Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: help collocamanto provvisorio

Amici della lista siamo una coppia di Napoli che ha ottenuto decreto di
idoneità all'adozione sia nazionale che internazionale. Il giorno 27/3/02 il
TdM di Napoli ci chiama chiedendoci disponibilità per una bimba di 3 mesi e
mezzo affetta da una cardiopatia,abbandonata alla nascita(dopo il
riconoscimento allo stato civile,quindi con nome e cognome), in dimissione
da un nosocomio locale. Abbiamo dato la disponibilità, ed il giorno dopo, ci
hanno chiamato con gran fretta dalla Camera di consiglio dicendoci che
eravamo stati prescelti, che la procedura era anomala e che dovevamo subito
andare a prendere i documenti per poi recarci in ospedale a prendere la
piccolina.
I giudici non ci spiegano nulla(eravamo al giovedì Santo e tutti dovevano
partire per le vacanze di Pasqua) ma ci dicono che dovrà passare un "certo"
tempo per attendere che nessun familiare si faccia sentire, rassicurandoci
di ritenere già nostra la piccolina, perchè la mamma era già al sesto
abbandono(tutti conclusi con l'adozione) ; Eravamo al settimo cielo e
abbiamo portato con noi la splendida piccoletta.
I problemi sono nati subito dopo Pasqua perchè mia moglie al ritono al
lavoro ha chiesto per l'astensione obbligatoria dal lavoro, ma ci hanno
risposto dall'Inps, che il provvedimento in nostro possesso non ci dava
accesso a queste prestazioni previdenziali.
Il giudice a noi ha consegnato un Collocamento Provvisorio (art.10 184/83)
di cui non capiamo il significato.
Non è un affido preadottivo(art.22,) ma cosa è? Può essere considerato come
affido temporaneo(art 2. 184/83) e quindi dare la possibilità della
maternità?
Altrimenti la legge come pensa di tutelare una piccola e tenera bimba, se
non da diritto ad astenersi dal lavoro per stare con lei (ha solo 3 mesi e
mezzo).
Abbiamo provato a ricontattare il giudice per avere delucidazioni
ma...........NON é mai Possibile.........!!!!
Ci siamo sentiti presi in giro, ci dicono di ritenere la piccola già nostra
e poi ci si nega la maternità, e poi se la situazione è cosi' precaria,
perchè non avvertirci dei rischi correlati al possibile allontanamento da
noi della nostra piccoletta in un futuro (visto che non è un affido pre
adottivo)
Noi non abbiamo mai fatto richiesta per l'istituto dell'affido, ma per
l'adozione!
Ma adesso noi chi siamo nei confronti della piccola, chi è il tutore(è
affetta da una cardiopatia congenita, con tutto ciò che ne può conseguire)
Quali saranno i tempi per ottenere l'affido pre-adottivo?
Angosciati da queste domande che nel nostro TdM non riescono neppure ad
avere udienza, chiedamo a lei lumi e spiegazioni su questa situazione
scabrosa.
Patrizia e Roberto

 wrote in message
6Vgs8.947$m41....@twister2.libero.it...


Qualcuno mi può fornire l'elenco di tutti i Tribunali per i Minorenni in
Italia .
Grazie
M.C.
mariacarm...@inwind.it

 wrote in message
6Vgs8.947$m41....@twister2.libero.it...


Prova a guardare questo link :
http://www.anfaa.it/tribunali_index.htm
Ciao!
Stefy


 ha scritto nel messaggio
news:Pfys8.4784$m41.1...@twister2.libero.it...


Dunque....quando un minore è in stato di abbandono,  e là dove è non può
rimanere, mi pare che il giudice abbia due possibilità:
a) collocare il minore in *istituto* intanto che viene aperto e chiuso
il procedimento che porta alla dichiarazione dello stato di
adottabilità.
b) collocare il minore presso una *famiglia* con decreto di affido
provvisorio, per evitare che il minore rimanga in istituto, sempre
intanto che viene aperto e chiuso il procedimento che porta alla
dichiarazione dello stato di adottabilità.
In quest'ultimo caso (che è quello capitato a me) la famiglia deve
aspettare che venga chiuso il procedimento di adottabilità e che vengano
rintracciati e sentiti i parenti d'origine.
Se questi ultimi non presentano ricorso, può subentrare l'anno di
affidamento preadottivo.
Se invece viene presentato ricorso, i tempi si allungano notevolmente,
ed esiste la possibilità che il ricorso venga accolto e che il bambino
rientri nella famiglia d'origine.
Quando viene proposto il caso la coppia viene informata che si tratta di
un caso di adozione a rischio giuridico, e se il rischio è alto o basso. 
La coppia quindi è invitata a dare la disponibilità ad un eventuale
abbinamento sapendo già che non è detto che il bambino che accoglieranno
diventerà effettivamente loro figlio, cioè se vi sarà anche un decreto
di adozione.
Nel caso che accettino, e che vi sia l'abbinamento, la coppia è invitata
ad andare a conoscere il bambino, che verrà poi collocato presso la
famiglia con un decreto di affido provvisorio. 
Poi, come già detto, se non viene fatto ricorso, o se il ricorso non
viene accolto, scatta l'anno di affidamento pre-adottivo.
Nel mio caso l'anno di affidamento preadottivo è iniziato dopo due anni
circa che la bimba era con noi (con decreto di affidamento provvisorio).
In genere è comunque abbastanza raro che il ricorso venga accolto (mi
pare che i casi all'anno siano solo 4-5, se ti interessa ti posto il
link).
Mi scuso in anticipo se ciò che dico non è del tutto chiaro: ho attinto
esclusivamente alla mia esperienza, quindi non è detto che la cosa valga
per tutti....purtroppo non sono un giudice minorile..(mi sarebbe
piaciuto esserlo, però...)
Stefy


 wrote in message
a950bb$6fd$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:gizt8.22544$m41.5...@twister2.libero.it...


 wrote in message
UjIt8.25699$m41.6...@twister2.libero.it...


Cara Mag non devi perderti fra termini che sembrano sinonimi, conta il
provvedimento che ti hanno dato, non come lo hanno definito a voce.
Ai sensi della legge 184 ed anche della 149, affido temporaneo è un art. (il
n°2 184/83)ed il collocamento provvisorio è un'altro ( n° 10 184/83). per
cui leggi bene, carta canta!
Comunque ti invio le note esplicative che ci hanno chiarito la situazione, a
cura di Riccardo Ripoli degli amici della zizzi.
L'articolo 10 della legge 184/83 e' stato sostituito dall'articolo 10 della
legge 149/2001. Sostanzialmente pero' e' rimasto uguale. I commi 3,4,5
recitano:
"3. Il tribunale può disporre in ogni momento e fino all'affidamento
preadottivo ogni opportuno provvedimento provvisorio nell'interesse del
minore, ivi compresi il collocamento temporaneo presso una famiglia o una
comunità di tipo familiare, la sospensione della potestà dei genitori sul
minore, la sospensione dell'esercizio delle funzioni del tutore e la nomina
di un tutore provvisorio.
    4. In caso di urgente necessità, i provvedimenti di cui al comma 3
possono essere adottati dal presidente del tribunale per i minorenni o da un
giudice da lui delegato.
    5. Il tribunale, entro trenta giorni, deve confermare, modificare o
revocare i provvedimenti urgenti assunti ai sensi del comma 4."
In cio' che vi ho sottolineato al precedente punto individuo la risposta a
quanto da voi richiesto: non si parla di affidamento, ne' di adozione,
quindi ritengo che abbia ragione l'INPS a dire che non abbiate diritto, per
ora, all'astensione obbligatoria dal lavoro. La legge n. 53/2000 prevede al
punto 5 dell'articolo 3 che "Le disposizioni del presente articolo trovano
applicazione anche nei confronti dei genitori adottivi o affidatari" ma in
questo particolare caso voi non siete ne' genitori affidatari, ne' genitori
adottivi, ma un "recipiente" per il collocamento temporaneo che servira' al
tribunale dei minori per valutare l'effettivo abbandono del minore.
Entro il 25 aprile il tribunale dovra' pronunciarsi su tale collocamento (mi
e' parso di capire che essendo stato fatto di urgenza, ricada nel comma 4
sopracitato), ma potrebbe anche confermarlo e mandare avanti questa
situazione per parecchio tempo. Proporrei di fare una lettera raccomandata
(con ricevuta di ritorno) al presidente del tribunale minorile (inviandone
copia ai giudici firmatari del provvedimento) dichiarando che non potete
usufruire dell'astensione obbligatoria dal lavoro ex legge 53/2000 in quanto
trattasi di collocomento provvisorio e non di affidamento o adozione, con
grave nocumento per la bambina. Chiedendo pertanto che venga adottato al
piu' presto, nell'interesse della minore, un provvedimento di affidamento
preadottivo o di affidamento. Chiedete, in subordine, la possibilita' di
essere ricevuti. Oltre alla raccomandata farei anche un fax ove inserite in
calce che "il presente fax anticipa la raccomdata inviata in data odierna".
Dopo una settimana telefonate in tribunale e chiedete un appuntamento con
uno dei giudici firmatari (ivi compreso il presidente del tribunale).
Non e' comunque vero che dall'affidamento non si possa passare all'adozione.
Ci sono dei casi particolari, rai (ma questo potrebbe essere) in cui si
prevede l'affidamento per una maggior tutela del bambino e dei genitori
affidatari (futuri genitori adottivi) proprio a riguardo dell'astensione dal
lavoro. Questo accade quando ci siano delle indagini in corso per verificare
l'effettivo abbandono del bambino e quando si ritenga che tali indagini
possano avere tempi lunghi. Nel vostro caso non mi preoccuperei, in quanto
se e' stato fatto un collocamento provvisorio significa (come vi hanno gia'
detto a voce) che hanno gia' tutti gli elementi in mano per prendere la
decisione definitiva e rendere la bambina adottabile. A volte capita che
vengano proprio scelti per l'affido dei genitori idonei all'adozione, in
quanto l'affido rappresenta il primo passo per togliere definitivamente la
patria potesta' ai genitori naturali.
Per quanto concerne la liceita' dell'affido, pur avendo fatto voi domanda di
adozione ... non e' un problema. Se i giudici concedono l'affido la cosa e'
di per se' stesso legale perche' da loro approvata (eventualmente sarebbero
loro ad essere passibili di ripercussioni giudiziarie). ma non ci sono
problemi comunque perche' i requisiti per essere genitori affidatari sono
minori di quelli che servono per essere genitori adottivi ... e nel piu' ci
sta il meno :-)
Ciao Patty & Roby


Cara Angela, mi sa che purtroppo nel tuo caso abbiano fatto un bel po'
di confusione...giudici che dicono bianco, operatori sociali che dicono
nero... :-((
Se la cosa ti può consolare, comunque, penso che alla fine si trattasse
di un rischio giuridico, ma molto basso. Lo penso io, però, più che
altro per il fatto che altre persone che conosco hanno avuto storie
simili...purtroppo non me ne intendo un granchè di queste cose. 
Io parlavo semplicemente di collocamento provvisorio (in famiglia o in
istituto) perchè ancora l'iter che avrebbe portato alla dichiarazione 
di adottabilità non era concluso.
Ti rimando a quanto scritto da Roberto, che mi pare che abbia spiegato
splendidamente la faccenda :-)))
Intanto...goditi il tuo bellissimo bimbo che..fare la mamma è la cosa
più bella del mondo!
Ciao :-)))
Stefy
