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Titolo: problema con frizione idraulica

Tra le tante pazzie che ho fatto ho acquistato qualche anno fa una Alpine V6
Turbo non tanto perche sia un auto sbagliata anzi.......
Sta di fatto che la uso pochissimo e che in autostrada mi succede questo
problema.
(Speriamo che sul n.g. non ci sia l'autovelox) Quando in autobhan "mollo i
cavalli" e faccio una tirata di alcune decine di km a velocita' da
fucilazione e bruciatura della patente sul posto, succede che il pedale
della frizione va a fondo corsa senza che questa stacchi. Perche' torni a
funzionare devo rapidamente dare quattro o cinque "pompate" in succesione.
Mi sono fatto qualche idea ma vorrei confrontarla con qualcuno di voi che
senz'altro, come professionista del cacciavite,  potrebbe aver gia'
affrontato un caso simile.
Gradirei sentire il parere di Hammer e di P.Conte
Grazie.
Ciao Paolo

 Ciao Paolo


Concordo in pieno con Ham, tranne che per un piccolo particolare:
non ti mettere alla ricerca dei gommini, ma della pompa completa, e meglio
ancora se cambi pure il cilindretto operatore.(ripetitore. Grazie Ham, non
avevo mai sentito chiamarlo così, ma è corretto).
Questo non certo per essere di manica larga, ma perchè per esperienza,
entrambi i "cilindri" tendono a corrodersi al loro interno, provocando la
rottura dei gommini. E cmq puoi verificarli prima.
Mi tiene un attimino perplesso il modo in cui si manifesta l'inconveniente,
di solito, inizialmente le pompate a vuoto, sono le prime a gommini
"freddi", ma cmq non mi meraviglia più niente. :-))
Un ultimo consiglio: fatto tutto, utilizza un liquido freni almeno dot 4,
tende ad accumulare meno umidità, che poi è la causa delle corrosioni.
Ciao da P. Conte
Ps Paolo fammi sapere come va il "pilotino" :-)))

mi spiace, non so dirti niente del tuo problema, ma dovevo scrivere x dirlo:
l' alpine č una delle piů grandi macchine della storia!

rottura dei gommini. E cmq puoi verificarli prima.
Il tuo discorso e' giusto, per quanto riguarda la corrosione della
pompa, ma non mi sembra necessario cambiarla direttamente senza prima
controllarne lo stato. Credo che la soluzione migliore sia di smontare
prima la pompa e poi decidere il dafarsi in base alle condizioni di
questa.
Ciao
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino

 problema con 20.000Ł di un buon olio freni!
Ringrazio tutti Hammer, P.Conte, RickRD per i suggerimenti ed anche J_viruZ
per l'apprezzamento.
Ma come ho spiegato inizialmente il problema alla frizione si manifesta solo
ED ESCLUSIVAMENTE se faccio 10 km o piu' ad oltre 180/200 all'ora. La
frizione va', invece, benissimo se faccio strade di montagna sia in salita
che discesa, o su statali anche tirando oppure mantenendo a lungo la 5^ pur
con continui tiri e rilasci, e non manifesta alcun problema. Come non ha
nessun consumo d'olio o perdite dalla pompa.
L'dea che mi sono fatto e' che la pompa della frizione dovrebbe essere
servoassistita come quella del servofreno (non ne sono sicuro, non ho mai
smontato il vano bagagliaio anteriore ed in effetti e' forse la maggior
carenza tecnica dell'auto la scarsa accessibilita' meccanica) e quindi
caricarsi sfruttando la depressione dell'aspirazione in rilascio.
Se per caso ci fosse una valvola di ritegno con lo scopo di mantenere in
depressione il polmone del servocomando e che questa trafilasse, potrebbe
essere questa la causa in quanto con il turbo il circuito dell'aspirazione,
nelle lunghe tirate d'autostrada, rimane costantemente con la pressione
positiva della sovralimentazione. Questa si ricaricherebbe in rilascio
dell'accelleratore e con le 4 - 5 pompate a vuoto. So che sul servofreno
tale inconveniente porta ad un indurimento del comando non so' se sulla
frizione l'azione sia invece quella che riscontro.
grazie di nuovo.
Paolo

 ha scritto nel messaggio .


 Paolo
Paolo, appena puoi passa da Taranto; qui vicino c'è un Santuario della
Madonna
di Lourdes. Potresti ottenere una grazia!!  :-))))
Comunque, mi era già sembrato che ci fosse qualcosa di non proprio
"normale" nel difetto che hai esposto, infatti avevo scritto che ero
perplesso
per la modalità con cui si manifesta.
Chiariamo qualcosa:
l'inconveniente determina la corsa a vuoto del pedale.
Non siamo sicuri che ci sia il servofrizione a depressione, ma io escluderei
questo sistema come motivo del difetto appunto perchè determinerebbe
solo un aumento dello sforzo, come per i freni.
Lascia stare tutto, più ci penso e più dò ragione ad Ham;
c'è qualche tubo o componente dell'impianto che passa vicino
al collettore di scarico o alla turbina, che favorisce la formazione di una
bolla di gas (fading), magari aiutata dal liquido molto vecchio.
Il movimento di alcune pompate, probabilmente favorisce il raffreddamento
e quindi il ritorno alla normalità.
Muoio di curiosità.
Ciao      P. Conte

Senza bisogno di venire a Taranto, che e' un bel po' lontano,  di Madonne
qui nel veneto ne' abbiamo per far fronte anche ad una buona richiesta di
export. Cmq presi buoni i vs. suggerimenti addesso ho deciso di affrontare
il problema.
Vi terro' informati.
P.S. concordo anch'io sul "fenomeno" che mi lascia ancora perplesso. Perche'
me lo fa' solo in autostrada. IMHO se fosse surriscaldamento dovrebbe
farmelo ancora di + se la frizione la utilizzo a fondo. Es. andatura da P.S.
in salita sempre con turbo in pressione e cambiate ogni 10 - 20". (vi posso
assicurare che in tale condizione la frizione va' benissimo).
Riguardo il resto della vettura e trovandovi interessati posso segnalarvi i
seguenti pro e contro:
PRO
- telaio e sospensioni
- buon comfort di marcia
- consumi accettabili
- velocita' massima
- cambio veloce e ben rapportato
CONTRO
- tubo lag esasperante (sotto i 3.000-3.500  g/' non si muove)
- rifinitura interna con materiali dell' R5
- accessibilita' meccanica (per cambiare una lampadina ci vorra' un'ora)
- impegno di guida notevole sul veloce
- pneumatici posteriori 255/45/15 introvabili
- meccanica e scarico troppo silenziosi per una sportiva
Ciao Paolo

 assicurare che in tale condizione la frizione va' benissimo).
questo conferma la mia teoria, se lasci la frizione a riposo per un bel po'
in autostrada, la bolla che si forma ti impedisce  il distacco del disco
condotto alle prime pompate, mentre usandola sempre, questa famosissima
bolla d'aria rimane ben compressa nel ripetitore e la frizione lavora QUASI
normalmente.
Scommetto pero' che se te stacchi il servocomando adesso che c'č
probabilmente aria, sentirai che il pedale ha una certa durezza che partira'
da  circa 1/3 della sua corsa di discesa, mentre invece dopo lo spurgo
vedrai che sara' sensibilmente piu' "duro"
ti assicuro che col servocomando non te ne accorgi!
Ciao facci sapere
Hammer

 Hammer
Adesso ho sostituito l'olio e spurgato il circuito vediamo cosa succede alla
prima "over 200"
Per la cronaca, da una ricerca effettuata, un'altra auto gemella ha gli
identici problemi anche lui quando arriva al casello dopo una tirata oltre i
200 la frizione va a pacco.
Comincio a dubitare che sia imputabile al surriscaldamento dovuto alla
vicinanza della turbina che e' messa lato abitacolo sopra la campana della
frizione.
E che secondo te succede solo in quelle condizioni perche' se viene
utilizzata (la frizione) riesce a tenere la bolla di gas dispersa.
ciao Paolo


