Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: comp.os.os2.misc

Salve a tutti,
non se se vi puo' interessare, ma nel newsgroup in oggetto
si sta discutendo del comportamento di 
os2warp.be
. Io tendenzialmente
non sono polemico, ma considerato il comportamento "stravagante"
del Buys, vi pregherei di leggere il thread ed apportare, eventualmente,
anche il vostro parere...
P.S. per chi non lo sapesse, Buys sta mettendo clausole (C) su tutto
il sito OS2warp.be, anche su materiale free o fornito liberamente
da utenti. impendendo, fra l'altro, il mirroring di tale materiale.
-- 
Antonio Manara Rossini (aka: WarpToy)
WSiTE: 
www.vrglabs.com
 - FiDONET: 2:332/807.14 - iCQ: 14586599 
PGP 5.0i key available.

 da utenti. impendendo, fra l'altro, il mirroring di tale materiale.
Beh deve comunque vedersela con gli altri suoi colleghi (a meno che non
siano daccordo) e comunque con chi detiene i diritti sul materiale
fornito. Comunque possono mettere la (C) sulle loro pagine ma non sul
materiale (sw, documenti) a loro fornito, se qualcuno si incazza prevedo
grossi guai legali per 
os2warp.be
 .
Ma la cosa che mi fa rimanere perplesso e' che il numero di partners e
contributori e' elevato... che nessuno abbia avuto nulla da ridire? Se e'
cosi' allora vuol dire che si stanno preparando a dividersi le fette di
una torta, senz'altro di qualita' ma direi piuttosto piccola.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 
Se gli utenti o gli sviluppatori che gli forniscono informazioni o si 
fanno ospitare per i loro programmi (che sono i reali detentori del 
copyright) acconsentono, chi puo' discutere le loro scelte?
Faccio l'esempio di GenMac. Se lo sviluppatore desidera che il suo 
driver sia disponibile solo attraverso 
os2warp.be
 e non attraverso 
hobbes o altro, chi puo' contestargli niente? Il driver e' suo e lo 
distribuisce come gli pare.
Detto altrimenti: perche' chiedere il permesso per il mirroring di un 
documento al sito che lo ospita? Lo si chieda direttamente all'autore 
del documento. Se acconsente bene; se non acconsente, e' un suo 
diritto.
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.ecomstation.it/xwp
 ]
[ 
http://www.ecomstation.it/ecsoft2/
 ]

 
beh, la loro pagina sul copyright e' scomparsa... magari la stanno 
modificando in modo + ragionato
ciao,
Piersante

 copyright) acconsentono, chi puo' discutere le loro scelte?
e` proprio qui il problema se vai a leggere.
Klaus Staedtler, l'autore di TAME/2 e` entrato in polemica xche` erano
state messe informazioni di Copyright da lui non accettate.
Inoltre lui stesso dice di avere contribuito alla OS2 CHL e scrive (cito):
-- cito
2. As 
os2warp.be
 showed in (now removed) 'Copyright Information' that it has a 
contract with us (Klaus Staedtler and Goran Ivankovic) I pulled Tame/2 from 
os2warp.be
 cause a) we've never signed such a contract and b) such contracts 
seem to be used in a way we never would agree for Tame/2.
3. 
os2warp.be
 is, as any other site, absolutely free to host Tame/2 (the license 
within Tame/2, which is the only valid one, doesn't forbid such), naturally with 
the same non-exclusive rights as any other side.
4.In my opinion the mirroring of Hardware Informations (not drivers etc., thats 
a matter of licencse between the developers and the site where they are hosted, 
but then the published license should be correct and not an imagination from one 
side), especially when they are a product of the community and I can rememeber 
that I contributed to the Os/2 Hardware Compatibility List, should never be used 
to punish other websides. If noble-man would act, a simple addition of 'hosted 
with kind permission  ....' would enlarge the honor of all involved parties.
Klaus Staedtler
-- !cito
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://pido2.webhop.net/
 ]



ma guarda che strana coincidenza....
SVEGLIAAAA
-- 
Massimo
- eCS Irc Network   
irc.ecomstation.it
    chans: #eCS #eCSita   
- 
http://www.ecomstation.com
 
http://www.teamos2.it

 da utenti. impendendo, fra l'altro, il mirroring di tale materiale.
su questo punto e' il caso di pubblicare come ho fatto sull'altro gruppo la pagina
delle spiegazioni circa la chiusura del noto sito ftp di QuasarBBS/eComstation.it..
Ad un certo punto sfinito dalle minacce e dal comportamento "BillGates-like" del soggetto 
in questione (e di altri, di cui anche Mirco dovrebbe saperne qualcosa..) mi sono rotto le
scatole e sono giunto a questa conclusione (anche per evitare rischi agli altri soci 
dell'associazione culturale..)..
Why we closed QuasarBBS/eComStation.it eCS-OS/2 ftp repository?
 
 
First let me remind that this ftp repository was active since 1994 and it is
one of the most popular and software rich for eCS-OS/2 all over the world.
 
But, in the last period some disagreeable facts happened.
 
First of all, we received a threat of legal issue from Mr. J.B. since we were
hosting the file "os2chl.txt" on our repository (under \os2\info), this person
explained that he patented this simple ascii text file that just contains no
more that a list of eCS-OS/2 compatible hardware.
 
It's our *opinion* that a copyright or a patent on a text file with
os2-related hardware information in 2003 is just one of the most absurd things
ever heard (everyone knows that Os/2 only own a really small market niche nowadays)..
 
Anyway we first removed the file, then kindly asked that person to host an
*official* mirror (auto-mirrored by wget scripts each day) of that info-file,
as e.g. we do since about one year with the famous OS/2 Kiev-Elephant repository.
 
He denied...
 
 
But let's go on..
 
We were hosting the *official mirror* of the popular "OS/2-USB" website by
Mr. M.I. (Os2world.com) on our server.
This mirror website had a lot of web-traffic and was good service to the eCS-OS2
Community of users since it was active also when 
os2world.com
 webserver was
down, anyway we had a lot of visits on this site (as logs talks..).
 
When Mr. M.I. decided to integrate "Os2USB" website on Mr. J.B. "Os2warp.be" domain,
he forced us to remove and close our official mirror of Os2USB...
 
Why??
It was serving well the eCS-OS2 Community of users..
 
But we have more..
 
 
Some days ago Mr. J.B. come into the Irc Network complaining about we were
hosting on our popular ftp repository the GenMac driver that is hosted on
"
os2warp.be
" website.
 
Again we asked to host an *official mirror*.
He denied again..
 
Why?
 
But let's go on again...
 
 
In the past year we had another threat of legal issue about a website (Os2-related)
that we host published a distribution (.wpi) archive that contained a *free*
software for eCS-OS/2.
 
Now the epilogue..
 
Hosting a ftp repository of eCS-OS/2 related stuff is becoming a real and serious
threat/problem, so that, with strong disappointment, we had to close it.
 
This is the eCS-OS/2 Community nowadays.
Take your own conclusions.
 
QuasarBBS/eComStation.it staff.
April, 2004 


 state messe informazioni di Copyright da lui non accettate.
Non e' qui il problema, perche' una volta che l'autore si e' accorto 
che le cose non stavano come andava bene a lui, e' intervenuto e le 
cose sono cambiate.
In ogni caso (che e' poi il succo di quel che volevo dire) bisogna far
riferimento agli autori, non a Buys.


 riferimento agli autori, non a Buys.
Purtroppo Gabriele la realta' e' un'altra e nonostante tu, senza alcuna ragione, ti ostini
a difenderlo, la Comunita' sta aprendo gli occhi..
 
E' la prima volta che nel "panorama" eCS-OS/2 accadeva una cosa del genere..
E gli intenti sono chiari, altro che discorsi.


 
Liberissimo di pensarla come credi. Io so solo che quelle pagine per 
il momento ci sono, sono raggiungibili, stanno su un server veloce ed 
io sono piu' che contento. Nel domani, per definizione, non c'e' 
certezza...


 certezza...
si e un sacco hanno anke problemi...


Signori, che piaccia o meno esiste una direttiva CE (n.9/1996) che
stabilisce la proteggibilità delle basi di dati. Per l'Italia si vedano poi
gli artt. 102bis e 102ter LDA.
Non entro nel confusissimo merito delle rivendicazioni sui singoli pacchetti
software/file perche' tutta la faccenda e' connotata da un seccante
dilettantismo (in primis da parte di Buys: su un argomento del genere chiede
consulenza *ad uno studente*?!).
Gianluca



Beh, il sito e' gestito su base volontaria e sono tutti + o - 
studenti. Evidentemente nel giro degli amici c'era anche un 
apprendista avvocato che ha voluto "rendersi utile"... 


 apprendista avvocato che ha voluto "rendersi utile"...
Temo che il giovane collega sia ancora a monte della laurea.... :-)
Anyway, considerato che la struttura si propone (anche) di fornire servizi
commerciali alle imprese lo "sforzo" di fare le cose con un minimo di
serietą e professionalmente ci poteva (e IMHO ci doveva) stare.
Oppure hanno fatto redigere al summenzionato studente anche il contratto di
appalto di servizi per i clienti business?!
Gianluca

 Take your own conclusions.
 
Quindi, se ho capito bene, loro vogliono anche l' esclusiva sul SW (o una
parte di esso) che e' nel loro server?
E' chiaro che vorrebbero essere il punto di riferimento assoluto per tutto
il sw per OS/2 (almeno drivers e relative utilities); a questo punto e'
ovvio che chi rilascia quel sw DEBBA per forza essere daccordo,
evidentemente hanno degli accordi vantaggiosi tipo 
os2.be
 creera' un'
accesso all' FTP tramite sottoscrizione a pagamento... os2bbs docet


 Alessandro
appunto...
se aspettano soldi da me..
fanno presto a chiudere i battenti


 apprendista avvocato che ha voluto "rendersi utile"... 
si, spaghetti informatica..
tanto per cambiare..
solo che prima o poi qualcuno si scottera', come meriterebbe..




avranno trovato il modo per spennare ben bene quelle 3 o 4 banche tedesche che 
ancora usano os2..
vendendo cose che per altri s.o. normalmente sono gratis..
ci potrei scommettere
il bello e' che poi criticano la microsoft..
roba da matti


 roba da matti
Dipende da come si comporteranno, non sara' difficile metterli di fronte
alle loro contraddizioni.


 non-profit.
?? Ma quello che vogliono vendere e' il supporto tecnico, ammesso che 
siano in grado di darlo! Cerchiamo di non dare troppo i numeri...


 siano in grado di darlo! Cerchiamo di non dare troppo i numeri...
HHeeemm questi "numeri" non li ho dati io, ho solo fatto le mie
considerazione sulla base di info datemi da Max. Per questo LASCIO tutto
il quoting precedente.




This message was cancelled from within Mozilla.

 siano in grado di darlo! Cerchiamo di non dare troppo i numeri...
altro che numeri
a me scappa giusto una grassa risata


 il quoting precedente.
nessuna info, le mie sono ipotesi..


 siano in grado di darlo! Cerchiamo di non dare troppo i numeri...
Guarda, con Buys io ho avuto solo da ridire in merito ad una cosa:
SE 3/4 del sito e' in realta' fatto su lavoro di altri, lavoro non retribuito,
lavoro distribuito gratuitamente su internet fino a qualche tempo fa,
allora NON RITENGO LECITO che si metta il (C) davanti a tale
documentazione, dicendo che e' proprieta' intellettuale di 
os2warp.be
Potra' esserlo il codice del sito, ma basta! Non puo' dire che il MIO lavoro
e' proprieta' di 
os2warp.be
 perche' e' ridicolo. Io non ho un contratto,
non mi pagano,... 
Gia' ho poco tempo, non riesco a fare mai nulla, e devo perdere tempo
anche in questo modo, mi fa girare gli ammeennicoli.
Piuttosto apriamo una sezione hardware/tips&tricks su pido/2, anche
se ci sta come i cavoli a merenda, che la recensione degli asus e 
toshiba la faccio li'!


 toshiba la faccio li'!
beh, driver ci sono gia` su ecsoft/2.
Se vuoi scrivere articoli per PIDO/2 sono sempre ben accetti,
aprire un altra sezione non mi costa nulla :-)


 documentazione, dicendo che e' proprieta' intellettuale di 
os2warp.be
concordo pienamente.
E' come se io mettessi il (C) a tutti i documenti su PIDO/2.
I documenti su PIDO/2 ci sono per essere disponibili alla comunita`. Se non 
voglio che la gente se li copi, non li metto online. Se qualcuno vuole 
ripubblicarli, e` liberissimo di farlo, l'importante che non si appropri del 
lavoro eliminando i nomi degli autori (se poi uno lo fa non penso si possa fare 
nulla, ma questa e` un altra storia...).


 nulla, ma questa e` un altra storia...).
 
Si, beh, il problema dei documenti "elettronici" e della relativa proprieta' 
intellettuale e' discusso da molto tempo... allo stato attuale non esistono 
applicabili tecnologie per dimostrare chi e' l'autore si un testo (come potevano essere
inchiostro e calligrafia, per trovare l'autore di una lettera). Non discuto su quello,
se lascio "libero" un mio documento significa che sono disposto anche a lasciare
che quanto detto sopra possa accadere... e' che Buys non si pone il problema.
Lo fa e basta. Via email mi ha detto che mi sbaglio e che il (C) c'e' solo in cio'
che ha scritto os2warp.be... cosi' sono andato a vedere se avevo preso un
abbaglio e 3/4 delle pagine incriminate finiscono cosi':
 The document you have requested does not exist on this system or cannot be displayed.
Please check the URL, or use the left nav bar to find the information you are looking for. If you
 believe you have received this message in error, please use the Contact link located on our 
header to tell us about this error.
Mah...


 nulla, ma questa e` un altra storia...).
Ah, no, eccola, la copia della CHL di os/2....
COMPATIBLE HARDWARE LIST (CHL) FOR IBM OS/2 WARP
© JONAS BUYS 2002-2004.
Non era sua... ora lo e'.


 
xche`, di chi era?
(so che hanno contribuito varie persone, ma il progrtto iniziale chi lo aveva 
scritto?)


 scritto?)
Mi sono esperesso male, voglio dire che non la ha fatta lui da solo.
Tempo fa era nata come collaborazione di piu' persone, non chiedermi
i nomi, che non trovo il vecchio .txt 


On Mon, 31 May 2004, Antonio Manara Rossini wrote:
AMR >Piuttosto apriamo una sezione hardware/tips&tricks su pido/2, anche
AMR >se ci sta come i cavoli a merenda, che la recensione degli asus e
AMR >toshiba la faccio li'!
ecomstation.it
 non gestisce solo pido/2 e eCSoft...
Anzi...
Non sia a dirsi, ma ci sta che presto o tardi usciro` con un'altra delle
mie idee malsane (una delle quali ha portato proprio a pido/2)...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia

 THE MATERIALS FOUND ON THIS WEB SITE ON OTHER SERVERS.
cosa abbia in mente lo sa lui (forse :-)
E' chiaramente fuori dal mondo: ("any information included in these 
webpages are not to be spread" :-)))))
Francamente sembra troppo strullo per essere cattivo.....
Sul fatto del mirroring, ha ragione Massimo: si tratta di una scelta 
decisamente scortese verso la comunita' os2. Ma non ne farei una malattia.
saluti,
Piersante

 accesso all' FTP tramite sottoscrizione a pagamento... os2bbs docet
Per quanto mi riguarda os2bbs e' utilissimo (ce ne fossero!)
E guarda che tutto il software di os2bbs e' disponibile gratis, basta 
connettersi in telnet.
ciao,
Piersante



gestisce quei servizi e pagine eCS-OS/2 related che ancora sono liberi..
ovvero non inglobati in 
os2warp.be


 > Unless implied otherwise, all works found © 2001 - 2004 
os2warp.be
.
Quindi, quanto segue (che non sto a ri-citare) si riferisce 
esclusivamente alle pagine scritte da Buys, che colla sua roba ci fa 
quello che gli pare.  Concretamente:
http://www.os2warp.be/index2.php?name=genmac
 "© 2003-2004, Willibald 
Meyer, 
os2warp.be
"
http://www.os2warp.be/index2.php?name=daniIDE
  "© Daniela Engert, 
os2warp.be
 (2000-2004)"
http://www.os2warp.be/index2.php?name=usbsite
 "This part of 
os2warp.be
is a joint venture between Martin Iturbide's initial OS/2 and USB Web 
Site, Chris Wohlgemuth and 
os2warp.be
."
http://www.os2warp.be/index2.php?name=nicpak
  "Copyrights: All of the 
code contained herein is the property of the respective manufacturer 
and is, or has been, publicly available subject to the license terms 
of the respective manufacturer."
http://www.os2warp.be/index2.php?name=tamehome
  "© 2004, Goran 
Ivankovic, Klaus Staedtler, 
os2warp.be
"
A me pare che a ciascuno sia pienamente riconosciuta la propria 
proprieta' intellettuale. Non capisco dove sia il motivo di scandalo. 
Evidentemente anche altri non lo capiscono, dato che il thread su 
comp.os.os2.misc si e' sostanzialmente chiuso subito dopo il post di 
Buys.
Evitiamo di fare casi personali di questioni di interesse comune ;-)


 proprieta' intellettuale. Non capisco dove sia il motivo di scandalo. 
D'accordo con te: non c'e' grosso motivo di scandalo.
Proviamo a fare di un mirror non autorizzato di 
http://www-306.ibm.com/software/os/warp/
 e vediamo come la prendono :-)
Il problema  sta solo i)nella idiozia delle regole del copyright (con 
perle tipo: INFORMATION INCLUDED ON THESE WEBPAGES ARE NOT TO BE SPREAD) 
e ii)nella scortesia di non permettere il mirroring, offerto gratis e 
unico vantaggio della comunita' os/2.
Mi pare che sia sentito piu' come un comportamento antisociale 
all'interno della comunita' virtuale che non come un sopruso legale.
Giusto che ognuno faccia cio' che vuole, finche' e' lecito. Ma non tutto 
cio' che e' lecito e' anche socialmente gradevole. Si puo' anche tenere 
comportamenti lecitamente antipatici, e chi ci incappa ha buoni motivi 
per dolersene.
E visto che per una volta Max, col suo noto caratteraccio, e' dalla 
parte offesa... ;-)
ciao,
Piersante

 e ii)nella scortesia di non permettere il mirroring
"
os2warp.be
 holds the rights to refuse mirrors."
"Si riserva il diritto di rifiutare richieste di mirroring"
Vogliono soltanto che si chieda il loro consenso. E lo mettono cosi' 
pedantemente per iscritto perche' in passato c'e' chi il consenso non 
glielo ha chiesto E' chiaro? A me pare di si', per cui non ci tornero'
su. Per il resto, ognuno purtroppo e' libero di restare attaccato alle
proprie convinzioni anche quando sono sbagliate.


 sara' quello che intende fare. ma quanto meno e' scritto coi piedi!
invece e' proprio quello che ha fatto!
vedi con Os2USB che da sempre era su 
www.os2world.com
 e 
www.ecomstation.it
 (official 
mirror)...
il thread su comp.os.os2.misc si e' spento, non per le affermazioni del tipo che sono 
delirio puro, ma perche' molto probabilmente la gente ha calcolato con chi hanno a che 
fare..
basta pensare ad uno che mette i copyright su drivers e docs per os2 nel 2004...
e ho gia' detto tutto..


 proprie convinzioni anche quando sono sbagliate.
Gabriele,
non ho voglia di offenderti, ma stai raccontando delle emerite b a l l e...
Dico cosi', perche' sei a conoscenza dei fatti incresciosi e vergognosi 
circa il discorso del web-hosting sul server di cui si parla da tempo..
Ho chiesto per email svariate(!!) volte di autorizzarmi ad ospitare un mirror
*ufficiale* per il suo famoso e "copyrightato" (buhahahah!!!) txt, come per i driver 
genmac..
O non rispondeva, o ho quando ha risposto, ha rifiutato categoricamente, senza nemmeno
dare motivazioni logiche..
A questo punto:
1) non sono un cretino e so leggere l'italiano, anche l'inglese, decentemente
2) non sono nato ieri
3) di situazioni simili (non per quanto riguarda il "mondo" Os/2) ne ho gia' viste
4) se tu vuoi credere a tutte le balle che ti raccontano, prego fai pure...
5) a te, purtroppo, sfugge il principio fondamentale..
6) vedi anche punto 5, e' assurdo mettere un copyright su documentazione per os2 nel 
2004..
7) e se qualcuno in IBM si inca%%asse perche' il tipo usa nel nome di dominio un marchio
registrato (
os2warp.be
) a scopo di lucro (perche' 
os2warp.be
 **E'** a scopo di lucro!)?...
faccio un esempio..
da domani apro un sito contenente informazioni su NUMA-Q e metto tutto sotto copyright..
secondo Voi quei 4 gatti che vengo a visitare il sito cosa potranno pensare del 
sottoscritto?
solo 2 cose..
o trattasi di uno scherzo, o sono uscito di testa!
..poi, per carita', ognuno e' libero di mettere un copyright anche sulle sco$$eggie che 
fa.. :-)
-- 


 
Evidentemente l'hai chiesto tardi, quando ormai il pasticcio l'avevi 
fatto. Niente di strano che si sia incazzato con te (nota: spostiamo 
pure la discussione per email, dato che pare che a nessuno, qui come 
su comp.os.os2.misc, gliene freghi molto della questione).


 
Mettere il copyright vuol dire semplicemente affermare la propria 
paternita' intellettuale. Immagino che anche il software GPL sia 
coperto da copyright, no?


 ricerchina con Goggle per verificare quanto dico).
L'ho fatta io, giusto per chiarire il discorso delle emerite balle :-)
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1623307061d&dq=&hl=it&lr=&ie=UT
F-8&selm=a7a7f481.0312150741.5b64152c%
40posting.google.com
cui e' seguito mio mex:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1623307061d&dq=&hl=it&lr=&ie=UT
F-8&selm=RXsjWrZiE0nu-pn2-2dnNbms6ctdw%40golem.homefw
da te ovviamente ignorato, come hai poi bellamente glissato la mia 
email in proposito.


 registrato (
os2warp.be
) a scopo di lucro (perche' 
os2warp.be
 **E'** a scopo di lucro!)?...
gia`, OS/2 Warp e` marchio IBM :-)
Chissa` se ha l'autorizzazione scritta per usarlo...


 
resto dell'idea che sia scritto con i piedi :-)
ciao,
Piersante

 su comp.os.os2.misc, gliene freghi molto della questione).
ah beh, sai il mega CEO della mega multi-nazionale si e' offeso per 
un hosting di un file txt su os2 con copyright 2003
basta, che se incomincio a ridere non mi fermo piu' fino a domani


 Chissa` se ha l'autorizzazione scritta per usarlo...
basta poco per fare scoppiare un mega-casino al signorino dei copyright sui
file di testo amatoriali su os2..
basta un claim ad IBM e quello si ritrova a pagare milioni di dollari di risarcimenti 
danni..
magari la meta' glieli paga Gabriele, visto che e' il suo amichetto del cuore




e io resto dell'idea che sia una mega assurdita' al giorno d'oggi..


 magari la meta' glieli paga Gabriele, visto che e' il suo amichetto del cuore
a scanso di equivoci.. 
scherzo eh!!
