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Titolo: Casi di rivalsa Direct Line

Qualcuno può dirmi se ci sono dei casi documentati di rivalsa Direct Line su
conducenti minori di 26 anni non inseriti in polizza ?
Qualche giorno fa, mentre ero in trasferta a Milano, la mia ragazza (di 24
anni) si è offerta di accompagnare mia madre al lavoro, mia madre aveva
un'importante riunione di lavoro e lavora proprio vicino alla mia ragazza.
Solo che la sera prima si era sentita poco bene e il dottore le aveva
consigliato di non prendere la macchina per qualche giorno.
La nostra auto per pura sfiga era in carrozzeria per una piccola riparazione
(io ero con la macchina aziendale) e la mia ragazza ha preso l'auto di mia
madre e stava uscendo da cancello del giardino dove la custodisce mia madre
quando ha colpito una ragazza che stava passando con uno scooter.
Sono intervenuti i vigili urbani e hanno fatto i rilevamenti (se ne sono
fregati del fatto che la ragazza avesse il lettore mp3 con le cuffie ancora
alle orecchie e del fatto che una macchina parcheggiata davanti ad un passo
carrabile adiacente il cancello da cui usciva la macchina ostruiva la
vista); hanno multato la mia ragazza per mancata precedenza in retromarcia e
la ragazza è stata portata in ospedale in ambulanza dove le hanno
riscontrato una contusione alla gamba e una piccola commozione cerebrale
(radiografie e tac con esito negativo). La stessa ragazza poi ha firmato la
dimissione consensuale sotto la sua responsabilità quando invece il pronto
soccorso aveva richiesto il ricovere per le 24 ore data la piccola
commozione (mi hanno detto che in pronto soccorso questo è prassi).
La mia ragazza ha notato che non poteva guidare l'auto di mia madre solo
quando ha chiamato l'assicurazione per dare scarico del sinistro
(probabilmente nessuno in casa nostra ha guardato le varie clausole di
rivalsa) notando, sul talloncino dell'assicurazione, la clausola in neretto.
Ovviamente, visto che mia madre ha avuto la necessità di andare al lavoro
anche nei giorni successivi e quindi di esservi accompagnata, abbiamo subito
chiesto a Direct Line di inserire il nominativo della mia ragazza come
conducente sotto il 26 anni ed abbiamo pagato 130?.
A questo punto Direct Line cosa potrebbe fare ? Quando l'ufficio sinistri ha
richiamato la mia ragazza per l'inserimento del sinistro, lei stessa ha
dichiarato di essere sotto i 26 anni ma le hanno detto di stare tranquilla
poichè sarà l'ufficio sinistri "eventualmente" (e l'hanno sottolineato) a
chiedere una rivalsa parziale e totale.
Ora non sappiamo minimamente di quanto potrebbe essere questa rivalsa e
quanto potrebbe chiedere la controparte tra danni al motorino e danni
fisici....e siamo un pò preoccupati.
grazie per l'attenzione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fisici....e siamo un pò preoccupati.
i danni al motorino + commozione cerebrale + un avvocato che sappia un 
po' il fatto suo potrebbe costarti alcune migliaia di euro... a okkio 
direi un danno in un un 'range' di 5-15000 euro
In ogni caso pensa quanto sia importante LEGGERE le clausole di 
rivalsa... non sono mica cose che vanno prese alla leggera!
Conosco le condizioni directline... la rivalsa e' scritta in calligrafia 
BELLA GRANDE.... e tu non la leggi???
Se la ragazza in motorino avesse riportato lesioni serie e/o permanenti 
allora la cifra sarebbe stata dell'ordine delle decine di migliaia o 
addirittura centinaia di migliaia di euro.... vale la pena per non 
leggere il rigo scritto in grassetto (se non ricordo male bello chiaro e 
ripetuto piu' di una volta) ma solo il prezzo ????
Il prezzo e' importante ma ovviamente e' ancor di piu' LEGGERE COSA SI 
COMPRA.
Se la tua ragazza e' under 26 e c'era una possibilita' (scommetto non 
era la prima volta) che guidasse quella macchina NON PUOI fare la 
polizza inserendo che non guida nessuno under 26!
Adesso hai pagato l'integrazione ma chiudi le stalle quando gia' son 
scappati i buoi.
Ciao,
N.
PS: se la cifra e' piccola, dipende dalla politica aziendale, puo' anche 
darsi che la directline lasci perdere.... ma non ci contare troppo.

 fisici....e siamo un pò preoccupati.
nel caso da te citato la rivalsa directline è pari all'intero importo
rimborsato al danneggiato come evidenziato al paragrafo 1.4 delle
condizioni di polizza:
1.4. Conducente di età inferiore a 26 anni
La Copertura Responsabilità Civile Auto si applica nei casi in cui
alla guida del veicolo vi sia un conducente di età maggiore a 26 anni.
Il Contraente potrà comunque estendere la copertura a uno o massimo
due conducenti di età inferiore a 26 anni, dichiarandone le generalità
al momento del preventivo, oppure richiedere che la copertura non
abbia limitazioni.
Nessun risarcimento sarà dovuto se al momento del sinistro il veicolo
risultasse guidato da un conducente di età inferiore a 26 anni non
dichiarato in contratto, salvo il caso in cui le coperture siano
prestate senza limitazioni di guida.
Direct Line potrà esercitare il proprio diritto di rivalsa e /o
surroga, ai sensi dell'Art 144 D.Lgs. 209/2005, per ogni somma che
abbia dovuto pagare al Terzo in conseguenza dell'inopponibilità di
eccezioni relative al difetto di copertura.
Direct Line non eserciterà il diritto di rivalsa, nel caso in cui il
veicolo al momento del sinistro, sia guidato, per ragioni di servizio,
da un addetto alla riparazione del veicolo stesso e nel caso in cui
l'assicurato abbia perso la disponibilità del mezzo a seguito di fatto
doloso di terzi penalmente rilevante, oppure in caso di stato di
necessità adeguatamente documentato.

 direi un danno in un un 'range' di 5-15000 euro
cosi tanto ? anche se si è dimessa dall'ospedale sotto la sua responsabilità
?
un perito mi ha parlato di 3/5mila euro, 5 mila proprio se il motorino è
distrutto ma si è rotto solo il radiatore e poco altro


 distrutto ma si è rotto solo il radiatore e poco altro
Il perito parla da perito. Adesso si mette anche a stimare le lesioni?
Quanto vale il motorino?... se e' distrutto vale il prezzo dell'usato, 
senno' vale la riparazione.
Supponiamo - per ipotesi - 1500 euro.
Una commozione cerebrale si liquida con 3500 euro? Forse si... forse 
no... Se la gestissi io con in miei medici NO, costerebbe un po' di piu'.
Ovviamente faccio per parlare, io ho la minima idea delle reali lesioni 
della tizia. So solo perche' me lo hai detto tu della commozione 
cerebrale. C'e' anche da vedere quella che tu chiami "contusione" alla 
gamba cosa realmente e'.
Magari la tizia per la contusione alla gamba va anche a fare un po' di 
fisioterapia.. altri 500 euro....
Come vedi ci sono diverse variabili in gioco...
Ribadisco, 4/5000 euro secondo me sono veramente il limite inferiore.
Ciao,
N.
PS. ricordati che se alla tizia del motorino le gira male puo' anche 
fare alla tua ragazza querela per lesioni.


sicuramente si sottoporrà a visite nonostante lei abbia firmato la sua
dimissione dall'ospedale nonostante il cognato lavori proprio al pronto
soccorso
il fratello ha poi chiamato noi per sapere come comportarsi con
l'assicurazione perchè non ne aveva la più pallida idea...
sono vicini di casa, non li conosciamo ma contiamo sulla loro buona
fede...la mia ragazza è andata a fare le scuse alla tipa e c'erano presenti
genitori e fratelli vari....le sono sembrate persone tranquille però
sai...un avvocato come si deve ti mette sempre tante cose per la testa....
la tipa, il giorno dopo l'incidente, era in casa, pienamente cosciente, con
qualche dolorino qua e la e con un collare al collo.
aveva preso il motorino per andare a prendere un treno di urgenza per fare
della terapia (non ho ben capito relativamente a cosa)...speriamo che ora
non butti dentro anche quel tipo di terapia nelle spese
avevamo quasi intenzione di andargli a dire tutta la verità circa la mancata
copertura assicurativa ma un avvocato ce l'ha caldamente sconsigliato...
speriamo solo che l'assicurazione direct line si comporti da assicurazione e
non sia lasciva con la controparte sapendo che tanto può rivalersi....
grazie per le info....


 non sia lasciva con la controparte sapendo che tanto può rivalersi....
Su questo puoi essere certo. L'assicurazione non la prende mai alla 
leggera perche' i soldi che deve pagare escono subito e la rivalsa 
invece per tanti motivi e' in forse, compresa la solvibilita' della 
persona sulla quale rivalersi ed altri possibili inceppi.
La directline gestira' il sinistro esattamente come qualsiasi altro.
Questa e' la sola certezza che al momento puoi ragionevolmente avere.
Ciao,
N.


grazie per avermi dato delucidazioni...comincio a pensare che ci arriverà
una bella mazzata e non ho idea di come faremo a pagarla.....
l'idea di provare a parlare con la controparte (sempre vicini di casa sono)
e di dire chiaramente in che situazione ci ritroviamo la consideri da
scartare categoricamente vero ?
grazie ancora di cuore
M.


 scartare categoricamente vero ?
Non c'e' una regola assoluta. In linea di massima si, come idea e' da 
scartare.
Ma se sono vostri vicini, magari di vista li conoscete pure, potete 
provare a chiedere loro di non calcare troppo la mano... che abbiano il 
giusto risarcimento perche' poi la compagnia vi rimettera' il conto... 
magari puoi dirglielo a telefono...

Il 02 Mar 2007, 10:05, 
pet...@italiandreamers.net
 (Marco) ha scritto:
Beh, per rivalersi si rivalgono, č normale e giusto.
Una domanda maliziosa č d'obbligo: la tua ragazza ha da perdere? Immobili
intestati? Redditi ufficiali pignorabili? Autovetture intestate?
Nulla? Se non ha nulla sta sereno: la legge la tutela molto piů di quanto si
possa credere.....


 possa credere.....
Da che parte bisogna leggerla per trovare qualcosa di positivo
in quanto scrivi?
Questo indipendentemente dal thread iniziato...

 possa credere.....
La rivalsa viene fatta verso contraente/proprietario/conducente in solido 
fra loro, o sbaglio?
Io non starei troppo tranquillo.
Marco 

 possa credere.....
sta' sereno ????? Cosa avrebbe da stare sereno? pensi che la compagnia 
batta cassa alla sua ragazza?
ma per favore.....
informati prima di sparare baggianate del genere.


era l'unica cosa certa che sapevo...non si rivarranno sulla mia ragazza ma
su mia madre.... č per questo che vorrei stimare il costo...non voglio che
mia madre passi dei casini .... tra l'altro stava guidando la mia ragazza
per portarla al lavoro visto che lei in quei giorni non poteva guidare....



ora vediamo se ci arriva qualcosa da un loro avvocato.... so che gli
avvocati scrivono alla compagnia ma anche al conducente/proprietario
dell'auto... magari iniziamo a preoccuparci se ci arriva qualche
comunicazione del genere....


una bella mazzata e non ho idea di come faremo a pagarla.....
Va detto che in altre assicurazioni la clasuola di parziale rivalsa
per conducente inferiore all'età mimina dichiarata si applica, per
l'appunto, in modo parziale.
Nel senso che esiste un tetto alla somma che l'assicuratore potrà
chiedere al proprio cliente per violazione della clausola, oppure che
l'ìimporto della rivalsa viene calcolato sul rapporto tra il premio
effettivamente pagato e quello che sarebbe stato il costo della
polizza senza la restrizione.
Per esempio: l'assicurazione costa 1.000 Euro quando la macchina può
essere guidata da chiunque, ma il cliente dichiara che i conducenti
hanno tutti più di 26 anni, si fa inserire la restrizione e il premio
scende a 900 Euro. A questo punto risulta scoperto per il 10%.
Quando invece esiste un tetto, c'è una somma massima (es. 5.000 Euro)
che il cliente è tenuto a risarcire se fa guidare la macchina ad una
persona di età inferiore a quanto stabilito. Se c'è un sinistro con
morti o feriti, per cui il danno è di 1 milione di Euro, lui al
massimo continua a mettercene 5.000 e, per quanto la cosa possa non
piacergli, nessuno gli tocca i beni personali o la retribuzione
futura.
La formulazione assai peggiorativa della clausola, naturalmente, è
dovuta al premio inferiore che Direct Line applica, a dimostrazione
ennesima che il presunto "risparmio" non è da attribuirsi al call
center (che non lavora gratis) nè al fatto che non ti regalino il
disco orario. Semplicemente, il cliente paga meno e ottiene meno.
Nel migliore dei casi, stimato un risparmio di 200 Euro l'anno
rispetto ad altra Compagnia, adesso andrai pari tra trent'anni.
Per ridurre la mazzata si può concordare un rientro rateale,
eventualmente con l'intervento del giudice. Chiedo inoltre a Sanchez,
che in questo campo è più ferrato, quali siano le possibilità di
contestare la clausola sostenendo la netta sproporzione tra il
beneficio (un modesto risparmio) e la penalità in caso di violazione.
Più corretto sarebbe stato, anche dal punto di vista civilistico,
proporzionare la rivalsa al peso effettivo, sul premio,
dell'informazione errata sull'età del conducente.
Che ne dici, Sanchez?
A.L.

 Che ne dici, Sanchez?
anche l'ultimo punto delle clausole di esclusione della rivalsa , ovvero
---------
Direct Line non eserciterà il diritto di rivalsa nel caso in cui il veicolo
al momento del sinistro, sia guidato per ragioni di servizio da un addetto
preposto alla custodia o riparazione del veicolo stesso, e nel caso in cui
l'Assicurato abbia perso la disponibilità del mezzo a seguito di fatto
doloso di terzi penalmente rilevante, oppure in caso di stato di necessità
adeguatamente documentato.
------------------
"il caso di stato di necessità adeguatamente documentato" non è ben
definito..e magari con un buon avvocato si può ridurre drasticamente
l'importo.....
sempre che l'assicurazione faccia rivalsa... al cal center dicono che non è
una cosa assoluta.... ma ci credo poco.....


 Che ne dici, Sanchez?
POsto che non sono mai andato in giusizio per una cosa del genere, 
tuttavia contestare la clausola la vedo dura.
Circa la penalita' in caso di violazione: di fatto una penalita' non e', 
e' solo una accordo sulle modalita' operative della garanzia.
Siccome io assicurazione, dal momento che mi hai pagato devo sempre e 
comunque risarcire i danni, SIAMO DACCORDO con TE UTENTE che se guida un 
under 21 esercito la rivalsa a norma di codice civile?... SI !
Allora cosi' e'.
O si dimostra che la clausola e' vessatoria ( ma come?... il contratto 
fa riferimento al cc che , fino a prova contraria, vessatorio non e') o 
senno' il patto e' operante e vincolante.
Certo, se la rivalsa fosse grossa potrebbe valere la pena tentare di 
andare in giudizio...
-valutazione estensiva del contratto che farebbe l'avvocato dell'utente: 
quanto l'inesperienza della conducente ha insistito nella causazione e 
nella gravita' dell'incidente?.... un 100% ?? No , meno.....
-valutazione restrittiva dell'avv della compagnia: un guidatore come da 
contratto probabilmente non avrebbe fatto l'incidente. Noi non lo 
avremmo assicurato. In ogni caso pacta sunt servanda. Il contratto e' 
chiaro e non vessatorio. La compagnia ha diritto alla piena rivalsa a 
norma di cc.
Ciao,
N.

rispetto ad altra Compagnia, adesso andrai pari tra trent'anni.
Ovvia filosofia di un agente assicurativo che punta a far spendere il
massimo al cliente senza che quest'ultimo si azzardi a contestare quanto
pagato. La tattica è chiara, si vuol far passare l'idea -falsa e di parte-
che la polizza che costa meno vale meno per togliere al cliente qualunque
strumento di valutazione del prezzo e mettere i signori agenti ed i loro
premi esorbitanti al riparo della sana concorrenza.
p.s. viva Bersani!

premi esorbitanti al riparo della sana concorrenza.
Rispondi solo ad una domanda.
Rispetto alla formulazione comunemente adottata della clausola sui
conducenti con età inferiore ai 26 anni, la versione di Direct Line è
pesantemente peggiorativa?
Sì o no, Giuseppe? Qui si stanno confrontando degli stampati, non
facendo politica.
Se è pesantemente peggiorativa, ne convieni che a fronte di un premio
minore è stata data una copertura minore?
Sì o no?
A questo punto cosa conveniva al cliente? La polizza a tariffa
tradizionale o quella con lo sconto, sapendo che per quell'unica
sbadataggine ci rimetterà una cifra pari a (se andrà bene) 30 volte lo
sconto?
Dai un giudizio onesto.
Quanto a "viva Bersani!", il decreto vallo al leggere tutto. Anche in
quella parte dove lo Stato può disdire gli accordi con i general
contractor, cioè rottamare contratti già firmati (vizio ricorrente,
questo, del Sig. Bersani), e poi guarda bene chi dovrà indennizzare le
controparti che si troveranno con il contratto rescisso. Forse il
contribuente? Bravo, risposta esatta!
A.L.

contribuente? Bravo, risposta esatta!
Nessuno è perfetto ;)
Certi aspetti sono buoni altri meno. Diciamo che diverse cose che auspicavo
da tempo si sono realizzate quindi ottimo decreto!
Ciao Alex!

 ha scritto nel messaggio

Fatto è che  questo signore ha  risparmiato sulla polizza ed ha avuto
un prodotto perssimo, tanto è che tale prodotto così come strutturato
avrebbe potuto rovinarlo per tutta la vita...Se la ragazza moriva  o
restava invalida ....
Proprio pochi giorni fa ho visto la richiesta di un'altra compagnia di
un arivalsa di 3.000,00 €, sempre per guida sotto i 26 anni, per
fortuna che in quel caso la somma di 3.000,00 €  era il tetto
massimo..
Mi sembra di constatare che pur di risparmiare si accettano clausole
conm troppa superficialità, senza magari capire se tali polizze si
addicono bene alla propria persona.
Saluti.
Comunque se il veicolo  Scooter è targato, scatta l'indennizzo
diretto....  non gestirà il sinistro la Directline , ma la compagnia
dello scooter..
La rivalsa, in tal  caso a quanto ammobnterà?,
la Directline non trimborserà all'altra compagnia l'importo
effettivamente risarcito, ma una cifra forfettaria..a quanto
ammonterùà?  bohh..qualcuno può aggiungere qualcosa?
Salutio
Claudio


 addicono bene alla propria persona.
Il problema e' ancora piu' a monte: l'utente non e' che accetti le 
regole pur di risparmiare, peggio, non si prende la briga semplicemente 
DI LEGGERE quello che sta comprando.

 semplicemente DI LEGGERE quello che sta comprando.
Diciamo che, spesso, l'utente non è in grado di CAPIRE quello che sta 
leggendo........
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

 leggendo........
diciamo che la verità potrebbe stare nel mezzo, ovvero che un po' non
c'è la buona e sana abitudine di leggere ed un po' la chiarezza dei
contratti assicurativi non è proprio il massimo.

 ricordo male.. )
fortuna che gli hai risposto tu, quando leggo certi ragionamenti mi viene un
senso di sconforto!

mark ha scritto:

verissimo.
Quelle directline (compagnia che peraltro sconsiglierei a chiunque: 
propone la rca piu' nuda del mercato ed ha un backoffice pietoso) 
tuttavia sono forse tra le piu' chiare.
Credo anche un non addetto ai lavori possa chiaramente comprenderle... 
ovviamente se ha la volonta' di leggerle.

 ha scritto nel messaggio 
news:1172962709....@s48g2000cws.googlegroups.com...
Comunque se il veicolo  Scooter è targato, scatta l'indennizzo
diretto....  non gestirà il sinistro la Directline , ma la compagnia
dello scooter..
La rivalsa, in tal  caso a quanto ammobnterà?,
la Directline non trimborserà all'altra compagnia l'importo
effettivamente risarcito, ma una cifra forfettaria..a quanto
ammonterùà?  bohh..qualcuno può aggiungere qualcosa?
Salutio
Claudio
Penso si dovranno aggiornare tutte le condizioni di polizza che prededono 
rivalse di questo genere, oppure franchigie in qualche modo relazionate 
all'importo del sinistro.
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bSAGh.12987$J11.2...@twister1.libero.it...

A volte NON VUOLE capire...
La mia compagnia offre una riduzione del premio qualora si inserisca la 
clausola dei 26 anni. Ecco, in fase di preventivo al cliente, qual è il 
"dialogo tipo" 9 volte su dieci in cui a guidare ci sia uno che ha meno di 
26 anni:
Io:
<<Bene, questo è il premio annuo. Ora mi dica: c'è qualcuno sotto i 26 anni 
che può guidare il veicolo?>>
Cliente:
<< Beh, si, è l'auto di mio figlio, ma se questo può aumentare il 
premio...>>
IO:
<<No, col preventivo che le ho appena fatto può guidare chiunque senza 
problemi. Ma se il suo veicolo non fosse stato guidato da persone con meno 
di 26 anni, avrebbe potuto ottenere uno sconto sul premio>>
Cliente:
<<Allora mi conviene dichiarare che viene guidato solo da persone maggiori 
di 26 anni>>
Io:
<<Vede, lei può anche dichiararlo, ma se avviene un sinistro, ed alla guida 
risulta una persona con meno di 26 anni, lei è costretto a pagare il 30% del 
danno causato, col massimo di 3000 euro. Non so se le conviene risparmiare 
30 euro per rischiare di perderne 3000, scelga lei.>>
Cliente:
<<Ma se avviene il sinistro, posso sempre dichiarare che alla guida c'ero 
io>>.
Io:
<<A parte il fatto che potrebbero intervenire le forze dell'ordine, ritiene 
che valga la pena rischiare?>>
E così via il dialogo continua finchè, nonostante tutte le informazioni 
possibili, una buona fetta di clienti comunque sceglie di rischiare la 
rivalsa. A posteriori, questa è l'esclamazione tipica del cliente:
<<Nessuno mi aveva spiegato nulla! Ladri!>>
S. 


Caro Stefano, che ci vuoi fare!
Io mi riferivo a chi acquista on-line, che magari usa internet ma NON sa 
capire cosa legge. Naturalmente succede anche per chi si rivolge a noi 
intermediari, ma almeno qui c'è chi tenta di far capire il preciso 
significato delle parole.
Naturalmente, a posteriori, NESSUNO ha spiegato, NESSUNO ha detto e se ha 
detto non è stato capito, ecc. ecc.
Tu sai bene che io non ho mai difeso, nè tanto meno considero "colleghi" 
quegli intermediari che non si comportano in modo onesto nei confronti sia 
del cliente che della propria mandante. Troppo facile, volendolo fare, 
raccontare frottole al cliente. Ancor più facile rispetto a venditori di 
prodotti toccabili con mano.
Ma non per questo riesco a digerire l'aria da caccia alle streghe nei 
confronti della nostra categoria; aria creata ad arte dai politicanti di 
turno per nascondere le loro magagne.
Un bacione all'erede (a proposito, sempre soltanto uno?) e un caro saluto a 
te.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 a te.
Una, solo una. Sai, è venuta troppo bene e non vorrei rimaner deluso ;-)))
Ciao
Stefano 

 conducenti minori di 26 anni non inseriti in polizza ?
Dopo aver riletto il tuo post, andrei con  una lettera precompilata dalla
ragazza con 4000 euro o cifra simile in contanti e le proporrei di chiudere
lì la cosa. O la va o la spacca...
Comunque sono sicuro che ti servirà di lezione per non sottoscrivere le
polizze a casaccio: le polizze online sono molto chiare nella loro
compilazione, non ci scappi.
-- 
dmax