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Titolo: [Accanimento Terapeutico] Help x la mia dedra.... :-)

Vabbe'.... lo so... voi siete per l'eutanasia, ma la legge in Italia ancora
non lo consente.... quindi, mi accanisco a cercare di fare arrivare il
gioiello della Lancia >>:O alla soglia dei 250.000 km. ---almeno--- :-)
Allora... recentemente avevo avuto un problema di avviamento ed avevo
sostituito il sensore di giri. Precedentemente, per problemi di
irregolarita' nel minimo, avevo cambiato calotta e cavi candela (risolvendo
eccellentemente ogni problema).
Venerdi', pero', la mattina (la macchina
resta fuori la notte) non si avviava a benzina, mentre switch-ando sul gpl
e' partita. Successivamente, con il motore caldo, dopo un rifornimento di
gpl, non ne voleva sapere di ripartire (ne' a gas e ne' a gpl). Non e'
partita neanche a spinta, sfruttando una discesa. 
In pratica la macchina
si avviava e si spegneva dopo 1-2 sec. di funzionamento.
Aspettando 5
min., la macchina e' ripartita magicamente.
Corso dall'elettrauto,
questi ha spruzzato (orrooooreeee) un po' di magico spray per contatti
elettrici sulla spina del suddetto sensore dicendomi di vedere se il
problema si riproponeva.
Naturalmente si e' riproposto (di sabato, quando
l'elettrauto era chiuso). Prima di andarmene, mi aveva accennato a qualcosa
tipo "potrebbe essere la centralina". Salutando mi ero dato una grattata.
Questi elettrauto, quando non sanno + che dire, danno sempre la colpa alla
centralina :)
Secondo voi che cosa potrei fare per questa nuova
intrigante sfida nel mondo Lancia? Il mecca mi diceva che potrebbe
trattarsi anche del motorino passo-passo. Per verificarlo, dovrei
accelerare mentre giro la chiave in modo da non partire al minimo di
giri.... il fatto e' che non si e' piu' riproposto il problema e mediamente
passano un paio di mesi fra un episodio e l'altro (eh si..... mica facile
il difetto del mese....)
Lancio un appello agli esperti del forum....
Cinghiali e Piconti d'Italia... aiutatemi!
Ciao e grazie!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 sempre la colpa alla centralina :)
Dunque:
Se non parte nè a GPL nè a benzina, il problema è nell'impianto di
accensione, dato che la parte alimentazione è completamente separata per i
due combustibili.
Mi pare di ricordare, ma dovresti confermarmelo, che sulla Dedra 1.6 i.e. i
due impianti (accensione e iniezione) siano completamente separati.
L'accensione dovrebbe essere una normale breakerless.
Il tipo di guasto che descrivi sembrerebbe proprio quello di un
amplificatore di segnale che fa le bizze. Sono componenti che variano il
proprio comportamento a seconda della temperatura.
L'impianto breakerless è costituito da un captatore magnetico all'interno
dello spinterogeno. Il segnale di questo viene amplificato da un modulo di
potenza e quindi inviato alla bobina. Mi pare che tu la bobina l'abbia già
cambiata, quindi rimangono captatore e modulo di potenza. Un altro guasto
tipico è la rottura dei due fili che portano il segnale del captatore
dall'interno all'esterno dello spinterogeno.
Fossi in te mi procurerei da un demolitore il modulo di potenza e comincerei
a cambiare quello. Questo dopo aver smontato lo spinterogeno per controllare
lo stato dei fili del captatore.
Ciao!!
-- 
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

lo stato dei fili del captatore.
Interessante questa teoria.... ne parlero' al + presto con il mecca e
l'elettrauto. Avevo dimenticato di dire una cosa: da un po' di tempo c'era
un gommino dello spinterogeno (+ o meno sotto la spazzola rotante) che
perdeva olio. Comunque la calotta non veniva bagnata e quindi avevo tirato
avanti fino a sabato, quando ho fatto smontare lo spinterogeno e ho fatto
cambiare il gommino. Il meccanico non ha rilevato nulla di anomalo, ma non
so se quello che ha smontato era solo la parte anteriore o l'intero
spinterogeno..... Comunque non vorrei che quella piccola perdita in qualche
maniera andasse a infastidire qualche altro componente....
Quindi
riepilogando: i possibili indiziati sono:
1.Bobina (qui si puo' solo
cambiarla, vero?)
2.Spinterogeno (captatore, amplificatore, fili)
boh.... comunque sabato torno alla carica.
Grazie infinite.
Ciao!


 Grazie infinite.
A buon rendere!


Ok.... ma la storia della perdita di olio dello spinterogeno (che ora e'
stata eliminata) non potrebbe centrare? Io nel dubbio quasi quasi aspetto a
vedere se si ri-verifica (ci vorranno un paio di mesi stando alla media
degli eventi verificatisi fino ad oggi).
Ciao


 stando alla media degli eventi verificatisi fino ad oggi).
L'olio potrebbe aver danneggiato l'isolante dei cavetti.
Oppure, l'intervento di sistemazione del paraolio potrebbe aver dato il
colpo di grazia ai cavetti medesimi, chissà.....
M


colpo di grazia ai cavetti medesimi, chissà.....
Questo non e' possibile, visto che l'intervento e' stato successivo al
verificarsi del problema e successivamente, dopo 4 gg., non si e' ancora
ripetuto....


 lo stato dei fili del captatore.
Secondo me il problema potrebbe dipendere o dal sensore di giri e di fase,
che e' un comunissimo Marelli (se non e' stato gia' sostituito proverei
prima con quelle) oppure, proprio dalla centralina che, dato l'elevato
chilometraggio potrebbe essersi danneggiata.
Ciao.


 - togli il parapolvere di plastica
[cut]
Voglio proprio vedere la faccia di Gigio ( o dell'elettrauto) quando
aprirà lo spenterogeno e non troverà dentro niente di tutto ciò!
;-PPPPP
Scherzi messi a parte, su questo modello l'accensione è integrata
con l'iniezione e dispone di un sistema statico, quindi senza captatore
dentro lo spinterogeno che di conseguenza funge esclusivamente
da distributore.
Addirittura la posizione di fissaggio del corpo dello spinterogeno non
fa variare l'anticipo...
Il captatore o sensore di giri e posizione è però, quello fissato al
basamento dal lato abitacolo, in corrispondenza del volano già
cambiato da Gigio.
Per il problema evidenziato da Gigio rimane a mio parere corretto
sospettare del potenziometro bobina che comunque rimane esterno
alla centralina ed è posizionato nei pressi della bobina.
Altra considerazione da fare, è che non mi sembra corretto
escludere per il motivo che hai menzionato, un probabile problema
di alimentazione, visto che nonostante la doppia alimentazione,
il motore si avvia unicamente a benzina. A meno di mirate
regolazioni o predisposizioni del sistema.
Un'ultima: le modalità in cui ha esposto il problema Gigio,
danno la possibile causa del difetto ad un numero infinito
di possibili motivi...
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================

 ;-PPPPP
Uffa che rompiballe che sei!!!!!
Invece di cazzeggiare, potevi rispondergli tu dall'inizio, senza
costringermi a fare figure di m.....
Mannaggia, la memoria non è più quella di una volta.....
Mi sa che mi ritirerò in un eremo, addio.
.
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Scherzavo, eh?


chilometraggio potrebbe essersi danneggiata.
Beh.... il sensore e' gia'
stato cambiato.... pork.... allora dici la centralina?!? MAremmamaiala.....
d'altra parte quella skifzza di impianto elettrico lancia l'ho dovuto
rifare pezzo per pezzo... la centralina e' una delle poche cose rimaste
originali.... :(
Mai + Fiat... mai +. La prossima sara' una bella coreana
:)
Grazie x il tuo contributo.... anche se preferivo che avesse ragione
8tto
Ciao e grazie.


di possibili motivi...
Bene! :( lo sai a cos'altro pensavo?
All'antifurto gemini che dovrebbe bloccare l'avviamento.... e se fosse lui
il rompi scatole? A questo punto mi sa che mi tocca aspettare gli
eventi.... se la porto in officina ora, non ci capiranno un accidenti,
visto che si avvia regolarmente. Magari se peggiora e si riesce a ripetere
il problema davanti all'elettrauto di turno, forse riusciamo a capire
qualcosa in +.
Tu che ne pensi della centralina? Se fosse lei, dovrei
reperirla da un demolitore..... non dovrebbero esserci problemi con i dati
eventualmente memorizzati dalla vecchia auto, vero? Anche xche' mi pare che
staccando la batteria venga resettato tutto..... boh..... forse devo
chiedere lumi a Vanna Marchi.... magari con un po' di sale al posto giusto
torna tutto  a posto :)
Ciao


 Mai + Fiat... mai +. La prossima sara' una bella coreana
Non pensare che le altre case siano meglio, specialmente le francesi!
Basta pensare che una volta in officina e' entrata una 405 diesel che aveva
il filo del mot. doi avviamento che saltuariamente andava a massa; alla fine
dopo numerose prove abbiamo dovuto rifare tutto l'impianto in questione dal
blocchetto di accensione alla centralina candelette e al motorino di
avviamento.
Peggio ancora sulle varie ax  e company.
Ciao.


 regolazioni o predisposizioni del sistema.
Premetto che si dovrebbe vedere l'auto comunque dato che a volte non parte
ne' a benzina ne a gas il problema potrebbe essere di mancanza di scintilla
al motore, oltre che ad un problema di alimentazione della centralina.
Ciao.


Peggio ancora sulle varie ax  e company.
Come ex-proprietario di una
Visa non posso che darti ragione. Pensa che ad un mio amico una AX ha preso
fuoco per un corto ed il demolitore gli ha detto che ne aveva gia' un bel
mucchietto di ax auto-incediate.
Comunque la mia voleva essere una
provocazione... Il probelma e' che 10 e piu' anni fa la qualita' di questi
impianti era davvero scarsa. La bravo 1.6 del mio collega (del 1997), per
es., ha avuto si' qualche problemino, ma nulla in confronto alla mia
vecchia lancia. E' pur vero che bisognera' aspettare che la Bravo arrivi a
11 anni di vita.... :)


 Ciao.
Infatti il vero problema è proprio quello di stabilire con precisione
se la causa del mancato avviamento deriva da mancanza di corrente
alle candele o da problemi di alimentazione.
Stabilito che si tratta di quest'ultima possibilità, si dovrebbe pensare
più che altro ad un problema dell'alimentazione a benzina, visto che,
come cercavo di spiegarmi prima, il motore si avvia sempre a benzina.
Non è facile escludere qualsiasi eventualità da questa postazione, se
consideri
che una volta, dopo mille congetture, un'altro frequentatore del ng
spiegò che per un problema simile, la causa derivava dal fatto che il
motore
si alimentava contemporaneamente con entrambi i carburanti.
E la stessa cosa era già capitata a me almeno un paio di volte...
Solo che dal vivo, un orecchio allenato sente subito un motore ingolfato!
Ma da qui....
Se invece, per tornare al caso di Gigio, non è ancora chiaro il motivo
del mancato avviamento, si può tentare di forzare il difetto a presentarsi.
Infatti se si tratta del modulo di potenza come si scriveva prima,
questo potrebbe ripetere più facilmente l'inconveniente in situazioni
di alta temperatura nel vano motore.
Allora senza aspettare di tornare a rimanere per strada,
io al suo posto lascerei la macchina in moto al minimo col
cofano chiuso e magari per più di un'ora.
Se il problema è lì basterà farsi trovare pronti per verificare
la scintilla alle candele non appena si dovesse spegnere il motore.


 costringermi a fare figure di m.....
Dai, non l'ho fatto apposta!
E poi mettere in pratica il PPCSP è sempre lo sport
più bello...!
Ciao numero 8! Come ti va? :-))


 staccando la batteria venga resettato tutto..... boh.....
Non ti porre nessun problema di questo tipo...


l'accensione, la statistica ( ed io pure!) è
molto meno favorevole!
Ok.... ma allora non ho capito io.... questo
componente e' un'altra centralina, diversa da quella dell'iniezione, o
cosa?!?
E dove si troverebbe? Sulla bobina, forse?
Grazie ancora.....
GigioTD
P.s.: per la storia del tenere il motore in moto per 1 ora faro'
una prova nel week end.... adesso la macchina e' a 400 km. da me... ti
faccio sapere.


 E dove si troverebbe? Sulla bobina, forse?
Infatti.. si parla di due cose diverse.
La centralina di iniezione/accensione è quella grande che sulla
tua macchina è posizionata vicino al parafango dx all'interno del
vano motore.
L'altro è il modulo di potenza, non credo si possa definire centralina
anche se è luogo comune, e nel tuo caso è attaccato alla stessa piastra
dove è fissata la bobina.
Se il tuo problema dovesse dipendere da mancanza di corrente alle
candele, io darei il 90% di probabilità al modulo di potenza e meno
delle restanti possibilità alla centralina di iniezione...


dove č fissata la
bobina.
Ok... anche qui ho finalmente capito... la centralina
dell'iniezione so dove si trova; il modulo di potenza, invece, non l'ho mai
toccato e quindi non mi e' mai capitato di individuarlo.
Grazie ancora
per la tua pazienza!
Ciao
GigioTD
