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Titolo: Il difetto del mese! Lungo e giallo!

Si, 4R tempo fa pubblicava certe anomalie riscontrate sulle auto
in produzione.
Io prendo spunto da questo titolo per mettere in evidenza ciò che
può capitare in una autofficina!
A partire da questo, ho deciso di postare tutte quelle situazioni tecniche
che possono capitare in officina e che ritengo interessanti o perlomeno
curiose per la comunità di Idm.
Un consiglio: se non ce la fate a leggerlo tutto, avvisatemi che vi rateizzo
la solfa!!:-)))ppp
Autovettura: Ford Mondeo 2.0 16V del '95, motore NGA 136 psi
                    (per gli esperti)   con impianto gpl tradizionale
Difetto:
"ho il minimo che non vuole sapere, si accelera, si spegne, singhiozza.
é sempre stata un pò delicata, ma da quando è stato sostituito il motore
per via di un arrosto causato dalla rottura di un manicotto, non s'è capito
più niente!
Il mio meccanico, che ha sostituito il motore, si è arreso: in mesi di
tentativi, le ha provate di tutte!!"
Io:           con questa vettura a gpl avrai sempre problemi!!
Cliente:    Eppure prima di cambiare il motore andava benissimo!!
Io:           Allora ci dò un'occhiata, me la lasci!! (a generalizzare si
                sbaglia sempre!)
Approccio:
è mia consuetudine, in questi casi, escludere il
funzionamento gpl per capire se ci sono difetti sull'alimentazione a
benzina o in generale oppure se tutto può essere causato semplicemente
da disfunzioni dell'alimentazione gpl.
Verifica tecnica:
cancellazione diretta della memoria volatile del calcolatore di bordo
e prova su strada per verifica ed autoadattamento parametri: è una
Ford.
Il motore comincia a funzionare subito meglio ed il minimo è pressocchè
normale. Solo un pò lento a scendere agli 800 giri.
A primo acchitto la miglior diagnosi ritengo sia la lettura del segnale
della
sonda lambda, anche per vedere se funziona. E, se funziona correttamente,
comincio a mettermi l'anima in pace un pò su tutto il sistema; mai vista una
sonda lambda che funziona bene in un sistema di gestione che ha problemi!
E nemmeno in un motore che ha grossi problemi.
Infatti viene subito fuori che la Mondeo ha una sonda che risponde bene ma
legge una carburazione magra al minimo e abbastanza normale salendo di giri!
Respiro ...profondo, e giù a capofitto nel vano motore!
Viene subito fuori che è staccato il tubetto in gomma per il collegamento
del regolatore di pressione al collettore d'aspirazione che provoca una
bella
presa d'aria proprio al minimo!!
Sono contentissimo!! L'altro meccanico ha impiegato dei mesi per poi
arrendersi ed io in pochi minuti ho risolto il problema!! Sono un mostro!!
Col ...***** (articolo per signora, direbbe qualcuno)!!!
La brava sonda lambda, che anche qui dimostra la sua funzionalità, ha
cambiato
valori di tensione: adesso al minimo sembra viaggiare sulla perfezione della
carburazione, su di giri si attesta inesorabilmente su una tensione
superiore ad un volt, denunciando una inequivocabile carburazione ricca!!
In seguito ho anche pensato che il distacco di quel tubetto di cui parlavo
era "doloso"!
Va bene! Il tubetto deve ovviamemnte rimanere attaccato, devo solo capire
perchè la carburazione è ricca solo agli alti, no? E che ci vuole?
Basta pensarci un pò.
Inserisco subito un manometro sulla rampa di iniezione. Macchè!! Pressione
addirittura più bassa del normale: 2,1 bar contro 2,5.
Allora cos'ha che non va?
Il regolatore di pressione non perde attraverso la membrana, ma se così
fosse
arricchirebbe più che altro al minimo, lo stesso dicasi per uno o più
iniettori
che gocciolano.
Un test di lettura diagnosi alla centralina non porta ad alcun risultato;
tra un pò probabilmente indicherà una sensore d'ossigeno guasto!
Passo subito (per così dire, ho perso già una giornata) alla diagnosi
manuale dei componenti; schema in mano, verifico prima  l'alimentazione
positiva e
negativa del sistema, poi passo ai vari sensori.
Nulla di fatto. Unica stranezza, una tensione a mio parere anomala, sul cavo
che porta il segnale dalla sonda lambda alla centrale: circa 3 V a
centralina
staccata che diventano 1,5 V collegando la centralina al connettore. Mah!!
Su sistemi che conosco meglio, è normale una tensione, detta di riferimento,
che è pari a 460 mV, ma che esce dalla centralina. Qui esce dall'impianto
e sullo schema non è indicato niente!
Ti pareva che mi capitava un difetto facile?
L'impianto (cablaggio) della vettura in effetti lascia un pò a desiderare.
Anche per via dell'impianto gpl, si vede molto manomesso.
Poi è stato sostituito il motore!  E' tutto dire!
Altre riflessioni, un pò meno veloci: dove prende quel filo una corrente da
3V quando non c'è la centralina?  Boh!!
Trovo un collegamento (misurando la resistenza) tra il pin 44 (quello del
segnale lambda) e l'alimentazione permanente della centrale.
Misuro tra i due pin una resistenza di quasi 200 khom. Basterà a provocare
una caduta di tensione da12 a 3V ?
Non lo so, ma ci provo. Tolgo il fusibile che alimenta la tensione
permanente ma i 3V restano lì!! Non è da lì che arriva quella corrente,
mortacci sua!! Eppure un collegamento ce l'ha!
Qui bisogna farsi furbi prima di diventare scemi!! La questione da tecnica
diventa pure politica!!
Passo a fare le stesse verifiche su un'altra macchina identica, anzi
due, prese in prestito.
La tensione sul segnale lambda a motore spento, è sulla prima inesistente,
sulla seconda 500 mV circa, che rimane tale anche scollegando la centralina.
Vabbè, mi sto incasinando, ma in fondo, stà tensione sta proprio dando
problemi?
Si direbbe di no, visto che al minimo la sonda  dà un valore almeno
apparentemente corretto; e su di giri trova una carburazione grassa
confermata dalla lettura delle candele. Potrei analizzare i gas di scarico,
ma trovo superflua l'operazione, che cazzo!!
A mio parere la sonda in fondo legge bene; la centralina non memorizza
immediatamente il problema della tensione anomala, quindi non dev'essere
un problema grave.
Perlomeno non dev'essere "il problema"!
Allora torniamo (si qualche volta facciamo i consulti interrompendo il
lavoro: braistorming, no?) a cercare di capire perchè carbura grassa stà
cavolo dimacchina!
Niente!
In una delle ultime visite il proprietario chiede cosa mi sembra del motore
che è stato montato, visto che a lui sembra renda un pò di meno.
Bah, a me sembra che si senta bene; ho anche fatto delle prove su strada,
ma non ho ricercato le prestazioni!!
Io e il fratellino ci guardiamo negli occhi!!
Lo stesso modello di macchina esiste in versione 1.6, 1.8, e 2.0!!
Il milleesei non credo, ma non gli avranno montato il milleeotto??
Come si fa per capirlo? I motori a memoria sono uguali, differenze
di dettaglio non ne ricordo, Hammer è lontano!
Cavolo, basta leggere il libretto di circolazione, come fanno al collaudo,
no?
Allora, sul libretto: motore tipo: NGA.
Su un volume di dati tecnici riesco a trovare la denominazione del 1.8: RKA.
Trovo il posticino sul basamento dove è riportato il tipo motore:
è scritto NGA! Allora mi sono sbagliato, è proprio un duemila!! Mah!!
I dubbi aumentano, le lettere sono stampate male e credo proprio
sia taroccato!
Corro dal rottamaio e trovo un 1.6 che mi conferma il dubbio.
Lì è stampato bene!
Cmq, rimane un dubbio, io voglio la certezza!
Come si fa a misurare la cilindrata di un motore montato?
Semplice, si misura la corsa attraverso il foro candela, no?
Ma và! Da una rapida occhiata sui dati tecnici, risulta una corsa uguale
per le tre cilindrate di questo tipo di motore, puttana eva!
Potrei riempire il volume del cilindro e della camera di scoppio
con lo stantuffo al PMI, ma con le valvole aperte non credo basti
la scorta d'olio dell'officina!
Mi salta all'occhio il valore del RdC; è pressocchè uguale per tutti e tre
i motori.
Rapido calcoletto: con un valore di 10:1, dovrei trovare un volume di 43, 50
e 54 cm3 per le cilindrate mano-mano più grandi.
Stavolta posso chiudere le valvole: per misurare la CdS  mi posiziono
lo stantuffo al PMS curando che si trovi a fine fase di compressione.
Ovviamente mi armo di burette e siringhe e comincio a versare l'olio
(già misurato nella quantità necessaria per la CdS del 2.0, cioè 54 cm3.
Sono un maestro a far filare l'olio attraverso il foro candela!
Del resto non fumo e non sono neanche nervoso, almeno in questo momento!
Piano-piano l'olio trabocca dal foro candela. Non riesco a quantificare con
precisione, ma riesco a stabilire con una buona dose di certezza che si
tratta di un milleeotto!! Li mortacci sua!!
Per essere un duemila non avrebbe dovuto traboccare e del resto i 4 cm3 di
differenza più o meno ci sono. Non possono essere invece 11 per poter
sostenere che si tratta del 1.6.
Conclusione:
la gestione elettronica del 2000 non riesce ad adattare la carburazione col
motore 1.8.
Almeno su di giri. Perchè al minimo sembra lo faccia abbastanza bene!
Adesso ho il dubbio pure che "l'amico" abbia cercato di carburare il motore
staccando il tubetto della depressione, e c'è pure riuscito!
Peccato che al minimo l'ha scarburato, ma come si dice: un cristo bisogna
godere!!
Adesso per finire il lavoro c'è bisogno di montarci la centralina del
modello da 1.8, continuando a pagare le tasse del 2000!
Oltre che di un'altra settimana di lavoro per capire da dove cavolo arriva
sta benedetta corrente su quel cavolo di pin n° 44!!:-((((
Ma questo, quando l'avrò scoperto, ve lo scriverò alla prossima puntata!!pp
Morale: vedete quanto è difficile capire o trovare la soluzione di un
problema
senza avere la possibilità di effettuare tutte le verifiche?
Non voglio assolutamente dire che è inutile dare o prendere consigli
per telefono o via usenet, anzi.
Però è importante dare sempre un indirizzo semplicemente generale alle
questioni perchè poi la verità qualche volta è imprevedibile!!
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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 problema senza avere la possibilità di effettuare tutte le verifiche?
Si, ma tu sei capitato proprio anche in un caso particolarmente sfigato...
addirittura uno "scambio occultato" di motore! Una curiosita': ma come ti
comporti in casi come questo con il cliente per farti pagare il lavoro?
Perche' se ti devi far pagare tutte le ore di mandopera viene su una zuppa
che non finisce piu' e quello mi sa che non se ne rende conto.....
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

Mi chiedo: ma perché caspita non hai l'officina qui dalle mie parti?
Perché qui i meccanici sono quasi tutti dei rintronati e i problemi
bisogna sempre tentare di individuarli da soli, e poi dire MI AGGIUSTI
QUESTO? Vacca boia.
SOB! :_(((((
pessimismo e fastidio....
Ciao, Roberto.
PS: ma al cliente hai fatto pagare le ore o hai fatto un forfait?
Così, é una curiosità....


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Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
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tratta di un milleeotto!! Li mortacci sua!!
L'idea di misurare il RDC per identificare il motore e' senz'altro
ingegnosa, ma io non mi fiderei ciecamente dei risultati. Non conosco
con precisione come e' fatta la testata in questione, ma il valore
misurato non potrebbe essere falsato da eventuali sacche d'aria nella
camera di combustione?
Se comunque il motore e' veramente un 1.8 credo che il tuo cliente
debba inchiappettarsi a sangue chi gli ha fatto il lavoro. A parte la
cilindrata diversa, ma i numeri ribattuti.......
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

La domanda che spontaneamente mi sovviene e'... come si fa x diventare tuoi
clienti? sgrat... sgrat.... scusa ma... sai com'e'... spero di non avere
mai problemi cosi' complessi!
Certo che sei davvero forte! 
Ciao!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che non finisce piu' e quello mi sa che non se ne rende conto.....
Infatti! E' uno dei problemi più grandi, specie se trovi gente che fa finta
di non capire!
Molti sono convinti che quando metti un tester vicino alla vettura, questo
ti dovrebbe dire tutto ciò che può essere necessario!
Manco per la capa!


 Perché qui i meccanici sono quasi tutti dei rintronati
Pure quì, che ti credi!!
Questo è il primo difetto che riesco a capire dall'inizio
dell'anno!!
Pere questo l'ho scritto!!!:-PPPPP


 cilindrata diversa, ma i numeri ribattuti.......
Credo sia un problema suo e del meccanico che glielo ha montato!
A me ha già chiesto una dichiarazione scritta!
Naturalmente sono propenso a farla....dopo aver smontato il motore!!!
Non vorrei mai che con la sfiga che mi ritrovo, alla fine hai ragione
te!!:-((


 Certo che sei davvero forte!
Grazie!
Se davvero vi fà piacere, ve ne racconto una vecchia!
Però la posto domani, me la sono ricordata adesso e c'iò un sonno
quattromendo!!


 curiose per la comunità di Idm.
Bello, estremamente interessante.
Pare strano che il tizio non si sia accorto immediatamente del
motore meno potente, la differenza dovrebbe essere molto
evidente, almeno per chi prima possedeva il duemila.
Per quel che mi riguarda continua pure a postare le
tue "esperienze dirette"
Maury

te!!:-((
Fai benissimo. Meglio essere sicuri fino in fondo prima di muovere
accuse cosi' pesanti.
Comunque mi permetto di suggerirti un sistema alternativo di
misurazione cilindrata. Prima di smontare il motore potresti provare a
scollegare la cinghia di distribuzione. In questo modo puoi avere il
pistone a PMI e le valvole chiuse.


 quattromendo!!
Se noi due Carli siamo gentaglia te cosa sei?
Te lo dico io, non affaticarti: il re dei bastardoni!
Alle 11 di sera hai sonno!
Scuzi, bon omo, vai a dormire con le galline?
Adesso mi tocca aspettare una giornata per sapere 'sta storia.
:=°°°(((((((((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Il bello e' che sono stato io a farti entrare nel clubbe!
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 pistone a PMI e le valvole chiuse.
Si certo, l'ho pure considerato! Però vale la pena farlo solo se richiesto!
Togliere la cinghia distribuzione al Mondeo è come aver fatto già metà
lavoro per lo smontaggio testa!



Com'è, sei già pentito??:-ppp


 lavoro per lo smontaggio testa!
Ma il modo + preciso (credo) per misurare la cilindrata, dato che sai la
corsa non sarebbe di misurare il diametro dei pistoni? Penso che così
verrebbe una misura precisa, ma se ho capito bene a smontare la testa ci va
parecchio tempo.
Ciao!
Leo
--
Aprilia AF1 Futura 75cc Polini

parecchio tempo
....e denaro
