Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Se reprimono il p2p io disdico l'abbonamento.

Stavo leggendo un post su it.comp.software.p2p....beh se veramente il
decreto Urbani passerà, io disdico Fastweb e buona notte...userò la mia
buona email in un internet point vicino casa e chissenefrega delle dsl a
qualche trilione di bits...
Non è un discorso legato solamente al download illegale di musica, programmi
e film. Se avete una visione del p2p così limitata, ragazzi, stiamo messi
male.
Difendere il p2p significa innanzitutto difendere il diritto alla libertà
della massa che non deve essere negato con il pretesto della tutela dei
diritti di una minoranza.
Il discorso è molto lungo e complesso, non è possibile affrontarlo in un
solo post.
Se volete intervenire, intervenite pure.
Se questo decreto passa la prima cosa che faccio è disdire questo contratto
fastweb.
Non mi servirebbe più a nulla, in effetti. Il telefono lo uso poco, uso il
cellulare oramai.
Buona notte.

 uso il cellulare oramai.
bravo, ti sei sfogato. adesso pensa come potevi scrivere i contenuti in 
maniera da poter portare avanti una discussione e non solo per 
lamentarti, scegli un NG in cui sei IT e riscrivi il post. buona 
fortuna.
occhio al f/up
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.

Eh lo so e' brutto quando la pacchia finira' ma purtroppo cosi' non puo'
continuare.
Ma ti rendi conto il culo che si fanno per girare un film  o per produrre un
cd musicale? Beh io sono un musicista e ne so qualcosa....non e' giusto
piratare punto e basta.
Ok dovranno abbassare i prezzi mi sembra giusto.

 piratare punto e basta.
Sei musicista? Bene vai a lavorare come tutti gli altri!
Sei attore? Bene lavora come tutti gli altri!
Non è giusto che un un bamboccio di 25 anni (e inutile fare nomi ma ce ne
sono tanti vedi tiziano ferro e company) debba girare in BMW solo perche ha
fatto una canzone del cazzo e io teoricamente devo andare a dare 20E per
comprare il suo CD!
Ma qua vi siete rincitrulliti tutti quanti!
Il divario tra chi sta sfondato di soldi e chi non ha niente è enorme!!!
Rendetevi conto che siamo noi a far fare la "bella vita" a questi esseri
qui!!!
Molti hanni fa: fare il calciatore, l'attore, e il musicista era un hobby
che si affiancava al lavoro quotidiano!
Oggi invece basta fare una canzonetta commerciale che hai sistemato 3
generazioni!
Scusate ma mi rode il culo vedere ai TG servizi di persone (anche ITALIANE)
che stanno messe davvero male (vedi i terremotati dell'umbria che vivono
ancora nei container) e 2 servizi dopo vedere Alba parietti spaparanzata su
di un panfilo di 80 metri a prendere beatamente il sole! Chi è Alba
parietti? Cosa ha fatto per guadagnare cosi tanto? (vabbe è mignotta lo so
ma volendo posso fare anche paragoni al maschile)!
Per fortuna qualcosa sta cambiando e vedremo fra qualche anno la crisi
completa del calcio! (finalmente se ne stanno accorgendo che questi stronzi
costano davvero tanto!)
A questa probabilmetne si affianchera la crisi della musica del
cinema.....alla fine spero proprio che si ritornerà al passato dove i
musicisti/attori/calciatori guadagnavano 2 soldi e dovevano fare altro per
campare! Quello è il vero artista!!!
Un'ultimo esempio: lo sapete quanto guadagna pappalardo all'anno? (circa 180
milioni di lire! testuali parole rilasciate da lui in un'intervista) Ora
quanti di voi guadagnano quella cifra? Vi sembra giusto che ogni programma
in cui è ospite si becca un cachè di 5-6 milioni?
Quanti mesi dovete lavorare per guadagnare quello che guadagna lui in una
serata?
La colpa è solo nostra che facciamo diventare queste persone degli idoli!
Scusate ma io la penso cosi
e cmq la pirateria c'era, c'è e ci sarà sempre, è un fenomeno troppo esteso
per fermarlo!

E tu credi che un musicista che ha iniziato a studiare da giovane e che si
e' fatto un mazzo cosi' non vada ricompensato come qualsiasi altra persona
che ha dedicato anni di studio?
E i dottori che ti prendono 100 euro solo per una visita? Questo non e' un
furto approfittare della salute delle persone?
Ok ci sono musicisti da due soldi ma tu non sei obbligato a comprare il
cd...invece se non vuoi crepare dal dottore di vai vero?
Se non vuoi dare soldi ai calciatori non vai allo stadio e non ti abboni a
Sky calcio...oppure non vai al cinema se non vuoi dare soldi agli attori.
La pirateria va condannata punto e basta.

 
non confondere pirateria e p2p.
-- 
   "One World, One Web, One Program" - Microsoft Promotional Ad
   "Ein Reich, Ein Volk, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler

 La pirateria va condannata punto e basta.
E' un tuo parere e lo rispetto in pieno.

che gli ospedali sono pieni di medici figli di medici, i tribunali di
magistrati figli di magistrati, di università piene di figli di professori,
di concorsi notarili i cui vincitori sono per oltre il 90% figli di notai,
ecco cosa mi fa incazzare.
al limite mi può far incazzare che facciano film il fratello di muccillo e
la figlia di non ricordo il nome casomai anche prendendo finanziamenti
pubblici
ma totti guadagna una barca di soldi?
sacrosanto
vasco rossi guadagna una barca di soldi?
sacrosanto
non rubano niente a nessuno, il dipendente pubblico assunto (non) si sa come
che non fa niente dalla mattina alla sera ruba a tutti noi

io dico solo che abbiamo quello che ci meritiamo!

CUT
Direi che usare il p2p non vuol dire essere un pirata. Non è che paghi 
quella da cui tu scarichi! Quindi non c'è reato. E poi: a me se un disco 
mi piace veramente, anche se costa tanto, me lo vado a comprare. L'mp3, 
per esempio, non mi garantisce la qualità audio di un cd, non è 
audiofilo. Stessa cosa per divx.
E ancora: non mi sembra che da quando la banda larga, napster e winmx 
hanno preso piede, cantanti, attori ed artisti si siano ritrovati sul 
lastrico! Anzi! In fondo in fondo il p2p è una sorta di 
pubblicizzazione: mi scarico una canzone, se mi piace me la compro.
Saluti, Francesco.
P.S.: da quando uso p2p, ho aumentato il mio volume di acquisti!!!

> io dico solo che abbiamo quello che ci meritiamo!
sottoscrivo.

 non confondere pirateria e p2p.
Beh... Perchè ? Cosa viene sbambiato in TUTTE le reti p2p ? Le foto dei 
propri matrimoni ?


 
"scopo di lucro" ti dice niente?
E se davvero si volesse condividere le foto del matrimonio?


 E se davvero si volesse condividere le foto del matrimonio?
lo scopo di lucro non c`entra nulla: e` illegale scambiarsi materiale 
coperto da diritto d`autore senza avere il suporto originale (e in 
alcuni casi non vorrebero neanche farlo bastare).
se vuoi farlo, fallo sono fatti tuoi, ma non nasconderti dietro un dito.


 
certo, ma accomunare i due reati è un pò troppo non ti pare?
Sembra la stessa legge che accomuna chi fuma lo spinello con chi spaccia 
l'eroina. A voi starà bene cosi, a me sinceramente no.


se vuoi farlo, fallo sono fatti tuoi, ma non nasconderti dietro un dito.
Ma anche la "pirateria" è una cosa diversa dal p2p: ne è un abuso, o
forse meglio, un uso "improprio", almeno legalmente (sul principio
etico si potrebbe invece discutere, visti i profitti che le major
traggono da CD e DVD); hai mai fatto una fotocopia di qualche pagina
di un libro in vita tua?
Eraldo

 certo, ma accomunare i due reati è un pò troppo non ti pare?
sara` probabilmente anche troppo non lo metto in dubbio, ma decisamente 
non sopporto che tira filippiche sulla filosofia del p2p, sulla 
liberta` di scambio quando poi quello che interessa e` scaricare e 
basta materiale coperto da diritto d`autore, visto che a conti fatti e` 
la stragrande maggioranza del materiale che si trova (e per fortuna che 
qualcuno condivide le iso di linux).
questo detto in generale, non mi rivolgo nello specifico a te anche 
perche` non ti conosco e non so le tue abitudini :-)


 ... e allora, che aspetti a farne una anche tu ? Forse non sei in grado ?
Semplice se avessi vent'anni di meno, non sposato e senza due figli c'avrei
pensato, stanne certo!
E cmq come ha ben detto qualcuno sopra a questo post, al giorno d'oggi non
basta ESSERE IN GRADO di fare qualcosa, ci vuole anche una bella "spinta"
per andare avanti!
Quanti ragazzi talentuosi che al giorno d'oggi hanno una bella voce o sanno
giocare a pallone e non riescono andare avanti? E ci ritroviamo il festival
pieno di cognomi gia noti (modugno) o parenti di cantanti/scrittori (veruska
cognata di bella), oppure di ragazzini che starebbero meglio alle loro case
(parlo del 15-16enne non mi ricordo il nome) che si ritrovano li chissà
PERCHE'!
Ma probabilmente tu queste cose non le puoi capire perchè o sei un ragazzino
che sta ancora sulle spalle dei genitori oppure fai parte di quella schiera
citata qualche post fa!

 hai mai fatto una fotocopia di qualche pagina di un libro in vita tua?
l`esempio e` ben diverso visto che c`e` una normativa ben precisa che 
regola questo genere di copie, la percentuale fotocopiabile e un buon 
numero di casi giuridici a cui rifersi. 
per esempio i libri fuori edizione e non piu` pubblicabili non sono 
soggetti ad alcuna limitazione.


 ... e allora, che aspetti a farne una anche tu ? Forse non sei in grado ?
Si infatti qui tutti parlano ma voglio vedere se chiunque sarebbe capace di
fare una canzonetta e fare vendere migliaia di copie...
Ok in italia va molto la musica commerciale purtroppo ma questo non c'entra
niente...io difendo sia i Pink Floyd che quel poveretto di Neffa...

 che non fa niente dalla mattina alla sera ruba a tutti noi
Bhe dai non possiamo generalizzare in questo modo! Come in ogni caso c'è lo
sfalzino ma c'è anche il lavoratore!
CIAO


Ma allora mi tiri per i capelli; se leggi quanto ho scritto (ma forse
hai avuto fretta di rispondere) non mi sono "nascosto dietro un dito":
ho ammesso che la pirateria, o violazione della proprietà
intellettuale (chiamala come vuoi) è illegale. Ho però anche affermato
che un conto è la legge, un conto sono i principi morali. Per stare
al tuo esempio (estremizzo come fai tu) uccidere in qualunque forma è
immorale, ma la pena di morte, almeno in alcune (non poche) parti del
mondo è legale. Che la cosa non sia chiara neppure dal punto di vista
puramente etico è poi confermata dal fatto che non pochi (a partire da
San Tommaso) sono convinti della liceità della  uccisione del tiranno!
Ritornando a questioni più banali e lasciando perdere i discorsi che
pure fanno i sostenitori della proprietà intellettuale ad esempio nel
caso del brevetto dei farmaci,anche a danno dei paesi più bisognosi
che non hanno ricerca e sviluppo, e limitandoci a generi non
indispensabili (farmaci) o di prima necessità (cibo) ma voluttuari
(come CD e DVD) siamo proprio sicuri che i profitti delle case
produttrici siano moralmente ineccepibili? (che siano legalmente
corretti non ho dubbi!). Come vedi, almeno per me, la questione non è
così semplice, e non c'è "dito" che tenga (per nascondersi o per
accusare).
E qui da parte mia chiudo perché sono abbondantemente OT.
Eraldo

 E qui da parte mia chiudo perché sono abbondantemente OT.
in linea di massima condivido quello che scrivi (l`ho tagliato solo per 
questioni di spazio) e concordo sul fatto che siamo fin troppo OT :-)


 piratare punto e basta.
.... sono d'accordo con te ma spiegami una cosa che non ho mai capito....
perchè se compro un cd vergine per immagazzinare le mie fotografie, debba
pagare un tributo alla SIAE? che cavolo "c'azzecca" Gianni Morandi, cantanti
ed affini con le mie foto private? .... ricorda che ultimamente la tasse
SIAE sui supporti vergini è aumentata del 300 per cento .... che sa spiegare
l'arcano?

 che non fa niente dalla mattina alla sera ruba a tutti noi
questo e' veramente fermarsi alle apparenze: se leggessi i giornali
vedresti che la Roma per pagarsi Totti e & sta facendo un aumento di
capitale sociale (soldi in cassa non ce ne sono, anzi quello che
abbondano sono i debiti, con tanto di decreto che tutti pagheremo) che
se fosse una societa' redditizia non avrebbe difficolta' a collocare
sul mercato e non avrei nessun problema; ma cosi' non e' e si pensa
gia'a una garanzia di un pool di banche, sai cosa significa questo:
che le banche o spalmeranno questa passivita' sulla gestione generale
(a questo proposito e' significativo l' aumento di spese bancarie
varie e dello spread tra tassi attivi e passivi), o tenteranno di
ricollocarla sui risparmiatori aime' piu' sprovveduti (i recenti casi
Cirio e Parmalat docunt). In soldoni chi paghera' lo stipendio di
Totti: tutti noi ed in particolare che mette il suo misero stipendio
in banca e lo spende quasi tutto.
Mi spieghi allora la differenza ammesso che il dipendente pubblico sia
cosi fannullone come tu fai credere.....almeno dal dipendente pubblico
ho un servizio che puoi giudicare piu' o meno scarso (recentemente ho
rinnovato la carta di identita' e mi sono stupito: tempi di attesa
garantiti 15 min e sportelli che aprono e chiudono a seconda delle
code quasi si fosse ad un supermercato... e non vivo su Marte vi
assicuro)
Trai le conclusioni
cordialmente
Taloon


 ... mi spaice ma hai una visione alquanto limitate di Internet e del mondo
P2P ... tu pensa, perfino la Microsoft sta sviluppando un programma p2p e
che, inoltre, sarà anche direttamente integrato nei nuovi SO ... ci sarà
pure un motivo? .... fate uno sforzo d'immaginazione!!!! eppoi, per dirla
tutta, Fastweb si è sviluppata ed ha acquisito clienti proprio e
principalmente grazie al p2p veloce.

 ha scritto nel messaggio
news:c2k6s3$1uck2r$1...@ID-199416.news.uni-berlin.de...

Lascia perdere i dottori... Prova a fare di tuo figlio un dottore e poi mi
dici quanti soldi hai speso. Semplicemente si riprendono i soldi che hanno
anticipato.
E' vero che esiste un divario incredibile tra chi è ricco senza fare nulla e
chi lavora. Pero' purtroppo la colpa è degli italiani che non sanno fare a
meno di nulla e che vivono imbambocciati dalla telenovelas.
I calciatori prendono miliardi perchè glieli date voi tifosi (io allo stadio
ci sono andato 2 volte in vita mia e sto a Roma).
Mettono la tassa Siae sui cd? Io so fare a meno dei cd e se prima ne
compravo 500 all'anno ora ne compro 50.
Aumentano la benzina? Se prima uscivo 2 volte a settimana ora esco una. Idem
per ristorante.
Idem se passa questo decreto. Faccio a meno del filmetto e mi leggo un buon
libro. Mi vedo quello che fanno in TV. Non aggiornero' più il computer.
Togliero' la banda larga e faro' -al massimo- wind con gprs. Che lo voglio
l'hardisk da 2000 giga? E la Geforce 9000? Il cd di musica costa troppo? Mi
sento la radio!
Nessun italiano ha la maturità e le palle per comportarsi in questo modo.
Allora che non ci si lamenti se i prezzi salgono anzichè scendere. Vuol dire
che i soldi ci sono e chi puo' ce li prende dalla tasca.
Bisogna imparare a fare a meno delle cose. Finchè saremo come i bambini
pacioccosi e vogliosi di tutto quello che vedono nella novelas, chi ha
potere di sodomizzarci lo farà e ci riuscirà! Anzi lo faciliteremo pure.


ma cosa sottoscrivi qualunquista del cavolo .... cita pure i figli di
mafiosi che fanno i mafiosi, i figli dei mafiosi che ora fanno gli avvocati,
i giudici, i medici etc etc .... e quando mai il figlio di un poveraccio ha
mai avuto soldi da buttare in una università? (certo che esistono le
eccezioni, si sa) ma non si fa prima a partecipare al grande fratello?

 (CUT ...)
... non vorrei che con l'andare del tempo tu facesti a meno anche di vivere
.... scusami ma se continui di questo passo smetterai pure di mangiare
perchè i prezzi aumentano a iosa .... :-)

 l'arcano?
Sono d'accordo con te. Io infatti non difendo la SIAE ma difendo i
lavoratori.

 perchè i prezzi aumentano a iosa .... :-)
Mi intrometto perchè secondo me un conto è il "consumo" (in senso
larghissimo), un conto è il consumo critico :) Non facciamoci rifilare tutto
quello che vogliono ficcarci in testa, in tasca, in altri luoghi ;). La
prima vera scelta che mi sento di poter fare in questo tipo di società è
sapere cosa compro, come vengono distribuiti i soldi che pagho per un
prodotto, le condizioni dei lavoratori, i costi di produzione etc.etc. Cerco
di informarmi. Di lì poi ognuno è ovviamente libero di scegliere la sua
strada: c'è chi non si preoccupa di queste notizie, c'è chi cambia
"prodotto" (sempre in senso larghissimo) senza protestare, c'è chi protesta
in vari modi.... Farsi delle domande secondo me è importante. Una legge è
tale e basta, non è universalmente giusta o sbagliata, buona o cattiva.
Ciao
Claudio

 perche` non ti conosco e non so le tue abitudini :-)
Allora, caro mio io ti posso dire che grazie al p2p ho scoperto artisti
quali i Rhapsoy, Savatage, e Joe Satriani oltre agli Alphaville che prima nn
conoscevo (lo ammetto) e dei quali ho comprato poi qualche cd,
compatibilmente alle mie poche possibilità econimiche.
Se avessi un lavoro decente almeno io personalmente non mi accontenterei di
un mp3 codificato a 128kbps o di un film in divx...Mi spiego??

 soggetti ad alcuna limitazione.
Non deviare il discorso. Lui ti ha fatto una domanda ben precisa.

Se cercate un mio reply su it.comp.software.p2p troverete una mia visione
del p2p e del perchč, 
ad.es
., secondo me non č un male.
E cmq ritengo che questo post sia IN-TOPIC: vorrei che FW sapesse che, se la
legge sul p2p passa, tutte le sue connessioni non avranno piů senso d'essere
per la maggioranza dei suoi utenti medi ( e non c'č bisogno di negarlo).
Telecom e FW stessa hanno pubblicizzato le loro ADSL dicendo che ci si
poteva scaricare canzoni in un batter d'occhio.
Ebbene questo post č in-topic: se muore il p2p muore il broad-band in
italia.
Amen.

 larghissimo), un conto è il consumo critico :)
bè, a volte non si ha nemmeno la possibilità di scegliere tra un consumo
"consumo" ed un consumo "critico"; si ha solo il consumo, compri questo, a
queste condizioni, non vi è concorrenza nel prodotto ed amen ...!!!
 > Una legge è > tale e basta, non è universalmente giusta o sbagliata,
buona o cattiva.
qualora non sia creata per gli interessi di pochi ...!!!!

 qualora non sia creata per gli interessi di pochi ...!!!!
Assolutamente sě !! Le mie parole volevano sottolineare che non bisogna
sempre subire e non ragionare.
Piů semplicemente: non solo perchč c'č una legge bisogna rassegnarsi ed
essere d'accordo con essa.. si puň dimostrare in vari modi di non
condividerla :) C'č chi dimostra questo pur rispettando tale legge.
ciao
Claudio

vabbè

Voglio anche io dire 2 parole su questo argomento che penso sia di interesse
generale, mi scuso sin d'ora se ripeto le parole di qualcun altro.
E' assolutamente vero che il p2p di prodotti coperti dal diritto d'autore č
illegale, ma č altrettanto vero che il prezzo dei Cd originali dei vari
artisti č assolutamente osceno!! Io penso che chiunque opterebbe per
l'acquisto di soli Cd originali se questi avessero un prezzo popolare (es. 5
o 6 euro), chi si metterebbe in coda in un programma p2p delle ore o si
abbonerebbe a provider di banda larga pagando connessioni esose se con
pochissimi euro puň avere il Cd originale (che sicuramente č molto meglio)??
Secondo me questo sarebbe l'unico modo per combattere il p2p, io
personalmente, a queste condizioni non scaricherei piů nulla, me li andrei a
comprare i Cd.
Sarei curioso di sapere come si comporterebbero le varie case discografiche
se tutti gli utenti del mondo di p2p mandassero una mail alle major facendo
conoscere questo proposito. I costi di produzione di un singolo Cd sono
vicini allo zero, ma quanto guadagnerebbero in piů con i milioni di Cd
venduti ??
Altra idea (portata avanti anche da alcuni artisti), e di portare l'i.v.a.
al 4%, ma figurati se lo stato rinuncia alle sue entrate (tipico esempio, le
tasse sulla benzina che sono il 70% del suo prezzo).
So che tutto questo č pura utopia, ma questo era il mio pensiero.
°°°Lorenzo°°°

 piratare punto e basta.
Speriamo questa sia la volta buona :-)
Ma penso lo sia, anche perche' il governo UE sta finalmente per approvare
un decreto (dovrebbe succedere questa settimana) che equipara il singolo
copnsumatore di materiale protetto da diritto d'autore scaricato da p2p
alle organizzazioni che di questo materiale fanno un uso commerciale.
Io dico che questa e' la volta buona e ci si libera finalmente dei
piratini e anche degli utenti spazzatura di Internet e di Fastweb (vedi
colui che ha postato per primo in questo thread) il cui unico scopo era
scaricare materiale protetto da diritto d'autore.
Probabilmente cio' alleggerira' anche la rete, rendendola piu' veloce e
meno intasata di pirati.
Speriamo vivamente che questa sia la volta buona :-)

 comprare il suo CD!
Liberissimo di non farlo. Ma allora non lo ascoltare neppure, perche' se
e' vero che non rispetti il lavoro di un musicista, non devi comunque
neppure rubarglielo. Semplicemente ignoralo, e fatti tu la tua musica o il
tuo film.

 
Mi sa che l'unico che muore sei tu e quelli come te. Gli altri acquistano
dal punto di vista della qualita' delle connessioni e della qualita' delle
persone collegate.

 Speriamo vivamente che questa sia la volta buona :-)
Bravo! Scommetto che nel tuo HDD non ci sia un mp3 di cui non possiedi il cd
originale vero? (vero!)
Che usi WinXP, Office e gli altri programmi con la licenza d'uso giusto?
(usi linux vero?)
Che non hai mai scaricato un crack o un serial!  (usi linux vero?)
Che usi per masterizzare nero comprato originale giusto? (usi solo programmi
free su linux vero?)
Che non ti sei mai fatto/o hai fatto una copia del cd che ti ha prestato un
tuo amico! (non hai amici vero?)
Che giochi a tutti i videogiochi solo ed esclusivamente originali! (non
giochi ai videogiochi vero?)
Che non hai mai visto la tv via satellite con la scheda tarocca scaricando i
codici PIRATA dai siti su internet! (non ti interessa la tv via satellite
vero?)
.....bhe tu mi sai tanto del tipico italiano!
Secondo me tu sei il primo a scaricare tonnellate di materiale protetto e
vieni qui a fare il santarellino!!! Ritorna nella tua tana č meglio!

 (usi linux vero?)
Esatto sono un utente Linux.
E tu invece, confermo, sei il tipico utente spazzatura. E che sono
soddisfatto di considerare che molto presto SPARIRAI.
Ti confermo inoltre che proprio questa mattina l'UE ha aprrovato la
Direttiva sulla Proprieta' Intellettuale. Non ci sono dubbi a questo punto
che venerdi il consiglio dei ministri ratifichera' quella relativa al
diritto d'autore di Urbani.
Ecco il link all'articolo:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47327

 vero?)
Magari č ricco lol (ma ricco ricco ricco). Cmq in teoria sarebbe reato
videoregistrare un film o un qualsiasi video protetto dal diritto d'autore
che viene mandato sulle nostre televisioni. Allora che li fanno a fare i
vcr? Che per anni hanno fatto ammucchiare miliardi di videocassette nelle
case? Mah... e i dvd recorder? Servono solo per fare il tuo dvd, con la tua
videocamera... Sono tutti cosě contraddittori. Sembra che vogliano invitarti
a fare una cosa e poi mettertelo in quel posto..
Ciao
Claudio

alle organizzazioni che di questo materiale fanno un uso commerciale.
ah sì??? Su Punto Informatico leggo:
"Si fa esplicitamente l'esempio dello scaricamento di musica da
internet a fini personali, che non sarà perseguibile. Questo perché il
testo è stato rivisto per colpire, in particolare, lo sfruttamento
commerciale della contraffazione e della pirateria "su scala
commerciale". "
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Esatto, inoltre io produco materiale discografico, tra le altre cose.
E non ti sembra che ci sia qualcosa di sbagliato nel mercato discografico?
Questa č una domanda che non vuole essere assolutamente collegata al
discorso del p2p etcetc. Cioč, non ti sembra che costi troppo un cd? Io
anche ho prodotto e produco materiale discografico ma non certo condividendo
le politiche della stragrande maggioranza che mi sta intorno. Tu che ne
pensi? Io so quanto costa produrre un cd, distribuirlo etc.etc. Mi sembra
che ci sia un eccessivo sfruttamento del prodotto. Anche considerando che la
"domanda" e l' "offerta" non sono poi in una posizione cosě buona al
momento.
Ciao
Claudio


http://punto-informatico.it/p.asp?i=47327
Leggi bene, intanto i governi hanno 2 anni per ratificare la direttiva
europea e comunque sarà persguibile solo chi della pirateria farà
un'attività commerciale, non chi scarica gratuitamente. E' scritto
chiaro e tondo su quel sito:


Mi sa che l'unico che muore sei tu e quelli come te.
Era un pò che non ti si leggeva, non hai perso le cattive abitudini
eh? :-(


 commerciale". "
Si', questo e' vero. Ma cio' non impedisce di perseguire gli utenti
privatri, ovviamente, e inoltre si autorizza i provider a fornire i
nominativi su richiesta alle etichette discografiche che potranno, ai
sensi delle vigenti leggi, perseguire civilmente chi scarica. E ti
assicuro che lo faranno, esattamente come stanno facendo in USA e come in
minima parte stanno facendo anche in Italia. Guarda che regolarmente ogni
giorno qualcuno finisce sotto inchiesta per reati da pirateria, solo che
si tratta di un numero di persone insignificanti rispetto alla massa.
Non solo: i vari governi dovranno ratificare i provvedimenti su base
nazionale, e per l'italia c'e' la legge urbani che verra' esaminata
venerdi...

case? Mah... e i dvd recorder? 
Almeno questo no! Non è reato videoregistrare un film perché paghi già
una quota dei diritti di autore acquistando il supporto (cassetta o
DVD!)- Perché non liberalizzare il p2p effettuato su materiale
protetto con qualcosa di analogo,invece di cercare di limitare
qualcosa che per sua natura non è circoscrivibile (almeno nel
medio-breve termine?); fortunatamente (per molti) e sfortunatamente
(per pochi) credo di capire che la Direttiva Europea è stata emendata
almeno per quanto concerne gli aspetti "penali" per chi scarica
materiale senza scopo di lucro..
Eraldo

 
Il problema della domanda e dell'offerta e' solo determinato dalla
pirateria. Quando saranno tagliati gli spazi ai pirati, vedrai che il
materiale tornera' a vendersi di piu'. Direi che il costo e' leggermente
alto, specie quello di alcuni CD: io lo fisserei sui 12 euro, andrebbe
portata l'Iva al 4 per cento. Ma comunque il prezzo alto non e' una buona
ragione per piratare. Se non posso permettermi la ferrari non la compro.
Nel caso della musica chi non la puo'/vuole comprare, puo' ascoltarla alla
radio.
Inoltre molti ragazzi non rinunciano alla pizza e birra che costa ormai
quanto un cd, ma non vogliono pagare per la musica. Vorrei vederli a
cercare di non pagare il pizzaiolo.
Inoltre, purtroppo, vi e' anche crisi nei cinema, sia pur ridotta rispetto
a quella della musica, perche' molti pezzenti scaricano quelle porcate di
Divx e guardano a gratis produzioni che sono coste miliardi.
Sarebbe il caso di ricordare a questi delinquenti che in un film lavorano
tante persone pagate magari 70 euro al giorno, come le comparse, operai,
attrezzisti, padri di famiglia che per colpa di questi tanti bastardi
potrebbero finire in mezzo a una strada.
Sia benedetta la legge urbani e speriamo non finisca in un pasticcio
all'italiana, ma sia approvata con la severita' necessaria.

nominativi su richiesta alle etichette discografiche 
Direi meglio "si obbliga i provider a fornire.." e solo dietro
autorizzazione della magistratura...
Eraldo



Questo in parte avveniva gia' prima. Non dimenticare che di cause aperte
ce ne sono gia' parecchie.
Inoltre la polizia postale, per altro ormai molto preparata, e ' ben al
corrente di quello che avviene nei p2p interni di Fastweb: se fino ad ora
non e' intervenuta e' per una volonta' di non belligeranza. Se la legge
urbani passera' gli utenti dei p2p di fastweb saranno i primi a finire nei
casini, e visto il livello di molti di quelli che postano qui, ben venga!
:-)

 eh? :-(
Mmmm sinceramente non mi ricordo di te. Pero' ho parecchio da fare, ho
anche suonato parecchio dal vivo, prodotto un sacco di cose, quindi poco
tempo per le minchiate dei pirati fastweb :-(((((


Ma la stragrande maggioranza (ammetto di non conoscere la percentuale
esatta, ma solo quello che si legge o ascolta in giro) mi pare
riguardi (giustamente) materiale pedopornografico...
Incidentalmente, mi pare interessante il fatto che il relatore della
famosa (o famigerata) Direttiva Europea sia tale Janelly Fourtou,
guarda caso anche moglie dell'amministratore delegato di Vivendi
Universal (conflitto di interessi a livello mondiale?)... :-))
Eraldo

 all'italiana, ma sia approvata con la severita' necessaria.
Secondo me tu
1. o non sei un produttore musicale (o musicista o quel che è)
2. o sei un produttore musicale (o musicista o quel che è) e produci merda.
Perchè i musicisti in gamba, quelli veramente con le palle, non hanno paura
del p2p. Vivono di concerti, di gadget, di apparizioni in tv e soprattutto
vivono e GUADAGNANO cmq perchè i loro fan
ACQUISTANO la loro musica.
Quindi ribadisco: o tu non sei un musicista (quindi sei un troll) o sei un
musicista che produce MERDA. In quest'ultimo caso vai a zappare che cmq
nessuno la scarica la tua merda con il p2p.

 :-)
No se la legge Urbani passerà sarà FW la prima a finire nei casini perchè ci
saranno disdette a raffica nel caso si decidesse di colpire il p2p interno.

 eh? :-(
Non me lo trattare male, è il mio giocattolo preferito :-)

 tempo per le minchiate dei pirati fastweb :-(((((
E allora vuol dire che l'industria č viva e vegeta se permette addirittura
ad una nullitą come te di produrre e suonare dal vivo!
Ma lo vedi quanto sei contraddittorio?
Se addirittura una nullitą come te lavora parecchio pensa quanto potranno
lavorare artisti iconici come Vasco, Masini, Eros...Eminem...MJ e via
dicendo!
E cmq come ti ho gią detto...tu produci merda quindi sei al sicuro.....0
vendi e 0 perdi.

Sei un grande!
Mi hai letto nel pensiero.
E' osceno che un deficente che non sa articolare più di 3 parole in italiano
corretto guadagni dei miliardi per prendere a calci uno stupido pallone.
E' osceno il meccanismo perverso che spinge gli adolescenti, e i loro
genitori, a cercare di diventare qualcuno nella vita, attraverso lo
show-business.
Non ci sono scorciatoie se davvero vuoi essere qualcuno, non ci sono vie
traverse se davvero vuoi diventare qualcuno che ha fatto qualcosa di buono
per la società o anche solo per poche persone che l'hanno conosciuto.
Semplicemente: un artigiano produce un oggetto in ceramica, frutto della sua
esperienza e della sua manualita e viene pagato: ha prodotto un oggetto. Un
informatico costruisce un programma e viene pagato: ha prodotto un software.
Un medico cerca di far star meglio i suoi pazienti e viene pagato: ha
prodotto salute.
Un ingegnere progetta un ponte e viene pagato: ha prodotto un progetto sul
quale si costruirà un'opera.
Ma il calciatore che cazzo ha prodotto?
In realtà anche il calciatore ha prodotto qualcosa: il divertimento di chi
lo guarda, questo però non vale la cifra che oggi gli viene regalata. Il
libero mercato non ha funzionato.
Il paradosso pazzesco sarebbe lo Stato che aiuta il calcio, per me possono
andare tutti a lavorare, ma di un lavoro serio, non tirar calci ad un pezzo
di cuoio gonfiato.
Stop

 nessuno la scarica la tua merda con il p2p.
Il problema non e' la mia musica o quello che produco io (per altro
purtroppo scaricato a palla :-((( : il problema e' la gente kome te che
deve sparire e smetterla di compiere azioni illegali.



Fastweb degli utenti come te non se ne fa nulla: la maggior parte dei
clienti di Fastweb sono utenti professionali: dei ragazzini scemi e
maleducati come te ne farebbe volentieri a meno. Disdici pure: gli farai
un favore.

sensi delle vigenti leggi, perseguire civilmente chi scarica.
Non fare disinformazione, non è assolutamente vero ciò che scrivi. Su
Punto Informatico è scritto:
"Secondo il concetto di Diritto all'informazione approvato dal
Parlamento, i provider dovranno fornire i dati degli utenti ai
detentori dei diritti laddove questi ultimi intendano perseguire
attività illegali condotte, appunto, "su scala commerciale". "
Si parla _sempre_ e comnunque di attività commerciali, quindi di
_vendita_ di materiale riprodotto illegalmente. 
Il p2p senza lucro non è perseguibile in nessun modo.


 Il p2p senza lucro non è perseguibile in nessun modo.
Sbagliato: il p2p senza lucro E' GIA' PERSEGUIBILE ORA. Con questa legge
per intanto si certifica che i provider DOVRANNO fornire i dati SEMPRE su
richesta delle parti lese. E cio' in pratica produrra' azioni legali piu'
sovente anche contro privati.
E poi non dimenticare la ratifica dei vari governi: e la legge urbani e'
solo ad un passo. :-)

sovente anche contro privati.
Puoi riportare i testi delle leggi che prevedono la persecuzione del
p2p senza lucro?


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.03.10....@yahoo.com...

Se tu fossi un minimo + intelligente farei un discorso serio con te, ma ciò
mi è impossibile.
No vabbè dai te lo faccio lo stesso.
Il p2p non è solo scaricare 'a palla' quello che un musicista produce, è
anche avere a disposizione ciò che non si può avere per cause economiche.
Se io 
ad.es
. Ho 3 cd dell'autore X ma voglio tutta la sua discografia e non
posso permettermela ecco che scarico ciò che mi manca. In  questa mia
azione:
1- io ho comprato 3 cd dell'autore X (il mio caso)
2- non ho i soldi per comprarmi gli altri cd (il mio caso)
3- scarico gli altri album (il mio caso)
Io così facendo non ho danneggiato nessuno perchè cmq quello che ho
scaricato non lo potevo cmq comprare.
Permettendomi di scaricare gli altri album si ottiene un effetto benefico in
quanto io trovo l'album Y che non potevo comprarmi interessante--->come ho
un pò di soldi lo compro.
E' ovvio che questo non vale per tutti gli autori, io non comprerò mai manco
un solo cd di un autore che reputo poco interessante, al massimo mi scarico
qualche canzone giusto per sentire come è e se produce qualcosa di nuovo e
poi elimino (lo spazio su disco è oro!). Come vedi anche in questo caso non
ho danneggiato economicamente qualcuno, perchè di questo autore del quale
non mi importa nulla io non compro nulla a meno che, grazie al p2p, non
sento che abbia prodotto qualcosa di bello veramente.
Il p2p accentua e porta al suo estremo la SELEZIONE NATURALE nel campo della
musica e del cinema.
Soltanto gli artisti veramente bravi non hanno nulla da temere. Gli
esperimenti commerciali delle major sono destinati a fallire e questa è la
loro più grande preoccupazione
Sanno che l'utente medio del p2p se avrà  disposizione la rete per scaricare
una cretinata di certo non andrà a comprarla. Andrà a comprare - pur
potendolo avere gratis - soltanto chi se lo sarà veramente meritato (il mio
caso).
Questo è solo un aspetto del problema. Per motivi di tempo mi fermo qui.
Voglio aggiungere una sola cosa: nella malaugurata ipotesi che quanto tu
dica sia vero, ovvero che la tua musica è scaricata 'a palla' - ma nn ci
credo manco lo vedessi per quanto sei troll - allora dovresti solo che
vergognarti.
Se la tua musica è scaricata a palla allora vuol dire che sei conosciuto e
ricco. Allora sei INGORDO.
E mi dispiace dirlo ma il p2p punisce anche gli INGORDI.
A risentirci.

 un favore.
Hai il paraocchi amico.
FW VIVE sulle utenze come le mie.

 deve sparire e smetterla di compiere azioni illegali.
dicci un po', chi produci?

 (usi linux vero?) .... (CUT) ...
lascia perdere, Marc Serafino è un troll navigato ...usa l'ignore!!!!

 tempo per le minchiate dei pirati fastweb :-(((((
finita la tournee passi del tempo con noi poveri mortali? grazie ne siamo
esaltati
sei solo uno sfigaz

 deve sparire e smetterla di compiere azioni illegali.
Dimmi un po', musicista.
Io non ti conosco, non conosco la tua musica. Potrebbe anche piacermi
oppure no.
Se io stasera mi scaricassi un tuo brano, cosi' giusto per sentire il
genere che suoni, mi pare che il tuo punto di vista sia quello di
mandarmi subito la finanza a casa...
Me lo spieghi questo punto di vista che io non riesco a comprenderlo?
Se il tuo brano mi piace posso andare anche ad acquistare il CD se lo
trovassi (e tu hai venduto un disco in piu'), se invece non mi piace, lo
cancello e amici come prima.
Perche' il tuo punto di vista e' quello arrogante di chi dice "tu
comincia a comprarlo il mio CD e se poi non ti piace sei sempre in tempo
a buttarlo via..."
Perche' il pizzaiolo del tuo esempio di qualche messaggio prima, la
pizza me la fa assaggiare prima, e ora che ci penso anche il calzolaio
mi fa provare le scarpe prima...
Com'e' che per la musica non funziona cosi'?
E gia' che ci siamo, mi spieghi perche' il CD che mi si e' rigato non me
lo cambiano?
Se con quei 20 euro che ho speso ho pagato il diritto per ascoltare la
musica, non mi sembra giusto che il deteriorarsi del supporto provochi
la perdita di questo diritto, che tra l'altro gli ultimi ritrovati delle
tecnologie anticopia mi impediscono di fare la copia di sicurezza.
Se invece con quei 20 euro ho comprato il CD, mi spieghi perche' non
posso farci quello che voglio col contenuto?
Sei un musicista, un addetto ai lavori, dimmi un po' il tuo parere...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 all'italiana, ma sia approvata con la severita' necessaria.
Io dico che giusto o sbagliato non può essere un reato. Io, tu, chiunque può
scegliere di non farlo, ma da qui a giudicare pezzenti o cretini )o
augurarsi che spariscano) chi non la pensa così, è un passo un po' troppo
grande non credi?
Ciao
Claudio



sicuro.
ma l'importante è imparare ad ignorare i troll come serafino.

Fonte: "Repubblica" del 103.2004.
... Dobbiamo essere piu' realisti del Re?
Via libera del Parlamento di Strasburgo a una direttiva sul P2P
Obiettivo: colpire la pirateria, non chi scambia file per uso personale
L'Unione Europea "libera"
chi scarica musica online
di ALESSIO BALBI
ROMA - Il Parlamento Europeo ha dato a larga maggioranza il suo via libera
ad una direttiva in materia di copyright che, se da un lato impone un giro
di vite contro chi copia e distribuisce illegalmente cd e dvd a scopi
commerciali, dall'altro, in maniera abbastanza esplicita, solleva da ogni
rischio chi scambia musica e film per uso personale.
Nella proposta di direttiva approvata dal Parlamento dell'Unione ed ora in
attesa di essere adottata dal Consiglio, si legge che le misure volte a
tutelare la proprietà intellettuale "dovrebbero tenere conto degli interessi
dei terzi inclusi, segnatamente i consumatori ed i privati che agiscono in
buona fede". Una formula un po' criptica che viene chiarita nel resoconto
emesso dall'ufficio stampa dell'Europarlamento: "Significa che gli atti
commessi in buona fede dai consumatori - come lo scaricare musica da
Internet ad uso personale - non saranno perseguibili".
Dunque, mentre negli Stati Uniti i discografici continuano a stanare gli
appassionati di servizi peer-to-peer come KaZaA, WinMX o Morpheus (altre 531
lettere sono state spedite il mese scorso per annunciare altrettante azioni
legali) nel Vecchio Continente si fa largo l'idea che soltanto chi lucra
sulla pirateria debba essere perseguito dalla giustizia.
Contro i pirati di professione, la mano dell'Unione Europea è anche più
pesante di quella statunitense: in base al Digital Millennium Copyright Act
americano i titolari di copyright possono conoscere l'identità di chi
scambia illegalmente materiali protetti. La direttiva europea va oltre,
prevedendo che le vittime di violazioni del copyright possano richiedere
persino il congelamento dei conti correnti bancari dei pirati.

rischio chi scambia musica e film per uso personale.
Mi sembra una direttiva lungimirante, razionale e competente.
Tanto vietare il download per uso personale (cosa che ormai fa quasi
chiunque, figuriamoci gli utenti FW) sarebbe come vietare di mangiare
la pastasciutta....
Chi guadagna invece dal contrabbando di opere contraffatte alimenta la
criminalità, la clandestinità (offrendo facili guadagni a chi non ha i
titoli per trovare un lavoro legale) e l'evasione fiscale (ovviamente
tutti i lucri di queste attività non vengono tassati).
Inoltre non dimentichiamo che chi scarica per uso gratuito già paga
alla SIAE un contributo introdotto da poco sull'acquisto di CD e DVD
vergini oltre che su videoregistratori VHS e DVD.


Cita leggi e, _soprattutto_, giurispudenza sull'argomento.
Non li posterà: è sparito velocemente come è apparso. E anche la
direttiva europea di ieri gli dà torto marcio.


due microcefale che ballano a striscia la notizia non si chiama lavoro?
Le dici che per una che ci arriva, un migliaio finiscono a fare le
prostitute. Dopodichč decide lei, in fondo č la sua vita.

 E buonanotte al legislatore ottuso.
Beh basta notare come quel microcefalo di Serafino non abbia risposto ad un
mio reply per capire come quell'esecreto (da non confondersi con decreto)
sia un aborto.

 vergini oltre che su videoregistratori VHS e DVD.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Vorrei aggiungere che il P2P consente (almeno a me) di reperire dei pezzi
musicali altrimenti - altrove - praticamente introvabili, perché non piu' in
commercio, oppure di scaricare MP3 dei dischi su vinile che ho a casa e che
non posso ascoltare perché non ho più il giradischi.
In questo caso dov'é la violazione del copyright?

 e tanti bei filesystem altrettanto crittati.
Si' nei tuoi sogni: poi mi dici come erano ben crittati quando, si spera,
suoneranno alle 6 di mattina a casa tua e non era il lattaio :-(((
Vedi e' proprio questo senso di intoccabilita' che va colpito. Colpirne
tanti, mica uno, per educarli tutti :-(((

SNIP
Veramente non hanno liberalizzato una cippa...
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47364
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Mi sembra una direttiva lungimirante, razionale e competente.
Ma cosa dici? Che film (piratato :-))) hai visto?
Leggi qui, che cosi' hai anche il numero degli articoli del CPP da me
citato a memoria giorni fa:
"Gli articoli 171, 171 bis e 171 ter - continua la nota - regolano
i comportamenti, in presenza o meno dello scopo commerciale,
e configurano in ogni caso responsabilità penali per coloro
che mettono a disposizione, anche mediante programmi di file
sharing, opera tutelate quali film, musica e software". 
 
Ma cose da pazzi: cosa non fa il pirata medio Fastweb per cercare di non
pensare che ogni mattina potrebbe essere quella buona nella quale ricevono
una bella perquisizione o un avviso di garanzia :-(((

 tempo per le minchiate dei pirati fastweb :-(((((
Oddio no, non ci credo! Ora sei diventato un produttore di successo e un
musicista che suona dal vivo.
Fatti toccare!
Ciao ... Dino
PS non e' che invece ti sono spuntate le occhiaie a furia di scaricare
pornazzi, ovviamente dal p2p?

 qualita' delle persone collegate.
 
Casomai aumentano gli abbonamenti :)
meno traffico sull'interfaccia MSFC pubblica = piu' qualita' e
stabilita'.
Ciao !!

 poco tempo per le minchiate dei pirati fastweb :-(((((
quindi non era la dissenteria cronica a tenerti lontano da questo gruppo :-)
L.

 giocare a freesbee, variante AES-256-bit, se credono <g>
Se ti vogliono inculare si attaccano anche alla copia non originale di
Windows....o hai anche quella originale?...Ma guadagni 8000 euro al mese?