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Titolo: ADSL -> fibra

Secondo voi FW migrera' le connessioni ADSL in fibra presto?  Cioe':
offre l'ADSL per raggiungere piu' clienti possibile e soprattutto al
piu' presto per poi passare alla fibra?

 ha scritto nel messaggio
news:28b23152.04072...@posting.google.com...


un conto è un paesello dove ci sono  in tutto 3 abbonati in adsl
un conto un palazzo di una grande citta' dove ci sono 10-20 famiglie
abbonate ( x dire )
entrambi possono avere l'adsl, in un caso puo'  convenire passare in fibra,
nell'altro no
dire che tutti gli adsl passeranno in fibra è una follia
pensare che parte, minima ?, degli adsl passerà in fibra  tra 1-2-3 anni
puo' essere + vicino alla realtà
quei pessimisti che dicono chi ha l'adsl se la sogna la fibra, secondo me
generalizza

 generalizza
Non generalizza affatto.
Chi proponeva i primi abbonamenti a FastWeb lo dava per sicuro, ora se
chiami i loro call center ti dicono che "loro non hanno mai detto nulla del
genere", e che probabilmente la fibra (ora come ora i lavori si sono fermati
quasi definitivamente) non ti arriverà entro breve (forse mai).

 non è vero al 99%.
questo è il solito discorso di chi vede tutto nero ( io sono strafelice con
la mia 2mbit e nessuno mi ha detto ti porteremo la fibra quindi sono
superpartes )
è un dato di fatto che fastweb cabla dove le conviene
è un dato di fatto che se un quartiere piccolo ha 3 abbonati sparsi qua e la
, la fibra non la vedranno m ai
mentre in zone attualmente in adsl con un boato di abbonati adsl e svariati
negozi/servizi vari che magari sfruttano anche loro l'adsl, hanno grosse
chances di passare in fibra ( vuoi mettere questa zona tutta affittata a
telecom ( un boato di costo ) o questa zona in fibra senza alcun costo
futuro, si ok i costi iniziali ma poi solo guadagni senza dare un cent a
telecom
quanti di questi casi ci siano in italia non lo so, ma ci sono, e sono in
evoluzione ( l'aumento degli abbonati, i miglioramenti tecnici, eccc ecc )
questo vuol dire che se su 100 adsl 10 - 15 - 25 sono in una zona che
frutta, questi possono passare in fibra, gli altri 70-80-90 si attaccano al
tram.
non ho dati alla mano ma penso che molti disfattisti non ne abbiano di +

ps: poi ci sono le facili promesse per vendere abbonamenti ( ma le scopriamo
oggi ? e solo con fastweb ?)
o impedimenti  x allacciare in fibra di tipo condominiale o quant'altro
( storie dove 2 palazzi sono "infibrati" e quello in mezzo no )

ps: e non c'è solo gente che dice che sono anni che aspetta la fibra
ma c'è anche gente che dice di essere passata in fibra
se dobbiamo credere agli uni crediamo anche agli altri
e questo dimostra che una percentuale di gente che ci passa c'è (basta
leggere qui sopra ne sbucano puntualmente alcuni, e poi c'è da considerari
chi prened la fibra ma non lo viene a postare qui sopra)  resta una
percentuale piccola ma c'è
se sei tra  gli 85 sfigati su 100 non puoi dire che tutti e 100 non la
vedranno mai ( per dire cio' devi avere documentazione  che solo fastweb ha,
con dati alla mano città x città provincia per provincia )
c'è situazione e situazione  ingiusto x la differenza tra utente e utente ma
magari in certi posti la fibra ne tanto meno la 2 megabit non te ce la
porterà mai nessuno e nemmeno tra 10 anni, o cmq il problema non dipende da
fastweb
se hai i dati alla mano mi inchino e mi rimangio tutti i miei posts, se
invece ci basiamo sui 3 amici che aspettano, sul proprio caso personale, e
su 4 post  negativi qui sopra, credo si considerino una piccola percentuale
dei casi tanto da non conoscere i fatti nemmeno per il 50% ( figuriamoci al
100%).
quindi contesto chi dice che quelli in adsl la fibra non la vderanno mai,
perchè ci sono casi(1) e casi(2)
:)
saluti

e aggiungo questo, che tanto domani risponderai a tutto :P
Fastweb avrà delle statistiche x zone di concentrazioni abbonati e
"possibili futuri abbonati"
avrà una sorta di classifica
- Citta X, Quartiere 1 : 1500 abbonati (privati+aziende) zona in Fibra
- Citta X, Quartiere 3 : 459 abbonati ( priv+az ) zona in ADSL / possibili
futuri abbonati (parliamo di zone popolate E con gente che spende) 1000
- Citta Y, Quartiere 7 : 13 abbonati ( priv ) zona in ADSL / possibili
futuri abbonati 50
e di questi casi ce ne saranno tantissimi, partendo dalle città minori, o
dai piccoli centri ( diverso il discorso x la lombardia che fastweb ha
cominciato li è ha cablato  a + non posso )
Caso A (abbonato ADSL di tipo 1) :
se Cablo la zona attualmente in adsl con 459 abbonati e 1000 possibili
futuri(stime e statistiche varie), il costo sarà
1000, ma nei prossimi 10 anni questi 1500 mi faranno rientrare 3500 / 0
costi x telecom, servizi TV e varie /
l'investimento in fibra in questa zona mi conviene, per intervenire qui cmq
ci vogliono mesi.
Caso B (abbonato ADSL di tipo 2) :
se cablo la zona attualmente in adsl con 13 abbonati, con possibili 65
futuri, il costo sarà 1000, e tra 10 anni ( visti vari fattori quali
popolazione dell'area, quale livello di cultura dell'area, livello di
business nell'area e altri 1000 fattori )
tra 10 anni stiamo ancora in rosso per quanto riguarda questo investimento
in questo settore.
tanto vale lasciarli in adsl senza ulteriori costi ( restano i pochi affitti
a telecom cmq )
( ti pare che vadano a montare un catalyst e quant'altro ad 1 abbonato in 1
palazzo ? , diverso il discorso per 20 abbonati in 1 palazzo no ? )
- il caso A è un motivo x fastweb per $incassare$ ulteriore IMPORTANTE
liquidità ( loro campano per questo )
li dove ci saranno questi casi ( analizzati per bene e nel tempo ) con
l'incremento del numero degli abbonati straconverrà a fastweb
- li dove ci sono 4 gatti , non ci vuole einstein per capire qual'è il
destino di quell'abbonato
poi ci sono i casi in cui fasteb cablerebbe Palazzo X ma c'è di mezzo la
burocrazia o complicazioni varie
=================
ora credo che al di fuori delle principali città italiane, ogni utente adsl
se si aspetta la fibra si illude non per 5 ma forse pure per 10-15 anni o
per sempre
ma penso che per Roma ( per esempio ) se continueranno ad arrivare altri
abbonati, la fibra sarà possibile per un bel po di persone tra qualche anno
( io posso aspettare anche 100 anni io mi godo la 2mbit sia chiaro )
 che poi il commerciale x conto terzi vi dia per certo che l'avrete,
impugnate le vostre documentazioni e prendetevela con loro.
fidati che a fastweb in *certe* aree, converrà cablare, ma non ovunque.

 non è vero al 99%.
Tant'è vero che FW "mette" l'ADSL laddove non è possibile posare la fibra
ottica.
R.

Sottoscritto contratto a novembre 2001, allacciato a gennaio
(o febbraio) 2002 adsl 1,2 Mbit, con la promessa della fibra.
Ho smesso di crederci dopo pochissimo: nel palazzo siamo gli
unici abbonati; chi glielo fa fare di portare qui la fibra solo per
noi, che continueremmo a pagare lo stesso prezzo (o poco di piu')?
E penso che situazioni cosi' ce ne siano davvero tante.
La fibra, come e' logico pensare, la portano dove hanno
convenienza a farlo, e non li si puo' neanche tanto biasimare.
Saluti
V

 Saluti
questo è il discorso
non che non la mettono a nessuno

 ottica.
1) se c'è una periferia poco popolosa con 5 abbonamenti ADSL ( divisi tra 5
palazzi diversi magari in 5 strade diverse )
(con previsioni che parlano di 100 abbonati futuri)
2) e una periferia abbastanza popolosa con 500 abbonati ADSL e altri 50
abbonati Aziende (sempre ADSL)
( con previsioni che parlano di altri 500-1000 abbonati futuri )
Fastweb economicamente non puo' cablare TUTTO e subito ( visto che hanno
speso tantissimo ) ma intanto si accaparrano clientela, domani non gli
conviene cablare il caso (2) ? e secondo te gli conviene cablare il caso (1)
?
ci sono aree non cablate che verranno cablate perchè a fastweb converrà
un conto è pagare l'affitto doppino/ultimo miglio x pochi abbonati, un conto
a tanti nella stessa zona
Può fastweb andare a cablare (posare fibra, scavare, richiedere
autorizzazioni varie), per quattro gatti (1), spendendo decine/centinaia di
migliaia di euro, sapendo che quell'area non gli frutterà la spesa nemmeno
in 10 anni ?
mentre nel caso 2 in 10 anni  se li cablano i milioni che darebbero a
telecom se li buscano tutti loro, fastweb vive per i soldi, e in questo caso
puo' farne, nell'altro no. ( quindi non mette la fibra perchè sei bello o a
tutti ma dove le conviene, ed è IMPENSABILE affermare che non vi siano
alcune zone popolose con molti abbonati in adsl dove non poseranno in futuro
la fibra, come è ERRATO dire che  tutti gli abbonati ADSL sono uguali - nel
senso che non la metteranno a nessuno, perchè c'è zona che puo' produrre
TOT(1000) e zona che puo' produrre TOT (10)

 ?
Io concordo in pieno con il tuo ragionamento, e ti dico che ORA può 
andare bene.Il problema (per FW) è che i concorrenti non stanno a 
guardare, e prima o poi arriveranno alle velocità di 2/4 mb in adsl, a 
costi uguali o magari inferiori a Fastweb, prospettiva che è 
realizzabile in 1 o 2 anni.E se succede, unitamente ai problemi di ip 
pubblico ecc che ha Fastweb, molti utenti adsl se ne andranno, e a 
fastweb sicuramente rimarrebbero le fibre (ci vorranno secondo me anni e 
anni prima che competitor possano guerreggiare con fastweb sulla fibra).
E gli abbonati in fibra sono pochi.Quindi Fastweb perderebbe una 
montagna di soldi.Io sono il solo nel palazzo che ha Fastweb.Non 
verranno di certo a cablare in fibra, però allora io non sarei più 
legato a Fastweb come lo sarei stato fino a quel momento (Fastweb è il 
più veloce e il più conveniente) e me ne andrei tranquillamente, pagando 
meno ed eliminando tutti i problemi di Fastweb.
Quindi non è poi tutta rose e fiori, Fastweb può anche smettere 
totalmente (ora fa pochissimo) però poi i clienti possono stufarsi.
E se ripasso a telecom posso tenermi il numero, quindi non ho neanche 
paura di quello.
Fiammalibera

> Fiammalibera
e quello che dici puo' essere un motivo in + per fastweb di cablare "quelle"
zone(non tutte!!!! e sicuramente nemmeno il 30-40%)  ( qualcuna a Milano,
altre a Roma qualcosa a Napoli, insomma nei grandi centri ) perchè o "si
arraffa x sempre o quasi legandoli alla fibra  un certo numero di abbonati o
li perde appunto, le conviene aver fatto tutto questo marasma per perderne
poi tanti ? ( con la limitazione pure dell'ip pubblico )
tanti degli abbonati sicuramente sono e resteranno 2 o 4 mbit, ma penso
anche che con altri operatori non possano ottenere di +, se non risparmiare
qualche euro, questo è matematico.
io comunque al momento  pago con loro il meno possibile, qiundi per 1-2 anni
( 1 anno è passato ) continuerà a convenirmi, abito a Roma ( non in paesello
X ) praticamente su via prenestina ( che non è una vietta in cu*o alla luna
ma taglia tutta roma est, c'è una banca e nella zona un bel po di negozi, io
per quanto mi riguarda ci credo, ( sono felicissimo cosi' sia chiaro, poi i
commerciali per conto terzi dicono un sacco di balle, male a chi ci crede )
se tra 2-3 anni troverò offerte + convenienti, cambierò senza alcun
problema, intanto mi godo quello che ho
insomma il futuro di fastweb è nelle loro stesse mani, sono fiducioso, se
non succede non ho perso nulla
se mi allacciano la tv, i soldi che darei a sky li do a loro ( gli darei
telefonia, internet, e pay tv )
se non mi allacciano e/o se ci sono problemi e/o se tra qualche anno la
situazione è uguale e ci sono offerte migliori
ciao, siamo stati bene insieme, e buona fortuna :)
secondo me il dramma non esiste
basta capire certe cose ( i conti che puo' farsi un'azienda )

 basta capire certe cose ( i conti che puo' farsi un'azienda )
Ho mai fatto dramma?Non mi sono mai lamentato della mancanza della 
fibra, nonostante la desideri, ne dei 4mbit a pagamento (ma per 
principio non pagherò mai per i 4mbit).
A me sinceramente dei conti di Fastweb non me ne frega poi tanto, non ho 
neanche il classico legame azienda - cliente affezionato che ho con 
altre aziende ben più rispettose dei clienti.
Però Fastweb non deve starsene sugli allori, e deve capire che se non 
cabla quei clienti che come me magari sono in pochi o soli nel palazzo, 
se troveranno offerte migliori potranno andarsene, e in molti lo 
faranno, avendo una scelta competitiva che oggi non c'è
-- 
Fiammalibera
Tlcworld.net

 conviene cablare il caso (2) ? e secondo te gli conviene cablare il caso
(1)
Al di la' dei ragionamenti sulla convenienza economica (sui quali concordo
con te), nel msg precedente intendevo dire,inoltre, un'altra cosa che
evidentemente non sono riuscito a mettere in evidenza.
Ci sono anche dei problemi logistici ; ti parlo della mia "esperienza"
milanese, riferendo opinioni di chi ha diretto i lavori di posa della fibra
ottica. Ci sono delle strade, delle vie nelle quali la fibra non ci sara'
*mai* perche' posarla o è impossibile oppure comporterebbe dei costi
talmente elevati che, in assurdo, non verrebbero coperti neanche se tutti i
potenziali utenti sottoscrivessero un abbonamento FW (c'è una via a Milano,
mi è stato riferito, dove il costo della posa sarebbe stato ammortizzato in
80 anni!!).
Perlomeno qui a Milano, quindi, DSL FW indicava l'impossibilita' della fibra
; e devo dire che questo ragionamento l'ho sentito ben piu' di una volta da
tanti agenti FW (personalmente non ho mai sentito di promesse "tra qualche
anno ci sara' la fibra" ; la dicotomia fibra/DSL era chiara).
R.

> Ho mai fatto dramma?
non dico te ;) dico chi dice "ma sognate chi  ha adsl non verrà mai cablato,
ci hanno promesso questo e quello e poi niente"
ciao

totalmente (ora fa pochissimo) però poi i clienti possono stufarsi.
I clienti importanti sono quelli aziendali.
-- 
ciao,
Marco

 ci hanno promesso questo e quello e poi niente"
Ok, capito ;-)
Includi anche chi dice "ora faccio causa a Fastweb perchè aveva detto 
che avrebbe messo la fibra e non l'ha messa" .
-- 
Fiammalibera
Tlcworld.net

 I clienti importanti sono quelli aziendali.
Certo, so che da soli contribuiscono al 60 % delle entrate, per il 10 % 
sono privati fibra...e il restante 30 %.Anche solo un 20 % sarebbe un 
bruttissimo colpo per Fastweb
-- 
Fiammalibera
Tlcworld.net