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Titolo: GPL, metano e aria calda

Ciao ragazzi,
un amico sostiene che i motori alimentati a gpl e metano vanno meglio (anche
prestazionalmente ! :-O)se aspirano aria preriscaldata. Incuriosito, ho
controllato, ed infatti su una vecchia auto a gas il tubo di aspirazione
pesca in un punto caldissimo vicino ai collettori di scarico !! Stessa cosa
sulla Corsa 1.4 16V a metano di un amico. Suppongo che nel caso del GPL
questo espediente aiuti la miscelazione gas/aria in presenza di temperature
ambientali particolarmente basse, e/o nel funzionamento a motore freddo,
però in un impianto a metano mi sembra un po un controsenso...per quel che
riguarda le prestazioni, credo sia inequivocabile che l'aria calda meno
densa di ossigeno non può che peggiorare il rendimento! Che ne dite ? A
quali probelmi si potrebbe andare incontro aspirando sempre aria fresca ?
Irregolarità a freddo ?
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V Driver

Irregolarità a freddo ?
Anche se ci fossero, sarebbero del tutto passeggere.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 "Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


 che prende aria spostandolo in un punto caldo ?
Probabilmente perchè uno dei più grossi problemi nel far
funzionare bene un impianto gpl, stà nel riuscire ad ottenere
un buon effetto venturi nel punto di aspirazione del gpl sul
condotto di aspirazione!
E' per questo motivo che si vedono in giro vetture con strozzature
sul condotto che dovrebbero servire più che altro ad accelerare
il fluido e quindi migliorare questo effetto.
Credo senz'altro che l'utilizzo della presa per l'aria calda nel
funzionamento gpl, vada vista in questa ottica, visto che generalmente
questo tubo ha un diametro molto inferiore a quello della normale presa
di aspirazione!
Non credo ci possano essere altri motivi plausibili!
Riguardo al miglioramento delle prestazioni, mi sembra logico che si
confronti la carburazione finalmente ottimale ottenuta con questo sistema
seppur strozzato, rispetto allo schifo che magari si otteneva a condotto
pieno!!
Il dubbio che però mi assale, è che magari, avendo i due gas, un elevato
valore RON, le perdite di rendimento volumetrico apportate dalla
aspirazione di aria calda siano almeno compensate da una più veloce
combustione da questa favorita.
Ho detto forse!!:-))
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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confronti

Si. e'cosi', lo spostano solo per aumentare le depressione e chiudere il
pescaggio di aria fresca diretta. E' la cosa piu'sbrigativa. La macchina
effettivamente va meno aspirando aria calda, ma all'impiantista poco interessa.
Basta che fa prima a consegnare la macchina e a prendere i soldi.
PEPPE

 ha scritto nel messaggio
news:3B3EDEBD...@iname.com...

In genere mettono  una strozzatura all'ingresso del filtro per aumentare la
depressione......per lo meno gli impianti che ho visto io.
Ciao
--
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"......quello splendido mestiere, a metà strada tra lo scienziato e il
fabbro ferraio, che è il mestiere dell'ingegnere."
Giacomo Augusto Pignone

Ho detto forse!!:-))
No, avevi detto "magari"! :-pppppppppp


 No, avevi detto "magari"! :-pppppppppp
Stai sempre attaccato al pelo!!
Ma nell'ovo!;-)))pp
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

 Ma nell'ovo!;-)))pp
O nell'ovulo? :PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 pieno!!
Il problema e' che non tutti i motori necessitano della strozzatura, ma
gli impiantisti la mettono per default su tutte con il risultato che
alcune vetture consumano uno sproposito e non tirano una fava sopra ai
4000 giri. E' una cosa che va sperimentata su ogni auto e dipende anche
da come e' fatto l'impianto, ad esempio col vecchio metodo di forare il
carburatore e mettere i beccucci in corripondenza del venturi la
strozzatura quasi non serviva, mentre col miscelatore e' necessaria
quasi sempre. 
Pero' questa necessita' non e' costante ma e' maggiormente avvertita ai
bassi regimi mentre a quelli alti la strozzatura peggiora solo le
cose... di solito aprendo molto la vite di regolazione si ottiene una
risposta bella piena ai bassi anche con un filo di acceleratore, mentre
ai medio-alti il motore strattona perche' si ingolfa, viceversa ai bassi
regimi non spinge una mazza e starnuta ma tirando le marce il motore si
distende in progessione costante e regolare fino al regime massimo.
La soluzione ideale in questi casi, in mancanza dell'iniezione
elettronica di gas, sarebbe la strozzatura variabile... quando avevo la
Delta ci rimuginai sopra per un bel po', pensai anche a complessi
sistemi a controllo elettronico, finche' smisi di masturbarmi
inutilmente le sinapsi e mi misi a ragionare come i meccanici di
trent'anni fa, partorendo finalmente l'idea giusta... 
Basto' un pezzo di camera d'aria: la distesi a mo' di pelle di tamburo
davanti al bocchettone di entrata della scatola filtro, poi con un
taglierino vi praticai due tagli a croce di lunghezza appropriata in
modo da ottenere, attraverso la flessibilita' dei quattro lembi
penzolanti, una sorta di chiusura a bilanciere. Ai bassi regimi e
piccole aperture della farfalla la bassa depressione lasciava i lembi
chiusi aumentando il risucchio in corrispondenza del miscelatore, mentre
agli alti regimi e con l'acceleratore spalancato i lembi di gomma si
aprivano ottenendo l'effetto opposto. Risultato: carburazione ottima a
tutti i regimi, sistema semplice, immediato, efficace ed estremamente
affidabile. 
Mo' devo rifarlo sulla BX, ma non volendo rompere il termostato dovrei
farla a valle del filtro... ma la camera d'aria e' troppo spessa per
incastrarla all'imboccatura del manicotto di gomma che va al
carburatore, e non mi viene in mente nessun materiale che sia piu'
sottile ma altrettanto flessibile e robusto (nonche' "plebeo" e
facilmente disponibile) da non rischiare la rottura per fatica dei lembi
mobili con conseguente loro aspirazione nel carburatore...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

comunque durante la marcia a folle. 
Per risolvere il problema basta mettere la presa in un punto in cui
aspiri aria fresca senza pero' che ci sia un flusso diretto
sull'imbocco. 
La sovrappressione potrebbe effettivamente provocare qualche problema
di erogazione del gas marciando a velocita' elevata.


O nell'ovulo? :PPPPP
ROTFL


Quindi esistono 2 tipi di problema.L'aria calda e la pressione di ingresso
.Ideale sarebbe quindi aspirare aria fresca non in forte pressione ?é
totalmente sconsigliabile l'istallazione di un filtro aria sportivo?!!!
Miki

 sull'imbocco.
In teoria si, ma in alcuni vani motore non c'e' fisicamente lo spazio
per spostarla dalla posizione di serie, a meno di non modificare mezza
macchina.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ma allora un filtro aria più permeabile potrebbe essere montato con dei
vantaggi o no?Non facendo arrivare aria in pressione ma nemmeno calda, serve
sto filtro tipo  K&N, sparco ecc....??
"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3B40AFBB...@ONyahoo.com...


 sto filtro tipo  K&N, sparco ecc....??
Personalmente penso di no, visto che tanto e' gia' strozzata. Senno' ce
l'avrei gia' messo :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli