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Titolo: Motori DIESEL

Mi saprebbe dire qualcuno se per caso con l`avento dei nuovi motori
Diesel.... sempre piu`spinti, non abbiano mai testato un motore a 2 tempi
diesel per autovetture??? Gìa`che a parita del 4 tempi pesa un po meno e
sviluppa molti piu`cavalli, o e`limitato solo per camion del tipo Titan o a
superpetrolliere???
Ciao e grazie
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 wrote in message
news:c2473o$1ncb02$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...


 ha scritto nel messaggio
news:c2473o$1ncb02$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...


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Beh ma da quello che dici tu sembra che il motore diesel 2 tempi abbia molta
coppia ma pochi cavalli, quindi va bene per portare grandi masse, ma senza
particolari prestazioni. Penso che verrebbe fuori una macchina che può
trainare un TIR ma che va piano. Oltre al fatto che sempre i motori che hai
citato hanno cilindrate almeno un ordine di grandezza più grande di quello
di un auto, quindi non è detto che adesso un motore 2 tempi diesel sia
realizzabile con cilindrate piccole. Magari in futuro, in fondo le ultime
versioni di diesel hanno cilindrate piccole tanto da poter stare sulle
utilitarie mantenendo delle prestazioni decenti.
Riky


 ha scritto nel messaggio
news:Ixp1c.10454$36.3...@news4.tin.it...
Caro Toio tutto ciò che sostieni è giusto ma manca qualche conceto per
chiudere il discorso.
Come ben sai il motore diesel è caratterizzato da una esplosione che avviene
perchè è stata raggiunta una elevata compressione nel cilindro.
E' ovvio che il cilindro deve contenere una massa d'aria sufficente a far
detonare il gasolio iniettato.
La massa è "figlia" del volume.
Mi spiego la massa d'aria che entra in un cilindro è pari al suo volume
maggiorato della pressione di alimentazione.
Oggi la tecnologia ha permesso di costruire motori a 4 tempi di cilindrata
unitaria di poco oltre i 300cc. Nel caso del due tempi però non si è
riusciti a scendere al di sotto dei 650cc.
in quanto le vibrazioni sono molto elevate e la struttura del motore ne
soffre molto.
Fra i mototri a due tempi specie quelli nautici i più piccoli hanno
cilindrate unitarie di circa 700 cc ma le cilindrate ottimali sono di oltre
i 2000 cc per cilindro (Motori da superpetroliera sono di oltre 30000cc per
cilindro.)
Ritengo quindi che il limite strutturale sia per l'attuale tecologia un
effettivo limite.
Nel futuro con le nuove leghe non è detto che non si possano ammortizzare le
vibrazioni e rendere un 2 tempi più montabile su un auto.
Saluti
--
--------------------------------------------------------------
Saluti  Sebastiano (45,115,RM) omni
Ford Focus SW 18 TDCI  GHIA TONIC
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

 del pistone e quindi molto rigidi e non controllabili.
Al contrario!
I diesel si classificano, con piccole differenze secondo gli autori, in base
al regime massimo di rotazione, in:
- veloci (dagli 800 - 900 rpm in su);
- medi (tra i 150-200 e gli 800-900 rpm);
- lenti (al di sotto dei 150-200 rpm).
In generale, man mano che aumenta la cilindrata unitaria, cioe' quella del
singolo cilindro (o meglio man mano che aumenta la corsa del pistone)
occorre proporzionalmente contenere il regime per mantere la velocità media
del pistone entro valori accettabili.
D'altra parte il campo dei grandi motori e' quello delle applicazioni navali
e fisse, nelle quali esistono pressanti esigenze di affidabilità, piu'
facili da ottemperare riducendo le velocità di rotazione.
Proprio quello dei grandi motori e' dominio incontrastato dei due tempi,
tutti sovralimentati con turbocompressore ed intercooler, spesso con
sovralimentazione a due stadi con refrigerazione intermedia.
In effetti la migliore applicazione del due tempi e' il diesel.
Infatti il difetto principare del due tempi ciclo otto e' che il lavaggio
della camera di scoppio viene (salvo che nei sistemi ad iniezione diretta)
normalmente effettuato con miscela fresca, con le inevitabili dispersioni di
miscela allo scarico.
Al contrario nel diesel due tempi il lavaggio viene effettuato con aria pura
(l'iniezione, diretta, segue il lavaggio), di modo che non si verificano
perdite di combustibile allo scarico.
Inoltre occorre avere a disposizione aria compressa per il lavaggio.
Allo scopo nei motori antichi si ricorreva a compressori volumetrici, spesso
a stantuffi, azionati con collegamento rigido all'albero motore.
A titolo di curiosità riferisco che spesso questi motori erano "a doppio
effetto", ossia avevano due camere di scoppio, una sopra ed una sotto lo
stantuffo, col vantaggio di raddoppiare il numero di scoppi nell'unità di
tempo e di bilanciare meglio le forze. La camera inferiore era attraversata
dall'asta dello stantuffo, la quale aveva all'estremità un pattino e
l'imbiellaggio, e - ovviamente - aveva cilindrata minore a causa del volume
occupato dall'asta.
Invece tutti i motori moderni adottano turbocompressori che, recuperando
parte dell'energia residua dei gas di scarico, producono l'aria necessaria
per il lavaggio e l'alimentazione (anzi la sovralimentazione).
La lubrificazione avviene con circuito separato.
Grazie al fatto che il due tempi ha, a parità di numero di cilindri, il
doppio degli scoppi per ciclo e con l'aiuto della sovralimentazione si
riesce a conseguire buone potenze specifiche nonostante le bassissime
velocità di rotazione.
Tuttavia proprio l'elevata frequenza degli scoppi, potenziale causa di
surriscaldamenti in motori - come i diesel - di per se caratterizzati da
elevate temperature di funzionamento, limita fortemente le applicazioni dei
diesel due tempi all'autotrazione, dove sono preferibili propulsori del tipo
veloce, tanto piu' nelle autovetture.
Per la propulsione navale fanno eccezione le Unità Navali (U.N.) militari,
che adottano - per le loro particolari esigenze, diverse dal trasporto
merci - diesel veloci (~1000 rpm) che vengono impiegati per la normale
navigazione.
Si usano in genere due propulsuri da circa 5000cv l'uno, che consentono di
sviluppare velocità intorno ai 10 nodi ( 1 nodo e' circa pari a 1,85 km/h),
utili per la normale navigazione.
In combattimento si azionano ulteriori propulsori, ossia turbine a gas
(TAG), in genere in numero di due e con potenza di circa 25.000cv l'una, che
consento di sviluppare velocità di 30 nodi o poco meno (per brevi periodi
visto che con il consumo di gasolio delle TAG non si andrebbe lontano con il
gasolio di bordo).
Uff...
Ho finito! :-)
Ciao!
-- 
*Mauro* from work
Citroen AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2 MY2000
(35, 55 (or 75), BA)
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(sorry, antispam measure,
remove numbers, please)


Esistono diesel due tempi anche di cilindrata modesta (vedi anche il
messaggio sotto di Sebastiano) e se non erro anche Lombardini fa qualcosa
del genere (da verificare).
Difficile pero' ottenere, in quel tipo di applicazioni, potenze specifiche
interessanti.
Ciao!
-- 
*Mauro* from work
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Ma, veramente a me risulta che studi e ricerche vengono fatti.
Se non erro, circa 10-15 anni fa, pure FORD aveva puntato su un motore del
genere.
Se non l'hanno ancora adottato, significa che qualche problema c'è. Non
credi?
Il sistema su cui ha (aveva) puntato FORD è quello sviluppato dalla ORBITAL.
Il loro motore a 2 tempi (alquanto modificato) può funzionare sia a benzina
che a gasolio.
http://www.orbeng.com.au/orbital/home/home.htm
Altro progetto in corso è quello dnominato Freedomair dela Rotec Design
http://www.rotecdesign.com/
In pratica con quest'ultimo progetto, come quello portato avanti da Toyota,
non si fa altro che trasformare un 4 tempi diesel in un 2 tempi.
Si mantengono pure le valvole il cui albero a camme gira alla stessa
velocità dell'albero motore.
Il fatto di avere le luci di aspirazione, scarico, ed i travasi comandati
dal pistone, è solo una "semplificazione" costruttiva che si è adottata per
il 2 tempi.
Nulla vieta di mantenere le valvole in testa e di adottare la lubrificazione
forzata.
D'altronde anche alcuni motori diesel 2 tempi di grossa cubatura usano un
sistema misto valvola d'aspirazione a fungo e luce di scarico sul cilindro.
Beppe.
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com


 *Mauro* from work
Una enciclopedia......
Bravo!
--
    Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
  Sebastiano (45,115,RM)
  Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
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 ha scritto nel messaggio
news:6KO1c.62078$gk.26...@news3.tin.it...


> Una enciclopedia......
Troppo buono!!
Per una volta che posso scrivere qualcosa!! :-))
-- 
*Mauro* (35, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
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