Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Perchè

contattato Fastweb x contratto FUL  32+19 mi è stato
assicurato che la mia zona e predisposta x una ricezione
sino a 20 MB ( chiesto la verifica mi è stato detto che
questo non è possibile se non dopo l'installazione delle
loro apparecchiature - la mia richiesta si basava sul fatto
che pur avendo Adsl a 4 MB al massimo sono arrivato
a 1,5 - 2 MB.
P.S. a mio avviso sono tutte balle , sarebbe a dire che se
       volessi una piscina mi viene controllato  il tubo
       dell'acqua dopo averla costruita e mi dicono spiacenti
       il tubo è troppo piccolo , in definitiva devi comprare
       a scatola chiusa ( con tutti ) 

 ha scritto nel messaggio

Il ragionamento file e non fa una grinza... ma tu sai come è la situazione 
in Italia sulla gestione delle linee telefoniche?
Se ti rispondi a questa domanda, avrai anche la tua risposta.

        a scatola chiusa ( con tutti )
be no. Il doppino a casa tua c'e' gia' (da anni, probabilmente troppi). La
qualita' del doppino (dispersioni elettromagnetiche, distanza dalla
centrale etc.) e' il parametro fondamentale per determinare la velocita'
della tua linea, e' una questione di leggi fisiche.
Sarebbe come chiedere se puoi costruire la piscina facendogli vedere
una foto del tubo ma senza che loro possano controllare se e' collegato o
meno all'acquedotto.
Bisogna ricordarsi sempre che e' molto raro avere un doppino che consente
di andare bene a 6M, figuriamoci a 20, qualsiasi sia l'operatore (il
doppino infatti e' quello, e' indipendente da chi ti vende il servizio).
Comunque la soluzione e' semplice: ci si abbona alla velocita' piu' bassa
possibile. Poi, solo poi, si chiede la verifica del doppino per sapere se
si puo' passare a velocita' piu' alte. Quando aumenti la tua spesa mensile
ti stendono i tappeti rossi, se vuoi tornare indietro, anche se per
giustificati motivi tecnici, ti fanno sputare sangue, tutti.
vabbeh, se sputi sul tappeto, diventa rosso anche secondo caso :-)


Non ho capito la tua risposta.... cmq la risposta alla mia domanda era:
la gestione delle linee telefoniche è in mano a Telecom.... come fa Fastweb 
a verificare se la tua linea può viaggiare a 20 Mega se i cavi non sono i 
suoi e non può toccarli? Solo dopo averti attivato può fare dei test di 
velocità.... ma solo dopo..... infatti FW ti dice vuoi la SuperAdsl? Paghi 
19 euro di una tantum solo se la tua linea è considerata SuperADSL, sopra 
gli 8 Mega, non li paghi se sei sotto.... 

 Non formalizzo sul doppino ma sulla loro emerita  tecnologia tanto
   decantata,che non sono in grado o non vogliono fare un precollaudo (anche 
a
   pagamento ) sulla linea telefonica, tanto vale che per avere la medesima 
velocità
   rimango col vecchio fornitore. 

peter ha scritto:

Purtroppo se dicessero: "non è sicuro che ti diamo la 20, devi avere 
culo!" sarebbero sì onestissimi, ma ne venderebbero DUE in tutta italia...
che più paghi più stendano tappeti rossi (come ha giustamente detto 
dilbert :)) l'ho sperimentato in prima persona.
IE: se fai anche la TV - che per loro sono +14 euro al mese - il modo di 
mandarti almeno a 6 mega lo trovano... magari attivando di nascosto :) 
l'ADSL 2 e qualificandola bassa... ;)

 tanto vale che per avere la medesima velocità rimango col vecchio fornitore.
questo e' vero. A meno che non paghi di meno (che con fastweb non e'
probabile) oppure che a pari qualita/doppino il nuovo operatore non ti dia
piu' velocita' media (grazie ad un backbone piu' generoso).
Non ho l'ADSL quindi non ti so dare un'opinione.

 mandarti almeno a 6 mega lo trovano... 
A questo non avevo pensato... ma suona molto plausibile !

 A questo non avevo pensato... ma suona molto plausibile !
Già... come dicevano su un film con Verdone: "eh, lo fanno, lo fanno!" :)

 :))
Assolutamente vero (mi e' perfino successo di essere d'accordo con
serafino, raramente pero')
ciao

 serafino, raramente pero')
appunto... ammettere questo fa di te una persona intelligente, IMHO ;)

 non sono i suoi e non puň toccarli?
Infatti solo Telecom Italia conosce il percorso reale della tratta
SGU/utente, in base alla cui 'lunghezza' sarebbe possibile avere una
prima stima ideale dei massimi valori nominali di rate. Ne' FW ne'
altri ISP/OLO dispongono di tali informazioni, per cui non possono 
stimare a priori i valori massimi ideali per la linea, che non e' detto
peraltro che siano quelli realmente sostenibili.
Va comunque precisato che la qualificazione di sostenibilita' di una
linea e' regolata in base alle condizioni di interconnessione con la
rete TI.
Per quanto concerne la qualificazione della coppia per l'uso con sistema
trasmissivo ADSL1/ADSL2+ su ULL o Shared Access di altri operatori,
Telecom Italia di base prevede la sola verifica ridotta nei confronti
del mix di riferimento.
La verifica completa (cioe' mix + velocita' reale/massima consentita)
rientra infatti tra i servizi che prevedono contribuiti aggiuntivi per
l'operatore OLO.
Tale situazione e' frutto della delibera Marzo 2005 dell'Agcom (G.U. n°
72 - 29 Marzo 2005) seguita proprio alle richieste degli OLO, che non
accettavano la formulazione del contributo unico di attivazione ADSL
proposta da TI nelle passate offerte di interconnessione.
A livello di utenze residenziali/SOHO e' prassi quindi dei vari OLO
(quindi non solo FW, ma anche Tiscali, Wind, etc.) richiedere la sola
qualifica ridotta, che e' composta da 2 verifiche :
************************************************************************
A. Conformita' della linea ai parametri elettrici di qualita' :
---------------------------------------------------------------
- assenza di tensioni estranee in continua/alternata tra i2 conduttori e
  su ciascuno di essi rispetto a terra
- resistenza d'isolamento > 400 kohm
- continuita' elettrica
- attenuazione dB/km alla frequenza di riferimento ADSL 300 KHz in base
  al diametro dei conduttori dei cavi sotterranei/aerei e dei cavetti di
  raccordo utenza
************************************************************************
B. Verifica del rispetto del numero massimo di coppie previste per il
   dato servizio dal mix di riferimento (tale attivita' richiede solo la
   conoscenza di quale tecnologia si voglia attivare e del grado attuale
   di riempimento del cavo).
************************************************************************
In base all'esito di tali 2 verifiche si determina se la tecnologia ADSL
indicata dall'operatore sia attivabile o meno su una linea, ma non certo
le sue prestazioni (ne' massime ideali ne' reali sostenibili). Cio'
significa che - in base all'esito della sola verifica ridotta - TI 
possa indicare come ADSL OK anche quelle linee che in realta' supportino 
anche solo 256 Kbit sulla portante in downstream.
La verifica delle reali velocita' ottenibili su tecnologie ADSL1/2/2+
richiede infatti la conoscenza approfondita delle caratteristiche del
cavo e della linea in ULL/SA, ed e' inoltre la piu' onerosa (anche piu'
del 50%) poiche' puo richiedere la consultazione manuale delle carte
della rete di accesso. 
Per questo motivo i vari OLO - nel caso di utenze residenziali/SOHO - si
limitano prevalentemente alla sola richiesta di verifica ridotta,
delegando poi ai loro sistemi la verifica delle prestazioni sulle linee
gia' attivate e connesse tramite i loro apparati (ved. DSLAM presso le
centrali SGU e terminazione utenza CPE/ANT ADSL).
Questo spiega perche' FW non fornisca tali indicazioni sulla capacita'
di banda sostenibile prima dell'attivazione effettiva della linea, cioe'
prima che sia effettuata la permuta ADSL in associazione ai suoi DSLAM
presso la centrale SGU TI e che sia attivata la linea lato utente.
Ulteriori informazioni nella documentazione tecnica/commerciale sulle
offerte di interconnessione alla rete in rame di Telecom Italia :
==
- 
http://www.wholesale-telecomitalia.it
 (Interconnessione)
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 come purtroppo?? ;)
Putroppo hai ragione che "purtroppo e' una prassi diffusissima sui NG" :-P
(Quella di fissarsi con qualcuno perche' si e' stati in disaccordo su
qualcosa e allora lo si deve essere sempre)

 
Tu macs cosa ne pensi delle continue dequalificazioni delle linee Fastweb
post attivazione e post valutazione della velocita' supportata?

 Putroppo hai ragione che "purtroppo e' una prassi diffusissima sui NG" :-P
;-)))
Cmq cambiando poco poco discorso, io pure biasimo chi critica Fastweb 
col solito disco rotto: il servizio è sicuramente superiore a Telecom, e 
sono gli unici in Italia che hanno dato la fibra a qualche famiglia :))))
Io critico Fastweb quando promette e non mantiene e quando spaccia una 
cosa per un'altra.
E ormai, dopo 5 anni, sarebbe ora che la smettesse di far ripagare i 
suoi investimenti agli utenti + fedeli. Ossia, è giusto che costi un po' 
di più, però ormai 20 euro di canone sono un'esagerazione senza le 
telefonate VoIP.
Io direi che un prezzo adeguato alla loro migliore assistenza tecnica: 
20 euro canone + telefonate e 30 x internet. Totale 50, ossia 10 euro in 
+ della concorrenza al mese, ma almeno (un po') li vale.

 + della concorrenza al mese, ma almeno (un po') li vale.
Il punto su cui li ho criticati piu' volte (anche su questo NG) e' invece
proprio l'assistenza tecnica. A me funziona tutto benissimo, oppure non
funziona proprio nulla. In quei casi (rari per fortuna) in cui ho avuto
problemi al cablaggio oppure allo switch condominiale, il loro supporto mi
ha lasciato isolato (totalmente) letteralmente per settimane. E questo non
e' ammissibile. Come utenza residenziale la cosa e' seccante, ma per un
libero professionista che lavora da casa potrebbe essere mortale.