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Titolo: Genertel moto Custodia notturna in garage e/o spazio chiuso

Mi e' arrivato il preventivo di rinnovo dell'assicurazione moto. Io ho
sempre dichiarato "si'" alla clausola
"Custodia notturna in garage e/o spazio chiuso"
perche' effettivamento ricovero la moto in un posto auto chiuso da
cancello, ovviamente il premio e' piu' basso.
Ho pero' sempre avuto il dubbio di quel che succederebbe se
occasionalmente dovessi lasciare la moto fuori, perche' sono in gita o
ho la gomma a terra o per un temporale. Cosa rischierei in questi
casi?
Il preventivo di rinnovo ha un aumento del premio di quasi il 13% vi
risulta normale? Si puo' fare qualcosa? Ovviamente niente sinistri
negli ultimi cinque anni.

Si puo' fare qualcosa?
Cambiare compagnia.
Io ad ogni scadenza vado sul sito dell'isvap e mi faccio preventivi a
nastro a quasi tutti i link dell'elenco presente.
Quest'anno senza rinunciare ad alcuna garanzia , ho risparmiato oltre
250 sull'auto e 170 sulla moto.

 ha scritto nel messaggio 
news:7d95d71a-80d2-4413...@k13g2000hse.googlegroups.com...

Di grazia con quale compagnia? 

 Di grazia con quale compagnia?
Per l'auto sono passato da Dialogo a Lloyd Adriatico, per la moto da
Reale Mutua a Liguria Assicurazioni.
Sono indicazioni che pero' possono non servirti poichè ogni compagnia
(o gruppo di compagnie) calcola il premio in funzione di determinati
parametri che possono variare da persona a persona.
Il consiglio resta sempre quello di armarsi di santa pazienza e farsi
un bel po' di preventivi agli indirizzi indicati in questo elenco:
http://www.isvap.it/isvap_cms/docs/F30728/elenco_siti_per_preventivi.htm
Per fare un confronto corretto, stabilisci tu quali sono i paramentri
minimi di garanzia (massimali, età minima guidatore o nel caso
guidatore esclusivo, clausole di esclusione della garanzia e casi di
rivalsa), altrimenti è come confrontare le mele con le pere.....

 rivalsa), altrimenti è come confrontare le mele con le pere.....
Purtroppo lo è anche con questi parametri. Solo con la nota tecnica
integrale si possono confrontare le differenze, a volte così sottili
da essere difficili da scovare anche per chi è del settore.
Inutile dire che sui preventivi compaiono le solite quattro boiate
dalle quali non si può valutare niente.
Caso reale: Tizio ha comprato una moto usata per 5.500 Euro, prima
immatricolazione 19/6 (non ricordo l'anno). Aveva la ricevuta
dell'acquisto dal concessionario con la spesa sostenuta, e per
determinare il valore poteva usare quella.
Ma lui ha fatto un giro in rete e ha trovato un bel preventivatore che
ha fatto tutto da solo confezionandogli il prodotto.
Lui ha comprato tutto felice. Due settimane dopo gli avevano già
fregato la moto.
In sede di liquidazione salta fuori che il listino di riferimento, per
l'usato non è proprio granchè. Poi gli svalutano la moto di un
semestre perchè Giugno cade nel primo e Luglio nel secondo: con il
valore in cifra non sarebbe successo.
Poi gli tolgono lo scoperto. Parlano di liquidargli 3.400.
Adesso gli chiedono la chiave del dispositivo di bloccaggio. E'
obbligatorio per tutti i contratti, e non è una novità. Salvo che a
lui non l'ha mai detto nessuno, nel preventivo non c'era e la
scartoffia è arrivata dopo. Lui doveva leggersi le condizioni sul sito
e magari stamparsele, ma come tutti ha fatto solo il preventivo e poi
ha comprato con gli occhi che gli brillavano per il risparmio. In
perfetta buona fede ha detto che non aveva alcun dispositivo.
Salvo miracoli, non vedrà neanche un Euro.
A.L.


Caso reale: Tizio ha comprato una moto usata per 5.500 Euro, prima
immatricolazione 19/6 (non ricordo l'anno). Aveva la ricevuta
dell'acquisto dal concessionario con la spesa sostenuta, e per
determinare il valore poteva usare quella.
Ma lui ha fatto un giro in rete e ha trovato un bel preventivatore che
ha fatto tutto da solo confezionandogli il prodotto.
Lui ha comprato tutto felice. Due settimane dopo gli avevano già
fregato la moto.
In sede di liquidazione salta fuori che il listino di riferimento, per
l'usato non è proprio granchè. Poi gli svalutano la moto di un
semestre perchè Giugno cade nel primo e Luglio nel secondo: con il
valore in cifra non sarebbe successo.
Poi gli tolgono lo scoperto. Parlano di liquidargli 3.400.
Adesso gli chiedono la chiave del dispositivo di bloccaggio. E'
obbligatorio per tutti i contratti, e non è una novità. Salvo che a
lui non l'ha mai detto nessuno, nel preventivo non c'era e la
scartoffia è arrivata dopo. Lui doveva leggersi le condizioni sul sito
e magari stamparsele, ma come tutti ha fatto solo il preventivo e poi
ha comprato con gli occhi che gli brillavano per il risparmio. In
perfetta buona fede ha detto che non aveva alcun dispositivo.
Salvo miracoli, non vedrà neanche un Euro.
A.L.
Sei iper catastrofico, nato  l' 11 Settembre? 

> Sei iper catastrofico, nato  l' 11 Settembre?
Giuse'... ma tu pensi che i liquidatori regalino i soldi?
O che comprando un contratto meno costoso il consumatore abbia
dimostrato di essere un genio fregando così tutto il mondo delle
assicurazioni?
Mai...mai...mai sfiorata l'ipotesi che i redattori dei contratti ed i
loro capoccia possano essere un tantino più avanti?
Dopo il caso Lehman ho visto rilanciata in rete un'analisi delle asso-
consumatori che tranquillizzano i titolari dei conti di deposito
perchè tanto c'è il fondo di garanzia.
Ma questi cosiddetti consulenti quanto pensano che ci sia dentro nel
fondo di garanzia? Che per ogni deposito ce ne sia uno gemello dentro
il fondo pronto a garantire per l'insolvenza del primo?
Che se cinque milioni di italiani si fanno il conto agrume o quello di
mr. felicità e poi questi si ritrovano troppo esposti e tirano le
cuoia, a loro tanto arrivano cinque milioni di rimborsi?
Sconcertante.
A.L.

 Sconcertante.
si pero' c'e' nessuno in grado di rispondere alla mia domanda?

 risulta normale? Si puo' fare qualcosa?
Cambiare compagnia.

e che la moto non poteva stare là per ovvie ragoni.
Veramente semplice...chissà come mai quei quattro pirla di avvocati
che scrivono le condizioni di polizza, che di norma si fanno sempre
infinocchiare dai clienti mentre giammai accade il contrario, non ci
hanno pensato.
Se contrassegni la clausola "veicolo ricoverato in garage e/o spazio
chiuso", che in questo tipo di contratti prevede sempre onere della
prova a carico del cliente, il veicolo deve essere ricoverato come da
impegno preso dal cliente.
Io non capisco perchè si debba sempre supporre che dove la polizza
scrive una cosa, allora ne vada bene anche una diversa.
Specialmente poi con una clausola di questo tipo, che di norma in caso
di furto fa scattare la richesta di comprovare l'avvenuta effrazione
dei locali ove il veicolo si trovava custodito.
Vale come al solito, la regola d'oro: ogni dichiarazione resa per
diminuire il premio, pone il cliente in una situazione di maggiore
debolezza rispetto alla Compagnia. La diminuzione del premio è il
prezzo per l'incremento di tale debolezza.
Ciò lo sanno attuari, consulenti legali, amministratori delle
assicurazioni, periti e liquidatori. Solo il consumatore ha deciso che
non è vero, e che se il premio è più basso è solo perchè lui è più
intelligente.
A proposito, di Mike non ho capito la faccenda dello spazio chiuso,
che sarebbe tale perchè chiuso da un cancello.
Che io sappia lo spazio è tridimensionale, per cui un terreno
recintato ma con la verticale aperta è un'area chiusa ma uno spazio
aperto.
Lo spazio chiuso è ciò che ha le pareti ed il tetto, a meno che la
polizza definisca diversamente (e per iscritto) tale terminologia.
A.L.

 polizza definisca diversamente (e per iscritto) tale terminologia.
Spazio chiuso deve essere interpretato secondo la definizione meno 
favorevole a chi ha predisposto il contratto. Lo spazio chiuso non sarà 
quello che tu intendi.

 negli ultimi cinque anni.
Non so che dirti, pensaci bene , valuta, interpella piu' intermediari..... e
leggi....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impegno preso dal cliente.
Mi sembra però logico che il cliente non possa essere 356 giorni 
all'anno a casa, dunque ci saranno giorni in cui si è fuori sede in 
vacanza o per lavoro in cui l'auto starà fuori di notte, oppure notti in 
cui si sta in un locale, o ancora mille motivi per cui l'auto è stata 
lasciata fuori fosse anche solo per mezz'ora...in questi casi cosa 
succede, che l'assi non paga? Mi pare strano dai...

sul codice pisanelli (sempre che tu abbia studiato qualcosa di diritto).
Volevo leggere il libro sui consumatori che hanno bidonato la propria
assicurazione diventando ricchi, ma non riesco a trovarlo.
Mi hanno detto che è nella stessa collana dei giocatori che hanno
sbancato i casinò, e c'è anche un volume sulle divertenti storie delle
famiglie che hanno venduto ai banchieri dei titoli capestro.
Tu ti sei formato su quelli, vero?
A.L.

 leggi....
hai dovuto ripetermi tutte queste volte che devo leggere il contratto
per dire che non sai la risposta?

 Sei iper catastrofico, nato l' 11 Settembre?
Giuse'... ma tu pensi che i liquidatori regalino i soldi?
O che comprando un contratto meno costoso il consumatore abbia
dimostrato di essere un genio fregando cosě tutto il mondo delle
assicurazioni?
Alč... io penso solo che tu sia un tantinello pessimista 

 sbancato i casinň
Lo sai che nei casinň ci sono delle persone apposta che controllano che 
i giocatori non usino quegli espedienti matematici, legali, per vincere 
sempre?
Pensavo che almeno ragioniere lo fossi, ma se non sai queste....

 succede, che l'assi non paga? Mi pare strano dai...
Il problema è che alex trova sempre interpretazioni terroristiche contro 
  le dirette per metterle in cattiva luce. Fa concorrenza sleale sul ng.

 per dire che non sai la risposta?
No, perché lo devi leggere... Perché potrebbero esserci definizioni 
particolari. Il contratto lo devi leggere sempre e comunque, qualsiasi 
contratto tu stipuli.

Dimmi qual è uno spaio chiuso come lo intendi tu che non sia un garage.
I garage, o "box" per dirla all'inglese, non esistono in Italia. Non
li prevede la destinazione d'uso urbanistica e, di conseguenza, non
esiste la categoria catastale corrispondente.
Siamo italiani e diciamo le cosa all'italiana: si chiamano
"autorimesse".
Ma è uso comune il termine garage o box, anche per non confondersi con
le officine. Inoltre esistono i ripostigli in corpo separato ed i
fabbricati ad uso agricolo che possono benissimo ricoverare una moto o
un'auto nella pratica, per quanto ad essere rigorosi il regolamento
edilizio comunale lo vieti.
Sicchè la Compagnia afferma, correttamente, che quella che importa è
la sostanza: uno spazio chiuso con il veicolo dentro. Come lo si
chiami e cosa ne pensino il catasto o il comune, non rileva ai fini
del rischio di furto.
A.L.

 del rischio di furto.
Dimmi di quanto aumenta il rischio di furto tra un cortile recintato e 
uno col tetto.

le dirette per metterle in cattiva luce. Fa concorrenza sleale sul ng.
La prima concorrenza sleale è l'uso del termine "DIRETTA" che genera
nel consumatore l'idea di acquistare il contratto DIRETTAMENTE presso
la Compagnia.
Tutti sanno che il call center è quanto di più lontano possibile ad un
incaricato della Compagnia, con tanto di procura, che assume il
rischio per conto della società.
Scopo del termine sarebbe quello di far pensare ad un taglio dei costi
grazie all'eliminazione dell'agente intermediario.
Il che non si può più dire chiaramente essendo stata una Compagnia
"diretta" sanzionata per concorrenza sleale proprio per aver affermato
questo nello spot della cravatta. Sembra che l'esoso costo dovuto
all'agente fosse, guarda un po', una balla.
E adesso mi chiedo come faranno Direct Line, che colloca polizza nei
CAF o Genialloyd, che ha aperto un proprio punto vendita fisico a
Milano, ad affermare che la tariffa scontata dipende
dall'immaterialità del canale di vendita.
A.L.

 impegno preso dal cliente.
NOn mi pare nelle cdg di polizza genertel ci sia tale impegno tassativo. 
Anzi, ad una prima occhiata (art 10.3) non vi e' riferimento alcuno.
Appare ben interpretabile allora la clausola "veicolo ricoverato in 
garage e/o spazio chiuso" come ricovero ABITUALE, e certo (ci 
mancherebbe altro!) non vincolante al ricovero notturno SEMPRE e COMUNQUE.
Ex converso: se allora fossi fuori con gli amici al pub dell'angolo la 
notte alle 3 e mi rubassero la macchina la compagnia farebbe storie 
perche' a quell'ora non era in garage? Figuriamoci...
E se fossi in vacanza e mi rubassero l'auto mentre ci vado a campeggio?
E se avessi appena tirato fuori la macchina dal garage il sabato sera e 
me la rubassero nei 3 minuti che vado in bagno?....
Non scherziamo!   La compagnia dovrebbe pagare normalmente come da 
contratto.
Un altro discorso e' se la compagnia riuscisse a dimostrare che il tizio 
non ha nemmeno il garage... beh... allora le cose cambierebbero.
Ma in tutti gli altri casi la compagnia pagherebbe e punto.
Ciao,
N.

le dirette per metterle in cattiva luce. Fa concorrenza sleale sul ng.
La prima concorrenza sleale è l'uso del termine "DIRETTA" che genera
nel consumatore l'idea di acquistare il contratto DIRETTAMENTE presso
la Compagnia.
Le compagnie online nascono per volere di quelle tradizionali, è con loro 
che devi prendertela. Se vien fuori una mela marcia sarà colpa dell' albero 
che l' ha generata
e su questo non credo tu possa almanaccare più di tanto. 

 ha scritto:

allora:
1) Sono un intermediario che svolge il proprio lavoro con passione e
dedizione, anche per
questo motivo mi confronto con gli altri colleghi dell NG.
2) Il fatto che tu faccia una domanda non implica che Tizio o Caio ti
debbano rispondere.
3) Non hai fornito elementi necessari per l'eventuale risposta.
4) Non sono obbligato a darti una risposta.
5) Sii piu' umile e rispetta gli altri
6) Se vuoi una consulenza vai da un avvocato e te la fai fare, poi
    l'avvocato si prende la parcella.....mannaggia.
7) Tanti saluti.


 Il problema subentra quando è notte,
in un ipotetica quanto fantasiosa battaglia in giudizio sull'argomento 
ci sarebbe da ridere sul concetto di "notte".... quando sarebbe "notte" 
per la genertel che non vuol pagare il furto?... all'imbrunire? ... dopo 
cena (ma a che ora si cena? )?... e il furto alle 6 del mattino sarebbe 
"notte" o gia' giorno? e poi c'e' l'ora legale.... :-)))))))
Ciao,
N.

 ricoverato l'auto?
Il derubato non deve fornire alcuna prova in tal senso.

 Ma in tutti gli altri casi la compagnia pagherebbe e punto.
si' pero' a me interessava il caso che ho citato, e che e' quello che
veramente mi preoccupa, non quando sono fuori a cena e poi torno con
la moto a casa, ma quando non ci torno, perche' dormo fuori oppure ho
dovuto lasciare la moto in strada per avaria o maltempo, o anche un
mio malore, e quindi la devo "abbandonare" tutta la notte

 dalle quali non si può valutare niente.
Si ma in questo caso allora ci sarebbe anche dell'incompetenza di
qualche tuo collega intermediario, dato che essendo le compagnie
sopraccitate, delle "tradizionali" io ho fatto i preventivi per
trovare quella con l'offerta migliore, ma poi sono andato fisicamente
nelle agenzie chiedendo il preventivo e dettandone le condizioni
minime come se non avessi mai visto il loro preventivatore e/o
condizioni contrattuali.

la garanzia e' operante.

mancherebbe altro!) non vincolante al ricovero notturno SEMPRE e COMUNQUE.
Se al posto del "garage e/o spazio chiuso" c'è il posto auto scoperto
con un cancello, ma mancano il tetto e le pareti, come in questo caso,
secondo me le storie arriveranno eccome.
A.L.

>Io ho un garage e abito in Italia.
Allora hai un'"autorimessa senza fine di lucro", cat. C/6 al catasto.
A.L.

 Ma in tutti gli altri casi la compagnia pagherebbe e punto.
E direi che non potrebbe essere altrimenti.