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Titolo: Una domandina sugli additivi per i vecchi motori.

Per prima cosa un salutoa tutti gli utenti di questo NG; era ormai da 
qualche mese che non facevo un salto da queste parti, anche per colpa del 
mio PC che si era fulminato e la riparazione è stata lunga e travagliata...
Ed ora, esauriti i convenevoli, ecco la domanda: FORSE (scritto apposta in 
maiuscolo, perchè è un "forse" molto ma molto dubitativo) riuscirò a 
comperarmi una FIAT 124 Special T, ferma ormai da qualche tempo, della quale 
conosco bene il proprietario pertanto non ho dubbi circa la bontà della 
macchina.
Il dubbio che mi rode è questo: il motore è anzianotto ed è stato progettato 
quando di benzine senza piombo non se ne parlava neppure. Come mi regolo 
adesso con gli additivi per la sostituzione del piombo? Sono necessari o me 
la cavo con interventi di poco conto sul motore, tipo la regolazione dell' 
anticipo?
La vecchia 500 L di famiglia ha superato senza traumi il passaggio dalla 
Super alla Verde e non ha mai avuto bisogno di robe strane da aggiungere 
alla benzina, idem per la mia Fiesta 900 prima serie (un catorcio pieno di 
graffi ed ammaccature al quale, mosso da compassione, intendo risparmiare le 
presse dei demolitori), che comunque è di costruzione più recente (1984), ma 
quì la musica cambia trattandosi di un motore più spinto.
Cosa ne dite?
Saluti. 

 anticipo?
Vai tranqui, basta solo un po' di manutenzione:
- (IMORTANTISSIMO!!!) fai revisionare profondamente il carburatore 
cambiando tutte le guarnizioni e tutte le membrane per evitare perdite; 
filtro aria nuovo;
- dai un'occhiata a candele e marmitta per capire se la macchina ha 
camminato ben carburata o scarburata "a grasso", perche' in tal caso 
potrebbe avere le camere di scoppio incrostate e quindi piu' soggette ad 
innescare l'autoaccensione;
- quattro candele nuove (costano un cazzo), calotta/puntine/condensatore 
nuovi (costano n'altro cazzo) e ben regolati. Alcune Special T montavano 
un'accensione transistorizzata che era optional della Casa, ma comunque 
in caso di guasto si poteva bypassare e camminare lo stesso: le 
istruzioni per farlo erano semplicissime e riportate sul libretto di uso 
e manutenzione con tanto di foto;
- una volta che il motore gira bene fai controllare con la pistola 
stroboscopica che l'anticipo sia ben stabile al minimo e dopo 
un'accelerata: sulla 127 abbiamo convissuto per anni con un battito in 
testa scarsamente sensibile agli additivi, per poi scoprire che era 
colpa dello spinterogeno che aveva le molle ormai snervate e faceva 
fluttuare l'anticipo anche di 15-20 gradi...
- cinghia distribuzione nuova (costa poco, non come sulle macchine 
odierne) e regolazione del gioco punterie (anche questo molto semplice 
per i vecchi meccanici), cosi' ti rendi anche conto dello stato delle 
sedi valvola.
Sembra un sacco di roba, ma da un meccanico onesto e "all'antica" andrai 
a spendere a dir tanto 350 euro per tutto, e il risultato sara' un 
motore bello regolare e rotondo, nonche' prontissimo in accelerazione e 
ripresa a tutti i regimi. E con quel bialbero li' e le marce corte (solo 
4) la 124 e' divertentissima, anche se consuma come un aeroplano :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e' divertentissima, anche se consuma come un aeroplano :)
Ti ringrazio infinitamente, Guglielmo, sei stato davvero gentile ed 
esauriente.
Per quanto riguarda i consumi da aeroplano non avevo dubbi: scommetto che 
se, durante un' accelerata, si potesse vedere dentro al serbatoio si 
vedrebbe il vortice della benzina, proprio come accade all' acqua nei 
lavandini quando si toglie il tappo...
Però vuoi mettere le soddisfazioni che può dare un motore così...
Non so se riuscirò ad accattarmi 'sta 124; magari il proprietario cambia 
idea o magari trova un altro acquirente, ma sopratutto la questione dipende 
dalla grana, dalla pecunia, dai "money", insomma: dai soldi.
Devo farmi due conticini perchè sobbarcarmi un' altra assicurazione non è un 
impegno economico da poco, perlomeno per le mie tasche: il mio conto in 
banca è così basso che sembra un prefisso telefonico...
Odio il denaro o, per meglio dire, odio la sua mancanza...

Vyger ha scritto:

futtitenne...
ancoora devo trovare un dirigente Fiat che mi metta per scritto qualcosa 
riguardo catene di montaggio diverse fra le europee e le "americane" di 
quegli anni (motoristicamente parlando)
p.s. la 500 era nata per la "normale"
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 p.s. la 500 era nata per la "normale"
Grazie anche a te, Red Flyer, per l' interessamento al mio quesito.
Saluti. 

 anticipo?
In linea di principio non dovrebbero esserci problemi coi motori molto 
vecchi, la maggior parte delle criticità riguarda motori degli anni '80.
A me avevano detto che i motori fatti per la benzina col piombo non 
avevano un trattamento superficiale al? cadmio? boh, non mi ricordo, 
trattamento superficiale che sostituisce l'azione lubrificante del piombo.
Gli additivi che si comprano in giro dovrebbero sostituire quest'azione 
lubrificante. Visto che con 5 euro ti porti a casa un additivo che 
tratta 2500 litri di benzina, io ci farei un pensierino, sai?

 tratta 2500 litri di benzina, io ci farei un pensierino, sai?
il solo problema sarebbero le valvole di scarico "vecchie" nel senso che 
le valvole pre '80 non avevano il riporto in stellite sulla superficie 
di contatto con la sede della valvola oppure le testate erano in ghisa..
al )0% dei casi nel corso degli anni è stata effettuata almeno una 
revisione della testa  con sostituzione delle valvole di scarico.. e  le 
valvole di scarico di ricambio sono tutte con il riporto in stellite.. 
quindi il problema non si pone..
 magari sarebbe da verificare se gli anelli di battuta delle valvole 
sono in metallo bianco oppure in bronzo..
 a questo punto non c'+ nessuna controindicazione...
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
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Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
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 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
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red_flyer_1
=======================================


 controindicazione...
Secondo te, su una flavia 1.8 del '63 (motore interamente in lega
leggera) l'additivo per le valvole ci vuole o no? Per il momento
non ne sto usando. BTW, a parte l' eventuale rischio di usura sedi
valvole, 'sto motore non batte minimamente in testa neanche con la
super 95 (anche se di solito metto la 98), ed ha la fase accensione
nominale (ma non sara' che era fatta per l'antica benzina normale?
ummhh...).
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 (1984), ma quì la musica cambia trattandosi di un motore più spinto.
L'importante è non tirargli il collo spremendo tutti i cavalli.
-- 
Ciao
Deimos 

ciao,
come detto puoi usare la V-Power.... oppure le altre benzine a 
98 ma la shell è superiore.
Poi puoi trovare in rete (e-bay) degli additivi Octane Booster 
al metanolo che aiutano il motore a girare al meglio.
Se come penso vuoi conservare/preservare quest'auto 
oramai "storica" potresti pensare ad una manutenzione 
accurata...... ad esempio la pulizia dell'aspirazione aria con 
appostito spray o svitol giallo.... oppure una pulita 
all'impianto di lubrificazione con prodotti di pulitura tipo 
Flash (da tenere dentro 20/30 minuti e scaricare) oppure un 
pulitore che inizia un buon trattamento al PTFE- Teflon 
PoliTetrafluoroetilene che nei motori d'epoca e non, riduce gli 
attriti e l'usura.
Se ti servono altre info..... chiedi pure.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Vi ringrazio sentitamente per le risposte che mi avete dato e per l' 
interessamento al mio quesito.
Non so se alla fine riuscirò ad accattarmi quella 124 Special T; come ho già 
scritto le incognite sono svariate, ma spero di riuscire ad acquistarla.
E' superfluo aggiungere che, se dovesse diventare mia, la tratterei con il 
massimo riguardo.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:47193dd3$0$21208$5fc...@news.tiscali.it...

Una domanda, ma quanto vuole per quell'auto?
No perché se supera i 1500 Euro lascia perdere, non è che valga poi tanto. 
Se devi spendere di più punterei sulla 124 Coupè, magari con il 1600 cc, che 
è ben più rara e ricercata.
-- 
Ciao
Deimos 

 che è ben più rara e ricercata.
A parte che non voglio spendere molto perchè, come ho già scritto, il mio 
conto in banca è così basso che sembra un prefisso telefonico, ma ci terrei 
ad acquistare quella 124 perchè adoro le berline anni '70 dalle linee 
talmente quadrate che sembrano tagliate con un' accetta (del resto l' ho già 
scritto più di una volta: sono un cavernicolo retrogrado che adora le 
vecchie auto e detesta quelle moderne) e, sopratutto, perchè conosco bene il 
venditore e sono sicurissimo della bontà della vettura in vendita.
Saluti. 

 Se ti servono altre info.....
...cerca da un'altra parte.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 rifarlo.
Non e' cosi' catastrofico...
Veramente, anche gli oli puramente minerali posseggono da decenni
detergenti. La storia testimonia come, quando negli anni '50/'60
uscirono i primi olii minerali additivati, molti avessero sperimentato
la fusione delle bronzine per otturazione dei condotti dell'olio dopo
il primo cambio, avendoli provati su vetture che usavano da qualche
decimigliaia di chilometri olii minerali non additivati. Non mi sarei
certo fidato a mettere un olio totalmente sintetico sulla mia flavia '63
(comunque avendo il meccanico smontato la piastra che sta sotto la pompa
dell' olio, rivelando un motore pulitissimo, anche per i canoni
odierni). E cosi', sicuramente, una 124, pur ferma da anni, ha usato
quasi con certezza olii minerali/sintetici additivati, da parecchio.


 detergenti.
Lo so. Ma gli olii usciti negli ultimi anni sono *parecchio* piu' 
detergenti di quelli usciti fino a circa il '93, perche' e' un requisito 
fondamentale che serve a passare le norme EuroX... un olio 
(semi)sintetico API SL (specifica del 2001, comune adesso) in un motore 
di 35 anni andato sempre a vecchi minerali e, presumibilmente, con poca 
manutenzione e brevi tragitti negli ultimi 10 anni in cui ha marciato, 
puo' tranquillamente avere lo stesso effetto della candeggina e dare i 
problemi di cui sopra. Poi magari quel motore li' e' pulitissimo e non 
grippa niente, ma in ogni caso il rischio di far perdere tenuta ai 
paraolio c'e' - per dire, ho questo problema con una Punto del '94 che 
va bene con un SJ ma perde con l'SL(*), figuriamoci una vecchia 124.
(*) la differenza principale fra le due specifiche riguarda proprio il 
potere detergente, molto maggiore per l'SL perche' nato per i motori 
Euro3/4.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'SL(*), figuriamoci una vecchia 124.
Si, ma vuoi che dal '93 ad oggi non abbia mai fatto un cambio d'olio?
Di vetture storiche che hanno avuto problemi gravi con gli olii moderni non 
ne ho notizia. Al massimo, come si dicevi prima, potrebbe avere perdite 
d'olio un po' ovunque. E' però un problema che si risolve senza grosse 
cifre.
Gli olii minerali di 30 o 40 anni fa perdevano le loro carateristiche molto 
rapidamente, cosa che non accade con i nuovi olii (sia semi sintetici che 
totalmente sintetici). Questa caratteristica creava morchie e residui che 
certo bene non facevano. Prima di sciogliere completamente tutte quelle 
schifezze ci volgiono almeno 4 o 5 cambi d'olio IMHO.
C'è da dire anche un altra cosa: i condotti dell'olio dei motori di 
quell'epoca erano più larghi di quelli attuali proprio perché il rischio di 
otturarli era elevato. Adesso questo pericolo non esiste più, per questo 
credo che anche se l'azione detergente di un olio nuovo è elevata 
difficilmente si possa arrivare all'otturazione di qualche condotto. Poi, 
per carità, tutto può succedere.
Quel motore Fiat è robusto e ben progettato, non credo corra molti rischi.
-- 
Ciao
Deimos 

Indipendentemente da come andrà a finire la faccenda della 124, volevo 
sentitamente ringraziarvi per il vostro interessamento.
Non mi aspettavo che la mia richiesta avrebbe avuto tutte queste risposte.
Grazie a tutti quelli che sono intervenuti.