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Titolo: affidabilità tra 2 e 4 tempi

Per me č sempre stato un dubbio che non ho mai risolto e cioč se i motori
due tempi sono meno affidabili (come durata) dei quattro tempi (di solito,
per esempio, i costruttori consigliano di cambiare le fasce elastiche ogni
5/8000 Km).
Eppure  se un motore come il due tempi č effettivamente piů piccolo cioč ha
meno organi in movimento statisticamente dovrebbe essere piů affidabile.
Se lasciamo perdere il discorso prestazionale quindi dei pesi e del numero
di giri che deve fare per coprire tutto il ciclo e non considerando il
discorso emissioni che conosciamo bene, in termini puramente meccanici il 2T
si puň considerare veramente affidabile anche per lunghi tragitti o no?

 si può considerare veramente affidabile anche per lunghi tragitti o no?
Anche se nel 2 tempi ci sono meno organi in movimento, i carichi termici
e meccanici su tali organi sono maggiori: viene eliminata la parte del
ciclo a "bassa temperatura" (scarico e aspirazione del 4T) mentre si
succedono con frequenza doppia le compressioni e le espansioni, con più
alti carichi termici e meccanici, perché appunto non sono intervallate
da un giro intero dedicato al ricambio della carica.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 5/8000 Km).
Quando vedrai un 4T che sviluppa 200 - 300 cv/lt ti accorgerai che pure
questo dovra' forzatamente prevedere una manutenzione frequente.
Al contrario con un 2T che sviluppi 100 cv/lt potrai tranquillamente farti
il giro del mondo pensando solo ai rifornimenti.
ciao Paolo

ciao Paolo
quindi si poterebbe dire che un 2T di 250 cc con regime massimo di rotazione
a circa 8000 RPM ed uno svilupo di 34 CV è un motore molto pacato che
potrebbe avere una ottima affidabilità.
questo è il caso della mia vecchia moto (solo all'anagrafe, ops alla
motorizzazione) dove leggo sul libretto di manutenzione che ad ogni 8000 Km
bisogna pulire la sommità del pistone e la luce di scarico dalle
incrostazioni.
la luce di scarico volendo si potrebbe pulire anche staccando lo scarico
(già fatto e non c'erano tantissime incrostazioni anzi pochissime) ma la
testa del pistone si potrebbe ripulire con uno dei tanti additivi che vi
sono in commercio? e nel caso quale?
un meccanoico mi indicò il Ceramic Power per 2T ma prima di usarlo
vorrei sapere se ne vale la pena o se mi devo mettere di buona volontà e
smontare mezza moto.
per la cronaca la moto è un Gilera NGR 250 con aspirazione a disco rotante.
ciao max

 incrostazioni.
Molto dipende da che olio usi. Con un sintetico al 2% dovresti avere molti
meno problemi di incrostazioni.
Ciaoo

per la cronaca la moto è un Gilera NGR 250 con aspirazione a disco rotante.
complimenti, un vero gioiellino ai tempi, ed una autentica rarita'
attualmente.Tra l'altro si poteva aggiornare con tutte le parti dei
corrispondenti motori da cross e regolartita', che di cv ne avevano circa
44.Io la conserverei con cura, motori a disco rotante di serie a parte il
tuo e i gloriosi Rotax delle SWM non ce n'erano.
Tornando alla questione affidabilita', consentimi di dire la mia.
Un due tempi costituzionalmente a parita' di spremitura e' meno durevole di
un 4 tempi, per una serie di motivi costituzionali irrisolti, di cui ti cito
solo i piu' importanti:
1) il ciclo e' fatto in maniera tale che la lubrificazione e' in nebbia
d'olio, e decisamente critica, questo a livello di organi rotanti si risolve
con l'uso di cuscinetti volventi, ma a livello cilindro-pistone, di olio se
ne vede davvero poco.
2) il cilindro pieno di luci e' letale per i segmenti, che dovendo passare
sopra le luci stesse ,oltretutto in lubrificazione precaria , hanno per
forza vita breve.
3)il cilindro e il pistone, sono sottoposti a dilatazioni critiche dovute
all'avere un lato caldo e un lato freddo.
Che poi un classico motore vespa px possa durare una vita nessun dubbio, ma
un 4T della stessa potenza specifica durerebbe senz'altro di piu'.E'
peraltro vero che un motore 2T ha meno organi sottoposti a manutenzione, e
quindi il motore si "rifa'" con meno soldi.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 si può considerare veramente affidabile anche per lunghi tragitti o no?
beh, i motori navali sono 2 tempi!
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 per la cronaca la moto è un Gilera NGR 250 con aspirazione a disco
rotante.
Ecco se si proponesse un moderno 2T a lamelle o anche piston port (il disco
rotante si usura) costruito per dare, come dicevo 100 cv/lt, penso che il
discorso durata o perlomeno che il costo di manutenzione non dovrebbe
discostarsi da quella richiesta da un paripotenza 4T.
ciao Paolo

discostarsi da quella richiesta da un paripotenza 4T.
Purtroppo non e' cosi'!
Ti ricordi i motori 2t con iniezione orbital che una decina di anni fa
sembravano dover essere il futuro dell'automobile? Ebbene non sono mai
entrati in produzione oltre che per problemi di emissioni, anche
perche' la durata dei segmenti era estremamente piu' breve rispetto ad
un paragonabile 4t.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 5/8000 Km).
il problema delle fasce è dovuto al fatto che data la prestazione notevole,
il cilindro ha delle luci di notevole larghezza che creano problemi di
durata delle stesse e quindi andrebbero cambiate spesso.
ho visto diverse vepa 150 degli anni 60 con kilometraggi ben oltre i 100.000
senza mai aver aperto il motore ma con una semplicissima sotituzione dello
scarico che con gli oli di allora si intasava (veramento lo si agliava e si
puliva con la fiamma ossidrica)
utilizzando il sistema ditech aprilia unito a cilindrate maggiori e
facendolo lavorare come il 4tempi, con un cilcli di riposo e di sola
lubrificazione (sfruttando l'effetto volano tipico del 4 tempi) con
l'iniezione si potrebbe avere un rusultato altrettanto valido come consumi e
emissioni nocive(il dictech ne è un esempio) ma con un ciclo vuoto si
avrebbero sicuramente  riduzioni delle sollecitazioni, riduzione dei costi
di produzione, riduzione dei pesi.. unico problema  le dimensioni degli
scrichi...
comunque come durata di cilindro pistoni imbiellaggi e cuscinetti siam li,
anche se per certi versi sui 2 tempi abbiamo una maggiore durata...(ci sono
gia in produzione motori c2 t con lubrificazione  in coppa coem nei 4 t e
sono tipicamente navali)
per quanto riguarda la orbital,  vi è stato una specie di insabbiamento,
dato che gli altri non erano pronti non se ne è fatto piu niente, segno che
la politica ha ancora un effetto determinante sull'evoluzione dei motori,
dato che comunque usiamo ancor amotori che hannor endimenti ridicoli, la
dice lunga su come siamo messi e sul perchè un motore piu grosso piu costoso
e piu ingombrante sia preferito e sviluppato rispetto a un motore molto piu
semplice e piu facilmente sviluppabile del 4 t(non si parla mai dei
sovralimentazione...chissa perchè)

 sovralimentazione...chissa perchè) 
Ho tolto una parte del testo e l'ho spezzettato, e' talmente denso di 
stronzate che ho paura possa subire un collasso gravitazionale e diventare 
un buco nero, cerca di stare attento a queste cose, potresti ucciderci 
tutti :-)
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319


io ho sempre usato olio sintetico e per quanto riguarda la percentuale se la
ricava da sola perchè è a miscelazione separata; ho verificato la taratura
della pompa dell'olio ed è in linea con quanto indicato sul libretto di
manutenzione.

tuo e i gloriosi Rotax delle SWM non ce n'erano.
effettivamente la conservo con molta cura perche dall'86 ad oggi ha solo
percorso 14.000 Km ( ha ancora le gomme originali !!!)
mi interessa invece il discorso dell'aggiornamento con tutte le parti cei
corrispondenti motori (in che senso?); ho la paura costante che se si
dovesse guastare qualche pezzo non lo riuscirò a trovare.
ritornando al discorso della rarità io in giro ne ho solo viste due di cui
una è la mia e l'altra in sicilia.
la cosa che però non mi piace di questa moto e la sua erogazione forse a
causa dell'aspirazione a disco rotante, infatti un pò di tempo fa parlai con
un ingegnere della gilera che mi consiglio di mettere un polmone a camere
fissa sul collettore del carburatore; l'erogazione è un pò migliorata, ma ai
bassi regimi sembra morta dai 3500 in su allora comincia a tirare.
hma chissa che tra qualche anno non mi ritrovi una moto storica con un bel
valore, del resto mi pare che in quel periodo oltre a quel tipo di
aspirazione non vi erano tante moto con quelle soluzioni techiche; o mi
sbaglio.

tempo che per registrare le valvole di un moderno 4T
però dimendichi che per smontare la testa devo togliere la carenatuta, il
bulbo della temp. acqua, il serbatoio (con tutti i vati collegati ecc. ecc.
ecc.
magari mezza no ma tre quarti si.
ciao max

dovesse guastare qualche pezzo non lo riuscirņ a trovare.
Paura piu' che lecita! :-(
Vista la situazione drammatica del servizio ricambi Gilera! :-(


 tutti :-)
ma che dici!! ho forse parlato di motori materia antimateria a
sbilanciamento di massse per viaggiare a warp 9???
che ho detto che il motore di rubia è na cagata... che sto dicendo che la
vela solare funziona con lo spinnaker diel moro di venezia?  ho mai detto
che il diese funziona anche con la polvere di carbone?
no ho detto che a parità di componenstistica il motore a 2t pesa meno costa
meno e su certe cosa dura di più dato che le masse in movimento spesso sono
notevolmente inferiori e che con uno sviluppo adeguato si possono
raggiungere e superare gli svantaggi tipici del 2t rispetto al 4t è solo una
questione di costi e convenienza. per il discorso orbital pensala come vuoi
ma è andataa così!

 no ellalora--- 
Il problema e' che tu di motori non hai la piu' pallida idea, le cose che 
hai scritto sono una delle raccolte di stronzate piu' micidiali mai 
sentite su questo pianeta ed e' necessario qualcuno lo faccia presente 
perche' altri non prendano per giuste le tue puttanate.
Tanto per essere chiari visto che fai finta di non capire, con quello che 
hai detto e' impossibile tu dreda di saper qualcosa di motori, quindi lo 
fai per prendere per il culo la gente, e non va bene...
RickRD ed altri hanno gia' spiegato, e in piu' se cerchi su google trovi 
il perche' dell'abbandono dell'Orbital, spiegato con correttezza e 
sincerita' dopo un minimo di ragionamento logico e ricerca perche' le cose 
scritte siano realistiche e non stronzate inumane vomitate su un gruppo di 
discussione come hai appena fatto per fare il ganzo.
Bye bye


ma č andataa cosě!
chi ti parla ama i motori in genere, sia 2T che 4T.Cio' non vuol dire che mi
nascondo dietro la realta'.Il due tempi ha pregi tipici e difetti tipici.COn
l'evoluzione i difetti sono stati in larga parte attenuati ma non eliminati,
fanno parte del suo stesso modo di funzionare!Detto questo, senza polemica,
mi da sempre un certo disagio la dietrologia del tipo "si potrebbe fare
cosi', ma c'e' il grande vecchio, la politica, le cavallette...".Ma la
vogliamo finire? tutte le grandi case hanno sviluppato e sviluppano il
2T.Non sono mica scemi, sanno che da produrre costa meno, e' piu' leggero, e
piu' potente.Ma se lo sviluppo e' rallentato e' perche' si sono resi conto
che i limiti che ha sul fronte inquinamento ,che non significa solo consumo,
ma tipo di emissioni, in pochi anni non si riuscira' piu' a rispettare le
norme sempre piu' stringenti.E per riuscirci dovresti complicarlo al punto
che costera' come un 4T. E cio' mi dispiace assai, ma mettiti bene in testa
che se lo spiraglio ci fosse, le case lo svilupperebbero eccome per metterlo
anche sulle auto, non c'e' nessun grande vecchio dietro, come invece piace
sempre pensare all'italiano medio per qualunque situazione.


un paragonabile 4t.
diciamo che la ford diceva che lo standard accettabile per una macchina
moderna e' 300.000 km, e quelli ne duravano 150.000, una percorrenza per cui
si sarebbero leccati i baffi le auto di 25 anni fa....


dovesse guastare qualche pezzo non lo riuscirò a trovare.
col motore della tua c'era anche una fuoristrada tranquilla, col
sebratoione, me c'erano anche le cross e le regolarita' competizione HC, che
avevano gruppo termico, disco rotante e altr eparti specifiche. Anzi, il
motore era nato per competizione,e poi tranquillizzato per metterlo sulla
stradale.Temo che oggi di quei pezzi non si trovi piu' nulla


 sempre pensare all'italiano medio per qualunque situazione.
ok visto che tu sei piu civile discuterò con te sulla qustione durata di cui
stavamo parlando.
allora se partiamo dal discorso che stiamo confrontando motori da scooter e
motori da moto o auto non arriviamo a nessun punto e le opinioni restano
tali
io stavo aprlando di motori  a 2tempi in generale e motori a 4 tempi in
generale in relazione al ciclo di lavoro.
il discorso orbital è stato tirato in ballo come inizio di sviluppo la cui
esperienza è poi stata portata su alcuni motori nautici(envirude è uno dei
tanti esempi) per lo sviluppo di sistemi ad iniezione diretta che in parte e
non in assoluto hanno ovviato ad alcuni e non tutti i problemi dei sistemi a
due tempi. il problema delle emissioni è stato abbattuto del 40 % rispetto
ad un tradizionale e i consumi sono enormemente 
scesi.il
 vantaggio del 2t
nei motori marini è il peso e la possibilità data da quest'ultimo di
lavorare anche al contrario dato che la lubrificazione è a pioggia e non in
coppa. certo i cuscinetti sono a rulli e non a bronzina con una durata
inferiore, ma si sono gia visti sistemi a 2 tempi derivati da adattamenti a
motori a 4 tempi (con aspirazione a valvolvole per intenderci,e
lubrificazione in coppa nonchè diesel a due tempi sempre con testate a
valvole(sulle grosse navi) e tanto per capirci un ottimo turbodiesel toyota
a 2 tempi che con il sistema common rail(il precedente era a precamera)
dovrebbe dare ottimi risultati.
il discorso se e am che dicevi tu è il solito discorso .. sono secoli che
dico che il diesel è decisamente meglio del benzina, ma prima dei sistemi ad
iniezione diretta ad alta pressione buona parte dell'opinione pubblica li
definiva puzzolenti e inqunanti nonchè adatti solo al lavoro pesante..
l'evlizione in 5-7 anni ha sconvolto il mondo automobilistico, ma di motori
ad iniezione diretta sulle navi ce ne erano da 50 e passa anni!!
ora se torniamo al discorso del ciclo di lavoro, il 2 e il 4 tempi in genere
progettati per lo stesso tipo di impiego hanno la stessa medesima durata, ma
se riduciamo ildiscorso ai soli motori da scooter , auto e moto , be allora
il confronto è talmente improponibile  e ridicolo che posso mettermi qui ad
affermare che un motore da formula uno dura sicuramente meno di un motore a
2tempi su un motorino senza rischio di smentita ma essendo nati per utilizzi
di versi come dicevo il confronto è improponibile
ricordiamoci che stiamo confrontantdo motori a 2 e 4 tempi e che per
entrambi i sistemi di aspirazione e scarico possono essere diversi e non
solo legati alle valvole ed ai travasi

 discussione come hai appena fatto per fare il ganzo.
a parte gli insulti che sono partiti da te e il discorso del ganzo che è
davvero ridicolo dato che non ho 11 anni, a parte il fatto che  di sistemi
endotermici a 2 e 4 tempi ve ne sono un'infinità, a parte che la orbital
progetta e realizza motori 2 tempi (non è in un cassetto) e li vende pure a
settori diversi da quello automobilistico segno che il motore funziona bene
e ha i suoi vantaggi rispetto al 4 t(si parla di sistemi tradizionali) a
parte che il NG non si chiama "it.discussioni.motori.auto e moto" a parte
tutto invece di inveire e di fare lo spiritoso se è tutto qui il tuo
contributo alla discussione mi sembra il caso che tu ti astenga da ogni
ulteriore commento pena  il dovuto killaggio da parte mia ai tuoi messaggi
che magari in un futuro potrebbero essere interessanti e utili ma
difficilmente ne vedrò mai il post

stradale.Temo che oggi di quei pezzi non si trovi piu' nulla
allora il motore ha efferttivamente potenzialità superiori e quindi un
sistema per renderlo un po più elastico  ai bassi regimi (fino ai 3000
RPM) ci sarà pure; anche se con la valvola rotante offre migliori
prestazioni agli alti regimi.
seguendo tutti i post è poi nato un quasi diverbio di cui sinceramente
ci ho capito poco perche le mie cognizioni tecniche sono scarse ma
comunque mi sa che nessuno mi ha poi chiarito se questi additivi vari
che si possono reperire in commercio ( es. ceramic power per 2T)
possono essere utilizzati per disincrostare la testa del pistone
oppure e meglio smontare e pulire.
e per quanto riguarda quel polmone a camera fissa di cui ti dicevo
qulche post fa ? ne può valere la pena o no?

stavamo parlando.
beh, mi pare logico essere civile , non stiamo mica parlando di questioni di
vita o di morte, o peggio di politica, al limite di politica
industriale...;-))
allora, il tuo discorso e' fondamentalmente sensato, giustissimo paragonare
oggetti scelti per lo stesso utilizzo.
E allora tentiamo di fare un paragone. vogliamo ottenere diciamo 100 cv per
una auto di serie.
Possiamo fare un tre cilindri 2Tempi di circa 1200 cc, oppure un 4 cilindri
4 tempi di circa 1400-1600 cc. Il regime di rotazione sara' tra i 6000 e i
7000 giri per il 4 tempi, e direi sui 5500-6000 per il due tempi.Il due
tempi a tre cilindri sara' piu' leggero di un 30% e con una rotazione
splendidamente fluida dato lo schema, sugli ingombri non giuadagnera' molto
causa la necessita' di ricavare i travasi.Con una iniezione tipo Orbital
magari evoluta il 2T potrebbe avere consumi al limite paragonabili. Quello
che secondo me non potra' mai essere paragonabile e' la durata delle fasce,
che debbono passare sulle luci con lubrificazione precaria, e comunque
dovrai andare con una miscelazione separata, che per quanto efficiente non
scendera' sotto l'1%. DI conseguenza non riuscirai ad avere emissioni tali
da rispettare i limiti futuri, gia' duri per i 4 tempi. E comunque non
rimedi con catalizzatori vari perche' comunque l'olio combusto li fa fuori
in tempi troppo brevi.Pertanto, una condizione necessaria ma non sufficiente
e' risolvere la lubrificazione , che non puo' essere a tutta perdita. e non
avere luci.A quel punto metti valvole in testa e compressore e fai un diesel
navale.Ma diventa piu' complesso, costoso e ingombrante di un 4 tempi, e
siamo daccapo.Quello che vorrei ribadire, non so se sei daccordo, e' che a
mio avviso, se ci fossero gli spiragli per uno sviluppo "conveniente", non
vedo alcun grande vecchio ne ragioni misteriose per rinunciare al 2T. A meno
di fare un 2T completamente diverso dalle tradizioni attuali col carter
pompa, definibile 2T solo perche' fa uno scoppio per giro, ma dotato di
tanti e tali ammenicoli da renderlo piu' costoso e ingombrante di un 4T.


qulche post fa ? ne può valere la pena o no?
lascia proprio perdere, quei polmoncini erano nati per le lamelle, li ho
provati io, RickRD, e diversi altri, solo fumo negli occhi.


quei polmoncini erano nati per le lamelle
...ma anche sui motori lamellari i benfici erano tendenti a "meno
infinito"! ;-)


Ciao
dillo a me che sul gilera l'avevo montato subito, ovviamente con risultato
nullo.Invece ho avuto un risultato buonissimo sull'erogazione ai
medio-bassi, stringendo gli stopper delle lamelle in modo che l'area
scoperta fosse all'incirca pari alla sezione del carburatore, di serie
l'area scoperta era equivalente a un carburatore da 42 mm, totalmente
inutile e invito alla risonanza delle lamelle stesse.
Parlando di soluzioni inutili, agli inizi anni 80 la kawasaki fece un 250
sportivo tipo RD mai arrivato in italia con le lamelle a monte di un disco
rotante.O mi sfugge qualcosa, oppure e' chiaro che a comandare e' la
depressione sulle lamelle, a quel punto avere il disco rotante o levarlo di
peso mi sa che era esattamente uguale ti pare?


 infinito"! ;-)
E cosa ne pensi del by-pass di compensazione tra i collettori di aspirazione
dell'RD?
da cuttare?
ciao Paolo

peso mi sa che era esattamente uguale ti pare?
No, IMHO e' anche peggio!!!!!
Con il disco rotante in serie alle lamelle non puoi sfruttare l'onda
di depresione che a travasi aperti. quindi con il disco chiuso,
riuscirebbe ad aprire le lamelle permettendo l'ulteriore aspirazione
di una carica fresca supplementare.
In compenso le lamelle "rovinano" la permeabilita' del condotto del
disco.
In poche parole, supportate anche dal successo nullo di questa
soluzione, non mi sembra errtao affermare che: "a me, me pare 'na
strunzata"! ;-)
Ciao


da cuttare?
Ci sono pareri discordanti in materia. So di gente che ha sostituito
il tubo con la "boost bottle", un accrocco simile simile al
"polmoncino", e dice di aver ottenuto buoni risultati. Io non credo
possa fare miracoli.
Comunque il tubo ha una sua ragione di esistere: in alto probabilemnte
non serve a nulla, ma alle piccole aperture rende  il motore piu'
regolare, annulando gli effetti di un eventuale non perfetta
sincronizzazione dei carburatori.


Questa mi mancava!!!
sui vecchi numeri di motociclismo c'e' di tutto e di piu', il periodo
1977-1987 secondo me e' stato di gran lunga il piu' creativo dei jap, ma
insieme a miriadi di soluzioni poi diventate di uso comune sono uscite anche
tante di quelle cazzate......


tante di quelle cazzate......
Credo sia piu' corretto scrivere: "Insieme a tante soluzioni poi
diventate di uso comune, sono uscite anche una miriade di cazzate!"
;-)


Ciao
ha ha ha questa mi piace (tendente al meno infinito) hi hi hi hi

 tanti e tali ammenicoli da renderlo piu' costoso e ingombrante di un 4T.
sono daccordo ma forse partiamo da presupposti di partenza totalmente
diversi.
adesso stiamo parlando di motori automobilistici e non di motori in
generale,l'esempio della sotituzione delle fasce è un problema grosso nel
motore a 4 tempi con distribuzione in testa dove per sostiuire la fascia
serve smontare praticamente tutto, rimontare il tutto (3 segmenti , catena
distribuzione . distribuzione valvole mettere in fase il tutto ecc)mentre
nel tipico 2 tempi il lavoro è rapido facile e con costi e tempi
ridottissimi.risultato meglio fasce robuste sul 4 t che durino l'intera vita
del motore. il problema se mai è un altro con il sitema classico non si
arriva giustamente dove dicevi tu .. le  emissioni... ma qui ad esempio nei
diesel si è evoluto il sitema di alimentazione cosa che nel due ha bisogno
di uno sviluppo praticamente da zero... se pensiamo che solo ora vediamo le
iniezioni dirette nel 4t e che sono ancora scadenti direi che di lavoro se
ne ndeve fare in tutti i campi e non solo nel 2t.
a questo punto però la discussione dovrebbe essere del tutto diversa....  si
dovrebbe chiamare.. qual'è il miglior sistema di alimentazione?
carburatore , disco rotante, lamellare , precamera o iniezione diretta?
quale dura di più?
oppure  nel ciclo "otto" conviene di più avere un ciclo singolo(il 4t) o due
contemporanei(il 2t)?
e qui forse arriviamo al discorso che dicevo io del'insabbiamento.. e della
ridicola criminalizzazione del 2t... se cosi non fosse si vieterebbe
l'alimentazione a benzina, si pordurrebbero solo motori a ciclo diesel,con
iniezione  diretta , con turbocompressore,e filtro per bruciare il
particolato... risultato: rendimento termico eccellente, cosumi
ridottissimi, emissioni bassissime(se poi si togliesse lo zolfo dal gasolio
ancora meglio). insomma perche allora continuare a fare il 4t a benzina??
perchè in fondo ha degli impieghi adatti allo scopo, cosi come  lo ha il 2t
che però viene stranamente spinto all'angolo a mio parere in modo
ingiustificato quando invece c'è tutto lo spazio per migliorare ...poi per
carità ognuno la pensa come vuole non voglio imbonire nessuno è colo che io
la penso come i medici al riguardo... meglio curare la malattia o sterminare
tutti quelli che sono ammalati cosi non si diffonde piu il virus?
boh io non ho la sfera magica :o))
ciaus .. comunque sono daccordo con te così com'è adesso non ci sono
paragoni.. ma se solo gli si desse la spinta giusta.chissa magari tra un 15
anni cosa salta fuori... al momento meglio investire a 5 anni nel 4t

ha ha ha questa mi piace (tendente al meno infinito) hi hi hi hi
Effettivamente sarebbe stato piu' corretto un "tendente a zero", ma
"tendente a meno infinito" fa piu' scena! ;-)
