Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Battesimo

Forse la mia č una domanda stupida, ma come funziona il discorso per il
Battesimo. Se il bimbo č gią stato battezzato nel paese di origine, lo
si puņ ribattezzare? Soprattutto mi sembra giusto che abbia un padrino e
una madrino che lo possano seguire durante la crescita.
-- 
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 una madrina che lo possano seguire durante la crescita.
Penso proprio di sì: nel caso di mio figlio, lo abbiamo battezzato a
tre anni; mia figlia invece è partita con tutti i documenti, anche
quello di battesimo, dato che conosciamo il sacerdote che l'ha
battezzata, e anche la sua madrina. Personalmente ne sono contenta:
spesso si scelgono padrino e madrina solo sulla base di un legame
familiare, che non sempre corrisponde alla persona più adatta a
seguire la crescita *cristiana* del bambino.
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
Lezioni di quoting: 
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html
F.A.Q. it.sociale.adozione: 
http://digilander.iol.it/axm67/uno.htm

 una madrino che lo possano seguire durante la crescita.
La mia seconda figlia, proveniente dall'Ucraina, e' gia' stata battezzata
secondo il rito ortodosso (la direttrice dell'istituto ci ha  consegnato il
relativo certificato). Il nostro parroco, dopo aver verificato presso la
Curia, ci ha confermato che e' perfettamene valido anche per il nostro rito.
Lo faremo comunque trascrivere anche qui, perche' negli anni il certificato
potrebbe andare perso. Non credo che il parroco accetterebbe di
somministrarle lo stesso sacramento una seconda volta, e francamente l'idea
non ci ha mai sfiorati, anche perche' la scelta di madrina e/o padrino
ricadrebbe su persone che la seguirebbero comunque con affetto durante la
crescita, con o senza un incarico ufficiale.
Scusa se la mia opinione ti appare riduttiva, probabilmente dipende dal
fatto che non sono praticante.
Ciao
Donatella

 
Il battesimo, che io sappia, non puo' essere somministrato due volte.
Ricordo che pero' il mio parroco "ribattezzo'" una mia compagna di
scuola in vista della prima comunione perche' era estremamente difficile
risalire al certificato di battesimo (non si trattava di adozione, ma di
una situazione familiare un po' complicata) e quindi non poteva essere
sicuro al 100% che la ragazzina fosse stata effettivamente battezzata
nel paese d'origine. 
Se pero' vi e' assoluta sicurezza che il battesimo sia avvenuto, non
credo proprio che questo possa essere nuovamente somministrato.
Non credo pero' che nulla ti impedisca di scegliere una madre o un padre
spirituale per tuo figlio e chiedere al tuo parroco un momento di
preghiera comune per questo.
Ciao,
Anna Maria

 Personalmente, se ti va di farlo battezzar, rifalo pure... tanto, chi lo sa...
  Mio marito cattolico praticante ci teneva tanto, per me il discorso
era diverso in quanto non son cattolica ma dopo il battesimo e aldilà
del valore del sacramento, ti posso dire che la giornata del battesimo
ha rappresentato una specie di presentazione ufficiale della ns. bimba a
tutti parenti, ai carissimi amici e pure a tutta la comunità del ns.
paesino. Un vero momento di festa.....


 una madrino che lo possano seguire durante la crescita.
Esiste il battesimo "sub conditione" che in soldoni recita così:
"Anche se sei già stato battezzato, Io ti battezzo...."
E' una norma prevista, dal codice canonico, parlane al Parroco,
non credo che avanzi dei dubbi.
Andrea

Anche per noi il battesimo di nostro figlio e' stato un momento di
grande festa e soprattutto la sua presentazione ufficiale alla famiglia
ed agli amici. Tenendo poi conto che abitiamo cosi' lontano da tutti e'
stato doppiamente importante.
Anche se non siamo praticanti (non siamo sposai in chiesa) e' stato
comunque bello stringersi intorno al nostro piccolo...
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 si può ribattezzare? Soprattutto mi sembra giusto che abbia un padrino e


 non credo che avanzi dei dubbi.
ROTFL
conosco parroci che a una simile richiesta strabuzzerebbero gli occhi.
;-)
il battesimo sotto condizione prevede il battesimo qualora ci
siano dei dubbi sulla esistenza o validita' di battesimo precedente
e usa una formula tipo "se non sei stato battezzato io ti battezzo ..."
cosa questa chi io ho letto da bambino su un manuale di ostetriche !
ora se il tuo parroco e' molto elastico nei confronti della tua/sua
religione ora puo' anche darsi che si faccia venire dei dubbi sul
precedente battesimo e proceda quindi a nuovo battesimo al cospetto 
dei genitori adottivi usando la formula che ti ho detto.
Un parroco piu' cattolico ;-) invece procedera' semplimente,
*per esempio*, alla trascrizione degli atti del battesimo precedente
e a una benedizione inserita magari nella messa dove si accoglie
il bambino adottato nella nuova comunita' parrocchiale.
Andrea, un consiglio da "amico":
prima di andare in oratorio-parrocchia
rileggiti il tuo Credo dove si dice
"... professo un solo Battesimo ...".
(cross-post con ICR it.cultura.religioni)
ciao,
Mauro A.
(*ex-cattolico* e con perle di questo tipo ci tengo a sottolinearlo)

una madrino che lo possano seguire durante la crescita.
Il Battesimo e'
un sacramento irripetibile, deve aspettare la cresima per avere una nuova
coppia di padrini, ..., i quali possono essergli vicini fin da adesso. Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 una nuova coppia di padrini, ...,
io alla cresima di padrino ne ho avuto solo uno
(a titolo di cronca era lo zio di quel prete di cui
ho parlato qualche volta su ICR ed altri NG)
ciao,
Mauro l'Apostata, pardon l'Arcisatese
:-)

 "... professo un solo Battesimo ...".
Mauro A., io penso invece che sia corretto quel che dice Andrea,
anche il mio parroco avrebbe preferito fare in quel modo per
accogliere nostra figlia nella comunità parrocchiale, ma abbiamo
prodotto il certificato originale.
Ah, ho tolto il cross-post.
E "professo un solo battesimo" non significa esattamente quel che
pensi tu, infatti prosegue "per il perdono dei peccati".
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a10_it.htm


 Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
educazione che sara' anche interculturale ma sicuramente
poco conforme alla ortodossia cattolica :-)
ciao,
Mauro A.

"Mauro Arcisatese" ha dimostrato IMHO di essere un troll rimettendo
il cross post dopo che l'avevo levato, e cercando di provocare un
flame.
Benvenuto nel mio killfilter, ti troverai in buona (per te)
compagnia <PLONK>
Kiara del Kantutita

 compagnia <PLONK>
e' un onore venire messo nel kill-file di sedicenti 
fautori di "... un'educazione interculturale"
se vuoi/volete discutere di Catechismo e di "...un solo battesimo..."
vi invito a frequentare ICC it.cultura.cattolica,
newsgroup moderato ma dove i miei interventi sono graditi.
ciao,
Mauro A.
(ex-cattolico, killato per avere difeso il Magistero Cattolico !)
:-)

ho parlato qualche volta su ICR ed altri NG)
E' vero nella cresima e' previsto un solo padrino, ma se questi e' sposato
puo' essere un occasione per il coniuge del padrino per fare da madrina.;-)
Mi e' parso di capire che qui la questione non e' formale, chi scrive sente
la necessita' di creare una maggiore attenzione nei confronti di un bambino
adottato, lodevole intenzione a cui qualunque soluzione puo' essere buona.
Un saluto Claudio Pace. Chiedo sucsa per l'intromissione nel NG ISA dovuta
ai follow up


 intenzione a cui qualunque soluzione puo' essere buona.
ho scritto qualcosa del genere su ICC it.cultura.cattolica
ossia sulla voglia umana da parte della famiglia adottiva di fare 
un rito che segni l'entrata del nuovo arrivato nella propria famiglia e comunita'.
che poi questo rito, nel caso cattolico, sia un battesimo sub conditione
(come quando ci sia il dubbio su un precedente battesimo o meno)
oppure che sia una trascrizione e benedizione/ringraziamento inserito
nella messa (come quando si sa con certezza del precedente battesimo)
poco cambia per l'esigenza umana.
cambia molto invece per il diritto canonico,
diritto canonico che prevede che di battesimo ce ne sia
solo uno e che un secondo battesimo sia non valido.
Ma diritto canonico a parte, gia' il Credo / Professione di Fede
lo dice (" ... professo un solo Battesimo ...")
e ora uffa meglio che me ne vada a letto,
pure questo sabato sera e' passato.
ciao,
Mauro A.

Mauro Arcisatese wrote:

Ciao Mauro.
Ho letto divertito le tue righe
:  -  )
Lo sai a cosa mi hai fatto pensare?
A quando Cristo disse:
"Se essi tacessero, griderebbero le pietre!"
[Luca (19,40)]
In definitiva chi ha conosciuto Cristo ...
non sarà mai un ex-cattolico ...
Avrà solo da dare una risposta:
"Chi non è con Me, è contro di Me [...]"
[Luca (11,23)]
Sarà però una lotta non solo tua,
chi si crederà nell'ortodossia della INDISCUSSIONE della Verità ...
rischierà la scorza dura della calcina che maschera il sepolcro
imbiancato,
tempio al cui interno si adora la sclerosi della morte, anziché la
disponibilità della vita.
P.
(da it.cultura.religioni, lascio il cross-post)
P.S.
Non ti sei accorto che discutere di Sacramenti come se parlassimo di
pratiche burocratiche
grida vendetta al cospetto di Dio?
Ecco, secondo me, cosa è stata la molla che ti ha mosso ...
L'_orrore_ di vedere una religione ridotta a liturgia!
E' come se pretendessi che fosse un orologio a creare il concetto di
tempo.
Grazie della finestra su it.sociale.adozione.
Forse intuire il concetto di paternità sotto il profilo della mistica,
sarà un salto di qualità che non sarà OT.

 sarà un salto di qualità che non sarà OT.
sei troppo enigmatico ...
su quanto dici ti rispondero' con calma su ICR.
qui su ISA voglio solo raccontare che in occasione del 
Natale 2000 i miei mi avevano dato il seguente ultimatum:
"se vuoi festeggiare il Natale con noi devi venire a Messa !".
genitori in ascolto, non seguite il loro esempio.
fgli in ascolto, cercate invece di non seguire il mio di esempio.
ciao,
Mauro di Arcisate


Scusate, ma adesso le avete proprio scassate.............
Lucia

 Lucia
Non sei la "nostra" Lucia, vero? Uff detesto i cross-post... creano
solo confusione.
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale


 Lucia
te le ho "scassate" perche' vi ho raccontato
la mia esperienza di "ex figlio"?
vi lascio alle vostre pratiche burocratiche,
ai vostri certificati di idoneita' ...
ma c'e' qui qualcuno che parla, che si interessa di
problemi "di relazione" fra genitori e figli adottivi ?
comunque sia me ne torno nel mio lurkaggio saltuario,
cosi' che non te le "scasso".
bye,
Mauro di Arcisate

Esiste effettivamente il Battesimo sub conditione, che però mi pare sia
applicabile *solo* nel caso che *non* sia possibile stabilire con
certezza se un bimbo è già stato battezzato o no perchè per esempio non
esiste il certificato di battesimo, oppure non è recuperabile ammesso
che esista. 
Talvolta questo Battesimo viene impartito anche nel caso che il bambino
sia stato battezzato da un laico perchè in pericolo di vita alla nascita
(mia zia per esempio è stata battezzata alla nascita dall'infermiera,
poi successivamente dal parroco "sub conditione").
Se il bambino è stato battezzato nel paese d'origine, penso che occorra
capire secondo quale religione è stato battezzato. Se la religione è
quella cattolica (se voi siete cattolici ovviamente!) non dovrebbero
esserci problemi, ma occorre avere il certificato di battesimo, che poi
si porta in parrocchia (è il caso di mia figlia, nata in Italia e
battezzata presso un'altra parrocchia dalla madre biologica).
Mi pare che lo stesso discorso valga anche per gli ortodossi (ma su
questo sarebbe più opportuno informarsi in Curia) mentre so che alcuni
scismatici (vecchi cattolici per esempio) praticano lo stesso il
sacramento del Battesimo, ma non so se la Chiesa Cattolica poi lo
ritenga valido. Lo stesso vale per i protestanti, penso.
Stefy


Lucia wrote:

Scusa Lucia ragguagliami ... "tu che ci vedi bene"
: - )
Ho forse inavvertitamente urinato dove avevi marcato il tuo territorio?
Sveglia !!!!!!!!!!!!!
Sei in un NG di _discussione_!
Se non ti piace ciò che dico gli altri ... spieghi come mai e perché!
Se non lo vuoi fare ... fai PLONK!
E', per ora, la _civiltà del parlarsi_ o _ignorarsi_, anche avendo punti
di vista differenti!
Qui sei a "contatto" con l'<Intelligentiam> ... non con 2 comari e una
gallina al mercato ...
: - )
Comunque grazie per la nota di "colore" ...
Hai rischiarato la monotonia dell'ovvio e dello scontanto,
grazie del tuo pensiero ...
E' NEL TUO DIRITTO DI ESISTERE!
P.

 solo confusione.
Scusate, non mi ero accorta di avere scritto in cross-post. No, sono
un'altra Lucia  :),  molto interessata al dibattito del NG, ma sinceramente
stufa di leggere delle considerazioni molto OT.
Sarà l'attesa a rendermi intollerante, ma preferisco leggermi cose pratiche
come  "..le vostre pratiche burocratiche,
ai vostri certificati di idoneita' ...", discussioni sui nostri figli, anche
sul battesimo (un problema che aanch'io mi sono posta), piuttosto che
disquisizioni che hanno il loro posto , appunto, in altri NG.
Lucia (l'altra!)
P.S. Scusa Kiara, che significa PLONK?

 wrote in message
news:lbd78.12829$nI1.3...@twister1.libero.it...

Ciao Kiara,sono io e io sola la "vostra" LUCIA (che non firma mai
Lucia).
visto che sono stata,anche se casualmente,nominata,eccomi qui a farvi
sentire la mia "Voce dall'Etiopia".I nostri bambini non vengono
battezzati per rispettare la volontà dei futuri genitori dei quali non
si può conoscere la volontà.solo in casi gravissimi di salute allora
questo viene fatto.Però devo dire che anche mio padre,che era
ginecologo,battezzava i bambini
in pericolo di vita però questo non impediva che in seguito avessero un
Battesimo regolare.
Comunque ,sinceramente,non mi pare un grosso problema,penso che ognuno
si chiarirà col proprio
 parroco.ciao   LUCIA


 P.S. Scusa Kiara, che significa PLONK?
"PLONKARE: Mettere qualcuno nel kill file del proprio newsreader,
ossia ignorarlo. Rispondere con "Plonk" a qualcuno significa
avvisarlo che non si leggerà più quello che scrive e che quindi non
avrà alcuna risposta. In linea di massima, rispondere con "Plonk" è
considerato educato" (
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php
)
FLAME: Litigio violento. Se vi ci trovate nel mezzo lasciate
perdere, ignorate il vostro interlocutore: e` probabile che lo
faccia solo per divertirsi alle tue spalle. Spesso capita anche che
un flame nasca semplicemente per delle incomprensioni: in questo
caso mettete da parte l'orgoglio e cercate di fare pace.
TROLL: Provocatore che ha l'unico intento di disturbare l'andamento
del newsgroup. Il termine deriva dal "trolling" che è una tecnica di
pesca al traino. La cosa migliore, naturalmente, è non abboccare (e
quindi ignorarlo).
CROSSPOST: Post inviato contemporaneamente a più newsgroup. Di
solito non è bene farlo. "
Certo che ci sono tanti Newbies (NEWBIE: Nuovo del newsgroup, di
Usenet o di Internet)... :)


 P.
Beh...che ti è preso? Ti ha morso una tarantola?Perchè non torni ad
insultare e
far perdere tempo nel tuo NG, con i tuoi compari? Tanto ha detto tu
stesso
che le cose di cui si discute qui non ti interessano, no?
Pi


 far perdere tempo nel tuo NG, con i tuoi compari?
Mi sa che l'indizio del x-post era sufficiente a candidarlo per il
kill-filter, C.V.D.
E non dimenticate di togliere il cross-post quando rispondete a
questi gentlemen.
Kiara del Kantutita

piop wrote:

Perché il gioco è questo:
1) Se mi va scrivo
2) Se ti va leggi
3) Se ti da fastidio ciò che scrivo puoi dirmelo, ma non me lo puoi impedire
...
E' il concetto del _diritto di parola_.
Ciao, informati.
P.

 Penso proprio di sì:
ti sbagli, se il bimbo è già stato battezzato non puoi farlo battezzare una seconda volta.
ciao
Dora

 ti sbagli, se il bimbo è già stato battezzato non puoi farlo
battezzare una seconda volta.
Ma tu hai troncato il resto della frase, si parlava di battesimo sub
condicione in caso non si fosse sicuri che sia stato battezzato.
Kiara


