Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Telecom truffa (lungo)

Scusate il titolo un po' forte, ma ci vuole.
Ho ricevuto questa e-mail (che copio/incollo di seguito) da un amico e d ho
personalmente verificato che è tutto vero.
Ecco il testo:
______________________________________
Consiglio a tutti di chiamare il 187 e di farsi togliere i due
noleggi che,per bimestre, ci "succhiano" circa 4 euro, ovvero quasi
8mila
delle
vecchie lire. Perchè regalarle alla Telecom se possiamo tenercele?
Il discorso è un po' lungo, ma è indispensabile per capire la
situazione:
Analizzando l'ultima bolletta del telefono che mi è arrivata, ho
notato che pago, oltre all'abbonamento e al costo delle Telefonate,
anche il
NOLEGGIO ACCESSORI e il NOLEGGIO APPARECCHI TELEFONICI.
Non volendo più pagare il noleggio apparecchi telefonici, non
sapendo in che cosa consistesse il noleggio accessori e non sapendo in
che
cosa
consistessero i servizi telefonici supplementari, ho chiamato il
187
per avere ulteriori informazioni, e ho scoperto che: IL NOLEGGIO
ACCESSORI è una quota che si paga per LE PRESE TELEFONICHE installate in
casa;
IL NOLEGGIO APPARECCHI TELEFONICI è una quota che si paga per
noleggiare il telefono, così ho domandato all'operatrice se potevo
restituire il
telefono, comprarne un altro e non pagare più il noleggio, e
l'operatrice mi
ha risposto che si poteva restituire il telefono alla sede Telecom
scritta sulla mia bolletta e non pagare così più il noleggio.
Finita questa chiamata ho pensato a quali telefoni (ne ho 2 fissi)
appartenessero alla Telecom, e non ricordandomi se erano entrambi o
so lo uno di loro proprietà, ho richiamato il 187 e qui viene la PARTE
PIU'
INTERESSANTE: Un'ALTRA operatrice mi ha chiesto se gli apparecchi
avessero più di tre anni, ho risposto di sì, mi ha chiesto il mio
numero di
telefono,
mi ha chiesto a chi fosse intestata la linea e ha confermato che
gli apparecchi AVEVANO PIU' DI TRE ANNI E MI HA DETTO CHE LA TELECOM
NON LI ACCETTA PIU' E CHE QUINDI SAREBBERO DIVENTATI DI MIA PROPRIETA' E
CHE DALLA BOLLETTA SUCCESSIVA IO NON AVREI PIU' PAGATO IL NOLEGGIO! A
questo
punto, sorge spontanea la domanda: "Scusi, ma tutti i soldi che ho
pagato
pern il noleggio negli anni precedenti, come faccio a recuperarli?".
L'operatrice mi ha risposto che NON ERA POSSIBILE EFFETTUARE UNO
STORNO E RESTITUIRMI I SOLDI! Allora io ho chiesto conferma del fatto
che IL
NOLEGGIO NON VIENE PIU' PAGATO SOLO SE E' IL CLIENTE A TELEFONARE AL
187 E
AVVISARE CHE I SUOI APPARECCHI HANNO PIU' DI TRE ANNI e l'operatrice mi
ha
risposto che non essendo un'operazione automatica ERA PROPRIO COSI'!
QUESTO E' UN VERO FURTO! PROPRIO LA TELECOM CHE HA INSTALLATE
CHISSA' QUANTE CENTRALI TELEFONICHE AUTOMATIZZATE, NON E' IN GRADO DI
TOGLIERE
AUTOMATICAMENTE IL COSTO DEL NOLEGGIO APPARECCHI TELEFONICI AI
PROPRI CLIENTI CHE HANNO UN TELEFONO DA PIU' DI TRE ANNI???!! DICIAMO
PIUTTOSTO CHE LE CONVIENE NON FARLO PERCHE' COSI' GUADAGNA UN MUCCHIO
DI
SOLDI
ALLE SPALLE DEI CLIENTI MENO ATTENTI, E CHISSA' QUANTI SONO!
Non ci crederete, ma non è ancora finita qui: Dopo aver disabilitato il
servizio ho chiesto se il discorso del noleggio che scade dopo tre anni
valesse
anche per IL NOLEGGIO ACCESSORI (cioè le banali prese telefoniche di
plastica) e mi ha risposto di sì e mi ha chiesto se volevo togliere
ANCHE
IL NOLEGGIO ACCESSORI! E ME LO CHIEDE PURE, CERTO CHE SI'! PERCHE'
DOVREI
PAGARE PER DUE PEZZI DI PLASTICA SE HO IL DIRITTO A NON PAGARE PER IL LORO
NOLEGGIO! POVERA TELECOM, SE NON VUOI PROPRIO ELIMINARE AUTOMATICAMENTE
TUTTI I COSTI INUTILI E INGIUSTI CHE I TUOI CLIENTI SOSTENGONO,
AVVISALI ALMENO
CHE SE HANNO UN TELEFONO E DELLE PRESE DA PIU' DI TRE ANNI DEVONO
CHIAMARE IL
187 PER NON PAGARNE PIU' IL NOLEGGIO!
ALTRIMENTI TOCCHERA' SEMPRE AL POVERO CLIENTE FARE IL PASSAPAROLA! E METTI
D'ACCORDO TUTTI GLI OPERATORI DEL 187 PER FAR SI'CHE RISPONDANO TUTTI ALLO
STESSO MODO, SENZA CONTRADDIZIONI (FINO A UN MESE FA NON RISPONDEVANO
NEANCHE ALLE SEGNALAZIONI DI GUASTI SULLA LINEA)! POVERA TELECOM, HAI
SOLAMENTE
4.022.941.728,30 Euro di Capitale Sociale! (E' scritto IN CARATTERI
MINUSCOLI nell'intestazione della bolletta, sotto il marchio Telecom!)
AIUTATEMI A DIVULGARE IL PIU' POSSIBILE QUESTA E-
MAIL, PROVATE ANCHE VOI
A CHIAMARE IL 187.
______________________________________
questo è quanto. Chiedo scusa per la lunghezza del post e per i caratteri
maiuscoli in gran parte di esso e per il crosspost su it.tlc.telefonia.
Vi saluto
Claudio
--
Rimuovi i numeri dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato.


non è una truffa in quanto il costo del noleggio dell'apparecchio
prevede anche la sostituzione e l'intervento tecnico gratuito del
tecnico telecom...
Puoi giustamente portare dietro i telefoni (anche in un negozio tim
ufficiale ,vedi in bolletta) ma poi in caso di guasto sulla linea puoi
anche pagare l'intervento del tecnico 50 euro....
Vedi tu...se quei costi possono essere accettati...

 Vedi tu...se quei costi possono essere accettati...
Assolutamente no in quanto non più dovuti. Forse non hai capito il senso del
mio post Nando.
Dopo tre anni i noleggi di apparecchi e accessori non sono più dovuti dal
cliente senza alcuna restituzione degli stessi.
Questo è quello che ti confermeranno anche al 187.
Ti saluto
Claudio

mio post Nando.
diciamo che tu non hai capito il mio so benissimo quello che ho
scritto...
diciamo che quello che è tuo diritto non pagarlo dopo due anni....
sai cosa a vai incontro dopo????
Il canone non centra nulla...

lo riprende indietro.
forse ora.... prima non era cosi...li riprendevano indietro per i
pezzi di ricambio....

 sai cosa a vai incontro dopo????
Nulla. L'intervento del tecnico gratuito al domicilio non c'entra niente con
gli apparecchi e gli accessori noleggiati.
Se anche avessi continuato a pagare i 4 euro comunque non sarebbe cambiato
nulla rispetto a questo eventuale intervento. L'unica cosa che potevo
ottenere era la sostituzione del telefono guasto o delle prese rotte, ma
comunque dopo tre (o due) anni non si ha diritto a questo tipo di
intervento, sia se paghi il noleggio sia se non lo paghi più.
Ora non capisco a cosa serva polemizzare su una cosa tanto banale e
cristallina. D'altra parte basta fare come ho fatto io: chiedere
delucidazioni ai diretti interessati. Vedrai che avrai la stessa spiegazione
che ho avuto io.
Ti saluto
Claudio

ma è tutta vera 'sta cosa?

 personalmente verificato che č tutto vero.
[Cut]
Vero.
Ho appena chiamato e me lo hanno confermato, per lo meno la parte relativa
agli apparecchi telefonici.
Mi hanno detto di contattare la sede regionale di mia competenza (nel mio
caso mestre), in orario ufficio, per procedere alla cancellazione della
voce.
Lunedě mattina chiamerň e chiederň anche se vogliono indietro le prese, č
solo 1,24 euro + iva, ma a sto punto č una questione di principio...
Ciao,
S.

intervento, sia se paghi il noleggio sia se non lo paghi più.
Se tu paghi il canone di noleggio e manutenzione del telefono hai
diritto alla riparazione e/o sostituzione sia dopo un anno che dopo
dieci.
D'altro canto è sufficiente leggere l'avantielenco dove sono riportate
le condizioni di noleggio e manutenzione del tuo apparecchio telefonico.

Scusate, vorrei intervenire perchè avete scritto di tutto e di più, ma
evidentemente siete newbe di questo NG, dove questa questione è stata
discussa numerose volte.
1) Il contratto di noleggio degli apparecchi telefonici prevede una durata
minima di 3 anni dalla consegna con il rinnovo automatico di anno in anno.
Il contratto prevede inoltre che la disdetta debba essere data con lettera
raccomandata da far pervenire 3 mesi prima della scadenza contrattuale e la
restituzione dell'apparecchio al Negozio Sociale TI.
Questo prevede il contratto.
Ora, come più volte ho già scritto, le varie sedi regionali di TI applicano
più o meno rigidamente queste disposizioni per ridurre la propria
burocrazia. La maggior parte non richiede la raccomandata e si accontenta
della restituzione dell'apparecchio. Alcune addirittura alla scadenza dei
primi 3 anni, sulla base del ragionamento per cui lo smaltimento di
materiale obsoleto restituito dal cliente ha un costo superiore al suo
valore, hanno deciso che il cliente che non vuole pagare più il noleggio (e
quindi rinunciare alla manutenzione) possono disdirlo telefonicamente senza
restituire l'apparecchio.
Ma questa è una decisione dei dirigenti regionali, più favorevole al cliente
rispetto alle condizioni contrattuali.
E quindi non è una truffa, caro Claudio ma, a voler ben vedere, piuttosto un
regalo..! :-)
2) Il noleggio degli accessori è una condizione contrattuale prevista per le
utenze attivate prima del 1992, allorchè tutti i prodotti telefonici
potevano essere forniti e riparati solo dall'allora Sip. Dopo il 1992 gli
accessori vengono solo venduti (ora a 25 euro l'uno).
A seguito della deregolamentazione dei prodotti telefonici, avvenuta appunto
nel 1992, chi voleva poteva, come per gli apparecchi, dare disdetta
restituendo il prodotto (spina, suoneria, contascatti ecc.) al Negozio TI
più vicino. Anche qui vale poi quanto già detto per gli apparecchi, ossia
che TI, questa volta in quasi tutti i casi, accetta la disdetta telefonica
senza restituzione, vista anche la difficoltà per il cliente di staccare le
spine dal muro per restituirle.
Questo è quanto.
Direi quindi che se, invece di far girare per posta elettronica le
DISinformazioni come fa l'amico di Claudio, prima ci si informasse a dovere,
forse si eviterebbero brutte figure.
Cordialità a tutti Voi.

 noleggi che,per bimestre, ci "succhiano" circa 4 euro, ovvero quasi
[cut]
Passa alla concorrenza, ahahahahah...hihihihihihi...uuuuuuhhhh
Cambi di tariffe d'ufficio, call center allucinanti, incompetenza.
E' giustissimo che tu rivendichi cio' che ti spetta ma non ne fare un dramma, prego.

 forse si eviterebbero brutte figure.
Hai ragione, infatti i toni erano un pò esagerati.
Però, effettivamente, chimando il 187 ieri sera mi hanno confermato tutto,
anche se l'avanti elenco dice quello che hai scritto tu.
Ora, secondo me, la questione è diversa: Quanti utenti telecom sanno che,
passati i tre anni, potrebbero non pagare più queste 2 voci della bolletta?
E quanti sanno che ora TI *tende* a non ritirare più apparecchi (e,
ovviamente, prese e affini) con anzianità superiore a tre anni, per cui, nel
caso, si eviterebbero tutta la procedura di restituzione? (pensa, ad
esempio, ad una persona anziana...pensa se ha voglia di mettersi lì,
telefonare, preparare il pacco etc...)
Quindi secondo me il 3d in questione è informativo, per chi non fosse stato
a conoscenza di ciò (come me ad esempio), ma non si tratta di truffa o
quant'altro.
Sbaglio?
Ciao,
S.

sono d'accordo con quello che dici, stiamo sempre a lamentarci (a volte
giustamente credo) ... perň a volte basterebbe leggere un pň di piů e
informarsi per rendere le cose meno drammatiche.
Ho fatto l'operazione di resa di telefono e suoneria qualche anno fa con
regolare raccomandata come previsto dal contratto (se qualcuno lo scrive
bisogna che qualuno lo legga, dato che ci viene proposto ogni anno
nell'avantielenco) ho consegnato il mio buon telefono al PuntoInSip e per la
suoneria e la presa doveva venire un tecnico che ha smontato solo la
suoneria poi ha detto dato che la presa č murata e non ha senso staccarla
chiami il 187 che faranno l'operazione di sgancio via telefono, cosě ho
fatto cos' č avvenuto ... se si leggeva il contratto qualche hanno fa questi
erano tutti soldi risparmiati, ma se poi qualcuno te lo dice a voce adesso
tu ti incazzi perchč nessuno ti ha mai detto niente (e chi te lo doveva dire
la Telecom infatti ... te lo scrive nel contratto!) ... o forse perchč non
hai letto niente.
Non penso che per ogni cosa che compri fornita di istruzioni o di servizio
fornito di contratto tu gli dai almeno un'occhiata ... bč se non lo fai
allora incazzati con te.

 forse si eviterebbero brutte figure.
E' evidente che anche tu non hai afferrato il senso del mio post.
Ti ripeto che quanto da me affermato č sostenuto dagli OPERATORI del 187
come ti ha confermato lo stesso Satch alcuni post piů giů.
Per cui se proprio vogliamo trovare un responsabile di DISinformazione,
credimi, quello non sono io...
Cordialmente
Claudio

 Cambi di tariffe d'ufficio, call center allucinanti, incompetenza.
perche il 187 sarebbe un servizio d'assistenza serio?HAHAHAHAHA
basta vedere quello che dicono:"assistenza 24 ore su 24"
prova a chiamare dopo mezzanotte, vedi se ti rispondono....
Pialbo

 Sbaglio?
No, hai perfettamente ragione.
In effetti il tono del mio post forse è stato un po' eccessivo, ma è solo
frutto di un rancore che ho negli anni covato nei confronti di Telecom
Italia S.p.a.
Soltanto un mese , infatti, ho chiuso grazie all'Unione Consumatori un
contenzioso di due anni per delle fatturazioni errate da parte di Telecom
che aveva dell'inverosimile e per delle chiamate riportate sui miei detagli
e mai effettuate dal sottoscritto. Dopo gli accertamenti effettuati e grazie
all'aiuto "carbonaro" fornitomi da un conoscente in Telecom, ho recuperato
svariati milioni di lire che mi erano stati addebitati sul conto corrente
bancario.
Cari Metropolis e 61S, vi assicuro che la pseudo-società che difendete a
spada tratta, è una società che fa della truffa e del raggiro il proprio
pane quotidiano. E vi assicuro che è sempre stata mia abitudine leggere
attentamente i contratti che ho sottoscritto in vita mia. Peccato che in
questo caso non mi sia stata d'aiuto tanta attenzione...
Vi saluto
Claudio

 telefonare, preparare il pacco etc...)
Per risponderti ti faccio un esempio: se tu dai una casa in affitto per
(diciamo) 4 anni con clausola di rinnovo di automatico alla scadenza, devi
preoccuparti TU di chiedere all'inquilino se vuole disdire  o speri invece
che lui non disdica e lasci che il contratto si rinnovi? Eventualmente sarà
chi ha la FACOLTA' di recesso (quindi l'inquilino) a doversi eventualmente
preoccupare di farlo, no?

 Vi saluto
Io non difendo a spada tratta proprio nessuno, semplicemente mi sono
permesso di rettificare quel mucchio di sciocchezze che hai scritto nel tuo
post, imbeccato da un amico disinformato della cui attendibilità non ti sei
nemmeno preoccupato di fare una verifica.
Onde evitare che tutti quelli che ti leggevano rischiassero, dando retta a
quanto affermavi, brutte figure a loro volta.
Cordialità.

 Cordialmente
Non girare le carte in tavola! Tu hai tratto dalle risposte degli operatori
187 a domande ben precise delle conclusioni SOLO TUE completamente
sbagliate. Il torto degli operatori è sicuramente stato quello di non dirti
PERCHE' tu potevi disdire senza restituzione (come ti ho spiegato, il
contratto non lo prevede), ma da qui a dire che cercano di truffarti ce ne
passa.
Comunque tu non avevi NESSUN DIRITTO, bensì una semplice FACOLTA' e se
conosci la differenza tra i due termini, non c'è bisogno di aggiungere
altro.
Cordialità.


No, infatti hai ragione.
Però se tu inquilino hai qualcuno più esperto che ti informa su come
muoverti è meglio, no?
;-)
Ciao,
S.

 Cordialità.
Quali?
Evita di essere anche ipocrita almeno...
Ti saluto
Claudio

 altro.
Tu conosci la differenza tra i due termini PARAFRASARE e COMPRENDERE?
Non credo francamente...
Comunque è evidente che continui a difendere la posizione di Telecom (forse
sei anche tu uno dei "validissimi" operatori 187) ed io non ho alcun
interesse a proseguire oltre questa sterile polemica.
Sei libero di restare della tua opinione ed io della mia.

Ho trasceso e me ne scuso.
Ciao.

 Ciao.
Figurati, non hai bisogno di scusarti!  :-)
Capita a tutti di infervorarsi un po' quando si discute e non c'è alcun
problema.
Ti saluto
Claudio

 problema.
Ti ringrazio. Hai proprio ragione, a volte la discussione, se sentita, fa
perdere la misura delle parole anche a chi, come me, cerca fin che può il
dialogo piuttosto che lo scontro.
Il fatto è che da tempo mi batto affinchè la corretta informazione sui
propri diritti ( e non la convinzione di avere diritti che non si hanno) si
diffonda.
Sono infatti convinto che se ciascuno sa esattamente cosa attendersi da un
servizio, avrà delle aspettative che più difficilmente verranno deluse. Per
esempio, noto che in questo NG, così come in quelli dedicati ad altri
gestori di servizi, ci si aspetterebbe che il Call Center desse risposte
precise anche alle domande più tecniche nel campo informatico. Purtroppo il
concetto di servizio clienti basato sui Call Center (che personalmente
aborro, ma che a quanto pare sono sempre più diffusi, perchè meno costosi, e
che non ha certo inventato Telecom) significa RISPONDERE il più possibile,
COME non importa.
E' un criterio di quantità e non di qualità. La qualità viene misurata sulla
proporzione tra chiamate in arrivo e risposte evase in tempi il più
ristretti possibile, il tutto compatibilmente con i costi di gestione (la
notte aspetti per forza parecchio perchè il numero di operatori è
limitatissimo, visti gli alti costi del lavoro notturno).
Inoltre devi considerare il fatto che un ragazzo giovane, con un minimo di
ambizione, resiste non più di 6 mesi a fare un lavoro del genere, quindi la
professionalità è bassissima non perchè chi ci lavora è stupido, ma perchè
quando finalmente l'ha acquisita se ne va!
Tutto questo discorso per dire che spesso ci inc******o per un dissevizio,
in quanto ci aspettiamo da quel servizio quello che non può e non potrà mai
darci. E tutto per una questione di costi.
E' un discorso lungo, ma andrebbe secondo me approfondito, se davvero si
vuole costringere le compagnie telefoniche a rivedere le loro politiche di
riduzione dei costi a scapito della clientela.
Ciao.

 diffonda.
CUT...
Sono d'accordo con te.
Il fatto è che nel mio caso non sono obiettivo nei confronti di Telecom. Ho
un precedente troppo negativo ed ancora tanto rancore.
Mi ha fatto comunque molto piacere di aver chiarito con te :-)
Ti saluto
Claudio