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Titolo: Chiarimento tecnico: iniezione liquida e variatore d' anticipo AEB

Qualcuno di competenza, potrebbe gentilmente chiarirmi se quello che
mi è stato detto da un installatore Vialle è vero, cioè che l'
impianto della Vialle LPI non va abbinato ad un variatore d' anticipo
Aeb ?
http://www.aeb.it/prodotti/variatori
So con certezza che il variatore d' anticipo su impianti a metano sia
aspirati che sequenzile, migliora di molto il rendimento, lo stesso
credo che valga per il gpl sia aspirato che sequenziale.
Quali possono essere le ragioni tecniche per cui non va abbinato il
variatore d' anticipo Aeb su impianti a iniezione liquida come il
Vialle LPI e l' Icom JTG ?

 Vialle LPI e l' Icom JTG ?
non sono del settore ma viene spontaneo pensare che i modelli 
presentati sulla pagina che hai linkato siano esclusivi per 
interfacciarsi quale complemento di centraline che non riescono 
a gestire il corretto anticipo a GPL/metano (anticipo non 
previsto dalla mappa e magari assenza del sensore di battito)
gradite integrazioni
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 previsto dalla mappa e magari assenza del sensore di battito)
non è detto
i variatori di anticipo danno un offset dell'anticipo fissato
(in realtà non è proprio fissato, ma diciamo di si per semplicità)
si usano per sfruttare al meglio il potere antidetonante dei gas gpl e 
metano
solitamente danno un offset di 6 o 12 o 15 gradi, selezionabili
in genere i nuovi impianti non lo richiedono
se la centralina benzina controlla il battito in loop chiuso con il sensore 
di battito
(in tal caso, provvede autonomamente a dare un pò piu di anticipo)
che sia iniettato liquido o gassoso però, a pensar mio, non cambia
qualcuno mi corregga se sbaglio!

 qualcuno mi corregga se sbaglio!
no, infatti non cambia nulla
saluti gasati


 .. allora è detto ;-)
Un momento, non sono del tutto convinto della cosa, perché se è pur vero che 
ci sia un controllo attraverso il  sensore di battito, questo serve a 
DIMINUIRE l'anticipo rispetto ad un valore di riferimento, in pratica con 
benzine a basso ottano si rileva un certo battito e allora la centralina 
provvede in tal senso.
Ne caso del gas invece l'ottano è maggiore rispetto alla benzina, per cui 
teoricamente problemi di battito in testa non se ne dovrebbero avere, 
essendo l'anticipo già regolato ritardato per tali carburanti; una 
accensione molto ritardata però porta a scarso rendimento del motore, ed è 
per tale ragione che col metano è d'obbligomettere un variatore d'anticipo.
A GPL, invece, si preferisce soprassedere in funzione del fatto che gli 
ottani in più non sono così tanti e mettere un variatore è più di disturbo 
che di vantaggio, anche se teoricamente un qualche vantaggio si potrebbe 
ottenere.
Scritto ciò, spernacchiatemi pure sulle eventuali inesattezze che 
sicuramente avrò messo.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 sicuramente avrò messo.
il tuo discorso _sarebbe_ corretto se le centraline 
funzionassero diversamente, come le prime negli anni '80
mi spiego
la quasi totalità dei sw prevede un certo anticipo per ogni 
regime e carico, funzione di N variabili.
la centralina però "saggia" continuamente la bontà del 
carburante in un ciclo simile a quello del rapporto 
stechiometrico (loop con il segnale lambda) ovvero aumenta 
l'anticipo ed "ascolta" il sensore di battito.
se questo tace, la curva si sposta su un livello maggiore 
avvicinandosi al MAMT teorico previsto per quel motore (minimo 
anticipo per massima coppia a parità di tutti gli altri 
parametri istantanei)
con il metano o GPL il discorso si sposta di diversi gradi, 
spannometricamente sino a 20° in anticipo per motori di grossa 
cilindrata unitaria (grossomodo diciamo 800-1000cc) SOTTO il 
picco di coppia massima, e circa la metà oltre. per cilindrate 
unitarie intorno a 400-500cc i valori di incremento sono circa 
dimezzati.
non tutti i sw ragionano nello stesso modo, molti hanno dei 
limiti di max anticipo, comunque le tarature sono piuttosto 
prudenziali per mantenere bassi gli NoX (a scapito della 
MaxTorque ottenibile da quel motore in quelle condizioni) e 
scongiurare il rischio detonazione ad alto regime (difficile da 
rilevare) 
saluti rifasati


 con il metano o GPL il discorso si sposta di diversi gradi,
Quindi dici che se attacco l' OBD scanner e controllo l'anticipo a benzina e 
a gpl questo varia?
Proverò, ma mi sembrava rimanesse identico.


 Proverò, ma mi sembrava rimanesse identico.
dipende dalla centralina, no?
se il sensore "resta in ascolto" a loop chiuso allora troverai la variazione 
di anticipo, diversamente... nisba!
ciao!
Fabio


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

normalmente le centraline prendono il riferimento di fase per il 
calcolo dell'anticipo di accensione da due punti noti (non ha 
importanza come vengono rilevati)
qualsiasi cosa si interponga fra la rilevazione e l'attuazione 
viene sempre considerata come un'affinamento/ricontrollo della 
fase (o viene mantenuto temporaneamente l'ulitmo valore 
rilevato, ad esempio per 50-100giri albero motore)
cosï¿œ l'accensione viene rigorosamente mantenuta in relazione al 
segnale di fase (sensore di fase o di giri, per comoditï¿œ 
chiamiamolo PD). 
l'emulatore/correttore di anticipo - per funzionare 
correttamente- deve ingannare la centralina.
siccome OVVIAMENTE non ï¿œ possibile leggere in anticipo il 
riferimento PD (a mano di non spostare fisicamente il 
captatore), lo "scatolotto" non fa altro che saltare due giri 
albero motore (=>4 mancate accensioni, se la centralina non ha 
un buffer di recovery/memoria temporanea, vedi sopra), spostando 
temporalmente il riferimento PR del giro X di 360-NNgradi, dove 
NN indica la correzione di anticipo (in aumento) applicata al 
giro X+1



Dipende.. avrà pure una mappatura massima di anticipo applicabile, e per di 
più che io sappia la mia auto può andare con benzinaccia anche a 91 ottani, 
quindi il riferimento cnetrale credo sia abbastanza in basso...


 correttamente- deve ingannare la centralina.
Già questa cosa in sè non mi piace :)
Se poi aggiungiamo che di solito il variatore  modifica di un valore di 
gradi fisso, e che il GPL non è poi così lontano dalla benzina come ottani, 
il tutto alla fine crea più scocciature che vantaggi.
Col metano invece è praticamente d'obbligo metterlo.


 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ringrazio tutti voi per il grosso chiarimento tecnico e per
completezza allego la mail di risposta della "Icom JTG" alla mia
richiesta di utilità del variatore di anticipo AEB con questo tipo d'
impianto ad iniezione liquida.
--
nel caso di impianti JTG il variatore di anticipo AEB è assolutamente
superfluo poichè il JTg è gestito direttamente dalla centralina ECU
del
motore stesso.
La ECU (Engine Control Unit) del motore controlla autonomamente
l'anticipo
del motore sia quando questo è alimentato a benzina, sia quando queto
è
alimentato a GPL.
Pertanto un ulteriore unità di controllo dell'anticipo di accensione è
del
tutto superflua con il sistema icom JTG.
--
Cosa ne pensate ?

Cosa ne pensate ?
Che in pratica confermano pure loro non serve a nulla.


 in basso...
si, ma tu stai parlando di MENO anticipo per la benza 91RON, 
ovvero
sei all'altro estremo della posisible regolazione...
;-)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it


 ;-)
Esatto, ipotizzavo che dovendo poter lavorare anche con minore anticipo, 
l'aumento di anticipo della centralina potesse arrivare solo "fino ad un 
certo punto" e non oltre.
Probabilmente è anche per tale ragione che certe auto rendono con benzine ad 
alto ottano mentre in altre l'effetto di RON alti in pratica non si nota.
