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Titolo: Addebbito di chiamate mai effettuate

come dovrei fare per reclamare alla telecom che puntualmente ogni
volta che ricevo la bolletta telecom nella documentazione ci sono
addebbitate delle telefonate che non ho mai fatto ne io ne i
componenti della mia famiglia, a comuni dove non conosciamo nessuno,
però strano che sono chiamate di pochi minuti . Addirittura chiamate a
servizi come la lotteria italia, non vogliamo pagare chiamate che non
abbiamo mai fatto. Inutile chiamare al 187, ci ho provato ma gli
operatori dicono, che ve ne importa sono pochi centesimi, una cretina
addirittra mi ha detto che le chiamate le ha fatte il mio pc a mia
insaputa, io le ho risposto: assurdo perchè il modem analogico non c'è
l'ho ho quello adsl per alice! Anche se sono di pochi centemisi non
vogliamo pagare chiamate che non abbiamo mai fatto. A chi reclamare?
Samanta 



 vogliamo pagare chiamate che non abbiamo mai fatto.
Il fatto che non hai una connessione analogica e' un fatto molto positivo;
con questi presupposti e' molto probabile che in caso di contenzioso
Telecom non possa attaccarsi da nessuna parte ...
In casi del genere alcuni utenti hanno visto riconoscere le loro
contestazioni  fornendo la prova di una possibile intromissione esterna
fornendo le foto delle chiostrine aperte/scassinate a cui era collegata la
loro utenza; nel tuo caso la chiostrina e' in ottime condizioni?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

se sei assolutamente certo di non aver effettuato quelle chiamate, ti 
consiglio di procurarti un bollettino in bianco e pagare la somma al netto 
di quegli importi non dovutii e di inviare a mezzo fax quella ricevuta 
allegando anche una lettera con 4 righe dicendogli di aver pagato in quel 
modo ed esplicitandogli la situazione.....
a me avevano attivato dei servizi mai chiesti e mi son ritrovato in bolletta 
ben 38 euro extra, le alternative erano o accreddito nella bolletta 
successiva o bollettino in bianco, ovviamente ho optato per la seconda visto 
che non ritengo giusto anticipare soldi x delle cose che io nn ho chiesto...
in ogni caso chiama il 187 e ti fai dare il numero del conto corrente 
postale alternativo a quello su scritto nel bollettino che inviano loro e ti 
fai dare anche il numero di fax per inviargli ricevuta di pagamento e 
lettera accompagnatoria che spiega il tutto
ciao ciao 

 lettera accompagnatoria che spiega il tutto
In questo modo rischi di avere anche il disattivazione della linea e
relativi costi di riattivazione oltre che eventuali spese per recupero
crediti ...
Meglio pagare e chiedere tramite lettera di messa in mora il maltorto ed
eventualmente fare la trafila con 
Co.re.com
 e giudice di pace; almeno non
si rischia di rimanere "isolati" e beffati!


 si rischia di rimanere "isolati" e beffati!
Ma davvero sei convinto che vengano fatturate chiamate "mai fatte"?
Non ci credo, mi sembri troppo intelligente per credere che non stai 
scherzando.
D'accordo sui dialers, ma qui ti giochi la faccia.

si rischia di rimanere "isolati" e beffati!
è vero con telecom se non pago o pago a metà mi staccano la linea
quello è il punto che loro usano queste arme.
Samanta

 ha scritto nel messaggio 
news:nnmh021fckj1513sl...@4ax.com...

Non è così. Quando contesti una fattura la Carta Servizi di da il diritto di 
non pagare la parte non contestata fino a definizione del reclamo.
Il resto della fattura naturalmente lo devi pagare entro la scadenza.
E' ovvio che, se il reclamo viene respinto, dovrai poi pagare anche 
l'importo non pagato più gli interessi.
Quindi, la linea viene sospesa solo se:
1) non paghi l'intera fattura avendo reclamato solo una parte (ad es. le 
telefonate)
2) il reclamo viene respinto e non provvedi al saldo

 D'accordo sui dialers, ma qui ti giochi la faccia.
Non amo particolarmente queste moine per dialettiche ... ;-)
Sono convinto che alcuni casi possano esserci; ci sono gia' utenti che
hanno dimostrato che e' accaduto avendo ragione in giudizio. Non vorrai
mettere in dubbio la magistratura? :-)
Oltre che convinto ho visto un paio di volte effettuare telefonate a
carico di qualche ignaro utente; in fase di installazione di linee o ADSL
ho visto, non ricordo se erano tecnici Telecom o di ditte in appalto,
usare il telefono di servizio dalla chiostrina collegando i morsetti su
due contatti a caso e farsi la sua bella chiamata per avere ragguagli del
caso per la nuova installazione ...
Conosco anche un caso di cronaca locale capitato nelle campagne dove dei
pachistani o indiani avevano attaccato un filo ad una linea telefonica e
telefonavano a scrocco a casa loro ...
Conosco casi capitati a suo tempo a radioamatori che usavano una
interfaccia  per utilizzare il proprio telefono domestico tramite gommino
(radio bibanda VHF UHF portatile) o radio veicolare, peccato che qualcuno
sfruttando lo stesso giochino s'e' fatto qualche telefonata a scrocco ...
Sempre in campo radioamatori conosco casi di "tipi gogliardici" che si
divertivano a cercare i cordless non omologati e usarli tramite radio ...
In citta' in una via che frequento abbastanza spesso conosco una via con
quasi tutte le chiostrine "massacrate" dalle auto che posteggiando le
urtano e quindi sono quasi tutte "disintegrate"; e' abbastanza semplice
accedervi senza particolari doti da scassinatore. Basta un telefono di
quelli abbastanza compatti ed un filo con due morsetti reperibili in
quasisasi negozio di elettronica, contando sul fatto che e' una via poco
frequentata chiunque potrebbe telefonare facendo cosi' ricadere gli
addebiti su ignari utenti ...


 caso per la nuova installazione ...
Cerchiamo di non dare informazioni non corrette.
I tecnici TI hanno a disponisizione delle numerazioni speciali per 
chiamate "interne" e numerazioni di prova che producono tassazione 
speciale (facevano aumentare quello che era il contatore di centrale) 
ma che comunque in fatturazione viene rimborsato come "scatti prova", 
oltre ai normali numeri verdi per raggiungere il supporto tecnico 
interno diretto. Inoltre il cellulare di servizio e' abilitato per 
chiamate i centralini e gli interni TI.
Ciao

 addebiti su ignari utenti ...
Ti ripeto la domanda: in più bimestri differenti, sempre sulla stessa utenza 
e per chiamare la Lotteria Italia?
ROTFL!

 chiamate i centralini e gli interni TI.
Non lo metto in dubbio, ma ricordo anche chiaramente che e' successo un
venerdi' e che quasi nessuno dagli uffici rispondeva piu' alle chiamate
dello sventurato tecnico che aveva bisogno di "un percorso"; questo ha
tirato fuori un'agendina personale ed ha comiciato a chiamare i cellulari
di tecnici di sua conoscenza per avere supporto altrimenti avrebbe dovuto
ritornare il lunedi' successivo finche' qualcuno gli ha dato supporto ...


 ROTFL!
Ti ripeto la mia proposta, TRASPARENZA!
Non e' detto che non sia accaduto anche ad altri utenti della sua
chiostrina, non tutti controllano accuratamente le chiamate, molti utenti
non hanno neppure il dettaglio delle chiamate e quelli che lo hanno la
maggioranza non ha il dettaglio completo. Cmq se io volessi fare
telefonate a sbafo lo farei saltuariamente spalmandolo su piu' utenze. Non
avendo dati completi e non conoscendo fisicamente l'apparato di Samanta e'
difficile fare ipotesi realistiche.
Ci sono stati casi in cui inquilini rubavano l'energia elettrica dal
vicino, vuoi che nessuno abbia pensato piu' semplicemente di rubacchiare
qualche telefonata? :-)


 numeri contestati, anche le ultime 3 cifre nascoste dagli *** 
In caso di contestazione, riferita ad alcune numerazioni, e firmando 
una delibera questa soluzione in passato mi sembra sia stata adottata.
Ciao

 dello sventurato tecnico che aveva bisogno di "un percorso"; 
Ci sono anche le linee di servizio per questi scopi all'interno degli 
armadi/chiostrine di strada e gli "apparecchi si servizio" di cui 
parli sono in realta' nella dotazione personale di ogni tecnico.
Ciao

 Ti ripeto la mia proposta, TRASPARENZA!
Sfondi una porta aperta.
Il problema č un altro.
Io, rispondendo al tuo primo post, ti contestavo una cosa ben precisa: dai 
credito a chi ci racconta una sua versione, basata su una "sensazione 
personale" di quello che succede in casa sua, non suffragata da alcuna prova 
e non ti poni minimamente il problema che possa essere sbagliata, non le fai 
domande di approfondimento, ma le rispondi subito di fare reclamo, di 
denunciare, ecc..
Non ti viene minimamente il dubbio che forse non possa avere chiara la 
situazione.
Cosě le fai un pessimo servizio, oltre che pessima informazione in generale.
Non ti lamentare poi se Telecom di fronte a tali atteggiamenti si arrocca e 
risponde:
"Se tu mi dici che il ladro č in casa mia, io ti rispondo che il ladro, 
altrettanto probabilmente, č in casa tua".
E il dialogo si chiude.
Cari saluti.

 non pagare la parte non contestata fino a definizione del reclamo.
Ovviamente volevo scrivere "la parte contestata".. 

 Cari saluti.
Se uno segnala un caso del genere non posso far altro che dargli credito,
allo stesso modo se uno si presenta in una stazione di polizia
l'incaricato non puo' far altro che dargli credito e non mettersi ad
indagare contro il denuciante. Viene dato per scontato che la persona che
hai davanti sia responsabile e quindi se dichiara/denucia il falso
rispondera' personalmente  delle proprie azioni.
Nel caso specifico Samanta chiedeva come fare a contestare e io ho
risposto a quanto lei chiedeva; se avesse chiesto di aiutarla a capire
come puo' accadere che ci siano telefonate che lei non riconosce come
effettuate avrei risposto diversamente ... 
Cmq IMHO avrei un metodo per discernere a chi imputare le telefonate ...
;-)


 parli sono in realta' nella dotazione personale di ogni tecnico.
Non metto in dubbio la dotazione di apparecchi di servizio; segnalo solo
il fatto che c'era una linea splittata, quelle con un multiplexer a sole 2
vie, per verificare quale dei due cavi andava allo stabile non ha fatto
altro che generare una chiamata con l'apparecchio di servizio sul
cellulare di servizio, un nokia comunicator se non ricordo male, in questo
modo gli e' apparso il numero. Ha poi cercato con il nokia il percorso di
centrale, consultando il db non in modo vocale, ma "navigando" (tramite
wap?) nelle informazioni, mancando pero' i percorso ha comiciato a
telefonare per ricevere assistenza da remoto da qualcuno davanti ad un
terminale. Ha usato, ti ripeto il telefono di servizio e non il nokia, ed
aveva lasciato i morsetti sul filo testato.


 effettuate avrei risposto diversamente ...
Stai solo rigirando la frittata.

 aveva lasciato i morsetti sul filo testato.
Quindi frutto di una disattenzione o atteggiamento poco accorto, ben 
diverso da un comportamento sistematico e in malafede che si vorrebbe 
far intendere.
Ciao

 Stai solo rigirando la frittata.
Piu' semplicemente senza tanto girarci attorno se vuole individuare da
dove derivino queste chiamate non riconosciute gli basta attivare la CPS
di qualche altro operatore.


 di qualche altro operatore.
Geniale dare a un problema "tecnico" una soluzione consistente in una
"scelta commerciale" (cambiare operatore).
Peccato che provenga da un pulpito dal quale in passato si lanciavano
anatemi contro gli operatori del 187 che suggerivano ai clienti incappati
negli 899 di passare ad Alice ADSL. Cioč suggerivano una soluzione
"commerciale" per risolvere un problema "tecnico".
Il 187 č perň evidentemente interessato e gli operatori fanno solo il loro
lavoro, che č quello di vendere, oltre che di dare informazioni.
Tu invece sei solo un "Angelo vendicatore", vero?
Io invece penso che sapresti anche indicarci con QUALE operatore dovrebbe
farsi la CPS.
ROTFL.


 ROTFL.
Sbagli di brutto, non ho nessun interesse ad indicare un nome piuttosto
che un'altro; casomai dovresti farti consigliare da quell'operatore
Telecom che mi ha indicato quale operatore concorrente e' miglore ... ;-)


 di qualche altro operatore.
Se le chiamate fossero fatte dai tecnici come qualcuno insinua, se 
l'impianto fosse stato manomesso, se in casa qualcuno fa queste 
chiamate, la CPS di certo non risolve il problema anzi il nuovo 
operatore invitera' il cliente a lamentarsi con TI e il cliente sara' 
punto a capo.
Io consiglierei di andare a fondo della cosa, verifica in chiaro dei 
numeri non riconosciuti e confronti con i momenti della giornata in 
cui si verificano le chiamate.
Ciao

 valide e quali no ... 
...e da quando dai ascolto ad un operatore TI? :-)
Ciao

 cui si verificano le chiamate.
Meglio ancora sarebbe adottare un operatore che consenta di verificare il
log delle chiamate quasi in tempo reale; verificare le chimate dopo il
bimestre sfido io a ricordarsi cosa e' accaduto!


 ....e da quando dai ascolto ad un operatore TI? :-)
Dipende da chi e' l'operatore! ;-)
Cmq qui nel ng nessuno a piacere definirsi operatore Telecom, anzi se per
caso uno lo interpreta come tale il proprio interlocutore c'e' subito una
reazione come fosse stato offeso! :-)


 reazione come fosse stato offeso! :-)
Mai avuto problemi.
Ciao

 aggiunte "random" a posteriori in sede di fatturazione ...
Il diritto di attivare la CPS l'ha adesso come l'aveva in precedenza, 
ma ripeto, questa non e' la soluzione al suo problema anzi non fa 
altro che rimandarla.
Ciao

 altro che rimandarla.
Non l'ho mai messo in dubbio; come ho gia' indicato ripeto che alcuni
operatori CPS mettono a disposizione sul loro sito la possibilita' di
controllare il log delle chiamate non solo in sede di fatturazione ma
giornalmente. Vuoi mettere poter controllare il log giornalmente e
controllarlo 1/2 mesi dopo?
