Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: ma da dove entra l'aria per il motore?!?!?!?!

Allora, oggi mi sono cimentato nel cambiare le lampadine di posizione del
mio Golf II GTI, facendolo ho notato una cosa come dire... strana!
Allora: il filtro aria è di quelli a pannello, originale ed ha un buco
davanti, presuppongo ovviamente che da li entri l'aria no? Beh, davanti a
'sto buco c'è una plastica che praticamente "sigilla" il buco con una parte
di griglia anteriore,e fin qua, nulla di strano penso io, l'aria entra dalla
griglia e da la passa nel filtro... INVECE NO!!!!!!! la porzione di griglia
"riservata" al filtro è composta da una porzione di griglia "finta", ovvero
chiusa,e dal faro ant dx (che non penso afaccia passar aria...)
e allora 'sto povero motore da che parte respira??????????????'
funziona solo con gli spifferi che passano tra faro e griglia?
Ma non si diceva che più aria passa e meglio va il motore?
chiaritemi le idee che non ci capisco più nulla!!
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                      Borto  -  Golf GTI  (Oo===w===oO)  Driver & Lover
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 Ma non si diceva che piů aria passa e meglio va il motore?
Si ma il motore non e' un pozzo senza fondo, aspira quel tanto e non
piu'...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 * Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.
--


 moooooooolta aria, no?
Ok che tutto e' relativo, ma se per te ne aspira mooooooooolta un 1800
8v aspirato allora quanta deve ciucciarne un 2000 16v turbo? non mi pare
che la Delta Integrale avesse la presa d'aria sopra al cofano come i
dragster americani... :))
Ti invito di nuovo a ricercare i post vecchi, perche' ci sono
considerazioni sulla sezione del condotto in relazione alla velocita'
della colonna d'aria aspirata che io non saprei ripeterti perche' non le
ricordo (male dirai tu, ma magari avessi il tempo di studiare anche 'ste
cose qua...).


moooooooolta aria, no?
guarda, il calcolo e' assolutamente banale, un 1800 ha un volume di 1,8
litri, le aspirazioni sono una ogni due giri, per cui ogni minuto a 6000
giri aspira 3000 x 1,8 litri di aria. PEr un turbo fai lo stesso conto
moltiplicato la sovrapressione rispetto a quella atmosferica, dimenticandoti
le non linearita' e il riscaldamento dell'aria stessa, dato che non e' che
valga proprio la legge dei gas perfetti, pero' per aver un'idea ce n'e'
d'avanzo.Per quello stesso motivo la solita storia della presa aria dinamica
non regge, al meglio eviti che la scatola filtro non ti vada in violenta
depressione, considera che se fosse sottile  e fragilina con quei volumi di
aspirazione imploderebbe e verrebbe aspirata essa stessa!  altro che
"gonfiarla"!!!!;-))))
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 lo so che mi risponderete si, ma non capisco lil perchč!!)
perche' l'asprazione va anche "accordata" (non chiedermi esattamente
come e perche')
fatto sta che ad esempio un'aspirazione diretta potrebbe portare a
scompensi maggiori dei vantaggi
-- 
ciao
chris

giri aspira 3000 x 1,8 litri di aria.
Considerando il rendimento volumetrico pari a 1. Non credo pero' i
motori di serie siano cosi' efficienti! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ciao
gia', speriamo almeno che ci vadano vicino al regime di coppia max.......


 * Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.


 gia', speriamo almeno che ci vadano vicino al regime di coppia max.......
vabè, allora 3000lt d'aria.... mettiamo pure 1500.... cacchio, sono
tantissimi se ci pensi!!!! Possibile che passi così tanta aria dentro quel
condotto???

condotto???
e quanta ne entra in un secondo in un 3500 da formula 1 a 17000 giri,
facciamo un conticino? 3,5 litri x 8500 : 60 = circa 500 litri al secondo
che dici, ci passano per quelle trombette di aspirazione? io dico di si.....


 che dici, ci passano per quelle trombette di aspirazione? io dico di
si.....
eh, grazie!! La F1 ha un airbox.....(quella grossa presa d'aria sopra il
casco....

 casco....
ah, e la tua macchina cosa credi che abbia..ah, si, la scatola del
filtro....ma chiamarla airbox fa tutto un altro effetto ;PPP
-- 
ciao
chris

 smentira' clamorosamente... :P
Un Carlo ha il raffreddore, l'ho sentito ieri, ma forse domani ritorna, 
comunque ha preso in mano la macchina del piume e gli ha inchiodato la 
prevorticazione della turbina, e' la terza che fa fuori in poco tempo, e' 
il mio idolo ;-DDD
Quindi in teoria fino a domani potrei scrivere tutte le puttanate che mi 
vengono in mente, ma poi c'e' comunque qualcuno che mi rompe le uova nel 
paniere e allora :-|
Piuttosto mi sto gongolando moltissimo con la mia nuova macchinina 
fotografica, sogno di una vita, bellissima cazzo, un gioiello della 
madonna, e ovviamente non ho tempo da perdere con voi e questi rozzi 
motori.
A parte, ovviamente, il magnifico bialbero Alfa sovralimentato di quel 
capolavoro della 75 Turbocharger, ma voi villici ignoranti non potete 
capite la vera tecnologia da competizione...
Ciao!!!!
Ps. E' che sono un po occupato in questo periodo, ma vi leggo sempre! ;-)
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 capite la vera tecnologia da competizione...
mi accontento del "mio" boxer 16vulve
-- 
ciao
chris



a parte che non centra assolutamente niente, il conto vale con e senza
airbox e per qualunque motore. Con coefficiente di riempimento teorico 1
aspiri il volume della cilindrata per il numero di giri diviso due (4 tempi)
ogni minuto, oppure dividi per 60 e hai il valore ogni secondo.Vale anche
per la vespa!(pero' non dividi i giri perche' e' 2 tempi, ma ha riempimento
inferiore e il discorso cambia...)


facciamo un conticino? 3,5 litri x 8500 : 60 = circa 500 litri al secondo
In questo caso, invece, un bel fattore moltiplicativo pari a 1.2 non
ci starebbe male!


 mmm, che cosa che cosa che cosa?!
Appassionato? :-)
Io molto, non perche' faccio tante fotografie, anzi, non e' tanto quello 
che mi affascina, quanto l'iter, la tecnica che, se padroneggiata a certi 
livelli, mi permette di fissare un'immagine meglio di quanto possa fare il 
cervello...
Che a pensarci e' una cosa incredibile e possibile anche con una scatola 
da scarpe.
Come grande appassionato di meccanica ovviamente ho un debole 
particolarissimo per la micromeccanica delle vecchie reflex totalmente 
meccaniche, semplici strumenti forse per il fotografo puro, ma capolavori 
d'ingegneria per me. D'altronde sono anche un informatico con una profonda 
passione per l'elettronica, quella viva soprattutto, che ronza, che si 
accende e che sembra una sofisticazione della micromeccanica...
A questo punto non restano tante alternative, il piu' grande esempio di 
micromeccanica abbinata all'elettronica e' senza il minimo dubbio quel 
capolavoro di sogno che e' stato, quando avevo 14 anni, la Canon A-1, e' 
che e' ancora senza ombra di dubbio dopo 21 anni.
Allora era un sogno irrealizzabile, oggi, o meglio ieri l'altro, l'ho 
realizzato trovando un esemplare in eccellenti condizioni estetiche e 
praticamente mai utilizzata, qualche leggero graffietto dovuto molto 
probabilmente alla maldestra pulizia del corpo esterno con un pennello un 
po sporco o con setole troppo rigide, la macchina sembra davvero mai stata 
utilizzata e con amore la sto riportando alla perfezione.
Non ho davvero altre parole, se non che e' un vero onore e un grandissimo 
piacere poter utilizzare un tale capolavoro.
Yeahhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!
Ciao!!!!
Ps. Scusate l'ot, ma sono davvero felice, me la sto coccolando da due 
giorni ;-)


 giorni ;-)
immagino, pure io qualche mese fa sono riuscito a coronare un sogno
simile ;)
al max, per non andare troppo ot, se ne puo' parlare in privato, o puoi
farti un giro (senza spaventarti) su it.arti.fotografia
-- 
ciao
chris

 filtro....ma chiamarla airbox fa tutto un altro effetto ;PPP
no, non mi osn spiegato allora!!!!!
Lo so benissimo quello che dici, ma:
quando la F1 va avanti, c'è una bella presona dell'aria che cazza (per dare
idea di "butta dentro con violenza!) aria dentro il motore, nella mia c'è un
buco che esce dalla scatola del filtro e va in uno pseudoscatolotto quasi
chiuso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Capito perchè ho risposto cosi'?

              Icq 16635319


 Capito perchè ho risposto cosi'?
si, ma si chiama presa dinamica, non airbox ;))
e cmq sembra che su vetture normali vada a peggiorare le prestazioni
(almeno, cosi' mi par di aver letto sul ng)
-- 
ciao
chris


Ciao!
    Marco

idea di "butta dentro con violenza!) aria dentro il motore, 
OK, ma da quanto afferma Pignone, a 300 Km/h si ottiene un guadagno
del 4% in potenza, a 200 l'1,8% e a 100 appena lo 0.45%.


;-)
mah? ;-))) che arrivino a 17000 giri ci credo, che a quel regime la coppia
sia gia' in fase discendente o meno ce lo dira' il Carlo, per tirati che
siano non credo abbiano la coppia massima al regime di potenza massima come
i nostri cari 2T  ,e allora a quel regime potrebbe essere gia' meno di 1, e
magari 1,2 vale a 15000......


 puoi farti un giro (senza spaventarti) su it.arti.fotografia
Sto gia' leggiucchiando, ma non avevo notato il tuo nick, approfondiamo li 
cosi' non rompiamo le scatole ad altri, anche se ho la convinzione 
interessi a molto appassionati di meccanica ed elettronica ;-)
Ciao!!!!


 del 4% in potenza, a 200 l'1,8% e a 100 appena lo 0.45%.
Beh, nel '95 hanno depotenziato sensibilmente i motori semplicemente 
aprendo degli sfoghi nell'airscope per annullare la sovralimentazione 
dinamica...
Ora non ricordo che potenza potessero avere nel '95, ma si parlava di una 
perdita di una cinquantina di cv alla massima velocita', che piu' o meno 
era sui 330 a Monza mi pare.
Direi che piu' o meno ci siamo.
Questo pero' in F1, dove airbox e presa dinamica sono praticamente un 
tutt'uno, nelle vetture di serie il tubo che alimenta l'airbox e' 
piuttosto restrittivo, spesso zigrinato, con curve e pure la presa forzata 
del raffreddamento dell'alternatore :-|
Migliorare la presa dinamica in queste condizioni, dove il sistema e' 
sottodimensionato e non sovradimensionato come in F1, a mio avviso ottiene 
miglioramenti molto superiori...


 L'altra mia macchina č una Canon AE-1 del 1980.....
Altro bel pezzo, se non sbaglio reflex a microprocessore con priorita' 
sul diaframma, la cui evoluzione e' stata la AE-1 Program nell'81...
Io sono innamorato della A-1, molto diversa anche se apparentemente 
simile, e la prossima da portarmi in giro normalmente sara' 
un'interessantissima T90...
Poi ho anche una T80 in condizioni impeccabili, la prima Canon 
Autofocus, una compattina di gran pregio, Rollei B35 con obiettivo 
Triotar e un cessetto di HP C200 digitale per giocherellare...
La prossima e' una Zenit 122K, cosi' tanto per avere una reflex da 
combattimento ;-)
Ciao!!!!
Ps. Un'altra macchina che mi piacerebbe avere e' una Hasselblad della 
missione Apollo, pare ce ne sia una sulla Luna 8-)


 75!!!!!!!!!!!!!
Come se non l'avessi gia fatto ;-)
Ciao!!!!


 magari 1,2 vale a 15000......
La curva di coppia di un motore da F1, il SW delle centraline, la esatta
eta' delle attrici sono i tre segreti meglio custoditi al mondo.....
:=PPPPPPP
Tu pensa che ai tempi in cui collaboravo con Ferrari, l'ing. Caruso mi dava
i risultati delle prove sulle turbine in termini di percentuali di
variazione!.....
Comunque, un motore da competizione dovrebbe (dico dovrebbe eh) avere il
regime di coppia massima in corrispondenza del regima di potenza massima e
2 - 300 giri in meno del limitatore.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 interessi a molto appassionati di meccanica ed elettronica ;-)
elettronica?!? cosa e' ?! ;PP
nel mio parco macchine che ha piu' o meno la mia eta' ce ne e' ben poca
;))
cmq su iaf ultimamente e' un periodo un po'.....cosi'..giu'..
-- 
ciao
chris

 massima e 2 - 300 giri in meno del limitatore.
Sembra la descrizione di una 75 Turbo...
Piuttosto una volta ho guardato la curva di coppia del tuo catarro e l'ho 
scambiata con quella di un Vespino 50 ;-bbbbb
Ciao ciao


 missione Apollo, pare ce ne sia una sulla Luna 8-)
Appena venduta......
Ciao!
M

 scambiata con quella di un Vespino 50 ;-bbbbb
Mi ricordo un episodio spassosissimo:
stavo cercando di far partire la Vespa 50PK di un'amica che si era ingolfata
(la Vespa, non l'amica).
Ho messo la prima e mi sono messo a spingere come un forsennato, ma il
motore non voleva saperne di partire.
Allora ho tirato la frizione e il motore è calato di giri ed è rimasto
acceso, avevo superato di un buon 2000 giri, spingendo, il regime max di
funzionamento in folle ad acceleratore spalancato di quel cesso di
motore.....
8tto

magari 1,2 vale a 15000......
OK, per il fatto che probabilmente al regime di potenza max il CV non
e' al massimo e sia gia' in fase calante, ma non credo scenda al
disotto di 1.


              Icq 16635319


 on-line? 
Beh, le ho io ovviamente, a parte quando si scherza e ci si prende in 
giro non  ho mai creduto potessero interessare a qualcuno :-)


 Microprocessore forse è una parola grossa.....
Mica tanto grossa per l'epoca, testualmente:
---------------------------------------------------------------
Characteristics Canon AE-1
1. Total Automatic System with a built-in CPU (Central Processing Unit),
the first 35mm SLR camera in the world to do so. 2. Shutter Speed
Priority AE Camera Good for Fast Breaking Action. With Less Chance of
Camera Shake. 3. Compact and Lightweight Design Facilitating Mobility
and Handling Ease. 4. Continuous Shooting with Power Winder A.
5. AE (Automatic Exposure) Computer Flash Unit, Speedlite 155A - world's
first Dedicated autoflash. 6. Full Use of Canon FD Lenses. 
---------------------------------------------------------------
Se vuoi approfondire sulle altre versioni qui c'e' tutta la serie S e
tutta la documentazione disponibile, un sito veramente eccezionale: 
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/SLRs/in
dex.htm 
Ciao!!!!


miglioramenti molto superiori...
Non saprei. Anche perche' i rendimenti ottenuti con gli airbox di F1
credo siano molto superiori a quanto si possa ottenre su un'auto di
serie. In F1 ci sono sicuramente meno vincoli per poter costruire un
airbox efficiente.
CIao


 airbox efficiente.
e, a dirla tutta, ci sta anche una velocita' sufficente a sfruttare le
prese dinamiche
-- 
ciao
chris

 giorni ;-)
Scusate anche il mio, ma un po' lo devo massacrare...;-)
Ciao!
VanMar

 prese dinamiche
Se guidate voi non c'e' dubbio...
;-bbbbbbbbbbb


 e cosi' tutta la tecnica va a farsi benedire...;-bbb
Dilla tutta, il soggetto eri tu...
;-bbb
Ciao!!!!



-- 
ciao
chris

              Icq 16635319


Ma, mettendo un filtro aria sportivo le rpestazioni in accelerazione
potrebbero aumentare un pochetto nella punto 55?
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Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!