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Titolo: E' legale quello che mi chiede INA?

Risiedo all'estero.
Sto riscattando la mia polizza INA vita.
Siccome non ho conti correnti in Italia, ho chiesto il bonifico su conto
intestato a mia moglie, presso una banca italiana. Un bonifico sul mio conto
estero mi esporrebbe a commissioni di cambio.
Ho consegnato i documenti necessari per il riscatto e e i dati per il
bonifico alla mia Agenzia.
Dopo un mese e mezzo di attesa senza avere visto i soldi, chiamo l'Agenzia
la quale prima cade dalle nuvole, e il giorno dopo mi dice che  l'INA si e' 
rifutata di fare il bonifico dicendo che
il conto deve essere intestato a me.
E' legale?
Sul contratto di polizza non c'e' nulla di tutto questo.
-Massi

 Sul contratto di polizza non c'e' nulla di tutto questo.
Non credo possa rilevarsi nulla di (tecnicamente) illegale.
Sulle Condizioni non trovi certo nulla ed in questi casi si rimanda alla 
disciplina del c.c. in materia di adempimento delle obblgazioni.
Se leggiamo l'art 1188 in effetti il creditore (in questo caso tu) può 
indicare una terza persona quale legittimata a ricevere il pagamento.
A questa disposizione generale però occorre aggiungere che le assicurazioni 
(che potrebbero fare quello che tu hai chiesto, ossia accreditare la somma 
dovuta a titolo di liquidazione di una polizza vita ad un terzo che non sia 
il beneficiario, semprechè vi sia il consenso di quest'ultimo) sono anche 
tenute al rispetto di legislazioni particolari come quella antiriciclaggio.
Soprattutto se l'mporto è consistente (> vecchie 20 milioni di lire) 
l'accredito della somma a terzi potrebbe configurare aggiramento della 
normativa.
Ciao

> Dopo un mese e mezzo di attesa senza avere visto i soldi, chiamo l'Agenzia
Volevo aggiungere - visto che parli di "un mese e mezzo" e che ancora credo 
tu non abbia visto i soldi - che l'INA doveva liquidarti entro 30 giorni dal 
ricevimento dei documenti che hai inviato.
Per cui (magari ci paghi le commissioni del bonifico) scrvi all'INA 
richiedendo l'accredito degli interessi moratori, ossia di un importo 
(dovuto dall'assicuratore per ritardato pagamento) pari al valore di 
riscatto x il tasso legale 2,50% x il numero dei giorni di ritardo.
Se non te li danno scrivi all'ISVAP. 

 wrote in message 
news:XITlf.26762$S6.4...@twister2.libero.it...


 Spero sia illegale.
Ok, ricordati comunque il ritardato pagamento. 

Se non te li danno scrivi all'ISVAP.
Scrivi, scrivi... non andrai lontano.
Innanzitutto il contratto di assicurazione puň benissimo non riportare ciň
che la legge regolamenta altrove, nč per questo il Contraente puň lagnarsi.
Nessuna Compagnia accetta di bonificare una somma derivante da una
prestazione vita sul conto corrente di un altro, meno che mai a scadenza
(per non ledere i diritti del beneficiario).
In questo caso non siamo a scadenza ed č il Contraente a domandare il valore
di riscatto con conseguente scioglimento del contratto. Non ci sono diritti
di un ipotetico beneficiario da salvaguardare, ma resta comunque da
rispettare il complesso di norme contro il riciclaggio.
La soglia dei vecchi 20 milioni di lire non ha nessun significato, in primo
luogo perchč per diversi settori economici operano dei sottolimiti -e nelle
assicurazioni sono pure bassi- e secondariamente perchč l'obbligo di
rilevazione e contrasto attivo delle cosidette operazioni sospette sussiste
a prescindere dall'importo.
Riscattare una polizza versando sul conto di un altro sarebbe un'operazione
atipica, strampalata, e a nulla vale il ragionamento da parte del cliente a
proposito della residenza all'estero. Probabilmente č la persona piů onesta
del mondo, ma proprio il riscatto (magari in perdita) di una polizza vita e
con modalitŕ di pagamento a favore di altri soggetti, viene annoverato negli
indicatori di anomalia da parte di Bankitalia e CONSOB.
In sostanza l'operazione non si ha da fare.
INA fa benissimo, perchč le sanzioni sono pesanti. Come ho detto, nessuna
Compagnia italiana eseguirebbe mai una liquidazione del genere.
Tra parentesi non c'č neanche il ritardo, perchč a tutt'oggi il cliente non
ha indiato coordinate bancarie valide per il pagamento. Per cui non gli
spetta nulla, in termini di interessi moratori.
Va aggiunto che le coordinate bancarie corrette, il cliente le avrebbe 
anche. Ma lui vuole che all'INA qualcuno si prenda la responsabilitŕ di
autorizzare un'operazione per cui č previsto -se fatta in malafede- anche il
carcere, affichč lui non paghi le commissioni valutarie internazionali.
Vuole anche il caffč a letto?
Paghi quello che deve pagare, e che comunque non dipende dall'assicuratore,
e si faccia fare il bonifico internazionale.
Oppure versi l'assegno, se il costo gli appare minore.
Il consiglio generale č comunque quello di non insistere sulla liquidazione
da farsi per forza alla moglie, e di non mettersi a scrivere letterine
minacciose.
C'č solo da farsi male.
A.L.

 C'è solo da farsi male.
Bè, visto che rispondi sotto ad un mio post, ti inviterei a leggere (e 
capire) anche quello che dicono gli altri.
Quando ho consigliato di scrivere mi riferivo esclusivamente all'aspetto 
degli interessi moratori che sono dovuti (senza bisogno di nessuna minaccia 
scritta......) per disposizione ISVAP, al tasso legale.
Per il resto hai detto in maniera un pò lunghetta cose condivisibili e 
comunque già dette.
Inoltre: il limite dei 20 milioni di lire "c'azzecca", eccome.
Mi permetto poi una piccola considerazione.
Tu sei uno del settore, del resto come me. Avremo ruoli diversi, forse, ma 
una cosa sicura di diverso l'abbiamo.
Ed è quella sottile malizia, che a volte metti nei post, con la quale 
vorresti lasciare intendere agli "utenti" di questo ng che comunque è 
inutile rivolgersi, per qualsiasi lagnanza, ad enti che sono (anche 
istituzionalmente) preposti al nostro controllo.
Tutto questo come se il nostro operato fosse permeato da una sorta di 
infallibilità e inattacabilità.
Non credo che questo modo di fare sia di aiuto a chi ci legge e vuole dei 
chiarimenti.
Ciao

scritta......) per disposizione ISVAP, al tasso legale.
...E io ho consigliato di non scrivere niente.
Ribadisco il consiglio.
Intanto il limite dei 20milioni non ha significato nè lo ha mai avuto, 
perchè il corollario della normativa antiriciclaggio sta nella segnalazione 
ATTIVA, da parte dell'intermediario, di qualsivoglia operazione sospetta.
10 operazioni da 19milioni e 800mila delle vecchie lire, per quanto sotto la 
soglia di applicazione automatica di alcune regole, sono e rimangono 
operazione sospetta, e difatti la Finanza ha fatto le sue brave visite a 
persone che, credendosi furbe, facevano operazioni appena sotto la soglia 
dei 20 milioni, ma a getto continuo.
C'è poi da considerare che il settore assicurativo ha applicato dei 
sottolimiti, per cui alcuni obblighi scattano con importi assai più bassi. 
La rilevazione del documento d'identità, per dirne una.
Ma la cosa veramente importante è che Bankitalia e il Ministero 
dell'Economia hanno pubblicato un sistema di rilevazione delle operazioni 
sospette, che funziona ad indicatori. E nei corsi di autoformazione che la 
CONSOB impone ai promotori finanziari per far loro digerire la normativa, ci 
sono degli esempi pratici di come lavora il meccanismo.
Orbene, il riscatto di una polizza vita da girare sul conto di un altro, 
specialmente quando il contraente ci perde, è operazione che non si ha da 
fare.
Nessuna Compagnia lo permette perchè le sanzioni, se si trattasse davvero di 
riciclaggio, sono pesanti. E nel dubbio...
Quanto agli interessi moratori, il cliente non ha completato la 
documentazione con una modalità di liquidazione valida, per cui 
l'assicurazione NON PUO' liquidare e non ha colpa per il ritardo,che dunque 
non è un ritardo.
"Io scrivo all'ISVAP !", se permetti, è una carta da giocare quando si ha la 
certezza che l'assicuratore sia in malafede. Se non è così, di solito il 
professionista (al quale, di fatto, il cliente dà del disonesto) non 
reagisce bene.
Se ti dessero del ladro che faresti?
Così, potrebbe venirgli in mente di scrivere anche lui all'apposito sistema 
informatico di rilevazione delle operazioni illecite. Ne ha il diritto e 
forse pure il dovere, se il cliente continua ad insistere. Anzi, a rigore 
potrebbe pure essere punito per l'omissione.
E' uno dei casi in cui litigare non è conveniente.
Il cliente, qui, non ha ragione, e oltretutto fa tutta la sceneggiata per un 
puntiglio: vuole risparmiare 30-40 Euro di commissioni, che non dipendono 
neppure dalla Compagnia ma dalla banca del Contraente.
Ritorni sui suoi passi.
Alex.

 Alex.
Ma perchè ogni volta che Alex dice la sua, si ha sempre da ridire ???
Forse perchè quello che dice, lo ribadisce in modo duro e lineare senza 
troppi ''ghirigori'' ???
Forse perchè sembra appartenere ad una ''galassia'' nemica ???
Si può essere o non essere della stessa opinione, ma le risposte 
''tecniche'' REGALATE, dalla sua onesta e passionale vocazione, sono a mio 
parere indiscutibili ...
Non fa una piega ...
                                   Otto

 Ma perchè ogni volta che Alex dice la sua, si ha sempre da ridire ???
Premetto che concordo con lui: neanche io farei fare mai una operazione del 
genere.
Sarebbe interessante invece sentire la tua in ordine alle normali regole di 
civile convivenza in un ng.
Se il mio intervento è secondo te un "ridire", bè sarebbe il caso che tu 
riveda quelle regole.
Alex è persona che leggo e dalla quale ho anche imparato molto.
E' in gamba e si vede chiaramente.
Da qui però a farne un oracolo al di fuori di ogni contraddittorio penso che 
ne passi.
Insomma, non credo avesse bisogno della tua levata di scudi, peraltro 
proposta senza portare contributo alcuno sull'argomento.
Ciao