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Titolo: Gli stop dei camion

Innanzitutto scusate il crosspost, ma l'argomento può interessare entrambi i
NG.
Avete mai notato che, a volte, le luci di stop dei camion restano spente
anche se il veicolo, in realtà, sta rallentando?
Io sì, e la cosa mi dà alquanto fastidio, perché ho scoperto che non dipende
da un guasto, bensì da una situazione prevista già in fase di progetto.
Infatti i veicoli pesanti sono dotati di un sistema di regolazione del freno
motore, che ne potenzia molto l'effetto e quindi produce un effetto
assimilabile ad una frenata, anche se blanda, ed in più montano un
rallentatore, idraulico o elettromagnetico, che appunto serve a rallentare
il veicolo, senza sovrasollecitare i freni tradizionali, in discese lunghe.
Ebbene, i comandi del rallentatore e del freno motore sono azionabili anche
indipendentemente dal freno di servizio, e pertanto non comandano
l'accensione degli stop.
Come al solito, si rompono tanto le scatole con prescrizioni opprimenti, ma
poi si lasciano dei "buchi" normativi di questo tipo...
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update: 22/4/00)_____ ICQ 49579941


Beh, se hai notato i tram non hanno la luce di stop, e nemmeno i rimorchi
trainati dai trattori agricoli, a meno che le normative non siano cambiate
da quando le ho imparate. Cio' non toglie che alcuni rimorchi di questo tipo
le luci di stop le abbiano o che alcuni tram segnalino la frenata, ma cio'
non per obbligo di legge.
Per quanto riguarda i veicoli pesanti ne ho guidati (e ne guido) di diversi
tipi, soprattutto autobus, autosnodati, filobus e "filosnodati", pochi
camion : il "freno motore" tradizionale e' un pulsante
che si preme col piede sinistro a fianco della frizione o con la prima corsa
del pedale del freno che chiude il collettore di scarico, raddoppiando le
fasi di compressione del motore (quindi puo' essere usato per poco tempo)
mentre i rallentatori si basano sulla reazione di due campi elettrici o di
due turbine contrastanti in bagno d'olio e si possono controllare o con una
levetta a piu' posizioni o con la prima corsa del pedale del freno. In
genere il meccanismo vero e proprio si trova vicino al cambio e comunque fa'
ovviamente parte della trasmissione. Nei tram e nei filobus ci puo' essere
anche la cosidetta "frenatura elettrica", si usa il motore (elettrico...)
che girando "a vuoto" (nel senso che se si sta frenando ovviamente non ha
bisogno di corrente perche' non deve trazionare) produce corrente che viene
fatta passare dentro delle resistenze, di solito ben ventilate. Comunque
tutti i sitemi si utilizzano per preservare i freni veri e propri.
In tutti i casi si ottiene un rallentamento del veicolo che puo' essere
comparato ad una scalata di marcia e in effetti ci si puo' anche fermare
usando solo le marce e il rallentatore ma comunque molto lentamente. IMHO se
si tiene la giusta distanza di sicurezza non ci sono problemi. Con la mia
auto ottengo la stessa cosa (io lo chiamo "effetto Coulthard") scalando una
marcia quando il solito frescone mi si piazza dietro ad un palmo dal
paraurti.
Ciao
U-96

vorrei segnalarvi che solamente su alcuni veicoli vecchi al momento di
adoperare il freno motore non si accendono gli stop, perchč sulla produzione
piu' recente questo inconveniente č stato eliminato, cosi' pure per quando
riguarda i rallentatori, sia i THELMA, quelli elettrici cioe,' sia i VOITH
che sono quelli idraulici.
Su alcuni mezzi inoltre l'inserimento del freno motore avviene
contemporaneamente a quello del freno elettrico provocando una forza
frenante molto decisa
ciao a tutti
--
Hammer
--
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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Faccio notare che qui a Napoli i tram hanno gli stop... in compenso hanno
pure un clacson tipo automobile di Stanlio & Ollio !!!! ^______________^
Alfettone

 pure un clacson tipo automobile di Stanlio & Ollio !!!! ^______________^
Se non sbaglio (ma non vorrei dire una stupidaggine) su queste cose dovrebbe
decidere l'USTIF della regione (l'ente che tra le altre cose rilascia la
"patente elettrica").A Milano invece i tram non hanno la luce di stop.

 ha scritto nel messaggio
news:oxoN4.36135$xt2.4...@news.infostrada.it...

Questo lo ignoro.... posso solo dirti che quelli che circolano a Napoli sono
il risultato di una ristrutturazione risalente alla prima metà degli anni
'80... infatti questi tram sono proprio quelli che entrarono in servizio
all' ATAN (oggi ANM) subito dopo la sua costituzione sul finire degli anni
'50 ! Oggi sembrano vetture diverse da quelle di prima ma, ad un occhio
smaliziato ed appassionato come il mio, il layout generale (forma  e
dimensione della cabina) ed i carrelli tradiscono la vera origine delle
vetture... pensa che anche oggi continuano ad avere lo stesso numero di
matricola degli anni '60! ^___________^
Alfettone

 comparato ad una scalata di marcia
Io ho guidato un Setra HD 5215 o qualcosa del genere e già al primo scatto
della leva del retarder si avverte già un buon rallentamento, paragonabile
ad una frenata "normale" (beh a fine corsa ovviamente) cioè in condizioni di
non emergenza! dire che
sembra una scalata di marcia non mi sembra proprio. Sono d'accordo che
invece dia fastidio che quello davanti rallenti senza avvisare con le luci
degli stop!
Ciao a tutti
Tommy

 matricola degli anni '60! ^___________^
Sono entrato nel discorso con un mio collega napoletano e mi ha detto che a
Napoli per il contatto con la rete aerea hanno un pattino tipo filobus e non
il pantografo. Anche a Milano girano ancora parecchi tram "d'epoca" su molte
linee.  Io pero' mi appassiono di piu' ai filobus, a Napoli mi ha detto che
girano ancora quelli tondi davanti e con le ruote enormi, la serie che c'era
a Milano fino agli anni 80, se non sbaglio con la guida a destra.
Ciao

 a Milano fino agli anni 80, se non sbaglio con la guida a destra.
Sono i famosi Alfa Romeo- Ocren del 1960, ma non credo che siano gli stessi
di Milano... i nostri hanno la carrozzeria uguale all' autobus Fiat 410
prima serie (solo che il Fiat aveva la guida centrale), inquanto entrambi
carrozzati dalla Aerfer (oggi Sofer) di Pozzuoli... anche questi sono stati
parzialmente rinnovati, però solo nella finestratura e qualche particolare
minore... per il resto sono praticamente originali!!! ^__________^
Cmq, stanno per andare in pensione, infatti l' ANM sta collaudando dei
nuovissimi Breda-Menarini super tecnologici!!!!
Alfettone

 nuovissimi Breda-Menarini super tecnologici!!!!
Quali sono? Quelli con i doppi fari quadrati ? Forse sono come i "200" che
ci sono qui a Milano, che sono Breda. Comuque qui ci sono i Socimi da 12
metri (serie "900") i Socimi da 18 metri (serie "100") e i Breda da 18 metri
(serie "200"). Ultimamente hanno messo in linea 8 vetture con meccanica Man
e carrozzerie di nonmiricordo... comunque di Modena , sono i Bussotto (serie
"300") che come particolarita' hanno un motore diesel ausiliario che
alimenta le batterie in caso di lontananza dalla linea aerea ("marcia
autonoma") mentre le altre serie usano le batterie per fare questa manovra.
Per quelle di una volta, invece, bisognava spingere...
Ciao

a Milano fino agli anni 80, se non sbaglio con la guida a destra.
Serie "500" e "600", una delle ultime in circolazione fu la vettura 547 se
ricordo bene. Subirono un (pessimo) restyle verso la fine degli anni '70, con
la completa sostituzione del cruscotto e molti altri particolari :-)
Negli anni '80 circolava in 90/91 anche un esemplare 'sperimentale' con
parabrezza semicilindrico ed apertura delle portiere a pulsante.
Ma ancora piú mitica era la vecchia serie "100" con avviamento a pendolo e con
tutti i suoi famosi problemi :-))
Ciao!
--
  Marco Sala (CAV)
 
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
  ICQ 18349872
  Delta Evoluzione & Fiat 500

fatta passare dentro delle resistenze, di solito ben ventilate.
Le vetture tramviarie dotate di frenatura elettrica (mi riferisco al parco
tramviario di Milano), quindi tutte quelle in servizio al di fuori della serie
"carrello" con avviamento K35 del 1928 e delle vecchissime serie 600-700 a due
assi e due motori ora adibite al ruolo di sabbiere, tale frenatura può essere
di aiuto a quella pneumatica 'di servizio' oppure, come sulla serie 4900, può
essere l'unica operativa a velocità superiori a circa 5 km/h tranne casi
particolari come guasti o frenature di soccorso e/o emergenza. Su tale mitica
serie 4900 (meglio nota come jumbo tram per via della sua lunghezza pari a
metri 29.210) la frenatura pneumatica subentra solo a velocità bassissima
quando l'elettrica non è piú efficiente.
Alcune vetture (serie 4700) sono interamente a funzionamento elettrico e non
dispongono d'impianto pneumatico. Su queste vetture la frenatura pneumatica per
le basse velocità è sostituita da una frenatura per attrito su dischi comandata
elettromagneticamente; anche i pattini, del vecchio tipo ad attrito, sono
azionati tramite attuatori elettromagnetici che svolgono funzione simile a
'stantuffi'.
L'avvento della serie jumbo 4900 del 1976 (che condivide vari particolari con
le vetture della metropolitana rossa e verde) ha portato, tra le tantissime
novità, la comparsa dei pattini magnetici ad elevata efficienza e - come detto
sopra - la scomparsa della frenatura pneumatica durante la normale frenata di
servizio. Su queste vetture con equipaggiamento elettrico AEG (quindi
sottoserie 4950-4999) alcuni tramvieri "sgamati" e prestazionali (molto rari,
purtroppo) erano soliti abilitare la frenatura pneumatica assieme a quella
elettrica in velocità utilizzando un trucco basato sullo spostamento in
posizione neutra dell'invertitore di marcia, trucco che sulle vetture con
equipaggiamento elettrico ASGEN-MARELLI (4900-4949) non può invece funzionare
in quanto abilita sí la frenatura pneumatica ma a scapito di quella elettrica
che scompare. Questo trucco comporta una miglior efficienza frenante in quanto
si utilizzano tutte le 16 ruote aniché le sole 8 di trazione e, quindi, la
possibilità di 'staccate' migliori; tuttavia comporta anche la disabilitazione
del sistema antislittamento e quindi la mancata sabbiatura automatica del
binario e/o riduzione della coppia frenante in caso di bloccaggio di uno o piú
assi :-)


 parabrezza semicilindrico ed apertura delle portiere a pulsante.
Parlando con dei colleghi "anziani" mi dicono che ogni tanto l'azienda
provava un prototipo prima della gara d'appalto e quindi di mezzi "esotici"
se ne sono anche visti .Io per ora ho visto girare solo  i camion della
spazzatura a trazione ibrida, penso che poi andassero a Modena. Per quanto
riguarda l'allestimento interno i tecnici dell'azienda poi fanno un gran
casino anche perche' non penso si degnino di sentire il parere di qualche
autista,
Tra l'altro "una volta" le linee filoviarie erano tante, poi sara' passata
una tangentona per la fornitura di autobus e ne sono rimaste solo 3.
Comunque (per non essere del tutto Off Topic) a me piacerebbe provare
un'auto a trazione elettrica con la ricarica delle batterie tramite un
motore ausiliario a combustione (magari diesel). Non dovrebbe nemmeno pesare
tantissimo, visto che al giorno d'oggi gli accumulatori ricaricabili tendono
a diventare piu' piccoli (parlo ad esempio delle batterie dei portatili) e
secondo il mio parere di totale inesperto di termodinamica non dovrebbe
nemmeno consumare tanto. Ad esempio: motorino da 300/500 cc davanti
raffreddato ad aria (o anche col radiatore), motore elettrico di trazione
dietro, batterie sul pianale o in mezzo ad un telaio (comunque sotto
l'abitacolo). Se non l'hanno gia' pensata vorra' sicuramente dire che non e'
conveniente farlo oppure Saddam ha mollato anche lui la tangentona....
Ciao
U-96

una tangentona per la fornitura di autobus e ne sono rimaste solo 3.
Vero! Ricordo bene l'84, 95, 96/97 che da anni sono ormai state convertite con
mezzi a gasolio.


 orribililmente squadrati!!!!
Io li ho guidati tutti e due... Come confort di guida e' meglio il
turbocity, il cityclass ha una frenatura che a me non piace, tra l'altro
quando scala le marce da' una "botta" piuttosto fastidiosa. Ha un sistema di
gestione dell' impianto elettrico che permette di avere pochi cavi in giro,
nel senso che le informazioni (probabilmente) vengono prima elaborate e poi
mandate in giro su una linea sola. Il risultato e' che il clacson e tutto il
resto (tranne per fortuna i freni) si attiva con un secondo circa di
ritardo, e' cosi' anche con le porte, chi non e' abituato vede che la porta
non si apre, cosi' pensa di aver premuto male e rischiaccia.... la porta si
richiude (spesso sulla solita vecchia con le borse della spesa)... un
casino. Ha una bella linea ma e' un tipico prodotto di casa Agnelli.. Ogni
tanto alla tv quando fanno i servizi su Napoli vedo comunque autobus
nuovissimi (magari lo fanno apposta), in particolare quelli piu' piccoli
(ovvero meno di 12 metri) che sicuramente vengono usati per le vie piu'
strette.
Ciao