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Titolo: adozione contemporanea di 2 bambini : maternita' e paternita' assieme E' POSSIBILE !

Ciao a tutti da Piero Barazza (marito di Valentina)
Riprendo un tema iniziato nel lontano dicembre 2006 che ormai devo chiarire 
perche' dovrebbe mancare ancora poco alla chiamata in Vietnam. Il Vietnam 
andremo per una adozione contemporanea di 2 sorelle.
Ecco la domanda ancora controversa :
La maternità e paternità puo' essere presa in contemporanea sia dal padre 
( per un figlio ) che dalla madre ( per l'altro figlio ) . La madre deve 
chiederla per un figlio e ovviamente rinunciare per l'altro.
Ecco la risposta ufficiale dell' INPS :
" Al momento non esiste possibilità di poter usufruire in contemporanea del 
congedo obbligatorio da parte di entrambi i genitori. E' possibile la 
seconda ipotesi in cui il padre richiede il congedo obbligatorio per un 
fratello e contemporaneamente la madre richiede il congedo facoltativo per 
l'altro fratello. "
In seguito ho trovato questa risposta dell'ARAN ad un quesito specifico:
" E' La "Raccolta sistematica dei quesiti contrattuali Enti Locali" 
reperibile on-line sul sito 
www.aranagenzia.it
, (cliccare a sx su "Regioni 
ed autonomie Locali", quindi in alto su "Raccolta sistematica...". Scegliere 
"Il Rapporto di lavoro" e schendere fino al "capo IV Interruzione e 
sospensione del rapporto di lavoro" quindi "Congedi dei genitori".)
Il quesito cui l'Aran (Agenzia per la rappresentanza negoziale delle 
pubbliche amministrazioni" - quella che firma i CCNL del pubblico impiego 
per intenderci + ed il quesito è a pagina 118 della raccolta sistematica, 
cod. 900-17N2 che Le riporto integralmente:
Quesito: Come si applicano le norme sul congedo di maternità in caso di 
adozione contemporanea di due minori stranieri? Ove la madre adottiva abbia 
chiesto il congedo di maternità per uno solo dei minori adottati, potrebbe 
il padre adottivo chiedere il congedo per l'altro minore?
Risposta: La lettura congiunta delle disposizioni degli artt. 27, 28 e 31 
del Dlgs n. 151/2001, effettivamente, si presta ad una soluzione per la 
quale, in caso di adozione contemporanea di due minori, ove per uno dei 
figli la lalvoratrice non abbia richiesto la fruizione del congedo di 
maternità (cd. obbligatoria), questo potrebbe essere richiesto dal 
lavoratore ai sensi del citato art. 31 comma 1, del DLgs. n. 151/2001.
Ricontattato L'INPS mi hanno risposto :
1) Attualmente non risulta esserci alcun precedente simile in Italia
2) Se volete chiedere la maternità/paternità entrambi (ex-congedo 
obbligatorio ognuno per una sorella) dovete al rientro dal Vietnam fare 
domanda (lei al suo datore di lavoro che usa le sue strade diverse da INPS 
essendo ente pubblico, la moglie all'INPS essendo dipendente privata)
3) L'INPS in base all'applicazione pratica della 151 /2001 vi fara' la 
RESPINTA
4) Voi fate ricorso al "Comitato provinciale INPS"
5a) Se il "Comitato provinciale INPS" accoglie il ricorso il vostro caso 
diventera' un caso nazionale e aprira' la strada al atre coppie nella stessa 
situazione
5b) Se il "Comitato provinciale INPS" RESPINGE il ricorso si prosegue al 
punto 6)
6) Fate il ricorso al Giudice del Lavoro
7) poi eventualmente ci sono altri ricorsi a livelli superiori
considerazioni finali fatte assieme alla gentilissima responsabile del mio 
Servizio Risorse Umane :
- Nel caso di NEGAZIONE FINALE ...
.. i primi 3 mesi di assenza del lavoro della madre che avrebbero dovuti 
essere pagati come maternità (nel suo caso all' 80%) vengono conteggati come 
fossero Congedo Parentale (pagato al 30% fino al 6^ mese)
Ora pongo a voi una questione :
In caso di ricorso chi potrebbe sostenerci per le spese legali ?
Piero ( & Valentina )
NB: in tutto questo iter non e' possibile stabilire dei tempi certi .....

In caso di ricorso chi potrebbe sostenerci per le spese legali ?
Il vostro stipendio ovviamente.
Tranne se non siete indigenti e potete fruire del gratuito patrocinio
ex d.P.R. n. 115/2002.

 ex d.P.R. n. 115/2002.
pensavo che fare da apripista per ottenere un beneficio per tutte le 
famiglie adottive
che adottano 2 fratelli in contemporanea, potesse suscitare il sostegno di 
associazioni
di famiglie adottive ..... mi illudevo ?
piero 

prova a chiedere ai sindacati, di solito hanno degli uffici legali 
molto competenti in materia
 e sapranno indicarti la strada migliore da percorrere o se è meglio 
lasciar perdere.
fammi sapere il prosieguo e in bocca al lupo.

 piero
piuttosto dovresti cercare un avvocato che sta per adottare due bimbi, 
o che ha un familiare in procinto di farlo!!
allora i vostri interessi (più o meno) si legano, e potresti trovare 
patrocinio gratuito.
riguardo ad altri genitori non saprei, ma ad esempio se tu chiedessi a 
me in questo momento farei una smorfia di dolore: neppure so come/dove 
trovare i tottroppimila euro che ci serviranno per l'adozione (anche 
perchè è probabile che per quando daremo mandato noi le tabelle 
saranno aumentate, a sentire le voci del post-riunione del 25/01 
u.s.)... forse potresti contattare un ente GROSSO, e chiedere alle 
famiglie in lista per più fratelli. Se le coppie sono tante (es 300) e 
sono disposte a versare 10 euro l'una (che non cambiano la vita!) ti 
ritrovi già con 3000 euro. Non so quanto ci fai, però è già qualcosa!
In bocca al lupo, facci sapere eh?

 ha scritto nel messaggio 
news:1170057582.0...@s48g2000cws.googlegroups.com...

Grazie a tutti per il vostro interessamento.
Spero di trovare un "genitore adottivo" che sia anche avvocato perche' il 
sindacato a cui sono iscitto
non mi e' stato molto utile (ne sapevo piu' io di loro)
Piero

di famiglie adottive ..... mi illudevo ?
Si. Nel diritto italiano una rondine non fa primavera.
Non siamo in un sistema di stare decisis in cui il precedente
giurisprudenziale è vincolante, come ad esempio nei paesi
anglosassoni.
Gli effetti della sentenza non sono mai estendibili ai terzi che sono
rimasti estranei alla vicenda, ed i giudici delle corti di merito non
sono mai obbligati in punto di diritto ne'a conformarsi
all'orientamento interpretativo di altri colleghi delle altre corti
territoriali ne' addirittura all'orientamento dei giudici di
legittimità. Si aggiunga poi che spesso vi sono contrasti interni
anche fra diverse sezioni della corte di cassazione, che vengono
risolti dalle sezioni unite...
Quando il funzionario dell'INPS ti ha prospettato la strada del
ricorso giustiziale (che puoi esperire benissimo senza avvocato,
trattandosi di un mero rimedio amministrativo, quindi senza andare in
tribunale, in assoluta assenza di costi, sia tributari che
privatistici), il problema è un po' come se si risolvesse "alla
radice", eliminando in partenza le ragioni di conflitto, nel senso che
- in caso di accoglimento - è l'amministrazione stessa che riconosce
la sussistenza dei presupposti del diritto e detta un orientamento cui
devono conformarsi tutti i funzionari dell'ente in forza dei principi
di gerarchia, imparzialità, e affidamento.
Però rimane fermo il fatto che si tratta pur sempre di una
interpretazione amministrativa, che - nel caso fosse sbagliata -
qualsiasi interessato potrebbe di fatto ribaltare portando il caso
dinnanzi all'autorità giudiziaria (che alla fine è sempre - e meno
male - quella che conta).
Contando che il vostro caso è alquanto singolare, non vedo file di
genitori che siano nella vostra stessa condizione e per di più
disposte a sopportare dei costi per un eventuale vantaggio - futuro ed
incerto - che nella migliore delle ipotesi sarà solo vostro.
GM