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Titolo: Se un common rail resta a secco?

Volevo chidere se un motore con iniezione common rail resta a secco che
succede? Guai grossi?
saluti
INDIO

 Guai grossi?
Dipende dall'impianto di iniezione: su alcuni bisogna spurgare l'aria
dal circuito di alimentazione, su altri basta insistere sulla chiavetta
di accensione. Fa eccezione la Citroen C3 70 cv, che adotta un CR Bosch
"imbastardito" con pompa e iniettori Siemens: su questo c'e' una
pompetta a mano come nei vecchi diesel a precamera.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 succede? Guai grossi?
1) Non girare mai con la macchina in riserva. La pompa JTD viene lubrificata
dal diesel e se c'è
    poco diesel, si lubrifica poco e tu paghi molto a cambiare una pompa
grippata.
2) Se resti a secco devi una volta fatto diesel, accendi il quadro e tienilo
acceso tre secondi. Spegni
     tenendolo chiuso per un due secondi e poi  riaccendi. Devi farlo cinque
volte.
--
Vogliamoci bene
Il_buontempone !!!
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Sito: 
http://www.altitalia.supereva.it/
ICQ: 81417620
Yahoo messenger: il_buontempone
mail: 
sm...@virgilio.it
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 pompetta a mano come nei vecchi diesel a precamera.
Ah porc.....allora mi hanno fregato!!! Come mai sul mio diesel a
precamera la pompetta non c'é??? :-D
E' una caratteristica comune anche al 1.4 tdci ford (che é lo stesso
della c3), la pompetta ce l'ha pure lui. Idem dicasi per il 1.4 tdci che
monteranno sulla mazda 2 (che é sempre lo stesso).
Saluti!
-- 
Jac (19, 60, BS), fiesta 1.8 d driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, 
spessissimo sono calunnie e falsitŕ.

grippata.
Non l'ho capita.
Cosa importa alla pompa se nel serbatoio ho 10 o 100 litri di nafta? :)
st

 Cosa importa alla pompa se nel serbatoio ho 10 o 100 litri di nafta? :)
Portiamo un esempio:
Il tuo motore si lubrifica meglio con 4 o 2 litri d'olio?


Il tuo motore si lubrifica meglio con 4 o 2 litri d'olio?
Non centra nulla, ti prego di chiarire il concetto e di rispondere alla mia
domanda.
Alla tua domanda posso rispondere.... Dipende dal motore, se con due litri sono
sopra alla tacca "min" e' uguale. Ma, ripeto, non c'entra un fico secco.
Qundi: cosa importa alla pompa se nel serbatoio ho 10 o 100 litri di nafta? :)
(e due)
st

 (e due)
E tre...
Lupo, clicca
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=commonrail
.


 
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=commonrail
.
il link esatto è questo 
http://tinyurl.com/c3dz
-- 
(25,105,BS)
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km
Togli REMOVE_IT per mail

 
http://www.japigia.com/docs/index.shtml?A=commonrail
.
Credici pure...
1- le pompe del CR sono elettriche, quindi la presunta rottura della cinghia
non si può verificare...
2- se anche fosse, la cinghia servizi rotta al limite di manda in avaria (ma
non nel senso che si spaccano, solo nel senso che smettono di funzionare)
l'alternatore e il climatizzatore (il compressore in particolare)
3- 4 o 100 litri di gasolio nel serbatoio non cambia: la pompa è lubrificata
dal gasolio che viene mandato poi al "flauto" del CR. La quantità di gasolio
nel serbatoio è ininfluente, basta che ce ne sia, perché non è che a
serbatoio pieno viene mandato più gasolio alla pompa rispetto che a
serbatoio in riserva, altrimenti avremmo auto alimentate con più o meno
gasolio a seconda della quantità dello stesso nel serbatoio, con buona pace
di centraline, emissioni inquinanti e via discorrendo...
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm

Ma cosa vi ha fatto la vita?
Non hai ancora risposto alla mia domanda :-)
Non hai parlato di pescaggio di sporcizie dal serbatoio (in tal caso potevo
darti pienamente ragione) ma di lubrificazione della pompa (deduco quella di
alta pressione dato che nei moderni diesel ce ne sono due a volte tre di pompe
del gasolio) e quindi, mi spiace, continui ad aver torto. Il perche' mi pare
evidente e qualcuno te l'ha anche spiegato.
E, con questo, concludo qui il 3ad :-(
Sim


Sono pienamente d'accordo a meta' :D
Diciamo che se il gasolio e' *molto* poco, affrontando una salita ripida,
uno svincolo o chissa' cosa, potrebbe capitare che la pompa peschi aria
(succedeva, ad es., sulla vecchia mondeo td di un amico: piu' volte e'
rimasto in panne sulla salita del box perche' era in riserva!).
Per le auto a benzina, posso affermare con certezza che questo non e' un
bene... io che giro *anche* a gpl da 8 anni (a gasolio solo da 3) lo so: se
la pompa benzina pesca aria molto a lungo (avendo il gpl ti assicuro che uno
potrebbe girare in riserva per anni) finisce per grippare la pompa stessa in
tempi piu' o meno lunghi a seconda della pompa, del tempo che gira pescando
aria, etc. etc.
Detto questo, premesso che non ho modo di dimostrarlo, presumo che anche le
pompe diesel non sia felicissime di pescare aria... quindi prenderei le
vostre risposte come tutte buone: girare con poco gasolio non e' un
problema, ma se questo e' pochissimo, in certe situazioni potrebbe
diventarlo.
Salomone mi farebbe un baffo =;PPP
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 risponderti "ma perché prima di dire minchiate non ti informi seriamente?
Sempre così maleducato?
Quindi se io leggo un articolo dove si dice che una pompa jtd può grippare,
sono uno che spara minchiate?
Tu che spari sentenze e anche in modo maleducato?


 E, con questo, concludo qui il 3ad :-(
E comunque informati.
Ciao :)


 di centraline, emissioni inquinanti e via discorrendo...
Questo e' vero (a parte problemi di pescaggio o di sporcizia), pero'
dimentichi che gli impianti CR Bosch di prima generazione hanno il
circuito di ricircolo del carburante in eccesso che lo rimanda al
serbatoio proprio per farlo raffreddare, e ti assicuro che quando viene
compresso a 1300-1400 bar il gasolio si scalda eccome.
C'e' pero' da dire che di solito non si cammina a riserva per molto
tempo, per cui il grippaggio per surriscaldamento del carburante
dovrebbe essere tutt'altro che frequente...


1- le pompe del CR sono elettriche
Prego? Urka, io le ho sempre viste azionate dall'albero a camme o nei PSA da una
catena mi pare.. (nei Delphi sono sicuro) Cmq non dalla cinghia dei servizi,
ovviamente :-)
Sono quelle a bassa pressione ad essere elettriche (sono a "galleggiamento" nel
serbatoio).
Sul resto sono ovviamente d'accordo...
Sim

compresso a 1300-1400 bar il gasolio si scalda eccome.
Esatto, quelli di seconda generazione no, non soffrono di questo problema, come
i Delphi, e questo si ripercuote non poco sull'efficienza globale del sistema di
iniezione.
st

rimasto in panne sulla salita del box perche' era in riserva!).
Hai ragione, ma qui siamo in casi estremi, e tuttavia sara' la pompa a bassa
pressione (non meccanica) ad andare a vuoto per una manciata di secondi.
Ma, come detto, qui siamo in casi estremi: prima che sia il CR ad andare a secco
(sempre se ci va, dato che ci sono sensori che lo impediscono!) devi aver
svuotato anche il filtro della nafta, quindi percorso non meno di 10km con la
pompa in bassa pressione a secco...
Io non giro mai troppo in riserva, ma piu' che altro per problemi di pescaggio
di sporcizia, mica per grippaggio...
st

 l'alternatore e il climatizzatore (il compressore in particolare)
ehm... non per polemica, ma solo per precisare ed arricchire la discussione,
mi permetto di dire che, purtroppo, la rottura della cinghia servizi
*potrebbe*, in casi limite, far finire dei pezzi all'interno dell'"amba
aradan" della distribuzione.
Pensa che qualche mese fa e' stato fatto un richiamo dalla renault sulle
megan 1.9 dTi proprio xche' c'era un cuscinetto dell'alternatore che, a
causa delle vibrazioni, spezzava la cinghia servizi e, in alcuni casi, la
cinghia rotta finiva di traverso alla distribuzione.
E' successo poi anche ad un altro amico con la 146 jtd; la fortuna ha voluto
che tutto si sia risolto senza danni al motore (eh si'! La fortuna
esiste...).


io ho rotto la cinghia servizi e non mi e' successo nient'altro per fortuna
... cmq non vorrei sparare una cavolata ma credo che almeno nei jtd la
cinghia servizi sia divisa da quella di distribuzione da una parete... non
possono entrare in contatto in nessun modo.
P.S.  quando sento parlare di cinghia di distribuzione mi vengono sempre i
brividi  brrr ;)
Ciao raga :)


P.s. del P.s.: non ne parliamo proprio.... fasatura variabile, iniezione
diretta, CR, pompa rotativa, etc. etc. etc. e non si riesce a trovare un
sistema affidabile che faccia muovere la distribuzione :(


 a trovare un sistema affidabile che faccia muovere la distribuzione :(
Ci sarebbero sempre le care vecchie coppie coniche, che, tralasciando gli
altri problemi (rumorosità ma soprattutto costi) non danno nessun problema
di affidabilità e sono eterne... :-/
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


quando esco dal lavoro apro subito il cofano  e me ne rendo conto ... ma
credo che sia molto difficile.


Coppie coniche? Che sarebbero? Io sapevo delle catene dentate che alcuni
costruttori iniziano ad utilizzare di nuovo, dopo anni di abbandono.
Io, da grosso ignorante, mi limiterei a chiedere di progettare i motori come
hanno fatto con il fire, dove valvole e pistoni non si toccherebbero mai,
anche se la cinghia saltasse.
Ciao
GigioTD


 ha scritto nel messaggio
news:d13ya.14016$lK4.4...@twister1.libero.it...


sistema affidabile che faccia muovere la distribuzione :(
Il sistema affidabile al 99,99% sarebbe quello a cascata di
ingranaggi, ma e' troppo costoso.
La catena e', IMHO, affidabile al 99%, perche' prima di rompersi, ti
avvisa! ;-)
Non a caso mi pare che si iniziano a rivedere distribuzioni a catena
su motori di recente progettazione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ci sarebbero sempre le care vecchie coppie coniche
Ducatista!!!!!!!!!! :-PPPPP
Troppo complicato, meglio una sana cascata di ingraggi. ;-)


giusto?
Si', infatti e' una vecchia credenza quella di ritenere la pressione del CR nel
flauto costante. I CR di seconda generazione (quelli fino a 1600bar montati su
BMW, Toyota 1.4, ecc..) non tengono (il perche' mi pare ovvio) sempre 1600bar,
sia per non sprecare inutile potenza nel pompaggio, sia perche' tale
polverizzazione e' utile solo in determinate situazioni (c'e' una tabella nella
mappa: sulle x i giri motore, sulle y il load dell'acceleratore: ad ogni x-y
corrisponde la pressione da tenere. Poi ce n'e' un'altra per i tempi di
iniezione, ecc... una figata :-)
st

su motori di recente progettazione.
Si', e' cosi'.
Io sono un fan della catena, anche se la cinghia ha indubbiamente i suoi
vantaggi.
Ma sui CR di ultima generazione, dove il moto degli alberi a camme e quello
della pompa ad alta pressione si inizia a far sentire, la cinghia per me non e'
la giusta scelta (e credo che la pensino cosi' anche in PSA ed in Toyota).
Domanda: il PDE a 16v e' a catena o cinghia come l'8v ?
Sim

 giusto?
Non è costante. Varia in base ai giri del motore.


Domanda: il PDE a 16v e' a catena o cinghia come l'8v ?
Boh?


 ha scritto nel messaggio
news:%Xnya.16704$Ny5.5...@twister2.libero.it...


dell'iniettore pompa. Giusto?
No, attualmente e' il PDE ad avere pressioni piu' elevate (2050bar) e poi il CR
di seconda generazione (1600 bar). Ocio "di seconda generazione" non parlo di
mjtd nel quale e' 1400bar.
st

 dell'iniettore pompa. Giusto?
Non lo so.
Presumo che il common rail abbia una pressione superiore al normale diesel.
Se non sbaglio il diesel normale sta sui 1000 bar.
Il commnon rail sta sui 1600 bar.


 dell'iniettore pompa. Giusto?
A regime massimo si, ma questo dipende soprattutto dal fatto che la
tecnologia CR e' sul mercato da soli 6 anni ed e' ancora agli inizi
dello sviluppo, mentre pompe rotative e iniettori-pompa hanno decenni e
decenni di storia. Il punto di forza del CR e' che la pressione massima
viene raggiunta gia' a regimi molto piu' bassi che con gli altri sistemi
e quindi e' possibile avere una polverizzazione adeguata in un arco di
giri ben piu' ampio... questo si vede anche dal regime di minimo: i
motori a pompa rotativa e PDE hanno il minimo piu' alto rispetto ai CR
perche' altrimenti non raggiungono la pressione minima di funzionamento.


 Boh?
Mi associo: boh? :) non ho ancora trovato spaccati in rete, pero' il
vecchio 8v aveva la cinghia dentata e durava fino ad 1/3 in meno di
quelle dei CR... adesso che le valvole sono raddoppiate immagino che
saranno passati alla catena, a meno che non si siano inventati una
cinghia rinforzata al carbonio che dura 120mila km ma costa 500 euro
solo di ricambio :P
