Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Sensore contakm

Ho una polo 1.6 del 96 vorrei staccare il sensore del contakm
che sta sul cambio per non far vedere quanti km percorro
quando esco da casa.Pero' il sensore ha due fili e non vorrei 
che ci fosse anche il sensore del contagiri e pregiudicare
il funzionamento della centralina.
Cosa ne pensate?
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosa ne pensate?
mi hai fatto venire in mente che non so ancora che ci fa quel sensore
tachimetrico sul pignone della mia moto...che la centralina calcoli qualcosa
anche rispetto alla velocita'? naa...azz che pistola...e' per il
contachilomentri ehheh come non detto :)
Mat

il funzionamento della centralina.
Scusa maaaaa... ti pare possibile avere il sensore del contagiri
vicino a quello del contaKm? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
-- 


Scusa anche tu ma i giri del volano sono gli stessi dell'albero motore!
Appunto! Che se ne fa il conta Km della velocita' di rotazione del
primario del cambio? ;-)


Sulla centralina di iniezione mi pare un po tanto sofistico (che ci fai?
Ovvero alla centralina (visto che non stiamo parlando di una centralina
atomica ma di una cosa "normale") cosa interessa sapere che sei con il
motore a 3000 giri in terza o in quarta? Gli dovrebbe bastare regime,
apertura della valvola, quantità di aria aspirata e poco altro). Poi magari
ci sono altre centraline (ad esempio lo stereo che aumenta di volume quando
aumenta velocità o il trip) che ovviamente usano quel dato, ma secondo me a
levarlo non corri grossi rischi.
Saluti
Massimo


 Massimo
-- 


In tal caso il sensore potrebbe essere un input necessario.
Di norma il cut-off viene realizzato dalla condizione piede alzato con
regime motore superiore a tot, molto meglio...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 Ciao!!!!
-- 


E questo 'tot' quant' è per un motore benzina?
Normalmente attorno ai 1800 giri/min...


Mi attacco qui intanto per salutare e augurare buon anno a tutti.
Poi per confermarequello che ha detto cmc sul cut off (aggiungendo che a
motore freddo viene disattivato sui 2300).
Di mio aggiungo che la centralina di iniezione del mio motore tiene anche
conto del sensore velocità. Il motore è un normalissimo 1360 Peugeot/Citroen
con iniezione Marelli IAW.
Quello che ho notato è che se procedo in folle col motore al minimo, il
regime è di circa 1100 giri/min.
Quando poi mi fermo si stabilizza sugli 850. Quindi la centralina tiene il
minimo un pelo più alto quando la macchina è in movimento, ma non chiedetemi
perchè.
8tto

perchč.
Trascinamento del cambio direi :-)



Ma vadarviaiciappp! ;-pppp
Anche andando a passo d'uomo?
A una velocità che farebbe spegnere il motore anche in prima?
E poi sullo schema elettrico si vede chiaramente il sensore di velocità, lo
stesso che è anche collegato al contakm, che va nella centralina.
Sarò deficiente, ma non tanto da farmi imbrogliare da una cosa così banale!
8tto

              Icq 16635319
--
Saluti,
Pier (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 72530966

No, no, cioč probabilmente anche, ma non solo :-D
Sono basito, ma che cazzate di auto avete? :-DDDD
Ciao!!!!
Ps. Ma dovevo fiutare qualcosa, sarebbe stato troppo bello poter
prendere per il culo 8tto cosi'... ;-bbb


 ha scritto nel messaggio

Attenzione a non confondere troppo le cose tra i vari sensori...dipende
molto da che tipo di iniezione si sta parlando, ci sono alcune macchine che
adoperano il sensore velocità veicolo per avere anche un segnale in
centralina da elaborare come parametro e altre che invece inviano solo un
impulso tachimetrico per il contaKM.
Nel caso specifico della Opel poi alcuni modelli montano il sensore velocità
direttamente dietro lo strumento del contaKM, è per questo che se si rompe
la cordina l'iniezione perde un parametro fondamentale per il suo
funzionamento e si accende la spia gialla.
Nelle Ford invece il sensore è montato direttamente sul cambio sotto il cavo
del contaKm e si può quindi staccare il cavo per non fare andare lo
strumento senza alterare il segnale.
Per quanto riguarda il fatto che il motore marciando anche a 20 KMH ha il
minimo più alto, devo dire che è una cosa che ho notato su tantissime
macchine a iniezione, ma sinceramente a parte le cazzate che dicono le case
costruttrici (per l'inquinamento, per ridurre gli strappi in rilascio...) lo
trovo veramente inutile anche ai fini dei consumi.
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

 perchč.
Non so se e' il caso, ma ti riporto un esempio: le mie auto a metano di
solito hanno il minimo perfetto a veicolo fermo, ma se si muovono anche
a 30 all'ora si spengono... a furia di provare ho trovato che dipende
dalla sovralimentazione dinamica, che magari non da' cavalli a pieno
regime ma e' sufficiente a mandare in eccesso d'aria  la carburazione al
minimo. Tanto per riprova, molti impiantisti bloccavano il termostato
della scatola fitro per far aspirare sempre da sopra al collettore di
scarico, che e' in posizione piu' protetta... io invece sono megalomane
e ho sempre fatto respirare il motore direttamente dal muso ;))
Ciao
-Guglielmo Cancelli


--


 lo trovo veramente inutile anche ai fini dei consumi.
Effettivamente agisce quasi come un cut-off al contrario! :-/


scarico, 
Alla faccia del rendimento volumetrico!!!!! :-/
Magari sono anche installatori qualificati!!! :-(


 trovo veramente inutile anche ai fini dei consumi.
Non conosco neanch'io perfettamente la logica o il motivo per
l'utilizzo del segnale di velocità vettura nel sistema di gestione
motore.
Noto però che il suo utilizzo diventa sempre più diffuso, nei vari
sistemi, a cominciare da sei o sette anni fa.
Sembra che sia uno dei segnali più importanti anche nei
sistemi di gestione elettronica dei moderni iniezione diretta, sia
common rail che i più tradizionali Vw.
Non so se sia presente anche sui sistemi iniettore-pompa.
A proposito di sensore, nei sistemi che conosco, il segnale è derivato
proprio dal trasduttore posto sul cambio che serve anche per il
contachilometri.
Per questo, tornando alla domanda iniziale posta da Ettore,
sarei contrario ad adottare il metodo che ha indicato per ottenere
ciò che vorrebbe.
Anche se sinceramente non ho verificato direttamente
lo schema relativo alla sua vettura.
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 prendere per il culo 8tto cosi'... ;-bbb
Ti devi impegnare di più, allora!
Prrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!
8tto

 common rail che i piů tradizionali Vw.
Mi sono spremuto le meningi e sarei arrivato a una spiegazione. Non so bene
se sia giusta, evitate quindi le cardanate, please.
Partiamo da una constatazione:
quando marcio in folle a velocitŕ diversa da zero, la centralina tiene il
minimo piů alto, nel mio caso circa 1100.
Perň non č che lo tenga "regolato", cioč non agisce in anello chiuso col
rilevatore di giri per regolare a 1100 tramite la valvola del minimo.
Semplicemente apre la valvola del minimo, diciamo al 40%, e la tiene
bloccata cosě.
Quando la centralina rileva che l'auto č ferma, agisce la regolazione ad
anello chiuso e la valvola minimo apre se il regime č <850, chiude se č >850
e via cosě, regolando il minimo a 850.
Ora ipotizziamo che faccia lo stesso con l'auto in moto:
diciamo che teniamo la prima senza pigiare l'acceleratore.
L'auto procede a passo d'uomo col motore a 850. Incontra una lieve
resistenza e la centralina apre la valvola del minimo. Ora notate che "una
lieve resistenza" con l'auto in movimento porterebbe probabilmente la
valvola del minimo ad aprirsi completamente. A quel punto l'auto supera il
"dosso" e il motore accelera. La centralina chiude tutto e il motore
decelera. Via cosě balzellon balzelloni.
Altra situazione interessante: sono in discesa, in seconda a 1500 giri con
acceleratore completamente rilasciato.
La centralina rileva acceleratore completamente rilasciato e "minimo" a 1500
giri.
Per cercare di riportarlo a 850 chiude tutto. Ora io pigio di colpo la
frizione e il motore si spegne di botto, perchč la centralina non ha fatto
in tempo a riaprire la valvola.
Alla centralina serve quindi un segnale che serva a capire quando non č il
caso di regolare automaticamente il minimo.
In quei casi il minimo viene messo prudenzialmente a 1100, corrispondenti a
un tot % della valvola del minimo. Se fosse messo a 850 ci il motore
correrebbe il rischio di spegnersi quando non č caldo.
Via con le cardanate!
8tto

Via con le cardanate!
Uno che ha un'auto cosi' e' gia' stato punito a sufficenza...
;-bbbbbbbbbbbbbbbb


Ma non voglio crederci...
Credici pure!
Sulle moto questi "trucchetti" sono abbastanza diffusi. E' nota la
presenza di dispositivi per variare la curva di anticipo in III,
guardacaso la marcia in cui vengono effettuati  i rilevamenti per le
normative antirumore, oppure la presenza di paratie moibili che
parzializzano l'aspirazione al di sotto di un certo regime e con le
marce basse, anche in questo caso fino alla III. >:-/


 primario del cambio? ;-)
questo trehad treadh tr...(mandocavolo va l'h!! bha) me lo leggo perche' mi
sa che e' interessante eheh :)
Mat

 perchč.
orca peppa vero..l'ho notato anche io ieri sul mio bmw...aspettavo che
calasse dai 1000 giri ai 750 in folle mentre andavo andavo andavo..azz a
momenti mi impalavo sulla cinta di casa :)
Mat

 Sono basito, ma che cazzate di auto avete? :-DDDD
ahah questo e' parlar chiaro eheh
vero gergo tecnico :)
mi sento quasi a casa :)
Mat


Metto la firma completa?
8tto (Marco IRL)
Citroen ZX 1996 (1400, 75- a benzina, 75-------- a GPL)
Citroen Dyane 1978 (600, 32)
VW Maggiolone Cabriolet 1979 (1200, 34)
Morini Coguaro 1989 (350, 34)
KTM 125GS 1976 (125, 18)
ex Tipo 1.1 DGT 1989
ex Citroen BX 19 4x4 1990
ex Panda 4x4 1050 Abarth 1985
ex Alfa 33 1.5 giardinetta 1986
ex Audi 80 TD 1982
ex Lancia HPE 1.6 1980
ex Morini Camel 501 1988
ex Morini 350 K2 1984
ex Yamaha SR250 1989
ex Zundapp KS125 1981
ex Vespa PK50S 1985
ex Zundapp CS50 1981
ex Fantic Caballero RC 50 1976

 problema.
mi era venuta in mente una cosa..quando due o tre anni fa andando
all'universita con la mia mitica r5 per consumar ancora meno mi era venuta
l'idea "brillante" di levare la pompetta di accelerazione...sembra che il
discorso non centra un tubo ma verro' al sodo...niente cosa succede...che
anni ancora piu addietro, mi pare sul bmw di 20 anni fa, la pompetta di
accelerazione funzionasse assirittura al contrario...non sara' stata
definita nemmeno di "accelerazione"..ma solo poi capi' che forse non era
cosi' sbagliato...il fatto qual e'...che studiando la lambda e i valori che
emette durante la marcia la settmana scorsa sono risucito un po a farmi
un'idea del perche' la mia r5, senza pompetta di accelerazione, nel caso
accelerassi bruscamente e rilasciassi subito mettendo in folle si spegneva
quando ridiscendeva di giri...il fatto pare sia dovuto allo smagrimento
elevato che c'e' per forza di cose nell'istante dell'apertura della valvola
a farfalla...in moderni impianti di iniezione il ritardo nel riportare la
miscela al valore corretto sara' di sicuro diminutio,ma nemme no poi di
tanto.Totale che se staccavo la pompetta che succedeva..succedeva che si
smagriva la miscela, rilasciavo magari come per fermarmi ad uno stop e il
motore ritrovandosi con la farfalla chiusa la miscela ancor magra, non
poteva che spegnersi...da li capi che lo scopo maggior della pompetta era
proprio quellod i non far smagrire giustamente la miscela in
accelerazione..e dovetti ricollegarla ovviamente.Ora con l'iniezione non so,
ma credo che vogliano evitare quell'ingrassamento notevole che si ha in
rilascio, e forse piuttosto che tenere la miscela grassa, lasciano magari
che si smagrisca maggiornmente in accelerazione, ma tengono il regime un
filo piu su per evitare che si spenga...
insomma e' un concetto un po difficile da capire..poi come li spiego io
"salutami assorrata" cmq, e' un bel rompicapo.In apertura della farfalla
istantanea, la miscela si smagrisce non c'e' niente da fare..se rilascio
subito rischio che si spenga...ingrassarla troppo di colpo non e' mai
sufficente, potrei sempre rilasciare il pedale piu velocemente di qunato ci
metta la centralina ad ingrassarla, e' sempre una questione di tempi, di gas
di scarico sulla lambda..non possiamo scendere al minimo sotto i 300 ms mi
pare..quindi..bha..
niente chiuso riflessione mia.
Azz in questi giorni mi stimolate troppo a sparar ca##ate :) forse sara'
perche' sono segregato a tentar di preparare un esame hehe
Mat

istantanea, la miscela si smagrisce non c'e' niente da fare..
Questo e' vero con i carburatori, visto che la repentina apertura
della farfalla non permette di avere un adeguata depressione per
richiamare carburante, ma con l'iniezione il problema non credo
sussista.


 sussista.
si in effetti hai ragione, rilevando l'angolo dalla farfalla dovrebbe
ingrassarla istantaneamente ancor prima che quell'aria entri nel cilindro...
ma non so come mai guardando i valori della lambda in prima accelerazione il
motore e' sempre tendenzialmente molto magro...bha..sara' una questione di
mappa di iniezione...
ma allora che li tengono a fare sti benedetti motori a 1100 giri?
Mat

 Magari sono anche installatori qualificati!!! :-(
Stendiamo un piumone pietoso sulla "qualificazione", per la mia
esperienza la maggior parte di loro e' costituita da praticoni che di
motori non capiscono una mazza... sono piu' idraulici che meccanici. La
tecnica di bloccare il termostato era attuata non solo per sfruttare una
strozzatura gia' presente senza dovrene introdurre un'altra, ma anche
perche' (cosi' dicevano) "col metano il motore va meglio se aspira aria
calda"... 
Personalmente, appena raggiunta l'eta' della ragione (sic!), ho sempre
provveduto a ripristinare l'aspirazione dal muso della vettura e ci ho
sempre guadagnato sia come prestazioni che come consumi, pero'
effettivamente ho sempre perso qualcosina in termini di regolarita' di
funzionamento a tutti i regimi... ma che questa ruvidita' possa essere
dovuta alla temperatura dell'aria aspirata mi rimane decisamente
difficile da credere.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mat


difficile da credere.
Veramente difficile! ;-)


 sempre attorno ai 700 mV a qualsiasi regime.
si infatti, io potendo modificare quella del gpl vedo che se sta sopra la
fatidica soglia dei 500 mv (grasso sopra magro sotto) il motore e' rabbioso
(non gli ho fatto l'antitetanica eheh)
ma se sta sotto...boooooo.. sembra una vacca che muggisce...:-\
cmq per riprendere il discorso di prima, io intendo che so...2000 giri in
terza quarta..pigio..e per il primo secondo la lambda segna magro, poi
ovviamente ingrassa quasi subito...
dici che non ti succede manco questo?..in effetti ho il bmw un po sotto
sopra...traballa un po' a freddo...sarebbe ora di mandarlo alla bmw cacciare
qualche testone e mezzo per un controllo SPERO serio...ma con quelloc he mi
fanno sempre spendere quelle poche volte che vado, visto che vanno sempre a
pezzi nuovi di zecca, cambia tutto e via, candele, filtri, valvole minimo
masimo medio su e giu...almeno torna tutto alla perfezione...SPERO.
Cmq no, in piena accelerazione e gas affondato va tutto bene, centralina che
ingrassa per bene...infatti tira alla perfezione..
Mat

 ovviamente ingrassa quasi subito...
Ma a gas o benzina ? E a pieno carico o cosa ?
Perchè la mia centralina fino a circa 3/4 di farfalla lavora in closed-loop
sulla sonda lambda, quindi la tensione oscilla periodicamente tra 3-400 e
700 mV, mentre oltre i 3/4 si mette attorno ai 700 mV e da lì non si schioda
fino a che non mollo....
