Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Deformabilita' dei frontali

Parlando di scocche, da almeno trent'anni a questa parte il frontale
delle trazioni anteriori e' fatto all'incirca cosi': 
- due longheroni che partono dai montanti delle portiere e reggono
duomi, motore e sospensioni;
- una traversa (quella sotto, non quella sopra) che chiude il tutto sul
davanti, unendo le estremita' dei longheroni e conferendo alla struttura
una certa resistenza sia alla torsione che all'urto.
Il tutto costruito con componenti in lamiera scatolata saldati insieme.
Una settimana fa ho visto una vettura nuova (modello uscito nel 2001,
non ancora testato EuroNCAP) col frontale smontato causa lieve
incidente, e, sorpresa delle sorprese, la traversa inferiore non c'e'
piu': il frontale e' aperto sul davanti, e le traverse inferiore e
superiore sono sostituite da un mascherone di plastica rigida con le
estremita' inferiore e superiore forgiate a mo' di traverse, il tutto
fissato alla scocca mediante semplici viti. Radiatore, fari, calandra,
ecc. sono fissati a questo mascherone, esattamente come nelle altre auto
vengono fissati alle traverse "vere" e al rivestimento anteriore.
Probabilmente la motivazione di una scelta del genere e' soprattutto nel
risparmio economico sia sui materiali (niente verniciatura ne' primer)
che sulle fasi di assemblaggio in fabbrica, ma ho provato a fare alcune
considerazioni sulle ripercussioni in caso di incidente.
Il crash test frontale EuroNCAP prevede una barriera piatta parzialmente
deformabile (in pratica un muro di cemento con appiccicato uno strato
deformabile in honeycomb di alluminio, di 54 cm di spessore), contro la
quale l'auto deve dirigersi in senso perpendicolare e urtarla con meta'
del frontale. 
Ma il frontale di un'auto, a differenza della barriera dei test, non ha
la stessa cedevolezza dovunque venga colpito... ne consegue che in un
urto frontale i longheroni (che sono la parte piu' rigida) tendono ad
"infilzare" l'altra vettura perche' e' estremamente improbabile che si
colpiscano l'un l'altro e lungo lo stesso asse. 
Nell'urto frontale la traversa in lamiera scatolata si deforma senza
spezzarsi, mantenendo solidali i due longheroni e facendoli deformare
piu' o meno assieme, col frontale che tende a "chiudersi" fin da subito
per assorbire l'energia. Invece la traversa in plastica si spezza subito
svincolando i due longheroni, la cui deformazione inizia a farsi
importante solo quando questi colpiscono il motore dell'altro veicolo,
lasciando pressoche' indifeso il resto del frontale (i paraurti contano
poco in un incidente di grave entita'). 
Se l'urto e' disassato, con la traversa di plastica dovremmo addirittura
avere una situazione per cui pressoche' tutto il lavoro di assorbimento
viene effettuato dal longherone del lato "offeso": e' una condizione che
in teoria dovrebbe essere svantaggiosa, ma che in realta' potrebbe
facilitare ai progettisti il compito di ben figurare nel test EuroNCAP,
perche' cosi' il frontale non si chiude piu' e il longherone lavora
sempre in senso perpendicolare alla barriera, rendendo quindi piu'
facile controllarne le deformazioni e dimensionare con piu' precisione
spessori e forme degli scatolati (anche dei duomi, dei montanti e dei
lati del pavimento).
E se l'auto urta un palo o un albero? con la traversa in lamiera il
frontale si chiude intorno all'ostacolo dando almeno un minimo
contributo a dissipare l'energia deformandosi; quella di plastica invece
si spezza immediatamente, il frontale si apre e lascia che l'intero
lavoro di assorbimento venga svolto dal motore, che pero' e' rigido e
finisce per sfondare l'abitacolo...
Secondo me sarebbe il caso di introdurre altri test nel protocollo
EuroNCAP perche' cosi' non mi sembra eccessivamente realistico, e si
presta troppo facilmente a "raggiri". 
Voi che ne dite?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Voi che ne dite?
dico che le tue considerazioni mi sembrano "tristemente " realistiche. A
meno che la "plastica" usata non abbia davvero caratteristiche cosi'
eccezionali da attribuirle un compito strutturale anche in caso di impatto.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 delle trazioni anteriori e' fatto all'incirca cosi': 
Parlando di cose serie, per quale cazzo di motivo rompevi la minchia 
infastidito da 4 post sulla fotografia preoccupandoti di 4 imbecilli e ora 
ti permetti di ammorbarmi con cose che con i motori non centrano un cazzo?
Mancanza totale di intelligenza, regole morali o cosa?
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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cm....@libero.it
             Icq 16635319

 ti permetti di ammorbarmi con cose che con i motori non centrano un cazzo?
Dal manifesto del NG:
"Questo gruppo di discussione è dedicato ad ingegneri, tecnici ed
appassionati
del settore motoristico in tutti i suoi aspetti, unendo due e quattro
ruote,
veicoli stradali e speciali, da competizione e di serie.
Sono dunque "in-topic" :
1) Messaggi riguardanti caratteristiche tecniche di veicoli stradali e
da corsa
2) Messaggi su aspetti teorici della tecnica dei veicoli, dal motore al
telaio,
fino a soluzioni in uso su veicoli speciali"
Se secondo te parlare del comportamento della scocca in caso di
incidente non riguarda un aspetto "della tecnica dei veicoli, dal motore
al telaio" allora hai evidentemente un problema di "Mancanza totale di
intelligenza, regole morali o cosa".
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 eccezionali da attribuirle un compito strutturale anche in caso di impatto.
Ne dubito purtroppo, sull'auto che ho visto si erano rotti paraurti,
fari, calandra, radiatori con relative ventole, e tutto quel mascherone
di plastica, ma cofano e parafanghi erano intatti e la vettura non ha
richiesto l'intervento del carrozziere se non per verniciare il paraurti
nuovo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Dal manifesto del NG:
Infilatelo nel culo il manifesto, citarlo ora senza capire un minchia, 
salvo poi fottersene o riprenderlo senza filo logico per uso e consumo 
personale fottendosene di tutto e tutti e' un po troppo facile.
Hai cazzeggiato e parlato di stronzate fottendotene del manifesto senza 
che nessuno ti abbia mai detto nulla, appena si e' parlato di qualcosa che 
evidentemente ti dava fastidio hai subito fatto ben due interventi 
lamentandoti salvo fottertene di tutti gli altri argomenti off topic 
perche' probabilmente ti interessavano.
Dire che una discussione sulle scocche su un gruppo chiamato 
it.discussione.motori e' IT quando esiste it.discussioni.auto ed 
it.discussioni.auto.mod e' come sostenere che parlare di winder per 
macchine fotografiche e' IT su it.discussione.motori sapendo che esiste 
it.arti.fotografia, ovvero una stronzata che solo un imbecille come te 
puo' sostenere.
Ovviamente non e' un problema la discussione OT, anzi, sono sempre stato 
un sostenitore del cazzeggio interessante, figuriamoci una discussione 
seria anche se OT, e' la colla per un gruppo di persone che si impegnano 
nel sostenere un gruppo di discussione per sfizio, va alimentata, e 
considero qualsiasi divagazione semplicemente cultura, e come tale 
interessante.
Soprattutto quando queste divagazioni, come nel caso dei pochi post sulla 
fotografia che ritenevi OT, erano palesemente discussione tra persone del 
gruppo tanto per tenersi compagnia in un fottuto momento di magra del 
cazzo.
E per questo che sei un imbecille, perche' credi di poter dire agli altri 
come comportarsi a campione e facendo tu il cazzo che vuoi, ma soprattutto 
fottendosene del perche' le persone fanno certe cose, che oltretutto ti 
hanno piu' volte dimostrato aiuto, amicizia e fiducia.
Vaffanculo tu, le scocche e il manifesto.
-- 
            Carlo Michele Cea


Carlo Michele Cea wrote:
CUT
Bah, discutere civilmente con te e' come cercare di spiegare i concetti
di luce e colore ad un cieco dalla nascita. Ho cose piu' importanti da
fare che perdere tempo con te, lascio quest'incombenza a tua moglie o ai
tuoi amici o all'assistente sociale o al tuo psichiatra. Pensala come ti
pare sul mio conto e di' quello che ti pare in pubblico e in privato, la
cosa non mi sfiora minimamente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tuoi amici o all'assistente sociale o al tuo psichiatra.
Mi dispiace che tu dica cosi' di un amico, che ha il solo torto di dire
sempre quello che pensa, spesso con troppa energia, ma sicuramente con
piena verita'... e tu lo sai...
perche' sai che parlare di scocche o condizionatori su un ng di motori puo'
essere discutibile, ma nonstante questo si fa', ed e' giusto cosi', come e'
giusto che ogni tanto qualcuno cazzeggi e si possa fare un OT.
Ben diverso invece e' criticare in modo parziale solo quello vuoi tu....
condannando in modo ferreo uno sporadicissimo OT di una di quelle
6 o 7 persone che si sbattono e hanno le conoscenze per dare al ng
un senso tecnico invidiabile, e poi non seguendo tu la stessa severita'
nell' evitare di iniziare o di partecipare a discussioni non prettamente
IT o a non condannarne altre palesemente OT.
Quindi, concludendo, parafrasando il tuo interlocutore con cui perdi
tempo..."chi cerca trova"...   hai cercato, e hai trovato...
VanMar

 IT
Se non ti sta bene, cambia il manifesto. Per com'è ora, CMC ha commesso un
sopruso ed un arbitrio, e tu lo stai spalleggiando.
In quanto al "condannare in modo ferreo" di cui tu parli, vorrei
rinfrescarti la memoria con l'obiezione sollevata da Guglielmo Cancelli:
"...visto che il thread sulle macchine fotografiche sta crescendo e non
accenna a finire, potreste per favore spostare la discussione su un NG
piu' indicato?"
Se a te questa sembra una condanna ferrea, vorrei sapere cos'è per te la
sequela di livorose contumelie vomitate da CMC.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio
news:adl4vt$cl1$2...@atlantis.cu.mi.it...
Dimenticavo: sappiamo tutti quanto CMC, quando "parte", sia inarrestabile
nella sua cattiveria verbale. Io non mi sto quindi permettendo di giudicare
lui né chicchessia, perché se CMC ha *un* difetto io ne ho centomila; stavo
solo valutando la logica di certe sue affermazioni.


 IT o a non condannarne altre palesemente OT.
Anche qui ho evitato di chiarire a suo tempo perche' non vedevo spazio
per discutere con CMC ne' nel NG ne' via mail privata, e poi era pure
OT. Ma dal momento che questa storia sta diventando un caso nazionale
vediamo se mi riesce di chiarirmi con te che mi sembri una persona molto
piu' equilibrata.
Checche' vogliate dirne, a me non da' fastidio piu' di tanto l'OT e
infatti su IDA ci vivo benissimo pur con quel casino orrendo... leggo
cio' che mi interessa o che mi diverte, il resto lo salto a pie' pari.
Su qualsiasi NG ho sempre evitato di fare il "poliziotto" riguardo agli
OT, sia perche' so benissimo poi come va a finire e sia perche' come
avete ben visto non mi sottraggo al cazzeggio neanch'io e quindi non
sono proprio nella posizione per farlo, non a caso mi sono sempre
rifiutato di moderare NG o mailing-list o fare l'op su IRC. 
L'unica volta che l'ho fatto (la famosa storia della fotografia) e'
stato per un solo motivo: CMC aveva da poco ripreso della gente nuova
per essere andata almeno parzialmente OT ma poi si era deliberatamente
lanciato OT di brutto a sua volta. Dal momento che un NG non moderato
non appartiene ne' a lui ne' a me ne' a nessun altro ma e' di tutti
quelli che vi postano anche una sola volta nella vita, non ho ritenuto
del tutto giusto tale comportamento, e visto che in teoria fra me e lui
c'era un minimo di confidenza ho pensato di postare io quel richiamo per
evitare che lo facessero altri scatenando una guerra, ed ho cercato di
farlo usando un tono il piu' possibile pacato e civile perche' sapevo
gia' che CMC da' facilmente in escandescenze. 
Ed evidentemente non e' bastato, visto che per tutta risposta mi sono
beccato 3-4 post carichi di insulti a non finire (di cui hanno fatto le
spese anche altri che si sono azzardati a sostenere il mio punto di
vista) e che non lasciavano il benche' minimo spazio ad una replica. Per
cui ho semplicemente lasciato perdere perche': 
- su IDM e IDA (IDAM lo lurko ogni tanto) ci sto per passatempo e non
per litigare o fare crociate... se vedo che non e' possibile discutere
civilmente con una persona la ignoro e fine, se addirittura e' l'intero
gruppo che non gradisce la mia presenza non c'e' problema, basta dirlo e
alzo i tacchi. Piu' che altro mi mancheranno le discussioni con Piconte,
con il quale ho un ottimo rapporto che va al di la' di IDM.
- CMC l'ho conosciuto qui dentro ma non l'ho mai incontrato di persona e
nemmeno ci ho mai parlato al telefono nonostante ci siamo scambiati i
nostri rispettivi numeri, e visto il valore che do' al termine "amico"
non mi sento di usarlo per definire un tizio che conosco in maniera
cosi' superficiale. Oltretutto uno che a 36 anni non solo non ha ancora
imparato a controllare le sue reazioni in pubblico ma addirittura le
giustifica dietro la buona fede e l'emotivita' non e' proprio il genere
di persona con cui io voglia avere a che fare. Tu ed altri lo conoscete
di persona e potete sicuramente capirlo o sopportarlo meglio di me, a me
e' bastato cosi' e ne faccio volentieri a meno...
Tutto qui, non ho tempo per approfondire ulteriormente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 argomento che, volenti o nolenti, è decisamente IN TOPIC.
Interessante, un'ultima cosa, vai a fare in culo anche tu e la "gentile" 
richiesta di quell'imbecille...
A tutto c'e' un limite, e lo avete ampiamente passato.
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"


 sopruso ed un arbitrio, e tu lo stai spalleggiando.
Adesso commento tre termini che hai usato:
Io sto scrivendo come la penso... e' cosi' anche per te o devo intendere il
verbo "spalleggiare" in qualche altra accezione?
Il resto non lo commento, ho gia' spiegato nel post precedente come la
penso, penso di avere l' "arbitrio" di farlo.
Mi pare che tu abbia letto tutto quello che ho scritto, visto anche che ho
espresso in modo esplicito che esagera, ma esagerare e avere torto
sono due cose diverse, come lo sono i "soprusi".
Per quel che riguarda questo discorso ho chiuso qui'.
VanMar

 Mi pare che tu abbia letto tutto quello che ho scritto, visto anche che ho
Ovviamente volevo scrivere "Mi pare che tu NON abbia letto tutto quello che
ho scritto"

 richiesta di quell'imbecille...
Evvai Cinghia', vieni qua che ci andiamo insieme cosi' dividiamo le
spese... 
http://www.affanculo.org
 
Poi torniamo e raccontiamo com'e' stato.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 A tutto c'e' un limite, e lo avete ampiamente passato.
Stavo per dire lo stesso di te e della tua maleducazione.
Peccato, perché un cervello ce l'hai... ma una parte non funziona.


Vaffanculo tu, le scocche e il manifesto.
Ho avuto già occasione di scontrarmi verbalmente con te in passato, e
allora lasciai perdere sia per non inquinare la discussione del NG,
sia perché sinceramente non avevo tempo di stare dietro ad un agitato,
anche se di cose da dire ne avrei avute ancora parecchie.
Dopo un intervento del genere importa poco che i tuoi post possano
essere solitamente interessanti, e quante cose hai da dire e quanto
acute siano.
Il danno maggiore alla qualità della discussione lo stai facendo tu
con il tuo modo di porti arrogante e saccente. 
Posso immaginare solo che tu abbia della rabbia dentro per qualche
motivo estraneo al NG, a usenet e a internet.
Cerca di sfogarla sull'obiettivo giusto, per favore.
Roberto.

 Peccato, perché un cervello ce l'hai... ma una parte non funziona.
Non funziona quella che si inventa stronzate del cazzo.
Sai benissimo che ho sempre dato il mio massimo per mantenere in salute 
un gruppo di discussione e sai benissimo che non ho MAI, e poi MAI usato 
amicizie, conoscenze, popolarita', ammesso ne abbia mai avuta, e 
quant'altro per avere favoritismi, concessioni o altri vergognosissimi 
comportamenti da stronzo, che in verita' odio profondamente.
Ciononostante me li attribuisci, e' palese dove intendi dire che anche 
se mi conoscono in molti cio' non mi autorizza a comportarmi oltre le 
regole, e infatti non l'ho mai fatto, per principio!
La menzogna che tu e quella testa di cazzo di cancelli mi attribuite sai 
benissimo essere una menzogna.
Non era una ripresa a un OT nel senso di Off Topic, ma il cercare di 
evitare bruttissime e fastidiosissime discussioni a sfondo religioso pro 
e contro questo o quel marchio che da sempre hanno portato a litigi e 
offese continue senza senso alcuno.
Volevo evitare discussioni vergognose, che spesso faceva proprio 
cancelli divertendosi ad offendere i possessori di VW con mille faccine 
da deficente, per evitare anche Idm diventasse una latrina di merda come 
Ida, dove in pochi abbiamo combattuto con chiunque rovinandoci il fegato 
per cercare di mantenere in usenet un gruppo di discussione e non una 
latrina piena di merda.
Contro Elaborare con i filtri conici, il superminiturbo di sto cazzo, 
altro che cagarsi addosso come un omuncolo per una mail, se ho ragione e 
sto difendendo il mio prossimo o un'idea mi devono abbattere con un 
fucile, altro che email...
I post sulla fotografia sai benissimo perche' li ho fatti, e l'ho 
spiegato cazzo, basta leggere, per svegliare dal torpore di un periodo 
dove c'era poco nulla da dire, ne parlai anche con Pic al telefono, 
credo possa confermare, gli dissi "Cerchero' di scrivere qualcosa di 
interessante su questa passione, non mi viene in mente altro",  e sapevo 
che qualcuno aveva una canon e altri avevono piacere di parlarne, 
infatti per le cose tecniche che non interessavano mi rivolsi ad 
it.arti.fotografia.
E mi si deve attribuire una qualsiasi forma di nonnismo o sopruso quando 
e' tutta questa fottuta vita del cazzo che cerco di dare il massimo per 
essere un esempio totale di onesta e ho fatto post per riunire un po di 
persone che non scrivevano?????????
Ma andate a fare in culo pezzenti, cagatevi addosso per una e-mail e 
spaccate la minchia a chi cerca di fare qualcosa di utile, se il futuro 
di questa societa' si deve basare su due coglioni che travisano la 
realta' di chi cerca di aiutare per poi non avere il coraggio di dire la 
verita' su una cazzo di calamita di merda siamo davvero fottuti.
Io ne ho piene le palle.


 Cerca di sfogarla sull'obiettivo giusto, per favore.
Io lo faccio, sempre, e non e' una passeggiata di salute, non lo e' mai 
stato.
Tu?
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"


Tu?
Io cerco di farlo il più possibile, nel lavoro e nella vita privata.
Te lo assicuro. E soprattutto mi guarderò sempre dallo scagliarmi con
violenza contro una persona che non conosco assolutamente se non per
le parole digitate attraverso una tastiera. A meno di casi eccezionali
presuppongo sempre che l'interlocutore sia una persona dotata di
cervello funzionante, con la quale si possono scambiare opinioni
discordanti in modo civile.
Roberto.
PS: so che sono un po' in ritardo, ma se ti servisse ancora il
riparatore per la tua Canon, ho un posto dove mandarti a colpo sicuro
in Torino. Per lo meno, per me é un'ancora di salvezza...

 essere un esempio totale di onesta
Questa e' una cosa che penso abbiano fatto un po' tutti e non solo tu,
ma attiene alla vita reale e in questo NG non penso ce ne freghi piu' di
un'emerita ceppa di cazzo. Limitati a discutere IT con tono civile e a
cazzeggiare nei limiti del fisiologico, le crociate falle nella vita
reale con gli strumenti della democrazia e della civilta'. 
Quello che stai recitando tu adesso qui su IDM e' un copione che ho gia'
visto altre volte in altri NG o canali chat, e non mi tocca piu' di
tanto perche' so gia' come va a finire: quattro esagitati unti dal
Signore ammazzano la discussione con la scusa di volerla preservare, il
NG si spopola e rimangono solo quei quattro a far comunella fra di loro
come in osteria. Intanto gli altri si organizzano e creano
un'alternativa che finisce per funzionare ed aggregare nuova gente,
almeno finche' la storia non si ripete di nuovo.
Sono i corsi e ricorsi storici. La vita e' cosi', inutile scaldarsi piu'
di tanto... impara a gestire e dirigere le tue energie, altrimenti
resterai sempre un povero stronzo qualunque che fa solo casino senza
ottenere nulla piu' di una vittoria effimera o addirittura apparente. Il
tutto al prezzo della propria salute.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sono due cose diverse, come lo sono i "soprusi".
Spesso esagera, stavolta oltre ad esagerare ha anche torto.
"Sopruso: impiego disonesto della propria autorità con danno e offesa dei
diritti altrui".
In questo caso la presunta autorità consiste nel contributo tecnico che CMC
dà al NG. L'uso disonesto consiste nell'aggressività verbale che ha messo in
scena e nel far credere che si trattasse di un OT "a fin di bene" per
aumentare il traffico del NG. Danno ed offesa dei diritti altrui si sono
avuti quando ha tentato di pretendere che Guglielmo Cancelli smettesse un
discorso del tutto IT e quindi perfettamente lecito.


E s'era capito perfettamente, solo che il fine NON giustifica i mezzi.
E' per quello che sono terribilmente incazzato, e' per quello che ti
considero un imbecille.
Perche' da quando esiste Idm il cazzeggio e' sempre stata la colla per
gran parte dei partecipanti attivi, nessuno si sognerebbe di perdere
quotidianamente il suo tempo spiegando tutto quello che puo' se non ci
fosse un premio, cioe' il discorrere con amici in tranquillita'.
E' per quello che mi dispiaceva non leggere quasi piu' nessuno e ho
scritto di quello che mi e' venuto in mente.
Negare questo, desiderare che non si possa piu' discorrere al di fuori
del manifesto vuol dire uccidere il gruppo alla lunga, trasformandolo
in un luogo senza senso, bene o male tutto quello che e' stato fatto
sui motori e' scritto sui libri, ma i libri non rispondono ancora bene
come un Carughi, un Piconte, un Hammer, un Rick e via andare, metto
questi solo perche' sono stati i primi che ho letto tempo fa, non si
offenda nessun escluso per favore.
Riprendendo, se fosse sistematico lo capirei, uno ha certe idee e
comportamenti ed e' onesto e retto applicandole sempre, si puo'
discutere, io sono d'accordo, tu no, ecc. ecc..
Ma uno che cazzeggia come un pazzo da una vita, che non dice un cazzo
davanti ad OT fenomenali e TALVOLTA si sveglia per rompere il cazzo a
chi, come detto mille volte, cerca un argomento per richiamare
l'attenzione di quelli che mantengono in vita Idm e' un idiota
talmente idiota che non capisco davvero perche' perdo il mio tempo a
parlarci.
E chi lo difende idem.
Quindi vi killero' immediatamente, siete disgustosi, siete veramente
disgustosi.
-- 
            Carlo Michele Cea


in Torino. Per lo meno, per me é un'ancora di salvezza...
Interessante!!
Dammi l'indirizzo quando puoi, non c'e' fretta, avere uno fidato e'
buonissima cosa...
Per la A-1 grazie ma e' tutto risolto, l'ho riportata a "Il Telemetro"
a Milano che in 10 giorni (era ancora in garanzia) me l'ha sistemata
perfettamente, probabilmente era un contatto, sono molto contento :-)
E mia moglie mi ha regalato una magnifica T90 per il compleanno, devo
dire che dal punto di vista esposimetrico e' un gioiellino!
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea


 verita' su una cazzo di calamita di merda siamo davvero fottuti.
Se il futuro di questa società è in mano di chi pretende di prendersi la
ragione, quando non ce l'ha, offendendo più dell'interlocutore, stiamo anche
peggio.


 disgustosi.
Ridicolo... il disgusto lo provo io, davanti alla tua maleducazione.
E chiudo qui perché di sicuro gli altri si stanno stancando.


 disgustosi.
Ecco bravo, i bambini piccoli fanno sempre cosi' quando non riescono a
spuntarla.
Quando sarai cresciuto faccelo sapere, magari potrai aspirare a
diventare un essere umano quasi normale.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

sono del tutto d'accordo, ormai sono varie le auto che hanno il frontale
in pura plastica.
oltretutto mentre la lamiera dopo 10 anni se non fa ruggine si comporta
uguale, cosa assicura che la plastica invecchiata di 10 anni regga
ancora un impatto
importante?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 importante?
Tralasciando quello che è successo in precedenza al quale non mi sento di
aggiungere qualcosa onde non proseguire  il flame, devo dire purtroppo che
la verità è appunto questa tristemente nota, ovvero le macchine stanno
diventando dei prodotti di consumo come un rasoio o una lavatrice; purtroppo
per sperare di vedere al museo della auto Carlo Biscaretti da Ruffia le
attuali plasicosissime auto insieme alle loro illustri antenate quali le
Lancia Lambda e Aprilia, le Bugatti, le Ford T, le Fiat Zero bisognerebbe
metterle sotto vuoto a al riparo della luce del sole come Michael Jackson!
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

Allora io vorrei sapere...
Le auto diventano sempre piu' sicure , oppure ce lo fanno credere perche' e'
stato superato un test programmato di un certo tipo??
Tutta quella sicurezza fatta di airbag , ABS , ESP , ESR , ecc. ecc. non e'
che rischia di essere un pagliativo per mascherare alla bene meglio una
sicurezza che e' prevista nemmeno a priori ??
Io ho paura che ci stanno fregando tutti.
Ciao.
Zio!

 diventando dei prodotti di consumo come un rasoio o una lavatrice; 
Non so esattamente il significato che attribuisci all'espressione
"prodotti di consumo". Cmq la mia opinione e' che non sia possibile
confrontare una vettura di oggi con una diciamo degli anni '30, ad
esempio una Balilla e una Punto: la prima, pur essendo un'utilitaria,
era costruita e rifinita in gran parte a mano per ovvi limiti
tecnologici ed aveva di conseguenza un prezzo altissimo se rapportato al
reddito medio di allora, mentre su una Punto di lavoro manuale ce n'e'
molto meno ma ha un prezzo che la rende accessibile quasi a tutti.
Inoltre a quell'epoca l'auto era ancora un lusso mentre oggi e'
purtroppo diventata una necessita' irrinunciabile, di conseguenza penso
sia normale che venga percepita (e pensata) sempre piu' come una specie
di elettrodomestico, anche se rimane comunque carica di valenze
emozionali e sociali che una lavatrice difficilmente avra' mai.
Che le vetture di grande serie adottino soluzioni il piu' economiche
possibile non mi disturba piu' di tanto, se cio' non ne pregiudica
l'affidabilita' nell'arco di quei 10-15 anni che e' la loro vita media.
E non mi disturba neanche il fatto che si usino materiali sintetici per
la carrozzeria, se cio' puo' portare ad un sempre auspicabile
contenimento del peso oltre che dei costi di produzione (e del prezzo
finale - magari). Cio' che invece mi lascia perplesso e' come si possa
arrivare a limare i costi IMHO oltre misura anche su componenti
strutturali che potrebbero comprometterne seriamente la sicurezza
passiva in alcuni tipi di incidente tutt'altro che infrequenti, magari
trincerandosi dietro il risultato di un test come il frontale EuroNCAP
che anche a naso mi sembra palesemente insufficiente a descrivere la
complessa realta' degli incidenti stradali.
Se l'obbiettivo e' quello di passare in futuro alle scocche interamente
in materiali plastici a me sta bene, ma penso che cio' debba
necessariamente comportare un ripensamento di tutta la struttura dei
veicoli in funzione del diverso comportamento di tali materiali.
Altrimenti sostituire un elemento in materiale deformabile (la lamiera
scatolata) con uno in materiale robusto ma fragile agli urti (come la
plastica rigida) su una struttura di tipo tradizionale IMHO puo'
diventare un giochino molto pericoloso, che mi fa pensare non troppo
bene sia dell'imparzialita' di tali test, sia dell'effettiva volonta'
dei costruttori di realizzare automezzi realmente sicuri.
Spero di sbagliarmi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 perdo le staffe.
Mi scuso per non essere riuscito a seguire perfettamente
questo thread...ma, si tratta ancora dello stesso thread sulla
organizzazione della cena del ng, vero? :-)pppppppppppp
Vabbè sono "costretto" ad esprimere la mia opinione stavolta,
visto che nell'altra occasione ho preferito, forse sbagliando, di farmi
i cazzi miei!
Non per disinteresse o debolezza di pensieri, quanto più che altro
per far fede a quel proverbio che dice: "tra moglie a marito, non ci
mettere
di mezzo il dito".
Allora, faccio una breve considerazione sulle abitudini del ng:
qui sopra, devo ricordare a tutti che aldilà del manifesto, la goliardia
e il tono scherzoso o cazzeggiante, è stato il pepe (o il sale) delle
discussioni tecniche.
Da sempre, prima ancora che arrivassero Carughi e Red col loro PPCSP,
per il quale ho fatto carte false, e non solo io, per ottenerne la tessera.
E aggiungo immediatamente che da quel momento l'ambiente di Idm
è, a mio parere, migliorato tantissimo, rendendolo per me addirittura
un passatempo che ha cambiato le mie abitudini di vita...
Se ci rifletto su un attimino, non fosse stato così, avrei sinceramente
mollato
da un pò a seguire un ng dove dopo qualche tempo sarebbe diventato
monotono e riduttivo parlare a ripetizione di problemi alle autovetture!
Si sarebbe trattato di salire su dall'officina e di fare ancora qualche
ora di straordinario virtuale! :-)
Invece Idm è diventato quello che è diventato, per merito di molti,
Cmc compreso ed anche tuo Bill...
...perchè è colpa vostra se alla sera mia moglie diceva ai figli nell'altra
stanza: " sarà diventato scemo se ride da solo mentre scrive sul computer!"
In questo contesto però è entrata pure molta gente che però, ma lo
reputo normalissimo, ha scritto malissimo senza farsi capire o ha
ha intromesso argomenti che alla maggior parte di noi non interessavano
per niente (e anche qui tralascio il manifesto) o semplicemente quotavano
in modo assurdo o non lo facevano per niente.
Questa presenza in alcuni momenti è diventata esagerata, al punto da
farmi qualche volta richiedere a qualcuno di voi se non fosse stato il
caso di porre un paletto, non certo per creare una dittatura quanto
per evitare che se ne facesse un doppione di Ida.
Sarà stato un pò per questo motivo un pò per cause personali
o per una stanchezza fisiologica del ng che ad un certo punto Cmc mi
ha chiesto di fare qualcosa per svegliare dal torpore.
Io gli ho chiesto di farsi venire un'idea che al limite gli avrei dato una
mano.
Ora capisco che magari non era semplice, che magari con quella motivazione
uno scrive la prima cosa che gli passa per la testa ( e lui in qul momento
aveva solo la A1!) ma vi posso assicurare che il fine era nobile
e da me condiviso.
Da me, non dal manifesto...
qui sei arrivato te Bill, e devo dire che mi ha meravigliato molto
il modo preciso e distaccato con cui hai evidenziato il fuori tema
di Michele.
Avevi ragione al cento per cento come solo alcuni avvocati
riescono a spiegare, ma hai messo da parte tutto il resto,
che è il clima sul ng di cui parlavo e di cui fai parte integralmente.
Per telefono ne abbiamo anche parlato, ti ho spegato che, vista
dal manifesto la cosa, avevi perfettamente ragione ed anche che in
fondo Cmc ha un caratteraccio, ma probabilmente non sono stato
capace di esprimere ciò che sto scrivendo adesso.
Perchè nonostante il caratteraccio, sono contentissimo di passare
delle ore al telefono, parlando del più e del meno, con una persona
come lui...
E adesso,detto questo, non vorrei altro che il vostro successivo
post su questo argomento sia motivato da intenti chiarificatori
e distensivi per riprendere subito, ci vuole solo buona volontà,
il discorso più importante di tutti: il cenone di IDM!
pic

 il discorso più importante di tutti: il cenone di IDM!
Per distendere gli animi ci vuole chiarezza, o Cancelli l'altra volta 
e' impazzito e ha chiesto di smettere di parlare di fotografia 
sbagliando viste le motivazioni e il contesto, ergo chiede scusa per 
l'episodio e fine, oppure sostengono quello che hanno detto ieri, ovvero 
che ci e' concesso di cazzeggiare il normale ed andare OT il normale ma 
se appena gli gira di rompere la minchia considerando OT il cazzeggio 
misurato o l'off topic anche tecnico dicono di piantarla e hanno 
completamente ragione.
Nel primo caso la storia finisce, nel secondo me ne vado di corsa a 
gambe levate perche' di restare in un posto devo devo vedere gente, ad 
esempio, come te che perde tempo ad aiutare la gente poi venire ripreso 
da una merda qualsiasi perche' cazzeggi un po o parli di una tua 
passione per 4 post tentando di radunare qualcuno, non se ne parla.
Non potrei sopportare l'idea, e le merde che si comporterebbe a quel 
modo, soprattutto quando sanno pure perche'lo fai, demenziale e 
pazzesco.
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"


 contenimento del peso oltre che dei costi di produzione
ma dove sta scritto che la plastica costa e pesa meno? a parita' di dote
strutturale pesa di piu', e costa di piu' della lamiera, se non altro
perche' il processo di stampaggio a iniezione comporta molto piu' tempo di
una stampata con la pressa. Unici vantaggi della plastica sono la
possibilita' di fare stampi di forma molto piu' complessa, eventualmente
includere il pigmento evitando la verniciatura e che non fa la ruggine.
Dimenticavo anche una certa elasticita' di fronte a un urto che deformerebbe
permanentamente una lamiera.Salvo poi vanificare buona parte dei vantaggi
con quelle autentiche aberrazioni che sono i paraurti verniciati....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 un passatempo che ha cambiato le mie abitudini di vita...
diciamola tutta la verita'!!!;-)))) siamo noi motociclisti che abbiamo
portato la nostra vitalita' rispetto a voi fermoni automobilisti:-))))))
...ehm...dimenticavo la pernacchia PPPPPRRRRRR


 come lui...
Non lo metto in dubbio, e' senz'altro divertente. Ma per tutto il resto
io di una persona del genere non solo non so cosa farmene, ma sono
felice di evitarla come la peste. 
Ho apprezzato molto il tuo intervento e le intenzioni con cui l'hai
scritto. Solo che a quanto pare CMC ha gia' postato anche stamattina col
solito tono e ponendo condizioni che ritengo non dico inaccettabili ma
proprio fuori da ogni logica in qualsiasi dimensione conosciuta. Ritengo
quindi che non ci sia spazio alcuno per ulteriori chiarimenti. La buona
volonta' ce l'ho messa per argomentare civilmente, ho evitato a fatica
di scadere in insulti gratuiti, altri l'avrebbero raggiunto a casa e
scannato come un coniglio per molto meno.
Del cenone di IDM parlate pure liberamente, la cosa non mi riguarda
perche' con questo post metto la parola fine alla mia presenza qui
dentro. Sono contento di avere conosciuto te ed altri, spero di
risentirti in futuro e magari incontrarti di persona se passi da queste
parti. Ma sicuramente non sara' in questo newsgroup, almeno finche'
l'atmosfera sara' questa.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

pesando ogni singola parola col bilancino da farmacista
Chiamato?
:-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 il discorso più importante di tutti: il cenone di IDM!
Ho seri problemi a spostarmi  fuori città la sera, motivo per cui non avevo
risposto neanche prima all'appello (nonostante il fatto che mi farebbe
estremamente piacere conoscervi di persona).
--
Cinghiale

 il discorso più importante di tutti: il cenone di IDM!
Ho seri problemi a spostarmi  fuori città la sera, motivo per cui non avevo


 ma per far presente che non sono del tutto niubbo in materia.
Ma chissenefrega!
E allora io ti posso dire che gia' scrivevo e leggevo e tu mangiavi ancora
omogeneizzati!
E allora cos'e', posso dire che io so tutto della vita mentre tu devi
ancora imparare??
Ma cos'e sta cosa che quando uno si deve difendere a seconda delle
situazioni deve tirar fuori che e' tot anni che scrive su usenet o che ha
l'auto con x cavalli, o che in pista ci mette n secondi in meno...
Basta con ste puttanate, dal  "celolunghismo" ne sono scappato tanto
tempo fa, e il "nonnismo" l'ho sempre odiato dal profondo del cuore da
quando ho fatto la naia (mentre tu probabilmente studiavi i romani),
evita di tirar fuori questi argomenti anche qui'.
VanMar

 Ma chissenefrega!
Dai cazzo, lasciate perdere, vi prego, ve l'ho gia' chiesto, tu e Pic che 
poi alla fine vi fate sangue marcio senza arrivare a nulla, hanno scritto 
cambiando le cose come vogliono, mi spiace vedervi litigare per colpa di 
due imbecilli.
La verita' e' che Cancelli per un qualche motivo ce l'aveva con me, tu hai 
letto ai tempi quella mail da psicopatico, poi ha ritrattato tutto salvo 
ritrovare un motivo qualsiasi per ricominciare e ha trovato la scusa della 
fotografia.
Sai bene che se mi incazzo c'e' sempre una lunga serie di motivi, e che in 
seguito ho aspettato per vedere se davvero era cambiato in merito al 
cazzeggio e gli OT o era stato solo per rompere il cazzo.
Ovviamente non e' mai cambiato, e visto che non e' giusto usare due pesi e 
due misure, l'ho ricambiato, certi idioti capiscono solo cosi' gli 
insegnamenti, gli servira', Cinghiale invece dubito abbia assimilato 
alcunche', pazienza...


 ...ehm...dimenticavo la pernacchia PPPPPRRRRRR
fermoni????
sta attento che se mi incontri a bordo della mia RS2000 mentre ti sorpasso
di traverso ti lancio fuori strada con una scodata...    :-)))
