Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Insistente sovrariscaldamento motore

La mia Volvo 440 1.7Turbo benzina del '92 viaggia SEMPRE troppo calda.
Il suo range di temperatura è tra i 95°C (temperatura di esercizio
viaggiando a 90 all'ora su una statale in una giornata non molto
calda), e i 110°C, temperatura a cui si innesca la ventola radiatore.
Fin qui potrei sorvolare, ma se mi metto a correre a più di 130 all'ra
con l'aria condizionata accesa il motore supera i 120°C e sul
cruscotto mi compare la scritta STOP. Poi, non che mi scocci, ma mi
preoccupa, il mio cofano sembra una vacca olandese.
Il radiatore non sembra otturato: se ci punto dentro la canna
dell'acqua anche se apro molto il rubinetto l'acqua defluisce
velocemente.
Il termostato non sembra essere colpevole: anche tirandolo via la
situazione non cambia.
La pompa dell'acqua è nuova, l'ho cambiata perché perdeva e non è
cambiato nulla sulla temperatura d'esercizio.
Ho provato a mettere il frontalino del modello precedente, stessa
storia; ho provato a girare col radiatore fuori, stessa storia.
Naturalmente la carburazione sembra a posto (revisione con bollino blu
superata serenamente).
Altrettanto naturalmente ad un'ispezione esteriore tutti i manicotti
sono belli sani e non sembrano schiacciati.
Il meccanico (uomo parecchio approssimativo e amante dei lavori a
casaccio) mi ha suggerito:
1. cambiare il bulbo ventola con uno più freddo, o mettere un'elica
con una pala in più: ma che me ne faccio della ventola a 130 all'ora?
2. mettere sul cofano e/o sul paramotore sotto una presa d'aria rivolta
indietro che aumenti il flusso d'aria attraverso il radiatore: ma
servirà davvero a qualcosa? (oltre al fatto che guardandomi in giro ne
ho trovate solo di orrende e totalmente ornamentali, e peraltro mi
scoccia un po' spendere 150 euro per un pezzo di plastica che mi fa
ostiare come una bestia a montarlo).
3 controllare il radiatorino del riscaldamento abitacolo: ma possibile
che si otturi quello?

che si otturi quello?
È un ammasso di tubi in cui circola acqua... è possibile... molto
improbabile ma possibile... A macchina calda accendi il riscaldamento
e vedi se l'aria esce ben calda.

 e vedi se l'aria esce ben calda.
Il riscaldamento va perfettamente: è sufficiente ad escludere che quel
radiatorino sia otturato?

 con una pala in più: ma che me ne faccio della ventola a 130 all'ora?
Infatti, bella stupidaggine...
A parte tutto, il problema della tua auto è abbastanza chiaro: il radiatore 
è insufficiente.
Penso che tu l'abbia già fatto ma non si sa mai: hai verificato la pulizia 
esterna?
M'è capitato più volte di risolvere semplicemente pulendo il radiatore con 
l'idropulitrice: la sporcizia accumulata tra le alette impediva il corretto 
passaggio dell'aria.
A volte, se ci sono i due radiatori (acqua e condizionatore) attaccati uno 
all'altro, tra i due si deposita una quantità enorme di sporco.
Altra cosa da verificare sono i coinvogliatori: se non sono esattamente 
come previsto dalla casa, il flusso d'aria può essere insufficiente.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

Il radiatore è integrato e fa sia liquido che aria condizionata.
Pulito è pulito, però mi hai messo una pulce nell'orecchio: subito
dietro c'è l'intercooler, stai a vedere che tra i due ci sono i topi
morti? Non credo, ma alla prima occasione lo tiro su!
Ma cosa intendi per "convogliatori"?

 Ma cosa intendi per "convogliatori"?
Tutta quella serie di paratie di plastica che convogliano l'aria verso il 
radiatore. Spesso fanno parte del paraurti, altre volte sono separate.


forse hai un anticipo di accensione eccessivo. 

La mia Volvo 440 1.7Turbo benzina del '92 viaggia SEMPRE troppo calda.
probabili cause: anticipo eccessivo o comunque malregolato; carburazione
magra ad altiregimi o comunque imprecisa (la turbina funziona
correttamente?), radiatore sporco (all'esterno) o intasato (all'interno),
una verifica alla centralina di gestione motore non sarebbe male
non so com'è azionata la pompa acqua ma se fosse a cinghia trapezoidale,
controlla la tensione della stessa o eventualmente se non slitta (già nel 90
alcune pomep acqua erano azionate dalla cinghi dentata della distribuzione)
Naturalmente la carburazione sembra a posto (revisione con bollino blu
superata serenamente).
..sapessi cos'ho visto fare/NON fare per il bollino...
1. cambiare il bulbo ventola con uno più freddo
non serve: le macchnne con il condizionatore montano già un bulbo con una
taratura leggermente inferiore
o mettere un'elica
con una pala in più: ma che me ne faccio della ventola a 130 all'ora?
ROTFL per chi ti ha dato questo consiglio veramente idiota...
2. mettere sul cofano e/o sul paramotore sotto una presa d'aria rivolta
CUT
lascia perdere, non è lì la causa...
3 controllare il radiatorino del riscaldamento abitacolo: ma possibile
che si otturi quello?
ehm.. non vorrei dire....il radiatore interno serve per il riscaldamento
dell'abitacolo: è CHIUSO(1) se la manopolina è sll'azzurro o il
condizionatore non manda segnale all'elettrovalvola
(1) in realtà esiste una minima circolazione anche a valvola completamente
chiusa
auguri, facci sapere
Fabio

radiatorino sia otturato?
Non del tutto, ma di sicuro un pò va, quindi difficilmente sarà
otturato. Piuttoso controllane la pulizia, cosa che credevo fosse
stata già fatta.
Per la carburazione magra, dipende da che regime/carico inzia il
problema, e se si presenta anche ad altre andature (es. montagna fatta
"allegra" o marce stiracchiate...)

avevo dimenticato: candele troppo calde o con distanza elettrodi
insufficiente
se vai a gas la temperatura sale oltremisura per problemi legati al sensore
anticipo ed alla taratura della centralina
ciao
Fabio


Sì, d'accordo, Fabio..
Però considera che l'impianto di raffreddamento (che deve essere 
dimensionato per funzionare in salita in prima con 50°C) va in crisi già ad 
andare a 130, che vuol dire al massimo 1/4 della potenza dell'auto...
Può essere scarburata, con l'anticipo sballato e con le candele errate e 
tutto quanto, ma questo non può assolutamente giustificare una potenza 
dissipata 10 volte maggiore...
Eh già, perché:
L'auto ha 130 cavalli.
Il motore ha un rendimento se va bene del 20%
Il radiatore deve quindi dissipare 520 cavalli.
Se a 130 va in crisi: significa che sta dissipando una potenza superiore, 
diciamo 700 cavalli.
Mettiamo che il motore vada talmente male da avere un rendimento, in quella 
situazione, del 15%...
700/85*15=123 cavalli, troppi per andare a 130.
Insomma, secondo me un difetto dell'impianto di raffreddamento.


 8tto (34,MI)
Fabio

 dissiperà joule o Kcal, al limite...
Tecnicamente ha più ragione 8tto di te, nonostante abbia usato un'unità di 
misura *insolita* per riferirsi ad un'energia termica dissipata nell'unità 
di tempo (e quindi ad una potenza).
-- 
Cinghiale

 Il radiatore deve quindi dissipare 520 cavalli.
stimatissimo amico mio, stavolta mi sa che hai detto una belinata, cosi' mi
metto a credito di quando ne diro' qualcuna io....;-))))
la maggior parte dell'energia buttata se ne va in calore con i gas di
scarico
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 scarico
hummmm no, a memoria (spero di non sbagliare, ongi critica costruttiva sarà
beneacceta) in un benzina -anche turbo- la dissipazione dell'impianto
termico è ben superiore a quella dei gas di scarico...poi andrebbe valutato
il caso...
ciao
Fabio

 Cinghiale
ciao
Fabio

 mettono in crisi la dissipazione
Non a 130 all'ora, è questo che intendo. Fosse come dici tu, si sarebbe 
disintegrato il tutto alla prima marcia tirata.


 scarico
Uhm, hai ragione! Oddio, la maggior parte non direi proprio, specie su un 
motore turbo. Comunque, se anche dimezzi tutti i numeri, il risultato non 
cambia. Vorrà dire che l'impianto di raffreddamento è dimensionato per una 
potenza che è metà di quel che ho scritto. Il fatto che entri in crisi con 
una potenza (motrice) che è 1/4 di quella massima, significa che c'è 
qualcosa che non va nell'impianto di raffreddamento, non nel motore.


 termica non si misura in CV...
Si tratta di potenza termica, non di energia termica.
In ogni caso, nemmeno la potenza motrice andrebbe espressa in CV...
Comunque, passami il paragone temperasupposte:
io ho espresso la distanza tra Milano e Roma in yarde, tu il tempo che ci 
vuole ad andare da Milano a Roma in Volt :-P


 qualcosa che non va nell'impianto di raffreddamento, non nel motore.
su questo non ci sono dubbi..;-)))


 dica pure!
Be', a parte gli attriti, il liquido di raffreddamento assorbe anche buona 
parte del calore di combustione... pensa alla testata del motore, dove si 
concentra la maggior parte dello scambio termico: eppure lě non c'č potenza 
dissipata per attrito (a parte gli organi della distribuzione).
Mi verrebbe fin da dire che il calore generato per attrito viene piů che 
altro dissipato tramite il circuito di lubrificazione.


 altro dissipato tramite il circuito di lubrificazione.
che poi lo cede alle parti metalliche  e alla fin fine.....nel mio suzuki
bandit il raffreddamento era aria/olio, due pompe olio, un flusso enorme
convogliato in testata e un grosso radiatore olio. Le alettature erano
piccole e fitte come sugli aerei di buona memoria, guarda nell'ultimo link
della mia firma e lo vedi
RobyB12 il lato scemo della forza


 della mia firma e lo vedi
Conosco bene quel motore...
(GSX-R 1100 1986)


 dica pure!
qualche indicazione la trovi in rete, per esempio qui:
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/Rendimento.htm
nei benzina si parla di piu' di un terzo di energia "buttata" coi gas di
scarico
 idef

 scarico
Quindi si può stimare che dissipazione del radiatore ed espulsione coi gas 
di scarico abbiano una proporzione non molto distante dall'1:1
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer" 

su questo non ci sono dubbi..;-)))
Il fatto potrebbe essere anche dato da una pompa dell'acqua che entra
in crisi, ma credo si dovrebbe "sentire" qualcosa.

Ho anche qualche formula se interessa.
mo certamente!
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

mo certamente!
Ecco:
posto il tutto in termini di portate massiche (kg/s)
Qraff=MacqCacq(Turacq-Tiacq)+MolioColio(Tuolio-Tiolio).
Dove:
Macq=portata massica dell'acqua
Cacq=calora specifico dell'acqua
Tuacq=temperatura di uscita dell'acqua dal motore
Iiacq=temperatura di ingresso al motore.
Molio=portata massica di olio
Colio=Calore specifico dell'olio
Tuolio=temperatura di uscita dell'olio
Tiolio=Temperatura di ingresso dell'olio
Qgas= Mfr(CpgasTgas-CpfrTfr)
Dove:
Qgas calore in uscita con i gas combusti
Mfr= massa di carica fresca
Cpgas= Calore specifico a pressione costante dei gas combusti
Tgas= temperatura dei gas combusti
Cpfr=Calore specifico a pressione costante della carica fresca
Tfr=tempreatura della carica fresca.
Spero sia abbastanza chiaro.

 termica non si misura in CV...
Desidero dire qualcosa circa questo 3d. Per convenzione il rendimento del
motore ciclo Otto è ca. il 33%, il rimanente 66% è dissipato in parti uguali
tra impianto di raffreddamento e gas di scarico. Non riesco a capire come si
arrivi a dire che il radiatore debba dissipare 520CV !  L'energia può essere
espressa in Joule, Calorie o CVh : l'incongruenza sta nel fatto che sono
state paragonate energie con potenze !   Inoltre l'auto in questione con
130CV e che potrà raggiungere e/o superare i 200km/h, qualunque Cx abbia,
impegna solo 55CV per marciare a 130km/h.  La conseguenza di tutto ciò è
che: o il motore è un divoratore di benzina o l'impianto di raffreddamento
non svolge il suo compito (il radiatorino interno non influisce minimamente
perchè è derivato dal circuito principale).   Ciao   piero

 perchè è derivato dal circuito principale).   Ciao   piero
Appunto. Rilevavo come fosse comunque impossibile l'ipotesi della 
inefficiente combustione.



Ho parlato di incongruenza perchè sono state citate unità di misura non
congrue tra loro:  se fosse stato scritto Joule/sec, Calorie/sec e CV tutto
sarebbe stato chiaro : cmq si eseguano i calcoli se si conosce la curva dei
consumi specifici di quel motore in grCVh si riescono a confrontare energie
e potenze.   Ciao   piero


Beh, resta il fatto che il mio aspetta i 105-110°C per scattare, non
è tantino?


Beh, resta il fatto che il mio aspetta i 105-110°C per scattare, non
è tantino?
no, non necessariamente, in assoluto non dice nulla
se è stato pensato per 105° vuol dire che per mille motivi va bene così
ci sono motori stradali per usi civili concepiti per lavorare a regimi
termici anche più elevati, tipo 112°-115°, e motori da competizione che
possono arrivare anche oltre
piuttosto controllerei che sia proprio quello il valore previsto, e che il
bulbo non abbia il doppio contatto per un funzionamento tipo 105°chiusura
primo contatto (magari aziona solo una elettroventola, o minima velocità,
per esempio) 110° chiusura secondo contatto (azionamento seconda
elettroventola o seconda velocità)
tieni presente che l'impianto è pressurizzato e quindi l'acqua bolle ben
oltre 100°
inoltre all'aumentare della temperatura aumenta lo scambio termico con
l'ambiente, quindi, in parole povere, aumenta la quantità di calore che
viene smaltita attraverso il radiatore
ciao
Fabio

In che modo un problema di scarsa efficienza della turbina potrebbe
essere una concausa all'eccessivo riscaldamento?

 essere una concausa all'eccessivo riscaldamento?
scarsa efficienza: nessuno
ovviamente il propulsore sarebbe penalizzato nell'erogazione della potenza
problemi meccanici (
p.es
 wast-gate bloccata chiusa) che portino a
sovrapressione o problemi elettrici che portino segnali "fasulli" alla
centralina (
p.es
. sensori fallati o scollegati) possono invece creare delle
condizioni per cui il propulsore debba smaltire più calore del normale (i
classici anticipo eccessivo o carburazione troppo magra, ma oviamente
possono essercene altri)
certo che non si arriverebbe a fenomeni tanto macroscopici come quello da te
evidenziato, che più o meno ha portato tutti verso una diagnosi rivolta
principalmente al controllo dell'impianto di raffreddamento
tienici aggiornati
Fabio

 
Il fatto che mi si sia completamente sputtanato il compressore dell'aria 
condizionata ha risolto gran parte dei problemi di surriscaldamento del 
motore, ma ha in compenso aggravato i *miei* problemi di insistente 
sovrariscaldamento.
Rimando quest'interessante discussione al momento in cui per una botta 
di fortuna riuscirò a cannibalizzare un compressore dell'aria 
condizionata da qualche auto più sfortunata della mia.