Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Alice surclassa Fastweb ..

http://www.speedtest.net/result/323940567.png
Magari con la + cara linea Fibra avessi simili risultati.. il triplo, in 
pratica .. almeno in Down.
Mica male Alice direi.. e rapidi a sistemarmi la linea che prima andava si e 
no a 4.
-- 
Ciao
Spin 

> 
http://www.speedtest.net/result/323940567.png
http://www.speedtest.net/result/323953173.png
Non ho parole .. Milano-Roma
-- 
Ciao
Spin 

http://www.speedtest.net/result/324191384.png
Questaè la mia di Fastweb fibra, ma appunto conferma il surclassamento. Qua 
Fibra ottica che dovrebbe portare 10 mega puliti con facilità, e cosa ben di 
più di Alice. Dall'altra parte un doppino telefonico degli anni 60 va al 
oltre il doppio.
Certo la fibra ha anche l'UP veloce, che serve tendenzialamente meno, ma il 
paragone non calza. Quindi Alice batte Fastweb di gran lunga, anci quasi 
quasi disdico Fastweb qua in ufficio, che almeno dia la banda che dichira .. 
non la metà o poco più, a questi prezzi poi ..
-- 
Ciao
Spin

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"Pare" che Fastweb sia prossima a portare tutti gli utenti fibra a 100 
mbps simmetrici....
http://www.telecomsitaly.com/2008/08/fastweb_to_launch_100_mbps_ser.html

 mbps simmetrici....
in effetti avendo la tecnoogia è asurdo non offrire tale possibilità. 
Telecom partirà invece con i 50 mega, con solo l'ultima tratta in rame 
(quella che entra in casa).
MA facessero almeno andare la 10 a 10 .. la navigazione con Alice è 
nettamente più veloce di quella con Fastweb, indipendentemente dalla 
prestazione pura della linea.
-- 
Ciao
Spin

> Ma quanto è importante l'upload in un download?
0 ZERO in un uso casalingo. I fastweb si dorebbero dare una svegliata, altro 
che fare passate a 30 Euro quelli che si lamentano...
-- 
Ciao
Spin



Con Tiscali ULL esattamente la stessa impressione.

 cosa ben di più di Alice.
L'offerta NavigaCasa di Fastweb costa €39.90 al mese, e include una linea 
telefonica a consumo. Alice 20Mbit costa €24.95 al mese + canone telecom 
€14.57 = €39.52. Quindi il prezzo è praticamente lo stesso.
La fibra è una tecnologia superiore perché può teoricamente portare molta 
più banda (Fastweb offre 10Mbit, ma sullo stesso cavo si può fare molto 
di più), e non è soggetta a problemi di qualità del segnale. Viceversa, 
Alice 20Mbit offre alte velocità solo su doppini corti (vicini a 
centrale) e non soggetti a rumori, disturbi o deterioramento; come 
dimostra una semplice ricerca su Google, non tutti gli utenti di Alice 
20Mbit sono così fortunati.
Comunque, Alice 20Mbit è un buon prodotto soprattutto perché, al di là 
dell'incognita doppino, la rete di trasporto è la nuova rete IP di 
Telecom e la dorsale è quella di Interbusiness che è comunque ottima come 
interconnessione.
-- 
Conte Frobenius

 €14.57 = €39.52. Quindi il prezzo è praticamente lo stesso.
Si, è vero. MA non bisogna dimenticare che se hai Telecom come linea 
telefonica hai totale libertà sul gestore da usare, con Fastweb non puoi che 
sottometterti alle sue condizioni, io ho addirittura ISDN con due linee 
telefoniche, cosa comodissima, per 45 Euro al mese con tutti i servizi 
inclusi. Pago 10 a Tele2 per la flat fonia e con 55 ho anche le chiamate 
illimitate su DUE !! linee, e ne faccio un uso massiccio :-)
Io ho Fibra 10 e Alice 20, la seconda è nettamente più veloce, come dati ma 
soprattutto nella navigazione. Mi spiace doverlo costatare..
La prima non supera i 6000-6500 kbps (quando va bene)  la seconda viaggia a 
12000-14000, la differenza in Upload non appaga il gap complessivo.
Ma poi, appunto, è nella navigazione che la velocita di Fastweb è penosa.. 
ci mette ore ad aprire qualsiasi sito esterno alla rete, alcuni quasi non 
vanno .. l'ho da anni in ufficio e me la tengo, ma non la rifarei. (la tengo 
anche perchè me l'hanno scontata a 40 euro mese con un po'di chiamate 
incluse ed i servizi, ancora un po' caretta ma meglio dei 65 che avevo 
al'inizio)
Mi pare da chiodi difendere il monopolista, ma la realtà è questa, che 
Fastweb si dia una svegliata !
Che abiliti, a questo prezzo, la 100 mega. Allora diverrebbe interessante, 
se migliora la navigazione. Ma ora questa fibra fa ridere... pensando poi 
che il doppino in rame che arriva da me avrà decine d'anni ... altro che 
fibra.. eppure .. (l'hanno recuperato "morto" nella canalina, abbandonato da 
vecchissime utenze...) e va ad oltre il doppio di Fastweb ..
-- 
Ciao
Spin

 dei 65 che avevo al'inizio)
Questo non è normale. Ho sperimentato con mano numerosi connessioni 
Internet e non ho notato una particolare differenza di velocità di 
navigazione in situazioni non erronee (cioè PC decentemente configurati e 
connettività senza problemi). E' ovvio, può esserci una "sensazione" di 
velocità maggiore con questo o quel gestore (spesso del tutto soggettiva 
e non verificabile in doppio-cieco... e ti chiedo di credermi in questo 
perché mi è capitato di gestire anche esperimenti del genere), ma quando 
dici che "ci mette ore ad aprire qualsiasi sito" e alcuni quasi non 
vanno" è ovvio che siamo di fronte ad un guasto.
Se vogliamo entrare nel dettaglio, puoi propormi qualche sito Internet e 
io posso calcolarti la velocità di navigazione (intesa come "tempo totale 
per visualizzare la homepage dal momento in cui si digita l'indirizzo") 
su una serie di collegamenti internet ULL (per lo meno, posso farlo 
agilmente su Fastweb home/business, Alice 20Mbit, e Tiscali home/
business). Per fare questo, è possibile usare per esempio "Tamper Data", 
un'estensione di Firefox che produce delle statistiche complete sul tempo 
di caricamento di una pagina Internet, visualizzabile anche in forma di 
grafico:
http://simonwillison.net/2006/Oct/17/graph/
Comunque in particolare la prima cosa che farei nel tuo caso è verificare 
se sussistono problemi sulla tua connettività Fastweb effettuando 
verifiche accurate della linea (può essere sufficiente una prima serie di 
ping con pacchetti di grosse dimensioni ad un host come 
maya.ngi.it
 per 
vedere se qualcosa va perso).
Concludo ribadendo per l'ennesima volta che al di là di tutto Alice 
20Mbit, se si ha la fortuna di avere un buon doppino in rame che regga 
buone velocità, è un'ottima offerta commerciale e tecnica. Forse la prima 
che viene da Telecom in tanto tempo.
-- 
Conte Frobenius

 che viene da Telecom in tanto tempo.
In effetti mi ha stupito, soprattutto ora che ha adeguato i prezzi alla 
concorrenza. Ribadisco che fastweb dovrebbe dare un segnale di superiorità, 
visto che tecnicamente con la fibra è possibilissimo, non comprendo perchè 
non apra la velocità massima, che farebbe di sicuro un effetto almeno 
psicologico sulla clientela.
Fastweb che va meno di Alice non è una gran immagine. Valentino cavalca la 
moto sbagliata.
-- 
Ciao
Spin

 segnalato più volte la cosa, ma non è mai arrivata la soluzione.
La soluzione sarebbe l'IP pubblico. I tuoi problemi sono dovuti alle
meraviglie della vista web.

 ha scritto nel messaggio 
news:gb04k2$erl$1...@registered.motzarella.org...

Io invece mi trovo bene.
Dopo l 'iniziale delusione sulla velocità (il sito promette fino a 6Mb per 
le wholesale come la mia) assestata a 2.3Mb , devo dire che per le mie 
esigenze è ottima.
Il Voip (non fastweb) va benissimo, voce chiara e pulita, niente eco, e 
sullo stesso telefono ho anche la Fastweb come backup, quando scarico a 
mille e il mio QoS non riesce a gestire la banda.
Inoltre pur essendo solo 2.3 , sono sempre 2.3 e mi godo il Football in HD 
con il Gamepass HD.
Provate il Demo, è fantastico.
http://www.nfl.com/gamepass
Il mio vicino, ha Alice 7mega , scarica a 6,5Mb/s ma il gamepass da lui fa 
pena, non riesce ad andare oltre i 1100kb/s quando va bene, io invece vado 
sempre a 2050, che penso sia il massimo gestito dal riproduttore moveplayer. 
(prova fatta con il mio portatile via cavo, quindi non dipende dal pc)
Io penso sia un problema di latenza, almeno qui da noi.
Cioè credo che col doppino più di così non si possa andare, e anche se danno 
più banda poi vieni penalizzato su altre cose.

 sempre a 2050
Il problema specifico del tuo vicino e' certamente dovuto a problemi di
configurazione del suo pc. Se la sua banda e 6.3 non vi e' motivo che vada
peggio che non sul tuo pc con miseri 2.3.

 ha scritto nel messaggio 
news:gb5f6n$ncl$1...@registered.motzarella.org...

Se leggi meglio ciò che ho scritto, la prova l 'ho fatta col mio portatile. 

prestazione pura della linea.
Non è vero, io navigo veloce e quando sto dagli amici che hanno alice
mi sembra di tornare all'età della pietra.
L'unica cosa che ha Alice è l'ip pubblico ma da tempo la sua utilità
reale si è sensibilmente ridotta, perché ormai col diffondersi dei NAT
anche su connessioni estere la stragrande maggioranza delle
applicazioni sono diventate NAT-trasversal (skype per esempio)
-- 
NON DARE ASCOLTO a "Cane Rabbioso" e "Marc Serafino": 
http://tinyurl.com/y7em3h
 e 
http://tinyurl.com/y2kfsu
Prove che "Cane Rabbioso" è coglione e quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/y93nok
 e 
http://tinyurl.com/yxln6t
Prova che "Marc Serafino" è coglione: 
http://tinyurl.com/y737fn
Prova che "Marc Serafino" è quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/2carc6
 e 
http://tinyurl.com/ynt4pj
Prova che avere Telecom mette a rischio di truffe: 
http://tinyurl.com/y2zl5l
Io ho killato Marc Serafino: fallo anche tu! Recupererai tutto il tempo perso a leggere le sue cazzate :D

 applicazioni sono diventate NAT-trasversal (skype per esempio)
I motivi per cui quei programmi sono in qualche modo NAT-friendly solo
altri; le LAN private e l'utilizzo aziendale sono la vera ragione. 

 Se leggi meglio ciň che ho scritto, la prova l 'ho fatta col mio portatile.
E quindi? La cosa non ha comunque senso. Pero' ripeto contento tu di pagare
il doppio per avere un terzo della banda e una connessione limitata alla
vista web, contenti tutti.

 
A dir il vero sono tante le connessioni che non funzionano (FTP e server 
SMTP per esempio) sulla rete privata di fastweb, ma è inutile 
raccontarlo a chi usa la connessione in modo base....
E che quindi si accontenta di quello che ha.
E comunque tutti i P2p vedono i software usati dietro fastweb come 
nattati/firewalled, col le porte in comune e quindi impossibilitati alle 
connessioni dirette ip<>ip.
Bah .....

 applicazioni sono diventate NAT-trasversal (skype per esempio)
Guarda io ho entrambe, ti assicuro che con Fastweb mi sembra di tornate 
al'età delle pietra, purtroppo. Alice 20 va ad una velocità supersonica, 
anche se 20 non sono, max saranno 14.
Fastweb fibra però al Max è 6-7 !! Meno della metà, al di la del' IP 
pubblico o meno è proprio più lenta nella navigazione pratica.
-- 
Ciao
Spin

 rete.
Confermo, upload a parte, la velocità e la prestazione della fibra di 
Fastweb è confrontabile con una 4 .. e questo la dice tutta, sia Tiscali 
Alice od altro...
-- 
Ciao
Spin

 ha scritto nel messaggio 
news:48cec4d2$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

Al Ventimiglia ho alice 7Mega e a Milano fastweb fibra..
Ti devo dire che alice va bene è una buiona connessione.
Che surclassi fastweb fibra non se ne parla neanche , per prendere ad es un 
film , una immagine iso da emule da 700M anche con ip publico e id alto 
(alice)
ci metto 2 GIORNI anche con un sacco di fonti, con fastweb fibra e Adu è 
questione di dieci quindici minuti... Vedi tu dove surclassa..
Tralasciando il p2p , ti dico anche che la latenza di 40-50 ms di alice sul 
primo gateway e anche 80ms al mIx di Milano è penalizzante confronto i 2ms 
di fastweb fibra. Inoltre non va esattamente a 7Mega diciamo dai 4 ai 5 se 
va bene (non mi lamento) . fastweb a casa mia a Milano (minipop caldera) va 
sempre oltre i 7 mega nel peggiore dei casi verso host che possono dare tale 
banda.
Costi : identici ..
Siccome qua c'è solo adsl su rame telecom mi sono rivolto a loro e mi sa che 
ho fatto bene datosi in questa zona gli utenti adsl fastweb sono quasi tutti 
declassati ..

 Costi : identici ..
Identici con offerte e retention varie. Non certo per l'utenza normale.


Imho paragonare una connessione su fibra delle peggiori con una su rame
delle migliori e' solo da coglioni che vanno a vedere il max download .
E spero che gli tocchi il rame per tutta la vita !
--
Bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutti declassati ..
Mah.. guarda io faccio paragone diretto Milano su Milano, e 10 fibra contro 
20 rame. (ora sono su fibra) Mi sembra che per le applicazioni p2p le 
difefrenze non siano eclatanti, essendo insite nel sistema stesso, ma se 
devo prelevare files da siti normalissimi le differenze sono enormi. Vedere 
scacrivare a 1 mega e 4 fa abbasatanza effetto, contro il 500, quando va 
bene, della fibra (su siti esterni .. interni max 900)
Ma è proprio la normale navigazione a dare risiultati sorprendenti, le 
pagine si aprono prima, tutto più veloce, decisamente più confortevole 
nell'uso quotidiano.
I prezzi saranno anche uguali, ma non bisogna dimenticare che avere una 
linea telecom, volente o dolente, ti assicura vantaggi che gli altri non 
possono fornire, come la libertà d'utilizzo dei gestori telefonici o la 
linea ISDN, come nel mio caso, e mantenimento numero telefonico.
Insomma tutta questa tecnologia superiore di Fastweb è certamente 
ingiustificata, visto che si fa battere perfino da una normalissima Alice.
Dovrebbe appunto dare un segnale e cambiare velocità.
-- 
Ciao
Spin

 Dovrebbe appunto dare un segnale e cambiare velocità.
Finche' rimane il NAT, anche volendo, non e' possibile.

 Finche' rimane il NAT, anche volendo, non e' possibile.
Sarebbe ora che provvedano a diventare una rete internet.
-- 
Ciao
Spin

 ha scritto nel messaggio 
news:gb8vfs$k44$1...@registered.motzarella.org...

La navigazione a volte è poco reattiva a causa de errati settaggi 
dell'utente che non usa i dns locali , oppure sono malfunzionanti.
Anche i dns presi in automatico da Alice talvolta hanno problemi.
In ogni caso , a scapito di un po' di latenza , settare dei dns tipo opendns 
potrebbe essere una idea per evitare rogne su qualsiasi connessione .
A Milano ho un mio cache-dns con forwarding su opendns e non ci sono 
problemi di navigazione.
Detto questo , su alcuni nat sovraccarichi talvolta la navigazione non è 
performante come dovrebbe neppure con impostazioni ok al 100% ma qui si 
parlava di MINUTI per aprire una pagina web , fatto questo imputabile solo a 
malconfigurazioni utente e/o a guasto sul routing fastweb.
Ultimamente mi hanno sbattuto su un nat diverso dal solito e rispetto al 
precedente le vpn in upd ci hanno rimesso in performance segno che non è 
essere su un nat piuttosto che su un altro fa differenza eccome.
Avere fastweb non significa avere la garanzia di avere le stesse prestazioni 
ovunque , anche se anche con Alice pur essendoci piu' stabilità non è 
difficile finire (specie nei piccoli centri) su sistemi anti digital divide 
e beccarsi una 640/256 NEANCHE COLLEGATA IN FIBRA IN CENTRALE ma su 
"accrocchi vari" su rame tra centrale-centrale con enormi disagi quando la 
tratta è satura.
Come sempre sottolineato fastweb è fibra , adsl non ha senso meglio 
rivolgersi altrove e specialmente se si è "provinciali" si hanno solo due 
soluzioni valide :
1) Rivolgersi a un isp /wisp locale con dorsali proprie e ultimo miglio via 
hyperlabn (attenzione ai ciarlatani rivolgersi solo a compagnie serie )
2) Rivolgersi alla fonte = Alice Telecom  ,rapporto qualità prezzo ci sta
Se è vero che nelle grosse città i vari Tiscali,Infostrada & company in ULL 
sono ottime , nella piccola provincia sono da evitare come la peste e 
fastweb è ancora peggio per le note limitazioni

 Fibra Milano
hahahaha
bella fibra in download faccio di + io con la 7 mega adsl ! hahahahaha
Complimentoni !