Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [IDAF-utilities] ...questioni legali: il caso Razzo. (lungo)

.....riprendo la questione che stà interessando Razzo e la sua Fiesta, perché
mi sembra importante chiarire la faccenda, oltreché contribuire a dargli una
mano...posto un nuovo msg perché il thread originario si stà perdendo in un
angolino di idaf...
.....Razzo, come sapete, continua a riscontrare difettosità alla macchina,
dopo diversi fermi e riparazioni...
(vedi msg originario) ...penso sia superfluo chiarire di quali difetti si
parli e se siano sempre gli stessi.
La nuova normativa sulle garanzie ai prodotti prevede, per sommi capi e nel
caso in questione, quanto segue:
1. Il consumatore può innanzittutto chiedere, a sua scelta, al venditore di
riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che
il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso
rispetto all'altro.
Cosa si intende per rimedio eccessivamente oneroso rispetto all'altro?
Facendo un esempio: in presenza di un difetto che consente la riparazione da
parte del venditore, è eccessivamente oneroso richiedere da subito la
sostituzione del prodotto; questa potrà eventualmente essere richiesta
qualora il risultato della riparazione sia insoddisfacente oppure il
venditore non sia in grado di eseguirla.
Se il difetto è invece grave, ad es. il prodotto non funziona proprio,
oppure la riparazione potrebbe arrecare notevoli inconvenienti al
consumatore o richiedere molto tempo, allora la richiesta di sostituzione
sarà senz'altro giustificata e dovuta.
E se la riparazione si protrae nel tempo? La legge dice che "le riparazioni
o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla
richiesta": vi sarà da capire cosa si intende esattamente per congruo
termine. È certo comunque che se il prodotto rimane troppo a lungo in
riparazione, il consumatore farà bene a spedire un sollecito scritto al
venditore intimando un termine ultimativo per la riconsegna del prodotto
oppure la sua definitiva sostituzione.
2. In tre particolari circostanze il consumatore può richiedere una congrua
riduzione del prezzo oppure la risoluzione del contratto (queste erano le
ipotesi normali di rimedio previste sino ad oggi - vedi art. 1492 codice
civile):
  a.. la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose;
  b.. il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione
entro il termine congruo di cui detto sopra;
  c.. la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha
arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
.....l'auto sostitutiva che di volta in volta Razzo ha avuto in uso dalla
concessionaria, olte che rispondere al buonsenso, potrebbe peraltro limitare
la possibilità di appellarsi al terzo punto di cui sopra (fermo restando che
gli "inconvenienti" mi paiono comunque gravi: tempo, costi, ecc.)
La denuncia del vizio va fatta per iscritto - raccomandata a.r. o
telegramma - entro il termine di 60 gg dalla scoperta. La denuncia non è
necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del difetto oppure l'
ha occultato.
Quindi anche se Razzo non ha rispettato i tempi e i modi della denuncia, il
problema non sussiste, in quanto la concessionaria si è prestata a risolvere
i problemi riscontrati e quindi riconoscendoli implicitamente. (..per conto
mio é suff. dimostrarlo, al limite e in mancnza di scritti, chiamando a
testimoniare i vari addetti Ford, e/o consultando i tabulati Telecom, ecc.)
Peraltro "...Fino ad ora era il consumatore a dover provare che il difetto
era presente già al momento dell'acquisto del bene; con la nuova normativa
se il difetto si presenta entro 6 mesi dall'acquisto, si presume che questo
esistesse già al momento dell'acquisto e il consumatore non deve più dare
alcuna prova..."
.....conclusioni preliminari di fastfreddy: ...imho non ci sono grossi
problemi a pretendere, a questo punto, la sostituzione del mezzo...le
offerte avanzate dal concessionario (sconti sul riacquisto di un veicolo
identico, ecc...) sono completamente fuori luogo...(nonché offensive)
.....conclusioni personali: se sono corrette le conclusioni preliminari, io
non indugerei oltre per richiedere la sostituzione della Fiesta.
fonte dei testi citati:
http://www.centroconsumatori.it/48v181d948.html
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fastfreddy
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Ti ringrazio, terrò presente questo post nella redazione della prossima 
raccomandata :)
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 Ovviamente l'offerta da parte loro deve essere seria, e non ridicola.
....."Lui mi ha detto che volendo fare la sostituzione "usato contro nuovo" ci
avremmo rimesso entrambi: io perché avrei dovuto pagare una differenza,
lui perché avrebbe dovuto fare una valutazione molto superiore a quella
di mercato, per non perdermi come cliente."...
.....ma scusa, a parte i giudizi del conce sull'operazione, questo non é un
tentativo di venderti un'auto nuova considerando la tua "usata"?
.....la tua sarà anche usata ma, non avendo mai fatto quello per cui ti é
stata venduta, non si può imho considerare nemmeno lontanamente un accordo
bonario che richieda da parte tua un ulteriore esborso di soldi...( ...se a
te va bene perché risparmi ulteriori rogne e non ti frega di sborsare una
piccola cifra é un altro discorso...) la tua macchina é difettosa e se la
riprendono...per conto mio hai diritto a un'auto nuova pari a quella
acquistata senza tante balle o alla risoluzione del contratto. Che poi
questo richieda tempo e rotture sono d'accordo. Anzi, visto che i termini ci
sono, probabilmente faresti prima a chiedere la risoluzione del contratto...
.....io credo che il fatto che si tratti di un'auto e non per esempio di un
semplice pc, condizioni il ragionamento che fai....trattasi comunque di un
prodotto al pari di altri, con l'aggravante che costa quello che costa...se
mi vendono un pc difettoso e dopo 6 mesi di tentativi di riparazione non
funge, col cavolo che me lo permutano su uno nuovo...se lo riprendono al
volo e me ne danno un altro...
.....questione non secondaria: io a questo punto non mi fiderei più dell'auto
tenendo conto che la devo usare diversi anni ed é indubbiamente nata male...
--
fastfreddy
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 tenendo conto che la devo usare diversi anni ed é indubbiamente nata male...
Già diverse persone in famiglia non si fidano più e non la vogliono usare 
quando torna a casa...
-- 
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 fare, ma fare il cambio "a gratis" obiettivamente non mi pare giusto.
.....che ci stanno a fare le garanzie? ...se non funziona e non riescono a
ripararla la sotituiscono e basta. Che senso avrebbe venderti un prodotto
viziato per poi  ritirartelo chiedentoti soldi per l'uso parziale?
.....ammettiamo che tu decida di restituirla senza prenderne un'altra:
?????????? ....in pratica sei diventato matto per sei mesi, ci hai rimesso
per ipotesi 2.000 euro di "presunta svalutazione" e non hai una macchina in
garage...????????????????...la Legge č fatta per tutelare il compratore dai
vizi del prodotto...non mi pare preveda discriminanti per l'uso che ne hai
fatto nel frattempo...la Fiesta non risponde ai requisiti promessi "tout
court".....se difettasse gravemente una casa che progetto, e fosse
impossibile ripararla con spese accettabili e in tempi congrui, non posso
pretendere un pagamento parziale dell'immobile perché il cliente ci ha
abitato 2 mesi prima che diventasse inutilizzabile...ammesso che si fidi
ancora di me dovrei:
- ricostruirla a mie spese;
- pagargli i danni morali;
- pagargli il mancato godimento del bene e tutte le spese per alloggiare
altrove nel frattempo.
(oppure tramutare tutto ciň in una cifra "giusta")
.....risultato: io ho preso i soldi per costruirla una volta, e il cliente
avrebbe in fine la sua benedetta casa senza sborsare una lira di
piů....anche se io ho fatto il cantiere due volte.
.....ammesso che la casa "rovinata" me la tenga io restituendogli i soldi, se
gli chiedo di pagarmi i due mesi che l'ha abitata quello come minimo mi
spara e mi fa condannare per truffa. (a ragione)
--
fastfreddy
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 testimoniare i vari addetti Ford, e/o consultando i tabulati Telecom,
ecc.)
Ma ti pare facile??
Alla fine gli addetti faranno finta di non sapere niente per non diventare
parte in causa e avere problemi con la concessonaria e con Ford.
Ford a sua volta risponderà che il problema è stato risolto e che l'auto
rientra negli standard qualitativi predisposti da Ford......
Il che in parte è vero, in quanto il difetto non lo hanno riscontrato in
officina, ma solo a casa di Razzo!...
Peraltro "...Fino ad ora era il consumatore a dover provare che il difetto
era presente già al momento dell'acquisto del bene; con la nuova normativa
se il difetto si presenta entro 6 mesi dall'acquisto, si presume che questo
esistesse già al momento dell'acquisto e il consumatore non deve più dare
alcuna prova..."
.......conclusioni preliminari di fastfreddy: ...imho non ci sono grossi
problemi a pretendere, a questo punto, la sostituzione del mezzo...le
offerte avanzate dal concessionario (sconti sul riacquisto di un veicolo
identico, ecc...) sono completamente fuori luogo...(nonché offensive)
.......conclusioni personali: se sono corrette le conclusioni preliminari, io
non indugerei oltre per richiedere la sostituzione della Fiesta.
In Ford aspettavano solo il tuo parere per sostituire l'auto..............
Ma per piacere, non siamo ridicoli, la sostituzione prevista dalla normativa
CEE sui beni acquistati è valida solo in teoria, in prartica è sempre il
consumatore a pagarne le spese (ad ogni modo staremo a vedere....)!!!! a me
farebbe immensamente piacere se tu avessi ragione :-PP dovrebbero cambiare
anche la mia!!!!!!


 rientra negli standard qualitativi predisposti da Ford......
E io continuo a chiamare il carro attrezzi... tanto non lo pago io.
Il bello è che ho 4 anni di garanzia con l'assistenza... chiamerò il 
carro attrezzi per 4 anni, tanto non lo pago io.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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 frattempo). In un'auto è giusto considerare l'usura.
    Non sono d'accordo. O meglio, se nell'auto è giusto considerare l'usura
(non saprei come, però), devi riconoscere che in 6 mesi un PC ha una
svalutazione economica ben più ingente (in termini percentuali) di quella di
un'auto (per di più appena presentata). Anche considerando l'usura.
    Comunque, al posto tuo chiederei direttamente la rescissione del
contratto.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
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PESCARA


 svalutazione economica ben più ingente (in termini percentuali) di quella di
Si, in genere c'è una svalutazione. Ma non sempre... spesso 
p.es
. le RAM 
aumentano... 
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 anche la mia!!!!!!
.....sul fatto che non sia una passeggiata fare causa a Ford Italia siamo
d'accordo tutti...stà di fatto che le Leggi ci sono e se non ti fa niente,
ammenoché uno se ne freghi in partenza, sarebbe opportuno farle rispettare
anche attraverso le proprie azioni legali se necessario...io stesso
riconosco che cercherei in via preventiva e a costo di rimetterci pochi
soldi (ma pochi) una soluzione bonaria...non accetterei certo una "ipotetica
svalutazione virtuale di un bene difettoso in origine" ad esempio dei 2.000
euro ipotizzati...
.....se uno volesse andare in fondo alla cosa, a costo di spendere soldi,
tempo e fegato, (sempreché ci siano le premesse per farlo come mi pare) stai
certa che non solo dovrebbero restituirgli i soldi o sostituirgli la
macchina, ma pagargli i danni. (oltre che sborsare i soldi delle spese
processuali) ...dopodiché potrebbero trovare mille gabole per dimostrare che
Razzo non ha rispettato questo o quell'accorgimento, ma questo é un altro
discorso...
.....la questione é che fanno sempre delle magre figure (Ford e gli
altri)...dimmi tu cosa gli costa fare i brillanti (facendo ne più ne meno
quello che gli dice la Legge peraltro) e sostituire una (dicesi una) auto
che producono in migliaia di esemplari al giorno...sempreché non ne girino
migliaia di difettate a quel modo...ma di richiami non mi pare ce ne siano.
E' come il discorso (ma qui andiamo per campi) del pieno nella macchina che
ti consegnano nuova...cosa gli costa in un anno alla conce? 50 mil di lire?
investiti nell'immagine, però ci hanno messo hanni per capirlo e credo che
non tutti lo facciano tutt'ora.
p.s. ...di solito con le donne si discute più serenamente però...   :-)
--
fastfreddy
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

 euro ipotizzati...
Momento...
Io non ho mai detto 2000 euro... 2000 euro sono decisamente troppi per 6 
mesi di utilizzo. Io ho detto che è giusto dare una differenza, ma non ho 
detto che voglio farmelo mettere in quel posto senza vaselina ;)
IMHO una cifra congrua sarebbe *sicuramente* sotto i 1000 euro, per 
sostituire la mia "vecchia" Fiesta con una nuova. Magari Ghia ;)
-- 
---> 
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                                  ICQ:11928715
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

 sostituire la mia "vecchia" Fiesta con una nuova. Magari Ghia ;)
.....mi sembra già ragionevole; fai una bella cosa: fatti regalare accessori
per una cifra simile a quella che concordate, giusto per non prenderla
sempre in quel posto...tu fai la persona disponibile e stra-onesta, e loro
vendono una macchina in più quest'anno...e in ultimo, per concludere quasi a
pari la vicenda, la prossima volta compra una Renault. (non che facciano i
brillanti neanche loro)
--
fastfreddy
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 non tutti lo facciano tutt'ora.
    Ciao fast,
a parte il resto del messaggio che condivido largamente, anche se io (sarò
forse più rissoso) nei panni di Razzo (al quale rinnovo la solidarietà)
avrei già tolto il sonno al concessionario e a tutti i suoi parenti e
dipendenti, voglio sottolineare una sola cosa: ma ti sei scordato che il
conce che dovrebbe darti la macchina col pieno è lo stesso che cerca di
incularti (passatemi il termine per questa volta) 1 Euro (E DICO 1 EURO!) ad
ogni tagliando?
 Ma ti pare che gente che si sputtana per la miseria di 1 Euro te ne regala
40 quando ti consegna la macchina?
    Per non parlare poi di quelli che *si dimenticano* di consegnarti
triangolo (a rischio di farti beccare una multa appena fuori dal conce) o
tappetini perchè non hai ancora compilato il questionario.
    Per come la vedo io, nessuna pietà. I miei Euro sono buoni, vero? Beh,
se la macchina non è altrettanto buona e la legge mi tutela, mi rivalgo su
chi di dovere fino all'ultimo centesimo. E niente accordi.
    Purtroppo a me è capitato di bruciare la guarnizione della testata di
un'auto con soli 1000 km. Per un evidente difettosità. Non è stato possibile
dimostrarlo. Alla mia offerta al conce di cambiarla con un'altra nuova,
facendogli la differenza, sai come mi rispose? Che me lo potevo scordare.
Risultato: quella macchina bruciò la guarnizione altre 7 volte. Anche se
loro si erano messi a posto perchè fin quando è stata in garanzia me la
riparavano.
    E' così? Bene. Dalle parti mie si dice: Quanne sì 'ncudine statte,
quanne sì martell vatte!
    Ripeto, Razzo ha tutte le ragioni del mondo e, imho, finora è stato fin
troppo accomodante.
    Scusate lo sfogo.
P.
--
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

 coinvolto sarebbe stata la stessa cosa.
Hem... non ho capito cosa intendi.


 brillanti neanche loro)
Non abbiamo il concessionario :(
Al massimo avrei preso la C3, o la 206.
-- 
---> 
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

 troppo accomodante.
E quello che ho detto pure io.
Ma adesso mi sono stancato.
-- 
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

 riparavano.
.....ma scusa Peppe: mi parli di "nessuna pietà" e poi ti tieni un'auto del
genere? ....cosa dovevi dimostrare se il difetto era sempre il medesimo dopo
la riparazione? ...mi pare ovvio che rientrava ampiamente nel caso della
incapacità di porvi rimedio e quindi della sostituzione...imho dopo la terza
riparazione mi sarei rifiutato di ritirarla e l'avrei lasciata in
concessionaria a vita facendogli causa...
--
fastfreddy
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

 concessionaria a vita facendogli causa...
    Ti dico nessuna pietà *oggi*, visto che a suo tempo interpellai un
legale che mi sconsigliò di intraprendere un'azione perchè secondo lui non
c'erano i presupposti. Considera, poi, (la beffa) che le successive rotture
non sono avvenute tutte in garanzia. Considera pure che se la fiat avesse
dovuto sostituire ogni motore TD che bruciava la guarnizione della testata
starebbe con le pezze al cuXo già da molto tempo. Purtroppo non c'erano auto
sostitutive nè tutte le belle garanzie di adesso. C'era che a me la macchina
serviva (come serve anche adesso), soldini per comprarne un'altra nuova
nisba e quindi ...
    Ero incudine.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
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

 aumentano...
Ricorda che anche i pezzi del pc si usurano, a paritre dal processore, hdd,
cdrom, masterizzatore.......


 euro di usura di cui parli da dove escono fuori?!?!
Uhm... con i 50-60.000 Km comunque non mi trovo.
La mia vecchia Fiesta (1.8D aspirato) aveva le 165/70 R13, e con le gomme 
non c'ho mai fatto piů di 40.000 Km. Eppure non era un mostro di potenza: 
anzi.
Comunque potrebbe anche essere che ho "sopravvalutato" l'usura.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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

Vorrei giusto sapere i miei Post che fine fanno ogni volta..........
Cmq saluti a tutti, compreso lo stronzo che li cancella!!!


 (pensavo fosse la sostitutiva) un conto la tua fiesta con 4 airbag
Si... si...
Ma tanto se mi venivano addosso da dietro gli airbag non servivano a 
niente :(


 Cmq saluti a tutti, compreso lo stronzo che li cancella!!!
Complimenti per l'educazione.
peccato che tu, prima di sparare questi cortesi giudizi, non ti sia nemmeno
preoccupato di chiedere se i messaggi erano arrivati alla casella, o altro.
Hai problemi? Bene, li hanno anche altri che usano news server configurati
in modo errato (un caso eclatante è 
groups.google.com
), e tutti, proprio
tutti, hanno avuto da me istruzioni che poi hanno portato SEMPRE alla
risoluzione dei problemi (di solito, usando 
news.cis.dfn.de
)
Domandare no, eh...?
In ogni caso, la segnalazione all'abuse sarà d'obbligo, oltre a un
controllino sull'indirizzo IP, as usual.
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
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andr...@genie.it
 NON è più attivo dal
01/01/2003. Vi prego di inviare la posta all'indirizzo
andr...@infinito.it


 Cmq saluti a tutti, compreso lo stronzo che li cancella!!!
Beh se il tuo modo si porti č questo, dei tuoi post ne possiamo fare
volentieri a meno.
--
Hell (29,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive
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

 sarà senz'altro giustificata e dovuta.
E anche questo
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
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L'indirizzo 
andr...@genie.it
 NON è più attivo dal
01/01/2003. Vi prego di inviare la posta all'indirizzo
andr...@infinito.it
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

 controllino sull'indirizzo IP, as usual.
Per questo puoi fare come ti pare, mi pare di aver dato sufficienti
spiegazioni, se non ti stà bene, non seccarmi più di tanto.....
Ma come siamo suscettibili!
Ciao


 spiegazioni, se non ti stà bene, non seccarmi più di tanto.....
.....Andrea RP: noto seccatore dei NG...  8-/
rotfl
--
fastfreddy
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 fare, ma fare il cambio "a gratis" obiettivamente non mi pare giusto.
scusa il mio "tempismo"...
allora adesso tutti ci venderanno auto che durano 6 mesi, e poi con una
piccola spesa ce la cambiano con una nuova?
E' un nuovo contratto Idea Ford obbligatorio?
E se io voglio tenermi l'auto 15 anni pagandola una volta sola?
.....speriamo che non ti senta il Berlusca, che poi lì a Roma stanno presto a
mettere la Legge che, per sostenere il Mercato, obbliga i Costruttori a
produrre solo auto usa e getta!
Ciao
Luis.


 Ma come siamo suscettibili!
Più che altro ero offeso...
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
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