Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Frizione "rumorosa" ???

Volevo gentilmente chiedervi una diagnosi a distanza:
la mia 106 TU1M ha deciso di "rumoreggiare" con la frizione, cioè quando la
premo lentamente "sforza" e va a strappi facendo un rumore di ferraglia,
mentre se premo deciso con più forza si muove velocemente e senza
incertezze.....
Dico fin d'ora che l'efficacia del pedale non risulta essere diminuita, e la
frizione, anche se con ormai + di 100.000km continua a fare il suo sporco
lavoro.
Pensavo potesse trattarsi del filo della frizione non abbastanza
lubrificato, ma provando ad ingrassarlo con del grasso in pasta all'inizio
della guaina dal lato motore ed utilizzandolo un po' per forzare la
lubrificazione, devo dire che non ho notato cambiamenti......
Chiedo 2 cose:
1- E' solo il filo che fa casino essendosi "seccato" e non essendo più
adeguatamente lubrificato?? (NB prima non lo faceva, l'altro ieri ha
piovuto, ieri ha cominciato a fare casino....... che sia stata la pioggia??)
Dove devo lubrificarlo??
2- Come posso (e dove) lubrificare il cavo dal lato pedale?? Ieri ci ho
provato ma erano le 23.00 e a parte la visibilità nulla, ho notato che
l'attacco è moooolto in alto ed è quasi impossibile
raggiungerlo.......suggerimenti e consigli??
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

 incertezze.....
Cuscinetto reggispinta?
    A.

> Cuscinetto reggispinta?
Dici che puň essere lui la causa? Io il rumore aprendo il cofano ad orecchio
lo sentivo piů verso l'abitacolo, verso il servofreno (sempre che tu abbia
presente un TU), non a livello cambio-disco frizione.....
Puň cedere cosě di colpo da un giorno all'altro senza manifestare segni
evidenti di malfunzioinamento o peggioramento??
Cmq quanto puň costare il cuscinetto di cui tu parli (e dove si trova?)??
Devono smontarmi la frizione??? Xchč se no preferisco rifare anche questa!!


 Devono smontarmi la frizione??? Xchè se no preferisco rifare anche
questa!!
Il cuscinetto da' il classico rumore di ferraglia, quando si usura, nel
momento in cui premi la frizione. In realta' il rumore dovrebbe provenire
dalla frizione stessa e non dall'abitacolo. E rileggendo con calma il tuo
post se fosse quello non dovrebbe darti nemmeno gli strappi, a meno che sia
davvero ridotto ai minimi termini, ma mi pare davvero improbabile. Un'altra
possibilita' e' che il cavo si stia sfilacciando, ma dovresti notare anche
uno spostamento del punto di stacco/attacco della frizione, dato che allo
sfilacciamento si accompagna un allungamento del cavo stesso.
Comunque: se e' il cavo te ne accorgi controllandolo (se si rompe lo fa
all'inizio o alla fine, mai a meta'!), per il cuscinetto reggispinta e' un
po' piu' difficile, dato che sta "a stretto contatto" con la frizione! Ma
c'e' un metodo infallibile per provarlo: il rumore lo fa pigiando la
frizione anche a motore spento? Se si, non e' lui, e mi concentrerei sul
cavo. Se lo fa solo a motore acceso lascia perdere il cavo...
    A.

 cavo. Se lo fa solo a motore acceso lascia perdere il cavo...
Anche da spenta...


Ah grazie per le risposte, ma te lo richiedo.....sai come posso fare per
capire se si sta sfilacciando il filo dal lato pedale sulla 106?? A vista
non si vede, al tatto non ci si arriva con le mani, la posizione è
scomodissima.......mi piacerebbe sapere come fare.
E chiederti anche quanto vorrà un mecca per la sostituzione del cavo.....


 E chiederti anche quanto vorrà un mecca per la sostituzione del cavo.....
'Azz, qui mi peschi un po' in castagna, non ho presente la 106... sei sicuro
che non ci si arrivi a vedere? neanche smontando qualche pannello? In genere
si riesce sempre (con contorsioni paurose ;))) ma se non riesci a vedere
cosa e' successo c'e' poco da fare... Quanto costa far cambiare il cavo?
boh, direi un 100mila cavo compreso... ma vado un po' a spanne, chi e'
meccanico di professione lo sa meglio di me, io non mi faccio mai pagare ;)
    A.

presente un TU), non a livello cambio-disco frizione.....
Dalla descrizione direi semplicemente il cavo, visto anche il
peggioramento con l'umidita', cosa che con i cavi e' sistematica se
non sono ermeticamente sigillati...
Il cuscinetto reggispinta di solito rogna quando la frizione non e'
premuta, e smette se la premi, se invece a frizione premuta continua
e' praticamente disintegrato ed e' li per piantarsi, oppure e' gia'
piantato e sta consumando le molle della frizione.
Potrebbe anche essere il manicotto della frizione grippato o a secco,
ma in quel caso di solito slitta la frizione perche' non riesce piu' a
ripristinare il carico della molla, sono quasi certo sia solo il
cavo...
Ho provato un po di tutto (quasi tutte le auto con il comando frizione
a filo hanno prima o poi quel problema) e i risultati migliori li
ottengo con spray siliconici da far colare nel cavo nella sua
lunghezza smontandolo dal lato motore...
Oppure se ha un costo onesto lo cambi e fine, ricordo che quello della
Uno durava poche migliaia di Km, non si sfilacciava ne niente, ma nei
movimenti lenti andava a scatti ed era molto fastidioso, tanto costava
10mila e si cambiava in 5 minuti...
Penso il problema nasca dallo sporco che entra nel tubo interno in
teflon che con la pressione e il movimento del cavo forma una patina
con molto grip che si sostituisce all'autolubrificante teflon,
all'inizio la lubrificazione aiuta molto ma di solito dura anche
poco...
Se lo cambi conviene fare come sulle moto, si riempiono i soffietti di
grasso per cuscinetti per sigillarre i cavi dal mondo esterno, cosi'
durano parecchio di piu' ma c'e' da scegliere il grasso adatto
altrimenti peggiora subito, credo perche' certi gonfiano il teflon, io
di solito mi trovo bene con il grasso bianco Fiat per sigillare e uno
spray a base siliconica per l'interno tipo il Saratoga, il CRC
nonmiricordolasigla (forse 556) lascia una lacca appiccicosa che fa
schifo...
Ciao!!!!
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 meccanico di professione lo sa meglio di me, io non mi faccio mai pagare
;)
Stic###i!!!! £5000 di cavo e 95.000 di manodopera?? Azz......
Visto che non ti fai pagare, di dove sei???


 lunghezza smontandolo dal lato motore...
E' pericoloso/difficile smontare il cavo?? Mi fai una specie di FAQ per lo
smontaggio rapido?? THNKS!!!!


 Visto che non ti fai pagare, di dove sei???
Ti piacerebbe saperlo, eh?? :))))))))
    A.

smontaggio rapido?? THNKS!!!!
Chissiricorda, la Uno lato motore aveva un'asta filettata con dado e
controdado, levavi i dadi e sfilavi il cavo, l'altra parte del cavo
era inserita nel foro sulla scocca con un sistema a baionetta tipo le
lampadine di stop e posizione, ruotavi di una trentina di gradi circa
e veniva fuori, poi era attaccata al pedale con un barilotto o una
sfera, non mi ricordo piu'...
La Polo ha un sistema della madonna dove mi pare il cavo sia fermo e
comanda la leva della frizione muovendo la guaina, mai smontato per
principio metto le mani solo sulla 75 per divertimento e quella ha la
frizione idraulica con servofrizione meccanico.
Di piu' non so davvero...


 controdado, levavi i dadi e sfilavi il cavo, l'altra parte del cavo
Grazie mille!!!!!! E' simile a questo. Ma se stacco i dadi, la leva "parte"
a scatto??? E poi devo ritirarli in posizione giusta altrimenti pregiudico
la corsa del pedale??


la corsa del pedale??
Di norma l'asta filettata e' piu' lunga della corsa totale della leva,
cosi' che tu possa sfilare i dadi o cominciare ad avvitarli senza
precarico.
Voglio sperare sia cosi anche li, ma comunque quando cominci ad uscire
dalla filettatura con l'ultimo dado, e se il cavo e' ancora in
tensione, prova a muovere la leva per vedere quanto sta ancora
spingendo, se e' poco e riesci a muoverla con la mano smonta pure...
Per la regolazione si, di solito il pedale non ha fondo corsa a
"salire" e con i dadi regoli semplicemente l'altezza del pedale che ti
regolerai come prima o come vuoi, di norma alla stessa altezza di
quello del freno per avere un riferimento e non prendere i pedali col
fianco passando da uno all'altro.
Quando rimonti dovresti avere una mezzaluna che mantiene dritto il
cavo mentre tira la leva, lubrifica la superfice di scorrimento con
del grasso, altrimenti visti i carichi potrebbe muoversi a scatti
peggiorando il feeling e sforzando un po il cavo.


 peggiorando il feeling e sforzando un po il cavo.
Per il resto ok okkeyissimo, ma questa non l'ho capita....devo tenere ferma
il braccio di rimando frizione?? mi pare che l'astina che entra nel braccio
frizione passi attraverso un uniball (o qualcosa di simile) in
plastica....puoi gentilmente farti capire meglio da un incompetente? ^__^
THNKS!

 10mila e si cambiava in 5 minuti...
Che è la cosa migliore.....!!
--
Ciao
Hammer
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord

succede come hai descritto, ma è una percentuale inferiore di casi
Capitano tutte a me pero', cazzo! ;-DDDDD



wrote:

Tranquillo, smonta tutto mollando semplicemente i dadi e sfilando il
cavo, poi capisci che intendevo...


 succede come hai descritto, ma è una percentuale inferiore di casi
Concordo, in genere il cuscinetto reggispinta comincia a lavorare nel
momento in cui arriva a "toccare" cioe' quando premi il pedale della
frizione (a meno della corsa a vuoto), e in quel momento comincia a far
rumore...
Ciao,
    A.

Ieri sera ho smontato ed oliato il tutto, ma essendo abbstanza incasinata la
zona pedali-piantone della 106n si riesce a trovare nè a vista nè a tatto il
punto di attacco del cavo frizione al pedale, essendo definitivamente e
senza smentite lui l'artefice del rumoraccio.
Ho ingrassato un po' in giro con un grasso spray (che sicuramente arriva più
in profondità delle mie ditacce) ma il rumore pur se affievolito rimane
soprattutto sui movimenti lenti dlep edale, mentre sui veloci è tutto ok e
silenzioso....che può essere???
Inoltre il freno ant sinistro se supero i 110-120kmh conincia a "fischiare"
e poi continua anche se poi scendo di velocità sotto questa "soglia di
attivazione.......finchè non freno, al che smette e dopo un po'
ricomincia.....se piove è del tutto assente, così come se non supero mai i
110kmh......che sia un nuovo tipo di limitatore???
Se potete sappiatemi dire!! Grazie


rumore...
Scusate, mica per voler avere ragione o rompere i coglioni, ma forse
non avete capito cosa intendevo, probabilmente mi sono spiegato
male...
Su molte auto un cuscinetto reggispinta in buone condizioni e' piu'
silenzioso sotto carico che non.
Questo a causa dell'irregolarita' del regime di minimo che sottopone
il gruppo a continue accelerazioni e decelerazioni generando lo
sbattimento casuale delle sfere sulle piste e all'interno della gabbia
metallica.
Da nuovo il fenomeno e' appena percettibile o addirittura inesistente,
dopo un po a causa della diminuzione di spessore del grasso
lubrificante, pur con il gruppo sfere/piste ancora perfetto, il
fenomeno diventa avvertibile, talvolta fastidioso.
Invece schiacciando la frizione tutte le sfere verranno precaricate
tra le due piste, muovendosi alla stessa velocita' e "impattando" la
gabbia senza componenti laterali, rendendo di fatto il cuscinetto
molto piu' silenzioso.
Questo con cuscinetti assiali non precaricati e gabbie metalliche come
le applicazioni automobilistiche che io ho visto, che non sono molte,
ma lavorando nel settore (sviluppo e progettazione viti a
ricircolazione di sfere) ed avendo avuto occasione di parlarne in
un'occasione di collaborazione con Valeo vi assicuro che e' un
fenomeno reale e conosciuto.
Invece, ovviamente, un cuscinetto danneggiato, tipicamente causa
pitting (deformazione elastica che raggiunge un massimo sotto la
superfice creando cricche che risalendo staccano "pit" di materiale)
delle piste per surriscaldamento da insufficente lubrificazione o
lunga permanenza sotto carico, inquinamento del lubrificante, usura
che varia gli angoli di contatto aumentando l'attrito radente o
vattelapesca, con seguente distruzione delle sfere genera una
vibrazione ben udibile che aumenta con il precarico, cioe' premendo il
pedale della frizione...
Che e' quello che dite giustamente voi, ma solo con cuscinetti
danneggiati, quelli a posto, nella mia esperienza e su certe vetture,
rumoreggiano al contrario quando sono a posto...


 Ciao!!!!
Ok, siamo d'accordo allora, a patto di distinguere tra le vetture dove il
reggispinta e' sempre in rotazione e le vetture dove no! Sulla mini, 
p.es
.,
il reggispinta se non pigi il pedale non fa assolutamente nulla, tanto che
puoi anche toglierlo...
Ciao :)
    A.

puoi anche toglierlo...
Non sapevo esistesse un sistema del genere, ma quanto e' diffuso?
E ovviamente siamo d'accordo, volevo solo spiegare quel che avevo
scritto perche' mi pareva non si fosse capito granche'...;-)


 scritto perche' mi pareva non si fosse capito granche'...;-)
Il sistema sta andando in disuso perchè la maggior parte delle vetture
attuali è equipaggiata o con frizioni a comando idraulico o con comando a
cavo e recupero automatico del gioco; in entrambe i casi il reggispinta
lavora sempre a contatto e tende a essere trascinato dallo spingidisco, di
conseguenza può accadere quello da te minuziosamente descritto, ma in
perecchie macchine vecchie tanto per dirne una la famosa 127, la leva di
disinnesto era mantenuta a riposo con una molla di richiamo e il cuscinetto
non veniva trascinato in marcia.
Tutto questo per cercare di non farti sentire un rompicoglioni.....    e se
poi fosse vero?   :-)))


poi fosse vero?   :-)))
Io sono una spaccacazzo da competizione fin dai primi istanti di vita
Ham, mia mamma tempo fa mi ha detto, guardandomi malissimo, che quando
sono nato pesavo 5 Kg...
;-bb


 Io sono una spaccacazzo da competizione fin dai primi istanti di vita
... un*A* spaccacazzo???
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

... un*A* spaccacazzo???
Ma porka pupazzola...
Per questo errorino di ortografia non mi farete piu' vivere, lo
sento...
;-DD


 sento...
D'altra parte devo continuare a meritarmi la membership del PPCSP... :-))



AHAHAAAAAAAAAA  adesso scopriamo che ha anche la patata fra le
cosce!!!!!!!!!!   :-))
Senti Carla....mmmmmm  sto nome mi suona male scusate......non posso
proseguire!   :-(((


 proseguire!   :-(((
Chiamala Michela, no? ;-)))


D'altra parte devo continuare a meritarmi la membership del PPCSP... :-))
Occhio ragazzo che io oltre che copresidente apprendista stregone del
PPCSP sono anche socio onorario del circolo BIC (Baciami Il Culo)
fondato da Vanmar e amministratore delegato del VAT (Vi Ammazzo Tutti)
8-)
Ciao!!!!
Ps. Ora la pianto di scrivere coglionate OT, proseguo con quelle IT
;-DD
