Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Contratto TNS inviato da Telecom ai Clienti.

Ritengo interessante mostrare a tutti una copia del contratto ricevuto a suo
tempo da un cliente che ha aderito a TNS.
Come invano piu' volte sostenuto in questo NG (al punto che taluni, non
interessati, si dicono stufi di questi post), non vi e' traccia di
indicazione riguardo a come vengano fatturate le chiamate dirette a provider
non indicati.
Confrontate di persona, le Condizioni Contrattuali attualmente On-Line:
http://fbo.csi.telecomitalia.it/carrello/CC_FORMULA_TELECONOMY_NOSTOP.htm
con quelle legalmente probanti inviate al cliente:
http://utenti.lycos.it/mirko1024/Condizioni_Generali_TNS.tif
Perche', al punto 7, riconducibile al 6 originale delle condizioni inviate
al cliente hanno aggiunto la voce:
- le connessioni a numeri di ISP diversi da quello prescelto dal Cliente;
Se quanto aggiunto compare soltanto On-Line... ed era una cosa tanto ovvia,
perche' hanno ritoccato il sito?
Qualcuno dira' che il tutto era chiaro leggendo l'altra pagina (che peraltro
e' la prima in ordine di stampa che il cliente legge):
http://utenti.lycos.it/mirko1024/Condizioni_Economiche_TNS.tif
Uno si chiede allora: ma se si interpreta il contratto a proprio favore, e
si chiamano ISP diversi da quello "a scelta del cliente", e poi arrivano le
fatture con tutto ricompreso nella TNS, e si continua a chiamare pensando
che l'interpretazione "ottimistica" sia giusta, e' possibile che dopo 2 anni
TI si "svegli" e chieda il pagamento, aggiungendo soltanto nella pagina
on-line la linea di cui sopra?
Io dico: lo comunicava a tutti per iscritto, e poi iniziava a fatturare di
conseguenza.
Fare come ha fatto implica pretendere di modificare un contratto in essere,
che, volenti o nolenti era POCO CHIARO e si prestava ad essere interpretato
in modo discrezionale.
Chi aveva dei dubbi se li e' tolti controllando la fattura.
Adesso che ci sono gli elementi per discutere (copia contratti ed evidenti
variazioni apportate da TI all'insaputa dei clienti) cosa rispondono i
sostenitori della condotta Telecom?
Un'ultima domanda: dove e' scritto sulle pagine delle Condizioni Economiche
e Condizioni Generali inviate ai clienti TNS che chiamate a ISP ignoti, non
comunicati, nuovi di giornata, saranno valorizzate ai prezzi di listino
base?
Chi mi risponde?
Non vale dire che e' logico che vengano addebitate. Se fosse tanto logico,
perche' aggiungerlo soltanto in seguito nelle pagine On-Line? Non c'era: non
si addebitavano. C'e': si addebitano. Solo che la variazione va comunicata
esplicitamente, ed il cliente deve essere messo nella condizione di
accettare o rescindere il contratto in essere. Non lo si puo' fare a
tradimento, TradimentoNoStop...
Buona serata a tutti, in particolare a quelli che sono stufi di sentir
parlare di TNS (coi quali mi scuso).
Ciao.

 parlare di TNS (coi quali mi scuso).
Invece a me questa storia interessa parecchio. Premetto che non sono
abbonato a TNS, ho la mia ADSL e mi trovo benissimo, ed ero uno di quelli
 con altro nick, aka Antonio Ruggiero ) che invitavo tutti gli utenti che
credevano di fare i furbi a non sfruttare troppo la situazione, che prima o
poi TI se ne sarebbe reso conto, ma impallidisco quando leggo che c'e' gente
che deve pagare bollette da 800 e passa euro ( fino a 7500 euro !! ), ci
sono rimasto molto male del messaggio del ragazzo che sarebbe costretto a
lasciare l'universita' per pagare la bolletta.. E CMQ leggendo il contratto
da te postato, sembra molto chiaro che sia stata Telecom POCO chiara e
quindi tutta la mia solidarieta' agli utenti TNS.. Spero si risolva per il
meglio possibile..
Ciao !

 parlare di TNS (coi quali mi scuso).
Basta killare i thread che non interessano.

 sostenitori della condotta Telecom?
Quello che posso dirti è questo: Telecom si è comportata (commercialmente
parlando) molto male, ma conoscendola bene me l'aspettavo... Per questo ho
sempre cercato di mettere in guardia gli utenti TNS: prima o poi tutto
questo doveva succedere, ed ora è successo. Le condizioni generali sono
sicuramente ambigue (l'aggiunta della riga "- le connessioni a numeri di ISP
diversi da quello prescelto dal Cliente;" nel sito la dice lunga), ma le
condizioni economiche parlano chiaro: il traffico gratuito è quello
"nazionale fonia verso telefoni fissi". Nessun giudice te la darà mai buona,
considerando tale anche il traffico Internet, quando esiste una specifica
tariffa per il traffico online...

 wrote in message
UsI99.96381$lu5.2...@twister1.libero.it...


 nazionali tranne quelle elencate sotto.....
Ribadisco: benchè al punto 6 mancasse la riga delle connessioni Internet, la
pagina delle condizioni economiche è chiarissima, e prevale su quella delle
condizioni generali. Al massimo, si potrebbe discutere sulla tariffazione,
che comunque non è poco: non essendo indicato al punto 6 che le chiamate
Internet verranno fatturate a listino, si potrebbe chiedere l'applicazione
della tariffa ridotta di 15 lire/minuto per tutte le chiamate Internet,
qualora non fosse stato indicato (dietro suggerimento dell'operatore) un ISP
prescelto.

 Basta killare i thread che non interessano.
E quelli nuovi? A Beffň... Usenet ha delle regole... perchč non
rispettarle? E non chiedermi quali... te le vai a cercare ;-))
Ha ragione [ Egotech.net ]: "Vi prego, magari come nel caso Libero@Sogno,
fatevi un sito tutto per voi o una mailing list di discussione. Ma vi prego
di non intasare il newsgroup con patetiche discussioni... " Cosě come fu
per NoTut, Operazione Trasparenza, Windworld... tutti utenti che si sono
uniti per uno scopo, che hanno fatto e/o stanno facendo qualcosa di
concreto... no le chiacchere.
See you soon, Giorgio
*** Anche tra li pesci, come tra li cristiani....
...i baccalŕ sň piů de li pescicani (Trilussa) ****
- remove giorgio for private reply

 Ciao.
E' tutto nell'altro thread ;-)
See you soon, Giorgio
*** Anche tra li pesci, come tra li cristiani....
...i baccalà sò più de li pescicani (Trilussa) ****


 ha scritto:
| Invece a me questa storia interessa parecchio. Premetto che non sono
| abbonato a TNS, ho la mia ADSL e mi trovo benissimo, ed ero uno di
|  quelli con altro nick, aka Antonio Ruggiero )
??? Tu postavi con  quel nick?
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 concreto... no le chiacchere.
Scusa ti connetti con un frullatore?
Ogni messaggio è di 1 - 2 Kb, neanche ci fossero degli allegati porno di
Moana Pozzi da 900 Kb.
Ciao.

 Moana Pozzi da 900 Kb. Ciao.
Con wind a 56k... niente flat o semi-flat... quindi costa... ho le braccine
corte e il portafoglio ad organetto ;-PPP
See you soon, Giorgio
*** Anche tra li pesci, come tra li cristiani....
...i baccalà sò più de li pescicani (Trilussa) ****


 wrote in message
news:qUI99.93310$n04.2...@twister2.libero.it...

Gian Carlo, e' apprezzabile il tuo tentativo di giustificare il
comportamento adottato da Telecom, ma mi sembra vieppiu' ostinato il voler
discutere come se questo contratto fosse stato applicato nel modo da te
interpretato sin dall'inizio. Inizialmente il contratto era interpretabile
come da molti clienti lamentato, tant'e' che sono arrivati bimestri e
bimestri di fatture allineate con tale interpretazione (a favore
dell'utente).
Poi improvvisamente Telecom ha aggiunto una frase alle condizioni generali
ed ha inviato fatture abnormi ai clienti.
E dove me lo metti il punto 12 (13 di quello "rinnovato) delle Condizioni
Generali?
In fin dei conti, se non avessero aggiunto la frase alle Condizioni
Generali, legalmente parlando sarebbero stati piu' difendibili. L'hanno
modificato e non l'hanno notificato.
Una frase espressa da TI come la seguente:
- le connessioni a numeri di ISP diversi da quello prescelto dal Cliente;
con riferimento alle chiamate che vanno valorizzate ai prezzi di listino
base, sui contratti dei clienti non c'era.
Pertanto non andavano valorizzate ai prezzi di listino base, quando la frase
mancava.
Mi sembra che insistere su questo punto, quando si sono mostrati elementi
inoppugnabili a carico dell'operato di Telecom sia semplicemente il voler
restare sulle proprie posizioni.
Qui mi pare non vi sia qualcuno che pretenda di continuare a utilizzare TNS
per navigare. Non parliamo di un cliente che sottoscriva oggi, e si arrabbi
se fra un mese gli vengono fatturate le chiamate a ISP non dichiarati
(quantunque, dal raffronto tra Condizioni Generali inviate e Condizioni
Generali "alterate" On-Line vi siano elementi piu' che legittimi per vincere
ugualmente di fronte ad un giudice). Tutti sono piu' che concordi
nell'accettare le mutate condizioni (dovute all'imposizione dall'alto...
come ben si sa). Ma pagare le fatture senza che venga notificato
preventivamente alcunche' e' proprio da polli.
Poi che il contratto tu lo interpreti a favore di Telecom, altri a favore
del cliente, e' poco rilevante. C'e il cambio di direzione "a Tradimento"
che definira' inequivocabilmente la cosa a livello legale.
Mi stupisco che dopo aver visto le chiare differenze tra documentazione
inviata al cliente e documentazione aggiornata on-line, si sostenga ancora
che un giudice dara' ragione a Telecom! Se non si fosse capito, proprio
quell'aggiunta non notificata determinera' la sconfitta di Telecom di fronte
a un giudice. A proposito... anche togliendola di nuovo dal sito, non e' che
la situazione migliorerebbe granche' per la posizione che Telecom dovra'
sostenere).
Inoltre, l'ostinazione con cui molti sanciscono il contrario e' ascrivibile
ad una evidente e mal celata invidia, probabilmente legata al fatto che per
due anni le loro tesi non hanno trovato conferma nelle fatture. Ora che
Telecom ha cambiato rotta, senza avvisare, portano avanti una tesi debole (e
ripeto perdente). Figuriamoci che un mio assistito che aveva chiesto lumi al
187 si e' sentito dire umilmente (ed onestamente): ha ragione, avremmo
dovuto avvertire preventivamente, ma ormai la fattura e' stata emessa e lei
e' tenuto a pagarla. Inutile ribadire che gli ho consigliato vivamente di
resitere, come ho fatto con tutti coloro che mi hanno chiesto lumi al
riguardo.
Ciao a tutti. (belli e brutti).
Buon week-end.

 sottovalutare.
Ciao Giuseppe. La cosa comica e' che lo stesso contratto senza "punto caldo
delle chiamate a provider non dichiarati" viene tuttora inviato (so di un
cliente che l'ha ricevuto ad inizio agosto 2002)!
Evidente che invito tutti i malcapitati a resistere, in quanto la posizione
di Telecom risulta oggettivamente non sostenibile (alla luce delle fatture
precedenti).
Ma qui molti dicono che legalmente ha ragione Telecom.
Io leggo e lo faccio per un semplice motivo:
Quando devo comprare qualcosa, ascolto le critiche di chi denigra il
prodotto su cui punto gli occhi, non chi ne magnifica le prerogative. In
questo modo... sono sempre un passo avanti e non ricevo soprese a
posteriori.
Qui ascolto tutte le campane; mi interessano soprattutto le prese di
posizione di coloro che sostengono le ragioni di Telecom. Cosi' sapro' cosa
approntare per chi ne ha l'esigenza, qualora si debbano adire vie legali per
veder riconosciuti sacrosanti diritti. Acquisisco in pratica tutti gli
elementi che bene o male anche Telecom accampera'. Sfrutto gli invidiosi...
per affilare le armi degli invidiati. (Senza che qualcuno se ne abbia a
male, ovviamente). Mi sono molto piu' utili gli interventi degli invidiosi,
perche' colleziono frecce per la faretra dei concussi.
Ciao a tutti, belli e brutti.
PS: inutile dire che le frasi trite e ritrite del tipo "ve lo avevamo detto"
etc... non servono a nulla. Dato che tale posizione non sara' mai
cavalcabile da Telecom (che piuttosto dava consigli di tutt'altro tenore per
mezzo degli operatori del 187).

 sottovalutare. Ciao, Giuseppe
Ho capito... ti piacciono i cetrioli... buona fortuna per il tuo proseguo
di utente/consumatore... ma non istigare gli altri a suicidarsi, digli
eventualmente come fare per tirarsi fuori... non a tutti piacciono gli
ortaggi.
See you soon, Giorgio
PS: Aspetto ancora qualcuno che si degni di rispondere a questa domanda:
Un utente che ha rispettato per intero il contratto TNS o che non lo ha
sottoscritto per le limitazioni che prevedeva, come si dovrebbe sentire SE
a venissero abbonate quelle chiamate? Cornuto e maziato come minimo...
perchè allora è vero che a questo mondo i furbi la fanno sempre franca :-O


 perchè allora è vero che a questo mondo i furbi la fanno sempre franca :-O
Un utente che ha interpretato conservativamente il contratto TNS oppure che
non l'ha sottoscritto, si sente, ne piu' ne meno, come tutti gli invidiosi
che su questo NG si ostinano a sostenere legalmente la parte di Telecom,
quando ho mostrato con i fatti che i contratti pervenuti agli utenti non
dicono alcunche' riguardo le chiamate dirette a ISP non dichiarati.
Le chiamate dirette ad ISP non dichiarato, non sono menzionate nelle
Condizioni Generali (che riportano tutte le chiamate non rientranti in TNS),
non andavano fatturate (rientrando nell'offerta TNS), e non sono state
fatturate per 2 anni.
Improvvisamente, cambiano Condizioni Generali (che contemplano sti famosi
ISP non dichiarati) e Fatturano (a Tradimento).
Non si tratta di furbi. Secondo te Giorgio, andare a far la spesa nel
negozio piu' conveniente significa fare i furbi?
La gente pagava 110 Euro a bimestre, non lo si deve dimenticare.
Ciao!

 Buon week-end.
Se son furbi si sono rivolti anche a qualcun altro... non si ascolta mai il
parere di un solo avvocato... non lo sai? ;-))
See you soon, Giorgio


mentali... 
io ho espresso la mia opinione in maniera civile ed educata; potresti
risparmiarti di insultare chi la pensa diversamente da te.
-- 
Ciao, Giuseppe

 non lo si deve dimenticare. Ciao!
E allora? Che centra? Pagavano per un servizio, nessuno li ha costretti a
sottoscrivere TNS... e se lo hanno fatto avevano il loro tornaconto... non
trovi?
Pagare quella cifra non li fa passare dalla parte della ragione
automaticamente... ci vogliono ben altri motivi e prove da dare al giudice.
See you soon, Giorgio


 Ciao, Giuseppe
Era una battuta e come tale andava presa... scusa se ti ritieni offeso, ma
il succo del discorso non cambia... il contratto non va interpretato e
certi termini non sono messi a caso.
Senza rancore ;-)
See you soon, Giorgio


 ??? Tu postavi con  quel nick?
Si, ma non sono cupid3, ho posatto con il suo nick perche' ero collegato col
portatile ( e c'e' la sua identita' sopra ) :)
Ciao !
--
|  
http://digilander.iol.it/iccp/
 ( FAQ di ICCP )  U.I.N. Icq : 41710019
|  
http://digilander.iol.it/videocdpsx
 ( Crea Video CD per PSX )
|  
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
|  
http://www.utenti.org

 ??? Tu postavi con  quel nick?
Chi?
--
Ciao
Cupid3
Non ci rimane altro che decronoligizzare il testo e rilogificarlo.
"Liberate vos ex inferis".
"I'm not listening to you!".

 parere di un solo avvocato... non lo sai? ;-))
Ahh, se han pagato senza batter ciglio affari loro. Se mi chiedono, io gli
espongo il mio orientamento disinteressato (credo di essermi documentato e
di parlare con cognizione di causa) e poi decidano loro. Quasi quasi, visti
i complimenti prendo in considerazione di iscrivermi a legge...
Ciao e buona domenica a tutti.

 automaticamente... ci vogliono ben altri motivi e prove da dare al
giudice.
Usavano un'offerta che stava loro bene nei termini in cui si concretizzava:
navigavano, pagando 150 Euri al bimestre per farlo.
Adesso la controparte cambia registro e pretende che l'utente paghi senza
fiatare? Sicuramente una decisione avventata, presa da parte di qualche
dirigente Telecom.
Come ho gia' detto, sono ansioso di vedere come va a finire (in primis di
sentire delle prime risultanze dei reclami).
Appena mi dicono qualcosa vi faccio sapere.
Se poi la vincono gli utenti, Giorgio, vengo a Roma e mi paghi da bere. :)
Ciao.

 di iscrivermi a legge...Ciao e buona domenica a tutti.
Per carità no... di azzeccacarbugli siamo già pieni :D:D:D


 paghi da bere. :) Ciao.
Ok... chiudiamola qui altrimenti ci ripetiamo all'infinito e rompiamo... ma
per il caffè prima si va a cena... e che diamine... ci vorrai mettere
qualcosa nello stomaco prima? :-PPP
Cmq, a parte tutto... almeno con te c'è stato gusto disquisire e se le
opinioni restano distanti ciccia... sarà per la prox volta... non possiamo
mica fasciarci la testa o litigare per TI e i suoi amici :-O
Chi vivrà vedrà... e mi auguro veramente di vedere la parola fine in questa
storia... nel bene o nel male per l'utente... la curiosità è tanta :)
See you soon, Giorgio
PS: Se tu sapessi quanto mi costa difendere TI che non amo...
... mi spareresti ;-))


 ha scritto:
| Si, ma non sono cupid3, ho posatto con il suo nick perche' ero
| collegato col portatile ( e c'e' la sua identita' sopra ) :)
| Ciao !
E chi sei? Il fratello?


 ha scritto:
|| ??? Tu postavi con  quel nick?
| 
| Chi?
Ma che state combinando? ;-)


 E chi sei? Il fratello?
Si, è mio fratello :)


 Ma che state combinando? ;-)
Per una settimana siamo stati via e ci siamo collegati da un solo pc, il
portatile, usando il gprs. Siccome il portatile quando siamo a casa lo uso
io, ho tutto configurato, e lui ha usato il mio account e i miei ng free.
Ecco svelato l'arcano :)


 ha scritto:
| Per una settimana siamo stati via e ci siamo collegati da un solo pc,
| il portatile, usando il gprs. Siccome il portatile quando siamo a
| casa lo uso io, ho tutto configurato, e lui ha usato il mio account e
| i miei ng free. Ecco svelato l'arcano :)
Non sapevo che tuo fratello lurkasse i NG! ;-)
Ciao, Pitruzzo! ;-))))


 Ciao, Pitruzzo! ;-))))
Veramente lui frequenta i ng, ma diversi rispetto ai miei per fortuna, se no
sai che confusione! Sono venuto qui perché mi ha fatto notare il tuo post.
Ehi, non farti scappare nulla!!!! :)


 non indicati.
ho posto le tue considerazioni all' ng it.discussioni.consumatori.tutela ,
visto che si tratta di argomentazioni legali  (qual'č il contratto da noi
sottoscritto quello su internet o quello che ci hanno mandato a casa?)
sarebbe meglio continuare ivi questo trhead  ,vedi  il messaggio <teleconomy
no stop come si sottoscrive l'offerta? >