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Titolo: vita

secondo voi una assicurazione vita che da rendimento del 2% netto all'anno,
considerando un rendimento del 6% del fondo collegato, per 20 anni č buona o
si trova di meglio?

 considerando un rendimento del 6% del fondo collegato, per 20 anni è buona
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 wrote in message
news:7s373r$5cs$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Ciao,
è un parere del tutto personale e quindi soggettivo, ma ritengo le polizze
vita "tradizionali" ormai obsolet, in quanto legate normalmente ad un fondo
assicurativo perlopiù di natura obbligazionaria, e quindi, in un momento di
tassi bassi legati all'euro risultasse quasi penalizzante un investimento di
questa natura, anche perchè, e in questo caso non è più un parere personale
ma un dato tecnico, nel lungo periodo premiano molto più i mercati azionari
che quelli obbligazionari ( mediamente un 12% contro un 4% annuo).
Altra considerazione è questa fatta appositamente in maniera molto
semplicistica:
se il tasso tecnico riconosciuto è del 2% e l'incremento stimato del fondo è
del 6% ( possibile ancora oggi che il fondo detiene in portafoglio titoli di
vecchia emissione e quindi con rendimenti interessanti, ma destinato a
scendere con il passar degli anni, via via che acquista titoli di nuova
emissione e quindi con minor rendimento) significa che viene riconosciuto un
rendimento medio del 5% ( normalmente è l'80% del rendimento del fondo che
viene retrocesso al cliente), scontato del tasso tecnico del 2%, scendiamo
al 3%, sottraendo l'inflazione all'1.8%  abbiamo una rivalutazione media
annua dell'1.2% e tutto questo senza tener conto di tutti i costi e
caricamenti applicati alla polizza!
Molto meglio una polizza unit linked, che è vero che magari non riconosce un
rendimento minimo ( ma che alla fine scopriamo essere vicino allo zero) ma
consente di investire sui mercati a maggior crescita oltretutto con costi
anche minori.
Saluti
M.

 wrote in message
DmdF3.19295$E3.1...@typhoon.libero.it...
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Lascia perdere gli adeguamenti automatici.......
č meglio poter scegliere se e quando aumentare i propri versamenti
--
Luca
rai...@cnn.it

 wrote in message
7s871n$drj$1...@aquila.tiscalinet.it...
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Che le miste "tradizionali" non siano equiparabili ai bolidi della Formula 1
in quanto a rendimenti siamo tutti d'accordo ed è anche vero che le unit
sono (almeno sulla carta) più performanti, ma è altrettanto vero che sono
due prodotti diversi che vanno a soddisfare bisogni completamente diversi.
Dal mio punto di vista la mista va ancora benissimo per chi cerca, oltre a
un rendimento medio, sicurezze dal punto di vista assicurativo, mentre
suggerirei una unit a chi vuole e può ricercare rendimenti più elevati
rinunciando ad alcune "sicurezze" sul proprio capitale.
Tengo a precisare che non ho alcun interesse a parteggiare per le miste o
per le unit, tanto è vero che le ho sottoscritte entrambe, sebbene con
criteri e finalità diversi.
Bye
--
Luca
rai...@cnn.it

 wrote in message 7sag2m$sbj$1...@news.flashnet.it...
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A proposito di Unit linked... Azioni, a lungo termine = maggiore
redditività? Forse e' vero, su scala storica. Ma se la Borsa crollasse
proprio nell'anno di fine contratto? Che fine farebbero i "soldini per la
vecchiaia" dei nuovi assicurati "unit linked"?
Ritornando con i piedi per terra, quali probabilita' ci sono che una
compagnia accetti di convertire una polizza tradizionale con una di nuova
generazione? E sostituendo una vecchia polizza con una nuova, la compagnia
potrebbe approfittarne per imporre un aggravamento delle condizioni
contrattuali o caricare ulteriori spese/commissioni, ecc.??
enr

...

Rispondo volentieri alle tue domande :
Per quanto riguarda la prima (crollo eventuale della borsa negli ultimi anni
di vita contrattuale), hai posto sicuramente un quesito interessante, che
viene risolto dall'unico prodotto oggi commercializzato che prevede il
"ciclo di vita",
ovvero la modifica automatica dell'investimento su mercati più tranquilli
man mano che ci si avvicina alla scadenza contrattuale.
Faccio un esempio semplice semplice:
Un ragazzo di 25 anni che decide di fare una polizza per pensione
integrativa, anzichè accantonare per 40 anni su un fondo che se va bene gli
darà una rivalutazione del 3%, investe, secondo un profilo d'investimento
scelto e personalizzabile secondo il grado di rischio personale,  sui
mercati azionari mondiali per oltre 20 anni,( e da una recente statistica
pubblicata da Bloomberg, dopo 12 anni di investimento in Borsa non si sono
Mai registrati casi di rendimento negativo) per poi gradualmente consolidare
sui mercati obbligazionari o a capitale protetto. Facendo un rapidissimo
conticino, con appena 3/4 punti perc. sopra il 3% ogni anno, (ricordo che
mediamente nel lungo periodo i mercati azionari danno il 12%), su una
polizza a 30 anni la differenza è di circa il 300%...................!!!
Poi mi spiegate perchè parlando delle unit, dite che il vantaggio fiscale
è irrilevante, mentre pesa il 2.5% d'imposta????
Ricordo che la unit riconosce il 100% delle performance dei fondi abbinati,
quella tradizionale non più dell'80/85%. E' assurdo fare un confronto tra
una unit e una gestione in fondi della banca....per un motivo semplice
semplice conviene molto di più la unit. All'interno di quello strumento di
cui ti parlavo sopra ci sono, a seconda del profilo d'investimento,
mediamente 15 fondi collegati che operano, prova a farti i conti di quanto
costerebbe acquistare 10/15 fondi in banca per assicurarti una completa
diversificazione mondiale.
Per quanto riguarda la trasformazione delle polizze tradizionali, abbiamo
appena concluso tale operazione, trasformando circa l'80% del portafoglio
vita tradizionale nel nuovo strumento ( e parlo di trasformazione, non di
nuove sottoscrizioni!!!) senza alcun costo per il cliente.
Tale prodotto è così innovativo che addirittura una banca concorrente ha
lanciato un buy in borsa sul nostro titolo in occasione del lancio di questo
servizio.
Per quanto riguarda la polizza mista, se desidero una protezione di quella
natura non sottoscrivo certo un prodotto ibrido qual'è la mista. che non
tutela bene nè il caso vita nè il caso morte, ma farei, ( come ho fatto) una
temporanea caso morte ( a restituzione dei premi versati!!!!!!)e non a fondo
perduto come nella mista, abbinata magari ad una infortuni modulata secondo
le mie esigenze e non acquistando un pacchetto standard preconfezionato.
Saluti
M.

...
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Anche tralasciando i dati statistici, mi basta pensare che l'andamento dei
mercati azionari mondiali è dato dallo sviluppo economico di ogni singola
area, che sicuramente non può recedere a tempo indeterminato, da cui
l'enorme possibiltà che offre l'investimento azionario di lungo periodo.
Da tener anche presente, così come nei paese anglosassoni che molti capitali
affluiscono in borsa continuamente e copiosamente grazie ai fondi pensione,
che necessariamente devono investire gli accantonamenti affidatigli e che
chiaramente una buona parte vanno proprio sul mercato azionario, dandogli
stabilità e crescita continua ( nel m/l periodo).
Il tuo post lo avevo letto con attenzione ma probabilmente l'equivoco nasce
dall'appellativo da te usato "unit bancarie" che io uso chiamare gestione
patrimoniale in fondi.
Un saluto..............e a presto.
M.

Secondo le statistiche, sarebbe caduto nell'89 il muro di Berlino?  :-))
enr

 wrote in message
7sddg9$2ae$1...@aquila.tiscalinet.it...
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Scusate l'ignoranza: esistono polizze temporanee caso morte a restituzione
dei premi versati? Come è possibile?!


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Sulla temporanea caso morte forse non mi sono spiegato bene, visto che mi si
cita l'esempio di una polizza vita o peggio ancora di una unit.
La temporanea caso morte assicura un capitale elevato in caso di morte
dell'assicurato, ti risulta che accada la stessa cosa per una polizza vita o
per unit ( a meno che non sia una mista ma in questo caso proprio perchè
mista la polizza caso vita incorpora una copertura temporanea caso morte).
Al contrario la polizza vita garantisce solo la restituzione dei premi
versati rivalutati più eventualmente un piccolo bonus.
Attualmente, sul mercato italiano, il 95% delle temporanee caso morte sono a
fondo perduto, come del resto tutte le coperture del settore danni.
Saluti
M.

>
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Apprezzo il tuo humour, ma nel contempo voglio farti una domanda:
- Nello stipulare una polizza vita a 30 anni, ritieni che alla fine sia
maggiore la rivalutazione data da una polizza tradizionale o da una unit
linked agganciata a decine di fondi comuni che diversifica gli investimenti
in tutto il mondo???
Ciao
M.


Se non ti piacciono le statistiche, spiegami come farebbero le Compagnie e
quindi gli assicuratori ad elaborare piani, preventivi e tariffe.
Saluti.
M.

 dei premi versati? Come è possibile?!
Mai sentite nominare...
Può anche darsi che esistano, ma non credo che siano il massimo della
convenienza
--
Luca
rai...@cnn.it

...

Perdonami, ma non credo sia sensato esprimere un giudizio sulla convenienza
o meno quando nemmeno la si conosce.
Personalmente ne sono un felice sottoscrittore, oltrechè collocarla in
maniera copiosa, semplicemente perchè non solo assicuro una copertura
adeguata e totale alla mia famiglia, ma oltretutto per me non è un costo ma
soltanto una forma di anticipo, vista la restituzione dei premi versati.
E sottolineo che parlo di una temporanea caso morte.
Saluti.
M.

 wrote in message
7sfs4k$nnc$1...@aquila.tiscalinet.it...
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 7sfs4k$nnc$1...@aquila.tiscalinet.it...
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...............Se ci chiediamo se esistono polizza temporanee caso morte a
restituzione dei premi versati, non puoi rispondermi che esistono delle
miste che lo prevedono, essendo forme contrattuali diverse.
La domanda infatti che era stata posta non era era se esistono polizze
"miste" che prevedono la restituzione dei premi versati ( anche perchè
sarebbe una cosa normale che lo facciano) ma di una temporanea caso morte,
che è cosa ben diversa da una mista!!
La polizza mista, che altro non è che l'unione di una polizza vita
tradizionale abbinata ad una temporanea caso morte, nel caso di vita
dell'assicurato, rimborsa i premi versati rivalutati, impiegati nelle
riserve matematiche, mentre la componente caso morte è comunque a fondo
perduto.
Saluti
M.
P.S.    La mia non voleva certo essere pubblicità ( di cosa poi, non
avendone fatto nemmeno il nome ne della polizza ne tantomeno della
Compagnia) ma solo la testimonianza da cliente che tale prodotto esiste
 visto che mi si chiedeva se esistesse davvero) avendola sottoscritta
personalmente. Di pubblicità nel NG ne vedo molta, nemmeno molto malcelata,
con tanto di nomi e condizioni.

 Compagnia) ma solo la testimonianza da cliente [cut]

Caro Enrico,
la trasformazione di una polizza vita tradizionale in una unit linked, o
comunque in un prodotto piu' recente, ha dei pro e dei contro.
La unit linked propriamente detta e' un prodotto finanziario venduto come
polizza, la cui futura detraibilita' fiscale appare dubbia. Nella maggior
parte dei casi i rendimenti non sono consolidati, per cui l'eventuale
flessione colpisce tutto l'investimento. E' vero in compenso che la Borsa
nel lungo termine ha sempre premiato, e che gli attuali meccanismi di
mercato impediscono ai titoli trattati di svalutarsi troppo nell'arco di una
sola seduta. Se tira una brutta aria, in sostanza, il cliente puo' cambiare
fondo di riferimento e sceglierne uno con un rischio inferiore: queste
polizze infatti hanno un grado di vincolo estremamente basso e sono anche
piu' facili da riscattare in caso di bisogno.
Se passi da una vecchia polizza vita ad un nuovo prodotto, potresti
sostenere dei costi di ingresso: spesso i caricamenti dei nuovi prodotti
sono concentrati sul primo anno, quindi il passaggio e' conveniente solo se
si tiene conto di questa variabile. Molti colleghi hanno modificato
posizioni di lunga durata (20-25 anni) con buoni risultati per il cliente;
su una decennale ci sarebbe da discutere caso per caso.
Alex.

Ciao
Mi dispiace sinceramente che tu la prenda in questo modo, comunque sia non
era certo mia intenzione irritarti......anzi la ritenevo una discussione
interessante. A tal proposito facevo riferimento ad un inserto Corriere
Soldi del Corriere della Sera di circa un anno fa ( lo cercherò per
comunicarti la data precisa) che parlava appunto dell'introduzione sul
mercato italiano di due nuove polizze, collocate da due diverse Compagnie,
appunto Temporanee Caso Morte, che prevedevano la restituzione totale o
quasi totale dei premi versati, in contrapposizione appunto a quelle già
presenti a fondo perduto, che anche il Corriere giochi sulle parole....??
Saluti
M.


Non ho certo parlato di associazioni benefiche!!
Se ci fosse una Rca auto che a fronte della assenza di sinistri mi
restituisse i premi versati potrei anche disinteressarmi degli eventuali
caricamenti applicati, così come sono ininfluenti per quelle a fondo
perduto!!
Diventa fondamentale la conoscenza dei caricamenti  per le polizze vita a
capitalizzazione perchè chiaramente vanno a limare la somma investita dal
sottoscrittore.
Comunque i caricamenti sono parametrati all'età dell'assicurato (mediamente
un 10%), mentre i premi rimangono fissi per tutta la durata contrattuale.
Saluti
M.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Se leggi un mio successivo post avevo fatto la stessa osservazione, e in
effetti non č cosě in quanto non si tratta di una mista.
Anch'io l'ho stipulata in occasione del mutuo per la casa, ma da quel che mi
dici, non credo faccia al tuo caso in quanto il contratto ha una durata
fissa di 15 anni ( nel mio caso era perfetto perchč avevo contratto appunto
un mutuo a 15 anni).
Saluti
M.

 wrote in message
7sis04$i2a$1...@aquila.tiscalinet.it...
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Ti ho sempre letto con piacere perchè esprimi sempre i tuoi giudizi con
pacatezza e moderazione, benchè con cognizione di causa.
Permettimi comunque di farti notare alcuni particolari non di poco tempo
(anch'io cito a memoria), questo per farti capire che le mie affermazioni,
per quanto le ribadisca, sono nate spontaneamente nell'ambito di una
pacifica discussione su polizze vita e Unit Linked, ritengo normale che poi
si facciano riferimenti a quanto di noto abbiamo intorno a noi, in questo
caso ho semplicemente ribattutto ad altri pareri, ed ogni mia affermazione
che tu lamenti essere pubblicità occulta nasce da una precisa risposta ad
altre domande. Ti basta leggere, come del resto fai, l'NG, per individuare
le vere forme di pubblicità, che tra l'altro sono molto palesi e poco
occulte!
Veniamo ai punti che mi hai "contestato":
- Trasformazione delle vecchie polizze tradizionali, ho citato questo
particolare perchè espressamente sollecitato da un precedente post in cui si
riteneva poco conveniente per le compagnie effettuare tale operazione. Che
poi si riveli un'operazione conveniente anche per la Compagnia, deve
esserlo, altrimenti dovebbe cambiare attività, ma è meglio anche per il
Cliente, facile capire perchè.
- Copyright sulle polizze vita: certo che non esiste il copyright sulle
polizze, ma proprio da questo si vede il grado di innovazione e di qualità
del servizio di una singola Compagnia, difatti ci sono le Compagnie che
promuovono servizi al passo dei tempi in via continuativa ( a ti assicuro
che costa studiare, mettere a punto e lanciare nuovi  servizi), ci sono
quelle che aspettano alla finestra per poi scopiazzare qua e là ( con ovvi
risultati) e quelle che neppure copiano, ma continuano a collocare le loro
belle polizzette al 3% m.g. , con caricamenti medi del 15/20%, non
dichiarati se non espressamente richiesti,   senza poi spiegare al
contraente che l'incremento reale di quella polizza sarà lo zero virgola
qualcosa.
( Piccola nota a margine: L'intermediario per il quale opero " costringe" i
propri consulenti a dichiarare i costi alla sottoscrizione e a piano
completato
anche se non richiesti dal cliente, e fa bene!).
Prodotto talmente innovativo: Hai perfettamente ragione, questa affermazione
l'ho usata per ribadire il concetto della filosofia dell'investimento in
borsa nel lungo periodo. Soprattutto usando prodotti flessibili e
innovativi.
Tantopiù che ad usare questa terminologia è la stessa concorrenza ( ora ti
faccio anche il nome: IMI-S.PAOLO in un report pubblicato su MF di 3 mesi
fà).
Ti pongo una domanda, visto che hai fatto anche un commento ironico
(invenzione di fine millennio.....), conosci una polizza Unit linked che ti
consenta di investire sui mercati finanziari di tutto il mondo ( con oltre
15 fondi comuni collegati), che ti permette di scegliere anche un profilo
completamente personalizzabile seguendo il tuo profilo di rischio personale,
che abbia il ciclo di vita, ovvero che avvicinandoti alla scadenza
contrattuale, in forma automatica ti viene modificato l'investimento su
strumenti non più azionari ma obbligazionari e monetari, che oltretutto,
attraverso una serie di bonus, a fine contratto hai caricamenti di media
dello ZERO virgola?
Se la risposta è no, forse rifletterei un pochino sul tuo atteggiamento, a
volte ilare ma  a volte anche acre, come in questo caso.
Per quanto mi riguarda continuerò a leggerti con apprezzamento e stima
sincera, perchè per stimare una persona non occorre essere necessariamente
daccordo con lui!  : )
Saluti
M.

 volte ilare ma  a volte anche acre, come in questo caso.
La risposta è si.Ciao.


>La risposta è si.Ciao.
Mi posti in privato qual'è la polizza che conosci, te ne sarei grato.
Ciao
M.

> Scusate l'ignoranza: esistono polizze temporanee caso morte a
restituzione


 wrote in message
hN5M3.51568$nP6.5...@typhoon.libero.it...
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