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Titolo: ancora su lucidatura condotti di aspirazione

cari amici del ng,
mi trovo con la moto priva di carburatori e airbox per diversi motivi
(!) e mi è balenata per la mente malata idea di smontare i condotti di
aspirazione e dargli una lucidata ! so che su alcune moto la rugosità
è una scelta, però insomma... mi sembra che i miei condotti siano una
fusione grezza e mal accoppiata di due semitubi !
inoltre sono condotti lunghi, almeno 20 cm tra carburatore e attacco
alla testa. mi rendo conto che la lucidatura (o sabbiatura ) non sono
operazioni che producono un gran effetto di per se', però "la strada"
che deve fare la povera benzina è relativamente tanta rispetto ad
altri motori simili ed anche un piccolo guadagno di fluidità per me
conta.
dalla lettura dei post sull'argomento opterei per lucidare quanto +
possibile al fine di  guadagnare qualcosa ai bassi regimi, dove il
motore è decisamente  ruvido. [modello ducati 600 SS '94]
la domanda è : lucidare, VERO ? no sabbiare no ruvido, liscio vero?
sto costruendo anche un nuovo airbox, piu' grande dell'originale e con
un rudimentale sistema di parzializzazione dell'aria come sul gsx-r;
immagino che questo sia in linea con la lucidatura condotti.
last but not least: qualcuno mi sa consigliare degli attrezzi validi
per il fai da te di questa operazione ?
grazie ciao
Lorenzo

la domanda è : lucidare, VERO ? no sabbiare no ruvido, liscio vero?
Su motori alimentati a carburatori e' bene mantenere una certa
rugosita' dei condotti di aspirazione. 
Io farei cosi': prima levighi e raccordi i collettori e i condotti
nella testa e poi fai sabbiare il tutto.
IMHO, se il lavoro puoi farlo solo sui collettori, non avendo smontato
le testate, e' quasi del tutto inutile.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Fermati..... la  lucidatura è l'atavica pippa mentale dei preparatori...
la rugosità nei condotti è essenziale per creare quello che si chiama strato
limite, ovvero quello strato che funziona come lubrificante per il moto dei
fluidi all'interno dei condotti. Se la superfice del condotto non è più
ruvida, lo strato limite diventa molto sottile e rischia di staccarsi dalla
parete del condotto con la conseguenza di una turbolenza maggiore nel
condotto stesso, quindi con un rallentamento della velocità dei fluidi.
L'unica cosa che dovresti fare è eliminare i difetti di fusione quali micro
scalini e cosette del genere... che sembrano poca cosa ma danno molto
fastidio al corretto andamento dei fluidi.
--
Il Zanzara
Presidente dell' RD 350/500 Club Italia
http://www.rd-club.it
Yamaha RD350 Jap + Yamaha RD350 Bras + Kawasaki Mach III 500
+ Suzuki RG 500 gamma + Yamaha XJ 650 + Scarabeino 50 ;)
Roma


 Ciao
non posso mettermi a smontare le teste, con tutto quel casino di
distribuzione desmo e senza attrezzi adatti !
Cmq, illuminando tutto con la pila, ho visto che tra la fine del
collettore e la valvola la distanza è piuttosto breve e nemmeno
inaccessibile una volta che avro' smontato il collettore. Potrei
tentare una sommaria pulizia e levigatura di quella zona con qualche
abrasivo o con delicatamente con strumenti non brutali (!) ma tutto lo
schifo e il metallo mi finiscono in camera di scoppio !
probabilmente lascero' quella parte semplicemente come è.
Ti chiedo invece da vero lamer della meccanica cosa significa
"raccordare" collettori e condotti !??!? Dovrebbero essere già a
posto, sia come curvatura che come diametro...no?
Io pensavo di sostituire solo la guarnizione che c'e' tra collettore e
testa.
Illuminami :)
GRazie antizipato
Lorenzo

fastidio al corretto andamento dei fluidi.
Ho visto il 10 cilindri Ferrari lo scorso anno ed era lucidato a
specchio, come e' giusto che sia.
Se consideriamo poi che proprio su quei motori hanno problemi di
evaporazione della benzina e viaggiano con gli iniettori che spruzzano
alla chiusura della valvola dall'esterno delle trombette...
Insomma, sono aperto a nuove idee, ma quelle di Facchinelli non trovo
abbiano sufficente fondamento tecnico, in realta' ho fatto anche delle
prove in merito, ma sinceramente pur su un Borghi&Saveri, non ho
notato la minima differenza tra condotti lucidati a specchio e
finemente sabbiati.
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 aumentando le perdite di carico.
Ho letto un articolo un paio di anni fa che riportava lo studio dei moti
turbolenti sulle superfici delle ali degli aerei: in questo articolo in
pratica si erano fatte sia simulazioni ai supercalcolatori che prove
sperimentali che dimostravano cone la superficie liscia non fosse la
migliore dal punto di vista dela resistenza viscosa. I ricercatori che
scrivevano avevano provato ad utilizzare deille superfici ricoperte da
microsolchi a V copiandoli dalla pelle degli squali ed avevano visto un
miglioramento in termini di attrito. C'è da dire che rispetto al caso della
superficie alare ci sono due differenza : la iprma è che sabbiando non si
ottengo microsolchi a V orientati nel verso giusto rispetto alla direzione
del flusso e la seconda è che il discorso della riduzione della sezione
utile che facevi tu in questo caso logicamente non si applica. Però (c'è
sempre un però ;-) ) è anche vero che gli effetti della rugosità
superficiale sono due e sono contrastanti: il primo è quello che tu dici
(quello dell' aumento delle perdite di carico) che non fa una grinza, ma il
secondo che anch'io sapevo è appunto quello di rendere più difficile il
distacco dello strato limite e quindi di smorzare un minimo il passaggio tra
moto laminare e quello turbolento. Bisogna IMHO vedere con vari gradi di
rugosità (anche minima penso) quali sono gli effetti che ne derivano e
vedere un po' cosa ne viene fuori, ma forse è in parte ciò che tu hai già
fatto ;-)))
Ciao
Ridge


posto, sia come curvatura che come diametro...no?
Raccordare significa eliminare eventuali scalini  dovuti alla non
perfetta coincidenza di forma e/o dimensioni tra collettore e condotto
sulla testa.


 migliore dal punto di vista dela resistenza viscosa.
guarda, non ricordo benissimo e non ho voglia di ripescare il libro di
idraulica, ma il succo del discorso nel caso delle superfici alari se
non ricordo male e' che senza resistenza al moto non si avrebbe portanza
-- 
ciao
chris

 non ricordo male e' che senza resistenza al moto non si avrebbe portanza
Io non parlavo di portanza , il mio discorso era riferito alla fusoliera per
esempio, cmq quello che dici tu è verissimo anche perchè la portanza deriva
da differenza di pressioni tra le due facce dell'ala e e se non hai attrito
non hai neanche pressioni ;-)))
Ciao
Ridge

 non hai neanche pressioni ;-)))
ok, ma allora la fusoliera non fa parte delle superfici alari ;PPPP
-- 
ciao
chris

 ok, ma allora la fusoliera non fa parte delle superfici alari ;PPPP
Ok, suona logico ;-))), bisogna stare attenti qui a cosa uno scrive ;-)))
Ciao
Ridge

 Ok, suona logico ;-))), bisogna stare attenti qui a cosa uno scrive ;-)))
essi' ;))
-- 
ciao
chris

Aggiungo un paio di dettagli per quanto riguarda la lavorazione di
questi collettori :
1) "chimicamente" pensavo quasi  ad una cromatura, allora si' che
cambio le caratteristiche della superficie, ma forse è eccessivo e
costoso, poi il fatto che non si veda da alcuna parte mi puzza un po'
:)
2) io non volevo la soluzione teoricamente perfetta, io vorrei
semplicemente migliorare il riempimento e quindi la fluidodinamica di
quel catzo di condotto in un range di giri limitato, diciamo da 3000 a
5000, oltre non mi serve,va bene come è.
Empiricamente e con un po' di aiuto da parte vostra potrei determinare
che tipo di flusso&turbolenza ci sono e di conseguenza scegliere il
tipo di lavorazione+ adatta.
ciao grazie
lorenzo

 wrote in message
c8943f1b.02012...@posting.google.com...


 wrote in message
rqm25ughavpge8keo...@4ax.com...


prodotto che hai acquistato... ci sarà un motivo no ?!?!?!? 
Enri', le case sono obbligate a scendere a compromessi quando si
tratta di motori costruti in grande serie. Non credere che quello che
ti danno sia sempre il massimo. Per farti un esempio che capirai al
volo: hai mai visto la testata dell'RD made in Brazil? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it


 wrote in message
tdn35u88adekdkfmv...@4ax.com...


certo per spendere meno soldi, no? (poi me posso sempre sbaglià.. 
Infatti ti stai sbagliando! ;-)
La finitura dei condotti e' una lavorazione molto costosa, per questo
nei motori di serie non viene (quasi) mai fatta. Anche volendo
ragionare a livello di costruzione, la produzione diretta di fusione
di condotti con una buona finitura superficiale e dimensionalmente
corretti sarebbe possibile ma a dei costi improponibili, visto che si
dovrebbe curare maniacalmente la produzione delle anime per la
fusione, con il solito aggravio di costi.


 fatto ;-)))
Lo so che detta cosi può sembrare una immane stronz@t@, ma l'evoluzione
delle pallina da golf ha portato ad avere una superficie "bucherellata" per
diminuire la resistenza aerodinamica all'avanzamento. Credo addirittura che
le più avanzate abbiano dei fori di diverse dimensioni e forma per ottizzare
questo processo. C'è però da dire che non credo che si possano generalizzare
casi inerenti al moto esterno (aereo, pallina e simili) con quelli
riguardanti il moto del fluido nei condotti, perchè il presentarsi di moti
turbolenti si manifesta in maniera differente (o almeno penso, ho ancora
molti casini in testa sull'argomento)
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)

 stessi...
Credo che il problema di paragonare questi due "fenomeni" non risieda solo
nella diversa velocità (credo che sarebbe più corretto confrontare i
rispettivi valori del numero di Reynolds)
ma nella diversa natura del moto del fluido (come ho scritto anche sopra)
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)

 wrote in message
9iq45uksb1iv1l1ka...@4ax.com...
