Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: costi adozione

ho tre casi vicini a me di coppie che hanno adottato di recente dei bambini
e in tutti tre i casi hanno dovuto far fronte a dei costi a mio giudizio
ingiustificati visto il fine del gesto
parliamo di eur 10.000 nel migliore dei casi a eur 25.000
vi risulta ???
ps: non ho modo di dubitare la loro parola


Purtroppo č vero. I servizi ottenuti sono da dilettanti con alti costi e
tempi di attesa lunghi(adozione internazionale), disinformazione totale
...in nome del fatto che sono volontari (tranne nel percepire i soldi nel
qual caso sono dei "professionisti").
Scusate ma la mia realtŕ ( e dei miei conoscenti) č stata questa, vi auguro
di trovare associazioni piů serie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...

Ciao,
sě, purtroppo č cosě! oltre alle spese del viaggio in sé e per sé
(spostamenti, permanenza nel paese, costi che variano molto anche a
seconda di dove scegli di andare) ci sono costi aggiuntivi: noi ad
esempio abbiamo speso sette milioni delle vecchie lire solo per
tradurre e legalizzare i documenti che dovevano essere inviati in
cambogia (da dove viene il nostro Enrichino!), e poi purtroppo ti
trovi quasi sempre a dover spendere per "lisciare" qualche
funzionario.. so che in certi paesei questa č un'usanza largamente
diffusa...
Poi c'č il compenso che ti richiede l'associazione: le spese che loro
sostengono, il contributo, i corsi per la formazione...
Insomma, le spese ci sono, non per niente ho iniziato a vedere molto
banche che fanno prestiti proprio per le adozioni internazionali
Ciao
Ilaria

...


 largamente diffusa...
Scusa, ma questa frase proprio non l'ho capita. 
Me la spieghi? :-)
Blue


Dimenticavo la cosa più bella : prima di iniziare sembra che ci sia da
pagare solo l'associazione. Poi ti accorgi che molte voci non sono comprese
e quelle incluse diventano un calvario perchè ad esempio nel caso nostro
solo all'arrivo ho scoperto che andavo in albergo e non in
appartamento...,in un altro viaggio mi hanno tolto dall'appartamento per
andare in pensione e risparmiare poche lire a discapito dei bimbi che hanno
perso tempo senza imparare la nostra lingua. Inoltre l'associazione non fa
capire mai chiaramente quello che comprende nelle spese e quando paghi tu si
diverte a farti spendere di più : io ho trovato il massimo della
DISINFORMAZIONE. Come è possibile che loro non consigliano di comperare in
Italia delle carte prepagate e chiamare casa a solo 0.15E/min piuttosto che
2€/min con il cellulare?
Qualcuno sà come farsi valere nei confronti dell'associazione per pagare il
giusto e non le loro cifre astronomiche?
In fondo se "durante" non conosco cosa devo pagare come possono dirmi alla
"fine" hai speso "X" con le cifre che vogliono? Perchè non permettere alla
coppia di scegliere di organizzarsi visto che poi sono sempre loro che
pagano? Ad esempio noi abbiamo ricevuto i biglietti aerei mediante corriere
(via posta solo 1.2€), pensate che quei soldi li ha pagati l'associazione?
Scusate lo sfogo ma non mi piace essere costretto a rivolgermi ad una
associazione che non sà niente di niente ( ad esempio abbiamo scoperto noi
mediante i bimbi il totale dei fratelli esistenti, nessuna informazione
sanitaria,..)meglio non andare oltre..


 (via posta solo 1.2?), pensate che quei soldi li ha pagati l'associazione?




Posso provare a spiegartela io? Detta in due parole, significa che in
molti paesi (stiamo parlando di AI, ovviamente, anche se mi risulta
che qualche caso del genere si sia verificato anche in Italia con
l'AN) spesso o paghi una "tassa impropria" (chiamala tangente,
bustarella, mancia o come vuoi) a uno o piu' dei funzionari che
tengono tra le loro mani il destino dei bambini oppure la tua pratica,
pur perfettamente in regola con le leggi di quel paese, con quelle
italiane e con le norme della Convenzione dell'Aja, non muove un passo
verso la conclusione.
In altri termini, non si tratta di denaro usato per ottenere
scorciatoie, chiusure d'occhi o altre pratiche illegali e/o eticamente
scorrette, ma semplicemente per ottenere che tutto si svolga
regolarmente. E' brutto, e' antipatico, ma purtroppo e' la prassi in
diversi paesi. Tieni conto che a volte in India e' necessaria una
"mancia" anche per ottenere che al check-in il tuo biglietto
regolarmente pagato con tanto di prenotazione del volo si trasformi in
una carta d'imbarco...
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 del volo si trasformi in una carta d'imbarco...
Scusa, ma a me sembra una cosa del tutto assurda.
E parlo in particolare dei soldi che vengono dati "a uno o piu' dei
funzionari che tengono tra le loro mani il destino dei bambini oppure la
tua pratica".
Se una coppia ha tutti i documenti in regola, se l'associazione è
accreditata in quel paese, se tutta la procedura si svolge secondo le
norme di legge (sia italiane che del paese estero), perchè mai uno
dovrebbe spendere dei soldi "per ottenere che tutto si svolga
regolarmente"? 
Se una coppia *non* pagasse quei soldi cosa succederebbe? 
Non potrebbe adottare? 
Ci metterebbe più tempo? 
Oppure che cosa?
E' una delle cose che francamente mi lascia più sconcertata riguardo
all'adozione internazionale....
Blue

 ciao
Lo schifo maggiore č che ci siano ancora cosě tanti bambini che
vegetano e cercano di sopravvivere negli istituti di tutto il mondo
anche a causa di intoppi burocratici e leggi fatte solo per causare
lungaggini e da personaggi perlomeno discutibili...
Ciao e auguri!
Lalla

  [CUT]
  > Scusa, ma a me sembra una cosa del tutto assurda.
  > E parlo in particolare dei soldi che vengono dati "a uno o piu' dei
  > funzionari che tengono tra le loro mani il destino dei bambini oppure la
  > tua pratica".
  Siamo tutti d'accordo che è una pratica assurda, ma credo che sia una
pratica comune, purtroppo.
  In certi Paesi la coppia adottante appare come possono apparire a noi, per
fare un'esempio assurdo, i cognugi Bekham. E chi guadagna 100$ al mese (se
va bene) evidentemente trova corretto o giusto chiedere.
  >
  > Se una coppia ha tutti i documenti in regola, se l'associazione è
  > accreditata in quel paese, se tutta la procedura si svolge secondo le
  > norme di legge (sia italiane che del paese estero), perchè mai uno
  > dovrebbe spendere dei soldi "per ottenere che tutto si svolga
  > regolarmente"?
  In teoria è così, ma la pratica è lontana...
  Noi non abbiamo dovuto dare bustarelle a nessuno, ma non escludo che
questa sia una prassi tacitamente accettata in Brasile. A noi è successo il
contrario: uno che abbiamo conosciuto durante la nostra permanenza a Bahia,
che aveva cercato di accorciare i tempi con una sostanziosa mancia
all'avvocato, ha rischiato di rimanere in Brasile un mese in più perchè la
referente non ha gradito la mossa (e per fortuna!)
  >
  > Se una coppia *non* pagasse quei soldi cosa succederebbe?
  > Non potrebbe adottare?
  > Ci metterebbe più tempo?
  > Oppure che cosa?
  Probabilmente in alcuni casi un aiuto finanziario smuove più facilmente
gli ostacoli burocratici.
  >
  > E' una delle cose che francamente mi lascia più sconcertata riguardo
  > all'adozione internazionale....
  Scusa, ma non ti sembra che questa pratica delle bustarelle sia diffusa
anche da noi? Magari più in grande stile...vedi Mani Pulite. Credi che a
livello più basso questo non succeda? Magari!
  Ciao Valeria

 Credi che a livello più basso questo non succeda? Magari!
Non ho detto che non credo che succeda.
Ovviamente la corruzione esiste dappertutto.
Posso soltanto basarmi sulla mia esperienza: e la mia esperienza è stata
quella di avere trovato delle persone estremamente corrette.
Che io sia stata semplicemente fortunata ? :-)
Blue

 Blue
Anche con AI non è detto che debba succedere sempre di dover 'oliare gli
ingranaggi': io ho adottato in Thailandia nel 2000, non ho utilizzato
alcun ente: l'ass. sociale dei servizi ci aveva consigliato il paese a
seguito di buone esperienze riferite da coppie che ci avevano preceduto;
inoltre era uno dei pochi paesi che permettevano di avere un rapporto
diretto con i loro organismi governativi e garantivano correttezza nella
procedure (ogni adozione viene proposta dal Centro Adozioni del
Ministero del Welfare, nessun bisogno di intermediari, e neanche nessun
contatto diretto con l'orfanotrofio; il DPW fa la proposta di adozione
alla coppia per il tramite dei servizi della nostra Asl).
Bene, la somma di tutte le spese per mezzo chilo di carte spedite in
Thailandia  (incluso un milione circa di bolli che non avremmo neanche
dovuto pagare in un Tribunale italiano), viaggio aereo Venezia - Bangkok
a/r, quindici giorni di permanenza in Thai (albergo, ristorante, taxi,
traduzioni, ecc.) non ci sono costati più di 11 milioni di Lire... e non
abbiamo tirato al risparmio mentre eravamo là.
La burocrazia thai non ci ha chiesto UNA lira! Neanche i soldi per il
passaporto di mia figlia. Inoltre è stata l'assistente sociale thai a
trovarci una soluzione quando cercavamo un traduttore autorizzato e la
nostra carissima Ambasciata italiana ci ha risposto che "spiacenti, non
possiamo fornirvi indicazioni per non agevolare alcuni traduttori a
scapito di altri" (!!?...solo all'estero siamo così ...corretti!);
l'ass. sociale thai con la quale per due anni (il tempo dell'attesa)
avevamo avuto di tanto in tanto contatti telefonici alle tre di notte
(per noi) per sapere se c'erano novità, ci ha chiaramente fatto capire
che lei non poteva accettare neanche un mazzo di fiori di
ringraziamento: era contro il regolamento!
Questa precisazione mi sono sentita di farla: per dire che la corruzione
non c'è proprio in tutte le burocrazie, e anche per senso di ammirazione
e gratitudine verso quel meraviglioso paese che, sebbene un tantino
autoritario, ci ha colpiti per la rettitudine e la gentilezza dei suoi
funzionari (o almeno di quelli che abbiamo incontrato noi).
Inoltre, è vero che non avevamo nessuno sul posto ad aiutarci, ma ce la
siamo cavata benissimo ugualmente; non abbiamo potuto frequentare corsi
di preparazione, ma i libri li vendono pur sempre ovunque. Insomma
l'ente non ci è proprio mancato per niente, e abbiamo avuto comunque la
certezza di essere nella piena legalità e correttezza, cosa che per noi
era la preoccupazione principale.
Emanuela
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

  [CUT]
  > > > Se una coppia *non* pagasse quei soldi cosa succederebbe?
  > > > Non potrebbe adottare?
  > > > Ci metterebbe più tempo?
  > > > Oppure che cosa?
  > > Probabilmente in alcuni casi un aiuto finanziario smuove più
facilmente
  > > gli ostacoli burocratici.
  >
  > Quali ostacoli?
  > Non era tutto in regola?
  >
  Ti faccio un esempio: a chiusura del processo adottivo, serve una firma
del giudice che sancisce il tutto. Senza quella non puoi richiedere il
passaporto del bimbo e ritirare i documenti da vistare al Consolato
Italiano. Noi alloggiavamo a circa tre ore di macchina dal tribunale: dopo
un bel viaggio su una UNO in 4 con 45° e niente aria condizionata è dovuto
tornare perchè in Tribunale non hanno fatto niente per mancanza di corrente
elettrica. So che questa è una stupidaggine, non significa che l'adozione
può essere in pericolo. Ma perdere un giorno può significare sballare tutto
l'iter burocratico successivo e star via una settimana in più...non è
importante, è vero. Ma dopo due mesi di permanenza tutto quello che vuoi e
passare la dogana e tornare a casa con tuo figlio, anche perchè senza quella
famosa firma quel bambino non è ancora legalmente tuo figlio...
  Forse allungando un regalo alla persona giusta sarebbe saltata fuori una
macchina da scrivere non elettrica, ma nè noi nè la nostra referente
l'abbiamo fatto, per principio.
  > > > E' una delle cose che francamente mi lascia più sconcertata riguardo
  > > > all'adozione internazionale....
  Ci si trova a contatto con realtà assolutamente diverse da ogni punto di
vista e questo a volte manda in tilt le coppie che pretendono di trovare
anche nel Paese di origine del proprio figlio il modo di lavorare del
Tribunale italiano cui si sono rivolti, ad esempio. Invece occorre adattarsi
a ritmi, tempi e modi diversi e accettare anche - non sempre, per fortuna -
di dare mance per portarsi a casa il bambino anche solo un giorno prima.
  [CUT]
  >
  > Che io sia stata semplicemente fortunata ? :-)
  IO tendo a pensare che la tua fortuna debba essere la regola, ma sono
un'idealista! :0)
  Ciao Valeria

all'adozione internazionale....
E' una delle cose che francamente mi lasciano piu' sconcertato
riguardo alla convivenza civile...


 Blue
Devi anche cercare di capire le condizioni e la mentalità di altri paesi.
In Congo, ad esempio, i funzionari statali non vengono pagati dal governo, e
come pensi che riescano a mettere insieme il pranzo con la cena?
In altri posti la mancia viene considerata dovuta, e ci si meraviglia se
qualcuno protesta.
Del resto le belle parole e le nobili intenzioni durano poco, quando si
scontrano con la miseria che c'è in certi posti.
Ricordo che il nostro medico di bordo egiziano, imparato l'italiano, ci
lasciò per fare la guida turistica.
Di fronte alla nostra meraviglia ci disse più o meno "Come dottore in
ospedale al Cairo guadagno 90 dollari, in piattaforma ne prendo 400, con le
mance dei turisti guadagno di più".
Del resto le tangenti si prendono anche se non si hanno pressanti necessità
economiche, vedi le notizie provenienti da Parma.
Saluti
Basileus


 Pietro
Ricordo ancora la mancia che si è dovuto lasciare ad una impiegata della
stazione ferroviaria che diceva che non c'erano biglietti disponibili per
quel treno.
Naturalmente i biglietti c'erano ma, per il sol fatto di essere degli
occidentali "danarosi", lei aveva deciso che li avremmo pagato più cari.
Gino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...

Nei paesi dove vai ad adottare sono per lo più paesi che non hanno
iter burocratici precisi, soprattutto se vai in paesi del terzo mondo,
oppure posti dove la corruzione è ai massimilivelli. Noi, avendo
adottato con le suore di madre teresa che godono di molta stima in
cambogia, non abbiamo dovuto "lisciare" nessuno, ma so che soprattutto
nei paesi dell'est questa è una prassi comune, purtroppo. devo dire
che questa è stata una delle motivazioni che hanno spinto me e mio
marito a scegliere altrove, perché l'idea di dover "comprare" in
qualche modo nostro figlio ci lasciava allibiti.
Il modo per esentarsi da ciò esiste (noi lo abbiamo fatto), ma
purtroppo non è una cosa così fuori dal mondo..
ciao
Ilaria

  > Nei paesi dove vai ad adottare sono per lo più paesi che non hanno
  > iter burocratici precisi, soprattutto se vai in paesi del terzo mondo,
  > oppure posti dove la corruzione è ai massimilivelli. Noi, avendo
  > adottato con le suore di madre teresa che godono di molta stima in
  > cambogia, non abbiamo dovuto "lisciare" nessuno, ma so che soprattutto
  > nei paesi dell'est questa è una prassi comune, purtroppo. devo dire
  > che questa è stata una delle motivazioni che hanno spinto me e mio
  > marito a scegliere altrove, perché l'idea di dover "comprare" in
  > qualche modo nostro figlio ci lasciava allibiti.
  > Il modo per esentarsi da ciò esiste (noi lo abbiamo fatto), ma
  > purtroppo non è una cosa così fuori dal mondo..
  Credo che parlare di "comprare" il proprio figlio sia assolutamente fuori
luogo, IMHO.
  In Brasile io avrei voluto dare denaro alla madre biologica di mio figlio,
ma non ho potuto. Questo non sarebbe stato certo per comprarlo ma per
aiutare una ragazza che ne aveva altri due da mantenere ed aveva perso il
lavoro.
  Cmq, credo di essere una persona molto onesta per educazione e per
carattere, ma non mi meraviglio nè mi scandalizzo se in un Paese con un
sacco di problemi come il Brasile uno che guadagna 60$ al mese cerca di
approfittare della mia "ricchezza". Se mi fosse successo, avrei pagato.
  Valeria

 riguardo alla convivenza civile...
 
E' una delle cose che francamente mi lasciano piu' sconcertata riguardo
alla reale tutela dei minori, che sono la parte più debole e che non si
può difendere.
Blue

 Ilaria
Ciao a te :-)
Blue

 approfittare della mia "ricchezza". Se mi fosse successo, avrei pagato.
Se sapessi che *la sola cosa* che spinge una donna a dare in adozione il
proprio figlio invece di tenerlo con se' sono i problemi economici,
preferirei piuttosto fare un sostegno a distanza, cosa che permetterebbe
al bambino di stare con la propria famiglia d'origine.
Diverso è invece il discorso quando il bambino si trova in stato di
abbandono perchè la madre non è in grado di prendersi cura di lui non
soltanto dal punto di vista materiale ma anche affettivo-relazionale, o
quando il bambino ha subito maltrattamenti o violenze.
In questo caso l'aiuto economico e materiale purtroppo non basta:
occorre davvero che il minore sia posto in una situazione diversa, di
cura anche affettiva e psicologica.
Blue

  [CUT]
  > Se sapessi che *la sola cosa* che spinge una donna a dare in adozione il
  > proprio figlio invece di tenerlo con se' sono i problemi economici,
  > preferirei piuttosto fare un sostegno a distanza, cosa che permetterebbe
  > al bambino di stare con la propria famiglia d'origine.
  > Diverso è invece il discorso quando il bambino si trova in stato di
  > abbandono perchè la madre non è in grado di prendersi cura di lui non
  > soltanto dal punto di vista materiale ma anche affettivo-relazionale, o
  > quando il bambino ha subito maltrattamenti o violenze.
  > In questo caso l'aiuto economico e materiale purtroppo non basta:
  > occorre davvero che il minore sia posto in una situazione diversa, di
  > cura anche affettiva e psicologica.
  Hai perfettamente ragione, ma non è facile in certe situazioni stabilire
se in effetti si tratta solo di un problema economico o se si tratta invece
di qualcosa di più grave. Nel nostro caso francamente non so se un sostegno
a distanza avrebbe spinto la donna che l'ha partorito a tenersi suo figlio,
ma la realtà con cui siamo venuti a contatto mi fa pensare che non l'avrebbe
fatto.
  Valeria

 Blue
Scusa Blue,
la situazione che stai descrivendo tu credo si adatti al solo caso di
affido a rischio giuridico.
Solo in questo caso, credo, la coppia adottiva incontra il bambino prima
che questo sia stato dichiarato adottabile e che i suoi genitori naturali
ne abbiano perso la patria potestà.
Negli altri casi quando avviene l' incontro con il bambino questo è già
stato o abbandonato o sottratto al nucleo famigliare originale.
Quindi il sostegno a distanza è già inutile.
Gino
P.S.: Dubito che, tranne casi conclamati, si possa sapere quali sono i
motivi per cui una donna che non si conosce ha deciso di abbandonare il
proprio figlio.


il problema dei costi dell'adozione è molto complesso.
In poche parole cercherò di esporre l'idea che mi sono fatto in merito.
In primo luogo, le associazioni pretendono una quota variabile da
associazione a associazione.
I corsi che esse organizzano a sostegno dell'iter adottivo, le spese di
segreteria, traduzioni varie ecc.
Questi costi possono essere controllati semplicemente chiedendo
chiarificazioni nel momento in cui si sceglie un'associazione piuttosto
che un'altra.
In secondo luogo le spese di viaggio e soggiorno: su questo c'è da dire
poco poiché dipendono dalla durata e dal Paese dove ci si reca. Alcune
associazioni scelgono delle sistemazioni per le coppie, sicuramente
vantaggiose dal punto di vista economico, mentre altre lasciano un po' a
desiderare.
L'ultimo aspetto, quello a mio giudizio più controverso, riguarda le
spese legali. Questa è la fetta più grossa della spesa ma anche quella
più contestabile.
Molti avvocati, infatti, pretendono per i loro servizi parcelle
esagerate anche per gli standard europei.
Ad esempio, in Paesi dove il reddito pro capite è di poche centinaia di
dollari al mese, non si spiega come un avvocato richieda diversi milioni
per una pratica adottiva. La domanda che sorge spontanea a riguardo è:
ma se le loro parcelle fossero tali anche per i residenti, probabilmente
non potrebbero vivere del loro lavoro perché non troverebbero nessun
cliente in grado di affrontare simili spese. Il dubbio allora è che
esistano due tipologie di parcelle: la prima per i connazionali, la
seconda molto più appetibile per gli stranieri.
E questo, a mio avviso, è il nocciolo del problema.
L'unico modo per poterlo risolvere sarebbe stipulare, a livello
governativo degli accordi bilaterali entro i quali fissare limiti
rigidi, da un punto di vista delle spese.
Qualcosa in merito, per la verità, è stato fatto ma non è sufficiente.
Se leggete le tabelle dei costi che fissa il governo, infatti, vi
rendete conto che la sproporzione di cui accennavo sopra è ancora
evidente.
Sulla possibilità di detrarre il 50% delle spese poi vorrei fare alcune
considerazioni, premettendo innanzi tutto che non sono esperto in
materia ragionieristica: il 50% viene calcolato sulle tasse che si
dovrebbero pagare. Ad esempio se dovessi pagare 10, lo stato mi
restituisce 5. Dunque non c'è un vero e proprio recupero delle spese ma
uno sconto sulle tasse da pagare e in questo senso chi guadagna di più
recupererà di più rispetto a chi guadagna di meno e di conseguenza dovrà
pagare meno tasse.
Spero di essere stato chiaro. Magari su questo punto potrebbe
approfondire qualche esperto in materia.
un bacio
max



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rigidi, da un punto di vista delle spese.
sarebbe davvero l'unico modo, ma credo che quel momento sia ancora un
pò lontano.
necesse est, mi pare che si dica...
ciao a tutti
roberto

fare le cose per dovere, vuole lucrare sull'affare adozione.
*Dipende dal Paese* e soprattutto dall'Ente e dai contatti che *decide*
di avere, dopo averli controllati.
-- 
Kiara del Kantutita  
kant...@sax.it
visitate 
www.sax.it/kantutita
per un'educazione interculturale

 delle spese effettuate).
..........................
Hai ragione, ho premesso che di ragioneria non ci capisco granché.
Comunque sia maggiore è il reddito globale e maggiore sarà la cifra che
riesci a recuperare, e questo di fatto penalizza chi guadagna meno.
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