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Titolo: macchine "vecchie"

Premetto che sono ignorante di motori, però ho questa curiosità da un
po' di tempo. Amo gli anni 70 e le macchine (anche più nuove) che si
vedono spesso in foto, video di quegli anni. 
Vorrei sapere che 'tipologia' di macchine è, i nomi di qualche
modello, ma soprattutto dove si trovano,, quanto costano, i problemi,
l'utilità...insomma un quadro generale!
Per esempio quelle dell'ultimo video di Madonna, quella di Hetfield
dei metallica nel video di Mission Impossible....
Mi sono informato anche su alcuni nomi....Mustang, Camaro....(?)
grazie
Nicolò

 Vorrei sapere che 'tipologia' di macchine è, i nomi di qualche
Anche io sono molto affascinato da quel tipo di auto anche se ultimamente
non so perchè ma mi sto innamorando sempre di + del R5GT (sarà la mia parte
tamarra che esce allo scoperto) di quelle auto anni 70 so solo che hanno dei
motori con una cubatura esagerata (anche nell'ordine dei 5000cc) che
consumano uno sproposito e che non sono il massimo come guidabilità e
stabilità.
Ciao
_jaco_

 Mi sono informato anche su alcuni nomi....Mustang, Camaro....(?)
La Mustang e' una grossa coupe' Ford, nata negli anni '50 e tuttora modello
di punta della linea sportiva della Ford americana (e' sicuramente in
vendita anche in Canada e Messico). Nel corso degli anni ha subito infinite
variazioni di linea e stile, restando sempre fedele allo standard (tuttora
diffusissimo in USA) del motore anteriore longitudinale e trazione
posteriore, con motori, ovviamente 8 cilindri a V, di grossa cilindrata
anche per il mercato USA (5-6 litri)  e potenze di 300-350 HP, giusto
sufficienti per "correre" alle fatidiche 55 mph (88 kmh), limite di
velocita' standard negli USA.
Se sai un po' di inglese puoi cercare un bel po' di siti espressamente
dedicati alla Mustang, con abbondanza di foto e dettagli tecnici... 
La Camaro, invece, mi sembra che fosse una berlinona sportiva che, nel
corso degli anni e' diventata una specie di coupe' da famiglia... anche qui
motoroni smisurati ed abbondanza di siti con foto...
Ciao
Alex 

 Mi sono informato anche su alcuni nomi....Mustang, Camaro....(?)
Mustang: prodotta dalla Ford, uscita nell'Aprile 1964, coupe' a 2 porte
che ebbe fin da subito un successo strepitoso (oltre 400mila esemplari
venduti durante il primo anno, 1 milione gia' nel '66) grazie alle
dimensioni relativamente compatte (all'incirca come una nostra Thema),
ai motori brillanti, all'estetica giovanile e sportiva e anche al nome
che indica una razza di cavalli selvaggi di piccola taglia e dal
carattere piuttosto focoso. L'importanza della Mustang e' data anche
dall'aver innescato il fenomeno delle "muscle cars" (o "pony cars"),
coupe' sportive piuttosto rozze ma dotate di motori enormi e capaci di
accelerazioni da brivido, il tutto offerto a prezzi accessibili.
Altre muscle cars dell'epoca erano la Dodge Charger (il Generale Lee di
Hazzard), la Pontiac Firebird, la Chevrolet Chevelle, la Mercury Cougar
(cugina della Mustang, in quanto Mercury e' un marchio Ford) e diverse
altre. La maggior parte di esse sono sparite con la crisi petrolifera
del '73, e quelle rimaste si sono pesantemente ridimensionate.
Dall'anno del lancio la Mustang e' stata sempre prodotta ed ha subito un
numero imprecisato di mutazioni. Storicamente le Mustang "classiche"
sono quelle prodotte fino al 1973, mentre quelle costruite tra il 1974 e
i primi anni '80 sono considerate le peggiori sia esteticamente che dal
punto di vista prestazionale.
L'impostazione della Mustang e' sempre stata ultra classica: motore
anteriore longitudinale con cambio in linea, trazione posteriore,
retrotreno ad assale rigido. Solo da un paio d'anni il retrotreno e'
finalmente diventato a ruote indipendenti. Tenuta di strada e stabilita'
sono sempre state di livello piuttosto scarso in rapporto alle potenze
installate, rendendo la Mustang e le altre muscle cars in genere delle
vetture potenzialmente veloci ma molto difficili da guidare e per niente
disposte a perdonare eventuali errori. Le versioni attuali hanno invece
un comportamento decisamente apprezzabile.
Per quanto riguarda i motori e' difficilissimo fare una lista completa
perche' la Mustang ha montato i propulsori piu' disparati, dai piccoli 4
cilindri turbo dei primi anni '80 fino agli enormi V8 big block di 7
litri del quinquennio a cavallo del 1970. Comunque di solito il
propulsore base delle Mustang storiche e' sempre stato un 6 cilindri
(dapprima in linea, poi a V) con potenze appena discrete, mentre le
versioni piu' spinte (e piu' famose) hanno invece sempre montato degli 8
cilindri a V di cilindrata compresa fra i 4 e i 7 litri e potenze
oscillanti fra i 200 e i 350 cavalli, con punte di 400 ed oltre per le
piu' aggressive versioni Shelby. I cambi variavano da un manuale a tre
marce per le versioni base, agli automatici e ai manuali a quattro marce
per le versioni piu' potenti (attualmente invece monta degli automatici
a quattro marce e dei manuali a 5).
Le prestazioni, come in tutte le auto americane, non sono mai state
eccezionali in velocita' massima, ma in accelerazione da fermo sul
quarto di miglio (400 metri circa) hanno sempre dato filo da torcere
anche alle Ferrari dell'epoca... diciamo che per una Mustang V8 di serie
e' normale uno 0-100 nell'ordine dei 6-7 secondi, che puo' scendere
facilmente intorno ai 5 e anche meno con un'elaborazione neanche
eccessivamente profonda.
Camaro: vettura concorrente della Mustang, prodotta dalla Chevrolet e
nata intorno al 1966. Dimensioni simili, carrozzeria piu' bassa e
filante, impostazione meccanica equivalente, motori di cilindrata simile
ma generalmente piu' potenti. E' tuttora prodotta, ma non ha mai
raggiunto i livelli di vendita della Mustang (nessuna concorrente c'e'
mai riuscita). Di solito la versione piu' spinta e' contraddistinta
dalla sigla Z28. Non so altro.
Se vuoi documentarti su queste auto e sai leggere l'inglese parti da
qui: 
http://dir.webring.yahoo.com/rw?d=Recreation___Sports/Automotive/Muscle_Cars
Ciao
-Guglielmo Cancelli

-prezzi
-dove si trovano
grazie
Nicolò

 Nicolò
-Guglielmo Cancelli

 Hazzard),
Sapevo che il "Generale Lee" aveva un V8 aste e bilanceri
di oltre 5 litri con miseri 160 Cv.
Non molti muscoli, insomma. Ricordo male?
Maury

 Non molti muscoli, insomma. Ricordo male?
A naso, direi che ricordi bene. Le auto americane, pur avendo motoroni di
cilindrata enorme, non sempre, anzi, quasi mai hanno grandi potenze;
perlomeno, non di quell' oprdine di potenza che ci si potrebbe aspettare da
quelle cilindrate.
E', fondamentalmente, una scelta di durata del motore: faccio un motore di
grossa cilindrata, di fatto depotenziato, lo faccio girare molto
lentamente, in maniera che il motore possa fare tranquillamente 300.000 km
(200,000 miglia) senza preoccuparmi eccessivamente per l' usura del motore
stesso.
Una volta lessi che, se vuoi comprare un auto usata in USA (operazione che
si compie in un paio d' ore anche per un turista...), non devi guardare
tanto lo stato del motore (quasi sempre pressoche' inutilizzato) ma,
piuttosto, guardare il cambio (forse gli automatici sono piu' delicati dei
manuali.... e quasi tutte le auto USA hanno il cambio automatico...)
Ciao
Alex

"Maury" <maozia@_TOGLIMI_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:yccS6.14940$ZZ.5...@news.infostrada.it...

Scusa se mi intrometto così a gamba tesa ma ricordi malissimo!!!
Il "Generale Lee" era una DODGE CHARGER (il nome già dice tutto) con motore
V8 6700cc aste e bilancieri, carburatore quadricorpo, con ben 400 Hp di
potenza (più o meno!)... un' auto molto famosa negli USA (non l'hanno scelta
per caso per quei telefilm) ultima e più potente evoluzione di una stirpe,
chiamata "muscle car", di auto a cui aveva iniziato a dare il "LA" un'altra
marca, sinonimo delle grandi SW da famiglia: la Chevrolet, che molti anni
addietro non fece altro che ufficilazzare ciò che facevano i giovani
automobilisti americani nel privato dei loro box...ELABORARE i polmonici V6
e V8 delle loro auto di famiglia (le leggi americane, beati loro sono
piuttosto permissive in tal senso)! Fu così che introdusse, nel '55, il
modello "Bel Air" da oltre 260 Hp... da quel momento (e fino ai primi anni
'70) le case automobilistiche americane cominciarono ad immettere nei
listini modelli con motori  via via sempre più potenti (alcuni dei quali
avevano opzioni di motori con differenze di oltre 200 Hp fra una versione e
l'altra)... fino a che l'introduzione sia dei limiti di velocità che delle
severissime norme anti-inquinamento non decretarono la morte la fine di quel
tipo di auto! La Dodge Charger era una delle più rappresentative fra
queste... l'aspetto anonimo di tipica grossa coupè americana (nonostante la
mole era una due porte!) non deve trarre in inganno: era proprio questo che
la rendeva irresistibile... al pari delle sue concorrenti di altre marche
(Pontiac GTO per esempio)... del resto anche la capostipite già citata
Chevrolet Bel Air sembrava una normale convertibile degli anni '50... fra
l'altro era molto diffusa in un piuttosto civettuolo color turchese...
di ritorno da un periodo di lurkaggio... ALFETTONE

 A naso, direi che ricordi bene.
No, ricordate male entrambi.. leggi la mia risposta a Franceso Esposito.
Per il resto del post hai ragione, anche se la durata dei V8 americani
e' generalmente molto superiore alle 200mila miglia (spesso il doppio),
e che la cilindrata serve anche a fornire l'elevata coppia motrice
necessaria ad imprimere alle vetture quelle doti di accelerazione e
ripresa che sono fondamentali (secondo me pienamente a ragione) sul
mercato americano.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tipo di auto!
Piu' che per i limiti di velocita' fu per la crisi petrolifera e, come
hai giustamente detto, per le norme anti inquinamento... le ultime vere
muscle car sono del 1973, gia' dall'anno successivo le versioni sportive
erano equipaggiate con nuovi motori small block ultra strozzati e
ferocemente catalizzati. Nel 1974 esordi' quella che e' nota come
Mustang II, e che e' tristemente famosa, oltre che per l'estetica
sgraziata, per le versioni Cobra piene di alettoni, strisce colorate e
con i V8 di 5 litri da 150 cv scarsi che le rendevano penosamente lente
rispetto alle progenitrici... inutile dire che queste Mustang siano
finite nel dimenticatoio.
Ciao
-Guglielmo Cancelli


CUT...
Ho letto! Ho letto!!!  In effetti io ho dato la risposta andando un pò a
memoria... ho toppato grossolanamente sulla cilindrata!
Poi mi sono documentato ed era proprio quello che hai detto tu (ovviamente!)
Quello che non capisco è perché sti Americani continuano a produrre motori
ad Aste e bilancieri... forse la progettazione e lo sviluppo di nuovi motori
a loro non conviene?
ALFETTONE

 versione
Molto interessante ed istruttivo.
Sulla Doge di Hazzard ero stato evidentemente
informato male!
Interessante e folcloristica anche quella dei 229 "Generale Lee"
:-)
Visto che ti vedo bello informato sulle auto americane, mi
sai dire qualcosa sulle Corvette del '57, del '61 e del '63 ?
Maury

 a loro non conviene?
forse sono piu' affidabili? Io personalmente preferisco una bella catena per la
distribuzione, che dura molto di piu' delle cinghiette in gomma dei motori con
camme in testa.
Mi piace anche il sistema senza catena e senza cinghia con un semplice
ingranaggio del maggiolino.
In america poi i motori girano bassi, perche' hanno l'abitudine di fare grosse
cilindrate, che non hanno bisogno di girare aregimi stratosferici per essere
sfruttati.
Sicuramente e'piu'apprezzato un motore 3000 da 160cv con una coppia mostruosa
che un 1600 da 160cv con una coppia scarsa.
Questione di gusti. Penso che dobbiamo imparare molto dagli americani.
In fin dei conti a che serve fare un motore che gira a 8000 giri?
PEPPE

 sai dire qualcosa sulle Corvette del '57, del '61 e del '63 ?
Mah sulle Corvette so molto poco... quelle degli anni '50 mi sembra
fossero quasi tutte a sei cilindri (abbastanza polmoniche) e costruite
sul telaio di una precedente berlina che si rivelo' nel tempo totalmente
inadeguato. Quelle del '63 penso siano le mitiche Sting Ray (da non
confondere con le successive Stingray) con la carrozzeria in plastica
dalla famosa forma "a sogliola" e sospensioni a ruote indipendenti...
queste andavano decisamente molto molto meglio sia come prestazioni che
come comportamento stradale. Su una di queste mi sono fatto una foto
anni fa, quando ne beccai una in un museo ;)
Non so altro di preciso, comunque se cerchi in rete trovi vita morte e
miracoli :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. nello stesso museo (a San Marino) c'erano anche svariate altre
muscle cars, tra cui una Shelby Mustang GT500 convertibile del '68  8)))

In fin dei conti a che serve fare un motore che gira a 8000 giri?
Su questo potresti avere ragione. Pero' mi chiedo anche che senso ha
fare un 4000 con 160 cv! Credo abbia dei rendimenti ignobili.
Certo che se la benzina ti costa 1/4 che da noi.......
Poi pero' si lamentano che sono in crisi energetica!! Valli a
capire!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 In fin dei conti a che serve fare un motore che gira a 8000 giri?
Per un uso stradale sono perfettamente d'accordo con te, un bel motorone
ricco di coppia e che gira piano ti permette di usare pochissimo il
cambio, e' piu' silenzioso, dura un sacco di piu' e richiede tecnologia
meno raffinata (e quindi costa di meno ed e' piu' facile da riparare).
Senza contare che in molti casi finisce anche per consumare di meno, tu
pensa che al limite il sofisticato V8 3.5 della Ferrari 355 consuma di
piu' del rozzo V10 8.0 della Viper, pur offrendo prestazioni simili (a
parte la ripresa).
Il problema in Europa e soprattutto in Italia e' sempre stato
essenzialmente fiscale, perche' finche' tasse e assicurazione si
pagavano in base alla cilindrata si era necessariamente obbligati a
costruire motori piccoli e a farli girare veloci per offrire una potenza
decente, e quando qualcuno ha provato a fare motori "quasi" grossi e con
pochi cavalli ha solo ottenuto polmoni osceni (vedi ad esempio gli
assurdi 1.8 da 75 cv che una decina d'anni fa montavano su alcune
VW/Audi... che senso avevano???).
In quanto ad imparare dagli americani sono d'accordo solo in parte. 
Con la scusa che la benzina negli USA costa poco hanno praticamente
fermato la ricerca sul rendimento... e' un peccato, perche' con la
disponibilita' che hanno in termini di risorse finanziarie ed umane
avrebbero potuto ottenere propulsori di elevata cubatura con coppie
elevate ma bassi consumi. Invece la gente ad un certo punto ha
cominciato a preferire le vetture giapponesi (secondo me a ragione), e i
vari Ford, GM e Chrysler sono stati costretti a rincorrerli per colmare
il divario tecnologico che si era venuto a creare, ed ancora non ci sono
riusciti.
Ok invece per il discorso di privilegiare ripresa ed accelerazione
rispetto alla velocita' massima (per me quando un'auto stradale arriva a
160 basta e avanza, ma deve arrivarci in un attimo) usando cilindrate
elevate, tant'e' che delle vecchie Alfa Romeo, che da noi sono sempre
state auto tra le piu' veloci, gli americani apprezzavano soprattutto
l'estetica e l'assetto perche' nello scatto i pur potenti quattro
cilindri di Arese non hanno mai avuto alcuna possibilita' contro i
corposi V8 made in USA.
E mi ricordero' sempre la volta che su per una lunga e ripida salita mi
vidi superare in un attimo e silenziosamente da una enorme Oldsmobile
Toronado mentre stavo tirando a tavoletta la terza alla mia piccola
Delta GT (1600 bialbero da 105 cv e marce corte)... e stavo pure a
benzina! ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 benzina! ;)
Grazie tante, ha la cilindrata di un camion! :-)
Molto rozzo.
Maury

 Molto rozzo.
Si si rozzissimo... ma tremendamente efficace e gustoso ;))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Beh il V12 della Diablo che è meno di 6000 è già
"sufficiente" ad umiliare qualsiasi made in USA
E cmq un bel 7-8 litri da 8000-8300 giri la Ferrari
potrebbe farlo tranquillamente, ma non avrebbe
senso avere un migliaio di cavalli in un'auto non
semi-corsa.
Maury

 semi-corsa.
Se e' per questo gia' negli anni '60 i V8 da 7000 e passa di cilindrata
giravano fino a 8500-9000 giri nelle gare NASCAR (conservando la
distribuzione ad aste e bilancieri), ma sono casi limite dovuti non
tanto a scelte progettuali ma all'esigenza di rispettare regolamenti che
imponevano di conservare i blocchi di serie. Anche gli ingegneri USA
sanno benissimo che con quelle cilindrate otterresti potenze e regimi
molto superiori se adottassi frazionamenti, ed esempio, a 12 cilindri.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sistema fiscale non penalizza piu' di tanto le cilindrate elevate.
Sacrosanto
Siamo d'accordo allora
Maury