Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: aladino voip new

Ho un problema con la chiamata tramite Voip con il telefono in oggetto: 
la telefonata cade sistematicamente dopo 10min di conversazione... o 
meglio... la chiamata continua ma non si sente più nulla e sono 
costretto a riagganciare e richiamare.
Da cosa potrebbe dipendere?
Grazie
-- 
Il marsicano

 ha scritto nel messaggio 
news:476409ea$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

Aspetta qualche secondo e la comunicazione ritorna, lo so fa schifo ma è il 
segnale che perdi non c'entra il telefono 

 segnale che perdi non c'entra il telefono 
La cosa assurda che i 10 minuti sono quasi precisi: al max slitta di un 
minuto. In tutto questo anche msn mi ha sempre dato problemi e si 
disconnette spesso per poi riconnettersi subito. Sto verificando se 
anche questa "scadenza" si ripete ogni 10 minuti.. a quel punto è colpa 
del modem!
-- 
Il marsicano

 
oppure della linea di casa tua che crea interferenze (hai i filtri su 
ogni presa? hai doppini esposti o che passano vicino ad apparati 
elettrici/elettronici? se hai piu di una presa, questa presa è una 
derivazione di un altra presa o è indipendente (parte a monte assieme 
alla prima)? hai un cordless "normale" o un telefono tradizionale 
collegati nella stessa presa del modem?)
oppure è il doppino che da te va alla cassetta di distribuzione, o il 
filo che da li va in centrale, o la piastra in centrale che ha problemi, 
o il mux in centrale che è saturo e quindi a cadenze piu o meno regolari 
si blocca...
fossi in te chiamerei l'assistenza chiedendo di verificare i parametri 
di allineamento del tuo router, il rumore sulla linea e l'esercibilità 
della stessa... specie se sei lontano dalla centrale o in una zona 
soggetta a intemperie e blackout o magari con dei lavori in corso per un 
cantiere...
in condizioni di normalità un voip dovrebbe essere addirittura migliore, 
in termini qualitativi, della linea tradizionale... se così non è, 
qualcosa non va...

 qualcosa non va...
Grazie della risposta.
Beh ti spiego meglio. Innanzitutto ecco i valori della mia ADSL, a parte 
la portante non altissima, non mi pare ci siano particolari problemi.
 
				down	up
	SNR Margin (dB)  	10.3   	27.0
	Attenuation (dB) 	21.5  	8.4
	Output Power (dBm) 	0.8  	12.4
	Attainable Rate (Kbps) 	16508  	552
	Rate (Kbps) 		14381  	478
Come ti dicevo, a parte il download max a 11 mega (imputabile alla WebTV 
credo) il collegamento ADSL è stabile e la connessione non cade (quasi) 
mai. I problemi sono 2:
Per il voip la qualità audio è buona ma dopo 10 minuti di conversazione 
questa diventa muta e sono costretto a riagganciare e richiamare per 
altri 10 minuti. Spesso, poi, il cordless risulta irraggiungibile fino a 
che non sono io a fare una telefonata.
Per msn, invece, è solo questo a soffrire della disconnessione a cadenze 
di 10/20 minuti, per poi auto-ricollegarsi entro il minuto. Facendo 
prove con 2 sessioni contemporanee, queste si disconnettono in modo 
alterno (ovvero non si disconnettono contemporaneamente). Con gli stesso 
PC (un fisso e un notebook) e con la stessa configurazione, msn 
funzionava alla perfezione con modem vecchio.
-- 
Il marsicano

 funzionava alla perfezione con modem vecchio.
confermo
hai i sintomi di una linea disturbata, le cause le ho gia dette, il 
problema è che la tua comunicazione perde pacchetti (forse tanti, o hai 
delle impennate periodiche) e questo ovviamente viene interpretato dal 
computer o dal router come un interruzione di linea, il piu delle volte 
la connessione si "addormenta" (come se fosse disconnesso ma non ti 
disconnetti materialmente), nei casi gravi cade proprio la portante
se vuoi una conferma, lancia piu volte il ping su server stabili come 
www.google.it
 o 
maya.ngi.it
, il comando nn lo ricordo ma facendo "ping 
-?" sul dos dovrebbe dirtelo lui, fai in modo da lanciare un ping 
continuo magari per 10-15 minuti (il tempo medio di una tua 
disconnessione) , in una situazione normale, senza programmi aperti che 
usano banda (emule, msn, videogiochi) dovresti avere un ping costante 
(senza perdita di pacchetti o al max 1-2% di pacchetti persi) e una 
latenza che va da 20 a 70 ms
puoi provare il ping a "nudo" (senza programmi aperti, a pc appena 
acceso in pratica), a nudo mentre usi il voip (cosi da vedere cosa 
succede sulla linea mentre parli e mentre senti il muto), con msn aperto 
e vedere se il ping si interrompe mentre cadi
se gia a nudo hai una percentuale di pacchetti persi sopra al 10-20% 
allora hai qualche problema sulla linea, e ripeto, partirei controllando 
prima i filtri (sostituendoli tutti magari che costano poco), poi 
provare a staccare tutto meno il modem e attaccare un telefono alla 
volta alle varie prese, e se cosi la situazione non migliora, se hai la 
possibilità, controlla l'impianto telefonico di casa (nn so se chiamando 
la telecom ti facciano pagare l'intervento, penso di no), e in ultima 
sede considera che possa essere un problema del doppino cittadino (dalla 
centrale a casa tua)

 eventuali telefoni) e vedi se il voip da ancora problemi
Allora, innanzitutto grazie per la disponibilità è la chiasa 
spiegazione. Forse hai centrato il problema e io sono riuscito a trovare 
la soluzione, nonostante questo ci sono delle incongruenze, che sperò 
sarai cosi paziente di leggere.
L'impianto di casa e fatto in serie, quindi di conseguenza ogni presa è 
derivazione di un'altra anche se non so di preciso quante "serie" ci 
siano. Parlando dei filtri mi è venuto in mente che avevo un vecchio 
apparecchio collegato ed ho staccato quello per la prova. Ho escluso il 
problema PC in quanto il problema MSN si verificava si entrami i pc per 
cui la prova lo fatta con PC a regime (senza programmi di dowload) e con 
il programma TCPoptimizer in quanto ha un utility apposita.
La prova è durata 20 minuti (parlando al VOIP senza che cadesse la 
comunicazione) ed ho ripetuto 100 volte quanto segue con risultati 
pressoché costanti
	Pinging [216.77.188.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=151ms TTL=49
	Pinging [216.77.188.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=149ms TTL=49
	Pinging [216.77.188.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=147ms TTL=49
	Pinging [207.155.248.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=216ms TTL=232
	Pinging [207.155.248.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=216ms TTL=232
	Pinging [207.155.248.41] with 32 bytes ->bytes=32 time=215ms TTL=232
	Pinging [193.10.252.19] with 32 bytes ->bytes=32 time=85ms TTL=241
	Pinging [193.10.252.19] with 32 bytes ->bytes=32 time=83ms TTL=241
	Pinging [193.10.252.19] with 32 bytes ->bytes=32 time=87ms TTL=241
	Pinging [66.230.207.58] with 32 bytes ->bytes=32 time=172ms TTL=49
	Pinging [66.230.207.58] with 32 bytes ->bytes=32 time=172ms TTL=49
	Pinging [66.230.207.58] with 32 bytes ->bytes=32 time=170ms TTL=49
	Pinging [218.32.192.112] with 32 bytes ->bytes=32 time=317ms TTL=45
	Pinging [218.32.192.112] with 32 bytes ->bytes=32 time=317ms TTL=45
	Pinging [218.32.192.112] with 32 bytes ->bytes=32 time=315ms TTL=45
	Ping statistics for above hosts:
	Packets: Sent = 15, Received = 15, Lost = 0 (0% loss)
	Approximate round trip times (RTT) in milli-seconds:
	Minimum = 83ms, Maximum =  317ms, Average =  187ms
Su 1500 pacchetti inviati, sono stati persi solo 4. Da qui partono i 
miei dubbi.
Primo tra tutti: la presa rj cui è collegato il modem l'ho montata io, 
può esserci un errore di montaggio?
Nonostante le prove Voip e ping siano andate a buon fine, i valori della 
mia ADSL non sono affatto cambiati. In particolare l'attenuazione 
continua a stare a 21.5 dB e, come puoi vedere dai ping, la latenza è di 
circa 180. Inoltre la portante continua a restare abbondantemente sotto 
i 20mega.
Farò ancora delle prove con il telefono attaccato e con tutti i telefoni 
staccati  e ti farò sapere.
-- 
Il marsicano

 staccati  e ti farò sapere.
esatto, comunque per la latenza alta non mi preoccuperei, come hai 
potuto vedere tu stesso la latenza cambia da server a server (ip 
diversi) e per alcuni hai 45 ms di valore quindi anche solo per averlo 
raggiunto significa che non hai problemi su quel fronte, oltre 
ovviamente a variare (per condizioni di traffico) da ip a ip, il ping 
può improvvisamente aumentare anche soltanto per l'utilizzo normale 
della rete
sia quando scarichi qualcosa (ed è palese), sia quando digiti un 
indirizzo sul browser, per qualche istante il modem scambia pacchetti e 
il ping aumenta, un modo per assicurarsi che una persona navighi (e 
scongiurare quindi il pericolo di un "ping fantasma") si tiene a 
riferimento proprio questa caratteristica, se si pinga una persona e la 
sua latenza varia nel tempo, allora funziona bene, se invece pinghiamo 
qualcuno e vediamo, che so, un ping fisso a 45 (magari 43 magari 48) , 
per parecchio tempo, allora si capisce che il router funziona ma la 
persona non naviga
quindi in parole spiccie, finchè ti allinei a 16 mega (e dovresti quindi 
scaricare a 1,2 mega con picchi di 2 mega), e non hai problemi di 
latenza (nei videogame ad esempio), non temere per un ping un po alto 
durante le prove :)
scusami se sono molto prolisso, però dilungandomi su alcuni passi che 
ritengo importanti, magari riusciamo a risolvere quella che potrebbe 
essere una sciocchezza e che invece ti crea problemi (come dice il 
grande murphy: se il pc non si accende, controlla di aver messo la spina 
:D se qualcosa non va spesso sono le cose piu semplici che creano problemi)
ovviamente sto seguendo con te la cosa, se riusciamo a risolvere 
evitiamo noiose chiamate al 187, altrimenti mi sa che dovremo 
importunarli ;)
invito chiunque abbia in generale problemi di: lentezza, latenza alta, 
cadute di connessione piu o meno frequenti e voip che funziona male, di 
seguirsi questo thread, e di fare le prove che ho consigliato a "il 
marsicano", il piu delle volte basta perdere un oretta cosi e si risolve 
un problema che col 187 potrebbe prendervi giorni, se non settimane (con 
grande gioia di fegato e portafogli)
a tale scopo ora aggiungo delle parole che saranno indicizzate da google 
o altri motori di ricerca, quindi quello che segue qui non serve ai fini 
del problema, ma se un domani qualcuno cercasse su google troverebbe 
questo thread
ALADINO, VOIP, ADSL, LENTEZZA, CADUTA DI CONNESSIONE, PING ALTO, 
DISTURBI, 20 MEGA, 4 MEGA, 2 MEGA, 7 MEGA, LATENZA, FILTRO ADSL, ROUTER, 
PIRELLI, ALICE, GATE, MODEM, ALLINEAMENTO, ATTENUAZIONE, RUMORE
spero bastino :)

 :D se qualcosa non va spesso sono le cose piu semplici che creano problemi)
Più che scusarti, sono io che ti ringrazio per essere prolisso, una 
discussione più chiara ed esauriente (quanto utile) non poteva esserci. 
Ti devo un caffè!!!
-- 
Il marsicano

> telefoni staccati  e ti farò sapere.
Ho passato la mattinata a fare le dovute prove, senza buone notizie 
però. Ho fatto la prova con tutti i telefoni staccati e l'unica 
differenza è stata quella di aumentare di 1dB il snr margin e di 
allineare i valori "attainable rate" e "rate" sui 15000circa.
Nelle stesse condizioni o spostato il modem su altra presa e... tutto 
identico, poi sono tornato sulla postazione originale e ho attaccato 
solo i filtri e in questo caso ho notato che il valore "attainable rate" 
è salito a 19000 pur rimanendo la portante a 15000. Poi ho attaccato ad 
uno ad uno i telefoni tenendo per ultimo quello "vecchio".
In definitiva i valori sono questi:
				Downstream Upstream
	SNR Margin (dB)		11.3  	   	27.0
	Attenuation (dB) 	21.5  		8.6
	Output Power (dBm) 	0.8  		12.4
	Attainable Rate (Kbps) 	15432  		552
	Rate (Kbps) 		15323  		478
Quindi, conclusione di questa mattinata di prove:
Il mio impianto è "relativamente" a posto; relativamente perché non 
posso intervenire in altro modo per migliorare la situazione a parte 
sostituire il vecchio telefono, certo non potrò fare da capo l'impianto.
Quello che manda il tilt il modem è e-mule (ancora da testare); infine 
mi terrò la mia linea così com'è in quanto non credo che la Telecom si 
preoccuperà di me viste tantissime condizioni peggiori.
Grazie mille per la pazienza e le spiegazioni, in ogni caso ti 
pubblicherò le conclusioni in merito a 		e-mule vs voip.
-- 
Il marsicano

 Ti devo un caffè!!!
figurati nessun problema ;) spero tu riesca a risolvere

 pubblicherò le conclusioni in merito a         e-mule vs voip.
guarda, sulla questione emule per il momento l'unica prova è non usarlo 
per un po e vedere che succede, ma comunque hai reali problemi di 
attenuazione... escludendo la verifica "tecnica" dell'impianto (che non 
puoi eseguire tu poichè ti mancano i mezzi), hai fatto tutto quel che si 
poteva fare, ma il fatto che cambiando presa si modifichi l'ampiezza di 
banda di 4 mega mi da da pensare, probabilmente è proprio l'impianto la 
causa di tutto (se hai gia provato sostituendo tutti i filtri), o il tuo 
di casa, o quello di derivazione dalla cassetta del palazzo o di strada
se è cosi, ti basta chiamare il 187 e dire loro che hai la linea isolata 
(ovviamente chiamali da un cellulare e scollega il modem, e magari metti 
un telefono fuori posto mentre li chiami, anche se l'ideale sarebbe per 
un intera giornata cosi trovano fuori posto anche quando controllano da 
remoto), sono obbligati a mandarti un tecnico a controllare la rete 
domestica, perchè mentre internet non è servizio fondamentale, il 
telefono lo è eccome...
ovviamente quando arriva il tecnico, metti a posto il telefono e digli 
che a tratti funziona e a tratti la linea è irraggiungibile, e poi 
"casualmente" infila nel discorso che anche internet ti da problemi, che 
ti cade la linea etc etc...
a quel punto lui controllerà le prese, vedrà l'attenuazione (evita se 
puoi di dirgli tu per primo che la linea è attenuata o faglielo vedere 
per caso, del tipo "proprio ora stavo dando un occhiata al router ma non 
mi sembra tanto buona sta linea..." insomma, non sembrare troppo furbo o 
lo metti sulla difensiva)
e a quel punto o provvede al momento, o farà dei controlli che partono 
da casa tua e a ritroso si guarda la linea fino alla centrale
quando avrà conferme sull'attenuazione, ti sistemerà la linea
purtroppo essendo un "artificio" non ti assicuro la riuscita di tutto il 
"piano", però il piu delle volte funziona, tanto male che vada fai una 
segnalazione al servizio tecnico adsl e aspetti, tentar non nuoce

 adeguatamente isolati
Che intendi con "adeguatamete siolati"? Intendi la qualità della guaina 
oppure ad un'eventuale isolamento aggiuntivo?
  > figurati nessun problema ;) spero tu riesca a risolvere
Grazie mille di nuovo, ti terrò informato.
-- 
Il marsicano

 conflitto con le porte. 
Confermo: non è il virtual server!
-- 
Il marsicano

 di casa, o quello di derivazione dalla cassetta del palazzo o di strada
Scusa la domanda: ma cosa si intende per "attainable rate"? Ti chedo 
questo perchè il valore della portante è quello relativo alla voce 
"rate" come puoi vedere dai dettagli linea
Attainable Rate (Kbps)  	14264   	552
Rate (Kbps) 			15282  		478
e dalla finestra principale del modem
		Collegamento ADSL
Servizio ADSL 		Attivo  	Telegestione 		Attiva
Velocità trasmissione 	478 Kbps 	Velocità ricezione 	15282 Modalità 
ADSL 		ADSL2+ 		VPI/VCI 	   8/35, 8/36
Però una volta assodato che non è l'attenuazione a crearmi i problemi 
suddetti, quali problemi reali può darmi quel valore sballato? In fondo 
la connessone è stabile a circa 11 mega (4/5 se li prende la webTV), la 
TV si vede perfettamente e le disconnessioni a cui mi riferivo saranno 
capitate 3/4 volte nel mese di 20mega. A pensarci bene, poi, credo che 
non era la portante a cadere. Infatti in questi momenti risultavano 
"gialle" solo le voci "telegestione: non attiva", "connessione 
automatica: in attivazione" e "ip: non disponibile"; mentre il "servizio 
ADLS" e le portanti rimanevano attive. Il tutto poi si ripristinava 
automaticamente senza spegnere il modem o il pc.
Di nuovo grazie.
-- 
Il marsicano

 Di nuovo grazie.
considera il router come se fosse una stazione di scambio, la portante è 
la stazione stessa (struttura, banchine e binari), poi ci sono due 
grandi linee (nel tuo caso con l'iptv diventano 3), telegestione e dati
sulla linea dati passa l'adsl, quindi internet, download, p2p, ftp, etc...
sulla telegestione passa il voip e qualsiasi altro servizio di gestione 
diretta del router
a te si aggiunge iptv che consiste in un canale flusso a parte
quindi può verificarsi che cada una sola di queste linee senza che le 
altre ne vengano influenzate, poichè si dividono la banda in frequenze 
diverse
es, senza che mi ricordo i valori esatti
su un totale di 100 , le frequenze da 0 a 10 sono prese dal telefono 
normale, da 11 a 60 dall'iptv, da 61 a 90 dai dati, e da 91 a 100 dalla 
telegestione
le frequenze piu alte in questo caso
se hai un valore di attenuazione alto, le prime frequenze che "cedono" 
sono proprio quelle piu alte (questo perchè si da una precedenza come 
stabilità ai servizi piu "pesanti", come iptv e dati), quindi si 
verifica la perdita del voip, poi se l'attenuazione è grave si perde 
anche la connessione (il tutto senza finora intaccare ne telefono, ne 
iptv, ne portante generale), se avessi un attenuazione ancora piu alta 
(sui 50-60), allora vedresti l'iptv a scatti o addirittura assente, 
l'ultima a cadere è la portante, e inizieresti a sentire fruscii 
tremendi sulla linea fissa
quindi il problema e l'unico valore anomalo è proprio quello di 
attenuazione in download... se per te non è un problema grave e riesci a 
conviverci, tutto bene, altrimenti puoi usare l'artificio spiegato prima :)

 conviverci, tutto bene, altrimenti puoi usare l'artificio spiegato prima :)
Grazie per la chiara spiegazione. Se lo scontro e-mule-voip non sia 
causato dalla attenuazione altra, credo proprio che conviverò col problema.
-- 
Il marsicano

 dovresti avere 14 mega stabili
Il più delle volte capita che la "attainable" sia superiore alla 
portante. Nelle prove è arrivata anche a essere 18mega. Questo significa 
che è la Telecom a limitarmi a 15?
-- 
Il marsicano

 che è la Telecom a limitarmi a 15?
no, è un continuo negoziato tra centrale e router per la portante 
migliore ;) non affidartici troppo