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Titolo: Quanti W consuma un motore?

Ciao
ovvero quanta potenza elettrica ho bisogno per far girare un motore (da solo
senza accessori)??
se ad un motore levo l'alternatore e la batteria quanta elettricità gli devo
fornire per tenerlo acceso (escludendo quindi l'avviamento)??
Dovrebbe essere qualcosa di proporzionale al numero di giri, al numero di
candele e diviso per due nel caso di motore a 4 tempi: ma quanto consuma
un'accensione di candela (col suo circuito di bobina e altro)??
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 ha scritto nel messaggio
news:c4dtub$2hp9oo$1...@ID-52945.news.uni-berlin.de...

Possibile metodo.
Analizzare la curva di potenza del motore in questione.
Tipicamente parte dal punto più in basso (numero di giri) che permette al
motore di mantenersi in moto.
Al di sotto non sta in moto.
Se invece la tua domanda esposta correttamente è:
- quanta energia serve (assorbe) alla meccanica di un motore (4 o 2 tempi)
per mantenere in rotazione l'albero motore e tutti i manovellismi e
biellismi considerando il tutto assolutamente ben lubrificato (utilizzando
le candele come tappi) utilizzando solo fonti di energia esterne al motore
stesso.
Per esperienza ti posso dire " non poca ".
La prova potresti farla misurando l'assorbimento della batteria nel caso di
messa in moto (senza benzina ne collegamento elettrico delle candele).
Purtroppo l'aspirazione e la compressione avviengono sempre.
Saluti
Sebastiano

 - quanta energia serve (assorbe) alla meccanica di un motore (4 o 2 tempi)
no, io intendo solo la potenza ELETTRICA che serve per far scoppiare le
scintille in un motore (ovviamente a benzina).
cioč se levo l'alternatore la sola batteria per quanto riesce ad alimentare
un motore (compreso delle sole parti essenziali a funzionamento elettrico
tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso sia elettrica)??
Ciao
Swift
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 sia elettrica)??
Vuoi farti la moto da pista eh? Bella leggerina, con la batteria a perdere
;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Nelle riunioni di gabinetto i ministri fanno gli stronzi?


l'idea era quella ma non per la mia moto! ;)
in fin dei conti un alternatore pesa e assorbe potenza (quanta? penso circa
1000W ) quindi perchč metterlo se si puň compensare con una potente piccola
e leggera batteria (che in piů i puň mettere dove ti pare). ovviamente il
discorso vale solo per le gare in pista dove si sa per quanto il motore deve
girare.
Lamps


 potente piccola e leggera batteria
SI fa si fa... Credo che una mezza giornata con batteria carica ci giri
tranquillo. Se hai due batterie le usi a ruotazione e mentre usi una metti
in carica (nei box ci sono le prese) l'altra.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Tu sembri un angelo, anzi sei un angelo caduto dal cielo....
peccato che sei caduta di faccia!!!

 ha scritto nel messaggio
news:c4e7nq$2i50kf$1...@ID-180166.news.uni-berlin.de...


 in carica (nei box ci sono le prese) l'altra.
infatti non pensavo di aver avuto un'idea così tanto innovativa! ;)
ma perchè non si anche nelle competizioni?o si fa già?


 Secondo me l'assorbimento si aggira ai 10-15 Ampere / Ora
insomma veramente poco almeno se non mi sto facendo conti errati, 180 W/h.
ok, grazie


 ma perchè non si anche nelle competizioni?o si fa già?
Un amico che aveva la ZXR 750 RR e poi il Gamma 250 faceva per l'appunto
così. E via anche il motorino di avviamento (accendeva a spinta facendosi
aiutare).
Nelle competizioni credo lo si faccia già (specie per mezzi tipo le motoGP e
compagnia). Poi bisognerebbe vedere i regolamenti delle competizioni delle
derivate dalla serie tipo il cambionato SBK, SS e SuperStock.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fabbrica di carta igienica andata a rotoli.

scintille in un motore (ovviamente a benzina).
Ragionamento al contrario:
un alternatore medio dà circa 250 watt, pure meno, e con tale potenza
ti mantiene in moto finchè hai benzina e con tutti i servizi accesi.
Togliamo:
110W per i fari
40 W di luci di posizione
40 W di ventilatore
20 W di autoradio..
direi che con meno di 40 W funziona tutto il resto. Se poi la pompa
benzina non è elettrica, e nemmeno il ventilatore sul radiatore...
dovrebbero bastarti tra i 6 e i 15 watt (0,5 - 1,3 Ampere/ora). 
Questo a spanne! ogni centralina o circuito ha le sue caratteristiche,
potrebbe persino essere molto meno.
Posso aver sbagliato qua e là, e chiaro, ma l'ordine di grandezza
dovrebbe essere questo
Aldo

 Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux
Penso sia una questione di costi/benefici.
Una batteria - alternatore e circuito di carica per un mezzo (auto da 1500
benzian) peseranno circa 15 kg.
Su una moto il peso scende a circa 8kg a fronte di un costo molto limitato
(batteria 6V circa 30euro, alternatore da 40Ah con spunto di circa 160-200A,
circa 80euro).
Se dovessi utilizzare una batteria da 40A per 3 ore dovresti utilizzare una
batteria da circa 120-140Ah di elevato peso (anche se prendi le ultime al
calcio o agli ioduri). forse sarebbe piů facile sostituire la batteria con
celle solari sul cupolino e coda. Stessa potenza necessaria e peso
largamente inferiore.
--
    Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
  Sebastiano (45,115,RM)
  Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*

 celle solari sul cupolino e coda. Stessa potenza necessaria e peso
credo siano tanti come ampere per il funzionamento del solo motore (ripeto
senza accessori non essenziali alla "vita"del motore stesso); se mettessi le
celle solari lo farei solo per levare pure la batteria.


 tipo l'eventuale pompa della benzina nel caso sia elettrica)??
Anni fa (non ricordo quanti, mi pare qualcosa tipo 1989-1992) Quattroruote ha fatto una prova con una Uno staccando l'alternatore per vedere dopo quanto si rimaneva appiedati.
Mi pare di ricordare che la Uno coprì qualche migliaio di km (così su 2 piedi mi sembra di ricordare 40.000, ma mi pare troppo forse erano 4.000..)
Non so dirti però se ci fossero gli (eventuali) avviamenti e l'uso delle luci...
Forse qualche anima pia con i vecchi numeri potrebbe controllare...
Di sicuro rimasi stupito del risultato, tanto che pensai : " bene se mi salta l'alternatore in autostrada posso tranquillamente arrivare a casa " , all'epoca però guidavo una Ritmo, con gli impianti a iniezione di oggi non saprei...
Ciao


Nelle ultime foto di motore di motomondiale che ricordo (2 tempi) c'era il
volano magnete, che e` pero` un sistema di accensione + che un alternatore.
Naturalmente era del tipo da competizione cioe` con un piccolissimo rotore
magnetico (leggero bassa inerzia) all'interno delle bobine statoriche (una
e` la cosiddetta bobina di carica del'accensione, molte spire di filo
sottile per output diciamo 100/200 V) + una eventuale per prendere un po di
AC, ma appunto della presenza di quest'ultima in gara non sono sicuro. Nelle
4 tempi MotoGP non lo so. Nelle moto normali invece la parte magnetica e`
una 'campana' di grosse dimensioni peso e inerzia mentre lo statore e`
interno con parecchi poli (12/18). Giusta la considerazione sulla
dimensioni, nella tua moto il tutto sporge parecchio e il coperchio striscia
sull'asfalto alla prima scivolata a sx
(pausa per toccarsi...)
Per quanto riguarda il consumo elettrico propongo un calcolo molto semplice.
Per una accensione di miscela stechiometrica servono almeno 0,2 mJ, in
condizioni + difficili raddoppiamo, quindi a 10000 giri, essendoci 2
scintille a giro ti servono
0,4[mJ] x 2[] x 10000/60 = 133 J/s= 133 W
Poi in circuito potresti staccare i rubinetti dell'aria secondaria che
secondo me un po' di corrente la puppano.
L'handbook BOSCH dice che la loro motronica inclusa la pompa benzina assorbe
250 W.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"tede_2002"  ha scritto nel messaggio
Di sicuro rimasi stupito del risultato, tanto che pensai : " bene se mi
salta l'alternatore in autostrada posso tranquillamente arrivare a casa " ,
all'epoca perň guidavo una Ritmo, con gli impianti a iniezione di oggi non
saprei...
##se ti "salta" perchč si rompe la cinghia allora a casa non ci arrivi
perchč di solito fa girare anche la pompa dell'acqua!! ;)


 Swift
ciao
Fabio

 CR o MJ
sicuro sia cosě elevato il salto di consumo tra accensione elettronica e non
(circa il doppio)??
grazie delle info


 perch_ di solito fa girare anche la pompa dell'acqua!! ;)
Non vorrei sbagliare ma "di solito" la pompa dell'acqua è comandata dalla cinghia distribuzione e non da quella servizi, l'unico motore che ho visto ( e purtroppo posseduto) che usava la cinghia servizi per la pompa dell' acqua è il VW 1.8 90 CV (Golf II...).
Certo se ti si rompe la cinghia distribuzione (e qui mi tocco...) il fatto che non giri più la pompa dell'acqua penso sia l'ultimo dei tuoi pensieri...e ovviamente non torni a casa...
Piuttosto potrebbe essere un problema per il servosterzo e per le Citroen (come la mia) che senza cinghia servizi non possono mettere in funzione la pompa delle sospensioni e di conseguenza non c'è assistenza allo sterzo e neanche alla frenata...
Ciao

"tede_2002"  ha scritto nel messaggio
Non vorrei sbagliare ma "di solito" la pompa dell'acqua è comandata dalla
cinghia distribuzione e non da quella servizi, l'unico motore che ho visto
( e purtroppo posseduto) che usava la cinghia servizi per la pompa dell'
acqua è il VW 1.8 90 CV (Golf II...).
##hai ragione ma non so perchè mi è venuta una cosa del genere visto che
anche la mia Clio ha la pompa sulla cinghia di distribuzione!! ;) errore fu!
anche se mi sembra (oggi mi fido poco del mio cervello!) che in passato
fosse più comune avere alternatore e pompa sulla stessa cinghia.


 fosse piů comune avere alternatore e pompa sulla stessa cinghia.
Sinceramente anche a me sembra di avere visto piů pompe acqua comandate
dalla cinghia servizi. I motori Fiat per esempio credo siano cosě.

 Swift
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:c4hd5p$2hjulf$1...@ID-52945.news.uni-berlin.de...

No non ci fu errore.
Tipicamente le scelte utilizzate sono entrambe.
Le due possibilità hanno entrambe pro e contro.
Nel caso di pompa pilotata dalla cinghia servizi si annovera come pro la
facile sostituzione come contro in fatto di rottura della cinghia servizi il
raffreddamento del motore diventa inesistente ed è necessario fermarsi.
Nel caso di pompa pilotata dalla cinghi distribuzione i pro sono: il
movimento del liquido di raffreddamento è sempre solidale con il movimento
del motore, mentre per contro ci sono una maggiore usura della cinghia
distribuzione, una notevole complessità in caso di sostituzione della pompa
dell'acqua, il rischio di "blocco" della cinghia in caso di trafilamenti di
liquido o di blocco della  pompa.
L'elevato numero di organi accessori (condizionatore, alternatore..) rendono
più comodo inserire la pompa nel "giro" della cinghia servizi poichè una
rottura della cinghia comporta in ogni caso il fermo dell'auto.
Nel caso di inserimento sulla cinghia distribuzione è tipicamente inserita
in modo essere trascinata in modo passivo
cioè appoggiata al lato non-dentato della cinghia.


 Tipicamente le scelte utilizzate sono entrambe.
ok, ho recuperato fiducia nella mia memoria! :)


 Certo se ti si rompe la cinghia distribuzione (e qui mi tocco...) il fatto che non giri più la pompa dell'acqua penso sia l'ultimo dei tuoi pensieri....e ovviamente non torni a casa...
La mia pompa e' comandata tramite la cinghia servizi :-)
tra l'altro, oltre ad esserci il problema del raffreddamento, in caso di 
rottura della cinghia servizi perderei anche il servofreno, essendo la 
pompa calettata sull'alternatore =|
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
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