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Titolo: Fiat 1.2 16v... problemi alla farfalla elettronica ?

L'auto è stata presa usata da poco, è una punto 1.2 16v HLX del 2000, 
con farfalla elettronica. Ho notato 2 problemucci:
1) scossoni al minimo (regime minimo piuttosto stabile con 1 perdita di 
giri ogni 10 secondi circa, sembra quasi come se perdesse 1 ciclo e il 
regime cala di 200-300 giri, per risalire poi subito al regime minimo)
2) scarsa, anzi scarsissima velocità di risposta al pedale del gas 
(pensavo fosse normale su quel modello, di vocazione non sportiva, con 
farfalla elettronica)
Premesso questo, procedo con il racconto...
Andatura allegra (ero in sorpasso di terza) e si accende la spia 
motore.. improvviso calo di potenza... accosto, e dopo qualche istante 
spengo il motore. Riaccendo, la spia è spenta e tutto sembra tornato 
alla normalità.
Il giorno successivo vado alla Fiat e mi faccio diagnosticare gli 
errori...esito: sensore posizione farfalla (potenziometro)
Il meccanico cancella gli errori e mi spiega che probabilmente il 
motorino aveva perso il riferimento dello zero, a volte può capitare... 
mi aveva consigliato di non sostituirla, e aspettare per vedere se il 
problema si ripresentasse. La spia motore non si è piu accesa... ma a me 
questa cosa ha messo la pulce nell'orecchio...
Ieri mi sono accorto che, in folle al minimo, accelerando almeno per 
metà gas il motore batte in testa 1 volta.
Cioè ogni accelerata sento il classico TOC metallico.
Accade SOLO quando accellero DAL regime minimo, se accelero (anche tutto 
gas) gia da 1500 giri, il problema non si presenta.
Accelerando delicatamente invece, nessun problema.
Mi chiedo... è normale per questo modello?
Posso sperare di risolvere almemo uno o qualcuno di questi tre problemi 
sostituendo il sensore di posizione farfalla?
E "divisibile" dal motorino che controlla l'apertura della farfalla, 
oppure è un tutt'uno?
Mi suona anche strana la presenza di un sensore posizione farfalla... 
capisco la sua utilità in un auto a comando meccanico... ma con la 
farfalla elettronica.. la centralina non dovrebbe GIA' sapere SEMPRE a 
che apertura è la farfalla... visto che è lei stessa a comandarla?
se questa supposizione fosse esatta... dovrei cambiare la farfalla 
elettronica... non il sensore....   :/
Grazie a chi vorrà aiutarmi.

 sostituendo il sensore di posizione farfalla?
Presa da poco, dici?
Non è che ha dentro benzinaccia vecchia, o annacquata? Provato a cambiare il 
filtro benzina?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Vendo: Nokia 3200, subwoofer Coral by Pininfarina in cassa chiusa.
Se interessati scrivetemi in mail 

 filtro benzina?
si.. ce l'abbiamo in famiglia da qualche mese...
ormai abbiamo fatto circa 3mila km... no, non ho cambiato il filtro 
benza... ma se fosse un problema di alimentazione carburante credo che 
avrei dovuto sentirlo SOPRATUTTO quando la richiesta di carburante è 
maggiore (leggasi: tratti autostradali tedeschi a velocità sostenuta)
no?

 
dai ragazzi, nessuno conosce questo motore?
qualcuno sa dirmi se è presente un sensore di posizione oppure se, vista 
la presenza del motorino di controllo apertura farfalla... è stato 
omesso il sensore di posizione?

 omesso il sensore di posizione?
Provato a staccare la batteria per resettare la centralina?

 Provato a staccare la batteria per resettare la centralina?
si, piu di una volta (dovevo saldare, poi cambio batteria , ecc..) 
niente da fare...  :(

 che apertura è la farfalla... visto che è lei stessa a comandarla?
La centralina ha bisogno di sapere in che posizione *effettiva* si trova la
farfalla per confrontarla con quella imposta!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farfalla per confrontarla con quella imposta!
se la farfalla è comandata da un motorino passo-passo, la centralina che 
lo comanda SA GIA in che posizione esatta si trova.... no?
grazie per la collaborazione


quando si tratta di argomenti che hanno a che fare con la sicurezza e`
necessaria la ridondanza (raddoppio di dispositivo -> doppio potenziometro
al pedale; cane da guardia che scopra quando un componente va in deriva ->
potenziometro per lo step motor che la aziona la farfalla, ci sono molte
ragioni per cui la farfalla potrebbe non trovarsi dove dovrebbe, soprattutto
a motore vecchio).


 a motore vecchio).
capisco, tutto chiaro... detto questo non mi rimane che smontare e 
controllare i suddetti sensori...
grazie..  :)
ps. Il battito in testa che sento ad ogni accelerata DAL regime 
minimo... è normale secondo te?

 Mi chiedo... è normale per questo modello?
Up.. nessuno ha una punto 1.2 16v ???

 Up.. nessuno ha una punto 1.2 16v ???
mio padre ce l'ha, ma non so che dirti... al massimo si è rotto il 
cuscinetto tendicinghia della distribuzione.
se vuoi cerco sull'haynes il "sensore posizione farfalla" per vedere se ne 
parla...
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 parla...
parla di "throttle valve actuator" e di "throttle potetiometer", dice che 
però non sono componenti sostituibili


 però non sono componenti sostituibili
ok quindi c'è un "motorino" e un potenziometro di controllo posizione... 
ma... caspita come non sono sostituibili?  :((((
buaaaaaaa piango...

 cuscinetto tendicinghia della distribuzione.
Caspita anche te sei di questo avviso?
Sarebbe una cosetta abbastanza grave... no? Cioè dovrei avere occhio a 
girarci in queste condizioni... ma rotto in che senso? Cioè non "tende 
piu" ? In questo caso in circa 5000 km (tanti ne ho fatti da quando l'ho 
presa) non sarebbe dovuto accadere qualcosa di peggio? Ho usato l'auto a 
tutti i regimi...
Altri invece mi parlavano di un possibile dente saltato dalla cinghia di 
distribuzione...

 filtro benzina?
Non c'č filtro benzina da sostituire.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
La punto non ha proprio il filtro della benzina????

 tutti i regimi...
sarà stato sicuramente un tendicinghia nato male. la punto, presa nuova, ha 
iniziato a fare strani rumori dopo 4 mesi e 4000km, è stato diagnosticato 
che il cuscinetto del tendicinghia era danneggiato, è stato sostituito 
insieme alla cinghia di distribuzione in garanzia.
comunque credo che il tuo problema sia di altra natura :)


 buaaaaaaa piango...
bhe la farfalla è elettronica, non essendoci il cavo che va 
dall'acceleratore alla farfalla dovrebbe esserci un motorino passo passo.
l'haynes dice che fanno "parte" del corpo sfarfallato, o cambi tutto o 
niente.
se hai bisogno delle scansioni scrivimi in email


 comunque credo che il tuo problema sia di altra natura :)
Che tipo di rumori ??
Ti spiego... a me sembrava quasi "normale" perchè l'auto eroga come 
credo che sia giusto erogare per questo motore... (non è un fulmine ma 
se dovessi dire che gira male direi una fesseria)... quindi pensavo che 
il battito in testa ad ogni accelerata dal folle fosse "normale" per 
questo modello... però poi mi son detto.. caspita ma quanto può "vivere" 
un motore se nell'uso quotidiano detona così tanto ???
da qui è nato il mio cruccio....

 motore se nell'uso quotidiano detona così tanto ???
non l'ho mai sentita battere in testa quell'auto, magari c'è il sensore che 
rileva il battito in testa da sostituire. però, se fosse guasto, dovrebbe 
dare problemi sempre.


 La punto non ha proprio il filtro della benzina????
Come no, è sopra il serbatoio...
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CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!
(rimontata e funzionante, ma col carburatore che sgocciola!!)