Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Dubbi su preventivo ass.telef.

In questi giorni mia sorella ha ricevuto il preventivo di una assicurazione
telefonica da me richiesto via Internet (con problemi per bloccare il
prezzo).
Il prezzo di questo preventivo non E' bloccato ma PUO' essere bloccato
inviandolo al mittente firmato, compilato in ogni sua parte e allegando
fotocopia del foglio di via e della carta di circolazione.
Ho chiesto chiarimenti al Servizio Clienti Web e mi e' stato detto che il
preventivo bloccato non e' impegnativo e la firma serve alla compagnia "per
avere conferma della volonta' da parte vostra di procedere con il preventivo
proposto".
Voglio pertanto fare alcune osservazioni e porVi alcune domande in merito:
1) Il fatto che una persona richieda un preventivo e poi dica
all'assicurazione "OK il prezzo mi va bene, mandatemelo" dovrebbe gia'
mostrare l'interesse del cliente verso quella compagnia. Non vedo perche'
per bloccare il prezzo serva una firma.
2) Non vedo inoltre perche' per bloccare un preventivo serva la fotocopia
dei documenti del veicolo
3) Cosa vuol dire "per avere conferma della volonta' da parte vostra di
procedere con il preventivo proposto"?
4) Domanda ironica: per "preventivo compilato e firmato in ogni sua parte"
significa che devo mettere anche i dati della carta di credito? Spero di
no....
Attendo commenti / suggerimenti (= firmare o non firmare?) in merito. Grazie
Saluti
Attilio Venturi
PS: sono a conoscenza che c'e' una compagnia che blocca il prezzo fino a 1
anno prima senza firma. Ho gia' chiesto il preventivo anche a loro. Sto
attendendo. Quindi evitare pubblicita'

 Attendo commenti / suggerimenti (= firmare o non firmare?) in merito. 
Firma solo il tuo certificato di morte ;-D
Ciao,
Salvatore
-- 
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Togli ZAC per reply
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 chiarirti il dubbio ;-)
Spiacente, Genertel non c'entra nulla.
Attilio Venturi


Attenzione, ho detto GenerWeb, sai cos'e' ?


 Salvatore
So cos'e' Generweb. E' la polizza stipulata e seguita via Web di Genertel
Comunque non sono loro.
ciao
Attilio Venturi

Scusate signori, ma devo proprio intervenire.
Se una Compagnia chiede una firma per offrire un preventivo, questo secondo
me è il modo di ammazzare il mercato dell'assicurazione diretta in Italia.
Genertel dalla sua nascita nel 1994 (e dal 1998 con il servizio tutto via
Internet con GenerWeb) NON chiede nessuna firma nè via rete, nè via fax,
nè - e sarebbe difficile - al telefono. Se qualcuno desidera dare i dati e
chiedere un preventivo riceve un preventivo GRATUITO, IMMEDIATO (quendo non
siamo troppo carichi...) e NON IMPEGNATIVO per lui, ma impegnativo per noi
nel prezzo e nelle condizioni fino al giorno della decorrenza dichiarata e
prevista (che può essere nei 365 giorni successivi alla richiesta).
Il premio chiesto da genertel può cambiare SOLO se nelle dichiarazioni fatte
dal Cliente per farci valutare il richio cambia qualcosa di saliente (ad es.
: la classe di bonus/malus, il fatto che ci sia garage o no, i massimali
assicurati, etc.): se i dati dichiarati sono giusti, il preventivo non
cambia. Non chiediamo nè firme, nè impegni di nessun genere. Se il Cliente
vuol rifarsi vivo con noi, grazie, altrimenti, lieti di aver offerto un
servizio (a nostro totale costo) che dimostra come nel settore
dell'assicurazione diretta la trasparenza e la correttezza esistono.
Io la vedo così, e mi spiace molto, ripeto molto, che si calunni GenerWeb,
una creatura ancora giovane della nostra società, che però per me è il
futuro dell'assicurazione auto e non auto (stiamo assicurando anche
Abitazioni e Infortuni)  in Italia
Leonardo Felician
Direttore Responsabile Genertel
http://www.genertel.it

On Mon, 23 Nov 1998 09:23:35 +0100, "Leonardo Felician"
<Felician...@Interbusiness.it> wrote:
Caro Signor Felician,
Sono un agente di assicurazione, e nel momento in cui Lei esalta le
polizze "telefoniche", che rappresentano, per il momento, il modo piu'
antipatico escogitato per impedire a me ed ai miei colleghi di
lavorare, non riesco a tratttenermi dallo spiegarLe i due motivi per
cui non mi trova d'accordo: uno e', per cosi' dire, professionale, ed
uno "tecnico".
Ovviamente e' molto probabile che i miei pareri  non La sfiorino
minimamente, e comunque sono cose che Lei sa meglio di me, ma dal
momento che questo messaggio puo' essere letto da chiunque
(soprattutto dai non addetti ai lavori), spendero' qualche minuto del
mio tempo per difendere la categoria a cui appartengo.
Professionalmente, vedo la vendita di qualsiasi genere di polizza
fatta per telefono o per web, assolutamente contraria a quanto le
compagnie vanno predicando da sempre: il "servizio al Cliente".
Sappiamo tutti che il vero servizio che un assicuratore puo' fare al
proprio cliente (mi riferisco soprattutto all'r.c.a.), non e' quello
di farlgi spendere poco quando assicura l'auto da lui, o quando paga i
danni causati a terzi, ma, sappiamo benissimo entrambe, quello di
fargli recuperare i danni quando il danneggiato e' lui. 
Non mi pare del resto corretto nei confronti dei clienti continuare a
vendere un "servizio", quando il servizio si ferma al risparmio di
qualche diecimila lire (come dicono a Napoli) sulla polizza, come non
mi pare corretto nei confronti degli Agenti, che le compagnie, in
occasione delle riunioni con i suddetti, continuino a parlargli di
"servizio al cliente" per poi aprire alle loro spalle una compagnia
telefonica per tagliargli le gambe (non dimentichiamo che i primi
clienti delle compagnie telefoniche sono quelli fregati alle proprie
agenzie...) e per sottrarre al cliente quel servizio che gli hanno
venduto. E poi, a giudicare dall'andazzo e dalle abitudini degli
ispettorati sinistri, che usano staccare le linee telefoniche in modo
che quei rompiscatole dei clienti creditori non possano mai parlare
con nessuno, mi torna difficile pensare che i sinistri potranno mai
risolversi per telefono...quando si deve fare la polizza, ponti d'oro:
numero vedre ecc...quando si devono recuperare i soldi, barricate!
Se ha avuto la pazienza di arrivare sin qui puo' ancora leggersi i
motivi tecnici per cui non vedo di buon occhio l'operato delle
compagnie telefoniche.
Le suddette compagnie assicurano solo le persone che, statisticamente
hanno meno sinistri: quelli con bonus-malus entro la classe 10,
conducente sopra i 25 anni, meglio se impiegato e non usa mai la
macchina ecc...
Per questi, ponti d'oro.
Per gli altri, i costi sono molto piu' alti...il preventivo te lo
fanno giusto perche' sono obbligate, ma sanno gia' che nessuno lo
accettera'.
Si prendono il meglio del mercato, lasciano il peggio agli agenti e
poi li revocano dicendogli che l'andamento tecnico va male....bel
sistema!!
Chi non si occupa di assicurazioni deve sapere che le compagnie
telefoniche applicano tariffe molto ma molto piu' alte di quelle che
potrebbero applicare in quanto, dal momento che assicurano solo le
classi basse, hanno una frequenza di sinistrosita' infinitamente piu'
bassa delle compagnie non telefoniche. Non sto a spiegare nei dettagli
come funzioni il meccanismo delle frequenze perche' e' complicato, ma
vi garantisco che se anziche' fare uno sconto del 30% lo facessero del
60% ci guadagnerebbero ancora un bel po'.
Non pensino, coloro che vogliono assicurarsi presso una compagnia
telefonica, che lo sconto sia dovuto al fatto che non hanno un agente
parassita da pagare, e rappresenti il guadagno che avrebbe avuto
l'agente...Se una compagnia telefonica (mi pare sia  proprio il caso
della Genertel- mi corregga se sbaglio), lo scorso anno ha investito
qualcosa come 40 miliardi in pubblicita' per riguadagnarne 10 o 20,
perdendocene quindi una ventina, un motivo c'e'...
Saluti


... ma lo sa che e' piu' di un mese che aspetto
un preventivo da Voi ???
Eppure sono un impiegato, classe 4, auto
sempre nel box e cosi' via, imobilizer e antifurto.....come dice
il post di Alex.
L'ho appena fatto con LLOYD1885 e ce l'ho gia' bello stampato
sulla scrivania.
Scusi per la non firma nelle news.
Saluti.

Basta con questa spudorata propaganda!!
Andrea Maggioni, Subagente Toro Assicurazioni

Saluti
Saluti cordiali anche a Lei e a tutti i lettori
Leonardo Felician
Genertel

...



diretto e preciso..... :-)))))))
Ciao
Lello

numero vedre ecc...quando si devono recuperare i soldi, barricate!
Questo e` esattamente quello che e` successo a me.
Solo che ero assicurato con una compagnia tradizionale discretamente grande, 
con un'agenzia e un'agente, che ha impiegato 2 mesi a mandarmi la copia di 
una contestazione di sinistro, che ha perso le fotografie che ho inviato e 
che mi ha detto di rivolgermi al centro liquidazione (per telefono, 
ovviamente) per ogni reclamo. 
Il liquidatore lo potevo trovare al telefono una mattina alla settimana. Se 
mi scordavo di telefonare passavano altri 7 giorni.
Dopo 6 mesi di tergiversamenti mi hanno detto "sa, anche se avessimo avuto le 
foto le avremmo dato il concorso di colpa lo stesso perche` la controparte 
dava una versione diversa dalla sua".
Mauro
To reply, please remove "cutit." from my address.

dava una versione diversa dalla sua".
Certamente. Se nessuno dei due fornisce prove certe sulla
dinamica/responsabilita' e' naturale applicare il 2054 c.c.
Una causa si risolverebbe nello stesso modo, con aggravio di spese!
Bruno Cuzzola
Perito Assicurativo
buc...@fi.flashnet.it
www.aicis.it

To reply, please remove "cutit." from my address.
...appunto....questo avviene presso le normali compagnie...figuriamoci
quando si lavora SOLO per telefono...

Una causa si risolverebbe nello stesso modo, con aggravio di spese!
E` per poter applicare questo ragionamento che gli e` convenuto "smarrire" le 
prove fotografiche che io gli ho fornito.
Le mie foto erano una prova della dinamica del fatto.


quando si lavora SOLO per telefono...
Anche con la mia compagnia ho dialogato SOLO per telefono, ma costava come 
una con il personale sul territorio. L'agente si e` mossa solo per ritirare 
il premio 1 volta l'anno.
Dove sta la differenza? Per la mia PERSONALE esperienza, SOLO nel prezzo.
Ciao,


bassa delle compagnie non telefoniche. Non sto a spiegare nei dettagli
Interessante.
Questo vuol dire che le compagnie di assicurazione, specialmente quelle 
non-tel., scaricano i costi degli assicurati piu` "sinistrosi" su quelli piu` 
"bravi".
Perche` se selezionando il mercato sui guidatori migliori i premi si 
abbassano, significa che i peggiori avevano un costo anche per i migliori.
Questo lo trovo molto scorretto!
L'assicurazione dovrebbe (almeno teoricamente) scaricare i costi dei sinistri 
fatti da guidatori di un certo "tipo" (che poi sarebbe la classe di merito, 
per esempio) sui premi di quella stessa classe di merito, non sulle classi 
migliori o peggiori! 
Mi sembrerebbe giusto che, statisticamente, i premi che ho pagato siano pari 
(piu` o meno) ai danni che l'assicurazione ha rimborsato alle mie 
controparti piu` il guadagno dell'assicurazione.
Ma la "modulazione" dei premi tra le classi di merito BM e` libera o uguale 
per tutte le compagnie?


 numero vedre ecc...quando si devono recuperare i soldi, barricate!
Caro Alex, fino a 6 mesi fa anch'io la pensavo nello stesso modo. Poi sono
passato a una compagnia telefonica. Sai perche'?
Mi e' arrivata a casa la lettera che indicava che le nuove tariffe erano
esposte presso l'agenzia (a proposito, che senso ha avvisare il cliente che
le tariffe sono esposte presso l'agenzia? Non si fa prima a comunicare il
premio?) e, allegato ad essa c'era un volantino che mi avvisava che per le
pratiche relative ai sinistri non c'era piu' bisogno di andare dall'agente
ma bastava comporre UN NUMERO VERDE !!!!!!
Mi sono chiesto che differenza ci fosse tra i due tipi di polizza e sono
giunto alla conclusione che cambia solo il canale di vendita
Saluti
Attilio Venturi
PS: che senso ha avvisare il cliente che le tariffe sono esposte presso
l'agenzia? Non si fa prima a comunicare il premio? Misteri del mondo delle
assicurazioni.... :-(




>
Piu' o meno e' cosi'...tieni conto che se tu comperi una macchina
nuova e la assicuri per la prima volta, la tua classe bonus malus e'
la 14, come e' la 14 quella di uno che magari e' retrocesso perche' ha
causato due o tre incidenti nell'anno. Pero' non e' detto che tu sia
un guidatore "pericoloso" come lui, e quindi non gradito alla
compagnia.
Di conseguenza sarebbe altrettanto scorretto far pagare a te i
sinistri di persone piu' sinistrose di te.
Bisognerebbe affrontare  questo punto il discorso delle frequenze,
lungo e complesso.
Ti dico solo una cosa: gli assicurati in classe di merito 14, causano,
piu' o meno, 24 sinistri ogni 100 assicurati (a livello nazionale),
mentre quelli in classe 1 ne causano circa 6 ogni 100, quindi la
quarta parte....
Ma chi appartiene alla classe 1 mica paga 1/4 del premio di chi e' in
14....piu' o meno paga la meta'.
E' chiaro che quel margine di guadagno puo' essere sfruttato solo da
chi elimina dal portafoglio le classi piu' a rischio (quelle
telefoniche)...ma cio' a mio avviso non e' corretto....


...


...


bassa delle compagnie non telefoniche.
Rispondo per noi e garantisco a tutti i lettori del NG che non applichiamo
tariffe molto più alte etc. Applichiamo invece le tariffe più basse
possibili compatibili con l'intento di andare in equilibrio e non di fare
beneficienza. E' vero che abbiamo una frequenza sinistri inferiore alla
media nazionale, ma è anche vero che acnhe i nostri assicurati i sinistri li
fanno e noi li paghiamo.
Genertel non ha ancora utili di bilancio (i bilanci 1996 e 1997 hanno chiuso
in perdita), ma sta migliorando rapidamente dal punto di vista tecnico. In
altri Paesi, dove l'esperienza di assicurazione diretta è più profonda, si
stima che servono almeno 5 anni di perdite a un assicuratore diretto nuovo
per arrivare in pareggio.


...


assicurazioni.... :-(
Probabilmente è sempre per risparmiare sui costi.
Mandare 1.000 uguali per tutti costerà certamente meno che  spedire 1.000
personalizzate con indicato il premio r.c.auto al netto delle tasse e del
s.s.n.
...............almeno credo.


>per tutte le compagnie?
Ciao,


Saluti.

...


...


>>per tutte le compagnie?
No.


 wrote:
Che discorsi.....



nata...@mail.intervision.it
Ciao Giampaolo, di sicuro non te ne voglio e vediamo se riusciamo a capirci.
Scusami per il "tu" ma sui nwg il "lei" con tutto il rispetto dovuto mi
sembra una cosa inutile.
La mia affermazione è nata dal fatto che (a mio parere) per una compagnia di
assicurazione i punti fermi sono pochi e certi.
- Guadagnare !!
- Risparmiare sui costi.
- Pagare i sinistri il meno possibile nei limiti della legalità.
- In caso di controversie rinfacciare al cliente che ha comunque firmato il
contratto.
Ora sfido chiunque a dirmi che ALMENO questi quattro concetti non sono alla
base della politica aziendale di ogni singola compagnia.... (in particolar
modo di quelle telefoniche)
Saranno anche considerazioni banali e su cui si potrebbe discutere molto ma,
se ho fatto quell'affermazione, era per evidenziare ancor di più il lavoro
svolto dagli agenti.
Cioè quello di fare da intermediari tra il Cliente e la Compagnia facendo
rispettare ad ENTRAMBI i  loro DIRITTI E OBBLIGHI.
(una curiosità: in una compagnia telefonica chi svolge questo
compito?.............  Non mi si venga a dire che non è necessario!)
Passiamo oltre.... Come si comporta un BUON Agente davanti ad un Cliente?.
- Guadagnare !! : quante volte di fronte ad un cliente bisogna abbuonargli
parte delle nostre provv. oppure per dargli un servizio migliore fargli una
premio unico piuttosto che una mista (es.)?
- Risparmiare sui costi. : quante volte per accontentare un buon cliente
bisogna andare ad incassare una polizza del motorino o addirittura  una
variazione facendo magari 20 Km in ora di punta?
- Pagare i sinistri il meno possibile nei limiti della legalità. Quante
volte e capitato di dover litigare col proprio liquidatore per poter portare
a casa anche le 100.000 in più al cliente?
- In caso di controversie rinfacciare al cliente che ha comunque firmato il
contratto. Quante volte si è dovuto annullare un polizza decennale ad un
buon cliente beccandosi poi lo storno provvigionale?
Bhe, naturalmente io rispondo "molte volte" a tutte le domande qui sopra e
sono certo che esiste qualche venditore/agente che non si è mai posto il
problema
Ma per TUTTE le compagnie di assicurazione come la mettiamo?
Benvenuti commenti e risposte dagli addetti ai lavori.
Porca miseria non riesco mai ad essere breve..........



Mi sembra veramente strano. Non conviene a nessuno applicare il 2054, conviene
solo quando le prove NON CI SONO. Le foto possono aiutare, ma riprendono una
posizione statica, non una dinamica, alla quale si puo' giungere in vari modi,
non e' detto che valgano al 100%. Anni di esperienza di partecipazione a c.t.u.
me lo hanno insegnato (purtroppo).
Se hai fatto le foto hai le negative, falle ristampare, chiedi consiglio a un
perito o ad un avvocato (non al tuo barista - con tutto il rispetto), e poi
agisci di conseguenza. Comunque smarrire volontariamente una prova simile e'
grave, e ripeto non conveniente.
