Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Articolo su Repubblica

Vi segnalo questo articolo
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2001/01/15/internetedintorni/018afap
re.html
ed il relativo commento dal sito AIBI
http://www.aibi.it/notizie/orfani.htm
Luca

La pagina in rete non era piu' disponibile, cosi l'ho copiata per tutti.
Manuela
"Adottare un bambino
cliccando in Rete"
In America una serie di siti molto "pratici": qualcuno protesta parlando di
"mercato dell'infanzia" ma la realtà è che più piccoli così trovano una
famiglia
LAURA KISS
Le cicogne volano sul web. Basta collegarsi ad Internet e alla parola
adozioni i motori di ricerca forniscono centinaia di siti dai quali accedere
a tutte le informazioni utili per conoscere le procedure delle adozioni
nazionali ed internazionali. Negli Usa, dove la trafila per adottare un
bambino è molto più semplice e a volte anche meno attenta che da noi,
esistono siti come "Face for Adoption" (
www.adopt.org
), dove si possono
scegliere i bambini online. Come funziona? Dall'home page si accede alle
foto dei bambini in lista d'attesa, ognuno provvisto di scheda di
identificazione con i dettagli su età, stato fisico ed emotivo. Se è
portatore di handicap si indicano le cure necessarie. Così gli aspiranti
genitori possono compiere una prima scelta. Se interessati si proce
cliccando sul link "Domande sull'adozione" che fornisce tutti i dettagli
sulle procedure d'adozione. C'è poi il collegamento con i consigli per le
famiglie, i corsi online per la preparazione a ricevere un bambino da
adottare in casa, i pacchetti onnicomprensivi che consentono di programmare
date e costi del viaggio per andare a prendere il bambino prescelto. Ci sono
schede di quasi 2000 bambini ognuno dei quali sorridendo dallo schermo cerca
di affascinare l'aspirante mamma adottiva. Si possono poi leggere i
"successi del mese" dell'agenzia, con il numero dei bambini adottatti. E,
contro ogni legge sulla privacy, ogni scheda è seguita dal cognome e
indirizzo della famiglia adottiva che in media spende dai 15 ai 30.000
dollari per bambino. Sul sito si trovano anche consigli per i genitori gay,
che in America possono adottare. Solo negli Stati Uniti ci sono 122.000
bambini da adottare e, come affermano al National Adoption Centre, l'agenzia
ideatrice del Face for Adoption, "non esistono bambini indesiderabili ma
famiglie che non sanno come adottarli". Ad affiancare il Face for Adoption,
altre centinaia di indirizzi di Fondazioni e Associazioni per l'adozione.
Ognuna ha un proprio sito. Il primo sito dell'era del bambino visibile via
Internet è stato "Internet Adoption Photolisting". L'Associazione opera dal
1994 e ad oggi sono riusciti a far adottare oltre 8.000 bambini. Le foto dei
piccoli sono aggiornate ogni giorno e si può operare la scelta del bambino
da trovare secondo un criterio da eshopping: prima si inseriscono i dati sul
paese di provenienza prescelto, poi sull'età desiderata del bambino e sulla
data di arrivo presso l'orfanotrofio. Si può anche creare un profilo
personalizzato delle proprie esigenze per cercare il figlio ideale. Inoltre
si possono inviare contributi economici agli orfanotrofi di diversi paesi
come l'Etiopia e Haiti. C'è poi un link a 200 siti di agenzie che si
occupano di adozioni internazionali e si possono comperare gadget e Tshirt
il cui ricavo viene naturalmente devoluto all'Associazione. Un vero shopping
mall dell'infanzia abbandonata, ma se questo aiuta un bambino a trovare un
famiglia amorosa, ben venga la mancanza di privacy.
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La segnalazione di "Repubblica" non mi giunge nuova 
perche' gia' un anno fa avevo personalmente riscontrato la presenza di questo 
tipo di siti. Vorrei pero' precisare che non solo enti od associazioni "private" 
utilizzano questo metodo di scelta/incontro tra aspiranti genitori e bambini 
adottabili: anche i servizi sociali di citta' o stati ( non mi ricordo piu' se 
la citta' di New York o lo stato di New York o del New Jersey o del 
Massachussets ) fanno incontrare la "domanda" e l' "offerta" di bambini 
attraverso i siti internet.


 


Indubbiamente la componente affaristica e' presente 
in questo tipo di iniziative che pero' e' dettata dalla cultura anglosassone 
ispirata alla logica del problem solving e della massima efficienza, cultura che 
noi italiani faremmo bene ad utilizzare sin da subito.


Il metodo anglosassone funziona cosi':  



 


1) Devo assicurare la famiglia ai bambini che ne 
sono privi


2) La fase di scelta delle famiglie puo' rivelarsi 
lunga e dispendiosa in tempo ed in denaro


3) Quindi presento alle famiglie i bambini che 
potrebbero essere adottati e chiedo a loro di esprimere un giudizio del tipo "io 
sono disponibile ad adottare questo(i) bambini "


4) Raggruppo tutte le disponibilita' ottenute per 
quel bambino e scelgo la famiglia piu' adatta fra quelle che sono disposte a 
prenderne cura.


 


Senza contare il fatto che le categorie di bambini 
piu' difficili da abbinare ad una famiglia ( fratelli, eta' superiore a sei 
anni, bambini con problemi di salute ) sono in qualche modo "aiutate" a trovare 
una famiglia, magari con una riduzione delle spese di intermediazione o con 
l'accompagamento diretto del bambino negli Stati Uniti. La logica e' aberrante 
ed almeno in parte repulsiva, da saldi al supermercato: ma a casa 
nostra gli enti per l'adozione internazionale o le istituzioni pubbliche 
fanno qualcosa di concreto per le categorie di bambini meno adottabili o si 
limitano a lanciare slogan e a diffondere indignate interviste 
? 


 


L'articolo quindi evidenzia ancora una volta come 
la cultura anglosassone manchi di profondita' intellettuale latina ma sia 
terribilmente pragmatica e finalizzata al conseguimento di risultati: fare 
anziche' parlare e farlo efficientemente ( rapidamente, con pochi costi, 
con poca burocrazia ). C'e' realmente da chiedersi se sia 
preferibile questo tipo di approccio al problema od il metodo italiano, 
magari valutando i relativi tempi di permanenza in istituto dei bambini od 
il rapporto tra minori adottabili e quelli adottati realmente da parte degli 
enti autorizzati all'adozione internazionale. Ma la diffusione pubblica dei 
risultati raggiunti in Italia non e' possibile, perche' si perderebbe in potere: 
mentre nei paesi civili costituisce una sana pratica per l'automiglioramento di 
singoli, aziende ed istituzioni pubbliche.



Conoscevo gia' il sito 
adopt.org
.
Certo, e' un modo di procedere molto diverso dalla nostra cultura, che
ci puo' anche sembrare ripugnante.
Ma per chi conosce le cose americane (ed in questo NG ci sono anche
persone che vivono negli States, che lo potranno confermare) il modo
di procedere non e' piu' di tanto scandaloso: e' semplicemente
coerente con gli "usi e costumi" locali, che mi sembra inutile
discutere.
Piuttosto, mi stupisco della risposta dell'AIBI, che addirittura vuole
querelare la giornalista per aver scritto che in fondo l'obiettivo
principale dev'essere far trovare una famiglia a quei bambini.
D'accordo, la privacy.
Ma stiamo molto meglio noi che non abbiamo neanche un'anagrafica dei
bambini adottabili e tutto e' gestito via scartoffie a livello di
singolo TdM?
Ciao,
Axm

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

saluto con simpatia.
Ricambio la simpatia e provo a precisare meglio il mio pensiero.
1) In generale credo che il "metodo di problem solving anglosassone",
di cui parla con cognizione anche Giancarlo non sia ne' migliore ne'
peggiore di quello "latino": l'uno privilegia l'efficienza nell'ambito
di problemi ben definiti, l'altro la flessibilita' e la creativita'
individuale.
Semplicemente il primo non funziona alle nostre latitudini, per
ragioni culturali. Ad esempio, ma qui sarei OT, stiamo vedendo che le
leggi elettorali all'americana da noi non attecchiscono...
2) Condivido i principi espressi da Andy. Le leggi, pero', sono sempre
da valutarsi nel quadro della cultura locale.
La nostra legge, buona per noi, non andrebbe bene per la cultura
yankee. Li' c'e' bisogno di "vedere" e di "toccare con mano" prima di
dare una disponibilita'. 
Ed a chi si scandalizza del tema della privacy dei bambini,
dicendo:"sarebbero contenti i genitori USA di esssere messi su
Internet?", rispondo con uno dei 100.000 URL di genitori " in attesa"
sulla rete: 
http://www.opendooradoption.com/couple.htm
3) Scendendo sul pratico, puo' piacerci o no il metodo USA, ma non
saremo certo noi a cambiarlo.
Possiamo pero', e qui convergo con quello che dice Gotta, prendere
qualcosa di buono e farlo nostro: l'ANAGRAFE DEI BAMBINI/GENITORI IN
ATTESA.
Non dico che i bambini dovrebbero essere messi nominativamente sulla
Rete, ma mi sembra assurdo che, nel 2001, il bisogno di un bambino
siciliano non si possa incontrare con una disponibilita' di una coppia
Veneta, semplicemente perche' tutto e' gestito a livello di
scartoffie.
Eppoi credo che a Giovanni, 6 anni, adottabile, che nessuno vuole in
Sicilia perche' ha qualche problema fisico o semplicemente perche'
grandicello se ne infischierebbe della sua privacy pur di trovare una
coppia lombarda che lo tiri fuori dall'istituto dov'e'....
Ciao,
Axm
 





Mi fate sembrare un politico od un ispettore di 
polizia, chiamatemi per favore Giancarlo. La posta elettronica e' impostata con 
nome e cognome solo perche' a volte anche la mail privata mi serve per 
lavoro.


Mi sono riletto le risposte inviate e vorrei 
sottolineare un punto fondamentale: siamo tutti d'accordo sui principio "il 
bambino prima di tutto" e sul fatto che la nostra legge sulle adozioni sia 
ottima o almeno buona, non siamo d'accordo sui metodi con cui essa venga 
applicata.


E' aberrante ed e' affaristico sbattere la "merce 
bambino" sul web, ma come giustamente ha indicato Axm una banca dati e 
una ricerca delle coppie su base nazionale e non 
regionale darebbe piu' possibilita'  adottive/affidatarie. E varrebbe 
almeno il tentativo di rovesciare la procedura attuale: ora si cerca di creare 
un "progetto adottivo" in mezza dozzina scarsa di ore d'incontro, si potrebbe 
almeno tentare l'approccio "ci sono i bambini fatti cosi' e cosa', con questi 
problemi e con questa eta': siete disposti a prendervene cura ? ". Ossia provare 
il principio del pragmatismo contro la "ricerca del migliore" ed il "progetto 
ideale".


Rimane pero' fuori dalle nostre possibilita' di 
valutazione il tasso di successo dei metodi italiani e di quelli made in Usa, 
cioe' quanti bambini siano stati felicemente collocati in famiglia ( sottolineo 
felicemente ) rispetto al totale ed in quanto tempo. In Italia la permanenza 
media dei bambini in istituto e' di cinque anni ( ANFAA ) per cui si aprono 
scenari del tipo "entrato in istituto a cinque anni, dichiarato adottabile a 10, 
unica possibilita' un affidamento di accompagnamento alla maggiore eta' ( che 
tra l'altro sembra essere l'unico modello di affidamento che venga in mente alle 
ASL, esperienza personale ).


 


Gradirei molto risentire le vostre 
opinioni.


 


Giancarlo ( vi prego non Gotta ! 
)



 wrote in message
news:3A67E4E4...@krenet.it...


 In Italia la permanenza media dei bambini in istituto e' di cinque anni ( ANFAA ) per cui si aprono scenari del tipo "entrato in istituto a cinque anni, dichiarato adottabile a 10, unica possibilita' un affidamento di accompagnamento alla maggiore eta' ( che tra l'altro sembra essere l'unico modello di affidamento che venga in mente alle ASL, esperienza personale ).
Enrico
Hai ragione penso che questo atteggiamento sia veramente  sbagliato .
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Ciao Giancarlo di seguito vorrei rispondere anche al tuo precedente post con la speranza che il nostro scambio di opinione sia più chiaro e leggibile
Giancarlo
 Indubbiamente la componente affaristica e' presente in questo tipo di iniziative che pero' e' dettata dalla cultura anglosassone ispirata alla logica del problem solving e
 della massima efficienza, cultura che noi italiani faremmo bene ad utilizzare sin da subito.
 Il metodo anglosassone funziona cosi':
 1) Devo assicurare la famiglia ai bambini che ne sono privi
 2) La fase di scelta delle famiglie puo' rivelarsi lunga e dispendiosa in tempo ed in denaro
 3) Quindi presento alle famiglie i bambini che potrebbero essere adottati e chiedo a loro di esprimere un giudizio del tipo "io sono disponibile ad adottare questo(i) bambini
 "
 4) Raggruppo tutte le disponibilita' ottenute per quel bambino e scelgo la famiglia piu' adatta fra quelle che sono disposte a prenderne cura.
Enrico
non capisco cosa vuoi dire , nei fatti i tribunali dei minori per le  A.N. ,gli Enti autorizzati per le A.I. chiedono alle famiglie il tipo e i limiti della loro disponibilità ed in funzione di questo propongono l'abbinamento del minore all'interno di una rosa di coppie che ritengono idonee per quel certo minore.Questo ovviamente nell'interesse del minore e non della coppia.
  Giancarlo
 Senza contare il fatto che le categorie di bambini piu' difficili da abbinare ad una famiglia ( fratelli, eta' superiore a sei anni, bambini con problemi di salute ) sono in
 qualche modo "aiutate" a trovare una famiglia, magari con una riduzione delle spese di intermediazione o con l'accompagamento diretto del bambino negli Stati Uniti.
Enrico
Non credo sia vero che ciò faciliterebbe le adozioni "difficici" quando si trattano i bambini come merce gli "acquirenti" tendono sempre a scegliere il "meglio".
i grandicelli,famiglie numerose,e minori con problemi di salute rimarrebbero ancora di più in istituto .
l'adozione non può essere minimamente assimilata ad una legge di mercato dove si cerca di ottimizzare il punto ottimale d'incontro tra la domanda e l'offerta.
Giancarlo
La logica e' aberrante ed almeno in parte repulsiva, da saldi al supermercato: ma a casa nostra gli enti per l'adozione internazionale o le istituzioni pubbliche fanno qualcosa di concreto per le categorie di bambini meno adottabili o si limitano a lanciare slogan e a diffondere indignate interviste ?
Enrico
E'  vero la logica è aberrante e repulsiva e questo basta per non prenderla in considerazione.
E' vero anche che non vi è nessuna sensibilità da parte degli organismi competenti.  C'è molta paura a proporre certe adozione perche difficili e con alte probabilità di insuccesso ,sta a noi coppie cercare di sfatare queste posizioni dando la nostra disponibilità e cercando di far conoscere le nostre singole esperienze adottive che indubbiamente valgono molto di più di mille statistiche.
  Giancarlo
 L'articolo quindi evidenzia ancora una volta come la cultura anglosassone manchi di profondita' intellettuale latina ma sia terribilmente pragmatica e finalizzata al
 conseguimento di risultati: fare anziche' parlare e farlo efficientemente ( rapidamente, con pochi costi, con poca burocrazia ).
Enrico
secondo me l'articolo evidenzia che chi lo ha scritto non conosce le problematiche dell'adozione internazionale e che vede il problema dal punto di vista della coppia
e non dei minori.Così  facendo andiamo veramente verso un  "nuocolonialismo" che dimenticandosi il concetto di sussidarietà e solidarietà si preoccupa solamente di soddisfare i propri egoismi . Il contatto con la "diversità" insita nell'adozione internazionale deve essere  anche occasione di crescita culturale e apertura nei confronti dei paesi in via di sviluppo, cerchiamo di coglierla è una grande ricchezza.
Giancarlo
C'e' realmente da chiedersi se sia preferibile questo tipo di approccio al problema od il metodo italiano, magari valutando i relativi tempi di permanenza in istituto dei bambini od il rapporto tra minori adottabili e quelli adottati realmente da parte degli enti autorizzati all'adozione internazionale. Ma la diffusione pubblica dei risultati raggiunti in Italia non e' possibile, perche' si perderebbe in potere: mentre nei paesi civili costituisce una sana pratica per l'automiglioramento di singoli, aziende ed istituzioni pubbliche.
Enrico
Questo comincia a diventare un discorso politico ,ognuno di noi ha la sua posizione politica ,e quì non finiremmo mai di parlare e straparlare,
a me sembra che sull'adozione ci siano state posizioni trasversali all'interno dei vari schieramenti politici e l'attuale stato di confusione sia addebitabile un poco a tutti.
Ho la netta sensazione che  a fronte di una legge innovativa che guarda al minore ed al suo paese d'origine con il massimo rispetto e  una proposta che finalmente stà dalla parte dei più deboli , la così detta "società civile" è ancora legata al vecchio concetto " l'adozione è un'opera buona che facciamo per quei poveretti che vivono in quei paesi poveri", no l'adozione è una bella avventura che ci dà molto di più di quanto noi diamo.
Sono sempre convinto che la nostra legge sull'adozione sia  molto buona e che la civiltà di un paese non sempre si misura con il metro dell'efficentismo .
Scusa se sono un po brusco,ma  penso sia importante per tutte le famiglie adottive avvicinarsi all'adozione non pensandola  solamente come soddisfacimento di un nostro desiderio.
Ciao Enrico


se sono in effettivo stato di abbandono ,trovano sicuramente un famiglia ,
??????????
Scusa, ma questo non e' assolutamente vero!
Ci sono centinaia di bambini adottabili in Italia, forse migliaia. 
Nessuno lo sa con precisione, perche' non esiste un'anagrafe locale,
ma solo le singole classificazioni dei TdM. Esistono pero' le stime
delle associazioni in tal senso.
Certo, non tutti sono neonati, sanissimi, alti, biondi e con gli occhi
azzurri. ;-)
Pero' penso che se invece di una situazione di buio assoluto le coppie
avessero la possibilita' di conoscere questi casi (in maniera non
nominativa, ovvio) e di dare delle disponibilita' "mirate", si
potrebbero tirar fuori dagli istituti molti bambini.
L'anagrafe e' il primo passo.
Ciao,
Axm


Come molti di voi sanno l'associazione     VICTORIA che seguo ha alle spalle
una fondazione statunitense, e il lavoro di noi professionisti e' stato in
passato proprio quello di trovare una mediazione tra la cultura pragmatica
anglosassone e quella nostrana, un po' infarcita imh da teorie impraticabili
e paradossalmente in definitiva contrarie all'interesse dei minori.
Pensavamo di esserci riusciti, ma evidentemente ci siamo sbagliati, visto
che la Commissione ha ritenuto (con motivazione peraltro oscura) di negare
l'autorizzazione. Vedremo il TAR.
Ho toccato con mano il modo di lavorare statunitense, e alle mie obiezioni
su alcune pratiche, che mi parevano un po' spregiudicate, mi guardavano come
una marziana. Della serie, ma se funziona, perche' fare diversamente? Gia',
perche'.
Credo che come sempre la risposta stia nel mezzo. Il sistema pragmatico puo'
andare, purche' non diventi SOLO business.
ciao
rossana
p.s. come al solito non condivido i commenti aibi.

Brava Ros!
Come ci capita spesso, siamo d'accordo.
Ed in cosa consiste questa proposta di "via di mezzo"?
Ciao,
Axm

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





Nessun problema, Enrico. Non sei stati 
assolutamente brusco, anzi ti ringrazio per la chiarezza. Ma ti prego: non ho 
alcuna intenzione di fare politica qui si questo sito o altrove. Semplicemente 
io e Nicoletta siamo una delle "rare" coppie che si sono dichiarate 
perfettamente disponibili a bambini fino a 10 anni di eta', con problemi fisici 
non estremi, di colore perche' ci sentiamo piu' vicini a loro e sono state 
valutate meglio accoppiabili a bambini piu' piccoli perche' "non hanno elaborato 
un preciso progetto adozionale". Il che significa che le inclinazioni personali 
non vengono minimamente tenute in considerazione dai nostri servizi 
sociali.



Ciao,Giancarlo.Intervengo solo per capire meglio quello che hai detto.Cosa
significa che non avete,secondo loro ovviamente,un preciso   progetto
adozionale?Che avete le idee confuse?O che se potendo chiedere bambini
piccoli li volete grandi  gli sembrate strani perchè è il contrario di
quello che chiedono quasi tutti?Poi mi incuriosiva chiedere,se volete
rispondere,li preferite più grandi per  una vostra disponibilità ad aiutare
chi ha meno occasioni,perchè    vi sembra  preferibile per il vostro
carattere avere già un tipo di dialogo un pò più maturo (come  con quelle
bimbe ucraine) o non sentite una grossa predisposizione per il tipo di
rapporto che si stabilisce con un piccolo?Chiedo scusa se la   domanda vi
può infastidire.Mi piace capirlo perchè io stessa pur disposta ad accogliere
qualunque   bimbo comporti l'età di mio marito e sapendo che sarà comunque
bellissimo,soffro un pochino al pensiero di rinunciare al rapporto
simbiotico,basato più sull'istinto che altro,che ho vissuto con i miei
figli,che non è strettamente legato al fatto di aver partorito.Di fronte ad
un bimbo,almeno per me,si risveglia in ogni caso quella famosa
"preoccupazione materna primaria" che permette a qualunque madre di
mantenere in vita il proprio piccolo,e questo da noi,come in Russia,come in
India,in Africa o in Australia.Quello che dici del rapporto con bimbi
grandicelli è molto bello,non voglio certo farti cambiare idea.Tra l'altro
mia figlia compirà 10 anni quindi so benissimo cosa vuol dire(andiamo già
insieme ai concerti pop!).Non so se il Tribunale non dia retta a  quello che
dicono le persone,forse(e ripeto forse) tendono a fare in modo che dove è
possibile gli eventi si sviluppino nel modo più simile a quello
naturale.Comunque la cosa che mi ha colpito di più è la   questione del
"progetto adozionale",sarei grata se me lo chiarissi.Grazie        Lucia
-- 
Posted from 
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55] 


potrebbe usare lo stesso sito ????
Il sito e' apertissimo a qualsiasi iniziativa dalla parte dei bambini.
Non sono, pero', sicuro di aver capito bene la tua idea.
Puoi spiegarti meglio?
Grazie,
Axm





Hai delineato perfettamente tutti i motivi per cui 
siamo ben disposti ad accogliere bambini "grandi" : abbiamo piu' affinita' con 
bambini in grado di esprimersi e di dialogare con noi e ci sembrava di 
compiere un secondo abbandono nel trascurare tutte le fasce di eta' superiori a 
tre anni. Il che non ci esime dall'innamorarci a vista di qualsiasi 
bimbo capiti nei dintorni. 



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news:3A8DA3AF...@krenet.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:96lu3m$iv4$1...@pinco.nettuno.it...
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