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Titolo: assicurazioni e sinistri

Spero di non essere OT se chiedo a qualche esperto del vostro gruppo la
seguente cosa:
incedente con la moto, foglio rosa regolare, assicurazione semestrale pure,
mezzo milione di lire pagato alla cara assicurazione che potrebbe non
servire a nulla. Nel caso in cui venga data la colpa a me, nel contratto c'è
scritto che l'assicurazione copre solo se ho già conseguito l'esame. Io non
ho firmato un foglio in cui è scritta una cosa simile (ci mancherebbe), ma
scaricato da Internet il contratto completo, sembra che, una volta pagati
loro i danni, possano chiedere a me (si trattasse anche di 3 miliardi) i
danni.
Quello che vi chiedo è: tutte le assicurazione che ho contattato tendono a
non voler assicurare chi ha ancora il foglio rosa mettendo questa clausola.
Lo fanno solo per scoraggiare le persone che ancora non hanno la patente ad
assicurarsi con loro o possono veramente fare una cosa simile ??? E' una
clausola "vessatoria" (credo si dica così) o no? Di sicuro prima di vedere
un soldo da me dovranno passare sul mio caavere, ma se non c'è il concorso
di colpa e mi viene dato torto, oltre ad aver pagato l'assicurazione, forse
prima o poi mi toccherà anche rapinare una banca. Che bello.
Grazie per ogni possibile consiglio.

 scritto che l'assicurazione copre solo se ho già conseguito l'esame.
[cut]
 Ti rispondo riferendomi alla politica della mia compagnia.
Premesso che il foglio rosa per le moto autorizza il patentando ad
esercitarsi alla guida unicamente su strade secondarie a scarso traffico, se
il sinistro avviene su strada pricipale e ad alto traffico ovviamente verrà
esercitata la rivalsa. Altrimenti paghiamo e basta.
Poi non chiedermi qual'è il confine fra una strada secondaria, ecc. ecc. ed
una principale, nemmeno il C.d.S. lo spiega.
Ciao e auguri
P.S. - Tu affermi che nel contratto è scritto, ecc. ecc., se è scritto è
pacifico che tu hai sottoscritto anche questa clausola che, per inciso, non
considero affatto vessatoria. E' un diritto dell'assicuratore escludere
dalla garanzia i "fogli rosa".
--
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
nata...@tiscalinet.it

 wrote in message
news:bkk06.151053$hk4.5...@news.infostrada.it...


 da utente attento agli interessi delle assicurazioni.
[cut]
Amico mio,
                che io sia un "assicuratore che naviga sul NG" non ci piove,
come non ci piove che tu sia un emerito cafone.
Ma siccome siamo vicini al Santo Natale, ti riporto pari pari il testo
dell'art. 122 comma 5 del Codice della Strada, avente il titolo
"Esercitazioni di guida":
"Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto, oltre al
conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in
luoghi poco frequentati".
E adesso pensala pure come ti pare.
Buona notte.


 wrote in message
news:ovs06.154355$hk4.5...@news.infostrada.it...


 Non volevo mica offenderti!
[cut]
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


 wrote in message 91tikt$r35$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:91u5h7$f45$1...@serv1.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:ZSF06.158632$hk4.5...@news.infostrada.it...

Scusate se mi intrometto.
Ad AS, che presumo sia un giovane (beato lui) a cui la vita insegnerà molte
cose, vorrei dire:
- prima di salire su una moto è indispensabile sapere se e come ciò mi è
consentito,
- prima di sottoscrivere un contratto, qualunque esso sia, è indispensabile
almeno leggerlo.
Il foglio rosa per i motocicli, come puntualmente ti ha indicato Giampaolo
Natali, ti permette di esercitarti alla guida in *luoghi poco frequentati*.
Se la dizione non è di tua soddisfazione te la devi prendere con i
legislatori che non hanno trovato di meglio.
Tu peraltro cosa suggeriresti ?
Piazza Duomo a Milano tu (e anch'io) non la consideri un *luogo poco
frequentato*. Pertanto ivi è bene che tu non vada ad esercitarti per la
guida ed il trasferimento da piazza Duomo fino ad un *luogo poco
frequentato* lo farai spingendo la moto a mano.
L'assicurazione R.C.A. obbligatoria è stata prevista dal legislatore per
tutelare le vittime degli incidenti stradali e solo secondariamente i
proprietari e conducenti dei veicoli.
Infatti l'assicuratore non può opporre alle richieste del danneggiato motivi
di non valitidà della copertura assicurativa.
Può però rivalersi nei confronti del contraente della polizza nei precisi
casi indicati nella legge 990 e certamente riportati anche nel tuo contratto
assicurativo.
Semprechè ti interessi il parere di uno che è stato insegnate di scuola
guida, agente di assicurazioni e consulente assicurativo, gradirei mi
precisasti:
- come hai stipulato la polizza (presso una agenzia, via internet compilando
uno stampato, altro ...)?
- cosa dice esattamente la clausola relativa alla esclusione delle garanzia
in assenza del superamento dell'esame ?
- se ti è stata elevata una contravvenzione ?
Se non ti interessa, saluti ed amici come e quanto prima.
A Giampaolo Natali, del quali leggo sempre volentieri gli interventi da
quando curioso in questo NG, cordiali saluti ed auguri.
Samba.

 wrote in message
news:7mO06.161918$hk4.5...@news.infostrada.it...


 clausole vessatorie, ho i miei dubbi. Verifichero'.
Intervengo marginalmente. Certo che ce ne sono, ma quelle che contribuiscono
a definire e delimitare il rischio, come sarebbe in questo caso, NON lo sono
perché inerenti l'oggetto del contratto, come prevede il 19° considerando
della direttiva.
Saluti
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:91rj12$41l$1...@serv1.albacom.net...
E' una  clausola "vessatoria" (credo si dica così) o no? Di sicuro prima di
vedere un soldo da me dovranno passare sul mio caavere, ma se non c'è il
concorso di colpa e mi viene dato torto, oltre ad aver pagato l'assicurazione,
forse prima o poi mi toccherà anche rapinare una banca. Che bello.
Grazie per ogni possibile consiglio.
C'è un antico detto orientale che in sintesi , recita in questo modo:
Non aver fretta e siediti sulla riva del fiume , scorgerai tra non molto
il cadavere del tuo nemico passare !!!
Vuoi forse fare la stessa fine del nemico ???
Se hai firmato un contratto e senza consulenza alcuna lo hai accettato ,
devi assumerti la responsabilità del fatto , cercando la mediazione senza
incrinare l'ipotetica possibilità di risolvere il tuo problema .
Auguri e non solo per le feste di Natale
                                             Otto

 km/h.
cut
Dal tuo primo post mi era sembrato di capire che solo dopo il sinistro e
solo dopo aver scaricato da Internet copia della polizza ti fossi reso conto
di non essere garantito.
Il tuo riferimento ad Internet mi ha anche fatto pensare che la polizza tu l
'avessi stipulata per tale via.
In questo caso *potrebbe* avere rilevanza una qualche incongruenza presente
nel questionario (quale - per ipotesi - se ti fosse stato chiesto se eri in
possesso di regolare patente (per motociclo) e, malgrado una tua risposta
negativa, ti fosse stato dato accesso alla stipulazione del contratto).
Ora mi dici che eri ben conscio di non essere garantito assicurativamente e,
aggiungo io (visto che hai già la patente B), hai circolato con la moto non
per esercitarti ma per un uso normale.
Direi che sei stato un bel po': .. sconsiderato!
Mi dici che non ha trovato assicuratori disposti ad estendere la garanzia
alla guida con foglio rosa sempre e comunque.
Credo che non ne troverai. A mio avviso sarebbe un contratto illecito in
quanto finalizzato a tutelare un comportamento illegittimo.
Però un conto è avere scritto in polizza:
- "l'assicurazione è operante anche se il conducente è munito del solo
foglio rosa",
- altro è: "l'assicurazione non è operante quando il conducente è munito del
solo foglio rosa",
- altro ancora è: "L'assicurazione non è operante se il conducente non è
abilitato alla guida a norma delle disposizioni in vigore".
Cosa c'è scritto nella tua polizza ?
Mi sembra tranquillo che, se la dizione fosse quella del terzo caso, un
motociclista mentre si sta esercitando in un luogo *poco frequentato* sia
regolarmente garantito.
Naturalmente ti sta a cuore sapere cosa può succedere dopo che l'
assicuratore avesse pagato un risarcimento alla controparte.
Non sei tu che devi prendere iniziative ma sarà eventualmente la compagnia a
farlo.
Qualora il funzionario che gestisce la pratica del sinistro dovesse ritenere
che sussistano gli elementi per agire in rivalsa, (a mio avviso può avere
importanza, per esempio, se ti sia stata elevata o no contravvenzione per
guida senza patente) quasi certamente la compagnia t'invierà una richiesta
di rimborso e, a fronte di un tuo rifiuto, potrà decidere di citarti davanti
al giudice competente.
Allora sì che dovrai farti assistere da un avvocato per costituirti in
giudizio.
Naturalmente sarà la compagnia che dovrà dimostrare al giudice la validità
motivi per i quali ritiene di avere diritto alla rivalsa.
Se la controversia dovesse basarsi sullo stabilire se il luogo dove ti stavi
esercitando fosse o non fosse *poco frequentato* varrà il parere del
giudice. (E' da sperare per te che il giorno prima nessun motociclista gli
sia passato con le ruote sui piedi.)
Chiedi se ci sono sentenze dove, in casi simili al tuo, l'assicurato sia
stato condannato.
Non sono attrezzato per rintracciarle, ma sono sicuro che ce ne sono. Come
sono sicuro che ce ne siano che affermano il contrario.
Tu sai che l'Italia è detta patria del diritto ma anche del rovescio!
Personalmente ricordo alcuni casi, magari non identici ma solo simili al
tuo, riferiti a miei clienti (di cui però nessuno di cifre astronomiche):
- in un paio di casi il padre del conducente ha rimborsato circa 30.000.000
(al valore di oggi) dopo la sola lettera della compagnia,
- in diversi casi, l'ispettore sinistri non si è curato di verificare se il
conducente aveva la patente,
- in un paio di casi, trattandosi di clienti o parenti di clienti
importanti, la compagnia ha ritenuto di rinunciare alla rivalsa (non per
buon senso, ma per pura convenienza commerciale),
Infine ritorni ad auspicare una garanzia assicurativa che copra tutto, ma
permettimi di dirti che sbagli ancora il bersaglio.
*Non sta agli assicuratori permetterti o vietarti di circolare.*
Mio figlio si diletta a fare motocross.
Quando corre in pista è assicurato, ma se con la moto da cross circola su
strada non è assicurato ne assicurabile stante che la moto (senza fanali,
senza targa, ecc.) non è dal codice della strada ammessa alla circolazione
su aree pubbliche.
Contraccambio i saluti e gli auguri di buone feste.
Samba.