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Titolo: Modifica della centralina

Salve a tutti, possiedo una Ford Fiesta 1.8 TD DI.Ho chiesto informazioni ad
un centro specializzato in modifiche sulla centralina e mi hanno detto che
possono portare i cv del motore dai 75 attuali a 100cv, con un incremento
della coppia del 10%.
Secondo voi mi stanno imbrogliando o no??
Cosa posso fare per ottenere un incremento sostanzioso della coppia senza
cambiare la turbina, a parte la modifica della centralina?
Grazie a tutti per le eventuali risposte!!!!!!!
Ciao e alla prossima!!!

 ha scritto nel messaggio
news:94cili$set$1...@nread1.inwind.it...

Secondo me si.
Ricorda che P=C*n a meno di costanti verie ed eventuali
Dove P potenza, C coppia n numero giri.
Se passi da 75 a 100 cv hai un aumento del 33% di potenza.
Ipotizzando che la coppia aumenti del 10% anche a regime massimo devi
comunque aumentare il numero di giri di un buon 20% che mi sembra
impossibile.
Dicono che se ben fatta la modifica faccia miracoli ma questi dati mi
sembrano inconsistenti.
Ciaoo

 della coppia del 10%.
temo sia una bufala quel potenziamento con sola eprom della centralina da 
75 cv alla ruota a circa 100.
Dovresti prima installare un filtro aria più aperto, uno scarico più
aperto,
togliere catalizzatore (se c'é)  e comunque, se non modifichi anche la
pressione di alimentazione turbo e la valvola di sfiato, 25 cv non penso si
riesca a estrarli...
A me il mecca sulla Uno turbo benzina (105cv all'albero, di serie) ha
"promesso circa" un incremento di potenza massima di circa 30-35 cv
cambiando turbina, valvola di sfiato e qualche cosina d'altro...
sperando che le tubazioni resistano alla pressione  :o))
ciao
carlo
mi, uno tié

 ha scritto nel messaggio
news:94cili$set$1...@nread1.inwind.it...


 impossibile.
Invece è possibilissimo: considera che l'auto in questione è
turbocompressa e diesel, e che quindi, aumentando la pressione di
sovralimentazione, si possono tirar fuori potenze notevoli.
Da un 1800/2000 di cilindrata si tirano fuori, con una rimappatura ben
fatta, circa 20/25 cavalli. Ora, probabilmente chi ha promesso questo
aumento di potenza si è tenuto abbondante, ma insomma sono valori del
tutto plausibili. Ripeto: tutto questo vale solo per i turbodiesel.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941


Invece ritengo possibilissima la cosa, anche se non posso
affermare con certezza la quantità dell'incremento.
Da ricordare che stiamo parlando (se ho capito bene, visto che non
conosco direttamente il motore) di un veicolo  diesel (iniezione diretta?)
sovralimentato.
Naturalmente  possibile, ma con incremento di emissioni!!
Riguardo al discorso sulla coppia, è da rilevare che effettivamente
P= C*n (la matematica non è un'opinione!), però con la sovralimentazione
ciò che si ottiene, è proprio un incremento del rendimento volumetrico
e quindi termico. In pratica un aumento di coppia e potenza a parità
di giri!
P.

 sperando che le tubazioni resistano alla pressione  :o))
La possibilità di tirar fuori potenza da una eprom, è legata alla
gestione o meno della sovralimentazione dalla eprom stessa!
Se la cosa è normalmente possibile per tutti i moderni motori
sovralimentati (sia diesel che benzina), non lo era affatto per
la tua Fiat uno! Infatti, le Uno 1.3 o 1.4 (a differenza della Punto GT)
avevano la pressione di sovralimentazione regolata esclusivamente
dalla wastegate!
Ti dirò di più, quell'incremento di potenza che hai citato, è possibilissimo
tirarlo fuori, anche senza cambiare nulla, ma semplicemente aumentando
la pressione di sovralimentazione e accompagnando l'operazione con un
adeguato incremento della pressione benzina.
Il neo più grosso, la tenuta dell'intercooler, della pop-off e dei manicotti
che portano l'aria al collettore di aspirazione! Con un pò di inventiva!!
P.

 sovralimentazione, si possono tirar fuori potenze notevoli.
Infatti se leggi bene il mio messaggio non ho detto che e' impossibile
tirare fuori 20-25 cavalli,
ho detto che e' impossibile tirare fuori 20-25 cavalli con un cosi' piccolo
aumento di coppia.
Insomma il preparatore o ha barato sui cavalli o si e' tenuto (molto)
stretto sull'aumento della coppia.
Ciaoo

di giri!
Certo! Pero' se, a parita' di giri, aumento la coppia del 10%,
necessariamente l'aumento di potenza sara' del 10%.  ;-)
La spiegazione al caso potrebbe essere che l'aumento del valore di
picco della coppia sia del 10%, ma potrebbere essere superiore a
regimi diversi da quello di picco. Se a questo aggiungiamo anche un
probabile aumento del regime max, allora ci potremmo essere.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
Non ciò capito un picco!!
Io penso solo che Placido si riferisse, o avesse inteso trattarsi di un
motore aspirato; in tal caso mi ritrovo completamente d'accordo con lui!!
Ciao, P.

stretto sull'aumento della coppia.
chiaro come il sole, il preparatore in realta' e' ignorante, e non sa che a
parita' di giri aumentare la potenza del 33% equivale ad aumentare la coppia
esattamente del 33%. ciao RObyB12
ps avete mai sentito quelli che dicono "aumento di 5 cv su tutta la curva"
parlando degli scarichi aperti per le moto? gia' una frase del genere
dovrebbe essere la dimostrazione della malafede (ad essere buoni), in
realta' e' solo frutto di ignoranza della fisica....

motore aspirato; in tal caso mi ritrovo completamente d'accordo con lui!!
no Piconte, l'equivoco nasce dal fatto che nessuno mette in dubbio che con
un turbo puoi passare da 75 a 100 cv con relativa semplicita', quello che
non torna e' il fatto che molti (autodefiniti) preparatori, non avendo un
minimo di basi teoriche confondono allegramente il concetto di potenza con
coppia, e sparano allegramente cazzate incongruenti.Se la formula Potenza =
coppia x giri governa ogni considerazione, e' evidente che se fissi il
numero di giri, l'aumento di potenza e' ottenuto esclusivamente con un
aumento di coppia, per cui se dici che a parita' di giri la potenza amenta
del 25% vuol dire che la coppia DEVE essere aumentata a quei giri del 25%,
ne di piu' ne di meno.Il fatto e' che molti smanettatori anche bravi, non
hanno basi teoriche e (magari ottenendo ottimi risultati in pratica) sparano
scemenze concettuali.Ti faccio un esempio che ho gia' fatto a Rick poco
sopra veramente sintomatico (Rick sa benissimo di cosa parlo).Molti
fornitori di scarichi speciali ti dicono per esempio "aumento di 5 cv su
tutta la curva". Questa e' una emerita cazzata, vediamo perche':
Supponi di avere un motore di fantasia (per fare conti tondi)che eroga 100
cv a 10000 giri, e con una erogazione talmente lineare che guadagna 10 cv
ogni 1000 giri, quindi ne ha 10 a 1000 giri, 20 a 2000 e cosi' via fino al
picco.OK? ora, non ho alcun dubbio che a 10000 giri con quello scarico
potra' erogare 105 cavalli, che fissati i giri saranno erogati grazie a un
5% di coppia in piu' daccordo?ma dire su tutta la curva vuol dire aggiungere
5 cv a ogni intervallo di 1000 giri citato, e quindi percentualmente
l'incremento di coppia aumenta,aumenta fino al paradosso che per avere 15
cavalli a 1000 giri, vuol dire che a quel regime hai incrementato la coppia
del 50%.ASSURDO! mi sono spiegato?l'equazione vale sempre, in qualunque
condizione e a qualunque regime.Se il costruttore avesse detto incremento di
5% di coppia a tutti i regimi, probabilmente sarebbe stato molto piu'
credibile,perche' fissati i giri avresti avuto un incremento di potenza del
5%, quindi a 1000 giri invece di 10 cv avresti avuto 10,5 cv e non 15 che e'
assurdo.Spero di essermi spiegato.ciao RObyB12(bandit 1200 e 145 ts)


Beh, in effetti non avevo proprio capito il senso del post di Placido
e poi di RickRd!
L'ho riletto e sono completamente d'accordo con voi!
Piconte

L'ho riletto e sono completamente d'accordo con voi!
Meglio tardi che mai!! ;-PPPPPPPPPPP


 wrote in message
94jgmo$e4e$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

io ve la butto li la mia considerazione
parlado di curve queste sono curve e non rette
un motore praticamente mai eroga la potenza massima
alla coppia massima ma dopo, perche'anche calando i valori
di coppia questi vengono moltiplicati per i rpm il cui valore e' alto.
la potenza inizia a calare quando la coppia cala veramente al punto
che la moltiplicazione per i rpm diventa in calo pure lei.
il discorso non e' dei migliori ma spero di essermi fatto capire.
--
only very fast
   team23

il discorso non e' dei migliori ma spero di essermi fatto capire.
verissimo, il mio era un esempio per essere piu' comprensibile, per avere
una potenza che sale come una retta inclinata dovresti avere coppia costante
fino al regime di potenza mazssima, cosi' moltiplicheresti i giri per una
costante il che graficamente e' una retta, di cui il velore di coppia
sarebbe il coefficiente angolare.Per inciso, i motori elettrici regolati da
convertitore si comportano esattamente cosi',hanno coppia costante da 0 al
massimo dei giri, e la potenza quindi cresce linearmente.ciao RObyB12(bandit
1200)

il discorso non e' dei migliori ma spero di essermi fatto capire.
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il discorso non e' dei migliori ma spero di essermi fatto capire.
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