Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Forse non avrebbero fallito se...

IMHO, il grosso errore di Fastweb č stato l'IP nattato.
Quei coglioni avevano paura che mettendo 10mbit con IP raggiungibile 
dall'esterno, si sarebbero accollati una valanga di smanettoni che avrebbero 
attaccato un server succhiando banda 18 ore al giorno. Niente di piů 
sbagliato: innazitutto perchč chi voleva un server lo ha fatto lo stesso e, 
secondariamente, perchč l'italiano informatico medio č un idiota che si 
accontenta di tirare giu il filmino porno dal P2P.
Mettendo l'IP normale, avrebbero abbattuto tutte le problematiche tecniche, 
attirando molta piů gente impaurita dal fatto che "WinMX su fastweb non 
funziona" o che da problemi con la webcam, o che certi gochi non vanno in 
multiplayer e tutte quelle minchiate che all'italiano piacciono, avrebbero 
reinvestito i guadagni potenziando la struttura e si sarebbero tenuti lo 
stesso numero di smanettoni che hanno adesso e che li ha fregati alla grande 
lo stesso.
In Svezia hanno il 100mbit residenziale a 30 euro al mese e niente NAT. 
Chissa come mai.... 

 IMHO, il grosso errore di Fastweb č stato l'IP nattato.
Vedi tu quanto č diversa l'utenza Fastweb.
Per me, invece, e' un grosso pregio...
Cosi' almeno si mette un po' di freno
a gli smanettoni che sprecano banda
per scaricare pornazzi, mp3 e warez..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per scaricare pornazzi, mp3 e warez..
ROTFL :-D


Vedo che hai capito tutto. Gli smanettoni da server hanno fregato fastweb da 
pomodoro in poi, anzi, manco l'hanno mai usato secondo me. In compenso la 
storia dell'ip nattato e di tutta la roba che non funziona o che va a calci, 
ha allontanato un bel po di gente. 

 pubblico?
Appunto, niente. Chi voleva farci qualcosa lo ha fatto lo stesso.

 *Zero*. Prova invece a pensare quanto costerebbe se non esistesse il NAT.
Non sapevo che il P2P, principale motivo d'uso dell'utenza residenziale, 
andasse sulla LAN.
Pensare prima di parlare. 


Mai sentito parlare di crisi di numeri ed IPv4 ed IPv6??
Fatti una google-ata :))

 Fatti una google-ata :))
Devo dire che mi sto divertendo. Ma se l'IPV6 l'hanno dovuto mettere 
(Sideralis) per permettere di collegarsi ai server IRC, perchč manco quello 
andava con fastweb!
Senza contare che l'IPV6 č stato uno dei primi metodi buca fastweb. 

 Se c'e`, ci sono buoni motivi che ne hanno decretato la nascita.
Dalla  nascita di FW, il mondo delle tlc e degli ISP è cambiato parecchio.

 Mai sentito parlare di crisi di numeri ed IPv4 ed IPv6?? Fatti una google-ata :))
Il fatto che c'entri qualcosa con la rete NATtata di FW è una leggenda 
metropolitana. Fatti una google-groups-ata ;)

 Chissa come mai....
Perche' la Svezia e' una paese piccolo, con necessita' di comunicazioni
veloci motivate dall'asperita' del territorio e dal clima. Non certo dalle
stesse motivazione che per esempio spingono te e altri utenti tipo a te a
magnificare i 100 Mbit. :-(

 per scaricare pornazzi, mp3 e warez..
Ti assicuro che le tre cose sono del tutto indipendenti dall'IP.
Purtroppo per l'utenza residenziale di basso livello che cerca appunto sul
pirl 2 pirl cose ovvie, banali, oltre naturalmente al software illegale,
Fastweb e' una pacchia per via della rete interna.
Sotto questo punto di vista l'abolizione di quel cesso (letterale, per i
contenuti) della rete interna e l'offerta di una vera connessione Internet
avrebbe selezionato maggiormente la clientela e non scontentato chi avrebbe
potuto garantirgli il successo, considerando che per quanto fatidiosa sia,
l'utenza spazzatura che dici tu e' del tutto insignificante sui grandi
numeri di chi usa la rete.



Proprio facendosi una googlata (come la chiami tu) si scopre che hai detto
una fesseria per quanto riguarda gli IPv4 e una immane fesseria per quanto
riguarda gli IPv6. Dei primi ce ne sono in abbondanza almeno ancora per 10
anni.

 magnificare i 100 Mbit. :-(
Al di là dell'italiano (quel "tipo a te" è bellissimo) solo un retrogrado 
può pensare che la banda larga sia sprecata per l'utenza media. Che discorso 
sarebbe andare a 2 mbit se fosse (come lo è, in Svezia per esempio) 
commercialmente e tecnicamente possibile offrire 100mbit e, perchè no, 
1gigabit?
E se fosse l'asperità del territorio, come mai non fanno pagare il 100mbit 
come oro, mentre qua al massimo devono sfondare i marciapiedi?
Torno a pensare alla solita mentalità italiana (di cui "te" sembri essere un 
campione) per cui faccio finta finta di offrire 10mbit, che poi in realtà 
sono 6 o 7, li metto in half duplex, gli metto il NAT perchè non si sa mai e 
poi chiedo il doppio rispettto a una 100mbit a 1 ora e mezzo di aereo.
Benone...

 sui grandi numeri di chi usa la rete.
Quest'ultima affermazione è tutta da dimostrare. Qualcuno ancora mi deve
spiegare quale impellenti necessità spingano la gente verso la banda larga.
Per me la maggior parte dell'utenza non professionale (ma non ci metterei
la mano nemmeno su quest'ultima) chatta e scarica. D'altra parte è pure
indimostrabile che l'altra utenza di cui evidentemente fai parte faccia
della rete un uso più degno (scrivere cretinate sui newsgroup non ti rende
più meritevole).

 la mano nemmeno su quest'ultima) chatta e scarica.
E che altro? se ho 10 o 100mbit scarico il pronazzo e il dvd piu 
velocemente. E' chiaro poi che la stragrande maggioranza dell'utenza non se 
ne fa un kaiser del 10mbit, e quando ha scaricato un po di roba spegne il 
computer per un mese.
Loro avevano paura di quelli che volevano attaccarci un server FTP o HTTP: 
mi sai dire quanti abbonati a qualsiasi provider italiano sono solo in grado 
di dire con proprietà cos'è un FTP? 

 poi chiedo il doppio rispettto a una 100mbit a 1 ora e mezzo di aereo.
Sbagliato: io ho da rimproverare a Fastweb di farsi pagare cara una
connessione a Internet che non e' Internet e una rete telefonica precaria
con un VOIP (gia' scadente di per se) configurato con i piedi. Per il resto
gli rimprovero esattamente il contrario di quello che chiedi tu, che
evidentemente non hai ben chiare le cose, ottenebrato da non si sa bene
cosa (a voler essere gentili): 10 Mbit sono solo uno specchietto per le
allodole per utenti spazzatura e se li potevano evitare tranquillamente.
PS: anziche' stare a rilevare i miei errori di battitura, ti consiglierei
di leggerti qualche bella FAQ su Usenet dove e' chiaramente specificato che
accentate e punteggiatura non standard sono da evitare per garantire a
qualsiasi utente una accettabile leggibilita' dei post (anche quelli di
qualche tredicenne tipo te con le idee non troppo chiare su cosa sia
Internet, la geografica e il mondo delle TLC).

 spiegare quale impellenti necessità spingano la gente verso la banda larga.
Il motivo per il quale chiedi a qualcuno che te lo dimostri e' perche' tu
stesso sei un utente di poche pretese, circondato da gente a te pari. Come
parecchi in italia, purtroppo, ma sempre una minoranza rispetto alla
totalita' degli utenti Internet, per fortuna.

 ==
Mi pare presto per trarre conclusioni: si riferisce al terzo trimestre, e la 
"pioggia" di disdette si è avuta proprio a partire da settembre...
POTREBBE (chi lo sa?) essere il canto del cigno, e, i dirigenti FW, ben 
consapevoli di questo, abbandonano la nave finché sono in tempo (prelevando 
ovviamente le ricche percentuali sugli utili maturati nel periodo di 
crescita...).
Il fatto è: CHI lo sa? :-)) 

 [...]
Perche` hanno piu` necessita` di scaricare film e di mettere in piedi 
server 24/24 :o).
Scherzi a parte, non credo abbia molto senso paragonarsi ad altre 
realta` "statali", non ci possiamo fare molto...
Aggiungo una piccolissima considerazione personale: non capisco 
sinceramente tutti coloro che esultano appena sentono di un 
tentennamento di "mamma" FASTWEB, e` come se un marinaio gradisse vedere 
entrare l'acqua nel suo *NAT*ante.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 [...]
Non conosco la realta` svedese, ne` l'architettura di tale rete, ma 
francamente, mi pare poco realistico fare paragoni in questo campo con 
altri stati europei.


Pensare prima di parlare. 
Io non penso, so solamente che se mi metto a scaricare, nat o non nat
gli hardisk tendono a esaurirsi con una velocità impressionante ;)
E non c'è nulla che non si riesca a recuperare. Questa crociata contro
il nat è ridicola. Mai  avuto un problema per un gioco online, per il
telefono, per comunicazioni tipo skype. Dove stanno i limiti? Visto
che qui bazzicano santoni che considerano gli altri utenti solo
"sporca immondizia", che inizino a spiegarci per filo e per segno in
cosa siamo limitati davvero, e niente pippe mentali sulla filosofia
della rete "finta o vera". Con una 4 mega contemporaneamente scarico,
vedo contenuti multimediali in streaming, telefono, e ci sono altri 2
pc accesi in altre stanze dove non so cosa stia accadendo. Lo si fa
con una 2 mega qualsiasi? Se voglio avere questa qualità anche per
solo 10 minuti a sera, perchè non posso? Perchè con alice 640 alla
fine si fa tutto? 
L'unica pecca è solo nel prezzo, sicuramente un po' alto. Ma io lo
preferisco PER ORA ad servizio a prezzo basso con annessi possibili
problemi.

 telefono, per comunicazioni tipo skype. Dove stanno i limiti? 
parole di utente (DSL) che non ha mai provato sulla propria pelle l' 
*ebbrezza* del *BAN* dell'Ip dal suo store on-line preferito, che 
risiede (per il momento) su un IP decente e non si accorge delle 
limitazioni, che però esistono. rileggiti i miei post sui problemi FTP 
ai quali fastweb trova antieconomico porre rimedio,così ti si 
schiariranno le idee. poi al primo problema che avrai ti assicuro che le 
tue imprecazioni arriveranno in orbita
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 POTREBBE (chi lo sa?) essere il canto del cigno, e, i dirigenti FW, ben 
POTREBBE (chi lo sa ?) essere che Lunedi prossimo fallisce la Microsoft ?
Hai qualche fonte per suffragare quella che appare una frase del tutto
ipotetica ?
Se ti stai preoccupando per il calo in borsa del titolo Fastweb, pensa a
come e' andata a picco Parmalat un mese prima di fallire...

 NAT.
Scenario diverso per mercato & mentalita' (sia degli ISP che degli 
utenti).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 veloci motivate dall'asperita' del territorio e dal clima. Non certo dalle
ROTFL !!!!
ma che c'entrano le asperita' del territorio ??? cos'e', pensi che i 10
Megabit non ce la farebbero ad attraversare i boschi ? O forse i bit
devono andare piu' veloci per non gelare d'inverno ?
LOL

 veloci motivate dall'asperita' del territorio e dal clima. 
piccolo? forse stai sbagliando pianeta ;-)
la svezia ha una superficie pari a circa una volta e mezzo l'italia
ed un'estensione costiera di circa il triplo...
-- 
ciao, hal

 La Svezia come detto e' un paese di ridotte dimensioni,
Ma quali ridotte dimensioni? E' molto più grande dell'Italia

 pensare ai casi di Acantho e Kingcom ed ai relativi sviluppi.
mmm, che è successo ad acantho e kingcom, che non so nulla?
-grazie-

 modalità di traffic shaping, per cui il problema non sussiste.
Invece, specialmente nel caso da te menzionato (traffic shaping) il problema 
persisterebbe, eccome.
Se ora ci sono X abbonati che si lamentano del NAT, in quel caso ci 
sarebbero X*1.000 che si lamentano del traffic shaping.
-- 
+-----------------------------------------------+
| //lil       - 
http://divxworld.altervista.org
 |
| MyFastwebIP - 
http://myfastwebip.weedns.com
   |
+-----------------------------------------------+ 

Per ora non mi sembra abbiano fallito, anzi...
Visto che quello che conta sono i soldi che fanno, a un anno i rendimenti in 
borsa sono:
FASTWEB +1.5%
TELECOM ITALIA -15%
TISCALI -1.5%
EUTELIA -33.5%
In europa:
DEUTSCHE TELEKOM -13%
FRANCE TELECOM -11%
TELEFONICA -5%
VODAFONE -8%
Insomma...L'unico titolo positivo a 1 anno č fastweb... 

 
Esagerato :)
A parte che il traffic shaping verso e da rete esterna FW lo sta già 
facendo, basterebbe un'opzione per l'IPPD, ovviamente gratuita, limitata 
in banda e con tale limitazione ben spiegata all'utente. Il NAT andrebbe 
benissimo se FW non si facesse pagare a peso d'oro l'IP pubblico per la 
parte eccedente il plafond di 20 ore mese.

 totalita' degli utenti Internet, per fortuna.
Anche tu dovresti dimostrare che la grande maggioranza degli utenti fastweb
non utilizzano la banda in modo "professionale"; spiegando inoltre cosa
intendi per
professionale e perchè la tua idea di tale professionalità dovrebbe avere
maggior
valore rispetto a quella di un altro utente. Dimostri perennemente un grado
di infantilità acuto, nella classifica di esperti informatici vieni subito
prima
di Topo Gigio.
M.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Insomma...L'unico titolo positivo a 1 anno è fastweb...
Non del tutto. La scorsa settimana sono andati giù tutto i titoli delle
società Tlc quotate a Piazza Affari tra cui anche per Fastweb che nelle
ultime settimane è scesa di oltre un punto e mezzo (- 1,65%).
In ogni caso condivido l'ottimismo di Lillo. Tutto il 2005 è stato un anno
nero per i telefonici, ma da qui a parlare di 'fallimento' per Fastweb ce ne
passa...anzi, forse è proprio l'unica che - nonostante tutto - ha contenuto
i danni.
Non solo, parlare di fallimento per la società fondata da Silvio Scaglia
oltre che un atto sconclusionato e un'illazione priva di fondamento, è anche
un reato punito dalla Legge.

 ultime settimane è scesa di oltre un punto e mezzo (- 1,65%).
Io ho solo riportato i numeri...Poi sono anche cliente fastweb e sono pure 
tra quelli che storce il naso per le tariffe, IP pubblico, ecc.
Sono d'accordo con te: alla fine in italia le uniche società ad avere una 
infrastruttura decente sono Telecom, Fastweb ed Eutelia. E alla fine nel 
lungo periodo quello che conterà è l'infrastruttura... 

 lungo periodo quello che conterà è l'infrastruttura...  
le ultime parole *famose* ...
wind/Infostrada ha una dorsale in fibra di 23.000 km
fastweb  arriva a 17.000



Quoto.
Eutelia poi se la sogna prorio un'infrastruttura come quella di Wind... 

 creati *per* utenze FASTWEB.
Vero adesso. Ma WinMX, per esempio, ancora 4 anni fa non andava e molte cose 
(vedi sopra) non vanno ancora adesso.


Molto d'accordo sugli ISP: non sono affetti da miopia. Se per utenti ti 
riferisci a differenze relative alla "serietà" d'utilizzo della banda (ma 
cos'è poi sta storia? Uno con la banda comprata ci fa quello che vuole), ti 
informo che i migliori server FTP residenziali/amatoriali stanno proprio nei 
paesi nordici. 

 Uno con la banda comprata ci fa quello che vuole
E' la solita questione del "fino a" e della banda garantita = si puo
dire di aver "comprato banda" solo in precise condizioni di garanzia,
altrimenti si e' sicuri solo di aver sottoscritto una linea d'accesso.


 anni.
Non perdi MAI un' occasione di dire fesserie!!!
La tua ignoranza supera ogni immaginazione!
Non ti leggero' nemmeno piu'!

 metropolitana. Fatti una google-groups-ata ;)
Invece di sfogliare Gruppi su Gruppi, informati tecnicamente, studia
come funziona il sistema di indirizzi e fai due conti tenendo in
considerazione il ritmo di crescita della rete e poi dimmi se e' una
leggenda metropolitana! valuta cosa succederebbe se tutti i
sistemi/utenti avessero IP "pubblico di tipo IPv4!
E' chiaro che usare IP privati e' anche un risparmio e a volte una
scelta, ma la crisi di numeri non e' una leggenda metropolitana.
Wind stessa nel deployment che sta facendo sta assegnando agli apparati
numeri privati, cosi' come tutti i grossi gruppi aziendali.

 numeri privati, cosi' come tutti i grossi gruppi aziendali.
Ma LOLLL, tanto e' vero che Wind offre ai suoi utenti, persino per quanto 
riguarda la connessione tramite telefonino, un'IP pubblico, cosa che fanno 
TUTTI gli altri operatori italiani ad eccezione di Fastweb, e' la maggior 
parte - per non dire quasi tutti - di quelli mondiali.

 fastweb  arriva a 17.000
Ma non si sognerebbe mai di fare un'offerta fibra residenziale: Fastweb ha
buttato i soldi a cablare quasi completamente Milano e la meta' di Torino,
prima di rendersi conto che la fibra residenziale era inutile anche per
fornire i servizi TV, che per altro sono il futuro e l'unica motivazione
che spinge i fornitori di connettivita' ad andare avanti.

 parte - per non dire quasi tutti - di quelli mondiali.
Non meriti risposta, sei ormai conosciuto da tutti da anni, a volte mi
stupisco per la mia stupidita' nel leggerti.
Per favore: ignorami come cerchero' di fare io!


Verissimo! sono d' accordo!
Le tue osservazioni sono sempre interessanti e motivate, ne ho sempre
una grande stima :)

 stupisco per la mia stupidita' nel leggerti.
------
Wind/infostrada ha ancora molti IP pubblici da usare per il motivo che a 
suo tempo, ne aveva richiesti parecchi in previsione della sua attività 
di fornitore di servizi di connettività in dial-up e l'utilizzo degli IP 
privati non è nei suoi piani attuali o in quelli del prossimo futuro


 -- 
Li sta gia' sperimentando nella nuova rete in deployment.

 ha scritto nel messaggio 
news:1135200055.2...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

D'accordo ma non c'entrava un granchè come risposta. Affermavo che se 
sottoscrivo un abbo, poi con la banda che compro ci faccio quello che 
voglio, tutto li. E lo dicevo perchè qualche coglione cervellofino qui, dice 
che c'è un uso "professionale" e uno no della banda 

 che c'è un uso "professionale" e uno no della banda
Forse, ma lui ti ha ricordato che spesso non compri la banda ma l'
accesso! e questo al di la' delle pubblicita' di vario genere. Per
essere precisi, ufficialmente ci sarebbero degli usi non proprio leciti
.....:))



Sei patetico, oltre che ignorante.

 scelta, ma la crisi di numeri non e' una leggenda metropolitana.
Perché non ti fai un viaggio di istruzione nel sito di ICANN e poi ne 
riparliamo?


 "pubblico di tipo IPv4!
Se puo interessare, su :
==
- 
http://www.cnipa.gov.it
- 
http://www.osservatoriobandalarga.it/
 (richiede registrazione)
==
si trova una raccolta di 'quaderni' degli ultimi anni (Case Studies e
Discussions) sui servizi a banda larga, alcuni dei quali prevalentemente
dedicati allo studio della rete FW (soprattutto nell'ottica FTTH).
All'interno di tali documenti sono esposte le varie analisi sulle
strutture MAN e sulla gestione lato rete, a livello sia di trasporto che
di scelta/gestione dell'indirizzamento su IP.
Peraltro in passato sul sito del Nettuno era disponibile in mezzo agli
esercizi di un corso di Reti di Calcolatori lo studio delle possibili
soluzioni di migrazione dell'architettura IP FW -> appena riesco a 
recuperarlo (online o da uno dei miei archivi su CD) lo carico online
per chi voglia esercitarsi.


 ad andare avanti.
Non dimenticare Roma e Napoli, tanto per dirne qualcuna.
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

 che č successo ad acantho e kingcom, che non so nulla?
Acantho (gruppo HERA) ha arrestato completamente lo sviluppo della sua
rete FTTH ormai dal 2004 e ha rimosso le varie offerte commerciali
pubbliche dedicate ad utenze residenziali -> pertanto ora e' dedicata
prevalentemente a soluzioni x PMI & medie/grandi aziende (~700) coperte
dalla sua rete (Bologna / Forli' / Imola / Ravenna), gestendo ancora il
parco residuo di utenti Home (< 1000).
Kingcom e' invece un discorso chiuso da tempo = out-of-business ormai da
anni e messa in liquidazione 2 anni fa.  
Da notare che, mentre Kingcom usava apparati Ericcson per la sua MAN,
Acantho invece era partita con la medesima 'fornitura' HW di startup di
FW = Cisco Catalyst/router lato rete e Telsey per CPE residenziali/SOHO,
con la principale differenza evidente legata alla gestione IP.


 per chi voglia esercitarsi.
Presente! :) 

 come e' andata a picco Parmalat un mese prima di fallire...
Infatti, ho parlato al condizionale e ho detto che *č presto* per trarre 
conclusioni, sia in un verso che nell'altro. Mi pare chiarissimo... :) 

 range interno)??
No, se non viene specificato appositamente = agendo 
p.es
. a livello di
route-map con NAT extended translation e policy routing per TCP/UDP, una
tale situazione puo essere comunque risolvibile.
Ovvio che qualora 
p.es
. vi fosse un host HTTP esterno su 59.0.121.140 ,
a FW converrebbe cambiare IP / record DNS per tale servizio MAN (cioe'
la pagina d'accesso al sistema di autenticazione PPU utenze a consumo).
 
Tuttavia, la questione reale resta a monte = so/capisco le motivazioni 
di provisioning e di gestione dell'indirizzamento interno che hanno
portato alla migrazione IP LAN RFC-1918 -> MAN, ma in ogni caso resta il
fatto che impieghi range IANA-reserved per uso privato su una rete 
comunque interconnessa ad Internet.


 range interno)??
No, se non viene specificato appositamente = agendo 
p.es
. a livello di
route-map con NAT extended translation e policy routing per TCP/UDP, una
tale situazione puo essere comunque risolvibile.
Ovvio che qualora 
p.es
. vi fosse un host HTTP esterno su 59.0.121.140 ,
a FW converrebbe cambiare IP / record DNS per tale servizio MAN (cioe'
la pagina d'accesso al sistema di autenticazione PPU utenze a consumo).
 
Tuttavia, la questione reale resta a monte = so/capisco le motivazioni 
di provisioning e di gestione dell'indirizzamento interno che hanno
portato alla migrazione IP RFC-1918 LAN->MAN, ma in ogni caso resta il
fatto che impieghi pool IANA Reserved/PDN - DISA - DoD - APNic - AfriNIC
per uso privato su una rete comunque interconnessa ad Internet.
 


 range interno)??
No, se non viene specificato appositamente = agendo 
p.es
. a livello di
route-map con NAT extended translation e policy routing per TCP/UDP, una
tale situazione puo essere comunque risolvibile.
Ovvio che qualora 
p.es
. vi fosse un host HTTP esterno su 59.0.121.140 
(cioe' la pagina d'accesso al sistema di autenticazione PPU utenze a
consumo) a FW converrebbe cambiare IP / record DNS per tale servizio MAN
(mantenendo HTTP) piuttosto che associarlo ad una diversa porta TCP.
 
Tuttavia, la questione reale resta a monte = so/capisco le motivazioni 
di provisioning e di gestione dell'indirizzamento interno che hanno
portato FW alla migrazione IP RFC1918 LAN->MAN, ma in ogni caso resta il
fatto che impieghi pool IANA Reserved/PDN - DISA - DoD - APNic - AfriNIC
per uso privato su una rete comunque interconnessa ad Internet.
 


 per uso privato su una rete comunque interconnessa ad Internet.
Esatto: resta una configurazione ibrida, passibile di probabili conflitti e
totalmente non standard.
Anche perche' di reti come Fastweb _non ne esistono_ altre. Loro se ne
vantano, ma io trovo che c'e' poco di cui vantarsi, specie se si spaccia
questo ibrido per una connessione a Internet.

 Anche perche' di reti come Fastweb _non ne esistono_ altre.
Se parliamo di reti che utilizzino un siffatto indirizzamento privato
MAN con IP non preposti per uso privato, questo e' vero.
Se invece parliamo di fornitori di connettivita' che adottino un reale
indirizzamento privato RFC-1918 dietro NAT per le utenze, allora non
sono pochi, anzi ;) = in Italia c'e' 
p.es
. Aemcom che replica una
architettura NAT-ted su FTTH/ADSL - 
http://www.aemcom.net/
 .
In Europa ci sono 
p.es
. vari Service Provider locali (soprattutto in
Germania e nel Regno Unito) che forniscono anche ad utenze residenziali
servizi di email/comunicazione/video completamente interni alla relativa
rete MAN, con la possibilita' di aggiungervi l'accesso esterno ad
Internet tramite NAT Gateway o Proxy con modalita' a consumo 
(generalmente basato sul traffico effettuato).
Tali provider operano prevalentemente su una singola citta' o area
metropolitana di estensione ridotta (< 5 km di raggio).
Vi sono poi altri OLO che operano a livello regionale/nazionale su reti
metropolitane di dimensioni maggiori anche come city-focused service
providers = usano un'architettura di rete su fibra ottica stile MAN FW,
e sono prevalentemente orientati in tal caso a servizi metropolitani ed
Internet per utenze business o all'interconnessione di blocchi/stabili.
Nel caso di costruzioni per uso privato/ufficio, si ha pero' la
rivendita dell'accesso all'utenza singola (anche residenziale) con
servizi inclusi di email/comunicazione/video su Intranet ed architettura
NAT-ted flat/pay per Internet :
==
Francia
-------
- 
http://www.completel.com
- 
http://www.ldcom.com
Germania
--------
- 
http://www.presse.arcor.net
- 
http://www.hansenet.com
- 
http://www.kkfnet.de
- 
http://www.m-net.de
- 
http://www.netcologne.de
- 
http://www.travekom.de
Olanda
------
- 
http://www.versatel.com
Regno Unito
-----------
- 
http://www.fibernet.co.uk


 tale situazione puo essere comunque risolvibile.
Infatti, ricordavo di aver sentito che si poteva fare. A quanto ho capito 
costa e cmq FW usa indirizzi poco frequentati.
Grazie Macs, come al solito sei una bibbia di informazioni e un orologio 
svizzero di precisione nello spiegare! :) 


ldcom non esiste più da un pezzo:oggi si chiama N9uf Telecom,è uno dei 
maggiori competitors del mercato francese e dopo la fusione con Cegetel è 
diventato il secondo operatore dopo France Telecom.
Possiede una rete in fibra di 20000 km,copre da mesi in adsl2+,ha offerte di 
20 Mbit (circa 16 Mbit effettivi) con  IP pubblico per 14,90 euro,oppure 
23,90 euro con telefonia nazionale illimitata inclusa...
Fastweb dovrebbe prendere esempio da questi provider altro che... 

 
Infatti NON si puo' fare! E' Fastweb che lo fa ABUSIVAMENTE.

 *Zero*. 
Quindi l'idea di farlo pagare cosi' caro e' puramente speculativa e non 
per giustificare dei costi...
Allora non capisco perche' non concedere a chi ha il contratto a consumo 
anche un tot di ore comprese in fastweb base, cosi' quando devo spedire 
a mia madre un filmino coi bambini lo posso fare via ftp invece di 
doverlo spezzare e mandare per mail...

 
A proposito, buon anno, visto che tu stai gia' nel 2006! ;-)