Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Bolletta Dialer

Ciao a tutti,
Mi sono imbattuta in dialer che credevo di aver rimosso, ma all'arrivo della
bolletta la sorpresa è stata spiacevole..piu di 300 euro!!Io  come gestore
avevo infostrada e usavo una flat  con telecom pagavo solo il canone! Mi
hanno consigliato di pagare solo il canone e di mandare una raccomandara A\R
alla telecom  spiegando di non riconoscere quei numeri e allegando una
denuncia alla polizia postale...però ho molti dubbi. La denuncia che devo
fare è questa 
http://www.codacons.it/modelli/modello_709.rtf
 ? la devo
mandare per raccomandata A\R? Sapete a che indirizzo?
Se qualcuno mi spiega la prassi precisa mi farebbe un favore.
Grazie a tutti
Valeria

 denuncia alla polizia postale...
Non presentare la denuncia, ti assumeresti la responsabilitàdell'accaduto.
Fairilevare a Telecom che si tratta di immissioni esterne sulla SUA linea,
di SUA PROPRIETA' e che quindi il problema deve sbrogliarselo Telecom,
presentando magari lei denuncia alla Polizia Postale;
Paga le bollette e intima con raccomandata A/R a Telecom il rimborso entro
15 giorni, minacciando in alternativa le vie legali: meglio essere creditori
e con la linea attaccata, che non debitori e, in balia delle decisioni di
Telecom, con molta probabilita' vedersi distaccata la linea

 ha scritto nel messaggio
news:tf%Tc.44181$OH4.1...@twister1.libero.it...


 Telecom, con molta probabilita' vedersi distaccata la linea
Premesso che Telecom non potrebbe comunque sospendere la linea per il
mancato pagamento di servizi deregolamentati (tali sono le numerazioni a
valore aggiunto), il traffico "anomalo" derivante da connessioni a internet
(dialers) non viene più "congelato" da Telecom stessa se effettuato dopo il
28/2/2004, in virtu' delle innumerevoli informative inviate a tutti i
clienti e alla possibilità di disabilitare gratuitamente tali numerazioni.
Certo, se non paga Telecom non può sospendere, ma può avviare tutte le
procedure di recupero del credito, oltre ad avviare le pratiche per la
risoluzione contrattuale per inadempimento.
Temo inoltre che la "minaccia" di adire le vie legali, in questo caso,
avrebbe scarsi risultati...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbe scarsi risultati...
chissà
mk

 ho cambiato casa, se mi staccano meglio.
Occhio che non è più come un tempo. Adesso si affidano alle società di 
recupero credito. Cerca di regolizzare la cosa, perchè potrebbero 
venirti a cercare anche tra qualche anno.
Ciao.

 ha scritto:
||
||| Non presentare la denuncia, ti assumeresti la
||| responsabilitādell'accaduto. Fairilevare a Telecom che si tratta di
||| immissioni esterne sulla SUA linea, di SUA PROPRIETA' e che quindi
||| il problema deve sbrogliarselo Telecom, presentando magari lei
||| denuncia alla Polizia Postale;
||
61S ha risposto:
|| Una teoria davvero bizzarra...
Sara' bizzarra, ma regge. Tecnicamente l'intervento "fisico" e' possibile
(difficile, complicato, ma possibile). Sta al giudice decidere. Ed e' una
possibilita' in piu'.
L'altra soluzione proposta, invece, fa affermare in una denuncia di "essere
consapevole del fatto di essere stato raggirato da subdoli artifizi
informatici". E' un'ammissione di colpa: sono io denunciante che non sono
stato attento. Se dei tizi per strada vestiti da vigili urbani mi fregano
dei soldi, la perdita e' imputabile a me, che posso rivalermi sui
"truffatori", non certo - tanto per restare sull'esempio - con il Corpo dei
Vigili urbani....
||
||| Paga le bollette e intima con raccomandata A/R a Telecom il
||| rimborso entro 15 giorni, minacciando in alternativa le vie legali:
||| meglio essere
|| creditori
||| e con la linea attaccata, che non debitori e, in balia delle
||| decisioni di Telecom, con molta probabilita' vedersi distaccata la
||| linea
Questo e' un ottimo consiglio.
|| Premesso che Telecom non potrebbe comunque sospendere la linea per il
|| mancato pagamento di servizi deregolamentati (tali sono le
|| numerazioni a
|| valore aggiunto),
Se ho capito bene, si parla di impossibilita' di sospendere la linea
(distacco). O si tratta della disabilitazione del traffico uscente?
il traffico "anomalo" derivante da connessioni a
|| internet (dialers) non viene pių "congelato" da Telecom stessa se
|| effettuato dopo il 28/2/2004, in virtu' delle innumerevoli
|| informative inviate a tutti i
|| clienti e alla possibilitā di disabilitare gratuitamente tali
|| numerazioni.
Adesso le informative le sta richiedendo Telecom a chi fece a suo tempo
denuncia contro ignoti: vuole conoscere da loro lo stato delle indagini,
dato che non puo' chiederle direttamente agli inquirenti.
Carlo

 chissà
Della serie: tentar non nuoce, intendi?


 dato che non puo' chiederle direttamente agli inquirenti.
Questo lo so, ma cosa c'entra?
Ciao.


||| Sara' bizzarra, ma regge. Tecnicamente l'intervento "fisico" e'
||| possibile (difficile, complicato, ma possibile). Sta al giudice
||| decidere. Ed e' una possibilita' in piu'.
||
|| Quale giudice?
Il giudice di pace.
|| E in ogni caso, chi pensa che i tecnici Telecom non siano in grado di
|| rilevare e "provare" l'inesistenza della manomissione č un povero
|| ingenuo.
Per questo ho parlato di una "possibilita' in piu'" rispetto a dichiararsi
"colpevole" sic et simpliciter: se, mettiamo,
|||||| Paga le bollette e intima con raccomandata A/R a Telecom il
|||||| rimborso entro 15 giorni, minacciando in alternativa le vie
|||||| legali: meglio essere
||||| creditori
|||||| e con la linea attaccata, che non debitori e, in balia delle
|||||| decisioni di Telecom, con molta probabilita' vedersi distaccata
|||||| la linea
|||
||| Questo e' un ottimo consiglio.
||
|| E io credo che della "minaccia" se ne facciano un baffo.
L'ottimo si riferisce in particolare all'invito a pagare. Molti che fanno?
Non pagano niente, et voila': il torto diventa doppio.
||| Adesso le informative le sta richiedendo Telecom a chi fece a suo
||| tempo denuncia contro ignoti: vuole conoscere da loro lo stato
||| delle indagini, dato che non puo' chiederle direttamente agli
||| inquirenti.
||
|| Questo lo so, ma cosa c'entra?
Nulla. Era solo per dare un'informazione in piu' sui casi di chi ha
presentato la denuncia contro ignoti. Sarei curioso di sapere come sta
andando l'iter di chi invece ha contestato gli addebiti "per intromissioni
sulla linea".
By the way: ma se questa situazione si sta allargando a macchia d'olio, con
gente che piange, possibile che non si possa arrivare ad una seria
soluzione: non dico di disabilitare di default su tutte le linee i numeri "a
valore aggiunto" (figurarsi), ma almeno che Telecom tirasse ben bene le
orecchie - quando si accorge che le lamentele sui dialer riguardano sempre e
soltanto un dato appaltante di numerazioni e, a cascata, i clienti di questo
(o riguardano gli stessi due, tre, quattro fornitori.... non conosco i nomi,
cioe'... li immagino). Non fosse altro per tutelare il proprio prestigio,
dato che la gente non sta a sottilizzare se il dialer gliel'ha installato il
sito internet tale, della compagnia tal'altra, ma pensa subito che la colpa
e' di Telecom (e partono gli insulti).
Cioe' un poco di logica: di fronte al fatto che sono partire 100 connessioni
di pochi secondi verso un "valore aggiunto", Telecom potrebbe benissimo dire
all'affittante: non te le pago. Lo so: sogno. Ci sono i contratti. Ma allora
TI faccia sapere all'utente debitore a chi saranno versati i soldi (la
percentuale dell'introito). Siano "sputtanati" loro dalle proteste.
Ciao, Carlo

 Della serie: tentar non nuoce, intendi?
soluzioni alternative?
mk

 La tesi di mk l'ho capita, è molto fantasiosa ma anche spericolata..
giusto per capirci: non è mia la tesi, ma è quella del codacons.
mk

 soluzioni alternative?
Prendere la patente prima di guidar l'auto.
Ciao.

 giusto per capirci: non č mia la tesi, ma č quella del codacons.
Ah, capisco....

 due tre anni aggravati di more e interessi.
Non è la maggior preoccupazione, è la logica conclusione di una vicenda in
cui nessuno (a cominciare dal Garante) si vuol prendere le sue
responsabilità.

 Prendere la patente prima di guidar l'auto.
ripeto la domanda: soluzioni *pratiche* e non *filosofiche*, da applicare ex
post (a bolletta arrivata)?

maxkava.com
 wrote:

Ex post (a testa sbattuta contro il muro) a casa mia ci si guarda allo
specchio e ci si dice "c.....e, ti sta bene, la prossima volta sta più
attento!".
Quando ero piccolo e le prendevo da un coetaneo non potevo andare a casa a
piangere da papa', perche' me le suonava pure lui.
Ma oggi e' diverso, certo...
- 
Leva le mani in alto per rispondermi privatamente

 specchio
ecco, allora inizia pure :-)
quando hai finito, torna pure sul ng a dire la tua, sempre che tu abbia un
suggerimento per chi č volente o nolente incappato nel dialer.
se non ne hai, chje partecipi al 3ad a fare? per far vedere che tu il piccě
lo sai usare bene?
mk

Paga solo il traffico telecom senza il numero a valore aggiunto,aggiungi il
20%,chiama il 187 e ti fai dire la cifra esatta da pagare e il numero di
conto corrente,che è diverso dal solito.Denuncia alle forze dell'ordine e
spedisci via fax la denuncia fatta a Telecom al nr. verde che ti dice il
187.Le società di recupero crediti non hanno nessun potere nei tuoi confronti,a
meno che non lo chieda in prima persona Telecom,almeno questo ho letto su
un settimanale!
--
Inviato da [151.26.61.119] tramite: Portel.it - Il Portale della Telefonia
http://www.portel.it/
 [ Segnalazione abusi: 
ab...@portel.it
 ]

 un settimanale!
La cessione del credito e' prevista dal Codice Civile. Il cessionario
acquisisce tutti i diritti del cedente nei confronti del debitore.


 lo sai usare bene?
Sai bene che non e' cosi' e non puoi banalizzare la discussione in questo
modo.
Innanzitutto esiste un'autorita' che da' e revoca le concessioni ai gestori
delle numerazioni incriminate; esiste poi un'autorita' di polizia addetta
alle indagini per truffa informatica; ed esiste infine Telecom che opera da
esattore.
NESSUNO dei gestori coinvolti ha subito la revoca della concessione e la
MINIMA PARTE ha subito sanzioni economiche. Inoltre, meno dell'1% delle
denunce per truffa ha portato a una sentenza di condanna nei confronti dei
gestori dei siti incriminati.
La realta' e' questa.
Dunque, CHI e' che non si sta prendendo le sue responsabilita'?
Inoltre, visti i 3 punti sopra illustrati, come fai a sostenere che chi
casca ancora oggi in un dialer non sia per lo meno, oltre che imperito,
NEGLIGENTE?
Perche' vuoi che io ti dia a tutti i costi una soluzione che cavi d'impiccio
questi soggetti?
NON PAGARE e' il loro unico obbiettivo, indipendentemente dalla COLPA.
E mi meraviglio di te (non certo del Codacons, che mira solo a fare ISCRITTI
e quindi ad acquisire QUOTE) che perdi tempo a cercare una via di scampo per
chi ora non vuole assumersi la responsabilita' della propria negligenza. La
tua tesi (o del Codacons, come preferisci) e' tutta rivolta a cercare lo
strumento giuridico (l'inversione dell'onere della prova) per far si' che
queste persone possano non pagare, indipendentemente dalla colpa.
Ma qui non non siamo in un processo anglosassone, siamo su usenet e la
ricerca di una verita' "processuale" non e' prioritaria rispetto
all'affermazione della verita' tout court.
Dunque, non ritengo affatto che la partecipazione a questo thread debba
necessariamente comportare un suggerimento FAVOREVOLE "a chi e' violente o
nolente incappato in un dialer".
Mio diritto e' sostenere che non se ne puo' piu' di gente che, PIU' VOLTE
AVVISATA, continua ad agire in modo NEGLIGENTE e ora cerca un modo per non
PAGARNE LE CONSEGUENZE.
Ciao.


 queste persone possano non pagare, indipendentemente dalla colpa.
siccome nel 99% dei casi la colpa è lato-dialer e non lato-utente, credo sia
cosa buona e giusta.
come forse ricordi, io mi sono trovato in bolletta telecom una chiamata 899
da qualche decina di euro, peccato che la bolletta wind mi dicesse che in
quel momento io fossi connesso con loro. telecom mi ha rimborsato con una
sola raccomandata (senza denuncia), ma se non fossi stato connesso in quel
momento? io ho fatto segnalazione all'agcom, tu hai visto procedimenti?
mk

 fenomeno, non che il fenomeno non esista.
Questa è la tua opinione. Per me dimostra solo che, al di là di tanti
discorsi, non c'erano elementi concreti per poter ipotizzare un reato. Senza
per questo voler negare l'esistenza del fenomeno.


 stiamo parlando.
va beh, ho fatto quell'esempio ma anche altri.
quello dell'allarme in casa non ti piace? e quello del centone nelle
mutande?
e non buttarla sulla giurisprudenza passata, l'esempio voleva solo farti
capire che installare antidialer, bloccare numeri ecc ecc non è nè
obbligatorio nè rilevante. *Se* il dialer è installato ad insaputa
dell'utente o *se* le tariffe non sono chiare o *se* l'utente è indotto ad
utilizzarlo con l'inganno, comunque c'è reato (quindi dire che chi non ha
antidialer o disattivato gli 899 è negligente è errato in principio):
mk

 antidialer o disattivato gli 899 è negligente è errato in principio):
Guarda, io per curiosità (protetto da una connessione adsl) mi sono
VOLONTARIAMENTE "imbattuto" in vari dialers per verificare se effettivamente
la connessione era proprio così inconsapevole come si dice e in tutti i casi
ho riscontrato:
1) Una richiesta di autorizzazione a scaricare il dialer (tramite l'opzione
sì/no, certo magari nella lingua del sito a cui ero collegato, in genere
l'inglese).
2) Un invito, contenuto o nel sito o nel popup suddetto, a leggere le
condizioni di connessione contenute nel programma.
3) Nel programma (e qualche volta anche nel sito) le condizioni erano
chiare. Anche in questo caso, nella lingua del sito, ma si sa che Internet è
internazionale e non si può pretendere altrimenti.
Nessun elemento quindi per dire che la connessione sarebbe potuta avvenire
DEL TUTTO INVOLONTARIAMENTE. Solo non leggendo nulla e cliccando sempre sul
"sì" sarebbe potuta partire (nel mio caso, ovviamente, solo se avessi avuto
anche un modem analogico collegato).
Allora ce la vogliamo dire tutta fino in fondo? CHI FREQUENTA I SITI PORNO
NON LEGGE, GUARDA SOLO LE FIGURE!
E' ovviamente una battuta per sdrammatizzare, ma credo di aver reso l'idea.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...

Esperienza personale con un dialer che si e' caricato in automatico nella
home page  e,SENZA CLICCARE NIENTE, ha modificato la connessione ISDN.
Beccato in pieno, denuncia in questura con allegato:
Report dell'accaduto
Copia della pagina incriminata
Copia del codice HTML con evidenziato il dialer
Sono in attesa del responso della denuncia.
--
Saluti
Bruno

 E' ovviamente una battuta per sdrammatizzare, ma credo di aver reso
l'idea.
vero in parte dei casi, ma di dialer sospetti ne ho visti decine...
mk

 io all'epoca parecchie volte cliccavo su no e veniva installato cmq.
Già :-|
Prima che venga fuori la solita discussione sull'esistenza o
meno bla bla bla, qualche link:
http://www.google.it/groups?selm=cbfl81%24njr%241%40lacerta.tiscalinet.it
http://www.google.it/groups?selm=bevm3f%249epo7%241%40ID-108681.news.uni-berlin.de
Ma soprattutto:
http://www.trendmicro.com/vinfo/virusencyclo/default2.asp?m=a&virus=dialer
Bye, G.

 medio. E quella è una truffa in ogni caso.
Se io entro in casa tua e "prendo in prestito" diecimila euro ho certamente
commesso 2 reati: violazione di domicilio e furto.
Ma se non lo dice una giuria in galera non ci vado e i diecimila me li
tengo!
Ciao.

 tengo!
in galera non ci vai, ma i reati ci sono cmq stati. un conto è non
commettere reati, un altro è commetterli e farla franca.
ad ogni modo, ci sono diverse strade per tentare di "uscire" dalla cosa
senza pagare,. e cercare di buttare in mezzo la telecom è una delle
possibili strade.
mk
ps: vedo che volutamente non hai approfondito la parte del messaggio che
insisteva sulla truffaldineria dei dialer... come ti ho detto, se i dialer
fossero "onesti" non avresti bisogno di parlòare di blocco e software
anti-dialer...

 anti-dialer...
Infatti č l'unica cosa su cui son d'accordo con te! ;-)
