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Titolo: Attestato di rischio

Un salve a tutti...
è la prima volta che posto su questo ng.
Il mio problema è molto semplice:
la mia assicuratrice non vuole rilasciarmi l'attestato di rischio
relativo ad una autovettura assicurata presso la sua agenzia.
Questo perchè noi alla scadenza dell'annualità assicurativa non abbiamo
rinunciato
al contratto chiedendo l'attestato ma abbiamo prorogato la polizza.
Nel contratto che abbiamo firmato relativamente al rilascio dell'attestato
si trova il seguente punto:
"L'impresa è obbligata al rilascio dell'attestato di rischio alla scadenza
di ogni annualità assicurativa anche nel caso
di rinnovo del contratto".
Per questo noi riteniamo di aver diritto a mantenere la polizza presso
quella agenzia ma a disporre cmq del nostro attestato.
L'assicuratrice ci ha detto che abbiamo torto e che "non può essere" così.
Chi ha ragione? Avete esperienze? Consigli?

 al contratto chiedendo l'attestato ma abbiamo prorogato la polizza.
Premesso che la compagnia è obbligata a dichiarare in quietanza la classe di 
provenienza e la classe di assegnazione, premesso che, per esempio, le 
nostre quietanze hanno incorporato l'attestato di rischio, sinceramente non 
vedo cosa te ne fai dell'attestato avendo rinnovato il contratto.
Non puoi usarlo, se non fraudolentemente, per assicurare un'altra auto.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

 Ciao
Ho chiesto lumi perchč non ho ben capito se abbiamo ragione noi o lei.
Non voglio essere presuntuoso ma se esiste una clausola nel contratto che
prevede
quello che ho scritto prima e a noi va di farla rispettare in un caso non
vedo dove sta il problema.
Ad ogni modo l'attestato allegato alla quietanza non viene accettato da
altre assicurazioni come
attestato valido. E qui altra questione...hanno ragione a non accettarlo o
meno?
In ogni caso sappiamo perfettamente come puň essere usato un attestato di
rischio senza essere fraudolenti.
Immagino che tu (lei) sia un assicuratore! :))

 Immagino che tu (lei) sia un assicuratore! :))
Io sono un assicuratore, Natali invece č un Assicuratore
Ciao
Mauri 

 Mauri
Ciao e mille grazie!

"Galois" ha scritto nel messaggio...

Guarda... potreste aver ragioni entrambi, e non si può dare
un'interpretazione assoluta dato che i dettagli sono scarsi.
L'attestato di rischio è dovuto ad ogni scadenza, ma sarebbe anche richiesto
ad ogni riassunzione del rischio.
Questo è uno dei motivi per cui solitamente non viene consegnato
all'Assicurato.
Ciò a maggior ragione se il contratto precedente non ha tacito rinnovo o è
stato sostituito da quello nuovo.
Marco

 Ciao e mille grazie!
Ciao
Mauri 

 Marco
Marco, trattenere in agenzia un attestato di rischio non porta alcun 
vantaggio, anzi porta un pò sfortuna in caso ci sia un'ispezione dell'Isvap 
(per la precisione 516 Euri di multa per ogni attestato che trovano)
Personalmente io consegno l'attestato in originale ad ogni rinnovo, avendo 
cura però di annullarlo, so anche di certe agenzie che hanno un timbro 
apposta per annullare gli attestati
Ciao
Mauri 

 Mauri
Saluti

 
In questo modo si potrebbe abbastanza agevolmetne sdoppiare la classe di 
merito.
Supponiamo di avere 2 auto A e B e supponiamo di assicurare B con due 
compagnie diverse utilizzano fraudolentemente l'attestato di rischio, 
diciamo X e Y. Se io vendo o demolisco l'auto B, per comprare una nuova 
auto C, posso andare dalla compagnia X e dire che ho venduto B per 
comprare C e posso poi andare dalla compagnia Y e dire che ho venduto B 
e che voglio assicurare A. Faccio notare che, a parte l'iniziale uso 
scorretto dell'attestato, tutte le altre operazioni sono perfettamente 
regolari. Per gli intermediari č assolutamente impossibile accorgersi di 
questo giochetto: ecco un'altra ragione per l'istituzinoe di una banca 
dati delle classi di merito, che piů volte ho sostenuto qui sul NG.
Saluti.
Mauro XCYAB

Chi ha ragione? Avete esperienze?
L'attestato di rischio va rilasciato comunque, anche se dal punto di vista
pratico la maggior parte delle Compagnie stampa la quietanza con attestato
incorporato, oppure "aggiunge" l'attestato al foglio che contiene già il
contrassegno ed il certificato.
Così si risparmia carta e si ha un maggior controllo, perchè in entrambi i
casi (quietanza o documenti contrattuali) si tratta di materiale numerato e
sottoposto ad una certa verifica.
Se materialmente non ti è stato consegnato l'attestato, hai il diritto di
averlo. Se non è possibile recuperare l'attestato in originale, oppure è
stata emessa sostituzione di polizza con un nuovo fascicolo contrattuale che
incorpora l'attestazione di rischio, si può sempre chiedere un duplicato.
Sinceramente però mi spiace darti questa risposta, perchè mi sembra di aver
capito che lo scopo è fare un uso fraudolento dell'attestato per assicurare
probabilmente un'altra auto nella classe di merito che non spetta.
Ricordo che secondo disposizioni abbastanza recenti, per questo divertente
giochetto è previsto il carcere.
Oltre, naturalmente, alla non validità dell'assicurazione.
Ne vale la pena?
Alex.
P.S.
Galois, quello vero, era un genio. Ma si è fatto incastrare dalla donna
sbagliata e non è arrivato ai trent'anni :)
A.L.

 sbagliata e non è arrivato ai trent'anni :)
A dire il vero è arrivato per poco ai venti, visto che è morto in duello a
21....
Mi scuso per il disturbo, ringrazio chi mi ha risposto, specie se
cortesemente e senza accusarmi, ma avendo
capito il "trend" del ng è meglio lasciare perdere :)

 Mauri
Quanto tu riporti è ovvio, ma io non dico di farne collezione :-) .
L'attestato di rischio, come tu ben sai, spesse volte deve essere allegato 
al copia CED/Direzione ed inviato quindi alla Compagnia.
Ciò ovviamente non accade nei casi di quietanza di rinnovo.
Marco

 C'è qualcosa che non torna
Ciao Galois,
mi ha abbastanza divertito il tuo arrivo in questo NG perchè hai passato la
mia stessa esperienza.
Devi sapere che tutti quelli che hanno risposto al tuo post sono operatori
del settore assicurativo, agenti o broker o impiegati in agenzia.
Come vedi loro non si identificano come tali e mi ha fatto sorridere quando
hai commentato "Ma qui vi conoscete tutti?".  Certo che si conoscono tutti e
cosa piu' importante, sono tutti dalla stessa parte.
Ora ti verrà chiaro il motivo per cui hai trovato ben poca comprensione
riguardo le tue domande sull'attestato di rischio.
Per ogni assicuratore, consegnare l'attestato di rischio è qualcosa che
viene fatto a malavoglia. Il motivo è palese, si cerca di mantenere
l'attestato di rischio come "ostaggio" per il proseguimento del rapporto
assicurativo.Per questo motivo il tuo quesito non è stato ben accolto.
Personalmente ho la mia assicurazione RCA con una compagnia on line, e
l'attestato di rischio mi viene spedito automaticamente a casa con la
proposta di rinnovo, senza dover discutere o pregare o chiedere a nessuno.
Ciao
Giuseppe
(ps...forse l'avrete gia' capito dallo stile..sono QUEL Giuseppe....ciao a
tutti!)


 tutti!)
Peppe, come al solito...
Nessuno tiene nulla in ostaggio, oltretutto pena multe salate come riferisce 
Mauri, ma il NG ha cercato di spiegare eventuali motivi reali e veri secondo 
i quali l'attestato non è stato rilasciato ma trattenuto per essere allegato 
al contratto successivo. Un riscontro da Galois in tal senso è ancora 
atteso. E' inoltre evidente che qualora non ricadesse in uno dei casi 
citati, l'attestato di rischio DEVE essere consegnato e non esiste 
malavoglia o no. Il situazione di Galois non è in occasione di disdetta (e 
anche qui non esiste malavoglia o no, ma solo un obbligo senza scuse), e qui 
prendi il solito abbaglio, ma in caso di rinnovo. Anche per te che ricevi 
l'attestato a casa con la proposta di rinnovo non puoi trattenere 
l'originale ma dovresti rispedirlo. Qualora non lo facessi, anche se rinnovi 
con la stessa Compagnia, vi è una irregolarità con conseguente 
riclassificazione in classe 18: la clausola bonus/malus normalmente riporta 
diciture simili a "... in mancanza della consegna dell'attestazione di 
rischio, il contratto è assegnato alla classe 18...". Questo è il motivo per 
cui, anche se proveniente dalla stessa Compagnia, in alcuni casi l'attestato 
non vi è dazione materiale al Contraente ma l'Intermediario procede 
direttamente ad ottemperare alle adempienze burocratiche per conto 
dell'Assicurato.
Peppe ti garantisco che non ti fai riconoscere dallo stile :-))
Marco
N.B.: E' poi normale che chi frequenti per un po' un luogo, ne conosce poi 
gli assidui frequentatori. 


hehe invece il tuo si riconosce benissimo...ho gia' difficoltà a respirare..
:)

 atteso.
La mia domanda è semplice. Se esiste una clausola che prevede che mi venga
consegnato l'attestato di rischio
ad ogni scadenza annuale non vedo perchè l'attestato non mi è consegnato.
La clausola nel contratto prevede che "l'impresa deve fornire l'attestato
anche in caso di rinnovo del contratto".
Ho chiesto chiarimenti su questo punto. Io ho intenso in tal senso: "pur
avendo rinnovato la polizza ti deve essere
consegnato un attestato dal quale risultati bla bla bla....anche se rinnovi
il contratto"
Ho inteso bene o male? Questa era la mia domanda. Non ho "presuntuosamente"
asserito che avevo ragione e basta,
ho semplicemente chiesto lumi a chi ne sa più di me.
Il contratto non dice cose del tipo: "l'impresa è obbligata a consegnare
l'attestato di rischio anche in caso di rinnovo del contratto
salvo la necessità di richiederlo per la riassunzione di rischio...." come
invece sembrerebbe apparire da alcuni post.
Se questa norma contrattuale può dare il via ad usi fraudolenti credo che
voi agenti dovreste prima di tutto chiedere alle vostre compagnie
di rimuovere o riscrivere meglio tale norma contrattuale.
Sta di fatto che se un contratto dice una cosa entrambe le parti debbano
rispettarlo...io ho chiesto aiuto nell'interpretazione di tale clausola.
Tutto qua....molto banalmente. Ripeto, noi abbiamo tutte le autovetture in
prima classe, e la nostra compagnia
prevede che eventuali altre macchine paghino "come se" fossero una prima
classe. Di questo attestato non ce ne faremmo niente.
Probabilmente avrei dovuto lurkare un pò di più il ng per capire il target
dei post e delle risposte.
Ringrazio Giuseppe ma anche te e Mauri che mi avete cortesemente chiarito
alcuni punti senza insinuare alcunchè.
Saluti :)

 Giuseppe
Saluti e grazie!

 Saluti :)
Un saluto anche a te e a tutti gli altri "scrittori" in quanto sono convinto 
che la loro diffidenza è stata forse manifestata non in modo ottimale e 
certamente da te mal recepita. Su molti di loro, io, non ho nessun dubbio 
circa rettitudine professionalità e dialogo costruttivo.
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:u8Lhd.12535$Ni.4...@twister1.libero.it...
WEEEEEE Beppe!! che sorpresona che ci hai fatto !
ci sei mancato :-)
ciao
Mauri 

 Mauro XCYAB
Su quello che dici, sono in parte d'accordo con te e in parte no, e mi
spiego meglio:
1) Sul giochetto di assicurare per due volte la stessa auto e poi fare
la
   sostituzione con due ulteriori veicoli, ottenendo di sdoppiare la
classe,
   hai ragione; pensa che io ho conosciuto una persona che lo ha fatto
   veramente.  
2) Riguardo al punto n° 1: la cosa non dovrebbe succedere perchè ogni
agenzia
   è collegata ad un archivio informatico che mette subito in evidenza
che la
   vettura è già assicurata presso un altra compagnia (oppure esiste
un lasso
   di tempo in cui la prima assicurazione non è visibile e quindi si
può
   contrarre la seconda senza che compaia la prima?) - certo che se
poi
   l'agente non fa la verifica.......
Anche a me l'anno scorso è capitato di chiedere l'attestato (stavo per
rinnovare la polizza) è non mi è stato dato con la motivazione che
essendo
passata la rateazione da semestrale ad annuale nell'ultimo mese di
scadenza
della polizza, non era disponibile, è la cosa mi ha seccato un pò,
perche
volevo un documento che attestasse la mia sinistrosità pregressa;
forse
galoise voleva anche lui il documento con questà finalità.
In ogni caso, come è stato detto,  basterebbe annullare con un timbro,
mettere la dicitura 'ANNULLATO' o qualcosa di equivalente ogni qual
volta che una polizza viene rinnovata e si ha la richiesta del cliente
dell'attestato di rischio; in questo modo si viene incontro alle norme
che prevedono di consegnare comunque l'attestato all'assicurato
(magari solo nel caso in cui lo stesso lo richieda) e all'esigenza di
tutelarsi dai disonesti che intendono farne un altro uso.....
Ah, un'altra cosa; è stato accennato al data base delle classi di
merito;
qualcuno ha qualche info più precisa in merito?  Non dovrebbe già
esistere
una cosa simile in cui ricostruire tutta la storia della polizza?
Ciao a tutti 
Frank

>> mi ha abbastanza divertito il tuo arrivo in questo NG perchè hai passato
la mia stessa esperienza.
Devi sapere che tutti quelli che hanno risposto al tuo post sono operatori
del settore assicurativo, agenti o broker o impiegati in agenzia.
Innanzitutto CIAO BEPPE!!!
sono sadico, un po' mi mancavi ;))
(scherzo...)
non nel senso che non è vero che mi mancavi, ma a proposito del sadismo...
;))
cmq, bentornato....
sul fatto che vi lamentiate che qua ci sono operatori del settore,
francamente non lo capisco....
si riescono ad ottenere consulenze aggratis, che possono permettere di
confrontare la versione "ufficiale" da quello che purtroppo a volte certi
operatori (agenzie o call center) "sparano"....
per me non c'è nulla di male, anzi...
mica lo trovi un NG così tutto di avvocati, che discutono "gratis" di
problemi altrui.... ;)))
ciao ciao


Hehe ciao Mirko,
vi ho lasciato per qualche mese a causa del cambio provider ma non mancavo
di sbirciare il Ng da google..ahh quante ne ho viste senza poter
rispondere!!
Riguardo il post, in effetti non č che mi sia lamentato del fatto che ci
siano operatori del settore, anzi ben vengano e sono insostituibili, solo
che quando devono commentare il loro operato sarebbe bene che si
identificassero come tali.. (vecchia storia...).
Ciao
Giuseppe


grazie Mauri..visto che improvvisata? :) pensavate che mi fossi scordato di
voi....
Ciao
Giuseppe

 [cut]
Peppe... la prossima volta prova qui:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.diritto.assicurazioni/index.html
:-))
Marco 

Alla scadenza annuale hai diritto ad avere l'attestato di rischio, quando ti
riassicuri devi riconsegnarlo alla stessa assicurazione. Se fai la disdetta
e ti assicuri presso una altra assicurazione lo consegnerai all'altra
assicurazione.
Se leggi attentamente le clausole della polizza vedrai che è scritto quello
che ti ho detto.
Questo perchè tu non possa usufruire fraudolentemente 2 volte dello stesso
attestato.

 classe. Di questo attestato non ce ne faremmo niente.
Per favore, puoi dirmi (anche magari in privato) il nome della tua compagnia?
Mi interessa il punto sopra riportato...
Ciao
Frank

 capito il "trend" del ng č meglio lasciare perdere :)
Ma non per questo essere cosě pessimista.
Ciao