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Titolo: Fiesta 1.8 Tddi + INTERCOOLER

Secondo voi dato che il motore è lo stesso della Focus 1.8 Tddi la
differenza in termini di potenza e coppia è da imputare soltanto alla
mancanza dell'intercooler??? E se qualcuno pensasse di metterlo? Se non
altro visto che aumenterebbe il rendimento si abbasserebbero anche i
consumi....
Chi mi risponde???
PS. Vorrei un parere anche da Andrea RP
CIAO 
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:677936ced4db7bd1478...@mygate.mailgate.org...
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 PS. Vorrei un parere anche da Andrea RP
Il vano motore non prevede il montaggio, di conseguenza ci sarebbero
problemi con i flussi d'aria, ad esempio.
Non ti so dire se il motore sia anche meno "resistente" in altro, comunque
il centro di formazione esorta a NON cercare di caricare le tarature della
Focus sulla Fiesta, con nessun metodo.
--
AndreaRP
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Ho chiesto al mekka del mio conce che ha proprio una fiesta tddi e alle mie
esortazioni di preparala un po', come la mia, mi ha detto che anche gli
iniettori e la pompa del gasolio sono diversi.
Marcoz
Fofo zetec sw tddi 110cv


 E se qualcuno pensasse di metterlo?
Secondo me lě dentro non c'č fisicamente spazio per l'intercooler.
Ciao.
--
Luis - TV (provincia)
Fiesta 1.2 16v Techno 5p del 5/97
con ABS TCS EDB
Ka 10/2000 con ABS e Airbag laterali
x rispondere: mluis72 
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 La FOCUS tddi SI  la FIESTA tddi NO!
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 ha scritto nel messaggio
news:acf502a3a7ed8e58e92...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
news:677936ced4db7bd1478...@mygate.mailgate.org...


 più densa [...]
Ehi, the Captain, calma!
L'intercooler è un processo di interrefrigerazione utilizzato nelle macchine
a fluido per migliorare il rendimento della compressione (e quindi del
ciclo).
Il lavoro dei gas di scarico sulla turbina, si sa, è utilizzato dal
compressore ad essa solidale per comprimere l'aria da inviare alle camere di
scoppio, parte di questo lavoro si trasforma in energia termica degradando
il rendimento a scapito di un lavoro interno (espansione dei gas per
innalzamento della temperatura = pressioni più basse).
Lo stadio di interrefrigerazione viene utilizzato proprio allo scopo di
"recuperare" questo lavoro interno e far arrivare nelle camere di scoppio il
fluido a pressione più elevata.
Così facendo migliori il rendimento del motore pur non variando il
coefficiente stechiometrico e quindi potresti anche non"dire" alla
centralina di iniettare più gasolio.
Scusami, non voglio rimarcarti niente e né tantomeno vorrei fare la parte
del "saputello", vorrei solo cercare di spiegare in parole povere cosa serve
l'Intercooler visto che non tutti possono aver fatto due esami di Macchine a
Ingegneria Meccanica.
Ovviamente accetto anch'io smentite.
Ciao. Francesco
_________________________________________________
Ford Fiesta Ambiente 1.2 16V 5p '01 Blue Executive Driver
--------        !!! togli NOSPAM per rispondermi !!!        --------


 Ovviamente accetto anch'io smentite.
Allora sicuramente ne approfitterò per chiederti altre precisazioni in
futuro :))))))))
Ciao
Andrea


La differenza cmq dovrebbe essere come viaggiare d'inverno a 0° con la
fiesta tddi e viaggiare a 40° d'estate, giusto?
Sinceramente la differenza, che sicuramente c'è, è molto bassa, sarebbe +
utile rimappare anche la centralina.
Marcoz


 in eccesso d'aria o sbaglio ?
Il coefficiente stechiometrico nei clici termodinamici è in generale il
rapporto tra le quantità di carburante e quelle di comburente, non riguarda
solo i cicli Otto: è una definizione "universale" in Chimica riguardo i
rapporti tra le quantità degli elementi che si combinano in una reazione;
è vero quello che dici a proposito della combustione in eccesso d'aria nei
Diesel (responsabile dei dannosi NOx, problema in parte risolto con il
ricircolo dei gas di scarico negli odierni Eco-Diesel): per questo, nel caso
ipotizzato, potresti anche non "dire" alla centralina di iniettare +
gasolio.
Ciao, spero di averti "rotto" troppo... :-)))   Francesco
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Ford Fiesta Ambiente 1.2 16V 5p '01 Blue Executive Driver
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

non tutti possono aver fatto due esami di Macchine a Ingegneria Meccanica.
Nel senso che hai dovuto ripeterlo due volte per passare?  ;-PPP
La tua spiegazione mi convince poco, in alcune parti: è vero che abbassare
la temperatura dell'aria serve ad aumentarne la densità a parità di pressione,
ma proprio per questo motivo i cilindri aspirano una maggiore massa d'aria, e
quindi possono bruciare una maggiore quantità di gasolio senza compromettere
la "qualità" della combustione. Comunque parlare di rapporto stechiometrico nei
diesel non è molto corretto, perché in questi motori la combustione avviene
generalmente in eccesso d'aria, mentre "stechiometrico" in chimica indica il
preciso rapporto fra le sostanze che devono dar luogo ad una reazione (in questo
caso comburente e combustibile). Inoltre la centralina sa sempre quanta aria
è disponibile, perché questa informazione proviene dal debimetro, che è un
sensore di massa e quindi misura la quantità di aria aspirata indipendentemente
dalle temperature e dalle pressioni a monte o a valle.
In pratica, aggiungendo un intercooler la centralina è in grado di "vedere" la
maggiore quantità di aria aspirata e quindi potrebbe regolarsi di conseguenza.
Dico "potrebbe", perché la quantità di gasolio che la centralina inietta non è
certamente limitata solo dalla quantità di aria, ma da numerosi altri parametri,
e quindi può essere che senza modificare il firmware non si ottenga nessun
vantaggio in termini di prestazioni. Se una centralina è programmata per fornire
una determinata coppia massima, non inietterà comunque più gasolio di quello
corrispondente a quella coppia. Magari aggiungere l'intercooler può servire a
ridurre la fumosità che può derivare da una "rimappatura" per aumentare le
prestazioni (ovviamente tutti interventi sconsigliabili per una serie di motivi).
Ciao
    Franco


 utile rimappare anche la centralina.
Concordo, non consigliavo di montare l'IC ove non fosse presente, facevo
solo presente ad Andrea i suoi effetti.
Bye. Francesco
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

 Nel senso che hai dovuto ripeterlo due volte per passare?  ;-PPP
No, Franco... Macchine I e Macchine II.
Per il resto, mi spiace non essere convincente ma è così, prova a leggerti
un libro di Macchine operatrici a fluido riguardo i compressori e gli stadi
di interrefrigerazione.
Ripeto, non volevo consigliare a nessuno di montare l'IC ove non ci fosse,
mi pareva riduttivo che qualcuno considerasse questi un ..."convogliatore di
aria fresca"!!!
Riguardo la centralina, ti rammento che l'IC era utilizzato già prima che i
motori si riempissero di elettronica e microchip e gli stadi di
interrefrigerazione sono tuttora utilizzati con efficacia in applicazione
prive di controlli e dispositivi elettronici.
Non crediate che l'elettronica sia la panacea di tutti i dispositivi
meccanici!
Il *rapporto* stechiometrico in chimica è proprio quello che menzioni, il
*coefficiente* stechiometrico (alfa) nelle formule per la progettazione dei
motori purtroppo esiste e ce lo dobbiamo tenere, sia che si parli di benzina
sia di diesel; si deve pur quantificare quanto carburante serva in rapporto
alla massa d'aria, sia che la combustione avvenga in eccesso d'aria (diesel)
sia nelle proporzioni tipiche dei benzina.
Piuttosto, visto che le mie esperienze pratiche e dirette con i diesel sono
solo a livello di vecchi motori industriali, levami tu una curiosità: a
differenza dei benzina, l'acceleratore non comanda il sistema di
iniezione?!?
Nei benzina c'è la "farfalla" che variando la portata dell'aria fa variare
la quantità di carburante (col carburatore o il sistema
debimetro>centralina>iniettore per gli odierni IE).
In alcune tipologie di diesel manca la farfalla (e quindi il debimetro):
così facendo l'aria che entra in camera di combustione è la maggior quantità
possibile a tutti i regimi (proprio per i motivi di combustione in eccesso
d'aria menzionati e per l'elevato rapporto di compressione caratteristico) e
la quantità di carburante viene dosata direttamente dal sistema di iniezione
in precamera o direttamente in camera di scoppio.
Sui vostri motori per auto com'è che funziona?
Ciao, è un piacere parlare con te. Francesco
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Ford Fiesta Ambiente 1.2 16V 5p '01 Blue Executive Driver
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 simpatiche a parte).
Quindi è come stavo dicendo, in inverno con 0° la temperatura aspirata da un
motore td senza IC sarà mettiamo di 100°, mentre d'estate con 40° la temp
sarà di 130° (a spanne), quindi se mettiamo un IC d'estate con 40° la
temperatura aspirata dal motore sarà di 90-100°....giusto???
Marcoz


Ciao, è un piacere parlare con te. Francesco
Altrettanto.
Ciao
    Franco


 temperatura aspirata dal motore sarà di 90-100°....
Quindi il motore della tua Fiesta TDdi (senza IC) *in inverno* HA LA STESSA
POTENZA del TDdi di una Focus (con IC) *in estate*?!?!?
Brevetta subito questa tua teoria, diventerai miliardario! ;-)
Anzi, ti rubo l'idea e brevetto subito io qualcosa del genere, casomai porto
un tubo dell'aria condizionata al motore, così quest'estate gli faccio
"respirare" un po' d'aria fresca... chissà guadagni 15CV!!!
Scherzo :-) Marcoz, come vedi, il ragionamento non è così semplice...
Prima di tutto in Termodinamica non si ragiona con i comuni gradi Centigradi
(°C) bensì con i più imparziali gradi Kelvin (K): in base alle umane
percezioni passare ad es. da 5°C a 30°C implica una notevole variazione, sia
di percezione della temperatura (passi dal "freddo" al "caldo"...) sia di
aumento percentuale (500% !!!); se vediamo la cosa con i gradi Kelvin
passiamo da circa 278 K a circa 303 K con un modesto aumento, circa il 9%
molto ma molto diverso dal 500% calcolato con gli stessi intervalli di
temperatura della scala centigrada!
Oltretutto poi nel calcolo dei cicli termodinamici si considerano, sempre
nella scala assoluta Kelvin, gli estremi delle temperature max (normalmente
la temp della camera di scoppio, ben oltre i 1300K) e min (quella ambiente
300K circa); per cui, andando a rapportare il tutto, una variazione di poche
decine di gradi (l'intervallo tra °C e K è identico) tra inverno ed estate
rispetto i 1300 e passa K comporta piccole e poco significative variazioni
percentuali.
Ben diverso è il discorso della "resistenza" del tuo motore alle varie
temperature invernali ed estive, ma qui si tratta di come smaltire il calore
in eccesso generato solitamente dalle componenti a strisciamento, ad usura,
ecc., ma questo è un aspetto *tecnologico* e non termodinamico, c'entra poco
con gli intervalli di temperatura del funzionamento dei cicli.
L'aria che il tuo motore aspira, che sia a 0°C o a 40°C, quando passa per lo
stadio di turbocompressione avrà sempre un notevole riscaldamento fino ad
una temperatura limite +/- uguale sia in estate che in inverno, questo
perchè nella turbina passano i gas di scarico e nel turbocompressore si
raggiunge una bella temperatura, il lavoro eseguito sui gas entranti
contribuisce a riscaldarli, il collettore di aspirazione è caldo per il
contatto al sistema blocco motore/testata dove avvengono le reazioni di
scoppio in camera, ecc.
Ecco allora che i 30-40°C di escursione tra inverno ed estate dell'aria
entrante in questo processo (ove attriti, turbolenze, convezioni, ecc la
fanno da padrone) si minimizzano già dopo il loro passaggio attraverso il
t.compressore...
Altrimenti in un motore senza IC avresti potenze molto ma molto diverse tra
inverno ed estate, addirittura 15 CV di differenza (sempre seguendo il tuo
ragionamento del motore senza IC rispetto quello con IC)!!!
Ti ripeto, l'IC serve per evitare che i gas compressi, per effetto dei
riscaldamenti sopra considerati, tendano ad una immediata e parziale
riespansione minimizzando quindi le perdite di parte del lavoro trasformato
in calore e migliorando l'efficacia della compressione, non certo per
simulare le condizioni d'esercizio invernali.
Ciao e scusa per la complessità! Frank
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 Veramente, io non conosco nessun tipo di motore a ciclo diesel con
farfalla...
Nei grossi (e progettualmente vecchi) motori industriali puoi trovarne
qualche tipologia, serve a certi regimi per prevenire le eccessive
vibrazioni, cosě come in fase di spegnimento sia per le vibrazioni che per
perniciosi "accumuli" di pressione: a cilindrate di 6000 e passa cmł le
notevoli portate d'aria posso causare dei veri e propri "colpi d'ariete"!
Bene, Franco, ti saluto e ribadisco che per me č un piacere parlare con una
persona cosě preparata come te.
Di che ti occupi?!? Sei anche tu in questo settore?!?
Francesco
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
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 Veramente, io non conosco nessun tipo di motore a ciclo diesel con
farfalla...
Nei grossi (e progettualmente vecchi) motori industriali puoi trovarne
qualche tipologia, serve a certi regimi per prevenire le eccessive
vibrazioni, cosě come in fase di spegnimento sia per le vibrazioni che per
perniciosi "accumuli" di pressione: a cilindrate di 6000 e passa cmł le
notevoli portate d'aria posso causare dei veri e propri "colpi d'ariete"!
Bene, Franco, ti saluto e ribadisco che per me č un piacere parlare con una
persona cosě preparata come te.
Di che ti occupi?!? Sei anche tu in questo settore?!?
Francesco
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Di che ti occupi?!? Sei anche tu in questo settore?!?
Naaaa, se vuoi una classificazione ti dico che sono soprattutto un "informatico".
Ciao
    Franco
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Date: Wed, 17 Apr 2002 07:59:33 GMT
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 1019030373 62.98.232.25 (Wed, 17 Apr 2002 09:59:33 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Wed, 17 Apr 2002 09:59:33 MET DST
Organization: [Infostrada]
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 ragionamento del motore senza IC rispetto quello con IC)!!!
Questo non è il mio ragionamento, mi sa che è quello tuo oppure non hai
letto ed ascoltato bene.......15 cv da 75 non li tiri fuori neanche con
100000000 k di differenza di temp!!!!!!!
 > Ciao e scusa per la complessità! Frank
Niente, cmq ho da 2 anni e un mese una Fofo sw zetec Tddi rimappata di
centralina a +20cv circa.......
Ciao
Marcoz


> Ciao e scusa per la complessità! Frank
Anzi, mi fa piacere ogni tanto qualche spiegazione tecnica.
Ciao!
Marcoz
Fofo sw zetec tddi 110cv


 tuoi studi, ma ora basta!
Sei invidioso perche' ha studiato?
Sinceramente non mi pare OT: sta rispondendo a delle precise domande.
Ora e' ovvio che non possono approfondire certi argomenti senza andare sul
piano tecnico-scientifico, sia pur ad un livello assolutamente qualitativo.
D'altra parte idm e' un gruppo specialistico, questo no, purche' l'argomento
riguardi, piu' o meno direttamente, vetture Ford.
Questo lo scrivo a prescindere dal fatto che nel merito della questione
abbia ragione o meno.
Ciao! ;-))
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
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