Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Problema: elaborare con pochi soldi

Budget: max 800.000£
Tipo di intervento: all-in-one (nel senso che l'intervento da fare non deve
prevedere altri lavori futuri)
Vettura: Fiat Punto 55 6 speed del 1994, già elaborata nell'assetto e nei
freni
La mia idea è questa: ho sentito parlare di regolatori di benzina
proporzionali, in cui cioè l'aumento di pressione benzina è proporzionale
alla depressione nel collettore di aspirazione. Costerebbe 200.000£ +
montaggio e spedizione (+eventualmente rimappatura per altre 200.000, ma
preferirei evitare).
Domande:
1) Il cat cosa ne penserebbe?
2) nella Punto il regolatore è uno scatolino minuscolo posto nel corpo
farfallato: ce ne entrerà uno universale, sia pure con adattatori?
3) la pompa benzina della mia Punto lavora a 1 bar (+o- 0,2). Il regolatore
può innalzare la pressione fino ad 1 bar oltre lo standard. Ma la pompa è in
grado di stargli dietro? O devo cambiarla con una a prevalenza maggiorata?
4) Tirate fuori tutti i possibili pro e contro, ed eventuali alternative di
pari costo.
Grazie. :-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 Budget: max 800.000Ł


 Ma l'aria da dove la prendi?
Filtro a pannello più permeabile, in cotone.


 Filtro a pannello piů permeabile, in cotone.
Dici che basta? Secondo me se metti un filtro piů permeabile basta la
normale alimentazione a coprire l'aria in piů.
Prova a fare un giro senza filtro e vedi come va.
Io ho dei dubbi che ti convenga spendere dei soldi in queste cose, ma, come
ti ho detto, non ho esperienza e me ne intendo fino ad un certo punto.
Perchč non investi gli stessi soldi in gomme sportive? Di certo cosě vai piů
forte sul serio.
Ciaoo

 preferirei evitare).
Ma non sarebbe molto meglio un bel collettore di scarico che oltretutto
e' meno invasivo?
Oppure un bel motore Punto 75 che e' identico? >:) scommetto che PEPPE
te lo rimedia come niente e a cifre abbordabili.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

preferirei evitare).
Il regolatore č ok, ma se poi non rimappi la centralina in modo tale che
"dica" agli iniettori di buttare piů benzina, che senso ha avere una portata
maggiore?!
Di solito capita il contrario, ovvero uno rimappa e poi si rende conto che
gli iniettori non stanno dietro alla pompa (o al regolatore) e li cambia.
Per aumentare la portata d'aria, a questo punto mettici un filtro
aspirazione diretta, con un bel tubo che le convogli aria fresca
direttamente addosso (ad esempio che prenda aria dalla parte anteriore della
vettura).
Ciao, Fabio
--
                      Faraone Fabio aka "CAPITANO"
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
   Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track
-- 
Posted from 
pop07-acc.tin.it
 [212.216.176.70] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

vettura).
Io l'aspirazione diretta la sconsiglio vivamente...
Per quanto la si possa investire con aria fresca si perde la
sovrappressione dinamica e in velocita' si fa funzionare il motore
quasi sempre in un vano in depressione.
A basse velocita' invece aspira aria calda o caldissima a seconda
della stagione...
Una porcata in poche parole, non fidatevi delle prove al banco delle
riviste, testare l'aspirazione diretta da fermo con una ventola
puntata nel radiatore e' tutto l'opposto di quel che succede in
condizioni di funzionamento, e spesso perdono anche li...
D'altronde sono 30 anni che si e' scoperto l'airbox con presa dinamica
che accumula pressione in velocita' e risuona con il condotto, e
nessuna vettura da competizione seria si sognerebbe mai di adottarla
se non per far ridere, ve la immaginate una Ferrari F1 con
l'aspirazione diretta oggi?
Tempo fa abbiamo provato al banco i vari filtri in cotone/spugna in
confronto a quelli normali in carta, se c'era differenza era inferiore
all'errore di lettura di un Borghi & Saveri a correnti parassite.
Certo sono rigenerabili, ma bisogna farlo spesso altrimenti peggiorano
e non filtrano piu' nulla.
Li conosco bene perche' si usano sistematicamente sui cross, il
filtraggio e' efficentissimo anche in condizioni proibitive, le celle
aperte danno bassa perdita di carico e l'olio trattiene le impurita',
ma quando lo strato d'olio fresco comincia a perdere *appiccicosita'*
perche' coperto dallo sporco comincia ad entrare di tutto complice la
depressione e il movimento pulsante continuo...
Ipotizzerei un 5mila Km massimi tra un controllo e l'altro, poi un bel
lavaggio e l'utilizzo di un ottimo olio per filtri, Valvoline Air
Filter il migliore che ho usato, Motul il peggiore in assoluto.
Ma comunque, settimana scorsa ho cambiato il filtro aria originale in
carta alla Polo, aveva 50mila Km, non e' cambiato nulla...
Domani cambiero' anche il parabrezza, e' il terzo che mi sbriciolano
in 3 mesi, sono depresso :-(
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 forte sul serio.
La tenuta è anche troppa. Per questo volevo risvegliare un po' il motore.
:-))


l'aspirazione diretta oggi?
Sostenitorissimo dell'air-box e presa dinamica accordata (si ricorda qualche
mio post/discussione su presa dimanica e realizzo).
Però (quesito serio) come mai nei rally si usa l'aspirazione diretta?
Infine i filtri in spugna o cotone da rimpiazzare all'originale : comodi
perchè li pulisci quando vuoi (e quindi se vuoi li tieni sempre puliti), ma
non penso diano dei risultati in termini di prestazioni! Comunque io al
primo cambio filtro l'ho sempre rimpiazzati con uno di questi e mi son
sempre trovato bene, parlo di comodità di utilizzo (pulizia e ricambio).
ciao,
--
                      Faraone Fabio aka "CAPITANO"
             Aspirante menbro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
   Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


 carta alla Polo, aveva 50mila Km, non e' cambiato nulla...
E' quello che ti ha regalato "Elaborare"?? Hihihihi.... questa
pero' la devi raccontare....;-)
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

Però (quesito serio) come mai nei rally si usa l'aspirazione diretta?
Suppongo per lo stesso motivo per cui si usa sulle moto da cross,
sporco, guadi e balle varie non vanno d'accordo con una presa d'aria
dinamica.
D'altronde dove questi problemi sono irrilevanti (pista ad esempio, o
strada normale) non esiste nessun motivo tecnico per mortificare un
povero motore con una tecnologia da motosega...
Comunque non mi pare siano poi tante le vetture rally con aspirazione
diretta...


pero' la devi raccontare....;-)
Che merda che sei...;-DDDDDDDD
Allora, tempo fa avevo postato un raccontino idiota di quando mi e'
arrivata la 75 nuova su Ida, un amico (bastardo!!!! :-DDD) lo ha
mandato a Elaborare per farlo pubblicare...
Era il periodo in cui stavo discutendo con Mancini dell'aspirazione
diretta, con quel post ho vinto un filtro a pannello e uno conico 8-|
Mi hanno preso in giro per anni, PPCSP all'ennesima potenza!!
:-DDDDDDDD


diretta...
A parte il fatto "irrilevante" che per regolamento tutte le vetture sovralimentate nei
rally devono avere un flangia all'aspirazione a monte del compressore e fissate al suo
carter che attualmente per le vetture WRC e' di 34 mm di diametro per una lunghezza minima
di 3 mm.
--
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

Mi hanno preso in giro per anni, PPCSP all'ennesima potenza!!
Scusa perche' parli al passato ???
La presa per i fondelli non e' mica mai finita......;-PPPPPP


 Cinghiale (29, 54 RM)
Cinghiale, mi rendo conto che uno si innamora della propria macchina ma
piuttosto che metterci le mani, io la venderei per comprare una punto 75 o
magari una gt
--
Mauro

 magari una gt
Lo farei senza dubbio. se i soldi mi bastassero...
--
Cinghiale (29, 54 RM)


 Cinghiale (29, 54 RM)
Beh.....non haio tutti i torti, pero' comprandola usata magari....
Credo che sia piu' facile vendere una punto 55 che una 90 oppure una gt ed i
prezzi dovrebbero essere conseguenti.
Pensa che una Clio 16v (come la mia....sig!) la trovi a 3/4 milioni...
--
Mauro

 CUT
Effettivamente a questo non avevo pensato...
Ciao,
                      Faraone Fabio aka  "CAPITANO"
            Aspirante MeNbro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track
-- 
Posted from [213.213.50.162] by way of 
oe3.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.107] 


di 3 mm.
Scusa ma non riesco a capire che centra??!!
Perchè, se ho una restrizione sul condotto di aspirazione pre-turbina non
posso montare l'aspirazione diretta?
--
                      Faraone Fabio aka  "CAPITANO"
            Aspirante meNbro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track
-- 
Posted from [213.213.50.162] by way of 
oe42.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.100] 


 posso montare l'aspirazione diretta?
Quando hai una flangia del genere, che ti strozza molto, cosa vuoi che conti
un filtro o l'altro... accordatura o meno. Va tutto a farfalle perchč il
collo di bottiglia del sistema č, volutamente, la flangia.
Ciao
Ridge

 La tenuta è anche troppa. Per questo volevo risvegliare un po' il motore.
Ti capisco benissimo ma il fatto è che il motore della tua Punto è nato per
essere un motore tranquillo. Il fatto che esso abbia l' iniezione single
point, secondo me, dovrebbe porti dei problemi nella realizzazione di
qualsiasi genere di elaborazione (dal lato aspirazione) perchè cmq sai anche
tu che ciò che va a finire nei cilindri è una miscela fatta un po' alla
vecchia, per intenderci. Non avrai mai la carburazione e il dosaggio preciso
che hai con una MPI (pensa ai condotti che sono diversi in lunghezza, p.e.).
A conferma di ciò che dice c'è il fatto che per omologare gli Euro3 si è
dovuto abolire il monoinettore. Rischi che aumentando la benzina si questa
si depositi poi sulle pareti della collettore d' aspirazione... insomma
forse ti conviene lavorare sugli scarichi... o qualcosa del genere.
Ciao
Ridge

posso montare l'aspirazione diretta?
Nel caso a cui mi riferivo delle WRC, la presenza di un "tappo" cosi' pesante in termini
di efficacia rende in certe situazioni accettabile anche l'aspirazione diretta, visto che
il "plus" che una presa dinamica potrebbe garantire qui non e' pienamente sfruttabile.


 forse ti conviene lavorare sugli scarichi... o qualcosa del genere.
L'ideale sarebbe avere una mezza milionata in più così potrei cambiare
l'abero a camme (la distribuzione sulla Punto 55 è decisamente soffocata) e
rimappare la centralina. Otterrei tranquillamente da 10 CV (con buon tiro in
basso) fino anche a 25CV (fasatura più appuntita e non adatta alla città).


 Mauro
Hai ragionissimo e non riesco a capire perche'. Te le tirano appresso.
Ciao. Lu.

Non so se c'e l'hai, ma se ti dico quanto costa mantenere ome si deve una
macchina come quella capisci subito il motivo.
Per me (in tutti i modi) rimane sempre la più bella
--
Mauro

 Mauro

al mio sfascio di fiducia hanno chiesto ad un amico 500.000 per motore/cambio
di una AX GT. Penso che convenga piuttosto che stare a perdere tempo a
"tentare" di modificare i motori piccoli.
PEPPE

 wrote in message
news:3B0D63E0...@iname.com...

Ciao Peppe. Io questo lo so benissimo, ma mi piacerebbe poterla rivendere,
un giorno, questa benedetta Punto. Se ci piazzo sopra il multipoint della
75, come faccio? Togliere un albero a camme od un regolatore è opera di
mezz'ora, risostituire il motore no. A parte il fatto che dove me lo metto
il 1100 nel frattempo?


 Per me (in tutti i modi) rimane sempre la più bella
No non ce l'ho, ma sono quello che scrive per la Golf Cabrio 1800: la
frizione m'e' costata 850.000 Lire!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sulla cara vecchia A112 avevo fatto tutto con 260.000. Capisco che ci ce
l'ha (la clio 16) debba abbassare il prezzo.
Se dovessi farmi una macchinetta tirata, con i prezzi che girano ci farei
proprio il pensierino giusto.
A proposito e' vero che quel motore brucia a 60.000 Km?
Ciaoz  Lu.

Budget: max 800.000£
Io cercherei il + possibile dallo sfascio oppure punterei tutto
sull'alleggerimento + che migliorie del motore; magari nel drittonon
ti cambia niente, ma nel misto ed in città dovrebbe essere +
divertente.
P.S. Cinghiale che chiedeun consiglio? :-o
P.P.S. Ed io che gli do pure un consiglio? :-O
*Luclone* (25 e 12 mesi,114 contagiati da Cristiano,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Hai ragionissimo e non riesco a capire perche'. Te le tirano appresso.
Perchè rischi di comprare delle macchine sfruttate all'osso
da criminali che non cambiavano neanche l'olio! :-)
Maury

 P.P.S. Ed io che gli do pure un consiglio? :-O
Scherzi a parte, non credere che io sia tutto questo pozzo di scienza. Ho
una gran passione, ma niente di più.


 freni
Con un tipo come Peppe nei paraggi, non ti dovrebbe essere difficile
trovare presso uno sfascio una punto 75 da cui recuperi il necessario
per tirare fuori almeno 20 hp.
A mio parere le 800 carte che hai ti dovrebbero bastare, al limite
se ti manca qualcosa, fai un fischio che organizziamo una colletta
sul Ng!!:-)))
Il materiale che dovresti recuperare, ad occhio e croce, è:
- collettore di aspirazione completo, fino al depuratore.
   Dev'essere ovviamente completo di rampa con iniettori, regolatore
   di pressione e torretta d'iniezione.
- sistema di iniezione completo di centralina e cablaggio
è la parte più delicata. Tieni presente che se la centralina è codificata,
devi recuperare insieme le chiavi col blocchetto e la centralina relativa
che sta vicino la canna di sterzo.
Non ti impressionare; il problema è reperire l'occorrente, perchè a montare
il tutto è una emerita cazzata.
Tornando al sistema d'iniezione, considera che alcuni dei sensori sono
identici
nei due modelli e quindi non devi sostituirli.
- pompa benzina per la 75 ( per via delle differenti caratteristiche di
  pressione)
A questo proposito, visto che ti chiami Cinghiale, e naturalmente solo nel
caso tu ti indirizzassi verso questa soluzione, sono propenso a farti una
sequenza passo-passo del lavoro necessario con le dovute indicazioni!
Ah, una precisazione: ho verificato sul catalogo ricambi e nei due modelli
non ci sono differenze per le valvole, la distribuzione e manco per il
collettore di scarico. Quindi...
PS: se nella fretta ho dimenticato qualcosa, poi ce l'aggiungiamo!!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 collettore di scarico.
Ma va ??
Per le valvole lo immaginavo, ma ero convinto che l'albero a camme fosse
diverso, ed anche il collettore.


 diverso, ed anche il collettore.
Ti assicuro che esistono due modelli di camme, ma sono nel catalogo
di entrambi i modelli, uguali per entrambi!!
Ecco i numeri: 7723029 e 7772866. In listino per la 55 e la 75!
Idem per le valvole e per il collettore di scarico.
Esiste anche un collettore di scarico che sembra essere 4 in uno,
come si discuteva qualche tempo fà, ma non si dimostra legato solo al 75.


 Esiste anche un collettore di scarico che sembra essere 4 in uno,
Anche la mia monta un 4 in 1.


 75, come faccio? Togliere un albero a camme od un regolatore č opera di


 non sai come altro fare per guadagnare i cavalli.
Concordo in pieno.
Ciao
-Guglielmo Cancelli