Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Sta morendo!! :-((((

Ebbene amici, dopo tanto funzionare, anche il mio motorino del ricircolo sta
dando segni di cedimento :-(((
Oggi per la prima volta, andando a disinserire il ricircolo, non ho sentito
il classico rumore della paratia che si sposta e il flusso dell'aria è
rimasto elevato....allora mi sono subito fermato e ho fatto un po' di prove:
era rimasto tutto bloccato in posizione "ricircolo"!!! :-(((
Non perdendomi d'animo ho pensato "questo sicuramente è un impedimento
meccanico, non un guasto elettrico del motorino: un motore non può morire in
questo modo!"; subito dopo ho cominciato a prendere a pacche il tubo di
plastica sul quale è montato il motorino e, come per magia, il ricircolo si
è disinserito. Successivamente ho fatto altre prove ma niente da fare: il
ricircolo si inserisce ma per disinserirlo bisogna prendere a botte la zona
interessata.
Non avendo la lunga protezione vorrei cavarmela da me (anche perché alla
Ford te lo mettono a posto e si sfascia il giorno dopo, a quanto ho
capito...); secondo me ci devono essere delle impurità che ostacolano i
movimenti del meccanismo; smontare il motorino ho visto che è semplice
(guardando sotto il portaoggetti si vede chiaramente il connettore a 4 fili
e la vite), però se il problema dovesse essere nella paratia....come gli
metto mano?????
AIUUUUUUTOOOOOOOOO!!
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
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Galaxy Ghia TDI
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Questo è un gruppo moderato. Leggere gli avvisi e le FAQ
In caso di problemi, contattare il moderatore 
andr...@infinito.it
 
 ICQ 1689581                Fax 
+ 39 348 6015311
Informazioni sulle news si trovano anche su 
http://www.news.nic.it/news-it/
Discussioni sulla moderazione: news:it.news.moderazione
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 movimenti del meccanismo;
O si sregola qualcosa nel meccanismo, che non scorre più a dovere.
Alex, se risolvi ci stampi un bel bollettino tecnico correttivo e lo
spedisci a tutte le concessionarie!!!
E a Manfry per la pubblicazione sul sito.
Giusto Manfry?
Ciao
--
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
1.2 16V   5p. Polvere di Luna
Con ABS + TCS + EDB
e_mail  mluis72 
libero.it
  < chi mi spamma muore fulminato>


Attenzione, la vite con il connettore a 4 vie che vedi non e' il ricircolo,
a me e' uscito fuori un gruppo resistivo
con un diodo sopra, non ho la piu' pallida idea di cosa sia, ma quello non
e' il ricircolo, dovrebbe trovarsi non
sotto il portaoggetti, bensi' dietro, ora di preciso non so' pero' non e'
quello!
Spero di esserti stato utile! ciao!


 Giusto Manfry?
Sempre a disposizione.
-- 
Ciao.
Manfry® :-)


> AIUUUUUUTOOOOOOOOO!!
Noooooo. Condoglianze. C'è poco da fare.
Contatta il Dr. Luis si dice sia uno dei massimi esperti in motoria
(motorino+moria),
Anche io ne ho schiantati 2: Fiesta e Puma, quest'ultimo sostituito.
Quello di Fiesta si è spento nella primavera del 2000, pace all'anima sua.
Uno l'ho perfino smontato: è tutto ok, eccetto il motorino elettrico che non
ho verificato.
Se è vero che questa parte è stata modificata può darsi ci sia qualcos'altro
che impedisce il funzionamento: vedi il caso di funzionamento altalenante
come quello di Luis, quindi il tuo.
Indagini in progress....
(il caso continua)
--
Fabio FG
fa...@hotmail.com


Ciao Alex,
                 questa del ricircolo è davvero una storia infinita!!
Sulla Fiesta mi hanno appena cambiato il motorino (lunga protezione...) e
chissà quanto durerà!
L'altro ieri riflettevo che se la cosa non si risolve ci si potrebbe
organizzare tutti insieme per protestare con la Ford e magari ottenere un
richiamo ufficiale, con un intervento finalmente definitivo.
Che ne dite?
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


 quello!
Concordo,
Emanuele diceva che lo smontava senza poterlo vedere... e non era una
operazione agevole....
--
Luis - TV                                        :
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  < chi mi spamma muore fulminato>
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

 (motorino+moria),
Sono "solo" al terzo motorino, perché non l'ho piů fatto sostituire, tanto
non durerebbe...
Il mio feelimg con il ricircolo č stato precoce:
quando ero stato ad ordinare la Fiesta, in conce c'era un tizio col
ricircolo della sua Fiesta andato; il capo aveva detto al meccanico
"ricircolo" con una faccia e una espressione che mi erano rimasti impressi,
e la mia veggenza mi disse che avrei sentito parlare ancora del
ricircolo.... erano i primi giorni di marzo 1997...
--
Luis - TV                                        :
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  < chi mi spamma muore fulminato>
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Questo č un gruppo moderato. Leggere gli avvisi e le FAQ


 Che ne dite?
Si puň provare!! Mal che vada non cambia nulla. E' una barzelletta
vergognosa, sono 5 anni che si rompe e ancora non hanno risolto!
Nel frattempo, come l'anno scorso, il ricircolo della mia Fiesta mi ha fatto
la sorpresa di Pasqua: si č rimesso a funzionare....
Ah io non lo faccio piů cambiare: č troppo simpatico! (č da oltre un anno
che va a tira e molla)
Come dice Fabio FG: "Indagini in progress"
--
Luis - TV                                        :
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Questo č un gruppo moderato. Leggere gli avvisi e le FAQ


 Che ne dite?
Scriviamo una e_mail congiunta e civile a Quattroruote, firmata da noi con i
ricircoli mitici, così diamo anche visibilità al NG
E una congiunta e civile firmata come sopra, a 
t...@ford.com
 , per chiedere se
ce lo riparano gratis anche se la L.P. è scaduta, dato che è un difetto
"caratteristico" o quasi di Fiesta / Puma, e non un guasto raro.
Che ne dite?
--
Luis - TV                                        :
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  < chi mi spamma muore fulminato>
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

 Che ne dite?
Il mio dopo un anno funziona ancora alla grande. Però sono d'accordo con 
questa idea. Secondo me nessuno dovrebbe pagare per la riparazione del 
ricircolo visto che ormai è appurato che si tratti di un difetto ben noto 
alla Ford.
-- 
Ciao.
Manfry® :-)


 spedisci a tutte le concessionarie!!!
Non ho ancora risolto però ho scoperto un'altra cosa (sono pignolo!!!):
stasera dopo 3-4 giorni ho provato a riattivare il ricircolo, come al solito
si è inserito (anche se il motore non ha compiuto tutto il movimento) e poi
non voleva disinserirsi. Con la solita botta (data in corrispondenza del
connettore a 4 fili che mi avete detto essere un gruppo resistivo) il
motorino ha compiuto l'ultimo tratto di corsa e il ricircolo si è inserito
completamente. Poi....PANICO! Nonostante le botte è rimasto incantato in
posizione "ricircolo ON" e non c'è stato verso lì per lì di rimetterlo a
posto.
Disperato sono tornato a casa e ho cominciato a smanettare dappertutto sotto
il cassetto. Ho trovato la posizione del motorino (almeno credo perché mi
vibrava sotto le mani quando poi finalmente si è mosso!), dovrebbe essere
quel "coso" che sta dietro il portaoggetti nello spazio compreso tra il
gruppo aspirazione e la paratia anteriore destra. Ho notato che sul
connettore elettrico c'è un pezzetto di plastica che si muove (come se fosse
un fermo). Non appena ho sfiorato tale connettore, il motorino come per
magia si è mosso e il ricircolo si è disinserito. Incuriosito ho ripetuto la
manovra più volte: il ricircolo SI ATTIVA SEMPRE ma poi NON SI DISATTIVA, a
meno di non "giocare" con il connettore oppure picchiettare sul motorino. Se
"gioco" allora il motorino si degna di muoversi!
A questo punto penso che il problema non sia la paratia (o sportello che dir
si voglia): se così fosse, un semplice sfioramento di un cavo non sarebbe
efficace. Inoltre, se è vero che sostituendo il motorino il tutto ritorna a
funzionare, significa che il difetto non può essere nello sportello. Ho
notato che quando il motore si muove, tutto funziona normalmente, non ci
sono segni di sforzo o di movimento rallentato/impossibilitato, non so se mi
spiego. E quando, premendo il pulsante, il motore non funziona, non si
avvertono rumori da sforzo meccanico.
Sospetto un guasto di tipo elettrico o elettro-meccanico sul meccanismo di
comando del motorino. Lo smonterò per capire il problema. Certo che comunque
mi stupisco che la Ford non abbia trovato soluzione a un problema simile. Se
davvero è un problema elettrico legato al motore, credo (modesti a parte) di
poterlo risolvere con buone probabilità, sempre che il motorino si possa
aprire.
La cosa mi sta incuriosendo sempre di più, adesso mi ci devo mettere
d'impegno e risolvere il problema: sono scoraggiato dal fatto che di questi
casi ce ne sono tanti quante sono le Fiesta/Puma/Ka...e se nessuno ha
trovato soluzione finora, non credo sarà cosa possibile. D'altro canto ho
visto troppi professionisti non saper fare il proprio lavoro.......
Indagini in progress!!!
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
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


Consideratemi aggiunto all'elenco dei firmatari prima di tutto per
solidarietà con voi promotori, in secondo luogo perchè temo che anche la
Fiesta dei miei (University MY'96 immatricolata fine 04/99) sia rimasta
vittima del "Ricircolo-Virus".
Ciao
Andrea


 Non ho ancora risolto però ho scoperto un'altra cosa (sono pignolo!!!):
[grande CUT]
Grandissimo Alex; se ce la fai diventerai FAMOSO!!! (e anche il NG)
Qualcuno chiami Emanuele, potrebbe darci la dritta vincente!!
Ora (nonostante i miei limiti che conosci (p.s. pare che abbia ricominciato
a migliorare!!!))) mi infilo sotto il cassetto portaoggetti e cerco il
"coso", così quando si incanta smaneggio un po' e vedo che succede.
però... Alex, secondo te che lo stai studiando a fondo, perché se il mio
ricircolo funziona e voglio metterlo fuori uso, è sufficiente mettere la
ventola a 4 e mettere in movimento il ricircolo? Col risultato che entra in
coma, a questo punto, reversibile?
devi metterci l'impegno che ci aveva messo Razzo contro il Deserto del
Sahara!!! nel suo caso i professionisti annaspavano senza capirci un fico
secco, lui aveva quasi risolto.
(chi ha il suo indirizzo, chiami Emanuele, grazie)
indagini in progress...
--
Luis - TV                                        :
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e_mail  mluis72 
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  < chi mi spamma muore fulminato>
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

 vittima del "Ricircolo-Virus".
O.K. LO FACCIAMO!!! (che ne pensa il nostro Signor Moderatore?)
propongo di iniziare con la richiesta a tu@ford (riparazione gratis anche
fuori garanzia) perché più semplice da fare e più "urgente"
Poi passiamo alle riviste, direi di attendere un po' gli sviluppi
dell'indagine in progress; potrebbe avvantaggiarsene l'immagine e la
notorietà del NG!!
La e:mail che ho in mente non vuole essere "scandalistica" ma
"costruttiva!"... non so come spiegarmi.... ah ecco!!!
DOBBIAMO DIMOSTRARE AL MONDO DI CHE PASTA SIAMO FATTI, abbiamo battuto i
signori Ford quando abbiamo riottenuto il NG, li demoliremo quando ne
dimostreremo la grande utilità!!
Alex, siamo nelle tue... indagini.
Passiamo in e_mail private per i dettagli?
Ricordo a tutti che il mio indirizzo NON è 
zete...@hotmail.com
 ,questo
serve solo a depistare gli spammatori (ehm... Alan...:-)) )
Il mio vero indirizzo sta nella sig.
(si accettano pareri)
Ciao
--
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
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

 coma, a questo punto, reversibile?
Ho pensato la stessa cosa anch'io: mi ricordavo di aver sentito dire
qualcosa del genere e infatti ho provato anch'io a variare la velocità della
ventola per vedere se cambiava qualcosa. Il risultato è stato che al mio
motore non gliene importa niente della velocità dell'aria.
In effetti una maggiore portata d'aria significa maggiore pressione (o
depressione) sulla paratia, e quindi, a seconda di come si muove la paratia,
questo significa maggiore sforzo necessario oppure maggiore propensione a
muoversi. Voglio dire che con la velocità della ventola al massimo i
movimenti della paratia potrebbero essere più difficoltosi o più agevolati.
In questo modo il motore potrebbe trovarsi maggiormente sotto sforzo e
quindi tendere a bloccarsi. Però io mi chiedo: se è vero che la sostituzione
del motore significa risolvere il guasto (anche se per poco tempo), il
problema non può essere altrove, o meglio: potrebbe essere la paratia che si
appesantisce col tempo, provocando un'usura precoce del motorino. Ma questo
significherebbe che il difetto dovrebbe accentuarsi nel tempo, cioè che gli
intervalli di sostituzione del motorino dovrebbero ridursi (leggi:
sostituzioni più frequenti) col passare degli anni e soprattutto dei km.
Questo però contraddice la situazione del mio amico che, appena ritirata la
Fiesta nel '97, aveva già il motorino fuori uso (e la macchina era nuova di
zecca)!
Quindi, secondo me, il problema è nella costruzione del motorino. Sentite
qua: quando si preme il tasto del ricircolo (e questo lo verificherò quanto
prima) il motorino dovrebbe ricevere corrente con una data polarità e quindi
chiudere la paratia. Ora però come accorgersi che si è arrivati a fine corsa
e bloccare il motore (che altrimenti si brucerebbe)??? Probabilmente ci sarà
un sensore all'interno del motore che, una volta raggiunta la posizione,
interrompe la corrente tenendo però predisposto il motore a funzionare con
polarità inversa. Quindi, quando si disinserisce il tasto del ricircolo, il
motore ruota in senso inverso fino a raggiungere l'altro estremo della sua
corsa (dove dovrebbe trovarsi il solito sensore di "stop"). Più o meno
quello che avviene nei cancelli automatici scorrevoli. Ora però proviamo a
pensare cosa succede se tale sensore in qualche modo si stara, in modo che
il motore non riesce a terminare tutta la sua corsa: la paratia si chiude,
diciamo, per 3/4, il motore si ferma ma, non trovandosi nella posizione di
fine corsa, esso non è pronto per tornare indietro. Risultato: possiamo
premere sul tasto ricircolo per 50.000 volte ma non succede niente! Con la
"botta" il motore riesce a completare la sua corsa e quindi torna pronto a
ricevere il contrordine: il ricircolo ora si disinserisce. Questo è in
sintesi il ragionamento che ho fatto in seguito a ciò che ho visto e sentito
sulla mia Fiesta, e che ora vorrei verificare.
Voi che ne dite?
A presto
--
Alex - Pescara
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

 Alex, siamo nelle tue... indagini.
Beh...speriamo che riesca a cavarne qualcosa di buono...adesso mi infilo la
mia inseparabile tuta MAGNETI MARELLI (se volete a breve una foto sul sito
di Manfry!!!) e vado a divertirmi sulla mia belva!
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
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

 Voi che ne dite?
Può essere, però è anche possibile che il sistema di inversione del moto sia
interamente meccanico, con dei leveraggi che ad ogni fine corsa invertono il
moto dello sportellino.
Facci sapere..
--
*Mauro* (32, 55 (or 75), Ba)
      - from workplace -
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(sorrry, antispam measure:
remove numbers please!)


 Passiamo in e_mail private per i dettagli?
Penso che se continuimo sul NG sia ancora di interesse comune, anche perchè
si potrebbe formare un interessante precedente per eventuali altre
situazioni simili.
Ciao
--
*Mauro* (32, 55 (or 75), Ba)
      - from workplace -
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mstar...@tiscalinet.it
(sorrry, antispam measure:
remove numbers please!)


 dimostreremo la grande utilità!!
Idem. NON credo che questo possa ricongiungere lo strappo dato dalla
creazione del nuovo NG dimostrando l'utilità anche a livello di "promozione"
e "aggregazione clienti entusiasti", cosa che io stavo cercando di fare, si
badi, senza cercare alcun vantaggio personale.
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il NG dei clienti Ford in Italia


 Che ne dite?
Permettimi di dire che questa non è una modalità adeguata per dare
visibilità al NG in Ford.
Il vecchio NG è stato chiuso proprio perchè il successore della persona che
lo aveva creato lo riteneva un nido di rompiballe. Poi, una volta avviata la
mia moderazione, la cosa non è stata più seguita molto. Insomma, fate come
vi pare, ma avrei preferito che il NG non fosse solo un punto di
aggregazione finalizzato alla lamentela collettiva. Ad esempio, ci si poteva
far notare a Quattroruote per la migliore qualità generale delle discussioni
rispetto a ida (più che altro per la moderazione che migiora il S/N).
Inoltre, gradirei far presente che un richiamo non sarà facile da ottenere:
non si tratta di un componente di sicurezza, e comunque il costo
dell'organizzazione del richiamo stesso sarebbe superiore a quello della
spesa per le riparazioni. Vi ricordo che altre case hanno optato, anche per
problemi molto più gravi, come le cinghie di distribuzione Opel, per
un'azione in officina (a dire il vero, Opel ha poi ritrattato, almeno in
parte).
Il problema del "piantamento" del motorino ripetuto va cercato anche in
altri problemi della meccanica del flap, non solo nel motorino stesso.
Ultimamente, i cedimenti si sono praticamente azzerati
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford è il NG dei clienti Ford in Italia
Fax 
+ 39 348 6015311


 motore non gliene importa niente della velocità dell'aria.
Ebbene Signori... :-))
incavolato (un po') perché il ricircolo di Alex non soffre le correnti
d'aria e il mio invece si,mi sono sdraiato sotto il cassettino portaoggetti,
ho tolto la copertura (che sulla MY2000 non c'è più) e ho iniziato a
smaneggiare dietro al cassettino, da lato a lato, seguendo il tubo nero. Non
so bene cosa smaneggiavo, non si vede  granché, ma smaneggiavo. Cercavo "il
coso" di cui parlava Alex da qualche parte.Forse ho preso anche una mini
scossa.
Poi ..... [pausa di suspance]
..... ho acceso la ventola a 4 .....
[rullino i tamburi]
..... azionato più volte il ricircolo e.....
[oooooooooh di ammirazione]
FUNZIONAVA!!!!!
funzionava perfettamente, apriva e chiudeva senza incertezze con la bufera
causata dalla ventola a forza 4!!!!!
Per Fiesteggiare ho fatto una sgommata TCS ON sulla stradina in ghiaia di
casa!
(e informato Alex della cosa)
che misteri....
Amici con Fiesta / Puma con ricircolo che non va, provate a smaneggiare
(anche a caso) là sotto, e poi diteci se riparte.
,,, stiamo indagando (anche) per voi
--
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
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

 Ultimamente, i cedimenti si sono praticamente azzerati
Magra consolazione per chi lo ha già sostituito più volte.
Ciao
--
*Mauro* (32, 55 (or 75), Ba)
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

 rispetto a ida (più che altro per la moderazione che migiora il S/N).
Andrea, guarda che forse non ci siamo capiti bene:
Lo scopo della e_mail è far capire a Quattroruote quanto di buono viene
fatto nel NG, insomma, il lavoro svolto da Alex mi sembra che innalzi non
poco il valore delle discussioni nel gruppo. E se alla Ford / 4R vorranno
leggere
la discussione in oggetto, non ci troveranno sterili polemiche o lamentele,
ma discussioni volte alla risoluzione "fai da te" del problema.
Si tratta di studiare, con la collaborazione di chi è interessato, quindi
anche la tua, cosa scrivere in questa lettera a Quattroruote, per dare
"visibilità" al NG senza mettersi contro nessuno.
Il ricircolo Fiesta / Puma è da quando è nato che è una mezza carretta, noi
utenti lo stiamo studiando, Alex ha scoperto quella che può essere La causa
o una delle cause delle rotture (in tutti i sensi). E ora proviamo a
presentare il lavoro svolto a Quattroruote. Senza voler polemizzare con
nessuno ( da parte mia).
Se  hai una idea di come rendere fattibile la cosa, fai pure.
Per quanto riguarda la lettera al servizio Clienti, trovo ingiusto dover
sborsare tutti quei soldi per un guasto che è dovuto a un difetto irrisolto
da anni.
Ma a questo punto, lo farò riparare da Alex quando verrà a trovarmi, e gli
pagherò una pizza e gli offrirò un giro omaggio sulla mia Mitica.
Per non arrecare danno, la lettera al servizio clienti la scriverò a titolo
personale, senza nominare il NG.
Al Servizio Clienti potremmo invece mandare il Bollettino By Alex,questo si
a nome del NG!!
Amici? :-)))
--
Luis - TV                                        :
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 premere sul tasto ricircolo per 50.000 volte ma non succede niente! Con la
Avrebbe senso solo se ci fossero dei sensori a sollecitati a pressione.
--
Fabio FG
fa...@hotmail.com


 
....anche questo sempre nel massimo rispetto degli orari per non rischiare di far arenare il prezioso bollettino! :-(((
Ciao
Andrea


Permettetemi innanzitutto di farvi notare che in Ford (e non parlo di Ford
Italia, ma di Ford a livello mondiale) ci sono una miriade di tecnici il
quale compito principale è proprio quello di raccogliere tutte le
informazioni possibili riguardanti un determinato difetto e di scoprirne la
causa principale.
Pertanto anche se dovessimo mandargli un "bollettino" con una dettagliata
spiegazione di una probabile soluzione definitiva sicuramente non
illumineremo nessuno.
La casa madre perciò (in questo caso Ford, ma questo vale anche per tutte le
altre) deve effettuare degli investimenti per far fronte alle esigenze dei
suoi clienti attuali ed è chiaro che la priorità di tali invest., viene data
a problemi riguardanti particolari legati alla sicurezza degli utenti
stessi.
Penso quindi (è sottinteso che tutto ciò sono soltanto mie supposizioni in
quanto non sono a conoscenza di questioni di questo tipo) che  prima che
venga effettuata una modifica ad un particolare di questo tipo o che venga
divulgata una soluzione ufficiale della casa, possa passare anche molto
tempo.
Per quanto riguarda invece gli interventi fuori garanzia non credo vi siano
grossi problemi (sempre tenendo conto che la mia parola non è ufficiale): se
avete effettuato tutti i tagliandi in concessionaria potete fare richiesta a
quest'ultimo ed attendere il responso di Ford.
--
Sempre a disposizione per eventuali domande o delucidazioni
Emanuele_Tecnico assistenza Ford


 illumineremo nessuno.
Io personalmente (non so gli altri) non ho mai pensato di mandare un
bollettino a Ford, non credo siano cosě incapaci da non aver capito un
difetto legato ad un componente!
Resta comunque il fatto che il difetto ce lo dobbiamo tenere noi utenti e
combatterci tutti i giorni; pertanto, in attesa di una soluzione ufficiale
da parte della casa (sono ormai 5 anni che le Fiesta hanno questo
problema......), credo che sia lecito cercare una soluzione fai-da-te e
comunicarla agli altri utenti.
Questo secondo me dev'essere lo spirito di un buon NG: essere costruttivo.
Ciň non significa insegnare a Ford il proprio mestiere (lungi da noi!) ma
collaborare per il bene di tutti.
A parte tutto, troppi concessionari hanno tecnici impreparati che sanno solo
dire "cambiamo il pezzo perché č difettoso" e fanno spendere alla Ford
(quando c'č la garanzia) - o peggio ancora al cliente - centinaia di
migliaia di lire, che spesso potrebbero essere risparmiate con una
semplicissima nonché molto piů economica (per tutti) riparazione. Alla luce
di quello che ho fatto sulla mia Fiesta, sinceramente mi sembra eccessivo
dover pagare 125.000 lire di manodopera per un lavoro di 10 minuti.
Grazie comunque per il tuo intervento! :-))
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
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Galaxy Ghia TDI
Pepper Red (02/2001)
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ICQ#: 86415368
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Questo č un gruppo moderato. Leggere gli avvisi e le FAQ
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