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Titolo: condizionatore e compressione...

Ciao, ho letto vecchi post (di giugno) dove discutevate "bene" di
condizionatori Auto, 
volevo porvi uan domanda.
Partendo dal presupposto (spero giusto) che questi compressori
dedicati alle Auto (la mia e' una toyota '94 con gas R143a), lavorino
pressoche come quelli di casa e quindi comprimono il gas fino ad una
certa pressione (quante'? chi lo sa?) e poi staccano, nel caso delle
auto questo intervallo di attacco/stacco varia ovviamente al variare
del numero di giri motore.
Possiamo fare una sorta di misura e dire che quando il motore e' al
minimo 950 giri/min circa un condizionatore Auto in ottimo stato di
manutenzione impiega un certo tempo a staccarsi, quanto e' questo
tempo?... 
Sulla mia auto (il condizionatore non viene controllato da almeno 3
anni) il tempo di carica con giri al minimo e' meno di 2 min
(esattamente 105 sec.) e' un buon tempo ?! 
Per il resto l'impianto raffredda diciamo bene, volevo portarlo a
controllare perche' in quella settimana di "supercaldo" sentivo meno
fresco! ma  facendo un cotrollo in condizioni esterne, diciamo piu
umane e meno afose, sulle bocchette centrali (ventilando al max) esce
aria a 12-13 gradi.
ciao
grazie
ß&pp&

(esattamente 105 sec.) e' un buon tempo ?! 
Boh, non saprei, mi sembra nella norma...
Come pure mi sembra normale che quando fuori sia decisamente caldo, il clima
faccia "meno freddo"...
Insomma, se vuoi un consiglio ricaricalo anche perche' cosi' ti puoi fare
mettere un 30/50g in piu' di gas ( ;-) ed e' probabile che cambi anche l'olio
(ergo va meglio con olio nuovo il compressore...)
Sim

 aria a 12-13 gradi.
stanco del mio che raffreddava male e discontinuo,
tanto quando andavo, niente a freddo (perche' la ventola non andava,
raffreddava solo quando andavo con l'auto)
ho studiato per benino quello dell'auto nuova di mio fratello.
I compressori nuovi che circolano hanno la stessa elettronica di controllo
base.
Stessi pressostati stessi sensori sui radiatorini del freddo chiamiamoli,
interni.
Fanno scendere l'aria a 5 gradi, anche con la ventola al massimo e con le
temperature odierne,
anche senza ricircolo con l'auto sotto al sole ma non lasciata
precedentemente sotto al sole ovviamente.
Ma il tempo che ci puo' impiegare un impianto a portare a 5 6 7 gradi l'aria
che esce,
e se ce la faccia a ventola media o al massimo, dipende tutto dall'impianto.
Un buon impianto a richiesta massima, cioe' temperature esterne elevate,
e ventola al massimo, dovrebbe permettere di far girare continuamente il
compressore,
con la ventola del radiatore accesa che raffredda senza che la temperatura
dell'impianto
e quindi la pressione salga al punto di dover far staccare il compressore.
Infatti il mio impianto, ora con ventola ok, come l'impianto nuovo di mio
fratello,
a ventola al massimo finestrini aperti sottto al sole alle 2 del pomeriggio
e auto bollente,
il compressore gira in continuazione fino ad almeno 2 3 4 minuti, fino a che
se riescono fanno scendere la temperatura del radiatore interno fino a 5
gradi.
(l'impianto sovradimensionato delle auto di adesso e di mio fratello, riesce
anche a ventola massima,
il mio a portata minore dell'impianto  volte non riesce)
insomma, in parole povere, non deve staccare quasi mai il compressore,
se non perche' il radiatorino interno e' sceso a 5 gradi.
metti l'auto al sole, accendilo, aria che entra dall'estenro, finestrini
aperti, ventola media
e guarda che la ventola si accenda, metti un termometro sulle bocchette
e misura a quanto scende (non ventola interna al massimo perche' potrebbe
non farcela
in portata dell'impianto (che purtroppo e' caratteristica di ogni impianto
anche perfettamente funzionante ovviamente)
se succede una di queste cose:
-la temperatura anche a ventola bassa non scende sotto i 10 gradi (che son
gia troppi)
-la ventola non parte
-non riesci a tenere le dita sopra al tubo di ritorno dall'abitacolo (quello
caldo insomma, non quello freddo)
allora l'impianto ha qualche problema che sia considerabile un vero
problema.
Il tempo invece in cui raffredda, e se ce la fa a ventola alta o bassa e in
quanto tempo,
e' un problema marginale, cioe' non un vero problema,
o e' scarico l'impianto (compressore che continua ad andare, tubi caldi che
sono solo tiepidi ma nemmeno)
o la portata di refrigerazione del tuo impianto non e' altissimo ed e' un po
sottodimensionato,
e non ci puoi fare niente.
Tutto sto casino per aiutarti,
controlla che scenda ad almeno 5 6 7 gradi, che la ventola vada, e le robe
sopra,
e sei apposto.
Mat

Ok, grazie per lo spiegone :) in pratica ci sono due sensori addetti
allo stacco, quindi se non ottengo aria fresca a 5-7 gradi prima dello
stacco vuoldire che si blocca per surriscaldamento.
Quindi facendo questa prova appena uscita dal box al mattino il
surriscaldamento non dovrebbe sussistere se non indotto da un vero e
proprio cattivo funzionamento.
Altro comportamento strano ma forse normale, e quello delle ventole
sono 2, quella solita ed un altra di fianco, d'avanti a questa dopo il
solito radiatore c'e' un mini radiatore (cosa si passa qua aria ? gas?
liquido?).
Bene questa ventola si accende quando accendo il condizionatore al
mattino appena uscito dal box ma ad esempio l'altro giorno che c'erano
40 gradi e la macchina era al sole cocente da 2 ore non si e' accesa,
girava solo la ventola "standard" , son stato li 20 min a cofano
aperto ad accellerare ma nulla da fare girava solo la ventola
standard, il condizionatore staccava e attaccava piu' o meno
velocemente in base a quanto accelleravo, ma sta seconda ventola nulla
da fare.
Ma non dovrebbe essere sempre accesa quando accendo il
condizionatore?!  e se cosi' non fosse  perche' si accende al mattino
a macchina e tempo "fresco" e non quando tutta la macchina e' a circa
90 gradi !!! :))
bhooooo...
ciao
grazie ..
ß&pp&


 bhooooo...
ma succede realmente sempre cosi'? cioe' tu accendi l'auto al mattino e va
SEMPRE?
controlla che vada quando va il compressore, oppure anche quando il
compressore non va (ovviamente ad aria condizionata inserita sul cruscotto)
tanto per farci un'idea di com'e' l'impianto elettrico dell'auto.
poi dici che ad auto calda, gira il compressore ma non la ventola,
bhe gia' qua ora sai perche' non raffreddera' un grande piffero, cioe' poco,
se individui il pressostato che e' un cilindretto con quattro fili attaccato
ai tubi dell'impianto,
e ci metti un dito sul tubo, ti si grema il dito.
Non esistono impianti che raffreddano bene senza ventola ovvio! :)
cmq, se il compressore ti gira, il pressostato di sicurezza non e' scattato,
oppure e' scattato,ma quando si riabilita il compressore riparte, bhe, si
ma questo era il caso della mia auto col fusibile ventola bruciato,
raffreddava ovviamente poco se niente portava via il caldo dal condensatore
(ventola).
metti le dita un po' sull'impianto a freddo come dicevi e a caldo...
okkio a scottarti.
guarda se trovi il pressostato sui tubi dell'impianto e dimmi quanti fili.
dimmi inoltre cosa succede quando esci la mattina, cioe'.
parte ventola e compressore, tocca i vari tubi e sentine la temperatura,
e devi dirmi quando la ventola smette di andare se i tubi scottano o meno,
se
la temperatura in uscita dalle bocchette e' bassa o meno (ventola abitacolo
smepre bassa per queste prove)
usa un termometro da casa!
Mat

sono solo tubi che vanno e vengono in un cerchio,
IL tubo piu' grosso e caldissimo riesco appena ad appoggiare il dito,
quello piu' piccolo e normale, non freddissimo (ma credo dipenda dalla
temperatura del vano motore).
Le altre prove li faccio questo week  lunedi ne riparliamo :)...
Grazie
ciao
ß&pp&

Il pressostato montato sul filtro deidratatore (o essicattore) cioe' quella
bomboletta che molti credono sia il serbatoio del gas, invece sopra di essa
o nelle vicinanze c'e' un pressostato, l'attacco e lo stacco delle ventole e
la logica del funzionamento dell'impianto di climatizzazione è a carico suo.
Come vedi le tubazioni sono 2, bassa pressione (si riconosce perche' ha il
tappo di ricarica del gas piccolo) ed alta pressione (tappo piu' grande).
Le pressioni ottimali ad impianto fermo sono di 3/4 bar la bassa e 10/12 bar
l'alta pressione.
In funzione, la bassa pressione rimane cosi' com'è, mentre l'alta pressione
oscilla tra i 12 e i 20 bar.
Tra i 15/16 ed i 20 (max!) bar devono attaccare le ventole del condensatore
(serpentina antistante il radiatore dell'acqua).
Ovviamente a motore al minimo impiegherà più tempo a raggiungere tali
pressioni sia per la cilindrata variabile del compressore, sia per altri
fattori (quantitativo di gas nell'impianto, stato della valvola di
espansione, tenuta degli O-Ring, regime del minimo, taratura del termostato
se previsto dato che non tutte le auto ce l'hanno, temperatura esterna, etc
etc...)
Non sò però se gli impianti domestici abbiano i stessi valori.
Cmq con la ventola al massimo, il condizionatore non rende, con velocità da
1 a 4 si ha la resa migliore a 3.
La temperatura ottima da cui si determina una buona resa dell'impianto è da
5 a 7/8 C°.


Ok, grazie in pratica credo che l'impianto sia Ok.
Sicuramente essendo 3 anni che non lo controllo/carico , credo sia
normale avere sulle bocchette centrali del cruscotto solo 11 C°.
Sarebbe bello capire quanto giovasse un ricaricamento del gas alla
resa del motore in generale e non tanto alla temperaruta (che
onestamente gia cosi' e' sufficente per avere un abitacolo bello
fresco).
In soldoni non voglio caricare l'impianto solo per abbassare la
temperatura nell'abitacolo.
Avevo un dubbio sulla ventola (diciamo quella piu' dedicata o
esclusivamente dedicata, non saprei, all'impianto di condizinamento)
ma ho visto che, almeno al mattino a macchina e tempo poco caldo
attacca e stacca insieme al compressore!, pensavo fosse sempre cosi
invece quando la temperatura del motore e' a regime lavora
esclusivamente la ventola standard equesta non gira, presumo quindi
attacchi quando la temperatuta globale si alza ulteriormente, bhooo
questo dubbio mi sa che non me lo toglie nessuno :)) sicuramente
nemmeno quei babbioni della Toyota... 
ciao
ß&pp&


--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

Ciao, 
ho messo online delle foto dell'impianto in questione!
http://digilander.libero.it/beppepc/toyota/index.htm
Le foto 2 e 3  cosa sono ?!   :) ...
ciao
ß&pp&

 ß&pp&


 stacco vuoldire che si blocca per surriscaldamento.
[CUT]
No, non ci sono 2 sensori di temperatura, o almeno nel caso della
descrizione fornitati, in quanto uno è un sensore di temperatura abitacolo
(e a seconda della qualità dell'impianto possono anche essere più di uno,
tipo i climatizzatori bizona) e l'altro è un pressostato, ovvero stacca il
compressore se ci sono problemi di pressione eccessiva o insufficiente
nell'impianto. Ovviamente l'innalzamento o l'abbassamento della pressione
possono essere determinati da numerose cause, ma se quando fai partire il
compressore partono anche regolarmente le ventole allora devi solo aspettare
e sentire come lavora l'impianto, meglio sarebbe collegare 2 manometri per
verificare pressioni e temperature del condensatore e dell'evaporatore.
Io non toccherei la carica del gas senza avere un idea di quanto ce ne sia
dentro, se non hai "l'occhio magico" allora piuttosto è meglio togliere
tutto il gas, fare il vuoto e procedere alla ricarica con impianto vuoto
emettendo la quantità esatta. le macchine in genere tengono poco gas (dai
700g al Kg) e avere 100 g di troppo può compromettere le prestazioni
refrigeranti, meglio averne un po' meno.
L'olio del compressore inoltre se non viene perso in seguito a un guasto
improvviso non può mancare...
vedo che c'è molta confusione a riguardo...
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
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http://drink.to/lord
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