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Titolo: messa in fase 2t

salve a tutti, ho un motore per gocart 2t 100cc presa diretta. non mi parte,
e ho già pulito il carburatore, controllato che ci sia benzina e
compresione, e che faccia la scintilla. l' unica cosa che mi manca da
controllare è l' apertura della puntina platinata. il motore è un pò vecchio
e và ancora con puntina e condensatore. ho provato a lebare il volano col
magnete, e sotto c'è la puntna, montata assieme alle bobine su un piattello
che è fissato da treviti e che credo allentanto le viti si riesca a far
ruotare per variare l' apertura della puntina. no sò però come regolarmi, in
particolare, quando il pistone sta sul ounto morto sup., la puntina deve
essere tutta aperta? oppure, quanti gradi rispetto alla massima apertura
deve avere? boh, non sò come procedere, qualcuno può darmi un suggerimento?
grazie , ciao

Ciao.
L'accensione deve avere sempre un certo "anticipo", quindi la scintilla deve
scoccare un attimo prima del PMS.
Le accensioni a scarica capacitiva ( a puntine), danno la scintilla nel
momento in cui le puntine si aprono, quindi controlla che girando l'albero
motore nel senso giusto di rotazione, il distacco dei due contatti avvenga
qualche grado prima del PMS ( su un motore di 100 cc dovrebbe essere attorno
al millimetro, misurato sul pistone. Ma dipende molto dalle fasi del motore,
e dal'utilizzo di esso).
Non conosco molto i cart, ma normalmente anno il serbatoio piů in basso del
carburatore e pertanto anno bisogno di un sistema per far giungere la
benzina al carburatore.
Alcuni anno una pompetta a depressione che succhia la benzina, altri anno un
sistema di pressurizzazione del serbatoio benzina (non so se si usa ancora).
Per avere la certezza che il problema non sia lě, monta un serbatoio
provvisorio molto in alto e vedi se cosě parte.

Ciao dunque dipende da che motore impieghi, sai io qualcosa so... ho corso
per la pcr per diversi anni ora sono senza sponsor ma questo è un altro
discorso.... dunque mediamente l'anticipo va dai 2,2 gradi agli 1,7.
E il problema della benzina non sussiste perchè i kart adottano carburatori
a membrana i quali hanno sufficente forza.... e in ogni modo la benzina
arriva per caduta, grazie al tubo attacato sul fondo del serbatoio.
Se hai bisogno ancora chiedi pure...
Ciao

 e dal'utilizzo di esso).
Cioe' la fasatura si puo' misurare sul pistone, non so, con un comparatore
millesimale, per esempio?
E come si fa a convertire la misura lineare in gradi??
Ciao. Lu..

 E come si fa a convertire la misura lineare in gradi??
Esatto lo puoi fare con il comparatore però non so se nell'accensione del
tuo motore sono segnati i gradi perchè nei motori recenti sulla falangia
dell'accensione c'è una scala graduata, nel caso non ci fosse devi
procurarti un disco graduato da applicare sul volano, e quando il
comparatore segna pms devi anticipare l'accensione di 2° rispetto al
pms.....
Non è che mi sia spiegato tanto bene però :-)

Il sistema esiste, ma dovrei andar e a  cercare la formula, che partendo da
lunghezza di biella, corsa, e gradi di anticipo, ti riporta la misura in
millimetri.
Per misurare l'anticipo ci sono svariati sistemi.
Ci sono dei volani che anno una tacca da allineare ad una seconda posta sui
carte, che indica il momento in cui scocca la scintilla, altri anno un
piccolo forellino sul volano che va allineato ad un altro forellino posto
sullo statore, altri ancora anno un "finto volano" con apposita tacca che va
montato al posto del volano stesso, ma il sistema più sicuro è quello con
pistola stroboscopica, ma... se il motore non parte, non ti serve a
nulla!:~)
..Ops il tuo era un'accensione a puntine platinate! basta una lampadina e
una batteria per sapere esattamente quando si aprono i contatti!
Per la misurazione, basta inserire un comparatore nel foro candela,
azzerarlo al PMS ruotarlo fino alla misura stabilita, e ruotare il piatto
delle puntine fino all'apertura dei contatti.! ( si accende la lampadina)
Ciao ..Luca
Se vuoi una spiegazione più dettagliata chiedi e ti sarà dato!
Ciao ..Luca

Ma hai provato a sostituire le mebrane del carcuratore?
Ad ochio potrebbero sembrarti buone ma se hanno un po di tempo sono fuori
uso....
le lamelle?

 delle puntine fino all'apertura dei contatti.! ( si accende la lampadina)
Ringrazio sia te che Umberto, ma il problema e' piu' radicale: conosco le
formule calcolando la misura della biella (ho un libro di un ingegnere) e so
che se c'e' la tacca sul volano sappiamo facilmente dove impostare l'AA
(anticipo d'accensione), pero' il problema sorge se voglio farmi da me una
fasatura.
Mettiamo il caso che il mio motore (2t, 4t) abbia un anticipo di 10 gradi.
Io pero' voglio farlo di 14. come faccio??
Se e' facile mettere un goniometro sul volano d'un motorino, non si puo'
dire altrettanto con un'automobile.
Capito che casino?
Ancora piu' casino se poi volessi sapere la fasatura d'alimentazione di un
4t.
Per quello chiedevo se esiste un formulone che mi converte i mm della
discesa del pistone in gradi (ma mi sa che serve sempre la biella ecc, ve'?)
Ciaoz. Lu.

 dire altrettanto con un'automobile.
Io usavo un sistema scomodo ma efficace.
Contavo i denti della corona del motorino d'avviamento sul volano
(segnandone uno con della vernice e poi gacendo girare a mano il motore).
E' una gran rottura di scatole, occorre fare più misure perchè è facile
sbagliare.
Metti che i denti siano X. Allora significa che ogni dente corrisponde a
360/X gradi.
Se invece per qualche motivo conosci il diametro esatto del volano puoi
ricavarne la circonferenza moltiplicando per 3,14.
Se la circonferenza vale Y in centimetri, ogni centimetro (misurato sulla
circonferenza del volano) corrisponde a 360/Y gradi.
Facendo questo tipo di misure sul volano piuttosto che su una puleggia si
minimizzano gli errori (il diametro è maggiore).
8tto

discesa del pistone in gradi (ma mi sa che serve sempre la biella ecc,
ve'?)
formulone? ma e' semplicissimo, se sai il valore della corsa del tuo motore,
quella corsa si percorre in 180 gradi, facciamo un esempio banalissimo, il
motore ha corsa di 90 mm, bene, ogni mm di corsa sono 2 gradi di rotazione
di albero motore.La lunghezza della biella NON centra niente con la corsa,
ma solo con il carico sulla parete del cilindro,ossia con la scomposizione
vettoriale della forza che spinge in basso il pistone.Puoi avere motori con
corsa identica e bielle di lunghezza diversissima.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

corsa identica e bielle di lunghezza diversissima.
No Roby, devo contraddirti: la lunghezza della biella non altera il
valore della corsa ma influisce pesantemente sulla legge di moto del
pistone. Questo perche' la biella si inclina durante la rotazione
dell'albero motore e quindi influenza lo spostamento del pistone.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 di albero motore.La lunghezza della biella NON centra niente con la corsa,
Cappella megagalattica!
Pensa quando sei al PMS, se ruori l'albero intorno al PMS o al PMI in
pratica il pistone rimane fermo.
Quando invece sei a 90° hai la vel. massima.
Del resto il manovellismo serve proprio a modificare il moto da alternativo
a rotatorio.
Consideriamo il motore che gira a un numero di giri costante. Se fosse come
dici tu il pistone avrebbe velocità lineare costante, che cambia di segno al
pms e al pmi (se non cambiasse di segno prima o poi avresti i pistoni in
orbita).
Una velocità che cambia istantaneamente di segno, diciamo da -10 a +10 m/s
implica un'accelerazione infinita (così come la forza necessaria).
In realtà l'andamento della velocità lineare del pistone è circa sinusoidale
(circa, sarebbe sinusoidale con biella di lunghezza infinita).
Ops vedo che Rick ti ha già risposto.....
Appro Rick sarà mica a causa di questo signore che hai notato uno scadimento
nella qualità degli articoli su MT????
;-ppppp
8tto

;-ppppp
mi avete fregato bastardoni, non posso che darvi ragione in toto, sono
mortificato e mi tocchera' espiare mettendo i chiodi sotto la sella, posso
addurre come giustificazione il fatto che domattina alle 4 devo partire in
aereo per gli USA? e che essendo preoccupato ho risposto senza pensarci?no
eh....vabbe' ci ho provato.....buuuuhhh....vergogna e disonore....il bello
e' che lo sapevo.........basta, mi vado a inalare un po' di
antrace....peggio di quello la che voleva fare il F1 a due tempi....:-)))))


 antrace....peggio di quello la che voleva fare il F1 a due
tempi....:-)))))
Già bravo così ti becchi l'antracite!
Oppure il carbonchio, quello che viene portato dalla befanchia....
8tto

nella qualità degli articoli su MT????
Assolutamente no, anzi........
;-)
Pero' se dovesse fare qualche uscita sul genere di quelle di questo
htread................. ;-)


non sono un matematico, ma ti assicuro che la biella fa la sua parte! anche
se in maniera minima, ma determina lo spostamento in funzione della
posizione dove stà!!
--
Luca
luberop...@libero.it
TE610 (CICCI )
tessera L.A.C. #021

Ancora piu' casino se poi volessi sapere la fasatura d'alimentazione di un
4t.
Per quello chiedevo se esiste un formulone che mi converte i mm della
discesa del pistone in gradi (ma mi sa che serve sempre la biella ecc, ve'?)
La formula hai detto che gia ce l'hai, basta applicarla! :~p
non confondiamo e mischiamo le cose!
Per il cart, le misure le hai tutte, e ti basta una lampadina per le
puntine.
se in vece vuoi sapere quello della macchina di cui non conosci la lunghezza
della biella, ti basta una pistola stroboscopica, e ovviamente la misura
dalla corsa!:~)
se hai  le idee un po' confuse, fai una domanda sola e ben chiara, e
qualcuno ti rispondera'
es:  vuoi spostare la fasatura da 10 a 14 gradi?
1 metti il pistone al PMS ,  e fai due tacche una sul volano e una sul
basamento ( ovviamente devono corrispondere)
2 metti in moto il motore, applichi la pistola strobo e segni sul basamento
dove si trova la tacca.
3 monti il comparatore , porti la seconda tacca in linea, e misuri la
distanza.
4 con la formuletta che gia possiedi, controlli che questa misura
corrisponda ai 10 gradi
5 con la solita formuletta, trovi lo spostamento del pistone in mm
6 sposti il pistone nella posizione calcolata e fai una terza tacca sul
carte
7 ruoti il piatto dell'accensione ( o qualsiasi cosa ne determini
l'anticipo, tipo spinterogeno, o simili), della misura giusta ( qui devi
andare un po' a occhio, a seconda di come è fatta)
8 accendi il motore e controlli che la terza tacca corrisponda!
hai spostato l'anticipo di quanti gradi volevi.
n.b la pistola strobo e' comparabile ai dati dell'anticipo, nel senso che se
hai una puoi fare a meno dell'altri e viceversa!


> L = interasse biella in mm
ohh...
Ma qui sorge il mio problema da "dilettante": non ho il motore smontato,
quindi devo rintracciare i valori della mia biella, no?
Dall'autoricambi? Da voi??
ciao a tuttiz.
--
Lu - Roma - Golf Cabrio II, 98 CV
                    A112 1984, 963 cc.
                    Vespa Special 75 (CV!)
                    ex Y10 Turbo

 Se non hai la misura della biella, puoi anche metterne una"fasulla",
(inserisci come lunghezza, il doppio della corsa)
Tanto con angoli stretti  come un anticipo, la lunghezza della biella è poco
determinante, in quanto questo dato è assolutamente irrilevante ai PMS e PMI
, mentre è "determinante" a 90 e 270 gradi.
A meno che, tu abbia bisogno un anticipo di 80/90 gradi!...:~)))


Dall'autoricambi? Da voi??
Se non hai a disposizione il valore esatto dell'interasse, puoi
utilizzare il valore approssimato uguale al doppio della corsa.


 X = angolo di rotazione rispetto al PMS
io avevo questa formula
S= (r + L) - (r cos alpha + L cos beta)
dove
S = escursione del pistone che stiamo cercando
r = lunghezza del braccio di manovella
L = interasse biella
beta = angolo tra la biella e la verticale del pistone alla misura S
ricercata
alpha = angolo tra il braccio di manovella e la stessa verticale del
pistone.
Come vedi le informazioni sconosciute sono molte di piu'.
ciaoz. Lu.

Come vedi le informazioni sconosciute sono molte di piu'.
Questa formula sembra piu' semplice, ma in realta' presenta una
complicazione aggirata dalla formula che ho dato io. 
Come lo misuri (o lo calcoli) "beta"? 
Nella "mia" formula e lo si ricava indirettamente. ;-)
