Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: Post molto interessante

Ciao a tutti,
vi consiglio di leggere (e rispondere) a questo post:
"arcade-style game for os/2... any interest?"
nel gruppo comp.os.os2.games
Massimo
=- Quasar BBS    
http://bbs.quasarbbs.net
 
=- eCS Irc Network   
irc.ecomstation.it
    channels: #eCS #eCSita   
=- 
http://www.teamos2.it
 
http://www.ecomstation.com/

 nel gruppo comp.os.os2.games
cerco che mettere un POST su questo NG equivale praticamente a perdere tempo...
chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Se per voi e' cosi' faticoso anche fare un post su un newsgroup, poi non lamentatevi che 
per eCS e Os/2 c'e' poco software.



Allora, sfogo per sfogo...
Meglio tacere oppure rispondere:
"Non me ne puo' fregare di meno di un nuovo gioco per os/2 almeno fino a
quando qualcuno non avra' realizzato e supporti  un programma per la
gestione degli studi legali per os/2/ecs e qualcuno non si preoccupi di
portarmi il motore di ricerca e visualizzazione delle banche dati giuridiche
(me ne basta una, non pretendo di poter *persino* scegliere!)"?
Oppure qualcuno che faccia reverse engineering su outlook e mi dia un
programma in grado di non obbligarmi ad usare windows per leggere gli
allegati che mi arrivano da studi notarili e/o da Banca Intesa? (no, no non
posso obbligarli a piegarsi alle mie "esigenze")
Oppure un programma per il calcolo degli interessi da usare per il recupero
crediti, aggiornabile online con gli indici BCE (che servono per il RECC su
fatture commerciali)?
Bottom line: di un giochino arcade sotto os/2 *non* *me* *ne* *puo'*
*fregare* *di* *meno*!
Gianluca, che lunedi' mattina deve capire perche' caxxo il cd 1 di ecs 1.0
nel momento in cui carica VCSHDD.SYS manda in loop di reboot un PC con un K7
750/128MB e gli impedisce di iniziare (let alone completare)
l'installazione - e dovrei fare salti di gioia per un giochino?!?!?

 l'installazione - e dovrei fare salti di gioia per un giochino?!?!?
VCSHDD fa parte di MMOS2, prova a NON installare il supporto MMOS2 e
magari tenta una installazione separata in un secondo momento, con
WARP4 si puo' fare e credo anche con eCs. Se dovesse fallire si puo'
dare un' occhiata ai logs
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------


Sciaguratamente e' *l'installer* di ecs 1.0 che carica il .sys (immagino per
visualizzare la foxxuta e-ball) e anche smanettando nelle opzioni avanzate
non c'e' verso di escluderlo. Di logs non se ne parla, dato che tutto il
giochino lavora in RAM (eventualmente - ma non e' il caso - con un file di
swap sul disco rigido) per cui nel momento del reboot mi perdo tutto...
Provero' a crearmi i floppy di installazione e vedere se da li' riesco a
cavare qualcosa (evito commenti...) ma, santiddio, in caso contrario le
alternative sono:
1) buttare via un ottimo PC
2) installare un altro S.O.
3) sperare che l'installer della 1.1 abbia fixato il problema (?)
Ma di che mi lamento? C'e' chi vuole scrivere un arcade per os/2 :-\ !
Gianluca

 di Credito non interessa nulla delle nostre "eccentricita'")?
ma cosa usi come client?
e il server di posta e` outlook?
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://pido2.webhop.net/
 ]

 e il server di posta e` outlook?
?? Il server di posta e' il server POP di fastweb... che io sappia outlook
e' solo client, semmai sarebbe exchange. - ma non vedo che differenza possa
fare :-?
Gianluca

 fare :-?
era per sapere se il server che usavi era qual;cosa di proprietario M$ 
che magari usava estensioni sue e ti metteva in linea i PDF nel caso
non accedessi con Outlook (o altra roba sua).


 non accedessi con Outlook (o altra roba sua).
Ah, ho capito... anche qui ho qualche dubbio, ma in ogni caso tanto il
client di invio quanto i server SMTP/POP sono fuori dal mio controllo, indi
dal mio punto di vista rileva poco se la frittata la faccia il client di
invio o uno dei server - resto fregato in ogni caso!
Gianluca

 client di posta incorporato nel browser?
si.


 client di posta incorporato nel browser?
Ah, sto rileggendo adesso i tuoi messaggi precedenti:
Dici che "nemmeno usando outlook express" si leggono tali attach:
Questo vuol dire che sono encodati nella mail con una interfaccia
proprietaria M$ (o la mail e` corrotta). Ma a questo punto mi
chiedo chi sia cosi` pazzo da *non* rendere le proprie mail compatibili
con OutLook Express che *e`* il client di posta piu` usato. Penso che la
tua banca Intesa non puo` pretendere che ogni suo utente compri il
pacchetto outlook per leggere le proprie mail (xche` nemmeno outlook
express le legge). E penso anche che se non la vedi cosi`, ti meriti di 
continuare a pagare outlook a M$. La mail e` uno standard
*universale* descritto in uno (o piu`) RFC e non e` stata inventata
dalla banca Intesa (e ripeto, quello che ho scritto e` confermato dal
fatto che nemmeno outlook express e` in grado di leggere tali mail).
Per il concetto che descrivi nella tua mail commerciale invece non posso
che darti ragione: piuttosto che un gioco preferisco programmi utili.


 Ma di che mi lamento? C'e' chi vuole scrivere un arcade per os/2 :-\ !
Non sapevo che gli utenti avanzati/programmatori di OS/2-ecs fossero
per la maggiorparte dei giocherelloni incalliti... :)))
Via lanciamo un'appello alla comunita':
C'e' qualche programmatore OS/2 che abbia voglia di cimentarsi in
qualcosa che non sia un giochino?
Piu' di cosi' non so fare... :(


 deve leggere il contenuto che puo' avere problemi) tranne che con il
beato te!
Ho una casistica di documenti word che caricati in staroffice hanno 
header di mezza pagina, campi da riempire in cui non c'e' modo di 
entrare, punti interogativi e dollaretti rossi e/o blu da tutte le 
parti...e naturalmente tutti in un odioso font Comic corsivo :-(
Senza contare i pdf, sui quali solo da poco mi pare che innotek abbia 
messo una pezza...
E risenza contare che staroffice non carica l'80% cirva degli 
attachments: basta che abbiano uno spazio nel nome (un vizio comune fra 
i vidovsiani) e si limita a metterli in \tcpip\tmp, senza aprirli (e 
cambiare dalla directory di default di SO 5.1 a \tcpip\tmp e' pratico 
come andare in treno da Siena a Ravenna (Cambi a Empoli, Firenze, 
Bologna e Castelbolognese)
ciao,
Piersante


Il mio e' stato solo uno sfogo: ormai non nutro nessuna speranza. Se ci si
deve *emozionare ed entusiasmare* quando qualcuno ventila l'ipotesi di
scrivere un arcade allora temo che stiamo veramente raschiando il fondo.
Gianluca
P.s. dite pure che sono un FUDder ma non e' nascondendo i problemi
dell'adozione di eCS in ambienti business che si agevola il successo della
piattaforma, IMVHO.


Ti ringrazio del supporto (morale e non :-))
Gianluca

 di Credito non interessa nulla delle nostre "eccentricita'")?
Scusami, neh, ma se non funziona neanche con OE, non mi sembra possa 
essere citato come 'nostra eccentricita'' a meno che OE non sia un 
prodotto Os/2, cosa di cui mi sento di dubitare...
-- 
Obelix@home

 coltivare pomodori.
come dicevo sopra, continua ad usare Windows. Non puoi prendertela
con eCS solo xche` non e` Windows o prendertela con PMMAIL xche` non
e` OutLook.


 Vedi sopra.
 
OK facci sapere.


 Vediamo che ti dice sugli standard de facto... <G>
Come no, e la 318/99? Misure minime di sicurezza? Colpa grave? E il danno di
immagine per lo Studio? :-)
Gianluca


Inserisci le fatture di cui chiedi il pagamento, data di scadenza, data
finale di calcolo, movimenti intermedi ad inserimento libero(nuovi crediti
maturati o pagamenti parziali), selezioni il tipo di calcolo degli interessi
(saggio legale, convenzionale, fatture commerciali...) e ti ritorna il
capitale e gli interessi alla data finale indicata.
Ovviamente ci vuole un archivio storico dei saggi ed il programma deve
verificare il tasso applicabile ad ogni singolo movimento creditorio/periodo
di riferimento - oltre ad applicare corettamente la normativa legale
sull'imputazione dei pagamenti.
Vuoi altri dettagli ;-) ?
Ah.... aggiornabile online, ovviamente :-) piu' vari ammennicoli tipo un
archivio "delle pratiche" con un indice ad apertura programma.
Gianluca

 parti...e naturalmente tutti in un odioso font Comic corsivo :-(
Per quanto riguarda i font, controlla di avere il font specificato nel
documento, perche' la sostituzione potrebbe essere uno schifo; succedeva
anche a me con il listino di un mio fornitore, poi ho preso da Windows
il font giusto, l'ho installato ed ora e' a posto.
Per tutto il resto: :(
 bye
	av.

 qualcosa che non sia un giochino?
Guarda, sono programmatore di professione: purtroppo oggi, volenti o
nolenti, tutte le commissioni sono per software che deve girare su
Windows, con una miopia che non ha eguali, del tipo "basta che compili
con VisualC++ 6.0 con le sue MFC e altre librerie schifezza e giri su
processori x86". Spiegare al cliente che un domani potrebbe uscire un
aggiornamento del compilatore e certe porcate potrebbero non andar piu'
bene e' fiato sprecato, cosi' come dirgli che i processori x86
spariranno prima o poi e che oon pochi piccoli accorgimenti un domani
potrebbe evitare di spendere migliaia di Euro a riadattare il tutto a
64-bit (ovviamente parlo del codice che danno a me gia' fatto al quale
devo interfacciarmi o sul quale devo operare). Non parliamo neanche di
trattare piattaforme come OS/2, Linux, BSD, Mac, ecc...
Finche' posso scelgo software che posso sviluppare su OS/2 o UNIX e poi
compilare e provare su Windows alla fine.
Software per OS/2 ne scriverei volentieri, il problema e': chi paga? E
non mi parlate di OpenSource, software gratuito, ecc... Ne uso spesso e
lo trovo eccellente, ma bisogna pure coprire certe spese, oltre che
campare...
 bye
	av.

...

Una parziale soluzione potrebbe essere l'utilizzo nello sviluppo di
framework multipiattaforma. Per esempio wxWindows e' molto ben fatto.
Ha una grande varieta' di utilizzi, lo si potrebbe quasi paragonare
alla VCL (ma wxWindows e' opensource). Supporta moltissime
piattaforme, fra cui OS/2. Si compila con compliatori come gcc,
watcom, visual studio e visualAge.
Ho scritto un programma per windows e poi l'ho compilato in linux
senza neanche ritoccare minimamente il codice.
Non capisco infatti perche' strumenti come questo siano poco
utilizzati. Forse perche' poco conosciuti, o forse perche' spesso si
diffida di cio' che e' opensource e non ha un'azienda dietro che
garantisce.
Comunque il risparmio di tempo e' notevole e si puo' anche allargare
il potenziale numero di clienti/utenti senza quasi nessuno sforzo,
aumentando i SO supportati.
Comunque mi sembra che ultimamente la comunita' di sviluppatori OS/2
stia riaumentando, merito probabilmente anche di Serenity System.
Speriamo bene...
Ciao
michele
p.s.: guardando su sourceforge (e sul sito di wxWindows) ci sono un
sacco di programmi scritti con wxWindows, tutti programmi che
probabilmente' potrebbero essere ricomplilati per OS/2 con pochissima
fatica...



io invece non capisco perche' gli avvocati (oltretutto anche molto bravi nel loro campo) 
debbano mettersi a fare i sistemisti..  =)
a ognuno il suo mestiere..
 
Massimo
- eCS Irc Network   
irc.ecomstation.it
    chans: #eCS #eCSita   
- 
http://www.teamos2.it
 
http://www.ecomstation.com/

 svago :)
c'e' una persona che a gratis(!!) si e' offerta di fare il porting di un gioco in ambiente
eCS-Os/2 e gli utOnti (windows/linux-dipendenti) di os/2 italiani, non perdono nemmeno 1 
minuto del loro mega-prezioso tempo
per fare un posting su un NG usenet e scrivere "a grazie, interessante"...
non vi meritate un ca$$o
e poi si chiedono come mai solo 4 gatti sviluppano per os2..
x forza con utenti del genere


...

si, seppur in maniera molto "lieve"..
il merito e' solo e tutto di SSI
max

 nessun tipo di allegato "standard", 
allegati da outlook...
hmmm ferma il treno
sara' mica il famigerato formato MS-TNEF di outlook?
http://hobbes.nmsu.edu/pub/os2/util/convert/tnef015.zip
max

 Correzione: "Tutti gli utenti sono ORMAI anche (in parte) dei tester"
Perche' prima non lo erano?
Certamente aumentando enormemente le funzionalita' richieste dao S.O.
aumenta proporzionalmente anche la probabilita' di infilarci dei bugs
ma questa e' solo statistica. Win3.1 Non era noto, in negativo, per i
suoi bugs ma per le sue limitazioni ben documentate e volute.


 campare...
Sono certamente daccordo, pero' sono anche daccordo con la risposta di
Michele cira l' uso di strumenti come WXwindows che permette di creare
sorgenti ricompilabili per diverse piattaforme con pochissimo sfozo,
in effetti sono strumenti pochissimo usati io credo perche' poco
conosciuti ma se ci pensi bene sono un grosso vantaggio perche' se
puoi ricompilare per altri sistemi ritoccando poco o nulla i sorgenti
il vantaggio di espandere il proprio bacino d' utenza e di non
rimanere legati ad una piattaforma io credo sia sempre piu' evidente.
Considera inoltre (rimanendo in ambito strettamente OS/2-windows) la
possibilita' di creare applicazioni win32 compatibili anche con
ODIN... per quanto possibile ovviamente.
Insomma, sara' che mi sbaglio ma alcuni strumenti per ovviare, almeno
fino ad un certo punto, ai problemi che hai esposto io credo che ci
siano.


 aumentando i SO supportati.
Non e' questo il punto. Creare codice per "altri" sistemi operativi e'
solo la prima fase. Poi bisogna avere dei tecnici che ci capiscano
qualcosa, bisogna avere degli installatori in grado di gestirli e
bisogna poter dare supporto *anche* per quel sistema operativo.
Sono tutti costi paragonati ai quali lo sviluppo e' praticamente gratis.
E' molto piu' conveniente dire: se avete un problema vi diamo assistenza
purche' abbiate Windows xx versione yy col ServicePak z, scheda grafica
marca k modello j con n MB di RAM, processore h e mutande esclusivamente
rosse, altrimenti vi arrangiate.
 bye
	av.

 siano.
Ho gia' risposto a lui, anch'io in parte concordo, vedi il messaggio
sopra.
 bye
	av.

 per fare un posting su un NG usenet e scrivere "a grazie, interessante"...
il mio post sarebbe stato "grazie ma non mi interessa". O dovevo 
contare una balla per fare contento lo sviluppatore? Che poi avrebbe 
lavorato e rilasciato una versione 0.1 che nessuno si sarebbe degnato 
di guardare?
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.ecomstation.it/xwp
 ]
[ 
http://www.ecomstation.it/ecsoft2/
 ]

 
Se e' questo siamo a cavallo :-)
Sto installando una macchina-tipo con la 1.1, vedo di provare il 
barbatrucco - speriamo funzioni!
Gianluca

 a ognuno il suo mestiere..
Considerato il costo di un sistemista OS/2 ... :-D
Senza contare che devi anche trovarlo il sistemista OS/2 - e, a parte 
gli scherzi, la disponibilita' di assistenza per una determinata 
piattaforma e' uno degli argomenti che ciclicamente tornano fuori quando 
facciamo i vari ragionamenti sul futuro del nostro sistema informativo 
(che dalle ultime notizie, si appresta a entrare nell'era ASP per quanto 
riguarda il programma di gestione dello Studio.. qualcuno sa se si 
riescono a far girare applicativi ASP sotto os/2? Windows e' no contest, 
per *nix c'e' - almeno - Chili!Asp)
Gianluca

 
nel caso, disponibile anche in formato WPI:
http://teamos2.ru/files/tnef015.wpi


 sopra.
Letto, molto triste la conclusione ma anche molto vera....
alla fine e' soprattutto una questione di MENTALITA'
Se uno si forma le idee in un certo modo poi diventa difficile
cambiarle anche se tecnicamente fosse semplice. Un'altro danno firmato
Microsoft.




Se il sistemista OS/2 si intendesse/occupasse solo di OS/2
probabilmente avrebbe costi improponibili ma oggi come oggi (ma anche
ieri come ieri...) il "sistemista os/2" tranne casi piu' unici che
rari (ammesso che esistano), si occupa anche  ( se non principalmente)
di altri sistemi, in genere Linux e vari altri Unix in primis, poi
anche Win2K/NT... E non e' che amministrare OS/2 gli costi piu' che
amministrare un Linux o un Win2K.... Anche ammesso che si faccia
pagare di piu' per amministrare OS/2... non credo MOLTO di piu',
insomma se i prezzi non sono comunque abbordabili ci rimette perche'
l' azienda non ci pensa 2 volte a radere OS/2, metterdi WinNT e
chiamare un sistemista che costi meno. Insomma se tira troppo la corda
questa si spezza....
O No?



Piccola premessa/antefatto storico: nei circa tre ann che sono in Studio 
  se non mi ricordo male almeno un paio di volte Stefano ha provato a 
proporre sul NG la nostra disponibilita' a reclutare un sysadmin e - 
allo stato - il tentativo non ha portato risultati significativi...
Per il resto: non vedo come la conoscenza di *piu'* SS.OO. possa *non 
incrementare* le aspettative di retribuzione, soprattutto quando stiamo 
parlando di una risorsa (eufemisticamente) scarsa !! =:-)
Le aziende non ci pensano due volte....
Allora, dato che le aziende (e gli studi professionali) non lavorano per 
la maggior gloria di OS/2, vediamo di fare un caso concreto.
Qui a Milano abbiamo 40 client e 2 server, tutto OS/2-eCS.
Un sistemista os/2 che sa il suo mestiere ha un costo aziendale di circa 
120 milioni all'anno (lire).
Ho davanti agli occhi un preventivo per la migrazione dello Studio sotto 
XP Pro+Office per i client e w2K per i server + licenze *illimitate* di 
WinLeg + formazione degli utenti per circa 75 milioni di lire, di cui 
una parte e' pagabile in 3 anni. La stessa societa' che mi fornirebbe il 
pacchetto rende disponibili carnet di ore di sistemisti per i problemi 
che dovesssero presentarsi, intervento 3 ore dalla chiamata.
Ho 38,5 professionisti (tutti tranne Stefano ed in parte il sottoscritto 
:-))) che premono sul "CDA" per adottare Windows + Office per i motivi 
accennati nei precedenti interventi.
Secondo te/voi perche' un "Consiglio di amministrazione" dovrebbe 
veramente pensarci due volte prima di  spostarsi su un'altra 
piattaforma? (per piacere, non valgono risposte tipo "per i virus" 
oppure "per la stabilita' del sistema", considerato che a casa ho un 
Winxp pro per il quale nell'anno e passa che lo uso non ho mai visto un 
BSOD e stresso il sistema molto piu' di quello che faccio in Studio con 
eCS!)
Bottom line: l'unico *vero* motivo per cui - nel nostro caso - siamo 
ancora con os/2 e', secondo me, ideologico: dal punto di vista 
aziendale/imprenditoriale e' una scelta da suicidio, ma tant'e'.
Cmq..... sistemisti OS/2, anyone? Aspettative retributive? :-))
Gianluca

 ancora con os/2 e', secondo me, ideologico
beh, prova a chiederlo al CDA, magari ti rispondono :-)


 
A volerla dire tutta, come accennavo prima, l'*unica* resistenza in CDA 
e' quella di Stefano :-)
E, dovesse succedere qualcosa con il programma di gestione dello Studio 
che non e' piu' supportato, credo che finirebbe per cedere: in questi 
tre anni siamo gia' passati dal "non se ne parla nemmeno" al "l'anno 
prossimo cambiamo..." (ho i testimoni! :-))
Gianluca

 Considerato il costo di un sistemista OS/2 ... :-D
xche' quello aix, mvs, hpux, solaris, linux ti credi di pagarlo meno?
il know how si paga..
se io mi rivolgo ad un avvocato sfigato di spezia, lo posso pagare
100eur l'ora..
se mi rivolgo a grandi studi legali milanesi partnono minimo(!) 250eur
l'ora..
chi e' quindi lo scemo che vende un know-how sulle suddette
piattaforme per meno di 2600 eur al mese?
ora, nn mi dire che in giro ci sono buoni sistemisti linux a meno di
2500 eur netti al mese perche' rido fino a dopo domani!
se ci sono, prima o dopo si svegliano anche loro..
a parte che certe grandi banche un sistemista ms, bravo davvero, lo
pagano anche 3000 eur al giorno*
(*3000 eur al giorno sono i soldi che si prende la sua azienda..
lui se ne vede 1000 al giorno e' festa grande!)
poi ci sono persone (tipo il sottoscritto) su cui mangiano addirittura
2 aziende..
e nonostante tutto porto a casa tutto sommato una bella cifra al mese,
anche se ormai con il caro vita che c'e' le spese aumentano a raffica,
ma la paga no :(
recessione maledetta
gente fate girare i soldi!
senno' andiamo tutti i m...a
max

 prossimo cambiamo..." (ho i testimoni! :-))
:-)


 contare una balla per fare contento lo sviluppatore? 
la seconda...
visto che nella comunita' os2 (con questi ragionamenti si vede come si e' ridotta!!) ci si
e' sempre aiutati a vicenda..
buono a sapersi x il futuro..
sapro' come regolarmi
occhio per occhio..


 solo se chiamati. Non hai parlato di un Sysadmin fisso.
Per le operazioni di straordinara amministrazione :-)
Il resto (del tipo applicazione patch) e' roba mia :-)
Gianluca

 Il resto (del tipo applicazione patch) e' roba mia :-)
allora ho capito xche` non vogliono migrare :-)))


 Gianluca
Stefano lo sa, gli costerei piu' io in un anno che passare 8 studi a
windows.net
 =)
nn per esigenze smodate, ma per il fatto che se una persona deve
cambiare lavoro lo fa per cambiarlo in meglio, parlo sopratutto di
pecunia..
se dal punto di vista "emotivo", credo che il Vs. studio sia uno dei
posti di lavoro piu' belli ed eleganti d'italia (anche se mi farei del
gran male "economico", con le boutique di ferre', armani, gucci ecc..
li' in strada), sarebbe da prendere la palla al balzo..
dal punto di vista puramente finanziario non e' fattibile..
vedi sopra..
se uno cambia lavoro al 90% (almeno secondo me) e' x avere un aumento
di stipendio..
il mio non e' dei piu' bassi, figuriamoci se deve essere anche
aumentato..
per non parlare poi dei maggiori costi del fatto di vivere a milano e
dalla
maggior distanza da casa (che e' al di qua' della cisa)
..cosa che gia' ora mi sta sfinendo che la faccio solo 2 volte alla
settimana, per un tot. di 140km circa a viaggio..
cmq, secondo me come soluzione ragionevole in studio da voi ci
dovrebbero essero 3 o 4 macchine x il backoffice su windows (x
compatibilita' office e prg win32), il resto puo' anche rimanere su
eCS (non *os/2* che non e' + supportato)..
e non parlo per scelte ideologiche, ma anche per vari motivi economici
es. protezione degli "investimenti" sull'hardware, know-how gia' ben
consolidato  e piu' basso TCO (dai non mi venire a dire che costa +
mantenere un'istallazione eCS che va avanti per anni da sola,
altrimenti rido per i prossimi 3 anni! =)
vedi che i sistemisti windows (che sono anche qui) si fanno il mazzo 3
volte di quello che mi faccio io con problemi di sicurezza, virus,
casini di office, explorer ecc..
non sono balle, sono costi!
comunque sappi che spesso anche a livelli molto piu' alti (parchi
macchine di decine di migliaia) vengono fatte scelte ideologiche o in
ogni caso molto discutibili...
quindi non la farei tanto grossa per 40 macchine..
max

 quindi non la farei tanto grossa per 40 macchine..
Scusa se mi permetto ma sono le "mie" 40 macchine - e se os/2 mi crea 
piu' problemi di windows nella gestione delle stesse e degli utenti mi 
permetti di avere almeno il diritto di auspicare che le scelte vengano 
fatto su basi scevre da profili ideologici?
Due post piu' in basso ti sei lamentato del tcpbeui di os/2, mi permetti 
di alterarmi pensando che con win2k AS ho il server WINS che mi consente 
di avere un protocollo di condivisione routabile sulle 8 sedi di cui 
sopra in "no time" mentre con eCS/ecomserver me lo prendo in quel posto?
Gianluca

 
e io invece ti rispondo proprio cosi', virus e stabilita' del sistema.
Il fatto che il tuo pc a casa sia molto bene amministrato non vuol 
dire nulla: anche il mio w2k a casa funziona bene :-)
Ma lo stesso w2k, in ufficio, esposto alle sevizie dell'utente medio, 
in pochi mesi e' ridotto a mal partito!
Se gli altri 38,5 professionisti del tuo ufficio avessero le 
"competenze informatiche" che avete tu e Stefano (che per forza avete,
se riuscite a sopravvivere a os2 :-), qualunque famiglia di S.O. 
adottaste non avreste problemi. Dubito pero' che le cose li' da voi 
stiano cosi': se gli altri 38,5 fossero "competenti" non premerebbero 
per adottare Windows :-)
Esperienza concreta dal mio corrente lavoro; file excel in 
condivisione tra otto utenti, dimensione circa 4 Mb; quasi ogni giorno
c'e' un disallineamento, cioe' un povero cristo che non riesce piu' a 
salvare nel documento condiviso e deve andare di reset e 
copia-incolla. Questa e' la realta' MS-Office: appena spingi un po' 
sull'acceleratore vai fuori dalla macchina col piede, e non c'e' ne' 
corso di formazione utenti ne' carnet di intervento sistemisti che ti 
copra... 


 
certoooo. E poi, quando esce la ver. 0.1 del gioco arcade-style che 
devo fare? Mettermici a giocare anche se non ne ho voglia per aiutarlo
a scovare i bug?
O gli contro un'altra balla e mi invento un po' di bug report a caso? 
Dimmi tu...


 ActiveX e Javascript disattivati di default e Kerio FW su ogni client :-)
Non durerai tre giorni. 
-- 
Obelix@home

> antivirus anche per os/2 
Questo non e' vero. Rileggiti la legge.
-- 
Obelix@home

 Questo non e' vero. Rileggiti la legge.
Santa pace.....
Art. 4, comma 1, lettera c
Art. 4.
Codici identificativi e protezione degli elaboratori
1. Nel caso di trattamenti effettuati con gli elaboratori di cui
all'articolo 3, oltre a quanto previsto dall'articolo 2 devono essere
adottate le seguenti misure:
a) a ciascun utente o incaricato del trattamento deve essere attribuito un
codice identificativo personale per l'utilizzazione dell'elaboratore; uno
stesso codice, fatta eccezione per gli amministratori di sistema
relativamente ai sistemi operativi che prevedono un unico livello di accesso
per tale funzione, non puņ, neppure in tempi diversi, essere assegnato a
persone diverse;
b) i codici identificativi personali devono essere assegnati e gestiti in
modo che ne sia prevista la disattivazione in caso di perdita della qualitą
che consentiva l'accesso all'elaboratore o di mancato utilizzo dei medesimi
per un periodo superiore ai sei mesi;
*c) gli elaboratori devono essere protetti contro il rischio di intrusione
ad opera di programmi di cui all'art. 615-quinquies del codice penale,
mediante idonei programmi, la cui efficacia ed aggiornamento sono verificati
con cadenza almeno semestrale.*
2. Le disposizioni di cui al comma 1, lettere a) e b), non si applicano ai
trattamenti dei dati personali di cui č consentita la diffusione.
e, de relato,
Art. 615 quinquies
- Diffusione di programmi diretti a danneggiare o interrompere un sistema
informatico -
Chiunque diffonde, comunica o consegna un programma informatico da lui
stesso o da altri redatto, avente per scopo o per effetto il danneggiamento
di un sistema informatico o telematico, dei dati o dei programmi in esso
contenuti o ad esso pertinenti, ovvero l'interruzione, totale o parziale, o
l'alterazione del suo funzionamento, č punito con la reclusione sino a due
anni e con la multa sino a lire venti milioni
Come interpreteresti tu il combinato disposto delle norme menzionate per
contestare la "mia" affermazione?
Btw, lo so da me che e' sostenibile che l'adozione di os/2 all'atto pratico
possa essere per se' considerata in linea con le disposizioni di legge, il
problema e' che per la prassi (e la dottrina) e' pacifico che i programmi di
cui all'art. 4 di cui sopra sono gli antivirus. No antivirus, no party.
Gianluca

 chesso', aprisse un allegato, vero? :-)
se avessi letto gli ultimi bollettini M$ sapresti che e` possibile anche
questo. :-)


 
ca$$o Obelix, ti metti a discutere di legge con gente che lavora
in studi legali? :-)


 Gianluca
posso comprendere..
ormai in un'attivita' e' praticamente diventato quasi impossibile non
usare windows per via della compatibilita' verso l'esterno...
e poi parlano di open source nell PA..
ma che grandissima presa x il c..o
max

 ma che grandissima presa x il c..o
Esatto. Se dovessi spupazzarmi solo il client di casa potrei anche 
rivolgermi a ecs. Per una realta' aziendale la questione - e non esagero 
- e' esasperante.
Gianluca

 Gianluca
Vabbe'... non e' che per OS/2 non esistano antivirus.
Alle brutte funziona benissimo anche F-prot per DOS (gratuito,
aggiornato costantemente, efficace anche in una VDM di OS/2), tanto l'
unica cosa che deve fare e' intercettare gli allegati contenenti
codice per Win32.
Anche se da qual che mi risulta controlla tutti i binari, anche quelli
LX di OS/2.


 x forza con utenti del genere
 
Hey hey calma... il principio e' che "prima mi preoccupo di trovare il
SW che serve alla ami azienda, poi eventualemnte i giochini" Se uno fa
il sistemista e inverte questo principio secondo te quanta strada
potra' fare? Rispondi sinceramente.
Poi ognuno e' libero di sviluppare quel che vuole, anche io ogni tanto
mi diletto con giochini, mica sputo nel piatto in cui mangio!


 browser diversi da IE) - devo continuare? :-(
Questo e' un'altro paio di maniche, non si puo' mettere tutto insieme.
In effetti e' l' unico motivo per cui anche io ho dovuto smanettare
piu' del dovuto:
per quanto riguarda l' uso del browser prova mozilla, installa l'
UABAR e prova a cambiare UserAgent
(eventualmente se ne possono inserire altri); cosi' ho risolto un
problema di accesso a certi servizi di bancaintesa.
Spesso  pero' i problemi che si hanno in piu' con OS/2 sono dovuti al
fatto che mentre con Win le soluzioni sono piu' note e alla portata di
tutti, con OS/2 le soluzioni ci sono ma sono meno note e a volte
bisogna scervellarsi un po' di piu' per trovarle. Personalmente pero'
ritengo che valga la pena di smanettare un po' di piu': una volta che
un problema e' risolto, lo e' una volta per tutte e per tutte le
installazioni di eCs-OS/2, poi rimangono solo i vantaggi. 


 
Purtroppo ci sono problemi (la mancanza di applicativi, 
l'incompatibilita' con i formati standard di mercato) che non si possono 
risolvere.
Gianluca

 Piersante
a proposito di staroffice..
me la sento di dire che il porting di openoffice e' sempre piu'
propabile e vicino..
(o tramite odin "stile acrobatreader della innotek", o nativo..)
quello sicuramente qualche problema di compatibilita' in piu' del
vecchio staroffice 5.2 lo risolve..
(lo so xche' ho un cliente che lo usa in ufficio sulle macchine eCS
tramite hoblink x11 e un pc con xserver e linux)
max

 pagare come una risorsa (piu') abbondante? :-)
Perche' il valore non e' legato alla disponibilita' dell risorsa, ma 
al rapporto fra domanda della risorsa e offerta. 
-- 
Obelix@home

 codice per Win32.
Erme'., a norma di legge, l'antivirus non serve per la posta che 
arriva, ma ad evitare che tu *spedisca* virus. Il che, togliendo dalle
balle OE e IE, si realizza senza alcun antivirus.
-- 
Obelix@home

> contestare la "mia" affermazione?
Semplice: non c'e' scritto antivirus. Infatti, tanto per citarti un 
esempio, il software di cui si parla nell'articolo, nel mio caso, e' 
il sistema operativo stesso, dato che la "non diffusione di programmi 
etc. etc." e' una delle caratteristiche del sistema operativo. Il 
fatto cheper i sistemi MS sia un antivirus e' un problema *dei sistemi
MS* che non puo' esser eportato in generalizzazione. Ad esmepio, i 
dati su un sistema AS400  (o su un 390...) non hanno bisogno di 
antivirus, perche' non esistono i virus. Di base. Punto. 
Btw, ti ricordo anche che le norme riguardano il trattamento di dati 
sensibili da parte di reti intranet. Se non sei connesso all'esterno, 
non ti sussistono quegli obblighi (abbiamo gia dato, grazie.  :-)
-- 
Obelix@home

 in studi legali? :-)
Certo che si, ho *smontato* il nostro avvocato che voleva che mettessi
l'antivirus su un server AS400 che non conteneva dati sensibili, se 
permetti quella legge la conosco un po'. 
Poi, per quanto riguarda gli avvocati, io so con Shakespeare  :-))
-- 
Obelix@home


Obelisse....
ma se IO spedisco virus allegati e' perche' a mia volta ho aperto
un'allegato con virus(con Win ovviamente non con OS/2)....
se controllo la MIA posta ho risolto a monte il problema e buonanotte.
E' per (anche e non solo) questo che sto mettendo un mail server POP3
in ditta che riceve la posta di tutti gli utenti e poi tutti quanti la
riprendono ***bella ripulita***. Ognuno continuera' ad avere il
proprio antivirus ma cosi' si fa' un DOPPIO controllo con 2 antivirus
diversi (F-prot sul server), dove cicca uno dovrebbe azzeccarci
l'altro.
Dovrebbe...


 Poi, per quanto riguarda gli avvocati, io so con Shakespeare  :-))
? Questa mi manca :-)
Gianluca


??????????
Guarda che l'art. 4 si applica al trattamento dei dati *personali* mediante
elaboratori accessibili in rete ex art. 3, che ricomprendono anche gli
"elaboratori accessibili da altri elaboratori solo attraverso reti non
disponibili al pubblico" ossia anche le LAN non connesse ad internet.
Mi incurioscisce quel "abbiamo gia' dato"....
Mi sta sorgendo il dubbio che stiamo parlando di due leggi diverse
:-))))))))
Gianluca

> dove cicca uno dovrebbe azzeccarci l'altro.
No.
-- 
Obelix@home

> l'integrità del software installato"?
Si. 
-- 
Obelix@home

 Problemi *hw* ?!
esitono forse Fix per questo problema, o potreste avere installato
un fix di HPFS386 che da dei problemi con le vostre cfg.
Nel promo caso, provare a ricercare nel database degli apar di IBM
se il problema e` noto e,  fixare se esiste il fix.
Nel secondo caso provare a fare un downgrade di HPFS386.
Spero che il problema non sia sul server :-)


 la legge.
Se non si sa che vuol dire... su Win come si ovvia?
Poi dipende a che livello... anche un chkdsk verifica l' integrita'
del sw installato sul HDD...
Anzi E' una verifica fondamentale.
Ma questo Manganelli e' mica per caso un' ingegnere idraulico? 


 No.
Non e' detto ma la probabilita' di ammazzare il virus e' comunque piu'
alta.
Non capisco queste tue risposte cosi' perentorie.


> Non capisco queste tue risposte cosi' perentorie.
Esperienza , sf: la capacita' di riconoscere un errore la seconda 
volta che lo vedi.
-- 
Obelix@home

 del sw installato sul HDD...
In questo caso 'verificare l'integrita' del software installato' 
significa verificare che nessun componente del sistema operativo sia 
stato sostituito/modificato da agenti esterni all'insaputa del 
sistemista addetto. Qualcosa come la nuova funzionalita' di Uindows, 
quella che se cerchi di installare una versione di una DLL non 
certificata MS non te la fa installare, e  se la installi 
semplicemente al boot successivo la ricopre con la versione originale.
Nel caso del SO del mio sistema, il sistema stesso fornisce un 
controllo del genere ogni volta che si accede ad un oggetto e/o in 
fase di IPL per gli oggetti. Oltre la fatto che, ovviamente, non si 
possono usare tecniche Trojan su un sistema ad oggetti  :-))
-- 
Obelix@home

 volta che lo vedi.
Anche io ho la mia esperienza e mi dice che a volte fanno cilecca
random a parita' di virus e di aggiornamento. Non e' cosi' rigida e
semplice la distinzione tra antivirus scarso ed efficace; se esistesse
una scaletta fissa sarei daccordo ma se prendo 2 antivirus tra i piu'
quotati si dimostrera' che a parita' di virus e di aggiornamento a
volte a turno si riveleranno inefficaci. Pero' la probabilita' che lo
siano sempre entrambi sullo stesso virus (sempre a parita' di
aggiornamento) e' scarsa. In questi casi, reali purtroppo, e' molto
probabile che dove cicca l' uno ci azzecchi l'altro.
Ti faccio un'esempio: tempo fa' dove Mcafee mi cancellava il file
infetto, F-prot me lo ripuliva senza conseguenze; altre volte dove
F-prot disinfettava ma danneggiava il file, Norton disinfettava senza
danneggiarlo; si trattava ovviamente delle versioni con l' ultimo
aggiornamento.


> infetto, F-prot me lo ripuliva senza conseguenze; 
Questo e' un problema di engine, ma *entrambi ti segnalavano il 
virus*. Tu qui non parli di sicurezza, ma di azioni da intraprendere, 
che e' un livello diverso.... su questo posso concordare, ma non sul 
fatto che due AV diversi abbiano 'griglie' di riconoscimento diverse
-- 
Obelix@home

 secondo questa formula siano perpetue.
Si, pero' non sono aggiornabili. Ovvero, prendi un software, lo paghi 
in tre anni, dopo tre anni se vuoi la versione nuovo lo devi 
riacquistare a prezzo pieno. 
Non sono furbi come IBM, ma cercano di andarci vicino...
-- 
Obelix@home

 Interviene il reparto marchetting: "
Quello che fa le marchette, suppongo  :-))
-- 
Obelix@home

 e mi *pare* ci sia anche roba per UNIX ed AS400.
Se c'e roba per il 400, gli conviene da subito puntare li'  :-)) 
-- 
Obelix@home


no, un mix di warp4, eCS1.0 e ACP2
Gianluca

 Poi: io arruffone, no Sistemista. 8-)
I titoli contano poco, basta saper risolvere i problemi :-)
Gianluca


We are lawyers, not programmers/software sellers :-)
Gianluca

 se non lo sai tu... 
*io* sono un disgraziato, el'unica roba che considero buona e' quelal 
che scrivo io  :-))
-- 
Obelix@home