Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Don Oreste Benzi

Ciao a tutti.
Ho sentito don Benzi il quale mi ha detto di voler rispondere alle varie
lettere ricevute riguardo al problema adozioni.
Non è riuscito a connettersi con il NG per cui mi sono offerto di fare da
tramite per la risposta.
Mi ha chiesto di inviargli un riassunto di tutto ciò che è stato scritto
sulle sue dichiarazioni, ho provato con vari copia-incolla a collazionare i
vari post ma viene un lavoraccio e, per giunta, troppo grosso, una specie di
enciclopedia :-)
Allora mi chiedevo se non fosse il caso di aprire un thread particolare nel
quale raccogliere le varie posizioni e questioni poste dai partecipanti al
NG in modo da poterle riunire più facilmente.
Che ne pensate? Se non è un'idea bischera sotto con le domande, altrimenti
vorrà dire che completerò il mio copia-incolla nella speranza che poi il Don
lo legga.
Saluti.
NF


IL RIASSUNTO E' QUESTO: 
CON QUALI PROVE E A QUALE
TITOLO MUOVE LE SUE ACCUSE?
VORREMMO VERAMENTE CHE CI INFORMASSE DI CIO'
GUARDANDOCI NEGLI OCCHI:SIAMO PRONTI AD ASCOLTARLO.
VORREMMO INOLRE CHE
ASCOLTASSE LE NOSTRE "STORIE ADOTTIVE"
PER NOI NON HA ANCORA AVUTO
TEMPO.............PER I RIFLETTORI INVECE SI!
CHE
AMAREZZA....................
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Mi associo ad Anna e aggiungo di più.
L'ho sentito ieri a Rai3, come ho già scritto nel mio post, e sono rimasta
esterefatta. Sicuramente è una persona fortemente impegnata nel sociale
 e che ha visto tante situazioni difficili ma come si fa a fare affermazioni
tipo quelle che ha fatto ieri (vedi post sul programma rai3) facendo
discorsi tra l'altro molto generali?
Come può mortificare così tante adozioni oneste, difficili, fatte nella
legalità e con tanti sacrifici? Non ho capito se quello fosse il suo intento
primario ma questo è quello che emerge dalle sue dichiarazioni. C'è voluto il
chiarimento della Dott.ssa CAvallo per specificare che le denuncie
che lui ha fatto, ove verificate, si riferiscono comunque a situazioni passate.
Come può fare riferimento esclusivo alla ricerca di bambini biondi, belli ecc.?
Ha mai incontrato qualche coppia che ha adottato un bambino di questi
e si è fatto mai raccontare come è andata l'adozione, come e perchè sono
arrivati ad adottare un bambino dell'Est, in che condizioni era il bambino
quando l'hanno adottato? 
Forse è talmente preso dalla sua "denuncia" che non riflette troppo sul senso
che hanno per i bambini che lui pensa di rappresentare
affermazioni del tipo "meglio che un bambino abbandonato a 3 mesi non venga
adottato prima dei 13 anni"  e "meglio interrompere per due anni
le adozioni".
SA cosa significa per un bambino stare un giorno di più in orfanotrofio? Nostra
figlia siamo dovuti andare a riprenderla dopo tre mesi da quando
l'avevamo conosciuta. A parte le sofferenze disumane per noi di doverla
lasciare in attesa delle pratiche burocratiche, abbiamo constatato con
tristezza indescrivibile che la bambina non solo non era cresciuta per niente
(a 2 anni e mezzo, l'età in cui cresce a vista d'occhio) ma stava
anche per entrare in una  fase di chiusura di difficile ritorno (ha presente i
bambini che si dondolano e non reagiscono di cui sono pieni gli
orfanotrofi?)
Cosa pensa che direbbero i bambini che lui dice di rappresentare sapendo
che per loro le speranze di trovare una famiglia per due anni sono ridotte a
causa di
discussioni e polemiche nella lontana Italia  pur in presenza di una legge
nuova, un CAI, un presidente del governo
che ha fatto delle adozioni una bandiera e di un prete che li "difende"
chiedendo l'interruzione.
Passa questo messaggio a DOn Benzi insieme ai miei saluti e l'augurio che il
suo impegno e la mole di lavoro non gli facciano
perdere di vista i reali "nemici" e le giuste soluzioni.
Inoltre alla proposta di Anna aggiungo un altro elemento. Utilizzi Don BEnzi
un'ora per incontrare le famiglie sotto i riflettori però. Tantissime
famiglie oneste sono infatti in crisi per l'effetto delle sue sortite sotto i
riflettori e un chiarimento a luci spente può dare soddisfazione ma
non colma il danno fatto.
Rosellina
-- 
Posted from 
max14.cuc.unipa.it
 [147.163.125.14] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

AMAREZZA....................
L'AMAREZZA PERSONALE MI HA PORTATO A NON
SPECIFICARE CHE SONO PORTAVOCE DI 52 COPPIE DI GENITORI (vedi in questo NG:
LETTERA A DON BENZI)
Anna


Per quel che può contare.... mi associo anch'io con tutto me stesso....
Fausto.

 Anna
Amarezza cui ci uniamo anche noi, per quanto poco possa contare.
Roberta e Paolo
-- 
Posted from  [62.207.64.40] 


Anch'io come Anna volevo fare una specificazione, anche se superflua.
Non ho adottato una bimba russa ma..... mi sento coinvolta però in prima
persona nel difendere la dignità di tutti i genitori adottivi onesti sia
che abbiano adottato in Brasile, che in Africa che in Russia o nei paesi
dell'Est.
Rosellina
-- 
Posted from 
max55.cuc.unipa.it
 [147.163.125.55] 


Allora, vediamo...
Ho raccolto una serie di post vecchi e nuovi, compresi quelli di questo
thread, in un file word da allegare ad un'email per don Oreste.
Penso che, almeno per il momento, possa bastare.
Ripeto che difficilmente potrà rispondere direttamente sul ng quindi ho
pensato di dargli più possibilità. O mandare una risposta a me personalmente
per poi girarla al gruppo oppure, qualora lo ritenga più opportuno, mandarla
direttamente ad uno o più membri del forum.
Per questa seconda opzione mi sono permesso di inviargli in calce una breve
lista di indirizzi di posta elettronica di coloro che mi sono sembrati più
interessati, o almeno più *attivamente* interessati, al problema da lui
sollevato.
Ho allegato, quindi, gli indirizzi di Kiara, Anna, Pietro, Gianni, Michele,
Cinzia, Fausto e Rosellina.
Non ho ancora spedito la lettera, conto di farlo domani per dar modo a
coloro che ho sopra menzionato di accettare o meno che il proprio indirizzo
email vi compaia. Mi sembrava doveroso, per correttezza.
Ciao
NF

 ha scritto nel messaggio
news:fZOK7.3090$BA4.1...@news1.tin.it...

Permesso accordato.... accordatissimo....
Fausto

 lo legga.
Sarebbe già molto che la smettesse di dire cazzate il prete.
ciao
                                            sasha

 NF
Permesso accordato il mio indirizzo č 
r_...@hotmail.it
.
Ripeto anch'io comunque che, una volta che ha fatto accendere i riflettori
sulla sua "denuncia", le risposte private non bastano piů!
Rosellina
-- 
Posted from 
max31.cuc.unipa.it
 [147.163.125.31] 



Noi
abbiamo chiesto un incontro collettivo non una risposta in forma privata e
per interposta persona.Riteniamo inadeguata una risposta con le suddette
caratteristiche, dopo che le accuse sono state rivolte attraverso strumenti
di comunicazione destinati a raggiungere la massa.


                                             sasha
Personalissima valutazione:
Nomad Flink, e don Benzi  deve essere una parola a scatto emotivo,
ci metti sempre il Cagliari Ancona Zara Zara Otranto.
Mi chiedo se sia utile.
Andrea
P.S. : Scappa anche a me, ma lo uso in altri contesti.
Nella comunicazione scritta non è che lo ritengo il miglior modo per aprire
un dialogo.

 Penso che, almeno per il momento, possa bastare.
Veramente per ora basterebbe che il don, almeno sensibilizzato dalle
reazioni ricevute e anche se non ha ancora il tempo di leggere e
rispondere alle lettere, si astenesse dal moltiplicare in interventi
pubblici (per il quale invece il tempo si trova sempre) dichiarazioni da
cui appare piu' che evidente come la pensa (e come l'ha sempre pensata)
sull'argomento. Quindi non mi aspetto nessuna ritrattazione e nessun
"mea culpa" di superficialita' sull'argomento e neppure mi importa.
Personalmente mi basta che la Chiesa, e il Papa per primo, ha sempre
avuto un atteggiamento ben diverso al proposito, e che noi abbiamo
sempre ricevuto un forte sostegno dalla Chiesa ad andare avanti nelle
storie di adozione che il Signore ci ha proposto. 
Franco

 Franco
Sono d'accordo con te. Credo che Don Benzi sia fermamente convinto di ciò di
cui parla e lo scopo di una sua risposta non sia certamente una
ritrattazione quanto piuttosto una spiegazione dettagliata del suo pensiero,
cosa che aiuterebbe se non altro un minimo di dibattito in proposito.
Per quanto riguarda la Chiesa ed il suo pensiero sul tema *adozioni
internazionali* non mi ricordo, in tutta franchezza, che il Papa abbia mai
parlato con precisione di adozione internazionale, bisognerebbe che mi
documentassi meglio sul famoso discorso che riguardava l'apertura della
propria famiglia ad altri fratelli. Anzi, se qualcuno nel NG mi potesse
fornire un URL in proposito mi farebbe un piacere.
In ogni caso non dimentichiamoci di come la Chiesa trattava le prostitute
soltanto una decina di anni fa. Per esperienza personale garantisco che
erano scansate dal clero nello stesso modo delle meretrici del medioevo e
del rinascimento. Ora, grazie anche all'interessamento di Don Oreste,
vengono considerate schiave e sono pochi i preti che non operano
direttaemente o indirettamente per salvarle. Dieci anni fa il Don è mancato
poco che venisse scomunicato quando non addirittura interdetto.
Oppure di come il clero considerava i *drogati* prima che qualche coraggioso
(prete o laico) portasse alla luce il mondo di disperazione che portava i
nostri figli alla tossicodipendenza e creasse per loro comunità di recupero
che fossero veramente tali e non semplici lazzeretti.
Per questi motivi credo che prima di esprimere giudizi sarebbe meglio capire
esattamente il suo pensiero.
Per quanto riguarda la modalità di risposta, non ho parlato di risposte
private quanto, questo sì, per interposta persona per il semplice motivo che
credo sia un modo concreto per consentirgli una replica. Probabilmente,
spinto anche dalle vostre osservazioni, si spiegherà anche attraverso i
media, non so. Intanto vediamo se risponde qui.
Ciao
NF

NF
Saremo tediosi,ma oltre ad
essere ovviamenre interessati all'approfondimento del pensiero (peraltro
per molti assai discutibile) di Don Benzi riguardo alle adozioni
internazionali, noi da tempo chiediamo un incontro con Don Benzi perchè ci
fornisca le fonti e le  prove delle accuse avanzate (non per interposta
persona) nei nostri confronti.
Don Benzi ,non ha fatto nomi e cognomi ma
si è riferito ai nostri figli in modo molto  preciso in quanto appartenenti
a quel gruppo di 600 indicati nella sua intervista al giornalista Quinto
Cappelli dell'Avvenire in data 13/10/2001.
Aspettiamo sempre fiduciosi.
Firmatari della Lettera a Don Benzi pubblicata anche in questo NG
P.S.
Un pensierino al mondo di disperazione in cui vivono i minori abbandonati
dalle famiglie e reclusi negli orfanatrofi, dai quali molto spesso appena
possono fuggono, lo vogliamo fare?


 possono fuggono, lo vogliamo fare?
Una delle lotte più dure e faticose, don Benzi, l'ha fatta proprio per la
chiusura degli istituti e per *dare una famiglia a chi non l'ha*, così
recita uno degli slogan della Comunità da lui fondata. L'articolo della
legge 149 che fissa la chiusura degli istituti entro una certa data proviene
anche dalla perseveranza e dalla forza con cui il tonacone ha chiesto la
fine di questo obbrobrio. E' stato fissato che un minore di sei anni non può
andare in istituto, lui aveva chiesto che fosse abbassato a tre anni, il
limite. Si batte da sempre per l'affidamento proprio per togliere i minori
dagli istituti, vedi anche l'ultimo caso di cui si è occupato, quello della
bambina down di quattro mesi cui è stato impedito di andare in una famiglia
ma è stata collocata all'Istituto degli Innocenti di Firenze. Per questo
motivo è andato personalmente dal Presidente del Tribunale per i Minorenni
di Firenze, dott. Piero Tony. Lo so perché ero presente all'incontro.
Domanda: quanto ci resterà, quella bambina, in istituto prima di andare in
adozione? Sarà per colpa di don Benzi o piuttosto per un'incompetenza
(continuo ad essere ottimista e sperare sempre nella buona fede della gente)
generalizzata all'interno degli enti preposti alla tutela dei diritti del
minore?
Successivamente all'incontro con il TpM, il don, si è recato alla Regione
Toscana dove ha avuto questo tipo di risposta: l'istituto degli innocenti
non è un istituto, è una struttura a conduzione analoga a quella di una
famiglia (!), per cui si privilegia alle famiglie che, *come ben noto, ormai
sono in disfacimento; non esiste più la vera famiglia, tanto vale...*
(funzionaria al sociale e pari opportunità della Regione Toscana)
Ora vado a pranzo, ché mi chiamano :-)
Ciao
NF


Hai pienamente ragione... ma voglio vedere se davvero si riesce ad avere un
qualche abboccamento con il Benzi..... Sono curioso poi di vedere dove Nomad
ci porta a "parare".....
Fausto.

Ho spedito la sintesi, ora non ci resta che aspettare la risposta.
NF

 ha scritto nel messaggio
news:na4L7.5656$BA4.2...@news1.tin.it...

Hai ragione... però.... non è che il Benzi tenti di aprire un qualsiasi
dialogo.... Giudica (male eterno religioso?) e spara sentenze...
(sentenze... anche se la parola appropriata potrebbe essere un'altra... )
:-D
Fausto

>> To reply change NOSPAM with dibe.unige <<<

 certo da imparare da altri, e' particolarmente illuminante.>?
Rosellina
-- 
Posted from 
max43.cuc.unipa.it
 [147.163.125.43] 


forse hai ragione ma come si fa a tollerare che qualcuno come il Benzi dica
"tra le altre cose che non è
giusto togliere i figli alle famiglie. E' meglio, sostiene,  cercare di
lasciare i bambini nei
loro paesi anche se ciò volesse dire che, abbandonati a 3 mesi di età,
vengano
adottati a 13 anni ?!?!?
Parla di adozione come sfruttamento e fa capire che l'adozione non deve
essere
incoraggiata perchè è solo una manifestazione di egoismo,
acquisto di bambini. Ha fatto riferimento alle Twin towers dicendo, con
discorsi poco chiari, che l'adozione per certi aspetti equivale ad una forma
di
terrorismo che c'è all'interno del nostro paese (avrà voluto dire che
l'acquisto di bambini, laddove sia in grado di provarlo, equivale alla
crudeltà
del terrorismo?)" . con chi dice queste cose non so che discussione possa
esserci. Questi sono quelli che in attesa che via varata una perfetta
politica di sostegno dell' infanzia nei paesi del 3^ mondo farebbero marcire
i bambini negli istituti.
Avete mai visto un bimbo di 4 anni uscito da un orfanotrofio dell' est che
non sa camminare, ne parlare ne gestirsi le funzioni fisiologiche, avete mai
visto la velocità dei suoi miglioramenti una volta che entra in famiglia ,
non  posso sopportare che qualche  irresponsabile possa dire che deve stare
in istituto fino a che non sarà adottato nel suo paese.
Mi dispiace ma se ha detto che l' adozione è una forma di terrorismo ha
detto una solenne cazzata ad ha offeso molti di noi.
ciao
                                                Sasha


 ha scritto nel messaggio
news:JTdL7.153819$sq5.7...@news.infostrada.it...

Si può sindacare sulla parola o parolaccia.... certamente non su quello che
ha detto il Benzi....
Penso che tutti noi abbiamo lo stesso identico pensiero al riguardo, magari
usando termini più o meno colorati... ma la sostanza non cambia.
Sasha con una parola, più o meno "corretta", ha espresso il suo pensiero, ch
e sinceramente, non è dissimile dal mio.... e probabilmente di molti altri.
Data la gravità delle affermazioni del Benzi (ancora oggi in tivù a parlare
di prostituzione.... Non è che cominci a confondere le due cose?), quelle
del sig. Griffini passano in secondo piano... ed è tutto dire....
Fausto

 ha scritto nel messaggio
news:193Z207Z110Z8Y1...@usenet.iol.it...


 Rosellina
Discorso del Santo Padre sull'adozione del 5 Settembre 2000
www.anfaa.it/news.it

*...Tra le opere sgorgate dal cuore di Madre Teresa, una delle più
significative è il movimento per le adozioni. Per questo oggi sono qui tante
famiglie adottive.
Vi saluto con affetto, cari genitori e ragazzi! Sono lieto di questo
incontro, che mi consente di riflettere con voi sul cammino che state
percorrendo.
Adottare un bambino è una grande opera di amore. Quando la si compie, si dà
molto, ma anche si riceve molto. È un vero scambio di doni...* (Dal discorso
del Papa sulle adozioni - grazie Lucia)
Caro Franco,
dal tuo post mi pare di capire che non dai possibilità ad alcuno di pensarla
diversamente da te. Se una frase non ti piace oppure non continene la parola
*adozione* tu la consideri OT quando, invece, l'ho inserita per tentare,
quanto meno, di rendere più chiaro lo spirito con cui certe *esternazioni*
sono state fatte, oppure intimi di tacere come chiederesti che facesse il
prete di Rimini. Non mi sembra, quantomeno, un atteggiamento costruttivo
anche se ne comprendo l'origine fortemente emotiva da cui scaturisce.
Riguardo ancora ai *fatti* di cui parli, facendoti notare che anche il Benzi
fa parte della Chiesa al punto che la sua Comunità è proprio parte di essa
con un riconoscimento pontificio ufficiale, voglio nuovamente rimarcare le
sue ormai trentennali battaglie per la chiusura degli istituti ed il
collocamento in famiglia dei bambini e dei ragazzi in essi ospitati. Hai
un'idea, per caso, di quanti siano i minori a cui ha dato una famiglia
togliendoli o impedendo loro di andare in istituto?
Prova ad immaginare quale fosse il pensiero della Chiesa al riguardo quando
la maggior parte degli istituti erano gestiti da religiosi e, particolare
non insignificante, erano fonte di cospicuo reddito.
O forse tutto questo è OT? ;-) (sine ulla polemica)
Ciao
NF


Non è che confonde, come dici tu, la prostituzione con l'adozione, se leggi
bene capisci che accomuna la tratta delle ragazze a scopo di prostituzione
con la tratta dei bambini a scopo di adozione illegale.
NF

 ha scritto nel messaggio
news:JTdL7.153819$sq5.7...@news.infostrada.it...



Sasha
- Non ho sentito personalmente l'intervista di Don Benzi, però
piu' persone  mi hanno riferito il contenuto e tutte  mi hanno riportato la
affermazione del Don, che pur di arrivare ad una adozione nazionale (invece
che internazionale)è opportuno  lasciare i bimbi negli istituti (anche se
abbandonati a 3 mesi) fino ai 13 anni. Ovviamente il tutto non supportato
da argomentazioni,  siano esse scientifiche, pedagogiche, sociologiche,
teologiche.......su cui confrontarsi.
E comunque indipendentemente da
quanto sopra,quella affermazione è senzaltro incoerente con il suo operare,
da tempo, per far evitare ai minori in difficoltà (abbandonati e non )
l'esperienza dell'istituto.
In quanto all'adozione come forma di
terrorismo.......se è vero che c'è stata mi assale il dubbio che forse non
sia neanche il caso di discuterne .......in fondo anche se queste parole
arrivano alla "massa", pur acquistando potere perchè amplificate dai
riflettori, conoscendo la massa,( perchè ne faccio parte),difficilmente
troveranno consenso. Forse molti, e non solo quelli che si interessano
d'adozioni penseranno quello che Sasha ha scritto a proposito di
"solenne".(che puritana mi astengo da dire parolacce!!!!!) 


internazionale che sia, a favore dell'affidamento famigliare.
L'ho letto e non mi è sembrato che ce l'abbia con *l'adozione in generale,
nazionale o internazionale* quanto piuttosto con un'elisione dei rapporti
con la famiglia d'origine in casi dove l'abbandono morale e/o materiale sia
dovuto non tanto ad un'effettiva volontà dei genitori quanto, piuttosto,
alla purtroppo diffusissima usanza di pensare di risolvere un problema
prendendosela con chi ha il problema e non con le cause che lo generano, mi
riferisco agli enti pubblici che, mentre, almeno sulla carta, dovrebbero
essere preposti all'assistenza delle persone in disagio, si trovano, nella
maggior parte dei casi per difficoltà oggettive come mancanza di personale,
carenza di risorse, ecc., a non avere materialmente la possibilità di
seguire una famiglia multiproblematica sufficientemente da risolverne la
situazione. Cosa succede, allora? E' molto meglio prendere il bambino, che
spesso è adolescente perché non si è intervenuti in tempo, e mandarlo prima
in istituto e poi, eventualmente in adozione (se piccolo, altrimenti...).
Questo è, purtroppo, il modo di ragionare delle istituzioni oggigiorno.
Dice testualmente:
*Per il figlio, infatti, i genitori prima sono papà e mamma e poi ammalati:
la storia di innumerevoli casi lo dimostra*.
Credo non si possa dubitare sulla veridicità di tale affermazione. Tutte,
sottolineo TUTTE, le teorie di psicologia dello sviluppo, da Bowlby a Freud,
da Winnicott a Vigotskij con l'aggiunta, per soprammercato, delle varie
teorie sull'adattamento e la conservazione della specie, sostengono proprio
questo. E' un atteggiamento *adattivo* che garantisce il perpetrarsi della
nostra specie, quindi è naturale.
Chiaramente, non possiamo lasciare un bambino nell'angoscia, nella violenza
e nell'indifferenza, bisogna sicuramente intervenire, don Oreste non ha mai
detto questo quanto, semmai, che il ricorso al distacco definitivo debba
essere attuato soltanto nei casi in cui effettivamente sia stato fatto il
possibile per evitare ciò senza ottenere successo e con la certezza che, in
definitiva, il bambino stesso abbia scelto lui stesso la nuova famiglia come
definitiva ed abbia lui stesso deciso di chiudere le relazioni con i
genitori d'origine. E guardate che i bambini sono capaci di farlo molto
meglio di noi adulti, posso garantire.
Su quest'ultimo concetto vorrei lanciare un quesito che, purtroppo, so già
che verrà misinterpretato ed aprirà nuove polemiche pur non essendo questa
la mia intenzione: si è parlato molto della scelta del minore da adottare da
parte della coppia adottiva. Proviamo a riflettere sull'opposto: e se
fossero i bambini ad avere diritto alla scelta della famiglia? In fondo la
legge *del diritto del minore alla famiglia* sembrerebbe andare in questa
direzione.
Concludo, e scusate la lunghezza, con un ultimo estratto dal testo succitato
di don Benzi:
*...Dico queste cose non per giudicare le molte coppie di genitori adottivi
che sono mosse da vero spirito di amore gratuito, ma per valutare l'istituto
dell'adozione in sé, che a mio avviso va cambiato tenendo conto dei bisogni
del bambino...*
Credo che il Benzi sia perfettamente cosciente dello spirito di vero amore
che muove le famiglie all'accoglienza di un bambino.
Ciao
NF

 ha scritto nel messaggio
news:MqoL7.9303$BA4.3...@news1.tin.it...

Però nei suoi discorsi, mi sembra che non distingue l'adozione con la tratta
dei bambini....
Scusa... ma sono due cose assolutamente diverse.
Se il Benzi è a conoscenza di una "falsa" (e sottolineo "falsa") adozione
fatta per sfruttare un bambino... lo denunci.
Basta chiacchiere che offendono ed umiliano migliaia di persone!
Il Benzi fa bene a combattere per le giuste cause come lo sfruttamento
femminile o minorile, ma facendo attenzione a non buttare "tutto nel
calderone" facendo tutto un brodo. Dichiarare guerra, come sembra aver fatto
lui, alle A.I. dichiarando che le A.I. nascondono dei casi di sfruttamento
(che purtroppo potrebbero pure esserci, ma come in una qualsiasi famiglia
naturale...), mi sembra assurdo.
Perché, seguendo lo stesso ragionamento, non gettiamo tutta la popolazione
in galera, dato che alcuni sono disonesti?
Fausto
Fausto

 non insignificante, erano fonte di cospicuo reddito.
Nella Chiesa c'e' posto per tutti: per OB e per le sue opere meritorie
ma anche per i tanti sacerdoti che hanno portato avanti e portano avanti
l'adozione internazionale per il bene dei bambini (pur senza
l'approvazione del Nostro OB). 
Franco

 che muove le famiglie all'accoglienza di un bambino.
"Credo"? Può essere che tu, conoscendo personalmente don Benzi e stimandolo
"traduci"
o leggi in maniera positiva il suo pensiero?
Io l'ho sentito personalmente a Rai 3 e ho sentito le sue parole. Tra l'altro,
ove
ce ne fosse bisogno, ho la registrazione e qualsiasi chiarimento non potrà
cancellare
dalla mia mente e dalla mente di coloro che l'hanno ascoltato, le parole che 
ha detto.
Ciao
Rosellina
-- 
Posted from  [147.163.25.184] 


NF
A QUESTO PROPOSITO INVITO DON
BENZI ED IL SUO AMICO NOMAD FLINK A RILEGGERSI L'INTERVISTA RILASCIATA
ALL'AVVENIRE PUBBLICATA SABATO 13 OTTOBRE 2001.
Anna
sono gia 10
minuti che provo di inviare ma la mia risposta è sempre troppo corta, al
momento non conosco altri strumenti per inviarla, proverò aa allungarla con
un po' di lettere a
caso..................aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
ccccccccccccccccccccccccccc
ddddddddddddddddddddddd
eeeeeeeeeeeeeeeee
ffffffffffffff
ggggggggggg


[cut]
Nemmeno io, purtroppo, ho potuto ascoltare direttamente l'intervista.
Tuttavia sono certo che l'idea di lasciare un minore anche un solo minuto in
un istituto sia lontana anni luce dal pensiero di Don Oreste. Quindi delle
due l'una: o si č espresso male oppure č stato capito male.
Ho saputo, inoltre, che il don non si č limitato ai *riflettori* per fare le
sue dichiarazioni ma le ha ripetute anche in sede di Osservatorio Nazionale
per l'Infanzia e in un'audizione presso la Commissione bicamerale per
l'infanzia. Piů o meno ha detto che vi sono bambini che, pur non essendo
assolutamente in stato di abbandono vengono tuttavia mandati in adozione e
che la legge 476 non ha risolto il problema dell'eliminazione del mercato
dei bambini.
Ciň lo ha ripetuto anche in un recente convegno sulla legge 149 dove nessun
addetto ai lavori, comprese alcune associazioni per l'adozione
internazionale, l'ha smentito pur essendone data l'occasione.
Anche questo NG č frequentato dalle associazioni, penso sarebbe utile
conoscerne le opinioni in proposito.
NF

Io invece i commenti li faccio.
Scrive don Benzi nell'articolo ricordato:
"L'adozione è un atto indebito e ingiusto fino 
a quando i genitori sono vivi, anche se ammalati, 
drogati, disturbati psichici. Per il figlio, infatti, 
i genitori prima sono papà e mamma e poi ammalati: 
la storia di innumerevoli casi lo dimostra."
Non sono a favore degli allontanamenti facili.
Un bambino ha il diritto di vivere accanto a chi l'ha generato, e la società
ha il dovere di aiutare entrambi fino al limite del possibile.
Ma quando si varca questo limite, quando il genitore rischia di travolgere
il bambino nella sua rovina, allora solo una morale astratta può affermare
che sia meglio per lui la rovina accanto al genitore di sangue piuttosto che
una (faticosa, dolorosa) ricostruzione dell'esistenza accanto a un 
genitore di cuore.
Ho comunque la sensazione che la vera morale di don Benzi si fermi alle 
prime parole: "L'adozione è un atto indebito e ingiusto fino 
a quando i genitori sono vivi". Temo che anche per un uomo di chiesa e di
carità
come lui, il legame del sangue sia così sacro da passare avanti a tutto, 
anche alla realtà di un "generatore" che non vuole essere "genitore", che non 
considera figlio il bambino che ha generato, che non ha amore da dargli.
E' così? Questo vorrei chiedere a don Benzi. a a lui direttamente.
Astenersi intermediari.
Ciao (vanakkam),
Michele
-- 
Posted from  [213.92.66.66] 


Una cosa mi sembra incredibilmente dimenticata.
Un giorno i miei due bambini mi chiederanno di conoscere chi li ha
"generati", ed io e mia moglie non potremmo in nessun modo mentire o tener
nascosto nulla.
Una curiosità legittima, sacrisanta, normalissima da parte di chi cercherà
di sapere i perchè e i "come".... e che TUTTI i genitori adottivi dovranno
affrontare....
Se penso a questo.... posso comodamente, serenamente, tranquillamente
liquidare, in modi civili e non, i vari Benzi e Nomad... che probabilmente
parlano perchè certe problematiche non li sfiorano, per cui, si prendono la
libertà di dire, giudicare, condannare.
Noi, genitori adottivi, possiamo mentire a tutti, ma non ai NOSTRI figli,
che ci chiederanno il fantomatico "perchè"?
Io so perfettamente cosa dirò ai miei due bambini, e come me sono convinto
che anche le migliaia di genitori sapranno affrontare quel momento,
drammatico, terribile, ma assolutamente normale.
Ai Benzi & company.... un sorriso... ed un pensiero a quei genitori
"futuri", che per certe affermazioni assurde, stanno soffrendo....
Fausto


Scusami.... quando, dove e come?
Fausto


Convegno Nazionale - La nuova legge 149 - “Del diritto del minore alla
famiglia” - 15 Novembre 2001 Fossano (CN) - Castello degli Acaja
http://www.apg23.org/apg23/affidam/Convegno/2001/convegno_nazionale2001.htm

 con la tratta dei bambini a scopo di adozione illegale.
Adozioni illegali ? Interessante. Frequentando il NG si imparano sempre cose
nuove. Visto che sei diventato il portavoce di Don Benzi ti faresti spiegare
come funzionano le 'adozioni illegali' ? Portano bambini dentro ai container
? E poi ai TdM cosa gli raccontano ? O c'è un giro di corruzione di
ufficiali anagrafici che registrano bambini in stati di famiglia previa
succosa bustarella ? La magistratura, la polizia italiana che fanno ?
Dormono ? Non ti chiedo di citarmi dei fatti concreti, troppa grazia, ma la
curiosità di sapere come sarebbero fatte queste 'adozioni illegali' è tanta.
Luca

Ho letto l'articolo riportato,
Miseria,
mi pento di non aver seguito dal primo momento
tutto il tread su Don Benzi perchè leggendo:
--------- riporto parte dell'articolo ---------------
Il dramma dell'adozione
L'adozione come è definita oggi secondo la nuova legge è migliorata ma ha
ancora troppi limiti e in molti casi rischia di tradursi in un atto di
costrizione, di brutalità nei confronti dei bambini. L'adozione intesa come
taglio netto e definitivo dei rapporti con la famiglia di origine, è
ammissibile solo nelle situazioni in cui i genitori d'origine non esistano
più di fatto.
Mi spiego: il figlio adottato più cresce nell'età più sente il bisogno di
incontrare i genitori che l'hanno generato e di ritornare da loro. Questo
bisogno è insopprimibile. Per questo il genitore adottivo viene accettato
dal figlio adottato solo quando può dimostrargli che egli l'ha tenuto con sé
a lungo come genitore affidatario. Il genitore adottivo deve potere
dimostrare che solo quando si è accertata la scomparsa dei genitori
d'origine all'affidamento è subentrata l'adozione.
L'adozione è un atto indebito e ingiusto fino a quando i genitori sono vivi,
anche se ammalati, drogati, disturbati psichici. Per il figlio, infatti, i
genitori prima sono papà e mamma e poi ammalati: la storia di innumerevoli
casi lo dimostra.
--------------------------------------------
Mi unisco agli insulti di Sasha, non aggiungo ma sottoscrivo
e chi se ne frega della forma.
Fare queste affermazioni è al limite della decenza.
Ma il don Benzi conosce le cautele e le garanzie che vengono
date al genitore (l'adulto inadeguato) prima che un giudice emetta
un decreto di adottabilità ???
Vuol sentire la storia di nostro figlio,
o vuol leggersi il voluminoso faldone
(che non ho letto ma ne ho visto le dimensioni)
che ha determinato lo stato di adottabilità.
Bene, Bravo don Benzi,
Qualche genitore inadeguato, che maltratta psicologicamente
e fisicamente i propri figli, troverà in lei il salvatore.
e si sentirà dire:
"Povero me! che sono stato in difficoltà che nelle mie condizioni
ho affamato, ho picchiato selvaggiamente e/o maltrattato
psicologicamente, aiutami adesso a trovare mio figlio",
"Sono stato un peccatore, aiutami a redimermi"
Ben vengano gli affidamenti, ma se diventano dei parcheggi
nell'attesa della redenzione umana di genitori inadeguati
e solo in funzione del legame di sangue, mi sembra proprio
una gran stupidaggine.
Così i bambini che troverebbero la serenità in una
famiglia normale, vivrebbero nella precarietà e nell'angoscia
di dover incontrare un genitore maltrattante.
Andrea

 "tra le altre cose che non è giusto togliere i figli alle famiglie.
Scusami ho torto marcio io nel voler difendere la forma,
ho letto l'articolo postato da Stefy e sottoscrivo la tua affermazione.
Le sue teorie sul legame di sangue dei nostri figli
sono, a mio parere e valutando la mia adozione,
un grandissima baggianata.
Ho salvato la forma ma qualcuno capirà che la parola è un'altra.
Chiedo venia
Andrea


Anch'io entro adesso nella discussione e dopo aver letto tutto il tread.
Non appartengo alle 600 famiglie direttamente denunciate dal Don ma quasi e
comunque anch'io ho adottato un bambino russo che dalla nascita ha visto
solo il letto (prima quello dell'ospedale dove e' nato e dove e' stato
abbandonato e poi quello della Casa dei Bambini); ma in generale penso che
chiunque abbia fatto un'adozione possa sentirsi offeso dalle dichiarazioni
del suddetto.
Al caro don Benzi vorrei dire che io a mio figlio non potro' mai che la
madre di pancia è morta ma non posso che considerarla di fatto scomparsa: lo
ha abbandonato e da quanto mi risulta volontariamente ma questo non vuole
essere un giudizio negativo su di lei che anzi, ritengo abbia, con questo,
fatto il suo atto d'amore nei confronti del bambino (non mi dirà mica Don
Benzi che è meglio l'aborto?).
Ed ho in mano elementi oggettivi di questo, vagliati da un giuduce che fino
a quando non dimostrerà qualcuno il contrario, io ritengo abbia operato in
base alla legge.
Nonostante tutto non credo che mio figlio me ne vorra' per averlo adottato o
per averlo "brutalizzato" ed anche se tutto questo succedesse avro' la
consapevolezza di aver agito nel suo interesse poichè se fosse rimasto in
Istituto, anche fino a 13 anni, con molta probabilità avrebbe avuto, una
volta divenuto grandicello,scarsissine libertà di scelta (anche di adottarci
o meno come genitori).
Cristina


Non mi sembra un'idea malvagia. Perché non organizzare un incontro diretto
con lui? Lo ritengo possibilissimo ed utile. Il numero di telefono della
segreteria č 054154719, risponde la Comunitŕ Papa Giovanni XXIII di Rimini.
In alternativa possiamo cercare di conoscere gli spostamenti del Don ed
andargli incontro lŕ dove č.
 NF
P.S.: Chi ha mai detto che il minore maltrattato deve restare accanto al
genitore maltrattante? Mi pare di aver detto l'esatto contrario:
*Chiaramente, non possiamo lasciare un bambino nell'angoscia, nella violenza
e nell'indifferenza, bisogna sicuramente intervenire*.

 NF
Mi domando se N.F. ha
intenzione di prenderci in giro.
E' dal 25 Ottobre che  noi chiediamo a
Don Benzi( attualmente siamo 53 coppie) un incontro, abbiamo rammentato a
lui o a chi per lui(segretaria) i nostri recapiti ogni volta che  abbiamo
inoltrato la richiesta. Non ci sembra opportuno rincorrerlo, sarebbe
sufficiente che ci indicasse la sua disponibilitŕ nel giorno x dalla ora y
alla ora z: noi ci saremo.
N.F.č a conoscenza di  tutto questo , con
alcune sue risposte si č impegnato a fare da intermediario, specificando
che il Don difficilmente avrebbe avuto il tempo di incontrarci,
improvvisamente le cose sono cambiate?  Che meraviglia!
Anna e altri
firmatari di LETTERA A DON BENZI.



Non mi pare di aver detto questo. Comunque è chiaro che se don Benzi è
sempre in giro per l'Italia per incontri pubblici vuol dire che il tempo per
incontrare chi glielo ha chiesto lo può trovare. Credo di essermi riferito
più che altro alla risposta scritta per la quale occorrerà un po' di tempo.
Credo sia poco utile incontrare singolarmente ognuno dei partecipanti a
questo NG, infatti, quello che volevo dire è di mettervi d'accordo su una
sede, telefonare alla segreteria di Rimini specificando che volete un
confronto con lui sul tema dell'adozione internazionale, vi passeranno il
segretario (si chiama Stefano) e fissate con lui una data. E' né più ne meno
la procedura normale che usa chiunque voglia incontrarlo.
Mi par di capire che hai già parlato con la segreteria, cosa ti hanno detto
esattamente?
NF

che fossero veramente tali e non semplici lazzeretti.

del Papa sulle adozioni - grazie Lucia)
anche di giustizia (diritto dei bambino ad avere chi si occupa di
loro)
un non credente

 Cristina
Bellissime parole......
:-)
Fausto

 nf 30 anni fa!!!!
Massimo, hai mai sentito parlare di Gesù e di Maddalena?
2000 anni fa!!! :-)
Non ho mai detto che il Don sia stato l'unico ad interessarsi delle
prostitute quanto piuttosto che ha dato una svolta decisiva al modo in cui
vengono considerate. Si è passati dal disprezzo pubblico al riconoscimento
di riduzione in schiavitù, dall'idea di persona ai limiti dell'umano allo
sforzo, ora anche supportato da leggi specifiche, di liberarla dal racket.
Non mi sembra poco.
Riporto ciò che ho scritto:
*Ora, grazie anche all'interessamento di Don Oreste,
vengono considerate schiave e sono pochi i preti che non operano
direttamente o indirettamente per salvarle*

N. F. ha scritto

Non
abbiamo parlato con il segretario. Siamo disponibili a farlo,ci occorrerà
un po' di tempo per oraganizzare tempo e luogo in cui 106 persone potranno
incontrare Don Benzi. Sono certa che comunque ci riusciremo, ma a quel
punto saremo certi che Don Benzi sarà disponibile?
E' per questo che
avevamo chiesto per iscritto a lui un incontro lasciando a sua discrezione
data e orario, al luogo possiamo pensarci noi: a Rimini ci sono
sufficienti alberghi con sale conferenze a disposizione.
Rammento comunque
che oltre a confrontarci sull'adozione internazionale in generale, noi
vorremmo in quella occasione conoscere fonti e prove che stanno alla base
delle sue accuse a noi rivolte attraverso l'intervista ad Avvenire del 13
ottobre.
Anna


NF ha scritto:
Riporto alcuni passaggi della famosa intervista di Don
Benzi:
Esiste da anni un traffico illegale di bambini dalla Russia verso

Per correttezza l'intervista andava riportata per intero.
Comunque in
qualsiasi occasione se non si è in grado di documentare le accuse e se non
si  hanno prove che giustificano le sentenze, il silenzio è molto gradito,
sopratuttoquando sono coinvolti dei minori . 
Con questo io chiudo.
Anna.


Spero che ora N.F., Benzi & compagnia bella, facciano attenzione al proseguo
delle indagini....
Non conosco la Fratti, nè l'Arcobaleno di Padova e non posso dire nulla pro
o contro, però mi risulta che la Fratti sia libera....
E i due bambini spariti? Con che nome sono entrati?
Chi ha concesso loro il Permesso di Soggiorno?
Che USL ha seguito la pratica e l'inserimento?
Mi sembra tutto una grande pagliacciata.... o per lo meno lo spero.
L'allora ex minitro Guidi disse le stesse stupidaggini, che poi risultarono
infondate...
Perchè ogni tanto queste stupidaggini (le chiamo così, perchè non si può
dire "due bambini scomparsi".... come minimo si dovrebbe dire, due bambini,
Mario Rossi e Giulio Verdi, sono spariti dalla loro casa di Milano e Bari!).
Perchè non li fanno?
Fausto

 Anna.
Martin Luther King a tale proposito direbbe: *Non ho paura della cattiveria
dei malvagi ma del silenzio degli onesti*.
Non possiamo tacere, si tratterebbe di un'omissione troppo grave.
Perché, invece, chi si è sentito colpito direttamente dalle affermazioni del
Don, penso soprattutto ad alcune associazioni, non sporge regolare querela
nei suoi confronti? Credo che si potrebbe configurare anche il reato di
diffamazione, se non di calunnia.
Cosa temono, tali associazioni?
Per di più che tali dichiarazioni sono state rese anche di fronte alle
istituzioni, oltre che agli organi di stampa.
Il Don non ha fatto nomi ma voi conoscete bene il suo, con tanto di
indirizzo e numero di telefono. Quindi chi è certo della *baggianeria* delle
parole del prete di Rimini potrebbe pure ricorrere al legale.
Io sarei molto cauto nel giudicare false le accuse mosse da chi vive
quotidianamente la realtà del disagio nei paesi del terzo e del quarto
mondo, Russia compresa.
Posso capire che non tutti siano a conoscenza del potere della mafia russa
nei paesi dell'est europeo (e non solo, basta indagare presso gli uffici
tecnici erariali delle province adriatiche italiane per scoprire che molti
alberghi e stabilimenti sono in mano a ricchi *possidenti* con passaporto
russo), posso capire anche che si fatichi a credere all'esistenza di
traffici internazionali di ragazze per renderle schiave, sordomuti per
vendite illegali, bambini per traffico di organi, pedofilia, adozioni
illegali, lavoro minorile e quant'altro, ma non concepisco l'ostinazione a
negarne l'esistenza in modo così aprioristico.
Se tu passeggi nel centro della tua città con ai piedi un bel paio di scarpe
nuove ed un passante, d'un tratto, ti grida *attento, stai pestando una
cacca!*, tu che fai? Ti blocchi, guardi dov'è la cacca, la scavalchi con un
salto degno di un consumatore di olio Cuore, ringrazi il gentile passante e
te ne vai, oppure mandi a quel paese lo sventurato convinto che dica
baggianate poiché non è possibile che le tue scarpe nuove, proprio perché
nuove, possano pestare una cacca?
Chiedo scusa per la parola *cacca* e per la metafora irriverente, spero di
non aver ferito la sensibilità di alcuno ;-)
NF

 ha scritto nel messaggio
news:PkIM7.21467$4M2.5...@news2.tin.it...


negarne l'esistenza in modo così aprioristico.
Se tu non fossi in evidente malafede non scriveresti idiozie di questo
genere. Nessuno ha mai negato - e in questo NG se ne e' discusso a
lungo - che casi gravi siano avvenuti. Casi, appunto. E' la
generalizzazione che viene respinta, perche' tutto sta a dimostrare
che e' falsa. Permettimi poi di sottolineare quanto sia capzioso (per
usare un eufemismo) l'accostamento tra fenomeni non solo completamente
diversi, ma in alcuni casi reali e provati (il traffico di ragazze
schiave, la pedofilia), altri sporadici (adozioni scorrette), altri
ancora tutti da valutare contesto per contesto (lavoro minorile nei
paesi in via di sviluppo) e altri ancora mai provati ne' sorretti da
alcun indizio concreto (rapimento di bambini per traffico di organi).
Ultima annotazione: nel mondo occidentale che alcuni autorevoli
personaggi indicano come "superiore" ad altri, l'onere della prova
spetta a chi accusa. Cio' vale, sia pure da relativamente pochi anni,
anche in Italia. Quindi, per favore, fuori le prove, oppure andate
all'inferno. In silenzio.
E con questo passo e chiudo anch'io su questo tema ormai stucchevole.
Pietro