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Titolo: Minimo strano (è un mistero!)

Ciao a tutti! Ho un problema al quanto strano ma anche diffuso in diverse 
varianti.
Possiedo da circa un mese una alfa gtv 2.0ts con 10000km... quindi 
praticamente nuova! Da quando l'ho presa ha il solito difetto del minimo 
ballerino... mi spiego meglio: in folle il minimo è ok... 900giri... dopo 
una decina di secondi va a 600giri e si stabilizza! Questo succede sempre 
sia da calda che da fredda (a parte la mattina che parte giustamente 
"grassa" a 1100giri).
E fin qua può non essere un problema... in muovimento quando freno e premo 
la frizione il minimo crolla a 500 giri per poi risalire a 1200 per un paio 
di volte.... ma solo se freno (servofreno) e solo se non è bella calda (più 
di 10/15km) e solo se è pomeriggio... !!!???!!!???
Anche il solo sterzare da fermo fa calare il minimo...
Se il motore è bello caldo il difetto è minimo... e a volte sparisce, alla 
mattina (aria fresca) il problema a volte non si presenta nemmeno... se non 
freno (ma premo solo la frizione in muovimento) e non sterzo il minimo cala 
fino al giusto regime normalmente!!! Inutile dire che con il clima le cose 
peggiorano! In pratica odia qualsiasi tipo di carico in rilascio! E si 
adegua lentamente al carico in folle! Odia l'aria esterna calda e migliora 
con il motore bello caldo....
Non è la prima volta che espongo il mio problema... e mi hanno detto che può 
essere il debimetro! Allora l'ho pulito... cambiato niente! Ho pensato... 
avrò la carburazione un pò magra e il debimetro anche se pulito magari fa 
cilecca... allora ho messo uno di quegli amplificatori di segnale per 
debimetri, in modo da "ingrassare" la carburazione.... NIENTE! La mia gtv ci 
ha guadagnato (anche in modo consistente) in prontezza e potenza ai bassi ma 
al minimo non è cambiato nulla!
Non so più che pesci prendere... non è una cosa grave (non si è mai spenta) 
ma è fastidioso sopratutto perchè nessuno riesce a trovare una spiegazione 
certa!
Quando l'ho presa mi hanno cambiato la batteria... quindi la centralina si 
sarà resettata, potrebbe essere la causa? Ma ho già fatto circa 1000km... 
possibile che non si è ancora autoadattata??
Mi conviene staccare ancora la batteria? Non penso al corpo farfallato 
sporco o a dei contatti incrostati.... ecc...  il motore è praticamente 
nuovo!!! Ci si può mangiare sopra!
Mi devo arrendere e tenermela così? Oppure c'è una spiegazione razionale? Si 
potrebbe dire che è normale che per i primi chilometri il motore non è al 
100%... ma il difetto diminuisce dopo circa 15km... e il mio tragitto 
casa-lavoro è di 17!!! In pratica la uso sempre col difetto presente!
Il motore "gira" benone! A parte una (a volte) eccessiva sensibilità 
dell'accelleratore ai bassi regimi nelle marce basse... ma quello è forse 
colpa mia che ho "ingrassato" troppo la carburazione :-)
A pensarci bene un'altra cosa strana succede... a motore freddo mentre 
viaggio a 50kmh con un filo di gas mi capita a volte che tutto un tratto il 
motore mi da una scarpata le sedere :-) (come se fossi io a dare un 
colpettino d'accelleratore) anche se un poco violenta (penso alla maccanica 
ancora fredda) la cosa è minima visto che praticamente la velocità non 
varia... è solo un "colpo" poi alleggerisco ulteriormante l'accelleratore e 
tutto va liscio.... capita solo una volta e quando è fredda da una notte in 
garage. Ma è strana.... 

 "grassa" a 1100giri).
Ma che sistema ha per la regolazione del minimo? Il solito passo-passo?

Si!
"Er Palma" <erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:x3hTg.129247$_J1.8...@twister2.libero.it...


 anche diffuso in diverse varianti.
primaditutto un mio spassionato consiglio
TOGLI quel trabiccolo infernale, non serve a nulla se non a 
consumare benzina
il tuo problema si riconduce essenzialmente al governo del motore
innanzitutto il minimo è TROPPO basso e va regolato (forse 
direttamente dalla centralina -che non conosco- forse solo via 
sw)
quindi dovrai regolare il minimo sul corretto valore 1000-1050 
giri a caldo, che non dovrebbero scendere con climatizzatore + 
lunotto termico + fari accesi (per il primo sicuramente ci sarà 
un dispositivo di minimo accelerato che specificamente compensa 
l'assorbimento meccanico del compressore, fari e lunotto invece 
dovrebbero variare il minimo in modo impercettibile tendente a 
nulla)
fatto questo, dovresti avere riscontro dai gas di scarico che è 
tutto nella norma
se il fenomeno del pendolamento del minimo continua, al 98% dei 
casi occore intervenire sull'attuatore del minimo (il famoso 
motorino passo-passo) perchè -purtroppo- è un componente un 
tantino farlocco....
evita le candele stupide due-tre-quattro elettrodi non servono a 
nulla se non a farti spendere soldi, piuttosto una bella candela 
tipo NGK elettrodi al platino iridio o similari
ATTENTO alla sporgenza in camera di scoppio e rispetta la 
distanza fra gli elettrodi!!!
non forzare inutilmente il motore freddo ma se ti capita di fare 
una tiratina a caldo, magari in montagna...il motore ringrazia 
(ed anche il divertimento è assicurato)
auguri
Fabio
--  
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 (ed anche il divertimento è assicurato)
A freddo non dò mai più di un filo di gas... a caldo invece :-)


 invece :-)
bene bene bene
;-)



Non è Euro 4 già in origine... ;-) 

 praticamente nuova!
Scusa una domanda, ma una visita in officina visto che la macchina č nuova 
proprio no ?
Questo difetto non lo ha la mia Matiz da 7.900 euro a maggior ragione non 
dovrebbe farlo un'auto che minimo costa quattro volte tanto !!!
Enrico. 


Purtroppo più sono sofisticate e più sono delicate...

 fredda da una notte in garage. Ma č strana....
Ho smontato il manicotto che va al filtro e ho pulito il tubicino del 
recupero vapori dell'olio... anche se era giŕ pulito... Cosě ho potuto dare 
un'occhiata al corpo farfallato! E' pulitissimo, ci si puň mangiare... ho 
notato che ho la vite di regolazione del minimo esattamente come in un 
carburatore!!! Ho provato ad avvitarla per alzare il minimo... e funziona! 
C'č solo un problema... la centralina da i numeri e mi fa oscillare il 
minimo... fa cosě perchč deve autoapprendere la nuova posizione di riposo 
della farfalla? 

> Non è Euro 4 già in origine... ;-) 
il discorso non si sposta di un millimetro
se ti piace così, divertiti...


 
Hai fatto quello che non bisogna fare! NON BISOGNA MAI REGOLARE IL 
MINIMO AGENDO SULLA FARFALLA IN UN'AUTO AD INIEZIONE! MAI!
Quella regolazione serve a tenere la farfalla a pelo con il venturi 
quando viene chiusa, in modo che non si "pianti" nel condotto. Rimettila 
come prima se riesci. Hai provato a smontare il motorino passo-passo del 
minimo? Smontalo, vedi se è sporco e puliscilo (anche la sede). Poi 
stacca la batteria per 10 minuti (lascia la luce interna accesa) e vedi 
se migliora. Forse è addirittura da cambiare. Quei problemi te li fa 
quel motorino, e a volte devi cambiare tutto il corpo farfallato per 
risolvere. Potrebbe essere anche il sensore temperatura acqua però...

"Er Palma" <erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:MMMTg.130338$zy5.1...@twister1.libero.it...

Ho proceduto al reset del minimo staccando la batteria! Al riattacco ed 
avviamento senza carichi ho risistemato la vite della farfalla pian piano 
per tutto l'arco di temperatura del motore fino ad arrivare alla regolazione 
che mi mantiene il minimo stabile (probabilmente sono tornato alla posizione 
originale) impostato nella centralina... che è 600g/min per tutti i 15 
minuti che ho tenuto l'auto al minimo, il numero di giri era sempre quello.
Ho ripetuto l'operazione con tutti i carichi (clima, luci, lunotto ecc.) 
accesi e per 15 minuti il minimo era sempre 600g/min.
Insomma in folle sembra tutto perfetto a parte il minimo che mi pare basso 
(anche se stabilissimo). Ma l'unico modo per alzarlo almeno a 900g/min è con 
il sofware di diagnostica?
Per quanto riguarda la temperatura: senza carichi la temperatura saliva fino 
a 90 per poi scendere a 75 dopo l'intevento della ventola. Con i carichi 
invece rimaneva a 75 fissi. 

 invece rimaneva a 75 fissi. 
Beh va bene da fermo. Ma allora tutto ok ora?

"Er Palma" <erpalma2003@_TOGLIMI_gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:l4QTg.130937$_J1.8...@twister2.libero.it...

No... a parte il fatto che forse ho fatto una gaf e forse il numero di giri 
del minimo non č 600g/min ma probabilmente 800g/min perchč non ho ancora 
capito se la scala del contagiri inizia con "0" oppure "500"
In movimento č come prima... vai a 3000g/min, freni, premi la frizione, 
molli l'accelleratore... e il contagiri scende sotto al minimo per poi 
ritornare su, poi ancora giů, poi su.... fino a ristabilizzarsi... non č un 
problema, ma da un pň fastidio. 

 
Smonta il motorino.