Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Lasci le chiavi di casa a qualcuno? Allora paga!

Alla luce di quest'articolo mi chiedo: come si fa a dimostrare che le
telefonate sono state fatte da casa e non da qualcuno collegato alla
cassetta telecom che è fuori alla strada?
Il fatto che io lasci le chiavi del mio appartamento a terzi mica dimostra
che le chiamate sono state realmente fatte da casa mia?
Da
http://ilmattino.caltanet.it/hermes/20030130/NAZIONALE/CRONACA_NAPOLI/KORE.h
tm
Non lasciate le chiavi di casa in giro se vi allontanate. Il signor Sergio
M., rientrato a Napoli da un viaggio di diversi mesi, ha trovato il cadeau
di due bollette telefoniche milionarie (in lire per fortuna) per un totale
di 1500 euro. E dopo un braccio di ferro giudiziario la Cassazione ha
sentenziato: anche se non puoi essere stato tu a telefonare paghi lo stesso,
perchè l’apparecchio è nel tuo domicilio e tu lo devi custodire. Fatale fu
la deposizione della portiera: Sergio affidava a terzi, pur fidati, le
chiavi di casa «per ogni evenienza».
La sentenza 1236 arriva dopo che Sergio M. era riuscito a farsi dare,invece,
ragione nei primi due gradi di giudizio. Sicuro del suo buon diritto, una
volta tornato a casa, aveva messo insieme tutte le pezze d’appoggio che
dimostravano la sua assenza dalla città e la sua impossibilità materiale ad
aver fatto le telefonate in questione, tutte intercontinentali. La Telecom è
passata alle vie di fatto ed ha staccato la linea. I supremi giudici -
sentita la portiera - hanno sentenziato che ognuno è responsabile di quel
che accade nel suo domicilio. Tenete d’occhio le chiavi, dunque. E le
portiere.

cassetta telecom che è fuori alla strada?
Semplice. Passi a ISDN.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 Semplice. Passi a ISDN.
LOL
Che consiglio.... paga più canone così non ti possono fregare..... mmmhhh
complimenti! Altrimenti potrebbe costruirsi e cablare una nuova centrale
telefonica sotto casa... bè non è un'idea malvagia...

Che consiglio.... paga piů canone cosě non ti possono fregare..... mmmhhh
Se anziche' parlare per dare aria ai denti ti informassi, scopriresti
che con ISDN non e' possibile fare scherzetti tipo "wire tapping", per
ragioni TECNICHE, non commerciali.
Cose dette almeno un milione di volte sia qui che su Ng dedicati.
Decisamente fai onore al tuo nick ... guarda che non tutti scrivono
senza sapere di che stanno parlando.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


Io intendevo dire (dato che non capisci):
Non è giusto pagare di più solo per tutelare i propri diritti, che
dovrebbero già essere tutelati! Capito? O vuoi un disegno?
Oppure non sai che ISDN costa di più?

Oppure non sai che ISDN costa di piů?
E oltre alla maggiore sicurezza lo sai che ISDN ti permette di avere
migliori e maggiori servizi o non lo sai ?
Fosse gia' solo per il discorso di una maggiore protezione della
privacy e maggiore difficolta' per il wire tap mi sentirei di
consigliare di spendere qualche euro in piu', se aggiungi maggiori
servizi e qualita' ...
Ma il mio e' solo un consiglio PRATICO ad un problema REALE.
Vuoi tenerti PSTN e sbraitare che pretendi protezione totale ?
Accomodati. Mica mi offendo sai ?
Ma non criticare i post altrui con leggerezza.


    Non l'ho commentato con leggerezza, ma non tutti hanno bisogno dei
servizi aggiuntivi che offre ISDN, pagando un canone base che è quasi
doppio.
    E se io voglio l'ADSL, che faccio? siccome è a rischio furto telefonate
non la faccio? Devo avere per forza ISDN? E se uso il telefono solo per
telefonare?  Dei servizi migliori e maggiori che tu dici che me ne faccio?
    A me non è mai successo il furto di telefonate, ma è assurdo che il
consiglio che giunge sia: passate ad ISDN (che inoltre impedisce di
stipulare contratti in ADSL con altri operatori, almeno per ora!)
ma ovviamente IMHO.......

ma ovviamente IMHO.......
Onestamente in questa discussione non me la sento di aggiungere IMHO.
Sono vantaggi OGGETTIVI e tecnici e se li vuoi confutare devi farlo
oggettivamente e tecnicamente.
Se mi dici come sarebbe possibile evitare i furti di telefonate con
PSTN senza costi aggiuntivi e senza rifare gli impianti e centrali ne
possiamo discutere.
Altrimenti devi accettare il fatto che ISDN e' una soluzione tecnica e
pratica ad un costo che non e' cosi' distante da PSTN.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


L'unica cosa su cui ti devo dare ragione è il canone: era parecchio che non
vedevo i prezzi........ l'aumento è circa del 30% (rispetto ad una linea
PSTN)
Guarda visto che proprio non capisci quello che voglio dire, mi spiego
meglio:
1) Fai l'esempio di casa: è un esempio stupido, poichè la casa è un bene
privato, non un servizio regolamentato da un contratto. Se rubano a casa di
qualcuno, è colpa del ladro, e forse del padrone di casa che non ha
provveduto ad installare un antifurto. Se rubano chiamate da un armadio, è
colpa del ladro e di Telecom, che non è in grado di fornire sicurezza!
2) Chi fornisce un servizio, si deve adoperare tecnicamente ed in ogni altro
modo affinchè tale servizio non sia "scroccabile" a terzi. Se leggi sul
contratto, la Telecom ti fà sottoscrivere una clausola che prevede la tua
responsabilità nell'uso della linea e degli apparecchi in dotazione (o di
proprietà). Ecco, altrettanto deve fare la Telecom per tutelare il
sottoscrittore nell'uso del servizio. Altrimenti sarebbe, la suddetta
clausola, "vessatoria", in quanto prevede obblighi per il cliente e non per
il fornitore, che come ti ripeto, è tenuto ad adottare i mezzi tecnici per
evitare l'uso improprio da parte di terzi della linea fuori
dall'appartamento (o locale) dove tale linea è cablata)
Infatti, quando clonavo i TACS, la Telecom, se rilevava traffico anomalo,
dietro denuncia, non fatturava il "maltolto..". Perchè? Perchè non poteva
garantire la sicurezza!
3) Se ti le LEGGI il primo post
"La sentenza 1236 arriva dopo che Sergio M. era riuscito a farsi
dare,invece,
ragione nei primi due gradi di giudizio"
Secondo te perchè gli avevano dato ragione? Perchè Telecom non poteva
dimostrare che la linea era sicura!!!
Infatti se continuassi a leggere:
"E dopo un braccio di ferro giudiziario la Cassazione ha
sentenziato: anche se non puoi essere stato tu a telefonare paghi lo stesso,
perchè l'apparecchio è nel tuo domicilio e tu lo devi custodire. Fatale fu
la deposizione della portiera: Sergio affidava a terzi, pur fidati, le
chiavi di casa per ogni evenienza."
Quindi, a causa della portiera è stato 'condannato' al pagamento, ovvero
proprio per il fatto che la Telecom ha potuto difendersi dicendo che
l'accesso degli apparecchi è da impedire a terzi non autorizzati, pena il
ricadere della responsabilità sull'intestatario contrattuale (giustamente).
E Sergio, non poteva dimostrare di aver rispettato quella clausola! Se la
portiera si fosse stata zitta, Sergio avrebbe vinto!
4) Indipendente dal fatto che io conosco la differenza fra servizi e
tecnologia ISDN e PSTN, anche di pagare solo 1 centesimo in più non ne ho
voglia! Non devo essere io a farmi carico della sicurezza della linea. Ma
Telecom. Se non ci riesce, e non può dimostrare che sono io a fare
telefonate intercontinentali.... ciccia, si attaccano, come per le prime due
sentenze che ti ho riportato!
Conversazione a tre, avviso di chiamata, videoconferenza, doppia linea,
segreteria memotel, multinumero, banda a 64-128K per navigare, fax G4....
ecc Sono questi i servizi che sostieni io non conosca? Se ti piacciono
tanto......... Io continuo a dire che, alla gente che usa il telefono per
comunicare a voce, sono inutili. Ancora di più se utilizza internet. Il
futuro per la maggioranza è ADSL, non ISDN.
Inoltre gira voce (ma quanto sono maligni.......) che Telecom "tenga"
all'ISDN per evitare migrazioni nell' ADSL, che gli altri operatori attivano
solo su linea tradizionale. Eccoti spiegato perchè il canone PSTN si sta
avvicinando all'ISDN. Quindi ti ritrovi due linee è vero, ma se le usi in
contemporanea per navigare ti costano il DOPPIO (che vantaggio......)!!!!
Quindi, insisto, ISDN è più che altro un modo che Telecom utilizza per
allontanare il futuro del libero mercato.....
Finisco dicendo che hai solamente e ampiamente dimostrato di essere
arrogante dicendo che non ti senti di dire IMHO per ragioni oggettive (le
tue!?!) ....... e maleducato dandomi anche del pollo....... come il mio
nick.
Cos'è...? Se qualcuno la pensa diversa da te è un pollo?? Contento tu!
Ma visto che non mi conosci (per mia fortuna), potevi risparmiartelo. Ma
questo è un'altro discorso, di educazione.......... sai cos'è?
Inoltre, sempre se avessi letto il primo post, ti saresti reso conto che,
sicuramente le telefonate sono state fatte da terzi che entravano
nell'appartamento, e non rubate dall'armadio Telecom (guarda caso le
avrebbero rubate proprio quando non c'era il proprietario......... che
coincidenze.)
Un consiglio valido in risposta al primo post sarebbe stato: "non lasciate
le chiavi di casa" o "disabilitate le chiamate internazionali e a valore
aggiunto....." non drasticamente "passate ad ISDN".
ciao,
Pollo (fiero di esserlo)

 solo su linea tradizionale.
Questo dove lo hai leto, su topolino?
Puoi citare la fonte?
Mi sa che Steve ha proprio ragiane a dire che sei proprio un pollo, le cose
da capire non sono poi tante:
1. Isdn garantisce maggior sicurezza rispetto a Pstn e questo non č
un'opinione č un dato di fatto.
2. A te non interessano i vantaggi dell'Isdn e non ti interessa la maggior
sicurezza, tienti la Pstn chi di dice il contratto.
Da parte mia preferisco pagare circa 6 euro in piů ed avere la linea isdn,
ho  l'Adsl, ma di ritornare alla pstn propio non ci penso, vedi e vero che
la la custodia della linea spetta a telecom e a me la custodia dell'impianto
interno alla mia casa, ma preferisco comunque essere maggiormente sicuro
proprio la dove non ho un controllo diretto quindi dove non sono io a
chudere a chiave e mettere l'allarme.
Ciao Emanuele

aggiunto....." non drasticamente "passate ad ISDN".
E perche' mai non l'hai detto TU  sapientone ?
E non entro nemmeno nel merito di come sarebbe INUTILE una soluzione
del genere.
Se puoi accedere al doppino puoi fare tutto quello che fa l'utente ...
Ma no .. meglio ridicolizzare il mio suggerimento vero ? 
E poi darmi dell'arrogante se reagisco.
Se vuoi discutere civilmente con qualcuno impara a rispettare le idee
altrui e non ridicolizzarle.
Rileggiti un po' il thread e gaurda un po' chi ha esordito da
maleducato.
Evita pure di ribattere se non hai intenzione di comportarti
civilmente.
Fai un favore a tutto il gruppo.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


:-OOOO