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Titolo: LLoyd 1885

C'e' nessuno che ha da raccontare brutte esperienze con la compagnia in
oggetto? sembra che offra polizze auto a prezzi davvero concorrenziali...
dove sta il trucco?

Credo si tratti di una "telefonica" che nel 1998 ha incassato £.25 miliardi,
con un utile di meno 20 miliardi, ripeto 25 miliardi incassati utile a meno
20, non conosco nessuno che sia riuscito a fare peggio, a parte cio'
l'aumento del premio e' consiederevole gia' dopo il primo anno, in caso di
sinistro l'aumento e' tale che non credo sia il caso di rinnovare la
polizza, comunque si tratta di una "telefonica" e come tutte le
"telefoniche" devi fare tutto per telefono, per telefono non si fa tutto
eccetto le cose piu' semplici e meno complicate, siccome si sa come si nasce
ma non si sa' come si muore, se dovesse capitare un sinistro un po'
complicato capirai che per telefono e solo per telefono si fa ben poco, la
cosa piu' fastidiosa e' quando all'improvviso senti sempre il solito rumore
che ti interrompe mentre parli, sto parlando del tu tu tu tu tu tu....
                                            GG

 wrote in
message 833ps1$j42$1...@racine.racine.ravenna.it...


 Credo si tratti di una "telefonica" che nel 1998 ha incassato Ł.25


 wrote in message
10hktnc$l5h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 bum!
Forse nč te nč Giancarlo avete letto con attenzione ( ma immagino sia
talmente forte l'odio verso le telefoniche che vi annebbia anche la vista)
il post a cui avete dato la solita risposta di parte.
Non viene chiesto il commento di un assicuratore tradizionale, nč tantomeno
di interpretare le condizioni di polizza, ma soltanto esperienze di altri
ASSICURATI!!!!
Saluti a tutti
M.

Molti "telefonici" suppongono che siano sufficenti 5 minuti di dialogo
telefonico per sapere tutto quello che e' necessario conoscere di una
polizza rca, poi colti dal dubbio cercano conferme, a chi gli apre gli occhi
e gli da le delucidazioni ed i chiarimenti richiesti ecco la solita risposta
...si tratta di commenti di parte, io lavoro per una Compagnia che non e' la
migliore in assoluto, se devo comparare il "mio" prodotto con un'altro
migliore e piu' economico non lo nascondo mai al cliente, anzi dico al
cliente che se e' alla spietata ricerca del prodotto piu' economico prevedo
che dovra' cambiare Compagnia tutti gli anni, una "telefonica" e' una
"telefonica", chi non ha ancora capito che differenza c'e' fra una
"telefonica" ed un agente tradizionale non so' proprio cosa rispondere se
non le solite cose:
1% del mercato, scarsa fidelizzazione, zero Łire di utili, scarsa o nulla
assistenza in caso di sinistro, rischi elevati di rivalsa se non si legge o
interpreta bene il contratto, non c'e' il tacito rinnovo del contratto e
quindi all'atto del rinnovo occhio alle condizioni modificate, aumento
superiore alla media gia' dal secondo anno, aumento iperbolico in caso di
sinistro, premi competitivi solo per le classi basse, alcune hanno
condizioni contrattuali lunari che ho difficolta' io stesso a comprendere
nonostante 18 anni di esperienza, la maggior parte delle "telefoniche" hanno
il premio tarato su elementi soggettivi e quindi a loro insindacabile
giudizio contestabili con elevati rischi di eventuale rivalsa, QUESTI SONO
SOLO ALCUNI DEI MOTIVI PERCHE' LE "TELEFONICHE" NON CONVENGONO, e comunque
e' proprio grazie a loro che viene rivalutata la professionalita' degli
agenti, se non ci fossero le "telefoniche" nessuno si accorgerebbe di noi,
di chi lavora con passione e professionalita' .
Grazie "telefoniche".
                                               GG

                                               GG
ciao
marco

Sei passato ad una "telefonica" perche' hai conosciuto un agente maleducato
? io tanti anni fa (pultroppo) ho avuto una delusione amorosa ma non ho mai
telefonato alle linee erotiche pubblicizzate ormai su tutti i giornali, ora
sono felicemente sposato da 6 anni !
Per telefono e solo per telefono e' tutta un'altra cosa ?!?!
                                                         GG


L'ho già detto e lo ripeto ( sperando non porti sfiga!!!), per dieci anni ho
visto il mio assicuratore solo per pagargli la quietanza!!!!
Al momento la differenza che noto oea che son passato con una telefonica è
che evito anche di andare dall'assicuratore per pagargli il premio, che è
tra l'altro molto ridotto!!!
La verità sta nel mezzo, che sicuramente non sarà comveniente per tutti
 come per tutte le cose, il prodotto universale non esiste), ma per chi ha
un indice di sinistrosità  basso la trovo molto conveniente.
Tra l'altro il fatto di poter disdettare all'ultimo momento lo trovo un
grandissimo vantaggio.........
Ciao
M.

A quanto pare, invece, la Compagnia ha avuto un grande successo. Opera anche
su internet, consente di stipulare preventivi e polizze on line (e quando
dai la disdetta alla tua Compagnia il tuo assicuratore subito di invita a
stare attento), ti dà risposte immediate a mezzo posta elettronica su ogni
dubbio, ti consente di leggere le condizioni di polizza (assolutamente
conformi a qualsiasi altra polizza e, peraltro, soggette ai controlli
Isvap). IN tal modo, fa a meno degli agenti di zona che, a quanto pare,
costano un casino: ed il loro "costo" viene caricato sulle polizze. Solo che
gli agenti sono un po' preoccupati... A proposito: è del gruppo Ras, uno dei
più forti e solidi d'Italia. Fidati. Un neo-assicurato, avvocato.
Boschini Davide <Davide....@UNISYS.com> wrote in message
8333vd$bc7$1...@mail.pl.unisys.com...


Caro avvocato, perche' nei bilanci delle "telefoniche" la voce oneri di
acquisizione e' piu' alta delle Compagnie che operano in maniera
tradizionale ?, il canale di vendita "telefonico" si dimostra piu' oneroso
del canale tradizionale, lo dice il loro bilancio ! un agente costa al
massimo un 10% del premio totale, risparmiare un 30% su costi di
distribuzione si traduce in un effettivo risparmio al massimo di un 3% o 4%,
se il risparmio e' piu' alto devi scoprire il trucco, si tratta di un trucco
da scoprire prima del sinistro naturalmente, questo spiega perche' i
contratti delle "telefoniche" sono diversi, chi dice che scavalcando il
parassita agente si risparmia un 50% non ha capito nulla ! io personalmente
mi rifiuterei di gestire contratti con condizioni del tipo proposto dalle
"telefoniche", io ho un'immagine da salvaguardare e non mi posso nascondere
dietro al filo di un telefono.
                                            GG

Mi dispiace contraddire tutti quelli che si accaniscono senza motivo contro
le telefoniche, ma la Lloyd 1885 è una società seria, composta da gente
giovane ed in gamba che cerca di fare bene il suo lavoro, ma forse qualcuno
pensa che solo gli agenti delle compagnie tradizionali lavorino? O meglio,
che lavorino bene e senza un attimo di tregua sempre al servizio del
cliente? Non basta vedere il bilancio del 1998 per giudicare una compagnia,
infatti  quello è stato il primo anno di crescita di tale società e quindi
come tutti dovrebbero sapere nei primi anni di vita ogni azienda è in
perdita proprio perchè ha fatto dei grandi investimenti. Ormai le
assicurazioni sono diventate delle vere e proprie aziende e quindi offrono
il loro prodotto. Non penso che ad un assicurato interessi fare amicizia con
il proprio agente, ma solo che la sua assicurazione funzioni nel giusto
modo. Sta a chi deve fare una polizza scegliere la compagnia più affidabile
ed il prodotto più adatto alle proprie esigenze, non solo in base al prezzo,
ma anche in base al servizio svolto e soprattutto alle condizioni
contrattuali offerte: bisogna richiederle al momento di fare un preventivo e
leggerle attentamente. Il diritto di rivalsa viene applicato solo nel caso
in cui un assicurato abbia dichiarato il falso oppure abbia circolato non
nella
norma e non è solo una esclusiva delle telefoniche. Il contratto è
chiarissimo e senza tranelli (si può richiedere a casa in fase di preventivo
oppure consultarlo via internet oppure chiedere ogni informazione al numero
verde): nelle compagnie tradizionali molte clausole sono scritte talmente in
piccolo che bisogna comprare degli occhiali speciali per leggerle. Poi
l'assicurato può esercitare il diritto di ripensamento nei primi 15 giorni
della sua polizza. La legge non ammette ignoranza: basta leggere
attentamente le condizioni contrattuali prima di firmare il contratto. La
Lloyd 1885 poi non prevede il tacito rinnovo (molte compagnie tradizionali
si sono attaccate per anni a questi cavilli per impedire ad una persona che
non aveva disdetto nei tempi previsti di cambiare compagnia) e due mesi
prima della scadenza fornisce l'attestato di rischio (le compagnie
tradizionali lo forniscono a pochi
giorni dalla scadenza oppure dopo) e comunica il nuovo premio. Quindi non
cerca di vincolare mai nessuno. Se il nuovo premio dovesse essere troppo
alto (magari per un aumento della rischiosità della zona e purtroppo bisogna
tenerne conto), una persona ha sempre un margine di tempo elevato (2 mesi!)
per cambiare compagnia (intanto per un anno ha risparmiato), senza doversi
affannare a pochi giorni dalla scadenza. E' il libero mercato. Per quanto
riguarda i sinistri, la Lloyd 1885 non è nata nelle caverne o dall'idea
folle di uno scienziato, ma fa
parte del gruppo RAS e quindi si avvale dei suoi periti e delle sue
strutture: mi sembra una buona garanzia. Un'ultima cosa: il numero di
telefono (tanto temuto e odiato dagli agenti) da chiamare di tale società è
verde e quindi a carico di essa, quindi anche se stiamo qualche minuto in
attesa o dobbiamo richiamare più tardi non c'è alcun costo da sostenere. Non
mi sembra una cosa di poca importanza, anche perchè non avete mai aspettato
qualche minuto (o qualche giorno) in attesta che l'agente si liberi in una
compagnia tradizionale? Spero di aver chiarito alcuni punti importanti:
finchè gli agenti delle tradizionali continueranno ad avere l'arroganza e la
falsa ironia di qualcuno che partecipa spesso a queste discussioni la
situazione
non migliorerà di certo. Sono anch'io d'accordo nel dire che molte cose
nelle assicurazioni auto in Italia non funzionano bene (alcune proprio per
niente!) e quindi dovrebbero essere cambiate, soprattutto per tutelare
meglio le persone che non commettono sinistri, però è solo con il dialogo
costruttivo che si può fare qualcosa e non sparando a zero sui concorrenti
solo per accaparrarsi qualche assicurato in più. Gli agenti prima facevano
il bello ed il cattivo tempo e gli assicurati erano costretti sempre a
subire: ormai c'è il libero mercato e la
possibilità di scegliere. Se una persona non rimane soddisfatta da una
compagnia telefonica, alla scadenza può cambiare senza nessun problema.
Bisogna finirla con il considerare le telefoniche dei ladri che cercano di
truffare i propri clienti e quelle tradizionali come i benefattori degli
sventurati automobilisti. Quindi consiglierei un maggiore dialogo e qualche
insulto in meno. La gente non vuole degli "agenti amici", ma vuole
risparmiare ed un contratto e delle regole chiare ed oneste.
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo, però volevo farvi sapere il mio
parere.
Un saluto a tutti
Daniele Bertoni

 wrote in message
zXR54.2453$m62....@news.infostrada.it...


 distribuzione si traduce in un effettivo risparmio al massimo di un 3% o
4%,
Il costo dell'agente ( per la Compagnia) non č soltanto quello relativo alle
provvigioni........!
M.

Finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
M.

 insulto in meno.
Hai ragione sui toni a volte troppo accesi, ma Ti invito a considerare
l'esasperazione di chi svolge con tranquilla onestà il suo lavoro e deve
subire certe interviste in cui qualcuno, per ignoranza o per malafede non
so, attribuisce la differenza dei costi tra una "telefonica" ed un
"tradizionale" alla PROVVIGIONE, quando la stessa Compagnia magari spende in
singolo giorno di pubblicità quanto retribuirebbe un'Agente per raccogliere
qualche centinaiodi  milioni di premi.
Un cordiale saluto.            Gianfilippo

 Un cordiale saluto.            Gianfilippo
Un cordiale saluto anche a te. Quando mi riferivo al dialogo era proprio
questo: è stato proprio un piacere scambiare opinioni serene e non di parte
con te.
Daniele

110 e lode
tutto chiaro e perfettamente giusto
complimenti
ciao
marco

Un cordiale saluto.            Gianfilippo
anche a te
ciao
marco

 qualche puntualizzazione


Raccolta premi 25 miliardi, utile -20 miliardi, oneri di acquisizione oltre
la media delle tradizionali, clausole contrattuali lunari, un prodotto
venduto solo perche' ben pubblicizzato, i risultati sono comunque molto
inferiori alle aspettative, un'azienda nata per perdere denaro, un
esperimento che per me ha gia fallito, in tutti i settori molto prodotti di
qualita' molto scarsa vengono commercializzati solo perche' ben
reclamizzati, chi si assicura con una "telefonica" risparmia buttando dalla
finestra la qualita', ...liberi di farlo.
                                                              GG

 wrote in
message 83anqj$atc$1...@racine.racine.ravenna.it...


quello di Dan era un bel post ...
tu hai solo fatto un 'Cut & Paste' del tuo primo post del thread ... si
poteva fare meglio
ciao
marco

MARCO SEI FORTE!!
Roberto.
Marco <mar...@NOSPAMvero.it> wrote in message 837kj8$rn9$1...@serv1.iunet.it...


Giampaolo Natali
anche a te
marco

A riguardo della 1885lloyd;
A seguito di una mia richiesta su internet mi è stata inviata copia del
contratto e delle condizioni di polizza,
che, peraltro ho trovato decisamente chiare ed interessanti, il preventivo
poi, piuttosto conveniente.
Le risposte del Giangrandi invece, (non volermene..!) quasi "minacciose" ed
oscure..
Che ne diresti Giangrandi, di essere piu' preciso a riguardo di queste
"fantomatiche" clausole lunari?
a cosa ti riferisci ? Io nel contratto non ne ho trovate..!
Se mi invii copia del contratto che proponi tu, se lo riterro' conveniente,
magari lo potro' stipulare..
 Grazie, Roberto.

Tutte le delucidazioni che servono ad un'utile considerazione sono a
disposizione di tutti i miei Assicurati che frequentano il mio ufficio, ho
un comodo e pratico ufficio a disposizione di chi mi vuole, fatti concreti e
reali, c'e' poco spazio per il virtuale;
Io non sono un "agente telefonico o internettiano", qui ci scrivo solo per
diletto non per lavoro.
                                                       GG

 Credo si tratti di una "telefonica"
Stavamo in pensiero!!!!!
Gianni

Marco <mar...@NOSPAMvero.it> ha scritto nel messaggio
83b558$1hs$1...@serv1.iunet.it...

L'unica compagnia che non allega l'attestato di rischio
alla quietanza è la Bernese.Infatti ,sempre se non abbia provveduto,
rilascia un attestato  che non si attiene alle direttive Isvap!C'è qualche
collega che può confermarmelo?
Saluti
--
Gianfranco Manzella
gman...@iol.it

 M.
Ah, no?Mi sai dire chi paga le impiegate, l'affitto, il telefono, la luce, il
riscaldamento,  i computer, i mobili, i sub-agenti, la formazione professionale,
il fax, internet...?
Gradirei una risposta precisa.
La mia compagnia (che e' tra le prime in Italia come portafoglio RCA) ha per
l'Emilia Romagna 4 dico 4 persone in direzione; vorrei sapere quante ne ha la
telefonica della mia compagnia.


 .....o c'č un errore ( la mia compagnia......o la mia telefonica...??) o
son io che non capisco il senso della tua affermazione!
Ciao
M.

 Raccolta premi 25 miliardi, utile -20 miliardi, oneri di acquisizione
oltre
Ma che dici???
Quante Compagnie conosci che hanno in attivo il bilancio relativo ad
danni/auto???
Se non ci fosse il ramo vita a sollevare le sorti dei vari bilanci molte
compagnie avrebbero già chiuso!!
M.


Sono d'accordo con te......!!
Infatti tutto questo è nato perchè un normalissimo cliente/utente  ha
chiesto informazioni ad altri eventuali clienti/utenti di telefoniche.
Non ha cercato consulenze assicurative da chi svolge questa attività
(peraltro perennemente di parte).
A buon intenditor..............
M.

                                                        GG
Ma hai provato a guardare fuori dal tuo uscio cosa succede??
Questa mattina ho acquistato via Internet azioni quotate al Nasdaq
Americano, ho ordinato 2 cd rom e 1 libro............
Tra breve sarà il mercato ad importi di cambiare metodologia di lavoro.
Tu non ti rendi conto dei cambiamenti epocali che stiamo vivendo...che sia
già troppo tardi??
Ciao
M.

Leggendoti capisco quanta ignoranza esista e quanto si vuo far credere, e
forse capisco perche' hai difficolta a comprendere la realta' delle cose, un
agente nel ramo rca ha una provvigione del 10% e ha a suo carico ogni altro
tipo di onere, telefono, impiegata, fotocopie, fax, spese postali ecc. ecc.,
devi anche sapere che un'agenzia gestisce anche ogni altro tipo di contratto
assicurativo, ripeto l'agente nel ramo rca ha una provvigione media del 10%,
abbattere il costo di distribuzione del 30% 40% in soldoni significa una
riduzione di premio di un 3% al massimo di un 4%, e' comunque riprovato e le
fonti ufficiali dei bilanci lo dimostrano che i costi sostenuti dalle
"telefoniche" sono di gran lunga superiori a causa delle campagne
publicitarie che sono costrette a fare, mi dici chi ti ha messo in testa il
contrario ???? hai fonti certe ho e' solo frutto di una tua fantasia ?
                                                   GG

più forti e solidi d'Italia. Fidati. Un neo-assicurato, avvocato
Caro Avvocato, nel suo lavoro sara' bravissimo ma come economia non ci
siamo.
La Compagnia e' del gruppo RAS ma non e' RAS, il che significa che per
quanto possa essere solido il bilancio della controllante, questo influisce
meno di zero sulla solvibilita' della controllata. Che infatti ha un passivo
da paura.
L'Agenzia produce un attivo per la Compagnia, e non un passivo come le
racconta la pubblicita' della telefonica di turno. Non e' infatti l'impresa
assicuratrice a "stipendiare" l'Agente, ma l'Agente a "noleggiare" il
portafoglio clienti dalla Compagnia (che per questo viene profumatamente
pagata) guadagnando poi sull'espansione di questo. Contributo della
Compagnia al personale impiegatizio assunto dall'Agente: zero. Contributo
all'affitto dei locali: zero. I flussi finanziari sempre positivi sono
quelli che vanno dall'Agenzia verso la Compagnia. Non viceversa.
Tanti citano i "costi" delle Agenzie che gravano sulle polizze, ma non ce
n'e' uno, che sia uno, che mi sappia indicare tali costi a bilancio. Si
vedono bene invece gli astronomici costi sostenuti dalle telefoniche.
Sorpresina: sono piu' alti. Lo sapeva? O pensava che i paginoni sui giornali
che le telefoniche occupano un giorno si' e uno pure fossero gratis? O che
le operatrici lavorassero per la gloria?
Ebbene si', la telefonica spende palate di miliardi, molto piu' di una rete
tradizionale, per la gioia di acquisire un ramo in passivo. C'e' un senso
finanziario in tutto questo? Naturalmente si', conquistare il controllo
diretto sul cliente "saltando" l'intermediario professionista... cosi'
quando il sinistro e' grosso il liquidatore fa quello che gli pare.
Lei comunque ha fatto la sua scelta e le auguro il meglio.
Alex.

chiarissimo e senza tranelli
Lei pensava che i tranelli fossero sottolineati con l'evidenziatore giallo
fluorescente?
O si ritiene in grado di scovare a prima vista cio' che uffici legali di
prim'ordine impiegano anni per mettere a punto? Se e' cosi', buon per Lei.
A proposito, visto che il contratto e' "chiarissimo", potrebbe cortesemente
definirci cosa significa "un assicurato abbia circolato non nella norma"?
Perche' sa, io di assicurazioni mastico forse un po' piu' di Lei e le posso
dire che una riga scritta cosi' non vuol dire assolutamente un cazzo. E
quando nei contratti le righe sono dubbie, allora sono pericolose.
Naturalmente, se e' in grado di provarmi che mi sbaglio, lo faccia pure.
Alex.


In verità, l'attestato viene rilasciato in quanto compreso all'interno del
certificato di assicurazione;
è vera, invece, la difformità alle direttive Isvap: segnala i sinistri del
solo ultimo anno e non indica la classe CIP.
Ciao Gianfranco e Saluti a tutti
bs

Il denaro viaggia in modo virtuale gia' da molti anni, assegni e carte di
credito ne sono la riprova, via internet puoi acquistare qualsiasi cosa,
azioni, libri, auto, moto ecc. ecc. ecc. si tratta di prodotti finiti di cui
conosci a sufficenza le caratteristiche tecniche;
Forse non hai capito che io sono un professionista iscritto ad un albo,
tramite internet puoi provare ma non credo sia possibile avere  un consulto
appagante da parte di un medico, commercialista, avvocato, ecc. ecc. la
prossima volta che ti prende l'influenza prova a curarti tramite internet,
mi raccomando fammi sapere.
                                                     GG

 disposizione di tutti i miei Assicurati che frequentano il mio ufficio, ho


 wrote in
message news:83cjo8$s9e$1...@racine.racine.ravenna.it...

Solo che ci sono e ci saranno sempre persone che acquistano in edicola i
fascicoli tipo "Diventa avvocato in 24 ore" o "Medicina in 10 lezioni" e
crederanno di potersi sostituire ai professionisti.
Che facciano pure.
Ciao
Sistemas

 forse capisco perche' hai difficolta a comprendere la realta' delle cose,
un
Forse qualche lezioncina di economia aziendale non ti farebbe affatto male.
ma soprattutto un bagno d'umiltà!
Tu capisci quanta ignoranza esiste??
Grazie, ringraziamo commossi per la tua comprensione, ma sai, noi poveri
clienti delle telefoniche abbiamo molte difficoltà di comprensione, anche a
leggere i contratti, figurati a parlare d'altro.
Ma fortunatamente abbiamo chi ci fa da faro nei meandri oscuri degli
"inghippi telefonici"!!!
........( la domenica ancora accendo un cero, per  festeggiare che sono
uscito dalle grinfie della Compagnia Tradizionale, e più ti leggo e più son
contento).
Saluti

                                                      GG
Non venirmi a raccontare che per stipulare una polizza RCA serve un
professionista!!!!!
Ma lo hai mai letto un contratto di una Compagnia Telefonica??
Non mi era mai capitato di poter leggere le condizioni contrattuali
addirittura prima di firmare il contratto, con loro è stato possibile.
L'esempio che tua hai fatto del medico, non è assolutamente proponibile.
Primo perchè l'agente assicurativo ha notoriamente conoscenze limitate al
settore danni, ( e il medico caro mio non ha certo questi limiti!!!!),
diverso sarebbe se tu fossi un Promotore Finanziario ( infatti chiediti
perchè tutte le Compagnie vi stanno pressando per farvi diventare tali, solo
in quel caso potresti parlare di un professionista preparato!!).
Oggi purtroppo la legge consente ancora (ma presto non sarà più così) di far
collocare all'agente assicurativo prodotti al alto contenuto finanziario
come le unit-linked, del quale comparto non ha alcuna conoscenza specifica
 se non per iniziativa personale).
E  a quella persona che viene nel tuo bell'ufficio per fare una polizza
vita, che cosa gli dici, ti spacci comunque per il "medico" pur non avendone
l'abilitazione??

Tu la puoi pensare come vuoi ma io mi ritengo un professionista a tutti gli
effetti, un professionista che si bagna d'umilta' nel momento in cui si
rende disponibile a spiegare e gestire anche come dici tu la semplice
polizza rca;
La mia professionalita' viene rivalutata grazie all'avvento delle
"telefoniche", mi dici di fare una comparazione oggetiva con i loro
contratti, ma dico devo sempre ridire le stesse cose ? esclusione della
garanzie per le aree private, esclusione della garanzia per chi non ha
pagato il bollo, per chi non ha collaudato l'auto, stato di ebbrezza o
patente scaduta, tariffe tarate su parametri e criteri soggettivi e quindi
contestabili, ti devo ricordare la storia dei chilometri dichiarati in
polizza? se un perito "suonato" fiduciario della "telefonica" dice che hai
dichiarato a suo parere un km in meno ti invalida il contratto, si puo'
bastare anche un km in meno il contratto delle "telefoniche" prevede che
siano loro a stabilire anche i margini di tolleranza, ma stai scherzando ?
se parli con i riparatori ti diranno che ci sono dei periti che concordano
un danno su dieci, hai provato a chiedere una liberatoria ? ti rispondono
che tanto non serve ! ma sei davvero cosě ingenuo ?, non sai quante
battaglie faccio contro la mia Compagnia per tutelare gli interessi del mio
Assicurato, scusami se te lo dico ma conviene scantarsi un pochettino, su
certe cose non si scherza, ripeto sempre le stesse cose, se vuoi scavalcare
l'intermediario agente giustifichi un risparmio al massimo di un 3% o 4%, si
tratta di un 30% 40% di un 10%, pura e semplice matematica...........
comunque grazie ancora alle "telefoniche" perche' viene risaltata la
professionalita' degli agenti.
                                                         GG

 professionalita' degli agenti.
Grazie sì alle telefoniche, così almeno hanno fatto aprire gli occhi a molta
gente. Ripeto: esistono tantissimi agenti bravissimi ed onesti che fanno
bene il proprio lavoro, così come tante compagnie telefoniche in gamba ed
oneste e sono composte da persone........il telefono non risponde da
solo..........comunque non vorrei proseguire oltre, mi sembra di aver già
dimostrato parecchie cose, poi questa settimana ero in ferie, mentre dalla
prossima tornerò al duro lavoro...........ciao a tutti.
Daniele


Ciao
Sistemas

 l'abilitazione??
Noooooooooo
Gli dico di rivolgersi da persone colte, preparate, intelligenti e belle
come te.
L'unica cosa che mi permetterei di fare è quella di prestargli una cravatta
(ne ho di bellissime).
Con compassione
Sistemas

In caso di stato di ebbrezza l'assicurato è assolutamente coperto (non c'è
rivalsa): è escluso solo l'uso di sostanze stupefacenti e di allucinogeni.
Per il resto concordo tutto con te. Ho già spiegato il resto nel precedente
post. Ciao.

 Non è che sei un agente anche tu??????
No, non sono un agente.
Ciao
Daniele

 quella compagnia con annesso attestato di rischio [cut]


Ah, si?E chi sarebbe, per caso la compagnia "telefonica", "figlia" e/o
"sorella" della vituperata compagnia tradizionale?
Ma mi faccia il piacere!!!!!
E adesso basta con 'ste telefoniche. Andate ad assicurarvi dove vi pare,
purche' siate contenti.
Ciao a tutti.

 M.
Non mi sembra così complicato: io sono un agente di una tradizionale che, guarda
caso, ha creato in casa una telefonica.Ora, io costo alla tradizionale il 10%
del 73% del premio (il restante 27% va allo stato sotto varie forme): tutte le
altre spese (impiegate, affitto, fax, telefono ecc.) le pago io, senza alcun
generoso contributo della mandante.
Per la mia regione la compagnia paga 4 (dico 4) persone per seguire il ramo RCA
in fase di assunzione, mentre la telefonica della mia compagni ne ha almeno 20.
Adesso è più chiaro?
Ora anche ammettendo che io costo il 7% e l'organizzazione della telefonica non
costa niente :-), perchè la polizza della telefonica costa il 40% in meno?
Scegli tu quale risposta:
- E' un prodotto diverso;
- Vendono sottocosto;
- Rubano con la tradizionale (ma perchè allora non rubare anche con la
telefonica?)
- Altre ed eventuali.
Saluti.

Quel contratto che hai in mano ha fatto si che la Compagnia incassasse 25
miliardi e chiudesse con un bilancio a spaventosamente in rosso -20
miliardi, con un bilancio del genere bisogna recuperare, forse gia' l'anno
prossimo inizierari ad avere qualche risposta, mi raccomando non ti
distrarre e tieni sempre d'occhio le condizioni di polizza.
                                                     GG

 wrote in
message 83fav1$32a$1...@racine.racine.ravenna.it...


 Sistemas
Chi biasima gli altri, indirettamente loda sè stesso.
Non ho certo bisogno della tua compassione, mi spiace soltanto leggere i
continui tentativi di demonizzare le Compagnie telefoniche fatti dagli
assicuratori tradizionali. Prova a guardare il primo post che ha scatenato
tutte queste repliche...
ti accorgerai che nasce da una persona che chiedeva informazioni ad un
cliente della Lloyd 1885, non a chicchesia assicuratore, eppure è partito
subito il fuoco delle menzogne e falsità dei tuoi colleghi assicuratori, i
professionisti della polizza auto, peraltro ben smentite contratto alla mano
da diversi bei post di Dan.
Con rispetto delle opinioni altrui
Mac

 wrote in message
cvK64.15978$m62.1...@news.infostrada.it...

Ti ringrazio per il chiarimento, hai riacquistato quei punti che avevi
momentaneamente perduto, in quanto ti ho sempre letto con apprezzamento.
Rimango ancora dell'idea che il primo post, richiedendo appunto di chi
avesse avuto avuto brutte esperienze, sia implicitamente rivolto ad un
cliente, anche perchè perchè le brutte esperienze con le telefoniche è
difficile che possa averle personalmente un assicuratore tradizionale ma al
massimo potrebbe raccontare fatti ed eventi accaduti a terze persone.
Ciao
Mac

DAN e MAC la banda "telefonica", compagni di merende.
                                                   GG

Quello della circolazione non nella norma non era una riga del contratto, ma
un mio modo di dire e magari mi ero espresso male. Ho scritto un post
successivo che spiega il diritto di rivalsa (quella società naturalmente
paga il sinistro, ma poi chiede la rivalsa) e comunque lo copio:
La garanzia non comprende i sinistri verificatesi:
* se il conducente non è abilitato alla guida a norma delle vigenti
disposizioni di legge; in caso di patente scaduta, soltanto se dopo il
sinistro non viene rinnovata; in caso di guida con foglio rosa, soltanto se
il conducente non ha superato gli esami di abilitazione.
* nel caso di assicurazione della responsabilità per i danni subiti da terzi
trasportati, se il trasporto non è effettuato secondo le disposizioni
vigenti e le indicazioni della carta di circolazione.
* in occasione di gare automobilistiche o delle relative prove ed
allenamenti.
* in conseguenza di uso di sostanze stupefacenti ed allucinogene.
* in conseguenza di dolo dell'assicurato.
Naturale che i tranelli non sono evidenziati: l'altra era una battuta,
sicuramente mal riuscita.
Sono d'accordo con lei per quanto riguarda i costi delle telefoniche, che
sono talvolta spropositati e che non c'entra niente il "presunto" costo
dell'agente sul costo della polizza. L'ho già lungamente spiegato. Non sono
del tutto d'accordo sui liquidatori: gli intermediari non hanno sempre
garantito una "trasparenza" nella liquidazione dei sinistri e le telefoniche
non sono nate per far fare ai liquidatori ciò che vogliono. Anche questo è
un argomento molto delicato: periti e liquidatori. E non penso che questa
sia la sede giusta per aprire un dibattito. Tutto il sistema assicurativo ha
dei problemi, a partire anche dalle truffe che subisce ogni giorno. Comunque
grazie per le sue risposte serie e precise.
Un cordiale saluto

Gradirei una risposta precisa.
Le impiegate, la luce, il riscaldamento, i sub-agenti e il fax li paga
l'Agente.
Il telefono, se e' linea di trasmissione dati usata unicamente per chiamare
il CED della Compagnia, lo paga la Compagnia. Altrimenti lo paga l'Agente.
La formazione professionale in genere e' a carico della Compagnia.
Internet dipende.
Arredamento e computers, con l'esclusione delle altre macchine per ufficio,
sono a carico della Compagnia nel numero di pezzi da loro previsto. Se
all'Agente ne servono di piu', se li paga. Attenzione: questo e' un costo
fittizio per la Societa' Assicuratrice; infatti e' vero che paga i mobili
(conservandone la proprieta') ma si riprende subito i quattrini applicando
la rivalsa di portafoglio, ovvero la quota che l'Agente e' tenuto a versare
alla Compagnia per "comprarsi" il diritto di gestire il portafoglio in
carico.
L'affitto, infine, e' a carico dell'Agente anche quando l'intero palazzo
appartiene alla Compagnia.
Alex.

Per me è un onore essere un compagno di merende di MAC, non certamente
un'offesa.
CIAO

Giampaolo Natali
ciao
marco

Alex.

Ciao Marco, rispondo solo ora perché................ho un problema con i
miei PC. Il tuo messaggio lo leggo ora per la prima volta (PC di casa con
account Asianet.it) e non l'ho visto proprio nei giorni scorsi (PC in
ufficio con account Libero.it). Evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge.
Comunque, veniamo a noi: non preoccuparti che mi sia offeso, per carità, non
sono poi tanto suscettibile, capita che a volte si sia "mal predisposti" per
motivi estranei al NG e il tenore dei post ne risenta di conseguenza. Forse
sono io che ti debbo delle scuse.
Per il resto ti dirò, se ogni anno veniva emessa una appendice di
variazione, per esempio per cambiare il valore assicurato per il
furto-incendio, può essere che sulla medesima appendice non figurasse la
classe di provenienza (spero che almeno la classe di destinazione fosse
evidenziata). Sinceramente non avevo pensato a questa ipotesi, per cui posso
benissimo aver toppato. Nelle nostre appendici di variazione compaiono
entrambe le classi, ma non è riportato lo specchietto degli ultimi cinque
anni come previsto dalla legge, anche perché, in questo caso, della "storia"
del contratto non se ne fa niente nessuno, considerato che il
perfezionamento dell'appendice di variazione significa automaticamente che
il contratto rimane in vigore per un altro anno.
Ciao e rinnovo gli auguri di Buon Natale
--
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
nata...@persiceto.it
nata...@mail.intervision.it
Marco <mar...@NOSPAMvero.it> wrote in message 83ks9c$oec$1...@serv1.iunet.it...
[cut]


 wrote in message 83dunt$osk$1...@nslave2.tin.it...


Caro Skizz!!!, a mio parere il "problema" Lloyd 1885 e' anomalo rispetto
alle altre sue "colleghe", in pratica e' appurato che tutte le "telefoniche"
che hanno iniziato la loro attività hanno solo racimolato notevoli perdite,
il loro scopo era quello di essere competitive solo per quella fascia di
Assicurati che con classi di BM basse garantivano una maggiore redditivita'
rispetto ad altri Assicurati, in sinstesi il cliente ricettivo alle
strategie delle "telefoniche" e' un 10% 15% del totale, ora cosa succede !
stranamente questi buoni Assicurati per un motivo che e' ancora da spiegare
diventano sinistrosi piu' delle tradizionali, ora fra le tante strategie ho
esaminato e accertato che la Lloyd 1885 ha un prezzaccio all'atto
dell'acquisizione del cliente, poi l'aumento del premio e' molto consistente
il secondo anno, se c'e' un sinistro l'aumento è tale che conviene proprio
andarsene, nonostante tutto la Lloyd nel 1998 ha raccolto circa 25 miliardi
ed ha chiuso con un passimo esagerato in rapporto alla sua raccolta -22
miliardi circa, ora alla luci di queste considerazioni cosa ci si puo'
aspettare:
1) La Compagnia continua a mantenere queste tariffe e queste condizioni
aumenatando le perdite.
2) La Compagnia raddoppia i premi per contenere le perdite.
3) La Compagnia mantiene gli stessi premi ma e' costretta a modificare le
condizioni con delle "pericolose" limitazioni per limitare le perdite.
Ora nessuno sa' quale strategia delle tre sarà adottata dalla Lloyd 1885,
quello che e' sicuro che la realtà delle cose non puo' assolutamente
continuare.
Non dimentichiamoci poi che una "telefonica" pone di se per se notevoli ed
insormontabili limiti nella gestione di tutti gli eventuali problemi, una
polizza non e' solo un prodotto da vendere ma anche da gestire sopratutto in
caso si sinistro, il fatto che un sinistro accada non e' una considerazione
da scartare anzie e' pultroppo fa parte degli imprevisti "previsti" ed anche
la cosa piu' semplice e banale puo' diventare molto complicata, ho letto
alcuni post di alcuni "telefonici" che hanno avuto sinistri banali e dicono
che non ci sono stati problemi, di "telefonici" con sinistri complicati se
ne sentono pochi di soddisfatti.
Buon Natale
                                            GG

Finalmente si parla in modo più obiettivo: sarà stato il Natale? Era proprio
questo che io chiedevo: un sereno dialogo. Vediamo di andare con ordine:
Il "prezzaccio" all'atto dell'acquisizione del cliente non è così
automatico, ma dipende molto dalla zona e quindi dal rischio. In certe zone
è addirittura superiore alle compagnie tradizionali. Secondo me ha sbagliato
l'ingresso sul campo e cioè all'inizio ha assicurato tutti indistintamente
con prezzi troppo al di sotto delle sue possibilità (soprattutto in certe
zone), senza tener conto del reale rischio e quindi la perdita è stata
enorme (oltre al fatto che opera da troppo poco tempo e quindi era
inevitabile). Chiamiamolo "peccato di gioventù". Probabilmente lo ha fatto
per cercare di inserirsi in un mercato già collaudato. Solo adesso sta
cercando di "scremare" i propri clienti e soprattutto di "controllare"
meglio l'assunzione del rischio, altrimenti i costi sarebbero stati sempre
più spaventosi. Purtroppo anche le truffe sono da considerare ed assumere
rischi per telefono le amplifica sicuramente. L'aumento del premio nel
secondo anno non è così automatico, molto spesso ci sono state anche delle
diminuzioni consistenti, dipende proprio dal rischio della zona e
naturalmente da come si è comportato l'assicurato (mi riferisco ai
sinistri). Hai ragione nel dire che sono premiati soprattutto chi sono nelle
classi di b/m inferiori e secondo me è giusto. Hai anche ragione nel dire
che chi commette un sinistro ha un grosso aumento e che viene penalizzato.
Ma è proprio su questo che si basa quella compagnia: chi non commette
sinistri paga di meno, anche se non è purtroppo sempre vero. Molti
assicurati non capiscono la parola "rischio", ma è la chiave di tutto:
purtroppo ogni compagnia per calcolare le proprie tariffe deve fare i conti
con l'andamento della zona nel corso dell'anno e sulla probabilità di
sinistri. Ho sentito molte persone lamentarsi in questo NG sull'aumento dei
ciclomotori senza "sapere" che purtroppo in Italia l'incidenza dei sinistri
con i ciclomotori è aumentata in modo impressionante e che quindi le
compagnie devono ricorrere ai ripari. Non è più come una volta che i
ciclomotori erano come le biciclette: ormai è un mezzo di trasporto
diffusissimo, si è perfezionato (esistono ciclomotori che sembrano delle
vere e proprie moto) e bisogna tenerne conto, altrimenti le assicurazioni
andrebbero sempre in perdita. Non vi è mai capitato di andare in giro in
auto e di vedere ciclomotori che vi superano a tutta velocità da tutte le
parti con a bordo due persone (mi sembra che non sia consentito) e nessuna
delle due con su il casco? (non è ancora obbligatorio, però in caso di
sinistro i danni sono più elevati se uno non lo porta). E' solo un piccolo
esempio.
Le condizioni contrattuali mi sembra che siano state mantenute uguali
rispetto al primo anno, ma le tariffe necessariamente no, ma con questo non
voglio dire che sono aumentate tutte indistintamente. Alla base
dell'esperienza dell'ultimo anno probabilmente sarà studiato meglio il
"rischio" di assunzione e quindi meglio distribuito sul territorio. Non
penso che aumenteranno tutte le tariffe raddoppiandole, altrimenti
perderanno tutti i loro assicurati. Sicuramente non saranno mantenuti gli
stessi premi, ma verranno adeguati al rischio. Non mi sembra che siano state
inserite delle limitazioni pericolose (se mi sono sfuggite segnalatemele
pure e ve ne sarei grato). L'unica novità, secondo me non pericolosa e mi
piacerebbe discuterne, è il fatto che in fase di sostituzione di auto (per
subentrare nel contratto e continuare nella stessa classe di b/m) viene
chiesta la vendita o la rottamazione dell'auto che si intende sostituire. E'
solo una questione di rischio: vorrei sapere però un parere obiettivo a
riguardo (mi riferisco agli assicuratori, perchè si parla di cose tecniche).
Il problema della gestione dei sinistri è molto delicato e mi trova
d'accordo con te ed è proprio in quel momento che è importante che qualsiasi
assicurazione (tradizionale o telefonica) deve funzionare e deve fornire al
proprio assicurato la massima collaborazione. Capisco anche che non sia
facile gestire un sinistro per telefono e da questo punto di vista le
telefoniche devono migliorare ancora (anche se ho notato un loro grande
passo in avanti che fa ben sperare, in molti casi gli assicurati sono
rimasti soddisfatti del servizio). Il problema dei sinistri è molto ampio e
molti lo sottovalutano e troppo spesso le stesse compagnie (tutte
indistintamente) non lo hanno tenuto nella giusta considerazione,
considerandolo solo una "scocciatura" e quindi non puntando le giuste
energie in quel settore, ma purtroppo in Italia i sinistri sono molti ed
ognuno, dal più facile al più complicato, deve essere gestito sempre con la
stessa importanza. Ogni assicurato ha diritto a questo, perchè paga
l'assicurazione anche per questo servizio.
X Skizz: per quanto riguarda le condizioni contrattuali potresti andare a
vederle direttamente sul loro sito ed eventualmente chiedere un parere
specifico.
CIAO e BUONE FESTE ANCORA!

Caro Dan, ti rispondo prima che arrivi il plauso del tuo compagno di merende
Mac, andando subito al succo del discorso vendere una polizza auto
"webbiana" o "telefonica" che sia si traduce in un risparmio al massimo de
30% del costo di distribuzione tradizionale, il 30% di un 10% in soldoni per
il cliente e' un risparmio del 3% al massimo del 4% sul premio finale, NON
NE VALE LA PENA !
Fra qualche anno il mercato si assestera' e nessuna Compagnia e' disposta a
perdere denaro ne in alcune zone ne per alcune categorie; L'automobilista
dev'essere assicurato sia che esso guidi un'auto e sia residente a Napoli
che a Canicatti, sia che esso sia in classe prima o diciottesima, io sono un
agente tradizionale e non ho nessuna intenzione di perdere buoni Assicurati
che sono in classi basse, sono in classi basse e per questo hanno uno sconto
del 60% rispetto alla classe d'ingresso XIV;
Come internet ha decretato il successo di alcuni prodotti soppratutto nel
mondo finanziario dove l'operatore con il proprio PC  puo' negoziare titoli,
dove un 2% o 3% sono altre cifre e fanno parte di diverse proporzioni;
Io assicuro sempre piu' "telefonici" delusi, per alcuni e' stato sufficente
avere un sinistro per ritornare con una tradizionale, per altri che non
hanno avuto sinistri e' stato sufficente prendere coscienza delle condizioni
contrattuali;
Piu' che polizze personalizzate si tratta di polizze imperpenalizzanti, io
so' come ragionano le Compagnie e molto spesso intervengo proprio per
tutelare gli interessi del mio Assicurato, io mi interpongo fra il mio
Assicurato e la mia Compagnia e pretendo che la mia Compagnia consideri
liquidare bene un sinistro un dovere non un evento straordinario, il 90% dei
sinistri anch'io li definisco telefonicamente, cid attivi o passivi ed altre
cose banali si sistemano automaticamente, sono le cose complicate che per
telefono e solo per telefono non si fa un tubo, quando serve mi servo di
legali che siano sempre all'altezza e sono io per primo a farmi scrupolo che
il mio Assicurato abbia un contratto all'altezza delle sue esigenze;
Quando il mio Assicurato mi chiede di illustragli una copertura Assicurativa
pretendo sempre che sia ben cosciente di tutte le caratteristiche del
contratto, sia che si tratti di una polizza auto che di una polizza vita o
incendio;
Io per primo mi rifiuterei di proporre al mio Assicurato una polizza con i
limiti che ho visto gestire dalle "telefoniche", io ho un'immagine da
rispettare, un'immagine a cui tengo piu' di ogni altra cosa, non sono
perfetto e quando perdo un cliente mi faccio sempre un esame di coscinza, se
l'errore e' mio non deve ripetersi !
Per questo ringrazio le "telefoniche" che con i loro contratti ed il loro
modo di gestire i problemi assicurativi rivalutano la mia professione, io
sono fiero di offrire un servizio sempre all'altezza per il mio Assicurato,
non mi fanno paura le "telefoniche", il mio cliente paga volentieri un 3% in
piu'.
Comunque per me i risultati ottenuti sono la conferma di un fallimento, non
lo dico io ma la realta delle cose, 1% del mercato, passivo notevole ed
irreversibile.
                     Buon Anno GG

Come ho già detto è difficile quantificare per percentuale il risparmio sul
premio, proprio perchè non sempre è così automatico e non sempre si traduce
in risparmio. Sull'assestamento del mercato sono d'accordo con te e proprio
in quel momento sopravviveranno le compagnie in grado di offrire un prodotto
ed un servizio sempre all'altezza ai propri assicurati (secondo me alcune
telefoniche ce la faranno). Il fatto che ogni automobilista debba essere
assicurato questo è innegabile, però purtroppo non è colpa delle compagnie
se in certe zone (e non mi riferisco solo al sud, perchè altre zone hanno
creato problemi nell'ultimo anno) il rischio è diventato altissimo: proprio
perchè le compagnie non possono sempre perdere denaro devono corre ai
ripari. Chi è in classe prima o diciottesima ha lo stesso diritto di essere
assicurato e nessuno lo ha mai negato, però secondo me è giusto
differenziare il prezzo anche in base alla classe, altrimenti anni senza
sinistri non verrebbero mai premiati. Ti faccio un esempio: un mio
conoscente era assicurato da 20 anni presso una compagnia tradizionale e
quindi classe 1. Ha deciso di fare una polizza telefonica dopo aver
analizzato bene il contratto e le sue condizioni. Ha dato disdetta alla sua
compagnia ed ecco la sorpresa: gli è stato offerto per l'anno successivo un
premio esattamente la metà di quello proposto qualche giorno precedente. E'
questo che non deve mai più succedere: per non perdere un proprio cliente di
lunga data è stato usato quel metodo. Anche le compagnie tradizionali
dovrebbero maggiormente "coccolare" i propri assicurati fedeli e non solo
nel momento che temono di perderli. Io conosco molte persone che sono
assicurate con le telefoniche e sono contente del contratto e del servizio,
così come altre che sono andate via per svariate ragioni: effettivamente in
caso di sinistro c'è un forte aumento, ma nel momento che viene firmato il
contratto è chiaramente detto che ci sarebbe stato un grosso aumento in
percentuale (anche del 50%). Per quanto riguarda le condizioni contrattuali
non è vero che sono iperpenalizzanti o contorte, l'importante è che
l'assicurato ne sia a conoscenza prima di firmare il contratto. Secondo me
alcune sono molto valide e chiare. Mi fa piacere che cerchi sempre di
tutelare il tuo assicurato e di illustrare ogni cosa del contratto e questo
ti fa onore, anche se purtroppo non avviene sempre così, come in ogni
settore lavorativo. Le compagnie telefoniche non cercano di fregare
l'assicurato, ma cercano di tutelarsi qualche volta, proprio perchè le
truffe sono sempre dietro l'angolo. Io ho sempre detto di informarsi prima
di fare una polizza auto, ovunque venga fatta, non di farla alla cieca. Se
ci dovesse essere qualcosa di strano nelle condizioni è doveroso segnalarlo.
Ci sei cascato ancora! Stavamo facendo una conversazione interessante e poi
ecco alla fine il solito discorso della "professionalità, grazie alle
telefoniche, rivalutano il mio lavoro, 1% del mercato, sono un fallimento
ecc, ecc, ". A furia di dirlo mi sa che una piccola paura ti è venuta
veramente. Comunque non ne voglio più parlare, tanto ognuno rimarrà sempre
della sua idea ed invito tutti a non farlo più, cioè di parlare solo di cose
specifiche e di condizioni contrattuali specifiche. Stiamo per entrare nel
2000...................Buon Anno a Tutti!!!!!

 wrote in message 845nri$8ef$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in
message 842cjt$70i$1...@racine.racine.ravenna.it...


Vai sul sito 
www.lloyd1885.it
 e scaricatele direttamente da li'.
Ciaoo
Skizz!!! ha scritto nel messaggio ...



Grazie per il suggerimento ma...perchè non fare una cosa completa e indicare
qual'è esattamente l'indirizzo? Inoltre, ritengo comunque importante avere
una visione diretta della copia dell'atto notarile delle loro C.G. E'
sicuramente più attendibile di quanto non possa esserlo una descrizione per
sommi capi che generalmente pubblicano le compagnie sui loro siti.
Verba volant, scripta manent!
CIAO, BUONE FESTE ANCHE A TE!
Skizz!

 wrote in message
vQF94.849$1W4....@news.infostrada.it...


 wrote in message
hCsa4.11616$1W4.1...@news.infostrada.it...



Vai al loro sito 
www.lloyd1885.it
 e scaricatele.
Fai prima e non occupiamo  inutilmente banda.
Bye
Sistemas