito elettrico fa un condensatore, ossia , spiana la
fluttuazione di coppia come un condensatore spiana la fluttuazione di
tensione. In pratica regolarizza la rotazione, pensate al famoso minimo
delle guzzi col volanone degli anni 30. Poi ha un effetto diciamo dinamico
che e' quello descrtitto nella risposta a RIckRD, ovvero rende piu' o meno
lenta la presa di giri, e pure la perdita di giri,tanto volano vuole dire
pure frenare con piu' difficolta'!
MA la prestazione massima, come dalla formula della risposta a Rick, secondo
me non cambia.


 Si prendono cavalli alleggerendo le masse altrnative, non quelle rotanti.
daccordo sull'accumulo e la restituzione dell'energia cinetica dal volano,
non sono daccordo invece su questo. Alleggerire gli organi in moto alterno
consente al motore di poter girare piu' alto senza danno, ma se la
fluidodinamica resta la stessa, il motore fara' le prestazioni di prima. In
pratica, alleggerire serve a poter conseguire senza rotture di organi un
regime di rotazione superiore, che pero' consegui solo se modifichi la
fluidodinamica, ihmo.


 Se continui, ci facciamo altre 4 risate. ;-)
Pignone: "Per superare il muro dei 15000 rpm, io propongo di passare alla
distribuzione desmodromica"
Uno: "Ma che cazzate state dicendo? Senza molle non restituisce il lavoro
speso nell'alzata"
Io: "Ma cazzo, cazzate le dici tu. Al II anno in Meccanica Razionale
dovrebbero averti insegnato che un sistema meccanico chiuso, a meno delle
perdite, non assobe ne' genera energia! Di che lavoro parli che, appunto,
non ha molle da comprimere?"
Lui: "Comunque, e' una complicazione inutile"
Uno (sempre il solito): "La finite di menarla col 2 tempi? Lo sanno tutti
che i 2 tempi vanno bene solo sui motorini e sulle Trabant"
Io: "Perche' non glie lo vai a raccontare alla Honda che col 4 tempi a
pistoni ovali ha un palmares colmo di coppe. La coppa del nonno, la coppa
con le olive, la pancetta coppata, ma di vittorie manco una?"
Uno (arisempre il solito): "Non riesco a capire perche' avete fatto il
recupero olio contro gravita'. Non si faceva prima a farlo scendere cosi'
evitavamo una pompa?"
Il capo di DT Auto: "Scusi, guardi che sta leggendo il disegno al
contrario..." :=(((((((((


restituisce energia cinetica.
Ma se il volano  non ci fosse non restituirebbe niente.
Ma una cosa per restituire non deve prima ricevere?
Se per assurdo faccio un volano da 1000 Kg questo mi restituirà il
lavoro fatto per muoverlo?
Credo di sì però dovrei svlilupparlo tale lavoro.
Se la potenza necessaria per muoverlo è poniamo x se io svliluppo il
99.9% di x allora il volano resta fermo, ma se ne sviluppo 100.1%
quanto mi restituirà? 0.1% o 101%.
Non può essere che le sensazioni di maggior brillantezza che si hanno
sono tanto maggori quanto è minore il regime del motore?
Per fare un esempio: mettendo l'additivo di Luxengine ho apprezzato
miglioramenti particolarmente ai bassi regimi. 
Questi miglioramenti da quanto avrebbe affermato il Carughi sarebbeo
minimi, e difatti si notano in basso
In alto non mi pare di apprezzarli allo stesso modo  credo perchè in
percentuale agli alti si riducono di molto e l'incremento di potenza
dato dal regime maggiore non mi permette di accorgermene.
Ciao
Kabala

immagina il volano come un condensatore in un alimentatore 220-12volts
Di elettrotecnica non ne capisco una mazza! ;-)


una massa alternativa tende a dare piu'attriti sulle bronzine.
ogni diminuzione di attrito restituisce i cavalli persi appunto nell'attrito.
quantificare quanto? non so come, ma nel mio caso specifico del maggiolino sui
motori che prevedo di usare con cammes piu'lunghe cerco di mettere pistoni
selezionati piu'leggeri e bielle piu'leggere.
le bielle maggiolino le trovo da 580 e 625 grammi, e qualcosa si sente di
differenza.
alleggerirle? io mangio solo quello che mi serve per fare lo stesso peso, poi
uso i pistoni maggiorati che pesano 50-60 grammi meno degli originali.
i volani alleggeriti ho fatto caso che aiutano anche la durata degli ingranaggi
del cambio e del parastrappi della frizione.
danno meno botta quando lasci la frizione
Poco, ma tutto fa brodo
Peppe


 Credo di sģ perņ dovrei svlilupparlo tale lavoro.
e lo sviluppi, sta tranquillo!Se tu fai una cyclette con un volano da 100
kg, devi fare una gran fatica per pedalare fino a portarlo ad un certo
numero di giri, ma poi non lo fermi piu' per mezz'ora!!!o meglio , per
frenarlo devi fare la stessa fatica che a metterlo in movimento, attriti a
parte che in un caso sono a sfavore e per frenare sono a favore.


 Poco, ma tutto fa brodo
Posso anche aggiungere che, siccome l'equazione generale del moto di un
veicolo dipende direttamente dal
principio della dinamica :
Forza = Massa * Accelerazione
dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata dalla
massa inerziale, che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto tranne che
un piano perfetto.
Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
(ms + mr) * dV /dt = T - R - ms * g * sen alfa
dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le masse
rotanti (motore, cambio, ruote, trasmissione ) nessuna delle quali e'
trascurabile; dV / dt e' la derivata prima della velocita' rispetto al
tempo, cioe' l'accelerazione.
La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da 1 a n di Ji *
(omegai /  V)^2
ed anche la sommatoria per i che va da 1 a n di Ji / Rr^2 * (omegai /
omegar)^2.
Ji e omegai sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti, mentre omegar e Rr sono la velocita' angolare e il raggio di
rotolamento di ogni singola ruota.
T e' la forza di trazione motrice ideale, cioe' il rapporto tra coppia alla
ruota e raggio di rotolamento,  R e' la resistenza totale (aerodinamica e
rotolamento)  mentre l'ultimo termine ms * g * sen alfa tiene conto della
pendenza della strada espressa come angolo alfa rispetto all'orizzontale
Quindi, nel suo piccolo, un volano alleggerito migliora l'accelerazione del
veicolo diminuendo la massa inerziale.
Mentre non aumenta la velocita' massima, perche' a velocita' massima
l'accelerazione e' nulla.
Quindi, se poniamo dV/dt = 0, avremo che l'intero primo termine
dell'equazione della
dinamica si annulla.
Risolvendo rispetto a T (trazione) avremo:
T = R + ms * g * sen alfa
equazione nella quale non compare piu' la mr (massa inerziale).
Per quanto riguarda il discorso sull'immagazzinamento di energia del volano,
e' chiaro che se il volano non riesce ad accumulare sufficiente energia da
superare le fasi passive, il motore si ferma (cosa succede se abbassate
troppo il minimo?).
Mentre e' un discorso che rischia di essere fuorviante il separare l'inerzia
dall'effettiva rotazione: cioe' chiedersi se io non fornisco abbastanza
energia al volano cosa succede.
Niente succede. Il motore manco si avvia.
Ricordo che l'avviamento del motore avviene perche' si lancia il volano ad
una velocita' tale da avere abbastanza inerzia da far fare almeno due giri
completi al motore.


contrario..." :=(((((((((
MEGAROTFL!!!


 Peppe
questo mi sembra una considerazione interessante, in effetti per questi
organi un volano piu' leggero nei tira-molla puo' fare del bene.
ciao!


 anche un benefico effetto per la resistenza a fatica
Se mai in certi punti... solo per i motori molto particolari.
e' una bella perdita di tempo....
Peppe

 Oppure hai avuto un decremento della velocità max?
Sfortunatamente non so risponderti perchè nel mio caso il mio lavoro è stato
cosaì radicale da non poter fare paragoni... infatti al posto del vecchio
899 c'è ora un 1050 di un 112 abarth :)
E l'alleggerimento del volano è stato solo uno dei tanti lavori, per cui
dire quanto spetti all'incrocio da paura delle camme, quanto al lavoro di
rivisitazione della testa e dei condotti e quanto al volano alleggerito non
è facile a dirsi :)
Saluti!

 ampio quanto le parti intime di una nave scuola!!!!!!! 
ma che parti intime...
si chiama over LAP..
quindi slappa bene ..
ergo .. 
tiene una lingua che se gli capiti a tiro.....
p.s. per ovviare, in parte queste cose basta sfasare 5°le cammes di una
coppia di cilindri...
(esperienza diretta con cammes "leyland company")
la fasatura era (piů o meno) 56-78 80-60..
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 minimo...
Il motore audi/vw 1.8 T esiste in 2 versioni... 150 e 180 CV. Il 180 ha un
volano più leggero di 200 grammi rispetto al 150.