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Titolo: L'incidente di Milano

"Un fuoristrada ha tagliato la strada ad un autobus, che ha sterzato
per evitarlo impattando contro un tram: lo scontro è stato frontale.
[...]
L'autista del Suv, italiano ma residente in Svizzera, si difende,
affermando che voleva evitare dei pedoni che stavano attraversando la
strada. Ma alcuni testimoni la pensano diversamente: 'Il Suv voleva
superare il bus che viaggiava nella stessa direzione. Ha invaso la
corsia preferenziale ed è successo il finimondo'. Per l'autista
dell'auto le accuse sono quelle di omicidio colposo e lesioni
aggravate colpose plurime."
(da 'Repubblica')
Questo sinistro mi ha colpito.
In primo luogo non c'è giornale o TV che non faccia riferimento al
fatto che il tizio guidasse un SUV. Nei Forum in rete lo vorrebbero
impiccato.
Io non ho un fuoristrada, ma nemmeno quest'astio e questa invidia nei
confronti dei possessori: cosa sarebbe cambiato se il tizio fosse
stato al volante di una berlina? Meno feriti? Niente incidente?
Secondariamente, da assicuratore, non posso che rilevare una
stranezza. Ho visto centinaia di sinistri, come immagino qualunque
collega e molti ospiti del NG, dove una delle parti racconta di aver
fatto il botto per evitare un'altra auto impegnata in una manovra
scorretta.
Sempre ed immancabilmente, si ritiene del tutto irrilevante il nobile
motivo. Se Mario Rossi sterza bruscamente e urta un altro veicolo,
allora non ha mantenuto il pieno controllo della vettura in ogni
situazione.
A Milano tira invece un'aria strana. Della dinamica non si sa niente,
eppure il conducente del SUV è stato interrogato dal magistrato
(senza, peraltro, che venissero emessi provvedimenti restrittivi),
sottoposto al "palloncino", già additato come colpevole al 200 per
cento.
Infatti "invadeva la corsia preferenziale". Ohibò, quale reato atroce:
fuciliamolo! La corsia preferenziale di C.so di Porta Vittoria, poi:
un tracciato delirante ricavato dove non c'era spazio per ricavarlo,
con le auto compresse in uno spazio microscopico perchè a Milano, si
sa, chi usa l'auto privata è un delinquente.
Il conducente del bus, invece, è un santo martire. Sarà vero? Spero di
sì, pover'uomo, ma non sarebbe meglio aspettare la fine
dell'inchiesta? A quanto andava? Perchè ha fatto una manovra
impredente? Aveva il controllo del mezzo o ha azzardato? E
naturalmente, per sana e dovuta par condicio, test dell'alcool anche a
lui.
Un SUV ha una massa tra le 2 e le 3 tonnellate. Un'autobus è cinque
volte più pesante e, a parità di velocità, ha un'inerzia cinque volte
maggiore. Si presume una condotta di guida adeguata a questa
elevatissima capacità di cagionare danni. C'è stata in questo caso?
Oppure la colpa adesso si attribuisce a priori in base al tipo di
carrozzeria dell'autovettura? Alle emissioni di Pm10? Uhmmm... sento
odore di vetrina elettorale.
A.L.

Mai letto, ad esempio, "incidente causato da stationwagon/coupè/spider", 
mai.
Mah....

 ha scritto nel messaggio 
news:f43ae443-3648-49ea...@41g2000hsc.googlegroups.com...
"Un fuoristrada ha tagliato la strada ad un autobus, che ha sterzato
per evitarlo impattando contro un tram: lo scontro è stato frontale.
[...]
L'autista del Suv, italiano ma residente in Svizzera,
Bha, la Cajenne e' l'auto piu'pericolosa che esista, una e' entrata in un 
salotto al primo piano...Battuta su tutti i test di fuori strada dalla 
vecchia Land, e da tutti gli altri SUV non capisco a cosa serva.
Il fatto che i proprietari la usino come un Abrhams M1 e' cosa normale da 
queste parti, Infatti la maggior parte e' stata rivenduta alle assicurazioni 
dopo un breve periodo di gloria...
Di qui, a colpevolizzare un guidatore stupido,  per la macchina che si e' 
comperato, la strada e' lunga, in itaglia, certo e', che nelle citta' 
italiane i suv  non hanno alcu significato esistenziale. Per me andrbbero 
fermate sulla circonvallazione, prima dell'ingresso in citta'.
A Piazza di Spagan stanzia un Hammer con tanto di contrassegno 
handicappato... certo, chi gira con un hammer nel centro storico di Roma 
giusto diversamente abile puo' essere chiamato...
Raffaele 


Si, ma non si è mai visto fare un liciaggio mediatico simile ad un
propriatrio di un stationwagon.
Il problema è che siamo un popolo di invidiosi, i Media lo sanno bene
e buttano in pasto a tutti quello che sanno può essere loro gradito
sentire.
Il giorno successivo all'incidente una conduttrice radio, che è anche
molto brava, ha dedicato almeno 5 minuti di trasmissione, riferendosi
all'incidente di Milano, a parlare male dei SUV, dei proprietari dei
SUV ecc..  purtroppò la realtà è questa si dà addosso ad uno perchè si
sa bene che  gli altri 99 non si aspettano altro.
Saluti
Claudio
P.S. per fortuna qualc'uno che ragiona in modo un po' razionale c'è
ancora.

giusto diversamente abile puo' essere chiamato...
Credo che un disabile possa essere proprietario del mezzo che gli
pare, specie se questo lo fa sentire più sicuro. A meno che non si
dimostri che il contrassegno handicappati è utilizzato abusivamente,
naturalmente, anche se in quel caso il cittadino di Roma non avrebbe
fatto altro che imitare l'esempio del capo dei vigili poi silurato da
Veltroni.
Quanto a fermare le auto, è un discorso particolare. Sul piano
dell'inquinamento è inutile, su quello della mobilità è assurdo (si
assume come postulato che i mezzi pubblici possano costituire per
tutti un'ideale alterntiva, e non è vero).
Politicamente, invece, funziona bene e cattura il consenso dei
cittadini ingenuotti o invidiosi. Ne è un esempio l'obbligo (a Milano)
di installare un filtro antiparticolato oppure di pagare il ticket. Il
filtro trattiene il PM10, ma non è un reattore nucelare con la
proprietà di disgregare la materia; sicchè, quando è pieno deve
"rigenerarsi" ed incenerire termicamente il particolato accumulato.
Frutto delle combustione è il PM2,5 che è inquinante come il suo
fratello maggiore, ma al momento non viene rilevato dalle norme
comunitarie.
Il giochetto è pertanto quello di barattare un inquinante "visibile"
con uno "invisibile".
E' poi del tutto irrealizzabile quello che alcuni amministratori
locali sognano, ovvero che il cittadino continui a cambiare la
macchina ogni tre anni per poi "imparare a lasciarla nel box". E chi è
così idiota? Nessuno, infatti parecchi automobilisti esasperati si
sono semplicemente stufati di possedere un mezzo privato.
E adesso lo Stato grida al disastro economico perchè le
immatricolazioni sono scese del 7%. Ancora un paio di punti e si
dovranno aumentare le tasse per colmare l'enorme buco di gettito.
Inventeranno l'imposta sul pedone o l'addizionale sul biglietto
dell'autobus?
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:2cf8a317-12d6-4113...@k2g2000hse.googlegroups.com...


Io ho una macchina molto comoda, per niente economica  e penso di ricomprare 
la stessa nel nuovo modello,
 ma  sempre non capisco per quale motivo una persona debba guidare  un SUV 
in italia.
Ci sono di tutti i tipi, addirittura  ibridi, ma sempre molto inutili....
Non per il consumo, ma per la difficolta' di guida, di parcheggio e la 
pericolosita', che e' 2,5 volte quella di un'auto normale.
Continuo a non capire  perche' il mercato le assorba...
Raffaele

pare, specie se questo lo fa sentire più sicuro. 
Questa tua frase contiene la spiegazione per cui spesso si punti il
dito contro il guidatore del SUV.
Sentirsi sicuri è una bella cosa, ma solo sino a quando la tua
sicurezza non finisce per mettere a repentaglio quella altrui, e
quando non finisce per farti sentire padrone, in questo caso della
strada, facendoti perdere completamente la percezione di quanto una
tua manovra azzardata possa mettere in difficoltà gli altri o
nuocergli.
Questo è quanto accade al 90% dei proprietari di auto troppo sicure.
La categoria a cui appartengono coloro che sentono la necessità di
comperarsi un SUV è la stessa di quelli che si lanciano in autostrada
a 240 all'ora e ti arrivano negli specchietti retrovisori come dei
missili accecandoti con gli abbaglianti e rischiando la strage ad ogni
sorpasso. Tutti a bordo di auto troppo sicure.
Ci saranno pure le eccezioni, ma ritengo che certi tipi di auto se li
comprano solo le stesse personalità che girerebbero armate per
sentirsi sicure. Menti mezze bacate, insomma.
Che poi i media abbiano dato un risalto esagerato all'incidente di
Milano è normale, esattamente come è normale che si dia risalto alla
notizia di un aereo che precipita e fa 200 morti, mentre un numero ben
maggiore di morti si registra quotidianamente sulle strade.
Ma la politica secondo me c'entra poco.
Ciao

 Quanto a fermare le auto, è un discorso particolare. Sul piano
[SNIP]
Quote integrale.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sentirsi sicure. Menti mezze bacate, insomma.
Io, possono pure smentirmi non avendo statistiche alla mano, sono
convinto che la stragrande maggior parte di chi acquista un SUV
lo fa per moda o status symbol, magari con la scusa della settimana
bianca una volta all'anno (che, pero', puo' fare benissimo con una
comune berlina a singola trazione con catene, pneumatici invernali, o
autosock...). Insomma, quel che mi colpisce e' che, per l'utilizzo
che mediamente se ne fa, non si capisce perche' si debba spendere
inutilmente piu' soldi in benzina, gomme, manutenzione, rispetto ad
una berlina paragonabile... Intendiamoci: non capisco comunque come
mai tanta gente, ad esempio, compri auto diesel senza fare i conti col
CEK, illusa dall' "effetto pompa", chiudendo gli occhi anche quando
cerchi di spiegargli, conti alla mano, che avrebbe fatto fare piu' bella
figura al... portafogli, se si fosse comprato lo stesso modello a
benzina piu' o meno equivalente...
Diciamo che i proprietari di tali veicoli, rigorosamente IMHO, si
attirano le antipatie per altri motivi: una mia impressione (e ripeto,
*impressione*, pertanto soggettiva) e' una tendenziale prepotenza di
essi nel traffico cittadino, non tanto un'invidia di carattere
"sociale". E, ancor piu' soggettivo, tale sensazione mi si amplifica
se a guidarli sono donne (ok, adesso mi munisco di armatura per tutte
le pietre che mi stanno per arrivare addosso...). :-D


bianca una volta all'anno
Moltissimi acquirenti di un marchio blasonato comprano perchè fa
fighetto. Solo che non lo ammetteranno mai e ti diranno di aver
ponderato la scelta per affidabilità, tecnologia, mantenimento del
valore e bla bla bla.
La Mini è una scatoletta che costa il doppio di quello che dovrebbe.
Gli iniettori della Golf costano 1.800 Euro perchè, appunto, sono
della Golf. Prova a rivendere un Touareg o un'ammiraglia Alfa Romeo
dopo tre anni: c'è da ridere.
Quanto al test dell'alce, la vittima più celebre fu il mini-monovolume
Mercedes, che non era pensato per corse spericolate in autostrada ma
per madri di famiglia.
Ti assicuro che le norme sui neopatentati, in vigore da questo mese,
faranno una strage. Infatti si introduce il limite peso/potenza, e
siccome le macchine con scarsa potenza non si vendono, specialmente ai
giovani, alle Case non resterà che ridurre il peso. Poichè i
dispositivi di sicurezza passiva sono elementi pesanti, si manterrà
solo il minimo necessario all'omologazione.
In nessuno dei predetti casi si parla di SUV, eppure come vedi gli
stessi problemi li riscontri anche altrove.
Diciamo invece che l'Italia, patria storica delle vetture di lusso, ha
mancato l'appuntamento con i gusti del mercato: non c'è un SUV
nostrano degno di questo nome ed è troppo tardi per progettarlo.
Quindi quando i nostri politici affermano che se scegli Ferrari o
Lamborghini (eventualmente usate) esalti il design italiano mentre se
guidi un SUV sei un farabutto, gatta ci cova. Non mi risulta che le
vetture di Maranello o di Ferruccio Lamborghini ossigenino l'ambiente
quando marciano, oppure siano incorporee per pedoni e ciclisti.
Piuttosto, credo che se FIAT fosse il leader planetario nel segmento
SUV, avresti un incentivo pubblico per comprarne uno e non saresti un
buon connazionale ad andare in giro senza.
A.L.

guidi un SUV sei un farabutto, gatta ci cova. Non mi risulta che le
vetture di Maranello o di Ferruccio Lamborghini ossigenino l'ambiente
quando marciano, oppure siano incorporee per pedoni e ciclisti.
Piuttosto, credo che se FIAT fosse il leader planetario nel segmento
SUV, avresti un incentivo pubblico per comprarne uno e non saresti un
buon connazionale ad andare in giro senza.
----------
c'è anche da dire che trovi ferrari usate a 20.000km in 10 anni.... un suv 
non fa 2.000km/anno generalmente.... 

 non fa 2.000km/anno generalmente....
E come altrimenti  mantieni i costi di officina ad un livello sotto il 
vergognoso????
Poi, devi entrarci con il calzante, non hai bagagliaio e le tue amiche si 
rompono le unghie per salirci... seta ed unghie rotte  non possono 
coesistere...
Nel bagagliaio della 355 si registramo 70 gradi. i pochi vestiti che riesci 
a farci entrare sono da  buttare quando li tiri fuori, pens ase sonpo di 
Hermes o di Valentino...
No, quelle auto sono  come la coda  dei pavoni, prerogativa  meschile e 
destinata alla selezione
Raffaele  ( Ex utente Lotus Esprit 3500 V8...)

 nuocergli.
[cut]
quoto tutto aggiungendo che il concetto che nella stragrande
maggioranza sta dietro all'acquisto di un suv è il "mors tua vita
mea".
Anche io non conosco le statistiche al riguardo ma la percezione che
ho è che negli incidenti tra auto e suv quelli che ci rimettono
maggiormente sono gli occupanti dell'auto.
Di invidia invece io non parlerei, per fortuna c'è ancora parecchia
gente che disponendo delle cifre per comprarsi un suv invece continua
a comprarsi automobili come si deve, berline o sw.

 ancora.
Tu dici? io ne vedo veramente pochi. Comunque la stampa è geniale nel creare 
luoghi comuni ed allarmi sociali.
Va beh...siamo OT. :-)
-- 
Leone&CGs 

 vecchia Land, e da tutti gli altri SUV non capisco a cosa serva.
Il cayenne?
Su quattroruote risultava vincitrice fra i suv.
-- 
dmax

 solo il minimo necessario all'omologazione.
Non penso che andra' cosi', il test euro-ncap, pur non essendo "legante"
(basta soddisfare i requisiti normativi, che sono ben al di sotto...),
e' ormai un passaggio obbligato per tutti i costruttori importanti,
nessuno ormai vuol richiare di fare brutte figure su questo versante.
Peraltro, se questo sara' un incentivo a ridurre la massa mantenendo
adeguati standard di sicurezza (tutto a beneficio delle prestazioni e
dei consumi di carburante), ben venga: non so se si e' notato, ma tutte
le auto sono "ingrassate" notevolmente, negli ultimi 20 anni, per via
dei requisiti di sicurezza che dovevano via via essere soddisfatti... e
gli unici materiali economici per la carrozzeria e gli interni, ad oggi,
rimangono sempre l'acciaio e le materie plastiche.


 Su quattroruote risultava vincitrice fra i suv.
Anche il Mercedes Classe A per loro era ottima, se è per quello....
fin che qualcuno (mi pare in Svezia) si è accorto che curvando bruscamente 
si cappottava....
oh, niente di grave, eh? :)
un piccolo dettaglio.... :)

 dettaglio.... :)
A cui la mercedes ha rimediato prontamente, per evitare la perdita
d'immagine... Vai a vedere il comportamento ben peggiore di certe
monovolume e SUV (orientali, senza fare nomi) che si sono succedute
negli anni, senza aver poi fatto... quel che mercedes ha fatto. ;-)
Inoltre, il test scandinavo e' parecchio estremo, e non cosi'
indicativo: quello europeo e' piu' equilibrato. Cio', senza nessuna
intenzione di difendere mercedes o chicchessia, intendiamoci.


 solo il minimo necessario all'omologazione.
Ora che ci penso, rileggendo meglio: penso che ci sia stata una
inversione della logica: che gli fotte di ridurre il peso, se
e' proprio il *maggior peso* rispetto alla potenza che consente di
far guidare determinate macchine ai neopatentati?



Scusate, ma cosa c'è di strano se uno compra un SUV o una macchina per
fare il fichetto? O perchè gli piace?
Secondo voi dovremmo andare tutti con la panda? tanto per spostarci da
un posto all'altro è sufficiente...
Ma questi sono discorsi che si facevano 15 anni fa in cina...
Siete mai andati a Montecarlo?  credete che uno compri un Mega
Transatlantico perchè gli serve?
Ben arrivino persone che comprano SUV , Ferrari Mercedes, Audi, Croma
ecc.
Il consumo porta  benessere, guarda  caso il sistema mondiale si sta
sgretolando perchè c'è aria di recessione, quando in un paese il
P.I.L. cresce del 4 - 5- 6 per cento mi sembra che tutti siano un po'
più soddisfatti.  Ma se si ritorna a circolare con i carretti.. sarà
un po' difficile  crescere.
Saluti
Claudio

 sufficiente...
Nessuno mi pare abbia detto detto questo: personalmente, dico
semplicemente che, invece di comprare un SUV quando in realta'
non ce se ne fa niente, *visto l'utilizzo per cui e' concepito*,
e allo stesso prezzo o meno si compra una berlina o una sportiva
di classe, cio' fa IMHO molto ma molto piu' figo. Tutto Li'...
