Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Così proprio non va...

Questo canale qualche mese fa, quando iniziai a leggerlo, era davvero
molto bello e c'erano degli interventi interessanti... negli ultimi
mesi il panorama č davvero degenerato in flame continui... in
off-topic a dir poco indecenti.
La risposta a tutto ciň č: MODERAZIONE FATTA DA UN MODERATORE!!!
E' l'unica soluzione quando gli interventi degenerano eccessivamente,
come nel nostro caso. 
Saluti

 
E la liberta' di espressione dove la lasci?

<Sil...@Silver.com> ha scritto nel messaggio
news:3d21ea83...@news.fastwebnet.it...

Mi associo pienamente.
Ciao

 Ciao
Il problema della moderazione "preventiva", è che i messaggi vanno prima 
controllati dal moderatore, e quindi prima di essere postati passa un po' 
di tempo. Questo può creare (vedi forum DeAgostini) un flusso di risposte 
tutte uguali, e inutilmente uguali, proprio perchè non vedendo le altre 
risposte uno risponde pensando di essere il solo. Non è un problema 
irrilevante, fidati. Però sono d'accordo anche io che così non si tirerà 
avanti molto....non saprei...su un forum proporrei la moderazione 
posticipata, cioè la cancellazione dei messaggi di SPAM, OT e degli 
insulti, ma su un newsgroup non funzionerebbe...
Ciao,
Daniele
 
***************************
Linux Registered User #261143 - 
http://counter.li.org
 
Webmaster of:
http://www.paolacortellesi.net
http://letteraperfastweb.cjb.net

insulti, ma su un newsgroup non funzionerebbe...
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: però forse
non è necessario effettuare una vera e propria moderazione.
Non è possibile mettere una specie di kill file editabile solo dal
moderatore lato server?
Si fanno n richiami ai noti generatori di flame, dopo di che li si
sbatterebbe lì dentro e ciao ciao.
Se non si può fare è meglio la moderazione anticipata, si sceglie il
meno peggio insomma. Magari si potrebbero mettere più moderatori per
garantire la copertura dell'arco delle 24 ore.

>E la liberta' di espressione dove la lasci?
Chi è morto per darci le libertà fondamentali si rivolterebbe nella
tomba se sapesse che ha lottato per garantire ad un gruppo di
fancazzisti rompipalle di infastidire una proficua comunità con
interventi palesemente idioti, polemici ad ogni costo e spesso anche
offensivi. La libertà non è un dono, è un bene che va amministrato
dalla comunità e difeso da chiunque la insidia, anche da chi la invoca
ipocritamente a sua difesa.

 garantire la copertura dell'arco delle 24 ore.
Piuttosto, non sarebbe meglio aprire un nuovo sottonewsgroup moderato? 
Ad esempio it.tlc.gestori.fastweb.moderated
Cosě chi, come me non ama leggere troll e flame, consulterebbe quel 
gruppo, al fine di conoscere solo meglio il proprio provider e i servizi 
che esso offre. Altrimenti, se uno vuole solo litigare, puň rimanere sul 
newsgroup principale.
Concordo anche con la moderazione posticipata, ma č possibile su Usenet?

 moderatore lato server?
Uhm...è una buona idea, ma non so se fattibile.


 Concordo anche con la moderazione posticipata, ma č possibile su Usenet?
Appunto, esprimevo i miei dubbi sul fatto che su Usenet sia possibile 
attuarla. O meglio, č possibile cancellare i messaggi dopo che sono stati 
postati, ma visto che per fare il refresh del gruppo va cancellato e 
risottoscritto...sarebbe piuttosto laborioso.


 attuarla.
probabilemente si puo' moderare un gruppo a posteriri ma non ha senso per
troppi motivi tra cui server di posta che non onorano i cancel, nei gruppi
moderati si possono usare white list ( il moderatore dopo un po' di messaggi
ti mette in white list e i tui post arrivano subito..  in ongi caso il
moderatore e' responsabile dei post, non e' una cosa da prendere alla
leggera.
[...]
l'argomento moderazione viene fuori di tanto in tanto con idee sempre
originali e interessanti, quello purtroppo e' che la gerarchia it/* ha delle
regole che definiscono procedure e situazioni ammissibili o meno .. e'
ammmissibile che esista un troll come MD e ha tutto il diritto di postare
come lo avete voi nel caso singolarmente ->PLONK, moderare questo gruppo
invece e' solo teoricamente possibile ma praticamente impossibile; per
situazione del genere esistono delle linee guida stabilite dal GNC
http://www.news.nic.it/
Ciao Luca

 per situazione del genere esistono delle linee guida stabilite dal GNC
Ottimo, l'ennesimo caso di regolamentazione sbagliata di Internet. E' 
ammissibile che esista gente che disturba, ma non è ammissibile che gli 
altri si difendano. E, come si è visto, il kill file serve a poco, per due 
motivi:
1) I newbie non sanno chi mettere nel kill file a priori
2) C'è gente che si diverte a rispondere ai troll, annullando il kill file.
Complimentoni al NIC ^___^


 Complimentoni al NIC ^___^
mm guarda 
free.spazzatura.it
 prima di giuducare [ li le regole non ci sono]
,  chi sarebbe il supremo censore che decide che MD e' un troll, io , tu ?
Ciao

 [basta uno dei tre]
ops dei due

ops dei due
ah, OK. Mi stavo chiedendo se avevo sbaglaito a contare sino a 3 :-)))

>E la liberta' di espressione dove la lasci?

Io trovo che sei un reazionario: la liberta' amico mio in una societa'
democratica e' un diritto.
E quanto al fancazzismo, come lo chiami tu, io chiamo fancazzista il tuo
intervento, mentre mi divertono moltissimo i thread che a te
infastidiscono. Quindi, se a te non vanno i thread che piacciono a me,
hai solo da non leggerli; stessa cosa faccio io con i tuoi.

>insulti, ma su un newsgroup non funzionerebbe...
Io questa la chiamo censura. Se non ti piace qualche messaggio rivolgiti
alle autorita'.

 salvare il gruppo e perdere un po' in "libertà"
Mio caro pirlotto, molti vengono su questo newsgroup proprio per quelli
che tu chiami flame. Te compreso.

 ,  chi sarebbe il supremo censore che decide che MD e' un troll, io , tu ?
Non io di certo, ovviamente, e neanche tu, ma il moderatore e la comunità. 
Il fatto che una persona sia plonkata da praticamente tutto il newsgroup, 
aiuterebbe ?


 aiuterebbe ?
capisco quello che dici e in parte posso anche darti ragione ma le news e
it/* non funzionano cosi', se un gruppo e' moderato il moderatore e' un
semidio in caso contrario anche il manifesto e' del tutto inutile ( NESSUNO
puo' decidere se una cosa e' IT o OT).  SI possono cancellare messaggi a
posteriori ma solo in casi estremi..
Ciao Luca

Mettere un kill-file lato server in effetti è troppo laborioso, quindi
ho pensato di agire in un modo più semplice:
Proporre una lista pubblica di individui indesiderati, accompagnando
ad ogni nick gli interventi più squallidi. Personalmente ho messo già
16 persone nella black list, praticamente tutto il gruppo fancazzista,
fra cui spiccano ovviamente Dubois e Rossi. Ho consultato rapidamente
tutti i 16 mila msg presenti sul news server di Fastweb e ho subito
individuato chi erano gli individui che facevano gli interventi più
cretini e fuori luogo: dopo questa "raffinazione" il gruppo è
risultato decisamente più bello ^_^
Fra l'altro il filtraggio è soggetto a miglioramenti nel tempo, man
mano che gli idioti si faranno sentire.
Saluti

 ad ogni nick gli interventi piů squallidi. 
Ok, ma chi gestirebbe questa lista ? E chi decide "chi inserire e chi no" ? 
Siamo sempre lě....o si delega un moderatore e si accettano le sue scelte, 
oppure si decide "vox populi", cosa un po' laboriosa, tranne ovviamente in 
alcuni casi particolari come Dubois e Rossi.


 puo' decidere se una cosa e' IT o OT). 
Ok resta da decidere questo: è meglio avere un moderatore DIO ma un gruppo 
vivibile, o più libertà, ma un gruppo inutile e invivibile ? 


alcuni casi particolari come Dubois e Rossi.
Tu scherzi, ma eliminando i due leader del gruppo fancazzista su 16
mila messaggi presenti sul news server Agent me ne ha cancellati 1600
e passa... allucinante.
Saluti

 o meno creare un kill-file "ufficiale" del gruppo.
esistono solo i kill file dei singoli utenti ! non capisco cosa intendi per
kill file ufficiale, vuoi suggerire agli altri di usare il tuo kill file ?
o pensi ad altro ?
Caio Luca

o pensi ad altro ?
Penso ad una lista di personaggi altamente sgraditi che sia
espressione della maggioranza dei partecipanti a questo gruppo e di
cui si suggerisce caldamente l'aggiunta al kill file del proprio
news-reader. 
Saluti

 news-reader.
Beh non č una idea cosě assurda...ok sa un po' di lista di proscrizione, 
perň forse ci vuole, in questo caso. Non so, bisognerebbe che qualcun altro 
dicesse come la pensa. Quello che posso fare io č proporre agli altri amici 
che con me stanno stendendo le FastWeb 4 Dummies di inserire una sezione 
apposita, ma non garantisco nulla...


dicesse come la pensa. Quello che posso fare io è proporre agli altri amici 
Come avrai già capito, io non sono un tipo a cui piaciono le mezze
misure: è una perdita di tempo stare a disquisire con i troll-flamer,
ma lo sono anche le persone che gli stanno dietro e si ostinano a
rispondere loro. Ci sono tanti argomenti di cui parlare, non perdiamo
tempo prezioso con gente il cui unico scopo è creare casino! :-)
Un kill-file ufficiale del gruppo darebbe, a mio parere, una forma più
organica all'isolamento dei troll, che è poi una delle condizioni
essenziali per il corretto svolgimento della vita del gruppo.
Saluti

 di individui indesiderati
WOW, stile liste di proscrizione: B E L L I S S I M O :-)))

 Un kill-file ufficiale del gruppo darebbe,
e' un gruppo non moderato un kill file ufficiale e' una contraddizione in
termini, se lo chiami in altro modo rimane sempre una cosa da non fare e
dall'utilita' molto dubbia.
Ciao Luca

termini, se lo chiami in altro modo rimane sempre una cosa da non fare e
Non è una contraddizione di termini: è un compromesso fra libertà di
ricevere tutti i messaggi e mantenere il newsgroup tranquillo.
Saluti

il Wed, 03 Jul 2002 15:36:10 +0200, una personcina simpatica che
risponde al nome di Silver <Sil...@Silver.com> ci fece sapere che:
---------cutt
Approfitto per dire la mia, sono contrario alla moderazione, sia a
priori che a posteriori, trovo che il kill file funzioni egregiamente,
ogni volta che scarico i messaggi nuovi, dei x che mi dice di
scaricare ne visualizzo il 50% dopo l'intervento del filtrino :D
mooooolto piu vivibile.....
--
See you
Akash
Fastweb4dummies -- LAVORI IN CORSO -- 
http://forum.cyberfast.org/viewtopic.php?t=28

 mooooolto piu vivibile.....
akash, letto e sottocritto, sivler invitare a plonkare MD lo si ' gia' fatto
molti vogliono discuterci per masochismo o altro .. fatti loro, altri che
plonkano in molti a me non dipiaciono mentre killo insospettabili .. a
ognuno il suo ;-)
 Ciao Luca

 mooooolto piu vivibile.....
Sottoscrivo. Peccato che un niubbo non possa sapere in anticipo chi è o chi 
non è un Troll, mi spiace, quindi disagi continueranno a esserci, visto che 
niubbi che risponderanno a tali Trolls ci saranno sempre.
Ciao,


 hai solo da non leggerli; stessa cosa faccio io con i tuoi.
ALT, se un ng e' tematico, si dovrebberro porre domande inernti al topic del
gruppo, prova un po' a chiedere su it.discussioni.pesca.a.strascico come si
collegano due HUB, e se ti mandano a cagare, sono stati gentili, il fatto di
essere in topic, non lede nessun diritto alla libera espressione, prova a
parlare di sesso, in un convegno di letteratura, come minimo chiamano la
croce verde.
Esistono luoghi ove puoi parlare di cio' che piu' desideri, ma sono divisi
per argomenti, non e' che qui stai parlando col tuo amico al bar di fighe,
router, politica, calcio e macchine sportive, e' un zinzinello diverso

 
Bottega, e - oltre a imparare a quotare - studiare un po' di italiano?
Generalmente la tua grammatica (o e' il tuo cervello???) e' cosi'
contorta che non si capisce niente di quello che dici... :-(((
PS: io mi diverto a leggere piu' o meno tutto, persino le tue fregnacce,
anche se neuro e il pannolone mi divertono moooolto di piu'. Onore al
merito.

 visto che niubbi che risponderanno a tali Trolls ci saranno sempre.
Decidi tu chi e' il troll?
PS: ricordati di cambiarti il pannolone con sto caldo :-)))

 diverso
Sai, riguardo a cosa e a cosa non e' in tema, e' tutto molto relativo.
Ad esempio io parlo del pannolone del tenero babbione: il tenero babbione
e' uno che posta qui, quindi potrebbe essere che qualcuno e' interessato
a sapere se lo ha cambiato o no. E' chiaro che se io iniziassi un thread
sull'argomento sarei off topic, ma dal momento che aggiungo queste
informazioni all'interno di un messaggio e di un thread on topic
preesistente potrebbe anche essere divertente. Certamente e' utile per
ricordare al suddetto babbioncino di cambiarsi il pannolone almeno tre
volte al giorno con il caldo che fa. :-)))

 ha scritto:
-cut-
cambiare indirizzo di posta su usent si chiama morphing e al pari dello spam
e' net-abuse visto che e' un ottimo modo per uscire da un kill file, la
prossima volta che  lo fai ti becchi una sequenza infinita di segnalazioni.
*PLONK*
f/up ifq

niubbi che risponderanno a tali Trolls ci saranno sempre.
I discorso mi sembra un po' + complesso. Nessuno può sapere (ne in
anticipo ne mai) chi è un troll e chi no. In questo 3d ci sono 26 msg.
e a me pare che abbiate parlato solo di aria fritta. Moderare è
praticamente impossibile (e si sapeva già da prima) e l'idea del kill
file "pubblico" è molto + arrogante del + arrogante dei post letti in
questo gruppo. Ma non per questo vi considero dei troll.
Avete detto la vostra, io sto dicendo la mia, alla fine avrò perso 5
min. a leggere 26 post e scriverne 1. Se non fossi stato interessato
avrei smesso di leggere il 3d dopo il primo post. Fine.
Ci vuol ben altro che 1 3d sui brifoli di rossi o sulla pronuncia di
dubois per rendere il newsgroup "invivibile".
Anche il fatto che la maggioranza del gruppo si sia astenuta dai
commenti mi pare sia indicativa, altrimenti tutti avrebbero cominciato
a urlare "AMMORTE ROSSI E DUBOIS!!! NEL KILLFILE NEL KILLFILE" Ma così
non è stato.
Secondo me siete troppo precisini. Discussioni come queste arrivano
periodicamente in quasiasi ng e poi si spengono, come è naturale che
sia. Itgf è molto pulito come ng, mi sa che di TROLL veri non ne avete
visti molti....
Ciao e scusate la lunghezza del post.
**Togli gli asterischi dall'indirizzo per rispondere in e-mail

 visti molti....
Tu invece sei esperto, visto che lo fai benissimo.
La mia idea, non so quella dell'amico sopra, era di "consigliare" ai
niubbi di evitare le discussioni di alcune persone. Non certo di
"obbligare" nessuno, o di creare una lista di ban (cosa che invece si fa
normalmente, per esempio nelle chat, con i disturbatori, e nessuno si
scandalizza). 
Persone che sono pubblicamente riconosciute come troll. Magari non da te, che sei un
espertone, ma dalla metà del gruppo, che li ha plonkati. Se a te piace
"divertirti", rispondendo a tali individui per farti un po' di risate,
fallo pure, ma non venire a dare consigli inutili a chi invece tutta
questa voglia non ce l'ha. Io preferisco usare il kill file.
Ciao,
Daniele 
-- 


questa voglia non ce l'ha. Io preferisco usare il kill file.
E chi ti vieta di usarlo? Però francamente l'idea di una ban list mi
da fastidio, ripeto mi sa di arrogante e presuntuoso (anche se
rl'intenzione non è sicuramente quella). Non volevo dare consigli a
nessuno ho solo detto la mia.


 hanno postato solo 4/5 persone.
Non ne vedo assolutamente il nesso. Forse a te è più chiaro, perchè "sei
più esperto" ;-) Dai si scherza.
In ogni caso, su una cosa hai ragione: questa discussione è durata
troppo, non era mia intenzione, partecipando, di allungarla così tanto,
quindi è meglio chiuderla qua.
Continua pure a trolleggiare :P (nel senso buono). 
Ciao,
Daniele


Non ne vedo assolutamente il nesso.
Intendevo dire che se i plonkatori sono pochi allora la persona non
'pubblicamente riconosciuta come troll'. O magari lo č ma non importa
niente a nessuno (le statistiche erano un po' gratuite, lo riconosco,
puoi darmi una mano tu? :) ).
Chiudo anch'io.


 
Piu' che tutto sono dei teneri reazionari babbioncini figli del babbino,
e pure sgrammaticati... (vedi il bottega).
Al confronto un poeta della mutua come te, Ender, ci fa un figurone...
:-))))

 democratica e' un diritto.
Oltre ai diritti, ci sono anche i doveri: la tua libertà finisce quando
inizia a limitare quella altrui. E la Netiqueuette, sconosciuta a molti in
questo NG, esiste per guidare persone civili a fare buon uso della rete.
Parole "sante", quelle di Silver. "Libertà è partecipazione", diceva un
cantante anni fa....
Max

 rete.
Invece attualmente la gente che si collega ad Internet pensa di avere
SOLO libertà. Internet è libertà, dicono. Balle, Internet è uno
strumento, un luogo di incontro, e come tutti i luoghi di incontro
necessita il rispetto di quelli che si incontrano. Ma d'altronde non è
neanche tutta colpa degli utenti: nessuno fa conoscere loro la
Netiquette, nessuno spiega agli adolescenti cretini stile "Minchia ho
fatto un virus" che esistono dei valori più importanti, anche su
Internet, del cellulare Wappo.


 
Ed ecco la bella retorica del pannolone, di quelle che ri fanno
rivalutare persino neuro... :-)))))
Madonna, ma come si fa a essere cosi' teneri babbioni a 21 anni?
PS: tra poco gli cambiano l'Hag perche' il quarto buco si sta ormai
sfondando. :-))

:-))))
Della mutua son poeta
e uso Woody testing/beta
scrivo versi col frame buffer e il vi
finché gli occhi non mi fanno bye-bye


 Ad esempio io parlo del pannolone del tenero babbione: il tenero babbione
[..]
Secondo me dimostri di essere tu piu' babbione di lui, ricorda, non e' matto
chi e' matto, ma e' piu' matto chi va' col matto sapendio di andare con un
matto
Cmq, t'assicuro che in altri gruppi, se insisti con l'off-topic, finisci nel
kill-file di paercchi frequentatori di quel gruppo, e giusto se ti
autorispondi puo' darsi che riesci a dialogare.
Aggiungo, e' tipico di noi italiani, parliamo sempre di diritti, ma i
doveri? quelli non esistono? vogliamo solo, ma di dare? mi pare che nessuno
ne parla

matto
Pimpiripettenusa, pimpiripettepą!


 vivibile, o più libertà, ma un gruppo inutile e invivibile ?
Ma poesse che dobbiamo sempre avere un "capo"? capperi, ma usare un po' di
cervello e buonsenso? troppo dificile?
sta mania di demandare le responsabilita' a qualcun'altro, mi fa'
innervosire, ocio danie' non ce l'ho Con te, e' solo che ci vuole sempre
qualcuno che ci dicca come fare cosa fare e quando farlo, ma caspita, io
vorrei pensare ed agire col mio di cervello.!

 di cervello.!
Infatti anche a me da fastidio avere un moderatore, soprattutto un
moderatore che può eliminare i tuoi messaggi in modo del tutto "opaco",
cioè senza che gli altri lo sappiano. Questo sistema è pericoloso perchè
finchè il moderatore è serio e imparziale, va tutto bene, quando inizia
a non esserlo più....


 di cervello e buonsenso? troppo dificile? 
Aggiungo: no, non è affatto difficile. Basta vedere il forum di Nym (non
so se lo bazzichi), ci sono 165 utenti, più di 1000 messaggi da quando è
stato creato il nuovo forum (poco tempo fa), ma tutto si svolge
tranquillamente, la gente chiede, gli viene risposto, c'è la stanza OT
dove si può cazzeggiare e scherzare. 
E non c'è nessun moderatore, ma nonostante questo nessuno si sogna di
insultare o sbraitare come succede qua.


 
Ecco appunto, della mutua... Allucinante.
Come mai siete tutti malati mentali in questo newsgroup? :-)