Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: E' LECITO VENDERE SU QUESTO NG?

Sfogliando i post di questo NG mi sono imbattuto in alcune persone che si
fanno contattare separatamente per proporre soluzioni (forse a pagamento).
Mi vengono alcune domande:
- se le soluzioni sono commerciali perche' non proporle pubblicamente?
- cosa c'e' da nascondere?
- se invece le soluzioni sono gratuite perche' gli altri non possono
usufruirne?
-Questo NG e' o non e' aperto a tutti?
altri hanno avuto gli stessi dubbi o sono io che divento paranoico con l'
eta' ?
saluti paolo :-)

 wrote in message
news:a98uc8$dle$1...@newsreader.mailgate.org...

secondo il manifesto di Aniello Annunziata che abbiamo in maggioranza
sottoscritto non si potrebbero postare "Messaggi pubblicitari o di 
compravendita, spam, troll, flames e altro". Ho notato anch'io inviti
a contattare privatamente (riguardo mi sembra drivers)senza proporre una
soluzione pubblicamente. In quel caso credo si configuri non come
messaggio pubblicitario ma comunque come proposta commerciale, non
certo gratuita. Come regolarsi?
ciao
francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Si potrebbero trattare queste persone come quelli che cercano crack
paolo:-|

Si potrebbero trattare queste persone come quelli che cercano crack
Beh, è inutile dire e non dire le cose.
Si tratta di Paolo Casella, che interviene quando qualcuno ha problemi
di drivers di plotter, e cerca di vendere i suoi driver (WinDriver).
La sua posizione è a metà tra la pubblicità e l'aiuto.
In effetti quando qualcuno chiede informazioni su un programma (da
comprare) noi gli diamo gli indirizzi, invece Paolo Casella interviene
per dare la soluzione ai problemi di stampa, a pagamento, ma
interviene solo in quei casi.
Allora sarebbe opportuno che dichiarasse che lui i driver li vende,
così tutti sanno chiaramente qual'è la soluzione.
Ripeto, però, che secondo me non è pubblicità, non è come l'ultimo
post inglese che pubblicizzava quel fantomatico R2V, lui interviene
solo in risposta a qualcuno.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

 ha scritto
| Allora sarebbe opportuno che dichiarasse che lui i driver li vende,
| così tutti sanno chiaramente qual'è la soluzione.
Infatti alcuni, molto più correttamente, hanno una signature dove spiegano
chi sono... chissà se il Sig. Paolo leggendo questo msg raccoglie il
consiglio...

a suo tempo mi dichiarai favorevole ad un certo tipo di messaggi che
suggerivano soluzioni commerciali facendo riferimento proprio a quelli di
Paolo Casella per la "leggerezza" (se mi passate il termine) del suo invito
ad accostarsi ad una proposta commerciale tutto sommato abbastanza
esplicita, al contrario di quanto hanno fatto (e forse fanno tutt'ora) altri
che invece si mascherano da utenti (chi si ricorda della gaffe di Guido La
Vespa?). Mi pare inoltre che "l'articolo" di Casella sia un prodotto di
nicchia molto particolare e che necessiti di un'informazione altrettanto
particolare.
Mi rendo conto che il limite è labile e soggettivo ma non credo, tra
l'altro, che sia lecito accostare chi cerca di trarre profitto dal proprio
lavoro (come credo faccia Casella) con chi invece ne trae dal lavoro di
altri come fanno invece i warez pusher.
ciao
Stefano

 altri come fanno invece i warez pusher.
Attenzione, stef@no. Corriamo il rischio di un'altra polemica.
Non credo ci debba riguardare come le persone si guadagnano i soldi
(in questo NG intendo ovviamente). Ci servono regole chiare non soggette
ad interpretazione personale: (si può, non si può).
Fermo restando che non è lecito postare messaggi pubblicitari, mi sembra
possa essere utile venire a conoscenza di persone/aziende che vendono
prodotti che possano risolvere problemi a seguito di specifica
richiesta.
Del resto quando si rimanda qualcuno al sito dell'autodesk o altro,
non si pone la questione della pubblicità.
Ho comunque il timore che questa scelta possa essere invasiva, e che
a molte domande si venga risposti da proposte commerciali.
Riterrei inoltre esclusi da qualsiasi restrizione chi pubblicizza i
propri siti web riguardanti il cad (tipo Emiliano e Aniello per 
intenderci) che a mio parere svolgono un vero e proprio servizio 
pubblico gratuito per molti caddisti.
Il vostro parere?


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Hai perfettamente ragione.
Paolo Casella non fa altro che dire che lui ha la soluzione del problema.
E chiaramente, siccome li crea lui i drivers, se li fa pagare. Non costano
neanche molto.
Giacomo

E poi perchè escludere che qualcuno cerchi proprio la soluzione  a pagamento
del suo problema, con un referente con cui incazzarsi se ha pagato e il
problema non è stato magari risolto? In ogni caso è sempre un'informazione o
una soluzione in più.
Il sig.Paolo Casella non mi sembri esageri nei suoi interventi.
Ciao Mario Scavroni

Il mio pensiero è che una proposta commerciale in risposta ad un problema
specifico non si può considerare OT, alla stessa stregua di chi risponde
indicando che la soluzione è possibile trovarla in un sito terzo a carattere
commerciale.
Va considerata OT, invece, la proposta commerciale spontanea e che viene
inviata non in risposta ad un problema specifico.
Per quanto rigurada Cadlandia, Emilandia e tutti coloro che offrono
gratuitamente formazione, informazione e materiali vale invece il discorso
inverso: DEVONO farci sapere ogni qualvolta inseriscono novità. ;o)))
Mi pare che sostanzialmente siamo d'accordo in molti.
ciao
Stefano

 neanche molto.
E' una curiosità che non sono mai riuscito a togliermi:
a quanto vende tali dirver?

 ha scritto nel messaggio
news:a98uc8$dle$1...@newsreader.mailgate.org...


Non ti sei sipegato affatto, il punto e' la trasparenza su questo o altri
NG, il fatto di dare consigli o di indicare siti  e' perfettamente in linea
con l'NG, il fatto di cercare crack e' illegale e dicutibile ma opinabile
 vedi post precedenti sull'argomento).
Altra cosa e' la commercializzazione nascosta da consulenza per i seguenti
motivi:
se si  vendono dei driver personalizzati non capisco perche' non dirlo
pubblicamente a meno che la cosa non sia del tutto legale
(non vorrei che in realta' si customizzassero dei driver originali senza
alcuna garanzia per chi acquista)
se invece i driver sono interamente scritti  in proprio perche' non
pubblicizzarlo?
forse sono le modalita' di acquisto che non sono regolari?
Sia chiaro che un conto e' cercare crack (si conoscono benissimo le
conseguenze legali) un altro e' vendere driver "specifici" che in realta'
hanno una provenienza poco chiara.
Mi sembra inutle criticare chi cerca crack e poi permettere questo tipo di
attivita' all'interno dell'NG
saluti paolo :-)

Scusate ma forse la mia domanda era semplicistica e forse anche malposta:
Io volevo sottolineare la non trasparenza (o poca trsaparenza) della
proposta di Casella fatta su questo NG, tale poca (INMHO) trasparenza mi
porta a dubitare sulla correttezza della proposta commerciale, salvo poi
essere smentito dai fatti.
Oltretutto non vorrei che dietro al precendente di Casella fossimo invasi da
proposte pubblicitarie.
Un conto e' portare la propria esperienza e i propri errori a vantaggio
degli altri (Aniello ed Emiliano ed altri ai quali va il mio rispetto
assoluto), altra cosa e' pubblicizzare soluzioni per vie traverse perche'
niente vieterebbe all'autodesk di intasare l'NG con pubblicita' dei suoi
prodotti.
Sia chiaro che la mia non e' una crociata (sono la persona meno indicata per
farla) ma solo una voglia di sondare le opinioni di altri.
Saluti a tutti ( compreso Casella) Paolo :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:a9ul7c$fq1$1...@newsreader.mailgate.org...
Perfavore metti la patch al tuo OE o aggiornalo

 Non ti sei sipegato affatto  ... [cut] ...
mi spiego meglio:
io potrei vendere le mie consulenze, non l'ho mai fatto perchè conosco bene
l'utilità di un NG come questo, quindi se mi va rispondo dove sono
competenet, altrimenti leggo e ... passo avanti.
Non rientra nel mio modo di fare ne avrei il tempo per seguire ulteriori
lavori, quindi non li cerco sopratutto in un NG.
X quanto riguarda chi cerca o vende cracks (a quelli mi riferivo nel mio
post), che dirti? sono contro come la maggior parte di voi credo, ma "loro"
continuano ad esserci e sempre ci saranno. Parecchie volte è stato tentato
di "segarli" ma rispuntano come i funghi + numerosi di prima.
Io dico solo una cosa: se nessuno comprasse software illegale, non avrebbero
motivo di postare ... visto che invece insistono credo, purtroppo, che molti
internauti siano alla ricerca dei loro servizi ..quindi lasciamo cadere
l'argomento e chi è contro li ignori gli altri s'arrangino.
X quanto riguarda il tuo specifico intervento contro questo "fornitore di
driver", non so che dirti, non ho mai letto i suoi post ne m'interessa
leggerli visto che i driver delle case madre se ben gestiti e configurati
funzionano benissimo sia in rete che in locale :)
Io mi riferivo ad altri tipi di post come per esempio (mi è capitato spesso
di leggerli): "per risolvere i tuoi problemi compra "MisterXXX CAD" lo trovi
all'indirizzo "xxxxxx" che punta ad un fornitore e non al sito ufficiale di
chi lo produce ...
Bè, io trovo che anche questi post non siano da disprezzare, sì è vero si
fanno pubblicità, ma allo stesso modo permettono a chi chiede consigli di
conoscere:
1) Potenzialità del software;
2) Eventuali ditte fornitrice a loro + vicine;
3) Sapere che è un software tutto sommato seguito e non abbandanato a se
stesso.
Se poi decidono di comprarlo da chi lo pubblicizza o da altri rivenditori,
fanno come vogliono, cmq un aiuto loro è stato dato credo.
Ciao!

perche' dovrei? non riscontro nessun problema!
ciao :-?

 ciao :-?
Perche' rispondi con un R: al posto di un Re: e in alcuni Newsreader crea
problemi.
Saluti
Manuel



Ciao, volevo solo dirti una cosa, i driver di Casella sono
correntemente in vendita, Casella ha un affermato negozio di vendita
di plotter e software CAD e Gis oltre alle apparecchiature dedicate
(distanziometri, teodoliti, etc.) in Liguria.
I driver sono fatti da una societą australiani, io li ho provati, e
non hanno nulla a che vedere con i driver originali.
Insomma, l'offerta di Casella, dal punto di vista formale, č
perfettamente legale.
Anche se pure io preferirei che Casella giocasse a carte scoperte.


scusatemi un attimo, ma che significa "preferirei che Casella giocasse a
carte scoperte"? I messaggi di Casella sono sempre stati del tipo: "i tuoi
problemi dipendono dal driver. Quelli che vendo io ti risolvono il
problema". Magari preferisce usare formule meno dirette, ma il senso è
estremamente trasparente e non vedo trucchi alla Guido La Vespa.
Tempo fa avevo la necessità di una modellazione particolare: Aniello mi
rispose che c'era una funzione di 3D Studio Max che la risolveva.
Ora: se Aniello fosse concessionario Autodesk non mi può consigliare in
questo senso e se non lo è invece può?
E che cos'è: un conflitto di interessi in sedicesimi? ;o)))
Se il prodotto è valido (e la recensione su cadlandia lo dice chiaramente)
mi pare giusto che risponda chi il prodotto lo conosce.
Mi rendo conto che sto finendo per fare l'avvocato difensore di Casella ed
apprezzo che non sia ancora intervenuto; mi rendo conto anche (e mi ripeto)
che il limite tra questa ed altre forme di pubblicità è labile e soggettivo.
Però scusami, Franx, ma non riesco a considerare la questione in termini di
bianco e nero.
saluti a tutti
Stefano

"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> wrote in message
news:aa5pha$mgq$1...@newsreader.mailgate.org...
Mi sembra che gli interventi di questo signore siano
abbastanza discreti, conseguenti a qualche domanda che nessuno
ha saputo risolvere, e non invadenti.
Forse la domanda è: ma questo signore frequenta il NG solo per
vendere o magari da qualche consiglio anche gratuitamente?
La funzione del NG credo sia mediamente quella di concentrare un
certo numero di dati e differenti competenze in un solo luogo
accessibile a tutti, cosicchè ognuno possa trovare la propria
risposta velocemente e, se possibile, gratuitamente. salvo poi
ricambiare il favore quando capiterà l'occasione, anche se non
è obbligatorio.
Frequentare il NG esclusivamente per acclappiare potenziali clienti
può essere tollerato se fatto in maniera più che discreta, ma 
certamente non è conforme allo spirito del NG.
Diciamo che è un suo effetto collaterale: cercatori di crack, 
venditori di sw pirata, venditori di sw/hw legali, si aggirano da
queste parti perchè noi abbiamo deciso di impiegare parte del nostro
tempo gratuitamente, e non è proprio corretto.
Se Aniello consiglia un prodotto, io ritengo che lo faccia in quanto
trattasi di un prodotto valido, ma se chi vende driver mi consiglia
il proprio, beh forse un conflittino di interessi ci può stare.
ciao a tutti
(ehi! rispondete agli altri miei messaggi?)


 (ehi! rispondete agli altri miei messaggi?)
Per il momento ASSOLUTAMENTE NO!!
In futuro, quando avrò studiato un altro pochino, vedo se mi riesce di dare
una risposta. ;o)))))
ciao
Stefano

Mi dispiace, ma, dovendo usare altri programmi (di vario tipo)sulla
macchina(W98), preferisco andare sul "sicuro", la configurazione che ho mi
da' una eccellente stabilita', considerando il fatto che sono in rete e
debbo occuparmi io della gestione dei sistemi meno grane mi cero e meglio
sto';
Chiedo scusa sin da ora a tutti quelli che avranno problemi nel leggere i
mei messaggi
Saluti a tutti
Paolo :-(((

 sto';
A parte che la patch l'ha rilasciata mamma MS ed č dovuta ad un errore di
traduzione, e non fa altro che ripristinare le cose correttamente.
Cmq, molti news server rifiutano i post di tutti gli utenti che non mettono
la
patch, perchč con questa ca%%o di R: al posto di Re: si interrompe il
thread.
Alla fine fai pure come ti pare...

 (distanziometri, teodoliti, etc.) in Liguria.
Chi è Casella?
Vari siti di cad riportano i suoi dati o megli le sue inserzioni quindi si
riesce bene a sapere chi è e cosa vende:
Paolo Casella & c. sas - dal 1977
Via Croce Bianca, 28 - ALASSIO (SV) Italy - tel. 0182 660436 / 0182 660210 -
fax 0182 660180
e-mail: 
cas...@joincad.com
IMHO se questa fosse la sua signature sarebbe anche una cosa onesta, ma sono
certo che non lo fa per nascondersi è solo che frequenta il NG via web e non
con un news reader.

 e-mail: 
cas...@joincad.com
A Casella gli fischieranno assai le orecchie, ultimamente.
:-)


 :-)
***fischiano, fischiano; caspita, se fischiano!
solo che ora sono in imbarazzo: fornisco delle spiegazioni,
come qualcuno di voi auspica  :-)
o rimango silente come apprezza invece stef@no? :-) 


Ciao Paolo
Non credo ci sia bisogno di spiegazioni visto che sei sempre molto discreto
nelle tue "inserzioni?" cmq mi piacerebbe sapere di cosa ti occupi, anzi,
per allargare mi piacerebbe sapere in generale le persone che sono
"frequenti" sull'NG di cosa si occupano.
A parte la curiosità può sempre tornare utile sapere alcune persone di cosa
si occupano e se ci sono degli specialisti in qualche settore.
Bisognerebbe lanciare un tread di presentazioni tipo:
Mario e Paolo
Esecutivi in c.a. e acciaio (da 22 anni) per vari studi di ingegneria.
Programmazione in lisp e VB (o per lo meno ci proviamo).
Modelli 3D e animazioni, max, viz, photoshop, ecc.
Docenti per un istituto di geometri (quest'anno ho 108 ragazzi), istituti
privati, corsi regionali, enti, a professionisti...
Esperienze di architettonici e impianti.
Ciao Mario Scavroni

 ha scritto nel messaggio
news:a9shgv$5tgrc$1...@ID-63501.news.dfncis.de...


o rimango silente come apprezza invece stef@no? :-) 
Beh, Paolo, io penso che l'unica cosa che tu devi, visto che il resto
è chiaro, è aggiungere una firma completa della tua società alla fine
del messaggio.
Così tu sei chiaramente "individuato", e poi, per me, puoi continuare
a rispondere alle persone che chiedono driver specifici per plotter
ormai obsoleti (come i Calcomp) o per società che fanno driver da
quattro soldi (vedi Encad), proponendo i tuoi driver, che tra l'altro
sono fatti davvero bene!


allora mandamela che provo,ciao :-)

Accidenti !, non pensavo che avrei scatenato tanto, mi sa che devo delle
scuse a Paolo Casella dato che, Aniello mi dice che e' un rivenditore
perfettamente noto, ma mi pare di capire che nella sostanza i miei dubbi
erano condivisi da altri, mi spiego:
il fatto che Casella non si presentasse in modo piu' esaustivo aveva dato
l'impressione che avessimo a che fare con uno "smanettone" che racimolava
denari in modo "fantasioso", la cosa in effetti si e' sgonfiata visto che
Aniello a fornito le spiegazioni necessarie;
ma non era meglio se lo faceva direttamente Casella?
Cmq e' stato un notevole e proficuo scambio di opinioni,
ALLA PROSSIMA!!
Saluti a tutti (PARTICOLARMENTE A PAOLO CASELLA)
Paolo :-))))))

per carità! Se ritieni di dover fornire spiegazioni non c'è ragione per cui
un mio intervento debba inibirti.
Sai che non ho mai manifestato fastidio nei confronti dei tuoi post e l'ho
detto anche in tempi di discussione del nuovo manifesto.
Ho semplicemente apprezzato che tu non sia intervenuto in termini polemici
(come molti avrebbero fatto) all'inizio del thread e penso che, ora che in
molti ci siamo espressi sull'argomento, a te spetti un pensiero conclusivo.
cordialmente
Stefano

"stef@no" <stefan...@liberoTOGLI.it> wrote in message
news:aaj2l3$qfh$
1...@newsreader.mailgate.org

***Non ero fino ad ora intervenuto perché tutte le risposte che volevo
dare, di volta in volta, voi me le avete praticamante anticipate tutte;
e con argomentazioni che faccio quindi mie.
Sembra, però, che alla fine io debba pur dire qualcosa!
E mi rendendo anche conto che nel fornire i dovuti chiarimenti,
rischierò di fare quello che a qualcuno potrà sembrare un messaggio
pubblicitario: me ne scuso quindi con tutti.
Anche per la lunghezza del mio intervento, del quale me ne sono accorto
alla fine.
Come qualcuno di voi aveva "scoperto" io sono un rivenditore di
attrezzature per l'Ufficio Tecnico   :o)
ed uno dei prodotti che tratto sono drivers per plotters e stampanti
sotto Windows: strumenti dei quali sono venuto a conoscenza tramite i
servizi di assistenza di HP, Autodesk ed Epson, inizialmente.
La mia esperienza mi ha portato a rilevare che tutti (o quasi) i
problemi che nascono dal momento che si dà il comando stampa - da CAD
sotto Windows - derivano dall'assenza di sofisticati e/o aggiornati
drivers per le periferiche di stampa (chiaramente dopo che tutte le
impostazioni siano state verificate!).
Quindi, ad ogni "richiesta di aiuto" derivante da queste situazioni, dò
le risposte che ormai ben conoscete.
E' chiaro che le mie risposte hanno un fine ben evidente, pro domo mea;
sono anche, però, risposte che vanno a risolvere problemi ad un mucchio
di "disperati" che espressamente chiedono aiuto.
Che poi la soluzione sia, a seconda delle situazioni, gratis o a
pagamento, rimane una scelta di ognuno; e che può essere pure apprezzata
anche dovendo pagare per essa, esattamente come l'aggiornamento ad un
programma che fa ora quella importante cosa che la versione precedente
non faceva.
O l'incremento di RAM per poter usare quel formidabile programma di
rendering che ha appena comperato. Gli esempi sono numerosissimi e li
conoscete anche voi.
Ogni tanto riesco anche a dare qualche semplice consiglio, gratis!
:o(
Perché non dò risposte in privato (cosa che per altro faccio) o solo in
privato)?
Perché ritengo che molti altri, trovandosi nelle stesse situazioni -
senza sapere che il problema si può risolvere - trovino anche loro la
probabile soluzione. E, credetemi, sono in molti. Basti, per fare un
esempio, pensare a tutti coloro che si sono liberati a malincuore di un
plotter a penna ancora efficiente perché gli è stato riferito, da
qualche esperto rivenditore, che non esistevano i drivers appropriati.
Hewlett Packard ci sta indirizzando un numero notevole di utilizzatori
dei loro vecchi plotter. E non solo l'HP!
Perché chiedo di prendere contatto privatamente?
Perché molte volte devo sapere esattamente in che situazione si trova
chi ritiene di avere un problema: Sistema Operativo e sua versione;
quale Applicativo e sua versione; marca e modello del plotter.
Perché questo, visto che tutto è compatibile Windows; che tutto è
linguaggio HPGL; che "il mio collega lavora e io no"?
1°, perché ognuno degli strumenti di cui sopra usa o genera un UNO dei
tanti DIALETTI dell'HPGL;
2°, perché esiste anche l'HPGL-2! e questo solo, è proprietario dell'HP!
sviluppato da lei e aggiornato solo saltuarmente;
3°, perché Microsoft non sviluppa e non supporta l'HPGL: ha prodotto
solo un primitivo simil HPGL-2 e solo per NT:
     quindi non ha l'HPGL per NT e non ha l'HPGL-2 per w95/98/ME; e per
XP?
4°, perché a volte, e non sapete quante, il problema è un cavo di
collegamento non perfetto; o la porta; o prolunghe;
5°, perché a volte tra PC plotter si sono installati switch; o buffer
per liberare rapidamente il PC: tutti componenti che
     disturbano in vari modi la trasmisione dei dati, arrivando anche a
mandare in crash il sistema;
6°, perché l'utente lavora in rete; e magari anche una rete mista, con
sistemi operativi diversi;
ecc. ecc.
E perché tentavo, così, di non essere troppo "invadente" o
"smaccatamente commerciante".
Così non mi firmavo con la mia Ragione Sociale o "Signature" come
qualcuno l'ha chiamata.
Non ho nemmeno voluto mettere l'indirizzo del mio sito internet sulle
pagine di Cadlandia, per questo motivo, visto che ogni tanto rimandavo
alla  recensione dei driver fatta da Annunziata.
Se però si ritiene che io debba essere più esplicito, più completo nei
miei interventi, non ho chiaramente problema.
Spero solo che qualcuno non se la prenda per questo, come è già successo
tempo addietro, agli albori degli NG e dei Forum, quando qualcuno mi ha
duramente bacchettato sulle dita, perché ero un po' meno "mascherato";
addirittura il Webmaster di un altro Forum ha minacciato esplicitamente
di cancellare i miei interventi.
O come si è visto nell'ultimo messaggio che mi riguarda, "SPAM", del 30
aprile al quale tu, Stefano, hai così gentilmente voluto rispondere.
Il tutto, chiaramente senza alcuno spirito polemico e ringraziando tutti
voi per la benevolenza dei vostri interventi.  :o))
E stavolta mi firmo.
Paolo Casella & c. sas - dal 1977 
Via Croce Bianca 22 - tel. 0182 660210/660436 - fax 0182 660180
17021 ALASSIO - (SV)
e-mail 
cas...@ivg.it
www.paolocasella.it


 per carità! Se ritieni di dover fornire spiegazioni non c'è ragione per cui









Paolo Casella & c. sas - dal 1977 
Via Croce Bianca 22 - tel. 0182 660210/660436 - fax 0182 660180
17021 ALASSIO - (SV)
e-mail 
cas...@ivg.it
www.paolocasella.it
-- 


 wrote in message
news:4391c5ef9371f58a55d...@mygate.mailgate.org
intervento, per ironia della sorte, ...in doppia copia!
:)))


 :)))
***come primo invio:
adesso arriveranno tutte le altre, una per ogni partecipante la
discussione
;o)
