Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: candellette? disel? benzina?

ho sentito dire che nelle punto a benzina( oltre a quelle diesel in cui è
normale attendere qualche minuto che si riscaldino le candelette prima di
partire) vi sia un dispositivo che quando si gira la chiave per mettere in
moto la macchina avverta l'autista di attendere un paio di secondi prima di
avviare il motore in maniera che si riscaldi...
--
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 che si riscaldi...
Non mi risulta!
Diciamo che c'è la spia dell'iniezione che rimane accesa un paio di secondi
appena girata la chiave, poi si spegne. Stessa cosa fanno la spia
dell'airbag e dell'abs.
Tutto ciò serve a controllare l'efficienza della lampadina, non ci sono
altri motivi reconditi.
Anche io, quando nel '93 avevo accompagnato un amico a ritirare una Punto
nuova, avevo sentito dal venditore questa storiella di attendere lo
spegnimento della spia prima di avviare.
Però è assolutamente priva di fondamento!
-- 
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 ha scritto nel messaggio
news:abqrmp$kfu35$1...@ID-48261.news.dfncis.de...


 benzina nello scarico per la gioia del catalizzatore!
Potresti spiegare la tua strana teoria per favore?
cosa succederebbe invece se fai l'avviamento subito dopo il contatto?
Mica per altro, io ho sempre pensato che non succeda assolutamente nulla e
quindi consiglio che non serve aspettare se non il tempo necessario che la
centralina riconosca il CODE nella chiave e dia il consenso (sulle auto con
la chiave codificata)
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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Ciao,
ho una semplicissima tipo 1.4 ie cat, monoiniettore, con chiave senza nessun
codice, senza nessuna spia che dica di aspettare a mettere in moto;
se infilo la chiave e giro subito, il motore fa un paio di giri e poi parte;
se infilo la chiave, do tensione ma non faccio l'avviamento, se c'è silenzio
si sente chiaramente la pompa elettrica della benza che gira per qlc secondo
e poi si ferma:
se ora tolgo il contatto, e poi lo ridò, la pompa gira ancora e si riferma:
se ora faccio la messa in moto il motore si mette in moto in 1 attimo senza
girare a vuoto, senza sforzare il motore di avviamento e scaricare
inutilmente la batteria: risultato: 9 anni di auto, 70.000 km, motorino di
avviamento e BATTERIA originali, solo aggiunta h2o, iniettore mai smontato,
controllo gas scarico come da nuova.
visto che dal serbatoio al motore ci sono 3 metri, credo che quei pochi
secondi di pompa a motore spento servano a mandare benzina all'iniettore.
se qlc pensa sia per qlc altro motivo mi illumini :-)
ciao ciao


 all'iniettore. se qlc pensa sia per qlc altro motivo mi illumini :-)
Secondo te, quando spegni il motore, quei tre metri di tubo si svuotano?
E la benzina dove va a finire?
Beh sulla mia auto c'è un dispositivo che, dopo una trentina di secondi
dallo spegnimento del motore, apre una valvola che rilascia la pressione del
circuito di alimentazione. Quindi in effetti quando giro la chiave, la pompa
deve ristabilire la pressione del carburante. Essendo però questo
incomprimibile, tutta l'operazione richiede al massimo qualche centesimo di
secondo, giusto il tempo che ci metto io a girare di più la chiave per
innestare il motorino.
Per altro, la mia auto ha l'immobilizer a tastiera, quindi devo nell'ordine:
- dare mezzo giro di chiave
- digitare il codice a quattro cifre sulla tastiera
- avviare.
Quindi la pompa ha già fatto in tempo a partire e fermarsi.
Considera un'altra cosa:
per quel che ho visto io, staccando elettricamente la pompa col motore che
gira al minimo, questo si spegne dopo 3-4 secondi, a conferma che la
pressione residua è più che sufficiente ad avviarlo.
Ciao!!


Secondo te, quando spegni il motore, quei tre metri di tubo si svuotano?
............
Per esperienza ho verificato che su Punto 1.2 16v, Lanos 1.6 e Regata
100 i.e si sente chiaramente all'accensione del quadro  il ronzio
della pompa benzina. 
Avviando  immediatamente la Punto  mi è capitato dia ver problemi di
avviamenteo.
Anche il proprietario l'aveva notato e me lo fece notare.
Aspettando che finsca il ronzio invece l'avviamento è immediato.
La cosa mi sembrava strana perchè sulla Corsa Gsi non si sente
assolutamente il ronzio della pompa all'accensione del quadro.
Chiedo:
se la pompa impiega pochissimo  per mandare in pressione la benzina
perchè nelle auto dove il ronzio è facilmente individuabile questo si
sente per diversi secondi?
Ciao
Kabala

 Aspettando che finsca il ronzio invece l'avviamento è immediato.
Confermo, la Uno 1.0 cat di mia zia fa uguale e cosi' anche la nuova
Punto 1.2 di mia sorella (ma questa ha anche il Fiat Code) e altre Fiat
catalizzate che ho guidato. Non azzardo ipotesi...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

della
pompa benzina.
Confermo, anche x la mia dedra 1.6. Il ronzio si sente
per diversi secondi. Comunque l'avviamento avviene in genere anche
immediatamente, senza aspettare lo spegnimento.... io in genere aspetto,
ormai non ci faccio + caso, pensavo che servisse a qualcosa.....
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sente per diversi secondi?
Quando il motore è in moto, la pompa è sempre accesa. Il carburante in
pressione alimenta gli iniettori, poi passa dal regolatore di pressione
(grossolanamente potremmo immaginarlo come una strozzatura) e quindi ritorna
nel serbatoio. Va avanti così finchè il motore è in moto.
Quando la centralina non legge il segnale del sensore di giri, e quindi il
motore è fermo, dopo qualche istante stacca il relè e la pompa si ferma.
Questo è un rudimentale metodo di sicurezza, in quanto se, in caso di
incidente, si rompe un tubo, la pompa comunque si ferma (sempre che il
motore non rimanga in moto) per evitare l'allagamento.
In realtà è stato dimostrato che basta l'inerzia a far girare il motore
ancora per qualche frazione di secondo dopo il "botto"; durante questo
tempo, a cui va sommato il tempo di reazione della centralina, può
potenzialmente fuoriuscire anche un litro di benzina, dando luogo a
incendio.
E' stato quindi introdotto l'interruttore inerziale, che stacca la pompa
appena sente il botto, indipendentemente da cosa fa il motore.
Anche questo non bastava, l'elasticità delle tubazioni della benzina (in
genere di plastica) permetteva comunque una significativa fuoriuscita.
Sono allora state installate valvole di non ritorno:
- una sulla mandata (in modo da non annaffiare con la benzina del flauto il
motore in caso di rottura del tubo di mandata)
- una sul ritorno (in modo da non fare lo stesso con la benzina del
serbatoio).
E' stato infine previsto un sistema di apertura del regolatore di pressione
che rilasci la pressione in modo che la benzina non schizzi via da eventuali
crepe.


 catalizzate che ho guidato. Non azzardo ipotesi...
Tempo fa, su una rivista, ho letto che la gestione elettronica Saab
comandava, appena acceso il quadro, una piccolissima iniezione di carburante
nei collettori per accelerare l'avviamento.
Può darsi che in Fiat seguano lo stesso sistema...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 sente per diversi secondi?
Io non so bene come siano fatti gli altri impianti, ma il mio non si 
svuota perche' il regolatore in mancanza di pressione sigilla i due 
tronconi ed impedisce lo svuotamento verso il serbatoio.
All'inizio della rampa c'e' un riduttore di pulsazioni che svolge anche 
la funzione di accumulatore di pressione, e non c'e' alcuna valvola di 
non ritorno.
Ciononostante, il motore si avvia perfettamente anche dopo una notte di 
fermo e mantiene il minimo accelerato per un paio di secondi anche a 
pompa scollegata (elettricamente).
Me ne sono accorto una volta che finito un lavoro la sera senza provare 
ho avviato la mattina dopo, il motore e' partito al primo colpo e poi 
e' morto.
Mi ero semplicemente dimenticato di riattaccare il cablaggio 
dell'alimentazione della pompa, che quindi, non aveva potuto nemmeno 
fare la prima fase temporizzata all'accensione del quadro.
Un po incredulo per l'avviamento a pressione zero ho riprovato a 
ripetere la condizione staccando il fusibile, controllando con il 
manomentro la pressione (a zero) e tentando l'avviamento, concluso 
ancora in un'accensione al primo colpo e un paio di secondi di 
funzionamento....
Evidentemente, la depressione nel condotto di aspirazione e' sufficente 
ad aspirarsi il minimo per restare in moto un attimo anche se direi 
decisamente magra, l'apirazione degli iniettori invece di far risalire 
la benzina nel tubo estende la membrana (e la molla) del riduttore di 
pulsazioni e quando questa e' troppo estesa l'aspirazione non e' piu' in 
grado di aspirare a sufficenza dalla tubazione spegnendo il motore.
Non ho altre spiegazioni...
Io comunque credo che, almeno sulla mia, la temporizzazione 
all'accensione del quadro serva solamente a scongiurare eventuali 
problemi di vapour lock nella rampa in caso di temperature nel vano 
molto alte...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 Può darsi che in Fiat seguano lo stesso sistema...
Mah non lo so proprio, tutto puo' essere... anche se propenderei per una
spiegazione piu' semplice. Non so se il circuito di alimentazione delle
piccole Fiat catalizzate sia come quello della ZX di 8tto, pero' a naso
non escluderei del tutto che a motore fermo da un po' i tubi tendano a
svuotarsi per semplice gravita' ed occorra quindi un mezzo secondo in
piu' per far tornare il tutto alla pressione operativa. Le difficolta'
di avviamento le ho notate se si gira la chiave passando al volo da
tutto-spento a avviamento, se invece si accende il quadro e si aspetta
anche solo un secondo la macchina parte al primo colpo senza problemi e
la pompa continua giustamente a girare... se invece si rimane li' col
quadro acceso la pompa stacca dopo 2-3 secondi, probabilmente per
evitare inutili consumi di corrente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 chiave passando al volo da tutto-spento a avviamento, se invece si
Avrei un'ipotesi.....
Girando la chiave direttamente in posizione "avviamento" magari la tensione
rimane bassa, per l'assorbimento del motorino di avviamento, e le
prestazioni della pompa non sono sufficienti.


 prestazioni della pompa non sono sufficienti.
Il che e' perfettamente logico e condivisibile, ma implica che la
pressione residua del carburante non sia sufficiente ad alimentare gli
iniettori, il che significa che a motore spento la benzina tende a
tornare nel serbatoio scaricando almeno in parte il circuito... o no? :P
Mi sa che la soluzione e' una somma delle due...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Mi sa che la soluzione e' una somma delle due...
No, mi sa che quando giri la chiave, tra le altre cose, l'iniezione dà una
"spruzzatina" per facilitare l'avviamento.
Sicuramente l'ho visto su una Fiesta monopoint.
Alla prima occasione guardo sulla mia.


 "spruzzatina" per facilitare l'avviamento.
Quindi, se fosse, la macchina non parte perche' non c'e' ancora
abbastanza benzina per il "cicchetto"? lo so che sono tonto, ma mi
sembra che ricaschiamo sempre li'...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sembra che ricaschiamo sempre li'...
Sul fatto che tu sia tonto, non c'è dubbio alcuno.... ;-pppp
Il fatto è che non dai tempo al cicchetto di cicchettare.
Mi spiego:
- giro la chiave
- la centralina fa qualche test interno, diciamo per mezzo secondo.
- apre l'iniettore per mezzo secondo, spruzzando un po' di benza nel
collettore.
- azioni il motorino, il motore parte subito perchè la carburazione è bella
grassa da avviamento.
Altro scenario:
giri tutta la chiave, il motorino gira, nel primo mezzo secondo non succede
nulla (test), poi c'è il cicchetto ma nel frattempo il motore aspira aria,
quindi la miscela è più magra e l'avviamento difficoltoso.


nel serbatoio. 
Cosě č corretto perň pensa che certi ignoranti dopo aver cambiato le
tubazioni della benzina nel rimontare i tubi guardano il regolatore di
pressione sul flauto degli inettori e dicono : sě il percorso della
benzina non puň che essere quello.......
Rimontano il tutto e l'auto non parte!!!
Caxxo avevo invertito mandata e ritorno!!
Solo lě ho capito come č fatto un regolatore di pressione (anche se
perň era la prima volta che ci mettevo mano)!!
Come se non bastasse mi faccio anche una piccola doccia nello staccare
la mandata perchč ovviamente era tutto in pressione!!
Ciao
Kabala

 - la centralina fa qualche test interno, diciamo per mezzo secondo.
Stop! capito tutto, dimenticavo che la centralina deve fare l'IPL...
testa la ram, riconosce l'hd, spippetta col floppy, carica winzozz...
Che palle, ma vuoi mettere carburatori e spinterogeni? quelli sono
sempre "hot and ready"... :P
Fra parentesi: sulla Punto di mia sorella (4/2001) fra quando premi il
tasto del lunotto termico a quando si accende la spia sul cruscotto
passano 2-3 decimi di secondo... ormai c'e' di mezzo una merdosa
centralina anche li', la chiamano pomposamente "body computer" e serve a
loro per semplificare l'impianto elettrico e risparmiare, e a te per
renderti la vita impossibile se devi modificare qualcosa (aggiungere i
fendinebbia ad esempio).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (aggiungere i fendinebbia ad esempio).
Bravo.
Tu pensa che sulla C5 di mio suocero lo stesso intervallo di tempo si
verifica tra quando premi il clacson e quando questo effettivamente suona!
Però, a parte questi inconvenienti, la semplificazione dell'impianto
elettrico è solo benvenuta.
Hai mai messo le mani in un check control impazzito di una Dedra?
Col proliferare di accessori, la quantità di rame che ci portiamo dietro
stava aumentando in maniera mostruosa.....
Meglio 3 fili (massa, 12V, segnale), non trovi?


8tto ha detto:
(...) scusate ho tagliato un pò troppo (comunque è quì sopra).
Come 8tto descrive il circuito alimentazione benzina
non si può che sottoscriverlo. Resta però da rispondere
al quesito che sta all'origine della discussione, e siccome
quello che dice "lore" mi capita di trovarlo confermato
su alcune vetture, provo a trovare una spiegazione:
Come ha già spiegato 8tto, con motore in moto,
la benzina nel circuito scorre continuamente al ritmo
di diversi litri/minuto'. Quando però il motore viene
improvvisamente fermato, nella benzina presente negli
iniettori e rampa iniettori, per effetto del calore
proveniente dalla testata potrebbe formarsi del gas,
che peraltro viene evacuato molto rapidamente (quando
si va a riavviare il motore) attraverso il regolatore di
pressione, non appena la pompa comincia a spingere.
Chiaro che questo "spurgo" per quanto rapido, richiede
un po di tempo per completarsi..........ecco dunque
dove stà l'utilità di giocare di anticipo, lasciando
scorrere un po la benzina, prima di avviare.
Mi rendo conto che questa spiegazione può
non soddisfare del tutto, specialmente quando
il motore è ormai raffreddato, quindi il gas eventuale
"riassorbito" (ma forse questo gas non è così facile
da ricondensare, bisognerebbe sentire un chimico),
in ogni caso, al momento non ne trovo un'altra.
Ciao    --da  Giampietro --

 Hai mai messo le mani in un check control impazzito di una Dedra?
No, ma ricordo bene quelli della Prisma e dell'Alfa 75: gli elettrauto
alla fine staccavano tutto perche' tanto erano talmente malfatti in
origine che non c'era niente da fare, e comunque l'auto andava lo stesso
anche senza. Ma qui il discorso e' sempre quello: erano accrocchi
costruiti con una tecnologia che non era adatta a farli affidabili ed
economici allo stesso tempo, esattamente come i motori a pistoni non
possono avere rendimenti ed emissioni decenti senza diventare
terribilmente complessi e costosi. 
Quando una tecnologia comincia a mostrare dei limiti secondo me si deve
avere il coraggio di buttarla e pensare a qualcosa di completamente
nuovo e diverso, com'e' successo con le valvole nei confronti dei
transistor (tranne per alcune specifiche applicazioni). Il multiplex per
me non e' la soluzione ma solo un palliativo: hai una tecnologia
digitale, efficiente ma delicata, che deve sempre funzionare su fili di
rame e connettori a scatto infilati in angusti pertugi di uno scatolone
di lamiera che viaggia e dorme per 10-15 anni al sole e al gelo con
continui urti e scossoni...
E non chiedere a me la soluzione, se l'avessi ora non starei certamente
qui a sparare cazzate :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sempre "hot and ready"... :P
Hahaha ed ancora ha!
Dopo anni di affrancamento da simili ed immondi modi contro natura di
alimentare un motore, sono passato ad un supermotard a carburatore (per i
due ai quali non ho ancora rotto le palle, ho preso un VOR 530).
Naturalmente, data la mia natura intrinsecamente tamarra e la testa del
tizio che vedete qui:
 
http://www.mcboffa.it
  (cliccare sulla foto del motociclista in piega)
ho subito provveduto ad alcune ed insignificanti modifiche tipo carburatore
Keihin FSC41 invece dell'omologato Dell'Orto VSHB38, asportazione di una
flangia sull'aspirazione ed asportazione di strozzatura nello scarico.
Poi, fatta l'insignificante modifica, ho tentato di provare la bestia.
Aperta la benzina, tirato lo starter, ho provato con l'avviamento
elettrico... come se avessi tentato di avviarlo leggendogli il Kamasutra.
Allora (memore di calci vari presi nelle tibie, di un malleolo rotto dallo
Scrambler ed altre piacevoli esperienze), mi sono dotato di stivali da
Enduro del tizio di cui sopra ed ho tentato l'avviamento a pedale.
Al secondo calcio, ha fatto: PAM, SCIONF, SCHHHHHSSSSSSSSSS......
Morale, per avviarlo ho dovuto spingerlo giu' da una discesa (prima l'ho
spinto su in folle, ovviamente).
Giuro che si sfogliasse la vernice del catramone di Michele se mento: per un
po' ho pensato a quanto potrebbe costarmi un'iniezione elettronica, poi ho
lasciato perdere!
Devo dire pero' che cosi' taroccato il VOR impenna di motore anche in IV ed
ha un'erogazione che definire brutale e' riduttivo! ;=)))))))
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 l'ho spinto su in folle, ovviamente).
Auguri, io avevo l'Husaberg 501 e quando riuscivo ad avviarlo ero gia' 
stanco :-|
Eppoi era una merda assurda, il telaio era una favola e il motore dolce e 
regolare, il che in confronto al mio K che aveva un motore da GP250 e 
l'assetto di un Ciao lo rendeva una palla tremenda...
Alla quarta uscita comunque sono riuscito a disintegrarlo lo stesso, 
perdendo il controllo, la fede, il 30% di funzioni motorie, 
l'abbigliamento e tante altre cose su un curvone in contropendenza 
decisamente veloce...


spinto su in folle, ovviamente).
In che marcia l'hai avviata?
Il mio Dakota in discesa non parte nemmeno in 5. Devo per forza dargli
una mano con l'avviamento elettrico!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 una mano con l'avviamento elettrico!
Seconda... Ma con l'alzavalvole tirato fin che non ha raggiunto un certo
regime...


regime...
Aaaaaaa, ecco!!! ;-)


 Devo dire pero' che cosi' taroccato il VOR impenna di motore anche in IV
Si ma scendi dal portatarga e siediti sulla sella, senno' non vale :PPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Si ma scendi dal portatarga e siediti sulla sella, senno' non vale :PPPP
Portatarga? Quale portatarga!..
L'ho tolto perche' danneggiava l'estetica. ;=)


 L'ho tolto perche' danneggiava l'estetica. ;=)
Ti sei marchiato a fuoco i numeri della targa sulle chiappe? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ti sei marchiato a fuoco i numeri della targa sulle chiappe? :P
Ho attaccato la targa con l'elastico. Tanto le strade che faccio non hanno
nemmeno la piu' lontana parvenza di traffico, polizia, CC ed altri oggetti
del genere che voi vi ostinate a chiamare civilta'...


 andare.
Ok allora ho capito, grazie. Quello che non ho ancora capito e' pero' il
collegamento con il discorso che si stava facendo: non puoi portarmi ad
esempio una moto da corsa appena civilizzata per venirmi a dire che con
i carburatori un motore fa i peggio casini, perche' sai benissimo anche
tu che non e' vero. E poi si parlava di motori rigorosamente da strada,
non da competizione.
Circa il resto avevo scritto un paio di cosette, ma erano OT e le ho
cancellate... se vuoi te le dico in mail.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sara' terminato"... *SBAMMMM!!!*
Beh, fortunatamente nella logica del sistema di blocco motore
da parte del key-code non č contemplato il blocco quando il
motore č ormai in moto.
Altrimenti sarebbero belli cazzi...! ;-)pp
Del resto, almeno nei primi modelli, il problema che hai descritto
si č verificato abbastanza spesso quando a qualcuno č capitato
di parcheggiare nei pressi di piloni per l'alta tensione o comunque nei
pressi di sorgenti di forti emissioni magnetiche.
Il problema č sempre stato lamentato perň, al riavvio dopo la sosta.
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================

 Il problema è sempre stato lamentato però, al riavvio dopo la sosta.
Mica sempre, ricordo bene che qualche anno fa i proprietari di alcune
Passat G60 si sono ritrovati con il motore spento e il cruscotto stile
albero di natale proprio mentre erano in giro... il difetto era proprio
nella centralina che non era abbastanza schermata e impazziva
completamente passando vicino a forti emissioni radio, cambiata la
centralina risolto il problema.
Comunque ribadisco che il discorso che facevo riguardava l'affidabilita'
di questi sistemi, non la loro efficienza (che e' indubbia)... il fatto
che gli attuali sistemi di alimentazione/accensione a controllo
elettronico non abbiano quasi piu' parti meccaniche soggette ad usura
non significa che siano piu' affidabili dei vecchi, hanno solo problemi
diversi che purtroppo sono molto piu' costosi da riparare. 
Ogni tecnologia ha i suoi punti deboli, e in questo caso secondo me i
vantaggi hanno portato anche svantaggi non da poco, come spesso succede
quando si complicano le cose invece di semplificarle. Tutto qua quello
che volevo dire, e mi sembra un discorso talmente semplice che non
capisco come lo si possa travisare... evidentemente sto diventando
dislessico, sara' meglio che mi dedichi ad altro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dislessico, sara' meglio che mi dedichi ad altro.
Io so solo che benedisco l'elettronica.... e tanto di piu' la benedisce chi
ne ha provato la mancanza per piu' anni, come mio padre. Ma senza scomodare
lui, che ODIA le vecchie auto, e ti assicuro che ha i suoi motivi, non
completamente condivisi da che ovviamente sono piu' giovane e ho
una quantita' di esperienze negative molto minore, ho provato
spesso anch'io cosa vuol dire andare con motori scarburati, puntine
incollate, spinterogeni devastati, starter impazziti e cosi' via.
VanMar

 incollate, spinterogeni devastati, starter impazziti e cosi' via.
Mah che ti devo dire, evidentemente veniamo da esperienze diverse... a
me i vecchi spinterogeni non hanno mai dato grossi problemi, a parte la
Prinz che incollava le puntine d'estate in montagna, ma si parla degli
anni '70 e la poverina era raffreddata ad aria... 
La 127? 24 anni e circa 260mila km. Nel 1994 mi divertii a cambiare
calotta, puntine, condensatore e cavi candele... una sessantina di mila
lire per tutto e un paio d'ore per un lavoro che non avevo mai fatto in
vita mia. Stanno ancora li', dopo 70mila km e un paio di controlli alla
fase, e vanno ancora senza problemi.
La BX? un comunissimo spinterogeno breakerless, quel po' di elettronica
si riduce ad un transistor con un paio di resistenze. Dalle date di
fabbricazione sembra proprio che tutti i componenti (calotta, ruttore e
cavi candele inclusi) siano li' da quel lontano 1988 in cui furono
montati in fabbrica... 171mila km fa.
L'unica accensione che mi ha dato problemi e' stata la Marelli Digiplex:
curva di anticipo determinata in base ad una mappatura di 512 punti e
tre sensori, spinterogeno "passivo" che si limita a distribuire la
corrente alle candele. Tutto bello, tutto efficiente, ma con gli anni e
le vibrazioni i piedini del connettore della centralina si erano
staccati portandosi via le piste dello stampato... motore morto per
strada dopo due giorni di starnuti, centralina da buttare. Fortuna che
c'era il demolitore, senno' erano 500mila lire. Che poi anche qui ho
dovuto penare, perche' la prima centralina "di ricambio" che presi aveva
la curiosa abitudine di entrare in sciopero non appena rimanevi nel
traffico con la ventola del radiatore accesa... non sai com'e' bello
spingere 1000 kg di macchina mentre il traffico dell'ora di punta cerca
di ammazzarti a clacsonatee e il vigile ti guarda storto. Ovviamente
dopo mezz'ora la macchina ripartiva tranquillamente come niente fosse.
I carburatori? problemi quasi in ogni auto, lo ammetto. Ma con i Solex
perche' si deformavano, i Weber andavano bene e difatti quello che ho
messo sulla 127 e' un amore (altro pezzo da demolizione revisionato da
me a tempo perso - l'operazione sarebbe costata 150mila lire).
Non metto in dubbio che un'auto moderna vada meglio, mi basta vedere la
Punto di mia sorella che va sempre in moto appena si tocca la chiave ed
ha una carburazione regolarissima (l'erogazione no, quella fa cagare
come su ogni auto catalizzata che si rispetti). Ma quando c'e' un
problema che succede? il carburatore lo puoi far revisionare, 100 euro e
torna a posto. Oppure lo cambi, 300 euro ed hai il sistema di
alimentazione nuovo di pacca. Lo spinterogeno lo stesso, difficilmente
va a donnine del tutto ma se succede la spesa e' quella. Ma adesso? con
300 euro ci cambi si e no il debimetro, che e' solo una parte... hai
anche motorini passo-passo, le sonde lambda (due per le Euro3) e loro
fratellini sparsi per tutto il motore, la centralina, tutti i
cablaggi... 
Insomma, il fatto e' che piu' vedo queste cose e piu' ho l'impressione
che tutta questa tecnologia venga progettata piu' per diminuire i costi
di produzione che per migliorare effettivamente il prodotto. Anzi, e'
pure una bella scusa per aumentare a dismisura i costi di assistenza e
guadagnarci sopra ancora un po', sia sui ricambi (il costo industriale
dell'elettronica e' ridicolo) che sulla manodopera, dove le officine
vengono a loro volta "strozzinate" imponendo i costosissimi tester
(emulabilissimi con un PC da quattro soldi) e relativi aggiornamenti
mensili...
Non sono un talebano, il progresso lo vedo benissimo sulle prestazioni
dei motori. Ma a questi prezzi sinceramente non mi sta bene, come ho
gia' detto preferirei piuttosto un bel "buttiamo via tutto e
ricominciamo daccapo"...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

incollate, spinterogeni devastati, starter impazziti e cosi' via.
Permettimi di dissentire!
Le auto moderne, imbottite di elttronica, vanno bene finche' vanno
bene. Se si guasta, o semplicemente impazzisce, qualcosa c'e' da
impazzire e probabilmente rimani appiedato. Un'auto a carburtore e
puntine anche se si guasta qualcosa trovi sempre e con relativa
facilita' il verso di farla andare!
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dei motori. 
Anche io, pero' sono maledettamente d'accordo con te!!!! ;-)


 facilita' il verso di farla andare!
Ho capito, pero' il problema devi vederlo anche dalla parte della quantita'
dei guasti.
Se tu usi un'auto per lavoro e ti lascia a piedi il mattino presto quando
devi andare a lavorare (e dove vivi non ci sono servizi pubblici) allora tu
un sacco di soldi li perdi gia' a causa del fastidio che il guasto ti da'.
E' vero che se si guasta l'elettronica e' piu' complesso e oneroso metterla
a posto, pero' l'elettronica si guasta molto meno (almeno parlo per mie
esperienze), quindi a livello di spese siamo piu' o meno alla pari.
Quello invece che fa la differenza (importante) e' appunto l'affidabilita',
non svegliarsi al mattino d'inverno con una macchina che ha gia' i suoi anni
e non avere mai la certezza che partira' per portarti a fare le tue cose da
qualche parte. Chiaro che poi tutte queste perturbative possono assumere
piu' o meno rilievo a seconda di dove abiti, se sei in citta' vicino ad un
meccanico e' un conto, se sei in cima ad una collina nel mezzo del
monferrato e' un'altra.
Ciao!
VanMar
Sterzo a pedale driver (CMC ©)

 Ciao
Il problema è che chi deve "manutenere" l'automobile spesso non è al passo
con i tempi.
Mi spiego: se ti si rompe la 127 trovi sicuramente qualcuno in grado di
ripararla, dato che, se il meccanico medio ha, diciamo, 45 anni, avrà
sicuramente imparato il mestiere su auto del genere.
Sicuramente è più in difficoltà con una moderna iniezione elettronica, che
richiede anche una certa preparazione teorica perchè sia possibile capirne
il principio di funzionamento. E, bada bene, se uno non ha perfettamente
presente il funzionamento di una cosa, non portà mai ripararla in modo
efficiente quando si rompe. A meno di non cominciare a sostituire pezzi a
caso, come purtroppo spesso si vede fare.
Non è escluso che, tra qualche anno, non troveremo più nessuno in grado di
riparare uno spinterogeno o registrare le punterie, proprio perchè sono
operazioni che stanno andando in disuso.
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 ricominciamo daccapo"...
E invece secondo me è la strada giusta......
Certo, ha bisogno di affinamenti, ma, finchè per lo meno nel cofano ci
saranno i pistoni che vanno su e giù, è l'unica percorribile.
Ciao!


 una buona cosa.
Vero, quando avevo la 33 a carburatori non c'era verso di far rientrare i
gas di scarico nei limiti consentiti... per farsi fare il bollino bisognava
scarburarla e poi dopo rimetterla a posto.. e comunque effettivamente
quando girava bene faceva una bella puzza, non c'e' che dire.


 saranno i pistoni che vanno su e giù, è l'unica percorribile.
E' quello il problema, i pistoni che vanno su e giu'... ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Anche io, pero' sono maledettamente d'accordo con te!!!! ;-)
Ma va? non me l'aspettavo... ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Anche io, pero' sono maledettamente d'accordo con te!!!! ;-)
Idem! E di brutto!
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

massimo della fine degli anni '70,
IMHO, le auto migliori da questo punto di vista sono quelle dei primi
anni '80.


 anni '80.
All'inizio degli anni '80 la maggior parte delle vetture erano
aggiornamenti del decennio precedente, penso piuttosto che le migliori
siano quelle costruite dall'86 al '92: motori che nella maggior parte
dei casi, come ha giustamente ricordato 8tto, erano gia' a combustione
magra e consumavano molto meno, ma erano ancora a carburatore e di
solito avevano le accensioni breakerless, che secondo me sono il miglior
compromesso fra semplicita' ed affidabilita'. Inoltre a quell'epoca era
ormai generalizzata la tendenza a montare lo spinterogeno direttamente
all'uscita dell'albero a camme, quindi era bene accessibile e piu'
semplice.
IMHO ottimi esempi in tal senso nel segmento C erano le Tipo monoalbero,
R19 1.4, BX 11/14 post '88 (con i motori TU) e le cugine 309, Kadett
1.3, Lancia Delta 1.3... poi c'erano le solite Golf ed Escort che erano
affidabili ma come 1.3/1.4 erano ferme e consumavano da far paura...
Poi le eccezioni esistono sempre, vedi A112, 127, 128 e le prime Ritmo,
che pur con le puntine non si fermavano manco a sparargli... quando
erano consumate ti avvertivano strattonando un po', a quel punto 50
carte e stavi tranquillo per altri 100mila km ;) e se ne fregavano anche
del carburatore deformato, visto che era monocorpo e ne risentivano
molto meno... invece i Fiat 138B col doppio corpo Solex erano un casino
:(
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

affidabili ma come 1.3/1.4 erano ferme e consumavano da far paura...
La mia ragzza ha una Golf 1.3 '88 a GPL: e' un paracarro!!!!!! ;-)
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 La mia ragzza ha una Golf 1.3 '88 a GPL: e' un paracarro!!!!!! ;-)
C'e' di peggio Rick, un tizio che conoscevo ce l'aveva uguale ma a
METANO...
Penso che mai come in quel caso si potesse dire che la Golf e' una
"pietra miliare" dell'automobilismo... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

"pietra miliare" dell'automobilismo... :P
ROTFL!!!! ;-)
