Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Motorizzazioni auto

Ciao a tutti
vorrei sapere quali sono le motorizzazioni della mitsubishi eclipse dal 95 in
poi con cv e cilindrata,
Vorrei anche sapere da una 106 rally quanti cavalli si possono tirar fuori
senza fre interventi troppo pesanti (alleggerimento volano ecc..), quanto
andrei a spendere?
Che differenza c'è tra un motore 2000 cc da 115 cv aspirato con 4 pistoni e un
2000cc da molti + cv ma sempre aspirato con 4 pistoni?
Grazie in anticipo per aver letto il mio post e vi sarei ancora + grato se
vorreste rispondermi.
Ciao.
Andrea Tessera 
Fiat PandaWRC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 2000cc da molti + cv ma sempre aspirato con 4 pistoni?
In termini tecnologici: quello più potente ha uno o più dei seguenti
accorgimenti (rispetto all'altro motore):
rapporto di compressione più elevato; fasatura della distribuzione con
maggior alzata ed incrocio; tubi di alimentazione aria più larghi; filtro
aria più permeabile; airbox più piccolo; valvole di diametro maggiore;
iniettori di portata più elevata; scarico con minor contropressione. Senza
pretesa di completezza.
In termini di caratteristiche di funzionamento: quello più potente potrebbe
avere meno coppia ai bassi regimi e fare più rumore.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

aria più permeabile; airbox più piccolo; valvole di diametro maggiore;
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Perchè il motore più potente dovrebbe avere l'airbox più piccolo ?!?!
In questo modo non si dovrebbe trovare a corto di aria agli alti
regimi ?!?
Ciao
Jigen (27,98)
Renault Clio II 1.4 16V 3p Max Edition

 regimi ?!?
Chiediamo conforto dagli esperti...


Chiediamo conforto dagli esperti...
Non sono un'esperto ma intervengo lo stesso :-)
A mio avviso la cosa funziona piu' o meno cosi', scrivo come mi viene
in mente:
L'aria entra dalla presa (dinamica o non dinamica), passa attraverso
un tubo e riempie l'airbox, semplice scatola dove il motore respira
attraverso un filtro di un qualche tipo.
Su un motore aspirato la dimensione (minima) dell'airbox e'
estremamente importante, a parte l'accordatura e considerando un tubo
di alimentazione (quindi dalla presa d'aria all'airbox) che non generi
una perdita di carico piu' elevata del resto del sistema, averlo
troppo piccolo significa svuotarlo piu' velocemente durante
l'aspirazione pulsante e mandare il motore in crisi di respirazione.
Perche' in pratica quest'ultimo si comporta come accumulatore di
pressione per la presa dinamica e comunque svolge la funzione di
condensatore sul circuito...
Se insufficente nel dimensionamento, si scarica velocemente
nell'aspirazione pulsante...
Ho anche una mia personalissima idea sul dimensionamento del tubo di
immissione e dell'airbox a seconda delle caratteristiche del motore e
della distanza tra regime di coppia e potenza massima ma magari ne
parliamo piu' avanti, altrimenti...
Andando avanti, su un Turbo pero', che respira con il compressore
dall'airbox, il problema non dovrebbe esistere, il compressore isola
totalmente dall'airbox che alla fine dovrebbe svolgere la semplice
funzione di contenitore del filtro aria, nessuna accordatura o
funzione di accumulo e' significativa in caso di aspirazione
continua...
Perche' quindi ho scritto "dovrebbe"?
Perche' nel funzionamento aspirato evidentemente il compressore non e'
cosi' isolante, ho fatto numerose prove sulla mia per capire, di serie
monta un airbox da oltre 10 litri con una presa realmente dinamica
dietro il faro (verificata) e risuonante con il condotto di
aspirazione secondo il principio di Helmoltz (non ricordo se e'
scritto giusto...).
Quest'ultima cosa mi pareva strana su un sovralimentato e allora ho
provato a cambiare l'accordatura modificando la lunghezza della
trombetta convinto di non sentire differenza, invece non e' stato
cosi'.
Molto da aspirato, praticamente nulla da sovralimentato, e visto che
l'effetto del ram-jet continua ad essere intensissimo dal corpo
farfallato alla testata anche da sovralimentato (cosa ovvissima) la
conclusione, a meno non mi sfugga qualcosa, e' che quando il
compressore gira poco e non genera sovrappressione non riesce ad
isolare i due tronconi di contotto, quando sovralimenta invece si.
L'ultimo caso me lo aspettavo, ovviamente, ma che da aspirato
lasciasse passare le pulsazioni sinceramente no, nemmeno un po.
Comunque spesso la dimensione dell'airbox e' dipendente anche da non
si capisce bene cosa, la 75 Turbo America stradale monta come dicevo
un airbox concettualmente corretto con presa dinamica e volume
adeguato (anche Facchinelli dice almeno 5 volte la cilindrata), la 75
Evoluzione invece monta una puttanata di plastica molto piu' piccola
con una presa idiotissima nel convogliatore dell'intercooler che
lavora in depressione e da fermo respira anche l'aria scaldata
dall'intercooler :-|
Monta anche uno stupido collettore di scarico con i centrali piu'
lunghi per averli tutti uguali...
Ora io sono curioso e ho voluto provare il sistema chiedendolo in
prestito a un conoscente visto che l'airbox dell'Evoluzione costa 1
milione da solo, beh e' peggiorativo, in velocita' perde e aumenta il
lag, il resto del motore e' assolutamente identico, mappatura
compresa, quindi e' peggiorativo come pensavo prima di provarlo.
Il collettore anche, quello ho dovuto comprarlo, 800 carte, la mia
idea era che in un sovralimentato con turbocompressore conviene
fregarsene di qualsiasi tentativo di accordatura di non si sa cosa
(penso un Carlo sia d'accordo) per avere le minori perdite di energia
in assoluto, quindi collettori centrali cortissimi invece di fargli
fare giri strani per averli uguali ai laterali.
Infatti cosi' e', il collettore dell'evoluzione e' peggiorativo, come
dicevo mi e' costato 800mila scoprirlo :-(
Ora, se qualcuno sa spiegarmi perche' a parita' di motore la 75
Evoluzione (che dovrebbe essere il massimo) e' stata modificata in
modo peggiorativo (e senza apparente logica)  rispetto a quella
stradale sono contento...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

stradale sono contento...
mboh....valle a capire.....quelle carriole senza pop off :-PPP
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

mboh....valle a capire.....quelle carriole senza pop off :-PPP
Bambino, l'ho gia' spiegato il motivo...
L'Alfista non rilascia il gas neanche morto e il suo motto e' "boia
chi molla", montare una pop-off sarebbe stato peggiorativo per la
performance in termini di peso senza addurre vantaggi di alcun
genere...
E' il patetico Lancista che continua a masturbare quel cazzo di
acceleratore su una macchina a trazione integrale altrimenti non
riesce a tenerla in strada neanche pregando, spesso l'apoteosi la si
raggiunge addirittura accorciando la rapportatura per limitare le gia'
patetiche prestazioni velocistiche e montando un bel lettore di MP3
per sovrastare con un impianto da discoteca il ridicolo spernacchiare
del motore...
;-bbbbb


del motore...
a) non ho un impianto da giostraio per questioni di peso e di spazio.
Comunq	ue la miglior colonna sonora.... è il lampredi turbizzato :-P
b) con un autoradio mp3 a parità di cd installati ho una netta
riduzione di peso in quanto in un cdm di mp3 mi stanno circa 10 cd
normali e non ho bisogno del carica cd :-ppp 
c) se usi la delta come si deve l'autoradio la puoi lasciare anche a
casa......tanto il casino sovrasta la musica..... :-PPP
d)per limitare le mie splendidissime performance di guida.... il mio
mekka mi ha limitato la vel max a 190...cambiandomi la coppia
conica.....
e) oltre i 200 non conviene andare perche la carrozzeria si deforma
per le elevate temperature che si raggiungono.....costringendomi a
montare un bagnafiori davanti al muso dell'auto....per rafreddare
l'immensa sezione frontale :-PPPP....oltre a ciò....lo spazio per una
cisterna da 50 litri non c'è  :-PPPP
:-ppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp


qualcosa di simile)
Certamente, il numero di Mach rappresenta la velocita' del flusso
d'aria, chiedo aiuto perche' non sono abbastanza preparato, ma Mach 1
e' velocita' sonica e oltre non  si puo' fisicamente andare, e' il
concetto su cui si basano i venturi sonici per plafonare la potenza a
certi livelli sulle F3 e auto da rally, le famose flange...
Comunque, in un motore correttamente progettato l'unico punto dove si
arriva ad elevati indici di Mach e' la zona valvole, e, credo
sperimentalmente, e' stato rilevato un sensibile peggioramento con
indici superiori a 0.6, di questo si tiene normalmente conto per il
dimensionamento delle valvole di aspirazione in base al rendimento
volumetrico richiesto, il resto, soprattutto il tubo di alimentazione
dell'airbox, e' AMPIAMAMENTE sovradimensionato da quel punto di vista,
basta vedere i diametri dei collettori di aspirazione in testata e il
resto.
Ci sarebbe poi da introdurre il numero di Reinolds, ovvero la
velocita' di transizione da flusso laminare a flusso turbolento che io
credevo piuttosto importante, ma un Carlo mi ha detto che non e' poi
cosi' significativo e quindi...
Certo che mi piacerebbe avere un flussometro per giocare un po... :-(


Ciao!!!!


sulle Gr.A per via del regolamento.
Certo....le Delta gr.A e N mantenevano il collettore nelle condizioni
normali.
Quello a cui stò pensando.... è che hanno spostato il radiatore tutto
a dx (dove c'è l'intercooler) per far posto alla turbina. Spostanto a
sua volta l'intercooler in quanto coperto dalla nova posizione del
radiatore. Soltanto in questo modo la turbina può stare fisicamente al
centro dei collettori di scarico, altrimenti non c'è proprio
posto......(infatti normalmente la turbina è collocata a lato del
basamento)


Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
Ciao


?!?
.....humm....dunque..... evidentemente non ti è chiaro che su una
macchina turbo un pò pistolata..... superare i 1000 gradi di EGT sia
una banalità impressionante....non occorre fare gli scemi per ore per
arrivare a simili temperature, ma bastano 2 o 3 belle aperte... :-))))
Tutto il lavorone che hai visto......serve evitare di maciullare tutto
dopo 1 km....ancora di + in una gara in salita dove il raffredddamento
è molto critico per le basse velocità sviluppate.. :-))
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver


Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
Ciao
