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Titolo: Una domandina sul volano.

Leggendo quà e là sui siti dedicati alle auto ho letto una dissertazione sul 
volano.
Un paio di passaggi mi danno da pensare un pò.
Ecco cosa mi lascia perplesso (mi... perplime??).
"Un volano alleggerito andrebbe montato su un motore elaborato; se si  monta 
su un motore originale, il motore è più reattivo nella variazione dei giri 
ma sotto carico perde potenza perchè la massa del volano non è più adeguata; 
dove salivi in quarta ora sali in terza".
Questa della perdita di potenza non l' avevo mai sentita, perchè mai 
dovrebbe accadere ciò?
Ed ecco l' altro passaggio, che riguarda il caso opposto:
"Montare un volano più pesante su un motore non è una cosa sana, a meno che 
non si sia allungata la corsa dei pistoni con la conseguenza che diviene 
necessaria la restituzione di una maggior quantità di energia".
A parte che quel "non è cosa sana" non capisco se voglia dire che l' 
adozione di un volano appesantito sia da evitare perchè il motore diventa 
pigro nelle variazioni dei giri o se voglia dire che il motore potrebbe 
subire dei danni, ma quella della corsa maggiorata proprio mi sfugge...
Voi che ne pensate?
Saluti.

 
Tutto questo sempre IMHO
Non sono un esperto... ma solo un appassionato che si diverte... a volte 
meno, nella riparazione o manutenzione del parco auto di famiglia (E non 
sono poche!!!) e amici :-)
Ciao
   M@rc

 É fisica... credo.
appunto e' fisica, scusate ma una tal sequela di belinate raramente l'ho
vista scritta.....
il volano non incide minimamente sulla potenza erogata, e' un "polmone" di
energia cinetica, se gliela dai te la restituisce. Serve a dare regolarita'
al moto con il suo movimento, ma non incide minimamente sulla durata o su
possibili danni.
Piu' il motore e' irregolare di per se e piu' massa volanica occorre per
regolarizzare il movimento, piu' cilindri hai e meno volano e' necessario.
Se hai tanto volano avrai un motore molto regolare e dolce anche ai bassi
regimi ma lento nei transitori, sia a salire che a scendere, altrimenti se
hai poco volano avrai un motore fulmineo a salire e scendere di giri ma
irregolare nel funzionamento. Non ci sono altre implicazioni.Ovviamente
l'equilibratura complessiva deve tener conto delle masse volaniche.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 l'ho vista scritta.....
Quoto :-)
Si potrebbe fare una considerazione di questo tipo: quando l'auto č in 
marcia e procede per strada, la massa volanica arriva ad essere quella della 
vettura (con le opportune moltiplicazioni dovute alla riduzione dei rapporti 
del cambio), e piů la marcia č alta, piů questa "massa" cresce.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 Ovviamente  l'equilibratura complessiva deve tener conto delle masse volaniche.
Ovvio, in ogni caso vanno fatte delle regolazioni.
Ciao
   M@rc

 fuori giri ficilmente, a te trarne le conseguenze.
I motori "moderni" hanno tutti il limitatore di giri, non vedo il 
problema... E comunque sia col volano pesante che col volano leggero mandare 
il motore fuorigiri è solo una questione di piede destro.... 

 andare fuori giri ficilmente, a te trarne le conseguenze.
certo che se invece che cambiare al momento giusto stai a guardar farfalle..


 certo che se invece che cambiare al momento giusto stai a guardar farfalle..
LOL... si vabbe, guarderei altro che farfalle... volevasi intendere in 
fase di accensione o in folle. In marcia é un pó piu difficile ma 
abbiamo comunque un motore che tende a schizzare su con i giri.
Ciao
   M@rc

 il motore fuorigiri è solo una questione di piede destro.... 
Volontariamente certo che si, qui invece puó capitare con frequenza
maggiore per errore.
Ciao
   M@rc

 maggiore per errore.
Ma, se uno tira deve tenere prestente l'eventualità del fuorigiri.... Se uno 
va "piano" non vedo come possa incorrerre in fuorigiri per errore.... 

piu' cilindri hai e meno volano e' necessario.
Roby, questo non sempre e' vero.
Se consideri il volano per il suo effetto di "regolarizzazione" del
motore, allora ci puo' stare, ma dal punto di vista strettamente
funzionale, ovvero se devi considerare la minima massa volanica
necessaria al funzionamento del motore, ci potrebbero essere delle
sorprese in proposito.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

andare fuori giri ficilmente, a te trarne le conseguenze.
Questo non e' assolutamento vero!
A causa di importanti fenomeli inerziali, paradossalmente, la massa
volanica e' piu' importanteper il funzionamento agli alti regimi che
non ai bassi.
Per conferma chiedere ad alcuni sedicenti preparatori che a forza di
alleggerire volani "perche' cosi' allunga di piu'" si ritrovaveno dei
motori che prendevano qualche centinaio di giri in meno.


 Gentle
Da quando fai cabaret? :-PPPP


 scrivere in maniera comprensibile, non offenderti.
OK, non mi offendo, l'avrei gia fatto o quanto meno l'avrei marcato con 
toni diversi.
So benissimo che il mio dire é contorto, mi esprimo malissimo e sia come 
grammatica che ortografia faccio schifo, metterlo in risalto, 
evidenziarlo in questi termini quando e dove é del tutto fuori luogo, 
non so a cosa o a chi dovrebbe servire, mia impressione é che ci si 
attacca a tutto, quando si vuole annientare un rivale, demoralizzare, 
depezzare, ferire una persona... in genere succede per eccesso d'ira
e io mi prendo la libertá di giudicare questo atteggiamento in modo 
negativo. Credo che chi ricorre a questi sistemi sia carente di 
argomenti validi... e credendo di riqualificarsi non si rende conto che 
va a picco...
Questo in parole povere é quello che pernso io.
Non voglio quindi pensare la tua era intenzione mirata, perche  hai 
dimostrato molto altro in modo positivo e pacifico.
Non voglio scuse di nessun genere, ci siamo fatti una bella 
chiacchierata spero che il risultato sia positivo.
Desidero quindi chiudere qui per non oltragiare il gruppo.
Ciao
   M@rc

 Ciao
Sta a vedere che adesso bisogna tirare in ballo il Carughi per certe 
quisquilie...  :-))
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

 > Ciao
Senza litigare come si è visto in questo 3d, vorrei far presente che la
massa volanica di un motore è costituita dal volano vero e proprio,
dall'albero motore con i 2/3 del peso delle bielle e, se c'è, dallo
smorzatore di vibrazioni.  Per quanto riguarda i motori a corsa lunga questa
massa volanica può essere aumentata dall'albero motore che ha i perni di
biella più distanti dall'asse di rotazione e di conseguenza maggiori
contrappesi.  Oggigiorno, per limitare la velocità media del pistone e le
accelerazioni ai punti morti, la corsa è stata diminuita in favore
del'alesaggio che ha permesso la diffusione dei plurivalvole con notevole
aumento del regime di rotazione; per un paradosso si potrebbe dire che i
pistoni dei motori di F1 vibrano su e giù  !     Ciao   piero

ho letto tutta la papardella di risposte e controrisposte, ho osservato con 
piacere la classe di M@rc nel rispondere, e personalmente trovo il suo 
italiano comprensibilissimo e per nulla sgrammaticato. Mentre i soliti acidi 
si confermano acidi.
venendo al dunque, mi sembra del tutto evidente che un volano troppo leggero 
implichi sollecitazioni maggiori al motore, e mi stupisco che qui molti non 
ci arrivino. Un volano leggero regolarizza di meno il moto del motore, 
smorza in modo minore le vibrazioni, ed è risaputo che queste non sono 
amiche di banco bronzine e compagnia bella.
Molto azzeccata l'immagine del volano che accompagna il motore, se lo 
accompagna troppo poco è evidente quello che accade.
L'ideale sarebbe un volano a massa variabile in funzione dei giri. 

 L'ideale sarebbe un volano a massa variabile in funzione dei giri.
Per far che?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
Vendesi Twingo '93, grigio scuro, centralizzata,
vetri elettrici, fendinebbia, 76.000km originali. Info in mail.
Foto su: 
www.geocities.com/motorcity/show/9656
 

quisquilie... 
Non sarebbe male poter contare sul suo contributo.
Pero' la vedo dura....purtroppo!


 motori che prendevano qualche centinaio di giri in meno.
Allora, se il motore prende meno giri, la potenza cala davvero??
Ciao! 

Allora, se il motore prende meno giri, la potenza cala davvero??
In questo caso si'.


Innanzitutto un grazie collettivo per le vostre risposte.
Una domanda (scema), visto che si parla anche dell' appesantimento del 
volano: per l' alleggerimento del volano è tutto chiaro, basta asportare del 
materiale, ad esempio con una tornitura.
Ma per appesantire un volano?
Com' è possibile?
L' unica cosa che mi viene in mente è di fissare al volano un anello 
aggiuntivo in materiale pesante...
Saluti.
 

    M@rc
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [....]







concordo in pieno la tua presa di posizione. dove vivi?
ciao, franco


 Ma per appesantire un volano?
Be, cambiarlo completamente è sempre la soluzione migliore! :-) 

 
Chiedo quindi venia ;-)
Ciao
   M@rc

 questo, la frase che hai scritto sopra non è un tantino presuntuosa?
No no, aspetta, questo cosa centra, ho dato una risposta in base a delle 
concetture, esperienze misere di un appassionato, questo é un gruppo 
discussione e benvengano poi le giuste correzioni. non dico di aver 
ragione, assolutamente no, siamo qui per confrontarci, per scambiare
notizie interessanti e utili ma da qui a offendere ... no, mi dispiace,
era questo che lamentavo. Nessuno ha diritto o deve mai permettersi di
trattare (anche se un tardone ignorante), in questo modo, ricordiamoci 
sempre che questo é un luogo virtuale pubblico con accesso libero e 
nessuno deve
o ha il diritto di correggere o sminuire nessuno, se il post non é 
gradito si evita l'aggancio.. IMHO
Essere ingegnere non guadagna nessun diritto, tanto meno giustifica e 
comunque visto che viene esibito come lascia passare si dovrebbe 
quantomeno darne dimostranza e non farne uso e consumo a proprio 
piacemento intimorendo gli interlocutori presenti o potenziali, nonche i 
tantissimi 'lurka' di passaggio.
Cosí facendo limita, censura il gruppo stesso dai potenziali postatori
che arrivano qui per chiedere consigli o per cazzeggiare sul tema del 
gruppo.
Non so molto sui gruppi, sono un nubbio, per quanto negli ultimi 15 anni 
abbia cercato di capire ed integrarmi rimane sempre un luogo misterioso, 
affascinante ma misterionso, ricco per le molteplici situazioni 
riscontrate, per il comportamento improvvisato o casuale non che 
inregolare di diversi interlocutori. Posto in moltissimi gruppi e ne 
sono comunque entusiasta e vaccinato, non é certo la prima volta che 
capito in situazioni simili e non sará certo l'ultima ma riesco a 
razionalizzarmi e pormi in discussione in qualsiasi clima.
Questo avevo da dire e questo ho detto, chiedo scusa per l'eccesso di 
zelo, e ancora, se nel mio dire dovessi risultare acido o offensivo 
chiedo ancora scusa, non é nella mia natura esserlo;-)
Ciao
   M@rc/ si puó parlare di tutto, basta saperlo raccontare^___^

 pistoni dei motori di F1 vibrano su e giù  !     Ciao   piero


 passaggio.
Ok, poteva risponderti piů delicatamente. Perň immagina di essere un 
geografo e che uno ti venga a dire che la terra č piatta, o un matematico a 
cui qualcuno racconti che due piů due fa 3. Ho volutamente esagerato gli 
esempi, ma non pensi che potresti reagire anche tu cosě?


 delle migliori- non fare economia sugli attrezzi- e poi...
;-D
Hai ragione, grazie per il consiglio;-O
Posso dartene uno io?
:-)
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao
   M@rc

 ciao, franco
Dai  cruchi;-Pp
Ciao
   M@rc

Miklo ha scritto:

Credo che il diametro abbia una sua rilevanza, se il diametro aumenta
non che piú pesamte (Con un anello), credo che si riscontrino effetti 
inaspettati, non graditi inho;-)
Ciao
   M@rc

 
Se davvero vuoi che io sia sincero che tu lo creda o no ti posso 
assicurare di no, non in questo modo, faccio si la battutina scherzosa 
ironica sottolineando subito l'allegra ironia e spiego poi nel miei 
limiti quello che ho da dire. Pensa che, anche adoperandomi in questi 
termini capita l'incomprensione. Battute ironiche per lo piú
le adopero con amici, interlocutori che conosco da tempo dove la cosa é 
reciproca, ma dall'ironia ad andare oltre ce ne corre di strada ;-)
Ciao
   M@rc

 Dai  cruchi;-Pp
I don't understand, f.


 Miklo ha scritto:

credo che un esempio chiarisca meglio :
motore guzzi 500 anni '40 turismo. volano kg. 8,800 diametro 28cm.
 "       "    "   "     "  corsa     "     "  6,600    "     26
va be' che si tratta di qualche secolo fa, ma le teorie sugli effetti del
volano erano già noti dalla nascita dei motori( anche a vapore)ciao, f.


 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
mi farà comodo, ti ringrazio, sai io mi sento un cane sciolto e le regole
di interdett non è che mi sfagiolino tanto, in più c'è certa gente...io ho
praticato un'officina di elaborazioni motori da corsa e ho visto gente
senza quinta elementare essere valutata come dei da ingegneri famosissimi.
io sono di pistoia ed ero amico dell'ing.Chiti...ciao, franco


 io sono di pistoia ed ero amico dell'ing.Chiti...ciao, franco
Azz... l'ho conosciuto il giorno prima della sua morte... era all'università 
di Roma per una conferenza sui motori.


 mi farà comodo, ti ringrazio, sai io mi sento un cane sciolto e le regole
[...]
Vedi come anche in una situazione cosi normale é antipatico dirlo o 
trovare la misura adeguata per far capire quanto sia importante farlo, 
non tanto saperlo fare alla perfezione, credo che pochi ci riescano.
É importante perche!
1° rende la lettura della risposta con semplicitá, rapidita e si trova 
subito  il riferimento.
2° si evita di portare a seguito baites inutili,
Ma cosa piú importante é risparniare tempo e denare per chi ha una 
connessione modem 64K il tipico vecchio modem con connessione 
temporanea, dove si paga a minuto. Credo inoltre che é segno
di rispetto quindi doveroso verso i frequentatori dell'NG;-))
Non nascondo che a volte aprire un post, cercare poi la risposta diventa 
una caccia al tesoro.... snervante, spesso mi metto a ridere divertito
altre volte chiudo e passo avanti.... baite scaricati inutilmente;-P
Scusami, ora mi sento io un tantino polemico ehehehh
Ciao
   M@rc / ^___^

 I don't understand, f.
eheheheh...
Deutschland
;-DD
Ciao
   M@rc

 ;-DD


 Ciao
Ormai farà la vita del pensionato....chissà se almeno lurka!!
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

..chissà se almeno lurka!!
Chissa'.
Io credo che ogni tanto un occhio ce lo butta.


 Be, cambiarlo completamente č sempre la soluzione migliore! :-)
Beh, indubbiamente č cosě.
Perň mi pare che ogni motore abbia il suo volano, perchč il volano (assieme 
al pacco frizione) č equilibrato in accordo al manovellismo del motore.
Se, amesso che la sostituzione sia fattibile, monto ad un determinato motore 
il volano di un motore diverso (mettiamo che alla mia 500 monto il 
volano -sparacchio proprio a caso- dell' Alfetta) comprometto l' 
equilibratura del motore.
Saluti. 

 equilibratura del motore.
Mi sono spiegato male! Non intendevo un volano altrui, ma un volano nuovo 
progettato per quel motore. Era per sottolineare che in operazioni delicate 
come quella mettere qualcosa di "pronto" è più sicuro che rappezzare quello 
che già si ha. 

 rappezzare quello che già si ha.
Ah, tutto chiarissimo adesso.
Ciaooo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4229cac6$0$32341$5fc...@news.tiscali.it...

In effetti l'altro messaggio era un po' criptico.... andavo un po' di 
fretta! :-) 

 va a picco...
ma lo vedi, se fossi permaloso con queste "tragiche" affermazioni dovrei
essere io a offendermi, ma prendila un po' piu' alla leggera, non voglio
"annientare" nessuno tranquillo, ogni tanto si puo' anche un po' scherzare.
E lungi da me voler enfatizzare l'essere ingegnerre, in vita mia ho
conosciuto tanti periti o semplici amatori che valevano cento volte piu' di
tanti ingegneri, ME COMPRESO!
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
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   (ci godo)
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 necessaria la restituzione di una maggior quantità di energia".
Non capisco gli effetti negativi di un volano maggiore (possibili maggiori
sollecitazioni torsionali, tra l'altro affaticanti, sull'albero motore?)
comunque credo che aftermarket non sia mai necessario incrementare l'inerzia
del volano anzi che si possa ridurre sicuramente di un po` per impieghi
racing (in F1 con architettura a V, maggior frazionamento e frizione
multidisco da sforzare in un numero ridottissimo di partenze il volano te lo
metti in tasca, comunque e` interessante l'osservazione di Rick sul 4 in
linea, in moto ricordo che i V4 due tempi 500 lo avevano piccolissimo del
tipo con induttore magnetico interno e bobine esterne, ora in MotoGP non
sono informato). Tieni presente che su una macchina normale, da usare tutti
i giorni, il volano e` anche importante per la frizione, per stabilizzarne
la temperatura con la sua grossa capacita` termica ed e` di generoso
diametro per facilitarle la vita.
P.S. secondo me Carughi neanche lurka, altrimenti ogni morte di papa, pur
telegraficamente scriverebbe qualcosa.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tipo con induttore magnetico interno e bobine esterne, 
Questo potrebbe essere fuorviante.
Non bisogna considerare solo il volano propriamente detto ma le masse
volaniche nel complesso. Considerando la conformazione dell'albero
motore dei 2t vedrai che lamassa volanica non e' poi cosi' ridotta.


 uno che va pesante, ci mancherebbe altro...
Quindi, siamo piú o meno sintonizzati, nessun problema, importante e' 
poterne parlare, chiarire le incomprensioni. ;-))
Ciao
   M@rc