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Titolo: Firmatela Anche voi

Ciao!
http://www.interlex.it/pa/letterap.htm
|\///|~MerLino says.....
The day Micro$oft makes something that doesn't 
suck is the day they start selling vacuum cleaners

 
http://www.interlex.it/pa/letterap.htm
Ciao. grazie per la segnalazione.
Firmerei ben volentieri se non fosse per la "segnalazione" di
staroffice. Intendiamoci, non ho niente contro soffice che uso con
soddisfazione, pero' qualcuno saprebbe spiegarmi perche' mai una azienda
non filantropica come SUN, abbia acquistato a fior di miliardi
Staroffice e lo rende disponibile gratis? 
Cordiali saluti. 
-- 
Guglielmo
IBM OS/2 warp 4.5

 Staroffice e lo rende disponibile gratis?
pubblicita`, marketing... e non x ultima le controversie con M$!
Sta provando a fare la stessa politica che ha fatto M$ nei confronti di
netscape...
Mi ricordo che ai tempi i vertici netscape (non ricordo chi) dissero:
"Secondo Bill i browser devono essere gratis? Secondo noi dovrebbero
esserlo i sistemi operativi."
Vedendo queste cose in un ottica abbastanza improbabilistica (almeno attualmente)
pensa se M$ si trovasse in una situazione in cui SO guadagna quote di mercato
velocemente... in fondo office e` uno dei suoi maggiori introiti!
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

 scrisse:
|Firmerei ben volentieri se non fosse per la "segnalazione" di
|staroffice. Intendiamoci, non ho niente contro soffice che uso con
|soddisfazione, pero' qualcuno saprebbe spiegarmi perche' mai una 
azienda
|non filantropica come SUN, abbia acquistato a fior di miliardi
|Staroffice e lo rende disponibile gratis? 
Ma vacca la tro*a, quando si fa una gara di appalto, si valutano i 
prodotti per la loro reale capacita' competitiva. Questa regola dovrebbe
valere per tutte le aziende pubbliche e private : si tratta della famosa
regola del "buon padre di famiglia".  A me non me ne frega un ca**o di 
chi produce un software o una scatola di patate, quello che mi interessa
e' il rapporto qualita'/prezzo, chi vince si aggiudica la gara di 
appalto o la fornitira dei materiali. 
Oggi non e' affatto giustificabile buttare nel cesso miliardi dei 
contribuenti per acquistare dei prodotti che hanno delle reali 
alternative e che nel rapporto qualita' prezzo possono essere paragonati
con quelli sino ad oggi acquistati. La Sun ha i suoi motivi per regalare
StarOffice, nella gara d'appalto le motivazioni della politica di 
vendita hanno poco significato.
 
MS, non a caso, sta cambiando la politica di vendita, va sulla 
piattaforma .NET. MS Ha "inventato" i fornitori di soluzioni ASP per 
continuare a commercializzare l'Office ed i prodotti correlati (senno' 
chi ca**o lo vuole +?).  Non sara' piu' l'azienda PINCOPALLINO a curarsi
dell'acquisto delle licenze per far lavorare i propri addetti, la ditta 
paghera' l'ASP che le fornita' un servizio di "affitto" del software via
cavo: ci saranno dei terminali stupidi con le iconcine sui desktop degli
utenti che, via cavo, su protocollo TCP/IP, eseguiranno le applicazioni 
di Office Automation residenti sul server remoto. L'Application Solution
Provider vivra' con un canone di affitto: una parte di questo canone 
verra' reindirizzato verso MS stessa. Non e' un caso che MS abbia 
acquistato Corel.....MS produrra' MSLinux per piattaforma .NET/ASP.
Come vedi......Il fatto che Sun abbia rilasciato StarOffice 
gratuitamente e' insignificate.
ASP ad'una azienda costa una barca di soldi...ma con il costo elevato 
delle licenze (Office viene aggiornato e reso incompatibile ogni 2 anni)
e visto e considerato che c'e' ancora chi si fida dei supporti 
commerciali (mi si e' rotto un portatile compaq che ho in 
dotazione...provate a trovare il trasformatore...) e se si tratta poi di
realta' economiche medio grandi la soluzione ASP/.NET potrebbe anche 
divenire conveniente. In questo caso l'azienda che compra questo 
servizio non ha bisogno di investire e formare personale specializzato, 
non ha bisogno di investire in infrastrutture.....
l'ignoranza aumenta e il potere tecnologico rimane fermamente nelle mani
di pochi eletti.
Ora ti e' chiaro il quadro?
Non ho la dote del pragmatismo ma spero che abbiate capito tutti dove si
vuole parare...
Mentre 2 anni fa non ESISTEVA dei prodotti alternativi oggi ci sono e si
potrebbe scegliere in maniera diversa....ma si sa....l'italiano ha 
sempre una bandiera da portare o una motivazione "etica" da 
addure.....pero' poi dopo piange e si dispera se un'unico monopolista fa
quello che cazzo gli va.
CE LI MERITIAMO! (Zio Bill Grazie di esistere....)
(avrei voluto di meglio........pero' la maggioranza vince sempre)
Bye!


 quello che cazzo gli va.
Sempre d'accordo sui prodotti alternativi, ma perche' indicare in
specialmodo Soffice, relegando in secondo piano gli altri? Solo perche'
e' gratis? Solo perche' sono stati rilasciati i sorgenti? Non ci
dobbiamo proprio chiedere perche' lo e'? E se un giorno si dovesse
pagare, per usufruirne, come ci comportiamo con i nostri dipendenti che
ormai sono abituati alla sua interfaccia e alle sue procedure? Non e'
mica tanto semplice mettere un'impiegato davanti ad una schermata e
menu' diversi.
Cordiali saluti, e scusate l'OT.


e' il rapporto qualita'/prezzo, 
Quindi secondo te un software ciofecoso, ma gratuito, avrebbe la
meglio su uno ottima, ma  a pagamento?? perche' il rapporto
qualita'/prezzo volge a favore del primo...
Obelix

 scrisse:
|Purtroppo io invece ho il brutto vizio di pensare male, ed a volte ci
|azzecco :-) (Andreotti docet:-))
Non e' solo il tuo...
|Perdonami ma microsoft non ha inventato proprio nulla in questo campo.
|E' stata costretta in questo campo proprio da SUN e dalla sua idea di
|JAVA e network computer. A Redmond si stanno solo attrezzando per
|l'eventualita' di misurarsi in questa battaglia, e sono convinto che 
non
|la perderanno.
Non sono daccordo che la MS perdera'. 
MS e' sempre vincente e su queste cose, avendo la miglior macchina 
commerciale di questo pianeta schiaccia tutti gli avversari (vedi IBM). 
|Microsoft ha potuto acquistare il 25 per cento di Corel perche' questa
|si e' indebbitata fino al collo in acquisizioni ed avventure 
commerciali
|disastrose. Tra cui IMHO ci metto il suo Linux, scaricabile
Linux era l'ultima carta che poteva giocare Corel.....ha fatto una 
distro pessima ed ha avuto un ritorno anche peggiore. Linux non e' e non
sara' mai un prodotto e nessuno potra' mai lucrare sulla cosa.
|Linux, anch'essa gratis? Come credi che reagiscano i suoi azionisti, a
|cui dell'open source non frega un benemerito... a queste notizie?
Come ho scritto sopra la situazione credo che sia invertita: gli 
azionisti, consci di una situazione drammatica, hanno provato a buttarsi
su Linux e gli e' andata male. Quando 5 anni fa TUTTE le Software House 
decisero di sviluppare solo per Win32 segnarono il loro destino. Ora per
Win32 SOLO MS sviluppa software di qualita' e laddova esistano aziende 
che producono SW buono per Windows (Visio...FrontPage) la MS acquisisce.
|Adesso ti dico cosa penso si nasconda (e' il segreto di pulcinella)
|dietro l'operazione Soffice. IMHO SUN sta cercando di acuisire con la
|versione "tradizionale" quanti piu' utenti possibili, abituandoli
|all'interfaccia di soffice e al suo modo di lavorare. Tra qualche 
tempo,
|questi utenti si imbarcheranno nella versione di soffice, che magari
|girera' su client Network omputer SUN collegati a server SUN. Soffice
|forse rimarra' gratis, ma il resto?
Sulla stessa direzione di .NET/ASP di MS ed allora?
Visti i numeri pensi che davvero questa politica paghi? 
In una rete deve funzionare il trasporto delle applicazioni Mission 
Critical ed una video scrittura non e' mission critical....la posta 
elettronica crittata ed il collabora invece sono importanti....ma Lotus 
Notes c'e' gia' da diversi anni.
|E' proprio quello che SUN ha sempre auspicato, MS, che fino a qualche
|tempo fa sbeffaggiava questa possibilita', si e' accodata. Non sarebbe
|la prima volta, ricordate cosa pensava Gates di Internet? Ha fatto
|dietro front in tempo e non ha perso il treno, anzi... 
C'e' solo un piccolo problema con il quale ne SUN ne MS hanno fatto i 
conti.......
GNU, oltre a generare tanto rumore, ci ha anche regalato tantissime 
applicazioni di qualita'. Non solo, i migliori linguaggi di 
programmazione server side sono GNU (PHP-Perl). 
Vista l'ampiezza di banda disponibile e' possibile ipotizzare tutte le 
applicazioni di rete gestite tramite browser web.
PHP, MySQL e PostGRE sono maturi per il salto nella PMI.
|Sempre d'accordo sui prodotti alternativi, ma perche' indicare in
|specialmodo Soffice, relegando in secondo piano gli altri? Solo perche'
|e' gratis? Solo perche' sono stati rilasciati i sorgenti? Non ci
Perche' nel rapporto di qualita', dopo Office, e' il miglior integrato 
per l'Office Automation....tutto il resto lascia il tempo che trova.
|ormai sono abituati alla sua interfaccia e alle sue procedure? Non e'
|mica tanto semplice mettere un'impiegato davanti ad una schermata e
|menu' diversi.
Il problema e' che i loro dipendenti (anche io lo sono dipendente e 
faccio quello che vuole il padrone) non li hanno abituati loro al 
prodotto di office automation. MS con la diffusione standard sui PC dei 
suoi prodotti (nonche' copie pirata....che ora disprezza). 
Per quanto mi riguarda la soluzione migliore e' quella del Browser Web 
per la gestione del collabora, agenda e posta elettronica mentre per la 
video scrittura e' ipotizzabile la standardizzazione su HTML/XTML.
Ciao!


 video scrittura e' ipotizzabile la standardizzazione su HTML/XTML.
Se penso a tutti i files di wordpro che la scorsa settimana ho dovuto
trasformare in .rtf (.doc no, manco se mi oblicano con la forza :-)),
come non essere d'accordo.
Cordiali saluti.


In data Sun, 22 Oct 2000 09:58:57, 
nbr...@box.seven.it
 (Obelix) scrisse:
|>quello che mi interessa
|>e' il rapporto qualita'/prezzo, 
|Quindi secondo te un software ciofecoso, ma gratuito, avrebbe la
|meglio su uno ottima, ma  a pagamento?? perche' il rapporto
|qualita'/prezzo volge a favore del primo...
E' evidente che di quello che ho scritto prima non hai capito molto.
StarOffice x Win9x e' un buon prodotto, leggermente inferiore all'Office
di MS, ma visto che le due suite fanno la stessa cosa sono 
commercialmente paragonabili, la StarOffice e' piu' appetibile xche' 
costa di meno (0 Lire) dell'Office (1Milione). Per il resto sappiamo 
tutti che oggi, altri prodotti, come Lotus Smart Suite et similaria non 
valgono tanto da poter essere paragonati a MSOffice e Sun StarOffice.
Non parliamo di tutte le versioni per OS/2 che sono quantomeno 
imbarazzanti...


commerciale di questo pianeta schiaccia tutti gli avversari (vedi IBM). 
IBM si e' schiacciata da sola puntando sul PPC e avendo la su' solita
supponenza. BG era in seria crisi fino al lancio di '95 (basta vedere
i costi per licenza..)
Obelix

 scrisse:
|> Sulla stessa direzione di .NET/ASP di MS ed allora?
|SUN ci ha pensato prima, molto prima. alla nascita di Java.
Peccato che Java sia risultato una ciofega di prima categoria che per 
funzionare richiede HW mostruosi, forse Java e' proponobile come 
applicazione server-side anche se PhP, Asp e Perl sono decisamente 
migliori.
|> Perche' nel rapporto di qualita', dopo Office, e' il miglior 
integrato
|> per l'Office Automation....tutto il resto lascia il tempo che trova.
|IMHO non sono d'accordo. Ho provato Wordperfect, ed uso sia sotto win
|che sotto osso smartsuite e stanno un gradino sopra. Hai mai provato a
|fare un database con soffice? E' ridicolo, non capisco perche'
|continuino ad inserire quella ciofeca di starbase nella suite. Forse 
per
|fare numero?
il dbase di StarOffice fa schifo, l'unico dbase decente per l'utente 
medio resta access...a meno che non si metta la basedati sul server 
allora il Dbase non serve in locale.
Ciao


 'Office (1Milione).
1.600.000+iva  (
direct.it
)....
prego :->
Ciao
Massimo 
  OS/2 Warp 4 
  Certified Engineer
  Sys Admin/Web Master
--------------------------
 
http://www.dinosoft.it
 
http://www.quasarbbs.com
 
http://www.ddo.it
-------------------------------

valgono tanto da poter essere paragonati a MSOffice e Sun StarOffice.
Per carita'. In azienda usiamo SSuite e nessuno rimpiange Office. Anzi
i due-tre che lo tengono per compatibilita' sono spesso compatiti...
l'unica cosa che gli manca e' un DB decente, ma per il resto..
Obelix

In article <XZSf2y8VVgZx-p...@merlino.merlino.bbs>,
merlino...@ghostbbs.cx
 (Stefano) wrote:
 >|Firmerei ben volentieri se non fosse per la "segnalazione" di
 [...]
 >Ma vacca la tro*a, quando si fa una gara di appalto, si valutano i 
io ho provato questa mattina con netscape 2.0, ma non mi accetta
il post dell'email... sara' un problema passeggero?
-- 
bye
Alessandro Cantatore
email reply to: alexcant at: 
tin.it
http://acsoft.yi.org

 l'unica cosa che gli manca e' un DB decente, ma per il resto..
Io trovo che Aproach per determinati compiti possa essere una buona
soluzione. E che usare Access per creare piccoli database sia come
andare a caccia di mosche con un cannone. Cosi' come lo stesso access
per gestire una grande azienda non sia l'ottimale. E' una via di mezzo,
e come tutte le vie di mezzo spesso scontenta tutti.


 andare a caccia di mosche con un cannone
Veramente, A-cess me pare adatto solo per quelli... piccoli 
database...
Obelix

 database...
Tutto e' relativo :-)
Quello che per te' e' infinitamente piccolo per altri puo' essere
infinitamente grande.


In data Sun, 22 Oct 2000 06:43:00, @
tin.it
 (Alessandro Cantatore) 
scrisse:
|io ho provato questa mattina con netscape 2.0, ma non mi accetta
|il post dell'email... sara' un problema passeggero?
Sara' un problema del server SMTP tuo?
Io ho postato senza problemi.
Ciao!


 qualita'/prezzo volge a favore del primo...
E' esattamente cosi' che funziona negli appalti pubblici. Una ditta 
con 2 dipendenti e fatturato nullo ti fa un'offerta di un prodotto 
scadente ma a un prezzo stracciato e ti trovi a dover rifiutare un 
prodotto valido (ed economicamente vantaggioso a lungo termine) solo 
perche' ha un costo relativamente maggiore. 
E la legge e' chiara: sei obbligato a scegliere l'offerta piu' 
economica, anche se durante l'opera sai gia' che ti crollera' in 
testa. Non esiste nessuna scappatoia. Se trovi una scusa per evitare i
truffatori, questi ti piantano una causa al TAR e bloccano l'appalto a
data da destinarsi (ben oltre l'ennesima potenza delle calende 
greche).
Se poi ci metti che M$ avra' foraggiato per bene le teste pensanti 
della PA, il cerchio si chiude.
Non in Francia, pero'.
Saluti, Stefano.
OS/2 Warp4 FP9-ProNews V1.5b(Reg.)
Stefano Gualtieri
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Non in Francia, pero'.
Neanch ein DAnimarca, se non ricordo male..
Obelix