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Titolo: Attenzione 156 problemino rischioso

Fortuna è che ieri sera eravamo in giro in comitiva e un amico che mi 
seguiva mi ha avvertito della cosa, altrimenti chissà quanto altro tempo 
sarei andato in giro in quella condizione...
Il preblema? Semplice: non mi funzionava nessuna delle 3 luci di stop (le 
due laterali e quella centrale).
Stamattina guardo gli schemi elettrici sul manuale di officina e vedo che 
tutto passa attraverso il contagiri, all'interno del quale c'è una 
centralina atta a verificare e segnalare il malfunzionamento di luci stop 
laterali, retronebbia e luci posizione posteriori.
La diagnostica prevede per prima cosa la verifica di siffatto circuito con 
strumento di diagnosi non in mio possesso... Ad ogni modo, conoscendo i miei 
polli, seguo una roadmap diversa e per prima cosa verifico i fusibili di 
quel circuito: tutto ok.
Al ché l'attenzione si sposta sullo switch collegato al pedale del freno. Lo 
stacco (bontà divina ha voluto che i progettisti scegliessero un sistema di 
sgancio dello switch estremamente comodo), lo porto in laboratorio e lo 
testo con un ohmetro. Funziona...
Allora, benché praticamente sicuro che fosse impossibile si fossero gremate 
contemporaneamente tutte e solo le lampadine di 3o stop e luci stop 
laterali, smonto uno dei portalampada delle luci posteriori, trovando però 
tutti i filamenti delle lampadine intatti...
A questo punto iniziava a venirmi il classico "panico da fattura del 
concessionario che mi sostituisce il contagiri".
Decido comunque di fare un test banale: stacco una lampadina delle posizioni 
posteriori (anch'esse sotto il controllo della centralina di controllo luci) 
e accendo il quadro e le luci: l'anomalia viene segnalata correttamente. 
Quindi il problema NON è nella centralina anzidetta.
Me/tira sospirone di sollievo e me/si preoccupa di dover smontare mezza 
macchina per trovare il cavo interrotto...
Però siccome son dubbioso di natura, decido di fare un'ultima prova a 
livello dello switch a pedale. Lo stacco, prendo un pezzetto di cavo e 
cortocircuito i due fili che gli arrivano, bypassando lo switch: MERAVIGLIA 
DELLE MERAVIGLIE: gli stop funzionano...
Il disassemblaggio completo dello switch mostrava segni di ossidazione e una 
leggera erosione da scarica elettrica sui contatti interni 
dell'interruttore, quindi se lo switch veniva fatto scattare a mano, la 
bottarella che veniva data sui contatti gli faceva fare il suo mestiere (per 
questo il test con l'ohmetro era andato a buon fine), se invece veniva 
chiuso "delicatamente" dalla pressione sul pedale del freno, lo switch non 
faceva il contatto necessario.
Una passata di carta vetro finissima (1000) sulle superfici dei contatti ed 
è tornato in gran forma.
Quello che non è bello è che in casi come questo non si abbia nessun tipo di 
segnalazione dalla strumentazione di bordo sul problema, e andare in giro 
senza mezza luce di stop è parecchio rischioso... Insomma, ogni tanto un 
controllo agli stop è da fare, almeno sulle auto (tutte le alfa suppongo) 
che utilizzano quello switch...
Ieri sera ero alle 18.30 nel troiaio di traffico dell'A8 Mi-Va e guidavo 
anche abbastanza incazzatello, non voglio pensare a quante inculate abbia 
rischiato e a quanti cristi mi abbiano lanciato dietro... =:-OOO
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer) 

 rischiato e a quanti cristi mi abbiano lanciato dietro... =:-OOO
...non sei il solo, ce ne sono moltissimi che girano senza stop, senza luci,
addirittura senza fari la notte...
...la cosa brutta è che se gentilmente glielo fai notare, o non sanno
nemmeno cosa sia una lampadina, o ti mandano a cagher...

 consumano allo stesso modo, quindi torniamo al discorso di prima.
Beh, non è difficile: dallo switch principale derivi un filo sul pin che a
switch aperto (pedale rilasciato) non è sotto tensione, poi metti un altro
switch in parallelo, che deve essere normalmente chiuso e che apre quando si
pigia il freno, al quale fai arrivare un cavo +12V e ne fai uscire un altro
cavo dal quale prendi il segnale.
In questo modo dato 1= presenza tensione sul cavo e 0= assenza di tensione
sul cavo, e dati A lo switch principale (normalmente aperto a pedale
rilasciato) e B lo switch (normalmente chiuso a pedale rilasciato), si ha
una tabella:
A   B
0   0   -> Guasto sullo switch secondario a pedale rilasciato o guasto sullo
switch principale a pedale premuto
0   1   -> Ok, pedale rilasciato
1   0   -> Ok, pedale premuto
1   1   -> Guasto sullo switch secondario a pedale premuto o guasto sullo
switch principale a pedale rilasciato
Di conseguenza si pigliano il cavo derivato dallo switch principale e il
cavo dell'altro switch e li si schiaffano in ingresso di una porta logica
XOR. Si manda l'uscita della XOR in una porta NOT e otteniamo la tabella:
A   B      Uscita dopo la NOT
0   0   -> 1
0   1   -> 0
1   0   -> 0
1   1   -> 1
A questo punto basta mettere una spia dopo la NOT e quando c'è un guasto
questa si accende.
Essendo lo switch secondario attraversato da una corrente irrisoria (quella
delle porte logiche) rispetto al principale nel quale passano circa 5 ampere
(21W x2 + la 3a luce che saranno almeno 30W = 5,5A) è molto più difficile
che si guasti perché meno soggetto ad elettroerosione e scintillamenti.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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La mia HP: 
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Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:do1212$psg$1...@area.cu.mi.it...
[super mega "zot!"]
tu lo dici (cit.)
arrr! (cit.)
tu hai ragione (cit.)
...ma dunque perchè non lo fanno già, essendo così semplice ed economico?
ossequi ;)

 economico?
Perché su larga scala ed in un sistema dove si tenta di rosicchiare
qualunque cosa per risparmiare sin dal momento della progettazione, tale
sistema non è così economico, in relazione magari alla frequenza dei guasti
di quel tipo, da giustificarne l'applicazione ;-)
Ciao :-)



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 :-)
Si, ma in quel caso si vede perché cambia colore ed emerge lo strato
sottostante (in genere in rame). In questo caso erano dei riporti in
"sarcazzo conduttivo" grigio spessi un mel 2mm attaccati al rame
sottostante, e non li avrò abrasi per uno scorreggesimo di mm, quindi son
abbastanza tranquillo :-)
Grazie, ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
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che utilizzano quello switch...
Alex, dallo specchio retrovisore interno della 156 puoi vedere
nitidamente se lo stop centrale sul lunotto funziona o meno.
Io questo "check" lo faccio quasi ad ogni frenata! ;-)
Ciao
PS. Non ti uscisse fuori 'sto problema con DJ, senno' attacca una
menata che nemmeno Dio lo sa! ;-)
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 menata che nemmeno Dio lo sa! ;-)
Rotfl, ci mancherebbe!
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
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concessionario che mi sostituisce il contagiri".
Già, perché tu credi davvero che in officina si mettevano a perdere
tutto il tempo che hai perso tu? :)
Avrebbero risolto il problema cambiando lo switch "a prescindere" e,
una volta tanto, ci avrebbero azzeccato! :PPP
Ciao
GigioTD

Rotfl, ci mancherebbe!
;-)
Ciao


 proposito: dallo specchio si vede...si'.......ma solo di notte!!! ;-)
Anche di giorno, se il vetro è abbastanza sporco :-P


Come suggerimento che può un po' prevenire l'usura dell'interruttore
metterei in antiparallelo allo stesso un diodo in modo da scaricare
eventuali sovratensioni in chiusura e apertura.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85


Nota molto polemica: leggendo vari post di IDA si sente elogiare la
perfetta progettazione del prodotto Fiat/Lancia/Alfa, addebitando ad
una fase escutiva perfettibile la presenza di vari difettucci.
Leggendo questo post ci si rende conto del pressappochismo con cui sono
_progettate_ alcune componenti della vettura, talvolta importantissime
come in questo caso.
Dico questo in quanto un marchio concorrente (di cui non cito ne il
nome ne la nazionalita' per evitare flames) monta due switch che devono
fornire identico segnale: in caso di discordanza di uno dei due segnali
(o in mancanza dello stesso) la centralina va in recovery e gli stop
funzionano ugualmente.
Saluti
Marco Polo

 e gli stop funzionano ugualmente.
Ecco lo sapevo, mi rubano sempre le idee (vedi post nello stesso thread del
17/12 ore 13.58) :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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 una volta tanto, ci avrebbero azzeccato! :PPP
Per quello che potendo evito le officine ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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 eventuali sovratensioni in chiusura e apertura.
Può essere una buona idea sai?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
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Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
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L'idea te l'hanno rubata nel 1989/90, visto che a quanto ne so il
produttore in questione la applica fin dalla prima generazione di certi
propulsori invisi a molti "italiofili"  :-))))
Ciao
Marco Polo


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


seee....  senza contare i cavi che girano per tutta la macchina..


eventuali sovratensioni in chiusura e apertura.
Qualche dettaglio in piu' per chi, come me, di elettrotecnica ed
elettronica ne capisce poco piu' di niente?
Grassie!!!


 elettronica ne capisce poco piu' di niente?
Riassumendo al massimo, poiché in realtà non esistono carichi puramente
resistivi, nel momento in cui si aprono o chiudono dei contatti elettrici si
possono verificare delle tensioni elevate che tendono a creare una scintilla
sui contatti stessi; ne segue usura nei punti di contatto.
Per farti una idea, nelle vecchie auto con le puntine che comandavano la
bobina, si metteva un condensatore per compensare con la sua capacità
l'effetto induttivo della bobina AT, nonostante ciò ogni tanto le puntine
andavano cambiate perché si "bucavano" a causa delle scintille.
Tornando al diodo, poiché la sovratensione si crea all'apertura del contatto
con polarità invertita rispetto alla corrente che circola normalmente nel
contatto, mettendo un diodo in antiparallelo (in modo che non conduca nel
senso normale della corrente), quando si verifica tale tensione la corrente
bypassa i contatti e si scarica attraverso di esso.
Di solito questo viene fatto sulle bobine dei relè visto che lì sicuramente
succede, negli interruttori non viene messo perché si presume che abbiano un
numero di aperture/chiusure minore e perché poi chi li monta dovrebbe stare
attento alla polarità :-P


 questa si accende.
E se questa spia si brucia? Come la controlliamo?

 E se questa spia si brucia? Come la controlliamo?
Effiga... In effetti potrebbe sempre cadermi un pianoforte sul tetto
dell'auto :-PPP
PS: basta metterla a led: non la bruci più.
