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Titolo: non riesco a spurgare

ciao,
ho cambiato la pompa-freni alla panda vecchia (con servofreno)
prima di cambiare la pompa ho tolto il liquido vecchio aprendo la 
valvolina sul pistoncino di un tamburo (retrotreno) e aspirando con un 
apposito kit che si collega al compressore; passaggio già fato altre 
volte senza problemi
ho messo la pompa nuova e riempito, poi spurgato sempre dalla stessa 
valvolina, questa volta usando il pedale e solito apri-chiudi
fin qui ok;
ora dovrei spurgare l'avantreno ma pur avendo aperto la valvolina sulla 
pinza, l'olio freni non arriva... il pedale freno è molto morbido e 
mettendo in moto (servofreno attivo quindi) la resistenza del pedale 
diviene pressochè nulla
non riesco a capire perchè;
avete suggerimenti?
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:0CZRo.6867$0b....@twister2.libero.it...

L'unica cosa che potrebbe creare un fenomeno del genere mi sembra sia 
l'aspirazione della pompa ostruita per l'avantreno. Credo ti toccherà 
smontarla per vedere se c'è qualche residuo di lavorazione che tappa 
qualcosa. Darei per scontato che se l'auto frenava il difetto sia solo nel 
pezzo nuovo.
   Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

 pezzo nuovo.
si prima frenava bene, solo che trafilava olio dalla pompa;
grazie
-ice-


Purtroppo si, occorre smontarla. Non dovrebbe essere complicato e al limite 
hai la vecchia come modello per fare esperimenti. Che San'Ceppat ti sia 
propizio! ;-)


 Purtroppo si, occorre smontarla. Non dovrebbe essere complicato e al limite
mi faccio cambiare la pompa a questo punto... l'ho pagata spero non 
facciano storie!
un dubbio: ma se la parte che serve l'avantreno è ostruita, il pedale 
non dovrebbe risultare comunque duro?
-ice-

 ha scritto nel messaggio 
news:2Y%Ro.6911$0b....@twister2.libero.it...

No, se è ostruita l'aspirazionedella pompa. In tal caso la sezione resta 
piena d'aria, cioè pompi ma non si riempe di liquido. Il perchè lo puoi 
sapere solo smontando la pompa e vivisezionandola. ;-)
Se invece la pompa è buona ed è ostruito il tubo che porta alla pinza il 
pedale è duro perchè sarebbe come se incontrasse la resistenza della pinza 
che stringe il disco. Questo è semplice da provare, monti il tubo e si soffi 
aria o ci inserisci olio idraulico e vedi che esce dallo spurgo della pinza.


 sulla pinza, l'olio freni non arriva... il pedale freno è molto
hai provato a usare sull'avantreno il kit per succhiare l'olio?
mi pare tu stia parlando dei bleeding kit per fare lo spurgo da soli no?
ciao
-- 
Dervis 

 mi pare tu stia parlando dei bleeding kit per fare lo spurgo da soli no?
ho sia la valvola unidirezionale che il kit di aspirazione da collegare 
al compressore
-ice-

 mi pare tu stia parlando dei bleeding kit per fare lo spurgo da soli no?
adesso lo spurgo è ok, si fa bene (era la valvolina dello spurgo otturata)
ora noto questo:
- con la macchina sollevata e a motore spento, agendo sul pedale del 
freno si sente che è molto duro (ok, il servofreno non lavora) e le 
ruote anteriori vengono correttamente bloccate; però facendo forza 
(molta forza) a mano sulla ruota anteriore un po' si riesce a muoverla; 
è normale?
- con il motore in moto il pedale del freno è più leggero e non c'è modo 
di muovere la ruota mentre si frena, neanche facendo leva (questo ok)
mi aspettavo però che avendo messo nuovi i dischi e le pastiglie, la 
frenata dovesse essere efficace da subito, mentre lo diventa solo con il 
pedale da metà corsa in poi
ho spurgato solo 1 volta, forse non è bastato?
ho fatto prima il retrotreno e poi l'avantreno, è corretto?
le pastiglie nuove avevano ognuna un sottile foglio di lamiera sul "dorso";
pur avendo fatto rientrare del tutto i pistoni delle pinze, con questo 
spessore in più non era possibile ri-montare il tutto;
per cui l'ho tolto da una pastiglia e l'ho lasciato sull'altra (dove 
batte il pistone della pinza)
mi farebbe strano... ma è possibile che dipenda da questo?
-ice-

 mi farebbe strano... ma � possibile che dipenda da questo?
se cerchi nei post passati il lamierino l'ho trovato anche io sulle 
pastiglie del pandino.
dovrebbe essere un sistema antifischio.
li ho levati su tutte le pastiglie perch� erano marciti... nessun 
problema se non un p� di fischi finch� non si sono assestate le 
pastiglie
-- 
Dervis 


La lamiera sul dorso servirebbe per eliminare il fischio che alle volte 
fanno i freni. Non ho capito bene come funzionino per eliminare il fischio 
per cui uso il condizionale apposta. Se non le metti la frenata è sicura lo 
stesso. Considerando spurgato il circuito, quello che descrivi mi sembra 
normale. Dopo i primi cento chilometri dovrebbe "rassodarsi" il tutto in 
quanto le pasticche aumentano la superfice effettivamente in contatto con i 
dischi e i giochi si recuperano per cui basta spostare meno liquido per 
ottenere la frenata. Se quando premi il pedale è duro sul fondo l'aria non 
dovrebbe esserci più.


 pastiglie
come immaginavo il problema non sta qui allora;
resta da capire se è normale che mi inizi a frenare da metà corsa... in 
altre panda (senza il servofreno però) la frenata iniziava da subito, 
appena poggiato il piede sul pedale (con impianto freni nuovo, intendo)
-ice-

 nuovo, intendo)
anche sul mio pandino inizia subito la frenata. certo, comparata con una 
panda 4x4 nuova ( 2007 ) non c'è paragone, però basta toccare poco il 
freno e sentire che rallenta.
-- 
Dervis 

 pinza, l'olio freni non arriva...
allenta i tubi sulla pompa e dovrebbe uscire olio, se esce sostituisci i 
flessibili di gomma delle pinze freni ant.
(spesso si intasano) 

> resta da capire se è normale che mi inizi a frenare da metà corsa...
Hai cambiato solo le pastiglie, giusto?
Un periodo di adattamento delle superfici è tutto sommato normale... 
potrebbe essere che le pastiglie nuove non sono ancora a contatto 
perfettamente con i dischi e si devono adattare... Se così fosse tra qualche 
centinaio di km la frenata sarà come prima 

 (spesso si intasano)
si, li messi nuovi
il "problema" è che la frenata inizia tardi (metà corsa del pedale) e mi 
sembra sia un po' lunga... sto aspettando un po' perchè in effetti 
avendo messo dischi+pastiglie nuovi forse un po' di tempo per adattarsi 
serve
-ice-

 normale. Dopo i primi cento chilometri dovrebbe "rassodarsi" il tutto in
al momento ho percorso circa 60/70km, ho notato un lieve miglioramento 
ma le ruote anteriori sembrano non arrivare mai al bloccaggio completo 
in frenata;
devo aspettare ancora?
grazie
-ice-

 devo aspettare ancora?
Sě.
Poi dipende da che strade fai, cmq il meglio arriva dopo un centinaio di km.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 adattarsi serve
ora che ci penso è un problema simile a quello che si presenta su 
un'altra auto.
come forse hai letto in un mio post ho avuto noie ai freni su un 
samurai. visti i problemi, e dato che in futuro vorrei montare i dischi 
al posteriore, mi sono informato un pò su come risolvere le varie 
problematiche che può avere quell'auto nello spurgo.
la frenata tardiva si presenta per colpa di una bolla d'aria che non si 
riesce a spurgare nei cilindretti posteriori a causa della valvola di 
spurgo messa sotto al tubo freno che entra nel cilindretto. i metodi per 
togliere l'aria sono due. o si capovolgono i pistoni in modo da portare, 
temporaneamente, la valvola di spurgo in alto oppure, cosa più pratica, 
quando si spurga si cerca di svitare la valvoletta di spurgo con un 
colpo "secco". facendo così pare che l'aria riesca ad uscire più 
facilmente piuttosto che aprendo la valvola lentamente.
-- 
Dervis 

 spurgo messa sotto al tubo freno che entra nel cilindretto
questo nel samurai?
nella panda la valvola di spurgo è sopra al tubo, come logica comanda :)
http://img824.imageshack.us/i/72151.jpg/
-ice-

 Poi dipende da che strade fai, cmq il meglio arriva dopo un centinaio di km.
ok, provo ad aspettare ancora un po';
è un impianto freni semplice e ho fatto tutto con calma e molta 
attenzione; mi dispiaceva smontare senza aver individuato il problema...
grazie
-ice-

 :) 
http://img824.imageshack.us/i/72151.jpg/
almeno li hanno messo bene la valvolina!
quando fai lo spurgo senti per caso l'olio che "corre" nei tubi ed in 
particolare nel ripartitore di frenata?
ciao
-- 
Dervis 

 particolare nel ripartitore di frenata?
con 1 valvolina di spurgo aperta (una qualsiasi) e motore spento, sento 
l'olio che scorre bene, il pedale affonda offrendo resistenza costate su 
tutta l'escursione; poi chiudo, metto in moto e la macchina frena però 
sento che la frenata decisa inizia solo da metà corsa del pedale e 
l'anteriore non arriva al bloccaggio
ho cambiato pompa,dischi,pastiglie,flessibili anteriori e revisionato le 
pinze anche se erano praticamente nuove;
mi hanno detto che bisogna farci sopra qualche centinaio di km; 
aspettiamo per vedere se va a posto...
-ice-

 aspettiamo per vedere se va a posto...
però che trano... hai controllato i dischi con il comparatore 
centesimale dopo averli montati?
tempo fa, dopo aver cambiato solo pastiglie e dischi al pandino, notai 
che i primi km la frenata era diminuita ma comunque si riusciva ad 
inchiodare sempre
-- 
Dervis 

 centesimale dopo averli montati?
non c'ï¿œ l'ho sottomano adesso;
il sintomo dei dischi perï¿œ sarebbe una vibrazione allo sterzo o sbaglio?
-ice-

 sbaglio?
si, o sul pedale freno
-- 
Dervis