Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: V-Power al contrario

Tutti flippati per sta V-Power come in una proustiana ricerca
dell'ottano perduto...
Io invece ho fatto il contrario: ho consumato tutta la "rossa" che avevo
nel serbatoio e poi ci ho buttato 40 carte di verde, tanto per fare la
prova.
Vettura: Citroen BX 19 TRS, anno 2/88, motore D2A (XU92C), 1905 cc,
potenza cv 102@5600, coppia max kgm 16,5@3000, carburatore, accensione
breakerless regolata come da specifiche. Km percorsi 141000, di cui i
primi 117000 a benzina e i restanti a metano. Motore mai revisionato ne'
aperto, candele con 24000 km.
Risultato prova: NIENTE DI NIENTE, l'auto e' partita come sempre, le
prestazioni sono pressoche' le stesse, ripresa regolare, nessun sintomo
di battito in testa anche accelerando a tavoletta da 1500 giri in V.
Ergo: non solo sono sempre piu' convinto a tenermela stretta alla faccia
di chi vorrebbe la rottamazione, ma da oggi in poi ci metto sempre la
verde.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

cosi' diventi un maledetto assassino!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> wrote in message
news:3B0B5DBB...@ONyahoo.com...






Lasciatelo stare. Abbiate pieta'.....
Dico a te Sandro! :=PPPPPPPPPPPPPP
Poerello, non sa!...
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

ciaoo
Davvero faccio fatica a comprendere cosa ti abbia spinto a pronunciare
queste parole..... non pensi di averla sparata un po' troppo grossa?
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9egec7$rqm$2...@fe1.cs.interbusiness.it...


Sulla fiat Topolino sicuramente
Borto ha scritto:


 le valvole da rifere!!! ogni tanto butta un po di additivo!
Ah ca## ecco perche' nel 2T puoi adoperare la verde senza problemi! Adesso
e' chiaro solo perche' non ci sono le valvole. Ma se avessa la valvola disco
rotante? Cosa ne pensi che possa grippare?
ciao
--
Paolo socio in rodaggio PPCSP soci effettivi conzenzienti permettendo (devo
mettere una P grande sul lunotto?)


Ancora con questa storia
non lo sai che la super attuale non č altro che benzina verde a cui č
aggiunto piombo

 le valvole da rifere!!! ogni tanto butta un po di additivo!
Maddeche'! ;)) per finire le sedi delle valvole di scarico sulla Delta
GT ci vollero piu' di 300mila km di cui almeno 250mila fatti prima a GPL
e poi a metano (che non avendo piombo si comportano esattamente come la
verde da questo punto di vista). Come ha gia' detto PEPPE l'additivo
serve per la Topolino e motori del genere, non per vetture di 15 anni fa
(e nemmeno 20 e nemmeno 30).
Cmq la Citroen stessa per quel motore ammette l'uso della verde
ritardando, se necessario, l'anticipo di accensione di 3 gradi.
Ora non resta che provare sulla 127...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 aggiunto piombo
Infatti... tanto per aggiungere: quel po' di benzina "rossa" che ho
maneggiato cambiando i tubi e' in realta' di colore verdino chiaro
chiaro trasparente, esattamente come la senza pb. E anche sul fatto che
abbia veramente un numero d'ottano di 98 invece di 95 nutro i miei
dubbi... qualcuno l'ha mai analizzata?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel messaggio
news:9egmuk$k68$1...@nreadB.inwind.it...



Dopo questa, il socio N° Penultimo toglie il veto e ti accorda la fase
di rodaggio.
Da effettuarsi rigorosamente a manetta (tipo CMC) e con la P in fondo
alla firma!  ...che cruscotto!!
PS: Mò di al cristiano che ha chiesto lumi sui sommergibili
che la relazione non la posso pubblicare perchè è TOP-Secret!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 verde.
Questa frase dovremmo metterla tutti nella firma
Maury

 ciaoo
oltretutto occorre fare le opportune modiFICHE all'OMOlogazione del mezzo 
Modifiche che ora con sommo gaudio ed immensa gioia propongo all'inclito
pubblico la visita del seguente sito col quale ho collaborato..
 
http://www.progetto3000.it/floop/moduli_benzina_verde.htm
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa


Finalmente non sapevo dove sbattere la testa cosě potrň tenermi la mia uno
dell'83
e sul sito ci sono pure i moduli
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))

 le valvole da rifere!!! ogni tanto butta un po di additivo!
Scusa, io vado a GPL!
Come lo metto l'additivo?
Devo fare i tubi un piombo? Ma poi me li passano al collaudo?
O devo ogni tanto sparare una fucilata a pallini del 10 nel filtro
dell'aria?
:=PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Per favore! Finiamola con 'ste leggende! E soprattutto finiamola col piombo,
visto che la concentrazione del sullodato nei ghiacci del polo e' aumentata
di 260 volte negli ultimi 50 anni!
Non fa bene alla salute, credetemi.
E se i pennivendoli di mamma RAI fossero un minimo onesti, si
preoccuperebbero di questo, dell'atrazina, del molinate, del ddt, del
platino, del rodio, (gli ultimi due arrivano dritti dritti dai catalizzatori
buttati anziche' riciclati) tutta robetta sana e ricostituente che ci
troviamo nell'acqua.
Invece fa piu' "di sinistra" sollevare polveroni contro il nucleare, i campi
elettromagnetici, gli elettrodotti, i proiettili all'uranio perche' sono
NATO (e non quelli al tungsteno visto che vengono da est.....)
E soprattutto i produttori non pagano la pubblicita'...... :=((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. A proposito: mi potrei sbagliare ma l'additivo tipo Octane Booster NON
contiene piombo.
Che cazzo serve a fare allora? Ad inquinare un po'?


 (e nemmeno 20 e nemmeno 30).
Ehm.. ecco... mi spiace contraddirvi....
Ma io all'epoca c'ero gia' (beh, diciamo che i miei ricordi precisi
risalgono al '48 - '49: ero gia' cretino come oggi ma avevo 9 - 10 anni) e a
mia memoria c'erano due tipi di benzina:
La benzina da auto che oggi nessuno metterebbe nemmeno nel tagliaerba, e la
benzina Avio che compravi dal droghiere e costava 70 lire al litro (ti ci
voleva un mutuo per fare un pieno).
Quindi, la Topolino il piombo non l'ha mai visto manco di striscio.
Poi arrivo' uno della Monsanto che provo' a mettere del piombo tetraetile
nella benzina e scoperse che cosi' aumentava un po' il potere antidetonante
della brodaglia.
Allora l'AGIP si impadroni' della ghiotta notizia e mise fuori la benzina a
92 ottani chiamandola "Supercortemaggiore: la potente benzina del sottosuolo
italiano" facendo credere a mirabolanti incrementi di potenza con una
benzina estratta direttamente dal sottosuolo della Pianura Padana: ti
dicevano che se la infilavi nel 1100 E poi andavi piu' forte dell'Aurelia!
E il popolo tamarro comincio' a crederci.
Cosi' arrivarono: la Esso col tigre nel motore, la Supershell che ti puliva
il motore (evidentemente alla Shell c'e' qualcuno che ha la mania della
pulizia, visto quello che ci stanno dando da bere con la V-Power)...
E ci furono due benzine: la normale a 86 ottani e la super a 92....
Poi arrivammo ai giorni nostri e qualcuno si accorse che BISOGNAVA levare di
mezzo il piombo.
Qualche casa produttrice (secondo me) vide l'opportunita' di continuare
nella bufala (hai visto mai che il pollo ci casca e cambia macchina) e
cominciarono a fioccare gli articoli in cui ci si strappava i peli dal
petto, ci si percuoteva la schiena a frustate per i 10 milioni di veicoli da
rottamare!
Contraddetti dai giornali di settore (leggere Quattroruote) ma regolarmente
non creduti dall'italico popolo che preferisce dar credito a chi gli
prospetta le sventure piu' orrende.
Arrivammo a tecnici del settore molto qualificati (Renzo Arbore) che si
lamentava di non poter piu' circolare sulla sua 500 (nata per andare a
normale) fin che arrivo' un primo ministro (Amato) a chiedere una moratoria
per poter ancora circolare con la sua Panda.
Arrivarono a farci credere che la benzina verde inquina di piu' della super
perche' c'e' il benzene (nella super invece c'e' l'Acqua di Colonia)
Insomma, dopo quattro anni di dure battaglie, mi cascano le braccia a vedere
che ancora oggi c'e' gente che crede al potere lubrificante del piombo nella
benzina!
E chi si comprava la Giulietta Junior 1300 (un mio collega) e c'ha fatto
360000 km a GPL usando prima la normale e poi la verde per avviarla a
freddo, senza problemi di valvole cos'e'?
Un miracolato?
Ciao da un Carlo


 Un miracolato?
Esattamente quello che ho detto io, mettere la verde al posto della
rossa equivale (dal punto di vista della lubrificazione delle sedi
valvola) ad alimentare l'auto a gas. Mentre il discorso e' diverso per
la differenza di ottani, perche' effettivamente qualche motore anche
degli anni '80 potrebbe avere qualche problema di detonazione con la 95
se non ritarda un po' l'anticipo, ma i danni sarebbero ai pistoni, non
alle valvole.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. colgo l'occasione per ringraziare del thread sull'energia nucleare,
in cui non ho messo bocca perche' in materia sono ancora piu' capra che
sui motori tradizionali.

 sui motori tradizionali.
A parte il clamoroso O.T.    :=)))))
Meno male che nessuno ha ancora tentato di possedermi carnalmente....


le valvole da rifere!!! ogni tanto butta un po di additivo!
Sulla mia ex X1/9, ci ho sempre buttato di tutto, come ho già riferito in
qualche post precendente, naturalmente sono stato un gran CAZZONE in quanto
ero più giovane e non pensavo all'ambiente e a tutto il suo intorno, MA al
motore non è MAI successo nulla.
Ho messo la verde per tutto l'ultimo anno che l'ho tenuta (l'anno meno
cazzaro, ovvero dove ho smesso di dargli da bere intrugli...), ed ha sempre
girato bene (8000 km), senza apparenti perdite di potenza o buchi di
c..oppia!
A parte le valvole in rilievo sul cofano...
Ciao, Fabio
--
                      Faraone Fabio aka "CAPITANO"
             Aspirante menbro "giovane" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
   Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Beh, sai come'.. l'eta'.....
Non dico nulla...
;-bbbbbbbbbb
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 Non dico nulla...
Hai paura che quando ti becco ti graffi tutto eh?
Ed e' inutile che ti presenti scortato: di solito quando mi vedono i gorilla
hanno pieta'... :=PPPPPPPPPPPPP



Io non l'ho considerato tanto OT
in fondo lo scopo di un reattore a fissione non è quello di riscaldare
l'acqua per generare il vapore necessario a far girare una turbina collegata
ad
un alternatore??
se avessimo parlato di una locomotiva a vapore non sarebbe stata la stessa
cosa???
:)))))))))))
Poi anche se fosse stato considerato OT era troppo interessante

 ------------------------------------------------------------
ciao Paolo neo socio PPCSP con la P sul cruscotto

pensatela come volete............
questo e' lo stesso discorso di quando  2 motori uguali escono dallo
stabilimento.................non hanno mai gli stessi cavalli..........
qui con la verde alcuni  motori si spaccano ..e anche i 2t ( non come ha
detto qualcuno) altri no...............
poi sti cavoli mica si vuole fare polemica si fa per discutere .
ma la composizione delle due benzine e' ben diversa...............non
dipende solo dal benzene
ciao
JJ
"Maury" <maozia@_TOGLIMI_libero.it> wrote in message
news:FuVO6.19604$h9.16...@news.infostrada.it...


 dipende solo dal benzene
Scusa, dove hai trovato questa notizia?
O ti risulta da analisi condotte da te?
Perche' guarda che TUTTE le riviste del settore che si sono occupate del
problema hanno riportato le analisi dalle quali risulta che la benzina
"rossa" e' la verde addittivata di piombo tetraetile e di bromuro di etile.
In Fiat abbiamo fatto le analisi e ci risulta la stessa cosa.
Ora, o dici dove hai letto la notizia, evitandoti il solito "me l'ha detto
il benzinaio che glie l'ha riferito un suo cuggino che fa i trasporti per
una ditta che cura la manutenzine di una raffineria" perche' di pattume del
genere ne ho gia' collezionato una camionata, oppure ti fidi di gente
gnorante come me, RickRD, Antonello, Cea, Piconte, Cinghiale ed altri
elementi simili che, oltre ad essere notoriamente dei burloni, quando diamo
le notizie le diamo con un minimo di supporto.
A me e' andata in fuga la turbina della 156 scaricando 2 chili d'olio
nell'intercooler e fottendomi il catalizzatore, ma ti giuro che non era la
verde.
Vado a gasolio: ho un 2,4 JTD.
Ed era la turbina difettosa proveniente da una fornitura nata male.
Infatti, appena ho telefonato mi hanno fatto il lavoro aggratisse senza dire
ba anche se era fuori garanzia!
E ti racconto la storia della mia 156, per farti capire che quando un motore
si rompe, non e' mai colpa del carburante, a meno di non trovare un buco nel
pistone e aver scartato TUTTE le altre possibilita' tipo condotto che perde,
iniettore parzialmente ostruito, candela inadatta, getto del massimo
palesemente ostruito o troppo piccolo, eccetera.


 dire ba anche se era fuori garanzia!
Cavoli non lo sapevo.... fortunatamente non hai speso nulla.... "trica e
branca" quanto avresti speso se avessi dovuto pagare tu?
Gia' che ci sono ti chiedo una cosa (anche se la tua non e' proprio piu'
originale)... noto che sebbene il limitatore sia a 5000 giri, da 4500
comincia a fare fatica a salire (ovviamente una fatica direttamente
proprozionale alla marcia inserita), cosa che non notavo ad esempio con i
benzina: se il limitatore era a 7000 fino a quel limite non c'erano
diversita' nell'erogazione, e raggiunto quello la benzina veniva tagliata
inesorabilmente... con la jtd invece da 4500 a 5000 c'e' un progressivo
decadimento delle prestazioni... e' perche' e' nuova o e' proprio cosi?
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

 decadimento delle prestazioni... e' perche' e' nuova o e' proprio cosi?
No, e' proprio cosi'. Se guardi la curva di coppia sopra i 4250 comincia a
scendere decisa.
Il problema e' che diventa asfittica perche' l'aria in quel maledetto
condotto a chiocciola a stringere ad un certo punto inizia ad assumere
numeri di Mach vicini ad 1.
Anche la mia fa muro attorno ai 4700 giri :=(((((((
Se vogliamo rientrare nella Euro4 o usciamo con un 4 valvole o ci
attacchiamo al tram perche' il motore fuma troppo.
A meno di non scendere di prestazioni, ma poi i tamarri che truccano i
diesel (se ridi ti spezzo le braccine, scostumato!) vanno a comprare alla
concorrenza.. :=(((((


 Mi sfugge però quando la super crebbe da 92 a 97 ottani
???
Non penso ci sia stata una crescita improvvisa. Penso piuttosto che siccome
il mercato richiedeva sempre piu' ottani e la gente andava a comprare la
benzina con 1 ottano in piu' perche' la macchina va meglio, ci sia stata una
lenta rincorsa a salire finche' non e' arrivato lo stop.
Non riesco nemmeno io a focalizzare quando si e' arrivati.


 concorrenza.. :=(((((
Guarda che quando ho visto la tua 156 con gli adesivi Sparco, Abarth, Koni
equipped, Momo e compagnia bella appiccicati sul lunotto non mi e' venuto da
ridere...;-bbbbbb


 ridere...;-bbbbbb
cut
il cd attaccato al retrovisore interno, la scritta Marlboro a parasole, il
cane che muove la testa in centro con i cuscini imbottiti dalle parti sul
lunotto, il pomello del cambio a "teschio", i sedili con il pelo, i
paraspruzzi con scritto rally e con le catenine del water a sollevarli,
quattro tubi di scarico finti, l'antenna a canna da pesca.
a dimenticavo il filtro dell'aria a cono.. e la scritta TDI tolta ad una
Golf.
--
ciao Paolo socio in rodaggio del PPCSP con la P sul cruscotto

 A me e' andata in fuga la turbina della 156
"In fuga"???
Come caspita ha fatto?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

Come caspita ha fatto?
Lo avra' visto in faccia...
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ;-DDDDDD


 concorrenza.. :=(((((
Veramente i tamarri (e non solo loro) gia' lo fanno, visto che i 1.9
pompa-iniettore VW vanno un bel po' di piu' e consumano un bel po' di
meno dei corrispondenti JTD... qual e' il motivo di questa differenza
cosi' marcata? c'e' sotto qualcosa o e' semplicemente superiorita'
tecnologica (sui diesel) da parte di VW?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 scrisse:
Ti sei dimenticato un accessorio di estrema importanza: il
coprivolante in pelo leopardato!!! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Tsk tsk.....dilettanti, volete mettere una fiat 500 con cruscotto
rivestito in moquette a pero lungo? Altro che air bag!
--
Mauro


 rivestito in moquette a pero lungo? Altro che air bag!
A pero lungo? e un bel ciliegio non ce lo pianti? ;PPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

meno dei corrispondenti JTD... 
Sulle prestazioni posso anche essere d'accordo, ma sul consumo dei
nuovi pompa-iniettore avrei qualche riserva. I livelli record del
"vecchio" 110 cv se li scordano. 


 a dimenticavo il filtro dell'aria a cono..
Praticamente la Alfa di Verdone
in bianco rosso e vordone
:)))))))))))))))))))))))

 in bianco rosso e vordone
cut
Ma non era una 33 ?
Comunque Verdone e' bravissimo a evidenziare gli eccessi nazionali. Sulla
scia di Toto', Sordi & C.


 Ma non era una 33 ?
No, era un'Alfasud rossa degli anni '70.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ma non era una 33 ?
Alfasud!!!


 Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ;-DDDDDD
Siete un irriverente signor Cea!!
Non si fanno certe battutacce verso un presidente!!
Onorario poi!!
Se proprio non resisti c'è sempre il presidente fondatore
per sfogare i tuoi bassi istinti!!
Tzssee!!!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 Siete un irriverente signor Cea!!
Ha ragione Ing. Pic, ma e stata servita su un piatto d'argento, in fondo 
non e' stata colpa mia, sono stato obbligato dalle circostanze!!!! 
;-DDDDDDDDDDDDDD
Ciao!!!!
-- 


 ;-DDDDDDDDDDDDDD
M'hai dato il titolo??
Onoris causa, come a Ferrari??:-()()()
Che bello!! Lo metto in firma??
Ma non sarà incegnere come quello di Tecnomolla??:-DDDD


 ridere...;-bbbbbb
Ah, ma allora non hai notato il teschio al posto del pomello del cambio, il
volante ricoperto di vera fintapelle, il cornetto in plastica rossa king
size appeso al retrovisore e la foto del Piume sul cruscotto con scritto
"babbo non correre: pienz'amme'"... ! :=PPPPPP


 tecnologica (sui diesel) da parte di VW?
No, semplicemente il motore e' meno "tagliato".
Pensa che noi il nostro 1.9 lo tagliamo in I,II e retro per evitare guai
alle gomme e/o al cambio che e' un 525 per motivi di ingombro (se no finisce
che tutte le vetture del gruppo sterzano come la 156).
Ed e' volutamente castrato di 5 kgm per stare ampiamente entro i margini
dell'Euro3.
Basta un intervento come quello fatto sulla mia 156 di cui parla VanMar e
subito arrivano a superare la potenza dei VW senza problemi.
E' una scelta commerciale.


 Come caspita ha fatto?
Molto semplicemente non si e' aperto il prevorticatore. (e' una turbina a
geometria variabile).
La scema e' andata in stallo e avra' preso 200000 giri....
Almeno e' questa la spiegazione che ho tentato di dare quando ho visto il
rottame con l'abero in due pezzi.
Oppure (altra spiegazia) e' grippato un cuscinetto per mancanza d'olio (e'
successo in inverno con mooolto sottozero fuori)....
E qui non puoi parlare di fuga...
Oppure.. oppure ???? Boh?
So solo che e' un difetto di circa il 30% delle turbine di una certa serie
fornita a Fiat a cavallo tra Dicembre '98 e Marzo '99.
L'ultima in ordine di tempo di quella sciagurata serie l'ho vista
disintegrarsi la scorsa settimana sulla tangenziale di Pinerolo a bordo di
una Lybra di quell'epoca....
Si preferisce cambiarle in garanzia anche se scaduta piuttosto che fare un
richiamo....
Mah. Scelte commerciali che non condivido, ma sono vigorosi e nerboruti
articoli per signora del commerciale! :=)))))



Come schiacciata non e' male!
Vedo che la costante applicazione e lo studio stanno migliorando il tuo
stile...!!!
E' giusto che tu ti prepari a prendere il mio posto per quando avro'
raggiunto la pensione, la pace dei sensi e il distacco dalle cose di questo
mondo.... :=PPPPPPPPPPPPP
Posso dire la mia bastardata del mattino?
Se Ron Dennis invece di andare a minacciare Enrique Bernoldi perche' ha
fatto la sua onesta gara si preoccupasse di trovarsi dei piloti e degli
elettronici migliori, non farebbe piu' bella figura?
Pensate che gente come Villeneuve, i due Schumacher, Irvine, Fisichella,
Hakkinen, sarebbero rimasti come coglioni per 30 giri dietro un rookie che
guidava una macchina piu' lenta di 5" al giro?
Sia pure a Montecarlo? Ma mi facci il piacere, mi facci!


sei riempito....
=8-O
E sia ragazzi!!, dove e quando volete, e per umiliarvi al massimo mi
presentero' con il cambio bloccato in terza, una gomma buca e senza
benzina!!
;-bbbbbbbbbbbbb
Ciao!!!!


elettronici migliori, non farebbe piu' bella figura?
Io pensavo la stessa cosa di un demente che ho visto sulla
Piacenza-Lodi sabato, si e' schiantato in solitaria sulla New-Jersey,
si e' fermato con l'auto accartocciata perfettamente sulla corsia di
mezzo e invece di tornare un po in dietro a piedi per avvisare del
pericolo se ne stava li di fianco al rail a guardarla mentre i soliti
pazzi arrivavano a 300 inchiodando e schivando come sugli autoscontri
8-(
Capisco lo shock, ma cazzo ci vuole a sbracciarsi un po con un
pericolo del genere in mezzo all'autostrada!!
E siamo pari, stamattina ho detto la mia anch'io :-)


 benzina!!
Eh no!! Io ho gia' dato!!!
Quella volta a casa tua che ti ho detto: "Dai, facciamo un giro
sulla 75 per le tue stradine che conosci bene che tanto vai cosi' piano
che mentre andiamo tiro giu' il finestrino mi sporgo un po' e raccolgo
dei mughetti sul ciglio della strada......"..........
dopo 5 minuti avevo gia' rivisto otto volte tutta la mia vita e recitato il
rosario integrale con tutte le centocinquanta Ave Marie compresi tutti i
Misteri e gli Ora pronobis....=8-|


 benzina!!
Ecco, l'ultima condizione mi sembra la piu' accettabile.
A patto che io guido e tu spingi, non che mi fai spingere per 5 o 6 km fino
al primo distributore, eh!


 La scema e' andata in stallo e avra' preso 200000 giri....
Cioč in pratica non riceveva abbastanza aria dall'aspirazione e lavorava
"sottovuoto", giusto?
E in tali casi si spacca l'alberino? Io pensavo che cominciassero a partire
per la tangente le palette...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 E' una scelta commerciale.
La minor coppia e la minor potenza sono una scelta commerciale.
Ma i maggiori consumi?
(non è una critica o una presa "da club". Chiedo seriamente).


 per la tangente le palette...
Come fai a dire se e' nato prima l'uovo o prima la gallina?
Quando si disintegra, poi alla fine trovi un po' di palette grattate e
l'albero rotto.
Sulla mia non si erano rotte le palette, ma erano vistosamente atterrate
sull'involucro.
Dirti se prima ha cominciato la girante a fare swirling e poi a sbilanciarsi
sempre di piu' fino a spaccare l'albero o prima si e' spaccato l'albero e
poi le palette si sono beccate la grattata... Mah? :=)))))


 (non è una critica o una presa "da club". Chiedo seriamente).
Bisogna vedere in che condizioni....
Cioe', per dare una cifra seria bisognerebbe vedere i due motori a banco e
misurare il consumo espresso in gr / kw /ora.
Se no intervengono fattori troppo aleatori tipo: sezione frontale, cx, peso
dell'ambaradan, etc.
A parte che certe affermazioni lette sulle riviste, a parer mio sono da
classificare sotto la voce:
"Esagerate affermazioni del fornitore..."
Ieri ero in giro con la Lybra 2.4 JTD aziendale e ad un certo momento ho
guardato il trip computer di bordo ed ho letto la strabiliante cifra (in
autostrada) di 4.2 litri per 100 km a 125 km / h con una media di 92 km / h.
Ero partito da Bargagli, avevo imboccato l'autostrada a Genova Porto ed ero
tra Ovada ed Alessandria...
Se ti dico che non ci credo nemmeno se me lo giura il signor Diesel in
persona, mi credi? :=PPPPPPP


 persona, mi credi? :=PPPPPPP
Ti credo, ti credo: io devo ancora riprendermi dalla notizia che mi ha dato
mio padre poco fa: con il secondo pieno di gasolio della sua vita, la sua MB
A170
ha percorso 33,8 km/l in media (TRENTATREvirgolaOTTO). Vero è che va
pianissimo, ma porca paletta!, manco a vela...


 E' una scelta commerciale.
IMHO e' una scelta decisamente dell'articolo per signora, come lo chiami
tu... visto il successo dei TDI VW mi domando quale immenso guadagno
tragga la Fiat dal fare motori diesel non all'altezza della migliore
concorrenza. Passi per una vettura marcata Fiat, passi al limite per una
marcata Lancia, ma un'Alfa non puo' essere piu' lenta di una VW
consumando di piu', manco se e' a gasolio.
O l'unico motivo per tutto questo e' che il margine di guadagno dovuto
al risparmio sullo sviluppo o sulla qualita' complessiva del prodotto
riesce a coprire la perdita delle mancate vendite? O mi sfugge
qualcos'altro? 
Non prendertela come una critica, voglio solo capire il perche' di certe
scelte che a me paiono incomprensibili, o al limite spiegabili come uno
svantaggio tecnologico o un'errata politica commerciale. Del resto non
e' possibile che la Fiat sia sempre quella che e' all'avanguardia su
tutto mentre gli altri arrivano sempre dopo o vendono fumo no? Possibile
che i progettisti Fiat siano tutti dei geni e gli altri tutti mezze
seghe?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 seghe?
Quando qualcuno (RickRD) mi ha trascinato su questo NG, lo sapevo che
sarebbe inevitabilmente finita cosi'.
Adesso cosa rispondo?
Non posso dirti quello che so, perche' se lo dico o sputtano la concorrenza
o rivelo cose che non posso dire in giro.
E non mi va di sentirmi dire che parlo a vanvera mentre le prove di 4 ruote,
eccetera.
Se scrivo quello che penso e so su certe prove e il rigore scientifico con
cui sono fatte, finisce che alzo l'ennesima flame sul Carughi che odia i
giornalisti che invece...
No grazie.
Diciamo che abbiamo scherzato e che lo scrivere su NG che trattano i
prodotti della mia azienda e' eticamente e professionalmente un abominio?
E che mi rimetto da bravo bambino a lurkare?
Visto che non mi compete difendere le scelte commerciali e/o tecniche di chi
mi da' da mangiare..
E' meglio, credetemi!
Ciao da un Carlo
P.S. Una sola cosa ti posso dire. Un cambio montato su un TD che eroga 400
NM, messo al banco prova, si e' sfasciato dopo l'equivalente di 1000 km di
percorso urbano pur limitandolo a 320 NM!
Ma e' su una delle vetture che ci superano come prestazioni... :=((((((((
Magari era un cambio nato male.... ma e' anche esilino di suo!..


prodotti della mia azienda e' eticamente e professionalmente un abominio?
E che siamo curiosi Carlone, ma quando non puoi, non ritieni corretto
o semplicemente non vuoi parlare di certe cose, basta dirlo e si
termina il discorso istantaneamente.
Per iniziarne un'altro immediatamente dopo dove ti si prende per il
culo senza freni...
;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


 Magari era un cambio nato male.... ma e' anche esilino di suo!..
Sig. Carlo, posso credere che i componenti dei prodotti della concorrenza, presi
individualmente, possano non essere tanto migliori di quelli nostrani.
Un fatto e' un fatto pero', le Golf, Bora, Passat ecc. pur costando di piu' sono
nettamente superiori nelle prestazioni (tenuta, potenza, coppia, consumo ecc.),
sulla durata nel tempo vedremo. Come si spiega cio? Si ricorda il primo motore
2.4 td montato sulla K? La vettura aveva delle prestazioni inferiori alla Thema
(una macchina di 10 anni piu' vecchia).che sono sate adeguate (a faticha) con
l'avvento del common rail. Peccato che la BMW nel frattempo aveva da 5 anni in
listino un motore td 2500 da 143 cv. Certe scelte "commerciali" della Fiat non
riesco davvero a capirle. Tra l'altro la politica commerciale del gruppo WW e'
di un'altro pianeta, due mesi fa sono stato a Vallelunga per una giornata
offerta (a titolo completamente gratuito, pranzo compreso) dalla WW ai portatori
di handicap. Sono state allestite 8 vetture dell'ultimissima produzione da
testare in pista al fianco di piloti professionisti per un'intero pomeriggio sul
circuito che per l'occasione era stato affittato in esclusiva.
Nessuno fa niente per niente, mi chiedo pero' se la Fiat abbia mai fatto
qualcosa di simile.
--
Mauro

 qualcosa di simile.
Certo che sì. Anzi, la Fiat è molto più avanti della VW, in questo. Mai
sentito parlare del programma Autonomy?
E' una sorta di "canale di vendita" parallelo, specializzato nel
soddisfacimento delle necessità dei disabili.


 E che mi rimetto da bravo bambino a lurkare?
Non se ne parla nemmeno. Ma che, per una domanda a cui non si sente di
rispondere, uno abbandona nella disgrazia più assoluta il newsgroup ed il
PPCSP?
Come dice CMC, basta dirlo e si cambia discorso. ;-)


 Magari era un cambio nato male.... ma e' anche esilino di suo!..
Ma la fiat fa turbo diesel con 400 Nm ?? :-)))
Ciaoo

 giornalisti che invece...
Ma anche i consumi dichiarati sono farlocchi? Non dovrebbero essere
calcolati secondo norme specifiche?
Ciaoo

Certe scelte "commerciali" della Fiat non riesco davvero a capirle. 
Su questo sono con te!
Un esempio: perche' non e' mai uscita una Lancia Y Diesel?? Avevano
forse paura di venderne troppe?? :-((


 PPCSP?
Ma fammi il piacere, piacione! :=PPPPPPPPPPPPPPP
Ma quale disgrazia?
D'altra parte, non avevo ancora fatto il download del mio messaggio che e'
arrivato il post di Mauro Tonini che e' qualcosa di ... di....
Mah, non so definire il post di uno che ti si rivolge su un NG col lei e col
tono col quale mandi di solito una lettera di protesta.
E SENZA NEMMENO UNA FACCINA!
Mancava solo il fatidico "Tanto le dovevamo e ben distintamente la
salutiamo" ed era del tutto completo.
Manco avessi toccato il culo della signorina VolksWagen!
In meno di due settimane mi sono sentito dare del burocrate deficiente e
oggi questa mirabilia di post.
Un NG per me non dovrebbe essere la palestra di chi si esercita a dimostrare
all'interlocutore che e' un coglione, non capisce niente o e' in malafede.
Se invece e' cosi' allora non e' un posto che fa per me. Ho gia' rifiutato
di meglio.
Ciao da un Carlo
P.S. Ovvio che per gli amici la mia mail box e' sempre aperta.

 Adesso cosa rispondo?
Cambiamo discorso, e prova a ripondere/provate a ripondere a questa
domanda.....
Su Quattroruote di questo mese c'e' un articolo sull'uso dei diesel....ad un
certo punto di dice che la durata di progetto di motori benzina e diesel e'
identica, e fissata a 240K km (150k miglia) nelle piu' severe condizioni di
utilizzo, che sono quelle del mercato tedesco, con lunghi tratti
autostradali senza limiti di velocita'.
Ti/Vi risulta questa cosa (che numeri a parte viene "venduta" come una
strategia generale per tutte le case) o e' una cosa buttata li'??


 Magari era un cambio nato male.... ma e' anche esilino di suo!..
Ehiehiehi guarda che stai sputtanando la concorrenza eh!!! :PPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. scusa se ti ho messo in difficolta'... forse e' il caso che mi
metta a postare a orari piu' umani...

Ho dimenticato di firmare ;)
--
Mauro

Carlo
Ti chiedo scusa per averti involontariamente offeso, ti posso assicurare che non
era mia intenzione e spero che tanto basti.


accessori va dai 68 cv dell'aspirato ai 150 della versione pů spinta
Le economie di scala sono possibili anche con il sistema adottato
dalla FIAT, ovvero la modularita'. 


P.S. Ovvio che per gli amici la mia mail box e' sempre aperta.
Speravo di aver capito male, ma a questo punto mi sembra abbastanza
chiaro che hai deciso veramente di abbandonare il NG. :-((((((
E' una grave perdita, spero ritorni sui tuoi passi.


strategia generale per tutte le case) o e' una cosa buttata li'??
Io sapevo che le bronzine dell'albero motore sono studiate per 1MLN di
Km.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 E' una grave perdita, spero ritorni sui tuoi passi.
Come in quel mitico film con Sordi e Manfredi... tutti in coro!!!
"CARU'... NUN CE... LASCIA'... CARU'... NUN CE... LASCIA'..."
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. la butto sul ridere, ma spero veramente che non si sia incazzato...
:((((

 strategia generale per tutte le case) o e' una cosa buttata li'??
Boh ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in condizioni di temperatura e sforzo costanti.
Infatti, sono d'accordo con te..... le condizioni piu' severe sono quelle in
citta... questo e' un altro aspetto dell'articolo che mi ha lasciato
perplesso.... altra cosa e' che viene spiegato che i moderni motori diesel
sono molto piu' sensibili di una volta all'acqua nel gasolio (soprattutto i
common rail) e questa cosa puo' essere davvero tragica visto che le case non
riconoscono alcun tipo di garanzia sui danni causati da carburante "non
idoneo" (su una bmw 530d ha bloccato la pompa e si e' rotta la cinghia di
distribuzione per 14 milioni di danni...)....


 Km.
Nell'articolo viene specificato che i primi componenti a usurarsi sono
turbo, cuscinetti di biella e pistoni.....mentre il basamento motore (e te
credo!), l'albero a gomiti e la testa possono durare molto di piu' di 240k
km... in ogni caso, particolari tecnici a parte, vi e' una generalizzazione
che imho non sta ne' in cielo ne' in terra....


contenimento dellla cilindrata non e' piu' un'obbiettivo primario.
Anche io ho posto questa domanda ma mi hanno risposto che in alcuni
stati ancora la tassazione va a cilindrata; la mia domanda era il
senso di portate il 1.9 a 150cv quando a casa hanno un 2.5 con la
stessa potenza ma che come affidabilità gli dovrebbe essere
notevolmente superiore.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 stati ancora la tassazione va a cilindrata;
In un certo senso e' ancora cosi' anche in Italia: le assicurazioni vanno
per cavalli fiscali e quindi per cilindrata e ti assicuro che fa una bella
zuppa (sono passato dai 18 ai 22.....)....


che imho non sta ne' in cielo ne' in terra....
Anche io la penso cosě, anche perchč tecnologicamente si č migliorati
parecchio ma i carichi sono aumentati MOLTO di + credo.
Oltre a ciň la verifica č fatta ogni TOT pezzi e puň succedere che uno
risulti fessurizzato o cmq con un problema ed il fenomeno della fatica
attacca subito: gli esemplari sfigati ci sono tra le persone, tra le
auto ed anche tra le lastre di metallo.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

notevolmente superiore.
Infatti anche io mi riferivo proprio a questo. Naturalmente il 2.5 v6
costa di piu' del 1.9 L4.


 P.S. la butto sul ridere, ma spero veramente che non si sia incazzato...
Certo che se davvero non lo ha ancora fatto, te ti ci stai mettendo
davvero d'impegno però, eh!!
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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