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Titolo: Minimo irregolare e andatura a strappi sulla Dedra..ri-help!

Ciao a tutti.
Rieccomi a tediarvi con l'ennesimo grattacapo sulla mia
Dedra 1.6 ie del 1991, alimentata a gpl.
Allora, tempo fa (circa 3 mesi)
avevo un problema di minimo irregolare: sembrava che per alcuni istanti il
minimo "zoppicasse". L'impressione era che andasse a 3 cilindri per una
frazione di secondo. Dando potenza dai bassi regimi, poi, la macchina
andava leggermente a strappi. Preciso che la macchina era reduce da una
rettifica alla testata, con sostituzione delle valvole e cambio candele e
cinghie varie.
Il tutto era iniziato dopo circa 1.500 km. Inizialmente
aveva il difetto di non reggere il minimo a gpl, per cui ogni tanto si
spegneva. Col passare del tempo questo difetto veniva "rimpiazzato" da
quello appena descritto (minimo e strappi).
Dopo varie verifiche di mecca
ed elettrauto, il mecca ha provato a cambiare le candele, visto che una
sembrava piu' nera delle altre tre, quasi che non funzionasse
correttamente, et... voila'! Tutto perfettamente regolare come ormai non
speravo piu' di riuscire ad ottenere.
Adesso, a distanza di circa 3.000
Km., siamo punto e daccapo. Prima gli spegnimenti per minimo che non
reggeva, adesso di nuovo strappi e minimo zoppicante (anche a benzina!).
I
cavi candela e bobina non hanno piu' di 50.000 Km, la calotta non piu' di
5000.... adesso sto pensando ai cavi candela.
Che ne pensate? Bel
dilemma eh??
Ciao e grazie a chi vorra' aiutarmi.
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 adesso sto pensando ai cavi candela.
Bč, visto che la tua auto č ad iniezione single point, il fatto che diventi
nera UNA SOLA candela fa sospettare proprio i cavi. Nel senso che non puň
trattarsi, magari, di un iniettore starato.
Magari prova a scambiare fra loro il cavo della candela "nera" ed un altro
qualsiasi. Poi fra un migliaio di km smonta le candele e controlla quale č
annerita.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

annerita.
L'idea mi pare davvero buona... non fa una piega. Purtroppo,
pero', mi pare di ricordare che i cavi candela abbiano 4 misure differenti
fra loro... insomma, non e' possibile scambiarli perche' ognuno ha
esattamente la lunghezza necessaria ad arrivare sulla calotta dalla sua
posizione sulla testata.
Comunque pensavo che posso provare a chiedere di
farmi provare dei cavi nuovi prima di pagarli.
E se scambiassi le candele
fra loro?!? Dovrei andare bene per un po' e poi di nuovo a strappi.
Inoltre... per la candela annerita, posso provare a pulirla e tutto torna
in ordine vero? La volta scorsa il mecca mi diceva che il materiale delle
candele poteva sopportare male l'operazione di pulizia ed era meglio
cambiare del tutto la candela; non e' che l'abbia capita questa.... ricordo
che in passato si faceva tranquillamente la pulizia e la registrazione
degli elettrodi.
Ciao e grazie!


Scusa... ripensandoci meglio: se il cavo era andato, cambiando candele il
difetto non doveva scomparire.... o no?
Boh...
Ciao


 difetto non doveva scomparire.... o no?
Non č detto. Magari il cavo non č del tutto interrotto, ma ha semplicemente
piů impedenza del normale, o va in dispersione. Con candele nuove, quindi
perfette, la scintilla
riesce a scoccare ugualmente. Appena perň la candela invecchia l'impedenza
complessiva aumenta oltre il massimo "sopportato" dall'impianto di
accensione,
per cui questo non riesce a far scoccare l'arco.


 wrote in message
212Z141Z48Z2Y1...@usenet.iol.it...


aiutami e fammi sapere perchè con 'ste Lancia....
Il
problema e' che le cause possono essere parecchie e normalmente si va per
tentativi. I miei cavi non hanno piu' di 50.000 Km. e NON sono originali...
mi sto convincendo a spendere altre 30.000 lire in cavi, anche se mi da'
fastidio pensare che siano soldi buttati... vorrei vedere se l'elettrauto
mi fa fare la prova prima di comprarli.
La volta scorsa avevo cambiato
anche il filtro aria e questo aveva sviato le ricerche... rimesso il
vecchio filtro puzzolente, pareva aver cambiato lievemente comportamento e
quindi avevo pensato a problemi di carburazione.
Sono d'accordo con te..
'ste Lancia danno un sacco di rogne; al 90% di tipo elettrico. Viva Magneti
Marelli!!!!
Ti tengo al corrente degli sviluppi; durante le feste di
natale, grazie alle ferie, avro' un po' di tempo da dedicare alla vecchia
bestiaccia.
Ciao


per
cui questo non riesce a far scoccare l'arco.
Ok. La prova cavi s'ha da
fare.... ma secondo te devo comunque ricambiare le candele anche se hanno
3000 Km.?!?!


 GigioTD
Io i cavi non li ho sostituiti e non so se sono quelli originali(km
109000).Sň solo che l'anno scorso avevo lo stesso problema e che cambiando
le candele ho risolto!Quest'anno,invece,non č bastato!Magari son davvero i
cavi che hanno piů dispersione(quindi,l'anno scorso le candele nuove hanno
risolto,quest'anno no!!!)!Sicuramente provandoli con il tester si riesce a
scoprire se son buoni o meno!Perň non sň se la prova va effettuata a
freddo(sarebbe impossibile per me!) o va bene anche a motore piů caldo!Dici
che costano Ł30000?E gli originali?Riguardo al filtro d'aria non sň se possa
centrare!Lo dovevo sostituire ma ho sbagliato l'acquisto cosě non l'ho
montato quando ho fatto il controllo dell'impianto gpl.L'impiantista mi ha
detto cmq,di non sostituirlo(perchč ancora buono)altrimenti dovrei rifare il
controllo perchč cambiano i valori!Ti torna?
Aspetto tue notizie!
P.s.Qual č la tua mail pvt?(oppure rispondimi in pvt,se non vuoi che si
venga a sapere)
Giov@nni (pvt email 
decaroli...@libero.it
)

P.s.Qual è la tua mail pvt?
Ti
rispondo io in pvt. Vorrei evitare spam!
A presto!


 scoprire se son buoni o meno!
Difficile: il tester misura solo la resistenza, mentre lì, data la rapidità
del fenomeno, entrano in gioco aspetti capacitivi ed induttivi che non sono
rilevabili con un normale tester.
D'altra parte una prova col tester "male non fa"...


 3000 Km.?!?!
Non ne vedo il motivo.


 orecchio... e i risultati si vedono.
La taratura l'ho fatta la scorsa settimana dopo aver sostituito le candele!
Il filtro che avevo acquistato era della bosch ma era troppo piccolo per la
mia auto!Comprerò quello giusto e seguirò i tuoi consigli!(L'ho cambiato
15000km fa).
Giov@nni
P.s.Aggiornami anke in pvt su eventuali novità!

 ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z48Z2Y1...@usenet.iol.it...


 --
Soprattutto, aggiungo io, i problemi ai cavi delle candele li hai per
disperisioni a massa dovute a cedimento dell'isolante.
Il problema è che queste dispersioni non avvengono certo alle tensioni con
cui fai la prova di resistenza col multimetro (2 o 3 volt) ma a tensioni di
qualche chilovolt.
Il sistema migliore per trovare dispersioni sul circuito AT è tenere il
motore acceso in un luogo completamente buio.
La dispersione appare come un bagliore dovuto alla scarica superficiale.
8tto

la sonda lambda che invecchiando (85 k) dava alla centralina un segnale
Temo che in questo caso siamo su problemi differenti: la mia dedra non e'
catalizzata!
Ciao e grazie


 8tto
Se poi ci spruzzi un pň di acqua sů con uno spruzzino, il difetto
esce fuori prima!
--
Ciao, pic

8tto
E vabbe'... adesso
dai motori siamo passati ai riti satanici :))
Questa non l'avevo mai
sentita... una prova la faccio nel week-end... quando sono solo in casa...
ehm... sai com'e'.... che gli dico alla mogliera?!? "Sai cara... stavo
provando la dispersione...".
Grazie per il suggerimento!!!


esce fuori
prima!
Urka! Sono sempre piu' stupefatto.... devo assolutamente
provare!!!!!
Grazie... ne sai una piu' del diablo!


 Urka! Sono sempre piu' stupefatto.... devo assolutamente provare!!!!!
E se nel frattempo ci tieni anche la manina sopra e' ancora meglio...
vedrai, e' un'esperienza elettrizzante ;PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 5000.... adesso sto pensando ai cavi candela.
Aldilà di quanto già scritto, io comincerei a verificare
che non si tratti di carburazione magra!
Riguardo al gpl, la soluzione è semplice e veloce: col motore
regimato, arrotondi il minimo agendo sulla relativa vite del polmone(se è
effettivamente magro, dovresti svitarla).
Poi, magari, sviti anche di 1/4 di giro la vite di regolazione portata sul
tubo che dal polmone va al miscelatore.
Se così facendo hai risolto, almeno per quanto riguarda il funzionamento a
gpl, sarai arrivato anche alla conclusione che è necessario regolare la
carburazione anche a benzina!
Non ricordo se hai già fatto verificare il gioco delle valvole.
Eventualmente
può essere una valida causa del tuo problema.
--
Ciao, pic

può essere una
valida causa del tuo problema.
Ho fatto controllare anche quello e
sembra tutto a posto... resta il fatto che prima della rettifica non avevo
questi problemi... sob!
Ciao!


 qualsiasi.
Forse è una ca@@ata, ma se scambi 2 cavi delle candele, poi queste non si
accendono nel momento sbagliato dato che lo spinterogeno manda la corrente
pensando di alimentare un'altra candela? Oppure l'accensione è simultanea
per tutti 4 i cilindri?
Sorry se ho detto cavolate :)
Ciao.
Leo
--
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
Icq# 101392627
www.grandaonline.com/leoefra/
(CN)

 pensando di alimentare un'altra candela?
Bè certo, se li scambi da una parte sola...
Io parlavo di scambiarli ad ambedue le estremità, in modo che le candele
siano cmq alimentate al momento giusto.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member
**Dio disse: "FIAT lux"
e fece crepare di invidia tutti quelli della Volkswagen.**

per tutti 4 i cilindri?
Beh... non lo ha
precisato, ma era scontato che non si possono invertire i fili. Cinghiale
voleva dire "scambiare completamente" nel senso di usare il cavo 1 al posto
del 2 e viceversa.... ma come ho detto non si puo': hanno lunghezze
differenti.
Ciao!


 ma come ho detto non si puo': hanno lunghezze differenti.
Forse avevo letto di fretta e non mi ero accorto di questa frase.


Non ne vedo il motivo.
Ho anche io una Dedra 1.6 iniezione e
noto
che le candele anche dopo 3000 Km. sono da cambiare.
Da cosa puo'
essere imputato questo esagerato *invecchiamento* ?
Ciao
Max
BUON ANNO A
TUTTI


Non ne vedo il motivo.
Ho anche io una Dedra 1.6 iniezione e
noto
che le candele anche dopo 3000 Km. sono da cambiare.
Da cosa puo'
essere imputato questo esagerato *invecchiamento* ?
Ciao
Max
BUON ANNO A
TUTTI
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che le candele anche dopo 3000 Km. sono da cambiare.
Che intendi per "sono da cambiare"?
L'elettrodo di massa è consumato, oppure hanno un colore strano, o si spacca
la ceramica...?


la ceramica...?
Ciao Cinghiale,
appaiono esattamente come candele di 18-20mila Km
con elettrodo di massa
consumato, e scure .
Saluti
Max


Rieccomi dopo 2 settimane di Internet-Astinenza.
Vi aggiorno sulla
situazione: ho cambiato i cavi candela e bobina e niente sembrava essere
cambiato. Ho sostituito il filtro aria e rifatto la taratura della miscela
gpl/aria e la situazione sembrava essere decisamente peggiorata (il motore
andava ancora piu' a strappi di prima), pero' il difetto era evidente molto
di piu' a gas; a benzina andava discretamente.
Ho cambiato le candele per
l'ennesima volta e... puff... tutto perfettamente a posto!!!
Inoltre il
gas-aro di fiducia mi faceva notare che il "polmone" dovrebbe essere
revisionato (non lo faccio da 65.000 Km. e lui consiglia di farlo non oltre
i 40.000 Km!). Il problema era che sotto le feste aveva esaurito le
guarnizioni e non riusciva ad averne altre prima di questo mercoledi'.
Quindi adesso le idee che mi sono fatto, dopo averne lungamente discusso
col meccanico, sono le seg:
1) ci potevano essere uno o piu' cavi candela
che rovinavano le candele: in questo caso devo fare 2-3 mila Km. per
scoprire se ho risolto il problema;
2) potrebbe essere il "polmone" (lo
so... si chiama EVAPORATORE... ma non tutti mi capirebbero...) che sporca
le candele; il mecca pero' non e' d'accordo con me su questo; dice che non
dovrebbe essere possibile... (secondo voi, una carburazione sporca non
dovrebbe avere ripercussioni sulle candele?!?). In questo caso devo
aspettare un po', visto che sono libero solo il sabato e il gas-aro e'
invece aperto fino al venerdi'.
3) potrebbe esserci qualche problema con
la bobina che non funziona bene e "brucia" le candele; questa ipotesi e'
stata la prima che ha fatto il mecca... spero che si sbagli :(
In attesa
di sviluppi ulteriori... vi saluto e vi auguro un buonissimo anno!!!!
Ciao
GigioTD


Dimenticavo una cosa: in realta' non sono sicuro che le candele siano
bruciate.... ad occhio appaiono un po' annerite. In realta' due sono
decisamente meno annerite delle altre 2; una di queste piu' scure ha
l'archetto lievemente (ma davvero molto lievemente!) schiacciato.
La
considerazione che le candele siano rovinate viene quindi piu' dal fatto
che cambiandole tutto ritorna a funzionare regolarmente che da un riscontro
effettivo.
