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Titolo: Stabilire potenza Alfa 147 2000 benzina

Salve.
Vorrei sapere in che modo posso determinare la potenza effettiva della
mia nuova Alfa 147 2000 benzina (150 CV dichiarati). Avevo una Alfa
147 1600 120
CV (benzina) e mi sembra che il 2000 vada anche di meno, per lo meno
fino a 3500-4000 giri.
Ho chiesto spiegazioni al capo officina, ecco la risposta:
"E' un pò legata, ha bisogno di un completo rodaggio."
Mia replica: ma il rodaggio adesso non viene già fatto al banco prima
di uscire dalla fabbrica?
"Ma comunque il problema è che lei aveva una 1600 120 CV però Euro 3;
adesso, con l'Euro 4 la marmitta tappa molto di più e il risultato è
poco differente".
Ho subito dopo chiesto spiegazioni al concessionario. Ecco la
risposta:
"Sa, non ne avevamo parlato [TOTALMENTE FALSO. Ne avevo parlato, prima
dell'acquisto, in maniera dettagliata; gli avevo chiesto
SPECIFICAMENTE se il fatto che la nuova auto è Euro 4 comportasse una
diversa gestione della potenza. La risposta era stata: "Assolutamente
no, c'è solo una diversa marmitta catalitica, più sofisticata, che
riesce a far erogare la potenza dichiarata riducendo però le
emissioni". Tra l'altro le questioni potenza, accelerazione, ripresa,
coppia, erano le UNICHE che mi interessavano per l'acquisto] ma, in
effetti, avrei dovuto dirle che tra la sua 1600 120 CV Euro 3 ed il
2000 Euro 4 non c'è molta differenza"
Avete capito che figlio di p...? (Un concessionario nella zona di
AREZZO).
Nota: prima dell'acquisto avevo chiesto più volte di provare una nuova
2000 a benzina; la risposta era sempre stata: "al momento non ne
abbiamo disponibili, le faremo sapere".
Adesso la mia questione è: come posso determinare esattamente la
potenza e la coppia max del motore? Se risultassero non corrispondere
a quanto scritto nel contratto, e a quanto pago di bollo, voglio
denunciarli.

Adesso la mia questione č: come posso determinare esattamente la
potenza e la coppia max del motore? Se risultassero non corrispondere
a quanto scritto nel contratto, e a quanto pago di bollo, voglio
denunciarli.
Esagerato!
Comunque devi aspettare sui 10.000 Km per vedere quanto si slega il 
motore...
Se vuoi vedere la potenza alla ruota fatti un filmato e vedi sul sito di 
Shirakawa gli sviluppi dei grafici (ci ha lavorato parecchio):
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/index.php
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/index.php
Si! Nel caso, cometa luminosa, dopo aver letto attentamente le
istruzioni fornisci i video direttamente a me in modo da semplificare
ulteriormente i calcoli.
Piu` o meno, se il video e` buono alla fine i risultati sono simili a
questi:
http://www.shirakawaakira.net/misc/fiat_punto_55_6speed_cinghiale.pdf
http://www.shirakawaakira.net/misc/volkswagen_golf_1.6_105_aptivo.pdf
http://www.shirakawaakira.net/misc/alfa_romeo_147_1.9_jtdm_denethor_02.pdf
L'ultimo grafico e` della vecchia versione
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, 90+, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R++ 1.3 DDiS    [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
0-100 Km/h Wagon R++: 
http://www.youtube.com/watch?v=T-jY6ogBVXA

 Shirakawa gli sviluppi dei grafici (ci ha lavorato parecchio):
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/index.php
Con che programma lo apro il file calcolmarcv5.ods?
Eventualmente come/dove li trovo centri specializzati per il
rilevamento di coppia e potenza max nella zona di Arezzo?

rilevamento di coppia e potenza max nella zona di Arezzo?
E` scritto proprio tre righe prima, serve OpenOffice 2.3, disponibile
in versione italiana su 
http://it.openoffice.org/
 .
Se non hai letto attentamente le istruzioni, anche nella parte vecchia
del sito (linkata nella pagina iniziale) pero` ti sara` praticamente
inutile.


inutile.
Inoltre attualmente la documentazione del foglio di calcolo e` in
costruzione, dunque sarebbe preferibile che lasciassi a me il compito
di inserire i parametri giusti e copia incollare i dati nelle sezioni
corrette per calcolare la curva di coppia, fornendomi il video
necessario per farlo.


 
arriva a roma (così fai pure un pò di rodaggio) e vai da Tanturri
-- 
Nuno on zx-6r '04 working in progress...
666 the number of the beast, 70 the number of N1
*** 
www.gladio.org
 ***

 motore...
Per dargli la possibilità di dirmi:
"lei ha già fatto 10.000 km con quest'auto, io non lo so che cosa gli
ha fatto, magari ha camminato senza olio, o gli ha messo qualche
carburante inappropriato o l'ha tirata in prima per parecchio tempo o
qualcos'altro..."  ?
E poi forse non mi sono spiegato bene: fino a circa 3000 giri ha
*meno* tiro della 1600 120 CV che avevo. Addirittura i primi giorni
perdeva colpi nelle marce alte a basso regime e si accendeva la spia
"avaria del motore", si sentiva proprio che era come se il motore non
ce la facesse, che aveva tiro quasi nullo e che fosse come ingolfato;
questo non lo ha MAI fatto la mia 1600, ne i primi giorni nè dopo.
Ma vi sembra normale che io compri un 2000 per avere più tiro di un
1600 e mi ritrovo invece con un motore più "sgonfio"?
E non dovrei denunciarli?
Ma te vuoi scherzare. Ma lo sai che io pago il  *25%**  in più per il
finanziamente in 5 anni? E dovrei anche trattarli bene?

 E non dovrei denunciarli?
Per quale reato, scusa?
Semplicemente, scrivi una raccomandata all'Alfa Romeo chiedendo l'intervento 
dell'ispettore perché l'officina sostiene che l'auto è normale e secondo te 
non lo è.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 normale e secondo te non lo è.
Oppure, semplicemente, vai in altra officina autorizzata Alfa e fai 
sistemare in garanzia quel che non funziona, perché ovviamente se si accende 
la spia malfunzionamento motore qualcosa che non va bene c'è.


 ha scritto nel messaggio 
news:1193823430....@19g2000hsx.googlegroups.com...
Salve.
Vorrei sapere in che modo posso determinare la potenza effettiva della
mia nuova Alfa 147 2000 benzina (150 CV dichiarati). Avevo una Alfa
147 1600 120
CV (benzina) e mi sembra che il 2000 vada anche di meno, per lo meno
fino a 3500-4000 giri.
----
restituiscila e prenditi una C4 VTS 180 cv.
Stessa tipologia d'auto ma un attimo piu' moderna e un pelo piu' spaziosa. 
Quantomeno i motori peugeot i cavalli li hann tutti e subito, spesso ne 
hanno pure un goccio in piu' del dichiarato.
Su strada: il 2.0 da 180 cv spinge forte
Il propulsore è piuttosto silenzioso praticamente in tutte le situazioni 
d'uso e non fa mai la "voce grossa", neanche in prossimità del regime di 
potenza massima, fissato a ben 7000 giri.
L'assetto si è dimostrato sufficientemente rigido, particolarmente adatto 
alle velleità sportive della C4 VTS 180 cv; ne esce un comportamento sempre 
molto sincero ed intuitivo, e per questo particolarmente rassicurante, anche 
con asfalto umido, e ottimamente coadiuvato dagli pneumatici Michelin 205/50 
monatti su cerchi da 17''.
Anche se provocata la C4 non entra mai in crisi: l'inserimento in curva è 
molto preciso, sebbene non immediato, con uno sterzo che filtra molto bene 
le asperità della strada e l'esuberante potenza del quattro cilindri 
francese, in parte penalizzata dalla spaziatura un po' troppo lunga dei 
cinque rapporti del cambio (è a nostro parere auspicabile l'adozione di una 
trasmissione a sei rapporti). Solo "sbagliando" di proposito le manovre in 
curva interviene il controllo di stabilità ESP a riportare sui binari la C4, 
che dimostra di digerire particolarmente bene le tortuose strade del 
dipartimento francese di Pyrénées - Atlantique, così come i tratti più 
veloci dell'autostrada A64.
Sorprendentemente bassi i consumi: durante la nostra prova abbia registrato 
un valore medio di 9,8 litri /100km; un risultato molto positivo, specie se 
si considerano le decine di km percorse ad andatura da prova speciale di un 
rally, davvero molto sostenuta, i passaggi in città e le veloci sgroppate 
autostradali.
Il motore, di indole sportiva, gradisce anche andature in souplesse con un 
filo di gas e marce alte innestate; in questo caso le eventuali riprese sono 
sempre regolari e fluide, sebbene non velocissime; se si vuole uno sprint 
maggiore basta scalare marcia e la C4 VTS ritrova vigore e riprende velocità 
molto velocemente.
(
http://it.cars.yahoo.com/050824/254/3cuf5.html
)

 non lo è.
E se risultasse che tutti i nuovi 2000 benzina vanno in quel modo, la
stessa Alfa Romeo dovrebbe dichiarare che le auto che fabbrica non
hanno la potenza e la coppia che essa stessa dichiara? Mi sembra
altamente improbabile.

 altamente improbabile.
E' normale che faccia 0 - 100 km/h in 12 secondi circa, invece degli
8,5 dichiarati?

altamente improbabile.
Prima di stabilire che non te la riparano, fai una prova.
Se sei cosě sospettoso e rinunciatario, non risolvi nulla.


 8,5 dichiarati?
Ammettendo che la tua bravura sia pari a quella dei collaudatori, uno 0-100 
in 12 secondi significa che a spanne mancano all'appello 40CV.
Non č normale per niente.


 Se sei così sospettoso e rinunciatario, non risolvi nulla.
D'accordo, prendo in considerazione il tuo consiglio e ringrazio te e
gli altri per le risposte.
Saluti,
cometa luminosa.

 fino a 3500-4000 giri.
Ciao, ma che denunciarli.
Cambia officina.
Io ho provato una 147 2.0 e una 1.6 prima di prendere la 1.6 (120 CV) e 
ti posso garantire che la 2.0 andava decisamente di più.
Se si accende la spia di avaria motore, poi, c'è sicuramente "qualcosa 
di sbagliato".
Ciao
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

On 5 Nov, 12:04, "GianfrancoG (was Gianpippo)"

Come ho detto, la spia si accendeva solo i primi giorni, quindi adesso
non più.
Per quanto riguarda la differenza tra il 1600 120 CV e il 2000 150 CV,
se tu mi parli dei nuovi modelli, ovvero entrambi Euro 4, non ho dubbi
che ci sia una differenza; quello di cui stavo parlando era la
differenza ( o meglio, la quasi non-differenza) tra la mia 1600 120 CV
*Euro 3* ed il nuovo 2000 *Euro 4*.

 ha scritto nel messaggio 
news:4729bf9d$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 147 2000 e proprio non ce paragone
Ed infatti non è una Peugeot la C4.
Per dire le cose seiriamente, la C4 ha un grand motore ed un assetto molto
rigido, l'Alfa ha un motore meno potente, ma è più raffinata come
sospensioni. Tutto qui, senza fare paragoni isterici tra tifoserie.
Ciao
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

Una domanda: ma in questi motori moderni (del cavolo), la benzina che
si compra (e che costa non poco) viene usata più per spingere i
pistoni o per scaldare le marmitte catalitiche?
(Scusate lo sfogo).

 ulteriormente i calcoli.
Salve.
Purtroppo al momento non posso disporre di una videocamera, perciò ho
fatto molte prove con un semplice cronometro.
Risultati:
in 2° marcia il tempo impiegato per passare da 1000 giri a 2000 giri o
1500 --> 2500 o 2000 --> 3000 o 3000 --> 4000 o 4000 --> 5000 è sempre
lo stesso:
1.9  secondi (media fatta su 3 prove per ogni intervallo di regime di
rotazione).
In 3° marcia: 3.9 s da 1000 --> 2000; 3.7 s da 2000 --> 3000; 3.4 s
da  3000 --> 4000; 3.4 s da 4000 --> 5000;
Posso stimare come incertezza su tali tempi un valore di 0.2 secondi.
Dati tecnici e non:
massa dichiarata a secco: 1270 kg (Alfa 147 2.0 TS 150 CV 5 porte)
massa conducente: 98 kg
Benzina nel serbatoio: ~ 15 litri
rapporti:
1° --> 3.545:1
2° --> 2.238:1
3° --> 1.520:1
4° --> 1.156:1
5° --> 0.919:1
RM --> 3.909:1
Finale --> 3.866:1
Pneumatici: 205/55R16
Se ho fatto bene i conti, calcolati sul dato in 2° marcia, 1400 kg di
massa totale (per far conto pari), mi viene una potenza di circa 70 kW
(+- 5kW), ma non ho tenuto conto delle resistenze aerodinamica e di
rotolamento (le ho indicativamente comprese, insieme a tutte le
incertezze di misura e sui dati, in quel +- 5kW).
Quindi, tenuto conto che nel libretto c'è scritto che l'auto ha 110
kW, mancherebbero all'appello ~ 35 - 40 kW!

kW, mancherebbero all'appello ~ 35 - 40 kW!
La potenza indicata dal foglio di calcolo e` alla ruota, dunque
inferiore di quella all'albero. In ogni caso 40 kW in meno in seconda
marcia mi sembrano eccessivi. Qualcosa e` andato storto


incertezze di misura e sui dati, in quel +- 5kW).
Ah, l'Alfa 147 2.0 twin spark pesa secondo le rilvazioni di una
rivista 1282 Kg, ha una superficie frontale di 2.46 metri quadrati ed
ha un Cx di 0.32. 



Salve,
ti ho inviato due filmati in .mpg fatti con una digicamera (in seconda
e in terza marcia). Non so se possono andare bene in quel modo. Riesci
a ricavarci qualcosa?
Ciao.
cometa luminosa.

a ricavarci qualcosa?
Ciao, vedo solo adesso i video. Vanno bene!
Mi servirebbe conoscere l'altitudine del luogo in cui hai provato
l'auto per poter calcolare adeguatamente il fattore di correzione
della potenza. Prova nel caso a verificare su Google Earth.


 della potenza. Prova nel caso a verificare su Google Earth.
Arezzo - altitudine media 296 metri s.l.m.
Ciao.

Ciao.
Ciao, 
Dato il numero non elevatissimo di fps ho preso in considerazione il
video in terza marcia.
La forma della curva di coppia e` simile a quella rilevata da altre
riviste, ma i valori di coppia e potenza pur essendo alla ruota, e
quindi inferiori rispetto a quelli all'albero, sono a mio parere
troppo bassi, infatti la velocita` massima calcolata risulta di poco
meno di 185 Km/h contro i 207 Km/h che dovrebbe essere in grado di
fare secondo alcune prove di altre riviste. Ecco il pdf con la curva
di coppia che ho calcolato. Ribadisco che i valori di coppia e potenza
sono alla ruota.
http://www.shirakawaakira.net/listing/misc/alfa_romeo_147_2.0_ts_cometaluminosa_terza_problemi.pdf


Arezzo - altitudine media 296 metri s.l.m.
Un'altra cosa, per sicurezza potresti dirmi di che anno e` la tua
auto, se ha 5 o 6 marce, e se sul libretto sono segnati i rapporti del
cambio? I miei dati provengono da una 147 2.0 TS del 2003, non vorrei
che avessero aggiornato qualcosa (nel tal caso considera nulla la
curva di coppia che ti ho calcolato).


curva di coppia che ti ho calcolato).
Un'altra domanda... la "massa equipaggio" che menzioni nella mail si
riferisce al solo pilota oppure a del peso in aggiunta al pilota? Nel
secondo caso mi servirebbe anche il peso del pilota.


 curva di coppia che ti ho calcolato).
L'ho comprata un mese fa.
Ha 5 marce.  Sul libretto non sono riportati i rapporti del cambio;
quelli che ti avevo scritto in precedenza sono quelli riportati nel
depliant:
1° --> 3.545:1
2° --> 2.238:1
3° --> 1.520:1
4° --> 1.156:1
5° --> 0.919:1
RM --> 3.909:1
Finale --> 3.866:1
La massa equipaggio si riferisce a pilota + oggetti personali presenti
in auto.
Ciao.

in auto.
Ho capito. Allora dai per buona la mia prova. Effettivamente manca un
po' di potenza e di coppia rispetto a quanto dovrebbe avere.


 po' di potenza e di coppia rispetto a quanto dovrebbe avere.
Cioè quanto?
Poi, tra potenza alla ruota e all'albero che fattore c'è, mediamente?

Poi, tra potenza alla ruota e all'albero che fattore c'č, mediamente?
Secondo la prova di una 146 2.0 Twin Spark 110 kW sana dal sito
www.rri.se
 alla ruota arriva l'88% della potenza massima ed il 91%
della coppia massima dichiarate all'albero:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=319
Grafico di coppia e potenza alla ruota:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-96120401-kW-Nm-C.png


 Grafico di coppia e potenza alla ruota:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-96120401-kW-Nm-C.png
Ok, ti ringrazio molto.
Eventualmente verrò da te a fare una misura accurata della potenza per
avere una certificazione in merito.
Ciao.
cometa luminosa