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Titolo: Punto GT.........domande irrisolte!

Ciao a tutti, ho alcune domande in particolare sul 1400 montato sulla Punto
Gt:
1) a quanto dovrebbe arrivare la pressione originale??
2) se monto un overboost o se alzo la pressione in altri modi, devo per
forza
    rimappare la centralina?
3) Sò che il controllo della sovrappressione è gestito dalla valvola
pierburg (non so esattamente come si scrive!), eliminando l'alimentazione a
tale valvola la centralina funziona ugualmente bene o "muore" insieme alla
macchina?
4) nel mio modello, (1996 se non erro!) c'è una valvola elettromeccanica che
è montata nel ciclo di raffreddamento dell' aria che passa dall'interculer,
da come è montata sembra che serve per deviare la pressione eccessiva prima
che arrivi all'interculer, rimandandola in circolo nel
convogliatore............ qualcuno sa spiegarmi esattamente qual'è la
funzione di tale valvola? a qualcosa a che vedere con il controllo della
pressione??
5) un albero a cammes rende fino ache punto??
Grazie mille per avermi ascoltato. Ciaooo!!
spci...@tin.it

 convogliatore............ qualcuno sa spiegarmi esattamente qual'č la


 5) un albero a cammes rende fino ache punto??
Con la turbina originale è meglio concentrarsi sull'ottimizzazione dei medio
bassi regimi quindi secondo me e meglio che ti risparmi i soldi per
acquistare un intercooler maggiorato.
Ricordati di adeguare anche assetto e freni dopo una modifica del genere.
Un salutone ....
TeoGT ex criminale la Punto Gigia spero prestissimo Driver
Niente + Sbuff-Sbuff
"Chi è turbo vince per forza!" (21,00,RN)
nuova e-mail personale 
teo...@hotmail.com
 scrivete pure! :-)


Per quanto riguarda il punto 1 direi che ti hanno già risposto
esaurientemente e bene nei 2 post precedenti di Andrea e Teo,
per quanto riguarda il fatto di dover rimappare per forza la centralina
invece sono daccordo solo con Teo, infatti anche secondo me malgrado sia
meglio, non è indispensabile farlo e il motore non si rompe di sicuro con la
centralina di serie.
Io ho alzato la pressione a parecchie macchine (nei limiti ovviamente) senza
grossi inconvenienti
La valvola pierburg va lasciata perchè permette il controllo della
sovralimentazione dalla centralina,
la valvola pop - off permette di scaricare la pressione quando si rilascia
l'acceleratore in modo da non frenare la velocita' del turbo e non fare
scoppiare i manicotti dell'aria o l'intercooler, alzando la pressione
bisogna anche tarare questa valvola che altrimenti si aprirebbe troppo
presto provocando un calo delle prestazioni.
un albero a camme rende fino al punto che vuoi te, basta scegliere il
diagramma di distribuzione adatto e il motore puo' diventare piu' cattivo in
alto o con piu' coppia in basso, direi una scelta fondamentale per l'aumento
delle prestazioni di un motore!!
Ciao
Hammer

 Ciccio porca troia portami nero cd, provami il modem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RICORDATI CHE A CALCETTO FAI CACARE!!!!!!!!!!!!!!
Ciao

 Hammer
 Per la pop-off se è la stessa delle Uno turbo, serve senz'altro ad evitare
i danni dei colpi d'ariete; aumentando la pressione di sovralimentazione non
è necessario
ritararla, visto che si apre col vuoto del collettore di aspirazione in fase
di rilascio;
è vero invece che, se appunto simile alla pop-off della Uno, essa è molto
delicata
essendo tutta in plastica!
Per quanto riguarda la modifica del diagramma di distribuzione, credo che in
un
motore turbo sia importante solo per utilizzazioni competitive, da attuare
insieme
ad altre importanti modifiche, non ultima ad esempio, la rielaborazione dei
rapporti
del cambio!
Ciao, P.Conte

 Ciao, P.Conte
Sono daccordo con te sul fatto che la valvola pop-off viene aperta dalla
depressione in fase di rilascio, ma quello che intendevo dire io è che se
alzi la pressione del turbo in maniera abbastanza consistente, puo'
succedere che la pressione stessa vinca la forza della molla della pop-off
aprendosi e scaricando quindi parte della pressione .....a tal scopo infatti
fanno delle pop-off regolabili in funzione della pressione di
sovralimentazione.
comunque caro piconte sei un buon tecnico.....
lo facciamo sto Cosworth aspirato o no?...   :-))
Ciao
Hammer


Ciao Ham, non farmi arrossire se no non scrivo piů!!
Per il Cosworth avrai capito che sono d'accordo, ma poi per
la prova al banco (anche a rulli) dovrai invitarmi per una settimana a
Sanremo!!!
Magari per la settimana del festival!
Comincio ad affittare lo smoking!

 sovralimentazione>
Ciao, Hammer ho scritto per riprenderti sulla c.v.l.ta che hai scritto, in
tono puramente amichevole .
Come puoi dire una cosa simile? (a meno che non si tratti di una valvola non
funzionante)
Come può succedere che la pressione esistente nel circuito d'aspirazione
(prima dlla farfalla per intenderci ), riesca a vincere la forza della molla
quando dall'altra parte della stessa c'è la medesima pressione d'aria che la
tende a chiudere .
Mi spiego meglio, come tu saprai quando rilasci avrai depressione dopo la
farfalla e nessuna pressione prima, ma quando sei in carico avrai la
medesima pressione da entrambi le parti, tieni presente poi che esiste pure
il carico della molla.
 Per le persone che non hanno la precisa idea di come è costruita la
medesima valvola (pop off o by pass il funzionamento è sempre lo stesso) ,ne
di come funziona ecco vi indirizzati con un consiglio che nessun'altro vi
rivelerà, non perché insaputo ma perché se lo terra per se, che non deve
essere interpretato  in maniera sbagliata,ovvero non come un vanto di
saputeria, anzi tutto il contrario...
La considerazione principale da tener prensente, è di individuare  qual è la
MIGLIOR POSIZIONE ove piazzare la tanto acclamata valvola , IL CARICO DELLA
MOLLA e la CORRETTA LUNGHEZZA e  DIMENSIONE DEL DIAMETRO, DEL TUBETTO CHE LA
COLLEGA ALLA ZONA DOPO LA FARFALLA, in modo tale da farla  lavorare nel
migliore e voluto modo possibile.
Come dire un motore ..nel motore..
Ciao Titti saluta tutti.
Http://digilandr.iol.it/nitrous

 wrote in message
8macvp$k3j$1...@nslave1.tin.it...

Ciao Titti, scusami se mi intrometto nella discussione tra te ed Hammer,
ma tanto stiamo parlando di motori.
Prima però faccio una considerazione: hai detto che volevi usare un tono
puramente amichevole!!
Poi passo al dunque: qui capita sicuramente a tutti di scrivere delle
cavolate,
ce le correggiamo molto amichevolmente e sicuramente senza nasconderci
niente!!
Non credo che tu (scusa la confidenza) faccia parte di un'altra razza,
tant'è
che l'hai scritta (la cavolata) rispondendo ad Hammer; potevi almeno
aspettare il post successivo!!
Chiarisco: Hammer  sicuramente sbaglia a pensare che l'eccessiva pressione
nel circuito possa vincere la molla di contrasto.
Ma questo è probabilmente frutto di un equivoco: lui forse parla della
pop-off
che serve in alcuni motori sportivi a scaricare la pressione in eccesso, in
sostituzione
della wastgate, e che, per quanto ne so, è spesso regolabile ed è comandata
esclusivamente dalla pressione del circuito.
Nel tread invece si parlava della valvola by-pass, che serve
a scaricare la pressione del circuito solo ed esclusivamente quando si
chiude
repentinamente la valvola a farfalla!! l'unico scopo di questa valvola è
quello di
limitare i danni del colpo d'ariete che insorge appunto quando si chiude
l'acceleratore.
Qui la tua prima cavolata, ovviamente senza offesa.
Poi il ragionamento che fai circa la pressione  prima e dopo la farfalla, è
completamente sbagliato, quella pressione è il motivo che ha richiesto
l'adozione
dello sfiato by-pass!
Il resto del tuo post, dovresti tradurlo o quantomeno reinterpretarlo alla
luce di quanto detto.
Scusa la franchezza.  P.Conte

io mi riferivo esattamente alla valvola Pop-Off, ovvero una valvola
appositamente studiata per scaricare nell'atmosfera o nel filtro dell'aria
la pressione in eccesso al momento del rilascio. Questo produce il
caratteristico "soffio"nei motori turbo in rilascio.
Io sono sicuro che tale valvola se non ha una ottima tenuta fa perdere parte
della pressione di sovralimetazione lasciandola scaricare nel vuoto, e la
pressione del turbo per quel POCO che conosco è solo da una parte e non da
tutte e 2 i lati di questo "rubinetto" (è semplice , dal'altro lato c'è il
filtro dell'aria.....)
Esiste poi la valvola Waste gate che serve a controllare la massima
pressione di sovralimentazione raggiungibile dal compressore e questa è
l'unica valvola registrabile sulla vettura di serie. (quella che FORSE
intendi te)
Per le persone che avessero dei dubbi (come te) su come funziona un'impianto
di sovralimentazione posso spedire a richiesta degli schemi tratti dal
manuale di officina della Sierra Cosworth, veicolo dotato di
Turbocompressore Garrett con controllo della sovralimentazione elettronico
dalla centralina IAW per mezzo di una valvola elettromagnetica abbinata alla
POP OFF e alla WASTE GATE
Cordialmente
Ciao
Hammer

POP OFF e alla WASTE GATE
Grazie del complimento e ti confermo la mia volontà nello inviarmi (se puoi)
i TUOI miracolosi schemi che solo te hai ...anche perché, io ho solo  schemi
vecchi,capisci quelli dell. non mi ricordo più nemmeno, mi ricordo solo che
sono su supporto digitale girano pure con """UINDOS!!!!!!! 2000 """di ditte
come EFFETIEFFE - ACCINI- DEA- DIMENSIONE e DIGACONSULT
PER DI Più proprio ora ho sottomano un un manuale d'officina che mi sembra
ci sia scritto sopra...."addestramento tecnico FORD" se vuoi ti do la sigla
in caso ti mancasse "cg 7330 i 1/90" programma di addestramento dicembre
1989. che se incaso ti dovesse mancare sarei felice di spedirtelooooo!
Per chiudere il discorso vi annuncio che il io il 15-16-17 Sett. SARO'
presente ad IMOLA SUPERCAR 2000, quindi evitate ogni risposta scritta e
cercatevi di presentarvi personalmente,visto che non sara difficile
riconoscermi;basterà chiedere informazioni al camper dello Staff , dove sono
partecipe da anni!! sia in veste di concorrente prima e adesso come
organizzatore.
OK!!!!
Grazie di tutto
Titti saluta tutti  
http://digilander.iol.it/nitrous
P.S:
                                          ATTENZIONE
                                          ATTENZIONE
Sono sicuro che ha questo punto non vedrete l'ora che si presenti quella
data, ma vi dichiaro ..che ......, ma datemi riconoscenza,..
................. ..........che sono riuscito IN PIENO a farvi SUPER
INCAZZARE !!!!!!!
Non me ne vogliate ma ho ogni tanto mi va di divertirmi usando sto cavolo di
portatile.
Resto comunque disponibile per ogni cosa e per ogni risposta  e vi chiedo
gentilmente scusa fin da adesso.
Comunque confermo tutto ciò sopra scritto per quanto riguarda la parte
tecnica e che mi sono pure divertito.
Forse è meglio che la finisco qua se no la prossima volta che avrete
l'opportunita di incontrarmi spero veramente, ad IMOLA , non mi troncate le
gambe appena mi riconoscete
Abbiatene  pazienza !!!!!
Ciao a presto.

 Ciao a presto.
Se il lavoro me lo permettera' potrebbe essere una buona occasione per
incontrarsi, certamente in tono amichevole e disquisendo certamente sulla
teoria e la tecnica degli autoveicoli e della guida sportiva di un'auto da
competizione!
Tanto io non ho l'abitudine di andare in giro armato, quindi puoi
sicuramente stare tranquillo....  :-))
Al massimo potra' essere P.Conte che potrebbe farti sentire il famoso colpo
d'ariete in rilascio........modello "lo senti il dito.........guarda dove
sono le mani.......!!!!"
Ehi, che cosa fanno a Imola?  se si corre mi posso iscrivere....
Ciao
Hammer

Ciao Titti, sono convinto che tua mamma è una santa donna, ma tu sei
senz'altro un figl'e'ndrocchia (come dicono quelli di Napoli!).
Per l'invito ti farò sapere più in là, anche se io, in pista da spettatore,
mi innervosisco!! ma almeno potevi dirci di che si tratta!
Devo portare il Kart?
Naturalmente nel caso, vestiti da rugbista!! Con delle ginocchiere molto
efficienti!
Adesso torniamo alla parte tecnica, dove perlomeno scrivendo, ti incasini
parecchio; non ti offendere!
Allora: il tread si riferiva esclusivamente (lo possiamo rileggere!) a
quella valvola montata in serie sul circuito di
aspirazione/sovralimentazione della punto gt.
Ancora oggi confermo quanto detto nel mio post iniziale: serve a limitare
i colpi d'ariete provocati dalla repentina chiusura della farfalla!!
Detti colpi (o picchi di pressione) sicuramente possono danneggiare, alla
lunga, le palette del compressore, o far rompere l'intercooler, o i
manicotti più grossi della condotta. Ovviamente questo permette anche
una minor caduta di giri della turbina, che così si ritrova più pronta per
la
successiva ripresa.
Essa è definita, per il suo tipo di funzionamento, anche pop-off,  proprio
perchè molto simile alla pop-off vera e propria, che fino a qualche anno fa
era adottata su alcune turbine per diesel automobilistici, vedi, mi pare le,
turbo KKK delle Golf e delle Thema o Croma di fine anni '80.
Quest'ultima svolge la stessa funzione della wastegate ed è ugualmente
regolabile.
Addirittura la golf aveva una pop-off sul collettore di aspirazione,
sembra con funzioni di valvola di sicurezza!!
La differenza sostanziale sta nel fatto, non secondario, che le pop-off e
wastgate, servono esclusivamente a regolare la pressione di
sovralimentazione per cui è tarato il motore, by-passando il flusso dei gas
di scarico e quindi rallentando la rotazione della turbina.
In questa ottica, tutto il resto è contorno, o cmq evoluzione che non cambia
assolutamente il concetto di quanto detto, compresa la gestione elettronica
della pressione di sovralimentazione.
Stanco di aver spremuto così tanto le meningi, (più che altro per ricordare)
cordialmente saluto    P.Conte
PS Ma perchè non chiediamo conferma ad un certo Fabrio, che per quanto
riguarda
questo argomento, dovrebbe avere una esperienza non indifferente?
Mi sa che devono averlo arrestato per eccesso di cavalleria!!
Se invece è fuori, è gentilmente invitato alla discussione!!