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Titolo: Dopo il decreto contro i costi di ricarica si vogliono evitare aumenti

La Finanza dai gestori
Dopo il decreto contro i costi di ricarica si vogliono evitare aumenti
incontrollati delle altre tariffe
L'Authority per le Comunicazioni e la Guardia di Finanza hanno fatto visita
ai quattro gestori di telefonia mobile, Tim, Vodafone, Wind, e 3Italia, per
farsi consegnare tutti i piani tariffari attualmente in vigore.
L'operazione si inserisce nell'ambito della vigilanza sulla trasparenza
delle tariffe, dopo il decreto Bersani che prevede l'annullamento dei costi
di ricarica.
L'Authority intende vederci chiaro, anche per verificare se e in quale
misura si dovesse concretizzare il rischio di un possibile aumento dei
prezzi.
Non aumentano i prezzi perchè i gestori sono onesti e guadagnano già
abbastanza, bla bla blà ...intanto la Finanza mette le mani avanti!
Vero Zilaghe?

 Vero Zilaghe?
ti rispondo come hanno risposto a me...per l'articolo di zeus...
non facciamo i processi alle intenzioni
vediamo se e cosa succede...
in ogni caso è un'ottima notizia...la conferma che almeno i prezzi, visto 
che l'autority vigila, i gestori si guarderanno bene da aumentarli.
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale Imode
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog

 
Perché in caso l'autority cosa fa? Lo sai che siamo in un libero mercato?
Mettiti in testa che quei soldi dovranno rientrare da qualche parte.
Lo si farà da un lato tagliano sui costi del personale e dall'altro 
trasferendo sugli utenti parte di tale obbligo.
Potrebbero aumentare il costo di accesso ad i servizi dei propri 
portali, aumenteranno i costi delle varie suonerie e giochini ecc ecc.
Spero solo che non taglino gli investimenti. Quello sarebbe un peccato.

 che l'autority vigila, i gestori si guarderanno bene da aumentarli.
L'autority dati alla mano ti comunicherà le variazioni.

> Quale intenzione scusa?
mi riferisco all'intenzione che il gestore "potrebbe" aumentare le 
tariffe...non all'azione conoscitiva svolta dalla GDF
cmq...io dico che tutto è possibile...
però non sono d'accordo con quelli catastrofistici che dicono al 100% 
vedrete che aumenteranno le tariffe...


 vedrete che aumenteranno le tariffe...
Quanti milioni di euro hanno perso i gestori?

"Warspite" <At...@weio.cccp> ha scritto nel messaggio
news:wpYxh.32$L26...@nntpserver.swip.net...

Solo di indotto ricariche (commercializzazione, produzione, diritti,
distribuzione, ecc) 800milioni di euro pari al 7% del fatturato.
Di "costi del servizio" un altro ~7% del fatturato, totale 15% di perdita.
Io non sono un analista ma si possono ottenere gli stessi risultati di prima
aumentando i prodotti del solo 10% (circa 1 centesimo su tariffe/scatti/sms)
e l'altro 5% lo ottieni mettendo un po' di restrizioni sull'utilizzo del
servizio come negli altri paesi europei (meno promozioni, periodo di
attività della carta più breve o tariffe che diventano meno costose solo
ricaricando tagli grandi e nel breve periodo).

. . . . M E G A C U T ! ! ! !
.... e gli aumenti ci saranno perchč le compagnie non vorranno perdere 
quella fatta gigantesca di introiti puliti che entravano dalla tassa sulla 
ricarica.
A proposito qualcuno ha dati certi sulla percentuale di ricavo che proveniva 
della tassa rispetto all'intero ricavo della telefonia mobile?
A rigor di logica dovrebbe essere circa il 20 per cento o poco meno, 
considerando gli utenti Wind e i contratti.
Saluti
Claudio

 della tassa rispetto all'intero ricavo della telefonia mobile?
Da indagine AGCOM il 15% del fatturato annuo, riparti al 50% come costi
reali (pagare il tabaccaio, trasportare le schede, tenere i server accesi,
ecc) e al 50% come guadagno sul servizio.
1,7mld di euro ...e tra l'altro ben 300 milioni di euro che non vanno piů di
IVA allo stato.

 Saluti
guarda le cifre sono le seguenti...
Ricavi da contributo di ricarica 1.714 milioni di euro
Provvigioni 601
Costi operativi 75
Ammortamenti e costo del capitale 93
Costi complessivi 769
Margine 945
Margine in % (su contributo ricarica) 55,1
repubblica l'altra settimana ha indicato queste cifre...
telecom dall'abolizione dei costi di ricarica ci rimette 400 milioni l''anno
400 milioni è la cifra pulita al netto dei costi per pagare la distribuzione 
ai ...tabaccai ecc...
vodafone 300 milioni
wind 100 milioni
e tre 70 milioni
una campagna pubblicitaria di un mese!!! (fra spot in tv, giornali, 
cartelloni in strada, set cinematografico ecc..) per un gestore arriva a 
costare anche 100 milioni...
ripeto 100 milioni in un mese
quindi queste cifre parlano da sole...come voce rappresentano che un paio di 
mesi di campagne pubblicitarie...
per i gestori l'abolizione dei costi di ricarica non rappresenta questo 
grande danno economico che molti di quelli che discutono qui e altrove 
paventano con grandi crisi, fallimenti per gestori tanto da farli correre ai 
ripari aumentando tariffe ecc.. sono solo scuse...
per vedere tette o cosce della bona di turno, una comparsata della Hilton, o 
un desica ecc... martellante ogni giorno...
...e come dicono quelle cifre dai mancati introiti dei costi di ricarica, i 
gestori ci rimettono che un paio di mesi...


 ripeto 100 milioni in un mese
Se sono 900 milioni dici che per 9 mesi non vediamo una pubblicità e dopo
quando tornano a farle aumentano i prezzi?
O per ripagare i distributori e vendori mandano in giro Megan e Paris a
distribuire favori?

Tlc, Calabrò manda la Finanza
Fiamme Gialle nelle sedi degli operatori telefonici per acquisire i dati
tariffari
L'Agcom teme che i gestori recuperino sui prezzi l'abolizione dei costi di
ricarica dei cellulari
Calabrò, presidente dell'Agcom, veste i panni dello sceriffo del mercato
telefonico. E dopo aver decantato le virtù delle compagnie italiane, solo un
anno fa in un'intervista Calabrò aveva detto che la concorrenza fra
operatori aveva favorito la una riduzione dei prezzi di oltre il 50% in
sette mesi, ieri ha improvvisamente cambiato idea sulla correttezza dei
principali player del settore e ha inviato i suoi funzionari e la Guardia di
Finanza ad acquisire i piani tariffari presso le compagnie di telefonia
mobile (Tim, Vodafone, Wind, e 3Italia). Un blitz che si inserisce
nell'ambito della vigilanza sulla trasparenza delle tariffe, alla luce del
decreto Bersani che prevede l'annullamento dei costi di ricarica a partire
dai primi dai marzo.
L'Autorità intende verificare è quali siano nel dettaglio le tariffe
praticate al momento dai quattro operatori mobili, per poi confrontarle con
quelle che verranno predisposte nelle prossime settimane in vista della
scadenza del 3 marzo, quando le ricariche delle prepagate non potranno più
essere a carico del consumatore.
Il decreto Bersani assegna infatti all'Autorità compiti precisi per quanto
riguarda la trasparenza delle tariffe. In particolare l'organismo dovrà
verificare che l'offerta delle tariffe dei differenti operatori della
telefonia evidenzi tutte le voci che compongono l'effettivo costo del
traffico telefonico, «al fine di consentire ai singoli consumatori un
adeguato confronto».
Per questo, l'Autorità intende vederci chiaro, anche per verificare se e in
quale misura si dovesse concretizzare il rischio di un possibile aumento dei
prezzi: la preoccupazione è infatti che gli operatori, per rientrare dei
costi sostenuti per le ricariche, possano per così dire spalmare su tutti i
piani tariffari gli introiti che verranno a mancare per effetto del decreto.
Una doccia fredda per un settore che a colpi di offerte si contende cliente
per cliente e che difficilmente è in grado di porre in essere intese di
cartello. Eppure Calabrò non ha esitato ed è passato immediatamente all'
azione. Non ha nemmeno pensato al fatto che la concorrenza in Italia almeno
nel settore dei telefoni ha ben funzionato.
Anche l'Ue lo ha certificato. Nel suo rapporto sulle Tlc dello scorso anno
Bruxelles aveva detto: «Bene anche le tariffe previste per i cellulari che
risultano di quasi il 3% sotto la media europea».
La stessa Ue però nei giorni scorsi ha preso le parti degli operatori
telefonici mettendo in dubbio la mossa del Governo di abolire d'imperio i
costi delle ricariche

 non 400. Per TIM
tu assumi che la spesa pubblicitaria sia fatta da un gestore senza ritorno, 
mentre nella realta' i gestori la spesa pubblicitaria e' considerata ne' 
piu' ne' meno che in termini di investimento: spendo tot. per ricavare tot 
moltiplicato X, dove X e' un multiplo maggiore di 1.
Devi inoltre calcolare anche che la spesa pubblicitaria è una spesa che 
rientra negli "investimenti" aziendali indi per cui è attribuibile a 
detrazione fiscale..tasse che non pagano,quindi diciamo che come spesa non è 
del tutto da calcolare..teniamo presente questa cosa.
quindi ...come vedi se lo possono permettere di perdere 900 nel complesso o 
400 di guadagno netto...


 
Minchia! Un fine economista.

 400 di guadagno netto...
Ma non puoi fare sto discorso di guadagno! Non è questione di tasse o di
scaricare e ammortizzare gli investimenti. I costi per la pubblicità sono al
pari di quelli per installare o tenere acceso un traliccio.
Il punto è che di questi 900milioni la tim ne ha 400 di gestione comparto
ricaricabile e di 500 di costi dovuti al servizio reso.
Se anche tu mi dici che fanno i filantropi, risparmiano in pubblicità e ci
risparmiano quei  500 milioni, sempre restano i restanti 400 e li dovranno
tirare fuori da qualche parte per pagare il sistema delle ricaricabili,
quindi se proprio non di un totale 15% al minimo i costi per gli utenti
saliranno del 7%, la metà.

che l'autority vigila, i gestori si guarderanno bene da aumentarli.
Cioè, prima dici che dobbiamo vedere e poi scrivi che "la conferma che
almeno i prezzi... i gestori si guarderanno bene da aumentarli"...
ROTFL!
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

vedrete che aumenteranno le tariffe...
Perché non capisci che da qualche parte quei soldi DEVONO rientrare, è
fisiologico...


gestori ci rimettono che un paio di mesi...
Sì ma non una tantum (sempre che quei dati siano corretti).


 intuizioni di 3 che delle tue..!
asco' non la finiamo piu'...
io son convinto che non aumentano
tu sei convinto che le aumentano
qui continuamo a discutere...ognuno ha le sue opinioni differenti
non resta che aspettare e vedere...
se avrai ragione tu, tanto di capello, c'hai preso
se avro' ragione io...premi o soldi non me ne danno...


se avro' ragione io...premi o soldi non me ne danno...
Dal lato consumatore spero non aumentino, da quello azionista spero di
sė.
--
`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,=> Marco (Bartman) <=,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`


Mi introduco nel discorso.
Intanto occorre tenere a mente che abbiamo a che fare con un decreto-legge e 
non con una legge dello stato. Il decreto-legge, per diventare legge dello 
stato deve essere approvato dal parlamento. In conseguenza di ciò, al 
momento ha solo validità temporanea.
Nella situazione attuale, ne segue che chiunque farà ricariche in questo 
periodo transitorio, qualora il decreto-legge venga approvato dal parlamento 
e diventa legge, i consumatori avranno diritto al rimborso del costo di 
ricarica sostenuto in questo periodo transitorio (converrebbe fare ricariche 
di piccolo taglio in tal caso).
Se non diventa legge, ovvero non sarà approvato dal parlamento, la 
situazione rimarrà tale e quale a quella che è sempre stata fino a oggi.
Ritengo tuttavia che la probabilità che diventi legge dello stato sia 
abbastanza alta, del resto i parlamentari rappresentano il popolo e 
testimoniano la volontà popolare, e la volontà popolare è quella di 
abbattere i voti.
Ammesso pure che non venga approvato il decreto-legge, si può sempre 
ricorrere al referendum... e qui entrerebbe in gioco il popolo direttamente.
Ipotizziamo adesso che diventi legge dello stato.
Guardando più a fondo le conseguenze della eliminazione dei costi di 
ricarica, ho ragione di credere che alla fn fine per gli operatori non sia 
un danno considerevole.
Certo rappresentano delle entrate in più ma non costituiscono la linfa 
vitale dell'azienda, per cui vero che saranno soldi in meno per l'azienda ma 
è altrettanto vero che l'aumento dei costi telefonici, da parte di tutti gli 
operatori come risposta al taglio andrebbe a costituire una sorta di 
cartello, e non credo che scelgano di rischiare di dover pagare delle 
sanzioni, equivarrebbe a gettarsi la zappa sui piedi.
Questo da un lato, dall'altro, l'aumento dei costi di telefonia mobile, 
sarebbe controtendenza i costi devono tendere a diminuire non ad aumentare, 
e gli operatori non hanno a che fare soltanto con gli italiani, ma anche con 
chi vive fuori dall'italia.
Ricordiamoci che siamo in Europa; aumentare i costi telefonici significa 
anche gettarsi una ulteriore zappa ai piedi per gli operatori.
Chi dice poi che i consumatori in risposta ai costi telefonici non optino 
per altre vie? Una situazione del genere metterebbe in crisi l'intero 
settore di telefonia.
SMS e MMS? Aumentando quelli, corrono il rischio che i consumatori 
utilizzino con maggiore consapevolezza gli sms e mms limitandoli 
all'essenziale.
Ora se un' utente medio manda 5-10 sms al giorno l'aumento significa una 
riduzione del 30-40% di questi sms, e quindi in termini pratici una perdita 
ulteriore per l'operatore.
Escludo quindi che esista il rischio reale di un aumento dei costi 
telefonici, degli sms, mms etc.
E' più plausibile che servizi attualmente gratuiti come ad esempio:
a) assistenza 190
b) sms/mms via web (o in generale il sito internet vodafone);
c) promozioni varie (summer card, infinity, christmas card e affini)
d) premi vodafone one
possano subire radicali cambiamenti che alla fine non incidono direttamente 
sull'utente (essendo gratuiti o parzialmente tali) ma che hanno comunque un 
loro costo.
E' possibile quindi ritrovarsi:
1)  con un servizio clienti a pagamento (o gratuito per quello automatico)
2) l'eliminazione degli sms/mms e/o drastiche riduzioni sul loro sito 
internet (anche i siti internet costano, non sono gratuiti e il loro 
mantenimento costa ancora di più).
3) eliminazione o riduzione delle promozioni attualmente esistenti.
4) eliminazione totale o parziale di vodafone one.
Quindi come si può facilmente vedere, non è necessario aumentare i costi 
telefonici a fronte della eliminazione dei costi di ricarica, (che fra 
l'altro porrebbe loro in potenziali difficoltà) ma possono tranquillamente 
intervenire su quelli che oggi sono i servizi aggiuntivi e gratuiti forniti 
all'utenza, eliminandoli in toto o in parte o comunque facendoli diventare a 
pagamento.
Licenziare poi addetti al call-center mantendone un numero limitato, inoltre 
sarebbe anche positivo, in questo modo il servizio di assistenza qualora 
dovesse diventare a pagamento, almeno potrà contare non più su quattro gatti 
poco informati ma su personale altamente e realmente qualificato in grado di 
risolvere i problemi al consumatore veramente e senza continui 
sballottamenti a destra e a sinistra.
Insomma, il lato positivo in questa ottica sarebbe anche un miglioramento 
del servizio, e in tal caso il pagamento di un qualcosa sarebbe anche 
ammissibile.
Io personalmente intanto me ne starei tranquillo, continuerei a fare 
ricariche anche pagando i costi di ricarica come ho sempre fatto e 
comincerei a pensarci più a fondo solo dopo che tale decreto-legge diventi 
legge dello stato se approvato dal parlamento.
Se diventa legge dello stato, avrò un punto a favore, in quanto conservando 
le schede o gli scontrini di ricarica, ne potrò chiedere il rimborso 
(legittimato dal decreto legge) in caso contrario il tutto si risolve con un 
nulla di fatto.
Si parlava anche di costi di ricarica prima del decreto legge, dubito 
fortemente che sia possibile richiedere il rimborso delle ricariche prima 
dell'entrata in vigore del decreto legge, per diversi motivi:
1) è stato considerato legittimo, le authority non si sono opposte in 10-15 
anni orsono e quindi sono state accettate dal consumatore tacitamente;
2) andrebbero in prescrizione quelle di molti anni fa
3) gli operatori materialmente non potrebbero ripagare i consumatori di 
tutte le ricariche fatte in passato (se tali costi rappresentavano 700 
milioni di euro/anno di entrata moltiplicando questi anche solo per gli 
ultmi 5 anni significa 3,5 miliardi di euro da sborsare....) e dubito che 
abbiano questi soldi, significa per loro andare in fallimento, distruggere 
quindi l'economia della telefonia mobile in italia.
4) la legge non è retroattiva (e questo parla chiaro) non è insomma nella 
volontà del legislatore renderla tale, altrimenti sarebbe stato espresso 
chiaramente.
Quindi la cosa migliore sarà quella di pensare alle ricariche di questi 
giorni e non a quelle dei mesi precedenti. E conservare queste per chiedere 
un eventuale rimborso in caso di approvazione definitiva del decreto-legge.
Per il resto bisogna solo aver pazienza e attendere.
In conclusione, in senso peggiorativo non possiamo andare, le situazioni 
sono due:
1) o tutto rimane invariato come è sempre stato (non approvazione del 
decreto-legge da parte del parlamento);
2) taglio dei costi di ricarica, e modifiche e/o eliminazione in toto o in 
parte dei servizi gratuiti rendendoli a pagamento in toto o in parte (in 
caso di approvazione del decreto-legge da parte del parlamento.
In attesa della decisione del parlamento, tutto il resto è solo basato su 
congetture, ipotesi, fantasticherie.
Cooper. 

 anche gettarsi una ulteriore zappa ai piedi per gli operatori.
Vallo dire ai paesi europei con i prepagati a 50 centesimi al minuto!


Beh noi siamo italiani, limitiamoci all'italia; le questioni degli altri 
paesi non ci riguardano. Se anche loro vogliono ridurre o eliminare i costi 
di ricarica (ammesso che ci siano) sanno come fare, e ti assicuro che una 
volta che questo decreto legge diventa legge dello stato, gli altri paesi a 
ruota seguiranno l'italia.
Immagino che i primi saranno francia e germania, a seguire spagna e gli 
altri.
Cooper. 

 paesi non ci riguardano.
Come non ci riguardano, ce lo avete fatto a fette con i costi di ricarica
che gli altri paesi non avevano e adesso non ci riguardano?
Ma pensa te!

 sì.
Ecco, dillo subito in ogni tuo post che parli in conflitto di interessi :)
-- 
Greg 

 Cooper.
in effetti Cooper non sbaglia...
vedi esempio legge antifumo sirchia per i locali pubblici...
anche la francia ne ha fatto una identica,  partita proprio pochi giorni 
fa...


 fa...
Mi sembrano quei discorsi disinteressati alla gennaro d'ambra, vai sul suo
sito e ti convince a firmare dicendoti che se prendi orange, un gestore
francese, non ha i costi di ricarica e in più se carichi 100 ti regalano 20.
Peccato che si è dimenticato di riportare: che la scheda ha validità 6 mesi
e non 12 come in italia, che la ricarica da 10 euro devi consumarla in 15
giorni o ti mangiano il credito, che la tariffa è 40 centesimi al minuto.
Bello togliere solo i costi di ricarica e buttare via tutto il resto come
gli struzzi!

 La Finanza dai gestori
Chissa' perche' tutte queste lodevoli buone intenzioni nei confronti di 
soggetti
privati, mentre nel campo dello stato hanno aumentato il canone RAI, si 
preparano
aumenti di gas e luce, ecc....
E' proprio vero che questo bel governo e' schiavo dei comunisti. 

Ecco, dillo subito in ogni tuo post che parli in conflitto di interessi :)
;-))))
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`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`
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congetture, ipotesi, fantasticherie.
E tu ti sei dilettato a fantasticare... per curiosità, quanti anni
hai?
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`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
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altri.
Meravigliosa questa previsione... ma dimmi, che studi hai fatto? O
semplicemente giochi a Risiko? ;-)))))
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`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


Ricariche cellulari. Calabrò: "Nostro compito è controllare"
"Il compito dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, dopo l'
intervento del governo sulle ricariche telefoniche, è solo quello di
controllare la trasparenza delle tariffe e delle bollette". Lo ha detto il
Garante Corrado Calabrò, a margine di un'audizione alla camera.
Secondo il presidente dell'Autorità, infatti, "sarà il legislatore ad
occuparsi della transizione al nuovo sistema, mentre il compito di fare
chiarezza su alcuni aspetti tecnici della nuova normativa non spetta a noi,
ma al Parlamento in sede di conversione del decreto. A noi il legislatore ha
solo affidato il compito di accertare la trasparenza delle tariffe". Da
queste compito è nata la necessità delle ispezioni fatte della guardia di
finanza nelle sedi degli operatori di tlc per "acquisire documentazione e
vedere cosa succederà quando i costi di ricarica saranno aboliti".

i soldi rientrano con il telefonare di più...se prima con 7 euro ci facevo 3 
mesi, ora che ne ho 10 sono invogliato a fare telefonate più lunghe....
"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio 
news:jGpyh.1826$h_1....@twister1.libero.it...

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La mia Cartella di Posta in Arrivo è protetta con SPAMfighter
191 messaggi contenenti spam sono stati bloccati con successo.
Scarica gratuitamente SPAMfighter! 

 mesi, ora che ne ho 10 sono invogliato a fare telefonate piů lunghe....
Se sei un pirla non č un problema nostro!
Piů che altro č sospetto questo:
" A noi il legislatore ha
solo affidato il compito di accertare la trasparenza delle tariffe".
Trasparenza e nulla piů, non limitare gli aumenti.

mesi, ora che ne ho 10 sono invogliato a fare telefonate più lunghe....
Bello schema mentale, complimenti! Uno dovrebbe parlare quello che ha
bisoigno di parlare, 10 secondi, 2 min, 10, 1 ora... insomma, non è
che se paghi di meno stai di più perché devi per forza spendere i tuoi
10 euro la settimana...
Cmq sia, venendo all'analisi costi/ricavi, quanto dici non regge: se
uno cmq spende uguale a prima, di fatto l'operatore ci rimette il
servizio offerto (che prima non offriva incassando direttamente
tramite CDR). Non vorrai mica dirmi che offre servizi a costo zero...
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
