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Titolo: Centrale TI: quanto disto?

Salve,
come mi č stato consigliato su questo NG (da Bercellonese) ho chiesto ad un
tecnico TI dove si trova la centrale dalla quale sono servito. Ora, quello
che mi interesserebbe sapere riguarda la distanza che percorre il doppino
per arrivare a casa mia. Come faccio a determinarla? I doppini, a parer
vostro, 'viaggiano' sottoterra oppure sugli appositi pali? Per altro, c'č da
dire, che dal luogo ove č sita la centrale per raggiungere casa mia č
possibile percorrere tre differenti strade; secondo voi, TI, percorre sempre
la piů breve?
Indirizzo questo post a Barcellonese (che mi ha gentilmente consigliato di
chiedere al tecnico) e a tutti coloro che sono in grado di fornirmi
informazioni utili in merito. Purtroppo il suddetto tecnico non era molto
cordiale quindi ho preferito limitarmi a chiedere ove si trova la centrale e
non approfondire domandando come ne sono raggiunto.
Grazie mille.
dc
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la più breve?
Nei grossi centri urbani solitamente i doppini sono interrati. In altre 
zone solitamente viaggiano su pali (se è questo il tuo caso, potresti 
provare a seguire il percorso). In altri casi si hanno percorsi misti.
Non c'è una regola precisa: il tuo doppino potrebbe seguire la strada 
più breve oppure fare un percorso molto contorto.
Comunque sia, potresti stimare la distanza in maniera approssimativa 
consultando una mappa (ad esempio, seguendo il percorso stradale più 
breve) e questo potrebbe essere sufficiente.
-- 
Barcellonese

 consultando una mappa
Oggi provo a fare il percorso in macchina misurando la distanza.
Secondo te, affinchè il segnale DSL sia buono, quale la distanza
accettabile?
Grazie ancora.


 accettabile?
http://www.internode.on.net/adsl2/graph
-- 
Barcellonese

 
http://www.internode.on.net/adsl2/graph
Quindi, ipotizziamo Alice flat (2 mega). Possiamo dire che per 0<Km>4 cc, la
banda rimane sempre uguale senza attenuarsi e dopo i 4 Km, invece, non è
addirittura più fruibile?


 addirittura più fruibile?
Non prendere quello schema come se fosse oro colato; comunque è utile 
per avere un'idea di massima.
Poi, tieni presente  che, oltre alla distanza, ci sono altri fattori in 
gioco: condizione del doppino, stato delle giunture, ecc...
-- 
Barcellonese

CUT
Ciň che perň m'incuriosisce č il fatto che per l'ADSL 'base' all'aumentare
della distanza non diminuisce la banda, mentre per ADSL+/ADSL2+ distanza e
banda sono inversamente proporzionali (piů o meno).
Come mai?
Ho trovato anche quest'altro grafico (il secondo, quello relativo alla
lunghezza dei doppini nel mondo):
http://assistenza.libero.it/adsl/cosa/dsl4.phtml
Che ne dici? Anche secondo te in Italia abbiamo i doppini relativamente
corti?


 corti?
E' proprio così.
In Italia la densità delle centrali è maggiore.
-- 
Barcellonese

cut
Ho provato a percorrere in auto il tratto di strada che dalla centrale
arriva a casa mia, facendo il percorso mediamente lungo (ce ne sono tre, ho
fatto quello intermedio per lunghezza). Sono 2.5 chilometri.
Che ne pensi? Io direi che è una lunghezza accettabile.
Volevo richiamare la tua attenzione su un altro fatto: io abito a Pisano e
tutto Pisano viene servito dalla centrale telefonica di Nebbiuno. Molte
volte, però, quando viene fatto qualche reclamo, i tecnici mettono le mani
in una specie di armadietto situato nella piazza di Pisano. Cos'è? Non è che
la distanza la devo calcolare da questo armadietto piuttosto che dalla
centrale?
Ancora grazie mille.


Sono un tecnico, la rete che arriva da te si compone come :
centrale -> armadio ->cassetta di distribuzione ->casa tua
La tratta primaria dalla centrale all'armadio, quasi sempre viaggia 
sottoterra, essendo abbastanza rettilinea ma con eccezioni, spesso solo con 
le apposite mappe si può vedere l'effettiva distanza. Cmq di solito, quando 
la distanza da centrale è effettiva si vede abbastanza subito semplicemente 
tirando una retta da casa tua alla centrale. Per esempio oltre i 5/6 km 
cominciamo ad aver problemi.
A volte i problemi sono anche altri, per esempio armadi in parallelo, o 
distributori oppure il cavetto finale deteriorato, in quest'ultima ipotesi 
cmq si sentono anche disturbi in genere.
Allora, qual'è il tuo problema? 

Rifatti al mio reply 

 cmq si sentono anche disturbi in genere.
No, disturbi non ce ne sono. Anzi, devo dire che la connessione internet col
56K va' molto bene e non ho mai avuto problemi di disconnessione. Ho
Teleconomy e riesco a star connesso anche più di 12 ore continue.
Ciò che invece mi interessava sapere era per l'appunto la distanza da casa
mia alla centrale; questo perchè a breve anche la centrale di Nebbiuno verra
attrezzata per la banda larga (non attraverso mini D-SLAM, lo sottolineo).
Visto che molte volte la distanza dalla centrale influisce, parecchio, sulla
qualità della connessione ADSL, volevo assicurarmi la bontà di
quest'ipotetica futura connessione. Purtroppo non basta, a quanto pare,
calcolare la distanza tra casa mia e la centrale, perchè c'è quest'armadio
di mezzo. Quel che ora mi chiedo è se la distanza va' calcolata dalla
centrale a casa mia (passando quindi dall'armadio) o dall'armadio a casa
mia. Sempre ammesso che da quest'armadio ci passi.
Sarebbe molto più semplice se ti potessi fare uno schemino, purtroppo non ho
la tua mail. Comunque credo di aver reso l'idea. Se mi potessi spiegare mi
faresti un gran favore.
Mille grazie,


 Che ne pensi? Io direi che è una lunghezza accettabile.
Se quella è la lunghezza effettiva, è accettabile.
-- 
Barcellonese

 Se quella è la lunghezza effettiva, è accettabile.
Lo credo anch'io. Purtroppo, come spiegavo nel post sotto a Maurizio, non so
se quella sia o meno la lunghezza effettiva. Questo perchè c'è
quell'armadietto in piazza di cui ti parlavo. Tu cosa ne pensi? A parer tuo
la distanza va' considerata dall'armadietto oppure dalla centrale vera e
propria? Inoltre non sono sicuro che il mio doppino passi per l'armadietto,
potrebbe fare tutt'altro percorso! Non sapresti come potrei fare per
capirlo?
Grazie ancora per la tua disponibilità.


 capirlo?
Interpellando un tecnico di zona.
-- 
Barcellonese

 Interpellando un tecnico di zona.
 
Già quando gli ho chiesto dove si trovava la centrale sembrava seccato.
Evito e mi tengo il dubbio, è molto meglio.


 Dal DSLAM (che nella stragrande maggioranza dei casi è nella centrale).
Quasi al 100% stà li, dove sennò?????
Ok, c'è il progetto a roma di integrarli nei mux su strada, però è un'altro 
paio di maniche e il progetto sta solo nelle grandi città per sopperire 
problemi di rete satura 

 cut
Nel posto sotto ho cercato di esplicare il mio dubbio. Tu che ne pensi?
So che è un po' lunghetto e complesso da leggere, ma mi faresti davvero un
gran favore se potessi chiarire le mie perplessità.


 dc
2,5 km non sono niente, io abito a 5km e con relativi accorgimenti IN CASA 
(ovvero un filtro centralizzato piuttosto che 80 filtri in giro) non ho 
problemi e son sempre connesso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z104Z1Z62Y11...@usenet.libero.it...


 2,5 km non sono niente, io abito a 5km e con relativi accorgimenti
Io avevo sentito dire che sopra i 2-3 chilometri il segnale s'attenua. Tu
che ne pensi?
http://www.internode.on.net/adsl2/graph
Grazie mille,


 problemi di rete satura
Avevo in mente proprio quel discorso! ;-)
MiniCAB installati vicino ai multiplexer (questi ultimi, senza MiniCAB, 
impediscono la fornitura ADSL a quasi tutti gli utenti attestati) che 
si trovano per strada.
A Roma ed in altre città sono stati già installati, però non sono 
ancora operativi.
Bene, in questi casi il discorso cambia perchè il tragitto 
centrale<-->MiniCAB è in fibra ottica e il MiniCAB è a breve distanza 
dalla sede dell'utente ;-)
-- 
Barcellonese

 
http://www.internode.on.net/adsl2/graph
Penso che sono boiate 

 Penso che sono boiate
In che senso?
Il segnale si attenua all'aumentare della distanza (la distanza è uno 
dei fattori che contribuisce all'attenuazione del segnale). Su questo 
non ci sono dubbi.
Se intendi dire che i valori dello schema non possono essere presi come 
verità assoluta, concordo con te, visto che l'attenuazione, oltre che 
dalla distanza, dipende anche da tanti altri fattori.
-- 
Barcellonese

 No, perchč la rete č quella non č che puoi cambiare percorso.
Ok, allora concludo dicendo che il mio doppino percorre il tragitto piů
lungo possibile che, misurato or ora, dovrebbe aggirarsi attorno ai 3
chilometri abbondanti. Se avesse seguito quello piů corto, invece, la
distanza sarebbe stata pari a meno di 2 chilometri. Non capisco perchč TI
abbia preso una simile decisione: probabilmente perchč a fronte del mio
svantaggio, molti altri utenti ne hanno tratto un beneficio.
Grazie,


 dei fattori che contribuisce all'attenuazione del segnale)
Su questo non ci sono dubbi.
Ora ti spiego il perchè di tutte queste domande:
http://www.wi-pie.it/programma/dwd/accordo_reg.pdf
Lì trovi la legenda del piano di copertura relativo anche a Pisano. La
ragione dei quesiti che ho posto risiede nella frase presente a piè della
prima pagina. Secondo TI - i cui valori, immagino, godono di una bontà forse
eccessiva - il servizio non sarà fruibile per distanze dalla centrale
superiori a 4/5 chilometri e quando i clienti sono collegati ad apparati
stradali. Interpretando questa frase deduco che l'ADSL non potrà essere
goduto da coloro che abitano a più di 4 (5 mi sembrano eccessivi) chilometri
dalla centrale. Non mi spiego invece l'ultima parte della frase; che
significa che 'il servizio non sarà fruibile per i clienti collegati ad
apparati stradali'?
In ogni caso la stessa TI avverte che dopo i quattro chilometri il segnale
non solo s'attenua, ma scompare addirittura o si viene a trovare in una
condizione nella quale l'eccessiva attenuazione non lo rende più
utilizzabile.


 utilizzabile.
Si può avere segnale stabile anche oltre i 4 km, a patto di 
accontentarsi di bassi valori di portante.
-- 
Barcellonese

 accontentarsi di bassi valori di portante.
Quanto bassi?
Ad esempio, 5 chilometri/Alice 2 Mega = Kbps ??


 Ad esempio, 5 chilometri/Alice 2 Mega = Kbps ??
Lo ripeto per l'ennesima volta: dipende da tanti fattori.
-- 
Barcellonese

 ADSL stando a più di 4 km dalla centrale?
Beh, in quel pdf che ti ho linkato era scritto chiaramente. Ed è un
documento ufficiale pubblicato da TI. In genere tendono ad aumentare il
potenziale bacino d'utenza, non a diminuirlo, non trovi?


 potenziale bacino d'utenza, non a diminuirlo, non trovi?
E' solo una stima delle attivazioni che non andranno a buon fine. 
Infatti, dice oltre i 4/5 km in maniera approssimativa, non essendoci, 
dal punto di vista tecnico, un valore preciso. Giusto per esplicitare 
una media approssimata degli insuccessi, per mettere le mani avanti.
Lo stesso discorso vale per gli "apparati stradali": ti stupiresti se 
io ti dicessi che in alcuni casi è possibile fornire ADSL anche ad un 
ristretto numero di utenti collegati agli "apparati stradali"?
Ebbene, te lo dico con certezza! ;-)
-- 
Barcellonese

Davide, stai tranquillo, a 3 km l'adsl và che è un amore, alle brutte non 
potrai avere più di una 2 mega, ma stai tranquillo.
Ora i profili adsl sono auto-sensitive, ovvero, a seconda della bontà della 
linea in quel momento cercano di contrattare la velocità massima ottimale.
Inoltre con gli apparati nuovi che sono messi in centrale (i dslam alcatel 
nuovi), esce un segnale con un margine molto forte, addirittura le 640 
escono a 50db di margine di rumore, che prima erano a 31db, per cui un bel 
vantaggio per l'utente finale lontano.
E comunque per concludere, anche nella mia zona, nei casi più disperati, 
prima di dire al cliente che non può avere l'adsl si cerca sempre di fare il 
miracolo, l'importante è che si abbia gentilezza da ambo le parti, ovvero 
non assalire il tecnico.
Grazie 

 Grazie
A te!


Guarda, di solito sui ng si sente di chi si lamenta, ovviamente non senti di 
quelli che (come me) hanno l'adsl pur abitando a c.a. 4,5 km dalla centrale 
e viaggiano tranquillamente.
Potrei dirti che anche la sezione dei cavi in rame è importante, ma son 
tutte cose che si vedono solo in loco. 

cut
Tra l'altro, parlando con amici, ho notato che in periferia, ove abito io,
c'è una linea migliore rispetto al centro del paese. Ad esempio, io col
portatile a casa mia mi connetto attorno ai 54Kbps, a casa di una mia amica
che abita in mezzo al paese, a 44Kbps.


non č cosě semplice, credimi!
minor distanza č sempre meglio, poi interviene anche il fattore dei tipi di 
servizio che viaggiano sullo stesso cavo primario o secondario. Ad es se c'č 
una sola adsl e tutte rtg il margine di rumore č piů alto rispetto a tutte 
adsl, ove il margine cade drasticamente. In periferia magari sono meno gli 
utenti ad utilizzare l'adsl 

 utenti ad utilizzare l'adsl
No, per come č organizzato il paese sarebbero di piů, perchč in periferia
sono solo condomini, compreso quello in cui abito io.
