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Titolo: Cambio a denti elicoidali e spinte assiali

Ciao a tutti, sto revisionando una trasmissione a denti elicoidali 5 marce
con sincro classica (Honda Integra, 5 coppie di ingranaggi, sincronizzatori
a doppio cono di prima e seconda sull'albero condotto e terza/quarta/quinta
a cono singolo sul conduttore), e mi e' venuto un dubbio :
nel manuale si parla di controllo e regolazione del gioco assiale
dell'albero primario a mezzo spessori ,e, effettivamente, lato quinta marcia
e' presente un reggispinta che contiene le spinte dall'albero in direzione
dello stesso cuscinetto. Dall'altra parte ci sta un cuscinetto a sfere
apparentemente normale (probabilmente in quel verso la spinta assiale e'
minore in quanto si verifica solo in rilascio). Con uno spessorino calibrato
si regola il gioco.
Fino a qui tutto bene.
Il secondario pero' non richiede alcun controllo/regolazione, e, lato quinta
marcia, son presenti, affiancati, un cuscinetto a rulli ed uno a sfere.
Quello a sfere mantiene in sede tutto l'albero mediante un grande seeger
("gola" ricavata sull'involcuro esterno in cui si incastra il seeger) che lo
vincola al carter del cambio e permette un modesto gioco assiale causato dal
gioco seeger/gola carter e seeger/gola cuscinetto.
Dall'altra parte l'albero secondario e' libero di muoversi assialmente
(ampiamente) in quanto inserito in una gabbia a rulli.
La domanda e' questa :
essendo tutti i denti degli ingranaggi elicoidali ed inclinati nello stesso
senso (presumo che l'angolo tra asse dell'albero e dentatura sia la stessa
per tutti), compreso il pignoncino della coppia cilindrica che ingrana sulla
corona del differenziale, le spinte (primario -> secondario e secondario ->
differenziale) si annullano ? Cioe', e' per quello che non ci sono
reggispinta sul secondario ?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ma, scusa, se tu hai, sullo stesso albero e solidali, due ingranaggi
elicoidali di diverso diametro che sono ingranati entrambi, non possono
muoversi assialmente. Credo sia anche questo lo scopo per cui sono
elicoidali.


Ok, quindi ,anche se sono di diverso diametro, le spinte sono uguali e
contrarie ?
Che io sappia, sono elicoidali principalmente per un discorso di
silenziosita' e di ingombro : a parita' di larghezza e materiale, un
ingranaggio elicoidale *dovrebbe* essere piu' resistente di uno dritto
(perche' la superficie di contatto, essendo inclinata, e' maggiore).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 reggispinta sul secondario ?
Si, sul secondario l'angolo è nello stesso senso per tutte le ruote 
dentate proprio perchè, considerato il flusso di coppia, la FA lato 
differenziale tente ad annullare quella di I II III IV V. Purtroppo non 
ho dati concreti, ma vediamo di ragionare.
Essendo il diametro diverso, non sono uguali.
Le formule sono
T  = (2 * CM) / d 1
T equilibra la CM ed è sul dente di contatto della coppia di ruote dentate
Per via degli angoli  delle ruote dentate
FA = T * tan ß
FR  = T * tan an / cos ß
Quindi, ricapitolando, T dipende dal diametro e FA a sua volta dipende 
da T e dall'angolo ß. Con angoli diversi si può sfiorare il pareggio tra 
FA trasmesse tra le diverse coppie di ingranaggi e rendere sufficiente 
la relativa tenuta del cuscinetto a rulli.
Sul primario invece non c'è alcun smorzamento essendoci una sola coppia 
di ingranaggi in presa e in prima su una banale punto 1.2 la cerniera si 
becca oltre 4000N di FA......ecco perchè ci vuole un bel cuscinetto 
inchiodato
Se vuoi ti invio tutto il progetto che avevo fatto del primario della 
punto 1.2 (purtroppo no secondario), così ti vedi come si fanno le 
azioni interne, la scelta cuscinetti, la deformazione a U calcolata con 
relativo superlavoro dei cuscinetti.... :))


Boh, mandamelo se vuoi...quando ho un attimo guardo.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 reggispinta sul secondario ?
Si. le componenti assiali si annullano.
Ciao! 

 con relativo superlavoro dei cuscinetti.... :))
Saresti così gentile da mandarlo anche a me? Mi interesserebbe molto... 
grazie (la mail è valida, togli FIESTA ed è fatta. Se è molto grosso dimmelo 
che ti do' un'altra mail più grande).
Se poi non voui mandarla nessun problema :-)
Ciao
Andrea
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Gatto51 (22, 68, NO)
Peugeot 206 1.4 HDi XT (il Trattore o la Scoreggiona) driver
Renault Clio II 1.2 8v ICE 5p ogni tanto driver
Ford Fiesta 1.3 Cayman Blue (la Cucciola) ex-driver nostalgico