Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: In TV - parzialmente OT

Domani sera (venerdi 12.12) su Retequattro, dalle 23.15, andrà in onda Zona
Rossa, talk show che avrà a tema la fecondazione assistita.
Gli autori hanno pensato di inserire nel programma una diversa possibilità
genitoriale quale l'adozione e, proprio ieri sera, hanno realizzato a casa
mia un'intervista con me e mia moglie Chiara.
Speriamo di essere riusciti a rendere al meglio questa nostra eccezionale
esperienza che ci ha visti diventare da due anni, con le difficoltà che
tutti conosciamo, papà e mamma di una adorabile bimba cilena, bimba che ci
rende ogni giorno sempre più felici della strada intrapresa.
Speriamo che il montaggio dei tre minuti del servizio non snaturi l'insieme
di quanto da noi detto.
Speriamo soprattutto di riuscire a dare una 'spinta' anche a solo una coppia
che si è lanciata in questa splendida 'avventura'.
Un saluto a tutto il newsgroup.

Scusate, mancava la firma.
Alberto
ps - vedo che nel mio indirizzo di posta è comparsa una parte da rimuovere,
ne tenga conto chi volesse scrivermi privatamente.
"ARoz" <big...@REMOVEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ri4Cb.195126$hV.73...@news2.tin.it...


Prova, scusate
In news:ri4Cb.195126$
hV.73...@news2.tin.it
,
ARoz <big...@REMOVEtin.it> ha scritto:


...

spero di riuscire a vedere il programma, ma se mi permetti avrei
un'obiezione da fare.
trovo che sia veramente fuorviante associare il tema fecondazione
assistita a quello adozione. la legge che è stata da poco approvata
contiene questo pericolosissimo messaggio : adozione come alternativa
alle terapie mediche.
io spero che l'adozione possa essere sempre una scelta. penso che chi
si sta rivolgendo ad un medico voglia una diagnosi e una cura. quando
poi nel suo cuore e nella sua mente si sarà fatta strada la scelta di
intraprendere il percorso adottivo avrà altri luoghi e altre persone a
cui rivolgersi.
tutti quelli che si rivolgono alla fecondazione assistita sanno già
che esiste la possibilità di adottare, ma evidentemente in quel
momento della loro vita hanno deciso di percorrere una strada diversa.
anzi, mi permetto di dire, che è necessario avere del tempo per
passare da un percorso all'altro, perchè lo spazio che bisogna
preparare dentro di sè per il bambino che arrivarà è diverso da quello
che si crea quando si aspetta un figlio naturale.
grazie alla legge che il nostro splendido paese ha prodotto ci saranno
sicuramente persone COSTRETTE ad adottare, perchè la medicina non
potrà più aiutarle.
Mila

 potrà più aiutarle.
Non l'ho capita...
Blue

 Mila
Ciao, GFO

Blue ha scitto:

C'è poco da capire, quando ci si ostina a considerare l'adozione come
un'alternativa alla fecondazione assistita, e non semplicemente come un
altro modo di avere dei figli, insomma c'è chi insiste a vedere la
fecondazione assistita come un modo per avere dei *veri* figli, che
tristezza...
-- 
Kiara del Kantutita Per scrivermi: 
kant...@sax.it
Visitate 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale


 continui a fraintendere :
io non la penso così, la mia scelta di adottare è venuta molto prima
della legge, è stata una scelta perchè se avessi voluto avrei potuto
ricorrere all'aiuto della medicina senza assurdi divieti e
limitazioni; proprio per questo sono scandalizzata dai limiti imposti
che finiranno per condurre all'adozione persone non veramente convinte
ma costrette dall'impossibilità di essere curate.

 tristezza...
scusami, ma da cosa avresti evinto questa conclusione ?????
evidentemente sono stata troppo sintetica nell'esprimere il mio
pensiero, per fortuna che qualcuno mi concedeva la possibilità di
chiarire (grazie Blue !!!), altri avevano capito già tutto :-)

chiarire (grazie Blue !!!), altri avevano capito già tutto :-)
Questo è un NG, cioé un gruppo di discussione, non mi pare di aver
crocifisso né insultato nessuno, concedimi però che è vero che
l'opinione comune è quella: se proprio non si riesce ad avere un figlio
"vero" (nell'accezione comune "con gli stessi geni dei genitori"),
allora si può anche ricorrere all'adozione. Credo che non sia così, e lo
credono anche i molti che adottano dopo e a prescindere dal fatto di
aver avuto un figlio "geneticamente simile". Insomma senza Legame di
Sangue.
Se questo non è il caso tuo, me ne rallegro vivamente. :-)


 ma costrette dall'impossibilità di essere curate.
Scusate, ma la posizione di Mila mi sembra chiarissima, a me dispiacciono
molto questi tono così prontamente polemici e un po' velenosi.
Credo che dove non c'è la libertà ci sia qualcosa di profondamente
sbagliato, e qua di libertà ne stanno saltando parecchie, o non vene siete
accorti?
Lucy

che tristezza...
Sì, Kiara, che tristezza.
Anche perchè mi sembra sia proprio la legge a considerare l'adozione
come alternativa alla fecondazione assistita per coloro i quali non
possono avere figli:
Articolo 3.
(Modifica alla legge 29 luglio 1975, n. 405)
1. Al primo comma dell’articolo 1 della legge 29 luglio 1975, n. 405,
sono aggiunte, in fine, le seguenti lettere:
"d-bis) l’informazione e l’assistenza riguardo ai problemi della
sterilità e della infertilità umana, nonchè alle tecniche di
procreazione medicalmente assistita;
d-ter) l’informazione sulle procedure per l’adozione e l’affidamento
familiare".
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,25368|113,00.html
Il che mi pare sia un po' come dire: "Beh, visto che siete sterili, le
possibilità sono queste: o vi sottoponete alla fecondazione assistita,
oppure, se proprio non vi va, potete sempre  adottare/prendere in affido
un bambino".
Il che secondo me dà un'idea fuorviante dell'adozione, che è
disponibilità all'accoglienza di un bambino che ha assolutamente bisogno
di trovare un padre e una madre, non diritto della coppia ad avere un
figlio, né, tantomeno, un rimedio alla sterilità (il questo caso, si fa
passare l'idea che il bambino adottato dovrebbe essere il sostituto del
figlio non nato, col risultato poi che la coppia potrebbe fare fatica ad
accettare che il bambino adottato abbia una *sua* storia personale che
va accolta).
Mi "piace" poi il fatto che abbiano messo insieme adozione e affidamento
familiare, che sono due cose estremamente diverse... :-(
Ciao
Blue

 ma costrette dall'impossibilità di essere curate.
Solo per un passo della legge che ne modifica un'altro? E poi quali sono i
divieti che tu ritieni assurdi? E se io la penso diversamente che succede?
Ciao, GFO

 Lucy
Ciao, GFO

familiare, che sono due cose estremamente diverse... :-(
Caspita certo! G	ià che ci siamo, strano che la legge non preveda
di dare informazioni sui *canili municipali*... tanto anche il
"commissario Rex" ha i suoi diritti.... :-(((((((((((


 Blue
grazie per avere riportato l'articolo per intero. "dà un'idea
fuorviante dell'adozione", è proprio quello il problema, è proprio
quello che tutti noi che siamo arrivati alla scelta di adottare non
possiamo condividere.

...

francamente sono rimasta abbastanza colpita dall'aggressività con cui
sono state accolte le mie considerazioni, ma sono ben preparata alla
dialettica e preferisco i toni "decisi" a quelli falsamente morbidi.
mi sembra che in questo NG ci siano comunque molte persone con cui
discutere serenamente :-)
ciao, Mila

...

pittosto che risposnderti punto per punto ritengo utile fare una
premessa circa la legge di cui si parla.
io trovo che limiti la libertà dell'individuo e che detti delle norme
riguardanti delle terapie mediche, che dovrebbero essere stabilite
dagli specialisti e non dai legislatori.
anche per quanto riguarda l'eterologa, credo che debba essere
rispettata la libertà di scelta.
tutto ciò, ribadisco, non c'entra niente con l'adozione.
qui veniamo a noi, quelli che hanno fatto un altro percorso e sono o
saranno genitori adottivi.
finchè l'adozione sarà vista come una "scappatoia" all'infertilità non
saremo andati avanti nella cultura dell'adozione.
proprio noi che questa strada l'abbiamo affrontata con consapevolezza
dovremmo sentirci offesi da questo accostamento.
informazione, fallimenti adottivi ?
assolutamente d'accordo, ma non così, se mi permetti.
io sono veramente stufa di vedere Banfi che promuove le adozioni
internazionali e poi nei tribunali si aspettano due mesi per una firma
e un timbro ...
ciao, Mila


Hai frainteso completamente il mio discorso, parlavo di libertà in senso
ampio, non certo nell'avere opinioni diverse dalle mie!
Questa legge a mio parere lede la libertà dell'individuo e questo è un trend
(scusate se sono OT) che vedo da un po' di tempo a questa parte, non in
questo NG , ma nel nostro Bel Paese, libertà d'informazione, di espressione,
ecc.
Personalmente non ho voluto usare l'eterologa e francamente sono anche
contraria, ma non vedo perchè la mia posizione dovrebbe limitare  altre
coppie nella loro libertà di scelta e portarle, mi ricollego a Mila, ad una
scelta adottiva con motivazioni improprie.
Ciao Lucy

 dovremmo sentirci offesi da questo accostamento.
E in effetti a me l'accostamento non è piaciuto per niente. 
Anche perchè nutro alcuni dubbi sul come viene effettuata l'informazione
sull'adozione (che non è certo cosa da ridurre a dieci minuti di
colloquio).
 
Ciao
Blue

 tristezza...
...........................
Altro che capire, io sono furibondo!
Come spiegheremo a nostra figlia, quando avrà la capacità di
comprendere, che la filiazione adottiva è a tutti gli effetti "vera"
quando si insiste a sostenere il primato del sangue su quello del cuore?
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quando si insiste a sostenere il primato del sangue su quello del cuore?
Per quanto mi riguarda, sfondi una porta aperta, sono anni che mi batto
contro il Legame di Sangue che prevale su tutto, conosci la fiaba di
Fedro "Il cane all'agnello"? Della vita di Fedro si sa poco, ma si
intuisce che "ce l'ha su" con le donne che scodellano figli per poi non
occuparsene più, e invece difende la mamma capra che alleva l'agnello.


 ciao, Mila
Ciao, GFO


 il problema č che stiamo discutendo, non c'č uno che ha capito e un
altro che č imbecille, lo hai capito tu ???? (comincio a dubitarne)
ciao, spero ad una prossima volta in cui potrņ rispondere senza avere
bisogno di difendermi da un'inutile aggressivitą
Mila

 Blue
le problematiche legata all'eterologa sono tante, tu ne hai sollevate
alcune, le più grosse. io mi sforzo soltanto di pensare che piuttosto
che vietare senza alternative, si potesse affrontare questi problemi,
trovare un modo per aiutare piuttosto che condannare le persone che
avrebbero potuto farvi ricorso.
io e mio marito siamo arrivati alla scelta di adottare dopo lunghi
mesi di riflessione e sofferenze. davanti a noi si aprivano più strade
e noi abbiamo imboccato quella che sentivamo più vicina alla nostra
sensibilità.
mi fa molta tristezza pensare a quelli che non potranno avere questa
stessa possibilità.
ciao, Mila

 Mila
Senza rancore.
Ciao, GFO

mio ti da fastidio, alla faccia della libertà di espressione.
Non mi pare che sia in ballo la liberta' d'espressione, che sempre e
comunque deve essere garantita a tutti. E' in gioco piuttosto la
laicita' dello Stato, che dovrebbe garantire neutralita' rispetto a
tutte le posizioni filosofiche e/o religiose. Non e' necessariamente
giusto in assoluto cio' in cui credo io e chi la pensa come me. E'
pero' peggio che ingiusto imporre, a me e a tutti quelli che la
pensano come me e in generale a tutta la societa', leggi che
riflettono esclusivamente una visione del mondo altrettanto parziale
della mia.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 Pietro
Ciao, GFO

Un contributo alla discussione OT, ma mica troppo, lo trovate
all'indirizzo che riporto di seguito.
Viene riportato in esso un articolo del giornale "Il Foglio" con cui
concordo in pieno, e che , a mio avviso, descrive bene cosa vuol dire
laicità dello stato. Laicità senza preclusioni, senza chiusure
irragionevoli o fondamentalismi.
Franco
http://www.comunioneliberazione.it/articoli/ita/IlFog051203.pdf

 Blue

 ha scritto nel messaggio
news:O0XIb.34141$_P.14...@news4.tin.it...
