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Titolo: Problemi su polizza vita

Ciao a tutti, spero che qualcuno possa darmi qualche
consiglio/indicazione in merito a quello che mi sta capitando con la mia
polizza vita.
In breve, i fatti:
nel 1992 ho stipulato una polizza vita con una delle maggiori compagnie
italiane (se non la maggiore);
nel 1996, su consiglio dell'assicuratore di turno (ogni anno vediamo una
faccia nuova, nonostante le ripetute proteste), opto per la
"trasformazione" della vecchia polizza con una nuova (il nuovo contratto
riporta appunto l'indicazione della vecchia polizza "trasformata"), con
un congruo aumento del premio annuo;
nel 1999, per motivi personali, chiedo il riscatto della polizza.
Il riscatto calcolato ammonta a circa il 20% in meno dei premi versati,
e l'assicuratore mi suggerisce di attendere ancora un anno, sospendendo
i pagamenti, per far maturare un'ulteriore annualita'. Cosi' faccio e a
distanza di un anno il valore di riscatto e' praticamente invariato (a
differenza dell'assicuratore che, guarda caso, e' uno nuovo...).
La compagnia sostiene che non sono passati 5 anni dalla stipula del
contratto, cosa che oltretutto mi farebbe perdere il diritto alle
agevolazioni fiscali sulle polizze vita (sia per la prima che per la
seconda polizza (!) ).
Le condizioni di polizza non accennano minimamente alle trasformazioni,
ne' al fatto che simili operazioni possano provocare tali conseguenze
(mi pare particolarmente grave la questione legata agli sgravi fiscali).
Nel frattempo mi sono iscritta al Codacons e con il loro avvocato stiamo
affrontando il problema, ma mi farebbe piacere sentire la vostra
opinione in merito (e, se possibile, evitare a qualcun altro di fare le
ca$$ate che ho fatto io, fidandomi di quello che dicono gli
assicuratori...)
Grazie in anticipo.
-- 
ciao
Eli

Soltanto un brevissimo commento: gli Assicuratori sono un'altra cosa. Non
facciamo confusione, per favore.
Ciao
--
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
nata...@persiceto.it
nata...@mail.intervision.it
dr.eli <dr....@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
38EC6B51...@TOGLItiscalinet.it...
[cut]


 facciamo confusione, per favore.
Sai dirmi anche cosa fare per riconoscerli? Io, come cliente, oltre a
rivolgermi ad una compagnia di primaria importanza non so che altri
accorgimenti prendere, ti saro' grata per qualunque suggerimento tu
possa darmi, visto che dovro' stipulare una nuova polizza non appena
sara' finita questa faccenda... 
-- 
ciao
Eli

Quando stipulate una polizza con l'alleanza assicurazioni, dovete sempre
chiedere informazioni piu' precise non ai collaboratori che vengono
mensilmente a casa vostra (e che cambiano ogni dieci minuti) ma al
caposettore, che avrete senz'altro conosciuto al momento della
trasformazione della polizza (perche' solo lui puo' autorizzare nuove
polizze o rimaneggiamenti delle stesse).
<Il riscatto calcolato ammonta a circa il 20% in meno dei premi versati,
<e l'assicuratore mi suggerisce di attendere ancora un anno, sospendendo
<i pagamenti, per far maturare un'ulteriore annualita'. Cosi' faccio e a
<distanza di un anno il valore di riscatto e' praticamente invariato (a
<differenza dell'assicuratore che, guarda caso, e' uno nuovo...).
Il valore di riscatto non puo' essere invariato, informati bene! certo
riscattare una polizza dopo meno di 5 anni puo' indurre a chiederti : MA
PERCHE' CAVOLO L'HAI FATTA!!!!!! Le polizze vita sono un prodotto
impegnativo, e non possono essere trattate come forme di investimento alla
pari dei BOT o CCT o simili. Rendono solo se portate fino in fondo.
C'e' una legge che impedisce alla assicurazioni di investire i soldi da lei
versati nei primi anni, per garantire liquidita' in caso di risarcimento di
almeno il 70% della clientela che ha stipulato una polizza. Ed e' per questo
che per i primi anni le polizze se riscattate non danno frutti!
<La compagnia sostiene che non sono passati 5 anni dalla stipula del
<contratto, cosa che oltretutto mi farebbe perdere il diritto alle
<agevolazioni fiscali sulle polizze vita (sia per la prima che per la
<seconda polizza (!) ).
Questo vale per tutte le polizze.
ciao

 Questo vale per tutte le polizze.
Come, scusa? Se un agente viene a casa mia e mi propone di modificare la
polizza in essere io ritengo che debba informarmi in maniera
estremamente chiara di questa situazione (cosa che naturalmente non e'
successa), e solo un pazzo accetterebbe di perdere i benefici fiscali
quando aspettando un anno salverebbe capra e cavoli!
Senza contare il fatto che sulle condizioni di polizza una cosa del
genere andrebbe scritta bene in evidenza.
Forse non mi sono spiegata bene, la polizza attuale (stipulata nel 96)
deriva da trasformazione della precedente (stipulata nel 92): il che
dovrebbe far risalire al 1992 l'inizio del rapporto assicurativo. Questo
e' il punto fondamentale, in effetti: e' vero o no che la data
"corretta" e' il 1992? Io affermo di si', la compagnia sostiene il
contrario: se ho torto, pazienza, ma cmq la cosa rimane poco chiare...
Per fare un esempio piu' o meno in tema, se ti dicessero che per una
variazione di polizza auto e' necessario ripartire dalla classe
d'ingresso come reagiresti? O peggio, se ti convincessero che la polizza
nuova e' piu' conveniente e piu' adatta alle tue esigenze, e solo *dopo*
tu ti accorgessi di essere stato retrocesso?
Scusatemi se mi accaloro, ma questa cosa non riesco proprio a mandarla
giu'...
-- 
ciao
Eli

Cerco di risponderti:
gli Assicuratori, coloro cioč che svolgono questo lavoro in forma altamente
(almeno si spera....) professionale non sono certamente, salvo rare
eccezioni, quelli che vengono a casa tua a proporti rifacimenti con
"congrui" aumenti di premio e magari anche "congrui" aumenti di durata.
Questa operazione serve soltanto, o perlomeno soprattutto, a far guadagnare
soldi al proponente.
Come distinguerli? Chiedi dell'agente generale e tratta con lui, se
possibile.
In trent'anni e oltre che faccio questo lavoro non ho mai saputo di una
legge che obblighi le compagnie a non investire subito i soldi degli
assicurati. Sarebbe criminale se non lo facessero.
In realtŕ la penalizzazione, anche molto forte, che subisce l'assicurato in
caso di riscatto, serve a coprire le spese fisse, comprese le provvigioni
erogate al venditore, derivanti dal contratto.
La percentuale di perdita rispetto al pagato varia pesantemente in funzione
della durata contrattuale, per cui dirti se il 20% č molto o poco diventa
difficile non conoscendo la durata prevista della polizza. Una regolina a
spanna dice che il punto di pareggio viene raggiunto all'incirca al
superamento della metŕ della durata contrattuale, per cui se la tua polizza
(qui il problema č aggravato dalla sostituzione di quella originaria)
prevedeva una durata di 20 anni piů o meno la differenza č corretta.
Circa la detrazione fiscale, a scanso di equivoci aspetterei di aver pagato
la rata 2000 in modo da raggiungere comunque il quinquennio. Non avendo io
mai proposto trasformazioni simili alla tua, non ricordo di aver avuto di
questi problemi. Dovrei andare a documentarmi.
Ciao
--
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
nata...@persiceto.it
nata...@mail.intervision.it
dr.eli <dr....@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
38EC9FC6...@TOGLItiscalinet.it...


opinione in merito (e, se possibile, evitare a qualcun altro di fare le


 Eli
La perdita dei vantaggi fiscali sin qui avuti, non č collegata al fatto che
ha trasformato la polizza, ma al riscatto richiesto prima dei fatidici
cinque anni. Difatti questa č la condizione richiesta per poterne fruire
appieno, ovvero che il contratto duri almeno cinque anni, ed č un vincolo
posto non dalla Compagnia ma dalla normativa vigente.
Saluti
Mac.

 seconda polizza (!) ).


 wrote in message
38f09...@news.dada.it...


 di tempo a queste cose non è mai male..anzi...!!!
Sono convinta anch'io che la mia ignoranza in materia assicurativa
faccia sorridere, nel migliore dei casi...
Purtroppo pero' non e' pensabile che io debba conoscere alla perfezione
tutti gli ordinamenti giuridici e sia in grado di leggere ed
interpretare correttamente documenti complessi come le polizze di
assicurazione (o meglio: non e' pensabile per come i contratti sono
scritti, non perche' io non ne abbia le capacita' o la volonta'...).
In queste condizioni non ho altra scelta che "fidarmi" di chi lo fa per
mestiere (e questo vale per molti altri campi, nei quali posso solo
decidere a chi dare fiducia o meno, senza dover diventare competente in
materia - sarebbe praticamente impossibile!)
Nel momento in cui scelgo una compagnia, in base alla sua fama di
serieta' e correttezza, mi aspetto che serieta' e correttezza siano alla
base dei nostri rapporti, saro' ingenua e idealista, evidentemente...
Ad ogni modo stai esprimendo un concetto che vorrei sottolineare: "se un
agente della *tua* compagnia di assicurazioni ti propone qualsiasi cosa,
sta solo ed esclusivamente a te prendere tutte le informazioni del caso,
lui ti sta solo vendendo un prodotto, se poi questo ti arreca danno sono
_solo_problemi_ tuoi_". Mi sembra che pero' una cosa del genere andrebbe
scritta a grandi caratteri in testa alle condizioni di polizza, non
credi? ;-)
-- 
ciao
Eli / sempre piu' demoralizzata...

Ma non hai mai sentito parlare di NOTE INFORMATIVE??????????
....Saluti, Oscar Cattaneo
dr.eli <dr....@TOGLItiscalinet.it> wrote in message
38F1A775...@TOGLItiscalinet.it...
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