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Titolo: Perché va a tre?

Salve, da ieri mattina, così di punto in bianco, la mia vecchia volvo 
940 del '91 ha deciso di andare a tre.
Pensavo fosse un problema di umidità data dalla nevicata della notte 
prima, così ho smontato la calotta del distributore per pulirla, ma non 
era particolarmente sporca né c'erano tracce di condensa.
Ho anche smontato le candele e dopo aver constatato che non erano 
imbrattate le ho comunque pulite, ho verificato lo spazio fra gli 
elettrodi e le ho rimontate.
Non è servito a nulla, continua ad andare a tre sia a benzina che a gpl.
Fra le varie prove a motore in moto ho provato a staccare ad uno ad uno 
gli iniettori, e con sorpresa ne ho trovato uno che attaccato o staccato 
che sia non dà alcun cambiamento all'andamento del minimo.
Però questo non spiega il funzionamento a tre con alimentazione a gas, e 
quando andava bene non aveva problemi nemmeno a benzina, quindi il 
regalino dell'iniettore è cosa recente, ma non correlata al difetto di 
accensione a tre.
I cavi candele hanno due anni, spero non dipenda da quelli... ma 
verificherò.
So che un cilindro aveva perso un po' di compressione rispetto agli 
altri, e sicuramente dipende dalle fasce perché due anni fa avevo 
revisionato testata e valvole. Spero che non dipenda da quello.
Qualche idea?
Grazie.

 Grazie.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 in tal caso cosa potrebbe essere?
al peggio
http://i41.tinypic.com/2cib9qp.jpg
:-) ;-)
segui le indicazioni di Pier
dovresti risolvere,
in caso hai conservato i vecchi cavi ?
ciao

 mi pare la causa più probabile, ma se non dovesse essere questo?
Intanto si vede, non fasciamo la testa prima di romperla. :-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 in tal caso cosa potrebbe essere?
Potrebbe essere un'interruzione del segnale elettrico che pilota
l'iniettore nella tratta ECU-iniettore.
Ricorda che in un impianto a gas, se di tipo sequenziale, la
centralina e' collegata agli iniettori per rilevate i tempi di
iniezione. Se il segnale di iniezione non arriva ad un iniettore a
benzina, lo stesso sara' per quello a gas, penso che a questo punto
pero' la centralina gas dovrebbe segnalarti l'anomalia...
Non mi viene in mente altro.
Ciao

 :-) ;-)
e che cavolo, come si fa a ridurre un pistone in quelle condizioni?
nitroglicerina al posto della benzina? :-)

 malfunzionamento a gas.
Non comprendo il significato di questa affermazione. Se intendi dire che 
a gas va a tre, mentre a benzina ha il minimo regolare, abbiamo il 
colpevole: l'iniettore gas. Altrimenti, proseguo la lettura del 3ed... ;-)

:|

Penultimo ha scritto:

beh, non sono così raffinato. :-)
è un pistone per diesel?
ma la domanda iniziale resta la stessa: come si fa a ridurre così un 
pistone?

Cordy ha scritto:

la macchina va a tre sia a gas che a benzina.
ho trovato un iniettore benzina che pare non funzionare, ma dev'essere 
una novità anche questa perché a benzina è sempre andata bene.
Quindi:
motore va a tre sia a benzina che a gpl
un iniettore benzina è difettoso, ma non spiega il malfunzionamento a gpl
l'impianto gpl non ha iniettori
gli iniettori benzina sono pilotati simultaneamente (vecchio sistema 
bosch lh jetronic 2.4)
ho provato a cambiare i cavi candele con degli altri messi da parte e 
non cambia nulla.
che sarà?
ciao.

Penultimo ha scritto:

ho provato con altri cavi ma fa uguale.
staccando il debimetro il motore va giù di giri.
ho già preparato le bende per fasciare la testa. :-)
altre idee?

 bye G.L.

 non cambia nulla.
Meglio come ti ï¿œ stato suggerito: scambiarne due, fra il cilindro 
difettoso e quello immediatamente vicino: almeno sappiamo che uno ï¿œ 
sicuramente buono. Poi, stacchiamo il solito iniettore: se il motore va 
a 2 invece che 3, abbiamo il cavo colpevole...

 abbiamo il cavo colpevole...
senza strumenti rimane la prova sul campo
togliere una candela o utilizzarne una di scorta
staccare il primo cavo inserire la candela libera
e appoggiare a massa
cercare un volontario che provveda a un avviamento e verificare
se produce scintille
ripetere per tutti i cilindri

 ma la domanda iniziale resta la stessa: come si fa a ridurre così un pistone?
si e un motore diesel si capisce dall'incavo sull cielo del pistone
si riduce cosi in breve tempo se l' iniettore e tarato male o 
incrostato
il danno comincia dove vedi quel solco obliquo
il "getto" di gasolio (e qui se credi fai i conti a soli 1200 giri  
quante volte va a spruzzare al secondo" scava oggi scava domani .....
si arriva alle fasce a quel punto son dolori.
ciao

 cambia nulla.
l'impianto a gas è del tipo a mixer?
cioè tradizionale?
o è per caso uno di quei sistemi "intermedi" tra il mixer e l'iniettato?
(iniezione continua dosata, tipo il Landi IGS)

 a 2 invece che 3, abbiamo il cavo colpevole...
si ma vado un po' male perché sul mio motore i cavi sono a misura e 
quello leggermente più corto non arriva al posto di quello leggermente 
più lungo.
comunque, tagliando la testa al toro, un cilindro con poca o nulla 
compressione può fare queste cose?
E soprattutto, può farlo dalla sera alla mattina?
Grazie.

 
appena ho un po' di tempo provo a fare così.
ciao.

Capitan Combo ha scritto:

è il tradizionale, con il diffusore all'imbocco della farfalla.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 girare il motore con lo starter a carburante "chiuso".
C'e' una prova piu' facile: motore al minimo, stacca il cavo della candela 
del cilindro incriminato, lascia girare il motore 5-10 secondi e poi lo 
riattacchi. Se, come penso, il cilindro non ha piu' compressione, la 
scintilla che torna in un ambiente saturo di vapori di benzina provochera' 
uno scoppio che le fasce non riusciranno a contenere, la pressione finira' 
giu' nel basamento e l'astina dell'olio schizzera' per aria come un missile 
insieme ad un sacco di schifezze oleose.
Come faccio ad esserne sicuro? been there, done that - in quel caso l'astina 
me la beccai dritta sul muso, e fortuna che il motore era freddo e portavo 
gli occhiali senno' finivo dritto al pronto soccorso con un occhio in meno e 
tante ustioni in piu' (QUESTO VALE COME AVVISO!).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

 più lungo.
Dovresti procurarti altri cavi, questa prova dev'essere fatta.


 insieme ad un sacco di schifezze oleose.
Con le candele: MAI staccare cavi, se si vuole interrompere il 
funzionamento, vanno messe in corto. Questo sia per non prendersi la 
scossa, sia per non distruggere la bobina.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Qualche idea?
Letto tutto il thread. Direi proprio che al 99% hai un problema 
d'accensione. Puï¿œ essere una traccia carbonosa sulla calotta o una 
candela difettosa.
Fai questa prova:
se possibile, sfila la parte gommosa delle pipette delle candele, in 
modo da avere disponibile il contatto metallico.
Accendi il motore e metti a massa una candela per volta, finchï¿œ non 
individui il cilindro che non funziona.
A quel punto, spegni il motore, prendi un'altra candela, collegala a 
quella pipetta, appoggiala a massa e riavvia. Se la candela scintilla 
regolarmente, sostituisci la candela di quel cilindro. Se la cosa non 
risolve, prova la compressione di quel cilindro.
Se non scintilla, sostituisci calotta e cavi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 scossa, sia per non distruggere la bobina.
Come fai a distruggere la bobina? se succedesse ogni volta che si rompe un 
cavo o la calotta, uno dovrebbe cambiare almeno 4-5 bobine durante la vita 
dell'auto. In vent'anni di macchine monobobina ne ho cambiata una sola, ma 
perche' era vecchia e si era cotta col calore, il resto era ok. E comunque 
si puo' benissimo staccare la pipetta ma lasciarla accostata al motore per 
mandarla a massa, non saranno quelle 3-4 scintille perse a far fuori la 
bobina...
Giusta l'osservazione sulla scossa, ma voglio sperare che il nostro amico lo 
sappia gia' che li' dentro c'e' la corrente :P


 sappia gia' che li' dentro c'e' la corrente :P
Ah, altra cosa da non fare: far scintillare la candela col cilindro 
aperto. Certe fiammate...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


> è il tradizionale, con il diffusore all'imbocco della farfalla.
allora è una candela/cavo
non ci sono cose in comuni se non l'accensione 

 scossa, sia per non distruggere la bobina.
Sul prendere la scossa non ho dubbi che tu abbia ragione. Mentre sulla 
distruzione (peraltro eventuale, dato che la candela quando scintilla 
chiude il circuito...) della bobina, si. Corto circuito significa 
corrente elevata. Cioč proprio ciň che sarebbe da evitare per la 
'salute' della bobina.

 aperto. Certe fiammate...
Gia' che ci sei, aggiungi "non buttare un cerino acceso nel serbatoio" :P


 Gia' che ci sei, aggiungi "non buttare un cerino acceso nel serbatoio" :P
Succede nulla :)


 Succede nulla :)
Se e' pieno all'orlo, po' esse. Fallo quando e' a meta' o meno... :P


 Se e' pieno all'orlo, po' esse. Fallo quando e' a meta' o meno... :P
Fatto con la cenere della sigaretta (ok, non è la stessa cosa, però...)
C'è troppo poco ossigeno.
Divertente, comunque, sentire il ssssst di quando la cenere si spegne.


 Divertente, comunque, sentire il ssssst di quando la cenere si spegne.
Divertente un cazzo, quando l'ha fatto mi sono ficcato dietro una parete di 
cemento armato precompresso  :P


 ha scritto nel messaggio 
news:4b9ba6de$0$708$5fc...@news.tiscali.it...

Non ho ben capito quel che hai scritto, comunque tra circuito aperto e corto 
circuito anche secondo me č meglio corto circuito per il discorso 
dell'isolamento che potrebbe perforarsi, in particolare se la bobina č 
vecchia.
Sul fatto che accada per qualche scintilla persa ho qualche dubbio, pero' 
non si sa mai :)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 
stasera ho recuperato da casa di mia madre il manometro per la prova 
della compressione.
E' un manometro economico, ma un confronto fra i cilindri riesce a darmelo.
Domani faccio questa misura, e mi aspetto già il risultato.
Ciao.

 Domani faccio questa misura, e mi aspetto gią il risultato.
Alura?
:)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruą, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 
Domani mattina o domenica provo.
Non ho molto tempo libero, purtroppo, però fortuna che la macchina la 
uso quasi esclusivamente per fare i 10Km per andare al lavoro, e 
altrettanti per tornare. :-)
In questi giorni li ho sempre fatti con il motore in quelle condizioni, 
e non è cambiato nulla in questo tempo. Ho notato che a caldo, dopo una 
"energica" accelerata e mantenimento ad alti regimi (3-4000), talvolta 
le vibrazioni paiono scomparire, ma riprendono vistose riaccelerando 
dopo che i giri sono calati fino a circa 2000.
Vi aggiornerò appena possibile, ma sospetto già il risultato.
Ciao.


Povero motore, se giri in quelle condizioni almeno stacca l'iniettore  :)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Pier GSi ha scritto:

Buona idea, anche se spesso vado a gas, che è un impianto a miscelazione.
Domani mattina conto di misurare la compressione.
Certo che però anche funzionando a tre, pur con le grosse vibrazioni e 
l'evidente perdita di potenza, specialmente ai bassi regimi, l'auto ha 
ancora un'accettabile guidabilità.
Facendo due conti spannometrici, se con 4 cilindri ho 140 cavalli, con 
tre dovrei averne 105... sbilanciati ma 105. E con la stessa carrozzeria 
all'epoca proponevano anche un diesel che di cavalli ne aveva, se non 
ricordo male, un'ottantina.
Ad ogni modo quanto dovrei spendere per rettificare il monoblocco e per 
comprare 4 pistoni nuovi con relative fasce?
Bielle e albero motore? Sono da cambiare o si rettificano anche quelli?
Il contachilometri dice 245000 e rotti Km, ma non so se sia bugiardo.
La testata l'avevo revisionata un paio di anni fa, e all'epoca si sentì 
il miglioramento.
Saluti.

 Saluti.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com