Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Un saluto e............

Innanzitutto un saluto a tutti. 
A chi conosco un ben ritrovato e a chi no Ciao se me lo concedete.
Premessi i saluti volevo  fare alcune considerazioni.
Qualche tempo fa frequentavo abbastanza assiduamente questo ng. 
dove si davano spensierati e seri consigli oltre che delucidazioni a tutti coloro che
non essendo del mestiere, chiedevano numi o trovavano simpatico questo modo di colloquiare
aleno qui con non uno  ma tanti assicuratori, liquidatori, periti e quant'altro di diverse
compagnie di assicurazione.
Mai e poi mai ci si sognava di venire qui e propagandare in modo cosi palese compagnie o
servizi. Tra le altre cose, credo che questo, oltre a non essere nato come ng.
pubblicitario, debba essere proprio il limite della disperazione.
Comunque, oltre a meravigliarmi del fatto che si permetta, (chissa' perche un moderatore
qui...) non si colga che tutto questo, secondo me visto dai non addetti, risulti essere
solo l'ennesima conferma della ns. continua ricerca di vittime sacrificali, anche a
discapito del vicino.
Ma si ha proprio bisogno di banalita' tali per convincere la gente?. Ma veramente qualcuno
e' ancora convinto che la gente rimane ancora attaccata al pero?
Ma si' vogliamo vendere le polizze al telefono?, tramite un agente? tramite il bancomat?
con un'aereoplanino contenente il contratto e telecomandato? (Magari costa ancora meno)
Non venderle proprio? con internet? con un piccione viaggiatore?.
Ma si' ma per favore, smettiamola di usare quel basso sistema di vent'anni fa' facendo
della concorrenza una bestia nera brutta e cattiva e limitandoci ad esaltare le proprie 
grandi doti di super eccelsa ultra galattica assicurazione unica e sola. Non ci crede piu'
nessuno.
Ognuno di noi sa benissimo che abbiamo in ogni caso pregi e difetti.
Ce ne sarebbe per tutti e dico tuttttttti. Forse i famigerati di  (Londra) forse.
Utilizziamo questo ng per scambiarci idee, opinioni e professionalita', magari uniamoci
nel capire dove e cosa si puo' fare per....... ed infine ma non meno importante, diamo la
possibilita' a chi non conosce questo settore di apprezzarci di piu' e a capire che forse
non siamo quelle belve pronte a sbranare loro e chgiunque di noi si avvicini ad un
cliente.
Giochiamo con le armi che abbiamo ma facciamo capire alla gente cos'e' un'assicurazione.
Io faccio fatica a capire perche tutti anno almeno un'assicurazione, ma nessuno sa' perche
se gli rubano la macchina e non ha assicurato il vero valore, non prende nemmeno i soldi
per cui ha pagato il premio, o perche l'invalidita' la prende al 2 anche se gli hanno
accertato il 5 ecc.....
Perche non ci concentriamo su questo?. 
E' inutile che in riunioni e strategie di mercato avanzato come quelle a cui ho dovuto
assiste in questi mesi, si vada a raccontare che in Europa siamo il paese con la piu'
bassa percentuale di polizze pro-capite (voluto) quando la gente non si fida di noi.
Forse il problema e' che se ci sforziamo di fare della propaganda di informazione oltre
alla solita, dalla fiducia (e non dall'obbligo statale) possiamo trarne un grande
vantaggio.
Ma adesso sembro un falso ideologista e probabilmente finiro' per fare demagogia per molti
quindi se non per quanto da me scritto ma per chiunque entri a dare uno sguardo, diamoci
almeno un'impronta di serieta'.
P.S.
Bruno se sei il Bruno di allora, fammi sapere se fai ancora il liqui/perito.
Riccardo Ciavarella
Assicuratore!!! 

Comunque, oltre a meravigliarmi del fatto che si permetta, (chissa' >perché
un moderatore qui...)
...non capisco il riferimento al moderatore...
La cosa più bella è che la moderazione è stata più volte proposta, ma
purtroppo nessuno dei "piazzisti di polizze" ha mai portato avanti la
discussione, seppure questo gruppo non ha più alcun motivo di trovarsi ancora
sotto it.diritto. Di fatto è diventato it.discussioni.assicurazioni, dove
ognuno ritiene di poter insegnare qualcosa e null'altro.
Se siamo più di due, forse, si può ricominciare a discuterne...
Che ti pare?
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On Wed, 25 Nov 1998 02:12:14 GMT, 
zio...@iol.it
 (Riccardo Ciavarella)
wrote:
Parole sante...


 Che ti pare?
Sono in buona parte daccordo ma non credo che sia giusto moderare questo
NG. Se c'e' dello spam va bene difendersi e ci sono alcuni strumenti, ma
se si vuole controllare cosa viene postato allora sono profondamente
contrario. Ogni singola persona ha diritto di dire la propria opinione e
se la sola opinione che ha e' cercare di vendere polizze l'immagine che
ne abbiamo tutti basta da sola piu' di qualunque censura. Peraltro, come
hai visto, anch'io combatto chi non rispetta la Netiquette ma molte di
queste persone non erano assicuratori ma avvocati o comunque si
presentavano come tali. Questo giusto per correttezza.
Del resto chi non conosce Internet bene e si basa sulle poche notizie o
sugli orribili siti www che si vedono ricchi solo di gif animate e privi
di testo puo' facilmente cadere in errore.
Qualche notte fa' su Rai Due un tipo diceva trionfante che fra pochi
anni se Internet riuscira' ad aumentare la banda disponibile (cioe' la
velocita') si potranno finalmente trasmettere i canali televisivi via
Internet. Il tapino era anche contento.........
Lanciamo dei thread stimolanti che non siano il solito tamponamento e
simili e vedrete che si faranno vivi i frequentatori interessati alla
discussione.
Per quanto riguarda Felician, lo trovo simpatico come persona anche se
ha frainteso l'uso di Internet e delle news in particolare. In ogni caso
non mi sembra utile richiedere di essere querelati perche' ritengo che i
Tribunali ed i signori Giudici dovrebbero occuparsi di cose un po' piu'
importanti che liti da bar su questo NG.
In conclusione la mia opinione e' di lasciare spazio a tutti fino a che
non viene lesa la liberta' di qualcuno. Chi usa questo mezzo solo per
farsi pubblicita' si rovina l'immagine da solo: lasciamolo fare.
Buon lavoro a tutti.
Alessandro Nosenzo
ah dimenticavo se aveste bisogno di polizze........ rivolgetevi al
vostro assicuratore perche' io non ho tempo e nemmeno voglia!

Ciao Riccardo, bentrovato!
Omissis..
Mi associo e sono pienamente d'accordo.
Probabilmente qualcuno di voi non mi avrà neanche notato, infatti preferisco
partecipare al nws in modo passivo.
Da quando è stato creato questo gruppo l'ho seguito costantemente
soprattutto per vedere di capire e imparare qualcosa di nuovo del nostro
campo.
Nel mio piccolo cercherò sempre di censurare i "pubblicitari" e tutti quelli
che non si attengono alla netiquette anche se esisterà sempre qualcuno che
abuserà di questo mezzo convinto che la rete sia libera e priva di regole.
Cosa dovremo fargli?
Con un direttore a caso molti si sono già arresi perchè comunque lui ha
deciso che la sua non è pubblicità e quindi continuerà a postare in questo
modo nominando sempre e comunque la sua compagnia.
Dovremo sperare che gli facciano fare più ferie e che non ci mandino il suo
sostituto!   :-))
Bhe, battute a parte, (comunque sono convinto che servano anche quelle)
volevo dare anch'io il mio contributo affinchè questo gruppo rimanga un
luogo dove si possa parlare tranquillamente e non di assicurazioni.
Rinnovo l'invito a firmarsi sempre con nome e cognome e la professione
svolta e soprattutto a citare il nome di una compagnia solo quando
espressamente richiesto.
Saluti.
-----------------    Stefano Arnaboldi     ---------------
                             Sub-Agente
 
per...@freemail.it
 ----->> Non si finisce mai di imparare !! <<-----
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

...


Ciao Giulio,
comincio da qui. Secondo me non fosse altro che per la gente che potenzialmente puo'
venire qui, sono perfettamente d'accordo anche nel lasciare questo a chi vuole usarlo come
strumento di propaganda e nel crearne un'altro.
Possiamo vedere quante persone sono d'accordo e senza moderare fare da noi un autocensura.
Basta poco. ! Proviamo.
Ringrazio tutti per i messaggi di conferma (non avevo dubbi ad essere sincero, perche sono
convinto che chi fa' oggi il Ns. lavoro sa' che il futuro passera' dal colloquio con il
cliente e dalla professionalita' che sapra' dare)
                     ^^^^^^^^^^^^^
Anche senza votazioni, tra i messaggi qui e i messaggi E-mail ho avuto molte conferme e
credo possiamo sin da ora fare di questo Ng. un servizio  per chiunque e per noi stessi.

vostro assicuratore perche' io non ho tempo e nemmeno voglia!
Grazie anche a te per la risposta, vorrei pero' riflettessi insieme a me su una cosa in
particolare.
E' vero che la pubblicita' qui e' a discapito di chi la fa', ma per noi. 
Immagina uno che vede questo Ng. nella miriade dei 16.000 e passa ng. lo sceglie,
cosa trova? pesone che propagandano la propria assicurazione.
Secondo me tentano di spegnere la TV e quando si accorgono che e' il pc...........
Concordo per la moderazione, almeno per il momento. 
Comunque guarda che l'unico modo di far diventare serio l'ng delle offerte di lavoro, e'
stato proprio un moderatore. Prima entrava di tutto (non so se leggevi 1 anno fa 
c.ca
)
Sai l'Italiano medio, purtroppo ne ha bisogno. Possiamo pero' provare a darcui noi un
contegno e delle regole. 
Ben vengano:
- Incontri se qualche persona lo chiede ma non proposte da noi
- Proposte se vengono richieste direttamente
- Confronti sempre se richiesti
Cosi anche i pubblicitari saranno contenti, ma guai a proporre o a pubblicizzare!
Piu' democratici di cosi', ma al di fuori da qui rigorosamente.
hissa' un giorno si potra' anche fare un grande servizio di brockeraggio ng
scherzo naturalmente

Concordo anch'io
Saluti
Attilio Venturi
PS: Alex, non ti arrabbiare, ma un post di 3.9K per dire "parole sante" mi
sembra un po' esagerato. Con questo post di 515 byte ho detto la stessa cosa
;-)

ognuno ritiene di poter insegnare qualcosa e null'altro.
Concordo e mi cospargo nel mio piccolo il capo di cenere. Anch'io ho
iniziato dei thread (es: bollo auto vs risarcibilità del danno) che erano
più adatti a it.discussioni.consumatori.tutela. D'ora in poi posterò in quel
newsgroup (che tra l'altro mi pare più seguito, lo dice il nome stesso, dai
consumatori che è giusto sappiano alcune cose).
Fulvio

Ricordo con piacere quanto hai fatto per la netiquette Alex, ma il
problema
non è
di "casta": se vi sono avvocati poco corretti è giusto richiamarli al
rispetto della netiquette
allo stesso modo, e di episodi ve ne sono stati tantissimi.
Il problema è più ampio: ognuno di noi qui si esprime nella massima
libertà
tutelata dalla Costituzione.
Infatti fu più volte detto che la maggioranza si era espressa in senso
contrario all'esplicazione dei
titoli accademici (come vedi in perfetta coerenza) lasciando che fosse
il
contenuto dei post a rendere
affidabile o meno quanto veniva espresso da ogni singolo utente.
Mi sorprende che tu confonda la moderazione con la censura. Io stesso ho
fatto interventi palesemente
difformi a quelli di altri utenti su gruppi moderati e non v'è stata
alcuna
censura. La moderazione
intende infatti soltanto garantire il rispetto del manifesto che essendo
una sorta di autoregolamento
basato sul consenso dei votanti, nonché l'unico motivo per cui esiste
questo gruppo, va certamente
rispettato nell'interesse di tutti.
Per quanto riguarda il "chiedere di essere querelati" devo precisare
alcuni
fatti storici a disposizione
di tutti che avevo fin qui omesso per non essere noioso e quindi
cercherò
di essere breve. Proprio nel
contesto della tutela Costituzionale cui abbiamo accennato, questo
gruppo
non è moderato, ma dovrebbe
esserericonosciuto da tutti l'onere del rispetto del manifesto. Fu
richiesto cortesemente il rispetto
della netiquette ad alcune persone che si sono risentite, ritenendosi in
diritto di mandare in giro per
il mondo tutto ciò che desideravano e dovunque. Iniziò una civilissima
discussione e si crearono delle c.d.
"fazioni" o correnti di pensiero se preferisci, secondo la quale chi era
dichiaratamente del ramo era
esperto poteva intervenire ed era credibile e gli altri non potevano
avere
alcun credito.
Ci sono voluti mesi di messaggi per sfatare questa malsana idea, finché
il
Felician, che tu stesso hai
nominato, disse di aver deciso di querelarmi. Bene, questo è un modo
ottimale di creare o di rafforzare
una sorta di "metus reverenzialis" che si tenta di rafforzare quando si
posta da un'azienda. Dunque, spiegai
che non ve n'erano gli estremi e chiesi a Felician di passare a vie di
fatto o di tacere ammettendo che
non avevo infranto alcun diritto altrui.
Ecco perché chiesi di essere querelato, in modo da chiarire che in
mancanza, come poi è stato, la sua era
stata un'affermazione quanto meno non suffragata dai fatti, poi se fosse
opportuna o meno non mi interessa
neanche valutarlo. Inutile aggiungere che alla fine mi chiese un parere
sulla L.675/97 al quale risposi
senza pregiudizi e forse placando definitivamente gli animi.
Mi sorprende piuttosto che tu, minimizzando i problemi dovuti ai
sinistri
auto, non consideri quanti Giudici
di Pace sono bloccati dietro alle liti per i sinistri auto. Se poi sia
una
"lite da bar" sentirsi "urlare"
minacce di querela, questo se permetti lascialo decidere a me, visto che
ognuno si tutela come ritiene opportuno
e che ho la certezza che se ti fossi trovato al mio posto, non la
penseresti allo stesso modo.
Ritengo, concludendo, che: se, a tuo, anzi a nostro avviso, chi si
comporta
in certo modo si danneggia da solo,
l'utente medio ha fondate ragioni di ritenersi più che soddisfatto della
risposta avuta dal direttore generale di
una compagnia e pertanto non avrà modo di valutarne altre. Se poi qui si
discquisisce solo di sinistri auto, questo
è dovuto evidentemente al fatto che l'argomento riguarda tutti ed io,
che
imparo tantissime cose dai messaggi altrui
su tutta usenet, ritengo doveroso dire ciò che conosco bene ed aspettare
di
leggere le risposte a quanto non rientra
tra le mie conoscenze.
La mia triste considerazione sul "decadimento del gruppo" che già
abbiamo
riscontrato in cinque mi spingeva proprio a
domandarsi se le c.d. "liti da bar" non fossero comunque riuscite a
fornire
agli utenti un servizio utile ed attendibile...
 
A presto
 
Giulio della Valle
Giulio della Valle
giud...@tin.it
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