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Titolo: motore per kart

Ecco un bel thread da avviare tra i maghi del n.g.
La CIK ovvero la FIA hanno deciso, tanto per piazzarcelo ancora nel c...,
che i motori 2T dei kart sono rumorosi, puzzolenti ed inquinanti e che
quindi tempo qualche anno bisognera' rottamarli in favore del 4T che deve
risolvere tutti i mali del karting e forse del buco dell'ozono anche se ne
aprira' uno enorme nelle nostre tasche.
Tale decisione pare sia inappellabile e anche spinta con una certa
insistenza da qualche grosso costruttore convinto di proporre i suoi motori
da tagliaerba a prezzi da porre fuori mercato tutti i nostri "eroi
nazionali" (Iame, CRG, Vortex, Italsistem, Atomik ecc).
Dalle prime risultati delle prove effettuate sono emersi i seguenti motori:
Teckart made in France da 158 cc. bialbero 4V con 25 hp a 10.000 g/' ed
allungo fino a 13.000 g/'
Ecomoto made in Sweden/Netherland con parte termica Kawasaki e carter
artigianale di 250 cc. e 30 hp a 9.500 g/' allungo praticamente inesistente
Prokart made in Switzerland (dal sidecarista Rolf Billand) bicilindrico 250
cc. 28 hp a 10.000 g/' anche questo con poco allungo
Yamaha di derivazione motociclistica 250 cc. 30 hp e soliti problemi come
per gli altri di peso elevato e scarso allungo.
Bisogna considerare che gli attuali 100 cc 2 T sviluppano potenze da 27 a 30
hp a circa 13.000 g/' ma allungano fino a 18-20.000 g/' con ancora una 15na
di hp.
Ed ecco la question: Come ve lo immaginereste un motore made in Italy 4T con
cilindrata compresa tra i 200 ed i 280 cc. con peso da contenere sotto i 20
kg, a presa diretta, con carter secco con potenza da non far rimpiangere i
vecchi motori e sopratutto in grado di allungare i fuorigiri il piu'
possibile.
Per testa e cilindro possibilmente pescare dalla attuale produzione
motociclistica per contenere i costi. Secondo me dovrebbe essere parecchio
superquadro (0,6 - 0,65 - 80 x 50 ) avere gia' una decina di hp a 6-7.000
g/' , fasatura variabile per aver un grande campo di utilizzo, ovviamente a
4 valvole, accensione ad anticipo variabile. In piu' per dare un contributo
al telaio occorrerebbe che la disposizione del cilindro sia quasi
orizzontale (per abbassare il baricentro e contenere le vibrazioni dei
momenti di secondo ordine) ma consentire l'uscita dello scarico il +
possibile di lato e verso dx.
Che ne dite di una testa di derivazione Ducati o Suzuki SV ?
Aspetto copiose risposte e per Carughi potrebbe essere occasione per un tema
in classe sempre che non proponga un 12 cilindri >;-)
ciao Paolo

in classe sempre che non proponga un 12 cilindri >;-)
12 cilindri, perche' no? :-)
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 wrote in message
gMtQ5.61896$BF.22...@news.infostrada.it...
Riepilogando:
4T +o- 250 cc orizzontale
peso max : - di 20 kg
hp 30 (120 hp/l)
presa diretta
carter secco
discreta elasticità
allungo allungato!!
fasatura ed anticipo variabile
4 v (perchè non 5 ?)
contralbero di equilibratura?
alimentazione ad iniezione  con gestione elettronica
(anche per gestire accensione e fasatura)
Serve regolamento tecnico-sportivo per capire se è possibile
utilizzare condotti aspirazione e scarico variabili ed eventualmente
materiali speciali.
Ah!! il budget??
Cioè quanto lo dovremmo pagare??
Ciao, P.

 12 cilindri, perche' no? :-)
Non dargli corda che altrimenti si gasa...e ritira fuori il comprex. :-pppp
ciao Paolo

 Cioè quanto lo dovremmo pagare??
Il bello di tutto questo sara' quello di farlo anche costar anche poco
diciamo +/- come un 100cc. attuale 3-3,5 milioni. completo di alimentazione
e scarico.

Non mi sono mai interessato del mondo dei kart me penso che per gli
appassionati ed i privati (o sono tutti dei privati i kartisti?) debba
essere una bellla rottura di coglioni secondo me ora più che una neccessità
il 4 tempi sulle piccole cilindrate stia diventando una moda (imposta) per
far guadagnare soldi ai soliti furboni.
In fondo non credo che le competizioni  influiscano in percentuale così alta
nell'inquinamento atmosferico (acustico forse si anzi di sicuro ma in fondo
cos'è un bel motore pompato senza i suoi 3000 db di dovere :-) ) da dover
convertire tutto in 4T



e scarico.
La vedo molto, molto, molto, molto dura! :-((


Non dargli corda che altrimenti si gasa...e ritira fuori il comprex. :-pppp
Potrebbe essere una idea da non sottovalutare. ;-)))
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e scarico.
La vedo molto, molto, molto, molto dura! :-((
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Non dargli corda che altrimenti si gasa...e ritira fuori il comprex. :-pppp
Potrebbe essere una idea da non sottovalutare. ;-)))


 Non mi sono mai interessato del mondo dei kart
Non sai che ti perdi!!
P.

>alimentazione e scarico.
Uhm...!! Vediamo per il basamento! Appropò: Quell'honda
del variatore di fase (non so come si posizionerà questo post
rispetto a quello!) ha anche il contrappeso per smorzare
le inerzie delle masse alterne, ma non lo ricordo proprio bene!!
Non so adesso per il basamento, anche per via dell'applicazione
della parte termica idonea, ma sicuramente il manovellismo andrebbe
rifatto, non fosse altro che a renderlo idoneo per un regime di rotazione
più soddisfacente!!
Vorrei riguardare il tutto con l'occhio del ladro!!
Ciao, P.

Proposta per il variatore di fase:
Visto l'imperativo di contenere i costi, propongo
l'adozione di un variatore di fase completamente
meccanico, e per la precisione centrifugo.
Da copiare (e sicuramente migliorare) dal modello utilizzato
sui motori Honda 4T (del tipo impiegato sui kart da noleggio).
Questo (a memoria), non è nient'altro che un'aletta applicata
accanto al profilo della rampa di chiusura della camma di scarico
avente più o meno lo stesso disegno, ma che si apre, sporgendo
dal profilo quando crescono i giri e naturalmente provocando
un certo ritardo di chiusura!!
Vista l'estrema semplicità, e approfittando delle offerte, che
sicuramente ci saranno nel prossimo periodo natalizio, si può
pensare di utilizzare una aletta per ogni rampa, anche all'aspirazione.
Un altro sistema di fasatura variabile, era utilizzato sulla distribuzione
delle mitiche Dyane 6 di Citroen, ma hanno lo svantaggio, rispetto a
quelli già citati, di posticipare (mi pare!)
 tutto il diagramma, visto che la centrifuga spostava l'ingranaggio
 di calettamento.
Ai preparatori la possibilità di adeguare la risposta del motore
in funzione delle caratteristiche del tracciato e semplicemente
cambiando le molle antagoniste alla forza centrifuga!!
Un pò come si faceva sui 2T con le lamelle, la lunghezza dello
scarico e magari la posizione dell'anticipo fisso.
Alla prossima idea!
Ciao, P.

 e scarico.
3-3,5 milioni per un motore del genere, in piccola serie, completo
di alimentazione e scarico(catalizzato ovviamente) mi paiono
piuttosto pochi!
Maury

 più soddisfacente!!
I motori Honda GX dei kart a noleggio hanno il monoblocco solidale con il
cilindro. Non mi sembra neanche particolarmente robusto perche' si apre di
lato come una scatola (in sezione immagina un semicarter fatto a C e l'altro
a I  che la chiude) e la distanza tra i cuscinetti di banco mi sembra
troppa, aggiungi che e' un aste e bilanceri, che e' senza pompa dell'olio
(e' lubrificato solo per sbattimento con un'unghia ricavata sul piede di
biella) e che quell'affare centrifugo parallelo all'albero motore non e' un
variatore di fase centrifugo ma un limitatore di giri che va' a
parzializzare l'apertura della farfalla del carburatore tramite un
incasinato sistema di leve e mollette.
Casomai il monoblocco si fa' ex novo in due gusci apribili meglio su un
piano orizzontale, il cilindro non costa neppure quello un capitale. A mio
parere come gia' detto la parte + critica e' la testa, bielle e pistoni se
ne trovano a piacere rovistando tra i vari cataloghi. L'albero quello si
bisogna farlo apposta ma dovrebbe pure rientrare nella fattibilita' delle
cose senza bisogno di realizzazioni speciali o bisognose di costose ricerche
per la messa a punto.
ciao Paolo

Ecco un bel thread da avviare tra i maghi del n.g.
tema assai interessante,non mi sono mai interessato molto dei kart ma quello
che mi ha sempre stupito e' stata non la potenza,ma il range di utilizzo
estesissimo che penso sia per renderli compatibili con la trasmissione
monomarcia che credo ci sia in certe categorie(e' cosi'?).Col 4T dovranno
ridefinire le cilindrate,ci vorra' il 250 a mio avviso,in modo da poter
usare come base il gruppo termico dei nuovi 250 4T che stanno cominciando a
fare capolino nelle gare di enduro,e sono senz'altro lo stato dell'arte
attuale per quelle cilindrate unitarie. Bisognera' lavorare parecchio sugli
assi a camme,ma penso che sia l'unica strada per avvicinarsi ai risultati
desiderati.Il prezzo sara' al minimo doppio,se poi qualcuno comincera' a
farsi i gruppi termici specifici vincera' il piu' ricco....ciao
RobyB12(bandit 1200)

attuale per quelle cilindrate unitarie. 
Questo discorso sulle cilindrate unitarie mi ha fatto accendere una
"lampadina": e se fosse possibile prendere 1/4 di motore Yamaha R1?
Da li una 35ina di cv si tirerebbero fuori! 


incasinato sistema di leve e mollette.
Viste tutte queste "raffinatezze" tecniche, mi sembra facile che sia
un motore di derivazione "Honda Power Products". Sicuramente un
motore nato per tagliaerba e gruppi elettrogeni.
Non mi pare particolarmente adatto come base  per raggiungere i 120
cv/l. :-)


 estesissimo
Al punto da mettere in discussione la miglior elasticità dei 4T!!
P.

 incasinato sistema di leve e mollette.
Però io mi riferivo alla levetta vicino la camma di scarico!
Ciao, P.

 cv/l. :-)
Già!! Mi sa che per quanto mi riguarda mi tengo stretto
il mio 2T Pcr almeno per un bel pò!!
Pensa che con albero, biella e pistone + uno schifo di
carburatore ha già tutto quel che basta!!
E pesa solo 16/17 kg!!
Al limite mi sarebbe stato bene il raffreddamento a liquido!
Ciao, P.

 monomarcia che credo ci sia in certe categorie(e' cosi'?).
Ad un kart che si rispetti se gli dici "Monomarcia!" probabilmente
non parte più per il resto dell'anno :-)
Maury

 Ciao, P.
non so se stiamo parlando dello stasso motore. Io ho aperto un GX 200 che e'
uguale al GX 120 e 160 non so' quelli + grossi. L'albero a camme e' nel
basamento e' comandato da una coppia di ingranaggi con l'albero motore,
spinge le aste tramite dei bicchierini e sulla testa ci sono dei bilanceri
in lamiera stampata. Non c'e' nient'altro. ?!?!?!
ciao Paolo

Ma Carughi...che fine ha fatto? Sara' mica risalito in moto?!
Speravo un coinvolgimento tecnicoastrattomasochistico sull'argomento.

 ciao Paolo
 Eppure l'ho visto!!
E' passato un pò di tempo, non ci metterei la mano sul fuoco,
però!!
No, sono sicuro che era un Honda, ed era proprio un Gx!!
Spero di poter ricordare meglio!
Il sistema però lo ricordo bene! Se non era honda lo brevetto!!
L'avro sognato!!:-)))
Ciao, P.

Da li una 35ina di cv si tirerebbero fuori!
beh,Rick,se li tiri fuori da li,non vedo perche' non li possa tirar fuori un
mono 4T enduro moderno che avra' dimensionamenti generali analoghi come
alesaggio e corsa e condotti/fasature,se non piu' tirati,vista la
destinazione agonistica,ti pare?ciao RobyB12

L'avro sognato!!:-)))
Scusate, provo a dire una cazzata (si lo so, mi vengono bene!): il
sistema in questione non l'ho mai visto, quindi la mia e' una ipotesi
buttata li', ma non e' che questo meccanismo  e' un semplice
decompressore automatico (centrifugo-inerziale) per facilitare
l'avviamento, sullo stile di quello adottato sui motori delle Moto
Husqvarna? 


 Husqvarna?
La prima che hai detto!!:-))
Ma pure la seconda! (cioč che ti vengono bene!)
Sempre che tu ti riferisca al sistema che ho esposto io;
perchč quello accennato da Paolo, non lo ricordo proprio!!
Perchč se sono giunto a fare di queste gaff, č meglio che me ne
sto disconnesso!!:-))pppp
Ciao, P.
PS : per quel sistema centrifugo, č meglio che me ne sto zitto,
perchč intorno ai 15k giri non so che fasatura viene fuori!!:-(((

destinazione agonistica,ti pare?
Certo che mi pare!
Volevo dire che si potrebbe prendere una testata R1, segarne una fetta
ed utilizzarla sul mono, insieme a biella , pistone e quant'altro sia
possiněbile cannibalizzare. Capito il concetto? ;-)


perchè intorno ai 15k giri non so che fasatura viene fuori!!:-(((
Come non lo sai? Si tratta della famosa fasatura "ad libitum"! ;-)


 Speravo un coinvolgimento tecnicoastrattomasochistico sull'argomento.
Ma no! Mica devo intervenire ad ogni costo!
Che faccio? La Sibilla Cumana? ;=PPPPPPPPP
Intervengo in un thread solo se vedo che la gente e' in difficolta' o si
dicono castronerie ....
Se no, ammazzare una discussione a forza di formule e' pericoloso, in quanto
si perdono nozioni interessanti...
Sempre nella considerazione che uno dei maestri (Dante Giacosa) diceva
sempre: "Si', si', facciamo pure tutti i modelli che vogliamo. Tanto poi il
motore non sa la matematica!" ;=)))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72


Ma no! E' un sistema che mette fortemente in risalto
la guida e la correttezza delle traiettorie, e penalizza in modo
rilevante gli errori di guida!!
In effetti è un mezzo considerato propedeutico proprio per chi deve
affinare certi argomenti. Capito, Hammer?? :-)))ppp
Imho, non è mai stato considerato un limite!!
Considerando che esistono anche i kart 125 cc che sono dotati
di cambio.
P.

 si perdono nozioni interessanti...
volevo solo incoraggiare la Vs. ambita elucubrazione sull'argomento. O vista
la modesta cilindrata e l'indivisibile frazionamento e' un modo elegante di
glissare :-))
Tanto poi il  motore non sa la matematica!" ;=)))))
e chi l'ha detto i giri e' capace contarli...anche se le moltiplicazioni le
fa' il cambio! :-DD
ciao Paolo

 rilevante gli errori di guida!!
Be' allora mettiamoci a giocare a biglie sulla
spiaggia... lì sì che sono fondamentali le
traiettorie  :-))))
Maury

possiněbile cannibalizzare. Capito il concetto? ;-)
belin Rick,sei il solito perversone!!!!
ciao RobyB12(bandit 1200 e 145 ts)