Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: piccoli motori a benzina che fine hanno fatto?

l'unica che ha il coraggio di mettere un motore a benzina di
piccola cilindrata aspirato è la daewoo ( o chevrolet ...) sulla
matiz, si
perchè secondo me di coraggio si tratta.. al giorno d'oggi con i pesi
sempre crescenti delle vetture e le norme antinquinamento sempre più
severe, è dura sapere fare un motore di piccola cilindrata (da 900 in
giù)
aspirato che non soffra.. le smart sono aiutate dal turbo, ma la matiz
anche se aspirata non mi risulta avere problemi di sottodimensionamento
e
riesce nel suo piccolo a essere brillante in città e alle velocità
non
troppo alte (aiutata da marce corte, e il motore in fondo non consuma
troppo pur avendo marce corte, proprio in virtù della sua piccola
cilindrata, inoltre marce lunghe farebbero solo aumentare i consumi
visto
che l'800 li soffrirebbe un pò), magari senza la pretesa di superare i
120
in autostrada, usando come velocità di crociera velocità più basse,
e
quindi non potendo affrontare viaggi lunghi se non con una buona
volontà
(oltre i 120 ci si avvicina troppo alla velocità massima imho)..
ora..
avendo la daewoo fatto un piccolo motore in fondo adatto a una
cittadina
come la matiz, che ci vuole per le altre case a farne uno simile, anche
900, vista l'esperienza di altri marchi, magari con 1 manciata di
potenza e
coppia in +, e consumi un pizzico inferiori (magari uguali in città
con un
uso parco, ma inferiori in altri usi, solo in virtù della minor
sofferenza
a velocità non basse, che renderebbero il motore un pizzico più
sfruttabile)?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136457196.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
 [cut]
Il tuo  uso *avaro* del punto e del punto e virgola e quello sovrabbondante 
delle parentesi obbliga a fare una seduta di training autogeno prima di 
leggere senza vertigini il tuo post! :-)

 leggere senza vertigini il tuo post! :-)
e il tuo uso "avaro" della risposta, obbliga a scomodare la fantasia
per trovare risposte al mio post! :-) vediamo: mumble.. non fanno
motori di piccola cilindrata perchè non ne hanno più disponibili e
dovrebbero riprogettarli da zero con un ingente investimento? e solo
daewoo aveva l'800 bello e pronto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136459692.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
e il tuo uso "avaro" della risposta, obbliga a scomodare la fantasia
per trovare risposte al mio post! :-) vediamo: mumble.. non fanno
motori di piccola cilindrata perchè non ne hanno più disponibili e
dovrebbero riprogettarli da zero con un ingente investimento? e solo
daewoo aveva l'800 bello e pronto?
Se sono stato "avaro" è perché in effetti non so che dire se non scomodando 
la fantasia come te :-)
Mi viene in mente che se non fanno più motori di piccola cilindrata è perché 
con l'aumento dei pesi e delle norme antinquinamento degli ultimi anni è 
difficile avere un motore con prestazioni accettabili in pochi cm cubi 
poiché, pur magari riuscendo a spremere loro potenze non disprezzabili, sono 
però carenti nell'erogazione ai bassi regimi; così è probabile che le Case 
preferiscano produrre motori con una cilindrata non piccolissima per cui non 
devono fare i salti mortali a livello di progettazione e di costi per avere 
prestazioni adeguate; motori che non avendo una cilindrata limite (cioè 
molto bassa) possono adattarsi a vari modelli con i risparmi che ne 
derivano. A dispetto di tutto questo bel discorso devo dire che ho guidato 
la Matiz 800 anche in autostrada e, pur non essendo un fulmine, non l'ho 
trovata particolarmente limitata nelle prestazioni; casomai mi infastidiva 
parecchio la sonorità del tricilindrico ma a questo penso si faccia 
l'abitudine; certo, con l'aria condizionata inserita fatica sicuramente 
parecchio. A proposito di aria condizionata e di cilindrata posso dire per 
esempio che sulla Panda il 1100 fa una fatica bestiale a trascinarsi il 
climatizzatore e uno spunto in salita l'ho trovato più umiliante che su una 
vecchia 500. Questo per dire come le esigenze cambiano: un 1100 cc sino a 
vent'anni fa andava bene anche per una berlina media, oggi è 
sottodimensionato anche per una utilitaria.
Adesso non dire che sono stato troppo prolisso! :-)

 sottodimensionamento
Oh...
Per farla camminare bisogna tirarle il collo, e consuma come la mia vecchia
Clio 1.4 S da 80CV...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 in autostrada
La Matiz si disimpegna bene in citta' grazie alle prime 2 marce 
relativamente corte, ma e' ingodibile in extraurbano a causa della III e 
soprattutto della IV eccessivamente lunghe e mal spaziate.
E' paradossalmente molto piu' disinvolta in autostrada, grazie a una V 
corta che consente uno spunto adeguato alla marcia veloce tra II e III 
corsia. Personalmente ci ho fatto diversi viaggi alla media di 150 km/h 
in assoluta scioltezza, rumori a parte. Anche su percorsi autostradali 
impegnativi come la Cisa, una volta abituati a gestire le reazioni del 
posteriore nel passaggio sui giunti, si va senza fatica e anche 
divertendosi a 100-120 km/h di media. Su questi percorsi ho registrato 
consumi medi effettivi (pieno/pieno) sempre intorno ai 16-17 km/l
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 di potenza e
fiat ce l'aveva un 900 a listino, ma si č rivelato troppo piccolo anche per 
piccole auto, quindi non l'hna piů montato...
E poi scusa... perchč devo avere sotto il cofano un 800? Al posto di un 1.2? 
per risparmiare 100E di assicurazione all'anno...? Dai...
Senza ocntare che non lo comprerebbe quasi nessuno... all'epoca della tipo 
la fiat propose la sua media anche con il 1.1, un motore ultracollaudato, 
parco nei consumi e piccolo... problema, aveva pochi cv per una tipo.. che 
comunque si muoveva senza troppe pretese. Fatto sta che di tipo 1.1 ne han 
vendute ben poche, cosě come stilo 1.2...
chi glielo fa fare ai progettisti di fare un motore nuovo, investirci 
capitali e poi non venderlo?
Anche perhcč se progetto un motore "piccolo" per uan "grande" (che so... un 
2.5 da montare su un berlinone bello grande), so che domani quel motore 
posso montarlo su una media e tra 30 anni, se si va avanti cosě, su 
un'utilitaria... se progetto un 800 oggi domani dove lo monto? Sull'ape 
della piaggio??
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22 p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                              Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Clio 1.4 S da 80CV...
In compenso tirando la CLio S 80cv i consumi decollano :D Avevo quel 
fantastico motore su una 19...ma una volta ho finito la benzina 
inaspettatamente dopo aver fatto i 5 km/l (Milano sotto natale e brevi 
spostamenti = accensioni frequenti con aria tirata e 10 km/h di media)

 spostamenti = accensioni frequenti con aria tirata e 10 km/h di media)
Azz... La mia era iniezione
(
http://www.webalice.it/alessandro.guarda/images/Clio14ALEX2.jpg
), mai sceso
sotto i 10 anche a gas tutto giù in autostrada ;-)


Non so se vi ricordate il vecchio 1.0 16valves twincam a catena della
Micra vecchio tipo....un gioiello!
Per un periodo l'avevano messo anche sulla Nuova Micra, ma per ovvi
motivi l'han dovuto eliminare, non era neppure più disponibile
accoppiato con il condizionatore!
Consumi ridicoli e non faceva una piega neppure macinando chilometri in
autostrada a tavoletta!
Purtroppo con il peso delle auto attuali queste cilindrate sono
ridicole!
ciao

 sotto i 10 anche a gas tutto giù in autostrada ;-)
Beato te :D Io avevo un bel weber 32 TLDR (o similari) doppio corpo 
sequenziale e beveva un bel po'....però i carburatori scat sono 
carburatori scat :)))

 per piccole auto, quindi non l'hna più montato...
Insomma... Sulla Seicento si comportava dignitosamente e infatti con quella 
unità se ne vendevano parecchie; sulla Panda, da cui scomparve per diversi 
anni, riapparve nel 2001 e sostituì il pur moderno Fire 1000 i.e. prima di 
essere definitivamente abbandonato per il Fire 1100. Sicuramente Fiat 
l'avrebbe comunque messo in pensione quel glorioso motore ma il motivo 
ufficiale per cui non fu più prodotto è che era impossibile installargli 
l'iniezione multipoint (necessaria per l' "euro 3") in quanto, essendo i 
cortissimi condotti di aspirazione ricavati direttamente nella fusione della 
testata, non c'era il posto per farci stare gli iniettori.

 c'era il posto per farci stare gli iniettori.
Si, vabè... ma oggi la panda nuova pesa di più e già il 1.1 pare piccolo, 
resterebbe un posto sulla 600... ma per quanto?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 c'era il posto per farci stare gli iniettori.
Oddio....non ho mai capito, a dire il vero, la politica della Fiat di levare 
il Fire 1000 e mettere il 903 (prima) e l' 899 (dopo)...
Anzi, da profano, ho sempre condannato questa scelta, trovando il Fire 1000 
molto più moderno (nei limiti, è comunque un motore dei primi anni '80, se 
non mi sbaglio) rispetto all' aste e bilanceri.
Che oltretutto, nella versione 899, erogava la discutibile potenza di 39 
cavalli e soffriva (così mi hanno sempre detto, magari mi hanno sempre preso 
per il sedere) di cronici problemi alla guarnizione della testa.
Secondo me, se alla Cinquecento gli avessero messo il Fire 750 e 1000 al 
posto di quei bidoni (IMHO, fortissimamente IMHO) di aste e bilancieri, 
tutti sarebbero stati più contenti..specialmente chi aveva scelto la 
cilindrata inferiore.
Poi, ripeto, magari (anzi, sicuramente) mi sono oscuri molti punti su questa 
scelta, anche e soprattutto di natura tecnica..quindi il mio prendetelo solo 
come un delirio :))
Piuttosto, avete visto il 1.1 CRDi della Kia? Cazzarola..73 cv :)) 

> Piuttosto, avete visto il 1.1 CRDi della Kia? Cazzarola..73 cv :))
O_o 

 O_o
Praticamente un rolex su quattro ruote... oddio che sono riusciti a tirare
fuori da un ciclo diesel...

 resterebbe un posto sulla 600... ma per quanto?
Ma si, l'ho messo come premessa il fatto che, seppure l'avessero adattato 
all'euro 3, avrebbe comunque avuto vita breve.

 tirare fuori da un ciclo diesel...
Mi correggo: 75Cv e 154 N*m.
Ecco: forse è questo il "minimo" al giorno d'oggi per muovere decentemente 
una utilitaria, con tutto il fardello di accessori e peso (condizionatore 
etc) che oggi si chiede -giustamente, secondo me- ad una utilitaria. 

 prendetelo solo come un delirio :))
Se i deliri servono per cercare di riuscire a spiegarsi certi "misteri della 
Fede" del "dio Fiat" sei il benvenuto! :-)

 "misteri della Fede" del "dio Fiat" sei il benvenuto! :-)
:-)))) 

 piccole auto, quindi non l'hna piů montato...
Piu' che altro ha finito la sua carriera quasi cinquantennale perche'
era impossibile portarlo a euro 3 e succ. senza ingenti spese.
bye G.L.

Bisogna ricordare che una volta il bollo era calcolato in base alla
cilindrata del motore (quanti motori 1998 cc per evitare il bollo di
lusso, anche la ferrari con la 206 !), oggi si và in base alla
potenza, quindi alle case costruttrici conviene di piu' costruire un
motore medio (1.2 per es.) e poi magari depotenziarlo per una
utilitaria piuttosto che per una media. Con una diversa mappatura delle
centraline penso sia piuttosto facile da fare, anche come economia di
scala costruire solo 1 o 2 tipi di motori diversi conviene molto.

Le C1/107/Aygo hanno un 1.0 che va da dio per i loro 800kg scarsi.
Secondo me sono tutte e tre macchinette stupende per quello che si 
prefiggono, altro che Panda!
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net