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Titolo: Affidabilita' tra motori

Salve gente.
Dopo l'incidente di alcune settimane fa sto ancora valutando cosa comprare.
Vi pongo una domanda probabilmente stupida, pero' necessito di una 
risposta (o di una conferma di quello che penso).
Prendiamo per esempio il 1.8 della Toyota Yaris TS ed il 1.4 turbo ie.e 
della Fiat. Senza voler per forza parlare della Abarth la domanda č: in 
base alla tecnologia di oggi e' ancora valida la differenza di 
affidabilita' di questi due tipi di motorizzazioni? Oppure la tecnologia 
ha permesso al 1.4 turbo di essere piu' affidabile rispetto ai vecchi 
(tipo quello della mia Punto GT) e di avvicinarsi quindi a quello di un 
aspirato?
Saluti.

 Saluti.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 vedere, da sempere puo' essere piu' affidabile (e longevo) di un aspirato...
Vengo da una Punto GT, auto che si sapeva avesse un motore non proprio 
affidabilissimo visto il numero di cavalli erogati.
Per questo chiedevo...

 aspirato...
Forse volevi scrivere il contrario....
E' risaputo che un aspirato č sicuramente moltoooooo piů affidabile di un 
motore turbo....
Ciao 

 più affidabile di un motore turbo....
turbolento  ;-)

 motore turbo....
Lo credo anche io, pero' volendo comprare la Abarth mi chiedevo se nel 
frattempo erano cambiati i motori turbo i.e. in quanto quello della mia 
Punto GT era mooolto generoso di problemini... :)

 Punto GT era mooolto generoso di problemini... :)
Il mio parere: i motori benzina turbo sono molto tirati , hanno tanti , anzi 
troppi cavalli su un motore piccolo da usare in strada, sono molto delicati 
se tralasciati o picchignati da persone incompetenti. quelle anni 80 e 90 
(R5 GT Turbo, Uno Turbo i.e., Charade GTTI, Punto Gt) gran belle machine. 
Poi come tutte le auto e tutte le è sempre una scatola chiusa. Non si sa mai 
cosa si abbia comperato. A parità di modelli certi van bene, certi van male. 
Per esempio ho avuto un amico che ha posseduto la Uno Turbo 1° serie con 
quasi 170 cv, + di una volta l'ha lasciato a piedi. Poi ho avuto un'amico 
con una Punto Gt del 1995 con centralina aggiuntiva, un po' di roba su 
all'impianto di scario ecc. ma in 7 anni che l'ha avuta ha solo cambiato 
gomme e il meccanico a parte manutenzione ordinaria non ci ha mai messo 
mani. Insomma potrei trovare pareri contrastanti, ma le Turbo sono e restano 
vetture da usare e trattare con guanti di seta.
Cav..........mi son dilungato...... 

 Cav..........mi son dilungato...... 
Concordo, però salvo problemi costruttivi e problemi "noti" cioè 
derivanti dal progetto, un turbo benzina (di fabbrica almeno, senza 
metterci mano) abbia una affidabilità solo poco inferiore ad un aspirato 
con un basso rapporto cv/cc. Trattandolo BENE, scaldarlo sempre bene, 
manutenzione regolare, ottimo olio, etc, non dovrebbe avere problemi più 
di un collega privo di turbina. Per l'appunto l'unico elemento che fa la 
differenza è la turbina. Direi che negli ultimi anni le turbine hanno 
avuto una diffusione incredibile grazie ai diesel e quindi 
l'affidabilità delle stesse non può che essere aumentata. Certo in un 
diesel le temperature sono più basse. Ripeto però che con un uso 
corretto e un ottimo olio che regga bene le temperature senza crolli di 
pressione dovrebbe superare i 200k km senza neanche pensarci. Poi c'è da 
considerare il fatto che ormai l'elettronica riesce a mantenere il 
controllo dei vari parametri in maniera sempre più efficiente. Le punto 
gt avevano molti problemini a livello elettronico e elettro-meccanico. 
Ora credo siano stati risolti. Credo anche che questo nuovo tjet abbia 
necessariamente una affidabilità maggiore visto il target più ampio per 
cui è stato pensato.

 più ampio per cui è stato pensato.
credo anch'io visto che dopo vari anni di problemi è "tornato". Son curioso 
di vedere i progetti della rispettiva concorrenza. Che ritornino i "piccoli 
bolidi"?
Ciao
Ps. quanto fa con un litro?   :-D
Benzine sempre in salita.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 olio di qualità, ecc).
Che c'entrano i diesel? Hanno un regime di rotazione inferiore ai benzina,
ed un funzionamento totalmente diverso.
Si parlava fra benzina e turbo benzina.
A mio parere è ovvio che se la toyota fa un motore del genere e non passa
subito al turbo benzina, conoscendo i motori benzina tanto quanto la Fiat se
non di più, credo che abbia i suoi validi motivi.
Vorrei vedere su quell'auto quando si spacca la turbina...che bella spesa...
-- 
dmax

 benzina, ed un funzionamento totalmente diverso.
Quelli moderni a i.d. ad alta pressione potrebbero entrarci, visto che
lavorano a pressioni notevoli, e conseguentemente con notevoli
sollecitazioni meccaniche, nonostante i bassi regimi. Ed i
turbocompressori sono comunque un elemento critico, IMHO almeno quanto
nei turbo benzina.
Aggiungo che la generazione attuale dei turbo benzina che si stanno
affacciando sul mercato e' ben diversa dai precedenti turbo benzina
in tutti gli aspetti prestazionali (compresa la mancanza di turbo-lag
e la carenza di coppia ai bassi règimi).
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 e la carenza di coppia ai bassi règimi).
Mancanza di turbo-lag?
Come hanno risolto questo problema?
Saluti. 

Salve
Con questa mia mail  spero di spiegare le mie esperienze sui motori turbo
benziana
Allora la mia prima macchina turbo benzina e' stata la UNO TURBO
Vi posso assicurare che non ho mai avuto problemi in ben 6 anni che l'ho
avuta
ho cambiato l'auto che avevo 210.000 Km perche' ritenevo che potesse darmi
qualche problema
Ho comprato una lancia HF Turbo e con questa ho superato i 200.000 Km
Dopo sono passato ad un Punto GT che al momento ha 160.000 Km e tutto
funziona a meraviglia
La macchina ha 14 anni
Da come la vedo io le macchine turbo benzina sono affidabilissime ma bisogna
tenere presente alcune cose
Un meccanico qualunque con pochi euro (100-200) e' in grado di darvi qualche
cavallo in piu' ma
facendo questo non fai altro che compromettere l'affidabilita' del tutto
Le macchine turbo benzina secondo la mia esperienza sono piu' affidabili
delle attuali perche'
Prima di tutto hai a disposizione dei cavalli che puoi usare quando ti
servono
Nessuno lo ha detto ma una macchina turbo benzina ha un rapporto di
conpressione piu basso rispetto ad una macchina aspirata.
Di conseguenza se usi il mezzo con parsimonia la macchian e' piu' affidabile
Uno dei problemi principali di queste macchine e' semplicemente l'olio che
deve essere cambiato ai Km prestabiliti
e magari spendendo qualche euro in piu' sostituendolo con oli di pregio
Ciao
Roby

 La macchina ha 14 anni
Mah, un mio amico ha avuto per parecchi anni una Y10 Turbo Martini e non l' 
ho mai sentito lamentarsi di alcunchč.
Poi magari ha avuto fortuna e le altre Y10 Turbo erano fonti di inenarrabili 
problemi, fatto sta che lui era contentissimo di quella macchina.
Saluti.

 Mancanza di turbo-lag? Come hanno risolto questo problema?
Vabbe'... Volevo dire il turbo-lag e basta, togliamo la "mancanza". :-)



Il problema è spostato.
Se vogliamo parlare di teoria, il motore turbo è più affidabile del 
motore aspirato, perché il rapporto di compressione dei cilindri è 
inferiore. Quindi un motore turbo è meno sforzato di un motore aspirato 
di equivalente potenza, perché in effetti parte del lavoro lo fa la turbina.
Però intorno al motore ci sono tante altre cose, la turbina, 
l'alimentazione, l'accensione eccetera. E lì entrano in gioco molte 
problematiche qualitative legate al target di auto e alla qualità generale.
Sotto questo punto di vista è possibile che il 1.8 Toyota sia migliore 
del 1.4T Fiat, stando alle dicerie sulla Fiat e sulla Toyota.
Io ho avuto un 1.7 turbo su una Volvo, di derivazione Renault, che ho 
scannato liberamente io e il precedente proprietario per 250mila Km, 
senza che sia mai stato necessario intervenirci sopra. Né sul motore, né 
sulla turbina. Tant'è che la macchina è stata rottamata perché era 
euro0, ma sono certo che il siriano che se l'è portata via ci ha fatto 
un ottimo affare.

 ci ha fatto un ottimo affare.
Se e' un turbo-soft, come li faceva la volvo, non mi stupisce. :-)
Con questo, ripeto, non intendo dire che un turbo ben realizzato
sia un motore meno affidabile di un aspirato di paragonabile
potenza, e men che meno oggi. Anzi...


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