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Titolo: Grazie Bersani!

Il ministro Bersani oggi ha guadagnato, e fatto guadagnare alla sua
coalizione, una dose incredibilmente massiccia di voti.
Con questa nuova ondata di liberalizzazioni, avviata con la forza (e cioè
per decreto), sono stati realizzati i più rosei sogni dei frequentatori dei
vari Bar Sport italiani, che tra una partita a carte e un grappino l'avevano
sempre detto che cosa era giusto e cosa ingiusto.
Purtroppo, la politica economica si dovrebbe fare al di fuori dello stadio,
del bar e della mensa aziendale, perchè il cittadino tende a percepire come
"equo" cioè che in realtà è semplicemente comodo per lui, e non gliene frega
niente del resto del Paese. Se si facessero fare dai gestori delle
discoteche le leggi sul loro orario di chiusura o si facessero scegliere
agli
autotrasportatori i limiti di velocità per autotreni, si potrebbe parlare di
una normativa equa?
Le scelte economiche vanno affidate ad esperti, non alla piazza. Se però
questi esperti fanno il gioco del popolino, perchè in termini di voti
funziona, addio.
Ora, se c'è una cosa che il consumatore sogna da sempre è quella di poter
firmare un contratto e poi di ritenerlo valido fino a quando conviene a lui.
Se gli conviene, deve essere immutabile e sacro. Quando non gli conviene
più, deve essere carta straccia.
E' come andare a giocare in Borsa e pretendere la plusvalenza quando si
azzecca il titolo giusto, ma anche il diritto di stracciare l'incarto, con
un allegro "abbiamo scherzato", quando si sceglie l'investimento sbagliato.
E' come andare alle corse e pretendere che la giocata non sia valida quando
si sceglie il cavallo sbagliato.
Metà del nuovo pacchetto di liberalizzazioni regala al consumatore questa
possibilità, sostenendo che i contratti sono contratti fino ad un certo
punto, e cioè fino a quando fanno i comodi del cliente. A prescindere
dall'impegno che il fornitore si è preso (installargli il serbatoio del GPL,
regalargli il telefonino, garantire una certa tariffa nel tempo) il
consumatore potrà mandarlo affanculo in qualsiasi momento, non appena
troverà un altro fornitore che gli fa lo sconto.
Io vorrei che qualcuno con un po' di onestà intellettuale mi dicesse se una
cosa del genere può dirsi equa. Comoda, lo è senz'altro. Ma equa?
Pensate al caso di un proprietario di casa che, dopo aver sottoscritto un
contratto quadriennale con l'inquilino, potesse buttarlo fuori a calci dopo
un mese avendo trovato un inquilino alternativo disposto a pagare un affitto
più alto.
O a un azienda che dicesse ai suoi dipendenti: "abbiamo scoperto che ci
conviene pagare in retribuzioni il 30% in meno, chi non accetta fuori a
calci nel sedere".
E' evidente la follia di questa ipotesi: i contratti sono, di norma, una
cosa seria. Se una delle parti si prende un impegno, non può volerlo
cancellare a discrezione secondo i comodi del momento.
Crea, inoltre, gravissimi fenomeni economici perchè nessun operatore vorrà
più fare un'investimento nel tempo, non avendo garanzia di ammortizzarlo.
Invece, Bersani & C. hanno stabilito che il consumatore non ha doveri ma
solo diritti, e quando firma dei contratti poi deve rispettarli solo fino
quando ha voglia.
Nel settore assicurativo, il decreto legge stabilisce che i contratti
decennali sono tali fino a quando il cliente non manda la disdetta, cosa che
però può fare in ogni momento. Tradotto in sintesi, i contratti decennali
sono aboliti.
Tengo a precisare che non sono mai esistite polizze danni in versione solo
decennale, per cui se il consumatore non vuole la poliennalità gli basta
scegliere, come ha sempre potuto, un contratto annuale. L'alternativa c'era
e c'è sempre stata. Non si vede il motivo di agire, oltretutto per decreto
ovvero unilateralmente, per concedere al consumatore il diritto urgente di
fare una scelta e poi rimangiarsela a piacimento.
L'impatto di questa norma è da ritenersi devastante. Un portafoglio composto
esclusivamente di contratti annuali è certamente il meglio a cui un
assicuratore possa aspirare, in termini di redditività. Ma è un lusso che
pochi possono permettersi, perchè intanto che questo portafoglio viene
lentamente costruito bisogna anche campare e mantenere l'agenzia, personale
compreso. Poichè ci sono clienti ai quali la decennalità sta benissimo, e
addirittura c'è chi la chiede al fine di bloccare le condizioni ed il
prezzo, un buon mix di portafoglio garantisce un utile zoccolo duro di
clientela e un opportuno sfasamento temporale delle provvigioni, che vengono
percepite in anticipo e consentono di sopravvivere senza che per questo il
cliente ne abbia un danno.
Lo sfasamento temporale dei ricavi e dei costi, con un regime più favorevole
nei primi anni di attività, è una necessità talmente nota da essere
legalmente permesso, in contabilità, il calcolo anticipato o accelerato
dell'ammortamento. In sostanza nessuna attività economica, meno che mai
l'intermediazione assicurativa, può essere iniziata e mantenuta pretendendo
di applicare le stesse regole a chi è sul mercato da cinque anni e a chi lo
è da trenta.
Con la pubblicazione di questo decreto possono chiudere bottega all'istante
metà delle agenzie, tre quarti delle subagenzie e la totalità dei
collaboratori: non c'è modo di remunerare la gente. Con la pubblicazione di
questo decreto, i dipendenti delle agenzie sappiano di essere entrati nel
precariato perenne: non c'è modo di stabilire se nell'esercizio successivo
ci saranno o meno i margini per pagare tot stipendi.
Io stipulo una quantità notevole di polizze poliennali, mi capitano
rarissimamente clienti che vogliono recedere prima della scadenza naturale,
e normalmente dico di sì. Non ho paura di una norma che consente loro di
andarsene a piacimento, perchè so che non succederà. Ma di non potermene
godere oggi i frutti, in termini di guadagno, di questo sì ho paura. Le
provvigioni non diminuiscono, anzi aumentano. Ma vengono spalmate in dieci
anni. Le bollette, la spesa, la benzina e l'idraulico invece vanno pagate
oggi, non a rate decennali.
Certo, da qui a quattro o cinque anni si comincerà a star meglio e, anzi, la
cosa converrà. In questi anni mi mantiene Bersani o mando la moglie a
battere?
Credo che qualcuno gioirà, ma non so se ci saranno ancora per molto i
messaggi del Lustig.
Naturalmente, essendo un assicuratore e cioè un farabutto come benzinai,
parrucchieri, giornalai, farmacisti, avvocati e tutti i non-dipendenti in
genere, non sarà una grande perdita. E' questa la scuola del Governo, no?
E ha fatto bene Prodi a varare il suo comunicato-stampa nel Giorno della
Memoria, poichè la sua coalizione ha appena individuato i nuovi membri della
società da ghettizzare. Sei un dipendente? No? Allora sei una merda!
Chiudilo il tuo negoziaccio infame.
Nel prossimo decreto individueranno il simbolo da appuntare alla manica.
Con preoccupazione e amarezza,
Alex.
P.S.
Non dimenticate, cari colleghi, che sempre grazie al decreto adesso gli
attestati di rischio non hanno scadenza e un ottantenne può essere messo
nella classe che aveva da ragazzo, anche se non guida da mezzo secolo.
Altro enorme plauso dal popolino, che realizza così un altro sogno-pacchia.
Mi chiedo a quasto punto a cosa serva più assegnare una classe di merito.

Mi sta bene che i contratti abbiano validita' temporale  e sacralita' ma 
se si elimina il tacito rinnovo per un periodo uguale al trascorso, 
questa volta Bersani(che non lo ammiro) ha visto giusto ......
Faccio l'esempio dell'adsl, sono quasi tutte con tacito rinnovo 
annuale,e' possibile che se devo cambiare casa devo stare mediamente 6 
mesi senza adsl (o perdere 6 di canone) ???
Giulia

volta Bersani(che non lo ammiro) ha visto giusto ......
Bisogna prima di tutto sfatare un mito. Bersani non lavora per il
consumatore, ma sta rivoluzionando le regole affinchè un domani tutti gli
affari si possano trasferire alla grande distribuzione.
E' chiaro che eliminare il giorno di chiusura e l'intervallo pranzo non può
essere una misura presa in considerazione dal piccolo benzinaio, perchè a
quel punto dovrebbe vivere nel gabbiotto annesso alla pompa. Quindi questa
possibilità può essere utilizzata unicamente dal grande impianto con più
addetti a rotazione, e se si mettono in concorrenza queste due tipologie di
strutture è chiaro che la piccola è morta in partenza.
Ad un certo livello di tutela provvedeva la normativa previgente, ma ora
Bersani ordina ad artigiani e commercianti di fare concorrenza
all'ipermercato a fianco, e se non ci riescono (ma va?) non devono
sopravvivere.
Notare che l'abolizione delle distanze mimime comporta che il giornalaio che
pure si trova all'interno di un centro commerciale, adesso debba tentare di
fare concorrenza all'ipermercato che occupa la maggior parte dello stesso
centro e che metterà quotidiani e riviste a disposizione del suo flusso
giornaliero di clienti,che non è esattamente quello delle edicole. Si è
anche provveduto per tempo ad aumentare a dismisura gli oneri amministrativi
e fiscali per le imprese: poche migliaia di Euro di costi addizionali
all'anno fanno un baffo all'ipermercato, ma stroncano il piccolo artigiano o
commerciante.
Il Governo il suo vincitore l'ha già scelto. Il consumatore ne trarrà un
vantaggio immediato perchè l'ipermercato pratica prezzi più bassi di quelli
del negozio all'angolo (non perchè fa gli sconti, ma perchè incassa mille
volte tanto, per giunta denaro liquido, e può giocare con le gestioni
finanziarie). Saranno anche le ultime riduzioni di prezzo che il consumatore
vedrà nella vita. I boss degli ipermercati si contano sulle dita di una
mano, non sono in concorrenza con niente e nessuno (e si guardano bene di
infastidirsi tra loro), hanno potere sul fornitore e quindi fanno il prezzo
che vogliono.
L'inflazione si mangerà in poco tempo questa apparente contrazione dei
prezzi, ed il beneficio per il pubblico sarà finito.
Ma come ho detto Bersani lavora per la grande distribuzione, non per
l'acquirente. E io ho idea che tutto questo fatto di disdire i vecchi
contratti per andare dove sarà più conveniente sia motivato dal fatto che il
Governo prepara un futuro in cui l'ipermercato possa vendere tutto, dalla
polizza al mutuo, dal taglio di capelli alle medicine, dall'autovettura al
viaggio, dal consulto medico alla benzina. Sicchè questa fase serve a
preparare il terreno e regalare tutti questi settori agli ipermercati, e
siccome la clientela della grande distribuzione è fluttuante per natura (i
clienti vanno e vengono, non si stabilisce un rapporto duraturo) allora
questo deve essere il nuovo modello economico per tutte le imprese italiane.
La principale perplessità a questa politica mi deriva dal fatto che la
sinistra al Governo possiede una catena di ipermercati.
Quanto all'applicabilità delle norme di Bersani, bisogna dire che nella
precedente tornata di liberalizzazioni era tale e tanta l'ansia di agire
(probabilmente una delle catene  di ipermercati, chissà mai quale,
scalpitava per aprire l'angolo-farmacia già pronto da un pezzo), che il
pacchetto è stato scritto in modo tanto approssimativo e raffazzonato da
fare i conti, a pochi mesi di distanza, con una difficile applicabilità
pratica.
Bersani ha vietato le tariffe RCA minime e gli sconti massimi, (il che è la
stessa cosa e bastava scrivere una delle due), ma questo contrasta con la
normativa previgente per cui una Compagnia deve dimostrare all'autorithy
competente che il suo impianto tariffario è tale da consentire un incasso
minimo certo, e questo al fine della copertura garantita dei sinistri
futuri.
Altro gioiello il trasferimento di competenze all'ISVAP e l'emanazione da
parte di questo di un complicatissimo regolamento che inquadra tutte le
figure dell'intermediazione assicurativa dando incarico, sempre all'ISVAP,
di istituire l'albo. Non si sono neppure chiusi i termini per l'iscrizione,
e già il Governo vuole abolire l'ISVAP e passarne le competenze alla CONSOB,
che naturalmente, vista anche la rivalità tra le autorithies, non vorrà
lavorare con le regole scritte dai "cugini" appena quattro mesi prima.
Altra cantonata è contenuta nella liquidazione diretta dei sinistri auto, in
vigore da Febbraio. Un assicurato potrà venire in agenzia e trovarsi la
polizza aumentata per "malus" perchè la controparte, sulla base della
documentazione ricevuta, avrà pagato il sinistro al proprio cliente. Questo
ovviamente succedeva anche prima, senonchè l'assicurazione del danneggiante
rimborsava a quella del danneggiato l'importo da questa indennizzato ed alla
fine del giro era sempre la Compagnia di chi aveva provocato il danno a 
sborsare i quattrini.
Adesso la compensazione delle rispettive partite si complica enormemente tra
le due Compagnie, si inverte completamente la gestione del sinistro e scatta
la novità: per disposizione dell'autorità antitrust il cliente non potrà
conoscere l'ammontare della somma percepita dal tizio da lui danneggiato e
liquidatagli dalla rispettiva Compagnia. Per cui non potrà calcolare se sia
conveniente o no rimborsare il sinistro, e del resto non saprebbe come farlo
e a chi:  si prende due classi di malus e sta zitto.
Preso atto del conflitto tra l'antitrust e la possibilità di rifondere il
sinistro evitando il malus, garantita dall'ISVAP, e quindi avendo due
autorithies in opposizione tra loro, il Governo ha annunciato che per
risolvere il dilemma andrà creata, indovinate un po', un'altra autorithy con
il compito esclusivo di fare da filtro.
A spese di chi?
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:68vuh.289$7e3...@nntpserver.swip.net...


è proprio questa forma mentis che si vuole colpire...
Si vuole colpire tutto quello che non si vende negli ipermercati e alla
maniera degli ipermercati. La lezione di morale non me la fate nè tu ne
Prodi, che ha appena rilasciato un comunicato stampa dove si spiega che gli
impiegati del PRA, che fanno un lavoro definito "superfluo" e "spreco",
continueranno ad essere dipendenti pubbici anche dopo l'abolizione
dell'Ente. Ovvero a carico del cittadino, che tanto non si è mai accorto in
tutta la vita dei soldi che gli escono dalle tasche per pagare queste cose;
si accorge solo dei due Euro per ricaricare l'essenziale telefonino.
Qui poi non si tratta di cambiare la forma mentis, ma di chiudere e andare a
casa. Ma certo, siamo una manica di gentaglia che siccome non ha scelto di
fare l'impiegato pubblico e rubare lo stipendio tutta la vita, adesso va
giustamente castigata dal prode Ministro.
Comunque faccio notare un fatto semplice. Afferma Bersani che va colpita la
tendenza del consumatore a non cambiare Compagnia di continuo, perchè essere
fedeli anche per dieci anni è una fesseria che il Governo deve stroncare con
opportuni meccanismi.
In sostanza non solo al consumatore verranno dati tutti gli strumenti per
correre ogni anno dalla Compagnia con il prezzo minore, come ad esempio con
l'abolizione dei contratti poliennali, ma questo verrà anche incentivato in
ogni modo. Chi resta con la Compagnia che costa due Euro in più non ha
motivazione: è un coglione e basta. E siccome non ci arriva da solo, lo
Stato lo convincerà con le opportune misure.
Ora, per quanto possa essere instaurata tutta la concorrenza che vuoi, ogni
anno vi saranno sempre Compagnie con tariffe più alte e altre con tariffe
più basse; al massimo cambieranno i nomi. Eliminare la tariffa più alta è
come togliere il piano più alto di un edificio: alla fine il "più alto"
diventerà il piano sottostante, ma ci sarà sempre un "più alto" e un "più
basso". Vinci il Nobel per l'economia se, data una serie di numeri diversi,
trovi il modo di abolire quello più alto.
Ora, il Governo afferma che i consumatori saggi devono disdettare in massa
il portafoglio della Compagnia più cara e andarsene presso gli altri
operatori, e dà loro gli strumenti per farlo, i consigli per farlo, le
informazioni comparate per farlo e, tra breve, darà pure l'obbligo di farlo.
Quindi in questo idilliaco e perfetto mercato ogni anno c'è una migrazione
di clienti, l'assicuratore più caro chiude bottega ed il portafoglio si
sparpaglia tra gli altri, senonchè dopo 12 mesi si ripete l'algoritmo.
Ci vuole la laurea in matematica per capire che il meccanismo salta in aria
dopo cinque minuti?
E che dire dei clienti che devono assicurare un bene diverso dall'auto, per
il quale cioè non vi è l'obbligo di far partire subito la polizza? Si
convinceranno che, in un contesto di discesa dei prezzi, è meglio stare alla
finestra e aspettare il definitivo operatore più conveniente: non sia mai
che, anche per un solo anno, gli tocchi l'onta di scegliere quello che non
sia meno caro.
Si chiama "deflazione", è studiata da decenni nei testi di economia e
combattuta dai Governi di tutto il mondo occidentale perchè crea la paralisi
degli scambi commerciali.
All'università Bersani deve averla saltata, quella lezione.
A.L.

Alex Lustig ha scritto:

purtroppo c'è ancora della gente che non ha capito che l'unico modo per 
abbassare le tariffe è quello di non pagare sinistri.
il nostro caro ministro avrebbe potuto mettere una franchigia 
obbligatoria del 2% sul risarcimento dei danni fisici e forse i 
risultati sarebbero stati migliori e senza mettere a repentaglio lo 
stipendio di nessuno.
ma in un clima di caccia alle streghe come quello che stiamo vivendo le 
cose possono solo peggiorare.
cosa dovrebbe fare la compagnia che non incassa più? non pagare i sinistri.
Fallire. chiudere bottega e poi mandare a casa tutti, agenti, dipendenti 
delle agenzie e della direzione.
poi magari ci penserà il fondo di garanzia dell'INPS a pagare le 
liquidazioni...
Questo governo con una mano da una carezza e con ik piede un calcio in 
culo. oggi tocca agli autonomi, domani toccherà ai dipendenti.
intanto si mangia la vostra liquidazione, salario differito che 
diventerà obbligatoriamente contributo previdenziale.
Ma tanto c'è il sindacato che ci difende, o almeno credo...
Stefano

Alex, quando fai queste considerazioni a carattere economico-sociale, 
spogliandoti per un attimo delle vesti dell''agente-venditore" ed 
indossando quelle dell'utente-cittadino consapevole-lavoratore sei 
"micidiale"!  :-)
Non posso che darti ragione su tutto quanto hai scritto. E' vero, quel 
decreto suona tanto di fumo negli occhi degli elettori, dando voce 
politica alle considerazioni da bar, senza occuparsi delle conseguenze.
Di una cosa non sono ben informato: ma le polizze a scadenza poliennale 
saranno non piu' sottoscrivibili nemmeno concordi entrambe le parti?, 
cioe' nemmeno su richiesta esplicita del cliente?

stati migliori e senza mettere a repentaglio lo stipendio di nessuno.
Bravo Stefano!
Invece da questo Governo dobbiamo aspettarci una nuova ondata di contentino 
al consumatore di bassa estrazione sociale. Consiglierei a Bersani di 
abolire ogni forma di franchigia, invertire l'onere della prova sulla 
documentazione del danno (io dico che mi hanno rubato un Picasso e la 
compagnia deve provare che non è vero), abolire la documentazione medica dei 
sinistri (se l'assicurato dice che gli fa male la spalla, allora è così).
Poi si potrebbe consentire il trasferimento della classe di merito a 
chicchessia, calcolare la tariffa sull'età del nonno, modificare il periodo 
di mora da quindici giorni a otto mesi, incorporare la RCA nel bollo allo 
stesso prezzo, cambiare il codice della strada per dar ragione ad entrambi i 
conducenti contemporaneamente.
Ottima idea anche l'obbligo di aprire subagenzie negli ospedali per fare 
subito la polizza sulle spese mediche a chi esce dallo studio medico con la 
diagnosi di cancro, e l'introduzione di tabelle in bianco che il cliente può 
completare indicando, dopo l'accertamento della lesione, la percentuale di 
invalidità desiderata.
Naturalmente per qualsiasi tipo di polizza danni o auto è doveroso, se il 
cliente alla fine dell'anno non ha avuto sinistri, rimborsargli per intero 
il premio.
Perchè non la clausola a testo libero in bianco già firmata dalla Compagnia? 
In caso di sinistro il cliente ci scrive dentro e poi chiede il 
risarcimento: si avrà così la garanzia di polizze mirate ed appropriate.
ìMa sai quanti voti che prenderebbero?
E non siamo lontani da tutto questo.
A.L.

Sanchez ha scritto:

Non vorrei dare ulteriori preoccupazioni ma vi posso riferire che ad una riunione del mio gruppo hanno relazionato un giudice di roma e un esponente sna in cui si è affrontato l'argomento regolamento isvap. Nella fattispecie nella parte dedicata alle nuove norme di comportamento degli agenti si evince chiaramente che non è possibile vendere  polizze poliennali perchè lo stesso prodotto avrebbe le stesse caratteristiche se fosse annuale. Non è nemmeno opponibile uno sconto durata. Meditate gente meditate che il bello deve ancora avvenire. Vi ricordo che a giugno entreranno in vigore queste nuove norme comportamentali.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

cut cut cut cut....


 mille e rotti Euro al mese, ne prendi solo cento
Il tuo č di 10000 al mese quindi puoi campare lo stesso. 

 che se ne vadano, e con essi i clienti?
E poi questa centralità dell'agente in ogni cosa, dell'appartamentino del 1° 
piano.
Chi vieta alle assicurazioni di aprire filiali come le banche in ogni 
provincia con propri dipendenti pagati 1000 euro al mese, così voi agenti vi 
levate ... ........?

 degli scambi commerciali.
La deflazione causata dal fatto che la gente non compra più le rivalutabili, 
ahahah, forte questa.

levate ... ........?
Perchč gli costa meno pagare a provvigioni.
Ah, dimenticavo, sei un coglione.
Ciao

DAVVERO INCREDIBILE.
ORA CAPISCO CHE QUELLE MAGLIETTE ERANO VERE E NON IRONICHE.


assicurazioni è inefficiente, e si riflette sul cliente finale.
Ogni tanto non ascoltare solo i discorsi da Curva Nord, o Sud che sia.
Se vuoi imparare qualcosa sulla piccola impresa, ti raccomando un libro 
scritto da un tale Luigi Furini che si intitola "Volevo solo vendere la 
pizza".
Questo Furini è di sinistra e pure ex-sindacalista, ed è questo che rende 
interessante il libro, che è la sua storia personale nel momento in cui 
decide di darsi all'attività autonoma con un piccolo negozio di pizza da 
asporto.
In meno di un anno la burocrazia lo metterà in ginocchio dopo avergli 
appioppato spese per migliaia e migliaia di Euro, poi assumerà una ragazza 
che si metterà in finta maternità a rischio per andare ad aprire una 
pizzeria concorrente (nel disinteresse totale dell'ispettorato del lavoro) e 
alla fine chiuderà bottega trovandosi con un cumulo di tributi e contributi 
ancora da pagare.
Leggi.
A.L. 

 ha scritto nel messaggio 
news:zc5vh.95$Ob3...@nntpserver.swip.net...


 Ah, dimenticavo, sei un coglione.
Sempre meno coglione di quei poveri coglioni che comprano la tua merce.
Ah, ma il sabato notte non avete di meglio da fare?

5 agenzie + 5 agenti costano meno di un'unica filiale?
No, guarda, gli costa molto di piu' ma siccome i dirigenti e gli
azionisti delle compagnie sono tutti sadomaso che vanno in giro per la
città vestiti di gomma nera con i piombini del 15 attaccati alla
uallera ed amano farsi frustare sulle chiappe e farsi insultare, ecco
che hanno tutti deciso di pagare gli agenti a provvigioni.
Ma guarda un po'...

sambijllon ha scritto:

Proprio non capisci!
Nessuno vieta alle assicurazioni di aprire agenzie come fanno le banche 
(proprio così, molte Agenzie e qualche filiale) così come nessuno ha 
vietato a ben 5 Banche, e belle grosse per giunta, di fare con me una 
convenzione per l'intermediazione dei loro mutui...
Certo, forse io costo almeno cinque volte meno, e solo se produco...
Non vado in malattia, non ho sindacato, non ho ferie, per guadagnare 
devo lavorare e non semplicemente farmi assumere...
Scusa se la differenza ti pare poca...
Naturalmente se in banca volessero assumermi, io sono sempre pronto, ma 
a 35 anni sono già un bel pezzo da museo.
Stefano subagente e mediatore creditizio

Leggete.
Sarà il caso di anteporre che il buon Bersani le Compagnie non le 
tocca, ma colpisce unicamente gli agenti. Gli agenti ed i loro 
collaboratori sono gli unici soggetti che vivono a provvigioni, il 
personale delle Compagnia (dai dirigenti al liquidatore) sono tutti 
dipendenti. Quando il Governo dice che spetta all'intermediario fare 
lo sconto al cliente autoriducendosi il margine, non parla delle 
Compagnie.
Per inciso gli ultimi prodotti vita hanno provvigioni zero o quasi 
zero, e la direzione li manda alle agenzie con una circolare che 
sostanzialmente dice: "dovete credere in un buon servizio al vostro 
cliente, quindi dategli questa polizza anche se a voi non viene in 
tasca nulla". Se la direzione ci guadagna denaro a mucchi, bisogna 
andare a guardare dentro la direzione e non nelle agenzie, sempre 
ammesso che guadagnare sia una colpa.
Per la cronaca stamani mi hanno chiamarto due clienti per fare polizze 
auto nuove, ma "solo RC, perchè il furto-incendio è già dentro per due 
anni". Non si vede più un concessionario dove insieme alla macchina 
non si venda anche la polizza furto-incendio, il cui costo è 
sapientemente inserito nel prezzo di listino o nel finanziamento.
Mi dici per quale ragione se compri una Citroen devi avere per forza 
la polizza dell'Aurora Assicurazioni e non c'è nessun modo per farsene 
scorporare il prezzo andando così a fare il contratto dove si 
preferisce?
Io voglio comprare la Citroen e fare la polizza con la mia Compagnia, 
dove ho condizioni migliori e prezzo più basso. Non si può fare, sei 
OBBLIGATO a prenderti la polizza che la Casa costruttrice ti rifila, e 
Bersani contro questa plateale forma di vessazione se ne sta ben 
zitto.
Tra parentesi, mentre noi non potremo fare più polizze pluriennali, i 
concessionari auto continueranno a collocare prodotti a 3 o 5 anni. 
Beninteso: non sei obbligato a rinnovare (e perciò la poliennalità è 
legittima)... peccato che i 3 o 5 anni tu li abbia pagati in anticipo 
con l'acquisto della macchina.
A.L.

 35 anni sono già un bel pezzo da museo.
E' questa tendenza al commerciale a considerare un'età di 35 anni "vecchio" 
per un rapporto subordinato, mentre non c'è nessun ostacolo per il 
commerciale, ma con mutuo garantito da papà al 35enne non ci sono problemi a 
vendergli il mutuo, a comprare la merce-servizio.
Poi questa tendenza a vendere tutto via gente pagata a cottimo credo che sia 
responsabile di tante scottature ricevute da clienti che non sanno e/o cui 
non si spiega cosa comprino: aggressività commerciale, la determinazione (!) 
(eufemismo usato negli annunci ricerca personale per indicare invece la 
capacità di persuasione) che con modalità di vendita più serie non ci 
sarebbero.
Per una cessione del quinto un venditore riceve circa 1000 euro, po' meno di 
uno stipendio mensile dei privilegiati/raccomandati/nullafacenti/parassiti 
lavoratori dipendenti. 

sambijllon ha scritto:

Il tuo discorso non fa una piega, ma non nega ciò che io affermo.
Al contrario di quanto tu possa pensare, io guadagno come un impiegato, 
ma ho tante più responsabilità e tante meno garanzie.
Ti posso assicurare (scusa il termine...) che se fossi disonesto 
guadagnerei almeno il triplo.
Ma ognuno agisce in base al proprio carattere e alle proprie inclinazioni.
Ciononostante non me la sento di affermare che tutti sono imbroglioni: è 
invece vero il contrario, ma fa più notizia un agente imbroglione di uno 
onesto e quindi la reputazione di tutta una categoria è bruciata.
Stefano

non si spiega cosa comprino
...infatti i bond Cirio, Parmalat argentini e compagnia briscola sono
stati venduti da gente rigorosamente stipendiata...

 ha scritto nel messaggio 
news:30vtr21a0l1vp97mk...@4ax.com...

Che c'entra. Se la Consob non si era accorta di niente, vuoi addossare agli 
impiegati e promotori finanziari l'insolvenza?
Il rating delle obbligazioni era junk al momento delle emissioni? 

Quando si associa un bancario ad un  agente di assicurazione mi  vien da 
ridere:
L'agente di assicurazione ha dei dipendenti che deve pagare dai ricavi 
provvigionali derivanti dal cumulo dei contratti intermediati..e lavora in 
qualsiasi ora del giorno compreso sabato e domenica a volte, inoltre non ha 
17  stipendi in un anno.
Se si ammala non è pagato e deve pagarsi i contributi da se' oltre alle 
tasse allo stato.
Poi deve anche pagarsi il consulente, l'affitto degli uffici e 
dell'attrezzatura nonche l'automobile che gli serve per lavorare...,
Invece il dipendente di banca è un fannullone che ruba soldi alle vecchiette 
vedi bond  parmalat, argentine, cirio e quanto altro.
Non capite un cazzo.


impiegati e promotori finanziari l'insolvenza?
Certo che no. L'insolvenza non dipende da impiegati e da promotori
finanziari. Ma i titoli spazzatura sono stati venduti da loro che sono
stipendiati e sapevano benissimo che cosa stavano vendendo. La
dimostrazione di ciò sta nel fatto che addirittura qualche banca si è
sentita in dovere di rimborsare i sottoscrittori senza che nessuno
glielo imponesse.
Comunque questo argomento non riguarda le assicurazioni e siamo OT.
Era solo per farti notare che le porcate non le fanno necessariamente
gli intermediari pagati a provvigioni. Le fanno anche e soprattutto
coloro che ricevono ordini imperativi dall'alto ai quali non possono
opporsi.
Ciao

 Ciao
IMHO queste presunte "liberalizzazioni" di Bersani (che 
liberalizzazioni non sono, ma provvedimenti mascherati come tali per 
aprire la strada alle associazioni sindacali e di categoria, le quali 
istituiranno dei veri e propri "monopoli" grazie alle loro grandi e 
inattaccabili dimensioni), colpiscono trasversalmente un gran numero 
di categorie, colpendo soprattutto la qualità del lavoro.
Infatti mentre non si discute che costituisce un grande vantaggio (per 
dirne una) acquistare il pane alla domenica all'ipermercato ad un 
costo inferiore, rispetto a quello del panettiere, nessuno si pone la 
domanda in merito alla qualità del servizio e del prodotto offerto.
Infatti alla lunga (ma anche nel breve termine), la qualità verrà 
posta in secondo piano, per poter garantire la convenienza.
Indubbiamente coloro che non offrono neppure la qualità, verranno 
giustamente cancellati dal mercato, ma coloro che invece offrono dei 
buoni servizi, ma senza essere in linea coi prezzi della grande 
distribuzione, non riusciranno a competere, e chi ci rimetterà sarà 
proprio il consumatore.

sambijllon ha scritto:


 Il rating delle obbligazioni era junk al momento delle emissioni?
ora non ho molto tempo, ma in sintesi:
sono un broker, ho 35 anni, sono partito dalla polizza 0 - zero -
otto anni fa, lavoro solo con polizze monoannuali da sempre
certo, faccio un certo volume d affari, non  mi crogiolo su 2 3
polizzette al mese
ho un figlio, una casa una moglie un auto degli hobbies, non
sopravvivo, vivo
era ora che il preconto svanisse, i mediocri non avranno piu spazio o
si professionalizzeranno
saluti
samuele

 lavoro solo con polizze monoannuali da sempre
Cos'è una polizza monoannuale? 


E si, cosa sono ste polizze monoannuali? Scusate ma non sono della professione.



Non sono della professione nemmeno io ma penso che siano le polizze senza
tacito rinnovo, quindi valide per un solo anno.Sottoscrivo in pieno quello
che scrive Samuele, finalmente basta con i trucchetti delle polizze che si
rinnovano da sole.

 rinnovano da sole.
Secondo me Samuele dice qualcosa di diverso!
Purtroppo penso che cambierà veramente poco, gli agenti ed i sub agenti si 
scanneranno solo di più, in virtù dei mutamenti d'umori e delle politiche 
delle compagnie. 

si professionalizzeranno
Quando avevo 18 anni comprai la prima macchina, vecchiotta e scassata,
assicurando la sola RCA al minimo consentito, perchè ero squattrinato
come in genere tutti gli studenti. Ai tempi la RCA era a prezzo
imposto dallo Stato, e costava esattamente la stessa cifra presso
qualsiasi Compagnia.
L'assicurazione andai a farla presso un broker, non perchè ci capissi
qualcosa o fossi un cliente particolarmente appetibile o esigente, ma
perchè l'ufficio di questo tizio era al piano di sotto. Il boss non lo
conobbi mai, salvo per un saluto affrettato per le scale
(probabilmente la mia RCA per il suo ufficio era una scocciatura e
basta, fatta come favore tra vicini di casa) però ogni anno andavo a
rinnovare il contratto dalla sua impiegata, ed ogni anno era con una
Compagnia diversa.
Cambiò da Norditalia a RAS, poi a un'assicurazione che si chiamava
Centurion e che oggi non esiste più.
Io, ovviamente, non gli avevo mai chiesto niente. Ma lui mi faceva
trovare il contratto nuovo e diceva che era per il mio bene (o meglio,
me lo faveca dire dall'impiegata).
Mi aveva convinto a stipulare l'assicurazione sugli infortuni del
conducente, poi ad un certo punto la stralciò dalla polizza dell'auto
e mi presentò un contratto a parte con la Mediolanum. Persino io ero
riuscito a capire che la copertura non era male, perchè non c'erano
franchigie e si rimborsavano le spese mediche. Ma passato un anno
cambiò di nuovo perchè, mi fece dire, "la polizza Mediolanum non la
fanno più", e mi predispose un contratto RAS con franchigia I.P. al
5%.
Ecco, Samuele, io non ci capivo niente e soprattutto mi ritrovai anche
con situazioni peggiorative rispetto all'anno precedente.
In compenso il mio assicuratore spostava il portafoglio a sua
discrezione, per correre dietro al vento della provvigione o al rappel
di turno, o comunque alla sua politica aziendale verso le Compagnie
rappresentate.
In quell'ufficio non si faceva neppure una poliennale? E lo credo
bene, perchè il portafoglio flessibile faceva comodo alle esigenze
dell'intermediario, come fa comodo alle tue.
Non partire con il concetto che quelli che fanno le poliennali siano
tutti farabutti o "mediocri", perchè anche la tua categoria dovrebbe
spiegare certe migrazioni di massa dei rischi e quale siano i vantaggi
per la clientela.
Vi è poi da far notare che, tra tutte le misure del Bersani-bis,
quella sulle poliennali è la meno condivisa sia dall'ambiente
politico, sia dai consumatori stessi. Si tratta infatti di una
disposizione superflua, perchè le regole previgenti non prevedevano
solo le poliennali, bensì offrivano una scelta.
Bersani sopprime la scelta, affermando che vi deve essere solo un tipo
di contratto e che deve essere quello che dice lui. Quindi il contesto
è peggiornativo, perchè adesso il cliente ha un solo tipo di soluzione
(ed è peggiorativa qualunque norma che restringe il campo delle
scelte).
Neppure si può affermare, come alcune associazioni hanno fatto, che
con il Bersani-bis si può uscire da una poliennale per castigare la
Compagnia colpevole di una cattiva gestione del sinistro. Questo si
può fare, ma non per intervento del Sig. Bersani, e soprattutto è una
regola GIA' IN VIGORE DA ANNI. Si poteva fare anche prima!
Personalmente ritengo non vi sia neppure un soggetto che il Bersani-
bis tutela con la soppressione delle poliennali, se non il
furbacchione che ha firmato un contratto ma adesso gli conviene
disconoscerlo perchè ha trovato lo sconto della settimana. Tutelare
questo soggetto è delirio: anche al padrone di casa conviene
stracciare il contratto 4+4 e cacciare via l'inquilino per affittare
ad un altro a canone maggiorato. E allora? Dobbiamo tutelare anche
lui?
Per non parlare dei contratti di lavoro. Facciamo una bella norma che
annulla, da un giorno all'altro, tutti i contratti a tempo
indeterminato e li trasforma in rapporti a progetto: per le imprese è
un risparmio miliardario, ma naturalmente chi facesse questa proposta
verrebbe preso per matto.
Vedi, Samuele, ci sono MILIONI di persone alle quali converrebbe
mandare al macero un contratto regolarmente stipulato perchè,
rinegoziandolo alle condizioni odierne, ci guadagnerebbero. Ma nessuno
si è mai sognato di postulare una società dove i contratti sono tali
fino a che conviene ad una delle parti, altrimenti diventano carta
straccia (e poi, a QUALE delle parti conferire questa possibilità?).
Il provvedimento di Bersani, che tra le altre cose è una porcheria
giuridica nella sua retroattività e una forzatura della Costituzione
nella parte ove concede "60 giorni per l'adeguamento" sfruttando nel
contempo lo strumento del decreto legge (riservato alle misure di
assoluta ed improcastinabile urgenza), è stato varato con la bilancia
elettorale per accontentare il popolino a fronte di un drastico calo
dei consensi pro-Governo.
Come dicevo, non vi è neppure un generale consenso politico nè un
apprezzamento da parte di consumatori più lungimiranti, che
giustamente prevedono l'aumento delle tariffe come conseguenza di una
gestione finanziaria a lungo termine venuta meno.
E, naturalmente, succederà.
A.L.

Alex Lustig ha scritto:

Alex,
ti premetto che comprendo - e senza fare dell'erba un
fascio...condivido - il senso di "vendetta" del collega Samuele nei
confronti di coloro che del preconto e delle polizze decennali ne
hanno fatto largo uso/abuso fornendo al cliente un servizio "post-
vendita" mediocre, forti del "vincolo" decennale del proprio cliente
al contratto stipulato.
Tu dici che la poliennalità del contratto è una scelta che il
consumatore può fare o non fare, sono d'accordo, ma converrai con me
che una buona parte degli Agenti omettono volutamente di evidenziare
all'assicurando in fase di trattativa che il contratto che
consapevolmente andranno a sottoscrivere avrà durata decennale e
soprattutto non sarà rescindibile anticipatamente ( se non in caso di
sinistro ).
E' vero, basta leggere il frontespizio di polizza...ma credo che il
rapporto "fiduciario" che ci deve necessariamente essere tra cliente e
"Consulente Assicurativo"  (Agente o Broker che sia...) deve portare
quest'ultimo a non nascondersi dietro il "vincolo" decennale se il suo
Cliente non è più contento del suo servizio......e non necessariamente
perchè ha trovato "un prezzo più basso"...
Per lo stesso motivo non condivido  la politica del Broker che cambia
cavallo tutti gli anni inseguendo questa o quella compagnia in
funzione di provvigioni più alte o rappel, anche se vedo che ormai,
rispetto al passato, è più una leggenda metropolitana che altro vista
la politica delle Compagnie di uniformare verso il basso il
trattamento provvigionale dei propri intermediari.
Personalmente ti dirò che, nella mia società di brokeraggio, lo
spostamento del portafoglio non è fatto nè alla ricerca della
provvigione più alta per noi, nè alla ricerca del prezzo più basso per
il cliente, ma bensì alla ricerca di una Compagnia che dia quel minimo
di servizio sia in fase assuntiva, che soprattutto nel momento del
sinistro. E' proprio in quel momento , quando il contratto
assicurativo produce (..aihme' in molti casi dico ...dovrebbe
produrre) i suoi effetti che c'è bisogno di concorrenza...sia per gli
intermediari...che ancor di più per le Imprese!
Condivido invece in pieno con te le modalità con cui è stato
introdotto questo cambiamento (Decreto Legge)....perchè , prima di
sostanzialmente abolire i contratti poliennali, si doveva trovare una
soluzione condivisa per far continuare a campare Agenti ma soprattutto
subagenti e produttori, preziose figure professionali (soprattutto
perchè sono in buona parte giovani come me che si avvicinano al mondo
assicurativo) che senza il preconto, dubito riusciranno a
sopravvivere!
ALEREA


GUARDA CHE CI VIOLE POCO A LEGGERE DI QUANTI ANNI E' IL CONTRATTO...C'E' SCRITTO, PRIMA DI FIRMARLO BISOGNA LEGGERLO, ALMENO IO FACCIO COSI'...E' ORA DI FINIRLA, SE LA GRAN PARTE DELLA GENTE E' TALMENTE IDIOTA DA NON RIUSCIRE A LEGGERE CHE IL CONTRATTO E' POLIENNALE, GLI STA' BENE DI ESSERE "FOTTUTO"!


 POLIENNALE, GLI STA' BENE DI ESSERE "FOTTUTO"!
Ti dispiacerebbe disinserire il caps-lock della tastiera?
Scrivere in maiuscolo equivale, in internet, ad urlare e sinceramente a 
pochi piace sentirsi urlare nelle orecchie :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it