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Titolo: Da quel post sulla valvola a farfalla ;-)

Ciao, ripensavo al post in questione mentre tornavo a casa stamattina e mi è
venuta in mente la soluzione al problema della valvola a farfalla che si
oppone al libero fluire dell'aria:
Togliamo la valvola a farfalla e ci mettiamo un bel sistema di cilindrata
variabile controllata dall'acceleratore: al minimo si ha una cilindrata
bassissima, ad acceleratore premuto invece corrisponde una grossa
cilindrata.
Le alzate delle valvole di asp e scar saranno invece massime per evitare
perdite di carico (si chiamano così o sbaglio?).
Teoricamente funzionerebbe secondo voi?
Se così fosse che ne dite se brevettiamo l'idea? ;-)))
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 Teoricamente funzionerebbe secondo voi?
Teoricamente non so, ma in pratica come pensi di variare la cilindrata?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

Teoricamente funzionerebbe secondo voi?
Potrebbe, ma la cilindrata come la vari? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Con il sistema che usano sulle pompe olio radiali delle ruspe.
C'e'  un manovellismo che riduce la corsa dei pistoni.
Me lo hanno spiegato ma non e'che ci ho capito granche'.
PEPPE


 C'e'  un manovellismo che riduce la corsa dei pistoni.
Mah... non so... una biella che pesi dieci chili non mi sconfinfera più di
tanto.


 Se così fosse che ne dite se brevettiamo l'idea? ;-)))
sei un pozzo di scienza ue'!
ehm..vi spiace se mi dissocio dal fornire liquidi per brevettare l'idea
ehheh,
 mi sa che sara' una cosa luuuunga e costosa :)
Mat

 Me lo hanno spiegato ma non e'che ci ho capito granche'.
azz peccato, ho scoperto solo ora che sono ;)
Mat

 Potrebbe, ma la cilindrata come la vari? ;-)
ehm..citiamo il solito Ducati dell'amico?
ha perso qualche prigioniero della testata e a momenti variava davvero la
cilindrata autonomamente ;)
Mat

 Teoricamente funzionerebbe secondo voi?
Teoricamente potrebbe ma tra la teoria e la pratica...... però il problema
sorge nella variazione di cilindrata.....bisogna far variare il raggio di
manovella e contemporaneamente la posizione dell'albero motore, mi sembra
appena appena difficilino.....:-PPPPP
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 liberta', ma ovviamente non ho la piu pallida idea di con chi sto
parlando)
Per me fai pure, ma sappi che i diminutivi non si adattano alle mie
dimensioni fisiche, per così dire, piuttosto espanse. Specie in larghezza.
:-)


 PEPPE
Se ti interessa posso spedirti un file PDF con delle info generali...


 appena appena difficilino.....:-PPPPP
Lo so, ma sarebbe un motore rivoluzionario! ;-)


 Teoricamente non so, ma in pratica come pensi di variare la cilindrata?
Bo! E` una delle tante seghe mentali.... ;-)
Io ho proposto l'idea, sta ai geniacci di IDM realizzarla!


 Potrebbe, ma la cilindrata come la vari? ;-)
Una biella a lunghezza variabile?
Una testata ad altezza variabile?
No, si avrebbero dei problemi...
Un cilindro ed un pistone a diametro variabile!
Si ma...
Bo!


  mi sa che sara' una cosa luuuunga e costosa :)
Colgo l'occasione per dissociarmi anche io dal finanziare questa folle idea
di un pazzo ;-)


Ehi, mi č venuta in mente un'altra cosa:
ma secondo voi un motore cosě salirebbe di giri?
Se io accelerando aumento la cilindrata, si avrebbe un aumento di giri o
solo + coppia allo stesso regime di giri ( e quindi comunque + potenza)?
Ed invece decelerando? Scenderebbe di giri visto che comunque ad ogni
cilindrata respira sempre al massimo?
Non prendetemi per un pazzo, sono solo un ragazzo strano!!! ;-)


 Se ti interessa posso spedirti un file PDF con delle info generali...
mm denghiu denghiu denghiu se hai tempo.
Mat...@libero.it
Mat

 Un cilindro ed un pistone a diametro variabile!
ah! ecco la soluzione piu' semplice! :-----) tanto la tenuta delle fascie
elastiche..massi ;) un po di fumo in piu ..
Mat

 di un pazzo ;-)
Ciao pazzo eheh
Mat

 elastiche..massi ;) un po di fumo in piu ..
Eh eh! Ovviamente anche le fasce elastiche hanno il diametro variabile!
Scherzi a parte, non ho la minima idea di come si possa fare, era solo un
pensiero che mi era venuto in mente ;-)


Se ti interessa posso spedirti un file PDF con delle info generali...
Interesserebbe anche a me!
Grazie


Un cilindro ed un pistone a diametro variabile!
Sarebbe bello, ma come lo realizziamo?


pensiero che mi era venuto in mente ;-)
L'unica via praticabile e' quella di adottare un albero motore a corsa
variabile, ma la realizzazione pratica la vedo molto, ma molto,
complicata!


 Sarebbe bello, ma come lo realizziamo?
Un qualche materiale a dilatazione elettrica?
So che cose del genere esistono, ma dubito che supportino le condizioni di
lavoro che dovranno affrontare!
PS: ripeto che è solo un'idea che mi era venuta e so che se non è
impossibile poco ci manca.
Comunque penso sia interessante discuterne anche se solo dal punto di vista
teorico.


teorico.
Siamo qui apposta! ;-)



Ciao Mat (eheh ;-)


 Ciao


Ma la cilindrata non comprende anche il volume della camera di scoppio?
No!
Solo quello che ti ho scritto prima. 


Mi illumini?
C'e' poco da illuminare: non esiste!!!! ;-)
Era soltanto un'ipotesi.


 Solo quello che ti ho scritto prima.
Ok. Grazie della precisazione!


 Era soltanto un'ipotesi.
Questo l'avevo capito!
Mi chiedevo però in cosa consiste la corsa dell'albero motore; da quel che
so il pistone ha una corsa a causa del suo tipo di movimento; l'albero
motore ruota e non mi è chiara quale sia la sua corsa...


 Ciao Mat (eheh ;-)
Ssst! Dillo sotto voce ;) non vorrei che capissero anche qui che il nick non
e' dato a caso :)
Mat

 e' dato a caso :)
Ops, scusami ;-)


motore ruota e non mi è chiara quale sia la sua corsa...
Qui mancano proprio le basi!!! :-)
Il pistone e l'albero motore sono collegati dalla biella, l'albero
serve a trasformare il moto alternato del pistone in moto rotatorio.
La corsa del pistone e' determinata dalla posizione del perno di
biella (raggio di manovella).
Dare un'occhiata ad un libro di scuola guida ti rendera' tutto piu'
chiaro! ;-)


 chiaro! ;-)
Sul mio libro di scuola guida non c'era quasi nulla di meccanica, purtroppo.


Sul mio libro di scuola guida non c'era quasi nulla di meccanica, purtroppo.
Non e' piu' necessario studiare il motore per prendere la patente???


Secondo me avete dimenticato il metodo pi' semplice per variare la
cilindrata di un motore: non usare qualche cilindro quando non serve!
Certo non è che abbia inventato niente di rivoluzionario, si intende!
8tto

Ciao
A me risulta invece che la cilindrata sia il volume totale dei
cilindri (compresa quindi la camera di scoppio) ed infatti la si puo'
misurare mettendo il pistone nel PMI, svitando la candela e riempiendo
di un liquido qualsiasi il cilindro finche non arriva a riempirlo fino
al foro della candela... capito come?
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Togliete _nonrompeteconlospamming per rispondere in Mail
Andrew McBlues

 al foro della candela... capito come?
Hmm.. ecco, non so come dirvelo, ma la definizione di cilindrata e':
Semialesaggio * pigreco * corsa pistone.
Non c'entra nulla la camera di scoppio. D'altra parte la portata teorica del
motore e' giustappunto il volume spazzato dal pistone.
Cito a memoria dal Giacosa:
______________________________________________________________
Indicando con pi la p.m.i., con D l'alesaggio, con C la corsa, il
valore della forza che agisce sul pistone e':
pigreco/4 * D^2 * pi
il lavoro compiuto da questa forza sara' quindi:
Li = pigreco/4 * D^2 * pi * C
Ma il volume del cilindro e' pigreco/4 * D^2 * C e quindi potremo scrivere
che
Li = Vp * pi
Per calcolare la potenza indicata, bastera' moltiplicare il lavoro compiuto
durante una corsa per il numero di corse utili compiute nell'unita' di
tempo.
Nel motore a 4 tempi, abbiamo una corsa utile ogni due giri, per cui, detto
n il numero di giri al minuto ed  i  il numero di cilindri (per cui la
cilindrata totale V = Vp * i), la potenza indicata in CV sara':
Ni = V/2 * pi * n/60 * 1/75
_________________________________________________________________
Per cui puo' darsi che i simboli siano diversi, ma la sostanza e' quella!
Ciao da un Carlo
P.S. 1/75 e' dovuto al fatto che 1 cv = 75 kgm/sec!
E adesso, giu' sassate per il mancato utilizzo dei newton X metro e dei kw!
:=PPPPPPPPPP
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 cilindri (compresa quindi la camera di scoppio)
Pensaci bene: quando leggi i dati di un motore, spesso ci trovi i dati di
alesaggio e corsa. L'alesaggio è il diametro del pistone, e la corsa è... la
sua corsa.
Calcola il volume spazzato nella sua corsa da un pistone di alesaggio dato
[raggioperraggiopertreequattordici (dove il raggio è la metà dell'alesaggio)
moltiplicato per l'altezza (che è pari alla corsa)], poi moltiplicalo per il
numero di cilindri e vedrai che il risultato che ottieni è esattamente
uguale alla cilindrata dichiarata. Ergo, il volume della camera di scoppio
non c'entra assolutamente nulla, nella determinazione della cilindrata.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 al foro della candela... capito come?
Miiiiiiiiiiiiii!!!
Allora corro a dimimuire il RdC di tutti i motori.. cosi aumentareanno di
cilindrata!!!!!
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 ha scritto nel messaggio
news:9oi1mu$lgd$1...@nreadb.inwind.it...


 capito come?
Capito perfettamente, ma purtroppo non e' cosi'! ;-)
In questo modo puoi ottenere una misura molto approssimata.
Inoltre questo sistema non e' valido per i 2t. ;-)


cilindrata!!!!!
Pensa che pirla chi sbassa le testate! Diminuisce la cilindrata senza
saperlo!! :-ppppppppppp


 ha scritto nel
messaggio news:662uqt8vmedeji7n7...@4ax.com...

magari nn avete neanche mai sentito parlare del nuovo motore saab che č in
grado di variare il RDC variando la posizione della corsa del pistone
all'interno del cilindro.... e la cilindrata NON cambia!!!!

 Non e' piu' necessario studiare il motore per prendere la patente???
No, negli ultimi anni (te lo posso garantire, la mia patente č datata '98)
si sta cercando di convincere il neopatentato a stare il piu lontano
possibile da motore-trasmissione-freni ecc...e per essere sicuri si evita di
trattare questi argomenti di meccanica che nn sono piu chiesti all'esame di
teoria
ciao
        miklo

 all'interno del cilindro.... e la cilindrata NON cambia!!!!
Ne abbiamo sentito parlare, ne abbiamo discusso, ci siamo presi per il culo
con Cea per un tot di messaggi....
Ma non abbiamo avuto dubbi: non e' la corsa del pistone che cambia, ma la
posizione della testa!
Se cambi la corsa dei pistoni, fai come sulle pompe a portata variabile:
cambi la cilindrata!
Ciao da un Carlo


 Ciao da un Carlo
infatti mi č parso di aver detto "posizione" della corsa!
ciao
        miklo

 Non e' piu' necessario studiare il motore per prendere la patente???
Purtroppo è così.
Io ho la patente da due anni, e a scuola guida non si è parlato mai (va be,
un paio di lezioni, ma nulla di approfondito) del motore come organo
meccanico.
Ed anche nei test è sparito.
:-(


 8tto


 S'intende! ;-)))))
E infatti č utilizzato da tempo sui grossi motori a benzina Mercedes.
8tto

aprire sicuramente di più.
E' pero' anche vero che hai 6 pistoni da muovere per nulla. ;-)


 Ciao
Ciao!
Si' e' vero, ma tutto sommato evidentemente il gioco vale la candela....
In effetti non è che poi l'assorbimento di potenza sia eccessivo.....
A quanto mi ricordo il sistema agisce sulle valvole dei cilindri non
utilizzati, per non avere perdite di pompaggio (tiene le valvole chiuse).
Una delle ultime evoluzioni del sistema fa in modo che nel cilindro rimanga
della miscela combusta in modo da "tenerlo caldo" e pronto per la
riaccensione quando serve.
8tto

 S'intende! ;-)))))
Ao' ma che v'intendete :)
p.s.:ricordo anni fa di un articolo che parlava di un 8 a V americano che
usava normalmente solo 4 cilindri e 8 solo qunado serviva :) una bancata
veniva staccata, non so in che modo :\\ prendevano le chiavi del 17? ;PPP :)
Mat

 E infatti è utilizzato da tempo sui grossi motori a benzina Mercedes.
Maddai? e con che utilita'? minor consumo??? anche se si tira dietro 6
morti?
Mat

 Honda VTR 1000 F "VelTRo"
ca@@o rickrd, sara' che il vtr andra' magari di piu' del vfr, ma mi ciuli
sempre le battute! :)
cioe' ma te hai rimesso insieme un vtr magari anche sulla base dei consigli
avuti qui? e ti fidi a girarci sopra? ;))))))
Mat

 veniva staccata, non so in che modo :\\ prendevano le chiavi del 17? ;PPP 
motore ad iniezione ...
tagliavano  l'alimentazione.. come succede ad alcuni motori furibordo 2 tempi
yamaha 
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHM-Roma


avuti qui? e ti fidi a girarci sopra? ;))))))
Fossi matto! L'ho ricostruito evitando accuratamente i consigli di
questo manicomio. Tutta farina del mio sacco!
Come dici?...ah si, hai ragione: e' ancora peggio! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"


 Ciao
ciao a tutti passavo di qui x kaso e guarda un po' che mi ritrovo di bello :-))
allora vedo che non sono l'unico ad avere certe perversioni...
io che fantastivato su un motore due tempi due cilindri di cui uno per
l'iniezione,
ma un qualche hanno dopo la piaggio l'ha costruito x davvero !!  :-/
allora secondo me ... x variare la cilidrata (adesso sparo la minchiata)
le possibilitaè sono almeno 2...  pistoni concentrici e manovella a "passo"
variabile...
x i pistoni concentrici si potrebe xo' avere solo due tipi di cilindrate
massima
e minima ... a meno che si costruiscano + pistoni uno dentro all'altro... ma 
sarebbe un po' troppo complicato!  con dei sistemi di "aggangio" dinamici (un
po' come cartelle e controcartelle delle porte) (io un ideuzza l'avrei)
seconda possibilittà montare la manovella su in sistema simile a quella del
mandrino del tornio... che però dovrebbe essere accopiato a un sistema di
fasatura variabile della testa (saab docet)  il tutto gestito da una
centralina,
tipo quella dell'inizione....
in alternativa tutto assime... in modo da avere motori che volendo tengono 
consumi decenti ma se necessario...sfoderare potenze e regimi adesso
impensabili,
insomma un motore infinitamente elastico con allunghi paragonabili alle moto...
tipo da 1200 cm^3 a 3000 cm^3 con corse da 5 o 6 centimetri oppure corse
lunghe,
x minimizzare i consumi, il rumore, le vibrazioni, l'usura...
sarebbe un autentica FIGATA !!  non credete ??
ho sparato l'ennesima minchiata?
fatemi sapere cosa ne pensate...
saluti
maZ
-- 
Posted from 
mareva.ti.ch
 [193.246.181.28] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

impensabili,
Viste complessita', ingombri e masse di un ipotetico albero a corsa
variabile,per non paralre dei pistoni concentrici, vedo molto
difficile riuscire a raggiungere regimi impensabili. ;-)
