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Titolo: Motori motociclistici Vs motori aeronautici (da diporto)

Ho una domanda che mi frulla in testa, guardando i motori che vengono
installati sugli aerei ultraleggeri ( in maggioranza gli ulm evoluti
usano 4 tempi Rotax 4 cilindri boxer da 80 o 100 Cv).
Perche' nessuno ha mai usato motori di derivazione motociclistica? Ad
esempio un 1100 o un 1200 che montati sulle moto danno una potenza
massima di 160 Cv o piu' non potrebbero andare bene, depotenziandoli a
80 Cv? Troppo alto il regime e quindi problemi con i riduttori?
L'idea mi viene dalla riflessione che i motori motociclistici sono
prodotti a tiratura piuttosto elevata (costo basso) e sono abbastanza
piccoli e leggeri (ovvi vantaggi).
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

piccoli e leggeri (ovvi vantaggi).
Cosi', di getto, mi viene da pensare all'affidabilita'.
L'affidabilita' che deve garantire un motore aeronautico e'
sicuramente maggiore di quella di un motore motociclistico.
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 80 Cv? Troppo alto il regime e quindi problemi con i riduttori?
hanno "aeronautizzato" il guzzi.. ma con scarsa diffusione..
probabilmente la chiave di lettura giusta sta nel fatto che per utilizzare
motori motociclistici occorre rifare i carter eliminandi frizione e
cambio...
I guzzi hanno il cambio separato
agli albori venivano utilizzati i boxer del maggiolino con l'unica modifica
di un bel cuscinetto reggispinta al posto del volano/frizione originale,
l'elica calettata direttamente sull'albero..
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

cambio...
mi sembra la spiegazione piu' sensata, effettivamente.


cambio...
Il Boxer BMW sarebbe ottimo allora! Cambio separato, affidabilita',
ottimo raffreddamento e....esperienza BMW in campo aeronautico.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

radiocomandati)?
a quanto ricordo non per drones ma per Unmanned Airborne Veichle,
cioe' ricognitori senza pilota.


>radiocomandati)?
Che io sappia no, si andava da microscopici wankel ricavati dal pieno
con lubrificazione a perdere mono e birotore che duravano 10 ore se
andava bene a miniboxer ricavati da cilindri da motoirrigatori usati a
scarico libero per non farli beccare agli infrarossi con una trentina
di cv a esagerare...
Spacciati poi per altissima tecnologia.
Ma comunque quelli di cui parlo io non erano certo bersagli, bensi'
aerei spia radiocomandati con un paio di miliardi di avionica a
bordo...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Perche' nessuno ha mai usato motori di derivazione motociclistica? 
In Arrow facevamo motori 2t per ultraleggeri che erano praticamente
motori da moto.
Eravamo arrivati a fare un 6 cilindri boxer con sei magnifiche
espansioni Fresco e silenziatori in alluminio ad assorbimento, 3
possenti Bing lamellari sul carter e i cilindri si sarebbero potuti
usare benissimo su una moto da regolarita'.
I cilindri in alluminio erano cromati con il Cermetal, i pacchi erano
a 6 petali da cross/regolarita', i carburatori da moto, gli scarichi
da moto, i silenziatori da moto...
L'ultimo che ho messo in moto sul banco mi ha fatto vedere quasi 210cv
e sentirlo urlare attaccato ad un'elica a tutta manetta dava veramente
i brividi.
Una serie di gt500 aveva la fresatura interna di alleggerimento dei
semicarter centrali a forma di cmc :-)


motori da moto.
credo che il 2t sia condannato dai verdi anche in campo ulm.
rimanendo in tempa di gioielli, ho visto che vengono prodotti motori
per aeromodelli che riproducono motori stellari a 7,9 cilindri o anche
piu'. Non so quanto e se funzionino, ma da salotto sono stupendi :)


L'ultimo che ho messo in moto sul banco mi ha fatto vedere quasi 210cv
Di che cilindrata era?


cioe' ricognitori senza pilota.
Gia'! Mi sa che hai ragione tu! Comunque sempre di un aereomobile un
po' particolare si tratta! ;-)


Troppo alto il regime e quindi problemi con i riduttori?
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ti sei risposto da solo. :-D
+

 usano 4 tempi Rotax 4 cilindri boxer da 80 o 100 Cv).
be per le auto il boxer della prsche ,quello raffreddato ad aria gira bell
bello su un aereo

Di che cilindrata era?
6 cilindri boxer 1500cc, ti sarebbe piaciuto ;-)


6 cilindri boxer 1500cc, ti sarebbe piaciuto ;-)
'Nzomma! Sicuramente sarebbe stata una buona base da elaborare. In
pratica da un modulo di 250 cc si tiravano fuori 35 cv, non molti! Ma
naturalmente doveva essere un motore con standard aeronautici, ovvero
affidabilita' prima di tutto!
Che configurazione avevano le camere di manovella? Erano separate o
una camera serviva due cilindri opposti? 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)


una camera serviva due cilindri opposti? 
In comune con tenute metalliche a labirinto per separare i carter
pompa...


pompa...
Presumo quindi avesse 4 supporti di banco.


Presumo quindi avesse 4 supporti di banco.
6 Rick, con 4 avremmo dovuto isolare i due cuscinetti centrali per le
necessita' del carter pompa e un qualche tipo di lubrificazione
separata sarebbe stata una complicazione inaccettabile.
Oltretutto era raffreddato ad aria e quindi piuttosto lungo per lo
spazio occupato dai gruppi termici e con il volano dalla parte opposta
il riduttore.
Che e' un problema, l'elica assorbe e rende elasticamente parte della
coppia che gli si scarica addosso generando seri problemi torsionali
dell'albero e carichi di punta nel riduttore.
Problema che per quanto ne so ha avuto anche la Lotus nel progetto del
4 boxer aeronautico che al banco andava da dio, ma con un'elica si
sbriciolava...


separata sarebbe stata una complicazione inaccettabile.
Forse ci siamo capiti male! Tu intendi 6 cuscinetti perche' tra carter
pompa adiacenti era necessario montare cuscinetto-tenuta-cuscinetto.
In realta' pero' i perni di banco sull'albero motore erano 4. Oppure
continuo a non capire? 


 wrote in message
news:3ad6bfb2...@news.interbusiness.it...


continuo a non capire? 
Chiaramente 4 perni con due cuscinetti l'uno sui due centrali e le
tenute in mezzo...
Ciao!!!!
Ps. Beccatevi la nuova signature poppanti :-bbbbbbbbbbb
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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 un Maico 500 cross 2t incazzatissimo era una moto...
Aaahhh 
Il "Magico 500" su per le alpi Bresciane....
bei tempi.. le sterrate tutte percorribili.. espansioni aperte....
scarichi liberi....
daini in fuga dal rumore ma non dalle pallottole!
bei tempi.. 
come dite ?? 
com'erano i mulini???
Ma Naturale !! erano bianchi!!!


tenute in mezzo...
....ergo 4 supporti di banco. ;-)


....ergo 4 supporti di banco. ;-)
Eccolo li, questa e' una cosa tipo il carburatore a depressione ;-DD
Dunque, la mia definizione di supporto di banco e' quel fattapposta
(magnifica definizione!) che, in qualche modo, mantiene in loco
l'albero motore lasciandogli un qualche grado di liberta' altrimenti
la storia non funziona...
Nei motori 4t le bronzine con l'olio in mezzo, nei 2t le ralle dei
cuscinetti con le palle in mezzo.
Quindi sono 6, a meno che tu non ti inventi qualcosa di meglio ;-DDD
Ciao!!!!


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Uhum!! Altre cinque righe di banda sprecata!!
 Il clubbe si fa grande e ancora non si mangia!!
Propongo la defenestrazione del presidente per
omissione di atti d'ufficio!!:-PP
Scegli il piano (cioè l'altezza della finestra!)
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

Quindi sono 6, a meno che tu non ti inventi qualcosa di meglio ;-DDD
Mo' ci penso! :-ppp


 
Scartabellando siti in giro ho visto che in America per migliorare la
rapidita' degli innesti sulle 75/GTV V6 alleggeriscono gli ingranaggi
... in pratica gli fanno una megatornitura all'interno trasformandoli in
tante belle ruote dentate, e poi praticano 6-7 grossi fori passanti
all'interno del canale tornito.
A sentir loro con questo sistema la differenza nella rapidita' di
innesto e' enorme ("makes a huge difference")... ma non diventano troppo
fragili in questo modo? e non c'e' pericolo che i fori si trasformino in
tanti "cucchiai" che centrifugano l'olio contro la scatola lasciando a
secco i manicotti?
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. proprio ora e' passata sotto casa mia l'ultima 75 1.8 a carburatori
rimasta in dotazione ai carabinieri di qui... certo che il rombo pieno
del bialbero Alfa con le quattro farfalle spalancate rimane sempre una
delle poche cose che ti riconciliano con l'esistenza :)))

delle poche cose che ti riconciliano con l'esistenza :)))
La Turbo e' molto piu' silenziosa e il rumore di aspirazione ben piu'
basso, ma il timbro metallico resta molto piacevole e fa la "voce"
grossa ai regimi piu' alti quando il turbo non fa piu' da tappo e
viaggia a wastegate aperta.
Io comunque ho sempre amato molto la potenza silenziosa, la mia ha il
difetto di bruciare il materiale fonoassorbente del centrale ad
assorbimento e l'ho sempre cambiato appena cominciava a fare un po
troppo casino, poi mi sono rotto di spendere 400 e passa a botta e
l'ho aperto per riempirlo con la paglietta per lucidare le pentole
(pork, un'altro possibile brevetto da pezzente buttato via ;-DD).
E' rimasta molto silenziosa nell'uso normale ma con un timbro ancor
piu' metallico (amo il rumore metallico allo scarico), e non peggiora
piu' cosi' velocemente, sembra una moto da cross molto ben silenziata
;-)


 Ho ripreso l'idea dal vecchio Jawa 400 regolarita' 
Quella con i soffietti in gomma per proteggere la catena, 
Quella che partendo in 2^ manco i kawa 500 se ne andavano?
Mpff!! non la conosco....
PORKA TROIA!!!
se it occorre una mano a rimetterla a posto.. mi sparo le ferie nel tuo
garage!
Mi basta di Riportarla per mezz'ora!!


(pork, un'altro possibile brevetto da pezzente buttato via ;-DD).
Resiste bene all'ossidazione? Avevo avuto anche io l'idea di usarla
per i silenziatori, ma i risultati di una prova (molto empirica) di
resistenza all'ossidazione mi hanno fatto desistere.
Se pero' mi dici che funziona bene e resiste abbastanza a lungo, posso
riprendere il progetto. ;-)


Mi basta di Riportarla per mezz'ora!!
Orpo, ci sarebbe da divertirsi un mondo, noi a lavorare e Un Carlo che
comanda e beve birra "Cazzo fai quella va li e tu gira quell'altro, no
cosi' non va bene mentecatto...burpp..." :-DDD
Se avessi tempo volentierissimamente, eppoi andiamo a farci del male
in pista, con quello e con il K ;-)
Una volta mi ero quasi aggiudicato uno Zundapp ufficiale (l'ultimo
splendido ufficiale Zundapp mai uscito in produzione...) per 1.8
milioni, ma me l'hanno fregato all'ultimo, quello sarebbe stato
un'altro favoloso pezzo da collezione, sob, amo circondarmi di
ferraglia...


riprendere il progetto. ;-)
Tranquillo, sulla moto 2t e' una favola, nelle prime ore funziona
peggio della lana fonoassorbente, ma peggiora lentamente nel tempo,
invece la lana poco dopo si tappa con l'olio e carbonizza facendosi
superare presto dalla paglietta sul fronte dell'efficenza ;-)
Sull'auto in effetti non ho mai preso in considerazione l'ossidazione
da condensa (intendevi questa?), non uso la 75 per brevi spostamenti,
ma parlando di centrale dubito possa soffrire il problema viste le
temperature anche in brevi tragitti, probabilmente nel finale, ma che
io sappia sono quasi tutti a labirinto, o no?


 ;-)
Una moto da cross silenziata??? mai sentita una... sicuro che esistono?
:PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

io sappia sono quasi tutti a labirinto, o no?
Lo scarico della A112 Abarth e' esattamente l'opposto. Primo
silenziatore a camere, il terminale ad assorbimento con lana
metallica. Infatti non dura un cavolo. :-(


 Una moto da cross silenziata??? mai sentita una... sicuro che esistono?
Ahhhh !!! 
la sana vecchia MA(g)ICO 250 4 marce (uno dei 2 tempi che mi fa venire i
brividi)
dire che l'erogazione è brutale è un'utopia....
si rischia di non partire..°(scavi una buca )
Il Ktm 400 (340 in realtà) è per educande...
(e dire che non riuscivo ad avviarlo..)


 dire che l'erogazione è brutale è un'utopia....
Utopia... nel senso di eufemismo? Oppure non ho capito che vuoi dire? :-))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 Utopia... nel senso di eufemismo? Oppure non ho capito che vuoi dire? 
nel senso che parti tranquillo tranquillo.. poi .. apri....
ed è come se arrivi alla fine del jumping.. quando l'elastico ti tira .. la
moto va avanti e tu ti aggrappi con tutto l'aggrappabile..


:PPP
Le mie sono sempre state il piu' silenziate possibile, certo che
parlando di una moto da cross e' un po molto relativo, ma mi ha sempre
fatto impazzire il timbro metallico delle espansioni, e ho sempre
tentato di non sovrastarlo con lo scarico vero e proprio...
Piaceri della vita ;-)



http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/eroi/cmc2.jpg
Perche' nella foto della 75 non si vede mai il lato destro ????
--
The Lone Ranger®
Texas Rangers
German washing-machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

in terra, direi l'unica moto con la catena sigillata dal mondo esterno
no,no, quasi tutte le moto dell'est avevano i carter catena a tenuta
stagna,ricordo tutte le ufficiali di regolarita' negli anni 70,
jawa,Simson,MZ e pure le rare CZ , sebbene quest'ultima fosse piu' impegnata
nel cross.In tempi piu' recenti c'era una yamaha da strada, con un
bicilindrico a V che si chiamava TR-1 che aveva  ripreso il carter
sigillato, nel 1980 circa.E pure le Montesa da trial avevano due tubetti di
protezione pur avendo la corona allo scoperto...ciao RObyB12(bandit 1200)

(pork, un'altro possibile brevetto da pezzente buttato via ;-DD).
ma se lo facevamo tutti sui cinquantini da regolarita'!!!!!!
;-))))ciao RObyB12(bandit 1200)

 Ammira prego una signorina di 12 anni... ;-)
Veramente molto bella :))) ma attento con queste affermazioni,
potrebbero prenderti per pedofilo :PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli