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Titolo: i pasticci Fiat

Tanto per rimanere in tema e sparlare un pò della nostra beneamata casa
nazionale ( FIAT), vi racconto cosa succede ancora oggi .....abbiamo preso
l'appalto per la riparazione di un folto parco macchine di una azienda e ci
sono molti furgoni Fiat (Ducato, Daily). La prima volta che guardo il motore
del Ducato ci rimango tanto di merda vedendo un cazzutissimo motore Citroen
di concezione medioevale con pompa dell'olio esterna comandata dalla
cinghia, 2 cinghie distribuzione, pulegge di rinvio sulla campana del
cambio...insomma uno schifo assurdo, il tutto sicuramente dettato dal
risparmiare 1500 £ a motore rispetto al valido solito 2500 sofim.
Quando portano il primo Daily lamentando difficoltà di avviamento a freddo,
rimango ancora peggio scoprendo che montava già un motore a iniezione
diretta.........eppure va scaldato con la candeletta (che non funzionava)
come un classico motore a precamera!!!
Da ricerche fatte risulta che i primi motori a iniezione diretta non
partivano a freddo (NB 5°-6°, non sotto zero.....) perchè erano nati
"sbagliati" in sostanza la Fiat li ha inculati a delle aziende per
risparmiare altre 1500 £ a motore...
3 furgoni con lo stesso problema......40.000 km l'uno......30 secondi di
motorino d'avviamento per farlo partire e fumata bianco nera rossa azzurra
viola modello locomotiva 740.
Quando lavoravo alla Ford ed è uscito il primo transit 2500 DJ sulla base
del vecchio 2400 partiva solo con il sentore che il motorino stava per
girare....
Ma cosa cazzo ci hanno messo in quei motori? sarei curioso di togliere una
testa......qualcuno lo ha mai fatto?  I nostri daily e tutte le corriere con
il motore a iniezione diretta sono sempre partiti subito!
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--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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 Ma cosa cazzo ci hanno messo in quei motori?
Tu che lavori con le corriere: ti è mai capitato di ascoltare la messa in
moto di un'Iveco con motore Cursor (8 o 10, non saprei)?
Qui a Roma ce ne sono diverse, e si può notare che il tempo di funzionamento
del motorino di avviamento è circa il doppio di tutti gli altri autobus che
ci sono in giro. Inizia a girare piano, poi aumenta di regime e dopo un paio
di secondi il motore parte.
Probabilmente hanno messo un motorino di avviamento sottodimensionato, e
demoltiplicato, per risparmiare qualcosina.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

 demoltiplicato, per risparmiare qualcosina.
Non che voglia giustificare il risparmio...ma anche 1 euro per ogni motore a
fine anno la somma è notevole, a tutto vantaggio di un Carlo :-PPP
Ciao.
--
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Marco's alias L'uomo tigre ICQ # 72870492#
membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 fine anno la somma è notevole, a tutto vantaggio di un Carlo :-PPP
Se a fine anno un Carlo offrisse qualcosa agli amici, capirei. Ma visto che
non offre, Iveco NON SI DEVE permettere di risparmiare quell'euro.
:-PPPPPPPPP


 :-PPPPPPPPP
Scusate, bei bimbi, mi date l'indirizzo del vostro pusher?
La roba che vi spaccia dev'essere particolarmente buona, visto che poi
pensate che io traggo vantaggio da quelle porcate che fanno nel settore
Automotive....
:=PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Vi faccio notare che io lavoro in Capogruppo e che la parte auto e camion
non arriva al 30% del fatturato totale....
La Fiat NON fa vetture, se non come business marginale.
E' sorprendente, ma e' cosi'.
Per cui solo un terzo del mio premio di performance proviene da li'....
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 Ciao da un Carlo
Carlo scusa, visto che sei intervenuto in questo thread, mi daresti una
opinione tecnica su quali possono essere le cause che portano a una
difficoltà di avviamento a freddo dei primi Daily aspirati a iniezione
diretta?  Cosa avevano sbagliato a fare in questi primi motori?
Sinceramente non capisco come si possa progettare un motore simile per poi
dotarlo di una candeletta a fiamma come i primi Transit 2.4 del 1974!!
E il bello è che servirà si per i climi freddi ma se devi cominciare a
usarla anche a S.Remo quando  il motore ha 40.000 km vuol dire che c'è
qualcosa di strano!  ( 4 furgoni con lo stesso difetto...) infatti scaldando
la candeletta parte subito come un bel motore a precamere..


diretta?  Cosa avevano sbagliato a fare in questi primi motori?
Posso provare a rispondere anch'io?? Non so un cazzo di naftoni ma mi
incuriosiscono queste seghe mentali :-)
Suppongo l'avviamento dei motori da trattore sia combinazione di
temperatura finale dell'ambiente in cui viene iniettato il carburante,
e la facilita' con cui avviene la combustione, dipendente suppongo
dalla polverizzazione dello stesso...
Nonche' il momento d'iniezione e dubito molto possa contare granche'
per l'avviamento la forma della camera di combustione...
Ergo, bisognerebbe vedere il motore, potrebbe avere una compressione
insufficente all'accensione senza candelette, oppure una
polverizzazione al minimo insufficente per la stessa cosa, oppure
ancora un inizio di iniezione in un momento sbagliato.
Quest'ultima cosa mi pare un po inverosimile, resta la bassa
compressione e la polverizzazione non sufficentemente fine.
Propendo per quest'ultima cosa visto che non credo siano motori
recentissimi...
Ha un senso?
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 incuriosiscono queste seghe mentali :-)
MICHELE, va a cagare... non tollero che mi si tolga lo jus primae noctis...
anzi, no, grazie! :=PPPPPPPPPPPP
Mi hai tolto il lavoro di rispondere. Il difetto di progettazione e' proprio
quello che hai colto tu.
La camera di combustione ha un volume troppo piccolo rispetto alla
superficie per mantenere l'aria calda a sufficienza da accendere a freddo.
E la polverizzazione e' troppo grossolana. L'evaporazione del gasolio di suo
sottrae calore... ed ecchilo la' che a freddo non parte.
Acaldo, invece, la superficie del pistone e' almeno di 80 - 90 ° e allora
non ci sono piu' problemi.
Poi, quando per usure varie la compressione scende di un pelo, parte ancora
peggio. :=((((((((((
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1


anzi, no, grazie! :=PPPPPPPPPPPP
Ma come grazie :-|
.
Corbezzoli!
.
Perdindirindina!!
.
Vergognati, MOSTRO!!
;-bbbbbbbbbbbbbbb


 --
Anche il mio Daily 35.8 ID del 1993 faceva la stessa cosa.
A 100.000 km le candelette erano andate e non c'era modo che partisse al
mattino in inverno. A suo tempo avevo pensato che il rapporto di
compressione fosse u po' troppo basso (costituzionalmente, non in seguito a
usura).
Infatti, anche senza candelette, partiva immediatamente dando un po' più di
tensione al motorino di avviamento, facendo cioè girare un pelo più
velocemente il motore.
Prova anche tu a fare così e sappimi dire....
8tto

 Ciao da un Carlo
Dunque visto che abbiamo centrato il problema vorrei ora cercare di avere
qualche chiarimento...
-- perchè una casa come la Fiat mette in produzione un motore difettoso di
progettazione rifilandolo su macchine economiche vendute a basso costo a
aziende pubbliche
--come è possibile che certi sbagli li debba pagare poi la clientela, cosa
ci racconti quando ti capita una cosa del genere? che devi cambiare 4 motori
a 40.000 KM perchè difettosi?
---  come mai vecchi Fiat progettati magari senza computer tipo il 6
cilindri montato sul 418 partono sempre anche con un pistone di meno?
-- a testimonianza del progetto difettoso, i recenti Turbodaily partono a
mezzo giro anche con  400.000 km!
devo scappare....continuiamo dopo......


 mezzo giro anche con  400.000 km!
Dopo aver rappezzato gli errori, il motore dopo va bene.... e te credo!


 Per cui solo un terzo del mio premio di performance proviene da li'....
Lo vedi che avevo ragione? Un euro su tre ti arriva da lě. :-PPPPP
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
"Sex is hereditary. If your parents never had it, chances are you won't
either"

 Dopo aver rappezzato gli errori, il motore dopo va bene.... e te credo!
Se tolgo la testa a questi motori cosa noto?  Pistoni con camera di scoppio
diversa, diversi iniettori...o è proprio fondamentalmente tutta un'altra
cosa?
Comunque proseguendo questa discussione possiamo ricollegarla all'altro
thread di Van Mar riguardo al progresso, argomento già trattato anche dal
sottoscritto....sono d'accordo che materiali, progetti e elettronica hanno
migliorato la guidabilità e le prestazioni in modo notevole, ma una volta
sulle auto non esistevano certi difetti che caratterizzano puntualmente OGNI
modello nuovo che esce costringendo a campagne di richiamo costosissime e a
figuracce mostruose. Lo vedo anche sui mezzi industriali, arrivano delle
corriere nuove e fanno letteralmente pena, sono sempre ferme per strada e si
staccano i pezzi, di certo non dureranno 25 anni come i vecchi 308 e 418!!
ai nuovi ingegneri e progettisti ci farei un bel discorsetto nell'occhio....
:-)


 Per cui solo un terzo del mio premio di performance proviene da li'....
Dove starebbero gli altri 2/3 del  business  ?!
Ciao


 ai nuovi ingegneri e progettisti ci farei un bel discorsetto
nell'occhio....
No, poveretti. Sbaglieresti persona a cui fare il discorsetto.
I modelli che citi tu avevano, da quando partiva il progetto a quando il
primo cliente lo avviava, almeno 60 mesi di studio tra avanprogetto,
costruzione sperimentale, test dei componenti, messa in strada dei prototipi
e quant'altro.
Poi il solito "illuminato" che si e' fatto convincere che la qualita' non
deve costare (non ridete, il management ha sostenuto questa stronzata almeno
per 10 anni), ha avuto un'altra illuminazione.
Mantenere i progettisti, gli sperimentatori, i tester a far prove, costa.
Quindi, per aumentare i guadagni, dovendo farsi la guerra sui prezzi,
diminuisci i costi.
Morale: oggi tra la partenza del progetto e la commercializzazione di mesi
ne passano 36.
A spese di che cosa (visto che tutto si paga) lo lascio alla tua
intelligenza. Ed e' di nuovo la corsa tra le case a chi riduce di piu'.
I risultati li vediamo e li leggiamo.


 Dove starebbero gli altri 2/3 del  business  ?!
Energia, aeronautica, aerospaziale, telecomunicazioni, chimica, armamenti,
grande distribuzione, editoria......
Le ditte controllate (ovvero dove la Fiat ha piu' del 51% delle azioni..)
sono "solo" 728....
Non oso pensare a quante sono quelle dove c'e' solo una partecipazione.


ne passano 36.
do' il mio (in)utile contributo alla discussione..noi progettiamo e vendiamo
mega impianti industriali, siderurgici per la precisione, ma in passato
anche centrali elettriche, la parte elettrica di centrali nucleari etc.Io
sono entrato in Ansaldo circa 10 anni fa, ho visto impianti antichi e
moderni.Una volta, parlo di anni fino al 50-60-anche 70, un impianto veniva
costruito allo stato dell'arte, ogni componente doveva durare 30 anni, tutto
era sovradimensionato, la progettazione e la messa in opera e affinamento
duravano anni, ma poi l'industriale cliente andava avanti decenni senza
problemi.Si curava persino l'estetica,vicino a terni c'e' una centrale Enel
idroelettrica che sembra una cattedrale, meraviglioso edificio d'epoca.Oggi
devo progettare un impianto in un decimo del tempo con un decimo di persone
e deve costare un decimo.E deve impiegare un decimo degli addetti.Risultato
si rompe dieci volte tanto.Conviene a noi? conviene al cliente? forse fatti
tutti i conti si,perche' come si dice a genova "fare e disfare e' tutto
lavorare", ma a me il consumismo persino su un impianto industriale genera
molta perplessita'.Un'ultima curiosita', avete presente i locomotori marroni
che trainano i merci? guardate la targa dell'anno di fabbricazione, parecchi
sono del 1930-35!!!! e non si fermano mai, i vari pendolini, etr500 etc
invece.....e ve ne dico ancora una, in ambito produzione lamiere,oppure
tubi, il prgresso consiste in due cose, fare i pezzi piu' precisi e andare
piu' veloci, ossia farne di piu' come produzione.Se considerate le rotaie
del treno, non hanno problemi di precisione centesimale, e la produzione e'
fissa ogni anno, si sa bene all'incira la cadenza di sostituzione.Ebbene,
sono prodotte a piombino con un macchinario del....tenetevi
forte....1901!!!!!e a Dalmine c'e' un laminatoio a passo di pellegrino per
tubi i cui motori elettrici sono siemens del 1930, regalo di Hitler al
duce,vanno giorno e notte e non si fermano mai!
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 do' il mio (in)utile contributo alla discussione
Anche io...
Una politica del genere credo che abbia coinvolto piu' o meno tutte le
grandi imprese italiane.
Fino all'inizio degli anni 90, in Rai, c'era un reparto ricerca tecnica che
progettava, produceva e spesso vendeva, le  apparecchiature che sarebbero
servite per la produzione e messa in onda.
Tali apparecchiature, in alcuni casi, lavorano da 30 anni senza mai essere
state spente.
Oggi, il reparto sviluppo (si trova a Torino), e' una sorta di casa dei
fantasmi. Il personale e' stato "smistato" ad altri compiti.
E' avvenuto che l'avvento della tv commerciale ha reso necessario il
contenimento dei costi, a dir vero assai elevati, fino ad allora sostenuti
in regime di monopolio.
Ovviamente, progettare e sviluppare in casa un'apparecchiatura della
complessita' di quelle attuali, ai ritmi di rinnovamento attuali, costa
troppo, meglio sacrificare un po di qualita' (che l'utente medio non vuole),
e comprare all'esterno (per noi SONY). Da un certo punto di vista e'
difficile dargli torto.
--
Mauro

 Non oso pensare a quante sono quelle dove c'e' solo una partecipazione.
Però......allora come hanno fatto a chiudere l'anno in perdita !?
Dimenticavo.....martedì prossimo facciamo un saltino al CRF ci accoglierà
sue eminenza un Carlo ?


 sue eminenza un Carlo ?
Un Carlo dal gennaio 1986 non e' piu' al CRF. Da quando, cioe' si e' reso
protagonista di un paio di gesti clamorosi che e' bello tacere!
