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Titolo: [Repost] Durata/affidabilità motori monocilindrici 4T

Non vedendo replies a questo mio post del 13/01/01 lo rimando, pregandovi
di rispondere, se qualcuno sa qualcosa di preciso. Grazie.
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Saluti a tutti i partecipanti del NG.
Volevo riproporre su IDM una discussione che è cominciata su IHMS riguardo
all'affidabilità e alla durata nel tempo dei motori 4T con cilindrata
variabile tra 125 e 400 cc installati sugli scooter targati.
E' ragionevole presumere che, stante la regolare manutenzione, la durata
complessiva del gruppo termico sia ben superiore a 40.000 Km o questo è un
limite oltre il quale è difficile arrivare?
Se prendessimo come esempio la totale revisione di un motore (es. il 250
Yamaha montato su Yamaha Majesty, Mbk Skyliner, Malaguti Madison), quanto
potrebbe grossomodo costare?
Per revisione totale intendo la rettifica della testa e del pistone,
cambio totale guarnizioni, cinghia e variarore, ecc.
La discussione nasce dal fatto che, imho, mi sembra difficile che
qualsiasi casa motociclistica si giochi parte dell'immagine nel vendere
dei mezzi "usa e getta" pur di creare fatturato...
Naturalmente si presume che dei propulsori in questione venga fatto un uso
normale (no elaborazioni, controlli e tagliandi, no tirate a freddo, no
uso della potenza max continuativamente, ecc.)
Grazie a tutti!
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 limite oltre il quale è difficile arrivare?
Esempio: un 250cc "medio" eroga sui 20-25 CV, cioè 80-100 CV/litro. E'
vero che si tratta di motori monocilindrici (+ soggetti a vibrazioni) e
forse raffreddati ad aria (+ soggetti a sbalzi termici), e perdipiù
forzatamente "tirati" a freddo (altrimenti la frizione centrifuga non
attacca), però non mi sembra che la potenza specifica sia poi tanto
elevata da far presupporre scarse durate. Secondo me almeno 60-70.000km
dovresti poterceli fare.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941


Scusa se personalmente non l'ho fatto prima!!:-((
Ma è anche, perchè speravo ti rispondesse
qualcuno più efferrato (!) in tema di moto.
Il fatto è che almeno io, non ho nessuna esperienza
per quanto riguarda gli scooter o le moto e la risposta al tuo post
richiede, più che una conoscenza vaga e magari solo teorica,
una esperienza anche riparativa.
Ciao, alla prossima.
P.

 --
Secondo me girano talmente bassi che nonostante le vibrazioni dovrebbero
durare anche molto di più degli 80.000 in fondo sono anche dei quattro tempi
e l'affidabilità è molto elevata.
Visto che a mio parere anche con un 50ino si riescono a fare tranquillamente
25.000 (fatti io stesso con zip 50 completamente originale) logicamente con
dei cali prestazionali ma non così eccessivi. E con cambio fasce e messa a
posto alla trasmissione credo che con lo stesso cilindro se ne sarebbero
potuti fare anora 15.000
Quindi penso che dei quattrotemponi dovrebbero reggere un macello.
Ciao
_jaco_

dovresti poterceli fare.
Imho, è il mio stesso pensiero... Calcola che a 25 cv non ci arrivi nel
mio esempio, ma ti fermi a 21, ovvero 84 cv/litro, peraltro erogati in
modo da favorire la coppia , la regolarità di funzionamento e i bassi
consumi, non la massima potenza e le prestazioni assolute.
Il fatto è che prima di acquistare vorrei stare tranquillo! ;-)
Ciao!


P.


dei mezzi "usa e getta" pur di creare fatturato...
imho i motori non sono usa e getta, ma sono sottoposti a stress molto
maggiore di quelli con cambio tradizionale.
lo sforzo a freddo è notevole (per far muovere lo scooter), girano sempre
alti e i continui stop 'n' go ai semafori nel traffico sono devastanti.
aggiungi anche che il cool down è una pura utopia per l'utente medio capisci
come mai hanno vita breve....
onestamente non so a quanto potrebbero arrivare come percorrenza, ma con una
normale manutenzione extra tagliando si passano agevolmente i 60.000 km con
il motore abbastanza in salute
a proposito: qualche tempo fa ho letto su motociclismo (mi pare....)  che la
filiale francese della honda ha dato un riconoscimento ad un fattorino che
ha percorso 220.000 con un XL, motore originale e tagliandi regolari.
per la serie l'importanza della manutenzione.....
david
306hdi & 500L '70
TransAlp 650 paris-london express   
www.transalp.it
Vespa et4 125 (a tempo perso)
firenze 24, 90, 18, 55, ??
icq 43134136

306hdi & 500L '70
Zerocento® (27,90+,SP-PR)


modo particolare! ;-)
Non ho alcuna esperienza diretta in materia di scooteroni e le
supposizioni lasciano il tempo che trovano, quindi piuttosto che dire
una stupidata, me ne sto zitto! ;-)
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

di rispondere, se qualcuno sa qualcosa di preciso. Grazie.
i 4 tempi di questi mezzi sono abbastanza tranquilli, per cui in teoria
dovrebbero avere durata elevata, in pratica hanno problemi differenti da un
motore auto che ti sintetizzo:
1)i maggiori interventi manutentivi, abbastanza frequenti e costosi sono
alla trasmissione, cinghie, massette, pulegge ,frizioni,questi organi sono
molto sollecitati dalla guida in citta' soprattutto nelle citta' sali-scendi
come genova per es.
2) il motore viene sempre usato col comando gas in on-off, per cui e' vero
che non girano alto, ma in pratica stanno sempre  a manetta,anche nello
spunto a freddo.
3)considera l'utenza media che non fa mai manutenzione e parte regolarmente
a manetta dopo un microsecondo di preriscaldamento.
4) le coppe olio sono molto piccole, e soprattutto in quelli raffreddati ad
aria il consumo olio non e' ridottissimo, complice il fatto che spesso non
e' prevista una strumentazione completa e' frequente che restino senza o
quasi senza olio,soprattutto con le ragazze che arrivano dal 2t.
In pratica,dipende molto dal tipo di uso e dalla cura manutentiva, comunque
direi che 50000 km per un gruppo termico sono normali, per la trasmissione
sarebbe invece gia' un record.ciao RobyB12(bandit 1200)

Ciao
Ciao! :-)


sarebbe invece gia' un record.ciao RobyB12(bandit 1200)
Per quanto riguarda la trasmissione, il mecca Yamaha parlava di circa
200-250 carte verso i 40.000 chilometri per sostituzione cinghia, ma non
di più...
Quesito: se prendessi un Yama Majesty 250 con circa 25.000 Km,
considerando che ha i tagliandi fatti alle scadenze come da libretto e un
anno di garanzia su tutta la meccanica, dovrei aspettarmi
sorpreseparticolari con una percorrenza media di 6-7000 Km annui?
Grazie! :-)


modo particolare! ;-)
burp! sono triste, rattristato e scornato di non essere stato incluso tra i
due brutti e sporchi motociclanti....(prrrrrrr, mi faccio le pernacchie da
solo....)ciao RObyB12(bandit 1200(e' una MOTOOOOOO))

solo....)ciao RObyB12(bandit 1200(e' una MOTOOOOOO))
Perdonoperdonoperdonoperdono! :-)
Non l'ho fatto apposta... No, cosa fai... Metti giů quel cardano...
AHIAAA!
;-DDD
So cos'č la Bandit! Complimenti! ;-)
Grazie ancora della risposta piů sotto!
Saluti! :-)


sorpreseparticolari con una percorrenza media di 6-7000 Km annui?
nessuna sorpresa particolare. solo ora sai piu' o meno cosa devi controllare
piu' assiduamente,il gruppo termico e' probabilmente quello meno
problematico.ciao RObyB12

problematico.ciao RObyB12
Già... Mi sa che penserò ancora un po'... Tanto non smette di piovere,
qui... :-(
