Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Twin Spark iniezione diretta...

Ho appena visto su 4R un disegno del nuovo 2 litri Twin Spark ad
iniezione diretta da 165 cv che a quanto pare andra' ad equipaggiare
l'Alfa 156 ristilizzata. 
Al di la' del fatto che PSA e Renault (tanto per non citare i
giapponesi) ottengono gia' da tempo potenze superiori con delle comuni
iniezioni indirette e accensioni singole, mi viene da pensare che in
quella testata per ogni cilindro ci sono ormai 4 grossi buchi per le
valvole, 2 per le candele e 1 per l'iniettore, per un totale di 7...
E il metallo??? :)) 
Voi che ne pensate? a me, come dicevano i Trettre', "me pare 'na
strunzata"...
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Considera che secondo me la seconda candela su quel motore non serve a una
mazza....
Anzi, faccio un appello:
se qualcuno possiede una Alfa Twin Spark 16V, provi a staccare le candele
laterali e mi dica se, come penso, il motore va esattamente come prima!
Il Twin Spark era una buona cosa sul vecchio motore 8V, ma su un motore a
candela centrale aggiungerne una laterale non credo serva a molto.
Serve solo agli uomini del Marketing per aggiungere una targhetta che suona
bene.
Serve anche a far credere ai poveri appassionati Alfa che il nuovo motore
sia una evoluzione dello storico bialbero in alluminio. Il tutto avvalorato
dagli articoli di 4R dell'epoca, che facevano credere che avessero aggiunto
8 valvole al motore precedente. In realtà tra il vecchio e il nuovo motore
credo non ci sia una vite in comune.
Peraltro il nuovo motore va benissimo!
8tto

 Peraltro il nuovo motore va benissimo!
Altra dimostrazione dell'abilita' dei motoristi Alfa, che riescono a
fare ottimi propulsori *nonostante* le stronzate del marketing Fiat...
:P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

laterali e mi dica se, come penso, il motore va esattamente come prima!
Anch'io mi aggiungo all'appello, la penso allo stesso modo e ho sempre
avuto questa curiosita'...
A dirla tutta ho idea che sia addirittura posticipata per non
contribuire alla combustione, a meno che la camera non sia
asimmetrica, un punto di accensione laterale dovrebbe solo aumentare i
problemi di detonazione da and gas sul lato opposto...
Boh.
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

Guglielmo Cancelli ha scritto nel messaggio
<3C15AE72...@ONyahoo.com>...

condivido in pieno pur possedendo una 145 ts.Sono pressoche' certo che
staccando la pipa alla seconda candela nemmeno te ne accorgi,non cosi'
naturalmente nel ts 8 valvole,dove il senso c'e'.
In piu' mi sembra che l'iniezione diretta di benzina non sia poi questa
grande soluzione, altrimenti la applicherebbero in massa,invece le
applicazioni sono assolutamente sporadiche, ma su questo gradirei qualche
opinione autorevole....Carlooooooo!!!!
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

un'altra cosa insomma.
Ma e' ancora di ghisa?? =8-O
Comunque ricordo che prima di usare quello avevano sviluppato le teste
a 3 e 4 valvole per il TS Alfa originale, e ovviamente erano a singola
candela centrale.
Era un'altro periodo, la pubblicita' della 75 Twin Spark consisteva un
una partenza sgommando e un traversone in un'atmosfera lunare che
culminava davanti alla telecamera con la sovraimpressione "Alfa Romeo
75, accende doppia potenza...".
Una delle piu' belle reclame della storia insieme a quella dell'Apple
//c e della Golia Activ Blue...
E come non ricordare ora la pubblicita' della piu' bella vettura da
competizione mai esistita!!
L'Ar 75 Turbo America, un aereo, fatto per volare rasoterra...
Non ricordo bene lo spot, ma in sistesi il concetto era una cosa del
tipo "Settantacinque, finalmente il Turbo...si merita un'Alfa..."
Echeccazzo, ora la pubblicita' dell'Alfa e' una tipa che fa brummm su
una seggiola :-|


 una seggiola :-|
Oppure una strafiga che si insinua nel bagagliaio di una Sport Wagon...
secondo me è quello che ha fatto scattare la molla in VanMar....... :-pppp
Lungi da me essere contro le pubblicità con le strafighe, ma certo che
evidentemente il target dell'Alfa si è un po' spostato!
Tutto sommato era più coerente "arna e sei subito alfista"!!!!!!!!!!!!!!!!
8tto

 Tutto sommato era più coerente "arna e sei subito alfista"!!!!!!!!!!!!!!!!
E' vero.. forse la pubblicita' piu' bella degli ultimi anni e' stata quella
della 166 in siberia.... anche se era un po' troppo
"navigatore-oriented"....
Ciao!
VanMar

Peraltro il nuovo motore va benissimo!
tutto integralmente condivisibile, accettato l'appello, ho una 145 ts 1400
16 v, vi faro' sapere.Peraltro anche in ambito moto ci sono soluzioni
diciamo assimmetriche (una candela in un angolo...bleahh...)la suzuki dr 650
monocilindrica di mio fratello era twin spark, ma forse dato l'alesaggio
vicino ai 100 mm un mezzo senso poteva averlo.....soprattutto se la camera
di combustione aveva una forma a sua volta strana.Peraltro altre concorrenti
con alesaggio analogo avevano una candela, per cui......


 Tutto sommato era più coerente "arna e sei subito alfista"!!!!!!!!!!!!!!!!
Beh oddio... se ti ricordi all'epoca l'affidabilita' dell'Arna era tale
che lo slogan era stato cambiato in "Arna e sei subito... podista!" :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

una seggiola :-|
Sempre meglio della pubblicita' dell'ARNA!
"ARNA, e sei subito ALFIIIIIIISTAAAAAAA"
Very, very triste! :-(
CIao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Altra leggenda metropolitana, così come per la Duna.
Diciamo la verità, la Duna era una buona macchina per il Brasile. In Italia
andava bene per gente senza troppe pretese, del resto il prezzo di acquisto
era basso. Conosco gente, che non si scandalizza se si smonta una maniglia,
ed è rimasta soddisfatta della propria Duna Weekend Diesel, con cui ha
percorso 400.000 km. Oltretutto è ancora difficile trovare un'auto tutto
sommato poco ingombrante con un simile bagagliaio. Un mio conoscente suona
il cembalo e all'epoca l'unica auto in cui riusciva a far stare il suo
strumento era proprio la Duna WE.
La cattiva fama della Duna è venuta quando Cuore ha deciso di prenderla di
mira. Con il tipico spirito autolesionista di una certa sinistra, sempre
pronta a "sputare nel piatto in cui mangia", pubblicarono spassosissimi
articoli che sputtanarono completamente l'auto (e anche la Fiat, se è per
quello). Organizzarono perfino un Dunaraduno.
Anche la pubblicità, decisamente "sfigato-oriented" ha fatto la sua parte.
Per quanto riguarda l'Arna, si può discutere all'infinito su quanto sia
stato stupido creare una joint venture per produrre un prodotto senza
mercato. Riguardo l'affidabilità, era nè più nè meno quella dell'Alfasud per
quanto riguarda la meccanica, quella della Nissan Cherry (ottima) per quanto
riguarda la carrozzeria.
8tto

 CIao
Non sono d'accordo.
E' vero che era applicata a un prodotto dallo scarso appeal, ma l'idea non
era male.
L'idea di base era proprio quella di far sentire gli alfisti una categoria
speciale di persone amanti della guida sportiva.
Il problema è che invece di inorgoglire un arna-utente facendolo pensare
all'Alfetta, hanno fatto incazzare l'alfetta-utente facendogli pensare
all'Arna!
Immagina però che tale pubblicità non sia mai esistita.
Immagina che domani l'Alfa commercializzi un bel prodotto, che so io una
specie di Smart Alfa. Non sarebbe azzeccata una pubblicità del genere?
Ciao!
8tto

 ha scritto nel messaggio
news:8eib1u8k60p1d9uu4...@4ax.com...

La tipa simula sfacciatamente un orgasmo, un crescendo con tanto di "ondata
con spruzzi" finale... e forse per il pubblico a cui si rivolge (donne in
carriera et similia) funziona. Si identificano con la sfrontata... :-)
E' un po' l'equivalente della sgommata per gli uomini tamarri... ;-P
Ciao, Luca.

 riguarda la carrozzeria.
Beh aspetta, la carrozzeria era si uguale ma era pur assemblata in
Italia, e la qualita' finiva per essere anche minore di quella delle
Alfasud e 33 (che da questo punto di vista facevano schifo come poche).
Gli interni delle Nissan Cherry e delle altre macchine Made in Japan
erano invece assemblati con una cura e una precisione sconosciute non
solo in Italia ma anche in gran parte d'Europa, forse solo la VW ci si
avvicinava (ma a che prezzi?).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 la meta' le candele... :P
E' un sistema molto diffuso. Anche tutti i Fire recenti usano quel sistema.
In pratica è un sistema quasi universale sui motori senza distributore.
8tto

in ghisa,
Volendo si possono anche utilizzare i riporti superficiali
direttamente sull'alluminio! ;-)
Ciao


Diciamo la verità, la Duna era una buona macchina per il Brasile.
mi attacco qui per spezzare una lancia a favore della Prinz.
Ma ricordate il linciaggio a cui per anni e' stata sottoposta la povera
Prinz? una macchinetta che fu di grandissimo successo, aveva un bicilindrico
600 con distribuzione comandata da biellette derivata da quello usato sulle
moto della stessa NSU (casa gloriosissima in ambito moto).Faceva le
prestazioni della fiat 850 consumando niente, ed aveva l'estetica da
macchina "grande", un po' simile alle fiat 1300/1500 , a quei tempi si
diceva a "saponetta". Nelle versioni piu' grandi a 4 cilindri arrivo' a
1200, e credo si sia fatta persino onore in certi rally. Poi chissa' perche'
inizio' la saga delle prinz verdi....


 Ciao
Vi faccio un esempio di un motore:
- basamento, cilindri e teste in alluminio
- cilindri con riporto superficiale in nickel-silicio
- albero a camme comandato da ingranaggi
- accensione elettronica digitale senza parti in movimento, con correzione
anticipo in base alla pressione nel collettore.
Di cosa si tratta? E' un motore da auto, non da moto.
Vediamo se qualcuno sa rispondere.
8tto

 Vediamo se qualcuno sa rispondere.
Porsche 911?
Ciao
-Guglielmo Cancelli che scrive un po' di stronzate in fondo al messaggio
senno' il news server non me lo accetta perche' la parte quotata e' piu'
grande di quella postata da me e quindi devo fare tutta questa manfrina
perche' non ho una signature con tutti disegnini del cazzo ecc. ecc.
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. :PPP

E' un po' l'equivalente della sgommata per gli uomini tamarri... ;-P
Harggggg, qui non concordo per nulla!! ;-DDD
Forse non ricordi bene lo spot, ma non c'era una sgommatona unica,
dava tre colpi di frizione facendo tre sgommatine, poi se ne andava
via e tornava facendo una traiettoria tonda fermandosi con un
traversone in rilascio molto lungo e bello.
Alla fine Twin Spark, accende doppia potenza, il tutto con all'inizio
un'animazione in computergrafica favolosa, una cosa tipo la
presentazione di Gran Turismo 3 sulla Playstation 2, che per inciso io
ho da qualche giorno e voi no perche' siete delle nullita' ;-bbbbbbb
A me dava questa immagine:
1) Guarda che bel motorino che c'e' nascosto sotto il cofano (e te lo
faceva vedere)...
2) Guarda quali ruote fa girare (e te le faceva vedere)...
3) E guarda l'assetto, ci fai il cazzo che vuoi e non solo di potenza
(e ti faceva vedere pure quello).
Idea finale nella mente di Michelone:
Se e' vero quello che vedo la voglio perche' mi piace un certo tipo di
tecnologia e di comportamento.
E non era una minchiata, non ho mai visto nella pubblicita' tramandare
un messaggio realistico, quello non solo lo era totalmente, ma era
anche una figata di messaggio della madonna.
La storia poi del "Finalmente il Turbo si merita un'Alfa..." non era
certo da meno, all'epoca, parliamo dell'86, la 75 Turbo montava un
turbocompressore raffreddato ad acqua con gestione della
sovralimentazione dinamica assolutamente al massimo della tecnologia
dell'epoca in tutto.
Le versioni precedenti, la Giulietta Turbodelta ad esempio, montavano
un Turbo della generazione precedente senza raffreddamento ad acqua e
senza intercooler...
Ora non conosco la tecnologia della Giulietta, ma fonte vari
capofficina Alfa, quelle versioni detonavano facilmente e
distruggevano i turbocompressori non raffreddati ad acqua, la dove la
75 Turbo era praticamente immortale come motore, turbocompressore, non
detonava nemmeno a frenarla fino a 2mila giri a pieno gas in agosto e
aveva un magnifico intercooler in alluminio con sensore battito e una
sofisticata diagnosi del sistema iniezione-accensione che incorporava
la gestione della sovralimentazione dinamica...
E il messaggio era semplicemente quello, la tecnologia e' pronta e
l'abbiamo adottata, ed era la verita', la 75 Turbo era in assoluto una
delle piu' belle vetture in circolazione.
E lo e' ancora.
;-bbbbb


 inizio' la saga delle prinz verdi....
Aggiungo che aveva un solo oggetto cher faceva da dinamoe motorino di
avviamento.
I consumi specifici di quel motore sono ancora oggi di interesse.
Certo, la tenuta di strada non era un granchč....
8tto


No!
Però ci sei vicino, diciamo che l'architettura è la stessa.
8tto

 motore "indiretto".
Non so, e' facile che io abbia effettivamente torto. 
Pero' a spanne (e a panza piena con conseguente abbiocco :P) direi che
la PME si scarica, oltre che sul cielo del pistone, anche contro la
testa, quindi non vedo perche' un indiretto dovrebbe essere maggiormente
sollecitato di un diretto. A meno che non si stia parlando in termini
relativi, ossia che in un diesel a precamera la maggior parte delle
sollecitazioni sono a carico della testata, ma che in termini assoluti
le sollecitazioni in quel punto sono comunque maggiori in un diesel ad
iniezione diretta...
Boh, stavolta penso di aver graffiato gli specchi anche piu' di come fa
di solito un Carlo :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Non sarebbe azzeccata una pubblicità del genere?
Mah!!!
Ciao



Ricorda però che sui diesel indiretti ci sono le maledette precamere!
Comunque sono abbastanza sicuro di quanto ho detto anche se non mi ricordo
esattamente dove l'ho letto.
8tto

 1200, e credo si sia fatta persino onore in certi rally. 
C'era la mitica TT 1200 che nel nord Europa fece sfracelli durante tutti
gli anni '70 nelle gare Turismo, era tranquillamente alla pari se non
piu' veloce di molte delle Abarth derivate Fiat. Alla TT e alla Prinz 4
normale Auto ha dedicato un paio di articoli della rubrica "Ieri", ed
erano fatti piuttosto bene... se li ritrovo vi posto qualche notizia un
po' piu' dettagliata.
Pero' diciamola tutta: come fu per la Simca 1000 anche le Prinz avevano
il frontale che decollava sopra i 100 all'ora e richiedeva i suoi 30 kg
di zavorra, inoltre le sospensioni posteriori erano tutt'altro che
efficaci, e specie sul bagnato scodava che era una bellezza...
Pero' era un mito, come hai gia' detto era veloce e scattante e non
consumava niente, ed era pure ben rifinita e robustissima... un'auto da
salvare.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 avviamento.
Vero!!!! me lo ricordo benissimo, si poteva tranquillamente girare la
chiavetta col motore gia' in moto senza rompere niente. 
E sul libretto di uso e manutenzione (una figata pazzesca che conservo
ancora oggi) era chiaramente consigliato di far marciare l'auto usando
il motorino d'avviamento se si rimaneva a secco nel bel mezzo di un
passaggio a livello :))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dell'epoca in tutto.
Gia', e' vero.
Peccato che in seguito la 75 Turbo si sia meritata di finire in casa di
uno sfigatone di nome Carlo Michele Cea, e forse non e' un caso che in
questo thread si sia finiti a parlare di lei insieme alla Duna, all'Arna
e alla Prinz... evidente segno che la storia ha gia' dato una precisa
collocazione a quel motocoltivatore nero che tieni in garage
;PPPPPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Alfasud e 33 (che da questo punto di vista facevano schifo come poche).
mi collego qui da buon progettista di impianti siderurgici per dire la mia.
Le lamiere usate per le alfasud non erano diverse da quelle usate per le
mercedes, gli impianti italiani non avevano e non hanno niente da invidiare,
sia come lamiere normali che zincate.Tra parentesi la BMW usa tra le altre
lamiere che sono prodotte a genova a 2 chilometri da dove sto scrivendo...Il
problema e' un altro, i rotoli possono restare stoccati all'aperto, e un
rotolo laminato e' gia' coperto da ruggine superficiale dopo 5 minuti dalla
fine dell'avvolgimento, tanto e' vero che se deve essere laminato a freddo
viene decapato. Il decapaggio e' lo svolgimento controllato del rotolo in
vasche contenenti acido che lo fanno venire liscio come il sedere di un
bambino. Anche le case automobilistiche devono decapare la lamiera se non
zincata prima di tutti i trattamenti.Pare che in alfasud si trattassero e
verniciassero lamiere mal decapate, sicche' la ruggine partiva
dall'interno.E pure la mia ritmo di venti anni fa e la delta di mio padre
avevano ruggine PASSANTE attorno al lunotto dopo 5-6 anni.Oggi le lamiere
zincate risolvono integralmente i problemi, persino auto incidentate con
vernice lasciata scalfita non arrugginiscono.


 sia come lamiere normali che zincate.
[CUT]
Molto interessante, cio' spiega tutto, la storia della ruggine passante
su Ritmo e Delta era purtroppo la realta', io le ho avute tutte e due
(anche se le mie non mi hanno dato di questi problemi - puro culo?).
Ad ogni modo nel mio post mi riferivo piu' che altro alla qualita'
dell'assemblaggio di tutti i particolari di carrozzeria ed interni, che
al di la' della inferiorita' "storica" delle italiane su questo campo,
era probabilmente anche dovuta alla pessima gestione (statale)
dell'azienda Alfa Romeo e forse anche allo strapotere che avevano i
sindacati negli stabilimenti di Pomigliano e Arese negli anni a cavallo
del 1980... ma ora basta, senno' vado OT e scateno una flame war della
madonna :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Però ci sei vicino, diciamo che l'architettura è la stessa.
Mi verrebbe da dire il Maggiolino, ma l'accensione digitale... e poi
l'avrebbe gia' detto Peppe :)
Il boxer Alfa? non aveva gli ingranaggi ma le cinghie se non sbaglio...
Non dirmi che era quel frullatore della Citroen GS???????
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non dirmi che era quel frullatore della Citroen GS???????
Mi correggo da solo, anche questo mi pare avesse le cinghie. Sara' mica
il bicilindrico della Dyane/LNA? :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dall'interno.
Una curiosita': che tu sappia quando la fiat o l'alfa hanno incominciato a
trattare le scocche con la cataforesi? Si era gia' negli anni 80?
Ciao!
VanMar

chiavetta col motore gia' in moto senza rompere niente.
dillo a me che sono un elettrotecnico, si chiamava "dinamotore", e sfruttava
la ben nota reversibilita' dei motori elettrici per cui faceva da motorino
di avviamento e poi trascinato faceva da generatore di corrente gia'
continua.Poi tutte le seghe sulle spazzole hanno ucciso le dinamo......ma
anche i grossi motori in corrente continua su treni, impianti industriali,
etc, solo perche' ci sono le spazzole che richiedono un po' di manutenzione
programmata.Cosi' per far fare le stesse prestazioni ai motori in corrente
alternata abbiamo dei controlli elettronici bestiali e invece che cambiare
spazzole si cambiano schede.....i locomotori che non si fermano mai sono
quelli marroni di prima della guerra, pensa quanti milioni di km hanno.....


E lo e' ancora.
oltre a condividere ti faccio del male, circa un anno fa un mio collega ha
venduto una 75 turbo di 15000 km tenuta meglio che da vetrina per 4 milioni,
per comprarsi una "seicento", "piu' pratica per la citta'"......


efficaci, e specie sul bagnato scodava che era una bellezza...
tutta la generazione di utilitarie "tutto dietro" era cosi', ho avuto la 850
agli inizi e faceva uguale, in compenso la simca 1000 aveva la prerogativa
pressoche' unica delle 4 porte, cosa assai importante.
E vogliamo dimenticare le opel kadett dell'epoca? erano 1000 ed erano veri
polmoni, ma non ne ho mai visto una arrugginita, al limite
scolorite(azzurrine...)e avevano una abitabilita' e un bagagliaio da
ammiraglia costando poco di piu' della 850 fiat. RIcordo che aprendo il
cofano guardavi dentro e dicevi "dov'e' il motore?"...ah quel cosino nero
laggiu' in fondo....;-)))))



Ecco bravo.
Solo che la Dyane (602cc) aveva i cilindri in ghisa e l'accensione a
puntine.
La Visa e la LNA (652cc) cilindri in alluminio e accensione digitale.
L'albero a camme su tutti e due è comandato da un ingranaggio.
8tto

 Non dirmi che era quel frullatore della Citroen GS???????
Albero a camme in testa e cinghie, cilindri in ghisa.
8tto

ammiraglia 
Mio padre aveva una Kadett B 1100 del '70 che ha onorevolmente servito
la famiglia per ben 14 anni. Un mulo. Nel bagagliaio, nonostante il
bombolone del GPL da piu' di 50 litri, c'entrava "'sto mondo e
quell'altro"! 


L'albero a camme su tutti e due è comandato da un ingranaggio.
Vabbe', pero' non vale!
Sara' pure comandato da ingranaggi, ma resta sempre un aste e
bilanceri! ;-)


 Forse non ricordi bene lo spot,
[...]
complimenti per la memoria :-)
comunque no, non la ricordavo, io generalizzavo un po'.
Ciao, Luca.

 laggiu' in fondo....;-)))))
Hehehe vero, il piccolo 993 cc ad aste e bilancieri che poi sarebbe
finito anche sulle vecchie Corsa :) non era neanche eccessivamente un
polmone, avendo qualche km di lancio sui 140 ci arrivava pure... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 L'albero a camme su tutti e due è comandato da un ingranaggio.
Si vabbe', e' centrale e sta proprio li' sopra all'albero motore...
anche volendo manco c'era spazio per due corone e una catena :))
Piuttosto, come mai questo passaggio dalla ghisa all'alluminio per i
cilindri dal 602 al 652?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

trattare le scocche con la cataforesi? Si era gia' negli anni 80?
non lo so, ma posso dirti una curiosita', per un certo periodo per fare i
furbi ed economizzare si facevano le lamiere zincate da un lato solo,ve lo
ricorderete, l'impianto per staccare lo zinco dal lato dove non doveva
restare (si fa per immersione)era di una complessita' tale che e' piu'
conveniente zincare da ambo i lati come intuitivo per un nastro che viene
svolto e passa dentro vasche con zinco fuso.A Novi ligure c'e' un impianto
di zincatura, l'ho visto personalmente, praticamente tutto attorno alle
vasche e' zincato, comprese le biciclette e gli ombrelli appoggiati dagli
operai, dovreste vedere che figata una bici tutta zincata dagli spruzzi,
comprese le gomme...;-)))))


conveniente zincare da ambo i lati
Appunto, dove sta il razionale della zincatura su un solo lato, se per
ottenerla, bisogna rimuoverla?????


Ciao
lo zinco allo stato liquido e' in grandissime vasche.La lamiera viene svolta
e passa (immagina le rotative dei giornali)attraverso una miriade di rulli
che la guidano e la tengono in tensione, entra nella vasca, esce ed entra in
torri alte come palazzi di 6 piani dove va avanti e indietro su rulli ad
asciugare.poi viene riavvolta.Immagina prima di entrare nelle torri di
asciugatura di fare strisciare su un lato una specie di tergicristallo, o un
getto d'aria violentissimo o qualunque altro sistema possa rimuovere la
zincatura ancora liquida su un lato, a questo punto lo zinco rimosso ricade
nella vasca e lo risparmi.Ma e' un bel casino e il vantaggio irrisorio.....


 cilindri dal 602 al 652?
Sinceramente non so.
Posso ipotizzare che ci fosse bisogno di maggior smaltimento del calore,
data la potenza maggiore (il 650 aveva 37 cavalli). In effetti per lo
smaltimento del calore l'alluminio è molto meglio della ghisa.
Un'altra chicca di quel motore è la mancanza della guarnizione della testa.
Era praticamente indistruttibile.
8tto

 Era praticamente indistruttibile.
Proprio come la Vespa 50 :PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. lo dico un po' a tutti, magari c'e' qualcun'altro a cui interessa
oltre a te... sto scannerizzando il manuale di uso e manutenzione
originale della NSU Prinz 4L, appena pronto (~60 pagine) postero' un
link www dove scaricarlo.

sarebbero stati a pennello due begli ingranaggi!
E' da parecchio tempo che mi frulla in testa l'idea di sostitiure la
catena con una terna di ingranaggi. Non doverebbe essere infattibile!


Proprio come la Vespa 50 :PPPPP
anche il ciao, che pero' aveva il punto debole di avere solo 3 prigionieri.
E pure il ktm 125 che avevo 20 anni fa era senza guarnizione, aveva 6
prigionieri per fissare la testa al cilindro, di cui due corti dal cilindro
stesso, gli altri 4 tradizionalmente passanti da basamento a testa.Poi
finalmente cominciarono tutti a fissare il cilindro al basamento con corti
prigionieri, e poi la testa al cilindro, in modo da non contrastare la
dilatazione in altezza del cilindro stesso.


 Ciao
Piccolo problema: avresti cinque marce indietro e una sola avanti!!!!
;-ppppp
8tto

anche il ciao, che pero' aveva il punto debole di avere solo 3 prigionieri.
Se non ricordo male, su quei cessi di motori Piaggio c'ho sempre
lavorato poco, il ciao aveva una guarnizione d'ìalluminio tra testa e
cilindro. Oppure si usava solo sulle "modifiche" Polini ecc.?


 dilatazione in altezza del cilindro stesso.
Appunto, la Vespa 50 :PPP cilindro in ghisa fissato al carter mediante
quattro cortissimi prigionieri, testa in alluminio fissata al cilindro
con quattro viti, niente guarnizione. 
Altro che KTM ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. grazie del post sulla fabbricazione delal lamiera, e' molto
interessante.

 ;-ppppp
Ha detto "con una TERNA". Il terzo ingranaggio gira nello stesso senso del
primo. :-PPPP
A parte il fatto che se fai girare l'albero a gomiti in un verso e le camme
in un altro, più che 5 marce indietro ottieni un trito di valvole. :-))))
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

Ciao
di serie non c'era niente, la guarnizione di alluminio era tra cilindro e
basamento.Ho allargato tanto i travasi sul basamento da sfondarli, 20 anni
fa, ho sistemato con la pasta d'alluminio, allora una novita', pero' ha
tenuto alla grande!


 in un altro, più che 5 marce indietro ottieni un trito di valvole. :-))))
E perchè mai?
8tto

Piccolo problema: avresti cinque marce indietro e una sola avanti!!!!
????????


 ????????
Sorry, non avevo letto "terna".
8tto

 E perchè mai?
Per progetto l'albero a gomiti gira in un senso e quello a camme in un
altro. I due sensi di rotazione possono essere coincidenti o meno, ma se
inverti uno dei due accadrà che il diagramma di distribuzione viene
completamente variato, quindi inevitabilmente le valvole toccheranno i
pistoni corrispondenti, piegandosi. Il tutto durante la messa in moto,
quindi non riesci nemmeno a partire.


quindi non riesci nemmeno a partire.
Non credo! se monti una coppia di ingranggi e fai girare l'albero
motore al contrario il motore si avviera', accensione permettendo,
tranquillamente. Naturalmente la messa in fase deve esere rispettata.


 Naturalmente la messa in fase deve esere rispettata.
E' proprio questo il punto: se inverti il senso di rotazione di uno solo dei
due alberi, la messa in fase NON PUO' essere rispettata.


due alberi, la messa in fase NON PUO' essere rispettata.
E chi l'ha detto?
;-)


 ;-)
Ok, ma in generale non č cosě. Poi ti puň anche capitare un diagramma di
distribuzione perfettamente speculare...


 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Perchè rompersi la testa e spendere un capitale quando la "Tiger"
distribuita dalla Trione ricambi 15 anni fa già faceva una bella cinghietta
dentata corta con il suo coperchietto giallo?
io l'avevo montata sul motore A2 000 del 112 abarth adattato al mio 127ino!
Era di un silenzioso......
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

distribuzione perfettamente speculare...
Non c'entra niente la specularita' o meno del diagramma.
Prova un attimo a far mente locale su cosa succede invertendo il senso
di rotazione reciproco di uno dei due alberi. E' naturale che l'albero
a camme deve continuare a girare nel suo verso originale, altrimenti
il motore aspirerebbe dallo scarico e scaricherebbe dall'aspirazione,
pero' quando il pistone scende alle valvole, e quindi alle camme, non
glie ne po' frega' de meno se l'albero motore ruota in un senso o
nell'altro.
Ripeto, prova ad immaginarti il motore sezionato con pistone al PMS di
"incrocio" e poi analizza il moto reciproco di valvole e pistone
invertendo la rotazione dell'albero motore. ;-)


Era di un silenzioso......
Quanto faceva il 127 Abarth?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP


 a camme deve continuare a girare nel suo verso originale,
Ah, ecco! Ora ho capito dov'è il misunderstanding.
Io continuavo a pensare alla faccenda di mettere una coppia di ingranaggi al
posto della catena di distribuzione. In questo caso, è chiaro che l'albero
motore continua a ruotare nel verso originario, mentre quello a camme
inverte il suo moto.
D'altra parte hai ragione anche tu sul fatto che non si toccano. O meglio,
la prendo per buona perché non riesco a visualizzare il moto mentalmente e
non mi prende di mettermi a tavolino a disegnare. :-))


non mi prende di mettermi a tavolino a disegnare. :-))
Non ce' bisogno di disegnare nulla. Pensa soltantoalla situazione di
PMS di incrocio e contiunua far girae le camme nel verso giusto.
vedrai che il senso di rotazione dell'albero motore e' indiferente.


 vedrai che il senso di rotazione dell'albero motore e' indiferente.
--


contrario l'albero a gomiti.
E' l'unico sistema per far partire il motore con la coppia di
ingranaggi. Naturalmente in pratica il tutto funzionerebbe per pochi
secondi, visto che le pompe di olio e acqua non girerebbero dal verso
giusto. Sempre che non siano azionate dall'albero a camme! ;-)


Provo a spiegarlo in un altro modo.
L'albero motore serve a trasformare il moto da alternativo a rotatorio.
Considerato questo, dal punto di vista del moto alternativo non c'e' nessuna
differenza se il motore gira in un senso o nell'altro.
In effetti in un motore a due tempi puoi ranquillamente invertire il senso
di rotazione, l'unica cosa che cambia è l'anticipo dell'accensione.,
Anzi, il mio Fantic Strada 125 aveva l'insana abitudine, ogni tanto, di
perdere qualche colpo e riavviarsi al contrario, con le ovvie comiche
conseguenze.
Sul quattro tempi, a stabilire il senso di rotazione e' l'albero a camme, in
quanto determina che l'aspirazione e lo scarico avvengano dalle valvole
apposite.
Invertendo il senso di rotazione dell'albero a camme, il motore gira
perfettamente ma nell'eltro senso.
Al diagramma della distribuzione infatti interessa che il pistone salga e
scenda, non importa se questo avviene facendo ruotare l'albero motore in
senso orario o antiorario.
A risentirne saranno casomai gli "accessori" come le pompe, che tenderebbero
a invertire il flusso.
8tto