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Titolo: Lo so che lo SAI

Vi risulta che i preventivi online effettuati dal sito della SAI siano 
errati  ?
A me è stato detto da un assicuratore della stessa compagnia che quei 
preventivi in realtà sono da correggere
(ovviamente verso l'alto...) .


wrote:

NO, dipende dalle opzioni che imposti, sono corretti.., solo che le
polizze SAI essendo molto complete, in genere chi fa il preventivo
online omette alcune garanzie, ed in genere gli viene più basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:POcZe.14395$pJ6.9...@news4.tin.it...

L'assicuratore e' stato scorretto.
A parita' di garanzie preventivate - ovviamente - a termini di legge il 
preventivo rca online e' VINCOLANTE.
(Se vuoi approfondire i riferimenti normativi li trovi su 
www.isvap.it
 )
Quindi tu vai dall'agente lui ti deve assicurare per quella cifra fino 
all'ultimo centesimo.
Il problema e' che molta gente non lo sa.
Alcuni assicuratori poco professionali giocano su questo fatto (l'ignoranza 
del non addetto ai lavori) dicendo che il preventivo online non e' valido, 
e' solo un orientamento, e' diverso, etc...  non e' vero.
Io stesso, tempo fa, andai per far piacere ad un amico e  senza 
qualificarmi, in una agenzia Lloyd Adriatico e l'agente mi rifilo' una 
raffica di balle che non stavano ne' in cielo ne' in terra... quando gli 
chiesi di mettermele per iscritto cambio' subito atteggiamento...
Naturalmente valuta tu se sia il caso di assicurarsi con un agente di tal 
fatta o piuttosto cambiare agenzia / compagnia ed andare da uno che per lo 
meno non ti prenda per il... beh... hai capito.
Ciao,
N. 

e' solo un orientamento, e' diverso, etc...  non e' vero.
Alcuni clienti talvolta si presentano per chiedere la trasformazione in 
polizza del preventivo calcolato su Internet. Portano di tutto: modello di 
auto sbagliato, alimentazione sbagliata, anno di immatricolazione sbagliato, 
valore mal calcolato, optional omessi, domicilio al posto di residenza, 
classe di merito mal riportata, attestato di rischio mal trascritto...
allora l'assicuratore "poco professionale" č quello che gli corregge il 
preventivo facendogli una polizza piů cara ma valida, oppure č quello che 
gli lascia il prezzo calcolato via Internet pur sapendo che il contratto 
cosě č carta straccia?
Se il cliente č cosě bravo a far tutto da solo, puň anche far convertire il 
preventivo in polizza attraverso una Compagnia online. Lě stai sicuro che 
nessuno guarda niente nč corregge niente: cosě dice il cliente, cosě č. Se 
ha sbagliato, si č scavato la fossa da solo.
A.L.


Ecco che arriva pronta la difesa di categoria , anche quando è fin troppo 
evidente la poca professionalità del furbone di turno .
Ti assicuro che i dati da me immessi sono esatti e ho anche rifatto il 
preventivo online 2 volte... se fosse stato possibile avrei acquistato 
direttamente la polizza sul sito SAI .
Mi rivolgerò ad un altra agenzia SAI della mia zona , le compagnie online 
non c'entrano proprio nulla nel mio discorso .

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dh5rub$74s$2...@newsread.albacom.net...

sei proprio stucchevole 

evidente la poca professionalità del furbone di turno .
Si tratta del furbone di turno o del paranoico di turno?
Perchè non c'è bisogno di essere un paladino della categoria per fare un 
semplice ragionamento: in Agenzia c'è un software che calcola il premio 
della polizza utilizzando alcuni coefficienti. Sul sito c'è lo stesso 
software "tradotto" in maniera da essere accessibile online, che fa le 
stesse operazioni con gli stessi coefficienti.
Il tutto è anche riprodotto su carta per il cliente che volesse farsi il 
calcolo a mano.
Allora come fa il "furbone di turno" a far uscire un risultato diverso dato 
che il calcolo lo fa il computer e con programmi che ha fornito la 
Compagnia?
Se la RCA per un uomo di quarant'anni residente a Ferrara, in classe 10, 
costa 1000 Euro, allora costa 1000 Euro su Internet, in Agenzia e sui 
fascicoli informativi cartacei.
Piuttosto, la RCA ha una serie di componenti che normalmente non sono 
conosciute (la maggior parte dei clienti suppone che esista una ed una sola 
garanzia RC, uguale dappertutto, scritta sempre nello stesso modo), e può 
darsi che la politica dell'Agenzia sia quella di confezionare la copertura 
in modo diverso rispetto al sito. Il sito è progettato per tirare all'osso, 
perchè deve attrarre il navigatore.
In Agenzia, in genere si consiglia di eliminare il maggior numero possibile 
di possibilità di rivalsa per la Compagnia e di evitare personalizzazioni 
troppo estreme.
Va anche detto io stesso ho riscontrato almeno una reale divergenza tra il 
premio risultante su Internet e quello calcolato in Agenzia. La Direzione in 
quel caso fece pagare al cliente la polizza secondo il calcolo Internet (più 
conveniente), e poi indagò. Ne venne fuori che il programmatore aveva 
fornito un file difettoso del database coefficienti, per cui l'applicativo 
web produceva un calcolo errato.
Ipotesi, naturalmente, che tu non hai neppure preso in considerazione: 
l'Agente è ladro, punto e basta.
A.L.


Fammi capire il paranoico di turno chi sarebbe ? Chi cerca di spiegarsi una 
inconguenza come questa ?
L'ipotesi che una compagnia seria mantenga per mesi un applicativo web che 
calcola in maniera sistematicamente errata
il premio assicurativo non mi pare molto credibile . Se credi a questa 
ipotesi , devi per forza credere che la compagnia non sia poi cosi' seria.
Un errore puň accadere, ma penso che dovrebbe essere corretto in tempi
stretti , considerando che milioni di persone accedono al web per ottenere 
preventivi che per legge sono vincolanti .
Forse la spiegazione č un altra invece : sono cosi frequenti gli aumenti di 
tariffe che i programmatori fanno fatica a stare
dietro agli aggiornamenti .
Io non ho mai detto che l'agente č ladro , l'hai detto tu .
Un altra cosa , vedo che non hai replicato alla risposta di Sanchez , 
evidentemente quando si dice qualcosa di vero....

 č. Se ha sbagliato, si č scavato la fossa da solo.
Ok, Alex, quello da te citato e' UN caso, sicuramente frequesnte...
ma sai bene che ce ne sono a bizzeffe di situazioni come quelle che ho 
descritto nel mio post.
Ciao,
N. 

 web produceva un calcolo errato.
Non ne dubito.
Ma , ribadisco, non sono problemi del cliente.
Ciao,
N. 

 chiesi di mettermele per iscritto cambio' subito atteggiamento...
Il discorso è che i signori agenti guadagnano una percentuale del premio
pagato. Ragione per cui è loro interesse di fare la polizza il piu'
possibile costosa e farcita di garanzie accessorie.
Mi ricordo che quando mi servivo da un agente,molti anni fa, questi mi aveva
inserito in polizza senza che nessuno l'avesse richiesto le garanzie
cristalli ed altri ammenicoli. Chissà quanti assicurati pagano delle
garanzie aggiuntive senza nemmeno saperlo.Gli agenti assicurativi sono dei
venditori e come tali dovrebbero essere visti, chissà perchè ci si aspetta
che facciano gli interessi degli assicurati!
Ciao
Giuseppe

 che facciano gli interessi degli assicurati!
Sono daccordo.
Tuttavia, proprio in quanto venditori di un prodotto largamente diffuso, è 
importante che siano professionali.
Un aspetto della professionalità di ogni venditore - agenti assicurativi 
compresi  - e' , a mio avviso, non cercare di venderti SEMPRE e AD OGNI 
COSTO, ma saper anche rinunciare, a beneficio della propria immagine 
aziendale. Immagine che influisce direttamente sul profitto di lungo 
periodo, in un mercato che e' ben piu' dinamico e difficile da gestire che 
non dieci anni fa.
Molti agenti questo lo hanno capito benissimo.
Qualcuno no.
Ciao,
N. 

Qualcuno no.
Gli ammennicoli vari citati da Giuseppe, come la garanzia cristalli, hanno
un impatto provvigionale vicino allo zero (cioè l'Agente ci guadagna somme
ridicole, nell'ordine dei due Euro lordi) e procurano in compenso
un'attività amministrativa dispendiosa.
Perchè i sinistri che colpiscono le garanzie cosiddette complementari sono
frequenti.
Comunque, la somma di tutti questi post è che l'Agente-venditore si
deve astenere dal metterci il becco, e servire al cliente la polizza nuda e
cruda così come calcolata in rete. Che magari è viziata da qualche errore,
magari non contiene punti importanti, magari -per dirla alla buona e in modo
fantozziano- è una cagata pazzesca.
Però COSTA MENO, ed ecco che tutti i salmi sulla professionalità finiscono
in gloria risparmiosa: fate pagare meno la RCA e punto.
Cosa che a me sta pure bene, purchè il cliente non abbia il coraggio di
aprire la bocca quando arriva il sinistro e non è coperto perchè lui una
certa casellina non l'ha barrata.
Intendiamoci, capita fin troppo spesso con la vendita tradizionale. Quando
gli si propone la garanzia, il cliente non la vuole perchè deve risparmiare
(frase di rito trita e ritrita "Sa, Lustig... dieci Euro di qui, dieci di
là... non capiterà mica proprio a me". Quando gli capita, allora è colpa
dell'Agente che "non me lo aveva mica detto che questa cosa non c'era"
oppure "aveva detto che questa garanzia me la metteva dentro".
Ottima abitudine sarebbe quella di scrivere sulle cartelline, o sulla copia
di Agenzia, quello che il cliente non ha voluto includere, e poi farglielo
firmare. Con alcune garanzie lo faccio. Ti assicuro che serve.
A.L.

garanzie aggiuntive senza nemmeno saperlo.
Le garanzie aggiuntive sono quelle dove di solito arriva il sinistro.
In quel caso ti fa comodo prendere i soldi, oppure l'agente è un farabutto 
perchè non ti ha fatto firmare una dichiarazione olografa in tre copie dove 
chiedeva la tua benevola autorizzazione ad inserire la garanzia cristalli?
Ah... e toglimi una curiosità. Oggi tutte le principali Case 
automobilistiche insieme alla macchina che compri ti vendono pure la polizza 
furto/incendio, che paghi insieme al prezzo pattuito per il veicolo. Non ci 
puoi fare niente: è una cosa "aggiuntiva" che ti rifilano per forza, senza 
se e senza ma, con zero possibilità di personalizzazione.
Perchè non hai speso una parola contro questa pratica? Forse perchè nella 
pubblicità scrivono che è gratis?
A.L.

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dh75kf$4t0$1...@newsread.albacom.net...

La somma di tutti questi post (come dici tu) è che l'agente non deve 
astenersi , ma deve essere onesto nei confronti del cliente ,
non raccontargli che i preventivi online sono errati quando non è vero e 
spiegare in cosa consiste la differenza in termini di garanzie
tra la polizza che propongono loro e quella a cui fa riferimento il cliente.
Non è solo una questione di risparmio sull'RCA (la differenza tra i 2 
preventivi era nel mio caso di 200euro !), ma di serietà nel rapporto con i 
clienti .
Come si fa a dire a priori che i preventivi online sono viziati o che non 
comprendono punti importanti ? Quali prove hai a sostegno di queste 
affermazioni ?
Se no rimangono illazioni infondate e allora ti dico che è inutili che le 
posti .
Signori miei la realtà è che gli agenti sono dei venditori , che guadagnano 
di + all'aumentare del costo della polizza che ci fanno sottoscrivere , 
ricordiamocelo.
Un ultima cosa : il cliente il coraggio di aprire bocca dovrebbe averlo 
sempre , chi non dovrebbe averlo sono tutti coloro che cercano di raggirarli 
.
Pieroweb


Non spendo una parola contro questa pratica, anzi, la elogio.
Il discorso è che al giorno d'oggi una polizza I/F su di una vettura nuova
non è un optional, ma praticamente un obbligo. Di sicuro la casa
costruttrice ha contrattato una tariffa estremamente vantaggiosa con la
compagnia d'assicurazione (anche tagliando gli intermediari sai..) anche
perchè se il prezzo della vettura sale troppo a causa della assicurazione
inclusa, ovviamente va fuori mercato.In pratica questa polizza I/F è proprio
quasi un "regalo", nel senso che probabilmente il costo è veramente minimo
visto che è su di un grande numero di vetture e le statistiche non mentono.
Il giudizio sarebbe negativo sugli optional "obbligatori", visto che sono
appunto optional, ma penso che una I/F su di una vettura nuova faccia comodo
a tutti (ad esclusione delle agenzie che se la pigliano nel ......).
Quindi per il consumatore il discorso è molto semplice, date due vetture
della stessa classe si confronta il prezzo e si verifica se il maggior costo
della casa che offre l'assicurazione compresa nel prezzo conviene rispetto
allo stipulare la stessa polizza autonomamente. Ti assicuro che conviene.
Per dirla tutta, sarei molto favorevole alla prassi di fornire anche la RCA
compresa nel prezzo della vettura, trattando il prezzo da casa costruttrice
a compagnie di assicurazione. In fondo la RCA è obbligatoria per legge e
personalmente ritengo che la casa automobilistica abbia un potere
contrattuale molto maggiore rispetto a qualunque consumatore. Certo la cosa
ti fa inorridire. Non dubito.
Ciao
Giuseppe

truffa. Non si discute. Frode in commercio.
Il cliente viene da me e dice: voglio una buona copertura per la mia auto.
Io gli inserisco quello che ritengo giusto.
Quando vai dall'avvocato gli dici che articoli del codice deve citare, e se
ne usa di diversi gli dai del truffatore?
Quando vai dal chirurgo gli spieghi come deve fare l'intervento e poi se ti
ha messo un punto in più gli dai del farabutto?
A.L.


Fai una cosa , fonda un bel newsgroup : 
it.maquantosiamobravi.assicurazioni.it
 , e li tu e i tuoi amici assicuratori 
vi congratulate a vicenda
sui profitti realizzati sulla pelle degli assicurati (+43 % nel 2004) .

sui profitti realizzati sulla pelle degli assicurati (+43 % nel 2004) .
Sui profitti ci congratuliamo eccome, essendo un'impresa con fine di lucro 
(tra parentesi siamo pure quotati in Borsa, quindi chiunque può diventare 
socio e partecipare ai profitti), ma ricordiamo che gli incrementi 
relativi -espressi in percentuale- non significano nulla se non inquadrati 
nel corretto contesto.
Sul fatto di fondare qualcosa, ricordo che le cooperative di consumatori e 
le associazioni varie parlano di margini, di guadagni e di "eque" tariffe, 
ma da oltre un decennio BEN SI GUARDANO dal fondare la loro Compagnia.
Hai mai sentito di una Coop-RCA? No? Chissà come mai.
A.L.

Un'altra cosa.
Il 31 Ottobre cade di Lunedě, ed il giorno successivo č festa. Scommetto fin 
d'ora che l'INPS riceverŕ -come prassi consolidata- tra i 100 ed i 200 mila 
certificati di malattia, con un costo per il cittadino di 15 milioni di 
Euro.
Mi aspetto che lo stesso astio che dimostrate verso l'Agente, reo di 
inserire una mini-garanzia in piů per pensare alle sue sudicie provvigioni 
invece che al benessere sociale, ce lo mettiate pure verso questi simpatici 
lavoratori che frodano assai di piů.
Anzi, se volete fare i paladini della giustizia cominciate da questi.
A meno che anche voi... ogni tanto il vostro certificatino... vero?
A.L.


Il tuo ragionamento non fa una piega : siccome nel settore pubblico i 
dipendenti "frodano" , è normale che i poveri agenti (con la A minuscola) 
"frodino" altrettanto , se no restano indietro .
Che i lavoratori dipendenti frodano più dei privati è una balla colossale 
che non ha bisogno nemmeno di essere spiegata , basti pensare all'evasione 
fiscale.
E a proposito di frode voglio raccontartene una che mi è stata proposta dal 
mio assicuratore (dato che in questo campo si sentiva preparato), e che io 
mi sono categoricamente rifiutato di accettare : mi rubano l'autoradio dalla 
macchina rompendomi il finestrino , danno : 60 euro il finestrino e 200 
l'autoradio .
Chiamo l'assicuratore che mi dice che l'autoradio non fa testo xchè non fa 
parte della macchina e per il finestrino non c'è niente da fare perchè c'è 
la franchigia.
Capisco rispondo io , e lei mi dice però una soluzione c'è .... : "si faccia 
smantellare la macchina , levando sedili e ruote, cosi recupera il danno 
subito ."
Mi sono fatto riparare il finestrino a spese mie e sono rimasto senza 
autoradio , ma mi sono comportato onestamente .
Eccoti un altra prospettiva sulla tua visione delle cose , pensaci un 
attimo.
Pieroweb

fiscale.
La materia fiscale è una cosa che la maggior parte del cittadino, 
specialmente se non ha partita IVA, conosce MOLTO POCO.
Da diversi anni al fisco interessa poco o nulla degli scontrini e delle 
fatture, almeno sul piano delle imposte dirette. Questo perchè i ricavi del 
lavoratore autonomo sono misurati indirettamente attraverso i cosiddetti 
parametri o studi di settore, e alla fine va dichiarata una certa cifra 
ritenuta "congrua" dall'Erario.
Che abbia fatturato o meno, il lavoratore alla fine pagherà lo stesso le 
tasse, o almeno quelle che il fisco vuole, con tanto di sanzioni. Tant'è che 
in origine si prevedeva da abolire l'obbligo di rilascio dello scontrino, 
data la sopravvenuta inutilità.
Per inciso il lavoratore autonomo, che se cazzeggia ruba a sè stesso e nulla 
di più, non può scendere sotto un certo indice di produttività stabilito 
dallo Stato a tavolino (chiamato "indice di resa oraria"). Ti risulta che un 
simile indicatore sia stato mai applicato, che so, ai dipendenti pubblici?
Sulla frode in senso assoluto, è vero che il dipendente deve pagare le 
imposte dirette -calcolate dal sostituto d'imposta- e non potrebbe evadere 
neppure volendo.
Può frodare, in compenso, sulle coperture assicurative che la legge prevede 
(malattia, maternità, allattamento, malattia del figlio, disoccupazione 
ecc.) e sui diritti che la legge gli attribuisce (permessi sindacali, 
permessi per visite mediche ecc.).
E infatti froda, e non poco. Una piccola finanziaria, secondo l'ex ministro 
Raffaele Costa che ci ha scritto pure un libro fitto di dati.
A.L.

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:dhcaen$6qe$1...@newsread.albacom.net...

Infatti quando vai dal dentista ti chiede sempre se vuoi la fattura , e il 
prezzo con la fattura è uguale al prezzo senza + 20-30% .