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Titolo: Desmo: ma serve veramente ?

Vorrei proporre una mia osservazione:
I motori della "concorrenza" sono molto più veloci e funzionano bene senza
desmo, per quale motivo la Ducati continua ad adottare questo sistema
abbastanza costoso ? Questione di tradizione oppure leggi di apertura molto
spinte cioè con grandi accelerazioni delle valvole ?
Spero di non aver scomodato un certo ex pilota Ducati.......
Ciao
--
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

desmo
Mi potresti spiegare cos'e'/cosa significa desmo? Sono interessato...
mi sembra che sia qualcosa della distribuzione/alimentazione???
grazie

 Giacomo Augusto Pignone.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

 Spero di non aver scomodato un certo ex pilota Ducati.......
Scomodato? Ma mi faccia il piacere, piacione! (Toto') :=PPPPPPPP
IL Desmo ormai e' un distintivo: non ha piu' senso utilizzarlo dopo tanti
anni di sviluppo tecnologico.
Pero'.. pero', e' un bel fiore all'occhiello.
NON STO PIGLIANDO PER IL CULO NESSUNO!
Premessa indispensabile prima di trovarmi qualche iscritto all'HOG che cerca
di violentarmi con il manubrio dell'Harley. :=))))))))
Ripigliando il discorso: quanta gente comprerebbe un'Harley se non avesse
piu' il bicilindrico a V con i cilindri allineati, non facesse piu' il
caratteristico Vlomm Vlommm ..
Ecco, altrettanti clienti, penso, perderebbe la Ducati se non fosse piu'
desmo.
Nato quando le molle delle valvole erano di C70, riusciva ad ovviare agli
inconvenienti (sfarfallamento a 12000 giri, rotture frequenti appena
adottavi leggi di apertura un po' piu' spinte del solito, difficolta' a
seguire il profilo di chiusura).
E, soprattutto, dava dei vantaggi enormi sulle punterie tradizionali, quando
il fuori giri era a mala pena il "medi" di oggi.
Poi, le molle valvole arrivarono ad essere delle Schmitthelm in acciaio al
silicio colate in centrifuga pallinate e prestressate, i motori si ebbero le
loro belle 4 (fino a 8) valvole per cilindro e i giri motore arrivarono a
superare i 14000.
Ed allora si capi' che diventava determinante la massa dell'equipaggiamento
della distribuzione.
Ed ecco che perfino un certo Pignone ed un Carlo si rassegnarono e capirono
che le distribuzioni Sleeve Valve o Desmodromiche avevano detto la loro fin
che l'inerzia non era determinante, poi la potenza mangiata diventava troppo
importante per non tenerne piu' conto.
Oggi, le molle sono sostituite da un cilindro ed un pistone che comprime
azoto (il regime critico di una roba del genere sfiora i 400000 giri), la
massa e' particamente la sola valvola, la costante elastica del gas e'
talmente ridicola da smorzare le oscillazioni in battuta almeno 100 volte
piu' rapidamente...
E con equipaggiamenti plurivalvole le leggi di apertura sono addirittura
piu' spinte di quelle realizzabili con un desmodromico.
Chiaramente ho fatto il paragone per motori da competizione. Sui motori
stradali il disorso manco si pone.
Io ho comprato e detenuto in sequenza due dei peggiori polmoni di produzione
Ducati: il 500 Sport Desmo e il 500 monoalbero! (e poi do' del pollo a CMC)
Tanto per intenderci: erano i bicilindrici fronte marcia a 180° .
Beh, tra i due, una volta cambiate le cammes e i carburatori del monoalbero,
non c'erano differenze!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 grazie
Anche se ci sono molte persone che possono farlo meglio di me....lo faccio
lo stesso :=PPP
La Distribuzione desmodromica (desmo per gli amici) consiste essenzialmente
nell'affidare la chiusura delle valvole non a banali molle ma a sistemi
meccanici (es. bilancieri) comandati da un albero a cammes, è intuibile il
vantaggio: non essendoci sistemi massa-molla non ci sono frequenze di
risonanza o comunque sfarfallamenti che potrebbero verificarsi ad alti
regimi di rotazione se la molla non riesce a far chiudere la valvola con
sufficiente rapidità.
Sono perfettamente cosciente delle critiche che un carlo mi può gettare....
daltronde tutto il lavoro dell'ing. Taglioni sintetizzato in due
righe........ ;-)))


 aprire la manetta in curva?
Ok, ma non vedo il nesso tra erogazione in basso e desmo.


 piu' spinte di quelle realizzabili con un desmodromico.
Un paio di domande:
Perchè si usa proprio l'azoto ?
Non ho capito bene il discorso delle oscillazioni in battuta....


 Giacomo Augusto Pignone.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)

Se vuoi + info poi sui bicilindrici (sono uno scarsissimo interlocutore in
fatto di tecnica), smanettando un po' ho trovato questo sito mica male:
http://www.motocorse.com/printfeature.php?artid=10


 Non ho capito bene il discorso delle oscillazioni in battuta....
Sto facendomi la solita sega mentale sul fenomeno che innesca la fretting
corrosion sulle tenute...
In soldoni, quando la valvola batte sulla sede in chiusura, per inerzia lo
stelo continua facendo incassare il fungo.
Poi il fungo, per reazione elastica, si distende trascinando lo stelo ma
l'inerzia lo trascina oltre la battuta..
E cosi' via, per un po' di oscillazioni. Il fenomeno e' responsabile delle
vaiolature che si trovano sulle sedi.
Se non intervenisse la costante elastica della molla che smorza il tutto, le
oscillazioni continuerebbero per un po'.
Ecco perche' Taglioni aggiunse le mollette al desmo.
La prima versione non aveva molle. Mazza gli dimostro' con la pistola
stroboscopica che era un macello di oscillazioni ed allora pensarono bene di
provare a mettere un tappo di gomma sotto al bilancere di chiusura. Le
oscillazioni cessarono e nacque la versione con le molle.


Non ho capito bene il discorso delle oscillazioni in battuta....
Per l'azoto non saprei, probabilmente per avere meno variabili nel
calcolo e minor variazioni con la temperatura...
Per le oscillazioni in battuta ne so ancora meno in effetti...
Ma cosi' tanto per approfondire e capire qualcosa, i vantaggi rispetto
alla molla mi paiono notevoli.
Le molle ad aria sono eccezionalmente progressive, e gia' questo
potrebbe consentire i carichi necessari ad evitare lo sfarfallamento a
piena estensione senza richiederne di eccessivi alla chiusura, cosa
che a causa dell'elasticita' del sistema potrebbe generare
saltellamento.
Ma credo che in questa cosa il vantaggio principale sia l'assorbimento
minore di potenza del complesso, poi magari approfondiamo...
Per la questione principale credo il vero vantaggio sia quello di non
avere spire in movimento che alla chiusura potrebbero generare appunto
oscillazioni e quindi vibrazione della valvola sulla sede in seguito
alla violenta decelerazione prima o comunque indipendentemente della
frequenza di risonanza della molla...
E' cosi?
Non ho le idee granche' chiare ma questa cosa e' molto interessante...
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 E' cosi?
Piu' o meno e' cosi'...


nell'affidare la chiusura delle valvole non a banali molle 
Scusa ma......perche' le molle sarebbero "banali"? 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

infatti non hanno nessun nesso, 
Invece un nesso ci dovrebbe essere, non lo dico io ma Pignone
(Carlooo!!).
Il desmo ai medi e bassi regimi dovrebbe garantire minori perdite
meccaniche rispetto alla classica distribuzione "a molle". In alto
pero' si rimangia tutto il vantaggio e anche qualcosina di piu'! ;-)


frequenza di risonanza della molla...
 Il vantaggio principale e' quello di avere una molla con una massa
praticamente trascurabile!


 (Carlooo!!).
Ahhhhh... yawn.. come? chi? dove?
Ah, beh, se lo dice Pignone e' vero!
:=PPPPPPPPPPPPPP
Scherzi a parte: sono tutte verifiche sperimentali fatte in banco
trascinando una testa allestita in modo diverso e misurando la coppia
erogata dal motore che trascina!
E non sono (come direi io per giustificare le mie paranoie) infinitesimi!
Sono robuste differenze dell'ordine fino al 50%!


 oscillazioni continuerebbero per un po'.
Sua eminenza....mi consenta..... ma lo smorzamento delle oscillazioni non
dovrebbe essere imputato all'attrito interno della molla il famoso "beta"
quello che moltiplicato per la velocità è uguale alla forza di attrito ?
 tratto da: Sistemi massa molla smorzatore,edizioni PPCSP )
per sicurezza mi risolvo per l'ennesima volta l'equazione differenziale per
i sistemi smorzati....ma non ricordo che nel tempo si oscillazione compaia
la costante elastica.....
Salutoni.


 quello che moltiplicato per la velocità è uguale alla forza di attrito ?
Vero! E' l'attrito interno della molla che smorza l'oscillazione! Mi sono
lasciato trascinare dall'entusiasmo... :=))))))))
Anche intuitivamente, senza risolvere l'equazione di sistemi smorzati, se la
molla non avesse attrito le oscillazioni continuerebbero all'infinito con la
stessa ampiezza!
L'attrito interno di una molla e' sicuramente superiore all'attrito di una
trave vincolata (bilancere da solo)!


erogata dal motore che trascina!
Se non ricordo male, avete fatto le prove su uno dei bicilindrici
paralleli anni '70, quindi con un desmo 2, dove i bilanceri di
apertura e chiusura sono infulcrati nel centro.
Combia qualcosa nel conto delle inerzie del desmo 4? Nella versione a
4 valvole per cilindro, il bilancere di apertura e' a dito, infulcrato
all'estremo.
-- 
Ciao da Corrado
Yamaha FZS600S (Dodo)
Milano
Senza du scrivimi all'indirizzo:
ducu...@tin.it

e' pericoloso ed e' praticamente inerte.
Si, intendevo che e' meglio dell'aria pompata dal compressore che ho
in cantina perche' non ha umidita' e vapori d'olio, ma comunque ho
capito ;-)


dei pistoncino + il gas e lo scodellino + la molla!
Uhm,  intendevo un'altra cosa, cerco di spiegarmi meglio...
Come dicevi il problema della vaiolatura e' dato dallo sfregamento
dovuto all'elasticita' della valvola, ma non solo credo...
Un conto e' la frequenza di risonanza di una molla, un'altro l'inerzia
delle spire in movimento alla chiusura, direi...
Alla chiusura abbiamo due fenomeni possibili, la vibrazione della
valvola sulla sede dovuta all'elasticita' del complesso come dicevi, e
l'inerzia delle spire in movimento della molla che possono generare
un'oscillazione nella spinta che mantiene la valvola chiusa.
Se i due fenomeni sono in fase la vibrazione della valvola sulla sede
sara' amplificata, se invece della molla elicoidale abbiamo una molla
pneumatica, non avremo il primo fenomeno perche' non ci sono spire di
massa superiore a zero da decelerare bruscamente attaccate a qualcosa
di elastico per definizione, le altre spire...
La storia della leggerezza pero' non la capisco, fosse solo quello
direte voi ;-DDD
Mi spiego, l'inerzia del complesso che tende a generare il problema di
sfarfallamento e' dato dalla valvola e da parte della molla, entrambi
vanno riaccelerati per essere mantenuti a contatto con la rampa
discendente della camma una volta terminata la fase di apertura.
Ma il problema del rimbalzo in chiusura non direi proprio, e' dato
solo dall'elasticita' della valvola/sede, ma non dalla molla, che e'
libera di comprimersi anche di piu' volendo...
Quindi non vedo i vantaggi della molla ad aria in questo fenomeno
sotto forma di leggerezza che diminuisce l'inerzia del sistema in
chiusura riducendo la deformazione e quindi il rimbalzo della valvola,
ma solo quello nell'eliminare un'oscillazione di parte delle spire che
potrebbero trovarsi in fase con la frequenza di rimbalzo della
valvola.
Cos'e' che non capisco?


 all'estremo.
Beh, inevitabilmente le inerzie cambiano! Il centro del movimento si sposta
a favore di una minore inerzia, dovuta a minore velocita' media.
Di quanto, non so. Anche perche' ignoro il peso e il braccio del bilancere.
Con l'ambaradan del vecchio desmo gia' a 10000 giri erano cavoli acidi!


 L'azoto segue, come tutti i gas, la legge dei gas.
:-D  Gommista paraculo ! Giusto :-)
Chiesi una volta ad un gommista per quale motivo gonfiava le gomme con azoto
e mi rispose perchè è un gas inerte e non segue l'equazione dei gas
perfetti, al che rimasi con il dubbio che avevo prima è me ne sorse un'altro
che non vi dico in questa sede.
Ma allora per quale motivo c'è tutta questa mania del gonfiaggio dei
pneumatici con l'azoto ?


pneumatici con l'azoto ?
Il gommista ci guadagna un sacco di soldi e promuove la cosa ben oltre
il lecito, il cliente ci crede perche' magari non ha tempo/voglia di
interessarsi e si fida...
Nel commercio un sacco di cose funzionano cosi', disonenti e gente che
si fida, talvolta oltre i limiti accettabili dall'intelligenza,
d'altronde non riuscirei a spiegarmi tante altre cose altrimenti, i
filtri conici, i magneti che polarizzano la benzina, gli occhiali per
vedere le donne nude, le chioccioline sui cellulari, ecc. ecc. :-(


Azzo che memoria! [...]
Confesso che tante volte mi aiuta l'hard disk, dove salvo tutti i
thread che trovo interessanti. ;-)
In questo caso mi sono ricordato perche' sei uno dei pochi che nomina
i bicilindrici paralleli frontemarcia che la Ducati ha prodotto negli
anni '70.
Queste moto non vengono quasi mai citate come esempio della produzione
di quel periodo; anzi, il sito internet ufficiale Ducati non le nomina
proprio, come se si vergognassero.
Tuttavia, all'epoca, ne ero affascinato, e mi piace immaginare che
"qualcuno" aveva gli stessi gusti. ;-)


 vedere le donne nude, le chioccioline sui cellulari, ecc. ecc. :-(
Parole sante !!!


 Il pacco eliminava le oscillazioni!
Scusa Carlo, ma le famose oscillazioni non erano in battuta, mi stai
parlando di mandare le molle a pacco quindi ti riferisci all'apertura, non
riesco a capire il nesso o... forse mi sono perso qualcosa?!?!
MODE DOMANDONE ON
- Di che materiale sono fatte le molle delle distribuzioni dei motori
dell'ultima generazione?
MODE DOMANDONE OFF
Anche se lavoro in un Mollificio, non riesco a reperire questa info, magari
tu me lo sai dire! So che in FIAT va molto il C92 e C85 ma...
Grazie...
--
                                      "CAPITANO"
                    Membro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track

Cos'e' che non capisco?
Ehm, mi insulto da solo prima che lo faccia qualcun'altro...
Stavo pensando alla valvola accoppiata alla molla a rovescio, poi
sotto la doccia mi sono svegliato, non so che altro dire, ma dubito
qualcuno mi possa battere in una ipotetica gara alla puttanata piu'
grossa =8-|
Ovviamente la massa di parte della molla fa parte del gruppo in
chiusura, vabbe'...


il lecito, 
Non ci guadagnano solo i gommisti, piuttosto sono quelle ditte che
commercializzano, a caro prezzo, queste famigerate miscele ad avere
grossi profitti.


 Ehm, mi insulto da solo prima che lo faccia qualcun'altro...
Sai cosa sei tu eh?
Ah, non lo sai?
Anche la (magra) soddisfazione di dirti che ti sbagliavi mi hai tolto!
:=((((((((((((((((
PARACULO! :=PPPPPPPPPPPPPPPP
....... e membro s.a.r.p.v. (senza alcun rispetto per i vecchi) del PPCSP.
Ciao da un Carlo
P.S. Pasquale, digli qualcosa anche tu, per favore!
;=))))


 tu me lo sai dire! So che in FIAT va molto il C92 e C85 ma...
Per i motori stradali si usa il C92.
Per i motori da corsa "normale" si usa il pacco molla Schmitthelm (sono due
molle concentriche avvolte in senso contrario) colate in centrifuga, poi
trattate e pallinate.
Non so di che razza di materiale siano fatte: loro lo chiamano "Silizium
Stahl" ma sa il Signore cosa c'e' dentro d'altro (per correttezza non le
abbiamo mai analizzate, almeno fin che mi sono occupato io dei materiali).
Per la F1, molle in azoto. :=PPPPPPPPPPP


 interessarsi e si fida...
Si' ma vuoi mettere come gratifica l'ego dell'Alfista tamarro con 156 2,4
JTD, avere i tappini valvola della gomma rossi?
Conosco uno di Pinerolo che si e' fatto dare i tappini rossi, li ha messi
sulle ruote della 156 e di colpo si e' sentito gratificato!
Mi meraviglio che non l'abbia ancora fatto VanMar... :=PPPPPPPPPPP
Tu sulla tua 75 potresti, oltre al cagnolino che muove la testa e con gli
occhi che s'accendono quando freni, al volante in pelliccia, al paraschiena
in vera fintapelle, all'antenna di 5 metri, mettere una scritta :"Gomme
gonfiate ad elio"
E poi spiegare che cosi' diminuisci l'inerzia delle masse non sospese, visto
che l'elio pesa meno dell'aria! :=PPPPPPPPPPPPP


 "qualcuno" aveva gli stessi gusti. ;-)
Anche a me piacevano. Dopo che ho avuto il primo 500 sport desmo col quale
bastava fare 300 km per dover rifare TUTTI i giochi delle distribuzione, ho
comprato il 500 Sport non desmo.
Il quale mi ha bucato un tot di pistoni perche' la testa era disegnata un
po'.. cosi'.. :=))))))))
Poi un giorno presi il coraggio a due mani e chiesi a Taglioni come mai gli
fosse uscita 'na roba del genere e lui mi rispose seccato: "A me non e'
uscito proprio un cazzo! Caso mai e' uscita alla Ricardo una cagata simile!
Al prossimo passo cosa fai? Mi chiedi se ho progettato io il 125 due tempi?"
E' noto il suo odio per il motore due tempi!


 Per la F1, molle in azoto. :=PPPPPPPPPPP
ok ok!!!!!!!!!
Ciao,
--
                               *** CAPITANO ***
                     Membro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
            - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Nyet tovarisch, non lo so.
A momenti quelli non ti dicono nemmeno come si chiama la loro mamma!
:=))))))))))


che l'elio pesa meno dell'aria! :=PPPPPPPPPPPPP
Ola', questo lo faccio subito! 8-)


Anche a me piacevano.
Ma state parlando di quelle puttanate orrende anche dal punto di vista
estetico con i cilindri in mezzo al motore che si sfracellavano solo a
pensare di avviarli?
Wow, che palato fine! ;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


Wow, che palato fine! ;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Con l'importazione delle giapponesi contingentata, sulla carta le
caratteristiche di queste Ducati 350/500 non erano male rispetto a
quello che passava il convento all'epoca come 4 tempi stradali.
Avevano 2 cilindri, la distribuzione con albero in testa quando tante
concorrenti avevo l'albero nel basamento, la chicca del desmo, i
cerchi in lega, 3 freni a disco quando andavano ancora i tamburi.
Per raffinatezza meccanica, ricordo il bicilindrico Laverda 350/500,
con doppio albero in testa e 4 valvole per cilindro.


Spero di non aver scomodato un certo ex
pilota Ducati.......
Toc Toc e' permesso?
ho letto le varie mail ma non
ho potuto rispondere, per impegni vari.
Convinto anche io che tecnicamente
il desmo non sia necessario, ma una complicazione meccanicamente bella e
commercialmente valida.
Pratica per chi corre un po' di meno, come
confermano alcuni motori classe BOT  derivati ducati dove hanno pensato
bene di eliminarla. 
Mi inserisco alla base della discussione dato che
volevo fare una considerazione non ancora fatta da alcuno.
Ho sentito
dire che il vantaggio del desmi sia attualmente di permettere fasature
spinte non tanto a regimi elevati dove va in crisi, quanto alle medie
aperture.
In tal modo si possono adottare fasature strane (profilo camma
apertura con rampa prima che accelera poi decelera e poi riaccelera prima
della massima abbassata) ai medi regimi che poi sono il punto di forza del
bicilindrico.
Tale tesi la ho appresa da riviste che riportavano
interviste a tecnici ducati.
Che ne pensate voialtri.
Io me ne do'
spiegazione dicendo che la corsa guidata potrebbe permettere leggi con
accelerazione e decelerazione nel 1/2 giro di camma, cosa che la molla non
puo'. Oppure potrebbe evitare risonanze e distacchi dovuti a determinate
leggi a velocita' corrispondenti ad un regime di giri motore non elevato.
ciao bruno
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E con questa ti sei quasi guadagnato la seniority nel PPCSP.... :=))))))
Come quasi, quante cattiverie devo ancora dire ai vecchiardi del Club per
passare di grado?!
Cmq non ti preoccupare non sei il solo a saltare da un argomento ad un
altro, a me è capitato durante una lezione di Elettronica delle microonde
che il docente devio il discorso dalla progettazione di un sistema a
microonde, ad uno di fisica dei laser, ricordandosi a esercizio quasi finito
e soprattutto dopo circa 40' che gli studenti lo guardavano con occhio
stupito e sbaccalito, che aveva sbagliato corso!!! Infatti la lezione di
fisica dei laser la teneva nelle due ore successive!!!!!
Ehhh, alla vecchiaia c'è un solo rimedio..... e non è il VIAGRA!!!
Ciao,
--
                                 *** CAPITANO ***
                Membro "Quasi senior" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 Non ci posso credere, IO NON CI POSSO CREDERE  !!!! ;-DDDDDD
Credici, credici! Il tamarro di cui sopra aveva anche messo un manubrio da
enduro sul suo Ducati 175 SS derivato serie ed andava in giro la domenica ad
ingarellarsi con i Lancisti (allora usava molto l'Aurelia truccata).
Poi, dopo aver fatto un sacco di scena, tipo coricarmi sulla moto per
diminuire la resistenza aerodinamica, gesti strani, etc. di colpo scalavo
due marce e lasciavo li' il malcapitato.
Dopo una decina di km, mi fermavo ed aspettavo il pulaster!
Invariabilmente venivo guardato con odio e sospetto e il lancista se ne
andava.
Qualche volta invece il malcapitato si fermava ed allora seguiva un
colloquio piu' o meno cosi':
L(ancista):" Ue' s'te ghe fat a quela moto?"
T(amarro):" Chi, mi? Nienta!"
L: "Non e' possibile. Ma a quanto andavi'"
T (estraendo il regolo calcolatore dal taschino):" Dunque, andavo a 8700
giri, per il raggio della ruota, diviso il cerchio di rotolamento, piu' la
coppia, il tutto per pigreco, meno la temperatura dell'asfalto... 125,86 km
/ ora"
L:"Caso, porc... m'han dit che poe fasevi i 170... 175 pass turistic... Ma
duman me sent 'l mecanic.."
T:" Eh, i meccanici! Ma lei si fida dei meccanici?"
E via verso la pesca di qualche altro pulaster!
Ero bastardo fin da piccolo...
Il peggio e' che l'ultima vittima l'ho fatta nel 1986!
Avevo la Yamaha RD500 gia' "di serie" e il pacco l'ho tirato ad uno
sull'autostrada Ao - To con tanto di Lancia Thema (quella col motore
Ferrari).
L'ho passato come se fosse stato fermo, poi al casello gli ho detto che
stavo andando a 180.
E gli ho consigliato di andare dal concessionario a protestare, perche'
anche i concessionari devono potersi divertire, poveretti!


stavo andando a 180.
Roba da Joe Bar! 8-)
Sei il mio idolo, pero' mi fai sentire una nullita' e ora sono
depresso...


Ciao da un Carlo
Da ricovero ;-))))))
Non ti conosco ma
penso che fisicamente non dovevi essere proprio un moscerino, altrimenti
qualche rotta d'ossa non te la saresti risparmiata :=PPPPP


 qualche rotta d'ossa non te la saresti risparmiata :=PPPPP
Fino a 16 anni mi chiamavano "agonia" :=)))))))))))
Infatti ero 1,73 X 62 kg!
Poi ho trovato un preparatore atletico, mio insegnante di ginnastica, che si
e' messo in testa di farmi fare atletica (doveva essere scemo, adesso che ci
ripenso).
E non atletica leggera, ma lancio del peso.
Quando andavo in giro a fare l'imbecille, due anni dopo, ero 1,78 X 103 kg
di muscoli e la cosa piu' intelligente che riuscivo a fare era il giro di
pista stringendo in mano a braccia tese due pesi da lancio (7 kg)!
Non dovevo essere una vista troppo rassicurante.
Ma comunque i polli che ci cascavano ci credevano alle velocita' che dicevo!


Quando
andavo in giro a fare l'imbecille, due anni dopo, ero 1,78 X 103 kg
Quella che si dice "una elaborazione".... :-)))
ciao bruno


loro e non posso riportare i loro commenti sull'affidabilita'. ;-)
Io scherzavo (;-bb), anche se in effetti l'aveva un conoscente e si e'
davvero rotto tutto...
Se l'ha presa anche un Carlo, addirittura due, qualche pregio lo avra'
anche avuto ;-)
Ciao!!!!


Io scherzavo [...]
Lo so!
Nella mia precedente risposta forse mi sono dilungato troppo, ma non
ero arrabbiato. ;-)


anche avuto ;-)
forse gli ha dato modo di affinare le sue doti meccaniche....
:oPPP
XarBraX

 :=((((((((((((
E ti sei perso quelle con la primaria a coppie coniche che solo alcuni
"maestri" della meccanica riuscivano a mettere a punto.
Ma erano altri tempi, altri materiali, altri lubrificanti, altre officine,
altre attrezzature......altri meccanici! Vuoi mettere un Ducati
Store?!?!?!!!
--
ciao Paolo
0+ senza Pb
new owner on the road FRZ1000 Genesis

 ;=))))
Michele!!!!
Qualcosaaaa!!!
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 anche avuto ;-)
No, e' un Carlo che e' ostinato come un mulo sardo e anche un po' .. come
dirti.. ecco, rinko fin da giovane:=(((((
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

con doppio albero in testa e 4 valvole per cilindro.
quelle bicilindriche (ducati)erano appunto state progettate in inghilterra
un progetto nato gia' vecchio, persino motociclismo provandole espresse
notevoli perplessita', albero motore su due supporti con un volano centrale
pesante una tonnellata, carter enormi, roba di 15 anni prima come
concezione.Invece ancor oggi non capisco l'insuccesso dei laverda che citi,
erano motori modernissimi all'epoca, confrontati anche con honda che era
monoalbero a 2 valvole seppur quadricilindrico.Inoltre le laverda 500 erano
belle e con ciclistica validissima per l'epoca a confronto con le jap.E il
progetto era moderno, niente a che vedere con le sf 750 o le rgs 1000.Bah...
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

due marce e lasciavo li' il malcapitato.
mio padre era bastardo uguale, negli anni 70, lui odiava per non meglio
precisati motivi gli alfisti, e si era comprato una bmw 2000.A quei tempi la
bmw offirva come optional la personalizzazione "meccanica", potevi scegliere
la rapportatura al ponte, il rapporto di compressione e il tipo di
alimentazione.A lui non interessava la velocita', allora fece il rapporto al
ponte piu' corto, la compressione piu' alta e un solo carburatore
monocorpo.Le alfa 2000 avevano almeno 30 cv di piu'(complice anche le
dichiarazioni SAE anziche' DIN), ma lui si metteva in corsia di sorpasso in
autostrada sui 100 km/h, al primo alfettaro che si avvicinava lasciava fare
i faretti,e poi giu' tutto in quarta (aveva solo 4 marce). A quel punto il
bmw schizzava come una fucilata, l'alfista scalava marcia e prima di
riprendersi lui gli aveva dato 100 metri. A quel punto di solito lui si
rimetteva a velocita' di crociera sui 140 e spesso non gli si riavvicinavano
nemmeno!!!faceva i 40 in prima, 80 in seconda, 120 in terza ,170 in quarta,
ma sgommava fino in terza!


 erano motori modernissimi all'epoca,
Si rompevano.. 
intanto .. io mi permettevo di segare le recchie a:
1)yamaha 350 (aria) 
2)suzuki 380 (ogni cambiata allingavo di alcuni metri..)
3) sporadici kawa 500 ultima serie (guidati da tarannoni)
4)honda cb 500 (ci si divertiva !!)
4)honda 350 e 400 .. stendiamo un velo pietoso...
Dimenticavo.. 
all'epoca terrorizzavo a cavallo di un umilissimo morini 3 1/2 sport
lievemente affinato...
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

pesante una tonnellata, 
Peggio della FIAT 500!!!!!!!!!!!!!
=:-/
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

lievemente affinato...
caro Sandro, vecchie bagasce motociclistiche come me, te, e altri sanno bene
il valore del morini, e tra l'altro penso proprio che per disintossicarmi
dai cavalli e dai chili la mia prossima moto potrebbe essere proprio un
morini 3 1/2, da trasformare tipo cafe' racer anni 60, codino in alluminio,
doppio scarico rialzato sovrapposto da un lato solo a tromboncino, serbatoio
in alluminio......e via a caccia di giovincelli inesperti con monster ed r6,
vuoi mettere il divertimento!!!
almeno se ti bastonano puoi accusare la moto vecchia, ma se li bastoni
tu....libidine!certo, per i passi montani che prediligo la cagiva x-tra
raptor mi fa una certa libidine, e pure la naked che aprilia
presentera'....forse quando saro' un pelo piu' avanti negli anni...un bel
morini, magari a fianco di una alfa giulia gtv 1750-2000 in garage....


lievemente affinato...
Sicuro fosse solo "lievemente" affinato? ;-)
Se beccavi una RD "lievemente" affinata, come si metteva la
situazione? >:-)
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 situazione? 
le rd acqua ancora non c'erano, anzi , ti dirò che la 350 veniva importata
con una "zeppa" al cambio che bloccava l'innesto della 6^ marcia..
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-Roma


con una "zeppa" al cambio che bloccava l'innesto della 6^ marcia..
Ora capisco perche anche la mia sul libretto riportava 5 marce. Chissa
che intrallazzi hanno fatto pere  immatricolarla? Era d'importazione
parallela.
Comunque non credo che a togliere la zeppa ci volesse molto e ti
garantisco che le "air cooled", se ben preparate, vanno veramente
forte. Negli USA c'e' un sacco di gente che ci "gioca" ancora. ;-)


 Negli USA c'e' un sacco di gente che ci "gioca" ancora.
Se per questo ho visto anche molta gente che in Italia gioca con le Rumi....
lasciano i carter esterni e mettno su pezzi yamaha....
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