Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Quale scheda video per il 3d?

Secondo voi, quali sono le migliori schede video da utilizzare disegnando
con 3dsmax , rhino, autocad2000 ecc.ecc.?
grazie

 Dipende se vuoi spendere 5 milioni, 10 milioni, o ti accontenti di una
GeForce GTS da 400 carte

 ha scritto nel messaggio
news:vDh%6.4763$F85.1...@news.infostrada.it...


 grazie
io ho una E&S Lightning 1200
non so che funzioni particolari abbia, me l'ha consigliata quelle che mi ha
venduto macchine e licenze autocad.
dice che vada molto bene per il cad.
se qualcuno la conosce e mi dice cosa abbia di particolare lo ringrazio.
il prezzo dovrebbe essere sul milione e mezzo (l'ho presa 1 anno fa e non
ricordo bene)
ciao,
luca

 ha scritto nel messaggio
news:9hkfq3$2is$1...@nreadB.inwind.it...



Ati Firgl4, Firegl3, 
www.firegl.com
WildcatII 5110, 4210, 
www.3dlabs.com
3dlabs GVX420, 
www.3dlabs.com
HP Visualize Fx10,  
www.hp.com
Se il prezzo non è un problema prendi una di queste e avrai una delle
migliori sk.video attuale.
Ciao Manuel

Naturalmente queste schede sono sprecate se non le abbini ad un sistema
equilibrato tipo:
1 o 2 Xeon con la max frequenza disponibile
1o + GB di Ram
HDD Scsi160
A quel punto io comprerei una Workstation di marca perchč ti troveresti con
una macchina difficile da gestire.
Poi tutto dipende dall'uso che ne devi fare, in quanto esistono soluzioni
personalizzate, testate e configurate che ti permettono di risparmiarti
tutto il tempo che inevitabilmente perderai per configurare e ottimizzare il
tutto utilizzandolo per il tuo lavoro.
Ciao Manuel

 con 3dsmax , rhino, autocad2000 ecc.ecc.?
Il miglior rapporto prezzo prestazioni lo hai con schede geforce. Con 
modifica hw o sw diventano le equivalenti quadro e spendendo 4 soldi hai 
una signora scheda con drivers ottimizzati per max3 e 4, autocad 2000 e 
quanto altro disponibile per nvidia quadro.
Ciao ... Dino

Lo so che ora mi salterete tutti addosso ma mi chiedo se:
CON QUESTI COMPUTERONI CHE AVETE ELENCATO DOVETE VOLARE?
Stiamo parlando di utilizzare un software medio alto che non chiede
particolari prestazioni di Sistema...(1 GB di RAM?!? ma cosa devi fare? Devi
fare Toy story e con MAX???):
Dove li trovate i soldi per una workstation magari silicon graphics o
quant'altro esista sul mercato che sfori i 10 milioni
Penso che già con un asus geforce deluxe ti possa divertire abbastanza
- Hai 5 uscite video
- Scheda Asus (migliore produttice al mondo di schede madri)
- Processore Invidia Geforce 2 ( non mi pare malvagio!!! )
- Occhiali per l'interlacciatura delle immagini in 3d (sembrano inutili ma
quando li usi per qualche presentazione fanno la differenza!!!)
SPESA: £. 500.000 max
Se vuoi quella con il geforce 3 costa invece £. 1.200.000 circa ma se
aspetti dopo l'estate scenderà di prezzo
Per quanto riguarda i software
RHINOCEROS 1.1 : la casa produttrice dice:
Pentium, Celeron, or higher processor.
 . Windows 95/98/NT/ME/
 . 2000 for Intel or AMD
 . 40 MB disk space.
 . 64 MB RAM. More is recommended.
 . IntelliMouse recommended.
 . 3-D digitizer optional.
C'è gente che lo fa girare senza problemi su un P200 MMX
AUTOCAD 2002:
Intel® Pentium® II or AMD K6II with 450MHz or higher processor
Microsoft® Windows® 2000 Professional, Windows 98, Windows ME, or Windows
NT® 4.0 (SP5 or later)
128MB RAM
200MB or more free disk space
VGA display 1024x768 or higher
CD-ROM drive
Mouse or other pointing device
C'è gente che usa autocad montando un P100!!!
3D STUDIO:
system requirements
Windows® 2000, or Windows® 98
Intel®-compatible processor at 300 MHz minimum (dual Pentium® III system
recommended) <<<<ESAGERATI!!!>>>
128 MB RAM and 300 MB swap space minimum
Graphics card supporting 1024x768x16-bit color (OpenGL and Direct3D hardware
acceleration supported; 24-bit color, 3D graphics accelerator preferred)
Windows-compliant pointing device.
(optimized for Microsoft® IntellimouseT)
CD-ROM drive
Optional: sound card and speakers, cabling for TCP/IP-compliant network,
video I/O devices, joystick, midi-instruments.
Network rendering not supported under Windows 98
Tuto quello che ho detto fin qui cambierebbe se usassi prodotti come ALIAS
DESIGN STUDIO TOOLS, MAYA, ALLPLAIN etc etc
Allora in questo caso devi montare un pacco di Ram (io ne ho quasi un giga
per lavorarci sopra) e un dual processor per velocizzare i temi di
Rendering, Per la scheda video basta un geforce due.
Saluti Neo

 Rendering, Per la scheda video basta un geforce due.
Dipende da quello che ci fai. In max per esempio basta importare un 3d 
un po' complesso fatto in autocad che l'occupazione di memoria puo' 
arrivarti tranquillamente sopra i 500mb.
Ciao ... Dino


allora: io uso non da molto Rhino assieme a CAD e GIS (tre applicativi
eterogenei fra sé)
Con Rhino o creato un modello di circa 120 MB e svariate centinaia di
migliaia di poligoni e facce. Pur disponendo di un PIII, 786MBRAM,
AsusV770064MB, 2HD 19GB SCSI 10000rpm, le rotazioni, i preview OpenGL ed
altre funzioni dinamiche risultano lente e/o a scatti. Un pochino è
migliorato il calcolo di 2d e render, rispetto al precedente PIII450, ma
niente di eccelso.
Morale: se usi il 3d per fare balocchi, ti basta poco, ma se ci devi fare
una qualsiasi cosa che pretenda un minimo di serietà, le risorse HW non
bastano mai:-)))
Massimiliano

Rendering, Per la scheda video basta un geforce due.
Se è per il rendering e per lo shade il discorso non si discosta
particolarmente da Max e Rhino. Non è vero che Maya, Studio etc.
abbiano bisogno di più risorse; l'unica differenza è che sfruttano
alcune caratteristiche OpenGL evolute che le schede video ludiche non
sono in grado di fornire (overlay planes, wireframe antialiasing
etc.), ma sappiamo anche che le GeForce sono modificabilissime, e
quindi si possono ottenere buone prestazioni con i programmi della
Alias anche spendedo 200mila lire per la scheda video.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

Per un paio di milioni la Elsa Gloria!!
Praticamente inutile come scheda. A quel prezzo prendi una FireGL2,
mentre con 400mila lire prendi una GeForce 2 GTS con prestazioni quasi
equivalenti alla Gloria.


io ho una E&S Lightning 1200
Su CADLAndia c'č uan prova comparative tra schede video professionali
(e la settimana prossima la aggiornermo con i nuovi leader di mercato)
dove si parla anche della Evens% Sutherland Lightning 1200, ti
consiglio di andarla a leggere.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

Rendering, Per la scheda video basta un geforce due.
Beh, il tuo discorso in fin dei conti non è malvagio, ma è stato un
sano tornare con i piedi in terra.
Tuttavia devo dire che 3d Studio Max, utilizzato per scopi
professionali seri richiede davvero amcchine potenti, a meno che non
lo si usi per fare i rendering dei modelli 3D fatti con AutoCAD.
C'è una cosa che però mi stupisce. Il fatto che metti AllPLan tra i
programmi che richiedono una macchina "esagerata".
Il programma non sfrutta le accelerazioni OpenGL e non ha
caratteristiche "di avanguardia", per quale motivo richiederebbe
potenza da vendere?


con 3dsmax , rhino, autocad2000 ecc.ecc.?
Ti hanno già indirizzato:
LO stato dell'arte, attualmente sono la scheda 3DLabs WildCat II 5110
(
www.3dlabs.com
), la scheda Ati (ex SonicBlue, ex Diamond) FireGL 4
(
www.firegl.com
), e la scheda Elsa GLoria 3 (
www.elsa.de
).
Questi "giocattoli" hanno prezzi di listino che si aggirano sui 5000
USD (orientativamente) e quindi sono giustificati solo quando sono
supportati da componentistica adeguata al contorno.
Per lavorare con i software che hai elencato, invece, ti consiglio una
Ati FireGL 2, che costa significativamente di meno (sui 2 milioni di
lire) e che ha driver ottimizzati per questi sistemi e dunque
sprigiona potenza da vendere.
Se questa soluzione ti sembra ancora troppo poco abbordabile, allora
ci sono le schede OXygen GVX1 che costa sul milione ed ha prestazioni
robuste oppure un GeForce3 di un qualsiasi assemblatore, oppure la
anziana ma sempre prestante Ati FireGL1.
Personalmente, se dovrei darti un consiglio, per i softwrae che usi ti
indirizzerei sulle schede Ati FireGL1 o FireGL2.
Se invece hai intenzione di usare professionalmente Maya, Lightwave3D,
IDEAS o Pro/E, allora il discorso cambia e la scelta d'obbligo diventa
una delle schede componenti il primo scaglione che ti ho elencato, con
preferenza verso la WildCat II 5110, lo stato dell'arte attuale.


 C'č una cosa che perň mi stupisce. Il fatto che metti AllPLan tra i


Sono d'accordo...
< Morale: se usi il 3d per fare balocchi, ti basta poco, ma se ci devi fare
 <una qualsiasi cosa che pretenda un minimo di serietà, le risorse HW non
 <bastano mai:-)))
 <Massimiliano
 Beh non faccio Balocchi e da un po che uso il 3d autocad e rhino, sono uno
studente in Architettura (pochi soldi in tasca) e lavoro in freelance
(rimangono pochi i soldi!!!)
Di solito per i miei progetti realizzo il 3d e faccio sia rendering che
animazioni e siccome sono uno studente e non un "geometra con l'armatura"
(Modena CR) i progetti non sono la villetta a schiera di un anonimo paese
nell'hinterland milanese.
Pochi soldi e tanta divoglia di fare. Fino a 10 mesi fa lavoravo
"tranquillamente" con un p200 mmx , 64 mb di Ram una s3 da 4 mb e un monitor
da 14 pollici!!!! Facevo già realizzazioni 3d e animazioni,lavoravo nel
campo dell'advertising e del packagin  avevo gli occhi che pregavano dopo
aver usato il computer per 20 - 30 ore senza pause!!! Ma max girava
benissimo!!!! Photoshop altrettanto bene!!! Autocad 14 era fluido
Morale: Non importa la macchina o il mezzo, quello che conta è il pilota!
Seconda morale ma provocatoria: Non importa quanto bello siano i rendering
nel mio campo ma quanto ci sta di "BUON PROGETTO" dietro (Penso che i sig
che hanno disegnato la "Tolomeo" non sapevano neanche cosa fosse il computer
eppure (NON solo a mio parere) rimane uno degli oggetti più belli e cult del
design italiano.
Terza morale ancora più provocatoria: perchè continuiamo a upgradare i
programmi? Conosco molta gente che continua a prendere le ultime versione
dei programmi più diffusi per la modellazione 3d etc etc ma perchè prima non
impara bene quello che sta usando? di conseguenza il software vecchio
richiede meno potenza HW e gira più velocemnte su PC aggiornati non sta alle
leggi
Faccio un esempio: io uso molto Maya 3 per l'università e per diletto mi
hanno invitato ad una presentazione di Maya 4, sono andato e ho riscontrato
una gran cosa: prima devo migliorare la mia cnoscenza su Maya pere coglierne
appieno e non superficialmente le differenze tra 3 e 4
Altro esempio banale: Mi sai spiegare le differenze lavorative tra il
pacchetto office 97 professional - il 2000 e l'xp?
una differenza c'è i programmi più vecchi non aprono i file di quelli nuovi
ma esitono delle esportazioni standard a cui  tutte le software house si
devono attenere
Soluzione del Probema: sconfiggiamo questa macchina commerciale che porta
sempre di più alla sindrome del collezionista ad avere sempre i programmi
più nuovi che richiedono risorse hw esagerate solo per il gusto di vendere
nuovi processori, nuove schede madri etc etc.
cerchiamo di updatarli con più lentezza sfruttando al massimo le capacità
della macchina che ci troviamo tra le mani e migliornadone le capacità
nascoste, ci sarà sempre più soddisfazione nei nostri lavori.
ciao neo|tokio

potenza da vendere?
Beh, in verità nel modulo animazione c'è una specie di preview
OpenGL... certo non di quelli al livello di Alias Studio  ;-)


manca poco non si avvia
Il problema č che anche se sia vavia, Max ha la brutta abitudine di
non avvertirti che sita finendo la memoria e non ce la fa a
funzioanre, senza avviso e senza nienete, si chiude.
E porca miseria, immagina mentre stai lavorando e non salvi da
mezz'ora.
Si, diventi come Michael Douglas in "Una giornata di ordinaria
follia".



(segue da sopra) se tu ne fai una questione filosofica, usciamo dal
seminato. Certo, anche una tavola acquerellata con un bel progetto
urbanistico ha la sua valenza, sicuramente artistica e il punto essenziale
(quale è) è la sostanza del progetto, ma se inizi a scendere nel dettaglio,
se l'esigenza del progetto è più tesa ad una fattibilità tecnica che non ad
una stilistica, creerai tuo malgrado progetti imponenti, ergo...(senza
considerare tutte le altre esigenze in tema di modellazione 3d).
Cordialmente, Massimiliano

 equivalenti alla Gloria.
Vorresti dire che il quadro è equivalente al ge-force per le applicazioni in
openGL ?
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"......quello splendido mestiere, a metà strada tra lo scienziato e il
fabbro ferraio, che è il mestiere dell'ingegnere."
Giacomo Augusto Pignone

 Morale: Non importa la macchina o il mezzo, quello che conta č il pilota!
La prima cose che ho fatto con 3dsmax (tralasciando la versione dos di 
3ds) e' stata un vista renderizzata dell'interno di un'abitazione. 
All'epoca avevo un 486-100 con 32mb di ram. Ci ho lavorato fino ad un 
certo punto, poi ho dovuto desistere perche' non riuscivo a gestire la 
scena manco in wireframe. Sono passato ad un p166 con 64mb. Le cose sono 
migliorate ma qualsiasi operazione richiedeva tantissimo tempo.
Per non parlare del rendering finale. Eppure si trattava di qualche 
centinaia di poligoni, se non ricordo male.
Morale: ho impiegato giorni per fare una cosa che oggi potrei fare in 
pochi minuti.

signature per sfizio?
Ce l'ho davvero, ma lo tengo sempre in privacy, altrimenti vengo
assediato  :)))
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openGL ?
Tendenzialmente sì. Il Quadro ha montata più Ram (quindi si comporta
meglio con le texture) e se non sbaglio ha un clock un po' più veloce
(ma il GeForce è overcloccabile); con alcuni programmi particolari
(Maya, Alias Studio) offre caratteristiche OpenGL avanzate che i
driver per il GeForce non forniscono, ma ormai è noto che ci sono
svariati modi per gabbare i driver facendo credere loro di avere un
Quadro. 
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 Quadro.
Io comunque sapevo che il quadro ha diverse funzioni in più.........va a
finire che la mia Ge-force non la modifico più in quadro ! :-)
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finire che la mia Ge-force non la modifico più in quadro ! :-)
Dipende dai programmi che usi; per esempio è noto che Rhino non
beneficia in nessun modo dall'uso del Quadro: a lui che tu monti una
Elsa Gloria o una Asus non interessa nè tanto nè poco. E comunque
anche la Alias Wavefront ha deciso di sviluppare i suoi programmi
affinchè funzionino con tutti i chip nVidia. Secondo me tra un paio di
anni non esisterà più nessuna differenza tra schede grafiche
professionali o no.
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