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Titolo: turbocompressori con servo elettrico

Leggendo tra le caratteristiche della bx 4TC ho visto che le turbine garrett 
T3 erano aiutate da un compressore elettrico montato a monte del filtro aria 
per compensare ai cali di potenza ai bassi regimi quando la turbina non gira 
abbastanza.
Questo sistema e' piu' efficente delle turbine a geometria variabile ai 
bassi? Il motore in questione e' un 2200 8 valvole con una potenza tutto 
sommato non eclatante per un turbo intercooler (200cv)
A parte Citroen chi lo usava? 

ho fatto la domanda da 10 milioni di dollari?
espertoni ndo' state?
dai che son curioso^^ 

 dai che son curioso^^
non ho mai sentito di un compressore elettrico ausiliario, quindi per dire 
cagate come ormai č conseutudine qua....
comunque mi sembra una cosa abbastanza improbabile o quanto meno se cosě 
fosse una trovata veramente poco felice
-- 
--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
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 fosse una trovata veramente poco felice
Qualche anno fa in ambito tuning fu lanciata una boiata del genere... 
ovviamente prevedeva un ripensamento completo dell'impianto elettrico: 
alternatore maggiorato e doppia batteria, se no in due accelerate la si 
sdraiava.
Che io sappia, è un dispositivo sparito senza lasciare molti rimpianti.
-- 
Cinghiale 

 Che io sappia, è un dispositivo sparito senza lasciare molti rimpianti.
vogliamo divertirci a fare due ragionamenti?
il turbo sappiamo che usa energia dei gas di scarico e quindi quasi gratis,
ma ha il ritardo della risposta e un aumento di pressione ad andamento non
lineare. Il volumetrico essendo collegato meccanicamente al motore ha
risposta lineare legata al rapporto di trasmissione delle puleggie ma prende
energia dall'albero stesso e quindi per elevate pressioni si giunge al
paradosso che si mangia per il proprio trascinamento pressoche' tutti i
cavalli che riesce a dare in piu'. Fenomeni ben noti.
Nel 1986 avevo studiato un sistema con volumetrico e trasmissione con
variatore (tipo scooter) che controllata elattronicamente nell'apertura
delle puleggie avrebbe consentito di variare in maniera a piacere la
pressione indipendentemente dal regime ottenendo una curva di coppia
pressoche' a piacere. Concettualmente ottimo (ricevetti i complimenti da
varie riviste e la BOSCH studiava un sistema analogo) aveva il limite di
dover fare un variatore in grado di trasmettere anche 50 cv e quindi grosso
come quello di un maxiscooter, il ceh unito al compressore portava a pesi e
ingombri pari a un motore di cilindrata doppia aspirata con prestazioni
analoghe. Insomma concettualmente interessante ma "complicato". Se invece si
fa un volumetrico trascinato da motore elettrico regolato elettronicamente
si puo' fare la velocita' di rotazione del compressore anche qui
indipendente e quindi pressione regolata a piacere dalla centralina
ottenendo un motore dalle caratteristiche di coppia sensazionali a tutti i
regimi, ma il motore elettrico deve anche lui avere i famosi 50 cv
dell'esempio, l'elettronica di regolazione essere adeguata, e infine devi
avere un alternatore di potenza paragonabile che per forza deve essere
addirittura trifase. Insomma, ottieni concettualmente qualcosa che e' ancor
meglio del mio variatore (un motore elettrico e' regolabile con precisione
assoluta) ma ti ci volgiono due cofani per alloggiare tutti i dispositivi.
QUesto se vuoi fare una cosa seria. Se ti accontenti di un "ventilatore"
ovviamente i risultati sono nulli, per fare potenza ci vogliono grosse
portate non solo pressione, e questo necessita di parecchi cavalli se il
compressore e' meccanico.Non per niente la mercedes lo vincola a un giunto
elettormagnetico, se no i consumi sono paurosi.
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
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 (il B12 e tech)

 vogliamo divertirci a fare due ragionamenti?
Già che ci sei, spiegami per favore come dovrebbe funzionare un fantomatico 
compressore idraulico di cui ho sentito parlare...
Voci di corridoio dell'ambiente tuning parlano di un collegamento alla pompa 
del servosterzo, ma non son riuscito a capire altro perchè immancabilmente a 
quel punto venivo preso da un accesso di risate convulse.
-- 
Cinghiale 

 quel punto venivo preso da un accesso di risate convulse.
risate piu' che giustificate. Il discorso continua a essere quello del
compressore meccanico.Ovvero tu hai un volumetrico e lo puoi muovere in
diverse maniere. Il metodo classico lo collega a rapporto fisso al
motore-pressione lineare-funziona.
Il mio metodo col variatore fa uguale ma introduce un elemento di
variabilita' nel rapporto di trasmissione a prezzo di peso e
complicazione.QUello elettrico fa uguale ma invece che prelevare l'energia
dall'albero la prende da un motore elettrico che la prende da un alternatore
che la prende da chi? ma ovvio...dall'albero! ma anch'esso e' regolabile nel
numero di giri del compressore.
Quello idraulico come potrebbe funzionare? ma e' ovvio, il motore elettrico
viene sostituito da uno idraulico, ovvero una turbinetta come tutti quei
motori che azionano i movimenti delle ruspe per esempio. Per muovere la
turbinetta occorre una pompa che metta in pressione il circuito, e da chi
prende il moto la pompa?...ma e' ovvio! dall'albero . La regolazione dei
giri del motore idraulico la fai regolando con elettrovalvole. Che
equivalgono all'elettronica di regolazione del motore elettrico, che
equivale al mio variatore meccanico.
Ovivamente la pompa e il motore idraulico per i motivi stradetti devono
avere dimensioni adeguate e assorbimenti altrettanto adeguati, se tu prelevi
dal servosterzo avrai la birra sufficiente per un ventilatorino da
scrivania, cosiccome con uno elettrico collegato all'impianto elettrico
"normale".
alla fin fine hai sempre un compressore meccanico, cambia il modo di
muoverlo ed eventualmente di renderlo a velocita' indipendente dall'albero
motore , ma l'energia primaria la prendi sempre dall'albero motore, se la
prendi dai servizi elettrici o idraulici di base della macchina ci puoi
giusto fare una ventolina!!!
in genovese si dice: sciuscia e scurbi nu se po'
traduzione :non puoi aspirare e soffiare allo stesso tempo, piu'
italianamente avere botte piena e moglie ubriaca.Che sembra invece il leit
motiv dei vari "preparatori", che garantiscono enormi incrementi di potenza
riducendo i consumi e il tutto a costi irrisori.Come dire: noi sappiamo fare
quel ceh i centri ricerca delle casa no.....son passati i tempi in cui da
ragazzini credevamo che con due buchi nella marmitta il motorino volasse, ma
molta gente lo crede ancora


 CUT
Oltretutto: ogni elemento in più che introduci nell'accoppiamento 
volumetrico-motore aggiunge perdite, in quanto sai bene che in ogni 
trasformazione di energia si hanno delle perdite (atrito, calore ecc ecc).
Quindi alla fine il più funzionale rimane sempre quello mercedes-style.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Quindi alla fine il più funzionale rimane sempre quello mercedes-style.
concordo in pieno, e' lo stesso motivo per cui sono sempre stato perplesso
nei confronti dei veicoli elettrici ibridi anche se la toyota prius e' un
piccolo capolavoro


compressore idraulico di cui ho sentito parlare...
Lo utilizzava l'Alfa Romeo un 35ina di anni fa sulle GT.
Era un compressore centrifugo azionato idraulicamente.
Forse rivisitato con le tecnologie attuali, soprattutto a livello di
controllo del regime di rotazione del compressore, potrebbe avere una
logica.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

motore , ma l'energia primaria la prendi sempre dall'albero motore,
Sostituendo il cmpressore volumetrico con un centrifugo la situazione
non  migliorerebbe?


 non  migliorerebbe?
vado a naso: in termini idraulici la potenza e' il prodotto di pressione per
portata (che equivale in termini elettrici a tensione per corrente, che e'
come L'acqua per le leggi fisiche)
ergo anche a rendimento 1 con qualsivolgia dispositivo devi fornire quella
potenza. Poi le differenze staranno nel rendimento del centrifugo vs il
volumetrico, che non conosco. Del resto esistono gia' compressori americani
centrifughi meccanici.
Era interessante invece il Comprex, svizzero, basato su scambio energetico
di fluidi a contatto diretto senza commistioni dovuto alle diverse
temperature., una vera sciccheria! In pratica meccanicamente si trascinava
un accrocchio con delle luci che mettevano in comunicazione diretta lo
scarico e l'aspirazione.Si assorbiva solo l'energia di rotazione e non di
compressione, perhce' i gas di scarico letteralmente venivano fatti
"picchiare" contro quelli di aspirazione e poi defluivano sena mischiarsi
con essi.Roba da perversi!


 con essi.Roba da perversi!
Wow, se si riuscisse a farlo diventare conveniente sarebbe una genialata! Si 
che fina ha fatto quel progetto?
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

Roba da perversi!
Mah...sara' stato anche interessante, ma non che funzionasse proprio a
dovere. Non a caso e' praticamente sparito.


 Che io sappia, č un dispositivo sparito senza lasciare molti rimpianti.
mah, credo che andrebbe bene per asciugarsi i capelli quando torni dal mare! 
:-) 

bravo. considera pero' che tale sistema lavori solo a bassi regimi, ovvero 
solo sotto i 100 mbar. e che poi si escluda. A quel punto il turbo classico 
sta lavorando per i fatti suoi quanto basta.
cmq il sistema e' realmente esistito ed e' stato montato sulle 200 bx 4tc 
prodotte. Ho i manuali tecnici x tale modello, purtroppo non ci sono i 
dettagli. controllero' che alternatore usava. In ogni caso gli ingombri non 
erano assolutamente esagerati anzi. 

si bella, ma la regolazione del motore elettrico e' piu' efficente e leggera 
di un variatore meccanico, che e' pesante, non ha un gran rendimento, 
insomma genera inerzia, calore dissipazione molto piu' di un ottima 
elettronica su un ottimo motore elettrco. Anche spegnerlo e' piu' semplice. 
E l'elettronica la metti dove vuoi. 

 > Nel 1986 avevo studiato un sistema con volumetrico e trasmissione con
Ora recentemente ho visto proporre un gruppo potenza/sovralimentazione
costituito da:
Un compressore centrifugo
Un alternatore/motore d'avviamento trascinato dal motore con rapporto di
trasmissioni 2,5:1
un servomotore
un ruotismo epicicloidale con l'uscita collegata al compressore, un ingresso
all'altermotoreavviamento (quindi al motore) e l'altro al servomotore
elettrico.
Il tutto ha all'estremita` la puleggia per la cinghia e all'altra il piccolo
compressore, perche` piccolo? Perche` il dispositivo dovrebbe servire per
aumentare la coppia a bassi regimi di motori di piccola cilindrata senza
turbo lag, loro dicono che con questo sistema dalla logica di funzionamento
abbastanza piana un 1400 ha la stessa elasticita` di un 2000 e le emissioni
di CO2 in g/km sono inferiori. In pratica il servo e l'epicicloidale fanno
la funzione del tuo variatore (e qualcosa in +) per i problemi che ben
conosci di accoppiamento del centrifugo al motore a rapporto di trasmissione
costante in + introducono un altro ingresso di energia il turbo lag -> 0,
loro parlano di 0-200000 giri compressore in meno di 0,3 s.
Il dispositivo non usa un volumetrico per efficienza e rumore, non usa i gas
di scarico per lo scopo preciso che si prefigge, non ha problemi di potenza
elettrica dato che il servo lavora in modo discontinuo quasi solo in
accelerazione. Che ve ne pare?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che ve ne pare?
L'idea non sembra malvagia.
Bisogna pero' vedere i risultati!
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