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Titolo: Forare la coppa. Idea malsana?

Per ora non ho di questi problemi con le mie auto, ma supponiamo che un
domani dovessi acquistare una vettura di quelle senza il tappo di scarico
olio nella coppa.
Verrebbero inibite le mie possibilità di farmi del fai-da-te meccanico, che
mi consentono di non vedere un mecca (e soprattutto i malefici gioiellier...
ehm... concessionari ufficiali) da diversi anni ormai.
E' pensabile l'idea di praticare un foro nella coppa dell'olio e filettarlo
(previo smontaggio della stessa) per montarci poi un bullone poniamo da 10mm
con la sua bella guarnizione da usare come tappo di scarico?
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto.
Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M. Donnini; TT, La
Corsa proibita)

 Ciao, GenTLe
Non è una idea malsana, è solo un'altra sega , come
quella di Riccardo;-)
Infatti, se mai succederà che venga "abolito" il tappo
di scarico, stai tranquillo che troverai al supermercato
delle comode pompettine per il fai da te, al costo di
una ventina di euro al massimo, mentre il meccanico
sarà costretto ad acquistare una macchina professionale
di qualche mille euro :-(.  (Perchè un meccanico non può
permettersi di impiegare mezz'ora o più solo per togliere l'olio).
Cmq.......certo che si può fare il lavoro che tu ipotizzi,
tieni però presente che su alcuni motori lo smontaggio
della coppa richiede una mole di lavoro non indifferente,
mi viene in mente una certa Ford Modeo td vecchio modello
che richiede lo smontaggio del cambio...............
Ciao.

 Ciao, GenTLe
ciao

 
penso che sia proprio doveroso...

 dell'olio a caldo dentro la coppa
Non 'cè pressione: è solo la spinta della gravità data dal peso dell'olio
:-)


 :-)
LA pressione c'è , non molta ma c'è!
E come pensi che vengano lubrificati i manovellismi ?

 E come pensi che vengano lubrificati i manovellismi ?
Mi sa che devi studiarti un po meglio il sistema di lubrificazione di un 
motore.  :-)
Beppe. 

 guarnizione non lavori su superfici non piane.
Io, di scrupolo, ne avrei invece un altro.
Se la coppa è in lamiera, sarà talmente sottile che, anche filettandola, 
porterà al massimo un paio di filetti.
Penso proprio che non terrebbe assolutamente, spannandosi alla prima 
"tirtata" di chiave.
Nelle coppe, la parte che fa da scolo all'olio su cui va la vite, ha uno 
spessore molto maggiore rispetto al resto.
IMHO.
Beppe. 

 E come pensi che vengano lubrificati i manovellismi ?
Con apposite canalizzazioni ricavate nell'albero motore, e olio mandato in
pressione dalla pompa.
Se fossero lubrificate per sbattimento il motore sarebbe quello di un
tagliaerba...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 filettandola, porterà al massimo un paio di filetti.
Uhm... In effetti di coppe smontate non ricordo di averne viste, ma suppongo
che, vista la loro dislocazione, siano abbastanza resistenti, in modo da non
disintegrarsi al primo sasso.
Ad ogni modo una volta che la si ha in mano, non è troppa fatica saldarci
internamente un dado così da prolungare la parte filettata ;-)


 internamente un dado così da prolungare la parte filettata ;-)
Mica semplice.
Il dado lo devi saldare fuori, ma in questo caso la saldatura deve essere 
fatta a regola d'arte per evitrare trafilature d'olio.
Se lo saldi all'interno, in QUALSIASI posizione l'andrai a saldare, creerai 
comunque uno spessore che non permetterà alla coppa di svuotarsi 
completamente.
Fosse anche per 2 o 3 mm, ma non completamente.
Ed allora, tanto vale usare l'aspiratore da sopra, no?   :-)
Beppe.. 

motore.  :-)
Io toglierei il "mi sa"! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 svuotarsi completamente.
...non ci avevo mica pensato! :-/


Scusa la mia ignoranza...ma perchè dovrebbero costruire coppe senza tappo?
--
Will

 tagliaerba...
Prova empirica,domanda :
Coppa senza tappo , l'olio defluisce + velocemente a motore acceso o a 
motore spento ?


Per risparmiare il costo del tappo. Prova a quantificare il risparmio in 
termini di lavorazione e componenti (tappo con calamita e guarnizione) per 
un milione di motori.
-- 
Ciao
Deimos 

 motore spento ?
Quale teppo?
Quello di caricamento, posto sopra il coperchio valvole, o quello di 
deflusso posto sotto la coppa olio?
Nel primo caso, la domanda è una domanda senza senso, in quanto, ovviamente, 
l'olio che defluisce dalla scatola punterie verso il monoblocco e quindi in 
coppa, viene rimpiazzato da altro trasferito dalla coppa verso il coperchio 
punterie (sto parlando nel caso il morote sia in moto e quindi la pompa olio 
sta lavorando).
Se, invece, il motore è spento, la velocità con cui l'olio torna verso la 
coppa dipende dalla temperatura a cui si trova l'olio e dalla sua viscosità. 
oltre, naturalmente, dalla conformazione ed dalla dimensione dei canali di 
deflusso.
Se parli invece della velocità con cui l'olio defluisce dalla coppa 
attraverso il tappo di svuotamento, tutto dipende, ancora, dalla temperatura 
dell'olio, dalla sua viscosità, dalla quantità di nerofumo assorbita (e 
quindi dalla sua "vecchiaia") e dal fatto che l'aria abbia o no il modo di 
entrare all'interno del monoblocco (e quindi dal fatto che tu abbia tolto, 
prima di scaricare l'olio, il tappo di rifornimento e/o l'astina del 
livello).
Se poi intendi dire che a motore acceso l'olio defluisce dallo scarico in 
maniera più (o meno) veloce, allora devo tornare a consigliarti un po più di 
studio sui motori e sulla meccanica in generale.
NON SI CAMBIA L'OLIO COL MOTORE IN MOTO.  MAI!!!!
Beppe. 

 tappo?
Per impedire la manutenzione in officine non del marchio.
Ci sono persino auto che se gli cambi la batteria dopo non vanno piů se non
si fa non so che operazione alla centralina (non sono sicuro del marchio, ma
mi pare Audi).
Quando un tagliando normalissimo (olio e filtri) di una normalissima 156
1.9Jtd lo fanno pagare 300 euro (95 euro per comprare da me al dettaglio
tutto il necessario, che loro pagano parecchio meno), puoi capire che il
mancato guadagno di un tagliando fatto eseguire dal meccanico sottocasa, se
non dal proprietario stesso, č parecchio...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 motore spento ?
Guarda, il cambio olio lo effettuo a motore tiepido e SPENTO, e non ci tengo
proprio a farlo girare senza olio per fare prove empiriche che non hanno
senso... L'unica pressione possibile in coppa si ha nei motori
monocilindrici, bicilindrici a V o a pistoni opposti (tipo boxer), e in
altri tipi che non mi ricordo al momento, e quella pressione č data dal
fatto che i pistoni convergono verso il centro del motore piů o meno
contemporaneamente (pressione data dalla compressione dell'aria che c'č tra
la coppa e i pistoni).
Per quanto riguarda i circuiti di lubrificazione ti consiglio di dare uno
sguardo a questi schemi, oltre che invitarti a studiare un po' meglio i
motori prima di uscirtene in sicurezza con informazioni che non hanno senso.
http://www.me.metu.edu.tr/me308/useful_inf/engine_lubricating_system.jpg
http://www.me.metu.edu.tr/me308/useful/lubrication/lubrication.jpg
http://www.me.metu.edu.tr/me308/useful_inf/lubricating_system.jpg
Ciao, GenTLe


 
Alcuni costruttori si stanno già adeguando ad una direttiva europea, che 
vieterà i tappi nella coppa.
Lo scopo sarebbe di scoraggiare il fai-da-te, che potrebbe comportare lo 
smaltimento dell'olio esausto in fogna, e non attraverso i consorzi 
preposti al recupero.
Lelio

la coppa e i pistoni).
In realta' una leggera pressione nella coppa si registra in tutti
motori, dovuta agli inevitabili trafilamenti di pressione dalle camere
di combustione.
Di certo il circuit di lubrificazione non c'entra nulla!


 di combustione.
Già, il blow-by. Ma non bastano gli sfiati per eliminare quella pressione?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 ...non ci avevo mica pensato! :-/
ma dai, prendi un pezzo di tubo di ferro lungo 2 cm, fai un buco nella
coppa, lo saldi esternamente e lo filetti  internamente, cosi' hai anche la
superficie piana per il bullone
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 tutto il necessario, che loro pagano parecchio meno)
Olio motore + filtro olio, filtro gasolio,filtro aria motore, fitro aria
abitacolo , inversione ruote ed equilibratura č venuto a costare al mio
collega 265E , con regolare fattura da una concessionaria AR .
Sicuro dei 300E con cambio olio e filtri ?
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 superficie piana per il bullone
predi un pezzo di tubo in ferro, lo filetti internamente, lo saldi alla 
coppa, fori la coppa, scarichi l'olio, avviti il tappo, ed immetti olio 
nuovo..
:-)
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 coppa
Ed i trucioli di foratura se ne andranno allegramente in giro per la coppa...
-- 
(27,±105,BS)


Ma non bastano gli sfiati per eliminare quella pressione?
Dipende dagli sfiati!


 nuovo..
mi piace la maschia brutalita' del volatile rosso...e cccc'ahi ragione li
mortacci....;-)))


 Ed i trucioli di foratura se ne andranno allegramente in giro per la
coppa...
io dicevo di farlo a coppa smontata


 Sicuro dei 300E con cambio olio e filtri ?
Si, forse addirittura 310. A casa ho la fattura, se sei curioso la
scannerizzo e te la mando :-)


 Dipende dagli sfiati!
Oltre che dall'usura delle fasce ;-)


 io dicevo di farlo a coppa smontata
ed io ci metto un tappo calamitato..
  tič!


 ed io ci metto un tappo calamitato..
Lo faccio a coppa piena così l'olio tiura giù i trucioli e nel frattempo
lubrifico bene anche il mandrino del trapano :-P


 lubrifico bene anche il mandrino del trapano :-P
già scritto prima io!
Prrrrrrrrrrrr


 scannerizzo e te la mando :-)
nono, ti credo !!
Ti portavo solo la mia esperienza :)
-- 
(27,±105,BS)


 Ti portavo solo la mia esperienza :)
Ah, dimenticavo, l'ho dovuta riportare perché non avevano sistemato bene le
clip del filtro abitacolo e ad ogni rilascio di gas ticchettavano...
Quando la portai a far sistemare le cuffie dei semiassi che perdevano (auto
con 3500km di vita...) da un altro concessionario ufficiale, mi strinsero
invece i bulloni ruota cosě forte che nemmeno con la smontagomme riuscii a
svitarli e la riportai nuovamente per farmeli smollare, stringendoli davanti
a quel mona del meccanico con la mia dimanometrica...
Ma perché lavorano cosě col sedere?


 lubrifico bene anche il mandrino del trapano :-P
cosi' appena buchi l'olio scende a valanga giu' dall'elicoide della punta
,ti impiastra il trapano, ti va su per il braccio fino all'ascella, entra
sotto la camicia, e mentre il bph schizza a vertici mai visti in maniera
impulsiva con derivata infinita levi la mano col trapano, a questo punto il
lago per terra e' gia' formato, dal nervoso roteando il trapano tagli
qualche tubo a caso, e infine ti abbandoni nello sconforto totale....ah,
dimenticavo....buliccio!
ps :ormai tradizione vuole che le mie risposte a gentle si concludano col
tanto amato ligure epiteto....come?qualche gay si e' offeso? chi se ne
fotte, io non sono politically correct!;-)))


 se ne fotte, io non sono politically correct!;-)))
Rotfl^2.
PS: banagule! :-PP


 con la sua bella guarnizione da usare come tappo di scarico?
direi di sì. Io però, oltre al buco, farei saldare un bel dado d'acciaio
all'interno, in modo da irrobustire il tutto (fatto dal mio meccanico sulla
mia coppa, visto che l'assistenza ufficiale mi aveva rovinato
l'impanatura....).
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'impanatura....).
Avevano usato la farina o il pangrattato? :-pp
Si chiama "filettatura" o "filetto", l'impanatura č quella delle bistecche
alla milanese :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza


 alla milanese :-)
Sei assolutamente insicuro di quello che scrivi? :PP
-- Dal Garzanti --
"Impanatura":
impanatura 1 - s. f. l'impanare, l'essere impanato. 
impanatura 2 - s. f. (tecn.) filettatura (di una vite o di una madrevite). 
Verbo "spanare": 
v. tr. logorare, guastare la filettatura di una vite, di un dado e sim.
||| spanarsi v. intr. pron. detto di vite o di analogo elemento metallico,
perdere la filettatura.
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lubrifico bene anche il mandrino del trapano :-P
Si'...ok...poi pero' pero ripulire l'ambiente, l'auto e te stesso devi
chiamare i nuclei anti NBC!!!!!!!!!!!!!


 madrevite).
Lo ero :-p
E' la prima volta che sento questo termine riferito alle viti e non al cibo
:-)
Scribb scribb...


 la coppa e i pistoni).
Un altro tipo di motore č, ad esempio, il bicilindrico che equipaggia la
500, la 126 e (se non erro) la Panda 30.
In questo motore i perni di manovella sono affiancati, pertanto i pistoni
sono appaiati e salgono e scendono contemporaneamente, comprimendo l' aria
nel basamento.
Saluti.

 completamente.
Complimenti per l'osservazione.
-- 
A chi va per il sentiero non capita niente d' interessante.

 
Che idiozia!
In non mi ricordo quale supermercato ho visto una pompetta per 
l'estrazione dell'olio motore a 12 euro.
Ci ho anche pensato di prenderla, ho pensato: cavolo con quella 
robettina lì mi evito direttamente tutto il pacco di sollevare la 
macchina: cambi l'olio aprendo il cofano e sfilando la sondina, e invece 
di dover contenere quel liquame maledetto in un catino, da versare poi 
nella tanichetta con l'imbuto, quella robetta mi scaricherebbe l'olio 
poco alla volta da un tubicino di gomma in qualsiasi contenitore mi 
venga in mente!
Aveva anche l'interruttore estrai/immetti, per invertire il ciclo e 
immettere l'olio da dove l'ha estratto senza nemmeno scomodarsi a 
sollevare la tanichetta da terra e aprire il tappo!
Poi ho pensato che come ho sempre fatto va bene, che quella roba lì 
magari non tira su proprio tutto e che poi magari si rompe e ho sbattuto 
via 12 euro.
Però penso che se mi trovassi senza tappo di scarico, piuttosto che 
farmi venire le emorroidi a farlo io (smontando la coppa dell'olio, 
facendo rischiosissime filettature e ancor più rischiosissime saldature 
che comprometterebbero il trattamento superficiale del metallo, e quindi 
sicuramente la garanzia dell'auto e probabilmente anche la durata del 
motore), ricorrerei alla beneamata pompetta! Sant'iddio, con quella 
anche mia zia saprebbe cambiarsi l'olio!

anche mia zia saprebbe cambiarsi l'olio!
Si......bravo, cosě č facile!
E le seghe con che te le fai?
Tieni presente che su questo NG, da un po di tempo
a questa parte, ci si fa solo dei gran segoni,
segoni cerebrali ma pur sempre degli ottimi soddisfacenti rasponi.
Scusa eh per la crudezza di linguaggio, č solo per significarti
che se hai qualcosa di seriamente concreto da dire,
(come in questo caso) ecco.... č meglio che te lo tieni per te,
disturbi! :-(
Ciao.

 segoni cerebrali ma pur sempre degli ottimi soddisfacenti rasponi.
Perché devi trollare a sta maniera? Non ti piace piů l'ambiente? Non 
sopporti che ci siano persone che pensino qualcosa di diverso da te?
La porta č sempre aperta... Quando esci non sbatterla.
Ma pensa te!
