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Titolo: Forse OT motori Diesel

Un amico mi ha detto che i motori Diesel pi� sono alti di cilindrata pi�
durano, ad esempio mi ha detto che un 1.3 dura in media 150.000 Km un 1.6
supera tranquillamente i 300.000 Km. E' vero? E se si perch�? Un Grazie a
chi vorr� rispondermi 

 ha scritto nel messaggio

Direi di no, la differenza la fa la potenza specifica (in qualsiasi motore, 
non solo i diesel), quindi tra un 1.3 da 70CV e un 1.6 da 120CV durerebbe di 
pi� il primo. Ovviamente poi subentrano i materiali, il tipo di utilizzo, 
ecc. 

Cosi intendi per potenza specifica? 

 Cosi intendi per potenza specifica?
Il rapporto tra potenza e cilindrata. Ad esempio un 1.3 da 70CV ha una 
potenza specifica di 70/1.3 = 53.85 CV/litro, mentre un 1.6 da 120CV ha una 
potenza specifica di 120/1.6 = 75 CV/litro quindi maggiore.

"Murmur" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:%Kl8n.99437$813....@tornado.fastwebnet.it...

Per curiosit�, che differenza c'� invece in termini di rapporto potenza/peso 
(non cilindrata) tra un moderno motore diesel vs benzina ? Ho sempre pensato 
che i benzina fossero pi� "snelli" dei diesel, ma forse oggi con i + moderni 
multijet non � poi cos� vero...qualche dato ? 

pi� il primo. Ovviamente poi subentrano i materiali, il tipo di utilizzo, 
C'e' da dire che molto probabilmente sara' utilizzato piu' "al limite"
il 1.3 da 70 cv che non un 1.6 da 120. Pertanto il primo dovrebbe
durare di meno.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Quindi perch� durerebbe di pi� il primo? 

 durare di meno.
Non � detto, per mio padre il 1.3 70CV basta e avanza, va come una lumaca e 
farebbe un sacco di km, invece a me con il 1.6 120CV mi sembrerebbe di 
essere fermo, sarei sempre a chiodo e non durerebbe un cazzo..... 

essere fermo, sarei sempre a chiodo e non durerebbe un cazzo..... 
Figurati quanto durerebbe il 1.3 allora?!?!?!


 Quindi perch� durerebbe di pi� il primo?
Azzardo un'analisi fisica molto approssimata:
In un motore la potenza P � proporzionale a: P = M * rpm ; (con M = coppia; 
rpm = numero di giri al minuto) ;
La coppia M � proporzionale a: M = Pmed * V ; (con Pmed = pressione media 
nel cilindro; V = cilindrata ) ;
Combinando le 2 espressioni si ha: P/V = Pmed * rpm ;
In altre parole, una potenza specifica pi� elevata richiede:
1) Una pressione nel cilindro pi� elevata, che sottopone a stress maggiore 
gli organi nel cilindro (pistone, guarnizione, etc.);
oppure
2) Una velocit� di rotazione maggiore, il che analogamente vuol dire usura 
maggiore di certe parti (fasce elastiche, cuscinetti, etc.);
oppure
3) Una combinazione delle 2 precedenti;

 ecc. 
scusate ma allora gli ingegneri cosa ci sono a fare???
...io penso che un motori durino quanto hanno deciso di farlo durare..e 
basta, sia esso 1300cc o 3000cc!
normalmente questa durata e prossima ai 250kkm..questo non significa che 
  non possa farne 350k..li iniziano ad avere senso i discorsi su come 
viene trattato, sulla tipologia di strada che si percorre, sulla 
manutenzione ecc!
il fatto che le macchine grandi di cilindrata ne facciano anche 500kkm ï¿œ 
che, ovviamente, nessuno si compra un 1300 per fare lo stesso lavoro
..se cmq lo facessero anche il 1300 risucirebbe a farne 500kkm
il discorso sulla potenza specifica puo avere un senso ..ma fino ad un 
certo punto
ciao

 sulla potenza specifica puo avere un senso ..ma fino ad un certo punto
Concordo, cmq le Case non hanno interesse a costruire auto perfette, tutti i 
particolari sono studiati per avere una durata accettabile e poi 
deteriorarsi, te l'immagini un motore da un milione di km, chi cambierebbe 
pi� l'auto? 

gli organi nel cilindro (pistone, guarnizione, etc.);
in un diesel hai solo questo, visto che la velocit� � limitata da
altri fattori e non � possibile aumentarla.
ciao
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 altri fattori e non � possibile aumentarla.
Giusto, ma io intendevo in maniera relativa. Ad esempio, tra il 1.9 JTD Fiat 
da 120 CV e quello da 150 CV, l'aumento di potenza � dovuto per circa il 50% 
all'aumento di regime (il regime di potenza massima passa da 3500 a 4000 
rpm).

 rpm).
Non ï¿œ detto che la potenza massima sia cresciuta solo per l'aumento di 
regime; potrebbe anche essere che il regime sia stato aumentato per un 
piï¿œ generico rimodellamento delle curve di coppia e potenza, legate ad 
altre considerazioni. Ci sono molti casi in cui il regime di potenza 
massima rimane lo stesso (generalmente 4000 giri) ma, sullo stesso 
motore, si riescano ad ottenere potenze massime anche parecchio superiori

rpm).
sei troppo categorico (come lo son stato anche io, beninteso), imho
dovresti verificare la curva di coppia per dare un numero preciso..


 potenze massime anche parecchio superiori
Appunto: come dicevo prima, in questo caso vuol dire che � aumentata la 
pressione media nel cilindro. O l'una o l'altra, non si scappa. :-)

 dovresti verificare la curva di coppia per dare un numero preciso..
Hai ragione... Cmq cerco di spiegarmi meglio: nel 1.9JTD da 120 CV il regime 
di potenza massima � 3500 rpm; se si riuscisse a mantenere la coppia 
costante fino a 4000rpm, la potenza massima diventerebbe di 4000/3500 * 120 
= 137 CV ( +17 CV);
In questo senso dico che nel 1.9JTD da 150CV (+30CV) a 4000rpm, pi� del 50% 
( 17/30 ) dell'aumento di potenza � dato dall'aumento del regime.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b61c52d$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel dimensionare un organo meccanico si considera anche quella che si vuole 
sia la sua durata in funzione del costo , quindi il fattore principale � 
questo parametro.
Posso progettare un motore piccolo che duri molto e viceversa, se i navali 
durano di pi� � solo perch� sono progettati e dimensionati per durare di 
pi�, nelle autovetture risulta inutile progettare un motore per 10000 ore 
quando dopo 2000 la macchina si "disfa" per altri motivi o comunque verr� 
sostituita sempre per altri motivi ( leggi norme ambientali) per cui c'� la 
ricerca del produrre a basso prezzo con durate ragionevoli.
Se io sovradimensiono una ruota dentata del 100 percento avr� grossomodo una 
durata 4 volte superiore.
Ciao 

( 17/30 ) dell'aumento di potenza � dato dall'aumento del regime.
Su questo sono d'accordo, solo credo che tu stia confrontando il
valore di Pmed al regime di potenza massima..
Credo che pi� che guardare il valore di potenza massima, a sto punto,
tu debba vedere il valore di coppia massima, indipendentemente dal
regime al quale viene espressa..
a quel punto il valore di Pmed dovrebbe essere massimo, ed �
direttamente confrontabile tra i vari step di potenza dello stesso
motore.
se poi sono da confrontare diversi motori, allora credo che si debba
confrontare direttamente la coppia specifica (? non so se si chiama
cos�, comunque intendo il (valore di coppia massima)/cilindrata)
a questo punto credo che la durata indicativa a parit� di motore tenda
ad essere direttamente espressione di quanta coppia l'automobilista
richieda: chi viaggia col piede leggero pu� fare pi� km (anche se
viaggia a regimi pi� elevati), chi -la maggioranza- si tiene a regimi
intorno a quello di coppia e sfonda il pianale col piede destro
consumer� prima il motore (oltre a consumare molto pi� gasolio
rispetto all'utilizzo "regime pi� alto + piede pi� leggero", per le
prove che ho fatto io).
Ciao


 
Quasi gli stessi di adesso. Ho sentito pochissimi cambiare l'auto perchï¿œ 
il motore aveva ceduto.