Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb da il servizio voce in Voip o normale?

Chi � coperto direttamente dalla rete fastweb e pu� raggiungere 
potenzialmente anche i 20Mb, vuol dire che � servito dalla fibra ottica? Chi 
sceglia il servizio voce + dati a 22.40 euro in promo per 12 mesi avr� la 
linea voce in VOIP o classica? Dicono che viene gratuitamente il tecnico a 
casa ma a fare cosa? Devono installarti per forza un loro router o puoi 
usare anche il tuo? Grazie ciao...

 Devono installarti per forza un loro router o puoi usare anche il tuo?
Solo nel caso dei vecchi contratti FW Light ADSL in Shared-Access era
contrattualmente ammessa la sostituzione dell'apparato di terminazione
linea utente fornito da FW con un proprio modem/router ADSL.
Per chi richiede un contratto residenziale non vi sono comunque vincoli
per il collegamento di un proprio router con interfaccia WAN Ethernet
RJ-45 ad una delle porte OUT della CPE/HAG fornita da FW.
-- 
|� \/� | /�\ /�__/�__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|�|\/|�|/�_�\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|



Non solo e' VOIP, ma e' genericamente scadente e non standard. Ossia viene
spacciato da Fastweb come una simil PSTN senza esserlo. La qualita' e' a
mio giudizio (ho ascoltato parecchie utente sia fibra, sia DSL) decisamente
mediocre, con problemi di comprensione nel caso di utilizzo contemporaneo
di altri servizi quali Internet (in fase di saturazione di banda) e TV.
Questo perche' con Fastweb tutto e' gestito dalla loro centralina detta Hag
(hone access gateway) e configurato in centrale senza alcuna possibilita'
di intervento da parte dell'operatore.
Se anche ti stava solo vagamente venendo in mente di passare a Fastweb,
anche considerando che a differenza di tutti gli altri provider Fastweb ti
offre una connessione a Internet monca poiche' tutte le porte in ingresso
sono chiuse, ti consiglierei di starci ben alla larga.
PS: per i DSL c'e' anche sempre la spada di damocle pendente sulla testa
(della linea) e chiamata "riqualificazione" (che in genere significa
dequalificazione).

Che differenza c'� fra una linea VoIP ed una SIP? Praticamente SIP � uno dei 
protocolli del VoIP?
Loro ti offrono il serivio Parla e Naviga a 22,40 euro al mese per i primi 
12 mesi (poi 44,80 euro) ma c'� un vincolo contrattuale di quanto tempo?
Praticamente se scelgo fastweb devo necessariamente affidare la voce alla 
"lotteria" del VoIP, troppo rischioso...
FW che tipo di router installa ai clienti? Sono router blindati che non 
permettono al cliente finale di intervenire per apertura porte? Vi risulta 
che fastweb limiti l'ultilizzo di programmi come Emule? Grazie ciao.

Alla luce delle tue notizia ne sto bene alla larga, la linea voce e adsl in 
casa non la uso solamente io e non vorrei che ricadessero su di me tutte le 
maledizioni per essere passati a FastWeb :-) Uno dei punti fissi � che la 
linea voce DEVE ESSERE ANALOGICA, cos� come � ho fatto con Tiscali 5 anni fa 
quando sono passato totalmente con loro....
Sinceramente con Tiscali mi sono trovato bene, solo saltuarie ed occasionali 
disconnessioni con immediato riallineamento, rarissimi isolamenti voce che 
durano qualche minuto ma che sono capitati anche con Telecom e Tele2...
Tornare in Telecom non se ne parla, troppo cara, Tele2 ha un servizio 
pessimo da cui sono scappato anche per la voce, tu chiami e sul destinatario 
compare il numero di un cellulare perch� la chiamata viene fatta triangolare 
chiss� su quale centrale... Fastweb ha questo problema del solo voip per la 
voce ed � comunque pi� cara rispetto ai concorrenti, di operatori minori non 
mi fido, non mi rimane che l'offerta di Infostrada che fa risparmiare 150 
euro spalmati nei 12 mesi di contratto ed � comunque un operatore grande, la 
pi� vecchia alternativa a Telecom e la linea voce resterebbe ANALOGICA.... 
Unico dubbio � il tempo di passaggio o di eventuale isolamento del servizio 
durante il passaggio fra i gestori e se l'adsl nel passare da 4Mb ad 8Mb 
possa peggiorare nella qualit� per l'SNR non altissimo....

 Vi risulta che fastweb limiti l'ultilizzo di programmi come Emule?
Non vi sono limitazioni contrattuali per l'utilizzo di applicazioni P2P
(come invece avviene 
p.es
. con altri gestori in presenza delle loro
offerte ADSL tramite Wholesale/Bitstream Telecom).
Le questioni si pongono tecnicamente, qualora si desideri effettuare
sessioni P2P anche con peer esterni alla rete FW = a meno di disporre di
connettivita' bidirezionale su IP Pubblico (attivando il servizio IPPD o
usando altre soluzioni), le utenze Residenziali possono effettuare tali
sessioni P2P con peer esterni solo qualora i client P2P supportino la
impostazione di NAT-Traversal Mode.
In caso contrario (NO IP Pubblico & NO supporto NAT-Traversal nelle
opzioni di configurazione del client P2P) sono vincolati alle sole
sessioni P2P interne alla rete MAN/Pubblica FW (ved. Emule mod Adunanza
per soli utenti FW).


 4Mb ad 8Mb possa peggiorare nella qualit� per l'SNR non altissimo....
Se la numerazione attualmente in uso e' quella portata precedentemente
dalla linea Telecom & effettui la procedura di passaggio Tiscali->Wind
tramite codice di migrazione, non vi sono a priori condizioni, che 
possano portare ad intoppi/ritardi nel transito operatore.
Salvo imprevisti, dovresti infatti avere solo il temporaneo downtime
dovuto all'eventuale fase di scollegamento/collegamento apparati (sempre
che tu non mantenga l'utilizzo di uno di tua proprieta'), seguita dalla
impostazione dei parametri di linea/accesso per il nuovo operatore.
Per quanto riguarda i tuoi parametri di linea, ho ripreso quelli postati
su ITTA, cioe' :
==
* Item             Downstream Upstream Unit
-------------------------------------------
- SNR Margin               13       27   dB
- Line Attenuation         27       13   dB
- Data Rate              4832      320 kbps
In tal caso il limite realistico su ADSL1 (EFF con limite SNR 8dB) e' 
pari a 5538 kbit.
Per determinare il range di portante ADSL2+ in downstream e' necessario
incrociare tale valore ricavato dall'attuale rapporto Rate/SNR su ADSL1
con la stima nominale NOM del rate in Downstream su ADSL2+ (cioe' 17087
kbit in base alla sola distanza doppinica, senza tener conto del margine
SNR).
Da tale 'incrocio' risulta un intervallo realistico di aggancio limite
della portante in downstream su ADSL2+ compreso tra 10000 e 11800 kbit.
Ergo, ti conviene orientarti su offerte ADSL2+ di operatori, che siano
con taglio commerciale compreso tra gli 8 e 12 Mbit, eventualmente
usando come ulteriore criterio di valutazione anche il confronto tra le
garanzie BMG indicate contrattualmente sulla banda minima d'accesso.


 Non solo e' VOIP, ma e' genericamente scadente e non standard.
In primis il protocollo VoIP base usato da FW per la gestione chiamate
e' H.323, che non e' affatto di tipo proprietario / non-standard (come
p.es
. e' invece quello usato da Skype) = la prima formalizzazione
ufficiale in ambito di standard internazionale per H.323 risale ad
Ottobre 1996 (Versione 1) :
==
- 
http://www.itu.int/rec/T-REC-H.323/
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/H.323
Il protocollo SIP di segnalamento chiamate (che e' quello, che ti ostini
a definire impropriamente come "protocollo tradizionale" VoIP...) vede
la sua prima formalizzazione in ambito di standard internazionali
successivamente, cioe' a Marzo 1999 (Versione 2) :
==
- 
http://www.ietf.org/dyn/wg/charter/sipcore-charter.html
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/Session_Initiation_Protocol
In secondo luogo H.323 non e' un protocollo "genericamente scadente" 
per definizione = ragionando in termini di indici tecnici di qualita'
delle comunicazioni voce, l'adozione di H.323 con codec G.711 consente
di avere massimali nominali MOS compresi tra 4.3 e 4.7 (dove nella scala
MOS 3 = Sufficiente / 4 = Buono / 5 = Eccellente) :
==
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/PESQ
- 
http://www.opticom.de/technology/pesq.html
Proseguiamo con la parte 2/3.



- Newsgroups ..: it.tlc.gestori.fastweb
- Date ........: Fri, 10 Nov 2006 20:20:25 +0100
- Subject .....: Re: TELEFONIA
- GoogleGroups : 
http://tinyurl.com/fastwebvoip
Per il resto, a partire dagli studi di 3 anni fa del Politecnico di
Torino (collegati al progetto Mimosa) :
==
-
http://www.tlc-networks.polito.it/birke/papers/VoIP_FastWeb_Infocom07.pdf
==
non risultano (ancora) rapporti di misurazioni pratiche della QoV
(Quality of Voice) con metodologie standard PESQ/PAMS/PSQM+, che stiano
ad indicare in termini globali forti differenze qualitative tra i
servizi VoIP FW e quelli degli altri gestori operanti su una copertura
nazionale del territorio.
In merito e' stato 
p.es
. presentato - a margine del recente convegno 'La
banda: tra l'uovo e la gallina' 
http://www.capri.between.it
 - un primo
rapporto Epitiro mirato sulla situazione degli operatori telco VoIP con
copertura nazionale dei servizi.
Epitiro ha preso in esame Telecom, Tiscali, Libero/Wind, Fastweb e BT
(Albacom) ed i relativi servizi VoIP base/opzionali per fonia PSTN-like,
utilizzando una serie di agent HW attestati presso un campione di utenze
tester aventi connettivita' ADSL con tali gestori.
Le verifiche hanno avuto la durata di 1 mese con la seguente metodologia
di esecuzione :
==
- Verifica iniziale della banda effettivamente disponibile in DL/UL
- Verifica delle condizioni di latenza & trasmissione pacchetti
- Avvio di sessioni programmate P2P
- Avvio di sessioni HTTP con streaming contenuti A/V da Youtube
- Avvio di chiamate verse 5 numerazioni pilota (durata 5 min. ciascuna)
- Termine delle chiamate e delle sessioni P2P / Youtube
- Ripetizione del test dopo 60 minuti
Indipendentemente dai tagli di banda tecnici/reali delle connessioni dei
test point & dal fatto che non siano stati ancora pubblicati tutti i
risultati (in attesa delle successive validazioni tramite ripetizioni
nei prossi mesi del test), queste sono state le prime conclusioni piu'
evidenti di tale primo rapporto italiano :
==
1. Tutti i gestori testati hanno consentito un andamento mediamente
   stabile QoV con indice MOS compreso nell'intervallo 3.7-4.2 durante 
   le fasce orarie 00:00-15:00 e 19:00-24:00 .
2. Seppur con andamenti diversi, tutti i gestori hanno sperimentato
   nella fascia 15:00-19:00 cali della QoV con indice MOS << 3.7, cioe'
   ben al di sotto della soglia di qualita' accettabile per fonia VoIP
   PSTN-like.



* Date .........: Fri, 17 Nov 2006 17:29:57 +0100
* Google Groups : 
http://tinyurl.com/yo9t2x
Gli operatori potrebbero invece comunque disporre sin da subito & senza
ingenti costi addizionali di un dato tecnico - seppur nominale - quale
il limite prestazionale in funzione della distanza centrale/ripartitore
associato ad indirizzo/civico dell'utenza (ved. accesso a DB Telecom).
Nell'ottica di disporre di una piattaforma indipendente (perlomeno,
questo e' quanto si auspicherebbe) per misurazione / monitoraggio delle
effettive prestazioni di linea, e' stata siglata recentemente una
convenzione triennale tra Agcom e la Fondazione Ugo Bordoni :
==
-
http://www.fub.it/osservatorio/pressandweb/siglataconvenzioneautoritagaranzienellecomunicazioniefondazioneugobordoni
 
L'obiettivo dell'Agcom e' proprio quello di consentire all'utente di :
==
A. Disporre di informazioni sulle potenziali prestazioni realistiche di
   una nuova linea prima dell'abbonamento all'offerta di qualsiasi
   provider nazionale.
B. Disporre di una piattaforma standard/comune per il rilevamento della
   qualita' della propria linea ADSL attiva.
Le prime 'rilevazioni sul campo' sono partite da 2 mesetti, e la prima
fase del programma di lavori dovrebbe terminare per Ottobre 2010 (salvo
intoppi/ritardi) -> staremo a vedere come si regoleranno i provider.


    stile quello RAMBO usato da British Telecom
A Fastweb non gliene frega nulla di migliorare alcunche' una volta
catturarato il pollo e dopo avergli dato il contenutino di qualche mese di
qualita' passabile per poi prenderlo a mazzate dequalificandogli la linea.

 A Fastweb non gliene frega nulla di migliorare alcunche' 
FW e' un fornitore di servizi, che ragiona come una Telco e non come un
ISP (discorso gia' affrontato in passato).
Peraltro in FW hanno saputo prendere ultimamente delle decisioni 'quasi'
sorprendenti, considerando il relativo storico di scelte, vedansi 
p.es
.:
==
1. La migrazione IPPU->DPPU con associazione univoca/esclusiva di 1 IP
   Pubblico d'uscita per ciascun IP MAN (invece che per singola linea e
   condiviso per gli IP MAN del proprio pool utenza).
2. L'introduzione dell'opzione IP Pubblico Statico per le utenze SOHO
   ad un costo superiore a quelli di opzioni analoghe di altri gestori,
   ma stavolta decisamente entro criteri ragionevoli di determinazione
   del prezzo (a differenza 
p.es
. dei costi, che erano stati fissati
   per l'utilizzo del servizio IPPD IP Pubblico Dinamico da parte delle
   SOHO).
Mi verrebbe da dire ironicamente "troppa generosita' per un anno solo",
ma resta il fatto che le cose cambino... seppur un po lentamente (9 anni
per l'IP pubblico univoco di uscita e quasi 7 per l'IP Statico alle
SOHO come alternativa alla loro 'esosa' versione di IPPD).
