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Titolo: Ruggine nel radiatore

Stasera ho smontato il radiatore di alluminio della moto, nel quale avevo 
messo solo acqua distillata, senza altro liquido protettivo (vietato per 
l'uso in pista).
Ho notato evidenti tracce di ruggine sia nell'acqua tolta che all'interno 
del radiatore.
Come posso levare la ruggine che si è depositata all'interno, senza fare 
danni?
Aceto? Bicarbonato di sodio?
Mick 

 danni?
hai indagato per sapere da dove viene questa "ruggine"?
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:015gl.167920$Ca.2...@twister2.libero.it...

Da quello che mi è stato riferito da vari meccanici -e che comunque mi è 
poco chiaro-, il fenomeno è abbastanza normale: la ruggine si forma perchè 
si utilizza acqua distillata che ne favorisce la formazione partendo dai 
metalli che compongono il tappo del radiatore e la valvola termostatica. In 
effetti ho già visto altri radiatori con tracce di ruggine dopo l'utilizzo 
di acqua distillata. Il rimedio consiste nel sostituire frequentemente 
l'acqua.
La moto non ha problemi di sorta e non vi sono tracce di olio nell'acqua.
Mick 

 La moto non ha problemi di sorta e non vi sono tracce di olio nell'acqua.
ok, era per escludere altre cause
penso esita un prodotto apposito per lavare il radiatore... cmq se lo riempi 
con liquido per radiatori, lo fai girare un po' e poi rimetti l'h2o 
distillata, ti fanno problemi?
-ice- 

 ha scritto nel messaggio 
news:fi5gl.167935$Ca.2...@twister2.libero.it...

No, è vietato l'utilizzo del liquido in pista per via della sua viscosita: 
se finisce sull'asfalto in seguito ad una rottura, lo rende scivoloso.
Introdurre il liquido per radiatori e farlo girare per qualche minuto, aiuta 
a togliere la ruggine?
Mick 

 del radiatore.
L' acqua distillata da sola e' corrosiva per i metalli,  e' probabile che la 
ruggine gia' c'era e inserendo solo l' acqua distillata sia stata attaccata 
da questa... 

 aiuta a togliere la ruggine?
ovvio che se ci sono dei pezzi che all'interno sono usurati e iniziano a 
lasciare tracce di ruggine... finchè non li cambi la ruggine a contatto con 
l'acqua la faranno sempre!
mettendo del liquido per radiatori o altre sostanze apposite e facendo 
girare il motore per un po' almeno si pulisce quella che c'è in giro... poi 
è chiaro che è un passaggio che ti tocca fare di tanto in tanto
l'uso dell'aceto sapevo (mai provato di persona però) che fosse per 
eliminare il calcare
-ice- 

> Aceto? Bicarbonato di sodio?
Bicarbonao di sodio, circa 50 gr per litro.
Con acqua normale prendi e lo fai girare un bel po, per diversi km, ha 
azione disincrostante e abrasiva.
Ci dovresti andare almeno (cosě a spanne) per mezzora, insomma se ci giri 
per piů tempo non sarebbe male.
Poi risciacqui.
Cmq in molti dicono che se usi della buona acqua di sorgente (piů vai in 
alto e meno sali disciolti ha) č meglio che l'acqua demineralizzata perchč 
non corrosiva. (anche se parliamo di Ph 6-6.5 non 2)
saluti
coals

 metalli che compongono il tappo del radiatore e la valvola termostatica. 
ruggine (ossido di ferro) da alluminio (radiatore), ottone (tappo 
radiatore e parte di valvola termostatica), acciaio inox (altro pezzo di 
valvola termostatica) ??????
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 valvola termostatica) ??????
Infatti, come ho premesso, la spiegazione non è chiara, anche se in effetti 
sul tappo del radiatore vi è una specie di rondella in metallo (ferro?), che 
è completamente arrugginita.
Però ho visto altri radiatori con ruggine, ed era stata utilizzata acqua 
distillata.
Il motore non ha problemi, e parlando con vari meccanici il fenomeno della 
ruggine pare essere normale proprio perchè si utilizza acqua distillata 
senza altri liquidi protettivi. Per questo cambiano spesso l'acqua (ogni 
mese durante la stagione delle gare).
Mick 

 mese durante la stagione delle gare).
oltretutto non è neppure chiara la necessità di sostituzione acqua distillata 
ogni mese,  
non credo si deteriori.... 
l'acqua....
se mi si dice che ogni mese devono revisionare il motore è ben altro discorso..
nelle bimota e nelle millone che prepariamo, i pistoni vengono sostituiti ogni 
gara....


"Mick" <achtunglos2_at_infinito_punto_it> ha scritto

Io eviterei di fare inutili sostituzioni di acqua in quanto l'acqua non 
perde le sue proprietà refrigeranti con l'utilizzo, è l'ossigeno disciolto 
che corrode, una volta esaurito la corrosione si arresta se cambi l'acqua 
rimetti altro ossigeno disciolto ed il processo continua, tanto immagino hai 
notato tracce di ruggine dal colore rossastro dell'acqua, lascia l'acqua 
arrugginita che problema ti da ? :)
Ciao
marco. 

 l'acqua....
Bella la vita lì a Roma :-)))
Qui fra milano e varese il mio meccanico svuota il circuito delle moto 
pistaiole che ha in consegna per essere sicuro che se si rompe la caldaia 
dell'officina di sabato sera non si ritrovi il lunedì mattina con qualche 
motore pieno di ghiaccio :-))))
Repo 

 :)
Riutilizzare l'acqua arrugginita... sì, si potrebbe per evitare che il
processo si ripeta. Ma alla lunga non ne risentirà la pompa dell'acqua? Alla
fine avrà una pur minima azione abrasiva.
Le tracce di ruggine sono ben evidenti anche dentro al radiatore, per quel
che si riesce a vedere. E temo che possa diminuire la capacità di
raffreddamento...
Mick

 motore pieno di ghiaccio 
scherzi a parte, mi sembra eccessivo scaricare l'acqua di un radiatore posto 
dentro un locale sia pure a Milano
per la cronaca ogni fine settimana sono a Torino, dentro il box ho, oltre 2 
moto, un motore, una golf, alcune bottiglie di acqua in vetro (chiuse ed  
aperte), con tutta la neve ed il freddo fra natale e la scorsa settimana, sono 
rimaste integre senza neppure gelare eppure il box si trova a piano stradale, 
il 7 gennaio c'erano 20 cm. di neve davanti alla serranda e tuttora ci sono 
almeno 4 cm di ghiaccio sul tetto...


 Aceto? Bicarbonato di sodio?
Non so. Però se tiri fuori un litro d'acqua dall'impianto di 
riscaldamento, dovresti risolvere, per il futuro.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 almeno 4 cm di ghiaccio sul tetto...
Ok, ma tu nel circuito hai solo acqua o anche antigelo?
Perchè fa una bella differenza.
Repo

repo ha scritto:

bottiglie in vetro con acqua minerale o da rubinetto...
bottiglia "ex alcool" contenente solo acqua da rubinetto.
tutte rigorosamente sul pavimento del box a lato della serranda d'ingresso.
Non le ho trovate ghiacciate neppure il mattino del 7 gennaio, a Torino 
nevicava ininterrottamente dalla sera del 5, la delta Hf parcheggiata 
nel cortile aveva l'acqua del lavavetro gelato (il contenitore è 
all'interno del bagagliaio posteriore).
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 raffreddamento...
Sinceramente pensavo fosse solo qualche traccia !
Per il lavaggio vedo che ti hanno risposto in molti, consiglierei solo di 
rimettere l'acqua dopo previo filtraggio non so magari con ovatta così 
rimetti in circolo acqua abbastanza esausta dal punto di vista corrosivo.
Ciao . 

Non vorrei dire una fesseria ...le canne dei cilindri sono in umido lambite 
direttamente dall'acqua ? Se così fosse ecco spiegato il perchè di tutta 
questa ruggine.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:49849b91$0$731$5fc...@news.tiscali.it...

Aggiornamento: ho lavato il radiatore con aceto caldo e quindi detersivo per 
i piatti. Molta (quasi tutta) la ruggine visibile nel radiatore è sparita. 
Ora prendo acqua distillata e la faccio bollire più volte. Poi la introduco 
nell'impianto, sperando di non ritrovare ruggine dopo qualche utilizzo.
L'alcol puro (bianco) può avere proprietà inibitorie della 
ruggine/corrosione?
Mick

 ruggine/corrosione?
l'acqua bolle a 100 a pressione atmosferica, l'alcool evapora 
soffiandoci sopra...
metti un bicchiere di paraflu con acqua demineralizzata, nessuno se ne 
accorgerà ad un esame nei box.
(ottima acqua sarebbe quella ricavata dalla condensa dei condensatori 
dei compressori per l'aria condizionata.)
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono


 compressori per l'aria condizionata.)
Ne ho giusto una tanichetta di 4-5 litri, dall'estate scorsa. Meglio questa 
che non acqua distillata bollita?
Mick 

 sparita. Ora prendo acqua distillata e la faccio bollire più volte.
Scusa, ma non riesci a tirar fuori 1 litro (o quanto basta) da una 
qualunque valvolina di spurgo dei caloriferi di casa? Quella è già pronta.
Poi ricorda di risistemare la pressione però. c'è l'apposito rubinettino 
in zona caldaia.


del radiatore.
Vado parecchio OT e racconto la mia esperienza con metalli e acqua
calda: da ragazzino costruivo cosine con componenti elettronici.
Un regolatore di tensione realizzato con un banale transistor di
potenza 3055, che ovviamente scaldava enormemente per dissipare
energia in calore regolando la tensione.
Non avendo sotto mano un dissipatore di metallo (alette), decido di
provare a immergere il corpo del transistor (una specie di medaglione
in alluminio delle dimensioni di circa 2-3 cm) in una bacinella
d'acqua. 
Ottimo per il funzionamento: nel giro di qualche minuto la bacinella
era bella calda e il circuito continuava a funzionare. Nel giro di
un'ora perň, il transistor era tutto arrugginito come fosse stato
ripescato da un galeone spagnolo ai Caraibi, e l'acqua rossa.
Morale, il calore, l'acqua pura e i metalli non si mischiano per
niente bene. Nei motori poi i metalli sono piů d'uno a contatto con la
stessa acqua... male male! Peccato che non potete usare paraflu, ma
neanche un qualche additivo inibitore della corrosione??
Aldo

 neanche un qualche additivo inibitore della corrosione??
Il problema è che -per come mi è stato riferito- qualunque additivo 
inibitore è viscoso (oltre che colorato = visibile), quindi se finisce 
sull'asfalto è pericoloso. Per questo dal regolamento della federazione ne è 
vietato l'uso.
Non so se esistano inibitori/protettivi non viscosi.
Mick


 Ciao,
Pier.
www.piergm.com

del radiatore.
nella mia immensa ignoranza, la butto li...
negli impianti idraulici ci si mette l'anodo sacrificale, mi pare di
zinco o di magnesio, da far corrodere all'acqua..
potrebbe essere questo il caso, in modo da non far venir fuori
ruggine?
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 ruggine?
Cioč: un pezzo di zinco o magnesio (ma quanto grande?) inserito nel 
radiatore potrebbe evitare il formarsi della ruggine?
Mick 

radiatore potrebbe evitare il formarsi della ruggine?
probabilmente l'ho scritto sotto effetto di strani fumi: evita la
corrosione anodica ed immagino non sia questo il caso..
nelle tubazioni si mette per far si che non si corrodano a causa delle
giunzioni metallo-metallo
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

 Perche' già pronta ?
Perché ha esaurito la capacità di ossidare e di lasciare depositi di 
calcare.
Quando avevo 16 anni ho fatto l'idraulico e mi spiegarono che a 
differenza dei tubi da acqua potabile (che cambiai anche personalmente 
trovandoli ruggini e pieni di calcare), quelli del riscaldamento, dopo 
un po' che gira la stessa acqua, diventano eterni per il motivo anzidetto.


Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Non sapevo, ma se hai fatto l'idraulico dovresti sapere che quell'acqua è in genere sporchissima..
Mica si spaventa, il motore ;-)



E' un metodo che si usa nelle piattaforme off shore , è semplicemente il 
principio della pila lo zinco o il magnesio hanno potenziali elettronegativi 
minori del fetto per cui si corrodono loro anzichè il ferro.
Ciao 

minori del fetto per cui si corrodono loro anzichè il ferro.
si, lo so.. ed e' proprio per quello che lo dicevo.. ma ho come idea
che in un circuito come quello del raffreddamento di un motore, anche
se alimentato ad acqua pura, non serva a molto..
ciao!


 minori del fetto per cui si corrodono loro anzichè il ferro.
Protezione catodica con anodo di sacrificio.
Ciao!
-- 
*Mauro* (40!, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

il circuito di raffreddamento, lato acqua di mare, dei motori marini.
ma allora potrebbe veramente servire a mick mettere un anodo in
magnesio nel motore da cambiare regolarmente per non fare arrugginire
le parti ferrose?
ciao!


 le parti ferrose?
Si, ma un conto è lasciare un po' di ossido di zinco in mare, un conto è
lasciarlo nel circuito di raffreddamento del motore... poi oltre a spurgare
l'aria si dovrà spurgare la limatura di zinco o magnesio! :-p
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 l'aria si dovrà spurgare la limatura di zinco o magnesio! :-p
beh.. il "pic" dovrà pur lavorare..
  :-)
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
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          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di


l'aria si dovrà spurgare la limatura di zinco o magnesio! :-p
fatte le debite proporzioni, immagino che comunque non sia lo stesso
per quanto riguarda i circuiti di riscaldamento casalinghi.. :-?
intendo dire non quelli tipo il mio (teleriscaldamento) in cui non ho
mai sempre la stessa acqua, ma quelli a circuito chiuso con pompa e
boiler.. la differenza sta forse nei diversi diametri minimi
incontrati nei percorsi dei relativi liquidi? (-> otturazioni)
(ps: non pensavo che il metallo sacrificale divenisse poi "limatura")
..e se si fa un ricambio frequente di acqua di raffreddamento?
oh, ho riconosciuto da subito che era un'idea sballata la mia eh :-)
era solo che volevo capire meglio..


   :-)
Beh se vogliamo far lavorare il pic, è meglio proporli il trapianto del 1.4
della AX GT, che si diverte mooolto di più IMHO.... dopotutto il 1.1 che ho
sotto è a quota 300Kkm... è ora di verificare se il telaio regge! :-p


 ..e se si fa un ricambio frequente di acqua di raffreddamento?
IMHO dovrebbe essere peggiorativo (di un'inezia), perchè si reimmette
sempre nuovo acqua *ossigenata* (non perossido!) nell'impianto!
PS: Ma è poi così importante la ruggine del motore? Con i motori di
alluminio!


alluminio!
scusami il cuttone, ma non sapevo da dove iniziare a rispondere :)
allora.. il problema della ruggine nel circuito 'un ce l'ho io, ce
l'ha mick :P :)
nella mia testolina ho pensato che magari nel circuito se c'e' acqua e
non liquido di raffreddamento, la corrosione che lui si ritrovava
poteva generarsi ove ci sono contatti ferro - altro metallo.. poi mi
sono ririsposto da solo pensando che questa comunque e' una condizione
che non ci dovrebbe essere.. :-?
Per quanto riguarda la corrosione dell'acqua pura sui metalli, io
pensavo non tanto all'ossigeno disciolto nell'acqua (che tra l'altro
non porterebbe ad avere formazione di idrogeno gassoso: questo
dovrebbe formarsi per elettrolisi e quindi si ritorna alla corrosione
da ddp formata da coppia metallica); ma pensavo piu' alla corrosione
diretta dell'acqua (idrossido di ferro? esiste?).
Un mio cliente con un problema simile (trasporto acqua "pura") non
usava tubi contenenti ferro (compresi gli inox) perche' si corrodevano
e corrompevano la purezza dell'acqua..
tutto ovviamente imho.. se mi sbaglio o scrivo cazzate, com'e'
probabile :) , vorrei vivamente essere corretto, in modo da imparare
:)


 sotto è a quota 300Kkm... è ora di verificare se il telaio regge! :-p
Prima o poi gli porto la delta per una iniezione di cc.


 le parti ferrose?
E rimetterci l'antigelo specifico per radiatori in alluminio (quelli che in
genere sono rosso/arancio)?
Comunque ho notato che con i radiatori di alluminio questi problemi sono
frequenti. A volte basta anche sbagliare antigelo.
Probabilmente l'accoppiamento tra metalli con diversi potenziali
d'ossidazione - diretto o mediato dall'acqua - innesca micropile e quindi
corrosione.
Per esempio, una cosa che ho osservato più di una volta è che gli infissi
in lega di alluminio spesso si corrodono (se ci sono condense interne,
anche fino a perforarsi!) nei punti dove c'è la ferramenta, che
generalmente è in acciaio (più o meno legato, cromato, zincato o fosfatato
o con altro trattamento superficiale).


o con altro trattamento superficiale).
infatti il contatto alluminio-acciaio o alluminio-zinco lo fa
corrodere, ma e' necessario il contatto tra i metalli..
ciao


 :)
[1]Infatti l'Fe(OH)2 viene ancora ossidato dall'ossigeno dell'aria e forma
Fe(OH)3, per dare poi ossidoidrato di ferro III (2Fe2O3+H20).
L'ossidoidrato è il componente principale, insieme agli idrossidi, della
ruggine vera e propria.
PS: Per il problema di mick una soluzione (fantascientifica) ci sarebbe...
a conoscere esattamente come è fatto il circuito di raffreddamento si
potrebbe trovare un inibitore della corrosione adatto, tipo un cromato (di
sodio ad esempio), un fosfato o, se è miliardario, del pertecnetato! :-p


 :-)
In tal caso, visto che passerai da Bari, fammi un fischio che vengo a
godermi la scena... :-p


 c'e' corrosione.. almeno non quella elettrolitica..
Dai miei ricordi di chimica inorganica credo che basti la possibiltà di
migrazione di elettroni, anche mediata da un qualsiasi conduttore.
Si tratta di capire se la conducibilità dell'acqua è sufficiente...


 sodio ad esempio), un fosfato o, se è miliardario, del pertecnetato! :-p
Basta che siano trasparenti/incolori... :-)))
Mick 

 Basta che siano trasparenti/incolori... :-)))
Non so se ce n'è qualcuno incolore... però può essere... molto spesso i
cromati ad esempio passano da incolori al rosso/giallo, in funzione del
pH.. :-P
Detto questo se son rossi puoi sempre dire che è ruggine! :-PPP


Si tratta di capire se la conducibilità dell'acqua è sufficiente...
Grazie della puntualizzazione, quindi mi sbagliavo a pensarle che ci
dovesse essere conftatto fisico tra i diversi metalli.
se quindi immergo due metalli diversi in liquido conduttore posso
comunque verificare la ddp di termocoppia?
grazie, ciao!


sodio ad esempio), un fosfato o, se è miliardario, del pertecnetato! :-p
cos'e' il pertecnetato?
ciao!


 grazie, ciao!
Ciao!


argh..
Ah, ho capito... i 109 della firma sono gli anni!!! 8-P :D


 cos'e' il pertecnetato?
Uno ione del tecnezio, tipicamente TcO4-. Ha un costo se non ricordo male
stratosferico, ma per la protezione dei metalli se utilizzano poche ppm, se
non ricordo male. Le sue applicazioni più comuni sono però quelle
terapeuticehe (come radiofarmaco) oppure negli impianti caldi delle
centrali nucleari, dove l'alta temperatura e la difficoltà di
intervento/manutenzione portano a fare scelte simili. :-p


 Si tratta di capire se la conducibilità dell'acqua è sufficiente...
Lo diventa senza dubbio nel momento in cui alcuni ioni metallici vanno in
soluzione (tra l'altro il velo d'acqua che si forma per condensa non
contiene ioni, derivando da fase vaporem quindi potenzialmente non sarebbe
conduttiva!).


 comunque verificare la ddp di termocoppia?
Il liquido cortocircuita i due metalli, comunque i due metalli, con un
mezzo conduttore costituiscono una pila, del tutto simile a quella di
Volta: zinco e rame separati da una soluzione acquosa di acido
(solforico?). Lo zinco si ossida (perde elettroni che trasferisce agli H30+
creatisi nell'acqua per dissociazione acida) e si ha la solita redox, con
una ddp misurabile.
Se la reazione è reversibile (ovvero il transfer elettronico è più
efficiente/veloce del transfer di massa nella soluzione acquosa), allora la
pila si può ricaricare, il che vuol dire che è possibile avere la reazione
in senso contrario applicando una ddp esterna (e si avrebbe riduzione dello
zinco: la pila "si carica").
