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Titolo: scovare grave dispersione di corrente (relativamente urgente)

ciao a tutti, da qualche mese la mia clio prima serie seconda edizione
(motore energy, monoiniettore) aveva una piccola dispersione di
corrente.. Se l'auto stava ferma più di due giorni, al terzo non
partiva.. stavolta però la situazione è degenerata in poco tempo,
tanto da scaricare la batteria nel giro di cinque o sei ore.. Questa è
una tragedia perchè l'auto mi serve anche per lavoro..
Credo che mi ci vorrebbe un amperometro 'come si deve' per capire/
trovare il danno ma ne sono sprovvisto.. quindi pensavo di usare
metodi un po più empirici, stavo pensando ad esempio di mettere una
lampadina in serie alla batteria, e poi levare e rimettere ad uno ad
uno tutti i fusibili e poi tutti i relé . . e se non trovo.. pian
piano accedere sotto le varie plastiche e staccare e riattaccare qua e
là i vari connettori..
DOMANDE: vado bene? Da quanto andrebbe la lampadina di cui sopra?
Esiste altro metodo escludendo l'amperometro?
Grazie dell'attenzione..

 trovare il danno ma ne sono sprovvisto..
Non ti serve un amperometro *come si deve*, te ne basta uno da due soldi. 
Vai in un negozio di materiali elettrici e acquista il tester meno costoso 
che trovi. L'importante � che abbia una scala che ti permetta di 
visualizzare una corrente continua dell'ordine delle decine o centinaia di 
mA.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM) 

 decine o centinaia di mA.
Se gli si scarica la batteria nel giro di qualche ora la dispersione 
dev'essere consistente... Forse � meglio optare per un A.metro con 
fondoscala di almeno 10A tipo quelli da 9.90E al brico.. Conta che solo 
accendendo il quadro in alcune auto hai un picco di 2-3 secondi oltre i 
6A....
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Grazie dell'attenzione..
Io non credo che si tratti di dispersione anormale ( 20mA per l'antifurto, 
40 per le memorie dell'autoradio).
Secondo me hai la batteria secca e basta.
Occorre cambiarla.

 Occorre cambiarla.
NO perchè avevo un'altra batteria sana e l'ho messa e si è scaricata
anch'essa in tre quattro ore.. non ho antifurto e l'autoradio è li dal
2004..
Collegando i morsetti fa uno scintillone che prima non faceva..
Non ho brico a portata di mano, se vado di lampadina va bene? che
lampadina?

_

 Esiste altro metodo escludendo l'amperometro?
- controlla prima la batteria che sia sana
- carichi ce chiedano 9A e non abbiano un fusibile c'ï¿œ ne sono pochi: 
controlla il motorino di avviamento
-ice-

 lampadina?
a batteria scollegata, stacca tutti i fusibili, quindi ricollega la 
batteria, non dovrebbe scintillare.
per verifica metti una lampadina in serie ad un cavo batteria, se si 
accende con tutti i fusibili scollegati hai un passaggio di corrente e 
quindi un qualcosa che assorbe.
di seguito ricollega i fusibili uno alla volta e verifica.
se la lampadina si accende anche senza nessun fusibile collegato 
probabilmente hai qualche dispersione nel regolatore/ponte a diodi oppure 
motorino di avviamento
Questi sono, in genere gli unici servizi privi di fusibile (o quantomeno 
ne hanno di grosso amperaggio)
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 -ice-
a batteria carica il motorino gira SOLO quando giro la chiave.. la
batteria è buona.. e comunque oltre i fusibili accederei ai connettori
'principali' che portano la corrente qua e là nel veicolo..

 Grazie dell'attenzione..
Per esservi una dispersione cos� muta e di tale entit� farebbe pensare ad un 
paio di diodi in corto all'interno dell'alternatore.
Tieni scollegata la batteria tutta la notte poi, a motore freddo attaccala e 
tasta l'alternatore dopo qualche minuto: se lo trovi tiepido � sicuramente 
lui. 

 'principali' che portano la corrente qua e lï¿œ nel veicolo..
avevo scritto un altro messaggio ma mi sa che non ï¿œ arrivato...
se prendi una batteria auto e dici di scaricarla in 6 ore, a conti 
fatti, dovresti dissipare 100w su questo carico in dispersione... sono 
un bel po' 100w senza sentire puzza di bruciato...
cmq se dici che la batteria ï¿œ sana (che ï¿œ diverso da dire che l'hai 
ricaricata) allora ti serve un amperometro;
con una lampadina 12v potresti forse ottenere qualche indicazione ma te 
ne serve una piccola come potenza (1W) in modo che una piccola corrente 
la faccia accendere
la devi mettere in serie al carico che vuoi verificare, ad esempio 
togliendo il fusibile e ponticellando con la lampadina;
ovvio che NON devi accendere il carico altrimenti bruci la lampadina
-ice-

 lui.
Questa mi pare una prova semplice da fare, la batteria è già
scollegata da stamattina presto, quindi ora la metto in carica e poi
faccio sta verifica..
-----------------------
ICE il messaggio mi è arrivato ma sulla casella email.. però non
capisco come possa bruciarsi la lampadina se accendo il carico.. in
fin dei conti sempre di un corto si tratta e la lampadina è comunque
di 12v . . mah..

di 12v . . mah..
bravo, esatto

di 12v . . mah..
Pure se la usi da 1W a 6V, o roba del genere, non si rompe subito.
Semmai, per dispersioni minori, servirebbe una lampada da 3v.
Aldo

 di 12v . . mah..
certo che è da 12v ma se tui hai un lampadina piccina piccina il suo
filamento riuscirà a dissipare una certa energia;
se tu accendi il carico e scorrono 10A nel filamento... per me salta!
ti fa da fusibile...
-ice-

 Pure se la usi da 1W a 6V, o roba del genere, non si rompe subito.
scusa ma che dici?
se piazzi la lampadina in SERIE (è di questo che parliamo) al motorino
di avviamento e fai per mettere in moto, come fa la lampdadina a
reggere 200A?
consideriamo, ad esempio, 200A di spunto per 1/2 secondo: il filamento
deve gestire la bellezza di 1kw, ma dai...
imho ti stai confondendo con la lampadina messa in parallelo... che
un'altra configurazione e non serve affatto per sostituire un
amperometro...
se il carico è acceso è ovvio che ai suoi capi ci saranno 12V e la
lampadina si accende... se il carico è in dispersione (= c'è un
percorso a bassa impedenza verso massa) e ci metti in parallelo una
lampadina da 12v questa manco si accende... se la metti di tensione
nominale inferiore forse si accende o forse la bruci direttamente
perchè non sappiamo che tensione c'è sul carico che disperde
-ice-

 faccio sta verifica..
senza stare a rifare i conti, abbiamo detto che questo carico in
dispersione assorbe 100W molto indicativi
ora se tu prendi una lampadina ad 12V tipo quella del proiettore
anteriore (60W circa), la accendi e ci metti una mano sopra... scotta,
vero? :)
e pensa che dei 60W solo il 50% sono finiti in calore
ora se il motorino o il ponte o quello che vuoi consumano 100W e li
bruciano tutti per effetto joule... per me devono diventare molto
caldi ;)
poi cmq considera che queste scariche veloci della batteria tanto bene
non le fanno...
-ice-

 deve gestire la bellezza di 1kw, ma dai...
(per secondo, cioè 1KJ)
-ice-

 perch� non sappiamo che tensione c'� sul carico che disperde
Non bisognerebbe parlare di elettrotecnica se non la si conosce, comunque:
P=V*I
P=R*I*I
Una lampadina avr� 65 w a 12 volt poich� ( a caldo) ha una resistenza di 
R=V/I ossia 12/5.41=2,2 ohm.
La resistenza � una costante fisica e non cambia se non con la temperatura 
( in effetti la lampadina spenta � quasi un cortocircuito).
Detto ci�, qualunque cosa si metta in serie alla lampadina, pu� solo 
diminuire la corrente totale in quanto aumenta la resistenza complessiva.
Chiamando RL la lampadina ed RX la dispersione, la nuova resistenza totale 
sar� RL+RX e quindi la corrente che circoler� nella lampadina sar� inferiore 
a quella originale.
Nell'ipotesi che la dispersione sia un cortocircuito e quindi RX=0, la 
lampadina si accender� normalmente come se fosse connessa direttamente.
L'uso della lampadine in serie alla batteria � un ottimo espediente per 
andare a caccia di cortocircuiti vaganti in quanto senza nessun danno 
segnaler� con la sua luce piena la presenza del corto ( o della forte 
dispersione).
Lo facevano i vecchi elettrauti, quelli di adesso seguono solo le 
indicazioni di Examiner, e se lui non dice niente, la macchina non ha 
niente.

ovvio che NON devi accendere il carico altrimenti bruci la lampadina
lol, no... :-) al limite s'accende del tutto e basta, non puo'
bruciarsi :-)
ciao!
-- 
  Out of  my mind.
Back in five minutes.
UoScAr - Oscaracciato
 Imola,33,100(+?),15

 a quella originale.
si, hai perfettamente ragione!
stavo dimensionando uno specchio di corrente, ragionavo con quello in 
testa... va bhe insomma ci siamo capiti
grazie per la correzione
-ice-

 bruciarsi :-)
si, esatto, scusate... ho giï¿œ risposto a [bama] a riguardo
grazie per la correzione,
ciao
-ice-

reggere 200A?
non li deve reggere: la lampadina � una resistenza, e pi� di un "tot"
di corrente non passa. E' il motorino che non girer�...
Se, come suggerivo, la lampadina � da 6V, sar� attraversata da una
corrente doppia di quella per cui � progettata, e far� una bella luce
molto bianca, ma per non molto tempo. Scommetterei qualche secondo,
magari quasi un minuto...
si fa in fretta a dire che gli altri sbagliano...
Aldo

 -ice-
No problem, ti rifai con gli F16, i tomcat, insomma.. 

 wrote:
certo che � da 12v ma se tui hai un lampadina piccina piccina il suo
filamento riuscir� a dissipare una certa energia;
se tu accendi il carico e scorrono 10A nel filamento... per me salta!
ti fa da fusibile...
Mi spieghi come fanno a scorrere 10A nella lampadina (posta in serie al 
circuito) dato che nella peggiore delle ipotesi verrebbe alimentata alla 
CORRETTA tensione per cui � stata progettata? 

 CORRETTA tensione per cui ï¿œ stata progettata? 
essendo la lampadina collegata in serie, sia il servizio che la lampadina si 
dividerebbero il voltaggio...
quindi.... 


AGGIORNAMENTO:
ho fatto quell'esperimento.. palpando l'alternatore ma niente, freddo
era e freddo è rimasto.. per cui sono passato al metodo 'lampadina'
Collego la prima da 12v 31w e non da segni di vita, sbagliando ne
collego una da 3,8volt FLASH e si brucia nel microsecondo che ho
chiuso il circuito.... ne piglio una da 12v 5w ed ecco accendersi.. al
momento del contatto si accende per un istante quasi a paletta, poi si
abbassa di parecchio e poi si rialza di poco.. insomma quasi-bianco,
arancione, giallo . . . e poi fa un po di intermittenze strane giallo-
arancione-giallo-arancione.. e dopo una dozzina di secondi si
'stabilizza' sul giallo.. più o meno..
Questo manovrando tutti i fusibili tranne tre e tranne l'attacco
all'amplificatore. La cosa bizzarra è che scollegando l'amplificatore
dal positivo il 'lampeggiamento' prosegue ma con maggiore intensità
luminosa, staccando il fusibile degli STOP la lampadina si accende
molto, tanto da riuscire a far diventare arancione anche la lampadina
da 31watt.. poi l'ho rimesso e ritolto e non l'ha più fatto.. boh..
Togliendo il fusibile da 10A dell'autoradio e delle luci interne, la
lampadina da 5watt va appena sul rosso.. anche togliendo il fusibile
da 30A che alimenta tutti i servizi (anche l'autoradio).. quindi..
nonostante il comportamento bizzarro del fusibile dei freni 'decido'
che il colpevole è l'autoradio, quindi ho staccato il fusibile da 10A
di cui sopra e .. stiamo a vedere se la batteria si scarica..
che ne pensate?

che ne pensate?
Che facevi prima a prendere un tester 

 Che facevi prima a prendere un tester
..a parte questo?

 che ne pensate?
sembrerebbe il comportamento da filo di massa ossidato con scarica attraverso 
qualche lampadina o altro servizio.
LA mia delta accende in modo random e tremolante tutte le spie a led, il 
fenomeno cessa come accendo le luci, oppure faccio un lampeggio, a volte si 
resetta l'orologio.
Il reset orologio succede all'accensione quadro, raramente anche in viaggio. 
il difetto, nel mio caso, ï¿œ sicuramente una massa ossidata dietro al cruscotto.


2004..
In questo caso non serve nemmeno lo strumento
Si pu� mettere una lampada dei fari sul mortsetto,
come fosse un amperometro e sezionare finch�
salta fuori la parte incriminata 

 salta fuori la parte incriminata
ciao, forse ti sei perso qualche post, comunque ho trovato il
colpevole, o meglio 'la zona dove c'è il colpevole' . . solo che mi
prende male aprire sotto l'autoradio, ci avevo messo un sacco di tempo
a far stare tutti i fili la sotto..

a far stare tutti i fili la sotto..
Commissario, abbiamo trovato il colpevole: ecco il sabotatore.
:-)
Adesso non aspettare che ti vada a fuoco la macchina...
Aldo

 Adesso non aspettare che ti vada a fuoco la macchina...
vabbè, col fusibile staccato dovrei stare tranquillo, no? comunque ho
semper l'estintore sotto al sedile :D

 No problem, ti rifai con gli F16, i tomcat, insomma..
No, scusa: il Tomcat è l' F-14.

 mA.
Anche dai cinesi ne hanno.
-- 
dmax