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Titolo: motore 126 bis

ciao a tutti,
secondo voi è possibile montare questo motore sulla vecchia 500 senza 
modifiche alla carrozzeria?
sicuramente è una domanda ardita, ma
sicuramente con questo motore sotto volerebbe!!!
P.S.
che differenza c'è tra il BIS e l'FSM?
grazie.

 che differenza c'è tra il BIS e l'FSM?
Il motore Bis è a sogliola e raffreddato ad acqua. L'auto ha il portellone 
posteriore che comprende anche il lunotto.
Fsm non è una versione ma il nome della fabbrica polacca (suona pressappoco 
così: Fabryka Samochodowa Malolitrazovic) dove veniva realizzata l'auto.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
Vendesi Twingo '93, grigio scuro, centralizzata,
vetri elettrici, fendinebbia, 76.000km originali. Info in mail.
Foto su: 
www.geocities.com/motorcity/show/9656
 

sicuramente con questo motore sotto volerebbe!!!
IMHO e' meglio elaborare il motore "normale" ad aria.
Si trova di tutto, di piu'!!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Si trova di tutto, di piu'!!!!
Confermo: se si cerca un pò sui siti dedicati alla 500 c' è da restare 
sbigottiti su ciò che combinano a quei motori gli "assassinatori" (detto in 
senso buono e spiritosamente) del cinquino.
Però c' è anche chi ha trapiantato direttamente il 650 del 126 Personal o 
dell' FSM sulla 500, il problema è che bisogna anche cambiare il cambio 
(scusate il gioco di parole) e montare quello del 126, poichè le campane 
frizione sono diverse, mi pare per la posizione del motorino d' avviamento.
Saluti. 

 ciao a tutti,


Sicuramente con questo motore la macchina resterebbe ferma un giorno sì e
l'altro pure. Il motore è già pessimo da sè, figurati con queste
modifiche, se montato sulla 126 bis c'e bisogno di sostituire la
guarnizione della testata mediamente ogni 6000-8000 Km. (quandi và
bene)con questa modifica ti toccherebbe farlo ogni mattina. Prodotto in
Polonia come le vecchie Skoda aveva le stesse performance...pessime.
Perchè invece non elabori quello che hai portandolo a 595 cc. oppure a 750
cc. e volendo (ma non te lo consiglio per problemi di affidabilità)
potresti montare anche cilindri e pistoni del vecchio Maggiolino
Volkswagen, puoi montare una pompa della benzina elettrica per quadagnare
un pò di potenza ed anche un dispositivo che stacca la dinamo quando
richiedi la massima potenza al motore. Come vedi le elaborazioni possibili
sono tante, ho una sola perplessità: con cosa la fermi la 500 quando avrai
raggiunto una bella velocità? Sicuramente non con i freni a tamburo,
sarebbe più efficace fare una ulteriore modifica che permette di mettere
giù il piede sinistro per frenare con il tacco. Pensaci Ciao.     
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sicuramente con questo motore sotto volerebbe!!!
ah ah ah......

 senso buono e spiritosamente) del cinquino.
fanculizzati all'Aprilia pegaso (al cubo)
:-)
io allora cosa sarei ?
circa 30 anni fa riuscimmo a tirar fuori 46 cv (frenati alla ruota) ad 
una 500 F gruppo 2...
vero che effettuammo piccole modifiche di dettaglio:
  pistoni ricafati dal pieno (in titanio trafugato dal tornitore alla 
selenia
valvole della lancia fulvia Hf
bielle della fiat dino albero a cammes con un ocerlap di circa 110°
carburatore 45 dcoe "una zinna per cilindro"
--
Red

 raggiunto una bella velocità? Sicuramente non con i freni a tamburo,
noi, ci si fermava con i tamburi e ganasce galfer...
p.s. a monza cronometrammo 180 circa con il 10/37 al ponte.
--
Red

 carburatore 45 dcoe "una zinna per cilindro"
Grande Red!!!
Ma con un motore così, come lo tenevate in strada il vostro bolide?
Ciao! 

 Si trova di tutto, di piu'!!!!
Proprio a questo proposito, eccovi come un "cinquecentomane" ha elaborato il
suo bicilindrico.
Tutto questo lo avevo letto tempo fa in qualche sito; il discorso era molto
vasto e trattava vari argomenti. Io avevo estratto questa parte perchè mi
aveva molto colpito (salvandola in un documento di testo), e adesso ve la
ripropongo.
E' un testo un pò lunghetto ma secondo me vale la pena di leggerlo.
Si tratta niente di meno che di montare un turbocompressore al motore della
500, il tutto raccontato in prima persona dal cinquecentista-elaboratore,
con tanto di considerazioni finali:
Fare un motore turbo su base 500 non è cosa semplice, ed è molto difficile
fare in modo che funzioni con discreta regolarità ed affidabilità.
Il primo tentativo che feci utilizzava la turbina ed il carburatore
"soffiato" del 5 GT Turbo, la pressione di sovralimentazione era di 0,55
bar. Il tutto era montato su un motore preso in demolizione senza alcun
lavoro sopra. Non andava bene in quanto la turbina entrava in ritardo e
troppo violentemente, con pericolosi "rovesci" di benzina e fenomeni di
"bang-bang" allo scarico (esplosione della miscela in post combustione nello
scarico e nella girante della turbina). L' inguidabilità era assoluta.
Decisi allora che il motore avrei dovuto rifarlo, perciò mi misi a tavolino
e "progettai" una modifica radicale per la sovralimentazione: turbina IHI
del mini De Tommaso Turbo, una turbinetta che sembra quasi un giocattolo ma
dalla reattività assoluta (è molto piccola e tira bene ai bassi); pistoni
stampati CPS con rapporto di compressione ridotto a 7,5:1; turbina solidale
alla marmitta costruita "affettando" il palo di un lampione stradale
(spessore 6,5mm) e collettori diretti dalla testa del motore alla girante
conduttrice; collettore di aspirazione ricavato da un monolite di alluminio
e carburatore Renault profondamente modificato eliminando una serie di
valvole e polmoncini che complicano solo il funzionamento; albero motore
costruito apposta da un pensionato tornitore che ha lavorato in una
rettifica; bielle del Dino; valvole del Panda 30 e testa 500F; albero a
camme 35-75 75-35 con tutte le molle rinforzate e gli scodelli valvole in
titanio.
Acceso il motore la prima volta, ho dovuto subito montare una valvola
pop-off per evitare di sventrare la farfalla del carburatore. Ho dovuto poi
montare una elettroventola sul radiatore dell'olio per mantenere la
viscosità entro valori accettabili. Il volano era praticamente traforato
come la moltiplica dei pedali di una bicicletta, serviva più che altro per
avviare il motore.  Ho montato il cambio del 126 bis con coppia conica più
lunga per evitare di imballare il motore. Ho poi montato al posto dei giunti
in gomma le crociere del mini e la quinta marcia di Gozzoli.
Questo motore aveva una potenza ben oltre i 70 cavalli, ma era molto
nervoso: decisamente non era cosa da montare su una 500.
Si rompevano spesso i collettori, la marmitta diventava rossa al limite
della fusione, avevo sempre problemi di evaporazine di benzina e dopo un po'
in coda il motore non rendeva bene perchè la turbina calda scaldava troppo
l'aria in aspirazione; avrei dovuto montare un intercooler, ma era troppo
laborioso e soprattutto troppo vistoso e fuorilegge. E poi l' auto non
reggeva la troppa potenza del motore: una sera mentre facevo il cretino
"attaccandomi" con un 126 persi la ruota di destra perchè si erano tranciati
i bulloni di fissaggio. Un' altra volta mi esplose una gomma perchè il
cerchio aveva girato dentro la gomma strappando la valvola dalla camera
d'aria. Sul bagnato poi non ne parliamo... ero sempre pericolosamente di
traverso.
In definitiva è e rimane un esprimento, un propulsore fatto da un collage di
pezzi. Diciamo che è stato un "esercizio di stile", cioè una cosa fatta
senza la minima coscienza e cognizione. Non è davvero consigliabile fare un
propulsore simile, anche se è molto potente: tiri una volta, due, tre, alla
quarta hai spaccato qualcosa: o il cambio o il differenziale o un semiasse o
si strappa la traversa posteriore... va bene se hai molti soldi da buttare e
qualche 500 da demolire.

 sicuramente con questo motore sotto volerebbe!!!
Si, volerebbe tutti i giorni dal meccanico, è uno dei peggiori motori mai 
costruiti!  (e comunque è completamente diverso)
Usa un motore del 126 FSM che è il classico ad aria come ti stanno 
consigliando in tanti.
Se poi vuoi vedere qualche esemplare davvero particolare allora vieni alla 
partenza di qualche slalom in salita e ti rifai gli occhi...
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

Vyger ha scritto:

ammortizzatori origilali con olio più denso, mezza spira della molla 
posteriore in meno, balestra anteriore abbassata di 1/2 cm.
cerchi cromodora_/fergat più larghi di 1 pollice  copertoni xzx michelin 
misura originale..
--
red

senza la minima coscienza e cognizione. 
Questo spiega tutto.
Per fortuna che il tipo ne e' consapevole!!!!!!!


 Red
Si, naturalmente quando l'impianto frenante è nuovo o revisionato ci si
ferma, ma purtroppo i freni a tamburo tendono a riscaldare molto ed io non
mi sentirei sicuro su una auto elaborata. Ciao.   


 mi sentirei sicuro su una auto elaborata. Ciao.   
petta, ora telefono a:
Angelini, nannigalli, zadotti (padre), adolfo, alquati, e montezemolo..
gli comunico che in quegli anni non eravamo sicuri, in pista,con quella 
palle di fucile...
--
Red
p.s. l'Allegato J non prevedeva la sostituzione dell'impianto frenante.

 Red

Mi sbaglio o quelle auto di cui parli avevano delle ruote con tamburi
grandi quasi come le intere ruote della 500 ? Io penso che bisogna sempre
avere una attenzione particolare riguardo la sicurezza. Io possedevo
alcuni anni fà una Land Rover mod 88 con quattro bei freni a tamburo,
ottimi per il fuori strada ma decisamente carenti in autostrada ed ho
rinunciato ad installare un moltiplicatore per aumentare la scarsa
velocità proprio per via dei freni. Poi ognuno ovviamente fà come crede.


 consigliando in tanti.
Mi viene un dubbio: la 126 FSM (e quindi anche la BIS)aveva però il comando
d'innesto del motorino d'avviamento elettromagnetico (azionabile
direttamente con la chiave) e non più meccanico come il cinquino e le serie
precedenti della 126. Mi sa che dovresti rinunciare alla classica levetta
fra i sedili, cioè perderesti una delle caratteristiche irrinunciabili per
chi ama le piccole Fiat originali come me.
--
Nuoce più l'innocente o il delinquente?
Se tu parli d'amore è l'innocente
Mario, 31, Cagliari
Ford Ka '98 60 cv
Piaggio Vespa PX 125, vent'anni ad aprile

 velocità proprio per via dei freni. 
L'incremento fra i 110  Normali ed i 125 con l'overdrive non cambiano 
molot riguardo il casino nell'abitacolo dell'88/109..
:-)
--
Red

 misura originale..
Grazie per le info.
Approfitto della tua pazienza e rilancio: per il cambio come i sei regolato?
E la coppia conica del differenziale?
Torno un attimo indietro alla risposta che mi hai dato sul motore perchè una
cosa mi sfugge.
Ti cito testualmente: "albero a cammes con un ocerlap di circa 110° ".
OCERLAP ???????
Ciaooo!

 partenza di qualche slalom in salita e ti rifai gli occhi...
Tempo fa sono andato ad assistere ad una gara di slalom in salita dalle mie
parti e ti assicuro che ho visto auto spettacolari.
Di 500 non ce n' erano, ma ho visto un 126 preparatissimo che mi ha lasciato
letteralmente di sasso...
Ciao!

 Per fortuna che il tipo ne e' consapevole!!!!!!!
Mah, mi sono limitato a proporvi un documento trovato in rete cosě com' era
scritto; se poi si tratta di "aria fritta" non saprei, non sono nč un
tecnico nč un ingegnere, solo un appassionato di automobili e di tutto ciň
che ruota intorno ad esse, motori compresi.
Ciaooo!

 Red


 giù il piede sinistro per frenare con il tacco.
Pensaci Ciao.
ho già fatto alcune modifiche:
1) pistoni,bielle e manovellismi vari del 595 abarth,
2) radiatore dell'olio,
3) filtro olio con carter apposito,
4) carburatore (della fiat 126 600cc)
5) giunti   (della fiat 600)
6) frizione (della 126 600cc) con molle.
7) marmitta ctss
8) coppa dell'olio nanni.
9) gomme fulda 145/70
che ne pensi?
I ) L'unico problema sta nel fatto che quando tiro la marcia e metto la 
successiva,
al momento di riaprire il gas, (x qualche secondo) il motore si strozza, lo 
sento vuoto sotto il pedale e poi torna a spingere.
sono sicuro che sia colpa dell'alternatore che non fornisce la corrente 
adatta a quell'accelerazione.
Tu che ne pensi?
II )e poi il cambio : (oltre l'impianto frenante,al telaio,e ai cerchi) è 
l'unico pezzo chye ha l'età dell'auto: 34 anni.
anche se ho cambiato tutte le guarnizioni possibili, ci sono dei piccoli 
trafilaggi d'olio,dovuti all'usura.
quello della 126 bis è buono(ha ad esempio i sincronizzatori?) o è come il 
motore bis?
che mi consigli di cercare(magari anche in 1 sfascio)?
III ) per i freni, la modifica costa intorno alle 600 o + euro etra le 2 
preferirei il cambio.
cmq la macchina l'ho portata a circa 110 km/h, ma non mi sono "avventurato" 
in una frenata da quella velocità.
P.S.
parlavo del motore FSM o BIS solo x curiosità e xchè pensavo valesse la 
pena(se era 1 buon motore)  cercarne 1 x rifarlo in futuro. 

 OCERLAP ???????
e cazzo.. overlap..
il diagramma era più o meno 56/76 80/53
l'alzata non la svelo neppure sotto tortura...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
          "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                e chi va a prendersela nel culo"

adatta a quell'accelerazione.
Naaaa.....l'alternatore non c'entra nulla. La batteria che ci sta a
fare?
Sicuramente il problema e' dovuto all'assenza della pompa di ripresa
sul carburatore.
Monta il doppio corpo della Panda 30.


che ruota intorno ad esse, motori compresi.
Idem. ;-)


 in una frenata da quella velocità.
110.. praticamente la velocità massima del "bidoncino L" originale...
:-)


 l'alzata non la svelo neppure sotto tortura...
Stai attento che potrei costringerti  a guardare una intera puntata di 
"Porta a porta", allora  ;-))
Ciaooo!

 Ciao
Byez! 

 l'alzata non la svelo neppure sotto tortura...
hummm... overlap + 56/76 + 80/53...
mumble mubmle mumble
facciamo 11mm?
Fabio 

thewizardofwiz ha scritto:

potrebbe essere...
a dire il vero non ricordo bene, faccio confusione fra diagrammi del 
morini, diagrammi del cooper/metro MG & turbo, della 500 e della delta..
fortuna che non mi sono ancora sbizzarrito con quelli del DUCA...
p.s. sicuro erano più di 9 mm. considera che modificavamo i bracci di 
leva dei bilancieri per aumentare l'alzata effettiva.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

 110.. praticamente la velocità massima del "bidoncino L" originale...
VERAMENTE , PRIMA DELLE MODIFICHE , NON SUPERAVO I 90 KM/H !!
FORSE LI TOCCAVA APPENA FINITO IL RODAGGIO!!!!!!!!!! 

 FORSE LI TOCCAVA APPENA FINITO IL RODAGGIO!!!!!!!!!! 
io ricordo che le "L" arrivavano a circa 120 di contaKm..
__
Red