Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Abbinamento Colombia: info

Salve a tutti.
Siamo una coppia adottante, abbiamo avuto l'abbinamento in Colombia.
Abbiamo accettato immediatamente, spedito i documenti (gli ultimi, se dio 
vuole), ora deve solo arrivare l'Ok da Bogota'.
Il nostro problema sono i biglietti aerei, dato che la disponibilita' e' 
scarsa per il periodo previsto (prima settimana di luglio).
Siccome ancora l'Ok da Bogota' non e' arrivato (quindi NON abbiamo ancora 
fatto i biglietti), non vorremmo che l'udienza al tribunale colombiano fosse 
troppo ravvicinata.
Il nostro Ente non sa dirci nulla di preciso e, senza l'Ok (che dovrebbe 
arrivare a breve), non se la sente di consigliarci l'acquisto dei biglietti.
Che fare? Rischiare lo stesso? Aspettare ancora qualche giorno?
Esperienze?
Grazie
susanna e paolo

susanna ha scritto:

Dopo quanto tempo avete avuto l'abbinamento? Con quale ente?
A rigor di logica se il vostro ente ancora non vi ha saputo dire nulla
fareste bene ad aspettare ancora un pò prima di fare i biglietti.
Ormai siete prossimi alla partenza, beati voi, in bocca al lupo!!
Quando tornate raccontateci tutto!!

Luke ha scritto:
<omissis>
: Dopo quanto tempo avete avuto l'abbinamento?
Mandato all'ente: ottobre 2003.
Ultimi documenti spediti, su richiesta dell'ICBF: dicembre 2004.
Dicembre 2004-maggio 2005: silenzio assoluto
Abbinamento: maggio 2005.
: Con quale ente?
AMU, Milano
: A rigor di logica se il vostro ente ancora non vi ha saputo dire nulla
: fareste bene ad aspettare ancora un pņ prima di fare i biglietti.
Certo, ma le compagnie aeree dicono che, gia' da ora, i posti sono scarsi 
per il periodo previsto. Siamo in paranoia.
: Ormai siete prossimi alla partenza, beati voi, in bocca al lupo!!
: Quando tornate raccontateci tutto!!
Ok.
susanna e paolo

 ha scritto:


Ciao mi chiamo Jo,
ho adottato 2 anni fa tre fratellini a Medellin. Il mio ente aveva una
sorta di convenzione con una agenzia di viaggi, e quindi ci ha pensato
direttamente una volta saputa la data.
Rispondo a  Marco : acquistare i biglietti aperti non ti dà la
garanzia del posto, quello lo devi comunque prenotare, e i biglietti
validi una annocostano delle cifre veramente eagerate almeno il 50% in
più rispetto a quelli che normalmete vengono utilizzati in questo
caso.
Susanna puoi comunque informarti chiamando Air France.
In bocca al lupo.
Jo

Jo ha scritto:
: Ciao mi chiamo Jo,
: ho adottato 2 anni fa tre fratellini a Medellin. Il mio ente aveva una
: sorta di convenzione con una agenzia di viaggi, e quindi ci ha pensato
: direttamente una volta saputa la data.
Ho capito.
Mi sembra chiaro, quindi, che giunta la data, i tempi a disposizione siano 
sufficienti per acquistare biglietti e trovar posto. Certo, lo sappiamo, ma 
le paranoie non son mai finite, e questa spero sia l'ultima...
: Rispondo a  Marco : acquistare i biglietti aperti non ti dà la
: garanzia del posto, quello lo devi comunque prenotare, e i biglietti
: validi una anno costano delle cifre veramente esagerate almeno il 50% in
: più rispetto a quelli che normalmete vengono utilizzati in questo
: caso.
: Susanna puoi comunque informarti chiamando Air France.
Si', ho sentito Air France e Iberia, e proprio loro mi hanno messo un po' di 
paura, anche se ritengo piu' per questioni di marketing che altro, a questo 
punto.
Se avremo difficolta' abbiamo gia' stabilito di andare a Madrid, a prendere 
il velivolo!
: In bocca al lupo.
Grazie. Approfitto?
Dimmi qualcosa, tipo se in Colombia funzionano i nostri cellulari, in che 
forma avete portato il denaro (carte di credito o altro), vaccinazioni tipo 
febbre gialla o malaria (le informazioni sono un pochino contraddittorie), 
precauzioni specifiche, documenti da portare...
Certo, l'Associazione ci dira' tutto, ma la voce di qualcuno che c'e' stato 
di persona forse e' utile.
Grazie.
susanna e paolo

genus_flectentes ha scritto:
: Perchè non acquistate dei biglietti aperti con validità annuale ?
Costano molto, e la data di partenza non e' ancora stata stabilita.
Potrebbe essere una soluzione, ma non e' che si naviga nell'oro.
Piu' che altro ci sembrava importante capire quanti dubbi ingiustificati o 
meno la cosa implicava.
Grazie.
susanna e paolo

Puoi certamente approfittare,
1- I ns cellulari non funzionano.Comprati quelle carte prepagate che
puoi utilizzare da qualsiasi telefono, sono utilissime;
2- Fatti una fotocopia del passaporto e gira con quello l'altro
lascialo a casa o in albergo;
3- Noi abbiamo pagato il residence, supermercati e negozi nei centri
commerciali con carta di credito, ma  ci siamo anche portati cca 2000
usd cash ed abbiamo cambiato poco alla volta.
4- L'appartamento a Medellin pagato in dollari cash;
5-L'avvocato della associazione in dollari cash, con regolare ricevuta
che poi scarichi in Italia;
6- Un consiglio portati delle medicine: Tachipirina per la febbre ,
antinfiammatorio e antidolorifico- Anauran gocce per le orecchie.Te lo
dico solo per comodità per evitare, come successo a noi,  nel bel
mezzo della notte tu debba andare a cercare una farmacia, cosa peraltro
da evitare se possibile;
7- Si prendono solo i taxi conosciuti, il contatto dell' associazione
vi darà dei contatti, gli stranieri normalmente sono in zone
"protette"
con guardie armate 24h/24h;
Non c'è da spaventarsi, ma neanche da fare i turisti a cuor leggero,
c'è molta delinquenza e lo straniero in quanto tale, per default ha è
ricco.
8- Nessun tipo di vaccinazione;
9- Come in tutto il sud America in Colombia esistono i ricchi e i
poveri, quindi se hai i soldi non ti mancherà nessun confort, e
comunque sarete così con il cervello in pappa, che alle otto di sera
una volta a letto il bimbo/bimbi non avrete la forza neanche di
parlare.
10- Sui documenti l'associazione ti darà tutte le info corrette, e poi
localmete avrete l'assistenza di un avvocato.
Non mi viene in mente altro, se hai altre domande scrivi pure
privatamente.
Ciao
Jo

 ha scritto:


Jo ha scritto:
: Puoi certamente approfittare,
: 1- I ns cellulari non funzionano.Comprati quelle carte prepagate che
: puoi utilizzare da qualsiasi telefono, sono utilissime;
Ok.
: 2- Fatti una fotocopia del passaporto e gira con quello l'altro
: lascialo a casa o in albergo;
Ok.
: 3- Noi abbiamo pagato il residence, supermercati e negozi nei centri
: commerciali con carta di credito, ma  ci siamo anche portati cca 2000
: usd cash ed abbiamo cambiato poco alla volta.
Ok.
: 5-L'avvocato della associazione in dollari cash, con regolare ricevuta
: che poi scarichi in Italia;
Questo lo paghiamo prima di partire.
: 6- Un consiglio portati delle medicine: Tachipirina per la febbre ,
: antinfiammatorio e antidolorifico- Anauran gocce per le orecchie.Te lo
: dico solo per comodità per evitare, come successo a noi,  nel bel
: mezzo della notte tu debba andare a cercare una farmacia, cosa
: peraltro da evitare se possibile;
Ok.
: 7- Si prendono solo i taxi conosciuti, il contatto dell' associazione
: vi darà dei contatti, gli stranieri normalmente sono in zone
: "protette" con guardie armate 24h/24h;
: Non c'è da spaventarsi, ma neanche da fare i turisti a cuor leggero,
: c'è molta delinquenza e lo straniero in quanto tale, per default è
: ricco.
Ok.
: 8- Nessun tipo di vaccinazione;
Abbiamo gia' fatto antitifo, antitetano e antiepatiti.
Quindi, se non avremo altre indicazioni, seguiremo il tuo consiglio.
: 9- Come in tutto il sud America in Colombia esistono i ricchi e i
: poveri, quindi se hai i soldi non ti mancherà nessun confort, e
: comunque sarete così con il cervello in pappa, che alle otto di sera
: una volta a letto il bimbo/bimbi non avrete la forza neanche di
: parlare.
Ok.
: 10- Sui documenti l'associazione ti darà tutte le info corrette, e poi
: localmete avrete l'assistenza di un avvocato.
: Non mi viene in mente altro, se hai altre domande scrivi pure
: privatamente.
Grazie mille. Questo e' gia' molto importante.
Sentire queste cose da chi ha gia' avuto una esperienza reale in un contesto 
analogo vale piu' di qualsiasi buon consiglio.
Ancora, grazie.
ciao
susanna e paolo

Ciao Marco,
la tua domanda mi mette in crisi perchè la Colombia, mi dicono, è
molto bella.
Noi purtroppo, ci siamo limitati a seguire i consigli della
associazione e della coppia che ci ha affittato la casa a Medellin.
In sostanza, la Colombia non è attualmente una destinazione dove poter
trascorrere una vacanza.Tanto x darti una
idea ,noi eravamo nella zona protetta di Medellin con guardia
armata24h su 24h all'ingresso del residence.
Però ti confermo che l'ICBF è veramente molto organizzata, di
strutture di accoglienza  ne esistono
poche poichè (giustamente) hanno preferito affidare i bambini a
case-famiglia INCONTTATABILI, che per questo servizio ricevono del
denaro.
In ogni caso l'ultima parola spetta all'ICBF, la Colombia non è come i
paesi dell'est, l'istituzione è molto seria e blindata.  E' un
controsenso con la situazione del paese, ma fortunamente per i bambini
è la salvezza.
Avrai sicuramente consultato il sito dell'ICBF, lì puoi trovare anche
dei contatti.
Io molto onestamente eviterei il fai da te è troppo pericoloso,
affidati alle associazioni.
Ciao
Jo

 molto bella...................
Ciao Jo,
grazie per le news. Per motivi di affinità e di "feeling" penso che una 
vacanza la faremo comunque passando almeno da Cartagena e d Bogotà dove 
ho aluni amici.
Ho purtroppo letto (anche sul sito dell'ICBF) che ci sono delle 
indicazioni per quanto riguarda l'abbinamento e l'età dei bimbi in 
funzione dell'età  media dei futuri genitori. In particolare nel nostro 
caso (42 anni) l'età del/i bimbo/i è 5-7 anni. La cosa ci preoccupa non 
poco in quanto non ci sentiamo in grado di affrontare un impegno con un 
bimbo così "grande" e ci chiediamo se è un vincolo "blindato" oppure è 
un'indicazione di preferenza che può essere cambiata se i genitori lo 
richiedono.
Tu hai esperienza in merito ?
Grazie e scusa se approfitto del tuo tempo.
ciao
Marco

 richiedono.
In teoria é un vincolo blindato, in pratica non proprio. Sabato sono
stato da una associazione in cui erano presenti anche genitori adottivi
che avevano preso 1 mese fa un bambino di 6 mesi pur avendo loro 42
anni per uno. Tutto il mondo é paese, di conseguenza, visto che passi
da quelle parti vai anche solo in visita in uno degli istituti e cerca
le suore! Fai una bella offerta e lascia il tuo nome! La fonte di tutto
solo loro ricordatelo! Il fatto é che le suore le trovi solamente
nelle casitas quindi trovati un ente che lavori con quella casita. Io,
pur avendo i parametri per rientrare nello 0-2 mi sto muovendo comunque
in quella direzione in quanto queste sante donne riescono a
"sollecitare" più velocemente la burocrazia essendo le casitas
private!
Ciao

Chiarissimo !
grazie 1000
ciao


Eccome se ho esperienza, i miei favolosi tre sono arrivati 2 anni fà
all'età di:
6 anni femminuccia, 7 anni femminuccia e 9 maschietto.
Sono tre fratelli, all'epoca io avevo 43 anni e mio marito 45.
Siamo  strafelici, e anzi per la mia esperienza ti dico che per noi è
l'età giusta,
supponi ti diano un bimbo di 1 anno, per averlo minimo ci vogliono 2
anni (e sono ottimista)
ma a 54 anni avresti un figlio di 11 e 64 di 21, non credi che 64 anni
siano giusti per essere nonni?
Non sto scherzando, io sono una sportivona faccio di tutto, avere dei
figli significa stargli dietro.........
Pensa la prima volta che ho accompagnato i bimbi al primo giorno di
scuola (si sono inseriti magnificamente e sono
pieni di amici) ho visto le mamme della classe della più piccola, be'
in media avevano 10 meno di me!!! E la mia più
piccola aveva sei anni, ci pensi al nido o alla materna!!!
Credi che questi ragionamenti l'abbia fatti solo io, o forse anche le
autorità qualche volta ci prendono..............
A questi particolari non ci pensa mai nessuno, tu puoi dare  tantissimo
ad un bambino di 6 /7 anni e lui ti regala tanto di quell'amore
che devi veramente essere pronto a riceverlo.
Non ci sono bimbi "Grandi" ci sono credimi, solo bimbi che chiedono
amore.
Se andrete in Colombia salutatemela, a me è rimasta nel cuore.
Auguri
Jo

 6 anni femminuccia, 7 anni femminuccia e 9 maschietto.
............
Ciao Jo,
grazie ancora per la risposta che sento piena di passione e di trasporto. 
Sono molto contento che le cose siano andate così bene a voi.
Ho pensato anche io alle cosnseguenze che possono esserci per via della 
differenza di età, ma al di là del desiderio di essere nonno  64 (magari 
decideranno i miei figli prematuri che potrò esserlo anche a 63 !)non 
sono sicuro, ma magari cambierò idea, di essere capace e/o pronto per 
sentirmi immediatamente genitore di un bimbo di 7 anni. Ci sono i così 
detti "istinti di genitorialità" che nascono e si conservano perchè 
sollecitati dall'età del bimbo (piccoli) sia dalla storia (bimbi meno 
piccoli che però hai visto crescere). E questo è molto soggettivo, è 
chiaro che l'istinto del genitore è diverso se il bimbo ha 1 mese o 7 
anni o 15. E' charo che io sono stato figlio dei miei (e lo sono ancora a 
41 !) sempre, e loro mi sentono figlio ora perchè lo sono sempre stato. 
Ma un ragazzo colombiano di 41 anni mai visto e conosciuto non può essere 
accettato oggi da loro come figlio che fa nascere l'istinto del genitore.
Mah, forse mi sbaglio...
Ti saluterò comunque la Colombia !
ciao e grazie

 ciao

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
A prescindere dalle risposte che hai già avuto da altre persone circa la
"relatività" del problema che ti fai sull'età, voglio soltanto confermarti
che la Colombia è uno tra i paesi più seri e più rigidi nel campo
dell'adozione.
Non solo l'ICBF è molto rigido nell'attribuzione delle fascie d'età ma, le
informazioni recenti che provengono direttamente dalla Colombia, dicono
che dalla scorsa estate i vincoli sono diventati assolutamente
inflessibili. 
L'anno scorso c'era stato qualche abbinamento "a sorpresa" adesso non
succede assolutamente più e, semmai, possono proporre adozioni con bambini
più grandi.
Non so Luke da dove abbia tratto le sue informazioni e comunque posso
garantire che adesso non c'è spazio per quel che dice lui-
In conclusione, a prescindere dalle valutazioni specifiche sull'età
"ideale" di un figlio per le quali sono assolutamente d'accordo con Jo e
Danila, se non riesci ad accettare l'idea di un figlio dell'età che ti
attribuirebbe l'ICBF, ti consiglio di cambiare destinazione visto che
ancora non avete scelto.
Ultimo consiglio non richiesto: attenzione a fare avances poco pulite in
un paese che sulla trasparenza nelle adozioni se ne fa un vanto da decenni.


 "relatività" del problema che ti fai sull'età, voglio soltanto 
confermarti............................
Grazie anche a te per le informazioni.
Mi sapresti dire quali sono le tue fonti certe che ti hanno fornito 
informazioni che arrivano direttamente dalla Colombia ?
In occasione del mio viaggio mi piacerebbe contattarle.
In particolare quelle che dicono che dalla scorsa estate le cosa sono 
cambiate.
Grazie ancora per la preziosa collaborazione.
ciao

 ciao
Se vai sulla cartella Colombia del forum "paesi" del sito Mammeonline
potrai vedere che tutti danno notizie concordi sul cambiamento delle fasce
di etą e dell'ulteriore irrigidimento dell'ICBF. Queste notizie arrivano
da moltissime coppie con enti diversi. Inoltre se ti studi gli abbinamenti
precedenti alla scorsa estate e quelli successivi (anche attribuzione
della fascia d'etą) vedrai che le notizie sono confermate dai fatti.
Scusa ma anche tu andrai in Colombia in esplorazione come genus....?


 della fascia d'età) vedrai che le notizie sono confermate dai fatti.
Scusate ma vorrei tornare sull'argomento. Ho visto con i miei occhi, che ciò
che tu dici (seppur riferito a schede ufficiali e a quant'altro pubblicate
dall'ICBF) non é assolutamente certo al 100%. L'abbinamento, seppur con le
fasce da te descritte, si può tranquillamente dichiarare che non sono
blindate! Se si conosce la persona giusta si può "pilotare" tutto il
processo, te ne do conferma anche perché, come dicevo in qualche post
precedente, ho conosciuto chi può farlo. La coppia di cui parlo, e che
ripeto, ho avuto modo di constatare personalmente, avevano entrambi  42 anni
ed il bambino aveva appena 9 mesi!!!! Come si spiega? Con questo però non
vorrei insinuare né scatenare un sentimento di stupore o un pensiero di
ingiustizia nei confronti di altre coppie. Ritengo personalmente che non ci
sia nulla di male nel tentare di agganciare un contatto valido e riuscire ad
avvicinarsi il più possibile alle proprie aspettative. Comunque questo dato
é riferito alle Casitas che sono private e che sopravvivono grazie alle
donazioni e non all'ICBF. Bisognerà vedere come però questa situazione si
evolverà in futuro dal momento che l'ICBF sta prendendo in mano tutta la
faccenda, smistando a sua discrezione le varie pratiche.

Luke ha scritto:
: : Se vai sulla cartella Colombia del forum "paesi" del sito
: : Mammeonline potrai vedere che tutti danno notizie concordi sul
: : cambiamento delle fasce di età e dell'ulteriore irrigidimento
: : dell'ICBF. Queste notizie arrivano da moltissime coppie con enti
: : diversi. Inoltre se ti studi gli abbinamenti precedenti alla scorsa
: : estate e quelli successivi (anche attribuzione della fascia d'età)
: : vedrai che le notizie sono confermate dai fatti.
:
: Scusate ma vorrei tornare sull'argomento. Ho visto con i miei occhi,
: che ciò che tu dici (seppur riferito a schede ufficiali e a
: quant'altro pubblicate dall'ICBF) non é assolutamente certo al 100%.
: L'abbinamento, seppur con le fasce da te descritte, si può
: tranquillamente dichiarare che non sono blindate! Se si conosce la
: persona giusta si può "pilotare" tutto il processo, te ne do conferma
: anche perché, come dicevo in qualche post precedente, ho conosciuto
: chi può farlo.
Possibile, come quasi tutto, quando ci sono regole, sia in Colombia, che in 
Italia, che in Svizzera.
: La coppia di cui parlo, e che ripeto, ho avuto modo di
: constatare personalmente, avevano entrambi  42 anni ed il bambino
: aveva appena 9 mesi!!!! Come si spiega? Con questo però non vorrei
: insinuare né scatenare un sentimento di stupore o un pensiero di
: ingiustizia nei confronti di altre coppie. Ritengo personalmente che
: non ci sia nulla di male nel tentare di agganciare un contatto valido
: e riuscire ad avvicinarsi il più possibile alle proprie aspettative.
Dissentiamo.
Se, come e' del tutto evidente, quelle regole sono state stabilite con 
criteri che tutelano la pratica adottiva nei confronti dei minori, cercare 
di forzarle e' assolutamente esecrabile per vari ordini di motivi:
a. Ci si pone al di sopra delle regole per puro tornaconto privato.
b. Si manca di rispetto a persone che sono nelle stesse condizioni (le altre 
coppie).
c. Si insinua il pesante sospetto che il centro focale della pratica 
adottiva non sia il minore ma la coppia.
c. La piu' grave, si interpreta la pratica adottiva come un mercato, dove il 
rapporto di forza puo' concedere la merce desiderata ("aspettative").
: Comunque questo dato é riferito alle Casitas che sono private e che
: sopravvivono grazie alle donazioni e non all'ICBF. Bisognerà vedere
: come però questa situazione si evolverà in futuro dal momento che
: l'ICBF sta prendendo in mano tutta la faccenda, smistando a sua
: discrezione le varie pratiche.
Questo che dici ci rassicura.
susanna e paolo

 rapporto di forza puo' concedere la merce desiderata ("aspettative").
Non volevo certamente scatenare un putiferio, é indubbio che ciò che
tu dici sia deprecabile da un punto di vista umano e soprattutto etico.
In realtà, a parte il rispetto delle altre coppie che tu dici ma che a
me fa un pò ridere, la sostanza é che in questo modo, come dici tu,
non si tutela più il minore ma la coppia e questo é sbagliato.
Diciamo che il "pilotare" più che forzare non é proprio una bella
cosa ma avviene. Io sono quasi due anni ormai che sono in "cammino" e
più vado avanti e più vedo diritti calpestati e coppie "pretenziose".
Se ho potuto constatare un abbinamento del genere io figuriamoci quanti
ne avvengono. Questo é il mondo dei furbi, spiace dirlo ma é così.
Personalmente ti dico che finché sono stato "buono" nessuno si é
neanche mai sognato di chiamare e dire nulla, non appena ho cominciato
a scrivere e a massacrare si sono aperte tutte le porte. Ho visto gente
al TDM di Roma attendere x ore il presidente, altri accampati davanti
allo sportello della cancelleria in attesa di qualcuno che gli potesse
dare retta, altri ancora direttamente nelle stanze dei giudici onorari,
poi c'é chi scrive al CAI e denuncia, c'é chi ha "l'amico" e vogliamo
parlare di chi si fa raccomandare da ministri, sottosegretari,
portaborse? Se ci pensi un pò su, ognuno di noi se si rimbocca le
maniche trova sempre qualcuno al posto giusto, a me é capitato ma non
mi é servito a nulla visto che il decreto ormai era arrivato ma ero
riuscito ad arrivare fino a li. E' inutile urlare, sbracciarsi e farsi
valere, conviene attendere ed aspettare, e se non ce la fai più.......


Come hanno detto anche altri, la Colombia ha regole chiare e i tribunali
sono molto sensibili ad eventuali ingerenze.
Oltre ad essere comunque molto discutibile, per me, la pratica dei
"pilotaggi", in Colombia si ha la certezza di ottenere l'esatto contrario.
Per quanto riguarda i sentimenti di stupore o i pensieri di ingiustizia ...
dipende.
E' vero, sono molto stupita ma sono felice di aver ricevuto quella enorme
ingiustizia che sono i miei 3 figli.
I bambini invece credo che a sentire certi discorsi piu' che stupiti direi
che sarebbero soprattutto inc....ti.
Ciao
Giulia

 Giulia
Si si tutto bello tutto fico però poi quello che conta sono i fatti
non i pezzi di carta, le fasce o le rigidità di un ente governativo.
Io ho visto con i miei occhi non me lo ha raccontato nessuno, bimbo di
9 mesi con coppia di 42enni senza nulla togliere ai 42enni. Ci si
dilunga sempre in fiumi di belle parole e considerazioni poi però
fanno tutti come gli pare. Io sono sconfortato non sono contento sia
chiaro mi girano anche a me x queste cose ma non facciamo gli ipocriti,
se lo avessimo potuto sfruttare tutti noi questo trattamento nessuno si
sarebbe rifiutato o no? La realtà é questa! Tenete comunque presente
che ciò di cui sto parlando io é riferito alle Casitas private non
dell'ICBF attenzione a non confondere. Non é un mistero che la
donazione serva proprio a mantenerle in vita questi istituti privati e
che forse siano un pò più "elastici".

Mi dispiace per te, ma ricorda che anche se riuscirai "CON I TUOI
MAGHEGGI" magari facendoti aiutare da quel furbone di Luke, ad avere
una creatura anche di 1 solo giorno di vita, non riuscirai mai a
cancellare il suo passato: "SARA' PER SEMPRE CON LUI"(certo potresti
sempre nascondergli la verità). E finchè non capirai questo, molto
onestamente dovresti evitare di adottare chiunque.
E poi ci meravigliamo se il resto del mondo crede che per adottare si
detta "COMPRARE".
Jo


Chiariamo una cosa: io non faccio nessun magheggio sono in lista come tutti
e anche se potessi non sfrutterò questa eventualità quindi ti prego di stare
molto calma ed al posto tuo, soprattutto attenta a ciò che dici. Le mie sono
considerazioni realiste su ciò che ho visto con i miei occhi. Io non sono un
ipocrita quindi se fra qualche tempo vedrò che non ci saranno risultati
concreti(temporali) farò di tutto per guadagnarlo in altri modi non x
scegliere fai attenzione perché sei proprio fuori strada ma x fare prima. Mi
dici dov'é vedi il problema? Vorrei che tu mi rispondessi ad una domanda:
ora io non so se tu hai già adottato o lo stai x fare però vorrei che mi
dicessi come ti comporteresti se ad un certo punto vedendo che la situazione
non si sblocca e ti si offrisse l'opportunità di scavalcare tutto e tutti
come ti comporteresti? Eh? Voglio proprio saperlo cosa faresti dai dimmelo
che sono curioso. Chi é che compra? Dove é stato detto? Mi sono perso un
passaggio? Faresti bene a rileggere i post invece di sparare a zero! Qui si
parla di fasce non rispettate e tempi pilotati niente altro, né scelta né
soldi in nero né nulla solo un aiuto "cristiano"

PER LUKE
A) Chi deve stare al suo posto sei tu.
Io ho sempre parlato di fasce d'età, e se ti fossi almeno degnato di
leggere TU E NON IO, avresti visto che di bimbi ne ho adottati tre due
anni fa di 6 7 e 9 anni.
B)Per quanto riguarda la mia definizione di comprare: perchè come lo
chiami andare nelle casitas e "FARE L'OFFERTA", oppure "PILOTARE I
TEMPI" ??????Io lo chiamo COMPRARE i favori .BELLA ROBA.
Ma basta con questa anarchia, se siamo ridotti così è proprio per
questo indegno fai date!
Tu fai quello che credi  ma leggi bene quello che ho scritto.
E smettila di offendere tutte le persone civili. 
JO





 soldi in nero né nulla solo un aiuto "cristiano"
A)Chi deve leggere sei tu, vai e leggi quanti bimbi ho adottato non ho
tempo da perdere.
B)Basta con l'anarchia del fai da te, è veramente patetica. Aspetta
come tutti gli altri, rispettando tutti gli altri, e non la mettere
sull'AIUTO CRISTIANO, per quello basta fare una donazione senza
chiedere niente in cambio!!!!!!
C)No, io non sarei ricorsa a mezzucci che debbono per forza essere
illegali, se no come faresti ad abbreviare i tempi???
Ora basta quello che dovevo dire  l'ho detto non ho ne voglia ne tempo
di battibeccare con te, io ho risposto con cognizione di causa mentre
tu per senito dire.
stammi bene
Jo

B)Per quanto riguarda la mia definizione di comprare: perchè come lo
chiami andare nelle casitas e "FARE L'OFFERTA", oppure "PILOTARE I
TEMPI" ??????Io lo chiamo COMPRARE i favori .BELLA ROBA.
Ma basta con questa anarchia, se siamo ridotti così è proprio per
questo indegno fai date!
Tu fai quello che credi  ma leggi bene quello che ho scritto.
E smettila di offendere tutte le persone civili.
JO
A parte che non hai risposto alla domanda precisa che ti avevo fatto quindi
deduco che evidentemente stai sfuggendo dalle responsabilità e comunque mi
devi proprio spiegare dove prendi il termine comprare in tutto quello che ho
detto. Ma chi ha parlato di comprare? Tu! Solo TU! Nessuno, di ciò che ho
visto io, ha sborsato una lira in più, smettila di parlare di soldi,
questue, carità, beneficenza e quant'altro non si sta mettendo in dubbio la
moralità di nessuno! Sei di coccio! Stai scambiando l'amore di persone in
contatto tutti i giorni con quei poveri bambini con del denaro e dei favori
in puro stile Italico, sei misera! Favori? Ma di quali favori stai parlando?
Qui non c'é di mezzo un euro, c'é solo la "comprensione" di persone
(evidentemente più lucide di te) nel capire che l'uomo é fatto di carne ed
ossa di speranze e di sentimenti. Hai troppo astio in corpo non credo ti
risponderò più.....pensala come vuoi la relatà é questa nuda e cruda e non
ci si può fare proprio niente.

Ora basta quello che dovevo dire  l'ho detto non ho ne voglia ne tempo
di battibeccare con te, io ho risposto con cognizione di causa mentre
tu per senito dire.
E qui che sbagli ! E' evidente che non leggi i post! e poi rimproveri gli
altri! Bah, non solo l'ho visto con i miei occhi ma c'ho anche parlato con
queste persone e sentitomi offrire una mano anche a me se l'avessi voluto.
Quindi per favore SILENZIO!

Luke ha scritto:
: Non volevo certamente scatenare un putiferio, é indubbio che ciò che
: tu dici sia deprecabile da un punto di vista umano e soprattutto
: etico. In realtà, a parte il rispetto delle altre coppie che tu dici
: ma che a me fa un pò ridere,
Non capisco cosa ci sia da ridere, davvero.
Se una cosa e' certa e' che la condizione, spesso ansiogena e tesa, dei 
potenziali genitori, e' una condizione diffusa e pressoche' ineliminabile. 
Questo stato di attesa permamente induce uno strano sentimento di 
solidarieta', di empatia.
Davvero, chi violasse le regole non merita nessuna giustificazione, e fa, 
letteralmente *male* a tutti gli altri.
: la sostanza é che in questo modo, come
: dici tu, non si tutela più il minore ma la coppia e questo é
: sbagliato. Diciamo che il "pilotare" più che forzare non é proprio
: una bella cosa ma avviene.
Certo. Le violazioni avvengono ad ogni livello, non solo per l'adozione. Ma 
non e' che significhi molto, sai...
: Io sono quasi due anni ormai che sono in
: "cammino" e più vado avanti e più vedo diritti calpestati e coppie
: "pretenziose".
Ritengo che tutti noi che abbiamo fatto l'esperienza, ne abbiamo viste e 
sentite di tutti i colori. Ma, ancora, non significa poi molto.
: Se ho potuto constatare un abbinamento del genere io
: figuriamoci quanti ne avvengono. Questo é il mondo dei furbi, spiace
: dirlo ma é così.
Anche questo non significa molto. Se vuoi darne tu un significato, se ne 
deduci qualcosa circa la tua sfera personale, basta dirlo esplicitamente.
: Personalmente ti dico che finché sono stato "buono"
: nessuno si é neanche mai sognato di chiamare e dire nulla, non appena
: ho cominciato a scrivere e a massacrare si sono aperte tutte le
: porte. Ho visto gente al TDM di Roma attendere x ore il presidente,
: altri accampati davanti allo sportello della cancelleria in attesa di
: qualcuno che gli potesse dare retta, altri ancora direttamente nelle
: stanze dei giudici onorari, poi c'é chi scrive al CAI e denuncia, c'é
: chi ha "l'amico" e vogliamo parlare di chi si fa raccomandare da
: ministri, sottosegretari, portaborse? Se ci pensi un pò su, ognuno di
: noi se si rimbocca le maniche trova sempre qualcuno al posto giusto,
: a me é capitato ma non mi é servito a nulla visto che il decreto
: ormai era arrivato ma ero riuscito ad arrivare fino a li. E' inutile
: urlare, sbracciarsi e farsi valere, conviene attendere ed aspettare,
: e se non ce la fai più.......
Non voglio presumere niente circa questi puntini.
Ti racconto la nostra storia.
Io e mio marito abbiamo deciso, di netto, di non appoggiarci ad una 
associazione della nostra citta' *proprio* per evitare, radicalmente, che 
qualcuno potesse anche solo interferire (magari, in cuor suo, in buonafede), 
in ogni senso.
Abbiamo fatto qualche ricerca e ci siamo affidati ad un ente lontano dalla 
nostra provincia, addirittura  di ispirazione cattolica (noi siamo 
assolutamente atei, e forse di piu').
Tutto questo per garantirci in maniera *oggettiva* l'assenza di qualsiasi 
interferenza.
Abbiamo seguito i passi standard, ci siamo affidati all'ente, non abbiamo 
scelto ne' paese, ne' sesso, ne' eta', ne' niente. Abbiamo aspettato senza 
MAI interpellare nessuno se non l'ente stesso, a cui non abbiamo MAI fatto 
alcuna pressione: l'unica cosa che diceva (mio marito) alla simpatica e 
disponibilissima responsabile al momento dei vari commiati era una cosa 
tipo: Sappi, XXXX, che noi andremo avanti fino a quando otterremo 
l'adozione. Non ci fermera' niente.
I tempi li hai visti, li ho postati qualche messaggio fa. E' evidente, 
all'abbinamento abbiamo immediatamente risposto si' senza nemmeno voler 
sapere eta', sesso, colore e quant'altro. Ora ci stanno solo facendo 
aspettare il documento da portare al consolato per ottenere il visto, la 
'nostra' bambina e' la che aspetta.
Se avessimo aspettato altri tre anni, non sarebbe cambiato NULLA.
susanna

PER LUKE; MARCO SHANGAI :
Ti ho già risposto NO NON SAREI RICORSA A NESSUN MEZZUCCIO.
Per tua info io sono mamma serena di tre bimbi, non vedo perchè dovrei
avere astio, poi con una persona così scortese ed
evidentemente scossa. Come dice Susanna, con la quale concordo
pienamente, se è vero che vuoi adottare, senza pregiudizi di età
colore e provenienza, aspetta prima o poi arriverà il tuo bimbo.
Tanti auguri
Jo





Jo, lascia perdere.......lascialo stare sul suo piedistallo di vetro.


 l'adozione. Non ci fermera' niente.
Ho dimenticato un particolare molto importante: la coppia che ho
conosciuto non ha ottenuto il bimbo tramite pressioni all'ente, anzi a
dire il vero l'ente é all'oscuro di tutto! L'ente stesso ha definito
l'operazione alquanto anomala....

 Jo, lascia perdere.......lascialo stare sul suo piedistallo di vetro.
Fortunatamente ci sei tu e le tue perle di saggezza a rallegrarci!

gne gne gne gne


 ha scritto:


chi va con lo zoppo.....

: Si si tutto bello tutto fico però poi quello che conta sono i fatti
: non i pezzi di carta, le fasce o le rigidità di un ente governativo.
: Io ho visto con i miei occhi non me lo ha raccontato nessuno, bimbo di
: 9 mesi con coppia di 42enni senza nulla togliere ai 42enni. Ci si
: dilunga sempre in fiumi di belle parole e considerazioni poi però
: fanno tutti come gli pare. Io sono sconfortato non sono contento sia
: chiaro mi girano anche a me x queste cose ma non facciamo gli ipocriti,
: se lo avessimo potuto sfruttare tutti noi questo trattamento nessuno si
: sarebbe rifiutato o no? La realtà é questa! Tenete comunque presente
: che ciò di cui sto parlando io é riferito alle Casitas private non
: dell'ICBF attenzione a non confondere. Non é un mistero che la
: donazione serva proprio a mantenerle in vita questi istituti privati e
: che forse siano un pò più "elastici".
Scusami ma non ho capito una cosa ... giusto per non essere ipocriti.
Che cosa hanno *agevolato* questi 42enni che non avrebbero ottenuto dal loro 
ente?
Un tempo più breve, o un bambino più piccolo, più come lo volevano loro?
Se non ho capito male tu saresti disposto (e pensi che molti altri lo 
farebbero) a cercare una via per abbreviare i tempi e quindi escludi il 
concetto di *comperare* proprio perchè riguarda solo l'attesa?
Io penso che fare un'offerta interessata, quanto meno per farsi conoscere, 
sia molto diverso dal fare della beneficenza, che per definizione è 
disinteressata e preferibilmente anonima.
Inoltre pensare di poter forzare la scelta dell'abbinamento, perchè ci si è 
sfiniti a sfinire gli altri, è il contrario del concetto di tolleranza, 
apertura e accoglienza che si cerca in un futuro genitore adottivo.
Fermi e determinati è un conto, troppo disinvolti e poco tolleranti è un 
altro.
Per rispondere alla tua domanda, mi sarei rifiutata eccome. Non ne sono 
venuta a conoscenza, di queste vie elastiche, perchè non le ho cercate e non 
le avrei percorse e avrei sperato che venissero prontamente chiuse.
Giulia 

 le avrei percorse e avrei sperato che venissero prontamente chiuse.
Ragionamento in puro stile Italico niente da fare, tutti pronti a
manifestare l'etica la moralità e quant'altro sia corretto ma poi
quando ci si trova in ufficio postale in banca o al mercato siamo tutti
lì pronti a scalciare e a passare avanti agli altri. E poi ci
lamentiamo che il nostro presidente del consiglio é Berlusconi! Quello
ci starà finché non esalerà l'ulitmo respiro se continuiamo ad
essere così ipocriti. Se inziassimo a vedere le cose per quello che
sono e la smetteremmo di essere un popolo di piagnoni come ci dipingono
all'estero, forse sarà più facile cambiare le cose invece no, giù a
dannarci l'anima per i sani principi, l'etica la moralità mentre gli
altri fanno il comodo loro. Spero di essere stato chiaro stavolta
altrimenti qualcuno mi sculaccia....

chiarissimo...spero di non incontrarti mai....e spero nemmeno mio
figlio....mia moglie....tutti i miei parenti...tutti i miei amici.....


 figlio....mia moglie....tutti i miei parenti...tutti i miei amici.....
della serie: porgi l'altra guancia! Come al solito ci sono i Paladini
dell'alta moralità e di ciò che é giusto e sbagliato. C'é da
andarne fieri! Grazie di esistere.

>
Noi abbiamo adottato quando avevo 40 anni. I nostri figli avevano quasi 4, 6 
e 8 anni.
E stavano aspettando da più di 2 anni che passasse di li' qualcuno che non 
era *0-2* o *un solo minore*.
Non pensavo ad un neonato e nessuno me lo ha proposto.
Ci hanno proposto 3 bambini e abbiamo accettato.
Fine.
Giulia 

 Ci hanno proposto 3 bambini e abbiamo accettato.
Non credere che ogni giorno che passa non pensi a cosa farei nel caso
di una proposta multipla, sono angosciato dal pensiero di vedere una
fotografia con 3 fratelli e di dover pensare di rifiutare, non ci
riuscirei mai e poi mai, ma renditi conto che sono responsabilità
enormi e che non possono essere sottovalutate e che non tutti possono
sentirsi in grado di farlo. C'é chi pensa che più piccolo sia
gestibile in maniera facilitata chi invece pensa il contrario.
Personalmente preferirei l'abbinamento fosse sotto i 2 anni ma non x
questo mi sento un "peccatore" ritengo che nel mio caso una situazione
come la tua sia quantomeno insostenibile e comunque non penso me la
proporrà mai nessuno stando nella fascia 0-2.

no no...guarda che hai capito male....io non faccio il paladino di
niente......ho solo espresso il sogno di non incontrarti mai......
e poi chi ti ha detto che voglio porgere l'altra guancia
...certo che sei contorto forte!!!!
sei il primo che si altera e inizia a sbraitare e a offendere tutti
quelli che non sono d'accordo con te!!
e poi basta con questa storia che nessuno va indietro a leggere i
post...eccchepppaaallleeeee!!! 
ma non ti accorgi che dici sempre le stesse cose????
io questo NG lo frequento da prima di te e credimi non avevo mai
trovato tanta boria in una persona!!!
sono sempre riuscito a discutere civilmente con tutti, anche con
quelli più opposti (come pensiero e opinioni) a me...ma con te non è
proprio possibile.....hai sempre questo tono saccente.....poniti con
un po' più di modestia, come facciamo tutti.....dicci la tua e lascia
spazio alle critiche e ad altri modi di pensare....non ti arrogare
sempre il possesso della verità...quella non ce l'ha nessuno al 100%
e poi non puoi dare dell'ipocrita a tutti quelli che non la pensano
come te......è qui che sbagli....tu puoi dire quello che vuoi e
pensarla come ti pare, ma non ti puoi dopo incazzare se qualcuno
inizia ad alzare il tono perchè giustamente si sente offeso dalle tue
parole
comunque....per quello che vale....nemmeno io sono ricorso a nessuno
tipo di scorciatoia (e ne conoscevo anche una)....
UN GIORNO IO VORRO' GUARDARE IN FACCIA MIO FIGLIO E RACCONTARGLI
TUTTO, NEI PARTICOLARI, TUTTA LA SUA STORIA.....CHE INIZIA DAL MOMENTO
IN CUI ABBIAMO INIZIATO IL PERCORSO, E LA SUA STORIA VOGLIO CHE SIA
PULITA!!!!
....da come parli poi a proposito di questi mezzucci mi stupisce che
tu ce l'abbia così tanto con il Pres. del Consiglio!
Ciao
scusatemi tutti per questo sfogo


il mio unico problema è che continuo a risponderti
quanto alla tua "tranquillità d'animo" e alla "immensa
pazienza".....forse hai una doppia personalità???



clap, clap!
:-)) 

 pazienza".....forse hai una doppia personalità???
Il mio vero ed unico rammarico é non poterti/vi farti/vi leggere ciò
che mi scrivono in privato! Fin dai tempi del sondaggio al quale molti
di voi si sono opposti e non si sa bene ancora x quale motivo, mi
pervenivano email di stima e solidarietà con indicate strade
alternative moderate e sicuramente più civili, leggasi
www.mammeonline.it
 o 
www.cercounbimbo.net
. Tuttora, ogni volta che si
scatenano scontri accesi mi arriva l'email di qualcuno che mi dice
"lasciali stare, sono dei bigotti". Il "tono" a cui ti riferisci é
quello di una persona divertita, gli scontri con te poi sono bellissimi
perché io in realtà adoro buttare benzina sul fuoco lì dove c'é
gente che reagisce come te. E' evidente che sei socialmente disadattato
ed altresì evidente che hai dei problemi, grossi aggiungerei.
Personalmente ritengo di essermi espresso a sufficienza, il post é
diventato OT puoi continuare ad insultarmi in privato se vuoi.
Dimenticavo: non é x anzianità che ci si arroga il diritto giudicare
le persone! Consiglio: ogni tanto ridi!

tu sei proprio fuori!
continui a dire che gli altri ti giudicano e non ti accorgi nemmeno
che sei il primo a farlo
che peccato non poter leggere tutte le lettere dei tuoi fans....
quanto ai problemi....hai ragione...ma d'altra parte con i matti si fa
così!


 così!
ammazza quanto rosichi.

allora vediamo di riportare la cosa ad uno stato normale...
io non mi sono mai sentito personalmente offeso dalle cose che hai
scritto, sono intervenuto soltanto dopo le varie dimostrazioni di
intolleranza e arroganza che a mio parere hai dimostrato
sono benissimo al corrente che le cose al mondo vanno in un certo modo
ma non per questo le approvo o assecondo e non per questo chi decide
di percorre la strada più difficile ma sana è un'ipocrita, quindi non
si può generalizzare 
e poi, a parte rarissimi casi non ci conosciamo mai bene, siamo solo
dei nickname...ma dietro ci sono delle persone, ognuno con il proprio
bagaglio di esperienze, gioie, dolori.....quindi nel giudicare è
facile commettere errori di valutazione
insomma non rosico....che tu continui a pensarlo o meno non mi fa
differenza...figuriamoci...
comunque se  c'è modo di dialogare e di capire perchè ci accapigliamo
sempre bene, altrimenti io mi fermo qui e pazienza
se vogliamo chiarirci io sono disponibile, a patto che torniamo a
parlare in modo civile e cercando di capirci reciprocamente
da parte mia mi scuso perchè facendomi raschiare il fondo della mia
pazienza, mi sono lasciato andare.......


 pazienza, mi sono lasciato andare.......
Il mezzo elettronico é croce e delizia degli internauti. Purtroppo la
vera difficoltà é capire che stato d'animo si cela dietro a ciò che
la gente scrive. Capita spesso, anzi quasi sempre, che all'inizio delle
discussioni si é tutti più o meno d'accordo poi basta una frase
scritta male o una parola non appropriata che scatta il putiferio. E'
vero, in fondo siamo solo dei nickname e magari alcuni lo fanno anche
apposta ad alimentare tensioni all'interno di un NG. Questo delle
adozioni si comporta un pò come gli altri NG che siano di musica, di
informatica o altro. Tutti si accapigliano con tutti, poi si crea un
gruppetto con delle idee e gli altri che non la pensano allo stesso
modo sono out! E' proprio lì invece che andrebbe approfondito il
confronto proprio per capire se chi é all'interno di un gruppo lo é x
non farsi tagliare fuori o se il suo pensiero é condiviso veramente.
In questo NG c'é poi una componente aggiuntiva rappresentata
dall'ansia generata dall'attesa, e normale che il primo pensiero
diverso generi incazzature e aggiunga poi altra ansia. Per quanto
concerne l'origine del post invece non voglio aggiungere altro, se non
che le mie esternazioni erano su dei fatti che ho avuto modo di
constatare personalmente e che mi piaceva condividere con tutti.
Purtroppo c'é anche quell'aspetto lì e non credo ci si debba sentire
"sporchi" però se qualcuno lo fa, piuttosto andrei a vedere se nelle
circoscrizioni ci si comporta in maniera equa visto che, parlando di
Roma, é diventato un vero schifo attendere comunicazioni dagli
insistenti sociali ed ho potuto appurare con i fatti che lì ci sono i
veri favoritismi. Secondo me é più giusto ed auspicabile avere pari
opportunità nell'iter legislativo che accapigliarsi se qualche mamma
iperansiosa e alle soglie di un crollo psicologico (proprio perché
dilaniata magari da pma fallite, aborti, rotture di palle nel
ripercorrere il percorso con gli ass.sociali) ha il desiderio di
cercare di avere un bambino più piccolo. Dopotutto anche se fra noi
non ce lo diciamo pensi che non si abbiano delle "preferenze"? Io non
sono un ipocrita dico sempre ciò che penso, sbaglierò, ma non mi
frega niente del giudizio degli altri anche perché ritengo che l'unico
giudice é Dio di conseguenza solo lui avrà modo di giudicarmi gli
altri possono dire ciò che vogliono. Spero di aver chiarito, non é
mia intenzione alimentare litigi con te, sono disposto ad un confronto
sempre e comunque su qualsiasi cosa l'importante é non prevaricarsi!
Ciao

bene....vedo che iniziamo a dialogare finalmente!
il fatto che ti contesto è quando dici che "tu non sei ipocrita"
va bene....non lo sei.....ma dicendo questo lasci intendere che tutti
gli altri lo sono...e se permetti uno si può anche offendere non ti
pare? magari ce ne sono anche tanti...ma come fai a dire chi lo è e
chi no?
il succo è: ognuno ha le sue opinioni e vanno tutte rispettate, 
se ne discute, ci si confronta....ma non si può dare dell'ipocrita 
ad una persona che non si conosce
dato che penso che tu non sia ipocrita mi aspetto che tu faccia lo
stesso....hai capito cosa voglio dire?
pace fatta 
:-)


 :-)
E' vero, però permittimi di ribadire un concetto al quale tengo molto:
sarebbe opportuno che ognuno di noi potesse esprimere veramente ciò
che pensa in quanto, a volte, anche se non guardiamo in faccia chi si
ha davanti si intuisce chiaramente che si cerca di aggirare l'ostacolo
piuttosto che saltarlo. Mi piacerebbe che tutti avessero il coraggio di
ammettere che a volte x esempio, nell'attesa, abbia desiderato di poter
avere l'accesso a determinate strade più o meno legali, o che si
potesse concretizzare un "sogno" senza che x questo si venisse tacciati
di mercificatori, aguzzini o gente senza scrupoli. Molti di noi sono
esasperati (io ancora no ma come dicevo in precedenti post potrei anche
diventarlo...) e non é giusto distruggere i sogni e le speranze delle
persone. Se una coppia sente il desiderio di poter completare la
famiglia con un bambino piccolo pur essendo magari in un età un pò
diversa non ci vedo nulla di malvagio in questo purché rimanga nei
limiti fissati dalla legge, se una coppia non si vuole accollare il
rischio giuridico (in nazionale x esempio) o se non se la sente di
poter accettare un bambino di colore o con gravi malformazioni fisiche,
noi non possiamo giudicarlo male, bisogna tentare piuttosto di
confrontarsi con lui, cercare di capire il motivo e magari alla fine
avrà anche ragione. Tutto qui, 
Pace fatta!

pienamente d'accordo
infatti anch'io non ho accettato il rischio giuridico
e non mi sono reso disponibile ad accogliere bimbi con gravi problemi
nei limiti del rispetto delle leggi però......senza "scorciatoie"
perchè chi utilizza scorciatoie arreca un danno anche agli altri
ciao


 perchè chi utilizza scorciatoie arreca un danno anche agli altri
Non parlerei di danneggiamento, non ci scordiamo che prima vengono
loro, i bimbi, (senza ipocrisia, lo penso davvero) e dopo la copppia.
Certo stride molto in questa circostanza in quanto si va un pò a
bendire questa condizione ma stiamo pur sempre parlando di un'altra
anima a cui viene salvata la vita....x sempre. Ci sono milioni di
bambini abbandonati, che poi qualcuno si "aiuti" ci può anche stare,
l'importante é lo spirito con cui si adotta. Personalmente credo che
se una coppia sia angosciata a tal punto da dover adottare x
"sostituire" ciò che non é avvenuto biologicamente allora lì sono
caxxi non accetterei mai situazioni di vantaggio, ma se le finalità
sono nobili che vengano pure....
ciao

prima i bambini...questo è sicuro
rimango però della mia opinione...cioè non giustifico e quindi non
ammetto scorciatoie in una cosa così delicata...cosi'
intima....specialmente per il futuro bambino...
come ho detto qualche post fa....preferisco dare a mio figlio una
storia pulita
comunque, a questo punto pare che ci siamo chiariti
e spero che nessuno dei due ricada nel battibecco sterile
di cui siamo stati i protagonisti
ti saluto...chiuderei qui....per non "intasare" il NG solo con le ns
parole.....in caso possiamo farlo anche in pvt, ok?
ciao alla prossima
nicola


 nicola
ok