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Titolo: film su adozione internazionale

vorrei sapere la vostra opinione sul (a mio giudizio) bellissimo film
di Tavernier "holy lola" inerente all'adozione internazionale in
Cambogia di una coppia francese.
La mia opinione è che sia romanzato (ma è molto vicino alla realtà
francese perchè loro non hanno le associazioni come da noi) ma
rappresenta bene gli stati d'animo che si provano nel corso delle fasi
dell'adozione. Inoltre (essendoci stato perchè mia figlia viene
proprio da uno degli orfanotrofi che appare nel film) posso dire che la
fotografia è fantasticamente vera ed i luoghi (compresa l'ambasciata e
gli uffici pubblici) sono proprio quelli della realtà.
Grazie anticipatamente a chiunque esprima la propria opinione.
Stefano

benves ha scritto:

L'ho visto, é molto bello, alcuni dialoghi sono a dir poco REALI. E'
un film che secondo me deve essere visto da chi sta iniziando il
cammino, rafforza certe convinzioni che inizialmente sono forse un pò
lacunose. Non va comunque preso come esempio però dal momento che la
storia narra di una coppia francese che va in cambogia a mo di
fai-da-te quindi lo vedo più confacente alla realtà francese che a
quella italiana. E' un film da vedere, emoziona



sandra,
scusate lo danno al cinema , io abito a Pordenone e non lo ho visto in giro
grazie
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

no...ora è solo in vendita...a noleggio non l'ho trovato..è uscito
nelle sale nel dicember 2004

nelle sale nel dicember 2004
sembra una barzellettta
comprato a Roma da  Feltrinelli
quello sotto il CAI ( Comitato Adozioni Internazionali ) dove c'era
una mostra su Sordi
nella piazza c'è la colonna di Traiano
non chiedetemi altro era la prima volta che visitavo Roma
Gran bella città con i romani molto simpatici e disponibili
Pallanza Nicola

 francese perchè loro non hanno le associazioni come da noi)
I francesi possono scegliere se procedere da soli o se appoggiarsi a un
ente.
Le cifre delle adozioni dicono chiaramente chi ha il sistema migliore.
Saluti
Basileus


 Le cifre delle adozioni dicono chiaramente chi ha il sistema migliore.
Non penso proprio che la bontà di un sistema di adozioni dipenda da un metro
di misura quantitativo. Stiamo aprlando di bambini e non di merci in
produzione.
ciao (vanakkam)
Michele


 produzione.
Stiamo parlando di bambini che restano in istituto, invece che essere
accolti in una famiglia.
Certo, se vuoi credere che le adozioni di coppie italiane siano splendide,
favolose e riuscitissime sei libero di farlo.
Se continua così faremo una sola adozione all'anno, ma così fantasmagorica
da mettere in ombra le squallide 4.000 adozioni francesi :-(
Saluti
Basileus


 Basileus
Comunque sia, lieto di risentirvi.
Il mutismo dell'NG nell'ultima settimana stava cominciando a risultare
inquietante.
Questo discorso è già stato sviscerato mesi orsono.
Concordo in pieno nel deprecare l'uso distorto di certi parametri supposti
oggettivi.
E anche se fosse un parametro oggettivo, mi sembra di poter ripetere che
le 4000 francesi, raffrontate con le nostre 3400-2800 (2004-2005) non sono
un dato così significativamente diverso, specie considerando il legame che
lega la Francia ai suoi ex possedimenti d'oltremare. 
E' chiaro infatti che negli accordi internazionali con le sue ex colonie,
il rapporto con la Francia risulta quanto meno semplificato.
ciao, Francesco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 da mettere in ombra le squallide 4.000 adozioni francesi :-(
L'idea che "tutto, pur di togliere i bambini dagli istituti" mi preoccupa
perché puň diventare una facile giustificazione alle operazioni piů
disinvolte.
Ragionando per paradosso, il sistema della corruzione sistematica č
socuramente in grado di produrre molte piů adozioni di un sistema onesto.
Andremmo fieri di quelle grandi cifre?
Ciao (vanakkam)
Michele


I francesi possono scegliere se procedere da soli 
 mi pare che dal 01/01/2006 non più
mi confermi?
Pallanza Nicola

							Il 06 Giu 2006, 20:18, Pallanza Nicola MN
<nospamPAL...@nospamLIBERO.IT> ha scritto:
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
Non confermo.
Per ora la legge non è stata cambiata e si mantiene il doppio binario.


 ciao, Francesco
Vero solo in parte, dato che la Cina non era una colonia francese, e loro
adottano mentre noi no.
Il fatto poi che facciano più adozioni di noi in Etiopia dice tutto.
E' vero che il loro governo spinge molto, e sostiene le adozioni in tutti i
modi, cosa che il nostro si guarda bene dal fare.


 Andremmo fieri di quelle grandi cifre?
Stai intendendo che il sistema degli enti mette al riparo dalla corruzione?
Potresti chiarire come è possibile per un privato corrompere le autorità di
un paese straniero mentre per un referente di un ente risulterebbe
impossibile farlo?
Saluti
Basileus


Andremmo fieri di quelle grandi cifre?
A costo di sembrare piu' cinico di quel che sono: e perche' no?
Tento di spiegarmi: certo che la *quantita'* delle adozioni senza
un'adeguata *qualita'* e' inaccettabile, ma si tratta di capire quali
sono i parametri sui quali si basa la qualita'. Rispetto scrupoloso
dei diritti dei bambini, innanzitutto; accertamento dell'effettivo
stato d'abbandono e d'adottabilita'; accertata impraticabilita' di
altre strade come l'adozione del bambino nel suo paese e via elencando
le condizioni poste dalla Convenzione dell'Aja. Ma se poi, nonostante
il sussistere di tutte le condizioni, non si riesce a perfezionare
l'adozione perche' funzionari e giudici si mettono di traverso con
tutti i mezzi che hanno a disposizione (e sono moltissimi) a meno di
pagare loro una tangente, ebbene, si paghi la tangente e si dia una
famiglia a un bambino.
D'altra parte, c'e' chi andava (credo e spero che ci vada ancora) in
Cambogia a comprare (o riscattare, forse e' un termine piu' corretto)
bambine schiave nei bordelli dei signorotti locali per sottrarle,
appunto, alla schiavitu' e metterle al sicuro in una casa-famiglia a
Phnom Pen. E' forse da condannare?
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 socuramente in grado di produrre molte più adozioni di un sistema onesto.


 famiglia a un bambino. 
D’accordo, sul piano etico la mazzetta data all’usciere per mettere la tua
pratica in un punto più alto della pila non è paragonabile ai soldi dati
ad una donna per abbandonare il proprio figlio nelle mani del faccendiere
di turno.
Il problema in questi casi è dove e soprattutto come porre il limite.
Anche perché il perpetrarsi di un regime “allegro” finirebbe per spostare
il livello della corruzione sempre più vicino al bambini. Sarebbe umano,
date le condizioni di indigenza degli operatori del settore, la richiesta
di una fetta di guadagno per tutti, anche per quelli che occupano
posizioni meno eticamente trascurabili di quelle dell’usciere di cui sopra


impossibile farlo? 
La questione è ovviamente complessa.
Ti posso solo dire che tra il portare i dollari in banconote non usate ad
una matrona piena di gioielli dalla testa ai piedi (e bada bene era una
associazione, e forse l’unica non coinvolta nelle accuse di traffici
illeciti in Romania) come mi successe nel 2000 (vecchia legge), e i
bonifici documentati e detraibili, associati alla estenuante trafila
burocratico-processuale che ho vissuto a Mosca nel 2004 ho colto una
significativa differenza.
Sarà un caso, ma tant’è!
Ciao, Francesco.


 ha
scritto:

Conosco bene, da anni, Marco Scarpati (è stato anche per un po' un regolare
contributore a questo NG), l'uomo che andò su tutti i giornali (e adesso ha
scritto un libro sulla vicenda) proprio per aver "comperato" tre piccole
prostitute in un bordello cambogiano, affidandole poi a un istituto. Fu un
gesto di fortissima denuncia che scosse l'opinione pubblica italiana e anche
cambogiana: ma non fu ripetuto. Consapevolmente. Marco, che è una persona
saggia, sa la differenza tra un gesto forte di denuncia e una prassi
normale. Dopo quel gesto, che procurò notrorietà e fondi alla sua battaglia,
è diventato un operatore umanitario dell'Ecpat e lavora contro la
prostituzione minorile in Cambogia con altri mezzi. Se avesse continuato a
comprare bambine, avrebbe semplicemente nutrito il sistema e contribuito a
strappare altre baby prostitute dalle loro famiglie povere.
Quindi, Pietro, pur cogliendo la tua provocazione, rispondo: perché no, e
poi no. Perché ogni tangente che paghi non rimuove semplicemenmte un
ostacolo, ma rafforza un sistema disonesto che danneggia i bambini e
perpetua ingiustizie atroci ai loro danni. Non può esistere un sistema che
garantisca i bambini come dici tu, e però ammetta anche la corruzione.
Quando girano soldi sporchi, le garanzie s'indeboliscono inevitabilmente. Un
giudice disonesto che chiede soldi per sbloccare una pratica sarà invogliato
a produrre in qualsiasi modo nuove pratiche da sbloccare, e visto che è
disonesto lo farà disonestamente.
Io mi sono affidato all'associazione che più mi garantiva contro il rischio
di comprare un bambino, posso essere ragionevolmente certo di non averlo
fatto, e questo pensiero mi fa dormire meglio e mi fa guardare senza
vergogna in faccia i mei figli.
A Basilio rispondo che non ho preferenze ideologiche tra sistema fai-da-te e
sistema degli enti. Di quest'ultimo vedo tutti i limiti (se volete ne
discutiamo) e so benissimo che non mette affatto al riparo dalla corruzione;
anche perché molti enti attuali non sono altro che i vecchi studi di
avvocati riciclati nella nuova veste. Penso però che, se il sistema dei
cotnrolli dall'alto funzionasse (e non funziona) un sistema con pochi enti
ben sorvegliati può essere più sicuro di un'anarchia di avventure
individuali. Ricordo, per avere adottato (con un ente) ai tempi del
fai-da-te, molte storie angoscianti di coppie che avevano cercato la strada
apparentemente più diretta ed erano finite in mano a loschi figuri.
Sfogliando gli annali del NG si troverebbero racconti tremendi con buste
piene di contanti, bambini consegnati agli angoli delle strade da donne in
lacrime eccetera. Non conosco la situazione francese, ma se assomiglia a
quella italiana di dieci anni fa, allora ripeto: la quantità può essere
molto nemica della qualità (diamo meglio: della pulizia e dell'onestà).
A maggior ragione credo che una coppia che non voglia ombre sulla propria
storia dovrebbe affidarsi a enti (o persone) che dimostrino la maggior
integrità morale possibile anche a scapito di una ingannevole efficienza
numerica.
Scusate la lunghezza,
ciao (vanakkam)


 Ciao, Francesco.
Ci sono kle buste senza ricevuta anche adesso, non ti preoccupare.


 Ci sono kle buste senza ricevuta anche adesso, non ti preoccupare.
Riguardo alle ricevute, mentre con la prima adozione potemmo provare (e
quindi detrarre) solo le spese di viaggio e quelle sostenute in Italia,
questa volta abbiamo avuto documentazione di tutto.
Del resto, il nostro parametro di scelta fu comunque quello di
privilegiare le associazioni che dichiaravano spese all’estero il più
simile possibile a quelle indicate per lo stesso paese da enti al di sopra
di ogni sospetto (tipo CIAI per intenderci).
E la nostra percezione del tanto deprecato sistema-russia delle adozioni è
stato quello di un rigore assoluto; abbiamo visto al tribunale di Mosca
una coppia alla quale è stata rifiutata l’udienza definitiva (in pratica
la concretizzazione giuridica dell’abbinamento) perché uno delle decine di
documenti prodotti era scaduto. I poveretti, già pronti per andare a
prendere il bambino dopo la sentenza, sono rientrati in italia per rifare
il documento ed attendere la fissazione di una nuova data.
Riferendomi a quanto diceva Pietro, questo era uno dei casi nei quali una
veniale bustarella avrebbe potuto risolvere tutto, ma non è successo. 
Non so quindi a cosa ti riferisci parlando di buste con contante(a quanto
ricordo hai adottato in Russia); sarà una nostra convinzione
auto-assolutiva, ma non abbiamo mai avuto richieste o percezione di
tangenti.
Ciao, Francesco


 tangenti.
Dipende dalle zone e dalle regioni.
Comunque a noi sono stati chiesti soldi per l'orfanotrofio, e non ci
rilasciavano nessuna ricevuta.
Al nostro rifiuto sono sorte alcune difficoltà, purtroppo per loro non
avevano idea di chi gli stava davanti, e hanno dovuto fare marcia indietro.
E sicuramente se avessimo fatto l'adozione individuale non sarewmmo stati a
Mosca a girarci i pollici per niente, in modo che la referente potesse
incrementare i suoi guadagni sulla tariffa dell'albergo.
Comunque le leggi russe valgono anche se si fa l'adozione individuale, per
cui le garanzie ci sono anche in quel caso.


numerica.
Certamente è importante affidarsi ad enti validi (non per i numeri),
ispirati a principi etici, ma anche questi pagano da bravi le stesse cifre,
sostenendo il medesimo sistema. Piuttosto si invoca la gratuità delle AI,
proponendo rimborsi a piè di lista da parte dello stato, ma nessuno
eccepisce sulla congruità di tali corrispettivi su cui tutto è basato.
Saluti.
Gianni.