Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Distacco forzato da Wind ad opera di Telecom

Questa penso che le supera tutte.
Io abito in provincia di Roma, comune di Fonte Nuova.
E' un comune di recente formazione, circa due anni.
Il comune ha pensato bene di unificare i prefissi telefonici che erano
divisi tra il territorio di Mentana, Guidonia e Roma. Quindi alcuni
residenti avevano il prefisso 06 altri lo 0774. Capitava quindi che dovendo
chiamare il vicino del palazzo accanto si faceva un'interurbana. Fatta la
richiesta alla Telecom Italia questa provvede quest'anno inviando una
lettera a tutti residenti (con largo anticipo) comunicando ad ognuno il
nuovo numero e il giorno in cui sarebbe entrato in funzione sostituendo il
vecchio. Per tutti i primi di Luglio.
Io sono cliente Wind da diversi anni ormai e posseggo un contratto di tipo
Flat che avevo scelto proprio perchè per me chiamare Roma, dove ho tutti i
parenti ed amici, era interurbana.
Cosa ti fa la Telecom?
Mi cambia il numero con un'altro con prefisso 06 ma mi distacca da Wind e
non mi ricollega alla preselezione automatica con il nuovo nuovo numero.
Inizia a fatturarmi quindi con la tariffa Telecom. Io non ne so NULLA.
Nella lettera di avviso non si dice nulla riguardo a contratti stipulati con
altri operatori telefonici. Epppure Telecom sa che io ho scelto Wind come
operatore unico, mi distacca, non mi riallaccia ma non mi dice nulla.
Cosa succede: Mi arriva il conto online, io controllo, e mi ritrovo una
bolletta telecom di 88,50 euro!!!
Intuisco qualcosa, chiamo il 187 e l'operatrice mi dice che io ho torto e
lei ha ragione senza aver capito nulla, poi mi mette in attesa, poi con tono
trionfante: "Aaaah!!! Lei ha una preselezione automatica che le è stata
scollegata ma non le è stata successivamente ricollegata!!!" ed io: "E cosa
le stavo dicendo io signora???".
Senza neanche scusarsi per la gaffe e con tono per niente conciliante mi ha
aperto un reclamo.
Praticamente sono stato scollegato da Wind a mia insaputa (anche Wind non ne
sa nulla) e da Luglio sono sotto tariffazione Telecom!! Il bello è che non
essendo stato informato io ho pagato la bolletta Wind per intero, bolletta
che non ho mai in effetti consumato. In piu' ho mantenuto lo stesso tenore
di telefonate convinto di potermi dilungare al telefono come ho sempre
fatto, invece sono stato tariffato al minuto perchè sotto telecom a mia
insaputa. Praticamente ho pagato il triplo. Però la bolletta di telecom non
mi è ancora arrivata, io l'ho vista in anticipo sul conto online. Spero
proprio che me la stornino perchè la loro mancanza di professionalità è
veramente assurda. Vi terrò al corrente. Ciao a tutti.

 aperto un reclamo.
A mio avviso non approdi a niente, tu sei il cliente di wind e non telecom, 
tu dovevi contattare wind per la modifica, Telecom quello che era tenuta 
contrattualmente a fare, cioè avvisarti con anticipo, lo ha fatto e quindi 
non puoi adebitargli nulla.
Se non  lo hai fatto contatta subito Wind altrimenti mi sa che continuerai a 
pagare le telefonate a Telecom e il canone Flat a Wind, e spera che Wind 
permetta il cambio di numero nel contratto flat :))
Ciao
Emanuele

"David"  ha scritto nel messaggio
news:1%p_c.14925$B06....@news.edisontel.com...
Temo che messe così le cose, la richiesta di TI sia leggittima.
Doveva essere tua cura avvisare l'altro gestore del futuro
cambio telefonico .
Certo,avrebbero potuto avvisarti che blablabla,
ma questa e' un'altra storia...
)\/).

 Cosa ti fa la Telecom?
[cut]
Credo che tu ti stia sbagliando. Eri tu a dover informare Wind del nuovo 
numero. Ti faccio un esempio: se la banca per qualche motivo ti cambia 
il numero di conto e tu hai delle domiciliazioni bancarie come la 
bolletta Enel, deve essere compito tuo informare Enel del cambio di 
numero di conto. Questo anche perchè il contratto Enel ce l'ha con te e 
non certo con la tua banca.
Con Wind è la stessa cosa: il contratto è tra Wind e te e non certo tra 
Telecom e Wind. Deve essere tua cura informare il gestore alternativo 
(Wind) dell'avvenuto cambio di numerazione.
S
TLCWorld.net Staff

 (Wind) dell'avvenuto cambio di numerazione.
Lo avrei sicuramente fatto se lo avessi saputo.
Signori, io non lavoro alla Telecom nel servizio di amministrazione. Certe
procedure per me sono sconosciute.
Sono solo (per Telecom) un semplice consumatore.
E come consumatore mi è sembrato logico che Telecom mi cambiasse il numero
ma non il gestore senza addirittura avvisarmi. Ergo, dovevano avvisarmi.
Tutto qui.
Comunque....vedremo come va a finire. Tanto per cominciare Wind, al quale ho
inviato un fax, mi ha chiamato il giorno dopo, ho parlato con un dirigente e
si sono dimostrati subito disponibili a risolvere qualsiasi problema.
Telecom, aperto il reclamo venerdi, mi avevano assicurato un contatto entro
48 ore e ancora silenzio....
Mah!

 si sono dimostrati subito disponibili a risolvere qualsiasi problema.
Certo, non vedo perchè dovrebbe essere il contrario, è la normale procedura, 
solo che avresti dovuto attivarla al momento del cambio, anzi adirittura 
preattivarla conoscendo la data di cambio del numero come da comunicazione 
di Telecom.
Per concludere.
Guarda un attimo il modulo previsto la Wind per la variazione della linea, 
lo trovi a 
http://www.wind.it/img28/it/download/manuali/1456/var_linee_1055.pdf
e nota la nota in alto che Wind ha scritto: ***IL MODULO DEVE ESSERE 
COMPILATO A CURA DELL'INTESTATARIO DEL CONTRATTO PRONTO 1055 INFOSTRADA ***
E tra l'altro è indicato che devi chiedere l'attvazione della preselezione 
automatica ulle linee da attivare con modulo a parte 
http://www.wind.it/img28/it/download/manuali/1451/cps_Pront1055.pdf
Che se guardi bene deve essere firmato dal titolare del contratto Wind e dal 
titolare della linea telefonica.
Sei ancora convinto che fosse di competenza telecom anche se la stessa Wind 
(carta alla mano) ti dice il contrario?
Ciao
Emanuele

 Perchè mai devo avvisare Enel?
perchè tu hai un rapporto contrattuale in cui dici: Enel, paga la bolletta
sul mio conto X.
Contemporaneamente, con la banca hai un contratto in cui dici: banca, paga
le bollette che enel ti manda.
la banca ed enel non hanno rapporti contrattuali diretti.
se da X passi ad Y, dovrai avvisare tu enel (certo, la la banca lo può
offrire come servizio ma non è obbligata)
mk

 Lo avrei sicuramente fatto se lo avessi saputo.
La questione è semplice: tu per Telecom potresti avere attivi 100 
contratti con 100 operatori diversi. Secondo te dovrebbero essere loro 
che avvisano tutti i 100 operatori che TU hai scelto che hai cambiato 
numero e di portare il contratto sul nuovo numero? Comunque non rientra 
nei loro compiti. E mi pare che nei vari contratti con Wind, Infostrada, 
Tele2 sia specificato che se vengono cambiati i dati con cui è stato 
stipulato il contratto (e quindi anche il numero telefonico) devi 
tempestivamente comunicarlo tu stesso all'operatore. Tra l'altro alla 
Telecom non hanno modo di sapere che contratti hai attivi con altri 
operatori (escludendo la questione della preselezione) per cui sono a 
conoscenza che hai un contratto con un altro operatore.
S

 48 ore e ancora silenzio....
E sicuramente non sono responsabili. E' stata una tua colpa, dovuta al 
fatto che non conoscevi la procedura. Tutto qui, sarà per la prossima volta.
S


Ok ragazzi o io sto prendendo un granchio grande quanto una casa
oppure....avete ragione voi.
Poco fa, ore 23,00 dopo aver letto tutti i vostri incoraggianti msg. preso
dalle fregole ho fatto il 187.
Signorina gentile masticante gomma mi ha confermato che le sembrava strano
che non mi avessero ricollegato a Wind perchè lo fanno sempre in
automatico(!!!).
Sta cosa mi fà stare sulle spine.
Non canto (meritata) vittoria ma aspetto giudiziosamente verdetto STOP
Come detto in precedenza farò avere presto notizie certe STOP.
Per il momento saluto e ringrazio per interessamento STOP
:-))))

 oppure....avete ragione voi.
Anche qui stai sbagliando :)) la cosa non è alternativa
Stai prendendo un granchio IN QUANTO abbiamo ragione noi   STOP
Mai fidarsi di quanto detto a voce, sapessi quante ne sparano, chiedi se te 
lo mettono per isvritto e vedi :)) STOP
Poi alla fine, contento tu, a me che me ne ......  STOP
Sono comunque curioso di sapere ;))
Ciao
Emanuele 

 Stai prendendo un granchio IN QUANTO abbiamo ragione noi   STOP
Vedo che ostenti molta sicurezza, addiruttura sei CERTO delle tue
affermazioni tanto da prendere posizione anche per gli altri.
Posso chiederti se lavori alla Telecom?

 oppure....avete ragione voi.
Vedi che parlavi tu di persone al plurale e che esprimevano un'opinione 
concordante ma contrastante alla tua:)) e se analizzi bene mi pare che ti 
esprimevi con un assurdo in quanto non può essere nei termini che avevi 
espresso bensì:
1)  Tu prendi un granchio in quanto abiamo ragione noi.
2)  Tu NON prendi un granchio in quanto NON abbiamo ragione noi
Il termine di paragone OPPURE a mio parere non ci stà, ed era a questo che 
mi riferivo, poi se la cosa non è stata capita ......
Sono certo delle mie affermazioni, ma non stò prendendo posizione anche per 
gli altri, gli altri (come pure tu avevi indirettamente riportato) si erano 
già espressi in una posizione molto simile se non ugiuale alla mia.
Non capisco dove vuoi andare a parare, certo che forsi faresti bene  a 
rileggerti con calma tutto il 3d.
Poi ti ripeto quello con cui avevo concluso il post precedente.
Alla fine fai un pochino come credi, ognuno è libero di agire come vuole, se 
ritieni di tenerMI informato sarei felice per te se avessi sbagliato nelle 
mie convinzioni, ma non farci troppo affidamento :))
Ciao
Emanuele

 No non lavoro per telecom, cambia qualcosa?
Cambia molto caro Emanuele,
questa sia per te una lezione di vita vera.
Dal tono impetuoso e fitto si capisce che sei una persona giovane e piena di
entusiasmo con tanta voglia di fare.
Purtroppo la gioventu' non va spesso a braccetto con l'esperienza e la
cautela.
Quando si esprime un pensiero personale se non è supportato da una
esperienza diretta è sempre meglio anteporre un "forse...." oppure un
"secondo me....". Mai dare per certo ciò che non si conosce
approfonditamente o non se ne ha una conoscenza professionale diretta.
Specialmente se questa falsa sicurezza dovesse poi essere smentita dai
fatti.
Pensa che figura faresti se dopo aver scritto : "Stai prendendo un granchio
in quanto abbiamo ragione noi"
risultasse che invece hai torto tu. Esporresti al ridicolo te stesso e i
tuoi amici che di certo non ti sarebbero grati della figura che hai fatto
fare loro.
Tu non puoi sapere con CERTEZZA che mi sto sbagliando perchè come hai detto
non lavori alla Telecom, quindi non conosci esattamente per esperienza
diretta tutte le loro procedure.
Solo un addetto ai lavori poteva asserire con assoluta CERTEZZA che io sono
in errore.
Bada bene che nel mio post iniziale ho solo esposto dei fatti ma non ho
chiesto pareri ne consigli.
Tu invece me ne hai dati, con fervore e spavalderia, tanto che sono stato
tentato di credere che il tuo dire fosse a ragion veduta e quindi già mi
profilavo la fine di questa storia con il tacito pagamento della bolletta
( a mio parere ;-)) ) iniqua.
Invece non è così.
Tu non sei della Telecom, sei un baldo giovane, sicuramente una bravissima
persona, anche perchè sei stato educato nel rispondere, che dà dritte senza
avere il giusto titolo di credito.
Se scrivo di una diatriba legale sul NG degli avvocati (invento) è ben
accetto un parere, un suggerimento, un'opinione da tutti. Ma chi con
CERTEZZA mi dice ESATTAMENTE dove sbaglio o dove indovino e cosa devo fare,
come hai fatto tu,  puoi stare tranquillo che si qualifica: "....sono
avvocato con uno studio avviato...." proprio per far capire a me che quello
che mi sta dicendo in quel momento viene proprio da una persona competente,
con il giusto titolo!! Affinchè io possa riconoscere in mezzo a tanti post
quello che potrebbe essere piu' veritiero ed utile per me perchè dato da
persona REALMENTE competente!!
Non da un pinco pallino qualsiasi.
Chiunque può scrivere sui newsgroup, e tu questo lo sai bene.
"No non lavoro per telecom, cambia qualcosa?"
Lo vedi che cambia qualcosa?
Con simpatia ed affetto.
David.

 cautela.
Appunto, l'esperienza e la conoscenza, che non è solo di chi lavora in 
telecom ma anche di chi capisce di leggi e di contratti :))
Ho dato una letta al rimanente post, ma a quetso punto non mi pare inutile 
continuare a rispondere, il tuo atteggiamento non mi piace.
Hai iniziato un 3d accusando telecom.
Hai avuto delle risposte che nella maggioranza del fatti sono contrarie a 
come la pensi tu
Mi pare di capire questo non stà bene, ed io cosa ci posso fare ?
Mi pare che hai applicato la seguente disciminante "Chi ti da ragione è 
bravo e chi ti dice che stai sbagliando è un coglione", ma fammi il piacere 
:((
Alla fine un consiglio
Vuoi un consiglio da un Avvocato "certificato"? Paghi, in un gruppo ti 
accontenti di un consiglio da "amico" e lo prendi come tale se ti piace :))
Io ho comunque ho scritto " alla fine fai come credi e spero per te di 
essere smentito"
Se vuoi rispondere al gruppo, io siccome non accetto il tuo modo di fare, 
che come avevo modo di scrimere mi pareva molto ambiguo già dal post 
precedente, prendo l'occasione per metterti tra i pochi ospitati nella mia 
KF.
Addio
Emanuele

 Emanuele
Appunto.

Lettera di Telecom Italia del customer care RM 1
"...ci riferiamo alla Sua segnalazione inerente il traffico telefonico
presente nella fattura in oggetto per rassicurarLa di aver ripristinato i
parametri corretti di preselezione automatica con l'Operatore da Lei
prescelto.
La informiamo inoltre di aver provveduto, in via del tutto particolare, alla
diminuzione di ? 365,51, trattandosi di chiamate effettuate su linea
Telecom.
Rinnovandole la nostra piena disponibilità.....etc, etc"
Grazie Telecom per la giusta onesta conclusione.
Un saluto ai falsi saccenti.
Ciao a tutti.