Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Che disonesti!!! Sorpresa prima bolletta...

Mi sono abbonato a lugio 2002 in un chioschetto allestito per strada (Fibra
Roma, nuova attivazione SENZA number portability), visto che qualche mese
prima mi portarono la fibra fino al tombino di fronte al mio portone. Il
commerciale mi promise 4 mesi a meta' prezzo e 4 mesi di noleggio
videostation gratuita...
Mi riescono a portare la fibra il mese scorso (e qui cali un velo pietoso,
colpa o non colpa di telecom, amministratori, vicini, non hanno fatto un
cazzo per 9 mesi, io in 9 mesi faccio un bambino, loro in 9 mesi no hanno
fatto un fax all'amministratore, alla fine mi sono mosso da solo, ho
chiamato IO l'amministratore, ho preso IO un appuntamento con la ditta
appaltatrice, ho portato IO il progettino all'amministratore, ho preso IO
l'appuntamento con i tecnici per portare il box nel garage, scavalcando
sempre i gentili e addormentati signori di FW. Tempo 2 mattinate hanno
montato il box in garage e portato l'HAG a casa, non era cosi' complicato
allora), e ieri mi arriva la prima bolletta, in cui mi hanno fatto pagare il
noleggio della videostation, e mi hanno dato a meta' prezzo solo i primi 2
mesi...
Chiamo il 192 193 per chiarimenti (2 velo pietoso: mezz'ora per riuscire a
torvare la combinazione per parlare con qualcuno e altra mezz'ora fra cadute
di linea e musichette per ricevere una risposta), e mi rispondono che a loro
risulta che mi spettano solo 2 mesi a meta' prezzo e basta... E si che ho
qui davanti il volantino che mi compilo' il loro commerciale, a nulla e'
servito protestare, mi e' stato risposto che per quanto riguarda loro il
volantino potrei averlo compilato io, e al limite di provare a mandare un
fax... Ho chiesto la restituzione della videostation, scriva un rmail a
variazioni@fastweb.... Ma figuriamoci... Ho letto qui in NG quello che mi
attende x la restituzione della VS (che io avevo preso SOLO per provarla nei
4 mesi gratuiti). Qual'e' la procedura funzionante per farli venire a
riprendersela?
Complimenti, cominciamo bene...

 per farli venire a riprendersela?
Colgo l'occasione x rifare la domanda: a NESSUNO è stato dato un contratto o
qualcosa di scritto sulla videostation?
io ho quest'oggetto inutile e non ho mai firmato nulla, ne mai visto alcuna
condizione, ho solo messo una crocietta sul contratto.
Pare non esistano termini contrattuali, io ho una causa in corso presso il
giudicie di pace di milano, ma senza alcuna prova (un contratto, un qualcosa
che dica che la restituzione entro i 2 (per me erano 2) mesi gratuiti era
gratuita, un riscontro alla mail inviata a variazioni@fw...) non ha accolto
la mia richiesta x mancanza di documentazione e sono alla ricerca di prove x
la prossima udienza.
E possibile che FW, se gli girasse, possa mettere fuori 20000 euro di
noleggio? da nessuna parte c'è scritto quanto costa, da nessuna parte c'è
scritto quanto costa disdire l'offerta, non esiste modo di avere riscontro
della disdetta (la mail gli arriva, ma loro mica rispondono); chiedere
qualcosa di scritto a fw è semplicemente ridicolo, sembra di chiedere il
santo graal.
Bisogna per forza arrivare ad interrogatorio formale? (al quale potrebbero
portare prove artefatte senza che nessuno abbia modo di smascherarli).

 per farli venire a riprendersela?
Basta una semplicissima raccomandata.
-- 
Ciauz
~~
Litt - 
http://divxworld.altervista.org

 Complimenti, cominciamo bene...
Io ribalterei la cosa su di te: non so se e' la lettura di alcuni post
spazzatura presenti su questo gruppo di discussione, ma te sei una palla
di utente, povera Fastweb.

 portare prove artefatte senza che nessuno abbia modo di smascherarli).
Se sono artefatte smascherali. Il problema e' che per fare delle cause ci
vogliono delle prove in mano, se no capisci che sarebbe la fine.

 di utente, povera Fastweb.
E io la ripasserei su di te. E' inutile che lecchi continuamente fw e il 
suo servizio. Non ne avrai alcun giovamento. Anzi cominci a diventare un 
po' il loro l'emilio: decisamente scomodo.
Ciao ... Dino

 di utente, povera Fastweb.
Gia', se tutti come me si lamentassero per un disservizio, chissa' dove
andrebbero a finire, poverini...
Ricapitoliamo il tuo pensiero, tanto per capire bene tutti:
Quando un utente si abbona a FW:
1. E' normale che i tempi di attesa per l'attivazione variano in modo enorme
dal numero di abbonati che contemporaneamente richiedono il servizio nello
stesso stabile (intendo un palazzo da cablare gia' pronto, cioe' con la
fibra che arriva al tombino davanti al portone). Avete sentito? Prima di
abbonarvi accordatevi con i vicini!
2. E' normale, oltre che necessario, che per riuscire ad essere cablato un
nuovo utente debba muoversi autonomamente, prendendo appuntamenti con ditte
appaltatrici, amministratore ecc, scavalcando in tutto e per tutto
l'amministrazione di FW perche' altrimenti ha "la pappa fatta".
2a. Quindi, un nuovo utente, per riuscire ad essere cablato, deve fare il
lavoro di FW. A me magari e' anche andata bene, perche' sicuramente, altri
si sono portati la fibra da soli, magari pure pagandola.
3. Un nuovo utente deve guardarsi sia davanti che dietro prima di accettare
il servizio FW, altrimenti lo riempiranno di false promesse (scrivendolo sui
volantini) e quando andra' a pagare avra' brutte sorprese (quindi verra'
truffato da gente che lavora direttamente per FW, e non potra' provare nulla
perche' del contratto nessuna traccia).
4. Per riuscire ad ottenere un cambio contrattuale da una societa' che vende
servizi di fonia e internet, si e' costretti ad usare un servizio come le
RR, ovviamente a carico dell'utente (questo non l'hai detto te, lo so, ma lo
riporto perche' comunque rasenta il ridicolo).
5. Se un utente incorre in intoppi, problemi, disservizi di qualsiasi tipo o
natura, la colpa e' solo ed unicamente sua, perche' e' una "palla di
utente", e l'unica cosa che deve fare e' stare zitto e subire.
Ok... Ora come ora secondo me FW offre un servizio ottimo dal punto di vista
tecnico, ma pessimo dal punto di vista amministrativo (e non sono l'unico a
pensarla cosi'). Tu hai delle idee veramente grandiose, che sicuramente
riuscirebbero a risolvere tutti i problemi di natura amministrativa e
soprattutto a portare FW molto lontano (dalle case di qualunque potenziale o
effettivo abbonato). A questo punto, hai mai pernsato di farti assumere,
magari non come semplice commerciale, ma addirittura come amministratore
delegato???

 videostation gratuita...
L'importante era scriverlo sul contratto, non solo prometterlo...

 palla di utente, povera Fastweb.
pero' te le cerchi... che bisogno c'e' ora di andarci pesante?
nessuno ti aveva chiesto di rispondere o di essere quasi offensivo no?
sembra proprio che tu cerchi sempre il modo di risultare una spina nel c***
boh, povero te e chi deve conviverci con uno cosi'

 andrebbero a finire, poverini...
Nel tuo caso non si tratta di un disservizio e - visto che non sei
soddisfatto - disdici e scegliti un altro provider. Forse e' la cosa
migliore per te e per Fastweb.

 migliore per te e per Fastweb.
Per fastweb sarebbe meglio cominciare a comportarsi in modo serio. Sento 
sempre piu' gente che si lamenta e disdice.
Ciao ... Dino

 della serieta' dell'azienda
scusa un attimo, forse non ho capito il tuo pensiero...
se fastweb non vuole spendere i 75.000 € (lavori per fastweb per sapere 
questi dati?) per attivare un palazzo per una sola fibra a questo punto 
dovrebbe chiudere subito no?
ogni palazzo all'inizio non era servito oppure il servizio era richiesto 
solo da una persona, poi un po' alla volta dopo che il palazzo era stato 
cablato altre persone magari facevano richiesta per il servizio non 
avendo piu' i timori di un'attivazione lenta...
quindi non credo che fastweb si dimostri seria in questo modo... il tuo 
discorso vale solo nel caso in cui in questo palazzo abiti una sola 
persona... e qui posso con forti limitazioni condividere che non abbia 
voglia di sbattersi subito, altrimenti per me e' fortemente inadempiente


Quindi stando al tuo "ragionamento" se stipuli un contratto con un'
assicurazione, la suddetta NON e' tenuta a fornirti il servizio?
Io presumo che al momento della stipulazione di un contratto entrambe le
parti siano legate da un vincolo che guardacaso si chiama appunto" vincolo
contrattuale" (cosa che ovviamente tu saprai gia' essendo
avvocato,fonico,ingegnere,medico,operaio,coltivatore diretto,latifondista
ecc.ecc.) che prevede degli obblighi.
Ma hanno gia' dato un nome alla tua patologia o ti stanno ancora
studiando???  :))

 assicurazione, la suddetta NON e' tenuta a fornirti il servizio?
Nel momento in cui lo stipuli e la compagnia accetta di averti come
cliente si'. Nel caso dell'utente in questione non e' mai stato firmato
alcun contratto preliminare e il suo contratto si e' perfezionato
tacitamente solo al momento dell'attivazione.

 di utente, povera Fastweb.
Scusa se uno cui hanno fatto un offert si ritrova con lesi i dsuoi
diritti... poi sei il massimo, prima dici che è lui che dever sbattersi, poi
che è una palla d'utente se si sbatte!
In alternativa, se non si pala di utenti che si sbattono, secondo te si è
OT... ma fai un po' pace col cervello!
Saluti,
--
MPF
mpf@^cavoliamerenda^
fastwebnet.it
MSN Messanger & PGP available
http://mpf.altervista.org
-----------------------------------------
"Continuiamo così, facciamoci del male"
Nanni Moretti

 uno dei tanti effetti collaterali di quella medicina)...
Ma veramente Marc Seafino è Alex Rossi?
STRAROFTL

 STRAROFTL
No, Marc Serafino e' Max Dubois semmai.


 di noleggio videostation gratuita...
Io, a gennaio, ho sottoscritto un contratto Easy Inclusive Office.
Il commerciale, da mesi uccel di bosco, mi aveva incluso nel contratto una
classe da 8 IP pubblici statici *gratuiti*, che dopo lungo penare mi sono
stati attivati.
La gratuita' e' indicata chiaramente sul contratto.
Ora, su una fattura mi e' stata addebitata una costosa Attivazione di
Address Class + tre mesi di canone Address Class, con un costo da capogiro.
In virtu' della documentazione cartacea in mio possesso, sono riuscito a
farmi stornare detto importo dalla fatturona.
Sulla nuova fattura, pero', ricompare il canone di Address Class. Telefono
al numero per le aziende e mi confermano che e' cosi': mi hanno abbuonato
l'inizio del servizio, ma il resto lo debbo pagare. Cio' che risulta dalle
carte, infatti, non era ancora stato codificato all'epoca della firma del
contratto, e attualmente non e' previsto che esista gratuita' per questo
servizio. In sostanza, mi e' stata venduta una cosa che non esiste, ma che,
in quanto gratuita, non e' contestabile.
Per avere quel servizio, ora debbo necessariamente pagarne uno di
funzionalita' equivalente.
Interessante concezione di servizio *gratuito*.
Inoltre, avendo inizialmente una borchia ISDN con bus S0, lo stesso
commerciale mi garanti' che non c'era il minimo dubbio sulla compatibilita';
all'attivazione della Number Portability, i telefoni non funzionavano piu' e
sono stato una settimana senza poter usare il telefono aziendale.
Dall'assistenza (e dalla lettura delle FAQ) mi si confermava che e' proprio
cosi', che i problemi di compatibilita' ci sono eccome, e che dovevo
acquistare un centralino Siemens o Samsung.
Altra spesa imprevista di 1.800 euro + IVA per il centralino, con relativi
telefoni digitali dedicati. E di cio' debbo ringraziare lo stesso, autentico
truffatore.
Morale: il servizio tecnicamente lo reputo valido, l'assistenza "aziende" e'
buona, i tecnici che ho incontrato sono competenti e preparati, ma mandare
in giro autentici peracottari a vendere pur di vendere e' un discredito
totale. Non capisco come un'azienda come fastweb non riesca a rendersi conto
di quanto sia controproducente affidarsi a venditori-ciarlatani che creano i
presupposti per autentiche truffe.
Ci credo che poi la gente inizia a parlare di denunce e cause per danni...
Personalmente, non faro' nessuna denuncia o azione legale; non mi interessa
pagare per 10 anni e affrontare la cosa quando ormai questa tecnologia
apparterra' ai musei. Aspettero' l'offerta di un nuovo fornitore di
connettivita', e tanti saluti, con un probabile rimpianto per la qualita'
del servizio tecnico.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx

 che, in quanto gratuita, non e' contestabile.
Mmmm, sei stato un po' confuso, ma se Fastweb si e' rimangiata la parola e
tu hai un contratto differenti citali davanti al Giudice di Pace: hai
buone possibilita' di vincere.
Chiaro che se pero' loro dichiarano che l'attuale servizio e' differente,
il GDP ti stornera' ogni costo del servizio concordato, ma dovrai pagare
il nuovo servizio, se ancora lo vuoi.

 ma dovrai pagare il nuovo servizio, se ancora lo vuoi.
E' questo che temo. Al momento della vendita l'Address Class non esisteva, e
al suo posto c'era una generica fornitura di 8 IP pubblici statici, che mi
e' stata assegnata sulla carta. Poi e' stata modificata la modifica dei
servizi erogabili ed e' emerso il caos.


 utente", e l'unica cosa che deve fare e' stare zitto e subire.
Dipende dal tipo di problema.
Vedi ad esempio quello che chiamava per farsi configurare Outlook Express;
certo non essendo una impresa difficile, l'assistenza avrebbe potuto dargli
qualche suggerimento, comunque non è semplice dare assistenza a tutti i sw
che uno può installare.
Io stesso, con OutlookExp, a volte ho problemi quando qualche amico mi
chiede informazioni sulla configurazione (i parametri variano da versione a
versione, ed anche dal tipo di lingua installata).
Pensa che uso un computer (Amiga) che se dovessi chiedergli info sulla
connessione cadrebbero dal pero ! :-pp
PS: Avendo sottoscritto il contratto nel Luglio 2002, confermo che l'offerta
per quel periodo era di 4 mesi a metà prezzo (ho rifiutato la VS perchè non
me ne faccio niente [per Marc : e non uso VLC] ).
Ti dirò di più, dato che in Luglio / Agosto normalmente si va in ferie, ho
chiesto alla commerciale di fare venire i tecnici ai primi di Settembre (non
buttando via due mesi di offerta) e cosi è stato: si sono presentati il 6
Settembre e da quella data è iniziata la fatturazione.
Saluti
MastroK
(Fibra, Milano N/E)

 
Se ci hai rimesso parecchio, pero', io ci tenterei. Personalmente ho vinto
giusto stamattina una causa (nella quale mi sono auto patrocinato :-)))),
di non grossa entita', contro un'azienda di strumenti musicali per una
problematica contrattuale non troppo dissimile dalla tua :-)))

 di non grossa entita', contro un'azienda di strumenti musicali
ma va'... nn mi dire!

, 
mgx...@hotmail.com
 says...

Si sta pian piano compiendo la terza metamorfosi.
Ricapitolando:
Max Dubbois (detto babbionis) = scrittore di successo che si divide tra 
milano, torino e la sua lussuosa casa in franci, mi pare a parigi.
Marc Serafino (marcolino il clown per gli amici) = produttore musicale 
affermato che vive a milano.
Adesso sappiamo con certezza che tra breve diventara' un avvocato molto 
importante. L'unico dubbio rimasto e' quale sara' il nuovo nick.
Ciao ... Dino

 importante. L'unico dubbio rimasto e' quale sara' il nuovo nick.
Hai dubbi sul fatto che nn lo capiremo al primo messaggio?
:-)
Ciao

 
Per ora abbandono te al tuo triste destino (uguale finiosci tra quelli che
non leggo): non solo mi costringi a
leggere  il bidello meridionale, ma i tuoi post sono inutili.
PS: adieau mon petit ami conn, e una casa a Parigi ce l'ho anche io :-)))

 PS: adieau mon petit ami conn, e una casa a Parigi ce l'ho anche io :-)))
Beato te che hai una casa a Parigi, ma a me che cazzo me ne frega?
Se cmq potrebbe interessarti, io ho una capanna in Bangladesh e una
bidonville a Rio de Janiero.

 Complimenti, cominciamo bene...
Dovrai purtroppo abituarti.. questa è Fastweb, benvenuto.
-- 
Ciao
Al

 > PS: adieau mon petit ami conn, e una casa a Parigi ce l'ho anche io :-)))
Leggo il serafino solo di riflesso (č nel mio killfile da almeno 1 mese)
perň un piccolo appuntino vorrei farglielo:
non č corretto dare del fesso (o stupido) in una lingua che magari
non tutti conoscono, per di piů con un chiaro errore di grammatica
(con = fesso in francese si scrive con una "n" sola).
Excal
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.491 / Virus Database: 290 - Release Date: 18/06/03


Davvero?
E la frode in commercio, aliud pro alio (art. 515 c.p.)? E la slealtà in
atti di commercio (L. 30 luglio 1998 n.281 e successive modoficazioni e
integrazioni)? L'ipotesi di truffa (art. 640 c.p.) non sarebbe nennemo così
remota ove l'acquirente si sia determinato all'acquisto perché tratto in
inganno da fallaci lusinghe pubblicitarie...
La c.d. truffa contrattuale si configura quando il dolus in contrahendo si
manifesta attraverso artifici o raggiri che, intervenendo nella formazione
del negozio, inducono la controparte a prestare il proprio consenso, e cioè
quando sussiste un rapporto immediato di causa ed effetto tra il mezzo o l'
espediente fraudolentemente usato dall'agente e il consenso ottenuto dal
soggetto passivo, sì che questo risulta viziato nella sua libera
determinazione.
W fastweb!

 tratto in inganno da fallaci lusinghe pubblicitarie...
Per favore, qui non si tratta di un accordo tra le parti, ma di un
contratto. E un volantino con aggiunte a mano non puo' essere attribuibile
a Fastweb.
Quindi l'utente potrebbe rivalersi sul commerciale, ma dubito fortemente
che otterrebbe qualsiasi soddisfazione perche' il commerciale potrebbe -
ammesso che voglia riconoscere il volantino - etichettarlo come una
semplice possibilita' di abbonamento.