Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Seat Leon 20VT e barra duomi

Come mio primo post in questo NG (al quale riverisco) chiedo se qualcuno
ha montato alla vettura in subject una barra duomi, se si di che marca.
Grazie
-- 
Byz
          Pavanel Massimo 
          ICQ: 63077580

 ha montato alla vettura in subject una barra duomi, se si di che marca.
Come primo post e' gradita la presentazione..... :-((  quindi a capo.
Quanto alla barra duomi trattasi di palo di ferro Fe37 la marca e' a scelta.
--
ciao Paolo socio in rodaggio del PPCSP con la P sul cruscotto

Quanto alla barra duomi trattasi di palo di ferro Fe37 la marca e' a scelta.
Beh, ci sono regolabili, non regolabili, certe hanno problemi e vanno
riforate, in altre vanno spostate cose, tipo di verniciatura, insomma,
non me ne intendo, ma sono tutte identiche?
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 non me ne intendo, ma sono tutte identiche?
CMC, ci hai preso in pieno: sulla Leon ci sono alcuni problemini per farci
stare la duomi. Magari Massimo potrebbe postare lo stesso messaggio su IDA
(it.discussioni.auto) chiedendo di Germano Bernardini, che ha appunto una
Leon turbo.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 --
E Che frequenta anche IDM :) ( anche se saltuariamente, Carughi si
ricordera' di quando volevo costruire un Turboreattore partendo da una
Garret T3 ;)
Comunque, il nostro Suino ( sempre con affetto Cinghio ;) ha ragione, sulla
LEon, per montare la barra, devi fare qualche bel BUCO sui duomi, l'attacco
degli ammo su questa vettura e' situato dentro al parafango, quindi non hai
i bulloni sporgenti per ancorare la barra ... la cosa e' fattibile, ma la
domanda e' : Te la senti di forare la carrozzeria ? io personalmente NO,
anche perche in fondo, sulla Leon i duomi sono molto vicini alla scatolatura
che separa il vano motore dal abitacolo, e tale scatolatura gia di per se,
rende i duomi abbastanza rigidi ...
Un saluto , e complimenti per l'auto, se ti interessa assettarla, ho la
ricetta magica, fammi sapere ;)

 non me ne intendo, ma sono tutte identiche?
Sulla specifica materia non sono un telaista, anche se dalle risposte
seguenti pare che il problema, piu' che tecnico sia pratico per la congenita
difficolta' per quel tipo di auto che mal si addatta all'applicazione.
Resta il fatto che la barra duomi ovvero barra antiavvicinamento serve ad
irrigidire la geometria delle sospensioni chiudendo il trapezio della
sospensione tipo mcPerson altrimenti libera di oscillare nel punto di
ancoraggio degli ammortizzatori.
Quello che hai detto > ci sono regolabili, non regolabili...< e' vero ma il
sistema di regolazione a vite serve solamente per "prendere la giusta
misura". Pretendere di regolare il braccio di messa a terra agendo
sull'avvicinamento o allontanamento dei duomi e pia illusione. Inoltre penso
che tale forzatura non faccia proprio bene al resto della scatolatura del
telaio.



Confermo :)
CI ho crepato la Delta giocando con la barra duomi :)

 Garret T3 ;)
Si' che mi ricordo! E mi stavo appunto chiedendo che fine aveva fatto il tuo
progetto, che mi sembrava abbastanza sfizioso.
Poi sei sparito: non ne hai piu' fatto niente?
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 Ciao da un Carlo
Ciao Carlo, bello risentirti :)
Allora, il mio progetto non e' affatto morto, diciamo che e' in una fase di
stallo .. mi spiego ..
Ho realizzato tutto il progetto su carta, ho il materiale , ho la turbina
Garret , pero' ...... non ho il posto dove montarla e provarla :) Ma non
demordo ! L'anno prossimo dovrei cambiare casa, e la caratteristica PRIMARIA
sara' un bel BOX e un bel giardino , quel giorno, finalmente il mio mostro
prendera' vita :)
Vorrei anche il tuo parere su una soluzione che ho studiato per
l'alimentazione ...
Per evitare di avere pompe carburante esterne, per le quali sarebbe
difficile trovare una giusta fonte di alimentazione, ho pensato di
realizzare il serbatoio in metallo molto spesso , diciamo 1 CM , il
carburante non dovrebbe sorpassare la meta' serbatoio, perche nel altra
meta', verrebbe pompata aria ad alta pressione , diciamo una 70 di Bar .. in
questo modo, il carburante potrebbe essere iniettato sfruttando appunto la
pressione del serbatoio stesso, e regolato con un semplice regolatore di
pressione. Che ne pensi ? per un primo prototipo, la cosa puo' funzionare ?
Ciao !
P.S.
Il giorno che al telegiornale sentirete che un ogetto non identificato e'
decollato dalla terra con destinazione Giove, saprete che ho testato la mia
Turbina e il test non e' andato come previsto  :)
--
Bernardini Germano -- Network Administrator
Sped s.r.l. -- Via Scorticabove 151/153
Tel : 06 4115158 -- 
Http://www.sped.it

 pressione. Che ne pensi ? per un primo prototipo, la cosa puo' funzionare
?
cut
Sentiremo la "bomba" fin qua!!
Hai mai sentito parlare di autoaccensione aria+benzina a 70 bar!!?? sai che
botto. hihihihi >;-))
Potresti usare l'azoto ma considera che diminuendo il volume occupato dal
carburante diminuisce anche la pressione disponibile quindi dovresti usare
un regolatore di pressione del carburante a valle dell'ambarabam.
Probabilmente una bella vecchia Bendix con una batteria a 12v e' meglio di
altre masturbazioni mentali. almeno IMHO.


telaio.
Lo dicevo proprio per quello, come ho scritto non ho competenze
specifiche ne ho mai fatto prove approfondite, ma per quello che ho
visto i punti di attacco delle sospensioni si misurano in millimetri
su una scocca nuova, non certo con il compasso a tre punte e il metro
ventesimale di un Carlo :-)
Ergo o monto una barra fissa con una tolleranza che non mi piace per
accoppiare i buchi, o ne monto una regolabile ma con i fori di
accoppiamento precisi e mi piace molto di piu'...
Poi come sia la realta' delle cose non ne ho idea, sinceramente su una
vettura di serie, con sospensioni di serie, gomme di serie e silent
block di serie, su strade con avvallamenti e buche di serie...quanto
possa essere avvertibile o migliorativo un irrigidimento per
diminuisce un movimento di qualche mm proprio non lo so...
Soprattutto pensando a come lavorano le sospensioni, tempo fa ho visto
una ripresa della ruota anteriore di una 155, McPherson quindi,  in
frenata limite con ABS, durante il blocca/sblocca la ruota andava
avanti e indietro di cm, non di mm, con sospensioni del genere mettere
una barra di irrigidimento prima di ridurre i silent block mi pare
davvero inutile.
Poi com'e' la verita' non lo so, sulla 75 ho montato il braccio
superiore su rulliere sigillate all'interno dei silent block di serie,
il triangolo inferiore e' solidale alla barra di torsione e non si
muove, le barre stabilizzatrici sono semplicemente montate su anelli
in teflon all'interno dei silent block di serie scavati per ridurli,
stessa cosa il punto di attacco del DeDion e gli attacchi del
parallelogramma di watt, i puntoni di reazione li ho lasciati stare
perche' non avrei saputo come fare senza montarci degli uniball, e mi
pareva esagerato, ma non dovrebbe cambiare molto perche' in
accelerazione non lavorano visto che e' posteriore, e la coppia
rotante sul mozzo della frenata tende, a occhio per come e' fatto il
sistema, a compensare l'apertura della convergenza...
Alla fine del lavoro non e' quasi cambiato nulla, quando avevo
semplicemente sostituito le Mxv di serie con le Expedia S01 invece era
cambiata come dal giorno alla notte, quando ho imparato a guidarla un
po piu' decentemente immensamente di piu'.
Alla fine della fiera penso che i soldi o servono per dare davvero una
sicurezza o handling maggiore, tipo sostituendo ammo scarichi o gomme
di merda, o vale molto di piu' la pena spenderli in pista per imparare
a guidare, quella e' una vera sicurezza e un vero miglioramento, ed e'
trasferibile da un'auto all'altra semplicemente salendoci sopra :-)
Ovviamente e' un parere del tutto personale, e' che dalle mie parti un
misto stretto ha la curva piu' lenta da 120, il misto veloce di 12Km
che porta a casa mia ha la curva piu' lenta da 180, e di auto
assettate da Monza con motori Gr.B che saltellano da tutte le parti e
strisciate da sovrasterzo non recuperato che finiscono contro qualcosa
con un mazzo di fiori attaccato in cima ne vedo quotidianamente e mi
fanno disperare.
Una sessione a Monza costa tra tutto un centinaio di mila lire, e
quando hai finito qualcosa che salva la tua vita e quella degli altri
l'hai capita di sicuro se hai provato a spingere.
Scusate ancora lo sfogo, ma come dicevo ne vedo un po troppe di mine
vaganti con auto che sembrano costosissimi gruppi B piantarsi in ogni
dove dopo aver investito tutto sul mezzo e nulla su se stessi.
Che sicuramente non ha nulla a che fare con chi ha chiesto info sulla
barra, ma volevo dirlo e questa e' stata un'occasione...


 ricetta magica, fammi sapere ;)
Eccomi... a comando rispondo :-)
La barra la voglio mettere, in quanto ho il desiderio di irrigidire il
telaio in quanto, secondo me, la Leon 20VT ha il brutto vizio di passare
dal sovrasterzo al sottosterzo (chiaramente quando viene maltrattata) in
tempi molto brevi, quindi preferisco una tendenza uniforme (sempre
sovrasterzo o sempre sottosterzo) che un cambio continuo di stile di
guida per assecondare il comportamento della vettura. Inoltre la barra
aiuta a diminuire l'effetto rollio che verrà comunque tolto con la
ricetta magica che mi fornirai... vero?
Sappi che ho già ordinato i distanziali da 16mm, ma sono dubbioso
sull'abbassamento per questioni estetiche, cosa mi dici in proposito?


 Quanto alla barra duomi trattasi di palo di ferro Fe37 la marca e' a scelta.
So perfettamente cos'è una barra duomi, in effetti la mia domanda era
un'altra, cmq non importa.


 --
Grazie del consiglio per la persona da contattere, ora provvederò. Cmq
sono riuscito ad indagare un po' e sembrerebbe, dico sembrerebbe, che
sia la stessa barra che monta l'A3. L'unico problema nel montaggio,
oltre ai fori sui duomi che demanderò al mio meccanico, è il supporto
del martinetto per il cofano che è saldato sul duomo di destra e non
permette nemmeno di infilare la medesima barra. Ne consegue che in quel
punto la barra andrà "smussata" utilizzando la rimanente base d'appoggio
per il fissaggio sul duomo.


 sistema, a compensare l'apertura della convergenza...
cut
Va bene che siamo in atmosfera PPCSP ma un po' di decenza..!!. :-))


 pressione. Che ne pensi ? per un primo prototipo, la cosa puo' funzionare
?
Si', puo' andare.
Ma se tu compri da uno sfasciacarrozze una pompa ad alta pressione per il
common rail e la fai andare con una bella batteria, non e' meglio?
Ti eviti di avere un serbatoio ad alta pressione che e' sempre una bomba
potenziale!


 altre masturbazioni mentali. almeno IMHO.
Dagli retta Germano.
Siamo in due a cantare la stessa canzone.
Uno e' matto (io) ma l'altro meno (a parte che e' il tipastro che mi accusa
di progettata Duna, ma per il resto e' innocuo e sa quel che dice)


 barra, ma volevo dirlo e questa e' stata un'occasione...
No problem, i NG sono nati anche per questo.



 Veramente avevo pensato a miscela a base di Nitro, quella per
Automodellismo :)) od in alternativa, shell VPower :))
Sai, ho un rifiuto GENETICO per tutto cio' che riguarda la Nafta, va' bene
per i trattori e per le caldaie, ma per il resto ... spiacente, e' piu'
forte di me :)
Cmq il mio scopo finale era muoverci un telaio da Kart con il COSO ,da
calcoli che ho effettuate, per spostarci il telaio completo di turbina
 circa 60 Kg ) piu pilota con tuta corazzata anti esplosione ( 110 Kg di
pilota, altri 15 di tuta ) dovrei riuscire ad ottenere una spinta dalla
turbina di ALMENO 60 Kg , ce la dovrei fare , gente su Internet che ha
realizzato il COSO ha ottenuto spinte variabili tra i 30 e i 70 Kg ( dipende
dal combustibile usato, dalla conformazione del combustore e soprattutto la
conformazione del eiettore ); dovrei cercare una pompa ad alta pressione di
piccole dimensioni ed usare una batteria per motociclette ... vedremo :)
Il problema riguarda sempre DOVE sperimentare, ho provato a chiedere alla
Mugliera se me la faceva fare in terrazzo , la sua risposta ? Sigh, la sera
per cena ho trovato riso in bianco :(( ( ebbene si, la piu grossa punizione
per me e' mettermi a dieta :(
anzi, mo faccio una cosa, appena trovo un minuto di tempo, scannerizzo il
progetto e lo posto, cosi mi date un parere :)
Ciao !!

 ricetta magica che mi fornirai... vero?
Il comportamento da te descritto si verifica solo con l'assetto di serie,
ottimo per un sessantenne, ma non certo per un uso sportivo ...
Ecco la ricetta magica da me usata :
Molle AB Federn , chiedi quelle della Golf GTI 4
Ammo Koni gialli regolabili , anteriori seconda tacca, posteriori terza.
sempre per golf gti 4
Barre ANTIROLLIO Heibach maggiorate per Audi A3
Se te la senti, fai asolare il foro del portamozzo dove si inserisce l'ammo,
e fallo fare di 1 mm piu largo verso l'esterno, cosi ottieni una campanatura
negativa di 2,5 gradi. Io lo ho fatto, la differenza di tenuta e' ABBISSALE
quando guidi al limite, ma per una guida anche molto sportiva non vale la
pena, lo consiglio solo se ci vai in pista. pero' ti mangi le ruote sulla
fascia interna.
Con questa configurazione, l'auto e' diventata un vero Go Kart , nelle curve
strette effettuate allegramente, la rigidita' delle barre antirollio ti
porta ad alzare la ruota posteriore interna, con conseguente sovrasterzo che
ti aiuta nel inserimento in curva , qualche problema sul veloce, l'auto e'
tremendamente nervosa e reattiva, ma e' questione di abitudine.
In uscita l'auto rimane sottosterzante, ma che ci vuoi fare, e' pur sempre
una trazione anteriore ..
Su un percorso di prova , dove da punto A a punto B il mio tempo migliore
erano 7 minuti e 23 secondi , dopo l'assetto ho ottenuto un 6 minuti e 4
secondi :)
Spero di esserti stato utile :)
Ciao !


           Pavanel Massimo
Pavanel ??? ti xi veneto???


 per me e' mettermi a dieta :(
Sě vabbč, ma QUANTO riso? I soliti 6 etti?


 
Friuli Venezia-Giulia.


 [CUT]
Costo dell'operazione +/- ?


Va bene che siamo in atmosfera PPCSP ma un po' di decenza..!!. :-))
:-bb
E' vero pero', quelle sono prove per divertimento fatte un po a caso
senza aver capito bene l'entita' dei fenomeni...
Che non ho davvero mai capito bene neanche parlando del solo assetto,
in moto ero arrivato a farmi un programma per calcolare la
progressione con i leveraggi e simulare il funzionamento reale per
tenere quella cacchio di gomma a terra il piu' possibile, li avevo
modificati per renderli regolabili e fare le stesse prove fatte con il
simulatore, avevo modificato il Wp per aumentargli la corsa, l'olio,
le valvole...
Ci credi se ti dico che non ci ho mai capito un assoluto cazzo di
niente e quando mi sembrava piu' veloce il cronometro mi diceva picche
e il contrario?
Poi arrivava sempre qualcuno tostissimo, girava di una tacca il freno
in estensione di un Marzocchi (che e' immensamente meno della famosa
picocaccola!!!!), faceva un giro e sentenziava "Haaaa, ora va bene, ha
cambiato faccia..." 8-|
Boh...
Sulla macchina piu' o meno stessa cosa anche se e' forse piu' facile,
fino a quando mi sono detto che una volta messa a posto come piu' o
meno mi piace a livello istintivo il problema era il componente tra
sedile e volante e bisognava migliorare quello...
Da allora ho cominciato a divertirmi di piu' :-)


 trasferibile da un'auto all'altra semplicemente salendoci sopra :-)
Parole sante :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Da allora ho cominciato a divertirmi di piu' :-)
Mi pare fosse il '74 o '75 l'Alfa scopri' il mondo dei rally dopo decenni di
esperienza in pista. In occasione di un acquisto presso l'allora Autodelta
segui un "pilota" presso il santa santorum del portello dove gli avevano
preparato l'Alfetta GT gr. 1 ( l'N di allora). Fintanto che formalizzava, si
parlava con i meccanici del piu' e del meno e questi tutti contenti a
raccontare dei rallisti: che bravi piloti; ad Andruet gli va' sempre bene
tutto basta metterci 4 ammortizzatori + duri ed e' tutto a posto. Rapporti??
barre ?? motore va sempre bene ....non come i pistaioli che abassa 1 cm qui,
alza la, allarga, stringi, sposta non va mai bene nulla......
Tanto per la cronaca gli rifilarono una macchina praticamente di serie, con
solo ripassate un po' di saldature, un cambio ravvicinato ZF, un paracoppa
tamarro ma TAMARRO che di + non si puo' due paraspruzzi che li perdemmo in
autostrada e quattro fari Carello, il trip, due foderine avvolgenti sui
sedili anteriori (allora le gr. 1 dovevano mantenere sedili e volanti di
serie), un roll-bar a centina semplice e ciliegina un autobloccante ZF.
Morale: il paracoppa lo cambiammo appena a casa, idem i paraspruzzi e le
foderine da rappresentante, alla prima gara lElba, si staccarono i fari, e
fin qui bene ma a tre speciali dalla fine la scatola dello sterzo trancio'
tutte le viti di fissaggio, (Angiolini del Jolly club) cerco' di farci
tirare avanti improvvisando una riparazione di fortuna ma alla terza curva
l'unica cosa che il volante spostava era solo la scatola dello sterzo che
rollava da una parte all'altra...
Dovetti riportare a casa l'auto con lo sterzo che aveva due giri di lasco da
una parte all'altra. Naturalmente senza nessuno a bordo :-x !!!
A proposito di sensibilita', dissi piu' di una volta che l'auto non girava
sullo stretto sempre zittito da: e' un autobloccante speciale..... Ebbene
dopo sei mesi telefonarono quelli dell'Autodelta che avevano un
autobloccante che gli avanzava in magazzino :-PPPP . Non gliel'avevano
neanche montato ed aveva gia' fatto 5 o sei gare senza accorgersene :-PPP
Ma erano alti tempi tempi dove con un bel "manico" ed un Ascona 1,9 gr. 1 e
gomme da terra si riusciva a fare il secondo tempo assoluto su una prova
asfaltata ( e con la molla di richiamo dell'acceleratore rotta ) :-O


 ha scritto nel messaggio
news:1etyvrq.ap1pnwzd90qkN%m...@archigraph.net...


 (a parte che e' il tipastro che mi accusa di progettata Duna)
spiegaci un pò...
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

grado di prevederli, purtroppo si finisce così.
Non saprei, a grandi linee una vettura assettata a trazione anteriore
diventa piu' veloce nel sovra/sotto perche' per forza di cose se la
vuoi far andare devi togliere sottosterzo, il che, con l'assurdita'
della trazione anteriore dal punto di vista sportivo, vuol dire che se
e' neutra in accelerazione diventa spaventosamente sovrasterzante
appena pensi di mollare il gas o semplicemente in velocita'.
Mi spiego, dividendo la cosa in tendenza sotto o sovrasterzante data
dall'assetto non esiste differenza tra anteriore e posteriore, dipende
da come la fai, dalla velocita' e punto.
Ma la trazione interviene modificando il comportamento vigorosamente.
Posto che un assetto per me decente deve essere tendenzialmente
sovrasterzante sul lento e tendenzialmente sottosterzante sul veloce,
per inserire rapidamente nelle curve strette e per non perdere
scorrevolezza sul veloce, di norma, accade il totale opposto perche'
all'aumentare dell'angolo di sterzo diminuisce l'impegno del
posteriore.
Ad esempio non esiste auto al mondo che sovrasterzi di assetto a bassa
velocita' con le ruote completamente sterzate, e non esiste, che io
abbia provato, un auto al mondo che inserita di forza alla massima
velocita' non sovrasterzi...
Detto questo un posteriore con autobloccante e' abbastanza
autoequilibrante, sul lento hai marce basse e quindi piu' coppia sulle
ruote per avere sovrasterzo di potenza e combattere il sottosterzo di
assetto, piu' aumenta la velocita' e inserendo marce alte si
diminuisce la coppia alle ruote rendendo sempre meno evidente il
sovrasterzo di potenza, mentre contemporaneamente aumenta il
sovrasterzo di assetto.
Il tutto se ben fatto e' sufficentemente equilibrato e sicuro.
Un anteriore e' tutto l'opposto, a basse velocita' dove serve
sovrasterzo di potenza hai il massimo sottosterzo di potenza, in
velocita' dove servirebbe sottosterzo di potenza la coppia alle ruote
cala ottenendo l'effetto opposto.
Ergo o fai un affare che sottosterza sempre come un maiale fino a
diventare neutro a balla, o fai un affare che va bene sul lento ma
appena la butti in un curvone veloce o se per caso devi staccare forte
in curva tenta di ucciderti.
Poi il discorso non sottosterza lascia il tempo che trova, si parla di
comportamenti al limite, non di quanto e' elevato il limite in se.
Il miglior anteriore che ho mai usato in vita mia e' la Clio Williams,
stupenda auto, facilissima e divertentissima, ma nel misto stretto
sottosterza di brutto, e nel velocissimo sovrasterza da farti cagare
addosso.
Tutto questo tanto per chiacchierare e fondamentalmente per dire che
se hai problemi di rapidita' nel passaggio dal sotto al sovra con
un'anteriore di serie e' forse il caso di pensarci su un attimo ed
identificare i problemi, con una barra o con qualsiasi cosa che
diminuisce il sottosterzo non potra certo eliminare quello di potenza,
ma rendera' piu' presente il sovrasterzo di assetto, a meno che non la
si utilizzi sempre a basse velocita' e senza la necessita' di
decelerazioni in curva.
Poi io non sono detentore delle verita' assolute, ma piu' o meno la
storia e' cosi', non prenderla come offesa, non la e', e' solo un
consiglio, se ritieni troppo rapide le reazioni di un'auto di serie e'
probabilmente molto meglio imparare a capirle ed usarle prima di
intervenire per modificarle senza idee ben precise, potrebbe
peggiorare anche di molto e punirti alla prima occasione...


ne so e' quello che incide di piu' sulla 75. 
No, ho provato una Evoluzione con una modifica che mi hanno spacciato
per meravigliosa e non ci ho capito nulla perche' era un rottame.
Incuriosito l'ho guardata bene e sono rabbrividito, aveva sostituito i
due silent block che permettono il movimento del puntone per seguire
la sospensione con due piattelli in plastica che sforzavano in modo
inconcepibile sulla scocca :-(
Per quello volevo metterci un unipalla con le tenute, ma poi sarebbe
diventata troppo rigida, penso...
In tutta sincerita' ho seri dubbi possa cambiare qualcosa, e di quello
che si dice in giro non mi fido poi molto...


 Ciao !
Per quello che riguarda la frenata usando l'accessoristica da te
elencata sei riuscito a rendere più modulabile l'impianto frenante o è
peggio di quello di serie?
Se si lo faccio domani mattina, in quanto mi sono stufato di volare
fuori dal parabrezza quando parcheggio ;-)


 
Io le idee precise, per quello che mi riguarda, le ho, e sono:
1- miglioramento delle gomme
2- miglioramento telaistico
3- miglioramento dell'assetto.
Poi possiamo stare qui a discuterne quanto vuoi, e la cosa mi fa
piacere...


piacere...
Anche a me :-)
Che tu voglia migliorare ok, ma mi pare che il discorso si incentrasse
sulla variazione di comportamento lento/veloce,
accelerazione/rilascio, che ti da sovra o sottosterzo a seconda della
o delle condizioni.
Se migliori le gomme il comportamento resta piu' o meno quello e vai
solo piu' forte, se migliori l'assetto in egual misura davanti e
dietro il comportamento resta piu' o meno quello e vai solo piu'
forte.
Se metti una barra che mantiene meglio gli angoli sull'avantreno
diminuisci il sottosterzo, che pero' resta a basse velocita' e/o in
accelerazione, e hai piu' sovrasterzo in velocita' e/o in rilascio.
E mi e' parso di capire nell'altro tuo post che vorresti un'auto a
trazione anteriore sempre sottosterzante o sempre sovrasterzante o
comunque che ti infastidisce la variazione di comportamento.
Beh, non e' tecnicamente possibile, puoi fare un'affare talmente
sottosterzante che non gira piu', quello si, ma sarebbe un cesso
inguidabile, oppure puoi peggiorare talmente il retrotreno da avere un
anteriore sovrasterzante anche in accelerazione, con gomme di plastica
dietro potresti riuscirci ;-)
Ma se vuoi un'auto mediamente veloce, che si comporti bene, avrai
sempre un comportamento sottosterzante e uno sovrasterzante a seconda
delle condizioni.
E' questo che volevo dire, ed e' questo che tu non vuoi, o almeno per
come l'ho capita...
Dove sbaglio?


 fuori dal parabrezza quando parcheggio ;-)
Un parere esterno: ho guidato l'auto di Germano e posso dirti che frena
proprio bene. Tendenzialmente l'impianto "morde" subito, ma (gusti a parte:
a me ad esempio piace molto, a te no, a quanto sembra) non č che sia poi
cosě difficile da modulare.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 forte.
Eliminare un po' di "pompaggio" causato dagli ammo e magari dalle gomme a
spalla alta può rendere un'auto più intuitiva. Magari è più rapida nelle
reazioni, ma più uniforme, e quindi si guida con meno apprensione e meno
stress. Questa è una cosa che ho sperimentato personalmente (ricorderai i
miei interventi su IDA in cui mi lamentavo dell'assetto imprevedibile della
mia Punto).


adeguato...
Tempo fa ho dato un occhiata da vicino alla sospensione della mia gitiai e' sono arrivato
a contare 4 silent-block senza poter escludere che ne esistano altri.
Nessuno nega l'utilita' di una barra duomi correttamente montata ma ritengo che i problemi
sotto il profilo della precisione di guida non si risolvano solo con il montaggio della
barra duomi, visto che la funzione di questi silent-block e' proprio quella di fungere da
ammortizzatore a favore del confort di guida.
--
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

 che si dice in giro non mi fido poi molto...
Mah, irrigidendo l'ancoraggio del puntone dovresti limitare il movimento
all'indietro della ruota in frenata, migliorando la precisione di guida
e la stabilita' ma aumentando le reazioni sullo sterzo (che e' il motivo
per cui quel particolare fu modificato).
Ma il top penso sarebbe rifare completamente le sospensioni in lega
leggera 8) tu pensa che nel '72/'73 si accorsero che per l'uso in pista
andava meglio il vecchio ponte rigido della Giulia perche' era molto
piu' leggero del DeDion dell'Alfetta... e a quanto ho visto in America
per le gare usano molto di piu' le Giulia/Sprint/1750/2000 che le
Alfetta/GTV.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

mia Punto).
Certo che si Cinghio, infatti mettevo il piu' o meno appunto perche'
la storia non si riduce ad un semplice *va piu' forte*, ma e'
impegnativo cercare di approfondire tutto in una volta e il risultato
finale e' comunque quello di andare piu' forte o avere piu' sicurezza
alla stessa velocita'...
Comunque la Punto va benissimo, sei tu che sei un impedito
;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


ammortizzatore a favore del confort di guida.
Sulla tua poi mi pare davvero una follia pensare ci possa essere tanto
movimento da risultare avvertibile nella guida...
Hai i duomi saldati per meta' alla paratia che separa il vano motore
dall'abitacolo, un movimento tale da mandare fuori angolo le gomme di
serie in modo sufficente a fartene accorgere avrebbe gia' distrutto a
fatica la scocca.
Boh, io non ci credo davvero, se mi si parla di una Panda d'accordo,
ma un'auto un po sportiva che non sia fatta a cazzo e' molto strano.
Ricordo la Uno, a metterla sul crick con una portiera aperta la
mandava fuori squadra di un paio di cm, ho provato a fare la stessa
cosa con la 75 e tutte e 4 le portiere aperte e non si muovono di un
millimetro, boh...
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Alfetta/GTV.
Davvero? Non lo sapevo, non me ne intendo, so che il DeDion e'
pesante, ma sinceramente va cosi' bene ed e' talmente prevedibile e
sicuro anche sullo sconnesso che non mi sono mai posto il problema.
Pero' credevo la pista fosse proprio il suo terreno migliore...:-(
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 millimetro, boh...
cut
appunto un telaio a traliccio ..... di calcestruzzo :-ppp
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Senza dubbio č vero, nel senso che la tenuta c'era, solo che non ne
percepivo i limiti, non riuscivo a sentirmi tutt'uno con la macchina e
quindi andavo piano. Ora vado sempre piano (per i miei parametri), ma so che
all'occorrenza potrei spingere di piů. :-)
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 delle condizioni.
Ed č quello che mi infastidisce, io vorrei un auto NEUTRA che portata al
limite abbia tendenzialmente un comportamento costante, secondo me č
cosě che riesci a staccare i tempi migliori, se vogliamo dire che tra
dire ed il fare c'č di mezzo il mare č un altro discorso... :)


pesante,
Aspetta! Il DeDion delle Alfa e' pesante, perche' non perfettamente
realizzato. In teoria un DeDion dovrebbe essere decisamente piu'
leggero di un ponte rigido classico.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Pero' credevo la pista fosse proprio il suo terreno migliore...:-(
Mi sembra di ricordare che le 75 Turbo che correvano nel Superturismo
avevano molti problemi nei tratti misti a contrastare l'agilita' delle
M3 (che pure avevano una sospensione posteriore tutt'altro che
incredibile), mentre si prendevano la rivincita nei tratti veloci grazie
alla potenza superiore.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pero' credevo la pista fosse proprio il suo terreno migliore...:-(
Mi sembra di ricordare che le 75 Turbo che correvano nel Superturismo


dire ed il fare c'č di mezzo il mare č un altro discorso... :)
Ma neutra anche passando dall'accelerazione al rilascio con
un'anteriore?
Perche' in questo caso non la vedo difficile, ma totalmente
impossibile, in accelerazione ho perdita di aderenza sull'anteriore
perche' applico una coppia supplementare alle ruote e un trasferimento
di carico su quelle posteriori a danno delle anteriori, entrambi i
fenomeni a dare sottosterzo.
In rilascio il completo opposto, fino ad arrivare alla perdita di
direzionalita' in frenata se si esagera senza abs...
Pensare di mantenere la neutralita' con fenomeni fisici del genere non
e' difficile, e' tecnicamente impossibile.
E infatti non esiste un'auto al mondo che sia neutra al variare delle
condizioni, anche una F1 sottosterza pesantemente sul lento e
sovrasterza pesantemente di motore, e quella ha anche la possibilita'
di essere equilibrata aerodinamicamente con le ali in velocita' ed e'
un posteriore, gia' piu' equilibrato di suo per il discorso che si
faceva...
Poi magari con i vari controlli di trazione integrati alla frenata e 4
ruote sterzanti per compensare le variazioni di assetto con l'angolo
di sterzo magari ci si riesce anche, gia' la Classe A ha un controllo
dell'assetto che funziona bene, ma lo vedo come concetto ben diverso
dalla neutralita'...
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facile da controllare per un guidatore medio.
Direi proprio di si, ho imparato  (piu' o meno...) a guidare
sull'Alfetta e posso garantire che quell'affare mezzo sfatto ha sempre
dato il culo per riportarmi a casa intero...
La 75 con l'autobloccante poi e' diventata piu' facile guidando pulito
(e corretto), piu' difficile guidando sporco (e sbagliato)...
Se ad esempio pretendi di guidare di potenza hai inizialmente un lag
notevole che ti spinge dritto senza la sufficente coppia per
sovrasterzare, poi prende di colpo e ti giri con entrambe le ruote che
fumano o comunque fai dei traversoni della madonna e sei pateticamente
lento, se invece la porti al limite di assetto con il gas cambi il
comportamento da sovra a sotto sia in accelerazione che rilascio anche
con piccole variazioni di potenza che bastano a variare il bloccaggio,
con grande precisione ed efficenza.
Il tutto con una sensibilita' eccezionale sullo sterzo visto che non
c'e' trazione a rompere le palle.
E' un bel modo di guidare, dubito chi lo abbia provato possa poi
trovare soddisfacente un'auto a trazione anteriore.
Sono molto incuriosito dalla trazione integrale, ma non ho mai avuto
l'opportunita' di provarne una seria...
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trovare soddisfacente un'auto a trazione anteriore.
Purtroppo la TA non mi da soddisfazione pur non avendo mai provato
nessuna TP "seria".
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nessuna TP "seria".
Beh penso sia normalissimo Rick...
Una volta stavo per prendere un Bmw 318is Racing, credevo fosse un
buon posteriore, senza motore ma divertente, invece ha un assetto
troppo sottosterzante e senza autobloccante non ci puoi fare nulla,
comincia a sottosterzare (troppo), tu cerchi di correggere con il
motore (che e' un polmone) e il risultato e' che bruci solo l'interna
senza chiudere e senza scaricare un tubo con l'esterna.
Alla fine devi guidare sporco inserendola di forza e ti manca
l'autobloccante per equilibrare, un cesso in breve, a quel punto un
buon anteriore, basta anche una velocissima Micra 13SuperS, e'
eccezionalmente piu' divertente, veloce e guidabile.
Stessa cosa piu' o meno con l'Alfetta, macchina docile e sicura che
perdonava tantissimo, ma non particolarmente eccitante ne veloce.
Un'altro posteriore che ho provato e' stato il Mercedes CE24v, solo
sul bagnato pero', l'avantreno e' piantato per terra da fare
impressione e non c'e' quasi verso di sottosterzare, dietro e' sul
sapone e non c'e' verso di buttare per terra un po di cavalli, a
dispetto della massa e' di un facile incredibile e come tale
divertentissima perche' si lascia portare tranquillamente in
sovrasterzo, ma sul bagnato era piu' lenta in curva di una banale Uno
60, un'altro cesso in definitiva, ma almeno divertente :-)
Il 131 racing che ho avuto non saprei, non era certo a posto e non
puo' quindi essere un termine di paragone, ma era davvero un cesso
micidiale, troppo sottosterzo e poca trazione, un po tipo il Bmw e
l'Alfetta, ma molto peggio, in piu' sul veloce teneva tutta la strada
piu' i canali d'irrigazione, da brivido.
L'ho disintegrato contro un rail pigliandolo in pieno, un
vantaggio/problema dei posteriori e' che anche se vanno in
acquaplaning davanti continuano a spingere dietro perche' le gomme
restano nei canali puliti dalle anteriori (vantaggio), poi pero' te ne
accorgi quando stacchi ed e' un po tardi (svantaggio), di norma e'
molto utile pelare il freno con grande anticipo per vedere se davanti
e a terra senza mollare il gas per non perdere velocita'.
Puntualizzo, sempre e solo su strade completamente deserte con
visibilita' totale, abito in collina nel buco del culo del mondo e ho
la possibilita' di fare lo scemo senza essere un pericolo per nessuno,
normalmente deambulo a 80Km/h, spesso mia moglie mi chiede perche'
vado cosi' piano :-)
E non c'e' da scherzare su queste cose, facendo lo scemo cercando di
imparare dove non posso tecnicamente fare nulla a nessuno ritengo di
essere meno pericoloso, in quanto piu' preparato, quando sono in mezzo
agli altri, non e' pensabile saper guidare senza farlo sul serio e
sistematicamente, ma in mezzo agli altri bromuro e via pianino,
trasformare un divertimento in tragedia e' davvero questione di un
nulla.
Comunque, riprendendo, ovviamente i gusti sono gusti, come dicevo io
mi sono divertito come un pazzo su una Clio Williams che trovo di una
guidabilita' stupefacente, ma personalmente dal puro punto di vista
tecnico trovo superiore un posteriore rispetto ad un'anteriore,
appunto per le maggiori capacita' di controllo degli eventi.
Resta chiaro poi che un posteriore sottosterzante senza autobloccante
e senza cavalli e' un cesso, ma nemmeno una nuova 500 che non
sovrasterza manco con il freno a mano e fatica a scaricare 30cv e' una
gran figata ;-)
In definitiva Rick, un posteriore e' meglio perche' lo dico io...
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E' il discorso del mare che ti facevo prima, cmq diciamo che
l'obbiettivo č il piů neutro possibile non neutro del tutto.
Cmq in fin dei conti mi accontenterei di avere una prestazione
telaistica migliore (irrigidendo i duomi), un migliore assetto (di cui
ho la ricetta magica), e delle gomme migliori di quelle che ho adesso
(le Pirelli fanno letteralmente cagare...)
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 l'opportunita' di provarne una seria...
Rimedia un'Integrale usata di quelle vecchie (magari una 8v), si
comincia a trovare a prezzi decenti. L'unico problema e' che poi devi
farti tutto da solo perche' ogni volta che t'accosti all'officina
partono cifre folli... pero' se sai mettere le mani sui tre
differenziali riesci a ripartire la trazione come ti pare e a creare il
tuo piccolo mostro personale.
Sinceramente non me la comprerei mai per girare su strada perche' ha un
limite talmente elevato che per incominciare a divertirti devi
raggiungere velocita' da proiettile, pero' se avessi una piccola pista
sterrata tutta per me allora sarebbe diverso... via la targa, via gli
interni, roll-bar a gabbia, cinture a sei punti, casco in testa e via a
manetta ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Il sogno della mia vita ;-)))))))
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 manetta ;)))
Io lo facevo quando avevo tempo :-)
Con l'ultimo taccone in atterraggio da un salto ho picchiato talmente duro 
da far uscire i semiassi, si era aperta un pelino la campanatura :-|
Li forse la barra duomi sarebbe servita davvero ;-DDD
Ciao!!!!
-- 
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 Li forse la barra duomi sarebbe servita davvero ;-DDD
Forse si, pero' secondo me il metodo ideale per scongiurare il ripetersi
di questi eventi e' solo uno... farti una bella lobotomia ;PPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli