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Titolo: Alberi di equilibratura

Nelle auto moderne "normali" (non di classe elevata) gli alberi di 
equilibratura non esistono del tutto?
Cioè, ci sono esclusivamente 1 albero a camme e 1 albero a gomiti? 

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oppure si possono chiamare contralbero
perchč compensano le vibrazioni, specie nei
motori a 3 cilindri, in qualche caso a 5, e... 

 Cioè, ci sono esclusivamente 1 albero a camme e 1 albero a gomiti?
Di albero a gomiti ok, ce n'è uno solo. Di alberi a camme ce ne può essere 
uno, due quattro, a seconda del tipo di motore.
Il più semplice è il monoalbero in testa come il Fire a otto valvole 
(
http://staff.nt2.it/michele/images_hi/75.jpg
)
Nei vecchi motori l'albero a camme era spesso nel basamento e comandava le 
valvole tramite delle aste e dei bilanceri (
http://tinyurl.com/3yuor2
)
In linea di massima i monoalbero hanno solo due valvole per cilindro.
Nella distribuzione *bialbero* (=due alberi a camme) ci possono essere due 
valvole per cilindro con questa disposizione 
http://tinyurl.com/2rrow7
 (si 
tratta dello storico bialbero Alfa Romeo ) oppure anche quattro mosse nel 
medesimo modo della foto precedente ma con due valvole di aspirazione e due 
valvole di scarico affiancate, non ho voglia di cercare altre foto, muovi le 
chiappe e usa google immagini.
Questo se i cilindri sono in linea. Se sono a V come qui 
http://tinyurl.com/23znub
 le opzioni sono sempre le stesse: un solo albero a 
camme al centro delle due file di cilindri che aziona le valvole di *tutti* 
i cilindri tramite aste e bilanceri; un albero a camme in testa per 
*bancata* (= una delle due file di cilindri); due alberi a camme per bancata 
che azionano due o quattro valvole per cilindro; nel secondo caso avremo 
quindi due alberi a camme in totale, nel terzo quattro; il primo tipo penso 
che ormai esista ancora solo in qualche grosso V8 americano.
Il motivo per cui spesso si sceglie di azionare le sole due valvole presenti 
in un cilindro con due alberi a camme anziché più semplicemente con uno è 
perché si hanno meno vincoli e le stesse valvole si possono sistemare con 
maggiore libertà ed efficacia. Il motivo per cui un monoalbero è pressoché 
sempre a due valvole per cilindro è perché è difficile chiedergli di 
azionare da solo il doppio delle valvole...
Gli alberi a camme possono essere azionati tramite cinghia dentata 
(silenziosa ed economica ma che necessita di sostituzione periodica) o 
catena (più rumorosa e costosa ma "eterna"), raramente tramite ingranaggi.
Per gli alberi di equilibratura dai un'occhiata qui, per esempio: 
http://tinyurl.com/3ch3yj
Comunque... si usano per compensare alcune forze di inerzia che si generano 
con il moto alternato dei pistoni. Alcuni tipi di motore, per esempio il sei 
cilindri in linea, sono "naturalmente" perfettamente bilanciati e quindi non 
hanno mai bisogno di correzioni esterne. Tutti gli altri frazionamenti 
minori, forse escluso il boxer quattro cilindri, hanno, anche se in maniera 
diversa, problemi di compensazione di forze di inerzia di qualche tipo. Oggi 
generalmente si tende ad intervenire maggiormente sui supporti elastici del 
motore ma, se con i quattro cilindri in linea (e quindi anche su macchine di 
classe) si riesce a risolvere felicemente anche solo in questo modo, certi 
tricilindrici (e quindi su macchine utilitarie) non c'è modo di 
"addomesticarli" se non con degli alberi di equilibratura. 

 equilibratura. ---------------------------------
questo perchè l'equilibratura statica e dinamica
sono cose abbastanza diverse, specie ad alti regimi
Ma passando ad altro qualcuno sa di motori per aereo
(anno 44-45 sembra secondo quanto mi dicono)
che sul Typoon, monomotore, erano composti da
4 banchi di 6 cilindri  posti agli angoli di un quadrato
(in sezione trasversale) raffreddati a liquido, con due
alberi motore ?
Potenza intorno 3000 CV,  circa 60.000 cc, 4000 giri,...
Chissà che complicazioni  !!
Come erano combinati ?
p 

 gli altri frazionamenti minori, forse escluso il boxer quattro cilindri, 
Anche il boxer 4 cilindri non e' perfettamente equilibrato: pero', e'
in generale certamente meglio di un 4L.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 solito bisognava sostituire il kit completo.
Sì, vero, però c'è da dire che il 900 Fiat pre-Cinquecento aveva qualche 
problema di regolazione della tensione della catena; con la Cinquecento io 
ci ho fatto 200.000 km senza problemi; già, senza problemi alla catena, 
magari qualcuno alle punterie idrauliche sì... :-/ ; la mia attuale Ford 
Ka,1.300 "Kent", 170.000, km è appostissimo senza mai essere intervenuto 
sulla distribuzione (sgrat sgrat). Oggi comunque mi pare di capire che le 
catene siano fondamentalmente eterne e silenziose, tant'è che stanno di 
nuovo guadagnando spazio sulla cinghia.

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MERAVIGLIOSO !!!!!!!!!!!!!!!
mio padre l'aveva fino al 1975
in un solo albero c'era
motore d'avviamento
generatore elettrico
albero a gomiti naturalmente
e dall'altra parte
ventola
volano frizione
con il sottostante cambio in unico olio motore
A Padova assemblavano il motore con la carrozzeria (per l'Italia) 
180/gg in 80 operai , molto per allora
due biellette a 90 gradi come nelle locomotive a vapore provvedevano 
ad una distribuzione silenziosa ed efficiente,
598 cc, velocità 130 km/h, consumo 20-25 km/l quando la benzina 
costava 180 £/l, le gomme Michelin
hanno durato 90.000 km, precisione grande di guida, estrema facilità 
di tutto, nemmeno una cinghia
Inoltre sono stati fra i primi ad introdurre lo sterzo a 
cremagliera, i freni a disco, il molleggio a pantografo , niente 
punti di ingrassaggio (primi), e altre cose innovative apprezzate. 
Mancava il condizionamento, ma nessuno se ne lamentava
Quella era veramente una gran macchina che non si fermava 
mai...salvo qualcuno le tirasse il collo con marce alte nelle 
salite. Gli stupidi le bruciavano che era un piacere !!!!
p 

lancia flavia (pur se e' un V180, cioe' un 4 cil. contr. boxer). :-)
io ho sempre saputo che il boxer (una biella per ogni manovella) fosse
diverso dal V di 180° (due bielle per ogni manovella)... sbaglio?
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

 con il sottostante cambio in unico olio motore
E, fra l'altro, con riduzione primaria tra motore e cambio, come sulle moto!
Decisamente originale, non c'è che dire... :-) 

 i freni a disco
Jaguar, presi dagli aerei
e poi non mi sembra che la Prinza vesse i dischi -forse sbaglio- 
nemmeno nella versione 1000cc
saluti nostalgici color caffellatte (=beige sabbia)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Decisamente originale, non c'è che dire... :-) 
per nulla
il motore Prinz (tra l'altro ingabbiato a rulli) era un motore 
motociclistico (tipo BMW boxer) "trapiantato" su una vettura 
leggera
vai a leggerti la storia della NSU, vai...
;-)
ciao



no
in alcuni motori 4L ci sono uno o due contralberi di 
equilibratura
"alcuni" significa che il motore è particolarmente potente 
(magari sovralimentato) oppure dev'essere montato su un veicolo 
particolarmente confortevole/di pregio, per qui è richiesto un 
livello minimo di vibrazioni
per un 3L è obbligatoria la coppia di contralberi mentre per un 
5L è caldamente consigliato almeno uno
che poi si preferisca filtrare tutto dai supporti o la costosa 
ed al momento fallace soluzione del volano bimassa, beh.. sono 
scelte commerciali ben poco motivate tecnicamente...
saluti a basso indice di irregolarità


 versione 1000cc
Aveva i freni a disco anteriori a richiesta.
Io invece non ho ancora capito come fosse la distribuzione; "Albero in testa 
comandato da biella"???
Saluti. 

 comandato da biella"???
humm... non trovo uno spaccato, ma potrebbe essere:
un manovellismo (tipo gomito) che si accoppia d una lunga biella 
che termina all'estremità dell'albero a camme, posto in testa
cercherò qualche notizia...


 qualcuno le tirasse il collo con marce alte nelle salite.
Io non ho mai capito perchè una vetturetta dalla linea -come potrei dire?- 
"simpatica" come la Prinz si sia guadagnata una così pessima nomea, al punto 
che moltissimi ne parlano con disprezzo e la schifano.
A me questa vetturetta è sempre piaciuta.
Magari ricominciassero a fare le automobili come allora: le auto di oggi 
sono quasi come gli elettrodomestici: un ammasso di ferraglia e plastica 
senza personalità e tutte uguali.
Ah, bei tempi quando le auto erano tutte diverse e ti trasmettevano 
qualcosa; che bello quando parcheggiavi l' auto e poi, allontanandoti, ti 
voltavi indietro per ammirarla, oppure quando bastava uno sguardo allo 
specchietto retrovisore per capire (anche solo dalla disposizione dei 
fanali) che auto ti stesse raggiungendo.
Adesso, dopo che parcheggi l' auto, ti volti indietro solo per assicurarti 
che sia chiusa bene e solo se ti arriva dietro una Lamborghini la riconosci, 
e solamente dal brevissimo tempo che ci mette a raggiungerti ed a 
superarti... 

-----------------
il boxer è a cilindri contrapposti mi pare
quelli della Prinz erano affiancati 

-----------------
nella Prinz bicilindrica, poi vennero le 4 cil, non vi erano cinghie
la dinamo era una metadinamo a 3 spazzole calettata
direttamente sull'albero motore 

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due bielle a 90 ° azionate da sotto
tramettevano un moto circolare sopra
molto ingegnoso e difficile da spiegare 

 ;-)
Ok, vado ma non spingere :-)

--------------------
perchč chi la sentiva (Specie il motore) non ti tradiva mai
chi non capiva niente la faceva cedere per insufficienza di
potenza e di raffreddamento ai bassi regimi 


hummm ricordo diversamente, devo andare a vedere su una delle 
pochissime prinz in circolazione


  niente punti di ingrassaggio
Ce n'erano due, sulle sospensioni anteriori.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 saluti nostalgici color caffellatte (=beige sabbia)
Si chiamava "champagne", stesso colore della nostra. Mio nonno invece ne ha 
avuta una azzurra e una verde.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 5L è caldamente consigliato almeno uno
Nein: su 3L e 5L si usa un solo contralbero che ruota al regime del motore.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 circa 60.000 cc,
Esagerato, era "solo" 30mila come i radiali Fiat... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://tinyurl.com/2dguag
azz!!!
una vera chicca, grazie e complimenti!!!
in gamba


 potenza e di raffreddamento ai bassi regimi
Be', da quando in qua l'automobilista medio capisce cosa fa bene o male ad 
un motore? Se la Prinz gradiva solo un uso fatto da persone accorte e 
"sensibili" io direi che aveva un grave difetto...

 al regime del motore.
.il quale vibra come una motopompa agricola...
;-)


 una vera chicca, grazie e complimenti!!!
E la prossima volta non fare troppo il saputello! ;-) 

Mario-ca ha scritto:


Oddio, bisogna comunque condiderare che, in fondo, tutte le auto con
motore posteriore dell'epoca, ivi compresa la gloriosa fiat 600 con
raffreddamento ad acqua, avevano appunto qualche criticita'... riguardo
il raffreddamento. :-)


 riguardo il raffreddamento. :-)
Be', certo che non è il massimo per il motore starsene dietro al riparo 
dalle correnti però ci sono stati diversi motori posteriori che, magari mi 
sbaglio, non avevano problemi di surriscaldamento anche se usati da cani; 
l'esempio più classico è il boxer del maggiolino, il mulo-motore per 
antonomasia, ma non ricordo neanche la 500 particolarmente esigente quanto 
perizia del conducente. In compenso ho avuto l'esperienza della 126 bis che 
consumava più acqua e guarnizioni della testata che benzina...


Ciao,
PIer.
www.piergm.com

---------------------
i radiali avevano i pregi di semplicità ma più
ingombranti frontalmente
quelli longitudinali aveva altri pregi ma indubbiamente
più complicati specie per comprimerli nelle misure
La loro bellezza quasi insuperata come nelle foto che
mi indichi (e naturalmente non del tutto chiare)
chedo però si riferisca al 12 cilindri e sempre di
circa 30.000 di cilindrata
Ma i pochi esemplari usati dal tempest per raggiungere
in volo le V2 tedesche e distruggerle , aveva il 24
cilindri in due banchi uniti non so come......
grazie
p

 circa 30.000 di cilindrata
Nein, quello che cerchi e' proprio il Sabre: 24 cilindri a H, ottenuto 
sovrapponendo due 12 cilindri piatti (V di 180 gradi) e collegando insieme i 
due alberi motore mediante ingranaggi... niente di particolare insomma. 
L'unico dettaglio "strano" erano le valvole a fodero ("sleeve valves"), ecco 
perche' non si vedono alberi a camme.
Se guardi bene il disegno in bianco e nero  adimensione piena (attento che 
IE te lo rimpiccolisce, e' 3086x2269) c'e' anche qualche indicazione, e poi 
basta guardare le bielle: si attaccano a due alberi motore separati, uno 
sopra l'altro e uniti dagli ingranaggi alle estremita' (lato compressore in 
primo piano, dall'altro lato c'e' il riduttore per l'elica). Le bielle delle 
bancate opposte si uniscono a coppia alla stessa manovella: una biella e' 
normale, l'altra ha la testa a forchetta e va a cavallo dell'altra, cosi' i 
cilindri opposti non si disassano e il motore resta piu' corto ed 
equilibrato - e' un setup normale sui motori avio dell'epoca, anche i V12 
sia inglesi che tedeschi avevano le bielle cosi'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 non _sempre_
Mi fai un esempio di 4L *automobilistico* decentemente moderno con un solo 
contralbero?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ---------------------
super esauriente
bacio le mani   smak   smak
ma tu li riparavi o ne hai uno a casa ?
;-))*
p 

-----------------------
se tu comperi una SUV 3500 cc, 250 cv,  per andare in spiaggia
nessuno riesce a scassarla
Ma se tu hai un motorino di 30 kg, 30 cv circa, adatto a regimi 
allegri
che va in salita con 4 persone in 3a a 2500 giri, ventola non 
esuberante
(raffreddata ad aria) , quindi niente inerzie termiche ,
abitudine d'allora di caricare tutto quello che serviva finchè le 
ruotine
si adagiavano, le molle a fine corsa, ecc.
E' da stupirsi se alla fine l'arrostisci , il povero bicilindrico di 
598 cc ?
p 

 ciao!
Saluti,
Gian Luca


 ma tu li riparavi o ne hai uno a casa ?
Mah sai, me ne avanzava uno e ci ho fatto una fioriera, vedessi che belli i 
cilindri coi gerani dentro...
Scherzi a parte, qua dentro ne trovi diversi col pallino dei vecchi motori 
avio. Ce n'e' uno in particolare che millanta pure di aver pilotato un 
Mustang, ma non dargli retta che e' un cazzaro :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli / fulminato dal Merlin che aveva a scuola

 -Guglielmo Cancelli / fulminato dal Merlin che aveva a scuola
-------------------
il cesso che č ? č il tuo bar ?
un buon Merlin puņ servire anche per riscaldare la casa , come 
caldaia
E' curiosissima la storia di come 2 anni prima (38)
sia stata decisa la costruzione degli spit  con il merlin.
Un tubo dell'olio rotto 5 secondi dopo ha deciso la vittoria Inglese
nella battaglia d'Inghiltera
E c'č un vecchio arzillo a Marghera (Benetti) che ha volato con
lo Iunker 87, il bf 109 e molti altri. Memoria di ferro (inox)
Snello, sveglio, sano , appassionato. E' anche responsabile del
museo dell'aria (privato) a s Pelagio, vicino a Pd, che era campo
d'aviazione nella 1a GM, scuola piloti ecc. Merita vedere e
una volta anno si riuniscono gli appassionati anziani di vari
stati che fanno una 2 giorni. Gente che vola ancora con
l'aereo privato
p 

 contralbero?
..e se me lo chiedi *proprio*così* vuol dire che lo cosnoci 
anche tu...
;-p


 magari qualcuno alle punterie idrauliche sì... :-/ ;
Bhe io sono a 189mila (su A112) senza aver mai fatto altro che 2
registrazioni al gioco delle punterie
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 l'aereo privato
Quando?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha 
scritto nel messaggio news:fr7dm5$tvk$1...@nnrp.ngi.it...


 -Guglielmo Cancelli 

 p
forse intendevi le V1. le V2 viaggiavano con traiettorie
sovrastratosferiche, ed al rientro a circa 4 mach. sarebbe stata dura
pure coi nike _ci fossero stati_ intercettarle, le V2!
ciao.

urbist...@gmail.com
 ha scritto:

oltretutto il tempest venne consegnato intorno aprile del '44 ed il 
primo scontro con abbattimento di 3 bf 109 avvenne  8/6/1944 il primo 
abbattimento di v1 avvenne il 13 dello stesso mese, alla fine del 
conflitto vennero attribuiti ben 813 abbattimenti
il motore aveva 2420 cv a livello del mare e poteva raggiungere circa 
700 km/h a 5200 metri...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                 tra fare da zavorra a Mototopo,
           avere una bombola d'idrogeno sotto il culo,
                       volare su un 104
                   non so quale sia peggio..

 ---------------------------------------------
mi pare vi sia almeno un errore.
perchè se è vero che i missili senza ali tedeschi erano 
inintercettabili
è altrettanto vero che gli altri con il pulsogetto da 600 kg di 
spinta
viaggiavano a 700, a rotta , velocità, altezza costante (1500 mt 
circa)
se ricordo bene. In queste condizioni il caccia inglese da quota
maggiore in picchiata li intercettava e doveva abbatterli con una
sola raffica ben assestata; e deviare per non essere investito
dall'esplosione del tritolo (400-800kg)

 dall'esplosione del tritolo (400-800kg)
La V1 pesava 2100kg, ed era spinta da un pulsoreattore da 300kg di 
spinta. Era dotata inizialmente di una testata da 830kg, poi ridotta per 
aumentare l'autonomia che inizialmente era di soli 240km. circa 9000 
vennero lanciate verso l'Inghilterra. Di queste oltre 4000 furono 
abbattute dai caccia alleati.
La velocità era di circa 550-640kmh, volando fra i 600 e 900 m.
Data la velocità e la quota esso era vulnerabile ai caccia più veloci e 
alla contraerea, successivamente con una variante pilotata il carico 
utile si abbassò a soli 100-250kg.
in genere l'abbattevano con un colpetto d'ala mandando in tilt il giroscopio
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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=====================================================================
        Se hai provato per una volta l'emozione del volo,
camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo!