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Titolo: MI chiedo ...

Può una compagnia ..nella fatti  specie la RAS chiudere una agenzia
generale revocando il mandato agli agenti per sinistrosità, sapendo
per certo che i suddetti agenti non sono collusi non hanno niente a
che fare con i sinisitri  che sono persone degne di stima con un
mandato trentennale e con la certezza quasi matematica che la
sisistrosità è dilagata quando la stessa RAS  ha forzatamente
accorpato altre agenzie chiuse a quella dei miei agenti?
Mi chiedo ancora  può una compagnia revocare un mandato con una
comunicazione alle 17 e alle 9 del giorno dopo prendere le chiavi
dell'agenzia senza poter opporre niente??
Francamente conosco gli agenti di cui parlo personalmente e so per
certo persone degne di rispetto sotto tutti i punti di
vista...personali sociali morali  lavorativi...e francamente vedere un
bliz del genere fa venire rabbia..pure ai ladri si lascia la
dignità...Mi chiedo anche senza voler guardare le ragioni oggettive
( il fatto di aver dovto subire l'inglobazione di altri portafogli) ma
possibile che una agenzia che per 0 anni ha funzionato bene ha sempre
avuto premi e elogi per serietà onesta e precisione ..per due anni di
chiamiamolo errore..possa spazzare via tutto??
Leggevo anche il mio contratto come subagente ma possibile che i
sindacati abbiano accettato la clausola del fuori subito senza
possibilità di appello?
Grazie a chi mi risposnderà.


La revoca ad nutum esiste da sempre.
Così come la compagnia rilascia, così può revocare il mandato.
Naturalmente se la revoca non è per giusta causa dovrà pagare una corposa 
indennità all'agente revocato, ma rimane un diritto fdella mandante il 
poterlo fare, così come l'agente può dimettersi.
Il fatto che lo spossessamento dell'agenzia sia stato fatto in tempi 
brevissimi mi farebbe pensare ad una motivazione ben precisa, tanto da 
invocare la giusta causa. Salvo poi vederla riconoscere o meno dal 
giudice........
Due anni di .....errore:
mmmmmmmm, mi sa proprio che la giusta causa ci possa stare :-(
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

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Ho personalmente letto  la lettera di revoca, ed è solo per
sinistrosità dell'agenzia..nel post precedente ho saltato un 3
intendevo dire 30 anni...di lavoro encomiabile può essere cancellato
da 3 anni di confusione??Non ci sono altre motivazioni sono certa...
La sensazione è che bisognava fare spazio..il modo..la maniera usata
dai tagliatori di teste è qualcosa di schifoso..
Ti ringrazio della risposta ..puoi darmi qualche indicazione più
approfondita??

approfondita??
E' molto strano che sulla lettera di revoca sia stato scritto un
motivo, e credo che farlo sia stato un grosso errore.
Prima di tutto, perchè non era dovuto: o il motivo rappresenta una
giusta causa, e allora la indichi, oppure non rappresenta una giusta
causa, ed in quel caso è meglio non scrivere nulla.
Dico questo perchè pur essendo la revoca ad nutum del tutto legittima
sotto l'aspetto contrattuale, se esercitata in determinati modi, in
determinate situazioni, e con determinati connotati, può prestare il
fianco ad una causa risarcitoria, e tornare come un boomerang nella
schiena della compagnia.
Faccio un esempio.
Se tu nella lettera di revoca scrivi che mi mandi via perchè ho troppi
sinistri, e ciò non rappresenta una giusta causa, mi trasmetti un
messaggio che, preso da un avvocato di quelli tosti, vivisezionato,
frullato, e scritto in bella può essere visto come un'accusa di
collusione nei sinistri, come del resto mi pare sia saltato fuori. Ciò
non è bello nè umanamente e nè giuridicamente, anche perchè se tra la
gente e tra i colleghi si sparge la voce del motivo per cui sei stato
revocato, automaticamente si ingenera il pensiero che tu sia un
farabutto che truffava la compagnia, quindi un ingiusto danno sia di
immagine e sia economico a tuo carico.
Fossi al posto di quegli agenti non la lascierei passare tanto liscia
ed investirei qualche migliaio di euro di liquidazione in un parere di
un avvocato di grido (ce ne vuole uno di quelli giusti, non il primo
che passa).
Per il resto, ritengo che su quell'agenzia -magari grossa e
redditizia- abbia messo gli occhi qualche paraculo che ha santi in
paradiso, e che i due agenti siano stati allontanati per fare spazio a
chi di dovere. Da qui l'excusatio non petita della storia della
sinistrosità, ma non si farà fatica a verificarlo: a questo punto la
compagnia dovrebbe iniziare a disdettare tonnellate di polizze, e se
non lo farà ci sarà un elemento in piu' nelle mani degli ex agenti per
far valere i propri diritti.
Ciao

MaTe ha scritto:

La sinistrosità del portafoglio non può essere utilizzata come giusta 
causa per la rescissione del contratto.
altri casi simili si sono risolti con la ragione dell'agente che avrà sì 
diritto all'indennità ma non a riavere il mandato.
Stai pur certo che adesso gli ispettori troveranno sicuramente qualche 
cosa per poter imputare la giusta causa all'agente, perchè NESSUNA 
COMPAGNIA DI ASSICURAZIONE all'ora di tirare fuori quattrini lo fa con 
il sorriso...
troveranno, se l'agenzia è grande e sopratutto poichè gli sono stati 
accorpati altri portafogli, dei contratti con della documentazione 
mancante, magari mancherà una carta di identità o qualcosaltro...
cercheranno in tutti i modi di non pagare.
non mi stupirei più di tanto se dietro ci fossero solo manovre per 
evitare di pagare gli agenti (che si avvicinano probabilmente all'età 
della pensione) o addirittura per passare agenzia e portafoglio al 
leccaculo di turno.
Quale è l'agenzia chiusa (in che regione, forse è più generico), se si 
può dire?
stefano
stefano

 Ciao
Ma guarda un pò, proprio quello che sospettavo anche io...
capita più spesso di quanto non ci si possa immaginare! che schifo!
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:46972c2d$0$21206$5fc...@news.tiscali.it...

che vantaggio può avere la Compagnia che disdetta migliaia di polizze 
raccolte dopo
anni di duro lavoro? Tre anni consecutivi di sinistrosità elevata non sono 
pochi.
Vorrei sapere se l ' ufficio di liquidazione dei sinistri era all' interno 
della stessa Agenzia
perché scommetto che prima  di revocare il mandato magari avevano tolto l 
ufficio
di liquidazione sinistri.... 

 - Mostra testo tra virgolette -
No nè l'ufficio sinistri  nè liquidazioni è mai stato presente
nell'agenzia capisco la rivalsa economica..ma credo che a loro
interessi moltissimo il loro buon nome
per fare spazio come voi e pure io  penso potevano "obbligare" alla
pensione forzata ma non così il dramma è non siamo ninete e invece noi
pensavamo che Essere   persone per bene ripagasse  almeno nel rispetto
degli altri...ma tant'è...
La RAS per me ..come per loro visto che vengo dalla loro scuola era un
icona e ci siamo ritrovati un emblema di spazzatura.
vi ringrazio ancora...cmq stamattina parlavo con altri colleghi e ci
chiedevamo pure noi che fine faremmo ..a parte i disagi di giorni e
giorni fermi ma pure dove ci sverneranno???
RIavremo i nostri mandati?? Bho...Altri disoccupati che si annovera
alla già numerosa schiera
grazie dell'attenzione

MaTe ha scritto:

Sospettavo fosse la RAS...
una compagnia dove le preferenze hanno un peso molto importante.
ma attenzione che non è l'unica!!!
la fregatura può essere dietro l'angolo in ogni istante.
Le agenzie vecchie non convengono perchè hanno provvigioni più alte 
rispetto alle nuove: meglio cacciare il vecchio agente, magari con la 
giusta causa e poi far gestire il portafoglio al nuovo agente che 
oltretutto pagherà la rivalsa su quanto affidatogli.
Se l'agenzia aveva un rapporto sinistri premi troppo elevato, bastava 
disdettare le polizze con troppi sinistri e solo quelle.
perchè comunque il principio di funzionamento delle assicurazioni si 
basa sui grandi numeri e nessun portafoglio fa schifo.
stefano


Se ricordo bene, parecchi anni fa RAS chiuse l'agenzia di Reggio Calabria 
che aveva un portafoglio di svariati miliardi di lire, scrivendo agli 
assicurati che se volevano rimanere assicurati RAS, potevano rivolgersi 
direttamente ed esclusivamente alla sede di Milano.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 leccaculo di turno.
E se il leccaculo portasse tanti clienti nuovi in più? 

Eurizon cerca i "Professionisti della vendita", sul loro sito.
Consulenti senior li cercano sempre tutti.

 sui grandi numeri e nessun portafoglio fa schifo.
Vallo a dire agli attuari, e vedi cosa ti rispondono. 

sambijllon ha scritto:

in che senso? la compagnia poteva disdettare solo i clienti 
indesiderati. magari avava paura che gli "indesiderati" si 
riassicurassero presso la stessa agenzia e allora il portafoglio verrà 
trasferito ad una agenzia molto lontana.
se così non fosse, allora l'operazione non ha senso, se non quello di 
dare l'agenzia al lecchino o accozzato di turno.
le compagnie prima vogliono fare le megaagenzie, con accorpamenti che 
non sono mai indolore, e poi ci si ritrova in queste situazioni.
A me l'ispettore dice che per ogni agenzia aperta spendono 40.000,00 
euro per meccanizzarla, ma sinceramente mi pare una grandissima stronzata.
se fosse vero, allora mi conviene aprire uno studio di consulenza 
informatica.
altrimenti quei 40mila vengono spesi si, escono da una tasca e rientrano 
nelle tasche di qualche capoccia, non si spiega diversamente.
io penso che sarebbe meglio avere tante piccole agenzie, gli agenti 
sarebbero più responsabili e sinceramente per meccanizzare un ufficio io 
non spenderei più di 2000 euro.
stefano

sambijllon ha scritto:

è possibile anche questo, ma le giustificazioni non sono plausibili. Il 
rapporto S/P negativo NON può essere usato come scusa per chiudere una 
agenzia per giusta causa.
Sai perchè dico queste cose? ho visto alcune agenzie chiudere, e i 
portafogli venivano affidati sempre ai soliti nomi noti. addirittura 
vengono affidati portafogli a distanza di 100 km e oltre dalla sede 
dell'agenzia principale. non solo con RAS, naturalmente.
per evitare le fregature sarebbe auspicabile invece la presenza diretta 
dell'agente sul territorio dove opera. altrimenti che la compagnia non 
apra più agenzie in appalto e fatto. tutti dipendenti, con tutti i 
vantaggi che si hanno ad essere dipendente di una grande azienda 
rispetto ad una piccola.
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1184325638.5...@m3g2000hsh.googlegroups.com...

però non mi hai risposto che vantaggio ha la Ras a smantellare diciamo 15 
milioni
di euro di portafoglio portandolo ad esempio a 5 o 6 milioni col nuovo 
agente 

 - Mostra testo tra virgolette -
<il vantaggio certo è che disdettano i premi delle RCA ma non certo i
rami diversi e i rami vita inparticolare..quelli di certo non li
disdegnano.
Poi se io faccio parte di un organizzazione che  m'importa di andare a
Milano o in Cina a fare una polizza ...i costi sono ripagati
ampiamente o avrò di certo un basista per farlo il problema è del
cittadino normale..di quelli che cercano una tariffa che non incidi
troppo sul bilancio e che sicuramente non faranno incidenti
programmati.
Il punto è che la revoca di un portafoglio porta problemi a tanti in
primis agli agenti ..trattati come ladri che ladri non sono..ma in
mezzo ad unastrada andiamo noi sub agenti ( Ras pretendeva il
monomandato) e anche gli impiegati dell'agenzia che dopo settembre non
avrannoquasi sicuramente nessun lavoro.



Nonè quello il punto.
15 milioni di Euro per una compagnia come la RAS rappresentano una
goccia nell'oceano, e se l'ordine di revocare gli agenti arriva
dall'alto quanto basta, il cda se ne farà una ragione.
Ciao


La cifra di 40.000 euro è abbastanza realistica.
Tieni presente che, di norma, tutto l'arredamento è della Compagnia, così 
come i computer e quant'altro.
Quindi le spese per le modifiche all'impianto elettrico dei locali, 
l'arredamento degli stessi, l'insegna, ecc. ecc. giustificano ampiamente la 
cifra suddetta.
Sto parlando di una piccola agenzia, non di una grossa.


Giampaolo Natali ha scritto:

sul fatto che spendano tale importo posso essere d'accordo, sul fatto 
che sia adeguato non mi potrà mai convincere nessuno.
per stampare un contratto in tutta sicurezza basta una linea telefonica 
o ADSL, un computer e una stampante di rete.
gli arredi se li paga sempre l'agente o, sopratutto, il subagente.
già oggi molte banche e finanziarie fanno stampare i contratti con 
questo sistema in tutta sicurezza, 40mila sono proprio tanti 
considerando che si vedono in giro mobili molto comuni e vecchi...
stefano


Io parlo delle agenzie generali e non delle subagenzie.
La Compagnia ha interesse a far sì che, se l'agente va via o viene mandato 
via, l'agenzia rimanga a disposizione della Compagnia.
Ne consegue che l'arredamento è di proprietà della Compagnioa, così come a 
Lei è intestato il contratto di affitto.
E i 40.000 euro NON rappresentano solamente il costo dell'hardware. Anzi, 
quello è il costo minore.



solo che gli ispettori fanno di tutta l'erba un fascio e vorrebbero far 
credere che anche per la piccola subagenzia si spende tanto per 
meccanizzare. perchè adesso, anche offrire un servizio al cliente ha un 
costo e sarebbe meglio poter emettere direttamente e risparmiare i soldi 
della benzina, oltre al tempo.
stefano

agente
Supponiamo di prendere 100 polizze.
10 sono di clienti monoauto da oltre un quinquennio, il che significa
che non sono interessati ad altre polizze e quindi li caccio via.
20 hanno polizze che la direzione ritiene ad alta probabilità di
sinistro, non riformabili. Si tratta di alcune categorie professionali
e, per esempio, dei condomìni con impianti vecchi e spesso rotti:
disdetta immediata.
20 hanno polizze che si possono riformare. Il che vuol dire che
occorre minimizzare le possibilità di un sinistro togliendo la
garanzia più utile (es. i danni da acqua in casa) o assoggettandola a
1.000 Euro di franchigia frontale. Per chi non accetta la riforma,
disdetta.
10 hanno polizze auto diventate pericolose per Bersani, ovvero sono in
classe 1 e hanno figli prossimi alla patente. Se la Compagnia si tiene
il rischio si troverà ad assicurare l'auto del neopatentato a tariffe
non compatibili con l'andamento tecnico. Disdetta sicura.
30 sono di clienti che hanno assicurato il contenuto della piscina
contro l'incendio, o altri rischi con probabilità scarsa o nulla di
verificarsi. Categoria ottimale.
10 sono clienti la cui permanenza in portafoglio è a discrezione
dell'agente, e che la Compagnia è disposta a tollerare.
Il risultato è che rimangono 40 polizze, ma in compenso la redditività
per la Compagnia migliora.
A.L.

Fai il subagente, ma vedo che sui costi operativi delle agenzie il tuo 
agente non ti ha spiegato niente, "i segreti professionali" se li tiene per 
sé... 


I segreti restano tali fino a che uno non li svela,  cmq da quanto
leggo alla fine siamo scoperti e non tutelati sotto nessun fronte ..mi
chiedo i sidacati che senso hanno e a che servono..oggi messi in
questa maniera.

 sé...
Faccio il subagente e sono anche contitolare dell'agenzia principale,
che è una società. Tra le altre cose mi sono occupato dell'analisi del
bilancio, per cui i ricavi, i costi ed il margine operativo sono cosa
che conosco molto bene.
Non conosco, naturalmente, l'immane costo dell'agenzia che rende
carissima ogni polizza. Anche perchè è una voce che si è inventata il
consumatore, facendo una gran confusione con gli sportelli bancari e
dando troppo retta alla TV. Una compagnia "telefonica" su questi costi
ci ha basato pure alcuni spot, è finita in giudizio, perso la causa e
pagato i danni.
Anche la Compagnia mandante sa molto bene che ogni singola agenzia
rappresenta una risorsa e non un costo, perchè a fronte di quattro
soldi di contributi per pagare il toner e un paio di PC, dall'agenzia
riceve una notevole quantità di quei bei contratti ad alta redditività
(abitazione, infortuni ecc.) che il magico call center, ahimè, non
riesce a collocare neppure per miracolo.
E' invece vero che gli azionisti delle Compagnie sono preoccupati di
vedere il loro investimento scendere. Per prendere quattro voti in
più, Bersani ha infatti innescato un effetto domino che avrà gravi
conseguenze.
E devi sapere che gli azionisti delle società quotate non fanno
giuramenti di fedeltà al marchio: se cominciano a guadagnare di meno,
cambiano investimento e abbandonano baracca e burattini. Sicchè le
Compagnie, quest'anno in particolare, debbono dimostrare che
l'investimento è remunerativo. E siccome la gestione finanziaria rende
quello che rende e da sola non fa la differenza, non resta che
migliorare la gestione industriale, in altre parole il rapporto s/p.
Vi sono Società primarie che hanno tranquillamente dichiarato alle
loro reti quale sia l'obiettivo di rapporto s/p, e ti posso assicurare
che si tratta di numeri da lacrime e sangue.
Presto vi saranno tanti disoccupati. I venditori però sono sempre
ambiti, per cui torneranno a lavorare in fretta. Gli amministrativi...
beh... in maggioranza sono del partito che ha applaudito Bersani.
Adesso mangino la minestrina.
A.L.