Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Retata telematica: fine delle fregnacce

Andate su questi link:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44323
http://punto-informatico.it/p.asp?i=44318
e poi dite a Marc Serafino di trovarsi un buon psicanalista.

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Veramente chi ha bisogno di un buono psicanalista e' chi cerca di
esorcizzare le mie parole.
Quello che e' emerso non depenalizza certo il file sharing, che resta un
reato di carattere penale e - quello che e' ben piu' grave - civile.
E' altrettanto vero che giuridicamente la materia e' giovane, ma non per
questo non vi sono gia' sentenze e soprattutto persone che a causa del
loro comportamento hanno subito disagi.
E soprattutto, resta un giudizio morale certamente negativo per chi
sottrae il lavoro intellettuale e artistico a qualcun altro.

 sottrae il lavoro intellettuale e artistico a qualcun altro.
e chi guadagna una miseria e per ascoltare musica dovrebbe morire di 
fame? meglio sottrarre "lavoro intellettuale" che il pane.

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
Meglio ascoltare la radio, andare ai concerti o in birreria, di modi per
ascoltare la musica ce ne sono tantrissimi, compreso scaricare il
materiale OpenAudio che trovi per esempio su 
www.mp3.com
.
Se vuoi un titolo preciso, un artista che non e' in OpenAudio, lo compri,
mi pare logico, o lo ascolti quando capita alla radio o alla tele.
L'ho gia' detto molte volte - per fortuna non solo io - quindi per quanto
mi riguarda l'argomento si conclude qui.

 mi riguarda l'argomento si conclude qui.
ROTFL

 sottrae il lavoro intellettuale e artistico a qualcun altro.
Solo in teoria. Non credo che certi artisti muoiano di fame per il
file-sharing. Ultimamente per lavoro ho cercato un biglietto per un concerto
a las Vegas e costava 275 (si, duecentosettantacinque) dollari!!!! Non mi
porrei problemi morali a scaricare un mp3.

 file-sharing
certi...

 certi...
i + condivisi

 e poi dite a Marc Serafino di trovarsi un buon psicanalista.
"Se esiste una relazione con il P2P, dunque, riguarda una delle fonti di
approvvigionamento del software pirata da parte dei trafficanti individuati
dai Baschi verdi milanesi"
Non mi sembra una relazione da poco... Fino a che le "fonti di
aprovvigionamento" resteranno alla portata dei trogloditi informatici, ci
sara' sempre chi si apre facilmente il banchetto.... Voglio dire, la
situazione su fastweb e' analoga a quella con le card pirata satellitari del
periodo pre-seca2.
LB


Se quello della musica fosse un mercato libero, soggeto alla regola della
domanda e dell'offerta, avresti ragione, ma dato che la politica è quella
del cartello il p2p rimane un degli strumenti per sottrarsi a tale truffa.

 materiale OpenAudio che trovi per esempio su 
www.mp3.com
.
Oppure lo "registri" dalla radio e lo metti in digitale...
...più legale di cosi ;-))
MastroK


Si, ma quello che sfugge a te e a Serafino è che per fortuna c'è ancora una
differenza (e questa differenza fa oscillare il reato tra penale e non) tra
chi traffica materiale protetto a scopo di lucro e chi no.

 chi traffica materiale protetto a scopo di lucro e chi no.
Ma che differenza c'e' tra il rubare a scopo di lucro o rubare senza scopo
di lucro? Perche' se si traffica materiale protetto come dici tu, e'
comunque come rubare, no?
E penso ci sia anche differenza tra il comprare un cd e copiarlo all'amico,
e il comprare un cd e condividerlo a tutto il quartiere.
E' solo per capire.
LB.

 comunque come rubare, no?
Il reato di rubare c'è in entrambi i casi, quello di trafficare solo nel
primo caso.
Cioè in pratica ti arricchisci vendendo un prodotto che non è il tuo, quindi
oltre a rubare il prodotto stesso (e quindi togliere il guadagno di "una
copia" all'autore) lo vendi anche (e quindi togli il guadagno di "molte
copie" all'autore e prendi tu i soldi che spetterebbero a lui).


Cioč, cioč, spiega,.... mi stai dicendo che Fastweb č l'unico ISP o cmq il
maggiore imputato del fatto che P2P ha avuto uno sviluppo tale da dare
foraggio ai trogloditi informatici?
Tanto per chiarire.... chi ha permesso il periodo pirata pre-seca2 secondo
te?
Tele+ ovviamente! Quel periodo ha fatto si che si creasse un parco utenza
pirata tale che quando hanno introdotto seca-2 č mancato l'ossigeno a tutti
i pallonari che quindi sono stati costretti a fare il nuovo contratto.
Quindi per la proprietŕ transitiva .... mi stai dicendo che FW ..... o ho
interpretato male?
Ciao
FastPapz

 interpretato male?
Fastweb trae sicuramente vantaggio dal fatto che la sua man puo' essere
considerata una videoteca, molti si abbonano solo per quello. Tuttavia, il
paragone col pre-seca2 non e' su quest'ultimo punto, ma serve per
evidenziare come quando certe cose sono facilmente disponibili ai trogloditi
informatici (quelli, per intenderci, che sanno a malapena fare drag&drop) il
bubbone scoppia.
Sui soliti discorsi del tipo "tele+ ha lasciato che etc etc..." e quindi
"fastweb lascia che... o foraggia il..." non mi pronuncio. Primo perche'
sono tue affermazioni, secondo perche' sono discorsi triti e ritriti di
marketing misto a leggende urbane.
LB

"fastweb lascia che... o foraggia il..." non mi pronuncio. 
Lo hai appena fatto! ;)
Ciao
FastPapz

 primo caso.
Beh... e quello che intendevo: un reato c'e' comunque. Quindi non capisco
tutto questo urlare e sottolineare il fatto che la retate era una bufala etc
etc, abbiamo vinto etc etc... Non sarebbe meglio tenere un profilo basso?

 Lo hai appena fatto! ;)
Si vabbe' dai, hai ragione tu.
Buona giornata.
LB.

 
In teoria non c'e' differenza.

 contratto.
Seca-2 e' stato fatto per tagliare la pirateria una volta per tutte, dopo
anni in cui tele+ ha sopportato senza poter intervenire (la tecnologia
ancora non era disponibile) i pirati.
E' ora di finirla con il dire che le aziende tollerano i pirati a scopo
promozionale: se io fossi il PR di un'azienda querelerei immediatamente
chi dice quello che dici tu, senza il minimo attimo di esitazione.

 considerata una videoteca, molti si abbonano solo per quello.
Credimi: gli agenti fastweb magari, molti dei quali - che girano anche da
queste parti - sono pura spazzatura. Ma l'azienda no. E comunque guarda
che i ladri tra gli utenti Fastweb sono un numero molto limitato, forse
solo di poco superiore agli utenti spazzatura.

chi dice quello che dici tu, senza il minimo attimo di esitazione.
Certo che se fosse per te il sistema giudiziario italiano sarebbe bloccato
da continue cause civili/penali su questi argomenti.
Non è per caso che sei alla caccia di lavoro? 
Ciao
FastPapz

queste parti - sono pura spazzatura. 
E' ora di finirla con il dire che gli agenti Fastweb sono pura spazzatura!
Se io fossi uno di loro querelerei immediatamente chi dice quello che dici
tu, senza il minimo attimo di esitazione.
Buona giornata!
Ciao
FastPapz

 etc, abbiamo vinto etc etc... Non sarebbe meglio tenere un profilo basso?
Beh, il reato c'era anche prima della nuova legge. Possedere materiale
protetto da diritti senza aver pagato questi diritti. Il grido di vittoria,
almeno per ora, č quello di non essere ancora perseguiti per quello che
viene per lo piů considerato un reato minore.
Se per "tenere un profilo basso" intendi non urlare ai quattro venti "evvai,
si puň continuare a rubare", allora sono d'accordo.

 
No, sono meno tollerante delle aziende e delle istituzioni nei confronti degli utenti
spazzatura.

 continuare a rubare", allora sono d'accordo.
Esatto anche in questo caso: sarebbe il minimo, e per lo piu' e' quello
che capita nel mondo, e negli altri gruppi di discussione internazionale.
Ma sappiamo bene che il livello dell'utente Fastweb che si fa appunto
Fastweb confondendolo con una videoteca e' quello che e'. Aggiungi l'eta'
troppo bassa, la scarsa educazione, ed ecco il perche' degli stupidi flame
che si leggono qui e che vanno solo a discapito di chi li porta avanti.

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E' quel "molti dei quali" e la loro professionalista piuttosto bassa che
rende proibitivo portare avanti un'eventuale querela.

Il giorno Wed, 04 Jun 2003 12:51:55 +0200, Marc Serafino scrisse:

Quindi il fatto che sul sito di Fastweb -> Assistenza Tecnica  ->
Configurazioni Software tutto l'articolo su come configurare WinMx con i
server OpenNap č farina di questi fantomatici agenti fastweb spazzatura?
Ciao
FastPapz

 
No, WinMX in se stesso non e' illegale: dipende da quello che gli utenti
ci fanno circolare, quindi quello di Fastweb (spiegare la configurazione
dei vari programmi) e' un servizio come un altro.
Perche' fai spesso l'avvocato delle cause perse, giusto per rimanere in
tema leguleo?

tema leguleo?
Al massimo leguleio, mister precisino!
Ciao
FastPapz

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Risposta da piccato e permaloso avv delle cause perse, appunto :-((

Risposta da piccato e permaloso avv delle cause perse, appunto :-((
Come caschi tu non casca nessuno in queste trappole.
Il fegato tutto ok?
Ciao
FastPapz

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
Certo avv, pensa al tuo: guarda che se non hai l'ultima parola in qualche
argomento sopravvivi lo stesso, soprattutto perche' di solito hai poco da
dire.
In ogni caso io chiudo qui: non mi piace essere ripetitivo e non credo ci
sia altro da dire (la prossima volta evita di dire agli altri di portare
avanti questo genere di corrispondenze in privato visto che sei il primo a
cascarci).

A me questi qui della musica o il software gratis come diritto mia fanno
abbastanza ridere il bello è che sono assolutamente convinti, e va be se non
che stata la retata del P2P non vuole dire che non ci possa essere in
futuro.
ciao
"Dani" <rek...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:t0hDa.8219$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...


cascarci).
?????? dire agli altri di portare avanti corrispondenze in privato? Cosa ti
sei fumato? Quando avrei scritto ciò?
Credevo che i vari Chicozzo, Segafino, Ginopilotino etc etc esagerassero
nel descriverti, mi devo ricredere e chiedo venia.
Ciao
FastPapz

 E' ora di finirla con il dire che gli agenti Fastweb sono pura spazzatura!
Quelli a cui ho avuto a che fare erano tutto tranne competenti. Anzi, spesso
fanno a gara con quelli del 192193.
LB.

 solo di poco superiore agli utenti spazzatura.
Gli utenti spazzatura ci sono su qualunque mezzo di massa, c'e' poco da
fare.

Il giorno Wed, 4 Jun 2003 17:08:13 +0200, Loris B. scrisse:

Scusa Loris, ma facevo il verso a Marc, visto che in un post precedente mi
ha augurato di beccarmi una querela per quello che dicevo, ho fatto
altrettanto.
Lo so, ma sono venditori e la razza è quella, difficile trovarne
completamente al corrente su quello che vendono, non è il loro scopo.
Ciao
FastPapz

 futuro.
Dove l'hai letto?
Ciao

Marc Serafino wrote:

Vorrei rispondere a Marc sulla questione degli utenti spazzatura.
Frequento Internet dal lontano (dal punto di vista informatico) 1993. A quei
tempi i servizi che la rete offriva erano 3: e-mail, ftp, telnet. C'erano
gia' anche i newsgroup, frequentati anche dai primi pornografi virtuali che
scaricavano i post di alt.sex.stories (ti eccitavi solo se sapevi
l'inglese). E c'era qualche sito http che la gente sfogliava con Mosaic,
sorprendendosi della ricchezza e della interattivita' dei contenuti
(c'erano le immagini e cliccando sulle scritte blu sottolineate si apriva
un'altra pagina). Gli elenchi di questi siti che qualche volenteroso gia'
compilava occupavano al massimo un paio di pagine, tutta roba accademica,
pubblicazioni universitarie che ti addormentavano all'istante per lo piu'.
C'erano anche gli strumenti di ricerca (archie e gopher mi pare si
chiamassero). Allora non c'erano gli utenti spazzatura. Pero' ad esempio
c'era gia' il sito ftp OLGA che raccoglieva gli spartiti per chitarra e i
testi delle canzoni, che qualcuno della tua stessa caratura morale gia'
considerava illegali perche' non rispettavano il copyright. Nascevano i
primi provider che al massimo ti davano la connessione SLIP a 9600, che poi
erano le vecchie BBS degli anni 80 riconvertite a questa nuova moda. I
provider fornivano anche file di programmi scaricati qua e la' senza
preoccuparsi di licenze e dei file jpg di donne nude, sulla cui provenienza
non dicevano nulla, non si sapeva se arrivavano da Caballero o Cronaca Nera
che subivano passivamente la colossale truffa. E a questo punto, il peccato
originale, la comunita' Internettiana si corruppe e la gente intui' delle
rete anche gli usi piu' luridi. Internet ebbe un boom clamoroso spinto
anche dal montare della spazzatura che cominciava a riempirla. La gente
voleva piu' banda prima perche' si rompeva ad aspettare il caricamento
delle pagine, poi voleva piu' immagini, poi voleva scaricare la musica, poi
i film. E qualcuno disse se vogliono piu' banda gliela daremo, e nacque la
fibra ottica per gli utenti spazzatura e infine ti hanno collegato la casa
cosi' puoi riempire anche tu il Web con le tue scemenze. E ti lamenti,
mentre invece dovresti essere contento.


Quello che penso anch'io.
In USA e UK c'è meno pirateria che da noi, i CD costano meno
e la differenza principale è che nessuna associazione di autori ed
editori ha l'esclusiva della riscossione dei diritti, ognuno si occupa
solo e soltanto dei propri iscritti, quindi va da sé anche che nessun
"syndicate" può permettersi di redistribuire i diritti nel vergognoso
modo SIAE ( v. inchiesta di Report, non ricordo l'indirizzo, è un
sito della RAI ), anzi ogni società, per attirare iscritti, è obbligata
a fornire il miglior servizio possibile. Si chiama concorrenza, e mi
sembra che le leggi CEE sull'economia la incentivino.
Non mi sembra invece, che, per quanto lobbistica e schifosa, la
famigerata direttiva CEE sul diritto d'autore imponga di stabilire
o mantenere monopoli.
Se il Berlusca è veramente liberaldemocratico, questo c@§§°  di
monopolio SIAE deve abolirlo, monopoli e Idea Liberale non vanno
d'accordo.
Ciao
Alberto
-- 
rimuovere/remove          Inflazione alle stelle:
WLATOPA                   mortadella, ranocchi e cicogne
per rispondere/to reply   a milioni di $ al chilo

> Se il Berlusca è veramente liberaldemocratico,
STRAROFTL
Ciao

 Ha detto "se"!
L'ho letto il "se", non volevo essere polemico con Alberto, anzi...Solo che
mi faceva  ridere l'idea di poter pensare al Berlusca come un
liberaldemocratico.
Ciao

 spiegato!
Ok, scusami :-)
Ciao