Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Ancora sul VitoReset

Ciao a tutti.
Domenica pomeriggio ho fatto il VitoReset per la seconda volta (la prima lo
scorso aprile).
Ho notato subito una maggiore fluidità del motore e soprattutto molta più
prontezza in accellerazione; non si tratta di effetto placebo perché se ne è
accorta subito anche la mia ragazza: ha detto anche che ultimamente la FoFo
le sembrava un po' "spenta".
La domanda è questa: dato che la centralina apprende solo i primi 8 km e
avendo fatto il reset la prima volta lo scorso aprile, come mai le
prestazioni erano leggermente peggiorate ultimamente e ora la FoFo è di
nuovo scattante come la volta scorsa?
Cioè: se con il primo reset ho cancellato i dati errati memorizzati nei vari
sali-scendi dalle bisarche e nei primi spostamenti sui piazzali dei depositi
e del concessionario, i primi 8 km dopo questo ultimo reset sono stati
praticamente identici a quelli del precedente. E allora come mai il
miglioramente? E come mai il peggioramento prima del reset?
Io escluderei il cambio di stagione perché domenica ho rifatto
l'apprendimento mentre c'era un gran sole ed una temperatura mite.
A voi l'ardua sentenza.
Ciao.
--
MSDejan
(24,115,RO)
FoFo TDCi 115Cv 5p. Zetec
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miglioramente? E come mai il peggioramento prima del reset?
forse č il software ad avere qualche difetto e resettando costringi il
programma a ripartire da zero
saluti
      Vito
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 La domanda č questa: dato che la centralina apprende solo i primi 8 km e
AFAIK ricorda gli *ultimi* 8 Km percorsi, e non i primi...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 AFAIK ricorda gli *ultimi* 8 Km percorsi, e non i primi...
Dici?
Ma se fosse cosi' allora non servirebbe azzerare la memoria staccando la
batteria, basterebbe solo guidare in un certo modo per 8 Km... o no? :-)
-- 
Ciao da Zelig
(per rispondere via e-mail togliere ".remove-this" dall'indirizzo)
Zelig Web: 
http://welcome.to/zelig
(la mia Focus TDdi SW "Hi-Fi" e molto altro)
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 batteria, basterebbe solo guidare in un certo modo per 8 Km... o no? :-)
In effetti si...
Infatti non credo molto al "Vito Reset" :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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Sul manuale se non sbaglio c'è scritto che il funzionamento potrebbe essere
irregolare nei primi 8 km, a causa di questo autoapprendimento.
Ciao.
--
MSDejan
(24,115,RO)
FoFo TDCi 115Cv 5p. Zetec
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 irregolare nei primi 8 km, a causa di questo autoapprendimento.
Appunto :-)
Proprio perché non c'è memoria degli ultimi 8 Km percorsi, il funzionamento
potrebbe essere irregolare :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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Scusate l'intromissione ( č un po che non mi faccio sentire)
L'anno scorso ho parlato con un pompista delphi, colui che mi ha
risistemato il motore... ed a proposito del vito reset mi ha detto:
"si lo so... non serve a niente"!!!
Spiegazione: la centralina delphi, si autoaggiorna costantemente i
parametri: temperatura dell'aria, consumo, posizione dell'accelerato,
velocita... anticipo dell'iniezione in rapporto alla richiesta di
potenza... praticamente lo stile di guida. Staccando la batteria, non
hai fatto nient'altro che cancellare la "memoria" del tuo stile di
guida, alla prima riaccensione la centrallina ricarica la
"configurazione di fabbrica", che evidentemente č migliore del tuo
stile di guida... (sorry).
E anche ovvio che dopo un reset la centralina deve poter ricaricare
una configurazione preimpostata in fabbrica: se no il motore non
riuscirebbe neanche andare in moto, mancandogli tutti i valori di
basilari (pressione di iniezionne, comportamento all'acceleratore,
risposta del turbo... e qualche altro centinaio di parametri...)
Questo č quanto č dato a sapere parlando direttamente con delphi... e
se non lo sanno loro....
Io che faccio qualche centinaio di kilometri al giorno, mi accorgo che
se viaggio su strade di provincia, con freguenti brevi accelerate fino
a 2000 g/m, con rapide cambiate, il motore, dopo qualche kilometro
diventa piů "pronto", piů reattivo, risponde bene ai bassi giri... al
contrario, quando mi faccio qualche centinaio di kilometrio in
autostrada fisso a 3000 g/m, alla ripartenza da un casello, sento il
motore un pň lento a prendere giri dal basso....
KAYAK
FOFO 1.8 TDCI SW 
(attualmente fuori italia... localizzato a Gent - belgio -
stabiliemnto Volvo)
PS: dimenticavo... qualche giorno fa ho provato la S40 dotata del 136
CV PSA-FORD e cambio a 6 marce..... mi sa che tradisco la fofo per la
cugina svedese....
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potrebbe essere irregolare :-)
http://digilander.libero.it/galatina/images/-ford%20focus%201.8%20%20104pin.pdf
è un manuale da officina della focus 115 tdci
a pagina 11 parla espressamente di primi 8 km e di autoadattamento
mi sbilancio 1 po....con la procedura descritta nel manuale (cioè 1200
rpm per 2 minuti a regime costante) -per esperienza diretta - il
condizionatore si impalla moltooooo  meno in estate
ne deduco che la rete ford non legge i manuali di officina e smanetta
a casaccio con l'elettronica di bordo con gli aggiornamenti vari
il file (che ignoravo) è stato segnalato da 1 utente di questo
newsgroup dopo che avevo elaborato la procedura di reset in maniera
del tutto artigianale
1 domanda :
se non sei possessore di una focus 115 tdci perchè critichi in maniera
poco costruttiva qualcosa che non conosci e che in realtà
-gratuitamente- apporta dei reali benefici ai possessori di questa
vettura ?
per vezzo nei confronti del moderatore che è scettico verso il reset?
siete anche scettici verso i manuali d'officina?
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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"si lo so... non serve a niente"!!!
misteri della vita:
parlando con un pompista (+ elaboratore di pompe elettroniche) mi ha
detto che la prima cosa che verifica in caso di malfunzionamenti è la
tensione batteria e che prima di qualsiasi intervento stacca la
batteria per un po... per verificare se la centralina -causa tensione
bassa- possa essere andata in tilt
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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 stile di guida... (sorry).
Scusate ma ho un pochino di confusione.
A che serve allora fare l'aggiornamento della centralina se poi auto regola
i parametri sullo stile di guida?
Forse i vari aggiornamenti, vedi CD 29, modificano anche qualcos'altro?
Lo ammetto, non sono proprio preparatissimo in fatto di meccanica....
Olbomov.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.592 / Virus Database: 375 - Release Date: 18/02/2004
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Grazie ancora e resta con noi: è raro trovare una persona con la tua
esperienza lavorativa e con i tuoi contatti in campo automobilistico.
Ciao.
--
MSDejan
(24,115,RO)
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 siete anche scettici verso i manuali d'officina?
Guarda, Vito, io li ho visti veramente questi benefici, ma mi sento comunque
di credere al ragionamento di Razzo, soprattutto alla luce di quanto ha
postato KAYAK66: probabilmente la centralina apprende gli ultimi chilometri
(non credo solo 8 ma molti di più), e il percorso che faccio costantemente
andando al lavoro mi ha portato il peggioramento dell'ultimo periodo, visto
anche che ultimamente non ho viaggiato granché nei fine settimana
Altrimenti, se la centralina si basasse solo sui primi km, come spiegheresti
il peggioramento prima del reset?
Rimango comunque dell'idea che il tuo reset sia utile (vedi il miglioramento
che ho avuto di colpo domenica).
Ciao.
--
MSDejan
(24,115,RO)
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Azz, mi sa che hai proprio ragione. Non ci avevo pensato.
Grazie.
--
MSDejan
(24,115,RO)
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 i parametri sullo stile di guida?
Perché gli aggiornamenti della centralina aggiornano parametri di
funzionamento.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 siete anche scettici verso i manuali d'officina?
No...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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il peggioramento prima del reset?
che i km di autoadattamento siano i primi 8 lo conferma il manuale
d'officina che ho linkato nel post precedente
il peggioramento potrebbe essere causato da 1000 diverse
possibilità...ma si tratta solo di ipotesi fatte per pura
elucubrazione
io ipotizzo un malfunzionamento software ...ossia che il programma non
rileva alla perfezione il degrado progressivo dei vari organi motore
(non da ultimo per esempio gli iniettori che progressivamente si
sporcano)
resettando costringi il programma a ripartire da zero e a inquadrare
meglio lo stato di tutto l'impianto
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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guidare; più che altro guardavo alle condizioni atmosferiche.
secondo me le differenti risposte del motore dipendono dall'intervento
della egr:
-regime costante = egr in funzione
-regime variabile (percorso misto con repentine accelerazioni) = egr
escluso
il ritardo dipende dal software che prima di comandare la chiusura
della egr valuta un po la situazione (forse per i restrittivi
parametri dell'antiinquinamento)
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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

 
Piccola precisazione... Il manuale in questione fa parte del sito
Focus Club. Inoltre tale manuale da te segnalato non parla
assolutamente di Focus 115 tdci ma di focus 1.8 benzina con centralina
a 104 pin. Infatti se poi noti nello schema si notano candele, bobina
ecc. ecc. Con questo non voglio dire che la tua procedura non sia
valida... non l'ho mai provata e quindi non posso  giudicare.. A breve
la proverò penso fra una settimana dopo che faccio il tagliando dei
60.000km così faccio la prova con il motore messo a punto di filtri
ecc. ecc.
Un saluto a tutto il gruppo...
Luca78 FoFo TdCi 115CV My2001
Smoke Stone 3P Zetec Pack 16
Freccie Bianche
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 parametri dell'antiinquinamento)
Qui ognuno di noi può dire la sua esperienza :))
E sicuramente ognuno di noi ha ragione!!!
Da quel che ne so, (mettiamola cosi...)il software della centralina si
divide in due parti ben disitinte: le formule matematiche, e le
variabili.
Provate ad immaginare una tabella excel piena di formule  che vanno ad
incrociarsi con le varie caselle....
Adesso, basta pensare che le formule sono fisse, fanno parte dei
cosiddetti CD27, CD28, CD29... ect ect... le variabili sono dei numeri
che possono essere letti dai vari sensori (input) quali ad esempio
portata dell'aria, pressione del turbo, velocita, pressione di
alimentazione gasolio... e chissà quanti altri..., vengono combinati
tra di loro con delle apposite formule matematiche di cui noi con
conosciamo praticamente nulla, ed danno in risposta degli altri numeri
(output) che servono per comandare la pompa di alimentazione.
Con i vari CD di aggiornamento, si cambiano appunto queste formule
matematiche, che sono quelle che decidono le carattestiche principali
del motore: si può ddecidere che un motore sia più nervono in basso
piuttosto che avere un allunmmgo in fuori giri mostruoso... o
viceversa...
Inoltre, le centraline di ultima generazione, hanno la caratteristica
di avere una memoria storica delle condizioni di funzionamento del
motore e delle richieste da parte del pilota, quindi, con degli
opportuni algoritmi di regolazione (per andare sul tecnico potrei
pensare alla logica "fuzzy") tengono ad autoaddattarsi alle esigenze
di chi guida.
Sicuramente, come dice VITO, se la centralina ha letto dei valori
sballati da qualche sensore, e quindi il motore "gira male", il fatto
di scollegarla dalla batteria resetta la memoria, e quindi si riparte
con i "numeri" (le variabili) preimpostati in fabbrica.
KAYAK
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Ragazzi calma... non scaldiamoci... se no resto in belgio a lavorare
alla volvo!!! (e magari me ne faccio una...)
Probabilmente la verita sta nel mezzo :))
Dopo il fatidico vito reset, la centralina si avvia con i parametri di
fabbrica, che potrebbero non essere gli ottimali per il motore alla
stato attuale (usura, stato degli iniettori, sensori, pressione e
temperatura dell'aria....), quindi deve darsi "una sistemata",
aggiornando i suoi parametri; e, da come mi aveva spiegato il tecnico
della Delphi, la centralina si autoaggiorna periodicamente, adesso
dire che siano 8 kilometri, o più o meno, forse dipende dallo stile di
guida, ma sicuramente la centralia si accorge della variazione dei
valori in input, quindi basta avere al suo interno degli algoritmi di
autoapprendimento (per chi se ne intende: simili alla logica "fuzzy"),
e d il gioco è fatto!
Ovvio che ci sono delle controindicazioni: se un sensore è guasto, la
centralina si autocorreggerà in base ai valori del sensore quasto, ed
il motore non può che peggiorare nelle prestazioni!!!
KAYAK
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ecc. ecc.
anche quella della turbo diesel è una 104 pin... e non esclude che la
tdci abbia anch'essa una memoria Kam nella centralina
saluti
      Vito
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il motore non può che peggiorare nelle prestazioni!!!
il problema è proprio quello :
dopo la resettata il motore migliora per qualche mese..poi diventa un
po + pigro (senza pero' ripresentare difetti macroscopici quali i
singhiozzi) quindi escluderei l'ipotesi sensore guasto.
piuttosto potrebbe:
a) non rilevare alla perfezione il progressivo degrado (depositi
carboniosi) degli iniettori
b) reagire alle differenti temperature (estate/inverno) con dei
tentativi di correzione, che comportano un certo ritardo nella
risposta del motore.
Ossia: 
Quando resetti la centralina ha dei parametri base di condizioni
ambientali.
Quando invece questi variano, la centralina corregge continuamente
questi valori e il tempo necessario alla correzione comporta il
ritardo nelle accelerazioni.
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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

 ritardo nelle accelerazioni.
Tutto puù essere, tanto noi come funziona esattamente la centralina
non lo sapremo mai... neanche se andsassimo direttamente alla Delphi a
chiedere!!!
Io so solo che la scorsa settimana tornavo dal Belgio: 
A) belgio: temperatura prossima allo zero, con altissimo grado di
umidità (la nebbia che non si vede dall'altra parte della strada),
praticamente sul livello del mare.
B) Svizzera con salita al colle del gran san Bernardo: emperatura
esterna di 35 gradi sotto zero, 4 o 5 metri di neve, aria molto secca
(a causa del freddo), circa 2500 metri sopra il livello del mare.
C) Provincia di Torino: beh qui sapete com'è la situazione... (a parte
i telegiornali che peggiorano sempre la situazione...)
Beh, devo dire che in tutte le condizione sopra citate la macchina non
accusa nessun calo di prestazioni, singhiozzamenti... o problemi
vari...
Probabilmente la centralina riesce ad adattarsi bene alle varie
situazioni di temperatura, umidità, pressione atmosferica che
incontra.
(domani vado a Cervinia, 2000 metri, e sono più che sicuro che la
macchina andrà bene :))
Probabilmente ci sono cose che a noi sfuggono, e che fanno si che ogni
esperzienza personale sia diversa dalle altre....
io ad esempio, sia in città (Torino), sia in montagna, obbligo il
motore a faticare molto a bassi regimi: acceleratore sui 3/4 di corsa,
e rapide cambiate a circa 2000 - 2250 giri, sclando poco le marcie,
solo quando il motore scende sotto i 1000 giri, in questo modo, la mia
sensazione è che il motore dopo qualche kilometro diventa più
"reattivo", quasi più nervoso, e sopratutto nelle marcie lunghe ( 4° o
5°) riprende da   1000 giriche è una meravigllia....
Al contrario, sulle autostrade tedesche, viaggiando per lunghi tratti
con il motore a 4000 giri, avevo la sensazione che alle successive
ripartenze dopo le soste, il motore fosse pigro fino a 3000 giri....
Quasi quasi si potrebbe proporre un sondaggio "dimmi come giudi e
dimmi come va la tua fofo..."
SALUTI a tutti......
KAYAK


ripartenze dopo le soste, il motore fosse pigro fino a 3000 giri....
è un comportamento che ho notato anch'io..per questo resetto ogni
tanto :)
se per ipotesi la centralina adeguasse veramente l'erogazione motore
sulla media degli ultimi 8 km ...a parer mio non è un successone di
logica progettuale (e per questo non voluto):
quando richiedo potenza mi aspetto una certa risposta costante del
motore (per esempio uscita da 1 curva)
se invece questa mi varia di continuo mi trovo con una macchina poco
gestibile in situazioni + critiche quali ad esempio il bagnato
in questo la focus mi delude un po...l'incostanza dell'erogazione :
alle volte mi pattina sull'uscita delle curve..altre è + progressiva
io imputerei piuttosto questa incostanza all'intervento del sistema
egr..infatti, staccando la valvola, la macchina è costantemente +
brillante
ELUCUBRANDO :
probabilmente la centralina effettivamente fa una media degli ultimi 8
km in relazione a quanto inquina...se la media è fuori parametri euro4
.....sbammm ti apre la egr e la macchina ti si ammoscia
(nel tuo caso: percorso veloce = massima potenza = massimo
inquinamento; alla successiva ripartenza -dopo la sosta- la egr fa si
che tu possa inquinare leggermente di meno e ti fa ammosciare il
motore ricircolando i gas di scarico)
RESETTANDO elimini queste medie dalla memoria  ..e i problemi
svaniscono
[se invece non resetti hai una media pessima e l'intervento egr è +
frequente perchè si basa su una cronistoria + lunga]
infatti la singhiozzata era evidente quando facevo riscaldare la
macchina da fermo per 15 minuti...alla successiva accelerazione
...gulp gulp gulp mi singhiozzava o si ammosciava di brutto
per questo forse la resettata ha risultati + apprezzabili per chi usa
l'auto in città e meno (o zero) per chi fa di solito percorsi
extraurbani
resettare comunque è utile :)
saluti
      Vito
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 resettare comunque è utile :)
Vero... ma non hai individuato il problema, lo hai "resettato"
momentaneamente...
Saluti a tutti... 
KAYAK
PS: a tutti coloro che lo desiderano, posso mettervi in contatto con
il tecnico Delphi di Torino che mi ha sistemato la fofo... a quanto
pare ne sa "vita, morte e miracoli..."
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momentaneamente...
yes
se ti va di approfondire la tematica dell'autoadattamento prova a dare
1 okkio qui
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=4039dec5.10333381%40news.individual.net&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dautoapprendimento%2Bcentralina%26sa%3DN%26tab%3Dwg%26lr%3D
in sintesi:
"l'autoapprendimento è sempre attivo, ma 
gli effetti maggiori si notano nei primi chilometri."
per quanto attiene alla minore briosità progressiva...forse debimetro
sporco
per il debimetro:
http://www.debimetro.netfirms.com/
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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                                      *gx
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 scaldavano, anche se adesso non servirebbe più...), poi salgo in auto
Non è che non serve più...
E' dannoso: aumenti i consumi, l'inquinamento, e facendo in questo modo
riscaldi solo il liquido di raffreddamento... l'olio resta freddo, il
cambio (e il suo olio) restano freddi, ecc. ecc.
In questo modo parti convinto di avere la macchina calda, mentre invece ce
l'hai ancora fredda...
Parti subito, e tieniti calmo nei primi Km.
-- 
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ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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motivo dei valori errati e delle prestazioni incostanti
mi autoaggiorno:
avevano allentato la fascetta per sotituire il filtro dell'aria  in
occasione del tagliando dei 20.000 km ..poi si erano dimenticati di
stringerla
per cui il calo del'ultimo mese era dovuto alla fascetta
ora la macchina (senza un nuovo reset) va di nuovo benissimo
confermo che il reset nel mio caso è stata la soluzione definitiva per
il problema singhiozzi e per i cali di potenza (mai + verificatisi)
confermo che l'autoapprendimento guidato (primi 8 km in tutte le
condizioni di marcia) aiuta a trovare + brio al motore...di sicuro è
molto meglio dell'autoapprendimento fatto nei trasferimenti su
piazzale e scendendo dalle bisarche


 Parti subito, e tieniti calmo nei primi Km.
Ciao Razzo :)
hai ragione quando dici che consumo inutilmente gasolio, quindi
inquino, e poi sopratutto l'olio del cambio resta freddo!
Ma salire in una macchina fredda, con una temperatura esterna di -5
gradi... e dalle bocchette esce aria "gelata"... brrrr ... preferisco
scaldare l'abitacolo e poi comunque i primi KM li faccio calmo lo
stesso...
SALUTI a tutti :))
KAYAK


 gradi... e dalle bocchette esce aria "gelata"... brrrr ... preferisco
Bč... per i primi Km tieni l'aria sullo 0 ed il ricorcolo inserito :-)
-- 
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ra...@despammed.com
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