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Titolo: cerco info sui cad 3d moderni

Ciao, le mie esperienze cad si sono fermate a 10 anni fa', per scopi di
disegno tecnico 2d, e qualche esperienza con coreldraw.
Ora vorrei provare ad utilizzare uno o piu' cad per creare modelli 3d
virtuali da cui ricavare prototipi in poliuretano/polistirolo.
Nella prima fase (creativa) vorrei un software da usare in modo "plastico",
come se avessi davanti un blocco di poliuretano e lo scavassi/intagliassi
con utensili (cutter,cartavetrata,strumenti da intaglio,stucco ecc.) o ceme
si farebbe con pongo o creta, senza dover inserire le coordinate 3d, ma
maneggiando virtualmente la materia.
Poi ottenuto un modello virtuale 3d soddisfacente, passarlo ad un modulo
vettoriale anche separato, per ottenere un file (meglio se dwg) da
utilizzare con un cad capace di fornirmi sezioni stampabili (centine) e
dati numerici (aree,volumi) da cui partire per costruire fisicamente il
modello reale.
Vorrei partire dai vostri suggerimenti per non perdere troppo tempo in
prove inutili, scusate se ribadisco soprattutto che mi serve un software
facile e potente nella prima fase creativa, in quanto credo che per la
seconda fase ci sia una buona scelta tra i software che in parte gia'
conoscevo (autocad).
Ovviamente se fossero software poco costosi sarebbe meglio, ma mi rendo
conto che la potenza e completezza hanno il loro prezzo.
ciao e grazie

con le tue premesse credo che la migliore soluzione alla parte di 
modellazione sia Blender (
http://www.blender.it/
), che ha un 
interfaccia ostica assai, ma è potentissimo e molto documentato (anche 
in italiano) cui si aggiunge anche una molto disponibile comunità di 
utenti. Non so bene quali siano le su interazioni con i cam, ma nel 
caso Blender avesse basse capacità di comunicazione, Rhino 
(
http://www.it.rhino3d.com/
) ti risolve brillantemente il problema.
-- 
ciao
Stefano

 risolve brillantemente il problema.
Mi sa che sia davvero l'unica alternativa per una modellazione 3d 
precisa a prezzo basso.
ciao
Marco

 virtuali da cui ricavare prototipi in poliuretano/polistirolo.
Non hai detto in che campo userai questo cad.  Se fosse in campo 
"meccanico" e comunque non architettonico prova questi:
http://www.cocreate.com/modeling_pe_landing.cfm
E' un Mcad 3d contestuale molto potente.  la versione gratuita ha 
limitazione sul numero di componenti negli assiemi e sicuramente qualche 
comando in meno rispetto al tratello maggiore.  Dovrebbe esserci da poco 
anche in italiano.
Non credo si trovi più (prova a cercare) Pro-e desktop express (mi pare 
si chiamasse così) che è anche quello un Mcad 3d ma è parametrico.
Sempre parametrico e free c'è Alibre express
Per partire e farti un idea senza spendere un euro ne hai d'avanzo e 
sono cad3d "veri" ;-)
Per il 3d (meccanica, design ecc) ti sconsiglio caldamente Autocad. 
Costa poco di meno di un cad3d di fascia media (solidworks, SolidEdge 
ecc) ma in 3d al confronto e ridicolo e macchiavellico a dir poco.
Puoi altrimenti usare Rhino che però non so come sia messo per la parte 
2d (associatività col modello 3d ecc).
ciao
Marco

 "meccanico" e comunque non architettonico prova questi:
Mi interessa realizzare modelli in poliuretano/polistirolo da cui ricavare
stampi in vetroresina, per il momento a livello di modellismo hobbistico,
ad esempio modellismo navale. Volendo sagomare uno scafo, si puo' partire
da solidi parallelepipedi+sferici+cilindrici+conici, lavorando per somme e
sottrazioni dei volumi, ma se si trattasse di un solido informe o sinuoso
come il corpo di un pesce, ci vorrebbero strumenti diversi, adatti a
fresare, sagomare, stuccare, plasmare (questo nella fase creativa).
Successivamente il modello dovrebbe essere vettorializzato con un cad
capace di vettorializzarlo, per ottenerne disegni di centine in scala 1:1.
Poi come desiderata opzionali, aggiungo:
in una ulteriore ultima fase un cad dedicato alla realizzazione di stampi
(ad esempio anche per fusioni di blocchi motore in ghisa o alluminio...)
potrebbe fornire l'esploso delle singole pareti che costituiscono lo stampo
completo. (quest'ultima fase servirebbe piu' che altro di controllo per
evitare errori concettuali che portano alla costruzione di stampi da cui il
pezzo realizzato non puo' essere estratto se non deformandolo).
ciao e grazie per l'attenzione.

 ciao e grazie per l'attenzione.
Stai esagerando con i desiderata...
Se per la prima parte ti puo' andare benissimo un Rhino con qualche plugin 
(bamboo per il CAM, penso), per la seconda devo per forza andare sul 
professionale vero e proprio, con investimenti in tempo e denaro 
coerenti.Gli unici CAD-CAM che ti permettono cio' in modo affidabile (no 
giochini o scervellamenti) sono quelli da 10-15keur, non i free e low cost. 
Intendo Solidworks con Solidcam o altri plugin, o CimatronE (per una 
soluzione completa e integrata per stampisti), o anche Solidedge. Altre 
soluzioni in giro ce n'e' una per casa (e ognuna a proprio dire splendida, 
specie per stampi in plastica: una vera e propria giungla...)
Ma se sei interessato a blocchi motore in ghisa (scusa, eh, ma fai barchine 
da bottiglia o motori da nave, no, perche' hai obiettivi un po' vaghi...) 
allora ti servono CAD CAM di facia medioalte, come quelli che ti ho indicato 
(SW e Cimatron, giusto perche' li conosco bene). CATIA,  ProE e UGS sono 
esagerati (a meno dei succitati motori da nave o barchine tipo Luna Rossa). 

 (ad esempio anche per fusioni di blocchi motore in ghisa o alluminio...)
Ri-ribadisco: OSD personal edition
Provalo, non ti costa niente....
Per ottenere i modelli 3d e i 2d associativi non ci sono grossi 
problemi. Ricorda che meno interscambio di file fai e meglio è.  Se 
resti all'interno dello stesso programma hai tutto associativo, cioè fai 
una modifica al modello 3d e le tavole 2d si aggiornano automaticamente. 
Inoltre la creazione delle viste 2d è automatica, così come la creazione 
delle sezioni (tiri una linea sulla vista e scegli la direzione di 
visualizzazione della sezione che ti viene creata automaticamente già 
completa di tratteggi), delle pallinature, distinte componenti ecc
Se ti servirà un CAM allora passo, che non è il mio campo e non saprei 
dirti quanto siano valide soluzioni economiche da 1000 euro circa  tipo 
BobCam
Ti consiglio di documentarti un po' su questi programmi parametrici (su 
Youtube ci sono anche parecchi video e tutorial dimostrativi):
-SolidWorks
-SolidEdge
-Inventor (meglio i primi due però)
-Pro-e (pacchetto base abbordabile ma caro come manutenzione annuale  e 
soprattutto necessita di fare corsi costosi per essere perfettamente 
operativi)
per i contestuali invece:
-One Space Modeling (versione full del link che ti avevo già dato)
-IronCad
Per questi software si viaggia intorno ai 6-8000 euro.
ciao

 da bottiglia o motori da nave, no, perche' hai obiettivi un po' vaghi...) 
Il blocco motore era solo un esempio per richiamare il problema degli
stampi, al momento mi interessa solo il modellismo statico, soprattutto per
iniziare a masticare un po' di CAM.
ciao

 ciao
ciao

 rifina il pezzo con stucco e carta abrasiva.
Ho l'impressione che tu abbia un po' le idee confuse sulle differenze 
tra CAD(Computer Aided Design) e CAM (Computer Aided Manufacturing).
Col cad crei il modello 3d, la "matematica", col cam generi il percorso 
utensile per la tua macchina a controllo numerico (2,3,4,5 assi) che 
realizzerà fisicamente il modello.
In quel caso non c'è niente da ritoccare con stucco e carta abrasiva, il 
pezzo può anche uscire rifinito a specchio.
Se ti riferisci invece ai disegni 2d in scala 1:1 del tuo modello 3d, 
quelli te li crea il cad in automatico.  Se poi lo usi per fare sagome 
di centinature da lavorare a mano allora sicuramente dovrei poi rifinire 
i modelli "a manina" ;-)
Molto "spannometricamente" sul CAM :
http://it.wikipedia.org/wiki/Computer-Aided_Manufacturing
ciao
P.S. ma ti sei guardato quei programmi di cui ti ho parlato oppure no?

 -IronCad
a questa lista mi permetterei solo di aggiungere Vx Cad (che ho visto 
un anno fa e trovai estremamente interessante dal punto di vista del 
rapporto qualità prezzo)
-- 
ciao
Stefano

 rapporto qualità prezzo)
Giusto, l'avevo dimenticato; forse perchè non l'ho mai provato.
Magari ce n'è anche qualcun'altro.
ciao

 P.S. ma ti sei guardato quei programmi di cui ti ho parlato oppure no?
Sto visitando i rispettivi siti e ho guardato i demo disponibili, sembrano
molto interessanti.
ciao

 ha
scritto:

Uhm, cosa significa contestuale?

 Uhm, cosa significa contestuale?
Significa che non sei vincolato alla storia di costruzione del modello, 
gli sketch 2d che si usano per creare le funzioni 3d non sono a queste 
collegate e per modificare il modello sposti facce, aggiungi raccordi, 
sformi ecc.
Inoltre non hai le quote che pilotano la geometria, o almeno non così 
direttamente legate al modello come nei parametrici.
In un contestuale se hai il modello di un basamento motore completo di 
sformi raccordi e quant'altro e poi lo inglobi dentro a un cubo è come 
se ci avessi colato sopra del materiale e il tuo basamento è 
definitivamente sparito.  in un parametrico histoy based quando allo 
stesso basamento aggiungi il cubo che lo racchiude il tuo cubo è 
l'ultima delle feature del basamento motore che è comunque ancora 
presente.  Se cancelli il cubo (o lo sposti più in alto nell'albero 
della storia, tornerai ad avere il tuo basamento motore, magari 
inglobato parzianlmente nel cubo.
Insomma, ho semplificato con l'accetta ma era per darti un idea.  Se 
vuoi rendertene conto devi provare OSD personal edition (contestuale) e 
Alibre Free (parametrico) e magari guardarti i videeo delle demo che 
trovi sui rispettivi siti o su Youtube.
ciao
Marco

 trovi sui rispettivi siti o su Youtube.
su yuotube ho avuto scarsi risultati, hai qualche link?
ciao

HombreSinsero ha scritto:

Solidworks (parametrico)
http://www.youtube.com/results?search_query=solidworks&search=Search
Pro-e (parametrico)
http://www.youtube.com/results?search_query=pro-e&search=Search
SolidEdge (parametrico)
http://www.youtube.com/results?search_query=solid%20edge&search=Search
Inventor (parametrico)
http://www.youtube.com/results?search_query=inventor+autodesk&search=Search
Ironcad, che è un contestuale:
http://www.youtube.com/results?search_query=ironcad&search=Search
Per i parametrici, quindi anche per alibre, i principi sono i medesimi.
Per OSD dovresti trovare diversi filmati demo sul loro sito, ma la cosa 
migliore è scaricarlo e provarlo. Anche di Ironcad ci sono diversi 
filmati sul sito.
ciao