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Titolo: Regolatore alternatore o batteria ??

Avevo gia scritto tempo fa che avevo problemi di luci tremolanti
all'avviamento e accensione della spia guasto generico avaria motore
in un Astra 2.0 DI .
Controllo ora con il tester la tensione sulla batteria.A freddo 12.6
volt dopo una notte in garage.Accendo la tensione scende sugli 11.5
volt per circa 6-7 secondi per poi crescere ed attestarsi sui 14.4
volt .La tensione mano a mano diventa piu costante,le cifre ballano
meno.
A parte che tale tensione mi pare eccessiva,ritenete possano esserci
guasti alla piastra del regolatore sull'alternatore o no ? Problema
alla batteria ? (a motore spento la tensione rimane sui 13.6-13.7
volt,e questo non è propriamente giusto.....)
Il tester è buono,lo uso per la mia azienda elettronica.
Vorrei togliermi di torno sto problema di spia accesa ad ogni
accensione alla mattina,per indagare su altri problemi (il motore
funziona regolamente,solo a volte dopo alcune decelerazioni,per
esempio prima di una curva in un incrocio,in seguito alla ripresa
l'erogazione ha uno scatto,restando fiacca per un momento e poi
riprendere bene dopo circa 2-3 secondi,si sente proprio lo scatto di
accelerazione,graduale ma avvertibile).Capita poi dopo delle belle
decelerazioni,tipo all'uscita dell'autostrada,che al momento di
ripartenza l'erogazione è fiacchissima e si accende per alcuni secondo
la spia guasto (che si accende anche in caso di problemi a EGR,gas di
scarico ecc) ,per poi spegnersi dopo alcuni secondi.Nel momento
dell'accensione della spia,la macchina sembra abbia 50 cavalli in
meno.....

 guasti alla piastra del regolatore sull'alternatore o no ?
14,4 volt è una tensione di carica corretta, appena spegni l'auto è normale 
che la batteria sia sui 13,5 volt, poi scende col tempo.
per i problemi al motore direi che devi andare alla opel a chiedere, 
probabilmente ti attaccheranno la diagnosi alla centralina.
Ciao
Alberto 

 attestarsi sui 14.4 volt .
E' proprio la tensione giusta per la corretta carica della batteria.
Aldo

 Aldo
Ma infatti la tensione di carica ci può stare,il problema è
all'avviamento a freddo,dove le luci tremano molto e si accende la
spia.Infatti son piu propenso a considerare problemi alla batteria,che
non smorza le oscillazioni di carica dell'alternatore.
Riguardo agli altri problemi,ho guardato un pò dentro il cofano,pulito
EGR (bella zozza) e ho trovato uno di quei tubini che van in
depressione per controllare la pressione della turbina che era rotto a
metà,l'ho riparato e mi sembra che la macchina vada via molto piu
liscia e senza buchi.Poi quando proverò la macchina per bene
vedrò,sennò vado alla opel che fortunatamente dalle mie parti sono
onesti e disponibili (specialmente se li lasci 1500 euro per una pompa
di iniezione revisionata ehehehe)

non smorza le oscillazioni di carica dell'alternatore.
Misurare la tensione ai capi della batteria serve pochino al fine di 
stabilirne il suo stato di "salute".
Dovresti misurarne la corrente di corto.
Esistono in commercio per 15-20euro degli amperometri "rustici" fatti 
apposta per questo. 

 ha scritto nel messaggionews:0ac29b1c-628c-49d8...@c36g2000yqn.googlegroups.com...

Beh per quello posso usare una batteria di resistenze di potenza e
misurarne la corrente ai loro capi.Ci proverò.....

volt .La tensione mano a mano diventa piu costante,le cifre ballano
primo
bisogna vedere se il tester è esatto
secondo
14,4  sarebbe troppo
terzo
se si accende spia rossa qualcosa c'è che non va
forse le spazzole del rotore e/o altro che descrivi con
insufficiente chiarezza 


Piano...
Non sono uno sprovveduto....il tester è un Fluke che uso per misure
nella mia azienda di produzioni elettroniche,ed è al 100% tarato e di
qualità....
Per il resto sugli alternatori non ne so una mazza,per cui potrebbe
essere qualsiasi cosa.....cmq non si accende la spia rossa ma la spia
di guasto al motore generica,questo solo al mattino o dopo lunghe
soste.Se accelero per bene 2 o 3 sgasate e  la spia si spegne,le luci
salgono di intensità,per quello pensavo a problemi a alternatore-
batteria.Anche perchè la macchina è andata un anno circa con una
batteria un pò troppo grossa,un 85A al posto della canonica 70 A di
serie.

 apposta per questo.
GIUSTO
con 2 metri di fil di ferro da filari di viti
fai un corto per 2 secondi.
Deve scaldarsi -bene-; se invece fa poca scintilla al momento
del cto cto sui mortetti vuol dire che la batteria è male di salute,
ovviamente a motore fermo. Il metodo è rusticissimo , ma funziona.
La capacità di 80 Ah al posto di 70 credo sia ininfluente. 

 meno.
Mi sembra tutto normale. Quando dici "accendo" intendo il motore o il
quadro? Conta che le candelette consumano molto per i primi secondi di
inserimento del quadro. Poi, se sommi l'energia necessaria all'avviamento
del motore e la batteria un po' alla frutta, allora puo' darsi che la
centralina non sia a suo agio. 
Giusto per fare una prova, con i cavi metti un'altra batteria in parallelo
e riprova nelle stesse condizioni in cui si genera l'anomalia.
Se va tutto, hai trovato il (la) colpevole ;-)



Probabilmente dipende dall'alternatore/regolatore di tensione, difficilmente vedrai qualcosa con un tester.
Prova con oscilloscopio digitale o, meglio ancora, con un datalogger a frequenza di campionamento abbastanza alta in 
modo da poter vedere bene eventuali transienti.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 decelerazioni,per esempio   CUT
molto probabile il debimetro KO e qualche sensore, da quello che 
scrivi... vai in OPEL e chiedi la diagnosi
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Quasi sicuramente è partito uno o più diodi nell'alternatore ( esafase) per 
cui la tensione è pulsante con dei "buchi", pur raggiungendo il valore 
massimo previsto ( la batteria fà da condensatore, con capacità più elevata 
quando è carica).


Mi sa che è proprio cosi.

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ammetto di avere le idee confuse sulle batterie....comunque...
Le cifre ballano molto,è la tensione che non è costante,anche se la
batteria è in CC.Se la carichi ad impulsi (appunto qualche diodo
aperto e quindi buchi di tensione ) fino a che la batteria non si è
abbastanza caricata (appunto fa da condensatore smorzando le
oscillazioni come fa un condensatore dopo il ponte raddrizzatore in un
alimentatore) tu vedi con un tester molto veloce,le fluttuazioni in
tensione.Quindi che dite voi,normali le fluttuazioni in un alternatore
quando la batteria è un pò in pessima salute o normale la povera
batteria e qualche diodo del regolatore dell'aternatore è bruciato ?
Quanto costa mediamente un regolatore bosch ?? (direte voi che cazzo
ne sappiamo....eheh)
Per il resto i problemi sull'accelerazione son stati felicemente
eliminati scoprendo un tubicino di quelli connessi a qualcosa che crea
depressione (come l'EGR,il circuito è lo stesso ,ma non conosco lo
schema del motore X20DTL) rotto a metà.Tale tubicino andava in un
elettrovalvola con 2 connessioni,da un lato parte un tubino e li c'è
scritto vac (immagino vacuum) dall'altro lato il tubino va in un
polmoncino dove dalla parte opposta comanda il movimento di un asta
che muove un perno sulla turbina.In pratica col tubino rotto veniva
meno tale azione,inoltre credo che influenzasse anche gli altri
sistemi annessi al depressore,compresa l'EGR che ho comunque smontato
e pulito.Sistemato tutto funziona alla meraviglia,quindi presumo che
il problema fosse proprio quello....

 ha scritto:

Proverò comunque a cambiare batteria.Comunque il problema lo fa a
motore accesso,e non immediatamente,ma dopo circa 6-7 secondi.Le
candelette manco si accendon in sta macchina se non si sta sotto
zero.....
Comunque da ciò che dicono anche gl ialtri propendo per l'alternatore.

 Quanto costa mediamente un regolatore bosch ??
..hai le idee confuse anche sugli alternatori :D
Parlo per quel che ho visto da quelli che ho aperto:
Nel didietro dell'alternatore c'è la piastra dei diodi, io ne ricordo
sei.. questa piastra si può sostituire ma non so i prezzi, sicuramente
meno di un alternatore nuovo, però è un lavoro un po delicato e devi
trovare un bravo elettrauto che lo voglia/sappia fare.
..il REGOLATORE è un blocchettino con due spazzole che costa 60 euro
originale e 15 non originale (a occhiometro eh) e si cambia con due
vitine di fissaggio e due bulloncini dei cavi (più o meno).
Se ho detto fesserie corregetemi :)

 eliminati scoprendo un tubicino di quelli connessi a
CUT
da quello che scrivi il tubicino comanda sia l'EGR (la valvola 
piccola con due connessioni) che la wastegate (il polmoncino a 
ridosso della turbina comanda l'apertura dello scarico di 
pressione per limitare la sovrapressione di alimentazione)
se hai pulito tutto da solo e ripristinato il corretto 
funzionamento... bravo!
ora passa da un elettrauto per controllare meglio il 
raddrizzatore (ponte a diodi) il regolatore e quindi la carica 
della batteria
in gamba
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it


zero.....
l'hai verificato sulle candelette? o ti fidi della spia?
perche' non e' affatto detto che la spia ti indichi effettivamente
l'accensione delle candelette (che piu' probabilmente rimangono accese
per vari secondi dopo l'avviamento)
ciao
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 80euro, ma la sua guastabilità è piuttosto bassa
scusa ma il regolatore non è quel plastichino con un piccolo
dissipatore di alluminio 'sulla schiena' e due flange ai lati per il
fissaggio.. e le spazzole? boh io ho smontato alternatori di tre
vetture diverse e il regolatore so che è quello.. spiega bene che mi
interessa..
---------
seba: mi hai risposto in privato..

 interessa..
forse stai confondendo la piastra diodi (raffreddata quindi con 
le alette che dici) con il regolatore esterno?
hai un'immagine del pezzo cui ti riferisci?
le spazzole sono DENTRO l'alternatore. alcuni modelli NON SONO 
scomponibili
ergo
se si guasta qualcosa butti TUTTO


 hai un'immagine del pezzo cui ti riferisci?
allora, mi son dimenticato di far foto al trabiccolo che ho di sotto,
però ho rimediato qualcosa che gli somiglia in rete:
http://www.vwgolfclub.it/forum/uploads/monthly_07_2008/post-2802-1217529399.jpg
questo le spazzole potrebbe averle dall'altro lato rispetto
all'osservatore
http://www.magomaggiolino.it/PARAURTI_file/ee.jpg
 questo si vede
benissimo che ha le due spazzole..
http://www.zucchettiautomotive.it/image/prodotti-elettrici.jpg
 in
questa foto l'accrocco a cui mi riferisco è quello al centro, e si
vedono le due spazzole 'protese' verso la puleggia nera
Negli alternatori di clio che ho smontato la piastra diodi è sotto la
calottina in plastica posteriore..

http://www.luckyconsultancy.com/foto_big.htm?imgfoto=dati/categorie/ricambi_alternatori_2_big.jpg&titolopagina=ricambi_alternatori_2.jpg

Se ho detto fesserie corregetemi :)
E' un lavoro molto semplice.
Io ho preso quel blocchettino da un negozio in UK su ebay molto fornito, al 
quale ho solo dovuto dire la marca dell'alternatore.
Altrimenti devi andare da un ottimo ricambista (non il solito ricambista di 
auto) specializzato su ricambi elettrici di auto.
cambiarlo è una stupidata, non serve neppure tirare giù l'alternatore il più 
delle volte.
ciao,
-- 
dmax 

sono i raddrizzatori = ponte a diodi, che di soito sono a tre 
(raro) o sei fasi (quasi tutti)


(raro) o sei fasi (quasi tutti)
tre fasi, servono 6 diodi.. per sei fasi servono 12 diodi.. 
stai parlando di fasi o di diodi?


 stai parlando di fasi o di diodi?
FASI ho scritto chiaramente
;-)



La 127 prima serie montava un alternatore con regolatore esterno, gia dalla 
ritmo in poi gli alternatori incorporano piastra diodi e regolatore con le 
relative spazzole. Nei vecchi alternatori della Marelli i regolatori erano 
la causa della maggior parte dei guasti, quando invece si bruciava qualche 
diodo della piastra l'alternatore caricava ugualmente ma la spia nel 
cruscotto restava leggermente accesa.
P.S. Per favore in caso rispondi qui sul NG e non in privato. Ciao. 

 privato. Ciao. 
non ne vedo il motivo
;-)
ciao


On 30 Mar, 04:20, thewizardofwiz

Ci alimento un finale audio valvolare in classe AB allora
ahahahahahhaha
:-)
Scherzo ovviamente.....

 non ne vedo il motivo
Neanche io ma dato che in passato lo hai fatto sai com'è.....eheheh
Ciao.

 Scherzo ovviamente.....
è troppo rumoroso!
poi mi servirebbe qualcosa di più per le Acoustat monitor
;-)


Mi sa che è proprio cosi.
a questo punto stiamo a vedere le risultanze di quello che sembra più 
probabile
Ma è frequente che si buchino i diodi ? e per quali motivi ?