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Titolo: Intercooler

Ciao a tutti,
sono nella pausa pranzo e vado di fretta...
In un motore turbo diesel, di ultima generazione, sprovvisto di intercooler,
esso, puň essere inserito?
La centralina, va riprogrammata, dopo il montaggio del suddetto? O puň
essere lasciata cosě? Nei due casi, quanto incremento di potenza si ha nel
motore?
Ciao e grazie a tutti per l'attenzione

 motore?
L'inserimento dell'intercooler comporta una certa perdita di carico, poichč
aumenta il volume d'aria da spostare, il percorso che questa deve compiere
prima di entrare nei collettori di aspirazione, e introduce una serie di
curve e strizioni. Per ottenere un miglioramento sensibile delle prestazioni
č necessario compensare questa perdita di carico con un leggero aumento
della pressione alla turbina, agevolmente ottenuto rimappando.
Senza adeguare la pressione della turbina puoi aspettarti vantaggi ridotti,
inesistenti a motore molto caldo e nella stagione estiva, comunque contenuti
nel 2-3% della potenza iniziale. Adeguando la pressione puoi raggiungere
anche un buon 10% di incremento prestazionale.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

Non mi sembra di concordare con quanto scrivi
i vantaggi si hanno propio in condizioni "calde"
altrimenti a cosa servirebbe raffreddare la massa di aria in entrata??
problemi possono esserci in condizioni di calore eccessivo ma questo dipende
piu che altro dal posizionamento dello stesso, per esempio se esso č sopra
il motore e la macchina viene lasciata ferma, il calore sarebbe assorbito
dall'intercooler comportandosi in questo modo come "interheater", scusate il
gioco di parole, ma intendo che il calore assorbito dalla massa
dell'intercooler sarebbe maggiore di quello che puņ disspare (null avisto
che non vi passa aria attraverso)
in ogni altra condizione, l'utilizzo di un intercooler non puņ che apportare
benefici, se correttamente posizionato e dimensionato
l'aumento della pressione non č richiesto, anzi i benefici della
condensazione della massa di aria portano ad un lieve aumento della
pressione letta al collettore (decimi di bar)
il fatto che la "tortuositą" del condotto implichi una certa perdita di
carico, č vera, ma come detto i benefici del raffreddamento della stessa li
compensano, (escludendo le condizioni limite di portata e teperatura sia del
compressore che del intercooler stesso)
con un adegauata rimappatura i vantaggi posono essere ben superiori, perchč
l'utilizzo dello stesso consente di poter utilizzare una pressione maggiore
allontanando il rischio della detonazione
--
Ciao
Matteo

Se č "dell'ultima generazione" perchč non ha l'intercooler??
:-P
--
Ciao
Matteo

Il fatto che vada rimappato dipende essenzialmente dal tipo di iniezione
se č a sensore tipo map direi di no
se č a debimetro allora č possibile che ci siano dei problemi
--
Ciao
Matteo

> Se č "dell'ultima generazione" perchč non ha l'intercooler??
Le macchine prese in considerazione, sono la C2 della Citroen e la Fiesta
della Ford, entrambe 1.4 turbo diesel da 68cv...
Forse x cosě pochi cavalli, non necessitano di intercooler... :-(

 Matteo
Scusami ho fatto un grande taglio.
Io non capisco come tu non possa concordare con AldAmAr, dici alcune cose
che sono giuste ma ti manca qualcosa che le lega.
Cerco di spiegarmi ricondando che alla base di tutto esistono leggi fisiche
che rappresentano il funzionamento.
Alla base di tutte vi sta la famosa PV=KT (pressione per volume sono una
costante dipendente dalla temperatura).
Ogni motore è studiato sulla base di una quantità di aria che può entrare
nel cilindro.
Il turbo ha la caratteristica di far entrare una quantità di aria maggiore
nello stesso volume.
Per far ciò va stabilita una pressione di esercizio. Cioè, visto che l'aria
entra nel cilindro al momento che si apre la valvola di aspirazione, va
prevista la pressione che deve essere presente nel condotto di aspirazione
in modo che alla apertura si riversi la maggiore quantità di aria nel
cilindro.
Per far questo si effettua una taratura della turbina. In realtà della
wast-gate e del funzionamento in modo da evitare di avere sovrapressioni
inutili e potenzialmente dannose.
L'aria di aspirazione viene compressa e per tale motivo si riscalda
(riducendo la propria densità), se si introduce un intercooler (scambiatore
di calore) l'aria compressa viene raffreddata e la sua densità aumenta. In
realtà l'intercooler aumenta il volume improvvisamente e quindi variano,
temperatura (si riduce) e volume (aumenta). Purtroppo la pressione
diminuisce per mantenere il tutto costante.
In queste condizioni se non si interviene sulla pressione della turbina (e
quindi con il suo regime di utilizzo con parametri che potrebbero portare a
sostituire la turbina con un'altra più adeguata) non è detto che si ottenga
un miglioramento.
Sicuramente il motore respirerà aria più ricca ma in quantità
(volumetricamente parlando) minore.
L'idea quindi di inserire l'intecooler è sicuramente buona quanto
all'effettivo miglioramento NON E' sufficiente.
Inoltre proprio perchè l'intcooler riduce la temperatura sia per espansione
volumetrica che per contatto con una superficie più fredda i migliori
risultati si vedono proprio in inverno ed in velocità perchè maggiore è la
differenza di temperatura cui  è soggetta l'aria di aspirazione che transità
nell'intercooler.
Spero di essere stato chiaro. (non è il mio forte scrivere).
--
    Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
  Sebastiano (45,115,RM)
  Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*

 che sono giuste ma ti manca qualcosa che le lega.
La trattazione di Sebastiano č completa e precisa. Le cose stanno proprio
cosě.


 (volumetricamente parlando) minore.
cos'e' l'aria piu' ricca?
ci sono particelle di euro in sospensione?
perche' volumetricamente parlando e' minore?
non sara' uguale? e pari alla cilindrata del motore?
chiaramente a meno delle perdite di carico e in full admission?

 chiaramente a meno delle perdite di carico e in full admission?
"Per aria più ricca" intendo di comburente quindi di ossigeno.
temperatura più bassa ---- maggiore densità ----  maggiore quantità di
ossigeno disponibile
Essendo la pressione diminuita la quantità di aria che penetrerà nel
cilindro sarà inferiore.
Stiamo parlando di un motore compresso cioè la quantità di comburente
aspirato non dipende solo dal volume del cilindro ma anche dalla pressione a
monte della valvola di aspirazione.
Maggiore è questa pressione, maggiore sarà la quantità di aria presente nel
cilindro per la combustione.
A prescindere da turbine o lobi che siano.


 R=8.31/PMgas
Oppure PV=nKT, con  nK=R per i gas perfetti...


 Spero di essere stato chiaro. (non è il mio forte scrivere).
nemmeno il mio
sopratutto la sera tadi...

 tale limite si chiama detonazione
Stiamo parlando di motori turbocompressi.
Il turbocompressore si applica sia a motori diesel che a motori a benzina.
Solo su questi ultimi è necessario prestare attenzione alla detonazione nei
primi non è necessario (entro certi limiti).
I principi di cui abbiamo trattato valgono a prescindere del tipo di
carburante.
Il carburante individua un ulteriore parametro da tenere presente.



Questo non lo so.
Senza ritocchi elettronici il minimo incremento di potenza garantito e` solo
per maggiore compressione, ma il grafico potrebbe essere + pieno (che non e`
neanche male).
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> mi scuso per le unita metriche inglesi
ehm, intendevo unità inglesi e basta
sapete, la stanchezza fa brutti scherzi....
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Ciao
Matteo

 *-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
ecco per esempio la tua auto non dovrebbe necessitare di adeguamento della
mappa (se non ricordo male)
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Ciao
Matteo