Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Corsi e non corsi (era: Michele)

(forse è partito un messaggio precendente, troncato. Questo è l'integrale)
Onorato di essere diventato il soggetto di un thread (che ho provveduto
a cambiare) passo a qualche considerazione.
Corsi obbligatori? Se un'associazione obbliga la coppia a "comperare" 
il corso prima di fornirle informazioni, sbaglia. La mia associazione
(non dico quale, per evitare sospetti di propaganda) ha stabilito
questa procedura: incontro informativo, in genere con i referenti
locali, gratuito; se la coppia vuole procedere, incontro approfondito
con lo psicologo (a pagamento); se c'è sintonia, inizi il rapporto e la
coppia viene indirizzata a un corso (a pagamento, obbligatorio). Mi pare
che questa scaletta eviti il rischio di comperare a scatola chiusa e rimanere poi delusi. Nela mia esperienza, non ho mai avuto
l'impressione di essere vittima di un business.
I costi. Pagare a spizzichi può sembrare antipatico. Ma quegli incontri
comunque costano (conoscete professionisti che lavorano gratis?):
allora o li si paga tutti assieme nel conto dell'associazione (ma 
questo sì che obbligherebbe a comperare a scatola chiusa) o si lascia
la possiblità di fermarsi a metà strada pagando solo i servizi 
"consumati". Quanto ai costi complessivi del servizio, ho già
detto altre volte che li trovo forse giustificabili, ma elevati, tanto
da scoraggiare molte coppie o indurle a rvolgersi ad enti meno
scrupolosi e più risparmiosi. 
Corso obbligatorio o facoltativo? Per me è giusto che sia obbligatorio. Anche
la legge prevede un obbligo di formazione, solo che lo addossa ai servizi
che in realtà hanno un compito diverso, e gli basta e avanza quello. Gli incontri con psicologo
e assistente sociale devono accertare che la coppia possieda i requisiti
indispensabili per adottare: psicologici, etici, materiali. Accertare e
formare sono due cose che vedo difficilmente coesistenti. Quindi trovo
inevitabile che l'associazione si assuma quel compito di formazione
forzatamente nona ssolto dal pubblico. Il corso che
si fa con l'associazione serve poi a quest'ultima per comprendere le
caratteristiche dela coppia (non crederete mica che basti la realzione
dei servizi? Quanti di voi si sono riconosiuti in quella paginetta?) in
vista dell'abbinamento. Non si tratta quindi di una seconda ideoneità,
né di unasfiducia dell'associazione rispetto all'ideoneità del Tpm,
ma di un approfondimento finalizzato alla buona riuscita dell'adozione.
Continuo a pensare che chi crede di essere già pronto fin dall'inizio all'adozione si sopravvaluti, e sopravvalutarsi è pericoloso.
Chi fa l'abbinamento? Ufficialmente l'autorità straniera. Ma so per certo
che, dove i rapporti fra l'associazione e quell'autorità sono buoni e
consolidati, il residente del tribunale locale accetta volentieri le
indicazioni di chi ha conosciuto e vagliato la coppia, anziché procedere
solo per un accertamento cartaceo.
Scusate la lunghezza, non è facile spiegarsi in poco.
Ciao
Michele
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Risposta a Luca:
In fondo, dunque, siamo abbastanza d'accordo. I modi dell'informazione
iniziale sono importantissimi, se un'associazione è sbrigativa e poi
ti presenta subito un conto da pagare sbaglia assai.
Sulla "seconda selezione" fatta dall'associazione. Anch'io penso che
la possibilità di fatto lasciata a un'associazione di rifiutare una
coppia sia una falla della legge. Teoricamente potrebbe esistere una
coppia che ottiene l'idoneitàdallo Stato ma poi viene respinta da tutti
gli enti autorizzati.
Ma prova a imamginare che una coppia poco adattaall'adozione (ce ne sono)
assi indenne attraverso un vaglio superficiale di qualche Tdm poco
accurato o troppo oberato (può captare benissim): l'associazione che se
ne accorge dev'essere obbligata a darle un bambino lo stesso, sapendo
di affidarlo a mani poco affidabili? In questo caso un occhio in più non
guasta.
Concordo invece sulla trasparenza dei criteri. Se una coppia viene 
respinta da un'associazione dovrebbe avere il diritto dis apere perché
in modo ufficale e scritto, e il diritto di informare la Commissione
perché ne tenga conto nella valutazione (che mi augur costante nel tempo)
della qualità degli enti. Purtroppo l'ente ha molti modi per
allontanare una coppia indesiderata anche senza rifiutarla esplicitamente
(mettendola in lista d'attesa eterna, trattandola freddamente finché è la coppia che desiste).
Sugli abbinamenti. Il criterio è sicuramente delicato, ma un criterioci deve pur essere: non è pensabile che un bambino che ha già una storia
ed esigenze molto specifiche possa essere abbinato casualmente a una
coppia che ha a sua volta una storia e delle capacità diverse da ogni
altra coppia. Difficile quadrare tutto, ma non è questo il mestiere
dello psicologo?
Per Paolo (sulla questone dei costi delle associazioni):
Non mi preoccupa essere contraddetto. Se ci sono enti che operano
su base volontaria e riescono a contenere i costi assicurando gli
stessi livelli di servizio e assistenza alle coppie di un'associazione
a base professionale, ben vengano. Sarà una sfida e forse un calmiere
tariffario. La concorrenza virtuosa non mi preoccupa. Temo quella 
viziosa (ti faccio spendere meno perché ti dò meno).
Ciao a tutti


 [snip snip]
Francesco

 wrote in message
news:8v0kuf$cj6$1...@worldonline.it...


È incredibile. Come è possibile che riteniate necessario un corso di
formazione per diventare genitori! Credo che la scelta dell'adozione sia una
scelta maturata almeno durante tutto il decorso della pratica (parecchi
mesi). Inoltre noi siamo stati sondati e valutati già da un'assitente
sociale, uno psicologo e dal giudice del tdm. Crediamo che sia abbastanza.
Crediamo che i corsi siano un vero business. Noi ci siamo rivolti ad una
associazione piemontese ed il migliore colloquio che abbiamo avuto è stato
con una famiglia adottiva (gratuito e del tutto amichevole). Crediamo che il
fatto di assumere eticamente la resposabilità di valutare ed educare le
famiglie in attesa sia solo una scusa. Una scusa per tirare "fuori la cassa"
con un falso etico motivo.
--
Chiara e Paolo

qualche altro.
Bene, allora visto che la probabilita' e' bassa, io TdM non ti dico
nulla, tu magari sei Girolimoni, ma a me che me ne frega, tanto ho un
sacco di altre coppie piu' adatte di te, ho altro da fare che darti
un'occasione di capire qualcosa su te stesso!!!
Scusa, ma gli enti devono fornirti gli elementi per valutare la loro
decisione e il TdM no? Magari se mi dice che non sono idoneo e
perche', posso lavorarci su.
E poi qui si che dovrei potermi appellare. Se no cosa fa una coppia
che ha fatto richiesta solo nazionale (magari perche' non ha soldi per
affrontare l'internazionale), fa la domanda e aspetta? E dopo due anni
la rifa'?
[snip snip]

 >- La non idoneità sia fatta a costo 0 per la coppia.
Secondo me tutta l'impostazione che date al problema e' da ripensare.
1) Diamo per accertato e tristemente scontato che il Tribunale vale un due
di picche, e le sue valutazioni non hanno alcun peso;
Allora perche' insistiamo a mantenere in vita questa valutazione?
2) oppure spingiamo affinche' il lavoro di Tribunali e Servizi, magari in
collaborazione con gli enti, divenga attendibile e metta d'accordo tutti, e
questa mi pare la via migliore.
Sulla carta resta piu' fornito di credenziali e garanzie un Tribunale
specializzato, piuttosto che enti che per quanto autorizzati  e monitorati
sono sempre privati.
Questo e' comunque un discorso complicato e per la fretta non vorrei essere
fraintesa. Mi piacerebbe tornarci con piu' calma.
ciao
ross

questa mi pare la via migliore.
Rossana,
cerco di spiegarmi ancora meglio.
Il corso-accertamento dell'ente non dev'essere pensato per rifare
le bucce all'istruttoria del Tdm. Sono e devono essere due
cose diverse. Il Tdm accerta le capacità adottive della coppia
per giudicarla o meno idonea;
l'Ente valuta le caratteristiche della coppia già idonea per capire quale bambino può avere bisogno di una coppia fatta così. 
Il Tdm lavora sulla coppia quando ancora non c'è un bambino all'orizzonte, l'Ente lavora sulla coppia per narrivare all'abbinamento migliore.
Naturalmente, nel suo lavoro sulla coppia, lo psicologo dell'ente
può anche giungere alla conclusione che il tribunale ha concesso 
l'idoneità con troppa facilità a una certa coppia. In questo caso,
però, siamo di fronte a un conflitto, e non alla normalità; e allora
sono d'accordo coi gli amici che hanno proposto saggiamente che l'ente
si assuma tutte le sue responsabilità: se rifiuta una coppia
giudicandola non idonea secondo i propri parametri, dvee fornire a
quella coppia una motivazione scritta e deve informare la Cai della
sua decisione. Deve insomma avere il coraggio di dire "quel Tdm ha
sbagliato". E devono esistere forme per comporre questo conflitto.
Quello che è decisamente da rifiutare è l'ente che allontana coppie
per motivi di tipo ideologico variamente mascherati. 
Ma mi rendo conto che questo è molto difficile da accertare.
Ciao


 la rifa'?
Io credo che quando una coppia non viene ritenuta idonea per la nazionale lo
sappia in qualche modo.
Ma anche se non fosse così cosa cambierebbe sul piano pratico ? Vorresti
andare a sindacare sul perchè hanno affidato un bimbo ad un altra coppia
piuttosto che a te ? Perchè magari ti trovano idoneo ma finisci in
'graduatoria' in una posizione dove statisticamente è impossibile avere un
abbinamento.Si potrebbe chiedere più trasparenza ai TdM: magari, visti i
pochi bimbi e le tante domande, potrebbero dirlo subito e chiaramente alle
coppie che non hanno speranze neanche remote. Ma non sarebbe necessariamente
una non idoneità: saresti semplicemento meno idoneo di altri.
Ciao
Luca

Mi sembra che il parere di Rossana Novati (che non conosco, ma ho imparato
ad apprezzare attraverso questo n.g.) siamo molto giuste Però non mi sento
di dire tutti i tribunali valgono un due di picche, ricordiamo che i
tribunali fanno le loro valutazioni in base alle relazioni fatte dai servizi
sociali e vi posso assicurare che a volte si leggono relazioni patetiche
dove ci si sofferma sulla descrizione di quanto sia bella la casa di tizio,
ma non si dice nulla sulle persone, per cui ben venga la collaborazione con
i sevizi da parte delle associazione, per una migliore conoscenza della
coppia, ma non per una sua valutazione da parte dell'ente! Dal momento che
la legge incarica i tribunali di valutare le coppie, beh, lasciamoglielo
fare, magari collaborando! Credo sia presuntuoso dare "giudizi" (perché alla
fine è questo che si fa) su persone che si vedono poche ore! Ci ricordiamo
di quel detto che afferma che "per conoscere qualcuno bisogna mangiarci
insieme almeno un chilo di sale fino"? E dopo uno, due incontri di qualche
ora, decidiamo che la tal coppia è idonea o no. Per me è presunzione, anche
se chi lo fa magari ha una laurea in psicologia. Silvia
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 ha scritto nel messaggio
news:8v3ekp$b09$1...@nread2.inwind.it...


 mesi).
Ciao,
il mio percorso adottivo, prima di avere la mia bambina, è durato due anni.
Durante questo periodo, non solo ho incontrato coppie che avevano avuto
l'esperienza prima di me,
ma ho anche frequentato corsi di preparazione non presso un'associazione ma
presso l'ANFAA.
Il prezzo era assolutamente irrisorio ed l'arricchimento personale molto
alto.
Prima che arrivasse l'idoneità abbiamo anche frequentato un corso a
pagamento presso un'associazione e per quanto mi dispiacesse spendere dei
soldi, ho ritenuto di voler imparare il più possibile per essere pronta ad
affrontare i colloqui in Tribunale.
A distanza di due anni ti assicuro che rifarei esattamente ciò che ho fatto,
ricordati che essere genitori adottivi non è come essere genitori biologici.
L'amore che si prova per i figli è identico se non superiore, ma le
problematiche sono un po diverse.
Se non fossi convinta di  questo non frequenterei questo NG e non leggerei
tutti i libri che riguardono l'adozione ed i bambini.
In bocca al lupo
Marcella