Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Adozione nazionale e affido famigliare (era: Re: Blocco delle adozioni Internazionali???)



Nomad Flink wrote:

Questa è la ragione *ufficiale* per cui le
adozioni nazionali sono meno facili di quelle internazionali. La causa,
però, di questo

blocco qual'è? E' per caso il fatto che la maggior parte dei
ragazzi in istituto ha ancora i genitori (leggasi: non è in stato
di

abbandono)?

Tanto per mettere i puntini sulle "i" cito l'articolo 8 della nuova legge
(Legge 28 marzo 2001, n. 149) (il grassetto è mio):

1. L’articolo 8 della legge n.184 è sostituito dal seguente:

«Art. 8. – 1. Sono dichiarati in stato di adottabilità
dal tribunale per i minorenni del distretto nel quale si trovano, i minori
di cui sia accertata la 
situazione di abbandono
 perché

privi
di 
assistenza morale e materiale
 da parte dei genitori o dei parenti
tenuti a provvedervi, purchè la mancanza di assistenza non sia dovuta
a causa di forza maggiore di carattere transitorio
.

2. La situazione di abbandono sussiste, sempre che ricorrano le condizioni
di cui al comma 1, 
anche quando i minori si trovino presso istituti
di assistenza pubblici o privati o comunità di tipo familiare ovvero
siano in affidamento


familiare.


3. Non sussiste causa di forza maggiore quando i soggetti di cui al
comma 1 rifiutano le misure di sostegno offerte dai servizi sociali locali
e tale rifiuto viene ritenuto ingiustificato dal giudice.

4. Il procedimento di adottabilità deve svolgersi fin dall’inizio
con l’assistenza legale del minore e dei genitori o degli altri parenti,
di cui al comma 2 dell’articolo 10».

In pratica: un bambino è in stato di abbandono se per esempio
la madre e il padre (vivi) lo lasciano in istituto per mesi o anni senza
mai andare a trovarlo; se non gli danno da amngiare; se lo picchiano; se
lo violentano ecc.

Non è strettamente necessario (come crede invece qualcuno....)
essere orfani per essere adottati.

E' per caso perché esistono in atto progetti
di recupero della famiglia d'origine, nel qual caso comunque sarebbe

sempre preferibile (è la legge che lo dice) il collocamento
in affidamento piuttosto che in istituto?

Certo. Se la famiglia d'origine 
è 
recuperabile, è

giusto

che il bambino vi faccia ritorno.

E' altrettanto giusto che un bambino 
non 
rimanga in istituto
ma venga affidato ad una famiglia. Eventualmente anche con un'adozione
a RG.

Se poi il fatto che una famiglia d'origine viene "recuperata" (cioè
ritorna in grado di crescere ed educare il bambino) porta al fatto che
ci siano meno AN, personalmente non ho assolutamente niente da obiettare.

I genitori adottivi non sono e non devono neppure diventare dei
ladri di bambini.


Porto alcuni esempi.

(snip)


Va bene, hai illustrato due casi di adozione a RG.

Nel primo caso probabilmente c'è di mezzo un ricorso da parte
dei parenti fino al quarto grado; nel secondo il giudice ha deciso semplicemente
di fare un affido protetto nella stessa famiglia che poi diventarà
la famiglia adottiva dei bambini.

In entrambi i casi mi pare che comunque si sia cercato di agire per
il bene dei bambini, allontanandoli da famiglie d'origine che non erano
in grado di prendersi cura di loro. Questo ti pare sbagliato?

Si potrebbe anche discutere se dovevano fare qualcosa prima; ma non
conoscendo 
a fondo
 la situazione diventa molto difficile
dare dei giudizi. I bambini potrebbero avere dei parenti che intendono
prendersi cura di loro. Questo può spiegare benissimo perchè
dopo tre anni non sia stata ancora pronunciata l'adottabilità. Se
un ricorso va in Appello e può arrivare anche in Cassazione...

Ma intanto i bambini sono 
in una famiglia
, hanno potuto ricevere
tutto l'amore e le cure di cui avevano bisogno.

Mia figlia (adottata in AN) è stato un caso a RG; prima c'è
stata affidata con un affido protetto per un anno e mezzo, poi ne è
stata dichiarata l'adottabilità e dopo l'anno di affido pre-adottivo
di legge è diventata nostra figlia (anche se per me lo è
stata fin dal primo giorno...).

Ti sembrerà strano quello che sto per dire...la dichiarazione
di adottabilità ha significato che nessuno dei suoi parenti di sangue
voleva occuparsi di mia figlia. Io avrei preferito che tornasse nella sua
famiglia d'origine, se questo fosse stato possibile...anche se mi si sarebbe
spezzato il cuore...con tutto il bene che le voglio...perchè io
non sono una ladra di bambini. Non voglio esserlo.

Nessuno però si è fatto vivo; nessuno ha fatto ricorso.
Nessuno ha detto: "Me ne occupo io". L'abbiamo detto solo io e mio marito...ed
è nostra figlia, adesso.

Non dimentichiamoci che l'adozione in realtà non dovrebbe esistere,
perché se il mondo fosse migliore nessuna madre partorirebbe un
bambino per poi abbandonarlo.

L'adozione esiste perchè tutti i bimbi abbiano una mamma e un
papà che si prendono cura di loro e li amano.

E' un 
diritto del bambino
, non un diritto dell'adulto.

 

Potrei aggiungere, ben più malignamente, che
questi tribunali fanno comodo a

certi istituti che hanno messo su un vero e proprio business sulle
spalle

dei minori. Ce ne sono alcuni che beccano duecentocinquantamila lire
al

giorno per ogni bambino o ragazzo accolto, fino a quattrocentomila
se

handicappato, lo sapevate? Chi glielo fa fare di spingere per un

adottabilità più efficiente oppure per l'affidamento?

Tanto per cambiare: fai i nomi degli istituti che si prendono i soldi,
e poi cita anche il riferimento preciso agli articoli della legge che stanzia
tali somme agli istituti. Io questa cosa sulla legge 184 e su quella nuova
non l'ho trovata.

Poi se ne parla.

Chiedo scusa per la lunghezza.

Chiedo scusa anch'io per la lunghezza.

Ciao

Stefy

 

 



Ciao.
Un nome? Eccolo. Istituto degl'Innocenti di Firenze. Esattamente
duecentocinquantacinquemila al giorno. Potrei portarvi come prova pure le
fatture ma qualcuno qua dentro direbbe che sono false oltre al fatto, piů
serio, che non credo sia corretto nei confronti di chi tali rette le paga.
Provate, comunque, a fingervi un assistente sociale oppure un amministrativo
di qualche ASL o Comune e chiederlo direttamente all'amministrazione
dell'Istituto. l'indirizzo e i numeri di telefono li trovate sul loro sito.
Piů prova di cosě!
Grazie, stefy, per la risposta civile e intelligente, ne sentivo il bisogno.
Lo dico sinceramente, senza ironia.
E' vero, bisognerebbe che descrivessi esattamente i vari casi per capirli a
fondo, tanto sono complessi. Perň, torno a ripetere, mi occupo di minori e
affidamento da vari anni e, ti assicuro, ne ho viste di cotte e di crude.
Soprattutto dal TpM di Firenze ma anche Ancona non scherza.
Comunque nessuno di questi č nato come un adozione a rischio giuridico come
neppure da un affido protetto. Vedevano, e in alcuni casi vedono ancora, i
genitori o alcuni parenti d'origine.
Inoltre in nessun caso di quelli trattati č stato inoltrato ricorso da
chicchessia. E' una pura e semplice vergognosa lungaggine burocratica sulla
pelle dei bambini.
Nel mio post mi sono forse espresso male, non intendo dire *bambini orfani*
quando parlo di bambini abbandonati. So esattamente cosa significa abbandono
deprivativo.
Non ho mai detto, inoltre, che ritengo le famiglie adottive *ladri di
bambini*. E ti assicuro non l'ho mai neppure insinuato per il semplice
motivo che non lo penso.
Di nuovo grazie.
Ciao
NF





Io voglio solo riportare la mia esperienza legata 
al TdM di Firenze.


Ecco qual'e' la prima cosa che ti dicono quando vai 
a consegnare la modulistica per la disponibilità all'adozione 
nazione:


a che serve, tanto bambini in A.N. non ce ne 
sono!


Ma che cosa ne sa chi mi ritira il modulo che 
disponibilità voglio dare per l'AN: forse all'Istituto degl'Innocenti non ci 
sono bambini piccoli, senza handicap e non a RG ma tutto il resto forse si (e 
questa è solo la mia impressione non un dato di fatto).


E' riduttivo e offensivo ridurre ad un semplice: 
tanto bambini non ce ne sono! Spero tanto sia vero.


Cristina






La stessa frase me l'ero sono sentita dire anche al TdM de L'Aquila, se
è per questo...

Altri TdM mi avevano semplicemente detto che i bambini da adottare
in AN sono pochi, e quelli senza RG ancora di meno...Poi tre anni fa è
arrivata mia figlia: piccola (due anni), sana, ma...a RG...

Prima mi avevano chiamato per 3 volte, per tre bambini diversi. Piccolissimi
(3 mesi, 6 mesi) sani e senza RG...E c'erano altre venti coppie che come
noi avevano detto di sì...La quarta volta è stato per mia
figlia...le coppie erano "solo" 15, a detta del giudice...

No, non è vero che non ci sono bambini per l'AN...i bambini ci
sono, purtroppo. Purtroppo perchè come tentavo di spiegare nel mio
messaggio, l'adozione in realtà non dovrebbe esistere, in un mondo
migliore dove le madri non partoriscono i figli per poi abbandonarli....

Lo so anch'io che se avessi dato disponibilità ad un ragazzino
di 13 anni me lo sarei trovato in casa l'indomani, invece di aspettare
18 mesi (e mi è andata già benissimo, non ho neanche dovuto
rifare la domanda...) So anche che la stessa cosa sarebbe successa se avessi
dato la disponibilità per un handicap fisico grave e irreversibile
(sindrome di Down, distrofia muscolare ecc.). Ma allora cosa facciamo?

Sarebbe 
assurdo
 dichiarare una disponibilità che non si
ha.

Dichiaro disponibilità al distrofico: e poi come lo porto su
dalle scale con la carrozzina da sola? E me la sento di vedermi morire
un figlio prima dei 20 anni?

Dichiaro disponibilità al 13enne. Ma ci vuole altro che una
di 33 anni e che non ha mai fatto la mamma in vita sua per fare la mamma
ad un ragazzino di quell'età...a parte che mi sarei sentita un po'
ragazza madre e un po' sua sorella maggiore...ed essendo sposata da soli
3 anni mi sarei pure chiesta con chi l'avevo fatto quel figlio... ; )

Così ho valutato bene le mie forze, per non rischiare di abbandonare
un'altra volta un bimbo che già aveva subìto un abbandono.

Bambini in AN ce ne sono, ripeto. Ma ce ne sono forse di meno rispetto
all'AI, dove non ci si limita ad una sola nazione e dove peraltro (che
io sappia) non esiste proprio il problema del RG. E anche se esistesse
sarebbe vissuto comunque in modo diverso dalla famiglia adottante...Io
in fondo ho una città qui in Italia che per me è off-limits
perchè non si sa mai chi ci puoi incontrare...

Certo che sentirsi dire una frase del genere al TdM non è incoraggiante,
anzi...ma penso semplicemente una cosa: se tuo figlio si trova in Italia

lo
troverai
. Anche se  ci saranno 15-20 coppie a dire di sì.

Se non lo trovi, significa semplicemente che non è in Italia,
e che bisognerà prendere l'aereo e fare un viaggio un po' più
lungo...

Con simpatia

Stefy

 

Cris wrote:

Io voglio solo riportare
la mia esperienza legata al TdM di Firenze.Ecco qual'e' la prima cosa che
ti dicono quando vai a consegnare la modulistica per la disponibilità
all'adozione nazione:a che serve, tanto bambini in A.N. non ce ne sono!Ma
che cosa ne sa chi mi ritira il modulo che disponibilità voglio
dare per l'AN: forse all'Istituto degl'Innocenti non ci sono bambini piccoli,
senza handicap e non a RG ma tutto il resto forse si (e questa è
solo la mia impressione non un dato di fatto).E' riduttivo e offensivo
ridurre ad un semplice: tanto bambini non ce ne sono! Spero tanto sia vero.Cristina


 




 
  ha scritto nel messaggio 
news:3BE72D64...@but.who.wants.to.be.nobody.com
...
La 
  stessa frase me l'ero sono sentita dire anche al TdM de L'Aquila, se è per 
  questo... 
Altri TdM mi avevano semplicemente detto che i bambini da 
  adottare in AN sono pochi, e quelli senza RG ancora di meno...Poi tre anni fa 
  è arrivata mia figlia: piccola (due anni), sana, ma...a RG... 
Prima mi 
  avevano chiamato per 3 volte, per tre bambini diversi. Piccolissimi (3 mesi, 6 
  mesi) sani e senza RG...E c'erano altre venti coppie che come noi avevano 
  detto di sì...La quarta volta è stato per mia figlia...le coppie erano "solo" 
  15, a detta del giudice... 
  
No, non è vero che non ci sono bambini per l'AN...i bambini ci sono, 
  purtroppo. Purtroppo perchè come tentavo di spiegare nel mio messaggio, 
  l'adozione in realtà non dovrebbe esistere, in un mondo migliore dove le madri 
  non partoriscono i figli per poi abbandonarli.... 
Lo so anch'io che se 
  avessi dato disponibilità ad un ragazzino di 13 anni me lo sarei trovato in 
  casa l'indomani, invece di aspettare 18 mesi (e mi è andata già benissimo, non 
  ho neanche dovuto rifare la domanda...) So anche che la stessa cosa sarebbe 
  successa se avessi dato la disponibilità per un handicap fisico grave e 
  irreversibile (sindrome di Down, distrofia muscolare ecc.). Ma allora cosa 
  facciamo? 
  
Sarebbe 
assurdo
 dichiarare una disponibilità che non si ha. 
  
Dichiaro disponibilità al distrofico: e poi come lo porto su dalle scale 
  con la carrozzina da sola? E me la sento di vedermi morire un figlio prima dei 
  20 anni? 
Dichiaro disponibilità al 13enne. Ma ci vuole altro che una di 33 
  anni e che non ha mai fatto la mamma in vita sua per fare la mamma ad un 
  ragazzino di quell'età...a parte che mi sarei sentita un po' ragazza madre e 
  un po' sua sorella maggiore...ed essendo sposata da soli 3 anni mi sarei pure 
  chiesta con chi l'avevo fatto quel figlio... ; ) 
Così ho valutato bene le 
  mie forze, per non rischiare di abbandonare un'altra volta un bimbo che già 
  aveva subìto un abbandono. 
  
Bambini in AN ce ne sono, ripeto. Ma ce ne sono forse di meno rispetto 
  all'AI, dove non ci si limita ad una sola nazione e dove peraltro (che io 
  sappia) non esiste proprio il problema del RG. E anche se esistesse sarebbe 
  vissuto comunque in modo diverso dalla famiglia adottante...Io in fondo ho una 
  città qui in Italia che per me è off-limits perchè non si sa mai chi ci puoi 
  incontrare... 
  
Certo che sentirsi dire una frase del genere al TdM non è incoraggiante, 
  anzi...ma penso semplicemente una cosa: se tuo figlio si trova in Italia 
lo 
  troverai
. Anche se  ci saranno 15-20 coppie a dire di sì. 
Se non 
  lo trovi, significa semplicemente che non è in Italia, e che bisognerà 
  prendere l'aereo e fare un viaggio un po' più lungo... 
  
Con simpatia 
Stefy 
  
  
Cara Stefy,


sono pienamente d'accordo con te ed infatti il 
  mio bambino e' arrivato da un Paese straniero e benedetto il giorno che 
  abbiamo preso questa decisione perche' mio figlio non poteva rimaneva un 
  giorno nella casa dei bambini.


Il mio era solo uno sfogo perche' adesso, che sto 
  tentando una seconda adozione e che sono piu' "matura" e "responsabile" 
  (nonostante anch'io abbia 33 anni) in proposito percepisco spesso molta 
  superficialità negli addetti ai lavori e alcune volte stento a ritrovare lo 
  spirito che dovrebbe supportare il loro lavoro: "nel superiore interesse del 
  bambino".


Senza ovviamente generalizzare perche', per 
  fortuna in questi 3 anni, ho incontrato anche persone profondamente 
  consapevoli del loro ruolo e capaci di trasferirmi la loro 
  determinazione nel volere il bene dei tanti bimbi. 


Contraccambio la simpatia e la 
stima.


A te e famiglia auguroni di 
felicità.


Cristina






Cara Cristina,

sono anch'io pienamente d'accordo con te. E in un certo senso anche
il mio era uno sfogo perchè anch'io adesso sto tentando la seconda
adozione...solo che sono per così dire obbligata a fare l'AN (anche
perchè non ho proprio la possibilità pratica di andare a
cercare mio figlio più lontano...quindi spero proprio che si trovi
in Italia...) e se metti insieme il fatto che non posso più accettare
il RG (altrimenti mia figlia si trova un fratellino/sorellina che un bel
giorno se ne va via e non torna più), che sono costretta ad abbassare
il limite di età (avevo dato 0-6/7 la prima volta, ora per mantenere
la primogenitura devo dare 0-4/5) e che anch'io purtroppo ho incontrato
persone come quelle che descrivi...capirai che...stavolta adottare il secondo
bimbo non sarà così facile..

Contraccambio di cuore gli auguri a te e alla tua famiglia e ti faccio
un grandissimo in bocca al lupo  :-))

Con stima e simpatia

Stefy

P.S. Ehm...nel messaggio mi riferivo ad eventi di tre anni fa...quando
è arrivata la mia bimba.

In effetti adesso di anni ne ho ben 36...

Cris wrote:



Cara
Stefy,sono pienamente d'accordo con te ed infatti il mio bambino e' arrivato
da un Paese straniero e benedetto il giorno che abbiamo preso questa decisione
perche' mio figlio non poteva rimaneva un giorno nella casa dei bambini.Il
mio era solo uno sfogo perche' adesso, che sto tentando una seconda adozione
e che sono piu' "matura" e "responsabile" (nonostante anch'io abbia 33
anni) in proposito percepisco spesso molta superficialità negli
addetti ai lavori e alcune volte stento a ritrovare lo spirito che dovrebbe
supportare il loro lavoro: "nel superiore interesse del bambino".Senza
ovviamente generalizzare perche', per fortuna in questi 3 anni, ho incontrato
anche persone profondamente consapevoli del loro ruolo e capaci di trasferirmi
la loro determinazione nel volere il bene dei tanti bimbi.Contraccambio
la simpatia e la stima.A te e famiglia auguroni di felicità.Cristina