Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: adozione in ucraina.

Vorremmo conoscere delle coppie che hanno adottato un bambino in
Ucraina.
Grazie
Tobia e Elena

Ci sono un paio di articoli sul Corriere della Sera 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=ADOZ
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=MAR
che segnalo ai frequentatori di questo NG. 
Personalmente mi hanno lasciato *molto*... non so come dire...
perplessa...sconcertata.... non posso credere che sia vero che l'unico motivo
per cui un bambino viene dichiarato adottabile in AI sia la povertŕ della
famiglia d'origine...e non anche quei tre-quattro motivi che esistono anche per
l'AN (maltrattamenti fisici, tossicodipendenze, alcolismo, abusi sessuali...)
Non voglio assolutamente essere polemica, ma sto cercando di capire.
Vorremmo adottare il nostro secondo figlio; e se non lo troviamo in Italia
andremo a cercarlo un po' piů lontano. E non voglio pagare per portare via un
bambino che invece la madre poteva tenere con un piccolo aiuto (anche se
povera). A sentire Griffini, sembra che l'adozione internazionale si riduca a
questo...sono molto confusa.
Non mi convince neppure il discorso dei soldi, anzi non mi č chiaro per nulla.
Se certe cifre sono spropositate (e lo sono) perchč non c'č trasparenza sui
costi? Perchč 4 anni fa l'AiBi e il Ciai chiedevano dai 20 ai 25 milioni per
un'adozione nei paesi dell'Est esclusi il viaggio e il soggiorno e adesso
Griffini dice che sono cifre esagerate? Chi sono gli intermediari? 
Potrei andare a chiederlo di nuovo al Ciai e all'AiBi; ma quattro anni fa non ho
avuto risposte molto soddisfacenti; e quando ho detto che 25 milioni erano una
bella cifra per una famiglia con un solo stipendio (io sono insegnante non di
ruolo, quindi guadagno pochissimo e non si puň fare grande affidamento sul mio
stipendio...) mi č stato risposto "In fondo adottare un bambino č come comprare
una macchina nuova". A me (che sono ora mamma adottiva di una bimba italiana)
non sembra per nulla la stessa cosa, ma come faccio a fidarmi di chi l'adozione
la vede a questa maniera? 
Non credo neppure che sarebbe una buona idea eliminare la figura del giudice dei
minori e affidare il tutto solo alle associazioni...e allora per l'AN? Chi
sarebbe a dare l'idoneitŕ alla coppia? 
E se decidessi di fare un'AI per il mio secondo figlio... come dovrei
comportarmi?
Ciao
Stefy

 wrote in message
news:3BC56EC2...@no.spam.please.com...
Cara Stefy, sono daccordo con il tuo parere x quanto riguarda l'articolo al
Corriere , che tra l'altro non compro mai e invece stamene , pensando di
cambiare testata una volta tanto l'ho comprato .
Il Griffini nazionane non manca mai quando c'e' il modo di farsi vedere , e
dire la sua , che io tra l'altro x alcuni asopetti condivido , ma
poi condisce tutti i suoi discorsi come se fosse l'unico uomo in Italia ad
avere a cuore il "superioire interesse del minore".
X lui questa e' tutta pubblicita' gratuita che attira molte delle oltre 4000
coppie che hanno l'idomeita' e poi la sua associazione non ha assolutamente
nulla di differente dalle altre.
Anzi.
La tua confusione e' legittima , e' uguale alla mia confusione e a quella di
tasntissime altre coppie come
noi.
Anche Maroni con il suo pensiero:togliere l'incarico al giudice x l'idoneita'
alla coppia , forse e'
meglio che prenda alcune informazioni in giro , ancheperche' i Giudici onorari
non sono Giudici normali ma sono
Professionisti in altri campi, la maggiorparte di loro sono psicologi ,
psichiatri,
assistenti sociali , ecc, e allora chi meglio di loro possono affrontare un
problema del genere.
Quell adei 3000 miliardi x il sociale , spero non averla capita a fondo.
Dico spero xche' se ho capito il nesso tra quei soldi e la possibilita' di
aiutare finanziariamente i genitori che adottano in AI
Suona quasi un elemosina la frase finale dell'articolo che dice "QUALCHE LIRA
C'E'"
ciao a tutti.
Giorgio Felici
PS
Nessuna nuova e, possibilmente buona notizia sulla riapertura della Romania ,
Russia e Bielorussia???????
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 ha scritto nel messaggio
news:3BC56EC2...@no.spam.please.com...
Cara Stefy.... parlando del sig. Griffini, sfondi una porta aperta...
Tu hai potuto toccare "con mano" come il signore in questione si
comporta.... predica male e razzola peggio....
Lui sta solo combattendo una lotta per allargare il raggio d'azione della
sua associazione. Vuole ampliare il "suo mercato", predicando assurdità e
malignità, che poi vengono facilmente a galla.
Mi sorprende il fatto che giornali e televisioni, quando c'è da parlare di
adozioni, non trovino niente di meglio che intervistare il solito "venditore
di pentole".
Il paragone della macchina nuova... fa sorridere... se non piangere....
Anch'io l'ho usato, quando mi chiedevano quanto ho speso per le mie
adozioni, e siccome sono abituato a "ridere" dell'ignoranza (nel senso
buono...) che esiste sul campo delle adozioni, ho risposto che mentre c'è
chi acquista un'auto nuova, io ho adottato due bambini. L'ho fatto per
buttarla sul sorriso, e non intraprendere discussioni inutili con persone
che per "ignoranza", magari nel tentativo di farti dei complimenti, si
"impegolano" in ragionamenti assurdi.
Un modo per toglierli dall'impaccio nel quale si erano ficcati....
Certo, che te li facciano certi rappresentanti di associazioni di così
"alto" cabotaggio, mi sorprende....
Comunque, 25 milioni, viaggio escluso, è senz'altro una grossa cifra.
Perché non ti rivolgi ad altre associazioni?
Il fatto poi che vengano adottati per mancanza di sostentamento... è triste,
molto triste....
Dovremmo aprire forse un dibattito sul come fare per aiutare quelle
famiglie, è vero.... tremendamente vero.... ma si aprirebbero problemi su
talmente tanti fronti e problemi che finiremmo a fare solo parole, mentre
gli orfanotrofi continueranno a riempirsi.
Comunque ti assicuro, che nei due Paesi da me visitati, ho trovato povertà,
ma molta, moltissima dignità.
Hai buoni e "grossi"pensieri... Non di posso dare alcun consiglio.... troppo
importante la scelta, ma ti auguro tanta, tantissima fortuna, e che tu
sappia fare la scelta giusta, e qualunque essa sia, sappi che in qualche
posto un bambino ti aspetta.
Fausto

Griffini dice che sono cifre esagerate? 
Almeno per quanto riguarda il Ciai, questo è falso. Ho adottato con il 
Ciai proprio 4 anni fa e allora la "tariffa" (esclusi viaggio e 
soggiorno) era di sei milioni, più il corso (500.000), più le 
traduzioni (circa 600 mila).
Noi spendemmo circa 20 milioni compreso viaggio e soggiorno (in India: 
nell'Est dovrebbe costare meno) e un contributo all'istituto di 
provenienza di nostra figlia.
A quanto mi risulta, attualmente il Ciai chiede 8 milioni epr seguire 
una pratica di adozione, più le spese per corso e colloquio con lo 
psicologo (un altro milione circa) e le spese di traduzione (variabili, 
ma sotto il milione).
Ciao (vanakkam),
Michele
-- 
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Griffini dice che sono cifre esagerate?
Almeno per quanto riguarda il Ciai, questo č falso. Ho adottato con il
Ciai proprio 4 anni fa e allora la "tariffa" (esclusi viaggio e
soggiorno) era di sei milioni, piů il corso (500.000), piů le
traduzioni (circa 600 mila).
Noi spendemmo circa 20 milioni compreso viaggio e soggiorno (in India:
nell'Est dovrebbe costare meno) e un contributo all'istituto di
provenienza di nostra figlia.
A quanto mi risulta, attualmente il Ciai chiede 8 milioni epr seguire
una pratica di adozione, piů le spese per corso e colloquio con lo


 Michele
Michele, quanto tu dici è vero...però oltre ai 6 milioni (pagamento all'ente per
le spese interne e di accompagnamento) e a quelle del corso e delle traduzioni,
sia il Ciai che l'AiBi mi avevano parlato di una cifra di un tot milioni (dai 10
ai 15) da dare all'avvocato o al mediatore del paese del nostro futuro figlio. 
E' stata proprio questa spesa che io non ho capito: se un bambino è abbandonato,
è un suo *diritto* (almeno per la legge italiana) trovare una nuova famiglia. 
Allora a che serve l'avvocato? A difendere i diritti del bambino? A difendere i
diritti della famiglia d'origine? E perchè devono essere i genitori adottivi a
pagarlo? 
E il mediatore? Chi è? Perchè un bambino abbandonato avrebbe bisogno di un
mediatore (il cui ruolo non mi è affatto chiaro) tra lui e il giudice che decide
di darlo in adozione? 
Mi credi se ti dico che queste cose le ho chieste ma non me le hanno spiegate? 
O magari sono io che non le ho capite. Poi non le ho approfondite, anche perchè
nel frattempo è arrivata la mia bimba dall'Italia. 
Per adottarla abbiamo speso £ 1.800.000 per l'aereo andata e ritorno (per di più
era agosto...) e per 10 giorni di soggiorno in albergo 1 milione e mezzo.
Pasti per 10 giorni...diciamo £ 700.000. Totale: circa 4 milioni. Senza pagare
avvocati, mediatori o altro.
Ora che però vorremmo adottare un altro bimbo, cominciamo a renderci conto che
adottarlo di nuovo in Italia sarà abbastanza difficile. 
Avendo già l'abilitazione per l'AI potremmo anche andare all'estero ma...chi ci
aiuta a fare chiarezza?
Ciao
Stefy

 sarebbe a dare l'idoneità alla coppia?


Grazie a Giorgio, Fausto, Michele e Luca.  Mi avete dato un aiuto a capire
qualcosa di più dell'AI. Mi avete pure tirato su di morale... (mi viene sempre
un po' di depressione dopo aver letto certi articoli...  ; ) )
Ciao a tutti
Stefy

di darlo in adozione? 
Provo a darti una spiegazione, frutto dell'esperienza mia e e
dell'associazione alla quale aderisco. Mettiamola cosi': come fa
l'associazione a sapere dove e quali bambini in un determinato paese
sono in condizioni di adottabilità internazionale? Ha bisogno di una
struttura in loco (la legge russa, per esempio, lo richiede
tassativamente) che si obblighi di questa incombenza.
Ma anche ammettendo che questo passaggio sia superabile in altro modo,
resta il problema della coppia. Allora: mia moglie e io veniamo
abbinati al bambino XY che si trova in un orfanotrofio, poniamo, di
Mosca (o di Varna, o di Bhopal, o di Recife). Non essendo ne' degli
esperti di lingua russa (o bulgara, o hindi, o portoghese), non
sappiamo come muoverci, dove andare, che cosa fare, con chi parlare.
C'e' chi non se la cava bene nemmeno con l'inglese, ma non per questo
deve essere escluso dalla possibilita' di adottare un bambino...
Abbiamo insomma bisogno di un intermediario locale che ci guidi, ci
porti dove dobbiamo andare, non ci faccia fare errori nel corso delle
sempre complicate pratiche giudiziarie e burocratiche. Un
intermediario che non deve essere solo un interprete, ma una persona
che conosca bene la legge locale e quella italiana in materia di
adozioni, altrimenti sono dolori.
Tutto cio' costa. Prima di partire, due anni fa, per Mosca, ancora
poco pratici della faccenda, mia moglie e io (che tra tutti e due
mettiamo insieme si' e no trenta parole in russo) ci siamo informati:
la corrispondente a Mosca del mio (allora) giornale ci ha fatto sapere
che un interprete (generico, bada) costava 100 dollari al giorno.
Complessivamente, siamo stati a Mosca 19 giorni: sarebbero stati 1.900
dollari solo per un interprete digiuno della raffinata malvagita'
delle due burocrazie combinate, quella russa e quella italiana.
Aggiungi a tutto questo l'assistenza presso il tribunale, presso
l'istituto (il cui personale, dalla direttrice in giu', parla
esclusivamente russo), le traduzioni giurate (di persona accreditata
presso il tribunale di Mosca) dall'italiano in russo e di quelle (di
persona accreditata presso la nostra ambasciata) dal russo in
italiano, gli autisti, l'assistenza spicciola per tutti i problemi
pratici e ti renderai conto che un intermediario locale (che da questa
attivita' ricava di che campare, non e' in genere un nababbo che lo fa
per hobby) e' assolutamente indispensabile.
Scusami per la lunghezza, ma l'argomento e' complesso, e risposte
troppo sintetiche rischiano di non aiutare a fare chiarezza.
Pietro

di darlo in adozione? 
Stefy,
cerco di fare chiarezza, sulla base della mia esperienza. 
L'avvocato, in India, serve perché ci vuole qualcuno che rappresenti 
legalmente la coppia adottante presso il tribunale dove si discute la 
causa di adozione. Credo che servirebbe anche nel caso in cui la coppia 
fsse disponibile a restare in India per tutto il tempo della causa (la 
nbostra è durata tre mesi), ma per fortuna, a differenza del Brasile, 
la legge indiana dà la possibilità di nominare un procuratore legale 
(difatti bosogna firmare una procura ufficiale). E' dunque un'esigenza 
giuridica.
Nel nostro caso le spese dell'avvocato rientravano nei sei milioni 
chiesti dal Ciai per seguire la nostra pratica. Mi sembra strano che ti 
abbianod ato una risposta diversa. Non credo che in questi 4 anni le 
cose siano cambiate, a parte l'importo dell'"onorario" Ciai.
E nulla in più abbiamo dovuto spendere neppure per l'assistenza di un 
fiduciario indiano del Ciai, che a noi per fortuna è servito a poco ma 
in caso di intoppi può essere prezioso. Possedere persone di fiducia e 
proessionalmente attrezzate in loco è una caratteristica apprezzabile 
degli enti a caratteristica "professionale", ed è anche queso che rende 
i loro servizi più costosi rispetto a quelli degli enti basati 
interamente sul volontariato (non voglio qui fare preferenze sull'uno o 
l'altro modo di lavorare). 
Rispetto a quello che dice Pietro sull'argomento: non dovrebbero essere 
i rappresnetanti dlel'ente italiano a verificare la effettività dello 
stato di abbandono del bambino e della sua adottabilità. Dovrebbe 
essere un compito dello stato di provenienza. In India è un'autorità 
centrale, il Cara, a rilasciae un nulla-osta dopo aver controllato i 
documenti forniti dall'orfanotrofio, prima che lo faccia il giudice.


In India è un'autorità centrale, il Cara, a rilasciare un nulla-osta >dopo aver controllato i documenti forniti dall'orfanotrofio, prima che >lo faccia il giudice.
In effetti da quello che ho sentito anche da altre coppie mi pare che l'India
sia una delle nazioni che cura con maggior attenzione l'aspetto
dell'adozione...chissà, magari un/una indianino/a....  ;)
Ciao
Stefy

essere un compito dello stato di provenienza.
Hai ragione. Cosi' e' oggi in Russia, in base alla legge entrata cola'
in vigore nel 2000. Per la precisione, oggi e' la magistratura russa a
ricevere *direttamente e personalmente* dalle coppie la disponibilita'
ad adottare e tutta la documentazione relativa alla coppia stessa, e a
decidere la proposta d'abbinamento. Cosi' non era, pero', al tempo in
cui noi abbiamo adottato a Mosca: allora esisteva solo il database
federale che attestava lo stato di adottabilita' internazionale, ma
spettava poi alle associazioni (o, in teoria, alle singole coppie)
scoprire chi erano e dov'erano e proporre alla magistratura
l'abbinamento.
Pietro