Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: News di Pomodoro

Salve a tutti,
	     Ragazzi nel primo sito ufficiale di Pomodoro
(
http://pomodoro.webhop.org
) è ora disponibile un programmino (in
ASP.NET
) online che vi dirà quali porte sono disponibili per il vostro
NAT e quali sono già utilizzate da altri utenti. Spesso infatti può
accadere che due o + utenti dello stesso NAT forwardino la stessa
identica porta provocando un blocco del servizio di tutti quanti.
Questo almeno dalle prove effettuate sui NAT di Roma con DSL ... con
un amico provando a forwardare la stessa porta, ha bloccato il
funzionamento ad entrambi.
Ciao ... spero di esservi stato d'aiuto ... alla prossima!
---
Enfis The Paladin - Asm/C/C++/Pascal/Basic/Java/ASP demo'n'game coder :o)
 
<My servers for Fastweb only users> 
http://enfis.mine.nu:49152
 
ftp://enfis.mine.nu:32768
<My servers for all others users>
http://enfis.ath.cx:49152
 
ftp://enfis.ath.cx:32768

 NAT e quali sono già utilizzate da altri utenti. [cut]
Enfis, non per creare polemica, visto il tuo molto apprezzabile lavoro, ma
se vuoi fare incazzare gli amministratori di rete di FW e farci chiudere
tutte le porte dal 30000 in su continua pure. Portscanning non è etico.
Tantomeno per le brecce che facciamo sul gateway. Esitono "mozzarelle" molto
sofisticate in giro (port on demand, multi service) che gli autori badano
bene a non rilasciare pubblicamente perchè sennò diventa un macello
infinito. Io pure sono d'accordo con te sul "free for all" ma sono d'accordo
pure che visto che il doc sul modo di far funzionare il tutto (naif) è stato
rilasciato ed è pubblico, chi sa "fare" troverà il modo chi no, no.
Forse sono stato un po provocatorio, ma nn volevo affatto sminuire l'ottimo
lavoro di Enfis, ma volevo ricordare a tutti che Fw chiude un occhio. Non
tiriamo troppo la corda.
Ciao a tutti.


Non sei stato provocatorio ... sei stato realista :o) In effetti
Fastweb chiude un occhio, ma nn potrebbe fare altrimenti. Non può fare
nulla per ora, se nn cambiare la propria politica di amministrazione
:o) Grazie per il supporto per Pomodoro :o)
Ciao, alla prossima!


 questa limitazione porti Fastweb ad aprirci all'esterno.
Hai ragione anche io mi sono scontrato con questi e pure parecchio, ma qui
c'è in gioco la nostra libertà su Internet, capisci che potrebbe essere
controproducente? E poi le info pure + che cool sono state rilasciate e
spiegate benissimo (vedi pure l'interessantissimo paragrafo sul phone
phreaking).
Ciao, alla prossima.

rilasciato ed è pubblico, chi sa "fare" troverà il modo chi no, no.
Non tutte le libertà sono proficue: tutto per tutti è un'utopia incosciente
che spesso viene sottovalutata; se l'avere creato linguaggi come Visual
Basic porta a un allargamento della fascia di programmatori, ciò NON vuol
dire che la qualità del software sviluppato si alzi, nè che sia giusto ed
etico; e poi aumentano a dismisura sistemi semplici di sintesi software per
violare la "legge"; oggi basta andare in un qualunque negozio di elettronica
per acquistare una card con cui vedere D+ e Stream gratis, in internet si
trovano programmi come Click 'n' Virus, generatori di carte di credito, ecc.
Perciò non venitemi a dire che liberalizzando tutta la conoscenza si ottiene
un mondo migliore perchè NON è vero; è etico, è giusto, ma NON è vero. Ma ve
lo ricordate il casino che successe negli anni '80 quando si sparse la voce
in giro che bastava uno studente di ingegneria per fare una bomba nucleare?
Enfis tu sei diventato un coder perchè hai lavorato duro (spero per te che
tu lo abbia fatto) e non perchè hai trovato il materiale giusto al momento
giusto; cosa ti fa pensare che mettere online cose così delicate (che
mettono seriamente in crsi le possibilità già limitate che FW offre) possa
giovare a persone che vogliono imparare? Io non so NIENTE (e dico NIENTE) di
reti, a parte un esamuccio all'università; eppure mi sono scritto il mio
Mozzarella personale basandomi su mozzarella.c; gestisce multiserver, mi
aggiorna la porta in caso cambi, ecc. Ma non lo vado di certo a mettere in
linea! Mettendo in linea un bel FastMozzarella o che so io, con il suo
installer, con l'avvio automatico con Windows, il port scanning (che rimane
port scanning anche con 10 porte e non 100), ecc. metterebbe in mutante
qualunque MAN al mondo.... 100 utenti per 100 porte? 10.000 port scan...
scommetto che le moltiplicazioni le sai fare pure tu...
Quindi il prossimo passo quale sarà? Una versione integrata con l'Apache
preconfigurato, MySQL e PHP?
La liberalizzazione delle conoscenze acquisite NON può andare contro la
libertà individuale di agire: se rompiamo FW, FW rompe noi, terzo principio
della dinamica...
Sono stato polemico perchè credo che il tuo sforzo per creare lo script o
pomodoro ("sforzo"-> stiamo parlando di programmi che richiedono 3 giorni al
massimo di lavoro - in tutto e per entrambi) sia solo una forma di
presenzialismo; pensa bene a quello che fai, non mi va di non poter giocare
più in multiplayer su certi server perchè ho solo tre porte sul gateway,
come non mi va di non avere la possibilità di hostare in caso di necessità
un FTP o un HTTP; e non pensare al fatto che "solo qualche utente FW lo
userà"... in attimo ti trovi migliaia di persone che fanno port-scaning
selvaggio... e lo sai bene...
Chi di port-scan ferisce di port-scan perisce.
"Enfis The Paladin" <enfis.th...@katamail.com.NOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:gkfiduo96q4jkbee4...@4ax.com...



Qui non sono d'accordo. Il mio "sforzo" che tu quantizzi in 3 gg di
lavoro, sono stati invece ben altri ... c'è stato un lavoro dietro ...
inoltre debug, test e cose del genere. Cmq nn ribatto perchè in fondo
hai ragione, anche se un po rosico perchè hai minimizzato il mio
sforzo :o) Se per te è sarebbe una cavolata Pomodoro per me è stato
"sforzo" nn proprio minimo :o) Cmq ... a togliere tutto si fa presto
... dato che sono già 2 post che lo chiedono io posso anche farlo ...
cioè personalmente nn me ne frega nulla :o)
Quindi ragazzi, se si deve togliere, si toglie ... nn ci sono
problemi. Fatemi sapè ... io intanto mi fermo nel continuare ... 
Ciao a tutti!
PS - Da un ex-game coder nn me l'aspettavo un colpo basso del genere.


 NAT e quali sono già utilizzate da altri utenti.
Ciao ..
mi permetto di dirti solo una cosa ... che quel portscanning non è una
bellissima idea ...
credo che quell'azione siia una delle poche cose ceh faccia incazzare il
nostro provider ..se tu la pianti in un sito ... bhe . l'irritante
problemino di mozzarella , potrebbe diventare un furioso prurito ...e salla
fin fine .. sai che succede .... trovano la patch da mettere alla cosa.
capisco la possibilità che 2 utenti cerchino di usare la stessa porta sullo
stesso ip di nat , ma non si può risolvere la cosa ... magari  in un altro
modo ?
Tipo ...
 valore della porta = x  ;
controlla x se è sidponibile ,
se si ... ok , se no messagiobox ATTENTO ... porta non disponibile indi ...
fine sessioni ftp ..e ritorno al campo porta
^^^^
potrebbe essere possibile secondo te ?
ciauz
-=bUDclUster=-



Ho dovuto terminare la carriera di Pomodoro ... a quanto pare la scena
underground nn ha gradito molto la cosa ... e ha ragione. Ho trovato
una persona che mi ha fatto ragionare e effettivamente Pomodoro deve
finire. 
Ed è finito ... tanto la 0.6 di versione nn funziona più ... stavo
pensando alla 07 per risolvere alcuni problemi ma nn ce ne' + bisogno.
Ciao a tutti!


 finire.
        RIP
....partecipo al dolore....

 problemi. Fatemi sapè ... io intanto mi fermo nel continuare ...
Continua, continua :)
Se ti serve una mano di programmazione....
Ah,  per limitare il port-scan, perchè non fai una pagina asp che scanna UNA
porta?
Uno mette le due-tre che gli interessano ed è a posto....
Solo un idea.... o magari un bottoncino sul programma di fianco alla porta
con scritto "Libera?" che controlla tramite paginetta ASP se la porta è
libera!
Ciao

 pensando alla 07 per risolvere alcuni problemi ma nn ce ne' + bisogno.
Se magari dici i problemi, li provo a risolvere io.
Il codice ce l'ho.
Grazie e ciao

 ogni cosa c'è la buona e la cattiva parte ...
Non giochiamo con le parole: stai rispondendo alla mie con gli stessi
termini che ho usato... Ciò che intendevo è proprio che nella pubblicazione
delle conoscenze acquisite c'è la buona e la cattiva parte - perciò non
farmi passare per lo scriteriato ortodosso con un'opinione a senso unico
perchè non è il caso. E poi mi vieni a parlare di colpo basso quando ho
addirittura firmato la risposta, e l'ho corredata del riconoscimento dei
tuoi sforzi? Io metto codice pubblico su pagine Internet da quando ho il
modem (ossia da 6 anni, mese più mese meno); scrivevo librerie anche se
stupide, con grandissimo sforzo perchè all'epoca i sorgenti erano rarissimi,
e le pubblicavo su un sito di geocities con sorgente, eseguibile e se ci
riuscivo pure i commenti; ho aperto anche due gruppi di programmazione - per
la mancanza di tempo ho dovuto smettere - che promuovevano lo scambio di
informazioni tra coder... Una per un po' ha avuto più membri che la Game
Programmers Guild... Perciò NON venirmi a parlare di colpo basso, non sto
capitalizzando conoscenza.
Io RISPETTO il tuo lavoro, proprio in quanto Lavoro. Rispetto ciò che fai
anche se non so quanto impegno hai profuso nel coding (ma ti assicuro che
per far funzionare mozzarella con il borland in Windows ci metti il tempo di
capire come funzionano i controlli di Win32 che gestiscono i socket - cioè 3
ore - più il resto - che è poco). E soprattutto apprezzo il gesto di
condividere il codice con gli altri. Ma non posso che disapprovare qualcosa
che crei difficoltà e vincoli ad altri.... Ricordati che benchè un uomo
abbia diritto alla sua libertà, questa FINISCE quando comincia la libertà
dell'altro. E' un principio più grande di questo forum, più grande di tutto:
ma calza bene alla situazione.
Non c'è nulla di personale, assolutamente, ma TUTTO va fatto con
intelligenza. E' tardi e forse sono oltremodo spocchioso, soprattutto
considerando la tua disponibilità nel togliere di mezzo eseguibile e
sorgente; ma la discussione meritava di essere sviscerata, perchè va ben
oltre il caso contingente. E' importante che ci si responsabilizzi quando si
hanno strumenti che possono nuocere ad altri (benchè possano anche giovare).
Scusate se sono uscito dal selciato (non credo di averlo fatto senza un
senso).
"Enfis The Paladin" <enfis.th...@katamail.com.NOSPAM> ha scritto nel
messaggio news:fouidu06cebbl59j1...@4ax.com...



No, hai fatto benissimo ... anzi direi che sei stato un grande! Per
ora ho deciso di toglierlo di mezzo ... per il futuro, se avrò tempo,
farò in modo di creare una versione di Pomodoro "conteggiata", ossia
limiterò il numero di eseguibili ad un piccolo numero e ovviamente
ogni exe funzionerà solamente con l'ip che l'utente mi comunicherà
(così potrà funzionare solo su 1 pc e nn potrà essere copiato). 
Ovviamente a questo punto però sarà cura dei crackers nn metterci lo
zampino ... seeeee e quando mai! (Ammesso che ci siano crackers
disposti a perdere tempo per una stronzata simile :o)
Ciao, alla prossima!


 > pensando alla 07 per risolvere alcuni problemi ma nn ce ne' + bisogno.
Ma cosa dici ... ? non devi stare a sentire solo quelli che sanno fare
e poi
dicono "A ME FUNZIONA... " e poi non dicono + niente ... non dicono
come hanno fato ...
Tu sei partito benissimo e per questo ti ringrazio anche se lo
scoperto in ritardo e non lo visto mai funzionare, io, il Pomodoro lo
trovo una cosa fantastica e secondo me, e sicuramente secondo a molti
altri (che non hanno le tue conoscenze) la scelta migliore e
continuare cosi ...
A FW non piace ... ? be che non ci tengano le mani legate ...
Perche altri paesi hanno molti + siti e sono molto + evoluti nel
informatica ...? ecco perche ...
Vuoi la mia ...? Non sentire i GELOSONI che per l'invidia farebbero
qualsiasi cosa per avere solo loro ROBA BUONA ...
VAI AVANTI E TANTI AUGURI 
Denis

 (così potrà funzionare solo su 1 pc e nn potrà essere copiato).
ci saranno almeno 5 o 6 differenti implementazioni di mozzarella, piu' o
meno user friendly e ne arriveranno altre, concordo sull'idea di non rendere
disponibile un prodotto "facile" utilizzabile anche da che non ha un minimo
di competenze non concordo sulla possibilita' di basare qualcosa sulla
segretezza o sulla circolazione limitata delle informazioni -> semplicemente
non funziona.
Ciao Luca B.
Per Andrea Gentili.
Correndo il richio di offenderti [cosa che non vorrei] sono diretto :
quotare come fai tu qui' significa essere **scortesi**.

 Denis
Gelosoni!?!?!? Ma sei ubriaco?
Aggiungo solo che mi sono dilungato così tanto perchè sto aspettando che
Outllook svuoti la casella intasata da chissà chi; altrimenti non mi sarei
preso la briga di scendere così nel dettaglio... benchè la mancanza di
rispetto per persone che nemmeno conosci, me e KDriblinov nella fattispecie,
merita comunque biasimo...

 soffermarti a pensare a ciň che č stato detto, o sbaglio?  [cut]
* Sottoscrivo tutta la mail *

 Ciao
Ma su fastweb, purtroppo, per lo piu' sono tutti bimbetti viziati,
piratini senza senso e senza un padre che pensi a raddrizzarli.
In fondo a molti genitori fa comodo cosi': il piratino su Fastweb, cosi'
non rompe... :-)))

 ho deciso di toglierlo di mezzo ...
Bravo, hai compiuto la scelta eticamente piu' corretta. Una speranza, a
leggere la maggior parte dei post qui sopra. E' un piacere vedere che ci
sono persone giovani e appassionate che non sono semplici piratini da
strapazzo.

 ha scritto nel messaggio
news:abdr04$h8biv$1...@ID-87311.news.dfncis.de...


 merita comunque biasimo...
a si ...? e che caxxo ho detto io di te oppure di KDriblinov ...? 
Ma forse ho capito ... tu dici che se io uso Pomodoro (come tanti
altri lo fanno) manco di rispetto a te ed a quel tizio che ne anche lo
conosco ...?
Forse ce ne uno che sta d'avanti alla stazione a vendere biglieti e
domani me lo trovo nella mia mail con: oooo ... perche mi manchi di
rispetto ...?
Sai una cosa ... lascia la gente a fare quello che vogliono fare e non
romperli come se fossi il dio della rete ...
... se non ti piace che qualcuno con buon cuore ci aiuta ... allora
vai a giocare "campo minato" ... cosi sarai felice e contento
... miiiii questa era bella ..... campo minato :-))))
Ciao a tutti 
e ... viva il Pomodoro !!! e le sue seguente versioni 
Denis

...

... anche io ... tutta la mia ...
Denis

 (coming soon)

... oppure come facevo finora ad avere una ADSL con ip fisso a 50.000 ?
scusate se mi intrometto, tutta la discussione e' molto interessante,
ma c'e un fatto di fondo di cui alcuni non sembrano tenere conto.
Denis, Fastweb offre un serivizio in fibra ottica, chi ha l'ADSL, ce
l'ha solo in previsione di passare in fibra non appena possibile.
Se tutti avessero l'IP pubblico (fisso non ci interessa finche' rimane
privato) e banda in uscita a 10M bit, lo sai come si intaserebbero i
link di Fastweb con tutti i web server e ftp server che verrebbero
messi in piedi ? Il costo dell'IP pubblico comprende anche la
necessaria espansione dei link, altrimenti qui l'internet veloce non
ce l'avrebbe piu' nessuno, fibra o meno.
Con il tuo vecchio ADSL a 50.000 non ci potevi mettere su un gran
server, visto la banda in uplink... Pomodoro facile per tutti
significa proprio qiesto: intasamento totale della banda, oppure
misura preventiva di FW per fare cio' che questo non accada (cioe'
blocco di mozzarella e pomodoro anche per quei pochi che ora li usano)
allora meglio la selezione naturale, li usa solo chi e' in grado di
farli funzionare - (e io mi autoescludo da solo :-))

 ha scritto nel messaggio
news:ed8dc200.02051...@posting.google.com...


 
... non ho tempo adesso ... ne per te ne per i alrtri ma vi dico solo
che apparte voi ce ne saranno altri che porteranno avanti il progetto
...
... pure io mi ci mettero ad imparare il c per poter smanetare un po
su ...
appena trovo un meseto libero ... facciamo due ...
... alla fine non me ne frega niente di pomodoro ... ho detto che non
lo mai usato perche non mi ha mai funzionato... preferiso il mio
scriptino linux + mozzarella + lista ftp (+1200)fatto ancora prima di
pomodoro
... mi dispiace perche uno parte a fare qualcosa di bello e poi arivi
te (che sei figo non dico di no visto che gli altri ti stanno dietro
col leca-leca)
e fai ripensare la gente ... insomma li stai fermando ... 
Io sono sicuro al 100% che Enfis continua a smanetare su sta cosa ...
ma pecato che i risultati li dividerete solo tra di voi ... 
Fate chiru chi vulete
Ma chi me lo fa fare ?
buuuuo
Denis
Ciao e auguri tutti 
Denis

, 
makem...@rocketmail.com
 says...

Hai smesso di fare il piratino? Era ora.
Ciao ... Dino