Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Diesel + compressore volumetrico????

Ciao a tutti!
Premesso che sono abbastanza (leggi molto) ignorante in campo
automobilistico.
Mi chiedevo perchè non è diffuso l'abbinamento diesel volumetrico?
Che tipo di sontroindicazioni ci sarebbero?
Grazie a chiunque mi risponderà! 

 ha scritto nel messaggio 
news:f2snd1$c43$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Forse perché il turbo è decisamente più efficiente e su un motore che non 
può superare i 4500 giri/min significa molto.
Il turbo spinge forte già a bassissimo numero di giri senza succhiare 
eccessiva potenza, il volumetrico per contro è collegato al motore ed 
assorbe molta potenza. Su un motore a benzina che sale fino ai 6000 giri/min 
è comprensibile, ma su un diesel no. Altrimenti lo avrebbero già adottato in 
massa.
Se consideri che poi un volumetrico costa mooooolto di più di un 
turbocompressore ed è mooooooolto più difficile da mettere a punto il quadro 
si chiude.
-- 
Ciao
Deimos 

 quadro si chiude.
ehm.. interessante teoria...

 applicazioni stradali...
tipo??
ciao e grazie 


Certo. Evidentemente non conosci il funzionamento di un turbocompressore e 
di un volumetrico. Non ti preoccupare, puoi sempre recuperare.
-- 
Ciao
Deimos

 si chiude.
questo è giusto.
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."


grazie.
-- 
Ciao
Deimos

 Per il volumetrico questi problemi non ci sono. Ce ne sono altri. Ben più complessi.
a quali volumetrici ti riferisci?
A Roots oppure quelli a palette?
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 di un volumetrico. Non ti preoccupare, puoi sempre recuperare.
Certo. Evidentemente non conosci i tuoi interlocutori. Non ti 
preoccupare, puoi sempre recuperare.
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
          "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
          ma non siamo quì per fare balletti da salotto,
               ne per sentire racconti di favole"

CIAO, Deimos!
Hai scritto  il Mon, 21 May 2007 22:09:39 +0200:
Per quello che ne so io, e qui potrei sbagliarmi, c'e' da considerare che il
volumetrico consuma parecchie "energie" per via degli atriti di movimento e
di trascinamento della cinghia per farlo funzionare, cosa che il
turbocompressore non ha o ne ha meno.
Il volumetrico da costantemente pressione ma non e' "molto alta", un
turbocompressore ha il turbolag, ora migliorato con le turbine a geometria
variabile,ma ci si puo' "giocare" con la pressione fino a far scoppiare i
manicotti (mi e' successo con un il 3.0 tubodiesel di un camper con base
iveco)
Io ho sempre adorato le lancia 037 ed S4, perche' avevano la
sovralimentazione mista per poter tirare come bestie sempre e
comunque.(consumavano come un jet)
Ora c'e' la Polo (se non sbaglio) con la sovralimentazione mista, con un
motore piccolino, ma e' nata per consumare poco e rendere molto ed essere
meno inquinante.
Tutte considerazioni totalmente IMHO
Salutoni da, claus.
MEGANE II 1.9 DCI
FIAT PUNTO 90 ELX potenziata
(26 / 120+90/ VI)

 massa.
Ma tanto per fare un esempio la 535d non ha doppio compressore?

 comunque.(consumavano come un jet)
pensa che la persona che ti sta scrivendo in questo momento conosce e 
frequenta da 9 anni uno dei 2 artefici di quel capolavoro
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
        Se hai provato per una volta l'emozione del volo,
camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo!

> Ma tanto per fare un esempio la 535d non ha doppio compressore?
si, ma son comunque 2 turbine! 

 Deimos
torna a settembre, caro
Fabio 

...Red, lascia perdere...
questo è un troll o le sue conoscenze derivano da Topolino...
...
...
...
Fabio 


-- 
Ciao
Deimos 

 ...
Bene, allora come stanno le cose?
Dai, aspetto la tua illuminata spiegazione.
Sempre se hai qualcosa da dire anziché usare impropriamente la tastiera.
-- 
Deimos 

 Comunque di motonavi ne sono rimaste poche.
noto che sei poco informato...
ciao
Fabio 

 Comunque di motonavi ne sono rimaste poche.
E questi motorini allora dove li montano?
http://www.wartsila.com/,en,productsservices,productportfolio,product,,24079490412160704,no,8001.htm
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Comunque di motonavi ne sono rimaste poche.
Senza volerti offendere, davvero, dopo questa affermazione è evidente che
non ne capisci niente, ne' sai davvero cosa è un diesel lento per trazione
navale.
Fatti un giro sul sito wartsila:
http://www.wartsila.com/
I diesel veloci in trazione navale sono un'eccezione, non la regola.
I diesel medi sono presenti per lo più in piccole unità mentre i veloci
sono impiegati regolarmente per lo più in ambito militare.
Tutti gli altri sono lenti ed a due tempi.
Ciao!
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K


http://www.wartsila.com/,en,productsservices,productportfolio,product,,24079490412160704,no,8001.htm
Aeromodelli! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


non mi pare di aver detto che fossero diesel veloci utilizzati per la 
trazione, anzi proprio il contrario. I diesel lenti sono collegati 
all'elica, mentre quelli più veloci a 2 tempi ai gruppi elettrogeni.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio 
news:46534b16$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Continui a non proporre nulla di interessante.
Ti ho fatto una richiesta, perché non esprimi la tua opinione anziché 
continuare a parlare per telegrammi?
-- 
Ciao
Deimos 

 questo č un troll o le sue conoscenze derivano da Topolino...
no no, quel che scrive l'ha letto sul Facchinelli
travisandone il senso...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
   "...ho voglia di tornare a fare l'installatore di tritolo...
  ...Era cosě semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."


Mi sembra che negl'interventi in questo thread ci siano alcune cose non
chiare:
1) mi pare tu confonda i motori ad accensione spontanea (diesel) con quelli
ad accensione comandata (benzina). In un diesel una 'folata' di aria in piu`
non influenza direttamente l'erogazione del motore, non funzionando con
miscele stechiometriche. E` invece cosi` nei motori a benzina. Quindi nel
diesel ci sono meno problemi di regolazione.
2) il volumetrico nel diesel da trazione storicamente non ha trovato molta
applicazione semplicemente perche` non ha senso buttare tutta l'energia che
il turbo recupera e perche` da meno vantaggi rispetto all'applicazione ai
benzina . Infatti il diesel a bassi regimi ha maggiore coppia disponibile
(grazie alle cilindrate maggiori, al fatto che lavora sempre a piena
ammissione che mi consente di iniettare prontamente piu` gasolio, e alla
possibilita` ora estinta di fare un po' di fumo ) per cui il volumetrico mi
serve poco. Ad alti regimi meglio mettere una turbina (che lavora lavora
bene) di un volumetrico (che` succhia troppo). Se in piu` consideri che in
un diesel la turbina fa una vita piu` facile che nel benzina essendo piu`
basse le temperature, ed essendoci piu` fluido da lavorare data
l'aspirazione libera, perche` usare un volumetrico?
Allo stato attuale dei motori diesel (motori piccoli, iniezione diretta alta
pressione) e dei regolamenti antiemissioni
un volumetrico per i bassi regimi lo vedrei molto meglio di un tempo.
3) nei diesel non da trazione non e` detto che il 2 tempi sia piu` veloce
del 4 e l'adozione del volumetrico in serie col turbo e` standard. Il turbo
c'e` sempre perche` li` non si butta via niente.
4) spero tu non abbia dedotto che il motore navale di quando avevi 17 anni
fosse 4 tempi dalla presenza di valvole in testa...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gruppi elettrogeni.
non sempre, dato che i GE lavorano a regime pressochè costante e 
carico poco variabile, soprattutto nelel unità militari....
non è che _magari_ ti stai confondendo con qualche motore a 
cilindri contrapposti a I (ovvero privo di testata vera e 
propria)?
ci sono alcuni _vecchi_ 2x6L contrapposti di media cubatura 
(intendo intorno a 100-200litri) impiegati per trazione ibrida 
(diesel/alternatore/frizione magnetica/riduttore meccanico/linea 
d'asse)
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 propulsa da TAG, così come molte navi mercantili e passeggere.
Delle UU.NN. attualmente in servizio solo il Garibaldi ha propulsione a TAG
in via esclusiva.
Le Fregate (classe Maestrale, ma anche le nuove Fremm in corso di
acquisizione) hanno le TAG per l'andatura da combattimento (due da 25.000cv
circa ognuna) mentre in normale navigazione usano due diesel veloci da
circa 5.000cv l'uno, di tipo veloce (max 1.000 RPM) ovviamente a quattro
tempi. Analogamente per i Caccia di classe L. Durand De La Penne e per i
nuovi Orizzonte in costruzione.
Idem pure per i pattugliatori d'altura classe Soldati (ex fregate
declassate, con rimozione del corredo completo antisom).
Le LPD (S.Marco, S.Giorgio e S.Giusto) hanno solo i diesel.
Solo i diesel pure su tutte le unità minori.
In altre marine i diesel si usano anche più estensivamente.
D'altra parte le TAG servono per andare veloci ma oggi questo conta molto
meno che in passato nel combattimento navale o aeronavale.
Peraltro le TAG, a fronte di una potenza specifica notevolissima, hanno un
rendimento mediocre se raffrontate ai diesel (e non ne parliamo nemmeno se
lo confrontiamo con i grandi diesel lenti a due tempi).
