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Titolo: Una curiosità..

    Se non consideriamo i rapporti del cambio, il coefficiente di
aerodinamica e i peso della vettura, un motore che sviluppa una coppia max
ad es. di 145 Nm  con 75 Hp e un'altro che ha sempre 145 Nm ma che ha 110
Hp, hanno la stessa ripresa?. In altre parole, lo stesso valore di coppia
massima, a parità di altre condizioni, fa riprendere l'auto allo stesso modo
oppure bisogna considerare anche la potenza massima?
Le due auto possono essere ad ex la Toyota Yaris 1.4 TD e la Ford Focus 1.6
16v.
    Grazie in anticipo
Andrea Z. (RE)

 16v.
Probabile che vinca la yaris, che è turbodiesel e quindi con un'erogazione
molto migliore del primitivo, sprecaccione e sferragliante benzina. :-PPP
Ciaoo

 Hp, hanno la stessa ripresa?.
Bisognerebbe avere la curva di coppia (e di conseguenza quella di potenza)
per poter stabilirlo.
I soli valori massimi dicono poco.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941


Errore. E' proprio la coppia.
8tto


Devi anche considerare la curva di coppia (cioè come è distribuita nell'arco
dei giri) e non solo il valore massimo. Infatti ha secondo me più senso dire
"90% della coppia max disponibile da tot a tot giri) piuttosto che dare il
solo valore max.
Per quel che riguarda il tuo caso, devi considerare anche i rapporti di
trasmissione. A parità di rapporti ha sicuramente più ripresa il diesel che
ha più coppia. Ma il diesel ha certamente i rapporti più lunghi,
quindi........
8tto

prima di tutto devi prendere la curva di POTENZA e non di coppia
poi, teoria personale:
deve analizzare tale curva in base al regime di giri dal quale cominci la
ripresa, e quindi considerare la pendenza della derivata prima in quel
punto.
Spego la mia teoria:
la ripresa non è altro che il tempo impiegato per passare da una velocità ad
una superiore.
Essendo la velocità l'espressione della potenza del motore, considero la
curva di potenza.
dunque tutto si traduce con analizzare il tempo che passa da una potenza
(espressa ad un certo nr. di giri) ad un'altra. Questo credo (non sono un
matematico) si possa analizzare con la derivata prima della curva in quel
punto...
qualcuno concorda? (Carlo...help us!)
Ciao
Walter

 ha scritto nel messaggio
news:YEQ98.48005$om6.1...@news1.tin.it...

Marco, se gli ricordi la definizione di coppia, credo che lui si convinca
meglio.
Lo fai tu? Vado io?...
Vabbe', ti frego: dicesi coppia un sistema di due forze uguali il cui
vettore e' parallelo e contrario di verso applicate allo stesso braccio (o
circonferenza).
E' il classico caso della coppia torcente applicata alla ruota che fa
accelerare la vettura.
Dal che si deducono due cose:
A) Marco ha ragione, (ma non credo fosse il caso di sottolinearlo)
B) Fa' quel che vuoi ma non e' riducibile ad una forza unica col semplice
calcolo vettoriale (manco quello complicato)
C) Le ditte costruttrici sono dei ladri perche' ti vendono la potenza mentre
tu guidi con la coppia......
Cazzo, se mi risparmiavo questa mi cercavo un po' di guai in meno...
:=PPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 :=PPPPPPPPPPPP
Ti salvo io, dicendo che la potenza presuppone un movimento, mentre la
coppia esiste anche da fermo.
Quindi le ditte costruttrici fanno benissimo a venderci anche un po' di
potenza, oltre che la coppia. :-)))))


 :=PPPPPPPPPPPP
Appunto!
Ciao!
    Marco

 ha scritto nel messaggio
news:YEQ98.48005$om6.1...@news1.tin.it...

Se per muovere intendi partire hai ragione. Io intendevo, come era richiesto
da Andrea, accelerare!
Ciaoo

 tu guidi con la coppia......
n'zomma. Del resto Archimede con una leva sollevava il mondo.
Ciaooo
P.S.
Ma Moooooooooooooooooooooooolto lentamente.

 quindi........
effettivamente ciò che bisogna considerare è la coppia alla ruota
che può essere diversa da quella al volano e naturalmente tiene
conto del rapporto di trasmissione!
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

coppia esiste anche da fermo.
Affermazione assolutamente condivisibile e, purtroppo, molto spesso
trascurata! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Appunto!
Bah, se tutti i guai sono qui! Mi aspettavo invece un po' di indigni! ;=))))


 ;=)))) 
Sono troppo sommerso dal lavoro (io) per indignarmi, mica come voi che 
fate un cazzo (;-bb), ma datemi tempo e mi invento una qualche stronzata 
per darvi addosso per sfizio ;-bb
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

trascurata! ;-)
e i motori elettrici possono erogare qualunque coppia da zero alla massima
anche stando fermi(se regolati), pensa per esempio a tenere fermo un carico
di una gru....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

campo del sociale e della comunicazione soprattutto...
Il Lagnese di IDM!!!!!!!!!! >:-)


 Il Lagnese di IDM!!!!!!!!!! >:-)
Hehe, comunque sia e' veramente un fenomeno, sai chi mi ricorda?
Quello che mangia i topi ne "Il nome della rosa" e parla mischiando le 
lingue, uguale! ;-DDDDDDD
Un Carlo invece mi ricorda Sean Connery, un rompipalle!!!! ;-DDDDD
Ciao!!!!
Ps. Io sono quello giovane che si tromba la fanciulla ;-bbbbb


 Ps. Io sono quello giovane che si tromba la fanciulla ;-bbbbb
Chi? Il giovin Adso da Melk (prova a mettere prima il cognome e poi il nome
e vedrai che sorpresa) che viene trombato dalla ragazza, costretta a fare
tutto da se'?
Si', come esempio di imbranato mi sembra calzante.. :=PPPPPPP


Ps. Io sono quello giovane che si tromba la fanciulla ;-bbbbb
No! Come giustamente ha fatto notare Sean Connery, e' la fanciulla che
si tromba il giovane! Comunque, se proprio ci tieni, d'ora in avanti
ti chiameremo Adso. Magari con l'apostrofo e' anche meglio!!
'Adso!!!!!! :-PPPPPPPPPPPP


 ti chiameremo Adso. Magari con l'apostrofo e' anche meglio!!
A si? E allora tu sei quello stronzissimo con un occhio solo che sta 
facendo la tesi in quel cazzo di castello esagonale della madonna. Umpf!
Ciao!!!!
Ps. Lo sai che quello li ha perso un occhio a furia di farsi le pippe 
perche' non lo violentava nessuna? ;-bbbbbbbbbbbbbb
-- 
        'Adso Michele Cea da Melk
CAS by UCC club pieno di stronzoni "RedFlyer"


 Si', come esempio di imbranato mi sembra calzante.. :=PPPPPPP
Tu scherzi, ma in effetti non sono mica mai stato molto sveglio...
D'altronde sono talmente bello che se fossi stato anche sveglio, 
intelligente e simpatico sarebbe stata veramente un'esagerazione.
;-bb
Ciao!!!!


 Tu scherzi, ma in effetti non sono mica mai stato molto sveglio...
Come tutti. Ricordo ancora con imbarazzo e tanto rimpianto una compagna di
classe mooolto carina che mi disse:
"Possibile che voi andate sempre a cercare ragazze fuori di qui, e non vi
accorgete delle compagne di classe?"
Ed io come un pirla lasciai cadere l'allusione, mica tanto velata!
Belin, com'ero scemo! :=(((((((((((((


 100 cavalli sono invece un dato più significativo.
Mi sfugge qualcosa...... Come fa ad essere più significativo il valore di
potenza se comunque non so neanche di quello a quanti giri lo ottengo?
E' vero che solitamente la potenza max è sempre in alto e invece la coppia
può "gironzolare"
un po' di più variando un bel po' le caratteristiche del motore, ma no mi
torna  lo stesso il ragionamento....
Certo, con un bel grafico della coppia risolveremmo brillantemente il
problema..... :-DD
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

perche' non lo violentava nessuna? ;-bbbbbbbbbbbbbb
D'altronde mica sono tutti fortunati!!!!!!!! ;-)


 potenza se comunque non so neanche di quello a quanti giri lo ottengo?
La potenza è il lavoro nell'unità di tempo. Questo significa che un motore
più potente può, con le dovute accortezze tipo i giusti rapporti, darti più
prestazioni di uno meno potente. Il dato significativo è questo.
Poi per la peculiarità del motore dell'applicazione all'automobile è anche
importante come la potenza viene erogata.
La coppia in sè non dice nulla. La puoi moltiplicare all'infinito. Pensa
alla leva, al cambio, agli argani ecc...
Io con una leva posso sollevare 100 volte il carico del campione mondiale di
pesi, ad esempio. Però nello stesso tempo lo alzerò di un'altezza moolto
minore.
Ciaoo

 Un Carlo invece mi ricorda Sean Connery, un rompipalle!!!! ;-DDDDD
Colto, fascinoso e sexy....... ma quanto ti ha dato?
Una consulenza sul catramone?
ciao Paolo