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Titolo: Quando tiro l'aria...

Quando (esempio) tiro l'aria del carburatore di una vespa che succede ?
Aumenta la quantità d'aria o la quantità di benzina immessa ?
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(25,105,BS)
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Aumenta la quantità d'aria o la quantità di benzina immessa ?
chiudi il condotto dell'aria (parzialmente ovviamente) e bruci piu'
benza che scalda di piu'
tant'e' vero che in inglese l'affare si chiama choke = strozzare
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

 Aumenta la quantità d'aria o la quantità di benzina immessa ?
Succede che azioni una farfalla o altro sistema che strozza il condotto
del carburatore *prima* della farfalla dell'acceleratore, causando di
fatto un arricchimento della miscela che compensa ampiamente lo
smagrimento dovuto alla condensazione della benzina sulle pareti del
collettore di aspirazione.
Poi ovviamente entrano in gioco altri dispositivi e circuiti
supplementari atti a gestire il minimo e la regolarita' di funzionamento
a freddo, ma il principio di base (strozzatura del condotto) e' lo
stesso per i motori a due e quattro tempi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 condotto) e' lo stesso per i motori a due e quattro tempi.
Ehm...
Mai visto un carburatore da moto con la strozzatura!
I carburatori motociclistici in genere hanno un getto supplementare che
viene attivato tirando l'aria.
In pratica succede questo: azionando lo starter viene aperto un passaggio
d'aria supplementare che in parte bypassa la gigliottina (sulle moto non c'è
farfalla ma ghigliottina).
A metà di questo passaggio c'è un collegamento con il getto supplementare di
avviamento.
Dato che nel condotto si crea una depressione, un po' di benzina viene
aspirata insieme all'aria. Tirando l'aria quindi si ha un ingresso
supplementare di aria, che alza il minimo. Questa aria supplementare è
miscelata a benzina tramite l'apposito getto, e la miscela risultante è
piuttosto grassa, per l'avviamento e il funzionamento a motore freddo.
Sulle automobili in genere è come dici tu: farfalla supplementare che
strozza l'immissione d'aria, ingrassando la carburazione. Con alcune
eccezioni, ad esempio i due carburatori Dellorto doppio corpo della mia non
troppo compianta Alfa 33 avevano un sistema di starter identico a quello
descritto per le moto. Stessa cosa ho visto sui due Solex doppio corpo della
Fulvia di Allegro1100.
-- 
Ciao,
             8tto


aumenta la benzina!!!

 Fulvia di Allegro1100.
Penso che in questo caso sia stato scelto questo sistema perche' sarebbe
stato troppo complicato sincronizzare le inevitabili quattro farfalle...
anche collegando rigidamente le due di ogni singolo carburatore rimaneva
il problema di sincronizzare le due coppie, e adottare un leveraggio
come quello delle farfalle gas (che comunque non e' infallibile) sarebbe
stato troppo complesso e quindi costoso.


A me sembra proprio che il pomello da tirare per "l'aria" di una vespa
sia collegato proprio allo stesso identico meccanismo
dell'acceleratore e quindi tirando l'aria  aumenta la benzina.
Su altre moto non so.
CIAO

 sarebbe stato troppo complesso e quindi costoso.
Sì, sicuramente!
Restano alcune considerazioni:
con il sistema a farfalla si ha un forte decremento della potenza del
motore, proprio per la diminuita sezione del condotto. Questo è un sistema
che salvaguarda il motore, non permettendone l'utilizzo a piena potenza
quando è freddo.
Sul tanto vituperato Solex che hai anche tu sulla BX, c'è un sistema ancora
più inteligente.
Lo starter è comandato automaticamente da una capsula, che contiene un
materiale ceroso che fa uscire un pistoncino più o meno a seconda della
temperatura del motore.
Il leverismo comanda l'unica farfalla parzializzatrice (posta sul primo
corpo del carburatore) e provvede anche ad alzare il minimo.
Il meccanismo (quella cosa complicatissima celata sotto il coperchietto di
plastica nera sul lato sinistro del carburatore) provvede anche a staccare
il comando alla farfalla del secondo corpo del carburatore. Finchè il motore
non è in temperaura il motore funziona quindi solo con il primo corpo del
carburatore.
-- 
Ciao,
    8tto

 piuttosto grassa, per l'avviamento e il funzionamento a motore freddo.
il mio problema è questo ; quando la vespa (50@130) è calda, mentre
cerco di accellerare
la 4a, il motore borbotta e sempre spegnersi , ma se tiro l'aria, sembra
di mettere il turbo, indi per cui, presumo un errore di carburazione da
correggere in un qualche modo, solo che cercavo di capire se io debba
aumentare o diminiure il getto posto nella vaschetta di pescaggio del
carburatore (19/19 dell'et3)


 vaschetta di pescaggio del carburatore (19/19 dell'et3)
Verifica di non avere (come capitava a me) una infiltrazione di aria nel
collettore.
QUella porcata di collettore di aspirazione della Vespa perde sempre nella
zona di attacco fra collettore e carburatore.
Uhm rileggendo meglio vedo che te lo fa con la manopola spalancata. Al
minimo funziona regolarmente? Se il minimo č regolare non hai sicuramente
infiltrazioni.
Prova ad aumentare il getto di 5 punti.
-- 
Ciao,
    8tto

 Prova ad aumentare il getto di 5 punti.
nononono, niente problema di minimo !! anzi, la vespa stà accesa anche na
decina di minuti se la lascio al minimo, il problema è quando accellero
e si sente maggiormente quando sono in 4a boh !
Ora ho un getto dell'85 con 130cc 19/19 albero anticipato espansione
polini. Proverò con un 90 :) ...anzi...mi prenderò la collezione completa
da 75 a 100 :-P


 Fulvia di Allegro1100.
Visto che mi hai tirato in ballo: vediamo se sai come funziona lo starter
del SU HS4 (ti dice nulla)? E dello stesso in versione capstat?
Oggi sono in vena di nefandezze :-PPPP
-- 
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66 - Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 - Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 Oggi sono in vena di nefandezze :-PPPP
Il classico carburatore SU "invertito" ha un solo getto. L'afflusso di
benzina č regolato da uno spillo conico che entra ed esce dal getto,
azionato da un pistone sensibile alla depressione del collettore di
aspirazione.
L'ingrassamento a freddo č realizzato abbassando il getto, in modo che, in
tutte le condizioni, č come se lo spillo stesse un pelo piů aperto.
Contemporaneamente, un meccanismo a camma provvede ad aprire leggermente la
battuta della farfalla, alzando il minimo.
Corretto?
Invece la versione capstat spiegala tu perchč non ho idea di cosa sia.
Aggiungo, per far sě che questo discorso non sia solo un dialogo a due, che
i carburatori SU erano montati su praticamente tutte le auto inglesi e anche
su qualche Volvo.
Noto con piacere che hai due auto con due sistemi non convenzionali...
Un po' come me che, in un certo periodo, possedevo 4 automobili di cui tre
con motore boxer.
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Ciao,
    8tto

 con motore boxer.
Quella piu' "standard" e' la Sierra, ma anche lei, con la complicazione del
carburatore regolato elettronicamente...


 e si sente maggiormente quando sono in 4a boh !
La mia vespa faceva la stessa identica cosa e ci stavo diventando matto,
poi ne capii la ragione: era entrata  polvere nel carburatore e
strozzava il passaggio del carburante da qualche parte (getto o roba del
genere), smagrendo la miscela in maniera anomala... una bella pulita al
tutto e torno' a posto.
Fai la prova, spesso "the devil is in the details"... scommetto che col
19-19 il filtro dell'aria manco ce l'hai... :P


 19-19 il filtro dell'aria manco ce l'hai... :P
nono, il fitlro dell'aria c'è e non è sporco assolutamente in quanto l'ho
smontato proprio ieri sera ; proverò ad aumentare il getto del massimo
(quello nella vaschetta del carbo) portandolo +5 p.ti cioè a 90 :)
Cmq sia vi farò sapere.
La mia ex-50cc vi ringrazia ;-)


 carburatore.
Esatto. Peccato che sulle BX 16 e 19 usate sempre a bassa velocita'
questo meccanismo tenda col tempo ad incepparsi e bloccare la seconda
farfalla anche a motore caldo... sulla mia era cosi' quando l'ho presa.
Adesso funziona di nuovo, e comunque pestando con un po' piu' di
convinzione la farfalla entra comunque anche a motore non ancora in
temperatura.


 temperatura.
Di solito è perchè va a donnine il pistone con dentro la cera (che costava 6
anni fa 120mila lire solo quello porca paletta).
Per come è costruito, il meccanismo non può bloccarsi per altri motivi nè
tantomeno sbloccarsi pestando sull'acceleratore.
Sicuro di non aver fatto una diagnosi errata? Cioè di aver visto che non si
apriva quando però il motore era freddo? In quel caso it's not a bug, it's a
feature!
-- 
Ciao,
    8tto

 feature!
Ne dubito, anche a motore caldo la macchina non superava i 160 (dovrebbe
arrivare sui 185), aveva poca accelerazione e consumava pochissimo...
una volta sbloccato le prestazioni sono tornate quelle normali e anche
sul pedale e' tornato quel tratto di corsa in piu' che prima mancava.
Sullo sbloccaggio forzato anche a motore freddo non escludo che possa
verificarsi solo sulla mia, visto che quel carburatore l'ho fatto a
pezzettini almeno 10 volte e potrei benissimo aver rovinato il
meccanismo o quantomeno rimontato male... pero' ancora funziona
perfettamente, anche l'alberino della farfalla parzializzatrice si muove
correttamente al variare della temperatura.


 battuta della farfalla, alzando il minimo.
Aggiungo anche che l'ingrassamento della miscela durante i transitori puo'
essere regolato tramite la scelta della viscosita' dell'olio di smorzamento
del pistone: ad un olio piu' fluido corrisponde un ingrassamento piu' rapido
ad una repentina apertura della farfalla, ad un olio meno fluido un
ingrassamento piu' lento e progressivo. In realta' "ingrassamento" non e'
proprio il termine corretto, ma fa capire bene cosa succede. Naturalmente
anche i consumi ne risentono, quindi per consumare poco olio molto viscoso,
per migliori prestazioni olio molto fluido.


 sul pedale e' tornato quel tratto di corsa in piu' che prima mancava.
Ecco ho capito.
Ti si era proprio bloccato l'albero della seconda farfalla.
Per come è fatto il meccanismo di esclusione, anche a freddo il pedale
conserva tutta la sua corsa, solo che non viene "agganciata" la seconda
farfalla.
Nel tuo caso probabilmente avevi la corsa totale a motore freddo e mezza
corsa a motore caldo...
-- 
Ciao,
    8tto

 su qualche Volvo.
Come le PV444 e la P1800 se non erro... mi pare anche sulle vecchie
Datsun 240Z a 6 cilindri, no?


 Datsun 240Z a 6 cilindri, no?
Esatto, ma anche sui motori 2000 a carburatore, montati sulle 140, 240 e
340.
Le giapponesi avevano carburatori concettualmente identici, ma "copiati".
Non dimentichiamoci che fino agli anni 80 la tecnologia giapponese era
letteralmente copiata da quella europea e americana.
-- 
Ciao,
    8tto

 Mai visto un carburatore da moto con la strozzatura!
[cuttone]
naaa!! esempio banalissimo..... tutti i 14/12, 15/15, 12/9 dell'orto montati
su tutto il parco dei cinquantini dagli anni sessanta fino agli ottanta!!
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
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http://drink.to/lord
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 90 :)
Prima dai una bella pulita al carburatore (aria compressa) e lo rimonti. Se
lo fa ancora cambi il getto max.
Il carb della vespa dovrebbe essere uno SHA quindi estremamente semplice,
non dovresti avere casini a carburarlo :)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 temperatura del motore.
Conosco il sistema.
Si usa per le valvole termostatiche dei radiatori per riscaldamento
domestico (per esempio ci sono le valvole Giacomini, ma anche tante altre).
Il pistone di cera col crescere della temperatura si dilata e chiude una
valvola.
E' semplice e, credo, affidabile (nei radiatori, nel carburatore non so) ma
non ho mai capito bene come si fa la regolazione in maniera un poco
scientifica (cioe' non ad occhio).
Ciao!
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 agli ottanta!!
Bah... sarà mica un carburatore, quello!!
-- 
Ciao,
             8tto

 dell'acceleratore e quindi tirando l'aria  aumenta la benzina.
Assolutamente no!
E comunque, a rigor di logica, l'acceleratore comanda l'aria, non la
benzina!
-- 
Ciao,
             8tto

 semplice, non dovresti avere casini a carburarlo :)
No, è un SHB che ha in più il getto del minimo e il getto per lo starter.
COmunque concordo che non è affatto difficile!
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Ciao,
             8tto

 starter. COmunque concordo che non è affatto difficile!
Già. Lo SHA era il vecchio 14/12 o 15 pari.
Per altro il getto starter praticamente non lo si tocca mai, e quello del
minimo a quanto lui dice va bene; non ha spillo e quindi gli rimane da
tarare il getto max, che è una stronzata, a parte lo sbattimento dello
smonta e rimonta :-)
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GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!


 smonta e rimonta :-)
Ho provato un getto del 94 , il motore gira meeeeglio, non ha + gli stessi
problemi, ma non mi pare ottimale, proverň un 90 (dato che il meccanico
non l'aveva x-(    ).
Grazie comunque :)


 su tutto il parco dei cinquantini dagli anni sessanta fino agli ottanta!!
infatti l'elaborazione base della vespa special consisteva in un 75cc senza
la strozzatura tipica del carburatore originale da 16/12 a 16/16 (o roba
del genere). 


 Bah... sarà mica un carburatore, quello!!
ehy non parlare male della Vespaaa:P
intanto la mia vespa ha compiuto 28 anni con quei tipi di carburatore :P:P
