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Titolo: vecchia idea mercedes

buongiorno a tutti
tempo fa (ma veramente parecchio) la mercedes era uscita con un
macchinone, se non sbaglio un 12 cilindri benzina, in cui per ridurre
i consumi aveva pensato di sottoutililzare il motore in particolari
condizioni
in sostanza in condizioni di carico poco gravoso (tipo al minimo o
marcia in colonna e giu' di li') invece di fare andare tutti e 12(?) i
cilindri ne faceva funzionare solo alcuni
per fare questo non faceva arrivare benzina e non accendeva le candele
mi stavo domandando se una cosa del genere non fosse possibile anche
sui nuovi motori diesel common rail, dove non c'e' candela e dove ogni
cilindro ha il proprio iniettore comandato elettricamente
poi si puo' discutere della marca del motore, ma dell' idea cosa ne
pensate?
ciao
walter mei

mi sa che lo aveva fatto prima l'alfa romeo quando ancora era una casa 
automobilisstica di rispetto, con la alfetta CEM

 automobilisstica di rispetto, con la alfetta CEM
il vantaggio e' piu' teorico che reale, se devi trascinare i pistoni "morti"
hai attriti e perdite inutili che vanificano in buona parte il vantaggio di
lavorare con la farfalla piu' aperta.La vera soluzione sarebbe avere due
gruppi per esempio bicilindrici, di cui uno con cambio e frizione
accoppiati, e l'altro accoppiabile con un giunto.COme rendere poi
l'accoppiamneto dolce e inavvertibile e' tutt'altro discorso..
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 ha scritto nel messaggio
news:54b608e4.05022...@posting.google.com...

Mah....sarà, ma l'idea di far mancare la fase di
lavoro utile  in un cilindro, che per venire trascinato
richiede comunque aggravio di lavoro al resto
del motore...........mi fa rabbrividire!
Semmai vedrei meglio la possibilità di "sganciare"
meccanicamente una parte del motore,
la quale rimanendo immobile, allora si non
assorbirebbe energia.
Naturalmente mi rendo conto che è una cazzata,
però.......direi che fa il paio con l'altra ;-)
Ciao.

 --
Scusa Roby..........mi sono sovrapposto, ho visto solo dopo
il tuo intervento.
Ciao.

 perň.......direi che fa il paio con l'altra ;-)
Si potrebbe fare qualcosa tipo il TT bimotore (MTM?) che era stato fatto 
alcuni anni fa: un motore per asse. Poi il problema rimane sempre la 
gestione dell'accensione/spegnimento di quello "secondario" 

 Si potrebbe fare qualcosa tipo il TT bimotore (MTM?)
http://www.sportscartesting.com/news/audi/id132/pg433
 

 walter mei
hummm...parente di un docente di meccanica o simile?
Fabio

 
IMHO  per avere un vantaggio  significativo ...
bisognerebbe avere valvole elettroattuate per ogni cilindro che verrebbe 
spento ...
per diminuire la compressione che fa da "freno" in quei cilindri
imho sarebbe molto costoso e complicato per un auto di serie ...
Ciao

pensate?
Che tagliare l'alimentazione e' un sistema del menga.
Le perdite di pompaggio, e non solo, dei cilindri "tagliati"
peggiorerebbero il rendimento.
Per ottenere dei risultati validi, bisognerebbe quantomeno poter
chiudere le valvole dei cilindri "a riposo".
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio
news:1109686063.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ho già inventato il nome, "Primus" ... domani lo vado a brevettare :-)
ma no, piiu' bello, batterie, motore elettrico, attaccate alle ruote dinamo
come quelle dei vagoni ferroviari che ricaricano le batterie, piu' vai forte
e piu' ricarichi e piu' vai forte....a parte il rendimento superiore a 1
dovrebbe funzionare!


inixor ha scritto:

Se si mettesse un sistema elettroattuato tipo il valvetronic sulle 
valvole di scarico dei cilindri "spenti" telendole aperte in 
compressione ????
non so se ci hanno già pensato ma dovrebbe funzionare ...
mi immagino un sei cilindri in linea con 3 alberi a camme ..
uno per le valvole di aspirazione ...
uno per le valvole di scarico dei tre cilindri sempre accesi
uno elettroattuato (simil valvetronic) per i tre "spenti"
al semaforo al minimo  la macchina va a tre cilindri
l'albero a camme elettroattuato tiene la valvola di scarico aperta in 
compressione  ...
facendo andare l'auto a 3 cilindri senza troppi attriti
non viene iniettato carburante nei cilindri spenti e non avviene 
chiaramente l'accensione
mi immagino un bottone sui 6L bmw :-)
City mode che va come una matiz a tre cilindri con 90 Cv
Sport mode che va a 6 cilindri con 180
troppo fico
se non l'ha fatto ancora nessuno
brevettatelo !!
io sono solo un informatico e non ci capisco  una mazza di meccanica
:)

 chiudere le valvole dei cilindri "a riposo".
aprirle ?

 
mi sa che non ha letto una cippa di quello che ho scritto .....

> aprirle ?
No. Chiuderle. Rick ha scritto bene.
Cosi' in compressione recuperi il lavoro di espansione e viceversa, a meno
delle perdite di calore alle pareti del cilindro e degli attriti.
Se lasci tutto aperto hai tutte le perdite per pompaggio, in aspirazione e
scarico, oltre ad immettere aria fredda negli scarichi, inficiando il
funzionamento del catalizzatore.
Ciao!
-- 
*Mauro* (35 (ops, 36!), 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 
A questo non avevo pensato  ..
se il mio ragionamento e' giusto però....
si potrebbero tenere aperte le valvole di aspirazione per i cilindri 
"spenti"  magari con un condotto di aspirazione che quando l'aria in 
direzione contraria  la dirotta con una volvola verso i cilindri che 
sono in aspirazione creando una leggera sovralimentazione per i tre in 
funzione
e se uno e' completamente "fuso" potrebbe immaginare un'unità
con 3 cilindri più grandi sempre funzionanti per la città
e tre più piccoli che si aggiungono per l'autostrada e la montagna
ripeto  .. non e' il mio campo ...
ma mi piace molto fantasticarci sopra

aprirle ?
No, no! Tenerle chiuse.


compressione ????
Avresti delle perditedi pompaggio di proporzioni bibliche!!!
In pratica sprecheresti energia solo per riempire e svuotare dei
cilindri.


frena in compressione ...
Tranquillo, nella fase successiva lo "riaccelera"!!!!!!!


 Tranquillo, nella fase successiva lo "riaccelera"!!!!!!!
Per spiegarla con 4 parole anzichè 2.... In pratica si comporta come una 
molla, l'energia usata in compressione viene restituita in espansione (o 
viceversa).
Ciao 

cut
rispondo qui ma lo faccio a tutti
ringrazio per i numerosi interventi.
personalmente mi trovo daccordo con mauro: limitarsi a tagliare l'
alimentazione (con le valvole che continuano a lavorare normalmente)
comporta avere una fase di compressione che "resiste", ma accade
normalmente nel motore diesel. poi e' seguita da una fase di mancata
accensione ed espansione, in cui l' aria compressa cerca di
espandersi. in questo 2do caso il lavoro prodotto e' pari al lavoro
assorbito nel 1mo caso, a parte gli attriti
nessuno si e' pero' chiesto di eventuali problemi di surriscaldamento
dei cilindri non usati e di eventuali sensori di detonazione
secondo voi cosa succederebbe? e in particolare, il 2000 hdi 90 cv
(quindi quello vecchio) ha i sensori di detonazione? (io ho un 306 hdi
del 2001)
ciao
walter mei
p.s.:
sono solo un ingegnere, per di piu' elettronico, non un prof

viceversa).
Bravo!!!!! ;-)


del 2001)
Sensori di detonazione su un Diesel?
Questa mi e' nuova!!!!


 Questa mi e' nuova!!!!
Per controllare se č acceso o spento.... :-P 

 Bravo!!!!! ;-)
Grazie maestro! :-) 

Per controllare se è acceso o spento.... :-P 
Non vedo altre plausibili applicazioni! ;-)


 Ciao
dopo averlo scritto mi sono reso conto che la questione lubrificazione
era una sciocchezza
si puo' pensare che un cilindro senza iniezione di gasolio non abbia
particolari problemi, perche' non esplodendo non si riscalda e la
lubrificazione continua ad essere fornita dalla coppa dell' olio, come
tutti gli altri cilindri
resta il mio dubbio sulla presenza di sensori di detonazione (per
verificare battiti in testa o altro). qualcuno sa se il motore in
oggetto (peugeot 2000 hdi 90 cv) li possiede o e' piu' di bocca buona?
grazie
walter mei

oggetto (peugeot 2000 hdi 90 cv) li possiede o e' piu' di bocca buona?
Ragiona un attimo anche su questa storia e chiediti che senso possono
avere dei sensori di _detonazione_ su un Diesel! ;-)


 condizioni
a dire il vero lo ZAS (Zilinder Automatische S.... -> spegnimento automatico 
dei cilindri) è tutt'ora presente come optional sui V8 aspirati (lo era 
anche sui V12 aspirati, finché c'erano, ora c'è solo un V12 con volumetrico 
in casa della stella) e mi pare costi qualcosa sui 1500euri. Praticamente 
quando la potenza richiesta è ridotta vengono a turno spenti 4 (o 6 per i 
V12) cilindri. Ovviamente non funzionano sempre gli stessi 4 (6) ma la 
centralina aggiuntiva varia (credo ogni n cicli, con n piccolo però) quali 
cilindri accendere e quali lasciare spenti. Mercedes dichiara in questo modo 
un abbattimento dei consumi dell'ordine del 10% e un similare abbattimento 
anche delle emissioni inquinanti. Considerato che molto probabilmente non 
c'è nulla più di una centralina aggiuntiva, se il prezzo dell'optional non 
fosse tanto elevato, potrebbe essere una scelta valida, magari per aumentare 
l'autonomia in autostrada (con 90litri di benzina del serbatoio di una 
S-Klasse, supponendo di fare 8km/l, si passerebbe da 720km a quasi 800km.. 
non mi pare propriamente una boiata!) 

cut
grazie a tutti per gli interventi
walter mei