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Titolo: Re: Focus tdci 1.8 - fumo nero

 l'assistenza, a mio avviso penosa, ai livelli di quella Fiat.
Soliti luoghi comuni... ci sono officine Fiat veloci ed efficienti. Pensa al 
catorcio che ti sei comprato... magari se prendevi una Stilo non avevi tutti 
sti problemi!
-- 
Saluti
Alec
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Ciao a tutti,
dopo i primi 5000km ho notato che lo scarico comiciava a fumare.
- Al primo tagliando mi e' stato detto che dipendeva dal diesel che
facevo, mi e' stato consigliato di usare il "Bludiesel" anche se il
libretto di manutenzione espressamente dice di evitarlo.
- Al secondo tagliando hanno messo un adittivo per la pulitura di
ignettori.
- Al successivo tagliando hanno fatto un aggiornamento del sw della
centralina.
- Hanno riaggiornato ancora il sw della centralina.
Il problema non e' stato MAI RISOLTO, ed ad oggi che e' uscita di garanzia
fuma ancora ...
Aggiungo che quest'inverno non c'era modo di fare partire la macchina a
freddo alla prima accensione.
Conosco molte persone con una Focus Tdci ed il problema dell'accensione e'
comune; grazie ai consigli dei miei conoscenti invece di accendere la
macchina subito dopo si e' spenta la spia delle candelette mi e' stato
indicato di aspettare almeno 15secondi, in questo modo qualche volta si
accende anche al primo colpo ... ma se la temperatura e' particolarmente
bassa non c'e' pezza ....
Per questo problema la sede di Roma ha detto che il problema e' dovuto al
clima rigido che c'e' nel nord italia in inverno .... ma in germania o
peggio in svezia, norvegia, finlandia dove viene commercializzata come
fanno ad accenderla? La usano solo d'estate? :-)
A tutti coloro che vogliono acquistare una Ford sconsiglio vivamente
l'assistenza, a mio avviso penosa, ai livelli di quella Fiat.
Badate bene che ho cambiato 3 officine specializzate Ford, e l'unica che
mi ha risolto un problema al cruscotto l'ha fatto dopo che e' scaduta la
garanzia a pagamento!
-- 
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

 sti problemi!
beh, nn è da escludere.
anch'io riscontro diversi problemi nella mia BarlaFocus TDCI.
cià


 libretto di manutenzione espressamente dice di evitarlo.
A dire il vero il manuale parla di BIOdiesel, che è tutt'altra cosa ...
-- 
Davide Granzotto 


 sti problemi!
Non voglio polemizzare ma ti informo che ho avuto un paio di Fiat prima e
quindi parlo a ragion veduta ...
A parte il problema della fumosita' ti informo che faccio oltre 20Km/l
d'estate e oltre 19 d'inverno quindi non posso lamentarmi sotto il profil
o
prestazioni/resa cosa che invece sento da un paio di amici con le Stilo
per non parlare del fatto che se devono cambiare una lampada anteriore
devono smontare mezza macchina (loro lamentele) ...
-- 
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 A dire il vero il manuale parla di BIOdiesel, che è tutt'altra cosa ...
Da quello che ricordo parla di disel non convenzionali che non rispettano
le norme uni ecc ecc ... 
Se consideriamo che il Bludiesel ha una parte vegetale puo' essere
considerato in parte anche Biodiesel ...
-- 
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

 ha scritto nel messaggio
news:3hdgkrF...@individual.net...
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
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 sti problemi!
Hey hey amico siciliano, aspetta un attimo! ;)
Concordo sui luoghi comuni Fiat che sono fuori luogo in quanto ormai
allineata alle concorrenti, ma non sputerei sulla Focus in quanto gran
macchina sotto tutti i punti di vista, se poi qualche esemplare su oltre 4
milioni abbia qualche acciacco direi che non ci sia nulla per cui
scandalizzarsi...
Ciao!
P.S. E cmq Stilo la guido in azienda, seppur buona auto non la cambierei per
nulla con la mia Focus, tornassi indietro rifarei la stessa scelta....senza
alcun dubbio...
--
Christian (30, 101, RA)
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Focus 1.8 TDCi Duratorq 101 hp
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 sti problemi!
Be' della Stilo non so molto, ma il mio "catorcio" FoFo TDCI SW Zetec 115cv
'03 senza modifiche, ha raggiunto i 205 Km/h di tachimetro senza alcuna
vibrazione né problemi di stabilità. Andavo sul velluto. Mi ha stupito.
Sembrava quasi una WRC ;-)


 alcun dubbio...
io no, col senno d poi, ne proverei un'altra.
cià
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 l'assistenza, a mio avviso penosa, ai livelli di quella Fiat.
Purtroppo nel settore lavorano molte persone non propriamente eccelse... a 
mio avviso sono meglio le "reclute" più giovani per lavorare con certi 
prodotti, e mi pare che il problema sia comune a molti marchi, diciamo 
tranquillamente a tutti.
L'addestramento Ford, comunque, è eccelso, ed è universalmente ritenuto il 
migliore dopo quello BMW (Ford è invece leader nell'addestramento del 
personale del settore vendita)
-- 
AndreaRP
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 considerato in parte anche Biodiesel ...
???
Quindi Agip vende un gasolio che non risponde alle norme UNI.
A me un avvocato :-))
-- 
AndreaRP
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> Che dire, ora cerco soltanto di non far mai incontrare i due amici.
Divertente aneddoto, che poi corrisponde molto alla realtà...
-- 
AndreaRP
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 macchina subito dopo si e' spenta la spia delle candelette mi e' stato
Dimenticavo: su alcuni esemplari, di un periodo comunque non brevissimo di 
produzione, è necessario un intervento a livello elettrico, per riportare in 
modo corretto l'alimentazione a un sensore.
In mancanza di tale operazioni possono verificarsi spegnimenti e mancate 
accensioni, in quanto questo è un segnale la cui mancanza comporta un errore 
"fatal"
e quindi anche l'accensione, in alcuni casi, della spia delle candelette 
lampeggiante
-- 
AndreaRP
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 scandalizzarsi...
Beh io dierei su alcuni punti di vista... la maggior parte ha il clima che 
non rinfresca, in oltre tutte quelle motorizzate 1.8 diesel hanno ricevuto 
più aggiornamenti di Windows. Poi l'auto ha tanti altri pregi come il 
prezzo... ma francamente non la comprerei, ho sentito di troppe noie.
-- 
Saluti
Alec
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 lampeggiante
Praticamente le mancate accensioni a cui mi riferisco io la macchina in
effetti si accende e spegne immediatamente, quindi ho l'impressione che
sia la centralina a spegnere il motore perche' qualche parametro ricevuto
dai vari sensori non e' corretto ...
La spia candelette non e' lampeggiante ... cmq quello che hai riportato lo
trovo plausibile e si "sposa" con la senzazione che avevo avuto ...
Gli esemplari che conosco personalmente che hanno questa "anomalia" sono
precedenti al gennaio '03 ...
In particolare a quale sensore ti riferisci? Grazie.
-- 
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 Sembrava quasi una WRC ;-)
Nel lontano 1991 la Opel Kadett 1.5 D TruboIntercooler di mio padre faceva 
altrettanto... non mi sembra un grande traguardo.
-- 
Saluti
Alec
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 personale del settore vendita)
Sull'addestramento alle vendite potrei essere d'accordo ... su quello dei
tecnici non mi pronucio ... posso solo dire che e' eccelso solo a garanzi=
a
scaduta ... :-)))
Ho installato PC nelle officine Mercedes e collegati al loro sistema per
l'addestramento on site ... non ho visto nulla di simile nelle officine
Ford ... ;-)

 altrettanto... non mi sembra un grande traguardo.
Senza volersi addentrare in una sterile quanto infatile polemica, non
ostante la tua infelice uscita di poco prima, diciamo così: non sarà un
grande traguardo, come dici tu, ma non è certamente un "catorcio". E'
stabile ad alta velocità, affidabile, silenziosa, molto maneggevole,
potente e consuma poco. Inoltre ha una bella linea, IMVHO assolutamente non
eguagliata dalla nuova Focus. Impressioni dopo 2 anni che per me ne fanno
tuttora una delle migliori scelte sul mercato nella sua categoria.
Poi ognuno ha i suoi gusti, ma esordire scatorciando le altrui vetture non
porta certo una ventata di simpatia.
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 garanzia scaduta ....
Di solito guadagnare un cliente dell'assistenza porta soldi. Secondo me, 
quelli che hanno riparato la Fiesta di Razzo (dove lui ha portato la vettura 
su mio suggerimento) **sono tristi** per avergli fatto una bella riparazione 
in garanzia (oltre a un bel tagliando a pagamento con prezzi civili?). 


 altrettanto... non mi sembra un grande traguardo.
Non ho capito cosa di male ti abbia fatto la Focus (forse mi sfugge qualcosa 
più sopra...) ma non mi pare un termine di paragone valido
_sicuramente, la Kadett aveva un sistema di misurazione meno preciso, o 
diciamo con uno scarto maggiore del tachimetro. Passando il tempo, poi, si 
tratta di strumenti che indicano sempre velocità maggiori.
_la Kadett non era nemmeno euro 1, all'epoca. Guarda anche Renault come è 
calata nei 2200 DCi nel passaggio da Eu3 a Eu4, un passaggio che fra l'altro 
non è stato nemmeno molto "impegnativo"
_la Kadett, sicuramente valida per la sua età, non aveva certo alcune 
caratteristiche che, nella Focus, comportano però altri svantaggi, ad 
esempio alcuni rinforzi strutturali, etc etc. Questo spiega anche perchè, 
nonostante i progressi generali, le auto di oggi "***in generale*** 
consumino più di quelle di una quindicina di anni fa.
-- 
AndreaRP
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 prezzo... ma francamente non la comprerei, ho sentito di troppe noie.
Se "la maggior parte" avesse un clima che non rinfresca, credo che ci 
sarebbero orde di persone furiose in assistenza in tutta Italia.
Piuttosto, il problema è sorto con il firmware dedicato alle versioni "con 
centralina unica" introdotte a Settembre 2002.
Si è "presentato" con l'estate del 2003 (e nonostante questo, alcuni utenti 
non si erano nemmeno accorti del problema, che era molto evidente solo in 
condizioni di traffico stop and go), ed è stato risolto con un aggiornamento 
diffuso sicuramente troppo in ritardo per essere risolutivo per la stessa 
estate, del quale comunque hanno beneficiato tutti i clienti che si sono 
lamentati del problema.
-- 
AndreaRP
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 Ford ... ;-)
Perdona la mia franchezza, ma non posso non farti notare che questa 
affermazione è un pò fragile.  Diciamo che la logica non legge. Prova a 
rileggere la tua affermazione. E poi a rileggerla qui sotto, dove la stessa 
è riscritta in modo esteso:
Tu stai dicendo che nelle officine di riparatori presso i quali tu NON hai 
lavorato (anche conto terzi) non hai visto un sistema di e-learning (aaah.. 
quanto piace questo termine nel corporate world, cielo!!) come quello che 
hai visto lavorando conto terzi presso i riparatori di altri costruttori,
E NE DEDUCI
che Ford non abbia un sistema di E-Learning.
C'era un tempo un tizio che si chiamava Tommaso, ma aveva meno dubbi dei 
tuoi, e meglio strutturati.
Detto ciò, il sistema di E-learing c'è, e ti dirò anche la mia opinione su 
questa forma di istruzione
_è di gran moda dappertutto, specie nelle grandi aziende che "scoprono" di 
avere delle deficienze formative del personale.
_è, nella maggior parte dei casi, una presa in giro SE CONFRONTATO con il 
"live learning" che, grazie a Dio, è ancora la base dell'addestramento.


 poco piu' di 70 cv, ma vabe'.... :-)
ah, beh, andiamo bene.
Il problema con le Opel è diverso.
A mio modestissimo avviso, dovrebbe provare una Astra, una Focus e (per 
essere "imparziali") una Stilo, in rapida successione.
Anche senza scomodare i test degli specialisti di marketing, basta andare in 
qualche zona industriale e individuare tre concessionari cortesi.
E poi farci sapere, preferibilmente qui sul NG.


 "live learning" che, grazie a Dio, è ancora la base dell'addestramento.
Ok, allora i primi due che hanno cercato di risolvere i problemi di
fumosita' dicendo di cambiare il gasolio e con l'adittivo per pulire
avrebbero bisogno sia di quello E@ che quello live! Entrambi capo officina
Ford di due concessionarie, entrambi non di primo pelo con anni di
esperienza ... uno dei quali ora e' passato a Mazda visto che la
concessionaria ha cambiato marca!
-- 
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 in garanzia (oltre a un bel tagliando a pagamento con prezzi civili?). 
E' proprio per questo che ho scritto che non vedranno mai piu' 1 euro dal
sottoscritto; non mi sembra corretto portare soldi ancora ad una marca che
mi ha trattato male ... non lo faccio per partito preso, addirittura dico
e sottoscrivo che il prodotto e' valido, ma non sono piu' disponibile a
farmi prendere in giro! Se vogliono riguadagnarsi la fiducia sanno come
devono fare, basta che mi sistemino i problemi che ho segnalato della
fumosita' e dell'accensione a freddo ... non pretendo che mi cambino
l'auto come hai scritto e sono pure disposto a chiudere un'occhio oppure
tutti e due per altri difettucci di poco conto, come il volante in pelle
(o plastica) che si sta' squagliando ... come la spugna che esce dallo
specchio anteriore dx o il tappeto che e' uscito dal sottoporta sx o il
fanale dx che si appanna internamente quando c'e' particolarmente umido o
piove ... lo sapevo fin da quando ho acquistato la FoFo che il livello di
finitura non era sicuramente uno dei suoi punti forte ... fe mi fosse
interessato mi sarei rivolto ad Audi o VW ... voglio solo un'auto che
funzioni regolarmente e non un catorcio che fuma come un camino a legna e
che parte solo quando c'e' caldo! ;-)
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 ma francamente non la comprerei, ho sentito di troppe noie.
Mai basarsi su quanto si legge su un NG...;)
Ciao!
--
Christian (30, 101, RA)
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 altrettanto... non mi sembra un grande traguardo.
Dai su, non ritiriamo fuori queste storie, tipo sverniciamenti di Fiesta
vari!
Tutte validissime le argomentazioni del Signor AndreaRP...
Ciao!
--
Christian (30, 101, RA)
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 E poi farci sapere, preferibilmente qui sul NG.
Strafatto, ogniuno ha le sue idee...
Comunque si esagera... io ho avuto un paio d'Opel in famiglia e quindi gli 
esempi mi vengono con tale auto... poi su IDA ho spesso consigliato la nuova 
Astra perché IMHO attualmente è la migliore del segmento e la gente un po' 
rompe...
-- 
Saluti
Alec
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 E poi farci sapere, preferibilmente qui sul NG.
io ho provato la nuova astra 1.9 tdi 150 cv
ottima direi, dentro un pò scarna, essenziale, ma giudizio assai positivo
ottimi i sedili, quelli che desidaravo sulla focus
cambio buono, assetto preferivo un pò + rigido
esteticamente molto migliore della nuova focus
2 focus tdci 115 cv, conosciamo già bene pregi e difetti
mi manca una stilo per poter avere dati da confrontare copmplessivi ehehe
-- 
Asus P4C800-D  P4 2.4@3.2 air cooled
2x512 ddr in dual, fsb 266 (532) sincrono con il procio
(Timings 2,5-4-4-5 no overvolt)
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 porta certo una ventata di simpatia.
Tutto č nato da un dispregio Fiat immotivato...
-- 
Saluti
Alec
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 consumino più di quelle di una quindicina di anni fa.
Ovviamente volevo solo sfottere... comunque tutto è nato dal fatto che 
veniva denigrata la Fiat inutilmente... e in difesa di Focus se ne sono 
usciti con il fatto che raggiungeva TOT velocitò e ho fatto notare che non è 
che era sto gran trauguardo con un banale esempio.
-- 
Saluti
Alec
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 poco piu' di 70 cv, ma vabe'.... :-)
Che ti svernicia quando vuoi! :-PP
-- 
Saluti
Alec
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 che era sto gran trauguardo con un banale esempio.
Se giudichi un'auto dalla velocita' di punta o dallo spunto in ripresa
siamo su due piani diametralmente opposti .... io la macchina non la uso
per fare le corse, mi serve per portarmi da un punto A a un punto B con
comodo in sicurezza e costandomi il meno possibile .... per il fattore
tempo basta partire prima rispettando in questo modo sia la tua
incolumita' che quella degli altri cercando il piu' possibile di essere
previdenti, non ti dico di rispettare tutti il limiti visto che e'
praticamente impossibile ... ma almeno cercando di infrangerne il meno
possibile ...
Aggiungo che le argomentazioni di AndreaRP sono sicuramente valide e
condivisibili ma io sottolineo che ho avuto problemi non risolti in
garanzia, questi sono i fatti, e mi sono rivolto a 3 posti diversi senza
ottenere quanto mi spettava di diritto, questi sono i fatti ... mi e'
stato contestato la forse non perfetta conoscenza dei tecnici a cui mi
sono rivolto ... ma io non faccio l'ispettore, io sono un CLIENTE e se
segnalo un problema PRETENDO solo che mi sia risolto, non devo essere un
meccanico o un perito, un'ispettore, un ingegnere per risolvere i mie
problemi!
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