Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: [Guasto] - Cosa potrebbe essere ?!?


Grazie infinite, purtroppo, però, ho già provato.
Ho cambiato candela, ho provato a spingere la moto giù per la discesa...(il
problema è stato riportarla su :-( ).
L'unica cosa che mi viene in mente...
non ho ricaricato la batteria.
Pensi possa influire?!?
Grazie
MaoX

Salve a tutti,
spero di non essere troppo OT.
Ho il seguente problema:
Dopo alcuni mesi di inattività, ho provato a rimettere in moto la mia
Aprilia RX 125.
Purtroppo, però, non vuole saperne di partire.
Suno stato 2 gg a smontarla, ho controllato il carburatore, il pacco
lamellare, il filtro dell'aria...ecc...
Quando provo a metterla in moto (dopo una mezzoretta che "pedalo" -
purtroppo non ho l'accensione elettrica :-( )
se entra in moto regge il minimo un paio di secondi e se provo a sgassare mi
muore come se non arrivasse benzina.
Mi ha fatto anche qualche ritorno di fiamma (delle botte paurose).
Non so più cosa provare, e mi rompe portarla dal meccanico xchè dovrei
trovare un camioncino o un carrello e non credo sia cosa facile :-(
Avreste consigli da darmi?
Grazie e scusate il disturbo.
MaoX
--
MaoX

 Mi ha fatto anche qualche ritorno di fiamma (delle botte paurose).
L'hai ingolfata.


 discesa...(il problema č stato riportarla su :-( ).
Sicuro sicuro di aver cambiato la candela con una nuova?
Altrimenti potresti avere schiavellato il volano, la moto quindi lavora con
un anticipo di merda e non va...
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

a me è successa una cosa *identica* 2 mesi fa.
la discesa lungo la quale ho provato era di 800 mt circa.
la salita lungo la quale poi ho spinto la moto era di 800 mt.
il peso della moto era di 220 kg. il mio 60.
il motivo: mancava la benzina.

 il motivo: mancava la benzina.
Scommetto che da ora in avanti controllerai il serbatoio anche se ti si fora
una gomma :-D


 lamellare, il filtro dell'aria...ecc...
[cut]
sembra un problema di carburazione, magari è successo che nel pulire il
carburatore hai girato qualche vite che non dovevi. La scintilla c'è
come pure una miscela molto grassa: i ritorni di fiamma ne sono la
riprova.
Dai un'occhiata di nuovo alla miscela: visto il fermo invernale
potrebbero essersi formati dei sedimenti nel serbatoio che vanno ad
otturare di nuovo i getti.
Ciao
Carlo

 un anticipo di merda e non va...
Mmmhh se si mette in moto direi di no, se poi muore quando dai gas vuol dire
che gli arriva troppa aria e poca benza, quindi controllare se quando tira
l'aria il carburatore chiude effettivamente e pulire per bene getti e
controllare galleggiante.
Ovviamente IMHO.
Theos

 riprova.
Sui 2T non funziona proprio cosě... Sui 4T fa ritorni di fiamma quando si ha
una postcombustione di incombusti nei collettori, tipicamente se ad esempio
tira dentro aria da qualche cricca nel percorso di scarico.
Sui 2T le sfiammate le ho viste solo con candele andate a male: ricordo che
una volta ho perso un'ora a smontare e rimontare un carburatore per pulirlo
bene, perché non stava in moto, sfiammava, fumava come una ciminiera ecc
ecc...
Poi ho controllato il volano ma era Ok...
Poi ho pulito la candela ma anche con quello, nonostante scintillasse, la
moto andava di merda...
Alla fine ho provato a montare una candela usata, ma in ottimo stato che
avevo in casa: il motore sembrava rinato, prendeva i giri, stava acceso al
minimo ecc ecc.
Mi sono dato del cojone (ero a letto con la mia ragazza, mi ero appena
svegliato, mi preparavo a... E in quel momento č arrivato sto mio cugino con
la moto ferma... Avessi cambiato subito la candela avrei potuto continuare
il discorso invece che tirare le 12.30 su quella ca__o di moto :-EEE).
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 ha scritto nel messaggio
news:b83kon$5pdvq$1...@ID-184482.news.dfncis.de...

a me succedeva su un Cr, candela bagnata al punto giusto,
nient'altro da controllare, era la bobina.
Quando aprivo moriva.
Pero' basta guardare se la candela si bagna insomma...
anche se e' troppo grassa parte e fumacchia di brutto ma va,
se rimane asciutta e' un semplice ugello otturato, smontare e andar di
filetto di rame dentro
e controllare che sia ben pulito contro luce.
Poi succedeva anche quando ho rotto una fascia elastica...
vabbe il 2 tempi da spesso lo stesso sintomo per diversi casi.
Dai una pedalata a candela fuori appoggiata sulla testa, VIA le mani,
e pedala, se senti un bello schiocco e una vistosa scintilla, tutto ok.
L'accensione e' a caps, capstan come azz si dice, sul volano come sul mio
CR?
insomma centralina dell'accensione con sensore d'angolo?
difficile che sballi l'anticipo, di solito va o non va piu'....
Mat

 il discorso invece che tirare le 12.30 su quella ca__o di moto :-EEE).
Stavi alesando o lappando un cilindro? AHAHAH ;P
Mat

il discorso invece che tirare le 12.30 su quella ca__o di moto :-EEE).
Uhm... č il caso di dire che il gioco č valso la candela o era meglio
rimanere nel letto e lasciar perdere la candela??
;-)
Ciao!
Carlo
PS. Ho montato un GTS al post. sulla mia Vfr come mi avevi consigliato in un
post precedente. Non sono male devo dire e non rimpiango le Evo per ora. Con
380 kg in ordine di marcia piů i carichi dinamici vari in piega tiene piů o
meno come prima. L'unico neo č che si arriva facilmente al bordo del
battistrada... speriamo che non abbia mai bisogno di quei 5 mm in piů di
gomma dell'Evo.
Ho visto che te ci fai 6000 km con le GTS!! Uhm... vabč che le pulsazioni di
un bicilindrico consumano di piů la gomma ma te ci dai di gas in uscita
dalle curve o vai a 220 km/h per 2 ore di fila!!!
Considera che con 7 treni di Evo (sempre in 2 ad andatura allegrotta) la mia
media č 5.300/5.500 km...
Vabč... via ... lapidato per fermone... che palle!!
;-)

A questo punto non so + cosa fare :-(
Ieri ho cambiato nuovamente la candela.
Ho smontato il carburatore x la 3° volta, l'ho pulito ed ho controllato
tutti i punti di passaggio aria/benza ed erano ok.
Purtroppo non va lo stesso.
Fatico un po' meno per farlo accendere ma se lo lascio al minimo regge 5/6
secondi se do gas muore.
Ho riprovato a spingerlo ed appena parte metto a stecca, ma fa  una gran
fumata e poi muore.
Non ho + idea di cosa fargli. :-(
Per controllare se fosse la bobina cosa dovrei fare?
Grazie infinite a tutti.
MaoX


 di gas in uscita dalle curve o vai a 220 km/h per 2 ore di fila!!!
La prima che hai detto: amo sentire che tende a perdere aderenza in uscita
di curva. Sul dritto a parte qualche brevissima sparata, non vado mai oltre
i 150/160.
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it


 > e pedala, se senti un bello schiocco e una vistosa scintilla, tutto ok.
hai controllato se la candela si bagna?
se non la vedi BAGNATA non arriva miscela, e guarda!...
hai controllato la scintilla della candela? l'hai appoggiata sulla testata
(togliendo le mani!)
e hai visto se la scintilla si vede chiara?
come suona il motore quando s'accende, tende ad andare su di giri un casino,
o da solo qualche timido scoppietto qua e la e muore perdendo colpi,
o muore come quando finisce la benzina?
come trovi la candela quando riesci a farlo partire?
forse ti faccio domande che ti hanno gia fatto, ma senza queste cose come
fai
a farti un'idea...
Mat

 fumata e poi muore.
gran fumata, ma borbotta come quando lo tiri da freddo?
ma perde dei colpi, cioe' senti che gira, poi pam pam perde, poi rigira?
hai provato, se ce l'hai, a stringere la vite della carburazione?
probabile che magari rimontando l'hai lasciata completamente aperta,
prova a chiudere a farla partire oppure a lasciarla cosi, cercare di farla
partire non toccare
l'acceleratore e stringere la vite della carburazione.
se fuma tanto, c'e' poco da fare, avrai dimenticato qualche ugello, montato
male lo spillo,
ho non hai stesso la vite della carburazione o magari lo spillo del
galleggiante non chiude e ti  invasa
il cilindro..bo,
ma scusa in post precedenti hai scritto che se apri muore come se mancasse
benzina,
ma ora hais critto che fa una gran fumata,
ma quando accendi fuma? non fuma? quando apri fuma di piu o di meno?
poi hais critto "ritorno di fiamma"... e siccome non ti parte nemmeno
pensavo alla bobina che puo' accendere magari quando gli va (non vuol dire
che devi continuare a guardar la candela)
adesso non ricordo anche se ci avevo messo le mani quando giravo con un
amico con l'rx,
il mio Cr aveva l'accensione elettronica, l'Rx come ce l'ha?
vedi delle puntine-contatti se smonti il carter del volano?
hai una scatoletta nera sotto al serbatoio? o magari altrove?
pero' dicevi anche che non andava piu' dopo un periodo di inattivita',
come hai pulito i getti? non avrai mica lavorato sodo negli ugelli
allargandoli?
se prima andava e ora non va, la candela non ha niente, l'accensione non ha
niente, le lamelle nemmeno,
il volano neanche, avevi semplicemente come tutti i due tempi fermi da un
po' il carburatore secco,
o schifezze negli ugelli, sicuro sicuro di aver rimontato tutto in maniera
giusta?
anche prima di smontarlo faceva delel grandi fumate, o non fumava o si
spegneva nello stesso modo che hai detto prima?
o dopo averlo smontato e' cambiato molto?
Mat

 Per controllare se fosse la bobina cosa dovrei fare?
non è la bobina, quella o va o non va di solito.
P.S. Quota.
Theos

Magari è un cazzata...
A me una volta m'è successo col mio Cr...
Partiva per qualche secondo poi moriva... si bagnava la candela e non 
voleva più saperne niente di ripartire...
Alla fine ho scoperto che il carburatore era pieno d'acqua...
Andrea



Grazie
MaoX

 una fatica bestia ad accendersi rimanendo sempre ingolfato).
non saprei...ricordavo che quando mi si rompeva, faticava a partire,
ma suonava molto di piu' da carburazione magra...
pero' dovrebbe almeno smontare la testa...
ma se dice che per 5 o 6 secondi gira bene,
se gira la compressione c'e' e per un po' la carburazione e' ok....
adesso son passati almeno 4 anni da che ho venduto il mio Cr...
ricordo...vite benzina, e ago da regolare...
che sia, vite benzina troppo stretta (carburazione magra-poca benzina)
e ago troppo alto (carburazione che si ingrassa troppo all'apertura del gas)
dicevi, dopo 5-6secondi, senza aprire il gas si spegne come se mancasse la
benzina...
allora se e' cosi, confermaci, senti il motore stare leggermente su di giri,
e morire mugugnando diciamo?
facendo un pampam,paum, ummm ummmooooooooooooommmmmmpof.
insomma, senti che va un po su di giri, non senti piu' colpi secchi e il
motore si spegne, senza dare netti PAM
PAM......PAM...........PAM...zzzzzzzzzzzzz?
e' cosi'?
quando invece apri appena s'accende, il fumo aumenta, ma di brutto brutto,
tipo nuvole bianche? e il motore picchia bene con netti scoppi? fino a
spegnersi, ma senza sentire quel ooooohhhmmm da smagrimento di miscela?
se si, datti da fare, prima di smontare la testa del cilindro (non ci
vorrebbe molto, ma devi anche staccare sicuramente il tubo dell'acqua,
semplice, ma ci vuole un filino di piu, e dovresti solo guardare dentro e
vedere se intorno al pistone quel filino di ferro che dovresti vedere, che
e' poi l'orlo superiore della fascia elastica, e' continua e uniforme, senza
dei punti dove manca totalmente.)
ma dicevo, prima di fare questo, visto che l'impianto accensione pare ok,
visto che parte ma muore da sola, o solo se apri il gas,
mi vien da dire e pensare che devi giocare con le regolazioni della
carburazione...
ora pero' non so com'e' il carburatore dell'Rx, quante viti di regolazione
hai sui lati? quante ne puoi girare a mano?, quante con un cacciavite?
dovresti avere almeno, una del minimo, ovvio, e una della carburazione,
sempre una di quelle con la molla, oppure una a mano del minimo, una da
girare con il cacciavite che sara' la carburazione, oppure sfiga totale (o
meglio cosi e allora non e' quello il problema) hai solo quella del minimo
che regola l'apertura minima della saracinesca e nessuna vite di regolazione
della miscela, ne di minimo ne di massimo...
insomma a seconda di che viti hai, prova ancora cercando di aprire se ce
l'hai, la vite che regola la benzina, dando un po' piu di benzina alla
miscela in generale,
poi prova ad aprire la saracinesca sopra, dove entrano i fili della
ghigliottina del carburatore insomma, prendi l'ago che c'e' dentro e
guardando le tacchette devi spostare il piccolo anellino seiger che c'e'
dentro, tenendo l'ago il piu' basso possibile, dovresti ottenere una miscela
molto piu' magra quando apri il gas, cosi dovrebbe fumare meno...prova e
riprova.
Ma la tua moto, prima di lasciarla ferma un paio di mesi, andava benone??
niente si logora, o si rompe da solo, lasciandolo fermo, se non semplici
depositi nei getti e negli spilli...
guarda che di getti e di forellini un carburatore ne e' pieno, sembra sempre
di averli puliti tutti poi ne manca sempre uno!
a volte con l'aria compressa ai getti non fai niente, devi perforza usare un
filetto di rame e infilarlo dentro per togliere
quella schifezzina verde che si forma dentro quando il carburatore rimane a
secco, o l'olio si deposita...
quando lasci ferma la moto, tu usi chiudere il rubinetto benzina o lo lasci
aperto?
tanti lo chiudono, la benzina asciuga il carburatore secca, i residui
seccano sui getti, e devi smontare tutto.
devi smontare tutti i getti visibili, poi guardare nei fori dove sono
avvitati, spesso trovi altre ogive e getti dentro, in fondo nel foro, che si
svitano con un cacciavitino, poi dopo li dentro devi assicurarti che il
tubetto che entra nel venturi del carburatore sia libero,devi infilarci un
filetto di rame (un singolo ciuffo di un cavetto di rame) e vedere che esce
dall'altra parte....e poi ci sono i canali, che prendono aria da prima della
saracinesca a dopo...tutti devono essere puliti ma in questi nonc i fai
passare niente, e solo soffiando con la pistola, ma devi sentire che l'aria
esce mettendoci l'orecchio vicino al foro, soffiare da una parte e vedere se
esce aria dal'altra parte dei canali....poi non ne sarai mai soddisfatto
ugualmente, perche' spesso non capisci perche' un canale si collega ad
un'altro, o pensi che nons i ebba collegare ed invece e' cosi, ed e'
otturato..bha..
vabbe. questo potrebbe valere per la miscela magra al minimo, ma non per la
grassa quando apri,
mai visto getti otturati, o canali che danno piu benzina del dovuto....se si
ottura qualcosa, diminuisce sempre e solo la benzina.
vabbe, allora sappiamo che e' magra al minimo e grassa al massimo, abbassa
l'aghetto nel carburatore e apri una ipotetica vite della miscela sul lato
del carburatore ingrassando la miscela in generale,(se hai la vite, se non
abbassa solo l'ago)...
prova...
cambiera' sicuramente qualcosa, magari pero' non l'avverti o non e' ancora
il problema...ma potrebbe.
Se non va ancora, smonta la testa e assicurati che le fasce sono ok.
Devi solo aprire quei dadi sulla testa e staccare il tubo, esce un po'
d'acqua, no problem la rimetterai.
okkio a tener pulito tutto, soprattuto quando rimonti.
Tira giu la testa, e guarda dentro, intorno al pistone, dovrfesti vedere la
fascia, sul 125 sono quasi sempre quelle dal profilo ad elle, cioe' che le
vedi anche da sopra.
Se smontando vedi una discontinuita' intorno al pistone, potrebbe essere la
fascia rotta,
se quando smonti vedi delle punzonature sul pistone (non sporco o
fulligine!) e anche sulla testa, un pezzo di fascia o pistone e' andato
ingiro punzonando qua e la.
quindi sicura compressione ridotta.
certo che se quando l'hai lasciata li l'ultima volta, andava....io ritorno a
pensare che
1-erano sporchi i getti o uno e' ancora sporco
2-erano sporchi gli hai puliti, ma il bagno di diluente non so se ha fatto
un gra bene, specie se dimentichi le mille cazzatine in gomma all'interno...
per quanto rigurda poi il filo dell'aria? hai un filo, un bottone o una leva
o che altro? sicuro che quello non l'hai lasciato a mollo e ora la
guarnizione se e' a bottone o leva, adesso non chiude?....
Mat

 Pensate sia possibile?!?
potrebbe essere tutto,
dovresti pero' solo vedere se infilandolo nell'acua galleggia,
e immergendolo per un po', sbattendolo poi non senti se c'e' dentro acqua.
poi guardare se lo spinotto con la punta in gomma che va ad infilarsi su di
esso,
ha una piccola punta conica ben fatta e senza corrosioni.
guardare al limite dentro dove si infila questo aghetto con la punta in
gomma e vedere se e' tutto ok.
montare galleggiante e spinotto,  vedere se e' libero di andare su e giu
senza sforzare, fuotando nel suo pernino d'acciaio,
e magari semplicemente smontando la vaschetta e vedendo se tu a mano
schiacci(delicatamente e senza sforzare)
a benzina aperta, se non ne lacia scendere..
colleghi il tubo, chiudi il rubinetto, apri la vaschetta (occhio a non
perdere l'aghetto e lo spinotto d'acciaio,
apri la benzina lo spingi leggermente in su, (cioe' legerissimamente, visto
che devi immaginare la forza di quel
semplice galleggiante quando lo spingi a fondo nell'acua(cioe' spingilo su
appena appena e guarda se non esce benzina quando lo spingi).
p.s.:puoi dire qualsiasi cosa tranne dirmi che ti rispondo con precisione
eheh, che ti suggerisca l'impossibile ok,
ma che io scriva ordinato! ;-D
Mat


Salutoni
MaoX