Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Miglior modo per fare lo spurgo al liquido di raffreddamento

Ho letto post gia scritti in passatto e varie risposte, nonostante questo ho 
seri dubbi su come fare c'è chi dice che bisogna si aprire gli spurghi ma 
cmq lasciare il vaso di espansione aperto fino a che non apre la valvola 
termostatica e poi una volta partita la ventola chiudere tutto e ok, 
dall'altra parte c'è chi dice che è "dannoso" fare una cosa del 
genere..insomma ho tanta confusione in testa ..il risultato di quello che 
credo di aver capito è questo:
-Metto la manopola dell'aria su caldo al massimo
-Apro il tappo del vaso d'espansione
-Stacco il tubo inferiore del radiatore
-Faccio scaricare tutta l'acqua
-Riattacco il tubo
-Apro gli spurghi, quello sul radiatore e quello vicino al corpo farfallato 
(motore 1242 8v fire)
-Inizio a riempire il vaso con il liquido
-Appena inizia ad uscire liquido dallo spurgo sul radiatore chiudo il primo 
spurgo
-Continuo a riempire fino a che non riesce il liquido anche da li
-Chiudo il secondo spurgo
-Porto al massimo il liquido
-Accendo il motore
..
e qui il vuoto che faccio dopo??
ciao grazie! 


Tutto giusto, solo che io non aprirei il tappo del vaso, come fa ad
andare in pressione il circuito?
Inoltre, dopo questa operazione, nei giorni successivi usi
regolarmente la macchina e controlli il livello rabboccando se
necessario. Aggiungo che i rabbocchi vanno fatti a motore non caldo

 ha scritto nel messaggio 
news:1b315efb-376b-421b...@x38g2000yqj.googlegroups.com...
Tutto giusto, solo che io non aprirei il tappo del vaso, come fa ad
andare in pressione il circuito?
Inoltre, dopo questa operazione, nei giorni successivi usi
regolarmente la macchina e controlli il livello rabboccando se
necessario. Aggiungo che i rabbocchi vanno fatti a motore non caldo
Grazie per la risposta..anche se mi ci sono cimentato senza aspettarla!
quindi oggi pomeriggio mi sono messo all'opera..non nascondo che sono un po 
preoccupato (spero di non aver fatto danni), ti spiego meglio
ho fatto tutto come ho detto nel primo post, solo che per la parte che mi 
mancava sono andato un po a senso..e forse qualche errore l'ho fatto..spero 
non gravoso
allora una volta riempito tutto (circa 4litri ...impianto la casa lo da da 
4,5litri)
diciamo che dallo sfiato sopra al corpo farfallato non usciva niente liquido 
nonostante la vaschetta fosse al massimo..bah (primo dubbio)
ho chiuso tutti gli sfiati tranne quello del vaso d'espansione (leggendo il 
tuo post..campanello d'allarme)
e ho messo in moto..la valvola termostatica apre i due tubi sono caldi ..ma 
il radiatore interno non dava aria calda (AIUTO!!)
..mi metto a trafficare con gli spurghi alla fine stanco decido per aprire 
lo spurgo sopra alla farfalla esce un po di liquido e mi scotto anche le 
manine..richiudo e finalmente si scalda anche il radiatore interno..
la ventola parte e sembrano non esserci problemi..chiudo tutto 
(semi-soddisfatto) guardo il "pavimento" sotto lo scarico e noto con orrore 
che c'è una chiazza d'acqua di diametro 50cm...ok che tra i prodotti della 
combustione c'è anche l'acqua ma che condensi sotto lo scarico mi sembra 
eccessivo..tu cosa mi dici??
cmq vado a fare un giro e la temperatura sembra comportarsi regolarmente.
..la temperatura rilevata sullo strumento non è mai salita oltre quello che 
ho potuto verificare in condizioni di utilizzo e la ventola partiva sempre 
allo stesso punto.
parcheggio, vado a fare una doccia riscendo (motore abbastanza fresco)..apro 
il vaso d'espansione e l'acqua e quasi al minimo ..rabbocco il mezzo litro 
che mi era avanzato della tanica e dovrebbe stare quasi vicino il massimo 
poco piu poco meno (era sera e con la lampadina tascabile non è che si 
vedesse poi molto)!
questa sera avrò fatto una 50km andando molto tranquillo e alternati da 
spegnimenti e accensioni, non ho notato comportamenti anomali (tranne il 
fatto che avevo sempre vapore che usciva dallo scarico anche a macchina in 
temperatura, ma questo l'ha sempre fatto anche prima, e non bruciava ne 
acqua e ne olio) della temperatura..mi si è accesa la ventola solo mentre 
parcheggiavo, ma lo ritengo normale.
Dopo un po che vedevo questo vapore uscire dallo scarico, ho tirato seconda 
e terza poco prima di tornare a casa e improvvisamente ha smesso..acqua 
nella marmitta che è uscita tutta in insieme grazie alla pressione maggiore 
dei fumi?
qualcuno mi sa dare una risposta?
non è che la macchina si è messa a bruciare acqua?
guarnizione della testata? ditemi di no vi prego!
ciao 

 ha scritto nel messaggionews:1b315efb-376b-421b...@x38g2000yqj.googlegroups.com...

Hai detto che hai fatto 50km con frequenti soste e avviamenti e col
freddo esterno non mandavi in temperatura il motore, quindi il vapore
ci può stare. Dopo la tirata non l'ha più fatto e questo è positivo.
Appoggio la tua tesi, se non ti consuma acqua vai tranquillo, tieni
d'occhio i livelli, viaggia il più possibile col riscaldamento acceso
e rabbocca a freddo se necessario.
Auguri :P

Guarda,non so il tuo caso,ti riporto il mio....
Un anno fa,riscaldamento che va poco-niente
Acqua che calava livello
Tanto vapore in uscita dalla marmitta che lasciava belle chiazze umide
dove si fermava....
Fiat punto 55
Guarnizione testata bruciata,un classico in questa macchina.....eheheh

 ha scritto nel messaggio 
news:5ae82a3a-ee33-415b...@41g2000yqf.googlegroups.com...

si ne ho sentito parlare..ma cmq fino a ieri (ora devo aspettare per 
verificare nuovamente) ha sempre fatto parecchio vapore dallo scarico, ma 
non brucia olio (cambiato 8kkm fa) e non brucia acqua intervallo di 
controllo di 4kkm..insomma la macchina è sempre andata bene negli 
ultimi10kkm..e ora che fa freddo ha sempre fatto in quel modo
il mio problema è se avessi potuto creare danni cambiando il liquido di 
raffreddamento..tutto qua!
ciao 


Sono stati i sintomi che ho avuto per diverse volte nella mia Punto di 
famiglia. L'altro giorno mi son rotto le scatole: all'ennesimo odore di 
scaldata, effettuo lo spurgo dell'impianto di raffreddamento, trovo 
problemi, odori strani ecc, e mi decido a smontare la valvola termostatica. 
L'ho trovata bloccata da calcare e sporcizia... "Mi son rotto", penso, e 
nonostante abbia già preso il ricambio nuovo, stacco molla e tappo dalla 
vecchia e ripiazzo. Ora ho un ricircolo costante dell'acqua, l'acqua rimane 
sempre calda al punto giusto, circola di sicuro nel radiatore (a differenza 
di quando hai il termostato rotto, che rimane nel motore finchè non bolle e 
ti brucia la guarnizione della testata).
La macchina di cui parlo é una Punto SX55 1.100 del 96, che è andata troppo 
spesso in officina per la guarnizione bruciata, nonostante le amorevoli 
cure. Ringrazio ancora dei consigli dati qui sul NG, contrari 
all'eliminazione del termostato, ma visto che il rapporto tra i soldi spesi 
in guarnizioni e la restante vita della macchina è ALTISSIMO, ho optato per 
un rimedio criticabile ma economico.
Saluti
Fulcro 

 cure.
Beh, se hai trovato calcare nel termostato non penso che la tua punto sia 
stata trattata con "amorevoli cure" penso invece che tu abbia usato della 
volgarissima acqua di rubinetto al posto del liquido refrigerante.. 

 volgarissima acqua di rubinetto al posto del liquido refrigerante..
.. piu che lui, il mecca che per ridurre le spese al minimo ha pensato bene 
di metterci l'acqua!
è il motivo per cui mi sono cimentato nella sostituzione del liquido (nel 
mio caso acqua)
infatti ho dovuto fare riparare il radiatorino interno alla y (come la 
totalità di queste macchine) e il mecca che ha fatto il lavoro (per carità 
si è preso 4 soldi) ci ha messo l'acqua..
allora sono andato in un noto centro commerciale e ho trovato il liquido 
Autofà 4,5litri a 3,95 euro e così l'ho cambiato!
ciao 

 L'ho trovata bloccata da calcare e sporcizia... "Mi son rotto", penso, e 
Io avrei almeno lavato tutto il circuito con bicarbonato. Anche se 
purtroppo contro il calcare ci vorrebbe un acido (anche acido acetico). 
Non so bene cosa potrebbe provocare come effetti collaterali però.

 wrote:

Beh effettivamente in una macchina con un motore che fa un bel pò di
giri come questo( non è come il mio 2.0 turbodiesel Opel...che non
scalda MAI...) ,specie se poi fai tante code in città,credo che senza
termostatica stia solo che meglio heheheheh..... :-)) Sennò mediamente
cambi bruci guarnizione testata una volta ogni 3 anni....


Le amorevoli cure a cui mi riferisco sono ovviamente quelle a cui si 
riferisce la matuenzione ordinaria. Essendo la restante manutenzione 
effettuata regolarmente dalle varie officine meccaniche vicine al luogo in 
cui la macchina mi lasciava a piedi, penso che qualche pasticcio possa 
essere stato fatto. Non è nelle mie possibilità recuperare o riparare certi 
danni, quindi io mi posso limitare a trovare i problemi, non sempre a 
risolverli. Se ad ogni spurgo dell'impianto di raffreddamento non ho notato 
il calcare è perchè non ho mai visionato il circuito stesso. Ora che lo ho 
fatto posso dire che le cure riservate da qualche meccanico alla mia auto 
nono sono state propriamente amorevoli. Ma io poco c'entro... Anzi, quando 
ho dovuto fare qualche intervento fuori dalla mia portata ho sempre chiesto 
qui sul NG, seguendo scrupolosamente i vostri consigli, a parte la 
sostituzione del termostato con uno nuovo.
Ciao
Fulcro 


E' una delle cose che vorrei fare da diverso tempo, ma mi è stato detto che 
è una operazione poco sana per guarnizioni e manicotti. Non essendo io 
espertissimo, ho sempre rinunciato a farla, temendo che una guarnizione di 
testa usurata dai problemi intrinseci di questo motore possa cedere e farmi 
ritrovare con un motore pulito ma con una guarnizione da cambiare. Sarebbe 
interessante conoscere il parere di qualcuno più esperto in merito.
Ciao
Fulcro 

 cambi bruci guarnizione testata una volta ogni 3 anni....
Questa macchina in effetti viene usata solo per piccoli spostamenti, 
generalmente in paese o in città, situazioni in cui si sono sempre creati 
problemi a causa delle temperature tipiche a cui arriva un motore usato in 
questo modo.
Mi piace abbastanza l'elasticità e il funzionamento di questo motore, ma 
alla fine mi ritrovavo ad avere il terrore di usare l'auto. Ora è sotto 
controllo, ed essendo la 3a macchina di casa, la più vecchia e problematica, 
ormai ci si sta abituando all'idea che al prossimo problema venga rottamata. 
L'eliminazione della termostatica può quindi essere vista come una 
sperimentazione per allungarle la vita. Sperimentazione già effettuata da 
diverse persone che conosco, e sempre con ottimi risultati, anche a lungo 
termine. Proprio in questi giorni la vendita di una Uno ultimo modello di 
tanti anni, da sempre con termostatica staccata. Non mi rimane che sperare 
bene... 

 bene...
Beninteso che con la tua auto ci fai quello che vuoi, te l'hanno detto in
molti che eliminare la valvola termostatica è una *boiata*.
Di certo non rischi che rimanga bloccata chiusa, ma onestamente è
praticamente impossibile che questo succeda: infatti con il tempo la molla
che la mantiene chiusa si indebolisce, quindi la maggioranza (quasi
assoluta) delle termostatiche *muore* perchè invece rimangono bloccate
aperte.
Eliminandola invece, il motore ci metterà sempre *tanto* ad andare in
temperatura, quindi consumerai più benzina, inoltre ci saranno più sbalzi
termici, in quanto il motore sarà sempre alla stessa temperatura del
radiatore, quindi caldo quando sei in coda e freddo quando invece cammini.
Questi sbalzi di temperatura non possono fare altro che aumentare i
problemi legati alla testata (non ne parliamo se avessi avuto un motore in
alluminio con testa in ghisa... ROTFL).
Per quanto riguarda poi i problemi che dici i Fire delle Punto abbiano alla
testata, è vero, c'è un difetto tra due cilindri (se non ricordo male tra
il 1° ed il 2°) e si brucia la testata. Una volta riparato il tutto però,
il fenomeno non si ripete e se si ripete vuol dire che il problema non è
stato riparato/risolto.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 ha scritto nel messaggio 
news:49a2d831$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

Guarda che mica ti volevo rimproverare di nulla!?
Sei padronissimo di fare quello che vuoi, anche gli errori ;).
Era solo per dirti quanto possa essere importante una cosa che potrebbe 
sembrare banale come usare il liquido refrigerante e NON l' acqua del 
rubinetto.
L' ultimo tagliando che "MI" sono fatto ho sostituito una valvola 
termostatica dopo 40000 km, praticamente e' uscita nuova, nonostante questo 
lho sostituita ugualmente avendo gia' acquistato il ricambio, usando paraflu 
concentrato, da me diluito al 50% con acqua distillata (non mi fido manco 
del paraflu gia' diluito :) .
Ciao. 

 si è preso 4 soldi) ci ha messo l'acqua..
L' ultima volta che ho dovuto ricorrere al meccanico per cambiare la cinghia 
di distribuzione e la pompa acqua ho anche consegnato allo stesso, oltre che 
i ricambi, una bella tanica di 4 litri di liquido di raffreddamento. :)
Ciao.

 dire che il problema non è stato riparato/risolto.
Non so che dirti, la Punto di cui parlo è stata almeno 3 volte dal meccanico 
per la bruciatura della guarnizione della testata. Almeno 3, quando la ho 
usata assiduamente io (ripeto, è una macchina di famiglia) . E il problema 
che tu citi non mi è mai stato risolto...
Se tu sei un meccanico, a questo punto, te la avrei volentieri fatta 
controllare, ma purtroppo, ripeto, la macchina ha già vita breve e alla 
prossima guarnizione finirebbe in discarica. Mi sembrava opportuno darlu 
un'altra chanche, anche nell'ipotesi che la guarnizione abbia già subito 
danni e non regga una ulteriore "scaldata". Insomma, tutti i discorsi sono 
giusti e ringrazio per i consigli, ma se il problema del 1 e 2 cilindro non 
è ancora stato risolto di  "almeno" 3 guarnizioni andate, ho preferito 
andare sul sicuro.
A dire la verità, l'unica cosa che mi scoccia è l'eventualità che la 
macchina possa inquinare di più, e se ho ben capito, è una eventualità 
probabile...
Ora come ora la macchina va bene e la temperatura è costante a livelli 
normali. Lasciandola scaldare un pò al primo utilizzo della giornata, la 
trovo anche più briosa e sveglia... Sarà segno di qualche problema? Boh. 

 chiusa, motivo che ha provocato l'interdizione della ventola di 
Il circuito di raffreddamento funziona in questo modo:
il termostato funziona coma una strozzatura , 
a valle del termostato è in depressione (relativa), 
il radiatore è in depressione,
la pompa aspira l'acqua dal radiatore (ponendolo in depressione(sempre 
relativa)
l'acqua si scalda (il motore cede calore),
 il termostato regola il passaggio dell'acqua (in base alla temperatura)
il ciclo ricomincia..
eliminando completamente la strozzatura del termostato non si ottiene più il 
ciclo di carnot (scaldamento-raffreddamento da espansione) 
in altri termini l'acqua deve impiegare un minimo di tempo per attraversare il 
radiatore e per cedere il calora accumulato.
Nei motori da corsa spesso si elimina il termostato sostituendolo con una 
rondella di spessore e diametro adatto, il foro centrale della rondella in 
genere non supera i 12 millimetri..
fatti un conto della differenza di sezione libera fra rondella e termostato 
completamente eliminato..
p.s. i ducati 1098 da pista che escono dall'officina dove passo il tempo non 
hanno il termostato ma una bella rondella con foro da 6-7 millimetri..
il tutto nella filosofia: quello che non c'è non si rompe. 
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 trovo anche più briosa e sveglia... Sarà segno di qualche problema? Boh.
E non scaldare l'auto da fermo, è un'altra cosa che bene non le fa!
Per i sintomi, ti conviene cercarne di più validi: tempo fa dicesti di aver
trovato il livello dell'acqua ben sotto il livello normale... di certo
questo non è colpa del termostato, quindi o c'è una perdita oppure l'acqua
la consuma il motore... fai un po' tu.
PS: Ti sei chiesto ad esempio quanto tempo e km fa è stata cambiata la
pompa dell'acqua? Se anche questa perdesse/fosse usurata, te ne
accorgeresti solo smontando il carterino della cinghia di distribuzione...


 il tutto nella filosofia: quello che non c'è non si rompe.
Ecco perchè, per la sua salvaguardia, consiglierei la rimozione del pilota
dalle moto in firma.. :-ppp


 ciao
Come và il Fire??

 dalle moto in firma.. :-ppp
'stard!!!
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" Multistrada "MANFRED"
      Moto morini 3 1/2 sport , Corsarino super scrambler
         e.......  benelli velvet 150 (ed un somaro)
=====================================================================
       quando c'è una curva devi solo fidarti, lui la divora...
                   Vai Manfred, abbattili tutti...
                     Mentre io suono la lira!

 distribuzione...
Potrei vedere giusto per curiosità, ma rimane una delle operazioni fatte 
SOLO dal meccanico e su commissione di altri componenti della famiglia ormai 
poco interessati alla macchina. Ripeto, per quello che deve essere usata, la 
macchina va bene. Chi ha visto lo stato della macchina mi ha praticamente 
proibito di mettere la termostatica, nuova, parcheggiata qui davanti al PC. 
Di più non so.
So solo che per la MIA macchina attuale, seguirò scrupolosamente i consigli 
più vicini ad una manutenzione normale, evitando ripieghi come quelli in 
oggetto. Ripeto, ho gradito i preziosi consigli di molti di voi qui sul NG, 
ma avendo ricevuto istruzioni diverse da chi HA VISTO e ANALIZZATO la 
macchina, mi son sentito di seguire l'altra strada.
I vostri consigli rimangono comunque preziosi per me, per imparare a 
conoscere meglio la mia macchina e per imparare dalle esperienza presenti 
sul NG.
Detto questo, mi sa che per il tagliando della mia Golf chiederò un parere 
qui sul NG, evitando il solito meccanico...
Prometto che eviterò i consigli di eventuali meccanici-talebani e seguirò 
tutto alla lettera con terrore!
A presto. :-)
Fulcro
P.S.: come giustamente segnalato, chi dovesse leggere le mie osservazioni 
riguardo alla termostatica della Punto eviti di fare pasticci sulla base di 
post come il mio, a meno che la macchina non possa essere usata come cavia, 
come la mia Punto :-) 

la pappina era troppa e non ho letto tutto, volevo solo dire la mia
esperienza:
ho pulito una parte del circuito di raffreddamento con bicarbonato e
non solo.. ho fatto fare dei giri anche col viakal risciacquando tutto
per benino. Il risultato è che il radiatorino dell'abitacolo che si
era otturato quasi del tutto si è DEL TUTTO STURATO.
Si era otturato per grave negligenza mia in quanto avevo messo acqua
di rubinetto nel circuito per la serie 'domani compro il liquido..'
questa grave negligenza si è ripercossa anche sulla testata che si è
sbragata e ho dovuto cambiarla poco dopo la morte e risurrezione del
radiatorino.
VOLEVO far notare che lo sbrago della testata non è imputabile al mio
aggressivo lavaggio del radiatorino interno, in quanto questo è stato
fatto scollegandolo dal resto dell'impianto e sciaquando
abbondatemente (con tubi di gomma) da entrambi i versi.
AGGIUNGO che per verificare eventuali perdite interne di acqua,
potresti misurare (o far misurare) la compressione nei cilindri..

 ciao
Come và il Fire??
..guarda la macchina è stata presa usata a 121kkm, ora ne ha 131kkm..e devo 
dire che va benone consumi sono spettacolari
sempre fatto il pieno allo stesso distributore e stessa pompa ricavando 
medie da 14,8 a 17 km/l..
se ti riferisci alla sostiutizione del liquido di raffreddamento..da quando 
si è stabilizzato il livello del liquido (alla fine ne ho messi 4,5litri), 
praticamente subito, ci ho percorso un 300km e non è sceso neanche di un 
millimetro (segnato con il pennarello il livello a freddo)..speriamo di non 
aver creato problemi!
..come ho gia detto, prima non bruciava ne olio e ne acqua!
se vuoi sapere qualcosa di particolare ..chiedi pure!
ciao
grazie per l'interessamento 

 ciao
No, no, mi riferivo al discorso del liquido, un aggiornamento isomma.
Come pensavo la gdt sta bene :)
Anche io in casa ho una Fire (NPanda) ;)