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Titolo: Adozione Internazionale di 2 sorelle: Astensione Obbligatoria

Ciao a tutti da Piero Barazza (marito di Valentina)
Prossimamente dovrebbe arrivarci la lettera di convocazione in Vietnam
per l'adozione internazionale di 2 bambine.
A parte il soggiorno in Vietnam per il quale ci spetta un permesso non 
retribuito,
una volta rientrati in Italia vorremmo rimanere a casa dal lavoro entrambi 
per almeno 3 mesi.
Premetto che io(Piero) sono lavoratore del settore pubblico (sanita') e so 
che i dipendenti pubblici
hanno la astensione obbligatoria per maternita' pagata al 100%.
Mia moglie(Valentina) e' una lavoratrice del settore privato (guadagna 300 
Euro meno di me)
e so che per i dipendenti privati hanno la astensione obbligatoria per 
maternita' pagata al 80%.
Il 18 maggio 2006 scorso, nel thread dal titolo CONGEDO PARENTALE,
 molto gentilmente Stefano (Benves) mi aveva dato questo sugggerimento :
"  Al fine di evitare confusioni con i datori di lavoro la mia idea è
(appena adottati) di fare una comunicazione ad entrambi i datori di
lavoro attribuendosi per ciascun genitore la cura di un figlio e
rinunciando a favore dell'altro alla cura dell'altro figlio.
Mi sipiego meglio, ipotesi di due figli che chiameremo "A" e "B".
Facciamo una lettera ad tuo datore di lavoro dove comunichiamo che tu
ti occuperai di "A" e tuo marito di "B" in modo da indirizzare le
pratiche della maternità ciascuno per il figlio attribuito. In tal
modo prenderete ciascuno le spettanze per la maternità sul figlio di
competenza. In poche parole è un modo per farti "raddoppiare" la
maternità "
Ora, mi sono informato nei dettagli con il mio sindacato che mi ha detto 
questo :
" la adozione di 2 bambini e' giuridicamente simile ad un parto gemellare
e in questi casi la astensione obbligatoria spetta SOLO ALLA MADRE,
E UNA SOLO VOLTA (CIOE' 3 MESI al 80%), mentre il padre,
da subito puo' chiedere la astensione facoltativa che nel mio caso
sara' il primo mese al 100% e i successivi al 30% "
Mi confermate questa versione ?
Grazie da Piero (& Valentina)
PS : se non si puo' fare la obbligatoria entrambi (uno per bambina)
al limite a noi andrebbe bene che io(Piero) facessi la obbligatoria
( al 100% di una paga piu' alta) e lei(Valentina) partisse con la 
facoltativa.

dal sito 
www.aranagenzia.it
 (dipendenti pubblici) spero che ti sia
utile. verso la fine trovi anche la risposta per adozioni plurime
Trattamento economico per congedi riferiti a bambini adottati o
affidati di età sino a 6 anni (art. 36, comma 2 del d.lgs.n.151 e art.
17, commi 5 e 7 del ccnl del 14.9.2000; INPS circolare n. 33 del
17/2/2004, punto 1)
a) 100% della retribuzione per i primi 30 giorni di congedo parentale,
nell'ambito del periodo massimo di sei mesi, fruito da entrambi i
genitori fino al compimento del sesto anno di vita del bambino;
b) 30% della retribuzione, per i successivi 5 mesi entro il periodo di
cui alla lettera a), senza vincoli di reddito;
c) per i periodi di congedo eccedenti i 6 mesi (e fino agli 11 mesi
complessivamente spettanti ai genitori), 30% della retribuzione, se il
reddito del richiedente non è superiore a 2,5 volte l'importo della
pensione minima (definita anno per anno) (INPS circolare n. 33 del
17/2/2004, punto 1)
d) Se il reddito è superiore ai limiti fissati, il richiedente ha
diritto di usufruire del congedo, ma non al trattamento economico.
Trattamento economico per congedi riferiti a bambini adottati o
affidati di età compresa tra 6 e 8 anni. (Art.36, comma 3 del
d.lgs.n.151 del 2001; art. 17, commi 5 e 7 del ccnl del 14.9.2000; INPS
circolare 33 del 17/2/2004, punto 2)
a) indipendentemente dalle condizioni di reddito, il 100% della
retribuzione per i primi 30 giorni, nell'ambito del periodo massimo di
sei mesi, tra entrambi i genitor, se richiesto entro i tre anni
dall'ingresso in famiglia;
b) 30% della retribuzione, per i successivi 5 mesi entro il periodo di
cui alla lettera a), sempre senza vincoli di reddito e se richiesto
entro tre anni dall'ingresso in famiglia;
c) subordinatamente alle condizioni di reddito per i congedi richiesti
dopo i tre anni dall'ingresso in famiglia del minore;
d) Se il reddito è superiore ai limiti fissati, per i periodi
richiesti oltre i tre anni dall'ingresso in famiglia del minore, il
richiedente ha diritto di usufruire del congedo, ma non al trattamento
economico.
Trattamento economico per congedi riferiti a bambini adottati o
affidati di età compresa tra 6 e 12 anni. (Art.36, comma 3 del
d.lgs.n.151 del 2001; art. 17, commi 5 e 7 del ccnl del 14.9.2000; INPS
circolare 33 del 17/2/2004, punto 3)
a) 100% della retribuzione per i primi 30 giorni, nell'ambito del
periodo massimo di sei mesi, fruito da entrambi i genitori, entro il
terzo anno dall'ingresso del minore nel nucleo familiare;
b) 30% della retribuzione per i successivi 5 mesi entro il periodo di
cui alla lettera a), senza vincoli di reddito;
c) per gli ulteriori periodi (oltre il sesto mese): 30% della
retribuzione se il reddito del richiedente non è superiore a 2,5 volte
l'importo della pensione minima (definita anno per anno)
d) Superati i tre anni dall'ingresso in famiglia non spettano nè
congedo nè indennità (neppure subordinatamente alle condizioni
reddituali)
Esempio: in caso di adozione di un bambino di 11 anni, il vincolo della
fruibilità del congedo parentale entro i primi tre anni successivi
all'ingresso in famiglia del bambino, consente di utilizzare il congedo
sino al 14° anno.
(INPS circolare n. 33 del 17 febbraio 2004, punto 3; INPDAP circolare
n. 49 del 27 novembre 2000, punto 4, lett. B).
Congedo parentale in caso di parto gemellare o plurigemellare
In caso di parto gemellare o plurigemellare, ciascuno dei genitori ha
diritto a fruire, per ogni nato, del numero di mesi di congedo
parentale previsti dall'art. 32 del d.lgs. n.151 del 2001 (per ogni
figlio, fino a sei mesi per la madre, fino a sette mesi per il padre,
nel limite massimo complessivo di 10 o 11 mesi fra entrambi i
genitori).
Tale disciplina trova applicazione anche nel caso di adozioni o
affidamenti (anche non fratelli) il cui ingresso in famiglia sia
avvenuto nella stessa data.
(INPS, messaggio n. 569 del 27 giugno 2001; circolare n. 8 del 17
gennaio 2003 punto 8; INPDAP, informativa n.15 del 11 marzo 2003 punto
2.4)
Congedo parentale e tredicesima mensilità
I periodi di congedo parentale, sia quelli retribuiti al 100% che
quelli retribuiti al 30%,non sono utili ai fini della tredicesima
mensilità (art. 34, comma 5, del d.lgs.n.151 del 2001 e art. 17, comma
5, del ccnl del 14.9.2000)
Congedo parentale e ferie
Solo i periodi di congedo parentale retribuiti al 100% sono utili ai
fini della maturazione delle ferie; per quelli retribuiti al 30% tale
effetto è escluso direttamente dalla legge.
(art. 17, comma 5, del ccnl del 14.9.2000; art.34, comma 5, del
d.lgs.n.151 del 2001).
Interruzione del congedo parentale
La malattia del genitore insorta durante la fruizione del congedo
parentale, interrompe la fruizione del congedo a domanda
dell'interessato.
Il congedo parentale può essere fruito, per il periodo residuo, dopo
la malattia (a domanda dell'interessato)
(circolare INPS n. 8 del 17 gennaio 2003, punto 5, lett. a)
"Genitore solo": specificazione
Gli ulteriori mesi riconoscibili al "genitore solo" dopo il sesto mese
(quindi dal settimo al decimo, anche se fruiti entro il terzo anno)
possono essere retribuiti nella misura del 30% a condizione che
sussistano i requisiti di reddito in precedenza indicati.
La condizione di "genitore solo" (art. 32, comma 1, lett. c) del
d.lgs.n.151 del 2001) nel caso di "ragazza madre" o di "genitore
single" si realizza solo a condizione che non vi sia stato il
riconoscimento da parte dell'altro genitore.
La stessa condizione, nel caso di genitori divorziati, si realizza solo
se nella sentenza di separazione risulti l'affidamento del figlio ad un
solo genitore (INPS, circolare n. 8 del 17 gennaio 2003 punto 1; INPS
circolare n. 109 del 6.6.2000 punto 1.3).
Divieto di cumulo e incompatibilità
Il congedo parentale non può essere fruito da un genitore quando
l'altro sta contestualmente fruendo del congedo straordinario di due
anni, di cui all'art. 42, comma 5, del d.lgs.n.151 del 2001 (vedi,
anche, scheda n. 5).
Il padre lavoratore non può fruire dei riposi giornalieri nello stesso
periodo in cui la madre lavoratrice si avvale del congedo parentale.
La facoltà di fruizione del congedo parentale è esclusa in caso di
morte del bambino o di interruzione della gravidanza.
(INPS circolare n. 109 del 6 giugno 2000; circolare n. 8 del 17 gennaio
2003, punto 2)

 utile. verso la fine trovi anche la risposta per adozioni plurime
(cut)
Ciao a tutti da Piero Barazza (marito di Valentina)
prima di tutto grazie della risposta a petrusanna
Scusa pero' se non mi e' ancora tutto chiaro ;-)
dato che sono tanto tanto duro di cervice .... scusate :-(
NB: Piero (dipendente pubblico comparto SANITA')
NB: Valentina (dipendente privata con paga inferiore alla mia)
NB: 2 figlie adottive di 6 e 8 anni in nostra attesa in Vietnam (verso 
capodanno)
Il Testo Unico D.Lgs. 151/2001 e' alquanto articolato ......  riassumo ora 
quanto ho decifrato io
( aiutato anche da quanto riportato da "petrusanna"  ) :
1) per il viaggio all'estero esiste un permesso NON Retributo per la 
permanenza nello stato straniero
( art. 27 comma 2 per la madre e art. 31 comma 2 per il padre )
per alcuni comparti del pubblico impiego questo periodo E' RETRIBUITO ma NON 
nel mio caso.
2) Il CONGEDO PER MATERNITA' (artt.da 16 a 27 del D.Lgs. 151/2001) spetta 
anche ne caso
di Adozione Internazionale anche se il minore adottato ha superato il 6 anni 
di eta' e sino alla maggiore eta'.
quesito 1 non risolto : SPETTA SOLO ALLA MADRE oppure in alternativa puo' 
usufruirne anche il padre ?
quesito 2 non risolto : SPETTA UNA SOLA VOLTA oppure PUO' ESSERE CHIESTO PER 
ENTRAMBI I BIMBI
( per esempio Piero lo chiedo per la bambina piu' vecchia e Valentina lo 
chiede per la bambina più giovane ? )
3) CONGEDO PARENTALE ( ex periodo facoltativo)
Per ogni bambina adottata puo' essere chiesto un periodo di 11 mesi 
complessivi cioe' 10 + 1(comma 2 art.32)
che nel nostro caso pensiamo sia ottimale usufruire nella misura di 7 mesi 
per la madre + 4 mesi per il padre
ripetendo poi i 7 mesi per la madre + 4 mesi per il padre per la successiva 
bambina,
dato che i Congedi parentali NON possono essere presi in contamporanea dai 2 
genitori .........
Da qualche parte c'e' anche scritto che i Congedi Parentali nel nostro caso 
devono essere usufruiti
entro il terzo anno di entrata dei minori in Italia. (e cosi' risolviamo i 
buchi di 3 estati)
Come retribuzione nel mio caso il primo mese di congedo parentale e' 
retribuito al 100%, gli altri al 30%.
quesito 3 non risolto : Nell'ipotesi che la risposta al quesito 1 non 
risolto sia
SI !! : SPETTA SOLO ALLA MADRE il CONGEDO PER MATERNITA'
e' possibile che il padre prenda in contemporanea il CONGEDO PARENTALE ?
Sembrerebbe di SI, visto che l'art.32 comma 1 lettera b) riporta che
" b) al padre lavoratore, DALLA NASCITA FIGLIO, per un periodo 
.....(etc.etc.)"
quindi se il padre lo puo' prendere dalla nascita figlio (per adozioni da 
entrata del minore in Italia)
questo significa che puo' essere preso in contemporanea al congedo per 
maternita' della madre ??
Grazie per qualsiasi ulteriore contributo
da Piero Barazza 

 da Piero Barazza
Premetto che non so aiutarti da sola, però ho notato grazie ad una
newsletter di "genitori si diventa" che hanno trattato altre volte il
tema della doppia adozione (es
http://www.genitorisidiventa.org/visualizza.php?type=questione&id=84
spero di non incappare in nessun problema linkandolo...). Hai provato a
chiedere a loro cosa potreste fare voi?
Faccio il tifo per voi, intanto!

 Faccio il tifo per voi, intanto!
Ciao Dani
Ora che ci penso conosco (via e-mail) la responsabile di Roma di Genitori si 
Diventa
( si chiama Fabrizia ) perche' ha adottato nello stesso istituto in Vietnam 
dove
adotteremo noi..... sicuramente le scrivero' una e-mail ....
Nel frattempo scopro che oltre alla MATERNITA' ( ex-astensione obbligatoria 
di 3 mesi  SOLO LA MADRE) ,
oltre ai CONGEDI PARENTALI ( ex-facoltativa di 11+11 mesi nel caso di 
adozioni doppie ) ,
ci sono anche PERMESSI art. 39 Dlgs 151/2001 ("cosidetto allattamento")
che spettano anche al padre e le ore totali sono raddoppiate rispetto un 
solo figlio adottato
.... ma credo ci serviranno poco dato che devono essere usati
entro un anno di entrata dei minori in Italia e in quel periodo saremo in 
congedi parentali.
e ci sono anche i PERMESSI art. 47 Dlgs 151/2001 per MALATTIA FIGLIO
che possono essere utilizzati entro i 3 anni dall'entrata dei minori in 
Italia
( su questi ho qualche dubbio che si valgano anche per bimbi che hanno 6,5 e 
8,5 anni di eta'
anche se da qualche parte si parlava di eta' tra i 6 e i 12 anni.... non 
risco a trovare dove )
Ciao da Piero