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Titolo: Non ho capito il senso

http://www2.assinews.it:443/testi/tiz9783_180908giu.html
Non ho capito come è possibile non pagare una prima rata di premio ed avere 
una polizza che costringa la compagnia ad agire di rivalsa.. Mi sfugge 
qualcosa?
Grazie
S. 

qualcosa?
Il senso è questo.
Tizio stipula una polizza, riceve i documenti (contrassegno,
certificato e carta verde) e poi non paga il premio di
perfezionamento.
In linea di principio Tizio NON dovrebbe avere i documenti. Ma gli
capita di circolare con il fax mandato dall'agenzia all'autosalone,
una cortesia che gli è stata fatta in attesa del pagamento. Oppure, se
ha operato online, con la copertura provvisoria.
La legge stabilisce che nei primi cinque giorni, la prova del
pagamento vale come contrassegno. Ma poi non spiega cosa si intenda
come prova di pagamento: sono forse i documenti rivecuti via e-mail?
La copia mandata via fax? O ci vuole proprio la quietanza? Nel dubbio,
da noi si è sempre seguita questa regola: se esce un contrassegno,
fosse pure in copia, poi quella polizza va registrata a cassa.
Ma a quanto pare qualcuno non lo fa. Se però Tizio ha un incidente, la
sua controparte non ha modo di sapere che dietro il contrassegno non
c'è una polizza valida: prende per buono il contrassegno.
In questo caso la Compagnia non può opporre nulla al danneggiato: deve
risarcire il sinistro e poi si potrà rivalere sul proprio cliente
moroso.
Diverso il caso del mancato pagamento delle rate successive,
ovviamente nell'ipotesi in cui l'assicurato non abba ricevuto il
contrassegno rinnovato. Se circola con quello scaduto, si intende
oltre i 15gg, e fa un incidente, la Compagnia è legittimata a
rifiutare l'indennizzo al danneggiato.
Gli può infatti opporre che il contrassegno non ha durata infinita, e
trascorso il periodo di mora previsto dalla legge è noto, o dovrebbe
essere noto, che la copertura diviene inoperante.
A.L.

 qualcosa?
Articolo 1901 Mancato pagamento del premio
Se il contraente non paga il premio o la prima rata di premio stabilita dal
contratto, l'assicurazione resta sospesa fino alle ore ventiquattro del
giorno in cui il contraente paga quanto è da lui dovuto. Se alle scadenze
convenute il contraente non paga i premi successivi, l'assicurazione resta
sospesa dalle ore ventiquattro del quindicesimo giorno dopo quello della
scadenza. [cut]
Vi e' quindi una differenziazione tra l'inadempimento iniziale e
l'inadempimento nel corso del rapporto.
Poi se andiamo nello specifico e ci caliamo nel mondo complesso della
circolazione stradale-assicurativa
troviamo come ''antipasto'' :
1) Art 1901 Codice Civile
2) Art 122 Codice delle Assicurazioni
3) Art 127 Codice delle Assicurazioni
4) Art 7 Legge 990
5) Art 18 Legge 990
6) Art 193 Codice della Strada
Etc etc ed e' solo l'antipasto :-)
Esempio: Tizio compra il veicolo B va dal proprio intermediario,
l'intermediario gli chiede:
'' da quando deve circolare''? '''se vuole le faccimo la copertura
anticipata ''' e Tizio ''' no, la macchina la ritiro
domani'''
Si perfeziona il contratto, decorrenza ore 24.00
Tizio riceve la telefonata dal concessionario: ''Si venga a ritirare la
macchina in giornata''
dall'euforia dimentica che la copertura e' valida dalle ore 24.00 ......
sinistro.... etc etc
Esempio 2 Documenti ''provvisori'', mancato pagamento prima rata del premio,
quindi
l'assicurazione resta sospesa fino alle ore ventiquattro del giorno in cui
il contraente paga quanto è da lui dovuto.
Il terzo? Prende come riferimento il contrassegno e la data riportata sullo
stesso.....
Ciliegina sulla torta il 193 del Cds........ da un lato vi e' la copertura
assicurativa in quanto
non e' stato pagato il premio successivo al primo, quindi ci sono i 15gg di
copertura
ma poi bisogna fare i conti con il 193 Cds!!
Vi e' tacito rinnovo? Si , No? scadenza semestrale? Annuale? Disdetta Si,
No?
E' un Caos con la C maiuscola!!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Aggiungo, alla ciccia messa da Alex e Ardito:
Deroga all'art. 1901 del CC: molto spesso, e per clienti di un certo
peso, quella razzaccia di intermediari che sono i broker usano
inserire nel wording di polizza una deroga ai termini di pagamento del
premio, ciò comporta che il cliente possa essere in possesso della
documentazione necessaria a far circolare i mezzi senza aver pagato i
premi e se poi non rispetta i termini prescritti può generare sinistri
per i quali debba risponderne personalmente...
Caso emblematico: stipula di copertura RCA a LM per un ente pubblico a
seguito di aggiudicazione di procedura di pubblica evidenza, nella
normalità dei casi l'ente necessita di alcuni (parecchi) giorni per
poter mettere in opera tutte le procedure per attivare il pagamento
dei titoli di spesa programmati, pertanto (e al fine di evitare
l'interruzione di un servizio di pubblica utilità) si conviene nel
capitalo tecnico di polizza (CGA e CPA) di differire il termine di
pagamento dei premi.
Può accadere successivamente che a causa di qualche imprevisto (ad
esempio ricorsi e irregolarità in merito all'espletamento della
procedura di assegnazione) l'Ente non possa o non debba provvedere al
pagamento, ciò nonostante i mezzi continuano a viaggiare e causare
danni...
E comunque nella vicenda cui fa riferimento Stefano, la questione era
molto più articolata nel senso che alla vicenda s'erano accodate
questioni fallimentari e giudiziarie molto intricate...
Ahhh ovviamente, fatti, eventi e personaggi di cui faccio mensione
sono da considerarsi puramente frutto della fantasia dell'autore....
oppure no!! :-)))

 questioni fallimentari e giudiziarie molto intricate...
Non sono riuscito a leggere nemmeno un riga della ''vicenda'' :-)
Comunque bisogna fare ordine! Il caso da te citato e' terribile!
Se non si semplifica il sistema, diventa un dramma per tutti!
Gara d'appalto, ricorsi e controricorsi, perche' non stabilire
prima delle regole chiare ed inequivocabili e con la massima trasparenza?
Poi, gentilmente visto che hai letto la ''vicenda'', potresti se possibile
fare un sunto ? :-) grazie in anticipo


 Il 29 Set 2008, 12:45, 
walter...@tiscali.it
 ha scritto:
Avevo problemi con l 'antiviurus, adesso sono riuscito a visualizzare
il tutto, grazie lo stesso.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Se vuoi comunque approfondire (al dilà dei problemi da antivirus :-))
ho tutta la parte "pubblica" del procedimento, ne avevo bisogno per
elaborare delle cose e così me le sono procurate, comunque se googoli
un poco trovi tutto ciò che ti interessa senza dover mettere mano alle
scartoffie...
Per quanto riguarda le questioni procedurali con la PA ti posso
assicurare che più cerchi di mettere tutto in chiaro e più si
complicano le cose, ma il discorso sarebbe ben più lungo.... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:45c70b86-f1c8-46dc...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
La legge stabilisce che nei primi cinque giorni, la prova del
pagamento vale come contrassegno.
Scusami Alex, potresti citarmi l'articolo?
MM

 scartoffie...
Si, qualcosina su google l'ho trovata, grazie ancora.


 MM
art 16 del regolamento di esecuzione della legge 990/69 (dpr 24711/70
n.973)
Amen!! :-)

 n.973)
Copiato tale e quale dalle quietanze Direct Line. Quindi con errore nel 
riferimento normativo.
Che e' il DPR 24/11/70, n. 973.
Che qualcuno ritiene implicitamente abrogato. 

 Amen!! :-)
Te l'ho riporto di seguito, che così come l'ho scritto nun se pò
guardà!! :-)
Art. 16 - Termini per il rilascio del certificato di assicurazione e
del contrassegno
Il certificato di assicurazione e il contrassegno debbono essere
rilasciati al contraente, a cura e spese dell'assicuratore, entro il
termine di cinque giorni da quello in cui, per i contratti di nuova
stipulazione, è stato pagato il premio e per quelli poliennali o con
clausola di tacito rinnovo, il premio o la rata di premio.
Durante tale periodo l'adempimento dell'obbligo dell'assicurazione è
provato con la quietanza di pagamento del premio o della rata di
premio rilasciata dall'assicuratore, che deve essere applicata sul
veicolo nel modo prescritto dall'art. 7, quarto comma, della legge.

>Scusami Alex, potresti citarmi l'articolo?
Il "ritardo" di cinque giorni nell'esposizione del contrassegno è
previsto dall'art. 127 c. 3 del Codice delle Assicurazioni.
Questo articolo tuttavia è stato messo per fare salve le disposizioni
del DPR 45/81, contenente appunto la possibilità di esporre la prova
del pagamento al posto del contrassegno (per i famosi cinque giorni).
L'ISVAP, con regolamento N. 13 del 6/2/2008 ha normato, al comma 2
dell'art. 10, i documenti sostitutivi del contrassegno/certificato
validi per il periodo transitorio: quietanza, dichiarazione
dell'impresa, ricevuta del conto corrente postale (ma "prestampato"
dall'assicurazione).
Quanto al fax del certificato/contrassegno anticipato al cliente al
posto dell'originale, esso è a tutti gli effetti una dichiarazione da
parte dell'impresa, firmata dal rappresentante della Compagnia.
A.L.

 riferimento normativo.
Si SI hai ragione lo scopiazzato tale e quale!! ha ha ha!! sei peggio
di mia moglie!! :-)

 di mia moglie!! :-)
...e qui ho pure scritto senza l'h, mesà che è ora che me ne vado a
casa!! :-))
...buon proseguimento a tutti per oggi ho fatto abbastanza caos!! :-)