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Titolo: potenza dichiarata scooter 50 cc

ho un piaggio energy extreme 50 cc, nel libretto è dichiarato 2,1 kw
(neanche 3 cv) a 6750 giri. Questa potenza e regime si riferiscono a
motore depotenziato tramite i cosiddetti fermi, o a motore libero dei
fermi? Perchè io ho fatto togliere i fermi fin da subito, e lo scooter
arriva a 9.000 e passa giri (ha il contagiri)! questo vuol dire che la
potenza a libretto, anche considerato il regime di potenza massima
dichiarato, si riferisce a motore "depotenziato" coi "fermi"?

senza fermi hai piu' potenza 

davide...@tin.it
 ha scritto:

Mah, ragionandoci un attimo mi pare naturale: la potenza massima di 
riferimento sarà probabilmente quella che permette al ciclomotore di 
rientrare nella velocità massima di 45 km/h prevista in sede di omologazione 
per quel tipo di veicolo. D'altronde, ammettendo pure un piccolo fuorigiri 
oltre il regime di potenza massima dichiarato, 9000 giri, soprattutto se 
raggiunti nei rapporti più lunghi cioè in velocità, sono evidentemente 
frutto di una chiara "manipolazione" della impostazione originaria e indice 
che i 2,1 kw originari sono ora ben superiori...
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151677514....@d56g2000cwd.googlegroups.com...

non centra niente
la curva potenza-numerogiri
ha il massimo (della potenza) intorno ai 3/4 (tre quarti) del numero di giri 
massimo.
per esempio se il motore ha un numero massimo di giri 10.000, il picco della 
potenza
non si ha a 10.000 giri ma a per esempio a 7.500 giri.
Evientemente il picco di potenza dello scooter è a 6750 giri. ciao 


molto sbagliato, mi spiace.
Il tuo discorso potrebbe, al limite, avere un valore di vaga
indicazione del regime di coppia massima, ma non certo per la potenza.
Quel ciclomotore è omologato con i "fermi", e in tali condizioni eroga
circa 3CV al regime indicato sui documenti.
Sbloccandolo il motore torna alla sua potenza "naturale", della quale
ignoriamo il valore (probabile sui 6 CV circa,). Non possiamo sapere
se sia stato progettato per reggere a lungo in tali condizioni.
Certamente non è legale circolare in tali condizioni.
ciao
Aldo

 Certamente non è legale circolare in tali condizioni.
ti ricordo che siamo in Italia...

 non si ha a 10.000 giri ma a per esempio a 7.500 giri.
Non è _affatto_ detto. Dipende in massima parte dalla fasatura del motore 
(che nel caso dei 2T varia al variare di forma e altezze delle luci di 
travaso).
I motori più spinti hanno il picco della potenza al massimo dei giri, per 
non parlare dei 4T sportivi :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di più, sognando un futuro così, vi guardo da qui... 

 dichiarato 2,1 kw (neanche 3 cv) a 6750 giri.
la potenza dichiarata sul libretto corrisponde a quanto erogato 
a pieno gas, misurato all'albero, con il motore COME ESCE dalla 
fabbrica.
qualsiasi alterazione pone il mezzo fuorilegge
ciao!
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 luci di travaso).
Per capirci:
RGV250 Gamma semi originale:
http://www.wigen.net/motor/rgv250/images/dyno-orginal.jpg
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di piů, sognando un futuro cosě, vi guardo da qui... 

 ha scritto nel messaggio 
news:e8906m$rup$1...@area.cu.mi.it...

interessante da sapere...ma cumpari, questo qua ha un 50ino scassato... 

 fabbrica.
urka... solo 6500 giri ha sto motorino?
quindi la sua potenza massima dovrebbe essere superiore a 2,1kw...
=non sono ironico=
è cosi per tutti i motoveicoli? 

 qualsiasi alterazione pone il mezzo fuorilegge
aggiungiamo che il 90% dei ciclomotori è fuorilegge :-) 

 scassato...
Eh, ma appunto perché č un 50, per cercare piů potenza il motorino va fatto 
girare alto, cercando di appuntire il piů possibile la curva di erogazione, 
lavorando poi con le massette del variatore in modo da farlo "attaccare" al 
punto in cui la coppia e la potenza sono massime :-)
Non ci sono grossi problemi di usura comunque, fai conto che i motori spinti 
per davvero (tipo le 2T da minicross serie) con 60cc (e un carburatore e una 
espansione seria) picchiano fuori qualcosa come 16,5CV (siamo nell'ordine 
dei 28CV per gli 85cc, tipo la Kawasaki).


 aggiungiamo che il 90% dei ciclomotori č fuorilegge :-)
Nonché il fatto che i 50cc "tappati" hanno parecchi problemi di intasamento 
luci di scarico, marmitta e quant'altro dopo breve tempo.


 (siamo nell'ordine dei 28CV per gli 85cc, tipo la Kawasaki).
molto interessante,perche non metti un su un sito a riguardo? 

 molto interessante,perche non metti un su un sito a riguardo?
Mancanza di tempo :-)
E poi son troppo fuori dal giro ormai, lavoro sui 4T adesso (per hobby). La 
"cultura" 2T me la feci ai tempi dei gloriosi Fifty (1989 circa) o dei 125 
full power. Quei cosi di plastica senza le marce non li conosco granché :-)
Cmq se vuoi "acculturarti" un po' di più appiccia il muletto e cercati 
"Elaboriamo il 2T", saranno si e no 3,5Mb di PDF.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di più, sognando un futuro così, vi guardo da qui... 

 6750 giri. ciao 
mi dispiace caro amico ma sei proprio fuoristrada
quello che tu scrivi è lontanamente applicabile ad una curva di 
coppia, assolutamente impensabile per la curva di potenza.
ti ricordo che stiamo parlando di un due tempi di piccolissima 
cilindrata per il quale è verosimile che il massimo regime 
possibile sia intorno ai 10.000rpm sopportabili solo per qualche 
minuto a piena ammissione, poi inizia un rapido degrado delle 
performances meccaniche.
"liberare" un motore significa mettersi fuorilegge. punto.
stammi bene


 intasamento luci di scarico, marmitta e quant'altro dopo breve tempo.
vero. e che un 50cc fuorilegge, tenuto bene, può fare 20-30.000 km senza 
problemi, prima di avere noie meccaniche. I 50ini sono fuorilegge perché lo 
"richiede" il mercato...lasciamo stare il fatto che a 30 anni, dopo averne 
viste di cotte e di crude, avrei un pò di timore a comprare una moto... :-| 

 "Elaboriamo il 2T", saranno si e no 3,5Mb di PDF.
che bei tempi quando potevo guidare una Mito, una Futura, o una Rx da 30 e 
più cavalli :-D 

Antonios ha scritto:

per i 50cc, in Italia, è più-o-meno così 
ma tu un 50cc come lo vorresti?
8 CV a 16.000rpm?
..improponibile per la normale circolazione...
ciao


 30 e piů cavalli :-D
Eh!!
Anche se, a dirla tutta, era piů divertente il mio vecchio fifty 
strapreparato che se non stavi attento capottavi in 2a, della pur 
velocissima (preparata pure lei) Honda Raiden 125 ;-)
Piů divertente in quanto "piů ignorante"... E non č un caso se ora giro con 
un "ignorantissimo" TL1000S :-PP
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di piů, sognando un futuro cosě, vi guardo da qui... 

 timore a comprare una moto... :-|
Fatti un giro sul NG it.hobbymotociclismo e vedrai che la voglia ti torna 
:-)
Un consiglio: su quel NG vige la legge PPCSP, che sta per "Pigliamoci Per il 
Culo Senza Pietà", sappilo, mica che te la pigli a male alla 24esima 
perculazione :-P
Li c'è gente (ragazze comprese) che le prime moto se le fanno eccome a oltre 
30 anni. Gli si consigliano moto adatte (non certo un missile terra terra) e 
piano piano si vedono motociclisti crescere :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Correte di più, sognando un futuro così, vi guardo da qui... 

 con un "ignorantissimo" TL1000S :-PP
Ahahah!! che bello era il fifty, sempre guardato con gli occhi da 
adolescente che mi brillavano, quanti bei ricordi...
E poi la honda raiden...che rombo bellissimo aveva...il miglior sound tra i 
125, ancora lo ricordo! Mai provata da conducente però: l'unico ad averla 
era un mio compagno di classe (fermone!), che aveva paura che gliela 
impennassi, sciupandola! :-D
Peccato ora, tra leggi e quant'altro, aver perso questo pezzo di mondo...bei 
tempi andati!
Penso a chi è under 18 oggi, cosa si sono persi! :-)

 terra) e piano piano si vedono motociclisti crescere :-)
sono stato grande lurker di quel ng, mi sa che riprenderò :-)

 Anche se, a dirla tutta, era più divertente il mio vecchio fifty
quanto ho invidiato chi lo aveva...

 Evientemente il picco di potenza dello scooter è a 6750 giri. ciao
In realta' non c'e' una norma cosi' precisa, sono scelte progettuali. 
Siccome la potenza e':
Potenza = Coppia x Numero di giri.
Se la coppia non cala ma rimane costante fino al regime massimo stabilito si 
puo' avere la massima potenza in corrispondenza del massimo numero di giri, 
questo almeno sui motori di serie in cui il limitatore viene di solito posto 
non appena la coppia comincia a scendere, per cui dai grafici la potenza 
massima corrisponde quasi intorno al massimo numero di giri.
Su motori preparati da compentizione spesso si sceglie di ottenere la 
massima potenza verso l'80 % dei giri massimi e si lascia comunque quel 20% 
in cui la coppia non deve calare troppo ma rimanere quasi costante per avere 
l'allungo necessario a non cambiare marcia in determinati punti del circuito 
pur senza avere incrementi di potenza apprezzabili.
-- 
Ciao da Marco

 aggiungiamo che il 90% dei ciclomotori è fuorilegge :-)
E vogliamo parlare delle macchinine, i cosiddetti quadricicli leggeri?
Ieri ad 80 Km/h ne ho passate alcune a fatica, tutte con 2 ragazzini a 
bordo.
Quelle pure sono tutte taroccate. E sono parecchio piu' pericolose per gli 
altri dei motorini :-(
-- 
Ciao da Marco

 altri dei motorini :-(
Sotto casa mia tempo fa è arrivato il coglione di turno in macchinina: ha 
tirato il freno a mano alla fine della discesa e si sono cappottati in 3 o 
4... Macchina sfasciata, loro pieni di tagli...
Ma credo che il conducente piangesse pensando alle mazzate che lo 
aspettavano a casa...