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Titolo: idrogeno

A che punto stiamo con i motori ad idrogeno? Magari per i mezzi pubblici....
                                               ciao
                                                umberto

                                                 umberto
Esattamente non so, sicuramente sarebbero imbattibili sul piano delle 
emissioni inquinanti: solo H20 allo scarico.
Non conosco le prestazioni di questi motori, ma io farei molta fatica a 
salire su un mezzo alimentato ad idrogeno, l'idea di averlo nel serbatoio 
mi spaventa e non poco....
 
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Elefonte - 
pa...@tin.it
ICQ 34257752
Tessera Nr 1 Fan Club Juan Pablo Montoya
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"Once the music leaves your head it's already compromised."
Jack Brewer
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 mi spaventa e non poco....
intutilmente... tranquillo che non scoppierebbe, cosi' come non scoppia
quello pieno di benzina ( o meglio ancora gas ) che hai sull'automobile.
Il problema dell'idrogeno e' che e' difficile da ottenere ... cioe' per
produrlo spenderesti di piu' di quello che costa produrre la benzina ( o
almeno gli americani che sto' conto lo hanno fatto dicono... )
che poi sia vero lo dubito...
					MaxDamage

 MaxDamage
Infatti, io avevo saputo che la Mercedes stava studiando il modo di
ricavarlo... dall' acqua!
E' una bufala pazzesca, o c' è di mezzo l' ostracismo delle aziende
petrolifere?!
Bah......  :-/

 quello pieno di benzina ( o meglio ancora gas ) che hai sull'automobile.


 Grazie
E' accaduto anche a me quando ho sottoscritto IDA: quelli non scaricati sono
i piů vecchi, destinati ad estinguersi in una decina di giorni di sincro.
Ciao
P.S.: grazie della dritta sulla calotta di accensione!

 wrote in message
8bafvj$ur$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
news:8banni$4g6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
[...]


 Grazie Ken F.
No, anzi, il problema l' hai inquadrato bene. I messaggi risultano non letti
perchè effettivamente... non puoi averli letti, se non li hai scaricati! In
questo Outlook... è onesto (ce l' ho anch' io, e lo stesso problema capitava
ache a me)!
In pratica succede questo: quando sottoscrivi un nuovo NG, il browser
Outlook legge il numero totale di "Intestazioni" in giacenza sul server, ad
ognuna delle quali è associato evidentemente un messaggio. Ricorda però che
numero di Intestazioni e messaggi contenuti nel server, non è
necessariamente crescente nel tempo: dopo un certo periodo, quelli che nel
frattempo non hanno ricevuto più risposte e sono diciamo così "morti",
vengono elisi per motivi di spazio (dopo un annetto di IDA, scoppierebbero
tutti i server!). Quindi, quando leggi sulla tua finestra Messaggi: X ,
quelli sono tutti i messaggi attualmente giacenti nel server.
Ma perchè non li leggo tutti? Perchè, o per motivi di spazio stavolta sul
proprio PC, o per chissà quale fatto che, francamente non so dirti, se X è
un numero troppo grande, non ti vengono inizialmente scaricati tutti, ma
solo un numero limitato, a partire dal più recente. E' una specie di
sbarramento. Quindi Outlook cade in contraddizione: sa che ci sono X
messaggi in rete, te lo dice pure, ma non te li fa vedere tutti!
Come leggere anche quelli più vecchi e non scaricati? Boh!!! :-/
Io ho aspettato che con il tempo il server li eliminasse in automatico,
eliminando il problema alla radice! Vedrai che man mano che scaricherai
nuovi messaggi, il numero totale di Messaggi X, contemporaneamente, calerà
in maniera sensibil, fino a corrispondere con il numero di mess. che hai
visualizzati tu sullo schermo: allora non risulteranno più messaggi in
giacenza da scaricare e leggere.
P.S.: se vai in Strumenti - Opzioni e poi Lettura, c'è "Leggi XXX
intestazioni alla volta": massimizza il numero, e prova a ri-scaricare i
messaggi.
Pant, pant....... spero di non avere fatto casino! Fammi sapere (ma vedi
prima cosa succede nel giro di qualche giorno). Ciao
Ken Falco

 
L'acqua e' H20 -> cioe' 2 atomi di idrogeno e uno di ossigeno.
Anche il 90% del tuo corpo e' fatto d'acqua... :-)) ( tranquillo non ti
voglio infilare nel serbatoio... )
quindi la via probabilmente e' quella.. solo che il legame H2 con O e' molto
forte e per vincerlo occorre molta energia, energia che ti ritorna dentro la
camera di combustione quando fai scoccare la scintilla con l'idrogeno
mischiato all'ossigeno. Riottieni vapore acqueo , purtroppo pero' l'energia
che ottieni e' inferiore a quella che spendi per separare le 2 molecole (
logicamente... ).
Si dice che qualcuno espondendo l'acqua a luce di un certo tipo e' riuscito
ad abbassare l'energia richiesta per la separazione, ma o tutto e' stato
insabbiato ( X-Files... ) oppure era una leggenda metropolitana.
Spero di non aver detto troppe puttanate...
 
				MaxDamage
 

Grazie Ken,grazie Bruno
Non voglio essere tedioso,ma purtroppo questo problema l'ho scoperto dopo la
sottoscrizione a IDM che e' avvenuta il giorno dell'innaugurazione di questo
NG.
Potete immaginare quindi il mio stupore quando il giorno dopo ho provveduto
a scaricare i messaggi non letti,ebbene una quota di questi (ben 23) non
erano disponibili!
Ho controllato tutte le impostazioni come da voi consigliato,e non ho
trovato nulla che non fosse apposto.
Forse dovro' portar pazienza ,forse il problema e' di Outlook.
Grazie ancora
Fabrio


Ma poi dell'idrogeno ce ne siamo dimenticati? :-))))


Ciao, il problemi che presenta l' idrogeno sono:
1) ci vuole energia elettrica per ottenerlo dall' acqua per elettrolisi e
questa energia è tanta quanto sarà quella che lui libererà in calore
bruciando;
2) se si vuole stoccarlo in un serbatoio bisogna che sia gassoso come il
metano (il GPL invece con un po' di pressione diventa liquido e quindi nello
stesso bombola ci sta molto più carburante) perchè la temperatura critica
dell' idrogeno è circa -150  °C per cui a temperature superiori (più calde)
questo non può più essere liquefatto, neanche con 500.000 atmosfere di
pressione.
3) L' idrogeno ha la sgradevole abitudine di reagire con i metalli formando
gli idruri ( e cioè corrodendoli ) : immaginate gli effetti su bel bombolone
in pressione.
4) se si vuole recuperare tutta l'energia che l'idrogeno possiede legandosi
con l' ossigeno bisogna farlo reagire nelle cosidette celle a idrogeno che
riescono a fare il processo inverso dell'elettrolisi ed a restituire
l'elettricità che avevamo speso per separare l' acqua ed ottenere così l'
idrogeno (non chiedetemi come funzionino....non ne ho la più pallida idea
!!!) ; con questa elettricità potremmo poi muovere direttamente un motore
elettrico....
Concludendo....è un gran casino e si fa molto prima a utilizzare motori
funzionanti a biogasolio ( ricavato direttamente da certi semi come quelli
che si usano per fare gli olii) o a biogas : l' impatto ambientale sarebbe
uguale poiche andremmo a bruciare combustibile non estratto bensì
"coltivato" e quindi chiuderemmo semplicemente un ciclo, nulla più !!!
scusate per la lunghezza della lettera  ;-)
Ridge

quello pieno di benzina ( o meglio ancora gas ) che hai sull'automobile.
???Una bombola di idrogeno pone dei problemi di sicurezza decisamente
superiori rispetto al serbatoio della benzina o ad una bombola di gas viste le
alte pressioni necessarie e qualche problemuccio che l'elemento si porta
dietro.
MOlto meglio sarebbe produrlo sul momento tramite reformer ... ma non credo
sia molto economico.
-- 
TurboBlix
rimuovi CIPPALIPPA per scrivermi una e-mail.
turboblix...@CIPPALIPPAhotmail.com

"coltivato" e quindi chiuderemmo semplicemente un ciclo, nulla più !!!
Piccola osservazione:
1)Un'auto elettrica alimentata da pile a combustibile H2/O2 dotata di reformer
per produrre idrogeno potrebbe avere un rendimento dell'ordine del 60 % contro
il 20-30% di un'auto tradizionale.La convenienza ci sarebbe.... ma i costi...
quello e' il problema!!!!!
Concordo sul biodiesel (... e piu' in generale sulle biomasse!!) :-)
Chissa' che non venga sviluppato una volta per tutte lo Stirling!!!


 TurboBlix
Cos'è sto Stirling?
Tommy

inoltre occorre tener conto che per l'elevatissimo coefficiente di
diffusione l'idrogeno presenta seri problemi di tenuta. Per cui il rischio
di esplosione è molto superiore a quello di altri gas (come il metano).
Vorrei inoltre far notare come il problema dell'inquinamento anche con
l'idrogeno è ben lontano dall'essere risolto, difatti gli ossidi di azoto,
derivanti dalle reazioni (Zeldovich e Fenimore) tra azoto atmosferico ed
ossigeno alle alte temperature (come quelle presenti in camera di scoppio)
continuerebbero ad essere prodotti come e forse più di prima.
Ovviamente non vi sarebbero  più emissioni di CO, CO2 e di idrocarburi
incombusti.
TurboBlix <turboblix...@CIPPALIPPAhotmail.com> wrote in message
LPHZOHY=tm7kBtRVkA...@4ax.com...



Un tipo di motore... :-)