Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: scusate riprovo adozioni più veloci

Volevo riflettere su alcuni dati che ho trovato nei rapporti di "Coppie e
Bambini nelle adozioni internazionali", consultabili sul sito della
Commissione per le Adozioni Internazionali 
www.commisioneadozioni.it
 , che
ho messo sotto forma di tabella per una migliore comprensione.
Tab. 1
     16nov-31 dic.2000
     2001
     2002
     2003
     TOTALE
      Decreti idoneità internazionale rilasciati dai Tribunali dei minori
     443
     7041
     5711
     5407
     18602
      Autorizzazioni ingresso in Italia di minori (richieste)
     386
     1843
     1529
     2300
     6058
      Decreti pendenti
     57
     5198
     4182
     3107
     12544
      Percentuale adozioni su decreti rilasciati
     87
     26
     27
     43
     33
La tabella 1 evidenzia che solo il 30% circa dei Decreti di idoneità
conseguono l'Adozione.
Questi dati sono però più preoccupanti se si leggono sommando i pendenti con
quelli dell'anno successivo come nella tabella che segue:
Tab. 2
     16nov-31 dic.2000
     2001
     2002
     2003
     TOTALE
      Decreti idoneità internazionale rilasciati dai Tribunali dei minori +
pendenti anno precedente
     443
     7098
     10966
     14844
      Autorizzazioni ingresso in Itali di minori (richieste)
     386
     1843
     1529
     2300
      Decreti pendenti
     57
     5255
     9437
     12544
      Percentuale adozioni su decreti rilasciati
     87
     26
     14
     15
I 12.544 Decreti di idoneità pendenti andranno a sommarsi con i nuovi
Decreti rilasciati nell'anno 2004 (non ho trovato traccia dei decreti emessi
dal Tribunale dei minori nell'anno 2004, perché?) e via di seguito.
E' evidente che di anno in anno i Decreti in attesa aumentano a dismisura
rispetto alle autorizzazioni di ingresso in Italia.
Le richieste di autorizzazione di ingresso in Italia di minori stranieri,
sono conseguenza degli abbinamenti fatti dagli Enti Autorizzati che sono,
secondo me, il vero collo di bottiglia.
Perché gli Enti Autorizzati, non riescono ad avere maggiori abbinamenti?
Sono sufficienti gli Enti Autorizzati?(attualmente 72)
Perché sono così  restii ad aumentare il numero?

 Perché sono così  restii ad aumentare il numero? Non credo che sia questione di numero, anche perche' vengono richiesti dei requisiti molto rigidi per avere l'autorizzazione, e credo che sia meglio che ce ne siano pochi ma buoni che un numero maggiore ma poco controllato o controllabile!!!!!
ciao Gregoria

O forse anche perché in italia quasi il 70 per cento delle richieste
di adozione internazionale vengono indirizzate verso i paesi dell'est e
quindi c'è un collasso... In Burkina Faso i bambini sono molti molti
molti...
zerlina

zerlin...@tiscali.it
 ha scritto:

In Burkina Faso i bambini sono molti, e bellissimi!
Ne siamo appena tornati con la nostra bambina.
Andrea

 Perché sono così  restii ad aumentare il numero?
Anche se dall’impaginazione non capisco bene a quali dati ti riferisci,
provo a dirti cosa ne penso io.
Come ammette la stessa CAI nell’introduzione, il confronto tra decreti e
adozioni non è omogeneo; le adozioni fatte nel 2004, probabilmente
derivano da decreti rilasciati 3-4 anni prima, per cui ricavare una
percentuale statisticamente rilevante del numero di coppie che, avendo
ricevuta l’idoneità, non hanno poi concretizzato l’adozione, sarà
possibile solo tra qualche anno.
Quello che ti posso dire è che non ho mai conosciuto una coppia che ha
rinunciato all’adozione dopo avere avuto l’idoneità perché sfiancata dalle
lungaggini. Al contrario, ho visto motivazioni inizialmente blande
crescere nel tempo dell’attesa. Le cause della non adozione, almeno nella
mia esperienza, sono in genere altre: figli di pancia arrivati nel
frattempo, crisi di coppia prima latenti e poi esplose etc.
Questo, beninteso, non significa che io stia suggerendo un sadico ed
artificioso allungamento dei i tempi per consentire la maturazione della
coppia.
So per certo però che, se a noi avessero annunciato un abbinamento
immediatamente dopo l’idoneità, ci avrebbero trovato indubbiamente meno
pronti di come eravamo 2 anni dopo.
Riguardo poi al numero delle associazioni, penso che la vera limitazione
del sistema sia la quantità e qualità dei referenti esteri ai quali le
Associazioni italiane fanno capo.
E che comunque, è vero che in Burkina (12.5 ml di abitanti) ci sono tanti
bambini, ma anche un che numero ben più consistente di bambini
istituzionalizzati, e quindi in condizioni di abbandono certe, SAREBBE
disponibile nell’Est europa.
E che quindi il fatto che molti italiani, quando era possibile, si sono
rivolti là, non è necessariamente conseguenza di un malcelato razzismo
(“lo voglio biondo e con gli occhi azzurri”)…
Ciao, Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Spero che tu abbia ragione, anche se la mia esperienza personale è di
tutt'altro avviso. Non sono in pochi (tra i genitori adottivi o futuri
adottivi) che mi hanno detto che sono stata "coraggiosa" (???) ad
adottare un bambino visibilmente di altra etnia e ti assicuro che ci
sono dei commenti che fanno molto molto male.
Ciao

 Ciao
E' vero, avrei dovuto evidenziare di più il NON NECESSARIAMENTE
Certo sappiamo tutti bene quanto si articolato e mefitico il campionario
di frasi di circostanza sull’adozione. Ma quelle frasi non sempre
nascondono ignoranza o intolleranza.
Cerco di spiegarti cosa intendo, facendo la massima attenzione a non
ferirti.
Lo sappiamo tutti benissimo che per noi genitori la differenza dovuta
all’aspetto o al colore della pelle è irrilevante, e che comunque questo
non costituisce un problema nel nostro relazionarci coi nostri figli.
E’ però innegabile che un genitore adottivo di un bimbo etnicamente
connotato potrà in linea di principio avere un problema in più.
Quello cioè di come LUI/LEI potrai relazionarsi con eventuali problemi
sociali legati all’aspetto di suo figlio.
Certo, niente a che vedere con le vere problematiche dell’adozione, dalla
metabolizzazione dell’abbandono subìto a tutte le potenziali instabilità
che ne conseguono.
E’ vero però che a tutte le difficoltà e i magoni che ci arrivano a casa
ogni giorno (i cari compagniucci di scuola non hanno bisogno di vedere una
pelle di colore diverso quando vogliono ferire il tuo piccolo), la
differenza del colore della pelle PUO’ aggiungere o più semplicemente
accelerare qualcosa.
Forse a questo si riferiscono quando parlano di coraggio…
Ciao


Non ti preoccupare, non sei stato tu a ferirmi. Il fatto è che proprio
da pochi giorni il mio bambino è tornato a casa dicendo che i suo
compagni di scuola gli hanno rinfacciato di essere "brutto perché
diverso". E l'unico commento che mi sento fare intorno è che prima o
poi DOVEVA accadere. E la cosa più dolorosa è che è vero che DOVEVA
accadere, perché la nostra società è così, perché siamo nel nostro
piccolo così. Come quando (ma gli esempi sarebbero molti) una coppia
in procinto di fare il colloquio in tribunale che aveva chiesto a me e
mio marito se potevamo aiutarli un po', alla fine della serata passata
in compagnia ci ha detto: "comunque noi abbiamo già un'idea su dove
vogliamo il bambino, pensavamo all'ucraina, sai sono chiari,
assomigliano a noi...non sembrano nemmeno adottati" Dopo un secondo di
imbarazzo e dopo aver lanciato uno sguardo a nostro figlio che era lì
così palesemente diverso, hanno chiosato: "ma anche il vostro bambino
è molto bello...". Io so che non tutte le coppie sono così e che non
è sempre questione di razzismo latente ma è anche vero che
un'associazione che si occupa di adozioni a distanza e internazionali
ha dovuto segnalare che RICERCAVANO coppie disponibli all'adozione in
burkina. E secondo me questo deve far pensare...
ciao e scusa per lo sfogo
zerlina

 zerlina


Liste di attesa ormai ce ne sono in tutti gli enti e per tutti i paesi
ma sarei pronto a scommettere che verso i paesi africani o asiatici le
coppie in attesa siano molte di meno...

Io non ci posso credere che chi decide di adottare abbia di questi
pregiudizi....
Vivo propio nel Paese dei Balocchi!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1130484567.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
In Burkina Faso i bambini sono molti, e bellissimi!
Ne siamo appena tornati con la nostra bambina.
_________________
Quanto ha il piccolo Angioletto?
;o))) ma... un fratellino? 

 ho messo sotto forma di tabella per una migliore comprensione.
Salve Carlo,
grazie per l'interessante argomento che proponi e per il modo chiaro in cui
presenti il fenomeno.
Premesso che -solo 1 su 3 coppie idonee realizza l'adozione e con tempi
decisamente lunghi- ritengo di dover fare una precisazione importante sul
calcolo errato dei Decreti di Idoneità Pendenti.
La formula da usare è la seguente: + Decreti Idoneità (anno precedente), +
Decreti Idoneità (anno in esame), "-" Autorizzazioni Ingresso (anno in
esame) = Saldo Decreti Idoneità Pendenti dell'anno in esame.
Di conseguenza la Tab.2 dovrà essere così modificata:
idem 1^ colonna (Decreti Idoneità);
idem 2^ colonna (Autorizzazioni Ingresso);
mentre la 3^ colonna (Decreti Pendenti) diventa:
2000= 57;
2001= 5.255;
2002= 9.380;
2003= 7.289.
facendo attenzione al fatto che questi dati (n.) sono un progressivo, quindi
rappresentano il saldo dei Decreti Pendenti alla fine di ciascun anno e come
tali  non vanno sommati in colonna.
Quindi in base a questo calcolo il dato utile è 7.289 corrispondente al n.
dei Decreti Pendenti alla fine del  2003, ultimo anno rilevato (e non 12.544
ERR).
In sintesi:
-Dalla Tab.1 si evince che la differenza semplice tra Decreti e Ingressi si
riduce progressivamente nei 3 anni in esame: 5.198 (2001),  4.182 (2002),
3.107 (2003),  il che vuol dire che -migliora- il rapporto tra Ingressi
(adozioni) e Decreti di Idoneità: 26% (2001);  27% (2002);  43% (2003).
-Dalla Tab.2 si evince che il n. dei Decreti Pendenti alla fine di ciascun
anno del triennio (2001-2003) è generalmente maggiore rispetto ai Decreti di
Idoneità emessi su base annua, il che vuol dire che il tempo necessario per
espletare le pratiche di AI da parte degli e.a. è superiore ad un anno.
Nell'ipotesi in cui il tempo medio per evadere le pratiche fosse pari a
circa 1 anno, il n. dei Decreti Pendenti dovrebbe essere sostanzialmente
allineato con il n. dei Decreti di Idoneità su base annua.
Nel nostro caso, invece, il tempo medio per evadere le pratiche di AI
risulta essere di circa un anno e mezzo.
Decisamente elevato ma abbastanza stabile. In particolare: 1,6 anni nel 2002
essendo 1,6 volte i Decreti Pendenti in rapporto alle Idoneità e 1,4 anni
nel 2003 (essendo 1,4 volte lo stesso rapporto).
La situazione è grave ma pensavo peggio.  Si potrebbe parlare di un vero
effetto collo di bottiglia nel caso in cui (sulla base di un maggior tempo
di osservazione: +2004 +2005) si dovesse registrare una tendenza sensibile
all'aumento del tempo per le pratiche.
Saluti
Gianni.
PS: "il collo di bottiglia delle internazionali" è stato l'oggetto di un mio
post del 18.05.2001 (non so se qualcuno è capace a ripescarlo nel NG, io no)
nel quale denunciavo questo rischio.


 Perché sono così restii ad aumentare il numero?
Si tratta di associazioni onlus, se non ce ne sono di piu` e` perche` non
c`e` nessuno che li vuole fare.
Toccherebbe allo stato mettere in piedi agenzie regionali, per il momento lo
ha fatto solo il Piemonte, con un numero abbastanza scarso di adozioni
(credo 21, sino ad ora).
Non vedo molti sbocchi alla situazione, purtroppo.
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:212Z154Z186Z140...@usenet.libero.it...


 Vivo propio nel Paese dei Balocchi!!!
purtroppo è vero, i pregiudizi ci sono e come.
vi racconto il primo incontro a cui abbiamo partecipato io e mio marito
con altre 4 coppie dai SS:
avremmo dovuto vederci con una coppia che ha già adottato ma non
essendo questi presenti ci siamo confrontati con l'assistente sociale e
la psicologa.
ad un certo punto la discussione ha preso una strana piega.
si parlava dell'ignoranza di alcune maestre che costringono ancora i
piccoli a ricerche fotografiche della mamma incinta o di loro appena
nati e di altre che, una volta saputo che il bimbo è adottato, lo
trattano in modo diverso (sadiche!). da qui hanno iniziato a parlare
dell'opportunità di dire o meno alle maestre che il bambino è
adottato e hanno tutti concordato sulla non-necessità di farlo.
noi siamo rimasti in selenzio ma appena fuori mio marito ha sbottato:
"ma se noi che siamo chiari (io ho anche i capelli rossi!) arriviamo in
una scuola con un bambino nero o con gli occhi a mandorla o tratti
somatici diversi non è palese che è adottato? e perchè nasconderlo
non è mica una vergogna".
davano tutti per scontato che i bambini da adottare fossero il più
possibile simili a noi in modo da nascondere che non sono figli
biologici. noi lo abbiamo trovato orrendo ma soprattutto siamo rimasti
sconcertati da psicologa e assistente sociale che non hanno battuto
ciglio.
sarà...

noi siamo rimasti in selenzio ma appena fuori mio marito ha sbottato:
"ma se noi che siamo chiari (io ho anche i capelli rossi!) arriviamo in
una scuola con un bambino nero o con gli occhi a mandorla o tratti
somatici diversi non è palese che è adottato? e perchè nasconderlo
non è mica una vergogna".
davano tutti per scontato che i bambini da adottare fossero il più
possibile simili a noi in modo da nascondere che non sono figli
biologici. noi lo abbiamo trovato orrendo ma soprattutto siamo rimasti
sconcertati da psicologa e assistente sociale che non hanno battuto
ciglio.
sarà...
Ti racconto cosa é capitato a noi, per certi aspetti ancora più "buffo".
Durante un colloquio con Famiglia e Minori, una coppia, sui 45 lei 48 lui,
pretendeva, ovviamente un bambino nella fascia di età 0-2 e poi visto che
questo ente oltre all'est europeo ha anche la Colombia (paese in cui
spingeva visto l'infognarsi delle pratiche in ucraina) questa coppia
visibilmente contrariata del fatto di dover rinunciare all'est diceva
testualmente: "beh, in colombia....noi non siamo razzisti, nel decreto non
c'é preclusione per il colore della pelle, maaaaa come sono scuri scuri o un
pò più vicino al bianco? Beh, con questo ti ho detto tutto! A mia moglie é
venuto da vomitare e mi ha costretto a portarla via......
Non a caso il maggiori numero di adozioni italiane all'estero é nei paesi
dell'est europeo di conseguenza un pò di "sano"razzismo qui da noi ormai é
più che tangibile! Per quanto riguarda l'opportunità o meno di dire agli
insegnanti se il bambino é adottato o meno direi decisamente di si!! Quale é
il problema? E' adottato e allora? Noi italiani ci facciamo troppi problemi
di ciò che pensa la gente, tu pensa come sono fatto io, a me invece mi fanno
morire dal ridere queste persone, più le vedo cattive ed arcigne ad indagare
sparlare e gettare merda e più mi diverto. Guarda che se la intossicano loro
la vita non noi! Quella é tutta invidia per non essere capaci a sopportare
un qualcosa che altri invece riescono a fare naturalmente!!!!

 adottato e hanno tutti concordato sulla non-necessità di farlo.
Non ho capito se quel "tutti" allude alle coppie o a psicologi-assistenti
sociali. In entrambi i casi, comunque, tener nascosto alle maestre un
elemento così importante nell'identità del bambino significa procurarsi, ma
soprattutto procurare al bambino, una serie di possibili, anzi probabili
contraccolpi. Gli equivoci e le leggerezze accadono anche quando le maestre
sono informate, figuriamoci...
(Nostra figlia, 4 elementare, settimana scorsa; la maestra di materie
alternative: "Domani parleremo della nascita, chiedete alla mamma come ha
scelto il vostro nome, come ha vissuto la gravidanza...". Mia figlia, 9
anni, costretta ad andare lei dalla maestra a ricordalre che con lei le
cosesono andate in un altro modo. E dire che, affrontata con consapevolezza,
l'"altro modo" di mia figlia può essere un arricchimento per tutta la
classe... Ma a chi applica da scimmietta i programmini prestampati non viene
in mente che si possano adattare ai bambini reali...).
Ciao (vanakkam)
Michele


 ha scritto nel messaggio
news:HJy8f.13687$65.3...@twister1.libero.it...


 anni di attesa prima di un abbinamento.
Mi ripeterò, ma, come ha dimostrato Gianni, i numeri proposti vanno
analizzati in modo articolato e non possono essere sommati tout-court.
Il dato, solo tendenziale ma significativo come orientamento, è che
comunque la curva delle AI concretizzate, staziona negli anni stabilmente
al di sotto di quella dei decreti rilasciati.
Più che quantificare prima del tempo DI QUANTO sta sotto, e quindi gli
effetti della “nuova” legge, potrebbe essere interessante discutere del
perché esiste una inconfutabile mortalità nel percorso idoneità-adozione.
Io personalmente ritengo, e l’ho già detto in precedenza, che non ho mai
conosciuto, neanche per sentito dire, in 8 anni di corsi/percorsi/viaggi
etc. una coppia che abbia rinunciato, dopo avere conseguito il decreto,
per sfinimento da tempi troppo lunghi.
Mi chiedo quindi dove sono finiti tutti questi decreti pendenti, o
comunque non utilizzati. Qualcuno ha una ipotesi in merito?
ciao Francesco



Ammetto di aver fatto un po' di confusione nella lettura frettolosa dei dati
ma dopo aver acquisito la tabella allegata e consultato la fonte
www.commissioneadozioni.it
 vorrei fare qualche considerazione su quel numero
inquietante di Decreti Pendenti al 31.12.2003.
E' da precisare che tale ammontare (12.544) include quote imprecisate di
decreti non più 'Attivi':
- la quota con doppia idoneità, AN + AI, nel frattempo sfociati in Adozioni
Nazionali;
- i decreti revocati all'e. a. in seguito a nascite, separazioni, eventuali
rinunce, ecc.;
- i decreti scaduti, ecc.
Al riguardo è la Commissione che omette alcuni capitoli importanti nei suoi
rapporti, in particolare:
- i dati relativi ai Decreti Pervenuti alla Cai - stranamente non più
pubblicati a partire dal 2004, come evidenziato da Carlo;
- i dati relativi alle Adozioni Nazionali realizzate - per la relazione che
in parte hanno con l'andamento dei Decreti rilevati -o meglio da rilevare-
nelle statistiche di AI.
Ciò premesso, mi pare che non ci siano dubbi sul fatto che la quantità di
Decreti Pervenuti annualmente alla Commissione, ma anche la minor quantità
di Decreti 'Attivi', detratte le varie quote suddette, sia di gran lunga
maggiore della quantità di Adozioni portate a termine dal sistema dei 70
enti a ciò preposto.
Il nostro obiettivo credo sia quello di delineare i contorni dello scenario
a regime (futuro) ma che, secondo me, è già il presente, non essendo
significativo il periodo di avviamento 2001-2003, mentre per il futuro non
si prevedono azioni correttive.
Nel primo triennio, infatti, sia il numero degli enti che quello delle AI è
progressivamente aumentato a fronte di un andamento relativamente stabile
dei Decreti di circa 5.560 all'anno (media 2002-2003). Dopo il record dell'
anno 2004 con 3.400 AI (a cui corrispondono 2.764 Autorizzazioni all'
ingresso), quest'anno è già sopraggiunta una sensibile flessione.
Di conseguenza credo che i dati del 2004 siano da considerarsi
ragionevolmente come dati a 'regime' con 5.560 Decreti (media un po' vecchia
ma prudenziale) e 2.764 Autorizzazioni all'ingresso (difficilmente
eguagliabile), con un differenziale di 2.796. Secondo questa ipotesi,
ricollegandomi alla Tabella 1 di Carlo: il 50% circa dei Decreti che
pervengono alla Cai conseguirebbe l'Adozione, percentuale che aumenta
detraendo le quote attualmente non quantificabili dei Decreti non più
Attivi.
In ogni caso, nonostante il sistema sia entrato a regime, ogni anno un
numero imprecisato di Decreti slitta all'anno successivo, incrementando così
il saldo dei Decreti Pendenti con legge esponenziale, secondo la tesi di
Carlo. Anche senza quantificare il fenomeno, è sufficiente accertarne l'
esistenza per giungere alla conclusione che il sistema sarebbe già in tilt,
nonostante le omissioni della Commissione.
Ma dove sono finiti tutti i decreti pendenti? (chiede Francesco) secondo me,
questi, cumulatisi negli anni di avviamento, si sono via via sedimentati
nelle liste di attesa degli e. a. che hanno fatto da polmone; prova ne è il
corrispondente e continuo incremento dei tempi medi di attesa verso
qualsiasi destinazione. Se poi qualcuno volesse smentirmi fornendo
indicazioni dettagliate del caso, .. farebbe un favore agli interessati.
In conclusione, preso atto della situazione, la soluzione immediata forse
potrebbe essere di aumentare il numero degli enti, nella speranza di
acquisire nuovi canali per le adozioni. Contemporaneamente si dovrebbe
migliorare l'incisività della commissione e del ministero degli esteri per
ricercare i famosi accordi bilaterali. Intanto, la cosa più importante è
portare il problema all'attenzione dell'opinione pubblica, avanzare proposte
credibili da parte delle Associazioni, nella convinzione che iniziative
valide di interesse generale non verranno certamente dagli enti autorizzati.
Saluti.
Gianni.

 Gianni.
O.K. Gianni, credo scrivero alla Prestigiacomo facendo notare quali sono i
tempi da accorciare per rendere più veloci le A.I.
Cercherò di essere il più chiaro possibile senza polemizzare, sperando che
prima di essere cestinata la lettera venga almeno letta.
grazie

 prima di essere cestinata la lettera venga almeno letta.
"Grazie per l'interessamento! Carlo"  ma se non sbaglio non ci hai detto se
fai parte di un'associazione con la A maiuscola, né di quale.
C'è bisogno di molta partecipazione, ...troppi sono gli interessi, i
cialtroni e gli arricchiti che gravitano intorno al mondo dei bimbi
abbandonati.
Per realizzare un'AI la Legge ci obbliga ad avvalerci esclusivamente di un
ente autorizzato, monitorato dalla Commissione finchè possibile (in qualche
caso solo imposto per non far niente, ....ma lasciamo stare),  ma chi
verifica la funzionalità minima del sistema  ?  .....se gli enti nel loro
complesso, siano in grado di traghettare il popolo degli idonei verso l'
adozione  ?  nei limiti di un tasso di mortalità accettabile delle pratiche.
Un tempo di attesa per espletare la pratica all'estero è comprensibile, ma
il tempo passato in coda a qualche lista interminabile presso l'ente
autorizzato è ingiusto,  inutile per il buon fine dell'adozione.  Saluti.
Gianni
PS: Carlo, buon lavoro e tienici informato.

Calcolando che parliamo di AI viene da se fare una considerazione:
come, ripeto come, potrebbe un ente dall'italia riuscire ad imporsi
all'estero? I paesi sviluppati che adottano sono molti e fra questi
annovero la presenza di nazioni più "forti" sotto il punto di vista
economico e politico come: USA, Francia, Gran Bretagna, Germania, e ci
metto pure la Spagna anche se non condivido affatto la strategia delle
adozioni in Cina (magari su questo potremo tornarci su altri post).
Detto questo vorrei proprio capire se i lor sapientoni sempre pronti a
parlare parlare parlare prima di dire cavolate accenddessero il
cervello x pensare! Le liste di attesa dell'ente non sono le liste di
attesa che poi hanno una corrispondenza 1 a 1 all'estero ma é evidente
che ci sono in più anche le liste di tutte le altre nazioni. E qui
ripropongo la domanda: come può un ente che avrà si e no un referente
in loco far valere la sua "autorità" all'estero lì dove gli americani
ormai la fanno da padrone? Ma ci vogliamo mettere in testa che le liste
di attesa sono in funzione delle code che si formano all'estero oppure
abbiamo sempre il vezzo italico di pensare che ce l'hanno sempre tutti
con noi e che questo sistema non funziona e che questo paese fa schifo
e che il governo é indecente e che quando piove é colpa di qualcuno?
Si aspetta punto! Non credo che aspetteresti qualora tu chiedessi
bambini malati o grandi (come fanno gli Americani) quindi x favore le
lamentele valle a fare a te stesso e prima di scrivere male di chi
cerca di aiutarci e PENSA invece di parlare di INGIUSTIZIA!

 cerca di aiutarci e PENSA invece di parlare di INGIUSTIZIA!
Mi sembra che il tono che hai usato questa volta sia un po' sopra le
righe, ma sono d’accordo con te su un punto:
il “collo di bottiglia” del sistema è sicuramente la lista di attesa
all’estero; se l’operazione di pagamento al casello è lento, è ovvio che
la fila si propaga in autostrada. In questo caso, per quanto mi sforzi di
sveltire la coda, se il casello non si sbriga la fila resta.
D’altronde non possiamo pretendere (giustamente) di avere dei referenti
affidabili ed etici all’estero e poi lamentarci perché le nostre
associazioni non sfornano bambini come “adottodromi”.
E anche qui, non so dove hai tratto questa cosa degli americani che
prendono tutto…
Come sempre diffido delle generalizzazioni. Per certo di posso dire quello
che io ho visto (e la cosa mi è stata confermata dagli operatori del
settore) che in Russia gli americani “preferiscono” le bambine piccole, e
che quindi per gli altri sono disponibili solo maschi.


Il tono aspro é appositamente usato perché mi sono veramente stancato
di sentire lamentele! Fin da quando si comincia, TUTTI gli operatori
del settore coinvolti non fanno altro che parlare di attese lunghissime
e di cammino tortuoso ai limiti dello sfiancamento fisico e
psicologico. Ogni volta che sento le lamentele mi vengono in mente i
bambini di 7 o 8 anni o anche quelli malati che non vuole nessuno a cui
basterebbe un cenno per essere adottati in tempi brevissimi. Poi ci
sono i casi limite come quello di una famiglia (conosciuto
personalmente) che ha adottato 5 bambini in colombia in una settimana
dal mandato quindi per cortesia prima di lamentarsi bisognerebbe avere
il coraggio di ammettere che un pò tutti "desideriamo" qualcosa.
Per quanto riguartda il discorso Americani ti posso dire di aver visto
con i miei occhi cose assurde del tipo: famiglie composte da 5 figli
adottati tutti di nazionalità diversa di età diverse e colori di
pelle diversi. Famiglie che hanno preso 2 bambini una adolescente e un
neonato, famiglie che hanno adottato bambini con problemi di salute
gravi al quale a priori non sapevano se avessero potuto salvarlo con un
intervento. Famiglie già numerose e con figli propri e con figli
adottati. Operatori del settore che se non trovano famiglie disponibili
prenderseli, allora li prendono loro a mo di squadra da calcio e molto
altro. E' strano che tu non abbia mai sentito parlare gli enti degli
americani. Faranno anche il bello ed il cattivo tempo, saranno
prepotenti economicamente, tant'é che soprattutto in America Latina
vanno pagano un botto e tornano con i bambini, ma é pur vero che loro
prendono veramente tutto, dai malati irreversibili fino agli
adolescenti. Io poi considero l'attesa fondamentale x una maturtazione
di coppia, se poi si perdono le staffe solo perché bisogna aspettare
allora  non abbiamo capito proprio niente! Io aspetto da 5 mesi e non
mi sono mai sognato di protestare, lamentarmi o soprattutto rompere le
palle all'ente ogni giorno come fanno in tanti. E comunque non me lo
sognerò di fare neanche fra 10 anni qualora non arrivassi a nulla!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1131699590....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
 Non credo che aspetteresti qualora tu chiedessi
bambini malati o grandi (come fanno gli Americani)
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Luke, oltre il 60% dei bambini adottati all'estero da coppie americane ha 
meno di 1 anno. E loro indicano come "malati", bambini che dicono essere 
afflitti da RAD (reactive attachment disorder): cioé, spesso (e leggo anche 
su forum americani) se il bambino non butta subito le braccia al collo e 
grida Mamma pieno di gioia... dicono che ha il RAD... anche se magari non é 
così.
Ciao :-/ 

 ha scritto nel messaggio
news:1131699590....@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 autorizzato è ingiusto,  inutile per il buon fine dell'adozione.  Saluti.
Parole sacrosante
Carlo

 Parole sacrosante
E quale sarebbe la differenza tra la prima e la seconda affermazione?
In coda con l'ente equivale a in coda all'estero, dov'é la differenza?
io non la vedo!
E poi sacrosanto cosa? Perché si pensa sempre che la colpa sia
dell'ente? Perché all'inizio del cammino adottivo, nel quale viene
spiegato da tutti che l'attesa sarà lunghissima, tutti accettano e
invece dopo non sta più bene? Perché ci si ostina a criticare una
situazione solo perché si diventa nervosi? Io ho atteso in silenzio 18
mesi x avere il decreto, questo é uno scandalo! La parte italiana va
accorciata (e non come vuole la Prestigiacomo) solo facendo aumentare
(soprattutto nei grandi centri urbani) il numero dei psicologi
introducendo anche la figura dei consulenti familiari e dei psicologi a
"consulenza" cioé chiamati a rispondere lì dove gli SSN non arrivano.
Oppure decentrando le coppie lì dove un distretto non riesce a
soddisfare le richieste. Queste sono iniziative non la lamentela lì
dove non é colpa di nessuno!!!

 io non la vedo!
Qualcuno di voi auspica una sorta di spinta da parte delle associazioni
per incrementare il numero e la qualità dei propri referenti esteri,
riducendo così il periodo di attesa post-mandato che è indubbiamente
quello quantitativamente più rilevante. 
Questa azione è senz’altro di maggiore efficacia rispetto al mettere in
fila e sperare, e sicuramente dà vantaggi a tutto il sistema, a cominciare
dai bambini.
Questo processo è stato inizialmente incentivato, e poi pesantemente
disturbato dal progressivo esaurimento del bacino costituito dall’Est
Europa.
Mi spiego meglio.
All’epoca del conferimento del mandato (2003 ca.) la situazione delle
chiusure dei vari paesi stava iniziando a configurarsi, spingendo le
associazioni più sbilanciate verso Est a trovare accreditamenti anche in
paesi tradizionalmente fuori dalla loro area di competenza.
Nel frattempo purtroppo, la situazione dell’Est Europa ha derivato
rapidamente verso la chiusura totale (Romania, Bulgaria, Ucraina,
Bielorussia e infine Russia), richiedendo quindi una brusca accelerazione
del processo di diversificazione avviato dalle Associazioni.
Molte di queste quindi, si sono trovate di colpo prive del gran numero di
adozioni effettuate ad est, (che avevano indotto tante coppie a dare loro
mandato), senza avere ancora di fatto aperto i canali alternativi.
Questa in definitiva può essere una spiegazione dello sbilancio tra
decreti e adozioni effettuate nell'ultimo biennio.


 ciao Francesco
Si, però bisogna tener presente anche due motivi principali che
spingono un europeo ad est:
1) Un aumento esponenziale dei casi di sterilità umana
2) Un eccessivo ricorso ai paesi dell'est quale serbatoio
"inesauribile"
Ci sarebbero da fare altre considerazioni ma non credo sia questo il
post adatto.....

 comprendere questa tua deduzione. 
Hai ragione, rileggendomi non era chiaro.
Intendo dire + referenti nel senso di aumento del numero dei paesi coperti
(ovviamente con un loro referente), non di numero di referenti nello
stesso paese.
E ovviamente conta anche la loro qualità, specie sotto il profilo etico,
ma possibilmente anche quello quantitativo.


post adatto.....
Aprine un altro!
Ciao
Giulia 

Quelle che hai elencato tu sono le cause principali del ricorso all'est
europeo, non c'é dubbio! Le mie considerazioni erano incentrate
soprattutto nello spiegare come mai queste nazioni progressivamente
stanno chiudendo o pensano di farlo a breve. Quando io e mia moglie
iniziammo il cammino adottivo, asciutti di qualsiasi tipo di esperienza
in materia, la prima cosa che ci é balzò in mente fu: "andiamo in
russia, ucraina o in polonia, lo sai quanti ce ne saranno di bambini?".
Più passava il tempo e più ci rendevamo conto che la nostra prima
"scelta" era errata alla luce di nostre considerazioni che non espongo
qui visto che erano frutto di nostri personali ragionamenti, di
conseguenza aprimmo gli orizzonti a tutto il mondo, idealmente lo
avremo girato svariate volte senza trovare approdi, dopodiché avemmo
l'illuminazione della Colombia al quale non avevamo proprio pensato.
Tutto questo per dire che le coppie adottive del futuro dovranno essere
pronte ad accettare paletti molto superiori a quelli che ormai credo
abbiano scavalcato chi é in attesa in questi giorni o giù di lì, non
voglio essere negativista ma se non si é in grado di accettare le
differenze somatiche e di colore della pelle ben presto, con la
chiusura delle frontiere dell'est (x l'adozione) non ci saranno +
bambini simili a noi!


Volo Milano Mosca biglietto aperto circa €1000 a testa (ovviamente biglietto 
aperto, incluse spese e tasse) più €700 per bambino, solo andata (non costa 
molto meno del a/r). Per 3 viaggi fanno già €6000/7000 solo di aereo, 
minimo.
Secondo me l'unica vera ragione é la terza che hai scritto. Ci sono comunque 
meno bambini perché, ad esempio Russia, Bulgaria e Polonia per citarne 3, 
hanno crescita della popolazione negativa, proprio come noi.


Per quanto ne sappia, il fenomeno della denatalità nei paesi dell'est era
già in atto al tempo dell'unione sovietica. Non dimentichiamoci che negli
anni '90 le economie dei paesi dell'est subirono sconvolgimenti senza
precedenti. Lo stato si ritirò da molti settori con gravi conseguenze per le
categorie più deboli. In russia nel '98 (l'anno di nascita della mia prima
figlia) la fortissima svalutazione del rublo fece scivolare sotto la soglia
della povertà 1 cittadino su 4. Probabilmente oggi la situazione economica
non è molto migliorata ma l'infanzia abbandonata, per orgoglio nazionale o
altro, forse inizia ad essere un po' più in considerazione.
Gianni