Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Adozione e fecondazione assistita (lungo)

Prendo spunto da alcuni messaggi apparsi di recente, relativi alla
"scelta" tra fecondazione assistita e adozione, con il desiderio di
avviare un confronto su un argomento che mi sembra piuttosto importante.
Confronto e non scontro, e questo lo dico perchè l'ultima cosa che
vorrei provocare è una "guerra di religione" !
Durante la prima telefonata fatta ai servizi sociali (abitiamo in Emilia
Romagna), l'assistente sociale ha voluto verificare, prima di fissarci
un appuntamento, due cose:
1. Che fossimo sposati da almeno 3 anni o comunque sposati con
convivenza di almeno 3 anni.
2. Che non avessimo in corso o in programma cicli di inseminazione o
fecondazione assistita.
L'assistente mi ha spiegato che era loro (loro dell'equipe ? loro
dell'ASL ? loro della regione Emilia Romagna ?) prassi non far neppure
iniziare l'istruttoria a coppie che stessero affrontando terapie per la
fecondazione assistita e questo perchè il coinvolgimento fisico ed
emotivo di una fecondazione assistita rende la coppia (in quel momento,
ovviamente) "inadatta" e "poco recettiva" nei confronti
dell'istruttoria.
Devo dire che ho condiviso e condivido in pieno questa posizione. 
E la mia convinzione nasce, innanzi tutto, dall'aver fatto, in passato,
un ciclo di fecondazione assistita. E nasce dal ricordo di quei
(terribili) giorni. Ma ognuno, singolarmente e come coppia, affronta le
situazioni in modo diverso. Per me sarebbe stato impossibile pensare
contemporaneamente all'adozione e alla fecondazione, anche perchè
ritengo (opinione personale) che non siano esperienze confrontabili nè
valutabili in alternativa o in abbinamento l'una all'altra.
Ho però letto (su questo e altri newsgroup) storie di coppie che hanno
affrontato contemporaneamente i due percorsi, ad esempio ciclo di
fecondazione mentre erano in attesa di abbinamento.
Mi piacerebbe poter conoscere altri pareri o esperienze in merito.
chicca
-- 
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 chicca
Ciao, una testimonianza fra tante..... mio marito avrebbe desiderato
continuare con le cure ed iniziare l'iter dell'adozione. Non gli ho
lasciato sceltà, è stato no..... Per me era importante, non tanto
incominciare con l'adozione ma bensi' chiudere definitivamente il
discorso della gravidanza, passaggio finora il + doloroso della mia
vità. Come donna, sentivo l'esigenza di dover affrontare l'adozione come
un'alternativa al fatto di voler diventare mamma. Ora, pensandoci su,
credo di non aver voluto confondere le 2 maternità : 1 era frutto della
ns. "carne" cioè coppia, l'altra (l'adozione) era frutto di ragione di
vità forse molto + consapevole, proprio perchè non potevamo procreare.
Cosi, dopo 2 fecondazioni in vitro fallite, bruscamente, ho interotto
ogni cura. Per me, è stata una liberazione e l'iter adottivo mi ha
ridato una carica incredibile. Per mio marito, è stato + difficile
pensare che oramai, si spegneva ogni speranza di vedermi un giorno
incinta. Per dirvela tutta, son diventata mamma (con l'adozione) di una
bimba deliziosa e mio marito è diventato papa anche lui ma mentre io non
ho + mai pensato  alla gravidanza, mio marito dice di non aver perso la
speranza e chissà se un giorno..... Ne parliamo serenamente, ci
scherziamo su e per dirvela tutta,  lui crede ancora nelle favole;
d'altra parte, sentite quello che sta succedendo ad una ns. conoscente:
da poco è rimasta incinta mentra ha adottato per ben 2 volte..... strana
la vita no !!!


Quando noi abbiamo fatto domanda di adozione stavamo concludendo 
un ciclo di fecondazione assistita (l'ultimo in assoluto nei nostri
pensieri)
Pensavamo che fosse opportuno portarsi avanti con la domanda.
Anche perchè i tempi sono lunghi e l'ultimo tentativo l'avremmo concluso
da li a tre mesi.
Avessimo avuto qualche presentimento che ciò sarebbe stato capito male
avremmo posticipato la domanda.
Alcuni aspetti ritengo siano da considerare:
1. Sia io che mio marito avevamo deciso definitivamente di
non proseguire con la fecondazione assistita. Ma ci rimanevano degli
embrioni
congelati e non aveva senso tenerli li.
2. Le probabilità di restare incinta in quel caso specifico erano
inferiori al 10%.
3. Quando avremmo concluso il percorso con gli assistenti sociali
l'ultimo
 tentativo sarebbe già stato stra-consumato.
4. L'adozione l'avremmo portata avanti lo stesso anche se fossi rimasta
incinta.
Mi rendo conto che è in assoluto meglio portare avanti le due cose
separatamente,
e forse non ci avevamo al momento riflettuto abbastanza. Però: è giusto
criminalizzare
così una coppia (e come noi altre) che si presenta con un percorso
di insuccessi ma che nonostante tutto ha deciso di andare fino in fondo
e di riversare il proprio affetto su un bambino abbandonato?
Io sono convinta che non si possa generalizzare.
Penso che le psicologhe e gli assistenti sociali hanno degli schemi
di lavoro precostituiti e non gli interessa approfondire le reali
motivazioni della coppia.
Hanno una specie di questionario: a domanda "sta facendo fecondazioni
assistite" risposta "si" bocciato, risposta "no" promosso.
Secondo me invece tutto ciò non è scontato. Anche io che arrivo con
questo
percorso ho diritto ad essere valutato. 
Semmai ho bisogno maggiormente di aiuto durante il percorso. E allora
perchè invece di esaminarci in modo neanche tanto professionale non ci
prospettano
dei percorsi formativi: che ci insegnino loro, gli esperti, come fare.
grazie 
P.S. Alla fine ci hanno archiviato la domanda, l'abbiamo ripresentata
subito dopo. Ormai abbiamo già "finito"
tutti i tentativi di fecondazione artificiale. Stavolta non hanno più
alcuna scusa, ci devono valutare.


Leggo con "piacere" che il nostro percorso è simile a quello di molti di
voi. Quando noi nel lontano settembre 2000 scoprimmo la sterilità di mio
marito, pensammo subito all'adozione, ma eravamo sposati da poco più di
un anno. Così iniziammo le analisi per l'inseminazione artificiale
eterologa (con donatore). Potete capire che per noi è stata una scelta
molto difficile (proposta da mio marito) e che in questo anno e mezzo ci
ha uniti e rafforzato la nostra unione.
Ci siamo dati dei limiti, che erano di arrivare ai limiti di tempo per
l'adozione e poi lascir perdere i vari tentativi. A novembre ho fatto la
mia prima e ultima fivet credendo che sarebbe finità li. Fortunatamente
e sfortunatamente ho prodotto 6 embrioni per cui tre mi sono stati
trasferiti subito e tre congelati. Per cui questi tre mi sono stati
trasferiti il 26 aprile. Per me è stata una sofferenza e lo sarà finoa
domani quando ritirerò il risultato del test. Ovviamente sarei una
stupida e una bugiarda se negassi che in fondo in fondo un po' ci
rimarrò male del risulatato negativo. Ma solo un po' perchè so che
appena avremo i tre anni di matrimonio presenteremo domanda di adozione.
In questi giorni penso al mio bambino che da qualche parte mi sta
aspettando, o forse non è ancora nato ma lui sa che dovrà uscire dalla
pancia di una signora ma poi presto arriverà dalla sua mamma e dal suo
papà che lo amano già e pensano a lui tutte le sere prima di
addormentarsi.
E se il test sarà positivo??? Non ci voglio pensare, non ci voglio
pensare.....
Di sicuro parteciperò al corso di preparazione all'adozione con
"Genitori si diventa" al quale siamo già iscritti sda un po'. E poi non
so...
Cominciamo a fare il test.


La nostra storia è identica alla vostra, anche mio marito, che negli stessi
giorni aveva perso suo padre, in preda al dolore fortissimo avrebbe
preferito tentare con l'inseminazione eterologa, aveva un forte senso di
colpa nei miei confronti. Abbiamo parlato tanto ci siamo mesi di tempo per
calmarci, poi abbiamo fatto domanda di adozione. Azoospermia significa zero
spermatozoi, se ci fosse stato anche solo uno spermatozoo avremmo provato,
ma il donatore... io ero sconvolta. Non è il pancione che fa una mamma. La
realtà era che eravamo sterili, tutti e due e per noi era inutile ignorare
questo fatto. Pensa che in quei giorni osservavo i genitori con i loro
bambini, mi chiedevo sempre se assomigliavano al papà, come potevo avere un
figlio in quelle condizioni? Come potevamo nascondere a tutte le persone che
ci sono vicine la verità? Abbiamo affrontato l'iter adottivo con serenità e
determinazione, e se non è diventata grossa la mia pancia di sicuro si è
dilatato il cuore. E' stato un periodo davvero fecondo questo, periodo in
cui abbiamo imparato a pensare al figlio con occhi diversi, non è una
proprietà con i relativi diritti, è l'ospite del nostro cuore, siamo pronti
ad accoglierlo come persona innanzi tutto.
Non mi sono mai pentita, e nemmeno mio marito e abbiamo vissuto questo
periodo come una seconda luna di miele, con la scusa che poi quando ci sarà
il piccolino non avremo più tanto tempo da dedicare a noi.
Comunque sia queste decisioni sono estremamente soggettive, noi non ce la
siamo sentita, altri sì. Punto.
Buona fortuna a tutti.
Giusy

Leggendo  le vostre esperienze sono tornata indietro di tanti anni.
Solo un \"problema di testa\"…..dicevano i medici da noi interpellati… e dopo tutte le analisi e le cure possibili…si è deciso per  la fecondazione assistita con tutti gli annessi e connessi che  ben si sanno… .
Io non sono mai stata convinta di quello che facevo , in cuor mio, sentivo che era tutto inutile, e ora con la mente del poi, mi rendo conto di essermi solo fatta trascinare dagli eventi, decisamente, quello non è stato un periodo felice della mia vita. Forse è stato il mio pensare negativo a rovinare tutto.. non so….
Io non mi sono mai \"vista\" con la pancia ma immaginavo accanto a noi un bambino. 
Infatti  quando abbiamo deciso per l\'adozione ho \"tirato\" fuori tutta la grinta e la forza che avevo….
Il risultato….la nostra bellissima e dolcissima piccola peste….il \"dono\" più\' bello che la vita ci abbia fatto…. 
Saro\'  \"assurda\" e  \"fatalista\"  pero\' sono convinta che il destino di noi  tre  fosse già\' stato  tracciato…era lui nostro figlio ed eravamo noi i suoi genitori , dovevamo solo  riuscire ad incontrarci…  cosi\' è stato…..
Un saluto affettuoso a tutti
Fulvia
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
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Le tue parole corrispondono a quello che sto provando in questo momento,
anche io non mi vedo con la pancia..ma con un bambino vicino, 
non è importante dove e come nasce..ma che venga dal cuore.
Pat


....alle coppie che hanno scelto di tentare la fecondazione artificiale
prima di presentare domanda di adozione: 
Perchč era per voi *importante* tentare la strada della fecondazione
artificiale?
Quali erano le vostre motivazioni?
Grazie a quanti risponderanno.
Stefy

Cara Chicca
tocchi un tema pieno di implicazioni, che a mio parere incide 
profondamente nell'animo di una coppia e nel rapporto con l'adozione.
Anche secondo me è necessario separare le due fasi, della fecondazione e
dell'adozione.
Noi abbiamo affrontato la fecondazione assistita con determinazione, ma
nel momento in cui siamo passati da una all'altra, con un breve stacco,
abbiamo percepito retrospettivamente la cupezza e la durezza di
quell'esperienza, e abbiamo avuto la sensazione di uscire all'aperto
dopo una lunga reclusione.
Noi siamo convinti che la fecondazione assistita sia stata per noi un
passaggio importante verso l'adozione. Siamo arrivati fin dove ce la
siamo sentita, e solo allora siamo stati in grado di fare pace con la
nostra sterilità. Non farlo avrebbe lasciato un dubbio, una lacuna nella
cosiddetta elaborazione del lutto. Sarebbe rimasta aperta la porta a una
speranza, magari recondita e inavvertita, di una gravidanza.
Non sto dicendo che chi ha adottato non debba poi avere figli
biologici, però separare le due cose è importante.
Lo è per i motivi elencati di solito: il coinvolgimento della
fecondazione assistita non lascia spazio all'adozione, le risorse della
coppia sono limitate, il bambino in arrivo merita tutta l'attenzione,
quale che sia il modo in cui lo si sta fabbricando, etc.
Però secondo me c'è un altro motivo, ed è quello che si nasconde dietro
a tutti gli altri: la mancata elaborazione della propria sterilità
comporta il rischio di un'adozione sostitutiva, di un bimbo che arriva
per colmare un vuoto. 
Non esiste un diritto delle coppie ad avere un figlio, né tanto meno ad
averlo in fretta.
Che differenza fa attendere due, quattro, sei mesi? Perchè non si
possono separare le due cose?
Secondo me perchè non si è in grado di farlo, perchè la prassi
dell'adozione, con i suoi tempi e le sue indagini, viene vissuta come
un'intromissione nel proprio diritto, come un'ostacolo alla propria
legittima aspirazione. La fecondazione assistita è un'esperienza
ansiogena. Travasare l'ansia nel percorso adottivo impedisce secondo me
di aprirsi a se stessi, e di prepararsi ad accogliere come merita il
figlio in arrivo.
Noi abbiamo presentato la domanda un paio di mesi dopo l'ultimo
tentativo di fecondazione, un tempo brevissimo per le tempeste emotive a
cui ci sottoponevamo. Ci siamo sentiti in colpa  per questa ansia, ed
eravamo preoccupati che i servizi ci consigliassero di aspettare un po'.
Gli abbiamo mentito, presentando i tempi in maniera confusa e ambigua.
Ovviamente questo ha aumentato i sensi di colpa e l'ansia. Niente di
grave, naturalmente, l'abbiamo superato e ci siamo rilassati, ma a che
scopo stressarsi?
duetopi


Cara Stefy,
per me č stato molto importante tentare prima la fecondazione
artificiale.
E per un motivo direi molto semplice: siamo sicuri che in un futuro
prossimo
non avrň neanche un rimpianto di non averci provato almeno una volta?
Io e mio marito siamo due persone grandiose, ritengo che come coppia sia
un vero peccato non
poter trasmettere tutto quello che abbiamo da offrire ad un figlio.
Mi sarebbe piaciuto avere un figlio che ci somigliasse, che fosse nato
dal nostro patrimonio genetico.
Se non avessi neanche tentato di farlo avrei sicuramente in futuro avuto
dei rimpianti.
Ora posso finalmente dire, con consapevolezza, che di rimpianti non ne
avrň piů.
Anzi....credo che sarň per mio figlio un genitore adottivo migliore di
quello che sarei stato
se non avessi neanche tentato.
ciao,


Scusami se mi intrometto ma mi sento chiamata in causa: forse non ne ho
alcun diritto.
Non è che stiamo criminalizzando un modo diverso di vedere le cose?
Patrizia


 Patrizia
Scusami tu, ma non ho capito a cosa ti riferisci


 Scusami tu, ma non ho capito a cosa ti riferisci
E non sei la sola a non aver capito... :)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale

cara Patrizia io e mio marito abbiamo deciso di adottare prima di
iniziare i diversi cicli di fecondazione assistita di cui una Fivet
fatta martedě 7 di cui non ha potuto fare nemmeno il transfer . Abbiamo
lasciato sospeso la domanda di AN perchč purtoppo mio padre non voleva
dare il consenso ma  dopo aver avuto delle utili informazioni  in questo
forum  possiamo finalmente inoltrare la domanda di AN . Anche se
psicologicamente non č tanto facile vogliamo ritentare anche un altro
ciclo di fecondazione non per avere piů alternative ma perchč i nostri
progetti  sono di avere una gravidanza biologica ed anche una adottiva
siamo forse troppo egoisti? ciao il 

 Patrizia
Ho riletto gli altri tuoi post, forse ho capito e tento di spiegarmi
meglio.
Non intendo dire che la fecondazione assistita sia un passaggio
necessario, e neanche consigliabile, verso l'adozione.
Dicevo che SE si fa, è secondo me necessario prendersi una pausa tra
questa e la domanda d'idoneità.
Noi lo abbiamo fatto, ma quasi formalmente, nel senso che non abbiamo
aspettato di essere (almeno ragionevolmente) sereni. Abbiamo aspettato
un po' perche' eravamo convinti di doverlo fare, ma poi friggevamo
troppo e siamo corsi in tribunale, portandoci dietro l'ansia. E questo
ha avuto un costo in termini di serenità e disponibilità durante il
percorso verso l'idoneità.
Noi siamo convinti di aver fatto bene a tentare la fecondazione
assistita perchè ci ha consentito di eliminare un forse: "forse se
avessimo tentato...".
Ci ha permesso di guardare a noi stessi come a una coppia sterile, di
affrontare la realtà e farci i conti.
Era una strada per risolvere un nostro problema, e un po' come tale
l'abbiamo intrapresa.
Il ginecologo di mia moglie (a me viene da chiamarlo il nostro
ginecologo, ma mia moglie mi sfotte), uomo estremamente in gamba, quando
gli parlammo di fecondazione assistita ci disse: "non tentarla si
potrebbe rivelare nel tempo un errore".
Le cause della nostra sterilità si perdono nei meandri della statistica,
in assenza di una diagnosi certa.
Quando, prima dell'ultimo ciclo, gli dicemmo che stavamo pensando
all'adozione, rispose con un certo sollievo: "questa è una strada
completamente diversa, che può essere tentata. Ma gli esiti possono
essere ancora più felici".
Detto questo, in assenza del consiglio di un medico, di una persona
fidata che conosca la coppia, non mi sentirei di consigliare lo stesso
percorso a nessuno.
Sinceramente non credo di aver mai fatto nulla di così pesante per me,
per mia moglie, e per noi due insieme.
E' un'esperienza orrenda, la medicalizzazione di un desiderio, la
mercificazione di qualcosa che dovrebbe essere un dono.
E spersonalizzante e deprimente. La nostra coppia, con tutto il tempo e
la gioia intercorse da allora, porta ancora le cicatrici di quei mesi.
E' anche per questo che secondo me è necessario
prendersi una pausa: la speranza che si riaccende ad ogni ciclo ti porta
a passare sopra alla scissione che si crea tra l'atto d'amore della
procreazione e la ragioneria dei giorni, delle temperature e delle
dimensioni degli embrioni. 
Non sei più tu, non è più la coppia a tentare di riprodursi,
ma sono i loro corpi, pezzi di loro corpi estratti, manipolati e
governati da algidi (se non vagamente imbarazzati) tecnici. 
Se tutto questo si giustifica con il desiderio di avere un figlio,
allora è meglio frapporre del tempo, svuotarsi da quest'ansia e
riflettere, perchè se il desiderio di avere un figlio è una componente
fondamentale dell'adozione, quando ne è l'unica il rischio di un
fallimento secondo me è enorme.
duetopi


Ho deciso di raccontare la mia esperienza in merito alla fecondazione
assistita. Ho scoperto di non poter generare figli dopo un anno esatto di
matrimonio e i medici mi hanno consigliato la FIVET; nella mia città c'è un
centro pubblico all'avanguardia, non avrei mai speso decine di milioni per
un desiderio di un figlio di pancia, anche perchè nella nostra mente,
soprattutto nella mia, c'era già l'idea di un'adozione. Ho effettuato tre
tentativi prima dei fatidici tre anni di matrimonio, ma in cuor mio sentivo
che la mia strada sarebbe stata un'altra, sentivo che se madre-natura aveva
deciso così voleva dire che la mia maternità sarebbe passata per un'altra
via.
L'ultimo tentativo l'ho effettuato durante la preparazione di documenti per
il Brasile, ma l'ho effettuato controvoglia, forse per un inconscio senso di
colpa nei confronti di mio marito che, peraltro, è sempre stato
meraviglioso.
Io forse sono stata fortunata perchè non ho mai fatto un dramma della mia
impossibilità a concepire (odio il termine sterilità), l'ho considerato come
una particolarità del mio corpo, mi è sempre dispiaciuto il non aver potuto
dare un figlio a mio marito, ma questo pensiero è decisamente tramontato di
fronte alla bellezza della scelta dell'adozione.
Ciao a tutti
Valeria

 prima di presentare domanda di adozione:
Noi *non* siamo tra le coppie che han tentato la fecondazione
artificiale, quindi ribalto il discorso... perche' scegliere
diversamente?
Personalmente non sopporto l'eccessiva medicalizzazione,
l'intrusione gelida e asettica nel privato, dopo il pianto per la
nostra impossibilita' a generare un figlio, il nostro pensiero e'
andato rapidamente all'adozione. Sapevamo gia', quasi
istintivamente, e parlandone tra di noi, quanta importanza dare al
"biologico" e quanta ai rapporti familiari, e, frequentando degli
amici che avevano adottato, la nostra convinzione si e' fatta via
via piu' salda. Abbiamo deciso dopo 10 anni di matrimonio (non vi
tediero' con il perche' e per come) di far domanda di adozione
internazionale, essendo stati *sconsigliati da un'impiegata del TdM*
di far domanda per la nazionale (eh si', ma tanto per noi non faceva
differenza alcuna). Poi abbiamo letto libri, non solo sull'adozione,
ma sul legame di sangue, sulla relazione genitori-figli, e via
discorrendo, e abbiamo seguito il corso canonico.
Siamo felici di non aver nemmeno tentato l'asettica "provetta", e di
aver fatto una scelta *anche* di solidarieta', soprattutto evitando
di dar vita (perche' *lo e'* per noi) ad embrioni congelati
soprannumerari.
So che esistono anche siti web americani che propongono di
"adottare" (!) questi embrioni congelati altrui, ma di "adozione"
non si tratta affatto (altri parlano di "donazione di embrioni")
perche' oltre tutto non passerebbe da alcun controllo. Ma questo
argomento va al di la' del discorso iniziale.
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
- Aiuto o sostegno a distanza ("adozione") 
aiutoad...@yahoo.com
F.A.Q. it.sociale.adozione: 
http://digilander.iol.it/axm67/uno.htm
NUOVO LINK Netiquette: 
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php

 Stefy
Ciao, per rispondere alla domandina ... che vuoi, da ragazza, prendevo
la pillola x evitare la gravidanza, cosa che non sarebbe mai dovuta
succedere prima del matrimonio , altrimenti guai (cosi i mei genitori mi
dicevano..) Poi, mi sposo e dopo 3 anni, voglia finalmente di metter su
famiglia come si dice, e qui comminciano i guai, il figlio non arriva.
Ero piuttosto ben informata sulle nuove tecniche di procreazione e non è
stato un problema provare la FIV, anzi, la scienza doveva aiutarmi,
nessuna questione morale , l'idea fissa era di aver un figlio, un figlio
nato per amore. Nonostante tutto, questo figlio tanto desiderato (perchè
frutto diretto del ns. amore) non è mai venuto e cosi, ci sembrava del
tutto naturale dirigersi verso l'adozione. Non è stato una questione di
scelgo la procreazione a tutti costi piutttosto che adottare, l'adozione
non ci si pensava proprio.... e quando mai avrei dovuto pensarci. A 25
anni, con 3 anni di matrimonio alle spalle, come ti ripeto, mi sembrava
giusto cercare di rimanere incinta. Come già detto precedentemente, ho
pianto tantissimo di dover rinunciare alla maternità ma una volta
intrapresa la strada dell'adozione, mi sono totalmente rasserenata ed ho
scoperto che era + importante per noi diventare genitori (questo è
sempre stato un progetto di vità) che il dover per forza avere un figlio
con il ns. stesso patrimonio genetico. L'adozione è una componente della
ns. storia d'amore  che non era stata prevista, tutto qui.
Ciao.
