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Titolo: cos'e' un iniezione "semi-sequenziale" ?

 Inoltre, l'impianto a gas, non dovrebbe avere una centralina tutta sua ?
Non so, ma non č detto. Potrebbe anche utilizzare la centralina originale
dell'auto.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 iniezione che c'e' a benzina ?
Tutti gli impianti gas da te citati hanno una centralina propria.
Tutti gli impianti gas da te citati iniettano quando lo farebbe il
corrispondente iniettore benzina, e questo per ogni cilindro. In tal modo il
funzionamento del motore rimane del tutto simile a quello a benzina.
In pratica tutti gli impianti gas da te citati traducono un tempo di
iniezione benzina in un corrispondente tempo a gas, leggendo il segnale
degli iniettori benzina.
La domanda, a questo punto dovrebbe essere: e allora perchè non traducono un
funzionamento semi-sequenziale in un corrispondente funzionamento
semi-sequenziale a gas?
La risposta è che in realtà lo fanno, ma hanno dei problemi nei tempi di
iniezione.
Infatti i tempi di iniezione di un semi-sequenziale sono circa la metà di
quelli di un sequenziale, a fronte di una frequenza di iniezione doppia (nel
senso che un semi-sequenziale inietta una volta al giro motore, cioè due
volte al cilco, mentre un sequenziale inietta una volta ogni due giri
motore, cioè una volta al cilco).
Ora, gli iniettori gas tendono ad avere problemi con tempi di iniezione
bassi e frequenze alte. Dico "tendono ad avere" e non "hanno", perchè ho
visto diverse macchine semi-sequenziali funzionare benissimo con impanto
BRC.
Anzi, se mi dici quale macchina hai, provo a informarmi se andrebbe bene o
no.
Ciao.
Marcello.

       Toyota Mr2 Roadster & Subaru 2.0 WRX SportWagon Dreamer :)

 gas da iniettare ?
Bravo.
Ciň succede perchč i tempi di iniezione degli iniettori GAS diventano troppo
piccoli. Da cui il discorso di prima sui semi-sequenziali...

 visto che il funzionamento e' piu' simile che a benzina.
scusatemi, non per puntualizzare, ma per dialogare e capire.
Avete attirato la mia attenzione perche' da qualche parte ho letto iniezione
liquida,
e questa parte che scrivevi tu del minor surriscaldamento degli impianti ad
iniezione agassosa.
Ora..
gli impianti che ho visto sui siti di brc tartarini e landi, sono ad
iniezione gassosa.
quindi il riscaldamento delle valvole e' identico, la recessione quindi
anche.
Ditemi la vosta.
Poi,
sui siti lo schema di iniezione e' la solita iniezione gassosa,
mi spiegate che intendono per iniezione rispetto agli iniettori a benzina
anche per il gas??
fino a qualche anno fa quello schema a Polmone->distributore>tubicini ai
collettori,
e' sempre esistito
e il distributore non faceva altro che aumentare la portata o diminuirla ai
collettori,
ma rimaneva aperto continuamente e la portata era identica sui 4 tubicini.
Ora da Marcello che pare li monti, dovrebbe fare un po' di distinzioni,
fra impianto ad iniezione gassosa primo tipo,
questi che pare siano uguali ma ad iniezione a tempi,
e l'iniezione liquida che e' quella realmente sotto tutti gli aspetti
identica al sistema a benzina,
ma che non ha ne polmoni ne tubicini che vanno a spasso,
e che non so nemmeno ancora se altre case l'abbiano implementato nel loro
catalogo.
Ho visto un'auto, non ricordo qualcosa di un po' pompato con l'iniezione
liquida,
era veramente pronto all'acceleratore, nessuna sbavatura,
ma due anni fa non eisteva per la mia auto.
Ora non lo vedo ancora sui siti degli installatori, ma vedo sta cosa
identica a prima
ma sta a parer mio inutile fasatura del carburante visto che lo schema base
di alimentazione e' identico,staccare
e attaccar eun iniettore in fase coi cilindri non e' una cosa molto utile
per il gas,
che non si condensa sulle pareti ne si perde come la benzina semmai.
Quindi mi spiegate perche' han fatto sta cosa a parer mio inutile ancora
gassosa
e non hanno implementato le iniezioni LIQUIDE?
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:bf0rjm$e9h$1...@newsreader.mailgate.org...

Domanda caprina:
ma una iniezione semi-sequenziale inietterà allora, ad ogni giro dell'albero
motore, del carburante in eccesso? Dove va a finire? Non alza i consumi
questo?
Grazie.
Roberto.

 sparire.
mha, questo non so,
per ora non vedo la gente cosi' tirata all'osso,
insomma fanno benzina, che vanno ad acqua quasi,
e hanno i loro sufficenti cavalli...
direi di piu' che non sappiamo piu dove infilarcele ste auto eheheh
poi il diesel ha sempre il suo costo...
poi vuoi mettere la delicatezza di tutti questi ambaradam di ora?
pompe a getti sfasati a piu' fasi ad altissima pressione etc etc...
potenze di quel genere sui diesel gia provati dalle pressione di esercizio
sugli stessi motori..
insomma, vorrei proprio sentire un pompista ora quante pompe si ritrova a
rifare ultimamente,
e quanti iniettori a benzina si vede passare per casa...
:-?
mmm...il complesso a tanti cavalli e sofisticato e'.. delicato, nonche'
costoso.
La gente andra sempre sul medio, poco incasinato, poco costoso, anche se non
da molto.
Il benzina sta diventando a parer mio meno sofisticato, quindi meno
delicato.
IL gpl andra' avanti ancora per molto.
Mat

 > km al litro, il 1.6 hdi peugeot/citroen in versione BASE partirą da
110cv
ha propo' sti motori sono turbo giusto?
proprio domanda da chi si interessa poco da tempo.
Se e' cosi bhe, il turbo e' la cosa piu costosa e delicata che abbiano mai
potuto creare.
Sento gia tanti Bmw con turbine spanate,
e tante altre mercedes.
Io non lo comprerei tutt'ora.
TI dico la verita', da tirchio,
ma piu che altro, uno che fa andare la testa, anche forse troppo,
comprerei una bella auto pompata,
e se esistesse un impianto ad iniezione GPL liduida.
Mat

 questo?
io vorrei ancora capire perche' dovrebbe alzarli,
ok, sul benzina, potrebbe condensare leggermente sul collettore,
che tanto e' bollente ed evapora al contatto, e cmq
tutto cio' che entra in camera di scoppio BRUCIA,
a che serve iniettare in fase??
ancora ancora a benzina, ma a GPL???
la risposta alla tua domanda e' che semplicemente basta dosare una portata
corretta continua al collettore, dimodoche' quando
aprira' la valvola aspirera' la giusta miscela in rapporto stechiometrico.
In fase si inietta un diesel, perche' un benzina?
Mat

 questo?
Perchè in "eccesso"?
Direi che al massimo inietta del carburante "prima" o "dopo" l'istante
ottimale: in eccesso non direi proprio.
In pratica inietta due volte per ogni apertura della valvola di aspirazione;
quest'ultima, quando si aprirà, aspirerà  la somma del carburante iniettato
da ciascuna iniezione.
Pensa all'iniezione come ad un controlo ad anello chiuso, che si chiude
misurando (indirettamente) la ricchezza della miscela tramite analisi dei
gas di scarico, fatta con una sonda lambda. Il risultato finale è che in
media la quantità di carburante iniettato sarà estremamente vicina al valore
stechiometrico di combustione con l'aria. Se così non fosse avremmo
emissioni paurose di inquinanti, e l'iniezione elettronica esiste proprio
per far sì che no sia così (insieme a catalizzatore e altri sistemi).
Altrimenti, slavo casi particolari, ci tenevamo il carburatore che costava
meno. Tra l'altro le macchine catalitiche ad iniezione consumano pure di
più!
Un siffatto metodo di iniezione è meno costoso del sequenziale fasato,
perchè la centralina ha solo due canali di uscita e deve fare meno conti,
tuttavia è meno preciso e risulta in peggiori emissioni di inquinanti e
peggiore guidabilità.
Volendo poi risparmiare, finora non abbiamo citato l'iniezione full group
(occhio, non monoiniettore)

 catalogo.
Beh, mi scuso se ho generato involontariamente confusione con i primi tipi
di impianti (che tu chiami "non a tempi"). Faccio però notare che i primi
tipi di impianti non li ho mai citati, visto che Johnny L si riferiva a tre
prodotti specifici, tutti similari, e, parlando di questi secondi tipi, li
ho definiti esordendo così in questo thread:
"Tutti gli impianti gas da te citati iniettano quando lo farebbe il
corrispondente iniettore benzina, e questo per ogni cilindro"
Pensavo di averli caratterizzati e distinti bene.
Facciamo così, ti faccio uno schema:
IMPIANTI GAS PER AUTOTRAZIONE
1) Impianti tradizionali (aspirati, con mixer o carburatore gas)
    1.1) Impianti tradizionali senza controllo lambda
    1.2) Impianti tradizionali con controllo lambda (vite di registro
motorizzata e mossa in base all'informazione lambda)
2) Impianti iniezione
   2.1) Iniezione a flusso continuo (l'iniezione non avviene in un istante e
per un tampo preciso, ma c'è una specie di rubinetto...)
   2.2) Iniezione temporizzata
       2.2.1) Iniezione temporizzata a monoiniettore (BRC flying injection,
che mi pare corrispondere al tipo che cita Mat, che un multipoint solo a
metà)
       2.2.2) Iniezione temporizzata multipoint vera (cioè con un iniettore
*VERO* per ogni cilindro)
            2.2.2.1) Iniezione temporizzata multipoint vera, con strategia
full group (tutti gli iniettori iniettano contemporaneamente)
            2.2.2.2) Iniezione temporizzata multipoint vera, con strategia
semi-sequenziale (ne abbiamo già parlato)
            2.2.2.3) Iniezione temporizzata multipoint vera, con strategia
sequenziale fasata (ne abbiamo già parlato)
Negli impianti presi in considerazione da Johnny L, la strategia di
iniezione adottata è la stessa usata per la benzina, ma funziona meglio per
i sequenziali fasati.

 c'era 10 anni fa, mentre la quota del gasolio e' decuplicata.
bhe, non so dove abiti, e' solo un'impressione,
mai viste cosi' tante auto fuori dall'installatore che ho sempre conosciuto,
e una volta alla pompa di rifornimento del GPL arrivava solo la R5 scassata
ogni ora,
quando vado io, ora trovi sempre gia qualcuno,
e a volte, sei pure in tre...
si certo, forse aumenteranno i diesel sul totale,
ma anche i GPL sul totale secondo me,
ci perde forse quello a benzina.
Dimentichi che siamo in tempi
in cui il portafoglio comincia a svuotarsi sempre piu' in fretta.
TI dico la verita' mi capita di sentire molte piu vampate di gas
anche quando mi capita di girare a milano.
Molte auto recenti anche.
Poi dimentichi che siamo alle corde con l'inquinamento,
prima o poi qualcuno dovra' dire basta al petrolio,
che quindi vinca anche il diesel, sara' solo per un certo periodo.
Quando bruci nafta non potrai mai emettere aria fresca.
Sarebbe ora che iniziassimo a bruciare roba leggera :\
Mat

 *VERO* per ogni cilindro)
ecco di questo o cmq dell'iniettore a fasi volevo parlare.
Cioe', l'iniettore benzina deve spruzzare a duty cicle diciamo,
che sia in fase o meno, insomma deve aprire e chiudere,
essendo la pressione della benzina sempre costante, se vuole dosare il
carburante.
L'impianto a gas invece regola la pressione nel condotto di mandat..
l'impianto a gas vecchio tipo variava la pressione e la portata del gas,
forse che ora, la portata fornita nei tubi agli iniettori e la sua pressione
sia ora costante?
cioe', forse ho capito, non serve piu' quel vecchio tubicino in depressione
che collega il collettore di aspirazione
al polmone per aumentare la pressione a seconda del carico del motore?
cioe' non ci sono piu valvole a rubinetto motorizzate per variare la portata
ma
e' ora un semplice iniettore tipo benzina ad aprire e chiudere per dare il
giusto quantitativo di gas!...
bha, tanto semplice, ma non mi pareva utile,
non mi pareva utile perche' sul mio c'e' sto marchingegno distributore a
motorino passo passo
a 200 passi con aperture triangolari per tubo di alimentazione, che partono
da 0,01mm fino a 1 mm,
per variare la portata del gas...
e invece altri hanno capito che era semplice fare un rubinetto che stava
aperto tot tempo quanto gli iniettori
per dosare il gas! :)
insomma quelli che hanno inventato il mio impianto due anni fa, si sono
voluti incasinare il mondo :)
credo che sia uno dei piu complessi che circolano (Ma non per questo tanto
semplici e funzionali ;\ )
mi elencheresti le parti di un impianto a iniettori che hai nominato?
e' cosi?:
polmone, senza tubetti che variano la pressione secondo la depressione nel
collettore;
e iniettori che aprono e chiudono a duty cicle variabile.
il mio invece per dosare allo stesso modo fa un casino bestiale:
polmone con per di piu il tubicino dal collettore per aumentare
istantaneamente la pressione del gas
quando spalanchi la farfalla,
il polmone manda al distributore che e' un collettore dei tubicini che vnano
ai cilindri,
questo e' solo un rubinetto, e sebbe faccia 200 passi al secondo, non riesce
ad aprire abbastanza velocemente
quando schiacci di colpo, da qui il tubettino che va dal collettore di
aspirazione al polmone per aumentare subito le pressioni
di alimentazione a gas.
Infine dai tubicini dal distributore ai collettori mica finita, ci sono
delle valvoline, una per cilindro, che tengono una pressione di almeno
un bar nei tubicini nei casi di decelerazione, per non aver poi vuoti di
risposta non facendo svuotare completamente i tubicini.
Insomma un macello, tanto elaborato, e funzionale ma non sempre alla
perfezione,
che si poteva semplificare ai soli polmoni ed iniettori, per di piu tutto a
pressione costante,
e risposta all'acceleratore immediata :\\\\
triscccctezza.
Mat

 (occhio, non monoiniettore)
che sara' come la mia auto di 10 anni fa, giusto?
il mio bmw del 92.
cioe' due fili e 6 iniettori.
Che e' poi quel che volevo semplificare io,
una spruzzata media a tutti, senza tener conto della sincronizzazzione con
le aspirazioni.
certo a benzina se spruzzi di continuo fai condensare la benzina un po'
ovunque..
pero' vedo due fili per ogni iniettore e uno solo die due fili sugli
iniettori in comune...
che diamine di iniezione e'?
ha un comando indipendente per ogni iniettore,
ma come li comandera'? (avido di informazioni da quando sono nato :) slurp
eheh
Mat

 gasolio viene maggiormente presa in considerazione.
lascia perdere, forse e' questione di fasi,
qui da noi anche "il ganassa" tipico
ora s'e' stancato di dare del povero a chi ha un'impianto simile
e di lasciarci 100 euro alla volta per il pieno eheh
tanti con l'auto nuova stanno montando l'impianto,
per il piacere di tenere un'auto a benzina, con la sua silenziosita'
senza doversi spennare in benzina :)
Ora che so che esiste un impianto molto piu semplice a iniettori reali,
credo che il prezzo scendera' ancor piu', per la facilita' di cablaggio e di
montaggio
e per di piu' questi nuovi modelli non daranno nessun problema di risposta,
cosa che odia chi monta un'impianto a gas.
Saliranno le installazzioni. Credo di si.
Mat

 neanche tra 150mila km, lascio perdere.
Magari dico una stubidaggine, ma se fai regolare frequentemente il gioco
valvole (diciamo ogni 15000 km), non risolvi il tuo problema?