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Titolo: Dedra accelerata... ogni tanto...

Lo so... la devo cambiare...
Lo so... vi ho rotto le scatole con questo catorcio.
Ma il fatto e' che mi ci sono affezionato... e poi ci si sta cosi' comodi
anche in 5 persone... e poi, insomma, Peppe mi capira', non mi va di
spendere anni di risparmi per un'auto nuova che dovra' restare fuori la
notte...
Dunque, per farla breve, l'ultimo difetto notato sulla mia dedra 1.6
riguarda il fatto che a volte resta accelerata poco sopra i 2000 giri. Non
conta che sia a benzina o a gpl. Non conta che sia calda o fredda.... lo fa
e basta.
Ricordo un fatto particolare: un paio di anni fa, durante una seduta
esorcistica con il banco diagnosi, il tecnico aveva notato un difetto in un
trimmer da cui si regola il minimo. A volte impazziva davanti a lui e questi
attribuiva il problema al trimmer che lui stava "toccando". Mi disse "vedi
come va, altrimenti lo cambio". Per questi due anni gli episodi sono stati
molto sporadici... ma mi sa che e' ora di cambiarlo...
Che ne pensate?
Ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ora di cambiarlo...
Premesso che non mio ricordo esattamente come funziona quell'impianto....
Mi pareva che ci fosse un trimmer sulla centralina, ma che servisse a
regolare il CO e non il minimo.
Se č come mi ricordo, il fatto che lo faccia sia a gas che a benzina esclude
il potenziometro dai possibili "imputati". Infatti agisce solo sulla
carburazione a benzina.
Mi sembra piů probabile che si sia incastrato il motorino passo passo di
regolazione del minimo. Anche qui, non mi ricordo come sia realizzato.
Comunque diagnosticare una sua carenza č semplice: per prima cosa devi
individuare il tubo dell'aria al minimo: č quello che viene parzializzato
dal motorino di cui sopra.
Quando ti fa il difetto, tappa il tubo e vedi se il minimo cala (dovrebbe
calare molto, tipo 600 giri a caldo e spegnersi a freddo).
Se č cosě, puoi provare a pulire il motorino con un po' di diluente.
Ciao!!
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Che ne pensate?
Non c'è un trimmer che regola il minimo...
Sul motore 1.8 c'è un trimmer che regola il CO; sul motore 1.6 non ricordo,
ma tanto non credo sia importante, perchè comunque, presente o no,
è solo un doppione di una funzione operabile anche da una vite posta sulla
centralina.
 Per capirci, se si tratta di questo, ha la forma di un comune relais con
una
vite di regolazione sulla parte superiore; non credo sia il tuo problema.
Molto più probabilmente invece, ti riferisci al potenziometro montato
sull'asse della valvola a farfalla che indica alla centralina la posizione
della farfalla stessa.
Questo si che potrebbe essere la causa del tuo problema, che però potrebbe
benissimo
derivare da una errata regolazione o magari da un cattivo contatto del suo
connettore.
Tieni presente comunque che è un componente dalla difettosità molto rara.
Altra probabile causa del tuo problema può essere un falso contatto
sul connettore del sensore temperatura motore o di un problema al sensore
stesso. Questo è un difetto abbastanza frequente...
Ancora, potrebbe essere difettoso l'attuatore che regola il minimo.
C'è da tenere presente che regola il minimo parzializzando la sezione di un
foro
che bypassa la farfalla. Lo fa per mezzo di una testa conica posta su
un'asta
motorizzata.
Qualche volta succede che prende gioco il tutto e non si posiziona
bene il cono sul foro.
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del *moribondo* club  PPCSP
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 calare molto, tipo 600 giri a caldo e spegnersi a freddo).
Per tubo intendi la presa d'aria a baionetta che finisce nella scatola del
filtro aria, vero?
Cmq, durante il giro di prova fuori dall'officina che mi aveva fatto la
diagnosi, il minimo era schizzato e il tecnico lo aveva risistemato giocando
un po' col trimmer... quindi pensavo che fosse lui l'imputato.
D'altra parte, pero', ora che ci penso, ultimamente il minimo a volte era un
po'... diciamo "incostante".... come se respirasse. Questo avvalorerebbe la
tua tesi... naturalmente chiedero' al meccanico di farmi la pulizia. Al
limite sara' tempo perso... non credo che vada via tanto tempo. Poi provo a
tornare dall'esperto di diagnosi elettronica se non riesco a vedere
miglioramenti. Penso che possa essere una buona tecnica per la soluzione al
problema.
Grazie mille 8!



Da quel che dici la pulizia del motorino passo passo c'entra o no? E se
si... forse allora la pulizia non serve?
Ciao e grazie


 scatola del filtro aria, vero?
Proprio quella.
Ciao!


 Ciao!!
Ciao.


 filtro aria, vero?
Quello e' il tubo del ricircolo vapori olio, sul tuo impianto non c'e', e'
un S.P.I.!

 Ciao!
Ciao.

 le poche saldature presenti, il difetto scomparira'.
Scusa Gabry.... non ho capito. Nel post precedente dicevi che quel
potenziometro serve al CO e non dovrebbe causare il difetto... ora concordi
con me?
Un'altra domanda (da mega-ignorante): per corpo farfallato intendi tutto il
blocco che contiene l'iniettore?


 GigioTD
Ciao.

Altra domanda: ma se il difetto si verifica anche a gpl, perche' non
escludere a priori qualunque problema con il corpo farfallato? Fra l'altro
quest'ultimo ricordo di averlo cambiato con uno usato e revisionato circa 2
anni e 30.000 km. fa...



Perche' il motorino del minimo funziona sia a benzina che a gas.
Ciao.

 Perche' il motorino del minimo funziona sia a benzina che a gas.
Ok... credo di aver capito una cosa che mi mancava: il motorino passo passo
di cui parlava anche 8otto si trova dentro il corpo farfallato.... quindi
alla fine entrambi mi consigliate una pulizia dello stesso componente!


bene il cono sul foro.
Se un pirla volesse, giusto per far dei danni...., andare a
revisionare il componente quando lo smonta con cosa lo pulisce
preferibilmente?
E poi dopo essersi dotato del O'ring nuovo volesse rimontare il tutto
sarebbe una buona idea ingrassarlo (ma non credo perchè poi colerebbe
tutto il grasso e col ricircolo dei vapori verrebbe fuori un impasto)
oppure si potrebbe usare una roba tipo "Anti Friction Coating"
Molykote 3400 A che ha una temperatura d'impiego da -200 +430?
Non l'ho mai provato ma a leggerne le caratteristiche potrebbe servire
anche perchè oltre a proteggere dall'ossidazione dovrebbe proteggere
anche dall'usura ed essere autolubrificante (dovrebbe essere Ptfte)
Tra l'altro avevo idea di usarlo anche nell'impianto frenante per
migliorare la scorrevolezza dei perni della pinza o per quelli c'è
qualcosa di meglio tipo pasta al rame ecc..
Ciao
Kabala

 alla fine entrambi mi consigliate una pulizia dello stesso componente!
Si, otto non aveva bene in mente il sistema, cmq prova a pulire il corpo
farf. con acetone e un pennellino, soffia il tutto con un po' di aria
compressa.
Ciao.

 Kabala
Ciao, vedi il mio post piu' sopra per la risposta, cmq non ingrassare nulla,
semmai metti un po' d'olio lungo lo stelo del motorino passo passo.
Ho letto che va meglio la macchina con la egr tappata, cmq ti consiglio di
tapparla con una bella flangetta perche' la valvola potrebbe far passare lo
stesso una parte dei gas di scarico perche' potrebbe aver perso la tenuta.
Ciao.


Ok!
Per la egr, prima di tapparla l'ho smontata e apparentemnete era in
buone condizioni. 
Ad ogni modo una bella flangetta  la preparo!
Grazie
Kabala

 di aria compressa.
No!
8tto (non otto e nemmeno 8otto ;-pppppp ) aveva in mente il sistema, il
quale ha sě il motorino integrato nel corpo farfallato, ma con il tubo di
alimentazione aria esterno.
O mi sbaglio????


 8tto (non otto e nemmeno 8otto ;-pppppp )
Chiedo scusa... non riesco mai a ricordare bene il tuo nick :P
Ciauz!
GigioTD
P.s.: se posso permettermi... ma tu, 8tto (ho scritto bene, eh? :P ), sei un
meccanico (nel senso che lo fai di professione) o un appassionato (che ne
capisce infinitamente di piu' di molti meccanici che ho conosciuto)? Se non
vuoi rispondere va bene lo stesso... era solo una stupida curiosita'.
Finora, se non sbaglio, i meccanici di professione del NG sono Piconte,
Hammer e la new entry Tonymek. Gabry non ricordo se fosse elettrauto o
meccanico.... mi scusasse per l'impropria affibiazione di professione....
gli altri mi pare siano tutti appassionati. Io sono solo uno sfigato
appassionato e poco pratico di operazioni manuali. Grazie alle auto
(vecchiette) che ho e che solitamente spremo fino all'inverosimile (visti i
km che percorro ogni anno) frequento molto (ahime') le officine e ho una
esperienza di vita vissuta piuttosto "intensa" :P


 che ho conosciuto)? Se non vuoi rispondere va bene lo stesso... era
La mia storia è un po' complicata.....
Se ti interessa, te la racconto in privato, ma il tuo indirizzo è finto,
quindi scrivimi tu che ti rispondo.


 O mi sbaglio????
Scusa per il tuo nick, non succedera' piu' ;)
per il corpo farfallato ti sbagli perche' e' molto simile a quello della
punto 55-60 SPI dove il tubo non c'e'.

 della punto 55-60 SPI dove il tubo non c'e'.
Ti credo in parola!
Del resto, ne ho visti parecchi e può essere benissimo che mi confonda.

 meccanico.... mi scusasse per l'impropria affibiazione di professione....
Per chi non lo sapesse  io sono meccanico ed elettrauto, hai detto cmq bene.
Ciao.


Vabbe'... dai... non voglio ledere la tua privacy. Era giusto per
curiosita'... grazie lo stesso.
Ciao
GigioTD
P.s.: per rimanere IT, negli ultimi gg. ho notato che il problema e' sempre
+ frequente e mi devo contraddire: pare che si verifichi solo dopo aver
camminato un bel po'... non so se la cosa c'entri. Adesso devo trovare il
tempo di andare a rompere dal meccanico :P


 devo trovare il tempo di andare a rompere dal meccanico :P
Mi viene in mente un'altra cosa: spulciando nel software Marelli IAW, ho
visto che la centralina provvede ad innalzare il regime del minimo se rileva
un abbassamento della tensione, per facilitare il compito dell'alternatore.
Verifica con un multimetro la tensione che arriva alla centralina quando si
verifica il fenomeno.
Magari hai una connessione ossidata e la centralina rileva una tensione
bassa.
Oppure l'alternatore dà i numeri.
Oppure il software della tua non implementa questa funzione e quindi le mie
sono tutte pippe mentali :DDD


 Oppure l'alternatore dà i numeri.
Tieni presente che ho cambiato la piastra a diodi circa 50-60.000 km. fa e
il rotore circa 15-20 mila km. fa....
Grazie!
Ciao
GigioTD


Se non erro la centralina non accellera il motore pure quando i manca
tensione( o interrotto)il sensore temperatura acqua?
Prova e facci sapere ciao


 Prova e facci sapere ciao
Si... mi sa che tu abbia ragione. E il fatto che si verifica a caldo, mi fa
pensare che qualcosa alla fine porti al sensore di temperatura. Per provare,
pero', mi tocca procedere alla sostituzione... quanto costera'?
Ciao
GigioTD


non saprei dirti di preciso(ma non penso che costi molto)è da molto tempo
che non lo compro qualche volta lo ha comprato lo stesso cliente, cmq penso
13€ circa(se non ricordo male)
ma prima di sostituirlo fai una diagnosi dal tuo mecc.
Anzi, prima prova a staccare (a motore spento)il connettore sopra e a
rimetterlo a volte può essere anche un falso contatto.
ciao
