Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Consiglio su CAD alternativo ad Autocad?

Ciao a tutti,
so che esistono CAD alternativi ai prodotti Autodesk e vorrei che mi 
consigliaste qualche prodotto valido che abbia piena compatibilitï¿œ con 
Autocad e che mi faccia risparmiare senza perdere in produttivitï¿œ.
All'inizio avevo puntato su Autocad LT ma sinceramente non mi sono 
ancora chiare le mancanze che ha rispetto alla versione Full di autocad.
Mi pare ad esempio che manchi di 3D, mentre magari altri software di 
concorrenza ce l'hanno.
Il mio ambito d'uso sarebbe edile/civile/elettrico.
Conviene usare uno di quei sotware molto costosi che fanno modellazione 
3D e restituiscono automaticamente sezioni, prospetti e particolari 
costruttivi? Quanti di voi li usano con soddisfazione, e quali?
Grazie mille!

 Grazie mille!
argomento già ampiamente trattato.
spulcia tra i vecchi post
ciao
e. 

 Grazie mille!
uguali per tutto all'autocad full
-Progecad (quello che mi piace meno)
-Briscad
-Zwcad (quello che uso)
ma non privi di bug ovviamente
ci sono le demo provali e poi scegli quello che meglio ti aggrada.
imho I software per la modellazione 3d costano un botto ... devi fare 
solo quello di mestieri, se progetti 2 villette all'anno non ci sta la 
spesa.

 ci sono le demo provali e poi scegli quello che meglio ti aggrada.
Certo, come no...identici! Ma per favore!!

ci sono le demo provali e poi scegli quello che meglio ti aggrada.
per dovere di informazione, aggiungo:
Analist (quello che uso.... nella versione con autocad integrata:
http://www.analistgroup.it/analist/analist.asp
)
Spac Start (non l'ho mai provato, ma so che costa poco..... sui 500
euro 
http://www.gecsoftware.it/impiantistica.html
)
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La teoria č quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica č quando funziona tutto ma non si sa il perchč.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica:
non funziona niente e non si sa il perchč.
Albert Einstein
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togli X1Y2Z3 per rispondere

costruttivi? Quanti di voi li usano con soddisfazione, e quali?
qui si apre un mondo.....
io uso autocad per il 3d e nient'altro, ma mi metto nei panni di
coloro che non hanno mai svicerato l'argomento e che si ritrovano a
fare un 3d senza saperne nulla o quasi.
ho visto recentemente in un seminario Archline.XP
mi sembra fatto abbastanza bene ed il prezzo dovrebbe essere sotto i
1000 euro.
esiste la versione free che non stampa, ma per il resto ha tutto.
prova a darci un'occhiata 
http://www.archline2010.com/
altro prodotto simile (anche se non mi sembra allo stesso livello di
Archiline.XP) è ArchiPlan 3D 
http://www.archiplan3d.com/it/
il costo dovrebbe stare sotto i 1000 euro.
altre soluzioni non mi sento di consigliarle..... troppo costose....
troppo complicate.... ecc. ecc.
ciao ciao
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica:
non funziona niente e non si sa il perchè.
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

Dai, non ricominciare.... ;-)
Abbiamo già approfondito poche settimane addietro!
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 
http://www.winpenpack.com
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?

 ci sono le demo provali e poi scegli quello che meglio ti aggrada.
Per onore del vero, non sono uguali, sono *simili*, con qualche feature 
in meno ed alcune in più rispetto ad Autocad FULL.
La differenza sostanziale è il rapporto qualità/prezzo.
Con un costo che è pari a *metà* di ACAD LT ti porti a casa un 
programma che può essere paragonato come caratteristiche principali ad 
un ACAD full. (sono programmi cher non hanno le stesse features delle 
ultime releases... per esempio PROGECAD 2010 è compatibile con windows 
7 a 64bit, salva in formato DWG 2010 ma come features operativeè 
praticamente equiparabile ad ACAD full 2008).
Visto il costo, e quello che ti permette di fare è certamente un'ottima 
alternativa alla FULL di ACAD, con 3D e tutto il resto.
La compatibilità di salvataggio è ottima!
Io lavoro ormai da più di 4 anni con progecad e mi trovo bene.


 praticamente equiparabile ad ACAD full 2008).
Io la pianterò quando smetterete di raccontare queste storie; date
informazioni assolutamente false! Non è affatto equiparabile ad
AutoCAD Full 2008; diciamo che come tools lo si può collocare vicino
ad un AutoCAD 2004! Non di più!

 Certo, come no...identici! Ma per favore!!
ti è sfuggita questa frase ?


 ad un AutoCAD 2004! Non di piů!
Ho fatto 10 anni ad usare autocad full in uno studio tecnico e da marzo 
  sto felicemente usando zwcad nel mio ufficio, legge tutti i lisp che 
usavo nel vecchio ufficio,non ho avuto nessun problema con i comandi, il 
3d lo devo ancora usare ....
E' come dire prima avevo la Mercedes adesso ho la Fiat ma a fare la 
spesa,a lavorare ed al mare riesco ad andarci comunque :D
Tutto č relativo per me puň essere sufficiente zwcad per te no,
ma a M'ingegno potrebbe piacere .....

 ma a M'ingegno potrebbe piacere .....
Ragazzi, facciamo a capirci: io non dico che ProgeCAD, zwCAD o
BricsCAD siano delle merde; dico solo che quando affermate che sono
identici ad AutoCAD state mentendo sapendo di mentire. Tutto qua ;-)
Allora non fate informazione come il TG4, dite le cose come stanno


io non ti ho detto che sono identici ma fanno la stessa cosa.
l'interfaccia utente è identica ....

 Allora non fate informazione come il TG4, dite le cose come stanno
OK Maurizio hai ragione!
Progecad 2010 è equiparabile al 95% con *AUTOCAD FULL 2004*
le features presenti ACAD FULL 2008/2011 nopn sono tutte disponibili su 
progecad 2010.
Però salva ed apre anche i formati del 2010 (ed è retrocompatibile fino 
alle release DWG 2.5), ha i retini sfumati, come il 2010 e 
qualcos'altro che lo *fa sembrare* simile al 2010.
Dimenticavo.... alcune cosettine che ACAD2011 non ha:
Nel prezzo di progecad è compresa una libreria di blocchi 
standardizzati, non molti ma fatti abbastanza bene (civili, 
arredamento, elettrici, meccanici, schemistica ISO 1912, gestiti dal 
modulo ALE che permette di visualizzare i blocchi in anteprima durante 
l'inserimento.
Ah... dimenticavo, stampa in PDF... senza dover installare programmi 
aggiuntivi
.....mmmhhh ora che ci penso, ha anche la possibilità di convertire i 
PDF in DXF.
Urca, dimenticavo ha anche un convertitore raster to vector... (fatto 
con wintopo che, al limite può essere usato anche con ACAD).
Quindi, effettivamente, *non ha tutto* quel che offre AUTOCAD FULL 2011 
(alla modica cifra di 4.775 € + iva - offerta che mi è arrivata via 
mail 2 settimane fa per stimolare la mia voglia di upgrade).
Però per un sw che costa 570,00 € + iva nella sua versione pro full 
direi che il rapporto qualità/prezzo rispetto al beneamato 2011 è 
almeno *discreto*(se avete la possibilità di fare un upgrade su 
qualsiasi altro cad, costa ancora meno).
PUNTO!
Maurizio, sono stato abbastanza obbiettivo? ;-)



Eh lo so, la qualità si paga!

 Eh lo so, la qualitï¿œ si paga!
Vabbï¿œ ho capito, non riuscirï¿œ mai a redimerti! :D
...ma nemmeno Tu nei miei confronti riuscirai a farmi tornare ad 
Autodesk! lol
Le mie licenze ACAD FULL (ne ho 2! con chiave HW su porta parallela, 
che ACAD si ï¿œ rifiutata di sostituirmi con licenza SW) giacciono 
inutilizzate da ormai 3 anni.
l'atteggiamento spocchioso e gli "oboli" della ADESK mi hanno veramente 
fatto disinnamorare.
PS: (qui vado leggermente OT) la cosa che mi da piï¿œ fastidio, comunque, 
ï¿œ che nel mondo dei liberi professionisti (come me) le copie pirata di 
ACAD si sprecano e la fanno da padrone!
E se uno si permette di dire che ï¿œ meglio avere un SW in regola che 
costa 1/10 di ACAD e ti permette di lavorare ad un buon livello di 
compatibilitï¿œ ti dicono:
"ma tu sei un pollo! scaricati l'utima release ACAD craccata ï¿œ vivi 
felice".
Ora invece ho un progecad 2010 con chiave USB (che mi permette la multi 
installazione e la licenza "mobile") e vivo felice e tranquillo!
Io questo atteggiamento non sono mai riuscito a digerirlo.
(scusate lo sfogo!)
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 



Maurizio deve essere un rivenditore autodesk ... :D
a parte gli scherzi ... prova Maurizio a scaricarti le demo ed a 
guardarli poi possiamo riparlarne.
Comunque come dicevo in precedenza tutto è relativo,
posso comprare una mercedes o una fiat ma entrambe mi portano a spasso 
ovviamente la qualità del mezzo è differente, ma fanno entrambe il loro 
sporco lavoro !

 felice".
Felice finchè non bussa alla porta la fiamma gialla ;-)

 guardarli poi possiamo riparlarne.
Non esattamente; lavoro per una società che tra le altre cose è AD
(Autodesk Developer), ma rivendiamo anche. Io mi occupo
prevalentemente di assistenza e formazione.
Caro AM, io non sono come la maggior parte degli utenti che aprono
bocca e danno fiato. Mi documento prima di parlare e guarda caso ne ho
provati diversi di cloni (a dire la verità montato sul pc in ufficio
ho l'ultima versione di BricsCAD). Quindi se vuoi parliamone pure!

 Felice finchï¿œ non bussa alla porta la fiamma gialla ;-)
il fatto ï¿œ che a livello attivita freelance, e "liberi professionisti" 
i controlli sono veramente minimi (quasi nulli direi!).
In 15 anni (quindici) di  libera professione con utilizzo di programmi 
CAD al seguito, non mi ï¿œ ancora capitato di sentire che un "collega" ï¿œ 
stato beccato...
e poi, noi che abbiamo anche le licenze da ammortizzare, siamo ritenuti 
esosi e "fuori mercato". C'ï¿œ gente che si svende e rovina la piazza 
proprio perchï¿œ hanno i costi operativi praticamente nulli.


Grazie delle risposte.
Entro lunedì devo far quadrare i conti del progetto e sono molto in
dubbio sui software elettrici.
Vorrei prendere un CAD con funzioni specifiche per gli impianti
elettrici, che mi dia la possibilità di inserire i diversi componenti
dalle banche dati dei vari produttori, e che poi alla fine mi dia un
elenco del materiale utilizzato.
Ho visto Spac Start che mi verrebbe dato insieme a Caneco BT versione
limitata a 600 A e 200 circuiti per 1.300 € al netto d'iva, oppure a
490 € da solo, e mi hanno detto che anche lui ha le banche dati e mi
permette di selezionare i vari componenti da inserire nelle
planimetrie facendomi poi la distinta dei prezzi.
Il problema è che vuole un sistema operativo a 32 bit e si può
installare solo su una macchina.
Poi ho visto Elecae che col modulo impianti viene a costare 1.800 €
più iva per il solo CAD. Dicono che sia usato da ABB, bTicino e
schneider, ma forse per un piccolo studio come il mio è troppo, non
credete? Oltretutto con la formazione, secondo loro indispensabile
andiamo a circa 2500 eurini.
Datemi una mano, per favore, devo decidere entro domani sera.
Grazie mille!

 andiamo a circa 2500 eurini.
Se tutti ragionassero così saremmo ancora lì a lavorare con carta e
penna. Non devi pensare a quanto costa ma a quanto ti fa risparmiare
in termini di tempo. Immagina che se ora hai il ritmo di un lavoro al
mese (sparo eh, non so quantificare quanto tempo impieghi solitamente)
con il software giusto potresti anche triplicare o quadruplicare la
mole di lavoro.
L'acquisto del software non è una spesa, è un investimento!

 Guarda che è così per tutti i software! 1 licenza = 1 postazione
non sempre. diversi software consentono l'installazione e l'uso
contemporaneo su più macchine, ad esempio su 3 pc, oppure su un fisso e
su un portatile, ecc. Occorre sempre leggere i termini d'uso.
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 su un portatile, ecc. Occorre sempre leggere i termini d'uso.
esattamente. Per Rhino  è così ed è tollerato (udite, udite) anche per 
AutoCAD LT.
-- 
ciao
Stefano


tollerato?!  cioč?  non si potrebbe ma chiudono un occhio? e se poi lo 
riaprono?
mi sa di bufala ...
e. 

 ho l'ultima versione di BricsCAD). Quindi se vuoi parliamone pure!
allora vedi che non sei obbiettivo ! :P
se non lo hai ancora fatto, prova zwcad mi piacerebbe sentire le tue 
impressioni è un prodotto cinese e si sa loro sono bravi a copiare le 
cose :)

    
Non è una bufola... può essere utilizzato su due pc purchè appartenenti 
alla stessa società e si riesca a dimostrare che non vengono utilizzati 
contemporaneamente.
Ovviamente un po' difficile da dimostrare... ma se lavori da solo e non 
hai dipendenti potrebbe essere una prova, oppure lo hai installato sul 
pc fisso in studio e sul pc fisso a casa; se sei a casa non sei in 
studio e viceversa ;-)


Che boiata! Non è assolutamente vero!
Non fatevi ingannare, se non specificato nero su bianco una licenza è
installabile su una sola postazione. Se avete esigenza di installare
più postazioni con un'unica licenza molte software house forniscono le
licenze di rete o floating.

 cose :)
già fatto. E' lento, impreciso, manca di cose per me essenziali.
Preferisco 100.000 volte AutoCAD LT con tutte le sue limitazioni.

 Ovviamente un po' difficile da dimostrare...
Appunto...


Prima di parlare leggi la licenza! come vedi è nero su bianco!!!
il punto 3.1.2 (purtroppo al momeno non ho AutoCAD LT ma sono 
sicurissimo che vi è scritta la stessa cosa...) di AutoCAD Map riporta 
testualmente:
     3.1.2    Uso al di fuori del normale ambiente di lavoro.
         (a)    Per Versioni Stand-alone (Individuali)  e per Versioni 
Stand-alone per più Postazioni. Se Lei ha acquistato una Versione 
Stand-alone (Individuale) o una Versione Stand-alone per più Postazioni, 
per ciascun Numero Permesso di copie del Software, *Lei può Installare e 
Accedere ad una (1) copia ulteriore del Software su un secondo 
Computer*, esclusivamente all'interno del Suo Territorio, a condizione che:
(i)     tale secondo Computer sia di Sua proprietà o sia concesso in 
leasing a Lei (e non ad un'altra persona, ad esempio un Suo dipendente, 
se ve ne sono);
(ii)     tale secondo Computer sia un Computer portatile oppure non sia 
un Computer server situato in altro luogo distante dalla sua abituale 
sede lavorativa;
(iii)     la copia aggiuntiva del Software venga Utilizzata 
esclusivamente allo scopo di mettere Lei (o un suo dipendente, se ve ne 
sono) nelle condizioni di lavorare al di fuori della Sua sede lavorativa 
abituale;
(iv)     l'originale e l'ulteriore copia del Software siano utilizzate 
esclusivamente dalla medesima persona e si Utilizzi solo una (1) copia 
del Software per volta; e
(v)     entrambe le copie del Software siano Installate e Accessibili 
esclusivamente con il dispositivo anti-copia (se esistente) fornito con 
il Software.
;-)

    
appunto... per te.... per me ne ha anche troppe e mi serve il lisp che 
AutoCAD LT non ha...
Come vedi i due software sono paragonabili!
Ps. non ho detto uguali, o che uno sia meglio o peggio dell'altro, ma ho 
detto "paragonabili" ovvero posso valutare se mi conviene di più uno o 
l'altro.
Io ho preferito Bricscad per la grandiosa compatibilità lisp e 
l'assistenza offerta, altri potrebbero valutare Zwcad per la somiglianza 
dell'interfaccia, altri come te preferisco AutoCAD LT e ritengono che il 
doppio del prezzo ne valga la pena... ok ma dipende dalle esigenze!


Posso chiederti questo contratto di licenza a che versione fa
riferimento?
Ad ogni modo, quando viene la finanza e ti trova AutoCAD montato su
due, tre o quattro PC prova a raccontargli la barzelletta "ma ne uso
uno alla volta", vedi cosa ti dicono...

 uno alla volta", vedi cosa ti dicono...
Se leggono la licenza e non trovano violazioni cosa vuoi che dicano?
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org


Cosa vuoi che dicano?? Ce li hai mai avuti in ditta quelli della
finanza?? (anche se le copie pirata di AutoCAD sono il tuo ultimo
pensiero quando ti bussano alla porta quelli là)

  
http://pib.netsons.org
Comunque, cavilli legali a parte, questa cosa si potrebbe applicare
abbastanza facilmente in caso di ditta individuale, ma negli altri
casi la vedo molto dura!


a me serviva un full per i lisp, gestione dell'immagini .. ma visto che 
il mio fatturato sarà al di sotto del 20000 euro non posso certo 
permettermi un programma da 5000 euro.
Sono d'accordo con te che un software non è una spesa ma un investimento 
... ma se devo investire devo andare dove va il mercato non certo verso 
autocad lt e full.
Il mondo è bello perché è vario....
chiudo qua questa discussione, non ne veniamo a capo tu non ti smuovi 
dalle tue idee e noi dalle nostre ;)
buona lavoro!

 riferimento?
Esiste da qualche versione (credo dalla 2009) e ciò è dimostrato dal
fatto che l'autorizzazione (tramite WEB) viene data anche su macchine
diverse.
-- 
Marco

 L'acquisto del software non è una spesa, è un investimento!
Sai quante aziende ho visto andare a gambe all'aria perchè hanno fatto 
questo ragionamento?
Oggi produco 100 scatole di lamiera al mese, compro una bella macchina 
automatica che ne fa 1000 al mese e decuplico il fatturato!!
Peccato che poi bisogna trovare qualcuno che compri le 900 scatole in più 
che ho prodotto :-)))
Per il software poi la situazione è ancora più critica, diciamo che se uno 
fa della progettazione in 2d l'incremento fra usare autocad 2000 o la 2011 
sarà dell'ordine del 10%, visto che quello che porta via tempo è pensare 
come fare le cose, più che disegnarle.
Quello che sembre sfuggirti è che non esiste il software migliore in 
assoluto, ma esistono molti strumenti ciascuno dei quali è adatto a diverse 
esigenze.
Se devo riparare la moto mi prendo il mio carrellino Beta con tutte le 
chiavi al loro posto, ma per fare una passeggiata in montagna mi porto il 
coltellino svizzero, non certo 70 kg di utensili.
Repo 

 casi la vedo molto dura!
Secondo te perch� hanno introdotto "questa cosa" ???
Non certo per favorire le ditte individuali, ma magari per tenersi o 
conquistare clienti da 10/20 licenze.
Capita spesso di vedere gente che lavoro in ufficio con portatili collegati 
a monitor da 22 pollici, riesci a immaginare il perch�?
Detto brutalmente ridurre del 50% da un giorno all'altro il prezzo di un 
prodotto, per poter stare sul mercato, � un'operazione che tende a far 
innervosire quelli che il giorno prima l'hanno acquistato a prezzo pieno.
Fare un "due al prezzo di uno" � meno traumatico, � meno palese ed � un 
argomento che i commerciali si giocano come ultima carta, "potete cominciare 
anche prendendo solo due licenze, tanto usandole anche sul portatile ci 
potete lavorare in quattro".
Tralascio, per spirito di carit�, gli stagisti che lavorano con licenze 
educational :-((
Repo 

 Esiste da qualche versione (credo dalla 2009)
Ora che ho controllato, c'era anche sulla 2000i (anche se non aveva
senso per via dell'utility di trasferimento della licenza).
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 senso per via dell'utility di trasferimento della licenza).
Mi puoi riportare quello che hai letto?
...
5. Diritti di uso domestico ed extraterritoriale
Uso domestico—Un cliente Autodesk Subscription ha il diritto esclusivo 
per l’”Uso domestico”. Ciò significa che il titolare della licenza del 
software può installare una seconda copia del software stesso in 
un'altra postazione, lontana dal proprio ufficio o dal luogo di lavoro. 
La ”seconda postazione” comprende il computer di casa dei dipendenti o 
i loro PC personali.
Bisogna comunque notare che, quando installato su una seconda 
postazione, l’uso del software deve essere limitato a lavori 
strettamente necessari per l’organizzazione, o per la formazione 
personale o per le esigenze didattiche dei dipendenti.
Questo diritto all’Uso domestico è valido solo finché il software in 
questione è coperto da Subscription e solo per il numero di licenze 
coperte dal contratto di Subscription.
...
-- 
Marco

 Mi puoi riportare quello che hai letto?
<< Ulteriori installazioni: Con esclusione delle versioni ad uso
didattico, per studenti o di valutazione, è consentito predisporre una
seconda copia del Software sul disco fisso di un secondo computer
purché (1) l'originale e le seconde copie vengano utilizzate
esclusivamente dalla stessa persona; (2) la seconda copia sia
installata e utilizzata solo su un computer portatile o di casa o un
altro computer che non sia server ubicato in un luogo diverso da quello
in cui si svolge la normale attività lavorativa e solo allo scopo di
continuare il lavoro quando non ci si trova nella sede in cui si svolge
la normale attività lavorativa; (3) in ogni momento venga utilizzata
solo una delle copie del Software; (4) la seconda copia sia utilizzata
esclusivamente con l’eventuale meccanismo di protezione fornito
unitamente al Software, e (5) il Software non sia concesso in licenza
e/o contrassegnato come versione ad uso didattico o per studenti. >>
-- 
 pietro.b
 
http://pib.netsons.org

 << Ulteriori installazioni: Con esclusione delle versioni ad uso
<clip>
Quello che hai riportato è ciò che è sempre (?) esistito, cioè è la
possibilità di installare il programma contemporaneamente su due PC
ma solo uno dei due è "attivato".
Per poter usare il software sulla seconda macchina occorre trasferire 
la licenza; il PC che rimane "senza licenza" mi pare possa funzionare 
per tre giorni nel caso sia necessario.
Per attivare una macchina diversa, ad es. perchè si è rotta 
improvvisamente, occorre chiedere esplicitamente di avere una nuova 
attivazione (è un po' di tempo che non mi capita di chiedere una nuova 
attivazione perciò non so se è cambiato qualcosa).
In passato mi è capitato molte volte o per sostituzione dell'hardware o 
in caso di ripristino del sistema tramite immagine del disco (con Drive 
Image e Windows NT).
-- 
Marco


Scusa ma forse ti riferisci a qualcun'altro. Io non ho mai detto le cose 
che tu imputi a me...
;-)