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Titolo: Semiassi

Buon giorno a tutti,
avrei bisogno di chiarirmi un po' le idee : come si fa a determinare se
un semiasse e' da sostituire? Quale parte si logora(la parte verso il
motore oppure verso il mozzo? Se sterzando completamente ed a bassa
velocita ho la sensazione che la ruota ha uno spostamento laterale  come
se scivolasse su del ghiaietto, devo pensare al semiasse oppure a
qualche cosa di diverso ( per esempio le stestine dello sterzo)? Se puo'
servire, sto' parlando di una passat sw del 92 con 190milakm.
Grazie fin da ora  a tutti, per le delucidazioni.
-- 
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 un semiasse e' da sostituire?
IL SEMIASSE?
le parti usurabili sono il millerighe (innesto rigato lato differenziale) ed
il giunto omocinetico o trocoide (una specie di doppia sfera divisa in tre o
cinque settori compenetrantesi)
il millerighe consente al semiasse di muoversi secondo la sua lunghezza per
assecondare i movimenti verticali della ruota: il centro di rotazione (o
infulcratura o vincolo) della trasmissione è diverso da quello del
cinematismo di sospensione
il giunto omocinetico serve per trasmettre il movimento rotatorio alla ruota
nell'interno di un certo range di sterzatura
il milleriche si usura moltomoltomolto lentamente e il suo consumo è
avvertibile solitamente come vibrazione regolare (avvertibile sul volante)
che innesca a frequenze piuttosto alte, e con range limitato (tipo
120-140kmh) e sparisce nei transitori di direzione lenti ed ampi
(spostamento da un bordo all'altro della corsia, con delicata sterzata,
eseguito in 4-6secondi)
il giunto omocinetico invede diventa rumoroso sotto sterzata a bassa
velocità, con un tipico trak-trak avvertibile anche partendo da fermo a
ruote completamente sterzate, ci possono essere vibrazioni di bassissima
frequanza avvertibili sullo sterzo. spesso a ruote dritte il rumore non è
avvertibile, ammenochè il giunto non sia completamente andato.
sperando di esserti stato utile
Fabio


 (tipo 120-140kmh) e sparisce nei transitori di direzione lenti ed ampi
Ottima descrizione, intervengo nel thread perchè ho il volante che mi vibra 
+/- in quel range di velocità pur dopo aver cambiato gomme e cerchi.
Il tutto avviene dopo essere finito in campagna e preso vari colpi sulle 
asperità del terreno.
La macchina ha relativamente pochi km (poche decine di migliaia), a volte 
anch'io sterzando tutto e a bassa velocità (ad es. in manovra) sento la 
ruota esterna "scivolare" come sul ghiaietto.
Non è che ho anch'io il semiasse rovinato?!
Che costi ci sono mediamente per una utilitaria? 

 ruota esterna "scivolare" come sul ghiaietto.
Non è che senti il normale scorrimento trasversale che si verifica a ruote
molto sterzate?
Mi riferisco al fatto che ma mano che accentui la sterzata sempre più i
centri di istantanea rotazione delle due ruote anteriori differiscono tra
loro e rispetto a quello complessivo della vettura e delle ruote
posteriori. 
-- 
*Mauro* (37, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2K

 ruote molto sterzate?
Si, sicuramente sarà quello e infatti non ci faccio troppo caso, il mio 
problema è più che altro quello delle vibrazioni che partono debolmente 
attorno ai 100 kmh e si accentuano ai 120-130 e che mi fanno sfarfallare lo 
sterzo (e credo che anche le gomme non siano tanto felici di queste 
risonanze...).
Visto che cambiando gomme&cerchi non sono sparite e che le ho da quando feci 
una "scampagnata", mi sta venendo il dubbio che sia qualcosa di meccanico.
Devo fare la prova del leggero cambio di direzione che scriveva 
"thewizardofwiz" a quelle velocità.
La cosa che mi insospettisce è che queste vibrazioni talvolta sono maggiori 
e talvolta si riducono o si sposta la velocità alla quale si innescano dopo 
aver fatto molta strada (ad es. inizio ad avvertirle sui 100 kmh, ci cammino 
a velocità superiori per un po', quando scendo sotto i 100 per poi 
ritoccarli di nuovo non vibra più e magari vibra solo ai 120 kmh...).
Bye!
Frank

 Frank
ti auguro di risolvere al meglio e con la minima spesa
attento ai marciapiede ed alle "scampagnate", però...
Fabio

 *Mauro*
ciao
FAbio

 nonostante l'azione diversa(=>contraria volontà) del conducente
Ma no!
La vettura viagga su strada, mica sui binari!
Quello che dici succede semmai, chessò, in un ipotetico veicolo privo di
differenziale, che evidentemente si oppone alla sterzata (è l'esperienza
che si prova sul kart, per esempio).
Nel caso che ho descritto invece il tutto si risolve in uno scorrimento (è
il termine che si trova in genere nei testi di meccanica della locomozione
o di costruzione di strade) trasversale di entrambe le anteriori, se sono
in condizione di aderenza circa equivalente o di quella che è in condizione
di aderenza peggiore in quanto sono costrette a seguire traiettorie che non
gli competono dato che il piano che le contiene non è perpendicolare al
segmento che le congiunge al centro della curva.
Ovviamente in tutto questo non ho tenuto conto dell'esistenza di una certa
convergenza, che si sovrappone agli effetti sopra descritti.
Peraltro, empiricamente, devo dire che questo effetto l'ho osservato su
tutte le vetture che ho posseduto fino ad oggi, per quel poco che questo
possa valere.
Quindi a questo punto ti chiedo: come sono fatti i cinematismi di
sterzatura?
Consentono in genere alle ruote anteriori una sterzatura differenziata con
accentuazione della sterzatura sulla ruota interna?
Se così fosse, chiaramente, il mio discorso non servirebbe a nulla o al
limite si applicherebbe a qualche caso isolato.
Ciao!


limitatissima esperienza, non mi risulta.
Esistono...esistono.....
Anzi, credo sia praticamente ipossibile trovare un qualche sistema di
sterzo che mantenga le rote sterzanti perfettamente parallele, a meno
di non tornare indietro nel tempo di almeno 70-80 anni! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

sperando di esserti stato utile
Ne approfitto per chiedere lumi su un problema per certi aspetti
simile che ho sulla mia Fiat Tipo.
Sui curvoni ampi a destra, affrontati a velocità >80Km/h, dove lo
sterzo viene ruotato lentamente, ad un certo punto della rotazione - e
sempre in quello - l'auto ha un leggero sbandamento verso l'interno
della curva, come se per un istante brevissimo avessi aumentato
l'angolo di sterzata.
Il difetto si manifesta solo sulle curve a destra in cui lo sterzo
viene ruotato lentamente, no problem quindi con le curve a sinistra o
le curve strette che impongo cambi rapidi di traiettoria.
Il meccanico sta procedendo per tantativi:
- cambiato cerchi e gomme, come prima;
- cambiato ammortizzatori anteriori e posteriori, come prima;
- cambiato braccetti di sterzo: per 2-3000 km si era molto attenuato,
poi ha ricominciato;
- non ha cambiato i cuscinetti perché il gioco gli risulta 'nella
norma';
- controllato eventuali parti 'lente' negli organi di sterzo: tutto
ok.
Nelle sterzate a bassa velocità non si sentono rumori, quindi non
dovrebbe essere il giunto omocinetico.
L'unica cosa che avverto, ma forse non centra niente, è una vibrazione
dell'auto quando il motore è sotto sforzo con le marce alte. Es.:
salita ripida affrontata in III a 40-50 Km/h con acceleratore premuto
fino in fondo.
Da cosa potrebbe dipendere? Il problema si è manifestato da circa
10.000 Km. Inizialmente si avvertiva solo sopra i 110 Km/h. Per ora il
meccanico mi ha consigliato di aspettare che si accentui ulteriormente
per riuscire ad individuarlo.
Grazie.

 *Mauro*
in gamba
Fabio

 Grazie.
fai sapere le evoluzioni
Fabio

fai sapere le evoluzioni
Lo farň senz'altro, anche se mi sto rassegnando ad aspettare che il
guasto peggiori :(

 guasto peggiori :(
no no bisogna intervenire PRIMA che peggiori
fai sapere, in bocca al lupo!
Fabio

 attento ai marciapiede ed alle "scampagnate", però...
Grazie per questa bella "chiacchierata" e per i tuoi consigli, Fabio, sei in 
gamba e molto esperto!
La "scampagnata" mi è costata parecchio in tutti i sensi, ho ancora 
l'incidenza della ant dx da sistemare (è al limite dei valori della casa e 
di 1° meno rispetto la sx) e appena posso me la faccio mettere in tiro o 
faccio cambiare il semi-telaio.
Potrebbe anche essere la geometria non-OK a generare vibrazioni/risonanze?! 

 Potrebbe anche essere la geometria non-OK a generare
vibrazioni/risonanze?!
no: i pneumatici si consumano rapidamente "adattandosi" ai nuovi angoli,
anche sbagliati...
ciao
Fabio

 ehmmm.. non vorrei dire.. ma la risposta и sм...
Vabbи, mettiamola cosм: se qualcuno che non si era posto mai il problema ha
seguito la discussione magari ha capito a che serve lo schema Ackermann
;-))
Per capire meglio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ackermann_steering_geometry
http://www.diracdelta.co.uk/science/source/a/c/ackermann%20steering/source.html
http://home.tiscali.be/be067749/58/c3/
(impressionanti gli ultimi disegnini in basso: esattamente lo schemino che
tentavo di spiegare io)
http://www.mech.uq.edu.au/courses/mech3100/steering/s1.htm
(questo ancora meglio!!)
http://usdidactic.com/refpdf/gunt/04116000%202.pdf
(un aggeggio didattico...).


 *Mauro*
ciao
Fabio

 buoni anche i link
Grazie!


 /snodi di tipo non rigido (tipo uniball).
OK, credevo che oltre alla "testina" del braccetto la mia auto ne avesse 
qualcun'altro.
In effetti ho il braccetto sx che dopo la "scampagnata" non è stato 
cambiato, devo solo trovare un giorno libero per portarla dal "dottore"...
Ah! Una cosa che non ho scritto nel mio primo msg: dopo aver cambiato 
gomme&cerchi ed essermi illuso che le vibrazioni sparissero ogni tanto 
quando freno mi vibra lo sterzo (anche qui non lo fa sempre...).
Ho fatto stringere nuovamente i dadi con la dinamometrica ma non ha 
eliminato questo difetto che avviene in maniera "random". 

 lati paralleli, due lati inclinati con angolazioni opposte)
Questa però è TERRIBILE!!!
Un trapezio isoscele NON PUO' ESSERE un parallelogramma, proprio perchè il
parallelogramma è un quadrilatero con i lati opposti a due a due
paralleli...
Al massimo un parallegramma (o un trapezio) sono quadrilateri particolari,
ma non vale mai il vicecersa...
Dopo tante supposte temperate, gli errori da elementari no, eh!
:-P
Ciao
-- 
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CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (quasi rimontata)

 eliminato questo difetto che avviene in maniera "random".
quali dadi hai fatto stringere?
le vibrazioni in frenata possono venire dai dischi, dai silent block, da una
testina "andata" ma anche da un pneumatico montato male (causa più
frequente) seppur risulti equilibrato (occorre GUARDARE e TOCCARE come è
montata la coperutra sul cerchio, montandolo sull'equilibratrice)
in gamba
Fabio

 CRC
Fabio

 da una testina "andata" [...]
Perfetto, è proprio quello!
Aggiornamento vibrazioni al volante: 3 ruote su 4 erano da ri-equilibrare, 
provata brevemente l'auto su tangenziale ho toccato anche 130 senza sentire 
il volante sfarfallare!!!
Domani faccio qualche altra prova.
Oggi sono anche andato da un meccanico consigliatomi: messa l'auto sul ponte 
ha notato l'ammo sx STORTO dove si innesta col fuso.
Eppure è nuovo, cambiato un anno fa (circa 10k km) ma lui sostiene che si 
sia piegato per un fosso o una botta.
L'ant sx infatti la recente convergenza me la dava fuori campanatura.
Io ero convinto che dipendesse dal semi-telaio che aveva preso la botta 
nell'uscita.
Cmq questo qui ha una Fiesta poco precedente alla mia da rottamare (è stata 
urtata) e ha vari pezzi e può sostituirmi il semi-telaio e i due fuselli (io 
acquisto dal ricambista l'ammo e il braccetto sx).
Mi ha chiesto circa 200 euro per la traversa, i fuselli e la manodopera.
L'auto in questione ha anche l'ABS che io non ho, che dici si può 
trapiantare sulla mia???
Ti saluto e grazie per la chiacchierata!
Frank 

 Frank
un piacere, come per tutti gli appassionati
Fabio

fai sapere le evoluzioni
Nuovo aggiornamento. Sabato scorso sono andato da un terzo meccanico.
Anche per lui alla prova su strada è risultato tutto regolare (e ci
credo! gli dico che il difetto si presenta sopra gli 80Km/h e lui fa
un giretto di prova a 50-70 Km/h!!!!). Ha comunque avuto la buona idea
di consigliarmi di farla vedere in un'officina che effettua le
revisioni. Detto, fatto. Qui mi hanno trovato un gioco nel silent
block del braccio inferiore sinistro (lato volante).
Unica particolarità: per il tipo della revisione il gioco sarebbe
dovuto stare nel braccio destro perché l'ondeggiamento l'avverto nelle
curve a destra.
Ciao e grazie per la consulenza on-line :)