Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: IP Pubblico e Proposta Indecente

Salve,
Sono da poco abbonato DSL Fastweb e ho potuto notare dai messaggi postati in
newsgroup, come una delle limitazioni più fastidiose di Fastweb sia l'IP
privato.
Molti abbonati, sopratutto quelli non molto ferrati tecnicamente, per superare
tale limitazione fanno ricorso a programmi quali pomodoro/mozzarella con il
risultato di far bannare l'indirizzo del router di Fastweb da molti siti FTP,
impedendo in tal modo l'accesso anche a chi utilizza con accortezza tali
strumenti.
A questo punto mi chiedo quanti di noi sarebbero disposti, a fronte di un
aumento del canone stimabile in circa 10 Euro mensili valevole per tutti, a
poter usfruire *sempre* dell'IP pubblico. Tale soluzione porrebbe termine agli
abusi che si stanno perpretando ai danni di molti server pubblici assicurando
nel contempo anche tutti gli altri abbonati un corretto accesso a siti di
indibbia utilità.
Anche se attualmente il canone di abbonamento non è proprio economico, bisogna
riconoscere che, almeno nel mio caso, il servizio offerto da fastweb è
decisamento di alto livello e di gran lunga migliore rispetto alle offerte dei
vari providers italiani; sicuramente 10 Euro per molti può apparire una spesa
inaccetabile, ma ritengo che usufruire di un servizio sempre veloce, disponibile
e sopratutto senza limitazioni di sorta valga bene la spesa in più.
La mia naturalmente è solo un idea, stà poi a noi tutti decidere se meritevole
di essere presa in considerazione o meno.
Greazie per l'attenzione.

 aumento del canone stimabile in circa 10 Euro mensili valevole per tutti, a
Ma io firmerei il contratto col sangue :) !
-- 
Federico:       
http://www.sideralis.net
Espace:  
http://www.sideralis.net/espace
IRC:          
irc.sideralis.fastland.org
Linux:             
http://www.gentoo.org

10 euro mi sembrano tanti per noi e pochi per fastweb; ecco perchè non
rispondo esattamente alla tua domanda, forse anche perchè nel mio uso l'ip
pubblico è solo parzialmente limitante, anche se capisco che per altri usi
lo sia parecchio.
Avanti un altro, la mia l'ho detta


Ho come l'impressione che il potersi gestire siti in housing gli porti
ben piu' di quei 10 euro mensili che saresti disposto a sborsare per
un IP pubblico statico ;-)
Credo sia questo, l'unico motivo per cui, alla fine, non lo mollano,
sto benedetto IP pubblico... oltre al fatto che poi nascerebbero siti
ftp come funghi, e alla fine la mega internet mi sa tanto che si
intaserebbe non poco...

 e sopratutto senza limitazioni di sorta valga bene la spesa in più.
Si ma la limitazione credo sia una trategia di FW per poter tenere alto il
livello del servizio offerto.
Con l'eventuale indirizzo IP pubblico nel contratto (oppure a prezzi bassi),
aumenterebbe non di poco il traffico nella rete FW per ovvi motivi, facendo
scadere di conseguenza il livello del servizio: ci si troverebbe come con
altri provider a fare un abbonamento adsl (2 Mb)o fibra (10 Mb) per poi
ridursi a navigare lentamente ed avere ping che si misurano in centinaia di
millisecondi.....

 indibbia utilità.
[cut]
Tale proposta non è attuabile: una connessione h24 a fibra ottica con ip
pubblico costa moooolto di più di 10 euro al mese, gli ip pubblici
scarseggiano, e quindi si pagano, e pure salato. Non per niente lo puoi
attivare benissimo per un periodo prolungato a 4 euro al giorno, che sono
circa 120 euro al mese, il che non è ancora una cifra esagerata ,perchè l'ip
pubblico fastweb ha delle limitazioni: impossibilità di richiederlo per più
di 10 giorni consecutivi e gli abbonati che sono collegati al tuo stesso POP
vedranno cmq sempre solo il vostro ip privato.
Ciao
well84

 scarseggiano, e quindi si pagano, e pure salato. Non per niente lo puoi
ma non diciamone piu' ! Lo fanno pagare salato perche' gli conviente, non
perche' scarseggino gli ip ! qualsiasi stupidissia connessione modem ha
l'ip pubblico, e paghi solo la telefonata. Non scarseggia un bel nulla,
solo che avere una connessione in fibra ottica con IP e' un vantaggio non
indifferente, e come tale intendono lucrarci sopra.


 Non scarseggia un bel nulla,
Ci sono al più 2^32 indirizzi per TUTTO il mondo (sono poco più di 4
miliardi). Di questi la metà non si può usare perché è riservata. Ne
rimangono due miliardi. Anche ammesso che fosse possibile scegliere un
indirizzo tra i tanti[1], ce ne sarebbero 1/5 per abitante (decisamente
pochi).
Ciao.
Marco.
[1] In realtà, la suddivisione degli indirizzi ha a che fare anche con la
locazione topologica dei router, e quindi NON puoi scegliere un indirizzo
qualunque, ed inoltre moltissimi rimangono inutilizzabili (per lo stesso
motivo).

 indifferente, e come tale intendono lucrarci sopra.
E allora chiedi ad un qualsiasi provider una connessione a10mbit con ip
pubblico statico.......
facci sapere il preventivo, mi raccomando!!
ciao
well

 Peccato che, quando stacchi il modem, qualcun altro prenderà il tuo IP.
[cut]
condivido in pieno tutti i punti!
ciao
Angelo

 condivido in pieno tutti i punti!
Ci mancava altro che non condividessi...
Secondo la vostre teoria dello scarseggiamento come le spiegate tutte le
adsl con ip fisso che costano un tozzo di pane?
Ad ogni modo, fw poteva anche implementare il protocollo ipv6 ma ha
pensato bene di eliminare la possibilita' di utilizzarlo se non usando
appoggi sempre esterni. La questione e' una sola : non e' vero che non
possono, il fatto e' che non vogliono.


 facci sapere il preventivo, mi raccomando!!
Non ho mai detto che ce ne siano, non ho mai pensato ci fossero, ma
soprattutto non sono il tuo commercialista. I conti fatteli fare da
qualcuno che paghi per farli.



non e' una questione di IP.
Di IP ce ne sono tanti ancora, perche' con i proxy si posson far uscire
su internet piu' utenti, specialmente in una MAN come quella di Fastweb.
Tanto per fare un esempio, una volta ti davano classi di 255 indirizzi se
avevi un'azienda con 200 pc da far navigare, e poi ti dicevano di
assegnare un IP pubblico statico a ciascun computer e di pluggare
il router dentro l 'hub assieme ai pc (*orrore*, ma e' proprio
cosi' che ti dicevano) :-)
mentre oggi questi 200 pc posson tranquillamente uscirsene su internet
attraverso *un* solo IP pubblico statico, e, viceversa, con un IP
pubblico statico puoi gestirti tutti i server web che vuoi :-)
quindi, sui router che ti piazzano in azienda ci devon mappare solo
un IP pubblico statico, Fastweb invece ci mappa un IP Privato che
fa capo ad altri gateways, e cosi' via.
Come potrai ben immaginare, alla fine gli indirizzi IP che servono
sono ben pochi...
Danny che cmq l'IP V6 arrivera'.

sono ben pochi...
No, sono tanti, ma quelli che sono a disposizione sono sufficienti per
ora. Le classi usate da Fastweb non sono assegnate alle LAN, sono
classi IANA riservate ad usi futuri. In poche parole, se domani
finissero gli IP disponibili la IANA potrebbe rilasciare la classe
1.0.0.0/8
 e Fastweb dovrebbe cambiare gli IP di tutta la MAN di Milano
per non causare sgraditi inconvenienti ai propri abbonati. :-)
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  Mav @ 
irc.azzurra.org
      |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

motivo).
E` vero che molti sono inutilizzabili, ma la notazione class-less per
le subnet risolve abbastanza bene il problema. Lo svantaggio più
grande sarà la complessità delle tabelle di routing dei vari router, e
infatti con IPv6, se non sbaglio, si sta cercando di ovviare anche a
questo.


 qualcuno che paghi per farli.
allora fa' cosi':
fatti fare il preventivo per accesso internet 10M, 24h, IP pubblico.
Poi non ci dici quanto costa (cosi' non fai da commercialista a nessuno), 
ma ci dici se saresti disposto a pagare a FW la meta' di quella cifra per 
un servizio cosi' ad uso domestico, OK ?

Voi state seriamente perdendo il concetto del topic. Non ho intenzione di
lasciarmi trascinare in queste domande trite e ritrite e palesemente
retoriche.


scarseggiano, e quindi si pagano, e pure salato. Non per niente lo puoi
Cazzate. Fastweb potrebbe ottenere nel giro di un mese IP a sufficienza
per tutti i propri clienti, se non lo fa è solo per motivi commerciali.
-- 
ciao,
Marco


Ma si ha un 'idea di quanto gli costerebbe? E poi perche' allora fanno 
pagare cosi' tanto l ' IP pubblico " a tempo" ? 
Grazie 
Alessio

 pagare cosi' tanto l ' IP pubblico " a tempo" ? 
Ma soprattutto io non capisco perche' unprivato non puo' stipulare un
contratto con ip..


 questo.
IPV6 è molto aldilà da venire.
Marco.

 per tutti i propri clienti, se non lo fa è solo per motivi commerciali.
Marco, di quanti IP parli? 1.000? 10.000? 100.000? 1.000.000? 10.000.000?
Ciao!
Marco.


non oso pensarci :-)
Danny che pero' sarebbe giusto che un whois 5.255.3.229
riportasse -come per ogni altro IP considerato pubblico-
l'informazione che e' un IP assegnato a fastweb, e non
solamente "riservato allo IANA", eh


Ha ragione Marco (d'Itri) :-)

 Ha ragione Marco (d'Itri) :-)
Danny, rispondi alla domanda. Senno' ho come l'impressione che tu... non
sappia rispondere.
Ciao.
Marco.

IPV6 è molto aldilà da venire.
E` molto aldilà da venire ma credo (spero) sarà pronto per il giorno
in cui si sentirà effettivamente la carenza di IP.


Marco, di quanti IP parli? 1.000? 10.000? 100.000? 1.000.000? 10.000.000?
Fastweb ha 200.000 abbonati circa (se non sbaglio)... tenendo conto
delle infrastrutture direi che 1.000.000 di IP ora come ora dovrebbero
bastare.
Probabilmente potrebbero pure tenere tutto sulla 
10.0.0.0/8
 senza
rischiare nulla per il futuro.



RFC 1918 :
3 Private Address Space
The Internet Assigned Numbers Authority (IANA) has reserved the following
three blocks of the IP address space for private internets:
     10.0.0.0        -   10.255.255.255  (10/8 prefix)
     172.16.0.0      -   172.31.255.255  (172.16/12 prefix)
     192.168.0.0     -   192.168.255.255 (192.168/16 prefix)questi IP non
dovranno *mai* esser usati come IP pubblici da chicchessia,menchemeno da
Fastweb


Non ho risposto alla domanda perche' la risposta che ti posso dare coincide
con quella di Marco d'itri.
Non credo che un milione di IP pubblici statici sia un grosso problema
da reperire, ovviamente bisognerebbe chieder conto alle autorita' preposte
all'assegnazione degli IP pubblici statici.
La mia opinione e' che Fastweb, per motivi di carattere tecnico/commerciale,
non abbia interesse a fornire a tutti i propri utenti un IP pubblico
statico, ed
i motivi si posson facilmente intuire, basta pensarci un po' :-)

pagare cosi' tanto l ' IP pubblico " a tempo" ? 
In breve, non si paga per l'assegnazione di indirizzi ma una quota fissa
a seconda della categoria a cui appartiene l'ISP che li richiede a RIPE.
La categoria è determinata con una formula che pesa il numero di
indirizzi allocati e l'anzianità delle allocazioni.
Al momento non ho la possibilità di calcolare quanti indirizzi debba
ancora ricevere prima di passare di categoria, ma ammettendo che debba
farlo comunque il costo aggiuntivo per il 2003 sarebbe di 1500 euro.
(Per favore qualcuno aggiunga queste cose alla FAQ.)
-- 
ciao,
Marco

Marco, di quanti IP parli? 1.000? 10.000? 100.000? 1.000.000? 10.000.000?
"A sufficienza" significa proprio "quanti sono necessari ai propri
clienti", qualsiasi sia la cifra.
-- 
ciao,
Marco

 clienti", qualsiasi sia la cifra.
A sufficienza significa[1] che lo possono essere adesso, ma non tra tre
mesi. Se FW "svendesse" IP pubblici, quanti pensi sarebbe l'incremento di
utenza mensile?
Ciao!
Marco.
[1] In realtà, "a sufficienza" non significa assolutamente nulla. Per me
servirebbero almeno 1-2 milioni di indirizzi, e dove li reperisci sul
mercato pubblico una mole del genere? Non mi pare che esistano range di
indirizzi contigui di tale ampiezza (o, anche, range non contigui ma di mole
sufficiente a non dover inserire migliaia di rotte di routing sui routers).
Ma magari mi sbaglio. ;-)

 all'interno. :-)
Hai straragione, anche alla Statale fanno così. Solo che avere 200 indirizzi
pubblici (uno per macchina, misurazione spannometrica), quindi senza NAT o
limitazioni fra le balle, per poi filtrare TUTTO quello che non sia 80 o
ssh, allora tanto valeva averne uno e nattare....
larss



Infatti nessuno ha mai detto di usarli. 1/8, 5/8, 23/8 e 37/8 non sono
riservati alle LAN quindi possono venir assegnati in futuro.


Ma magari mi sbaglio. ;-)
Sicuramente.
-- 
ciao,
Marco

 
Anche gli altri mettono dei paletti pesanti,ripeto,fatta eccezione per 
Telvia che offre un vero ip pubblico a prezzo giusto.
Inoltre e' BEN SPIEGATO quali sono i limiti della loro adsl e quanta 
banda hanno comperato da telecom e che,in caso di molti accessi 
contemporanei,possono esserci rallentamenti.
L'abbinamento FW / TELVIA e' secondo me il miglior compromesso per avere 
un sistema internet di tutto rispetto ad un costo giusto.
Peccato solo per il pizzo del canone telecom

Marco d'Itri ha scritto:

Una curiosita'.. Io posseggo un ip di classe A (In realta' non lo 
posseggo io ma e' a me dato in uso esclusivo) 44.134.160.1.
E difatti viene risolto da tutti i dns del mondo.
Sai per quale ragione , qualora volessi che tale ip sia fwato verso una 
mia macchina,la classe 44 (riservata ad un particolare servizio di cui 
faccio parte) mi dicono non puo' essere usata in tal senso ?
Ti chiedo questo dato che vedo che sei molto aggiornato sulle questioni 
degli ip.

faccio parte) mi dicono non puo' essere usata in tal senso ?
Il problema è che nessun provider accetterebbe l'annuncio per un subnet
di 
44.0.0.0/8
 a meno di essere pagato per farlo, ed a quel punto ci sono
modi molto più semplici per essere visibili globalmente...
Attualmente la rete è annunciata da Brian Kantor, ma i pacchetti
arrivano alla sua workstation e muoiono lì.
-- 
ciao,
Marco

 Mi pare onesta e sincera
Quali limitazioni?
Avevo la adsl di infostrada che faceva tutt'altro che "cagare" 640 con ip.
Le uniche limitazioni stavano solo in quello che mi veniv ain mente di
fare. Invece, a quello che ho sentito, il servizio telvia pare onesto
sincero e scadente.


 retoriche.
come ti pare, ma allora qui che ci scrivi a fare ?

 ip. Le uniche limitazioni stavano solo in quello che mi veniv ain
Il problema dell'IP pubblico non e' nella velocita' entrante. 640 o 10 Mega 
non farebbero differenza e potremmo tutti avere l'IP pubblico. Il guaio e' 
la banda in uscita. Con 10 mega sai quanta gente metterebbe su un web 
server ? Allora quello a cui ti abboni non sarebbe piu' un servizio 
consumer ma diventerebbe ad uso commerciale.
Poi se mi chiedi perche' FW non da IP pubblico almeno agli ADSL... non ti 
so rispondere :-)

 come ti pare, ma allora qui che ci scrivi a fare ?
Siccome ci scrivo da molto sempo so gia' dove si va a parare. Io ti dico
che di offerte del genere a prezzo accessibile per un privato non ce ne
sono, tu mi rispondi che allora non mi dovrei lamentare oppure spendere un
botto di soldi per un contratto. Io ti risponderei che ugualmente non mi
farebbero tale contratto (ho provato a chiedere a fw di farmi il contratto
aziendale, ma non sono un'azienda e quindi questo contratto non me lo
stipulano) e come cigliegina qualcuno sarebbe capace di saltarsene fuori
con la tipica "torna al modem che e' meglio".


on non puo' chiedere solo 10 euro in piu' del prezzo di oggi, ne 20 ne 50.
Fastweb magari no, però acantho lo fa.
-- 
ciao,
Marco

Federico wrote:
|| Potrebbero essere cosi' tante le persone che non hanno
|| scelto fastweb per questo motivo che forse fw ci guadagnerebbe lo stesso.
Era proprio qui che volevo andare a parare!!!!!!!!!!!!!!!!!
Infatti sono convinto che se (almeno per gli utenti su DSL) fastweb concedesse
l'IP pubblico avrebbe un tale incremento di abbonati che non avrebbe più il
problema di dover far pagare questo servizio l'ira di Dio alle aziende (con
conseguente aumento della sua competitività sul mercato), e inoltre risolverebbe
tutta una serie di fastidi (l'uso di pomodoro/mozzarella e tutto quello che ne
consegue, semplicità di funzionamento di software quali Messenger, ICQ et
similia) che renderebbe del tutto felici i propri abbonati.


piu' gli utenti usano pomodoro e mozzarella e piu' i gestori di ftp pubblici
faranno attenzione :-)

 Sicuramente.
Ben vengano le tue spiegazioni tecniche.
Ciao.
Marco

 un servizio cosi' ad uso domestico, OK ?
Eccoti l'offerta!! Basta difendere fastweb senza nessun tipo di motivo per
favore!!! Io 72 euro li spenderei + che volentieri per avere ip pubblico,
visto che fastweb me ne chiede 75!!!! Basta santificare fastweb, il nostro
ip e' privato solo perche' ci vogliono speculare!!!!!!!!!! E scusatemi se
oggi sono un po' incazzato!! Qua in ufficio mi stanno facendo impazzire!!!
:D
http://www.acantho.it/offerta_famiglia/off_familyfull.htm#2


non puoi.
Perche', anche se chi ti fornisce la connettivita' ti assegna un certo
numero di IP
pubblici statici, questi IP sono utilizzabili solo dove arriva la
connessione
(a casa tua, o nella tua azienda, ad esempio) e non puoi darli a qualcun
altro
per il semplice motivo che non potrebbe utilizzarli :-)
Difatti uno dei motivi per cui cmq gli IP pubblici "scarseggiano" e' dato
dal
fatto che vi sono fornitori di connettivita' che magari hanno assegnato 61
IP pubblici statici ad aziende che probabilmente ne utilizzano soltanto uno
o due.


Comunque da prove fatte c'è un blocco di 256k in uscita per sessione
comunque sia
Io ho fatto prove con un amico su rete di altro provider,e quando scarica da
me (ip privato fastweb)
sembra proprio ci sia un limite che impedisce di superare tale limite.
Siccome il tutto avviene tramite l2tp in vpn e' da capire dove sta il
blocco..
Se apre un'altra sessione allora no, sono altri 256k disponibili.
In ingresso invece nessuna limitazione saturiamo la banda


 similia) che renderebbe del tutto felici i propri abbonati.
E infatti. L'untente dsl per quale altra ragione altrimenti non dovrebbe
dare la preferenza a fastweb?


 
http://www.acantho.it/offerta_famiglia/off_familyfull.htm#2
Se ci fosse il modo di avere anche la voce forfettaria...


 Se ci fosse il modo di avere anche la voce forfettaria...
Ah ma c'e' la voce forfettaria! MINKIA FANTASTICO!!!! lunedi li chiamo.


Ah ma c'e' la voce forfettaria! MINKIA FANTASTICO!!!! lunedi li chiamo.
ehm si ma l'ip pubblico ? sono io che non lo vedo o.. ?
(ricordo che mesi fa un impiegato di acantho aveva detto che
c'era l'ip pubblico x tutti.. pero'.. se non vedo non ci credo =)
 
________________________________________
opennap server: 
http://bottano.da.ru

 blocco..
Non lo sapevo, interessante ! comunque nel caso di un web server fanno 
sempre 40 sessioni contemporanee a 256K. Per 60 euro al mese io un 
pensierino ce lo farei...

 di Dio alle aziende (con conseguente aumento della sua competitività
In primo luogo, non vedo perche' dovrebbe alzare il prezzo ai privati per 
poter abbassare allo stesso livello il prezzo per le aziende. E' follia, 
altro che efficienza.
Secondo, un servizio tipo 10Mega + IP pubblico + Always On non costa caro 
(con chiunque) solo perche' sono tutti scemi e/o trovano bello farlo pagare 
caro. Una linea dedicata telecom (always on) da 2 megabit costa qualche 
migliaio di euro al mese. E non sei ancora interconnesso ad internet.
Gli ISP, fastweb compresa, le interconnessioni le pagano a volumi, piu' 
traffico, piu' pagano. Anche la rete di accesso deve essere dimensionata 
secondo i volumi di traffico, e costano cari anche gli apparati.
Se FW offrisse un servizio di questo tipo a prezzi consumer avrebbe 
comunque dei costi molto piu' alti di ora. Si ritroverebbe 2 volte gli 
abbonati che ha oggi ? Bello vero ? peccato che su ogni abbonato ci 
perderebbe i soldi che oggi invece ci guadagna. In pratica invece di 
guadagnare X perderebbe 2X. Piu' abbonati avrebbe piu' soldi perderebbe.
A meno che non lasci la rete dimensionata come oggi, e allora tutti con 
l'IP pubblico ma addio ai 10 mega causa congestione permanente.
Allora e' meglio cosi'... se voglio l'IP pubblico mi faccio un ADSL 
qualsiasi, se voglio i 10 mega mi faccio FW, se voglio entrambi pago tanto 
perche' so di guadagnarci tanti soldini (aziendale).
ciao

 Fastweb magari no, perň acantho lo fa.
quanti isolati di bologna ha gia' coperto Acantho ?

traffico, piu' pagano.
Bzzz, wrong!
-- 
ciao,
Marco

Per te no, per i routers un po' di più.
No, non è vero. Non si tratterebbe certo di migliaia di route.
-- 
ciao,
Marco

 perche' so di guadagnarci tanti soldini (aziendale).
E se sono un privato e voglio i 10mbit e l'ip? L'ip non serve mica solo
alle aziende, anzi. Avrai visto da solo la quantita' di casini e richieste
che vengono postate da problemi che sono causati dal NAT.


E vediamo se e quando arrivera' in zone diverse dall'emilia romagna..


 
Ecco questa e' una cosa che non comprendo..Se io pago a loro che gli 
frega se mi chiamo trip65 o nhlnetwork snc ??
I soldi sono sempre buoni
Boh ?

 richieste che vengono postate da problemi che sono causati dal NAT.
e se io non sono lo sceicco del brunei ma voglio farmi il giro del mondo 
con un 747 tutto per me ?
Il 747 dedicato mica viene apprezzato solo dallo sceicco del brunei. Avrai 
visto da solo la quantita' di casini che c'e' agli aeroporti e sugli aerei, 
con tutta quella folla.
Se pensi di aver "bisogno" 24Hx30g dell'IP pubblico allora sei un'azienda. 
Le persone normali a volte mangiano/dormono/vanno al cinema/lavorano o 
studiano (ogni tanto). Ti serve ? affittalo quelle ore che ti serve.
Puoi permetterti di pagare un abbonamento aziendale per uso domestico ? 
Allora qual'e' il problema ? ah, gia' ! non sei un'azienda.
Lo sai che una partita I.V.A. costa all'anno molto meno di un abbonamento 
aziendale FW ? Per di piu', una volta che l'hai aperta non e' necessario 
usarla per altro che abbonarsi a fastweb. SVEGLIA !!

 Bzzz, wrong!
 
Divertente... pero' o ci dici che sei, cosa fai e perche' dovremmo credere 
sulla parola alle tue lapidarie affermazioni, oppure ci spieghi le tue 
lapidarie affermazioni in modo un po' piu' comprensibile in modo che si 
possa decidere da soli se sono plausibili o no.
altrimenti ci fai solo perdere tempo.

 Divertente... pero' o ci dici che sei, cosa fai[cut]
Ahahah...ma da quanto sei su Usenet? :)
Prova a cercare il suo nome e cognome su Google.
Comincia a tremare...
Giungera' di notte col suo elicottero nero!!!

 Comincia a tremare...
e perche' mai ?

 e perche' mai ?
Elicotteri Neri!

 Elicotteri Neri!
capito, ma che fanno 'sti elicotteri ? colpiscono a caso ?

 che ti serve.
Vorrei proprio sapere secondo quale metro o statistica tu sai se a una
persona normale ha bisogno o meno dell'ip pubb. Chi ha mai detto di
essere un utente "normale"? Normale per te significa un po' di chat e un
po' di navigazione tra siti xxx? Non sfrutti nulla del mezzo che hai a
disposizione.


 capito, ma che fanno 'sti elicotteri ? colpiscono a caso ?
No...c'e' dietro tutto un complotto per far salire al potere
una demogiudoplutocattocrazia a doppio turno.

 una demogiudoplutocattocrazia a doppio turno.
con apparentamenti alle primarie o alleanze dopo il secondo turno ? :-)))

 disposizione.
Per persona normale intendo una persona che non ha necessita' di garantire 
continuita' nel servizio che offre, perche' tanto non ha clienti paganti da 
perdere ne rischia di pagare penali per violazione di SLA (service level 
agreement)
Se ricadi in queste due categorie significa che ci fai un lucro e allora 
puoi usare uno strumento professionale. Altrimenti dormi e mangi anche tu, 
e se il servizio che offri gratuitamente e' disponibile a intermittenza non 
ne soffre nessuno.
Bada che anche a me piacerebbe avere sempre l'IP pubblico, non sto dicendo 
che e' inutile, e' solo una questione di realismo (sono tante le cose che 
vorrei...)
ciao
frodo

citato :-)
Path:
uni-berlin.de
!
fu-berlin.de
!
bofh.it
!
tornado.fastwebnet.it
!not-for-mail
Sai chi lo gestisce 
bofh.it
?
Fai 1+1.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
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 | 
mav...@yahoo.com
  Mav @ 
irc.azzurra.org
      |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 Bada che anche a me piacerebbe avere sempre l'IP pubblico, non sto dicendo 
Sarebbe infatti bello trovare una soluzione intelligente pero' certo che
nn possono sempre sbrigarsela da soli gli utenti :/
