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Titolo: Denuncia controparte danno lieve o inesistente

Ciao a tutti, avrei bisogno di un suggerimento, dato che non trovo un 
caso simile al mio.
I fatti:
Con l'auto di mia moglie i miei due figli hanno toccato due auto, in 
tempi e luoghi diversi.
La PRIMA volta, facendo marcia indietro, contro una vecchia Panda, un 
piccolo bozzo sulla carrozzeria già "bozzata" in precedenza , perché 
sono presenti segni di ruggine.
www.megliodiprima.it/images/mostra/PandaAa.jpg
Faccio vedere le foto a un carrozziere e mi parla di un danno di 50/100 
euro. Al telefono linteressata me ne chiede 250 e io le dico di 
procedere con la sua assicurazione.
La SECONDA, a distanza di due mesi, mio figlio, ripartendo dalla sosta 
al semaforo, allo scatto del verde, urta lievemente contro il paraurti 
posteriore di una Peugeot che lo precede. (In realtà la strada è in 
salita e, nel ripartire, l'auto che lo precede rincula un po', da cui 
l'urto). Passando la mano sul parafango grigio dell'auto urtata, viene 
facilmente via la traccia lasciata dalla nostra auto.
www.megliodiprima.it/images/mostra/PeugeotA.jpg
Anche in questo caso la controparte presenta autonomamente denuncia.
In entrambi i casi mi è arrivata una lettera dalla mia assicurazione, la 
SAI, in cui mi avvisano della richiesta di indennizzo presentata e mi 
dicono di presentare le mie deduzioni.
L'ho fatto naturalmente, ma ho chiesto pure di sapere cosa era stato 
denunciato nei due casi.
Non ho saputo nulla.
Mi è stato detto che, alla scadenza della polizza, all'atto del rinnovo, 
potrò decidere se rimborsare il danno e non scalare di classe o non 
farlo e perdere la classe attuale.
Io però vorrei sapere chi mi garantisce contro le dichiarazioni che 
potrebbero essere false/peggiorative e nel primo caso de sono pressocché 
sicuro.
Che si fa in questi casi?
Posso fare qualcosa per garantirmi?
La SAI farà qualcosa per me o lascerà che tutto vada avanti, tanto sarò 
sempre io ad averne la peggio?
Ma com'è oggi l'assicurazione? Io erano anni e anni che non avevo 
incidenti e mi sono, certo, perso qualcosa.
Grazie sin d'ora, se risponderete ai miei dubbi e anche se mi chiarirete 
qualcosa che, magari, ho dimenticato di chiedere.
duedue

 Posso fare qualcosa per garantirmi?
con l' indennizzo diretto alla tua compagnia costerai sempre la stessa cifra 
!!
che paghino 100 o 2.000 o 15.000 il tuo sinistro costera' sempre circa 1.500 
euro, ognuno
saran cavoli dell' altra caso mai cercar di tener "basso" il risarcimento
e' l' assicurazione del danneggiato a gestire il sinistro
la tua non fa perizie e non conosce l' entita' dei danni, ne puo' chiederla 
all' altra
tu puoi redarre una dichiarazione in cui spieghi quanto hai scritto qui
e la fai arrivare all' ufficio liquidazioni sinistri della compagnia di 
controparte
il tutto e' abbastanza inutile
la tua compagnia non puo' propio fare nulla in merito all' entita' del danno
e l' altra si fidera' della perizia
inoltre dovrai essere TU in prima persona ad attivarti per conoscere ed 
eventualmente rimborsare l' importo del danno
ma non alla tua assicurazione che appunto non PUO' sapere nulla, bensi alla 
CONSAP
http://www.consap.it/Servizi/Rimborsodelsinistro
io non aspetterei la scadenza come ti hanno detto...

 sempre io ad averne la peggio?
La SAI non farà nulla perchè non può fare nulla.
Con la meravigliosa legge sull'indennizzo diretto (salutata dai
consumatori con grandi applausi) sarà l'assicurazione delle
controparti a pagare il danno ai propri assicurati. La tua compagnia
non ne saprà neppure l'ammontare: se vuoi conoscere la cifra devi
rivolgerti alla CONSAP che è la concessionaria incaricata dallo Stato
a questo scopo.
Ti è consentito bloccare la procedura, a patto di essere in grado di
provare la tua estraneità all'incidente (e a questo serve la
comunicazione che ti è arrivata), ma siccome non sei estraneo ai fatti
la probabilità che a tuo sfavore vengano conteggiati entrambi i
sinistri non è una probabilità ma una certezza assoluta.
A proposito: ho letto che l'interessata ti ha chiesto una certa somma
e, siccome l'hai considerata troppo alta, le hai detto di procedere
con l'assicurazione.
Sappi che questa scelta non ce l'hai. La denuncia all'assicurazione è
obbligatoria per legge e per contratto, e se commetti l'errore di
rimborsare fai-da-te, alla controparte resta comunque il diritto di
chiedere all'assicurazione altro denaro.
E puoi farle firmare tutto quello che vuoi: sarebbe un patto contro la
legge, privo di valore, e il diritto le resterebbe.
La tua difesa contro un aumento di premio spropositato rispetto
all'ammontare del danno sta nel chiedere alla CONSAP, a liquidazione
avvenuta, l'importo pagato dall'assicuratore. Poi potrai scegliere tra
il rimborso dell'importo all'assicurazione o il conseguente aumento a
causa del sinistro.
Nel tuo caso potrai anche scegliere di rimborsarne solamente uno dei
due.

 
Vedremo come andrà a finire.
Grazie comunque a entrambi per le risposte.
duedue

contribuito alla nuova legge.
Mi chiedo pero' quale sia il tuo obiettivo.
Dai tempi dell'invenzione dell'automobile, in caso di incidente il
danneggiato ha sempre sostenuto di aver subito un danno devastante, il
danneggiante ha sempre sostenuto di aver fatto solo un graffio.
Le assicurazioni si scambiano tra loro una somma costante,
indipendente dal danno effettivo, e l'effetto economico per chi
provoca il danno (ovverosia l'aumento di premio) e' altresi'
indipendente dal danno effettivo. L'unico vantaggio di un danno
effettivo di piccola entita' sta nel fatto di poterlo agevolmente
risarcire alla CONSAP, ma ben difficilmente colui che causa
l'incidente dispone delle prove necessarie per accusare l'assicuratore
di aver malgestito il sinistro.
Di solito tali prove "inoppugnabili" consistono nel fatto che lo dice
lui, oppure in una meravigliosa foto con il cellulare.
L'assicurazione si basa sulla perizia di un professionista iscritto
all'apposito albo, il che vale a dire che la partita e' persa in
partenza.
Le associazioni dei consumatori? Normalmente ricevono, nella stessa
quantita', due tipi di lamentele: "l'assicurazione ha pagato troppo
poco" (lettera scritta dal danneggiato) e "l'assicurazione ha pagato
troppo" (lettera scritta dal danneggiante). Il peso di queste
doglianze, potrai capire, e' quello che e'.
Alex.

 
Anche se ho cancellato i dettagli della tua accurata replica, sappi che 
la condivido in toto, però... sono incavolato nero.
Appartengo probabilmente a una razza in via di estinzione e trovarmi di 
fronte a chi non fa altro che approfittare della situazione, mi crea 
notevole disagio... per non dire altro.
Ho la macchina piena di bozzi, alcuni li hanno fatti a totale mia 
insaputa, altri li hanno fatti mentre guidavo o ero presente e avevo 
ragione, ma ho soprasseduto... senza nemmeno pensare di prendere soldi 
direttamente, un po' per pudore un po' pensando di rimediare comunque 
col fai-da-te che poi non ho mai trovato il tempo di mettere in pretica 
realmente.
"Fesso" io, certo, ma ti assicuro che nei due casi che ho presentato i 
danni sono SUPERminimi o INESISTENTI, soprattutto nel secondo caso, e mi 
fa rabbia dover sopportare le connseguenze di una truffa, perché di 
questo si tratta: una TRUFFA agevolata dall'attuale legge.
Chiarito questo, certo non otterrò nulla a quanto ho letto nelle vostre 
risposte ma, da "fesso" vecchia maniera, mi prenderò almeno la 
soddisfazione di evidenziare nelle sedi che mi avete suggerito, CONSAP e 
ISVAP, la/le truffe che ho subito.
Io intanto dormo tranquillo comunque, "io", mi piace pensare che le 
controparti siano almeno torturati dalle zanzare di notte.
:-)))
Grazie davvero a tutti per i vostri chiarimenti.
duedue

duedue ha scritto:

Purtroppo e' il sistema, consentito dalla legge (ma e' del tutto simile 
a quella di altri paesi... il problema e' la gente), e soprattutto da 
una PRASSI incivile tale per la quale da un sinistro non deriva un 
risarcimento ma un meccanismo lucrativo. Per questo gli italiani non 
sono olandesi o svedesi.
Andare in quei paesi e vedere come si vive fa quasi vergognare... 
cominciando dall'aereo che atterra e la stupida caciara che fanno i ns 
compatrioti.
Tornando al tuo caso: quando una qualsiasi macchina per un qualsiasi 
motivo entra in carrozzeria difficilmente ne esce con preventivi di 
poche centinaia di euro (fatture?... solo ogni tanto...).
I costi di riparazione negli ultimi anni sono praticamente triplicati. I 
prezzi dei carrozzieri sono assai diversi tra quelli praticati al 
privato e quelli pretesi alle assicurazioni.
Ti sembra normale che una piccola ammaccatura costi quanto la 
tredicesima di un impiegato? o , magari, nel caso di una utilitaria, 
1/6 o 1/5 dell'intero valore dell'auto?... a me no !
RARAMENTE o QUASI mai per l'assicurato e' conveniente rimborsare il danno.
Senza contare poi che in Italia ci sono un milione di feriti l'anno, in 
Francia 250000...
Adesso capisci anche perche' i premi in Italia sono mediamente DOPPI 
rispetto alla media europea.
CIao,
N.

 
Sě, me ne sono reso conto in questi ultimi due mesi e mi sento 
mortificato, perché non capiamo che ci diamo la zappa sui piedi.
Se "tutti" pagassimo le tasse, ne pagheremmo di meno "tutti".
Se "tutti" evitassimo di sporcare per strada, vivremmo meglio "tutti".
Se tutti" non cercassimo di sfruttare la situazione, le assicurazioni 
costerebbero meno per "tutti".
Se "tutti"...
Non si finirebbe mai di recriminare purtroppo!
Hai ragione Sanchez, oh se hai ragione...
duedue

 compatrioti.
Però devo dire che un'altra cosa che fanno i nostri compatrioti, oltre
alla sceneggiata con applausi quando l'aereo atterra, è quella di
magnificare un po' troppo quello che succede all'estero denigrando nel
contempo le abitudini casalinghe.
Il Portogallo, dal quale sono tornato giusto ieri dopo lunga
percorrenza dal Sud al Nord, è un Paese UE a pieno titolo dove la
ricevuta fiscale è dimenticata anche negli alberghi
"importanti" (sostituita da cartaccia varia di nessun valore), i
parcheggiatori abusivi imperversano ovunque sotto l'occhio
indifferente della Polizia, nel centro di Lisbona ci si attacca
letteralmente al tram, nel senso che lo si prende a scrocco stando
appollaiati sul predellino esterno (anche gente benvestita).
Nelle città più importanti il sistema dei trasporti pubblici funziona
esclusivamente con carta ricaricabile, che va acquistata anche per un
singolo viaggio poichè l'equivalente del nostro "biglietto" non
esiste. E' vero, costa poco: 50 centesimi. Ma è il prezzo del solo
supporto, che poi va appunto ricaricato con un sistema complesso e
soggetto a imprevisti, ovvero guasti.
Se la macchina si guasta non sputa il denaro inserito, ma cortesemente
lo trattiene emettendo al suo posto una nota di credito, che va
esibita per il rimborso ad un ufficio dell'azienda trasporti previa
attesa in coda chilometrica.
Tutto è scritto in portoghese, perchè "è la terza lingua più parlata
al mondo" quindi sei tu, turista ignorante, che ti devi adeguare
imparandola.
In Italia il sistema si sarebbe sgretolato in pochi giorni sotto una
pioggia di azioni civili, ricorsi al TAR per illecito da parte
dell'amministrazione pubblica, interpellanze ai Ministeri
(Infrastrutture e Trasporti, Turismo, Beni e Attività Culturali),
fascicoli aperti da svariate procure.
E forse forse mi sento di dire: in casi come questo non mi dispiace
vivere qui.

 vivere qui.
Ora te ne racconto una io, sui biglietti: a Stoccolma il turista, di
solito, se sta poco tempo, si fa una Stockholm Card, dal costo contenuto
e che sui mezzi č un abbonamento.Gli svedesi si fanno
l'abbonamento.Detto ciņ, ogni volta il biglietto viene controllato,
anche sul bus, non dal bigliettaio, ma dal conducente.Io, abituato
all'Italia, senza neanche farci caso, la prima volta sono salito, col
regolare abbonamento, andandomi a sedere.Ebbene, il conducente mi ha
cortesemente chiamato con il microfono, invitandomi a presentare il
biglietto.Se non lo avessi presentato, o non fossi sceso se privo, col
cavolo che rimetteva in moto.Una scena del genere in Italia sarebbe
impossibile perchč:
- gli evasori col cavolo che scenderebbero, inscenando proteste
furibonde
- non fare il biglietto č visto spesso come un vanto, e come tale
ammirato.Quindi probabilmente gli altri passeggeri si sarebbero presi
male col conducente.
In Europa c'č di peggio, non per questo dobbiamo sentirci a posto, ma
anzi bisogna aspirare a superare i migliori.
-- 
Rouge

 impossibile perchè:
[...]
Aggiungo: il conducente si rifiuterebbe di controllare i biglietti,
dicendo che il suo contratto prevede solo la guida. Il suo sindacato
lo supporterebbe gridando contro l'azienda che mette a rischio la
sicurezza dei trasporti, più di un politico darebbe ragione al
lavoratore vessato.
I rappresentanti delle forze dell'ordine protesterebbero per il
compito da pubblico ufficiale assegnato a personale non idoneo,
uscirebbe subito una legge per cui il conducente può fare il controllo
biglietti ma solo se l'azienda gli fa prima un corso di formazione di
otto mesi.
L'INAIL affermerebbe che la possibilità di prendersi uno spintone da
parte del tizio senza biglietto aggrava il rischio professionale
dell'autista.
E giù interpellanze ai sindaci, alla Prefettura, al Governo, al
Presidente della Repubblica ecc. ecc. ecc.