Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Ma qual è il segreto dell'iniezione?

Arriva l'autunno, e la mattina alle 6 comincia ad esserci quell'arietta
pungente e bagnata che già mi fa impazzire con le partenze.
Ho una vecchia Corsa 1.0 a carburatore e spinterogeno, e da questa
stagione fino a marzo invidio il 99% dei miei compaesani che gira la
chiave, parte e va come se niente fosse.
Mentre io prima di partire devo compiere 2 o 3 riti propiziatori,
saggiare la condensa sui vetri e da questa intuire quanto dovrò
ostiare stamattina.
Praticamente, nonostante un'accensione perfettamente a posto e un
carburatore che dovrebbe essere pulito, ben regolato e manuteso, la
macchina parte per miracolo al terzo o quarto tentativo, tentenna,
singhiozza e si strozza per qualche secondo in cui devo regolare
freneticamente lo starter, poi il motore comincia a girare debolmente e
se tiro su troppo presto la frizione per partire il motore cade in
deliquio.
Ma cosa gli fa l'iniezione ai motori che girando la chiave vanno subito
come niente? Lo starter non dovrebbe consentire di ingrassare a
piacimento la carburazione?

 piacimento la carburazione?
Si, ma tu lo fai a occhio, la centralina dell'iniezione invece calibra
l'apertura degli iniettori al millisecondo. 
cia'
Max

Un trucchetto che uso io, quando non parto a gas (che avviene di rado!) 
è fare le "pippette" all'acceleratore. Credo che in tal modo si aziona 
la pompetta di ripresa che va ad "ingrassare" ulteriormente la miscela.
Generalmente funziona senza problemi.
postpongo che ho lo starter automatico.

 chiave, parte e va come se niente fosse.
Ho avuto anch'io una corsa 1000 prima serie e devo dire che non ho mai
avuto problemi di accensione.
Anche la mattina presto a dicembre o gennaio partiva sempre al primo
colpo con appena il minimo di starter. Per capirci appena appena
estratto, alzava giusto un poco il minimo e comunque dopo qualche
minuto era tranquillamente disattivabile.
L'unica precauzione che ho preso era posizionare presa aria del filtro
nella posizione intermedia e non in quella invernale. Secondo il mio
meccanico la posizione invernale era pensata per i paesi nordici e
avrebbe potuto provocare ingolfamenti al minimo.
Oltretutto se estrai completamente la leva dell'aria la macchina va
molto su' di giri e diventa quasi inguidabile.
Personalmente controllerei le puntine, le candele e la fase di
accensione. Eventualmente anche la pompa della benzina se non e' mai
stata sostituita potrebbe non essere al massimo dell'efficenza.
quanti chilometri ha l'auto ?
P.s. Io abito in Romagna e qui' da noi il massimo che si raggiunge sono
in media 4/8 sotto zero in dicembre/marzo.

 deliquio.
E' a gpl, vero?
-- 
8tto (35,MI)

8tto ha scritto:

Sì, ma le partenze devo già farle a benzina.
Lo strazio è partire:  a GPL non da proprio segni di vita, a benzina
invece parte ma fa queste scene.
Poi, una volta messo in moto il motore, va malissimo se regoli molto
bene lo starter (altrimenti s'inciampa e s'ingolfa), poi posso passare
anche subito a GPL e comincia ad andare molto meglio.
E' una menata dall'inverno scorso, ma ho passato mesi a spaccare il
capello in quattro senza trovare una possibile soluzione:
- le puntine le cambio con una certa frequenza, e insieme a loro il
condensatore (e aver aggiunto un'accensione elettronica manufatta non
ha sostanzialmente cambiato la situazione)
- le candele ovviamente le tengo a posto;
- le punterie sono regolate perfettamente;
- il carburatore l'ho analizzato e studiato in ogni minimo dettaglio:
pompette dell'accelerazione, dell'arricchimento, polmoncino dello
starter ecc. sembra tutto perfettamente a posto e ben regolato, tant'è
che lasciando stare lo starter non c'è problema col bollino blu.
Tra l'altro la macchina a motore caldo funziona alla perfezione.

dot ha scritto:

Io ho il tasto del cicchetto: se schiaccio il bottoncino mi spruzza un
po' di gas direttamente nel carburatore. Il fatto è che se non vuol
partire a GPL così facendo non ottengo altro che ingolfare il motore,
e di rendere completamente impossibile la sua accensione (anche a
benzina) finché il gas non è completamente volato via.

 in media 4/8 sotto zero in dicembre/marzo.
Io abito sul lago maggiore. Adesso al mattino ci sono più o meno
10°C, ma in inverno in genere si sta tra -5 ai -10°C tutte le
mattine, salvo giornate eccezionali. Ovvio che l'umidità è alle
stelle. Ecco che una prospettiva del genere mi preoccupa un po'!

Se ti hanno regolato l'anticipo per il gpl e non c'e' un meccanismo per
variarlo quando
passi a benzina la questione potrebbe essere li'! Probabilmente pero'
quando non ti
dava problemi era gia' a gpl!? Comunque l'anticipo non lo
sottovaluterei come il fatto
che e' uno dei pochi parametri che mi pare capire non sei riuscito a
verificare di tuo
pugno!!?


 - il carburatore l'ho analizzato e studiato in ogni minimo dettaglio:
Hai mai provato a misurare la compressione?
-- 
8tto (35,MI)


Prima mi faceva già ostiare, quando mi hanno montato l'impianto la
situazione è debolmente migliorata, nel senso che almeno passando
subito a GPL se ne aveva una macchina controllabile: aggirarsi a
benzina è praticamente impossibile, a motore freddo.
Comunque l'anticipo non sono in grado di verificarlo di mio pugno, non
possedendo la pistola stroboscopica. Sto cercando di procurarmene una,
ma costano molto. Poi un giorno mi hanno parlato di un sistema col
multimetro cercando il momento del contatto a motore fermo, ma mi pare
d'aver capito che non è un sistema affidabile.


La compressione?!? No, ovviamente, non ho ragione di credere che quel
motore abbia già problemi di compressione. Però se ritieni che possa
avere dei problemi, vado a farmela misurare.

 avere dei problemi, vado a farmela misurare.
Diciamo che se la compressione è bassa puoi avere dei bei problemi ad 
avviare a freddo.
Verificherei anche anticipo e fase.
-- 
8tto (35,MI)


Fase? Scusa cosa vuol dire verificare la fase? Che i cilindri accendano
nel giusto ordine?
Per quanto riguarda l'anticipo, visto il solito appuntamento a fine
settimana prossima che mi ha dato l'unico meccanico della zona che mi
da ancora retta, mi sto facendo tentare dall'acquisto di una pistola
stroboscopica USAG che mi venderebbero a circa 100 euro. E' una bella
spesa però.
Intanto, ondeché io possa fare la prova col tester, quant'è
l'anticipo raccomandato a benzina e quant'è quello del GPL? Girare
lentamente la puleggia fino a trovare il punto in cui la puntina da il
contatto alla candela è un sistema affidabile?

 Hai mai provato a misurare la compressione?
Ecco. Facciamo valvole di scarico puntate?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nel giusto ordine?
Fase della distribuzione, presumo volesse dire 8tto.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 deliquio.
Sei sicuro che non ci sia qualche ingresso indesiderato di aria, fra
carburatore, guarnizione che sta alla base, collettore di aspirazione,
testata?



Salve, scusate se mi intrometto ma qualche idea me la son fatta anchio.
Confermo quanto dice (non ricordo chi) di verificare la compressione;
infatti è a freddo che si hanno i primi problemi di minimo quando la
compr. diminuisce. Tra l'altro 170kkm non sono pochi anche se è un
1000, e se è vero che ne ha fatti 100kkm a gpl anche le valvole non
dovrebbereo essere a postissimo (salvo non siano state viste prima). Io
tralascerei la parte elettrica (anticipo di accens. cavi ecc.) perchè
a caldo o freddo non cambia niente, ma se la smanetti per farla partire
potrebbe servire, salvo il fatto che quando si è riscaldato il motore
la riporti ai valori corretti. La carburazione io non la toccherei;
smagrendo o ingrassandola hai risultati a freddo ma la alteri anche
quando sara caldo. Il consiglio che ti do è di smanettare (e nemmeno
tanto) con lo starter la mattina pazientando un po. Una domanda: quando
cambi le candele, come le trovi? Andando a gpl dovrebbero essere sempre
pulite, ma se come sospetto io e chi parla di dubbi sulla compressione,
dovresti trovarle unte. Ed ancora; tra un cambio d'olio e l'altro, fai
dei rabbocchi???? E quando lo cambi, ne togli molto meno di quanto ne
metti???? Se fosse così la tesi sulla decompressione si fa più
convincente. Facci Sapere. Saluti.
P.S. Quell'accrocchio elettronico del tuo amico a che serve??? Potresti
fornire lo schema???
Ed ancora una domanda: Che è sta' TURBO JAPAN???
Saluti ancora

 dovresti trovarle unte.
Se fossero raschiaoli usurati (o problemi di tenuta sui guidavalvole),
cioe' passaggio di olio in camera di combustione, non per problemi
sulle fasce di tenuta gas. Piu' che altro li' si dovrebbe verificare
se c'e' sovrapressione nel basamento. E' pur vero che due i problemi
di solito si accompagnano.  :-)



La stessa cosa: la Turbo Japan è una centralina di accensione
elettronica commercializzata da "nuova elettronica" destinata ad
automobili con accensione meccanica.
In sostanza la si collega al posto del condensatore, e produce una
scarica prelevando la corrente direttamente dalla batteria usando la
puntina solo come sensore di fase.
In pratica allunga leggermente la scarica rispetto al condensatore, ed
allunga la durata della puntina.
Sia detto per inciso: togliendola e accendendo a condensatore la
situazione peggiora notevolmente.


Cavolo, le ho appena regolate (e sulla mia si regolano a caldo!), ma
con questa mi fai venire il dubbio e adesso vado a pigliar qualche
castagna, poi torno e a motore caldo faccio il controllo.

 spesa però.
Evita, se hai le puntine puoi usare una semplice lampada per regolare 
l'anticipo, collegandola tra la massa e il cavo che dalle puntine va alla 
bobina.
-- 
8tto (35,MI)

 Ecco. Facciamo valvole di scarico puntate?
Potrebbe essere, appunto.
-- 
8tto (35,MI)