Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: FoFi o FoFu ??

Sono felice proprietario di una Ford Escort del 96, con la quale ho percorso
oltre 140.000 Km. Opra vorrei doverosamente mandarla in pensione, e, avendo
necessita' di girare sopratutto in citta', vorrei comprare un modello piu'
piccolo. Sono indeciso  tra FoFi e FoFu. Avete consigli e/o sconsigli?
Inoltre, sapete se sono previsti a breve/medio termine dei nuovi modelli?
Grazie     Ugo
---
Alberghi da sballo (costruiti col ghiaccio, col sale, sott'acqua, sugli
alberi, o  altissimi, o a forma di coccodrillo, eccetera..) ! !
http://www.probiviro.it/alberghi.htm
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 piccolo. Sono indeciso  tra FoFi e FoFu. Avete consigli e/o sconsigli?
....... Anchio avevo una Escort, era di settembre 95, e da un'anno sono
passato alla FoFo,
per il momento sono pienamente sodisfatto.
-- 
Piero - ®
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
FoFo Ghia Sw TDCi 09/02
Polvere di Luna - Xeno Light
ALPINE, Focal, Audison, Hertz
www.idaf.it/web/index.php
S. Giov. Pers. (Bologna)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


la FoFi a benzina beve come un cammello che si e' perso nel deserto per sei
mesi, prendi quella che vuoi, ma prendila diesel!
leo(2)


 Inoltre, sapete se sono previsti a breve/medio termine dei nuovi modelli?
Secondo me dipende molto da vari fattori :
1) spazio interno necessario
2) Km percorsi annui
3) Cv e cilindrata max che si vuole "mantenere"
4) optional ritenuti indispensabili
mi spiego meglio :
1) la FoFi è abbastanza spaziosa, ma farci un viaggio in 5 la vedo un po'
grigia
2) generalmente il diesel viene consigliato a chi 15.000 Km annui  (x
giustificare un costo di acquisto e assicurazione maggiore) e dato che tu
dal 96 hai tenuto una media di 17.500 Km annui direi che il gasolio ti
conviene !
3) I Cv costano e mi sembra che per esempio se vuoi una FoFo Tdci ne devi
mantenere la bellezza di 115...per una Fiesta Tdci sono quasi la metà (68
Cv)
4) All'incirca con uil costo di una FoFi ben equipaggiata ti compri una FoFo
ambiente....
In ogni caso noi abbiamo sostituito una Rover 213 del 1988 con 170.000 Km
con una FoFi Tdci e ci siamo trovati abbastanza bene, il confort di guida è
alto per la sua categoria (con tutto rispetto credo che sia un'altro pianeta
rispetto alla tua Escort !) e tranne qualche magagnina non ha dato problemi.
Ci siamo andati in vacanza in 4 senza troppi problemi e i 68 Cv in
autostrada si sono comportati più che egregiamente.
Max


 Max
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
"...ma sempre nel core sta il Landini..."
Jvc and Boston powered


 Grazie     Ugo
Prego...
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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

 il costo di bollo e assicurazione e di manutenzione, se non vado errato.
Chiedo scusa per la frase sospesa... mi scappò durante un taglio... :-)
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 il doppio di quelli da te indicati...sempre che l'accisa sul gasolio non
Non è vero...
Il "punto di pareggio" dipende da molti fattori: prima di tutto dal
modello, poi dalla differenza di prezzo tra diesel e benzina (a parità di
modello), dai consumi, dall'assicurazione, dal bollo, ed altro.
Per alcuni modelli il diesel non conviene mai (
p.es
. se la differenza di
cilindrata è molta, oppure se la differenza di prezzo è elevata), per altri
modelli conviene sempre (es: cilindrata simile, bollo ed assicurazione
simili, prezzo di acquisto simile).
Per la Fiesta credo che comunque il punto di pareggio si aggiri intorno ai
15.000 Km/annui
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 ha scritto nel messaggio
news:bnh2tt$10ss40$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...

Mamma mia quanti calcoli!
Secondo me la soglia oltre la quale conviene prendere il diesel è 12000km
annui.
Il costo per kilometro effettuato da Quattroruote è un parametro valido.
Il gasolio non potrà mai eguagliare il prezzo della benzina e nemmeno
aumentare piu' di tanto rispetto ad ora, perchè
in Italia la stragrande maggioranza del trasporti merci avviene su gomma (
con i camion per intenderci ),
e quindi immagina che casini potrebbere combinare i camionisti se si
aumentasse a dismisura il prezzo del gasolio...
Quando fanno sciopero è una tragedia per tutti...
Vai con la Fofi Tdci e sarai soddisfatto.
Emanuele
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 non avere rotture...che a dire dalla complessità dell'architettura, sono
Esistono le garanzie apposta :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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Grazie a tutti per i consigli, veramente illuminanti. Ora ho le idee molto
piu' chiare, vorrei orientarmi su una Fiesta 1400 a benza, non diesel.
Tra l'altro, ritengo che, oltre ai calcoli matematici della convenienza in
euro, bisogna tener conto anche di numerosi aspetti collaterali negativi del
diesel. Per quanto ne so, il diesel e' un poco meno veloce e un poco piu'
rumoroso del motore a benina,  e necessita di un periodo di preriscaldamento
a freddo per entrare a regime.
Concordate con me su queste mie valutazioni, o forse sono un poco datate?
                   Ugo
 ---
Alberghi da sballo  ! !
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 ha scritto nel messaggio
news:bng1rl$10gcmu$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...


http://www.idaf.it/web/modules.php?name=FAQ
                                      *mb
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 più.
beh...cmq son 160.000 lire, mi stai lì a guardare il capello sul costo del
diesel e non mi consideri un costo fisso come il bollo...
In ogni caso, la FoFu ha gli stesis motori di Fiesta ma pesa di più...ergo
il benzina succhierà l'impossibile e il Diesel incomincia ad essere un po'
scarsino come Cv....
Max
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 un articolo su AltroConsumo.....
15.000 non è un valore assoluto.
Molto dipende dall'assicurazione (che varia molto tra le varie zone
d'Italia) e dal prezzo iniziale d'acquisto (che non è lo stesso in tutte le
concessionarie).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 aumentasse a dismisura il prezzo del gasolio...
Esatto :-)
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote... come fai tu la
comprensione non è immediata.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 a freddo per entrare a regime.
Tutto falso...
I diesel moderni (Common Rail) hanno prestazioni paragonabili ai benzina di
pari cilindrata, sono molto più comodi da guidare nell'uso cittadino
(grazie alla coppia maggiore) e consumano molto meno.
Inoltre le rumorosità sono molto diminuite rispetto al passato, e le
precauzioni per l'avvio a freddo sono le stesse di un motore a benzina: non
tirare le marce per i primi Km).
Vai in concessionario e provale entrambe: la benzina e la diesel...
Io le ho provate entrambe (e ne ho una TDCi) e ti dico che la rumorosità è
simile (la Fiesta è molto silenziosa anche col diesel), e il diesel, pur
avendo meno cv, da l'impressione di averne di più...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 rumorosità è simile (la Fiesta è molto silenziosa anche col diesel),
Rincaro la dose: ad un tagliando il conce mi ha prestato la Fofi TDci ed io
mi sono accorto che era un diesel quando l'ho parcheggiata in ufficio e sono
passato dietro vedendo la scritta....
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
************************************************
Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
Suv? No, grazie soffro di mal di mare...
************************************************


 Inoltre, sapete se sono previsti a breve/medio termine dei nuovi modelli?
Tra Fofi e Fofu è la differenza sta nel bagagliaio,piu' ampio nella Fofu,
e nei consumi, minori nella Fofi.
Per la scelta del motore, non ci sono dubbi, è conveniente il diesel.
Se noi prendiamo il costo per ogni km percorso riportato da Quattroruote (
che tiene conto anche della spesa del bollo e assicurazione) si ha 0,31
euro /km per il diesel e 0,34 euro/km per il 1400 a benzina.
Cio' significa che dopo 40.000 km percorsi, il sovraprezzo che si paga per
acquistare un diesel al posto del benzina, viene recuperato: dopo aver
percorso tale distanza si comincia a risparmiare.
Il dato che nel 2003 c'è stato il sorpasso delle vendite di auto diesel
rispetto a quelle a benzina, deve far riflettere sulla scelta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 mi sono accorto che era un diesel quando l'ho parcheggiata in ufficio e sono
E pensa un po'...
Ho guidato la nuova Fiesta (con il 1.4 da 80 cv) per parecchio tempo.
Non c'è proprio paragone. L'erogazione del TDCi è molto migliore di quella
del benzina. Il benzina sembra proprio un polmone (anche se cronometro alla
mano non lo è): schiacci l'acceleratore e pare che il motore non
risponda... contrariamente alla TDCi...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 wrote:
CUT
I 30k era una cifra di massima che se ne frega dei segmenti e delle
cilindrate...e con tale percorenza ti puoi fregare dei costi del
gasolio...visto che diventa molto conveniente...
Ecco da dove scaturiva il 30mila...
Se poi uno ha voglia di mettersi a calcolare tutto come me, allora salta
fuori che il punto di pareggio sta più basso...però ovviamente più
lontano...
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 Esistono le garanzie apposta :-)
Si ma che due balle, con l'auto sempre in officina... :-P
Saluti
-- 
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                    Ugo
Saluti.
-- 
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 avendo meno cv, da l'impressione di averne di più...
Questione di coppia...alla fine é quella che conta nella maggior parte
degli scenari urbani. Poi resto dell'idea che quando sei sulle statali
non ci sia nulla di meglio di un bel benzina...e via, a tirare fino ai
6000... (almeno :-) )
Saluti 
-- 
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 Max
Saluti
-- 
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se vuoi una 1.2 5p ambiente color "vitro" a prezzo stracciato (immatricolata
a maggio)... io passo al diesel!!! ;-)
leo(2)



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>>
Aggiungo anche che, secondo me, solo le auto a metano potrebbero
rappresentare un alternativa valida al diesel,
ma dato che la rete di distribuzione è decisamente scarsa, non si puo' fare
affidamento su queste auto.
Io ho un'altra auto a benzina  con impianto gpl, e ho qualche problema per
far rifornimento quando viaggio sulle strade statali, per il basso numero
distributori di gpl.
Secondo me la benzina non ha futuro.
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 :-)
Mamma mia...sto fuso ultimamente...
Volevo dire...Riguardo al capello al litro, considerato il numero di
litri, permetti che sia piuttosto pesante...
Saluti
-- 
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 guidabilità dell'auto e la maggior durata del motore.
Sulle ultime due dissento. Sono più propenso a pensare che un 1.4
benzina aspirato come quello della fiesta, con 80cv (quindi per nulla
esasperato) faccia centinaia di migliaia di km anche se non tenuto come
Dio comanda...cosa che non posso dire del tdci (é una personalissima
opinione, visto che é di recente introduzione)...perché la gente, nella
media, non sa come si cura una  turbina, ad esempio...e i carburanti
nostrani sono pessimi (si sa che il turbodiesel é molto più sensibile
alla qualità dei carburanti rispetto al benzina).
Per quanto riguarda la guidabilità, ritengo che tutto dipenda dall'uso
che se ne fa. Se tu ci avessi messo un imho non avrei avuto nulla da
ridire (:-D) però io personalmente trovo molto più piacevole il 1.3
della mia Ka rispetto al 1.4 tdi (ad esempio) sebbene mi faccia qualche
oretta di città 4 giorni su 7. Preferisco avere una spinta lineare e
progressiva, che si spegne solo ai 5000g/min (senza contare il piacere
di poter tirare le marcie fino a limitatore (6200g/min sulla Ka), o
comunque a alti regimi, senza essere infastidito da un calo eccessivo
delle prestazioni, da rumori osceni, o da limiti tecnici della
combustione del gasolio...
Insomma, io personalmetne per l'uso che faccio dell'auto e per i Km che
faccio (sebbene non siano pochi), preferisco il benzina...
Senza contare che mentre col tdci devi armeggiare col cambio di
continuo, e perdere tempo col ristretto range del contagiri, io posso
snocciolare tre marce in 13 secondi e spiccioli e trovarmi a 100
l'ora... :-P
Salvo kilometraggi che rendano improponibile l'uso del ciclo otto,
continuo a godermi il sound e l'erogazione del mio obsoleto, assetato ma
in particolare demodé motore a benzina.
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 Secondo me la benzina non ha futuro.
Finché le case spingeranno tutto sul gasolio, sfruttando il parco buoi
(e non mi riferisco a te) che inevitabilmente crea una notevole
percentuale del mercato, concordo.
Entro certi termini spero diventi un carburante elitario nella
diffusione...
....e vi sverniceremo tutti, con o senza turbo :-PP
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 wrote:
CUT
Beh, certo che il 1.2 é un pò infelice sul peso della Fiesta...
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 I 30k era una cifra di massima che se ne frega dei segmenti e delle
Una cifra di massima non ha senso, se poi il punto di pareggio reale è a
metà :-)
Non è più un'approssimazione, ma un errore di calcolo bello e buono :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 Si ma che due balle, con l'auto sempre in officina... :-P
Può capitare... sia per la benzina che per il diesel...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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 continuo, e perdere tempo col ristretto range del contagiri, io posso
Armeggiare col cambio?
E' molto più elastico un motore diesel (o TD) che un benzina.
Pensa solo che un diesel puoi iniziare ad usarlo già a 1000 rpm... 
-- 
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[ CUT ]
Ciao Matteo,
io aggiungerei anche l'Oyster Silver. 
Non dico di essermi pentito del mio Magnum Gray, ma devo ammettere che
è un colore che sta veramente bene sulla FoFu, IMHO.
Paolo.
(FoFu 1.6 Elegance, Magnum Gray)
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

 Non è più un'approssimazione, ma un errore di calcolo bello e buono :-)
Mettiamola così, con i 30k te ne freghi dei calcoli...sicuro che ti
converrà il diesel (a meno che, come me, non abbia esigenze di spazio,
allora puoi stare su segmenti bassi e risparmiare ancora di più
all'acquisto).
 
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
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 Pensa solo che un diesel puoi iniziare ad usarlo già a 1000 rpm... 
Scusa ma un pò lollo. Va bene che non é il 92cv, però vorrei vedere la
rapidità di ripresa dai 1000...
Io con la Ka, che va con la tanto biasimata benzina parto dai 1000 anche
in 4a...e appena tocco i 1500 inizio ad avere una spinta costante fino
ai 5000 circa...
Permetti che sia dell'idea che, visto il ristretto range di utilizzo, si
debba lavorare più di cambio col diesel che col benzina.
Se tu parlassi di un aspirato come quello della Fiesta che avevi prima,
beh...lì ti darei ragione...ma per quello che ho potuto provare la
Fiesta, ho avuto l'impressione che, come tutti i diesel CR, abbia perso
molte delle caratteristiche peculiari del diesel di una volta
(l'intramontabile insoffcabilità...io con la fiesta ci faccio le rampe
in prima al minimo...non credo che con il 1.4tdci ci si
riesca...sicuramente col 1.8 no, avendo visto spegnersi quello di un mio
amico che ci provava per ben 2 volte).
Ovviamente ha acquistato anche altre positive caratteristiche, ma per me
resta comunque un motore da percorrenze elevate, oltre che sicuramente
meno esaltante nella guida "sportiva".
Saluti
-- 
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 Nei diesel spesso c'è la catena, che non richiede manutenzione...
Qui preciso...
Il 1.2 la cinghia la rifà oltre i 100k se non ricordo male (sicuramente
non a 60k). Se lo dici probabilmente il 1.4tdci é comandato da catena,
comunque kilometraggi così bassi per la sostituzione della cinghia non
mi pare siano da benzina...specie per quelli attuali.
Appena possibile controllo l'intervallo di sostituzione...e oggi pome mi
informo per quello del 1.4.


 debba lavorare più di cambio col diesel che col benzina.
E' un giudizio detto da chi non ha mai avuto un moderno Turbo diesel Common
Rail
Prima, provalo e poi giudichi.
Io ho la Fiesta Tdci ed ho anche un'altra auto a benzina, ebbene ti assicuro
che il cambio lo usi meno di un auto a benzina  1300.
La mia citta si trova in montagna, e ti assicuro che è piu' rilassante
guidare una Tdci che un benzina, proprio perchè usi meno il cambio.
Infine aggiungo che un motore che ha bisogno di girare piu' forte come il
benzina, è piu' soggetto ad usura rispetto ad un diesel, che al massimo puo'
arrivare a 4000 giri.
Per quanto riguarda la cautele da usare, di non tirare il motore diesel a
freddo e di spegnere il motore solo a regimemini mo di giri, aggiungo che
questa cautele le uso da sempre anche sui motori a benzina: non è stato
difficile abituarsi al diesel.


 difficile abituarsi al diesel.
Beh, le cautele del benzina sono sicuramente inferiori. Chissenefrega
del cooldown su un benzina? Prova a farlo sul diesel e vediamo in quanto
friggi la turbina... :-D
Va bene, andrebbe fatto comunque anche sul benzina, ma i danni che puoi
provocare non sono nemmeno paragonabili a quelli che puoi fare su un
moderno turbodiesel.
Saluti
p.s.
Ricordati che sia la Ka che la Fiesta 1.4 (parlo del benzina) sono poco
tirati, quindi hanno un'erogazione molto favorevole e lineare, sebbene
la Fiesta abbia delle marce piuttosto lunghette. Guardando i regimi di
coppia max (purtroppo non ho trovato le curve) vedi che la Ka da 10,8kgm
a 3000g/min (di picco, che non é assolutamente quello del diesel) e la
Fiesta da 12,6kgm a 3500g/min. A differenza dei turbodiesel, motori
benzina come questi hanno delle curve di erogazione molto godibili,
anche dai bassi, cosa che nei turbodiesel moderni é sparita, in favore
(specie in quelli più tirati) di una forte castagna nella schiena...che
poi si smorza rapidamente. La fiesta tdci (68cv) non fa parte di quella
schiera, ciò non toglie che abbia una curva di erogazione favorevole
solo nel range prossimo alla coppia max.
In sintesi, meglio un benzina poco tirato e godibile a tutti i regimi
che un turbodiesel a tutti i costi. :-)
Colgo qui l'occasione per precisare: non sono un'altro Dr. Pianale,
contro il diesel e contro i diesel-guidatori...però mi viene da ridere
sentendo certe sparate (anche di giornali illustri) che dipingono il
diesel come panacea di tutti i mali...
E i venditori seguono il trenino...allegramente...forse perché le case
(e le conce) hanno più margine sulle motorizzazioni a gasolio...che
vanno tanto di moda...
Boh...io personalmente, un diesel lo vorrei solo se il benzina
diventasse molto antieconomico.

 Nei diesel spesso c'è la catena, che non richiede manutenzione...
Nel tdci c'é. Ed é un dato di fatto che la catena "duri" l'intera vita
del propulsore.
Saluti
-- 
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 converrà il diesel (a meno che, come me, non abbia esigenze di spazio,
Bè... quello si.
Ma è ben diverso da quello che hai detto tu all'inizio :-)
Infatti all'epoca hai detto: "Io sapevo che i km annui per una convenienza
del diesel dovevano essere il doppio di quelli da te indicati...sempre che
l'accisa sul gasolio non venga alzata...allora saliranno ancora."
-- 
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 molte delle caratteristiche peculiari del diesel di una volta
Vero, un po' le ha perse.
Ma comunque in basso ha più coppia di un benzina.
-- 
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 (anche se fanno 8k km l'anno) raccontare cazzate micidiali per
Non ne faccio 8000 :-)
Al momento sono 28.000, e pensa che il tagliando dei 20.000 l'ho fatto ad
inizio agosto.
-- 
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 Ma comunque in basso ha più coppia di un benzina.
Non é una novità...il diesel di suo ne ha di più in basso, se poi ci si
mette pure un turbo... :-)
Saluti
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 inizio agosto.
Beh, almeno tu il diesel lo sfrutti...nel tuo caso non si può parlare di
acquisto per moda...
Saluti
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Beh, almeno tu il diesel lo sfrutti...nel tuo caso non si può parlare di
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 acquisto per moda...
Thanks ;-)
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