Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: PUTIN E BERLUSCONI

SU UN ALTRO FORUM LEGGO CHE PUTIN E BERLUSCONI AVREBBERO, IERI,
FIRMATO UN ACCORDO SULL'ADOZIONE IN RUSSIA.
QUALCUNO NE SA QUALCOSA DI PIU'?
GRAZIE,

 ha scritto nel messaggio
news:65a3fee8.03110...@posting.google.com...

Ciao
ti accodo la notizia così come la riporta il sito dell'AIBI, non c'entra
Berlusconi comunque!!
Flavio
Adozioni: accordo Italia-Russia
Firmata l'intesa tra Cai e enti autorizzati per operare in territorio russo
Abbreviare i tempi d'attesa, ridurre i costi per le famiglie sul fronte dell
'adozione internazionale con la Federazione Russa: è questo l'obiettivo dell
'intesa istituzionale tra la Commissione per le adozioni internazionali
(Cai) e gli enti autorizzati.
L'accordo, promosso dal Ministro per le pari opportunità Stefania
Prestigiacomo, prevede un piano pluriennale di interventi da realizzarsi nel
prossimo triennio per un impegno finanziario complessivo di 2.100.000 euro.
"E' la prima volta che nella storia della Repubblica Italiana - spiega il
Ministro - viene utilizzata la disciplina della Programmazione negoziale per
attività in campo sociale e per le politiche riguardanti l'infanzia. E' una
risposta concreta dell'Italia all'attuazione del principio di sussidiarietà
dell'adozione, sancito dalla Convenzione de l'Aja. Ciò che ci proponiamo è
realizzare un più stretto dialogo con le autorità della Federazione Russa al
fine di promuovere un programma comune e coordinato di interventi di
cooperazione per armonizzare e semplificare le procedure in materia di
adozione; eliminare attività ripetitive e inefficienze; ridurre i costi dell
'adozione assicurandone la trasparenza. Sappiamo infatti - ha proseguito il
ministro - che uno degli ostacoli e fonte di spese per le famiglie adottanti
deriva dai tempi e dai costi delle procedure nei paesi stranieri".
Tra gli interventi previsti l'apertura di una sede permanente della
delegazione italiana in Russia e la creazione di un sistema di posta
certificata con la Cai per ridurre i tempi di invio degli atti; inoltre è in
programma un piano di formazione per i referenti degli enti.
(fonte: Ansa, Avvenire, Redattore sociale

se aspetti Silvio stai fresco!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Ragazzi ebbbasta con qste polemiche !!!!!
Benvenga ogni iniziativa utile a dare una famiglia ai bimbi negli istituti
russi, cinesi, africani o sudamericani che siano.
Che il merito sia di Berlusconi-Putin o di Rutelli-Bush, a noi genitori
adottivi non ne può importare di meno, non credete ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 programma un piano di formazione per i referenti degli enti.
   tutto  giusto  , ma quando ??? 


 adottivi non ne puň importare di meno, non credete ?
.........
E' ovvio che sia cosě


 ha scritto:
| > se aspetti Silvio stai fresco!
| >
|  Ragazzi ebbbasta con qste polemiche !!!!!
| Benvenga ogni iniziativa utile a dare una famiglia ai bimbi negli
istituti
| russi, cinesi, africani o sudamericani che siano.
| Che il merito sia di Berlusconi-Putin o di Rutelli-Bush, a noi
|genitori adottivi non ne può importare di meno, non credete ?
--->
Ed i bambini...??
Neanche conoscono questi nomi, ciononostante restano mesi o addirittura
anni negli istituti, pure quelli che hanno i genitori naturali ancora al
mondo
e magari credono di essere stati abbandonati.
Ma a voi genitori adottivi che importa...??? Tanto prima o poi un bimbo
si troverà, sia che comandi Silvio, Fini o Rutelli ecc...ecc..
E poi l'italia è un paese dei furbi..... talmente furbi che non hanno
nemmeno
più bisogno di concepire i loro bambini..... ce ne sono tanti in giro e
cosa
importa se hanno o meno i "veri" genitori?
E non venitemi a dire che il sangue non c'entra..... io purtroppo lo
so'.
bye


 so'.
Ma va a farti un giro! Non venire a parlare di diritti edi sangue e di
"veri" genitori o di panzane da telenovela! Sei qui per provocare ed è
chiaro, ma questa è troppo grossa. Credi che sia facile per una coppia
ammettere di non essere in grado di poter avere figli?
Credi che la strada dell'adozione sia così facile? "Non ho un figlio, allora
lo cerco già fatto" pensi che sia così? Non hai capito NIENTE.
Lascia perdere, smettila di pensare al sangue e beviti un po' di lambrusco,
così la smetti di rompere chi scrive su questo newsgroup.
Valeria
(mostro due volte, che ha adottato un figlio pur potendo procreare).


 lo so'.
Il problema sta in realtà tutto qui: basta concepire un bambino per
diventare automaticamente genitore (e per *genitore* intendo una persona
che si prende cura, educa, nutre, insegna la vita al bambino che ha
concepito)? 
A parere mio no.
Perchè a concepire un bambino ci vuole un tempo variabile tra tre minuti
e tre ore, mentre a diventare *genitore* ci vuole tutta la vita (e forse
non basta).
Tutti noi siamo figli dei nostri genitori biologici non perchè ci hanno
dato le loro caratteristiche somatiche, ma perchè si sono occupati di
noi. Ci hanno *adottato*.
E' ovvio che la cosa migliore è che un genitore biologico diventi anche
*genitore* del bambino che ha concepito: ma forse non tutti sono in
grado di farlo, per vari motivi.
Blue

Grazie Blu
hai espresso esattamente il mio pensiero.
Aldilà di polemiche poliche e "sanguigne "disquisizioni su aria fritta.
PS
E' vero, il sangue c'entra. Va direttamente alla testa qndo leggo interventi
di qsto tipo.
Forse prima di parlare a vanvera bisognerebbe vivere l'ansia, lo smarrimento
e il dolore dei genitori adottivi che si recano negli istituti a conoscere i
bimbi a loro destinati e si trovano di fronte a frotte di piccoli che gli si
attaccano alle vesti, implorando "mamma, papà, portami a casa tua !", e che
proseguono, sapendo che possono accogliere solo uno di loro...
E qui, non c'è sangue che tenga!


 ha scritto nel messaggio
news:2d4tb.118225$e6.42...@twister2.libero.it...
|
| > Ed i bambini...??
| > Neanche conoscono questi nomi, ciononostante restano mesi o
addirittura
| > anni negli istituti, pure quelli che hanno i genitori naturali
ancora al
| > mondo
| > e magari credono di essere stati abbandonati.
|
| Un genitore natrurale che lascia il proprio figlio in istituto NON E'
PIU'
| GENITORE: il fatto di essere vivo non dà diritto a nessuno di essere
| considerato tale. Un genitore è colui che si occupa del proprio
figlio, lo
| cresce, le educa e soprattutto lo ama.
E tu credi che tutti i bimbi lasciati per mesi o addirittura anni negli
istituti siano veramente tutti abbandonati dai loro genitori??
 Non è mai venuto a nessuno almeno il dubbio che alcuni di loro siano
finiti lì, letteralmente "strappati ai genitori" per tanti motivi..??
E' ovvio che questo non ve lo dirà mai nessuno, ma io purtroppo lo
so' e non ho la "furbizia" di starmene zitto.
| Ma va a farti un giro! Non venire a parlare di diritti edi sangue e di
| "veri" genitori o di panzane da telenovela! Sei qui per provocare ed è
| chiaro, ma questa è troppo grossa. Credi che sia facile per una coppia
| ammettere di non essere in grado di poter avere figli?
| Credi che la strada dell'adozione sia così facile? "Non ho un figlio,
allora
| lo cerco già fatto" pensi che sia così? Non hai capito NIENTE.
Come vorrei non averlo capito.... ma a me, è successo!!
| Lascia perdere, smettila di pensare al sangue e beviti un po' di
lambrusco,
| così la smetti di rompere chi scrive su questo newsgroup.
| Valeria
| (mostro due volte, che ha adottato un figlio pur potendo procreare).
| > bye
Pensa come vuoi, tanto prevedevo pure risposte come queste.
Ma non venirmi a dire cosa devo fare, perchè fino a quando riuscirò a
farmi sentire, lo farò in tutte le maniere..... poi se non verrò creduto
poco importa, spero solo che tu abbia la coscienza tranquilla, in tutto
ciò che dici.


 ha scritto nel messaggio
news:3FB4E48F...@nospam.com...
| " mi§ter" wrote:
|
| > Ed i bambini...??
| > Neanche conoscono questi nomi, ciononostante restano mesi o
addirittura
| > anni negli istituti, pure quelli che hanno i genitori naturali
ancora
| > al mondo e magari credono di essere stati abbandonati.
|
| Non credo che un bambino venga allontanato dalla famiglia d'origine e
| ricoverato in istituto senza che vi sia un motivo estremamente valido
e
| serio perchè ciò avvenga (maltrattamenti, violenze, ecc.).
Ma chi vogliamo prendere in giro....
E' vero che purtroppo esistono anche questi casi, ma spesso non è così;
se un genitore cresce il suo bimbo per 3 anni, malgrado tutti i problemi
che possa avere e poi rimane solo, non mi sembra un buon motivo per
strapparglielo dalle mani per riempire un istituto che magari all'epoca
era un po' vuoto, oppure avevano già l'offerta di "qualcuno".
E non venitemi più a dire che queste cose non sono successe, perchè
potrei pure rispondervi malamente ormai.
| E' il bambino ad avere diritto ad una famiglia. Alla famiglia
biologica
| se questa è in grado di prendersi cura di lui; alla famiglia
affidataria
| o adottiva se la famiglia biologica non è in grado.
Allora se per disgrazia muore un genitore, o se ne va' per altri motivi
è giusto privare il bimbo pure dell'unico rimasto, per darlo a
sconosciuti
che nemmeno lui vorrebbe...???
Per non parlare dei mesi passati a piangere chissà dove.....
|
| Il problema sta in realtà tutto qui: basta concepire un bambino per
| diventare automaticamente genitore (e per *genitore* intendo una
persona
| che si prende cura, educa, nutre, insegna la vita al bambino che ha
| concepito)?
| A parere mio no.
|
| Perchè a concepire un bambino ci vuole un tempo variabile tra tre
minuti
| e tre ore, mentre a diventare *genitore* ci vuole tutta la vita (e
forse
| non basta).
Sono daccordo, ma tre anni durante i quali l'ho acudito meglio di sua
madre, mi pare che bastino a diventare "genitore" e solo quando poi l'ho
rivisto senza lacrime mi sono arreso.... e me ne sono andato in punta di
piedi dalla sua vita, col mio cuore spezzato. Chi farebbe questo..??
Pensateci, mentre aspettate con ansia il vostro bambino da uno di questi
istituti che francamente mi sembrano pure troppi, e troppe persone ci
"lavorano" sopra....
| E' ovvio che la cosa migliore è che un genitore biologico diventi
anche
| *genitore* del bambino che ha concepito: ma forse non tutti sono in
| grado di farlo, per vari motivi.
|
| Blue
Certamente, ma a chi aveva bisogno solo un po' d'aiuto, l'hanno aiutato
portandogli via l'unico vero affetto rimasto....GRAZIE TANTE.
Un *genitore*

 ha scritto nel messaggio
news:80Z204Z119Z25Y1...@usenet.libero.it...
| Grazie Blu
| hai espresso esattamente il mio pensiero.
| Aldilà di polemiche poliche e "sanguigne "disquisizioni su aria
fritta.
|
| PS
| E' vero, il sangue c'entra. Va direttamente alla testa qndo leggo
interventi
| di qsto tipo.
| Forse prima di parlare a vanvera bisognerebbe vivere l'ansia, lo
smarrimento
| e il dolore dei genitori adottivi che si recano negli istituti a
conoscere i
| bimbi a loro destinati e si trovano di fronte a frotte di piccoli che
gli si
| attaccano alle vesti, implorando "mamma, papà, portami a casa tua !",
e che
| proseguono, sapendo che possono accogliere solo uno di loro...
Le stesse parole che mi diceva il mio piccolo, mentre se lo portavano
via....
ma io non potevo aiutarlo....  era mio figlio, e non credo abbia mai
detto a
nessuno sconosciuto "portami a casa tua"  l'hanno semplicemente fatto,
senza nemmeno il tempo di capire cosa stava succedendo.
Ma a voi piacciono solo le storie a "lieto fine", quelle che arrivano a
Natale
o .... dopo qualche letterina buona.


 persone ci "lavorano" sopra....
Conosco troppo poco la tua storia per dare un giudizio...
Conosco solo la storia di mia figlia. 
E non mi sento una ladra di bambini.
Posso solo dirti questo: abbiamo passato due anni di affido a tempo
determinato, prima di adottare definitivamente nostra figlia. 
Se in questo tempo ci fosse stata anche *una sola persona* della sua
famiglia di origine che si fosse detta disposta ad accogliere la
bambina, la bambina sarebbe ritornata immediatamente nella sua famiglia
di origine, e noi non l'avremmo vista mai più. 
Questo lo sapevamo perfettamente, il giorno in cui siamo andati a
prenderla in istituto. 
E l'abbiamo accettato. 
Ma questa persona *non* c'è stata. Perchè?
 
Nostra figlia ha bisogno di una mamma e di un papà, adesso. 
Adesso ci siamo noi.
Dopo, non lo so. 
Dopo, ci basterà averla consegnata alla vita in grado di camminare con
le sue gambe, cosa che a due anni di certo non poteva fare.
Blue


Perché tante frasi fatte? Perché tutta questa ipocrisia? Non hai spiegato la
tua storia di genitore "vero" cui hanno tolto un figlio e continui a dire
che i genitori veri sono solo quelli con legami di sangue. Non mi
permetterei mai di dare un parere sulla tua vicenda privata, ma non puoi
pensare che tutti i bambini che sono negli istituti siano stati tolti alle
loro famiglie d'origine per motivi di interesse o di chissà che altro. Io so
solo che ogni bambino ha diritto ad una famiglia che si occupi di lui, che
gli dia amore, sostegno, presenza, da tutti i punti di vista. Sangue o non
sangue. Credo che sia profondamente ingiusta la legge che tutela in Italia
prima i rapporti di parentela, prima della considerazione di una famiglia
adottiva. Se l'interesse del bambino è il primo in cima alla lista delle
priorità, non è la ricerca del parente più prossimo quella che può risolvere
i suo problemi IMHO.
E non serve buttarla sul patetico con le storie a lieto fine ed il Natale,
credimi.
Ciao Valeria

 quella che può risolvere i suo problemi IMHO.
Uhmm...su questo invece concordo meno.
E lo dico da mamma adottiva: perché in quei due anni di attesa, la mia
paura non è stata tanto il fatto che la mia bimba tornasse con la
famiglia d'origine. 
Avevo paura che me la togliessero per metterla di nuovo in una
situazione di abbandono, di maltrattamenti...che ritornasse di nuovo in
istituto...ecco, se questo fosse successo non l'avrei sopportato, allora
mi sarei battuta con tutte le mie forze perchè ciò non avvenisse.
Avrei voluto essere sicura che se un suo parente l'avesse accolta la
bambina stesse bene, che fosse amata e curata come e più di una figlia. 
La mia bimba aveva tanto bisogno di qualcuno in grado di darle amore,
affetto, coccole, di vestirla, di educarla. 
Era questo, per me, l'interesse primario della bambina.
Se uno dei suoi zii, o dei suoi cugini fosse stato in grado e avesse
voluto farlo...perchè no? I genitori biologici di mia figlia potevano
avere tutti i loro problemi...ma non è detto che tutti in quella
famiglia li avessero...
Poi ci sono situazioni in cui l'interesse del minore è di essere
allontanato non solo dall'intera famiglia d'origine, ma anche dalla
regione o dalla nazione in cui è nato...
Evidentemente, e al di là del rifiuto dei parenti di voler minimamente
occuparsi di un bambino, se un giudice decide di allontanarlo non solo
dalla famiglia biologica ma anche (è il mio caso) dalla regione in cui è
nato, penso lo faccia per ragioni molto gravi, tanto più se può
scegliere tra 20 coppie di cui almeno 15 risiedono in quella regione...
Ciao
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:3FB8DB7C...@nospam.com...
| " mi§ter" wrote:
|
| > | Non credo che un bambino venga allontanato dalla famiglia
d'origine
| > | e ricoverato in istituto senza che vi sia un motivo estremamente
| > | valido e serio perchè ciò avvenga (maltrattamenti, violenze,
ecc.).
| > Ma chi vogliamo prendere in giro....
|
| Per quanto mi riguarda, nessuno.
| Sono cose che purtroppo avvengono.
| E se un bambino viene maltrattato in modo pesante (cicatrici, ecc.) o
| violentato, IMHO l'unica soluzione è quella di allontanarlo da chi lo
| maltratta o lo violenta.
Ma quanti sono questi casi in Italia..??
E quanti bambini sono in attesa di adozione...????
Perchè ormai i genitori adottivi sono tanti..??? Forse anche troppi a
mio
parere quando ci sono anche bimbi che vivrebbero bene con i loro "veri"
genitori, anche se fossero i peggiori del mondo???
|
| > E' vero che purtroppo esistono anche questi casi, ma spesso non è
così;
| > se un genitore cresce il suo bimbo per 3 anni, malgrado tutti i
problemi
| > che possa avere e poi rimane solo, non mi sembra un buon motivo per
| > strapparglielo dalle mani per riempire un istituto che magari
all'epoca
| > era un po' vuoto,
|
| Non sembra neanche a me un buon motivo, se è un *genitore*.
Non so' se sono stato un buon *genitore*, ma se mio figlio mi voleva
bene,
come daltronde io a lui, non capisco propio questa urgenza di dargli una
famiglia normale.... spero solo che un giorno non capiti più a nessuno.
|
| > E non venitemi più a dire che queste cose non sono successe, perchè
| > potrei pure rispondervi malamente ormai.
|
| Se sono successe, non ne sono a conoscenza.
Naturalmente....
Ma perchè escluderle a priori, quando qualcuno le denuncia..???
Ed ormai sono anni che io l'ho fatto, non giorni o mesi.....
|
| Essere orfano o essere stato abbandonato da uno dei due genitori non
| significa essere in stato di abbandono.
E quello che credevo pure io......!!
| Conosco troppo poco la tua storia per dare un giudizio...
Strano, se guardi i post precedenti ne troverai tanti sul mio conto....
| Conosco solo la storia di mia figlia.
| E non mi sento una ladra di bambini.
Non ho mai detto questo!
Anch'io conosco solo la storia del mio piccolo, ciononostante è stato
deciso da una "persona sconosciuta" che stava meglio in altre famiglie.
| Posso solo dirti questo: abbiamo passato due anni di affido a tempo
| determinato, prima di adottare definitivamente nostra figlia.
| Se in questo tempo ci fosse stata anche *una sola persona* della sua
| famiglia di origine che si fosse detta disposta ad accogliere la
| bambina, la bambina sarebbe ritornata immediatamente nella sua
famiglia
| di origine, e noi non l'avremmo vista mai più.
| Questo lo sapevamo perfettamente, il giorno in cui siamo andati a
| prenderla in istituto.
| E l'abbiamo accettato.
|
| Ma questa persona *non* c'è stata. Perchè?
Il vostro non è che UNO dei tanti casi e forse era grave..
Ma siete propio sicuri che se vi fosse successa una storia come la mia,
non
avreste fatto di tutto per fare in modo che restasse con voi..??
E siete sempre sicuri che forse questa persona non abbia deciso così per
il
VERO bene del bambino..????
| Nostra figlia ha bisogno di una mamma e di un papà, adesso.
| Adesso ci siamo noi.
| Dopo, non lo so.
Anch'io c'ero ed ho pure insegnato a muovere i primi passi a mio figlio,
....... evidentemente per "qualcuno" non è stato sufficiente.... ma che
"stomaci"
dover fare queste cose, senza un minimo di certezze, solo perchè è il
loro
mestiere..... io mi lascerei morire di fame piuttosto!!
| Dopo, ci basterà averla consegnata alla vita in grado di camminare con
| le sue gambe, cosa che a due anni di certo non poteva fare.
| Blue
Che strano, la stessa cosa che ho fatto io senza dover adottare nessuno,
e sopratutto senza rivolgermi ad associazioni che ci "lucrano" sopra.
Mi dispiace solo che poi non si sono accontentati dei veri bimbi
abbandonati,
anche se non so' ancora il vero motivo (forse erano pochi?) ma prima o
poi
verrò a saperlo.....allora...??? Ormai non ho più molto da perdere.....
IMHO