Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Domanda veloce..

il 3 gennaio abbiamo firmato il contratto con fastweb, passerei dalla 7 mega 
di alice alla 6 di fastweb, ora il sito di fastweb però dice che sono 
coperto dalla 2 mega mentre chi ci ha fatto la proposta di contratto 
continua a ripetere(dicendo che il sito questa settimana sarebbe stato 
aggiornato) che le 2 mega non esistono più, chi ha ragione? perchè se fosse 
lui ad avere torto resterei con telecom(per l'attivazione di fastweb ci 
vuole un mese) 

Rivaldo11 ha scritto:

Chiama il 192193 e chiedi a titolo informativo se con il tuo contratto 
puoi attivare i servizi TV... se si sei in ULL minimo 6 mega, se no sei 
in wholesale 2 mega

 ha scritto nel messaggio
news:fm9vbf$tl1$1...@tdi.cu.mi.it...

Fidati piu' del sito MAI degli agenti. Perchè è molto probabile che finirai
a 2 M

 di fastweb ci vuole un mese)
La 2 mega esiste eccome! Se il sito ti dice che sei coperto dalla 2mega, 
a 2 mega andrai.
Appena ti attivano, telefona al 192.193, controlla se sei davvero in 
wholesale, e valuta se esercitare immediatamente il diritto di recesso.
-- 
Conte Frobenius

 wholesale, e valuta se esercitare immediatamente il diritto di recesso.
 si ma cosě č una doppia inculata, recedo e poi devo ripagare l'attivazione 
per telecom??? ho chiamato il 192 193 e ancora non gli risulta a video la 
mia attivazione, quindi sono ancora in tempo per fargli stracciare il 
contratto, spero; cmq ho la mail in cui l'agente mi garantisce i 6 mega, una 
bella denuncia la posso fare no? 

 bella denuncia la posso fare no?
Direi proprio di NO purtroppo. Tu hai consapevolmente firmato il contratto,
puoi recedere, ma non certo fare altro visto che presumo che non c'e'
scritto da nessuna parte che ti gatantivano una 6 MB.
Resta da capire una cosa: quali sono i meccanismi mentali che portano un
utente Telecom/Alice - connessione piu' che decente e nel peggiore dei casi
senza infamia e senza lode - a voler passare a Fastweb?


l'abbiamo fatto perchč risparmiavamo, internet a 19,90 senza canone telecom. 


Scusate ma il 3 gennaio l'offerta quale era? 19,90 fino ad Aprile? Ora è 
fino al 2009 ma mi sa che è partita dopo.
Ora, primo bisogna uccidere tutti i venditori, mai farli entrare in casa e 
utilizzare sempre il sito (e spero che le multe fiocchino a volontà).
Io voglio sempre averne uno sottomano comunque perchè mi pare incredibile 
che riascano a mentire così spudoratamente. Va bene i giri di parole che già 
non giustifico perchè sono truffe ( uno può anche essere un po' allocco ma 
non per questo deve essere iculato) ma proprio far passare un'offerta per la 
tariffa .,.. 

 casi senza infamia e senza lode
Dipende dai casi. Le statistiche sono impossibili, ma è pieno di Alici 
che vanno veramente malissimo (saturati tutto il giorno, ping altissimi, 
portanti che si disconnettono in continuazione, assistenza inesistente, 
ecc.). Ad altri va ovviamente meglio.
-- 
Conte Frobenius

 
Tieni conto che, a differenza degli altri operatori, e qui si vede la 
serietà di questa compagnia telefonica, Fastweb chiama il cliente prima 
di avviare la procedura d'attivazione per controllare se ti è stato 
detto tutto correttamente e in quel caso puoi controllare se sei in ULL 
o in wholesale... è un controllo sul lavoro che viene fatto dagli agenti


spero allora che mi confermino quello che mi ha detto l'agente, anche perchè 
ho interesse a passare a fastweb ma tornare a una 2 mega proprio non mi 
soddisferebbe 

bella denuncia la posso fare no? 
Una mail non ha nessun valore legale tranne che in casi particolari;
fagli fare una dichiarazione scritta e firmata di suo pugno e con
tanto di estremi dei suoi documenti; in alternativa se non dà gli
estremi dei documenti serve che l'abbia scritto davanti ad almeno
altri due testimoni (non tuoi parenti); in alternativa ancora, deve
firmare davanti a un pubblico ufficiale o simile (notaio...) che possa
quindi testimoniare la cosa in un eventuale processo.
In questo caso, se la linea non andrà come da lui promesso (e stai
certo che non andrà perché se il sito dice 2 mega vuol dire che sei in
wholesale e più di 2 mega non puoi avere) allora puoi denunciarlo (il
commerciale, non Fastweb) per truffa. Contemporaneamente mandi una
raccomandata a Fastweb per informarli della cosa e li diffidi dal
proseguire a fornire il servizio.
-- 
NON DARE ASCOLTO a "Cane Rabbioso" e "Marc Serafino": 
http://tinyurl.com/y7em3h
 e 
http://tinyurl.com/y2kfsu
Prove che "Cane Rabbioso" è coglione e quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/y93nok
 e 
http://tinyurl.com/yxln6t
Prova che "Marc Serafino" è coglione: 
http://tinyurl.com/y737fn
Prova che "Marc Serafino" è quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/2carc6
 e 
http://tinyurl.com/ynt4pj
Prova che avere Telecom mette a rischio di truffe: 
http://tinyurl.com/y2zl5l
Io ho killato Marc Serafino: fallo anche tu! Recupererai tutto il tempo perso a leggere le sue cazzate :D

ecc.). Ad altri va ovviamente meglio.
La portante che si disconnette è un classico per Alice, il vero
problema è che i cavi in rame in Italia risalgono in buona parte agli
anni 50 se non prima, con le ovvie conseguenze: Telecom preferisce
sbandierare la velocità alta tanto chi se ne frega se va un minuto sì
e 59 no; Fastweb, per mantenere la stabilità della connessione, è
costretta ad abbassare la velocità; altri gestori agiscono più o meno
in uno di questi due modi... ma la colpa è anzitutto della scarsa
qualità della rete in rame italiana.


 italiana.
Concordo. Alice ed altri semplicemente usano la portante in rate-
adaptive, mentre FW usa portanti fisse che richiedono qualifica.
Non cambia molto alla fine della fiera, se il modem non regge a causa del 
rumore, non regge; è pieno di gente con Alice con il modem che 
progressivamente abbassa la portante nei mesi o improvvisamente dopo 
magari un anno. La qualifica di FW è solo più pignola e precisa. O 
troppo...
-- 
Conte Frobenius

 ha scritto nel messaggio
news:fmais9$oe3$1...@aioe.org...

I problemi non fiscono qui putroppo : anche in caso che il servizio venisse
attivato a 6 Mega e funzionasse perfettamente all'atto della consegna , non
ti mette al ripararo da futuri downgrade : dopo due o tre mesi chi mi
garantisce che non saro' dequalificato per "sopraggiunti" problemi al
doppino ?
La statistica dice che su abbonamenti di questo tipo il rischio è elevato.
Putroppo l'unico modo per avere qualche garanzia in piu' è quella , una
volta attivati , è quella di fare misure sulla linea e verificare che ci
siano stabilmente portanti e agganci portante con dei parametri molto buoni
in termine di rumore e attenuazione di linea. E a differenza di altri
fornitori , con fastweb questa misura è problematica farla con mezzi propri
.

Ma io credo che solo un pazzo malato , puo' garatire per iscritto che
l'utente andrà senz'altro a 6 Mega.
Al massimo avrà detto "sino a sei mega" il che lo mette al riparo qualora la
connessione funzionasse a 56K..
L'unico modo per avere delle certezze è farsi garantire un minmo di banda ,
cosa imposssibile nel caso di fastweb residential datosi non vende questa
tipologia di connessione (a banda garantita).
E anche in questo caso la banda è garatita solo sul circuito del provider il
che è tutto dire.
Una buona garanzia sarebbe quella di ottenere che, qualora le
caratteristiche della linea subissero degradi a causa di qualsiasi voglia
ragione tecnica , mi riterro' libero di risolvere all'istante e senza penali
il contratto = fantascienza

 dire.
Nessun operatore ULL vende ADSL a banda garantita, perché la garanzia di 
solito fa riferimento alla configurazione MCR/PCR del VP di trasporto 
Telecom, che è il vero collo di bottiglia degli operatori wholesale (a 
causa del suo elevato costo ovviamente). Gli operatori ULL non hanno 
questo problema perché non hanno bisogno di comprare VP di trasporto, e 
il traffico degli utenti entra direttamente nelle proprie reti. Penso sia 
abbastanza documentabile che la maggior parte degli utenti ULL 
sperimentano velocità di download/upload praticamente in linea con i 
valori di aggancio della portante.
Le connessioni ASDL wholesale di Fastweb si poggiano su VP con banda 
garantita 256 dn / 128 up Kbps. E il traffico voce viene smistato su VP 
dedicati separati da quello del traffico Internet (e senza 
overbooking ;)), per garantire il funzionamento del telefono anche di 
fronte al saturamento giornaliero delle tratte ATM.
-- 
Conte Frobenius

 troppo...
Diciamo che e' molto piu' comoda... per l'azienda. Quanto alla quantita' di
Alice che non vanno bene, ti assicuro che considerando la quantita' di
venduto si puo' considerare il servizio eccellente.



Tu hai statistiche o indagini di mercato da linkare? Perché io quello che 
vedo dicono che sempre gli utenti Alice sono tra i meno soddisfatti del 
servizio (in percentuale ai venduti, oviamente). Ne è uscita una di 
recente, per esempio:
http://www.pianetacellulare.it/Articoli/articolo5416.htm
dove Telecom è ben sotto la media del settore.
-- 
Conte Frobenius

 dove Telecom è ben sotto la media del settore.
Devi anche tenere conto che Telecom paga la vecchia nomea di monpolista,
sulla quale furbescamente gli altri gestori, con Fastweb in testa, hanno
venduto i loro prodotti promettendo di non fare pagare il canone, quando
poi di fatto lo hanno fatto pagare per anni (vedi Fastweb) e ora con le
nuove offerte gonfiano i prezzi per ricaricare quel "canone" effettivamente
abolito. Cosi' vanno le cose in italia, dove la gente e' per lo piu'
sprovveduta e spesso difende a spada tratta quello che compra anche se vale
poco, cosi' si spiega quel sondaggio e anche i post dei soliti noti
difensori di Fastweb qui.
Insomma, Fastweb e' fantastica nel vendere fumo. Per quello meriterebbe
l'oscar.

 dei soliti noti difensori di Fastweb qui.
Non capisco cosa intendi... Il sondaggio riflette l'opinione di una 
persona media su un provider valutando vari fattori (non è solo una media 
di "sì mi piace" "no non mi piace"). Non capisco come la condizione di ex-
monopolista (su alcune cose, e ancora-monopolista su tante altre) 
intervenga su questo.
-- 
Conte Frobenius

il contratto = fantascienza
Sarebbe totalmente sconveniente (e oggettivamente ingiusto a meno di
provato dolo o colpa) per il provider, a meno che questi non sia
Telecom Italia (visto che le linee in rame sono sue) oppure non
stessimo parlando di Fastweb *FIBRA*.


 
Il punto e' sempre il solito: l'italiano che si sente furbo, ma che si fa
mettere nel sacco con grande facilita', e questo Fastweb e i suoi venditori
lo hanno capito molto bene.

 venditori lo hanno capito molto bene.
? Ti riferisci a me?
-- 
Conte Frobenius

 ? Ti riferisci a me?
Non lo so. Potrebbe essere visto quello che affermi. Non so neppure se sei
un semplice abbonato Fastweb, un dipendente o un semplice appassionato di
TLC che scrive qui per amore della materia.

 appassionato di TLC che scrive qui per amore della materia.
Però, come ti ho detto, non mi piacciono le discussioni personali su 
Usenet. La mia e-mail è reale e funzionante, e viene controllata con 
discreta frequenza. Se vogliamo continuare lì, sei il benvenuto.
-- 
Conte Frobenius

 di fare cose scorrette o di dare bassa priorità a determinate richieste. 
Questa e' un'affermazione pesante.

 Questa e' un'affermazione pesante.
Già, molto, sono cose brutte. Ma non è certo solo: puoi vedere i commenti 
di Luca Spada per esempio sui *10* mesi necessari a consegnare un link di 
raccolta wholesale.
-- 
Conte Frobenius


Ora compare sul sito lo stato dell'attivazione e il tipo di contratto è Adsl 
WS, ergo io non attivo proprio un bel niente; continuino a chiamare per la 
conferma dei dati che mai riceveranno, intanto contatterò telecom per far 
negare il passaggio e sicuramente segnalerò l'agente che ben si guarda dal 
rispondere alle mail. Se questa è la serietà di fastweb, beh, sono ben 
contento di rimanere con telecom e pagare il canone. 

 
La conferma dei dati puoi anche non farla, anzi chiedi recesso della 
proposta d'abbonamento per i motivi che hai citato e non ti chiamano più.
Per quanto riguarda la serietà di Fastweb ci sarebbe da dire che chi ti 
ha venduto il contratto non è di Fastweb ma di un'agenzia che lavora per 
  loro, l'unico modo che hanno per controllare l'operato degli agenti è 
appunto chiamare il cliente e verificare se quello che ti hanno detto 
corrisponde a verità.... cosa che gli altri operatori di telefonia non 
fanno.
-- 
"Fastweb, anche comparato alle offerte analoghe, e' un tutto compreso ad 
alte prestazioni semplicemente imbattibile sotto tutti i punti di vista."

 proposta d'abbonamento per i motivi che hai citato e non ti chiamano più.
devo farla tramite raccomandata o devo chiamare il 192 193? se tramite 
raccomandata ci sono dei moduli da compilare da qualche parte?
grazie, ciao! 


come non detto, ha gia fatto tutto mio padre.