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Titolo: definizione di "cose"

Fin da bambino mi è stato insegnato che gli animali non sono delle
"cose", ora la mia assicurazione se,bra sostenere il contrario: gli
animali sono delle cose e dato che sulle cose c'è una franchigia di
100€ (assicurazione casa - animali domestici) non vuole pagarmi un
sinistro!
In breve il mio cane (di piccola taglia) è scappato fuori dal cancello
e si è azzuffato con un altro cane di grossa taglia il padrone del
quale mi ha presentato fattura per le cure veterinarie a cui ha dovuto
sottoporlo.
Dunque, gli animali sono definiti "cose" dalle compagnie assicurative?
Sul contratto non ho trovato la definizione di "cose".
Grazie,
cdr

 sottoporlo.
Il cane è una cosa (in senso giuridico).
Che tu sia responsabile è da dimostrare (nel senso che in uno scontro 
tra cani non è che se uno morde l'altro la colpa è di chi morde).
Che danni potrà aver fatto un cane piccolo ad uno grosso?

 Che danni potrà aver fatto un cane piccolo ad uno grosso?
65€ per visita veterinaria con medicazione ferite (ad una zampa
secondo la CP)  e somministrazione antibiotico.
Ciao,
cdr

 cani non è che se uno morde l'altro la colpa è di chi morde).
Occhio che per i danni cagionati da animali la responsabilita' e' del 
proprietario (o del conduttore) "salvo che provi il caso fortuito".
Riguardo alla franchigia, se la polizza non cita la parola "animali" 
IMHO vale la condizione che riguarda le cose. Quindi franchigia giusta.
F3dus
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 IMHO vale la condizione che riguarda le cose. Quindi franchigia giusta.
Si parla sempre di leggere le polizze... ma se anche leggendole con
cura si può venir tratti in inganno da termini che assumono un diverso
significato da quello comune, senza ulteriore spiegazione, allora come
fare a tutelarsi?
Grazie,
cdr

 fare a tutelarsi?
Non credo che l'intenzione della compagnia, in questo caso, fosse 
quella di "ingannare" :)
F3dus
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 quella di "ingannare" :)
D'accordo, ma dal punto di vista del cliente, se non c'è una
definizione di "cose" sul contratto che si è firmato e poi si dichiara
che nelle cose rientrano anche gli animali, c'è una situazione non
trasparente.
Devo dunque rassegnarmi?
E' il primo sinistro da anni di questa inutile assicurazione sulla
casa e se non me lo pagano penso che l'anno prossimo la disdirò :(
Ciao,
cdr

 casa e se non me lo pagano penso che l'anno prossimo la disdirò :(
Te lo sconsiglio.
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 Te lo sconsiglio.
OK, dunque consigli di pagare? Se non volessi farlo cosa potrebbe fare
la CP? La sola fatura del veterinario è sufficiente per portarmi
davanti al GdP? Non servirebbe l'accertamento di un medico legale?
Nella fattura è indicata tra le altre voci: medicazione ferite  4€
Grazie,
cdr


Sconsiglio di rimanere senza RCT!
Per la questione con la CP... Insomma, se il tua cane ha effettivamente 
aggredito l'altro... non vedo perche' non devi pagare :)
Saluti
F3dus
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 aggredito l'altro... non vedo perche' non devi pagare :)
Per i seguenti motivi:
- la CP è una testa di c...o che trova qualunque scusa per darci
fastidio. Secondo me deve aver maltrattato il mio cane dato che
quest'ultimo non si comporta così con nessun altro
- io non ho visto la ferita sul cane della CP e se anche ci fosse
stata sarebbe molto lieve data la taglia piccola del mio cane
- la fattura riporta la voce generica: "medicazione ferite 4€" che
sarei disposto a pagare. Ma perchè dovrei pagare anche la visita
veterinaria e la terapia antibiotica a cui è stato sottoposto il cane
della CP? Il mio cane è in regola con tutte le vaccinazioni...
- credo serva la dichiarazione di un medico legale ma vorrei la
conferma su questo punto, grazie
Ciao,
cdr

 della CP? Il mio cane è in regola con tutte le vaccinazioni...
La controparte deve simostrare il danno, una fattura non è sufficiente.

 La controparte deve simostrare il danno, una fattura non è sufficiente.
Bene.
Immagino dunque che se non lo faccia subito (serve la dichiarazione
del medico legale?) non possa più farlo, corretto?
Grazie,
cdr

 del medico legale?) non possa più farlo, corretto?
Non capisco la riluttanza.
Il tuo cane si è azzuffato con un altro, per tua stessa ammissione. Il
proprietario del cane aggredito lo ha portato dal veterinario per una
visita, cosa che aveva tutto il diritto di fare.
Il veterinario ha fatturato una prestazione più che onesta tra visita,
medicazione e terapia antibiotica.
Mi sembra ridicolo affermare di essere disposto a pagare la
medicazione ma non la parcella del professionista che è intervenuto.
E' come andare dal carrozziere e voler pagare solo la latta di
vernice.
La cifra in gioco è trascurabile, mi sembra una piccineria incredibile
da parte tua: paga e chiudila lì.
Se invece vuoi castigarti da solo, chiedi alla controparte la visita
del medico legale veterinario.
Il quale approverà all'istante l'operato del collega, ma a sua volta
fatturerà la consulenza ed il tutto finirà sul tuo conto.
Dopodichè, in base all'ordinanza del 2006 del Ministero della Salute,
segnalerà il tuo cane all'ASL per la valutazione dell'aggressività e
saranno altre rogne.
Se infine vuoi mettere di mezzo anche il GdP, padronissimo: i 65 Euro
diventeranno duemila. Che pagherai TU, non l'assicurazione, dato che
ti sei gestito il sinistro da solo dopo averlo denunciato, in
violazione dell'obbligo contrattuale.
Se hai i soldi da buttare e vuoi vedere il tuo cane portato via per
accertamenti, prosegui su questa strada.
A.L.

 Non capisco la riluttanza.
...CUT...
Cristallino.
-- 
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 del medico legale?) non possa più farlo, corretto?
Se non paghi ti costituirà in mora cominciando a dare quantomento un 
principio di prova, se continui a non pagare o comunque se non 
raggiungete un accordo dovrà dare la piena prova dal giudice.

 diventeranno duemila.
Dove che ci vado subito...

 da parte tua: paga e chiudila lì.
Giusta osservazione, la girerò alla mia assicurazione in modo che
possa fare ciò per cui è stata pagata.
Ciao,
cdr

 raggiungete un accordo dovrà dare la piena prova dal giudice.
Grazie per l'informazione precisa. Ma come farà a dare la piena prova
al giudice quando saranno passati diversi mesi?
Ciao,
cdr

 al giudice quando saranno passati diversi mesi?
Per esempio con una CTU (che difficilmente verrà ammessa) o tramite il 
certificato del veterinario.
Vista l'entità del danno non ti posso consigliare nemmeno la 
conciliazione che costerebbe più dell'ammontare dell'intero danno...
Secondo me, se ritieni di non essere responsabile per qualche motivo, 
fai prima ad offrirgli una parte del danno e farti rilasciare quietanza.

al giudice quando saranno passati diversi mesi?
La controparte non sta chiedendo di indennizzare la lesione, nemmeno
temporanea.
Si accontenta del rimborso della visita veterinaria (più quattro soldi
per i farmaci), e siccome la visita è avvenuta e questo è provato
dalla fattura regolarmente emessa, alla controparte non serve altro.
Nessun giudice disporrà ulteriori accertamenti.
Per caso vuoi sostenere che il tizio dal veterinario non c'è mai
andato? Attenzione perchè equivale a dichiarare che il medico ha
emesso una fattura per prestazione inesistente, il che è un reato.
Dopodichè sarai tu a dover provare questo reato, altrimenti il
veterinario si farà la macchina nuova con l'indennizzo che dovrai
pagarli per la calunnia.
Alex.

 della quale può benissimo ignorare l'esistenza.
La controparte non può rivolgersi alla sua assicurazione.

 fai prima ad offrirgli una parte del danno e farti rilasciare quietanza.
OK, grazie del consiglio.
Ultima domanda: ha rilevanza il fatto che la raccomandata di richiesta
danni è stata intestata a me mentre il cane è di proprietà di mia
moglie? Siamo in separazione dei beni se è utile...
Oggi sento l'assicurazione per la questione della definizione di
"cose".
Ciao,
cdr

 andato?
Assolutamente no.
La CP è una "tizia"...
Ciao,
cdr


wrote:

Mi pare che tu non abbia molto chiaro il significato di una franchigia
inserita in una polizza di assicurazione, nel senso che pensi che essa
esista per evitare alla compagnia di pagare i sinistri.
Non è colpa tua ma di chi continua tramite i media a dire qualsiasi
tipo di minchiata sulle assicurazioni, invece di fare informazione
corretta.
In verità la franchigia spesso viene contrattualizzata per evitare
proprio beghe tipo la tua (di difficile dimostrazione), oltre che per
evitare che nello specifico la polizza rct famiglia diventi una sorta
di bancomat.
Un tuo amico ha rotto gli occhiali? Bene, diciamo che è stato il tuo
cane, poi dividiamo i soldi che prendiamo.
Un tuo amico ha rigato l'auto? Stessa cosa.
Un tuo amico ha rotto un vaso in casa? Idem.
Moltiplica questi casi per qualche migliaio all'anno e fai il calcolo
di quanti soldi frutta questa bella attività svolta da molti.
Se il tuo cane invece di ferire lievemente un altro cane avesse
sbranato un bambino, stai pur tranquillo che i 100 Euro di franchigia
oggi sparirebbero dai tuoi problemi e la dimostrazione dell'avvenuto
sinistro non sarebbe poi cosi' ardua e nessuno si sottrarrebbe dai
propri impegni contrattuali, levandoti dalla merda.
Un danno di pochi euro non ti fa finire sul lastrico di certo, mentre
mette la compagnia al riparo da frodi da milioni di Euro.
Ovvio che 100 Euro non tagliano completamente la testa al toro - la
franchigia imho dovrebbe essere ben maggiore-, ma le compagnie devono
adeguarsi al mercato, oltre che alla necessità di non essere
taglieggiate da migliaia di sinistri inventati.
Ultima cosa.
Visto che sei un tipo molto attento alle condizioni contrattuali e
visto che sei proprietario di un cane e probabilmente la polizza l'hai
fatta proprio per cautelarti in questo senso, non era meglio se le
leggevi prima di fare la polizza, piuttosto che dopo per poi dire al
momento del sinistro in cui la compagnia non fa altro che applicare il
contratto bilateralmente firmato, che sono tutti dei ladri e che ti
hanno fregato?
Avresti letto della franchigia, del problema delle cose e degli
animali, e ti saresti rivolto altrove.
Se nessuno legge nulla è del tutto inutile che si continui a rendere
obbligatoria la sottoscrizione di decine di documenti informativi
precontrattuali. 
E' come mettersi il preservativo per poi farsi una pippa.

 vuol pagare?
Tu fai la denuncia e la chiami in garanzia. L'assicurazione paga e tu 
rimborsi la franchigia.
Che l'assicurazione non voglia pagare non sta ne in cielo ne in terra. 
E' l'agente semmai che non aveva voglia di prendere la denuncia e ti ha 
detto la storia della franchigia.
La denuncia falla comunque perché se sorgono complicazioni o altri danni 
l'assicurazione ti deve tenere indenne.

 Mi pare che tu non abbia molto chiaro il significato di una franchigia
Anche il suo agente se quando ha fatto la denuncia gli ha detto che era 
inutile perché l'assicurazione non paga...

 "cose".
Tu fai la denuncia e chiedi all'assicurazione che ti tenga indenne.
Poi semmai rimborsi la franchigia..


wrote:

Anche mio nonno pirata

 animali, e ti saresti rivolto altrove.
Forse non hai letto bene il topic, ho scritto di aver letto la polizza
ed ero a conoscenza della franchigia, più che giusta per i motivi che
tu hai elencato.
Ma sta scritto sulle condizioni di polizza che la franchigia è
presente solo per le cose. Il significato comune di "cose" è oggetti,
non certo esseri viventi, come avrei potuto desumere ciò leggendo le
condizioni di polizza? Da nessuna parte sta scritta la definizione di
cose...
Ciao,
cdr

 l'assicurazione ti deve tenere indenne.
In effetti l'agente mi aveva detto che essendo il cane una cosa (!?)
era inutile fare denuncia essendoci la franchigia.
Ma dopo le mie insistenze ha comunque fatto la denuncia dicendo:
"vedremo cosa mi dirà la direzione".
Più tardi dovrei sentirli...
Ciao,
cdr

 Più tardi dovrei sentirli...
Assurdo! Li ho appena sentiti e mi hanno detto di aver liquidato la CP
e poi richiederanno a me di ripagarli!
Cioè, senza le spiegazioni che avevo richiesto sulla definizione di
"cose", hanno liquidato 83€ alla CP e mi richiederanno tale cifra...
ma che senso ha? Se devo darli all'assicurazione tanto vale che li
davo direttamente alla CP!  In che modo poi mi richiederanno tale
cifra?
Tra l'altro, da ignoranti, hanno liquidato anche altre spese che
c'erano sulla scontrino della farmacia che nulla avevano a che fare
con il sinistro! Cioè ora io dovrei pagare a loro più di quello che mi
era stato richiesto dalla CP, ma sono fuori di testa?!
Glielo ho fatto notare e mi ha detto che avrebbe chiamato il
liquidatore ma probabilmente è troppo tardi...
Ha veramente del ridicolo questa storia, bah
Come posso tutelarmi, oltre a disdire la polizza a fine contratto?
Grazie,
cdr
P.S.: scusate i toni ma ho appena riattaccato il telefono piuttosto
alterato...

 Come posso tutelarmi, oltre a disdire la polizza a fine contratto?
Disdirla perchè? Perchè hanno rispettato il contratto?
A.L.

 era stato richiesto dalla CP, ma sono fuori di testa?!
No.
Gli rimborsi quello che è dovuto. Se quello si è comprato i preservativi 
e l'assicurazione li ha pagati peggio per loro.

 e l'assicurazione li ha pagati peggio per loro.
OK, ma come faccio a dimostrarlo visto che fattura e scontrino ora li
ha l'assicurazione?
In che forma mi arriverà la richiesta di rimborso? Con una
raccomandata?
Comunque Lunedì chiamerò l'ispettorato...
Grazie,
cdr

 Disdirla perchè? Perchè hanno rispettato il contratto?
No.
Perché non hanno rispettato gli accordi verbali che avevamo preso,
hanno liquidato più del dovuto e non sono stati in grado di fornirmi
un documento con la definizione di "cose".
Ciao,
cdr

Se non la pago che succede? Sospendono l'assicurazione od altro?
Mandano un sollecito, poi la pratica al recupero crediti per gli atti
legali.
Quando però arriva lì, non sono più 80 Euro.
A.L.

 ha l'assicurazione?
Ne chiedi una copia.

 Quando però arriva lì, non sono più 80 Euro.
Se paga il dovuto può arrivare dove vuole.
A me richiesero una franchigia non dovuta (uno dei motivi per cui voglio 
cambiare agenzia) e per farli desistere ci sono vuoluti 3 anni...

 cambiare agenzia) e per farli desistere ci sono vuoluti 3 anni...
A me è capitato che un fior di professore, impuntandosi su una
sciocchezza (ma lui faceva la "questione di principio"), rifiutò il
pagamento di poco più di 100 Euro, perchè come far rigar dritte le
compagnie di assicurazione lo sapeva lui, e avrebbe fatto un mazzo
così a tutti, e metteva di mezo l'avvocato suo amico, e la stampa, e
la RaiTre e bla bla bla.
Dopo un anno pagò il dovuto, più 700 Euro di spese.
A.L.