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Titolo: polizza e paradossi stupidi

Mi trovo in questa situazione:  tempo fa, avevo un'auto in classe 1
ho comprato una nuova auto piů grande di cilindrata, ed ho deciso di 
spostare la polizza dall'auto piů piccola all'auto piů grande. 
L'assicurazione mi ha fatto fare una manfrina del piffero: mi ha chiesto di 
portare l'auto piccola in contovendita 1 giorno, mi ha passato la polizza 
all'auto piů grande ed il giorno dopo mi ha detto di inviare un fax in cui 
dichiaravo di non voler piů vendere l'auto piů piccola.
Spiegandomi, che era l'unico modo per spostare la polizza dall'auto piccola 
all'auto grande senza vendere l'auto piccola.
Me ne sono stato, 50 euro per il favore ad un concessionario.
Dopo 4 mesi, chiedo che prezzo mi fa per assicurare l'auto piccola e se mi 
dava una classe buona visto che ho giŕ un auto da loro in classe 1......... 
mi dice:  posso darle la classe 14 perchč non facciamo sconti... 
(fanculo)....
Chiedo in giro, altra assicurazione se ho un auto in classe 1, la seconda me 
la assicura alla stessa classe (slurp!!)..
Peccato che, perdendo tempo, sono passati 6 mesi e quella stronza della 
prima assicurazione non mi aveva detto che se passavano sei mesi senza che 
l'auto fosse nuovamente assicurata, dopo non l'avrei piů potuta assicurare 
se non in classe 18!!!!!!!! 2300 euro per 1.2cc (ri-fanculo).
La nuova assicurazione mi dice che l'unico modo (perchč questa č una legge e 
non č colpa loro... č vero?) č che io intesti l'auto con un minipassaggio ad 
un concessionario (no contovendita passaggio vero e proprio) e poi lo stesso 
me la ripassaggi a me (spesa totale 700/800 euro) in questo caso prenderei 
la classe 1 come nella prima.
Mi chiedo:   possibile che in uno stato civile (questo č uno stato ladro) 
succedano cose ingiuste come questa? Ma dove stiamo? perchč non la posso piů 
assicurare in classe giusta??? anche fosse solo la 14 senza agevolazioni di 
altra polizza, perchč 18?!?!?! che cazzo significa?  č un furto 
semplicemente legalizzato? o sono le compagnie che ci rubano cosěche nessuno 
tolga le assicurazioni dalle proprie auto per paura che dopo ti mazzuolano?
Accetto consigli e ringrazio. 

 Accetto consigli e ringrazio.
Assicura l'auto piccola in classe 18 e ringrazia il cielo che nel nostro
stato civile i furbi riescono quasi sempre a farla franca.
Saluti, Marco
-- 
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aggiungo solo questo: Markus è stato chiaro e prefetto.
..purtroppo per fare contenti i clienti si è disposti a vendere 
l'anima....;-) 

 l'anima....;-)

 non ho parole .....
e io aggiungo che siccome č un agente č uno che si sacrifica per la
clientela..
se era una telefonica a fare 'sto popo di casino lo sentivi Alex...

altra polizza, perchè 18?!?!?! che cazzo significa?
Significa che quando si fanno le furbate, poi se ne pagano le
conseguenze.
E per metterci la ciliegina, sappi che anche la polizza dell'auto più
grande dovrebbe preoccuparti: prova ad ammazzare qualcuno in un
incidente, e poi fammi sapere se non salta fuori quel tarocco di
passaggio con la macchina data in conto vendita per UN giorno. Prepara
il portafogli, in quel caso.
A.L.

 Obbligatoriamente.
Ciao Alex,
forse è il caso che leggi bene Tu tutti i messaggi che ultimamente si
scrivono su questo NG...
Ciccino Bello II(secondo) !
Premetto che in via di massima sono in sintonia con quanto scrivi Tu,
con l'impeccabile Mauri e con quanto ha spiegato Markus62, avete tutti
perfettamente ragione su una cosa: la legge adesso è fatta in questo
modo e così va rispettata, stop!
Solo che Markus62 ha "dimenticato" il piccolo particolare di
quantificare le cifre in ballo con l'attuale sistema, io questa
omissione sinceramente non riesco ad interpretarla come una semplice
dimenticanza, ma proprio un voler "tirare l'acqua al proprio mulino"
che fa scadere tutto il discorso in una gara a chi è più furbo tra
assicuratori e assicurati.
Difenderlo (il sistema attuale) vuol dire che in fin dei conti piace
sguazzarci dentro, in questo caso anche agli assicuratori rimarrebbe
ben poco da "pontificare".
Se permettete provo io a farVi quattro conti in tasca da profano:
Supponiamo che assicurare l'auto piccola di Zazzi in 14.a costi
1000euro (x fare cifra tonda)
Adesso non ricordo bene la % di abbbattimento del premio se la si
assicura in 1.a classe, supponiamo che sia il 50%.
Quindi in 1.a Zazzi spenderebbe 500euro
Ricordo benissimo invece le % di maggiorazione della 18.a
classe(+100%), della 17.a (+75%), della 16 (+50%), della 15.a (+25%).
Adesso compariamo i premi che Zazzi dovrebbe pagare annualmente:
I   anno in 18=2000euro, in 1=500euro
II  anno in 17=1750         in 1=500
III anno in 16=1500          in 1=500
IVanno in 15=1250          in 1=500
V anno in 14=1000          in 1=500
--------------------------------------------------------
                   7500euro           2000euro
In pratica Zazzi spende in 5anni 5500 euro in più solo di
assicurazione e non è finita, con % più esigue dovrà impiegare altri
15anni per vedere il suo premio da pagare calare fino a 500euro.
Con questi soldi Zazzi può benissimo permettersi di rottamare la sua
macchinetta, comprare un usato analogo decoroso, andare nell'agenzia
dove gli concedono la 1.a classe interna e risparmiare fin da subito
PARECCHI EURIII, non bruscolini!!!
E per togliersi anche qualche soddisfazioncina sai cosa potrebbe anche
fare il sig. Ciccino I ??
1- Potrebbe recarsi nell'agenzia di Ciccino II, assicurare la sua
macchinetta in 18 classe con un massimale RCA di 1.500.000euro.
2- Scegliere una via residenziale, una di quelle strade che
attraversano un quartiere dormitorio e che di notte sono piene zeppe di
auto parcheggiate ai bordi.
3- Alle 4 del mattino quando è quasi sicuro di non ammazzare nessuno,
fare finta che si è rotta la scatola-guida ed i freni quindi
strusciare tutte le fiancate delle auto fino a fare danni per 1.499.999
euro.
4- Rottamare la sua macchinetta
5- Comprarne una uguale
6- Andare nell'agenzia dove ha assicurato il macchinone
7- Assicurare la macchinetta in 1.a classe interna.
Tutto nella più completa legalità, per farti contento.
Cordiali Saluti

modo e così va rispettata, stop!
Vorrei aggiungere alcune cose a quanto già scritto da Giuspe.
Ok che la legge adesso è fatta così e che va rispettata in quanto legge, ma 
non per questo significa che queste siano delle regole giuste.
Se uno ha smadonnato almeno 14 anni per arrivare in classe 1, non è 
assolutamente giusto che debba ripartire dalla 14 solo perchè ha deciso di 
acquistare un'altra auto.
La classe di merito legata al veicolo, IMHO è una stronzata ed una 
vessazione. La classe dovrebbe essere legata alla persona. E' chi guida che 
provoca il sinistro, non il mezzo meccanico.
Quello che ci vorrebbe, ma che non è contemplato da questa legge, è una 
copertura assicurativa personale invece della copertura assicurativa del 
veicolo.
In tal caso, il sig. X potrebbe decidere di acquistare tutte le auto che 
desidera e sarebbe responsabile della propria classe di merito, 
indipendentementa da quale auto guida (sia di proprietà che di altri e/o a 
noleggio).
Immagino subito quali potrebbero essere alcune critiche a questo. Ad 
esempio:
1. in questo modo se hai più di una vettura e ne usi una le altre ferme 
sarebbero senza copertura assicurativa e se qualcuno la ruba e fa un 
sinistro ne sei responsabile civilmente.
2. l'assicurazione personale costa di più ad una famiglia dove più persone 
guidano una sola macchina
3. ecc ecc
A queste risponderei che
1. Quantificando (statistiche alla mano) quanti sono i sinistri occorsi a 
causa di furto e/o di auto ferma su suolo pubblico e qual'è l'ammontare dei 
risarcimenti relativi (immagino una frazione piuttosto bassa rispetto al 
totale dei risarcimenti RCA) si potrebbe ipotizzare l'obbligatorietà di una 
polizza da stipulare sul veicolo che copra solo questi rischi. Tutto il 
resto sarebbe coperto dalla polizza sulla patente di chi effettivamente 
guida la macchina (ovviamente anche questa obbligatoria così come lo è oggi 
la RCA)
2. Forse questo potrebbe anche essere vero, anche se personalmente sarei 
portato a ritenere che, rispetto a 30 anni fa la situazione è cambiata 
radicalmente e che ormai la diffusione dei vari mezzi, includendo anche i 
ciclomotori, i motocicli, le vetture, i camper, ecc sia tale che 
probabilmente il rapporto 1:1 tra persone e mezzi non sia così lontano da 
quanto lo era in passato.
Questo significa che anche nelle famiglie ove più persone guidano la stessa 
vettura non è improbabile che vi siano in contemporanea altri mezzi (es. 
seconda macchina, scooter, ecc) e che quindi di fatto già oggi si pagano più 
polizze. Ovviamente qualche eccezione esisterà sempre.
Sarebbe però, sempre IMHO, un sistema estremamente meno farraginoso 
dell'attuale e sopratutto più giusto. La classe di merito sarebbe peggiorata 
solo a chi effettivamente produce sinistri e migliorata a chi ha un 
comportamento più virtuoso (tipo punti patente).
In questo modo sarebbe impossibile "rifarsi una verginità" cambiando vettura 
e ripartendo dalla classe 14 per chi si trova in classi superiori.
Allo stesso modo, chi è in classe 1 non si vedrebbe penalizzato a ripartire 
dalla 14 solo perchè ha la colpa di aver acquistato una seconda auto.
Inoltre, chi ha più di un mezzo, tra auto, moto, camper, ecc e ne usa solo 
uno per volta non si troverebbe costretto a stipulare tante polizze e poi 
magari stare a gestire le sospensioni per evitare di buttare soldi lasciando 
assicurati mezzi che magari stanno fermi a lungo.
Ma, secondo voi, potrà mai esistere in italia una siffatta regolamentazione?
Non mi sembra, in fondo, che Zazzi abbia torto quando parla di stato ladro.
Saluti
Max

provoca il sinistro, non il mezzo meccanico.
Se ne è già più volte parlato.
La classe di merito legata alla persona è sostenuta da coloro che
hanno più di un'auto, in sostanza da quelli che con il sistema
alternativo risparmierebbero dei soldi. La presunta maggiore equità
del sistema è in tal modo così parametrata: "è più equo quello che
FA RISPARMIARE ME".
E' chiaro, tuttavia, che il sistema nazionale non può essere ostaggio
di campanilismo o egoismo, dovendo contemplare anche i casi di chi:
- ha più auto e fa un sinistro. Devono aumentargli tutte le polizze
contemporaneamente?
- guida solo due volte all'anno. Deve farsi una polizza "sulla
patente"?
- ha una sola auto e tre figli patentati. Deve fare quattro contratti?
- ha una sola auto e basta. Deve aumentargli la polizza per compensare
il minore gettito dovuto alle agevolazioni delle classi "bonus"
concesse ai proprietari di più veicoli?
Inoltre non è vero che non sia il mezzo meccanico a provocare il
sinistro. Può perdere un pezzo, incendiarsi, avere un guasto allo
sterzo o ai freni, farsi la discesa senza nessuno a bordo o più
semplicemente essere rubato o preso dal figlio minorenne.
Il tutto senza il concorso del proprietario o del conducente abituale.
Questo è il motivo per cui l'assicurazione si fa sulla targa ed
addirittura si assicurano i rimorchi staccati dalla motrice, che di
norma stanno fermi.
A.L.

 PARECCHI EURIII, non bruscolini!!!
Tu puoi fare tutti i conti che vuoi, ma sai perché va in 18? Perché è
un'auto senza storia assicurativa, visto che la storia l'ha trasferita su
un'altra auto. Da una classe di merito non si può farne uscire due. Se poi
in passato alcune compagnie, non tutte, consentivano ai loro agenti certi
giochetti, non vuol dire che questi siano leciti.


 Saluti, Marco
Se proprio vogliamo fare i precisini la seconda auto Zazzi l'ha appena
comprata.
Quindi per giusto dovrebbe averne una in 1.a classe e un'altra in 14.a
.
Poi, siccome Zazzi fà il furbo e vuole la piu grossa in 1.a (per
risparmiare forse 200euro all'anno se va bene).
Ecco che l'assicuratore fa ancora di più il furbo e gli sbatte la
piccola addirittura 18.a (e lo costringe a spendere 5000 euro in più)
Marco sei un campano non uno stupido, la vedi la differenza delle
cifre???
Da nausea questa ricerca di sotterfugi di entrambe le figure
Saluti
Giuspe

 Giuspe
Guarda, le compagnie disciplinano attentamente la riassunzione delle auto
per le quali non si è concretizzato il conto vendita. E le norme assuntive
non sono modificabili ad minchiam semplicemente perché se sbagli qualcosa
il computer non va avanti. Potrai non crederci ma non c'è alcuna
discrezionalità da parte dell'agente. La classe di merito la assegna il
programma. 


cifre???
Forse non ti è chiaro un dettaglio.
L'assicuratore, per legge, non ha alcuna possibilità di alterare la
dinamica delle classi di merito quando esiste un regolamento
dispositivo. Se altera, non fa un "favore" al cliente, bensì commette
un reato.
L'assicuratore non "fa il furbo": se la macchina deve andare in
18esima, allora va in 18esima perchè le regole (e non lui) dicono
così. Ed è bene che tu sappia anche che oggi come oggi i software
predisposti dalle Compagnie assegnano automaticamente la classe
corretta.
Ciò premesso, una vettura non storica che viene presentata per nuova
assicurazione senza attestato di rischio e senza recente
immatricolazione/voltura al PRA, nel novanta per cento dei casi è in
quella situazione perchè il proprietario ha abusivamente spostato la
preesistente polizza dove gli conveniva di più.
Poichè lo Stato ha il diritto ed il dovere di limitare le frodi
rendendole antieconomiche, ecco che il legislatore ha previsto apposta
la 18esima classe per colui che tenta di riassicurare l'auto dopo aver
fatto la furbata di spostare la copertura senza alienare il veicolo.
CERTO che costa uno sproposito. CERTO che non gli conviene più. Stai
scoprendo l'acqua calda: la regola è STATA FATTA APPOSTA.
E a quanto pare, funziona.
A.L.