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Titolo: interno dei cilindri: perfettamente lisci e lucidi o rigati?

(vecchio motore benzina 1600cc )
ciao a tutti, ho sto motore aperto e stavo pensando di passare nelle
camicie dei cilindri la spazzola in stoffa (da montare sul trapano)
con pasta lucidante per renderlo 'più a specchio possibile', invece mi
è stato detto che i cilindri per lavorare bene devono avere delle
rigature per "trattenere l'olio"..
Io sono rimasto a bocca aperta, ma poi ho ricordato che molti anni fa
avevo portato a rettificare un piccolo cilindro in ghisa di un
cinquantino d'epoca e ricordo che dopo l'opera c'erano delle 'pesanti'
rigature incrociate..
Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
grazie per l'attenzione

 ha scritto nel messaggio 
news:bbbf0a0b-c753-4bba...@l35g2000vba.googlegroups.com...
Devono avere le rigature per trattenere l' olio.
Ciao
Michele 

Insomma.. sti cilindri 'li devo rigare' o 'li devo lucidare' ??
Confermo il "rigare"... Tale processo si chiama uttatura, se vuoi 
approfondire qui se ne parla:
http://www.geocities.com/TheTropics/6189/rodag.htm
 

 grazie per l'attenzione
chiamasi "uttatura"
Si racconta, non sono certo che sia vero, che l'uttatura nacque in Guzzi 
ai tempi della spedizione all'Isola di Mann per il TT:
All'epoca, i cilindri erano lappati e i pistoni venivano montati con tre 
fasce elastiche e un raschiaolio.
Successe che Omobono Tenni prese una tremenda grippata col Dondolino e 
non avevano cilindri di scorta.
Si trovarono con un  segmento rotto e una rigaccia terrificante sul 
cilindro.
Il premio d'ingaggio veniva corrisposto solo se il pilota pigliava il 
via, allora tentarono di mettere in condizione il motore di andare 
togliendo la fascia elastica dal pistone, lisciando il pistone con la 
carta vetrata e passando la stessa nella canna avvolta attorno ad un 
manico di martello e stracci per togliere le creste del grppaggio.
Ovviamente, il cilindro risulto' percorso da una serie di righe 
elicoidali e il pistone da una serie di righe circolari.
Montarono il Dondolino in questo modo e, con loro grande sorpresa, non 
solo Tenni fece il miglior tempo, ma fece anche il giro piu' veloce in 
gara e vinse alla stragrande.
Siccome ALLORA in Guzzi non erano dei piciu, cominciarono a chiedersi 
come mai....
Cosi' venne fuori l'uttatura, la serie di righe trattieni olio sul 
pistone, il pistone a forma di cono, due fasce e un raschia olio ed 
altre innovazioni che di fatto abolirono la necessita' del rodaggio e 
migliorarono gli attriti interni del motore.
Il pistone ed i segmenti di fatto galleggiano su un velo d'olio, 
esattamente come le bielle sull'albero e sullo spinotto, come gli assi a 
camme nelle sedi.
Se non fosse cosi', mi spiegate come mai una bronzina non si mangia in 
pochi km...
Ecco perche', quando leggo le esagerate affermazioni dei costruttori
sull'additivo XYZ che dovrebbe miracolosamente aumentare le prestazioni 
dell' X%, ricostruire un motore, far risparmiare un altro X% di 
combustibile, mi trovo ad essere moooolto scettico.
Il coefficiente d'attrito di due metalli che strisciano l'uno sull'altro 
lubrificati con olio e' dato dall'attrito interno del lubrificante, 
ovvero di 0,002!
Sono dati di laboratorio, quando testavamo gli oli!
Cioe' si dissipano 2 grammi forza per ogni kg applicato.
E anche se l'additivo migliorasse la lubrificazione del 50% (pazzesco 
vero?:
manco i costruttori osano affermare cio') il coefficiente d'attrito 
scenderebbe a 0,001.
Un grammo ogni chilo. E chi se ne accorge, quando il miglior strumento 
ha un errore dell' 1% del fondo scala?
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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           La razionalit� non � roba per Motociclisti
                   � roba per persone tristi...

 chiamasi "uttatura"
-cut-
che storia.. sono a bocca aperta.. non l'avrei mai detto.. quindi
l'idea che avevo io di passare la spazzola rotante di stoffa con la
pastina per lucidare è completamente sbagliata? meglio passarci
straccio avvolto al mandrino e carta vetrata grana 1200..??
--------------------
e i cilindri cromati delle moto..?? è un'altra faccenda perchè
lubrificati dal carburante?

 lubrificati dal carburante?
la cromatura dei cilindri non ha nulla a che vedere con la cromatura dei 
paraurti...
il cilindro viene prima rettificato maggiorato, quindi cromato a 
spessore e di seguito passato nella uttatrice..
sarebbe una macchina con una sorta di mandrino con 3 o 4 inserti posti 
per lungo e realizzati in carborundum (mangia anche il vetro) con una 
rotella micrometrica viene regolato l'attrito al cilindro, quinid 
avviata la rotazione in alternanza al movimento alto - basso in modo di 
realizzare righe elicoidali incrociate con angolo fra 25 e 40�...
quindi anche la superficie cromata risulter� con righe..
i cilindri lappati esistono ancora nei micromotori con accoppiamento ABC
(ogni pistone � accoppiato al cilindro e solo a quello in quanto il 
cilindro � lievemente conico essendo il pistone privo di fasce 
elastiche....)
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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              Avvalorando quanto affermato,
          mi viene da rispondere con una nota frase
  che non vuole apparire irriverente ma facilmente comprensibile:
              "Guidate e non rompete il cazzo!"

 quindi anche la superficie cromata risulterà con righe..
boh io non le ho proprio viste ste righe sul cilindro della mia gilera
125.. anzi mi è sembrato lucidato a specchio.. o sono proprio
infinitesimali?

 infinitesimali?
Sono infinitesimali... Se guardi in controluce le vedi... non pensare di 
sentirle al tatto, eh! 

grazie per l'attenzione

 lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
in rettifica, la tolleranza nominale di lavorazione per quei diametri � 
di 3 centesimi (le case prescrivono fra i 0,025 ed i 0,045), quello di 
usura misurando la differenza fra pistone a circa 1/3 del mantello 
misurato fra base raschiaolio e fine mantello ed il cilindro relativo 
varia in base all'applicazione del motore, ha un limite di usura pari a 0,12
e pensare che i Lycomingh, Rolls royce, packard, allison vengon montati 
con 0,15 .....
-- 
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          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo qu� per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

 lucidatura (angolo, tipo di grana da usare,ecc).
eh vabbè si tratta di un motore di vitara.. dove sento lo scalino
dell'usura di fine corsa col dito..
..insomma.. con che grana ci devo entrare col trapano? :D

 ..insomma.. con che grana ci devo entrare col trapano? :D
180..
comunque se fai un lavoro a mano viene meglio...
altrimenti dovresti comprare dei "cazzinfasciati" fatti :
perno lungo circa 20 cm
palle di carborundum del diametro di pallina da flipper montate 
all'estremit� di un filo d'acciaio
trapano e rotazione a bassa velocit� con movimento di copula nel cilindro.
-- 
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Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 grazie per l'attenzione
Perdona la franchezza, ma  se non eri al corrente di questa cosa
dubito il risultato possa essere come quello della scuderia Guzzi al
TT ;-)
Aggiungo a quanto già detto da altri che in effetti il trend odierno è
di investire abbastanza sulla finitura delle canne e mantello dei
pistoni, in modi apparentemente controproducenti su questi ultimi, e
non valutabili a occhio nudo sulle canne. Se vuoi farti un concetto
dai un'occhiata a questa pagina:
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=10&url=http%3A%2F%2Fwww.mahr.com%2Fscripts%2FrelocateFile.php%3FContentID%3D1711%26NodeID%3D9633%26FileID%3D6192%26ContentDataID%3D32100%26save%3D1&ei=4IeuSuyPLdCe_Ab4trnNBg&rct=j&q=+curva+abbott+rpk+rk+rvk&usg=AFQjCNFR7DUfORH9hcoDEZ2M94PqCuU4yQ
per le definizioni dei parametri e troverai i concetti di 'superficie
portante' TP (ASME/FIAT) e i più moderni Rpk, Rk, Rvk pari (a spanne)
alle creste che 'partono' col rodaggio, le valli che si schiacciano
con l varie pressioni e la valle minima residua prima di chiamare
tribologi e rettificatori.
E qui per il (controverso) stato del'arte:
http://www.gehring.de/enpdf/LaserHoning.pdf

 TT ;-)
ma come.. loro 'questa cosa' l'hanno fatta bene proprio non essendone
al corrente :D
..cmq non ti preo, 'questa cosa' la dovrà fare il mio meccanico.....

 stracci per togliere le creste del grppaggio.
Secoli fa quando ero minorenne e giravo in Vespa Special, mi regalarono un 
gruppo termico 102 DR che aveva preso una grippata clamorosa: l'unghiata 
quadrupla del cilindro aveva scavato la propria foto nel fianco del pistone, 
il quale aveva perso anche un angolo in basso (il pezzo si era poi 
incastrato nel carter coi risultati che potete immaginare), il cilindro era 
profondamente solcato sia in corrispondenza dell'unghiata che del bordo 
superiore della luce di scarico - insomma, ferraccio.
Tanto per provare ho preso la carta vetrata da 320 bagnata d'olio, l'ho 
arrotolata intorno a medio e anulare e ho cominciato a strofinare 
completamente il cilindro con un movimento grossomodo ellittico, calcando 
particolarmente nelle zone grippate, e rifinendo poi alla fine con una 
passata veloce con la 800 per togliere il grosso senza lucidare. Stessa cosa 
sul pistone, arrotondando il punto spezzato per ridurre eventuali cricche e 
potenziali punti caldi. Una lavoro di un paio d'ore, eccellente allenamento 
per sditalinare una vacca :P alla fine una bella lavata, due fasce nuove, 
montaggio e spedalata: partita al primo colpo! ci ho girato per piu' di un 
anno sempre a palla e non ha fatto una piega, tirava abbestia e girava pure 
bella alta.
Poi un bel giorno la tirai giu' e mi divertii a molare un po' la luce di 
scarico... mola che ti mola, alla fine avevo fatto la galleria del Monte 
Bianco, a momenti ci si infilava il pistone. Rimonto, accendo e la provo: 
praticamente un'erogazione a gaussiana invertita... tiro potente a 
bassissimi giri, poi il nulla per almeno 5000 giri e poi entrata in coppia 
clamorosa 1000 giri prima che il carburatore da 16 e l'accensione a puntine 
facessero muro... una merda insomma :P
Da li' ho rimesso il vecchio 60 artigianale che ho su ancora adesso dopo 
quasi 25 anni e sto facendo funzionare con miscela all'1% con olio minerale 
del 1989 (mica potevo buttarlo via). Pero' quel DR ce l'ho ancora da qualche 
parte, se lo trovo faccio qualche foto cosi' avete un esempio di come NON si 
elaborano i 2T :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sono proprio infinitesimali?
al contrario delle uttature, se la superficie del cilindro 
risulta *veramente* a specchio (=lappata) cadiamo nel problema 
del "bore polish"
l'olio non trova le gole (consumate, spianate) per trattenersi e 
la lubrificazione risulta compromessa, insiema ad essa la tenuta 
alla pressione, con quanto ne consegue...
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
venerd�, in mattinata, sei in zona Sapienza-San Lorenzo-P.za Bologna?
-- 
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer

 elaborano i 2T :P
"assassino"
questa, se la leggevo ad ora di pranzo, l'avrei riferita a Carlo...
L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
-- 
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 venerd�, in mattinata, sei in zona Sapienza-San Lorenzo-P.za Bologna?
entro le 10.00 in via marsala 75 (dalla stazione prima del sottovia 
cappellini)
famme sap�...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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               ne per sentire racconti di favole"
Ciao
Pier.
www.piergm.com

L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
Quanto sarebbe bello leggerlo qui............. :'/
ciao
-- 
    UoScAr - Oscaracciato
Imola, 34, 0 (82 - wait..),15
 
http://www.erepublik.com/

 Bisogna vedere su che alesaggio, in ogni caso chiss� che consumo di olio :P
uno dei pi� piccoli che ho menzionato � un 6 cilindri da 8127 cc...
(180 cv.)
-- 
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ti chiamo la mattina stessa, dovrei fare in tempo comunque.
ci�!
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 L'ho sentito al cellulare dopopranzo...
Se fai pranzo anche oggi sei ancora in tempo :P e gia' che ci sei salutamelA 
:)
Ciao
-Guglielmo Cancelli