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Titolo: Re: Gasolio BLU DIESEL e motore ALFA 147 JTD?

 venduto in Italia dovrà essere come il BD (senza zolfo)...
No.
Dal 1 gennaio 2005 ci si deve (dovrebbe) unificare alla fase 2 che prevede 
non più di 50 ppm di zolfo nei carburanti (gasolio Tamoil Eco Plus, ad 
esempio).
Le 10 ppm di zolfo del Blu Diesel AGIP, anticipano già la fase 3 che entrerà 
in vigore dal 2009.
Beppe. 

 147 JTD?
Non è vero. Chi lo dice è solo ignorante.
Il BluDiesel è come il diesel normale, ma senza zolfo. In più sono stati
aggiunti additivi lubrificanti e pulenti. Se non mi sbaglio ha anche un
maggior numero di cetano.
Tra l'altro il BluDiesel è il cosiddetto "senza zolfo", che fa un gran bene
ai motori Euro4 ed a quelli con il FAP.
Tra l'altro (per di più) dal 2006 (se non mi sbaglio) *tutto* il gasolio
venduto in Italia dovrà essere come il BD (senza zolfo)... 
Che faranno quelli che comprano una macchina oggi, la buttano?
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ha scritto nel messaggio
news:Gz3sd.251568$b5.12...@news3.tin.it...



inoltre ti posso testimoniare che il mio 5 cilindri JTD 2,4 su Kappa quando 
utilizzo il BD sembra che torni nuovo (300k KM :)) 

 in vigore dal 2009.
Ok...
Il discorso non cambia di molto :-) Avevo sbagliato solo la data.
Uno che compra una macchina oggi (2004, quasi 2005), tra 5 anni la deve
buttare?


 Grazie a tutti e due per la risposta e scusate la mia ignoranza.
Figurati
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


Io non so ma a detta del mio meccanico e di un distributore (anche con pompe 
AGIP) dicono di non metterlo in quanto a lungo andare potrebbe darti 
problemi alla pompa!..il meccanico ne aveva 3 di jtd tutte con pompe 
grippate e con perizie credo che abbia denunciato l'AGIP petroli!..cmq a 
parte le varie legende metropolitane credo che la scelta sia in base alla 
tua idea o  meglio al tuo portafoglio..non so tu ma io ho preso una macchina 
diesel perche faccio 40kkm l'anno magari tu ne fai 10/15kkm puoi permetterti 
di spendere anche qualcosina in + ..magari mettendo il V-Power 
(effettivamente la differenza è notevole almeno sulla mia Punto JTD poi non 
so ..ma torniamo sempre allo stesso problema, perche mettere il diesel al 
prezzo della benzina???..eppure c'è chi tranquillamente lo fa!)
ciao 

 di spendere anche qualcosina in + ..magari mettendo il V-Power 
Se... quella č una vera e propria sňla...



 Ignoranza. Semplice ignoranza.
 La cosa che potrebbe dare problemi alla pompa è la poca lubrificazione
 dovuta alla minore presenza di zolfo cut
Poca lubrificazione, beh dici poco e non solo problemi alla pompa, per non 
essere ignorante come scrivi tu io con una focus presa a luglio 04 e 
mettendoci il blu diesel per ora ho ottenuto solo di avere la egr ormai 
quasi del tutto ostruita e me la devono sostituire (devo pure aspettare 15 
giorni perche' ne sono "stranamente" sprovvisti...) dopo aver provato a 
pulirmela con due sostanze additive (una nel gasolio e una spruzzata in un 
condotto di aspirazione dell'aria). Ho messo solo ed esclusivamente il blu 
fino a che ho avuto dei problemi di sussulti e la non resa ottimale del 
motore, dopo il responso dei tecnici ford sull'egr da allora (avevo 4.500 
km) ho solo piu' messo gasolio normale.
Si da il caso che il BluDiesel abbia un additivo lubrificante, e che il 
potere lubrificante sia maggiore di quello del diesel "normale".
Alla fine la pompa è più contenta cut
Se e' cosi maggiormente lubrificante e pulito perche' l'egr mi si e' 
intasata in cosi breve tempo? Non e' che questi additivi lasciano delle 
incrostazioni maggiori? Io non lo so, lascio ai tecnici le risposte, in ford 
mi hanno detto di usare traquillamente solo il normale con i motori common 
rail con l'unica accortezza di svuotare o far svuotare periodicamente il 
filtro per il pericolo di inquinamento da acqua, pero' mi sa che sono pure 
loro senza troppe sicurezze, ad un altro utente di idaf storcono il naso e 
non vogliono sostituirgliela poiche' ne hanno cambiate troppe ed in casa 
madre sollevano dinieghi e cercano di imporre prima la pulizia con gli 
additivi.
E poi la questione è sempre la stessa. Tra qualche anno *tutti* i gasoli 
dovranno essere senza zolfo. Si dovranno buttare le macchine? cut
Come ho gia' scritto su idaf io al quel punto mi comprero' un benzina e 
mettero' su un impianto a gpl, forse oltre a risparmiare di piu' avro' anche 
meno problemi con gli impianti gpl attuali.
Tutto solo ed unicamente Ihmo e per le mie esperienze in merito.
Ciao
Alberto
fofo 105 con egr gia' ko

 fofo 105 con egr gia' ko
Come quasi tutti noi.
Beppe.
PS.
Toyota non monta il suo sistema D-Cat per l'abbattimento degli inquinanti 
dei motori diesel (-50% di NOx e -80% di particolato) per le auto importate 
in paesi come l'Italia, proprio perchè da noi si vende ancora gasolio con 
alto tenore di zolfo.
PPS
La stessa cosa (previsioni di catastrofi bibbliche per rotture) la dissero 
in molti quando fu cessata la vendita della benzina Super con piombo. (Ti 
ricordo che anche il piombo tetraetile fungeva, come lo zolfo, da 
lubrificante).
Non mi pare si sia verificato nulla di simile. A te risulta il contrario?
Ed ancora.
ERG Raffinerie Mediterranee, (distributori marchio ERG) ha da poco fatto un 
contratto con la "Air Liquide Italia" per la fornitura di 20.000 Nm3/h di 
idrogeno.
L'idrogeno seve adabbassare/eliminare il tenore di zolfo nei 
combustibili/carburanti (si lega allo zolfo producendo H2S acido solfidrico)
ERG (oltre a distribuire i propri carburanti col suo marchio), è uno dei 
magguori esportatori di combustibili verso l'estero.
Produce il 22% dei "raffinati" in Italia, e li fornisce anche ad altri 
marchi/compagnie operanti in Italia.
Ha due raffinerie nei pressi di Siracusa in comproprietà (28% con ENI) e 
detiene quote di partecipazione nelle raffinerie di Trecate (MI) e di Roma.
Come vedi, gira-gira, marchi diversi, carburanti uguali.
E già da ora, chi più chi meno, già trattati e desolforati.
Considera che nel 1993 una direttiva europea (93/12/CEE) imponeva che a 
partire dal 1 ottobre 1996 il gasolio venduto non potesse avere più di 2000 
ppm di zolfo.
Ciò vuol dire che prima di tale data il gasolio aveva più di 2000 ppm di 
zolfo.
Quindi le auto progettate e prodotte perima di tale data erano progettate 
per quel gasolio.
Ora le stesse auto (quante auto a gasolio ante '96 ci stanno ancora in giro) 
stanno girando con gasoli con tenore di zolfo attorno ai 320 ppm (il limite 
max attuale è di 350 ppm).
Dal primo gennaio 2005 gireranno con gasolio a 50 ppm.
Non mi pare che in questi anni (da oltre 2000 a 350 il salto è notevole) ci 
siano stati "disastri" no?
Il gasolio da autotrazione DEVE avere per legge un potere lubrificante max 
(massimo e NON minimo) di 460 micron (ISO 12156-1).
Che questo potere lubrificante sia dato dallo zolfo o da un additivo poco 
importa, no?
Beppe. 

 mi hanno detto di usare traquillamente solo il normale con i motori common 
E certo... ci mancherebbe altro che non puoi usare il "normale" gasolio.
P.S.
Occhio al quote... il tuo Outlook Express ha (tanto per cambiare) problemi.
Prova ad aggiornarlo all'ultima versione, ma se non risolvi ti consiglio di
installare OE Quotefix.


 Se... quella è una vera e propria sòla...
Non credo proprio..la  macchina cambia totalmente quando faccio un pieno di 
V-Power cosa che non succede se metto il bludiesel...si è vero cosa un po ma 
allora se devo risparmiare metto il gasolio e non il Blu visto che costa 3 
euro cent in  piu e a fine anno risparmio oltre 100euro ..non mi sembra po!
ciao 

 euro cent in  piu e a fine anno risparmio oltre 100euro ..non mi sembra po!
Il BluDiesel costa 3 cent in più... il V-Power 15 cent in più.
Con il BluDiesel però probabilmente allunghi la vita della pompa.


 ha scritto nel messaggio 
news:hArsd.459546$35.19...@news4.tin.it...
 Tanto che, molti di noi possessori di Focus, l'abbiamo esclusa proprio per 
evitare i problemi che da. Partecipi anche ad IDAF, lo dovresti sapere, 
invece di andare a fare della disinformazione. (Scusa eh).
Cut
Scusa te, ma a quanto mi hanno detto  in ford (chiedi pure ad Andrea se non 
mi credi...) si intasa e poi si blocca l'egr proprio per il carburante e che 
basta un pieno molto "sporco" a ridurtela mica male. Non saranno "tecnici" i 
meccanici ford (per me lo sono con la sequela di nozioni che hanno bisogno 
con le auto odierne...) ma loro dicono quello ed allora la disinformazione 
la potranno fare loro, non io. A chi devo credere io?
(devo pure aspettare 15 giorni perche' ne sono "stranamente" sprovvisti...)
 Chissà perchè eh?
 Forse perchè ne cambiano "Un treno"?
Cut
Esatto e stando a loro proprio per la peggior composizione dei gasoli 
odierni.
perche' l'egr mi si e' intasata in cosi breve tempo?
 Perchè è difettosa. Soffre di un evidente difetto di progettazione e di 
costruzione, aggravato dal fatto che è posizionata in una zona "non 
ottimale" sul collettore di scarico.
Cut
Sara' difettosa e mal progettata come dici tu, ma anche sulle CMax 2.000 cc? 
C'e' una persona con gli stessi problemi con quest'auto e probabilmente 
dovranno sostituirla pure a lui. Non nego che possa essere anche il tallone 
d'achille delle focus, mi hanno detto in ford che sull'ultima versione (la 
mia) e' stata modificata e come funzionalita intrinseca del pezzo ora va 
bene.
 quel punto mi comprero' un benzina e mettero' su un impianto a gpl, forse 
oltre a risparmiare di piu' avro' anche meno problemi con gli impianti gpl 
attuali.
 Fa te. Come dicevano i TreTre " A me me pare nà stunzata"    :-)) 
(riferito alla motivazione del passare a benzina) ma ognuno è liberissimo di 
pensarla come crede. Cut
Potresti argomentarmi questa "strunzata" del passare al gpl e/o metano?
 Buono per l'IMHO, in quanto ad esperienza, forse (IMHO) ne manca ancora un 
pizzichino. (Senza offesa eh).
Beh, Beppe (senza offesa eh), io non conosco la tua di esperienza con i 
diesel a parte di difendere a spada tratta il blu diesel (sempre senza 
offesa e per essere scherzoso come lo sei tu) per quel che mi riguarda sono 
esattamente 23 anni che ci viaggio, (la prima e' stato il primo diesel 
piccolo di mamma fiat, la 147), nella mia piccola impresa abbiamo da sempre 
in uso (nel senso che ci faccio fare un tot di km e poi li sostituisco) due 
furgoni ed una sw, come uso personale ho avuto dalla mitica 147 sempre 
diesel tra cui tre camper e quattro auto, certo di levatura diciamo 
superiore alla focus, ma comunque i problemi normali che possono dare i 
diesel te lo assicuro li ho passati quasi tutti. Questa e' la mia esperienza 
in merito ai motori diesel, sia usati per lavoro che per uso personale non 
sono certo il tipo che segue la diesel-mode, la focus e' la prima auto di un 
segmento inferiore rispetto alle altre che ho avuto ed a parte 
quest'inconveniente non e' che mi trovi malaccio, ma mi sa che sara' 
l'ultimo di questol segmento che avro' acquistato ed acquistero'.
Toyota non monta il suo sistema D-Cat per l'abbattimento degli inquinanti 
dei motori diesel (-50% di NOx e -80% di particolato) per le auto importate 
in paesi come l'Italia, proprio perchè da noi si vende ancora gasolio con 
alto tenore di zolfo. Cut
Mi viene un pensiero su questo, non e' che sara' vero allora come molti 
dicono che vanno ancora perfezionati i motori diesel da usarsi con gasoli 
con basso tenore di zolfo e noi ora ci troviamo in un periodo di transizione 
totale e cioe' che abbiamo anche i motori verso questa ottimizzazione e non 
sono solo i gasoli in via di modifica come anche da te anche affermato?
Boh vedremo in futuro.
Io lascerei qui per non esagerare con i mex riguardo a quest'argomento anche 
perche' non si e' fatto vivo nessuno per raccontare la sua esperienza e 
pertanto per me finisce qui, spero di risolvere a breve il mio problema e 
tutto cio' mi basta. Io chiederei come ho gia' scritto alle compagnie 
petrolifere di farmi avere solo gasolio pulito e non inquinato da acqua ed 
altre schifezze pure pagandolo di piu', mi accontenterei solo di questo e 
sono sicuro ch avremmo tutti motori piu' in ordine ed anche meno fumosi ed 
inquinanti anche senza additivi, ma se lo dovranno fare per l'ecologia 
almeno spero che progettino motori ad hoc per questi carburanti.
Ciao ed a presto.
Alberto

 On 04/12/2004 22.40.13, Alberto wrote:
 P.S.
 Occhio al quote... il tuo Outlook Express ha (tanto per cambiare) problemi.
 Prova ad aggiornarlo all'ultima versione, ma se non risolvi ti consiglio di 
installare OE Quotefix.
Mi pareva di aver quotato piu' che bene, ho riportato solo la domanda 
inerente e la mia successiva risposta come previsto dalla Netiquette, cos'e' 
che non ho quotato bene?
Ciao.
Alberto

 Alberto
Sistema OE, per cortesia :-(
I tuoi messaggi sono illeggibili :-(
OE Quotefix: 
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/


 Mi pareva di aver quotato piu' che bene, ho riportato solo la domanda 
Il problema è che il tuo OE si mangia il ">"...
Non si capisce quello che scrivi tu e quello che invece quoti...


 anche io... la Fiesta TDCi. E non ho nessun problema.
Beh, nulla da dire in merito a dove fai carburante non voglio essere tout 
court un anti- blu io ho esposto la mia esperienza e basta, complimenti per 
la fiestina, mio fratello ha una fiesta tdci aziendale ed in 80.000 km oltre 
ai tagliandi ha fatto fuori solo una coppia di dischi freno, e' una 
macchinina che secondo me e' stata poco compresa dalla maggior parte degli 
utenti, a me come piccola utilitaria piace molto, a parte che quando l'ho 
guidata non sapevo dove appoggiare il piede sinistro...
P.S. Va bene ora il quote?
Ciao.
Alberto

 Non si capisce quello che scrivi tu e quello che invece quoti...
O.K. per il quote ora ho risolto.
Ciao.
Alberto 

 ai tagliandi ha fatto fuori solo una coppia di dischi freno, e' una 
Bè... io sono stato un po' più sfortunato... in 50.000 Km a parte il
consumo (faccio 15-16 Km/l di media, altri dicono che consumi molto meno),
ho avuto un problema che me l'ha fatta stare ferma 5 mesi in concessionaria
(poi hanno sostituito tutto l'impianto del common rail e della pompa ad
alta pressione)... e ora mi devono sostituire un faro (non funziona il
motorino della regolazione dell'assetto), cambiare la scatola dello sterzo
(è rumorosa), e cambiare il bulbo dell'acqua (e/o la valvola termostatica).


 Ciao ed a presto.
Ciao anche a te.  Beppe.