Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: perdita radiatore punto

Stamattina vado per prendere la macchina (Punto 55) e noto una piccola pozza 
sotto al paraurti lato guida. Mi dico, è la classica pisciata di cane. Per 
scrupolo metto una mano dentro al paraurti e mi bagno la mano di antigelo.
Guardando da sopra non ho capito dove sia la perdita, però presumo sia il 
radiatore.
L'unica cosa è che non vorrei cambiarlo se poi a perdere è un manicotto 
crepato (la vedo difficile).
La perdita è sicuramente dalle parti del vaso di espansione, tra l'altro lì 
vicino c'è il polmone del metano.
Esperienze in merito?
Grazie! 

 Esperienze in merito?
- rabbocchi spesso per evitare sorprese
- a motore caldo individui il punto esatto in cui perde
- cambi quel pezzo
-ice- 

 - cambi quel pezzo
Aggiornamento.
Stasera ho controllato il vaso ed era vuoto. Ho rabboccato. Mi son sdraiato 
sotto la macchina ma non ho visto nessuna possibile fonte di perdita. Ho 
pure tolto per circa 10 secondi la vitina di spurgo posta in alto sul 
radiatore e non è uscito nulla, nemmeno una goccia.
Non so, domattina provo a riempire ancora di più il vaso e a togliere la 
vitina di spurgo e aspetto molto di più di 10 secondi, sperando prima o poi 
di vedere uscire un po' d'acqua... sennò non so che pesci pigliare.
L'unica cosa che ho notato è che sotto al radiatore c'è una paratia di 
plastica ed è tutta unta di antigelo. 

 plastica ed è tutta unta di antigelo.
La mia (55) ha una perdita sul lato in basso a dx del radiatore (vista 
dall'anteriore), molto piccolo ma che fa perdere abb acqua. Lo risolvo 
mettendo una latta di turafalle organico ad ogni cambio (il turafalle 
organico non si attacca alle pareti ma resta in soluzione).
Per lo spurgo devi agire sulle due viti di spurgo: 1) in alto a sx del 
radiatore lato interno; 2) dietro all'airbox sopra ai collettore, nella 
zona di ingresso radiatore abitacolo.
Le operazioni di spurgo le sai fare?

 Le operazioni di spurgo le sai fare?
Riempo al massimo, svito le due viti e riavvito quando esce solo liquido. 
Poi rabbocco. Il tutto senza tappo. Ma a prescindere da questo, non mi 
spiego come sia possibile che togliendo la vitina del radiatore non esca 
nulla... a meno che non dovessi aspettare di più. Avrò mica il radiatore 
mezzo vuoto? 

 alto sul radiatore e non è uscito nulla, nemmeno una goccia.
La maggior parte delle perdite la riscontri a caldo, in quanto che, per
via della dilatazione termica e della pressione dell'acqua e del vapore,
piccoli buchi o fessurazioni di manicotti, radiatore, o tubi metallici,
che non perdono a freddo, attaccano a perdere a caldo.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 che non perdono a freddo, attaccano a perdere a caldo.
E come la vedi che con il vaso pieno fino a MAX la vitina di spurgo non dia 
fuori una goccia d'acqua? 

 dia fuori una goccia d'acqua?
Perché ci sono bolle d'aria nei tubi in basso, che impediscono all'acqua di 
passare e raggiungere il radiatore.
Domani rabbocca al massimo, lascia il tappo aperto, metti in moto al minimo 
per qualche minuto. Appena parte la ventola spegni, aspetta 10 minuti e poi 
spurga (occhio all'acqua bollente).
Poi rimetti in moto, rabbocca lentamente fino a livello e stop.
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

callisto ha scritto:

Probabile. Si riempie solo quando la termostatica apre del tutto. 
aspetta che la ventola parta e poi apri le valvole. Tieni d'occhio la 
temp sul cruscotto, non deve superare la metà.

 Poi rimetti in moto, rabbocca lentamente fino a livello e stop.
Ok appena posso faccio il lavoretto poi riferisco.
Grazie. 


Non vorrei sbagliare, ma con questo metodo, se il termostato č guasto, come 
č capitato a me, la ventola non si accende e si rischia di far prendere una 
scaldata al motore...
Io faccio cosě: accendo il motore, apro il tappo del vaso e la vite di 
spurgo sul tubo vicino all'abitacolo. In condizioni pressapoco normali 
(insomma, non escluso che ci siano bolle) l'acqua inizia a defluire molto 
lentamente, quindi accelero leggermente il motore mentre rabbocco 
(all'inizio sola acqua, anche 10 litri) facendo uscire piů acqua possibile 
dalla vite di spurgo in modo che il circuito si svuoti completamente dal 
liquido sporco. Quando l'acqua inizia ad uscire pulita, metto il liquido 
apposito e appena arrivato al livello corretto misurato sul vaso, chiudo la 
valvola di spurgo. Ho avuto seri problemi lontano da casa (guarnizione della 
testata bruciata, termostato e altre cosette), e da allora effettuo lo 
spurgo frequentemente, nonostante abbia cambiato tutto il gruppo di 
riscaldamento dell'abitacolo che spesso, a quello che ho capito, crea 
perdite di liquido di raffreddamento.
Non so se č il metodo giusto, ma quando faccio cosě, la puzza di 
surriscaldamento che entra all'interno dell'abitacolo cessa e il 
riscaldamento torna a funzionare correttamente, tra l'altro...
Insomma, mi sembra importante che il circuito si svuoti completamente, cosa 
che viene con maggiore sicurezza se si tiene il motore sopra il minimo per 
avere un flusso maggiore di spurgo che spinga fuori le bolle d'aria.
Non uso piů questa macchina, ma essendo rimasta in famiglia e toccando 
comunque a me la manutenzione, sono interessato a sapere se il metodo č 
errato o incompleto...
Ciao
Fulcro
P.S.: quanto mi ha fatto dannare questo problema sulle Punto... 

 Ok appena posso faccio il lavoretto poi riferisco.
Allora oggi apro la valvolina di spurgo e usciva acqua. Apro quella sul tubo 
che va al radiatorino riscaldamento e non usciva niente.
Cmq a parte questa begotta dello spurgo, ho smontato il radiatore e sebbene 
non abbia proprio individuato la falla, sono giunto alla conclusione che la 
perdita non possa essere che nel radiatore. I manicotti sono a posto, 
l'interno del paraurti è unto di antigelo... non vedo da dove possa perdere 
se non dal radiatore.
Domattina ne compro uno e lo monto.
Per lo spurgo farei così:
-apro le due valvoline di spurgo
-riempio lentamente dal vaso
-quando la valvola nel tubo riscaldamento fa uscire solo acqua la chiudo
-continuo a riempire (sperando nel frattempo di non aver superato il max del 
vaso)
-quando la valvola del radiatore fa uscire solo acqua la chiudo
-porto il livello al max e chiudo col tappo
-accendo e faccio scaldare il motore fino ad aprire la termostatica
-controllo il livello e nel caso rabbocco.
Dubbio: se faccio scaldare il motore senza mettere il tappo al vaso, l'acqua 
prima o poi traboccherà dal vaso? 

callisto ha scritto:

Si. Infatti devi riempire il radiatore, aprire le valvole, accendere e 
aspettare che inizi a scaldare. Nel frattempo "pompa" sul manicotto 
superiore del radiatore in modo da favorire la circolazione di acqua. E' 
meglio se riempi al max il vaso di espansione. Uscirà prima acqua dal 
radiatore, tappi. Aspetti che esca acqua dal tappo superiore e aspetti 
che ne esca abbastanza da far abbassare il livello fino al max. Quando è 
arrivato chiudi tutto e aspetti che parta la ventola per un paio di 
volte. Occhio che non ti arrivi in temperatura col vaso aperto 
altrimenti ti schizza fuori acqua bollente. Puoi anche accelerare un po' 
agendo direttamente sul corpo farfallato così da velocizzare le 
operazioni. Cmq è più difficile a dirsi che a farsi...

 E' comunque un bel casino da sostituire!
No no la pozza per terra era di antigelo. 

 più difficile a dirsi che a farsi...
Oggi ho sostituito il radiatore.
Adesso ho un po' di problemi di erogazione metano a pieno carico: strappa 
quando do tutto gas di colpo, mentre prima non lo faceva. Alla prima 
accensione dopo il riempimento del circuito, al polmone non arrivava acqua 
calda, i tubi erano freddi mentre il radiatore era già caldo. Dopo aver 
fatto un giro il problema è sparito (tubi del polmone caldi). Probabilmente 
c'era una bolla d'aria attorno al polmone che poi si è mossa (il livello nel 
vaso era sceso parecchio dopo il giretto). Però strappava ancora. Può essere 
che si fosse un po' gelato il polmone??
Altra cosa: il tubo di uscita del metano dal polmone è molto vicino ai tubi 
caldi dell'acqua. Può dare problemi al flusso di metano sta cosa?
Ultima paranoia: nello smontare il bulbo della ventola dal radiatore vecchio 
si sono bagnati i due contatti (maschi). Durante il lavoro non si sono 
asciugati e quindi quando l'ho ricollegato al suo connettore erano ancora 
bagnati. Alla fine del primo giro in cui ho fatto una lunga salita scaldando 
parecchio il motore la ventola non è partita, sebbene la lancetta 
temperatura acqua fosse abbastanza in alto... non è che i connettori bagnati 
possono fare dei casini? Se non sbaglio le femmine del connettore sono belle 
profonde e non credo, ma ora la paranoia impera sovrana.
Scusate il papiro, ma dopo un lavoro uno vorrebbe essere soddisfatto e 
invece stavolta...
Grazie! 

 [cut]
Dopo svariati chilometri sembra sia andato tutto ok. A metano non strappa 
nemmeno più, sospetto che una notte a batteria staccata abbia azzerato 
qualche parametro nella centralina del metano.
L'unica cosa è che un manicotto mi fa una goccina, sotto alla fascetta. 
Proverò a stringere ancora la fascetta anche se mi sembrava bella stretta... 
boh. Sfiga vuole che l'unica fascetta a perdere sia quella più incasinata da 
raggiungere, devo usare un mazzacrocco e si stringe malissimo.
Nel caso non bastasse stringere, esistono paste/siliconi adatti allo scopo? 
Giuntura: manicotto su raccordo di plastica dura.