Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: una tenuta non troppo buona di strada...

ciao a tutti!
non so se anche voi avete questa impressione,
ma dopo aver provato ultimamente la mia FoFo
Zetec "al limite" (intendo rotonde in velocità, curve non
proprio "calme" ecc...) ho notato che la FoFo tende a scodare
parecchio, le ruote fischiano troppo presto... caspita, ha
solo 7 mesi e 6900km, diamine... è nuova! :((
quindi cmq ammortizzatori e gomme nuove :(
una grossissima delusione direi, in confronto
alla opel astra 2.0 di mio cugino che più volte ho avuto
modo di provare... altrochè! con quella ho fatto certe curve
in maniera peggiore e credetemi, la sensazione - molto personale -
è che tenesse sensibilmente meglio della Fofo.
che ne dite? personalmente non mi vedo troppo soddisfatto...
la mia FoFo perlomeno non la sento proprio _troppo_ incollata
all'asfalto..
aspetto le vostre considerazioni.
Bd
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 all'asfalto..
Se c'è una cosa su cui tutti sono concordi (qui sul NG, ma anche su altri
NG, i giornalisti, etc etc) è che la tenuta di strada della Focus sia
superiore a quella delle concorrenti del segmento, in particolare modo
dell'Astra. Una frase che riguarda la Golf, negli USA, che apre il report su
questo modello nel 2002 Car Book della Consumer Union, è proprio "La Golf è
agile, ma non certo al livello della Focus".
Il vantaggio deriva dalle sospensioni, ma anche dallo sterzo. La sensazione
di controllo (quella che ti mi pare non abbia) è nettamente superiore a
quella delle altre macchine, forse a livello eccessivo, e secondo me
potrebbe addirittura indurre ad un eccesso di confindenza che la Mondeo o il
Galaxy non sono mai riuscite a darmi.
Una soluzione stupida... ma comunque da provare: controlla la pressione
delle gomme!!
Quando le macchine sono spedite dalla fabbrica, la pressione è superiore a
quella di esercizio, e non sono poche le concessionarie o i rivenditori che
si scordano di sistemarla, secondo me.
--
Andrea RP
andr...@genie.it
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La nuova astra ha un ottimo comportamento su strada, è molto stabile e
sicura nelle reazioni, la fofo ha la tendenza di allargare con la coda se si
molla il gas con la curva già impostata: potrebbero esserci dei problemi di
convergenza o oltro sulla tua che amplificano il problema, oppure errata
pressione delle gomme.
PS: anche sulla mia cmq non sono soddisfattissimo, con i cerchi da 16"
sembra sia peggiorato questo effetto, proverò a far ricontrollare i
paramentri delle sospensioni e ruote: risente troppo dell'apri-chiudi in
curva, ma se stai con il gas parzializzato lungo tutta la percorrenza ha un
ottima tenuta e controllabilità anche se devi affrontare una "S".
Marcoz
Fofo sw zetec tddi 110cv
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 solo 7 mesi e 6900km, diamine... è nuova! :((
con che gomme? cmq non sono MAI riuscito a far fischiare le gomme nelle
rotatorie, pur prendendole moooooooolto allegramente.
Solo col bagnato e rotatorie luuunghe e strette la sento "scodare" 
un po', ma a livelli normalissimi (ovvero con molte altre auto sarei già
andato dritto).
Suona strano quel che ci dici xche la tenuta della fofo 
dato che è semre stata apprezzata moltissimo x il controllo e la tenuta.
Può forse imbrogliarti il confronto con l'astra x via della posizione
di guida + rialzata della fofo?...
cc Luz
-- 
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La mia Focus 3p ha i tuoi stessi Km. La tua che pneumatici monta?
Con i miei 205 R16 è come andare sulle rotaie, l'unica pecca è che
essendo
( come da prec. post avevo fatto notare) le sospensioni troppo morbide
per una guida eccessivamente sportiva, la macchina con tutto quel peso 
a forte velocità tende a scivolare (NB. senza perdere il controllo), 
cossicchè cmq se non ti metti a giocare col volante in piena sbandata
finisce per andare tutto liscio. Concordo comunque anche con quanto
detto
da Francesco.
Che le ruote fischiano non è un dato poi così affidabile ... ( a volte
la consistenza dell'asfalto e la temperatura della ruota producono 
questo effetto senza particolari motivi)
Cmq per sicurezza prova a controllare il bilanciamento delle ruote e la
campanatura anteriore (i pneumatici sono consumati in modo omogeneo
sullo
stesso asse ? ... il prb potrebbe essere lì)
Vai tranquillo che la macchina è un portento!
Ciao
Kerberos
-- 
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

[...]
Mah, premesso che non sono un "esploratore dei limiti di tenuta", la mia
impressione nella guida della Focus Zetec (sia il 1.6 che il TDCi) è di
tenuta ottima, e ancor migliore stabilità. Certo, sono più che altro sensazioni,
i riscontri reali li potrebbe dare solo l'accelerometro e il rilievo esatto delle
velocità di percorrenza delle curve. Tieni presente che auto differenti
trasmettono sensazioni altrettanto differenti, e la percezione del limite è
una faccenda complessa, legata anche all'assetto, al comportamento dello
sterzo, ecc. Può essere che con la Focus il limite ti appaia più vicino perché
è più facile raggiungerlo, dato che il suo ottimo assetto ti asseconda finché può,
ma poi ti abbandona più bruscamente rispetto ad auto dotate di dinamica più
approssimativa, che si scompongono prima pur rimanendo ancora "attaccate".
Certo che se guidando una TA ti trovi spesso in sovrasterzo in curva... forse
il tuo "stile" di guida è da rivedere...
Ciao
   Franco
PS: ovviamente la "ricerca del limite" è un'attività da riservare alla pista e da
evitare in strada.


Ciao
Siete riusciti a criticare l'unica nota assolutamente positiva della
Focus, la tenuta di strada!!.
Dalle mie esperienze in 65.000Km non posso assolutamente lamentarmi, la
mia e' un TDdi SW, mi sono trovato in molte situazioni limite( Ho una
guida un po' troppo sportiva per il genere di vettura )ma no ho mai
avuto il minimo problema.
Vi posso assicurare che ho messo in crisi sulla Milano-Genova parecchie
macchine piu' blasonate della povera Focus. Poi un po' di sovrasterzo(
del tutto controllabile) e' una cosa piu' che positiva nell' assetto
generale della macchina.
Cercate di lavorare con le pressioni dei pneumatici per trovare un buon
compromesso, io le gonfio 2,6 ant 2,4 post.No azoto sono tutte palle!!.
A chi ha dei dubbi in proposito posso inviare via E-mail una ricerca a
riguardo.
L'azoto lasciatelo alla formula uno dove 0,05 bar di pressione
stravolgono un'assetto.
-- 
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

 dall'essere lo Schumacher della Brianza!!!
Della Brianza????
Anche io sono un brianzolo,tu di dove sei per curiosita'?
Ciao
--
Alba , Focus 3p 1.6 16v
LC,21


 delle gomme!!
lo farò domani, curiosità personale, dopo che in effetti me l'avete ripetuto
in tanti! ;)
le ho gonfiate di nuovo il mese scorso... boh, che perdano?
ok, buona serata a tutti.
Bd
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 di guida + rialzata della fofo?...
non credo :P!
Bd
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 portare al limite l' Astra di tuo cugino e poi ne parliamo...comunque
fidati... lui di km ne fa 100mila all'anno, tra le sue auto e la volante...
e di auto al limite se ne intende! :P e lui stesso, che ha SIA la Focus
che l'opel astra mi conferma che la focus ha meno tenuta dell'astra..
non lo dico per far rabbia a AndreaRP o a voi amanti della Focus!
ragazzi, amo anche io la FoFo mica son qui per tirarci su palate di cacca!
le mie sensazioni di tenuta saranno sensibilmente diverse dalle vostre,
chissà!
Bd
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 compromesso, io le gonfio 2,6 ant 2,4 post.No azoto sono tutte palle!!.
curiosità non sono troppo gonfie così a 2,6?
Bd


 Vai tranquillo che la macchina è un portento!
lo so!! dai l'ho già detto prima non volevo mica dire che non lo fosse...
solo descrivere quale sensazione io abbia provato dopo aver guidato
l'ultima volta l'astra 2.0 di mio cugino in maniera molto sportiva...!
Bd


della curva... non sempre ovviamente ma comunque spesso...
Guarda, una TA come la Focus in condizioni normali diventa sovrasterzante solo a causa
di un uso improprio del gas; tipicamente succede questo: inserimento in curva un po' troppo
veloce, quindi evidente sottosterzo (come tutte le TA in queste condizioni) seguito da un
istintivo rilascio troppo brusco, che può causare trasferimenti di carico tali da mandare l'auto
in sovrasterzo. La Focus forse è un po' più sensibile di altre auto da questo punto di vista,
ma basta adottare una modalità di gestione del gas un po' più progressiva per ovviare.
Nelle curve strette probabilmente puoi provocare il sovrasterzo anche chiudendo decisamente
la traiettoria (e magari alleggerendo il posteriore con una frenata), ma è una reazione che devi
andarti a cercare, e insistendo si può certamente arrivare anche al testa-coda.
Comunque se hai la sensazione di perdita di controllo cosa ti devo dire? Vai più tranquillo!
Ciao
    Franco
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 si scordano di sistemarla, secondo me.
Vero! E non solo la pressione...
Alla prima uscita "extraurbana" con la mia Fiesta, un paio di giorni dopo
l'acquisto, mi ritrovai una tenuta di strada da ...Trabant: in rettilineo
tirava paurosamente a destra, sui tornanti del Gargano sembrava andasse sul
ghiaccio, negli inserimenti in curva aveva l'anteriore che scivolava
paurosamente ed imprevedibilmente...
Molto diversa come comportamento da altre Fiesta (seppur my96) di amici
provate.
Interpellata l'officina della concessionaria ("DAUNIA SpA" di FG) mi dicono
che è normale, l'auto è nuova e si deve stabilizzare, ecc.
Alla mia domanda "ma devo far controllare le gomme o qualcos'altro?"
rispondono meravigliati che l'auto è nuova e, quindi, che bisogno c'è...
Tiro avanti una settimana buona ma miglioramenti non ne noto, rompo
quotidianamente in conce per farmi controllare (invano) l'auto e la porto
dal gommista che mi fa i complimenti per non essermi rotto ancora l'osso del
collo:
1) pressione a 2.9/3 atm (a freddo)
2) gomme anteriori con verso di rotazione invertito
3) convergenza "sballata".
Immaginate le conseguenze del "cocktail" dei fattori menzionati...
Se fino a quel punto in conce mi dicevano che era tutto normale, ecc., alle
mie rimostranze confessano che loro non hanno l'attrezzatura per controllare
gomme e convergenza; dico io: ma almeno un occhiata la potevano dare, no?!?
Anche un collega che tre settimane prima di me comprò una Focus SW TDdi alla
stessa conce mi disse che lamentava dei problemi (auto che tira a destra,
ecc), però dopo le ferie dimenticai di chiedergli cosa avesse avuto.
Andrea RP, diglielo tu ai concessionari di controllare le gomme prima di
venderle o almeno, se non possono farlo, che stipulino una convenzione con
un gommmista...
Francesco
_________________________________________________
Ford Fiesta Ambiente 1.2 16V 5p '01 Blue Executive Driver
--------        !!! togli NOSPAM per rispondermi !!!        --------


 >
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 Comunque la tenuta dovrebbe essere ottima anche con i 195.
Errore! Le standard fino a 115 CV sono le 185/65 R 14, che di solito
arrivano sulle Ambiente senza Ambiete Pack :-)
Comunque anche con le 185 io non sono mai riuscito a far stridere le
gomme, e neppure ad avere la sensazione che la macchina vada via con il
posteriore.
Premetto però che ho sempre guidato solo le berline, la SW magari ha un
comportamento differente.
Avendo avuto tre Golf prma della Focus, posso dire che l'assetto della
Ford è complessivamente superiore, anche se lievemente meno
confortevole.
Ciao, Mik
-- 
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

arrivano sulle Ambiente senza Ambiete Pack :-)
Sicuro? Nel 99 quando ordinai la 1.6 Trend la documentazione Ford
indicava sě i 185/65R14 di "default", solo che la mia arrivň con i 195/60R15
e il venditore mi disse: "ormai arrivano tutte cosě e non ci possiamo fare
nulla". In effetti ho notato in strada una sola Focus con i cerchi da 14", ma
aveva targa straniera! (tra l'altro esteticamente i 14" sono un disastro...)
Non so se sia ancora possibile ottenere una ambiente con i 14", ma mi pare
che le Zetec abbiano almeno i 15", mentre le 3p montano per forza i 16"...
Poi il TDCi e il 2.0 hanno certamente i 195 o i 205. All'atto pratico, la grande
maggioranza delle Focus in circolazione credo monti dei 195.
Ciao
   Franco
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Assolutamente si, è possibile averle con i 14". Noi in concessionaria ne
abbiamo consegnate almeno una 20ina da quando è andato in produzione il
MY 2002. Il disegno dei copricerchi delle Ambiente con allestimento 14"
è ora differente e esteticamente sta sicuramente meglio dei copricerchi
"Zetec" da 15" (quelli che fanno vedere il cerchio nero sotto).
Sono standard sulle Ambiente e sulle Zetec 1.6 5p e SW, mentre tutti i
motori da 115 CV in su hanno come standard i 195/60 R 15. Sulle 3 porte
(Zetec) per scelta commerciale di Ford Italia si è costretti a prendere
i 16", mentre le 3p Ambiente a scelta possono essere equipaggiate con i
185/65 R14 o 195/60 R 15.
Ciao :-)
Mik
-- 
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 Bd
Prima di arrivare a questa soluzione ho fatto parecchie prove e questa
e' quella che mi soddisfa di piu'.
Poi e' sempre una questione personale.Non la ritego ecessiva come
pressione daltronde il peso che grava sull'ant. e' molto avendo un
motore diesel.
-- 
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

 quindi cmq ammortizzatori e gomme nuove :(
Ma no!! Comunque non risolveresti. Non conosco bene la Focus ma, per
esempio, la mia Fiesta ha una stabilità non proprio impeccabile, pero' ha
una validissima tenuta.
Certo è nervosa e non bisogna stimolarne troppo le reazioni con inopportuni
rilasci, ma una volta messa in appoggio ha velocità di percorrenza in curva
di tutto rispetto.
Hai per caso una gommature molto spinta? Adesso vanno di gran moda, salvo
poi trovarsi con la macchina che si gira con enorme facilità!
Comunque, rilassati!!
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


 detto qualcosa che va controcorrente, anzitutto. la sensazione di
controllo
Non mi pare proprio Andrea volesse offenderti! E' una persona che tollera il
pensiero di tutti. Considera solo che se avesse voluto avrebbe potuto
cassare del tutto il tuo messaggio, dato che e' il moderatore del gruppo.
Forse dovresti rileggere meglio cio' che ti ha scritto.
Ciao
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
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(sorry, antispam measure:
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 ottima tenuta e controllabilità anche se devi affrontare una "S".
Mi sembra abbastanza prevedibile che una gommatura più spinta, anche solo
dal punto di vista del diametro cerchio, possa rendere la vettura più
nervosa, con un corrispondente miglioramento della tenuta in assetto
stabilizzato.
Ma, si sa, anche questa e' diventata una specie di moda, senza tener conto
che una vettura piu' nervosa puo' essere, in mano ad un pilota esperto,
molto efficace ma, in mano ad un utente ordinario, complessivamente meno
sicura.
Ovviamente ognuno dovrebbe, in cuor suo, valutare sinceramente le proprie
capacita' ma sospetto che pochi lo facciano.
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
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

Scusate il ritardo della risposta ma ero in ferie.
Io sono di Merate e comunque,W la Brianza.
Ciao
--
Alba , Focus 3p 1.6 16v
LC,21
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 nervosa, con un corrispondente miglioramento della tenuta in assetto
Il problema non è la "nervosità" dell'auto, che è prevedibile irrigidendo
l'assetto (pneumatici con spalla + ribassata) visto che un auto + rigida ha
+ tenuta ma quando "parte" è + difficile sentirne il limite e controllarla;
Ma il mio problema è proprio che la macchina si carica di +, mi sembra +
morbida: per spiegarti mi sembra di avere un barra 80 invece che un /50!!!
L'auto si carica di + se in curva mollo e accelero, addirittura se cambio
marcia in curva, affrontata poco + che normalmente, devo correggere la
traiettoria con lo sterzo perchè appena premo la frizione il muso stringe la
curva.....questo non mi sembra normale (appena ho tempo la riporto a
controllare), prima (con i 195/60 r15) sembrava + rigida e neutra in piena
curva.
Per il fatto che non sono un pilota hai ragione, sono decisamente meglio in
sella alla mia moto, d'altronde se voglio delle vere sensazioni sportive non
uso un auto tutto sommato divertente ma non vera sportiva come la fofo sw
zetec, meglio una moto sportiva con sospensioni pluriregolabili e scatti da
0-100km/h in 3 sec netti., 0-200 in meno di 10 sec.....per sfogarsi in pista
va decisamente meglio.
Marcoz





 >


 ha scritto nel messaggio
news:1d55d0a3a5671c49560...@mygate.mailgate.org...


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Ciao,
mi risulta strano ciò che dici: io ho la FOFO Zetec SW e sono rimasto
impressionato dell'ottima tenuta di strada e stabilità, che non mi
aspettavo da una SW. Veramente ottima, ad esempio, sui curvoni
dell'autostrada MI - Ventimiglia. La rigidità delle sospensioni toglie
però un po' di punti al confort di marcia.
Ciao, Andrea


 ha scritto nel messaggio
news:832bd48c.02042...@posting.google.com...


> Forse dovresti rileggere meglio cio' che ti ha scritto.
ecco perché "odio" una comunicazione scritta...
nel senso che alla fine a volte fraintendo, a volte
fraintendono gli altri ciò che scrivo io e succedon
i casotti! :P
Bd
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 Bellina!! ;-)
CUT....
sicuro??!
ciao
Enry
http://chefordhai.da.ru/
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 i casotti! :P
Tutto chiarito!! ;-))
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


 va decisamente meglio.
OK, ma non mi riferivo a te ne a nessun altro in particolare.
Il punto è che la moda dei super ribassati non è affatto detto che comporti
incremento di sicurezza, anzi...
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
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massima (ossia maggiore velocità in curva in assetto stabilizzato);
Dissento: quello che descrivi tu è l'innalzamento del limite di tenuta, che
ovviamente dipende in gran parte dalla maggiore impronta (ma migliora
anche con la rigidità, perché diminuendo il rollio gli pneumatici appoggiano
meglio). Invece quando si dice che con un'auto rigida è più difficile percepire
il limite, si intende piuttosto che si assottiglia il margine fra l'inizio dei "segnali
premonitori" della perdita di aderenza e il limite di tenuta vero e proprio.
In pratica: con un assetto morbido se esageri l'auto si "corica" notevolmente,
gli pneumatici e le sospensioni lavorano con angoli sfavorevoli e l'auto
mostra chiari segni di "disagio", anche se il limite di tenuta è ancora lontano;
invece con un assetto molto rigido il comportamento dinamico rimane più
neutro, e il raggiungimento del limite di tenuta si può manifestare in modo
molto più improvviso, anche se è più alto. Banalmente: per il guidatore medio
l'indicatore principale della "forza centrifuga" in curva è proprio il rollio.
Il discorso è simile anche per gli pneumatici ribassati: si deformano molto meno
in curva, quindi hanno più precisione e tenuta, ma forniscono informazioni meno
evidenti sull'avvicinarsi del limite di tenuta stesso.
In conclusione: assetti rigidi (ragionevolmente) e pneumatici larghi e ribassati
certamente migliorano le prestazioni dinamiche e i relativi limiti, quindi aumentano
in senso assoluto anche la sicurezza attiva dell'auto; solo che innalzano ancor
di più la soglia di percezione dei limiti stessi da parte dei normali guidatori, che
possono così essere indotti ad esagerare, vanificando la maggiore sicurezza
ottenuta.
Ciao
     Franco


 un gommmista...
Il problema è comunque diffuso. Ti dico solo che il mio capo si aggira, nei
giorni in cui si consegnano 15/20 macchine in un sol colpo, fra le auto
pronte per il ritiro, armeggiando con un misuratore di pressione digitale
che tiene più o meno sempre in tasca, ed emette ruggiti se trova gomme
strapiene... di aria
--
Andrea RP
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 laterali più intense.
Ho già provato a cambiare pneumatici e cerchi sulla alfa 164 e sono passato
dagli scandalosi 185/70 r14 (per un auto da 1,5t e oltre 210km/h effettivi)
ai 195/60 r15: ebbene l'auto risultava + rigida in tutti i frangenti
rispetto prima; il movimento che lamento sulla fofo è il notevole
trasferimento di carico quando accelero e mollo (rispetto a prima), e
soprattutto appena mollo il gas, o anche solo premo la frizione, devo
correggere con lo sterzo la notevole tendenza di stringere la curva con il
muso: secondo me le sospensioni e le ruote lavorano male, avranno
sicuramente dei parametri sballati anche se l'auto in rettilineo va bene, ha
solo una leggerissima tendenza a tirare a dx, e nelle curve con gas costante
va tutto bene: non so che dire al conce per "aiutarlo" ad individuare il
problema.
Marcoz
PS: non penso sia normale in quanto la correzione da fare, ad es. premendo
la frizione dopo una curva affrontato un po + che normalmente, è abbastanza
impegnativa e l'auto dondola un po' quando si corregge: come guida sono
abbastanza attento e ho reazioni regolari non repentine, le persone quando
viaggiano con me non si accorgono mai della velocità in quanto "pennello"
sempre le curve e le affronto dolcemente, correggendo "delicatamente" se
necessario.
Marcoz
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 ha scritto nel messaggio
news:uaaA8.89475$vF6.2...@news2.tin.it...
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 strapiene... di aria
Ci vorrebbe qualcuno così anche dal mio conce, non solo per le gomme, anche
per l'officina e soprattutto per i ricambi (ogni volta che chiedo info su
accessori sostengono di avere il Drakkar non funzionante!!!)...
Bye bye by Frank
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 ottenuta.
Solo se di pari passo con l'incremento della rigidezza degli elementi
elastici aumenta lo smorzamento degli elementi "viscosi" ossia degli
ammortizzatori!
Ma nel caso di sola implementazione di pneumatici ribassati vai solo ad
incrementare la rigidezza dei primi! Anche i pneumatici sono "molle" ed in
generale molle più rigide stressano di più gli ammortizzatori. Da qui
discende la caduta di stabilità indotta dall'adozione di gommature piu'
spinte in mancanza di un assetto adeguato.
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
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