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Titolo: Sostituzione olio cambio e manovrabilità peggiorata

Ho fatto sostituire l'olio del cambio alla mia auto (nello specifico,
è una Clio dCi 82 CV con il cambio JC5) e il meccanico mi ha messo
l'olio Shell Spirax ASX 75W90. Dopo la sostituzione, però, la
manovrabilità del cambio, specialmente a freddo, è nettamente
peggiorata; controllando successivamente il libretto, la Renault
prescrive l'uso dell'olio Tranself TRJ 75W80, una viscosità diversa.
Ieri ho fatto presente al meccanico il problema della manovrabilità
peggiorata, e lui si è riservato di provare l'auto (dal meccanico ieri
c'ero andato a piedi, oggi ci andrò con l'auto), e ha detto che vuole
dare una controllata alle registrazioni della leva ma che al limite,
se non si risolve il problema, è disponibile ad andare alla Renault a
prendermi l'olio originale.
Mi piacerebbe però capire se è possibile che il peggioramento sia
davvero dovuto all'uso di un olio di gradazione diversa da quella
consigliata, oltretutto sul sito della Shell c'è una pagina in cui,
inserendo il modello dell'auto, indica i prodotti consigliati tra
quelli di propria produzione, e per la mia macchina la Shell consiglia
proprio l'utilizzo dello Spirax ASX 75W90 (quello che ho sopra ora). I
due oli (lo Shell e l'Elf) rispondono comunque alle stesse specifiche,
che sono l'Api GL5 e la Sae J 306. L'unica differenza sono i valori di
viscosità, Lo Shell specialmente a freddo è molto più viscoso
dell'Elf, il valore di viscosità a 40° è di 115 mm^2/s per lo Shell e
di 41 mm^2/s per l'Elf (i valori di viscosità a 100° sono
rispettivamente 15,2 per lo shell e 8,5 per l'Elf).
Ho però fatto alcune considerazioni, cercando nei vecchi post infatti
ne ho trovati uno di 8tto in cui dice che, passando dal 75W80 al
75W90, non ha avuto problemi, e altri post (non mi ricordo gli autori)
in cui è capitato che, dopo aver sostituito l'olio del cambio, per i
primi 1000 km la manovrabilità sia peggiorata. Inoltre, quando ho
preso l'auto da nuova, il cambio funzionava molto male (forse
addirittura peggio di come va ora), le marce entravano malissimo; poi
piano piano il cambio si è assestato. Ho quindi anche fatto l'ipotesi
che il cambio potrebbe avere avuto un difetto fin da nuovo, e
sostituendo l'olio magari si è smosso qualcosa e il difetto è tornato
fuori.
Dopo tutte le mie considerazioni...
che ne pensate?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

che ne pensate?
io farei in fretta a farci un migliaio di km e poi vedrei che fare :)
ciao!
-- 
.

quanti km hai su?
km non tanti (64mila) ma l'auto ha già 6 anni, quindi ho preferito
cambiare l'olio, che invecchia anche con il passare del tempo


cambiare l'olio, che invecchia anche con il passare del tempo
per l'olio del cambio non sarei cosi' sicuro, visto che e' in un
ambiente sigillato e quindi non ha scambi con aria fresca, ne'
formazione di condensa... che mi pare siano i principali agenti di
degradazione dell'olio motore..
pero', non saprei... attendo una risposta da chi ne sa di piu'..
ciao!
-- 
.

 pero', non saprei... attendo una risposta da chi ne sa di piu'..
Io ne sarei sicuro, e metterci mano se non per rabbocco (trasdazione 
evidente) se il cambio va bene è solo un grosso errore. 

evidente) se il cambio va bene è solo un grosso errore. 
dici che era meglio se non cambiavo l'olio?
Oggi cmq sono stato dal meccanico, ha registrato i leveraggi e ora il
cambio funziona decisamente meglio... Apettiamo di fare un po' di km,
come ha detto Uoscar, per vedere se la situazione migliora...


 evidente) se il cambio va bene è solo un grosso errore.
Io ho cambiato l'olio diverse volte, al cambio/differenziale, e la 
situazione è sempre nettamente migliorata.
Del resto, sulla mia precedente auto la scatola del cambio aveva uno sfiato 
superiore, quindi che fosse del tutto stagno era una pia illusione.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3 coming soon (la patente, non l'auto)

 evidente) se il cambio va bene è solo un grosso errore.
Quoto in pieno, comunque visto che ormai è stato cambiato aspetta un pò come 
ti hanno suggerito e se non migliora vai a prendere l'olio giusto alla 
citroen.
ciao
Alberto 

superiore, quindi che fosse del tutto stagno era una pia illusione.
Sapevo anche io che c'era lo sfiato alla scatola del cambio...
e inoltre tutta la limatura metallica non rimane accumulata nell'olio?


 e inoltre tutta la limatura metallica non rimane accumulata nell'olio?
Penso di sì, dove altro potrebbe finire?


 Penso di sě, dove altro potrebbe finire?
Una volta il tappo di scarico era magnetizzato e la raccoglieva, adesso č 
difficile che lo sia, sempre che CI SIA!

 peggiorata;
[CUT]
Non voglio assolutamente sembrare polemico, ma perchè mettere e/o far 
mettere le mani su qualcosa che funziona bene?
C'era qualche problema che ti ha spinto a far fare tale intervento IMHO 
inutile e altamente deletereo se si sbaglia olio?
Ciao. 

mettere le mani su qualcosa che funziona bene?
Su cio' si e' discusso ampiamente in un thread di pochi giorni fa..
effettivamente sembra un po' polemico voler rimarcare una linea di
pensiero non da tutti condivisa, eh :-)
ciao!
-- 
.

 pensiero non da tutti condivisa, eh :-)
Non l'ho letto, perdono :-P Anche a me è capitato di fare pasticci, per 
eccesso di pignoleria, però in altro settore...
Ho una barchetta con un motore fuoribordo, sul cui manuale c'è scritto che 
l'olio del trim elettrico (è un attuatore elettropneumatico che serve ad 
alzare il motore per chi non lo sapesse) và cambiato ogni 2 anni. Al quarto 
anno di vita del motore, mi sono rivolto ad un'officina autorizzata 
chiedendo espressamente la sostituzione di tale olio e il meccanico mi dice 
che è inutile, che nessuno lo fà e che le mani sul trim si mettono solo in 
caso di guasto (il mio funzionava a meraviglia).. Io insisto, lui lo cambia 
e da quel giorno non ho più avuto il trim :-(( fino a quando non mi sono 
deciso a sborsare 1000 euro e l'ho comprato nuovo :-O
Ecco perchè ho chiesto se questo cambio presentava qualche problema...
Ciao 

 dice che..

Beh sui trim dei motori marini c'è caso che svitando viti queste si
spacchino dentro (se il motore è usato in mare come i miei) perchè
l'alluminio si inchioda con il sale e la corrosione.Inoltre potrebbe
essere stato un problema di valvola di ritegno.
Comunque sulla mia vecchia Astra 1.4 a benza del 95 buttata via 1 anno
e mezzo fa che andava ancora bene,a 300000km l'olio cambio non era
stato mai cambiato ed il cambio era solo un pò duro da circa
50-60kkm....
Cioè io,se non mi da problemi,nell'astra che ho ora (130kkm) ,non lo
cambierò...

Ecco perchè ho chiesto se questo cambio presentava qualche problema...
problemi non ne dava, però la manovrabilità non era proprio perfetta
come quando era nuova, prima del cambio olio il cambio andava
abbastanza bene ma gli innesti erano un attimino più contrastati
rispetto a quando il cambio era nuovo.
Comunque alla fine mi hanno rimesso l'olio originale ed è tornato
tutto a posto, sono anche spariti quei leggeri impuntamenti di cui ho
parlato prima.
Del resto il manuale di officina (scaricato dal mulo...) per quanto
riguarda l'olio motore non menziona assolutamente l'Elf e dice che
vanno bene un po' tutti gli oli (quello che ho sopra ora, lo Shell
Helix Ultra 5W40, rientra pienamente nelle specifiche riportate dal
manuale di officina), basta che siano ACEA B3/B4 e di viscosità a
caldo 40 o 50, sono riportate come idonee anche gradazioni di
viscosità non prodotte dall'Elf; addirittura, per l'impiego in climi
rigidi consiglia espressamente un olio di gradazione 0W40, che l'Elf
non produce, l'unico olio con questa viscosità che conosco è il
Mobil1.
Mentre per quanto riguarda l'olio del cambio il manuale parla chiaro:
Tranself TRJ 75W80.
Il meccanico dove mi sono servito di solito ci sta attento alle
specifiche, ha i fusti di olio delle viscosità stardard (5W40 e 10W40)
e va a prendere di volta in volta le stagnine di olio per i motori che
richiedono specifiche particolari, una volta gli ho visto le stagnine
di olio con specifiche VW per i motori iniettore pompa, altre volte
gli ho visto stagnine avviate di oli originali mi sembra Mercedes e
Opel. Con l'olio cambio che usa lui ha risolto parecchi problemi di
innesti difficoltosi delle marce su vari cambi, ed almeno inizialmente
avevamo messo quello; evidentemente i cambi Renault sono cambi
particolari e richedono solo e soltanto il proprio olio.


 particolari e richedono solo e soltanto il proprio olio.
Non sono solo i Renault, e' proprio che i cambi sincronizzati sono in 
generale molto piu' schizzinosi dei motori in termini di olio. Anche 
sulla Punto ci e' successo come a te: il meccanico aveva sostituito 
l'originale con un pur eccellente 100% sintetico di gradazione 75w90, ma 
con sua somma sorpresa il cambio andava malissimo ed era ruvido da 
morire... rimesso l'olio di marca e gradazione prescritta da Fiat, il 
cambio e' tornato immediatamente normale.
Comunque l'olio del cambio va IMHO sostituito solo se e quando 
prescritto, mai prima... forse l'unico caso in cui si puo' essere un po' 
piu' pignoli e' in caso di auto usata perennemente in citta' e quindi 
soggetta a continui cambi marcia che, ovviamente, logorano di piu' 
sincronizzatori e manicotti e riempiono il lubrificante di sfrido 
(l'olio tolto dalla Punto dopo 165mila km era praticamente di colore 
metallizzato...).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

cambio e' tornato immediatamente normale.
Che gradazione è l'originale?


 Che gradazione è l'originale?
Mi pare 75W80 minerale o giu' di li', adesso non ricordo di preciso.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Mi pare 75W80 minerale o giu' di li', adesso non ricordo di preciso.
addirittura la Elf produce 3 tipi di olio cambio, con le specifiche
apparentemente identiche, ma con indicato su quali cambi Renault vanno
utilizzati, evidentemente i cambi Renault devono essere abbastanza
schizzinosi.


Ecco perchè ho chiesto se questo cambio presentava qualche problema...
Infatti a quel chilometraggio, di pippo, non mi sarei nemmeno posto il
problema di cambiarlo o meno, ma magari al doppio o al triplo dei km
(io ci sto pensando per la mia, a quota.. uhm.. 136-137mila mi pare)
si..
ciao!
-- 
.

 dare una controllata alle registrazioni della leva ma che al limite,
L'olio al cambio non si cambia!!
soprattutto su una vettura che va ben con APPENA 60kkm!
..la mia ne ha 155k km e non l'ho mai cambiato e  neache mi viene in mente 
di farlo
forse sarò costretto nel momento in cui dovrò cambiare la frizione..ma a 
quel punto di puo anche stare!
..cmq il consiglio che ti posso dare è quello di mettere  un olio della 
stessa gradazione e che rispetti le specifiche della casa costruttrice..poi 
non ha importanza la marca
ovviamente a priori 100% sintetico
ciao

L'olio al cambio non si cambia!!
...che bello avere certezze nella vita.. :-) ;-P
ciao
-- 
.

 L'olio al cambio non si cambia!!
Non penserai anche te che esiste al mondo qualcosa di eterno nè?
Ok che 60 mila km sono pochi per un olio che lavora a basse
temperature e sigillato in scatola, ma arrivare a dire che non si
cambia mi pare esagerato.
A 100 mila km io lo cambierei ( e l'ho fatto con evidenti
miglioramenti), oltremodo per il basso costo dell'operazione.

 ...che bello avere certezze nella vita.. :-) ;-P
Nessuna certezza..basta leggere il msg nella sua interezza e non limitarsi 
superficialmente alla prima frase
..se tu avessi letto tutto, avresti tranquillamente compreso il senso!
..soprattutto nella parte finale quando dico che al  momento della 
sostituzione della frizione cambiare olio ci puo anche stare!
..se poi vuoi cambiarlo di frequente nessuno te lo vieta, tanto meno io, ma 
č giusto che tu sappia che č inutile!
..poi IHMO va analizzato il singolo caso, per me cambiare l'olio al cambio 
ad una macchina di 3 anni di vita con 150kkm č inutile..cosa ben diversa da 
una macchina con 10 anni di vita  e 150kkm !

 L'olio al cambio non si cambia!!
Non penserai anche te che esiste al mondo qualcosa di eterno nè?
nessuno l'ha detto ..credo!
"forse sarò costretto nel momento in cui dovrò cambiare la frizione..ma a
quel punto di puo anche stare!"
farei attenzione a questa frase!
mi sembra che nel mio post non ci sia la parola MAI
ergo... 

una macchina con 10 anni di vita  e 150kkm !
io a 150 mila km spero di aver gia' fatto il cambio olio! :-) sia che
la mia macchina abbia 3 anni (la mia ora ne ha 136mila in 4 anni) sia
che ne abbia 10.. 
anche perche' se dovessi aspettare il cambio frizione, campa cavallo!
con l'altra ero a 254 mila km che la frizione era ancora nel pieno
possesso di tutte le sue facolta' :-)
ciao!
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)