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Titolo: domanda per il Natali

che mi pare la persona piu esperta in questo ng.
Cme sa , forse, la famiglia hayden ha chiesto un risarcimento al tizio che 
l'ha messo sotto...ora al di la tutto, lo spunto era questo e sul ng del 
motociclismo ne è nata una diatribia sul fatto che una persona ricca e 
famosa e in attività lavorativa valga di più di un disoccupato figlio di 
nessuno. Ovviamente si parla di legge italiana.
Quindi se ficco sotto un figlio di agricoltore morto dif ame di 20 anni e un 
un 20enne calciatore la mia assicurazione li rimborsa uguali o fa qualche 
distinguo? 
 

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Partiamo da un ragionamento di  base:
 
danno economico:
 
il calciatore 20nne che già guadagna 300.000 euro/anno, presumiblmnete può 
destinare alla famiglia almeno 200.000 euro/anno, il resto se lo spende lui.
Il figlio 20nne di un contadino, per giunta disoccupato quanto può destinare 
alla famiglia? Attualmente nulla, potenzialmente poco.
Questa è la differenza sostanziale.
 
danno morale:
sono sostanzialmente identici per entrambi, MA A PARITA' DI PARENTELA.
Se oltre il papà e mamma ci sono pure fratelli e sorelle, nonni, cugini, 
zii, ecc. ecc. allora il conto cambia parecchio a "favore" di uno o 
dell'altro.
 
Tornamdo al caso di Hayden, se è vero che è improvvisamente sbucato 
dall'incrocio non dando la precedenza all'automobilista e che quest'ultimo 
non era ubriaco, nemmemo drogato, viaggiava ad una velocità consona con quel 
tratto di strada, (ricordo che il codice statuisce che la velocità tenuta 
deve essere coerente con le caratteristiche della strada, visibilità, ecc. 
ecc.) , la vedo dura per la famiglia Hayden. Ma potrebbe scapparci un 
concorso di colpa, magari anche solamente del 10% a carico 
dell'automobilista.
 
P.S. - ringrazio per la considerazione nei miei confronti, ma quanto sopra 
potrebbe meglio spiegare Ragnarok o, se ne avesse voglia, Walter Rossi. 
Scrivo "se ne avesse voglia" perchè è un po' che non interviene più sul NG, 
e lui somma una grande esperienza sia come legale che come esperto di 
assicurazioni.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Rossi.
 
Ci vorrebbe un comparatista o un internazionalista, non so se il Collega 
lo sia.
Limitandosi al diritto italiano viene risarcito il danno prevedibile. E' 
prevedibile il danno di un soggetto che guadagni milioni di euro l'anno? 
Io qualche eccezione, dovessi difendere l'investitore, la farei (e se 
fossi il miliardario mi farei una polizza infortuni) ma per star sicuro 
ho un massimale da 50 mln di euro, se investo Valentino Rossi sto 
abbastanza tranquillo :-D
 
 

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Non sarei così sicuro.
 
Che io sappia Valentino fra paga della Yamaha e sponsorizzaizoni varie 
guadagna ben oltre i 20 milioni l'anno.
La sua vita agonistica e "sponsoristica" :-) durerà ancora per un bel po'. 
La somma che prevedibilmente destina ai famigliari è enorme, fra l'altro non 
è uno spendaccione, almeno a quanto si dice.
Se poi rimanesse totalmente invalido ......................................
Meglio fare come feci io un giorno, chiedendo scherzosamente al notaio, cui 
andavo per le autentiche di firma sulle polizze cauzioni, se mi avvertiva 
tutte le volte che saliva in auto dicendomi anche il tragitto, in modo che 
io non potessi rischiare di trovarmelo davanti. Eravamo nei primi anni 
ottanta e la sua dichiarazione dei redditi portava un reddito imponibile 
quadro N pari a 1.350.000.000.
Aveva giusto 52 anni con una carriera lavorativa ancora di 23 anni, una 
moglie e due figli, oltre a parentado vario. Come ben sai se lui morisse i 
redditi delo studio sarebbero diventati "zero" in quanto nessuno avrebbe 
potuto firmare per lui. Quanto poteva valere la sua morte? Meglio non 
pensarci :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 in modo che io non potessi rischiare di trovarmelo davanti.
 
Dovremmo stare in casa :-)
 
 

 assicurazioni.
 
ragnarock il fallito? dai sù , spero che sia una battuta ahahahaha
walter rossi non lo conosco 
 

 ragnarock il fallito? dai sù , spero che sia una battuta ahahahaha
 
Non so chi sia ragnarock, se ti riferisci a me, se vuoi ti mando il mio 
CV e un po' di miei pubblicazioni, poi tu mi mandi il tuo CV e le tue 
pubblicazioni e facciamo il confronto di chi è più fallito.
 
 > walter rossi non lo conosco
 
Considerato il tuo metro di giudizio è uno più decotto di me :-D
 

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Buongiorno a Tutti, Ringrazio per le considerazioni dell'Amico Giampaolo e delle battute da "Amici Miei atto IV" del buon Ragnarock.
 
Per quanto di mia conoscenza, prima di indicare percentuali di concorso di colpa, come ha avanzato il buon Giampaolo nella sua affermazione "Ma potrebbe scapparci un concorso di colpa, magari anche solamente del 10% a carico dell'automobilista", sarebbe opportuno leggere attentamente il verbale dell'Autorità intervenuta sul luogo dell'evento. Ricordo in tal senso che l'Autorità ha non meno di 120 gg prima di redigerlo. Qui a Milano, nei casi più gravi si prende anche 160 giorni e, per fortuna, sanziona anche i pedoni indisciplinati per violazione del codice della strada (es. art. 190 c. 2 del CdS). 
 
Certo trattandosi di un sinistro mortale, l'applicazione dell'art. 141 del CdS sarà molto rigorosa. 
 
Non mi sbilancio molto, ma se, come letto da fonti giornalistiche, sembrerebbe davvero uno di quei casi in cui il conduttore del veicolo non avrebbe potuto in alcun modo evitare l'evento mortale. Un caro saluto a tutti

ADDENDUM
 
Ritengo inoltre che qualora venisse riconosciuto un concorso di colpa, l'autista potrebbe avere grane (termine poco giuridico ma facilmente comprensibile) nel procedimento penale e parametri di giudizio diversi da quelli espressi dall'Autorità intervenuta, in caso di costituzione di parte civile degli eredi....certamente pronti ad andare avanti sino al terzo grado di giudizio....e cioè non meno di 10-12 anni di sofferenze per il conducente.
 
C'è da riflettere. Molto.
 

 tutti
 
Bentornato Walter :-)
 
La mia mera ipotesi di concorso di colpa nel caso dell'incidente di Hayden 
era puramente accademica, per precisare a Gianluca. che anche in un sinistro 
apparentemente chiaro nella dinamica potrebbe poi saltar fuori un concorso 
di colpa, anche esiguo. Credo che questa possa essere la motivazione 
dell'azione risarcitoria intrapresa dalla famiglia Hayden. Che poi abbia 
fondamento o meno ............ questa è un'altra storia. :-)
Circa le notizie da fonti giornalistiche non esprimo mai un parere su quello 
che leggo o ascolto. La mia veneranda età mi ha insegnato di non esprimere 
mai un giudizio personale. Troppe volte le ipotesi che mi ero formato nella 
mente sulla base di notizie di terzi sono poi state smentite dalla realtà 
dei fatti.
Due esempi eclatanti:
 
"la vita di un figlio di contadini vale solamente 10.000.000"
"se una donna indossa i pantaloni allora non può essere stata stuprata"
 
Gran titoloni sui giornali, lunghe disquisizioni 
politico-moraliste-femministe sui talk show e invece .............. la 
realtà era totalmente diversa. Ma per saperlo era necessario sorbirsi la 
lettura delle sentenze che avevano creato lo scandalo della stampa.
 
Walter, se hai tempo e voglia, puoi spiegare a Gianluca. ,molto meglio di 
quanto abbia fatto io, come funziona il meccanismo dei risarcimenti in 
Italia?
 
Un caro saluto
-- 
 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
giampaol...@alice.it
 
 
Carissimo Gianpaolo, 
come tu ben sai la materia è molto ampia e complessa. priverò ad elaborare qualcosa più avanti nella giornata. 
 
Correttamente indicavi che neppure la giurisprudenza di Cassazione ci aiuta ad un'esatta quantificazione che va valutata dunque caso per caso. Anzi, le decisioni non univoche in seno alla stessa IIIa sezione, rende particolarmente difficile per noi legali e/o ex magistrati, tanto in sede stragiudiziale (es. mediazione / conciliazione / negoziazione assistita) quanto in sede giudiziale, esprimere certezze, con i nostri assistiti, nell'esatto importo da quantificare.
 
Occorre dunque molta prudenza! 
 
E a chi mi contestasse tale affermazione risponderei con l'orazione Filippica di Cicerone (50) in risposta agli sprezzanti attacchi di Antonio nei suoi riguardi, che così recita: "Cuius igitur singularem prudentiam admiramur, eius stultitiam timemus?" - Temeremo (NdT forse) in lui stoltezza, mentre ammiriamo in lui la singolare prudenza?
Sobrietà e prudenza docet ...in questi ed in altri casi. 
 
Un caro saluto

 ha scritto nel messaggio 
news:dc1bc8be-9c13-49eb...@googlegroups.com...
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si ma tralasciando chi ha torto o ha ragione in questo caso specifico la 
domanda è:
Per le assicurazioni, vale più la vita di un miliardario o di un poveraccio 
(che abbiano la stessa età) in fase di risarcimento? a maggior chiarezza che 
abbiano in vita solo una moglie e nessun'altro.
 
Inoltre, mi porto avanti, chi  lo dice che un poveraccio non possa inventare 
un nuovo tipo di facebook e diventare un paperone mentre un migliardario 
alla gianluca vacchi al massimo fa qualche serata in discoteca. Questo per 
dire la mia sul fatto che due vite dovrebbero essere pagate allo stesso modo 
senza distinzione di ceto sociale guadagni ecc... forse toglierei anche 
l'età come discrimanante in quanto un ragazzino di 10 anni potrebbe perire 
per malattia o altro anche a 12 anni mentre un 65 enne potrebbe arrivare 
facilmente a 100 anni. Spero di essermi spiegato. 
 

 pubblicazioni e facciamo il confronto di chi è più fallito.
 
 
curriculum di ragnarok:
studiato diritto privato e diritto pubblico all'industriale i primi tre anni 
di scuola.
Pubblicazioni: moltissime vedere su vari ng 
 

 avrebbe potuto firmare per lui. Quanto poteva valere la sua morte?
 
Nulla perche' in caso di morte del notaio interviene un collega scelto 
dall'Ordine dei notai e tutto l'archivio del notaio morto passa in 
carico al notaio e all'Ordine.
 

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Con tutto il rispetto possibile, ma hai capito qual'è l'argomento di cui si 
parla?
Cioè il notaio subentrante lavora e porta a casa della famiglia del de cuius 
il reddito ricavato anno per anno a venire?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Casomai il valore lo decide la legislazione nazionale e i suoi organi giudiziari e non assicuratore (il suo ruolo é quello di realizzare profitti come ogni impresa e non di sentenziare quale vita vale di più).

 quello di realizzare profitti come ogni impresa e non di sentenziare quale vita vale di più).
 
La teoria e' una cosa, e la pratica e' un'altra.
 
In questo caso teoria e pratica si mescolano, e meglio lasciare ad un 
assicuratore di professione il duro compito di svelare gli altarini in 
campo assicurativo, altrimenti tocca farlo da me, e saran dolori e flame 
e incomprensioni, e ho appena finito di spiegare a Giampaolo Natali cose 
che immaginavo fossero di pubblico dominio, quindi per il momento "vo a 
pranzo" :-9
 
Partiamo dagli anni Sessanta ricordando la famigerata terza corsia 
altrimenti soprannominata "corsia della morte," vuoi? (cit.)

 cuius il reddito ricavato anno per anno a venire?
 
Hai idea del perche' un notaio esista e venga pagato? Ecco, la tua 
risposta mi sa che non sai come funzioni il mestiere del notaio... un 
po' come chiedersi come faccia ogni volta il padre notaio a scambiare la 
destinazione del figlio, dopo che il figlio abbia vinto il concorso da 
notaio, sia chiaro ma, si sa, anche su Usenet cascano tutti dal pero 
quando si arriva al busillis... mi sa che sei cascato anche tu, dal pero.
 
Ben svegliato ;-)
 
I notai di solito hanno figli, e per vincere un concorso da notaio tocca 
studiare anche fino a quaranta anni, che ti credevi? :-)))
 
Nell'eventuale vacanza causa morte del de cuius, in attesa che il figlio 
prenda il posto del padre che facciamo secondo te? Lo studio di un 
notaio non puo' chiudere, in ogni caso, quindi dormi tranquillo - 
risarcirai i danni morali e se vuoi anche i danni materiali, ma usando 
la diligenza del buon padre di famiglia in ambito RC auto ti puoi 
assicurare fino a cinquanta milioni (non ricordo se tu stesso l' hai 
fatto notare).
 
Quindi assicurati, guida con prudenza e dormi tranquillo.
 
Io nel frattempo magno pure tranquillo, il problema non si pone.
 
Nota: per tutti gli idioti che si fossero fatti male dopo esser caduti 
dal suddetto pero, questa e' vita reale, non banali link da informatico 
di mezza tacca, quindi evitate commenti ironici o richieste di link che 
pure potrebbero esistere, magari a livello di dark web Grazie.
 
Nulla di personale, caro Giampaolo. Altri particolari in privato, se 
vuoi nutrire la tua comprensibile curiosita' in merito.


 
Per le imprese di assicurazioni vale la legge del business e del profitto essendo le stesse a scopo di lucro e non di beneficienza.
Avere un cliente con un buon portafoglio assicurativo può valere moltissmo per un'Assicurazione ...e per il broker.
Perdere le polizze per il CDA di una importante società, o un Istituto di credito...magari quotato in borsa può essere un importantissimo profitto o perdita per un'Assicuratore. Ciò muove l'indotto: personale assunto e dedicato, sviluppo ufficio getsione sinistri, ambiti formativi, sviluppi altri portafogli se legati al territorio...specie per le gare ad evidenzia pubblica.
 
Anche sui sinistri c.d. "border line", l'assicuratore può  liquidare o non liquidare sulla base del portafoglio assicurativo, sul valore dei premi ed altre considerazioni relative al tipo di cliente. Occorre prudenza.