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Titolo: Era: Frizione Rumorosa

Ieri sera ho smontato ed oliato il tutto, ma essendo abbstanza incasinata la
zona pedali-piantone della 106 non si riesce a trovare nè a vista nè a tatto
il punto di attacco del cavo frizione al pedale, essendo definitivamente e
senza smentite lui l'artefice del rumoraccio.
Ho ingrassato un po' in giro con un grasso spray (che sicuramente arriva più
in profondità delle mie ditacce) ma il rumore pur se affievolito rimane
soprattutto sui movimenti lenti del pedale, mentre sui veloci è tutto ok
esilenzioso....che può essere???
Inoltre il freno ant sinistro se supero i 110-120kmh conincia a "fischiare"
e poi continua anche se poi scendo di velocità sotto questa "soglia di
attivazione.......finchè non freno, al che smette e dopo un po'
ricomincia.....se piove è del tutto assente, così come se non supero mai i
110kmh......che sia un nuovo tipo di limitatore???
Se potete sappiatemi dire!! Grazie
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it

 110kmh......che sia un nuovo tipo di limitatore???
Puo' esserti finito dello sporco fra pastiglia e disco, oppure la pinza o il
cilindretto sono un pochino grippati e tengono la pastiglia troppo a
contatto con il disco... Prova a smontare e dai una bella pulita al tutto, e
magari una scartavetratina alle pastiglie (senza esagerare e senza
rovinarle... da quanto le hai cambiate?), poi rimonta e sappimi dire...
    A.

 rovinarle... da quanto le hai cambiate?), poi rimonta e sappimi dire...
Mi hanno appena rifatto tutto l'impianto!! Un mecca ufficiale Renault!!
(popa frni+ tamburi+cilindretti+gommini+tubetti+pastiglie)
Quinid dici che probabilmente c'è stata imperizia.......
Sporco non credo, altrimenti lo farebbe sempre, poi è sul lato
sinistro......
Le pastiglie sono nuove.....poi da una certa velocità in su??
Non potrebbero essere le mollettine oppure il cuscinetto del mozzo che ha
gioco e si sposta superata una certa velocità??
Eppure ho già smontato il cerchio ed ho guardato se il disco si muoveva
trasversalmente ma niente.......duro e fermo.....


110kmh......che sia un nuovo tipo di limitatore???
Tanto per discorrere un po di freni...
A me capitava se stressavo i freni sulle utilitarie, le pastiglie si
scollavano sui bordi e prendendo una forma a banana strisciavano sul
disco con le esptremita' facendo casino continuamente.
Un colpo di freni e smettevano, ma per poco tempo e quando
peggioravano neanche piu', con la Uno ero arrivato quasi a staccarle
dal supporto metallico :-|
Oppure mi succedeva, per una mancanza di parallelismo appena montate,
e rodandole con bassi carichi in quelle condizioni vibravano prendendo
una forma a botte (della superfice di attrito) che accentuava la
vibrazione fino a renderla continua anche a pedale rilasciato...
Se piove il fenomeno e' meno accentuato perche' l'acqua sul disco
tende a far galleggiare le pastiglie che a pedale del freno rilasciato
sono a contatto, ma con basso carico...
Comunque, nel primo caso le pastiglie vanno sostituite immediatamente,
magari con altre piu' resistenti alle temperature perche' ormai
pericolose, nel secondo caso c'e' un problema che puo' essere la
regolazione dei pistoncini su pinze fisse a pistoncini contrapposti o
un problema di geometria sulle pinze flottanti non regolabili.
Per la mia esperienza con le pinze regolabili (quelle con pistoncini
fresati per caricare maggiormente la parte posteriore della pastiglia
contrastando l'impuntamento naturale) si riesce ad equilibrare la
spinta perfettamente evitando il fenomeno fin dalla primissima frenata
senza pasta antivibrazione ne smussatura degli spigoli, per me
semplici palliativi che pero' possono essere utili, nel secondo caso o
le si rispianano sul lapidello e non si fa il rodaggio stressandole a
fondo per adattare il parallelismo senza farle vibrare nel frattempo o
le si stressano dopo sperando si possa spianarle nell'uso impegnativo
appunto senza farle vibrare se si frena forte.
Questo perche' se vibrano non si spianano perfettamente e restano a
botte, e se la superfice della pastiglia e' a botte vibrano con grande
facilita' perche' aumenta la tendenza all'impuntamento.
Pero' attenzione!!, stressarle davvero puo' essere pericoloso, sempre
nella mia esperienza, dove non ho mai fatto un rodaggio dei freni che
non sia stato una serie di inchiodate limite fino a far diventare i
dischi blu, i Brembo serie Oro si sono disintegrati completamente
perdendo planarita', spaccando le sedi di piantaggio delle colonnette
e criccando superficialmente la pista frenante.
Con i Tarox G88 invece ho fatto le cose piu' turche arrivando a
sgretolare fisicamente le pastiglie (l'ultima volta ne ho perso un
pezzo grosso come meta' pastiglia e spesso mezzo centimetro) senza il
benche' minimo problema ai dischi...
Anche sullo scooter con un disco in inox forato l'ultima volta che ho
"rodato" le pastiglie nuove sono riuscito a riempirlo di cricche
passanti, ma in questo caso il disco non ha perso planarita' e le
cricche (esterne al disco, altrimenti sarebbe pericolosissimo) si
fermano nei fori, quindi...
Sulla Polo invece tutto bene, ho da poco montato i dischi nuovi Brembo
autoventilanti con pastiglie Pagid e per rodare il tutto li ho tenuti
per una decina di minuti su strada di montagna al limite del fading
senza disfare nulla...
Le pastiglie si sono vetrificate superficialemente e per una decina di
frenate a freddo non avevano piu' grip, ma come si e' usurata questa
parte hanno ripreso ad andare perfettamente.
Con le pastiglie originali e un trattamento del genere invece si erano
pietrificate in profondita' e non avevano piu' ripreso, se non a
caldo, una buona efficenza.
Un'ultima cosa che ho notato e da tenere presente, se si e'
sollecitato molto il disco, e ci si ferma senza lasciarlo raffreddare
un po in movimento la differenza di raffreddamento della parte "in
aria" e quella compresa tra le due pastiglie deforma il disco.
Ne sono abbastanza certo perche' quotidianamente faccio un discesone
del 18% in cui alla fine sono in fading completo con i dischi ad oltre
300° (diventano blu scuro sistematicamente, sono daltonico ma per la
ghisa la temperatura dovrebbe essere li attorno con quella
colorazione, forse di piu').
Comunque, se mi fermo e vado avanti e indietro prima di ripartire
(come un idiota lo so, ma i dischi costano...) nessun problema, se sto
fermo con il disco pinzato per un po si deformano istantaneamente...
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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 ha scritto nel messaggio
news:r20gltg4ptj9ue0ql...@4ax.com...
(zac!)
Ma quanto freni??? Sara' mica facile disintegrare un disco... ;) Comunque
non mi trovi d'accordo nel rodaggio estremo, qualche bella frenata e' piu'
che sufficiente, e se non basta il problema e' un altro. Io ritorno al
consiglio precedente, cioe' scartavetrata delle pastiglie (in piano, eh?, mi
raccomando). Posto che il lavoro di sostituzione dei cilindretti sia stato
fatto come si deve (e non vedo perche' no, non ci vuole una scienza ma solo
un po' di pulizia e del grasso per pompe freno) puo' essere che le pastiglie
si siano mal adattate ai dischi e da li' il sibilo. Per quanto riguarda il
cuscinetto del mozzo, per rispondere a Ayrtonoc, mi sembra abbastanza
improbabile, nel 99% dei casi non si smonta per fare operazioni di quel tipo
sui freni (tranne che nella mia macchina, dove per cambiare i dischi o le
ganasce dei tamburi devi tirare giu' i mozzi ruote con relativi cuscinetti,
ma si sa, gli inglesi fanno parte dell'UCCS...). Ultimo e risolutivo
consiglio: riporta la macchina a chi ti ha fatto il lavoro e fattela
sistemare!
Ciao :)
    A.

 un problema di geometria sulle pinze flottanti non regolabili.
Questo argomento mi interessa ;-)
Da quando ho cambiato dischi e pasticche posteriori, la macchina non frena piu'
(neanche il freno a mano).
Le pasticche fanno attrito solo per meta' della superficie, le pinze sono
flottanti a pistoncino singolo. Vibrano, rumoreggiano e nulla piu'.
--
Mauro


wrote:

L'unica cosa che mi viene in mente e' che la pinza flottante...non
flotta piu'...
E' l'unica cosa che mi spiega l'usura solo su una pastiglia che in
questo caso e' certamente quella montata a contatto del pistoncino.
Confermi?
Approfondendo un po farei questa analisi:
Alla prima pompata la parte flottante era naturalmente a fondo corsa,
come il pistoncino nel corpo perche' l'hai aperta per mettere le
pastiglie nuove.
Ma gli scorrimenti a secco, magari sporchi e leggermente tendenti al
grippaggio invece di far scorrere la pinza della corsa necessaria a
portare a contatto la pastiglia (quella flottante diciamo), si sono
leggermente deformati bloccandola del tutto a causa della spinta, che
su quelli che ho visto io, non e' assiale.
Io infatti ritengo le pinze flottanti una porcheria, e comunque le
farei ben diverse da quelle che ho visto.
Ora dovresti avere la pastiglia flottante non a contatto con il disco
e durante la frenata una flessione del corpo quando il pistoncino
esce, che magari fa anche toccare quella flottante sulla parte esterna
e quella lato pistoncino sulla interna, dipende un po da come si
sviluppano le spinte e da come si muovono le pastiglie, ma a occhio
non dovremmo essere lontani da un'usura localizzata del genere...
Devi controllare con lo spessimetro la distanza, se rilasciando il
pedale dopo una bella pestata da fermo vedi uno spostamento del corpo
che allontana la pastiglia flottante e lascia a contatto quella lato
pistoncino (che rientra) c'e' vertamente un problema di impuntamento
degli scorrimenti.
E' l'unica cosa che mi viene in mente, ma dovrebbe essere facilmente
verificabile, se e' cosi' dovresti avere anche il pedale molto piu'
lungo ed elastico perche' ad ogni frenata deve recuperare questa
elasticita' che riapre la pinza.
Fallo immediatamente Mauro, e' una condizione di elevato carico
anomalo per il disco e per gli scorrimenti, ed entrambi, per quanto
sovradimensionati, non sono fatti per sopportarlo.


 sovradimensionati, non sono fatti per sopportarlo.
Grazie dell'avviso. Fortunatamente, essendo quelle posteriori, non sono molto
caricate.
--
Mauro

ma si sa, gli inglesi fanno parte dell'UCCS...). 
Anche sulla 75, davanti devi sfilare il mozzo perche' e' preso tra
disco e ruota, dietro invece basta staccare i semiassi lato
differenziale...


caricate.
Rispetto a quelle anteriori si, ma sono anche dimensionate di
conseguenza, occhio che le leggi di Murphy non sono mica balle...


 posizione della macchina sulla crosta terrestre ;-DDD
Grazie di tutto!
--
Mauro

Grazie di tutto!
E' stato un piacere ;-)


 differenziale...
Eggia', anche il progettista dell'Alfa con la 75 ha dato il meglio di se'...
e prego che la 2.0 T.S. della mia futura (sigh) suocera non si rompa mai, se
no per me sono guai... :-))))
Ciao :-)
    A.

 differenziale...
Scusate l'estrema ignoranza ma difficolta' del genere dipendono forse dal
ponte De Dion?
Sono uno che di meccanica ci capisce poco (anzi niente), mi sto avvicinando
solo da poco all'argomento.

ponte De Dion?
Io sinceramente non vedo nessuna difficolta', anzi mi pare un'auto
progettata con molta lucidita', davanti smonti la ruota, togli la
pinza, il dado del mozzo e viene via il gruppo, serve una pressa solo
per inserire le colonnette piantate nel disco per interferenza, ma
quasi tutti i mecca lo fanno a martellate...
Dietro stacchi il semiasse relativo lato differenziale con 6 viti a
brugola, levi le pastiglie lasciando la pinza dov'e', togli le altre 6
viti a brugola (sulla mia, l'Alfetta aveva solo 6 brugole in tutto se
non ricordo male...) del disco e lo sfili da sotto.
Senza nemmeno toccare la ruota e al limite senza buca ne ponte...
Questo perche' la 75 ha i dischi sulle masse non sospese di fianco al
differenziale (e' un posteriore)...


Grazie della pazienza, ti sei spiegato alla grande!
Ti faro' sapere cosa era, continuo a cambiare i componenti della pinza uno ad uno.
--
Mauro