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Titolo: bilanciamento albero

Quando sento parlare di bilanciamento dell'albero motore, presumo che si
intenda che i due semialberi (parlando di un monocilindrico) debbano avere
lo stesso peso. Ma se da una parte c'è il volano, come fa ad essere
bilanciato? Cosa sbaglio nel ragionamento? Avete qualche link da
consigliarmi? L'argomento è trattato in "motori ad alta potenza specifica"
di Pignone?
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Leo
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda
www.grandaonline.com/leoefra
icq#101392627
(CN)

 bilanciato? Cosa sbaglio nel ragionamento?
tutto! per bilanciamento non si intende quel che dici, che non ha influenza
se non come carico sui cuscinetti. Si intende invece la stessa cosa che si
intende quando si fa l'equilibratura delle ruote, cioe' che non si induca
una vibrazione nel piano di rotazione.-
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 fa ad essere bilanciato? Cosa sbaglio nel ragionamento?
Dante Giacosa una volta ha scritto:
"Le vibrazioni causate dalle forze e dai momenti dovuti alle masse rotanti
vengono eliminate realizzando l'equilibramento dell'albero a gomiti
considerato come un albero rettilineo che porti, ad una distanza r dal suo
asse di rotazione, le masse delle parti rotanti (bracci e bottoni di
manovella con le parti rotanti delle bielle). [...] L'albero è equilibrato
staticamente quando è nulla la risultante delle forze centrifughe, ciò che
accade quando il suo baricentro giace sull'asse di rotazione [...]"

 RobyB12
Già! inoltre parlando di un monocilindrico è quasi il caso
di parlare di "disequilibratura" dal momento che vi è la
necessità di contrastare le spinte generate dal movimento
alternato dell' unico pistone e relativi biella e spinotto.

 alternato dell' unico pistone e relativi biella e spinotto.
Scusa ma non seguo il ragionamento...che influenza ha il fattore del numero
dei cilindri con la bilanciatura dinamica dell'albero motore?
L'albero viene equilibrato indipendentemente dal numero dei cilindri, deve
ruotare da sè senza vibrazioni, eppure stando a quanto affermi può essere
che lo equilibrino in base alle forze alternate del pistone?
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
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http://drink.to/lord
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 dei cilindri con la bilanciatura dinamica dell'albero motore?
beh, considerando che la biella viene convenzionalmente considerata per un
terzo massa rotante e per 2 terzi massa in moto alternativo, direi che il
numero e la disposizione dei cilindri un certo peso ce l'hanno...


 RobyB12
Ok questo mi sta bene, ma quando viene equilibrato un albero sulla
bilanciatrice dinamica come fanno a tenerne conto?
Ho sempre pensato che l'equilibratura fosse fine a ridurre al minimo lo
squilibrio senza tener conto di fattori esterni.
Ad esempio, quando fai bilanciare una ruota sull'equilibratrice non vai a
tenere conto di eventuali squilibri del giunto o del disco, a meno che non
usi la macchina che ti permette di fare il lavoro senza smontare la ruota
dal mozzo.
considerato che le mie nozioni teoriche sono migliorabili invito a
proseguire il discorso...altrimenti non vi riparo piů niente on line!  :-)
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 una vibrazione nel piano di rotazione.-
Quindi su un motore originale, dotato di controalbero, non c'č niente da
fare? Solo se ad ese,pio si monta un pistone + pesante? E nel caso
alleggerissi il volano, non cambierebbe niente nel bilanciamento? E
nell'equilibratura?


 bilanciatrice dinamica come fanno a tenerne conto?
mi becchi in fallo, forse Rick o altri saprebbero arrivare a un discorso
esaustivo. Evidentemente il concetto di considerare la biella un terzo e due
terzi vale in fase di progetto per fare i calcoli, ma giustamente mi chiedi:
quando faccio l'equilibratura la biella o le bielle sono montate o no? e in
questo caso essendo la biella ovviamente intera, come si evolve il discorso
dato che una buona parte ha un moto praticamente alternativo?
e poi, un albero si equilibra con una apparecchiatura dinamica o solo
staticamente appoggiandolo sui coltelli?
se qualcuno giunge a una conclusione gli sarei grato anch'io....


 ruotare da sè senza vibrazioni, eppure stando a quanto affermi
può essere
Nei motori monocilindrici (o bicilindrici tandem)
di grossa cilindrata, quando si vuole
tentare di attenuare la vibrazione generata dal movimento
alterno del grosso pistone si ricorre alla contrappesatura
dell' albero motore, in pratica si tratta di disequilibrare
l'albero, in modo che a un dato regime esso generi
spinte contrarie a quelle generate dal pistone.
A parte il fatto che personalmente, parlando di motocicli
apprezzo i mono ruvidi che vibrano un pò (sogno un mono
da 1000 cc o più................
Perdona i miei limiti nell'esposizione del concetto, cmq
stimolato dalla tua risposta ho provato a cercare.....
e ho trovato questo:
http://www.motocorse.com/tecnica/20000602_1.html
Ciao
Giampietro.

 nell'equilibratura?
non e' cosi', cadi ancora nell'equivoco. Se un motore ha un certo numero di
cilindri e una certa disposizione, ha di per se una certa equilibratura,
ovviamente nell'ambito del medesimo schema, per esempio monociclindrico, un
albero puo' essere stato equilibrato in maniera piu' o meno
accurata.L'adozione di un contralbero migliora la situazione, ma e' una
scelta "aggiuntiva", voglio dire, che se le 125 a suo tempo erano senza
contralbero e dopo lo hanno adottato, certo le seconde si comportavano
meglio da questo lato, ma in entrambi i casi l'albero motore doveva essere
equilibrato accuratamente, DOPO il contralbero migliorava ulteriormente la
situazione, e naturalmente il dimensionamenot dell'albero originale era
fatto tenendo conto che si sarebbe montato il contralbero, ma parlo di
dimensionamento in termini di inerzia, non come equilibratura. Insomma, non
confondiamo la scelta di progetto con la messa a punto di un oggetto
rispetto a un altro analogo mal messo a punto, se mi sono spiegato.Poi, se
parlaimo di "bilanciamento" o "equilibratura", stiamo parlando della stessa
cosa con due nomi diversi. Infine, un albero perfettamente equilibrato, se
cambi una condizione al contorno, tipo sostituzione di organi comunque
connessi a lui, come pistone o biella o volano, necessita diessere
riequilibrato perche' ovviamente cambiano le condizioni. Si puo' fare
eccezione eventualmente per il volano, solo perche' quest'ultimo e'
perfettamente coassiale e simmetrico come masse rispetto al perno di
rotazione, e quindi se e' gia' equilibrato di suo, cambia la regolarita' di
rotazione per motivi inerziali, ma non induce uno squilibrio delle masse in
movimento. Per un pistone cio' non e' vero, e nemmeno per una biella perche'
non hanno una disposizione simmetrica e coassiale rispetto al perno. Spero
di essermi spiegato ,intendo che se su una ruota tu saldassi un cilindrotto
perfetto sul perno, cambieresti il momento di inerzia ma non
l'equilibratura, se tu invece aggiungi un peso asimmetrico rispetto al perno
la cambi.....


esaustivo. 
Ci provo, ma piuttosto "a recchia" e non certamente in maniera
esaustiva. Daltronde sono farmacista, mica ingenniere! ;-)
Il problema dovrebbe essere dato, nel monocilindrico, non dalla biella
ma dal pistone. Lo squilibrio generato dal pistone e' massimo ai PM e
nullo a meta' corsa. Equlibrare totalmente la forza d'inerzia del
pistone ai PM sarebbe possibilissimo adottando adeguati contrappesi,
ma questa risulterebbe assolutamente intollerabile a meta corsa. Di
conseguenza e' bene equilibrare solo parzialmente il complesso
albero-pistone ai PM. Va da se che se si toglie il pistone, l'albero
non e' di certo equlibrato.
Conscio di non essere stato affatto chiaro e certo di aver confuso
qualche cosa, vi saluto! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
195Z14Z73Z3Y10...@usenet.libero.it...

Beh credo che con la contrappesatura dell' albero motore
si ha qualche speranza di successo solo entro un range rpm
più o meno esteso ma comunque limitato; in questo caso,
ovviamente si è scelto di sacrificare il regime di minimo e
dintorni,
te lo immagini questo albero senza le "mannaie" e perfettamente
equilibrato?
Complimenti per la padronanza dell' argomento!
(a parte questo sig. Fourier che, peggio per mè,
non ho l'onore di conoscere;-)
Ti occupi forse di progettazione  motori?
Se posso approfittare: viene considerato anche
il rapporto di compressione, nel calcolo per l' equilibratura
del motore, visto che (forse) nella fase di compressione
l' inerzia del pistone viene più o meno contrastata in funzione
del rapporto di compressione?
Ti ringrazio
Giampietro.