Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: Masterizzatori EIDE

Proprio in questi giorni mi è morto il mio masterizzatore SCSI.
I masterizzatori di questo tipo (oltre a essere ormai molto lenti) sono 
introvabili e purtroppo cari. Vorrei sapere se qualcuno ha un 
masterizzatore EIDE con OS/2 e riesce a masterizzare con cdrecord. 
Altrimenti, cosa altro si può usare con gli EIDE (non mi parlate di 
quelli commerciali che costano quanto il computer)?
Grazie e ciao.
  Claudio

 
wrote:

Io ho un Plexwriter 24/10/40A e va benone, a patto di usare i danis,
visto che viene rimappato come periferica scsi...
Penso che non ci siano particolari problemi anche con altri tipi
di masteirzzatori, piuttosto assicurati che vadano con cdrecord...
-- 
Antonio Manara Rossini (aka: WarpToy)
WSiTE: 
www.vrglabs.com
 - FiDONET: 2:332/807.14 - iCQ: 14586599 
PGP 5.0i key available.

 Proprio in questi giorni mi è morto il mio masterizzatore SCSI.

Ho un LG 24x che va benissimo CdCreator (che usa cdrecord). L'ho 
comprato pochi mesi fa.
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.quasarbbs.net/xwp
 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/ecsoft2/
 ]

Claudio Umana ha scritto:

Samsung SW-216B (16x10x32x): economico e funziona anche la scrittura con 
UDF.
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/pido2/
 ]

In article <RXsjWrZiE0nu-pn2-yoPzRNUnkDtw@localhost>,
ggamba.pl...@tiscali.it
 (Gabriele Gamba) wrote:
 >> introvabili e purtroppo cari. Vorrei sapere se qualcuno ha un 
 >> masterizzatore EIDE con OS/2 e riesce a masterizzare con cdrecord. 
 >> Altrimenti, cosa altro si può usare con gli EIDE (non mi parlate di 
 >> quelli commerciali che costano quanto il computer)?
 >
 >Ho un LG 24x che va benissimo CdCreator (che usa cdrecord). L'ho 
 >comprato pochi mesi fa.
anche il mio TEAC 24x10x40x... funziona sia con cdrecord che con
la formattazione UDF... probabilmente tutti i nuovi masterizzatori
EIDE vanno con CDRECORD...
-- 
bye
Alessandro Cantatore



Penso anch'io. Invece non tutti formattano UDF :-\ 
(anche se in realta' sono piu' propenso a pensare che quando la 
formattazione UDF non va siano colpa di incomprensibili casini tra i 
vari syslevel coinvolti)


 wrote:

Personalmente (ma si tratta di una scelta di vita, diciamo :-) ) non
comprerei mai un masterizzatore di CD EIDE.
Detto questo ed a puro titolo informativo faccio presente che per me i
migliori masterizzatore di CD SCSI sono, a tutt'oggi:
PLEXTOR 12x10x32s : non e' ultraveloce ma produce risultati
eccellenti.
YAMAHA CRW3200-SZ: versione con doppio ingresso, SCSI3 e EIDE.
E' davvero eccezionale, soprattuto sulla gestione della
masterizzazione dei CD audio, riducendo i jitter a livelli degni dei
CD silver. E' introvabile in Italia, ma su 
www.provantage.com
 e'
acquistabile ad un prezzo degno con carta di credito.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

Ciao a tutti !!! :-))
Per chi e' interessato comunico:
Personalmente (ma si tratta di una scelta di vita, diciamo :-) ) non
comprerei mai un masterizzatore di CD EIDE.
Detto questo ed a puro titolo informativo faccio presente che per me i
migliori masterizzatore di CD SCSI sono, a tutt'oggi:
PLEXTOR 12x10x32s : non e' ultraveloce ma produce risultati eccellenti
e soprattutto si trova ancora nella nostra italietta: 
www.bow.it
 ha i
prezzi migliori.
YAMAHA CRW3200SZ: versione con doppio ingresso, SCSI3 e EIDE.


acquistabile ad un prezzo degno con carta di credito.
Aggiungo che lo Yamaha e' un 24x10x40x e ha un buffer di ben 8 MByte.
Dire che e' un prodotto sublime e' dire poco!
Peccato che in Italia sia difficile da reperire a meno di non
contattare Yamaha Italia e farsi dare un distributore.



non so che dire, io ho un plextor SCSI e un IDE Samsung:
nessuno dei 2 ha mai sbagliato una copia. Nemmeno audio. Penso che ormai 
tutta questa differenza tra un IDE e uno SCSI sia preistoria anche xche` 
con i pc moderni non e` un masterizzatore che riesce a mettere in crisi 
un BUS (come avveniva invece una volta).


un BUS (come avveniva invece una volta).
In merito al discorso audio il mio era un discorso diverso, che esula
persino il discorso IDE/SCSI.
Su impianti audio qualitativi (parlo di impianti HiFi che MINIMO
costino sui 5-6.000 Euro e non di meno) si sentono spesso le
differenze tra un CD masterizzato e uno originale e questo lo si
percepisce come una perdita della ricostruzione tridimensionale della
scena (soprattutto se ascolti musica sinfonica o da camera te ne
accorgi) . Questo e' semplicemente  dovuto al fatto che vi sono dei
jitter di fase durante la scrittura. Soltanto i masterizzatori di
migliore qualita' riducono questi jitter a livelli paragonabili a
quelli presenti nei CD originali. I Plextor sono tra questi, ma meglio
ancora vanno gli ultimi modelli Yamaha grazie ad una tecnologia
dedicata proprio al discorso audio di cui puoi leggere su:
http://www.yamaha.com/yec/multimedia/customer/features/feat_prods3200SZ.html
Detto questo passiamo al discorso differenze tra SCSI e IDE:
IDE/ATAPI anche sulle macchine migliori ha ancora due svantaggi
rispetto a SCSI:
1 - Con un IRQ usi solo 2 periferiche anziche' 15 come con SCSI e su
un PC dove gli IRQ sono preziosi non e' cosa da poco, considerando
soprattutto che gli IRQ delle periferiche di BOOT sono gli unici che
e' meglio non condividere proprio con altre periferiche.
2 - Se hai due periferiche sullo stesso bus IDE (master e slave) avrai
sempre una sola coda messaggi e finche' una periferica non libvera la
sua coda non accedi all'altra, mentre su SCSI hai code multiple.
Questo non e' poco ed e' il fatto per cui spesso quando masterizzi con
un IDE non puoi fare molte eltr operazioni.
Questi sono i dati di fatto che restano, poi ovviamente resta il fatto
che IDE costa poco e SCSI costa molto, per cui in un mondo come quello
dei PC dove si privilegia la mediocrita' che costa poco posso capire
la scelta.
Ciaooo.


acquistabile ad un prezzo degno con carta di credito.
Aggiungo che lo Yamaha e' un 24x10x40x.


 wrote:
Aggiungo ancora che IDE impegna piu' CPU rispetto a SCSI anche se in
questo caso posso capire che sulle macchine moderne la cosa si senta
poco.
Ciaooo



http://www.yamaha.com/yec/multimedia/customer/features/feat_prods3200SZ.html
Il discorso dell'audio per la precisione e' ben spiegato qui:
http://www.yamaha.com/yec/multimedia/customer/reviews.html
e qui:
http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gHDR00007CRW2200SZ
Ciaooo



le differenze ide - scsi le conosco benissimo. Uso computers da quando 
avevo 10 anni...
ed e` proprio per esperienza diretta che affermo che su un PC home un 
SCSI per un masterizzatore e un disco fisso e` uno spreco (oltre al 
fatto che dopo 2 mesi i dischi ide sono gia` piu` veloci di quelli scsi 
che hai acquistato pagando oro). E ripeto, con le cpu moderne i problemi 
di utilizzo delle cpu per l'ide sono ridicoli... sopratutto paragonati a 
quelli che mi hanno provocato alcuni driver SCSI (su w2k) malscritti.
Se poi entriamo nel mondo OS/2... beh, prendi la mia 2940U2W che tutte 
le volte che deve fare un check del disco all'avvio passano mezze ore... 
si, problema dei driver. Se non erro l'hanno risolto all'inizio di 
quest'anno ma quella scheda c'e` da parecchio tempo.
Le cose cambiano se andiamo su server con RAID ecc... beh, li` lo scsi 
veramente rende.


veramente rende.
Su questo d'accordissimo.


 wrote:
 >Questi sono i dati di fatto che restano, poi ovviamente resta il fatto
 >che IDE costa poco e SCSI costa molto, per cui in un mondo come quello
 >dei PC dove si privilegia la mediocrita' che costa poco posso capire
 >la scelta.
se mi dai tu i soldi posso fare a meno anche io di privilegiare
la mediocrita' ;-)
scherzi a parte i PC servono per svolgere un lavoro, non sono
un fine, ma un mezzo, quindi nella stragrande maggioranza dei
casi IDE e' + che sufficiente... voler perseguire a tutti i costi
la massimizzazione delle prestazioni diventa alla fine una
masturbazione intellettuale come quella di comprare un impianto
stereo da 6000 euro per riprodurre suoni che non si riescono
poi a sentire per i limiti dell'udito o perche' coperti
dal rumore di fondo (traffico, vicini rompiK@$$0, ecc)
--
bye
Alessandro Cantatore


come dicevo prima, questo non e` proprio un computer home :-)
Per quanto riguarda il mio SCSI che presi 2-3 anni fa: il cdrom SCSI e` 
un cesso (e l'ho pagato piu` che un ide), il DVD l'ho dovuto prendere 
ide xche` non ne ho trovato uno SCSI (ai tempi).
Morale: io per un PC home continuo a non consigliare SCSI... tanto meno 
per un masterizzatore.
Plextor e Yamaha esistono anche ide (e non e` il bus il responsabile dei 
jitter) :-)


dal rumore di fondo (traffico, vicini rompiK@$$0, ecc)
Su questo non sono per nulla d'accordo. Ti garantisco che in
elettroacustica le differenze si sentono eccome e che la soglia oltre
la quale non le senti sta molto al di sopra di 6000 euro, purtroppo
per le mie tasche !!! :-((
Ho sbalordito piu' di una persona che la pensava come te solo
facendogli ascoltare il mio impianto da 6000 euro, poi non contento
l'ho portato da un amico ricco ad ascoltarne uno da 15000 e sono stati
increduli nel constatare come le differenze si sentivano !!!
L'udito e' uno degli organi piu' sensibili che abbiamo e a meno che tu
non sia audioleso o con una sensibilita' musicale di un ameba ti
garantisco che le differenze si sentono eccome !!! Soprattutto se
ascolti anche musica classica come me.
Ciaoo.


jitter) :-)
Sul fatto che non sia il bus responsabile dei jitter te l'avevo gia
detto io :-)
Pero' se vuoi attaccare molte periferiche con IDE ti fermi a 4
compresi gli HDD (e sprechi due IRQ) e per me e' decisamente poco.
Ciaooo



e per chi ascolta del metal (come me)?


e per chi ascolta del metal (come me)?
In questi casi non dovresti sentire grosse differenze ....
Ciaooo


 wrote:
 >>se mi dai tu i soldi posso fare a meno anche io di privilegiare
 >>la mediocrita' ;-)
 >
 >[OT political joke mode on]
 >Guarda che non mi chiamo mica Berlusconi ... eheheheh :-))) ... vabbe'
 >che poi .... senno' mi fareste primo ministro e potrei fregarvi meglio
 >.... altro che regali .... ehehehehe :-)))
 >[OT political joke mode off]
si' ... prendila a scherzare... lo sai che hanno messo su un
numero telefonico per raccogliere le denunce sui professori
che parlano male del governo... che vogliono censurare i libri
di storia che non sono "pluralisti"... oltre a tutte le leggi
ritagliate su misura sulla giustizia (completamente controcorrente
agli altri paesi dove invece stanno inasprendo le misure contro
i reati finanziari)...
 >>scherzi a parte i PC servono per svolgere un lavoro, non sono
 >>un fine, ma un mezzo, quindi nella stragrande maggioranza dei
 >>casi IDE e' + che sufficiente...
 >
 >Nel mio caso no : hai visto quante periferiche ho ??? Mi dici che ci
 >farei se fossero IDE ???
evidentemente non fai parte della stragrande maggioranza ...
molti il PC lo usano solo come macchina da scrivere o per
giocare o magari solo con un particolare tipo di programma
specifico per la propria attivita'...
 >>voler perseguire a tutti i costi
 >>la massimizzazione delle prestazioni diventa alla fine una
 >>masturbazione intellettuale
 >
 >Vabbe', ammetto di avere una mania fallica del computer piu'
 >performante e bello :-)))
+ o - quello che intendevo...
 >>come quella di comprare un impianto
 >>stereo da 6000 euro per riprodurre suoni che non si riescono
 >>poi a sentire per i limiti dell'udito o perche' coperti
 >>dal rumore di fondo (traffico, vicini rompiK@$$0, ecc)
 >
 >Su questo non sono per nulla d'accordo. Ti garantisco che in
 >elettroacustica le differenze si sentono eccome e che la soglia oltre
 >la quale non le senti sta molto al di sopra di 6000 euro, purtroppo
 >per le mie tasche !!! :-((
Se ami la musica puoi godere anche sentendo Vivaldi o Bach
mp3-izzati dalle casse del mio PC...
Il fatto che la capacita' di godere della musica sia direttamente
proporzionale al costo del mezzo con cui la ascolti e' un illusione.
Il piacere nasce dentro di te non nello stereo...
Il dolore deriva dal desiderio... se non ti liberi
dalla catena delle illusioni non raggiungerai mai il nirvana ;-)
 >Ho sbalordito piu' di una persona che la pensava come te solo
 >facendogli ascoltare il mio impianto da 6000 euro, poi non contento
 >l'ho portato da un amico ricco ad ascoltarne uno da 15000 e sono stati
 >increduli nel constatare come le differenze si sentivano !!!
 >
 >L'udito e' uno degli organi piu' sensibili che abbiamo e a meno che tu
 >non sia audioleso o con una sensibilita' musicale di un ameba ti
 >garantisco che le differenze si sentono eccome !!! Soprattutto se
 >ascolti anche musica classica come me.
ascolto soprattutto jazz e classica, ma ho imparato ad accontentarmi
delle mie casse da 15 euro
--
bye
Alessandro Cantatore

delle mie casse da 15 euro
Anch'io mi accontento all'ocorrenza, ma mi piace anche ascoltare bene
... e' la mia passione sfrenata per l'elettronica che forse mi rende
cosi' ...
Ciaoo


 wrote:
 >Scherzavo solo perche' questo non e' un gruppo politico, ma sappi che
 >se ti puo' consolare la penso esattamente come te e la vedo grigia
 >allo steso modo. Se non fosse che stiamo affondando tutti mi farebbe
 >solo piacere per quelli che si sono fatti gabbolare da lui ....
in effetti se la sono cercata... io no di sicuro :-/
 >>Il dolore deriva dal desiderio... se non ti liberi
 >>dalla catena delle illusioni non raggiungerai mai il nirvana ;-)
 >
 >Hai ragine, ma basta non essere prigionieri dei propri giocatoli :-)
e' solo che sto leggendo "saggi sul buddismo zen" ... :-)
 >>ascolto soprattutto jazz e classica, ma ho imparato ad accontentarmi
 >>delle mie casse da 15 euro
 >
 >Anch'io mi accontento all'ocorrenza, ma mi piace anche ascoltare bene
 >... e' la mia passione sfrenata per l'elettronica che forse mi rende
 >cosi' ...
io una volta gli stereo mi dilettavo a progettarli e a costruirli
con alterni risultati ... poi mi sono reso conto che spendevo +
tempo e soldi (e mi intossicavo a respirare tutto quel piombo
della lega eutettica per le saldature)...
--
bye
Alessandro Cantatore

Martellate sui timpani :-))


e' acquistabile ad un prezzo degno con carta di credito.
Cazzo !! 220 $ !!! Va bene il degno, ma...
Obelix

e' acquistabile ad un prezzo degno con carta di credito.
Hem.. che ne pensi del CRW2100s??? Su Ebay lo trovi ad una sessantina
di dollari...
Obelix

 poco.
Poco, ma avvertibile. Con applicazioni CAD si fa sentire, eccome...
-- 
Saluti, Stefano.
OS/2 Warp4 FP9-ProNews V1.51.ib110(Reg.). Remove ##NOSBARI## to reply

 jitter) :-)
Anch'io se conosco un novizio gli consiglio un bell' all in one 
"prontoapartireconwincozza" .
A un utente gia' evoluto gli posso consigliare di assemblarselo e prepararsi ai 
grattacapi che ne possono scaturire.
Se qualcuno pero' mi chiede qualcosa di veramente funzionale o come incrementare
in modo tangibile le prestazioni non posso fare a meno di dirgli di abbassare il
clock del futuro processore e dotarsi di SCSI, anche per un investimento futuro.
Fa' due conti. Metti su un DVD-ROM, un CDRW, magari uno Iomega ZIP o un LS-120 
che avevo li'...e l'HD.
Opporco... E il secondo HD dove (me) lo metto...???
Il mio computer "home" ha la bellezza di 8HD(il piu' grande e' 8Gb, il piu' 
piccolo 520Mb), un LS120, uno Iomega ZIP, CDROM e CDRW. Pensi che siano tutti su
IDE??? :-))))


 della lega eutettica per le saldature)...
Ma io non mi sono fatto lo stereo da solo perche' costava meno...
E' la soddisfazione di sentire suonare qualcosa che ti sei fatto con le tue 
mani.
Non posso pretendere di costruirmi con colla, stagno e una manata di transistor 
un Copland con casse Sonus Faber.
Pero' suonano come mi piace. E magari a un altro faranno skifo (a volte, dopo 
una sessione di test in una saletta con impianti di alta classe pure a me...), 
ma sono quelli. E me li sono fatti io, anche se sicuramente al doppio del prezzo
di un impianto paragonabile.
Eppoi che bello l'odorino di disossidante che pervade la stanza come un 
inebriante incenso orientale...


 e per chi ascolta del metal (come me)?
Compattone ghettoblaster da ipermercato e cuffie a manetta!!!!!!! :-)))))



allora, tu guardi la persona in faccia (che se chiede consigli, non e` 
uno da 8HDD)  e capisci che una volta comprato il PC non ci fara` un bel 
ca$$o all'infuori che cambiare processore o al max aggiungere un (uno!) 
disco. Molti addirittura quando finisce lo spazio su disco comprano un 
altro PC :-)



evidentemente troppi di vuoi non hanno mai ascoltato del buon metal... 
la definizione "casino" e` solo per coloro che vivono nei luoghi comuni. :-)


piccolo 520Mb)
Sigh. Il mio ne ha tre: un 60, un 40 e un 30 gb. Vero che occupo tre
Interrupt, ma il costo dei corrispondenti SCSI mi avrebbe ucciso...
Obelix



Tre? Due irq, perche' 3?
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.quasarbbs.net/xwp
 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/ecsoft2/
 ]

Tre? Due irq, perche' 3?
Hmm?? vabbuo', due... ma il costo rimane...
Obelix

,
s_technology##NOSBARI##@
iol.it
 (Stefano) wrote:
ciao Stefano
 >Eppoi che bello l'odorino di disossidante che pervade la stanza come un
 >inebriante incenso orientale...
disossidante ? Intendi quello incluso nel filo di stagno ?...
o magari un disossidante alla cannabis ? ;-)
--
bye
Alessandro Cantatore

 Tre? Due irq, perche' 3?
uno pe rognuo dei due canli ide e uno per Obelix 
-- 
Ciao,
Daniele

 la definizione "casino" e` solo per coloro che vivono nei luoghi comuni. :-)
ma va la che quando sei solo nella tua cameretta ascolti laura pausini :-) 
-- 
Ciao,
Daniele

 wrote:

Va bene, anche se non ha la specificita' della funzione di
masterizzazione dei CD Audio con basso jitter di fase che ha il 3200
ed e' pure piu' lento (max 16x).
Ciaooo


uno pe rognuo dei due canli ide e uno per Obelix 
Beh, in effetti il terzo e' per la 2940....
Obelix

 Ciaooo
Guarda che basta comprare un 3200E e l'apposito convertitore EIDE/ULTRA SCSI
come ho fatto io. Il risultato è lo stesso ;-)
Ciao,
Jena


E GLI CONSIGLIO L'ALL-IN-ONE-IDEACCIO FETENTE!!!!
ma li leggiamo i msg o solo quel che ci pare??? :-)))


 On 23 Sep 2002 17:22:34 GMT, 
wil...@nospam.libero.it
 (Daniele Calanca)

heee!!!!
anche tu nella rete dello SCSI....


E proprio Sun, 22 Sep 2002 04:54:20 UTC, a         @
tin.it
 (Alessandro 
Cantatore) venne in mente di scrivere:

E quale, senno'?????
Quello buono, alla colofonia, del 60-40 a 5 anime.
Ormai la maria non mi fa piu' alcun effetto....!!!!


 la definizione "casino" e` solo per coloro che vivono nei luoghi comuni. :-)
Convengo...,ma non penso che pe ascoltare dei bei riff sa poi necessaria la 
trasparenza e l'analiticita' di un megasistema multimilionario... Meglio non 
sentire quelli che strangozzano nelle prime file del concerto.... :-)))
P.S.: meglio un buon metal fatto col cuore che della classica fatta da 
concertisti che sembrano usciti da un piano MIDI, dalla mancanza di sentimento 
che ci mettono :-((


anche tu nella rete dello SCSI....
Io sempre scsi, s enon fosse che le periferiche costano *due* fottii e
mezzo...  fino a tre anni fa, avevo anche i dischi, or ami sono
adattato a IDE...   :-((
Obelix

,
s_technology##NOSBARI##@
iol.it
 (Stefano) wrote:
 >>  >Eppoi che bello l'odorino di disossidante che pervade la stanza come un
 >>  >inebriante incenso orientale...
 >>
 >> disossidante ? Intendi quello incluso nel filo di stagno ?...
 >> o magari un disossidante alla cannabis ? ;-)
 >
 >E quale, senno'?????
 >Quello buono, alla colofonia, del 60-40 a 5 anime.
 >Ormai la maria non mi fa piu' alcun effetto....!!!!
:-)
--
bye
Alessandro Cantatore

 wrote:

Lo so, ma dove hai trovato in Italia il convertitore ????????
Grazie


 On 30 Sep 2002 20:39:55 GMT, s_technology##NOSBARI##@
iol.it
 (Stefano)

Come ti capisco, purtroppo...
Ti parla uno che tutti gli SCSI che ha li ha recuperati dai mercatini dell'usato
:-((((((
Ops... che siano quelli che hai scartato...???


Ops... che siano quelli che hai scartato...???
Puo' darsi... allora erano bi-usati, visto che anch'io prendevo solo
dal mercato dell'usato  :-))
Obelix

 Grazie
Io l'ho ordinato al mio negoziante (nonchè amico da una vita) che mi trova
sempre tutto. L'ha trovato in catalogo da un grossista di hardware di Milano
(purtroppo non ricordo il nome) che però non l'aveva disponibile al momento
(sembra che in quel periodo in Italia non ce ne fossero proprio). Ordinato a
maggio, è arrivato a settembre ;-)
Comunque funziona perfettamente ed è lo stesso del modello F1.
Ciao,
Jena

Comunque funziona perfettamente ed Š lo stesso del modello F1.
Sorry ma ho perso il resto del post, mi fate capire.
C'e' un convertitore eide/ultra scsi (50 pin) che si puo' usare su tutti i
masterizzatori eide per trasformarli in scsi ?
Cheer
Sergio
--##--sergiotro**REMOVE**@inwind.it--##--

 wrote:

No, solo con i Yamaha di ultima generazione.
Ciaooo


 No, solo con i Yamaha di ultima generazione.
Ahem, veramente gli Yamaha scsi sono ide con quel coso li'
appeso alle terga ;-) ma in generale si trovano dei convertitori
ide/scsi proprio per trasformare qualunque cosa ide (hd, cd, cdr)
in scsi... alla fine puntai per un cdr ide, ma a suo tempo trovai un 
commerciante che ne vendava a secchiate perche' 
il materiale scsi nativo sembrava sparito dalla faccia della terra...
che tristezza!
-- 
Antonio Manara Rossini (aka: WarpToy)
WSiTE: 
www.vrglabs.com
 - FiDONET: 2:332/807.14 - iCQ: 14586599 
PGP 5.0i key available.