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Titolo: soddisfatto dei consumi di una 3000 benzina

Buongiorno
Scrivo per sfatare la diceria che tutte le auto a benzina di grossa 
cilindrata siano assetate di carburante.
Con la mia Alfa 166, 3000 6 cilindri Benzina, con 90000 km, comprata 
per un prezzo moooolto decente un mese fa, sto facendo medie di tutta 
soddisfazione.
Ho fatto, in due notti successive, il tratto Milano Ancona e ritorno. 
Tutto senza fretta: 130-140 km h. In tutta comodità e silenziosità.
Morale: 11 kilometri con un litro di benzina. Una media che forse non 
tenevo nemmeno con la mia vecchia opel corsa 1000 benzina, a pari 
velocità.
Ho pensato di non metterla a gas, come avevo in mente, in fondo faccio 
solo 12000 km anno.
Cosi': era solo uno sfogo, un'informazione
E anche per dire, come forse è già noto, che bellissime vetture degli 
anni 20002001 di oltre 2500 cc si trovano a prezzi ridicoli, o quasi.
Anche per dire che i proprietari di simili auto generalmente non fanno 
molta strada, e quindi hanno generalmente non troppo km
Ivan

 soddisfazione.
buon per te, specie se sei contento
Con l'occasione mi piacerebbe, dal momento che nevica, sentire
qualche esperto dirmi quali siano i progressi dei motori.
Per es i motori degli aerei della 2a GM con cilindrate tra
i 20 e  50 lt, avevano generalmente potenze prodotte di oltre
50 CV / lt, con peso 250 gr/cv e consumi di 230gr/cv per ora
con uso di compressore . A 10.000 m vi è circa 1/10 di pressione
Caratteristiche che sono  molto vicine alle odierne vetture con
tanti giri, ed altre raffinatezze.
Qual'è l'elemento che consentiva i risultati cennati ?
la cilindrata ? i cilindri di grosse dimensioni ? altro ? 

 i cilindri di grosse dimensioni ?
e perchè no?!
 >altro ?
l' hai scritto poco sopra: compressore, assieme a benzine buone, e un
po' di sano protossido d' azoto.
Oltre ad una progettazione fatta da gente con i controcazzi, all'
impiego di materiali eccelsi, almeno dopo la scoperta di una cosa
chiamata *rottura per fatica* ;-))), ed al fatto di poter contare cmq
su una logistica *sterminata*, almeno in campo avverso :-(
I motori automobilistici sono invero un po' diversi, anche e
soprattutto dagli stellari.
Ciao!

 po' di sano protossido d' azoto.
ben pochi l'utilizzavano (forse), se non altro per problemi di 
stoccaggio sul velivolo...
utilizzavano iniezione di glicole/acqua e , forse, nitrometano..
p.s. di un motore da 1650 cv circa serbo ancora le sensazionei che mi ha 
dato nel 1976 all'apertura manetta...
(I-BILLI  , goggle ti è amica...)
Uno dei pochi "civili" abilitati....
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
                 tra fare da zavorra a Mototopo,
           avere una bombola d'idrogeno sotto il culo,
                       volare su un 104
                   non so quale sia peggio..

 dato nel 1976 all'apertura manetta...
Pensa che doveva essere buttarsi in picchiata a manetta con un 
Thunderbolt... :P
Ciao preside'!
-Guglielmo Cancelli

Talvolta turbo.
Quasi sempre associato ad un centrifugo meccanico a formare un doppio
stadio.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 molta strada, e quindi hanno generalmente non troppo km
Anche questo e' vero, pero' non e' la regola.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 stadio.
Anche perche' il turbo il piu' delle volte stava a qualche metro di distanza 
dagli scarichi... :P
http://www.enginehistory.org/Installations/TypeBControl.jpg
P.S. cambiati gli ammortizzatori alla 156?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

P.S. cambiati gli ammortizzatori alla 156?
No, ho deciso che vanno benissimo, anche con 140.000 e rotti Km sul
groppone!!!


 utilizzavano iniezione di glicole/acqua e , forse, nitrometano..
per tempi massimi di 1 minuto
e questo non c'entra 

> dato nel 1976 all'apertura manetta...
        molti incidenti mortli in decollo per troppa coppia improvvisa 

         molti incidenti mortli in decollo per troppa coppia improvvisa 
direi coglionaggine del pilota o scarsa "manetta" dello stesso....
Se , nel manuale di volo è scritto a grandi lettere che è vietato il decollo 
con la manetta in posizione "full", un motivo ci deve essere, oppure ordini 
alla massa d'aria di non schiaffeggiare le ali provocando un'imbardata 
irreversibile...
p.s. col mustang mi divertivo a fare looping dando anche parecchio motore, con 
quei parametri di giri mi ritrovavo con la cloche a fine corsa o quasi
:-) 
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 ha scritto:

come non c'entrava il protossido negli aerei alleati..
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
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Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;


 quei parametri di giri mi ritrovavo con la cloche a fine corsa o quasi
fortunato a svolazzare col Mustang
gli incidenti citati dipendevano dall'urgenza di certi decolli
difetti della pista, anche scarsa preparazione
ma soprattutto CARRELLO stretto
Vi erano piloti di 17 anni in Germania e Giappone che volavano
dopo visto un solo filmato di 20 minuti 

 stadio.
con rapporti di compressione fra 6 e 7.5 ad 1, con benzine da 87 ottani 
forniva circa 1000 cv, l'ultima versione perfezionata e maggiormente 
affidabile (sostituzione motore alle 1000 ore di volo) arrivava ai 1700 cv 
continui, e nell'ultima evoluzione superava i 2000 ...
la avgas 100LL ha numero ottano nominale pari a 100, in pratica si è sui 120, 
cosa in parte inutile per i rapporto di compressione esiguo proprio dei motori 
aereonautici.
 
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
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Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;


 dopo visto un solo filmato di 20 minuti 
Mi parli di piloti a 17 anni e carrello stretto, ti rispondo con bf 109....
aereo eccelso ma ignobile per la carreggiata del carrello...


 aereo eccelso ma ignobile per la carreggiata del carrello...
che con lo Zero
erano i 2 sicuramente migliori
nel 30-41
il 109 aveva poca autonomia
lo Zero, pur leggerissimo, molta 

 
certo, quei coglionazzi dei progettisti del P51 lo proposero inizialmente con 
un ignobile motorizzazione da 700 cv...
poi divenne quel che è...
per restare nel periodo caldo della guerra direi che Lo FW 190 surclassa il 
109, ma non dobbiamo dimenticare l'italica serie "5"  (fiat g55, macchi 205 ed 
il bellissimo reggiane 2005, tutti vittima delle motorizzazioni fiat.......
(quelli prodotti montavano il db605...)
Riguardo la fiat, potrei allargare il discorso alla Breda (già 
della "famiglia") e che venne adottata dal regio esercito al posto del 
migliore "bren", questa scelta costò un numero non quantificato di vittime...
(non c'entra nulla con i motori, è tanto per dire che nulla è cambiato..)


 (quelli prodotti montavano il db605...)
        già che sei appassionato intenditore si nomina il Flyer
        su 
http://www.lavocetta.it/rivista.html
io al sabato volo con ultraleggero
e conosco appassionati, veterani , che non caccia ad elica
hanno volato con molti. Ad un raduno del settembre scorso
uno di essi nella sede ove hanno uno gnome a cilindri rotanti
mi diceva che lo Spitfire è nato per miracolo.
Alla presentazione del prototipo nel '38 si staccò un tubo
della lubrificazione durante il decollo; il collaudatore con una acrobazia
lo riportò a terra e così.... alla battaglia d'inghilterra
poterono averne 300 pronti, e fu la loro fortuna !
Avevano bisogno di un numero di ore lavorative quadruple
per la loro costruzione rispetto al 190.
Il 190 era un gran bell'aereo con varie  innovazioni
poi copiate da tutti, ma ne fecero circa 30.000 in breve,
sembra abbia portato una bomba da 2000 kg
Gli italiani che nomini erano poco armati e pochissimo blindati
ne facevamo 30 al mese, gli americani uno ogni 5 minuti e 1/2
ciao
grazie
p

 poi copiate da tutti, ma ne fecero circa 30.000 in breve,
un motore compatto eccezionalmente da 1700 HP
realizzato in 90 cmcompressore +sincronizzatore + riduttore elica + 
moltiplicatore
per la ventola --- Come fare di meglio ?
cloche a manico di scopa... carrello amplissimo.... 

(quelli prodotti montavano il db605...)
Quoto alla grande!!!!!
Comunque anche il 202 non era male!


 turbo sul P 51 e P 38 ecc,
Turbo sul Mustang? 
C'e' qualcosa che non mi torna!


 C'e' qualcosa che non mi torna!
aveva un meccanico a 2 stadi..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 marcia e' lunghissima.
La mia Punto 55 (1.1) si è fatta i 19 (!) con un litro andando e 
tornando da venezia a poco sopra bolzano. Un totale di 600 e rotti km 
con 4 passeggeri di media a bordo. E non sono uno che esagera! Sono 
partito vuoto e sono tornato vuoto (non ho fatto proprio il pieno). In 
città mi faccio sempre tra i 14.5 e i 15 km/l e fuori città a velocità 
costante vado dai 17 ai 18. Non serve andare tanto lontano per avere 
gran motori!


errore
il motore merlin dl mustang
aveva il centrifugo
Sulla pancia i 2 radiatori dietro la verticale del pilota 

 (quelli prodotti montavano il db605...)
...costruito dalla Fiat, che era identico spiccicato al DB605A con l'unica 
differenza delle bronzine al posto dei cuscinetti di biella (in Italia non 
c'erano fabbriche che li producessero). Tra l'altro la Fiat li produceva con 
i macchinari originali tedeschi, ottenuti in cambio di 3 G55 completi.
Vogliamo invece parlare dei Macchi C202 prodotti ancora come C200 perche' 
l'Alfa non consegnava i DB601?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'Alfa non consegnava i DB601?
con quel cazzo di stellare asfittico surplus della produzione del cr 42...
e dire che il motore ci sarebbe stato..
bastava montare mezzo motore di quel capolavoro ancora imbattuto che è il 
Macchi/Castoldi mc 72,,,
che nervi...


 ha scritto
[CUT]
Scusate l' intromissione che nulla ha che vedere con questo thread, ma non 
so più dove sbattere la testa: Guglielmo, ho tentato di iniviarti una email 
ma senza successo; come devo "decrittare" il tuo indirizzo camuffato? 

 che nervi...
Tanto la guerra la perdevamo comunque anche se avessimo avuto il G55 coi 
cannoni da 20 fin dal '40...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 camuffato?
Ahem... sono io che non guardo mai la casella su yahoo, tant'e' che ogni 
tanto me la chiudono pure... :/
Adesso devo scappare al lavoro, stasera guardo e ti rispondo!
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cannoni da 20 fin dal '40...
ma noi italikani non siamo specialisti
con il trovare soluzioni prodigiose ?
Tipo iniziare la guerra da una parte e finirla da quella opposta ? 

 Macchi/Castoldi mc 72,,,
A proposito di motori Fiat, mi hanno appena passato un numero di "Aerei 
nella storia" in cui si parla dei caccia italiani finiti motorizzati DB605, 
copio-incollo:
"...Gia' all'inizio del 1938, l'ing Antonio Fessia, direttore dell'UTMA 
(Ufficio Tecnico Motori Aviazione), si era dedicato, unitamente all'ing. 
Carlo Felice Bona, all'AS.8, propulsore da 2250 cv per primati di velocita'. 
Sulla base di quell'esperienza, alla fine del 1938 progetto' l'A.38, un 
motore a 16 cilindri a V raffreddato a liquido da circa 1200 cv, con 
l'obbiettivo di rispondere alla richiesta della DGCA del 5/1/1938 circa il 
superamento dei motori radiali.
Com'e' intuibile, ogni impresa aeronautica italiana tendeva, quando 
possibile, a realizzare in casa la percentuale piu' alta dei propri 
progetti, e l'11/7/1939 Gabrielli firmo' i disegni di un G.55 con motore 
A.38 RC, poi indicato come G.55F (F per Fiat) per distinguerlo dal G.55Z, 
proposto nell'estate 1941, che prevedeva invece un Isotta-Fraschini Zeta 
RC.40/60 o RC 25/60, a 24 cilindri a X (praticamente due motori a 12 
cilindri a V sovrapposti), raffreddato a liquido, con compressore a due 
velocita', dal quale ci si attendevano circa 1250 cv.
Lo sviluppo dell'A.38 si dimostro' complesso e il motore subi' un'importante 
riprogettazione, con il capovolgimento delle bancate dei cilindri e lo 
spostamento del compessore: come elica furono considerate tanto una tripala 
convenzionale quanto due bipala controrotanti (come sull'MC72, n.d.GC), ma 
le poche fonti disponibili non chiariscono quale fosse la scelta definitiva. 
Alla fine, l'A.38 RC.15/45, che al banco aveva raggiunto i 1300 cv, non 
arrivo' mai ad essere montato su di un aeroplano, anche se vi sono disegni 
datati 13 febbraio e maggio 1941 che lo mostrano sul G.55F..."
"...Nei primi mesi del 1942 la Fiat ebbe disposizione di sospendere 
l'attivita' sull'A.38, che non aveva superato le prove di omologazione, e di 
attrezzarsi per la produzione dei motori tedeschi, chiamati inizialmente 
DB605 RC58 e poi RA.1050 RC58I Tifone. L'attivita' produttiva sul motore 
inizio' dell'aprile 1942, contemporaneamente al primo volo dell'MM 491 che 
avvenne a Torino-Caselle il 30 aprile con Valentino Cus...."
Nel seguito dell'articolo si menzionano diversi altri motori in linea dello 
stesso periodo, tutti quanti mai messi a punto o rimasti allo stadio di 
prototipo: il Fiat A.44 RC.15/45 da 2400 cv, i Reggiane RE103 RC.50 e RE105 
RC.100I (quest'ultimo un 18 cilindri a M da 1500 cv), il gia' citato 
Isotta-Fraschini Zeta RC.25/60 che surriscaldava abbestia... e dulcis in 
fundo l'Alfa Romeo AR.101 RC.80 da 1800-2100 cv, un mostro di cui c'e' una 
foto sgranata e che sembra una specie di Jumo 222, con 6-7 bancate di 4 
cilindri ciascuna e turbocompressore...
Ciao
-Guglielmo Cancelli / peccato che armistizio e occupazione abbiano fatto 
perdere quasi tutto.