Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: vista web e doppino usurato

Scusate, leggendo i vari post, mi ritrovo a chiedere, da ignorante le
seguenti due cose:
- Cosa è sta storia della vista web?
- E quella del doppino usurato?
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondermi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - E quella del doppino usurato?
Pur essendoci casi di doppini in basso isolamento e in perdita o con 
diafonie che devastano le pèrestazioni, in genere è la scusa che quasi 
tutti gli ispè usano a loro difesa quando le prestazioni di rete sono 
penose.
Non è prerogativa di fastweb comunque è un VIZIO,
I doppini con cui ho a che fare io (sono 3 tra azienda studiio e casa) 
NON SI SONO MAI DEGRADATI IN ANNI, casomai sono sttai isolati per brevi 
periodi per cause di forza maggiore (fulmini,ruspe,errori operai telecom).
Quindi se tanto mi da tanto i doppini che si deteriorano sono un 3% sul 
totale almeno qua a Milano.
Nei piccoli paesini invece sono una triste realtà.


 - E quella del doppino usurato?
Che molte utenze DSL, a qualche mese dall'attivazione, paiono "usurarsi" e
richiedere una dequalificazione che in alcuni casi dequalifica
ufficialmente la linea da sei a un mega, o da sei a due, dipende. Parrebbe
che se sottoscrivi i servizi TV la cosa sia meno probabile, ma si resta
sempre nel campo delle ipotesi.
Considerando che Fastweb e' il piu' caro provider di servizi italiano, e
che anche la telefonia e' penosetta (VOIP proprietario e spesso mal
configurato) ecco perche' si potrebbe chiamare Fastweb - specie in DSL - un
pakko da evitare accuratamente.

 il web e quasi tutta internet (quasi).
Quasi???
Non mi e' mai capitato un sito che non si apra.
Qualche esempio?

 minimo al massimo a seconda delle esigenze qualcuno dice da "nerd"
Ciao e scusa la mia ignoranza in materia. Mi fai per cortesia un esempio 
di "non raggiungibilità da internet", cioè quali attività non possiamo 
fare?
Ciao e grazie. 


Annullo la domanda e chiedo scusa. Non avevo visto la risposta di Marc 
Serafino! 

 Serafino!
ecco, fai finta di non averla vista e dimenticatela, che e' meglio.

 Qualche esempio?
Altri nodi nattati ?
La differenza tra Trip e Segafino e' che Trip parla con onesta'
intellettuale ed e' competente. Segafino parla solo per far casino. Sega
direbbe che da fastweb puoi raggiungere tutta internet perche' chi e'
nattato non e' su internet.

 ancora.
Mi domando come si possa fare a vivere senza questa roba, eh...
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 Mi domando come si possa fare a vivere senza questa roba, eh...
Mi domando che te ne fai di connettività internet se non la usi per quello
che serve/offre. Voglia di buttare dei soldi?O forse è vero, usi fastweb
solo per il web...
-- 
X

Il Fri, 26 Jan 2007 23:40:48 +0100, Paolo Palazzi ha scritto:

Quegli ip che fastweb usa per indirizzare la rete interna che sono stati
rilasciati e potrebbero veni rilasciati da IANA.
-- 
X

ALT!!!
nat, pat???
Considerate che state parlando con chi non ne sa un tubo di queste sigle!
Cosa implica essere raggiunti da internet? Io credevo che ip pubblico
servisse solamente ai giocatori online che avessero la necessità di fare da
server...
Ma per chi come me utilizza la rete, non per fare videoconferenze, tantomeno
per avere il controllo remoto sul mio computer (anzi è bene che sia ben
protetto dal'esterno), ma semplicemente per navigare e utilizzare emule per
il download, è realmente importante tutto ciò? Continuo a non capire cosa
realmente sia la vista web, scusate, non ci sono dentro come voi...
Scusate un'altra banalità, ma mi è venuto un dubbio: per doppino, si intende
quello che ho io in casa mia, ovvero il cavo telefonico che mi gira per i
muri di casa o quello che dalla centrale di zona arriva al mio condominio,
all'ingresso del mio appartamento? No, perchè io ho di recente rifatto gli
impianti e quindi nel primo caso non ci dovrebbero essere usure di sorta
(anche perchè sennò sarebbero cavoli per l'elettricista!)...
Grazie ciao a tutti


 (anche perchè sennò sarebbero cavoli per l'elettricista!)...
Il doppino in rame è quello che va dalla centrale telefonica fino a casa 
tua. Quindi può benissimo usurarsi in un qualsiasi punto dalla centrale a 
casa tua!

Nuragicus ha scritto:

Non ti possono contattare da fuori fastweb ad esempio per assisterti con 
desktop remoti
Non puoi usare proficuamente bittorrent
Non puoi usare netmeeting se non con artifizi complicatissimi
non puoi usare QUASIASI PROGRAMMA per radioamatori
Sei costretto ad usare emule modificato adunanza altrimenti vai a 
velocità da cellulare gprs
Non puoi fare VERE videoconferenze
Non puoi usare ALCUNI servizi voip (molti vanno)
Non puoi hostare giochi,non puoi mettere su alcun tipo di server ftp 
http ecc ecc
SE queste cose per te non sono vitali,allora fai fastweb ma solo FIBRA.
Perchè qualsiasi altra adsl di altro isp permette tutto cio' che ti ho 
detto quella fastweb no.
Ti tico FIBRA SI' solo perchè avere in casa tale tecnologia sarà per il 
futuro QUANDO QUESTA MENTALITA' ATTUALE FASTWEB FALLIRA' perchè cosi' 
fanno una brutta fine certa, chi subentrerà con mentalità piu' aperte ti 
potrà dare la vera internet su una tecnologia insuperabile.
Io sono contento di avere la fibra,ma scontento che sia fastweb.
Ecco perchè ho anche una altra adsl professionale in supporto e unita 
alla fibra fastweb mi permette di avere una connettività da re :)

 ancora.
Tanto tanto, me ne sono accorto in 4 anni di fibra fastweb : i colleghi 
radioamatori stranieri mi ridono in faccia....
Costretto a fare una adsl supllementare roba da pazzi !!


Ti ringrazio della risposta.
Sono abbonato FW ADSL 6Mbit da oltre 3 anni e, per il mio utilizzo, 
l'attuale connessione
mi basta e mi soddisfa. Quello che non mi va sono i costi, superiori ad 
altri gestori.
Vorrei cambiare, ma con tutto quello che leggo su questo NG, ho timore 
per la qualità del servizio e per risparmiare qualcosa non vorrei cadere 
dalla padella nella brace!
Salute a tutti 

 solo per il web...
Voi nerd siete una minoranza, non la TOTALITA' degli utenti internet. Certo, 
frequentando nella vita di tutti i giorni solo altri nerd vi convincete che 
in realtà le vostre esigenze siano di chiunque, ma non è così.
A me della raggiungibilità non importa nulla. Penso che sopravviverò e 
dormirò lo stesso anche senza "programmi per radioamatori". E anche senza 
usare netmeeting: c'è msn messenger. E senza desktop remoto. Quando sono in 
giro non sento l'impellente e ansiosa necessità di collegarmi al mio pc. 
Quanto al p2p, scarico a 900K/s. Mi bastano. Non troverò magari file di 
rarissimi filmati di film cecoslovacchi (ma con sottotitoli in tedesco!), ma 
il tutto mi basta.
Il vostro essere ridicoli è nel cercare di spacciare queste stronzatine come 
necessità VITALI.
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 mio condominio, all'ingresso del mio appartamento?
Quello che va dalla centrale al tuo appartamento.

 Costretto a fare una adsl supllementare roba da pazzi !!
Radioamatore tramite internet ? Non si usano piu' le radio ? :-D

 Voi nerd
Devi dimostrare ad ogni costo di essere un cretino?
-- 
X

 Devi dimostrare ad ogni costo di essere un cretino?
Argomenta.
Io lì ho letto:
- Programmi per radioamatori
- Desktop remoto
- Netmeeting
- p2p (per contenuti rari)
Ora, sono un cretino se reputo queste come necessità non vitali?
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 Argomenta.
Ho già argomentato numerose volte, come si può argomentare che chi
generalizza è tutto fuorchè intelligente. Ora, alla luce di questo, perchè
non porti via i coglioni invece di fare disinformazione?
-- 
X

 realmente sia la vista web, scusate, non ci sono dentro come voi...
La vista web e' accedere ad una porzione piu' o meno grande di Internet
senza farne parte. Neppure tutto il web e' disponibile, poiche' per esempio
i siti che utilizzano la numerazione IP riservata utilizzata abusivamente
da Fastweb per la sua rete privata metropolitana, non saranno per evidenti
ragioni raggiungibili.

 Salute a tutti
Imho il vero problema è uscire da fastweb, ma non per colpa sua:
- perdita del numero (oppure pizzo a telecom)
- discontinuità di servizio
- possibili problemi/complicazioni
E' facile dire "disdici", un po' meno farlo.
-- 
X

dilbert ha scritto:

si usano si usano... sono i software che non si interfacciano con i nat 
tra le palle..

 Dimenticati poi BitTorrent.
Non ho esigenze particolarmente raffinate riguardo al download: diciamo che
i file che interessano me solo in rari casi superano i 300MB di grandezza.
Tieni conto che peraltro io provengo da una normalissima linea analogica,
quindi in ogni caso per me il salto è enorme!
Infine ripeto: il controllo remoto non mi interessa, anzi preferisco attuare
una politica isolazionista da questo punto di vista. Idem netmeeting,
videoconferenze, server ftp, hosting e tantomeno programmi per radioamatori.
Caso mai l'utilizzo di skype sì!
Ragazzi non vi attaccate così, siate più tolleranti: esistono persone che
non sopportano di avere il benchè minimo problema e chi si adatta; chi ha
esigenza di cercare filmati dei primi del 900 e che si arrabbiano se
scaricano a 500 invece che 700 e chi si accontenta di qualche mp3 o
programmino passando dai download a 4 a quelli da 300. Viva la varietà!


 protetto dal'esterno)
Ecco, un altro falso mito
-- 
X

 programmino passando dai download a 4 a quelli da 300. Viva la varietà!
Ecco, se questo è internet...
-- 
X

disinformazione?
"Disinformazione" IO???!
Tu e quell'altro fesso fate disinformazione e terrorismo psicologico 
urlacchiando "vista web", cosě che chi č inesperto si preoccupi di non 
riuscire a fare un cazzo.
Mentre invece non riesce a fare... cosa?
- Programmi per radioamatori
- Desktop remoto
- Netmeeting
- p2p (per contenuti rari)
Ah, beh. Terribile questa "vista web".
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

 Ecco, se questo è internet...
Sì, questo è internet.
Internet non è composta solo da studentelli nerd SUPER esperti di computer 
con occhiali da 20 chili e privi di una qualsivoglia vita sociale, sai.
E il non riuscire a fare:
- Programmi per radioamatori
- Desktop remoto
- Netmeeting
- p2p (per contenuti rari)
A gente come te provocherà l'esaurimento nervoso, alle persone normali 
invece non gliene frega nulla. Tu guardali pure con aria da snob, come 
"ignoranti" dall'alto dei tuoi occhialini da 20 chili, ma tu sei il nerd, 
loro sono gente normale.
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

 "Disinformazione" IO???!
Si.
-- 
X

 loro sono gente normale.
Psst: a me purtroppo mancano 7 gradi di miopia + 1.25 di astigmatismo...
Anche io porto gli occhiali da "siccome che so cecata", magari non da 20
chili, tuttavia sono d'accordo con la tua opinione! :)
----------------------------------------------------
Sì al dibattito utile no alle offese sterili
----------------------------------------------------


 Si.
Psst, guarda che qui tutto resta scritto...
E tutti leggono!
Stanno leggendo tutti come io ti abbia portato degli esempi, mentre tu ti 
stai limitando a dire "gne gne gne non ti ascolto fai disinformazione!!".
Bravo, bella figura da scemo. Continua che ti vengono bene.
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

 Psst, guarda che qui tutto resta scritto...
Infatti, google parla.
Non mi sembra il caso di ripetere le cose 300 volte e ogni volta risentire
le stesse scemate.
-- 
X

 tantomeno si posso imporre le proprie agli altri.
Questo non autorizza pero' Fastweb a proporre un'offera FUORI MERCATO
contando appunto sulla scarsa pretenziosita' di certa utenza, quando gli
altri onestamente vendono cio' che promettono ad un prezzo piu' onesto.

 Ecco, un altro falso mito
Esatto, considerando che Trojan, worm e infezioni varie non si fermano
certo per il NAT e che la rete interna e' un concentrato di porcheria che
rende superflua la minimissima protezione (praticamente solo gli attacchi
netbios) che il NAT evita dall'esterno.

 
Shake.... secondo te è normale dopo aver denigrato Fastweb 
considerandola un pacco, una vista sul web ecc. ecc. ed avere 
l'abbonamento a Fastweb pagando 40 euro al mese?
http://digilander.libero.it/AntiTroll/index.htm

Lord Phobos ha scritto:

Guarda tu parli cosi' perchè non viene colpito il tuo orticello : non 
usi quella roba che per te è da nerd sfigati ma in realtà è parte 
integrante di internet.
Il giorno che qualcosa che usi assiduamente non funionerà piu' vedrai 
che comincerai a reclamare o piu' razionalmente cambiare fornitore.
Perchè ti ritengo una persona intelligente non estremista stile cane 
rabbioso all'opposto, sei solo fortunato perchè fai un uso di una parte 
di internet,che per te è solo quella, non considerando che internet è 
ben altra cosa ovvero la totale raggiungibilità di qualsiasi nodo collegato.
A differenza di altri, io non offendo chi ha comperato questa offerta , 
ma sono obiettivo e continuero' a sostenere che questa non è internet, 
che per la maggioranza potrebbe andare anche bene SE NON COSTASSE IL 
DOPPIO di una adsl internet normale.Ma sulla questione prezzo , come si 
suol dire, sono cazzi loro non guardo il portafoglio altrui, sono liberi..
L'invito a tutti è quindi quello di guardarsi attorno e sulle cose che 
possiamo ottenere da fastweb (non chiediamo mica la connessione gratis o 
la luna) di far sentire una voce unitaria : intendo dire : al 90% va 
bene la MAN e il nat e al 10% no : ebbene siccome l'uso di ip iana 
privati è una *palese violazione*, almeno siate solidali con questo e 
ammettete che è una ingiustizia ed un abuso.
Perchè quello che io contesto con vigore è l'uso degli ip IANA, se 
avessero usato gli RFC 192.168 o i 10.0 magari starei anche zitto..
Cosi' No : impediscono l'uso regolare di internet rendendo 
iraggiungibili molte reti africane,americane,asiatiche.
Quindi anche voi 90% che non siete toccati da queste cose, contestatele 
in quanto illegali e ingiuste..

 in quanto illegali e ingiuste..
L'onestà intellettuale è un dono di pochi.
-- 
X

 Internet non è composta solo da studentelli nerd SUPER esperti di computer 
che si credono super esperti... se lo fossero davvero il NAT gli farebbe
'na sega

 L'onestà intellettuale è un dono di pochi.
l'onesta' intellettuale dovrebbe far si che se avessi davvero bisogno di
un IP pubblico cambieresti provider.

 'na sega
bene allora  :
passa degli script affinchè venga pubblicata la macchina fastweb in 
maniera indipendente da terzi sistemi di apoggio sia tipo hamachi che 
openvpn appoggiati a connessioni di amici comipacenti.
Non sono un superesperto,faccio altro mestiere,ma nonostante questo la 
risposta te la posso già dare anche da profano
NON E' POSSIBILE

 sono ammessi anche soluzioni di ip spoofing con manipolazione dei socket RAW : auguri !!!!



Osservazione decisamente stupida, soprattutto dopo aver espressamente detto
nel post precedente che persone con onestà intellettuale parlerebbero sia
dei pregi sia dei difetti di fastweb liberi da condizionamenti, quindi che
siano abbonati o meno. Mi sembra una banalità, ma evidentemente c'è chi non
capisce le banalità.
In ogni caso rispondo anche a questa insensatezza. Negli ultimi anni la
concorrenza e il mercato sono cambiati (anche se di poco), le esigenze
degli utenti stessi possono cambiare nel frattempo. Per far si che gli
utenti possano aderire con altrettanta rapidità alle varie offerte servono
i mezzi per farlo realmente. Dire "disdici" è facile, farlo molto meno. E'
un po' come far causa a qualcuno per poche centinaia di euro, si certo, a
parole sembra un gioco da ragazzi, di fatto potrebbe non essere così facile
e conveniente. Già se non ci fossero vincoli annuali e la number
portability esistesse veramente la cosa sarebbe molto più semplice.
-- 
X



ROTFL
ma che ci vuole a passare attraverso ai muri...
-- 
X

> sono ammessi anche soluzioni di ip spoofing con manipolazione dei socket RAW : auguri !!!!
Perche' lo devi fare senza appoggi ? Cos'e', una prova di abilita' ? Se
sei un professionista (ossia con internet ci lavori e ti mantieni) i
mezzi per superare il NAT esistono, come tu stesso hai dichiarato.



Lo ha detto Marc Serafino: "considerando che Trojan, worm e infezioni
varie non si fermano certo per il NAT"... se ci riescono quelli che
scrivono Trojan, worm e infezioni varie, perche' non ci puoi riuscire
anche tu ?
Perche' sei meno abile, tutto qui.
Io mi collego quotidianamante (piu' o meno) con la intranet dell'azienda
per cui lavoro. Il problema del NAT e' stato risolto dai nostri servizi
informatici, se l'avessi dovuto fare io da solo non ci sarei riuscito,
sono sicuramente mano abile anche di te. Ma per dei professionisti non e'
stato un problema.
E' solo una questione di capacita'.

 In ogni caso rispondo anche a questa insensatezza. Negli ultimi anni la
Si, certo, le barriere all'uscita, l'inefficienza di telecom, la number
portability, la supercazzola...
Resta il fatto che la durata annuale dei contratti (che mi pare stia per
essere abolita per legge, per fortuna) ti blocca al massimo per 12 mesi.
Tu sono anni che ti lamenti, quante volte avresti potuto cambiare provider
? Perche' non l'hai mai fatto ?

Il Sun, 28 Jan 2007 13:17:41 +0100, dilbert ha scritto:
[...]
Senti, prenditi un bel libro e inizia a studiare. Poi forse quando avrai un
qualche tipo di competenza potrai valutare le capacità altrui. Ora stai
solo dicendo un mucchio di insensatezze.
-- 
X

 ? Perche' non l'hai mai fatto ?
Te lo ripeto per la terza volta, cosa c'entra questo con la bontà o meno
delle scelte di fastweb? Nulla. Confermi di non aver capito il significato
di "obbiettività". Ora, siccome non interessa a nessuno perdere tempo,
torna nel momento in cui sarai in grado di confrontarti con l'interlocutore
e magari dopo aver letto e compreso le sue risposte. Ok?
-- 
X

 e magari dopo aver letto e compreso le sue risposte. Ok?
Buona idea, perchč non provi anche tu a rispondere al mio elenco di 
importanti applicazioni che non funzionano, bambino trollino?
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 E' solo una questione di capacita'.
Il problema era ribaltato... è solo capire che il nat permette una 
connessione in un solo senso e che *non vi è alcun modo di impedirlo*. 
E' nato apposta..
Per eliminare i suoi problemi, va eliminato completamente quando è inutile.
Utilissimo,anzi obbligatorio in una lan aziendale, inutile e dannoso in 
tutti gli altri casi di fornitura di connettività internet, specialmente 
su connessione di utenze adsl residenziali dove invece ha senso che ogni 
ip sia univoco con i tempi che corrono.

 anche tu ?
Perche' quelli che scrivono infezioni approfittano della dabbenaggine degli
utenti incompetenti tipo te, e per lo piu' operano genericamente su
software che interagisce tramite le porte standard come la 80, su controlli
del tipo AtiveX, Flash, Java ecc ecc.
Infatti la maggior parte del software di tunneling opera anch'esso tramite
quella porta, con i problemi del caso.
Come si vede che non hai idea di come funziona una rete, ma piu'
propriamente ti mancano anche solo le basi dell'informatica.
Se taci e cerchi di informarti, faresti piu' bella figura.

 
Falso anche perchè quelli che vengono colpiti sono sempre i servizi in 
ascolto : se hai ip pubblico stai ben attento a che servizi fare 
"vedere" e come.
Se non li hai, le possibilità di attacchi sono identici a quelli di un 
utente fastweb nattato.Che anzi fino a poco tempo fa, era praticamente 
attaccato ogni 2 minuti da troyan vaganti sulla velocissima man.
per anni si è avuto accesso alle cartelle di chicchessia senza problemi 
difatti

 propriamente ti mancano anche solo le basi dell'informatica.
ROTFL

 Per eliminare i suoi problemi, va eliminato completamente quando è inutile.
Ma e' chiaro a tutti che il NAT, se non ci fosse sarebbe meglio. Il
punto e' capire:
1) perche' c'e'
2) quanto sia davvero un problema vitale e insormontabile.
Riguardo al punto 2) mi par di capire che siamo tutti d'accordo che il NAT
costituisce un ostacolo per determinate applicazioni di nicchia.
Se uno usa pesantemente quelle applicazioni (ripeto: di nicchia) allora il
NAT e' un problema vitale.
E' insormontabile ? No, questo no. Modi, piu' o meno semplici, piu' o
meno macchinosi per bucarlo ce ne sono.
Per il punto 1) possiamo solo fare ipotesi: secondo me 6 anni fa, quando
fastweb inizio' ad attivare le prime utenze in fibra ottica, il NAT era
obbligatorio. Altrimenti su 100,000 utenti in fibra ne avrebbe avuti
50,000 con webserver commerciale installato a casa per 60 euro al mese.
Perche' lo mantengano adesso che la fibra non viene piu' estesa, questo
non lo so, ma spremendo le meningi, e guardando al modello di business che
hanno cercato di seguire sin'ora, non e' difficile fare ipotesi plausibili.

 solo dicendo un mucchio di insensatezze.
Tu, di argomentazioni specifiche non hai mai prodotte, ne con me ne con
altri. Rimani sempre su un generico "non capisci un cazzo". In realta'
sei solo un ragazzino un po' viziato che picchia il piede per terra
strillando "toglietemi il NAT toglietemi il NAT" senza nemmeno sapere cosa
ci faresti.

 delle scelte di fastweb?
Stavamo, anzi TU stavi, parlando di onesta' intellettuale. Quindi c'entra
eccome. Le scelte di fastweb possono essere giuste o sbagliate dal loro
punto di vista, che non e' necessariamente coincidente con quello di un
singolo particolare utente.
Onesta' intellettuale vorrebbe che tu presentassi con obbiettivita' i
difetti e i pregi. Se non riconosci l'esistenza di pregi, e insisti come
un martello pneumatico su quelli che per te sono difetti, delle due l'una:
1- non sei intellettualmente onesto - argomento che hai introdotto tu
2- non vedi davvero alcun pregio e allora, dopo tanti anni, sei un
deficiente a stare ancora qui.

 ROTFL
Hai poco da ridere, comprati un buon libro invece di ridere e fare la
figura del caprone.
-- 
X

 meno macchinosi per bucarlo ce ne sono.
Per bucarlo? ma dove hai studiato, in casa CEPU?
-- 
X

 ci faresti.
Ah davvero? e a che indovino ti sei rivolto per sapere queste informazioni
private?
Tra parentesi, tra le altre cose, dissi più di una volta che sono stufo di
dover pianificare per tempo e chiedendo favori ad altri per poter accedere
ai dati sui miei computer quando sono fuori casa per lunghi periodi, cosa
sempre più frequente.
-- 
X

 difetti e i pregi.
Come faccio qua per esempio? 
http://snipurl.com/18kh4
"scusate ma era ovvio che fosse un caso, era solo per dire che il problema
è rientrato. Visto che in genere si posta solo per lamentarsi... "
Per curiosità, perchè ci sguazzi tanto nelle figure di merda? Per il tuo
bene, fermati.
E ancora il 7 dicembre ho scritto:
"Ah perchè pensi che non me ne andrei da fastweb?
Perchè pensi che chi sia abbonato non possa riconoscere i limiti della
propria connessione? cosa per altro che hanno sempre fatto tutti qui dentro
fino a non molto tempo fa.. "
Forse ti sfugge il fatto che ci siano problemi a cambiare operatore?
Ora, per cortesia, eclissati.
-- 
X

 sempre più frequente.
Ah ma allora sei un profescional, che non puoi stare 2gg senza accedere ai
tuoi dati. Che ci fai ancora qui, con un abbonamento consumer ?

 è rientrato. Visto che in genere si posta solo per lamentarsi... "
giusto, te ne do atto. peccato che il rapporto sa 1 a 1000. Indice di
onesta' intellettuale comunque piuttosto basso

 tuoi dati. Che ci fai ancora qui, con un abbonamento consumer ?
Non è un profeSCional, è un nerd.
Impazzisce se sta 24 ore lontano dal pc.
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 NAT senza passare per terzi serve inventiva? eh?
Non per niente è noto in ambiente *nix anche come ip masquerading anche 
se il concetto non è proriamente idendico.
Ecco : ip masquerading = la dice tutta su quanto è impossibile 
raggiungere macchine dietro una struttura nata apposta per fare uscire 
con ip univoco un numero di macchine X appartenenti ad altre subnet 
tramite un gateway.
Non è raggirabile in quel senso e l'unico documento,pietra miliare della 
storia fastweb, se pur vecchio è sempre quello apparso alcuni fa forniva 
codice per la base di mozzarella e sfruttava alcune caratteristiche del 
protocollo ftp. Inoltre evidenziava anche come ci si potesse fare 
assegnare un numero pressocchè illimitato di ip/mac adress da fastweb 
sempre codice dimostrativo denominato mi pare mcGiver.
Codice testato e funzionante datosi che fastweb ha provveduto al suo 
blocco (mozzarella) perchè colpiva anche sistemi (sempre terzi comunque) 
di ftp pubblici provocando ban a gogo'.
Non ha avuto invece credito l'exploit per telefonare senza 
autenticazione certa = non funzionava.
Sono passati anni e se esistevano possibili "buchi" per trafiggere il 
nat fastweb, state tranquilli che, salvo colpi di scena o bachi sui 
sistemi dei router borderline o sul sistema di attivazione ippd (anche 
qui si effettuo' uno scrocco di un mese senza problemi nel 2002), 
l'azienda ha sicuramnete molto sott'occhio questo aspetto. Perchè 
produce profitto e basta.

 produce profitto e basta.
Mi ricordo di Mozzarella e Pomodoro :-) non sto mica suggerendo di
hackerare il NAT, ci mancherebbe.
pero' la necessita' aguzza l'ingegno. la connessione la fai iniziare dal
PC di casa (e ci sono vari modi per attivarlo, da una mail fino a un SMS)
e come appoggio usi un sito terzo, se proprio hamachi fa orrore.
Puo' funzionare benissimo, se uno non pretende di scambiare gigabyte di
dati a questo modo, e se non si pretende una latenza di millisecondi. Se
le esigenze sono quelle siamo al solito punto: usare un'abbonamento
residenziale per finalita' professionali e' un po' da peracottari.
Chiaro che con windows e' tutto molto piu' difficile, ma un vero nerd non
usa windows...
Comunque e' molto piu' comodo sparare a zero sui NAT dimenticandosi della
banda a 10M, che non si puo' avere, a casa, in alcun altro modo.

 meno parte di internet e' una questione di definizioni.
E con questa perla il nostro amico ignorantone che parla di cose che non sa
ci ha fatto fare l'ennesima risata.

 meno macchinosi per bucarlo ce ne sono.
Ma LOL, che deficiente. Te lo abbiamo detto tutti in tutti i modi che il
NAT e' il  NAT e certe cose non si possono COMUNQUE fare e tu - che sei
ignorante come una scarpa - insisti?

 banda a 10M, che non si puo' avere, a casa, in alcun altro modo.
Hai ragione: bisognerebbe sparare a zero su di te.

Il Sun, 28 Jan 2007 23:04:57 +0100, Marc Serafino ha scritto:
un sacco di cazzate
http://groups.google.it/group/it.tlc.gestori.fastweb/browse_frm/thread/198d6b2933c6ca62/4e2c3de0264ea33a?lnk=st&q=serafino&rnum=28&hl=it#4e2c3de0264ea33a

 ci ha fatto fare l'ennesima risata.
a Serafi' fa una bella cosa, ripristina i tuoi dati di 3 o 4 anni fa e
rimetti a posto il killfile cosi' com'era. Insomma, rifiltrami.
http://groups.google.it/group/it.tlc.gestori.fastweb/browse_frm/thread/198d6b2933c6ca62/4e2c3de0264ea33a?lnk=st&q=serafino&rnum=28&hl=it#4e2c3de0264ea33a

 un sacco di cazzate
Io lo risegnalo alla mailbox di fastweb, prima o poi si decideranno a 
querelarlo, come piangerà il poverino. :-(
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Gne gne gne! Bambino cattivo parla male di mio giocattolo, io segnalo a
produttore giocattolo che lo picchia. Gne gne gne. :-)
PS. al contrario ti ricordo che svariate sentenze  equiparano il nickname
all'individuo che lo utilizza. Ossia, tu non puoi liberamente insultare il
sig. "marc serafino" indipendentemente dal fatto che ci sia o meno
realmente il sig. "marc serafino" dietro al nick in oggetto, in quanto il
sig. "vatte lapesca" eventuale utilizzatore del nick "marc serafino"
potrebbe tranquillamente portarti in giudizio con CERTE possibilita' di
vittoria. Poppante avvisato... poppante mezzo salvato (anche se,
considerando che sei uno zuccone, penso che ti si dovra' far sbattere la
testa perche' tu lo capisca).

 vittoria.
Innanzitutto il signor vatte lapesca deve dimostrare di essere il solo
utilizzatore del nick Marc Serafino, altrimenti non si puo' sapere a quale
dei tanti fosse rivolto l'insulto Sara' piuttosto complicato dare tale
dimostrazione per gente che si nasconde dietro x-privat. (a parte che
"poverino" non e' un insulto). 

 utente fastweb nattato.
Appunto. E' difficile che qualcuno vada a fare DoS ad utenze residenziali
in più se non si hanno demoni in ascolto la cosa ha ancora meno senso ed
effetti. Quindi, disattivare tutto quello che non serve e al limite
impostare qualche regola di firewalling va fatto in ogni caso, l'esistenza
del NAT risulta quindi ininfluente.
-- 
X

 Che ci fai ancora qui, con un abbonamento consumer ?
Semplicemente perchè  in casa mi serve un banale accesso domestico su cui
non devo fare alcun tipo di guadagno. Curioso come la soluzione sia una
qualsiasi ADSL residenziale, mentre nelle mente di dilbert lo sia solo
connettività SOHO. Cosa starà cercando di dirci?
-- 
X

 giusto, te ne do atto. peccato che il rapporto sa 1 a 1000.
fatti, non pugnette, posta i link. Altrimenti sei solo un cazzaro.
-- 
X

 connettività SOHO. Cosa starà cercando di dirci?
e tu credi che con un operatore ADSL preso a caso avresti connettivita'
h24 7 su 7 ? Poi, figata, puoi mandare le richieste al tuo PC a 6 mega
ma devi aspettare i tuoi preziosissimi dati indietro alla strabiliante
velocita' di 256K... sei un fenomeno.



hai postato 7000 messaggi su questo NG (fonte google) e sei stato in grado
di citarne solo uno... piu' fatti di cosi'. Sono stato anche di larga
manica, ammettendo che 2 volte all'anno posti a favore fanno proprio
1/1000

 velocita' di 256K... 
512k sono più che sufficienti, per un controllo remoto ne bastano molti ma
molti di meno (ma è ovvio che tu non ne abbia idea). A parte questo parlare
a vanvera, non mi sembra di averti detto quale sia la mole di dati da
trasferire e/o se ne ho un bisogno urgente. Ora è chiaro, stavi cercando di
dirci che sei un cretino.
Beh che dire, fantastico, l'apoteosi dell'ignoranza e l'arte
dell'arrampicarsi sugli specchi.
Tanti saluti.
-- 
X

 1/1000
Sei solo riuscito a dimostrare che sei un cazzaro
-- 
X

Mi sono appena letto gli 85 post contenuti nel thread e devo dire che 
ti quoto e straquoto tutta la vita.
Il termine usato é proprio quello esatto: NERDS!!!
La penso esattamente come te. Questa gente é la stessa che se vedono 
qualcuno comprare un FIAT
gli danno giù di brutto, poi però appena gli si ferma x strada il BMW 
X5 perché hanno la batteria a terra
no si sente volare una mosca.
Ho Fastweb da 4 anni con una dsl da 6mb piena, mai avuto uno stracazzo 
di problema, vado alla grande sia su
EMULE Adunanza che su BIT TORRENT (Azureus o Bitcomet) alla faccia di 
quelli che dicono che non é possibile usarlo, basta configurare il 
router cazzoni/NERDS e poi vedreste come va! Io li uso insieme ed 
arrivo a 550 kb/s totali che rappresentano il limite tecnologico della 
mia linea!!!
Dell'IP statico non so che farmene anche xché se l'avessi voluto non 
avrei certamente valutato Fastweb!!!!
Non é che uno si compra una 500 e solo dopo che si accorge che più di 
100 all'ora non fa si lamenta!!!!!
A fenomeni!!!!
Bella Lord!!!!

 mia linea!!!
Io non ho mai offeso nesso ma questa volta te lo meriti.
Ma quale CAZZO  di router cpe configuri visto che non ci puoi mettere le 
mani ??
nessuno discute sulle prestazioni, il senso del discorso, se non avessi 
capito, è che NON SEI CONNESSO AD INTERNET è questo fatto evidente non è 
una necessità da nerd,ma semplicemente l'esigenza di qualsiasi persona 
che ha acquistato connettività internet.
Fastweb non la offre , non al offre nessuna azienda che fa collegare 
tramite nat o proxy "alla cinese" e via dicendo.
Lo sapevamo prima di sottoscrivere l'offerta : si' dopo il 2002 
sicuramente prima era pure negata questa cosa, poi di fronte alla realtà 
  salta fuori un servizio ippd a pagamento (se l'hanno e investito 
migliaia di euro in tal senso, l'esigenza dei clienti c'era).
Via il NAT e basta !!!! fatevene una ragione una volta per sempre

 Bella Lord!!!!
Fastweb, come sostengo spesso, ha gli utOnti che si merita.

 > Bella Lord!!!!Fastweb, come sostengo spesso, ha gli utOnti che si merita.
Bella NERD!!!!!

 Via il NAT e basta !!!! fatevene una ragione una volta per sempre
il 99% degli internauti non necessita di avere un IP statico fattene 
una ragione. Io sono comunque meno visibile di te che sei pingabile! 
NERD

 NERD
Lascero' a Trip il piacere di spazzarti via, caro utOnto: personalmente mi
limito a farti notare che per essere un nodo Internet non e' necessario
come tu dici l'IP statico (e infatti nessuno si lamenta di cio'), ma l'IP
pubblico.
Il resto sono stupidaggini trattate migliaia di volte qui.

 Il resto sono stupidaggini trattate migliaia di volte qui.
troppo facile mio caro, argomentare please.
Bella NERD!!

 NERD
Confondi IP statico e IP pubblico. Noi saremo nerd, tu sei ignorante.
p.s.: l'IP di MAN che ti affibbia FW è praticamente statico, solo non 
è pubblico.

 baracchini??
I radioamatori , se sei rimasto ai baracchini, possiedono una rete 
propietaria di classe a (ip) e fanno collegamenti a 5,7 Ghz anche oltre 
e 54Mbit.. sei rimasto indietro..
Ti dico che qualcuno (solo a titolo dimostrativo,niente interfacciamento 
con reti a scopo di lucro) ha portato la sua connessione fibra fastweb 
da Milano a 30 km via radio (compreso telefono)in un paesino della 
brianza dove ci sta al massimo il 56k. E va a 10 Mbit
Capito cosa ci facciamo con i baracchini ??
Potrebbe essere possibile creare la dorsale nazionale alternativa ai 
"cialtroni" dell'ultimo miglio..
Ma sai siamo 100 sfigati nerd

 > NERDConfondi IP statico e IP pubblico. Noi saremo nerd, tu sei ignorante.
che palle! hai fatto il preciso ma ancora mica hai trovato uno 
straccio di differenza. Stai li a menarla con la terminologia, se 
voglio fare il fiscale direi che x me pubblico e statico potrebbe 
rappresentare la stessa cosa dato che in definitiva si tratta di un 
cazzo di indirizzo IP di merda UNIVOCO pingabile
In definitiva non hai risposto anche te NERD!

Devo constatare che con il passare dei giorni la situazione è andata
peggiorando: mi chiedo, chi si mette a leggere questa discussione dove trova
il nesso tra titolo e contenuti? Giusto nelle prime risposte, di cui ancora
ringrazio tutti gli autori.ì, ma poi? Avete perso di vista il centro
dell'argomento, comunque, visto che ormai siamo tutti, me compresa,
clamorosamente 'off topic', continuo anche io...
Dopo aver valutato bene ogni vostra discussione, con un po' di magone
causato dalla corrente pessimista serafiniana, ho deciso di entrare a far
parte della schiera degli utonti, ehm volevo dire utenti, di FW; scelta per
modo di dire, perchè come ho avuto modo di postare in precedenza, non ho
molte alternative, visto che nella mia città esiste solo un altro provider
alternativo a FW per abbandonare Telecom.
Spero che per le mie rozze necessità vada tutto bene (anche perchè credo sia
impossibile che vada peggio di ora e cmq qualora volessero fare i furbetti
(tanto lo fanno tutti) avranno davanti qualcuno che saprà tener loro testa;
ho già avuto a che fare con vari soprusi e furbate di vario genere e devo
dire che quando voglio so essere convincente e rompiballe il giusto. Anche a
costo di perdere giornate intere, mio malgrado, attacata al telefono a
chiamare il call center (e qui precedo una battuta facile: 'sempre che
qualcuno mi risponda')...
In attesa del fatidico distacco, incrociando le dita, ringrazio e saluto chi
mi ha risposto... Ci risentiremo a cose fatte, così saprò dirvi con la
sicura obiettività che contraddistingue l'ignorante, il livello di
soddisfazione raggiunto. (Ma come scrivo? 0_o)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma anche con un pc diretto senza router che ha un ip privato fastweb 
cosa cambia ? Sei chiuso dentro ad una maledetta gabbia, come fai a non 
comprendere ?
A a che cosa serve se sei bloccato a monte dalle porte che tu apri 
sull'interfaccia pubblica ?
L'unica cosa che al momento permette rimedio è l'uso di alcuni client 
che possiedono caratteristiche di nat-trasversal e comunque sono penose.
Tu prova ad attivare ippd e vedi cosa cambia (voli a quasi il massimo 
della fibra), tu puoi aprire tutte le porte che vuoi sul tuo router ma 
se davanti a te c'è un MOSTRO di nat che te le zoppa tutte nessuna 
esclusa continuo a non capire cosa non ti è chiaro che il "padrone" ti 
fa uscire su un router dove natta/patta/limita/ispeziona pacchetti/logga 
(altro che anonimato e protezione)
E soprattutto cosa non capite della BIDIREZIONALITA' della 
raggiungibilità di qualsiasi nodo internet e della mostruosità di 
condividere un interfaccia con 1500 utenze ? Magari p2pisti con 5000 
porte aperte et simili..
Perchè solo fastweb lo fa ? perchè ??? Spero vivamente che questa storia 
finisca specialmente l'uso di ip illegali IANA..E finirà vedrai se non 
sarà cosi'

 cazzo di indirizzo IP di merda UNIVOCO pingabile
Non rappresentano la stessa cosa e tu stai facendo una figura d'idiota.

 E per quale proprietà transitiva lo saresti anche tu? "
Hai ragione, tu non sei raggiungibile, non sei connesso... i byte da
cui sono composti i tuoi messaggi non vanno in giro trasportati da
pacchetti IP.
Meno male che hai questa capacita' mentale di trasmettere byte su onde
cerebrali, altrimenti ci perderemmo queste perle di discussioni.

 nazionale alternativa ai "cialtroni" dell'ultimo miglio..
E perche' non lo si fa ? il business case ci sarebbe...

 qualcuno mi risponda')...
se e' per quello, rispondono. Anche piuttosto gentili, di solito. Spesso
non capiscono quello che dicono, ma non si puo' avere tutto.

 sarà cosi'
Gran bello sfogo, clap clap clap, lo metti quasi come se fosse una questione 
di principio, il povero nerd che si sente prigioniero...
Ora, basta con i termini tecnici o le cazzate pseudo filosofiche della 
"gabbia"...
Rispondi a questa SEMPLICE domanda, con esempi semplici, precisi e BEN 
DEFINITI.
Fammi un elenco di cosa NON PUOI FARE. E vai nello specifico, voglio esempi 
PRECISI, giusto per sghignazzare un po' nel leggere quanto sarebbero 
"indispensabili" (lol) queste applicazione, e come fare a farne a meno nella 
vita di tutti i giorni.
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Fatti un giro qua : 
http://www.wadsl.it
, questi VENDONO e fanno 
businness, hanno i permessi. Vendono all'utente finale connettività a 29 
euro con ip pubblico statico su sistema simmetrico 1280/1280 (il limite 
è solo commerciale e per carenza di banda per tutti).
E non nattano nessuno,anzi come tutti gli altri fornitori di internet, 
ritengono ridicola tale pratica.
Ridono tutti di questo sistema e un motivo ci sarà...
Sono tutti contro (gli addetti ai lavori addirittura): solo gli utenti 
fastweb apprezzano questa stronzata è questo che non concepisco.
Comprendo che alla maggioranza non interessa e non da' disturbo (sino al 
giorno che useranno una applicazione che gli farà tuonare contro e 
odiarlo ovvio) ma DIFENDERLO E OSANNARLO è semplicemente assurdo.
Anche io ho comperato una macchina usata e mi hanno inculato ma di certo 
non vado a dire in giro che va benissimo che,nonostante i difetti, va a 
200 km/h .
Qui si difende una cosa indifendibile ho l'impressione, solo per la 
stessa ragione di cui sopra.

 Fammi un elenco di cosa NON PUOI FARE. 
UNA SOLA :
NON SONO COLLEGATO A INTERNET PORCA DI UNA MISERIA , ma è cosi' 
difficile capirlo il concetto di bidirezionalità ? nessuno puo' 
chiamarmi,nessuno puo' raggiungermi,non esisto in internet !
Solo con fastweb succede questo (tralasciamo i gprs che cmq non hanno 
nat manco quelli).
Sono indifendibili offrissero anche una connessione a 100Mbit 
simmetrici,sono indifendibili, via il NAT !

 puo' raggiungermi,non esisto in internet !
No no no, non ci siamo, sei ancora sul "filosofico", sei ancora con "il 
principio".
Che "per principio" tu ti senta prigioniero me ne sciacquo le balle, non mi 
riguarda, non sono uno psicanalista.
Ti ho chiesto: QUALI-COSE-NON-RIESCI-A-FARE.
Semplice.
Elencamele, fammi capire perchè ci stai così male. Un elenco COMPLETO e ben 
preciso, grazie. Mi devi dire ogni singolo programma che vorresti usare ma 
non puoi, con una brevissima spiegazione in merito a che cosa serve.
In questo modo, vedendo PER CHE COSA avete da strillare tanto, posso 
sghignazzare ancora di più.
"Ommioddio non mi funziona la supernerdata che conoscono in 4, oddio oddio 
oddio!!!"
No dai, seriamente, elenca.
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 vita di tutti i giorni.
egregio lord, ti ammiro e dopo la risposta che mi é stata data, oltre
all'essere stato etichettato come idiota, ignorante e bla bla bla, ho
deciso che la mia partecipazione a questo thread termina qui. E'
evidente che non ci sentono.
A roma si dice al culo te c'entra in testa no......questi signori
stanno difendendo l'indifendibile
portando avanti discorsi tecnici del quale pochi o nessuno hanno molto
a che fare, evitando accuratamente
di rispondere. I radioamatori? Ma vaff... con l'ingresso del wimax
verreste spazzati via in 3 secondi, quindi
basta cazzate e passiamo alla pratica. La teoria é una cosa la pratica
un'altra e non assolutamente
continuando a bisiticciare fra NAT, ip pubblici, statici e dinamici
che si risolve la questione.
Alla gente non interessano questi discorsi, non tutti sono tecnici.
Comunque a parte tutto, COS'E' CHE NON SI PUO' FARE? in pratica non in
teoria però!
Conclusdo dicendo che personalmente mi ritengo un UTENTE FW iper-
soddisfatto, se dovessi fargli un appunto é solo in merito alle
tariffe per il resto non ho nulla da eccepire. Continuo a ripetere che
si può fare tutto, trasversale, bidirezionale, NAT o non NAT io
scarico intorno ai 500 kb/s con qualsiasi software di filesharing é
inutile che continuate a muovere il can x l'aria, tecnicamente
potreste portare avanti la discussione del "non connesso" per ore ma é
perfettamente evidente come
la solfa non regge lì dove comunque faccio qual che voglio. Ma un sito
non raggiungibile ci sarà o no?

 Perche' lo devi fare senza appoggi ? Cos'e', una prova di abilita' ?
Perche' in INTERNET  due host si devono poter collegare in via diretta 
senza bisogno di altro.. Altrimenti non siamo in internet ma in qualche 
cosa di diverso.
E' un requisito irrinunciabile putroppo..

> No dai, seriamente, elenca.
Se sei veramente interessato, e *non per fare quattro risate*, ti 
preparero' un elenco di tutto cio' che fa si che il nat sia il diavolo. 
Lo pubblichero' presto.Diciamo tra quale gg un post quasi completo su 
cio' che conosco io come completamente non funzionante con nat fastweb.
Anche se le faq di Macs anche se obsolete e quindi in parte non 
rispecchianti l'attuale situazione sono molto chiare  su cosa potrebbe 
andare storto.
Per iniziare da subito (devo andare ora putroppo) ti do' una parola 
chiave IPSEC oppure MANIPOLAZIONE DEGLI HEADER DEI PACCHETTI.
Ma bada che non e' questo il problema specifico, e' che se ragioni su 
queste faccende, arrivi automaticamente a capire senza che faccia lunghe 
liste su perche' questa architettura  sia maledetta da chiunque abbia a 
cuore il corretto funzionamento di internet per quello che e' stato 
inventato.
Questa e' la questione diciamo "etica" compresa la storia degli ip IANA 
usati alla cazzo..altro argomento inattaccabile.
Poi potrei anche parlarti di vendita a parte di un qualcosa a cui si ha 
diritto quando si acquista INTERNET,ma qua mi fermo subito perche' qui 
potrei uscirne sconfitto in quanto nessuno mi ha puntato la pistola per 
scegliere fastweb,ho anche altro gestore, e quindi non e' argomentazione 
sostenibile ANCHE SE discutibile quando si parla di lucro 
indiscriminato,ma questo e' ammesso (putroppo) dal mercato e quindi qui 
mi blocco su questo aspetto.
Ma sulle questioni tecniche ci si risente tranquillo..

 verreste spazzati via in 3 secondi, 
Sei un povero deficiente ignorante : lo sai alla base di ogni cosa che 
tu ogni giorno usi o userai in futuro wimax compreso,alla base di tutto 
questo tu GODI E USI delle cose che sono partite da sperimentatori,uno 
su tutti Marconi ?
E' tutto cio' che va via radio esiste perche' PRIMA testato dagli 
smanettoni (escludiamo il campo militare,ma anche dentro li' nei team di 
progettazione sono tanti gli smanettoni te lo garatisco).
Se invece ti riferisci a "quelli che fanno quattro chiacchere via radio"
allora hai ragione : sono gia' semi spariti con i cellulari.
Spazzare via chi ha "inventato" la radio ? (Marconi & C erano tutti 
radiodilettanti) Vergogna !

Trip65 ha scritto:

Dimenticavo il wi-max e sperimentazione basata su quei concetti lo 
stiamo usando da due anni negli esperimenti sia in laboratorio che on-air.
Sei da compatire

 radiodilettanti) Vergogna !
Ma tu guarda con che razza di gente che bisogna avere a che fare.......

 
Con gente come te per esempio.
In ogni caso è chiaro che nel merito non sai rispondere, per cui, per 
quello che mi riguarda, sei solo tempo perso.

 E' comodo dire tra qualche giorno!!!! 
I cazzi miei del perche' del qualche giorno non sono tenuto a spiegarli 
a te illustre sconosciuto.
TI DO' PER CERTO E TRANQUILIZZATI TU, che tutti quelli che mi conoscono 
sia personalmente che solo di questo newsgroup che mi hanno sempre 
seguito, sanno benissimo che non ho mai usato modi che solo tu mi 
costringi ad usare.
*E sanno anche benissimo come stanno alcuni fatti . Ti auguro solo che 
nella vita ti vada sempre bene tutto (salute,lavoro,famiglia) .
Non parlare quindi di tempo di spulciare google,manuali da nerd, e 
parlare di trombate, cerca di capire.*
Se vogliamo chiudere questa incivile parentesi, disposto, rileggiti solo 
le righe tra gli asterischi

 quello che mi riguarda, sei solo tempo perso.
ROTLF
ma con chi ce l'hai? Con me? Siamo al delirio, io e lord abbiamo fatto
una domanda che da 110 post non ha ancora avuto una risposta e poi
parli proprio tu che un pò più su hai candidamente affermato di non
conoscere Skype e MSN e desktop remoto? Qui si rasenta l'intelligenza
umana che stai/te offendendo.
Io di cosa dovrei rispondere? No fammi capire! Forse districarmi in
questioni tecniche sui layer TCP? Oppure sulla differenza tra un
router ed un HUB o su una fibra multimodale e monomodale o cosa? No
fammi capire......
LA DOMANDA E' UNA: COSA NON SI PUO' FASRE CON FASTWEB?
Argomentare x favore!
Se non siete in grado di dare una risposta cosa intervenite a fare?

Il 31 Jan 2007 02:24:56 -0800, Luke ha scritto:
Don't feed the trolls
Che lo sia consapevolmente (e spero per lui/loro che sia così) o
inconsapevolmente (per colpa della sua/loro abissale ignoranza e stupidità
di cui va fiero) non importa, non rispondetegli più.
-- 
X


sta bono che te prende il coccolo sei li pieno di livore ti vedo!!!!
LOL
Ah bello ma falla finita di fare il professore, qui i fatti stanno a
zero, potrai essere pure un esperto dei miei stivali ma se affermi una
cosa la devi argomentare SUBITO altrimenti sei solo un un troll!!
Ma che discorsi sono "tra qualche giorno?" ma che stai a di? Che ti
vai a documentare su google?
Argomenta subito altrimenti taci. Stai rischiando che i tuoi FAN ti
abbandonino......muoviti

 di cui va fiero) non importa, non rispondetegli più.
W la democrazia! Se in linea col tuo modo di pensare sei IN altrimenti
sei OUT!!!
Bel modo di ragionare!!!
ARGOMENTARE PLEASE!!!!!
Siamo a 113 post ancora non si vede luce, a fenomeni!!!

lorenzodes ha scritto:

Allora : siccome tra i sostenitori nat/fastweb FORTUNATAMENTE, c'e' a 
differenza di questo signore, qualcun altro che a questo punto 
giustamente vuole una lista di cose non funzionanti (con Dilbert e Lord 
ad esempio si puo' dialogare tranquillamente nonostante le divergenze 
varie) e avranno senz'altro l'elenco dei programmi specifici.
E sarebbe ora di finirla con gli utOnti (da una parte) e con i nerd 
(dall'altra), sono termini usati in maniera offensiva che ha nulla portano.

 LOL
sei un bastardo, querelami pure
e con questo finisci nel killfile addio

 (dall'altra), sono termini usati in maniera offensiva che ha nulla portano.
Veramente del deficiente l'hai dato tu a me per primo quindi sarebbe
bene ti facessi
un bell'esamino di coscienza prima di dire ai tuoi adepti di non
frequentare la gente con cui non é possibile
DIALOGARE!!! Se mi dai del deficiente edell'ignorante non puoi pensare
che rimanga impassibile o no?
La mia reazione é commisurata alla portata dell'insulto. Detto questo,
ritornando nel civile, vorrei che tu/voi capiste
che se esistono delle cose non fattibili con FW di illuminarci
altrimenti fate solo la parte di quelli che non lo sanno.
tutto qui

pianin pianino le stavano risolvendo con delle soluzioni ad-hoc.
Sono invece un male evitabilissimo, non c'è nessun motivo tecnico che
impone di usare i NAT. 
</quote>
Quindi sostiene più volte nell'arco di anni una cosa e l'esatto contrario e
fa finta di non sentire le spiegazioni altrui (soprattutto se autorevoli),
questa è malafede, come tra l'altro hanno dimostrato le sue accuse
totalmente infondate e smentite dai fatti. Discorso simile per Lord Phobos,
che vuole un confronto basato sul disprezzo reciproco e continua col disco
rotto degli esempi, già portati da me in passato e che fa volutamente finta
di non vedere. Malafede. Oltre che bassezza. Fa sorridere (o piangere) il
suo disprezzo per la cultura e la sua bassa intelligenza. Eh, poveri
sfigati quelli che ne sapevano e hanno inventato e scoperto cose alla base
della nostra vita quotidiana.. vorrei vederlo senza tv, senza cellulare,
senza riscaldamento, senza niene, io dico che rosicherebbe abbestia. Da
compatire, nulla di più.
E con questo chiudo, siamo all'assurdo, chi per sua fortuna ha gli
strumenti per saper valutare e scegliere con cognizione di causa buon per
lui, chi invece questi strumenti non li ha sarà comunque contento perchè
non si renderà conto dell'errore. Qundi felici tutti, ognuno per la sua
strada.
-- 
X

 totalmente infondate e smentite dai fatti. 
Perche'la domanda che un utente "convenzionale" fa e' proprio questa : 
perche' non devo fare fastweb,cosa non funzionera' o se funziona tutto 
come mai da SEMPRE e' l'argomento piu' controverso ? 4 Nerd irriducibili 
? No altrimenti fastweb non realizzava la piattaforma ippd con ulteriori 
costosi sistemi di router e autenticazioni.
E' stata una esigenza reale che pero' qualche furbo commerciale l'ha 
trasformata in macchina di profitto.
Cmq tranquillizziamoci, il giorno che le classi usate, verranno 
impiegate in grande stile, o cambiano registro o veramente si piangera'.
Vi e' anche il sospetto che oramai non gli potrebbero dare gli ip 
dinamici pubblici necessari ai clienti e tutto e' rimasndato a ipV6.
Allora solo quel giorno vedremo se la maschera verra' gettata o 
meno.Sempre che non siano collassati/falliti/assorbiti prima

 strada.
....andiamo in pace, AMEN
Troppo facile defilarsi così, ARGOMENTARE PLEASE!!!
siamo a 119 post e non si vede luce....

 Se non siete in grado di dare una risposta cosa intervenite a fare?
Curioso, si potrebbe dire la stessa cosa di te.

 nat-traversal non funziona.
una volta settato il port forwarding del mio router AZUREUS va da
scheggia, sono 2 anni che lo uso ormai e di
aggiornamenti ne avrà pur fatti FW in due anni o no? Sono eventualità,
tipo il problema dei DNS di telecozz e Libero, cose
che potrebbero capitare, eventi. Non si può parlare di NON funzionante
qualcosa che ha solo delle possibilità di non funzionare. Bisognerebbe
essere più obiettivi, puoi difendere a spada tratta le tue convinzioni
ma la realtà é che con FW si può fare tutto e il 99% degli utenti non
si accorgerebbero minimamente della differenza se messi davanti a due
connessioni dsl o no?

 connessioni dsl o no?
Ti ho parlato di mio padre: lui usa Firefox per navigare e thunderbird 
per scaricare la posta elettronica. Per tali esigenze va bene anche la 
connettività NATtata. I problemi comincia a vederli il ragazzino che 
vuole hostare una partita multiplayer ma i suoi amichetti che non 
usano FW non si possono unire. Eppure il ragazzino che vuole giocare 
non è un nerd secondo la tua definizione del termine.

 non è un nerd secondo la tua definizione del termine.
Si, ma ciò che affermate é che il ragazzino non potrebbe mai giocare,
in realtà lo può fare eccome
quindi ciò che dici, é INESATTO. Stai mettendo avanti questioni
concettuali che poco si addicono al scopo di questo thread. Ora ti sei
sfogato mo va a giocà con la playstation 3 che ti é arrivata dal
mercato parallelo di Taipei (quello bidirezionale/trasversale), sulla
quale hai già provveduto all'installazione di Linux, aggiornato il
firmware e già che eri lì hai anche implementato la modifica.

 concettuali che poco si addicono al scopo di questo thread. Ora ti sei
Lo scopo di questo thread non lo decidi tu. Il problema non č che le 
questioni concettuali non si addicono al thread, il problema č che le 
questioni concettuali non si addicono alla tua (scarsa) materia grigia.

 definizione del termine.
Sono un videogiocatore accanitissimo.
Mai avuto un singolo problema a hostare partite con fastweb, eccezion fatta 
per giochi vecchissimi che utilizzino l'obsoleta modalità Direct Connect.
Tutti i giochi moderni hanno server dedicati per giocare, hostare sul 
proprio pc non serve a nulla, è solo un capriccio inutile.


 di cui va fiero) non importa, non rispondetegli più.
La domanda era SEMPLICISSIMA e onesta.
Guarda te che reazioni da psicotici ha provocato...
Ma uno bravo che possa aiutarvi, non lo conoscete?
Vi ripeto la domanda, era facilissima, basterebbe un minuto per rispondere.
Senza troppi giri di parole, senza voli pindarici sul principio o 
sull'etica, senza sfoghi psicologici sul sentirsi prigionieri in gabbia: CHE 
COSA NON SI PUO' FARE A CAUSA DEL NAT?
Un elenco ben preciso e con giusto due righe di spiegazione su ogni 
programma/applicazione.
Così vediamo per quale motivo i ragazzini nerd strillano tanto, e già so' 
che schiatterò dal ridere nel leggere quali assurde ma INDISPENSABILI 
(rotfl) applicazioni non possiamo usare, cosa che a me lascia indifferente 
mentre a voi provoca crisi nervose. Vedere trip che TOTALMENTE A SPROPOSITO 
si mette a parlare dei suoi problemi personali su un topic che parla di 
fastweb, fatti curare bello.


 fastweb, fatti curare bello.
Lord abbiamo un problema, come lo rianimiamo il
NERD-SO-TUTTO-IO-VOI-NON-SIETE-UN-CAZZO-SONO-TRASVERSALE-BIDIREZIONALE-
E-NON-ACCETTO-IRONIE-C'HO- IL-QI-ALTISSIMO-E-PURISSIMO-ABBASSO-LA
DEMOCRAZIA-E-NON-ACCETTO-IRONIE-SE-NON-SONO-PREDISPOSTO-AD-ACCETTARLE?
Effettivamente la domanda é banale, abbiamo raggiunto il 128 post e
ancora nulla. Ma tu pensa lo studentello universitario che ci legge e
sta col fiato sospeso con l'uccello in mano che si
chiede:"oddio....potrò ancora sbattermi la porcona che sta in nuova
zelanda oppure tra un pò arriva il Signor NAT e mi fa un a bella
intramuscolare di carne?"
Mah, accetto scommesse sul numero finale di thread prima di arrivare
ad una conclusione degna..............
che amarezza......eppure strizzacervelli bravi nel 2007 ci sono
ormai.....

DEMOCRAZIA-E-NON-ACCETTO-IRONIE-SE-NON-SONO-PREDISPOSTO->AD-ACCETTARLE?
Lo mandiamo alla prossima edizione de "La Pupa e il Secchione"?


 Lo mandiamo alla prossima edizione de "La Pupa e il Secchione"?
Nooooooooo, con tutte quelle gnocche non saprebbe che farsene, lui
vuole la bidirezionabilità-trasversale dell'essere uomo, cosa se ne
farebbe delle pupe?

 cosa bisognerebbe pensare invece di farsi le seghe mentali
Perfetto, abbiamo capito tutto su parte (rilevante?) dell'utenza Fastweb.
In questo caso inutile perdere tempo: vorrei solo spiegarti che le seghe
pratiche non sono un gran passo avanti rispetto a quelle mentali, e
leggendoti si capisce benissimo.
Sei, come dice Lorenzodes, tempo sprecato e la stessa ragione per la quale
Fastweb puo' permettersi di trattare l'utenza nei termini con cui la
tratta.

 aggiornamenti ne avrà pur fatti FW in due anni o no?
Cito anche questo aspetto tecnico, staccandolo dal post nel quale emerge il
tuo utilizzo tipico della connessione web e il tuo concetto di sessualita',
per far notare ancora una volta la tua immensa ignoranza: cosa c'entra il
tuo router con il buon funzionamento di Azureus se il TUO router non ha
accesso a Internet e le porte non potra' mai redirezionarle in quanto come
e' stato lungamente spiegato sei prigioniero di una gabbia?
Semplicemente Azureus appare funzionare meglio di altri client solo perche'
e' compatibile nat transversal e indipendentemente dal tuo router funziona
in ogni caso, anche se molto piu' lentamente - per quanto riguarda le
connessione Internet e ovviamente non MAN - rispetto a QUALSIASI altro
utente che a differenza tua si trovi REALMENTE su Internet.

 intramuscolare di carne?"
Complimenti! Penso che a questo punto non ci sia bisogno di dire altro
sulla tua filosofia di vita. Ottimo prototipo di cliente Fastweb. :-)

 cosa bisognerebbe pensare invece di farsi le seghe mentali
Perfetto, abbiamo capito tutto su parte (rilevante?) dell'utenza Fastweb.
In questo caso inutile perdere tempo: vorrei solo spiegarti che le seghe 
pratiche non sono un gran passo avanti rispetto a quelle mentali, e 
leggendoti si capisce benissimo.
Sei, come dice Lorenzodes, tempo sprecato e la stessa ragione per la quale 
Fastweb puo' permettersi di trattare l'utenza nei termini con cui la 
tratta.

 sulla tua filosofia di vita. Ottimo prototipo di cliente Fastweb. :-)
Guarda che (come saprai benissimo) l'essere nerd ed esperto di applicazioni 
tecniche informatiche non ti rende una persona migliore, ti rende nerd.
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 COSA NON SI PUO' FARE A CAUSA DEL NAT?
Ti e' stato gia' spiegato, ma tu sei troppo ottuso, mister gne gne gne, per 
capire.

 COSA NON SI PUO' FARE A CAUSA DEL NAT?
Ti e' stato gia' spiegato, ma tu sei troppo ottuso, mister gne gne gne, per 
capire.

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio 
news:45c0c...@x-privat.org...


Mi è stato spiegato in termini "di principio" pseudofilosofici, il "sentirsi 
prigionieri"...
L'unica lista che mi è stata presentata era RIDICOLA: netmeeting, programmi 
per radio amatori, e roba del genere.
Postami TU una lista di CHE COSA NON SI PUO' FARE, prendilo come un 
manifesto dei nemici del NAT. Ma devi essere PRECISO, indicare programma per 
programma, e a cosa servono quei programmi.
Tanto per farsi due risate sulle patetiche e ridicoli necessità che se non 
soddisfatte mandano i nerd in crisi di nervi per astinenza.
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 COSA NON SI PUO' FARE A CAUSA DEL NAT?
Ti e' stato gia' spiegato, ma tu sei troppo ottuso, mister gne gne gne, per 
capire.

 utente che a differenza tua si trovi REALMENTE su Internet.
Si certo certo, vatti a curare, impiccati poi fenomeno

 sulla tua filosofia di vita. Ottimo prototipo di cliente Fastweb. :-)
Tu sei da CIM ora l'ho capito!
Don't feed the troll!!!!

 tecniche informatiche non ti rende una persona migliore, ti rende nerd.
o...merd?

 per radio amatori, e roba del genere.
che poi di netmeeting non c'é n'é bisogno perché vai con MSN e stai
apposto cosi.
O vogliamo discutere pure questo?

 fastweb, fatti curare bello.
No mi dispiace : noi possiamo discutere animatamente anche di cose 
tecniche ed avere opinioni completamente diverse : quel "signore" e' 
partito col presupposto si "spazzare via la gente" di "guarda con che 
gente abbiamo a che fare" "andate a scopare che e' meglio" , usa 
terminologia che, solo quella e' una giustificazione per non rilasciare 
piu' alcuna spiegazione o opinione personale diversa dalla sua.
E guarda che non e' per mancanza di argomentazioni trattabili 
sull'argomento su cui continueremo a discquisire con altri,ma  per 
l'arroganza,le offese e molto altro ancora.
Solo perche' si e' preso del deficiente dopo avere sistematicamente 
offeso e ripetutamente gratuitamente per avere la pretesa di immediata 
risposta ai quesiti anche da te esposti.
Ed e' finito dove doveva  finire,non senza essere ripagato prima con la 
sua stessa moneta : l'insulto gratuito.Non e' piu' leggibile dal 
sottoscritto ed e' il primo da quanto frequento questo luogo.
Adesso chiudo la parte OT e continuero' producendo quanto richiesto alle 
modalita' e tempi che nessuno puo' imporre,se ne riparla..

 stessa ragione di cui sopra.
dipende... se ti interessa andare a 200 all'ora, e la macchina ci va, non
consideri un pacco il fatto che consuma uno sproposito. Se ti interessa il
consumo e non superi mai i 110, allora e' ovvio che ti sei preso un pacco.
Ma perche' dire a chi chiede informazioni cose del tipo "sei un
idiota, non ci fai nulla di andare a 200 all'ora... " saranno fatti suoi
cosa ci deve fare con la banda, no ?

 smentite dai fatti.
Minchia, ma quali accuse ? di cosa e a chi ? e smentite da quali fatti ?

 capire.
Voglio una lista, psycho. Carta canta, nero su bianco, COSA non funziona? 
Basta parlare "in generale". Fuori una lista di cosa non riuscite a fare voi 
piagnucolanti nerd.
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 Comprendo che alla maggioranza non interessa e non da' disturbo
Chiedo scusa per l'intromissione, volevo solo fare presente che sono un 
recente utOnto FW (come ho visto più volte nominarli qua).
Ho avuto a che fare con diversi provider tra cui in primis Telecom 
(Alice), poi abbagliato dal risparmio mi sono buttato su Tele2 per poi 
approdare (dopo essermi documentato) a Fastweb.
Inizialmente sia Telecom che Tele2 sono andati da dio, poi 
inevitabilmente a distanza di qualche mese dall'attivazione ho iniziato 
ad avere problemi di lentezza in navigazione per non parlare dei 
download estenuantemente lenti.
Dopo aver seguito tutte le prassi di asistenza col call center, 
contattato tecnici, inviato raccomadate, mi sono reso conto che a nulla 
serviva.
Ora da diversi mesi con FW mi trovo ottimamente, nessun calo di 
prestazione, nessun problema con la fonia...Boh? Sarà culo?
Cmq sono intervenuto xchè secondo me, come dici tu Trip, alla 
maggioranza degli utenti medi non crea nessun problema avere l'ip 
pubblico solo per 20 ore al mese, il non avere la possibilita' di 
utilizzare applicazioni particolari ma gli basta solo avere una 
connessione veloce ed affidabile.
Quindi alla fine basta informarsi, e stai tranquillo che chi "mastica" 
bene la materia sa cosa può fare o meno.
Questo non vuole essere ne una critica ne una provocazione, ma 
semplicemente un punto di vista\esperienza personale.
Ciao a tutti!
Paxly.

 modalita' e tempi che nessuno puo' imporre,se ne riparla..
ciao caro

 bene la materia sa cosa può fare o meno.
Già, ma siccome ci hanno dato degli ignorantoni matricolati, se
permetti
a questo punto voglio sapere: COS'E' CHE NON SI PUO' FARE?
Siamo al 149 post e a 24h dalla dichiarazione di guerra di TRIP sul
fatto che porterà
le prove. LOL tutta la vita!!!

 Paxly.
Questo e' parlare chiaro : tu dici : il problema non mi tange sono 
contento cosi' e va bene.
Ammetti che esiste ma per le tue esigenze nulla infastidisce e quindi 
esprimi la tua soddisfazione.
E non posso che avere rispetto per la tua scelta.
ps:
Ho cominciato ultimamente a non accettare piu' gli insulti e vari visto 
  in questo trhead cosa ne' e' venuto fuori.
Si chiede scusa agli altri ad esempio te

 piagnucolanti nerd.
Facciamo Un argomento al giorno  : OGGI PARLIAMO DI IPSEC -domani la 
prossima..:)
Disquisito sul primo passiamo al secondo .
IPSEC, protocollo standard riconosciuto,necessario ai tempi che corrono 
quando due host devono scambiarsi dati in maniera sicura e 
cetificata,non  puo' essere usato .
Chi usa ipsec ? qualasiasi utenza professionale che ha a che fare con la 
privacy e ha un minimo di sale in zucca. Non il cantinaro nerd occhialuto
Quindi IPSEC non funziona : interessa la cosa/non sbatte a nessno , 
vediamo  le percentuali.

 vediamo  le percentuali.
L'IPSEC è parte integrante di IPv6, mentre è opzionale in IPv4 questo
significa che stai parlando di qualcosa di "avveniristico" per le
nostre reti. La visibilità e soprattutto l'utilità di ciò che dici é
pari a 0 dal momento che dovresti anche sapere che esistono soluzioni
ad-hoc per il funzionamento congiunto di IPsec e NAT come il NAT
Traversal.
NAT traversal (o più in breve NAT-T) è il nome di un protocollo
facente parte della suite IPsec e standardizzato in diversi RFC, di
cui quello ufficiale è RFC 3947. L'obiettivo di questo protocollo è
fornire la possibilità di stabilire un tunnel IPsec anche quando uno
dei due peer coinvolti subisce un'operazione di nat per raggiungere
l'altra entità coinvolta nella comunicazione.
Ora come la mettiamo? Mi é stato sufficiente fare una ricerca molto
veloce su Wikipedia per sbuguardarti e mettere a nudo tutte le cazzate
che dici/te. A diventare esperti ci si mette due secondi. Basta con le
minchiate, l'argomento del giorno é già
OUT, passiamo al successivo.

 vediamo  le percentuali.
Sistemi FW su rete MAN non possono ovviamente usare IPSec 'liscio' in AH
o ESP Mode con endpoint/gateway esterni alla rete FW in virtu' proprio
dell'architettura di rete FW.
Tuttavia, qualora tutti i sistemi coinvolti in un determinato scenario
IPSec soddisfino le condizioni di interoperabilita'/compatibilita'
previste per IPSec in NAT-Traversal :
==
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-nat-reqts/
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-nat-t-ike/
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-udp-encaps/
==
e' possibile aggirare la limitazione dell'architettura Hidden/Dynamic
NAT M-1 della rete FW.
Questo ovviamente significa che le relative impostazioni di supporto
IPSec NAT-T debbano essere fatte su tutti i sistemi (e non solo lato
sistema su rete MAN FW) -> e' inoltre necessaria una maggiore attenzione
nella configurazione di connessioni basate su IPSec NAT-T per ridurre il
rischio di attacchi man-on-the-middle.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 vediamo  le percentuali.
Sistemi FW su rete MAN non possono ovviamente usare IPSec 'liscio' in AH
o ESP Mode con endpoint/gateway esterni alla rete FW in virtu' proprio
dell'architettura di rete FW.
Tuttavia, qualora tutti i sistemi coinvolti in un determinato scenario
IPSec soddisfino le condizioni di interoperabilita'/compatibilita'
IPSec in NAT-Traversal previste per tale scenario :
==
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-nat-reqts/
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-nat-t-ike/
- 
http://tools.ietf.org/wg/ipsec/draft-ietf-ipsec-udp-encaps/
==
e' possibile aggirare la limitazione dell'architettura Hidden/Dynamic
NAT M-1 della rete FW.
Questo ovviamente significa che le relative impostazioni di supporto
IPSec NAT-T debbano essere fatte su tutti i sistemi (e non solo lato
sistema su rete MAN FW) -> e' inoltre necessaria una maggiore attenzione
lato configurazione/controllo dell'autenticazione dei sistemi su
IPSec NAT-T per ridurre il rischio di attacchi MITM man-in-the-middle.
Non e' infatti casuale che Microsoft abbia introdotto a partire da XP
SP2 il blocco delle connessioni IPSec NAT-T (in appoggio a L2TP o meno)
verso endpoint non associati direttamente ad indirizzi IP pubblici = una
tale impostazione predefinita serve proprio a ridurre casi MITM, sebbene
Microsoft ne consenta comunque la modifica :
==
- 
http://support.microsoft.com/?scid=kb%3Ben-us%3B885407&x=9&y=16


 Si chiede scusa agli altri ad esempio te
Mi sembra che negli ultimi messaggi da me postati, i ripetuti inviti alla
pacificazione non siano stati accolti da nessuna delle due parti...Anzi non
sono stati neanche degnati di una risposta.
Dimenticandosi per di piů che IO ho iniziato la discussione, la quale dopo
alcune risposte, piů o meno comprensibili (ancora io devo capire questo
cacchio di NAT cos'č), č degenerata a mero insulto fra tecnici informatici
che mettono sul banco le loro indubbie competenze di cui perň molti (o per
alcuni come me) capiscono ben poco; le risposte, piů o meno animate,
avrebbero dovuto essere destinate a chi chiedeva chiarimenti in merito al
titolo del thread; contate invece quelle a me destinate e quelle inerenti la
focosa discussione che č seguita.
Se avessi immaginato di causare tutto questo con una semplice domanda me ne
sarei ben guardata dal postare...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Sei sempre gentile, educato e preciso, grazie

 sarei ben guardata dal postare...
da parte mia mi scuso nei tuoi confronti (ma si è arrivati a insulti 
disgustosi mai visti che non potevano essere stavolta ignorati, adesso 
ci pensa il kilfile..), probabilmente apriremo un nuovo trhead titolato 
: NAT FASTWEB pro contro cosa funziona/cosa non funziona.
E continueremo li che forse è la cosa migliore

 Sei sempre gentile, educato e preciso, grazie
...hai dimenticato di dire COMPETENTE....


del tuo killfile me ne frego......

 sarei ben guardata dal postare...
shake, il problema sta nel fatto che a volte sarebbe meglio sfogliare
le pagine di wikipedia piuttosto che postare in sezioni troppo
tecniche lì dove ci sono mitomani sempre pronti a dire la loro come se
fosse cosi e basta.
Se non sai una cosa vai su 
www.wikipedia.it
 lì trovi tutto e non hai
bisogno dell'aiuto di chi, invece di starsene in santa pace,
deve a tutti i costi salire su di un piedistallo con le manie
d'onnipotenza che poi puntualmente vengono smentite!!
Wikipedia é uno spazio asettico privo di banalità e malati di mente,
se hai bisogno di sapere cos'é il NAT vai lì e vedrai che sarà più
esauriente di chi, prima da del deficiente e poi killa chi gli suona
la sveglia.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Lord....

 Tuttavia......
tuttavia....capito trip? tuttavia....fa la differenza come vedi!
e se non mi fossi messo alla ricerca di notizie su Wikipedia avremmo
dato per buono ciò che diceva trip?

 allora ho capito giusto ? Si debbono adeguare tutti ?
Si hai capito bene, IPSEC funziona!


 NAT M-1 della rete FW.
Ipsec su fastweb funziona, ovviamente non nella forma standard visto
che siamo dietro ad un nat,
ma nat-t o ipsec-over-udp o ipsec-over-tcp funzionano tutti.

 nostre reti.
Madonna che peracottaro ignorante! Torna al tuo passatempo preferito (le
pippe), ma  non sparire: sei meglio di un pagliaccio.

 arrivato il resto...
Vedo che almeno una qualita' ce l'hai: sei bravo a raccontare le 
barzellette.

 nostre reti.
Madonna che peracottaro ignorante! Torna al tuo passatempo preferito (le 



bella segafino....

 nemmeno dopo tante spiegazioni
Tu per esempio.

Marc Serafino ha scritto:
Pariamo di ipV4 e questo documento risale ai tempi di windows 2000,non 
si parlava ancora di ipV6.
--------------------
IPSec attraverso NAT
Non è possibile avvalersi di IPSec attraverso NAT o proxy application. 
Benchè l'intestazione Ip rimanga invariata,la crittografia e 
l'autenticazione non permettono la modifica degli altri campi del pacchetto.
NAT
Impossibilità di distinguere più flussi di dati IPSec
L'intestazione ESP contiene l'indice dei parametri di protezione 
(Security Parameters Index SPI) che, in combinazione con l'indirizzo  IP 
di destinazione dell'intestazione IP standard e del'intestazione 
IPSec,permette di identificare un'associazione di protezione IPSec.
L'indirizzo ip di destinazione per il traffico in uscita dal gateway NAT 
non viene modificato,come invece accade per l'indirizzo IP di 
origine.Per l'indirizzo IP di destinazione del traffico in ingressso del 
NAT deve essere effettuato il mapping a un indirizzo ip privato. 
Affinchè IPSec possa funzionare correttamente, è necessario eseguire il 
mapping anche dell'SPI,ma in questo caso il  mapping,benchè 
possibile,richiede che venga modificato il campo SPI.
Se invece il campo SPI viene modificato,non è possibile convalidare il 
calcolo del valore icv. lE STESSE OSSERVAZIONI SONO VALIDE PER AH,POICHÈ 
IN QUESTO CASO L'spi FA PARTE DI AH E VIENE UTILIZZATO PER IL CALCOLO 
DEL VALORE ICV.
Impossibilià di cambiare i checksum TCP E UDP
Le intestazione UDP e TCP contengono un checksum che include l'indirizzo 
IP di origine e di destinazione dell'intestazione IP standard. La 
modifica degli indirizzi IP standard comporta l'annullamento del checsum 
delle intestazioni TCP e UDP.
*NAT NON E' QUINDI IN GRADO DI AGGIORNARE LE INTESTAZIONI UDP E TCP* 
perchè si trovano nella parte crittografata dell'ESP o sono stati 
impiegati nel calcolo del valore ICV.
--------------------------------------

 fosse cosi e basta.
Perdonami, ma non sono così sprovveduta; la prima cosa che ho fatto è
proprio questa, tuttavia andando su
http://it.wikipedia.org/wiki/Network_address_translation
non è che riesco ad avere molti chiarimenti. Io non sono un tecnico ed il
linguaggio utilizzato è per me alquanto oscuro. D'altra parte se ho scritto
qui è perchè mi interessava avere il parare di diretti interessati.
Infine, scusami, ma non ritengo questa una sezione molto tecnica; si parla
generalmente di gestori delle telecomunicazioni; forse siete voi a condurre
le discussioni verso una direzione più complessa, no?
Comunque continuerò a seguirvi nelle vostre discussioni sul nuovo thread,
per quanto ne capisca... ;)


 per quanto ne capisca... ;)
x come si sta mettendo credo sia alquanto difficile.....diventerà
sempre più complesso fino a che il signor NAT
non farà la sua comparsa

 come te si chiamano Mitomani.
Non esagerare, non e' Trip che ripete fesserie come un disco rotto.

 E continueremo li che forse è la cosa migliore
si meglio, mi e' andato in tilt Pan... non riesce piu' a mostrare la
gerarchia di messaggi di questo thread, per quanto e' indentato.

 cacchio di NAT cos'è)
Cerco di rimediare, provando a sintetizzare in maniera asettica e
obbiettiva:
Il tuo PC e' contraddistinto da un indirizzo IP, un numero univoco nella
rete fastweb. Il NAT accorpa gli indirizzi univoci di svariati PC della
stessa zona e li presenta tutti con uno stesso indirizzo IP (diverso da
quelli dei PC) univoco in internet. In assenza di NAT i suddetti PC
avrebbero essi stessi indirizzi IP univoci in internet. Insomma, se vuoi
un paragone "fisico" il NAT agisce come un fermoposta: vi confluiscono
informazioni dirette a molte persone che vengono smistate correttamente
dall'ufficio postale senza che il mittente sappia esattamente dove queste
persona abitano.
Quando il tuo PC tenta di accedere ai servizi fruibili su internet (il
piu' ovvio e' l'accesso a pagine web), i server che gestiscono questi
servizi rispondono all'indirizzo del NAT che si fa carico di inviare la
risposta al PC che aveva iniziato la richiesta, il tuo.
Il grosso limite del NAT, per noi che ci stiamo dietro, e' che deve essere
il nostro PC ad iniziare le richieste di colloquio, non e' possibile per
un computer esterno contattare spontaneamente il tuo PC e iniziare uno
scambio di dati. In pratica non puoi fare da server.
Dal punto di vista pratico, le applicazioni piu' usuali funzionano
perfettamente. Altre applicazioni, anche diffuse, danno qualche problema.
Alcuni esempi (anche se per molti vi sono alternative funzionanti per
fare la stessa cosa)
Alcuni programmi P2P funzionano male se in mezzo c'e' un NAT (pero' di
contro funzionano molto meglio del normale all'interno della rete fastweb,
dove c'e' una comunita' fornitissima, avrai pero' difficolta' a trovare
file particolarmente rari).
Per le teleconferenze Netmeeting non funziona, ma dato che Netmeeting e'
un programma dismesso da microsoft anni fa, vi e' un certo numero di
soluzioni alternative. Netmeeting non e' piu' mantenuto e prima o poi
diventera' incompatibile con qualche versione di windows (sempre che non
sia gia' adesso incompatibile con Vista)
Non puoi lasciare il tuo PC in attesa caso mai volessi collegarti a casa
da un internet cafe'.
Alcuni programmi free di VPN, (
p.es
 per collegarti alla rete dell'ufficio
dal PC di casa) non funzionano, mentre altri sistemi (inclusi tutti
quelli professionali) invece funzionano perfettamente. Il problema puo'
sorgere se la tua azienda ne ha adottato uno di quelli che non funzionano,
e' pero' improbabile che un'azienda si appoggi a sistemi free.
Se vuoi giocare on-line con altri giocatori (non fastweb), sarai
obbligata ad aggregarti alle partite sul server di qualcun'altro. Non
potrai mai dire, "dai ragazzi, oggi ospito io", ma in sostanza la partita
si svolge senza differenze.
Ecco, la discussione e' degenerata sul fatto se queste siano cose
essenziali (e per qualcuno senz'altro lo sono) o cose di cui si puo' fare
meno (soprattutto in presenza di modi alternativi per raggiungere il
medesimo obiettivo).
Dal riassunto qui sopra dovresti essere in grado di stabilire da sola se
per te il NAT e' un limite pesante o se invece te ne accorgerai a malapena.
Se non sai cos'e' un NAT, e se ti riesce difficile capirlo dalle pagine di
wikipedia, direi che per un po' di tempo non ti devi preoccupare. Fare
cose per cui il NAT e' un problema insormontabile richiede comunque
un'esperienza informatica superiore a quella necessaria per capire cos'e'
un NAT.

 obbiettiva:
Oooh! Complimenti per la semplicità e chiarezza d'esposizione!
Credo proprio che questo post chiarisca le idee a molte persone (notare 
che ho detto molte e non tutte) ed allo stesso tempo credo che ne metta 
d'accordo molte altre!
Considerate che anche un tecno-handicappato come me, ora, è riuscito a 
capire, per sommi capi si intende, la MAN "questa sconosciuta".
Ciao,
Paxly.

paxly ha scritto:
 > azzo! mi deve essere sfuggita qualche virgola di troppo! :-)
Ciao,
Paxly.

 un NAT.
Finalmente dopo quasi 200 post qualcuno che mi ha degnato di una risposta
chiara, comprensibile, insomma lla mia portata.
Grazie! :)
Come dicevo, presto sarò in grado di fare il resoconto del grado di
soddisfazione raggiunto. E a questo punto dire se il NAT per me è importante
o meno (ma da quanto hai scritto non credo che la questione mi riguarderà da
vicino).

 Sei sempre gentile, educato e preciso, grazie
Prego & Thanks ;).


 Non esagerare, non e' Trip che ripete fesserie come un disco rotto.
Probabilmente ti sei perso qualche passaggio. Ti faccio un riassuntino
cosi capisci meglio.
Se é successo sto casino qua é proprio perché Trip mi ha dato del
deficiente al secondo post.
Se permetti, non conoscendo questo signore, mi posso essere anche un
pò incazzato non credi?
Non appena gli ho ricordato che il nostro ordinamento giuridico
contempla nell'articolo 594 del codice PENALE le INGIURIE quale
sanzione addirittura quantificabile in reclusione, TRIP si é subito
messo sulle difensive denigrandomi e dandomi dell'incompetente e,
tentando di fare proseliti anche tra i suoi "nemici" tipo Lord x
esempio, ha minuziosamente, e lo sta continaundo a fare, evitato di
rispondere nascondendosi dietro al Killfile. Allora, siccome é
evidente che finora nessuno gli aveva suonato la sveglia e siccome ci
sono anche altre persone competenti qui sopra, se pensi che trip abbia
perso le staffe x la prima volta probabilmente é perché qualcuno ha
iniziato a mettere in discussione ciò che afferma.
Nell'altro post aperto continua poi, in malafede, a cercare di portare
acqua al suo mulino anche se ormai l'ha sparata grossa e non sa più
come tornare indietro. Questo é quanto. Il thread era per aiutare
shake, mi dispiace che ne é scaturita tutta questa querelle che non é
servita a niente, non era mia intenzione alzare tutto sto casino, a
volte però quando qualche saccente per darsi delle arie da per
scontato certi argomenti bisognerebbe esserne certi veramente e non
solo per letto da qualche parte. Comuqnue come avrai letto nessuno ha
ancora avvalorato la tesi del NON SI PUO' FARE IN ASSOLUTO.

 Peraltro, se non vi fossero questioni pregiudiziali a livello aziendale,
Putroppo nella maggior parte dei casi il nocciolo è quello : pur 
consapevoli della situazione attuale e che fastweb raggiungerà sempre 
cifre piu' alte di clientela (compresi i loro dipendenti remoti), le 
problematiche sono proprio quelle.
Il parco di installato windows 2000 server è immenso,il supporto è 
presente e la migrazione verso windows 2003 o l'imminente 2007 (si 
chiamerà cosi' il successore ?) è economicamente insostenibile.
Solo in un caso (ove lavoro) dopo 2 anni di servizi inerenti la 
connettività con l'esterno forniti su piattaforma linux senza mai un 
fermo (ftp,intranet web,proxy,smtp,pop3,imap,hylafax,spamassassin)e la 
sicurezza e l'uso del web inappropriato da parte dei dipendenti(p2p e 
worm)  "cominciano" a percepire la questione. Ma credimi,non è ancora 
finita : ci sono i maledetti gestionali scritti solo per win32 che 
richiedono una parte su server win32 . Senza contare la gestione del web 
affidata ad esterni i quali reichiedono obbligatoriamente IIS pubblicato 
e account per la manutenzione sul server win. Ovvero windows 2000 vuole 
essere insistentemente  usato anche per la gestione degli accessi 
remoti.E per rimanere OT, questo con dipendenti remoti e fornitori di 
web e gestionali con fastweb è un problema : un problema che puo' si' 
provocare come dice qualcuno crisi nervose, te lo garantisco.
" I nostri partner che hanno fastweb non si collegano , siete degli 
incapaci, figuriamoci se dobbiamo migrare su 2003 per queste cazzate".
Mi comprendi ?

 Mi comprendi ?
Assolutamente si.
-- 
X

 risposta chiara, comprensibile, insomma lla mia portata. Grazie! :)
Prego ! scusaci per tutto sto' casino, ma questa e' una guerra di
religione che dura da anni su questo NG. Foruna che siamo solo personaggi
virtuali...

 ancora avvalorato la tesi del NON SI PUO' FARE IN ASSOLUTO.
Per quanto riguarda il merito della cosa, avrai capito che la penso
piu' o meno come te.

 Oooh! Complimenti per la semplicità e chiarezza d'esposizione!
thanks

 piu' o meno come te.
Certo.

 preso fuoco cosi'.
Te lo spiego io. Il mentecatto a cui stai rispondendo ha esordito in questo 
thread definendo nerd e cazzoni Trip e quelli che la pensano come lui, salvo 
poi fare la vittima quando gli si è risposto a tono.

Il mentecatto...
dilbert, vedi a cosa mi riferivo?

 
Tu definisci altre persone come cazzoni e nerd e poi ti lamenti se ti 
rispondono a tono? Hai scelto tu lo scontro come arma dialettica in questo 
thread, sei stato il primo ad usare le offese ed è per questo che il tuo tono 
da verginella offesa è semplicemente ipocrita.

 da verginella offesa è semplicemente ipocrita.
stai attento che ti prende il coccolo, ti vedo sai.....di
Trasversal....
Ma LOL!!!

 un'altro.
Se ti riferisci a Marc Serafino, da cui mi dissocio per molte cose, c'è da
dire che dal lato opposto c'è la stessa presunzione e ignoranza. Un
esempio? Serafino parla di utonti, Lord Phobos di poveri nerd coglioni. Non
vedo come si possa condannare uno e assolvere l'altro. Soprattutto se le
critiche nei confronti di serafino si limitano ad accuse di trollaggio e a
nessuna comprovata obiezione di carattere tecnico (che in parte può
sicuramente essere mossa, come nel caso del VoIP). Sottolineo di non voler
difendere in alcun modo la posizione di nessuno ma una critica deve essere
supportata da una tesi, dimostrabile. Perchè sentire critiche da chi non sa
quel che dice indispone (e in questo Trip ha tutta la mia solidarietà): se
disprezzare o prendere in giro l'ignoranza altrui è deprecabile, lo
sminuire il lavoro e la competenza altrui in favore della propria ignoranza
è assolutamente condannabile (oltre che disgustoso).
-- 
X

 dire che dal lato opposto c'è la stessa presunzione e ignoranza. 
forse sarebbe più adatto "superficialità" di ignoranza, in alcuni casi (ma
non tutti)
-- 
X

 
Poi ti lamenti se ti chiamano deficiente.

 è assolutamente condannabile (oltre che disgustoso).
Ah si? Chi la fa l'aspetti caro mio......e poi, chi é senza peccato
scagli la prima pietra!!!!!

 non tutti)
eccone un altro. Ma tutti sapientoni siete? Ma da chi avete imparato?
A fenomeni fatevi curare, siete malati d'onnipotenza.
Dimenticate sempre di anteporre: "secondo me..." "per me..." questa é
democrazia!

 Poi ti lamenti se ti chiamano deficiente.
dilbert, vedi a cosa mi riferivo?

 vicino).
Ne parliamo quando vorrai scrivere su un forum e il tuo IP di NAT sara'
bannato, o quando vorrai mandare posta a una casella TIN, Libero, Gmail o
quant'altro e non lo potrai fare per la stessa ragione, e potremmo
continuare a lungo.
Se sei contenta di pagare di piu' per avere di meno, benvenuto a un altro
utOnto Fastweb.

 utOnto Fastweb.
1. Il tonto sarai tu che non hai letto i miei post precedenti in cui dico
che NON HO ALTRA SCELTA perchè nella mia città non posso utilizzare altri
operatori in ull. Di sicuro pagherò di più (anche troppo per i miei gusti)
ma non avrò meno del mio modem che va a 53.2 kbps. Come spero, non posso
certo dire di averne la certezza, di non avere MAI più addebiti
ingiustificati in bolletta come fa Telecom, attivando a sorpresa le sue
opzioni non richieste o rifutandosi di pagare connessioni dialer (che lei
stessa consente) se non facendosi pagare profumatamente la famosa chiave di
blocco.
2. Ora basta con le offese, comincio a rompermi i c. Finora sono stata
pacata ed ho analizzato ogni singolo intervento con obiettività, ritenendo
che ognuno avesse una parte di ragione; ora comincio a sospettare che
davvero ci sia qualcuno che abbia il solo scopo nella vita di fare il
provocatore. Fintanto che si sconsiglia una data cosa dandone una
spiegazione... bene; sono la prima ad andare con i piedi di piombo in ogni
cosa che faccio, visto che tanto il 90% della gente è sempre pronta a
metterla in tasca agli altri. Quindi ben vengano gli S-consigli a favore del
consumatore!
Finisco qui per non cadere in queste trappole che porterebbero ad accrescere
una discussione già di per sè infinita. Il thread è diventato fin troppo
lungo ed ingestibile.

> utOnto Fastweb.
Il dubois e' da killare , stare qualche mese e poi si possono ricominciare a 
leggere per un po' e sue paranoie...

 dilbert, vedi a cosa mi riferivo?
Il punto e' che le tue posizioni, urlate con arroganza dall'alto della tua
ignoranza, le tue considerazioni sull'utilizzo di una connessione Fastweb
(le pippe, letteralmente), il mischiare le carte (sono certo per pura
ignoranza) tra connessioni residenziali (limitate e vendute al prezzo
dell'oro ad un'utenza disinformata e con scarse pretese tipo te) e utenze
professionali (ben diverse e volendo senza alcuna limitazione, nonostante
resti la classica confusionarieta' e faciloneria tipica dell'azienda
Fastweb) hanno il poter di far andare su tutte le furie - non certo me,
visto che essendo qui da parecchio mi faccio una bella risata sugli
individui come te - ma gente diciamo piu' tradizionale sul tipo di trip o
dell'avvocato lorenzodes, visto che quello e' il suo mestiere. Tra l'altro,
al tuo posto ci starei attento...

 consumatore!
Visto che ormai ti e' stato spiegato tutto, compresa la faccenda dei ban
nel mio precedente post, se tu non capisci significa che sei tonto. E hai
poco da offenderti.

 poco da offenderti.
Oh sě, capita proprio tutti i giorni.
Sei veramente un coglione, fatto e finito.
E denunciami.
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 Il dubois e' da killare......
no dai é così cucciolo.....e poi gli vedo il rossore della rabbia in
faccia ogni volta che interviene!
facciamolo pure esplodere lo sai che botto che fa?

 al tuo posto ci starei attento...
ah si? ed io sarei il presidente della cassazione allora.....
LOL, ma vai a giocare con la pleistescion 3

 E denunciami.
che fai gli rispondi a tono? non mi cadere su questa buccia di banana
te prego.......

 sicuramente essere mossa, come nel caso del VoIP).
Dal punto di vista tecnico e' stato detto tutto. Il NAT crea dei problemi,
spesso, ma non sempre, raggirabili. Questo e' giusto spiegarlo a chi
chiede informazioni, quello che si rimprovera a MS e' il fare terrorismo,
quasi fosse pagato da TI o da Infostrada per venire qui a fare guerriglia.
E forse lo e'.

 1. Il tonto sarai tu che non hai letto i miei post precedenti in cui dico
Lui e' il prototipo di tutti i tonti. Pensa che, nonostante sia
consapevole di quanto sia castrante essere abbonati con fastweb, lui e'
abbonato da almeno 5 anni. Mai che abbia preso carta e penna per disdire...

 poco da offenderti.
hey, psst... e' una lei. Conosci il concetto ?

 abbonato da almeno 5 anni. Mai che abbia preso carta e penna per disdire...
Come sempre ti sbagli: io ho disdetto ormai un anno e mezzo fa, e per
questo usufruisco di un'offerta per la quale pago 49 euro al mese il
vecchio TuttoIncluso + servizi TV di base + STS Plus + Fax.

 E forse lo e'.
Puoi provarlo?



Se potessi non avrei usato la parola "forse"

 Puoi provarlo?
No, non si può.
Infatti io non penso che tu sia stipendiato. Penso solo che sei un povero 
psicotico, un sociopatico con grossi problemi che dovrebbe farsi vedere (ma 
probabilmente ne sei consapevole e ne soffri pure), e che per chissà quale 
grave e terribile onta subita si è dedicato anima e corpo a una guerra 
privata contro un cazzo di insignificante (per tutti noi, gente normale) 
provider di servizi di telecomunicazioni. Come fare una guerra e dedicare la 
propria vita alla Indesit perchè si è comprato un frigorifero pacco, sei a 
sto livello.
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 vecchio TuttoIncluso + servizi TV di base + STS Plus + Fax.
E quindi da anni sputi nel piatto dove mangi, diciamo.
Sei una bella personcina.
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Marc Serafino ha scritto:

Un anno e mezzo ? Quindi ti hanno rinnovato il prezzo stracciato ?
e giurerei di si' : ad un parente che ha disdettato la fibra tempo fa
che ha disdetto comunque, non ti dico cosa gli stavano offrendo pur di 
rimanere..
Ti dico che il commerciale ha esordito con la frase "ma non lo sa che 
siamo il miglior fornitore INTERNET di tutta Italia ?"..
In pratica : rimani ancora per quanto a 49 Euro ?

 In pratica : rimani ancora per quanto a 49 Euro ?
Come detto piu' sopra, tre anni in totale, un anno e mezzo rimasto. Per i
successivi tre sono previsti sconti a scalare, ma presumo che per l'epoca
sara' cambiato molto in ambito TLC e spero proprio che Fastweb sia stata
assorbita da qualcuno che ha le idee piu' chiare e un maggior rispetto per
la clientela, anche se parte della clientela sono alcuni dei personaggi che
leggi qui.

 Durera' tre anni.  Poi ovviamente vedro' il da farsi.
 
Il punto non e' quanto paghi: il punto e' che stai usufruendo di un
servizio che tu definisci di merda, e che dici essere peggio di un modem
(tanto con la banda della fibra non ci si fa nulla).
Con queste premesse qualsiasi prezzo, per te, dovrebbe essere troppo caro,
a meno che non ti paghino loro per restare.

 Qualche esempio?
Tutte le volte ad es che EV1 decide di bannare gli ip fastweb un cliente 
tra tutti importante di ev1 : 
www.altervista.org
.
Anche se oramai da tempo questa cosa è stata "risolta" con evidenti 
accordi tra FW e i Texani.
Oppure quando ti porti su qualche portale di broadcast quale shoutcast o 
 
audiorealm.com
 e vieni butttato fuori perchè ci sono troppi utenti 
connessi con quell'ip (quello del nat).
O quando fai amministrazione remota ad un utenza istituzionale (qualche 
comune) e l'amministratore della rete da' accesso solo ad ip univoci per 
avere la certezza che sei veramente tu che tenti di entrare sulla loro 
rete per lavorare.
Usare internet è una cosa, aprire siti è un'altra :)