Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: curiosità pura e semplice

Come da oggetto, ho notato che la maggior parte di voi parla di adozione 
internazionale; pochissimi, almeno qui, hanno optato per la nazionale. Come 
mai?
Io ho adottato in nazionale ormai piů di 5 anni fa e sono un pň fuori da 
tutto, ma c'č un motivo specifico per cui si parla qui quasi esclusivamente 
di bambini da adottare all'estero?
Grazie a tutti.
Tiziana 

 Tiziana
Ciao Tiziana , ti parlo dal Veneto
( ma abbiamo fatto domanda anche a tribunali di altre 4 regioni italiane )
e speriamo che ci chiami qualche tribunale italiano
 prima che avvenga l'abbinamento per l'adozione internazionale
( anche se va bene sia una che l'altra )
Un giudice del Tribunale dei Minori di Venezia ci ha detto ( nel 2003 ) :
" su circa 5000 famiglie idonee per l'adozione nazionale abbiamo
circa 50 bambini adottabili cioe' un rapporto 1 a 100
tu forse non lo sai ma siete stati **** molto fortunati ****
( oppure forse raccomandati, o semplicemente conosciuti beni e molto
fidati )
Quindi per motivi puramente statistici quasi tutti optano per adozione
internazionale
Posso farti io una domanda io ?
dopo quanto tempo dal decreto di idoneita' hai avuto l'adozione nazionale ?
grazie e ciao da Piero Barazza

 ?
cut
Sai che non me lo ricordo più?
Ti posso dire che facemmo domanda nel 1995 e mia figlia è arrivata nel 1999, 
neonata, in adozione nazionale.
Sapevamo di dover aspettare molto perchè ce lo dissero subito e ci fecero 
presenti gli stessi numeri che mi hai detto tu: 50 bambini per 650 coppie 
all'anno che chiedevano il bambino neonato figlio di ignoti, quindi in 
pratica subito disponibile, anche se detto così sembra di parlare di una 
macchina. Allora i numeri che ci diedero furono questi, poi non so, credo 
che dipenda anche da regione a regione (noi siamo in Liguria).
E ci dissero poi, ad adozione avvenuta, un'altra cosa che tu hai detto: che 
siamo stati molto fortunati. E non avevamo bisogno che ce lo dicessero, mia 
figlia è il tesoro più prezioso del mondo, un dono di Dio.
Cercavo di capire il motivo delle adozioni internazonali numerose perchè è 
vero che la nazionale richiede molto tempo, ma avevo sentito dire che anche 
le internazionali non sono più molto sbrigative  (forse ho avuto 
informazioni errate) e in più so che sono costosissime. 

 informazioni errate) e in più so che sono costosissime.
Io ho diversi amici che hanno adottato, o hanno avuto l'abbinamento in AI, e 
tutti mi hanno detto che per la AI non sono mai stati chiamati.
Dipende anche dall'età, credo. 

 Dipende anche dall'età, credo.
cut
Non so sai, io e mio marito al momento della domanda avevamo 32 anni, quindi 
neppure troppo di primo pelo.
All'epoca, non so ora, ad un certo punto del cammino dovevi scegliere se 
orientarti verso la AI o la nazionale e se sceglievi una dovevi abbandonare 
l'altra. Metti che noi avessimo optato per la nazionale che so, dopo un anno 
dalla domanda (non me lo ricordo più) allora avevamo 33 anni. Quindi, poichè 
loro sapevano che i tempi sarebbero stati lunghissimi, non so quanto abbia 
contato l'età. 




 ha scritto nel messaggio
news:MNbfe.105491$zZ1.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:zGrfe.106425$zZ1.3...@twister1.libero.it...


 inuitle illudersi.
cut
Spero proprio di no! Non del tutto almeno: ho degli amici da due anni in 
attesa della nazionale e mi spiacerebbe molto per loro se non ce la 
facessero. A me è andata bene, voglio credere che sarà così anche per loro. 

 ha scritto nel messaggio
news:hNsfe.140020$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda io una settimana fa ho parlato col giudice onorario per la nostra
pratica e lui effettivamente era molto possibilista nel senso che ci diceva
di ritenere sicuro il fatto che tutte le coppie prima della scadenza del
decreto  sarebbero state chiamate anche solo per una comparazione ma
comunque sarebbero state convocate. Ha anche aggiunto che sono rare le
pratiche che scadono senza neanche una convocazione. Questo almeno per il
TDM di Roma altro non saprei dire

tutto, ma c'è un motivo specifico per cui si parla qui quasi esclusivamente 



Il problema è anche sostanzialmente un altro: a parte che nel nostro 
tribunale (Bologna) non sono rare le coppie che scaduti i tre anni li hanno 
dovuti rinnovare (e nemmeno una sola  volta) e in qualche caso senza essere 
neppure contattaati, ma il problema per cui molti optano per AI (spesso 
contemporaneamente ad AN) è che anche se l'adozione è una disponibilità e 
non un automatismo, in AI alla "conclusione" (con tutti i problemi gli 
ntoppi ed i tempi del caso) bene o male ci arrivi sempre, in AN le coppie 
che invece hanno abbandonato sono davvero molte.
Poi ci sono i casi come il nostro in cui in un anno di "iter" arriva un 
cucciolo di 40 giorni....... e non parliamo di "conoscenze, spinte o 
raccomandazioni varie" si tratta di destino, di QUEL bimbo che in QUEL 
momento QUALCUNO aveva destinato a te.
In bocca al lupo a tutti
Nick
.

 In bocca al lupo a tutti
cut
Concordo su tutto.
Mia figlia aveva 15 giorni quando ci ha illuminato la vita, ma noi abbiamo 
atteso 4 anni.
E anche noi senza raccomandazioni, nè spinte, nè conoscenze. 

 inuitle illudersi.
ma state scherzano? ma aperchè date notizie così false e assurde? io ho
adottato in nazionale una splendida bambina. Un mese fa mi ha chiamato una
cara amica pazza di gioia perchè le hanno affidato un bimbo di 20 gioni. Nel
mio comune di residenza nel 2003/2004 sono stati adottati 5 bambini con
l'adozione nazionale tra i quali la mia. In mio conune conta meno di 15.000
abitanti.
Mettete via le frasi fatte e siate positivi che è meglio....
Silvana

 Luca
distintamente
Silvana

Silvana, mi piacerebbe pensare in positivo e sapere che quello che tu
dici sia la situazione reale ma non é così. Nei post precedenti ci
sono dei numeri che fanno rabbrividire quindi come fai ad affermare una
cosa simile? Comunque io ti parlo della situazione a Roma quindi di
tutto il Lazio. In Lombardia avete più TDM quindi é evidente che la
frammentazione vi giova soprattutto nei comuni con meno di 15000
abitanti come il tuo non credi? In Lombardia (da quanto riferitomi da
più parti) l'idoneità arriva entro 6-9 mesi a Roma ci vogliono
mediamente 18 mesi!! Quando arriviamo dal Giudice onorario abbiamo già
accumulato "anzianità" nella lista d'attesa tant'é che il più delle
volte scade in concomitanza con l'abbinamento dell'internazionale!!!

volte scade in concomitanza con l'abbinamento dell'internazionale!!!
Quesa non l'ho capita: "anzianita'" in quale "lista d'attesa"? Non
quella degli enti, visto che formalmente il mandato lo puoi conferire
solo dopo l'ottenimento del decreto d'idoneita'. E che cosa "scade"?
DOPO la dichiarazione d'idoneita' hai tempo un anno per conferire il
mandato. PRIMA non puoi fare (ufficialmente) nulla. Quindi? Ancora
disinformazione?
Pietro
..
www.stramba.net
Cronache d'adozione

La signora Silvana é di Brescia comune con quanti abitanti? Un mio
collega é di Castelnuovo di Porto e i colloqui con gli assistenti
sociali li ha fatti in 5 mesi dalla richiesta! Grazie al cavolo é
tutto lì il collo di bottiglia i TDM sono anche troppo efficienti! Io
sono nella 4° circoscrizione 250.000 abitanti e 2 psicologi,
praticamente Firenze o Bologna assistiti solo da due cristiani. A roma
é ovunque così non dire che la norma sono 9 mesi perché non é
assolutamente vero ho girato 15 associazioni e chi incontro incontro mi
dice la stessa cosa! Se vuoi comunque possiamo fare un
sondaggio.....Per quanto riguarda l'anzianità mi riferisco alla
Nazionale nel senso che il decreto scade dopo 3 anni da quando hai
fatto la richiesta di disponibilita al TDM quindi se hai atteso 1,5
anni per il decreto te ne rimangono altri 1,5 prima che scada e siccome
non appena ti danno il decreto vai ad associarti é probabile che prima
della scadenza tu abbia rgià ricevuto l'abbinamento!

Pietro lascia perdere, la materia l'ho studiata bene non entrare in
competizione. I burocrati come te li conosco bene e me li mangio a
colazione, parlano senza sapere, cioé ignorano. Da quello che scrivi
mi dimostri non solo di non leggere i post precedenti e quindi di
essere fuori luogo, ma che stai facendo una cosa (l'adozione) di cui
non conosci neanche le basi quindi la prossima volta, prima di scrivere
stupidaggini sei pregato:
A) di leggere bene i numerosi post precedenti (si parlava di
N-A-Z-I-O-N-A-L-E);
B) di scrivere con cognizione di causa;
Se sei entrato per fare polemica é meglio che te ne torni da dove sei
venuto
Grazie

 ci sono dei costi, un viaggio (o piů), un "colore" diverso....
hai ragione, tranne per il "colore" mia figlia č mezza marocchina, la figlia
di una mia amica mezza filippina, la bimba di altri conoscenti č cinese,
tutt'e tre adottate prima dei due mesi in Italia ... Il colore diverso non č
solo per l'adozione internazionale.
Silvana

 solo per l'adozione internazionale.
cut
E' vero, anche ai "tempi miei" era cosiderato italiano qualsiasi bambino 
nato in Italia, anche se di colore.
Allora č cosě anche adesso. 

tutt'e tre adottate prima dei due mesi in Italia ... Il colore diverso non è


colazione, parlano senza sapere, cioé ignorano. Da quello che scrivi
ecc. ecc. ecc.
A questo punto non ho piu' dubbi: sei un troll, e come tale meriti
solo d'essere ignorato..
Benvenuto nel mio killfile.
Non disturbarti a rispondermi. A mai piu' risentirci
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

Ciao Berlusca!
Ma tu chi sei? ma sai quanto mi importa di entrare nel tuo kill cosa?
Ah Ah  Ah

 ha scritto nel messaggio 
news:061u71120sjfvasas...@4ax.com...


 ha
scritto:


 sapere se la vostra pratica è sempre lì? Se è finita sotto un tavolo?
cut
Prendi ciò che ti dico con possibilità di inventario perchè io ho adottato 
in AN più di 5 anni fa, quindi non so ora.
Comunque, a noi fu detto che avremmo dovuto attendere molto, quindi eravamo 
preparati.
Non abbiamo mai telefonato proprio per questo.
E abbiamo atteso 4 anni, ma anche senza telefonare le cose sono andate 
avanti lo stesso.
Però se vi fa stare più tranquilli potete chiamare la segreteria del 
tribunale dei minori.
In bocca al lupo! 

 Allora è così anche adesso.
é ci mancherebbe! pensa se alla nascita di un bambino guardassero il bimbo e 
dicessero: no, questo é un po' scuretto, non gli diamo la cittadinanza! 
Butterebbero fuori anche il mio vecchio Papi!
:-) Bianca 

 e dicessero: no, questo é un po' scuretto, non gli diamo la cittadinanza!
cut
Difatti!


Se vuoi un'esperienza abbastanza fresca, per l'AN ci hanno pregato, 
durante un minicolloquio pre-presentazione, di non telefonare per 
informarsi sull'andamento della pratica, tanto non sarebbe servito a 
sveltirla. Tutto dipende dal giudice e dalle sue valutazioni.
Non solo, stimolati da una mia domanda, ci hanno fatto capire che se 
dopo un anno circa dal primo incontro con il giudice, non ci fossero 
state convocazioni, è da ritenere assia difficile un possibile 
abbinamento entro i 3 anni di validità della domanda.
Chissà .... forse le pratiche si ammucchiano e diventa difficile reperirle!
La cosa si spiegherebbe anche così: siccome i giudici sanno che molte 
coppie fanno entrambe le domande e che aspettano quasi la scadenza 
dell'anno dall'abilitazione all'AI a conferire il mandato ad 
un'associazione, entro quell'anno contattano tutte le coppie che 
coincidono con i loro criteri di giudizio (per non perderli 
sull'internazionale). I non contattati in quel periodo vengono quindi 
quasi considerati come dei "ripieghi", per quanto brutto possa sembrare.
In pratica, dopo l'anno dal primo incontro, le speranze si ridurrebbero 
ad un colpo di fortuna o al fatto che magari, scambiandosi le pratiche, 
si passi tra le mani di un nuovo giudice con diversi criteri di 
valutazione. Il che può anche succedere.
In seconda istanza, ci hanno anche detto che le probabilità di 
abbinamento in AN calano esponenzialmente, con l'età dei coniugi e ad 
ogni "limitazione" indicata nella domanda o nei rapporti degli 
assistenti sociali: problemi di salute, età, razza, sesso, fratelli, 
religione etc.
Cioè, se hai dato disponibilità ad un bambino da 0 a 17 anni, di 
qualsiasi colore e razza, che abbia anche 3 fratelli, di cui 2 con gravi 
handicap permanenti ... probabilmente hai ottime possibilità. Ma ... ad 
essere obbiettivi, quanti di noi hanno dato una disponibilità simile?
A questo aggiungi la discrezionalità infinita che c'è nei rapporti degli 
Assistenti Sociali e degli Psicologi, che non conoscendoti, devono pur 
sempre emettere un verdetto in 1 o due, al massimo quattro o cinque se 
va male, incontri. E che il giudice si basa al 99% su quei rapporti.
Ovvio che poi ci sono le eccezioni, e puoi puntare su quelle se ti senti 
fortunato.
Fatte queste considerazioni, ti consiglio di valutare tutte le 
alternative possibili e pianificare quelli che ritieni più opportune in 
base alle tempistiche stabilite dalla legge e al tuo buon senso.
Personalmente, preferendo l'AN e avendo un po' di ottimismo in avanzo, 
ho comunque fatto entrambe le richeste al TM e dopo l'incontro con il 
giudice farò scattare il cronometro dell'anno (prima che mi arrivi, se 
arriverà, il consenso all'AI). Allo scadere del count-down, prima che 
scada l'abilitazione all'AI, conferirò il mandato all'associazione.
Potrò così:
a) valutare se siamo una prima o seconda "scelta", per quel giudice.
b) Avere più tempo per girare le associazioni e informarmi, per un'idea 
chiara a chi conferire il mandato.
Tu sei già oltre il mio cammino ... non posso che augurarti tutta la 
gioia che posso, sperando di aver contribuito un minimo al tuo.
Ciao
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio 
news:AsPie.1407020$35.52...@news4.tin.it...
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