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Titolo: Marmitta su 2 tempi

Ho uno speedfight 100cc 2t. Avendo intenzione di cambiare scarico 
(scuotendo l'originale si sentiva la *sorpresa* da uovo di pasqua 
dentro...) mi metto a cercare qualche cosa su ebay e trovo una 
giannelli data per compatibile. Mi informo meglio e lo scarico � per 
lo speedfight 50cc. Il venditore mi assicura che funziona 
perfettamente anche sul 100. La prendo e la monto... DISASTRO! Non va
un cacchio, o meglio, il motore � spompato, non riprende e arriva in 
velocit� solo dopo una lunga tirata. Inoltre ha perso almeno 10km/h 
di massima. Telefono al venditore che mi dice che si devono cambiare 
le massette del variatore. Poco convinto (e che c'entrano le massette
se il motore � spompato?) chiamo la giannelli che mi conferma che 
quello scarico � progettato per un 50 e mai e poi mai potr� 
funzionare correttamente su un 100. Non sono un esperto ma mi rendo 
perfettamente conto che su un 2 tempi lo scarico � una parte 
integrante del sistema di alimentazione pertanto anche a me poco 
convince la storia delle massette. Ritelefono al venditore il quale 
mi risponde che quello della giannelli non capisce nulla (!!) e che �
arcinoto che mettendo uno scarico ad espansione si devono cambiare 
anche le massette (pi� leggere). Il che mi convince ancora meno: se 
il motore si sente fiacco, perde sia in ripresa che in velocit� con 
le massette non ci caver� un ragno da un buco... Il motore non sta 
carburando correttamente altrimenti dovrei perlomeno mantenere la 
velocit� pur perdendoci in ripresa (massette pesanti) se fosse vero 
che l'espansione fa perdere ai bassi regimi. Morale, rimetto su il 
vecchio scarico e (non faccio il cambio massette) e il motore va da 
DIO. Rimango dell'idea che quello scarico non fosse progettato per lo
sfogo di un 100 e pertanto non avrei mai avuto il motore funzionante 
come dio comanda. Qualcuno ha esperienze o idee in merito?
-- 
Stock item: We shipped it once before, and we can do it again, probably.
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy - 
http://www.socket2000.com
 ]


Dagli un bel voto negativo e chiedi il rimborso.
Immagino siano gi� trascorsi 10 giorni, altrimenti lo rendevi esercitando il 
diritto di recesso per acquisti in internet.
Mi sa che ti conviene rimetterlo in vendita per il 50.
Spero che tu l'abbia pagato poco almeno.
Ovviamente ha ragione Giannelli.
felix 

 Spero che tu l'abbia pagato poco almeno.
anch'io in questi casi pretendo il rimborso
Lo scarico 'accordato' va bene nel rispetto di certi
parametri, allora crea aspirazione nel sistema dei fumi
Se questo non avviene funziona da tappo
Le massette se ben calibrate potrebbero risolvere il guaio 

 Spero che tu l'abbia pagato poco almeno.
Non l'ho preso da ebay visto che stava vicino a me, l'ho preso di 
persona. E' un negozio fisico. Mi ha assicurato che anche se l'ho 
montato se lo riprende e mi rid� i soldi. Quel che mi incuriosisce � 
se davvero qualcuno abbia mai provato a correggere una pessima 
carburazione con le massette... O se effettivamente con un'espansione
il cambio delle massette � necessario...
-- 
Computer Science: solving today's problems tomorrow.


 correggere una pessima carburazione 
Pardon, la carburazione non c'entra nulla, un pessimo rendimento 
della combustione semmai...
-- 
IBM: Ifs Buts Maybys


 il cambio delle massette � necessario...
quanto ti ha detto colui che ti ha venduto lo scarico non � del tutto falso
tuttavia dubito che egli sappia veramente cosa si celi dietro questa sua 
affermazione
o meglio, probabilmente lo ha detto senza nemmeno sapere che c'� una ragione 
fisica dietro tale affermazione
nel computo delle marmitte ad espansione, di fatto la cilindrata non viene 
presa in considerazione
ci� che � parzialmente dipendente dalla cilindrata ed � considerato in tale 
calcolo � il diametro del condotto di scarico che determina anche i diametri 
della espansione stessa
in realt� su questi motori che di fatto nascono come dei 50cc che vengono 
portati a circa 100cc
(se non sbaglio sono alesaggio 55 e corsa 43, come la Vespa) il diametro del 
collettore di scarico � di poco differente
di fatto quindi la marmitta potrebbe andare bene,
e dico *potrebbe*
altra cosa che determina il calcolo dell'espansione infatti � la fasatura 
delle luci
che ragionevolmente cambia tra il 50 ed il 100cc
ma, ancora una volta, le differenze sono poche
per questo dico che potrebbe andare bene
questo per dirti che su motori particolarmente preparati vi sono delle 
differenze
su di un motore stradalissimo come il tuo, di fatto vanno bene
il discorso della carburazione non c'entra se non marginalmente (forse una 
piccola adeguazione sarebbe necessaria)
tuttavia sono proprio le massette che non permettono al motore con 
l'espansione di "cambiare marcia" al regime giusto
con l'espansione il punto di coppia si � alzato e ristretto
pertanto con le massette idonee al motore con marmitta originale, il 
variatore si trova ad allungare il rapporto in un punto in cui ora con 
l'espansione c'� meno coppia di prima
la v max � diminuita perch� probabilmente il variatore ha gia inserito il 
rapporto piu lungo (si � aperto tutto)
ma il motore a quel regime non ha coppia per raggiungere la zona di coppia 
piu adeguata per allungare
di fatto quindi � lento e fiacco come riscontri tu
quelli di Giannelli in realt� sanno il fatto loro
e ipotizzo che siano molto meticolosi nel dirti che non sono compatibili
proprio per le ragioni che ti ho detto sopra (condotto e fasature 
leggermente differenti)
in realt�, e dico IN REALTA', dubito che Giannelli faccia calcoli 
differenziati per motori cosi simili
ed addirittura dubito che proprio faccia calcoli in assoluto
per riassumere:
se vuoi ottenere qualcosa di piu dalla tua espansione consiglio di provare 
massette piu leggere, non alla cieca, ma con un cronometro, magari sui 100mt 
o 150mt
adeguare leggermente la carburazione, solitamente un paio di punti di getto 
in piu
se possibile anche un set di molle frizione leggermente piu duro, sempre per 
il discorso della poca coppia in basso
in alternativa trova una marmitta simil originale, e con esse solitamente 
non � necessario un adeguamento delle massette 

 il discorso della poca coppia in basso
Grazie, ottimo post. In effetti dopo la mia lamentela mi ha parlato 
di cambiare le massette con alcune pi� leggere facendomi per� capire 
che dovevo trovare il peso giusto, quindi prove e prove... Poteva 
anche dirmelo prima per�, io volevo cambiare la marmitta senza noie 
risparmiando qualche cosa rispetto ai pezzi originali, non intendevo 
fare il tuning al mezzo! ;-)
-- 
God is real, unless declared integer.


 di fatto quindi � lento e fiacco come riscontri tu
Ecco, questa � l'unica cosa che non mi convince... Con i vecchi 
"ciao" c'era sempre qualche pazzo che pur di vederelo viaggiare pi� 
veloce lo smanettava per cambiare i rapporti. Li vedevi ai semafori 
pedalare come pazzi partendo a lumaca, poi, in allungo eccoli 
sfrecciare a 70..80km/h.
Quel che non mi quadra, quindi, � che nell'allungo cmq il motore DEVE
raggiungere la velocit� massima di prima perch� i rapporti nel 
variatore non sono cambiati, invece nisba, segno che motore non 
riesce a raggiungere lo stesso numero di giri massimi di prima.
-- 
IBM: Incredibly Belligerent Merketing


 riesce a raggiungere lo stesso numero di giri massimi di prima.
nel Ciao la variazione tra un rapporto e l'altro cambiando la puleggia era 
limitata
piu ristretta di quanto fa il variatore nella sua escursione
tuttavia anche nel caso del Ciao ci potevano essere casi simili
lo so bene, avevo un Bravo molto preparato
se allungavo troppo il rapporto esso "murava" e non passava i 70 all'ora
con la puleggia piu grande (rapporto piu corto) passava i 90
perch� riusciva a  distendere tutti i giri
probabilmente anche il tuo scooter riuscirebbe
magari buttandolo giu per una bella discesa! 

 magari buttandolo giu per una bella discesa! 
5ï¿œ piano?
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 5ï¿œ piano?
ï¿œ un idea! 

 come dio comanda. Qualcuno ha esperienze o idee in merito?
In un 2T l'espansione è una delle cose più DIFFICILI da produrre e più 
IMPORTANTI per il rendimento del motore.
Sposta curva di coppia, rendimento (dal riempimento del cilindro). E' 
disegnata in modo da fornire una sorta di sovralimentazione aiutando ad 
aspirare aria fresca+benzina dal carburatore e ad aprire meglio la 
valvola lamellare, il tutto tramite fenomeni di risonanza (da cui la sua 
strana forma).
Il venditore che ti ha mollato quell'espansione o non ci capisce un 
cacchio o è in estrema malafede!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 cacchio o =E8 in estrema malafede!
Io non so cosa pensare in realt� e voglia di mettermi l� a 
trastullarmi con massette e variatori non ne ho, quindi restituisco 
la marmitta e buonanotte! Grazie a tutti per le informazioni cmq.
-- 
Maintenance-free:  When it breaks, it can't be fixed...
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