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Titolo: il migliore

Secondo voi, tenuto conto di tutti i parametri qualificanti ( coppia, 
potenza, consumi, rumorositï¿œ, costi, etc )limitandoci ai diesel, e 
rimanendo trA i 120 ed i 170 CV, qual ï¿œ il miglior motore oggi sulla 
piazza?


Oggi le cose sono molto diverse da trent'anni fa. Non ci sono motori 
migliori di altri, ma solo motori diversi.
Se mai di pu� disquisire sul fatto che un determinato motore si abbini 
adeguatamente a una determinata vettura.
IMHO
-- 
Ciao
Deimos 

Deimos ha scritto:

rispondento al quesito, posso affermare senza ombra di dubbio  che il 
miglior diesel � Toyota : 6 cilindri 4200 turbo, poi il 3400 4 cilindri 
  turbo, quindi i 3000 turbo di ultima generazione..
Si, sono un toyotaro!!
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
=====================================================================
        credo che l'ozio sia dannoso anche agli aristocratici;
                   corro a perder tempo altrove

 Si, sono un toyotaro!!
Ha ha, risposta errata.....
Il post iniziale dice "rimanendo tra i 120 ed i 170 CV".
Riprova, sarai più fortunato.....;-)

 IMHO
Quoto, e risponderei: il 2.0 td bmw e' un buon candidato.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Riprova, sarai piï¿œ fortunato.....;-)
il 3400 ha 125 cv,  il 4200 circa 150, il nuovo 3000 125 circa.
Lei ï¿œ disattento, si documenti meglio !
 :-)
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 il 3400 ha 125 cv,  il 4200 circa 150, il nuovo 3000 125 circa.
Ok, ci siamo con le potenze, ma sono le cilindrate che non ne fanno il 
migliore...
Ciao
Michele 


Secondo me il 2..0 della bmw in questo momento ï¿œ tra i migliori in 
assoluto come rapporto prestazioni/consunmi: va piï¿œ degli altri, prende 
i giri che ï¿œ un piacere e consuma sempre meno della concorrenza.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

piazza?
il mio � il migliore come vibrazioni :-) :-) :-)
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 ha scritto:

magari il peso potrebbe essere discutibile, ma per tutto il resto ne 
riparlerei dopo 450.000 km.
(con la sola sostituzione di olio e filtri...)


IMHO metterei al primo posto il 177CV BMW
al secondo posto ex equo metterei i VW e i PSA
a seguire i FIAT ultima generazione, forse sbaglio, ma i MB 
vengono subito dopo
degni di nota gli HONDA e i Toyota, eh
difficile assegnare la palma del migliore, sono tutti motori 
ottimi ma diversi
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 piazza?
Ovviamente � una considerazione personale, ritengo impossibile stabilire il 
migliore in assoluto.
Comunque IMHO, nella fascia "medio-alta":
- 2.0 BMW 177CV
- 2.0 PSA 136CV (non mi sono ancora fatto un'idea del nuovo PSA da 163CV, ma 
non dev'essere male!)
nella fascia "bassa":
- 1.6 Fiat 120CV
- 1.6 PSA 109CV 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 il 3400 ha 125 cv,  il 4200 circa 150, il nuovo 3000 125 circa.
:-O Ma quelle potenze non vengono oggi raggiunte con motori di cilindrate 
inferiori di circa 2000-2500cc? Ho visto dei 1400 TDI con oltre 160cv... O 
stiamo parlando di soli motori aspirati?
In caso si parli di motori turbocompressi, che vantaggio porta avere un 
rapporto potenza/cilindrata cos� basso? 

 Lei è disattento, si documenti meglio !
Ok, ma queste grosse cubature con potenze ridicole non ne fanno certo i migliori come prestazioni (che poi è quello che chiede oggi il mercato).
Saranno pure durevoli ma il poter fare mezzo milione di km può interessare a un rappresentante mentre l'utente medio cambia l'auto molto prima.

 rapporto potenza/cilindrata cosï¿œ basso? 
ho avuto il 3400 turbo, percorsi 460.000 km sostituendo solo olio e 
filtri, nessun intervento al motore, le sole sostituzioni furono: 
spazzole alternatore, una pompa acqua (oltrei 400.000), il coperchio 
punterie smontato una sola volta a circa 30.000 (volevo vedere la forma 
dei bilanceri)
Logico rinangano motorizzazioni improponibili per berline d'apparenza
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
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                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 Saranno pure durevoli ma il poter fare mezzo milione di km puï¿œ interessare a un rappresentante mentre l'utente medio cambia l'auto molto prima.
le prestazioni, ero l'incubo dei golfari quando l'incontravo sul GRA, 
col 3400 arrivavo a circa 160, ma la cosa straordinaria era la botta che 
si riceveva cambiano 4=>5 (a circa 140) probabilmente era una velocitï¿œ 
critica per la golf, restavano piantati peggio di un guardrail...
p.s. con l'aria che tira, credo che l'utenza media e/o familiare stia 
rivedendo seriamente i parametri sistitutivi del mezzo di locomozione
:-)
-- 
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     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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

 critica per la golf, restavano piantati peggio di un guardrail...
Credevo fosse un post serio.....
Ciao
Michele 

 Logico rinangano motorizzazioni improponibili per berline d'apparenza
Quindi, la risposta alla mia domanda potrebbe essere che hanno una notevole 
robustezza? Tornando alla mia domanda (ma forse ï¿œ stato giï¿œ discusso) avere 
una potenza specifica cosï¿œ bassa puï¿œ essere una garanzia di robustezza di un 
motore IN GENERALE? O queste proprietï¿œ riguardano la Toyota, che da quello 
che sento, produce gran belle macchine? 

Fulcro ha scritto:
 > Ho visto dei 1400 TDI con oltre 160cv...
Semmai quello e' il 1400 TSI, e ne ha fino a 170... :-)


 il 3400 ha 125 cv,  il 4200 circa 150, il nuovo 3000 125 circa.
Si', ma si puo' dire che quelli sono diesel per veicoli
commerciali/industriali. :-)


 Toyota, che da quello che sento, produce gran belle macchine?
diciamo che in linea di massima, um motore perchï¿œ duri, deve avere una 
potenza adeguata alla cilindrata.. esistono motori (turbocompressi) che 
riescono ad avere in base alla cilindrata il doppio dei cavalli rispetto 
a un motore di stessa cilindrata aspirato.. fin quï¿œ vabbï¿œ.. ma basta 
pensare a una cosa: cosa cambia veramente in un motore del genere? 
semplicemente che uno ï¿œ piï¿œ sfruttato rispetto ad un altro.. quindi per 
logica piï¿œ un motore ï¿œ "sfruttato" e meno durerï¿œ..
secondo il mio parere mediamente un 2000 per essere "longevo" dovrebbe 
aggirarsi sui 115-140cv, un 1.9 sui 100-105cv, un 1.4 sui 75-80cv.. ecc 
ecc.. poi mi sbaglierï¿œ, ma io la penso cosï¿œ ;=)
ma in linea di massima un 3000 di cilindrata con soli 125cv ti durerï¿œ 
sicuramente una vita :) ï¿œ come dire un 1.4 di 58cv, praticamente non ï¿œ 
sfruttato per nulla.. poi alla fine la vera differenza nella longevitï¿œ 
del motore stï¿œ proprio nel tipo di guida/utilizzo che ha una persona..

 Credevo fosse un post serio.....
non sei mai salito sul "mio" land cruiser


 semplicemente che uno � pi� sfruttato rispetto ad un altro..
Semplicemente? La fai troppo semplice... :-) il motore sovralimentato e'
realizzato e strutturato, non ultimi i materiali impiegati, in modo da
resistere adeguatamente alle maggiori sollecitazioni (es.: non penserai
che il jtdm da 120cv sia uguale al jtdm da 170cv?).
Pertanto, sara' certo vero che il motore "spompo" dura di piu', ma se
ipoteticamente cercassimo di spremere la stessa potenza al motore spompo
lasciando invariato blocco, manovellismo, testa, impianto di
raffreddamento etc., pur variando necessariamente la fasatura e
l'impianto di accensione/alimentazione e scarico, questo durerebbe una
frazione di tempo rispetto al turbo "doc"...


 del motore stï¿œ proprio nel tipo di guida/utilizzo che ha una persona..
E qua entra in gioco anche su cosa ï¿œ montato il motore. Se un 1.4 con 
80cv ï¿œ su una segmento B di quelle attuali che pesa circa una 
tonnellata, sarai costretto a tenerlo sempre cosï¿œ su di giri che la 
durata ne risente. Caso diverso su un 2000 da 140 CV su una classe D che 
pesa una 1,5 t.
Forse un motore che duri deve avere "almeno" una certa cilindrata, sotto 
ï¿œ difficile generalizzare.

 frazione di tempo rispetto al turbo "doc"...
vabb�.. ben se cercassimo di portarlo alla potenza di un turbo.. il mio 
discorso era riferito nei due casi contraddistinti. poi c'� da dire che 
come diceva brunt il motore deve essere anche proporzionato alla massa 
che deve portarsi "dietro", se mettiamo un 1.4 di 80cv su una macchina 
di 2t sicuramente avr� vita breve..


Neanche tu sul mio Freelander....;-)
Ciao
Michele 

 costretto a tenerlo sempre cos� su di giri che la durata ne risente.
L'epoca delle segmento B da circa una tonnellata � finita da un pezzo...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 L'epoca delle segmento B da circa una tonnellata è finita da un pezzo...
In che senso? Che ormai, praticamente tutte pesano piu' di una
tonnellata? :-)
(per prevenire misunderstanding: suppongo che anche tu per "segmento" B
intenda punto, clio, 207, yaris, etc. etc.)


 - 1.6 PSA 109CV
A me i PSA non sono mai piaciuti ma poi è anche questione di gusti. 
Conosco gente che col 1.9 JTD(m) dal 115 al 140 c'ha fatto 400k km con 
poca manutenzione (parlando solo di motore si intende). I bmw 2L hanno 
risolto i problemi di affidabilità che avevano qualche anno fa (turbine, 
testate in primis)?