Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Re Re:informazioni sull'Africa





Certo,Michele,l'Etiopia è in Africa  
ed è proprio in Etiopia che noi vorremmo adottare fiduciosi che il Centro 
aiuti per 'Etiopia ottenga l'autorizzazione ad operare anche in Emilia 
Romagna.Noi ci contiamo moltissimo.Mi fa piacere comunque che l'argomento 
"Africa" abbia suscitato dell'interesse.In modo più specifico 
mi piacerebbe sentire qualche riflessione sulla preferenza di alcuni per i bimbi 
bianchi.Io credo che sia una bestemmia detta contro la vita umana e che 
rappresenta una contraddizione rispetto al concetto di amore e 
disponibilità che dovrebbe possedere chiunque faccia la  magnifica 
scelta di essere genitore,sia biologico che adottivo perchè chi non 
rispetta  una differenza di colore probabilmente non sarà in grado 
di accettare le caratteristiche di qualsiasi genere anche di un figlio naturale 
che magari non corrisponda esattamente al proprio ideale.E' la notte di 
Natale.Pensiamo a quei bambini senza speranza e  impegnamoci a fare il 
possibile.Grazie a tutti.



possibile.Grazie a tutti.
Natale e' finito da poco piu' di un'ora. Pensiamo a tutti i bambini
senza speranza, e impegniamoci a fare il possibile. Ricordando sempre
che un bambino abbandonato e' sempre un bambino abbandonato, a ogni
latitudine e qualunque sia il colore della sua pelle. E ricordando
pure che un bambino abbandonato russo, bulgaro, moldavo, polacco,
ucraino o romeno non e' meno abbandonato e senza speranza dei bambini
abbandonati degli altri continenti. Non facciamo, sia pure
involontariamente, del razzismo alla rovescia, per favore. Non solo a
Natale, ma anche tutti gli altri giorni.
Pietro

offensivi. Come il tuo.   (taglio)
Caro Pietro,
anche la suscettibilità eccessiva è una gran brutta bestia. Non mi pare
che Andrea, che hai sommerso con una lunghissima replica destinata
forse ad un'altra discussione che abbiamo già svolto sul Ng,
abbia voluto offendere chi adotta bambini dall'Est europeo.
Ha invece espresso un duro giudizio su chi, dichiarandosi disponibile
all'adozione, limita esplicitamente la propria disponibilità solo 
ai bambini bianchi.
E su questo gli dò ragione: anch'io penso che si tratti di una 
forte limitazione alla
capacità di accoglienza, che può essere un indizio (non una prova:
un indizio, che il tribunale attraverso i servizi dovrebbe
approfondire) di una generale carenza di capacità adottiva.
Scegliere di diventare genitori adottivi è un salto rispetto alla
scelta di fare un bambino. In quel momento ci dichiariamo pronti ad
accogliere un figlio che è per definizione diverso da noi. Se abbiamo
troppa paura di questa diversità c'è qalcosa che non va. 
Pietro, tu hai ragione quando dici che preferire l'Est non equivale
a preferire i "bianchi", perché all'est ci sono bambini di ogni razza.
Chi considera razzisti tutti i genitori che adottano all'est compie
lui stesso una generalizzazione un po' 'razzista'.
Ma è anche vero che qualcuno (nessuno si offenda: sto pensando a
casi che conosco, non generalizzo), volendo evitare un figlio
di colore, anziché dirlo esplicitamente in sede di accertamento di
idoneità o all'associazione (che è la strada più onesta per tutti)
tenta la fortuna "statistica": ci sono comunque molti 
più bambini bianchi in Ucraina che in Etiopia. 
Ciao,
Michele
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Sono  africana (anche se dal Nord), ho 
adottato una bimba africana (Madagascar) e posso capire perché certi "bianchi" 
non se la sentano di affrontare la questione colore. Sembra che il colore 
nero  e tutte le sue sfumature facciano temere il peggio. Che dire 
!


Possiamo invocare tutte le ragioni per 
giustificare il loro pensiero ma credo fondamentalmente che sia l'apertura 
mentale e una varia esperienza di vita che ti portano a non vedere il 
colore della pelle. Dunque, se qualcuno preferisce cosi, tanto meglio. Quelle 
che conta è che il bambino di colore adottato lo sia dalla famiglia giusta per 
lui, quella che non fa differenza tra occhi azzurri ed occhi neri, tra pelle 
bianca o giallastra etc.... Preferisco pensare che chi non se la sente, 
non   adotti un bambino di colore perché  altrimenti, che dolore 
per tutti ! 


Conosco l'Africa e gli africani ed è divertente 
quello che pensano dei "bianchi" : temono l'adozione dei loro bambini perché 
sono convinti che saranno trattati da "schiavi" nella famiglia adottiva; d'altra 
parte, tanti di loro hanno già visto la scena, all'epoca del colonialismo. 



Comunque, è chiaro che la società multietnica, la 
facciamo noi (con il mio matrimonio misto per esempio) , indipendentemente da 
quello che pensa un Governo. Ora però, mi sembra un po troppo limitata l'offerta 
per adottare bambini di colore tramite gli Enti autorizzati dunque è una scelta 
politica sociale od altro ? ; non è possibile creare una procedura "ad hoc" per 
consentire l'adozione di bambini africani anche provenienti di paesi in guerra, 
come per esempio tramite "Médecins sans frontières"  ?


Che ne pensate ?


Ciao a tutti.



 wrote in message
000001c06e4f$614ecd80$ab881497@win98...
...[snip]
 mi piacerebbe sentire qualche riflessione sulla preferenza di alcuni per i
bimbi bianchi.Io credo che sia una bestemmia detta contro la vita umana e
che rappresenta una contraddizione rispetto al concetto di amore e
disponibilità che dovrebbe possedere chiunque faccia la  magnifica scelta di
essere genitore,sia biologico che adottivo perchè chi non rispetta  una
differenza di colore probabilmente non sarà in grado di accettare le
caratteristiche di qualsiasi genere anche di un figlio naturale che magari
non corrisponda esattamente al proprio ideale.
E andando di questo passo cosa vogliamo dire di quelli, e non sono pochi,
che scelgono esclusivamente l'adozione nazionale? Sono da giudicare in
blocco inidonei ad essere genitori?
Io non lo credo assolutamente, anche se, pur avendo percorso due volte
l'iter, non ho mai fatto domanda per la "nazionale".
Penso invece che ogni coppia possa avere un suo "grado" di disponibilita'
alle varie diversita', pur non inseguendo strani ideali eugenetici.
L'importante e' esserne coscienti, ed esprimerlo onestamente agli enti
preposti, che provvederanno ad un abbinamento "giusto". Purtroppo di bambini
in attesa di adozione e' pieno il mondo, non solo l'Africa. Credo invece che
le prese di posizione integraliste, specialmente se pubblicizzate in TV,
ottengano il solo risultato di allontanare dall'adozione molte coppie, certo
secondo alcuni imperfette, ma che potrebbero comunque essere ottimi genitori
per altrettanti bambini abbandonati.
Ciao a tutti
Donatella

più bambini bianchi in Ucraina che in Etiopia. 
Su quest'ultimo punto sono completamente d'accordo. Un comportamento
del genere mi pare molto grave e, questo si', indice di una scarsa
capacita' di adottare.   
Pietro (e con questo, stacco per qualche giorno: domani andiamo a
Milano, dove Dima potra' finalmente conoscere la nonna che finora ha
sentito solo per telefono. Buone feste a tutti)





Scusate tutti,mi ritiro in buon ordine per 
essere stata fraintesa la prossima volta cercherò di essere più 
chiara,non sono un oratore e non ho sempre le parole giuste per dire quello che 
penso,soprattutto quando mi coinvolge molto.Resta che l'adozione rimane in ogni 
caso un'esperienza bellissima per la quale vale la pena di soffrire un 
pò.Probabilmente io non ne so ancora abbastanza,quando avrò 
anch'io una mia storia vissuta la racconterò.Auguri a tutti quelli che ce 
l'hanno fatta e quelli che sono ancora in 
"corsa"                 



Lucia



continuiamo a discutere su queste benedette adozioni all'est e ogni volta mi
sembra che i poveri genitori di bimbi dell'est Europa siano un pochino messi
sotto accusa. Credo che se vogliamo veramente essere dalla parte dei bambini
dobbiamo offrirgli i migliori genitori possibili, per cui se una coppia ha
l'onestà di ammettere i suoi limiti, ben venga!Conosco una coppia ormai
famiglia che pur di adottare è partita per il Brasile, con il bel risultato
che la mamma per ben un anno non ha assolutamente toccato il bambino perché,
essendo mulatto, le "faceva senso"(parole sue), con tutto quello che ne è
conseguito per il bimbo. Allora non sarebbe stato meglio esprimersi? Non ho
adottato all'est, ma in sud America e sono felice della scelta fatta, ma
ricordiamo che non siamo tutti uguali! Silvia
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...
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 wrote in message 

news:000201c07016$435047a0$168b1497@win98
...
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conseguito per il bimbo. Allora non sarebbe stato meglio esprimersi?
Adesso mi arrabbio davvero. Chiunque si esprima in quei termini 
nei confronti di un bambino, bianco giallo rosso verde che sia, NON
DEVE avere la possibilità di adottare. Neanche bimbi bianchi.
Vorrei sapere chi ha concesso l'idoneità a una persona del genere.
Ciao
Michele
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Se poi qualcuno si sente 'migliore' perchè è disponibile a, o >addirittura 'vuole', adottare un bimbo 'nero' problemi suoi. 
Luca, chi di noi ha un figlio di colore quasi sempre non l'ha
'voluto', ma ha dato una disponibilità senza limiti sul colore della
pelle. Se c'è davvero qualcuno che ha invece voluto, ed ora esibisce il 
figlio 'nero' come una medaglia, più che suoi 
sono problemi del bambino, e seri. Ma anche qui dico: chi gliel'ha data
l'idoneità? Esattamente come dico di chi vuole solo bimbi bianchi, 
magari nscondendo il proprio disagio dietro ragioni di "contesto
sociale" o familiare. Solo che a questi ultimi molti giudici danno
ragione.
Pietro fa un esempio: l'opposizione categorica dei nonni un bibmo nero. Mi spiace per quella coppia. E mi spiace che esista una legge che impone
il parere dei nonni come vincolante. Io un ricatto del genere non
l'avrei accettato neanche da mia madre. Anche mia suocera aveva qualche
perplessità, ne abbiamo parlato, ora è la nonna felicissima di una bimba scura.






Il discorso  dei  nonni è 
importante più per l'atmosfera che un bimbo troverà in una 
famiglia che non per l'autorizzazione,che spero siano in pochi a rifiutare del 
tutto.I miei suoceri hanno 4 nipoti,due miei e due di mio cognato e 
probabilmente il numero salirà entro il 2001.Loro non solo non vogliono 
un bimbo nero ma negano in toto l'appartenenza alla famiglia in mancanza di 
legame biologico.Mio marito li ha messi al corrente della nostra scelta circa 
due mesi fa.La mamma ha detto:"Per fortuna ero già seduta",il 
resto lasciamo perdere.Fatto sta che dopo due mesi non se ne è mai 
più fatto parola come se niente fosse stato,con la speranza da parte loro 
che si trattasse della bizzarria di un momento.Io non intendo nemmeno discutere 
con queste persone,che pure frequento in quanto nonni affettuosi dei miei primi 
due.E non credo comunque  che si rifiuteranno di firmare se non altro per 
non chiudere per sempre i rapporti con noi e di conseguenza con i bambini.Ma se 
il bimbo arriverà io spero che una molla di commozione scatti in loro per 
cui alla fine   gli vorranno bene.Se però così non 
dovesse essere io non lo lascerò passare anche se mi dispiacerebbe che i 
bambini rinunciassero ai nonni.I miei figli sono tutti uguali e hanno diritto 
tutti alla loro parte di amore.Dopo anni di maturazione a tale proposito ,ho 
capito che la mia vera famiglia sono mio marito e i miei figli.Tutti gli altri 
fanno parte della nostra vita,sì,sono importanti ma come diceva mio padre 
:"Tutti sono utili,nessuno è indispensabile" per cui non 
esiterei a rompere  con chi non fosse d'accordo,dopo aver dato,certo,tutte 
le opportunità di capire,spiegazioni e chiarimenti.Nessuno può 
influire   sul nostro concetto di famiglia ,tanto più che ci 
saranno talmente tanti zii,cugini e soprattutto amici a starci vicini che non ci 
sentiremo sicuramente soli.



ovviamente l'idoneità l'hanno avuta dal tribunale "competente"!
Penso che se continuassimo a scrivere per degli anni, continueremmo a
polemizzare sul colore della pelle dei nostri bimbi e ciò non porterebbe a
nulla. Continuo a dire che, parlando di adozione, si debba parlare solo di
bimbi abbandonati e che hanno TUTTI gli stessi diritti. Se qualcuno ha dei
limiti (conosciamo queste persone così bene da definirle razziste?) fa bene
ad esprimerli in modo da permettere al bimbo di trovare un famiglia
veramente accogliente.
Ho una teoria che, sicuramente, non sarà condivisa, ma voglio esprimerla
ugualmente perchè io ci credo fermamente, dopo di che aspetto di essere
crocifissa: io credo che non siamo noi a scegliere dove andare a cercare
nostro figlio, ma è il bambino che,quando è pronto (stato di abbandono,
documenti etc) ci chiama e, credetemi, se quello lo sentiamo nostro, andiamo
anche in Africa, anche su Marte. Per la nostra seconda adozione avevamo
escluso il Perù per motivi organizzativi della famiglia ( noi genitori, tre
figli e il lavoro autonomo); non avremmo potuto restare in quel paese per i
due mesi richiesti. Dopo aver consultato un'associazione e non aver concluso
nulla per ben10 mesi (avevamo fatto documenti per mezzo mondo), ci ha
telefonato la signora che ci aveva aiutato per la prima adozione e ci
chiedeva di aiutarla a trovare una famiglia ad una bimba di 7 anni e mezzo,
mio marito, che aveva preso la telefonata ha detto che, il tempo di fare i
documenti, saremmo arrivati. In 15 gg siamo riusciti a fare tutti i
documenti (chi ha adottato in Perù sa cosa significa) e siamo partiti,
riuscendo a risolvere tutti i problemi, mio marito è potuto tornare a casa
dopo tre settimane e io sono rimasta con la bimba sino a fine pratica.Per
chi ci crede aggiungo che la telefonata è arrivata la sera della festa della
Madonna di Pontelungo, una festa locale ed essendo noi devoti della Madonna
di Lourdes, abbiamo pensato di aggiungere Maria al nome di nostra figlia,
che ora si chiama Maria Laura.
-- 
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

 Vorrei sapere chi ha concesso l'idoneità a una persona del genere.
A certa gente non dovrebbe essere consentito nemmeno di 'adottare' un
cane, gatto, canarino, coniglio! solo di 'adottare' a distanza,
diciamo con almeno un oceano di distanza!
E dopo la doverosa sfuriata, chiediamoci davvero come puo' essere
possibile che si arrivi al 'primo contatto' cosi' impreparati, e come
puo' essere che poi non ci sia alcun aiuto alla famiglia per un lungo
anno. Povero figlio, abbandonato due volte! E povera madre...
--
Kiara del Kantutita
kant...@sax.it
http://sax.it/kantutita
 - Gruppo Famiglie del Mondo - Kantutita
                               per un'educazione interculturale
"Quando nasce un bambino è segno che Dio
non si è ancora stancato degli uomini.
Possa io fare della mia vita qualcosa di semplice e diritto come un
flauto di canna che il Signore riempie di musica."
(Tagore)

anche i miei suoceri avevano rifiutato di firmare il consenso in quanto
avevamo già due figli, ma questo è stato superato da un'assistente sociale
intelligente. Invece voglio raccontare come mio figlio ha conquistato il
nonno (era il più duro). I miei suoceri erano tornati dalle ferie e durante
la loro assenza il piccolo Oscar (allora tre anni) era arrivato a casa. Come
sempre al ritorno dei nonni eravamo invitati a pranzo da loro ed io ero
pronta alla guerra per cui avevo informato mio marito che se i suoi genitori
avessero dato il regalino solo agli altri nipoti, avrei preso i miei figli e
me ne sarei andata: o tutti o nessuno era il mio motto. Arrivati dai nonni
c'erano tre pacchettini con tre regali uguali, per cui mi sono calmata, ma
oscar ha fatto di più: mentre i suoi fratelli avevano dato per scontato il
regalo, lui si è commosso e non sapendo come ringraziare il nonno ha preso
dalla fruttiera due acini di uva e ha detto"para ti nonno". Mio suocero si è
messo a piangere e da allora quello è diventato il suo nipote preferito.
Ciao Silvia
-- 
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 anche in Africa, anche su Marte.
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nel mio nome, accogliera' me". IMHO, naturalmente.
I credenti pensano alla chiamata di Dio, i non credenti lo chiamano
in un altro modo ma il concetto è lo stesso. Anche noi siamo convinti
che Sunitha fosse nostra figlia anche prima di qualsiasi abbinamento umano.
"Nella foresta un albero è tuo, cercalo": non ricordo chi l'ha detto,
mi sembra che potrebbe essere il motto di noi genitori adottivi.
Ciao
Michele
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perplessità, ne abbiamo parlato, ora è la nonna felicissima di una bimba
scura.
Neanch'io. Però mi sembrano casi molto particolari.
Ciao
Luca

 creazione di una società multietnica'.
Non so se ridere o piangere, il mio carattere mi fa propendere per la
prima ipotesi...  ;D
Ecco, noi genitori adottivi siamo 'eroi' (e io che credevo di essere
una mamma...) che superano 'mille difficolta'' (basta volerlo...) "in
nome della societa' multietnica" (che ci sarebbe lo stesso senza i
nostri figli!)
E sapete? A me questa storia della 'societa' multietnica' mi fa
pensare alla 'pulizia etnica', meno male che mi fa pensare anche
all'Etnologia, o Antropologia culturale: dipende sempre dai punti di
vista. Perche' invece che parlare di 'etnie' non si parla di
'culture'? Forse perche' non tutti riconoscono facilmente che esistono
'culture' oltre alla 'Cultura Occidentale' - maiuscolo mi raccomando!
'Etnologia' e' il termine della fine del secolo scorso / inizio XX,
quando era rivoluzionario avvicinarsi ai popoli cosiddetti 'primitivi'
e studiarli; ora si preferisce Antropologia Culturale, studio delle
culture (societa') piu' semplici, proprio per distaccarsi dal concetto
di 'studio delle etnie', che potrebbe essere inteso come un eufemismo
per 'razze', concetto ormai rifiutato dalla scienza.
Scusate se vi sembra che possa essere montata in cattedra, non volevo
"fare la maestrina", ho solo fatto un esame di Antropologia Culturale
all'Uni...  :)
Ed al termine 'societa' multietnica' preferisco il termine 'societa'
multiculturale', nella quale si puo' (si deve?) operare un'educazione
interculturale.
--
Kiara del Kantutita
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                               per un'educazione interculturale
"Quando nasce un bambino è segno che Dio
non si è ancora stancato degli uomini.
Possa io fare della mia vita qualcosa di semplice e diritto come un
flauto di canna che il Signore riempie di musica."
(Tagore)
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Tornando da un po' di vacanza ho trovato sul NG questa  discussione
sul colore della pelle dei bambini, in cui, a mio parere, come al
solito si mescolano diversi temi, In particolare, si discute che voler
porre una limitazione al colore dei bambini da adottare, da parte
delle coppie, possa essere un indizio di scarsa capacita' di
accoglienza della diversita'. E si litiga sulle motivazioni delle
coppie che decidono di adottare, o che comunque hanno adottato,
all'est.
Io vorrei fare la seguente proposta: separiamo le due discussioni.
L'innegabile colpevolizzazione delle coppie che hanno adottato
all'est, con tutto il carico di polemiche e livori che si tira dietro,
e che pure e' ben degna (e non era necessario che fossi io a dirlo) di
essere denunciata e combattuta, finisce sempre col coprire l'altro
tema, quello di cosa significhi la paura, o il rifiuto, del colore
della pelle.
Che sia un indizio di difficolta' verso la diversita' e' ormai spesso
e da piu' parti affermato, e mi pare che molti sul NG dimostrino di
condividere, . Ma il problema secondo me e' cosa farsene di questo
indizio.
La mia opinione e' che innanzitutto non debba essere considerato una
prova, ma debba essere oggetto di approfondimento da parte di chi
redige la relazione.
E, sopratutto, credo che dovrebbe essere oggetto di approffondimento
da parte degli aspiranti genitori adottivi.
Voglio dire: l'integralismo, il rifiuto delle coppie non *perfette*,
sono errati, sono a loro volta una forma di rifiuto della diversita',
ma queste considerazioni non devono costituire un alibi.
Quello che intendo, e mi scuso per la prolissita', e' che spesso si
scivola dalla discussione sulla capacita' genitoriale, a quella sulle
strutture che tale capacita' devono valutare, facendosi alibi della
inadeguatezza di tali strutture per non parlare della capacita' in se
stessa.
Si discute delle motivazioni delle coppie che hanno adottato all'est,
con accuse e difese del diritto di tali coppie alle proprie scelte
(ammesso che scelte siano, e che non si tratti di puro caso), ma non
di cosa sta sotto all'esigenza di scegliere.
Se ho fifa ad adottare un bimbo nero, sara' meglio che ci lavori sul
serio per capire il perche'. Se ritengo che non sia giusto imporre a
un bambino che gia' avra' le sue difficolta' e i suoi traumi da
superare anche il problema di crescere in una societa' di diverso
colore (lasciamo perdere le risibili aspirazioni a una disneyana
societa' multietnica ) ok, ma perche' non affrontare  l'ipotesi che
sia un mascheramento della fifa di cui sopra.
Ovviamente non sto dicendo che tale lavoro non venga fatto, ma
semplicemente che spesso nelle discussioni sul NG non se ne trova
traccia.
Immagino che tutti noi abbiamo riflettuto su questo tema, mi
piacerebbe poterne parlare, senza confondere le acque con altri
argomenti che meritano di essere trattati separatamente.
Francesco