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Titolo: help auto ferma: non arriva corrente alle candele?

Salve a tutti!
..Una sera mentre stavo andando con la clio (una 1a
 serie)traqnuillamente..tutto d'un botto..si spegne (senza lasciarmene
 accorgere prima...senza tentennamenti ne vibrazioni) ovviamente al
 momento tentato di tutto ma non ne ha voluto sapere di  partire...
Problema individuato: -non arriva corrente alle candele-...bisogna perň
indivěduare la causa di ciň :(
 .. la 1a cosa a cui avevo pensato č stata la bobina [controllo la la
 bobina tramite un piccolo multimetro..eh a quanto pare almeno in 
 teoria 
 NON dovrebbe essere bruciata.Ora per eseguire la controprova pratica 
 (a parte attaccarla su un altra car dico) "al banco", cioč vedere se fa
 scoccare la scintilla su una candela??come dovrei collegare la b. in
 questione??? ]
 Comunque da quello che ho capito...credo non arrivi proprio corrente
alla bobina....alternatore??come fare ad appurare con certezza la
 causa??
 Speriamo non sia qualcosa tipo..centralina andata (e i sospetti mi
 vengono...visto che la car l'ho presa usata e la centralina č
 evidentemente stata manomessa/cambiata qlc di simile)
 
 Aiuto cosa posso fare??:( (per far da me senza portare la car in 
 officina...)
 Grazie mille in anticipo a tutti coloro che mi aiuteranno!!
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:98cf68dd3e509f2faf6...@mygate.mailgate.org...

Ciao se mi mandi il codice motore forse potrei recuperare lo schema
dell'impianto di iniezione-accensione e si potrebbe capirne qualcosa di piů.
Comunque escluderei l'alternatore se la batteria non si č scaricata...
Intando puoi provare a verificare col tester se arrivano gli impulsi a bassa
tensione nella bobina; anche se hai un tester che misura solo in continua,
avrai una lettura diversa da zero se gli impulsi sono presenti.

 avrai una lettura diversa da zero se gli impulsi sono presenti.
Ciao!Innanzitutto Ti ringrazio per la cortesia, davvero!
Come motore la mia monta il 1.4i singlepoint -e7j- (lo stesso glorioso
1.4 energy della 19 ;) )
La batteria non si è scaricata, ed a parte questo (a meno di una rottora
improvvisa, o interruzione di qualche circuito) escluderei l'usura
l'alternatore in quanto (sgrat sgrat :) )mi -sembra- svolgesse il suo
lavoro egregiamente
Per il controllo impulsi, mi confermi che (in caso di corretto
funzionamento, ovvio;) ) dovrebbero arrivare anche a quadro
acceso?(senza tentare l'accensione col motorino d'avviamento)
ps : speriamo non sia proprio la centralina;(
Grazie infinite!:)
Saluti!


Controlla innanzitutto se dalla bobina scoccano le scintille staccando il
suo cavo prima che entri nel distributore. Se non c'e' l'alta tensione
controlla se c'e' liniezione, per far cio' o smonti una candela dopo che hai
provato a mettere in moto e vedi se e' bagnata oppure smonti il filtro aria
e vedi se il monoiniettore spruzza benzina, ovviamente sempre in avviamento.
Nel caso c'e' la benzina sostituisci la bobina, essa infatti comprende anche
un modulo di potenza che si potrebbe guastare.
Se non c'e' l'iniezione controlla sensore di giri e di fase e i vari
connettori che si potrebbero essere ossidati.

  [...]

 ps : speriamo non sia proprio la centralina;(
No, gli impulsi alla bobina (così come all'iniettore) arrivano solo in fase
di avviamento, perchè sono pilotati dal sensore di giri.
se come mi sembra di capire dagli altri post il modulo di potenza è
integrato nella bobina e non nella centralina, quest'ultima dovrebbe essere
salva :-).
Comunque (se non hai già risolto) mi confermi che la tua iniezione è la
Bendix/Fenix 3 SPI?
Ciao!


Scusa Gabry, ma il sensore di giri dovrebbe intervenire solo all'avviamento
mentre nel nostro caso la macchina si e' spenta mentre era in moto....
quindi il sensore non dovrebbe rientrare fra le cause possibili, o sbaglio?
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ripeto quello che ho detto a Gabry.... stando a quella che e' la mia
esperienza personale, il sensore di giri rotto impedisce l'avviamento ma non
fa spegnere il motore gia' in moto. Ritengo piu' probabile che il problema
dipenda dalla bobina o dal modulo di potenza... se sbaglio correggetemi


 Bendix/Fenix 3 SPI?
No purtroppo sto lav... non ho ancora potuto provare quindi;( L'unica
cosa che so è che centralina e bobina sono Siemens (se ti serve per
indivduare gli schemi, e non te l'avessi già detto: è del fine '94 )
Thx mille!!:)
Ciao!


 connettori che si potrebbero essere ossidati.
prima di scrivere ho cercato nei vecchi post (non č emerso altro di
utile al mio caso purtroppo)e...a quanto il sensore di giri rotto č un
prob frequente sulle clio
I connettori purtroppo non so dove siano ;(
Grazie tante!:)
Ciao!


 motore, sopra il cambio). Fammi sapere.
Lo cerco dove mi hai detto..proverò a controllare i contatti!
Grazie tante!
Ciao!


 dipenda dalla bobina o dal modulo di potenza... se sbaglio correggetemi
Premetto che non ne so nulla in merito purtroppo:(..ma CREDO non serva
solo in fase di avviamento
Grazie a te!ed a tutti per gli aiuti che mi state dando!:)
Saluti!


 > motore, sopra il cambio)
Dal lato opposto a quello cinghie vero?? (sai com'è dovrò andarci
stasera a guardare con una torcia :| )


 quindi il sensore non dovrebbe rientrare fra le cause possibili, o
sbaglio?
Noooo! non ti fare sentire senno ti arrestano! il sensore di giri e di fase
SERVE a dare alla centralina il ''tempismo'' del motore, e' infatti lui che
dice alla centralina quando far scoccare la scintilla ed in quel momento,
poi in quel sistema (Uno schifo di bosch siemens con il sensore pressione
assoluta GM) il segnale di giri serve anche a calcolare il corretto tempo di
iniezione.
Per questo motivo capisci benissino che il sensore sopra citato serve sempre
e non soltanto all'avviamento, quindi se si guasta il motore si spegne.
Ciao.

 Ciao!
Ciao.



Dunque... ne approfitto per fare un po' di teoria ... sono un insegnante,
non riesco a trattenermi ;-) La bobina č sostanzialmente un trasformatore, č
costituita da due avvolgimenti di filo, uno detto primario, con meno spire,
diciamo n1, e uno detto secondario, con piů spire,n2. Quello che accade,
detto molto a spanne, č che quando la tensione applicata al primario varia,
diciamo dai 12V di batteria a 0, sul secondario viene indotta una tensione
impulsiva pari al rapporto n2/n1*12V. Siccome questo rapporto č molto
grande, la tensione indotta č di varie migliaia di V, quello che serve per
fare scoccare la scintilla. Nei motori "vecchia maniera" la variazione di
tensione sul primario veniva provocata aprendo un interruttore comondato
tramite una camma (le famose puntine) contenuto nello spinterogeno. Nei
motori moderni tale interruttore č sostituito da uno (o piů) transistor che
costituiscono il modulo di potenza dell'accensione. Il ruolo della camma č
svolto dal sensore di giri e PMS che consente alla centralina di determinare
la fase del motore e quindi l'istante corretto di apertura del circuito. E'
chiaro quindi che entrambi questi dispositivi sono essenziali affinchč
scocchi la scintilla. Il modulo di potenza puň essere indipendente, abbinato
alla bobina o (come si usa in genere attualmente) integrato nelle
centralina. Inoltre la distribuzione dell'alta tensione (ovvero
"l'indirizzamento" al cilindro corretto) puň essere meccanica, cioč tramite
la classica calotta contenente una spazzola rotante, oppure statica, senza
parti in movimento, come si usa attualmente. In quest'ultimo caso ci sono
almeno due bobine distinte (talvolta conglobate in un unico dispositivo, che
sembra ma non č il distributore), ognuna collegata direttamente a una coppia
di candele; questo sistema si chiama a scintilla persa, perchč a ogni
impulso vengono eccitate due candele; solo una genera perň un'accensione nel
corrispondente cilindro.
Ciao (e scusate se vi ho annoiato)...

 Noooo! non ti fare sentire senno ti arrestano!
Ecco i polsi! Tlic-Tlac! E adesso come scrivo?!? :PP
Scusa se ho detto una cavolata, ma recentemente avevo avuto un problema di
avviamento sulla dedra e, da quel che mi diceva l'elettrauto, doveva essere
il sensore di giri. Il fatto e' che quando partiva non si spegneva piu' e
quindi mi ero convinto che il sensore servisse solo all'avviamento.
Dopo averlo cambiato, pero', avevo ri-avuto il problema e li' ho fatto
cambiare una guarnizione dello spinterogeno che perdeva visibilmente
olio.... tutto e' andato bene per 3-4 mesi ma recentemente il problema e'
cambiato e, solo a freddo, si avvia bene, ma appena accelero si spegne (il
tutto saltuariamente, per cui alla fine il difetto viene ancora tollerato
dalla povera mogliera che guida il rottame)....
Mi pareva di capire, pero', che in genere il modulo di potenza dovrebbe dare
problemi a caldo e non a freddo. Boh... che dici provo a cambiarlo comunque
anche io?
Sai per caso quanto quanto costera' su una dedra 1.6 del 1991 questo
benedetto modulo?
Ciao e grazie per la tua pazienza!


 non riesco a trattenermi ;-)
Utilissimo. Grazie davvero e... spero continuerai a non volerti trattenere
in futuro!
Ciao


 Ciao e grazie per la tua pazienza!
Ma fiigurati, stiamo qui apposta.
Ciao.


 Secondo me e' piu' un problema di alimentazione che di corente.
Cerrrrtoooo... ma si avvia a benzina. Inoltre il filtro benzina ha 10.000
km, la pompa avra' 70.000 km. e 3 anni circa circa, le candele le ho appena
cambiate. La cosa strana e' la saltuarieta'. Probabilmente sono due problemi
diversi o il modulo di potenza che fa le bizze dando sintomi differenti.
Certo che, riguardo i prezzi... alla faccia dei ricambi made in Italy! Mi
riservo di chiedere al ricambista, comunque. Puo' darsi che ne esista uno di
concorrenza.... oppure faccio un salto allo sfascio. A proposito di
quest'ultimo, per essere sicuro che mi diano lo stesso modulo, come faccio?
Devo leggermi un codice stampato sullo stesso? Da un'occhiata veloce non
ricordo di aver individuato codici visibili...
Ciao


 ricordo di aver individuato codici visibili...
Se vuoi un consiglio prendilo nuovo e originale, lascia perdere lo sfascio
che potrebbe essere peggio del tuo, cmq lo riconosci facilmente, anche senza
codici.


 Ciao (e scusate se vi ho annoiato)...
Scusate? Ti ringraziamo, altrochč scusarti:)
Poi perlomeno personalmente m'č servito a chiarirmi le idee su certe
cose!
Ciao!:)


Eccomi qua!:) Ieri sera ho controllato smontando il filtro...e non
arriva neanche la benzina!
Dunque stando a quanto mi avete detto, ciň conferma che il problema sta
sicuramente nel sensore di giri??
Mille grazie a tutti!
Saluti!


 regolazione del corpo farfallato.
Si... questa volta, a differenza delle precedenti, non c'e' alcun problema
di avviamento. Semplicemente il motore, quando e' freddo (solo la mattina;
nella giornata non da' alcun problema), "muore" appena tocco
l'acceleratore....
La volta scorsa, invece, la macchina non si avviava, casualmente, sia a
caldo che a freddo. Cambiando il sensore di giri e' andata bene per un paio
di mesi e poi punto e a capo. A questo punto ho individuato la perdita di
olio nello spinterogeno e l'ho fatta eliminare. Passati 4-5 mesi, adesso
avrei questo problema.
Siccome la volta scorsa sia tu che Piconte mi parlavate di questo modulo di
potenza, stavo pensando se adesso non fosse sempre lui a rompere le
balls.... ma oggettivamente i sintomi sono molto diversi.
Ciao!


 e vedi se il monoiniettore spruzza benzina, ovviamente sempre in
avviamento.
Non mi aspetterei di veder spruzzare benzina dagli iniettori o dal
monoiniettore se sono al corrente che già è assente l'accensione!
In effetti l'impulso dell'accensione è il segnale del numero di giri
in funzione del quale la centralina d'iniezione stabilisce come ovvio
il numero di iniezioni di benzina.
Senza questo segnale non c'è nessuna iniezione...
Non è importante che il sistema sia integrato o meno con l'accensione.
Che io sappia, il sensore di giri e di fase ( sempre più spesso sono
integrati pure loro) sono ad esclusivo servizio dell'accensione che poi
fornisce
il segnale del numero di impulsi al software relativo all'iniezione.
In caso di iniezioni fasate queste utilizzano anche il segnale di fase del
relativo
sensore.
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del *moribondo* club  PPCSP
===================================================

 balls.... ma oggettivamente i sintomi sono molto diversi.
In effetti da quanto descrivi, stavolta parrebbe essere un problema di
carburazione magra.
Tieni presente che durante il funzionamento a gpl tende ad otturarsi
abbastanza frequentemente l'iniettore della benzina...
Ovviamente non  è detto che sia l'unica possibilità; c'è anche la pressione
benzina da verificare e la regolazione della carburazione al minimo.


 Ciao!
Ciao.

 alla centralina l' esatta posizione del motore.
Se tu avessi evitato di tagliare l'ultima riga della frase a cui rispondi
con questa, potevi evitare di scrivere ciò che hai scritto sù...
Per quanto riguarda il sensore di fase posto sulle camme dei moderni
motori fiat, questo serve per realizzare l'iniezione in corrispondenza
della fase di aspirazione, essendo questa iniezione sequenziale fasata.
Col sensore sulla puleggia si definiscono solo i giri ed i punti morti
superiori.
Ovviamente questi sensori non sono in grado di definire la relazione tra
pms e fase distribuzione.


 Ciao!
Ciao.

 carburazione magra.
Ehm... chiedo scusa... vi aggiorno. Com'era la storia? Donne al volante...
:P
Dunque, la limi ha chiarito che il problema, dopo la sostituzione delle
candele, non si e' + verificato. Quello che si verificava era lo spegnimento
per mancata tenuta del minimo durante la marcia e non alla partenza a
freddo... ma questo e' un altro discorso, basta andare a rifare la taratura
dell'impianto gpl.
Forse stavolta non c'e' bisogno di spremersi ulteriormente le meningi.... :)
Grazie comunque!
Ciao


 l'iniezione, ma in pratica non cambia molto...
Su questo punto non sarei d'accordo. Il sensore giri/PMS (sensore ad
induzione accoppiato a ruota fonica con dente mancante) genera un segnale
che viene elaborato dalla centralina sia per temporizzare l'accensione
(calcolando anche i relativi anticipi) sia per l'iniezione. Sicuramente la
mancanza del segnale in ingresso blocca entrambi i sistemi. Tuttavia un
guasto ai componenti in uscita, ad esempio i transistor di potenza che
pilotano le bobine o il solenoide dell'iniettore/i, potrebbe far guastare
indipendentemente l'accensione dall'iniezione .
Successo su una tipo con sistema Bosch Monomotronic: l'iniezione era
regolare, l'accensione mancava per guasto allo stadio di potenza contenuto
nella centralina. Forse, perň, questo tipo di inconvenienti č meno
frequente(qui gli esperti siete voi...).
Ciao!

 essenziale del tuo discorso.
Non c'è mica problema...l'importante è intendersi...alla fine! ;-)p


 frequente(qui gli esperti siete voi...).
Oltre ad essere pochissimo frequente è anche sicuramente poco
"riscontrabile"; nel senso che spesso la vera causa è dedotta o
ipotizzata più che effettivamente e precisamente riscontrata.
Almeno per quanto è possibile verificare un difetto interno alla centralina
sul banco di una officina...!
A me è successa la stessa cosa che è capitata a te sulla tipo, con un
sistema
Digifant montato su di un Passat 1.8....e lì purtroppo mancava pure
l'iniezione.
Sarà una questione di pelle! ;-))pp
