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Titolo: Turbobenza e rapporto di compressione

Motore turbo "classico": RdC 8:1, pressione turbo 1 bar (relativo),
pressione teorica nel cilindro dopo la fase di compressione: 16 bar (se non
ho sbagliato i conti).
Motore turbo "ipotetico": RdC 10:1, pressione turbo 0,6 bar, pressione
teorica nel cilindro: 16 bar.
Perché tutti i turbo in produzione sono del primo tipo, con la conseguenza
di un crollo della coppia ai bassi regimi e di uno scarso allungo?
Bene o male, il rischio di detonazione dovrebbe essere identico... o
sbaglio?
--
 Cinghiale
-- 
Posted from  [212.24.31.240] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sbaglio?
Se le condizioni termodinamiche sono le stesse inclusa la temperatura, penso
di si.
Ciao
--
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 ha scritto nel messaggio
Chiedi scusa ma i conti li ho sbagliati io !!! :-)))


 teorica nel cilindro: 16 bar.
La butto lě: dipende anche dal numero di giri. Piů vai in alto (e la turbina
si avvicina al lavoro massimo) piů puoi "osare" col rapporto di
compressione.
Ciaoo

 sbaglio?
Ho fatto i conti per bene ed ecco i risultati (considerando la compressione
adiabatica e k=1.4)
1° caso
Press di fine compressione 36.7 bar
2° caso
Press. fine compr. 40.2 bar
Ammettendo che la temperatura dell'aria in ingresso sia la stessa le
condizioni termodinamiche per la detonazione sono molto più sfavorevoli nel
2° caso che oltre ad una pressione maggiore vede anche una temperatura
maggiore, infatti è anche per questo che conviene utilizzare l'intercooler
per finire ti posso dire che si si volesse massimizzare la potenza
fregandosene dei consumi conviene utilizzare rapporti di compressione bassi
e alti rapporti di sovralimentazione, credo che un carlo te lo possa
confermare :-PPP viceversa per minimizzare i consumi (il tutto ovviamente
per motori a banzina) ecco spiegato il fatto per cui la sovralimentazione
nel motore a benzina e raramente utilizzata, essa porta ad una diminuzione
di rendimento termodinamico che solo in certi casi ci si piò fregare .....
:-PPP


 :-PPP
Per non farmi dare dell'ineducato cafone violatore di netiquettes
abbandonate.
Non mi limito a darti ragione, anche perche' non ne hai bisogno, ma posto i
parametri di un 1500 cc 6 cilindri da 1370 cv (F1 di Tambay...)
RDC  6.7 : 1
Pressione di sovralimentazione: 4.6 bar RELATIVI!
Se vi sembrano bruscolini! ;=))))))))
Con questi numeri, il rapporto aria / benzina era 14 / 1 per impedire
detonazioni varie.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 Pressione di sovralimentazione: 4.6 bar RELATIVI!
L'avviamento con RDC così bassi e pressione turbina nulla, non era un
tantino difficoltoso ?


 tantino difficoltoso ?
la spiegazione del bombolone d'aria compressa a 220 bar che i meccanici si
portavano dietri di corsa in caso di spegnimento ...
--
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
                     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                                     Presidente del club PPCSP
      Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
 MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=========================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

portavano dietri di corsa in caso di spegnimento ...
Pensavo fosse per il motore d'avviamento pneumatico...
Ciao!!!!
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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cm....@c4.com
        Home 
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             Icq 16635319

 Pensavo fosse per il motore d'avviamento pneumatico...
Si'. In effetti si e' dovuto ricorrere al motore pneumatico, visto che
l'elettrico non bastava!
Per avviare il motore occorreva consumare praticamente una batteria!


Per avviare il motore occorreva consumare praticamente una batteria!
Ah! Avevo capito che usavano le bombole per sovralimentarlo
all'avviamento!! :-DDDD
E si che non ho ne bevuto ne fumato...
Ciao!!!!
Ps. E' OT, ma sapete qualcosa di quello che e' successo a New York?


Ps. E' OT, ma sapete qualcosa di quello che e' successo a New York?
Un'apocalisse!
Ragazzi, qui c'e' da temere per il futuro!!!! :-(
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ragazzi, qui c'e' da temere per il futuro!!!! :-(
Io ho saputo di due Boeing sul World Trade Center, se e' vero e' una
tragedia di dimensioni spaventose.
Sono senza parole...


 Ps. E' OT, ma sapete qualcosa di quello che e' successo a New York?
si sono schiantati (dirottati) due arei a distanza di 18 minuti sulle torri
gemelle e un terzo sul pentagono... la casa bianca e' stata evacuata e si
teme per l'arrivo di un 4 aereo.....
E' stato convocato da bush il consiglio di guerra.
VanMar

Sono senza parole...
Io ho PAURA!!!!


 Ps. E' OT, ma sapete qualcosa di quello che e' successo a New York?
Fonti di famiglia:
Aviano : richiamato tutto il personale in base
Sigonella idem..
Napoli pronti a salpare
rokefeller center cancellato..
dipartimenti di stato con un aereo all'interno.
il pentagono idem..
altri 2 aerei in altre città...
sono costernato ed incazzato...
Sandro

sono costernato ed incazzato...
Io non lo so...


 Press. fine compr. 40.2 bar
Ecco, lo sapevo che mi sfuggiva qualcosa... il "k".
Da bravo fesso, ragionavo "a temperatura costante".
-- 
Cinghiale
-- 
Posted from  [212.24.31.254] 


 adiabatica PxV^k =cost
In generale si può dire che la potenza in un motore a scoppio sia
 proporzionale alla pressione media di ciclo esercitata sul pistone; se
consideriamo i due casi accomunati appunto dalla stessa pressione media di
ciclo
otterremo che nel caso di alto rapporto volumetrico di compressione la
pressione
massima di ciclo è molto più alta rispetto al caso in cui si punta
maggiormente sulla
sovralimentazione, basta fare i conti. Ciò porta a maggiori sollecitazioni
sul pistone in
camera di combustione.
In modo intuitivo se puntiamo più sulla sovralimentazione che non
sull'aumento di RDC
riusciamo a "spostare" tutto il ciclo a pressioni più alte in modo per così
dire uniforme
 (tanto aumenta la pressione della fase di aspirazione, tanto aumenta quella
del punto di
inizio espansione)
 mentre se aumentiamo il RDC la parte inferiore del ciclo, quella a cui si
ha l'aspirazione,
non si sposta a pressioni maggiori, contrariamente al punto caratterizzante
la fase di fine
compressione che invece raggiunge pressioni ben maggiori di quelle del caso
precedente,
per garantire la stessa pressione media di ciclo.
CIAO!!!!

 detonazioni varie.
Ritieniti fortunato per essere qui a raccontarlo se hai respirato 'quella'
benzina.
:-PPPP
Ciao Dario

 :-PPPP
Beh, ecco, in effetti a volte uso il termine improprio di benzina per
definire quella roba, confidando nel fatto che la benzina, non avendo
personalita' giuridica, non mi puo' querelare per diffamazione! ;=))))))))
Il problema e' che non so come definire quella brodaglia con termini non
offensivi o scatologici!
Sai, a leggere i N.G. ci sono anche i minorenni piccoli e le signore che si
potrebbero scandalizzare! :=PPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Per fortuna ne ho sempre respirata poca perche' mi tenevo alla larga!


> P.S. Per fortuna ne ho sempre respirata poca perche' mi tenevo alla larga!
Carughi si nasce ;-)))
Ciao Dario

 Carughi si nasce ;-)))
Continuo io?
Hai "dimenticato" l'altro pezzo di massima carughesca, quindi la posto
tutta:
"Carughi si nasce, bastardi si diventa con lo studio e l'applicazione..."
;=)))))))))
Dopo 50 anni di continuo progresso posso dire con orgoglio di essere
diventato un maestro di bastardaggine e di paraculeria!
Ciao da un Carlo


 diventato un maestro di bastardaggine e di paraculeria!
Oh...
Mio musO iNspiratore,
Oh, sommo vateR..........
(con questa do la buona settimana a tutti..)
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
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