Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: ancora sull'acetone

ciao, ho letto che qualcuno qui dentro consiglia l'acetone per
addittivare la benzina. 
Mi sapreste dire dove si possono trovare su internet degli studi che
mi spieghino nel dettaglio:
1) quali sono i benefici apportati da questo additivo
2) qual è il principio chimico/fisico in base a cui l'additivo agisce 
... sapete, il tubo tucker e le calamite magiche penso siano ancora
vivi nella memoria di molti! :-)
grazie - ciao
DZ

vivi nella memoria di molti! :-)
La differenza e` che qui nessuno ti vuole vendere niente.
In ogni caso di "studi" certificati non ce ne sono che io sappia.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx-8, 0)
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 In ogni caso di "studi" certificati non ce ne sono che io sappia.
studi ed eseperimenti ce ne sono migliaia nel web, piů o meno seri.
i reparti di ricerca sui carburanti hanno sicuramente affrontato l'ergomento 
in modo piů scientifico(1), ma per questioni esclusivamente legate ai 
problemi di stoccaggio, la questione č stata accantonata, pur avendo validi 
riscontri.
il fastidio che il singolo utente si deve prendere per addittivare "in loco" 
e sul momento il carburante IMHO provoca vantaggi ben maggiori dei pochi 
centesimi di euro di acetone che si immettono nel serbatoio
(1) ho un minimo supporto NON ufficiale dal politecnico di Torino
divertitevi con le giuste dosi
Fabio 

La differenza e` che qui nessuno ti vuole vendere niente.
Infatti č proprio per questo che mi ero interessato alla cosa. 
Ma prima che la mia moto veda quella roba nel motore devo aver letto
parecchie cosette molto convincenti...  :-)
ciao
DZ

divertitevi con le giuste dosi
Non ci penso nemmeno, allo stato attuale delle conoscenze!
ciao
DZ

parecchie cosette molto convincenti...  :-)
Prova a leggere qui, non e` cosa nuova:
http://peswiki.com/index.php/Directory:Acetone_as_a_Fuel_Additive
o anche qui:
http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/showthread.php?t=122926


 Prova a leggere qui, non e` cosa nuova:
oppure qui :
http://www.fuelsaving.info/acetone.htm


http://www.fuelsaving.info/acetone.htm
Ho dato una sommaria letta e non mi sembra che abbia personalmente
provato, ma solo discusso le sue supposizioni sul perche' non puo`
funzionare.


 (1) ho un minimo supporto NON ufficiale dal politecnico di Torino
guarda, proprio perche sei tu.. lunedì mi metto in ferie e vado al 
politecnico, qualcuno mi dovrà dar soddisfazione riguardo lllllllllla 
canceroginità dei fumi di scarico da combustione di acetone..
non rispondermi a riguardo, continua con la crociata, ma sappi che 
quello che spari nell'aria un qualcosa d'ignobile..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
   ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
                la libertà sta in 2 ruote
             per godersele ti servono 2 mani
     ma per starmi dietro hai bisogno di 2 palle così

canceroginità dei fumi di scarico da combustione di acetone..
Comunque a mio parere un conto e` la combustione di acetone puro, un
altro quella di benzina + acetone in percentuali millesimali.


 altro quella di benzina + acetone in percentuali millesimali.
anche benzene e piombo tetraetile era in percentuali paragonabili a 
scureggesimi di zanzara..
questa è la triste verità
p.s. fa molto meglio aggiungere delle palline di naftalina ad ogni pieno
      na questa cosa io non l'ho mai detta :-)
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
   ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

...la prossima volta che faccio la prova al banco di un motore con il 
carburante "dopato" vi invito (a spese vostre!!!) a seguirla. è probabile si 
possa ripetere verso ottobre
80milakm al 90% del carico non credo siano da sottovalutare
saluti
Fabio 

 che spari nell'aria un qualcosa d'ignobile..
hei red ricorda che non stiamo bruciando acetone puro, ma una miscela di 
nafta con circa 1,5/1000 di acetone, e benzina con circa il 2,5/1000 di 
acetone
non è difficile capire la differenza
se riesci a trovare differenze, fai sapere
Fabio 

 ha scritto nel messaggio 
news:46629d24$3$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Una singola (o anche più di una) prova al banco equivale a dire "vedi ? 
l'omeopatia funziona, mi ha fatto passare l'allergia mezz'ora dopo che l'ho 
presa"
Serve un numero elevato di prove (al banco oppure usando apposita 
strumentazione per la verifica dei consumi montata sul veicolo)
per avere un minimo di dato statistico che verifichi un inequivocabile nesso 
causale tra l'uso dell'acetone e un'eventuale diminuzione di 
consumi/emissioni.
Ma soprattutto servono metodologie rigorose.
Siccome qui si parla di una quantità infinitesimale di acetone che 
provocherebbe una diminuzione dei consumi in certi casi anche del 30% direi 
che andrebbe applicata
l'universale norma del "affermazioni eccezionali necessitano di prove 
altrettanto eccezionali"
Tutti i dati statistici presenti in rete sono ottenuti non da enti 
qualificati a fare questo genere di studi, usando metodologie strampalate e 
scientificamente fallaci (come quella di collezionare i dati di
chi in proprio utilizza l'acetone come additivo)
Poi, se hai dati che magari non mi è capitato di leggere ti sarei grato se 
mi fornissi qualche link

 funzionare.
C'è chi ha provato direttamente come i tizi di mithbuster. 

      na questa cosa io non l'ho mai detta :-)
Lo facevamo da giovini sui 2t... Ma neanche io l'ho mai detto... :-P 

C'è chi ha provato direttamente come i tizi di mithbuster. 
Dati? Verdetto? Condizioni di prova?


 quanto la teoria con presupposti scettici possa dire.
Già, poi se non altro il filtro gasolio da buttare prima del previsto mi 
sembra una piccola prova della sua azione pulente.

 Dati? Verdetto? Condizioni di prova?
Dovrei googlare di nuovo ma ti posso dire che loro non hanno ravvisato alcun 
miglioramento nei consumi al punto
che l'hanno bollata come leggenda.

 sembra una piccola prova della sua azione pulente.
Da solo così non è prova di nulla.

 Siccome qui si parla di una quantità infinitesimale di acetone
CUT
basta provare ed avrai la verifica
;-)
strumentalmente la riduzione delle emissioni è pressochè immediata (a volte 
bastano solo 50km)
ciao
Fabio 

 mithbuster.
..ca22ata inutile, e purtroppo non è l'unica...
per i vantaggi fisico-chimici dell'acetone un qualsiasi sito di 
chimica ti potrà illustrare il perchè dell'additivazione
in due (MOLTO)semplici parole...
hai presente quando fai le bolle di sapone? ecco, quella 
pellicola immagina sia sulla gocciolina di carburante e che ne 
rallenti la reazione chimica.
l'acetone scioglie quell'involucro intorno al carburante 
(abbassamento tensione superficiale) portando lo stesso in 
condizioni di reazione (combustione) prossime all'ideale.
tutto qui
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

possa ripetere verso ottobre
Ma che tipo di banco usi per queste prove?
A rulli (ovviamente non inerziale) o un banco statico su cui applichi
solo il motore?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Da solo cosě non č prova di nulla.
No? Cioč tu aggiungi un solvente e un filtro si sporca prima (= solvente 
fa il suo lavoro, filtro pure), lo togli e il filtro dura il doppio? 
Questa non č una prova dell'azione pulente ALMENO fino a prima del filtro?

 wrote:
ho visto i link. Non c'è nulla di anche vagamente scientifico, mi
sembra la solita bubbola metropolitana. Gli unici dati sono riportati
da persone che li hanno ricavati dal computer di bordo (notoriamente
uno strumento di precisione, rotfl!) mentre usavano la macchina per
andare al lavoro (non so voi, io per quanto mi sforzi di guidare
sempre uguale, facendo la stessa strada, ecc. riscontro sempre consumi
anche molto fluttuanti già senza acetone o cavoli vari). Come potete
credere a uno che vi dice di consumare di meno perchè la SPIA (doppio
rotfl!) della benzina gli si accende 20 km dopo il normale? 
Siamo seri, suvvia!
 
Bisogna fare una serie di esperimenti "ceteris paribus", ad esempio:
si prendono due motori uguali, uno alimentato a benzina e basta,
l'altro con la stessa benzina più l'additivo, montati su due banchi
uno vicino all'altro (stessa temperatura, pressione, umidità
dell'aria), sottoposti allo stesso carico, mandati a manetta per
l'equivalente di 100 mila km. La benzina va misurata con strumenti di
precisione, poi si confrontano i dati, e soprattutto si aprono i
motori e si confronta il loro stato di usura. (e dulcis in fundo, i
tecnici mentre fanno tutto ciò non devono essere in grado di sapere in
quale motore è stata messa benzina con acetone).
A questo punto se i dati saranno confermati inizierò a metterlo
anch'io. Ma ne dubito assai!
ciao
DZ

 è una prova dell'azione pulente ALMENO fino a prima del filtro?
E a me cosa garantisce che è sicuramente l'effetto di un 0.1% di acetone e 
non una semplice coincidenza ?

 Fabio
e si può leggere da qualche parte un pò di rilevamenti dove venga 
evidenziato il valore normale per quel veicolo , quello registrato prima e 
quello dopo la "cura" acetone?

 tutto qui
eh, tutto qui... ma non è così facile come la metti.
In ogni caso se hai riferimenti in merito mi piacerebbe leggerli.

sembra la solita bubbola metropolitana.
Allora che qualcuno usi un flussometro e/o altra strumentazione di
precisione e verifichi in condizioni controllate se ci sono
cambiamenti testando seriamente vari motori, sia diesel che benzina,
ed a vari dosaggi se ci sono cambiamenti reali o no, ricordandosi di
consumare prima di ogni test un pieno di carburante.


 solo il motore?
č un grosso banco statico con freno elettrodinamico per motori di ELEVATA 
cilindrata e ALTE potenze, i circa 100CV del motore di prova sono quasi al 
minimo della scala.
l'operazione di adattamento del motore al banco č stata piuttosto lunga 
benchč semplice (l'officina ha un circuito di raffreddamento statico per 
acqua e olio, ma per questo caso era esageratamente sovrabbondante, diciamo 
almeno una ventina di volte...)
sarebbe piů adatto un banco per misurare potenze massime di 300-500CV, 
oppure per prove rapide un semplice banco a rulli perň č improponibile l'uso 
continuato per 20giorni...
...qui in zona sembra tutto cosě difficile...
Fabio

l'operazione di adattamento del motore al banco č stata piuttosto lunga 
Non voglio pensare allo sbocco che puo' essere stato lo smontare tutto
l'impianto di gestione elettronica del motore e riapplicarlo sul
banco. Tra centraline, sensori e cablaggi c'e da impazzire!


 quello dopo la "cura" acetone?
ma prova, no?
se posto i miei magari parte il flame che sono dati fasulli/inventati 
eccetera... ti assicuro che non ho tempo e voglia di conrtobattere simili 
meschinità da parte di chi non sa nemmeno cos'è un motore.
chi è interessato può verificare di persona e ritengo ci siano persone 
capaci di decidere se mantenere l'acetone o meno, del resto non mi interessa 
nulla, tantomeno delle chiacchiere da bar
il dopo cura è uguale a prima, ovviamente
l'effetto dell'acetone si esaurisce rapidamente in poche decine di km al 
cessare dell'additivazione
ciao
Fabio 

 In ogni caso se hai riferimenti in merito mi piacerebbe leggerli.
basta studiare
;-)
Fabio 

 ;-)
Altra botta in su per la lancetta del fuffometro.
Cosa ti da la certezza che io non mi sia documentato?
Ma soprattutto cosa ti impedisce di fornirmi i riferimenti alle tue 
affermazioni con i quali io posso farmi un'idea?
Perchè, ti ripeto, io non sono riuscito a trovare documentazione che 
soddisfi un minimo di scientificità quindi se hai materiale saresti pregato 
di condividerlo.

 cessare dell'additivazione
oh questo è ovvio.

thewizardofwiz ha scritto:

vedi , Fabio qualsiasi additivo è immesso in percentuali minime, 
altrimenti non sarebbe additivo..
tant'è che il poimbo tetraetile è stato vietato, il benzene idem..
una cosa che m'incuriosisce te la posso chiedere?
la prova al banco che stai/hai eseguito ,se non ricordo male hai scritto 
per 80.000 km.. all'80 % di carico
facendo il conto della serva:
ponendo 120 km/h per arrivare a 80.000 devi far girare il motore almeno 
600 ore, "in continuativo", (il limite per motori avio a pistoni prima 
dello sbarco e revisione integrale è 1.000 ore) mi fai conoscere la 
dotta presso la quale hai tenuto impegnato il banco per oltre un mese?
oppure, (pensar male si fa peccato ma quasi sempre s'indovina) con la 
frase "fai sapere" ti stai facendo la statistia?
(nulla di male, lo fanno anche in medicia..
p.s. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 e di tanto in tanto un mezzo kiletto di olio sintetico nel pieno.
scusa, che motore hai?
riguardo l'olio nel pieno, che vantaggi ne hai ricavato?
Io tempo fa misi per *errore* circa 5 litri di benzina nel serbatoio
rabboccando fino al riempimento con gasolio.
E' vero che guidai tranquillo tranquillo per paura ma tutti i vantaggi che
sento dire non li ho riscontrati....
ciao e grazie
C.

 sento dire non li ho riscontrati....
Un pochetto di benzina migliora la combustione facilita l'avviamento e ha un 
certo effetto pulente, andando con un filo di gas ho riscontrato un consumo 
lievemente piů
basso, ma forse č solo un'impressione.
Ovviamente ad alto carico il vantaggio diventa uno svantaggio perň non credo 
faccia differenza se ne metti appena un 5%

 faccia differenza se ne metti appena un 5%
5 litri su 70 io li ho considerati non pochi....tu che percentuale usi?
il mio motore è il classico tdi 130 cv del gruppo audi (anno 2002) ..il tuo?
grazie
Carlo

 tuo?
il mio è quello a pompa rotativa 

> il mio č quello a pompa rotativa
quindi non č detto che gli stessi benefici (specialmente l'olio nel gasolio)
si abbiano anche nel mio caso.
Carlo

 si abbiano anche nel mio caso.
0,5% male non fa, a limite non fa nulla e hai sprecato qualche euro. 

 non una semplice coincidenza ?
Beh dai non esagerare. E' successo a più persone quindi le probabilità 
che NON sia una coincidenza quindi che SIA effetto dell'additivo 
aumentano. Io dovrò provare a breve su un 1.9 JTD e quindi avrò un mio 
feedback.
PS. parlare di coincidenza è errato. E' un calcolo delle probabilità, la 
quale può essere maggiore o minore (riferito al fatto che si verifichi o 
meno un dato evento).

 meno un dato evento).
Come essere colpiti da un fulmine e poi da una meteora nella stessa 
giornata.
Anche quella è una probabilità. 

 dovrò provare a breve su un 1.9 JTD e quindi avrò un mio feedback.
più persone in che condizioni? ripeto, ci sono dei dati certi in merito?
Non mi interessa roba tipo "io l'ho provato e un mio amico pure e funziona".

 faccia differenza se ne metti appena un 5%
Beh alla fine l'effetto č un po' quello dell'acetone, solo che la 
benzina č un solvente piů blando. "Appena un 5%" non mi sembra proprio 
poco su un motore con iniettore-pompa, CRail/Mjet. Un tempo si usava 
mettere un tot di litri di benzina nel pieno di diesel ma i motori erano 
ben altri. Con un 5% di benzina regolare nel pieno credo ti serva almeno 
mezzo litro di olio 2t per compensare la "perdita" di potere lubrificante.
Sia chiaro che non č una critica fine a se stessa, ma un discorso 
polemicamente costruttivo. Suona male ma č tanto per vivacizzare la 
conversazione! Se ho scritto boiate perchč mi sono perso qualcosa chiedo 
venia.

 Anche quella è una probabilità. 
Beh certo, c'è una probabilità. Allora la chiami coincidenza la vincita 
al superenalotto? Perchè se non sbaglio c'è una probabilità dell'ordine 
di grandezza di 10E-09 giocando 6 numeri e indovinandone 6. Eppure c'è 
chi ci riesce. E non solo, la probabilità che domani spunti il sole non 
è = 1, è molto vicina ad 1.

 Non mi interessa roba tipo "io l'ho provato e un mio amico pure e funziona".
Beh dati certi non ce ne sono visto che non sono stati condotti (almeno 
a quanto ne so) dei test a livello professionale e con un numero elevato 
di ripetizioni ed esiti positivi. Questo ovviamente non è stato fatto 
(ripeto CREDO) per ovvi motivi di costi.
Credo che se diverse persone qui e non solo affermano che il proprio 
filtro si è sporcato prima del tempo siamo sulla buona strada. Non hai 
la certezza ma qualche possibilità che sia vero c'è. Non resta altro che 
provare ed aspettare. Sarebbe altresì inutile effettuare mille prove 
solo su pochi motori e in determinate condizioni. Le prove migliori in 
questo caso secondo me sono proprio i feedback lasciati dalle persone 
che hanno personalmente provato. Poi sta a te tirare le somme. E' un po' 
come quando leggi le recensioni di qualche cellulare (per esempio), ci 
sarà chi dirà che funziona male, chi dirà che è il migliore. Certo 
queste sono opinioni soggettive. Considerà però la vastità del parco 
auto/motori, stili di guida, utilizzi, climi, usura, tipo di 
carburante/lubrificante. Insomma credo sia molto difficile avere una 
statistica dettagliata che descriva esattamente i benefici per ogni 
situazione di utilizzo.
Ps. non mi fare gli esempi delle statistiche utilizzando campioni 
definiti di popolazione perchè il discorso è MOLTO diverso! Fisica e 
psicologia/sociologia sono due campi lontani!

 uno strumento di precisione, rotfl!) mentre usavano la macchina per
Ehm visto che dici non essere preciso sai su quale principio funziona? 
Certo dipende anche da cosa intendi per precisione in questo caso.

 Ciao
Credo abbia smontato tutto e ci abbia messo un carburatore! :P Ah no il 
motore era diesel! :)

 wrote:
CUT
L'indirizzo e-mail sopra è valido?
-- 
Jac

 superenalotto?
No, chiamo coincidenza la maga che mi da i numeri perchè ha parlato con la 
mia nonna morta e io che con quei numeri vinco il super enalotto.
Ora è chiaro cosa intendo per coincidenza?
La coincidenza è il casuale accadere di due eventi non correlati da nesso di 
qualsiasi genere (specialmente quello di causalità)

 psicologia/sociologia sono due campi lontani!
Fisica e psicologia sono distanti, mentre fisica e epistemologia no.
E siccome la correttezza dei risultati è direttamente influenzata 
dall'atteggiamento che si ha nei confronti di quello che si studia cose come 
il whisful thinking il bias confermativo il rinforzo della comunità
sono sempre dietro l'angolo ... e se queste cose affliggono gli studi seri, 
figuriamoci le considerazioni spannometriche e cugginometriche.
Insomma, un filo di scetticismo e di pensiero critico non farebbe male prima 
di spacciare per certe cose che certe non sono.

 p.s. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
se è una cosa brutta, a te e chi ti sta vicino
;-pppp
Fabio 

 venia.
Tranquillo non mi faccio problemi. 

 oh questo è ovvio.
non è effetto placebo, come puoi notare
;-)
riprova _con fiducia_ usando le % che ho indicato, e fammi sapere
ciao
Fabio 

 motore era diesel! :)
guarda... se fosse stato possibile l'avremmo fatto più che volentieri
;-)
ciao
Fabio

 prima di spacciare per certe cose che certe non sono.
infatti mi sono letto qualche migliaio di pagine web, studi, prove, 
esperimenti, ca22ate varie, dove ho trovato di tutto ed il contrario di 
tutto. epurare quel poco di sensato che c'è , diluito in tante fesserie, per 
prenderlo come base minimamente oggettiva da cui partire mi è costato tre 
mesi di tempo... poi ho fatto le mie prove, e dopo ho avuto la fortuna di 
trovare la disponibilità dell'officina...
alla fine mi considero doppiamente fortunato (la prova eseguita al banco ed 
i risultati pressochè aderenti alle mie aspettative)
ciao
Fabio

 pregato di condividerlo.
la documentazione su cui principalemente ho fatto riferimento è quella che 
si trova comunemente nei meandri universitari web, dalla quale ho estratto 
alcuni punti che ho girato all'attenzione di un apio di ricercatori del 
politecnico di TO.
dopo sono partito con gli esperimenti in prima persona
Fabio 

 venia.
sono daccordissimo
tieni presente che viaggiando a pieno carico con il 20% di benzina nella 
nafta il rischio di crepare le precamere di un normale iniezione indiretta è 
MOLTO ALTO, prossimo alla certezza matematica...
inoltre sotto accelerata da basso regime è già ben avertibile il battito in 
testa causato da tanta benzina...
fate attenzione...
Fabio

 scrivimi in pvt, allora
se non sbaglio la mail che uso è valida, potresti mandarmi qualcosa li

 qualsiasi genere (specialmente quello di causalità)
Da rapporto causa effetto? Beh ci sarebbe da ridire anche qui ma ho capito.

 A meno di non sforzare il motore non succede nulla.
Per una volta forse può andare, ma come dici tu io andrei cauto alla guida.

 di spacciare per certe cose che certe non sono.
Giusto, bisogna avere un atteggiamento criticamente costruttivo, non 
distruttivo! Se io ti dico prova e vedrai, e così lo fanno altri 49 
direi che è un buon inizio no? Oppure non conta NULLA perchè siamo solo 
in 50? E qual'è allora il NUMERO PERFETTO?
Non mi puoi venire a dire che qui si tratta solo di abbagli di 
newsgroup! Sarebbe così se affermassimo che ti fa guadagnare 10cv o 
cazzate del genere!

> 0,5% male non fa, a limite non fa nulla e hai sprecato qualche euro.
l'importante per me è che non faccia danni...se poi è inutile non ci sono
problemi....
il dubbio sui danni mi viene pensando alle pressioni (ed alla sezione) in
gioco nell'iniettore ed alla densità dell'olio che potrebbe bloccarlo
carlo

 motore?
Questa sarebbe da incorniciare...perchč č esattamente cosě.
Il tipico ragionamento dell' autista č: "E' mio il mezzo che guido? NO??! E 
allora , chi se ne frega". 

 allora , chi se ne frega". 
Triste ma vero. Figurati che quando lavoro ed esco con il Turbo Daily 
con quasi 700k km sulle spalle mi viene istintivo lasciare che si scaldi 
prima di tirare... Ma sono l'unico a farlo!

 scaldi prima di tirare... Ma sono l'unico a farlo!
Certe volte mi dico che, se avessi una flotta o qualcosa di simile, o 
comunque, dovessi gestire dei mezzi che IO pago e gli altri usano, ci 
metterei un accrocchio elettronico che, fino a che il motore non raggiunge 
la temperatura, non permette di superare un certo regime.
Ok, contro il mancato cool down non posso farci nulla (se non minacciare di 
fucilazione l' autista! :-D), ma sarebbe già qualcosa.
Ma sicuramente, qualcosa del genere, esiste già...
Oppure, una sorta di cronotachigrafo, che registri lo stile di guida dell' 
autista... 

 se non sbaglio la mail che uso è valida, potresti mandarmi qualcosa li
beh, se non lo sai tu...
;-)
allora domani ti scrivo
Fabio 

> iniettore-pompa, CRail/Mjet. Un tempo si usava mettere un tot di litri di 
io uso (od usavo: se continuero' con l'acetone credo che non usero'
benzina e vice versa) benzina nell'ordine dei 5 euro al pieno.. mumble
mumble.. poco piu' del 8%.. sull'attuale non noto differenze tranne un
rumore poco piu' metallico a freddo, mentre anche a pieno carico
sembra non perdere nulla: velocita' massima ad esempio.. anche se c'e'
da dire che la velocita' massima e' un po' sopra il regime di potenza
massima e quindi se anche perde qualche punto e' difficile
accorgersene..
per ora nessun problema (110mila km) ma non si sa mai, potrei anche
dover buttare il motore tra una settimana.. (prima no, a meno che non
cada un meteorite sulla macchina prima che io torni in italia :)
in compenso sulla mia vecchia era un toccasana, per le prestazioni.. a
tutti i regimi ed a tutti i carichi..
c'e' da dire che la vecchia era un pompa rotativa, di cilindrata
piccola piccola (per un indiretta: 1.488) e fortemente "curato"
(pressione turbo a 2.5, portata gasolio sovrabbondante.. circa +25% /
+30%) tant'e' vero che lo facevo praticamente un pieno si e uno no..
problemi sull'iniezione/combustione non li ho avuti, in 250mila km,
poi ho buttato tutto per mancanza di lubrificazione (pompa da
sostituire ma non sostituita, PD)
ciao!
-- 
Oscar AKA UoScAr - 31,Imola
"Se il PD dovra' rappresentare la sinistra, vorra'
dire che la politica italiana e' focomelica.."

 quel punto di vista.
Ora perfavore, vorrei che entrambi mi spiegaste, cosa secondo voi
succede in camera di combustione all'acetone, al metanolo e all'acqua,
visto che mi dici che ad occhio acetone e metanolo sono simili "da quel
punto di vista".
Questo perchè io una mezza idea ce l'ho e non li vedo così simile un
chetono ad un alcol...
A riguardo dell'acetone, io non voglio giudicare i vostri metodi né
discuter sull'utilità o meno dell'additivazione, ma prima di mettersi a
fare prove su strada e al banco, fermarsi un attimo a fare qualche reazione
no, vero? Bah.... :((
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)

 no, vero? Bah.... :((
E prima di pigiare istericamente i tastini a caso, rileggere bene quello che 
si legge e magari capirlo ... no vero?
bah...
LoL

 si legge e magari capirlo ... no vero?
Io capisco benissimo quello che leggo e generalmente so quello che dico, tu
puoi dire lo stesso, caro il mio signor wep?
E ora dimostrami se vali più di 100lire, dato che oltre a chiedere prove
che nessuno ti può dare neanche fosse un tuo diritto nei confronti della
scienza motoristica, a quanto pare non apporti alcun beneficio alla
discussione.
Di conseguenza, se vuoi migliorare qualche rendimento, migliora quello di
questo NG e inizia a scirvere qualcosa di sensato, che di trimoni come te
che si permettono certe uscite permalose n'è pieno il mondo.


 che si permettono certe uscite permalose n'è pieno il mondo.
Ha parlato mister
"fermarsi un attimo a fare qualche reazione
no, vero? Bah.... :(("
Ora mi raccomando, snippa tutto al primo insulto, fai l'offeso e vattene a 
fare in culo.
Ciao.

 fare in culo.
No, se mi ricordo bene tra un pò comincia a minacciare di riempirsi
le scarpe di sangue a furia di tirarsi calci al culo... 

 le scarpe di sangue a furia di tirarsi calci al culo...
Ma quindi è un cretino con precedenti illustri? 

 Ciao.
A te e a tua sorella... ;)

 le scarpe di sangue a furia di tirarsi calci al culo...
Chi parla di dare lezioni non sono io...
Ma che ci vuoi fare, a lavare il ciuccio si perde acqua e sapone.
Ciao
PS: Visto che qualcosa in merito a queste cose la dovresti sapere,
posta qualcosa IT e dimmi la tua opinione, te ne sarei grato... :-P
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 A te e a tua sorella... ;)
Figlio unico, spiacente.
Potevi nominare la mamma, è un classico.
Fottiti.

 
Direi che tutto il resto si può saltare. E' un NG pubblico e vi invito a 
smetterla, altrimenti vi segnalo all'abuse.
(Nulla di personale)

 (Nulla di personale)
Ma figurati potevi pure minacciarmi di morte non è che la cosa mi turbava di 
più o di meno.
(paradossalmente però sei quasi riuscito a convincermi a non postare più 
qui... ma ti garantisco che non è per paura dell'abuse)

 più qui... ma ti garantisco che non è per paura dell'abuse)
Ecco, quindi diciamo che è riuscito nel suo intento. 

 qui... ma ti garantisco che non è per paura dell'abuse)
Se posso fare dell'altro per convincerti definitivamente credo che 
nessuno sentirà la mancanza.
Personalmente mi piacciono le discussioni un po' accese e i dibattiti 
vivaci, ma a tutto c'è un limite.

 Ecco, quindi diciamo che è riuscito nel suo intento.
Diciamo di si.
Peccato per il "quasi", ma con un pò di impegno... chissà
Vuoi cimentarti anche tu?

 vivaci, ma a tutto c'è un limite.
Il limite che sei capace di tollerare/apprezzare non è un metro di paragone 
universale
Per le violazioni a quel limite esistono, come ti ho detto, specifici 
strumenti.
Quindi se ignorarmi, ignorare i thread o le parti di thread nelle quali 
partecipo non ti soddisfa
esiste pur sempre il killfile.
E ti garantisco che con me è assolutamente risolutivo, visto che non faccio 
morphing.
Ciao.

 vivaci, ma a tutto c'è un limite.
Appunto. Se hai letto tutta la discussione, era molto interessante
ed anche corretta finchè non è giunto mister "conservazione dell'energia"!

 ed anche corretta finchè non è giunto mister "conservazione dell'energia"!
Infatti, il mio era un monito a continuare la discussione senza azzuffarsi.

 morphing.
Come sempre esprimo la mia personale opinione. Allo stesso modo in cui 
io dovrei ignorarti tu ignora me e i miei inviti. Se ribadisco 
PERSONALMENTE evidentemente non parlo in maniera UNIVERSALE ma 
SOGGETTIVA. No?

 ma SOGGETTIVA. No?
E allora perchè invochi l'abuse?
Se invocavi il plonk non ti avrei scritto nulla di tutto ciò.
E con questo chiudo definitivamente.
Mi è sinceramente passata sia la voglia di discutere di quanto sono stronzo 
sia la voglia di discutere dell'acetone, sia la voglia di ribadire a crc 
cosa penso di lui.

Il Thu, 7 Jun 2007 16:02:10 +0200, r3m ha scritto:
[CUT]
Fottiti coglione.
Con te non c'è maniera di avere ragione, motivo per cui
mi hai rotto le palle definitvamente, in quello che
scrivi ci sono troppi insulti e poca sostanza...
Chissà, un giorno riuscirai a dirmi quanto
metanolo/acetone/merda di vacca ci vuole per alzare
il RON della benzina avio, ad oggi non ci sei riuscito.
Vorrà dire che inizierò ad ignorarti, come ha fatto
thewiz e come fanno tutti gli altri, e ricomincierai
a sfogare le tue frustrazioni da solo davanti allo specchio.
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