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Titolo: Aumento del livello olio motore...

Ciao a tutti, non riesco a trovare informazioni riguardo le cause che 
portano in alcuni casi ad un aumento del livello dell'olio motore nella 
coppa.
Mi pareva fosse riconducibile al dilavamento causato dal trafilaggio di 
carburante nella coppa olio.
Motori afflitti e cause di questo fenomeno ?
Grazie ;-)
Ciao
Michele 

> E poi, naturalmente, tutti quelli che hanno il FAP... :-)
...non capisco la battuta...
Fabio 

 Fabio
non c'è nessuna battuta (vedi link)
http://www.quattroruote.it/forums/index.cfm?action=messages&threadid=74526
è un fenomeno abbastanza comune nei diesel con filtro antiparticolato (fap)
l'iniezione (eccessiva) nel fap per la rigenerazione va nella coppa 
dell'olio diluendolo e innalzando il livello... 

 Motori afflitti e cause di questo fenomeno ?
Land Rover Td5 montato dul Discovery II, progetto BMW basato sul sistema
iniettore-pompa.

 ...non capisco la battuta...
Non č una battuta: i diesel con FAP a causa dei cicli di iniezione multipla
secondaria necessari per la rigenerazione del FAP stesso determinano
facilmente dei trafilamenti del combustibile in eccesso nell'olio.

 dell'olio diluendolo e innalzando il livello...
perdonami ma è una puttanata o una leggenda metropolitana o qualcosa di 
palesemente pilotato (a meno di qualche GRAVE errore, sempre possibile con i 
primi lotti di produzione...)
sono stato tre giorni a Capri ad un convegno motoristico e poi mi sono 
trattentuo per due giorni con dei tecnici per alcuni aspetti _anche_ 
inerenti a certe problematiche che hanno risvolti sull'ambiente, tirando in 
ballo anche i vari filtri antiparticolato (si, ho parlato dell'acetone e 
dell'olio di arachide aggiunti ai motori di serie...)
la postcombustione per la rigenerazione del filtro antiparticolato viene 
effettuata con un bruciatore/iniettore supplementare nello scarico, oppure 
(solo nei MJ, oviamente) mediante una serie di iniezioni appositamente 
ritardate (a valvola di scarico aperta)
il ciclo dura da 8 a 25 minuti SOLO se si verifica la necessità di eseguirlo 
(ovvio...) purchè siano presenti alcuni requisiti quali (ad esempio, e non 
esaustivamente) il motore ben caldo (acqua sicuramente sopra 85°C) gas di 
scarico scarico oltre i 250°C e regime non inferiore a 2500rpm (queste 
condizioni sono le minime richieste e poco variabili fra i vari Costruttori) 
il cilco si ripete _mediamente_ ad intervalli di 500-900chilometri
avete idea di QUANTI cicli (e quanti milioni di iniezioni per 
postcombustione) servano per raggiungere una presenza rilevabile di nafta 
nel lubrificante (sempre ammesso che una considerevole % della nafta non 
bruci in camera di combustione e si depositi sulle pareti del cilindro per 
poi trafilare in coppa...) ?
no, dico...
:-/
Fabio/che mediamente l'iniezione per post combustione vale _intorno_ al 5% 
dell'iniezione totale a pieno carico per quel regime (dipende dalla 
cilindrata del motore e dalla potenza erogata, chiaramente...)

 iniettore-pompa.
QUALE guarnizione degli iniettori?
Fabio

 QUALE guarnizione degli iniettori?
accoppiamento fra iniettore-pompa e testata. Serrando troppo si deformava
qualcosa e trafilava.
Attenzione: che quel motore avesse quel problema e' certo (numerose
segnalazioni in mailing list ("ho controllato l'olio, oh bella, invece di
diminuire e' sopra il massimo!").
Che la causa fosse quella era la voce di chi ritirava l'auto dall'assistenza
e la riferiva in lista. Io non ho un Td5.

 ritardate (a valvola di scarico aperta)
Non sul 1998 della Mazda 6 dove l'iniezione supplementare avviene
proprio nei cilindri -:)

 palesemente pilotato...
sinceramente negli ultimi tempi non ci sono stato molto dietro ma sapevo che 
la mazda sull'astina dell'olio oltre alle tacche minimo e massimo ne ha una 
piů in alto contrassegnata da una "x" e nel caso sia raggiunta dal livello č 
obbligatorio sostituire l'olio a prescindere dal chilometraggio...
se qualcuno ha notizie piů "fresche" ben venga... 

 ha scritto nel messaggio 
news:46f43715$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...
Innanzi tutto, grazie a tutti (anche se quoto te) per le risposte: la 
domanda si riferiva a ciň che ho riscontrato sulla mia Phedra con motore HDI 
2.2
Ciao
Michele 

 proprio nei cilindri -:)
..ed io che ho scritto?
;-)
Fabio 

 se qualcuno ha notizie piů "fresche" ben venga...
il problema Mazda č reale, quanto scrivi č correttissimo
potrei sbagliarmi non conoscendo lo specifico motore ed i problmei connessi, 
perň non sono assolutamente daccordo sulla _causa_ (almeno cosě come 
descritta...)
attendiamo "notizie fresche" o dettagli magari da qualcuno piů tecncco: ho 
dato un occhio sia sul sito di 4R che sui forum, regna la totale 
ingnoranza...
saluti
Fabio

 qualcosa e trafilava.
humm... vuoi dire che dal corpo iniettore c'era la possibilitą che la nafta 
passasse _direttamente_ alla testa?
...hummmm poco probabile, POCO...
mi informerņ...
Fabio 

 Fabio
No è probabilissimo, i ritorni degli iniettori che sono dentro il coperchio 
punterie se perdono magari perchè si è schiacciata la guarnizione di rame o 
di alluminio dei raccordini mandano gasolio nell'olio motore. Un altra perla 
di motore con lo stesso sistema era il 1.7 dti della opel..Se non vado 
errato anche il motore del 711 D, unimog e similari della mercedes aveva gli 
iniettori nel coperchio punterie.. 

 similari della mercedes aveva gli iniettori nel coperchio punterie..
c'č qalcosa che non mi torna
i PD hanno gli iniettori raffreddati ad aria (circolazione naturale in 
apposita cavitŕ intorno al corpo iniettore)
se li inglobi all'interno del coperchio punterie...come si raffreddano?
Fabio/alla ricerca del gasolio perduto

 apposita cavità intorno al corpo iniettore)


 cilindrata del motore e dalla potenza erogata, chiaramente...)
E quindi ?

 E quindi ?
fatti i conti, no?
l'iniezione per la rigienerazione ammonta a circa il 7-8% del 
totale, ammesso per assurdo che che il carburante non bruciato 
sia il 10% per ciclo(condizione assurdamente pessima) e che 
trafili in coppa, per un milione di iniezioni il livello olio 
salirebbe di circa 30-40cc
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 salirebbe di circa 30-40cc
Supponendo di avere un 4 cilindri che opera ad regime di 2500 giri/min e
che le iniezioni "aggiuntive" siano 4 per ciclo un milione le raggiungi in
meno di un'ora e mezza... :-)

 meno di un'ora e mezza... 
certo: un'ora e mezza per aggiungere 30-40cc di nafta 
nell'olio...insomma ci vogliono non meno di 15 cicli per 
constatare un ipotetico aumento del livello dell'olio..
(verosimilmente inferiore ai 300cc, dato il naturale consumo di 
lubrificante per OGNI motore) quando ormai l'olio andrebbe 
cambiato...
in gamba!


 quindi qualcosa ne so.
qualche mese addietro ho assistito alla manutenzione radicale di 
un sistema PD (VW Golf).
gli iniettori hanno una "guardia" per la circolazione di aria a 
raffreddamento degli stessi.
in pratica il corpo dell'iniettore non è avvitato alla 
testa "affogato" in una stretta cavità ma il corpo stesso 
dispone di una specie di canalizzazione cilindrica avente 
appunto la funzione di canalizzare l'aria attorno al corpo (1), 
e la cavità in cui viene avvitato è di dimensioni piuttosto 
abbondanti per garantire -appunto- una certa circolazione
se tutto questo è DENTRO il coperchio punterie, come fa a 
raffreddarsi l'iniettore?
(1) immagina la protezione degli impianti di scarico presente su 
alcuni mezzi
non so se mi è sfuggito qualcosa...
ciao


 cambiato...
Bè utilizzando un'auto nuova e quindi con un basso consumo d'olio l'effetto
è comunque sensibile: sempre con la 159 dopo 4000-5000 Km ricordo che
l'aumento del livello d'olio sull'astina era apprezzabile, adesso col 320D
sono a 17000Km e l'aumento invece non si vede (ancora).

 (ancora).
credo NON lo vedrai
;-)
Fabio/che devo andare a chiedere al mio amico con la 159 1.9 
presa inizio estate...


 misurare PM 2,5 ed eventuali aldeidi
Molto interessante ! Sul fronte consumi come stanno andando le cose ?

 andando le cose ?
come avrai letto nei vecchi post, il solo acetone consente un 
risparmio di qualche punto %, molto variabile in funzione 
dell'utilizzo del motore (*grossomodo* la curva del risparmio 
carburante ricalca l'andamento della curva di coppia)
diciamo che nella reale utilizzo del veicolo il risparmio si 
aggira intorno al 4% con punte del 18% (ripeto la differenza si 
spalma su una curva MOLTO variabile)
matematicamente ne vale la pena anche se la differenza è solo 1%
un litro di nafta = 1,180euro
risparmio 1% di 50 litri (serbatoio medio) = 0.59euro
addittivazione per un pieno = 0,215euro
addittivando con olio vegetale nelle massime quantità previste 
dalla legge, tutti i motori provati sinora mostrano un leggero 
calo dei consumi che unitamente al minor costo dell'olio porta 
ad un risparmio immediato (costo del carburante) quasi sempre 
oltre il 10% ed un risparmio dell'esercizio a lungo termine 
nell'ordine del 5% (la formula non è ancora perfezionata ma 
tiene conto di TUTTE le variabili connesse alla manutenzione, i 
dati li stiamo aggiornando da un archivio storico di 
manutenzione, sperando di perfezionarlo...)
a breve un test su un motore marino di GROSSA cilindrata (2700CV)
al momento rimane il fastidio del fai-da-te, ma se le prove si 
concludono come dico io, potrebbe essere molto facile produrre 
un sistema di addittivazione automatico, da installare con spesa 
contenutissima...
ciao
Fabio


 dispone di una specie di canalizzazione cilindrica..
Ho il forte dubbio che tu il motore in questione non l'hai visto nemmeno 
dentro al cofano della golf. Per piacere non continuare ad arrampicarti 
sugli specchi..Comunque impara che gli iniettori erano avvitati solo su 
alcuni motori diesel a precamera (Neanche tutti) leggi il sofim di ducato 
daily ecc....
Ciao ciao.. 

 daily ecc....
scusa e che c'entra con la FORMA dell'iniettore?
e quelli non avvitati com'erano accoppiati alla testa, scusa...
ma che stai dicendo?
Fabio/sarà la sanchezza, ma non ti capisco...


 ..non ho capito...
cut


 imbrattare .Riguardano tutte le vetture EURO 4.
Grazie per la risposta, all'inizio del post in effetti non avevo indicato la 
macchina, ho provveduto a metà, comunque è una Phedra con Fap, motore Hdi. 
;-)
Ciao
Michele