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Titolo: Differenze fra motori TDI VW e JTD altre marche

Salve a tutti quelli del NG.
Qualcuno mi sa spiegare che differenze ci sono fra i motori JTD e TDI?
Insomma, hanno tutti e 2 16 valvole? oppure i VW 8?
E' migliore il JTD oppure il TDI?
Quali sono i rispettivi pregi e difetti?
Spero ci sia qualche esperto che risponda a questo post.
Inoltre:
Attualmente ho una Uno Diesel 1.7 presa di terza mano(un bidone ma e'
sempre andata) che ho sempre fatto andare con il gasolio per
riscaldamento (costa un po' meno) intorno alle 1280/litro e non mi ha
mai dato problemi.
Questo tipo di carburante puo' dare piu' problemi sui motori TDI/JTD?
Sono piu' delicati? Di sicuro sono piu' spinti...
Ciao E Grazie

Detto in estrema sintesi.
La differenza non sta nel numero di valvole, che mi risulta essere 8
per tutti e due i motori, ma nel sistema di iniezione.
I JTD sono dei Common Rail, cioé con un sistema di iniezione analogo a
quello dei motori a benzina, con un "flauto" in cui il gasolio é
immesso in pressione da una pompa elettrica, collegato agli iniettori
che sono collocati direttamente in camera di scoppio. La turbina é a
geometria variabile.
I TDI adottano due diversi sistemi. ITDI fino a 110 cv hanno una pompa
rotativa tradizionale che raggiunge però pressioni abbastanza elevate
e l'iniezione é diretta in camera di scoppio (non sono sicurissimo sui
1.9 meno potenti...)
Il 115, il 130 e il 150 cv e anche il 1.4 da 75 cv hanno il sistema
pompa-iniettore, cioé un solo elemento per ogni cilindro che funge da
pompa ad altissima pressione e da iniettore allo stesso tempo.
L'iniezione é sempre diretta e anche qui la turbina é a geometria
variabile.
E' difficile dire quale motore sia meglio, dipende sempre da cosa ne
devi fare.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, e se ho sbagliato qualcosa
correggetemi.
Ciao, Roberto.


1.9 meno potenti...)
Credo che i primissimi 1.9 Turbo diesel (75 cv) apparsi sulla golf III
erano a precamera. Non ricordo pero' se furono mai ufficialmente
importati in Italia. Un mio conoscente ne ha una di importazione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio
news:tsrtstcvbd3m0pu5v...@4ax.com...


 Attualmente i TDI e gli SDI sono tutti 8 valvole per cilindro
Beh certo, se l'Alfa e' riuscita a far entrare 8 candele in una testata
a 16 valvole non vedo perche' la VW non possa mettere 8 valvole per
cilindro in un TDI... ;))))
Facciamo 2 per cilindro o 8 in tutto, va! :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 immesso in pressione da una pompa elettrica, collegato agli iniettori
????
non è elettrica la pompa!! è trascinata da una cinghia.
La vera differenza sta nel'andamento della pressione di iniezione:
nei JTD la pressione di iniezione è indipendente dal numero dei giri del
motore, perciò potresti avere i 1.300 bar già a 2000 giri minuto.
nei TDI invece i 2000 bar promessi arrivano solo al massimo nr. dei giri,
dunque a 2.000 giri/' avrò molto meno di 2000 bar.
Perchè il TDI fa + pressione? perchè nell'iniettore pompa non c'è nessun
organo esterno al motore dunque in caso di guasto non ci sono pericoli. Al
contratio nei JTD essendo il flauto e la pompa esteni al motore in caso di
un trafilaggio ci possono essere notevoli danno per colpa del'alta
pressione, immagina un bel getto a 2000 bar!!! cmq per la cronaca il JTD può
arrivare tranquillamente a 2000 bar!
Ciao
Walter

 arrivare tranquillamente a 2000 bar!
Il JTD non saprei... per ora è fermo a 1350 bar, mentre il record attuale
per i common rail spetta al Volvo D5, il cui impianto Bosch raggiunge i 1600
bar.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)


Un altro vantaggio che si può attribuire al CR è che approfondendo il
discorso e guardando alla fase di iniezione l'andamento della pressione
durante l'apertura dell'iniettore è pressochè costante (così come la
velocità di iniezione), mentre per gli altri metodi cresce con un
apprezzabile transitorio iniziale dovuto al fatto che è comunque la
pressione che apre l'iniettore.
La pressione media diciamo è favorevole al CR in un range più ampio quindi
rispetto ai primi 800-2100 giri.
Ciao Dario

 pressione che apre l'iniettore.
Sicuramente è così per la pompa rotativa, ma nel pompa iniettore sapevo che
l'apertura dell'iniettore è comandata dalla centralina, che gestiste i
quattro elementi nello stesso modo dei common rail.


pressione, immagina un bel getto a 2000 bar!!! 
Questo e' giusto, ma non tutti i TDi sono Iniettore-Pompa. Ci sono
anche quelli con classica pompa rotativa che hanno organi9 esterni in
pressione.


 quattro elementi nello stesso modo dei common rail.
Adire il vero la Duse (sembra si parli di teatro:-)) č avvolta un pň nel
mistero per me, in saletta tesi (dove sto studiando l'evoluzione a 2.8 del
2.5, 4 cilindri 16V della VM, rigorosamente CR) ho soffiato e restituito
ormai, un manuale della Bosch dove si parlava diffusamente dei sistemi Pompa
rotativa, CR, ma solo brevemente del Duse, per cui dubbi mi rimangono,
speriamo di dissolverli e grazie per la precisazione.
Ciao Dario

 pressione che apre l'iniettore.
assolutamente no, la camma che aziona l'iniettore pompa ha una fasatura
molto lunga e costante, ad "aprire" l'iniettore prevede l'elettronica.
Se fosse come dici tu ad ogni giro si camma ci sarebbe una spruzzata, invece
quando questa non è richiesta, l'elettronica fa in modo che il gasolio in
pressione venga rimesso in circolo, by-passando l'iniettore. Quando invece
la centralina da l'OK la parte elettronica chiude il By-pass e apre
l'iniettore.
ciao
Walter

 l'iniettore.
Questo lo sapevo, a grandi linee ho un'idea su come sia fatto l'iniettore
pompa, il fatto è che di questo ho discusso anche con il prof per cui sto
facendo la tesi, e mi ha detto che la velocità d'iniezione iniziale è alta
solo nel CR, boh!
Ma l'avvio dell'iniezione è controllato elettronicamente anche nella pompa
rotativa e ciò non inficia il discorso in quanto siamo lontani
dall'iniettore, mentre nella Duse in effetti il tutto è molto compatto.
Accettasi schemi tecnici della Duse, io ho solo i disegnini di 4R e da
quando ho ripreso ad abbonarmi ad AutoTecnica non ne ho visti.
Ciao Dario

 dall'iniettore, mentre nella Duse in effetti il tutto è molto compatto
Contrordine, avevo ragione io:-PPP
Sono infatti venuto in possesso in dipartimento (di macchine Un.Bologna) di
una copia dello speciale di MTZ (100 pagine) dedicato ai 25 anni dei diesel
VW!!!:-))))
In Tedesco:-(((((
Dell'iniettore pompa si vede un diagramma che mostra il diagramma di
iniezione con preiniezione (pilota) e iniezione principale, ebbene questa ha
un picco di pressione solo verso la chiusura dell'iniettore e salita
graduale pressochè lineare.
Non capendo quasi un'acca del testo ho guardato attentamente
l'iniettore-pompa e si può notare come il solenoide comandi un attuatore
secondario disposto trasversalmente rispetto allo spillo che si apre poi
grazie alla pressione che lo raggiunge dal basso, la quale viene man mano
'creata' dal pistoncino azionato dalla camma, quindi pur più compatto lo
schema è analogo ad una pompa rotativa, mentre solo nel CR c'è un
accumulatore di pressione.
Il bello è che le nuove Duse, più compatte e che permetteranno 2300- 2400
bar potranno fare iniettare in ben 5 fasi, due pre principali e due post, ed
essere installate in motori 4valvole, cui già 4R ha accennato!
Ora mi godo il V10 TDi che prefigura pur con due valvole solo il modulo
unitario di 500cc (alesaggio portato da 79,5 a 81 e corsa invariata a 95,5)
dei nuovi motori, e gli step che hanno portato la Lupo 3L al traguardo dei
2,99l/100Km;-)))
Perchè non fanno MTZ in inglese?:-((
Ciao Dario
P.S.
Comunque sti crucchi ci sanno fare, anche a divulgare, penso che Auto e Moto
tecnica (cui sono abbonato), pur ottime non possano purtroppo puntare su un
bacino d'utenza come MTZ, che nasce in Germania e può contare su un paese ad
elevato livello culturale tecnico, per cui devono limitarsi un pò nei
contenuti e nel numero di articoli e approfondimenti, peccato:-((
P.S.2 (non lavoro per la Sony lo giuro)
Fra un pò vi saprò dare qualche dato sul Valvetronic:-))))