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Titolo: Guarnizione testa 899 Fiat

Nel settembre 2001, la Panda che abbiamo in famiglia ha iniziato a dare
problemi. L'auto è del '97, il motore è l'899 cm3 aste e bilancieri. Km.
percorsi circa 20.000, manutenzione secondo quanto previsto da Fiat.
Tutto è iniziato con l'accensione della spia che indica il surriscaldamento
del motore (non so se l'accensione è comandata da un sensore posto sul
motore, o che rileva la temp. del liquido).
Non appena posso controllare l'auto, noto la quasi totale mancanza del
liquido raffredd. Lo aggiungo per poter arrivare in officina.
Il meccanico dice di tenerla sotto controllo, e nel caso dovessero esserci
ulteriori perdite, di riportargliela.
Dopo qualche giorno il consumo d'acqua si stabilizza, così ci teniamo l'auto
in quelle condizioni. Sembra tutto Ok.
Settimana scorsa, a causa delle temperature sotto 0°, la mattina il motore
fa le bizze. Non vuole avviarsi, e quando lo fa, gira a 3 per diversi
minuti. I km. percorsi sono circa 22.000
Il meccanico inizia la diagnosi con le candele (a questo ci arrivavo pure
io), e la guarnizione della testata. Una prova di compressione conferma la
seconda ipotesi.
La testata è stata sottoposta a rettifica. Prima di rimontarla, ho chiesto
al meccanico (che ha concordato col mio suggerimento) di montare una
guarnizione di spessore più elevato rispetto a quella di serie, in modo da
evitare, per quanto possibile, i fastidiosi fenomeni di detonazione che
hanno accompagnato l'auto fin da nuova. Ora sembra tutto ok... nel senso che
c'è comunque un po' di detonazione, ma non è fastidiosa come prima.
Ora, alcune domande:
- Che senso ha, prevedere intervalli di sostituzione delle candele ogni
45.000 km, se poco dopo 20.000 sono già da buttare?
- Cosa può mettere in correlazione le difficoltà di avviamento a freddo con
la guarnizione della testata?
- Quali sono le cause di una così scarsa durata della guarnizione? E' un
difetto tipico di quel tipo di motore?
- Per quanto riguarda il battito in testa, si poteva risolvere con una buona
regolazione dell'anticipo, oppure è stato meglio impiegare una guarnizione
più spessa? Aver abbassato, seppur leggermente, il rapporto di compressione,
può comportare notevoli cali di rendimento?
Grazie per le risposte!
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 puň comportare notevoli cali di rendimento?
Anche la mia aveva questo problema cronico del battito in testa, risolto
solo con l'uso della V-Power.
Il motore 1100 della nuova non ha questi problemi e consuma poco lo stesso
(17 km/l).
Ciao, Lanfranco 46,???+,54,BO
(Nissan 200SX & Panda driver)
--
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Lanfranc...@think3.com
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 Grazie per le risposte!
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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 può comportare notevoli cali di rendimento?
No, non avvertiresti la differenza, stai tranquillo. Se fosse un motore
preparato allora si, ma sul 899 di serie... tranquillo! :)
Cmq prob avresti da far ritoccare i valori di anticipo nei punti ove batte
in testa, quindi dovresti intervenire sulla centralina in tempo reale.
ciao!

 può comportare notevoli cali di rendimento?
Non vorrei sbagliarmi sul sistema adottato (poi controllerò!) ma credo
che l'anticipo lì, non si possa normalmente regolare.
Per il rendimento perso per via del rapporto di compressione abbassato,
vedi più sù. Ma comunque anche se fosse non sarebbe stato avvertibile.
Anzi, se avete (o aveste) evitato la detonazione, probabilmente è
migliorato!
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================


Non so dirti se sia un difetto tipico, ma una panda '97 (sempre 899cm3) di
un amico un anno fa ha dovuto rifare la guarnizione della testa (circa a
30.000Km). Eppure tagliandi sempre eseguiti e macchina tenuta bene.
Perň ad esempio sulla 500 di mia sorella lo stesso motore ha 30.000Km e per
ora non ha ancora dato nessun problema.
Buh! :-?
Ciao
--
Diego

 può comportare notevoli cali di rendimento?
Un tantito in meno te lo devi aspettare.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

elevatissima e prolungata che ha causato la deformazione del piano testata.
Aggiungo anche frequenti avviamenti con riscaldamento rapido, nella
mia esperienza la guarnizione della testata si sbriciola spesso
meccanicamente a causa delle differenze di dilatazione di monoblocco e
testata durante il funzionamento, e queste differenze sono
evidentissime durante il riscaldamento rapido del motore dove la
testata si scalda molto piu' velocemente del monoblocco...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319


Ma tu non eri quel disgraziato che diceva
"Io quando facevo le serali a Lodi ho usato per un inverno la vecchia
uno 60 di casa, mi ero posto il problema di vedere se cedeva a non
scaldarla, quindi la parcheggiavo verso la statale e la sera avviavo
con la marcia dentro e tiravo fino a limitatore all'imbocco
dell'autostrada, dopodiche gas piantato per 40Km."
;-pppppp
Marco



Un conto e' predicare, tutto un'altro diverso razzolare ;-DDD
Comunque quello faceva parte di un test, ora non ricordo l'ambito, ma
penso io stessi parlando dell'accoppiamento del gruppo termico
sostenendo la possibilita', anche a motore nuovo e freddo con le
tolleranze (immense) dei motori di serie di piantare a fondo il gas
senza inchiodare, anzi facendo un'ottimo rodaggio :-)
Ovvio poi che se non porti lentamente in temperatura il tutto
disintegri meccanicamente la guarnizione se va bene, o crepi la
testata se va male, ma non sulla Uno, quella ha resistito oltre ogni
piu' fantastica previsione! :-O
Io comunque ho sempre avuto la sega mentale dell'accoppiamento
precisissimo, 1 centesimo su un 125, diciamo 3 su un 250, poi ossidavo
i pistoni, raccordavo i travasi per non rovinare i segmenti e potevo
dare il pieno gas istantaneo appena montati.
E andavano, il mio Ktm mc250lc Falqui '85, il lassativo piu' potente
del mondo, e' una cosa davvero eccezionale...
Somma i pregi degli estremi della categoria annullandone i difetti, in
pratica la curva di coppia di un 50  iperaccordato con la potenza di
un 500 strapotente, eliminando di fatto il tipico malfunzionamento al
di fuori del ristrettissimo arco di potenza utile che permette a certi
motori del cazzo di restare in moto.
E' un concetto ben noto ai radioamatori, una trasmissione in
radiofrequenza che sblattera su altri canali e', di fatto, un
malfunzionamento, esattamente come un motore il cui funzionamento
persiste anche al di fuori del ristrettissimo regime di funzionamento
accordato.


 (17 km/l).
Infatti monta l'ottimo Fire... non c'è proprio confronto :-(
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 peggioramento delle prestazioni
Meglio così...  :-)
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 preparato allora si, ma sul 899 di serie... tranquillo! :)
Ok.
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 migliorato!
Bene!  :-)
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 elevatissima e prolungata che ha causato la deformazione del piano
testata.
Questo lo escluderei.
L'auto non è mai stata sottoposta a sforzi gravosi, quali viaggi prolungati
a pieno carico. E' stata utilizzata prevalentemente in città, con tutto ciò
che ne consegue.
Piuttosto, non essendo mia, non è stato fatto un rodaggio scrupoloso. E'
stata utilizzata normalmente, senza scannarla, e senza prestare particolari
attenzioni.
Io sono molto attento al rodaggio, al warm up e al cool down, e non solo ora
che ho un'auto turbocompressa...
Può esserci un nesso tra il mancato rodaggio e il prematuro danneggiamento
della guarnizione della testata?


 Aggiungo anche frequenti avviamenti con riscaldamento rapido,
Eccolo là... lo dicevo io che avviare a freddo, fare 2 - 3 kilometri, poi
spegnere... far la spesa, poi riaccendere e rispegnere dopo pochissimi km
non fa male solo ai silenziatori!  :-(
Però mi prendono per matto se dico che, una volta messa in moto non la
spengo prima di aver scaldato tutto per bene, ed esco di casa 10 minuti
prima facendo poi giri assurdi per allungare il percorso :-)
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 Infatti monta l'ottimo Fire... non c'è proprio confronto :-(
Per la cronaca, cambiando la mia Panda L 899cc (quella "base") di 7 anni fa
con 107.000 Km, con una Panda Young nuova, gli ho dato 4131 euro di
differenza.
Secondo me ne e` valsa la pena.
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 della guarnizione della testata?
Se la macchina è stata usata normalmente allora il rodaggio l'ha fatto
comunque, quindi credo che la causa sia dovuta proprio a scarsa planarità
nell'accoppiamento cosa che probabilmente si è sommata (o ha amplificato)
allo sbriciolamento meccanico descritto da Carlo Michele Cea.
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 Quindi, fa tutto in automatico la centralina?
Infatti, quello che si definisce anticipo mappato.
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