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Titolo: Sovratemperatura e perdita acqua

Salve a tutti. Vi posto il mio problema con la speranza di ricevere
qualche dritta. La mia auto (Peug. 405 1.8 i) ha il problema di
raggiungere sempre alte temperature dell'h2o del motore. Premetto che
il termostato l'ho tolto e giro senza, e finchè l'auto è su strada la
temperatura si attesta sui 70/80 °C a seconda della velocità, ma
quando ci si incolonna nel traffico di città raggiunge tranquillamente
i 90 e poco sopra parte il valzer delle ventole (ce ne sono 2 che
partono a temperature differenti). La prima ventola finchè il motore è
in moto riesce a riportare la temperatura appena sotto i 90 e la 2à
non parte. Se spengo a motore a caldo ( T=90°) dopo qualche minuto
riaccendendo il quadro partono tutte e 2 le ventole e il termometro
segna + o - 100°. Se il motore però, lo lascio spento dopo un po
fuoriesce molta h2o dal tappo del radiatore. Vi preciso inoltre che
tutti i manicotti, la pompa, il radiatore, il tappo radiatore, il
bulbo attuatore delle ventole ecc. sono nuovi (10 kkm). Infatti circa
1 anno fa ho rifatto (da me) il motore perchè avevo squagliato la
testata tornando dalle ferie, e dato che c'ero ho cambiato anche tutta
sta roba. Per motore rifatto intendo pistoni, fasce cilindri (nuovi e
non rettificati, perchè questi motori li hanno del tipo a infilare e
non riportati nel basamento), valvole, ecc.Da quel momento è comparso
il problema che vi ho descritto. Addirittura la sovrapressione che si
veniva a creare mi ha anche rotto il radiatore per l'aria calda
interno all'abitacolo. Ora mi chiedo: cosa può generare tutto sto
calore a motore spento da far "gonfiare" l'h2o fino al trabocco???
Qualcosa di errato nel rifacimento del motore lo escluderei (il
condizionale è d'obbligo) perchè a parte questo problema non ne ha
altri e sia ai controlli strumentali degli specialisti che alle prove
su strada non ha problemi. Qualcosa è andato male nel rifacimento
della testa??? Puo essere, ma cosa??? La prova idraulica della testa
fatta fare all'epoca ha dato esito positivo, i serraggi sono corretti.
Io tenderei ad escludere anche la testa, perchè penso che il problema
è nato con la prima "botta di calore" presa tornando dalle ferie, e
che quindi anche rifacendo la testa il problema è rimasto perchè
generato da altri fattori. Quali secondo voi??? E in più: scaricando
l'h2o e l'olio motore non si notano trvasi di uno nell'altro, (e
questo dovrebbe essere un segno positivo della tenuta della
guarnizione della testa).  La cosa che non ho detto è che c'è anche
l'impianto gpl, ma che è lo stesso di sempre ed il polmone è stato
sostiutito con unon nuovo e il problema c'era già, per cui lo ritengo
irrilevante. Provero' ad escludere  il polmone dal circuito idrico e
per un po andro a benzina, ma presumo che sarà inutile. A questo
punto, consentitemi, ma CHE CAZZO  E' ???
Saluti

Salve
Non hai detto quanti Km ha la macchina
Controlla il radiatore che non sia pieno di depositi vari
Controlla il bulbo della ventola di raffreddamento
Mi sembra strano che la ventola non parta anche con la chiave di avviameno
levata
In tutte le macchine la ventola di raffreddamento deve partire anche a
chiave disinserita
Controlla se vi sono sfiati nel circuito di raffreddamnto per fare in modo
di levare
eventuali bolle di aria
Ciao
Roby

 chiave disinserita
la Peugeot credo di ricordare NO, solo se la T supera un valore 
molto alto tipo 120°C la centralina attiva/mantiene accese le 
elettroventole anche con il quadro spento
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto
[CUT]
Guarda, mi accodo anch' io perchè ho il medesimo problema con la mia 500 
Sporting, anche se c' è da dire che quest' auto ha 125.000 Km sul 
groppone...
Scalda da morire!!!
Ho fatto togliere la valvola termostatica e giro senza, in questa maniera 
riesco a salvarmi nelle percorrenze autostradali e nelle condizioni di poco 
traffico.
Tuttavia se il traffico è congestionato e l' auto non prende aria, oppure se 
il motore è sotto sforzo nelle percorrenze in salita, la lancetta della 
temperatura del liquido refrigerante schizza inesorabilmente verso l' alto. 
La tacca rossa non la tocca ancora, ma la zona è quella.
Quando spengo il motore il liquido smette di circolare e la temperatura va 
letteralmente in orbita, tanto è vero che prima di fermare la macchina mi 
tocca fare un tratto di strada pianeggiante (vicino a casa mia) per far 
prendere aria al radiatore e far raffreddare un pò la baracca... 

 baracca... 
ma la ventola parte alla giusta temperatura?
il circuito di raffreddamento è stato PULITO internamente ed 
esternamente?
la pompa acqua è stata cambiata?
immagino siano da escludere problemi alla testa/guarnizioni...
fai sapere


 immagino siano da escludere problemi alla testa/guarnizioni...
La ventola parte anche prima, tempo fa avevo avuto un problema al radiatore 
e, dovendoci mettere le mani, ne avevo approfittato per montare un sensore 
che la azionasse a temperature un pň piů basse.
Il circuito di raffreddamento non l' ho mai toccato, tuttavia un paio di 
anni fa il radiatore č stato sostituito (quello stron... di mio fratello ha 
facciato con la MIA macchina).
La pompa dell' acqua č ancora la sua.
Escludo (beh, usiamo il condizionale: escluderei...) problemi alla 
testa-guarnizioni perchč non ho notato nulla di anomalo, tipo perdite di 
liquido o schiume strane nell' olio.
Ciao! 

 tutti i manicotti, la pompa, il radiatore, il tappo radiatore,
Verifica che il tappo che hai messo sia effettivamente quello originale: 
con quelli generici talvolta hanno la molla che apre prima, causando 
proprio i difetti che lamenti perche' il circuito non funziona piu' alla 
pressione prevista (piu' pressione = temperatura ebollizione piu' elevata).
Visto che costa poco compralo direttamente come ricambio originale 
Peugeot, cosi' vai sul sicuro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 interno all'abitacolo.
Dimenticavo una cosa. Se il tappo e' quello originale, se veramente il 
radiatorino ti si e' rotto per sovrapressione e se realmente tutto il 
resto del circuito e' a posto e pulito, allora potresti avere la testa 
fessurata: con una piccola fessura sopra una camera di scoppio non hai 
travasi di lubrificante, ma a motore caldo parte della compressione del 
motore potrebbe finire nel circuito di raffreddamento - a me successe 
tanti anni fa sulla Ritmo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Saluti
Non lo so quale sia il problema, so tuttavia che la mia vecchia volvo
440, iddio l'abbia in gloria, aveva un ottimo sistema per evitare
questa cosa, che forse visto che sembri avere delle buone capacità
puoi imitare: allo spegnimento del motore, si attivava automaticamente
una piccola pompa elettrica che manteneva in circolazione l'acqua di
raffreddamento per un tempo minimo di 40secondi, e comunque fino al
raggiungimento degli 87° di temperatura.
Il problema è che il motore è un grosso coso di ferro, che viaggiando
si scalda: quando tu spegni il motore, l'acqua si ferma all'istante e
in quel momento il motore scarica tutto il suo calore sulla poca acqua
che ha tra le viscere, quindi è abbastanza facile capire come sia
possibile che l'acqua vada in ebollizione in quel momento.
Perciò, vista la situazione, io per prima cosa addensirei
drasticamente il refrigerante (per innalzare la temperatura di
ebollizione almeno a 120°C) e poi con calma mi procaccerei la suddetta
pompetta elettrica, che dovrebbe essere reperibile quantomeno sulle la
volvo serie 400 col motore 1.7 turbo, dovrebbero essercene dal
rottamaio e al massimo esisterà anche come ricambio in Volvo, ad un
prezzo piuttosto sostenuto. La pompetta è ubicata molto in basso
contro il parafango di sinistra, è un cilindretto di 3 o 4cm di
diametro con due manicotti del raffreddamento attaccati.


Beh, l'aria viene a galla, e non per caso la tanichetta di espansione
dovrebbe essere la cosa più in alto nell'impianto di raffreddamento:
l'aria eventualmente presente nell'impianto finisce lì.

 La pompa dell' acqua è ancora la sua.
..sarebbe da controllare...
ciao


 Peugeot, cosi' vai sul sicuro.
Sì, il tappo è piuttosto importante, bisogna intendersi sul concetto
di "poco", perché io quel tappo lì per la mia Corsa 1.0 del '91 l'ho
pagato 50 euro!


Penso che circoli a termosifone, finche' il termostato resta aperto. Se io 
spengo e lascio la ventola accesa la temperatura si abbassa piu' 
velocemente.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 elevata).
= maggiore scambio termico
ovvero
MIGLIORE fnzionamento del motore
in condizioni critiche di carico, bassa velocità o all'arresto di un motore 
caldo, però, serve una POTENTE ventilazione per smaltire il calore 
accumulato...
FAbio 

 ..sarebbe da controllare...
Verificherò queste cose, chissà che non riesca a trovare il bandolo della 
matassa ed a risolvere il problema...
In tutti i casi grazie per l' interessamento.
Ciao! 

 punto, consentitemi, ma CHE CAZZO  E' ???
Ecco, fai questo esperimento e riporta il risultato. Io avevo un 
problema identico sulla ZX, col quale ho convissuto per 60.000 
chilometri, fin quando, cambiando il polmone per un altro motivo, č sparito.
In pratica: c'era una perdita tra il circuito alta pressione del gas e 
il circuito acqua, tale per cui il circuito acqua veniva "perssurizzato".
L'altra possibilitą č che tu, rifacendo il motore, non abbia 
correttamente verificato l'altezza delle canne rispetto al piano del 
monoblocco.
-- 
8tto (36,MI)

 chiave disinserita
Non in quella.
-- 
8tto (36,MI)


Ciao ragazzi, scusate il ritardo. Ricapitoliamo,  sperando di
azzeccare i destinatari delle risposte.
per roby01: le ventole girano solo a quadro acceso, e non avendo
raggiunto (fortunatamente) i 120 °C non so se la c.lina le mantiene
accese. Il radiatore è nuovo anche se la macchina ha 185 kkm e  il
motore è stato aperto e rifatto quindi lavato nelle sue intercapedini
per thewizardowiz: come detto nel post originale la testa è stata
sottoposta a prova idraulica e non è stata riscontrata anomalia,
basterà??? non lo so, ma  prove agli rx o ultrasuoni non so se dalle
mie parti sono attrezzati in merito. In più fessurazioni rilevabili ad
rx o ultrasuoni non avrebbero presentato il problema subito ma dopo
poco tempo secondo me. Comunque...
Circa la planeità del monoblocco sono certo di averne fatto richiesta
in fase di rettifica, ma non ho possibilità di riscontro. Ricordo solo
che in fase di riassemblaggio l'alzata delle canne era in ordine. Però
dico io, se l'alzata delle canne fosse errata, avrei avuto problemi di
travaso tra i liquidi (olio e h2o) e in più ai test sui gas allo
scarico se ne sarebbero accorti, ed invece è tutto tranquillo.Se mi
sbaglio mi "corriggerete" ( e con questo un saluto anche
all'indimenticato papa, che vegli su tutti noi). Ancora per
thewizardowiz: la pompa h2o è nuova così come il tappo radiatore
(originale Peug).
Per Guglielmo Cancelli: condivido il dubbio sulle fessurazioni sulla
testa, ma se fosse così la pressurizzazione avverrebbe anche a freddo
(suppongo) tu invece sottolinei a caldo. Rispiegamelo.
Per 8tto: il dubbio sul polmone poteva veniremi qualche tempo fa.
Infatti il problema lo fa anche dopo aver sostituito (recentemente) il
polmone. Il precedente è stato sostituito per altre ragioni, e il
problema del surriscaldamento c'era. Proverò ad isolarlo dal circuito
idrico e per un po andrò a benz.
Comunque voglio dirvi in breve come è andata dall'inizio, perchè
rileggendo il tutto mi sembra di aver postato il problema senza
chiarire del tutto. Partendo per le vacanze del 2005 (agosto), l'auto
e effettivamente carica, e l'andatura non è esagerata (120/ora),
condiz. acceso e viaggio in pieno sole. Località da raggiungere non
molto lontana da casa  (70 km) per i pugliesi bari - villanova di
ostuni. Vista la distanza parto con il residuo del carburante (che
comunque è più che sufficiente per raggiungere la mèta) con
l'intenzione di farlo per strada e avere sempre l'auto rifornita. Come
detto per  50 km (di statale) l'auto viaggia a circa 120 di media, e
la temperatura si attesta su poco meno di 90° come sempre. All'ultima
stazione di
servizio (5/6 km prima della località di mare) entro per fare gas e
benzina. Siccome ci sono 2 o 3 macchine prima di me aspetto a motore
acceso il mio turno (proprio per evitare le scaldate famose) ed è li
che la T inizia a salire fino a 110 e + gradi senza raggiungere il
fondo scala. Sempre a motore in moto apro il cofano per accelerare il
raffreddamento (le ventole tutte accese, clima spento) e dopo qualche
minuto ( con l'occhio al termometro) appena sotto la soglia dei 90°,
a mio rischio apro il tappo del radiatore aspettandomi zampilli e
gysers di circostanza. Niente di tanto eclatante ma sopratutto un
gorgoglio di liquidi (ovvio)  e poca fuoriuscita di h2o. Da quel
momento (ho perso un po di tempo è vero) ho atteso T più basse,
aggiunto un po d'h2o e sono arrivato alla mèta. Da quel momento anche
per i piccoli spostamenti nella località di vacanza (la spesuccia al
supermercato ecc.) la temperatura saliva con la stessa velocità di
adesso. Per gli spostamenti importanti (gite, visite ecc.) usavamo la
macchina di un parente che era con noi. Tornato a casa (solo, di
notte, con scorte di h2o da sembrare una cisterna viaggiante) ho
aperto la testa e come gia detto ho rifatto tutto il motore (anche se
il resto poteva andare). Il resto lo sapete. Dunque, secondo me il
tutto è nato in quella occasione e nonostante il lavoro alla testa il
problema è rimasto, forse perchè non è stato rimosso o il problema
stesso o la causa scatenante. Ricordo che la temperatura ora sale
anche senza lunghe sgroppate. Questo è quanto, e come dicono dalle mie
parti  ( quindi per tutti i baresi) storia me non è chiu, mal a lor e
ben a nuje (trad.: storia mia non è più, male a loro e bene a noi)
Saluti

 (suppongo) tu invece sottolinei a caldo. Rispiegamelo.
Il comportamento di una fessura microscopica dipende da come si dilata 
quella zona della testa, puo' benissimo restare perfettamente chiusa a 
freddo per poi allargarsi a caldo. In pratica a freddo regge bene, poi 
piano piano si apre quel tanto da reggere ancora la pressione dell'acqua 
ma non quella quella della combustione (che e' molto maggiore). 
Lasciandola stare, piano piano si allarghera' e a motore fermo lascera' 
entrare un po' d'acqua nel cilindro[*]: a quel punto l'auto comincera' a 
partire a tre a freddo, continuando a zoppicare finche' non ha espulso 
tutta l'acqua dallo scarico. Se uno e' proprio sfigato la quantita' 
d'acqua penetrata sara' maggiore del volume della camera di combustione, 
e al PMS si verifichera' il cosiddetto "hydraulic lock" (blocco 
idraulico) che in genere porta al piegamento della biella...
[*] e il bello e' che il difetto e' intermittente, perche' se il motore 
si ferma con quel cilindro in compressione l'acqua non riuscira' ad entrare.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 > testa, ma se fosse così la pressurizzazione avverrebbe anche a freddo

Ciao raga, scusate il ritardo.  Anchio mi sto convincendo sulla teoria
della fessurazione sulla testa, ma la cosa che mi preoccupa e che non
sono certo se in zona ci sia qualche off. di rettifica in grado di
rilevarla. Dovrebbe essere qualcosa di molto piccolo, perchè se fosse
così troverei  "sporco" d'h2o sulla/sulle candele.  Comunque a breve
la smontero' e vedremo. Un dubbio però me lo ha messo thewizardofwiz
quando dice "hai controllato la planeità del monoblocco? e la valvola
regolazione pressione olio? ", D'accordo sulla planeità del basamento
(sulla quale ho già risposto), ma mi spieghi la valvola di regol.
press.olio??? Io presumo che se fosse mal regolata o fregata avrei
avuto problemi di grippaggio o altro. Perciò mi spieghi meglio (ed
eventualmente come e cosa controllarne)???
Grazie e saluti
Grazie e saluti

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Scusa Fabio se insisto. Perchè mi chiedi della valvola di  regol.
press. olio ???
Presumo che se fosse mal regolata o fregata avrei
avuto problemi di grippaggio o altro. Perciò mi spieghi meglio (ed
eventualmente come e cosa controllarne)???
Grazie e saluti
P.S. Indebitamente ho risposto a Guglielmo Cancelli facendo la stessa
domanda. Chiedo Venia

 eventualmente come e cosa controllarne)???
semplicemente, dovrebbe esserci un punto di misura cui 
connettere un manometro, controlla sul monoblocco in prossimità 
della pompa oppure... dovrai cercare su qualche manuale
nessun grippaggio solo lubrificazione insufficiente per un 
motore nuovo, e destinata a calare. se supponidi aver fatto una 
rettifica a 2-300mila ed il motore deve camminare altrettanto, 
la pressione olio a 600milakm ( o molto prima...) sarà 
deeeeeeebole...
;-)
saluti
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it


 circuito acqua, tale per cui il circuito acqua veniva "perssurizzato".
successo anche a me
e poi qualche anno dopo a mio padre
quindi e' un problema abbastanza comune
se non erro a motore caldo, stappando la vaschetta d espansione
 si dovrebbe sentire puzza di GPL

 la smontero' e vedremo.
Io invece per adesso la lascerei stare e aspetterei che parta a tre per 
esserne sicuro.
Piuttosto, quando sputa fuori acqua dal tappo, poi quanta ne rimane? 
perche' se si stabilizza 2-3 cm sotto al minimo puoi camminare 
tranquillamente, e aspettare che peggiori per fare la diagnosi esatta.
Comunque ricontrolla il tappo, giusto cosi' per sicurezza.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli

 testa??? I serraggi li ho controllati e sono ok.
Potresti aver serrato le viti non esattamente come andava fatto, oppure 
hai usato una guarnizione che differisce un po' da quella originale, 
niente di particolarmente grave... lascia che la fessura si incrosti 
ancora un po' e si sigillera' da sola. Al limite pulisci la "sbrodolata" 
lungo il motore, ma non toccarla sulla giunzione della testa.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli