Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [focus RS] ...a listino.

.....su 
ford.it
 é configurabile, per modo di dire, la focus RS...
opzioni: 0
prezzo --->  31.550
--
fastfreddy
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 prezzo --->  31.550
Mi stava venendo un coccolone!!! Ma che sò sti prezzi?
Ciao, DocRS.
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
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 Mi stava venendo un coccolone!!! Ma che sò sti prezzi?
.....mah, dopo la ST francamente ero pronto a un prezzo anche più alto.
Facendo il cambio con la sterlina inglese in teoria doveva costare di più se
non sbaglio.
Comunque i 31.000 circa li può anche valere imho (considerando una probabile
miglior tenuta dell'usato rispetto alla ST, vista la particolarità
dell'oggetto)...forse era più giusto contenere il prezzo della ST come
dicevamo su idaf tempo addietro...ieri ho scaricato la brochure della ST da
fasterfords: in inghilterra é opzionabile molta roba sulla ST...da noi
avrebbe così avuto un prezzo ragionevole intorno ai 22.000 come speravamo
(bastava rinunciare a pelle, xeno e qualche amenità). Invece di listino fa
26.500...per andare ai 31.500 della RS sono circa 10.000.000 di vecchie lire
che imho (a questo punto) ci stanno tutte.
.....morale: dovevavo costare entrambe di meno, in particolare la ST.
.....ho "tentato" di configurare la ST sui siti europei di Ford per vedere che
saltava fuori...beh, non ci sono riuscito...per fortuna c'é 
idaf.it
.
(...anzi, Stefano, visto che di impressioni di guida non c'é ombra a parte
le solite tre righe che ripetono tutti in copia, sarebbe bello tu scrivessi
un breve report da pubblicare su idaf.it...)
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fastfreddy
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

 che imho (a questo punto) ci stanno tutte.
.....CUT...
Ti dirò...sarà che ormai ho superato l'età delle sportive "a tutti i costi",
ma se avessi da spendere una cifra simile per una macchina (come spero tra
qualche anno!) tradirei la Ford per qualche BMW o Mercedes...
Ciao, DocRS.
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DocRS  (28, 74/101, Pa)
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

 qualche anno!) tradirei la Ford per qualche BMW o Mercedes...
.....si Doc, ma che auto compri con 30.000 euro? ...la serie 3 base costa
28.600 (2.000 di più della ST) senza optional...le MB costano pure di più.
--
fastfreddy
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

 28.600 (2.000 di piů della ST) senza optional...le MB costano pure di piů.
Hai ragione...ma č questione di gusti...io preferirei spendere 35.000 euro
per una BMW piuttosto che 30.000 per una FoFo RS...
Vabbč...sono pronto per il linciaggio!!! ;-)
Ciao, DocRS.
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 Vabbč...sono pronto per il linciaggio!!! ;-)
rotfl
(perň potresti "accontentarti" della mondeo ST...   :-)   )
--
fastfreddy
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 Vabbč...sono pronto per il linciaggio!!! ;-)
mi associo. va bene essere pro-ford, ma a tutto c'č un limite
linciate anche me insieme a DocRs
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 linciate anche me insieme a DocRs
eeeeeeeeee, adesso: ho capito che non vedete l'ora di mettervi al volante di
una bmw...   :-)
.....piacciono anche a me, anche se sono sicuro che avrei la netta sensazione
di spenderci troppi soldi.
(35.000 euro pittosto li spenderei volentieri per una Honda S2000 o che ne
sň, per altre vetture che abbiano qualcosa che "valga la pena"; per una
berlinotta da 170 cv sempre uguale a se stessa e che pesa 15 quintali non li
spendo di certo)
.....minchia, qui viene un flame...rotfl
:-)
--
fastfreddy
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


Piů o meno mi associo, spendo per qualcosa di speciale che mi dia
emozioni, Honda S2000 penso che sia tra quelle altrimenti risparmio.
Ciao
Stefano A.
Fofo ST 170


 emozioni, Honda S2000 penso che sia tra quelle altrimenti risparmio.
ma se hai esigenze di trasportare la famiglia sulla s2000 la vedo un po'
grigia !!!!!
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 grigia !!!!!
.....allora prenditi la ST 170 Wagon o la ST 220 Wagon!
:-))))   ...LOL...
--
fastfreddy
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> (però potresti "accontentarti" della mondeo ST...   :-)   )
No! :-)))
Ciao, DocRS.
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 .....minchia, qui viene un flame...rotfl
E tu la smetti di sparare minchiate? ;-))) (Sempre amichevolmente...)
Ciao, DocRS.
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 grigia !!!!!
Vai Delfone che sei tutti noi!!!
Ciao, DocRS.
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 :-))))   ...LOL...
E continua a sparare minchiate... ;-)))
Ciao, DocRS.
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 Sperem...
.....i medici guadagnano troppo...  :-)))))
.....(scherzo) comunque hai capito dove voglio arrivare...non fare finta di
niente   :-)
.....puoi anche ragionare così, ma il prezzo di un bene si valuta in rapporto
a quello che offre e a quello che offrono gli altri (come termine di
paragone), non sulle tue capacità di spesa; ...sennò a questa stregua
saresti disposto a comprare una Panda a 20 milioni (il che pur potendo
farlo, sarebbe assurdo)
:-)
--
fastfreddy
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 farlo, sarebbe assurdo)
Non capisco il termine di paragone di una Panda a 20 milioni...se intendi
dire che il costo di una vettura di alta gamma e di marca blasonata è
eccessivo, hai sicuramente ragione...ma ci sarà un motivo per cui si vendono
più BMW serie 3 e Mercedes classe C che VW Passat e Ford Mondeo nonostante
la differenza di prezzo non indifferente (fonte 4R di marzo). L'immagine del
marchio ha un'importanza notevole, io non comprerei mai una Golf perchè imho
non vale quello che costa, ma comprerei una BMW perchè imho vale quello che
costa. Alcuni miei amici la pensano esattemente all'opposto...sostengono che
non spenderebbero 15.000 euro per una Focus, ma ne spenderebbero 19.000 per
una Golf...punti di vista...
Ciao, DocRS.
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 19.000 per una Golf...punti di vista...
perfettamente d'accordo. per lo stesso motivo non comprerei (se potessi) una
vw phaeton per 100.000 €. allo stesso prezzo opterei per una mb s
--
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

 imho vale quello che costa.
.....mi oppongo:
1 - ...l'immagine se la sono inventata loro e poi viene alimentata da chi
spende cifre astronomiche per comprargli le auto...e poi da dove viene
questa immagine? ...dal fatto di saper costruire auto di segmenti superiori?
.....affidabilità? ...di sicuro perché sono impegnati da sempre sull'alta
gamma...stop. niente di più...che dovrebbe rappresentare allora
nell'immaginario collettivo Ford che ha realizzato milioni di fiesta con
buona soddisfazione dei clienti? ...e la Fiat con la Uno?
(...ci vuole perizia anche con le auto piccole...la serie 3 compact é un
flop; la prima volta che hanno cercato di fare una utilitaria a Stoccarda
hanno dovuto inzupparla di elettronica per non farla ribaltare...)
2 - ...che non mi si dica che si acquistano perché mantengono un valore
residuo alto...imho é un'impressione dettata dalle cifre stratosferiche da
cui parti sull'acquisto...chiaro che una serie 3 di un paio di anni (ad
esempio la 320d che tiene il valore meglio di una 320i) tu la possa
rivendere a una 40na di milioni (4R)...ma da dove sei partito? da 60 come
minimo ormai...grazie al c....o. (é una svalutazione in linea con le altre
case per dirla tutta)
.....a spanne:
       320 d       ---> 60 mil ...dopo 2 anni ---> 40 (svalutazione: 30 %)
mondeo TDDI ---> 40 mil ...dopo 2 anni ---> 30 (svalutazione: 25%)
.....dopodiché ribadisco che le auto si comprano imho con il cuore...perciò va
bene tutto in realtà...mi stà meno bene farmi prendere per il culo. (20 e
passa mil tra una mondeo TDci 130 e una 320 d...??? ...non esiste anche
perché notoriamente Ford non ricorre a fornitori di secondo ordine, e certo,
non si può tacciare di aver costruito motori scadenti - a parte le recenti
vicessitudini del tdci focus - ...se ti rileggi la storia di bmw vedrai che
alcune trovate geniali le hanno fatte pure loro...pompe benzina che
mollavano ogni 20000 km ecc.... - non paragono mondeo alla serie 5 perché
non ci siamo proprio in fatto di costi benché per dimensioni e motori, pur
nella vastissima gamma della serie 5, ci siano le premesse per farlo)
.....l'altro giorno sono risalito per l'ennesima volta su una A4 sw TDI (110)
(auto paragonabilissima a una serie 3 anche come immagine e che
spopola)...che dovrei pensare di un'auto che, costando 65 mil. secchi, in
questa versione del TDI WV non si schioda; ballina mica da ridere; ha uno
spazio interno vitale degno di una Punto ??????!!!!!????? ...dovrei
comprarla forse perché i tastini dei vetri elettrici danno una sensazione
migliore di quelli della mondeo?  (imho possono anche metterseli in quel
posto)
.....francamente (vista l'età media di un'auto oggi) l'unico motivo serio per
comprare ad esempio una MB sarebbe quello di tenerla per almeno 10 anni
contando sulla qualità del prodotto...per tenerla 5 e buttare un sacco di
soldi, no.
.....non ha senso acquistare un bene di questa "fattura" per disfarsene dopo
poco tempo...
.....a me le cose che aumentano inutilmente l'entropia dell'universo mi fanno
incazzare...e una serie 5 che pesa 15 quintali per poi doverci mettere un
duemila strangolato a 170 cv per farla muovere, mi fa ribrezzo; altro che
fascino...il fascino é quello di un V-TEC che arriva a un numero di giri da
motore a due tempi o il design di un'auto come la fofo.
.....imho...
--
fastfreddy
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 .....imho...
Azz...sono troppo stanco per leggere tutto il post! Domani lo leggo per bene
e ti rispondo per le rime!!! ;-)
Ciao, DocRS.
P.S. : ma dove lo trovi il tempo per scrivere tanto? :-0
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
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 P.S. : ma dove lo trovi il tempo per scrivere tanto? :-0
.....ehehehe; in realtà lo rubo ad altre cose...
.....comunque imho siamo in due  ;-)
.....a dire il vero non riesco a spiegarmi in 2 righe (e sono un pò
grafomane)...imho non bastano mai per chiarire al meglio quello che si vuol
dire...
.....Ciao Roberto; pensaci bene a quello che risponderai!  :-))))
--
fastfreddy
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

 .....imho...
Che dire? Concludendo devo dire che hai ragione in moltissime delle tue
affermazioni, ma, come dici tu stesso, si compra non solo ragionando, ma
anche con il cuore...naturalmente se questo non ti manda in rovina!!! ;-)
Ciao, DocRS.
P. S. : che stress rispondere ai tuoi post!!! :-))

 manda in rovina!!! ;-)
Grazie Doc per quanto scrivi. E' come se l'avessi scritto io il post, nel
senso che condivido al 100% quello che scrivi.
Ciao
--
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Delfone (33, 90, Mi)
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

 P. S. : che stress rispondere ai tuoi post!!! :-))
rotfl ...almeno non pensi sempre ai tuoi pazienti!   :-)
....e poi non vorrai passare il tempo solo a vedere se fai veramente i 16 con
la fofo???  :-)
PS ...comunque, tutto quel cinema qui di discorso, per dire che (sebbene
potessero contenerlo di qualcosa) il costo della RS imho non é affatto

 tecnica e tecnologia ci stanno per definizione.
    Ma LA PORSCHE no.
    Sei fuoristrada fast :-))
    Ferrari farà anche ricerca pura ma Porsche ne fa di più. A stoccarda
montavano l'ABS che a maranello giravano ancora coi freni a bacchetta. Da
stoccarda sono uscite macchine che hanno vinto in pista e sopra le dune. La
959 è imho, ancora oggi, la massima espressione tecnologica applicata alle
quattro ruote. La 917 è l'auto più potente di tutti i tempi. Vogliamo
parlare del cambio sequenziale e quando è uscito il tiptronic sulla priam
porsche?
    Porsche è un pezzo avanti.
    Ferrari fa delle auto da pista camuffate da auto da strada. E secondo me
non ci vuole molto. C'è riuscita perfino McLaren. Basta che le fai pagare
miliardi e puoi fare quello che ti pare.
    La ricerca sta anche nel rendere il tutto alla portata di gente che di
mestiere non fa il pilota.
    Porsche rende una macchina da pista utilizzabile tutti i giorni. La mia
ha 100000 km e non fa una grinza. Sfido qualsiasi Ferrarista a portarmene
una, con altrettanti km usata nel modo indecoroso in cui è stata usata la
mia, nelle stesse condizioni.
    Tutto rigorosamente Zuffenhausen-imho.
P.


 mestiere non fa il pilota.
.....mi sembra la storpiatura di una celebre frase di Ford che aveva molto più
senso di quello che pensano a Stoccarda...comunque, filosofie
costruttive...(a parte che guidare appieno una Porche turbo non é
propriamente da tutti) imho se uno vuol guidare un'auto estrema si deve
adeguare lui, non la macchina...così tradisci l'essenza del "correre" e
delle prestazioni e fai un'operazione fine a se stessa... Tanto per cercare
di restare in tema al thread, la focus RS sembra avere un comportamento
per niente facile da gestire...meglio! ...così si fanno le auto veloci e non
certo riempiendole di ammenicoli elettronici assurdi che la rendono una
seicento. Se uno vuol guidare un'auto sportiva impara e si adegua a guidare
sportivo...che senso ha mettersi al volante di 200 e passa cavalli st

     Tutto rigorosamente Zuffenhausen-imho.
rotfl...
.....infine: Ferrari e Porche sono due filosofie distinte e chiaramente ormai
hai capito che imho le auto sportive a tutto tondo sono molto più vicine al
modo di costruire automobili di Ferrari che di Porche, come d'altronde
denunciano gli impegni di Porche sulle dune della Parigi-Dakar...anche se
imho era una questione puramente legata all'immagine di affidabilità a cui
tengono. Al fascino di una Porche ci si avvicina anche qualche bel coupé
veloce di altre case...a quello di una Ferrari no.


 peso dei msg)
Il post viene interrotto causa deterioramento mentale del Doc e della
tastiera di Fastfreddy... ;-)
Ciao, DocRS.
P.S. : ma vuoi avere sempre l'ultima parola? Grafomane e logorroico...!!!
:-))
P.P.S. : sappi che sono vicino ai fatidici 16 Km/l!!!!
P.P.P.S. : prefirisci la Fiat Coupč alla SLK???!!!! Naaaa....
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 veloce di altre case...a quello di una Ferrari no.
    Sprotiva a tutto tondo no, imho.
    Ferrari sportiva esasperata, che poco concede oltre la pista.
    Porsche sportiva che va in pista come su strada.
    Zuffenhausen-sviolinata: Per me il fascino di una 911 è ineguagliabile.
    Sono provato. Ci sarebbero ancora un paio di cosette ma preferisco
tenere un asso nella manica :-))
    Gli altri mi massacreranno! Scusatemi se potete.
P.
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PESCARA


     Gli altri mi massacreranno! Scusatemi se potete.
rotfl...beh, almeno non parliamo delle solite cose...comunque mi sembra
esaurita la discussione...non so cosa ne pensi tu...
--
fastfreddy
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 me non viene certo in mente Porche prima di Ferrari.
    Premetto che io non faccio testo, perchè imho esiste solo una Ferrari
per cui rinnegherei la 911 (trattasi della GTO del 1984). Un'altra Ferrari
mi piacerebbe tenerla in garage insieme alla 4S (la Dino 246 GT del 1969
(che anno meraviglioso :-) )).
    Detto questo, direi che in questo post hai un pò spostato i termini
della questione. Mi spiego: ora scrivi di sportività e auto prestazionali
(che brutto termine) da strada, cose sulle quali, eventualmente ci potremmo
anche mettere d'accordo.
    Il mio post, però, faceva espressamente riferimento a questa tua frase:
    la Ferrari fa ricerca pura e propone auto veramente raffinate...cosa che
non fa Porsche imho
    L'unica cosa che condivido e sottoscrivo è imho :-))
    Perchè se parliamo di ricerca pura, non si può dire che Porsche non ne
fa più di Ferrari. E il motivo è semplice, imho: con la 911 sono arrivati
alla massima espressione tecnologica applicabile ad un auto. Imho non è
corretto dire tirare a campare sullo stesso boxer. E' come se dicessi che la
TDCi ha lo stresso motore della escort (rotfl!)
    L'architettura boxer presenta dei vantaggi intrinseci insuberabili per
qualsiasi architettura (tranne quella a stella, ma non è compatibile con
l'uso automobilistico). Il boxer Porsche è al massimo livello tecnologico
attualmente, anche perchè, imho-purtroppo, sono finalmente ricorsi anche
loro al raffreddamento a liquido.
    Dici che sportività e trazione integrale non vanno d'accordo. Io dico
che siccome le integrali vanno più forte delle due ruote motrici, la
trazione integrale ci sta dentro di brutto (pensa solo ad Audi e quante
gliene hanno imposte per farle tornare al livello delle altre). Tant'è che
ci provò anche Ferrari. Un pavido tentativo stroncato da problemi di budget
e soliti pregiudizi. Presto abbandonato come il progetto delle sospensioni
attive.
    Sempre parlando di tecnologia, pensa alla lubrificazione a carter secco.
    L'iniezione prima meccanica, poi elettronica.
    Pensa alle valvole ad alzata variabile.
    Pensa al twin spark, (anche se Giodi direbbe che l'ha inventato l'Alfa).
    Solo l'ultima, pensa ai freni in materiale ceramico.
    No, caro Fast, se parliamo di tecnologia, non mi convinci. Non c'è
verso.
    Più sotto parli di aerodinamica, dicendo che la Maranello è un biliardo
nel sottoscocca. La Porsche lo era già con la serie 964. Almeno una decina
di anni prima.
    Se parliamo di design, poi, non c'è storia. La Ferrari fa delle auto
bellissime, che a me piacciono molto, ma la linea della 911 è lì da trenta
anni. E, imho, non fa una grinza. Prova a trovarmene una, di Ferrari di
trent'anni con una linea ancora perfettamente attuale.
    Tirare in ballo la filosofia Ferrari per dire che andare a vincere sopra
le dune non è importante ai fini tecnologici mi sembra improprio. Semprechè
si consideri che Porsche è riuscita comunque a battere Ferrari sul suo, come
dire, terreno filosofico?
    to be continued


     to be continued
Azzz....un altro grafomane!!! ;-)
Ciao, DocRS.
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
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 dire, terreno filosofico?
.....allora diciamo più correttamente che oltre a non servire a una mazza
correre sulle dune, non é interesse farlo per un marchio che non si propone
a 360 gradi come Porsche. Dopodiché non so quali vantaggi (oltre a quelli
commerciali) ne abbiano tratto dal fare questi raid; perché a

 commerciali) ne abbiano tratto dal fare questi raid; perché a
    Imho, se non serve a una mazza correre sulle dune, non serve a una mazza
neppure la F1. Io non ho ancora mai visto una auto di serie col fondoscala
del contagiri a 19000 rpm, nè ho mai provato a mettere benzina verde in una
F1.
    Una Porsche che corre (e vince) i raid mi sembra più vicina ad un
utilizzo reale e più utile a trasferire tecnologie nell'uso comune.
P.
--
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

 Azzz....un altro grafomane!!! ;-)
    No dai!
P.
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 utilizzo reale e più utile a trasferire tecnologie nell'uso comune.
.....imho é un discorso che non fila...(stante il fatto che personalmente non
mi sento proprio afferrato su questo discorso)...tant'é che potrei dirti che
i V-Tec (mi verrebbe da pensare) sono il frutto "anche" dell'esperienza in
F1 di Honda...l'elettronica viene anche (e imho soprattutto) dalla F1.
Certamente i raid dicono alcune cose e la F1 altre...ma certo propendo per
l'ipotesi che la F1 sia molto più congeniale per ricavarne indicazioni per
sviluppare auto da strada...per altro qui mancava uno dei famosi spezzoni di
post persi per strada, ovvero che nei raid io ci ho sempre visto prototipi,
auto da rally, fuoristrada...l'eccezione di Porsche é tutta lì a dimostrare
che forse l'hanno fatto giusto nel momento in cui gli serviva testare e
propagandare la trazione integrale sui loro prodotti (trazione integrale che
Ferrari non fa)
.....nella mia ottica: 4x4 inutile su strada ---> niente raid inutili per auto
da strada (con questo non voglio dire che i raid non possano dire qualcosa
di utile, ma che certamente imho se ne potrebbe fare a meno...fare a meno
sicuramente molto più che la F1)
.....dopo Peppe, tutto é relativo...se venisse su idaf  Montezemolo a dirci
che stanno in F1 giusto per sostenere l'immagine dei loro prodotti, e che
non fanno i raid perché non sono in grado di preparare una macchina per
farli, posso benissimo ricredermi. Come sempre si rischia di fare dei
discorsi da bar-sport senza prove decisive. (certo considerando che
probabilmente non ce lo direbbe mai anche se fosse veramente così...giusto
per dire che su certi discorsi generici come questo non si può far altro che
difendere le proprie posizioni senza approdare a molto)
--
fastfreddy
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     No dai!
Perchč? Non č mica un'offesa! ;-)
Ciao, DocRS.
--
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