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Titolo: Adozione in Polonia

Salve a tutti,
siamo una coppia toscana che ha da poco (ieri l'altro) ricevuto il
decreto di idoneita' dal TDM di Firenze.
Abbiamo contattato alcune associazioni per l'adozione in Polonia ed
sono state subito evidenti le differenze di 
organizzazione. E' possibile che alcune dichiarino che in questo paese
è possibile adottare soltanto dei bambini  in età 
scolare (dai 6-7 anni in poi) in quanto quelli piu' piccoli vengono
preferiti per l'adozione nazionale, mentre altre affermino che è
possibile adottare tranquillamente anche dei bambini più piccoli?
Vorrei capire se in un paese, in base ai canali utilizzati da questa o
quella organizzazione, possono cambiare drasticamente le condizioni e
le modalita' di adozione. O forse qualche associazione e' un po'
troppo ansiosa di ricevere il mandato dalla coppia che si presenta da
loro?. C'e' qualcuno che ha adottato o sta adottando bambini in
Polonia e ci puo' dare delucidazioni in merito?
P.S. Una di queste associazioni ci ha "candidamente" informato che per
l'adozione in Ucraina, l'abbinamento sarebbe avvenuto in loco
attraverso la consultazione di un ELENCO CON LE FOTO DEI BAMBINI. 
A voi il commento.....
Un saluto da Luca e Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:neoh0us6jlvh1u94k...@4ax.com...
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 Un saluto da Luca e Isabella
L'associazione vi ha informati correttamente: infatti questa e' la procedura
ufficiale per le adozioni internazionali in vigore in Ucraina. Che poi molte
associazioni facciano in modo di predisporre un abbinamento di massima,
individuando in anticipo un bambino che corrisponda ai requisiti della
coppia, e' molto spesso vero, ma non propriamente legale in quel Paese. In
teoria non sarebbe consentito a nessuno visionare in anticipo le schede dei
bambini, se non alla coppia stessa al momento del colloquio presso il Centro
Adozioni di Kiev.
Per l'abbinamento con nostra figlia a noi e' stata fortunatamente presentata
solo la sua scheda, che appunto corrispondeva ai requisiti e alle
indicazioni di decreto e relazione sociale, quindi abbiamo accettato subito
la proposta e siamo andati a conoscere la bambina. Ma, se per ipotesi
avessimo rifiutato l'abbinamento, avremmo avuto il diritto di visionare
altre schede. Discutibile finche' si vuole, ma la procedura in Ucraina e'
questa.
Ciao
Donatella

 Luca
Una precisazione per evitare equivoci.
La proposta di abbinamento viene fatta solo una volta arrivati in Ucraina,
nel corso di un incontro con una psicologa presso il Centro Adozioni di
Kiev, l'ufficio pubblico incaricato dal governo ucraino a svolgere questo
compito.
Non c'e' una sorta di catalogo, ma vi sono depositate le singole schede
informative, non sempre corredate di foto tessera, di tutti i bambini
compresi nella banca-dati per l'adozione internazionale.
Sono sicura che la CAI ne e' perfettamente a conoscenza.
Ciao
Donatella

La legge Ucraina (e' possibile ottenerla via internet tramite siti 
statunitensi delle UN) vieta esplicitamente il pre-abbinamento. 
L'Ente Italiano manda tutto il materiale della coppia a Kiev, al Centro 
Adozioni Nazionale, e li' viene stabilito quando la coppia potra' 
andare a Kiev. 
Io personalmente quando sono arrivata a Kiev non avevo la minima idea di 
quale abbinamento mi sarebbe stato proposto. 
Una volta a Kiev si viene portati al Centro Adozioni dove si incontra 
la direttrice del Centro. In quella fase si e' accompagnati dai referenti in
loco
dell' Ente Italiano.
A quel punto il Centro propone un abbinamento. Se si risponde di si si e'
autorizzati a visitare il bambino.
Io e mio marito abbiamo detto immediatamente si e non abbiamo avuto nessuna
storia complicata. L'abbinamento proposto e' diventato nostro figlio.
Conosco coppie che non hanno accettato il primo abbinamento (per motivi di
salute
o di eta' superiore ai 6/7/8 anni) e a cui sono stati proposti casi diversi.
Sinceramente le coppie che ho conosciuto non hanno fatto un 'mercato', nel
senso
che si puo' avere una difficolta' davanti a certe situazioni di salute e non
altre. Comunque su questo vigila l'ente. Il nostro ente ci ha detto
esplicitamente che non avrebbe accettato certi comportamenti.
Sono i referenti dell' ente che vigilano su questa fase.
La CAI conosce benissimo questa situazione e credo che questo sia uno dei
motivi
per cui l'Ucraina non ha ancora ratificato l'Aja.
Come ho detto in un altro post coppie statunitensi, canadesi e nord-europee
si fanno fare autorizzazioni generiche a visitare interi istituti per vedere 
i bambini e poi scegliere (a volte dopo aver fatto fare analisi mediche).
Faccio pero' un commento finale. Un Ente dovrebbe spiegare bene la situazione
legale di un paese,
perche' in ogni paese le leggi possono essere violate o piegate o male
interpretate. L'Ente non dovrebbe dare l'impressione che si va' in Ucraina a
selezionare un bimbo da catalogo ... se no vuol dire tutto sommato quest'ente
incoraggia questa situazione.
Anna
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:9ubngu$ak8$1...@nreada.inwind.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:neoh0us6jlvh1u94k...@4ax.com...
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Completamente d'accordo con te su tutto, ma vorrei sentire esattamente da
Luca e Isabella in che termini si e' espressa questa associazione. Forse
quanto hanno riferito e' stato un po' "semplificato" nell'errata convinzione
che si trattasse di un illecito. A loro la parola.
Donatella


Sono d'accordo completamente con te.
Io aggiungerei pure una cosa.
Ai dati forniti viene aggiunta anche una foto,
senza voler disquisire sui servizi ucraini,
non vi sembra che questo strumento sia ingiusto per il bambino.
La storia raccontata dei nostri figli ci permette di valutare
le nostre risorse e le nostre potenzialità,
e, a mio parere, una foto puo' generare solo confusione.
Un genitore come puo' valutare una prognosi,
perchè di questo si tratta, affidandosi anche ad una foto.
A mio parere, è inutile salvo che lo scopo non sia
quello di eliminare qualche ansia prima dell'incontro
con il bambino.
Con un punta di polemica,
a parità di condizioni, viene accolto il più fotogenico ???
ed gli strabici, il più delle volte reversibili,
invecchiano negli istituti ???
Andrea
P.S.: Se vedo gli occhi di nostro figlio da pochi giorni con noi
e quelli dell'ultima foto vi è una differenza abissale.

Rispondo brevemente sulla questione della foto.
In principio sono d'accordo con te, tuttavia il Centro Adozioni di fatto e' un
grosso
archivio dei bambini adottabili in Ucraina, credo usino le foto anche come una
specie di
identificazione. Comunque direi che la fotogenicita' e' molto carente, e che 
tutti i bambini che ho visto adottare dall'Ucraina in un anno sono cambiati
enormemente
(il mio ha preso 12 cm in un anno). Le foto iniziali insomma non sono certo li'
per
un concorso di bellezza :)
Voglio poi precisare un'altra cosa. So' che in molti abbinamenti fatti in
Italia
per adozioni da altri paesi (India, Russia, Bulgaria,  ... ) vengono inviate
delle foto ...
Ripeto, sono gli Enti che devono vigilare attentamente sulle coppie.
Anna
-- 
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guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 


 Ripeto, sono gli Enti che devono vigilare attentamente sulle coppie.
Mi spaventa, e credo che su questo siano tutti d'accordo,
che qualche genitore pensi che la foto possa essere una delle
tante valutazioni da fare.
Le cose, al momento dell'abbinamento, sono ben altre.
Altrimenti, diventano condivisibili le tesi di NF & OB,
quando parlano di "mercato".
Andrea


Guarda hai ragione, i tuoi dubbi sono giusti. Infatti come ho gia' detto non
credo che l'Ucraina
abbia ancora ratificato l'Aja.
Credo pero' che tutto il sistema di Enti autorizzati e CAI si basino proprio su
questo.
Lo stato decide se le coppie sono idonee, gli Enti rivagliano le coppie per
capire se hanno
aspettative sensate/realistiche e che reale disponibilita'/affidabilita'
hanno. Gli Enti devono
operare correttamente nei paesi senza violare le loro leggi e garantendo i
bambini (per esempio
essere sicuri del reale stato di abbandono per intenderci). La CAI deve
vigilare sugli Enti.
Le coppie hanno il dovere di informare la CAI di prassi poco trasparenti.
Non facciamoci illusioni, lo dico e lo ripeto (e non e' per aprire polemiche),
io credo
che in paesi in difficolta' e con minori in difficolta' la possibilita' di
pratiche sbagliate ci sia
(in Ucraina, come in Brasile). Ho detto gia' che paesi come gli Stati Uniti e
il Canada
non si fanno scrupolo, non a guardare delle foto, ma a visitare degli Istituti.
Io ho visitato fra l'altro un NG americano-canadese dove queste cose vengono
dette
esplicitamente. Io ho fatto degli interventi su questo ... ma il mio messaggio
non e' passato.
Vi voglio comunicare un' esperienza vissuta. Prima di andare a Kiev ho studiato
un po'
l'Ucraino. Quando siamo stati li' ho avuto modo di fare un po' di dialogo con 
le persone dell' Istituto di mio figlio (con e senza l'aiuto della
traduttrice).
Il direttore dell' istituto il giorno della sentenza ha detto a me e mio marito
una cosa ' tremenda'
(confermata dalla traduttrice). Testualmente: "Certo voi italiani non siete
come gli americani,
loro vogliono avere la certezza di aver trovato un cavallo vincente. Non gli
basta mai un primo
abbinamento." 
Io amo molto gli Stati Uniti dove ho vissuto degli anni. Ma in quel momento
sono stata molto
fiera di essere Italiana. (Sono poi certa che non tutti gli americani facciano
cosi', ma ce n'e'
un numero rilevante).
Ho un'altra impressione fra l' altro. Io non credo che le coppie italiane
diano cosi' tanto rilievo a delle foto (insomma ho visto adottare bambini in
situazioni davvero
difficili a completo onore delle c oppie Italiane). 
Piuttosto credo che i dubbi delle coppie Italiane siano su due altri punti (al
di la' degli stati di salute
dei bimbi su cui ti ripeto ho visto  scelte davvero coraggiose): 
il colore della pelle dei bambini (conosco varie coppie che non riescono a
credere di
poter affrontare una  diversita' somatica  evidente), e l' eta' dei bambini.
Credo fra l' altro che il problema 'eta'' con la nuova legge si stia acuendo.
E' una mia impressione, fatemi sapere se mi sbaglio.
Concludo dicendo che le mie parole non sono polemiche. Ognuno fa' quello che
crede di poter
fare nel rispetto degli altri. 
Volevo solo dire che piu' che uno strabismo del bambino, i dubbi delle coppie
mi
sembrano vertere su altre cose.
A presto Anna


 Un saluto da Luca e Isabella
Cari Luca e Isabella, innanzi tutto auguri per il ostro decreto!!!
Per l'Ucraina vorrei dirvi che io sono partita senza avere la minima idea di
chi fosse il bambino, non conoscevo neppure la sua eta' esatta;al centro
adozioni di Kiev ho visto la sua foto :era bruttissimo, la foto era venuta
male  e il bimbo sembrava un mostriciattolo! Non che la cosa ci abbia
impressionato fino al punto di dire di no ma effettivamente se avessimo
dovuto decidere basandoci su quella foto....quanto alla procedura ucraina
e'quella che Anna e Donatella hanno precedentemente riportato, visionare le
schede e' una sorta di formalita' e ma non ha un effettivo valore con
l'abbinamento del bimbo-a.
Quello che ha detto Anna sulle coppie Americane lo confermo in pieno anche
io perche' ho potuto constatarlo di persona, i problemi degli italiani sono
sempre i soliti  colore e eta' a volte anche il sesso diventa importante ma
comunque non generalizziamo ho visto coppie americane che hanno preso bimbi
con handicap oppure adottato fratelli una dei quali con gravi problemi, ho
conosciuto italiani che hanno adottato bambini di 6 e 12 anni pur non
essendo vecchissimi:-) e perfino una coppia di Verona con abbinato un bimbo
di colore.
Ogni paese ha le sue procedure a noi sta' rispettarle e non cercare di
forzare la mano (diventa difficile per una popolazione povera dire di no a
certe proposte) per cercare di "ottenere" quello che si desidera.
Quanto agli enti in un certo senso andrebbero educati pure quelli, la
chiarezza da parte loro nei confronti delle coppie a questo punto diventa
essenziale :Sbaglio Donatella? Forse fino a poco tempo fa' erano abituati
piu' ad accontentare le coppie che altro; quanto alla sensazione che adesso
molti tendano ad accaparrarsi le coppie (e questo puo' essere motivo di una
certa ambiguita') vorrei sapere se anche altre coppie hanno avuto questa
sensazione...
Vi saluto (mi sa' che sto' dando di fuori)!!
La prossima settimana partiro' per il mio secondo viaggio, dato che non
prevedo ulteriori interventi da parte mia saluto tutti sin da ora
augurandovi ogni bene, spero che tutti possiate vivere al piu' presto questa
emozione immensa!!!!
Cinzia

Carissima Cinzia,
prima di tutto auguri auguri auguri stai per portare finalmente
a casa tuo figlio. Un abbraccio forte a voi, ma soprattutto a lui.
A parte questo hai ragione a dire che non bisogna generalizzare
su nessuno, ho visto anche io molte adozioni 'coraggiose'.
E soprattutto mi preme dire che e' durissimo (a posteriori) pensare
ai molti bambini che resteranno negli istituti, che li cresceranno,
per uscirne (scapparne spesso) come adolescenti senza una reale
possibilita' di vita dignitosa.
E' poi anche vero che siamo anche noi coppie che dobbiamo vigilare 
sugli enti.
Ancora un abbraccio
Anna
-- 
Posted from 
ppp-62-10-240-228.dialup.tiscali.it
 [62.10.240.228] 


Prima di tutto grazie per le risposte che sono state date, soprattutto
da parte di  coloro che questa esperienza l'hanno gia' fatta in
Ucraina, confermandoci che  l'iter per l'adozione in questo paese non
prevede il pre-abbinamento in quanto non ha ratificato il trattato
dell'Aja. Questo significa che l'associaz. con la quale abbiamo
parlato ci ha spiegato correttamente la procedura anche se in modo un
po' superficiale.  Il problema è che a noi l'idea di dover decidere di
fronte a delle schede con foto ci ha fatto un po' di paura anche se
alcuni di Voi ci hanno meglio chiarito il senso di questa procedura
adottata in Ucraina . L'associazione ci ha poi fatto presente che
negli ultimi tempi (o giorni) la situazione delle adozioni in questo
paese sta diventando problematica per il numero enorme di richieste.
Risulta anche a Voi?
Luca e Isabella
P.S. Ciao Cinzia e Buon Viaggio!!

Non conosco la situazione attuale in Ucraina. Io ci sono stata nell' agosto
2000.
Tuttavia volevo dire una mia opinione sul 'decidere di fronte a delle schede'.
Personalmente non mi sono state presentate 'delle schede con foto' su cui
decidere.
Mi e' stato proposto il caso di un bambino singolo (e c'era una scheda molto
scarna
con una foto).  
E' chiaro che io e mio marito potevamo  rifiutare (e' possibile in tutti gli
abbinamenti
 di adozione nazionale o internazionale) non sentirsela.
Non ho idea su cosa sarebbe successo dopo. 
Mentre ero li' ho saputo di coppie che hanno rifiutato degli abbinamenti per
motivi seri di salute
(epatite C, danni cerebrali,  ...) o anche perche' non se la sentivano di
adottare una bimba di 9
anni.
Io credo che uno debba sapere bene dentro di se' cosa si sente di fare, essere
onesto su questo
e non troppo restrittivo (ripeto che gli istituti in Ucraina mi sembrano pieni
di bimbi che
aspettano fin troppo a lungo prima di essere adottati). A quel punto e' molto
immediato
 il fatto che non serva  avere piu' di un caso.
La nostra associazione ci aveva avvertito che ci sarebbe stato presentato di
fatto un abbinamento
(non molte schede). Sono per altro abbastanza certa che le persone dell'
associazione
in loco avessero gia' un 'idea dei bimbi adottabili ed avessero ben presente le
nostre disponibilita'
(quindi non e' poi cosi'  diverso da un abbinamento usuale).
In pratica era stato mandato in Ucraina il questionario (tradotto) del TdM di
Roma,
la relazione di idoneita', e tutte le disponibilita' che avevamo sottolineato
all'associazione.
a presto Anna

-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 
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