Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: [x esperti] esistono altri provider con architettura nat simile a fastweb?

msg in xpost
ciao
oggi per l'ennesima volta mi sono imbattuto, lavorativamente parlando, 
con fastweb.
ho bisogno di pubblicare un serverino web di un cliente, che servira 
per un la posta interna (outlook web access), e forse qualche altro 
servizio riservato ai dipendenti/collaboratori.
premetto che l'utente NON è su rete fibra ma su rete adsl con velocita 
dichiarata di 6mbit, cmq in generale abbastanza veloce e affidabile.
ora, AFAIK, l'unica soluzione per realizzare cio che voglio è essere 
"pubblico" su internet, se con ip statico meglio, se con dinamico me la 
posso cavare con dyndns et similia.
come si sa fastweb non da un ip pubblico ai contratti "small business", 
se non come opzione aggiuntiva a 15 (dicasi quindici) euro mensili: e 
questo per una precisa scelta aziendale, non certo per la scarsezza 
attuale di ipv4.
inoltre, per farti avere sto ip ti fa penare non poco, con moduli da 
compilare, fax da inviare, scelte tra nat/pat con possibilita in uno 
dei due casi di soli 10 redirect di porte (no comment).
e fa pure aspettare diversi giorni, se è vero che una richiesta inviata 
lo scorso martedi è ancora in lavorazione.
oggi come oggi inoltre è altrettanto vero che vpn, terminal service, 
server web, sono necessita anche delle aziende + piccole.
allora oggi mi chiedevo: è solo fastweb in italia che ha fatto questa 
scelta? e in europa, che voi sappiate, esiste qualche altro ISP/telco 
medio/grande che abbia fatto scelte analoghe?
insomma....
/mode polemica ON/
è possibile vendere un abbonamento _business_ che di default sia cosi 
limitato e chiedere 180 euro l'anno solo per renderlo un vero accesso 
internet full?

 internet full?
E' possibile visto che Fastweb lo fa. Inoltre 15 euro al mese per l'opzione
IP pubblico non mi sembra tanto, e il redirect lo puoi anche chiedere su un
unico Ip per tutte le porte e poi a monte colleghi un tuo router e il NAT
lo gestirai tu.
L'offerta Fastweb e' perdente specialmente - o forse soltanto - a livello
residenziale, ma certo non e' cosa da poco.

 residenziale, ma certo non e' cosa da poco.
per me invece, e qui lo ribadisco visto che avevo dimenticato di dirlo, 
l'offerta fastweb è perdente soprattutto a livello aziendale DOVE E 
SOTTOLINEO DOVE si tratta di adsl e non di fibra (dove è fibra è ben 
diverso).
15 euro al mese per il solo ip pubblico, oltre al canone, per un 
servizio che mi possono offrire in sostanza tutti gli altri provider a 
un prezzo inferiore (tiscali, wind, ngi, mclink, persino telecom), è 
una follia.

 internet full?
Effettivamente ci sono alcune carenze..
- ho seguito alcuni clienti businnes, con contratto 8Mb + primario da 30 
linee (ti lascio immaginare il costo), che in caso di problemi passavano ore 
col numero verde, in assenza di una linea diretta (riservata a clienti TOP).
- 'ridicola' limitazione sugli ip con accesso ad internet (in ambito 
aziendale un firewall/proxy non e' poi cosi' raro..ma il cliente non lo deve 
sapere).
- dove non arriva la fibra o lontano dalle centrali shdsl (ovvero la 
maggiorparte delle aree non urbane) la connessione viene portata, tramite 
frame-relay, affittando le tratte a TI, con relative lungaggini nella 
chiusura dei ticket.
- prezzi non proprio concorrenziali, soprattutto in ambito residenziale.
mi fermo qui :-)
Mandi! 

 è ben diverso).
A parte ADSL e fibra ci sono anche soluzioni intermedie (tipo connessioni 
SHDSL o HDSL).
Personalmente con Telecom e una HDSL a consumo spendavamo un botto (per non 
parlare delle "offerte" Telecom HDSL flat che era roba veramente a tante 
cifre), da quando in azienda siamo passati a una SHDSL Flat (con 16 IP 
pubblici) di Fastweb il conto per Internet è calato decisamente (linea è 
pure più veloce ma molto meno affidabile).

 pure più veloce ma molto meno affidabile).
quoto anche da noi in azienda siamo passati da Telecom ad Fastweb che
ci fornisce un'HSDL 4 mega a costi decisamente inferiori.

 SHDSL o HDSL).
una adsl per una piccola impresa è in generale ampiamente sufficiente.
questo non vuol dire che non debba volere un server terminal oppure una 
vpn...

 è pure più veloce ma molto meno affidabile).
affidabilità a comunque un costo 

 follia.
Allora rivolgiti ad uno qualsiasi fra "tutti gli altri provider a
un prezzo inferiore (tiscali, wind, ngi, mclink, persino telecom)".
ciao, f.


Newsgroups : it.tlc.gestori.fastweb
Subject ...: Re: Forse non avrebbero fallito se...
************************************************************************
Se parliamo di reti che utilizzino un siffatto indirizzamento privato
MAN con IP non preposti per uso privato, questo e' vero.
Se invece parliamo di fornitori di connettivita' che adottino un reale
indirizzamento privato RFC-1918 dietro NAT per le utenze, allora non
sono pochi, anzi ;)  in Italia c'e' 
p.es
. Aemcom che replica una
architettura NAT-ted su FTTH/ADSL - 
http://www.aemcom.net/
 .
In Europa ci sono 
p.es
. vari Service Provider locali (soprattutto in
Germania e nel Regno Unito) che forniscono anche ad utenze residenziali
servizi di email/comunicazione/video completamente interni alla relativa
rete MAN, con la possibilita' di aggiungervi l'accesso esterno ad
Internet tramite NAT Gateway o Proxy con modalita' a consumo
(generalmente basato sul traffico effettuato).
Tali provider operano prevalentemente su una singola citta' o area
metropolitana di estensione ridotta (< 5 km di raggio).
Vi sono poi altri OLO che operano a livello regionale/nazionale su reti
metropolitane di dimensioni maggiori anche come city-focused service
providers  usano un'architettura di rete su fibra ottica stile MAN FW,
e sono prevalentemente orientati in tal caso a servizi metropolitani ed
Internet per utenze business o all'interconnessione di blocchi/stabili.
Nel caso di costruzioni per uso privato/ufficio, si ha pero' la
rivendita dell'accesso all'utenza singola (anche residenziale) con
servizi inclusi di email/comunicazione/video su Intranet ed architettura
NAT-ted flat/pay per Internet :
Francia
-------
- 
http://www.completel.com
- 
http://www.ldcom.com
Germania
--------
- 
http://www.presse.arcor.net
- 
http://www.hansenet.com
- 
http://www.kkfnet.de
- 
http://www.m-net.de
- 
http://www.netcologne.de
- 
http://www.travekom.de
Olanda
------
- 
http://www.versatel.com
Regno Unito
-----------
- 
http://www.fibernet.co.uk
 
 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 una vpn.
E allora si prende un IP pubblico, io mi meravigliavo del fatto che 
un'azienda stesse a far storie per 15 euro al mese.



Vero.
E purtroppo su quello fw è ancora mooolto scarsa.

 un'azienda stesse a far storie per 15 euro al mese.
Guarda che 15 euro/mese per 1 solo IP è proprio fuori mercato, ma di
tanto eh !
Gabriele
ps: ho tolto il NG reti locali dall'x-post

  
= globalcrossing
L'impressione che si ha (almeno da una superficiale visione), e' che 
tale tipo di architettura non sia la piu' adatta all'utenza domestica.

 
Nel senso che tutti gli altri lo forniscono gratis, ma Fastweb e' Fastweb,
e allora che dire riguardo al fatto che ai residenziali lo fornisce per 4
euro al giorno?

 euro al giorno?
Statico normalmente non e' gratis : si va da 1 a 9 euro per ip 
aggiuntivo. Oppure a pacchetti da 8 16 32 ecc ecc.
Dinamico invece e' lo standard di quasi tutti ed e' secondo me la 
migliore soluzione per l'allocazione di utenza residenziale.
Tuttavia esistono anche i contratti base , il mio ad esempio , stipulato 
con un OLO/ISP ,si chiama home-office e comprende nel prezzo un ip 
statico,che comunque all'occorrenza e' modificabile da un pannello di 
controllo nel caso di uno sciagurato ban o qualsiasi altro inconveniente.
Il tutto a circa 30 euro mensili, e' in wholesale su dslam telecom e ha 
banda garantita (non molta ma c'e'). Il che fa saltare il concetto 
assunto che una wholesale sia un cesso. Dipende dal fornitore per quanto 
riguarda la cfg e banda che acquista e anche dalle sue scelte di 
connettivita' internazionale e *anche*dalla fortuna di stare su una 
centrale non satura e magari un buon ultimo miglio privo di rumore.
30 euro mensili per una cosa del genere 1280/512 + ip pubblico statico , 
256 di mcr e connettivita' internazionale su Sprint sono piu' che 
sufficenti per la maggioranza di single-user che hanno bisogno di internet.

 soluzione per l'allocazione di utenza residenziale.
sono d'accordo con te.
ma anche per le utenze business entry, sempre meglio un ip pubblico 
dinamico che un ip privato!

 
Si' pero' il prezzo attenzione che sale. Occorre piu' banda totale 
quindi una 1280/256 puo'andare stretta e sopratutto nel caso si voglia 
fornire servizi con decenza e in sicurezza, e' meglio avere 8 ip.
La ex moultigroup di telecom per le pmi l'ho trovata la migliore 
soluzione in azienda (max 20 postazioni di) cui 3 server.
Non occupandomi della sezione commerciale,non ti so' dare il prezzo 
(comunque sicuramente inferiore e di molto a fastweb) esatto anche 
perche' tale offerta non esiste piu', ha cambiato nome ed e' stata anche 
rimodulata. Costa comunque poco e NON VALE POCO , e' una ottima adsl 
stabile e mai avuto guasti.  E' in un comune della cintura Milanese, 
quindi ben servita dalla centrale (tutto nuovo).

 Nel senso che tutti gli altri lo forniscono gratis
Eh si adesso ti regalano gli IP statici.

Dopo dura riflessione, Icestorm ha scritto :

telecom e tiscali lo fanno...sono inclusi negli abbonamenti business