Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Re: regolare la carburazione

-ice-
 
P.S. ho mandato la risposta anche su idm perche' qui siamo troppo OT
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

quando vai ad aprire.
cut
 
Ciao a tutti,
 
io ho problemi a far carburare la mia moto. Ho pulito il carburatore e lo ho 
rimontato ma ora la moto, pur tenendo bene il minimo, se vado ad accelerare 
s'affoga... e fa le candele nere e fuliginose.
Evidentemente va ritarato tutto quanto, pur non essendo stato toccato 
praticamente niente: sono state soltanto cambiate le membrane, niente altro.
Ammetto la mia ignoranza nel campo: gradirei soltanto che qualcuno di voi mi 
indicasse una buona fonte di informazione al riguardo... non dovesse essa 
essere ad immediata portata di google.
 
Grazie.
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.com/
 
 

 essa essere ad immediata portata di google.
 
questo l'hai gi� letto ?
 
http://www.motocross50.it/ManualedelCarburatore.pdf
 
 
ciao,
Piero 
 
 


 
ORA Mario si farà il Rasaerba McCullock.... TURBO! 
 
 

"Piero"  ha scritto nel messaggio 
news:JWmVr.199063$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

No, non lo avevo ancora visto. Ti ringrazio: mi sembra un bellissimo ed 
utile manuale. Me lo legger� tutto quanto prima.


 D4
 
per vostra semplice conoscenza, il titolare di quel sito, sono io.
;)
saluti
peps
 
 

 ;)
 
beh, allora siamo "in famiglia" :-D
 
ciao,
Piero 
 
 


 
Bhč... COMPLIMENTI!
 
Gran bel "lavoretto"! Se tu avessi altro da aggiungere... sono tutt'occhi! 
:-)


"Piero"  ha scritto nel messaggio 
news:CjLVr.199343$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Allora cosa faccio? Vi tengo buoni per altri consigli e precisazioni? ;-)


> Allora cosa faccio? Vi tengo buoni per altri consigli e precisazioni? ;-)
 
Per quanto mi � possibile, volentieri.
Ad ogni modo se tu hai trovato la candela sporca di fuliggine (per� 
asciutta) � segno inequivocabile di carburazione grassa.
Non � che per caso quando � stata sostituita la membrana � stata anche 
cambiata senza volere la posizione dello spillo ?
 
ciao,
Piero 
 
 

Piero
 
Lo so che mi tirerai le orecchie e mi farai gli occhi neri... (me lo 
merito), ma quando ho avuto il lercio carburatore tra le mani, prima di 
aprirlo lo ho lavato tutto all'esterno, con pennello imbevuto di benzina, e 
poi ho soffiato a volontà col compressore. Quindi l'ho lavato di nuovo con 
liquido apposito per pulizia carburatori fino a farlo.... BRILLARE... (che 
non significa esplodere come una mina, bensì scintillare come una stella!).
 
Quindi ho svitato i tappi di copertura delle membrane. Ho estratto le 
membrane e le loro connesse saracinesche a parallelepipedo con fondo 
smussato a semicerchio (perdonami se magari non utilizzo una terminologia 
del tutto appropriata: devo ancora farmi le ossa anche su quella).
 
Dentro il corpo di questi ultimi (uno per ognuno) erano inseriti degli 
spilli con in testa un fermo che li teneva ad una certa altezza (insieme a 
due dischetti di plastica bianca entro cui gli spilli erano infilzati).
 
Personalmente non ho fatto altro che (esploso del carburatore come da 
manuale di officina alla mano):
 
1) togliere ed estrarre spilli e dischetti dalle vecchie membrane e riporre 
queste ultime a parte.
2) pulire accuratamente gli spilli ed i dischetti
3) inserire gli spilli nei dischetti e poi il tutto nelle nuove membrane.
4) pulire l'interno del carburatore con il liquido per pulizia carburatori e 
soffiare ovunque per asciugare e rimuovere impurità
5) inserire le nuove membrane come preparate al punto 3)
6) richiudere le nuove membrane con i vecchi tappi (dotati delle solite 
molle di spinta verso il baso degli spilli)
 
Trattandosi di carburatore a doppio corpo e non volendomi avventurare (ma 
forse ho sbagliato) nella sostituzione di componenti interni alle vaschette, 
ho semplicemente aperto una vaschetta per verificare lo stato della stessa e 
la ho trovata con componenti in perfetto stato e pulitissimi (ma forse mi 
sono sbagliato?) e quindi l'ho richiusa ed ho rimontato il carburatore sul 
motore.
 
Premetto che il carburatore inizialmente funzionava bene anche se forse non 
ottimamente: la candela di testa era lievemente fuligginosa, quella di coda 
(si tratta del w-twin di una custom vecchio tipo) invece era di uno 
splendido ed asciutto color nocciola (quindi suppongo che nel cilindro di 
coda la carburazione fosse davvero perfetta).
 
Non è che io sia perverso e voglia mettermi a rovinare un carburatore che va 
bene facendo l'apprendista stregone. Due erano infatti le cose del 
carburatore che mi preoccupavano: una possibile rottura o fessurazione delle 
membrane (data dall'età del veicolo, e non sopportabile prima di mettersi a 
fare un lungo viaggio) ed uno strano blocco verificatosi un anno prima. 
Nella fattispecie uno degli spilli dello starter (quelli posti all'altro 
capo della levetta choke) non si alzava più, per cui sono stato costretto a 
spruzzare ed infiltrare attorno ad esso del WD40 e poi a tirarlo con delle 
pinze. Alla fine lo spillo si è mosso, ma da allora lo starter non è stato 
più lo stesso: con il suo utilizzo la moto non ha più "respirato a pieni 
polmoni" come prima, facendo schizzare immediatamente i giri a 2500 la 
lancetta del contagiri non appena veniva accesa con la levetta choke 
completamente "tirata".
Questo è stato anche il motivo per cui ho "candeggiato" abbondantemente il 
carburatore in ogni suo anfratto con il liquido per pulizia carburatori ed 
ho soffiato con il compressore ovunque fino alla noia... Ma il solito 
problema del "choke parzialmente soffocato" è rimasto.
 
Ad essere onesto confesso che, non per mano mia, il carburatore ha ricevuto 
qualche brusco urto durante la fase di apertura (le viti si erano come fuse 
dentro i filetti), ma niente che mi sia sembrato invalidante.
 
Purtroppo, nella fase di smontaggio-rimontaggio non sono stati siglati i 
tubi del vacuum (e i loro punti di innesto) che, dall'avantreno della moto, 
confluiscono all'imboccatura dei cilindri, ma la struttura dello snodo di 
questi tubi, nel rimontaggio, si è manifestata di conformazione tale da non 
permettere equivoci su quale tubo andasse innestato davanti e quale dietro 
(tenendo una certa posizione i tubi arrivavano entrambi alla meta, 
capovolgendo la posizione si riusciva ad innestarne soltanto uno).
 
Concludo dicendo che non mi risulta sia stato toccato altro, del 
carburatore, e che il minimo viene tenuto in maniera eccelsa, forse anche 
meglio (ed estremamente più basso) di prima, a  motore caldo. Tuttavia, 
appena si da gas, la moto s'affoga e si spegne.
 
Sono arrivato ad ipotizzare:
 
1) che l'interno del fondo delle nuove saracinesche delle membrane sia più 
spesso del precedente e quindi tenga più in alto gli aghi producendo, così, 
una miscela troppo grassa;
2) che qualche detrito non sia stato comunque rimosso, oppure che, non ben 
rimosso, si sia staccato successivamente ed abbia occluso od ingolfato il 
carburatore,
3) che per qualche inspiegabile motivo (peso specifico diverso dovuto a 
qualche lieve diversità metallurgica, spessore con una differenza di qualche 
micron in più rispetto alle originali) le saracinesche delle membrane 
scorrano male dentro le proprie guide.
 
Escludo che la regolazione dell'aria sia stata toccata quindi non mi spiego 
in altro modo la miscela grassa e tali soffocamenti della carburazione.
 
Mi pare di aver detto tutto e forse troppo: voi cosa ne pensate?


 ha scritto nel messaggio
 
    big cut
 
Due "osservazioni":
 
- Hai "soffiato" dalla parte dell'aspirazione o dalla parte della mandata?
- Che ne dice il Filtro Aria?
 
 
 

- Che ne dice il Filtro Aria?
 
Nuovo di zecca: ho appena sostituito quello vecchio!


Sei stato molto chiaro,
mi vengono in mente solo due cose:
- che al punto 3 dell'operazione tu abbia rimontato gli spilli ad un'altezza 
diversa.
Gli spilli di solito hanno 3 tacche (certi tipi anche 4) e quella di mezzo � 
la pi� "gettonata" ossia � quella che si usa per la carburazione di partenza 
che puoi pu� essere affinata o cambiando i getti o variando l'altezza dello 
spillo.
Hai preso nota della tacca a cui era montato ?
 
Il problema che hai con l'aria tirata potrebbe dipendere da un'infiltrazione 
d'aria nel circuito dell'avviamento (che � quello interessato quando tiri 
l'aria).
A volte capita che nel rimontare il carburatore qualche o-ring rimanga 
pizzicato e perci� non faccia una buona tenuta nella sede.
 
Vista l'operazione cui l'hai sottoposto cambiare anche gli o-ring non 
sarebbe stata una cattiva idea.
Hai controllato l'altezza del galleggiante dentro la vaschetta, specialmente 
dentro quella del cilindro "incriminato" ?
 
Riguardo alle tue ipotesi:
 
la prima potrebbe avere senso, ma ormai le membrane le hai cambiate e quindi 
devi trovare un altro modo per risolvere il problema.
 
le valvole a saracinesca se scorrevano male l'avrebbero fatto anche prima e 
comunque quello che ha influenza sulla carburazione � l'altezza e la forma 
dello smusso.
 
dopo tutta l'operazione di maquillage cui l'hai sottoposto se c'era ancora 
qualche detrito che se ne andava a spasso doveva essere proprio grosso !
 
ciao,
Piero
 
 


 
 
Per quando riguarda il soffiare:
 
Vedi... pochi te lo faranno notare... ma "soffiare" nella direzione 
dell'Aspirazione NON fa altro che "spingere dentro" eventuali porcherie che 
trovasi dei condotti o ugelli calibrati... o Fori di Progressione... ecc.
 
Soffiando dal lato mandata invece li "spingi fuori" (all'indietro).
 
NON è questione di lana caprina: in tanti carburatori (soprattutto a 
membrana) è vitale!
Ci sono tre fori di progressione "coperti" da un disco pressato che sono 
pressoché irraggiungibili....
 
Per quanto riguarda il filtro:
 
Se il filtro non è il suo (per il quale il carburatore è stato 
ottimizzato)... può far passare troppa aria oppure troppo poca.
Il Venturi "aspira" carburante in base alla depressione creata dal flusso 
passante...
 
Per quanto riguarda il Galleggiante:
 
Anche il galleggiante ha delle misure da rispettare e una eventuale 
variazione del suo livello interno ha sempre effetto sulla carburazione.
 
Per quanto riguarda gli Isolanti o Taglio Termico:
 
Spesso i Carburatori hanno delle Boccole Isolanti o Fisarmoniche per il 
fissaggio elastico al motore e quali taglio termico per limitare il 
surriscaldamento del carburatore.
A volte sono secchi oppure troppo rigidi oppure fessurati oppure non fanno 
tenuta ermetica...
Anche questo non te lo spiegano sui libri!
 
E la Candela?
 
Non è che sia da "adeguare" il suo grado termico?
Una cosa è viaggiare con la neve e un'altra con l'attuale solleone da 40° 
all'ombra!
 
E il Carburante?
 
Con queste calorie potrebbe bollire dentro il serbatoio e la parte volatile 
della benzina potrebbe essere... evaporata e esserti rimasta della benzina 
senza... Ottani!
 
Come vedi... non si vive di solo... carburatore!
 
Ciao
 
 
 
 

qualche detrito che se ne andava a spasso doveva essere proprio grosso !
 
L'aria scorre entro il tubo trasversale del telaio che presenta, quindi, i 
bocchettoni cui vanno collegati i collettori. Come sapete questi 
bocchettoni, mentre si lavora sul carburatore, vengono di norma tappati con 
fazzoletti di carta, al fine di evitare che vi si infilino ragni, mosche od 
altri insetti e detriti.
Ho perfino ipotizzato che, accidentalmente, mi fosse caduto entro il 
condotto del tubo trasversale del telaio, un fazzoletto di carta che si 
fosse messo a fare da "soffocatore" del sistema di aspirazione.
Per verificare la cosa ho staccato i collettori dell'aria al carburatore ed 
il filtro e ho introdotto una sonda per vedere se vi fosse un'ostruzione di 
questo tipo: non ho rilevato alcunché... era tutto libero.
 
Il carburatore è un doppio corpo Mikuni: un mio amico meccanico da lunga 
data ed ora in pensione, mi ha detto che lo considera ESOTERICO perché lo ha 
letteralmente portato alla disperazione ed all'insonnia (facendogli montare 
e rismontare per tre volte la stessa moto alla ricerca del perché, pur 
pulito fin nel minimo e più remoto dei propri meandri e ricollocato a regola 
d'arte sui collettori, si rifiutasse di funzionare a dovere.
E questa è la ragione per cui non ha voluto aiutarmi nel mio intento 
restando però disponibile all'ascolto ed alla condivisione della comune 
disperazione.... :-]
Mi ha chiesto, però, se fossi andato a toccare le viti dei getti dell'aria: 
cose che non ho nemmeno notato o preso in considerazione!!!
Quindi, al di là delle ipotesi che ho fatto sopra, tutto mi sembra un 
insondabile mistero...


Come vedi... non si vive di solo... carburatore!
 
Certo, ma su questi due punti la moto, per molto tempo ha funzionato a 
dovere nonostante le intemperie, i mari, i monti, i laghi, ecc. e quindi 
nulla al riguardo è stato cambiato.


 ha scritto nel messaggio
 
In genere... usando due carburatori... si dovrebbe usare uno strumento che 
li sincronizza.
Il nome non lo ricordo (Debimetro? boh) ma in sostanza � un tappo che si 
mette davanti al carburatore e misura la depressione ecc. ecc.
Negli USA sono una cosa normale e costano una sciocchezza.
Qui non ce li hanno neanche tanti "meccanici"!
 
Poi ci sono i Banchi-Prova che ti danno dati pi� esatti su tutte le 
performance del carburatore.
Certo esula dal FDT... MA se sei impegolato in una situazione senza 
sbocco... rivolgiti ad un centro specializzato e fatti dare il resoconto.
Cos� saprai regolarti per una altra volta.
 
Altrimenti a forza di smontare e rimontare rischi di "spannare" le viti... 
rovinare le superfici e creare ulteriori danni.
 
Se ti danno la soluzione... postala.
 
Ciao e auguri. 
 
 


 
SEGUI il tubicino fino dall'altra parte.
Cos� vedrai a che cosa � attaccato. 
 
 

 dal carburatore la benzina scende copiosa?
 
In tutte le moto che ho avuto e/o visto era meccanico.
 
ciao,
Piero 
 
 

Ciao e auguri.
 
Grazie.


dal carburatore la benzina scende copiosa?
 
Non esiste rubinetto della benzina: vi sono due tubi di flusso/deflusso del 
carburante dal serbatoio principale ad un serbatoio di riserva laterale 
posto sulla fiancata sinistra nel punto di incrocio dei tubi del telaio. Da 
questo secondo serbatoio parte il pescaggio della pompa del carburante che 
adduce lo stesso alle vaschette del carburatore mediante un tubo che si 
biforca sotto il serbatoio principale e sopra il carburatore.
Staccando i tubicini di adduzione del carburante alle vaschette del 
carburatore la benzina che esce non � molta e dopo un goccetto di scolo si 
ferma.


 giusta.
 
ma di che moto/modello stiamo parlando ?
 
 
 
 


 
Yamaha XV 1100.


> Yamaha XV 1100.
 
ok, perň a questo punto visto che devi rismontare il tutto perchč non provi 
ad abbassare lo spillo ?
 
p.s. il grado termico della candela non ha nulla a che fare con la 
carburazione
usare una candela "piů fredda" ha senso solo se usassi la moto 
prevalentemente in autostrada andando sempre a manetta, viceversa una 
candela "piů calda" andrebbe bene se la usassi costantemente d'inverno in 
una zona molto molto fredda, anche se č vero che usando una candela piů 
calda le maggiori temperature raggiunte in camera di combustione dovrebbero 
incrostare di meno la candela.
 
ciao,
Piero 
 
 

incrostare di meno la candela.
 
Di questo ne sono convinto anch'io, entro certi limiti: una gradazione 
troppo alta potrebbe innescare lo scoppio non proprio in fase, una troppo 
fredda rischierebbe di infradiciarsi e far detriti.... Tutto a buona misura 
sarebbe meglio.


 oppure no.
 
no, sbagli, la "lettura" della candela si fa in un altro moto.
prendi la moto, ti cerchi un bel rettilineo, la tiri e poi stacchi 
l'accensione
per il momento l'aria non la toccare altrimenti introduci un'altra 
variabile.
 
 

variabile.
 
Infatti, ma anche se avessi voluto farlo... non avrei potuto: il manuale 
d'officina non è perfettamente fedele nell'esploso del mio carburatore. 
Infatti tratta un carburatore quasi identico ma di un modello di qualche 
anno dopo. Ebbene, il mio carburatore... riguardato a fondo... non ha viti 
per la regolazione dell'aria. Non ricordavo infatti di averne viste o 
toccate, ma vedendole nell'esploso mi era venuto il sospetto che la memoria 
mi avesse giocato un brutto scherzo... Ho quindi riesaminato il carburatore 
e non le ho trovate! La mia memoria non mi ha ancora tradito! :-)))


 Questa non l'avevo mai sentita. Me la spieghi in dettaglio?
 
Trova una documentazione sui carburatori da moto (cerca in rete) e 
studiatela bene, vedrai che ci sono diverse zone di funzionamento e il 
carburatore va tarato in base a queste.
 
La lettura della candela serve a controllare il getto di massima e si fa 
appunto a gas spalancato in marcia alta, spegnendo subito dopo, perche' 
se poi fai un tratto a regime basso e gas parzializzato la lettura 
verra' falsata. E' perfettamente normale che a gas parzializzato la 
miscela sia grassa, anche con un getto piccolo, a quell'andatura il 
getto ha poca influenza sul titolo della miscela.
In pratica potresti trovarti nella situazione in cui la carburazione e' 
troppo grassa a piccole aperture del gas e troppo magra a quelle piu' 
grandi, oppure il contrario.

grandi, oppure il contrario.
 
Ok, grazie.
 
Comunque � pazzesco: lercio e trascurato il carburatore funzionava bene. 
Pulito e lucidato a specchio... non va pi�!
Sembra un completo controsenso, ma � cos�. :-P


 :-)))
 
Ma che carburatore č ? Una vite dell'aria a monte o a valle del venturi ci 
dev'essere ! Non si puņ regoalre il minimo agendo solo sulla vite del 
minimo.
 
ciao 
 
 

 Sembra un completo controsenso, ma č cosě. :-P
 
E' impossibile:
- o lo hai montato male
- o hai messo pezzi diversi
- o hai danneggiato qualcosa
Oppure... tutte e tre! :-P

minimo.
 
E' quello che mi sono detto anch'io, ma pi� lo osservo meno la vedo.
 
Come ho gi� scritto � un Mikuni.
 
Comunque appena lo avr� ri-smontato far� un ampio servizio fotografico e lo 
mostrer� qui o su internet.


Oppure... tutte e tre! :-P
 
Quanto mi auguro che tu abbia ragione al mille per mille!!!


 liquido apposito per pulizia carburatori fino a farlo.... BRILLARE...
 
quale sarebbe questo liquido e dove lo si può comprare?
-ice-


 
Mi � andata bene (spero): hai ragione al mille per mille!
 
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa......!
 
Ho fatto una cappellazza tremenda: ho rimontanto gli spilli conici 
infilzandoli nel loro fermo di testa perch� non ho compreso bene il 
dettaglio di montaggio nell'esploso del carburatore e non ricordavo pi� 
l'esatta collocazione del fermo. Cio�, immaginatevi lo spillo conico. Alla 
sua sommit� sono impilati, lungo la sua circonferenza, alcuni solchi. In uno 
di essi e inserita una piccolissima rondella saldamente fissata da  una 
microvite. Quasi tutto lo spillo sta sotto questa rondella: al di sopra di 
essa, la testa dello spillo conico spunta di circa due o tre millimetri; 
quanto basta per infilarci sopra un dischetto di plastica, di circa cinque 
millimetri di diametro, che fa da base ad una molla che va da sotto il 
coperchio della membrana fino alla base interna della valvola a 
ghigliottina.
In pratica, col dischetto sotto anzich� sopra la rondella dello spillo 
conico, la valvola a ghigliottina, pur muovendosi, trascinava con se lo 
spillo conico, in modo regolare, soltanto alzandosi, mentre scendendo lo 
lasciava fluttuare liberamente secondo la forza di gravit� combinata con il 
flusso d'aria di aspirazione.
Quindi ho messo il dischetto di appoggio della molla della membrana in testa 
allo spillo conico ed appena sotto la rondella di questa testa ho posto un 
cilindretto di guida entro il foro di base della valvola a ghigliottina. 
Cos� la sequenza dei componenti ha, finalmente, un aspetto che appare del 
tutto logico e funzionale.
Sinceramente mi sto ancora chiedendo come ho fatto ad avere una svista cos� 
madornale! :-(
 
Comunque, indagando con attenzione in tutti gli anfratti pi� noti e remoti 
del carburatore, non ho trovato alcuna vite laterale di "jet" come indicato 
nell'esploso del carburatore, presente sul manuale d'officina, ma, in 
compenso, ho trovato, in testa al carburatore, su un lato esterno del 
portamembrana, una piccolissima vite di microregolazione del flusso d'aria.
Dato che il corpo del carburatore erogante il flusso di iniezione nel 
cilindro posteriore era, all'analisi della candela usata in tale cilindro, 
quello meglio regolato: ho contato il numero di giri della vite dalla 
posizione di completo avvitamento della stessa, ed ho riprodotto lo stesso 
numero di giri di apertura sulla vite gemella presente nell'altro corpo del 
carburatore (nel cilindro collegato al quale la candela era fuligginosa).
 
Ora incrocio le dita (anche dei piedi), e spero che tutto funzioni 
perfettamente.
 
Grazie per i vostri suggerimenti e per la vostra pazienza.
