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Titolo: Sinistro auto/ moto e rotonda

ciao a tutti
sono,purtroppo stata protagonista di un sinistro e non so bene capire di 
chi sia la colpa, spero sappiate aiutarmi.
Strada con una singola corsia x senso di marcia,(corsia per niente 
larga),divisa da doppia linea continua e a tratti, spartitraffico: non 
c'e' spazio per sorpassi anche una moto sarebbe costretta a superare le 
linee di mezzeria per farlo.
Il luogo che dobbiamo raggiungere e' dall'altro lato della strada per 
cui raggiungiamo una rotonda poco oltre per tornare indietro.
 
Posto url x vedere su google maps la rotonda incriminata:
 
 
http://goo.gl/maps/i8xUb
 
 
  Purtroppo una moto di grossa cilindrata si affianca alla nostra 
sinistra ,probabilmente pensava che alla rotonda saremmo andati dritti 
...ma noi dovevamo svoltare a sinistra x tornare indietro, come dicevo 
poco fa. insomma questo(ripeto alla nostra sinistra) per evitarci 
scivola sui sampietrini che compongono la rotonda e finisce dritto con 
la ruota nella portiera anteriore lato guida della mia auto e mi fa un 
bel danno.(lui praticamente ha la moto intonsa)
Il tipo inizia subito ad imprecare dicendo che non avevamo messo la 
freccia a sinistra per indicare che avremmo girato tutto attorno alla 
rotonda (ed e' vero sono sincera), solo mi domando  che ci facesse lui 
li su una corsia cosi' stretta alla sinistra nostra...anche se avessimo 
messo la freccia mi domando come avrebbe potuta vederla.
inoltre il tipo ha rifiutato da subito la constatazione 
amichevole...magari non ho ragione al 100% per via della 
freccia....inoltre siamo assicurati entrambi con la stessa compangia per 
cui ho paura che questo possa darmi il concorso di colpa anche nel caso 
io avessi ragione, credo risparmierebbero...che mi dite?
grazie

 inoltre il tipo ha rifiutato da subito la constatazione amichevole...
 
 
***Mah ... è un tipico caso in cui sarebbe meglio chiamare i Vigili ... i 
quali peraltro non usciranno mai, a meno che non siano proprio a 2 passi ...
 
 
Quando chi chi sta già impegnando una rotatoria ha diritto di precedenza, 
come nel nostro caso (la foto mostra chiaramente il segnale di DARE LA 
PRECEDENZA per chi entra in rotatoria), non dovrebbero esserci 
contestazioni.
 
Siccome siamo in Italia, pare che il Codice della Strada non disciplini 
esattamente la cosa ... col risultato che ognuno fa come crede ... vedo 
ancora qualcuno che si FERMA in mezzo alla rotatoria per dare precedenza a 
destra, a chi entra ... col rischio di farsi tamponare !!
 
 
Ora, a parte il fatto di avere usato o meno la freccia, ad un motociclista 
che arriva da dietro e sorpassa DENTRO una rotatoria dovrebbe essere TOLTA 
la patente, ma per il suo bene ... costui è un pazzo furioso, prima o poi 
provocherà qualche incidente grave.
 
Io chiederei senza alcun dubbio i danni al motociclista:  ha commesso ben 
due infrazioni gravi, non dando precedenza a chi già impegnava la rotatoria 
e tentando un sorpasso vietatissimo dal Codice in situazione impossibile ... 
costui sicuramente dichiarerà esattamente l'opposto, come dimostra il fatto 
che non abbia voluto fare il CID ...
 
 
So di gente che, in casi analoghi, ha dichiarato che la controparte stava 
facendo RETROMARCIA dentro una rotatoria ... non c'è limite alla faccia 
tosta di chi vuole aver ragione a tutti i costi.
 
 
Quindi, se hai dei testimoni è meglio allegare le testimonianze alla 
richiesta di danni ...
 
 
 
Alberto 
 
 

> praticamente ha la moto intonsa)
 
 
***Aggiungo:  se costui è scivolato per aver frenato improvvisamente, e DOPO 
ha urtato l'auto, di fatto è lui che ha TAMPONATO ... questo esclude 
qualsiasi altro discorso !!
 
Alberto 
 
 


Grazie della risposta Alberto
mi sento confortata...l'auto e' la mia ma la guidava il mio compagno e 
io ero dal lato passeggero, non credo possa fare da testimone visto che 
sono direttamente coinvolta. quello che ho visto io e' questo bolide( un 
Harley davidson) arrivare nell'auto gia' sdraiata a terra tanto che ha 
colpito l'auto con lo pneumatico da sotto(mi spiego male), non ha rotto 
nulla nemmeno la forcella ...evidentemente salendo sui sampietrini e 
frenando gli e' partito tutto...e pensa che ancora non aveva neppure 
verificato se era tutto intero e gia lui di fare il cid non se ne parla...
Ho scritto a Genialloyd ieri e ho telefonato oggi(che come ho scritto 
assicura anche la controparte) e mi si dice che hanno parecchio 
arretrato x via delle feste per cui non hanno ancora preso in carico la 
mia pratica...bah!
ciao Mary

 pratica...bah!
 
 
***La tua testimonianza è comunque valida, specie se non sei la moglie del 
conducente ... perchè non dovrebbe esserlo ? 
 
 


 
No non sono la moglie del conducente sono la convivente ma l'auto e' la 
mia, intestata a me, come l'assicurazione del resto, credevo che questo 
mi "annullasse" come testimone
grazie
Mary


Essendo la proprietaria dell'auto un "piccolo" conflitto di interesse non lo 
vedi? :-) :-)
A prescindere, la testimonianza "E'" valida. Almeno un po' !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Per girare nella rotonda non bisogna mettere la freccia a sinistra. E' 
chi esce che deve mettere la freccia a destra. Oltretutto ti ha presa 
nella meta' posteriore dell'auto, quindi a meno di invenzioni molto 
fantasiose e' difficile riesca a dimostrare di aver ragione anche in parte.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"Ci sono solo 10 tipi di persone, quelle che capiscono e quelle che non 
capiscono il codice binario"
al che Ginopilotino ha risposto "Sono 3, pirla. 00, 01, 10, ritardato."


 
no mi ha preso nella portiera anteriore sinistra quella del guidatore 
perche' noi avevamo gia' iniziato la svolta a sinistra
ciao e grazie Mary


Allora qualche appiglio potrebbe trovarlo.



 
 
 
Oggi il mio compagno ha sentito il liquidatore di Genialloyd, ha voluto 
sapere la dinamica dell'incidente e ovviamente ha detto che la 
controparte ha dato una versione diversa...quindi , ha fatto capire, che 
visto che non si puo stabilire chi ha ragione probabilmente ci becchiamo 
il concorso di colpa....eggia' io ho avuto il danno lui nulla...tutti e 
due assicurati con Genialloyd...quale maniera migliore ci puo' essere 
per risparmiare x loro? concorso di colpa cosi meta' del danno me lo 
becco io....la tentazione di pagarli meta' a maggio quando scade 
l'assicurazione e' forte...e' ovvio che quello là ha dato una versione 
diversa deve salvarsi il behind...lui dice che noi due eravamo 
affiancati prima di entrare in rotonda e che noi gli abbiamo tagliato la 
strada.
Il problema e' che quella strada a corsia singola che porta alla rotonda 
e' troppo stretta x starci tutti e due, men che meno auto e harley 
Davidson. Abbiamo detto al liquidatore di andare su Google maps e vedere 
come e' messa sta rotonda ma credo che sto poveraccio manco sappia cosa 
sia Google Maps...sembrava molto nervoso e scocciato.
Io sono pure disposta ad acceetare il concorso di colpa ma me lo devi 
argomentare, non farlo xche' all'assicurazione conviene..ci sono le 
regole!Poi gli assicuratori si lamentano quando si beccano i peggiori 
epiteti! e' ingiusto!
ciao Mary

 ciao Mary
 
Carissima Mary, non ti viene in mente che il liquidatore debba osservare la 
legge, nella fattispecie il disposto dell'art. 2054 secondo comma del Codice 
Civile?
Recita esattamente cos�:
" Nel caso di scontro tra i veicoli si presume, fino a prova contraria, che 
ciascuno dei conducenti abbia concorso ugualmente a produrre il danno subito 
dai singoli veicoli."
 
Per superare questa presunzione, va pure dimostrato che una delle parti ha 
fatto tutto il possibile per evitare lo scontro.
Orbene, il liquidatore che non si attenga al disposto di legge rischia di 
pagare ad entrambi i contendenti l'intero danno subito.
Aggiungo pure che i danni subiti da una moto che cade strisciando sul 
selciato sono, molto probabilmente, ben maggiori di quelli subiti dall'auto 
di controparte.
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

abbiamo tagliato la strada.
 
Lascia perdere le assinculazioni e chi tiene per loro..
Vai da un avvocato, querela per falso il bastardo motociclista, siete in due 
e lui è da solo, poi cerca (facendo furba) eventuali testimoni presenti al 
momento dell'incidente che per x mila ragioni non si sono fatti vivi al 
momento.
 
E soprattutto non accettare ciò che dice il liquidatore, lascia tutto li e 
digli che passi tutto all'avvocato.
 
I bastardi in due ruote, sono soliti fare false dichiarazioni, cagionare 
incidenti, negare, fuggire e quant'altro...
Ne ho viste di cotte e crude avendo a che fare con loro, e per questo prego 
sempre che in caso di incidente dove io ho ragione al 100% il conducente 
della moto sia morto sul colpo, perchè in caso contrario, non sai se la 
scamperai mai pur avendo ragione, e questo purtroppo è un dato di fatto, 
allo stesso modo come vengono visti dall'opinione pubblica, il poveretto in 
moto e tu l'assassino sull'auto.
 
Se ti fa piacere prenderti un concorso di colpa che ti costerà (ammesso che 
tu all'auto non abbia danni, ma ti consiglio di guardarci bene, con 10000000 
occhi, perchè un danno può non essere visibile superficialmente ma poi 
esserci) almeno 200 euro con i salti di classe, ma io credo che non debba 
essere una questione di 200 euro un più o in meno, ma una questione di 
principio, il bastardo ha causato l'incidente (se è vero ciò che dici eh) ha 
torto marcio e dichiara pure il falso, io non me la lascerei andare giù.
 
Te ne racconto una che non c'entra molto con il tuo incidente ma è 
significativa, strada, due sensi di marcia, due normali corsie, alla mia 
destra marciapiede con relative case.... parto al semaforo, sarò stato ad 
una cinquantina orari, mi passa alla mia sinistra a pelo linea di mezzeria 
una moto che come minimo sarà andata a 100 orari facendo un boato enorme, mi 
fa il pelo e io per riflesso mi sposto sulla mia destra, e chi c'era sulla 
mia destra? l'altro bastardo amico di quello che mi sorpassò..... fini con 
tutta la moto contro la casa dopo che l'avevo urtato mentre sorpassava a 
destra (gareggiando di fatto con il suo amico).... non si fece 
miracolosamente (che sfiga) nulla di catastrofico si rialzò dopo 2-3 minuti 
dolorante, probabile che si sia reso conto che mi spostavo ed abbia frenato 
o non era alla stessa velocità dell'altro non lo so, non l'ho minimamente 
visto, solo sentito e dopo in terra sul marciapiede lui e moto.
 
Sai cosa ebbero il coraggio di dire?.... lo vuoi sapere?... che erano 
davanti a me, ed io mi infilai tra i due a velocità spericolata ....   Non 
gli spaccai la testa solo perchè avevo di fianco il "jolly" ... Questo è 
quanto dissero a me ed al mio passeggero  (davanti ad almeno 4 auto che 
precedevano dall'altro lato e che si sono fermate dopo aver visto la scena), 
sai come me la sono salvata? che il passeggero di fianco a me era un 
poliziotto..... E sai le facce nel momento in cui dopo averli lasciati dire 
le minchiate tirò fuori il tesserino?....
 
Ecco, questi sono i cari bastardi sulle due ruote.....
 
 

 momento.
 
 
Raramente ho letto un simile cumulo di minchiate tutte in una volta.
Oltretutto, sei un ottimo cittadino modello, vero?
Complimenti :-(
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Complimenti :-(
 
Ascolta pirla, se i fatti sono realmente come avvenuti, ed il motociclista 
dichiara il falso, col cazzo che mi prendo un concorso di colpa per un 
criminale a due ruote, cos'� che non hai capito? a scorrettezza ricevuta 
sussegue risposta scorretta, o siete tutti porgi l'altra guancia dalla 
scrivania d'assinculatore e quando capita a "voi" fate non di peggio, ma di 
mostruosamente peggio per non pagare!?
 
Io ti vorrei vedere a te giacchetta e cravattino da assinculatore, quando 
una moto ti viene addosso con il 100% di colpa, e te ne esce fuori che tu 
gli sei andato addosso tagliandoli la strada quando � spudoratamente falso, 
ti ci vorrei vedere in questa situazione, cosa fai? come un noto gruppo 
assicurativo che � andato a vedere gli ultimi 15 anni di vita della 
controparte per portare al processo prove e sussistenze che l'attore � un 
poco di buono, uno che � solito fare risse nei pub ed � stato pure al sert e 
che quindi la sua parola valeva meno di quella dello scagnozzo di turno 
della sub-agenzia, onesto lavoratore e cittadino ligio?!
 
Ma va a dar via il culo ebete.
Ed argomenta cosa si fa in questi casi, o sai solo dire che ho detto 
minchiate, argomenta cosa faresti tu, quando un bastardo vigliacco di merda 
su due ruote ti scarica la colpa che non hai e non trovi modo legale per 
dimostrare la verit�, s� s�, aspetto.
 

 le minchiate tirò fuori il tesserino?....
 
A cazzaroooooooooooooooooooooo!


Forniscigli una descrizione dettagliata dell'accaduto cercando di 
spiegare le ragioni per cui non e' possibile altra dinamica.
Per esempio il fatto che ti abbia presa sulla finacata e abbia 
dichiarato che siete entrati assieme nella rotonda, comporta che non e' 
possibile tu gli abbia tagliato la strada, evidentemente e' lui che ha 
tentato il sorpasso in rotonda omettendo di darti la precedenza per uscire.


A cazzaroooooooooooooooooooooo!
 
Di dove sei?
 
cos�, tanto per farti fare una plateale figura di merda ci incontriamo, io, 
te ed il poliziotto che era con me, ah, con tanto di copia del cid se tanto 
mi da tanto, cos� un coglione come te, lo archiviamo direttamente come il 
pi� coglione del 2013.
 
Ci stai?!.... 
 

A cazzaroooooooooooooooooooooo!
 
 
***Scusate, non � pi� semplice e comodo PLONKARLI ferocemente, censurando a 
manetta, i troll e i cialtroni, anzich� continuare a rilanciare le stronzate 
che scrivono ??
 
 
Perch� continuare a comportarsi come quegli pseudo-giornalisti che ogni 
idiozia dei "soliti noti" politici rilanciano con titoloni, foto, sproloqui 
e millanta cazzate ??
 
 
 

 Ci stai?!....
 
Sì.


Ehi, ci sto.

 dai singoli veicoli."
 
Tra l'altro questo è un tipico caso in cui, in mancanza di assunzione
di responsabilità da parte di uno dei due attori, è automatico
attribuire un concorso di colpa.


A meno di riuscire a dimostrare l'evidente infondatezza della 
ricostruzione dell'altra parte.


 ricostruzione dell'altra parte.
 
Se devi "riuscire" a dimostrarla vuol dire che non è così evidente. E
non lo sarà per il liquidatore come non lo sarà per l'eventuale CTU
che interverrà in un'eventuale giudizio.


Ma che discorso sarebbe. Per dimostrare qualcosa bisogna fornire tutti 
gli elementi a chi non li possiede. Se la dimostrazione e' corretta e 
quindi non puo' esserci altra spiegazione per l'accaduto, non c'e' 
liquidatore o ctu che possa affermare il contrario ne e' lecito pensare 
che possa o voglia farlo.


 che possa o voglia farlo.
 
E certo. Ma invece, volendo riportare tutto al caso specifico?
 

  un'eventuale giudizio.
 
AAAAAAAAARGH!


Dovrebbe essere lei a studiarsi per bene la cosa, come le ho 
consigliato. Per esempio la larghezza effettiva della strada in vari 
punti, la possibilita' di stare affiancati e dove, il punto esatto 
dell'urto, ecc. ecc.



Capita anche nelle migliori famiglie :D



 
Grazie a tutti delle risposte
allora ho fornito una sorta di report in pdf con tutta la documentazione 
scritta per benino e chiara come il sole, con disegno fatto con Gimp ma 
il liquidatore al telefono, seppur con dovizia di particolari da parte 
del mio compagno continuava a dire che era tutto confuso che non 
capiva...evvabbe'.
Intanto il mio carrozziere spannometricamente parlando mi ha detto che 
e' il danno che costera' dalle 800 alle 1000 euro (e per me che ho una 
paga da operaia sono parecchi).
Vi allego un paio di link:
questo e' una sorta di disegno fatto con un programma che si trova sul web :
 
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/17/rotondadisegno.jpg/][IMG]http://img17.imageshack.us/img17/1782/rotondadisegno.jpg[/IMG][/URL
]
 
  Uploaded with [URL=
http://imageshack.us
]ImageShack.us[/URL]
Spero si veda, calcolate che la moto e' arrivata scivolando sdraiata a 
terra.
 
Questo e' un fermo immagine della rotonda
 
 
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/59/rotonda.jpg/][IMG=http://img59.imageshack.us/img59/9273/rotonda.jpg][/IMG][/URL
]
 
  Uploaded with [URL=
http://imageshack.us
]ImageShack.us[/URL]
 
Davanti la corsia da dove siamo usciti.
 
 
A me pare molto chiaro...il liquidatore sta pieno di dubbi..bah...a 
pensar male...
ciao e grazie
Mary
 

 Mary
 
Sia chiaro che non voglio mettere in dubbio la tua buona fede ma nel
grafico che hai postato si vedono due veicoli che percorrono
affiancati la rotonda e a un certo punto vengono a contatto. Un chiaro
caso di concorso di colpa. Le circostanze che potrebbero giocare a tuo
favore (il fatto che lui è arrivato a cannone da dietro mentre tu eri
già nella rotonda e si è infilato di prepotenza alla tua sinistra)
sono tutte da dimostrare e per niente evidenti (dal grafico).

 pensar male...
 
Devi trovare il modo di dimostrare che tu eri avanti e lui dietro e ti 
e' finito addosso. Come se un'auto ti affianca sulla sinistra e per 
svoltare a destra ti viene sopra. Potresti provare a spiegarlo con la 
posizione dell'urto.


 Ciao ... Dino
 
Purtroppo non � spiegabile in tal modo. Nemmeno con una perizia cinematica.
Ipotesi 1: la moto � pi� veloce dell'auto, sbanda, cade e va ad urtare 
l'auto. (sorpasso tentato da parte della moto)
Ipotesi 2: l'auto � pi� veloce della moto, ma poich� la moto sbanda e cade 
l'auto rallenta di colpo per cui l'urto avviene quando il differenziale di 
velocit� � diventato uguale all'ipotesi 1 (sorpasso a destra tentato 
dall'auto)
 
Il danno rilevabile nelle due ipotesi � IDENTICO !!!


 Il danno rilevabile nelle due ipotesi è IDENTICO !!!
 
Aggiungerei anche che, visto che non sono intervenute le autorità, la
posizione dei veicoli al momento del sx è indimostrabile. Aggiungerei
anche che visto che si tratta di una moto probabilmente senza carene
(harley) il punto d'urto è più difficilmente individuabile.
Aggiungerei infine che una perizia cinematica viene a costare quanto
il danno e, come dici, l'esito è tutt'altro che scontato.

Il danno rilevabile nelle due ipotesi è IDENTICO !!!
 
Quindi secondo la tua coglionabile opionione, lei che è in ragione piena si 
deve prendere il concorso di colpa vero?
E poi dai del cittadino modello a me che gli dicevo di portarsi dei 
testimoni....
 
Ma sparati va....
 
Quando si ha a che fare con dei criminali, è giusto comportarsi tali quando 
le assinculazioni fanno orecchie da mercante per loro mera convenienza.
 
Si, son fiero di fare ciò ed il cittadin-coglion-modello-assinculatore lo 
lascio fare a te.
 
Mary, vai con avvocato.... Questi se vedono morbido ti mangiano con tutti i 
peli, alla fine, salta fuori che tu hai tagliato la strada al motociclista 
ed hai torto marcio tu... con certa gente a due ruote, questo avviene, vince 
chi morde di più, anche con testimoni presi "dopo".... 
 


Oh, ho detto che ci sto.

Infatti io non posso dimostrare che lui e' arrivato di volata (voleva 
raggiungere i suoi amici che ci avevano sorpassato, seppur proibito, un 
centinaio di metri prima), pensava che andassimo dritti(quindi che 
uscissimo alla prima uscita della rotonda) e non che ci girassimo 
attorno. Quando si e' reso conto che svoltavamo ha tentato la frenata, 
la moto si e' sdraiata ed ha finito la corsa  scivolando contro la mia 
auto (colpita dallo penumatico anteriore , posto foto del danno:
 
 
[URL=
http://imageshack.us/photo/my-images/210/danno.jpg/][IMG=http://img210.imageshack.us/img210/7921/danno.jpg][/IMG][/URL
]
 
  Uploaded with [URL=
http://imageshack.us
]ImageShack.us[/URL]
 
Io credo che dalle foto postate ieri si capisca che la corsia di arrivo 
non e' nulla di grande e che non c'e' spazio per passare 
contemporaneamente in due, e' infatti noi eravamo davanti e lui ha 
tentato li il sorpasso perche' la strada successivamente tornava ad 
essere si nuovo stretta e comunque poi iniziava il centro abitato di 
desenzano e sarebbe risultato quasi impossibile tentare sorpassi.
Mi rendo conto che dire queste cose a voi serve a poco e che dovrei 
dirle all'assicurazione ma quelli pare che assumano appositamente 
soggetti dotati di singolo neurone messi li apposta a "non capire" 
quando fa comodo a loro....
Speriamo almeno di prendermi un concorso di colpa al 30% x me e al 70 x 
lui...ma non ci spero troppo....
grazie
Mary


Mary, ricordati che un liquidatore deve agire secondo quanto prevede il 
codice civile.
Non solo, deve decidere in base alle carte che ha davanti, non era presente 
al momento del sinistro.
Il tuo �, purtroppo, un caso classico di applicazione dell'art. 2054 del 
codice civile.
Intendiamoci, esistono liquidatori bravi e liquidatori meno bravi, ma 
sbagliare diagnosi
significa far spendere soldi in pi� al proprio datore di lavoro. Cosa non 
molto gradita !
Questa � la realt� VERA. Tutto il resto sono chiacchiere da bar.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 grazie
 
Alla fine della storia com'è andata a finire? Purtroppo mi è successa la stessa cosa sabato e non so come comportarmi. Di diverso c'è che io la freccia l'ho messa e che le assicurazioni sono diverse. Ti ringrazio per la risposta. PILLINA