Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: La turbina è meglio su cuscinetti o su bronzine?????

Ho visto che le ditte specializzate nella revisione di turbocompressori
hanno anche kit per fare girare l'alberino su cuscinetti anziche'
bronzine,la domanda sorge spontanea,c'è un reale vantaggio oppure no????
Aggiungo che in teoria girando su cuscinetti forse la formazione di morchia
porta a maggiori problemi oppure no????
Grazie a tutti quanti si dilungheranno nelle spiegazioni!!!!!!

la turbina con alberino su cuscinetti ha meno resistenza di quella su
bronzine, quindi risponde più rapidamente alle sollecitazioni del flusso di
gas caldi
ciao
carlo
mi

gas caldi
secondo me non si esaurisce qui il discorso, per anni si e' parlato se era
meglio (nelle moto)l'albero motore su cuscinetti o su bronzine, e non solo
nei due tempi dove i cuscinetti sono una scelta obbligata.
Io penso che in presenza di una buona lubrificazione in pressione la
bronzina sia imbattibile, usura nulla in regime di galleggiamento,
filtrazione naturale della vibrazione.In presenza di lubrificazione precaria
invece il cuscinetto puo' senz'altro dire la sua, in effetti se uno stupido
avviasse il motore con una bella accelerata la bronzina se la puo' vedere
brutta.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

E' dato assodato che le turbine su bronzine durano di piu'.
I venditori di turbine cercano di appiopparti la modifica a cuscinetti
perche'di serie sono tutte a bronzine.
Se fossero state tutte a cuscinetti cercherebbero di venderti la modifica a
bronzine !!!
Mi pare nel WRC si usano le turbine a bronzine. Di serie sono tutte a bronzine.
Fai tu.
Penso che il discorso sia migliore "spool up" ma a scapito di una minore
durata.
Peppe

---------------------
Anche io la penso cosi!!!! anche gli hard disk dei computer girano su
cucinetti fluidodinamici(bronzine più liquido speciale) per la max
affidabilita' e scorrevolezza........

 brutta.
Quando tu avvii il motore, prima che il gas di scarico abbia raggiunto
pressione e temperatura tali da far girare a velocita' sensibili la turbina,
l'olio ha gia' abbondantemente sostituito l'olio del "giorno prima" ancora
presente nel cuscinetto.
Quindi, la cautela nell'accelerata a freddo, sacrosantamente vera, vale
piuttosto per i perni di manovella e gli spinotti, piu' che per la turbina.
Detto cio', chi ti vende i cuscinetti a sfere per la turbina nata a
cuscinetti lisci, e' un criminale.
Il cuscinetto a sfere lavora bene in presenza di lubrifiaczione molto bassa,
perche' l'olio gli serve a smaltire il calore, piu' che a lubrificare.
Se metti molto olio, il risultato e' che il cuscinetto si surriscalda
perche' deve frullare l'olio in eccesso.
Mettere un cuscinetto a sfere dove dovrebbe esserci una bronzina, senza
ridurre la portata dell'olio e' pericoloso per la vita del cuscinetto.
A parte che smontare un alberino della turbina e rimontarlo senza avere
un'equilibratrice dinamica e statica e' un po' pericoloso per la
possibilita' di rimontare la baracca squilibrata.
Tanto per darvi un'idea, vi faccio notare che la velocita' periferica di una
paletta e' di circa 500 m / sec., cioe' circa quella di una pallottola delle
Beretta 951 parabellum..
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

ridurre la portata dell'olio e' pericoloso per la vita del cuscinetto.
tutto sacrosanto e particolarmente questo....a proposito..buon natale Carlo!


 affidabilita' e scorrevolezza........
Ok, allora ritiriamo subito le turbine con cuscinetti (almeno la
trasformazione) anche se la Turbonetics ha queste turbine e tutti ne parlano
bene. :-((((
CiAX e buon Natale a tutti!
(25, 300, ~145, RM)
http://www.lancerevoclub.com
http://digilander.iol.it/saxo160/
ICQ: 107106286

 Beretta 951 parabellum..
E' un po' OT ma che è sto Beretta 951? Un fucile?
CiApssssssssssss :-))


Beretta 951 parabellum..
......la velocità sarà quella......ma la parabellum non spara
decentemente manco morto :-P
..buon natale se non ci si senteeeeeee !!! :-)))
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

 Beretta 951 parabellum..
qui voglio aggiungere delle mie esperienze personali..
in giro x l'italia sta nascendo nel mondo delle preparazioni la moda delle
turbine su cuscinetti....
la gente peccato che nn capisca che il cuscinetto in se per se non ti da
nulla...
quindi è normale trovare in giro turbine su cuscinetti a prezzi
stracciati...magari che dite forse fanno schifo??? o magari si vogliono
arricchire su di voi...?
le turbine x il mio modesto parere vanno sapute costruire...lasciamo fare
ciò a chi se ne sè occupare...magari vi dicono"questa turbina va benissimo,
va fortissimo...bla bla" ma perchè non chiedete su quale tipo di motore va
fotissimo e con che configurazione di cam, di elettronica va bene?
Ci sono turbine in commercio studiate da chi ha veramente le palle per farlo
per motori specifici....a/r di asp e di scarico trim ...etc
etc..accoppiamenti..equilibratura con lampade strobo... che ne dite è la
stessa cosa?
io ho un conosciente...un amico è dir troppo che ultimamente ha dimostrato a
sue spese che queste cose contano....speriamo di nn essere troppo lungo.. e
di non anniarvi
bravo 5 cyl fatta turbo da Risi (preparatore) dopo aver costruito tutto
l'ambaradam.. portano la macchina su banco a provare la potenza...premetto
che avevano sopra un turbina su cuscinetti... di non so di che razza...mette
il motore a banco...300 hp!
quasi 40 mil di preparazione e solo 300hp!!!
chiama chi gliela aveva venduta e  se la fa cambiare....e torna 305hp di
nuovo....chiede un nuovo tipo di turbina....
arriva la terza turbina su cuscinetti e la macchina fa 340 hp...e poi si
sbriciola..completamente il corpo centrale e girante di scarico!!!
Giorni e giorni persi con motore a banco....finche arriva la
quarta....inutile dire che torna a rifare 315hp!!!!
alche' il preparatore riconsegna la turbina e chiede danni a chi gliela
aveva venduta ..tra l'altro in nero....
il mio conoscente era convinto a mandare x me..a tutti e a cambiare
officina.. e faceva bene...io x 40 mil. non so' nemmeno pensare che avrei
fatto!!!
alchè contattano una ditta che si preoccupa di sturiare un turbina per
loro..infatti ci hanno richiesto le strisciate del banco....
dopo 10gg arriva una turbina...ibrida.."ah la ditta è la PL di genova,
famosa x le turbine su cuscinetti Turbonetics... "per sfatare tutte le
dicerie...arriva una turbina su "boccole o bronzine" come volete chiamarle,
anzichè su cuscinetti...però studiata "custom" per quel tipo di motore...tra
l'altro pagata da quanto ne so' ca 3 mil (quindi in confronto alla
preparazione...nulla)..
Il motore ritorna sul banco senza nessun altro tipo di ritocchi.....
Quando l'ho saputo ci son rimasto male....
solito banco, solito motore ...solo una turbina diversa....
Abituato alle riviste di preparzione dove promettono con modifiche di
qualunque generei soliti 10,234 hp o giu di li ....poi bisogna vedere se
veramente ci sono ....e si sentono.....
ero curioso di sapere il risultato...
mi chiama un amico del proprietario che era in sala motori.....
mi dice"il risi stà su tutte le furie!"
il monitor dice 440 hp !!!!!
minchiaaa 100 cavalli in piu rispetto l'altra! DOCUMENTATI, RISCONTRATI,
SOTTO TUTTA LA GENTE PRESENTE...
non 11,3 cavalli in piu',
per la cronaca mi hanno confermato che, hanno dovuto smettere di provare a
far girare quel motore x un wastegate installata nn adeguata...la pressione
arrivava anche a 2,5 bar....con rischio di "explosion" del motore
stesso....quindi dopo averla torturata x verificarne anche la resistenza
....hanno fatto le loro conclusioni...ora fate voi, fate le vostre...
inutile dire che la rivista elaborare ha voluto subito la copia delle
prove...
ora nn aspetto altro che rimontino il motore sull'auto..e vedere come va ..
e se il motore tiene!
quindi ... meglio il cuscinetto o la boccola ???? o forse è meglio affidarsi
a chi le cose le sa fare..???? oppure comprare le turbine fai-da te con
tribolazione e risultati scontati????
Pillo extreme

il monitor dice 440 hp !!!!!
Si, ma e' questione di accoppiamento, non esistono che io sappia
gruppi di sovralimentazione eccezionalmente piu' efficenti di altri,
la tecnologia piu' o meno e' quella...
Ma se poi il preparatore non e' in grado di utilizzare le specifiche
per accoppiarle correttamente al motore e' logico che appena gliene
forniscono una che si accoppia meglio vede 100cv in piu' e si
spaventa, ma anche se e' meno efficente, e' semplicemente cresciuta la
sovralimentazione...
Normale che l'altra sia volata via, se aveva 100cv in meno
semplicemente causa gruppo di sovralimentazione era ovviamente in
pieno fuorigiri con il compressore in saturazione, in quelle
condizioni volava via qualsiasi cosa...
Ed e' gia' buono non sia volato via il motore detonando con l'aria in
ingresso a temperature fuori controllo, non voglio credere sia stato
causato semplicemente da una taratura diversa della wastegate, sarebbe
troppo da ridere, e se non e' cosi' stava funzionando completamente al
di fuori delle isole di rendimento.
In definitiva, se provo a sovralimentare una AC Cobra con il
turbocompressore della Honda cx 500 e alla fine mi va meno che da
aspirato non e' detto quel gruppo sia un cesso, piuttosto e' un po
negato chi ha provato a fare costruire un non senso tecnico.
Poi non conosco i fatti, ma oltre 100cv in meno o in piu' solo di
gruppo di sovralimentazione  non credo davvero possano voler dire
altre cose...
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 wrote in message
9q042u86keke3pq4t...@4ax.com...


 > la tecnologia piu' o meno e' quella...
qui invece ti sbagli secondo il mio piccolo parere, in quanto i materiali
delle giranti "mar"e le conformazioni delle giranti sono di produzione
propria....come le fusioni etc...senza parlare del modifiche sulle
chiocciole...fresature etc... ce ne di cose da fare...queste poi sono quelle
che ho sentito io! figuriamoci le altre...quindi come vedi "la tecnologia
non č piu o meno quella" come dici tu, sopratutto quella americana o
inglese.Io non so' altro.
Spillo

 E' un po' OT ma che è sto Beretta 951? Un fucile?
Eeeh, il Carlo si faceva bombardare quando i nostri genitori non erano
ancora nati: figurati quante armi conosce. :-))
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
**Dio disse: "FIAT lux"
e fece crepare di invidia tutti quelli della Volkswagen.**

P&L, ovvero i compari del buon Titti, vero?
Mi fa piacere.
Devono essere dei bravi diavoli quelli...
PEPPE

 > >il monitor dice 440 hp !!!!!
ciao pillo,
forse ci conosciamo anche , ma vorrei essere più preciso in alcune cose che
vedo i tuoi amici hanno tralasciato nel raccontarti! e non conosco le
motivazioni:
Massimiliano RISI si da il caso che l'auto non l'ha ancora terminata, quindi
se proprio devi uscire con queste storielle,tienitele x te oppure raccontale
in modo corretto!
Capisco che avere clienti disposti come quelli di Massimiliano sono ambiti
da tutti, figuriamoci per chi  è pure nostro rivale oltre che nostro
compaesano, come crediamo tu sia, insieme a i tuoi -riferitori-.Ci siamo
capiti ...! "il murlungo"...vero?
Inoltre faresti meglio a conoscere i fatti...e non solo a ripetere delle
cose che qualcun altro s'inventa.
Non voglio scatenare un provocazione, pero basterebbe solo che tu riportassi
le cose giuste pewrlomeno, però basta non esagerare o  evitare di sparare ed
inventarsi cose del tipo..."e comuque l'altra era un t4 modificato su
cuscinetti....non era poi cosi
piccolo..." in verita era un t69 modificato, su cuscinetti però proveniente
da VI spero che tu abbia capito! ....oppure "arriva una turbina su boccole
,anzichè su cuscinetti...però studiata "custom" per quel tipo di
motore...tral'altro pagata da quanto ne so' ca 3 mil".... innanzitutto è
costata meno...  per informarti meglio, questa è una turbina simile a quella
della rs500, di diverso c'è solo la parte calda con trimmer q, se proprio
sei interessato e tu l ovoglia riraccontare o magari te lo chiedano!
Evitando di continuare con simili post, non dovresti dare merito a tutti
tranne a chi compie l'opera.., oltre che mi sembra piu opportuno continuare
in mail la disc. -anche perchè vorrei sapere in privato chi è che spara in
giro tante XXXXXX simili.
toglifinoq...@freemail.it

 E' un po' OT ma che è sto Beretta 951? Un fucile?
Quasi. E' la pistola d'ordinanza della Polizia Stradale, dei CC, della
Polizia, dell'Esercito USA....
E' una pistola a carrello mobile sistema Browning che ha la peculiarita' di
sparare lo stesso munizionamento del mitra.
Pensa che ha decretato la fine negli USA della Colt 45 come arma
dell'Esercito e della Polizia!
Se hai visto qualche film di Steven Seagal, quando raramente usa una
pistola, usa quella.


 sovralimentazione...
Ti ho gia' raccontato quanti cadaveri abbiamo fatto in cella prova prima di
stabilire il corretto profilo dell'involucro girante del compressore?
No eh?
Beh, e' una cifra agghiacciante di povere turbine che cominciavano a pompare
e, prima di riuscire a tagliare l'alimentazione al lato caldo avevano gia'
massacrato il reggispinta o le palette.
Mi e' venuto freddo a leggere quanto ha scritto Pillo.
Certi preparatori hanno un bel coraggio!
Se ti si fotte la turbina, prima di poter fermare il motore in banco ti sei
fatto il motore nuovo.
Basta pensare ai devastanti effetti di una spruzzata d'olio dentro
all'intercooler e poi in aspirazione dentro ai cilindri!


 ..buon natale se non ci si senteeeeeee !!! :-)))
Altrettanto a tutti.


sparare lo stesso munizionamento del mitra.
Quale mitra? Spero non ti riferisca alla pistola-mitragliatrice
Beretta M12! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

sparargli. Tanto quando lo colpivi mai?
Si narra che il posto piu' sicuro in caso di minaccia con Beretta cal
9 corto fosse proprio al centro del mirino! ;-)


 sparare lo stesso munizionamento del mitra.
9x21? Eccherazza di mitra č? Giusto quella trappoletta di PM12...


 Beretta M12! ;-)
Non lo so. Non conosco armi automatiche: mai usate.
Io sono per le vecchie buone armi manuali che non si inceppavano mai!


 wrote in message
8syU7.344399$sq5.16...@news.infostrada.it...

Mi dispiace di aver creato un malinteso, volevo solo sentire le opinioni sul
web di una cosa che ho sempre scritto "che mi è stata racconta" e se magari
ho aggiunto inesatezze e qualcuno si è sentito offeso da ciò che ho scritto,
mi scuso fin da adesso.
Ho cercato appunto come dici tu di farla sembra un storiella, anchè perchè
secondo il mio modesto parere non ci sono in giro tanti proprietari di auto,
che possono permetersi una preparazione come quella...$$ quindi una persona
si aspetta chissà cosa, anche se comunque sono sicuro che molte cose che mi
hanno raccontato non sono sbagliate...anzi sono disposto a confermarle
davanti a chiunque...(le quattro turbine distrutte..etc) , se magari io ho
aggiunto delle mie tecniche considerazioni (la meccanica è solo un
passatempo ed un modo x svagarsi con amici  x me, anche perchè io mi okkupo
di tutt'altro nella vita!) non vedo perchè ripredermi in questo modo,
oltretutto non mi sembrava di essere stato così -scorretto-, sopratutto
perchè, una persona lo fa' anche x stimolare ed imparare da altre
considerazioni magari "CORRETTE"!
x antonio. come vedi ti ho già mandato il mio messaggio personale in posta.

 pistola, usa quella.
Ma Steven Seagal usa solitamente delle 1911 o derivati...ora non so, le
Beretta nei suoi films non si vedo spesso.
CiAX e auguri a tutti!


 9x21? Eccherazza di mitra č? Giusto quella trappoletta di PM12...
Il PM12 lo fanno solo in 9 Para.
CiAX!


Io sono per le vecchie buone armi manuali che non si inceppavano mai!
Moschetto Carcano Mod. '91???
Oppure un bel archibugio ad avancarica!! :-ppppp


9x21? Eccherazza di mitra č? Giusto quella trappoletta di PM12...
Oppure il MAB! 
Altra bella trappola! ;-)


massacrato il reggispinta o le palette.
Ma la wastegate la saldavate? :-)
Che tempi mitici per il motorismo, ogni volta che ti punge vaghezza di
raccontare del reparto turbomotori io sono disponibile ovunque e in
ogni momento...
Ma bada che se ne parli male ti rompo una stampella! ;-bbb


"AVEVA UNO SCARICO CHE ERA UN LANCIAFIAMME"
Ma le parole che seguono del Saxo 160CV sono state bruciate....in partenza
Dimenticavo....la velocità d'uscita è di oltre 320 m/sec. non di 500! ;-)
Mica è una carabina, ha solo la canna da 4 pollici!
CiAX!


 ------------------------
Veramente è la Beretta 92F quella a cui ti riferisci!!!!

Ciao
Heemm....
direi anche che erano di certo + innoffensive per chi se le vedeva
puntate contro che per chi le maneggiava!! :-OOOO
Le ultime cal 9 corto che ho avuto la possibilità di maneggiare in
armeria.......avevano tali e tanti laschi sul carrello e su tutta la
meccanica in genere.......che sparavano il condizione di non-chiusura
:-OOOOOOOO
Ovvero con il rischio di veder la pallottola fermarsi..... o cadere
davanti alla canna ........tipo pisciata........ed avere il carrello
sparato in direzione random :-OOOOOOOOO
Tutti quelli che avevano le cal. 9 con diversi laschi meccanici
sparavano senza traguardare il mirino (che tanto non serviva......) e
con l'arma dissestata dall'asse del corpo :-DDDDDD
Poi venenero gli SC 70/90....che nella prima versione.... perdevano i
caricatori per strada...... e grippavano il pistoncino di recupero dei
gas di scarico in presenza di climi polverosi :-OOO  (visto con i miei
occhi in Sardegna....)
Ritornando in tema.......parlare di turbine ieri ha postato sfiga.....
Il mekka mi ha dato il suo referto.........ho una parte della paratia
comandata della wastegate criccata..... perciò..... andiamo di
sostituzione..... speriamo ben :-////


 --------------------
Non spara il 9x21 IMI  ma il 9x19 Luger o Parabellum che di si
voglia......!!!

 Ma bada che se ne parli male ti rompo una stampella! ;-bbb
Non ne parlo male. Sarei un cretino a rinnegare parte della mia vita!
Dico solo che e' acqua passata. Ormai solo aspirati sul ciclo otto e solo
turbocompressi diesel....
E cosi' sia!


Il PM12 lo fanno solo in 9 Para.
Visto che ormai il discorso e' aperto, che differenza c'e' tra i
calibri 9x21 e 9 Parabellum? Il proiettile dovrebbe essere sempre da 9
mm, ma cosa cambia, il bossolo?
Ci sono anche altre varianti del calibro 9?


riportata, ma vabbe'...
cut cut>
tutto vero, ricordo perfettamente lo stesso articolo, la potenza del morini
125 volumetrico era pari alle 2 tempi piu' in voga, 21 cv, come le zundapp
,e naturalmente gli altri non si fecero scrupoli per i sedicenni.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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    (ci scrivo)
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    (ci vivo)
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   (ci godo)

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Esiste il 9 Browning chiamato anche 9corto o .380ACP  con la lunghezza del
bossolo di circa 17mm poi esiste il 9Luger o Parabellum con la lunghezza del
bossolo di 19mm e per ultimo il 9x21 IMI .
Il 9x19 Para ha il bossolo conico di tipo rimless,quindi se sparato in un
arma camerata per il 9x21 tende a scivolare dentro facendo trattenere il
bossolo solo dall'estrattore...... quindi non sparare mai un 9x19 in un'arma
camerata in 9x21.Dal punto di vista legale il 9x19 puo' essere aquistato
solo con la palla in lega,e puo' essere sparato solo da pistole a
tamburo.Questo perche' le forze di PS hanno in dotazione questa
munizione,quindi per adoperare una netta distinzione.

 munizione,quindi per adoperare una netta distinzione.
MMMM...vedo che qui piaccione le armi!!!
Bene bene....... ;-))
Ti sei scordato il 9x18 o 9 Police o 9 ULTRA, il 9 Steyr e il 9 Mauser che č
un 9x25 mm (il piů potente dei 9 mm).


occhi in Sardegna....)
Uguale uguale ai Kalashnikov.......:-ppppp


 ---------------------------
Se per quello noi in Italia abbiamo avuto il 9mm Glisenti  poi c'č il
Makarov russo ma sono tutte munizioni che non vengono piů utilizzate..... e
poi tanti express in 9mm...!!!
Ciao!!

succede sfasci il cupolino a craniate!! :-DDDDD
Non fare lo spiritoso con i 2t! INFEDELE!!!!!!!!
:-ppppppp


Fri, 21 Dec 2001 14:12:55 +0100,
evo6 scrisse:
Grazie ad entrambi! :-)


 poi tanti express in 9mm...!!!
Il 9 Makarov viene tutt'ora usato nella omonima pistola! Vedi le foto sul
mio sito personale.
Questo 9 Glisenti non l'ho mai sentito...altre notizie?


,e naturalmente gli altri non si fecero scrupoli per i sedicenni.....
Grande, io non mi ricordavo piu' il valore esatto...
E tra l'altro si parlava di un endurino che consumava poco,
indistruttibile e, visto il volumetrico e quello che dicevano, una
bella curva di coppia piena e sfruttabile!
Non era male, non era davvero male, come non era male l'Honda Italia
125 4t, te la ricordi?
Il problema e' che sono cresciuto e vedo le cose con un pelo (ma
proprio poco...) di senso logico, cosa che a 16 anni non avrei fatto
per principio.
L'Honda ad esempio era una motina divertente che consumava e costava
poco, un affare per divertirsi a visitare il mondo e cercare comunque
di mettere le orecchie a terra per sfizio.
Questo con il senno attuale...
All'epoca ricordo bene cosa pensavo, era un polmone di merda assurdo
con una cagata di freno a disco meccanico che se me lo regalavano
c'avevo un dispiacere.
Certo che un Morini Volumetrico sarebbe stato una cosa diversa, penso
avrebbe avuto un successone...
Ehhhh pero', che bello parlare di moto, ti si apre il cuore e si
comincia a sognare...
Pensa, essere in questo momento su una pista con un bel Maico 500 ad
annusare l'R30, lo metti in moto..., haaaaaaaaaaaaa 8-)


Non fare lo spiritoso con i 2t! INFEDELE!!!!!!!!
Guarda, ti dico solo una cosa, quando avevo 8 anni e a casa avevamo il
126, ho chiesto a mio nonno di montargli un motore da moto da cross
cosi' andava di piu' e faceva un rumore piu' bello...
;-)


turbocompressi diesel....
Non posso credere non ti attiri una seria sperimentazione sulla
compressione variabile abbinata alla sovralimentazione, dimmi quello
che vuoi, tanto non ci credo ;-)


cosi' andava di piu' e faceva un rumore piu' bello...
ROTFL. Ma poi l'hai fatto il "trapianto"? ;-)


annusare l'R30, lo metti in moto..., haaaaaaaaaaaaa 8-)
Io conosco un tipo, ex compagno di gare nel motocross, che ha una
collezione di Maico d'epoca, dal '72 all'86. Sono prevalentemente 250,
ma mi paere che un paio di 500 li dovrebbe avere. 


 ---------------------------
E'  un 9 para con diverso caricamento,adoperato in italia ai primi del 900
come munizionamento standard per le pistole dei caramba ecc.....  comunque
di 9mm per armi corte cè ne sono circa una cinquantina!!!!!!!!!!!
Ciao!!

§P.S. L'ultimo nato in italia di 9mm č quello sviluppato dalla Tanfoglio per
il tiro dinamico si chiama 9mmFAR č simile al 9auto ma con il bossolo un
pelino piů lungo e resistente,si usa con le tanfoglio FAR System.

 medico con la terra, il progettista con il turbo.
E chi sbaglia un 2T ? lo seppellisce con una montagna di espansioni? :-ppp
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO (mutante causa contagio RickRD)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 bronzine !!!
Stavo giusto arrivando.......ma i cuscinetti ad oltre 100.000 g/' quanto
durano? E se entra una picocaccola di sporco sai che sparata di sfere :-pppp


 che vuoi, tanto non ci credo ;-)
E fai bene, perche' mi ha attirato sempre, come mi ha sempre attirato l'idea
di un due tempi reso "ecologico" con qualche trucco nemmeno troppo
arzigogolato....
Purtroppo, come dice Pignone, poi i direttori in Transilvania ti dicono che
costa di piu', che non si puo' rischiare...
Se ti dicessi che uno dei sullodati ha osato dire a Romiti che una volta un
motore lo puoi sbagliare in ricerca, due sono da licenziamento...
Io al posto di Romiti, lo avrei invitato ad andare a lavorare alla
concorrenza.... Qui ha fatto carriera :=((((((((((((
Un giorno cadranno i dazi, i contingentamenti, le quote e gli accordi..
E i giapponesi, i coreani, i cinesi ci faranno il mazzo a tarallo. Come e'
giusto che sia, perche' una societa' che bizantineggia invece di rinnovare
e' destinata a finire.
Vedi il Sacro Romano Impero d'Oriente.
Ciao da un Carlo e Buone Feste alla combriccola


> 9x21? Eccherazza di mitra č? Giusto quella trappoletta di PM12...
Infatti e' camerato in 9x19 (9 parabellum). Il 9x21 č un ipocrita scherzo
che esiste solo in Italia perche' il 9x19 non si puo' detenere in quanto
classificato "arma da guerra". Chissa' perche'! Mah. Da qui le varianti
delle semiauto Beretta 92, 98 ecc. La stessa arma che pero' accoglie il 9x19
o il 9x21 grazie a due mm di differenza nella camera.
Comunque anche armi automatiche molto richieste dai corpi speciali usano
quel munizionamento (H&K MP5, per esempio).
Non sono molto esperto, pero' presumo che negli scontri a breve distanza sia
estremamente efficace, se si riesce a controllare l'arma, dato che il
calibro 9 č un munizionamento alquanto nervosetto.
Ahi, che OT!
Buon Natale!! ;-))
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*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)