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Titolo: Ingannare il sensore di pressione...

Problema: il mio turbodiesel ha un sensore di pressione, che manda alla
centralina il valore rilevato.
Si tratta di un trasduttore a membrana, a tre vie: una č la massa, la
seconda č +5V, la terza č il segnale che dal trasduttore va alla ECU.
Il segnale varia tra +4V (pressione registrata uguale a quella ambientale) e
+1V (pressione massima di sovralimentazione).
La centralina tollera un 10% di scarto rispetto a questi valori: +4,4V  <->
+0,9V, dopodichč va in protezione.
Come potete ben immaginare, ciň significa che non č possibile aumentare la
pressione del turbo piů del 10% scarso (da 1.0 a 1.1 bar) per piů di 10
secondi, perchč altrimenti la centralina ti scomunica.
Ora, visto che questo a me non va assolutamente bene... devo trovare il modo
di falsare il segnale del sensore.
Cortocircuitarlo con una resistenza che dia un valore costante entro il
range (tipo +3V) non si puň: la logica della ECU (stronza) si accorge che il
valore č costante e dice ciao.
Bisognerebbe trovare il modo di aumentare leggermente il segnale rilevato,
di un 10%, ma si rischia che vada in protezione quando la macchina č
ferma...
L'alternativa potrebbe essere quella di costruire un circuitino semplice
che, raggiunto un certo valore, gli impedisca di scendere ancora, fornendo
la tensione mancante: quando il sensore di pressione scende sotto +1,5V, il
circuito continua a trasmettere +1,5V.
Si puň fare? Altre idee?
Grazie a tutti!
-- 
..::| A l d A m A r |::..
..::[ 28, 115, FE, 20 ]::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 ha scritto nel messaggio
news:NVCvc.277860$hc5.12...@news3.tin.it...
se in parallelo ci metti una pila a 1.5V con un diodo per evitare che la
corrente del sensore entri nella pila?
immagino pero' dovrai trovare il modo per diminuire la corrente

 Grazie a tutti!
Non mi è ben chiaro dov'è montato il tuo sensore, cmq, se è montato
all'estremità di una tubazione, basta fare in modo che la pressione
che arriva al sensore subisca una caduta, strozzando la
tubazione stessa che porta la pressione al sensore e forando
(con foro registrabile) in prossimità del sensore, a valle della
strozzatura.
Se invece il sensore è montato direttamente sul collettore,
puoi sempre spostarlo.
Ciao
PS:  volendo agire per via elettronica ( ma la cosa è delicata)
puoi sempre provare ad inserire una resistenza di valore (?)
in serie al filo che porta la massa.

 Si può fare? Altre idee?
Si può fare così:
prima cosa devi costruirti un riferimento a 1.8 volt: semplicemente, prendi 
un 7805 (regolatore di tensione), lo carichi con un partitore resistivo in 
modo da ottenere la tensione voluta.
A questo punto interrompi il cavo d'uscita del sensore e metti due diodi. 
La centralina sarà alimentata dal sensore finchè la tensione d'uscita è 
maggiore di 1.8 - 0.4 (caduta nel diodo), altrimenti viene alimentata dal 
partitore, a 1.4 volt.
Devi mettere 2 diodi, in modo da non alimentare il sensore (potrebbe 
danneggiarsi).
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 in serie al filo che porta la massa.
Uhm... così aumento la tensione su tutto il range, mi va in protezione
quando il turbo non soffia!
Cmq ho ragionato sulla questione, e la soluzione di Otto sembrerebbe
ottimale (otto - ottimale, eeheheh).
Il problema è che la centralina utilizza il segnale di quel sensore per
stabilire la mandata di gasolio... se anche io aumento la pressione del
turbo e faccio in modo che il sensore non se ne accorga, evito che vada in
protezione ma evito anche che la centralina adegui la mandata di gasolio...
risultato: tanta aria e nessun incremento prestazionale... temperature che
salgono inutilmente... una vera schifezza, insomma!
Mi sa che l'unica è modificare la mappatura, non c'è modo di fregarli 'sti
motori moderni...   :(


 centralina il valore rilevato.
Se hai fidocad, prova con un accrocchio del genere..
(l'ho fatto oggi al lavoro.. qualche minuto ed una strisciata di 
simulazione.. non so se sia funzionante al 100% O:)
Ciao!!
[FIDOCAD ]
MC 95 60 0 0 580
MC 125 70 0 0 114
MC 110 85 0 0 080
MC 95 90 1 0 080
LI 120 65 125 65
LI 125 65 125 70
LI 130 75 130 80
LI 130 80 130 85
LI 130 85 125 85
LI 125 85 125 80
LI 125 85 120 85
LI 110 85 95 85
LI 95 85 95 90
LI 95 85 95 70
LI 95 100 95 110
MC 95 110 0 0 045
MC 85 45 1 0 080
MC 85 25 1 0 200
MC 70 25 1 0 220
MC 55 25 0 0 080
MC 35 25 0 0 200
MC 35 40 3 0 200
MC 60 60 0 0 080
MC 35 60 0 0 200
MC 35 75 3 0 200
MC 85 65 1 0 080
MC 85 110 0 0 045
MC 35 40 0 0 045
MC 35 75 0 0 045
MC 160 80 0 0 045
MC 160 65 0 0 000
MC 25 60 2 0 000
MC 25 75 2 0 000
MC 25 25 2 0 000
MC 25 40 2 0 000
MC 160 75 0 0 000
LI 160 80 160 75
LI 160 65 125 65
LI 95 60 70 60
LI 85 55 85 65
LI 85 75 85 110
LI 60 60 50 60
LI 50 25 55 25
LI 65 25 85 25
LI 85 40 85 45
MC 70 40 0 0 045
LI 35 25 25 25
LI 25 40 35 40
LI 25 60 35 60
LI 25 75 35 75
TY 15 20 5 3 0 0 0 * +
TY 15 35 5 3 0 0 0 * -
TY 15 55 5 3 0 0 0 * +
TY 170 60 5 3 0 0 0 * +
TY 15 70 5 3 0 0 0 * -
TY 170 70 5 3 0 0 0 * -
TY 5 65 5 3 0 0 0 * In.Press.
TY 15 30 5 3 0 0 0 * 12V
TY 175 65 5 3 0 0 0 * Out.Press.
TY 55 15 5 3 0 0 0 * 470
TY 60 50 5 3 0 0 0 * 10k
TY 35 55 2 2 0 0 0 * Schottky
TY 90 45 5 3 0 0 0 * 10k
TY 75 75 5 3 0 0 0 * 10k
TY 100 100 5 3 0 0 0 * 100k
TY 115 90 5 3 0 0 0 * 82k
TY 135 70 5 3 0 0 0 * 47k
TY 110 50 5 3 0 0 0 * uA741
TY 100 5 5 3 0 0 0 * Resistenze da 1/4W
TY 100 10 5 3 0 0 0 * Diodi 1N4148 se non segnato diversamente
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 motori moderni...   :(
il circuito penso che vada bene,puoi sempre tentare e vedere se
smagrisci troppo o no.....
Stavo pensando che la centralina oltre al sensore di pressione legga
anche il valore del debimetro che è sicuramente piu preciso....
anzi potrebbe essere che per decidere la quantita di gasolio da
ingnettare legga solo il debimetro e tenga in considerazione il
sensore di pressione solo per evitare che la pressione del turbo salga
oltre i valori prestabiliti....
comuqnue ciao shultz!!!

 Si può fare? Altre idee?
come alzi la pressione alla turbina?
se imbrogli la waste gate col sistema del foro e strozzatura sposti 
l'attacco della sonda sul tubicino che va alla waste gate in questo modo 
leggerà sempre il valore giusto..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 leggerà sempre il valore giusto..
Uhm... io ho il sistema del foro e basta, niente strozzatura! Ho messo un
giunto a T sul tubo di comando della wastegate, e al gambo della T ho
collegato una valvola micrometrica regolabile. Con un manometro attaccato al
valle del turbo (ma prima dell'intercooler) ho regolato l'apertura della
valvola in modo da avere un po' di pressione in più. Purtroppo non posso
aumentare la pressione più di un 10% (0.1 bar) rispetto all'originale,
perchè altrimenti il sensore di pressione (che è installato direttamente sul
collettore di aspirazione, niente tubicini) manda in protezione la
centralina. E' divertente vedere che l'errore registrato non è "pressione
turbo alta", bensì "pressione bassa comando valvola di sicurezza"...   :)))
La centralina non pensa che la pressione del turbo sia troppo alta, ma che
sia bassa la pressione nel tubo che apre la wastegate, visto che non si apre
alla pressione nominale ma gliene serve un po' di più... eheheh   ;)


 alla pressione nominale ma gliene serve un po' di più... eheheh   ;)
prova a spostare il collegamento del sensore sul tratto di tubo fra il 
Ti che hai messo e la waste gate.
dovrebbe registrare la pressione regolare di azionamento della WG , e se 
inserisci un getto a monte del Ti che hai messo ottieni un lavoro più 
pulito ed immune da potenziali malfunzionamenti (della valvola 
micrometrica.)


 micrometrica.)
C'č un problema. Colpa mia, non sono stato preciso nella descrizione del
sistema... :-(
L'attuatore della wastegate (capsula pneumatica) č collegato tramite un
tubicino di comando ad una elettrovalvola a solenoide, pilotata dalla ECU.
L'ingresso al solenoide č collegato alla pompa del vuoto!!! Non
all'aspirazione!
A quanto pare, la wastegate č attuata a depressione, invece che a pressione!
E' possibile? I riferimenti nei codici di errore della centralina e
sull'Haynes del mio modello parlano in effetti solamente di "vacuum hose",
"vacuum controlled" e cosě via... La mia modifica con valvola micrometrica
funziona dunque al contrario.
Ciň spiegherebbe il mancato funzionamento di un boost controller manuale da
me acquistato (valvola a molla + sfera e bleed valve in uscita)...
Quando ho provato a prendere la pressione direttamente dal collettore di
aspirazione e portarla alla wastegate, a momenti sfascio tutto, mi andava
sempre in full boost... e per forza a questo punto! Invece di aprire la
wastegate la costringevo a rimanere chiusa!
Chiedo lumi...?!!!???!!!


AldAmAr ha scritto:

L'č 'n burdel!
1) stacca il tubo della waste gate e varifica se inviando pressione si 
sposta l'asta dell'attuatore.
(in questo modo ti togli il dubbio se funge in compressione o depressione.)
come tentativo d'imbroglio, prova ad intercettare la tubazione che va 
alla centralina e mettere il Ti con lo sfiato.
  da qualche parte "DEVE" esserci un sensore di pressione!!
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;


 alla centralina e mettere il Ti con lo sfiato.
Eh??? No, aspetta, alla centralina non va nessun tubo! O___o
Partendo dalla wastegate: attuatore, tubo di comando (6mm), elettrovalvola a
solenoide.
Da li parte un altro tubicino (4mm), che va alla pompa del vuoto.
Il sensore di pressione turbo, invece, è fissato direttamente sul collettore
di aspirazione, e manda il segnale alla ECU.
C'è un secondo sensore di pressione, che legge l'atmosferica.
Che casino...
-- 
..::| A l d A m A r |::..
..::[ 28, 115, FE, 20 ]::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."


 di aspirazione, e manda il segnale alla ECU.
metti la Ti su questa tubazione, e prova..
al limite darà errore dalla pompa a vuoto..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
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

 al limite darà errore dalla pompa a vuoto..
Uh? Ehm... no no, è proprio *fissato* al collettore, senza tubi! E' avvitato
sul collettore!
Dovrei sostituirlo con un nipplo portagomma, fissare il sensore da qualche
parte lì vicino, e mettere un tubicino che porta dal nipplo al sensore (con
in mezzo la T)... che casino...
Chissà se mi viene la voglia di farlo...   O___o
