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Titolo: index

Cosa ne pensate di una index che a scadenza effettua il rimborso sul più
alto di questi indici:
- iniziale
- finale
- valore max raggiunto dall'indice nei primi 6 mesi
-80% del valore max raggiunto dall'indice nei successivi 5 anni e mezzo
?
Capitale interamente garantito (al netto di 25 ? di spese iniziali).
Grazie
Mauro P.

 Cosa ne pensate di una index che a scadenza effettua il rimborso sul piů


 senza capitale garantito...
No, secondo me non è una buona polizza, come tutte le index.
Il contratto dura 6 anni e, anche ammettendo che ci sia una buona
ripresa delle borse, quanto pensate possa incrementarsi l'indice di
riferimento?
20 - 30% ?
Ma se lo abbattete all'80% e calcolate il tasso annuo composto vi
ritrovate con poca cosa in mano e con il rischio di aver perso pure 25
euro e zero interessi.
Scordatevi gli incrementi folli di due anni fa, la gente è stata
troppo scottata e prima che si dimentichi di quanto successo debbono
passare molti, troppi anni. Ecco perché considero un incremento del
30% dell'indice un risultato eccezionale per i prossimi 6 anni.
IMHO, naturalmente
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

Guarda, posso dirti che le index che ho venduto 2-3-4 anni fa sono
state il miglior affare che abbiano potuto fare i miei clienti,
ovviamente a bocce ferme, nel senso che lo posso dire oggi che le
borse sono ai minimi storici e che allora mai e poi mai avrei pensato
che il capitale garantito (che a prima vista sembra una presa per il
culo) si sarebbe rivelata la piu' bella cosa del mondo.
Il problema è sempre lo stesso: la missione di un assicuratore è
quella di aiutare la gente a preservare ciò che ha in caso di
sinistro, ed in ambito finanziario il crollo delle borse puo'
considerarsi un sinistro. Se continuiamo ad aspettare di avere a
dosposizione strumenti finanziari che ci permettano di "far
guadagnare" soldi ai clienti, possiamo aspettare tutta la vita.
Chi fa l'assicuratore deve augurarsi che la gente non dimentichi mai
cosa è successo da un anno a questa parte.
Parere personale.
Ciao


penso che sia più o meno uguale a tutte le altre index del mondo: unico
aspetto positivo la garanzia di non perdere il capitale investito. per il
resto ...

 ha scritto nel messaggio
news:jfkr9.39748$%M1.10...@twister2.libero.it...

La sostanziale differenza esistente tra una Unit ed una Index, nasce dal
fatto che, a favore della prima (sino al crollo generale) c'è sempre stata
una buona possibilità di performances considerando la classica durata
decennale.
Per contro, le Index hanno sempre avuto la certezza della rivalutazione
finale attraverso la garanzia di un minimo garantito più o meno interessante
a seconda della propria ed unica struttura  e con una durata contrattuale
solitamente di 5/6 anni.
Venendo a mancare quest'ultimo requisito, sembra con questo prodotto, di
aver a che fare con una  mini Unit  di premio unico a capitale garantito con
durata dimezzata e quindi molto dipende a quale paniere di titoli sarebbe
legata.
Saluti,
               Otto

 Giampaolo Natali
Ciao Grande Gia.N,
                             Comprendo il tuo passionale e storicamente
morboso ( :-))) .......  attaccamento alle Unit,  ma vorrei con umiltà e
reverenza ricordarti, che la tua affermazione sulle Index non è esatta.
Ribadisco infatti che le Index non sono tutte uguali.
A settembre infatti, il gruppo Fondiaria, Milano e  La Previdente, hanno
lanciato una Index di durata 3 anni e 7 mesi sicuramente da non prendere per
oro colato, ma neanche da buttar via senza prima averla studiata un pochino.
Ho avuto inoltre occasione in passato di incontrarmi con Index di durata
otto anni, altre invece di cinque.
Con simpatia,
                            Otto

 Ciao
Bravo AC,
                sono perfettamente in sintonia col tuo pensiero.
Avanti così :-)))
                                   Otto
P.S: Come ti va il tuo nuovo lavoro?

Sono lusingato :)
Il mio nuovo lavoro?
Mi sa che tornerò a fare questo mestiere (sic!).
Per un anno ho girato come una trottola per tutto il nord Italia a
farmi psicanalizzare da società di selezione, uffici del personale e
quant'altro, ma oggi giorno anche nel ricco e florido nord ti accorgi
di "...quanto sa di sale lo pane altrui" come diceva Dante. I colloqui
preliminari vanno quasi sempre bene, ma evidentemente quando mi fanno
compilare i questionari e si accorgono che psicologicamente sono un
pazzo schizofrenico paranoico istrionico narcisista  e puro
neuropizzicastemico (scherzo :-)) mi chiudono la porta in faccia.
Sai, quando ti trovi chiuso in una stanzetta di fronte a domande del
tipo "Di notte faccio brutti sogni: vero o falso?", oppure: "Raramente
soffro di disturbi allo stomaco, vero o falso?", oppure "Quando
qualcosa non va ho contrazioni muscolari, vero o falso?", rimani
spiazzato e non sai cosa rispondere.
Del resto, sapevo gia' che sarebbe stato difficile ricollocarsi in
altro modo, anche perchè per un ex agente di assicurazioni non è che
ci siano molte opportunità fuori dal settore, e per stare nel settore
bisogna vivere a milano o a roma. Mi sono tolto lo sfizio di provare e
forse è meglio cosi', del resto non ho abbandonato chissa' cosa l'anno
scorso. A 33 anni lo facevo o mai piu'.
A parte gli scherzi, dopo essermi disintossicato per un anno (ero
uscito da una bruttissima esperienza con un'altrettanto bruttissima
compagnia), sono quasi giunto alla conclusione di accettare di andare
a rilevare la quota del 50% di un agente di una compagnia di media
importanza ma seria, che vuole andare in pensione a brevissimo e
lasciare la sua parte. L'agenzia è piuttosto grande (non so quanto
portafoglio abbia, ma ci sono 7 impiegate, per cui...), e le persone
con cui avrei a che fare, tutte di primissimo ordine.
La cosa che mi rende piu' felice è la consapevolezza di essere uscito
da una realta' veramente allucinante, e proprio stamattina ne ho avuto
ennesima prova: la Compagnia da ora in poi non fornirà piu' la carta
istituzionale alle agenzie. Udite Udite. Chi vorrà se la farà fare in
tipografia, e chi non vuole scriverà gli avvisi per i clienti su fogli
bianchi, come le Brigate Rosse. Grande azione per l'incremento (gia'
carente) dell'immagine della compagnia.



Ciao Otto,
               rispondo cumulativamente a te ed AC.
Chi immette sul mercato un prodotto tipo index o unit sa fare molto,
ma molto bene il suo mestiere.
Quindi l'istituto emittente del titolo sottostante avrà pochissime
probabilità di perdere soldi nell'operazione.
Aggiungi il costo della eventuale garanzia del capitale al termine e/o
la ridicola garanzia CM, le spese di emissione della polizza, il
guadagno certo ed anticipato della compagnia e, agitato ben bene il
tutto eccoti il rendimento effettivo della polizza.
Inoltre, salvo pochi casi, l'assicurato sa cosa avrà guadagnato
soltanto al termine, non essendo previsto il consolidamento del
risultato anno per anno.
Per cui, molto sinceramente, ritengo una schifezza sia le index che le
unit.
Per AC aggiungo che il tipico assicurato vita vuole un prodotto che
gli garantisca un certo rendimento, possibilmente discreto, e la
sicurezza del capitale. Il profilo di rischio dell'assicurato tipo è
inferiore a zero; per intenderci, l'investitore in BOT o CCT o BTP.
Quindi non può, a mio avviso, fare paragoni con l'investitore in
azioni.
Con altrettanta simpatia per entrambi


 ha scritto nel messaggio
news:lvMr9.45665$RO.11...@twister1.libero.it...


 culo) si sarebbe rivelata la piu' bella cosa del mondo.
Non sono per nulla d'accordo!
Per due motivi.
Credo che la scadenza dei prodotti che hai venduto sia comunque superiore ai
59 mesi, quindi restano almeno un paio di anni ancora prima di poter vedere
i risultati.
Quindi nulla toglie che alla scadenza il risultato sia comunque superiore al
capitale garantito:-)
Ma la cosa fondamentale č che QUALSIASI dei tuoi clienti abbia dovuto o
debba vendere prima della scadenza subisce la stessa identica perdita di chi
investa Direttamente in Borsa!!!!!!
A differenza che mentre chi investe in Borsa direttamente ( o tramite
gestito ) ha aspettative di guadagno almeno doppie dei tuoi clienti:-)
Luigi

 resto ...
Che dopo 5 anni vale molto meno del capitale investito ( diciamo un 25% di
meno).
Quindi tanto garantito non è :-)

 ha scritto nel messaggio
news:aopou5$d2t$1...@monty.lombardiacom.it...

Nessuno ha mai detto che questa Index sia una grande cosa, così come non lo
sono mai state le altre.
Non per questo, ritengo si possa scartare a priori la certezza di un minimo
garantito offerta al piccolo risparmiatore il quale in questo caso può
permettersi il lusso di ''giocare'' in borsa con un piccolo ed unico
versamento nel breve periodo senza rischiare niente in un momento nel quale
non mi sembra ci sia troppo da star tranquilli.
Facciamo un attimo il punto !!!
Le Index posso piacere o meno, ciò non toglie che una certa fascia di
persone le preferisca (portafoglio permettendo), ad altre diverse soluzioni.
Questo ragazzi è un dato di fatto.
Sono i numeri che parlano, sono i risultati che decidono, sono i fatti che
contano.
Alla fine della fiera sono convinto che, nonostante Index, Unit, Fip, Fca,
Bot, Cct, ecc, ecc, ecc, l'unico ed inarrestabile modo certo e sicuro di
metter fieno in cascina, sia sempre e soltanto il nostro beneamato
''mattone''.
Sto forse scoprendo l'acqua calda ???
E' naturale che tutti questi nuovi prodotti finanziari non sono in toto
quello che appaiono.
Ma, tanto per fare un esempio, anche il nostro Grande Gia.N, non molto tempo
fa, consigliava ai suoi clienti doc, Unit a parer suo più che vantaggiose.
Sbaglio ???.
E' una questione di scelte, una semplice condotta mirata a soddisfare le
esigenze del cliente sulla base delle proprie sane e corrette convinzioni.
A volte la si azzecca, altre purtroppo no.
Il guaio è che quando siamo noi a sbagliare, subito il dito contro.
Quando invece l'azzecchiamo, abbiamo semplicemente soddisfatto i nostri
interessi.
Avanti così.
Salutoni a tutti,
                         Otto


wrote:

in generale, le index sono prodotti SPAZZATURA, perché nei periodi di
ribasso prendono mazzate ed allora le società che le emettono girano
tutto su uno ZERO-COUPON per garantire a scadenza le promesse fatte,
così quando comincia il rialzo non se ne approfitta. Tieniti alla
larga da certa spazzatura. 

state il miglior affare che abbiano potuto fare i miei clienti,
	chiedti dove saranno i soldi dei tuoi clienti durante il
rimbalzo.... te lo dico io: in uno ZERO COUPON. 
	Pensa che bell'affare hanno fatto i tuoi clienti:
- nel periodo di ribasso hanno preso mazzate (anche se non lo
sapevano, visto che i prodotti index sono l'anti-trasparenza per
eccellenza). 
- nel periodo di rialzo saranno fuori dalla borsa, in uno
squallidissimo zero-coupon...
	Complimenti....

 Sbaglio ???.
Non sbagli affatto, purtroppo.
Ero PERSONALMENTE convinto che fosse un ottimo prodotto, al limite
avrebbe guadagnato come un buon BTP, unico limite la durata di 9 anni.
Ma considerando il meccanismo la ritenevo pure una buona cosa, non č
forse vero che nel lungo periodo le borse comunque aumentano, ecc.
ecc.?
Me tapino, non avevo affatto ponderato la preparazione professionale
degli istituti emittenti!
Se lo avessi fatto non solo non ne avrei venduta mezza né tanto meno
acquistata pure io per un importo decisamente robusto, sarei scappato
dalla borsa con tutto il resto.
Sai quale cedola abbiamo pagato quest'anno?
"Ben" 1,92% al lordo dell'imposta; e parecchi miei clienti hanno
venduto BTP o similari per acquistare la "mia" unit.
Ci sono arrivato sulla mia pelle a capire la vera natura di questi
prodotti, unit o index che dir si voglia e, credimi, non ne vendo piů.
Se la mia direzione si arrabbia, pazienza!
Ciao carissimo.


fatto con la massima trasparenza.
hai detto che in questo momento i loro soldi sono investiti in Ctz,
perché così è di fatto?

 Ciao carissimo.
A mio parere occorre fare una distinzione importante tra UNIT ed INDEX,
Le prime sono vere e proprie "fregature" in quanto non sono altro che
strumenti finanziari mascherati da polizza vita per consentirne il
collocamento anche a chi non è promotore finanziario - hanno caratteristiche
simili ai PAC (quelle a premio ricorrente), non hanno nulla di più ma
solitamente costano mooolto di piu in termini di caricamenti ed hanno penali
piuttosto elevate in caso di riscatto anticipato
- io sono agente di assicurazione e promotore finanziario, ho nel mio
armadio unit e pac e tanto per fare un po di numeri le UNIT hanno
caricamenti doppi rispetto ai pac -
Discorso diverso va fatto per le INDEX che possono essere "catalogate" come
obbligazioni strutturate ed hanno come caratterisctica esclusiva quella di
dare una garanzia minima a scadenza, ed un evoluzione del rendimento basata
su indici di borsa o cose simili che possono consentire a scadenza di
ottenere un risultato ancora superiore al minimo garantito. Sul mercato se
ne trovano a centinaia in quanto ormai l'unico prodotto a premio unico che
puo essere venduto dalle compagnie di ass. - Le INDEX sono prodotti ricchi
sia di pregi che di difetti e come tali vanno illustrate ai clienti, come
dice l'amico Gianpaolo, alcuni ns clienti hanno avuto rendimenti ben poco
soddisfacenti, ma posso  garantire che altri ne sono stati entusiasti, la
base sta comunque nella professionalità dall'agente che quando vende una
INDEX lo deve fare per dare una alternativa interessante al proprio cliente
e non lo fa per far contenta la direzione (una cosa su cui siamo tutti
daccordi è che non lo si fa per guadagnare dato che le provv su questo
contratto sono ovviamente molto basse )
Il cliente che sottoscrive una INDEX deve sapere queste cose:
1 il rendimento minimo garantito è la base (solitamente è un po inferiore al
rendimento dei BOT tanto per intenderci)
2 se il contratto dura n anni si deve dimenticare di averlo per gli stessi
n anni - il riscatto, tranne in poce eccezzioni, è una rimessa notevole -
3 deve destinare una quota marginale del proprio patrimonio
4 soprattutto non deve aspettarsi rendimenti altissimi in quanto il mercato
di riferimento è comunque quello obbligazionario
ovviamente non ho la presunzione di avere la verità in tasca, tutto questo è
il mio modo di vedere l'argomento
Ciao a tutti
Mauri