Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: + cavalli di prima o di quinta?

Salve a tutti,
oggi con un mio amico abbiamo discusso su di una cosa che ci ha lasciati
controversi, cioč:
ipotizziamo di avere una Ferrari, in rettilieno e in pianura, essa sprigiona
piů cavalli di prima al fondo o di quinta al fondo, tutto questo a parita  a
paritŕ di giri e tutto il resto.. ?
Grazie a tutti, Stefano

parità di giri e tutto il resto.. ?
La potenza erogata dipende esclusivamente dal regime di rotazione del
motore. A parità di giri motore viene erogata la medesima potenza in
qualunque marcia.
Ad essere diverso è il lavoro che viene compiuto.

 a parità di giri e tutto il resto.. ?
What's "al fondo"???
Un motore (salvo casi particolari tipo le moto con presa d'aria dinamica che
inizia a funzionare solo oltre certe velocità) da la stessa potenza, a
parità di regime, in qualunque marcia.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 motore.
... posto che in entrambi i casi si sia a piena ammissione, ovviamente.
-- 
Cinghiale 

 
Posso sapere quali erano le diverse opinioni e le motivazioni che vi 
hanno portato a discutere?
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---


Magari intendeva chiedere se la potenza alla ruota è maggiore in prima o in
quinta, cioè se ci sono più perdite nella trasmissione.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 quinta, cioè se ci sono più perdite nella trasmissione.
:-/ non credo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-/ non credo.
il valore di coppia letto alla ruota nelle marce basse è più elevato,
per questo motivo dopo il lancio si deve seguire una procedura ben 
precisa per far calcolare il coefficiente di correzione fra ruota ed 
albero proprio del veicolo in esame.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 
Magari mi sbaglio ma da come è stata posta la domanda non mi sembra che 
la discussione fosse su questi livelli.


 ... posto che in entrambi i casi si sia a piena ammissione, ovviamente.
A occhio ci si potrebbe accontentare di avere la stessa apertura di 
farfalla...
-- 
Miklo... at work 

 ha scritto nel messaggio
news:hxg3f.10277$Pe2.2...@twister2.libero.it...


utilizzo la mia massima forza.. può andare il paragone?
Allora, il dubbio legittimo può essere: in prima, riuscirò a scaricare
a terra tutta la potenza, o inizierà a perdere aderenza?
Ma la potenza, se il gas è aperto, il motore non può che svilupparla.
Aldo

 amico ci chiedevamo se sprigionasse tutti i 1001 cavalli anche di prima..
Scusa se faccio il rompicazzo, ma detesto le storpiature della nostra
lingua ;-)
E' "IN" prima, "di prima" vuol dire "precedentemente" e basta.
 
Cmq, posto che un motore ai medesimi giri e apertura farfalla/e eroga la
stessa potenza, il quesito non si pone.
Piuttosto il comando dell'acceleratore sarà controllato elettronicamente per
dare meno potenza poiché quand'anche il motore potesse sprigionare tutta
quella potenza, in prima (e credo anche seconda e terza) non si ha modo di
scaricarla a terra (leggi: senza il controllo dell'acceleratore COL CAZZO
che quella cammina, perché rimarrebbe ferma dov'è sgommando come una
forsennata).
Il discorso che fai per la bicicletta non c'entra: la diversa rapportatura
del cambio fa si che imprimendo la stessa potenza sui pedali tu in prima
acceleri più velocemente che con un rapporto più "disteso", questione di
coppia quindi, non di potenza.


 utilizzo la mia massima forza.. puň andare il paragone?
la forza delle tue gambe moltiplicato per la lunghezza delle pedivelle da
una coppia, per usare la stessa potenza che eserciti con il rapporto + lungo
della tua bici le tue gambe dovrebbero girare talmente forte che
interverrebbe il limitatore di giri del tuo corpo umano.


A mio pare bisogna fare 2 conti prima, cioè capire cosa si vuol
sapere.
A prescindere dal limitatore di giri, la massima potenza viene erogata
cmq, anche a folle.
In prima ci vorrà solamente meno tempo.
I CV o HP si calcolano facendo un calcolo tra coppia e giri/min.
La massima coppia, non si ha al limitatore, secondo "
carsdata.com
" è
di 127kg a 6000 giri/min per questa auto ( Bugatti Veyron EB16-4 2001).
se poi sei in retro o in settima marcia, quel motore a 6000 erogherà
almassimo sempre 127kg.
In 7° marcia, quando raggiungi la velocità di punta (406 km/h STALLO)
La macchina non guadagna ancora velocità, perchè la resistenza che
incontra è pari alla coppia o potenza che riesce ad erogare il motore.

incontra è pari alla coppia o potenza che riesce ad erogare il motore.
Quoto senz'altro sui rulli,  però non dimentichiamo le prese dinamiche,
che a quella velocità.............pompano mica da scherzo.
Ciao.

> chiedevamo se sprigionasse tutti i 1001 cavalli anche di prima..
Leggere questo post mi ha fatto ricordare la BATMOBILE
"Voluto da un produttore di gomme,
marchiato dalla divisione Limousine della Mercedes
costruita dalla piemontese Stola,
non è il nuovo prototipo di stile.
L'ha dimostrato sulla pista di Nardò
toccando i 351,45 Km/H"
era la pubblicità di una auto che è stata costruita esclusivamente
per provare i pneumatici tedeschi di marca Fulda, definita batmobile
per la forma stile Batman si chiama "EXELERO"
12 Cilindri a V 5906 CM3
515Kw 700CM a 5000giri al minuto
1020 Nm a 2500 Giri al minuto
Cambio a 6 marce
0 a 100 in 4.4s
massa 2660 Kg
ma i 407km/h li ha fatti o sono teorici c'era anche una Crysler da 800CV e 7 
marce che teoricamente doveva fare circa 420Km/h
teoricamente loro invece i 351Km/h li hanno toccati veramente e a guidare 
era un pilota tedesco Klaus Ludwig,
anche per la ford cobra rifatta nel 2005 la velocità teorica era di 430Km/h 
ma sono riusciti a tirarla poco oltre i 320Km/h 

 utilizzo la mia massima forza.. può andare il paragone?
allora , il discorso si articola su due livelli:
teorico e reale
teorico:
il motore eroga la potenza nominale a prescindere dal cambio e quindi puo'
benissimo erogarla anche in folle, immagina un gruppo elettrogeno, trasforma
la potenza del motore in potenza elettrica con un alternatore, non ha certo
il cambio.
Il cambio altro non e' (anche nella bici) che l'equivalente meccanico del
trasformatore elettrico
la potenza e' P = coppia x giri e la potenza elettrica e' P = tensione x
corrente
in entrambi i casi a PARITA' di potenza erogata, il cambio o il
trasformatore serovno solo ad alterare i due fattori del prodotto.
Insomma, metti la bicicletta, in una marcia corta, a parita' di potenza
sviluppi piu' coppia ma la ruota dietro fa meno giri , se hai un rapporto
2/1 in pratica raddoppi la coppia e quindi la possibilita' di accelerare o
affrotnare salite, ma dimezzi la velocita'. Quindi la potenza "passante" e'
costante a parte le perdite.
Il cambio e' un moltiplicatore di coppia, non incide minimamente sulla
potenza  se non per le perdite.
Pratico: come ti e' stato detto nelle marce basse con troppa potenza si
avrebbero slittamenti furiosi e quindi si mettono dispositivi che
diminuiscono la coppia alla ruota , i piu' banali franano le ruote quando
tendono a slittare, i piu' sofisticati limitano l'apertura acceleratore
anche se tu hai il piede a fondo. Limitare la coppia a parita' di giri
significa in effetti limitare la potenza. QUindi e' giusto dire che quella
macchina ha piu' potenza nelle ultime marce, ma non fisiologicamente, bensi'
perche' interviene una correzione artificiale dei fattori del prodotto
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 interverrebbe il limitatore di giri del tuo corpo umano.
questa cosa è interessante, mi domando perchè quando
i cicilisti fanno la prova da sforzo vengono misurati solo i watt,
sarebbe interessante alla coppia.
Ciao.

che a quella velocità.............pompano mica da scherzo.
A 400 km/h possono dare un 7-7.5% in piu'.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Che è un pò come dire una settantina di bruscolini,
che equivalgono più o meno a tutta la potenza del mio Passat,
che magari pesa anche di più del missile in oggetto,
Mica bruscolini eh!
Ciao.


Tu prova a prendere una salita di quelle giuste, in bicicletta,
poi te lo do io il pedalare leggero;-)
E' ovvio che neitest che sta facendo codesta macchinetta,
non è possibile farle sprigionare tutta la potenza con un rapporto
cortissimo, non ve n'è proprio il tempo, però già in terza credo che
possa farlo benissimo. Potrebbe farlo anche in prima se le
facciamo trainare un paio di carrozze ferroviarie, anche senza
le zecche ;-)
Trascurando naturalmente la non trascurabile (400 orari)
sovralimentazione delle prese dinamiche.
Ciao.

Mica bruscolini eh!
;-)
