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Titolo: Pompa Benzina... ahime' :(

Ieri la mia dedra 1.6 non ne voleva sapere di ripartire. In pratica pare (a
detta della moglie che ha la sfortuna di condurre il ludico mezzo in
oggetto...) che si avviasse spegnendosi immediatamente dopo. Il tutto sia
partendo a benzina che direttamente a gpl.
Lasciata per qualche ora ferma, nel primo pomeriggio e' intervenuto
l'elettrauto piu' vicino... un ragazzotto onesto (che conosco), ma non molto
competente, ahime'.
Anche in sua presenza l'auto non partiva. A furia di provare, poi, la
batteria e' andata a terra e hanno dovuto fare un ponte.
Insomma... il ragazzotto intervenuto sul posto ha aperto il cofano e il
coperchio della pompa benzina. Dando qualche colpetto sulla pompa, la
macchina e' partita al volo.
Diagnosi: si e' rovinata una parte della pompa (ve la dico come me l'ha
raccontata mia moglie... io sono a 400 km. da lei).
Alla fine, in serata ha ritirato l'auto e pare le abbiano mostrato un
componente cilindrico in gomma (risparmiatemi battutacce, plz :P) che si
sgretolava fra le mani, tanto era fradicio.
Costo: 80 euretti e passa la paura.
Ora... premesso che non ho parlato direttamente con l'elettrauto e lo faro'
nel w/e, quando saro' rientrato a casa, che diavolo mi hanno sostituito? La
pompa e' stata sostituita circa 4 anni fa e allora spesi oltre 200.000 lire;
che diavolo puo' aver sostituito per 80 euro compresa manodopera? Non mi
risulta che la pompa sia scomponibile.
E poi... se fosse stato quello il problema, perche' non partiva neanche a
gpl?!? Secondo me ho buttato 80 euro al vento.... nei prossimi giorni lo
vedremo.
Ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che diavolo puo' aver sostituito per 80 euro compresa manodopera?
Blocchetto di avviamento? Resistenza ballast (se c'è sulla tua auto)?
Se ti ha spacciato una cosa per un'altra, si deve supporre che il pezzo
sostituito valga molto meno di 80 euro, altrimenti a che pro raccontar
balle...
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 Insomma... il ragazzotto intervenuto sul posto ha aperto il cofano e il
Scusate: qui--------------------------------------------------^^^^^^--
volevo dire bagagliaio.


 Blocchetto di avviamento? Resistenza ballast (se c'è sulla tua auto)?
Mmmm... francamente credo che quello che ha mostrato sia stato
effettivamente cambiato... la persona, come ho detto, e' onesta, ma poco
competente.
La mia domanda era: che diavolo c'e' vicino alla pompa che puo' essere
cambiato? Il galleggiante?!? Boh.


 gpl?!?
Ah, questo proprio non lo so...:-/
Ciao
Valter


 sorprenderebbe che ti avessero davvero sostituito la pompa.
Ahh ecco..... quindi la prima volta che mi hanno cambiato la pompa mi hanno
"fregato".... infatti non riuscivo a capire proprio per quello.
Grazie
Ciao
GigioTD


 sgretolava fra le mani, tanto era fradicio.
E' un contenitore/supporto della pompa immersa nel serbatoio.
in genere quando la gomma di cui è fatto questo supporto
marcisce (tipico nelle auto a gpl e addirittura scontato per
la dedra) il tubo in gomma  di raccordo tra pompa e uscita serbatoio
ne segue la sorte, ed è probabilmente questo che ti ha appiedato,
o magari sono state le particelle staccatisi dal  supporto in questione che
hanno tappato il filtro che protegge l'aspirazione della pompa stessa.
Probabilmente il " ragazzotto" non ha ritenuto necessario
raccontare tutta la storia, e vista anche la supponenza con cui viene
trattato non ha tutti i torti.
Ciao.

 trattato non ha tutti i torti.
Senti... la "supponenza" e' suffragata da vari aneddoti del passato che
francamente non mi sembra il caso di raccontare qui. Non capisco perche' tu
ti senta attaccato ogni qualvolta si critichi l'operato di un tuo collega.
In ogni categoria ci sono le pecore nere; io di certo non sono uno che parla
male di "chiunque" metta le mani sulla mia auto. Del mio meccanico, per
esempio, ho una grande stima e considerazione, perche' e' uno che i problemi
me li risolve e non li aggira.
Resta il fatto che quella macchina dovrebbe partire anche con la pompa
benzina completamente bloccata, visto che puo' partire usando gpl, cosi'
come e' successo 4 anni fa quando ho continuato ad usare la macchina
tranquillamente per diverse settimane. E quella macchina non partiva a gpl 2
giorni fa....
E' questo il motivo principale per cui ritengo che la riparazione sia stata
inutile... ma sono pronto a ricredermi ed e' per questo che scrivevo sul ng.
D'altra parte se non si parla di queste cose qui, dove si dovrebbe?
Ciao!


 D'altra parte se non si parla di queste cose qui, dove si dovrebbe?
Beh, ci si potrebbe limitare a disquisire sulla parte tecnica
dei problemi. Magari cercando di non lasciarsi andare
in giudizi poco carini nei confronti di terze persone
che non possano replicare........................
Bertoldo.

 giorni fa....
Capita spesso che l'avviamento direttamente a gpl non
sia cosě facile come avviene normalmente a benzina
(č uno dei motivi che hanno spinto i progettisti di impianti
ad optare per l' avviamento a benza), non escludo dunque
che i tentetivi di avviarla a gpl non siano stati fatti
con la necessaria determinazione.
Ciao, Giampietro.


Boh... fatto sta che a furia di provare hanno scaricato addirittura la
batteria.
Mi sa che mi devo rassegnare a rottamarla :(
L'anno scorso ho avuto un problema simile. Ho fatto cambiare il sensore di
giri ed e' andata bene... poi lo ha fatto un'altra volta dopo un mesetto e
adesso si e' verificato questo incoveniente. Temo che ci sia qualcosa sotto
che nessuno riesce a capire. E meno male che la dedra e' una macchina
semplice. Non oso immaginare cosa succederebbe con una sofisticatissima
stilo! :(
Ciao e grazie!



Ok... va bene. Accetto il consiglio e la prossima volta evitero' di parlare
male dei tecnici.
Ciao
GigioTD
P.s.: Giampiero, ma perche' cambi nick ad ogni post? ;)


Come volevasi dimostrare, la sostituzione del componente della pompa benzina
(in realta' non ho avuto tempo di andare a chiedere cosa sia stato cambiato,
ma questo sabato mi tocchera' approfondire) non e' servita a nulla.
Il difetto si ripresenta saltuariamente in maniera meno grave: il motorino
gira a vuoto, ma l'auto si avvia dopo un certo numero di tentativi.
Premesso che gia' l'anno scorso ho cambiato il sensore di giri (e 1 mese
dopo si era riproposto il problema.... poi 14 mesi senza dare altre noie!) e
che quindi questo componente non c'entra nel difetto, avete qualche idea su
come salvare il mio scassone???
Questa mi sa che e' la volta buona che la butto in un burrone; mi dispiace
un po', soprattutto perche' la meccanica e' ancora ottima nonostante
l'elevato chilometraggio e poi perche' e' una macchina che lascio fuori nei
posti meno tranquilli senza grossi patemi. Con un'auto nuova mi tocchera'
subire parecchie paranoie...
Un'ultima cosa: mia moglie diceva che oggi le si e' spento il quadro...
questa cosa non mi era mai successa... ma non ci giurerei che sia un
black-out del quadro, non vorrei che si fosse trattato di un problema di
tenuta del minimo imputabile al polmone del gas che ha semplicemente fatto
spegnere L'AUTO e non il quadro... purtroppo io non c'ero.
Io avanzavo l'ipotesi di bobina e/o centralina elettronica. Potrei provare a
recuperare da uno sfascio due ricambi a basso costo (se costano poco) e
provare.... oppure i rele' di avviamento del motore (come suggeriva un
eminente top-poster di idm, da me contattato in privato :PP).
Insomma... questo rientro dalle ferie e' iniziato male :(


Ciao GigioTD!
Provo a buttare li' qualche ipotesi, anche se non sono certo un
esperto...magari per sbaglio ci azzecco! :)
Se la situazione e' un po' migliorata dopo l'intervento sulla pompa vuol
dire che l'accensione non c'entra. Dal mio punto di vista un intervento
sulla pompa puo' avere come risultato un piccolo aumento della pressione
della benzina, perche' la pompa nuova lavora alla pressione nominale mentre
magari quella vecchia era gia' un po' consumata. Se con questo leggero
aumento di pressione la macchina va un pochino meglio, vuol dire che la
benzina arriva, ma che ne viene mandata poca nei cilindri, e che quindi c'e'
"qualcosa" che smagrisce troppo. Questo spiegherebbe perche' ha difficolta'
a partire anche a gas, e spiegherebbe perche' il minimo a volte non viene
tenuto.
Cosa puo' essere che smagrisce? Ah, boh?!
Il regolatore di pressione e' a posto? L'iniettore (o gli iniettori) come
sta'? Escluderei la centralina, quella o funziona o non funziona, mentre i
sensori possono essere tra i sospettati. Ad esempio, la quantita' di benzina
che viene iniettata all'avviamento (la cosiddetta iniettata "full group" sui
multipoint, cioe' la "secchiata" di benzina mandata a tutti i cilindri) e'
influenzata da considerazioni tipo la temperatura del motore e quella
dell'aria, oltre che dalla pressione atmosferica, a seconda del tipo di
iniezione. Quindi un'occhiata a questi sensori potrebbe rivelare il
responsabile del problema. Supponi ad esempio che un sensore di temperatura
dica che il motore e' caldo quando e' freddo: all'avviamento verra' mandata
poca benzina, e la macchina non parte. Idem nel caso opposto: troppa benzina
e si ingolfa. Propendo pero' per il primo caso, perche' con una pressione
superiore le cose vanno un pochino meglio. Un tentativo che potresti fare e'
aumentare un po' la pressione del carburante agendo sul regolatore, e vedere
come va'...
Basta, ne ho dette troppe :-)
Facci sapere gli sviluppi...
Ciao
Valter


 privato :PP).
Difficile che la bobina dia luogo a guasti sporadici, al limite la
centralina (saldatura fredda, qualcosa che fa contatto sě e no).
Un bravo riparatore TV dovrebbe perň, con una rapida occhiata al circuito
stampante della centralina, individuare e riparare eventuali saldature
difettose.
Quelli che ti dicevo di controllare sono i relč dell'impianto di iniezione:
dato che danno tensione alla centralina e alla pompa della benzina, se uno
di questi non funziona o fa falsi contatti l'auto non parte (anche se il
motorino gira).
Comunque hai sicuramente un problema di accensione e non di alimentazione,
altrimenti a gas la macchina andrebbe. Oltretutto la centralina di comando
del gas ha un sensore che non manda gas se non c'č scintilla, quindi se
manca l'accensione il polmone rimane chiuso.
La tua Dedra ha accensione e iniezione integrata, il che purtroppo significa
che rimani senza accensione se si guasta uno dei seguenti dispositivi:
- sensore di giri
- centralina
- modulo di potenza
- bobina
- relč bobina
- relč centralina
- cablaggi vari
Io fossi in te farei un giro da un demolitore e mi prenderei modulo di
potenza, bobina e relč.
Dovresti cavartela con meno di 20 euro, secondo me. Ed č tutta roba che puoi
sostituire da solo.
Visto il costo, prima della pressa farei questo tentativo...
-- 
Ciao,
    8tto


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 Visto il costo, prima della pressa farei questo tentativo...
Certo.... spero solo di riuscire a trovare il tutto.
Avrei bisogno pero' di un chiarimento: il modulo di potenza non si trova
integrato nella bobina? La bobina so dove si trova (davanti alla batteria, a
destra guardando l'auto col cofano aperto). Si smonta togliendo un paio di
viti e staccando una spina con 4-5 fili... ma il modulo non so proprio dove
cercarlo!
Gia' tempo fa mi misi a guardare, ma non vidi nulla che assomigliasse ad una
piccola centralina... sicuro che non sia tutto nel blocco bobina???
Ciao e grazie


 Certo.... spero solo di riuscire a trovare il tutto.
Scusa... a proposito di riuscire a trovare: che auto devo cercare?
Devo cercare proprio una dedra 1.6 ie monoiniettore? E dal resto dei modelli
Fiat non posso prendere nulla? Come faccio a sapere se sto prendendo la
stessa bobina? C'e' un codice stampato o vado ad occhio? Ricordo che la
bobina di una tipo 1.4, per es., ha una spina diversa e li' non ci sono
dubbi.
Il tutto se non trovassi una dedra uguale, naturalmente.
Ciao


 dire che l'accensione non c'entra.
Temo che non sia cosi': la dedra puo' partire usando il gpl, e quando si
verifica il problema, non parte in nessuna modalita', ne' a benzina e ne' a
gpl, quindi escluderei del tutto che l'intervento fatto possa aver
migliorato le cose, purtroppo per me!
Ciao
GigioTD


 bobina???
Eh mi spiace ma proprio non ricordo.
Dovresti seguire i fili della bobina.
Il modulo è collegato tra centralina e bobina.
Sempre che ci sia, nella mia non c'è e non ho modo di vedere uno schema.
La memoria non è un granchè dato che sono passati sei anno dall'ultima volta
che ho sistemato una Dedra.
Dovresti chedere a Piconte, che ha tutti gli schemi.
-- 
Ciao,
    8tto

 Il tutto se non trovassi una dedra uguale, naturalmente.
Solo una Dedra 1.6 monoiniettore non cat, purtroppo.
-- 
Ciao,
    8tto

 Dovresti chedere a Piconte, che ha tutti gli schemi.
'Na parola... dove lo becco? Cerco la sua mail fra i vecchi post?
Ciao


 'Na parola... dove lo becco? Cerco la sua mail fra i vecchi post?
Ottima idea. Del resto la sua mail era in chiaro.
Salutamelo!
-- 
Ciao,
    8tto

 Spesso č il relč all'interno della centralina del motore, a cedere!
Centralina dell'antifurto....
Mi sa che vado a casa, per oggi sono cotto a sufficienza.
-- 
Ciao,
    8tto

 Spesso è il relè all'interno della centralina del motore, a cedere!
Ok... quindi non basta girare la chiavetta che lo disattiva? Immagino
perche' il filo entra nella centralina antifurto ed esce dalla stessa...
speriamo bene, va!
Ciao e grazie... vai a casa sereno, il tuo contributo ai servizi sociali per
oggi l'hai dato :PPP
ciao


Vi aggiorno sugli sviluppi: ho fatto disattivare il blocco motore
dell'antifurto (staccati e ponticellati due fili dell'antifurto). Mi sono
reso conto di quanto sia inutile un antifurto elettronico :(
Tempo dell'operazione: 10 secondi, ma si poteva fare anche meno!
A parte questo l'elettrauto mi ha confermato 2 cose:
1) che arrivvava corrente alle candele durante il verifarsi del problema
(questo rende inutili, IMHO, tutti i tentativi che ho programmato di fare)
2) che ha sostituito l'intera pompa benzina e non solo la parte in gomma.
Il ragionamento fatto era convincente: essendoci corrente alle candele, il
problema era di alimentazione, per cui ha cambiato la pompa. Fatto sta che
il difetto si e' verificato un paio di volte ancora, ma in maniera meno
grave (dopo qualche tentativo e' partita).
Nel frattempo ho fatto un giro di concessionari e ho visto un paio di civic
(usate) e una accent (nuova che costa quasi come le civic usate) che mi
stanno convincendo a buttare via la dedra.


Dimenticavo: mi e' stata fatta un'ipotesi. E se fosse la centralina gpl che
da' i numeri e non fa partire l'auto???


 gpl che da' i numeri e non fa partire l'auto???
Ah è possibilissimo: dato che gestisce sia l'alimentazione a gas che a
benzina, se decide di spegnersi non alimenta nulla!
Fatti mettere, in parallelo alla centralina, un interruttore per riattivare
l'iniettore di benzina.
Quando non parte, prova a girare l'interruttore. Se a quel punto parte, hai
capito il problema.
-- 
Ciao,
             8tto

 capito il problema.
Buona idea! Ma secondo te tornerebbe anche il problema della presenza di
scintilla dalle pipette?


 di scintilla dalle pipette?
Sì, perchè la centralina gas taglia solo l'iniezione e non l'accensione.
In pratica: l'accensione (scintilla) rimane sempre attiva, mentre la
centralina decide se alimentare il polmone o l'iniettore. Oppure nessuno dei
due, se è guasta.
-- 
Ciao,
             8tto

 Sì, perchè la centralina gas taglia solo l'iniezione e non l'accensione.
Allora mi sa che ci siamo... visto che sia il mio meccanico l'anno scorso
che l'elettrauto ora hanno detto di aver riscontrato l'arrivo della
corrente. E non me la posso neanche prendere con la fiat!


 scintilla dalle pipette?
la parte elettrica di un impianto a gas classico interviene deviando
verso la centralina gas (quella con l'interruttore selezionatore
gas/benzina) i collegamenti elettrici degli iniettori, prova ad
individuare questi collegamenti (in genere sono cavi che vanno collegati
al connettore sull'iniettore e connettore dell'impianto elettrico
originale, stacchi la deviazione e colleghi direttamente .
controlla che la pompa benzina funzioni in ogni caso..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa


Beh... quella e' nuova di zecca, visto che l'elettrauto ha pensato che fosse
la causa del problema e l'ha sostituita.
