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Titolo: Freno motore autocarri

Ciao, sto facendo il servizio militare (ossa a me!) e ho guidato l'ACM90 per
conseguire il modello 3 della patente. Era il primo camion che guidavo e mi
č piaciuto troppo l'utilizzo del freno motore.
Non ho capito perņ in che modo agisce questo freno motore, sui gas di
scarico?
Grazie
--
Ciao!
Alex r-Evolution
(27,54?,RM)
Punto 55 only 8 valve pride driver+Yokohama tires WOW!

 conseguire il modello 3 della patente.
Tze.. fiziati.. io iniziai col cl Lancia, il cm (era il 642) ed il cp
(benzina..)
comunque quel freno motore altro no nè che una valvola parzializzatrice in
aspirazione, comandata dalla leva, devi considerare che la "bodilazione" del
motore diesel è esclusivamente determinata dalla mandata di gasolio, in
pratica il collettore di aspirazione non ha nessuna parzializzazione, per
ottenere il freno motore si parzializza l'immissione, ferma restando la
mandata minima di gasolio 
 
-- 
soluzione lievemente alcoolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie   a tutti!!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
              ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
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#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 aspirazione, comandata dalla leva....
cut
ci sono anche freni motore che agiscono sulla farfalla a valle del
collettore di scarico.
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #
Scusa ma come e' andata a finire? :-)
ciao

 Non ho capito però in che modo agisce questo freno motore, sui gas di


 Grazie
La totalità degli autocarri da me conosciuti, ha una valvola a farfalla
sul collettore di scarico, che funziona esattamente come quella
sull'acceleratore dei motori a benzina.
La sua efficacia è maggiore, in quanto il rapporto di compressione è molto
più elevato.
L'utilizzo del freno motore è generalmente accoppiato alla completa chiusura
della mandata di gasolio.
Ciao, P.

aspirazione, 
Scusa Red, ma non dovrebbe essere sullo scarico? Se parzializzi
l'aspirazione, il freno mototre dovrebbe diminuire. Hai provato a
mettere in moto il Duca con il gas completamente aperto? Hai notato
quanto di piu' sforza il motorino d'avviamento?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 wrote in message
Xale6.81647$ew1.5...@news.infostrada.it...
cut...> L'utilizzo del freno motore è generalmente accoppiato alla completa
chiusura della mandata di gasolio.
Vorrei vedere il contrario.... >;-)
ciao Paolo

 mandata minima di gasolio
Devo correggerti per affermare esattamente l'opposto di quanto scrivi..
:-))
Il freno motore è una valvola parzializzatrice dei gas di scarico, ovvero è
una farfalla montata nel collettore di scarico che una volta chiusa
ostruisce il passaggio dei gas producendo una forte contropressione allo
scarico. Contemporaneamente alla chiusura della farfalla un pistoncino
azzeratore annulla la mandata della pompa d'iniezione, infatti se provi ad
azionare il freno motore vedrai che se tutto funziona regolarmente non
potrai accelerare.
Entrambe i pistoni sono azionati ad aria compressa tramite il pulsante
vicino al pedale della frizione.
Sui modelli più recenti è montato sulla pompa di iniezione un interruttore
di basso regime che serve a staccare il freno quanto il motore ha raggiunto
il regime del minimo impedendo a questo di spegnersi, non presente invece
sui vecchi camion o anche i "CM80" che invece tenendo premuto il freno
motore si spegnevano.
Questo freno è parecchio efficace soprattutto se abbinato a una scalata di
marcia, ma va usato con una certa esperienza per non scaldare troppo il
motore, certo è molto più efficace un moderno retarder idraulico o
elettromagnetico
Ciao
Hammer

 il motore,
Mi sono sempre chiesto se è proprio vera questa leggenda!!
Cioè, perchè mai in fase di utilizzo freno motore, il motore
(ed insieme il collettore di scarico) dovrebbe scaldare più di
quando sta erogando magari la massima potenza??
Scusami Hammer, non è per contraddirti, ma è proprio
un dubbio che mi rimane da tanto tempo e di cui effettivamente
tanta gente è convinta.
Ciao, P.

 ha scritto nel messaggio
news:EVue6.83813$ew1.5...@news.infostrada.it...

Ehi! L'ho scritto perchè esistono!!
Esempio?
Iveco 130, motore CPU (mi pare definito francese)
Iveco OM 79/13, se può bastare !! :-))
Da vedere le fumate quando, per qualche motivo,
si accelera con la valvola ancora chiusa!!
Ciao, Piconte

 Ciao
Scusa l'intromissione, ma mi dai così poche occasioni per
poterti... riprendere!!;-)))pp
Per ottenere il freno motore, chiudere lo scarico o il condotto
d'aspirazione è proprio la stessa cosa, a livello di effetti!!
Naturalmente nel primo caso comprimi l'aria aspirata, nel secondo
fai lavorare il motore facendo il vuoto in camera di scoppio.
Ovvio che ci sono aspetti "secondari" a fare la differenza!
La sua efficacia, è strettamente proporzionale al rendimento
volumetrico del motore; quindi sicuramente un motore sottocoppia
non fornirà grandi effetti frenanti!!
Riguardo al tuo esempio col motore ducati, ma va bene con qualsiasi
motore ovviamente, è normale che succeda il contrario in fase di avviamento,
infatti con la farfalla acceleratore chiusa, il motore avrà poca aria da
comprimere e quindi ti ritrovi con un RdC effettivo molto basso!!
In effetti il minor freno motore offerto dai motori diesel automobilistici,
è dato dalla mancanza della farfalla sull'acceleratore su questi ultimi, o
no?
Ciao, P.

no?
A me pare che i diesel automobilistici abbiano molto piu freno motore
dei benzina, in particolare ai bassi regimi, ed il fenomeno me lo
spiegavo proprio con l'assenza della farfalla.


 wrote in message
x0Ge6.89074$ew1.5...@news.infostrada.it...

questa e' una leggenda da sfatare visto che faccio gli appennini in
discesa sempre con il freno motore inserito e ti posso assicurare
che dopo 30 km cosi' l'h2o e' molto fredda tanto che per un po'
fuma azzurro come agli avviamenti a freddo
--
only very fast
   team23

 fuma azzurro come agli avviamenti a freddo
Forse la leggenda nasce confondendo il freno motore con il rallentatore
idraulico...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

    team23
Sfatare o non sfatare quando esco a provare una corriera ho notato che
usando intensamente il freno motore la temperatura dell'acqua sale prima,ma
non va sicuro in ebollizione, certo come dice cinghiale col rallentatore
aumenta maggiormente perchè sul rallentatore è montato uno scambiatore di
calore olio/acqua (solo su quelli idraulici) naturalmente non vale per i
retarder "thelma" elettromagnetici
Ciao
Hammer

 spiegavo proprio con l'assenza della farfalla.
Tieni presente che le fasi passive sono più d'una!!
Il diesel ha senz'altro più freno, a causa della maggior
compressione e naturalmente i maggiori attriti interni; poi non bisogna
scordare la pompa d'iniezione (addirittura spende lavoro per
fare anche il vuoto per il servofreno), ma in decelerazione non può
sfruttare l'impedimento all'aspirazione dato dall'acceleratore!!
Tranne qualche raro esempio sui vecchi diesel Mercedes!
A proposito, senti il maggior freno dei diesel ai bassi regimi
proprio perchè in questa condizione, il benzina ha meno attrito!
 Ciao, P.

 non va sicuro in ebollizione
Vedo che non siete proprio d'accordo!!:-))
Perchè non aggiungiamo qualche motivazione tecnica a ciò
che affermiamo?
Altrimenti muore la discussione sulle impressioni!
Vi pare?
Ciao, P.


Ti assicuro di no!
Poi la discussione si è intavolata sul freno motore  allo scarico!
Va bene la vecchiaia, ma addirittura sclerotizzati no, eh!!
Ciao, P.

 Va bene la vecchiaia, ma addirittura sclerotizzati no, eh!!
Non te la prendere: non ho mica detto che TU confondi freno motore e
rallentatore idraulico. Sto semplicemente ipotizzando che, dato che
state chiacchierando sui "si dice...", la diceria possa essere nata
perché qualcuno (sconosciuto) ha confuso i due tipi di sistemi.
E poi c'è il "forse" davanti.....


  Ciao, P
E su questo mi trovo daccordo...col solito PIC ...maggior compressione e
quindi maggiore effetto decelerante.
Per provare basta parcheggiare in discesa una macchina con un motore poco
compresso (tipo un turbo) lasciando solo la prima o la seconda marcia
inserita e paragonarla a un'altra con il motore bello compresso (tipo un bel
dieselone) e vedere che quella col motore poco compresso tenderà a
camminare...
Per quanto riguarda la pura disquisizione tecnica sul fatto che il freno
motore possa o no provocare un maggiore riscaldamento del motore, la mia
idea, personale e quindi opinabile, è data dal fatto che qualsiasi lavoro
produce calore, quindi se frenando con le ganasce o le pastiglie o il
rallentatore idraulico avviene uno scambiamento termico lavoro/calore,
perchè non deve essere così per il freno motore a farfalla?
Oltretutto questo freno strozzando lo scarico all'uscita nel collettore,
tende a tenere i gas di scarico caldi nel motore impedendo a questi il
libero deflusso nell'atmosfera, situazione che favorisce un maggiore
riscaldamento del motore stesso.
Naturalmente si accettano altre opinioni  (basta che non mi date torto!
:-)))   )
So che gli ultimi camion Fiat hanno messo a punto un freno motore
completamente diverso che lavora tramite centralina interfacciata col
comando EDC di gestione motore, e questo freno non agisce strozzando lo
scarico ma bensì variando il comando delle valvole del motore in modo che
questo in fase di scarico si trovi la valvola chiusa creando un doppio
effetto di compressione e quindi una notevole forza rallentante.
Non so molto per ora, se qualcuno ha le letto qualcosa a riguardo sarebbe
interessante.
Ciao
Hammer

 effetto di compressione e quindi una notevole forza rallentante.
Deve avere qualcosa in comune con quel nuovo sistema di
distribuzione di cui s'è parlato qualche tempo fà! (mi pare VVA)
Questa tecnologia darebbe l'opportunità IHMO di frenare
il veicolo facendo comprimere contemporaneamente i cilindri
normalmente opposti di fasatura!!
Col vantaggio che in questo modo, non ci sarebbe nemmeno bisogno
della farfalla sullo scarico, credo!!
Ciao, Piconte

sfruttare l'impedimento all'aspirazione dato dall'acceleratore!!
Ma perde rdc effettivo.


 Vi pare?
Scusate se non ho tagliato i mex precedenti, perche' cosi' li ho sott'occhio
intanto che raglio la mia asinata!
Tento di dare due parametri per cercare di capire cosa c'e' di vero o falso
nel discorso.
Premesso che non ho prove sperimentali, vediamo quali sono i fenomeni in
gioco.
Quando aziono il freno motore, si taglia l'iniezione e quindi manca il
riscaldamento della camera di combustione, che rapidamente scende alla
temperatura media del motore.
Questo potrebbe spiegare la fumata azzurra di gasolio incombusto che nota
l'amico del team23: il motore e' comunque caldo e il sensore non anticipa,
quindi per qualche minuto la combustione e' incompleta.
D'altra parte, quando freniamo strozzando lo scarico, il motore assorbe
energia cinetica dal mezzo per scaricarla in maggior lavoro di pompaggio
nella fase di scarico.
La puo' scaricare solo sotto forma di calore, che va ad aumentare la
temperatura del refrigerante.
Sicuramente la temperatura dell'acqua aumenta piu' rapidamente di quando
faccio girare il motore trascinato dal veicolo e senza freno.
Ho dei dubbi che il motore si scaldi di piu' col freno motore, quindi
dissipando coppia motrice che non fornendola.
Pero', mi viene in mente che il rendimento e' del 30%, quindi solo il 70% di
lavoro viene dissipato nel refrigerante e nei gas di scarico.
Mentre, quando la coppia viene dissipata, il 100% va nel refrigerante.
Quest'ultima considerazione dovrebbe confortare l'impressione di Cinghiale.
Mah, io ho detto la mia.
Accetto insulti, sprangate con la chiave al massimo del 17, mi ribello se
tentate di usare chiavi di dimensioni maggiori, semiassi, alberi di
trasmissione ed altri oggetti simili... :=)))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 si accelera con la valvola ancora chiusa!!
Ma perche' c'e' qualche camionaro che fa' il frena/acellera?
il mio "vorrei vedere" e' riferito all'assurdita' del fatto che potrebbe
avverarsi con farfalla chiusa e iniezione di gasolio no.
ciao Paolo

 trasmissione ed altri oggetti simili...
Bel giovine..
Ho un notevole surplus di sampietrini elargitimi precedentemente...
posso ?????
vabbe, poso la peyote...
(mi sembra di aver letto da qualche parte che è stata messa fuori legge..)


 scarico.
Ciao, scusa ma ho un dubbio. Dato che il motore dell'ACM e turbocompresso,
quando la valvola dei gas di scarico si chiude, non si dovrebbe rovinare la
chiocciola della turbina? Oppure la valvola parzializzatrice č posta prima
della turbina?
Grazie.


 avverarsi con farfalla chiusa e iniezione di gasolio no.
In effetti, non è una operazione normale!!
Altro che punta-tacco!
E' che certe volte capitava di accelerare prima di aver lasciato
il pulsante del freno motore e t'accorgevi dello schifo dagli
specchietti!!
Ciao, P.

 Ma perde rdc effettivo.
Vedi sopra!!;-))
Ciao, P.

 trasmissione ed altri oggetti simili... :=)))))))))))
Fortunatamente mi ritrovi con in mano, appena appena una barra di torsione
delle vecchie sospensioni alfa!!
Fatta a piede di porco!!:-))))))pp
Ciao, Piconte

 abbia e che siano esatte!!!
Secondo me il freno motore  quello tradizionale, alla vecchia maniera
cioè montato sui motori di qualche anno fa,non era altro che una
"farfalla" o valvola, montata nel collettore di scarico, dopo i fori di
uscita dei gas residui della combustione, che se comandata
meccanicamente o con altri sistemici simili  ( tipo pneumatici cioé ad
aria compressa tramite un pistoncino) non fa altro che interrompere quasi
completamente la normale fuoriuscita dei gas di scarico. Questi uscendo
dalla testata subito dopo la  fase della combustione sono ancora caldi ,
Le temperature di uscita raggiungono tranquillamente anche i 400 / 500
gradi (tanto è vero che il collettore di scarico diventa anche rosso ed è
costruito in materiale di ghisa).  I gas dii scari così ostruiti  si
oppongono alla successiva fase di compressione e scoppio dei pistoni
creando così il FRENO MOTORE.
Credo che il concetto di base sia questo, naturalmente ci sono altri
argomenti che girano attorno a questo fenomeno, ma eviterei di
prolungarmi per non cadere in confusione; Anche perché non vorreì passare
per il guru del freno motore e che spara solo cavolate.
Il fatto che si surriscalda il motore è vero ed è naturale che ciò
avvenga, in quanto i gas di scarico non essendo liberi  di andarsene
rimangono nella testata e quindi questa non si raffedda o si raffredda di
medo; Da  qui sono nati quegli accorgimenti   tipo di interrompere la
mandata del gasolio per ridurre al minimo o eliminare completamente le
successive fasi di combustione  che sarebbero inutili e naturalmente
contrapposte al l'azione del freno motore, che in quel momento sarebbe in
atto.
Qa questo concetto scaturisce il consiglio di usare il freno motore non
in maniera continuativa ma in modo alternato.
Il fumo blu che si vede uscire dal tubo di scarico dopo aver uasato il
freno motore  e durante il  primo momento della accelerazione non è altro
che   olio motore che è passato dalle "quida valvole "ed è rimasto
incombusto all'interno della "camera di scoppio". Questo   vuol ,dire che
quel motore è ...stanco...!
Oggi sui motori moderni viene usato un  nuovo sistema di freno motore
utilizzando una valvola supplementare nella testata ... ma ve lo spego
poi.
Sarà tutto giusto quello che ho scritto?
Ciao
PPP

 Ciao, Piconte
Ehy......sicuramente quelli che hai visto avevano tolto il dispositivo
azzeratore!!
sui primi camion era un rinvio completamente meccanico che mandava a zero
l'asta a cremagliera, ma era soggetto a frequenti rotture a causa dei forti
colpi che prendeva dal pistone pneumatico della farfalla.
Successivamente è stato montato un secondo pistoncino pneumatico per
svolgere questo compito.
Ciao
Hammer

 Fatta a piede di porco!!:-))))))pp
Lascia stare i  miei piedi! Scostumato e pagano! :=PPPPP


 Avrebbe preteso l'attrezzamento di un motore ed una bella comparativa >
per togliersi il dubbio.
Infatti, dopo una prova pratica, non resta che masturbarsi (il cervello)
per spiegarsi i "fenomeni"!! Viene piů facile e non sbagli!!
Ciao, P.

tanto il motore la matematica non la conosce..." :=)))))
Eh, eh, eh, eh, eh......


 prima del turbo per non provocare danni alla turbina stessa.
Devo correggere il post di Hammer......   :-))
oggi stavo lavorando su un Setra motorizzato ovviamente Mercedes, 8 cilindri
a V turbocompresso e le farfalle sono montate DOPO le chiocciole del
turbocompressore...giusto per contraddire quello che ho appena scritto!!
Direi  che  questa soluzione se è adottata da Mercedes non pregiudica
affatto la durata delle turbine, anche perchè non abbiamo mai cambiato un
turbo esploso su questi motori!
Sicuramente montando le farfalle dopo il turbo si riduce l'effetto di
ritardo in risposta dopo l'azionamento del freno motore...
Ciao
Hammer

 > prima del turbo per non provocare danni alla turbina stessa.
Grazie.
Accidenti però, ho scatenato quasi un putiferio con questo thread!


 Devo correggere il post di Hammer......   :-))
Te la sei cavata per il rotto della cuffia!!:-)))
Stavo gia per partire per Sanremo!!
Per vedere il festival, naturalmente!!:-pppp
Ciao, P.

 Ciao, P.
EHEHEHEHEHE...... io ho l'umiltà di riconoscere uno sbaglio.....anche da
solo, ma la presunzione di lottare per una causa certa!!
quindi non fatemi incaxxare!!!!!
GRRRRR!!    :-)))
Ciao
Hammer
PS :  PIC, vieni a Sanremo per il Festival, c'è da rifarsi gli occhi....