Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: borsa bruciata!!!

salve a tutti! ieri sera sono andata a prendere un aperitivo in un bar, in
questo bar praticamente sotto le sedie sono posizionati dei faretti, non
essendo le sedie adatte ho appoggiato la borsa per terra, quando me ne sono
andata mi sono accorta che uno dei faretti ha bruciato (facendo proprio un
buco) la mia borsa (piuttosto costosa purtroppo)... secondo voi il bar
dovrebbe essere assicurato contro incidenti di quaso tipo?
come è successo alla mia borsa sarebbe potuto accadere con un cappotto
appoggiato alla sedia...
io non avevo sinceramente fatto caso al faretto anche perchè molto vicino ci
sono dei lunghi tendaggi e quindi non ho pensato potessero essere
pericolosi...
ho fatto presente alla proprietaria il danno, ma lei mi ha detto che non
sapeva e che avrebbe dovuto chiedere all'avvocato per l'assicurazione...
grazie a chi mi risponderà!
Grace

dovrebbe essere assicurato contro incidenti di quaso tipo?
(premesso che non sono un esperto)
imho il fatto che il bar sia o meno assicurato e' del tutto
irrilevante per quanto riguarda te.
L'unico punto di tuo interesse e' stabilire se tu hai diritto o meno
al risarcimento del danno da parte del titolare del bar.
Secondo me si'. 
Ciao
--
Uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 Secondo me si'.
cavoli che veloce!
secondo te come dovrei agire a questo punto? 

secondo te come dovrei agire a questo punto? 
imho:
1) stabilire (onestamente) l'entita' del danno
2) chiedere verbalmente il risarcimento a T = titolare del bar
3) se T resiste, mandargli subito una raccomandata A/R di diffida e
messa in mora (idealmente con supporto di una associazione
consumatori, cmq forse su un sito di associazione o chiedendo su
questo Ng trovi il modulo)   
4) se T resiste ancora, considerare l'eventualita' di adire al Giudice
di pace ... oppure alzare bandiera bianca.
Nota: se T ti offre un risarcimento parziale, talvolta e' saggio
accontentarsi ...
Auguri


 ha scritto nel messaggio 
news:zEo8e.49819$IN.8...@twister2.libero.it...

Solitamente le gestioni di spazi commerciali e non in genere,  sono tutelate 
da polizze '' al risk '' comprendenti la garanzia responsabilità civile con 
l'estensione ai beni di terzi in custodia.
Queste garanzie, hanno franchigie con importi tra i 100 ed i 200 euro circa.
Quindi, anche se il titolare del bar dovesse aprire il sinistro, la spesa da 
risarcire dovrebbe rientrare in franchigia.
Questo significa che la somma a te spettante, dovrebbe essere a suo carico.
Personalmente, quando un mio cliente riceve una richiesta di risarcimento 
danni di questo genere, attivo cmq l'intervento di un perito per evitare che 
il danneggiato possa esagerare nel valutare il danno subito.
Il problema si risolve in fretta quando tra le parti si concorda un 
ragionevole accordo.
Se tu potessi dimostrare il valore della tua borsa con una pezza 
giustificativa e/o indicando il luogo e quando l'hai comprata,
i empi del risarcimento si ridurrebbero sensibilmente.
Nel caso il valore effettivo dovesse superare la franchigia, alcune 
compagnie emettono assegno totale a favore del danneggiato recuperando 
l'importo in franchigia in seguito, con addebito al proprio assicurato.
Saluti,
             Otto 

 i empi del risarcimento si ridurrebbero sensibilmente.
naturalmente lo scontrino non l'ho più e non mi ricordo neanche esattamente
il prezzo visto che aveva pagato mio padre (era un regalo!)... comunque
l'avevo presa da Gucci...secondo te potrei andare al negozio e farmi fare
una dichiarazione di quanto costava?

Io sto fuori dal coro e faccio l'avvocato del diavolo.
Il discorso non e' tanto quantificare il danno, che alla fine per il prezzo
di una borsa nemmeno varrebbe la pena mandarci un perito.
Il problema, non e' di QUANTUM, ma di AN DEBEATUR... cioe' se Grace abbia
diritto o meno ad avere un risarcimento.
Per avere diritto ad un risarcimento deve sussistere una COLPA da parte del
gestore del bar.  COLPA che e' , mi pare, tutt'altro che dimostrata.
Se il faretto e' regolare, a norma (se di norme ce ne sono) e di per se non
costituisce pericolo, nessuna colpa puo' essere attribuita a chicchessia.
Quello di Grace e' un chiaro esempio di come, nella mentalita' attuale, per
qualsiasi cosa succeda - per sbadataggine - si cerchi sempre una
assicurazione da far pagare ( e badate bene che io NON SONO UN ASSICURATORE,
e nel mio lavoro ho normalmente interessi opposti a quelli delle
compagnie ).
Se uno scivola perche' la strada e' ghiacciata vuole subito informarsi se il
Padre Eterno e' assicurato contro il troppo freddo....
Una signora disavvedutamente appoggia un indumento dove...?  ...NEI PRESSI
DI UN FARO ACCESO!!! E si vorrebbe dire che e' colpa del gestore? Ma
vogliamo scherzare? Per favore............
C'e' una vasta casistica di incidenti nei quali la sola e unica colpa e' del
danneggiato e nulla si puo' imputare al proprietario dell'oggetto
danneggiante.
Quello che e' successo a Grace e' un chiaro esempio che rientra in questa
casistica.
Il padrone del bar cosa avrebbe dovuto fare per non recare danno a Grace?...
Qual e' la sua COLPA ??  Io non ce la vedo, e credo il liquidatore in prima
istanza e il giudice in ultima nemmeno...
Se il fossi l'avvocato del barista o della compagnia (ma non credo che Grace
si avventurera' a fare una citazione che al 90% perderebbe, e allora si che
sarebbero spese... ) al Giudice di Pace direi: " MA il faretto e'
irregolare... costituisce pericolo (se si dimostratemelo) OPPURE NO ????
Dovremmo risarcire la DISATTENZIONE della Signora? O mi si vuol far credere
che e' normale avvicinare un indumento ad un faro che e' ben visibile in
quanto fareo e OVVIAMENTE sprigiona calore?
E' chiaro che la Signora non ha posto in essere la normale attenzione. "
E il giudice di pace, 90% mi darebbe ragione.
Morale:
Grace, chiedi pure i danni, fai bene a provarci perche' per pochi soldi puo'
darsi che il barista te li dia di persona o anche che la compagnia (se la
vuol tirare in ballo) li liquidi.
Al primo diniego pero' ti consiglio di fermarti: andare avanti ti costerebbe
caro, molto piu' della borsa.
Ciao,
N.

 ha scritto nel messaggio news:8ss8e.790268$b5.35...@news3.tin.it...

mai sentito parlare di "responsabilità di cose in custodia"?
in ogni caso se visibile un bene non deve procurare danni e/o pericolo per cose  o persone.
ponendo il faro a distanza o meglio con grata di protezione il barista può invocare
il caso fortutito , in mancanza è probabile una condanna per responsabilità da "cose in custodia".


tu non sai quanto costa una borsa di Gucci!!!! 

 andare al negozio e farmi fare una dichiarazione di quanto costava?
io qunado feci l'incidente feci così... per ogni cosa che avevo addosso sono 
andato in un negozio che la vendeva e mi son fatto mettere timbro+firma e 
costo dell'oggetto X 

da "cose in custodia".
Grace precisa di avere appoggiato sotto la sedia la borsa, nell'atto di 
consumare un aperitivo. Borsa che dunque è sempre rimasta presso di lei, ad 
immediata portata di mano e senza essere data in consegna o custodia a 
chicchessia.
Mi sentirei di avallare pienamente la posizione di Sanchez, se non fosse per 
il fatto che un faretto in grado di sprigionare un certo grado di calore, 
inserito in una superficie calpestabile, rappresenta comunque un elemento di 
rischio posto in essere dal proprietario o dal gestore.
Se la cosa contrasta con una normativa specifica, come probabile, (penso al 
fatto che, al posto della borsa, ci poteva essere un indumento sintetico che 
toccava terra) Grace ha tutto il diritto ad essere indennizzata.
Se la norma specifica non c'è, si può sempre minacciare di andare dal 
giudice per fargli valutare il comportamento del gestore/proprietario. E 
siccome è probabile che il giudice faccia lo stesso ragionamento (se fosse 
stata una sciarpa? Se fosse stato un bambino che gattonava a terra?), il 
titolare del bar farà bene a chiudere la cosa in via amichevole tirando 
fuori i soldi e poi, semmai, arrangiandosi lui con l'assicuratore.
Il valore commerciale di una borsa di Gucci arriva anche, secondo le 
dimensioni, a 2.600 Euro.
A.L.

>mai sentito parlare di "responsabilità di cose in custodia"?
certo, e non mi sembra questa la fattispecie.

mai sentito parlare di "responsabilità di cose in custodia"?
ma non si raffigura alcuna custodia !!! Come fai a dimostrare che il barista
aveva in custodia???
Ma non scherziamo....  ma dai.........

 Se la cosa contrasta con una normativa specifica, come probabile
io non sono cosi' sicuro...
i meiei discorsi valevano in caso di faretto A NORMA... se di norme ce ne
sono e sono state disattese allora e' altra cosa....
Se di norme non ce ne sono allora c'e' da dimostrare l'effettiva
pericolosita' e soprattutto IMPREVEDIBILITA' del pericolo ...cosa mooooolto
difficile...
Ciao
N.


pensavo qualche centinaio.. mi dicono qualche migliaio... ebh.. allora si,
penso entrera' in ballo l'assicurazione ...
facci sapere come si evolve la questione!
Nicola.

 ha scritto nel messaggio
news:I3x8e.791548$b5.35...@news3.tin.it...
ponendo il faro a distanza o meglio con grata di protezione il barista può
invocare
il caso fortutito , in mancanza è probabile una condanna per responsabilità
da "cose in custodia".
Secondo me il comportamento del gestore è affetto da imprudenza. Un oggetto
che si surriscalda deve essere protetto in modo che nulla ci possa andare in
contatto.
La lampada sarebbe anche potuta esplodere.
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!

 sono e sono state disattese allora e' altra cosa....
Ma che vuol dire faretto a norma???
Pure la macchina è a norma finchè non vai addosso a qlc...
Il mettere una cosa incandescente in un luogo dove potrebbe esserci
appoggiata una borsa, una scarpa, un qualcosa che cade è un comportamento
imprudente e come tale è fonte di obbligazione al risarcimento del danno
aquiliano.

 ha scritto nel messaggio news:8Fz8e.792248$b5.35...@news3.tin.it...

vedere art. 2051 cc!!!

 ha scritto nel messaggio
news:MYN8e.1252706$35.46...@news4.tin.it...

vedere art. 2051 cc!!!
appunto!
Il caso fortuito lo dimostrerei facilmente....
e la custodia e' difficilmente dimostrabile..

 Il caso fortuito lo dimostrerei facilmente....
Come?



Nicola, qui la custodia non è riferita alla borsa, ma al faretto !!
Poi, come giustamente scrivi, se il faretto "è a norma" e la sua 
collocazione è sempre "a norma" per la signora la vedo grigia. Fra l'altro 
qualcosa di strano mi occupa la mente: possibile che il maledetto scaldi 
tanto da bucare una borsa?
Ma se il calore prodotto è così forte, come mai ne è stata autorizzata la 
installazione in punti accessibili alle persone, in particolare bambini?
Gatta ci cova :-)
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Gatta ci cova :-)
perchè non ci credi? 


Mah, credo che una certa dose di perplessità, semprechè il lavoro sia stato 
fatto secondo le regole, sia normale.
Tu stessa scrivi che non hai dato peso alla presenza dei faretti in quanto 
vicinissimi a tendaggi che quasi toccano il pavimento. Ora, se è pur vero 
che tu la borsa l'hai appoggiata direttamente sul faretto, se il calore è 
così elevato da fondere una borsa dovrebbe averti comunque messa 
sull'avviso.
Per lo meno, a mio modestissimo parere :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

 Per lo meno, a mio modestissimo parere :-)
se il tuo indirizzo è valido ti mando la foto della borsa e, appena me la 
mandano anche la foto del faretto su cui ieri c'erano ancora dei residui di 
bruciato! 

 Gatta ci cova :-)
quoto tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:QdR8e.71305$zZ1.2...@twister1.libero.it...

L'onere della prova sta allaparte accusante.
Devi ben dimostrare che il buco lo abbia causato il faretto ovviamente...


non basta la puzza di bruciato che la proprietaria ha certamente sentito, il 
buco che le ho fatto subito vedere, il fatto che si sia sciolto anche un 
portabiglietti che avevo in borsa e che il faretto ora sia nero nel mezzo? 

 una dichiarazione di quanto costava?
Penso proprio sia cosa saggia .
                 Otto

 di una borsa nemmeno varrebbe la pena mandarci un perito.
Mio caro Sanchez, diciamo che, oggi  come oggi, ci sono borse e borse cosi
come ci sono eventi piů o meno colposi.
Fa piacere leggere di un non addetto ai lavori che intraprenda una solida
linea difensiva a favore delle (fin troppo ???)
bistrattate assicurazioni.
Vero č, che mi allineo per certi versi al tuo pensiero in quanto troppo
spesso capita di esagerare nel denunciare eventi ben poco chiari.
Cmq, cosi come consigli alla fine del tuo pensiero, tentar non nuoce mai,
soprattutto quando si č convinti di essere nel giusto senza considerare il
valore materiale del bene danneggiato che a volte risulta molto meno
importante di quello affettivo.
Entrando nel merito della colpa poi, rischiamo di fare come quel tipo che,
essendo un grande timidone, decise di chiudersi in se stesso.
Peccato che poi perse la chiave ed ahimč, morě infine ... soffocato ...
Perchč tentare, non sempre vuol dire rubare bensi spesso e volentieri cercar 
di migliorare ...
Saluti,
         Otto

 tanto da bucare una borsa?
Il faretto sarà pure a norma, la collocazione no di sicuro.



Il mio indirizzo, tolta la cianfrusaglia antispam e antivirus (numeri e 
lettere in maiuscolo + @gpl), è validissimo.
In ogni caso sappi che io non metto in dubbio l'evento, vale a dire la borsa 
bruciata da un faretto in quel bar.
Quello che non mi quadra al 100% è la dinamica dell'evento.
Aspetto le foto con ansia :-)



spedite!
dimmi se ricevi! 

 dimmi se ricevi!
Per ora nulla.
Il mio indirizzo esatto lo rilevi lassů in cima a questo post, nel caso tu 
lo avessi sbagliato.
