Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Motore FOCUS TDCI.

Pur scrivendo poco, tengo costantemente "d'occhio" il NG.
Ho notato che, mentre un anno fa si parlava spesso degli aggiornamenti 
software per le FOCUS (CD-28, CD-29, ecc. ecc.) ora l'argomento è passato un 
po di moda.
Risolto il problema del condiziomnatore, ora tutti contenti? Boh.
Fatto sta che vorrei tornare un po sull'argomento.
Per chi non si ricorda (o non lo sa), faccio un breve riepilogo.
La mia FOFO 115 GHIA, costruzione dicembre 2002 (CD-24) al momento 
dell'acquisto aveva il classico comportamento FOFO (TDCI Sensation, diceva 
la pubblicità) ovvero il classico "calcio in culo" a 1900 rpm ed una grinta 
davvero notevole.
Poi, causa estate calda, sorse il problema del clima che "va e non va".
Si decise di aggiornare il software, prima il cd 27, poi il 28.
Il clima prese ad andare, ma la macchina a sto punto era diventata un 
"polmone" inguidabile.
Incazz**ra immane, tefefonata a FORD e mi viene detto che quella della 
riduzione della potenza è una politica scelta da FORD per abbassare i 
consumi e per ridurre "il numero delle rotture in garanzia".
Sul NG i pareri furono contrastanti, ma più d'uno condivise la mia 
impressione.
Altri si limitarono alla constatazione che l'auto è "diventata più elastica" 
o che "ha meno calcio in c**o ma è più pronta ai bassi".
E' da dire che le FOFO montano centraline diverse (ovviamente parlo delle 
FOFO monocentralina).
Alcune montano la centralina SIEMENS, alcune la BOSCH, alcune la centralina 
FORD, altre (come la mia) la centralina DELPHI.
E' possibile che le differenze di comportamento derivino anche dalla 
diversità della centralina montata.
Nel frattempo sono arrivato a far mettere pure il CD-31, ma la situazione 
non è migliorata di molto.
Ho deciso, quindi, di rivolgermi ad un preparatore coi "controca**i".
Ed arrivo alla decisione di rimappare.
Rullata prima, e rullata dopo.
Il grafico, a chi interessa, l'ho pubblicato qui.
http://tinyurl.com/5q6o9
La prima cosa che salta SUBITO agli occhi è che le curve di coppia e di 
potenza NON si assomigliano neppure lontanamete a quelle del TDCI "ante 
CD-27".
Quel motore dovrebbe avere la coppia massima a 1850 giri. Invece l'hanno 
portata a quasi 2500 giri.
Ecco perchè non c'è più il calcio ma la progressione è più fluida ed 
elastica.
La potenza invece c'è tutta (e di più).
Altra caratteristica, il calo di potenza dopo i 3300 rpm.
Devo dire che praticamente uguali alla mia, sono i grafici di altre 2 FOFO 
115 che ho potuto vedere sul banco prove nei giorni in cui sono andato dal 
preparatore.
Quindi l'ipotesi, prende quasi "forma di prova".
Comunque, ora sono molto contento del lavoro fatto.
La coppia è passata da 290 Nm a 2500 rpm, a 340 Nm a 2350 Nm (ho preferito 
non fare abbassare troppo la coppia per non farla fumare tipo ciminiera) 
:-)
La potenza è passata dai 118 Cv a 3200 rpm, ai 141 Cv a 4000 rpm (ma li 
tiene fino a oltre 4200 rpm).
Emette solo una piccola "boccata" di fumo nero se affondo in maniera 
energica in ripresa, altrimenti non si vede nulla.
Ha smesso (finalmente) di spegnersi all'improvviso negli incroci o a bassa 
velocità (tipico dei TDCI).
Ha una progressione veramente notevole, senza "buchi" da 1200 giri fino a 
limitatore.
Soprattutto, i consumi sono calati.
Prima, percorso misto (60% città, 40% extraurbano) i consumi si attestavano 
sotto i 18 Km/l (media di 5,7 l/100 Km segnati dal computer di bordo).
Adesso "smanettando" con l'accelleratore, tra prove e "libidini varie" e 
compreso le prove al banco, ho fatto 470 Km con 25 litri (quasi 19 Km/l).
Ho rifatto il pieno questa mattina e su 80 Km di extraurbano (passo 
tranquillo da gita domenicale) il computer di bordo (che avevo resettato 
dopo il pieno), mi da un consumo medio di 3,9 l/100 Km. ????????
Sarebbero oltre 25 Km/l.
Mi accontentavo anche di meno, ma se è così ....... azzz. se va bene!!!! 
:-)
Devo dar atto, comunque, che malgrado le curve di coppia e di potenza (col 
software CD-31) siano state "addolcite", 290 Nm e 118 Cv sono valori 
superiori a quanto garantito da FORD e, comunque, di tutto rispetto.
Scusate per la lunghezza del post, e un grazie a chi è arrivato a leggere 
fino a qui.  :-)
Beppe.
PS.
Alcuni giorni fa, chiedevo (in un post) se c'era uno di Ferrara con una TDCI 
115 ..........
Era una delle altre due FOFO in "preparazione"
Il "matto" (passatemi il termine) a parte il modding estetico (ha lavorato 
veramente a fondo), ha rimappato, cambiato turbina (ha messo su quella della 
GOLF) e messo su un intercooler "modello SCANIA" posto davanti al radiatore 
acqua.
Se qualcuno lo conosce .... vorrei stringergli la mano.  :-) 
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 superiori a quanto garantito da FORD e, comunque, di tutto rispetto.
insomma, stai dicendo che le fofo 115 col CD 31 hanno 118 CV ?
e che la coppia non è 250 Nm (che diventano 280Nm con l'overboost) bensì 
è 290 Nm ?
ho capito bene ?
per dirla in informatichese... le fofo 115 col CD 31 -o superiore- 
sarebbero palesemente overclockate ?
aiutami a capire !
-- 
alessandro
Ford Focus Zetec 1.8 TDCi 115cv 5p my2004
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

 aiutami a capire !
Spero di aver chiarito (almeno sommariamente) i tuoi dubbi.
Altrimenti ci mettiamo a fare un minicorso sui motori endotermici, sui 
rendimenti, sulla fluidodinamica ecc. ecc.   :-.)
Ciao.  Beppe. 
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Ciao a tutti,
approfitto di questo interessante discorso per chiedervi com'è la situazione
per la 100cv.
Ho acquistato la FOFO a fine luglio e mi è arrivata ad inizio settembre.
C'è differenza tra le differenti versioni di software?
Ciao e grazie
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http://arianna.libero.it/usenet/
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 è 290 Nm ?
Questa mi era sfuggita, prima.  :-)
E' un po che non leggo depliants o pubblicità della FOCUS, ma pi pare di 
ricordare (ma forse sbaglio) che dell'overboos non se ne parla più da un 
pezzo. (A parte il fatto che, se non sbaglio, si tratta di OVERTORQUE)
Personalmente, ricordo l'effetto overtorque col vecchio CD-24.
Dal 27 in avanti non mi pare di avere sensazioni particolari di aumento di 
coppia.
La sensazione è, quindi, che abbiano tolto l'overtorque e che la coppia 
"overtorque" sia in effetti, ora, la coppia massima "normale".
E si capirebbe a questo punto, il perchè dei 290 Nm.
Beppe. 


 Rullata prima, e rullata dopo.
Mi sembra che ti abbiano fatto un ottimo lavoro.
Per curiosità, quanto hai speso?
Grazie e ciao
Lupo (26,90,PV)


 Beppe. 
OVERTORQUE perdonami... e non OVERBOOST che devo aver "sentito" in qualche 
pubblicità (sono quasi certo fosse della xsara picasso td)
nel depliant della fofo my2004 (che ho acquistato a febbraio) è riportato, 
nella sezione del motore 1.8 TDCi (85KW), 115cv:
Valori di coppia: 250Nm a 1850 giri/min
(che si discostano di poco dal 1.8 TDCi (75KW), 100cv, per cui è 
riportato: Valori di coppia: 240Nm a 1800 giri/min)
non ricordo invece, di aver letto in questo depliant il discorso 
dell'Overtorque sino a 280Nm (quindi nel depliant potrebbe essere scritto 
come potrebbe non essere scritto: se mi ricordo controllo e ti informo).
di certo, se lo ricordo, è un'informazione che ho appreso da fonti 
attendibili (o dal concessionario in fase di acquisto o da qualche rivista 
del settore, cosa più probabile) che peraltro ha trovato riscontro in 
questa ed in altre occasioni.
appena presa l'auto c'era un "esagerato" aumento di potenza oltre una 
certa zona del contagiri. aumento che è sparito a giugno dopo aver fatto 
l'aggiornamento per via dello stop&go.
fin dai primi giorni, comunque, ho apprezzato queste "differenze" perchè 
effettivamente, come riscontrato anche da altri, si ha l'impressione di 
avere un motore più fluido, corposo e soprattutto lineare.
-- 
alessandro
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 Ciao.  Beppe. 
non potevi essere piů chiaro !
grazie
-- 
alessandro
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E cosa hai fatto per ottenere cosě fatta potenza, di grazia?
Ciao, Andrea K.
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 :-)
Hummm da ignorante in fatto di tuning e motori non mi è molto chiara una
cosa :
- premesso che tu a quanto pare dalla rimappatura ne hai tratto solo
benefici
- assodato che le strumentazioni usate dal preparatore sono di sicuro in
possesso dei tecnici ford
perchè alla Ford si ostinano a mappare la centralina col culo?
Io ho una Fiesta TDCI e anche se non mi trovo malissimo, di sicuro
qualcosina in più (potenza ai bassi regimi e consumi) si poteva
fare...boh...rimango perplesso!
Max
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 Ed arrivo alla decisione di rimappare....
Anche io, come Lupo, sarei interessato a conoscere i costi dell'operazione 
nonchè ad ulteriori dettagli sulla stessa.
Ad esempio ho visto in rete che sono in vendita diversi chip con le 
mappature modificate, nonchè delle centraline aggiuntive e anche dei 
software per l' OBD tuning.
Due domande:
- Mi pare di leggere sul diagramma che hai presentato una riduzione delle 
emissioni allo scarico.  Sto sbagliando?
  La mia preoccupazione è infatti che, dopo la rimappatura, la macchina 
continui ad essere idonea in sede di revisione periodica.
- I vari preparatori sostengono che le rimappature offerte incrementano 
coppia e potenza entro i limiti di progetto degli organi meccanici. Però 
vedo che per la mia macchina (una Mondeo 2.0 TDCI) gli incrementi variano da 
un minimo del 20% circa fino ad oltre il 35%. Non ci saranno poi 
effettivamente problemi di durata del motore?
Certo che vedere tirar fuori dal mondeo otre 160 CV e quasi 410 NM di coppia 
(meglio del 2.2 nuovo) è una cosa che fa venire le bave alla bocca!!
Ciao
Antonio
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Ciao e complimenti per il thread, innanzitutto e per il lavoro sull'auto.
Dopo aver letto tutto e provato la mia macchina (FF TDCi 100cv 2003 from
Spain) ho rilevato che:
- terza marcia, tempo asciutto, mezzo acceleratore premuto, la curva di
coppia e' la classica del "TDCi sensation", vale a dire ripresa normale fino
a 1800, start della progressione, a 2000 vero e proprio calcione fiero e
potente fino a 5000 (!!!).
La cosa che mi ha stupito e' che senza muovere il piede dal gas, fino al max
dei giri il motore "tirava" ancora, come se ne avesse da dare...!!!
(per la cronaca, quasi 130km/h senza nessun vuoto nell'erogazione... curva
quasi dritta in salita di coppia).
.....da questi test, la domanda a te risulta spontanea e interessante: dato il
famoso "buco" o rapporto troppo lungo della 4a marcia, e' conveniente per
noi con la 100cv passare al CD31 (parlando anche in termini di consumi sia
di diesel che di macchina in se stessa, gomme, ecc...) o mantenere il
vecchio software?
Spero sia chiaro quanto scritto, se hai bisogno di chiarimenti sulla domanda
spara pure! ;)
Ciao e grazie!
-- 
_B3R53RK_
www.ModdingPlanet.it
 Co-Webmaster
Ford Focus TDCi 1.8 100cv - Magnum Grey 2k3
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Penso che per un "cliente normale" la cifra si aggiri su 450-500 euro.
Beppe.
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 Penso che per un "cliente normale" la cifra si aggiri su 450-500 euro.
Grazie mille x l'informazione.
Considerando le cifre che chiedono in giro non è molto, vista la
preparazione ed il risultato.
Peccato che io abito lontano.
ciao
Lupo (26,90,PV)


 avere un motore piů fluido, corposo e soprattutto lineare.
Appunto.  :-)
Beppe. 
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 è 290 Nm ?
idem come sopra
KAYAK


 Peccato che io abito lontano.
Voglio rispondere anche all'altro tuo post, ma lo farò in un altro momento.
Per il momento, (e questo risponde in parte anche all'altro tuo post) posso 
dirti che Sauro è un artigiano del motore (nella sua eccezione più ampia e 
nobile del termine) ed è famoso un po dappertutto.
Posso dirti che nella sua officina, se ci vai, ci trovi pochi "utenti 
finali" e molti "meccanici preparatori" che portano da lui le auto dei 
clienti a far preparare.
Poi fanno credere al cliente che l'hanno fatta loro. (ma questa è un'altra 
storia).
Hai visto preparatori che usano software di Sauro?  :-))
Penso che questi preparatori conoscano la strada che porta verso Forlì 
moooolto bene.  :-)
Ci sono preparatori che vengono a portar su auto e ad "imparare il mestiere" 
da Sauro perfino dalla Calabria.
Viaggiano nei dintorni della sua officina con le loro "macchinine" gente 
tipo Macho Melandri o Loris Reggiani.
Non è raro vederlo alla macchina utensile ad alleggerire i pistoni per 
un'auto da rally o modificare qualche altro particolare. Anche se ora (dopo 
che ha ceduto l'officina meccanica) la sua attività principale è 
l'elettronica, non disdegna di elargire consigli ed insegnamenti ad amici 
(ma soprattutto) a colleghi.
Uno che se qualcosa non gli torna come dice lui, è padronnissimo di mettersi 
li e passarci sopra (senza sovrapprezzi) il sabato e la domenica, saltando 
pure qualche pasto.
Che dire.  Si vede che l'ammiro?  :-))
Beppe. 
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 spara pure! ;)
Chiarissimo.
Sono io a far fatica a dare una sentenza. Non ho una sufficiente esperienza 
col motore della 100 che, a detta di molti, reagisce in maniera differente 
rispetto alla 115.
Ciao.  Beppe. 
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>E cosa hai fatto per ottenere cosě fatta potenza, di grazia?
Mi sembra di averlo scritto no?
Ho fatto rimappare la centralina.
Beppe. 
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 fare...boh...rimango perplesso!
Fattene una ragione.  :-)
Tutte le case fanno scelte in base al target d'utenza.
La FIAT monta sulla Punto una frizione che andrebbe bene per un camioncino.
Lo fanno perchè da studi sul target d'utenza sanno che chi la guida è un 
utente che ha poca "dimestichezza con lo strumento" e che quindi la 
maltratterà.
Se poi l'auto verrà guidata da uno capace, dopo un "tot" avrà il problema 
della frizione che slitta perchè vetrificata dall'uso troppo soft.
La standardizzazione ha fatto si che escano sul mercato auto tutte uguali e 
senza carattere.
Sta poi all'utente, se interessato, tirar fuori il meglio dal proprio 
gioiellino.
Beppe. 
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 bocca!!
Certo, ma qui non siamo più nel soft tuning.
IMHO.  Beppe. 
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 Che dire.  Si vede che l'ammiro?  :-))
Direi di si, ma direi anche che fai bene!
Grazie x tutte le risposte che mi stai dando.
Ciao
Lupo (26,90,PV)
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 tua auto.   :-)
Bene o male hai interpretato le mie preferenze.
Ti ringrazio davvero per il consiglio e la puntigliosa spiegazione.
PS: se quelli che han la 100cv e voglion commentare... ^_^'
-- 
_B3R53RK_
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 perchè alla Ford si ostinano a mappare la centralina col culo?
Principalmente per limitare le emissioni inquinanti, poi per ridurre le
rotture.
-- 
Mizio
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Mondeo 2.0 TDCi 130cv Sw HiTech 01/'02
mizio_r...@hotmail.com
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 standard ISO (come ad esempio WV) ma lo standard PWM.
Come hanno fatto sulla tua Focus a rimappare???
Anto
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Leggi il Thread "Elaborare fofo tddi" iniziato in data 11-11-04.
Ci trovi un mio post che ti farà capire come si fa.
Il mio post è del 16-11-04 ore 15.11
Ciao.
Beppe. 
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