Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Problema IP: scommessa

io ed un mio amico abbiamo fatto una scommessa
io dico che :  "l'ip che viene assegnato a più persone contemporaneamente è
l'ip pubblico, mentre l'ip privato (quello interno alla rete LAN)  è
assegnato ad una sola persona"
il mio amico invece : "l'ip pubblico è un ip ke danno ad una sola persona
con il quale si è visibili all'esterno della reta fastweb "
chi ha ragione?
ciao
gigi

"Headlong" <radio...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:WjD4c.39781$z23.1...@news3.tin.it...

il mio amico aggiunge:
"l'ip pubblico è un ip ke danno ad una sola persona con il quale si è
visibili all'esterno della reta fastweb e non puo essere assegnato a +
persone contemporaneamente"

>chi ha ragione?
Nessuno dei due, o entrambi, ma comunque nessuno dei due ha capito
come funziona la cosa.
Sulle FAQ è spiegato piuttosto bene.

 
Tutti e due in quanto state parlando di due cose diverse.
Tu indendi come ip pubblico quello del nat (comune ad altri utenti) che 
si usa durante un normale utilizzo di internet
Lui intende come ip pubblico "il servizio di ippd".


ha ragione.
L' IP pubblico serve per esser identificati univocamente sulla rete
Internet.
Nel caso di Fastweb, se desideri esser visto dagli altri pc collegati ad
internet, devi farti assegnare un IP pubblico.

persone.
E' la modalità normale di connessione a internet degli utenti FW. Più
persone su uno stesso IP.

 internet, devi farti assegnare un IP pubblico.
presumo che non hai fastweb se dici ste cose.
lo stesso ip pubblico è dato a più persone, infatti uno dei problemi
maggiore è dato dal fatto che un sito (causa cattivo comportamento di
qualcuno) banna un determinato ip pubblico, danneggiando TUTTI quelli che lo
usano.

 ha scritto nel messaggio
news:hh4650l7f4l7hi7uo...@4ax.com...

probabilmente parla non avendo fastweb :-)


che _non viene assegnato_ a loro.
E' semplicemente l'IP del gateway attraverso il quale vengon fatti uscire su
Internet,
non mi pare che l'amico poster intendesse quello, altrimenti bisognerebbe
dire che
a chiunque navighi in Internet viene assegnato un IP pubblico (il che non e'
appunto vero).

appunto vero).
Con molte connessioni (anche dial-up), alla macchina che si connette
viene assegnato un IP "pubblico". Fw, per quanto ne so, non lo
prevede: sei sempre e comunque dietro gateway.


d'accordo.
Ma io conosco gente che ha Fastweb, IP pubblico statico e cisco 1700 in
casa.
Cio' vuol dire "mi e' stato assegnato un IP pubblico" attraverso il quale io
so
cosa passa e cosa no, e decido io cosa farci passare.
Che poi quel router possa aver IP privato ed esser a sua volta collegato ad
un gateway avente IP pubblico, la trovo una cosa inutile, dato che, se mi
fanno
il NAT/PAT su tutte le porte, solo e soltanto io posso usufruire di quell'
IP.
Ed e' in questo caso che posso considerar pertinente l'affermazione
"mi e' stato assegnato un IP pubblico".
Nel caso del thread, l'amico diceva :
"l'ip pubblico č un ip ke danno ad una sola persona con il quale si č
visibili all'esterno della reta fastweb "
e cio' corrisponde a verita'.
E parlare di "ip pubblico che viene assegnato a piů persone
contemporaneamente"
non ha semplicemente senso, ha casomai senso dire che possono esservi piu'
persone
che escon su Internet attraverso lo stesso IP pubblico, ma questo e' un
altro discorso.

altro discorso.
Non capisco la differenza tra le due affermazioni: per me sono del
tutto identiche, vogliono dire la stessa cosa.


Forse non mi sono spiegato bene:
_non_ sto parlando di tecnica, sto parlando di concetti:
se uno mi dice "Fastweb mi assegna un IP pubblico" per me significa
che quell' IP lo posso usare _esclusivamente_ io.
Qui non mi pare si discutesse della possibilita' che piu' persone possano
condividere un IP pubblico, mi pare invece che si discuta la veridicita' o
meno
delle frasi:
1)  "l'ip pubblico č un ip ke danno ad una sola persona
con il quale si č visibili all'esterno della reta fastweb "
ed _e'_ cosi' !
L' IP pubblico che ti danno lo usi _solo_ tu, _nessun altro_ puo' uscire su
internet
con quell' IP, a meno che non sia _tu_ a metterci dietro una LAN .
Ma, ripeto, questo non era secondo me il senso del thread.
2) "l'ip che viene assegnato a piů persone contemporaneamente č
l'ip pubblico, mentre l'ip privato (quello interno alla rete LAN)  č
assegnato ad una sola persona"
La prima parte della frase non ha senso, non si devono usare le parole
"viene assegnato",
casomai si puo' dire che "piu' persone contemporaneamente escon su internet
attraverso
lo stesso IP pubblico".
La seconda parte della frase _puo' anche_ essere esatta, ma non e' neppure
detto che non
possa utilizzare un IP privato per far si che venga usato da piu' persone
aventi a loro volta
IP privati di classe diversa.

 Non te lo fanno su tutte le porte.
Si che te lo fanno.
Se ho un IP pubblico, gli posso chiedere di farmi il PAT di tutte le porte
verso il mio IP, dopodiche' cosa metterci dietro a quella macchina saro'
io a deciderlo.
E, dato che mi vien fatto il PAT su tutte le porte, ho la certezza che
nessun
altro puo' uscir su internet attraverso l' IP pubblico che mi e' stato
assegnato.
Se poi tu mi dici che Fastweb sia in grado di prendere l' IP pubblico
123.123.123.123
e fare il PAT sulla porta 80 a me e sulla porta 21 a te, questo io lo
ignoro.
Ma in questo caso, col cavolo che posso dire che " l'IP 123.123.123.123 mi
e' stato
assegnato" , eh.

assegnato" , eh.
Infatti sono due concetti diversi: l'IP è assegnato quando alla tua
macchina viene attribuito proprio quell'IP da un router o da
impostazioni locali (ma comunque il router ti instrada tutto il
traffico da/per quell'IP, poi decide la tua macchina che fare).
Suppongo che FW possa fare anche quello, ma almeno per contratti
home/soho/piccoli uffici, non lo fa, per quanto ne so io.
E penso anche che FW, cmq, "blocchi", come dici tu, l'IP sulla persona
che lo richiede. Ma è diverso dall'"assegnarlo".


(1) per quanto ne so io, per i piccoli uffici mette un router e fa cio' che
ho descritto sopra.
ma , ripeto, bisognerebbe chiedere direttamente a Fastweb.

E' cosi' ?
Non lo fa per questioni pratiche, ma tecnicamente l'architettura di FW
lo permette. Se invece l'IP è fisicamente assegnato a una tua macchina
(cioè se una tua macchina non ha l'ip di sottorete ma direttamente
123.123.123.123), allora non si può fare. Non si può fare nemmeno se
123.123.123.123 è assegnato al router. Sennonchè FW di norma non
assegna al router un IP pubblico, ma un IP di rete FW (tipo 1.1.x.x),
questo poi passa dal gateway che ha l'IP "pubblico" (ossia quello che
si vede su internet) ed eventualmente le porte aperte verso quel
router.

 Non lo fa per questioni pratiche,
secondo me non lo fa per il semplice motivo che, se uno richiede che
_gli venga assegnato_ un IP pubblico, e' bene che di questo IP egli possa
far cio' che vuole, oltretutto in caso di responsabilita' civili (e penali)
credo
sia piu' gestibile avere un unico responsabile di un unico IP assegnatogli.
Che poi tecnicamente sia possibile e' ovvio, tant'e' che la discussione era
su un piano prettamente concettuale (ovvero, non si puo' definire un IP
pubblico di un gateway attraverso il quale piu' utenti residenziali escon su
internet
come un IP pubblico "assegnato" a tali utenti).