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Titolo: Motori Turbo

Vi pongo alcune  domande!!
Perchè in folle la turbina non spinge aria nei cilindri?
Cosa accade quando il motore sforza?
Perchè la turbina entra in pressione tanto prima quanto il motore dura
fatica?
Tutte queste domande le porgo a Voi esperti perchè facendo un viaggio
con una macchina turbo, ho notato che viaggiando a velocità costante in
autostrada, quando trovavo una leggera salita, la pressione della turbina
passava da poco sopra lo rezo a circa 0.3-0.4 bar, mantenendo cosi' sempre
la stessa velocità.
Quando poi la salita finiva (esempio un cavalcavia), al momento dello
scollino la pressione tornava a zero.
Il tutto avveniva senza che io cambiassi marcia e tantomeno aumentassi l'
acceleratore.
Possibile che in tali circostanze  (numero giri-velocità e quantità d'
acceleratore sempre costanti), la turbina spinga più aria quando il motore
comincia a durare fatica?
Perchè i gas di scarico aumentano la loro velocità quando in motore è sotto
carico?
  Saluti e sotto con le risposte

 fatica?
Gardati questo link...capirai molte cose sul funzionamento dei motori turbo
stradali
http://web.tiscalinet.it/R5GTturbo/funz1.htm
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, compiting...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver

 fatica?
[CUT]
Nei moderni motori sovralimentati, la gestione della pressione di
sovralimentazione è affidata alla centralina di gestione motore, cosicchè
questa è in grado di capire dai vari sensori del motore la giusta quantità
di pressione che questo necessita e quindi se il motore non sforza la
pressione si mantiene entro livelli molto bassi per poi salire ai massimmi
valori quando la centralina lo ritiene opportuno.
Infatti per controllare la massima pressione di sovralimentazione  bisogna
guidare la macchina in IV o V marcia, rallentare, poi accelerare tenendo
frenato per alcuni secondi.
Spero tu abbia le idee più chiare, comunque chiedi pure
Ciao
Hammer

 wrote in message
3a8c5...@news.dada.it...


 sovralimentazione è affidata alla centralina di gestione motore,
Mi sembra di averti già contrastato in questa affermazione!!
In tal caso, scusami. Non è per sfotterti, ma vorrei esporre
il mio punto di vista, alla luce di quanto ho capito (spero meglio)
negli ultimi giorni!!
Allora, intanto spero di chiarire che quando si dice (in altri post)
turbina che entra, si deve intendere (spero) come il momento in cui
il compressore eroga più aria di quanta ne riesca ad incamerare il
motore, determinando appunto un incremento della pressione.
E cioè, visto che di aria nel motore non riesce ad entrarne più,
questa rallenta la velocità trasformando l'energia cinetica in forza
(pressione).
Naturalmente la pressione massima dipende sia dalla valvola che
la regola che dalle caratteristiche, tanto del turbocompressore che
dell'energia che vi si applica!
Mi sembra chiaro che la coppia massima del motore su cui è applicato
il turbocompressore, è generalmente in corrispondenza del primo picco
di pressione, e che si troverà sicuramente vicino al regime di rotazione
del motore in cui esso sviluppa il miglior rendimento volumetrico!!
Detto questo, si passa ad analizzare il problema del post originario:
- motore sovralimentato che lavora con carico stabile e parziale
in un motore aspirato che lavora nelle stesse condizioni, se si misura
la pressione nel collettore di aspirazione, questa risulta sempre
inferiore alla pressione atmosferica!!
Guai se cosi non fosse!! E' l'unico motivo che la spinge dentro!!
L'energia è ovviamente prelevata dalla fase passiva di aspirazione.
Torniamo al sovralimentato, mi scuso per i numerosi spostamenti!!
Torniamoci col presupposto che la turbina (per averla vista direttamente)
gira già al regime di minimo del motore alternato!
Quindi sta spingendo aria, anche se pochissima, gia al minimo, solo che
è niente rispetto a quella di cui ha bisogno il motore!
Quindi non si determina pressione.
Aumentando i giri, ci avviciniamo al momento in cui il compressore
da il miglior rendimento, fino ad erogare, come detto prima, più aria
di quanta ne serva al motore!
Ipotizziamo adesso la situazione indicata da Massimo.
Motore che dopo aver superato il regime di coppia massima,
si limita nella richiesta di potenza, parzializzando il gas;
facilmente ci troviamo a farlo funzionare in quell'arco di giri
in cui la portata del compressore equilibria la richiesta del motore,
e perchè no, pure meno!!
Solo che per rendere un pò più chiaro sto cavolo di discorso in
cui mi sono buttato, porcaccia la miseria, (mi scendono già le lacrime!),
dico per esempio che si trova in equilibrio!
Cioè il compressore produce la stessa aria di cui ha bisogno il motore!!
Finalmente la salita!!!
Il motore alternato rallenta per aumento di lavoro richiesto (grazie
Carlo!);
il compressore non rallenta , o molto meno perchè la quantità d'aria
che aspira l'alternato non è diminuita, la farfalla è aperta uguale, ciò che
fa la differenza è la diminuizione di giri in seguito al carico aumentato!!
Questo anche se in misura così lieve che il guidatore non rileva!!
Quindi meno giri = meno richiesta di aria dell'alternativo; ma la turbina
lavora più o meno uguale e quindi produce in quel momento più
di quanto c'è bisogno! Quindi aumento di pressione e ritorno ai giri
iniziali, in un lasso di tempo che non notiamo!
Sperando di non aver sparato troppe cazzate e cmq di non aver
stravolto troppo il concetto.
piconte

 negli ultimi giorni!!
[CUT]
Beh, le tue affermazioni non saranno sbagliate, ma sicuramente neanche
quello che ho scritto io!
La famosa valvola pierburg che governa la pressione di sovralimentazione è
però senza ombra di dubbio azionata dalla centralina gestione motore,
indubbiamente le tue considerazioni sulla dinamica dei flussi d'aria sono
veritiere difatti se te acceleri forte un motore turbo in folle la pressione
non sale, ma non perché la waste gate si apre comandata dalla pierburg, ma
per i motivi che hai descritto nel tuo post.
Io di fluidodinamica non sono fortissimo, e quindi aspetto come al solito il
buon Carlo per la sua opinione sicuramente fondamentale!
Ciao
Hammer

 ha scritto:

Grazie per il buono (consumazione pagata la prima volta che ci si vede
IRL...)
Volete la mia opinione? Eccola.
Allora: Piconte ha centrato perfettamente il problema e la sua soluzione.
Non solo, ha anche centrato l'aspetto metodologico: quando si parla di
turbo, bisogna guardare al complesso come una macchina unica.
E poi li' sopra fare le considerazioni che ha fatto lui.
Hai pure ragione tu, nel senso che Piconte ragiona su un complesso
meccanico, tu introduci nel discorso un parametro in piu' che e' la
regolazione attraverso la valvola Pierburg.
Chiaro che se io faccio il ragionamento su una macchina termodinamica
chiusa, lontana dai due punti "critici" cioe' al minimo o in condizioni di
dover essere limitata prima che si rompa, vale tutta la serie di
considerazioni di Piconte.
Se a questo aggiungo un elemento di perturbazione, come un controllo
esterno, il complesso non si autoregola piu' con le leggi di prima.
Ciao da un Carlo
P.S: Piccola soddisfazione personale: vi siete mai chiesti perche' io
continuavo a dire che la macchina ad idrogeno a combustione interna e' una
str£$&ata?
Ieri la FIAT ha presentato la vettura ad idrogeno a celle di
combustione..... ;=))))))
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 combustione..... ;=))))))
Bè? Tutto qui? Qualche info supplementare non si potrebbe avere? :-)
Non so, su che vettura è stato installato il sistema, che prestazioni
ha...
Grazie in anticipo. :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : ci sono anch'io!

 combustione..... ;=))))))
Ho visto di sfuggita!:-((
Mi sembra si trattasse di una seicento.
Non ho afferrato il lato tecnico!!:_(
Ci dica tutto, sono disposto ad elevare a due le settimane di soggiorno!!
Ciao, Piconte

conoscere il modello dell'auto di cui parlava!
Ma..., posso dire che la prima esperienza l' ho vissuta in modo indiretto
(non guidavo io),su di una Delta 1300 con su il motore della HF 1600 turbo,
poi come mia prima auto ho avuto una Fiat Uno 1300 Turbo.
Ho provato anche altre auto che sicuramente hanno differenti sistemi di
gestione della pressione, come:
Delta integrale
Mazda 323 Gtx
Mazda 323 Gtx-r (credo una delle poche in Italia)
Renault 5 Turbo
Punto Gt
Con tutte queste auto ho fatto la stessa prova, e con tutte ho ottenuto il
solito risultato.
Non so se ho capito male, ma il discorso secondo me, è che non si deve
vedere chi limita la pressione, ma per il problema (che poi è un
dubbio-curioso),
si deve analizzare cosa fa muovere più velocemente la turbina nell' attimo
in cui il motore sforza!!! Lo so.... sono i gas di scarico, MA PERCHE'
ESCONO PIU'
VELOCEMENTE CON  IL MOTORE  SOTTO SFORZO?
   NB:....SENZA AUMENTARE IL GAS!!!!!!!!!!!!!
Parlando con P.Conte ho avuto informazzioni utili, e onestamente la penso
come lui.
Saluti
Massimo

 Grazie in anticipo. :-)
Ma prego dotto'. Nei limiti della mia ignoranza, a disposizione del folto
pubblico e dell'inclita guarnigione......
(era la frase dei guitti della commedia dell'arte)...
Ciao da un Carlo


 Ci dica tutto, sono disposto ad elevare a due le settimane di soggiorno!!
Tutto quello che so, l'ho gia' postato a Cinghiale.
Sapevo gia' delle prove che si facevano in casa: non immaginavo che fossero
cosi' avanti....
Adesso gli manca di mettere assieme i vari pezzi.
Ciao da un Carlo


    NB:....SENZA AUMENTARE IL GAS!!!!!!!!!!!!!
Sotto sforzo il motore rallenta. Pero', la quantita' di calore che fornisci
alla turbina e' costante perche' tu non diminuisci il gas.
Allora, succede che se il motore rallenta chiede meno aria e la pressione
sale perche' la turbina pompa lo stesso quantitativo d'aria.
A questo punto scende il rendimento di pompaggio, la turbina accelera
perche' le viene richiesto meno lavoro (meno aria puo' essere inviata nel
motore) a parita' di potenza fornita alla turbina.
Questo e' l'altro concetto da chiarire.
Se io mentengo il gas costante, il contenuto di calore dei gas di scarico
sara' pure costante.
La perte calda, sfrutta il calore per far girare il tutto. Infatti,
l'involucro girante del lato caldo e' in realta' una camera d'espansione che
estrae calore dai gas di scarico espandendoli.
Sempre dai ricordi di un Carlo. Sui banchi prova delle turbine (ai bei tempi
del Ferrari 6 cilindri), facevamo girare le turbine alimentandole con aria
compressa fin quando l'involucro lato caldo (buffa la definizione) andava
sotto zero congelando l'umidita' dell'aria. Poi, per evitarci rogne con la
lubrificazione dei cuscinetti, inserivamo in circuito un bruciatore di
gasolio (esatto: un Riello da caldaia) che forniva il calore richiesto per
far girare la baracca.
Spero di aver chiarito tutti i dubbi.
In effetti, era un po' che mi chiedevo cosa mancasse al discorso. Era la
considerazione sul "da che cosa trae energia il turbo?".. Dal calore dei gas
piu' che dalla massa (anche se c'entra pure il quantitativo di gas da cui
estrarre calore, ovviamente).


 42%.
Azz... come una centrale elettrica combinata gas-vapore. Magari la 600,
in proporzione, consuma un po' di più, ma capperi che risultato!


sara' pure costante.
Questo e' sicuramente valido per i Diesel, ma per gli Otto? 
Se il motore cala di giri, anche mantenendo la stessa apertura
farfalla, non dovrebbe aspirare meno aria, quindi meno carburante?
Se non fosse cosi', che senso hanno le iniezioni alfa-enne? basterebbe
solo alfa!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Mah. Penso che perfino io guidero' un'elettrica ad idrogeno un giorno...
Una domanda sorge spontanea: quanto costa tutto 'sto ambaradan?


 cosi' avanti....
Non ci giri intorno!!
Vogliamo il perchè di quanto accennato!
Vogliamo sapere perchè diceva che era una st@#a
e il motivo della soddisfazione!!
Ciao, piconte....firma in costruzione...
lavori in corso!!.

 venuta a mancare?? Sa, per portarci dei fiori!!
SGGGRRRRAAAATTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cazz l'orchite.!!
problemi di uallera...
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 solo alfa!
Queste mi sfuggono. Che sono??
Ciao, P.

 estrarre calore, ovviamente).
E' infatti per questo che in giro si sono visti
molti collettori di scarico col cappotto (coibentati))
Specialmente quando c'è una certa distanza da coprire,
tra testa e turbina!
--


 una fiorentina di pura razza chianina ??
Qua Firenze è... lontana!!
Solo miseri involtini di braciole.
Poveri spiedini alla brace.
Semplici ficatieddi di Martina.
Chiancareddi cu la casricotta ascuanti o cu li rapi.
Cibi per poveretti!!!
Il vino...il vino richiede gente che lo regge!!
No comu sia-sia!!
Però pi 'na botta di spada sobbra la spadda
si po pura fà!!
--


 si po pura fà!!
CARLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il tapino attende una investutura ufficiale.. 
magari si può fare una scappata per provare la cerimonia.. (intanto
mangiamo..)


Queste mi sfuggono. Che sono??
Coooosa! non cono sci le iniezioni alfa-enne? Non ci posso credere!!!!
SSSSOno le iniezioni elettroniche piu' semplici, in cui il tempo di
iniezione e' calcolato in base all'angolo di apertura farfalla (alfa)
e al numero di giri (enne). Niente debimetri quindi, ne sensori di
pressione nel collettore.
Scommetto che le conoscevi!


 e il motivo della soddisfazione!!
Beh, il motivo e' quello che ti ho detto sopra.
Un altro motivo e' che la cella a combustibile rende il doppio di un motore
a combustione interna e, soprattutto, non inquina manco per.......
Inoltre devi considerare che non hai perdite di rendimento di trasmissione,
in quanto con un motore elettrico puoi farne a meno del cambio.
La soddisfazione? Beh, lavoro per una nota ditta che, giustamente, si
incazzerebbe se io mettessi in giro anticipazioni su quello che so per
motivi professionali, per cui ai motori a celle di combustibile potevo fare
solo degli accenni di sfuggita e mooolto calibrati ed oscuri.....


 Una domanda sorge spontanea: quanto costa tutto 'sto ambaradan?
Mah? Se dovessi fare un bilancio a distinta base ed acquisto dei pezzi in
giro, oggi come oggi dovrei dirti che costa circa dieci volte il costo di un
motore a scoppio equivalente.
Ma devi tenere conto del fatto che se costruissimo i motori a scoppio in una
fabbrichetta (per il numero di addetti) al ritmo di un paio di motori alla
settimana, il costo sarebbe ben piu' elevato.
Dovrebbe diventare competitivo se prodotto in grande scala.
Il dubbio e' un altro. Riusciranno mai i produttori e gli spacciatori di
petrolio a digerire il fatto?


 L'idrogeno forma con l'aria miscela tonante fin dal 4% .
La mia e' una domanda da ignorante ma... in caso di grave incidente un
mezzo del genere non sarebbe estremamente pericoloso?
-Guglielmo Cancelli
P.S. a quando la Multipla a fuel cell? qua da me pullula di Bipower...

 P.S. a quando la Multipla a fuel cell? qua da me pullula di Bipower...
Una decina d'anni (sempre se non viene fuori qualche cosa dai produttiri -
spacciatori di petrolio)...


scostumato!...) degli occhi e chi ride primo paga da bere!
ehm, .Maestro. con Voi non c'e' storia, mi viene da ridere solo a
pensarci :-))
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 Ciao
In effetti si, ne avevo sentito parlare.
Non sapevo si chiamassero cosě!!
Non si puň dire fossero il massimo dell'efficienza, credo!
Forse avevano un senso se utilizzate a scopo di competizioni
quando non c'era altro!!
Del resto, so che pure in questo campo, in un periodo che non
so collocare, si utilizzava una sonda d'ossigeno per controllare
la carburazione!
--
====================================================
<<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 1.8 ie16v in fase calante pure lei
imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 sfascia il motore perche' invece di bruciare detona.
Quindi se tutto mi è chiaro adesso, il modello appena presentato,
utilizza l'energia dell'idrogeno (tramite la cella a combustibile)
per alimentare un motore elettrico?
Cioè diversamente da quanto sperimentato da Bmw che se non ricordo
male, indirizzava i suoi studi verso l'utilizzo sul motore a scoppio.
La soddisfazione, mi sembra derivi dal fatto che lei fosse già di questa
idea (il motore elettrico) quando altri spingevano diversamente, vero??
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP



La tavola è bandita!!
Io pure!!:-ppppppppppp
--


 idea (il motore elettrico) quando altri spingevano diversamente, vero??
Lei chi? La Fiat?
No, in Fiat seguivano due o tre vie diverse...
Comunque, in via puramente teorica e pratica e' meglio usare una cella di
combustione.
Lavorando a bassa temperatura non produce ne' ozono ne' nitrati, in piu'
rende la bellezza del 42% invece del 20% - 30% di un motore a combustione
interna....
Piu' alto e' il rendimento, meno rifiuti hai da smaltire.


1) vado OT
Carlo, ultimamente ti vedo ossessionato dalla paura immotivata di
andare OT! Ma che t'e' preso? E' un morbo contagioso? Ochhio che ti
abbattono! ;-)


petrolio a digerire il fatto?
Speriamo di no!! ;-))))


 Piu' alto e' il rendimento, meno rifiuti hai da smaltire.
Non ci piove, sempre che quel poco che ne produci non sia
particolarmente nocivo...
Quant'e' la vita media di una cella a combustibile e quali accortezze
richiede per essere smaltita in maniera biocompatibile (tanto per usare
un termine che va di moda) ?
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. aspetto il momento in cui, schizzando via silenziosi su una vettura
elettrica,  potremo guardare con somma pena al nostro passato di catorci
a scoppio... e di smanettatori di cambi :)

 a scoppio... e di smanettatori di cambi :)
AAAArgghhhh! Il cambio! Hai nominato il cambio! In casa del cambiato!
Spiegazia: Mugello esterno giorno. Un numeroso Piume (mio figlio) arriva col
Suzuki GSX-R 750 a 14000 giri in VI piena alla staccata della S. Donato.
Frenata, frizione, colpo di gas..... cambiata verso la V .... il cambio
rimane a meta' tra V e VI.....
Non si sa come (il commissario mi ha detto che ha visto lo slick davanti
fumare) il nostro riesce aggrappandosi a terra con le unghie a curvare senza
finire nel prato.
Conto: Ingranaggi condotti V e VI + ingranaggi primari + manicotto +
forchetta piegata + desmodromico = 1460000.
E meno male che la mano d'opera e' aggratisse visto che non mi sembra bello
farla pagare a me stesso.....


 a scoppio... e di smanettatori di cambi 
mi comprerò un tornio/fresa e finalmente riuscirò a costruirmi la 1^ vettura
monocilindrica  2 tempocon potenza di 500 Cv /litro e cambio sequenziale a 7
rapporti...
 
il tutto coadiuvato da un radiocomando Futaba..


 AAAArgghhhh! Il cambio! Hai nominato il cambio! In casa del cambiato!
Apparve d'incanto:
 vendo suzuki gsx-r 750 pochissimi Km gomme originali mai pista..


 a scoppio... e di smanettatori di cambi :)
Siiii!! Cahho!!
Fatto tanto per imparare!!
Mò cè ma ffà??
ziccamu ti capu??:-(((
Il Carloooo!!
Ce l'ha le valvole stà 'azzo di pila o cella o come azzo si chiama??
E se non ce l'ha, si possono mettere??


 sembra bello farla pagare a me stesso.....
Perchè no? Io quando si rompe la mia macchina, a mia moglie dico
di aver speso il doppio!!
Sai, le gomme, la benzina per il kart!!
Speriamo non mi legge questo!!
Ciao!


 il tutto coadiuvato da un radiocomando Futaba..
Viti a cuistu mò, vì!!!
Ce si stè 'nventa??


 farla pagare a me stesso.....
Come cantava il grande Carosone: "t'e' piaciuta, t'e' piaciuta..." :PP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ochhio che ti abbattono! 
Eccomi pronto con l'arsenale di stingher rilevati in un asta Afgana di
surplus bellico 
dov'è l'obbiettivo???
ma come .. sempre Carlo???
basta questo..
Toh!!!
(e volò un sapietrino, rigorosamente falso, in direzione della motozappa..)


 E se non ce l'ha, si possono mettere??
No, suma' 's poel pa'.
Sa t'voeuri butajie 'd valvule, 't restu mac 'd valvule da sentvintesinq
amper par limite' la curent!
(in puro slang piemontese)...
Vabbe' traduco aggratiss:
No, amico mio, non si puo'.
Se vuoi mettergli delle valvole, ti restano solo le valvole da 125 ampere
per limitare la corrente.. ;=))))))))))))


E' una tecnologia nata per avere energia elettrica a bordo degli shuttle.
ho cambiato il subject perche' ormai inadeguato.Scusa Carlo,io non sono
affatto addentro le questioni delle celle a combustibile, ma mi piacerebbe
avere maggiori delucidazioni.Se ho capito bene si fa il pieno di
idrogeno,dopo di che mi parli di un rendimento di conversione in energia
elettrica del 40% (bloccami dove sbaglio...),poi ci sono i rendimenti del
convertitore elettronico e del motore elettrico che comunque per esperienza
diretta so essere piuttosto buoni.La domanda e':per fare l'idrogeno pero' a
monte della rete di distribuzione, ci sara' ben un consumo di energia, e
probabilmente dato che si va a picchiare sempre li', per il processo
occorrera' bruciare qualcosa (petrolio) risalendo a monte e dando per
scontato che non si intenda farlo col nucleare.A questo punto la domanda
ulteriore e':cosa ci puoi dire del bilancio energetico a partire dalle
radici del processo, ossia compresa la produzione dell'idrogeno a monte
della rete di distribuzione?e' vantaggioso come complessivo oppure l'unico
(comunque immenso) vantaggio sarebbe il solito discorso della localizzazione
della fonte inquinante fuori dai centri abitati?grazie RobyB12(bandit1200 e
145 ts)

Speriamo non mi legge questo!!
non dirlo a me che le escogito tutte,l'ultima e' il conto segreto per gli
anticipi delle trasferte aziendali, poi viaggio a spese del conto
comune......e pensare che da piccoli pensavamo " quando saro' grande si che
potro' fare come mi pare".......non pensavamo alle mogli.....ciao
RObyB12(bandit 1200 e 145 ts )

dov'č l'obbiettivo???
Sempre il solito guerrafondaio! ;-)
In questo caso intendevo il verbo abbattere che si usa nei mattatoi!
:-)


 localizzazione della fonte inquinante fuori dai centri abitati?
Mi associo in pieno alla tua "richiesta"!!
Ps: tolgo il Re: per provare a mandare un pò più giù il mex!
Ciao!


 Ps: tolgo il Re: per provare a mandare un pò più giù il mex!
Eh, ecco il problema. La generazione dell'idrogeno.
Tutto quello che ha scritto Roby e' sacrosanto. E avete pure messo il dito
sulla questione principale.
E' abbastanza ovvio che se calcolo tutta la catena di rendimenti dalla
centrale (l'idrogeno si ottiene con procedimenti comunque elettrochimici)
alla vettura avro' un rendimento particolarmente schifoso.
Facciamo due conti, ipotizzando una centrale a vapore surriscaldato. Avremo
Centrale =40%, estrazione idrogeno = 90%, pila a combustibile = 40%,
rendimento motore e variatore = 70%.
Cioe' 0,4*0,9*0,4*0,7=0,1
Non e' il prefisso di Torino, e' un rendimento finale del 10%... :=((((((
Allora? Ovvio che se vado avanti a bruciare petrolio inquino nettamente di
piu'.
L'adozione di pile a combustibile prevede l'utilizzo di fonti di energia che
comunque abbiano un impatto ambientale ridotto.
In ordine crescente di impatto (con buona pace dei verdi) troviamo: energia
dalle maree, eolica, solare, di fusione, nucleare, combustibili fossili.
Non ho citato l'idroelettrica, perche' e' mia convinzione che sia quella ad
impatto ambientale piu' devastante.
Non ci credete? Chiedere ai morti di Longarone o agli Etiopi e ai Sudenesi
"beneficati" dalla diga di Assuan, o ai Kazakhi beneficati dalla deviazione
del Volga.......
Oppure, usiamo nelle pile a combustibile alcool metilico.
L'impatto ambientale di questa fonte pero' e' ancora tutto da discutere.
