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Titolo: Auguri + gelogasolio + valvolaminimo.

Salve gente, rimontato un seminuovo pc, e di nuovo pronto con due o tre
domandinde tecniche...
prima di tutto auguri di buone feste.
Allora:
primo->il gasolio gela giusto? o perlomeno paraffinizza (nuove termine
coniato appositamente da me) a qeuste temperature...spesso per lavoro mio
padre lascia all'aperto camion, ruspe etc etc...che succede? alla mattina,
li accendi li lasci preriscaldare un po' se no non rendono, e appena ci
risali e acceleri...bop bop bop bop...si spengono...e non ripartono piu', se
non dopo qualche ora, quando si rialza la temperatura...
che fare? additivi nel gasolio? me ne servirebbero una barca...quando
lavorano pe runo scavo serve almeno un pieno a giornata :\\
aggiungere qualche litro di benzina? che so 5 litri ogni 50 litri? o meno? 1
litro solo? o anche un bel 10 litri ogni 50?? fa male al motore diesel? ma
alla fin fine, aiuta a non gelare e a non far depositare la paraffina?...??
che mi dite? che posso fare per evitare che nella pompa iniezione o nei
condotti non geli qualcosa?
secondo:
bmw, il mio solito benzina iniezioni 2500...rumore strano che a freddo
arriva dal cofano...sembrerebbe la valvola del minimo..o almeno
credo...sapete qeulla cosa di forma cilindrica con due fili attaccati? con
un tubo che esce longitudinalmente e uno collegato trasversalmente che
bypassa la valvola a farfalla e che credo..sia atta a regolare il minimo?
ecco..credo a freddo mi rogni un po..ma che c'e' dentro? come funziona? e'
davvero la valvola che regola la portata al minimo? ma come funziona? c'e'
dentro un elettrocalamita che regola in qualche modo la portata? magari a
vari livelli di tensione a seconda di quanto viene alimentata? oppore che
so..un motorino rotante a palette che regola la portata?..come funge? che
tensioni dovrei trovare ai capi dei cavetti che lo alimentano? ma come
funge? rimane aperto solo al minimo e si chiude quando il motore e' su di
giri?...bo...datemi qualche dritta che devo capire come mai ogni tanto il
motore gracchia (ronza a tratti) e come mai mi rimane sui 1500 giri ogni
tanto invece che scendere a 700 800...anche quando non e' freddo il
motore...:\
io credo che in qualche modo si possa bloccare ogni tanto la suddetta
valvola..che dite?
denghiu denghiu denghiu
Mat

 valvola..che dite?
Il particolare che descrivi sembra essere proprio la valvola del minimo.
Generalmente è alimentata sul positivo 12v dallo stesso relais che alimenta
la pompa benzina.
Il segnale di comando invece, proveniente dalla centralina d'iniezione,
è un negativo in onda quadra che varia il periodo di apertura e quindi la
larghezza dell'onda in funzione dei giri e della temperatura motore.
Ovviamente è fondamentale per un corretto funzionamento, che la valvola a
farfalla indichi alla centralina quando è in posizione di minimo tramite
l'apposito sensore.
Molto simile nel funzionamento, alla pierburg che gestisce la pressione
di alcune vetture sovralimentate.
--
Ciao, pic

 di alcune vetture sovralimentate.
Ottimo, adesso so anche come si chiamava quella cosa che avevo vivisezionato
sul saab turbo con un dischetto metallico al centro che pareva potesse solo
aprire o chiudfere totalmente la pressione d'aria tramite
un'elettrocalamita,diretta alla ..come si chiamava waste-gate? ricordi di
vecchia data..si scrive cosi? quando mi spippolavo le riviste con le
elaborazioni :)
Mat

 agendo su qeustultima risolvo il problema di minimo a volte accelerato,
notare che lo fa anche a benzina, e l'impianto non e' stato toccato, filtro
benzina ok, candele pure, quindi non rimane alto magari solo per una
carburazione eccessivamente magra al minimo....magari invece a gpl rimane
molto piu' su perche' la carburazione viene fatta "a spanne" credo tramite
la regolazione della pressione dei polmoni, quindi magari piu' magra
amplificando il difetto.
Mat

 elaborazioni :)
Temo tu stia parlando, invece, della valvola aria addizionale, che serve
ad incrementare solo il regime di minimo a motore freddo in quei motori
che adottavano l'iniezione elettronica senza gestione del minimo.
Almeno cosě mi sembra da come l'hai descritta!
Ciao, pic

 Almeno cosě mi sembra da come l'hai descritta!
azz..appena ritorno in "console" ti ripresento il tutto...
che sara' mai successo a raven!!!
a dopo.
cmq bmw 325i benzina coupe' del 92.
tanto per farti un esempio' e' la stessa montata a cavallottare la farfalla
dell'arioa anche su un sabb 9000 turbo dello stesso periodo...e che sul saab
all'accensione..non so perche' ronza per un 40 secondi prima di avviare il
motore..(o forse era il sistema di pulizia candelle a piu' scintille che
usava il saab...)
Mat

usava il saab...)
Penso sia proprio quella che descrive Pic, a freddo e' aperta
bypassando il corpo farfallato e quindi alzando il minimo, appena
accendi il quadro una resistenza all'interno la scalda chiudendola nel
giro di un paio di minuti e di norma si monta sul coperchio valvole
cosi' che a motore caldo resti chiusa.
Mai sentita ronzare, di fatto il funzionamento e' puramente meccanico,
il collegamento elettrico e' solo per la resistenza che la scalda
progressivamente a freddo per farla chiudere prima che lo faccia
grazie al contatto con il motore, ci vorrebbe molto piu' tempo...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
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 grazie al contatto con il motore, ci vorrebbe molto piu' tempo...
E' vero. E' fatta in modo che nei primissimi secondi di avviamento
il minimo si tenga sui 2k giri, poi il movimento della resistenza a spirale
chiude la parte più consistente dell'apertura del by-pass.
In seguito quando il minimo è solo leggermente più alto del normale,
è la temperatura del motore a far si che si chiuda la restante parte e
che quindi si escluda del tutto l'intervento della valvola.
Il ronzio che sente Mat sulla  Saab credo sia proprio il sistema di
autopulitura
delle candele. Solo che se ricordo bene, 40 secondi mi paiono troppi!
--
Ciao, pic

 delle candele. Solo che se ricordo bene, 40 secondi mi paiono troppi!
oh..prima di tutto vi dico "che bello parlare con qualcuno che per una volta
ne capisce veramente qualcosa e ne parla chiaramente"...che sia per
disinformazione, che sia per questioni "il meccanico lo faccio io e se vieni
da me paghi e te l'aggiusto"...non riesci mai a cavarne nulla...senza tener
conto che cosi'..almeno nei clienti come me, scaturisci solo mancanza di
fiducia...cosi' che ne deduco che, primo, o sono bastardi dentro e la mia
auto non la vedono piu ehheh, o secondo che non capiscono una mazza e tanto
quando non va qualcosa cambiano un po' tutto tanto pago io, senza fare il
minimo sforzo di metterci un po' di ingegnio...poi alla fin fine non
capiscono che conta molto di piu la fiducia che infondi in un cliente che il
fatto di insegnargli cosa fa una valvola, tanto piu che non potra
fabbricarsela ma andra da lui a comprarla e tanto piu che per il 90 percento
degli interventi alla fin fine sono sempre da farsi fare al concessionario
(purtroppo per me hehe)
vabbe bando alle cance...
per il ronzio credo di si, sia l'accensione...a volte sui 30 secondi ok
anche meno certo, dipende dal freddo e da altri particolari, a volte anche 5
secondi..perfetto.
ritornando alla valvola...questa e' posta su un supporto nemmeno molto
rigido..molto gommoso...e' un cilindretto meta' in rame/ottonre, meta' in
plastica, con un tubo diametro 2 cm circa in gomma, uno in uscita
longitudinale di questo ipotetico cilincretto da circa 10 cm per 4 di
diametro, e un altro tubo sempre 2 cm, in gomma anch'esso, in ingresso
trasversale...che cavallotta come detto la valvola a farfalla...due fili
nemmeno troppo grossi come diametro  che entrano dall'altro lato
longitudinalmente e nient'altro..ma piazzata ad almeno 10 cm, 8 al massimo
dalla testa...sotto ai collettori di aspirazione in plastica...sentire
l'influenza del calore del motore per di piu magari a qeuste temperature
magari in autostrada con gli spifferi che girano sotto il cofano mi pare una
cosa abbastanza illogica...per il suo funzionamento...(e magari anche per
qeusto non va bene che so..) o potrebbe essere anche sicuramente come dite
voi certo, magari tenuta calda dalla resistenza tramite centralina a seconda
dei giri..non so...se non riusciamo a identificarla passo al tester e alle
prove sperimentali sul campo ehehe
poi altra cosa che magari puo aiutarvi...e che e' la cosa che poi mi da il
difetto che mi capita piu' spesso...a volte dicevo, mi rimane il minimo sui
1100 giri, a benzina..ok. normalmente e' sempre a 700 se non i primi minuti
a motore freddo...
ma la nota particolare che mi porta a pensare che ci sia smepre qualcosa che
regola il minimo elettronicamente e' che:
quando accendo il ricircolo/aria condizionata in genere, il minimo
sale!...si nota che cambia imporvvisamente di tot giri in su, sia che il
compressore sia ttaccato sia che no...proprio come se un'elettrvalvola
apposita sia entrata appositamente in funzione per tenere il motore un po'
piu su (magari per far rendere il compressore anche al minimo)..il problema
e' che...col freddo magari...aggiungendoci il gpl...ricircolo..a volte il
motore mi rimane a 1300 giri :\\\...e se anche in qeui casi provo a togliere
gpl istantaneamente e anche il ricircolo spesso il motore mi rimane a 1100 e
non riesce a scendere a 700...a meno che non tenti di dare carico al motore
lasciando la frizione con i freni tirati..e a volte nemmeno qeullo lo fa
scendere! :\\\
sicuri sicuri che la valvola che ho descritto non abbia un controllo
continuo della portata come si diceva all'inizio?
o che perlomeno la stessa valvola non abbia un controllo anche se termico,
costante sempre? cioe' anche a motore caldo?
che la valvola a furia di scaldare si sia deformata e si sia rotta le
scatole di regolare come dovrebbe?...e se cmq fosse cois'0 (a resistenza di
calore) il controllo elettrico sarebbe fatto tipo on off e basta? senza
nesusna variazione intermedia?
...
raven, so, che per quanto poco abbia letto, smanetta di piu di me con i
motori (un po a caso? eheh) ma che ha combinato variando il finecorsa della
farlfalla? non gli si sara' bloccata la valvola sul chiuso :)
Mat

 nesusna variazione intermedia?
Cazzo Mat!! Mi hai mezzo rimbambito!! (l'altra metà già lo ero! ;-)pp)
Mettiamola così: il tuo motore adotta una iniezione Bosch motronic,
non ho guardato ma se riesco ti invio in mail il relativo schema.
La valvola che dici è appunto quella di gestione del minimo che qui
è completamente elettronico.
I problemi che hai descritto possono senz'altro essere ricondotti ad
un malfunzionamento di questa valvola che, come già detto si può
paragonare schematicamente alla pierburg.
Attenzione però, gli stessi problemi o perlomeno molto simili, possono
manifestarsi a causa di problemi all'accensione (candele o cavi) e alla
carburazione.
Io comincerei col fare una bella lavata con la benzina o con un prodotto
apposito, alla valvola stessa e al corpo farfallato.
--
Ciao, pic

 apposito, alla valvola stessa e al corpo farfallato.
Ok, sara' fatto...azz..pero' potevano piazzarmela un po' piu comoda sta
benedetta valvola...mi sa che dovro' smontare anche il collettore
d'aspirazione per arrivare ad essa :\\\ e' sotto :(((
vabbe, cmq treadh chiuso :) (pronto ad aprirne un altro eheh)
Mat

Provo a darti una risposta, anche se forse ne avrai già avute.
Comunque per quanto riguarda i motori diesel di camion e/o ruspe, bisogna
controllare bene che non ci siano depositi di acqua nei filtri del gasolio e se
il problema è effettivamente quello della cristallizzazione della paraffina,
allora puoi aggiungere tranquillamente 5 litri di benzina ogni 200 litri di
gasolio.
Inoltre ci sarebbe la possibilità di installare supporti per filtri gasolio con
riscaldatori elettrici.
Spesso i supporti sono già predisposti di una resistenza per scaldare il
gasolio(vedi alcuni modelli iveco eurocargo o eurotech), ma manca tutto
l'impianto elettrico per l'alimentazione delle stesse resistenze, impianto che
suppongo sia destinato invece ad i veicoli destinati al mercato estero (ad es.
Austria, Germania...).
Teoricamente si potrebbero usare suddetti riscaldatori, ma ci vorrebbe una
centralina che li alimenti solo a determinate temperature oppure un semplice
interruttore da azionare manualmente in caso di freddo, ma con una spia che
avverta l'autista del funzionamento delle resistenze.
Sperop di essere stato abbastanza chiaro e spero di esserti stato di aiuto.
Alla prossima.
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