Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Surriscaldamento in punto del 97

nella vecchia punto s a benzina del 1997 (con soli 57'000 km però), da
circa un mese noto problemi di surriscaldamento. Me ne sono accorto
perchè in un occasione si è accesa la spia rossa (mi sono fermato
praticamente subito). Ho controllato a freddo il liquido di
raffreddamento e ho visto che non ce n'era quasi più, allora ho
riempito il livello tra min e Max. Purtroppo ricontrollando il giorno
dopo a freddo, dopo aver fatto alcuni km, il liquido mancava ancora.
Il meccanico ha allora tolto il termostato dicendo che se il problema
non si presentava più allora la colpa era del termostato. Dopo aver
riempito il bocchettone di acqua di rubinetto (?) ha fatto circolare
mia madre per 2 giorni, ricontrollando poi il livello del liquido e
constatando che era a livello giusto. dI conseguenza il meccanico ha
concluso che il problema stava nel termostato. Tutto ok se non fosse
che il livello lo ha controllato a motore caldo (e ovviamente un
liquido caldo occupa più volume). A motore freddo infatti il livello
ritorna sotto al minimo.
Aggiungo altre informazioni: aggiungendo liquido a motore freddo fino
a raggiungere il livello corretto, e facendo girare il motore al
minimo, la ventola si accende per 5 secondi dopo circa 5 minuti e ogni
5 minuti.
Dal tappo, a motore caldo,  si sente uscire un sibilo, un fischio
d'aria.
Ora mi trovo quindi con ua punto senza termostato, con il meccanico
che è convinto che funzioni tutto bene, e con me che non ci credo,
dato che a motore freddo mi ritrovo il liquido sotto al livello
minimo. cè da dire che la spia rossa non è più uscita nonostante abbia
fatto una strada di montagna ripida, 10 km in salita.
da dove esce sto liquido? Evapora? esce dal tappo dove si sente il
sibilo (ho messo appena adesso liquido turafalle per il dubbio che sia
qualcosa che perde)?
si surriscalda per problemi alla testata? (come aveva anche ipotizzato
il meccanico)
nel caso, son cazzi amari vero?

 nel caso, son cazzi amari vero?
Suppongo di si.
Prova a controllare l'olio. Se vedi che il livello dell'olio e' 
altissimo significa che hai un crepo sul basamento del motore e l'acqua 
viene risucchiata.
Hai mai fatto pulire il radiatore? Quando il radiatore e' sporco non 
raffredda l'acqua, che evapora. Di conseguenza il termostato si brucia.
Io ho una Punto GT ed ho avuto questo secondo problema.

 Io ho una Punto GT ed ho avuto questo secondo problema.
tutt'altro. l'olio l'ho recentemente rabboccato perchè era basso. e il
livello rimane giusto.
il radiatore mai pulito. in che consiste la pulitura? deve essere
smontato?

 qualcosa che perde)?
Puo' esservi una perdita nel circuito (tubazioni, pompa acqua, ecc.).
Verifica che:
a) non fumi bianco in accelerazione a caldo
b) il liquido di raffreddamento non tenda al marroncino
c) non vi sia una cremina color caffelatte sul tappo olio
d) al minimo con tappo radiatore aperto il liquido non borbotti ne' 
spruzzi fuori
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 smontato?
Certo che si. Deve essere tolto il paraurti davanti per poterlo pulire.
Fai attenzione: io fossi in te chiederei al meccanico che ti disinstalli 
prima le trombe del clacson. Per esperienza ti dico che se il lavoro te 
lo fa  uno che non sa farlo bene, ti innonda  i clacson di acqua e 
questi dopo un po' vanno a farsi benedire.
Comunque 90 su 100: il radiatore sporco porta alla rottura del termostato.
Il sibilo che sentivi era il vapore dell'acqua che fuori usciva dal 
tappo della vaschetta. Fino a che non vedi arrivare l'indicatore 
dell'acqua sul rosso e' tutto ok. Se mai ti succedesse ancora ricordati 
di non aprire mai il tappo finche' sta sibiliando e comunque, anche dopo 
che ha finito di sibilare fallo con estrema attenzione. Se tu lo facessi 
verresti letteralmente investito ed ustionato dall'acqua, che in quel 
caso potrebbe arrivare a toccare anche i 120°.
Se ti capita di vedere l'acqua andare alle stelle nuovamente ricordati 
di fare l'unica cosa saggia del caso: spegni subito. Sai che quando il 
motore viene spento la temperatura dell'acqua sale per un primo periodo.
Se anche metti la chiave su mar, quindi senza accendere, e vedi che la 
temperatura tocca il rosso non ti preoccupare: il danno avverrebbe a 
motore acceso.
Controlla anche lo stato dei tubi dell'acqua. Se hai una perdita devi 
considerare anche l'ipotesi di cambiarli tutti.
Io con la gt avevo una piccola perdita di acqua che ogni volta veniva 
rattoppata. Un giorno, mentre andavo via, mi ha vomitato tutto il 
paraflů perche' un manicotto si era letteralmente spaccato in due.
Se non sei accorto e veloce, in quel caso li si che bollisci tutto.
Non lo dico per auto-lodarmi, ma per consiglio.

vi ringrazio dei consigli
quindi farò mettere il termostato da un altro meccanico.
a proposito di pulizia: ho notato  che nel serbatoio del liquido di
raffreddamento cè della poltiglia marrone sparsa, insomma un deposito
solido di qualcosa.
può essere un sintomo che tutto il radiatore è sporco di questa roba?

 solido di qualcosa.
Brutto segno... Potrebbe probabilmente trattarsi di olio motore e quindi 
  guarnizione di testa da buttare...

 ha scritto nel messaggio 
news:1185626899.9...@k79g2000hse.googlegroups.com...
vi ringrazio dei consigli


Pulisci il radiatore (nel caso fosse molto rovinato/incrostato cambialo, 
comunque ha 10 anni!), metti un tappo nuovo, controlla bene i manicotti se 
sono crepati/deformati, rimetti la valvola termostatica, cambia 
eventualmente anche il termostato che aziona la ventola di raffreddamento.
Ciao! 

 Cambia meccanico e fai mettere un termostato nuovo.
ero convinto fossimo a luglio

 solido di qualcosa.
Ahi ahi... stai accusando di avere olio nella vaschetta dell'acqua. Cosa 
bruttissima... Nella migliore delle ipotesi hai la guarnizione della 
testa bruciata. Per mettertela a posto devono smontarti mezzo motore.
Nella peggiore potresti avere un crepo sul blocco in ghisa che permette 
all'olio di intercomunicare con l'acqua. In questo caso il pezzo del 
blocco in ghisa deve essere sostituito (e ti assicuro che sono soldi...)

 blocco in ghisa deve essere sostituito (e ti assicuro che sono soldi...)
Ma dove hai letto che ha olio nella vaschetta dell'acqua??
L'aver scritto che vede una "poltiglia marrone sparsa" attaccata alla 
vaschetta significa solo che il circuito di raffreddamento è sporco e dopo 
10 ANNI mi pare pure normale se non ha almeno un paio di volte sostituito il 
liquido di raffreddamento!
Sui FIRE poi, nel caso malaugurato ci fosse un problema di guarnizione (cosa 
non proprio rara), fare una testata non è stà grossa tragedia, 200 euro e 
passa la paura, lasciamo stare poi il "crepo sul blocco" che sto ancora 
ridendo :-PPPPPPPPPPPP
Ciao! 

 ridendo :-PPPPPPPPPPPP
Gia'.. il mio vicino di casa non ha riso molto pero' quando gli e' 
capitato con la Marea JTD. L'ho visto pure io con i miei occhi: acqua 
che diminuiva e diventava cosi' calda da fuori uscire dal tappo 
nonostante questo fosse chiuso. Ed il livello dell'olio all'interno 
della coppa? Piu' alto di un centimetro e mezzo rispetto al massimo.
Hanno smontato il motore e c'era un crepo sul basamento che faceva 
affluire  l'acqua all'interno del circuito dell'olio.
Tolto il motore ha deciso di cambiare macchina perche' l'unico motore 
usato che aveva trovato era stato buttato via per via che aveva lo 
stesso difetto.
Continua a ridere ora...

 Continua a ridere ora...
Sisi, continuo a ridere, perchè nel post si parla di un motore FIRE a 
BENZINA, montato su di una PUNTO del '97, di cui sono noti i pregi e i 
difetti cronici a cui è soggetto.
Il punto debole è proprio il sistema di raffreddamento che se trascurato 
porta generalmente a bruciare la guarnizione di testata STOP.
Il "crepo" se mai si dovesse creare, si crea sempre sulla testata, ma 
comunque è un problema da QUATTRO soldi, visto che oramai le 
autodemolizioni, sono piene di queste auto e con 100 euro porti a casa il 
motore intero.
Poi perchè insistere più di tanto su "ipotetiche" rotture se al momento 
l'unico problema evidenziato è il surriscaldamento?
Ciao. 

 l'unico problema evidenziato è il surriscaldamento?
Perche' anche quello del mio vicino di casa era il surriscaldamento il 
problema...
Analizziamo bene passo per passo:
1) Ho controllato a freddo il liquido di raffreddamento e ho visto che 
non ce n'era quasi più.
Anche al mio vicino capitava la stessa cosa.
2) allora ho riempito il livello tra min e Max. Purtroppo ricontrollando 
il giorno dopo a freddo, dopo aver fatto alcuni km, il liquido mancava 
ancora.
Anche al mio vicino capitava la stessa cosa.
3) Dal tappo, a motore caldo,  si sente uscire un sibilo, un fischio
d'aria.
Anche il mio vicino capitava la stessa cosa.
Altra cosa che tu ipotizzi: la roba marroncina all'interno della 
vaschetta è sporco perche' non pulito l'impianto per 10 anni.
E' dal'94 che io circolo con una Punto. Prima avevo una Punto 75 ora ho 
una GT.
Tu scrivevi:
"L'aver scritto che vede una "poltiglia marrone sparsa" attaccata alla
vaschetta significa solo che il circuito di raffreddamento è sporco e 
dopo 10 ANNI mi pare pure normale se non ha almeno un paio di volte 
sostituito il liquido di raffreddamento!"
Io ne ho avute due, non ho mai avuto problemi di testata eppure in tutte 
e due dovevo periodicamente rabboccare il liquido di raffreddamento. Per 
quanto riguarda la 75 il tutto lo facevo pur non avendo perdite. Ti 
assicuro che in 10 anni l'ho rabboccato al punto che posso dire di 
averlo cambiato almeno 1 volta completa per la 75 (tenuta dal 1994 al 
2002) e 2 per la gt (dal 2002 ad oggi, questo perche'  mi si e' rotto un 
manicotto).
Ok, sono motori completamente diversi pero' io mi baso sulla mia esperienza.
Inoltre anche parlare degli sfascia carrozze. Si ok, puo' essere 
un'alternativa, ma non per forza sicura. Uno che conoscevo che ha la GT, 
tanto per dirne una, un giorno ha comprato un motore completo usato che 
aveva solo 20.000 km. Il propulsore faceva parte di una macchina buttata 
via perche' tamponata violentemente. Non aveva comunque battuto con il 
muso e lo sfascia carrozze continuava a dire che chi la guidava diceva 
che il motore non ne aveva risentito e che in effetti non presentava 
difetti dovuti alla botta.
20.000 km, pochissimi, tutto quello che vuoi. Lo ha portato a casa e 
prima di installarlo lo ha smontato per controllarlo (lui e' meccanico). 
Alla faccia dei 20.000 km ... aveva gia' l'albero motore che si stava 
per rompere per via di difetti dovuti al fatto che chi l'aveva prima 
tirava sempre come un dannato.
Tu inoltre hai scritto:
"Sui FIRE poi, nel caso malaugurato ci fosse un problema di guarnizione 
(cosa non proprio rara), fare una testata non è stà grossa tragedia, 200 
euro e passa la paura)
Con i tempi che corrono  a me 200 € fanno molta paura. Se vuoi 
regalarmene fai pure.
"Il "crepo" se mai si dovesse creare, si crea sempre sulla testata, ma
comunque è un problema da QUATTRO soldi, visto che oramai le
autodemolizioni, sono piene di queste auto e con 100 euro porti a casa 
il motore intero."
Vale anche per i 100 euro. Se ne hai di troppo fammi sapere.
Finendo: io preferisco andare sul sicuro. Nuovo = piu' soldi ma anche 
piu' garanzia ed aiuto.

 >manicotto).
E' lo stesso che dire la mia macchina consuma 1 litro di olio ogni 10k KM, 
visto che il cambio č ogni 30k io lo rabbocco solo, tanto č "come se lo 
avessi cambiato".....
Mah........

 avessi cambiato".....
Certo che e' lo stesso, perche' ad un certo punto lo rinnovi.
Comunque se le cose vanno cosi' non e' di certo colpa mia.

 esperienza.
Suvvia, non litigate: le guarnizioni testa sul fire sono frequenti (ma
non la frequenza riscontrata sui fire montati dalle punto in poi: quella
della mia uno 1.1 '92 e' ceduta a ben 210000km), ma lesioni su testata e
blocco non ne ho mai sentito oltre la norma (o meglio, una dissennata
incuria, da cui nessun motore si salva). :-)
La presenza di olio nel circuito di raffreddamento a quanto ne so puo'
essere data benissimo dalla sola guarnizione testa andata.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

:)
oggi porto il puntone dal meccanico (l'altro mi ha abbandonato per
ferie), e vi so dire.
gli esporrò i possibili problemi che mi avete detto

 essere data benissimo dalla sola guarnizione testa andata.
Certo che si.
Sappi, per tua informazione, che per quanto riguarda la Punto GT e' 
risaputo che se uno la usa male (schiacciando continuamente 
sull'acceleratore come un pazzo) a 120.000 km salta la testa e la 
turbina. :)

 vaschetta significa solo che il circuito di raffreddamento è sporco 
Infatti.
Ma si e' consolidata in rete la convinzione che il vero esperto e' 
quello che fa la diagnosi virtuale piu' catastrofica possibile, o quello 
che consiglia invariabilmente per qualsiasi auto i materiali piu' 
costosi possibile ecc. ecc.


 costosi possibile ecc. ecc.
Beh visto che i Fire è normale che brucino almeno una guarnizione nella 
propria vita, visto che questo motore si è preso una scaldata e visto 
che il livello del liquido si abbassa... Beh mi sembra che tutto questo 
unito al fatto di trovare della poltiglia scura che galleggia basti per 
SUPPORRE che la guarnizione sia andata.	

 che la guarnizione sia andata.
Hai perfettamente ragione, ma da qui ad arrivare a supporre, come "qualcuno" 
ha fatto, che si siano potuti fare "crepi" sul monoblocco, ce ne vuole 
:-PPPP
Ciao.

 costosi possibile ecc. ecc.
Mi disassocio immediatamente in quanto quando io scrivo non lo faccio 
assolutamente con l'intenzione di apparire come massimo esperto. 
Semplicemente io elenco le possibili cause che io penso possano essere 
implicate, senza peraltro dare certezza al 100%.

 :-PPPP
Tu vedi di non pigliare tanto per il culo, visto che io con toni 
canzonatori finti saccente del cazzo come i  tuoi non li ho mai usati 
nei tuoi confronti.
Smettila con questi toni, perche' se mai al mondo puo' esistere una 
persona che puo' permetterseli nei miei confronti, questo sicuramente 
non sei tu.

 SUPPORRE che la guarnizione sia andata.   
Veramente si parlava di depositi solidi, del tutto comuni in qualsiasi 
vaschetta di qualsiasi auto di quell'eta' a cui non sia stato pulito il 
radiatore e/o il circuito, e tendenzialmente innocui.
Se ci sono abbassamenti del livello del liquido la prima ipotesi da 
verificare e' la perdita (da tubazioni, pompa acqua e radiatore); la 
bruciatura della GTC si puo' riconoscere con le prove che ho suggerito, 
ma resta sempre l'extrema ratio.


 sei tu.
Se hai mangiato pesante, fatti un giro, cosě smaltisci.....
BUONA DIGESTIONE! 

 Mi disassocio immediatamente in quanto quando io scrivo non lo faccio 
Mi dissocio, pardòn: errata corrige

 BUONA DIGESTIONE! 
La mia risposta te la sei pienamente meritata!
Io mi sono semplicemente limitato ad elencare cause ed una di queste, 
senza pretendere di dare da pensare che fosse la piu' probabile, è 
quella che ho detto. Del resto il fatto che si sia manifestata sulla 
macchina del mio vicino è pura e sacrosanta verità. Verità che, tra 
l'altro, ho potuto constatare parzialmente di persona in quanto ha 
chiamato me perche' andassi a vedere.
Accendevi e dopo un po' l'acqua usciva dalla vaschetta.
Aspettavi un attimo e notavi che diminuiva a vista d'occhio.
Rabboccavi e riaccendevi.
Dopo un po' l'acqua usciva dalla vaschetta e via dicendo
Nonostante tutto: no vapore e no perdite all'esterno.
La domanda che ci siamo posti e' stata "Dove finisce"?
L'ha portata da un suo amico che ha un'auto officina il quale dopo 5 
minuti ha esclamato "Ah, ho capito... aspetta che guardo il livello 
dell'olio"
E sull'asta vedevi olio diluito che andava di un centimetro e mezzo 
oltre il massimo.
Hanno fatto molta fatica a trovare un altro motore usato e quando lo 
hanno trovato hanno scoperto (dopo averlo montato) che soffriva dello 
stesso difetto.
A quel punto ha venduto la macchina.
Io non racconto balle!

 ma resta sempre l'extrema ratio.
l'appuntamento dal meccanico ce l'ho il 22.
intanto vado avanti a rabboccare il serbatoio al mattino, quasi
l'equivalente di un bicchiere,  anche se comunque non è che la uso
molto la punto.
In ogni caso comunque il liquido bolle, oggi ho fatto la prova e su
strada di montagna, 7km pendenti con 3 persone a bordo, all'arrivo il
serbatoio era tutto sporco di liquido bollente uscito dal tappo.

ora collegandomi a un altro topic mi viene in mente una cosa. sul
manuale cè scritto che il serbatoio è pressurizzato, ma in effetti dal
tappo esce un sibilo.Forse è difettoso. Non è che per caso il liquido
bolle prima perchè cè una perdita di pressione??

AlbertAgort wrote:

Non so sai quanto sia pressurizzato: anche quella volta che ho fatto 
bollire l'acqua della GT c'era lo stesso sibilo.