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Titolo: Re: Temperatura elevata e surriscaldamento... da aria condizionata?

 Cosa ne pensate? 
C.V.D., psicosi da lancetta che sale e ventola che si accende.
Non si puo' dar torto ai progettisti che sulle auto recenti han reso 
finti, e poi tolto del tutto, i termometri acqua.
Se la ventola funziona regolarmente e la temperatura sta sotto la zona 
rossa, nessun problema.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 rossa, nessun problema.
Sempreche', ovviamente, il livello del liquido di raffreddamento sia 
corretto, non vi siano perdite, il prodotto impegato sia appropriato ecc.


 finti, e poi tolto del tutto, i termometri acqua.
Oddio, se l'indicatore e' "vero", e sempre che sia preciso, puo' essere
sovente il preludio del cedimento definitivo di una guarnizione testata
lesionata da tempo. BTW, in quel caso dovrebbe *anche* consumare acqua.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 l'aria condizionata, che nesso ha?
Il compressore dell'aria condizionata, quando schiacci il bottone,
comincia a comprimere il refrigerante. L'azione di comprimere un gas,
fino a farlo diventare liquido, libera un mucchio di energia, che un
radiatore posto davanti al radiatore del motore libera nell'aria
circostante. Poi il liquido, raggiunta una temperatura ragionevole,
viene rigassificato nel radiatorino del freddo posto nell'abitacolo,
acquisendo un casino di energia sotto forma di calore dall'abitacolo.
E' ovvio, quindi, che quando accendi l'aria condizionata il radiatore
perde metà della sua efficacia perché invece di beccarsi l'aria,
magari a 30°C, dell'ambiente circostante si becca quella già calda del
condensatore dell'aria condizionata.
Il comportamento normale è che accendi l'aria condizionata, la
temperatura sale, la ventola parte, e la temperatura rimane molto più
alta del normale, ma comunque sotto la zona rossa.
Tutto sta a capire se 'sta zona rossa la oltrepassa o no. Se la
oltrepassa, spegni l'aria condizionata e aspetta, col motore in moto,
che la temperatura scenda. Non spegnere il motore quando è molto
caldo, fallo solo in ultima istanza se vedi che la temperatura invece
di abbassarsi continua ad alzarsi e rischi di fondere.
Poi fatti fare un'accurata analisi dell'impianto di raffreddamento.
Potrebbe, sì, eserci il radiatore sporco, ma più probabilmente
potrebbe esserci qualche strozzatura nell'impianto (radiatore
otturato, manicotto piegato o chissà che) o magari la pompa dell'acqua
non funziona più bene (poco probabile!).

 BTW, in quel caso dovrebbe *anche* consumare acqua.
E io che ho detto?


 Hai idee, suggerimenti? Potrei controllare qualcosa?
Mi sembra strano che arrivi in zona rossa solo a condizionatore acceso, 
se la ventola funziona regolarmente: anzi, di solito accendendo il clima 
la temperatura dovrebbe essere piu' bassa, perche' la ventola gira piu' 
spesso per raffreddare il condensatore (immagino che l'impianto della 
Punto non abbia 2 ventole separate).
Non e' che e' bruciata la seconda velocita' della ventola? Dovrebbe 
accendersi 2 volte, la prima a circa 90°, la seconda a circa 110°...


 condensatore dell'aria condizionata.
Ovvio mica tanto: la ventola sta accesa molto piu' spesso, e questo 
compensa abbondantemente la cessione di calore da parte del 
condensatore, anche perche' il radiatore prende l'aria fresca 
dall'esterno, mica dal vano motore.
Non a caso su tutte le mie auto col clima acceso la temperatura 
dell'acqua e' sempre stata piu' bassa; solo sulla Matiz della limi 
arrivava intorno ai 110°, ma poi si e' scoperto che era bucato il 
radiatorino del riscaldamento...
Poi dipende anche dal dimensionamento e posizionamento delle varie 
componenti.


 rossa, nessun problema.
vabč, perň njon č manco normale che la lancetta stia li a far la barba alla 
zona rossa eh! 

 E io che ho detto?
Non se la prenda a male... Non ho letto la successiva precisazione. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:nemoFri07...@news.tiscali.it...
vai a GPL?


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Nico
Hai mai fatto lavare il radiatore?
tra il radiatore clima e il radiatore dell'acqua di raffreddamento che 
sono montati a sandwich si ferma con gli anni una infinità di schifezze 
che riduce molto l'efficienza del radiatore, quando poi accendi il clima 
oltre al pasaggio aria ridotto, arriva anche il calore del radiatore del 
clima ed ecco che l'impianto di raffreddamento va in crisi.
Fai smontare il radiatore clima e acqua e falli lavare separandoli, 
vedrai che poi va a meraviglia..
Ciao
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 anche senza aver acceso l'aria condizionata :(
Allora indagherei il radiatore, se non ci sono perdite o cali di livello 
significativi del liquido...


 una visita al mecca.
Sì, evidentemente c'è un problema preesistente, che è venuto alla luce
con l'uso dell'aria condizionata.
Bisogna fare un paio di verifiche, effettivamente.

 rossa, nessun problema.
Non sono convinto. Il motore è progettato per un determinato range di 
temperature di funzionamento. La zona rossa è "solo" una porzione dello 
strumento. In realtà bisognerebbe vedere fino a che temperature 
effettive questo motore è in grado di funzionare entro i parametri del 
costruttore. In ogni caso qualsiasi temperatura che si discosti di molto 
e per molto tempo dalla temperatura ottimale di esercizio denota un 
problema. Se la temperatura sale da 90 a 100-105°C durante sforzi 
prolungati a basse velocità è abbastanza normale, se la temperatura 
dovesse salire ancora è probabile che qualche componente ne 
risentirebbe. Fortunatamente questo motore è il TD70 e non un Fire 
benzina, altrimenti la guarnizione di testa sarebbe già da preventivare. 
In genere sulle punto prima serie se la temperatura raggiunge e supera 
la tacca prima della zona rossa (3/4) siamo già ben oltre le temperature 
accettabili. Anche in montagna con grossi carichi e clima acceso non ho 
mai visto punto (senza problemi) superare lo spazio tra la metà e il 3/4 
anche considerando che la temperatura di esercizio non viene indicata 
dalla metà ma poco prima.
Direi comunque di controllare sempre la quantità di gas nell'impianto di 
condizionamento perchè se è scarso il compressore lavora male e 
necessita di maggiore energia.
Per questo caso in particolare direi di smontare la pompa dell'acqua 
perchè se non è mai stata cambiata e il motore ha più di 100k km allora 
probabilmente la girante è usurata. Inoltre suggerisco pulizia totale 
dell'impianto di raffreddamento e dei radiatori. Se effettivamente la 
termostatica è ok, e visto che costa 10 euro la cambierei, proverei a 
verificare il corretto funzionamento della ventola che dovrebbe avere 2 
velocità. Prova anche a fare una diagnosi e verificare se la ventola 
attacca quando la lancetta è a metà.

 Ciao e grazie!
Senza cambiare nulla massimo 70-100 euro. Anche meno ma dipende dal 
meccanico.

 prolungati a basse velocità è abbastanza normale,
Quoto. Anche un po' di piu'. Va inoltre anche considerato che un
impianto "sigillato", introdotto dalla seconda meta' degli anni '60
in poi, e l'uso dei liquidi refrigeranti, innalza la temperatura di
ebollizione (e l'efficacia) non di poco.


 ebollizione (e l'efficacia) non di poco.
Si beh io intendo proprio dal punto di vista delle parti meccaniche. Il 
punto di ebollizione è sui 120-130. L'efficacia aumenta? Intendi dire 
che la quantità di calore trasportato è maggiore con un liquido 
refrigerante piuttosto che con sola acqua?

 risentirebbe. 
Infatti la zona rossa inizia dai 110°...


 vostro parere, dopo un fatto accaduto alla mia Punto TD70 del 95.
.......
Ciao
ma qualcuno ha preso in considerazione un cattivo funzionamento della
valvola termostatica?
Dai sintomi sembrerebbe da escludere la guarn della testata;
Se è la pompa dell'acqua dovrebbe salire subito la temperatura anche con
motore freddo;
Se l'auto ha 5 anni ed è sempre stato usato liquido refrigerante, è in
dubbio il radiatore incrostato;
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .......
ooopppsss chiedo scusa
l'auto è del 95, quindi ha 12 anni
bene.. cioè male .... allora potrebbe essere anche il radiatore ....
ma, dovresti analizzare se ha questo comportamento anche con la temperatura
esterna più bassa ad esempio il mattino presto .... il motore di 12 anni,
non ha più il rendimento per convertire in movimento l'energia fornita dalla
benz, ma buona parte viene convertita tra attriti e scarso rendimento in
calore, che unito al calore eccezionale esterno, ventola+radiatore non
riescono più a dissipare.
Penso che il mecc abbia verificato se la ventola attacca ... no? (è la prima
cosa che fa) ; poi ad esclusione controlla la valvola termostatica, la
pompa, il radiatore incrostato.
Ciao facci sapere.


 refrigerante piuttosto che con sola acqua?
In realta' non saprei dirti se "l'antigelo" trasporta piu' calore
della semplice acqua, piu' che altro intendevo l'efficacia generale
dell'impianto.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 dell'impianto.
In realta ti garantisco che qualsiasi cosa aggiunta all'acqua pura (H2O) 
peggiora le caratteristiche di scambio termico, anche il liquido 
refrigerante.