Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Nuove offerte! Sono... sono commosso...! :-))

Vecchi abbonati che volessero cambiare: il costo è sempre di 25 euro (e non 
10 come dicono al cc o i venditori "ambulanti").
- Sono spariti i due mesi gratis (probabilmente perché non li faceva 
nessuno? :)). E la pagina che introduce al cambio non è stata nemmeno 
aggiornata, quasi pubblicità ingannevole.
- Il costo di città senza limiti è calato di BEN DUE EURO!!!! Sono 
commosso!! :)))
... Fastweb è e vuole restare competitiva solo rispetto a Telecom (e manco 
troppo). E chissà quanti amministratori in comune hanno le due società...
di male in peggio!...
Emiliano 


  Tra telecom e FW c'è un accordo di ferro ovviamente ai nostri danni!
Cia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tra telecom e FW c'č un accordo di ferro ovviamente ai nostri danni!
Dici? Io mi sono stufato di ricevere chiamate da mamma Telecom...la
settimana scorsa in un giorno m'hanno telefonato 3 volte. Non mi
sembra un atteggiamento da accordi sottobanco :)
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'


hai notizie fondate? hai le prove di ciò che affermi? spiattella tutto qui 
:-) 


 Il fatto che FW abbia smesso di cablare fibra e prenda in affitto i doppini
da telecom non ti sembra una prova ?



  Lo dici tu! Telecom o FW rimane cmq. tutto in famiglia!!!
Ciao



Ma ne 6 sicuro? A me sembra che costi sempre 14e 

 da telecom non ti sembra una prova ?
A livelli di alta finanza non so che rapporti ci siano tra Telecom e
Fastweb, e non me ne potrebbe fregar di meno.
Di fatto i rapporti che tengono verso la rispettiva clientela sono ben
diversi.
Ai tempi di telecom non passava bolletta che non comparissero importi
strani e non documentati;
tutte le volte che appariva una nuova numerazione truffaldina (144, 166,
899) l'apparecchio era sempre abilitato ad effettuare quelle chiamate;
ogni mese mi toccava telefonare al callcenter per sincerarmi che non mi
avessero appioppato a mia insaputa servizi non richiesti...
Da quando ho fastweb, quasi manco leggo piu' le bollette: sono di una
chiarezza lampante.
Tutte le chiamate effettuate, data, durata, costo...
Nessun importo strano, nessuno costo aggiuntivo, i numeri 144 etc, sono
bloccati di default...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bloccati di default...
Fai male se non controlli...!
Io mi sono ritrovato 10 euro indebiti :) il 30 dicembre scorso... ho 
chiamato e dopo un quarto d'ora ho convinto l'operatrice che era un LORO 
errore... risultato, m'ha richiamato e nella bolletta seguente c'era uno 
storno :)
Errare humanum...
Emiliano 


Come hai detto te stesso: FW, dopo aver smesso di cablare ora dovrebbe 
mettere dei doppini ex novo, magari di sua proprietą? Forse non ti č chiaro 
il concetto di Unbundling.
Permettimelo, ma non mi pare molto fondata la tua teoria :-)
Ti rifaccio la domanda: hai prove serie e credibili che tra FW e TI ci sia 
"un accordo di ferro ai danni dei loro utenti" tale che possa scappare una 
denuncia all'antitrust per CARTELLO? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d81les$6g0$1...@news.mch.sbs.de...

Non costava 16 fino a poco fa? o non mi sono aggiornato io? :)

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  Io guardo i fatti se tu non vedi quello che vedo io non posso farci nulla,
se avessi avuto le prove avrei trascinato FW in tribunale da molto tempo!
  Cmq. se tu ritieni che FW sia un azienda piu onesta delle altre buon per te!
Per me sono solo venditori di fumo come tutti gli altri e stanno d'accordo
con telecom.
Ciao



Non sta a me decidere chi è più onesto o meno, non ne ho l'autorità :-)
Sono (parzialmente) d'accordo con te sul fatto che entrambe le società 
vendano fumo, ma che siano d'accordo con telecom è tutto da provare.
Piuttosto sono sotto il giogo di telecom, il che è ben diverso. Telo dice un 
cliente telecom (anche se ciò è quasi irrilevante).
Continuo a dire che te prove concrete non ne hai, non avermene ;-) 


   Be il fatto che abbia smesso di cablare fibra per far entrare nel "giro"
telecom per me è un fatto!
 E cmq. allora secondo te perchè FW, in quanto cliente TI, non obbliga
telecom a fornigli doppini in grado di supportare i servizi che ( FW ) vuole
vendere "riparandosi" dietro la buffonata delle riqualificazioni del
doppino!?
 Forse perchè tanto ti fa pagare una 2Mbit quanto una 10Mbit? Forse perchè
gli conviene non dare una 6Mbit per vendere 3 adsl da 2Mbit?
Forse perchè "l'accordo" prevede di non fare troppa concorrenza a TI?
Difatti le offerte FW pian piano si stanno equiparando a quelle di TI!
Senza rancore


 Senza rancore
Figurati ;-)

 "paga" a TI l'affitto dell'ultimo miglio.
 Appunto! Confermi 2 punti
 1) FW è cliente di TI ( affitta i doppini di TI )
 2) FW e TI si spartiscono la torta, TI perde un cliente ma prende cmq. soldi
con l'affito del doppino.
     Se non è un'accordo questo...
 
 Cia


Lo dici tu! Telecom o FW rimane cmq. tutto in famiglia!!!
Boh Grillo non mi convince al 100%....mi sembra uno che non verifica a
fondo le sue fonti (la macchina ad aria ad esempio).



Come hai detto te stesso: FW, dopo aver smesso di cablare ora dovrebbe 
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Come hai detto te stesso: FW, dopo aver smesso di cablare ora dovrebbe 


     Se non è un'accordo questo...
Te lo ripeto, non è un accordo. Se fosse come dici te a questo punto fastweb 
e tutti gli altri operatori non avrebbero ragione di esistere o 
praticherebbero prezzi molto simili se non uguali a telecom. Infostrada non 
mi pare faccia pagare quanto telecom, idem dicasi per tiscali. Ti sembra che 
questi ultimi 2 operatori, che sfruttano gli stessi doppini in ultimo miglio 
di telecom abbiano un accordo con TI?
Continuo a ripeterlo: le tue "prove" si basano su teorie con fondamenta 
alquanto fragili.

     Se non è un'accordo questo...
Te lo ripeto, non è un accordo. Se fosse come dici te a questo punto fastweb


     Se non è un'accordo questo...
Te lo ripeto, non è un accordo. Se fosse come dici te a questo punto fastweb


 fondo le sue fonti (la macchina ad aria ad esempio).
Quale macchina ad aria?
Se parli della macchina ad idrogeno, esiste da _almeno_ vent'anni.
Esistono i prototipi fiat, bmw e chissa quante altre.
Sul palco del suo spettacolo a milano, il sindaco albertini e' stato
invitato (e lo ha fatto) a respirare cio' che esce dal tubo di
scappamento, ovvero vapore acqueo.
V

 bloccati di default...
Non e' cosi' per gli stranieri, invece, purtroppo.
I quali si fanno fastweb perche': innanzitutto telecom non potrebbero
proprio farla, perche' richiede documenti che invece fw non necessita,
e quindi tutti gli stranieri senza permesso di soggiorno sono i benvenuti,
poi perche' gli attrae col discorso della tv, del calcio ecc (gli equadoreñi
e i sudamericani in genere sono patiti di calcio).
Poi arrivano le prime bollette... ho visto di persona gente (famiglie) di
modeste condizioni venirsi a lamentare per bollette di 800 euro e piu'.
Qualche volta potrebbero essere stati i bambini a cliccare col telecomando
per sbaglio, ordinando film, sottoscrivendo qualche abbonamento....
ma non sempre!
Addirittura c'era un nigeriano che ci ha consegnato l'hag e cio' nonostante
continuavano ad arrivargli bollette gonfiatissime.
Quindi il sospetto che fastweb faccia come telecom, ma soltanto con
determinate categorie di persone (gli stranieri, che per tanti motivi sono
assai meno in grado di difendersi) purtroppo rimane, e fa tanta, tanta
tristezza.
V

 denuncia all'antitrust per CARTELLO?
Ma quale denuncia, ma soprattutto, dove vivi?
In italia (e anche nel resto del mondo) a certi livelli la concorrenza vera
come si intendeva una volta non esiste piu', e' tutto un cartello, non hai
idea in italia di quante aziende (dello stesso settore, ma non necessariamente)
condividano alcuni membri del cda.
Quanto alla questione dell'unbundling: ovvio che non si metterebbero a
posare doppini ex novo, piuttosto di fare questo avrebbero continuato
a cablare in fibra, non credi?
Ciao,
V 

 Non costava 16 fino a poco fa? o non mi sono aggiornato io? :)
No, e' 14 da un pezzo.
V

Quale macchina ad aria?
Eolo se non ricordo male, la macchina che secondo i creatori andrebbe
ad aria (compressa credo). Niente a che vedere con la macchina ad
idrogeno.



   Non capisco se vivi nel modo delle favole o semplocemente sei rimasto
affascinato da FW...cmq. visto che esiste ancora la libertà di pensiero, tu
continua a pensare quello che meglio credi, io mi attengo ai fatti e
continuo a vedere accordi sottobanco, anzi più passa il tempo e più sono
convito di ciò.
 Chi vivrà vedrà
Ciao


 
si, a parte che per adesso non esistono fonti di energia rinnovabili che 
permettono di avere idrogeno in abbondanza senza ricorrere ad altre 
fonti di energia inquinanti per ottenerlo. Da studi effettuati anche di 
recente emerge che, allo stato attuale, produrre idrogeno e usarlo nelle 
auto, in termini di inquinamento globale, non è più vantaggioso di usare 
un' auto a carburante convenzionale.
Non si crederà micca di trovare l' idrogeno sotto i sassi vero?

 sembra un atteggiamento da accordi sottobanco :)
Al contrario... IMO c'è un vantaggio enorme nel "palleggiare" coi clienti, 
tra costi di attivazione ("ammortizabili in 10000 mesi!") e vincoli 
contrattuali (devi stare con noi almeno un anno!!).
Emiliano 

 ha scritto nel messaggio 
news:kG7pe.12395$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Errare humanum, come dicevo poco sopra... :))
Quindi non ho nemmeno pių motivo per commuovermi???
Sigh, ora sono triste! ;(((


Come prima cosa chiedo scusa per le risposte multiple ma ieri il server di 
alice ha avuto un pò di problemi.
Non sono rimasto affascinato da fastweb, anzi. Ti dico solamente che per 
fortuna abbiamo ripensato all'ultimo e non ci siamo più abbonati, non ti sto 
qui a dire il perchè.
Meno male che esiste la libertà di pensiero, soprattutto la libertà di 
pensare e parlare di "fatti" anche non dimostrabili, come i tuoi. Forse hai 
avuto qualche scottante esperienza in passato che ti ha lasciato piuttosto 
amareggiato, chissà. In ogni caso hai tutta la mia solidarietà. Lo sappiamo 
tutti che qui in italia la concorrenza è un concetto alquanto astratto.
Ma come sicuramente ben saprai le prove non si fanno coi se e coi ma, come 
hai sempre sostenuto te con le tue "impressioni".
Le prove sono qualcosa di concreto, non intuizioni o impressioni. Se hai la 
prova concreta e tangibile (documento, sito web o qualsiasi altra cosa) di 
un ACCORDO SOTTOBANCO E QUINDI DI CARTELLO tra i due gestori allora avrai 
ragione. Finchè non porti queste prove le tue saranno solo chiacchiere :-)
Per me la discussione può anche chiudersi qui nel frattempo, buona giornata.

>  Tra telecom e FW c'è un accordo di ferro ovviamente ai nostri danni!
Nessun accordo... ma sono monopolisti quindi ....
-- 
Ciao
Al 

     Se non è un'accordo questo...
Te lo ripeto, non è un accordo. Se fosse come dici te a questo punto fastweb


un' auto a carburante convenzionale.
Giusto...ma almeno non va contro le leggi fondamentali della
termodinamica come faceva la mitica Eolo :)



 
 Anche a te ;-)


> Non si crederà micca di trovare l' idrogeno sotto i sassi vero?
beh incentivando la ricerca magari si trova il modo di produrlo a bassi 
costi (anche ambientali)
questa benedetta sconosciuta ricerca....

 Non si crederà micca di trovare l' idrogeno sotto i sassi vero?
No, lo trovi nell'acqua, legato all'ossigeno.
"Estraibile" con elettrolisi alimentata da energia elettrica
ottenuta grazie a pannelli fotovoltaici, ad esempio.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

 ottenuta grazie a pannelli fotovoltaici, ad esempio.
Ma infatti; leggere che non sarebbe piu' vantaggioso del
petrolio in termini di inquinamento globale mi sembra
una palla grossa come una casa, tipo FUD architettato ad
arte dalle compagnie petrolifere. Mi sembra difficile pensare
a danni equivalenti a quelli di petroliere affondate, pozzi
incendiati, polmoni rovinati, cancri, guerre che durano anni
con decine di migliaia di morti e conseguenze devastanti,
ecc. nella produzione e nell'uso dell'idrogeno.
V
-- 
per rispondere in mail togli il nome del fiume 

 wrote in message
news:ErJpe.16498$is5....@tornado.fastwebnet.it...


 Oggi probabilmente le cose sono migliorate un po'
Parecchio, direi.
Un pannello in silicio amorfo produce, nell'arco della sua vita, da 8 a 12
volte l'energia impiegata per la sua produzione.
Un pannello in silicio monocristallino o multicristallino, invece,
restituisce da 4 ad 8 volte l'energia necessaria a produrlo.


 Pat.
Certo, non si può pensare che l'energia solare possa sostituire
integralmente quella ricavata da combustione di idrocarburi.
Ma qualcosa di buono si può comunque ottenere.