Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: la compagnia paga metà danno al carrozziere che chiede il resto a me.

Buongiorno, ecco il quesito, grazie se qualcuno vorrà rispondermi.
Sinistro moto contro auto. L'auto, la mia, svoltava a sinistra ad un
incrocio semaforico in pubblica via, con regolare freccia.
Da dietro arrivava motociclista folle in sorpasso filato. Quando ho ri-
guardato nello specchietto sinistro (perchè alcuni istanti prima non
c'era) ho inchiodato ma era già lì da parte a me, crash.
Pochissimi danni fisici, molto di più i danni materiali, anche per la
mia auto.
Constatazione amichevole, nessun problema. La porto alla mia agenzia,
nessun problema, hai ragione, in che carrozzeria vai?
Porto la macchina in carrozzeria, esce il perito, viene concordato il
danno, il carrozziere ripara e emette fattura a me, lui ha la delega
per incassare dall'assicurazione.
Ma l'assicurazione paga al 50%.
E ora il carrozziere chiede a me il restante 50%.
Ora, se avessi saputo o anche avuto qualche ragionevole dubbio di
avere il 50% della ragione avrei fatto una riparazione meno costosa, o
al limite avrei aspettato a riparare l'auto, ma nessuno mi ha
"allertato" in tal senso, anzi...
Dunque ora che faccio? Ho richiesto il risarcimento totale,
probabilmente arriveremo all'arbitrato, ma intanto il carrozziere chi
lo paga?
E se l'assicurazione insistesse e fosse ribadita la liquidazione al
50%?
E se effettivamente fosse dimostrata la mia responsabilità nel
sinistro (anche se questa me la devono spiegare bene) e confermata
quindi la liquidazione al 50% rimane il fatto che non sono stato
avvertito del fatto se non a riparazione avvenuta, quindi secondo me
una colpa all'assicurazione può essere mossa.
O no?
Grazie.
Simone.

 O no?
Il carrozziere intanto lo paghi tu. Poi vedi di rivalerti 
sull'assicurazione. Ma non credo che c'entri nulla la storia di non 
essere stato avvertito. Intanto riguardati bene il cai e vedi se c'era 
scritto qualcosa che potesse dare adito a dubbi.
Ciao ... Dino

 qualcosa che potesse dare adito a dubbi.
***Puň essere che il motociclista abbia fatto una richiesta di danni, come 
se avesse ragione, senza presentare la CAI ... oppure che abbia presentato 
un testimone, oppure che effettivamente la dinamica del sinistro sia stata 
diversa ...
Da un lato bisognerebbe sempre pretendere l'uscita dei Vigili, o chi per 
loro ... da un altro č chiaro che se non ci sono danni a persone č difficile 
che questi possano intervenire ... o si ha la freddezza di chiedere se 
qualcuno sul posto ha visto e puň alla bisogna testimoniare (cosa, temo, 
ancor piů difficile), oppure ... si puň sempre avere a che fare con persone 
poco corrette.
La tua Compagnia che ti dice ??
Alberto 

 Alberto
La mia compagnia nicchia, non si pronuncia.
Ho esposto la mia versione dei fatti che è confermata da un terzo
testimone oculare, oltrechè la persona che era in macchina con me, che
però è mia moglie.
Non so ancora esattamente perchè la mia compagnia abbia accettato il
50%, quando il CAI con doppia firma è evidentemente a mio favore. La
motocicletta era in palese violazione del cds, sorpasso in area di
incrocio con semaforo, su strada a singola corsia per senso di marcia,
ogni segnaletica è contro di lui, quella orizzontale (striscia
continua) quella verticale (limite cittadino, attraversamento pedonale
e scuola nelle vicinanze).
Anche il terzo testimone oculare afferma che sorpassava a forte
velocità.
Staremo a vedere...
Grazie per le risposte, ora dovrò vedermela con il carrozziere,
persona peraltro ragionevole.
Ciao.

 La mia compagnia nicchia, non si pronuncia.
Se ti hanno dato il 50% evidentemente le carte che hai presentato e la 
comunicazione dell'altra assicurazione portavano a questo.
Quindi insisti e fatti dire per quale motivo hanno liquidato il 50%.
Ciao ... Dino

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"xsimo" ha scritto nel messaggio...
Grazie.
Simone.
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Quali croci avete apposto sul modulo?
M. 

 M.
Sulla mia colonna ho segnato "voltava a sinistra" e sulla sua
"sorpassava".
Nelle note, io ho dichiarato che avevo l'indicatore di direzione
azionato (cosa avvallata dal terzo testimone) lui nulla.
Il modulo porta entrambe le firme. (non ha sollevato eccezioni, al
momento)...
Ciao.
Simone.



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Ahim� il mero incrocio delle casistiche (11 e 13) assegna ai conducenti una 
responsabilit� concorsuale, nel tuo caso del 50%.
http://img683.imageshack.us/img683/7646/schemaresponsabilitcard.jpg
Senti quindi chi ti ha dato le precedenti informazioni fuorvianti per vedere 
quali eventuali spazi di discussione ci sono con l'Assicuratore.
M. 

 M.
Grazie della tua segnalazione Marco, molto utile. Ma qui entriamo
nello specifico del caso, per cui ogni evento ha delle particolarità
che lo distinguono a volte dalla maggioranza di altri casi simili.
Nel mio, le particolarità su cui discutere sono (a mio avviso) le
seguenti:
1- si era in area di incrocio semaforico, e il cds (art.148 comma12)
lo vieta.
2- la sostenuta velocità del mezzo e la sua traiettoria nel sorpasso,
faceva si che nel momento in cui io iniziavo la manovra di svolta la
sua vista mi era preclusa, ancorchè io avessi debitamente controllato
nello specchio retrovisore lo spazio retrostante, che infatti era
libero.
3- proseguendo nella manovra (ma si parla di istanti) e ricontrollando
lo specchio retrovisore ecco che la sagoma ormai vicinissima,
dell'altro mezzo, mi dava appena il tempo di interrompere la manovra
di svolta (arrestando la mia auto) senza però che questo consentisse
all'altro conducente di evitarmi, perchè ormai irrimediabilmente
troppo veloce e vicino.
In altri termini la sequenza, durata in tutto non più di 3 secondi è
stata: controllo specchio dietro (OK) controllo strada davanti (OK) mi
metto in movimento, controllo specchio dietro (ALT).....CRASH.
Dunque, se ho il 50% di colpa, dov'è?
Ciao.
Simone.

 
http://img683.imageshack.us/img683/7646/schemaresponsabilitcard.jpg
Ciao. La legenda di questo schemino?

 ha scritto nel messaggio 
news:a0fde8b1-e17c-4de5...@k30g2000vbn.googlegroups.com...
Grazie della tua segnalazione Marco, molto utile. Ma qui entriamo
nello specifico del caso, per cui ogni evento ha delle particolarità
che lo distinguono a volte dalla maggioranza di altri casi simili.
Nel mio, le particolarità su cui discutere sono (a mio avviso) le
seguenti:
1- si era in area di incrocio semaforico, e il cds (art.148 comma12)
lo vieta.
2- la sostenuta velocità del mezzo e la sua traiettoria nel sorpasso,
faceva si che nel momento in cui io iniziavo la manovra di svolta la
sua vista mi era preclusa, ancorchè io avessi debitamente controllato
nello specchio retrovisore lo spazio retrostante, che infatti era
libero.
3- proseguendo nella manovra (ma si parla di istanti) e ricontrollando
lo specchio retrovisore ecco che la sagoma ormai vicinissima,
dell'altro mezzo, mi dava appena il tempo di interrompere la manovra
di svolta (arrestando la mia auto) senza però che questo consentisse
all'altro conducente di evitarmi, perchè ormai irrimediabilmente
troppo veloce e vicino.
In altri termini la sequenza, durata in tutto non più di 3 secondi è
stata: controllo specchio dietro (OK) controllo strada davanti (OK) mi
metto in movimento, controllo specchio dietro (ALT).....CRASH.
Dunque, se ho il 50% di colpa, dov'è?
******************************************
Una prima riflessione generale.
I fatti sono fatti, adesso conta ciò che si può provare e ciò che emerge dai 
documenti.
Non metto in dubbio le tue affermazioni, ma vorrei andare oltre perché di 
fatto è impossibile entrare nel particolare non essendo testimone oculare. 
Ecco quindi che ritorno a ciò che emerge dai documenti, ciò che si può 
provare e ciò che si può dedurre.
Il sorpasso è intanto consentito negli incroci regolati da impianto 
semaforico vedi art.148 comma 12D e pertanto se venivano rispettate le altre 
regola, la manovra è certamente lecita.
Velocità e traiettoria non hanno valore se non sono provabili anche 
attraverso una perizia cinematica (frenate, punti d'urto, rilevazioni 
dell'autorità sui veicoli non mossi,...).
Poiché sarai tu ad affermare l'esistenza di particolari a suffragio della 
tua tesi ricordati che dovrai anche essere in grado di provarli. Se non 
sarai in grado è inutile considerare quel particolare.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ca8b027c-3971-420e...@q18g2000vbk.googlegroups.com...

******************************************
R = ragione
T = torto
C = concorsuale
NC = non classificato (probabilmente non possibile)
:-)
M. 

 M.
E in effetti è così Marco, ecco perchè molte volte, nella mera
considerazione statistica dei casi, si rischia di prendere delle
cantonate, o assegnare la ragione a chi a torto.
Nel caso specifico, è pacifico che il motociclista che mi ha
sorpassato abbia commesso infrazione, per una serie di motivi quali la
non presenza delle previste condizioni di sicurezza e per il fatto di
altra segnaletica che vietava il sorpasso.
La questione qui si sposta sull'assegnazione della MIA responsabilità
nel sinistro. Che, ancora, non vedo.
Ti ringrazio per le tue considerazioni pacate e costruttive, denotano
che sei persona attenta e informata.
Grazie anche a tutti quelli che hanno contribuito a questa
discussione.
Farò sapere come finisce.
A presto,
Simone.


Quando si contrasseggna svolta a sx.
la responsabilità è concorsuale 

Aggiorno per completezza di informazione questo post, giacchè la
vicenda può dirsi conclusa.
Come accennato in precedenza, ho presentato richiesta alla mia
compagnia perchè rifondesse il danno al 100%, assegnandomi di fatto la
ragione. Dopo il primo diniego della stessa, ho dovuto produrre le mie
controdeduzioni, comprese le dichiarazioni dei testimoni. Il primo,
mia moglie che viaggiava in auto con me, ovviamente completamente
concordante con quanto da me affermato, e cioè che nel momento in cui
iniziavo la manovra di svolta mi era impossibile scorgere la moto
nello specchietto, vuoi per l'angolazione rispetto alla carreggiata,
vuoi perchè la moto procedendo a velocità molto sostenuta non era
ancora entrata nella visuale coperta dallo specchio. Il secondo
testimone (ritengo fondamentale) ha affermato che avevo l'indicatore
acceso, che la moto procedeva molto velocemente e che era
completamente nella carreggiata riservata alla marcia in senso opposto
alla nostra.
A questo punto la compagnia ha liquidato la rimanente parte di danno
al carrozziere.
Mi chiedo se l'altra compagnia, quella che ha liquidato al 50% il
motociclista, ora pretenderà indietro da lui gli importi erogati.
In ogni caso, da parte mia mi ritengo soddisfatto.
Grazie a tutti per lo scambio di opinioni.
A presto.
Simone


ciao simone, a me è successa circa la stessa cosa, l'assicurazione mi vuole pagare solo il 50 %, come hai fatto a farti pagare l'altro 50 ?


L'ha spiegato.
Presentando le due testimonianze scritte e firmate.
 
Se alla sua assicurazione non bastano i documenti
che le porta, non le resta che l'avvocato.
 
A me successo che mi tagliassero la strada: io procedevo sulla
statale, il tizio arrivava dall'altra direzione di marcia e
pretendeva di svoltare alla sua sinistra prima che passassi io.
Ho potuto solo inchiodare, l'autotreno dietro di me, parimenti
un concerto di gomme stridenti. L'autotreno e' riuscito ad
evitare di "appoggiarsi" sulla mia auto, ma io ho distrutto
la sua auto e la mia. Lui e' finito in ospedale affermando
dolore al collo (idea da considerare se volete che arrivi la
stradale a fari rilievi completi).
La sua assicurazione ha tentato il concorso di colpa, affermando
che o correvo troppo o ero distratto.
E pare pure che l'investito (del luogo) avesse un testimone.
Non correvo perche' ero in colonna. E sulla distrazione,
allora si dovrebbe spiegare perche' anche il TIR dietro di
me ha dovuto inchiodare. Ed i rilievi hanno bene misurato i
i visibilissimi freschi segni di frenata dell'autotreno.
 
L'avvocato mi ha fatto avere l'intero valore dell'auto
come pagata alcuni mesi prima. E mi risulta che la mia
assicurazione ha pagato l'investito. Doppio risarcimento.
Accade.