Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Proprietario non proprietario

I miei vogliono acqustare una polizza sulla casa. La casa è di mia nonna che 
gliel'ha data in comodato d'uso (ma, difatto, è come se fossero loro i 
proprietari).
E' possibile acquistare la polizza come proprietari della casa? 
L'assicurazione pagherebbe per i danni che deve risarcire il proprietario?

 ha scritto:

Certamente sì. L'assicurazione di responsabilità civile risarcirà i terzi.
L'assicurazione per i danni propri (incendio/furto) risarcirà chi di
diritto. Per il contenuto i tuoi che ne sono proprietari, per il
fabbricato il proprietario (tua nonna).
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fabbricato il proprietario (tua nonna).
Quindi, di fatto, è un contratto per conto misto a favore del terzo e a 
proprio favore.
Non deve essere dichiarato in qualche modo?
Magari intestandolo a due persone..

 Magari intestandolo a due persone..
Perchè vuoi complicarti la vita? Di fatto è assimilabile alla polizza che
stipula l'inquilino di una casa in affitto: se il danno lo subisce il
locatario questi prende il risarcimento, se il proprietario sarà
quest'ultimo ad essere risarcito.


quest'ultimo ad essere risarcito.
Io ho qualche dubbio.
Se il danno riguarda il proprietario, l'assicurazione dell'inquilino se
ne laverà le mani perchè il contraente non avrà fatto inserire la
garanzia locali (incendio e complementari).
Se paradossalmente l'avesse fatta inserire, si porrebbe il dubbio
dell'efficacia del contratto: che interesse aveva il conduttore nel
tenere indenne il suo padrone di casa?
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149633886....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Se paradossalmente l'avesse fatta inserire, si porrebbe il dubbio
dell'efficacia del contratto: che interesse aveva il conduttore nel
tenere indenne il suo padrone di casa?
Trattandosi di comodato le parti hanno concordato che tali spese debbano 
essere pagate dal comodatario.
Si potrebbero far due polizze ma costerebbe di più.
La cointestazione della polizza mi sembra la soluzione migliore.

 A.L.
Ovviamente è condizione essenziale che la polizza venga stipulata sulla
partita "Fabbricato" e non su "Rischio locativo". La vecchia globale
abitazione uffici aveva (almeno da noi) la RC inclusa nel premio incendio.
Assicurando la partita "Fabbricato" (la differenza di tasso è modesta)
superavi ogni dubbio se l'eventuale danno a terzi derivasse da RC della
proprietà o della conduzione.
La mia casa, in fitto, è assicurata con rischio locativo, perché il
proprietario ha voluto assicurarla lui per il solo incendio. In caso
contrario avrei assicurato il fabbricato (meglio stare tranquilli!).
Ripeto: polizza unica (ed unica contraenza) stipulata "per conto di chi
spetta" e la copertura è completa.


spetta" e la copertura è completa.
Il rischio locativo non si può assicurare insieme all'incendio del
fabbricato di proprieta', perche' il conduttore non puo' essere
contemporaneamente locatario e proprietario: o è l'uno, o è l'altro.
Il locatario puo' stipulare una polizza che paghi i danni ai muri se
l'incendio avviene per una sua responsabilità, e questo è appunto il
rischio locativo.
Ma i danni al fabbricato per tutti gli altri eventi (incendio da cause
esterne, incendio per cortocircuito, eventi sociopolitici,
catastrofali, atmosferici ecc.) se li deve assicurare il padrone di
casa. Se il padrone se ne frega, non lo può fare l'inquilino al posto
suo perchè egli non ha interesse a proteggere un bene che non gli
appartiene.
In caso contrario si ha la nullità contrattuale ex. art. 1904 C.C.
A.L.


Salvo, tanto per cambiare, che l'assicurazione sia "stipulata in nome 
proprio e per conto di chi spetta".
La mia compagnia ha adottato da molti anni ormai tale formula, in quanto è 
facilissimo che nell'ambito di un sinistro incendio e/o furto vengano 
danneggiate cose di proprietà altrui ma in consegna o custodia del 
contraente.
Ovvio che il locatario non può stipulare in contemporanea il rischio "base" 
+ il rischio locativo, ma può benissimo assicurare l'intero rischio.
La garanzia "rischio locativo" esiste semplicemente per il motivo che, 
tariffariamente parlando, si fa costare meno, escludendo contrattualmente 
alcuni rischi di cui il locatario mai potrebbe essere chiamato a rispondere 
(fulmine, trombe d'aria, uragani, ecc.) ma non per altri motivi più o meno 
legali.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

La cointestazione della polizza mi sembra la soluzione migliore.
La "cointestazione" è il solito trucchetto imparato al bar che il
consumatore furbetto ritiene essere una soluzione eccelsa.
Grazie alla cointestazione, infatti, si acquisisce la classe di merito
dello zio, si condividono le convenzioni e le agevolazioni del vicino
di casa e soprattutto si coprono tutti i rischi a costo bassissimo.
Basta "cointestare" il contratto a quattordici persone diverse, e poi
in caso di sinistro contare sulla confusione e sull'ambiguità: chi
vuoi che vada a leggere qual era l'avente diritto? Le Compagnie sono
stupide, il cliente è sempre un passo avanti.
Vero, Rangarok?
Peccato per una cosa... la cointestazione della polizza NON ESISTE!!
Mentre un bene si cointesta, quando ha più proprietari ed è
registrato, in un contratto di assicurazione semmai esistono contraenti
plurimi.
Ma il contraente non è quello che prende i soldi in caso di sinistro:
è quello che paga il premio! Si faccia pure il contratto con due, sei
o quindici contraenti: se si vogliono obbligare a versare denaro alle
scadenze, fatti loro.
Naturalmente saranno anche titolari del contratto e potranno modificare
le garanzie, ma se scoppierà l'incendio verrà comunque risarcito
l'avente diritto.
Ecco qui: art. 1891 Codice Civile. Il contraente paga e l'assicurato
incassa; il contraente, anche se in possesso della polizza, non può
fare valere diritti.
Se gli assicurandi sono soggetti diverse con esigenze diverse, si
devono fare ciascuno il loro bravo contrattino e, guarda un po', pagare
quello che c'è da pagare.
Mettere due nomi sul contratto non modificherà cio' che è normato dal
legislatore.
Che io sappia, i software di emissione dei contratti abitazione recenti
ne impediscono fisicamente la stampa fino a quando non si specifica,
qualora la contraenza sia multipla, a favore di chi operano le garanzie
ambigue, come la RC famiglia. Pagano il contratto in due, ma un solo
nucleo familiare sarà quello tutelato.
Per l'incendio dei beni, è sufficiente il Codice Civile: il
danneggiato viene indennizzato.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149682231.6...@f6g2000cwb.googlegroups.com...
Grazie alla cointestazione, infatti, si acquisisce la classe di merito
dello zio
Ma cosa c'entra?
Peccato per una cosa... la cointestazione della polizza NON ESISTE!!
Mentre un bene si cointesta, quando ha più proprietari ed è
registrato, in un contratto di assicurazione semmai esistono contraenti
plurimi.
Che è, di fatto, la stessa cosa.
Ma il contraente non è quello che prende i soldi in caso di sinistro:
è quello che paga il premio! Si faccia pure il contratto con due, sei
o quindici contraenti: se si vogliono obbligare a versare denaro alle
scadenze, fatti loro.
Naturalmente saranno anche titolari del contratto e potranno modificare
le garanzie, ma se scoppierà l'incendio verrà comunque risarcito
l'avente diritto.
Il problema è che o se risaciscono mia nonna o mia madre non cambia nulla.
Il problema è che risarciscano qualcuno e non che dicano siccome la polizza 
l'hai fatta te noi non paghiamo.
Siccome per non pagare le assicurazioni ne trovano di tutti i colori (mi è 
capitato di dover citare in giudizio un'assicurazione perchè aveva 
unilateralmente e senza motivo deciso che non pagava) vorrei evitare di 
dover perdere tempo con raccomandate e atti di citazione (poi pagano ma io 
ho perso tempo).
Per l'incendio dei beni, è sufficiente il Codice Civile: il
danneggiato viene indennizzato.
Quindi basta che la polizza la sottoscriva io come proprietario (anche se 
non ci vivo) che se succede un sinistro viene indennizzato chi deve esserlo?
Faccio in pratica un contratto per conto di chi spetta allora. Non serve 
specificarlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1149681032.5...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Se il padrone se ne frega, non lo può fare l'inquilino al posto
suo perchè egli non ha interesse a proteggere un bene che non gli
appartiene.
Mia madre se ne frega xchè la casa, anche se intestata a mia nonna, di fatto 
è sua.

 specificarlo?
Se te lo fai scrivere in polizza č meglio. Sai, visto che le assicurazioni
si attaccano a tutto per non pagare :-)...


A me vien da ridere a leggere certe osservazioni...
Qui non si tratta di interpretare ciò che è scritto in un contratto ma di 
DARE ESECUZIONE alle obbligazioni che ne scaturuscono!
Proprietario non proprietario... ma cosa vuol dire quando si parla di beni 
immobili???
Se nel contratto è assicurato l'interesse locativo, solo quello verrà 
risarcito al beneficiario, al locatario e solo a lui, non a quella carriola 
della mia bisnonna che abitava nel paese vicino.
Se il contratto ha come oggetto gli interessi della proprietà, il 
beneficiario avrà tutelato (e risarcito) un interesse più ampio. Se chi 
reclama il risarcimento è solo il locatario egli non potrà pretendere il 
risarcimento anche di quella quota riconducibile alla proprietà.
La clausola "per conto di chi spetta" è stata proprio introdotta perchè 
l'identità dell'assicurato è a volte differente da quella del contraente.
Muah
Marco
P.S.: in amicizia, visto che sei avvocato la semplice lettura delle 
definizioni di polizza ti avrebbe chiarito il tutto.