Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Perché la maggior parte delle coppie ha più di 40 anni?

Ciao a tutti,
premetto che sia io che mia moglie siamo di età é inferiore a quella
dell'oggetto ed anche noi come la maggior parte di voi tutti mi trovo nel
limbo dell'attesa. Dopo una serie di incontri con le varie associazioni su
chi dare mandato e soprattutto dopo aver avuto modo di conoscere molte
coppie, io e mia moglie ci siamo fatti questa domanda: perché la maggior
parte delle coppie ha una età media di 40 anni ed oltre? Confrontandoci, non
abbiamo trovato risposte ben definite o meglio ci siamo fatti una serie di
idee di massima ma saremmo molto curiosi di sapere il perché di questa
strana casistica. Ci piacerebbe poter stilare una classifica a puro scopo di
curiosità tanto per capire le motivazioni.
Grazie,
Luca

 perché la maggior parte delle coppie ha una età media di 40 anni ed oltre?
secondo me perché la gente si laurea tardi, inizia a lavorare tardi, si 
sposa quindi tardi. Appena sposati non ce la fai, visto l'alto costo della 
vita ed i problemi di lavoro, a programmare subito una famiglia. Dopo un po' 
ci pensi e allora ti rendi conto che o non può averne o vuoi adottare. E 
arrivi così a 35/40 anni come niente...
IMHO naturalmente.
Ciao.
Bianca 

 ha scritto nel messaggio
news:RHaee.1332145$35.49...@news4.tin.it...


 ha
scritto:


 rivincita!
cut
Scusami, mi aggancio qui a te solo per avere uno spunto sulle discussioni di 
questi giorni:
L'adozione non deve essere una rivincita e su questo sono d'accordo con te.
Ma tutto il buonismo, falso, che leggo mi sembra il dito dietro cui 
nascondersi di cui tu parli nel tuo post.
Siamo onesti, su: quanti di noi avrebbero pensato ad adottare se madre 
natura avesse loro donato due o tre figli biologici?
L'adozione invece sostituisce la natura eccome! Solo che ognuno di noi ci 
deve arrivare, come già stato detto, attraverso una maturazione che percorre 
strade diverse, ma sempre maturazione è.
E dico buonismo falso non perchè chi parla così sia in mala fede, ma perchè 
si racconta le favole...si convince che adotta per dare una famiglia  ad un 
bimbo solo. Si certo anche per quello, ma qui torniamo alla mia domanda: 
adotterebbero se potessero avere figli propri? La maggior parte no, e non 
sarebbe una colpa. 

 Bianca
Quoto al 100%, il motivo sostanzialmente č tutto qui, salvo per chi invece 
temporeggia con altri tentativi per anni (tipi Fivet o giů di lě)... ma 
credo siano meno
Nick 


Credo che molto pochi siano convinti di adottare per dare una famiglia 
ad un bimbo solo. Se così fosse, verrebbero smentiti immediatamente 
durante gli incontri. Noi potenziali genitori adottivi desideriamo 
fortemente (e molto fortemente) avere dei figli.
Poi, visto che non abbiamo a che fare con noccioline o caramelle ma con 
esseri umani, è necessario che teniamo a freno i nostri desideri, 
bisogna che qualcuno ci aiuti a farlo e ci porti a ragionare. A volte ci 
piace, a volte meno.
In tutti gli anni in cui ho seguito questo percorso, ho sentito una sola 
coppia che, durante un incontro, ha usato la frase "noi siamo qui perché 
vogliamo far del bene". Non gliela hanno lasciata passare... giustamente.
Coloro che credono che adottare sia "far del bene" sono spesso quelli 
che non adottano, ma che dal di fuori ci guardano... Io e mio marito 
siamo dei santi per qualche parente e amico. E avviamo un bel spiegare 
che non è esattamente così, che prima di tutto c'è un nostro potente 
desiderio, un nostro bisogno, e che questo nostro desiderio e bisogno 
forse, se ci va bene, si incontra con il bisogno di un bimbo senza 
famiglia. Che non si sa bene chi prende e chi dà di più.

 famiglia. Che non si sa bene chi prende e chi dŕ di piů.
cut
Brava. anche a noi č stato detto spesso:"Avete fatto una bella cosa".
Ma quale bella cosa! La cosa bellissima č mia figlia! Noi volevamo un 
figlio. Punto.
E anche ai nostri incontri molte coppie dissero che volevano fare del 
bene....
Io dissi che allora ero l'unica egoista, che io desideravo un figlio e il 
discorso del fare del bene passava in seconda linea.
Bč, mi credi? Le assistenti sociali e gli psicologi presenti  fecero un 
plauso a me e mio marito dicendo che un pň di SANO egoismo ci doveva pur 
essere. E che diamine! 


Sposati a 23 anni, laureati tra i 27 e i 29 perché intanto devi campare e
pagar casa con una carriera lavorativa incerta e non garantita; a 33 anni
pensi di avere le spalle solide per non essere incosciente ad allevare un
figlio, ci provi, per due anni non succede niente, ti fai analizzare,
metabolizzi la delusione e rifletti se fermarti o se è giusto andare avanti
in qualche altro modo (senza spirito santo), intanto sono passati altri due
anni, pensi all'adozione, fai domanda, ottieni l'idoneità dopo ancora due
anni (siamo a 37), dai il mandato a un ente, dopo altri due anni e mezzo hai
il primo figlio: e siamo alle soglie dei 40. Riparti per la seconda adozione
quando il primo è cresciuto un po', e con la solita trafila arrivi ad avere
il secondo ai 47 anni.
Ti sembra così strano?
Ti sembra una "rivincita sulla natura"?
Ti invito a rivedere il tuo tono antipatico e irridente, come se le coppie
di genitori "maturi" (sempre più frequenti, per gli stessi motivi, anche tra
i genitori biologici) fossero dei pigri nullafacenti che hanno eprso il
diritto al loro posto nella fila. . Non vorrei che tu fossi solo irritato
per esserti trovato davanti dei "concorrenti" che vorresti fossero depennati
per anzianità. Questa. Luke caro, non è una gara con un figlio in palio.
Ciao (vanakkam)
Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sono d'accordo a metà con tutte le affermazioni fin qui lette. E' vero
che probabilmente la stragrande maggioranza di noi che avrebbe potuto
avere dei figli non si sarebbe certamente buttata sull'adozione ma é
pur vero che anche quando vediamo la gente comune con i problemi più
disparati (salute, lavoro, disgrazie) siamo tutti pronti a dire:
"poverino chissà quanto soffre bisognerebbe fare qualcosa...." ma
finché non ci tocca veramente sostanzialmente rimane un pensiero e lì
finisce! Vedi lo Tsunami, abbiamo fatto a gara a chi mandava più
messaggi ma poi, di fatto, tutto si é spento non che saremmo dovuti
intervenire in loco ma continuare a fare qualcosa magari si e io sono
il primo ad accusarmi di questo immobilismo. Questo per dire che
l'adozione in molte coppie alla fine viene "metabolizzata" e si
trasforma in qualcosa di più concreto. Vi faccio un esempio: quando ho
scoperto di essere sterile dopo un primo momento di sconforto
(credetemi non é durato più di una giornata) é scattata in me una
molla innescata dal cinismo del medico che mi diceva che non c'era
niente da fare e che comunque di bambini abbandonati ne era pieno il
mondo quindi magari se la natura non poteva fare il suo corso magari il
"buonismo" si! Ciò che diceva da un lato mi spezzava il cuore
dall'altro mi confondeva ancora di più per come trattava questi
bambini "ce ne sono tanti..." da lì é iniziato tutto il cammino ORA
SE MIA MOGLIE RIMANESSE INCINTA QUASI QUASI MI DISPIACEREBBE! Ma
ritornando all'argomento iniziale al quale il post faceva riferimento
cioè l'età, tranne uno di voi, Nicola, che secondo me ha centrato il
problema, perché tutti voi fin qui avete sviato l'argomento e vi siete
buttati su altri non proprio inerenti? Questo vuol dire nascondersi
dietro ad un dito o meglio mettere la testa sotto la sabbia! Cosa
c'entrano i "FALSI BUONISTI" gentile LaT leva.lo.spam?
Grazie,
Luca

in effetti odio quando una discussione la si vuole dirottare verso altre
direzioni che non c'entrano niente
su questo siamo d'accordo "lgio002" :-)



 ha scritto nel messaggio
 Cosa
c'entrano i "FALSI BUONISTI" gentile LaT leva.lo.spam?
cut
Sicuramente no ho risposto alla domanda principale che veniva posta e di 
questo vi do atto, ma dal momento che Bianca aveva esposto il suo parere in 
maniera corretta ed educata mi è parso che le venisse risposto in maniera un 
pò veemente e ho voluto dire che non era nascondersi dietro un dito ciò che 
diceva lei, ma il fatto di pensare che se prima di adottare hai provato in 
mille modi a restare incinta e non ci sei riuscita allora è inutile 
adottare.
E alcune  cose dette  da Luke mi sembravano inerenti alle discussioni di 
questi giorni, così ho espresso il mio parere.
Se però ho urtato la suscettibilità di qualcuno mi dispiace... 

Ma cosa stai dicendo? Tu sei un altro di quelli che pensava che lo
spirito santo avrebbe fatto il suo corso prima o poi vero? Ti sei
sposato a 23 anni e a 33 pensi di avere le spalle solide? Dopo 10 anni?
Se in questi 10 anni avessi perso tutto: lavoro, moglie, casa cosa
avresti fatto? Ti saresti suicidato o avresti comunque trovato una
strada x andare avanti? Tu stai solo cercando giustificazioni ed é
questo che mi da fastidio, l'ipocrisia di chi come te cerca di dare
spiegazioni false e tendenziose! Un figlio equiparato alla solidità
economica, alla precarietà del lavoro. Ma se i nostri nonni sfornavano
famiglie di 7 o 10 figli già a 18 anni e nella maggior parte dei casi
erano in guerra o lavoravano la terra e non sapevano neanche se
sarebbero arrivati al giorno dopo!!! Ma tu guarda che mi tocca stare a
sentire queste bestialità!!!! Concorrenti? Quali concorrenti? Quelli
li trovi in TV da gerry scotti non nell'adozione. Visto che ci sei già
passato dovresti sapere che ogni coppia ha la sua storia e non é
assolutamente possibile poter entrare in concorrenza. Nessuno ha mai
parlato di gare, probabilmente, visto che hai tiraro fuori tu il
termine, te la senti addosso tu questa "gara" io personalmente sono
lucido e sereno non mi sento in concorrenza né tantomeno uno con le
"spalle coperte".
Grazie,
Luca


....lgio002 o luke....
io ho 31 anni quindi posso parlare tranquillo giusto???? ;-)
inizi una discussione che sembra un sondaggio e poi rifili delle
rispostine stizzite a persone che "tocchi" sul vivo
secondo me giudichi un po' troppo non ti pare?
continuo a non capire questo tuo interesse e francamente mi
infastidisce anche un po', quindi questo sarà il mio ultimo intervento
a questo proposito


Tutto ok, no problem! Non hai urtato la suscettibilità mia. Forse altri


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Nicola non darmi del "giusitiziere" perché non lo merito proprio!
Tutti possono parlare di tutto non solo chi ha un età giovane, é
questo lo spirito di gruppo. Il mio interesse come lo definisci tu é
pura e semplice curiosità mi sembrava di averlo già detto. Piuttosto
é il tuo "accanimento" che mi suona strano ed alcune tue frasi del
tipo "tocchi sul vivo" tu che ne sai? Hai 31 anni come puoi sentirti
"toccato"? Io non giudico sto prendendo in esame un fatto che si
rinnova ogni volta che si incontrano genitori in attesa punto. Non c'é
altro ti sembra strano? Sei libero di continuare a rispondere....
Grazie,
Luca

"tocchi sul vivo" è perchè penso di aver capito forse meglio di te i
sentimenti di alcune persone


Continui a rispondere in maniera inadeguata e soprattutto imprecisa.
Meno male che ci sono i post precedenti che confermano quello che si
scrive. Ripeto Testuale Ciò che tu dici: "invece contiunua pure a
"sbirciare" le età più avanzate delle altre coppie
adottive e a farti venire la rabbia perché cercano anche loro di avere
un figlio". Ora tu devi dirmi quando ho scritto che lo sbirciare mi fa
venire rabbia perché le coppie adottive mature cercano di avere un
figlio. Queste sono delle illazioni false e tu lo sai! Se "sbircio" é
perché sono incuriosito ed é per questo che ho iniziato il post per
sapere (non credevo che toccasse cosi tanto l'argomento) il motivo!
Nessuno vuole giudicare nessuno né tantomeno emettere sentenze. Ognuno
per sua coscienza decide di fare ciò che vuole volevo solo sapere i
motivi c'é bisogno di fare tutto questo casino? Comunque le tue
personali "giusitificazioni" continuano a non convincermi anteponi
velatamente sempre discorsi economici alle decisioni da prendere e
tutto questo non va bene! Quando abbiamo avuto i colloqui con gli
assistenti sociali l'ultima cosa che hanno voluto sapere é stato
quanto guadagnavamo. Ce lo hanno dovuto chiedere solo perché era nel
modulo da compilare ma ci avevano anche detto che la famiglia più
ricca e benestante e con la casa molto grande non avrebbe certamente
influito nella loro relazione anzi! Quindi non mi portare avanti
discorsi di precarietà e di incoscienza. Il fatto che tu sia rimasto
solo presto (e di questo me ne  dispiace) conferma il fatto che la tua
forza ha fatto si da farti andare avanti nella vita e a prenderti delle
soddisfazioni in tutti i campi da come mi sembra di aver capito. Quindi
la responsabilità di pensarci prima sarebbe dovuta arrivare molto
prima non credi?

adesso basta veramente...è l'ultimo messaggio che spreco
sei il primo che ha iniziato a giudicare
non conosco vannakkam o come cavolo si scrive,
ma tu non dimostri minimo rispetto per lui
non sono toccato più di tanto dall'argomento
1 perchè non rientro nella fascia di età
2 perchè mi sembra INUTILE
a me sembra piuttosto che ti poni in un piedistallo...
...stacci!!
continuo a non capire questa tua curiosità....se di curiosità si tratta,
visto come attacchi le persone che ti rispondo raccontando la propria
esperienza
(e non mi riferisco naturalmente alla mia persona)
                    Il 05 Mag 2005, 11:33, 
lgi...@gmail.com
 ha scritto:



 CARO 
lgi...@gmail.com
, ho 35 anni, mia moglie 31 abbiamo adottato in AN 1 
anno fa semplicemente perchè ci siamo sposati 4 anni fa guarda caso proprio 
dopo una laurea (sanza cercare di essere troppo solidi sul piano lavoro, ma 
sicuramente consapevoli che NON SI SFORNANO FIGLI a cui non si possono dare 
le minime dignità che il mondo di oggi richiede) anche io non mi sento 
vecchio, ma mi sento non dico offeso, ma sicuramente sorpreso da TUTIi i 
tuoi post precedenti, che sembrano nascere da una semplice curiosità ma poi 
si driamano in giudizi, pregiudizi, questioni, ecc. ecc.
Allora provo a darci un taglio: se sei cosi curioso e basta leggiti i dati 
ufficiali, semplicemente, e togliti lo sfizio di spulciare magari in qualche 
tesi di laurea (ce ne sono a dozzine) dentro a siti o simili oppure in 
biblioteca e a capire cosa ha risposto la gente "intervistata" così avrai 
risolto i tuoi dubbi e la pianterai di usarequeste parole anzi questi 
inaccettabili giudizi sommari (SONO LE TUE ho fatto solo un copia incolla):
"Ma cosa stai dicendo? Tu sei un altro di quelli che pensava che lo
spirito santo avrebbe fatto il suo corso prima o poi vero? Ti sei
sposato a 23 anni e a 33 pensi di avere le spalle solide? Dopo 10 anni?
Se in questi 10 anni avessi perso tutto: lavoro, moglie, casa cosa
avresti fatto? Ti saresti suicidato o avresti comunque trovato una
strada x andare avanti? Tu stai solo cercando giustificazioni ed é
questo che mi da fastidio, l'ipocrisia di chi come te cerca di dare
spiegazioni false e tendenziose! Un figlio equiparato alla solidità
economica, alla precarietà del lavoro.  hai tiraro fuori tu il
termine, te la senti addosso tu questa "gara" io personalmente sono
lucido e sereno non mi sento in concorrenza né tantomeno uno con le
"spalle coperte".
Grazie,
Luca"
che a me personalmente, idndispettiscono per il tono e per la contrarietà 
(almeno secondo quello che io reputo giusto) allo spirito del newsgroup!
Grazie
Nick 

Basta veramente però intanto continui, ho una corazza non sai quanto
grande. Il mio piedistallo é di burro così come le tue
argomentazioni. Non vedo cosa c'é da capire se una persona é curiosa.
La democrazia é accettare il pensiero altrui non tentare di
modificarlo. Le mie sono esternazioni a puro titolo PERSONALE! Non
intendo giudicare nessuno ma se mi si attacca rispondo a tono. Un pò
come fai tu giusto? 
Ciao Ciao

 prima non credi?
Ma chi sei tu per giudicare cosa dovevo o non dovevo fare nella mia vita?
Per stabilire a che età dovevo far figli per essere "responsabile"? Ma come
ti permetti? Chi ti dà questa presunzione arrogante?
Ciao (vanakkam)
Michele


Sei libero di pensarla come credi ma sinceramente non ti capisco.
Testuale: "sembrano nascere da una semplice curiosità ma poi si
driamano in giudizi, pregiudizi, questioni, ecc. ecc." e questo da dove
lo avresti copiato ed incollato? Mai detto cose simili sono solo tue
esternazioni! Non capisco perché chi risponde premette l'età, cosa
c'entra? Ognuno é libero di difendersi da solo non c'é bisogno dei
"togati dell'NG" tranne vanakkam gli altri sono tutti giovincelli come
mai tutta questa acredine? Io ho esposto una argomentazione (copia e
incolla il primo post poi vediamo chi ha ragione), altri sono usciti
fuori dall'argomento, altri si sono sentiti offesi (chissà perché),
altri, con la scusa di sentirsi offesi, si sono meravigliati, altri mi
hanno "attaccato" io ho RISPOSTO! A volte la lingua, in questo caso le
parole, fanno più male di un cazzotto in faccia, in questo caso invece
forse un sentirsi parte integrante del discorso fa ancora più male.
Devo ancora sentire qualcuno che argomenta senza x questo attaccare.
Grazie

Le frasi che mi addebiti sono delle semplici risposte su un tuo post al
quale venivo attaccato quindi non prenderle come se le avessi scritte
per primo e comunque non sono inerenti neanche un pò perché il
termine sbirciare é stato usato in uno dei miei primi post in cui
citavo il fatto di notare che le età anagrafice erano alte. Nessuno ha
mai parlato di rabbia! Le frasi che hai estrapolato fanno riferimento
tutte alla risposta di un tuo post in cui mi hai attaccato per primo
non cercare di trovare peli nell'uovo lì dove non c'é ne sono. Le
mie, come detto precedentemente (quelle le hai dimenticate di incollare
però...strano) sono esternazioni PERSONALI sei tu che le stai
prendendo come giudizio su di te. Neanche ti conosco figurati se potrei
permettermi una cosa del genere. E ripeto spero di essere chiaro: SE MI
ATTACCHI RISPONDO! E' evidente che più mi attacchi e più la risposta
é commisurata! O se vuoi posso porti l'altra guancia così facciamo
felici tutti anche i "FALSI BUONISTI"!!
Ma poi scusa ma perché ti scaldi tanto? Hai adottato, ne stai
aspettando un altro, avrai sicuramente una bella famiglia, delle belle
soddifazioni lavorative, che cos'é che ti spinge ad inasprire cosi
tanto il DIALOGO? 
Ciao,
Luca

Per 
lgi...@gmail.com
 è ora che la pianti, se non altro perchè (in ultima 
analisi anche solo per squisito e puro dato statistico) se in diversi ci 
siamo stufati e/o sentiti offesi un motivo ci sarà.
Per gli altri se si continua su questi toni la cosa più semplice è 
semplicmente IGNORARLO no?
Nick 

 ha
scritto:


Ammazza quanto rosichi. Ti sei creato anche due account diversi per
poter "vincere".
Ma non ti vergogni? Lascialo decidere agli altri cosa é giusto fare
non ti immischiare in fatti che non ti riguardano. 
Grazie

non ce la faccio a tacere, scusa nick
siamo due utenti diversi, tu sei uno xxxx solo!
ciao bbbbello! divertiti


 ciao bbbbello! divertiti
quoto e.... chiudo!
Nick 

Spettacolare! Non c'é dubbio! Anche mitomane ora.

Luca, ti premetto che non mi sento affatto offesa e non ti ignoro.
Le curiosità sono lecite e credo che tu stia usando il mezzo giusto e sia
nel posto giusto per poter domandare, chi vuole è libero di rispondere.
Io ho 36 anni e mio marito51
Personalmente ho pensato seriamente all' adozione che non ero ancora alla
maggiore età.
L' adozione è stato un grosso motivo di frattura tra me ed il mio primo
marito...
Con il mio attuale marito abbiamo pensato subito all' adozione, cosa che
riempiva di gioia entrambi, ma la legge non ci permise di fare subito la
domanda, era il 1996.
Per avere un divorzio, consensuale tramite lo stesso avvocato, a Roma,
abbiamo impiegato quasi 6 anni.
Appena abbiamo potuto, ci siamo sposati, abbiamo fatto la ns bella domandina
ed era il 2002.
Sempre a Roma per avere il Decreto, abbiamo impiegato 18 mesi... ed era il
2004
Abbiamo avuto problemi a depositare il mandato c/o un ente, avendo noi, per
motivi validi, ma personali, preferenza specifica per un Paese, ma lo
abbiamo fatto, spingendo con unghie e denti nel 2004.
Adesso è il 2005, siamo più vecchi e la strada che abbiamo fatto, ci è
costata tanta fatica e convinzione, sono solo nove anni che aspettiamo
questo figlio, vorrei chiamarla Vittoria, se fosse femmina, ma sarebbe
ridicolo, potrei forse chiamarlo Miracolo, ma sarebbe una croce.
Questa è la nostra motivazione, però credo che la maggior parte della gente
arrivi all' adozione tardi, come si fa per i figli bio in genere, per i soli
motivi triti e ritriti, con la maggiorazione " temporale" di dover arrivare
ad una decisione matura e ponderata, che non si fa a cuor leggero.
Io non so dove vivi tu, ma a Roma un affitto costa almeno E.900,00 al mese,
niente di lussuoso, poi ci sono tutte le altre spese, non è facile, almeno
non per tutti.
Spero di aver soddisfatto almeno parte delle tue, a mio parere, normali e
lecite curiosità.
Monica

 ha scritto nel messaggio
news:Tmtee.101471$zZ1.2...@twister1.libero.it...


 diritto al loro posto nella fila. .
Grazie Michele e LaT, forse sono stata un po' troppo "sbrigativa" nella mia 
risposta. Non ho descritto i dubbi, i mille pensieri, le discussioni, gli 
esami, anni di riflessioni, anni anche di duro lavoro per poter costruirsi 
una casa che un può magari voler condividere con un bambino, e magari. 
Insomma, beato a chi ci arriva a 30 anni a tutto ciò. Io non ce l'ho fatta.
Un abbraccio a tutti.
Bianca :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1115283126....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ma cosa stai dicendo? Tu sei un altro di quelli che pensava che lo
spirito santo avrebbe fatto il suo corso prima o poi vero?
Luca, ma da dove nasce tutta questa acredine? Perché attacchi tutti così? Mi 
spiace se non eri d'accordo con la mia risposta (un po' semplificata, lo 
ammetto) ma discutiamone. Io, per esempio, tra mille parole, non ho capito 
la tua opinione. Tu come la vedi?? :-)
copio un articolo apparso a fine marzo sul Sole 24 ore al riguardo.
Ciao.
Bianca
                  OLTRE LA COPPIA - FIGLI DA LONTANO
                  L'adozione si <scopre> a 40 anni
                  La maggior parte di richieste arriva da matrimoni 
consolidati - Il 90% non possono avere figli propri
                  Jean Marie Del Bo
                  L'adozione di un bambino è una scelta da quarantenni. Vuoi 
perché non si hanno figli, vuoi perché si tergiversa sulle scelte 
"definitive" in una sorta di eterna giovinezza. L'indicazione arriva da un 
rapporto dell'Istat su <Le coppie che chiedono l'adozione di un bambino> con 
il quale l'istituto ha analizzato realtà e storie delle coppie che hanno 
presentato una dichiarazione di disponibilità all'adozione (nazionale o 
internazionale) nel corso del 2003. Una ricognizione che arriva proprio 
mentre il Governo prova a modificare ancora una volta, nonostante il 
dissenso di giudici minorili e assistenti sociali e le divisioni fra le 
associazioni, le procedure sull'adozione internazionale.
                  I numeri. Nel 2003 le coppie che hanno avanzato richiesta 
di adozione di un minore sono state 7.602. Il 67,8% ha presentato una doppia 
domanda (nazionale e internazionale), mentre il 19% ha scelto solo la via 
della nazionale e il 13,2% si è limitato al percorso internazionale.
                  La scelta viene compiuta da una coppia già matura. Quasi 
il 63% dei mariti e più del 57% delle mogli, al momento in cui iniziano il 
percorso adottivo, hanno fra i 35 e i 45 anni. L'età media dei mariti è di 
40 anni mentre quella della moglie a 38 anni. Se si considera, poi, che il 
complesso della procedura (a seconda delle situazioni) può richiedere un 
tempo variabile fra due e quattro anni, ecco che, in media, si diventa 
genitori a cavallo del punto di svolta psicologica dei 40 anni. Le 
rilevazioni compiute dalla Commissione per le adozioni internazionali al 31 
dicembre 2004 registrano, inoltre, una tendenza quasi costante all'aumento 
dell'età media degli aspriranti genitori al momento del decreto di idoneità. 
Più dell'80% delle coppie, inoltre, è sposato da tre a 15 anni.
                  Il rapporto Istat indaga, poi, le motivazioni che spingono 
all'adozione e le aspettative sul minore. Nel 90% dei casi a iniziare il 
percorso sono coppie che non hanno potuto avere figli. L'infertilità pesa 
per il 56,9% delle coppie mentre il 13,7% segnala la difficoltà nel portare 
avanti la gravidanza e il 5,2% l'incompatibilità biologica della coppia o 
l'esistenza di rischi genetici. La finalità che dichiarano di voler 
raggiungere gli aspiranti genitori è prevalentemente (circa all'80%) quella 
di voler dare una famiglia a minori abbandonati (pesa, probabilmente, 
l'ansia di descriversi nel modo migliore). Seguono il desiderio di 
completare la famiglia avendo figli (circa il 50%), di avere qualcuno cui 
dare affetto (al 42%), la volontà di arricchire il rapporto di coppia (circa 
23%) e le positive esperienze legate all'adozione (a quota 20%).
                  Sul fronte delle aspettative prevale l'apirazione ad avere 
un figlio di età compresa tra pochi mesi e quattro anni (in più dell'80% dei 
casi) mentre per tre aspiranti genitori su quattro non ci sono problemi 
legati al sesso e per il 70% c'è la disponibilità ad accogliere più minori. 
Resta bassa (11,5%) la disponibilità verso i bambini portatori di handicap e 
ancora minore (4,7%) quella per pre-adolescenti e adolescenti. Di fronte 
all'adozione internazionale il 64% degli aspiranti genitori dichiara di non 
avere preferenze sulla provenienza del minore e il 70% ritiene che una 
diversa etnia non ostacoli l'integrazione.
                  Gli ultimi dati. Le statistiche più aggiornate sono quelle 
sulle adozioni internazionali (si veda la tabella riportata a fianco). Il 
bilancio del 2004 fa riferimento a 3.398 autorizzazioni all'ingresso. Con un 
aumento che appare molto significativo rispetto al 2003 (gli ingressi furono 
2.772) e che riporta le adozioni a un livello intermedio fra il 2000 (ultimo 
anno di utilizzo delle vecchie procedure) e il 2001 (quando si combinò 
l'effetto dell'avvio delle procedure allineate alla Convenzione dell'Aja con 
le "code" delle vecchie procedure). Da rilevare, poi, che il 2004 ha segnato 
anche il definitivo tramonto delle adozioni compiute senza l'assistenza di 
un ente autorizzato, ormai ridotte allo 0,3% del totale. Per l'adozione 
nazionale, invece, i dati registrano 1.786 pratiche concluse nel 2002, con 
un lieve calo rispetto al 2001 ma "valori" più elevati rispetto agli anni 
precedenti. L'impressione è che, su questo fronte, il sistema giudiziario 
minorile operi con relativa continuità.
                  JEAN MARIE DEL BO
                        Foto: Disegno di legge. Il ministro per le Pari 
opportunità, Stefania Prestigiacomo, ha presentato un Ddl correttivo che si 
propone di abbreviare i tempi dell'adozione internazionale. Il testo vuole 
anche assegnare la formazione delle coppie genitori-bambino agli enti 
specializzati e non più ai servizi sociali
                        L'anagrafe
                        Coniugi che hanno presentato domanda di adozione
                        Età dei coniugi
                       Marito %
                       Moglie%
                        18-30 anni
                       2,2
                       7,3
                        31-35 anni
                       17,7
                       26,9
                        36-40 anni
                       36,6
                       36,0
                        41-45 anni
                       26,3
                       21,1
                        46-50 anni
                       11,1
                       6,2
                        Oltre 50 anni
                       6,1
                       2,5
                        TOTALE
                       100,0
                       100,0
                        Fonte: Istat, dati 2003
                        Il quadro
                        Le adozioni concluse negli ultimi anni *
                        NAZIONALI
                        1998
                       1.611
                        1999
                       1.545
                        2000
                       1.716
                        2001
                       1.945
                        2002
                       1.786
                        INTERNAZIONALI
                        2000
                       3.115
                        2001
                       3.915
                        2002
                       2.970
                        2003
                       2.772
                        2004
                       3.398
                        * il conteggio delle pratiche per la nazionale 
arriva più tardi Fonte: Istat

 ha scritto nel messaggio
news:K4wee.862461$b5.38...@news3.tin.it...



anch'io non lo trovo giusto. Noi non abbiamo tentato la procreazione 
assistita, non siamo sterili. Abbiamo deciso di adottare. Punto. C'é anche 
un piccolo problema di salute ma nulla di grave. Recentemente ho incontrato 
un'amica che sapevo erano anni che cercava di avere un bambino. Le ha 
tentate tutte, si era anche ammalata. Le ho detto che abbiamo iniziato le 
pratiche per dare la nostra disponibilità ad accogliere un bambino e l'ho 
vista dubbiosa. Mi ha detto, che bello, certo che non l'hai partorito tu. E 
ho riflettuto tutto il giorno sul fatto che... beh, sarò strana, sarò 
snaturata, ma non sento il bisogno di partorirlo io per sentirlo mio figlio 
in tutto e per tutto. Non ho ancora la relazione degli assistenti sociali e 
già lo sento mio (o mia... :-)))
Boh, non credo si possano fare statistiche, ognuno ha la propria storia ed i 
propri pensieri.
Bianca :-) 


Probabilmente perché anche nell'adozione si riflettono i tratti di una
società in decadenza, di una società vecchia.
Troppo tardi l'ingresso nel mondo del lavoro delle giovani generazioni,
troppo tardi la prole, pochi i bambini, sia in termini relativi (in rapporto
alla generazione precedente) che in termini assoluti (in rapporto ai due
genitori), con conseguente denatalità e invecchiamento della popolazione
italiana rispetto al resto d'Europa. In questo contesto l'adozione non può
che giungere anch'essa in ritardo. Banale retorica? ... Quando venni alla
luce io, invece, mia madre era molto giovane ma si trovava in svizzera! e
non è una battuta. Mio padre era ancora un emigrante atipico in transito con
una valigia, un baule, lungo le solite rotte degli italiani all'estero. Ma
la stessa terra che in quel periodo dava dignità e speranza ai miei genitori
discriminava nel contempo gli stranieri: ovvero non concedeva loro gli
alloggi, ecc. In quel contesto, e nell'intento di trovare adeguata
sistemazione a tutta la famiglia, i miei genitori non seppero fare di meglio
che lasciarmi temporaneamente dai nonni in italia: abbandono? separazione
dei fratelli? traumi psicologici per il neonato? non mi sento di criticare i
miei, certamente mi mancano le fotografie sui laghi ghiacciati che vanta mio
fratello. Erano però gli stessi tempi in cui nel nostro paese in ogni
capoluogo vi era un orfanotrofio da cui i bambini spesso ne uscivano se
scelti direttamente dai loro futuri genitori o imbarcati per l'america, e
molti non trovarono mai  una famiglia.
In conclusione vorrei dire che, invece di indagare sotto il profilo
sociologico le molteplici cause che fanno della nostra società una società
vecchia, sarebbe opportuno prenderne atto e agire di conseguenza adottando
bambini magari un po' più grandicelli, coerentemente con la propria età.
Insomma, con il senno del poi, penso, modestamente, sia giusto recuperare
un po' di quel sano fatalismo che apparteneva alla passata generazione per
cercare un'adozione in più (anche da parte delle famiglie con altri figli) e
controllare/contenere la differenza di età tra genitori e figli almeno per
non scaricare su questi ultimi e sul loro futuro uno dei mali della nostra
società.  Saluti.
Gianni.
PS: Sposato a 29, non ho voluto figli fino a 34 (abitando in un monolocale
decisamente inadeguato), dopo aver finalmente provveduto sono insorti
problemi conseguenti all'intervento che mia moglie aveva subito 4 anni
prima. Dunque a 36 subito la domanda di adozione al TpM di Roma, a 38 la
prima figlia e a 42 la seconda. La differenza di età con la seconda bambina
è di 40 anni esatti, che considero al limite.

 ha scritto nel messaggio
news:TUtee.3151$%I2....@tornado.fastwebnet.it...


Ciao Gianni,
sappi che reputo il tuo post sicuramente il migliore in assoluto sotto
tutti i punti di vista. In realtà il discorso legato all'età celava
una domanda che mi facevo da tempo. Possibile mai che in Italia non si
facciano più bambini? Possibile che si pensi cosi tardi ad averne sia
bio che adopttati? Siamo diventati uno dei paesi più vecchi del mondo,
la natalità é in forte dimunizione e nessuno sembra esserne più di
tanto interessato. Io comunque a parte tutti i problemi legati alla
posizione sociale economica e lavorativa inizio comunque pensare che
serpeggi sempre più un egoismo di fondo che ci porterà sempre più
allo sfascio. Ormai in TV sentiamo parlare tutti i giorni di sfiducia
da partre degli italiani quando pensano al futuro. Io non sono
d'accordo, non mi ritengo un benestante né un poveraccio ma sono più
di 15 anni che sento questa storia e che prima o poi i soldi per le
nostre pensioni non ci saranno che il debito pubblico é alto e il PIL
e la benzina, tutte palle! L'Italia é un paese dalle risorse
inimmaginabili x qualsiasi altro paese al mondo figuriamoci se dobbiamo
preoccuparci ora che siamo in forse, quando saremo anziani qualcuno ci
dovrà aiutare punto e basta. Smettiamola con questo vittimismo di
fondo che ci porta sempre a piangere e a lamentare e iniziamo a fare
figli! Ho una amica di Roma che vive a Bolzano anzi Merano lei mi dice
sempre che alla sera dopo le 19 spengono tutte le luci e la gente é
rintanata dentro casa. La mattina invece ed il pomeriggio i parchi e
lestrade cittadine sono stracolme di carrozzine e bambini. E lo sapete
questo perché? Perché la gente rintanata dentro casa finalmente fa
quello che gli piace fare L'AMORE!!!!
Ciao a tutti
Luca

 ha scritto nel messaggio
 Smettiamola con questo vittimismo di
fondo che ci porta sempre a piangere e a lamentare e iniziamo a fare
figli!
cut
Perdonami, ma non è un pò semplicistico come discorso?
Io sarò certamente banale, ma alla luce di due stipendi che di base non 
arrivano insieme a 2400 euro, e un mutuo che se ne porta via 700 ogni mese, 
più una bimba che deve avere tutto ciò che possiamo darle, non so fino a che 
punto sia giusto mettersi allegramente a fare figli.
Per potere si può, certamente, ma fare figli con due soldi in tasca e poi 
dargli da mangiare cose scadenti perchè non ci si può permettere il meglio 
non mi pare molto sensato. L'Italia è un paese dalle risorse inimmaginabili, 
hai ragione, ma il mio stipendio non cambia per questo.
E come il mio quello di molti milioni di italiani. Io non mi lamento nè 
voglio fare la vittima, semplicemente guardo in faccia la realtà. 

Il vittimismo a cui mi riferivo non puntava certamente al discorso
adottivo ma ad una situazione di malessere generale che ci investe
costantemente giorno dopo giorno, non ci sta mai bene niente, tutto non
funziona, insomma abbiamo sempre le nostre ragioni a prevalere su
quelle dell'altro un pò come succede qui in questo NG dopotutto.
Comunque il discorso economico lasciamolo stare perché i nostri
genitori avevano molto meno di noi e facevano famiglie numerosissime.
Mio padre aveva 28 anni e mia madre 20 ed avevano già due figli con
uno stipendio solo di impiegato. La macchina, una 128 la si poteva
prendere solo il fine settimana, erano in affitto, non c'erano
cellulari, la TV (chi l'aveva) era in bianco e nero, non esistevano gli
sterei (o comunque era  considerato lusso) e tutto il resto. Ora
abbiamo Sky, i notebook, la macchina da 30.000 euro presa con 3000 rate
mensili ma che c'ha il satellitare cosi l'hostess che ci parla ci può
portare a 100 km di distanza più facilemte, abbiamo l'home theater e
bla bla bla poi però le cose importanti: il mutuo diventano la prima
causa della mancata genitorialità! Il fatto é che non siamo disposti
a rinunciare a tutte le nostre comodità e quindi non abbiamo voglia di
perderle o di condividerle da un moccioso che non ce le farà più
utilizzare o ancora meglio avere! E' questo il problema l'EGOISMO! Ti
sembra semplicistico questo come discorso?
Ciao,
Luca

 
... o forse perché, come dice mia cugina, originaria del Friuli e 
trasferita a Bolzano da adulta, con due figli e senza più marito, i 
genitori trovano tutti gli aiuti di cui hanno bisogno (assistenza ai 
bimbi mentre lavorano, per dirne una, importantissima in un caso come il 
suo).
Questi sono i racconti di famiglia, che io non ho potuto verificare di 
persona, ovviamente. Lei sostiene che è uno dei motivi per cui non 
lascerebbe mai Bolzano fino a quando ha bimbi piccolini (splendida città 
per diecimila altri motivi, comunque).

Tieni comunque sempre presente che é una regione a statuto speciale
che comunque gode di benefici che noi ci sogniamo! Se ne vuoi sapere
un'altra che x noi é fuori dal mondo, tutte le donne dai 16 anni in su
hanno diritto x una volta al giorno al taxi gratis qualora lo
desiderassero.

 ha scritto nel messaggio
Il fatto é che non siamo disposti
a rinunciare a tutte le nostre comodità e quindi non abbiamo voglia di
perderle o di condividerle da un moccioso che non ce le farà più
utilizzare o ancora meglio avere!
cut
Non posso generalizzare, ma questo non è certamente il mio caso: se dovessi 
mai restare incinta sarei felicissma di fare ulteriori sacrifici e di 
condividere quello che abbiamo con un altro bimbo, ma mi domando se 
riuscirei a dargli tutto ciò che riesco a dare alla mia bambina. Noi abbiamo 
la stessa auto da 10 anni e chissà quando mai riusciremo a cambiarla, 
quest'anno ci concederemo 10 giorni in Trentino dopo 5 anni di astensione 
forzata dalle vacanze per mancanza di fondi e non abbiamo molte delle cose 
che tu hai citato. Pur avendo molto, per carità.
Ho una collega che uno dopo l'altro ha fatto 6 figli, gran bella famiglia 
numerosa, non c'è che dire, però i bambini ogni Natale stanno col naso 
appiccicato alle vetrine semza mai poter avere uno solo dei giocattoli messi 
in mostra, ogni volta che arrivano abiti di provvidenza per i malati lei 
viene chiamata per scegliere qualcosa che possa andare bene ai suoi figli, e 
l'unico arrosto che mangiano i bimbi è quello confezionato della Lidl.
Al che mi chiedo se è giusto mettere al mondo tanti figli per poi non 
potergli dare non dico tutto, ma almeno farli godere la loro infanzia con 
tutto quello che dovrebbero avere i bambini.
Io potrei, per amore dei figli, rinunciare alla tv, alla macchina, a tante 
delle cose moderne che piacciono tanto a noi italiani, ma sarebbe giusto 
imporre lo stesso sacrificio ai miei figli? 

Sai, chi fa 6 figli non credo la pensi come te! Io ho uno zio che ha
cresciuto con un solo stipendio 5 figli: il 1° é diventato un dottore
affermato ed ha avuto a sua volta 3 figli il 2° Lavora come
funzionario alla Telecom il terzo é magistrato (e non so se rendo) ha
2 figli il 4° é funzionario di Banca ha 2 figli ed il 5° lavora da
un notatio. Come puoi vedere non é tanto se puoi o non puoi dargli il
cappotto di marca, fargli il regalo a natale o dargli da mangiare
l'arrosto del macellaio (che poi quello della lidl cos'ha?) ma le
opportunità che gli fai avere quando crescono, una sana educazione e
una ottima istruzione. Mio zio si é spezzato la schiena per i figli,
ha dovuto subire (per guadagnare di più) dei trasferimenti di sede in
altre città, eppure ha mandato tutti e 5 all'università e tutti e 5
lo hanno ripagato e lo stanno ripagando tuttora! Questo é un esempio
di vita per i figli. Non può essere il fatto di non riuscire ad andare
in vacanza a farti passare la voglia di averne uno. Quello é un
desiderio diverso dal volere la macchina nuova o il cellulare nuovo
quella é la natura che chiama e a cui tu devi rispondere a prescindere
dalle disponibilità economiche. Io quando vedo i bambini che definisco
"techno" rabbrividisco perché saranno i delinquenti del domani.
Vestiti di marca a 12 anni con il cellulare di marca e gli occhiali da
sole Rayban e le scarpe da 300 euro. Lo preferisco educato e vestito
con le camicie del mercato piuttosto che coatto!

Questo intervento non so se c'entra molto ma lo faccio ugualmente.
Quel è il mio stile educativo ? E' una domanda che mi pongo spesso.
 Anche io sostengo la tua tesi ma mi trovo, per esempio, a combattere
quotidianamente e molto duramente con mio figlio. LA domanda che mi pongo è
semplice: quanto la mia famiglia ha peso e quanto ne ha il gruppo dei pari?
Quanto, nel breve termine, il mio esempio e la mia resistenza possa essere
costruttiva quanto invece vada a rendere tesa la nostra relazione e basta.
Personalmente ho trovato una mediazione attraverso le paghette settimanali.
Io dispongo un budget per l'acquisto di un capo di vestiario o altro e lui
mette il resto tratto dai suoi risparmi.
Riamne comunque che dal punto di vista dei famosi "valori" siamo
all'opposto. Lui si rivolge ad un mondo di forma e apparenza ma soprattutto
appartenenza. Quello che decide il gruppo è legge.
Lo so che è un momento legato all'età (13 anni) ma ... i miei dubbi restano.
Ora e sempre resistenza!


 ha scritto nel messaggio
 Lo preferisco educato e vestito
con le camicie del mercato piuttosto che coatto!
cut
E su questo siamo pienamente daccordo.
Infatti in casa mia roba di marca non ne gira, ma viene il momento in cui i 
nostri figli si devono confrontare con la realtà purtroppo cruda che li/ci 
circonda e iniziano a domandarsi il perchè di tante rinunce che devono 
subire. La gita all'asilo, la bambola che desiderano tanto, la piscina 
piuttosto che la danza, e anche lo sport è importante. Da grandi la pizza 
con gli amici ogni tanto, un cinema, gliele vuoi negare queste cose?
Non chiedo di dare ai miei figli il superfluo, ma insomma anche questi 
bambini devono pur avere qualcosa! Non li si può tenere a stecchetto dal 
mangiare al gioco alla compagnia in nome della famiglia numerosa. E ti parla 
una che se avesse potuto ne avrebbe voluti almeno due.
Io educo mia figlia affinchè capisca che non può avere tutto nè tantomeno 
tutto e subito, che i soldini sono pochi e si fa quel che si può e i 
risultati li vedo fin da ora che ha solo 5 anni e mezzo, non è mai stata la 
bambina che fa le scenate nel negozio di giocattoli se la mamma dice 
no.Anzi, accetta e mi dice "quando si potrà...."
Come vedi non sono un'invasata che vuole avere tutto per sè a discapito 
della famiglia, ma voglio poter dare a mia figlia tutto ciò che serve, oltre 
al mio amore immenso, perchè sia una bambina felice e serena in mezzo agli 
altri bimbi.
Non so se riesco a farmi capire, ma credo che se fosse esclusivamente così 
come tu dici si farebbero molti più figli in Italia. Se così non è non può 
certo essere perchè siamo tutti egoisti.
Ciao!

Ottimo argomento il tuo, ho visto un film ieri sera che forse puoi
trovare in videoteca si chiama "Quando meno te lo aspetti" é una
commedia che affronta proprio questo tipo di tema e credo sia veramente
calzante per il tuo caso. Non credo esista uno stile educativo ma solo
la tua coscienza di genitore che ti suggerisce dei comportamenti che
ritieni giusti. Una buona educazione, l'istruzione, dei buoni valori e
princìpi. Sicuramente é ciò che avrai inculcato nella testa di tuo
figlio purtroppo non puoi pensare di riuscire sempre in tutto e il
"gruppo" come dici tu a volte può prende il sopravvento. Mi piacerebbe
poterti dare un consiglio migliore ma io non sono ancora genitore e
quindi non saprei che dirti. Immagino che le tue siano situazioni molto
comuni comunque. 
Buona Fortuna
Luca

 sentirti in obbligo di dare spiegazioni a nessuno ma solo a DIO!
e non nominarlo in vano. Non ho capito se sei un troll o se come dice 
Michele hai veramente problemi. Non ci penso nemmeno di fare la vittima. Hai 
fatto una domanda, ho risposto raccontando me stessa e TU scrivi (e insisto, 
come ti ho già scritto altrove, NON SCRIVI NULLA DI TE STESSO.... COME 
MAI??) che non "ve" ne frega nulla? Che sono solo cavoli miei?? Ma chi si 
scusa? Cos'hai capito?
Io sono felicissima di fare quello che sto facendo, non ho problemi di età, 
di salute, di razza, di religione e di soldi. La vita é bella e prima o poi 
avrò anche un bambino.
E la tua storia che nascondi così assiduamente? Continui in ogni post a 
scrivere che sei curioso, poi quando uno ti risponde, o attacchi o dici che 
non te ne frega niente? E tu come mai stai adottando? In che regione vivi? 
Cerchi in AI o AN? Se in AI hai scelto un'organizzazione? In base a cosa? Io 
sto ancora decidendo tutto, e trovo l'ultima sia la parte più difficile.
OK, sono disposta a parlare, continui ad attaccare o cominci a dialogare 
anche tu?
Ciao
Bianca :-) 

 bambini magari un po' più grandicelli, coerentemente con la propria età.
concordo qui. Forse una coppia più matura é anche in grado di gestire un 
bambino un po' più grande. Lo trovo giusto.

 costruttiva quanto invece vada a rendere tesa la nostra relazione e basta.
Trovo molto saggio, quello che scrivi. E la famiglia povera con i 6 figli 
che non hanno di che vestirsi ed i giocattoli... Ma, pensa ai valori che 
cerchi di dare tu ai tuoi figli nel poco tempo che sono a casa e pensa a 
loro che vanno a scuola e vedono tutti i loro amici, techno, come li chiama 
Luca. Pieni di gadgets, vestitini trendy, vacanze alle Maldive. Cosa pensano 
i 6 ragazzini? Come vivono queste mancanze? E non potrebbe anche capitare 
che faranno di tutto per averle anche loro queste cose? Una volta si 
facevano più figli, lo zio di Luca con i figli magistrati e funzionari di 
banca era la norma una volta, non l'eccezione. E soprattutto, visto che per 
adottare un bambino costa caro, anche più caro che "fatto in casa", bisogna 
essere sicuri di non sbagliare.
IMHO, naturalmente.
Bianca :-) 

essere sicuri di non sbagliare.
Mica tanto vero: adottare un bambino costa piu' o meno come allevarne
uno fatto nel modo piu' divertente, e comunque molto meno di una buona
macchina di media cilindrata. L'unica differenza e' che nell'adozione
bisogna tirar fuori gran parte dei soldi tutti insieme. Ma ora (quando
abbiamo adottato noi, purtroppo, non c'erano) ci sono anche i prestiti
bancari per le adozioni a tasso super agevolato. Dopo di che, quando
si adotta un bambino bisogna comunque e sempre fare tutto il possibile
per sbagliare poco: loro hanno gia' sofferto troppo prima.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 bancari per le adozioni a tasso super agevolato.
ma dai, veramente? Carina come trovata...
Bianca :-) 


Sei presente su molti Post, a spro-Post, eppure non hai capito chi sono, la
mia storia le mie cose, se giri un pochino trovi tutto basta cercare......


beh, ammetterai che sei stato un po' (giusto poco poco aggressivo). Rileggi 
quello che mi hai scritto. 'un fa nulla, tutto passato, dai, facciamo la 
pace. E se riesci a pubblicare qualcosa sugli enti una pizza te la offro 
veramente, ho l'alluce sinistro che é andato :-)
ciao
Bianca :-x 


Si é vero, ma ho solo restituito ciò che mi veniva addossato! Io sono per la
pace a tutti i livelli figurati, ma quando ritengo di essere attaccato
ingiustamente mi difendo e siccome quattro parole insieme le so scrivere le
parole a volte affondano in maniera più sonora di un ceffone.
Non te la cavi solo con una pizza sappilo.....


un irish coffee? sta benino dopo la pizza. Luca, tu sarai stato picchiato 
selvaggiamente, ma dopo aver aggredito me, che ti avevo risposto con un 
sorriso. Miii, voi uomini prima di farla finita..!
pax?
:-) 

Certo che é PACE! Comunque le schede nel sondaggio non arrivano, la gente é
restìa e non ho capito bene perché eppure é un servizio utile a tutti noi.


Ho l'impressione che la gente abbia un po'... ehm.. il timore di parlare per 
paura di ritorsioni???
Possibile?
:-( Bianca 

Ritorsioni? E perché? Quale potrebbe essere il motivo delle ritorsioni? E
poi scusa qui siamo quasi completamente anonimi quindi come farebbero a
capire chi siamo? A me delle ritorsioni poi mi fanno un baffo. Le
associazioni sono obbligate ad accettarti!! C'hanno poco da ritorcere!

 ha scritto nel messaggio
news:jAtfe.140109$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...



OK! qualche posto preferito? (io mangio tanto!)
:-) Bianca