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Titolo: Verde su vecchi motori e gas di scarico !

Come variano i gas di scarico
passando  dalla benzina super alla verde
su motori vecchio tipo (Visa650cc), e quali
provvedimenti si possono attuare per ridurre
gli effetti nocivi di questi (retrofit?)
Grazie ciao.

 wrote in message
news:939q44$kvi$1...@serv1.iunet.it...

Salvo per i primissimi anni, in cui la benzina verde aveva composizione
diversa dalla "rossa", ora sono esattamente uguali tranne per la
presenza di piombo tetraetile nella rossa. Quindi, se togli il piombo,
la tua auto non potrà inquinare di più: anzi, inquina di meno, e non
serve nessun acorgimento.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941

 --
Wheeww!!! finalmente uno che parla chiaro!!!!! Peccato che la maggioranza
del popolo questo non lo sa!!!!!! :-/////
Ancora ieri, mentre ero sul piazzale dell'autolavaggio in attesa che la mia
Alfettuccia finisse di farsi la doccia(ho fatto la rima!!), un tizio,
proprietario di una Kangoo blu, dopo essersi sperticato nel lodare le
condizioni di salute della mia fida automobile ha concluso la sua ode
dicendo che era un peccato che dal 1/1/2002 avrebbero dichiarato fuorilegge
tutte le auto che vanno a benzina super... quindi secondo lui anche la
mia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   Ti giuro che sono stato tentato di
farmi giustizia da solo!!!!!!!!!!!!! :-(((((((((((
Ma perché continuano ad esistere individui con un cervello da Australopiteco
da farti cadere le braccia????????????
Ciao Cinghiale... ogni tanto ci si sente!!!! cmq, io sono sempre qui...
lurko il più delle volte senza rispondere a causa del poco tempo che posso
permettermi davanti al computer!!!!!!
--
ALFETTONE
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Alfetta2.0 1985; Fiat12770Hp;Fiat X1/9 1300 America; Vespa PX200E
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 Grazie ciao.
Caro Austin,
capisco i tuoi dubbi e mi compiaccio di risponderti, riaprendo un
argomento importante qui su IDM, come quello dei carburanti.
In effetti quasi tutte le auto a rossa possono tranquillamente macinare
km anche con la verde ma occhio ad alcuni accorgimenti di tipo
burocratico.
Appena acquisti la tua usata (se la prendi da un concessionario) è
importante che ti faccia dare subito il modulo "P1-rL8"  ove 8 sta per
ottani, il cui numero caratterizza la benzina rossa.
Con questo vai in motorizzazione civile e ti fai ri-omologare il mezzo
per la verde.  Te lo fanno subito: lo sportello è quasi sempre libero.
Al limite telefona e fatti dire se i documenti che hai sono sufficienti.
Devi chiedere dell'ufficio "Conversione-P/ottan/ONA"
Occhio che se vuoi fare una furbata ed evitare la maotaorizzazione,
potresti anche andare da qualsiasi meccanico, chiedergli (come favore)
il modulo P1-rL8" e farlo inoltrare direttamente da lui: se è un amico
te lo fa, se è stronzo ti dice che non conosce il modulo e ti guarda
come un UFO.
(ringrazi e te ne vai ripromettendoti di cambiare il mekka ).
In un modo o nell'altro comunque potrai allegare questa omologazione
alla carta di circolazione e girare tranquillo.
Ho notato tuttavia delle migliori prestazioni con la benzina erogata dalle
pompe della Esso che indicano l' omologazione   61-f-Esso.
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie  A TUTTI!!
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                      Presidente del club PPCSP
      Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
               ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
         Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 da farti cadere le braccia????????????
Molto semplice perchè esistono i pennivendoli...
Nei capitolati di omologazione per le benzine viene espressamente scritto
che
deve avere 95 ottani, e il contenuto in metalli pesanti (piombo + cadmio +
tutti
gli altri) deve essere inferiore a 0,01% per non danneggiare i catalizzatori
e
le candele.
La battaglia anti piombo e' stata scatenata dai petrolieri preoccupati che,
visti i capitolati, se mettono fuori una "verde" a 98 R.O.N. si devono
condizionare TUTTE le cisterne.
Avevano cominciato a dare una notizia catastrofica di migliaia di miliardi
di
danno. Come se la nostra salute costasse di meno! Poi si sono accorti della
cagata e hanno ridotto i numeri !
E i giornali (non dimenticare che i petrolieri hanno tanti soldi da
finanziare
le campagne anti nucleare dei verdi) si sono buttati.
Piccola digressione : la benzina senza piombo (mai chiamarla "verde",
perché'
verde, nel senso di non dannosa per la salute e per l'ambiente una benzina
proprio non può' essere, lo ammette anche l'Unione petrolifera) non contiene
più' benzene della Super, che peraltro non sarà' più' prodotta e
commercializzata dal 1° gennaio 2000, salvo deroghe fino al 2005.
In effetti, salvo una primissima fase alcuni anni fa, da tempo in Italia si
produce un solo tipo di benzina (NO 95), a una parte della quale viene
aggiunto
lo 0.05 gr/litro di piombo per portarla a NO 96. In alcuni altri paesi si
produce anche la cosiddetta Eurosuper, una benzina senza piombo NO 98 che
potrebbe contenere percentuali più' alte di benzene e altri idrocarburi
policiclici aromatici. Dico "potrebbe" perché' ormai in quasi tutta Europa
sono
state introdotte nuove
formulazioni che sostituiscono una parte degli IPA con composti ossigenati
come
l'MTBE. Sui cui effetti ambientali già' sappiamo abbastanza (sono
sicuramente
meno nocivi di benzene e IPA), mentre su quelli sanitari a lungo termine si
sa
ancora molto poco, anche se pare difficile che possano avere effetti
mutageni e
teratogenici anche lontanamente comparabili con quelli del benzene.
Vale pero' la pena di aggiungere - e qui cerco di rientrare - che a essere
cancerogeno non e' tanto il benzene, quanto piuttosto l'a-pirobenzene, che
si
forma per ossidazione del benzene (chimici, correggetemi se sbaglio) in
presenza
di luce solare. Quindi non e' da escludere che il benzene, in dosi minime e
in
sostanze non esposte all'azione della luce solare, sia meno dannoso di quel
che
potrebbe sembrare.
Inoltre ,motoristicamente parlando, va considerato che ma maggior parte
delle
vetture "vecchie" era progettata par l'utilizzo della normale;
 La storia delle valvole che si bruciano utilizzando la benzina senza
piombo, e'
nata quando ci si e' resi conto che
il piombo nella benzina lubrificava il contatto sede-valvola, impedendo la
vaiolatura.
Infatti, fino agli anni '60 si "faceva la testa", cioè' si smerigliavano le
valvole ogni 30 - 40000 km.
Ma le sedi erano in ghisa e le valvole in acciaio al cromo-molibdeno.
Poi venne la crisi energetica e la necessita' di alleggerire le vetture. E
si
fecero le teste in alluminio, con le sedi riportate in ghisa perlitica per
ovvi
motivi di durezza.
Si comincio' a parlare di catalizzatori nel 1974 ,così i progettisti 
scoprirono
che le sedi in ghisa e le valvole in acciaio da cementazione con riporto in
stellite, funzionavano anche meglio delle vecchie col piombo. E smettemmo di
preoccuparci.
Le case che costruiscono valvole hanno smesso di produrre valvole "normali"
da
almeno vent'anni in Europa ed in Giappone non le hanno proprio mai prodotte
dopo
la guerra.
Siccome hai la testata in alluminio, e' garantito che le sedi sono
riportate.
Quel che puzza nella verde e' il denaturante. Ovvero, il colorante verde
scuro
che gli stati introducono nei carburanti per garantirsi che quel che il
suddito
brucia, ha pagato la tassa. Ovvero, in Italia, per garantirsi che stai
viaggiando a tasse addittivate con tracce di benzina.
(copyrigth "scemo del villaggio"  obblighi di legge assolti..)


 Appena acquisti la tua usata far succedere qualcosa #
      Prima di tutto grazie per la tua " tesi di laurea sulla verde"
      nel mio caso la mia (visa 650cc da 21 anni e 130.000 km)
      debbo riomologarla si o no per circolare con la verde ?
      Grazie ancora a te ,Cinghiale e Francesco Esposito

       debbo riomologarla si o no per circolare con la verde ?
Spè.. bono!! fermi tutti!! 
guarda che il 1° post era una presa in giro.. 
devi solo scegliere la pompa "verde" e basta !! 


       debbo riomologarla si o no per circolare con la verde ?
Ahem... guarda che Red Flyer stava scherzando.
Leggi bene le sigle dei moduli. Si pronunciano "pirlotto", "pottanona" e
"sei un fesso".
E' un giochino per testare la tendenza delle persone ad "abboccare" a
quello che gli si dice...
Non preoccuparti, non c'è niente da riomologare. :-)


 scrisse:
http://www.agippetroli.it/carb.html
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Scusate tutti sono un vero "Pollo Garbini"
comunque spero che alcune informazioni tecniche
siano vere.
Saluto ancora tutti ciao.

 devi solo scegliere la pompa "verde" e basta !!
Forse allora è anche meglio che specifichi che la "POMPA VERDE" non è uno
stranissimo servizietto di qualche brava donna, ma un distributore di
carburante......   :-)))
Ciao
Hammer

Ma se molti 'vecchi motori' andavano a gas vari non credo che ci sia bisogno
di mobilitare l'assenza o meno del piombo, non trovi che questa
argomentazione sia spesso spesso trascurata? Io la trovo significativa.
Magari il fastidio lieve che si pone per l'uso della verde nei motori non
cat è la regolazione dell'anticipo dovuto al numero di Ottano 95 della verde
contro il 97-98 della super.
Ciao Dario (Dall'alto dei 130 ottani del Metano)

 per l'uso della verde nei motori non cat è la regolazione dell'anticipo
Questa me la devi spiegare.. ma la vecchia fiat 500 andava necessarianete a
super??
i soli motori a mia memoria necessitano di 97 ottani sono i bialbero Fiat
(non tutte le versioni) 
per tutti gli altri in n° ron minimo si riduce a 93 (sempre che ricordi
bene,,)


(non tutte le versioni) 
'Azz! Non credevo fossero cosi' esigenti! Mi aspettavo che ne
venissero prima altri come richiesta ottanica, ad es. i bialbero Alfa


 --
Mah... per il bialbero Alfa forse qualcosa si può dedurre da quella cag**a
della famosa lista della Motorizzazione... i soli motori Alfa Romeo bialbero
tipo 16.08 e 16.55 (come quello della mia Alfetta) rientrano, secondo loro,
nella fascia "B", mentre tutti gli altri sono nella fascia "C"... a questi
si devono aggiungere pure alcune versioni dei"boxer"!!!!
--
___________________________________________________________
Miles O'Brien, fra...@libero.itNOSPAM (togliere NOSPAM dall'indirizzo...)
Capo operazioni su DS9 nonché, a tempo perso, direttore principale
della Grande Orchestra Sinfonica della StarFleet
____________________________________________________________

 alla carta di circolazione e girare tranquillo.
Ma è proprio necessaria questa riomologazione ?
E i costi di tale procedura quali sarebbero??
--
Stefano
(37,60-,SS)
^  CLIO 1.2 CATRAMONE  ^
       ________________
stefa...@tin.it
disin...@mustop.com

 super??
Diciamo che se ho l'anticipo tarato per non detonare con 98 ottani lo dovrò
abbassare per avere pari margine di sicurezza con 95 ottani, tutto qui,
credo non ci sia nulla da spiegare!
Certo che con dei rapporti di compressione di 8:1 ci vuole una gran bella
sfiga a detonare.

si devono aggiungere pure alcune versioni dei"boxer"!!!!
Vista la fonte credo che gli alfisti possano dormire tuttosommato
tranquilli. ;-)


 Ma č proprio necessaria questa riomologazione ?
Direi di no, era una presa in giro per misurare la tendenza
all'"abbocco" di chi legge. :-)
Uno scherzo, insomma.


 Uno scherzo, insomma.
SI è uno scherzo.. 
ogni volta che posto il mex mi meraviglio del potere di condizionamento
ottenibile dalla carta stampata...
peccato che l'altro messaggio (sempre mio) passi inosservato...
e si che quello è una cosa sacrosanta..
Molto semplicemente : basta mettere la benza verde !!!!
e non è neanche necessario farsi molte seghe mentali per la riduzione di
ottani
sarei curioso di analizzare la vecchia rossa ( del 1990 ) e l'attuale
confrontando i risultati con la verde...
considerando poi che, come già detto da qualcuno, già nel '70 molte auto
andavano a gas.. (in questo caso mi dovete trovare una particella atomica di
piombo nel g.p.l.) i problemi piombo non piombo si possono avere solo in
motori ante '70 soprattutto mai smontati.. 
Ed quest'ultimo caso non credo che possa esistere...
-- 
soluzione lievemente alcoolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie   a tutti!!
