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Titolo: Domanda sui motori 4T e 2T

ciao ragazzi..
allora ieri in facoltà mentre stavamo facendo finta di studiare in aula
studio si è accesa una discussione sui motori 4T e 2T...la domanda ha cui
non so rispondere è:
perchè il motore 4T ha il freno motore e nel 2T è praticamente inesistente?
Mi spiego meglio...
Un mio amico con un CBR600 dice che quando toglie gas si sente subito il
freno motore mentre con la moto che aveva prima una 250 2T togliendo il gas
la moto non accennava a rallentare....
Alcuni dei miei amici sostengono che il 4T abbia il freno motore perchè
quando si toglie il gas le valvole si chiudono e il pistone sente l'attrito
dell'aria in discesa...non so se mi son spiegato...come una pompa della
bicicletta..tipo..
voi che dite?
ciao
--
Markito [23,112,125,PD]
Golf GTI II Driver with Digital Cruscott
Audi A4 1.8 "Che ogni Tanto Rubo a Mio Padre" Driver
Mitica Uno 45 rottamata!
McLaren F1 Dreamer
@@@@@@@@@@@
Togli GTI per rispondermi in e-mail
ciao

 voi che dite?
non sono un progettista, ma se ragioni su cio' che accade ai fluidi sul
ciclo
ci arrivi facilmente...
primo il 4T e volendo una pompa quasi perfetta,
si potrebbe usare un motore come pompa per l'acqua se avesse una fasatura
di base base come i primi 4T...
quindi "se gli tappi la bocca", ne risente molto, e compie in un ciclo due
discese del pistone praticamente col cielo del pistone in
depressione...(magari meno nella fase di scoppio con i carburatori, che bene
o male "davano sempre qualcosa in fatto ci combustibile, invece zero per le
iniezioni di adesso, che in rilascio tagliano del tutto)
Invece col 2T hai camere di aspirazione molto piu larghe, che quindi
"deprimono" molto meno l'aria,
quindi frenano meno, poi hanno una fasatura di luci di aspirazione, travaso
e scarico che vedono spesso piu luci in contemporanea aperte, il che porta
al fluido a trovare volume un po' dove gli pare se cerchi di comprimerlo o
"deprimerlo"...
quindi non hai notevole depressione ne sotto il pistone, ne sul cielo del
pistone...che invece hai e notevole sul 4T...
piu o meno la gira insci' ;)
di al tuo amico di tenere un filo accelerato il gas in ingresso curva ;PPPPP
molla i freni ;)
Mat

 ha scritto nel messaggio
tanto per farti un esempio, sui camion mettono anche una farfalla che chiude
parzialmente lo scarico,
che lo mette in pressione in pratica,
oltre che a tagliare l'alimentazione..
ti dico solo che puo' sembrare una ca@@ata,
ma e' molto comodo, e fa risparmiare notevolmente i freni, tale e' la
potenza frenante alla fin fine gratuita di un 4T tappato...
una cosa simile sarebbe impossibile sul 2T
anche perche' i camion son Diesel eheh.
IDEONE DEL SECOLO!
PERCHE' NON INVENTIAMO UN 2T A DIESEL? E'?E'? :))
meglio un 2T a gpl?
ok un 2T a idrogeno, siamo all'avanguardia :)
un motore cosi..cosi' delicato e stupendo non puo' essere dimenticato :\
il 4T e' troppo banale...succhia, comprimi, brucia e sputa, succhia,
comprimi, brucia e sputa, lo inventavo anch'io ;P :)
Mat

 PERCHE' NON INVENTIAMO UN 2T A DIESEL? E'?E'? :))
Ideone del secolo, ma del secolo scorso. :-ppppppppppppp
Guarda che esistono, e sono usati specialmente in campo navale.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

grazie mille per l'info...adesso ho le idee piu chiare


 Guarda che esistono, e sono usati specialmente in campo navale.
maddai?
vabbe sempre detto che dovevo nascere qualche secolo prima ;P :)
e scus se chiedo, come mai? vengono usati quelli dico.
Mat

 e scus se chiedo, come mai? vengono usati quelli dico.
Ah, questo lo ignoro...
--
Cinghiale (30, 54 RM)


e scus se chiedo, come mai? vengono usati quelli dico.
Perche' a parita' di cilindrata (e quindi di peso e dimensioni) un 2
tempi eroga quasi il doppio di potenza di un 4 tempi... :-)
Negli Stati Uniti i diesel a 2 tempi sono anche diffusi su camion ed
autobus: li puoi anche riconoscre ad orecchio per il rumore diverso
rispetto ai 4 tempi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 e scus se chiedo, come mai? vengono usati quelli dico.
Penso che i motivi siano fondamentalmente 2 (ma attendo pareri più esperti):
- hai idea delle dimensioni dei pistoni e relativi organi di collegamento
quali bielle ecc ecc? Ho visto pistoni larghi 50cm... Se fai un 4t, che
razza di volano devi mettegli perchè non si spenga?
- perchè è il motore con il più alto rendimento in assoluto, tra quelli a
pistoni.
Ciao, Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Supereroi contro la municipale, supereroi contro le forze del male
(Meganoidi)

 ha scritto nel messaggio
Ho visto pistoni larghi 50cm...
beh, una roba da siringa endovenosa....per navi ne ho visto di diametro
alcuni metri!!! una volta dietro un capannone del porto di genova ce n'era
uno che era alto come quasi due uomini uno sopra l'altro.....
 RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 uno che era alto come quasi due uomini uno sopra l'altro.....
Sarei curioso di sapere le loro tolleranze e di vedere i torni su cui
vengono fatti!!
:-)
Gentle
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it


vengono fatti!!
Per le tolleranze non so che dirti, ma un tornio enorme l'ho visto
alle acciaierie di Terni. Lvora dei "pezzi" con diametri di circa 2
metri e fa dei trucioli larghi  circa 5cm, spessi circa 3 mm. 
Vederlo in azione e' una meraviglia!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Vederlo in azione e' una meraviglia!!!
qui a genova negli stabilimenti Ansaldo c'erano tra i piu' grossi del mondo,
per fare l'albero di enormi motori elettrici e alternatori da centrale,
credo potessero lavorare diametri di oltre 5 metri!


> Ho visto pistoni larghi 50cm...
si e quanti giri faceva al minuto...100??..ti dice niente momento d'inezia?
ciao

 si e quanti giri faceva al minuto...100??..ti dice niente momento
d'inezia?
I motori navali hanno normalmente regimi dell'ordine dei 100/200 giri al
minuto, infatti...
--
Cinghiale (30, 54 RM)


 Guarda che esistono, e sono usati specialmente in campo navale.
Anche i primi trattori Landini a testa calda erano dei Diesel a 2T.
Ciao.
Zio!

 pistoni.
Il rendimento di un 2T penso sia inferiore rispetto a quello di un 4T per
perdite dovute al lavaggio del cilindro.
Se parliamo di rapporto tra la potenza erogata e la cilindrata e quindi
ingombro e peso allora si che il 2T risulta vantaggioso.
Ciao.
Zio!

 perdite dovute al lavaggio del cilindro.
la soluzione del 2T ad iniezione diretta a luce di scarico chiusa era già
una realtà della Piaggio di 20 anni fa. Adesso l'Aprilia lo sta adottando
nei nuovi scooter come standard. Rimane da risolvere il problema dell'olio.