Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [focus 1] ...quella vera.

.....ormai vi siete abituati al fastfreddy "pedante" quando si parla di focus
1...e poi, in vista del presumibile seguito osceno, mi pare doveroso
difendere a spada tratta "quella vera".
.....proprio le anticipazioni sulla 2 mi danno lo spunto per puntualizzare una
questione che mi sta a cuore...il design della focus.
Qualsiasi cosa esca dalle linee deputate ad assemblare la focus 2, della
focus "vera" dico che:
- ha rappresentato una rottura netta con la produzione di quel periodo,
facendo poi venire allo scoperto tutti gli altri (con i casi ecclatanti di
Megane 2 e Stilo che hanno tentato anch'essi - imho senza grandi risultati -
di proporre linee inedite);
- é stata la segmento C che per prima (dopo anni di banalità) ha dato alla
fanaleria anteriore l'importanza che meritava, disegnando una calotta
aerodinamica molto pronunciata, che si arrampica sul cofano a dettare le
linee frontali, nonché quella posteriore (mai così alta) unico elemento di
giunzione tra le lamiere della coda e il tetto dell'auto che, con questo
stratagemma, diventa molto dinamico e filante, anche grazie all'andamento
discendende e all'accenno di spoiler...;
- é stata forse la prima vettura del suo segmento pensata "dall'interno"
(per mezzo di un nuovo software molto avanzato) e i risultati in quanto ad
abitabilità si sono visti...ergonomia a livelli d'eccellenza;
- il new-edge design imho nella sua massima espressione che ha dato alla
focus un'impressione al contempo di leggerezza e solidità mai viste su auto
dello stesso segmento...;
- un design interno altrettanto ardito e imho riuscitissimo al pari
dell'esterno vettura: una bellissima palpebra tagliata nel cruscotto; la
consolle centrale (perfettamente inserita nelle linee) leggermente rivolta
al guidatore; le "conchiglie" dell'areazione sfalsate; i pannelli porta in
continuità con il cruscotto; un gran bel volante a 4 razze; una decisa
sensazione di "ariosità" sconosciuta a vetture di questo segmento...;
- la sottolineatura dei parafanghi che danno maggior solidità al design e
"piantano" meglio a terra la focus;
- nella versione a 3 porte, il vetro laterale posteriore che muore con lo
spigolo, diventando una "goccia";
.....ecco cosa fa un buon design (a parte naturalmente le altre qualità):
- Auto dell'anno;
- premio internazionale alla Triennale di Milano, nell'ambito della
manifestazione "l'Auto più bella del mondo", per il design innovativo;
- 2,5 milioni di pezzi venduti a oggi, con grandi prospettive di sviluppo
sui mercati emergenti dove Ford sta vendendo a livelli record la focus;
- Ha occupato quasi stabilmente le vette dell'auto più venduta in diversi
paesi europei;
- DEARBORN, Mich., Dec. 10, 2002 - The editors of Car and Driver magazine
have named Ford Focus one of the "10 Best Cars" for the fourth consecutive
year;
- é stata oggetto di studio in diverse scuole di design;
- auto più venduta nel mondo 2000 e 2001;
- svariati altri record e premi internazionali più o meno prestigiosi;
.....questa é la focus come la ricordo io.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
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dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
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Commosso ti faccio i complimenti...
Ma non dimentichiamo la Fiesta del 1996 che davvero fece finire "l'era delle
utilitarie"....
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
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 anche per assistenza hardware e software
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 per parlare di musica
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive


 ha scritto:
[STRACUTturbonaftasovrasterzanteinquantohodisinseritoilDSC]
Ciao Fast,
    concordo con la tua (breve come al solito :-P ) analisi del design della
fofo.
    Ormai pero' e' chiaro che la voglia di osare proponendo cose nuove e
forse sconcertanti (come poteva essere al momento del lancio la linea della
fofo) non e' piu' una qualita' di Ford, ma alberga in altri posti (dalle
parti di Chris Bangle per esempio, o di Patrick Comecavolosichiama che e'
responsabile del design Renault). Poi che le realizzazioni di questi ultimi
abbiano nei loro vari segmenti di vendita un successo pari a quello della
Focus nel suo, lo dira' il mercato, pero' imho e' vero quello che diceva
Peppe nell'altro post sulla c-max, che la gente oggi vuole auto rassicuranti
e quindi un comportamento come quello che sta tenendo Ford (auto che
attraggano piu' per la "solidita'" che esprimono che per il "dinamismo")
forse paghera'.
    Comunque per la focus II: io prima di esprimere giudizi voglio vederla
dal vivo, toccarla *e farci un giro*. Ne riparleremo.
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
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Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
Suv? No, grazie soffro di mal di mare...
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

 .....questa é la focus come la ricordo io.
Tutto vero tutto giusto, mi sento solo di aggiungere qualcosa.
Caro Fast leggo nelle tue righe una certa vena di tristezza che penso
sia la stessa che si annida ormai da tempo nel cuore di noi Fofo
dipendenti, da quando abbiamo visto le prime immagini di quella
che sarà la nuova Fofo.
E anche verò però che ci sono certe cose che non si puo pretendere
che si ripetano molto spesso, una linea così azzeccata come quella
della Fofo è un miracolo stilistico uscito dalla penna e dalla mente
di qualcuno; e come tale non possiamo pretendere che si ripeta con
una certa frequenza.
Io ancora oggi ogni tanto quando mi allontano dal parcheggio mi volto
a guardarla, come del resto quando mi avvicino per andare a prenderla
la ammiro stilisticamente, e ogni volta come fosse la prima volta il mio
pensiero è sempre lo stesso "com'è bella sta macchina" e questo pensiero
mi fa dimenticare che ci sono rivali con più cavalli che costano meno,
che i freni non sono proprio all'altezza della situazione, che i materiali
interni non sono quelli Audi ecc. ecc.
Per cui in sintesi, certe cose speciali ho sempre pensato che abbiano
si e no una cadenza decennale, detta cadenza si presenta anche in
altri ambiti che non centrano niente con il disegno di un'automobile ma
che hanno in comune solo il fatto di essere speciali sopra le righe.
Fenomeni del mondo dello Sport per esempio, opere d'arte, innovazioni
tecnologiche ecc. ecc.
Quindi per adesso e per altri 7-8 anni godiamoci i Mattoni teutonici
le inguardabili Giapponesi, e le stupende Ferrari e Porche, in attesa
che arrivi il prossimo fenomeno stilistico.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
L'unico Go-Kart al Mondo con i sedili in pelle e
l'aria condizionata.
*************************************


 paghera'.
.....che si inculino loro e questo modo di vedere le cose (scusate il
francesismo)...
.....a me non me ne sbatte una mazza se loro fanno auto mediocri perché LORO
credono che il pubblico voglia auto rassicuranti...il successo
della focus é lì a dimostrare che le auto belle pagano sempre...
.....é un pò il discorso della qualità in TV...finché fai programmi di merda
la gente vede solo quelli all'infinito e la cosa diventa
"rassicurante"...però quando poi arriva come un fulmine a ciel sereno il
genio di turno (tipo qualche trovata di chiambretti, le trasmissioni come 8
e mezzo dove almeno si parla chiaro) la gente ne rimane comunque affascinata
e scopre che non c'é solo merda...
.....peraltro preciso che a me dei discorsi che il design é soggettivo, mi sta
bene fino a un certo punto...vero che ognuno ha un suo gusto, ma poi i
canoni del bello e del brutto valgono per tutti...un'auto "tradizionale" può
essere una bellissima realizzazione nella sua classicità (come la Ferrari
612 ... 
http://www.omniauto.it/articoli/ferrari/autonotizie/612.htm
),
e una vettura che rompe gli schemi
come la megane 2 con la sua coda, una schifezza immonda...però mediamente
un'auto sgraziata o anche solo bellina le distingui per alcune cose
"leggibili" e oggettivabili.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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

 Tutto vero tutto giusto, mi sento solo di aggiungere qualcosa.
.....hai ragione...non é sempre facile avere il massimo...errare é umano.
Però io pretendo che almeno non si parta con dei preconcetti che non mi
stanno bene...io mi aspetto sempre il massimo dalle cose che faccio (e
sbaglio moltissimo) e mi piacerebbe ritrovare lo stesso entusiasmo negli
altri...
Per questo (no flame please) non ho mai considerato lontanamente (parliamo
di design) una VW...credo siano le auto più banali della storia
recente...qualcuno mi dirà (anche su ida é una posizione in voga) che é una
politica precisa che paga...non me ne pò fregare meno...io le cose anonime
(per dire brutte) non le compro....fine della questione.
.....non vivo per comprare cose anonime o brutte.
.....per quello che é nelle mie capacità di spesa, cerco di comprare sempre il
massimo possibile....peraltro, parlando di auto, l'aspetto dei prodotti
varia molto al NON variare (o quasi) del prezzo...quindi il problema é solo
di "impostazione" del progetto e non é difficile proporre cose belle anziché
anonime.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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 alcune cose "leggibili" e oggettivabili.
Non ti ho capito... mi spieghi?
Merci
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
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

 questo segmento...;
Come finiture e precisione degli assemblaggi però imho siamo distanti dalle
pari segmento: forse solo Corolla è peggio di Focus.
Lo dico da fiero possessore ed amante della mia fofona, che come linea mi
piace quasi ogni giorno di più.
Cla.


 Non ti ho capito... mi spieghi?
.....hai ragione...sono andato un pò in là col discorso...
.....la premessa é l'affermazione di Peppe (vera) che le case non rischiano
(soldi) e impongono vetture "normali" che non eccellono per soluzioni
stilistiche...
.....io dico che questo modo di fare le cose (ovvero partendo dal presupposto
che una cosa mediocre paga sempre) é un modo del cavolo di predisporsi...
(questo in generale) ...poi te lo propinano come un risultato positivo: a me
dell'impressione di solidità di un design "normale" mi sbatte assai...sono
tutte balle.
.....il fatto di dire "una cosa mediocre va sempre bene" imho é una
cazzata immane, per il semplice motivo (lapalissiano) che non ha senso
puntare a fare cose mediocri, quando si POSSONO fare ottime. Teoricamente si
auspica di fare il meglio possibile...non credo che Michelangelo piuttosto
di Le Corbusier, o Ferrari piuttosto di Bangle partano col presupposto di
fare una cosa mediocre...non ha senso...é avvilente (non ci sarebbe nemmeno
da discutere di queste cose).
.....comunque é una questione reale indotta dalle "deviazioni" del mercato.
.....questo é il problema...contro questo dobbiamo imho ribellarci.
.....come?
.....ho fatto un passo avanti dicendo che in realtà la gente dovrebbe avere
un pò di senso estetico (esiste anche un corso di studi in estetica) e di
spirito critico per valutare le cose che ci circondano e di cui facciamo
uso...
.....una vettura sgraziata la riconosci per i volumi (che possono essere
proporzionati e appagare l'occhio, come chiaramente errati), per la
geometria delle linee (che possono essere buttate lì, o definire dei temi
precisi come lo scudo Alfa per dirne uno che diventa un classico), per i
dettagli più o meno banali, ecc.
.....quindi io auspico che la gente giudichi di testa propria un design e non
si lasci trasportare dal fenomeno (imposto dall'alto) che tende ad associare
i concetti di banalità e solidità...che non sono sinonimi per essere chiari.
.....quando uno riesce a rendersi conto che esistono cose belle e brutte, vedi
che poi vanno da soli verso quelle belle...e qui mi cadono tutti i
presupposti di fare auto "normali" che diano SOLO un (falso) senso di
robustezza, sincerità, "sicurezza"...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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 linea mi piace quasi ogni giorno di più.
.....vedi che ti piace lo stesso anche senza essere impeccabile?  :-)
.....la dimostrazione che é molto più importante che sia bella che maniacale
come una VW...
.....ennesima dimostrazione che una cosa bella (anche se perfezionabile) é più
desiderabile di una perfetta banalità...
.....anche il 330 non é impeccabile (pur non essendo chiaramente paragonabile
alla focus come qualità), ma che le finiture o qualche dettaglio non siano a
livello della A4, passa del tutto in secondo piano una volta apprezzata la
meccanica della vettura.
.....a me (per esempio) che la focus 2 migliori molto in fatto di finiture e
materiali mi interessa fino a un certo punto se devo rinunciare a un'auto
che mi emoziona ogni volta che la vedo...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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 "l'era delle utilitarie"....
.....vero, é un suo merito...ma lì parliamo di allestimenti...per contro imho
rimane (stilisticamente) una vettura discutibile (...non prendertela...lo
sai già che non mi piaceva quella Fiesta lì...)
.....francamente preferivo il modello precedente (quello spigoloso)...quello
della XR2 per intenderci; meno tondeggiante e più "decisa"...oppure quella
attuale, che porta con sé ancora i geni della focus...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
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 "l'era delle utilitarie"....
ecco! grande Max!
..
..
..
..
..
sono spudoratamente di parte.... :-)
--
Saluti
-enrico- (21,75,SV)
FoFi Techno 1.2 16V, colei che chiuse "l'era delle utilitarie"!
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 .....questa é la focus come la ricordo io.
Ciao fastfreddy
Condivido a pieno quello che scrivi.
Ci tengo a dire una cosa in più......... almeno per quanto mi riguarda
.......... ogni volta che la guardo mi sembra sempre più bella.
-- 
Hell ® (30,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive
*** IDAF Member dal 2000 e molto orgoglioso di farne parte ***
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 piace quasi ogni giorno di più.
Idem...
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
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Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
http://www.idaf.it/web/index.php
Il paradiso è dove:
I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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 che mi emoziona ogni volta che la vedo...
Vero...in fondo anche il mercato automobilistico rispecchia il modus
vivendi della società di oggi...è tutto apparenza...o meglio, tutto
parte dall'apparenza, ma poi ci deve essere un minimo di sostanza perchè
qualcosa perduri...
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
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 sono sinonimi per essere chiari.
Sarebbe bello...
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
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 robustezza, sincerità, "sicurezza"...
	Detta così non ammette repliche. Lasciami dire, però che il nostro è un
atteggiamento, come dire, estremista? Sono d'accordo con te che il modo di
ragionare non può essere quello di puntare a fare cose mediocri.
	Ma forse non è tutta lì. Nel senso che non sempre hai la fortuna di
lavorare per gente che ti chiede una casa e gli va bene che tu gliela
faccia (pur meravigliosa) su una cascata. Chiaro che, avendo la
possibilità di farlo, puoi puntare a realizzare qualcosa che lasci il
segno. Che, però, se pur oggettivamente bella, non riesce a convincere
tutti proprio per la sua arditezza. Probabilmente l'Unità abitativa di Le
Corbusier quando è stata realizzata non ha convinto tutti quelli che
cercavano un appartamento. Proprio perchè nasceva per tener conto di
esigenze diversificate.
	E allora io non parlerei di mediocrità. Almeno non nei progettisti. E' un
dato di fatto, purtroppo, che il nostro gusto è influenzato da fattori tra
i più diversi. Lo hai già detto tu e lo confermo, mi è sempre più
difficile trovare persone con cui confrontarmi su temi che vanno dalla
musica alla politica piuttosto che dalle auto all'elettronica che abbiano
una idea critica. E questo dipende dal fatto che pochissime persone hanno
voglia di star lì a farsi domande, a chiedersi il perchè di tante cose.
Anche perchè tutto questo non prescinde dallo studio, dalla
documentazione, dalla passione e quant'altro. E' più facile accontentarsi
di quello che ci viene servito e presentato come il meglio che si possa
desiderare. In tutti i campi.
	E allora le risorse progettuali di cui disponiamo devono in prima istanza
sposarsi con "esigenze mediocri" (invece che mediocri sarebbe forse meglio
dire piatte, nel senso che non eccedono in un senso piuttosto che un
altro) accontentando il maggior numero di persone.
	E' chiaro che l'auspicio sia quello di giudicare, come dici tu, di testa
propria. Il vero problema è che tutti siamo convinti di farlo senza
renderci conto delle influenze che riceviamo. Che sono talmente tante e
così martellanti che ci condizionano. In maniera diversa a seconda delle
persone, ma comunque ci condizionano.
	Ed è per questo che vediamo tante cose brutte in giro. Per intenderci, a
quello che ha disegnato il posteriore della Stilo multiwagon andrebbero,
imho, estirpate le unghie delle mani così da non farlo più avvicinare ad
un tavolo da disegno, ma non posso pensare che se fosse dipeso da lui solo
avrebbe generato qualcosa del genere.
	Il fatto è che per cercare di fare qualcosa che rispondesse al gusto
comune, dato che il gusto comune è ... no comment, è uscito fuori qualcosa
che è ... no comment!
	E poi, se c'è gente che ha il coraggio di comprare la Athos, la Agila, la
Fusion, la Seicento e quant'altro, inutile sforzarsi.
	O no? ;-) 
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 rinunciare a un'auto che mi emoziona ogni volta che la vedo...
Io non sono ancora riuscito a capire che linea avrà sta benedetta Focus II.
Ogni volta che qualcuno posta un link spunta fuori una linea diversa...
Cla.


 O no? ;-)
QUOTO alcune cose, ma...
.....no, non sono d'accordo: così non lasci vie di fuga dalla realtà...al
contrario io credo che proprio il fatto di vivere in mezzo a cose mediamente
scadenti (in fatto di design) debba essere uno stimolo a fare meglio...io
credo che anche la gente più sprovveduta percepisca se una cosa é bella o
brutta...il più delle volte credo basti la pur minima sensibilità (che hanno
tutti) perché ci sia un minimo di spirito critico e di senso estetico...
Cioé, non mi sta bene l'assioma "gusto comune scadente" ---> "auto
scadenti"...fino a prova contraria sarebbero ancora i designers, gli
architetti con le loro idee, gli ingegneri con l'arditezza delle loro
strutture (o Renzo Paino che riunisce in se queste qualità), un Muti che
dirige in modo sopraffino un'orchestra piuttosto di un Fellini che danno "la
misura" delle cose belle e, per contrasto, brutte.
.....e poi vedi cosa fa un design di qualità...la Porsche é stata concepita
quasi un secolo fa, ma tutt'oggi é bellissima...credo sia uno dei pochi
prodotti universalmente riconoscibili...ma ci fosse ancora gente come
Porsche non staremmo quì a discutere  :-)
.....io credo che se esistessero ancora i Lancia, i Porsche, o Citroen
saprebbero benissimo cosa fare delle loro auto (anche nella complessità
dell'industria globalizzata)...costruirebbero (come hanno fatto sempre) le
auto più belle possibili... invece noi siamo quì a rigirarci in discussioni
su design, su che filosofia devono avere le Lancia e un sacco di stronzate
assurde...
.....io tutto sommato non propendo per credere che a fantasilandia (VW)
partano con l'idea di fare cose mediocri...imho si danno sì dei principi di
base tipo "auto non sofisticate nel design" o cose di questo tipo, ma nella
"normalità" di un disegno "non complesso o particolarmente sofisticato"
ritengo ci sia spazio per fare cose comunque piacevoli (la nuova Fulvia sono
4 linee in croce come forse dicevi nell'altro Thread, ma il risultato é
stupefacente, benché viva un pò del riflesso della sua antenata)...cosa che
però il più delle volte imho non fanno (come quando ripropongono
all'infinito la Golf sempre uguale a se stessa o un Petone insulso); ma
questo imho é da imputarsi comunque a una pogettazione stilistica di basso
profilo. E questo dipende dal loro lavoro, non dalla scelta di non fare
"avanguardia"...
.....l'esempio che noi abbiamo della focus poi, é particolarmente
significativo: é un progetto per una vettura di larghissima diffusione che,
fosse per VW, non sarebbe mai approdata alla produzione....però un design
"particolarmente innovativo" e "di qualità" non gli ha sbarrato la strada al
successo; anzi, ne é stato uno dei punti cardine...quindi io, quello che non
capisco per principio, NON é un presunto "atteggiamento remissivo" nella
progettazione, bensì una progettazione di "basso profilo"...come quella che
imho sta facendo Citroen da alcuni anni...marchio imho indiscutibilmente
eccentrico e di grandissimo valore nella sotria dell'auto, ma che per anni
ha dimostrato di non avere più quella predilizione per il design che gli
consentì di creare la DS, la CX...(imho l'unica vera cosa simpatica che
hanno fatto ultimamente é la Pluriel...un pò pochino per la casa di André
Citroen...se mi legge LHM mi frantuma le palle  :-) )
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fastfreddy ® (
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

 Citroen...se mi legge LHM mi frantuma le palle  :-) )
	Se pensi poi che la Citroen è la stessa che vendeva un'auto di plastica,
la 2CV e la (imho bellissima) SM (powered by Maserati), la C3, per quanto
abbastanza originale, resta ben poca cosa.
	Il problema è che non basta fare un auto bella, bisogna venderla ed è
quella la cosa più difficile. Tutto qui.
	Per tornare in topic, mica fessa mamma Ford. Prima ha conquistato una
bella fetta di mercato con la focus, vettura alternativa per molti versi
alle pari categoria in voga (e parlo soprattutto di prezzi e design).
Adesso difende la posizione sfornando una macchina più  "classica" (ma
immagino altrettanto competitiva sia pure solo in termini di prezzi e
qualità dinamiche).
	Che poi io non la comprerò è un altro discorso, ma il ragionamento di
fondo imho è questo.
P.
	P.S. E mò basta che oggi non sto a combinare una cippa! Sei sempre il
solito ;-)
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Focus Zetec TDdi SW 3/01
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 quelli che assemblano i cruscotti delle focus.
.....mah, insomma...ci sono cose che non vedi e che costano...ho già fatto un
paio di esempi che ripeto: Mercedes (onde
evitare i soliti distacchi delle guarnizioni porta) brevettò un sistema per
fondere la lamiera, in prossimità della battuta della porta, con la gomma;
risultato ottimale ma costoso...Bmw da qualche tempo ruota di 360° la scocca
dell'auto nelle vasche di verniciatura per eliminare le pur minime scorie o
imperfezioni; hanno sviluppato, realizzato e impianatato un macchinario
parecchio costoso...queste cose poi si riflettono sì sulla qualità ma,
ovviamente, anche sul prezzo di vendita...(a parte il discorso di cui sopra)
.....naturalmente anche altri fanno queste cose, ma generalmente chi produce
l'alto di gamma può permettersi di fare da apripista o utilizzare soluzioni
più sofisticate...
.....per questo tante volte dico che anche per costruire vetture piccole
occorre perizia...non puoi certo sperare di acquistare lo stesso impianto
xenon della serie 7 per la fiesta...bisogna che fai realizzare un impianto
più modesto e dal costo contenuto ma che abbia le stesse funzionalità...
.....poi occorre vedere la strategia del prodotto...per esempio: su idaf si
odono ancora gli echi delle feroci discussioni con il buon Artic (acceso
sostenitore VW) che, a ragione, sosteneva che la Golf aveva una geometria
delle sospensioni più raffinata all'avantreno della focus...naturalmente
sono cose costose, ma imho (dicevo) non giustificate dal target di vetture
del segmento C...auto che imho non hanno nemmeno (a parte le versioni
sportive) nessuna velleità corsaiola che giustifichi soluzioni troppo
raffinate...(peraltro la focus ha già di suo un'ottima dinamica pur in
assenza di schemi particolari)
.....tutte questioni valide e discuibili all'infinito che però, imho e
quantomeno, mi fanno dire che i soldi li caccio quando cerco veramente
un'auto raffinata: non certo per una Golf...(parere personalissimo e
discutibilissimo)
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fastfreddy ® (
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 solito ;-)
.....dai che c'é crisi...vorrei proprio vedere cosa avete sempre da fare negli
uffici del gigante teutonico...
:-)
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fastfreddy ® (
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 da 116CV non è per niente male...vero fast? ;-)
.....non saprei...sai che da quando sono l'amico esterofilo di Jody snobbo i
nippocoreani che ridurremo a quote da prefisso telefonico (di telefonia
fissa naturalmente)...  ;-)
.....a parte gli scherzi, le Toyota sono realizzate benissimo (eccezion fatta
per la yaris imho): sono stato in coda assieme al simpatico proprietario di
una corolla verso e ho avuto modo di apprezzarne la sensazione di
perfezione...purtroppo l'unica che mi desta un qualche interesse rimane la
Celica...  :-)
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fastfreddy ® (
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 lievitare ulteriormente il prezzo...
Hai riassunto in tre righe la conclusione di centinaia di post (ma che
dico centinaia...decine!!!)....sei un grande!
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
http://www.idaf.it/web/index.php
Il paradiso è dove:
I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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 dico centinaia...decine!!!)....sei un grande!
.....e meno male...mi veniva male solo al pensiero di intavolare nuovamente
una discussione...  :-)
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 uffici del gigante teutonico...
       Che ci sia crisi è proprio vero. Appunto per questo quei clienti
che abbiamo tocca tenerseli stretti e dargli quello che chiedono! ;-)
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
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 interni non sono quelli Audi ecc. ecc.
il fatto è che sono tanti i caproni.
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 una discussione...  :-)
eheheh...ti spaventi per così poco? ;-)))
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
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Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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 Celica...  :-)
Beh...si vede che hai un cuore sportivo!!! ;-)
Ciao, DocRS.
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Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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