Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: diesel a metano

chi vuole intraprendere un discorso sull'argomento ?
io dico :tecnicamente nn ci sono vincoli insormontabili ,come dimostrato dai
"pesanti " già alimentati così .
il solo limite è burocratico.........e economico.....

 ha scritto nel messaggio
news:5KQ88.39619$om6.1...@news1.tin.it...

Ciao,
io ho avuto possibilità di vedere un "Cummins" V12 metanizzato in un
impianto di coogenerazione, in una azienda agricola olandese.
Era qualcosa di spaventoso.
Produceva energia elettrica, il calore per riscaldare le serre, ed una volta
raffreddati i gas di scarico (CO2 + H2O) la CO2 veniva utilizzata per la
concimazione carbonica.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Y1S88.49450$3J1.1...@news2.tin.it...


 ha scritto

Direi soprattutto economico.......
Mi sembra un controsenso metanizzare un diesel dell'ultima generazione,
molto più economico costruire un motore già a metano come la multipla
blupower ad esempio.
Per quel che riguarda le bombole integrate nella scocca credo che ci siano
problemi tecnici notevoli....le bombole vanno revisionate ogni tanto
bisognerebbe farle smontabili.....tutto si può fare ma c'è sempre il
discorso della convenienza.
Il problema di fondo è che anche il motore a metano resta sempre un motore
endotermico (purtroppo), se davvero ci si volesse liberare dalla dipendenza
da oro nero la via è quella dell'elettricità.
Ovviamente tutto secondo la mia modesta opinione.
Ciao
--
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸
Marco's alias L'uomo tigre ICQ # 72870492#
membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 Ovviamente tutto secondo la mia modesta opinione.
certo purtroppo rendimenti bassi ,ma in attesa dei superconduttori o dei
motori gravitazionali (a parigi ho visto la trottola che galleggia
nell'aria ) economicamente convenienti ci troviamo di fronte a pannelli
solari che costano come oro ,energia eolica praticamente sconosciuta ,la
promessa di liberalizzazione dai monopoli per finire in mani a privati
peggiori e carburanti pieni di acqua che tanto la usa anche la ferrari
,dimenticavo ,anche tanta gente che fa una vita agiata senza sapere fare
nulla o impiegati (doppiolavoristi) che passano la giornata a sguazzare su
internet (in ufficio).
alla volvo ,nn sono arrivati ieri e se hanno fatto questo investimentimento
,hanno i loro motivi (economico-ecologici), e pensa che il problema maggiore
di questo carburante  sono le accensioni a bassa temperatura ambiente .
franko



Faccio presente che:
- il metano NON deriva dal petrolio.
- la corrente elettrica è prodotta, in Italia, a partire da petrolio,
carbone o metano. Il contributo dell'idroelettrico è limitato e per favore
non venitemi a parlare di energia eolica, celle fotovoltaiche.....
Ah dimenticavo, acquistiamo un'ingente parte dell'energia elettrica che
consumiamo dalla Francia, dove viene prodotta da centrali nucleari, che noi
non possiamo costruire, perchè la signora Pinuccia ha deciso che sono
pericolose.
8tto

 io dico :tecnicamente nn ci sono vincoli insormontabili ,come
Penso che se davvero formigoni renderà obbligatoria l'immatricolazione
di NUOVI veicoli solo se a basse emissioni, le case automobilistiche
che vendono diesel a manetta (dalla fiat alla volkswagen), saranno
obbligate a "metanizzare" anche i diesel ;-)
SLURP!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 SLURP!
questo è il punto ,nn attendere di essere obbligati dai regolamenti studiati
da altri (noi italiani siamo troppo retrogradi e incuranti del probema
rispetto ad altri europei più sensibili ,(quasi tutti) ),
 avremmo le risorse tecniche e umane, smarrite però sulle spiagge , su
internet  (durante l'orario di ufficio se mi comprendi) o sul confine
svizzero .
e poi noi siamo abituati a calcolare come pil anche il costo della politica
!
anche qui divaghiamo ,sai se la fiat multipla ha già un modello diesel
metanizzato di serie ?
franko


 pericolose.
Non trovi anche tu che sia un controsenso? Abbiamo "referendumizzato"
l'abolizione del nucleare e poi compriamo la corrente dai nostri vicini che
la producono con quel tipo di centrale. E Cernobyl insegna che non siamo poi
così lontani dalla Francia da poterci disinteressare di eventuali problemi
che potessero avvenire li.
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 franko
La multipla bipower (disponibile sia a metano che gpl, mi sembra) è il
normale 1600 fiat che montava anche la marea bipower metanizzato. E' quindi
un otto. Esiste anche la versione solo a metano che credo che differisca
solo per l'asportazione dell'impianto di alimentazione a benzina. Credo che
sul sito della Fiat potrai trovare maggiori info.


 pericolose.
Io a quell'epoca purtroppo non potevo votare :-PPP


  badget a parte, pensi siano da meno ?
No, non ne dubito, a proposito lavori nelle acciaierie Dalmine ? Dovevo
venire in visita un paio di settimane fa ma non sono potuto più venire causa
forza maggiore :-(


che potessero avvenire li.
tutto giusto, in teoria, in pratica, dato il livello delle centrali
occidentali da li' problemi non ne verranno, i francesi hanno la corrente a
costo irrisorio (hanno tutti fornello elettrico, riscaldamento elettrico e
autostrade integralmente illuminate), e guadagnano vendendo il surplus a
noi.In compenso DECINE di centrali gemelle di chernobyl all'est europeo
continuano tranquillamente ad essere in esercizio....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 continuano tranquillamente ad essere in esercizio....
Infatti anch'io sono più preoccupato da quello che può accadere nell'est
europeo piuttosto che in casa dei nostri cugini!


 forza maggiore :-(
 . invalido del lavoro disoccupato ex camionaro
. franko


 ha scritto nel messaggio
news:a4ak0h$2eq$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
:
:
:
: Miklo ha scritto nel messaggio ...
: >Non trovi anche tu che sia un controsenso? Abbiamo "referendumizzato"
: >l'abolizione del nucleare e poi compriamo la corrente dai nostri vicini
che
: >la producono con quel tipo di centrale. E Cernobyl insegna che non siamo
: poi
: >così lontani dalla Francia da poterci disinteressare di eventuali
problemi
: >che potessero avvenire li.
:
: tutto giusto, in teoria, in pratica, dato il livello delle centrali
: occidentali da li' problemi non ne verranno,
. questo "dobbiamo" augurarcelo
:i francesi hanno la corrente a
:costo irrisorio (hanno tutti fornello elettrico, riscaldamento elettrico e
: autostrade integralmente illuminate),
. cmq in francia le autostrade costano come in italia ,mica sono gratuite ,
solo che in italia si specula di più ,
in compenso i carburanti hanno un prezzo maggiore lì
e guadagnano vendendo il surplus a
: noi.In compenso DECINE di centrali gemelle di chernobyl all'est europeo
: continuano tranquillamente ad essere in esercizio....
. cmq la nuova frontiera dei biocarburanti dovrebbe convertirli ,significano
 lavoro ,ecologia,economia ,nn sarà mica tutta steppa o ghiaccio .
forse avete capito ,ma sono contrario al nucleare ,sono ferite che impiegano
troppo a guarire .
. franko
: RobyB12

:
:
:

  . invalido del lavoro disoccupato ex camionaro
Mi dispiace :-(  in compenso sono appassionato di camion, e faccio qualche
viaggino quando trovo un po' di tempo libero tra qualche settimana me ne
vado (spero) in sicilia.


 peggiori e carburanti pieni di acqua che tanto la usa anche la
ferrari
A proposito: in lombardia potrebbe obbligare le benzina  ad
immatricolarsi solo se metanizzate, e le gasolio potrebbe lasciarle
libere, però obbligare i distributori a vendere solo gasolio bianco,
che inquina mooolto meno, ed è prodotto proprio in lombardia ed usato
già da molti mezzi pubblici.


che sono pericolose.
Appunto, fai bene a sottolineare che non dimenticare che una buona
fetta di corrente la compriamo a caro prezzo dai francesi, che la
producono con le loro centrali nucleari a ridosso del nostro confine.
Che razza di fessi siamo stati: abbiamo vietato le centrali nucleari
per poi farle costruire ai francesi vicino al nostro confine e farci
vendere la corrente a 10 volte quello che sarebbe costata se ci
fossimo arrangiati... e il rischio (ma quale rischio? Oggigiorno sono
molto più sicure, mica siamo in russia, che non hanno manco i soldi
per mangiare, figuriamoci per mantenere centrali) sarebbe stato lo
stesso...


 Il problema di fondo è che anche il motore a metano resta sempre un
motore endotermico (purtroppo), se davvero ci si volesse liberare
dalla dipendenza da oro nero la via è quella dell'elettricità.
Dimentichi un dettaglio: la russia ha giacimenti praticamente
inesauribili di metano, perchè ha immensi giacimenti di gas naturale,
e quindi il petrolio non c'entra nulla. Il metano è praticamente
inesauribile, tanto ce n'è! Inoltre non inquina (salvo l'anidride
carbonica) e costa meno della metà della benzina!
Elettricità: guarda che le batterie al piombo, quando poi vengono
sostituite poichè rotte (e si danneggiano abbastanza in fretta,
cellulare docet!), poi inquinano da pazzi!


 cellulare docet!), poi inquinano da pazzi!
In campo automobilistico sarebbe abbastanza fuori luogo utilizzare
accumulatori al piombo per impensierire i motori endotermici!
ciao


 ha scritto
:
: > . ­nn è necessaria l'accensione se si usa la doppia alimentazione ,
: > (nn lo dico io ,tratto da un importante testo italiano)
: Infatti mi sfuggiva qualche cosa ... :-) non ero a conoscenza di questa
: soluzione tecnica, anzi se mi sai dire il titolo di qualche libro che ne
: parla ti sarei grato.
veramente se fai il lavoro che descrivi in fondo ai msg dovresti
averlo già conosciuto quel testo ,cmq è opera di un "grande vecchio"
italiano ,"dante giacosa", "motori endotermici"  se ben ricordo .
lo avevo studiato perchè sognavo di costruire un motore
 ultraeconomico, ma di diverso concetto e ho trovato quella storia .
se vai alla fiera trasporti a VR (nn so quando) troverai "mediopesanti"
 che già funzionano così, io li ho visti ad uso raccolta immondizie
su "iveco turbo" credo cursor, nn dalla casa madre .
:
: viaggino quando trovo un po' di tempo libero tra qualche settimana me ne
: vado (spero) in sicilia.
ho viaggiato parecchio anche lì con l'autotreno fino al '94 .
conoscevo tutta la sicilia meglio del veneto, dove sono .
ciao ciao
: Ciao

:
:
:

 conoscevo tutta la sicilia meglio del veneto, dove sono .
La sicilia è veramente bella :-)


 ha scritto
:[zaz]
:
: Cmq non faccio l'ingegnere anche perchè ancora non lo sono :-PPP
: Farò un salto in biblioteca per trovare questo libro.
oggi ce ne sono in giro che nn hanno idea di cosa sia il baricentro
(e magari sono pugliesi) , cmq ciò nn impedisce loro di lavorare
 su progetti importanti, mentre Giacosa aveva rotto con "la casa",
forse aveva le idee troppo chiare . NN credo sia un "pacco" ,
sono suoi i motori di tanti torpedoni che oggi ,con poche
modifiche sono ancora in uso ,e molto altro ancora.
il libro e' un classico , dovresti trovarlo in qualsiasi biblioteca .
se risolvi fammi sapere :
 dopo l'accensione è possibile togliere il gasolio ?
io nn avevo approfondito ,ma ipotesi come questa difficilmente
si dimenticano, anche senza sperimentarle .
Con il metano ,il diesel dovrebbe anche migliorare in rumorosità .:
:
: >
: > ho viaggiato parecchio anche lì con l'autotreno fino al '94 .
: > conoscevo tutta la sicilia meglio del veneto, dove sono .
:
: La sicilia è veramente bella :-)
la sicilia soffre di tanti problemi dei posti in riva al mare ,forti venti
che portano ovunque sabbia e sporcizia .
Ci ho visto delle belle donne, e poi è bello svegliarsi alle 7 di mattina
 in pieno gennaio con 20°C (a siracusa) .
 Economico e appetitoso il cibo nelle rosticcpasticcgelatpizzeristoranterie
 tipo paga e consuma altrove ,  classiche ovunque nel meridione d'italia
 ri ciao
franko
: Ciao

:
:
:
:

 wrote in message S9i98.53226
: > peggiori e carburanti pieni di acqua che tanto la usa anche la
: ferrari
:
: A proposito: in lombardia potrebbe obbligare le benzina  ad
: immatricolarsi solo se metanizzate,
diciamo che a milano nn mancherebbe la materia prima per creare il
combustibile (scarto urbano) , esiste un sistema , una trappola ad acqua
(leggi di walter ganapini) in grado di purificare e rendere quasi  ,se nn
completamente privo di puzza il biometano ,sarai passato in autostrada
dalle parti di brescia o bologna ( nn è un granchè gradevole )
senza uso di aromatici.
 e le gasolio potrebbe lasciarle
: libere, però obbligare i distributori a vendere solo gasolio bianco,
: che inquina mooolto meno, ed è prodotto proprio in lombardia ed usato
: già da molti mezzi pubblici.
bianco è quello distillato da scarti vegetali o quello miscelato ad acqua
ma sempre di origine petrolifera ?
cmq sia ,il peso fiscale sui prodotti combistibili a livelli decenti sembra
improponibile .
franko
:
: --

:
:

 ma sempre di origine petrolifera ?
E' prodoto da una fabbrica lombarda, in collaborazione con la regione.
E' gasolio al 85%, piů il rimanente č acqua naturale, e un goccio di
additivo per fare miscelare quell'acqua al carburante (altrimenti
sarebbe solo uno scarto per il filtro!). Il risultato
acqua+additivo+gasolio č che inquina il 70% in meno e il prezzo č
superiore al gasolio di poche lire, quindi conveniente.
 Sarebbe bello sostituirlo nei benzinai al gasolio normale, solo che
forse adesso non possono perchč la produzione č ancora poca. Boh,
speriamo perchč sarebbe perfetto per ecologicizzare le diesel senza
modificarle.
(le percentuali le ho messe piů o meno, non ricordo i valori esatti)
Il biodiesel, cioč il diesel prodotto in buona percentuale distillando
la colza ed altre erbette, puzza un po di fritto misto ma non emette
praticamente nessun inquinante, e costa meno del gasolio normale, perň
per usarlo devi cambiare mi pare il tubo di aspirazione perchč sennň
si corrode. Comunque la modifica costa pochissimo...
Io biodiesel mi pare costi 1200 lire al litro, comunque c'č uno su
free.it.discussioni.diodiesel che abita in lombardia e lo compra
spesso, potete chiedere a lui...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 Non trovi anche tu che sia un controsenso?
Si, certi italiani sono dei ciucci, altri sono dei disinformati, ed
altri ancora dei babbacchioni ;-)
Io stesso prima di informarmi avrei detto che il nucleare č meglio
lasciarlo perdere, poi perň ho studiato elettronica e quello che non
dicono i media l'ho studiato per conto mio.
Se ci fosse piů informazione, imho la gente cambierebbe idea...


 sarebbe solo uno scarto per il filtro!).
[cut]
Praticamente è quello che si rova come normale gasolio in quasi tutti i
distributori  :-DDDD
A parte gli scherzi, mi piacerebbe approfondire l'argomento, conosci qualche
sito che ne parla apertamente?


  in pieno gennaio con 20°C (a siracusa) .
Lo stai dicendo a gente come me che è felice quando apre gli occhi e vede
meno nebbia del solito! Comunque a livello climatico la Sicilia (ma sarai
portato a dire il sud Italia in genere)
è imbattibile. L'unico problema potrebbe essere un po' di siccità in alcuni
posti, ma per il resto.....


 wrote in message V%hb8.62755
:
: Io biodiesel mi pare costi 1200 lire al litro, comunque c'è uno su
: free.it.discussioni.diodiesel che abita in lombardia e lo compra
: spesso, potete chiedere a lui...
esiste già anche in italia ? costa anche così poco ?
ricordo in germania gia' nel '95 si poteva trovare
ma costava circa 100£ in più .
so che in austria commercializzano già un macchinario completo
per la produzione
franko
:
: --
: Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
: E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
: 
http://www.collinelli.net/antispam


 (e magari sono pugliesi)
Io credo tu sia un pugliese trapiantato a Brescia o lě vicino!! ;-))
Che magari adesso ha nostalgia delle orecchiette con le cime di rapa!
;-pppp
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 ha scritto nel messaggio
: news:WMhb8.62737$om6.1...@news1.tin.it...
:
: > oggi ce ne sono in giro che nn hanno idea di cosa sia il baricentro
: > (e magari sono pugliesi)
nn sto scherzando ,forse nn era pugliese, solo per finire con una
battuta ,se nn la hai compresa pazienza ,cmq č vecchia
:
: Io credo tu sia un pugliese trapiantato a Brescia o lě vicino!! ;-))
oriundo mantovano residente in veneto
:
: Che magari adesso ha nostalgia delle orecchiette con le cime di rapa!
: ;-pppp
nostalgia ne ho ma ,di una donna che ha scelto un altro,
beato lui , spero gli costi tutto ciň che ruba......
e anche tutto il resto......
franko
------------------------
: --

:
:

 ha scritto nel messaggio
news:5KQ88.39619$om6.1...@news1.tin.it...
: chi vuole intraprendere un discorso sull'argomento ?
: io dico :tecnicamente nn ci sono vincoli insormontabili ,come dimostrato
dai
: "pesanti " già alimentati così .
: il solo limite è burocratico.........e economico.....
:

 ha scritto nel messaggio
news:NOwa8.12261$Jo.3...@twister2.libero.it...
:
: ":
: Infatti mi sfuggiva qualche cosa ... :-) non ero a conoscenza di questa
: soluzione tecnica, anzi se mi sai dire il titolo di qualche libro che ne
: parla ti sarei grato.
hai poi trovato il libro ?
ho lanciato un quesito in fondo al tread ,vedi se c'è qualcosa sul libro
io nn lo ricordo , in fondo il problema tecnico dovrebbe essere
solamente questo .oltre alla poca lubrificazione offerta dal metano
particolarmente alle valvole .
http://www.amiat.it/d_informazione/multipla.htm
in questa pagina puoi trovare dove chiedere info sui camion
di cui parlavo .
franko
----------------------

 franko
Esiste e costa di meno del diesel tradizionale. In realtà alla produzione
costa abbastanza di più ma è defiscalizzato (si dirà cosi?). In pratica non
ci paghi quasi di tasse mentre sul diesel ne paghi parecchie.


 e anche tutto il resto......
Beh non te la prendere! Morto un papa se ne fa un altro!!
E comunque che cazzo centrano le orecchiette con rape con le
donne che rubano? ;-))
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP


 wrote in message
: %pzb8.65125$om6.1...@news1.tin.it...
: [cut]
:
: Esiste e costa di meno del diesel tradizionale. In realtà alla produzione
: costa abbastanza di più ma è defiscalizzato (si dirà cosi?).
mi sembra di buon auspicio sotto tutti i profili ,speriamo nn sia
solo un incentivo iniziale .
esiste una carta della dislocazione distributori come per il metano ?
da quanto ne sò con il processo di produzione si ottengono
molti altri prodotti che lo rendono competitivo anche nella produzione
http://www.energea.at/
 se hai adsl ,da qui parti per un bel giro attorno
al biodiesel oltreilbrennero e anche oltreoltre .
 In pratica non
: ci paghi quasi di tasse mentre sul diesel ne paghi parecchie.
se il livello della distribuzione diventa accettabile ,penserò seriamente
ad un diesel ,se poi lo facessero come dico io,con il metano.......
già prenotato .
ciaociao
franko
:
: ciao

:
:
:

 ciaociao


praticamente nessun inquinante, e costa meno del gasolio normale, perň
Che io sappia il biodiesel costa meno del gasolio perche' gode
dell'esenzione fiscale totale: chiaro quindi che, pur avendo qualita'
ecologiche notevoli, lo stato sia restio a spingerne l'utilizzo su
vasta scala e ne autorizzi la commercializzazione (defiscalizzata)
solo in quantita' limitate...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

sito che ne parla apertamente?
www.gasoliobianco.it


Grazie


produzione costa abbastanza di più ma è defiscalizzato (si dirà
cosi?). >In pratica non ci paghi quasi di tasse mentre sul diesel ne
paghi >parecchie.
Certo che vedere passare dei TIR che anzichè puzzare di schifo,
lasciano un delicato profumino di fritto misto (si fa per dire) è
veramente uno spettacolo!!!!


qualche sito che ne parla apertamente?
Ecco, sei fortunato perchè è raro che io ritrovi qualcosa nel
guazzabuglio delle riviste. E' un articolo su quattroruote di
novembre, nell'inserto di Milano, non so la pagina perchè non è
indicata.
Adesso lo scannerizzo così ve lo vedete tutti! Tieni d'occhio i thread
che faccio un post apposta, lo chiamo "Motore ad acqua: una realtà!".
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 già prenotato .
Il gasolio bianco non dovrebbe essere difficile da incrementare in
quanto a produzione, infatti è normale gasolio con poca acqua ed un
additivo per farla integrare. Il rirultato è un abbattimento
incredibile degli inquinanti, specie il particolato.
Biodiesel: in quanto vegetale è ancora più ecologico del biodiesel,
però la produzione costa parecchio, il che lo rende più difficile
nella diffusione.
Bisognerebbe spingere nella direzione di BIODIESEL e Gasolio bianco,
in quanto vanno bene sui diesel attuali, e quindi nessuno ci
smenerebbe, agnelli compreso. Sarebbe una ottima tappa intermedia
prima dell'idrogeno, che imho è ancora troppo lontano.


 prima dell'idrogeno, che imho è ancora troppo lontano.
E probabilmente non arriverà mai ad una grande diffusione, almeno nei motori
endotermici.


 wrote in message gR4c8.15197
: > Esiste e costa di meno del diesel tradizionale. In realtà alla
: >produzione costa abbastanza di più ma è defiscalizzato (si dirà
: cosi?). >In pratica non ci paghi quasi di tasse mentre sul diesel ne
: paghi >parecchie.
:
: Certo che vedere passare dei TIR che anzichè puzzare di schifo,
: lasciano un delicato profumino di fritto misto (si fa per dire) è
: veramente uno spettacolo!!!!
se è al biometano che ti riferisci ,sono d'accordo sul fatto che
nn depurato è assai sgradevole ,cmq molto economicamente e
facilmente ripulibile dalla puzza .dipende da chi lo produce .
nn so di che anno sei ,cmq i primi oli 2T sintetici erano terribili.
il belray sapeva di uova marce ,meravigliosi erano i ricinati come R30
o anche il ricino puro .
franko
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