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Titolo: HAG, router ADSL e NAT Loopback

E' possibile sfruttare un router ADSL connesso all'HAG di Fastweb
(necessariamente tramite interfacce LAN di router e HAG, in quanto
l'interfaccia WAN del router è rj11), conservando le opzioni di
NATting (per aggirare il n° limitato di IP disponibili) abilitando, se
presente, l'opzione di NAT Loopback sul router?

OriginalP ha scritto:

imo no, perchè l'opzione nat è tra la WAN e la LAN
e credo in parte anche il firewall
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=UvJW50JIJas
---
http://www.youtube.com/watch?v=NT3z-WbjO5M
---
http://www.youtube.com/watch?v=oMLI2WGKSYY&mode=related&search=


No.
Ti serve un router che NON abbia il modem ADSL (e quindi una normale 
Ethernet dal lato WAN). 

 Ethernet dal lato WAN). 
Ne uso uno che ha il Modem ADSL e funziona.
Come mai leggo spesso qui che il router wireless che si attacca allp Hag
non deve avere ADSL, ci sono problemi oppure e' solo perche' non serve e
costa meno? Io gia' l'avevo in casa.


Sì, questo lo so, ma mi chiedevo se esistesse un'alternativa alla
sostituzione dell'apparato per quegli utenti che sono in possesso di
router ADSL derivanti da precedenti abbonamenti e vogliano comunque
disporre di una rete di più di 3 pc.
A tal proposito mi domandavo se l'opzione di NAT loopback servisse ad
aggirare il problema

On 30 Mar, 22:48, 
mien...@fastwebnet.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

Il router ADSL che hai non lo sfrutti come tale, ma come un semplice
switch o access point  e probabilmente non incontri problemi poichè
sono meno di 3 i pc che utilizzi contemporaneamente. Non sfrutti
infatti il NAT fra l'interfaccia WAN (che ha un'entrata incompatibile)
e le interfacce LAN alle quali colleghi i(l) client.
Quindi usare un router ADSL è possibile, però non aggiri il limite di
max 3 pc collegabili e, a conti fatti, lo usi come un access point
(non sfruttando nemmeno il firewall integrato)
Se si deve procedere ad un nuovo acquisto, è molto meglio puntare su
un router senza modem integrato.


Non mi dire che riesci a usare il NAT come chiedeva il post originale perché 
non ci credo.
Il NAT deve per forza di cose passare dalla LAN alla WAN e se mi dici che il 
tuo router ha il modem ADSL integrato, l'uso del NAT è impossibile in un 
contesto del genere (dove nella parte WAN serve una ethernet da collegare 
all'HAG). 

 aggirare il problema
La risposta dipende da cosa faccia esattamente la funzionalita' di NAT
Loopback del tuo router ADSL, per cui sarebbe utile che ne indicassi in
dettaglio produttore & modello ;).
Se con tale termine venisse indicata per il tuo router la sola funzione
di IP NAT Loopback LAN->WAN (vedi 
p.es
. alcuni roter Alcatel, D-Link,
Zyxel), allora la risposta sarebbe NO.
l'IP NAT Loopback LAN->WAN serve infatti a cambiare l'instradamento di
pacchetti provenienti dall'indirizzamento IP sull'interfaccia LAN &
aventi come destinazione l'indirizzamento IP sull'interfaccia WAN,
redirigendoli sull'interfaccia LAN.
Consideriamo ad esempio il seguente scenario :
==
1. Indirizzamento IP Interfaccia WAN 20.20.20.20
2. Indirizzamento IP Interfaccia LAN 10.0.0.1 Subnet 255.255.255.0
3. Server HTTP in ascolto sulla porta 80 dell'IP 10.0.0.20
4. PAT IP/Porta WAN 
20.20.20.20:80
 -> LAN 
10.0.0.20:80
 
Con IP NAT Loopback LAN->WAN non attivo le connessioni provenienti dai
client LAN 10.0.0.* & destinate a 
20.20.20.20:80
 non possono essere
reinstradate indietro dall'interfaccia WAN verso quella LAN -> attivando
invece l'IP NAT Loopback LAN->WAN viene impostato un IP redirect, che
evita il passaggio LAN->WAN & redirige le connessioni su 
10.0.0.20:80
 .
Se invece sul tuo router fosse possibile definire regole di NAT non solo
tra le interfacce LAN->WAN, ma anche tramite NAT on a stick LAN->LAN con
l'utilizzo di interfacce virtuali di loopback su una singola interfaccia
fisica (vedi 
p.es
. Cisco), allora la risposta sarebbe SI.
Il NAT on a stick implica infatti la possibilita' di impostare adeguate
policy NAT/routing tra 2 indirizzamenti IP associati alla medesima
interfaccia fisica LAN Ethernet RJ-45 -> in tal caso si potrebbe quindi
avere il seguente scenario :
==
1.Indirizzamento IP LAN primario 10.0.0.1 / Subnet 255.255.255.0
2.Indirizzamento IP LAN secondario di tipo MAN del tuo pool FW
3.Regola di NAT M-1 IP 
10.0.0.0/8
 -> IP MAN
4.Regole di PAT IP MAN:Porta -> IP 
10.0.0.0/8
5.Regole di routing per IP MAN 
==
con n client aventi IP privato LAN RFC-1918 10.0.0.* associati ad un
preciso indirizzo IP MAN del tuo pool utenza FW.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 max 3 pc collegabili e, a conti fatti, lo usi come un access point
Capito, grazie per la risposta.

 |>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/____
<|
Grazie Macs per la risposta, sempre chiara ed esauriente come tuo
solito.
Lo scopo del quesito non è tanto risolvere un mio problema (ho un PC
che fa da gateway di rete e anche un router ethernet), quanto invece
quello di molti utenti che mi chiedono se è possibile riutilizzare in
qualche modo il loro router ADSL con Fastweb (Full o Easy), per
connettere più pc, anche in modalità WiFi.
Fino ad adesso ho sempre risposto che se la necessità è di avere più
di 3 pc collegati contemporaneamente è obbligatorio disporre di un
router ethernet non ADSL, o di un gateway di rete (pc con 2 interfacce
di rete per condividere la connessione) e mi chiedevo se il NAT
Loopback potesse, in una qualche sua versione, servire allo scopo per
riutilizzare un router ADSL.
Suppongo che la funzionalità NAT on a stick e l'editing manuale delle
tabelle di routing sia prerogativa solo dei router di fascia medio/
alta - alta e sia assente sulla maggior parte dei router più diffusi
fra gli utenti.
Grazie ancora per le delucidazioni.
OriginalP.