Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Chiamata satellitare Globalstar B

Sulla mia ultima bolletta Telecom ho trovato l'addebito di euro
44,2205 per una telefonata satellitare internazionale al numero
00881939100+++, di 26 minuti. Non ho mai telefonato a questo numero e
ho da molto tempo disabilitato i numeri 144, 166, 709, 899 e le
telefonate presso i prefissi internazionali e satellitari.
Qualcuno è incappato in una situazione del genere. Ci sono possibilità
per evitare di pagare la telefonata?  Quale  procedura bisogna mettere
in atto?
Grazie
GiBi

in atto?
No non sono rimborsabili.
È successo anche a me nella prima fattura del 2006. Ecco il thread 
http://tinyurl.com/zyg9k
E io sono ancora convinto che dalla mia linea quelle chiamate non sono
mai partite.
-- 
Deejay Raf

 in atto?
Pagare la bolletta per evitare altre spiacevoli sorprese come vedersi
staccata la linea e dover spendere altri soldi per la riattivazione e per
il recupero crediti intanto ... 
- Segnalazione al garante 
www.agcom.it
- Lettera raccomandata AR di messa in mora della somma indebitamente
richiesta.
Se non si smuove nulla dovrai rivolgerti al 
Co.re.com
 e per il tentativo
di concigliazione e successivamente al giudice di pace o tribunale civile
ordinario ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

disabilitata ... :-(
Ho un modem analogico e la telefonata risulta effettuata alle ore 23 e
56 del 14/12/05. Ero sicuramente in casa ed ero con certezza collegato
dalle ore 22 ad un numero con prefisso 700 (cheapflat). Ho una flat
notturna (fino alle 8 di mattina) e probabilmente ho incominciato a
scaricare qualcosa con emule. Naturalmente sono andato a dormire e non
mi sono accorto di eventuali disconnessioni e facendo affidamento
sulla disabilitazione dei numeri satellitari. Non ero al corrente del
significato delle varie zone. Sicuramente non vi è stata volontarietà
da parte mia per avere un collegamento di cui non conosco la ragione
ed il significato.
Ciao e grazie per le risposte.
GiBi
.

 ed il significato.
La tua ignoranza del caso specifico o la mancanza di tua volonta' in
questo caso non ti giustificano minimamente; potresti metterla su questo
piano ma saresti costretto a fare una denucia contro ignoti per truffa
cercando di rincorrere delle societa' fantasma che hanno fornito il
servizio ... :-(
Ti conviene casomai puntare sulla intromissione esterna sulla tua linea
dato che per questa e' responsabile Telecom oppure nel caso che le
telefonate siano accavallate e' palesemente un errore!


 ed il significato.
Mi associo al coro di chi ti ha detto che ti sei beccato un dialer, 
come da copione. Quando me lo sono beccato io mi hanno dato come 
possibilità per non pagare la bolletta di denunciare i gestori dei siti 
( una parola, visto che erano anche siti stranieri ), penso che diranno 
la stessa cosa anche a te.Installati subito un programma antidialer, 
come abbiamo detto più sopra.
Però, scusami, ci vuole coraggio ad andare a dormire lasciando il 
computer acceso mentre sta scaricando o cosa, mai fatta una cosa del 
genere.
Ciao.

 genere.
C'e' chi lo lascia acceso ininterrottamente per settimane senza patemi
d'animo ... :-)
Non e' una questione di coraggio ... con opportune misure si puo' fare
tranquillamente senza timore ...


tranquillamente senza timore ...
Si però queste persone hanno un router ISDN o direttamente una linea
ADSL.
-- 
Deejay Raf

 ADSL.
Infatti si potrebbe stare tranquillissimi anche con una linea RTG
normalissima ... basta usare i giusti accorgimenti ... in questo caso una
bella linux-box che faccia da gateway o proxy.
Sfatiamo la credenza che solamente con ISDN e ADSL si possa stare
tranquilli ...


tranquilli ...
Hai assolutamente ragione, ma non tutti hanno le conoscenze sufficienti
per essere al sicuro anche su una linea dial-up, quindi l'ADSL di fatto
ha meno insidie.
-- 
Deejay Raf

 tranquillamente senza timore ...
Certo, se uno è molto esperto mi sa che può anche fargli " cucinare 
anche qualcosa al computer " lol con i superaccorgimenti.
Uno però deve essere consapevole di se stesso e se uno sa di non avere 
le conoscenze adeguate, allora sì che è una questione di coraggio o 
forse incoscienza. Se il nostro amico si è beccato il dialer ( che 
forse era contenuto in qualcosa che ha scaricato ) mi sembra che queste 
conoscenze non ce le ha ancora,ovvio che non voglio colpevolizzarlo 
perchè dopo che sbagliamo poi siamo tutti bravi.

 telefonate siano accavallate e' palesemente un errore!
Consigliosempre nel segno della buona fede.
Sempre Telecom ladrona connivente, meglio metterglielo nel c... noi prima 
che ce lo metta lei ecc.ecc.
Complimenti. 

 Complimenti.
Ti ringrazio; cmq omettere non significa mentire ...
Nel caso specifico siamo di fronte a 3 soggetti ... Telecom, il fornitore
di servizio a valore aggiunto e l'utente.
E' abbastanza chiaro che dei 3 il truffato e' l'utente; questi ha poche se
non quasi nulle le probabilita' che ottenga giustizia. Perche' dovrebbe
quindi cercare di rincorrere il truffatore quando ha piu' possibilita' di
vedere riconosciute le sue ragioni nei confronti di Telecom, che a sua
volta dovendo pagare il fornitore del servizio puo' rivalersi su questo?
Non e' una questione di opportunismo, ma di buon senso casomai!
Se io cliente di un supermercato acquisto un prodotto e questo e' guasto
e' a mia discrezione rivolgermi al produttore del prodotto o al
supermercato! Poi sara' il supermercato a rivalersi sul produttore del
bene, questi sono affari loro ... 


 addirittura fa' lo strozzino di turno ...
intanto, corregimi, se sbaglio, a me non è chiaro per quale motivo la 
telecom ha disattivato di default i 144 e i 166 senza che nessun utente 
glielo abbia mai chiesto, invece per l'899 viene disabilitato solo su 
richiesta. Inoltre - questa è una malizia mia - certo che in una 
bolletta di 60 euro, per esempio, telecom non può certo fare la furba, 
deve far pagare gli effettivi consumi delle telefonate. Se io invece mi 
becco in dialer per cui la bolletta lievita a centinaia di euro, chi mi 
dice che telecom non aggiunga ancora qualcosa - tipo una cinquantina di 
euro - senza che io ne so niente, approfittando della situazione, per 
cui nella mia bolletta si sommano: effettivi consumi, 899, più consumi 
mai fatti ? tanto se mi prendo il dialer, è un caos totale per cui non 
si capisce più niente.

 perchè dopo che sbagliamo poi siamo tutti bravi.
A me basta che non venga fatta demagogia; nello specifico non e' il tipo
di connessione ad essere responsabile dell'accaduto e non si possono
definire sicure solo quelle ISDN e ADSL ...


 addirittura fa' lo strozzino di turno ...
Non entro nel merito della questione, ma comunque TI non puo' di sua 
iniziativa chiudere certe numerazioni ne tanto meno inibire in maniera 
automatica l'accesso da parte dei clienti e abilitarli solo su 
richiesta, al massimo blocca il singolo cliente, ma solo a titolo 
preventivo in caso di eccessivo uso.
Come avvenuto per i blocchi d'ufficio per 144 e per le 
autodisabilitazioni gratuite per 166 quindi 899 successivamente 709 e 
alcuni 00, tali blocchi sono stati solo recepiti da TI su richieste 
superiori.
Ciao

 richiesta. 
Il blocco di default riguarda solo gli 144. Chi vuole poterli comporre 
deve fare esplicita richiesta di riabilitazione. Permanente gratuita o 
tramite un codice a pagamento.
Gli altri numeri (vedi altro mio post) sono liberamente disattivabili 
a titolo gratuito ma solo su richiesta.
In ogni caso non sono scelte autonome di Telecom quella di inibire o 
meno certe numerazione, ma recepisce solo direttive dall'alto.
Ciao

 definire sicure solo quelle ISDN e ADSL ...
Per questo sono d'accordo con te, penso che il motivo principale che 
deve spingere una persona a passare all'adsl deve essere la velocità 
della connessione e comunque le prestazioni del collegamento, non 
l'illusione che così non può più succedere nessuna disavventura con 
virus e cose varie. Fra l'altro illusione molto pericolosa, perchè 
potrebbe spingere la gente ad abbassare la guardia sulla sicurezza con 
la convinzione che non serve stare attenti con l'adsl. Mica poi ci sono 
solo i dialer!
Ciao.


Ma dall'alto da chi? Chi decide ?

 Ma dall'alto da chi? Chi decide ?
AGCOM
Ciao

 bene, questi sono affari loro ...
Questo paragone è del tutto fuori luogo.
Qui c'è stato un comportamento attivo dell'utente che è alla base del 
fenomeno, che tu vorresti scaricare completamente su Telecom.
Questo non è buon senso.
E' malafede.

emule.
Le prove? ;)
Da quando in quà ci sono dialer su Emule? Piuttosto navigando su qualche
sito di loghi o suonerie, oppure anche in un sito innoquo, magari
tramite uno di quei contatori gratuiti, nel quale si può nascondere di
tutto.
-- 
Deejay Raf

Wil ha scritto:

Non era questo che intendevo per "dissociazione"; non chiedevo il blocco
di numerazioni a valore aggiunto indiscriminatamente ma casomai di attuare
procedure che blocchino l'uso truffaldino e non fare da paravento alle
"azienducole fantasma" facendo gli strozzini.
IMHO basterebbe che Telecom  la smettesse di fatturare tali telefonate e
far si che siano queste azienducole che chiedano i denari ... in questo
modo l'utente ha modo di non pagare e addirittura denuciare il truffatore
di turno.


 E' malafede.
Non c'e' stato nessun comportamento attivo dell'utente in quanto non era
sua volonta' fare una chiamata satellitare ... e' stato truffato e Telecom
fa' da riscossore ... e' quindi complice della truffa e contribuisce a
coprire il truffatore ... se non e' malafede questa! ;-)


 di turno.
Vale il medesimo discorso, certe iniziative TI non le puo' assumere.
Quello delle TLC e' un mondo regolamentato con regole giuste o 
sbagliate che siano, ma i vari operatori non possono che attenersi, 
magari facendo pressioni in certe direzioni, ma non di piu'.
Ciao

 Beh sul fatto che Telecom guadagni su questo tipo di telefonate e' palese;
"Forse" sulla valuta non piu' di tanto sul costo della telefonata.
Ciao

Deejay Raf ha spiegato il 25/02/2006 :

Scusa, premesso che io emule non c'è l'ho e non conto nemmeno di 
installarlo, però a quanto ne so io non è un programma per condividere 
file di qualunque tipo, che una persona si scarica tranquillamente? 
Beh, il dialer può essere contenuto in un file scaricato, c'è un link 
che appena ci clicchi fa partire il collegamento.Questo sempre che ci 
sia bisogno che ci si clicca sopra e non va in esecuzione automatica 
appena si scarica il file. Guarda che può succedere, i dialer sono 
maledetti.

Wil scriveva il 25/02/2006 :

Andiamo, gente, ha ragione no name, se telecom volesse potrebbe fare 
molto nel rispetto di tutte queste regole. Racconto che cosa è successo 
a me con i dialer. Erano i primi tempi che avevo internet, quindi non 
capivo molte cose, perciò mentre navigavo ho cliccato ok su non so che 
e mi si è installata un'icona bastarda che faceva partire una 
telefonata internazionale dal mio modem. A mia insaputa questo dialer 
del cavolo è andato in esecuzione automatica e di conseguenza la 
telecom ha rilevato consumi anomali sulla mia linea, in poche ore 
consumi eccessivi. La telecom, quando rileva consumi anomali di solito 
avvisa l'utente e infatti così è stato. Il punto è che io sono stata 
avvisata dalla telecom di questi consumi anomali con un molte ore di 
ritardo e poi la telecom ha anche disabilitato certi numeri, tra cui 
gli 899, a mia insaputa per fermare i collegamenti. Ora io dico: perchè 
tutto questo, sia avvisare che la disabilitazione di questi numeri non 
è stata fatta dopo poche ore se non dopo pochi minuti, così che i 
consumi per il dialer sarebbero stati molto più limitati? Non credo che 
questo la telecom non potrebbe farlo, va bene, non può disattivare di 
default, però dopo che si vede che l'utente si è beccato un virus e 
stanno fioccando i consumi, perchè non si stacca il collegamento, 
almeno dopo pochi minuti? Invece la telecom questo non lo fa, per 
mettersi la coscienza a posto poi ti avvisa ma a disastro avvenuto e 
poi ti dice che devi pagare e se vuoi vai a denunciare i gestori dei 
siti ecc ecc....

maledetti.
Tu parli dei link ed2k? No, non partono automaticamente e anche se lo
facessero il file scaricato non potrebbe mai andare in esecuzione da
solo.
I dialer non stanno sui programmi di condivisione di file, sono ben più
nascosti in alcuni siti internet, a volte anche in quelli apparentemente
seri. L'ultimo che ho scovato risale alla scorsa estate, ed il webmaster
non ne sapeva nulla, in quanto era stato un utente ad inserirlo.
-- 
Deejay Raf


Sì, ma se sempre gli antivirus riconoscessero i dialer avremmo risolto 
tutti i problemi. Poi comunque per fare tutto questo uno deve essere 
ben sveglio lì davanti al computer, ma se uno lascia il computer solo 
soletto e si allontana per tanto tempo? A mio avviso la scansione va 
fatta subito non dopo tempo, potrebbe essere già troppo tardi. Poi ce 
l'abbiamo con i dialer, ma ci sono anche i bei cavalli di troia da non 
sottovalutare.

consumi per il dialer sarebbero stati molto piů limitati?
La Telecom non puň sapere immediatamente che una telefonata č stata
effettuata da un dialer o da te personalmente, e nemmeno se si tratta di
un collegamento dati, visto che questo presupporrebbe una violazione
della privacy, in altre parole dovrebbero controllarti costantemente la
linea. Sarebbe come dire che quando chiami all'estero Telecom provvede a
disabilitarti tempestivamente le chiamate internazionali. Ovvio che si
viene avvertiti solo nel momento in cui i consumi sono anomali. Sei
anche stata fortunata, visto che parli di poche ore. Io conosco persone
che sono state avvertite, tramite lettera, diverse settimane dopo il
fattaccio.
-- 
Deejay Raf

sottovalutare.
D'accordo, ma quello che voglio dire è che un file scaricato da un p2p
non può andare in esecuzione da solo, mentre in una pagina web si.
-- 
Deejay Raf

 dopo poche ore se non dopo pochi minuti,
I filtri che monitorano il traffico anomalo hanno determinati criteri, 
evidentemnte non hanno intercettato subito il consumo eccessivo 
perche' rimasto sotto certe soglie.
Ciao

 fattaccio.
No, io sono stata avvisata ( non ricordo più con precisione ), tenuto 
conto che era verso il fine settimana e c'è stata la domenica di mezzo, 
se non erro,il collegamento incriminato era avvenuto venerdì e io sono 
stata avvisata domenica. Che poi, spieghiamo come funziona l'avviso: ti 
arrivano degli squilli con un messaggio automatico della telecom che ti 
dice di comporre un numero verde per informazioni che riguardano i 
consumi e cose varie, poi tu chiami e vogliono parlare con 
l'intestatario della linea telefonica e prima che fai capire che 
l'intestatario è possibilmente una persona anziana che non capisce una 
mazza di internet e sei tu invece che navighi e quindi devono dire a 
te, sudi sette camicie. Perciò se l'intestatario non è nemmeno in casa 
non ti informano del tipo di problema e il virus che ti fa i danni se 
ne sta ancora nel tuo computer e possibilmente i collegamenti 
continuano a tua insaputa, ...... E tu -  anche se in buona fede - e 
qualcun altro, avete il coraggio di dire che la telecom non sbaglia 
niente e non ha colpe in tutto questo? Io dico di sì e come.

 tutto questo? 
Telecom non ha alcun vincolo in questo senso.
Come gia' detto ci sono dei filtri e delle soglie di consumo e quindi 
interventi diversi a seconda dei casi
Art. 30
http://www.187.it/di/187/html/ITA/faq/condizioni_generali_abbona_100206.pdf
Ciao

niente e non ha colpe in tutto questo?
LOL! Mai detto né pensato niente del genere, anzi, sono il primo che le
da addosso, anche per cose cui effettivamente non centra. :D
-- 
Deejay Raf

 magari facendo pressioni in certe direzioni, ma non di piu'.
Nulla vieta a Telecom mettere in atto metodi per impedire che casi
spiacevoli di questo tipo si verifichino; premesso che le numerazioni
"calde" le conosce, quindi potrebbe mettere gia' dei filtri che nel caso
venga composto un certo numero ne impedisca al primo tentativo la
composizione e venga generata automaticamente una chiamata di avvertimento
.. ma cmq Telecom potrebbe rendere gratuita l'autodisabilitazione per
tutti i numeri esteri, con una procedura automatica con la quale e'
possibile mettere una "password" per tutti coloro che navigano col PC, sia
dal sito 187 che automaticamente individuando tutti coloro che usano i
prefissi 70x. Un'atto di questo tipo sarebbe una vera dissociazione
altrimenti e' solo "COMPLICITA'".


 esclusivamente all'intestatario dell'utenza.
Le comunicazione avvenivano con telegramma.
Poi scusa il discorso della privacy, non l'ho capita. Se la 
corrispondenza indirizzata al titolare della linea viene aperta da 
altri il mittente ha ben poche colpe, al massimo la violazione della 
privacy, se non sbaglio anche altri reati, e' commessa da chi apre la 
corrispondenza.
Ciao

corrispondenza.
Parlavo del fatto che ora, come ha raccontato anche Jbghmn, la
comunicazione avviene tramite telefono, e che prima di spiegare si
assicurano in ogni modo di star parlando con il titolare della linea.
-- 
Deejay Raf

 coprire il truffatore ... se non e' malafede questa! ;-)
Mi sembra che sia tu ad avere le idee un po' distorte circa i diritti degli 
utenti (i quali sono pienamente responsabili dell'utilizzo che fanno della 
linea telefonica messa a loro disposizione e delle apparecchiature che ci 
collegano) e gli obblighi contrattuali e di legge che hanno i vari Gestori.
L'unica verità è che l'Autority in questa vicenda è latitante e per un 
motivo molto semplice: è una patata bollente sulla quale ci si gioca la 
faccia.
E l'Autority ce la mette solo quando c'è da far bella figura!
Dovrebbe inoltre colpire alcuni tra i principali concorrenti di Telecom, tra 
cui Fastweb ed Elitel (i gestori dei siti coinvolti sono infatti loro 
clienti), e perderci anche un po' della propria reputazione, visto che 
queste numerazioni le ha create e gestite principalmente lei.
Ma è molto meglio lasciare le cose come stanno e farla "smazzare" a Telecom, 
in modo che la gente si faccia un'idea diversa.
E io sinceramente ho l'impressione che anche a tu la vedi così, visto che 
parli solo delle responsabilità di quest'ultima e neghi, o glissi, su tutto 
il resto.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:44008daa$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' inutile, Wil, esiste una corrente di pensiero che volutamente glissa su 
AGCOM attribuendo a Telecom la responsabilità di azioni che le sono imposte 
dalle regole e dai contratti di interconnessione.
Quello che vado sostenendo da tempo è che purtroppo le azioni che Telecom 
agli inizi del fenomeno (fino a novembre 2004) ha pur adottato (e nessuno 
può negarlo) rimborsando un sacco di soldi senza esserne obbligata e senza 
poi ricevere nessun risarcimento dai reali responsabili (grazie anche 
all'ineriza dell'Autority) non sono state recepite dall'opinione pubblica 
come un atto di favore verso la propria clientela, ma al contrario sono 
stati strumentalizzati (anche e soprattutto dai media) come un'implicita 
ammissione di responsabilità.
E, a un certo punto, Telecom si è rotta le scatole, assumendo un 
atteggiamento rigido (cioè applicando le regole), affinchè AGCOM si 
assumesse le sue responsabilità.
Ma questa è una patata bollente, bollentissima, in cui le responsabilità 
sono di molti (AGCOM, alcuni Gestori, i gestori del servizi e, IMHO, anche 
di utenti irresponsabili) ma nessuno se le vuole assumere.
Più comodo scaricarle su Telecom, 
l'ex-monopolista-strozzino-chetantosicuramentequalchecosadanasconderecelha.

 spiacevoli di questo tipo si verifichino; 
Vale il mio discorso di cui sopra. Queste numerazioni esistono perche' 
e' stato deciso cosi', e TI non puo' prendere l'iniziativa di 
bloccarle senza essere prima autorizzata.
Ciao

 di turno.
Una premessa doverosa, a scanso d'equivoci.
Preferisco dialogare con persone come te, le quali hanno sicuramente idee 
opposte alle mie, ma argomentano senza alzare la voce.
Mi sembra in ogni caso un dialogo costruttivo, che valga la pena coltivare.
Detto questo, e rifacendomi a un tuo tentativo di metafora proposto in un 
tuo post precedente (che io ho evidentemente contraddetto...;-), ne 
proporrei un altro, che riassume il *mio* modo di vedere la questione:
Il fumo nuoce gravemente alla salute. Molti si beccano il cancro. E ci 
lasciano le penne.
Lo Stato non sceglie il proibizionismo, detta regole soft (tipo quella dei 
messaggi sul pacchetto), ma nel contempo le vende.
Altri attori: i produttori, i tabaccai, i consumatori.
Fuor di metafora: lo Stato è lo Stato, detta le regole anche nelle tlc, ha 
un atteggiamento ambiguo nel fenomeno dei dialers; i produttori sono i 
creatori dei software e dei siti truffaldini, i tabaccai sono i Gestori, 
Telecom in primis.
I casi sono 2:  o lo Stao ammette la rivendita delle sigarette oppure la 
vieta e il tabaccaio cambia lavoro.
Fino ad allora cosa vogliamo fare: dare la colpa al tabaccaio dei morti di 
cancro? O dire (come fai tu in vari tuoi post) che il tabaccaio, dopo aver 
dato le sigarette al consumatore, non deve chiedergli i soldi e non deve 
pagare il fornitore?
Lasciamo un attimo la metafora e torniamo al tuo ragionamento.
Telecom, dici tu, non deve pagare i gestori dei siti truffaldini, 
dimostrando così di non essere complice.
Bene, analizziamo bene la situazione.
1) Innanzitutto Telecom non paga direttamente i Gestori dei siti, a meno che 
non siano direttamente clienti suoi. Gira invece i soldi, dedotte le sue 
spettanze contrattuali per l'utilizzo della Rete (come farebbe per qualsiasi 
altra chiamata in Interconnessione, che ti ricordo essere obbligata per 
l'ex-monopolista), ad un Gestore concorrente (Fastweb, Elitel, o ecc.), il 
quale a sua volta paga il valore aggiunto al SUO cliente.
2) Mettiamo che Telecom faccia come dici tu e non pagasse. Il Gestore 
alternativo, in mancanza di una sentenza di truffa (anche verso ignoti), 
farebbe valere i suoi diritti contrattuali verso Telecom pretendendo i 
soldi. Senza contare che il gestore finale del servizio a valore aggiunto 
potrebbe tranquillamente provare che il dialer era stato richiesto 
espressamente dall'utente cliccando su apposito link e che il software 
stesso conteneva tutte gli avvertimenti sui costi come previsto dalla legge. 
Pretendendo quindi i soldi dal suo Gestore, il quale si rifarebbe poi su 
Telecom.
Insomma, Telecom i soldi prima o poi sarebbe costretta a cacciarli. A meno 
di una sentenza definitiva per truffa, ma:
3) Per arrivare alla sentenza di truffa, come ben sai, occorre querela di 
parte, cioè la famosa denuncia da parte del truffato che tu stesso vivamente 
sconsigli all'utente finale.
Insomma, mi sembra che la faccia un po' troppo facile, glissando sul fatto 
che le tue *pretese* sarebbero totalmente a carico del....tabaccaio!
Continuo a seguire i tuoi ragionamenti passati.
Hai detto altrove: basterebbe che Telecom bloccasse gratuitamente le 
chiamate internazionali ecc.ecc.
Premesso che sono d'accorso con Wil nel dire che questo è un compito di 
AGCOM, aggiungendo che IMHO l'Autority sta facendo orecchie da mercante in 
questa vicenda sperando che Telecom se ne assuma tutte le responsabilità 
(anche quelle non sue).
Ti chiedo: ma dove sta scritto che per non essere considerata complice 
un'azienda debba per forza predisporre un servizio gratuito? A sue spese 
poi?
E' davvero il colmo. Perchè un conto è chiedere un servizio, un conto è 
pretenderlo. Alzando la voce, magari, e pretendendo anche che chi ce lo 
fornisce ci perda anche dei soldi.
Innanzitutto, complice di cosa? Chi l'ha detto che questa attività è sempre 
e comunque illegale? Fino a prova contraria queste attività stanno nelle 
regole, seppur *al limite*, e le sentenze di frode sono davvero poche.
E poi, perchè dovrebbe avere doveri Telecom Italia e non eventualmente il 
Gestore che ha il contratto col gestore del sito (che non è quasi mai 
Telecom)?
Comunque la giri, la questione è ben più complessa di come la vuoi dipingere 
tu e la soluzione non può esimere dal coinvolgere *tutti* gli attori (AGCOM 
in primis, ma anche gli utenti finali), visto che, come ho scritto altrove, 
è una questione principalmente d'immagine.
Ciao.

 il resto.
Forse ti e' sfuggito ma ho parlato a piu' riprese di "azienducole"
fantasma ecc ecc ... sono consapevole di come si svolge la faccenda ...
:-)))
Ci sono un sacco di siti che promuovono la vendita di numerazioni a valore
aggiunto, li ho anche linkati tempo fa' in qualche altro post ... :-)))
Il bello e' che le aziende che hai citato a loro volta non si sporcano le
mani ma forniscano tutto il loro know-how e supporto tecnico vendendo tali
numerazioni a soggetti a loro volta intermediari che a loro volta vendono
a fantasmi che si affidano a webmaster o quant'altro ... insomma quello
che e' chiaro e' che tutti ci lucrano sopra ma alla fin fine nessuno e'
responsabile e in questo gioco delle scatole cinesi e' quasi impossibile
risalire alle responsabilita' oggettive anche perche' alla fin fine se si
arriva all'ultima scatola si tratta di scatola vuota ... 
Conosco un personaggio, uno dei pochi "imbecilli" che e' stato arrestato
per questi dialer (autore) ... l'unico "IMBECILLE" che faceva arrivare i
soldi sul c/c di papa' ... e' quindi stato arrestato con suo padre ... ma
e' veramente il responsabile oppure no? A mio avviso e' stato solo un
"IMBECILLE" superficiale perche' aziende al di sopra di ogni sospetto gli
hanno messo in mano la pistola fumante e lui a pagato caro per questo ...
ma e' una vittima della propria superficialita' o incoscienza o chiamala
come preferisci tanto quanto l'utente che hai denigrato ... :-)))
Chi ha messo in piedi questo meccanismo che consente "inchiappettare"
contemporaneamente questi due soggetti agli estremi della catena?
L'autority come dici tu? :-))) O uno degli anelli intermedi che marginano
su questo giochetto? :-)))
Boh ... ai posteri l'ardua sentenza ... ;-)
IMHO nel frattempo essendo io stesso l'ultimo anello, come utente conviene
scaricare l'onere di indagare e i relativi costi sull'anello che mi
precede ... Telecom ... poi se questa vuole risolvere la faccenda che lo
faccia autonomamente ... ma permettimi, non venirmi a fare la predica
morale ... ;-)


 faccia autonomamente ...
E dovevi scrivere tutta quella spappardella per arrivare a questa 
conclusione?
Potevi dirlo subito...:-| 

 causa.
Nella documentazione delle chiamate e' evidenziato il gestore 
proprietrario della numerazione.
Ciao

 è una questione principalmente d'immagine.
Sono il primo a voler vedere tutte le parti che compongono la questione;
finche' pero' le parti sono solamente 2 anelli della catena permetti che
faccia anche io il gioco dello scarica barile ... ;-)


 faccia anche io il gioco dello scarica barile ... ;-)
Le parti non sono mai state 2. Sono i media e qualcun altro ben interessato 
a voler far credere questo.
Certo che se quando Telecom viene invitata a Mi Manda Raitre non le si 
lascia praticamente spiegare nulla, mettendola sulla graticola, 
evidentemente si genera questo tipo di convinzione.
Ci sono state molte aoccasioni in cui Telecom aveva torto marcio (vedi 
l'ultima sui servizi mai richiesti) ma in questa vicenda proprio no. 

 l'ultima sui servizi mai richiesti) ma in questa vicenda proprio no.
Vedi anche quella delle spese di spedizione ....
A mio avviso la colpa non e' addebitabile a MMRai3 o ai media come hai
accennato sopra; la reputazione Telecom se l'e' giocata in anni di soprusi
e scorrettezze di vario genere ...
Chi ha avuto per sua sventura a che fare con Telecom ha avuto modo di
farsi una opinione pessima, il passa parola e' stato sicuramente piu'
efficace che non i media .... anche perche' quest'ultimi si sono sempre
stati abbastanza soft ... Telecom e' pur sempre uno sponsor coi
controfiocchi ... ;-)
Gli interessi intrecciati stato Telecom, partiti/coalizioni Telecom,
interessi economici ecc ecc hanno sempre preservato Telecom dagli attacchi
mediatici ... ma i livelli a cui siamo arrivati oggi dove ormai milioni di
utenze sono continuamente sotto assedio ha portato a galla alcuni problemi
.. e siamo ancora alla punta dell'iceberg ... :-(((
