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Titolo: Domanda sui motori rotativi.

Ciao a tutti, ho una (strana) domanda di carattere generale da farvi:
come mai i motori rotativi non hanno mai preso piede e soppiantato il motore
alternativo?
Ho visto in rete tonnellate di prototipi, studi, proposte, ma di motori
rotativi effettivamente prodotti su larga scala non cen' è neppure uno (se
si eccettua il motore Wankel, che però si è diffuso solo marginalmente).
Mi chiedo perchè.
Si tratta di problemi tecnici legati proprio al concetto di motore rotativo
(tipo garantire la tenuta dei gas, le sollecitazioni dei rotori, la
lubrificazione e via dicendo) che rendono del tutto impossibile la
realizzazione di un motore rotativo e si deve per forza continuare con il
motore alternativo?
O, più semplicemente, nessuna casa costruttrice investe sulla ricerca e
sullo sviluppo del motore rotativo perchè non conviene spendere ingenti
somme per l' adeguamento dei macchinari e la formazione professionale di
manodopera, quindi si continua a perfezionare il già collaudatissimo motore
alternativo?
Saluti.

Non sono un grande esperto di motori rotativi, ma provo a risponderti per 
quello che so...
I motori in oggetto hanno un grande punto di forza che è l'estrema 
semplicità costruttiva: niente organi in moto alternato, niente 
distribuzione. E meno pezzi ci sono, meno pezzi si rompono. Tant'è vero che 
(spero di non sbagliarmi) videro il loro momento di gloria proprio sugli 
aerei, per via della loro affidabilità.
Ma sono afflitti da una serie di difetti "congeniti". Innanzitutto, la 
durata: tieni presente che la tenuta della pressione nelle camere di scoppio 
viene fatta su tre "spigoli", e non, come sui motori tradizionali, su di una 
superfice cilindrica. E si capisce che l'usura è più rapida.
L'erogazione è molto lineare, ma i consumi sono decisamente elevati, così 
come le emissioni allo scarico, per via del passaggio di carburante 
incombusto dall'aspirazione direttamente in scarico, un po' come avviene nei 
motori a due tempi.
Altro svantaggio dell'applicazione di questi motori sulle autovetture è 
l'assenza quasi totale di freno motore. E in discesa non fa certo piacere...
Va anche detto che la Mazda, col l'RX-7 e la RX-8, ha ottenuto risultati 
decisamente interessanti per quel che riguarda i motori Wankel, pertanto 
probabilmente un po' di spazio in più nel campo delle autovetture ce ne 
sarebbe... Ma, come dici te, c'è anche il discorso economico... Secondo me 
abbandonare la strada battuta da anni e anni, avrebbe sicuramente un impatto 
notevole sotto questo punto di vista.
Spero di esserti stato utile.
Ciao!
Gabriele 

Non sono solo la RX8 e la RX7 sempre mazda sono
Cosmo sport 110 S
R110
RX2
RX3
RX5
RX1
RX-Evolv
Il motore Wankel rotativo non si è diffuso per un motivo pienamente banale,
il più grande problema LA COSMO SPORT    aveva negli anni 70 come in gran 
parte del mondo
la totale mancanza di pezzi di ricambio in caso di problemi e non da poco la 
totale mancanza di meccanici
capaci di metter mano su un motore totalmente non convenzionale, se non 
sbaglio ci furono sempre
in quel periodo prototipi Citroen e BMW, come anche degli anni 70 è il 
prototipo ad idrogeno di BMW e Mercedes
Caratteristiche del motore Wanken secondo MAZDA
È più leggero
Non essendoci bisogno dei pistoni, delle bielle e dell'albero a gomiti, il 
blocco motore principale del motore rotativo è più piccolo e quindi più 
leggero, il che assicura una maggiore maneggevolezza e migliori prestazioni.
È più piccolo
A parità di rendimento, il motore rotativo ha dimensioni molto più contenute 
rispetto al motore tradizionale. Il nuovo RENESIS ha più o meno le stesse 
dimensioni di un piccolo motore a quattro cilindri in linea. Le dimensioni 
contenute del motore rotativo non rappresentano un vantaggio solo in termini 
di peso, ma garantiscono anche una maggiore maneggevolezza, un 
posizionamento ottimale della trasmissione e maggiore spazio a disposizione 
del conducente e dei passeggeri.
Meno vibrazioni
Tutti i componenti di un motore rotativo ruotano continuamente in un'unica 
direzione anziché cambiare bruscamente direzione come avviene per i pistoni 
nel motore tradizionale. I motori rotativi sono anche equilibrati 
internamente per minimizzare i livelli di vibrazione.
Più potenza
L'erogazione di potenza di un motore rotativo è più uniforme. Dal momento 
che ogni evento di combustione si protrae per 90 gradi della rotazione del 
rotore e che a ciascuna rotazione del rotore corrispondono tre giri 
dell'albero motore, ogni evento di combustione si protrae per 270 gradi 
della rotazione dell'albero motore. Quindi un motore a rotore singolo eroga 
potenza per tre quarti della rotazione dell'albero motore. Nel motore a 
pistone singolo, la potenza viene invece erogata solo per ogni quarto di 
ciascuna rotazione dell'albero motore.
Maggiore affidabilità
Il motore rotativo ha un numero di parti in movimento minore rispetto ad un 
motore a quattro tempi con caratteristiche analoghe. Un motore rotativo a 
due rotori ha tre parti principali in movimento: i due rotori e l'albero 
motore. Anche il più semplice motore a quattro cilindri ha almeno 40 parti 
in movimento, tra cui pistoni, bielle, albero a camme, valvole, molle di 
richiamo e bilancieri per valvole, cinghia di distribuzione, ingranaggi 
della distribuzione e albero a gomiti.

 gomiti.
Citando il buon Carughi:
Wankel. Consuma come una fogna. Si potrebbe migliorarlo se si riuscisse a
risolvere il problema delle tenute. Purtroppo qui abbiamo un'usura tremenda
dovuta al fatto che per un certo tratto strisciano a secco. Perché l'olio
viene bruciato dalla combustione. Per far capire, sarebbe come se la
combustione nel cilindro avvenisse prima che i segmenti avessero finito di
strisciare e dovessero percorrere un pezzo di camera di scoppio.
Immaginatevi l'usura....
A suo tempo mi ero occupato anche delle tenute Wankel. Ero arrivato a farle
in materiale ceramico. Ma si mangiavano l'antagonista (la camera
epicicloidale).
E ancora, sulle fascie di tenuta del Wankel:
Due oggetti si toccano in non più di tre punti, a causa delle micro
rugosità. Il movimento di strisciamento più la pressione genera calore, e
il tutto si scalda tanto di più quanto più alta è la velocità.. Ora non
ricordo, può essere una cagata galattica, ma mi sembra che figuri al
quadrato..  E' stato calcolato
che nei punti di contatto si raggiungono temperature di fusione immediata
del metallo. Quindi i contatti si saldano tra loro, l'oggetto avanza e la
micro saldatura si strappa, facendo cambiare punto d'appoggio, E così via.
L'olio ha la funzione di formare un velo che separa tra loro i due oggetti.
E, tornando al cilindro, le fasce elastiche galleggiano sull'olio fin
quando si muovono creando una spinta idrostatica di galleggiamento tipo sci
d'acqua.
Al punto morto superiore, però, si fermano e non galleggiano più. Inoltre
arriva la pressione della combustione che schiaccia i segmenti contro il
cilindro e si ha (almeno per i primi decimi di millimetro) lo strisciamento
a secco. Ecco perché i cilindri si usurano di più in corrispondenza del
P.M.S.
Per fortuna la velocità è bassa e
l'usura di conseguenza è ridotta.
Nel Wankel in corrispondenza della camera di scoppio si ha niente olio
perché brucia e ALTA velocità.
Ecco il motivo dell'usura tipo macchina utensile.
Sarei davvero curioso di vedere quali sono gli interventi per tagliando per
poter usufruire della famosa garanzia di 5 anni...
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

Mi spiace per la tua moto che probabilmente non andra al massino,
LEGGI IL SITO MAZDA QUESTO E CIO CHE DICONO LORO NON IO
Baci e abbracci, 

 tagliando per poter usufruire della famosa garanzia di 5 anni...
GLi interventi non li conosco, ma ti posso dire che il Renesis sta girando
anche a idrogeno. Allora, prendete la storia del rotativo Wankel fino alla
RX7 e buttatela. FATTO?
Ok, ora aprite Autotecnica ed Elaborare di questo mese, FATTO?
Scherzo, il Renesis consuma, ma non troppo più di un motore spinto di pari
cilindrata (2600cc e 240cv), e ha risolto in parte il problema
dell'inquinamento (RX7 = Euro -110), in quanto omologata EuroIV.
La soluzione sta nell'evitare l'uso delle luci periferiche in favore di luci
di aspirazione e scarico messe sulle pareti delle camere. In tal modo non
c'è inquinamento reciproco e si può far bruciare anche l'idrogeno evitanto i
ritorni di fiamma.
Unica pecca è la coppia bassa (e qui avrei da dire la mia) e lo scarso freno
motore (ma neanche le turbine ce l'hanno...).
Se vuoi altre info...
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8
                            "Liberate Vos Ex-Inferis!"
              Mastro del dominio: 
http://www.z-1000.net
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Lo sai quel detto "non chiedere mai all'oste se il vino č buono"?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza



Non c'è dubbio su questo però penso una cosa se questo motore non ha 
speranza
di avere una buona efficenza perchè mazda spende miliardi in ricerca e non 
fa come toyota
che ha deciso di fare auto ibride in attesa che le nuove norme
antinquinamento obblighino tutti i produttori di automobili diesel a montare 
filtri FAP
facendo aumentare i prezzi delle piccole utilitarie di almeno 2 o 3 mila 
euro?
Penso solo che se 50 anni fa non hanno cestinato il progetto e hanno messo 
in vendita auto
con questo propulsore si vede che qualcosa hanno visto, certo non sono un 
progettista mazda, preferisco una Toyota a una VolkWagen ma come dici tu c'è 
anche un detto che dice
il mondo è bello perchè è vario
io gia 10 anni fa speravo che con la guerra del golfo si vedessero almeno i 
primi autoveicoli con motore a idrogeno mandando a quel paese Iraq Iran e 
tutti gli altri si vede che dovremo aspettare ancora qualche anno per vedere 
un distributore di idrogeno qui in italia!
Se il motore Wankel non si è diffuso è perche l'america ha deciso cosi, se i 
motori a idrogeno
non sono alla portata di tutti gli automobilisti e perchè l'america si deve 
vendere il petrolio che stranamente si compra in dollari anzicchè in euro 
(cosa che vorrebbero sia i paesi arabi che noi poveri europei)
Un filosofo tempo fa disse: Se tutti i soldi spesi nelle guerre fossero 
stati investiti in ricerca spaziale oggi potremo permetterci il lusso di 
vivere su Marte! 

 che ha deciso di fare auto ibride
So che non è bello rispondere a una domanda con un'altra domanda, ma:
perché Ducati si ostina a usare il Desmodromico quando le molle ormai hanno
una affidabilità perfetta, costano un botto meno e assorbono meno energia?
perché BMW (moto) propone ancora un motore arcaico come il boxer invece di
passare a più agevoli e prestazionali L o V trasversali?
perché Guzzi non ha mai messo in produzione l'eccellente VA10 (bicilindrico
simil Suzuki)?
perché VW continua ad affidarsi agli iniettori pompa invece che passare ai
più comodi e proficui CR?
perché Harley continua a produrre bicilindrici con la tecnologia di 40anni
fa (e l'unico recente lo fa fare a, se non erro, coswort)?
Ecc ecc ecc...
Questione di marchio. Se una casa è legata ad un concetto che la identifica
è difficilissimo che lo butti via, perché perderebbe gran parte della sua
caratterizzazione :-)
Almeno, così la penso io.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 parte della sua caratterizzazione :-)
Infatti BMW presenta il K1200 che è una moto di concezione nuova, Guzzi
l'MGS-01 e vedrai che Ducati ci toglie quei cosi pietosi e pieni di rumori
che chiama Desmodromico e frizione a secco... Spetta solo che passa la moda.
Quanto a VW, probabile che il costo di passare le linee produttive da
iniettore pompa a CR non valga la pena, insomma, se una cosa funziona,
perchè cambiarla?


La stessa domanda mi verrebbe per la Fiat, perchè per quarantanni ha 
prodotto la Panda
sempre con lo stesso difetto cioè quello che cadeva il paraurti anteriore?
Semplice per risparmare!
Il resto è cio che è, io non penso sia una scelta commerciale del tipo
NOI L'ABBIAMO E VOI NO oppure Siamo gli unici ad averlo
penso che siamo gia nel futuro, si parla navigatori satellitari, video 
telefoni,
freni e sospensioni intelligenti, visione notturna a a raggi infrarossi 
(volvo)
con questo intendo dire che siamo molto vicini all'utopia cioè un'auto
perfetta e penso che con tutta la concorrenza che oggi hanno le case 
automobilistiche
nessuno butta via soldi per avere non avere nessun rientro economico! 

 risolvere il problema delle tenute. ....
Il problema delle tenute è solo una causa, e forse non la principale, dei
consumi elevati.
Alla base del cattivo rendimento energetico c'è la forma della camera di
combustione, che non è certo l'ideale per la propagazione ottimale della
fiamma, e soprattutto la sua superficie estesa, che aumenta la quantità di
calore ceduto all'esterno e quindi non trasformato in energia.
ciao
Lelio

 Gabriele
Sei stato davvero esauriente!
Saluti.

Ok, ma tralasciamo per un attimo il motore Wankel, che č solo uno dei tanti
motori rotativi.
Ma č possibile che NESSUNO dei prototipi di motori rotativi (non di tipo
Wankel) che sono stati presentati funzioni? In rete si trovano miriadi di
progetti, schemi e via dicendo...
Avranno tutti degli irrisolvibili inconvenienti di natura tecnica?
Onestamente mi pare davvero strano.
Saluti.

 vivere su Marte!
Così ci faremmo la guerra per spartirci Marte... vabbè ho scritto anche 
troppe cose OT.

 vivere su Marte!
Moolto qualunquistica .
Su Marte a fare che? la guerra ai marziani!?
Ciao.

 il petrolio come sia fa ora--
netiquette o no...quoto ,appoggio e spingo, che se lo impari Pecoraro Scanio
e quelli della sua parte....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 di avere una buona efficenza perchè mazda spende miliardi in ricerca?
L'elettronica che esiste al giorno d'oggi permette a Mazda di risolvere 
i problemi d'inquinamento e di consumo, ma non puoi pensare che, mentre 
tutte le case automobilistiche stanno sviluppando i motori a cilindri da 
decenni, questi si svegliano da un giorno all'altro e inventano 
l'America. Diciamo che e' un motore esotico che e' all'altezza di una 
macchina come la RX-8 e che quindi, essendo esotico, attira i clienti.
Ma piu' di quello...