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Titolo: Il caro petrolio rilancia l'idea OLIO DI SEMI

http://www.eco2tour.com/
io l'ho usato sul mio multijet per ben 2 anni e mezzo senza nessun 
problema.
ora sono passato al GPL, ma alla fine - col fatto che il motore a GPL 
consuma di più - rimpiango i vecchi tempi della "frittura"... :-)))
http://www.eco2tour.com/


wrote:

...chi ci ricorda...? :-)))

maxwell ha scritto:

ciao maxwell, come va?
tanto tempo non ci si... scrive... :-)))

 tanto tempo non ci si... scrive... :-)))
mi ricordi tanto un certo "Pizzaiolo"....che qui con la storia
dell'olio di palma ci ha preso per il culo per un pò......
hi maxwell

maxwell ha scritto:

non sono io.
cmq ti segnalo questo sito:
http://www.eco2tour.com/

 consuma di più - rimpiango i vecchi tempi della "frittura"... :-)))
Quanto costa l'olio di semi?
Bene, ora aggiungi le accise sui carburanti per autotrazione.
Hai appena scoperto perche' le auto vanno a diesel e non a olio di
semi vari.
cia'
Max

 non a olio di semi vari.
il diesel funziona esattamente nello stesso modo se alimentato 
con il gasolio, con l'olio di girasole o di mais o di palma (o 
di colza se già preriscaldato a 80° => serve modifica sul mezzo) 
come anche con l'olio vegetale esausto, oopportunamente trattato 
(peccato che questa opportunità sia semplicemente non prevista o 
volutamente ignorata dalla legislatura italiana, mentre in altri 
Paesi...)
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Federico Degni Carando ha scritto:

senti, stronzo, falla finita altrimenti ti vengo a prendere sotto casa..
e frega un cazzo del tuo antenato.
-- 
   E' meglio che prendi nota: io sono cattivo, incazzato e stanco.
           Sono uno che mangia filo spinato, piscia napalm
e riesce a mettere una palla in culo a una pulce a duecento metri.
           Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"

            Per cui va' a rompere il cazzo a qualcun altro"
....chi ci ri-ricorda?....:-)))

  ....chi ci ri-ricorda?....:-)))
Clint Eastwood in "Gunny"

 ha scritto nel messaggio

sei un grande....molto preparato :-)))

 senti, stronzo, falla finita altrimenti ti vengo a prendere sotto casa..
ahi ahi ahi... MINACCE....

 ahi ahi ahi... MINACCE....
lascia perdere ogni tanto compare qualche pazzo scatenato in IDA..non
riesco ad aprire il tuo link....senti per postare link o foto o firma
in calce che programma usi?
grazie

 Paesi...)
in altri paesi cosa? Ti risulta che in europa, in cui abbiamo a
malapena lo spazio pro capite per vivere decentemenre, ci siano
nazioni in cui vasti appezzamenti di terreno sono coltivati a mais o
altre piante da olio allo scopo di alimentare mezzi a motore?
Se l'olio di mcdonald va bene sulla tua macchina ok, ma da qui a
spacciarlo per "fonte di energia alternativa economica ed abbondante
boicottata dai cattivoni del petrolio" ce ne passa.
cia'
Max

 boicottata dai cattivoni del petrolio" ce ne passa.
che caro...ma forse non hai capito il senso del discorso
in germania è possibile usare biodiesel (si vende normalmente in 
apposite aree di servizio. al momento sono poche, MA CI SONO) 
così come è possibile _ufficialmente_ alimentare le auto con 
carburanti alternativi
negli USA si vendono i kit di trasformazione per alimentare i 
diesel a colza (cosa che in Italia _tecnicamente_ non è stata 
recepita, ecco perchè la prova idiota di 4R) oppure usando gli 
olii vegetali esausti. il discorso fiscale è sconosciuto: se 
vuoi alimentare il tuo diesel al 100% con olio di arachiede, 
nessuno ti darà la caccia perchè non paghi le accise sul 
carburante
in Italia se metti qualcosa nel serbatoio, nella misura 
superiore al 20%, sei perseguibile in quanto evasore fiscale: 
non è previsto nè concepito altro carburante che quello erogato 
dai distributori.
dei carburanti alternativi non gliene frega un ca22o a nessuno 
dei legislatori, dal primo all'ultimo.
_non so se cogli la drammatica differenza_-bis
non so se poi hai presente che un motore diesel può bruciare 
qualsiasi cosa gli propini come carburante (rispettando certe 
caratteristiche chimico-fisiche) nella peggiore ipotesi eroga 
meno potenza, ed inoltre con olii vegetali esausti si ha una 
produzione di CO2 pressochè nulla
cià-cià
Fabio
PS dimenticavo: un risparmio REALE di carburante del 4% 
costituisce industralmente ragione sufficiente per 
commercializzare un nuovo motore (o pubblicizzarlo come una 
nuova versione di un propulsore esistente)...


 produzione di CO2 pressochè nulla
Hai una vaga, vaghissima idea di come quello che hai appena scritto
tradisca una tua assoluta mancanza di una conoscenza minima di cosa
succede in un motore termico?
cia'
Max

 succede in un motore termico?
probabilmente sono stato (molto?)infelice nel presentare il 
problema  
ti sfugge una parte del discorso, ovvero: 
lo sai come funziona un vegetale?
se fai il bilancio energetico del ciclo CO2 (PIANTA+MOTORE) il 
risultato è in pari o forse negativo...
in gamba!
Fabio


 risultato è in pari o forse negativo...
In altre parole, il motore alimentato ad olio diventerebbe un
generatore antientropico. Questa del "ciclo della CO2" mi sa tanto di
grillata ambientalistoide, considerata la spaventosa difficolta' di
stimare - anche solo a ampie spanne - quanta CO2 ha respirato la
pianta nella sua vita e quanta ne e' stata invece prodotta per tutto
il ciclo produttivo.
(io sono sempre estremamente critico con tutte le trovate tipo "oggi
facciamo cosi', basterebbe fare cosa', che e' anche piu' facile, e
andrebbe tutto molto molto meglio". Se poi mi sbaglio, tanto di
guadagnato)
cia'
Max

 generatore antientropico.
Ed infatti è una cazzata atavica: quando da una pianta tiri fuori un
idrocarburo, stai certo che il carbonio dell'idrocarburo è stato sottratto
all'atmosfera come CO2 dalla pianta.
Ma molto carbonio viene utilizzato per la crescita della pianta: supponendo
di scegliere una pianta dalla quale massimizzare il rapporto kg
idrocarburo/kg di pianta, comunque non è possibile neanche avvicinarsi
all'unita.
Oltretutto coltivare piante richiede acqua, concimi e lavorazioni, tutte
cose che richiedono energia e che quindi sono fonte di CO2.
Inoltre gli olii vari vanno esterificati per ricavarne biocarburanti, il
che richiede reagenti (altra energia) e altre lavorazioni (ancora altra
energia).
Certo è che magari dal punto di vista del ciclo della CO2 è comunque un
vantaggio rispetto al ricavare energia da combustibili fossili (che sono
energia e carbonio sepolti mooolti anni fa), ma certo il bilancio non è nè
in pari ne in negativo.
Oltretutto il contenuto di acidi grassi e polialcoli degli olii non li
rende adatti all'uso tal quali con i moderni motori diesel, mentre su auto
di qualche anno probabilmente possono andare anche molto bene... ognuno si
diverte come può comunque, ma quanto a spacciarla per ecologia ce ne vuole.
-- 
CRC
(24, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

http://www.borto.net/olio_di_colza.htm
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 respirato la pianta nella sua vita
questo è indubbiamente vero, ma non facciamolo fare ai 
talebanambientlisti sennò il discorso va alle ortiche, per 
carità!
non avendo conoscenze nel campo e non fidandomi di quanto 
disponibile in rete, sono andato ad informarmi altrove, 
ricavando questa informazione (grossomodo è una conferma delle 
teorie meno estremiste degli ambientalisti
quello che trovi scritto in rete riguardo a certe teorie su 
ambiente, biodiesel, biocarburanti, carburanti alternativi e 
teorie annesse, connesse e conseguenti è solo in parte vero, e 
IMHO ci sono delle clamorose cantonate (voglio pensare in 
buonafede) da parte dei fanatici ambientalisti
saluti con rispetto all'ambiente
Fabio
PS se c'è qualche pugliese (da Bari a scendere) o qualche 
campano della fascia fra salerno e napoli che ha contatti con un 
laboratorio chimico, cortesemente ho bisogno di effettuare delle 
specifiche analisi chimiche in campo motoristico. grazie


 ecologia ce ne vuole.
dobbiamo scindere il discorso
per gli acidi grassi no ci sono grossi problemi, per gli alcoli 
si in quanto modificano il comportamento del gasolio rendendolo 
simile ad una benzina di scarsa qualità, a tutto SVANTAGGIO 
dell'operazione e del rendimento
su un diesel II tali vantaggi sono massimi ed i compromessi 
pressochè nulli, mentre per i DI dobbiamo rimodulare alcune 
ipotesi
rimane fermo il punto che adoperando un olio vegetale come 
addittivo del gasolio commerciale per autotrazione si hanno dei 
vantaggi per il motore e per l'ambiente.
certo i motori non sono tutti uguali, perciò non esiste una 
magica ricetta (=panacea) ugualmente valida o conveniente per 
tutti allo stesso modo.
ciao
Fabio


> 
http://www.borto.net/olio_di_colza.htm
la colza è improponibile per autotrazione, fa solo danni.
tuttavia in USA vendono dei kit di modifica che prevedono 
serbatoio aggiuntivo, preriscaldatore olio di colza, doppio 
circuito di alimentazione sino alla pompa iniezione, elettronica 
di governo.
l'inconveniente è quello di avviare il motore con il gasolio, 
attendere che la colza sia a circa 80°, poi si può commutare 
l'alimentazione (un po' come i vecchi impianti a gas) avendo 
cura di ricommutare manualmente a gasolio in caso si preveda una 
sosta prolungata che faccia raffreddare la colza
insomma, un teatrino da 500USD che va bene solo per veicoli che 
stanno in moto molte ore.
usare l'olio di colza come addittivo è controproducente: la 
densità dell'olio è circa 85 volte superiore alla nafta pertanto 
si rischia facilmente di danneggiare la pompa di iniezione.
sempre per lo stesso motivo, la nebulizzazione è pessima e 
questo comporta inquinamento dell'olio motore e formazione di 
lacche nelle gole delle fasce 
eccetera eccetera
in altre parole
meglio lasciar perdere, oppure si fanno sicuramente danni


 tutti allo stesso modo.
Beh, almeno lo dici, peccato che non lo dici subito a chi consigli di
mettere l'olio. E peccato che non chiarisci che può essere anche nocivo per
il motore.


 il motore.
MAI DETTO questo: non  vero
certo se vuoi fare di testa tua è possibile che sul motore XYZ 
ci siano dei rischi
ergo
io non ho potuto ovviamente provare _tutti_ i CR ad 
alimentazione esclusiva di olio di girasole: teoricamente 
funzionerebbero, ma nella pratica non posso saperlo
al contrario, tutti i precamera possono aprioristicamente andare 
al 100% di olio vegetale, sebbene ci sia da aspettarsi una 
logica riduzione delle prestazioni di punta (dipende dal tipo di 
olio)
come addittivazione sino al 20% non ci sono problemi
certo se poi mi vieni a fare il rabbocco di olio mentre piove e 
magari lasci il serbatoio senza tappo, i problemi verranno, oh, 
se verranno...
ti pare?


 ci siano dei rischi
Se dai un consiglio devi assumertene le responsabilità. Ci sono motori che
hanno problemi anche solo con gasolio a basso tenore di zolfo, figurati con
l'olio, che sia dextravergine di girasole o di verzeca è indifferente.
Che poi ve ne siano altri (magari il 90%) ai quali non frega assolutamente
nulle di quello che ci butti dentro è differente.


 nulle di quello che ci butti dentro è differente.
questo è vero, infatti ho scritto chiaramente che il dosaggio di 
base va leggermente aggiustato per alcuni motori, ma questo non 
significa che il motore X può andare al 20% senza problemi e che 
il motore Y spacca dopo 10 minuti al 3%....
saluti ecologici senza modifiche


 proporzioni con determinati altri elementi, a seconda dei casi)
Ma che pulizia?!? L'unico circuito che puoi *pulire* con la glicerina è
quello intestinale!!! E come carburante si può usare praticamente ogni
idrocarburo, ma questo non vuol dire che siano indicati per essere usati in
un CR a 2000bar.
E' come dire che siccome mia nonna usava la carbonella per il braciere
allora ci posso mattere la carbonella al posto della benzina.


 benzina.
beh, capisco lo spirito, ma qui siamo un pochino fuori tema: se 
ritorniamo al diesel e ci ricordiamo che è nato per bruciare 
polvere di carbone...
ciao!
