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Titolo: rendita o mi prendo il capitale?

tra 5 anni scadra' la mia
"assicurazione di rendita vitalizia differita a premio annuo
con rivalutazione annua della rendita e del premio"
che pago da 11 anni,totale 16 anni
e che feci a 25 anni. Secondo voi sara' meglio prendere il capitale o
farsi dare la rendita?
Non riesco a trovare nel contratto i parametri di rivalutazione della
rendita, sarà l'inflazione Istat?
grazie


A 41 anni il coefficiente di conversione da capitale a rendita è bassissimo, 
per cui ritengo più utile chiedere la liquidazione del capitale.
Circa i parametri di rivalutazione della rendita, salvo sorprese dovrebbero 
essere i medesimi utilizzati nel corso del contratto.
Nelle Condizioni di Polizza troverai certamente quanto cerchi.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ha scritto nel messaggio 
news:5rtkccF...@mid.individual.net...

concordo
pero' magari hai una polizza con i coefficenti di conversione in rendita 
fissati gia' in polizza
in tal caso se ora non hai bisogno dei soldi e punti ad una rendita
potrebbe essere un grande affare lasciare il capitale NELLA STESSA POLIZZA 
(non credo ti lascieranno cmq versare ancora) e aspettare, "congelando" il 
capitale che intanto maturerebbe i suoi interessi e aspettando un eta' piu' 
consona per prendere una rendita
il discorso e' un po' tecnico, ma credimi, altri potranno confermare
approfondisci questo aspetto, se ti interessa una rendita
leggiti il tuo bel prospetto in particolare nella sezione "conversione in 
rendita"

 fissati gia' in polizza
coefficiente 2010,02 e' quello?
mentre come coefficiente di proroga automatica del termine del
differimento e' 1,047
ovvero?


Scusa, ma se hai una polizza di  "rendita vitalizia differita" non
serve il coefficiente di conversione in quanto la tua polizza, ha come
elemento principale "LA  RENDITA" il dato di questa lo conosci già,
devi solo attendere l'ultimo anno per vedere a quanto ammonterà in
funzion i delle rivalutazioni annue, ma se confronti gli anni
trascorsi e guardi l'evoluzione della rendita osservando quella che
era indicata sul contratto e quella presente nelle comunicazioni
annuali seguenti puoi già renderti conto dell'ammontare della rendita
che potresti percepire tra cinque anni.
Se comunichi quanto paghi all'anno, premio iniziale e premio attuale,
rendita iniziale e rendita attuale, credo di poter meglio valutare
cosa potrebbe essere vantaggioso per te.
In prima battuta credo che la scelta di mantenere la rendita dovrebbe
essere la più conveniente in quanto i coefficienti che sono stati
presi in considerazione al momento della stipula, 10 anni fa, forse
tenevano ancora conto delle tabelle di mortalità non aggiornate,
tabelle che consideravano un'età di vita media inferiore a quaella
attuale.
Saluti.
Claudio

premio iniziale nel 96 1299 euro
premio 2007 1710 euro,
con nuova rendita assicurata al 2007 di 1462 euro con capitale
assicurato di 29338 euro
grazie



wrote:

Direi capitale, anche per un fatto di praticità: l'unico mio cliente
che ha optato per la rendita se ne è pentito prestissimo, quando la
compagnia, ogni volta che si avvicinava la data di invio dell'assegno,
gli richiedeva il certificato di esistenza in vita.
Ciao

ma dai ogni volta deve farlo in bollo e spendere 10 euro o basta
un'autocertificazione?
come viene rivalutata la rendita ogni anno? base istat?


 un'autocertificazione?
Il bollo e' di 14,62 euro.
L'autocertificazione basta... se viene accettata.

 grazie
Sembra molto più conveniente la rendita, non mi hai detto a quanto
ammontava la rendita INIZIALE, il dato mi sarebbe  utile per
comprendere quelle che sono state le rivalutazioni degli anni passati.
Comunque credo che la rendita tra cinque anni dovrebber aggirarsi
intorno ai 1.600,00   1.700,00 EURO all'anno, circa il 5% del Capitale
disponibile alla scadenza.
Come presupponevo avere una rendita, a 41 anni, che rappresenti il 5%
del capitale disponibile è un affare da non lasciarsi scappare.
Nel periodio di godimento la rendita si rivaluterà (sarebbe bene
capire di quanto), ma normalmente si rivaluta in linea con la
percentuale retrocessa dal fondo assicurativo nel quale sono impiegati
i soldi versati, la percentuale retrocessa dalle compagnie in
quest'ultimi periodi oscilla da un 3% ad un 4% e difficilmente anche
negli anni a venire le rivalutazioni saranno inferiori, pertanto
all'età di 65 anni la rendita che nel frattempo srà stata regolarmente
riscossa dovrebbe superare i 4.000,00 EURO all'anno.
Niente male, se si considera che:
Sono stati versati premi per neanche 30.000,00 EURO  complessivi;
In venti anni, tanto per fare un  esempio, (rivalutazione della
rendita al 4%) le somme percepite a titolo di rendita ammonteranno
complessivamente a oltre 49.000,00 EURO;
Si continuerà poi a percepire la rendita che come dicevo poco sopra a
65 anni supererà i 4.000,00 EURO all'anno.
Forse vale la pena anche mettersi in scadenza, una volta all'anno, la
richiesta di un certificato di esistenza in vita.
Saluti
Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:c3a30af4-f217-4e59...@s12g2000prg.googlegroups.com...

dicembre per noi assicuratori e' un mese mooolto impegnativo
non ne' il tempo ne' la voglia per approfondire il significato di questi 
numeri
mi spiace
se la polizza ha le tabelle di conversione gia' definite,
le uniche cose che posso dirti sono
1) hai sicuramente delle tabelle di mortalita' moooooooolto favorevoli, io 
non le perderei
2) quasi sicuramente hai un tasso tecnico del 4%, cio vuol dire che la 
rendita verra' attualizzata  con questo tasso ergo prenderai subito una 
rendita decisamente piu' alta, ma poi crescera' poco negli anni successivi 

come viene rivalutata la rendita ogni anno? base istat?
Dipende dalle disposizioni della compagnia. Fatti un giretto in
agenzia e chiedi che documento esigono.
Per quanto riguarda la rivalutazione, normalmente si fa riferimento
all'andamento della gestione separata (attualmente 3-5%).
Ciao


Qualche piccolo appunto:
la polizza ha un tasso tecnico del 4% (basta leggere il tasso di 
rivalutazione in caso di differimento) per cui alle condizioni attuali non 
si rivaluta per nulla o quasi.
La dimostrazione la potrebbe dare il ns. amico, comunicandoci i valori della 
rendita e del premio degli ultimi 3 - 4 anni.
Secondo, pensare di differire il contratto per "appena" 24 anni nella 
speranza di avere una rendita favorevole non è da tutti.
Una rendita pari al 5% del capitale a 41 anni è un affare, salvo che non 
tornino gli anni neri con inflazione a due cifre.
4000 euro/anno di rendita sono OGGI una bella sommetta, ma fra 24 anni 
quanto varrebbe una cifra del genere?
Naturalmente sempre IMHO
A proposito, la rendita iniziale dovrebbe essere stata, salvo errori, pari a 
1.110 euro, quindi in 11 anni si sarebbe rivalutata del 31% circa
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 tornino gli anni neri con inflazione a due cifre.
e' solo un vantaggio avere un tasso tecnico elevato per la rendita, secondo 
me
una rendita attualizzata al 4% non cresce se i rendimenti della gestione 
sono sotto il 4 che hai "gia' preso", ma se dovessero schizzare es al 10, 
prenderai cmq il 6... 

 schizzare es al 10, prenderai cmq il 6...
No, qui sbagli di grosso:
il tasso tecnico al 4% è stato un vantaggio soprattutto commerciale, almeno 
fino a pochi anni fa, evidenziando un premio annuo inferiore a parità di 
risultato (teorico) finale.
Durante la sua erogazione l'evoluzione della rendita sarebbe ben migliore se 
il tasso tecnico fosse pari a zero.
Ciao
-
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 La scelta del ns. amico è fra il capitale oppure la rendita.
infatti io suggerivo il differimento, una terza via
non sto a confutare il resto che hai scritto (scusa se lo ho tagliato e non 
rispondo, cmq sono sicuro del contrario)
perche' mi ricordo solo ora che le rendite da contratto ante 2000 sono da 
riportare al 60% nella dichiarazione dei redditi
quasi sicuramente NON conviene la rendita anche con tasso 4 e tabelle 
vecchie

innanzitutto vorrei ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto
e sono stati cosi' gentile..la retrocessione è del 80% se non erro..
con un minimo garantito del 1%, devo riprendere il documento per la
rendita iniziale e ora non ce l'ho sotto mano, il fondo quest'anno ha
guadagnato
il 4,5% al lordo di tutto..ovviamente negli anni passati rendeva molto
di piu'
grazie ancora a tutti

 grazie
Quanto ti è stato detto fin ora ha un valore solo a carattere
generale:
Prendere la rendita dovrebbe essere conveniente in quanto non esiste
tabella attuale che a 41 anni eroghi una pensione pari al 5% del
capitale a disposizione.
Poi, per fare una precisa consulenza occorre avere le condizioni di
polizza, se le puoi riportare pari pari potrò essere più preciso.
In particolare occorrono le condizioni degli art. che prevedono:
Criteri di rivalutazione della rendita nel corso del contratto;
Criteri di rivalutazione della rendita durante il periodo di
erogazione.
Non è detto che i criteri siano gli stessi, ha perfettamente ragione
Natali, un elemento importante lo ha il TASSO TECNICO, ma non è detto
che questo sia del 4%, non mi sembra che questo dato tu lo abbia mai
comunicato.
Saluti.
Claudio

ora mi spulcio ben bene il tutto e posto gli articoli che mi hai
chiesto..
grazie Claudio


rendita annua iniziale 1996 1102 euro premio iniziale nel 96 1299 euro
premio 2007 1710 euro,con nuova rendita assicurata al 2007 di 1462
euro con capitale
assicurato di 29338 euro
il fondo collegato nel 2007 ha reso il 4,52 con retrocessione del 80%
ricordo che la mia assicurazione scade nel 2013 quando avro' 41 anni.
MISURA DI RIVALUTAZIONE DELLA RENDITA:
"il rendimento è quello dela gestione speciale ci cui prendo l'80%.
La misura di rivalutazione si ottiene scontando per il periodo di 1
anno
al tasso di interesse del 3%,gia'conteggiato nel calcolo del premio,
la differenza tra il rendimento atribuito al contratto ed il suddetto
tasso di interesse.
Viene garantita una rivalutazione del 1%.
...se l'anniversario cade dopo almeno 5 anni dalla decorrenza della
polizza
sara' riconosciuta un'ulteriore maggiorazione della rendita pari alla
somma
dei seguenti due importi:
-un primo importo si ottiene moltiplicando la rendita iniziale
riproporzionata,per
la differenza tra la misura annua di rivalutazione e quella limitata
di rivalutazione
del premio e riducendo il prodotto nel rapporto fra il numero di anni
trascorsi
dalla data di decorrenza del contratto e il numero degli anni  di
durata del pagamento
dei premi.
Un secondo importo che si ottiene moltiplicando la rendita in vigore
nel periodo annuale precedente diminuita della rendita iniziale
riproporzionata,
per la differenza fra la misura annua di rivalutazione(ovvero l'80%
della gestione)
e quella limitata  di rivalutazione del premio.
La rendita iniziale riproporzionata si determina moltiplicando la
rendita inizialmente
assicurata per il rapporto fra l'ammontare del premio annuo netto
dovuto nell'anno
precedente all'anniversario considerato ed il premio annuo netto
dovuto nel
primo anno di assicurazione"
molto astrusa non ci capisco nulllaaa
grazie ancora è l'ultima volta che vi tedio


La clausola è complicata ma qualcosa si può capire, oramai  hai fatto
tanto dovresti scrivere anche come si rivaluta il premio, dal momento
che in questa clausola si fa riferimento anche a quello.
Poi un'ultima domanda.  Non c'è una clausola che disciplina la
rivalutazione della rendita durante il Godimento della stessa?
Dovrebbe esserci, e anche quella sarebbe utilissima, come ti avevo
detto, i criteri di rivalutazione dovrebbero essere diversi.
Claudio

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