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Titolo: Adozioni più facili

Con una certa soddisfazione apprendo dall'articolo pubblicato su Repubblica
di oggi (17.11.04, pag.25) che finalmente qualcuno si sia accorto della
inutilità della cosiddetta formazione, obbligatoria.
L'obbligatorietà, invece, dovrebbe ricorrere per gli enti nel dare adeguata
'informativa' circa l'iter previsto, certo, nei limiti del possibile, ma
credo sia nelle loro possibilità fare riferimento: alle procedure seguite,
di fatto, nei paesi esteri con cui operano, allo stato dei bambini che
abitualmente raggiungono, al preventivo dettagliato dei costi, eccetera. In
realtà questo non sempre avviene: si eroga formazione a pagamento invece di
informazione dovuta.
Non credo molto, invece, sulla possibilità di riduzione dei tempi per l'
idoneità, in quanto legata alle oggettive difficoltà dei servizi sociali ad
assolvere agli impegni. Condivido comunque l'analisi: se il 97% dei
richiedenti consegue l'idoneità è ragionevole ipotizzare una riduzione di
risorse pubbliche in questa fase, che spero resti sempre tale! Sarebbe una
vera iattura, infatti, se l'intento dovesse presagire alla privatizzazione
dell'idoneità: gli enti che ora fanno rieducazione, poi faranno
indottrinamento ai prigionieri.
Non condivido, inoltre, l'eccesso di critica verso i servizi sociali, anche
in questo articolo (positiva la ns. esperienza), che comunque garantiscono
la separazione tra le due fasi del percorso: I ) conseguimento dell'idoneità
affidato al più indipendente servizio pubblico gratuito; II ) svolgimento
della pratica all'estero affidata anche ai privati, remunerati e meno
indipendenti.
Infine, se fosse vera la promessa del rimborso a piè di lista, farò la terza
adozione. Saluti.
Gianni

 informazione dovuta.
L'informazione sull'iter non basta a garantire che una coppia sia in 
grado di essere e di *sentirsi* padre e madre di quel bambino.
Soprattutto non basta a capire che quella è proprio la coppia adatta 
per quel bambino. Perchè è il bambino ad avere bisogno di due genitori, 
non la coppia ad avere diritto ad avere un figlio. IMVHO, ovviamente.
Blue

 ha
scritto:


...

Sul fatto che la coppia che adotta non abbia alcun diritto ci marciano
un pò in troppi!!!
Quante e troppe cose sono fatte in nome dei diritti del bambino e
quante e troppe persone si arrogano la difensa di tali diritti.
Sono tutti senza secondi fini secondo te?
I risultati sono istituti pieni e tempi di adozione biblici.
ciao Albert

Assolutamente d'accordo con Blue Cloud.
Se l'iter dell'idoneità ha un difetto, è che non è veramente formazione e
neppure selezione (non mi spaventa questa parola quando si tratta di evitare
guai a un bambino che ha già pagato una volta per avere avuto genitori
sbagliati), ma un iter buro-psicologico condotto spesso con buona volontà
dagli operatori dei ss ma in modo molto standard. Tant'è vero che gli enti
seri devono poi "ri-formare" le coppie. Ed è in quel momento che molte,
afferrando per la prima volta cosa sia davvero l'adozione (che non è
semplicemente la seconda scelta degli sterili), si ritirano.
Se due coppie idonee su tre alla fine non adottano, non è solo né
principalmente per colpa della lunghezza e della difficoltà del percorso, ma
perché, evidentemente, la selezione di idoneità non ha funzionato.
D'accordo invece per togliere da quella selezione il carattere di
"processo"; ma per farne un accompagnamento della coppia alla maturazione di
una scelta consapevole, non un passaggio formale dopo il quale c'è solo ils
ervizio tecnico di un'agenzia che ti fornisce il figlio.
Ciao (vanakkam)
Michele

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

grazie
dal quotidiano La Repubblica del 17.11.2004 
17.11.2004 LA REPUBBLICA Estratto da pag. 25 
Stefania Prestigiacomo annuncia entro dicembre la riforma della legge:
idoneità più rapide e dieci milioni di euro per le famiglie 
Le coppie che vogliono adottare un bambino oggi sono spesso sottoposte
ad un vero processo da parte delle istituzionie in particolare dei
servizi sociali, che in alcuni casi funzionario benissimo 
e in altri hanno atteggiamenti vessatori. Questo è sbagliato e
offensivo. I tempi e le modalità per ottenere l’idoneità all’ adozione
internazionale devono essere modificati e dimezzati, e questo è uno dei
punti cardine della riforma della legge che presenteremo entro la fine
dell’ anno».- 
Il ministro: “Basta processi alle coppie più facile adottare un bimbo
straniero” 
Adozioni di ficili, Stefania Prestigiacomo, ministro perle Pari
Opportunità, annuncia una «piccola rivoluzione» delle norme e intanto
con un emendamento alla Finanziaria incassa il primo sostegno economico
alle coppie che affrontano l’adozione internazionale «E un fondo di 10
milioni di euro che servirà come rimborso di una parte delle spese,
magari quelle di viaggio o di una parte del soggiorno nel paese
straniero. Entro sessanta giorni dall’approvazione della Finanziaria
metteremo a punto i criteri per l’assegnazione di questi fondi. E' un
primo passo. Adottare un bimbo stra niero non può essere una corsa ad
ostacoli di pratiche e difficoltà». 
Ministro, partiamo dal primo punto. 
I tempi e i modi per otte nere l’idoneità. 
E' un cammino tortuoso, affidato alla discrezionàlità totale dei servizi
sociali che utilizzano criteri non omogenei e spesso discutibili Nessuno
si sogna di fare un processo ad una coppia che decide di mettere al
mondo un bambino, perché questo deve avvenire perle adozioni? io parto
daun presupposto che forse suona provocatorio, e cioè che ogni coppia è
“idonea”, almeno che non ci sia la dimostrazione del contrario. Se poi
guardiamo i dati e cioè che al 97% delle coppie viene concessa 
l’idoneità, è evidente che nella maggior parte dei casi si tratta di
persone motivate e con i requisiti 
a posto. 
Non dico che non siano utili alcuni controlli e alcune verifiche, ma
oggi siamo all’ eccesso. 
Quindi proporremo una modifica 
«Noi vogliamo istituire una verifica ogni tre ar della reale operatività
di queste associazioni. Se veramente le loro adozioni arrivano a buon
fine, come si comportano con le coppie, che tipo di tariffe” impongono.
So anche che molti enti chiedono a chi si rivolge loro di seguire un
corso a pagamento. Credo che i genitori non abbiano bisogno di
formazione ma di informazione. Ad una donna e un uomo che attendono un
hambino viene per caso richiesta una patente di genitorialità? Diverso è
il 
discorso di offrire ai genitori adottivi informazioni dettagliate e
risposte atutte le loro domande. Ma deve essere un percorso
facoltativo»- 
Questo iter però serve ad assicurare al bambino in arrivo la situazione
più solida e felice possibile. 
«Certo, e così deve essere. Ma tutto questo si può accertare senza
sottoporre i genitori a controlli spesso inutili e discrezionali Le
testimonianze di migliaia di coppie che poi hanno ottenuto l’idoneità
parlano chiaro. Non solo. La vita di chi cerca di adottare un bambino è
sezionata da tutte le parti. E dopo? I genitori tornano in Italia e
vengono lasciati soli. Mentre è adesso che iniziano i problemi. Nel
testo di riforma noi proporremo infatti di potenziare il supporto dei
servizi sociali dopo 
l’adozione)). 
Ministro, i due terzi delle coppie una volta ottenuta l’idoneità “scom
paiono”. Perché? 
«Sono d’accordo con lapresidente della Commissione adozioni in
ternazionali, Melita Cavallo, quando 
dice che buona parte di queste coppie si ferma perché mette al mondo un
bambino o perché ottiene l adozione nazionale. Ma c’è chi si ferma
perché sconfitto dalle difficoltà e dagli ostacoli. Questo non vuol dire
che non siano persone motivate Vuol dire che la legge va rivista. Dalla
parte dei bambini, sì, ma anche dei genitori». 
-- 
Kiara del Kantutita  
kant...@sax.it
visitate 
www.sax.it/kantutita
per un'educazione interculturale

 ha scritto:


Direi che dopo avere letto l'articolo inviero' una mail di apprezzamento per 
le intenzioni del ministro Prestigiacomo. ciao a tutti, Paola


Io invece penso che scriverò al ministro una lettera nella quale apprezzerò
la sua intenzione di aiutare economicamente le coppie meno ricche ad
affrontare le spese, nonché quella di "de-processualizzare" l'itinerario
dell'idoneità, ma la metterò in guardia contro il rischio di trasformarlo in
un semplice passaggio formale.
Non mi convince il presupposto che tutte le coppie siano idonee. Visto che
la maggioranza degli studenti supera l'esame di maturità, che facciamo, lo
aboliamo?
Non mi convince l'equazione nessun esame per fare un figlio di pancia =
nessun esame per adottarlo. I bambini adottabili sono in quella condizione
proprio perché sono nati "dalla pancia" di genitori che non sono stati
capaci di allevarli. E una sorveglianza della collettività sul benessere dei
bambini nati dalla pancia in effetti esiste, solo che avviene dopo la
nascita, e solo quando succede un grosso guaio (servizi sociali). Ma i
bambini adottabili hanno già pagato una volta il prezzo di avere avuto in
sorte genitori inadeguati: una seconda sfortuna li può stroncare.
Per questo a suo tempo ho accettato di farmi sottoporre a un esame (non
abbiamo paura delle parole). Che non mi ha affatto rivoltato come un
calzino, ma è stato addirittura, nonostante tutti i limiti, un momento di
crescita e di formazione.
Se il percorso di idoneità è insufficiente, ripeto, non è perché sia troppo
inquisitorio, ma perché non è sufficientemente formativo. Alle coppie che
vogliono adottare, anche a quelle animate dalle migliori intenzioni, serve
prima di tutto il tempo per maturare una scelta che non è naturale (del
resto, anche i nove mesi di gestazione naturale servono alla madre a far
maturare la sua scelta), poi servono anche un po' di conoscenze sulla realtà
dell'adozione, confronti con coppie già sperimentate, e una conoscenza di
quel poco di problemi che sono comuni a tutti i figli adottivi, ben sapendo
che poi ogni caso vale per sé.
Vorrei una selezione di idoneità che abbia tempi certi, non infiniti, non
estenuanti e imprevedibili come oggi. Vorrei che fosse condotta da operatori
specializzati e non da psicologi dei servizi che devono farlo tra
l'assistenza a una famiglia di tossicodipendenti e quella di un malato
mentale. Vorrei che si concludesse con una valutazione complessiva, e
condivisa con la coppia, fatta da uno psicologo e non da un giudice. Vorrei
che fosse quello il momento in cui le coppie si rendono conto che i bambini
in adozione non sono, non possono essere come li hanno sognati, tutti
piccoli, tutti sereni, e magari tutti somiglianti a loro (mentre adesso se
ne rendono conto al corso di preparazione che gli enti più seri giustamente
esigono), e decidono che l'adozione è una strada che fa per loro oppure no,
prima che si inneschi un cortocircuito doloroso di illusioni e delusioni.
Scusate la lunghezza
Ciao (vanakkam)
Michele


 un semplice passaggio formale.[CUT]
D'accordissimamente d'accordo con Michele! :0)


   ho letto  l'articolo  della repubblica  con un riassunto intervista alla
   dottoress cavallo  in cui  si diceva che delle coppie  che non 
   concludevano adozione  era perché
    20%  arriva  bambino  bio  ( evviva )
      10%  arriva  AN ( evviva )
     il resto sie perde  perchè  vogliono il bambino somaticamente vicino
     e  allora s'intasano le liste d'attesa  e  alla fine rinunciano
     Primo vorrei sapere  in base a  che  dati  la cavallo da certe affermazioni  .
     Secondo dato che l'adozione internazionale  dura molto (  2-3  anni )
      quindi bisognerebbe  vedere in realta  quanti sono in attesa di finire
      e quanti hanno abbandonato realmente .
      Terzo  , le valutazioni dei servizi sociali sono molto disomogenee ,
      secondo me  curare  di piu  la preparazione  degl'operatori sarebbe
      gia  una buona cosa .
     Quarto  ed  ultimo , migliorare  l'assitenza alle coppie  prima e dopo
     sarebbe molto utile
     saluti thierry

 D'accordissimamente d'accordo con Michele! :0)
Anch'io!
ROs
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bellissimo ragionamento.
Molto masochistico, ma bello.
Anzi, io direi che dopotutto si potrebbero pure aumentare gli esami, i corsi
e le difficoltà per i genitori adottivi, i bimbi meglio lasciarli negli
istituiti, dopotutto perché far correre loro dei rischi inutili?
Saluti
Basileus


 ervizio tecnico di un'agenzia che ti fornisce il figlio.
Ho fatto tre corsi di formazione presso vari enti, se bisogna basarsi su
quelli per avere la necessaria capacità di adottare stiamo freschi.
Magari ho avuto sfortuna, ma nel mio caso i serevizi hanno offerto di molto
meglio.
Saluti
Basileus


 Basileus
Saluti (vanakkam) anche a te
Michele


 che poi ogni caso vale per sé.
Quoto e concordo completamente con te.
Ciao!
Blue

On 19 Nov 2004 09:24:09 -0800, 
thierrym...@libero.it
 (thierry)
wrote:

D'accordo con quanto hai detto, anche se devo dire noi abbiamo trovato
delle persone ai servizi sociali molto valide e preparate.
Invece devo dire che  MANCA ASSISTENZA PRE ADOZIONE E TRASPARENZA DA
PARTE DEGLI ENTI (non solo del mio). Ma è mai possibile che non si
riesca mai a sapere con chiarezza a che punto stanno le pratiche!!!
Ciao Nico
Pallanza Nicola

 ....


Scusate, ma siamo sempre a lamentarci delle lungaggini burocratiche, dei 
colloqui e relazioni infinite con a volte impressione di essere anche 
colpevolizzati perche' "vogliamo" un bambino ecc. ecc. e dobbiamo adesso 
avere paura che ci siano dei cambiamenti tali per cui non ci sara' piu' 
formazione o preparazione adeguata? Mi pare che il ministro abbia verificato 
l'iter con tante coppie che hanno adottato e che cerchi di venire incontro 
anche alle richieste di questi genitori e questo mi sembra anche un modo per 
aiutare i tanti bambini che sono negli istituti.
Non vuole dire che vengono cambianti i criteri per la formazione e per 
l'idoneita' (quando mai le cose cambiano in fretta e meglio per l'adozione 
in Italia e per altre cose ...); ci saranno decine di passaggi in 
commissione e poi decreti da approvare ecc.
Diamo un po' di fiducia io dico a qualcuno che cerca di fare qualcosa dopo 
avere sentito e ponderato sicuramente il problema.
Ciao, Paola 

 Ci sono enti seri ed enti meno seri.
Ed eccoci ad un punto dolente, purtroppo diversi enti sono, nel migliore dei
casi, diretti da volenterosi dilettanti, che non forniscono un servizio
adeguato alle coppie, non danno le informazioni complete e sbagliano spesso.
E di fronte a questo quadro non certo idilliaco i genitori adottivi
dovrebbero criticare che si propone di facilitare il cammino?
Secondo me non è una cosa tanto astuta.
Saluti
Basileus


 Basileus
Ciao (vanakkam)
Michele


 inquisitorio, ma perché non è sufficientemente formativo. 
Concordiamo pienamente!
Se ai genitori biologici viene concesso di "sbagliare" crediamo che
questo debba essere assolutamente impedito ai genitori adottivi.
E poi riguardo al percorso di idoneità, anche per noi si è rivelato un
incredibile momento di crescita, (malgrado la psicologa e l'assistente
sociale non è che si siano sforzate più di tanto)  se viene preso
esclusivamente come un esame da superare, forse c'è qualcosa che non
va (salvo qualche esagerazione da parte dei servizi sociali che
sicuramente ci sarà stata)


Ovviamente Si, ma se facessimo meno retorica almeno tra noi, forse daremmo
vita ad un dibattito ancora più proficuo.
Gianni.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z92Z87Z83Y1...@usenet.libero.it...


 si obbligasse solo a svolgere un servizio tecnico).
No, pretenderei però che la stessa severità con cui siamo giudicati noi
venisse applicata anche agli operatori dei servizi, premiare quelli buoni e
cacciare, o perlomeno mettere in condizioni di non fare danni gli altri.
E' una richiesta retorica, non succederà mai, tuttavia a pagare per le
manchevolezze dello stato è sempre il cittadino.
E in ogni caso credo che allargare le maglie porterebbe ad un piccolo
incremento del numero di bambini le cui adozioni vanno male ma un grosso
aumento del numero di bambini adottati con successo, e sono per lo scegliere
il male minore.
Saluti
Basileus


 vita ad un dibattito ancora più proficuo.
Io non credo che sia un discorso teorico.
Aboliamo la formazione della coppia, cosa rimarrebbe?
<mode Blue cattivissima ON>
Creiamo uno scenario fantascientifico (ma forse neppure tanto):
Una persona dà la propria disponibilità ad adottare un bambino.
I servizi sociali si limitano ad accertare che la coppia si in grado di 
mantenere economicamente il bambino e che la casa sia decente. Il 
giudice si limita a ratificare quanto detto dai servizi sociali.
L'associazione fornisce qualche indicazione pratica sui documenti da 
presentare e su dove alloggiare nel paese straniero.
La coppia arriva nel paese, e lì scopre all'improvviso che invece di 
essere stata abbinata al classico neonato biondo-occhi azzurrri-sano è 
stata abbinata ad un bimbo grandicello, dalla pelle scura, con qualche 
problema di salute, e che è vissuto per qualche anno in mezzo alla 
strada prima di arrivare in istituto. In più, il bambino ricorda 
perfettamente i genitori biologici, e appena vede i genitori adottivi 
li saluta dicendo "Ma tu non sei mia mamma! Mia mamma si chiama in modo 
diverso. Io a te non ti voglio!"" (questo l'aveva raccontato ad un 
corso una mamma adottiva: è quanto le era successo la prima volta che 
ha visto suo figlio in Brasile)
A questo punto la coppia, secondo te, che fa? Adotta tranquillamente il 
bambino grandicello, o ne chiede un altro con le caratteristiche 
richieste?
A questo punto mi chiedo: abolire o ridurre ai minimi termini la 
preparazione delle coppie, serve al bambino in vista di una sua 
migliore integrazione all'interno della famiglia adottiva, oppure serve 
solo alla coppia, a facilitare l'iter, così da avere un figlio 
subito-e-come-dico-io?
<mode Blue cattivissima OFF>
Ciao!
Blue

 assolutamente d'accordo con te michele.


 Ciao, Paola
Cara Paola, spero che sia proprio come dici tu....
Purtroppo, temo che possa trasformarsi nella solita trovata
"sensazionalistica" che faccia presa (emotivamente, in questo caso...)
su una larga fetta di popolazione, quella che desidera un figlio al
più presto possibile!
Viste le innumerevoli trovate sensazionalistiche del nostro attuale
governo secondo il quale TUTTO è possibile senza che nessuno ne debba
pagare le conseguenze...

 pagare le conseguenze...
Direi che prima di dare un giudizio negativo bisognerebbe vedere la proposta
concreta.
Saluti
Basileum


Cari amici ed amiche, credo che il punto non sia tanto la
'semplificazione' delle procedure per giungere all'idoneità
(personalmente penso sia necessario un qualche iter psico-burocratico,
anche se talvolta si legge di Servizi Sociali un po' troppo
eccessivi). Il punto non è neanche se sia giusto o meno che lo Stato
rimborsi tutti i costi necessari per l'AI. Credo che il punto, o
meglio, lo scoglio, siano i tempi (talvolta biblici) che intercorrono
tra il conferimento del mandato ad un Ente e lo stringere tra le
braccia un bimbo. Si può semplificare, snellire, velocizzare tutto se
si vuole, ma i due/tre anni (ed anche più) per poter chiamare un
bambino 'figlio' credo che non potranno essere cancellati.
Per riassumere: sarebbe importante sì snellire l'iter burocratico, ma
una volta fatto, siamo sicuri che i tempi di attesa non si
allungheranno ancora di più di quanto non sia oggi?
Non chiedo risposte, ma riflessioni.
Ciao, e grazie per l'attenzione.