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Titolo: Retromarcia senza grattare

Salve,
mi è capitato che facendo una manovra in cortile il passeggero mi
mettesse la retromarcia mentre io non ero pronto...la cosa strana è
che non ho sentito grattare ma l'auto si è spenta...
Forse avevo la frizione premuta a metà ma non so...se avesse grattato
penso che avrei proprio sentito...come è possibile?
Che danni posso aver causato?

 ha scritto nel messaggio 
news:a29a02ce-7378-4290...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
Salve,
mi � capitato che facendo una manovra in cortile il passeggero mi
mettesse la retromarcia mentre io non ero pronto...la cosa strana �
che non ho sentito grattare ma l'auto si � spenta...
Forse avevo la frizione premuta a met� ma non so...se avesse grattato
penso che avrei proprio sentito...come � possibile?
Che danni posso aver causato?
Stessa identica scena..sulla punto 55..devo dire che non � stato bello, cmq 
non sucesse nulla!
cmq non hai grattato perche la inserita in maniera repentina ..altrimenti 
avresti sentito!
ciao 

 avresti sentito!
Magari la frizione era premuta... quando uno fa manovra in cortile 
solitamente "lavora" tra fondo e met� corsa del pedale.
Su una macchinaccia aziendale ogni tanto le marcie le "tiravo fuori" senza 
premere la frizione e venivano via tranquille... ma nonostante fosse vecchia 
e nemmeno mia.. di inserirle senza premere la frizione nn no mai avuto 
coraggio :D 

Non sapevo che inserire velocemente una marcia senza frizione non fà
grattare...è così? Fà molti danni?

 nn no mai avuto coraggio :D
Io ho dovuto imparare a farlo quando si è rotto il cavo della
frizione. Non è molto difficile, acceleri un po' e poi sollevi piano
il piede, finché la marcia entra da sola. Quello che non mi riusciva
è scalare.
-- 
syaochan - 
syao...@hotmail.com
Fan #1 di Sakura
- dite anche voi NO allo yaoi >__< -

Non mi spiego perchè non ha grattato e poi mi si è spenta la
macchina...

 è scalare.
e qui entra in scena la doppietta..
marcia in folle, un paio di accelerate e infili la marcia mentre i giri 
calano. Solo che devi azzeccare il numero di giri giusti altrimenti 
KRRRRRR!! :)

 Che danni posso aver causato?
retromarcia sincronizzata?
un bello stress per il sincronizzatore (ecco il motivo dello 
spegnimento motore)
Fabio
-- 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ma non so se è sincronizzata la retromarcia della Punto 1.2
classic...Quindi è per questo che si è spenta l'auto? ma non dovrei
aver sentito grattare?

 aver sentito grattare?
non conosco il cambio in questione, ma sicuramente se il motore 
si ï¿œ spento ma NON si ï¿œ inserita alcuna marcia, significa che il 
cambio dispone della retro sincronizzata e che il 
sincronizzatore ha tentato invano di sincronizzare -appunto- la 
velocitï¿œ dell'ingranaggio motore (1000giri/min) con quella 
dell'albero condotto (0giri/min)sopportando un bello stress 
accollandosi tutto il lavoro (dissipato in calore)
diversamente non saprei a cosa pensare
 
Fabio
-- 
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 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
In che senso se il motore si è spento ma non si è inserita alcuna
marcia?

Ho letto che la retromarcia non è sincronizzata...quindi?

 macchina...
Neanche io, ma la prossima volta un colpo secco d'accetta sul polso
del passeggero e problema risolto.
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 altrimenti KRRRRRR!! :)
La prossima volta che mi si rompe il cavo provo ;)
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 La prossima volta che mi si rompe il cavo provo ;)
decine di km fatti col delta HFTurbo senza usare frizione.. solo per
gusto.. senza doppietta.. in su e in giù ovviamente

Come posso verificare eventuali danni?

 Come posso verificare eventuali danni?
metti in moto e provi a ingranare regolarmente la retro.. se ingrana
senza problemi vuol dire che non ci sono danni..
se poi vuoi essere proprio sicuro fai tirare giù il cambio e lo fai
aprire come una cozza.. e poi però ci mandi una foto dell'ingranaggio
della retro e soprattutto della fattura del meccanico :P


Si la retromarcia si ingrana bene...magari i danni si vedono più
avanti nel tempo?

 sincronizzata...quindi?
SE la retro (ma vale per qualsiasi altra marcia in qualsiasi 
cambio) fosse sincronizzata, il tentativo di ingranarla senza 
frizione a veicolo fermo produrrebbe un lavoro eccezionalmente 
gravoso per il sincronizzatore, che comunque NON riuscirebbe a 
realizzare l'innesto e quasi certamente riporterebbe danni. 
in questa situazione, pur non realizzando l'innesto, il motore 
si spegnerebbe.
ricorda che il veicolo ï¿œ fermo pertanto l'albero condotto del 
cambio dovrebbe _far muovere_ il veicolo, e tutto questo lavoro 
andrebbe sopportato dal sincronizzatore (per dare un'idea 
grossolana, dovrebbe dissipare energia come se fosse una 
frizione durante il tentativo di realizzare l'innesto degli 
ingranaggi).
con la retro non sincronizzata, assenza di "grattata", mancato 
innesto della marcia, spegnimento del motore... a parte 
l'attrito fra i fianchi degli ingranaggi (e conseguente -
probabile- piegamento della forchetta) non mi viene in mente 
nulla che possa spiegare l'accaduto....
Fabio
-- 
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 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Quindi è possibile che l'auto si possa spegnere ?
Che problemi dà la forchetta piegata?

 Che problemi dà la forchetta piegata?
secondo me state spaventando l'utente.. se la retro ingrana
regolarmente stai tranquillo e guida felice. Non è certo una (e dico
una ma SOLO UNA) piccola grattatina che ti sbraga il cambio..
Se la forchetta fosse piegata, la retro IMHO non ingranerebbe COME
PRIMA.. quindi viaggia tranquillo..

 PRIMA.. quindi viaggia tranquillo..
calma
il discorso ï¿œ partito dal fatto che la marcia NON si ï¿œ ingranata 
e si ï¿œ spento il motore
questo induce a pensare al contatto laterale tra gli ingranaggi, 
il cui attrito ha portato allo spegnimento del motore.
danni al cambio sono altamente improbabili, la forchetta sarï¿œ 
forse-dico-forse impercettibilmente piegata ma la funzionalitï¿œ 
rimane inalterata
meglio evitare, perï¿œ...
Fabio
-- 
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 meglio evitare, però...
indubbiamente!!!

Però scusate...ammettiamo di non aver premuto la frizione e inserito
la marcia...perchè non ho sentito grattare? questa operazione porta
allo spegnimento dell'auto?
Io penso che la frizione probabilmente sia stata premuta...altrimenti
avrei sentito grattare.
ps. quindi meglio così che il cambio non sia sincronizzato...il
sincronizzatore si sarebbe potuto rompere?

 sincronizzatore si sarebbe potuto rompere?
il tuo cambio è SICURAMENTE sincronizzato, la retromarcia non credo
abbia alcun senso che lo sia ne nella tua ne in nessun'altro veicolo..
ma tu lo sai a cosa servono i sincronizzatori?


Si spero che la retro sia stata inserita con la frizione
premuta...intendendo la retro sincronizzata...

 ..intendendo la retro sincronizzata...
..ancora..?

toh, guardati come è fatto un cambio:
http://www.africaland.it/forum/viewtopic.php?f=9&t=20903&hilit=SINCRONIZZATORE&start=40

abbia alcun senso che lo sia ne nella tua ne in nessun'altro veicolo..
Eppure esistono auto con la retromarcia sincronizzata, ad esempio molte Ford 
(e la mia Mazda che credo abbia un cambio di derivazione Ford).
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 (e la mia Mazda che credo abbia un cambio di derivazione Ford).
bè io ho messo le mani avanti usando LA condizionale :P

Che problemi d� la forchetta piegata?