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Titolo: COSTI INCREDIBILI

Abbiamo iniziato la pratica per
adottare un bambino preferibilmente
indiano, siamo spaventati dalle notizie
che leggiamo le quali dicono che per fare
le cose " per bene " tramite gli enti legalmente
autorizzati si e' sottoposti a costi incredibili.
qualcuno sa dirci qualcosa in proposito?
Grazie Enzo





Re:

Noi abbiamo adottato due bambini 
indiani in due momenti successivi,nel ' 95 e nel ' 97, con le Missionarie della 
Carità di Roma (le suore di madre Teresa di Calcutta) e le uniche spese che 
abbiamo sostenuto per ogni bambino ammontano al biglietto 
aereo Calcutta-Roma del bambino e della suora che lo ha accompagnato( 
£1.800.000 circa),delle spese di corriere per la spedizione dei documenti in 
India (circa £ 60.000) e di un versamento a mezzo vaglia internazionale di 4.000 
rupie oppure di 300 dollari,per le spese legali sostenute in India .Anche il 
Servizio Sociale Internazionale di Roma ha costi contenutissimi (bisogna 
aggiungere solo il costo del viaggio e della permaneza),ma bisognerà vedere se 
questi enti verranno autorizzati nuovamente.So anch'io che con altre 
associazioni le spese lievitano a più di quindici milioni di lire.


Ciao.


Carmen



 oppure di 300 dollari,per le spese legali sostenute in India .Anche il Servizio Sociale Internazionale di Roma ha costi contenutissimi (bisogna aggiungere solo il costo del viaggio e della permaneza),ma bisognerà vedere se questi enti verranno autorizzati nuovamente.So anch'io che con altre associazioni le spese lievitano a più di quindici milioni di lire.
Per quanto riguarda le Missionarie della carita', mi auguro di no, che
non ottengano l'autorizzazione (non "nuovamente": e' la prima volta
che in Italia si crea un albo di enti autorizzati) a meno che non
modifichino radicalmente le loro procedure.
Pietro

qualcuno sa dirci qualcosa in proposito?Grazie Enzo
Abbiamo adottato una bambina indiana nel '98 con un'associazione
riconosciuta e i costi non sono stati incredibili (in totale sotto attorno
ai venti milioni, incluse spese di viaggio e soggiorno in India, che da sole
fanno 5-6 milioni, le traduzioni, e la donazione all'orfanotrofio).
Mi č stato fatto notare che il dollaro da allora č rincarato parecchio. E
anche le associazioni hanno rivisto i loro costi. Ma in generale non credo
che dobbiate preventivare piů di 25-30 milioni
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Rispondo in ritardo perchè sono in vacanza e mi è 
difficile leggervi con contuinità.


Cercherò di riprendere i punti che più mi hanno 
colpito.


 


Pietro scrive:<<...Meno male che con la nuova 
legge
non sara' piu' possibile adottare in questo modo. Sara' anche 
poco
costoso, ma metodologicamente mi pare del tutto inaccettabile 
(non
voglio usare una parola forte come "ripugnante", ma fatico 
a
ricacciarla giu')...>> 


                 



                 


 Non ti pare quanto meno esagerato ripugnarti 
per così poco? Voglio dire,anche se ho adottato tramite loro (e lo 
rifarò,se possibile),ammetto che non è positivo per il bambino non 
avere alcun contatto con i genitori adottivi nell'ambiente dove è cresciuto 
sino a quel momento e che per lui rappresenta comunque una 
sicurezza;però,ripugnarsi addirittura! Ti assicuro che tra il bambino e i 
genitori che lo accolgono si instaura immediatamente quel feeling 
particolare che l'amore può creare e il bambino forse percepisce 
che,nonostante tutto ciò che gli sta attorno sia diverso e sconosciuto 
rispetto a qualche ora prima,tuttavia può "fidarsi" di questi 
"sconosciuti" che lo tengono in braccio.


 


 


               
<<...   Ma il risultato e' che i bambini vengono consegnati come 
pacchi postali,
dopo una procedura compiuta solo sui documenti, senza che ne' 
vi sia
stato (e invece sappiamo quanto sia importante) un contatto diretto 
e
personale con il/la bambino/a ne' un minimo di verifica di persona degli 
aspiranti genitori da parte delle autorita' indiane.
E oltretutto agli aspiranti genitori viene 
risparmiata perfino la fatica
di conoscere direttamente le condizioni in cui 
il loro futuro figlio
ha vissuto, l'ambiente, la cultura 
ecc...>>


 


 


Tu credi davvero che bambini accolti e accuditi con 
il massimo sforzo e i minimi mezzi a disposizione possano da loro essere 
considerati "pacchi postali" ? Hai pensato che loro con cifre davvero 
irrisorie,con il massimo della serietà nell'espletare le pratiche,in tempi 
piuttosto brevi e,secondo me,con il massimo della trasperenza svolgono la 
stessa opera delle più "famose" associazioni,che lo fanno a suon di soldoni e 
non sempre in modo altrettanto serio,(come spesso emerge da 
questo NG)? Oppure credi,che noi genitori che abbiamo adottato in questo 
modo siamo un pò...di serie B,poichè non possiamo raccontare niente,di 
personalmente vissuto, del loro paese? E' vero,è una nostra lacuna;ma quando io 
guardo negli occhi i miei figli,non mi sfiora mai il dubbio che,a mia 
insaputa,per poter arrivare da noi ci siano state procedure non del tutto 
"trasparenti".E questo è il motivo per cui abbiamo scelto queste suore.In India 
potremo andare insieme quando i nostri figli lo vorranno e  tornarci 
ancora.Invece, credi che le cifre che chiedono le altre associazioni siano 
del tutto "inevitabili"?Non pensi che se facessero a meno delle loro 
sedi molto grandi e bene arredate e di tante altre cose "superflue"(naturalmente 
non voglio generalizzare)permetterebbero alle coppie di adottare in modo più 
sereno? Sì,perchè ci sono anche persone che potrebbero essere degli ottimi 
genitori,che vivono in contesti in cui un bambino potrebbe crescere in modo 
splendido,eppure per le loro limitate possibilità economiche,pur se in 
possesso dell'idoneità per l'adozione internazionale,devono rinunciare...e se 
con sacrificio riescono ad adottare un figlio,è quasi impossibile che gli diano 
in seguito un fratellino.O credi che le adozioni internazionali debbano 
essere appannaggio di un èlite? Sarebbe questa una discriminazione,o 
no?!  E infine credi che il governo indiano cambi il proprio parere su 
un'autorizzazione di adozione solo perchè ha visto in viso quelli che saranno i 
genitori? Io credo che sono proprio i documenti e le infinità di relazioni sulla 
coppia che contano e che fanno decidere chi di competenza in India se affidare e 
permettere ad una determinata coppia straniera di portare via un proprio 
"figlio".Oppure...le Missionarie hanno dato prova di tanta serietà e dedizione 
ai bambini,da far sì che il governo indiano si fidi dei loro abbinamenti,senza 
neanche vedere la coppia.Del resto le suore non vietano di recarsi in India 
a prendere il bambino,solo danno l'opportunità di non andare  a chi non può 
farlo(e non solo per motivi economici),anche se è la prassi. 


 


 


 
   
                      
<<...Per quanto riguarda le Missionarie della carita', mi auguro di no, 
che
non ottengano l'autorizzazione (non "nuovamente": e' la prima 
volta
che in Italia si crea un albo di enti autorizzati) a meno che 
non
modifichino radicalmente le loro procedure.>>


 


                



 Per "nuovamente", intendevo che erano 
legalmente riconosciute e spero che verranno autorizzate  anche secondo la 
nuova legge.


 


                         


 Silvana e Maurizio 
scrivono:  <<...a Febbraio 99 ci risposero piuttosto seccamente 
che non svolgevano piu' pratiche di adozione perche' l'iter si e' fatto piu' 
complicato, in seguito abbiamo pero' saputo che continuano ad occuparsi di 
adozioni internazionali ma solo per poche e selezionatissime coppie, a loro 
segnalate da associazioni cattoliche, o da alti prelati. Tutte le altre coppie 
non vengono nemmeno accettare ai colloqui preliminari (come nel nostro 
caso)...>>
 


 Anita e Massimo 
dicono:      <<...
ci dissero  che non accettavano più coppie fino alla fine del 2000. 
Poi anche noi abbiamo saputo che le coppie dovevano essere raccomandate da fonti 
molto in "alto"...>>


 


 


 Claudio ed Elena 
scrivono:     <<...A noi avevano detto che a coloro 
che avevano gia' un figlio biologico non
avrebbero dato bimbi in 
adozione...>>


 


                          



 Antonella 
dice:                     <<...Ci 
risposero che per essere accettati come genitori adottivi dei bambini di cui si 
occupavano occorreva essere sposati in chiesa. Poiche' io e mio marito siamo 
sposati solo civilmente ci dissero che non potevano accettarci come aspiranti 
genitori adottivi...>>


 


 


Ornella e Davide 
chiedono:      <<...per essere considerati si 
deve bombardare di telefonate? Se è così qual'è il numero minimo? Ma visto che 
non chiedono nemmeno il nome o la città da cui si chiama come si potrebbe venire 
riconosciuti? >>


 


 


 


Io posso parlare naturalmente solo per quella che è 
stata la nostra esperienza e quella di coppie che conosciamo:noi abbiamo saputo 
delle Missionarie,al tempo della nostra prima idoneità,dall'elenco delle 
associazioni riconosciute consegnatoci dal nostro TdM. Prima di operare una 
scelta contattammo diverse di queste associazioni,ma poi il modo di operare 
delle suore e del S.S.I. ci sembrò il più lineare e trasparente. Anche noi 
naturalmente avemmo un primo contatto telefonico,con relativa sfilza di 
domande,ma la nostra interlocutrice più che scostante ci sembrò 
telegrafica.Comunque ci disse la data in cui avremmo dovuto ritelefonare 
per fissare il colloquio...e tutto filò liscio.Noi in effetti non abbiamo 
figli biologici,siamo cattolici,sposati in chiesa e abbastanza giovani.Non penso 
che tutto ciò sia per operare una discriminazione,anche se non essendo una donna 
di legge nè un' "addetta ai lavori" non posso entrare nel merito;tuttavia credo 
che la ragione sia da attribuire all'enorme numero di richieste che hanno da 
parte delle coppie,che le obbliga a dover fare una prima cernita già al 
telefono,anche se sembra poco ortodosso.Non bisogna dimenticare che non c'è 
dietro uno staff di professionisti,ma segue tutto la suora in questione da 
sola:convoca le coppie,controlla i documenti che queste forniranno,suggerisce 
gli abbinamenti,si reca all'aeroporto al momento dell'arrivo dei 
bambini,presenta al consolato per la vidimazione le relazioni periodiche dei 
bambini già adottati...e così via.Noi non avevamo sicuramente alcuna 
raccomandazione nè di "alti" nè di "bassi" prelati:tant'è che per il primo 
figlio abbiamo seguito tutto l'iter,per il secondo siamo stati 
agevolati nell'ottenere il colloquio,proprio perchè avevamo già adottato 
con loro e ritenevano giusto inserire un altro bambino dove già ce ne fosse 
uno,per il terzo (anche se saranno iscritte all'albo) probabilmente dovremo 
rinunciare ad adottare tramite loro proprio perchè preferiscono favorire una 
coppia che aspetta ancora per il primo bambino,anzichè noi che ne abbiamo 
già due.Questo è il punto,che non fanno liste d'attesa da un anno all'altro,ma 
sapendo già quanti bambini potranno far arrivare per essere adottati,fissano il 
colloquio per altrettante coppie,scegliendo in base ai criteri già detti.Forse 
tutto questo rappresenta una discriminazione,ma credo che qualunque 
associazione abbia la facoltà di operare una scelta tra  le tante coppie 
aspiranti e del resto poichè il ventaglio delle associazioni è così ampio,una 
coppia rifiutata può sempre rivolgersi altrove.  
Per quel che riguarda la religione poi,perchè una coppia di 
diversa fede religiosa,dovrebbe rivolgersi proprio a loro di cui si conoscono 
bene le convinzioni.


Mi scuso per essermi dilungata.


A presto.


Carmen
 


    


 


 


 



Per quel che riguarda la religione poi,perchè una coppia di diversa fede religiosa,dovrebbe rivolgersi proprio a loro di cui si conoscono bene le convinzioni.
Rileggi attentamente quest'ultima frase. Sicuramente non era tua
intenzione, ma in 26 parole hai delineato una sorta di apartheid
religioso. Speravo che l'epoca dei ghetti fosse finita per sempre.
Pietro

 della legge.
Sono d'accordo, pur essendo cattolica e praticante. Quando siamo
stati indirizzati alla scelta del paese, al Conventino ci hanno solo
detto
che avremmo dovuto *evitare i paesi che richiedevano la
presentazione del parroco* nel caso in cui non avessimo potuto
produrla. Ci sono paesi che richiedono, a fianco del certificato
penale, anche il... 'certificato cattolico'. Perň non penso proprio
che
sia questo il caso dell'India.  ;)
Anche a me 'quella della suora' pare una procedura profondamente
facilona, scorretta e illegale. Sempre 'a fin di bene', e con le
migliori intenzioni, suppongo.
--
Kiara del Kantutita
kant...@sax.it
http://sax.it/kantutita
 - Gruppo Famiglie del Mondo

 religioso. Speravo che l'epoca dei ghetti fosse finita per sempre.
Non ci vedo nessun tentativo di apartheid religioso. Prima di questa legge
era una posizione legittima, dato che la coppia poteva anche scegliere di
non servirsi di nessuna associazione. Con la nuova legge questo non è più
possibile e neanche giusto, perchè le associazioni fanno un servizio per
conto dello stato.
Ripeto, però, che mi pare che queste accuse siano frutto di un livore magari
in tempi passati comprensibile, oggi certamente no. Parlerei piuttosto di un
ghetto in cui altri pretendono di rinchiudere chi esprime posizioni diverse
dalle loro (in particolare se cristiane).
Saluti
Dario

>>>>>>>>>>


 


 


E' vero non si puo dire che interesse del bambino 
sia necessariamente avere dei genitori cattolici;ma neanche il contrario è 
matematico.Voglio dire che ammetterete che dei genitori cattolici non siano 
necessariamente una "piaga".Io la vedo così:sin'ora le suore in questione hanno 
operato,come ente riconosciuto,impartendosi delle direttive cui attenersi nella 
scelta delle coppie aspiranti.Primo requisito ,secondo loro,necessario per poter 
essere dei bravi genitori è quello di essere cattolici e non potrebbero pensare 
diversamente avendo fatto esse stesse una scelta per la vita in questo senso:ciò 
naturalmente non vuol dire che le coppie non cattoliche non possano essere 
altrettanto bravi genitori,ma solo che, potendo scegliere, preferiscono chi ha 
le stesse loro convinzioni.All'interno di questo gruppo si indirizzano verso 
quelle coppie che sono al di sotto di quarant'anni,forse perchè credono che 
avere genitori più giovani sia più vantaggioso per il bambino;ancora 
preferiscono quelle senza figli biologici,forse per evitare conflitti tra i 
fratelli o temono che si potrebbero verificare dinamiche famigliari che 
potrebbero precludere un'atmosfera serena.Ora,tutto ciò può essere inteso come 
discriminazione,e forse lo è,ma il punto è:ogniqualvolta si opera una scelta si 
discrimina nei confronti di chi e' stato escluso.Del resto le associazioni sono 
gruppi di persone che hanno un fine comune e condividono uno stesso modo di 
realizzarlo;e allora,come per qualunque altra associazione, perchè non devono 
poter scegliere quella coppia che si avvicina di più al loro pensiero e tra 
queste scegliere quelle che appaiono le migliori nell'ottica del bene del 
bambino? Quelle escluse da questa selezione potranno rivolgersi ad altre 
associazioni con cui condividono pensiero ed operato.E questo non credo sia 
"apartheid",semmai il vantaggio di vivere in un paese in cui liberamente si 
può scegliere secondo le proprie convinzioni...e la convinzione di queste suore 
è quella di preferire famiglie cattoliche,senza demonizzare quelle che non lo 
sono.Per il resto,non ti obbligano a battezzarlo o altro,basta che le tue 
convinzioni di base siano d'ispirazione cattolica.Credo che in questi termini 
ovunque esista discriminazione;ad esempio, la condizione apposta dal TdM 
sul nostro certificato d'idoneità che ci permetteva di adottare solamente un 
bambino di uguale etnia e sesso del nostro primo figlio,forse non lo 
è?!


Per concludere, questo è un argomento molto 
ampio,che difficilmente ci troverà tutti d'accordo.L'importante è 
non pensare che la propria scelta sia la migliore se non l'unica,semmai è 
quella più consona al nostro modo di pensare,che non è per fortuna l'unico 
possibile.


Ciao.


Carmen l



Per concludere, questo è un argomento molto ampio,che difficilmente ci troverà tutti d'accordo.L'importante è non pensare che la propria scelta sia la migliore se non l'unica,semmai è quella più consona al nostro modo di pensare,che non è per fortuna l'unico possibile.
Mai pensato che la nostra scelta (che tra l'altro, lo ripeto per la
millesima volta, e' stata quella di rivolgerci a un'associazione
fondata e diretta da una suora) sia la migliore o l'unica possibile.
Tra l'altro non mi permetto certo di criticare chi si rivolge alle
Missionarie della carita'. Semmai critico, per i motivi esposti ormai
ad abundantiam se non ad nauseam, le suore stesse.
Pietro

dalle loro (in particolare se cristiane).
Gradirei che mi spiegassi con prove convincenti (o almeno con un
ragionamento convincente) da dove trai questa convinzione. Tu parli di
livore. Eppure poche righe prima hai ammesso che le cose stanno
esattamente come avevo precedentemente affermato io. E allora? Dove
sarebbe questo presunto livore? Oltre tutto, non solo il discorso
riguarda una sola, specifica e ben identificata associazione, e non
l'universo delle associazioni cattoliche o di matrice religiosa, ma
(ove se ne verificassero le circostanze) per parte mia non avrei
alcuna remora a stigmatizzare discriminazioni di segno opposto da
parte di un'associazione laica. Pensaci due volte, per favore, prima
di attribuire ad altri retropensieri del tutto inesistenti. Grazie.
Pietro 

Ciao Pietro
Sono contento che tu non sia "liberale" come mi eri sembrato leggendo il tuo
post.
Sulla questione soldi... lasciamo perdere, perchè se no non si smetterebbe
mai di discutere.
Ti saluto, perchè domani vado via.
Una sola puntualizzazione: per legge, in Russia l'adozione è completamente
gratuita e non sono previste donazioni obbligatorie agli istituti.
Ciao
Dario