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Titolo: seghina mentale....

ieri vado a milano per lavoro, in autostrada mi diverto con qualche
esperimento.A 120 km/h costanti e stabilizzati il display mi da un consumo
istantaneo di 7,4 litri/100 km. Tenendo il piede assolutamente immobile
attacco il condizionatore ,i giri restano costanti, il consumo va a
8,1litri/100 km. Riprovo un po' di volte per garantirmi una certa costanza
di rilevazione e poi inizia il segone mentale.Dapprima mi dico che e'
normale ,il condizionatore assorbe potenza e quindi aumenta il consumo.Poi
ragiono sul tipo di regolazione e mi vengono i dubbi.Al minimo se attacco i
giri restano costanti perche' il regolatore del minimo lo tiene costante al
variare del carico, ma qui siamo a circa 3000 giri, quello che mi aspetterei
e' che insieme all'aumento di consumo il motore perdesse qualche giro,
oppure di dover premere lievemente di piu' per mantenere i giri.Non ci sono
sistemi di compensazione, non ho un cruise control retroazionato in
velocita'.che ne pensate?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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 (il B12 e tech)

 Non ci sono sistemi di compensazione
Sicuro? Io ricordo molto bene che ad esempio l'Alfa 155 1.8 TS 8 valvole, in 
condizioni simili, non perdeva un giro.
Di che auto stai parlando?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 100Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 velocita'.che ne pensate?
Non ci scommetto, ma è probabile che in certe condizioni
la centrale di controllo faccia avanzare il servoregolatore
minimo di quel tanto che serve a compensare l'assorbimento
provocato dall'improvviso inserimento clima (il tanto che
serve la centralina lo conosce), salvo poi ritornare a zero
al primo rilascio acceleratore.
Di sicuro qualcosa succede, perchè tre o quattro cv in meno
a 120 kmh si sentono.
Ciao.

 a 120 kmh si sentono.
Magri anche l'inserimento del clima è "graduale". No?
Chi sa, parli!
Davide - Perugia

velocita'.che ne pensate?
Scusa, la mia macchina quando e' al minimo [diciamo in sosta con il
motore acceso]  accendendo il Clima passa da 750-800  a 950-1000.
In marcia se sotto una certa soglia di velocita/giri  si sente
benissimo l'attacco/stacco del compressore,  ma non noto alcuna
variazione di giri,  addirittura se sono oltre 140km/h in regime di
coppia medio-alta non sento nemmo l'azionamento del compressore.
Poi c'e' anche un altra storiella da considerare  ossia il consumo
elettrico della ventola, quando al max  assorbicchia un bel po' e
quindi l'alterantore [anche se e' poca cosa]  chiede piu' potenxa.
ciao
ß&pp&

 velocita'.che ne pensate?
Ci sono ci sono!
Attaccando il condizionatore, il sistema apre la valvola del minimo di quel 
tanto che serve, al minimo, a tenere il regime costante (o ad alzarlo, 
dipende dai modelli).
L'attuatore del minimo č una valvola che bypassa la farfalla... quindi 
l'effetto si sente anche con farfalla aperta.
Inserisci il condizionatore -> il bypass si apre di piu -> passa pių aria 
(somma di quella che passa da farfalla e bypass) -> viene anche iniettata 
pių benzina.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 ha scritto nel
messaggio news:cirb3f$53o$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

---
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Vuoi dire che va meglio un'auto a carburatore di una con l'iniezione 
elettronica? Non è che per il solo fatto che è entrata in campo 
l'elettronica gli ingegneri meccanici si sono "seduti" e hanno progettato 
motori più scadenti perché "tanto ci pensa la centralina" mentre un tempo 
erano costretti a spaccarsi il cranio per fare un motore decente? 

 Di che auto stai parlando?
volvo V40 T4. credo comunque che 8tto abbia individuato giustamente cosa
succede.Io in effetti non mi spiegavo come si possa aumentare i tempi di
iniezione e quindi l'immissione carburante lasciando la farfalla aperta
uguale, cosa che sballerebbe i rapporti stechiometrici, ma 8tto direi che ha
individuato bene cosa succede


 erano costretti a spaccarsi il cranio per fare un motore decente?
senza dubbio negli ultimi 15 anni l'evoluzione elettronica e' stata molto
superiore a quella meccanica, ma anche nella parte meccanica c'e' stata
molta evoluzione.Ormai praticamente tutti i motori si serie sono a 4 valvole
biualbero, spesso con punterie idrauliche e/o variatori di fase, le turbine
sono a geometria variabile, ci sono evoluti sistemi a geometria variabile
all'aspirazione etc. Diciamo piuttosto che dal 90 a oggi, parlando di
benzina, i consumi sono rimasti invariati a parita' di categoria, perche'
ogni progresso e' stato "mangiato" dall'aumento di peso e dalle norme
antiinquinamento. Probabilmente un motore odierno con elettornica odierna,
su auto del peso dei primi anni 90 e conforme a norme antiinquinamento degli
stessi anni consumerebbe il 50% di meno.



wrote:

Meglio forse no ma un'auto a carburatore messa a punto bene  non andra
peggio di una ad iniezione :)
Sicuramete l'elettonica  non e' la panacea della qualita' anzi  per
auto di serie non di fascia alta  spesso a portato a degradare
[ottimizzare] il tutto al minimo indispensabile. 
Con l'elettronica ormai si riesce a controllare tutto fino alla soglia
del cedimento fisico, tu pensa ad esempio alla rivoluzione che han
portato  ABS e ESP , chi oserebbe dire che oggi grazie a questi due
congegni, quasi nessuno conosce piu' i limiti fisici della propria
auto?! e spesso quando si supera quella soglia non c'e' piu' ritorno?!
E diciamolo, negli ultimo 20 anni con questa crescita di elettronica
nelle vetture, a noi utente finale cosa e' cambiato ?
Nulla, le vetture constano sempre di piu' e consumeno sempre lo stesso
carburante!  
In compenso pero' una vettura finita oggi costa meno di 5mila euro ma
viene venduta  a 15! 
Ciao
ß&pp&

più benzina.
Ok per euro3 e 4, ma sugli euro1? Mi è capitato di guidare una Volvo
460 1.8 (il motore è un Renault monoiniettore, quindi penso che sia
euro1) e quando si accende il clima si sente il pedale del "gas" che
va giù, mentre il regime resta più o meno invariato. Cosa succede?
Ciao

 va giù, mentre il regime resta più o meno invariato. Cosa succede?
Non c'entra tanto l'Euro X, ma il sistema utilizzato per la regolazione del 
minimo.
Su quella Volvo, invece di una valvola che bypassa la farfalla c'è un 
motorino che alza il minimo spostando il finecorsa di chiusura (la battuta) 
della farfalla.
Quindi, quando attacchi il compressore, senti il pedale che scende perché 
la farfalla si apre.
Facendo la stessa cosa in velocità non accade nulla: si sposta solo il 
finecorsa, ma la farfalla è mezza aperta, quindi non v'è maggiore afflusso 
nel motore: il regime cala.


 nel motore: il regime cala.
Grazie della spiegazione. In effetti credevo che la regolazione del minimo
fosse "all'antica" (con la vite) e quindi non mi spiegavo come faceva ad
intervenire la centralina.
ciao

 intervenire la centralina.
Diciamo che c'è una vite elettro-attuata :-)


 Diciamo che c'è una vite elettro-attuata :-)
Grazie per aver in parte salvato le mie "certezze" :-)))

 vendere anche le auto nuove!!!
Le centraline sono state introdotte per necessità, poichè col carburatore non si
riusciva a ottenere una sufficiente precisione sulla regolazione del titolo
miscela aria/benzina per cui il catalizzatore nei pochi casi di auto catalizzate
a carburatore non è effiente piu' di tanto e dura poco! E' chiaro che qualunque
ammenicolo in piu' sull'auto alla fine lo paghiamo noi! Se poi è un oggetto
elettronico ecco che la coseguente aurea quasi magica di oggetto altamente
tecnologico (piu' fumo che arrosto) sembra la giustificazione per chiedere
prezzi folli! Il problema non è la tecnologia, ma il marketing che ci stà dietro
che ha creato una forbice per cui l'effettivo valore di un oggetto si abbassa
sempre di piu' e il suo prezzo di vendita continua ad aumentare! Purtroppo però
è cosi in quasi tutti i settori!
Ci sarebbe da rimanere allibiti a scoprire quello che potrebbe essere il prezzo
di produzione di una centralina per auto :-|.
Vi posso soltanto riportare un esempio relativo ad un telefono cellulare che
qualche anno fa usciva in negozio a 3 - 400 euro: il prezzo di produzione del
telefono era intorno ai 20 euro.
Saluti,
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:1pb5l0hniq2leq26o...@4ax.com...



 senza catalizzatore, quindi con un kat si  girava tranquillamente a 0 CO
Non c'è solo il CO!
Molto probabilmente il CO era basso perchè su molte auto la miscela era molto
magra proprio per contenere i consumi. Il problema è che in quelle condizioni
emetti molti NOx.
Per il resto leggi il mio posto in fondo a questo thread.
Ciao,
Zio!

merito
Forse e' piu' Business l'elettronica e forse fa comodo che sia tutto
piu' inquinato,  ma tutto questo a chi fa comodo? solo alle poche
persone padroni e menager di queste grandi multinazionoli? o comunque
siamo tutti collusi con essi...  anche questo non e' poi tanto chiaro!
Il lavoro viene sempre piu decentralizzato all'est o in oriente o nel
sud del mondo, non so a voi, ma a me non risulta che  tutto questo
risparmio che effettivamente si ha in tasse ed in manod'opera,
 mi faccia spendere meno sul prodotto finito!!!
 
[ Il regolatore per il mio alternatore marchiato Bosch "made in india"
e' comuque costato 120 euro [direttamente in bosch]  non 60euro o
15euro come forse dovrebbe costare un caxxo di transistor.]
Bleaaaa,  
siamo ormai vittime e carnefici.. noi siamo la rovina di noi stessi
...Amen
ciao :o)
ß&pp&