Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Ma chi se ne STRAFREGA dell'ip pubblico???

Nel thread sulla "Fine del sogno" ho letti tanti messaggi, essenzialmente di
Marc Serafino ma anche di altri, che si lamentavano a gran voce (ancora,
dopo 5 anni, vien da piangere) della mancanza di ip pubblico...
Ora, forse sono io che son stupido o arretrato, ma non riesco a capire.
CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
Voi vi svegliate alla mattina e sentite l'irresistibile ed irrazionale
BISOGNO di mettere su un server??!
Sentite che la vostra vita non č completa se il vostro magnifico tool xpx
qqq-h73g-NERDMASTER.2005 alfa beta gamma bravo release 8.2 non riesce a
connettersi alla sua rete di 4 utenti?
E soprattutto, del tipo di IP rilasciato da fastweb si sa da 5 anni... HA
SENSO continuare a lamentarsene???
Ormai LO SI SA, se proprio le tue esigenze sono diverse, se sai che NON PUOI
FARE A MENO dell'Ip Pubblico pena le convulsioni, la scelta č semplice: non
fai fastweb!!!!
Farla lo stesso e poi lamentarsi č semplicemente stupido.
E' come se io comprassi una macchina che ha il cambio automatico. Che io SO
che ha il cambio automatico. Che tutti sanno che ha il cambio automatico.
Che perň č molto bella e molto potente. PEr queste ragioni la compro... e
poi torno ogni giorno della mia vita a lamentarmi dal concessionario perchč
voglio il cambio manuale.
Mah.
Cosa mai ci dovrete fare di cosě impellente...

 CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
Quoto!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message 
news:e6989cb89f19a96e565...@mygate.mailgate.org...


 
non mi sembrava un vero e proprio lamento, quanto la distinzione tra 
"internet senza limiti" e "internet con i limiti".
io l'ho tirato in ballo solo per dimostrare che i limiti (almeno uno) ci 
sono.

 CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
Chi vuol mettere su un server, una webradio, non aver problemi di
trasferimento su irc, bittorrent, edonkey, mandare file tramite icq,
accedere al pc di casa senza accorgimenti particolari, forse altro, non so.
Per quanto riguarda le lamentele pedanti, è vero che si sa da una vita, come
è vero che fwb da 5 ANNI non si mouve.
Io non mi lamento, ma non mi sento di biasimare chi lo fa.


Vedi esempio della macchina con cambio automatico.
SO che č cosě quando la compro.
Non ha senso comprarla per poi *sperare* che il cambio diventi manuale, e
lamentarmi. Se non mi sta bene, non la compro.
E se hai quelle esigenze, lo sai PRIMA di mettere la firmetta sul contratto
fastweb.
Ps
"Internet Senza Limiti"... riguarda il TEMPO DI UTILIZZO.
Oh certo, l'espressione "senza limiti" magari trae in inganno... ma giusto
chi ha un QI paragonabile con Forrest Gump e si accontenta del nome
dell'offerta senza leggere le due righine di spiegazione, dalle quali si
capisce benissimo che si parla di TEMPO, non di altri limiti.

 lamentarmi dal concessionario perchè voglio il cambio manuale.
se tu compri l'auto con il cambio automatico sapendo che è la migliore
vettura nel mercato e dopo 1-2 anni scopri che l'auto ha il blocco della
velocità (non puoi superare i 130 Km/h), la continui a pagare abbastanza
(infatti è una vettura a nolleggio!) mentre la concorrenza ti vende auto
simili e, nel caso delle ADSL, con il cambio manuale con le stesse velocità
o superiori a prezzi nettamente inferiori.
Tu che faresti? Penseresti di disdire... peccato che per passare alla
concorrenza devi passare dal tuo concessionario (Telecom Italia) e pagare
150€. Allora speri che Fastweb migliori il servizio, anche per far fronte
alla concorrenza... ma scopri che
1) Fastweb non ha intenzione di offrire l'IP pubblico a tutti. Sarebbe un
buon compromesso anche offrire nonl'IP 24/24 ma anche solo per 36-48 ore
gratis o 1 ora gratis al giorno.
2) a causa dell'aumento dei clienti, c'è l'effetto collo di bottiglia... a
danno della velocità (che dovrebbe essere la punta di diamante di Fastweb)
3) Fastweb offre un VOIP. Perché non offre una seconda linea? Perché non fa
come Alice Mia?
4) anche se non guardo la videostation, perché Fastweb non amplia i canali
TV con le offerte Sky o con canali stranieri?
5) se l'IP rimane privato, se i prezzi rimangono fissi (anche se uno ha una
DSL da 1,2-2-4-6 o una fibra da 10 Mbit), abbassate i prezzi o fate offerte
gratuite/scontate!
Inoltre secondo me è sbagliato confrontare un bene (com'è un auto) con un
servizio (Fastweb). L'auto la compri e se la vuoi modificare, lo puoi fare.
Se invece la nolleggi, ovviamente non la puoi pasticciare ma la puoi
cambiare senza grossi problemi.
Un servizio come quello di Fastweb invece deve essere rapportato anche in
base alla concorrenza: non puoi inchiodare i tuoi clienti e non accorgersi
della concorrenza che è sempre più agguerrita! Se 1-2 anni fa Fastweb era il
TOP, ora non è più così, almeno nel mercato residenziale.

Cosa mai ci dovrete fare di così impellente...
Io sinceramente non capisco cosa te ne freghi, nel senso: tu, cosa ci
rimetti?
Non puoi semplicemente far finta di niente?
Anche a me non serve l'ip pubblico, ma solo perchè, al momento, non ne
ho necessità...però come faccio a sapere che in futuro sarà così?
Ora non mi lamento, in futuro si vedrà...perchè non potrò lamentarmi
di questo?
Non obbligo FW a fare qualcosa, ci spero e basta.
Sai qual è la vera differenza?
Una volta l'azienda (qualsiasi), per tenersi il cliente (che era
quello che gli dava da mangiare), cercava un compromesso.
Ora il cliente, per qualsiasi azienda, è solo un pollo da spennare,
senza diritti e col dovere di mettersi sempre a 90°, perchè bisogna
far girare l'economia...anche questo sarà colpa del Nano? 
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
SITO: 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 SNIP
ma basta rompere i coglioni, *BASTA*.
volevate la fibra, fastweb vi ha dato la fibra.
volevate il ping basso per i giochi online, fastweb e' in fast sulle dsl
e in fibra sulle 10mbps, meglio di cosi'...
volevate l'interattivita', ecco la videostation.
voi sapete che gli indirizzi ipv4 stanno finendo?
voi sapete che comprare un pool di indirizzi ipv4 costa un bordello e
fastweb e' gia' in rosso da... 3 anni?
come hanno gia' detto in troppi,
se vuoi ip pubblico sborsi 'sti 4? al giorno o cambi operatore.
non venitemi a dire che _speravate_ che fastweb, un giorno, avesse
potuto regalare ip pubblico; sarebbe una bambinata.
ah, e io 'ste limitazioni non le ho mai avute. interno, esterno; se non
c'e' collo di bottiglia (dall'altra parte) e l'host destinatario ha
banda a sufficienza, gliela fillo senza problemi.
offerte gratuite? ma dove vivi? nel paese dei balocchi? vuoi 10mbps e le
telefonate flat su tutto il territorio italiano? tira fuori gli 88? al
mese e non rompere i coglioni, che societa' come NGI si fanno pagare
300? al mese per delle hdsl da 4mbps.
fatemi il favore, vah...
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFDFD7C20DiTi4jC+MRAuHEAJ9UZ8bSd6r8hXqxag9jyqiwuP8j1gCgkL+4
cspndd+pifWIkeh32WW+47I=
=Y1sZ
-----END PGP SIGNATURE-----

 CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
Ogni tanto mi sarebbe stato utile, vedi le patch 1.2 e 1.4 per Bloodlines.
Ma a dire il vero ho vissuto benissimo senza.
Sarebbe stato meglio averlo, ma cambia pochissimo.
E gioco online felicemente :)
V²

 far girare l'economia...anche questo sarà colpa del Nano?
Occhio a non cadere nella trappola di dare tutte le colpe solo al Nano...
questo è ciò che la società attuale vuole. Distogliere dalle vere cause. Il
Nano è solo la punta dell'iceberg, il problema messo davanti agli occhi in
maniera così evidente da non farci più nemmeno caso, l'esempio più
eclatante. Ma ovunque oramai la mentalità è quella del Nano.
E liberarcene sarà molto dura, non basterà togliersi lui dalle palle.


Boh, le ho scaricate da 
multiplayer.it
 a 500K, non è che mi sia lamentato
troppo...

 pagare 300? al mese per delle hdsl da 4mbps.
ehm...ciccio... quelli con la fibra sono una minoranza della minoranza.. la
stragrande maggioranza è su DSL e non tutti hanno la 6mbit.
Se poi guardi la HDSL (e non la ADSL) guarda i prezzi di Fastweb di ciò. Non
puoi confrontare una ADSL per il mercato residenziale con una HDSL per il
mercato bunisess.
Il tutto ovviamente senza rancore e ihmo. Buona giornata

 Cosa mai ci dovrete fare di così impellente...
Secondo me gli costa troppo comprarsi gli IP pubblici all'... Qual'era
quella società che distribuisce gli IP?
-- 
daniele_athome

 quella società che distribuisce gli IP?
gli ip vengono assegnati, non comprati.
se fastweb non ne ha abbastanza è perché "stanno per finire" e non 
glieli hanno concessi, oppure perché è proprio la strategia di fastweb.
non lo sapremo mai con certezza :)

 soprattutto, non bisognerebbe comprare ulteriori range di nuovi IP.
E' una fesseria, i nerd sono molto rari.
Degli utenti fastweb, una tale idea interesserebbe a MENO dell'1%.
In quanto tale, inapplicabile.
Il 99% dell'utenza non sa neppure cosa sia un indirizzo ip pubblico: vedi
anche il thread in assoluto più diffuso di questo stesso newsgroup: "cosa
sono le 20 ore di ip pubblico, che vuol dire?".
E fastweb non si metterà mai a fare una modifica che interesserebbe una
parte infinitesimale dell'utenza e che riguarda due o tre persone che non
vivono senza un server raggiungibile dall'esterno.


Ma quanto sei coglione?
Metti gli insulti personali da parte perchè hai beccato la persona
sbagliata.
Non vivi senza ip pubblico, dai, ognuno ha le sue sfighe. Corri a mettere su
un nuovo fiammante server kx412supersajan di 4° livello, così poi su irc
gliela fai vedere a tutti!

 CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
L'unica volta che la mancanza dell'IP si è fatta sentire, nel mio caso, 
è stata all'uscita dell'ultima versione di Mandrake Linux (ora 
Mandriva). Il metodo privilegiato di scaricamento delle ISO era 
attraverso BitTorrent. Insomma, mi è bastato attivare temporaneamente 
l'ipd dalla mFP e ho risolto il problema.
Non altrettanto soddisfacente è stata l'esperienza di un mio amico, 
anch'egli con abbonamento fibra FW, che è un fanatico del gioco online 
WoW. Mi ha riferito che gli aggiornamenti (frequenti) del client vengono 
forniti attraverso un sistema simil-p2p e con il NAT FW questo non 
funziona. Il risultato è che lui scarica "l'ultima patch di turno" a 
velocità degne di un 56kbps. L'ultima volta che l'ho sentito minacciava 
la disdetta. A quanto pare il fatto che altri utenti, dotati di 
connessione più lenta ma più economica, riuscissero a fare il "logon" 
prima di lui, avendo pertanto più tempo per.... fare qualsiasi cosa si 
faccia su WoW, è un affronto che non riesce a digerire. Gente strana i 
netgamer.
La mia opinione sull'argomento è che se ci fosse l'IP pubblico, sarebbe 
meglio. La sua mancanza, sempre IMHO,  non è quella tragedia che molti 
descrivono. Aggiungo che riesco a solidarizzare con molta difficoltà con 
i "p2p people": parlare di diritti violati e fare una mezza rivoluzione 
perché la mancanza di un IP pubblico ha effetti sulla velocità con cui 
si scarica materiale illegale, a me sembra un tantino ipocrita.
Restano, invece, le valide proteste di altri utenti. Ammettiamolo: col 
prezzo attuale di un abbonamento FW, se paragonato alle nuove offerte 
della concorrenza, le sue limitazioni sono oggi meno digeribili di 
quanto lo fossero un paio di anni fa.

 fastweb.
Ma c'è gente che quando mette la firma non sa nemmeno cosa sia l'ip pubblico
e privato.
Ne è la dimostrazione il fatto che spesso qui ci sono post che chiedono
spiegazioni in merito.
Insomma, quelle persone credono di avere un contratto per usare internet,
non una nat, e sul contratto non c'è scritto chiaramente quali sono le
limitazioni (e per chiaramente intendo comprensibili all'uomo di conoscenza
media).
Quelle persone cominciano a conoscere le possibilità perdute pian pianino e
quindi si lamentano.
Insomma, non punterei il dito.

 ha scritto nel messaggio
news:joZQe.1433$nT3...@tornado.fastwebnet.it...
[...]
Anche io gioco moltissimo a WOW.
Basta svegliarsi un attimo...
Le patch le scarichi lentamente, mooolto lentamente, col loro sistema. Io le
scarico da NGI o da altri server, e ci metto 30 secondi. :)
Mai avuto problemi di coda, o "gli altri entrano più in fretta": quelle son
vaccate.

 vaccate.
L'avevo intuito :P

E liberarcene sarà molto dura, non basterà togliersi lui dalle palle.
Lo so, è questione di mentalità radicata ormai...appunto per questo
credo sia giusto il "diritto al lamento", non tanto per piangere ma
per far capire che non siamo così allocchi.
Magari una soluzione radicale sarebbe una disdetta di massa, senza
abbonarsi ad altri provider; però difficilmente si rinuncerà ad
internet per un periodo efficace per l'abassamento generale delle
tariffe.


 che non vivono senza un server raggiungibile dall'esterno.
la mia era una idea per "addolcire" i prezzi alti (secondo me)

 sarei così pessimista (aggiungerei uno zero a quel 1% ;) ).
Ma stai scherzando... ti guardi attorno, vedi il mondo che ti circonda?
10 % significa UNA PERSONA SU DIECI.
Ti pare possibile??? Li vedi??
La maggior parte della gente non sa neppure COSA SIA un ip...
Il fatto che lo sappiate tu e molti tuoi amici, non significa che siate in
molti. Certo non uno su dieci (che è un'enormità).

 Insomma, non punterei il dito.
No, la gente che non sa la differenza fra ip pubblico e privato è gente che
non avrà mai bisogno dell'ip pubblico.

non avrà mai bisogno dell'ip pubblico.
Temo che parecchi anni del traffico di questo newsgroup ti smentiscano.
-- 
ciao,
Marco

voi sapete che comprare un pool di indirizzi ipv4 costa un bordello e
Falso. I costi per ottenere IP pubblici per tutti i clienti sono
trascurabili o nulli.
-- 
ciao,
Marco

non lo sapremo mai con certezza :)
Io invece con certezza ti dico che fastweb potrebbe avere tutti gli IP
necessari ai propri clienti, a condizione che non li "sprechi". Ci credi?
(Se non ci credi basta studiare, informati un po' e potrai arrivare alla
stessa conclusione da solo.)
-- 
ciao,
Marco

si scarica materiale illegale, a me sembra un tantino ipocrita.
Questo dimostra una grande ignoranza da parte tua, certo non mancano gli
usi più che legali delle tecnologie peer to peer.
-- 
ciao,
Marco


Prenditi un caffè, mi sembri un po' addormentato. Io stesso, infatti, ho 
citato 2 casi più che legali di utilizzo del p2p. La tecnologia è 
legale, l'uso che se ne fa nella maggioranza dei casi non lo è.
-- 
Formerly known as Loric

 necessari ai propri clienti, a condizione che non li "sprechi".
In cosa consiste lo "spreco" di IPs?
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 siate in molti. Certo non uno su dieci (che è un'enormità).
se io mostro (come ho fatto) ad una persona completamente a digiuno di
conoscenze tecniche che con l'IP pubblico si risolvono parecchi problemi,
per te cosa può pensare tale persona?
Magari rimarrà ignorante ma avrà capito che l'IP pubblico non è tanto una
cazzata o un vizio per quel 1% di poveri sfigati... non credi?
Ti faccio un esempio con l'auto, così capisci meglio ^_^
moltissima gente non sa cosa sia l'ABS e non sa neanche come funziona; però
se gli spieghi che serve a prevenire incidenti o a non far perdere il
controllo di un veicolo con frenate azzardate penserà "non so cosa sia però
so che è utile". Ignorare o eliminare qualcosa perché la massa se ne fotte
non è sempre premiante... se il 99% delle mosche si posano su una merda non
vuol dire che la massa ha ragione, no?
E visto che Fastweb si è sempre contraddistinta da ISP di medio-alto livello
(in confronto agli altri ISP e sto parlando nel mercato residential) mica
deve eliminare o diminuire i servizi!
Se si ragionasse come te, tanto vale eliminare i newsgroup... tanto li usano
una netta minoranza degli utenti...sarebbero un costo inutile
(anzi...eliminerei qualche problema di pubblicità negativa), no?

 capisce benissimo che si parla di TEMPO, non di altri limiti.
il problema non e' tanto nel "senza limiti", ma nella parola "internet"
loro non ti danno un vero accesso ad internet, ma te lo spacciano come tale
e sono parecchi, che non hanno la minima idea di cosa sia un ip 
pubblico/privato, ma si lamentano che su quakenet hanno la g-line, che 
su bittorrent ed emule scaricano a 2k/s , che su icq non riescono a 
trasferire i files ecc ecc
ciao

 
ti sbagli, la gente che non sa la differenza è quella che non riesce a 
spedire e ricevere file su icq, non riesce più a giocare ad age of 
empires o al gioco X in multiplayer tcp/ip... E NON SA il perché :)
mai capitato di avere problemi, essere ignorante in materia e pensare 
che se agli altri "con alice" funziona probabilmente sei tu il "caso 
isolato" visto che paghi molto di più e deve funzionare sicuramente meglio?

 meglio?
quoto in blocco... ma tanto siamo quel 1% di sfigati che chiede qualcosa di
inutile.

In cosa consiste lo "spreco" di IPs?
In ogni rete c'è una quantità fisiologica di IP che non è pratico usare,
per vari motivi. Se nel progetto questa percentuale è più alta di quanto
è largamente accettato dalla comunità, si tratta di uno spreco.
(Oggi Telecom ha iniziato ad usare la prima parte dei 2 milioni di IP
che le sono stati allocati il mese scorso. Alla faccia dei fessi che
credono che gli IP sono scarsi.)
-- 
ciao,
Marco


beh, ma Telecom e' un altra cosa; e'un provider nazionale che esiste da
sempre.
Prova a pensare Scaglia che 6/7 anni fa (quando voleva fondare FW) va a
chiedere 2 milioni di IP perche' "ho voglia di mettere su un ISP da zero".
Col cavolo che te li danno.
E ora non e' proprio semplice rifare tutto l'indirizzamento della rete,
visto che poi i limiti del NAT non sono cosi' incredibili. Anzi se la
vendono pure come feature di sicurezza.
Ciao
Marco

E ora non e' proprio semplice rifare tutto l'indirizzamento della rete,
Però quasi tutti gli altri provider del mondo ci riescono.
Chissà perché.
-- 
ciao,
Marco

C1P8 wrote on date 31/08/2005 10.14:
Be', in questo stesso thread io dichiaro di non avere grosse difficiltà 
derivanti dalla mancanza dell'IP pubblico. Ho appena incontrato la mia 
nemesi. Sono fibra residenziale Bologna ed il mio IP è stato bannato dal 
sito presso cui compro i DVD (
www.dv-depot.com
). Poiché so di non aver 
fatto niente di male (non vado in giro a DoSare) suppongo di dover 
ringraziare qualche idiota che condivide con me il mio indirizzo.
Ovviamente con l'IP pubblico va tutto bene.


 
Cos'è che non ti è chiaro?


 
Mi spiace, la netiquette mi impedisce di postarti un disegno.


 (anzi...eliminerei qualche problema di pubblicità negativa), no?
Che discorso. Fastweb ha messo i newsgroup gratuiti e il web a pagamento.
Avrebbe potuto fare il contrario, sono scelte commerciali.
Analogamente per l'IP pubblico: potevano fornirlo gratis e invece lo 
fanno pagare.
Ma te lo dicono prima, e' scritto sul contratto, sulle proposte 
commerciali, sul tariffario.

cosa puo' invece pensare questa tale persona?
Che gli hai fatto una supercazzola...
-- 
ciao,
Marco

 Che gli hai fatto una supercazzola...
Si, con scappellamento a destra e sinistra.

 
Mi scuso per la risposta piccata. Avevo frainteso.
Riformulo. Fino a quando la maggioranza di coloro che lamentano la 
mancanza dell'IP pubblico motiveranno le loro proteste con gli effetti 
sul  P2P (lo so che esistono server interni, ma la realtà è che ad 
alcuni questi non bastano), considerando che il P2P nella maggioranza 
dei casi è usato per fini illegali, io personalmente non mi sento di 
condividere.
Il punto nodale è che tutti noi, o almeno la maggior parte, abbiamo 
sottoscritto l'abbonamento con FW quando le velocità offerte dai 
concorrenti non erano assolutamente paragonabili. In quel momento 
rinunciare a qualcosa (fra cui un vero IP pubblico) e pagare di più 
aveva un senso. Ora gli equilibri si sono spostati, specialmente per chi 
(per fortuna non è il mio caso) ha l'abbonamento FW ADSL, e a maggior 
ragione per coloro che non hanno i 6Mbps. Le piccole limitazioni della 
struttura di FW (fra cui la mancanza di un IP pubblico) si fanno sentire 
maggiormente e cominciano a diventare non tanto piccole.
Ma ripeto: faccio fatica a provare un sentimento di solidarietà con 
coloro che minacciano il recesso da FW perché con <inserire nome di 
provider a caso> hanno una velocità leggermente inferiore ma hanno più 
server da cui scaricare musica e film.


 Puoi non condividere ma si lamentano di una cosa giusta.
Sarà una cosa giusta, ma i motivi sono sbagliati. E i motivi non sono un 
dettaglio. Poter scaricare *illegalmente* film e musica facilmente non è 
un diritto e non può essere considerato una valida argomentazione per la 
battaglia dell'IP pubblico.
A me avere un IP personale interessa soltanto per evitare brutte 
esperienze come quella che mi è capitata oggi: un negozio on-line ha 
bannato il mio IP per qualche motivo. E siccome io so di non aver fatto 
nulla di male, restano solo 2 spiegazioni:
1) a quel negozio online fanno schifo i miei soldi
oppure
2) qualcuno con il mio stesso IP ha fatto qualche cretinata.
Tutto ciò rientra nella categoria "piccoli fastidi che cominciano a 
diventare non troppo piccoli".


lorenzodes ha scritto:

sappiamo tutti che il p2p viene usato sopratutto per scaricare cose 
"vietate"...c'è chi si passa anche altre cose.....e cmq l'ip privato per 
il p2p non mi sembra così dannoso....nel senso che si riesce a scaricare 
benissimo anche così...se qualcuno non ce la fa è perchè non ha voglia 
di capire come si fa....

 Almeno tu evita...
Come spiegazione mi sembra molto fantasiosa. Cerchiamo di capirci: salvo 
casi eccezionali, nessuno tenterà mai di entrare nella tua specifica 
macchina. Gli script kiddies, infatti, lanciano dei batch che eseguono 
scansioni di range di IP alla ricerca di vulnerabilità note, non fanno 
attacchi mirati alla specifica macchina del tuo amico. Idem per i vari 
worm che infestano la rete. Il problema per noi sorge perché esiste la 
rete interna e la rete interna è tutt'altro che sicura, in essa 
proliferano porcherie di ogni specie, come qualsiasi persona che abbia 
l'abitudine di controllare periodicamente i log del proprio firewall può 
testimoniare.
No, la tua motivazione non regge.


 commerciali, sul tariffario.
io non lo trovo corretto: se un tempo io lo accettavo perché in cambio avevo
una connessione veloce, non avevo problemi e avevo il top nel mercato
residenziale, ora che la situazione è quasi capovolta e il "trasloco" verso
la concorrenza è parecchio doloroso (e costoso) sto tentando di riavere un
buon servizio e visto che l'ip pubblico risolverebbe parecchi problemi di
connessione e visto che le altre strade (abbassamento delle tariffe, offerte
per i vecchi abbonati, ecc.) sono (secondo me) utopiche, io punto su quello.

..........................................................................................
Questa è ESATTAMENTE la mentalità di Fastweb e dei
suoi dirigenti.
Ex funzionari SIP, che pensano che "i clienti" debbano solo
essere munti e "indirizzati" a fare quello che vogliono loro.

>anke per questa frase vale il discorso del flame di prima...
Attualmente io ho voce-senza-limiti, VS e DSL 6Mbit e mi trovo 
benissimo.Ammetto ke a volte vorrei una flat x internet ma nn ho MAI avuto 
necessità dell'IP pubblico (e online riesco a giocare senza problemi, così 
come riesco a trasferire i files tra utenti non FW)
Ovviamente questa è la MIA esperienza con FW....ognuno avrà le sue... 

 
Credo che il punto sia non tanto l'IP pubblico in sé che, come tu dici 
crea disagi limitati agli utenti, ma il fatto che FW pare vivere di 
rendita e non mostra (ma si badi bene: è il mio parere) la volonta di 
migliorare ciò che offre ai propri clienti. L'unica eccezione è 
rappresentata dall'ADSL a 6Mbps, ma qui si potrebbe argomentare dicendo 
che sono stati tirati per i capelli, poiché la concorrenza, in relazione 
a quella specifica tipologia di collegamento, li aveva raggiunti e, in 
alcuni casi, superati.
Io credo che qualcosina in più FW dovrebbe dare ai propri clienti, 
almeno come segnale. Sempre ovviamente che vogliano ancora apparire come 
l'ISP più tecnologicamente avanzato sul mercato nazionale.
Saluti.


Drop TCP packet from WAN2.255.252.125:3259        2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.227.249:3549        2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.227.249:3549        2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.138.94:1814          2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.92.185:2895          2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.92.185:2895          2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.178.34:3086          2.255.9.*:139
Drop TCP packet from WAN2.255.178.34:3086          2.255.9.*:139
Tutto questo con la connessione disattivata(sono a consumo), comunque in un
giorno faccio circa 20 pagine di log del genere

essere munti e "indirizzati" a fare quello che vogliono loro.
Infatti fastweb si crede una telco, e quindi coerentemente si aspetta
che la gente voglia usare solo il servizi che gestisce e vende.
-- 
ciao,
Marco


Ma indirizzati un cazzo, non uscirtene con sti ragionamenti
"noglobalistici"...
Semplicemente la mia impressione è che la stragrande maggioranza della gente
non sa neppure cos'è un indirizzo ip pubblico, e non gliene possa fregare di
meno.
Il fatto che tu sia nerd e che conosca altri amici nerd (senza offesa), non
significa che siate tanti. La maggioranza è sempre e comunque composta da
gente che fa un uso basico-basico del pc (explorer, outlook express, winmx
se proprio ha un amico che gli ha spiegato cos'è).

 Cavalluccio marino sdegnoso !!! 

 capace.
un paio di esempi:
scambio file via icq di solito non funziona
molti software voice over ip non funzionano
quasi tutti i programmi di videoconferenza non funzionano

 Chissà perché.
mah...non mi pare che i provider passino i giorni a cambiare indrizzi alle
reti. Di solito migrano verso una nuova tecnologia/rete e piano piano
dismettono quella precedente. FW ha ancora "tutto nuovo" e non vedo
praticabile la modifica di tutto il routing interno mentre le macchine sono
in produzione.
Al piu' potrebbe cominciare a fare NAT invece che PAT associando ad ogni
utente un indirizzo fisso verso Internet. Ma qui si torna al discorso del
thread...ovvero per molti vale "Re: Ma chi se ne STRAFREGA dell'ip
pubblico???". A chi serve infatti vendono l'IP a tempo.
Ciao
Marco

 quasi tutti i programmi di videoconferenza non funzionano
Quali TERRIBILI e IRRISOLVIBILI problemi, oserei dire di FONDAMENTALE
importanza!!!!!!!!!!!
Eh beh...

 quasi tutti i programmi di videoconferenza non funzionano
ora, x quanto mi riguarda penso ke oltre alla pura curiosità non ho 
*necessità* di fare videoconferenze....e cmq il fatto ke QUASI tutti i 
programmi non funzionano significa ke è cmq possibile fare le 
videoconferenze.
Ovviamente, IMHO 


non ho detto che sono irrisolvibili o di fondamentale importanza.
ti dico però che un utente medio che non riesce a scambiare file via 
icq, difficilmente sarà in grado di uppare un server ftp...
il fatto che molti programmi trovino difficoltà a funzionare, significa 
che si vengono a trovare in una situazione non prevista per il resto 
"internet".
io non ti sto dicendo che senza ip pubblico mi suicido.
semplicemente non posso uppare un server di alcun gioco, mi rimane 
difficile o impossibile partecipare ad alcune partite multiplayer.
ma quello di cui si parlava all'inizio era la non differenza tra 
pubblico e privato.
potete dire che per voi è trascurabile, beh non lo è per tutti allo 
stesso modo ed in ogni caso la differenza c'è ed è innegabile.

 Eh beh...
quando uno paga a peso d'oro una connessione e non c'è pù tanta differenza
con la concorrenza (anzi...) le cose che uno poteva *tollerare* (non
ignorare) un tempo, adesso è difficile da mangiar giù.
Forse a te non ti è mai capitato di passare ad altre persone dei grossi
files on-line... purtroppo *l'unica* soluzione è che l'altro faccia da
server, anche se a volte non ne ha le competenze tecniche.
Cmq se per te FW è ancora nel mercato residenziale (io sto continuando a
riferirmi su quello poiché sul mercato office non so né i prezzi né la
concorrenza come è messa) il TOP sono felice per te che ti illudi
(l'ignoranza è una bella cosa).
Ti chiedi perché sono ancora con FW... semplice: il trasloco non è indolore:
1) devo passare a TUTTI i costi verso mamma Telecom (150€ + tutti i problemi
che seguono)
2) la number portability non esiste ancora realmente
ovviamente non sto parlando dei problemi di cambio email, di cambio di
linea, ecc.
Se ci fosse una number portability *vera* (come nei cellulari), io sarei già
scappato.

...................................................
Quindi, in perfetto stile SIP di una volta,
il popolo è bue e così va trattato ? 

 2) la number portability non esiste ancora realmente
Quest'altro invece non lo vedo proprio come problema: quelli da cui 
voglio essere chiamato saranno informati del nuovo numero. Gli altri me 
li saro' tolti dai piedi per un po'...

 parli tu.
come hai fatto a trasferire file da ufficio a casa?
spiegami il metodo così in generale, è un po' ot ma fa lo stesso :)

 me li saro' tolti dai piedi per un po'...
questo è fattibile se usi il telefono solo per amici e famiglia. Ma se usi
il telefono anche un minimo per lavoro è abbastanza snervante segnalare a
tutti il nuovo telefono. Se poi hai degli figli, lo devi segnalare alla
scuola, ecc.
Ovvio che rimane fattibile... però personalmente non lo trovo co rretto

 CHI SE NE STRASBATTE DELL'IP PUBBLICO???
E' una questione di principio : uno si aspetta di acquistare una 
connessione ad internet e invece compera un accesso ad una man .
Tu dirai : lo si sapeva..
Io ti dico : lo si e' saputo perche' i PRIMI clienti fastweb a suo tempo 
se ne accorsero a loro spese in quanto veniva venduto loro una 
connessione internet che non esisteva.
Adesso e' diverso,e' cosa nota, ma perche' e' emersa appunto non appena 
si sono verificati dei problemi e non di sicuro perche' dichiarata ai 
tempi da fatweb.

 fastweb e' gia' in rosso da... 3 anni?
Smettila che fai migliore figura, non costano un belino di nulla !!
No, perche' se non non mi spiego perche' la concorrenza me ne ha dati 8 
allo stesso prezzo se non minore di una adsl fastweb business.
Anche la mia ditta e' in rosso, pero' non ho fatto installare una 
numerazione 199 per rifarmi.
Fastweb non da' ip pubblici per tutti altri motivi (tra l'altro ora on 
piu' validi) .
Sul fatto che stanno finendo, lo hai letto su Topolino ? Si puo' andare 
avanti ancora per parecchio, e anche quando finissero, si cambiano con 
ipv6 e non di certo a spese del cliente

 La maggior parte della gente non sa neppure COSA SIA un ip...
Vero ad esempio come quello che ha detto che costano un bordello di 
soldi e che stanno finendo

 intrusione sulla tua macchina.
Smetterai di essere convinto di questa cosa quando dalla tua man (che 
ritieni sicura) ti faranno una bella intrusione (i  compagni di merende 
abbonati a fastweb) di quelle con i fiocchi ?
Perche' adesso mi spieghi perche' gli utenti esterni sono piu' cattivi 
di quelli interni .

 wrote in message
news:QzMRe.5855$
nT3...@tornado.fastwebnet.it

Su, non farmi essere banale:
se dall'interno di una man, ricevo una media di una dozzina di attacchi
al giorno, se l'IP fosse visibile al mondo intero, quanti ne
arriverebbero?
Ed inoltre la quasi totalita' di questo tipo di attacchi che provengono
dall'interno, sono causati da worms che girano sui pc di gente poco
esperta.
Attacchi facilmente parabili.
Nulla da temere invece da attacchi da parte di individui consapevoli,
che sarebbero molto stupidi a farlo, visto che dall'IP di origine della
man di FW e' possibile risalire immediatamente a citta', via, civico e
piano.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spiegami il metodo cosě in generale, č un po' ot ma fa lo stesso :)
Tramite POP3/SMTP e qualche accorgimento.
Sul PC di casa ho installato un server POP3/SMTP.
L'indirizzo di posta di fastweb l'ho fatto forwardare ad un account di
posta sul server di cui sopra.
Dall'ufficio ho scritto una semplice procedura che ha preso il file, lo
ha spezzato in blocchi di 2 mega e li ha spediti in sequenza.
Questi sono arrivati tutti a casa dove ho ricostruito il file.
Il tutto senza neppure attivare la connessione a consumo.


 stesso modo ed in ogni caso la differenza c'è ed è innegabile.
Indubbiamente. Una rete nattata e' una caratteristica della rete, non e'
un limite.
Una rete nattata ha i suoi pregi e i suoi difetti.
In questa discussione c'e' gente che sta sottolineando i difetti senza
tener conto dei pregi.



Premetto che la mia domanda è un po OT, ti chiedo scusa.
Come hai fatto a forwardare l'indirizzo FASTWEB sull'SMTP di casa ?
Intendo dire che se non hai il NAT della porta 25 sull' IP del server SMTP 
non si può fare.
C'è qualche servizio particolare che ti permette di bypassare il NAT ?
Ti faccio questa domanda xchè anche io dovrei reindirizzare la posta su un 
mio server, e non ho l'IP pubblico.
Grazie
*ASterix* 

 
Peccato che : l'abuse di fastweb se ne frega delle segnalazioni su 
quello che accade sulla man, probabilmente perche' convinti come te,che 
i suoi clienti siano solo bravi ragazzi con virus.
Mentre invece con ip pubblici esterni sicuramente attestati ad una 
utenza CERTA, la tutela e' maggiore : si risponde in prima persona.
Ecco anche perche' l'ip pubblico e' auspicabile

 
Il problema e' che non ne vediamo uno di pregio.
I pregi ed i vantaggi di un nat ci sono solo e quando l'accesso del 
router stesso del nat e' sotto il mio controllo e posso girarmi le cose 
a mio uso e consumo, diversamente e' solo un sistema che disturba 
l'utente e che e' stato sapientemente messo in atto da fastweb per 
moltiplicare pane e pesci,trarre massimo profitto e lucro sfrenato : 
nessun altro isp lo usa,a parte alcune connessioni per gprs

 mio server, e non ho l'IP pubblico.
Presto detto: Il server smtp di Fastweb *vede* gli indirizzi interni e 
dalle opzioni di posta sulla pagina del web mail di FW puoi attivare il 
forward automatico.
Per cui, in pratica, devi trovarti un servizio DNS gratuito con cui 
registrare il tuo IP privato associandolo ad un domain e impostare la 
tua casella di posta FW in modo che giri tutte le mail a tuonome@tuodomain.

 Una rete nattata ha i suoi pregi e i suoi difetti.
Pregi? Cioč il fatto che il NAT renda i nostri PC piů sicuri come hai 
detto in un altro post? Questa argomentazione non regge assolutamente e 
non č il caso di ripeterci.
Gli altri pregi sarebbero?

piano.
Un individuo consapevole prima usa come proxy la macchina di un
individuo meno consapevole...
-- 
ciao,
Marco

utente un indirizzo fisso verso Internet. Ma qui si torna al discorso del
Solo che questo azzopperebbe il loro business model...
-- 
ciao,
Marco

 
quale pregio avrebbe la rete nattata di fastweb per gli utenti finali?
a mio dire: nessuno.
la rete interna è a pagamento, quella esterna pure.
senza un firewall fuori è pieno di virus/worm/trojan, dentro anche.
trovami un pregio che riesce almeno a bilanciare i difetti.
una rete nattata è un pregio se il nat lo gestisco io, apro le porte che 
voglio, le forwardo al pc che può usarle, evito firewall su tutti i pc 
ma ne basta uno sul nat, sono al sicuro da attacchi dall'esterno ed 
anche dall'interno (a meno che non decida di attaccarmi da solo :)