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Titolo: Temperatura fiat Punto 1.2 8 v (188)

Ho il seguente problema e chiedo lumi a chi ha piu' esperienza di me.
A motore caldo, sulla mia punto del 2001, con temperatura stabilizzata e 
indicatore perfettamente a meta' scala, improvvisamente va a zero 
l'indicazione della temperatura sullo strumento. Dopo una manciata di 
secondi (tempo invariabile) parte la ventola ed al contempo si illumina la 
spia gialla che segnala anomalie alla sistema di carburazione. Il motore 
gira in modo non perfetto (non rotondo). Entro un minuto circa dalla 
partenza della ventola (tempo variabile), riscontro la lancetta 
dell'indicatore di temperatura che risale a temperatura corretta (meta' 
scala esatta), e simultaneamente la ventola che si spegne. Ovviamente resta 
accesa l'indicazione di problemi alla carburazione (perche' la centralina 
memorizza l'errore). Il motore torna a funzionare in modo rotondo. Se riesco 
a fare un po' di strada, e riavvii del motore senza che il problema si 
ripresenti, l'errore si resetta e la spia gialla della carburazione anomala 
si spegne.
Il problema e' ormai deterministico!
Se parto e faccio 100 km ad andatura moderata o sostenuta su strada 
extraurbana, non succede niente. Pero' se ad esempio mi fermo e qualcosa si 
scalda dentro il vano motore per la mancanza di circolazione forzata dovuta 
al movimento dell'auto ecco che mi scende a zero l'indicatore della 
temperatura e si ripresenta il problema.
Con l'auto al minimo e ferma, il ciclo di questo fenomeno si attesta sui 2 
minuti, a motore ben caldo!
La mia impressione e' quella di un bulbo temperatura che quando la 
temperatura esterna sul suo corpo sale oltre un certo valore... interrompe 
elettricamente la connessione con la centralina, determinando valore 
rilevato di temperatura "zero" e carburazione troppo ricca, motore che gira 
male, accensione ventola per "anomalia rilevata". Da notare che se mi fermo 
a motore caldo e problema non presente, e' facile che quando riaccendo dopo 
magari 3 minuti, l'indicatore temperatura mi indichi zero. Se accendo a quel 
punto non parte pero' la ventola e devo attendere che sia il flusso d'aria 
del movimento vettura a far tornare il segnale corretto della temperatura.
Aggiungo che escludo problemi al circuito di raffreddamento. La macchina per 
il resto va bene, non consuma acqua, non surriscalda (guarnizione 
Testa-Cilindri rifatta la scorsa estate a 65000 km). Valvola termostatica 
che funziona bene (l'auto va in temperatura rapidamente e vi resta 
stabilmente senza accensioni anomale della ventola, se non quando smette di 
rilevare la corretta temperatura, per il problema descritto).
Cambio il bulbo temperatura, quello sul collettore d'aspirazione vicino al 
cilindro 4, lato batteria, a botta sicura, o potrebbe essere qualcosa 
d'altro. Pensavo, ad auto ferma di dirigere un flusso d'aria fresca sul 
sensore in questione per stabilire se cosi' facendo lo identifico come reale 
responsabile. Ma non vorrei che anche la semplice apertura del cofano 
abbassasse la temperatura di altre parti, depistandomi.
Ogni suggerimento e' ben accetto.
Ciao.
Mirko.

 d'altro.
Hai controllato con l'obd che errore ha rilevato la centralina?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

Mirko ha scritto:

manca h2o...fai bene lo spurgo.
-- 
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 Hai controllato con l'obd che errore ha rilevato la centralina?
No, perche' non mi sono spinto tanto avanti! Se mi dici che con un po' di 
pazienza posso realizzarmi un sistema per leggere queste informazioni, 
allora non mi dispiacerebbe affatto cimentarmi.
Ho comunque appurato che il problema e' sicuramente nel sensore di 
temperatura.
Ieri sera ho lasciato l'auto accesa al minimo, ed ho cronometrato i tempi 
con cui si verificava l'anomalia, riscontrando un ciclo medio che si 
attestava su questi tempi:
per 150 secondi funzionamento normale, indicatore temperatura ok.
per 18 secondi scende a zero l'indicatore temperatura, ventola ferma, motore 
gira meno rotondo.
per 48 secondi, gira la ventola, indicatore temperatura a zero, motore gira 
poco rotondo.
quindi risale a valore corretto l'indicatore di temperatura ed il ciclo 
riparte...
Dato che non ho strumentazione per leggere dalla centralina, ho fatto come 
segue:
Ho staccato il cavo che va al sensore (che se non ricordo male si chiama X45 
sullo schema elettrico).
Ho misurato il valore ohmico della resistenza (e' di fatto una NTC, scende 
al crescere della temperatura). Ho simulato il sensore con una resistenza da 
220 Ohm. Ho messo l'ohmetro sul sensore ed ho riacceso l'auto.
Dopo un 5 minuti di funzionamento, con l'ohmetro che continuava a scendere 
sino a 210 Ohm, d'improvviso, circuito aperto! Tombola.
Ho preso la pistola del compressore ed ho dato una soffiata per 5 secondi al 
corpo verde del sensore temperatura che si e' richiuso (e leggevo 201 Ohm, 
in quanto ovviamente la temperatura acqua era ulteriormente salita, nel 
contempo).
Ho spento l'auto per evitare l'aumento incontrollato della temperatura nel 
circuito di raffreddamento (che era non limitata dalla ventola, visto che il 
sensore era "simulato" dalla resistenza).
Dopo un paio di minuti, quando il corpo del sensore di temperatura (ad auto 
spenta) si e' nuovamente riscaldato, si e' riaperto, con ohmetro che mi 
leggeva circuito aperto.
Oggi vado a prenderlo e lo cambio, anche se sembrava un po' ostico al mio 
tentativo di rimozione con la bussola lunga da 19... Non ho insistito 
perche' preferisco eventualmente romperlo a ricambio disponibile nelle mie 
mani. Essendo in materiale "plastico", non ho forzato col rischio di 
spezzarlo.
Ciao.
Mirko.

 manca h2o...fai bene lo spurgo.
Come ho risposto a Cinghiale, ho appurato ieri sera che il problema e' 
proprio causato dal sensore, che quando si scalda diventa un circuito aperto 
(condizione anomala). Il sensore infatti lavora (da specifiche) con 
resistenza che deve diminuire all'aumentare della temperatura. Se ad un 
certo punto si apre, presentando resitenza molto alta, la centralina 
acquisisce temperatura bassissima, riscontra di fatto un guasto (al sensore) 
e precauzionalmente accende dopo 18 secondi la ventola.
Se effettivamente si trattasse di mancanza d'acqua la temperatura non 
precipiterebbe a zero, e la ventola non si accenderebbe 18 secondi dopo. A 
prescindere dal fatto che come ho precisato, il circuito di raffreddamento 
(e annesso riscaldamento vettura) non presentava anomalie di sorta.
Grazie ugualmente per il suggerimento.
Ciao.
Mirko.

 mani.
Hai fatto bene. Io ad esempio ho rotto un sensore di fase tentando di 
svitarlo... e invece bisognava allentare una vite e tirarlo via.


 svitarlo... e invece bisognava allentare una vite e tirarlo via.
Giusto per completezza... sono andato a cercare il sensore temperatura ma 
con mio grande disappunto avevano soltanto un assemblato che comprendeva il 
sensore (annegato nella plastica e non rimovibile) oltre ad un pezzo in cui 
scorre per l'appunto l'acqua. Prezzo... 39 Euro piu' iva.
Alt, fermi tutti mi sono detto. A questo modo sono costretto a smontare 
tutto il collettore d'aspirazione e mi ci vuole minimo mezza giornata di 
lavoro. Chiedo quanto costa far fare il lavoro in officina e mi domandano 4 
ore di manodopera (47 Euro/h + iva) piu' il pezzo del ricambio.
Vado da un ricambista e chiedo se hanno il solo sensore. Anche li' devono 
cercare non poco ma tornano con il ricambio identico a quello montato sulla 
mia auto, stesso costruttore (DAV).
Procedo a svitare il mio sensore "difettoso" non con qualche timore: se mi 
si rompe il complessivo plastico dove e' di fatto avvitato mi tocca fare un 
lavoro molto piu' complicato oltre a dover comprare il ricambio completo.
Con un po' di astuzia (metto una fascetta intorno al pezzo di plastica in 
cui e' annegato il bronzo su cui si avvita il sensore, per evitare che si 
apra come un carciofo), evito rotture.
Rimonto e in un'oretta ripulendo tutto quel che avevo rimosso sono di nuovo 
in auto a provare il tutto. Non ho nemmeno dovuto svuotare il refrigerante.
Ah... funziona come un orologio svizzero. Spesa: 14 Euro di sensore.
Ciao.
Mirko.

 ore di manodopera (47 Euro/h + iva) piu' il pezzo del ricambio.
Mazza! Manco in BMW! Vai da un mecca "qualsisasi".

 Mazza! Manco in BMW! Vai da un mecca "qualsisasi".
Non tutti i mali vengono per nuocere.
Se sparava basso... magari lasciavo che mi facessero un lavoro inutile 
(perche' sostituire due pezzi, quando basta trovare l'unico guasto...).
Ciao.
Mirko.