Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: incazzato nero

 ciao ragazzi
mi sono appena iscritto in questa mail list...
l'ho fatto perchè cercavo informazioni su come difendermi
dagli sgambetti truffaldini operati dalla Telecom italia spa.
Adesso hanno superato il segno e mi hanno fatto incazzare come una bestia.
Sono incazzatissimo (trema telecom)
Sono quì per esprimere la mia opinione (finchè è in questa forma,
non posso essere accusato di diffamazione)
Ritengo la società Telecom Italia spa autrice dei dialer che affliggono le
nostre
linee. (anzi ne ho la certezza)
Sono arrivato a questa conclusione perchè da diversi anni vado chiedendo
loro
di disattivare tutti i numeri facenti capo a servizi a pagamento.
Cosa sempre disattesa.( mi hanno sempre risposto che non è possibile)
Ho ricordato loro che ho due figli minorenni che potrebbero effettuare
telefonate
di quel tipo e li ho anche minacciati di denuncia di complicità in truffa
aggravata e continuata
Non c'è stato verso.
La conclusione è solo una: la telecom è l'autrice dei dialer, delle
disabilitazioni arbitrarie
dei preselection carrier (cosa avvenuta a me) e tutte le altre operazioni
truffaldine in atto.
Badate dipendenti della telecom....
Anche voi siete pienamente responsabili di quando sta accadendo,
prima o poi vi ritroverete a casa disoccupati e non venite a piangere da me.
A questo punto ripeto, è mia opinione che la Telecom Italia spa sia il vero
responsabile
dei vari 709, la rete è piena di queste schifezze di programmi dialer e,
secondo me,
sono tutti riconducibili alla telecom stessa.
ho espresso solo la mia opinione, senza accusare nessuno ma, credo che il
mio pensiero
sia condiviso da molti di voi.

 mi sono appena iscritto in questa mail list...
Maddai?E io che credevo fosse usenet...
Faggiano ha detto.

 linee. (anzi ne ho la certezza)
Ognuno ha diritto alla propria opinione, comunque il tuo è delirio.. .;-)
-- 
You cannot teach a man anything--you can only help him to find for himself.
                -- Galileo Galilei

 ho espresso solo la mia opinione, senza accusare nessuno...
Ah, no? ROTFL!
Che la Telecom tenga bordone a quella gentaglia, e' sotto gli occhi di
tutti, ma da questo ad accusarli di essere loro stessi quella gentaglia,
come hai fatto tu, ce ne corre...

 telefonate
  Dell'operato dei TUOI figli minorenni sei responsabile TU non telecom.
  Se fanno telefonate "strane" gonfiali di botte vedrai che non le fanno più!
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:BIava.108343$DT4.3...@twister1.libero.it...

non direi dipendenti loro non c'entrano semmai dirigenti (sempre che quello
che dici sia vero...non credo)


 
Questo newsgroup mi sembra sempre piu' pieno di dipendenti
Telecom che portano giustificazioni ridicole per difendere dei
truffatori (parlando sia di Telecom, sia dei proprietari dei dialer).
Adesso spiegatemi un po':
Se fanno telefonate strane, alzando la cornetta e componendo un numero
internazionale e' un conto.
Se usano il Pc senza essere esperti e scaricano queste cose con
l'inganno, allora non e' piu' semplicemente questione di educarli
(con botte o senza).
Un dialer lo puo' prendere chiunque, figuriamoci dei bambini che 
imparano solo ora a usare il pc e cmq persone che non sono per
nulla esperte, indipendentemente dall'eta'.
Se uno naviga anche partendo da un motore di ricerca e vuole
semplicemente controllare i risultati, rischia di finire senza volerlo
su siti con dialer (ce ne sono di ogni tipo, non solo porno o per
cellulari),
A questo punto si trova a controllare il sito pe vedere se era quello che
cercava con Google, ma senza accorgersi sta pagando 3 euro al minuto.
Questa non e' questione di educazione, non stiamo parlando dei numeri
di telefono erotici che uno deve VOLONTARIAMENTE fare, in questo
caso c'e' la volonta' di fare quella telefonata, e allora si puo' essere
definiti coglioni perche' si e' fatti prendere dalla curiosita'.
Ma nel caso dei dialer, in alcuni casi e' possibile accorgersi che
qualcosa non
va, ma moltissime volte sembra una normale navigazione, con la piccola
differenza del costo.
Io uso internet e sono abituato a navigare (a costo di una telefonata
urbana)
anche solo per passare un po di tempo, per leggere notizie, vedere siti
pubblicitari, cercare nei motori di ricerca e vedere i siti che sono stati
segnalati.
Se c'e' un servizio a pagamento valuto se vale la pena allora
VOLONTARIAMENTE
do i dati della carta, mi registro e so che sto pagando per qualcosa che
ne valga
la pena o meno.
Se arrivo in un sito che vorrei visitare, ma mi viene chiesta
registrazione ad una certa
spesa, valutando che non ne vale la pena, allora VOLONTARIAMENTE lascio
perdere
e decido di non pagare.
Con i Dialer mi dite quando si puo' definire che io VOLONTARIAMENTE (e non
con
l'inganno) ho deciso di pagare 3 euro al minuto?
Continuate a difendere Telecom e soci, dando la colpa alla stupidita' dei
poveri utenti,
dicendo "potevi stare attento povero pirla.... ecc".
C'e' solo da pensare che avete interessi voi in queste cose.
Addio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .;-)
ma quale delirio...
aprite gli occhi e guardate come il governo e le istituzioni statali
ci pigliano per il culo.
ma volete aprire gli occhi una volta buona????
E' fin troppo evidente che la telecom, l'enel, tim, fastweb, italgas
e tutti i fornitori di tutti i servizi che stanno in italia, oltre al
servizio,
ti danno il benservito con tanto di avvallo dello stato.
Adesso non mi dite che ho torto a pansarla così.
E' ora di finirla con queste pratiche da medioevo, crescete, maturate
e bevete meno latte (radioattivo)
Ma non vedete che lo stiamo pigliando in culo da tutte le parti???
Che aspettate a rivoltarvi una volta per tutte??
Questa non è democrazia, dove dovrebbero essere riconosciuti i nostri
diritti.
Questa è solo dittatura vera è propria.
Chi è quel cretino che dice che i dialer non sono virus.
Ma non vedete che di fatti si tratta di veri e propri virus
e come tali bisogna comportarci.
I reati ci sono eccome, in queste cose.
Io ho L'adsl, eppure le chiamate al 709 sulla mia bolletta ci sono
e al 187 mi dicono che anche con l'adsl si possono fare i 709, quindi paga e
snibba
credevo di trovare utenti consapevoli e responsabili in NG
invece trovo solo struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia e non si
rendono
conto di avere il culo per aria.
Io non sono anarchico ma pretendo il rispetto morale e la correttezza
commerciale
al di la delle leggi.
Sapete cosa vuol dire educazione in queste cose???
Vi volete svegliare una volta buona????

 Vi volete svegliare una volta buona????
Stai straparlando, e con toni nettamente al di sopra dell'educazione.
Lavorando nel settore della telefonia so per certo che i dialer li fanno un 
sacco di ditte, trovo quindi assurda la tua affermazione su Telecom.
Premesso poi che non intendo difendere i dialer e che so benissimo che molti 
dialer vengono piazzati in modo ingannevole, non č cosě per tutti: ci sono 
servizi che compri con i dialer in modo legale e con costi ben evidenziati 
_prima_ della connessione.
Personalmente, con un po' di buon senso č l'uso dei giusti strumenti 
informatici, non ho mai beccato un dialer o un virus in vita mia (e tra una 
cosa e l'altra sono sulla rete da quasi 10 anni).
Non ho altro da aggiungere, continua pure a blaterare, inveire, insultare. 
Magari perň informati riguardo a quello che vai urlando nel NG.
Michele
-- 
I have made this letter longer than usual because I lack the time to make it
shorter.
                -- Blaise Pascal

 Michele
Beh se tu vieni truffato e pretendi di non voler pagare almeno fino a che
non si e' fatta chiarezza, ma questa benevola azienda che e' Telecom,
prima ancora di darti la possibilita' di dimostrare o meno la tua
colpevolezza,
ti stacca il telefono.
Io navigo come te da parecchi anni e non ho mai beccato ne' dialer, ne'
virus,
pur non avendo usato un antivirus per parecchio.
Adesso, dopo anni di esperienza (io lavoro nel campo informatico) mi sono
trovato questa connessione di un'ora in un momento in cui non c'era a casa
nessuno (abito da solo con la mia ragazza e il sabato sera usciamo, figurati
se il sabato alle 22 faccio una connessione di un'ora con un dialer).
Devo non pagare? Pago solo il legittimo?
Sai cosa succede? Che mi staccano il telefono tra un mese e io senza
Internet,
visto il mio lavoro, non vivo. Potrei ricavarne un danno maggiore che la
"semplice"
bolletta da 260 euro (solo 5 euro di chiamate effettive, 180 di dialer e 80
di canone
e ho solo una semplice linea analogica... Figli di troia...).
Dove lavoro io, prima di riuscire a recuperare un credito, puoi penare; mio
padre che si e' sempre spaccato la schiena (faceva il muratore), dopo aver
fatto onestamente il suo lavoro, se qualcuno non pagava, lui doveva pregare,
sperare, mangiare rabbia, ma cmq non poteva abbattere la casa che aveva
costruito.
Con Telecom, se entro un mese non paghi, c'e' il distacco della linea, senza
possibilita' nemmeno di capire il perche' io dovrei pagare per una
connessione
fatta quando a casa non c'era nessuno.
Senza la possibilita' di avere prima il tempo di indagare e dimostrare che a
casa
a quell'ora non c'era nessuno.
Niente, qui la democrazia permette questo tipo di comportamento, il ricatto
costringendo l'utente a dover pagare cifre assurde e ingiuste, solo per la
paura
di perdere un servizio che e' vitale.
Siamo in Italia, si parla di democrazia, ma la monarchia o la dittatura non
sono
differenti da questo tipo di democrazia

 
80 euro di canone per una semplice linea analogica? non era circa 15 euro 
al mese?
-- 
Marco

 al mese?
Dovrebbe essere piu' o meno cosi':
5 euro di chiamate, 60 euro di canone (2 mesi, piu' anticipo di
due mesi, penso perche' il contratto e' nuovo), 10 euro di anticipo
chiamate e infine l'iva...
Totale 85 euro per il semplice fatto di essere costretto a tenere
la linea Telecom essendo quello della Telefonia un monopolio.
Ma vi rendete conto? Abito qua da due mesi, la linea e' nuova,
ho chiamato in due mesi per soli 5 euro e a Telecom ho gia' dovuto
dare 120 euro per l'attivazione linea e ora 85 per canoni vari...
Per quanto riguarda il numero 709 confermo di non aver pagato
la somma che non ritenevo legittima, ora vediamo cosa succede
Semmai visto che ci mettono un mese a staccare il telefono
staro' senza telefono fino ad Agosto, poi devo trasferirmi e
Telecom non mi vede piu', faremo intestare la linea a qualcun
altro nella casa nuova.
Ciao.


ma che imbecille....

 Michele
sto straparlando????
ebene io ho l'ADSL
e sulla bolletta risultano chiamate al 709
ho un contratto con wind pronto base
Ho prenotato due anni fa l'opzione di unbunding
e ancora ho a che fare con la telecom.
avevo il preselection carrier abilitato e la telecom
me la disabilitato senza avvertirmi, ora devo pagare due volte
le stesse telefonate.
sono 4 anni che chiedo il blocco selettivo delle chiamate ai vari 166, 709 e
stracazzi del cazzo.
Ora tu mi vieni a dire che straparlo??????
Quello che mi è capitato è da denuncia per truffa aggravata e continuata.
E non mi venire a dire che straparlo.
Io di pazienza ne ho avuta tanta e ora non ce l'ha faccio piu di essere
preso per il culo
da telecom.
Capisco che la telecom debba sobbarcarsi gli obblighi di legge come
operatore
unico ma, non ha il diritto di rompere le palle in tutte le maniere.
Anche io sono abbastanza esperto in informatica, opero nel campo dei
mainframe e reti geografiche.
Quindi, se affermo che i dialer sono veri e propri virus, è perchè ne ho
visti tanti.
So benissimo come si bloccano dal pc ma, un pivello ci casca come una pera
cotta.
Questa è circoscrizione di incapace.
SVEGLIATI e guarda i tuoi dirigenti che fanno in ufficio...

 C'e' solo da pensare che avete interessi voi in queste cose.
  Ma figurati! Io ho FastWeb sai che mi frega di telecom!
  Io userò internet da almeno 6 anni 5 dei quali con un modem 56k e nessun
dialer mi si è mai installato, visto che normalmente deve essere scaricato
in locale un cab o un exe addirittura e explorer prima di eseguirlo chiede
conferma.
Ora se uno è imbecille spinge si se uno è accorto spinge no!
Ora se uno è imbecille e spinge si la colpa sarebbe di Telecom?
La colpa è di chi regala al figlio ( o a se stesso ) il computer pensando
che questo sia uno strumento dotato di intelligenza propria e in grado di
intendere è di volere.
Lo stesso discorso di quelli che cacciano i soldi per fare i corsi con
"promessa" di assunzione o quelli che credono nei guadagni facili e poi
vanno a Mi manda Rai 3, ma per favore!!!.
ILLUSI! E' gente che VUOLE farsi fregare, quindi meritano di essere fregati.
Altro che colpa di Telecom.
Mah...


 Questa è circoscrizione di incapace.
  Se uno è incapace :
  1. Non usi uno strumento come il computer.
  2. Vada a zappare la terra che serve sempre manovalanza nei campi.


 prima di eseguirlo chiede conferma.
ecco do stà la magagna....
è evidente che sei all'oscuro di tutto
e non sai cosa combinano i dialer di ultima generazione...
Io personalmente me la sono sempre cavata bene
ma ho dovuto ammettere di aver letteralmente combattuto
per difendermi dall'attacco dei dialer.
Poco fà mi ha chiamato il vicino di casa che ha appena subito
una bella dialerizzata e devo dire che il dialer di turno
è stato particolarmente invadente.
Addirittura gli ha cancellato la connessione remota.
Apposta ho definito questi dialer come veri e propri virus.


ecco un dipendente della telecom
ricordati che anche tu bevevi latte e ti cacavi sotto prima di dire certe
cose.
Forse non hai capito dove stiamo
se qualcuno mi presenta una fattura per avermi erogato un qualsiasi
servizio,
necessariamente questo qualcuno DEVE rispondere di quanto riportato
sulla fattura, compreso l'importo che pretende.
Ora se il fornitore di servizi mi addebita cose inventate da una terza
figura, come minimo
direi che si tratta di scorrettezza commerciale.
d'altra parte il fornitore di servizi non potrebbe in alcun modo pretendere
il pagamento
di somme provocate da terze parti, a meno che si tratti di complicità in
truffa.
Ma già il fatto di mettere in fattura somme dovute a terzi, a qualsiasi
titolo, costituisce
di per se tentata estorzione.
Ecco perchè sono incazzato nero.
La Telecom stà andando contro ogni regola di mercato e anche contro
gli utenti. NON E' CORRETTO sotto ogni punto di vista.
Le signorine del 187, giustamente fanno ciò che gli viene
comandato ma, non danno mai le necessarie informazioni del caso
concludo che la telecom sia sempre stata caratterizzata da comportamenti
illeciti
dal punto di vista etico.
Contando sul fatto che su milioni di bollette spedite, un migliaio di
bollette saranno reclamate
ma, tutte le altre saranno pagate.

 cose.
  Prima di usare il computer IO sono andato a scuola.
  Dopo aver STUDIATO ho acquistato il computer!
  La telecom ti addebita le telefonate che vengono fatte dal TUO telefono, ora
se le fa il computer per via di un dialer alla telecom mi divi spiegare cosa
gliene debba fregare.
 Stai piů attento hai siti sui quali vai la prossima volta.
 Usa meglio IE6 ( protezioni e cose varie ).
 Se non sai come si fa STUDIA.
 Se il computer viene usato dai TUOI figli č un problema TUO non di telecom.


 Apposta ho definito questi dialer come veri e propri virus.
 
 Ti svelerò un segreto...faccio il programmatore di computer da "solo" 13
anni e tutta questa difficoltà a difendermi dai dialer "stranamente" non
l'ho mai incontrata IO.
Sarà perchè so cosa possono e cosa non possono fare? Mah...tu che dici?
Ciao



che ti dico????
visto che sei esperto, spiegami perchè nella mia bolletta ci sono chiamate
al 709
quando io l'ho L'adsl????
e non dirmi che dipende dal modem analogico che avevo all'interno del pc
perchè
il relativo cavo telefonico lavevo staccato per attaccarlo all'interfaccia
adsl.
spiega spiega...

 spiega spiega...
  E che ti spiego?!! Quello che fai tu a casa TUA, sul TUO PC e col TUO
telefono mica te lo posso spiegare io!!! Se non lo sai tu?
Io ti posso dire che questi dialer non sono cosi "avanzati" da non farti
accorgere della loro presenza e basta.
