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Titolo: Semi-diesel?

Ciao a tuc!
Sono appena tornato da un giretto in moto a... Stoccolma.
Lě ho visto ormeggiate parecchie imbarcazioni storiche dei primi del 20esimo
secolo o di fine del 19esimo, tutte funzionanti, risistemate e con la loro
bella bachechina davanti al punto d'ormeggio che ne raccontava la storia.
Ho visto che parecchie di queste imbarcazioni nate con motore a vapore hanno
subito delle sostituzioni del propulsore, alcune delle quali con un motore
"semi-diesel". Ricordo che parlavano di "Injection bulb" ma di piů non
spiegavano sulla meccanica di questi propulsori.
Non č che qualcuno sa di che si tratta?
Non č un semplice precamera giusto?
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto.
Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M. Donnini; TT, La
Corsa proibita)

 Non è un semplice precamera giusto?
Il semidiesel è un motore diesel a 2 tempi a bassa compressione.
La temperatura dell'aria non sarebbe sufficiente ad accendere il gasolio
iniettato (così come avviene nei normali motori diesel.
Per permettere l'accensione viene ricavata sulla testa una camera (tipo
precamera) a forma sferica (da qui anche il nome di HOT BULB con cui si
definiscono i semidiesel).
Prima dell'accensione del motore questa precamera deve essere riscaldata
mediante una fiamma esterna (generalmente si usa un bruciatore a gas).
Poi si mette in moto il motore.
Il gasolio viene vaporizzato sulla superficie incandescente del
bulbo-precamera ed in questo modo si ha il duplice effetto di far funzionare
il motore e di continuare a mantenere incandescente la testa per i cicli di
accensione successivi.
Per questo tipo di funzionamento i semi-diesel sono più comunemente
conosciuti come "Motori a testa calda".
Il più famoso e conosciuto dal grande pubblico è quello utilizzato nei
vecchi trattori anni '20 della LANDINI.
Per quest'ultimi, i contadini, usavano farci  fuoco da sotto, utilizzando
paglia e legnetti sottili al fine di scaldare la testa prima di avviarlo.
Da questa usanza (almeno dalle mie parti) sembra scaturito il modo di dire
"Fagli fuoco sotto la pancia" riferito ad un qualcuno che non ne vuole
sapere di "darsi una mossa".  :-)
bEPPE.

 vecchi trattori anni '20 della LANDINI.
Il mitico Testa calda! Ma dai! Adesso ho capito :-)
Grazie!


Beppe wrote:

Sei un pozzo di scienza, veramente!
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 sola, e' un semidiesel? pero' funziona a miscela
Non è un mototre che sfrutta il principio diesel. Il filamento della
candeletta rimane incandescente in presenza del nitrometano che compone
parte della miscela.
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

 compone parte della miscela.
Non proprio: l'uso di miscele di alcol metilico e ricino (e basta) non
impedisce il funzionamento. La candeletta rimane incandescente per via dei
numerosissimi cicli al secondo (fanno anche 22000 giri al minuto quei cosi)
:-)


 al minuto quei cosi) 
Ma non funzionano per autoaccensione? La candeletta dovrebbe solo 
accelerare l'avviamento. Se poi rimane incandescente č un fatto 
secondario, non voluto. Basta sentire il rumore che fanno al minimo 
per rendersi conto che si tratta proprio di detonazioni.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 per rendersi conto che si tratta proprio di detonazioni.
No, funzionano perché la candeletta è accesa, altrimenti si spengono. Non a
caso esistono diversi tipi di candelette Hot-Cold ecc ecc a seconda del
numero dei giri che prende il motore :-)
Le candele calde su motori che girano troppo veloci si bruciano, quelle
fredde su motori che girano più lenti (vedi 10cc) non lo fanno stare acceso
appena si leva la pila.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 numerosissimi cicli al secondo (fanno anche 22000 giri al minuto quei
cosi)
Hai ragione, ora che mi ci fai pensare esistono le miscele senza nitro.
Quindi complice dell'accensione è l'inerzia termica del filamento fra un
ciclo e l'altro...
Tenendo conto che ci sono dei 3.5cc anche da 42000rpm non si fa fatica a
crederlo.
Ed è anche vero che facendoli scendere "un pò" di giri si spengono con una
facilità estrema.
Si, i conti tornano..
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed

 ne variavi la compressione...ricordate qualcosa in piu'?
Si, erano un mix tra un normale 2T e un diesel. Mix perché il gasolio (o
quello che veniva usato come carburante) non era iniettato in camera di
combustione come in un normale diesel ma viene aspirato come in un 2T da un
carburatore.
La chiavella serve per variare la compressione fino a trovare quella OK per
innescare l'autoaccensione :-)


 ciao
eccotene uno! :)
http://community.webshots.com/photo/144906904/144928630zZHzXu
è da 1 cc di cilindrata..  volevo rimetterlo in moto ma gli ingredienti per
la miscela apposta sono difficili da trovare...
--
Colin
on  ZX4-R "Tsunami"
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 Grazie, GenTLe
ciao
Fabio

 superando _abbondantemente_ i 300CV/litro
I know, certi 3,5 cc (tipo il Novarossi da competizione Race 321P) erogano
quasi 3CV a 37000 giri! Per la precisione 2,82CV, che sono 805CV/Litro...


 quasi 3CV a 37000 giri! Per la precisione 2,82CV, che sono 805CV/Litro...
infatti infatti
ho saputo di alcuni motori che frullavano ad oltre 40mila, però non li ho
mai visti/usati
Fabio

 li ho mai visti/usati
C'è anche da dire che quei cosi hanno un rendimento bassino, vista la
quantità mostruosa di miscela (costosissima per altro) che si ciucciano :-//
Ma per curiosità: ad oggi si usa ancora il classico olio di ricino per
lubrificare o ci sono degli olii sintetici che lo hanno sostituito? (sarebbe
un peccato, mi piaceva un fracco il profumo dei gas di scarico di quegli
affari!)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 affari!)
benchè ci siano lubrificanti adatti a questo tipo di motore, l'olio di
ricino è ancora ampiamente usato
certo che i prezzi sono "altini"
:-/
Fabio

(spesso il pistone č montato ad interferenza)
Come e' possibile?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Come e' possibile?
è _normale_ nei motori da competizione auto e moto, ed anche nel modellismo
l'interferenza è minima, si parla di 1...4/1000 di mm, l'accoppiamento è
ovviamente possibile solo a freddo: se sfili il pistone, questo non entrerò
più nel cilindro a temperatura ambiente...
a regime, le dilatazioni sono tali (=calcolate) per tenere il gioco prossimo
allo 0 o pochissimo sopra, contrariamente ai motori civili ove a freddo si
ha un gioco che può arrivare anche a 3/10mm a freddo per ridursi a 2...8/100
di mm alla massima temperatura di esercizio ammissibile
nei piccoli testacalda per uso modellismo, quasi sempre *mancano*
completamente gli anelli di tenuta, ma il ridottissimo gioco (a caldo)
consente di superare il problema, ed il pistone è quasi sempre troncoconico
(cielo più stretto della base del mantello) e ovoidale (schiacciato lato
scarico), mentre in qualche realizzazione economica era perfettamente
cilindrico=grippaggio sicuro dopo poche ore di funzionamento in caso di
scarso rodaggio, a volte dopo pochissimi minuti a manetta
per i curiosi: un 3,5cc a freddo necessita di una 3-4 nm per essere azionato
a mano, forse qualcosina di più se nuovo
è chiaro che la lubrificazione deve essere "un pochino" migliore di un
motore qualsiasi, soprattutto a freddo, sennò...crack!
ciao
Fabio

piů nel cilindro a temperatura ambiente...
Anche se fosser "solo" 4/1000, vorrei capire come e' possibile avviare
il motore _a freddo"_ senza distruggere cilindro e pistone! ;-)
Non vorrai mica dirmi che i motori vengono preriscaldati? 
Forse e' una pratica che si usa nei micromotori, ma su auto e moto da
competizione non mi risulta sia mai stata usata!
