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Titolo: Cointestazione auto padre - figlio. Dubbi

Scusate, ma quando mi sembra di avere tutto chiaro, mi sorgono dubbi!!!
Auto intestata a genitore, contraente il genitore stesso, classe 1,
attestato tutti zeri.
Cambio di intestazione: l'auto diviene cointestata genitore\figlio
convivente, il contraente diventa il figlio.
Domanda: l'attestato classe 1 tutti zeri del padre, viene mantenuto?
Oppure l'attestato diventa classe 1 NA (Bersani)?
Ovviamente le differenze tariffarie fra le 2 soluzioni sono rilevanti.
Io propendo per la prima soluzione (non vedo perchè il padre debba vedersi
cancellata la storia assicurativa), ma non riesco ad ottenere una risposta
univoca. 
Grazie
-- 
Saluti, 
Spiderman

Spiderman ha scritto:

diventa 1 NA. il padre non vedrà cancellata la sua storia assicurativa 
ma questa è, giusto come dici tu, del padre e non del figlio.
sempre meglio 1 con la bersani che 14, no?
ciao
stefano

univoca.
Come di consueto non vedo assolutamente il senso della cointestazione
del bene.
Di sicuro non è applicabile la Bersani in caso di voltura del medesimo
veicolo, al di là del sempre lecito dubbio di applicabilità della
norma ai veicoli cointestati (l'insieme di persone non è una persona
fisica).
Per cui se il veicolo A cambia intestatario, passando da "Mario Rossi"
a "Mario Rossi + figlio", si procederà alla sostituzione del contratto
con le regole ordinarie, e non con la Bersani.
Il mutamento parziale di proprietà non è un'operazione che conserva la
classe di merito, al che o la Compagnia ammette nelle proprie
condizioni il trasferimento della classe ai familiari conviventi,
oppure (ed è il caso più frequente) classe CU14.
A.L.

 sempre meglio 1 con la bersani che 14, no?
Ho fatto di recente una nuova polizza per un'auto nuova e purtroppo non sono 
riuscito a rientrare nei termini della bersani.
Ho però notato che tra il preventivo classe 1 con la bersani e la polizza 
"normale" classe 14 non vi era molta differenza di costo finale. Neanche 100 
euro.
A questo punto mi chiedo: la legge bersani è la solita presa per i fondelli 
all'italiana? Nel senso che adesso paghi qualcosina meno, ma negli anni 
avrai sempre un trattamento diversificato, oppure in fin dei conti sta gran 
differenza di prezzo tra classi BM non è così elevata?
E' giunta l'ora che in italia venga premiato chi effettivamente non fa 
incidenti!


Nessuna delle due ipotesi è quella giusta:
la legge Bersani è una puttanata tecnica, che premia i "ricchi" ai danni dei 
poveri, ma non è, almeno nelle iintenzioni, una presa per i fondelli
La differenza fra la classe 1 Bersani e la 14 normale è semplicemente dovuta 
alla messa in atto delle mnovre per rendere inefficace la legge Bersani.
Premesso che mi porterà via tempo e discussioni inutili con i clienti, la 
strada corretta da seguire sarebbe proprio quella di vanificare i perversi 
effetti della legge in questione.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

differenza di prezzo tra classi BM non è così elevata?
La legge Bersani è in realtà solo in parte figlia di Bersani.
Per l'esattezza il ministro aveva previsto la duplicazione della
classe per auto dell'identico proprietario, secondo il principio del
profilo di rischio. Se il cliente è bravo a guidare, allora lo sarà su
tutte le sue auto e non su una sì e su una no.
In realtà questo non è del tutto vero, e soprattutto non impedisce che
il cliente si intesti più auto approfittando della classe favorevole,
ma poi le ceda ai parenti.
Ma la distorsione è marginale, e va scemando con il passare del tempo
perchè, con le nuove norme del C.d.S., anche il migliore dei papà non
vuol rischiare la confisca del veicolo per le sciocchezze del figlio,
oppure un diluvio di multe, oppure una rivalsa per stato d'ebrezza
post discoteca. Ormai la parola d'ordine sta diventando "il ragazzo si
intesti la SUA macchina, così lo rendiamo responsabile" (anche prima
della "Bersani").
La marginalità degli effetti distorsivi rendeva questa pratica (classe
di merito duplicata per lo stesso proprietario) non solo accettabile
dal sistema assicurativo, ma addirittura già adottata. C'erano
Compagnie che lo facevano da anni adoperando le loro classi interne;
l'ISVAP lo sapeva e autorizzava; è possibile che Bersani abbia preso
spunto dal mercato e non impartito un ordine.
Ma in sede di conversione del decreto, il Parlamento ha fatto la
frittata inserendo la possibilità di clonare la classe anche per tutti
i familiari conviventi.
Completamente priva di un presupposto logico e brutta nella
formulazione, la legge, nella sua forma finale, è un gruviera.
Nei buchi ci si infilano i clienti disonesti, pronti a cambiare
residenza tante di quelle volte da rendere del tutto inutile la
limitazione al nucleo familiare convivente.
Ci si infilano quelli che, poichè il legislatore ha omesso di
specificare che il veicolo deve essere diverso da quelli già di
proprietà della famiglia, hanno ben pensato di "bersanizzare" tutto il
parco auto preesistente, con volture di comodo.
Ci si infilano quelli che, colpiti da una classe sconveniente per i
loro continui incidenti, hanno ben pensato di "bersanizzare" con una
voltura fasulla riprendendosi ogni volta la classe del nonno, e questo
perchè il legislatore ha omesso di limitare il numero di passaggi di
proprietà possibili per godere dell'agevolazione.
E poichè il consumatore ha sviscerato la legge nei minimi dettagli per
trovare i modi più distorti per applicarla, inventandosi di tutto e di
più, le Compagnie hanno pensato di rispondere allo stesso livello.
Gioco sporco contro gioco sporco.
E adesso si ride: poichè il legislatore ha omesso di specificare che
la classe interna della Compagnia debba rispecchiare, in caso di
"bersanizzazione", la classe CU (quest'ultima usata come scala comune
per far corrispondere gli attestati di assicurazioni o forme
tariffarie diverse), le assicurazioni sono libere di sostenere che la
legge Bersani abbia regolato SOLO ed UNICAMENTE la classe CU.
E la classe CU non si usa per determinare direttamente le tariffe,
perchè non è questo il suo scopo.
Sicchè la Compagnia prende atto della clonazione, secondo legge, della
classe CU di papà. Ma se vuole sostenere che la classe CU1 corrisponde
internamente alla 13 o alla 18, nulla glielo proibisce.
Ed ecco che la Bersani serve solo a fornire una classe virtuale, con
zero effetti pratici.
Nè il consumatore potrà mai lagnarsi delle interpretazioni di comodo
della "Bersani" avendone lui stesso abusato fino alla vergogna.  Nè
gli converrà lagnarsi con l'ISVAP che, a clima politico mutato,
potrebbe venirsene fuori con l'ordine di riallineare il pasticcio (e
tutti quelli che ci hanno lucrato, kaputt).
La cosa più divertente è che certo non tutti i fruitori della
"Bersani" rappresentano il caso limite di classe 1 assegnata al posto
della 14. Vi sono quelli che "per aggiungere rispamio a risparmio"
hanno usato la "Bersani" per assicurare l'auto nuova con la telefonica
di turno, rottamando poi la vecchia e facendosi rimborsare (con la
classica sostituzione avrebbero dovuto rimanere ancora qualche mese
con la vecchia Compagnia).
Vi sono quelli che hanno usato la "Bersani" per avere la classe 1 al
posto della 3, con risparmio ridicolo.
Queste persone hanno abbandonato una classe "maturata" per avere in
cambio una classe "bersanizzata" e storia assicurativa inesistente:
tanti begli "NA" nell'attestato di rischio.
Pochi mesi ancora, e si dovranno fare cinque anni filati con la stessa
Compagnia, perchè cambiando assicurazione viene assegnata una classe
interna da brivido. Posto che non sia anche la Compagnia attuale a
dare la legnata: nuova disciplina delle classi interne in sede di
rinnovo, e ai "bersanizzati" aumento del 50%.
Chi lo vieta?
A.L.

 100 euro.
E pensare che stavo pensando di pagare un passaggio di proprietà da mio 
padre a me, per entrare in 1a classe e pagare molto meno di ora (che sono in 
6a classe con l'assi intestata a mio padre).
Ma allora la domanda è, io che ho quasi 29 anni e mai avuto una storia a 
livello assicurativo, devo per forza iniziare dalla 14ma universale e 
cominciare a farmi le classi col tempo, o sfrutto la bersani pagando di 
tasca mia, ma avendo cmq una classe virtuale??
Ryo 

tasca mia, ma avendo cmq una classe virtuale??
A dire la verità la "Bersani", pur nella sua versione estesa a tutta
la famiglia, è nata per consentire l'assicurazione di veicoli IN PIU'
a condizioni agevolate, e non per poter riciclare le stesse vetture
già esistenti per mezzo di un passaggio di proprietà.
L'idea di prendere una vettura che già si possiede da anni e poterla
volturare allo scopo di modificare in meglio la classe di merito, è
una pesante distorsione della legge. Perchè in quel caso di veicoli in
più non ce ne sono affatto.
Come in tanti altri passaggi della norma, il legislatore ha preso
un'abbaglio dimenticandosi di vietare espressamente tale pratica
(forse contando sul fatto che la parola "ulteriori", riferito ai
veicoli, fosse sufficentemente chiara).
Nei primi mesi di vita della "Bersani", alcune Compagnie hanno
espressamente rifiutato di applicare l'agevolazione in caso di
passaggio di proprietà tra familiari conviventi; altre invece lo hanno
fatto ritenendo queste operazioni di carattere eccezionale.
Invece si tratta di fenomeni frequenti, e questa è una plateale
ingenuità da parte del consumatore che forse pensa di poter dimezzare
la spesa attuale per la RCA e di mantenere tale status nel tempo. Come
se alle Compagnie si potessero, con un trucco, dimezzare gli introiti
senza avere in cambio una reazione forte.
Come ho scritto, a gioco sporco hanno risposto con gioco altrettanto
sporco.
Quindi il cliente che ricorre al giochetto rischia di trovarsi un
aumento stratosferico, ed il peggio è che il fatto di averla scampata
in sede di stipula del contratto non lo garantisce per gli anni
successivi.
Nessuno sa cosa accadrà delle classi "bersanizzate" quando gli
assicurati vorranno cambiare Compagnia, o in caso di sinistro, o in
caso di aumenti tariffari. Certo è che dall'autunno prossimo gli
attestati dovranno riportare, per provvedimento dell'ISVAP, la
dicitura per cui la classe è stata ottenuta in base alla "Bersani" e
non maturata con il comportamento di bravo guidatore. Un marchio che
certo non è stato pensato in favore del cliente, e che non mancherà di
produrre effetti sui premi.
Io nel tuo caso ti dò questo consiglio. Continua a tenerti la tua
classe 6 e magari falla migliorare nel tempo: è una classe "maturata"
e non "bersanizzata", e questo ha il suo peso.
Sul mercato ci sono Compagnie, anche importanti e conosciute, per le
quali non fa la minima differenza che l'intestatario dell'auto sia tuo
padre: in caso di acquisto di una nuova vettura da parte tua, potrai
intestare la macchina a te e tenerti comunque la classe. Con relativa
storia assicurativa sull'attestato.
Invece evita di volturare a tuo nome la vettura attuale, perchè anche
ammesso di rivolgerti ad una Compagnia che mantenga la classe tra
padri e figli, questa sarà OBBLIGATA ad applicare la "Bersani" anche
in presenza di una situazione a te più favorevole per il futuro.
E' un'altra castroneria della "Bersani": si deve applicare per forza e
non per scelta.
Peggio di così non potevano scriverla.
A.L.

>Gioco sporco contro gioco sporco.
Dal tutto il tuo discorso deduco che alla fine spenderò qualcosina in più 
ogni anno ma ho fatto bene a partire dalla classe 14 senza cercare in ogni 
modo di fare una classe 1 bersanizzata.
Lo stesso assicuratore mi aveva consigliato di fare un momentaneo cambio di 
residenza. Ha persino convinto un familiare che ha cambiato auto di chiudere 
una polizza già a se intestata in classe 7 per aprirne una nuova in classe 1 
"bersani" attaccandosi a quella del padre, il tutto a parità di cilindrata e 
per risparmiare poche decine di euro sulla "responsabilità civile" visto che 
l'assicurazione era si raddoppiata con la nuova vettura ma solo perchè vi 
erano state aggiunte le clausole incendio e furto e atti vandalici.

 A.L.
Grazie a tutti e soprattutto a te per le risposte chiare ed esarienti :)
-- 
Saluti, 
Spiderman