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Titolo: Aumentare la cilindrata (moto) e presentazione

Ragazzi, ho visto che qui c'è molta gente "tennica" che viene da IHM,
quindi per loro non mi presento, per gli altri, riassumo in poche
righe...
Mi chiamo Valerio, 26 anni da Roma e mi piacciono i motori, le moto e le
auto.
Con un po di calma sto cercando di imparare qualcosa in ambito meccanico
visto che il mio mestiere non c'entra niente con tutto ciò.
Veniamo al dunque però!
Sono un felice possessore di una Kawasaki Z1000 su cui, con l'aiuto del
fido meccanico, sto facendo alcune piccole elaborazioni. Ora il problema
sta proprio nell'ultima balzana idea che m'è venuta in mente: far
crescere la cilindrata di una manciata di cc per recuperare la coppia
che a questa moto manca un po hai bassi regimi.
Il motore dello Z è già derivato da quello del Ninja 900, aumentando
l'alesaggio di 2.2mm, portando i valori specifici di alesaggio e corsa a
77.2x50.9. Quello che mi chiedevo, è possibile aumentare la corsa su un
motore di questo tipo e con tali valori?
La velocità del pistone al massimo regime è già sopra i 17m/s il che mi
farebbe pensare di no, pena rotture, ma quello che servirebbe a me è
portare la cilindrata da 953 a 1000, quindi una differenza piccola in
termini di mm... Secondo punto, reperire il necessario, oltre alle
bielle è necessario anche cambiare l'albero motore?
Levatemi queste curiosità, plz! :-)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 bielle è necessario anche cambiare l'albero motore?
No! non è necessario, è INDINSPENSABILE !!!! altrimenti spiegami come
l'aumenti la corsa....                
lascia perdere !
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 lascia perdere !
Infatti, semmai non è necessario cambiare le bielle.
Sugli alberi compositi si può sostituire i perno di manovella con uno
eccentrico, ma non è il caso in questione...


Perchč non accorci semplicemente i rapporti con 1 dente in meno di pignone o
2-3 in piů di corona?
felix

 bielle è necessario anche cambiare l'albero motore?
Può anche non essere necessario cambiare le bielle.
Al tuo posto però opterei più per un paio di alberi a camme meno spinti.
Perdi qualche cavallo ma guadagni parecchio in coppia (e il motore è pure
meno stressato).
Ciao, GenTLe (che ha visto un CBR900 portato a 1000cc coi prigionieri della
testa strappati...)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 Puň anche non essere necessario cambiare le bielle.
Questa era riferito ad un incremento di alesaggio, piuttosto che in un
aumento della corsa.
In effetti in genere non si opera sulla corsa, quanto sull'alesaggio per
incrementare la cilindrata.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 lascia perdere !
Calma non ci lavoro mica io sulla modifica che per ora è del tutto
teorica... Ma visto che alcuni motori crescono in cilindrata proprio
lavorando sulla corsa, mi chiedevo se non fosse fattibile anche su questo...
-- 
 Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                              Membro CISNK Tessera n° 8
                                  "Liberate vos ex Inferis!"
       oº°ºo,,(¯`''·.?(¯`''·.?http://www.z-1000.net?.·''?¯)?.·''?¯),,oº°ºo
                               I SEEK YOU: 137832690

 2-3 in più di corona?
Perchè non cerco un aumento di accelerazione, ma proprio un aumento di
coppia ai regimi più bassi...
-- 
 Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                              Membro CISNK Tessera n° 8
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http://www.z-1000.net
¸.·''´¯)¸.·''´¯),,oº°ºo
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 incrementare la cilindrata.
Modifica che il Kawasaki hanno già fatto per portarla da 899 a 953cc...
Mah... Per fortuna che non è un motore Harley!


 953cc... Mah... Per fortuna che non č un motore Harley!
Beh, un altro mm in piů e sei a 1000...


 
Certo che è fattibile! devi "solo" far costruire un'albero motore con una
corsa maggiorata,costerà si e no' quei 15/20.000 euro che vuoi che sia !
oppure per "risparmiare" puoi fare un riporto di materiale sull'albero
originale, farlo cementare/temperare superficialmente,rettificare,rifare
qualche foro di lubrificazione,etc,etc che vuoi che sia ?
Traduzione: NON si puo! a meno che non sia compatibile l'albero di un motore
di maggior cilindrata....
piuttosto è meglio (come già detto) lavorare sugli alberi a cammes per 
"addolcire" il motore guadagnando in coppia.......
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 Beh, un altro mm in piů e sei a 1000...
2 conti.
Attualmente sei a:
Cilindrata 953 cc
Alesaggio per corsa 77,2 x 50,9 mm
Portando l'alesaggio a 79mm e mantenendo la corsa ivariata otteniamo:
(7,9/2)^2 * pigreco * 5,09 = 249,49 cm3
Che moltiplicato per i 4 cilindri = 997.98cm3
Perň poi devi cambiare quanto meno la guarnizione della testa con una piů
spessa, altrimenti lavori con una compressione troppo elevata.
E il costo di questa operazione č un botto tremendo (nuovi pistoni, apertura
COMPLETA del motore, ecc ecc...)


bielle è necessario anche cambiare l'albero motore?
Cambiando le bielle la corsa non varia nemmeno di 1/1000 di
millimetro.
Se vuoi allungare la corsa, DEVI sostituire ( comunque modificare)
l'albero motore.
Il tuo meccanico non ti ha detto questo?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 l'albero motore.
Oltretutto pensavo una cosa: se cambi l'albero con uno la cui distanza perno
di banco-perno di manovella è maggiore devi poi anche sostituire i pistoni,
perché è vero che il punto morto inferiore sarà più in basso verso il
basamento, ma allo stesso modo il PMS è più in alto verso la testa, quindi o
allunghi i cilindri (ma non puoi) oppure prendi dei pistoni con una distanza
tra il perno e il cielo inferiore.
Un macello indicibile insomma...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza



Basta pagare e tutto si puo' fare.... 
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

Un macello indicibile insomma...
In effetti e' un bel casino, ma per incrementi non troppo elevati di
corsa si puo' giocare con le bielle e l'"altezza di compressione" dei
pistoni.
Comunque o cambi bielle o pistoni o, se possibile, metti uno spessore
sotto al blocco cilindri.


Basta pagare e tutto si puo' fare.... 
Diciamo che hai ragione al 99,9%. ;-)


 bielle è necessario anche cambiare l'albero motore?
direi che basta trovare 4 pistini e relative canne sbudellare il motore 
e montare il tutto..  le bielle restano le originali
(chi ti ha messo in testa l'idea di dover cambiare bielle?)
hai fatto un conto economico ?
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 eccentrico, ma non è il caso in questione...
pss pssss
riporto sul perno di manovella con cannello ossiacetilenico, quindi 
rettivica e ritepratura del tutto..
  lo si fa con gli lberi motore dei "190"....
magari un lavoro del genere costa circa 1500 euro..
  ma vuoi mettere l'incremento di uno scureggesimo di zanzara in termini 
di coppia?


 lavorando sulla corsa, mi chiedevo se non fosse fattibile anche su questo...
elenca quali, tralasciando quelli fiat/lancia.


 coppia ai regimi piů bassi...
a cosa ti serve piů coppia ai regimi bassi se non per metterla a terra?


 
fatti un ducati. :)
-- 
Nuno® su Ann Lee con Denise a tracolla.
ICQ - 140416778
Nuno: portatore sano di Ducati.

 anche cambiare l'albero motore? 
Scolta, ma hai idea di quanto costa una cosa del genere, per soli 50cc 
di cilindrata in piů? Cambia moto, spendi molto meno...
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 di cilindrata in più? Cambia moto, spendi molto meno...
nel paese degli scarichi che danno il 10% di potenza in più, delle 
benzine che fanno sviluppare almeno 7 cv per ogni ottano di differenza, 
dove l'olio fa aumentare  la velocità a parità di giri,
cosa ti aspetti??
Molti s'illudono con 4 cazzate di ottenere motori da corsa e non 
immaginano che tirare fuori altri 5 cv alla ruota, a volte, c'è da 
impazzire..
____________
la mia è d'importaziona dalla germania e quando si apre la 20^ valvola 
sono cazzi....
(cit.)
____________
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;


 (cit.)
Purtroppo è tutto vero!
chiunque sappia distinguere un cacciavite a lama piatta da uno a croce (non
a stella!!) si sente un meccanico/preparatore pensando di essere piu furbo
dei tecnici della casa madre.............
il teorema di dmec invece dice:
piu CV vuoi tirare fuori piu soldi devi spendere e non è affatto garantito
il risultato!!
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 garantito il risultato!!
Aggiungo il postulato "nulla si crea, nulla si perde, tutto si modifica" che
va letto come "per ogni intervento che fai guadagni da una parte e perdi da
un'altra", che si parli di affidabilità, potenza ecc ecc ecc.



Permettimi di correggerti :"nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si
trasforma".  Per l'uso che ne hai fatto va benissimo, si poteva usare:
"volere la botte piena e la moglie ubriaca", ma il postulato deve essere
enunziato nel secondo modo in quanto da questo nasce la formula  p*v=n*R*T .
Ciao    piero847

mf0447 wrote:

OK allora creiamolo sto' teorema che poi lo appiccichiamo all'entrata del NG
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

dmec ha scritto:

"nun ce scassate 'o cazz con domande d'o cazz"
più riassuntivo di questo non credo sia ottenibile
nell'italico idioma.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
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        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1


 nell'italico idioma.
ROTFL !!
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 sotto al blocco cilindri.
Ci vorrebbero bielle che si allungano quando vanno in su e si accorciano
quando vanno in giů, o pistoni che variano in modo analogo l' altezza di
compressione.
Si sa, pagando....
P.S. Forse togliendo le bronzine si potrebbe recuperare lo spessore delle
stesse sia quando il pistone č al pms (per inerzia arriva piů in su) sia al
pmi in cui arriva piů in basso.
Prova e poi fammi sapere.

 compressione.
Ops... Non avevo letto il post a cui ti riferivi (avevi quotato solo una
riga), ritiro tutto, tranne il P.S.

Jena#100 ha scritto:

per similitudine, visto che hanno realizzato i pistoni ovali perchč non 
realizzare i perni e gli occhi di Biella ovali?
come??
ok, ok..
la strada la so...


Jena#100 ha scritto:

chette ritiri chette?
con quello, basta che ne fai un altor ed entro di diritto nel PPCSP
per chiarificazioni a riguardo, chiedi in giro
:-)


pmi in cui arriva piů in basso.
Un po' di corsa la si puo' "trovare" mondando bronzine maggiorate e
minorando eccentricamente i perni di biella dell'albero motore. Roba
da poco pero'.


 GenTLe, posso disturbarti in pvt?
Facci pure :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 nell'italico idioma.
LOL :-)
Vero, però... Una persona ignorante (non nel senso dispregiativo, ma nel
senso che sa poco dell'argomento) come fa a distinguere tra una domanda
"buona" e una "d'o cazz"? ;-)


 "buona" e una "d'o cazz"? ;-)
basta che mette il tag [Domanda un pň idiota] ed il gioco č fatto..
noi gli si risponde:
"nun ce scassate 'o cazz con domande d'o cazz"
semplice no?
