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Titolo: Per CMC, parere su aspirazione dinamica su nuova Celica.

Ciao CMC ho letto su google i tuoi vecchi post sui kit di aspirazione 
dinamica e diretta però non sono riuscito a capire bene il risultato 
ditale discussione.
Allora, insieme allo scarico completo Remus da 102mm per la mia Celica 
VVt-i ho preso un kit di aspirazione dinamica SprintFilter con 
cilindretto di alluminio giallo e tubone da 80 per la presa dinamica 
(
sprintfilter.com
) ma forse lo conosci già, allora, vorrei sapere da te 
cosa ne pensi, per quanto riguarda le prestazioni, il rumore (aumenterà? 
Spero di si), ecc..
Tu mi consigli insomma di montarlo così come é oppure andrebbe aumentata 
la dimensione del filtro dentro il cilindro o aumentato solo la 
dimensione del cilindro, che ne sò, dimmi tu grazie mille.
-- 
Asporta il RENE per rispondere.
-- 
Asporta il RENE per rispondere.

 wrote in news:awscRENE-
447FD0.163...@news.it.net
:

Non sono CMC ma vorrei dire la mia su questi sistemi...
In estrema sintesi, considerando il costo non proprio contenuto e i 
benefici che nella più ottimistica delle previsioni puoi avere, il rapporto 
tra prezzo e aumento di cavalli è estremamente sfavorevole.
Comunque, a prescindere dal discorso economico, secondo me per avere 
vantaggi reali sarebbe necessario uno studio sul sistema molto più 
approfondito: basta guardare alla F1. In quella applicazione il sistema 
inizia ad avere un certo senso, perchè comporta un aumento percentuale 
della potenza alla max velocità (circa 300 km/h) intorno al 5%, ma sia il 
livello di affinamento che le velocità sono diverse da quelle possibili su 
un auto stradale.
Comunque in alcuni casi un kit di aspirazione after market potrebbe dare 
effettivamente vantaggi (tipo presa d'aria mal progettata, dalle dimensioni 
di un buco di c*lo che pesca aria dalla zona del collettore di scarico) ma 
dubito che questi casi siano frequenti.

 un auto stradale.
Sono d'accordo con te: in particolare alle "nostre" velocità credo che il
vantaggio non sia neppure percepibile.... effetto placebo a parte.
Ciao

 dimensione del cilindro, che ne sò, dimmi tu grazie mille.
Mi spiace, non ne ho la piu' pallida idea.
Ma visto che mi chiedi un consiglio te ne do uno, di questi tempi, 
alternativo...
Compra "Testate" di Facchinelli, leggilo e poi potrai renderti conto di 
quello che scrivono, e del perche' lo scrivono, le riviste di 
"elaborazioni"...
Se alla fine l'hai letto controvoglia e hai fatto fatica a capire, mi 
spiace ma credo i motori non facciano per te, meglio affidarsi a un 
preparatore di assoluta fiducia visto che e' un testo molto semplice e 
molto pratico, se invece ti e' piaciuto imparare, ti e' tutto chiaro e hai 
fatto delle prove sull'auto con divertimento e soddisfazione corri a 
prendere "Motori ad alta potenza specifica" di Giacomo Augusto Pignone, 
magnifico testo di riferimento che ti piacera' e a quel punto avrai le 
basi per capire da solo e ragionare su cosa e' meglio e cosa e' peggio 
senza farti inculare da nessuno.
E' un'ottimo consiglio per un sacco di motivi, fidati.
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 E' un'ottimo consiglio per un sacco di motivi, fidati.
Ah.....


 grazie lo stesso.
Si, ne ho parlato per giorni, non per ore, ci ho messo due anni, di 
litigi e incazzature, per far capire che l'aspirazione diretta era una 
vaccata, due anni, per non far si che il mio prossimo fosse inculato da 
quattro facce di merda.
Il risultato? Oggi si consiglia il forum di Elaborare.
Mi sono rotto i coglioni, sono stanco, non ho voglia di reiniziare una 
battaglia sui fustini del Dixan multistandard tirando in piedi 
variazioni di accordature e significati delle mappature.
Sono puttanate Pino, stanno creando un mercato inventandosi delle 
scemenze che ti danno un cv li per togliertene 2 la, magari in fibra di 
carbonio per venderlo a mezzo pippo su una vettura di serie che pesa 
come un carro armato e fottendosene e nascondendo gli effetti 
collaterali...
Non vi rendete conto che vi stanno prendendo per il culo? Mappature 
fatte su un banco inerziale di merda senza nemmeno verificare i 
parametri minimi di funzionamento, vendute a prezzi folli per far 
funzionare il motore in condizioni sconosciute.
Non sanno niente, non hanno ne conoscenza ne intelligenza, un caro 
amico, Carlo Carughi una volta mi disse "Ti sei accorto che il re e' 
nudo...", e' cosi', e non stiamo parlando di un re, ma di tanti 
giullari...
Se hai voglia di capire cosa vuol dire migliorare veramente la 
performance di un motore, cosa molto diversa dall'aumentare la potenza 
massima a casaccio, compra quel testo, certo costa un po, ma e' 
un'investimento.


 un'investimento.
Ho capito, hai effettivamente ragione ma la mia é una aspirazione 
dinamica col tubo convogliatore non diretta e mi sembrava di aver capito 
che eri d'accordo su questo tipo di aspirazione o sbaglio?


Pino Catapano, in data lun 25 mar 2002 05:26:33p, scriveva:

Se tutto e' fatto con un minimo di cognizione e non a cazzo di cane si.
L'airbox risuona con il collettore, se vai a modificare le
caratteristiche dell'airbox cambi la frequenza di risonanza del
condotto, che sara' accordato quindi a un regime diverso da prima o
comunque in modo diverso... 
Normalmente la tecnica e' farti guadagnare un cavallo in alto, fartene
perdere due in basso, la potenza media scaricata per rapporto viene di
fatto diminuita, la performance peggiora ma il salto tra dove ti hanno
levato 2cv e dove te ne hanno dato 1 e' maggiore e tu credi la macchina
vada di piu'... 
Ma a parte questo, montare un fustino del Dixan (perche' di questo si
tratta) senza rimappare accuratamente e' un grave errore tecnico. 
Mi spiego, un'iniezione elettronica legge i parametri principali
necessari ad attuare anticipo e carburazione corretta, potrebbe farlo on
the fly, se non ci fossero i fenomeni di ram-jet ad ingannare i sensori
e quindi rendere necessario appoggiarsi ad una mappatura predefinita
realizzata sperimentalmente sul banco prova. 
Andare a cambiare le caratteristiche dell'airbox senza rimappare
adeguatamente la centralina vuol dire avere una mappa di correzione
sballata, con tutti i problemi del caso, magari ingrassa dove e' grasso
e smagrisce dove e' magro. 
E questo a piena potenza e nei transitori, dove la lambda che potrebbe
aiutare viene esclusa. 
A questo punto sorge un'altro problema, da chi far rimappare il sistema.
Boh, io non lo so, ogni volta che ho parlato con un presunto preparatore
di centraline ho avuto davanti un imbecille ignorante che non sapeva un
cazzo ma credeva di sapere tutto, davvero impressionante. 
Boh, io mi fido solo di Carughi, Rick, Piconte, Hammer e pochi altri, e
sono tutti qui sull'NG... 


 sono tutti qui sull'NG...
fanculo da "un poco altro" 
che negli anni '80 si è comprato 2 (due) Canon A 1 
tiè..
rodi !!
-- 
                           Sandro & Jory
              On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 sono tutti qui sull'NG...
Grazie per la fiducia. Attento che non sia mal riposta... ;=PPPPP
Comunque, io ne ho parlato giusto con Pignone sabato pomeriggio, davanti
all'air box del Suzuki da pista del Piume (a proposito: il vigliacco l'ha
fatto dipingere con i colori MacLaren..giusto per farmi un favore
:=(((((((( ).
Dopo esserci grattati il cranio, aver cominciato ad abbozzare due calcoli,
complicati dal fatto che ha le due prese dinamiche, ancora piu' complicati
dal fatto che ha un sistema di farfalle addizionali comandate dalla
centralina che parzializzano ai medi, ancora piu' complicati dal fatto che
calcolare il volume di quell'air box e relazionarlo ai cammini delle colonne
d'aria e' 'na roba da fantascienza...alla fine ci siamo guardati e poi mi
fa:
"Senti, chimico, ce l'hai un banco attendibile?"
"No che non ce l'ho eděle. Belle pretese. Dove vado a prendere un banco a
rulli con galleria del vento? Lo sai che ce l'hanno solo in Ferrari e al CRF
e col caxxo che me lo fanno usare..A parte quello che costerebbe. Faccio
prima a comprarmi il motore di Chambon.."
"Allora lasciamo stare chimico. Riusciremmo solo a peggiorarlo. Tieniti il
fitro K&N sul box e usa il PCII mappato da Ferracci che sa quel che fa,
visto che lo fa per le Super Stock".
E questo e' quanto. Ho seguito i tuoi ragionamenti e non posso fare altro
che confermare.
Senza banco di flussaggio prima e poi banco per verificare sul motore.. beh
se migliora e' solo questione di culo!
E migliora solo ad alcuni regimi. Mai vista una curva di coppia che si alza
in tutto il suo range solo intervenendo sull'aspirazione.
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

in tutto il suo range solo intervenendo sull'aspirazione.
Come no? Mai sentito parlare dei mitici "x cv su tutta la curva"?
:-pppppppppp
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

sono tutti qui sull'NG... 
Grazie per la fiducia ma......sei sicuro che, almeno per quanto mi
riguarda, ci si possa fidare?
Su Piconte e Carughi la domanda non va nemmeno posta, di loro non ti
devi fidare!!! :-PPPPPP
Noto con piacere che hai accuratamente evitato di nominare il Volatile
Rosso! ;-)


 Grazie per la fiducia. Attento che non sia mal riposta... ;=PPPPP
Guarda che ti ci ho infilato solo perche' mi devi ancora presentare 
Pignone ;-bbbbbbb
La fiducia e' molto ben riposta, ma va ben al di la del puro fatto 
tecnico, e' la voglia di aiutare o spiegare una cosa per passione, per 
farlo, al di la del giusto o sbagliato sono comunque cose ragionate e 
dette in buona fede.
C'e' poca gente che fa le cose in sincerita' per il gusto di dare...
Eppoi, cosa piu' importante, piu' fondamentale per il mio modo di pensare, 
segno inequivocabile di un processo mentale perfetto, oserei dire di 
un'intelligenza superiore e raffinatissima, sei un Canonista...
;-bbbbbbbbbbbb


 che negli anni '80 si è comprato 2 (due) Canon A 1 
Si, e' le hai vendute per prenderti quel pompone del cazzo, vergogna! ;-
bbb
Ciao!!!!
Ps. Seriamente, ho citato quelli che per me, a mio insindacabile giudizio, 
hanno dato piu' di tutti a Idm, in termini di impegno, conoscenze e 
correttezza d'informazione...


 Come no? Mai sentito parlare dei mitici "x cv su tutta la curva"?
                                     ^^^^^^
Si' certo Rick, peccato che:
Vista: voce del verbo vedere = constatare de visu....
Parlare: voce del verbo parlare = narrare, raccontare.
Le cose sono lievemente diverse.....
Ho sempre sentito il Fra che raccontava di essere velocissimo in moto, di
sverniciare tutti, di arrivare prima....
Ho visto il Fra beccarsi 45 minuti abbondanti lui sul Thundercat ed io su
un'Alfa 156 a nafta con carrello con due Suzuki GSXR 750 + un Piume + una
signora Barbara moglie del sullodato da Reggio a Borrello.
E poi mezz'ora da Borrello a Reggio col vecchietto su 156 che si e' fermato
a scaricare Garavaglia.....
Ecco la differenza tra vedere e sentire.. :=PPPPPPPPP


 Si' certo Rick, peccato che:
Guarda che non era mica serio :-)


 Guarda che non era mica serio :-)
Ah, perche', ero serio io? ;=)
Troppo bella l'occasione di narrare le avventure del commercialaio reggiano
per lasciarla scappare!
Il perfetto socio PPCSP MAI deve perdere un'occasione di prendere per il
culo ne' chicche ne' sia!
Soprattutto quando il preso e' un tuo carissomo amico.
Appro: VanMar.. Ho ritirato il nuovo catramone a nafta.
Beh, possiamo buttare via le nostre! E' di un altro pianeta!
Quello che mi scoccia e' che il Piume c'ha messo su le zampe e guai a chi la
tocca!


Ecco la differenza tra vedere e sentire.. :=PPPPPPPPP
Lucchettata! ;-)


 Beh, possiamo buttare via le nostre! E' di un altro pianeta!
Ma butta via la tua! Quel carciofone euro 2!! ;-ppp
Scherzi a parte, e plancia a parte, che differenze hai trovato?
Ciao!
VanMar

 Scherzi a parte, e plancia a parte, che differenze hai trovato?
Guidabilita'. Lo sterzo e' un po' piu' indurito, in compenso e' piu' preciso
e, soprattutto, piu' diretto.
Motore. Hanno alleggerito le masse inerziali e prende i giri piu'
rapidamente.
Invece di fare come i tamarri che taroccano la centralina, hanno aumentato
la sovralimentazione di 0,2 bar.
Hanno messo gli airbag di serie anche laterali.
Il condizionamento finalmente funziona bene anche davanti, hanno messo il
bizona che sopporta un differenziale fino a 6 gradi ed e' regolabile a mezzo
grado per volta.
Hanno aggiunto l'ASD escludibile: ho provato a partire in I a 3000 giri
sfrizionando e non scivolano le ruote manco per il bicarbanato e si sente il
motore che taglia.
Le sospensioni autolivellanti sono di serie.
L'ho guidata da Torino a Pinerolo e poi l'ho consegnata molto a malincuore a
mio figlio.
Quando ci si trova con Michele, vengo col Piume e ve le faccio provare.


 provare. 
Facciamo che tu e quell'altro andate ad arare un campo di primule per 
provare il nuovo trattore mentre io e il piume andiamo a fare un giro con 
una favolosa 75 Turbo...
;-bbbbbbbbbbb
Ciao!!!!
Ps. Favolosa la Vor, la voglio anch'io...


 per lasciarla scappare!
bisognerebbe anche sapere se/cosa si e' fermato a fare strada
facendo.....;)
-- 
ciao
chris

 Le sospensioni autolivellanti sono di serie.
Tutto molto bello e buono!
Ciao!
VanMar

 Ps. Favolosa la Vor, la voglio anch'io...
Hanno ceduto poi...
Hanno smesso di utilizzare la depressione del carter per la lubrificazione
ed hanno messo una pompa.
Mi era piaciuta al salone dell'Ancma... Il destino volle che arriva..


 la mia e' gia meglio.
205/55/16. La mia con le 205 ti da' poco feeling..
Lasciamo perdere con le 185 ...


 signora Barbara moglie del sullodato da Reggio a Borrello.
Non ho idea della distanza che intercorra tra Reggio e Borrello, ma
qualunque sia:
il Fra si è fatto tutto il percorso a spinta oppure tu correvi come un
disperato?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 disperato?
Borrello e' vicino a Sulmona in Abruzzo.
Io non correvo: e' il Fra che da buon motociclista da bar si e' fermato a:
farsi un panino, fare la pipi', bere una birra, vedere se la cascata della
Marmore era aperta (di giovedi', figurati), farsi uno spuntino, bere una
birra, fare la pipi', fare benzina, mangiare, bere un caffe'.. il tutto in
soste diverse.
E cosi' si e' esposto a farsi prendere per il culo da me per i prossimi 200
anni.. :=PPPPPPPPP


 correttezza d'informazione...
:-))))


4) S & W mod. 27.
'Azz!
;-)
CIao
