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Titolo: Vorre un chiarimento

Mi sapete spiegare il motivo per cui dopo due anni di sospensione dalla 
circolazione di uno scooter, scadendo nel frattempo l'attestato di rischio, 
alla riattivazione di una RC si deve rientrare in 18^ a meno di variare il 
proprietario?
Ho scoperto questo dopo essermi interessato per la riattivazione dello 
scooter.
Mi confermate ciň?
Se cosě fosse mi parrebbe una sonora scemenza in quanto stando fermo non ho 
aggravato alcun rischio né chiedo il ripsristino di una classe inferiore 
alla 14^; a conferma di ciň, sarebbe sufficiente una variazione al PRA per 
rientrare in 14^ (oppure una uova immatricolazione), ma dov'č la differenze 
rispetto al rischio?
Grazie, Massimiliano. 

rispetto al rischio?
Il principio generale è questo: l'attestato di rischio scaduto da oltre un
anno non è più attendibile, perchè non riflette più il comportamento del
guidatore. Il quale, stando fermo a lungo, modifica sì l'analisi del rischio
perche l'INESISTENZA di tale rischio è cosa diversa dal "bonus" per
pregevole comportamento alla guida.
Sul tema si possono fare infinite congetture e rilevare infiniti casi
particolari, fondamentalmente originati da sovrapposizione di norme scritte
per motivi differenti. Per esempio il guidatore abituale può non essere il
tizio scritto sull'attestato di rischio, o la classe di merito può essere
resa valida in eterno da ripetute sospensioni e riattivazioni.
E' anche paradossale che per conservare il diritto alla classe di b/m
maturata sia sufficiente rinnovare la polizza, cioè pagare, a prescindere
dal fatto che si guidi davvero o no.
Ma quanto sopra è appunto il principio generale, non la Verità assoluta. Da
qualche punto fermo si doveva pur partire.
Quanto alla classe 14, bisogna dire che questa -pur essendo posizionata un
po' in basso nella scala b/m- è considerata comunque un'AGEVOLAZIONE che
spetta a coloro che hanno determinati requisiti, in deroga alla regola base
che dice che senza attestato si viene assegnati alla classe 18. Tra questi
privilegiati, chiamiamoli così, vi sono i neo-acquirenti di un veicolo nuovo
o usato, cioè appena immatricolato o volturato al PRA.
Questa regola ha un difetto noto: chi è in classe 15 o 17 può far
ricomparire magicamente la 14esima vendendo la macchina al fratello o alla
madre. La distorsione è originata dal fatto che la regola è pensata per il
caso più comune, cioè il vero passaggio di proprietà con cessione a terzi, e
fintanto che le cessioni "tarocche" costituiscono una componente risibile di
tutte le cessioni, allora ci può anche stare.
Il Comitato Interministeriale che molti anni fa introdusse le classi di
merito b/m stabilì che chi si presenta con un attestato di rischio scaduto
da oltre un anno va equiparato al neo-acquirente di un veicolo, e questo
perchè se si concede la 14esima classe anche a chi è alla prima esperienza
di guida, bisogna fare lo stesso per chi da tempo non guida più: entrambi
devono prendere confidenza con il mezzo, con il traffico ecc. ecc. e va loro
attribuito lo stesso rischio. Detta in modo grossolano: 14esima al
neopatentato, che deve imparare, e 14esima a chi non guida da due anni e che
deve re-imparare.
Questo sistemerebbe il tuo caso, se non fosse che... il Ministero non ha mai
disciplinato le classi di merito per i motoveicoli ed i ciclomotori. Non
esiste neppure una scala standardizzata, e le Compagnie ne adottano una a
loro discrezione, una per ciascun assicuratore, con un numero di classi
variabile e regole evolutive personalizzate.
La tua Compagnia, per evidente praticità, ne adopera una a 18 classi che
sembra quella delle autovetture e ha pure stabilito che ai nuovi si applica
la 14esima. Il che la fa SOMIGLIARE alla solita scala ministeriale per le
autovetture, mentre non lo è. Non lo è per il semplice fatto che la scala
b/m ministeriale per moto e motorini non esiste.
La tua Compagnia ha replicato fino ad un certo punto le regole standard per
l'auto, ma poi (a quanto scrivi) se ne è discostata al momento di
disciplinare la classe di ingresso con attestato di rischio molto vecchio:
18esima.
Discutibile, se vogliamo, ma lecito.
Tu però puoi cercare un'altra Società che assuma il rischio a regole
diverse.
A.L.

complimenti x la risposta, articolata e esaustiva.

 complimenti x la risposta, articolata e esaustiva.
Come sempre, del resto.
però aggiungo questo:
proprio mutuando dalla "regola" che disciplina le autovetture, chiedi alla
tua compagnia se puoi ottenere la classe 14 previa sottoscrizione della
dichiarazione che dalla data di scadenza dell'attestato, scaduto e che devi
poter esibire, lo scooter non ha mai circolato.
Secondo me hai ottime probabilità di ottenere la 14° classe.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

Al solito questo NG si distingue per il livello degli interventi.
Tuttavia devo rimostrare il mio dissenso di fronte ad un apparato normativo 
privo di senso; prendo atto della struttura normativa esistente, ma non 
posso non rilevare che il ritorno all'uso di un veicolo (e non il ritorno 
alla guida, del sottoscritto), non ha modificato neanche di una virgola lo 
status immediatamente prima della sosta, imho. Inoltre non rilevo equità 
alcuna tra un neopatentato che alla guida di un nuovo motociclo parte dalla 
14^ rispetto ad un veteropatentato che riparte dopo 2 anni di sosta... 
presunta... infatti potrei avere guidato una Ducati nelle Superbike (e 
quindi avere acquisito molta esperienza) e nel frattempo ho tenuto fermo lo 
scooter per palese inutilizzo.
Trovo che si tratti semplicemente di un sistema di regole che ormai ha fatto 
il suo tempo, ma riguardo alla specifica regoletta, mi delude ancorpiù 
leggere che se da una parte si invoca la norma integrale, dall'altra basta 
una semplice autocertificazione per aggirarla...
Comunque grazie, è sempre un piacere avere chiarimenti da Voi.
Massimiliano Santoni. 

 una semplice autocertificazione per aggirarla...
Non è una "semplice" autocertificazione.
La medesima viene rilasciata ai sensi e per gli effetti degli articoli 1892
e 1893 del Codice Civile.
Se da una indagine presso il casellario sinistri o presso la banca dati
dell'Ania risultasse o un sinistro
nel periodo di dichiarata non circolazione, oppure l'esistenza di altra
assicurazione, il contratto potrebbe
essere annullato (1893) o addirittura nullo (1892), con tutte le conseguenze
del caso.


 Ciao
Caro Giampaolo, credo che si tratti invece di una autocertificazione, ed in 
quanto tale č soggetta a tutte le ricadute civili e penali (se competenti) 
per dichiarazioni mendaci. Inoltre, per quanto attiene alla rilevanza 
rispetto al Codice Civile, faccio presente che ad esempio, anche un semplice 
ordinativo di acquisto recante pochi elementi essenziali costituisce un 
contratto civilisticamente valido. Questo per dire che indipendentemente 
dalla forma con la quale si 'elude' il vincolo della 18^ classe, l'apparato 
normativo inerente la iscrizione alla classe di rischio resta incongruente 
rispetto ai tempi, senza che ciň leda i principi del C.C..
Cordialmente, Massimiliano Santoni. 

 C.C..
Per "semplice" autocertificazione avevo inteso che tu la ritenessi una 
gabola con nessun risvolto covile o penale.
Circa la regoletta per eludere la classe 18, non sono d'accordo con le tue 
motivazioni.
Fino a quando l'assicurazione č riferita al veicolo e non al conducente, le 
tue considerazioni non sono per nulla valide.
Quello scooter potresti anche non averlo mai usato tu ma altre persone cosě 
come, nel periodo di non circolazione dello scooter, potresti aver causato 
uno o piů incidenti con un altro motoveicolo.
Ebbene tutto questo non ha alcuna rilevanza, quello che conta č la storia 
assicurativa dello scooter e non quella del suo proprietario.


 ha scritto nel messaggio 
news:2si2p2F...@uni-berlin.de...

Giust'appunto Giampaolo... lo scooter č stato fermo per due anni, ergo non 
ha minimamente variato la sua storia assicurativa, pertanto non regge che 
debba rientrare in 18^. Bada bene che io non pretendo la prosecuzione del 
percorso 'bonus', sarebbe sciocco, ma ritengo iniquo che debba rientrare in 
18^.
Giusto per riferimento all'autocertificazione, ti riporto il testo della 
formuletta della mia nuova Compagnia :
'Dichiarazione di non aver circolato (ai sensi degli artt. 1892 e 1893 del 
C.C). Qualora tra la data di scadenza del precedente contratto e la data di 
decorrenza della presente polizza siano trascorsi piů di trena giorni, il 
Contraente dichiara che in questo periodo il veicolo non ha circolato, ad 
eccezione del periodo di tolleranza se riconosciouto dalla precedente 
Compagnia.'. Questa tuttavia non consente il rientro in 14^.
Ciao, Massimiliano Santoni. 

 Questa tuttavia non consente il rientro in 14^.
E allora fatti spiegare il motivo della richiesta dell'autocertificazione, 
non ha alcun senso pretenderla se poi ti mettono in 18ma classe.
Oltretutto l'attestato di rischio, almeno per le auto ma direi che dal 1° 
settembre ciò debba valere anche per i motocicli, ha validità "legale" di 3 
mesi e non di 30 giorni.
Mi sorge il dubbio che presso la tua agenzia non sia ben chiaro il concetto.



Salve Giampalo, evidentemente sono duro di comprendonio... io sostengo che i 
criteri imposti dalla normativa (autocertificazione e attestato valido) sia 
obsoleta ed iniqua in quanto anche in assenza di attestato valido, nei due 
anni di sosta non ho variato il profilo del rischio storico del motociclo; 
ravviso nella tua ultima risposta ancora un appoggio, peraltro coerente, con 
la normativa vigente, tuttavia è la normativa che è sbagliata. Io credo...
PS: le informazioni sull'autocertificazione, l'attestato scaduto e la loro 
applicabilità trovano conferma sia nell'agenzia Generali mia fornitrice, sia 
in Genialloyd mia fornitrice, sia in agenzia SAI che UNIPOL per indagine di 
mercato.
Ciao, Massimiliano.