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Titolo: Non voglio pagare!!

    La solita bolletta salata con circa 130 euro di telefonate a numeri non 
geografici di altro operatore (Teleunit) addebitate per 10 euro alla 
risposta e della durata da pochi secondi ad alcuni minuti, tutto nel giro di 
20 minuti, il tempo di accorgersi che la connessione remota faceva un altro 
numero, classica truffa informatica con dialer autoinstallatosi scaricando 
una pagina web o cliccando su un banner.
Ho fatto la denuncia alla polizia, pagato la bolletta per l'importo 
residuale e scritto alla Telecom allegando copia di tutto e contestando 
l'importo fatturato per servizi non richiesti, chiedendo sia la 
disabiltazione dei mumeri incriminati che la connessione adsl (che a circa 
20 gg e' ancora in alto mare)
Ho ricevuto due lettere che mi invitano a pagare il residuo entro x giorni 
pena il distacco del telefono e mi chiedo:
- il signor costruttore e diffusore del marchingegno come e da chi riceve i 
compensi per i "servizi" resi agli utenti truffati?
- posto che tramite le scatole cinesi deve essere molto difficile portare in 
tribunale il signore di cui sopra, anche se qualcuno avra' pure sottoscritto 
il contratto con l'operatore telefonico, e' legittimo pretendere che se 
vuole i soldi deve venire allo scoperto?
- e se e' comprensibile che la Telecom (e forse la Teleunit) non sia 
imputabile per i contenuti dei marchingegni telefonico/informatici che 
passano sulle linee di propria competenza, perche' si danno tanto da fare 
per difendere l'anonimato dei truffatori e addirittura la prima usa il suo 
STRAPOTERE CONTRATTUALE PER COSTRINGERE LE VITTIME A PAGARE I SOLDI DELLA 
TRUFFA AI CRIMINALI?
Credo che se agli anonimi signori non arrivasse piu' il "valore aggiunto" 
della telefonata in attesa del processo per truffa e della relativa sentenza 
troverebbero un'altra attivita' magari legittima e utile.
Sono stato prolisso e me ne scuso, ringrazio e saluto. 

 pena il distacco del telefono e mi chiedo:
Scusami l'espressione ma sei stato un POLLO! ;-)))
Era meglio che chiedevi prima di fare la denucia .... ora ti sei fregato
con le tue manine .... prova a leggere quanto scritto nel tread "899,
rimborsi possibili?" non ho voglia di ripetermi .... ;-)))
Chi ti ha consigliato di fare come hai fatto aveva interesse a fare in
modo che ti auto incolpassi di quanto e successo! :-)))
Se non ricordo male dovrebbe esserci qualche sentenza che dice che Telecom
non puo' sostituirsi ne riscuotere quanto dovuto all'operatore che ha
effettuato il servizio, quindi Telecom non puo' intimarti di pagare la
parte dovuta a Teleunit .... cmq su questo punto dovresti chiedere ad una
associazione dei consumatori o a un legale ... 
Se chiedi ad una associazione ti conviene chiedere ad una di quelle che si
sono accordate con Telecom visto che la frittata l'hai gia' fatta ....
altrimenti ti sarebbe convenuto starne moooolto lontano!
Bye.
-- 
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 altrimenti ti sarebbe convenuto starne moooolto lontano!
    Ti ringrazio molto per i consigli che mi dai, purtroppo come dici tu, 
non posso piu' tornare indietro, ho letto i contenuti del thread 899.. e 
capito l'inghippo.
    Non posso esimermi pero' da fare alcune cosiderazioni di principio anche 
sterili e autolesioniste:
- dover ricorrere a furbate come quella indicata ovvero mentire sui fatti al 
fine di ottenere il riconoscimento del proprio diritto a non essere derubato 
fa davvero riflettere sul grado di civilta' giuridica raggiunto dalla nostra 
societa';
- di fronte a comportamenti palesemente illeciti e/o criminosi come quello 
di installare d'iniziativa o previo consenso estorto con l'inganno un 
programma sul pc del "gonzo" di turno (e sono tanti) che ne altera 
subdolamente la configurazione al fine di ottenere, con metodi tecnicamente 
evoluti, il pagamento per un servizio non reso, spesso con contenuti 
considerati illeciti dalla legge(pornografia etc.), la Telecom si limita a 
sentenziare "guarda che te lo avevo detto di stare attento, ma ormai ci sei 
cascato allora paga". A me sinceramente sembra un insulto non solo allo 
stato di diritto cui la tecnologia si sovrappone ridicolizzandolo, ma anche 
al buon senso e in sostanza all'intelligenza delle persone.
    Ma che kaiser ci stanno a fare quelli del ministero, il garante, i 
funzionari del gestore, i giudici etc? Si calano tutti le braghe di fronte a 
qualche mediocre  informatico d'assalto che, sfruttando tecnologie e 
strutture che non ha certo inventato lui  perche' non ne ha le capacita', 
deruba tranquillamente mezza italia e ridacchia tranquillo sicuro di farla 
franca?
    La mia impressione e' che questi figuri godano di impunita' perche' o 
sono diretta emanazione delle tecnostrutture che li ospitano o rimangano 
"simpatici"  anche ai giudici perche' hanno fantasia e destrezza e poi in 
fondo puniscono con dei salassi solo chi segue le lusinghe dei siti ambigui 
e quindi in fondo le rogne se le cercano quasi quasi sono loro l 
colpevoli!!. Ma ti immagini uno che di notte attraversa un parco malfamato, 
viene aggredito e  rapinato, denuncia il fatto e i poliziotti si mettono a 
ridere dicendo che gli sta bene, che cavolo c'e' andato a fare li'? E magari 
lo costringono a dare il portafoglio al rapinatore.
   A me l'idea di pagare 150 euro a uno stronzo che li usera' per pagarsi 
una spiaggia ai tropici o comprera' servizi da donne compiacenti perche' mio 
figlio ha fatto un click ti troppo o ha visitato una pagina non giusta mi 
manda proprio in bestia.L'unica cosa che ritengo giusto pagare alla Telecom 
e' il prezzo della telefonata , ovvero quanto le spetta per il servizio 
reso, ma che si improvvisi esattore di stronzi criminali e mi costringa a 
pagarli questa proprio non mi va giu', e poi e' contaria, come hai 
giustamente rilevato, ad una delibera del Garante per le comunicazioni che 
vieta l'utilizzo della bolletta telefonica per la riscossione di servizi. 

 vieta l'utilizzo della bolletta telefonica per la riscossione di servizi.
Se trovi informazioni in merito alla procedura su come evitare di pagare
questi pseudo "servizi" a Telecom e quindi contestarli direttamente al
fornitore ti sarei grato se lo postassi .... 



Naturalmente avevi ragione, mi e' arrivata le lettera formale in cui 
Telecozz mi invita a pagare il saldo entro 15 giorni (ovviamente dalla data 
della lettera con palese disprezzo del diritto civile) sotto pena della 
sospensione del servizio.
Al 187 un operatore mi ha prima recitato la  della divinita' offesa (lei 
deve pagare..etc) poi mi ha capito, ha concordato sulla idiozia del 
comportamento, che lui non poteva farci niente e che il Ministero avrebbe 
dato istruzioni di osservare quel comportamento dell'azienda, nel complesso 
ragionevole e gentile.
Ho trovato un po' di materiale sulla rete, sentenze , interpretazioi etc, e 
poi tentavo di mandarle alla societa' con una lettera che pero' a questo 
punto vorrei sottoporti onde evitare ulteriori peggioramenti. Manderei la 
nota anche a qualche servizio del Ministero Comunicazioni che magari 
qualcuno la legge davvero, che ne dici?
7 febbraio 2005
Spett.TELECOM Italia Spa
ASTI
E' con profonda meraviglia e rincrescimento che ho ricevuto le due lettere 
con le quali , prima in data 24/12/2004 (ricevuta in corso semplice e non 
raccomandata) solo 1l 15/1/2005), il sig Claudio Bruni mi informava per 
conto di codesta Societa', che .." dalle verifiche effettuate non si e' 
riscontrata alcuna anomalia ". e quindi mi invitava a pagare il saldo della 
fattura medesima da me trattenuto in quanto frutto di truffa da parte di 
terzi introdottisi con destrezza nel collegamento internet;  la seconda che 
rappresenta il formale invito a pagare se voglio evitare la sospensione del 
servizio telefonico per morosita'.
Forse e' sfuggito a codesta Azienda che a fronte del mancato parziale 
pagamento ho fatto, come indicato dagli stessi organi di Polizia, una 
denuncia per patita truffa informatica inviandone copia a codesti uffici 
invitandoVi nel contempo a non effettuare, per il tramite dell'operatore 
telefonico, il pagamento del valore aggiunto per il "servizio" prestato (la 
truffa) al titolare dell'utenza.
Non capisco pertanto il motivo per il quale codesta Societa' metta la sua 
struttura amministrativo-legale al servizio degli interessi del/dei 
truffatore/i e ne persegua la soddisfazione con tenacia e determinazione 
usando anche  il suo palese strapotere contrattuale. Forse le esigenze 
amministrativo- contabili sono cosi' forti da far dimenticare la difesa dei 
clienti e la necessita' di evitare e assicurare la giusta punizione agli 
autori di questi crimini?
Mi permetto di allegare alla presente alcuni scritti giuridici sull'argomento, 
peraltro facilmente rintracciabili sulla rete e presumibilmente a perfetta 
conoscenza dei Vostri legali.
Oltretutto viene anche ribadito il divieto sancito dalla legge 59/2002 e 
richiamato dal Garante per le Comunicazioni di addebitare in bolletta gli 
importi della specie, soprattutto se non richiesti dal cliente.
Ritengo pertanto il comportamento di codesta Azienda ingiustificatamente 
lesivo dei miei interessi, dichiaro la mia non disponibilità a pagare l'importo 
spettante all'utente "sconosciuto" l'importo a lui spettante per la truffa 
perpetrata ai miei danni.
Chiedo inoltre che mi venga comunicata, con le cautele richieste dalla 
normativa sulla privacy, l'intera numerazione del/dei numero/i chiamati al 
fine di individuare l'ente o la persona cui gli importi pretesi da codesta 
Telecom dovrebbero essere corrisposti, al fine di agevolare le indagini 
della Polizia Giudiziaria attivate dalla denuncia da me sporta.
Sarei interessato infine a conoscere le "disposizioni del Ministero" 
richiamate da un  Vostro operatore del 187 (opzione 0) al quale avevo 
spiegato la situazione nei precisi termini, le quali imporrebbero alla 
Società la riscossione coattiva tramite bolletta dei famigerati importi e, 
con l'occasione, perche' la societa' Telecom puo' fissare i termini 
unilaterali dalla data in cui la lettera viene scritta e non, come previsto 
per tutti gli altri cittadini o enti, dalla data certa di ricezione della 
lettera stessa.
Certo che in qualche modo codesta Azienda riuscirà ad attivare comportamenti 
in linea con le esigenze di giustizia che ho rappresentato e che, quanto 
meno, saprà aspettare le eventuali decisioni della Magistratura prima di 
procedere ad azioni che potrebbero provocare ingiusto danno al sottoscritto, 
ringrazio per l'attenzione prestata e invio distinti saluti.