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Titolo: Motore Fiat VVA

chi sa qualcosa in più su questo sistema di fasatura sperimentato da Fiat?
http://www.motorcity.it/display/visualizzanews.php3?id=2154&catpass=5&argpas
s=55&modo=news
Ciao Walter

 Il sistema consente di poter fare infinite fasature (o incroci)
contemporaneamente ad infinite alzate delle valvole che vanno dal valore
zero a quello corrispondente l'alzata massima della camma. Ciao
rin...@usa.net

zero a quello corrispondente l'alzata massima della camma. Ciao
 Non e' che si puo' sapere, a grandi linee, come funziona?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

  Non e' che si puo' sapere, a grandi linee, come funziona?
No, non si puo'.
Ma  a te in tutta segretezza lo posso dire.
Tu prendi un motore a 4 tempi, usi l'asse a camme per mettere sotto
pressione un circuito idraulico anziche' delle molle.
Poi prendi l'olio compresso cosi' ottenuto, lo mandi, con una tecnologia
abbastanza simile al common rail, a delle elettrovalvole che ne regolano il
flusso, le quali lo spediscono ad azionare degli attuatori che abbassano le
valvole.
Regoli il tutto con una centralina che viene integrata con quella che c'e'
gia' per iniezione ed accensione e che aziona i singoli attuatori (uno per
cilindro) ad un certo angolo di giro dell'albero motore, per un tempo
prestabilito e con un quantitativo d'olio ben preciso, tiene chiuso
l'attuatore per un certo periodo e poi lo apre per far uscire l'olio.
Cosi' ottieni: apertura a fasatura variabile, alzata variabile in funzione
del tempo di apertura dell'elettrovalvola, angolo di apertura in funzione
del tempo di chiusura in pressione dell'attuatore e restituzione del lavoro
della molla dentro al circuito dell'olio, il tutto regolato elettronicamente
con infinite fasature ed alzate e conseguente ottimizzazione del motore.
Io l'ho visto applicato sull'aspirazione, ma nulla vieta di metterlo anche
sullo scarico, dove peraltro e' meno importante, quindi non so se lo
faranno.
E' abbastanza chiaro?
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

 valvole.
... orco cane! Niente male davvero! Si è mai pensato di usare un sistema di
attuatori anche per il ritorno delle valvole in luogo delle molle, ovvero un
sistema che riproduca i motori desmodromici ma senza bilancieri?!
Ciao
Ken Falco

 sistema che riproduca i motori desmodromici ma senza bilancieri?!
Non serve. Il desmodromico e' nato in Mercedes prima e in Ducati poi (piu'
altre realizzazioni sparse per li') quando l'unico materiale che si usava
per le molle era l'acciaio C70..
Costante elastica e resistenza meccanica erano quel che erano, quindi non si
potevano realizzare certe fasature senza romperle o farle sfarfallare.
Poi arrivarono i materiali piu' avanzati, tipo l'acciaio al silicio e i
limiti si alzarono drasticamente.
L'ultimo motore Ferrari con molle montava delle molle a doppia elica
Schmitthelm colate in centrifuga, pallinate e prestressate che tolleravano
accelerazioni da paura su motori che giravano allegramente a 16000 rpm.....
Poi si adottarono le molle pneumatiche che consentono piu' o meno tutto,
perche' si gioca sulla compressione dei gas.
Non dimentichiamo le Honda di Taveri e la piu' recente NR 500 a pistoni
ovali con le molle e la bellezza di 23000 rpm.
Infine, l'inerzia di un Desmodromico cresce approssimativamente col cubo del
numero dei giri, mentre quella delle molle solo col quadrato...
In poche parole, oggi la Ducati continua col Desmo perche' e' un distintivo
di fabbrica, sicuramente non per necessita'... ;=))))))))))


di fabbrica, sicuramente non per necessita'
Domanda cretina (per Vostra Addizionita' e per
"E'verocicredolodiceEdo") ;-))))
Ma in ducati hanno provato recentemente a fare una distribuzione non
desmo? 
CiOa
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

 desmo?
Edo non so se posta qui.
Qualcuno lo convoca?
Dai, su , io sono troppo amico suo per farlo: si sentirebbe in obbligo.
Risposta alla desmita' Ducati.
Recentemente no. Nel passato c'era il polmo... ehmmm... il Ducati 500 e 350
Sport Desmo che avevano anche la versione a molle.
IMHO l'unica differenza era il prezzo. Ma se un motore e' un polmone a
molle, resta polmone anche Desmo.
E un cretino ne ha comprati DUE.
E non due assieme: no, prima il 350 e poi il 500.
Poi dice che non e' vero che sono scemo!


E' abbastanza chiaro?
Chiarissimo come sempre! Sei o non sei il Sommo? ;-)
Comunque sospettavo che qualcuno stesse studiando un dispositivo del
genere. I miei dubbi erano solo a riguardo della componentistica
(attuatori idraulici) in grado di lavorare alle velocita' richieste
dai sistemi di distribuzione.


 dai sistemi di distribuzione.
Se pensi che col figlio del Common Rail (il multijet) c'e' un iniettore che
invece di fare due iniezioni per ogni scoppio ne fa una decina.......
Ormai non e' piu' un  problema.
Pensa solo alla velocita' di esecuzione degli attuatori che muovono gli
ugelli dei razzi.......
Gia'. Il problema dei razzi e' quello di tenere in equilibrio una scopa che
pesa 100 chili (e' indicativo) appoggiata col fondo del manico su una spinta
di 150 chili......
Immaginati quante volte al secondo i coni dei razzi devono essere
brandeggiati dagli attuatori e da come deve lavorare la parte meccanica
associata alla piattaforma inerziale per tenere in piedi l'aggeggio...


E' abbastanza chiaro?
si,ma il sistema e' abbastanza veloce da non derivare quando la velocita' di
rotazione comincia a farsi "interessante"?ossia,non e' che a un certo punto
devi limitare la fasatura e l'alzata perche' non riesci piu' a rispettare la
funzione di trasferimento ?e se il vantaggio e' che non ci metti la farfalla
e guadagni in rendimento volumetrico,allora un diesel ha gia' risolto il
problema.....insomma,la soluzione appare interessante,ma non finira' che i
costi superano i vantaggi?
PS per il cardano nelle gengive voglio fare l'originale,gradisco un cardano
d'annata dal sapore fruttato vagamente orientale,honda cx 500 turbo,servito
a temperatura ambiente,grazie.
ciao RobyB12(bandit 1200)

 [CUT]
grandioso.......sembra l'invenzione del secolo! in questo modo si puo'
trasformare un docile motore da città in una belva da circuito che tira
fuori potenza in alto solo con una semplice programmazione software!!
Senti Carlo, il richiamo delle valvole a quale elemento elastico è affidato?
molle in acciaio o qualcosa in pressione?
E inoltre, è una tecnologia proprietaria di FIAT oppure è già sperimentata
in motori speciali tipo formula 1 o rally?  Sai, qua la curiosità è al
massimo!
Ciao
Hammer

Ormai non e' piu' un  problema.
Allora non e' assurdo nemmeno pensare a 2T con iniezione elettronica
diretta (non assistita da aria o altre diavolerie quali pistoni e/o
compressori ausiliari).


 a temperatura ambiente,grazie.
Preferisco dell'Arneis dei Roero a 4 gradi o del Barbaresco Tairin del '94 a
temperatura ambiente..
Ho come la strana sensazione che mi piacciano di piu' ;=)))))))))))))))


 massimo!
Non mi risulta che sia stata mai provata da altri. Ma non serve per le
gare....
Vi racconto un gustoso episodio al quale siamo stati testimoni Pignone ed io
anni fa.
Prost si lamentava che il 12 cilindri Ferrari non aveva schiena (non tirava
ai medi)
Allora, Martinelli gli ha preparato un motore fasato in modo che perdeva 50
cv a 15000 giri, ma ne guadagnava 80 a 9000.
Messo in pista a Fiorano, il nostro e' sceso brontolando:" Bella porcata.
Adesso non va piu' nemmeno agli alti.."
Letta la telemetria, e' risultato che il giovanotto a Fiorano non scendeva
MAI sotto gli 11500 giri! ;=)))))))))
Il che fa pensare che per un pilota tiro ai medi significa 3000 giri sotto
al massimo.. ;=)))))))
Non e' mai stata provata in F1 perche' e' troppo innovativa... Vedi, se
arriva la BMW si puo' permettere di sfasciare un camion di motori  in una
stagione, perche' nessuno pretende nulla da loro..
Ma se sfasciano un motore la Illmor Mercedes o la Ferrari.. apriti cielo.
Cominciano le inchieste giornalistiche sul perche', il percome, il bi ed il
ba.... la perduta affidabilita', le prestazioni esasperate, l'altra che ha
fatto passi da gigante.. ;=))))))))))))


 compressori ausiliari).
Correva l'anno del Signore 1991.
Ezio Mascheroni (Cagiva corse) in visita accompagnato da me al Centro
Ricerche Fiat dove allora ruba.. ehm, mi guadagnavo 4 soldi, vede girare in
banco un Vespone 200 cc con iniezione diretta in testa di sola benzina e
lubrificazione come quella di un 4 tempi senza pompa ma sfruttando la forza
centrifuga del volano.
C: "Ezio, cosa ne dici per la 500?"
E: "Ciccio* Porco d'un D... e' troppo innovativa...."
Dov'e' oggi quel motore? In un cassone dei rottami, mai utilizzato (andava
benissimo, ve lo giuro. rendeva che era una bellezza ed inquinava come un 4
tempi pur conservando il ciclo a 2 ..).
:=((((((((((((
Legenda: * Nell'ambiente moto sono sempre stato conosciuto col simpatico
soprannome di Ciccio....


 Correva l'anno del Signore 1991.
MillenovecentoOTTANTuno, pirla!
Come cazzo (detto anche "articolo per signora") si chiama quella malattia
che ti fa perdere la memoria?
Alzheimer dice? Ah ecco... ;=)))))))))))


soprannome di Ciccio
Chissa' com'e' che questa cosa non mi stupisce... :-PPPPPPP


:=((((((((((((
 Perche' l'hanno buttato via? :°°°°°°°((
E' possibile che non interessi a nessuno una cosa del genere?
Ciao Ciccio. :-PPPPPPPP


 Ciao Ciccio. :-PPPPPPPP
Ciao bello.... ;=PPPPPPP



Pazzesco!!! Un prototipo del genere salverebbe definitivamente il due tempi
da alcune (e forse commercialmente un po' tendenziose) accuse che gli
vengono mosse in merito all' inquinamento (in parte condivisibili, in molta
parte.... di parte!). Senza contare che è tecnicamente interessantissimo!
Ti dirò che io ho una Vespa 200, so che in India la Bajai Cetak ha
approntato un quattro tempi, ma vedere messo in dubbio il futuro del "mio"
motore è desolante (il 200 non è "catalizzabile", dunque che futuro avra?).
A costo di sembrare un nostalgico di bassa lega, ma il bicilindrico
raffreddato ad aria Fiat, il Boxer Alfa Romeo, ed il "vecchio" bialbero Alfa
con basamento in lega non dovevano fare la fine che hanno fatto! O no?
(e non entro nel merito del sistema transaxle Alfa, eh?!....)  :....((((
Ciao
Ken Falco

 (e non entro nel merito del sistema transaxle Alfa, eh?!....)  :....((((
Che vuoi.. I francesi dicono: tout passe, tout lasse, tout casse....
Tutto passa, tutto si abbandona, tutto si cancella..
Per vari motivi. Il 500 ad aria aveva troppo poca potenza e non era
sviluppabile..
Te l'immagini oggi una 500 come allora che accoglienza avrebbe?
Il boxer: costava un sacco di soldi a fabbricarlo, beveva come una fogna...
Tutti quei progetti erano validi all'epoca, oggi sono obsoleti....
Tra vent'anni guarderanno al VVA o al Common Rail come a residui della
preistoria....


 Il boxer: costava un sacco di soldi a fabbricarlo, beveva come una
fogna...
E' vero, perň il bicilindrico sta "tornando". Qualcuno parla addirittura
nuovamente di piccole tutto-dietro: la BMW aveva approntato per Rover
qualcosa da affiancare alla nuova Mini, cosa che poi non faranno piů forse
per evitare una sovrapposizione commerciale. Per il boxer, Subaru li usa
tutt' oggi e con successo! Almeno, penso io, si poteva conservarne la
filosofia, utilizzare l' eperienza per realizzarne di nuovi.
Bah, che tristessss (... francesismo!........)
P.S.: complimenti per 1) la competenza 2) la simpatia 3) l' esperienza
4)... la pazienza!!! :)))))))
Ora IDM č proprio completo!  :))))
Ciao
Ken Falco

 Ora IDM è proprio completo!  :))))
Si' con l'arrivo dell'uccellaccio rosso e mio, la gabbia e' quasi completa.
Manca solo Edoardo Licciardello (lo storico dei GP).
Mi sa che lo convoco io....
Anzi, gli mando questo post come mail privata.


compressori ausiliari).
e ti pareva che l'amico Rick non pensasse subito al vecchio amore a 2 tempi
(anche mio.....ne ho violentato di cilindri col flessibile da
ragazzo.......)...;-))))ciao RObyB12(bandit 1200)

particolato, niente CO, quasi nessun NOx, non butta fuori CH incombusti....
cazzarola Carlo,allora te le cerchi!!!adesso mi devi spiegare una
cosa.Lasciamo perdere le varie emissioni di cui non so un beneamato (eccetto
il cospicuo contributo personale al prodotto interno lordo...),e parliamo di
rendimento.Da buon ignorantone elettrotecnico ricordo che tra le altre voci
il rendimento e' direttamente proporzionale al rapporto di compressione,e in
un diesel e' grosso modo doppio,inoltre nel benzina in parzializzato il rdc
effettivo va a donne di malaffare,mentre nel diesel no perche' viaggia a
tutta ammissione d'aria sempre.Ora, mettiamo pure che la seconda questione
la sistemi con il "tutto variabile",ma il rapporto di compressione
geometrico e' pur sempre la meta'.....ciao RobyB12
PS Carlo,mi permetti un po' di filosofia?hai notato che in qualunque campo
tecnico gli sforzi dell'uomo sono sempre finalizzati a rendere variabile
cio' che per sua natura sarebbe fisso?ma i condotti di aspirazione e scarico
a sezione variabile non riuscirete mai a farli....

Tutti quei progetti erano validi all'epoca, oggi sono obsoleti....
Pero' il mitico aste e bilanceri della 600 sopravvive ancora. ;-) 
Ciao


 posteriore Alfa in genere che fine ha fatto?
... davvero? :-//// A me sembra che l' Alfetta fosse antecedente alla 928.
Boh! In ogni caso ciň che caratterizza le Porsche č il motore posteriore piů
che il sistema transaxle. Viceversa questo era il sistema caratterizzante
delle Alfa (e poi io ho avuto auto Alfa Romeo, chi se ne frega delle
Porsche!!... :))))))) Scherzo, eh?! ). Cmq non ho capito la domanda, scusa.
Me
la puoi ri - postare?
Ciao
Ken Falco

antecedente al bici 500.
Di appena 2 anni. La tecnologia e' essenzialmente la stessa, anzi...


posteriore Alfa in genere che fine ha fatto?
IMHO, se la sono "mangiata" i cervelloni del marketing e delle
economie costruttive. :-((((((


 (Swatch e Daimler) che le permettono di esssere un oggetto di moda.
Veramente la Swatch ha ceduto tutto il pacchetto azionario della Mcc alla
Mercedes, e solo DOPO la Smart ha cominciato a vendersi. Perché la MB da
sola sia riuscita in questo mentre MB+Swatch no, non saprei dire. Ma è un
dato di fatto, almeno a livello di coincidenza temporale.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:22/9/00)_____ ICQ 49579941

 posteriore Alfa in genere che fine ha fatto?
Morta sull'altare della sicurezza. Da quando hanno cominciato a dare in mano
motori da 150 kw alle signore ed ai "pacu" Carughi.... (nel far west dicesi
pacu un simpatico vecchietto un po' rincoglionito e culturalmente
arretrato..)
Il pericolo che il bete' (ebete) si metta di traverso con un sovrasterzo di
potenza e' troppo elevato.
Lo so che la Mercedes, la BMW, la Porsche... etc.
Ma con questi occhi ho visto un deficiente su Mercedes fare un testa coda
sulla A1 in uscita dal grill di Fidenza.
Con la trazione anteriore e' un po' piu' dura... n'est pa'? ;=))))))))))))
Che poi la trazione anteriore costi meno, ecco, questo "aiuta" ..
;=))))))))))


 a sezione variabile non riuscirete mai a farli....
E chi te l'ha detto?
A lunghezza variabile ci sono gia'. A sezione.. ehm, ecco, era un'idea che
stavano cullando al CRF quando mi hanno cacciato perche' ero troppo poco
politico e quindi dicevo quello che pensavo in faccia a chi non si puo'...
:=((((((


;=))))))))))
Aiuta e basta? >:-)))
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp


uscita di curva.
Solo se si sta tirando. Con fondo viscido con quel camion della mia
200E basta sterzare senza essere particolarmente prudenti con
l'acceleratore per girarsi o prendere un'onda che non finisce piu'...
Dai retta. Agli incapaci (o distratti e incapaci come me) e' meglio se
dai una bella trazione anteriore. Se si va piano, e' molto piu'
sicura.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
Ducati 888
Honda VFR
Visita MotoCorse! 
http://www.motocorse.com

 Ciao, Edo
Secondo me la questione del tipo di trazione dipende, come per ogni scelta
tecnica, dai gusti e dalle singole esigenze e/o attitudini. Io preferisco la
trazione posteriore, ma non ho assolutamente la convinzione di essere più
capace di te! E' più veloce in curva, scarica meglio a terra in rettilineo
(te ne accorgi partendo in salita su strada scivolosa), hai in generale più
sensibiltà di sterzo. Tuttavia esistono condizioni di guida in cui la tp va
in crisi: avete mai provato a fare retromarcia in salita con l' auto scarica
ed il fondo cedevole (ad esempio la ghiaia o il fango)? E' un tormento. Non
capita tutti i giorni, certo, ma chi vive in montagna può trovarlo anche un
problema! Così come è vero che ha limiti più elevati di una ta, ma una volta
superati, c' è chi giustamente va in crisi! Io personalmente mi sento più
sicuro a gestire la coppia al retrotreno, senza considerare che, come diceva
RickRD, non è bello un anteriore che tira all' uscita di una curva. Ma sono
gusti, senza necessariamente sfociare nella sgommata! Mio padre ha guidato
per una vita trazioni posteriori, ora ha una Croma e non tornerebbe più sui
suoi passi: eppure lui di chilometri ne ha fatti davvero! Mio zio è andato
in testacoda con una Mercedes 200E sul ghiaccio, eppure anche lui non è un
novellino.
Ciao
Ken Falco

...
Vedi? stai parlando di caratteristiche sportive. Sul fatto che un'auto
sportiva degna di tale nome debba essere a trazione posteriore o al
limite integrale non ho il minimo dubbio.
Dico solo che un'auto come appunto una Mercedes 200E (che pure nella
sua piu' recente incarnazione e' migliorata molto con ASR e balle
varie...) non dovrebbe poter mettere in crisi per una semplice
distrazione in citta' a bassa velocita'. Ti garantisco che mi e'
successo, e non sono certo uno che in auto guida sportivo...
