Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb Address Class

Salve a tutto il newsgroup.
Vorrei un parere sulla liceità del servizio in oggetto, se qualcuno
conosce
 altri fornitori che seguano questa prassi (a me era mai capitato), e
se vi è qualche avvocato in lista sarei curioso di sapere se si tratta
addirittura di un comportamento in "regola con la legge".
Il servizio in questione propone l'assegnazione di una classe di 8
indirizzi IP, ma al cliente ne vengono assegnati solamente 5 (CINQUE),
perchè a detta dell'help desk "essendo nattati, gli altri IP servono a
Fastweb per la configurazione della rete". Di fronte alle mie
rimostranze circa l'estraneità del cliente per ciò che avviene
"dietro" il router, che non ritengo problematica di competenza del
cliente, mi viene fatto notare che "è la prima volta che si pone un
problema del genere" e di "rivolgermi al riferimento commerciale".
Io penso che gli IP debbano essere regolarmente assegnati e non
possano essere utilizzati da Fastweb per configurazioni di quella
"parte" di rete di esclusiva competenza del fornitore.
Ritengo, insomma, che il servizio acquistato "inizi" dal router
installato presso il cliente e che il cliente non debba farsi carico
(anche economicamente) di configurazioni di rete "a monte" del router
dove non chiaramente specificato (e visto anche il canone mensile di
alcune centianaia di euro per 8 indirizzi IP!!!).
E' la mia una posizione corretta, o mi sfugge qualcosa?
Specifico che: 
L'offerta su proposta commerciale recita testualmente : 
"Address Class : Prevede l'assegnazione di una classe di 8 indirizzi
pubblici con gestione del DNS da parte di Fastweb
- 1 Classe da 8 Indirizzi Pubblici
- [ ..cut.. ]"
Nel contratto non esiste alcun riferimento che meglio specifichi le
condizioni di fornitura del servizio in oggetto (Address Class o
comunque condizioni di fornitura e/o condizioni d'uso di indirizzi IP
pubblici).
Ho volutamente non commentato l'esorbitante costo degli indirizzi IP
!!!!
Grazie sin d'ora per eventuali commenti
Simone Cappellini 
Webmaster, responsabile IT
Modo Fotografia, MHP
www.fotomodo.it

Che vogliano giocare sulla differenza fra assegnati e disponibili???
In effetti a te ne assegnano 8 ma te ne rendono disponibili 5....
Io in passato con Edisontel sul 8 ne avevo disponibili 7 per lo stesso 
motivo


 ha scritto nel messaggio 
news:2f68158d.0410...@posting.google.com...


 Fastweb per la configurazione della rete". Di fronte alle mie
lascia perdere "a detta dell'helpdesk"...
Gli indirizzi che puoi usare sono 5 per questo motivo:
Fastweb ti assegna una subnet IP che comprende 8 indirizzi come ad esemipio
subnet 10.0.0.0 mask 255.255.255.248. Ovvero hai a disposizione gli
indirizzi da 10.0.0.0 a 10.0.0.7 MA...
10.0.0.0 e' l'identificativo della subnet (potrebbe essere utilizzato, ma
Fastewb preferisce di no..in effetti e' meglio cosi')
10.0.0.7 e' l'indirizzo di broadcast, ovvero in teoria tutti gli host che
hanno un indirizzo all'interno della subnet che ti hanno assegnato
dovrebbero rispondere a questo indirizzo
un terzo indirizzo (ad esempio 10.0.0.1) e' asseganto alla porta del router
a cui colleghi il tuo switch/hub...risultato a te restano 5 indirizzi da
utilizzare come vuoi.
Il Nat non c'entra niente e' l'indirizzamento del protocollo IP che funziona
cosi'. Non e' qualcosa che decidono i provider per fare piu' o meno soldi
rubandoti un indirizzo IP
Ciao
Marco

 Fastweb, ma di tutti i provider a banda larga che servono reti business
questo e' vero ma non ha nessuna relazione con quello che dicevi appunto
prima. Il motivo e' legato all'indirizzamento del protocollo IP.
Ciao
Marco

 indirizzi IP, ma al cliente ne vengono assegnati solamente 5 (CINQUE)
Beh, è ovvio e normale.
Un ip al router, un ip per la rete ed un ip per il broadcast.
Non è un problema di fastweb: è così.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 una rete nattata atta a proteggere i suoi utenti.
Rotfl, non diciamo assurdità.


 
Certo, è così 'tecnicamente', a differenza che tutti i gestori con i 
quali ho lavorato o dei quali ho sottomano tipologie di contratto e 
offerte, in ordine temporale :
- krenet (Uni PG) (1997)
- Infostrada (1998)
- Interbusiness (1999)
- I.net (2001)
- MCI WorldCom (2001)
quando assegnano al cliente X indirizzi IP pubblici, uno è per il router 
e X-1 a disposizione del cliente.
Di qualsiasi altra problematica di natura tecnica se ne fa carico in 
maniera "invisibile" il gestore.
Quindi so bene che "tecnicamente" è così, ma "commercialmente" non mi 
risulta affatto che sia questa la prassi.
E poichè nè nelle brochure commerciali nè in alcuna postilla del 
contratto è indicato chiaramente che 8 IP assegnati = 5 IP disponibili 
(contro ogni prassi comune ai "provider a banda larga che servono reti 
business" come ho letto in post precedenti) mi pare che questa 
'omissione' sia grave.
Anche perchè, avendolo saputo, benchè il prezzo sia abbastanza 
scandaloso, avrei semplicemente acquistato più IP, cosa che farò senz'altro.
Semplicemente, mi pare un modo molto poco trasparente di proporre servizi.
Saluti.
Simone Cappellini.

 "commercialmente" non mi risulta affatto che sia questa la prassi.
Quando l'offerta parla di subnet - salvo diverse indicazioni - tale e' 
la prassi.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 2.0 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * URL  :  
http://plany.fasthosting.it
 <|

 
L'offerta commerciale (escluso il servizio aggiuntivo "LAN Firewall - 
Profilo DMZ" da noi non richiesto), nella fattispecie le offerte e i 
servizi da noi richiesti, NON PARLA DI SUBNET. In nessun paragrafo, 
postilla, o quant'altro.
Dove sbaglio?
Simone Cappellini

 Dove sbaglio?
infatti ti sono stati assegnati 8 indirizzi IP. Solo non tutti e 8 possono
essre assegnati ai tuoi pc/host. Uno va al router e due sono "riservati"
(diciamo cosi') per il modo in cui funziona l'indirizzamento del protocollo
IP.
Il tuo errore e' sottointendere che "l'assegnazione di 8 Indirizzi pubblici"
significa che puoi attaccare 8 pc con 8 indirizzi pubblici. Ed e'
effettivamente un tuo errore, ovvero non e' Fastweb che sta cercando in
qualche modo di ingannarti facendoti credere una cosa che poi non ti da.
Una classe di 8 indirizzi ip e' proprio fatta cosi'.
Ciao
Marco

 richiesta.
Le opzioni Address - come da documentazioni ufficiali FW - consentono 
"di avere l'assegnazione permanente di un indirizzo IP pubblico o delle
subnet di indirizzi IP pubblici per essere raggiungibili tramite 
Internet".
Tale nota e' valida sia per contratti Medium/TOP (salvo alcuni casi di
contratti TOP, nei quali pero' non si parla piu' infatti di subnet) che
per quelli PMI come riportato 
p.es
. nella descrizione dell'offerta
commerciale :
==
- 
http://www.fastweb.it/DATA/PDF/PDFazienda/piccole_e_medie_imprese.pdf
Acquistare una subnet di 8 indirizzi IP pubblici e' diverso dall'avere
effettivamente 8 IP pubblici utilizzabili per server/host ;) = con una
subnet da 8 hai un host range di 6 IP, uno dei quali e' poi assegnato al
router nel tuo caso.


 router nel tuo caso.
Sono pienamente consapevole e d'accordo : la mia osservazione riguarda, 
più che una questione meramente tecnica, la trasparenza e la chiarezza 
dell'offerta commerciale (al di là delle competenze del commerciale con 
cui ci si rapporta e del tecnico che effettua il sopralluogo, e dello 
stesso cliente che può anche non essere un Cisco CCNA)
Si tratta più che altro di un questione di principio e trasparenza, a me 
peraltro superata visto che ho già chiesto un'offerta commerciale per 
l'acquisto di altri IP...
grazie comunque per le cortesi spiegazioni ;-)
Simone Cappellini
http://www.simonecappellini.it

 risulta affatto che sia questa la prassi.
Curioso: ho 16 indirizzi con Interbusiness, eppure tre non sono
utilizzabili dai server, per le ragioni di cui sopra.
Del resto, sarei tanto curioso di capire che netmask ti aspetteresti
per avere otto indirizzi effettivamente disponibili...


 8 = 150 euro
In seguito alla variazione delle opzioni Address, la situazione prevede:
==
- Address Base/DNS = 1 IP pubblico associato al router e PAT verso IP
  RFC-1918 della LAN, fino ad un massimo di 10 translation rules.
==
e quindi :
==
- Address 4  = Subnet Mask 255.255.255.252 -> Subnet size = 2
- Address 8  = Subnet Mask 255.255.255.248 -> Subnet size = 6
- Address 16 = Subnet Mask 255.255.255.240 -> Subnet size = 14
==
dove il numero di IP pubblici utilizzabili per host/server diminuisce di
1, assegnando un IP pubblico al router.
I confronti economici fanno fatti tra le offerte Address X = l'Address
Base/DNS e' un'altra cosa ;).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 2.0 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * URL  :  
http://plany.fasthosting.it
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * ----------------------------------- <|
|>- MagLev / Shanghai -<|> * URL  :  
http://www.maglev2004.cn
 ___<|

 per avere otto indirizzi effettivamente disponibili...
whiplash, continui (a ragione) a obiettare alla questione solo 
tecnicamente. E' evidente che le cose stanno così.
Ciò che io sostengo è semplicemente, e ormai mi tocca fare l'esempio 
concreto, che di fronte a una offerta commerciale che offre nero su 
bianco la "assegnazione di 8 IP pubblici" senza alcuna menzione a subnet 
   o a reali disponibilità di numero X IP (brochure per aziende marzo 
2004, che infatti poi è stata modificata nella versione più recente 
cortesemente indicata da Macs qualche post fa), alla conferma di un 
commerciale (a cui mi spiace imputare una piccola parte di 
responsabilità vista l'estrema cortesia sempre dimostrata) che di fronte 
all'esigenza di 6 macchine con IP pubblici, alla conferma di un tecnico 
che in fase di sopralluogo verifica la situazione presso il cliente, ci 
si aspetta di aver soddisfatto le proprie necessità.
In realtà o il cliente è molto esperto e scafato in materia, o ci si 
accorge del problema quando è ormai troppo tardi, quando basterebbe solo 
maggiore CHIAREZZA e TRASPARENZA nell'offerta (e magari maggiore 
competenza da parte di tutti gli attori) per renderla comprensibile 
anche al cliente ultimo arrivato.
Nulla di gravissimo, ripeto, poichè ho già richiesto Address Class 16 
(che nella mia stramaledetta documentazione commerciale non esisteva 
ancora), e per fortuna non abbiamo configurato nessuna macchina pubblica 
(perchè ovviamente varierà la subnet).
Certo, considerando che il contratto della attuale connessione (MCI 
WorldCom) contempla nell'offerta un numero di indirizzi IP "necessari a 
soddisfare le esigenze del cliente" e che di fronte a una richiesta di 6 
IP attualmente la netmask assegnatami è 240 (gli IP sono inclusi nel 
canone e non venduti con costi veramente molto alti) il paragone sulla 
Customer Care non può non essere fatto.

 per avere otto indirizzi effettivamente disponibili...
whiplash, continui (a ragione) a obiettare alla questione solo 
