Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: se partiste oggi con il disegno cad edile cosa usereste ?

Oggi decidete di partire e diventare disegnatori cad 2d e 3d cosa che 
abbinamento di software comprereste?
commentate anche le scelte curiosità professionale :)

AM <A...@AM.it> wrote:

Nell'ordine: VectorWorks o Revit per la flessibilità, ArchiCAD per la
qualità delle librerie e per la curva di apprendimento.
Se, invece, il portafoglio non piange lacrime napulitane, AllPlan per la
completezza dell'offerta.
-- 
bye
donger

 qualità delle librerie e per la curva di apprendimento.
Scusa se faccio una domanda indiscreta (Vietata ai 
minori di anni 18):
Che minchia è la curva di apprendimento?
Grazie.


 Che minchia č la curva di apprendimento?
<
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Curva_di_apprendimento&oldid=
6815535>
-- 
bye
donger

 
Ti ringrazio per la tua efficienza ed efficacia

 Ti ringrazio per la tua efficienza ed efficacia
Maffigurati ;)
-- 
bye
donger

sai dell'esistenza di Google ?
http://www.google.it/search?hl=it&q=curva+di+apprendimento&btnG=Cerca+con+Google&meta=lr%3Dlang_it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

commentate anche le scelte curiosit? professionale :)
per il 2D Autocad 
per il 3D Chief Architect  
http://www.chiefarchitect.com/
Per il rendering ed altro Carrara -Eovia-
ciao,
Marco

Marco ha scritto:

non lo conoscevo chief architet grazie  non si finisce mai d'imparare



Personalmente ho utilizzato quasi tutti a partire da ARC+, Archicad,
Microstation, Revit, Addcad ecc. ecc. 
Ma non sono riusciti  a convincermi sino a quanto sono approdato a
questo adesso non ne saprei fare a meno.
Se ti guardi il filmato spiega le novita' dell'ultima versione che
sono tante e lo rendono a mio avviso irragiungibile.
Ha un motore grafico potentissimo puoi fare tutto in modo semplice si
impara ad usare in poco tempo.
Fare modifiche sul disegno e' davvero banale direi davvero che 
lavorare in 3D e' un vero divertimento cosi come fare modifiche.
Spostare un muro, allargare una finestra, cambiare le caratteristiche,
i materiali,  la pittura nei muri o arredare una stanza,
personalizzare un infisso appendere un  quadro.
Creare mobili, profili del terreno, cose banali.
Poi non ne parliamo per i tetti la cosa piu' difficile diventa un
divertimento.
Ho dovuto spendere queste parole perche' se lo merita in pieno.
Per i rendering basta vedere le foto ..
Carrara a mio avviso e' la ciliegina sulla torta per l'ambiente esteno
e per creare filmati e presentazioni ma anche per ritoccare qualcosa.
ciao,
Marco

 Marco
si visto il filmatino molto bello ed intuitivo sembra il programma
parliamo della nota dolente cifre? quanto costa?



Purtroppo costa e si giustifica solo per un uso professionale e per
chi intende lavorare a  certi livelli.
Nel senso per chi ha un certo budget da spendere per queste attivita'.
Sinceramente la versione X1 vale questo prezzo se penso a quanto costa
Autocad e quando si riesce a fare nel 3D  !?  pero' vi e' da dire che
e' tutto rigorosamente in lingua inglese e con unita' ancora non
personalizzabili con la dovuta sufficienza ma credo che questo limite
sia gia' abbondandemente superato con la versione X1.
Un po' lo sconto e ci sono tanti motivi per chiederlo  un po' il
cambio e ...si fa di necessita' virtu' !
Cosi facendo mi sono attrezzato un pochino adesso lavorare cosi 
e' davvero molto piacevole ho quello che mi serve e i risultati si
vedono. 
Pero' consiglio di valutare bene e familializzarsi  prima di procedere
all'acquisto forniscono demo e quindi non ci sono problemi e' una cosa
scontata ..ma....
La mia valutazione del prodotto sicuramente e' di ammirazione
incondizionata cercavo da sempre il software giusto ed adesso l'ho
trovato e difficilmente cambiero' perche' e' un bel po' di tempo che
ci lavoro e non mi annoio a lavorarci anzi il contrario.
Personalmente ritengo di poter dire che sia la dimostrazione che
lavorare in 3d e' facile quando lavorare in 2D.
Pero' per gli altri ogni cautela e d'obbligo !
ciao,
Marco
 

 lavorare in 3d e' facile quando lavorare in 2D.
Cavoletti, davvero interessante questo sw.

 mercato americano che costruisce con tecniche diverse dalle nostre.
Qui non capisco cosa intendi: che te ne fai del bausta in un software di 
disegno 3D? Non dirmi che ti metti a disegnare i travetti uno per uno in 
3D! :)
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
le piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 cantiere.
Ho capito. IMHO cmq e' ancora troppo presto per avere un SW che faccia 
davvero tutto: architettonico, L.10, strutture, computo: esigenze troppo 
diverse con approssimazioni troppo diverse. Es. il muro architettonico 
magari e' da 30 perche' per il comune e' sufficiente, poi lo strutturale 
dev'essere magari da 25 escluso intonaco, per la L.10 ti serve il 
cappotto, per l'esecutivo e' ancora diverso... Il rischio e' fare tutto 
male.
O la struttura e' davvero importante, nel qual caso si puo' partire gia' 
con un semi-esecutivo altrimenti non vale nemmeno la pena provarci.
Qualcuno ci vuole provare (
www.archline.it
 ad esempio) ma per esperienza 
ti diro' che i risultati sono piuttosto scarsi.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

mercato americano che costruisce con tecniche diverse dalle nostre.
A me personalmente mi interessa avere un software per realizzare
presentazoni 3d in Architettura ma non nascondo che si puo' fare anche
tanto anco di piu' rigorosamente tecnico.  E sinceramente con questo
chiunque ci lavora il tempo' di apprendimento e di esecuzione dei
laovri in 3D. 
La cosa che mi piace e' la facilita' con cui si lavora in 3D.. ma gia'
ho detto tutto.
La prima volta che l'ho usato pensavo che fosse il solito software da
poche centinaio di euro per fare cose semplici, pero' poi mi ha
sorpreso sopratutto con i tetti essi e proprio li che mi sono reso
conto che e' ad un'altro pianeta. Itetti  sono un'incubo per tutti i
software e spesso richiedono tempi per capire come funziona che ti
passa la voglia a farli.
Ho visto i cambiamenti notevoli che ha avuto dalla versione 9.5 alla
10 e poi X1   !!!.. se continuano cosi'  non voglio esagerare diventa
Leader nel mondo in poco tempo ed a mio avviso ha gia' ha tutto per
diventarlo.
Dovrebbero migliorare in mote cose ma a mio avviso i comandi di
manipolazione e visualizzazione in 3D devono essere resi piu' semplici
ed intuitivi,  qualcosa simile a Carrara.
Certo sembra che conoscono solo il  legno ...ma non demordere non ci
vuole niente a modellare qualsiasi cosa ferro ecc...ecc.. consente di
personalizzarlo e di fare praticamente tutto senza sforzo divertendosi
e' un discors di librerie.
Ho davvero passato una vita a trovare il software adatto per lavorare
in 3D e' stato sempre un chiodo fisso pero' ho sempre rinunciato.
Ho sempre cancellato tutto il software per disegnare in 3D.
L'ultimo addio e' stato e per sempre Max oramai mi ero arreso.
Non e' possibile che per fare un palazzo o una casa ti devi prendere
l'esaurimento nervoso.
Devo ammettere che Revit lo vedevo come la mia possibile ed ultima
speranza ma poi mi cadevano le braccia dopo pochi minuti e tutti i
cambiamenti mi hanno sempre deluso.
Archicad  lo giudico la mia piu' grande delusione adesso neanche se me
lo regalano lo uso  dopo un'ora che ci  lavori ti parte il cervello ma
dipende forse solo da me ...chissa !? Lo usano in tanti.
Quello che penso di poter dire con assoluta certezza e che tempo
qualche anno e anche meno sentiremo novita' su questo software
apparentemente semplice.
Non posso immaginare che con i tempi di internet un software cosi non
diventi l'Autocad del 3D e Autocad e' stato e sara sempre qualcosa di
duro da digerire ha fatto buttare sangue a chi ci ha lavorato con
esso, tutto si puo' dire che e' intuitivo o facile da usare.
Ancora oggi e' un mattone, per ricordarti i comandi ti devi portare i
manuali appresso solo per quotare un segmento   e'  una vera' palla
una vera rottura di palle devi sempre impostare qualcosa settare
qualcosa che setta un'altra cosa, in un settaggio senza fine.
Chief lo " fotte" anche nel 2D, scusate il termine nonostate non sia
un cad 2D provate a fare un po' di quotatura con Chief anche quella
automatica.
Mi farebbe infinitamente piacere se Chief oltrepassasse l'Oceano e
arrivasse in pompamagna in Europo se non altro per la facilita' con
cui si creano gli oggetti se lo merita.
Pero' ha bisogno di una profonda ritoccata all'interfaccia che si puo'
dire non gli fa onore, sembra rimasta ai tempi di tanti anni fa.
Insomma nel 3D i giochi sono ancora aperti nessuno e' riuscito ad
emergere sopratutto nel settore edile e non solo, Viz e' stato un vero
fallimeno per me.
Max palloso e roba da specialisti esauriti, ho passato una vita a
studiarlo e non mi ha dato nulla non lo prenderei neanche per regalo.
Maya per superspecialisti. che si sono fatti l'universita' per
impararlo... meglio lasciamolo perdere.
Blender complicato ed poco amichevole anzi brutalmente poco
amichevole.
Cinema !??? ormai le sfere le fanno tutti i software al mondo che
lavoran in 3D.
Perdonatemi se sono stato un po' prolisso e' da una vita che sognavo
un software amichevole che facesse in modo semplice quello che volevi
senza imballare il computer ogni volta che sbagliavi comando o che ti
costringesse a cliccare un miliardo di volte in un vortice senza fine.
Adesso ogni volta corredo i miei lavori in 3D e sto pianificando di
partire a concepire direttamente il lavoro in 3D.
Perche bisogna cambiare filosofia o meglio approccio pero' l'utensile
e' importante per questo lavoro e molti software  al 99.999999 % hanno
dato poco se non nulla di innovativo nel lavoro in 3D e se ci pensiamo
e davvero grave che si lavora ancora partendo dal  2D e poi
sviluppando il 3D.
E spero che non sia solo una mia impressione.
Ho detto il mio punto di vista e spero che Chief migliori ancora
perche' e' davvero vicino al software per eccellenza nel 3D.
ciao,
MarK
ps scusatemi anche per gli errori ma e' tardi gli occhi si sono
annebbiati davanti al monitor... 
 

 
visto i numerosi programmi che hai provato hai provato anche allplan ?

 hai provato anche allplan ?
E VectorWorks?
-- 
bye
donger



Si ma il  mio giudizio non e' positivo, devo ammettere che non ho
fatto uno studio approfondito.
Pero' l'ho scartato subito senza neanche pensarci due volte.
ciao,
Marco
 

bh?.. credo ci vorr? ancora un bel pezzo prima che me ne interesser? ancora
Ognuno deve scegliere il prodotto che gli aggrada... ci mancherebbe
io ho raccontato la mia esperienza diciamo una vita di tentativi tanto
che la progettazione 3D l'avevo relegata solo per opere di particolare
importanza.
Pero' e' stata sempre un sogno nel cassetto, adesso penso in 3D lavoro
in 3D ma ci vuole il software giusto,  adesso il progetto viene
concepito e creato in 3D.
Coi miei clienti gli creo la casa sotto gli occhi mi dicono sposta li
quel muro, gira la scala, sposta la finestra i quadri voglio spostarli
fammi vedere come vengono se li metto dall'altra parte, i colori mi
piace uno piu tenue tutto in tempo reale
L'arredo ..poi... io  il letto lo voglio girato l'armadio mettilo in
quell'altra parete spostalo un altro poco.
Un software 3D ti deve dare la possibilita' di lavorare in 3Danzi
oltre al 2D devi poterci lavorare anche solo ed esclusivamente in 3D
perche cosi crei modelli e hai la possibilita' di renderti conto del
lavoro che stai sviluppando.
Se fai Architettura e non solo questo significa 3D anzi il vero 3D.
Autocad purtroppo ci a diseducati a lavorare e concepire il lavoro in
3D adesso hanno cambiato filosofia ma credo che abbiano perso troppo
tempo per  capirlo ma hanno dalla loro tanta utenti....!!
ciao,
Marco 

 tentativi vani.
Cioč hai trovato difficile ArchiCAD?
-- 
bye
donger

E VectorWorks?
non lo conosco in modo approfondito e non lo giudico 
pero' e' cmq 
nemetschek
non credo che abbia di piu' di Allplan
ciao,
Marco 

Cio? hai trovato difficile ArchiCAD?
Si purtroppo ma forse e' una mia limitazione, ha troppi comandi e fai
difficolta' a ricordarteli e poi e' cervellotico non mi piace, punto.
Forse se ti fai un bel corso ma alla fine e' cmq cervellotico, guardi
ti diro' mi farebbe piacere se qualcuno mi dicesse che si diverte a
lavorarci !!
ciao,
Marco

 lavorarci !!
Ecco, io, ad esempio... e tanti, tanti altri... ma questo non č un
discorso serio (visto l'elevato numero di quelli che si "divertono" a
fare l'architettonico con autocad).
-- 
bye
donger

 questo non mi piace molto 
Ti quotissimo!
-- 
bye
donger