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Titolo: Ebollizione liquido freni

Durante un serie di discese al passo pordoi, ho sentito un odore di freni
bruciati, subito dopo il pedale del freno di abbassava fino in fondo e non
frenava se non dopo aver pompato 2 o 3 volte. Mi sono fermato e dopo un po
tutto è tornato normale. Sono andato dal meccanico e mi ha detto che era
normale, il liquido dei freni era andato in ebollizione.
Visto che non avevo mai sentito ciò vi chiedo se è possibile che il liquido
vada in ebollizione e cosaa bisogna fare per prevenire ciò, se è possibile.
Grazie

 vada in ebollizione e cosaa bisogna fare per prevenire ciò, se è
possibile.
Il liquido dei freni è igroscopico, assorbe cioè l' umidità dell' aria (e
diminuisce di conseguenza il punto d' ebollizione)
Più il liquido è vecchio e più umidità avrà al suo interno... le case dicono
di sostituirlo ogni 3 anni.
Ciao!

Sembrerň scontato, ma visto che sono della zona e ormai ho un pň di
esperienza:basta usare marce basse e non preoccuparsi troppo se la si lascia
andare un pň perchč ci pensa il freno motore a tenerla nei limiti di
sicurezza... non usare troppo i freni! puň essere piů pericoloso che non
usarli quasi

 normale, il liquido dei freni era andato in ebollizione.
E' una cosa che insegnano anche alle scuola guida: inserire le marce basse
per contribuire con il freno motore nelle discese lunghe e ripide, ed
aiutare i freni che si surriscaldano. Occhio che c'è gente che ci ha
lasciato le penne per questo!!!!
Ciao

 Ciao!
ma non dire cazzate... HANNO appena affermato poco fa sul NG che basta
guardare il colore dell'olio freni per stabilirne la qualità..........vuoi
mica dire che invecchia???   :-((
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--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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 mica dire che invecchia???   :-((
Ma come? Mai vista la striscia colorimetrica per stabilire l'età del liquido
freni? :-pp
Suggerisco un rimedio ancora più empirico, visto che ormai al bar ti servono
la soda caustica: bere un sorsetto.
Se si muore subito l'olio è buono, ma purtroppo non si sarà più in grado di
utilizzarlo; se si sopravvive, l'olio non va più bene per cui probabilmente
ci si schianta alla curva successiva. Insomma come va, va male. :-)))
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 mica dire che invecchia???   :-((
Già, invecchia :-) un pò come il whisky !!!
-- 
(25,105,BS)
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 127k km
Togli REMOVE_IT per mail

 ha scritto nel messaggio
news:UtdXa.223794$lK4.6...@twister1.libero.it...


 Il problema del FADING (formazione di bolle nel circuito freni)
uhm...io ho sempre saputo che il fading fosse creato dai gas che si
sprigionano dalle pastiglie freno durante le frenate ad alte temperature
-- 
(25,105,BS)
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 127k km
Togli REMOVE_IT per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cacata"

 qualità..........vuoi mica dire che invecchia???   :-((
Ragazzi, però mettetecelo un PS dopo in cui dite che scherzate, che poi
magari qualche niubbo vi crede e si schianta....
Ciao, GenTLe

 sprigionano dalle pastiglie freno durante le frenate ad alte temperature
no, le pastiglie non creano nessun tipo di gas, solo gli uomini lo sanno
fare...  :-))
il fading č dovuto all'ebollizione del liquido freni e la coseguente
formazione di bolle d'aria, (tipo il vapour-lock nelle vecchie pompe
benzina.
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 benzina.
Probabilmente e' l'umidita' assorbita dal liquido che passati i 100° C si
trasforma in vapore e forma delle bolle. Il liquido in se' non credo che
vada in ebollizione per davvero.
Prendendo spunto da questo, visto che l'acqua contenuta nel liquido freni
evapora sopra i 100° C... Se io metto in una pentola del vecchio liquido dei
freni, lo filtro e lo faccio "bollire", l'umidita' evapora e il liquido, per
cosi' dire, si rigenera?
Lo so, e' piu' semplice e veloce comprarlo nuovo, ma solo per curiosita'...
Ciao,
    A.°
-- 
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 benzina.
Eh no, il fading vero e proprio è un espulsione (durante le frenate ad
alta temperatura) dei gas compressi nella mescola delle pastiglie e che a
sua volta crea uno strato di velo gassoso fra disco e pastiglia che
diminuisce il coefficiente d'attrito.


 curiosita'...
See, solo per curiosità.....
Chi ci crede!
Devo raccontare come hai riparato la cuffia del semiasse della Sierra?
:-p
-- 
Ciao,
    8tto

 Ho letto tutti i vari interventi sull'argomento e sempre piu' mi convinco
che quando si legge sul giornale: Perde il controllo dell'auto per cause
imprecisate e muore nell'urto contro un muro.  Penso che queste notizie le
abbiate lette tutti ed io penso: chi lo sa se questo era un apprendista
stregone oppure una vittima di un'apprendista stregone(esistono amici e
purtroppo un po' di meccanici diciamo 'improvvisati' !!!!!)  Per quanto
riguarda la rigenerazione del liquido freni l'idea della distillazione non
e' male perche' nella mistura di questo liquido sono contenuti alcoli (non
alcool come intendiamo comunemente) cosi' potremmo inventare anche un
superalcolico bomba !!!!!!!!!!!!!!! Io personalmente compro il DOT4 e lo
lascio nel box e una bottiglia di wisky da consumare on the rock(visto il
caldo sahariano) con gli amici guardandomi un GP di F1 ed eccedendo un po'
con il wisky (dopo l'autoscontro che puo' avvenire alla partenza) si cade in
un sopore e piu' o meno ad un certo punto uno chiede: 'Chi ha vinto?'  Non
sono piu' un giovanotto e quindi ho vissuto l'evoluzione del freno a disco
quando dall'aereo(dove era nato) e' stato applicato sulle automobili.
All'Autrodomo di Vallelunga(quel cesso vicino Roma) anni fa si girava in
senso antiorario ed il rettilineo dei box terminava alla curva Roma, un
perfetto semicerchio da abbordare in II o in III, ed alle Alfa Zagato o 1900
Superleggera i dischi freno(erano in acciaio e non autoventilanti)
diventavano rossi come quelli in carbonio odierni. Anche a noi venne l'idea
di come faceva la pasticca a sopportare quelle temperature: presto fatto.
Rimediammo una pasticca vecchia e bloccata in una morsa la attacchiamo con
la fiamma ossidrica avvicinando sempre di piu' la punta del dardo alla
superficie della pasticca: niente di niente, solo grattandola con un
cacciavite iniziava a sbriciolarsi superficialmente !!!!!!   Un saluto a
tutti   piero847

 di vacanze sulle Alpi !!!!!!!!!
minchia...
Ciao,
con affetto :)
Roberto.

 diminuisce il coefficiente d'attrito.
Questa é balzana..
Ci spieghi come avviene la fase di "compressione dei gas" all'interno della
mescola della pastiglia?
Forse basterebbe il NO GAS GIULIANI al posto delle pastiglie, e via il
problema!
Oddio...che caldo...
Ciao, Roberto.

 ha scritto nel messaggio
news:UtdXa.223794$lK4.6...@twister1.libero.it...

Insomma, mi sembra di aver letto cose molto curiose e cose giuste, ma il
succo della questione é:
da quanto tempo non cambiavi completamente il liquido del circuito frenante?
Fammi indovinare: non l'avevi mai cambiato...
Va cambiato regolarmente, diciamo ogni 3-4 anni, non di più.
Vedrai che se pastiglie e dischi sono a posto, e se non scendi dall Stelvio
(che 55  tornanti dal lato
trentino e 38 dal lato
lombardo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! vero piero?) in quarta con il piede piantato sul
freno la tua macchina frenerà sempre bene. Mi sembra di una semplicità
disarmante.
Ciao, Roberto.

 mescola della pastiglia?
Copio e incollo dal sito della Ate:
"I dischi dei freni possono raggiungere temperature di 800°C e oltre in caso
di impiego pesante. La conseguenza: nella guarnizione del freno si creano
esalazioni di gas, soprattutto a causa di materiali leganti, che possono
causare un effetto "gas planning" (fading). Ne consegue un provvisorio calo
del coefficiente di attrito. Il PowerDisc ATE convoglia queste esalazioni
attraverso la scanalatura multifunzionale, impedendo il fading. Quindi la
forza da esercitare sul pedale del freno non aumenta - un punto a favore
della sicurezza."
http://www.conti-online.com/generator/www/com/it/ate/ate/temi/prodotti/power_disc_it.html


 :-p
Ti ricordo che durante il fattaccio tu facevi da palo! :-p


 benzina.
Ma scherziamo?
Il fading č dovuto ai gas di fading che vengono sprigionati quando la
superfice di contatto tra dischi e pastiglie raggiunge temperature elevate.
Questi gas, compressi tra le superfici, diminiuscono l'attrito e di
conseguenza l'azione frenante.
Questo gruppo sta scendendo di qualitą, mi sembra!
Ciao
--
____________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V
http://members.xoom.it/giagoni

 Questo gruppo sta scendendo di qualità, mi sembra!
pensaci te ad alzarla allora... stando zitto
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 ha scritto nel messaggio
news:KxuXa.225250$lK4.6...@twister1.libero.it...


Mi sembra che queste opinioni vengano espresse liberamente e con spirito di
collaborazione. Le persone che, per far valere le loro ragioni,strillano ed
insultano sono proprio quelle che capiscono la meta' di uno che non capisce
niente. Mi sembra che sul fading(dall'inglese: evanescenza) si e' detto
tutto o quasi tutto ma il problema rimane sempre nel liquido dei freni: il
disco freno puo' raggiungere temperature di 700-800 C° quindi, che il
liquido dei freni sia nuovissimo o gia' inquinato dall'umidita'
dell'atmosfera, il problema si presenta qualche frenata dopo.   Il discorso
per i freni a tamburo con comando meccanico e' completamente diverso: il
materiale d'attrito che riveste le ganasce e' molto morbido perche' le moto
non hanno il servofreno e la forza che il guidatore puo' esercitare e'
abbastanza limitata. Il fenomeno che si puo' manifestare e' una
cristallizazione del ferodo che fa aumentare lo sforzo del comando e la
frenata si allunga un po' e bastano pochi km ad andatura limitata perche'
tutto si raffreddi, i ferodi perdono quella patina indurita e tutto torna
nella normalita'. Saluti  piero847

 pensaci te ad alzarla allora... stando zitto
Ohibò, Gianni!
Mi spieghi il senso di questa uscita?
Dici una cosa non esatta, te lo fanno notare in modo tutto sommato gentile
e rispondi così?
Sarà il caldo?
A me pare che dovresti, doverosamente, rettificare quanto scritto.
-- 
Ciao,
		8tto

 niente. 
Concordo pienamente.
Per tornare in topic: la perdita di efficienza della frenata ha due origini
distinte:
- Vaporizzazione del liquido frenante in seguito a surriscaldamento, che si
manifesta in un progressivo aumento della corsa a vuoto del pedale, fino a
completo annullamento del funzionamento dell'impianto. La funzionalità
torna normale aspettando che la temperatura del liquido scenda, spesso ci
vogliono anche 20 minuti. Spesso si manifesta dopo che il veicolo rimane
fermo qualche minuto: mancando l'aria di raffreddamento, il calore
accumulato nelle pinze fa salire la temperatura del liquido. Il mezzo viene
fermato coi freni ancora efficienti, lo ri riprende dopo dieci minuti di
sosta e si scopre con orrore che il pedale va a fondo corsa senza alcuna
azione frenante. Il fenomeno si combatte cambiando spesso il liquido dei
freni (ogni due anni). Essendo questo igroscopico, assorbe umidità e quindi
la temperatura di ebollizione diminuisce. Mettere DOT 4 anche su auto che
prescrivevano il DOT 3.
- Generazione di gas tra disco e pastiglia, che causano diminuzione del
coefficiente d'attrito e quindi della forza frenante. Si manifesta durante
una frenata intensa, specie se eseguita ad alta velocità. Spesso il
fenomeno è accompagnato da una tipica rumorosità, una specie di rombo.
L'effetto è una diminuzione progressiva dell'azione frenante durante la
stessa frenata: si parte da 200 km/h, si pesta sul pedale, magari la
decelerazione iniziale è di 1g ma decresce inesorabilmente. Il pedale
rimane duro. L'efficienza viene recuperata velocemente (basta un minuto di
raffreddamento). Per ridurre il fenomeno si può intervenire sul
raffreddamento dell'impianto, adottando dischi ventilati o appositi canali
di ventilazione. Di grande aiuto sono anche i cerchi in lega: l'alluminio
ha un coefficiente di scambio termico 4 volte superiore all'acciaio.
Inoltre, il disegno dei cerchi in lega spesso prevede molti fori o
finestre, che contribuiscono utilmente alla circolazione dell'aria.
Riassumendo: ha ragione chi sostiene sia l'una che l'altra tesi, dato che
entrambi i fenomeni possono verificarsi, talvolta pure contemporaneamente.
Ha torto marcio chi dà dell'imbecille a chi sostiene la tesi opposta.
-- 
Ciao,
		8tto

 --
Intendevo dire che qui, come sta succedendo purtroppo su IDA, uno qualsiasi
arriva e SPARA boiate immani senza avere neanche la creanza di documentarsi
prima.
Alchč non capisco per quale motivo ti arrabbi cosě tanto. Hai scritto una
cosa non vera, evidentemente non vera, e io te l'ho fatto notare. Invece di
documentarti e rettificare quanto detto mi rispondi di star zitto, proprio
non capisco.
Non č la prima volta che succede, io non sono un esperto, ci mancherebbe
altro, ma rispondo volentieri a chi chiede informazioni, ovviamente
informazioni di cui ho la risposta.
Non tradiamo lo spirito di UseNet che č una cosa fantastica, cerchiamo di
comportarci da persone adulte e traiamo tutti beneficio da questo che č un
mezzo di comunicazione, non di scontro.


 A me pare che dovresti, doverosamente, rettificare quanto scritto.
Certo che lo faccio, rettifico subito!
gianpippo wrote:
Ma scherziamo?
Il fading è dovuto ai gas di fading che vengono sprigionati quando la
superfice di contatto tra dischi e pastiglie raggiunge temperature elevate.
Questi gas, compressi tra le superfici, diminiuscono l'attrito e di
conseguenza l'azione frenante.
Questo gruppo sta scendendo di qualità, mi sembra!
Quindi da quanto leggo mi pare che mi si accusi di fare scendere la qualità
del ng, cosa che non accetto nella maniera più assoluta ok? semmai sono io
che ultimamente ho fatto notare che troppa gente scrive delle cazzate.
Analizziamo ora il problema della discordia per dimostrare che non ho detto
una cosa inesatta.
può anche essere che  la descrizione esatta del termine fading sia quella
definita da gianpippo, ma ti assicuro che per antonomasia nel mondo delle
auto quando i freni vanno in fading si intende che il liquido dei freni sia
surriscaldato causando formazione di bolle d'aria e conseguente allungamento
del pedale.
Per farti un esempio, quante volte hai visto spurgare una macchina da corsa
al termine di una prova speciale? io l'ho fatto tante volte e ti assicuro
che se il problema fosse causato dal gas sopra i dischi lo spurgo non
servirebbe a nulla, mentre invece i risultati sono l'immediato ripristino
dell'efficienza del pedale.
aggiungo che non ho dato dell'imbecille a nessuno, ho solo risposto a tono a
chi ha dato del ridicolo alla mia spiegazione.
ora torno al mare...   :-PP


 ora torno al mare...   :-PP
Mah, quasi quasi anche io. Anzi no, dopo. Anzi, domani.
Tanto ci abito :ppppp
Ciao
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G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni