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Titolo: info compressione

Ho in corso una discussione con mio padre circa la maggiore o minore
compressione di un motore.
Egli sostiene che, a parità di cilindrata, per avere maggiore compressione
bisogna che il motore abbia una corsa maggiore e un diametro del cilindro
minore. Naturalmente io sostengo che non è con la corsa che si determina la
compressione, bensì riducendo gli spazi tra pistone e testata.
Chi ha ragione?
Quali sono i pro e contro di una corssa maggiore?
grazie
--
Angelo
fl...@tiscalinet.it

 Chi ha ragione?
In prima battuta è sicuramente più importante lo spazio tra il cielo
del pistone e la testa (più è piccolo maggiore la compr), ma a pari distanza
un motore a corsa lunga effettivamente ha una maggiore compressione,
infatti è noto che i corsa corta prendono bene i giri ed hanno potenza in
alto, mentre i corsa lunga godono di maggiore coppia ed elasticità.
IMHO
Maury

alto, mentre i corsa lunga godono di maggiore coppia ed elasticità.
E vai con i soliti luoghi comuni!
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 E vai con i soliti luoghi comuni!
Perche'? Lo sanno tutti che non ci sono piu' le mezze stagioni, se usi la
super il motore ha piu' potenza, non ci sono piu' i giovani di una volta, le
donne (tranne la mamma e la sorella) sono tutte mignotte, eccetera...
:=)))))))))
Diamo la definizione di rapporto di compressione?
Ce ne sono due: uno geometrico ed uno "effettivo" (soprattutto sui due
tempi.
Geometrico: e' il rapporto tra i volumi del cilindro + la camera di scoppio
e quello della sola camera di scoppio.
Ovvero: il rapporto di compressione misurato come se il rendimento di
riempimento fosse 1.
Effettivo: e' il rapporto tra la pressione nel cilindro alla fine della
compressione e la pressione alla fine del ciclo di aspirazione.
Come e' noto, nei due tempi il rapporto di compressione per effetto
dell'espansione e' ben piu' elevato del rapporto geometrico.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"


 --
per quanto riguarda l'aumento della compressione hai sicuramente ragione te,
riducendo il volume della camera di scoppio si ottiene l'aumento del
rapporto di compressione e anche della pressione stessa, per farti un
esempio basta che guardi un qualsiasi motore diesel dove la compressione è
generalmente molto alta per ottenere l'accensione del gasolio, praticamente
la testa è piatta e vi è solo la camera di scoppio ricavata nel cielo del
pistone.
Per quanto riguarda i pro e i contro di un motore a corsa lunga rispetto a
una corta, subentrano vari parametri, normalmente un motore a corsa lunga fa
meno giri ed esprime il valore di potenza e di coppia ad un regime
inferiore, è un po' più tranquillo e forse anche più longevo, ma anche meno
brillante
Ciao
Hammer

dell'espansione e' ben piu' elevato del rapporto geometrico.
purtroppo in una fascia di giri assai ristretta......
ciao RObyB12(bandit 1200)

 > E vai con i soliti luoghi comuni!
Bah! Forse la domanda era più profonda; o forse me la sono
immaginata io!!
Angelo parlava della differenza di capacità di compressione tra
due motori pari cilindrata ma con quote A/C differenti.
Se ho ben capito (qualche dubbio mi rimane), le ragioni del padre
si potrebbero basare sulla possibilità di poter ottenere una camera
di scoppio più compatta nei motori con minore alesaggio.
Ciao,  piconte

di scoppio più compatta nei motori con minore alesaggio.
La compatezza della camera di combustione e' una cosa, e sicuramente
con alesaggi minori si privilegia questo aspetto. 
Il rapporto di compressione e' un'altra cosa! ;-)


 E vai con i soliti luoghi comuni!
Perché non è vero?
Maury

Perché non è vero?
Allora all'apparenza potrebbe sembrare vero, ma c'e' il "trucco":
se prendiamo due motori, uno superquadro l'atro sottoquadro (a corsa
lunga), della stessa cilindrata e con lo stesso frazionamento e'
intuitivo che quello superquadro potra sopportare velocita' di
rotazione maggiori a parita' di stress meccanici sulle parti in
movimento. Per questo sara' messo a punto per ottenere le prestazioni
migliori ad un regime piuttosto elevato, a discapito della erogazione
ai bassi. Il sottoquadro, non potendo raggiungere gli stessi regimi
dell'altro sara' messo a punto per ottenere prestazioni ad un regime
sensibilmente piu' basso. Sbaglio?
Tutto questo non significa che non sia possibile mettere a punto un
superquadro per avere coppia e tiro in basso (vedi motori delle moto
da trial).
In realta il corsa lunga potrebbe avere dei vantaggi ai medi regimi,
in virtu' del fatto che _probabilmente_ potrebbe avere il rapporto tra
lunghezza delle bielle e corsa piu' piccolo rispetto al superquadro.
Questo fa si che nei dintorni del PMS il pistone si muova con maggiore
rapidita' permettendo di avere delle onde di (de)pressione piuttosto
potenti ad un regime piu' contenuto rispetto al motore con rapporto
B/C piu' elevato.
Carughi, vai con il "formulame" ;-)


 Carughi, vai con il "formulame" ;-)
Ma cosa vuoi formulare.... hai gia' spiegato tutto tu!
E' inutile riempire la testa della gente di calcoli, quando si puo' spiegare
un concetto a parole!
E tu l'hai gia' chiarito perfettamente.


Ciao da un Carlo
approfittate gente,ultimamente il Carlo dispensa lodi e complimenti a
tutt'andare.Ti piacerebbe avere alunni cosi' attenti e solerti come noi
eh... grande vecio!!!ciao RObyB12(bandit 1200)

E tu l'hai gia' chiarito perfettamente.
Dici? A me sembrava di aver scritto una cosa incomprensibile. Mi sa
che mi sto proprio rincoglionendo. :-((


 cilindrata.
io trovo che se la formula di (Vcc+c)/C venisse applicata alla diagonale
adiabatica del pistone in fase di concentrazione analitica si potrebbe
auspicare un rendimento teorico del 412,31% visto sempre nell'ottica di un
riempimento di palle globale che sarebbe dipendente dalla formula CA+Z2O, ma
considerato che la erezione singola dipende dalla quantità di miscela
aspirata questa finirebbe solo col produrre effetti deleteri per lo
scorrimento del pistone SU e GIU.
Quindi se la supercazzola è ben progettata non capisco come mai il motore
batta in testa!
   :-))))))))))
  :-))))))
Ciao
Hammer

 RickRD
Ok, adesso sostituisci l'aggettivo compatta con "piccola" ( inteso nelle
dimensioni volumetriche), e poi rielabora!!
A proposito, non pensare solo alle CdS del tipo emisferico
o quant'altro conosci. Puoi fare un pensierino anche a quelle
dei diesel automobilistici ad iniezione indiretta; dove la suddetta
non è nient'altro che un cilindro avente il diametro dello stantuffo
e l'altezza della G.T.C. meno la sporgenza stantuffi!!!
Ti sei mai chiesto perchè in questi motori i pistoni sporgono dal cilindro?
Adesso vedi la differenza tra la capacità di compressione di un
diametro anzichè di un altro??
Questo nel mio post lo si poteva anche intendere nonostante l'aggettivo!
;;---))))
Ciao,  piconte
PS Ehi, proff...! Sveglia il ragazzo... che si è addormentato sui
libri!!!:-)))

 batta in testa!
mumble mumble... 
Creste di gallo abnormi sul "pistone" ???
prova con gli  antibiotici....
--
      Sandro-Cinzia & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 diametro anzichè di un altro??
l'unica cosa che varia è il gradiente di compressione in funzione
dell'angolo di manovella...
Ovvero un motore a corsa lunga avrà un gradiente di compressione più alto di
uno a corsa corta..
da quì la differente disposizione dei motori a valori di anticipo elevati..
--
           Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma


 prova con gli  antibiotici....
Prevenire e meglio che curare! Bisognava utilizzare fasce elastiche Hatu'
autolubrificanti :-DDD
In ogni caso sono assolutamente da evitare fuorigiri e velocita' medie oltre
i 0,2 m/" :-PPP
ciao Paolo

diametro anzichè di un altro??
No!
Cosa intendi per "capacita' di compressione"?


 testata..)
Piconte ha ragione, in alcune rettifiche di preparazione motori è uso
lasciare sporgere leggermente il pistone (e non la canna) per alzare la
compressione, è il caso ad esempio del motore della mia RS2000.
In ogni caso anche sulla maggior parte dei motori diesel e turbodiesel
automobilistici si misura la sporgenza del pistone rispetto al piano del
monoblocco per scegliere lo spessore (n°delle tacche) della GTC.
Solo nei grossi diesel industriali con le canne riportate queste vanno fatte
sporgere  per garantire la tenuta della GTC
Ciao
Hammer

 monoblocco per scegliere lo spessore (n°delle tacche) della GTC.
D'accordo ma si resta sempre sotto il millimetro..
alla Fiat 500 tagliavamo la testa fino alla mezzeria della filettatura di
fissaggio del convogliatore di raffreddamento..


compressione, 
Ma che c'entra con la corsa? 


 dell'angolo di manovella...
Certo, però questo è un altro discorso!!
piconte

 (con profilatura diversa..)
| ma non ho mai visto pistoni
|con "compressione" tale da uscire dal cilindro (nb in questo caso intendo
il
|valore lineare fra centro dello spinotto e cielo del pistone)
Ti metto vicine due frasi da te scritte.....in due post diversi!!
Ciao, piconte


No Hammer, ti ringrazio, ma qui il problema forse non č tecnico!
Qualcuno si ostina a spiegare cos'č un rapporto di compressione;
Qualcun'altro tira fuori aspetti legati alle differenze dinamiche
determinate
da corse-stantuffo diverse, la protezione della guarnizione!!!
Io spero di aver chiarito nel post piů lungo!!
Ciao e grazie!!!
P.Conte

 Ciao
Ok, mi avete costretto a rispolverare i miei vecchi testi di studio!!:-((((
Allora.... vediamo....ecco!
II° Volume di Applicazioni Tecniche (per il secondo anno delle Medie, Anno
Accademico 1969, ho fatto le scuole alte!!)
No... non c'è un cahho...
Vediamo... geometria solida (mica tanto!!)
Trovato..!!!
Volume del cilindro : r x r ( azzo si scrive al quadrato?) x 3,14 x H
Adesso è tutto chiaro!!
Scusatemi, mo' mi sento più preparato!
Allora, sulla questione in corso:
prendo ad esempio un volgare (a Carughi fanno schifo!) motore
diesel Fiat, il diffuso 2500 Sofim:
misure geometriche 93 x 90 rapporto di compressione 22:1 (è umano, Rick?)
se è turbo cambia poco!
A proposito, con i numeri vado a memoria, quindi non mi riprendete per
eventuali piccole inesattezze.
Mi preoccupo per il Rosso che frequenta le rettifiche!:-))))
Allora..., cilindrata unitaria pari a 611 cm3.
Per ottenere un RdC 22:1 (dichiarato) se ne deduce una CdS di 29 cm3 circa!
Ipotizzando una GTC di 1,7 mm di spessore (quella media), col diametro di
circa 94 mm (un mm in più dello stantuffo), si ottiene un cilindro(fa parte
della
camera di scoppio),
avente capacità 11,9 cm3; siamo a ben più di 1/3 del volume totale
della camera di scoppio!!
(il resto è nella precamera e qualche altra sciocchezza!).
Per avere l'opportunità di portare, ad esempio a 24  il RdC, (lo dico in via
del tutto
ipotetica, non che sia o meno opportuno!) le possibilità sono: diminuire il
volume restante
 (gli altri due terzi ), ma ci potrebbero essere
complicanze con le precamere; oppure diminuire lo spessore della GTC,
 probabilmente non si può),
oppure ancora diminuire il diametro della guarnizione TC!
Ovviamente, dopo aver rimpiccolito lo stantuffo e allungato la corsa,
per rimanere nella cilindrata!!
Tutto qui il senso il senso del post!!!
Cioè, enfatizzavo il dato estremo della assenza di CdS dei motori diesel
indiretti, dove nonostante ciò, per via della presenza di aggeggi tipo
la precamera e della necessità di dover pur montare una guarnizione testa,
che, come dimostrato, influenza notevolmente lo stesso.
Naturalmente, il tutto va considerato dopo aver riletto il
post iniziale!!:-)))
Mi rendo conto di non esser stato felice nell'esposizione, ma io i motori li
smonto
e quando ci riesco li rimonto; qualche volta li guardo pure....!
Dovreste farlo pure voi qualche volta, vista l'opportunità di passare per
rettifiche!!
La cattedra, scusatemi, la lascio volentieri a voi:-))))
Grazie,  piconte
PS  Grazie Hammer, per la solidarietà!! :-)))

 Ciao
Centra solo perchè il discorso è legato ad una cilindrata
definita. Ti riposto la frase; poi se rileggi il post intero,
vedi che non si parla di corsa!!
|Angelo parlava della differenza di capacità di compressione tra
|due motori pari cilindrata ma con quote A/C differenti.
|Se ho ben capito (qualche dubbio mi rimane), le ragioni del padre
|si potrebbero basare sulla possibilità di poter ottenere una camera
|di scoppio più compatta (piccola) nei motori con minore alesaggio.
Ciao, piconte
PS mi avevi chiesto cosa intendevo per capacità di compressione,
scusami se lo inserisco qui:
era la capacità di raggiungere RdC elevati!! semplicemente.

Chiedo scusa a tutti se con l'ultimo
inserimento di messaggi in questo thread ho incasinato tutto!!
Grazie e ciao
piconte

 Ti metto vicine due frasi da te scritte.....in due post diversi!!
Bon, ma nel contesto intendevo la bombatura del pistone (la
famigerata"scarpetta")


 rettifiche!!
li smonto dal 1968...... (non per lavoro, ma per passione!!!)


La cattedra, scusatemi, la lascio volentieri a voi:-))))
Non e' questione di cattedra. Io tutto quello che so sui motori l'ho
imparato sul campo. Accademicamente non ho alcun titolo. Nemmeno uno
straccio di diploma da perito meccanico, solo uno "stupendo" diploma
di Liceo Scientifico. All'universita' poi' studio tutt'altra cosa, ma
se guardate il motto in sign......


 li smonto dal 1968...... (non per lavoro, ma per passione!!!)
Abbiamo cominciato insieme.... ma io li rimonto pure!!!
Anche funzionare? Che centra?? :-)))
Ciao, Presidente!!
Piconte

 Ciao, Presidente!!
LA tessera del club!!!!!!!!!!


 li smonto dal 1968...... (non per lavoro, ma per passione!!!)
madonna che veeeeeeeeecchiio!!!!!!!!!   :-))    io avevo 2 anni  prrrrrrr
Ciao
Hammer

 madonna che veeeeeeeeecchiio!!!!!!!!!   :-))    io avevo 2 anni  prrrrrrr
BAFANGULEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!
proprio bastardo dentro .. fino all'osso!! anche fuori e tutt'intorno.!!!!
^__^


 LA tessera del club!!!!!!!!!!
Ma io sono già appartenente al club BLRO20  !!!! :-))))
Mi manca solo la sign in fondo!! (non la so fare!!:-(((   )
NB: BLRO20 e non, allungate!!! :-((((
Ciao, Piconte  BLRO20 motorclub!! (MembroNascente, Fondatore
                       e Unico Appartenente)[si accettano iscrizioni!]


Io nel mio campo, (la mia officina) non ho mai visto motori
da cui si tirano fuori rapporti A/C oppure C/Lb (rapporto Delta?) o
quant'altro!
Qualcosa ho dovuto leggerla!!
Ciao, P.Conte (Membro Unico e Dolente del BLRO20 motorclub)
                       [ Socio Fondatore, si accettano iscrizioni (numero
limitato)]

[ Socio Fondatore, si accettano iscrizioni (numero limitato)]
Passare info su attivita' e scopi del club. Please.
ciao
Riccardo


 Riccardo
Ciao, Piconte

Ho capito, siamo colleghi!!
Allora smettiamola di "litigare". :-)))))))))
Ciao


 Ciao
O almeno cambiamo thread!!!
Questo è diventato lunghissimo!!:-))))
piconte