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Titolo: Polmone gpl "instabile"

A seconda che il serbatoio sia pieno o vuoto, la miscela aria gas 
diventa grassa oppure magra. Questo succede da 15 gg, prima questo 
difetto si notava solo con l'analizzatore dei gas di scarico.
La macchina e' una clio 16v non cat con impianto tradizionale.
Devo revisionare o cambiare il polmone? Attualmente ha circa 50.000 km e 
non e' mai stato smontato.
--
Mauro

considera che hai un motore potente, e di gas dentro ce ne passa parecchio.
se lo stabilizzatore di pressione a 0,5 bar interno funziona male diventa
sensibile alla pressione nella bombola. 50.000 e' un momento giusto per
controllarlo, pulirlo ed eventualmente revisionarlo.
Peppe
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 sensibile alla pressione nella bombola.
Giustissimo, pero' aggiungerei che la pressione in un serbatoio di gpl non
dipende dal quantitativo, trattandosi di un liquido in equilibrio col suo
vapore. Dipende invece dalla temperatura e dalla composizione del gpl
(miscela di propano e butano in percentale molto variabile).
Lelio


Il mio installatore di fiducia dice che la revisione andrebbe fatta intorno
ai 35-40 mila km.... io sono arrivato, sopportando qualche rogna del minimo,
a circa il doppio.... direi che una revisionata (ho pagato poco meno di
100.000 lire) non farebbe certo male.
Ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

scende la pressione, decisamente meno che negli impianti a metano, che si
basano sulla pressione. l' effetto e' evidente se e' starata la limitazione di
carica della bombola.
Peppe


appena inizia a consumare piu' gas del normale o a strappare o a dare noie di
accensione e ingolfamenti.
se uno vuole stare tranquillo 40-50 mila e' ok, ma non e' strettamenrte
indispensabile.
alcuni polmoni li ho visti andare a 100k senza noie.
il mio del peugeot 205 l' ho portato anche a 70k km (ora e' al 5 kit di
revisione)
in genere lo faccio a 40-50k
Peppe



5° kit? Avevo sentito dire che non sono revisionabili in eterno.... ma sara'
un'altra leggenda metropolitana.


 carica della bombola.
Il metano a temperatura ambiente per quanto lo si comprima resta sempre
gassoso, per cui piu' ce ne metti nella bombola, piu' aumenta la pressione.
Il gpl a temperatura ambiente se compresso oltre ad un certo valore si
liquefa e resta in equilibrio col suo vapore, per cui se da una bombola se
ne estrae o se ne immette la pressione rimarra', se la temperatura non
varia, sempre la stessa. Variera' soltanto il livello della fase liquida. La
pressione cala bruscamente solo quando il serbatoio e' praticamente vuoto,
cioe' quando il livello della fase liquida e' zero.
La limitazione di carica della bombola serve per impedire che la fase
liquida, per effetto della dilatazione termica  (es. se si lascia la
macchina al sole) riempia tutto il volume della bombola. Siccome i liquidi
sono quasi incomprimibili, questa eventualita' provocherebbe sovrapressioni
tali da spaccare la bombola.
Lelio

si ma aumenta anche la pressione della parte gassosa
infatti d' estate a volte la pressione del distributore non ce la fa a mandarti
il gas dentro. quindi in qualche maniera aumenta la pressione dentro.
io ho notato questo, specie con bombole starate, e ti parlo di esperienza sulle
mie macchine con le bombole starate da me.....
ne ho dedotto che la pressione aumenta.
ora non so il principio fisico, ma comunque mi sembra che sia cosi.
Peppe


ancora e' come nuovo dentro
tanti dei pezzi che si consumano te li ridanno nel kit
penso che almeno 10 revisioni le fa sicure.
anche i fulcri sono fatti di una parte di alluminio e una di ferro.
ovviamente la parte in alluminio si consuma, ma e' nel kit.
penso che dipenda da come e' fatto il polmone.
io ho revisionato Omvl, Lovato, Tartatini, Landi, Stefanelli, Brc e  Mtm e mi
sono sembrati tutti con una costruzione longeva, ovvero che con una revisione ti
torna come nuovo. Altri non so
il problema sara' quando dovro' cambiare bombola nel 2005 perche' mi faranno
cambiare anche polmone. hanno cambiato gli standard...
Peccato.
Peppe


 Peppe



Lo stabilizzatore si trova nel polmone?
Non ho mai messo le mani nel polmone, anche se praticamente l'impianto l'ho
montato io, la revisione e' impegnativa?
Gia che ci sono vorrei aggiungere un emulatore per iniettori con il trimmer per
regolare il tempo di sovrapposizione Gas-Benzina, dove mi consigli di comprare
il Kit (polmone stefanelli) e l'emulatore?
Un'amico installatore mi ha detto che i componenti stefanelli non sono un gran
che, tu che ne dici?
--
Mauro (Totoro)


La stessa cosa mi e' stata detta da un altro installatore (io giro tanto...
poi il "mio", siccome e' un signore, e' chiuso il sabato... giorno che io
dedico alla cura delle mie bestiole..). Il problema e' che il mio lovato
(gia' revisionato 2 volte, per la verita') non andava bene gia' intorno ai
40-50 mila.... io ho tirato fino a 70.000 km, ma e' stato fin troppo
evidente il miglioramento dopo la revisione.... figuriamoci se arriva sotto
i 100.000 km.!
Ciao
GigioTD


si perche' il lovato usa la stessa guarnizione del riduttore di pressione per la
tenuta' acqua calda (ne ho rifatto uno ieri mattina acquistato da rottamatore
per 10 euro) quindi si deteriora prima
altri durano di piu' . come ho detto dipende.
a 40k si puo' dare un occhiata e decidere ogni quanto revisionarlo...
Peppe


 il gas dentro. quindi in qualche maniera aumenta la pressione dentro.
certo che d'estate la pressione aumenta, perche' aumenta la temperatura e
quindi la pressione di equilibrio - vedi il mio primo post.  Pero' a parita'
di temperatura la pressione e' la stessa indipendentemente sia che ci siano
nella bombola  10, 20 , o 30 litri.
Lelio

e' anche vero che al primo rifornimento, la bombola e' piena d' aria.
questa non si miscela con la parte liquida e non esce insieme al gas, e quindi
man mano che si riempie viene compressa e fa aumentare la pressione interna
della bombola, specie in prossimita' del limite di riempimento.
d' estate e' piu' evidente
Peppe
lelio wrote:certo che d'estate la pressione aumenta, perche' aumenta la


 d' estate e' piu' evidente
se la bombola inizialmente e' piena d'aria e poi viene immesso gpl fino all'
80  per cento del volume che consente il limitatore per legge ed essendo
PV=cost.,  la pressione nel restante 20% , se fosse solo pieno d'aria,
sarebbe di circa 5 atm. - Ma poiche' proprio alle temperature elevate la
tensione di vapore del GPL e' nettamente superiore, significa che in questa
zona l'aria occupa solo il volume che le impone la tensione del gpl, essendo
il resto occupato da vapori di gpl e quindi la pressione anche in queste
condizioni e' quella di equilibrio del gpl. Certo che se il limitatore non
funziona correttamente oppure subito dopo il rifornimento lasci per ore
l'auto sotto il sole (non di questa estate !) il discorso cambia.
Lelio

quindi se io ho una bombola starata al 95% (la media delle bombole starate in
giro) vado a 20 bar giusto? quindi ho piu' pressione del normale che poi man
mano scende via via che si svuota, o no?



Scende fino a quando la pressione eguaglia la tensione di vapore del gpl,
dopo rimane costante.
Lelio

quindi chi ha ragione? io o te?
rimane o no costante la pressione nela bombola?
mi pare di no...
Peppe


 Peppe
Me l'aspettavo questa tua uscita....!!!!!!
Pur dandoti buoni tutti i  "se" (presenza di aria tutta da dimostrare,
poiche' e' possibile che con i sobbalzi dell'auto poco alla volta si
disciolga nel gpl liquido e se ne vada ; staratura della valvola di blocco
delle maggior parte di auto  con  riempimento al 95% , che e' inverosimile),
alla temperatura di 35° , riempiendo il serbatoio appunto al 95% , e poiche'
a detta temperatura la tensione del gpl (Agipgas 30-70) e' di 7,2 bar, la
pressione di equilibrio viene raggiunta dopo aver erogato  il 13,2%  del gpl
contenuto della bombola, mentre per il restante 86,8% rimane costante.
Se ritieni di aver ragione..... contento tu...!!!!!!!
Lelio

ragione su quello che dicevo io (bombole starate), ma neanche tu, che sostenevi
la costanza della pressione, quando io sperimentalmente avevo trovato
differenze.
comunque il discorso ha sviscerato l' argomento ed e' stato piuttosto utile.
su una delle bombole io avevo la carica starata (dal gasista) a 34 litri su 36
che corrisponde al 94% e avevo il problema
so di gente che aveva le bombole starate al 100% anche, forse pericolose
davvero.
dopo su quella, installai una bombola maggiorata da 56 starata solo al 90% che
e' di piena sicurezza. mai avuto altri problemi
siccome mi parli dell' AGIPGAS 30-70, sai le composizioni delle altre stazioni
di servizio?
io ho trovato buono (alta potenza) l'AGIP e lo shell. tamoil fa cagare.
a proposito di gpl ti racconto una cosa.
avevo il pieno e si era bloccata la valvolina del pescante della bombola.
ebbene l' ho aperta, lasciato uscire un po di gas, aggiustato il pescante e
richiusa la bombola col GPL che ribolliva e  usciva. la bombola era una palla di
ghiaccio e avevo le mani congelate. a parte la puzza di gas nel bagagliaio per
un mesetto, non ho avuto altre noie. (!)



Credo che la scarsa qualita' del gpl in  alcune stazioni di servizio non sia
strettamente legato alla marca, ma alla raffineria da cui esce, ed  in
definitiva al rapporto butano - propano fuori specifica. Questo perche', in
funzione del tipo di greggio lavorato e della tipologia degli impianti di
raffinazione e conversione, alcune  raffinerie potrebbero trovarsi con
un "lungo" di uno dei due gas e quindi, per non bruciare nella fiaccola
tutto quello in eccesso, decidere di modificare il rapporto nel gpl, con
conseguenze negative nelle prestazioni dei motori.
Tieni poi conto che spesso le compagnie petrolifere fanno le permute, ossia
in una data zona la societa' "A" si rifornisce dalla societa' "B" mentre da
un'altra parte avviene il contrario. Per cui, come per le benzine, e' in
alla fine un gran casino.
Lelio

 un mesetto, non ho avuto altre noie. (!)
Secondo me, sò sicuro, tu si pacciu! :-(
Rileggendo i tuoi post,  non credo che la tua affermazione circa una media
di staratura di riempimento al 95%, del 95% dei serbatoi circolanti
(almeno questo ho capito) sia tanto realistica.
Spero proprio di no.
Nel caso fosse vera l'affermazione, perlomeno nel contesto del suo
serbatoio, ti inviterei a riflettere un attimino sulla reale situazione
di pericolo che determini, per te e per gli altri, con questa *piccola
staratura*!
Mi sembra, dalle tue parole e scusami se sbaglio, che non ti è molto chiara
la funzione di quel 20% di volume lasciato libero per legge!
Magari Lelio sarà in grado di calcolarti di quanti gradi deve essere lo
sbalzo di temperatura necessario per portare la pressione interna di
un serbatoio pieno al 95% fino alla pressione di scoppio che, mi pare si
attesti intorno ai 100 bar, almeno per i serbatoi tradizionali.
E ovviamente senza calcolare che una eventuale fuga di gpl attraverso
le guarnizioni, magari invecchiate della multivalvola, sono possibili
a pressioni inferiori...
A mio avviso è solo una questione statistica quella che ti evita di
ammazzarti
e/o di ammazzare qualcuno!
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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 Peppe
Non ho detto che sei un terrorista,
volevo solo metterti in guardia, nel caso tu non fossi informato del
problema, sul reale pericolo determinato dal riempimento quasi
totale di un serbatoio di gas liquido.
Per la cronaca, mi pare nel 1985, a Modena saltň in aria una palazzina
dopo che l'ignaro (spero) automobilista aveva parcheggiato la sua vettura
a gpl a cui aveva appena fatto il pieno.
Adesso non so se in seguito venne tutto dimostrato scientificamente, perň
all'epoca si parlava di pieno totale fatto con temperatura abbondantemente
sotto lo zero e immediato ricovero dell'auto nell'autorimessa riscaldata.
Sicuramente questo ha potuto procurare quanto meno una fuga dalla
guarnizione
magari della multivalvola con fuga di gas che ha saturato l'ambiente.
L'innesco puň averlo trovato in mille modi, ma mi pare si parlň di
autoclave
nelle vicinanze.
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del *moribondo* club  PPCSP
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infatti.
comunque, dai discorsi che abbiamo fatto con lelio, e'uscito fuori che comunque
il problema serio e' quando ci si avvicina al limite. ragionevolmente il 90%
non da noie, se controllato scrupolosamente.
posso dire che col tempo il meccanismo di ricarica si usura e tende a variare
il livello massimo.
infatti io vedo che quando carica piu'del normale, provvedo a smontarlo,
revisionarlo e a mettere guarnizioni nuove. ogni tanto controllo anche con
acqua e sapone eventuali perdite di gas.
Peppe
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