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Titolo: Ciriosità Miscela

Salve ragazzi ho una curiosità da porvi.
Da qualche mese ho acquistato una vespa Px200 senza miscelatore e
quindi devo preparmela da solo.
Seguendo anche i vs consigli ho acquistato un misurino da 100ml,
quello che non indica i ml, ma solo il livello di olio da raggiungere
in base ai litri di benzina e in base al valore % a cui si vuole
preparare la miscela. Ebbene ho notato che con questo misurino c'e'
sempre uno scarto in più di 10-20ml!! Infatti se per esempio preparo 4
litri di super al 2% con suddetto misurino e poi lo verso in una
provetta o lo aspiro con una siringa raggiungo i 95-100ml ilnvece
degli 80ml necessari per preparare 4litri di miscela al 2%!!
Tutto ciò l'ho notato perche mi sono accorto che con un litro di olio
riesco a preparare meno miscela rispetto a quella prevista che
dovrebbe essere 50litri.
Ora sicuramente tutto ciò non danneggia il motore della Px, ma vi
pongo tale post solo per sapere se anche voi avete riscontrato tale
anomalia ed inoltre se voi usate tali misurini(io ne ho provati
diversi ed il risultato è sempre lo stesso) oppure usate misurini più
"artigianali" tipo: siringhe, provette, quelli per alimenti o comunque
quelli che indicano i ml e non solo il livello di olio da raggiungere
in base alla miscela che si vuol preparare.
Grazie

 degli 80ml necessari per preparare 4litri di miscela al 2%!!
Non ho capito bene che misurino hai; io ne ho uno tarato per la miscela al 
2% e quindi le tacche di livello hanno segnati i litri di benzina 
corrispondenti alla quantità di olio che con cui viene riempito; quindi se 
rifornisco cinque litri di benzina nel dosatore metto olio sino a 
raggiongere la tacca "5 l"; se intendi questo non so che dirti: io non mi 
sono mai preso la briga di fare contro-prove, anche perché, facendo sempre 
il pieno e non mettendo mai la stessa quantità di benzina e di olio, non mi 
posso accorgere se quest'ultimo mi dura meno del dovuto... Boh, se mi capita 
controllo... :-)

 corrispondenti alla quantità di olio che con cui viene riempito;
Appunto mi riferisco proprio a questo tipo di misurini!! Io ne ho
provati diversi e ho notato che in realtà hanno uno scarto in più
dello 0.5%(quindi invece di prepare miscela al 2% la preparano al
2.5%!!).
Forse è per farci consumare più olio??
In realtà io me ne sono accorto perchè, nonostante uso olio sintetico
della Castrol, la vespa emetteva più fumo del normale. Allora il mio
meccanico mi rimproverava di usare troppo olio!! Ecco perchè mi son
preso la briga di controllare.
Comunque grazie per la risposta e se ti capita di controllare anche il
tuo misurino, fammi sapere.
P.S. tu che mezzo hai??

 P.S. tu che mezzo hai??
PX 125 (va be', in pratica è 150...) "arcobaleno" dell'85.

 PX 125 (va be', in pratica è 150...) "arcobaleno" dell'85.
Allora la tua beve meno della mia....quanto fai a litro??
Ciao

 meccanico mi rimproverava di usare troppo olio!!
Boh, tieni presente che se usi un olio molto buono o addirittura ottimo, il 
potere lubrificante è maggiore, il che ti dovrebbe consentire di abbassare 
tranquillamente la percentuale della miscela al 1,5%.
Circa 25 anni fa ricordo che le alternative erano pochine, ma svettava un 
fantomatico e costosissimo olio Bardhal sintetico che consentiva appunto di 
dimezzare la percentuale normalmente prevista.
Su Motociclismo veniva pubblicata una rubrica curata da Andrea Pinasco nella 
quale, oltre a rispondere ai quesiti su come elaborare i mezzi (soprattutto 
Piaggio) con i loro gruppi termici, si consigliava (leggasi "pubblicizzava") 
l'utilizzo del suddetto olio :-)
Per il fumo: oltre la miscela potrebbe essere anche la carburazione troppo 
grassa, il che, se da un lato preserva e allunga la durata del gruppo 
termico, dall'altro sporca la candela, fà consumare di più e fà più fumo. 

 percentuale normalmente prevista...
verissimo, era il Bardhal RMC 100% sintetico che secondo il produttore 
poteva essere usato all'1%
io sulla mia P125X del 1980 non mi sono mai azzardato con percentuali così 
basse ma comunque anche al 2% la fumosità era praticamente nulla e anche le 
incrostazioni... 

 Ciao
Be', la 200 è una grande stradista ma paga pegno col consumo superiore... La 
mia quando era 125 faceva 25 km/l in città e tra i 30 e i 35 in extraurbano 
a 70/80 all'ora di crociera; con il 150 attuale, considerando che ho 
adeguato i getti e lasciato i rapporti corti originari, dovrebbe consumare 
di più invece beve di meno: in città, anche tirandole il collo 
ripetutamente, non scende sotto i 25 ma normalmente sta sui 27/28 e fuori 
città a 80 all'ora di media fa 35 a litro, andando tra i 60 e i 70 ho fatto 
anche i 38. La 200 si dice che faccia intorno ai 24 con un litro sul misto, 
giusto?

 fà più fumo.
Quoto: le incrostazioni vanno ad interessare, fra l'altro, anche testata, 
pistone, luci di travaso e scarico e soprattutto marmitta.

 giusto?
Si giusto, ma se la tiri, anche meno!!

 termico, dall'altro sporca la candela, fà consumare di più e fà più fumo.
Scusa la mia ignoranza, ma cosa  intendi con "carburazione troppo
grassa"??
Grazie

 > al 1,5%.
Ma con quel tipo di misurino, di cui abbiamo discusso sopra, non fa
testo!!
Hai controllato se anche il tuo ha quello scarto di 0,5%??
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:0ec6a887-68c3-4a18...@56g2000hsm.googlegroups.com...
Scusa la mia ignoranza, ma cosa  intendi con "carburazione troppo
grassa"??
Dicesi "grassa" quando la miscela aria/benzina (nulla a che vedere con la 
miscela benzina/olio) è più ricca di benzina rispetto al parametro dettato 
dal rapporto stechiometrico (Aria 14,7: Benzina 1).
Come già detto, ciò ti preserva il motore da eventuali "scaldate" e battiti 
in testa invece più probabili con miscela "magra" (più ricca di aria).
Per ottenere migliori prestazioni è tuttavia uso comune "arricchire" di 
benzina fino ad un massimo del 10%.
Per ottenere migliori consumi si fa l'esatto contrario, si smagrisce, ma di 
non oltre il 10%.
Una miscelazione troppo grassa porta invece inevitabili svantaggi nella resa 
termodinamica, incrostazioni su candela, camera di scoppio e condotti, 
prestazioni inferiori e consumi maggiori.
Altro discorso per la miscela benzina/olio: in questo caso, se il motore è 
sano e a posto (e non elaborato), la percentuale deve essere il più bassa 
possibile.
Il rapporto 2% indicato dal costruttore è abbastanza conservativo, è un 
compromesso che deve andare bene in qualsiasi condizione; diciamo che 1,5% è 
sufficiente, se poi utilizzi un ottimo olio sintetico dovrebbe andare anche 
solo l'1%, ma SOLO* in teoria.
Comunque "melius abundare quam deficere" :-)
*non vorrei mi si imputassero responsabilità per grippaggi e altri 
malfunzionamenti :-)
Qui di seguito un'argomentazione più tecnica, Copy & Paste dal sito di un 
motoclub che ora non ricordo (mi scuserà l'autore)
La Carburazione.
Il carburatore ci permette di variare a secondo delle condizioni il valore 
del rapporto "stechiometrico", il variare di questo rapporto può appunto 
essere magro o grasso, e ciò significa:
  a.. Miscela Grassa.
  Considerando il normale rapporto-aria benzina ottimale, se variamo la 
quantità di benzina facendo in modo che sia maggiore rispetto alla quantità 
di aria, avremo una miscela più ricca di benzina (grassa), stessa cosa 
otterremo nel caso si diminuisce la quantità d'aria rispetto alla benzina.
  b.. Miscela Magra.
  Facendo sempre riferimento al rapporto aria-benzina ottimale, se 
impoveriamo la quantità di benzina rispetto all'aria avremo una miscela 
magra, stessa cosa otterremo nel caso aumentiamo la quantità di aria a 
parità di quantità di benzina.
I carburatori sono caratterizzati da tre livelli di carburazione, 
(carburazione regime minimo, carburazione medio regime e carburazione alti 
regimi), infatti i componenti di taratura che regolano il rapporto aria 
benzina dipendono dalla apertura della valvola del gas. Quando il motore è 
al minimo la depressione generata è molto bassa ed insufficiente portare la 
miscela nel cilindro, pertanto la benzina viene aspirata da un circuito 
secondario a valle del diffusore, aspirandola dal getto del minimo. Per 
agire sulla carburazione del minimo e sufficiente regolare la quantità di 
carburante immessa da tale getto agendo sulla vite apposita.
I componenti che influenzano la regolazione della carburazione durante il 
passaggio ai medi regimi sono il polverizzatore, il getto del massimo e lo 
spillo conico, infatti regolando l'altezza dello spillo conico andremo a 
regolare la sezione interna del polverizzatore, permettendo il passaggio di 
una maggiore o minore quantità di carburante. Tale regolazione dello spillo 
influenzerà la regolazione della carburazione fino ai 3/4 dell'apertura 
della valvola, superato questa soglia, la regolazione dipenderà solo dal 
getto del massimo.

 grassa"??
Si riferisce al fatto che nella combinazione aria-benzina (qui per "benzina" 
intendi quella che noi chiamiamo comunemente "miscela" benzina/olio") che si 
forma nel carburatore e che deve entrare in camera di scoppio c'è un eccesso 
di benzina; il cosiddetto "rapporto stechiometrico" esatto, cioè quello che 
chimicamente permette la combustione completa di tutta la benzina (cosa 
peraltro impossibile in pratica...), è di 14,7 parti di aria per 1 di 
benzina; se aumenta il "titolo" della benzina la miscela (non quella 
benzina-olio ma quella aria-carburante) diventa *grassa* e avrà maggiore 
difficoltà a bruciare provocando maggiori e visibili emissioni e anche i 
citati depositi carboniosi, oltre che un funzionamento un po' "soffocato" 
del motore; nel caso contrario la miscela sarà *magra* e la sua esplosione 
darà una spinta minore; importante, soprattutto nel del due tempi, il fatto 
che la miscela magra innalza pericolosamente la temperatura del motore 
perché è minore l'effetto "rinfrescante" della benzina fredda che entra in 
camera di scoppio unito al fatto che la sua nebulizzazione nel carburatore 
assorbe calore; nella Vespa questo problema salta fuori quando "tira aria" 
dai paraoli dell'albero motore consumati, dall'attacco del carburatore sul 
carter (guarnizione che non tiene) o per la carburazione difettosa a causa 
di sporcizia, dei getti non opportuni, della regolazione sbagliata della 
vite della miscela del minimo.
Altro è il discorso del tuo meccanico che ti rimproverava di fare la miscela 
troppo grassa; in questo caso *grassa* sta per "percentuale di olio 
eccessiva" e ha una accezione completamente diversa da quella intesa 
dall'amico Marcello - Ca.
Come va su strada? La senti regolare, sale di giri senza vuoti, non "mura" 
rifiutandosi di andare oltre un certo regime?

 ha scritto nel messaggionews:0ec6a887-68c3-4a18...@56g2000hsm.googlegroups.com...

Scusa ma se agisco solo sulla vite che regola l'aria ed il minimo,
cosa posso ottenere??

Marcello - CA ha scritto:
[cut]
Ops... non era per intromettermi ma la solidarietà vespistica non si 
comanda... :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:HBwYj.317186$%k.40...@twister2.libero.it...

Ma che scherzi?, del resto ne faccio orgogliosamente parte anche io :-) 

 cosa posso ottenere??
Sul carburatore della Vespa 200, Dell'Orto SI 24/24 E, queste sono le 
regolazioni standard:
getto del massimo 118/100, getto del minimo 50/100, calibratore aria massimo 
160/100 e minimo 120/100, emulsionatore BE3 e getto dello starter 60/100, 
vite aria da "tutto chiuso" dovrebbe essere svitata di un giro e 3/4 (potrei 
sbagliare, quindi meglio verificare!).
Poi tutte le successive sono regolazioni di fino da effettuare su strada 
durante l'uso della Vespa.
Molto importanti lo stato del filtro aria, del coperchio scatola filtro e 
relativa guarnizione e del soffietto in gomma: se sono rovinati o sporchi 
passa più o meno aria e stravolgi la carburazione.
Verifica anche l'anticipo e che la candela sia di buona qualità, della 
gradazione corretta e con la giusta distanza tra gli elettrodi.
Ah, anche la marmitta, occhio che non sia tappata.
Ciao e buona Vespa!