Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Fofo TdCi e VW Golf TD115

Avrei una curiosità:quali sono le differenze di prestazioni in termini di
spinta di coppia tra le due rivali Fofo TdCi e Golf Td115?In base ai dati
che vengono divulgati non sembrerebbero essercene...
Premetto che fin'ora non ho potuto effettuare una prova incrociata tra le
due vetture.
Saluti
Alessandro - Mestre (VE) -
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 due vetture.
Io si, e la differenza c'è...io non l'ho avvertita, ma i dati parlano 
chiaro. A mio parere la rapporto a 6 marce del TDI 115 è migliore, 
rispetto alle 3 marce cortissime + 1 normale + 1 lunghissima della TDCi.
-- 
Best Regards
Maccy
"Peace through superior firepower"
"Life is a bitch, take it easy...if you can"
"At my signal, unleash hell!"


 confrontabile solo tramite la coppia motrice, visto che i rapporti sono
Credo che i 100 cc di differenza facciano sentire il loro peso (almeno in
parte) e poi i rapporti fanno il resto.
Comunque la Focus se la cava bene sempre anche al confronto con altre
vetture di pari potenza... vedi 147.
--
Massimiliano Etere
maxe...@infinito.it
da Agosto '99 orgoglioso possessore di FoFi Techno 1.2 16V MY96
Doppio AirBag + Clima + Apparence Pack + 6000CD + Viva Voce + terzo stop +
leggimappa e luce nel portaoggetti! ;)
www.sendai.it/encom
ICQ#: 129227562


 ha scritto nel messaggio
news:ssQF7.27240$sq5.1...@news.infostrada.it...


 A mio parere la rapporto a 6 marce del TDI 115 è migliore, 
La scelta del campio a 6 marce è un tentativo di ovviare al fatto che i
motori VW alimentati con iniettore-pompa hanno un intervallo di regimi
utile molto limitato (tanta coppia in basso, e più su una tristezza).
Non pensare che il cambio a sei rapporti, in questo tipo di auto, abbia
una valenza "sportiva".
Ribadisco che la Golf non regge in nessun modo il confronto con Focus,
soprattutto se si considera che il prezzo della 115 CV parte da 45 milioni!
SVEGLIA! La golf è la dimostrazione lampante che in questo mondo non
è importante vendere il prodotto, ma vendere l'immagine del marchio!
(e purtroppo, per molti consumatori non è importante il prodotto che si
acquista, quanto farsi vedere con i simboli giusti).
Franco


 acquista, quanto farsi vedere con i simboli giusti).
Posseggo una Focus TDCi Zetec 3p da un mese e sono soddisfattissimo del 
mio acquisto. Non ho avuto nessuna indecisione fra TDCi e TDI 115, visto 
che comunque la TDI 115 non avrei potuto permettermela, ma se avessi 
avuto i soldi necessari (o avessi voluto pagare delle rate mostruose), 
qualche dubbio l'avrei avuto. Ho un'amico con una Golf TDI 110 25 years 
e personalmente la trovo più curata e finita meglio, ma comunque troppo 
costosa rispetto a quello che, IMO, veramente vale. Poi io sono alto 
1.95 e l'abitabilità è un fattore fondamentale: qui la Focus è 
eccellente, molto meglio della Golf. Ma ritengo che una differenza di 
prezzo tra le due auto non è dovuta solo al "simbolo", ma anche ad altri 
fattori cotruttivi/qualitativi; ribadisco, però, che sono d'accordo con 
te nel ritenere eccessiva la differenza di prezzo alla luce di quello 
che per me significa "valore di un auto".
-- 
Best Regards
Maccy
"Peace through superior firepower"
"Life is a bitch, take it easy...if you can"
"At my signal, unleash hell!"


le finiture, dotazioni di serie e qualità costruttiva. 
Il solito luogo comune; io quando salgo su una Golf vedo gli stessi
materiali e gli stessi problemi di tutte le altre auto della categoria,
compresi accoppiamenti approssimativi, scricchiolii vari, soluzioni
"povere" dettate da criteri di economia. Non è un'auto di lusso e non
ha nulla di diverso dalle altre, a parte il prezzo.
Per quanto riguarda la qualità costruttiva, non mi risulta che le
Focus prodotte finora (ben oltre il milione di unità) abbiano manifestato
una difettosità superiore a quella della Golf.
Per non parlare del lato estetico: la plancia della Golf ha il disegno
più banalmente tradizionale che si possa immaginare, da vera
tedesca: un bel cilindro orizzontale per il cruscotto e un bel tronco
verticale per la console centrale. Bella roba.
Hai una Focus, ... hai visto quanto è bella la plancia della tua macchina?
Per te non ha un valore la bellezza degli oggetti che usi? Non è una
caratteristica che migliora la qualità della tua vita? Dopotutto ci devi
trascorrere dentro tante ore. Ma mi sembra di capire che tu hai scelto
Focus solo perché è la macchina del segmento C che costa meno in
assoluto (e probabilmente come te tanti altri) . Io l'ho scelta perché la
ritengo superiore tecnicamente ed esteticamente, e sono stato molto
felice di scoprire che è anche la più economica.
Franco


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16533dcc9...@News.CIS.DFN.DE...

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

 che a parità di prestazioni è certamente più piacevole da guidare.
Consigliagli anche un mutuo per pagare il benzinaio. Chi si compra un diesel
non lo fa *solo* per le prestazioni.


 > iniettore-pompa da 285 nm.
Verrebbe da dire che il 115 è meglio in alto vista la maggiore potenza,
invece a quanto dicono i possessori (Fox dicci tu) il 110 ha un migliore
allungo, ovvero non ha cali vistosi di potenza come invece il 115. Infatti
l'adozione delle 6 marce serve ad ovviare questo problema secondo me.
??? Fox ti sei addormentato  ???
Mancano i saluti, la firma, ....
forse mi sono perso un pezzo del tuo messaggio?
Ciao
Follo


 forse mi sono perso un pezzo del tuo messaggio?
Credo che ve lo siate persi tutti, insieme a un URL del sito Autogerma! Così
come vedete un quoting sballato e mi manca un reply che ho inviato al primo
post di Franco.
Che succede? Il robomoderatore c'ha le sue cose, o Andrea mi ha censurato?
:-)))
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)


Quindi un'ottima auto.
ROTFL!
Forse non ti rendi conto di quanto tu, la tua odiosa arroganza e la tua
orribile golf siete OT in questo ng, che si chiama discussioni.auto.ford.


 acquista, quanto farsi vedere con i simboli giusti).
Invidioso?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
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

 orribile golf siete OT in questo ng, che si chiama discussioni.auto.ford.
Vomitare? Odiosa? Orribile? Chi è che cerca di offendere?
Se la Golf è OT in questo NG perché hai risposto a Maccy denigrandola,
piuttosto che dire le cose come stavano (che cioé la TDCi le si avvicina
parecchio ma non la supera in prestazioni), magari ricordano pure che si era
OT? Se tutto ciò che non è Ford qui è OT (ovviamente) perché citi un mio
post su ida, omettendo capziosamente il contesto in cui si inseriva?
Ovviamente per far sembrare ciò che più ti fa comodo... Per la cronaca, io
rispondevo a uno che disprezzava un'auto italiana perché "tanto è la solita
Fiat"
Tu giudichi un'auto dal solo marchio che porta sul cofano?
E poi sarei io il ridicolo...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
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

 Non perdo il mio tempo per replicare ai tuoi pseudo-argomenti...
[cut]
Lascio rispondere Fox che è perfettamente in grado di replicare ad 
elementi (troll?) come te, ma lasciati dire che stai raggiungendo la 
soglia del ridicolo...
-- 
Best Regards
Maccy
"Peace through superior firepower"
"Life is a bitch, take it easy...if you can"
"At my signal, unleash hell!"


 0-1000 m                     31"43       32"67
Scusate... ho sbagliato a trascrivere. I tempi sui 400 metri e sul kilomtero
sono invertiti. La tabella corretta è la seguente:
 Test                               Focus       Golf
 Velocità max (km/h)  193,70     195,80
 0-100 km/h                  10"85        9"90
 0-400 m                       17"76      17"07
 0-1000 m                     32"67       31"43


 della qualità dei materiali utilizzati.
Sono salito l'altro giorno su una Punto 1.2 di un anno. Evito di descrivere
nei dettagli le vibrazioni del motore a bassi regimi, sono veramente penose,
balla tutto. La Stilo esteticamente mi fa abbastanza schifo, soprattutto la
3 porte. Ha la coda troppo larga, è troppo imponente.
La 5 porte la passiamo.
--
Steve


 ha scritto nel messaggio
news:CAQG7.50497$sq5.2...@news.infostrada.it...


post su ida, omettendo capziosamente il contesto in cui si inseriva?
Il contesto non lo conosco ma non mi sembra rilevante, la tua affermazione

 materiali, ecc.)
Ciao a tutti quelli che si ricordano di me...ci si ritrova, eh?
Permettetemi di inserirmi nella discussione, visto che a questo punto non
riesco proprio ad evitarlo, tra GOLF e FOCUS.
E' innegabile che "Franco", spinto probabilmente da un innegabile passione
per la propria auto, ha sparato baggianate non confortate da nessuna prova
effettuata dalle riviste specializzate. Premettendo che il discorso 115Cv
Ford vs. 115Cv VW mi interessa non poco, visto che prima avevo una Focus
90Cv (con upgrade a 107) ceduta per una Passat 115Cv, vorrei dire questo:
ogni test effettuato da gente che si presume competente ha evidenziato
l'alta qualità raggiunta da entrambi i propulsori, sottolineando tra l'altro
la capacità della Ford di spremere 115Cv da un 1753cc (un po come i 150Cv
del 1896cc VW). Nei confronti diretti il propulsore Ford è risultato
sensibilmente inferiore come velocità massima, coppia, accelerazione e
ripresa, con un consumo medio di carburante superiore. Inoltre la rumorosità
interna, molto migliorata rispetto al TDdi, è ancora presente in modo
alquanto percettibile. Detto questo, concludo questo argomento affermando
che le differenze tra TDci e TDI sono rilevanti (a favore del TDI) nel caso
in cui si vogliano fare paragoni squisitamente tecnici, NON sono rilevanti
se devono essere l'unico ed esclusivo parametro per scegliere una vettura o
decantarne le qualità complessive, visto che si parla in semini di decimi di
secondo o manciate di Km/h piuttosto che di 0,5/1 litro in più/100Km!
La tenuta di strada di entrambe le auto è più che sufficiente a garantire la
massima sicurezza in condizioni normali nonché evitare grossi guai (o
limitarli) nel caso si verifichino situazioni al limite. Sicuramente la
Focus garantisce un feeling tra ciò che fa lo sterzo e quello che fanno le
ruote, superiore alla VW in generale. Questa è una cosa che posso affermare
con assoluta tranquillità perché ho guidato per un anno la Focus SW sulle
stesse strade (di montagna e non) che adesso percorro con la Passat. Quello
che odio di questa ultima (magari a qualcun'altro piace) è che sembra di
avere le ruote su due cuscini quando si sterza o si attraversano delle
asperità stradali! Con la Focus percepivo ogni più piccolo avvallamento o
protuberanza nella giusta proporzione tra comfort e sensibilità. Per il
resto non importa con che mezzo si ottiene la tenuta e la stabilità di un
mezzo, basta che questo sia economico (per il consumatore) ed efficace.
Affermare, come ha fatto "Franco", che nella GOLF si evidenziano cattivi
assemblaggi o scelte qualitativamente economiche, mi sembra come dire che
Cicciolina è vergine. Che poi io sulla Passat ho più rumorini (e rumoroni)
della Focus...questo è un altro discorso che non approfondisco perché OT!
Discutere sul design della plancia e della strumentazione per affermare che
una è meglio dell'altra, è come voler discutere se siano meglio le bionde o
le more, specie con due auto così diverse come filosofia degli interni.
In conclusione, IMHO, chi compra una delle due auto fa comunque un affare e
nessuno ci perde o ci guadagna nulla in termini assoluti. Alla fine è solo
una questione di gusti...e di prezzo!
Grazie per la pazienza.
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (30,115, BL)
------------


 Ciao, Max.
Ciao a presto.
Follo
Focus 1.8 TD DI Ghia


E poi sarei io il ridicolo...
In effetti non mi sto divertendo, sono solo molto infastidito.
Tanti saluti
     Franco


una questione di gusti...e di prezzo!
Premesso che quando si vende un'auto, l'affare non lo fa mai il compratore,
io credo che acquistare una Focus sia un "affare" molto migliore che acquistare
una Golf, e quindi mi sento di consigliare di conseguenza chi sta valutando le
alternative.
Io non sono dipendente ne azionista Ford e tantomeno "tifoso"; a differenza di altri,
riservo le mie "passioni" a faccende più importanti dell'automobile.
Questo non mi impedisce di comunicare le mie esperienze, esprimere opinioni e
consigliare il prossimo secondo coscienza.
Saluti

 Io preferisco le bionde .... :-))
Io le more! ;-))
Per tutto il resto concordo! :-))
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (30,115, BL)
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

 di contenuti stilistici che separa queste due auto (sia dentro che fuori).
Quindi tutti gli italiani che si comprano la Golf sono emeriti imbecilli che
non saprebbero riconoscere una quadro di Picasso o una tela di Leonardo da
una crosta appesa al muro di uno studio dentistico, vero?


 alternative.
Io ho con 35.000.000 sto portando a casa una Fofo2002.25 TdCi GHIA con
interni in pelle!Dovrebbe arrivarmi per metà Dicembre!
Credo che la Golf con pari interni costi decisamente di più...


35.000.000 per una TDCi Ghia con interni in pelle mi sembrano
decisamente un po pochini, dato che di listino e senza NESSUN optional
costa 35.629.000 !!!
Come fai ad averla a questo prezzo ???


 Credo che la Golf con pari interni costi decisamente di più...
Anche senza interni in pelle. ;-))
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (30,115, BL)
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

 La 5 porte la passiamo.
Prendo atto del fatto che la Stilo a te non piace. Rispetto la tua opinione,
per carità... ma non trovi che ciò non c'entri nulla con le qualità
dell'auto?
Il gradimento dello stile di un'auto è qualcosa di soggettivo, e totalmente
indipendente dalle qualità. Dicendo che la Stilo ti fa schifo, non dici
nulla sulle qualità dell'auto. Per quanto mi riguarda, ci sono auto
qualitativamente ottime ma che non mi piacciono esteticamente (per esempio
l'Audi A2) e altre che reputo molto belle ma non realizzate altrettanto bene
(la prima che mi viene in mente è la Fiat Bravo).
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
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

 Credo che la Golf con pari interni costi decisamente di più...
Si, costa di più. Precisamente, la Golf TDI concorrente diretta (almeno in
teoria, visto il diverso livello di potenza) di una Focus TDCi Ghia è la
Highline 130 cv, che con interni in pelle costa a listino 46.885.000 al
netto dello sconto, che per veicoli in pronta consegna è mediamente del 7%.
C'è da dire che a listino la Focus Ghia con interni in pelle costa
34.092.000 listino
  2.500.000 Pack Ghia (interni pelle e molto altro)
-----------------
36.592.000, a cui bisogna aggiungere, per avere pari
                      equipaggiamento della Golf:
     800.000  Pack Ghia Safety (airbag laterali + sbrinatore parabrezza)
     750.000  antifurto
     710.000  autoradio
     500.000  tcs
----------------
39.352.000
Anche in questo caso, al netto di sconti e/o offerte rottamazione. I 7
milioni di differenza sono IMHO giustificati dalle superiori dotazioni di
serie della Golf (cerchi da 16", Climatronic, differenziale autobloccante a
controllo elettronico EDS), dal motore (TDI 130), dall'accuratezza di
assemblaggi e finiture, dall'elevato valore residuo nel mercato dell'usato.
Tutto ciò, senza nulla togliere alla Focus. Golf e Focus sono, in relazione
al target, entrambe ottime vetture. La media VW eccelle per dotazioni e
finiture, la Focus è imbattibile nel rapporto qualità/prezzo, anche se a ben
guardare c'è forse meno differenza di quanto si pensi, naturalmente a parità
di dotazioni. Parlare di prestazioni, in questo caso non avrebbe davvero
senso.
Tutto qui.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)
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

 Sì, dato che ti arrampichi sui vetri per attaccarmi, ti rendi ridicolo.
Chi è che si arrampica sugli specchi? Chi cita dati certi, verificabili da
tutti, e desunti da prove strumentali, oppure chi scrive:
*************************
La mia vecchia Focus 1.6 era
accreditata di 10,9, e ti posso garantire che la differenza di accelerazione
della nuova TDCi è abissale. Quel 10,8 lo devi leggere 9,8
*************************
basandosi sulle sole sensazioni di guida?
La realtà e che non c'è nessun refuso, perché anche sul sito tedesco
http://www.ford.de
 (sede europea della Ford), che se permetti è parecchio
più attendibile delle tue sensazioni, si dichiarano valori lontani da 9"8:
*************************
Die neue Generation von Turbodieselmotoren mit Common-Rail-Einspritzsystem
der zweiten Generation setzt diese Erfolgsgeschichte fort. Mit seinen 85 kW
(115 PS) erfüllt der Duratorq-TDCi mit nur 5,4 l/100 km nicht nur den Wunsch
nach einem niedrigen Verbrauch. Die Beschleunigung von 0 a

 di contenuti stilistici che separa queste due auto (sia dentro che fuori).
SIIII !!!!! Ah!!! Finalmente qualcuno che ha trovato le parole giuste!!!!
Evviva gli interni della FoFi e della Focus che sono molto PERSONALI e tra i
meglio risuciti della storia dell'automobile!!!
Il design di quelli della Fiesta sono da serie 7 ma su un'utilitaria!!!
--
Massimiliano Etere
maxe...@infinito.it
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

 moda.
Chi mi conosce su ida sa bene perché "porto" il marchio VW e non il Biscione
di Arese: per motivi fiscali cambio l'auto ogni tre anni, e mi serve un'auto
che non si svaluti quanto le Fiat. Oltretutto percorro molti km all'anno, e
Golf è la media-compatta di classe superiore che consuma meno.


Ma guarda un po', c'è "Mino, il piccolo Alpino"! :-)))
Ero passato a farti provare la TDCI, ma sei sempre in ferie... :-)))
Scherzi a parte, come va?
E la trasferta all'Est è andata bene?
Ciao
Andrea


 wrote in message
CAQG7.50497$sq5.2...@news.infostrada.it...
Ciao Roby e ben ritrovato :-)
Mi attacco qui dopo aver letto quasi tutta la disputa...
Se permetti, faccio un appunto: sono assolutamente d'accordo con quanto
scrivi, nel contenuto; nella forma, onestamente, ho trovato la discussione
fastidiosa.
Senza andare a vedere chi ha iniziato :-), il tenore, fermo restando
l'assoluto valore dei dati tecnici, si è fatto via via antipatico e chi,
come me, leggeva senza intervenire, ha avuto la sensazione di assistere ad
un litigio.
Devo ammettere che Franco ha una maniera di sostenere le sue idee molto
veemente, ma tu non sei da meno :-P
Ora vi dico la mia:
sono di parte, ho una Focus da quasi due anni, con cui ho percorso oltre 60k
km in assoluta mancanza di problemi, da quasi un anno rimappata
"pesantemente" (eh eh) e, a parte i consumi (che sono migliorati dopo il
tuning!) non rispondenti a quanto dichiarato, è un'auto che mi ha sempre
soddisfatto :-)
E' vero ho il piede pesantuccio, favorito in ciò dal fatto che l'auto è
aziendale e non ne sostengo i costi di gestione :-D, e proprio per questo
non sempre sono stato delicato nel trattare il mezzo! Nonostante ciò, la
vettura procede sempre meglio.
L'unica cosa che lamentavo era una lieve carenza di prestazioni, a cui ho
fatto fronte con un intervento di rimappatura.
Ho provato in diverse occasioni (ho rapporti di lavoro con i conce) la nuova
TDCi, ebbene non mi ha fatto un'impressione particolare... o meglio, non mi
ha entusiasmato rispetto alla mia rimappata :-) che ritengo superiore per
"sensazioni" di guida.
La TDCi è indubbiamente un bel passo avanti per molti fattori, primo fra
tutti la diminuzione di vibrazioni, ma, sinceramente, mi aspettavo di più.
Non ho mai provato invece la TDI 115 (alla prossima che ci vediamo
rimediamo!), ma solo la TDI 110, che  reputo ugualmente una gran macchina,
per cui il raffronto è un attimo impoverito; tuttavia, fermo restando che
una vettura non si può giudicare solo per i dati strumentali, ritengo che le
migliori sensazioni di guida siano a favore della Focus. Se poi valutiamo
anche i costi, personalmente, non credo spenderei tanti soldi in più per la
Golf.
Beninteso, IMHO la Golf costa un po' più di quello che vale, la Focus un po'
meno :-). Se la Golf costasse "solo" 40 mln e la Focus 36, a parità di
dotazioni credo ci farei un pensierino :-)
--
Ciao
Marcello - CA
Focus Tdi '99 e 500 modified '70 +
Husky TE 610 '94 e Vespa P125X '78
ICQ 27737367
togli nospam dall'indirizzo per rispondere in mail


 Andrea
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (30,115, BL)
------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


esclusivamente* dal rapporto peso/potenza, non c'entra nulla la coppia
Occhio con la fisica! La coppia c'entra sempre, perché come saprai
la potenza non è altro che coppia per velocità di rotazione. E' vero che
la velocità massima dipende solo dalla potenza massima, oltre che dal
rapporto del cambio, dal CX e dalla sezione frontale, e da altri fattori
(poco dalla massa), ma l'accelerazione (fissati la massa e il rapporto)
dipende dalla curva di potenza, che è una semplice funzione della curva
di coppia. Motori con potenza e coppia massima uguali possono produrre
accelerazioni differenti in virtù di una distribuzione della coppia, e quindi
della potenza, più vantaggiosa. Questo in prima approssimazione; in
realtà la faccenda è più complessa, perché la curva di coppia che vedi
pubblicata sulle riviste è un dato "statico". Mi spiego: per ottenere quella
curva si accoppia il motore a un freno dinamometrico, che impone il
massimo carico (coppia resistente) possibile al motore stesso, e si
rileva la coppia a regime di rotazione stabilizzato, per un certo numero di
velocità differenti, dopodiché si interpola una bella curva. Durante
l'accelerazione, però, il motore non funziona a regime costante (altrimenti
che accelerazione sarebbe?) e quindi la coppia istantanea disponibile
sull'albero motore, ad un determinato regime, non corrisponde a quella
descritta dalla curva di coppia "statica"; in prima analisi si potrebbe dire
che è inferiore, dato che parte della coppia serve ad accelerare il motore
stesso, che ha una propria inerzia. Comunque, motori diversi possono
gestire la transizione da un regime ad un altro in modi diversi (qui entrano
in gioco anche i sistemi di alimentazione ed iniezione e il relativo software);
quindi motori diversi con uguale curva di coppia possono produrre
accelerazioni differenti, a parità di altre condizioni.
..... segue parte due ...


basandosi sulle sole sensazioni di guida?
Ancora? Ma questo è accanimento! NON SO PIU' COME CAVOLO DIRTELO
CHE L'HO LETTO SU QUATTRORUOTE!!! Lo devo scrivere col sangue?
Franco


meglio risuciti della storia dell'automobile!!!
Non bisogna dimenticare la Ka! In famiglia ne acquistammo una quando
ancora ne circolavano pochissime ('97), e quando la parcheggiavi in giro,
tipo al supermercato, la gente si avvicinava per studiarla come se fosse
un UFO!  I modelli nuovi suscitano sempre curiosità, ma non così...
Sicuramente Ka è una delle auto più originali in assoluto (che, guarda
caso, è stata disprezzata in Germania e ha venduto benissimo in Italia).
Anche per la Focus l'Italia è il mercato di maggior successo. Mi pare che
le scelte stilistiche originali, anche un po' azzardate, nel nostro mercato
spesso premiano; secondo me gli italiani hanno complessivamente più
gusto, sarà forse perché siamo immersi in un paese pieno di "cose belle",
ed abbiamo sviluppato quindi una maggiore sensibilità estetica.
Devo però dire che i recenti sviluppi di casa Ford non mi soddisfano da questo
punto di vista: la Mondeo è una fotocopia della Passat; certo, il target è
diverso da quello della Focus, ma non sono convinto che copiare lo stile
da berlina media tedesca (quello che alcuni definiscono "sobrio" e io "insipido")
sia la scelta vincente per rosicchiare un po' di mercato alla Passat: se la fai
uguale, l'utente Passat continuerà a preferire quella "vera", anche se costa
un po' di più.
Ma quello che proprio non capisco è la plancia della nuova Fiesta, che è
diventata anch'essa una cosa anonima; mah, forse visto che le "piccole"
sono spesso abbastanza caratterizzate, scegliere la banalità potrebbe
essere quasi originale... comunque non condivido e temo che la futura
Focus possa tornare ad essere un'auto qualsiasi (nel qual caso bisognerà
tenersi stretta questa!).
Certamente proporre auto che soddisfino le esigenze di tutti i mercati è arduo!
Ciao
     Franco


 diventata anch'essa una cosa anonima; mah, forse visto che le "piccole"
In ogni caso è 1000 volte più bella (ma tanto!!!) della plancia della nuova
Polo... hai visto che zozzura? è larga, vecchia, pesante, anonimo, insipido
e chi più ne ha più ne metta... che brutto...
Insisto: la plancia dell'attuale FoFi è un capolavoro.
--
Massimiliano Etere
maxe...@infinito.it
da Agosto '99 orgoglioso possessore di FoFi Techno 1.2 16V MY96
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Insisto: la plancia dell'attuale FoFi è un capolavoro.
Infatti io parlavo di quella della nuova Fiesta, che sarà in vendita il prossimo
anno, ma che si è già vista in foto: esternamente è gradevole (quasi una
piccola Focus), ma la plancia è molto "tradizionale".
Ciao
     Franco
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 piccola Focus), ma la plancia è molto "tradizionale".
anonima...
--
Massimiliano Etere
maxe...@infinito.it
da Agosto '99 orgoglioso possessore di FoFi Techno 1.2 16V MY96
Doppio AirBag + Clima + Apparence Pack + 6000CD + Viva Voce + terzo stop +
leggimappa e luce nel portaoggetti! ;)
www.sendai.it/encom
ICQ#: 129227562
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Importante si, ma credimi, c'è chi direbbe (italiani compresi) che
invece le VW sono pratiche e le altre giocattoli per bambini. Io non
credo per altro, ma non pensare di poter ragionare così in assoluto.
Dal lato tecnico penso anche io che tutte e due le auto abbiano pregi
e difetti, ma è innegabile che i TDI siano motori tecnicamente al top
della categoria al momento. Poi in una macchina sono molto i fattori
che fanno decidere per l'acquisto. Io prenderei la Focus ma è solo
un'opinione personale... per altro se fossi ricco un pensiero alla
Golf lo farei...
Ciao
Sergio
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 Golf lo farei...
beh addirittura ricco per pensare alla Golf...è pieno di gente ricca in giro
allora...e quelli con la focus sono dei morti di fame?
ciao
anatra



No, primo non voglio insultare (ne ritengo di averlo fatto) chi
possiede una Focus.
Come scritto sopra sto esprimendo opinioni personali e questo si
riflette nel fatto che ritengo che la Golf, in proporzione a quello
che da costi troppo, mentre la Focus sia piu' onesta come rapporto
prestazioni/prezzo (ripeto IMHO). Anche se la Golf mi piace.
Il discorso sull'essere ricco voleva essere un: certo se non sapessi
cosa farmene dei soldi e mi servisse un'auto della misura della Golf
potrei prenderla fregandomene del prezzo non giustificato (IMHO).
Questo non significa che chi compra una Golf sbagli, semplicemente la
pensa diversamente da me... magari sbaglio io.
Chiaro ora ,spero.
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penserai che esista LA plastica, spero).
ROTFL! Cerchi di spiegarmi qualcosa sulle materie plastiche???
Guarda, nell'azienda di famiglia trasformiamo polimeri termoplastici,
e costruiamo le relative attrezzature, da una trentina d'anni; perciò
lascia perdere... perché stai cascando veramente molto male!
Franco
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penserai che esista LA plastica, spero).
ROTFL! Cerchi di spiegarmi qualcosa sulle materie plastiche???
Guarda, nell'azienda di famiglia trasformiamo polimeri termoplastici,
e costruiamo le relative attrezzature, da una trentina d'anni; perciò
lascia perdere... perché stai cascando veramente molto male!
Franco
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Sinora comunque non hai parlato con molta competenza in proposito.
Oppure hai evitato di manifestarla.
Saluti.
Sergio


Parlando di Golf, dovrei dire anch'io la mia. Ne ho avute, tra personali e in
famiglia, tre. Una 1.6D C, vero multo, una 1.8 CL/75 CV, auto eccellente come
consumi e confrt, e affidabilissima. E una Golf IV GTI 1.8T, che mi ha fatto
mettere una pietra sopra qust'auto. Sarà anche vero che le plastiche sembrano
di qualità superiore, ma l'assemblaggio era pietoso la radica (tra l'altro
assolutamente fuoriluogo sulla GTI) si è scollata in pochi mesi, il tetto
apribile aveva infiltrazioni d'acqua e sibili aerodinamici, il cielo della
vettura si è scollato dietro a destra, in prossimità del portellone,
alzacristalli bloccati due volte, consumi molto elevati se solo si osava
chiedere qualcosa al motore (avrei fatto meglio senz'altro a prendere la V5),
per stare sotto i 9 litri dovevi andare come vai con una 1.4, il motore stesso
è piuttosto ruvido rispetto al 2 litri Ford. Il tutto per 44 milioni, nel
dicembre 97.
Molto fumo e poco arrosto. Non parliamo poi delle lampadine bruciate. E degli
scricchiolii, che se passavi su binari o prendevi una buca seria pareva che
l'auto dovesse collassare su se stessa. Non dico che tutte le Golf IV siano
così, ho noleggiato poco fa una 1.9 SDI Trendline 3p (68 CV) ed era davvero ben
fatta - oltre a costare 28 milioni, cifra giusta in rapporto ai contenuti. Ma
evidentemente anche in VW hanno delle "oscillazioni" nella qualità produttiva
tutt'altro che indifferenti, e ne sa qualcosa anche un mio conoscente che sta
diventando matto con i difetti di assemblaggio e i rumori che affliggono la sua
Passat V6 TDI.
Non discuto che poi ognuno i suoi soldi li spenda come meglio crede, io stesso
se volessi togliermi un capriccio (potendo) mi prenderei una S3. Ma, per
esperienza diretta, assurgere la Golf a mito e punto di riferimento della
categoria è un'affermazione un po' grossa. Sarebbe bene ridimensionare un po'
certi miti, la Golf nella sua terra d'origine altro non è che una comune
concorrente di Focus e Astra. Tutto qui.
Ciao a tutti, Mik
-- 
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Oppure hai evitato di manifestarla.
La seconda che hai detto: essere competenti non significa necessariamente
sbatterlo in faccia al prossimo quando non è necessario (cosa che fa apparire
saccenti, piuttosto). Dato però che hai contestato una mia affermazione
in materia di "plastica" (insinuando che ne capisco poco), ho dovuto precisare
che molto probabilmente (salvo che tu possa smentirmi) io sono di gran lunga
più preparato sulla materia di quanto possa esserlo tu, e quindi la mia opinione
è un po' più attendibile della tua.
Non voglio organizzarti qui una conferenza sul tema "l'impiego delle materie
plastiche nell'industria dell'automobile", perché sarebbe dispendioso, molto OT
e tutto sommato inutile. Quindi, prima di poter discutere con me di questioni
riguardanti la qualità nei processi produttivi specifici, ti farò alcune domande:
- conosci (almeno sommariamente) le principali tecniche di trasformazione
delle materie plastiche e i relativi macchinari e attrezzature? Ad es.: stampaggio
ad iniezione, stampaggio a compressione, soffiaggio, estrusione in lastra e in profilo,
termoformatura, rotoformatura, ecc.
- conosci le caratteristiche dei principali materiali? (non penserai che esista LA
 plastica, spero). Ad es.: polietilene, polipropilene, poliammide (noto come nylon),
polistirolo, poliuretano, ABS, ecc.; sono praticamente tutti utilizzati anche nell'auto,
assieme ad altri materiali più tecnici e a materiali riciclati di tutti i generi (incluso
il polietilentereftalato delle bottiglie).
- Sei mai entrato nell'attrezzeria o nell'ufficio tecnico di uno stampista (costruttore
di stampi)? Conosci le problematiche relative alla realizzazione degli stampi per
iniezione di termoplastici?
- Sei mai entrato in una stamperia? Conosci le problematiche relative al processo di
stampaggio dei termoplastici, e i relativi costi?
Allora, quando sarai in grado di sostenere una discussione tecnica non mi tirerò
certo indietro (magari però ci spostiamo su "it.discussioni.plastica"!), per ora
accontentati di sapere questo: i materiali plastici impiegati nell'industria dell'automobile
sono gli stessi per tutti i costruttori, e i relativi processi di trasformazione sono
standard ed altrettanto equivalenti. Per le applicazioni più tecniche (quelle che
riguardano il vano motore) vengono progressivamente introdotti materiali specifici
che offrono particolari caratteristiche (vedi ad es. i collettori di aspirazione e altri
componenti che devono sopportare forti stress termici), ma questo non dipende
dal marchio che si trova sul cofano. Ogni tanto poi qualcuno si "inventa" delle nuove
applicazioni; ad es. nelle recenti Ford si assiste al crescente impiego di piccoli
componenti stampati con elastomeri (quei materiali morbidi che foderano molti
potaoggetti): nella nuova Focus c'è l'intero blocco portalattine (estraibile) che è
un solo pezzo di notevole complessità e dimensioni, tecnicamente interessante.
Applicazioni innovative a volte non prendono piede per problemi di costi; ad es.
negli anni 80 la Citroen BX fu la prima auto ad avere cofano motore e portellone
posteriore in plastica, ma come al solito la lamiera è complessivamente più economica.
Resta il fatto che nel settore auto, in particolare nei segmenti bassi del mercato
(come il segmento 'C' della Golf e della Focus), il criterio di industrializzazione
che domina su tutti è il contenimento dei costi. E aggiungiamo che le componenti
plastiche dell'auto non sono mai realizzate con risorse interne: la progettazione
e la realizzazione delle attrezzature, e la produzione dei componenti, sono sempre
appaltate a fornitori esterni specializzati. Per il settore della trasformazione
delle materie plastiche il mercato auto non è molto ambito proprio a causa dei
ristretti margini (in Italia solo i disperati accettano di lavorare per quella sanguisuga
della Fiat), salvo per quelle aziende che abbiano una peculiare specializzazione
in qualche particolare aspetto molto tecnico e che possono quindi farsi rispettare.
Saluti
   Franco
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Chiedo venia per la doppia risposta ma mi sono riletto il tuo
messaggio e ho meditato un po' di piu' su questo pezzo ed in effetti
qui abbiamo due visioni differenti. 
Come avevo scritto prima io avevo parlato con produttori che mi
avevano detto che soddisfare i requisiti richiesti ai componenti dall
WV era molto piu' impegnativo di quelli richiesti da Fiat. Inoltre che
la prima faceva controlli di qualita' su ogni carico ricevuto, mentre
la seconda solo ogni morte di papa.
Peraltro le mie informazioni risalgono a 3-4 anni fa.
Sarei curioso pertanto di sapere, se le cose sono cambiate, se cio' e'
avvenuto in meglio o in peggio (chi ha cambiato stile? Fiat o WV?). Tu
per caso lavori in quel settore?
Ciao
Sergio


Riconosco che quest'ultimo messaggio propone finalmente delle
conoscenze in materia. E, lo riconosco in modo sincero, conoscenze
sicuramente ampiamente superiori alle mie.
Peraltro così contraddici (IMHO) la tua affermazione da cui e' partito
tutto, in cui dicevi che tutte le auto usano le stesse identiche
plastiche.
Se tu stesso affermi che ci sono così tante tecniche di stampaggio,
materie prime differenti, ecc. sai che i risultati possono essere
molto differenti, anche per le scelte produttive effettuate, che non
saranno mai identiche per ogni produttore, no?
Come ti ho detto io ho solo avuto contatti di lavoro con fornitori di
componenti di auto e quindi ho fatto solo giri "turistici" delle
fabbriche ma mi sembra che quello che dici tu confermi le mie
impressioni.
Per ritornare quindi al discorso iniziale, secondo me e' accettabile
il discorso che tra auto differenti si possano avere componenti
plastiche con livelli differenti di qualità. Poi i commentatori in
genere specificano che loro parlano di qualità "avvertita" nei
componenti nelle loro prove, ma spesso corrispondono ad un fondo di
verita'.
Ciao
Sergio
