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Titolo: alternatore e batteria - HELP

buon giorno e buon anno a tutti.
alcuni giorni fa mi sono ritrovato con la spia batteria accesa fissa, vado
dal concessionario (non in garanzia) che mi "misura" la batteria e la
cambia.
il giorno dopo... di nuovo spia fissa, torno e mi dicono "allora è
l'alternatore" (ma non potevano guardarci prima?).
vabbè decido di non cambiarlo (per il momento).
la cosa che NON capisco e sulla quale chiedo lumi è :
quando metto in moto la mattina la spia batteria resta accesa
dopo alcuni km di strada si spegne.
nella mia ignoranza credo che SE avessi un problema all'alternatore dovrebbe
succedere il contrario..
HELP
piero

>


 HELP
fatti cambiare alternatore e se vuoi stare tranquillo anche la batteria;
di che auto parliamo?
-ice-

supponendo onesto il concessionario
Supporre onesto un concessionario che in una situazione del genere
(spia alternatore accesa) "misura" la batteria e la cambia, senza
curarsi minimaente di cotrollare lo stato del circuito di ricarica, e'
un gesto di una magnanimita' fuori misura!! ;)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

> un gesto di una magnanimita' fuori misura!! ;)
concordo anch'io che l'operazione effettuata dall'officina è stata 
"magnanima" si insomma ci ha "magnato" su....   ;-)))))
Per controllare l'impianto di ricarica, seppur sommariamente, ci si impiega 
molto meno che sostituire la batteria.
Ciao. 

 molto meno che sostituire la batteria.
si, come?
mettendo un tester sui poli della batteria e vedendo che segna 13,8V?
-ice-


molto più semplice seguire quanto scritto da queste parti
http://www.electrosport.com/media/pdf/fault-finding-diagram.pdf
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
      Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                  Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
====================================================================
          Mi viene da rispondere con una nota frase
             che non vuole apparire irriverente
                ma facilmente comprensibile:
             "Guidate e non rompete il cazzo!"

 -ice- 


Ringrazio cmq tutti per le risposte
piero 

 vedendo la batteria un po' fiacca ha cambiato quella e basta
Si mette il tester sulla batteria e si verifica se c'è segnalato 13.8V 
quando la batteria è in carica
Se non c'è segnalato questo valore (o superiore) significa che l'alternatore 
è KO.
tempo? 1 minuto
-- 
dmax 


Un classico su fiesta (e derivati) a benzina, la spia della batteria resta 
accesa anche se l'alternatore carica perfettamente. Nella maggior parte dei 
casi dipende dalla centralina motore. Credo ti convenga tenertela 
cosi....oppure magari valutare di cambiare auto con qualcosa di piu "serio" 
:-)
Ciao. 

 accesa anche se l'alternatore carica perfettamente. Nella maggior parte dei
se l'alternatore caricasse perfettamente non si sarebbe scaricata anche 
la seconda batteria
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:T%kWo.1547$EI1...@twister2.libero.it...

Dove sta scritto che si è scaricata la batteria?? io leggo che la macchina 
partiva perfettamente pure con la batteria vecchia! 

 Dove sta scritto che si è scaricata la batteria??
sta scritto nel post che l'op farà (o meglio, avrebbe fatto) tra qualche 
giorno se lascia le cose così come stanno
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:wnpWo.1656$EI1...@twister2.libero.it...

Ah ok, oltre che esperto meccanico/elettrauto sei anche veggente!
Guarda che il mondo delle auto si è evoluto piu di quanto credi, il sistema 
della spia batteria con lampadina ad incandescenza nel cruscotto della tua 
panda (Che credo sia l'unico che conosci) è stato superato da un bel pezzo!

 cambia.
Controllata la tensione della cinghia?
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 

 panda (Che credo sia l'unico che conosci) ï¿œ stato superato da un bel pezzo!
almeno quello faceva quello che doveva...
adesso vengono segnalati guasti che non ci sono, bella evoluzione!
l'op dice che la spia gli rimaneva accesa fissa, tu supponi un guasto 
della centralina;
perchï¿œ cambiando la batteria il guasto ï¿œ scomparso e poi dopo 1 giorno 
si ï¿œ ripresentato?
-ice-

 è ripresentato?
Perchè staccando la batteria la centralina ha fatto un ''hard reset'' ma 
essendo guasta dopo 1 giorno il difetto si è ripresentato.
Un cliente dell'officina con una fiesta 1.2 sono tre anni che gira con la 
spia della batteria accesa perchè non ha voluto (giustamente) spendere 800 
euro di centralina. 

 tempo? 1 minuto
non sempre la presenza della corretta tensione di ricarica è
condizione sufficiente ad escludere l'alternatore dalle possibili
cause;
certo, è una prova veloce che conviene sempre fare e non costa nulla
-ice-

 euro di centralina.
questo non lo metto in dubbio;
bisogna dire però che non sempre si ha un guasto secco per cui o
ricarica bene o non ricarica affatto;
nel caso che citi potrbbe benissimo trattarsi di un guasto
all'alternatore che la centralina correttamente rileva e segnala
accendendo la spia;
il "guasto" del sistema di ricarica però non è tale da appiedare
l'utente... bisogna considerare infatti anche l'uso che viene fatto
dell'auto; magari lui accende l'auto e ci fa sopra 200km di
autostrada: probabilmente una ricarica non perfetta a lui non darà mai
problemi! per chi invece accende spesso l'auto e ci fa sopra pochi km
è un'altra storia
-ice-

 wrote:
se per guasta intendi progettata apposta per fare questi scherzetti č
un discorso altrimenti bisognerebbe approfondire circa il metodo
utilizzato dalla centralira per valutare lo stato del sistema
*complessivo* di ricarica della batteria
Non entro nel merito del perchč la centralina si guasta, forse č solo un 
problema software. Fatto sta che il problema si verifica su diversi 
esemplari di fiesta, ecc..
questo non lo metto in dubbio;
bisogna dire perň che non sempre si ha un guasto secco per cui o
ricarica bene o non ricarica affatto;
nel caso che citi potrbbe benissimo trattarsi di un guasto
all'alternatore che la centralina correttamente rileva e segnala
accendendo la spia;
il "guasto" del sistema di ricarica perň non č tale da appiedare
l'utente... bisogna considerare infatti anche l'uso che viene fatto
dell'auto; magari lui accende l'auto e ci fa sopra 200km di
autostrada: probabilmente una ricarica non perfetta a lui non darŕ mai
problemi! per chi invece accende spesso l'auto e ci fa sopra pochi km
č un'altra storia
Nel mio caso il cliente č andato prima in ford dove gli hanno sostituito 
l'alternatore, staccando ovviamente la batteria, il giorno dopo si č 
riaccesa la famigerata spia. Ovviamente č tornato in ford e gli hanno detto 
"ah si ok allora bisogna sostituire la centralina motore"
Ovvio poi che nel caso in oggetto puo essere successo di tutto, ma la 
casistica guasti mi induce a pensare che sia la solita centralina gestione 
motore guasta.
Se misuriamo la tensione ai poli della batteria con utilizzatori in funzione 
(fari, ventola abitacolo, lunotto termico, ecc.) e questa č compresa tra 
13,6 e 14V (a vuoto anche piu di 14V) l'alternatore carica, č una prova che 
si fa in 5 minuti. 

 tempo? 1 minuto
non sempre la presenza della corretta tensione di ricarica �
condizione sufficiente ad escludere l'alternatore dalle possibili
cause;
certo, � una prova veloce che conviene sempre fare e non costa nulla
Quali altre condizioni servono per escludere l'alternatore? In presenza di 
eccessivo ripple (diodi del ponte danneggiati) la tensione di carica con 
utilizzatori inseriti non � quella corretta, te l'assicuro. 

 utilizzatori inseriti non quella corretta, te l'assicuro.
concordo
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:T%kWo.1547$EI1...@twister2.libero.it...

NON si è scaricata, infatti 

 è ripresentato?
dunque, passati sono alcuni giorni..
la constatazione è :
la mattina la spia segna...
scaldato il motore e fatto raffreddare un poco non segna più.
ieri sera però , andando, i fari "sfarfallavano" avevano un' intensità 
luminosa che cresceva e diminuiva ciclicamente.
oggi la spia tace. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nD2Xo.2325$EI1...@twister2.libero.it...

Se noti i fari che variano d'intensità è l'alternatore. ti consiglio di 
farlo sostituire quanto prima, altrimenti rischi di rimanerci a piedi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:igbs22$h7j$1...@tdi.cu.mi.it...

questa è la prova che hanno fatto in officina ^__^
la differenza sta nel fatto che hanno sentenziato : batteria da cambiare 

 utilizzatori inseriti non è quella corretta, te l'assicuro.
ehm, potresti spiegarmi cosa significa : "eccessivo ripple" ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2cb6d5$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

anche se ora ha smesso ? 

 anche se ora ha smesso ?
Se non devi farci viaggi lunghi potresti anche aspettare e vedere se lo 
rifa, ma se vuoi tenerti la macchina falla sistemare, l'alternatore attuale 
non funzionera ancora per molto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2cb8d0$0$1356$4faf...@reader2.news.tin.it...

non potrebbe essere un cavo con problemi oppur il ponte diodi? 

 non potrebbe essere un cavo con problemi oppur il ponte diodi?
Il ponte diodi si trova dentro l'alternatore, insieme al regolatore. 
Potrebbe essere anche un cavo lento, anche se ci credo poco. Ovviamente 
prima di sostituire l'alternatore dovrebbero controllarti tutto. 

 prima di sostituire l'alternatore dovrebbero controllarti tutto.
mi sa che faccio un salto da un vecchio elettreauto, quasi pensionato, che 
ha passione per il suo lavoro..... 

 Controllata la tensione della cinghia?
come dire...mi hai tolto le parole di bocca..
ciao


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Esatto, la prova va fatta con grossi utilizatori inseriti...ed anche in 
questo caso non si puo' escludere con certezza l'alternatore, perche' 
potrebbe essere un difetto intermittente.
Che l'accensione della spia dipenda da un malfunzionamento della batteria è 
assolutamente poco probabile (anzi, il termine giusto è praticamente 
impossibile).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 NON si è scaricata, infatti
io dico di si;
semplicemente non si è scaricata a tal punto da darti problemi (per 
adesso) ma non si è ri-caricata abbastanza da superare i severi 
controlli dell'elettronica che ti segnala il guasto accendendoti la spia
-ice-

 -ice-
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 L'elettronica in base a cosa decide se accendere o meno la spia ?
lo spiegavo poco sopra, faccio un copia&incolla;
si intende: non so se nelle centraline auto si faccia così però è una 
possibilità
"uno dei sistemi possibili è valutare l'energia fornita alla batteria
nel processo di carica e poi misurando la corrente di scarica risalire
all'energia che l'accumulatore cede; dalla differenza (a meno degli
errori, cmq in parte quantificabili) è possibile sapere quanta energia
è ancora disponibile; da qui è relativamente facile tirare delle
conclusioni circa lo stato del sistema complessivo di ricarica"
ciao,
-ice-

 -ice-
CIAO, PIER.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 misurano con uno shunt l'energia entrante e
con uno shunt direi di no, correnti in gioco troppo elevate e 
dispersioni da ottimizzare;
magari un controllo in tensione/temperatura è più probabile;
vedo se si trova qualcosa in rete, è interessante come argomento
ciao!
-ice-
ps: al di là del metodo di valutazione della centralina, resto dell'idea 
che in questo caso il colpevole sia l'alternatore e non la centralina

 come dire...mi hai tolto le parole di bocca..
In Italia gli "Uffici complicazioni cose semplici" hanno sempre 
lavorato alla grande ;-)
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org


Non sapendo nulla dell'auto in questione direi che � la cosa pi� logica, 
fermo restando che, un qualcosa che stima l'esaurimento della batteria e nel 
caso accende la spia, rimane a mio modo di vedere pura fantascienza :D.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:8p6ap...@mid.individual.net...

ringrazio nuovamente tutti per l'attenzione prestatami e aggiungo in 
ulteriore dato (chissà che non illumini qlc)
ho notato che quando piove o c'è molta umidità la spia resta spenta! 

 ho notato che quando piove o c'è molta umidità la spia resta spenta!
se dovessero esserci risvolti (es: cambi alternatore) ricordati di 
aggiornare il post, anche in futuro dico
-ice-

 Guarda che il mondo delle auto si ï¿œ evoluto piu di quanto credi,
Si ï¿œ evoluto? Ma se ci sono sempre quattro pistoni che fanno su e giï¿œ!
Un noto divulgatore scientifico disse che se il mondo delle auto si 
fosse evoluto quanto quello dell'elettronica, dovremmo avere auto che 
dopo l'uso si ripiegano e si mettono nel taschino!
No, l'auto non si ï¿œ evoluta. Si ï¿œ solo appesantita di cose superflue per 
il volere del mercato, nella logica del cosumismo.

 qualità dell'elettronica.
Appunto. Se non ci fosse, non si guasterebbe.

 ha scritto nel messaggio 
news:ihfe74$5p0$2...@speranza.aioe.org...

Ah ok, allora torniamo alla dinamo col regolatore meccanico, e magari 
accensioni a puntine!
Io volevo dire che l'elettronica che c'è (Ormai insostituibile) dovrebbe 
essere di qualita per evitare spiacevoli inconvenienti. 

 il volere del mercato, nella logica del cosumismo.
Chi sarebbe questo noto divulgatore scientifico? Quindi secondo te il common 
rail tanto per dirne 1 sarebbe 1 cosa superflua? 

 ''un contorno'' per funzionare che non � piu come quello di una volta.
infatti nel 1970un amicoando a Mosca con la 500 fiat, rst� a piedi in mezzo 
alla campagna russa e un meccanico di trattori che mai aveva visto 
un'automobile lo mise in condizione di ripartire
nel 2006 un'amica si trasfer� a londra per lavoro le si "piant�" una 
centralina del pajero (era ancora in garanzia) le dissero di tornare in 
Italia per ripararla, non avevano il software per quel modello, non 
importato in GB.
fai tu i conti  : questo � progresso ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:_PA_o.5861$EI1...@twister2.libero.it...

ok
lo farò
al momento ho individuato uno strano tic-tac che mi fa pensare ad un relè... 

 essere di qualita per evitare spiacevoli inconvenienti.
se fosse di qualitï¿œ non venderebbero i ricambi e le officine non 
farebbero fatturato: ti pare giusto?
-ice-

 fatturato: ti pare giusto?
Ah certo quello si, lo fanno un po tutti i costruttori, deve durare un tot e 
poi rompersi, ma la ford fa proprio pena, specie come impianto elettrico. 

 importato in GB.
Si � progresso, perch� adesso le auto, specie diesel permettono di avere 
potenze accettabili e consumi contenuti, un 1.9 diesel di 20 anni fa aveva 
un po piu della met� dei cv e consumava uguale o di piu di un 1.9 attuale.
Stesso discorso per un benzina, molto piu affidabile di un tempo (sempre se 
la componentistica � di qualita accettabile) Gia solo con l'accensione 
elettronica si � evitato le fastidiose regolazioni e guasti di puntine, 
condensatori, con una migliore resa del propulsore stesso. 


Sarebbe progresso se i costruttori invece di cercare di risparmiare e 
guadagnare sempre di piu' sui ricambi costruissero le cose rispettando dei 
requisiti minimi di qualità e durata. Insomma, non delle bombe ad 
orologeria. :P
Detto questo, sono decisamente favorevole alla gestione elettronica motore 
ma abbastanza contrario alle altre inutilità considerate ormai 
indispensabili sulle auto moderne. E' abbastanza ridicolo avere centraline 
sparse ovunque per avere delle funzioni come i fendinebbia che si accendono 
da soli girando lo sterzo, come pure è assurdo che un body computer debba 
essere programmato per poter funzionare su un'altra auto identica.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 rel�...
novit� :
per alcuni gg tutto ok
alcuni gg fa si accendevano a intermittenza due spie : freno a mano e ABS 
(il capo officina del concessionario Ford mi dice :" non ho la pi� pallida 
idea di cosa possa essere"  ^___^
[consigli?]
oggi spia degli air-bag
ancora oggi ho fatto 4/5 KM con spia batteria accesa, spengo il motore, 
tento di riavviare... morto.
passa un'oretta mentre cerco qlc con i cavi per ripartire... tento un 
avviamento (non si sa mai) perfetto al primo tentativo.... 

 avviamento (non si sa mai) perfetto al primo tentativo....
La batteria nuova stando ferma senza assorbimenti (sicuramente hai viaggiato 
anche con i fari accesi) si è un po ricaricata facendo quindi partire il 
motore.