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Titolo: quesito per meccanic8tti

..un mio amico ha un problema curioso su un diesel PSA, ed io 
non riesco a dare una spiegazione.
ha già preso appuntamento per domani in officina, ma io sarei 
curioso di fare comunque una diagnosi o almeno dare una 
possibile spiegazione...
premesse
motore 1900cc TD precamera, circa 140mila km, montato su molte 
autovetture francesi
manutenzione del propulsore e condotta del veicolo entrambe da 
manuale, mai con poco olio acqua, scaldato e raffreddato a 
puntino, mai fuorigiri eccetera
i fatti
ad un certo punto inizia a consumare acqua, a caldo, di colpo. 
la temperatura sale vistosamente pur rimanendo nei limiti 
regolari (mai allarme temperatura, fumate strane eccetera)
ieri sera andiamo a provare l'auto, motore freddo, avvio 
regolare, ma con emissione *notevolissima* di fumo bianco denso 
tipico da iniezione anticipata, portato sino alla completa 
regimazione del motore, rumorosità anomala di iniezione. prova a 
spengere e riaccendere un paio di volte, ma la rumorosità 
permane sino alla competa regimazione, poi perfetto.
funzionamento regolare a caldo. ci fermiamo, attendiamo per il 
controlla liquido, regolare. avviamento immediato senza 
esitazioni.
ritorniamo in città (un 40ina di km) improvvisamente si rialza 
la temperatura, che stranamente oscilla MOLTO LENTAMENTE (circa 
3 minuti) fra i quasi 120° e la normalità. a casa sua, 
ricontrolliamo il liquido. mancano quasi due litri. rabbocco e 
spurgo, ierisera tutto regolare.
stamattina si ripete quanto successo ieri, dall'avviamento allo 
spurgo, eccetto l'emissione di fumosità.
rabbocco eccetera. 
una cosa strana che ho notato è il manicotto in ingresso al 
radiatore caldissimo sino all'attacco del radiatore, che però è 
praticamente freddo...
..mah?...
mia diagnosi (azzardata?) guarnizione di testa andata o (peggio) 
crepa nella testa (si apre a caldo e provoca tutto il problema 
del liquido)
incongruenza: a caldo nn dovrebbe avviarsi tanto facilmente...
che ne dicono i meccanic8tti?
spaghetti alle vongole e vino bianco offerti da me per chi 
indovina o supporta la mia tesi, oppure la smonta motivandola
;-)
Fabio/incuriosito
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Non sono un meccanic8tto ma io propendo per la guarnizione testa: a 
freddo trafila, quando testa e monoblocco si dilatano torna a tenere di 
nuovo, pero' ogni tanto un po' di compressione sfugge ed ecco che crea 
bolle di vapore che fanno salire di colpo il termometro acqua.
Ma gli spaghetti alle vongole li fai tu o andiamo al ristorante? :-P
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://album.foto.alice.it/onirikon/991635
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 indovina o supporta la mia tesi, 
mi accontento di un piatto di penne al sugo e basilico,e un 
montepulciano d'abbruzzo con una bistecca..
;-))))
ciao
tonymek

 ristorante? :-P
di solito li faccio io, ma se vuoi andiamo "al vecchio ponte"...
Fabio/che stasera passo dal meccanico con l'amico sfortunato...


 montepulciano d'abbruzzo con una bistecca..
beh, vedremo la prox settimana con il motore aperto
;-)
Fabio/le scommesse rimangono aperte


 di testa...
Per essere sicuri che non ci sia la testata lesionata, una
volta smontata effettuate una prova di tenuta in pressione.
Si potrebbe evitare di dover ri-smontare tutto da capo...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 evitare di dover ri-smontare tutto da capo...
Aggiungo: se la utilizzate adesso, assicuratevi che non vada troppa
acqua in un cilindro quando il motore e' spento: ipotesi rara, ma
si rischia di sbiellare se si avvia dopo qualche ora di fermo.


 di fermo.
non puoi che trovarmi daccordissimo
l'auto è stata practicamente fermata per evitare questi rischi e 
domani si vedrà...
incrociamo le dita per il motore dell'amico...
Fabio


 crepa nella testa
Voto questa, e' un classico dei TD a precamera.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Voto questa, e' un classico dei TD a precamera.
non sarebbe strano, per un motore usato sempre cosi' bene? (sempre che
sia stato effettivamente usato sempre cosi'..)
un difetto congenito mi pare strano, dopo cosi' tanti -relativamente-
km..
sbaglio ragionamenti? :)
-- 
.

 sbaglio ragionamenti? :)
Non piu' di quanto li sbaglio io... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli dal portatile 

 incrociamo le dita per il motore dell'amico...
Gia'... se fosse da sostituire la testa, costicchia un po'. :-\


 sbaglio ragionamenti? :)
No, ma vallo a dire al motore della mia Audi 80.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 sbaglio ragionamenti? :)
non sbagli, ma il mio meccanico Citroen ne ha QUATTRO in quelel 
condizioni in officina, ed uno .. è il suo!!!
la crepa nella testa dei TD precamera è un classico se metti la 
benzina, SICURO!!!
per il resto... statisticamente sarà..boh? uno su 5.000? 10.000? 
certo che quanto ti capita, è il 100% per TE...
domattina vado ad assistere moralmente l'amico e se ci sono 
novità particolari.. fotografo e reportizzo
saluti


 No, ma vallo a dire al motore della mia Audi 80.
che gli è successo di preciso?
Fabio/curioso


novità particolari.. fotografo e reportizzo
/me attende, curioso
-- 
.

-Guglielmo Cancelli dal portatile 
Ciao! -UoScAr dal portatile ^__^
-- 
.

No, ma vallo a dire al motore della mia Audi 80.
il glorioso 1.6 o il 1.9? che successe in dettaglio?
ciao!
-- 
.

 novità particolari.. fotografo e reportizzo
Se ha la testa spaccata prendi la rincorsa e spaccati la tua contro il 
muro... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 la tua contro il muro... :P
e perchè mai?
per l'olio di girasole? no, non credo proprio...
anyway, (rispondo in parte anche a Uoscar) la guarnizione ha 
ceduto ingnobilmente sul primo passaggio acqua olio lato 
cilindro 1 (il 4 per il resto del mondo) ovvero quello lato 
cambio
nulla di grave o degno di nota, salvo il montaggio di 
guarnizione rinforzata dopo i soliti lavori di routine (e 
500euro in meno in tasca all'amico..)
saluti spianati con la testa non fasciata ;-)
Fabio


 /me attende, curioso
nulla di che
la guarnizione di testa ha dei riporti per i condotti acqua e 
olio che sembrano di plastica. lato cilindro 1 hanno ceduto sia 
quello acqua che quello olio, provocando il danno.
la parte calda è in perfette condizioni, la guarnizione stessa 
non presenta bruciature o altro. se non ci sono deformazioni 
nella testa/monoblocco (questo lo dirà la rettifica), il lavoro 
è assolutamente ordinario (meno male per l'amico)
 
però avendo lo stesso motore (il 1.9turbo derivato dall'XUDT, 
serie DHX) con quasi 160milakm mi sto preoccupando seriamente...
vedremo...
Fabio/che attende curioso l'epilogo dell'Audi8tta ;-)


 cambio
Il che dovrebbe far mischiare acqua e olio, con simpatiche conseguenze 
sulla lubrificazione del motore...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sulla lubrificazione del motore...
per come ho visto che si rovina la guarnizione, credo che non 
fai a tempo a rendertene conto...
:-/
voglio dire: verissimo quello che dici, ma ritengo estremamente 
probabile che si possano fare BEN ALTRI danni al motore prima di 
doversi preoccupare della lubrificazione anomala
Fabio/statisticamente preoccupato...


 il glorioso 1.6 o il 1.9? che successe in dettaglio?
1600, 70 cavalli.
Testa crepata, sostituita a 99.000 chilometri con una di rotazione. 
Motore da buttare a 140.000: testa crepata (di nuovo!) e un cilindro 
talmente ovalizzato che al minimo si sentiva chiaramente lo scampanellio.
La cosa curiosa è stato aprire il motore e trovare tre cilindri in 
ottimo stato, con ancora visibili le righe elicoidali dell'uttatura 
originale e il quarto che, mettendo il pistone da una parte, si vedeva 
tutta la fascia elastica dall'altra...
-- 
8tto (37,MI)

 benzina, però non griderei al miracolo...
Ma piantala, cosa c'entra la benzina?
-- 
8tto (37,MI)

 sulla lubrificazione del motore...
E senza conseguenze sul funzionamento dell'impianto di raffreddamento.
-- 
8tto (37,MI)

 doversi preoccupare della lubrificazione anomala
E quali, di grazia?
-- 
8tto (37,MI)

 Ma piantala, cosa c'entra la benzina?
metti la benzina nella nafta (diciamo almeno un buon 30%) in un 
diesel precamera, usalo ben benino magari a tavoletta e poi 
vienimi a raccontare che succede...
ti aspetto, testarotta!
;-)
Fabio


 E quali, di grazia?
8tto.. se hai letto, dovresti saperli...


 tutta la fascia elastica dall'altra...
..possibile spiegazione al rarissimo quanto anomalo evento?
Fabio/curioso


tutta la fascia elastica dall'altra...
motivo? :-?
ciao!
-- 
.

chilometri, qualche crepina nella testa la trovi sempre.
...e quindi il mio vecchio 1.5 con un 20-25 cavalli di troppo, a
254mila km, cosa doveva essere, come la faccia di charles bronson? O_o
pero' non ha mai mischiato acqua ed olio... scaldava come un girone
infernale, ma quello gia' lo faceva da originale, e figurarsi con
tutto quel gasolio buttato dentro..
ciao!
-- 
.

 ti aspetto, testarotta!
Ma senza dubbio, perň dire che le teste si crepano perché metti la 
benzina nel serbatoio č una cazzata.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 ..possibile spiegazione al rarissimo quanto anomalo evento?
Anomalo mica tanto perché quelle teste soffrivano di quel problema.
Una spiegazione ci sarebbe.
L'auto, quando aveva 59.000 chilometri, fu rubata.
La ritrovammo dopo 15 giorni circa, cannibalizzata di diverse parti, tra 
cui il radiatore.
Non vorrei che sia stata smontata in officina, quindi guidata senza 
raffreddamento fino a dove è stata ritrovata.
In ogni caso dovrebbe essersi trattato di un percorso breve, dato che mi 
parrebbe quanto meno imprudente andare in giro con un'auto (rubata) 
priva di tutti i fari, dei paraurti, dei cofani eccetera.
Più facile che l'abbiano smontata dove è poi stata ritrovata.
Altri particolari invece fanno pensare che l'operazione si sia svolta in 
due tempi: in tutte le ruote mancavano due bulloni, il che mi fa pensare 
che li abbiano svitati "al coperto", spostato l'auto dove l'abbiamo 
ritrovata con l'intenzione poi di lasciarla sui mattoni portandosi via i 
pregiati cerchi in lega.
In ogni caso il danno alla testa si è presentato 40.000 chilometri dopo 
e quello al pistone 80.000 chilometri dopo l'evento.


 motivo? :-?
Sarca. all'epoca la mia diagnosi fu "che motore di merda, PD" e mi misi 
alla ricerca di un motore proveniente da un'auto incidentata.
Riparare quel motore non era conveniente, la sola serie fasce costava, 
originale Audi, 1.200.000 lire, 'na follia.
Sparsi la voce, poi non trovando nulla dopo un paio di mesi vendetti 
l'auto cosě com'era a 500.000 lire.
Ovviamente il giorno dopo mi telefonň uno che aveva un motore con 
pochissimi chilometri... vabbč.


 tutto quel gasolio buttato dentro..
Immagino.


 benzina nel serbatoio è una cazzata.
ma no... chiaramente se metti  _un poco_ di benzina nella nafta 
lo sappiamo benissimo che non succede nulla, anzi in certi casi 
è addirittura utile...
saluti
Fabio


 L'auto, quando aveva 59.000 chilometri, fu rubata.
CUT
interessante...
ma per curiosità (scusa se rivango l'evento spiacevole)
non si trattava per caso del cilindro più INTERNO al vano motore?


 anche per un CR
14 litri benzina + 50 litri nafta
64 litri totale / 14 litri solo benzina
percentuale benzina poco meno del 22%
d'inverno siamo quasi al massimo ammissimible per un precamera, 
d'estate sarebbe TROPPO
chiedo venia per l'errore
Fabio


 non si trattava per caso del cilindro più INTERNO al vano motore?
No, era uno dei due di mezzo, a memoria direi il secondo a partire dal 
cambio.
Un'altra spiegazione potrebbe essere: corrosione delle canne a causa del 
prolungato "ammollo".
Negli ultimi tempi, col motore al minimo, lo scarico gocciolava, da 
tanta acqua trafilava dalla testa.
Peraltro c'è da dire che lo scampanellio ha cominciato a sentirsi ben 
prima del cedimento della testa.


 prima del cedimento della testa.
..ettecredo...
