Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: DE SOFTWARE CRACTATE ET NEWSGROUPPE TEMUM

Questo vuole essere il mio ultimo intervento su questa questione e
vuole essere anche molto esaustivo.
1) Temi di discussione del newsgroup
Spesso per far capire ai novellini cos'è in newsgroup si fa la
metafora della piazza, dove un gruppo di persone si assiepano insieme
per parlare di un argomento comune.
E' chiaro che in una piazza, in un luogo aperto, nessuna persona sana
di mente si mette a discutere ad alta voce di materiali illegali.
Per esempio non si trova una bancarella dove c'è lo strillone che
vende autoradio rubate, e non c'è una persona che bussa vicino ad
ognuno che incontra chiedendo se ha una card clonata di Stream e D+.
Ecco, con questa, metafora voglio far capire cov'è l'errore di chi fa
queste richieste su un NG, dove circolano persone di tutti tipi e non
si sa chi può leggere i propri messaggi, di cui, tra l'altro si può
benissimo rintracciare la provenienza, fino ad arrivare al paese e
quindi all'indirizzo esatto!
2) La qualità di un aeemblea è ciò di cui discute e come ne discute.
La qualità di un assemblea si misura con ils eguito che hanno le
discussioni, con quello di cui si discute e nei toni con cui si
discute.
Su qeusto newsgroup, ormai da un po' di tempo c'è poco seguito ad una
discussione, ciò significa che il livello si è notevolmente abbassato.
Io ho la traccia su HD di questo NG dal 29 gennaio del 2001, quindi
quasi un anno, e devo dire che da allora non ci sono percentuali di
messaggi non risposti o con meno di due risposte così alta come quella
attuale.
3) Alla mattina, fate colazione cone Pane e Volpe!
Per chi richeide crack, software pirata o aggegiuccioli vari, vorrei
consigliare di fasi un po' più furbi, su questo NG, forse non lo
sapranno, ma circolano dealer di vari pacchetti CAD (Autodesk,
SolidEdge, SolidWorks, ArchLine, ArchiCAD, Nemetchek, think3, Type3 e
altri), ma anche proprio i produttori (so per certo che ci danno un
occhaiat spesso in Autodesk Italia, CADLine Italia, think3) e non mi
meraviglierei se qualcuno del BSA (organizzazione anti pirateria) stia
qui a guardare, insieme a qualcuno del nucleo informatico della GdF
(ora sono molto attivi, non vi immaginate quanti siti fanno chiudere
al giorno, da quando s'è diffusa la pirateria delle card di D+ e
Stream stanno molto all'erta e sono nate branche specifiche.
4) Il software pirata uccide il software
Sono un utente di pacchetti CAD, ma sono anche uno sviluppatore di
varie soluzioni (sia CAD che di calcolo strutturale) e non sapete
quanta fatica c'è dietro ogni singola riga di codice. I prezzi che le
aziende fanno, sostanzialmente hanno un loro significato ed una loro
ragione, si può criticarli ma bisogna accettarli.
Anche perchè esistono soluzioni a buon mercato che possono essere
sfruttate allo stesso modo.
IntelliCAD, per esempio, è, per la stragrande maggioranza degli utenti
italiani, equivalente ad AutoCAD.
bCAD, potrebeb dare molto di più di AutoCAD e 3d Studio a prezzi molto
minori.
TurboCAD 2D fa quello che fa AutoCAD LT, forse anche meglio, ed è
gratuito.
AutoCAD LT + AddCAD da le stesse prestazioni di Architectural Dsktop
con ArchVision  a meno della metà del prezzo di quest'ultima
soluzione.
Non voglio fare il moralizzatore, non ne avrei l'abito per poterlo
fare, ma poichè sono dentro il settore da tempo, conosco che chi cerca
software pirata, spesso lo fa per ignoranza di altre soluzioni, e
quindi ritengo che sia necessario che ci sia più cultura, poi ognuno
fa le sue scelte, e se vuole piratare un software costoso, saprà anche
dove andare a trovarlo.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

 vuole essere anche molto esaustivo.
....................(cut)
Letto, approvato e sottoscritto !
ciao
Marco

siamo in parecchi a pensarla in questo modo. credo sia arrivato il momento
di pubblicare il manifesto e concordare una condotta comune nei confronti
delle richieste: non penso che ignorare i messaggi sia una soluzione.
Ovviamente NON sto pensando a bombardare la casella di posta del mittente
con migliaia di messaggi (non si può rispondere con un'illegalità ad una
illegalità) ma a risposte pubbliche o private a vari livelli di cortesia.
Proposte?
ciao
Stefano

 vuole essere anche molto esaustivo.
Approvo!
Fabrizio
@@@@:-)
P.S.: Ma dove hai studiato il latino?
-- 
Posted from 
ppp-49-133-to04u-dada6.iunet.it
 [151.35.49.133] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

D'accordo sul punto 1, precisazioni sul punto 2,disaccordo sul punto 3.
Punto 2:
Il fatto che le risposte siano calate puo' dipendere da fattori personali che
nulla hanno a che vedere con l'NG, penso a motivi di lavoro o malattia o altro,
poi dobbiamo considerare il tipo di domande, sinceramente trovo snervante dover
rispondere a domande tipo "come si fa' ad installare una stampante?", lo fai
una...due...tre ...cinque volte poi ti viene da pensare che qui fanno  "i mona
per non pagare il dazio" (proverbio veneto).
Ci sono poi domande su programmi cad piu' specifici (es solidworks o rhino o
altri) e' evidente che se non li conosci non puoi dare risposte (ovvio che parlo
a titolo personale).
Punto 3:
Le richieste di crack sul NG sono ovviamente illegali e pertanto chi le fa' se
ne deve assumere la responsabilita',
Non capisco perche' le conseguenze debbano ricadere sul NG visto che mi pare non
ci sia nessun moderatore, tanto piu' che sul Ng di TIN ci sono talmente tante
richieste che dovrebbero averlo chiuso da anni.
per quanto riguarda le condierazioni di ordine etico ritengo IMHO che la
diffusione della pirateria non sia altro che una risposta (piu' o meno
condivisibile) alla politica perversa delle software house "NESSUNA ESCLUSA"
Visto il notevole numero di programmi cad sul mercato vorrei capire perche'
nessuno si INCAZZA per la mancanza di formati VERAMENTE standard dei files.
Non mi risulta che il mercato dtp sia andato a rotoli perche' si usa il tiff o
il jpeg al posto dei formati proprietari, non e' che per caso si stanno
spartendo la torta ? se si allora non saro' certo io a sputare in faccia ai
crackers, semplicemente lascero' alla coscienza di ognuno il comportamento da
tenere.
Cmq tutto cio' non toglie nulla alla stima verso di te ad altri che si sono
sempre prodigati  di rispondere al NG
Saluti Paolo Bordon :-)

 Saluti, Aniello
Alla prossima e buon lavoro ;-))
--
*Mauro*
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

SOTTOSCRIVO IN PIENO !!!
ciao paolo :-)))

Tutta la mia approvazione e solidarietą!!
un freelance
(dal sud con sudore)
ma stima e saluti a tutti gli altri.
-- 
Posted from 
a-poz1-7.tin.it
 [212.216.53.198] 


come me - deve patire.
Io farei così:
Il sistema operativo lo devi comprare
StarOffice (gratuito)
The Gimp (per la grafica raster) (gratuito)
TurboCAD 2D (legge anche l'ACIS) (Gratuito)
poi magari BCAD (costa meno di un milione)
e così via
Le soluzioni gratuite ci sono, è che sono "troppo povere".


 Saluti, Aniello
Io invece farei cosi: considerando che:
StarOffice gira sotto LINUX.
The GIMP gira sotto LINUX.
QCAD gira sotto LINUX.
BLENDER gira sotto LINUX.
e sono tutti gratuiti, tanto vale usare LINUX come sistema operativo, che č
gratuito anche lui.
O sbaglio ?!
Tanti saluti.
        DI PRONIO Donato

No, non sbagli. Il punto è che ci siamo abituati tutti un pò male e tendiamo
ad ottenere il massimo con il minimo sforzo: così si spiega anche la corsa a
cercare di ottenere l'ultima release o l'ultima plugin convinti che è QUESTO
l'elemento che permetterà al nostro elaborato di avere qualcosa in più e non
lo studio, le capacità personali, il talento e via di seguito.
Passare a linux ed ai programmi correlati comporta uno sforzo tale
(oggettivo, ma soprattutto di mentalità) che pochi professionisti e nessuno
studente vuole affrontare. Li posso capire, tutti abbiamo compiti e tempi
stretti per eseguirli e molto in campo informatico si fa con l'appoggio
morale, spirituale e tecnico del collega o dell'amico del piano di sotto che
magari ne sa meno di te ma ti supporta e sopporta comunque.
Personalmente ho preso da tempo la decisioni di provarci, e continuo a
rimandare, per pigrizia. Ma rimane la cosa più giusta da fare, per tutta una
serie di motivazioni etiche, politiche, economiche e tecniche in cui non
voglio addentrarmi ora.
Mi pare però che abbiamo spostato i termini della questione e vorrei fare
uno sforzo per riportarli all'attenzione.
Nessuna delle persone che si è espressa contro la possibilità di postare al
NG richieste di programmi o crack (e credo di poter parlare a nome di tutti)
chiederà a colui che chiede un'informazione su AutoCAD2002 o Max4 di
mostrare la licenza per ottenere una risposta: ogni operatore installa sulla
sua macchina quello che gli pare, come gli pare, quando gli pare,
proveniente da dove gli pare. Nessuno ha mai voluto moraleggiare sulle
attività altrui anche perché credo che non ci sia PC (ma anche MAC) sul
quale non ci sia o ci siano stati programmi craccati.
Personalmente condivido anche molte delle osservazioni che sono state fatte
(le convenienze delle software house, le necessità degli studenti, i valori
aggiunti eccessivi, le posizioni dominanti e molto altro). Però una cosa
voglio dirla con fermezza: ICSC è, e rimane, un NG *tecnico* sul quale le
informazioni scambiate devono avere un carattere *tecnico*. Le richieste di
programmi e crack (quando sinceramente sostenute dalle motivazioni a cui ho
accennato) hanno invece un carattere *politico* (nel senso di personale
atteggiamento verso il sistema) che posso condividere in linea di principio,
ma portano con sé risposte di carattere *politico* (i prodotti gratuiti, il
mercato, la protezione delle opere di ingegno e via di seguito). E' infatti
la politica (intesa come ramo dello studio del pensiero) che si occupa di
stabilire all'interno di un consesso civile cos'è legale o giusto e cosa non
lo è. E' per questo che ritengo l'argomento off topic su ICSC.
C'è poi una considerazione di ordine pratico e che chiarisce completamente
il mio punto di vista sull'argomento: nel post che ha iniziato questo thread
Aniellum ;o)) cercava di porre l'attenzione sul argomento "comportarsi con
furbizia". Questo significa che alla luce di quanto ho scritto sopra a
proposito della diffusa presenza di software non autorizzato e della
frequentazione del NG da parte di rappresentanti delle software house,
segnalare pubblicamente url dove scaricare illegalmente programmi e crack
significa fare un cattivo servizio a tutti, perché questi signori hanno la
possibilità ed i mezzi per intervenire (ed al posto loro chiunque si
comporterebbe nello stesso modo: è un incarico professionale. Credo infatti
di conoscere una sola persona che rifiuterebbe la paga di una multinazionale
perché in contrasto con il proprio modo di vedere le cose). Mi domando: il
NG è l'unico mezzo di comunicazione che conoscete?
Perbacco, avevo promesso di non voler provocare altri prolassi scrostali e
invece mi sono lasciato trascinare. Scusatemi.
Buon Natale a tutti.
Stefano

qualcosa per un minimo di grafica raster... 
Photoshop Elements 200mila (o 300, non ricordo) o The Gimp gratis.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

Ciao Aniello.
Giusto due righe per spiegarmi meglio rivolte, oltre che a te, anche a
Gabriele.
Condivido pienamente il tuo invito fatto a non utilizzare il gruppo per
scambi di informazioni su come crackare il software; infatti questo è ed è
giusto che resti un NG prettamente tecnico.
D'altra parte non ho nemmeno particolare simpatia per chi guadagna dalla
vendita del software illegale, anche se non paragonerei questo tipo di reati
ad altri di ben altra gravità, nonostante lo squallido battage pubblicitario
che invita a farlo.
Piuttosto facevo osservare come talvolta le cose siano più complesse di come
sembrano in prima battuta, tanto che talvolta torti e ragioni, giusto ed
ingiusto, si mescolano in un modo tale che diviene difficile venirne a capo.
Quindi non volevo entrare nel merito dei tuoi sacrosanti inviti, quanto
piuttosto fare una riflessione su una motivazione che avevi addotto.
Io, comunque, rientro tra quelli che sempre più si stanno orientando sul
software gratuito, almeno quando posso scegliere. In ogni caso l'esistenza
di software gratuito non autorizza, da un punto di vista squisitamente
etico, chi produce software commerciale a fare quello che vuole. Va bene, è
solo il mercato.... ma che tristezza.... :-((

Scusate l'intrusione,
fondamentalmente anch'io sono contro la pirateria dei programmi perchè
bisogna rispettare e pagare il lavoro di chi passa ore e ore a programmare
algoritmi sempre più complessi per facilitare la vita (anche se a volte la
complica) degli utenti finali.
Ma vi pongo una domanda:
Uno studente può permettersi di comprare un software completo?
Al giorno d'oggi per lavorare e studiare ti serve Windows, Word, Excel,
Autocaz, e qualsiasi altro programma per convertire un file diverso da
quelli che usi di solito. Esempio un disegno che ti serve in Autocad ed è in
formato di Archicad o Microstation, come cavolo fai ad utilizzarlo? Deve uno
forse comprarsi tutti i programmi del mondo?
Qui sono pienamente daccordo con il mitico Sys-man.
Un'altra questione che volevo sollevare è : vi siete mai chiesti perchè
autocad è il più diffuso programma di disegno?
Io ricordo che molti anni fà un appassionato di computer mi disse che è
stato proprio chi ha prodotto il software a mettere in giro il crack.
Questo perchè faceva parte di una chiara strategia di mercato: se tutti
trovano facilmente autocad ed imparano ad usarlo da studenti, quando
iniziano una professione inerente al cad, cosa, secondo voi, scelgono come
programma per lavorare? Quale licenza compreranno?
Adesso anche altri l'hanno fatto sempre mascherandosi da cracker e siamo
invasi dai programmi pirata.
Se così non fosse, bisognerebbe comunque inchinarsi anche a chi è riuscito a
crackare il programma, io non ne sarei sicuramente capace.
La bentley oggi come 5 o 6 anni or sono vendeva la licenza del programma
completo (di cui io sono in possesso) per studenti alla modica cifra di
350.000 che mio avviso sono sempre tanti, ma niente in confronto al milione
di Allplan e Autodesk. Ma uno senza redditto può dire: perchè comprare se si
può avere pirata?
Una brutta notizia per Sys-man, leggendo riviste specifiche (CG di qualche
mese fà, se vuoi ti dò l'articolo)ho anche letto che non sarà mai fatto un
formato universale perchè è contro gli interessi delle software house. I
maggiori esponenti di queste software house si sono riuniti in Florida per
discutere del problema del formato e sul diritto del creatore del file di
poterlo utilizzare senza bisogno di licenze e programmi specifici.
La conclusione che hanno tratto è quella di ideare nuovi software di
traduzione e lettura dei formati, dei viewer che conservino tags e
riferimeti dei file dei vari programmi.
Per quanto riguarda il NG sono convinto che uno deve, come in ogni cosa,
riuscire a stimolare il lettore a rispodere, e chi risponde non sempre dà
risposte convincenti perchè ci vuole parecchio tempo e non è molto facile
spiegarsi solo tramite parole scritte di ciò che si deve fare al computer,
clikka seleziona doppio click menu ecc.
Comunque per me i NG devono esistere perchè sono fonte di informazioni
preziosissime e gratuite, una comunità e chi ne fà parte mette a
disposizione gratuitamente le sue conoscenze, sa ne a voglia oppure può fare
da spettatore, sei comunque LIBERO.
Se dopo qualcuno ci prende qulche soldo meglio per lui.Mi pare comunque che
sia intervenuto qualche moderatore perchè non vedo più messaggi su materiale
porno e gliene sono grato perchè se voglio vederlo sò dove andare e mi rompe
trovarlo in mezzo ad altri NG.
Comunque è facile criticare gli altri, più difficile è proporre nuove
soluzioni, io darei a tutti i software gratuiti (30gg per me non sono
sufficenti per decidere se un software ti piace o no)per provarli ed
impararli e controllerei meglio le aziende che li utilizzano a scopo di
lucro, magari pagando solo il software di principale utilizzo, dichiarato
dall'azienda in accordo con i suoi Paterns. Poi per i controlli sappiamo
tutti come sono anche tra i funzionari dello stato ci sono i buoni e i
cattivi....
Se la finanza viene a casa tua sig. Aniello come a casa di un qualsiasi
privato vuoi dirmi che non ti trova neanche un CD o una cassetta pirata???
Starei attento a scagliare la prima pietra....
Comunque dovreste anche sapere perchè i prezzi dei CD e programmi sono così
alti, altrimenti ve lo dico io. Le case distributrici si difendono
,sbagliando a mio avviso, dalla pirateria calcolando già nel prezzo del
singolo prodotto eventuali duplicazioni.
Sono entrate in un circolo vizioso da cui non c'è scampo per loro colpa. A
chi non piacerebbe avere il CD originale senza arrivare a pagarlo 50.000,
100.000? Se abbassi i prezzi la gente invece di rompersi la testa a crackare
o duplicare i Cd se li compra e buona notte.
Scusate la lungaggine ma è un pò che seguo le crociate degli anti-pirati, ma
mi sembra che non sia chiaro che quasi sempre uno fa certe cose più per
necessità che per disonestà e che la colpe bisogna distribuirle sia da una
parte che dall'altra.
Se ci fosse qualcuno del settore o del controllo che legge i NG spererei che
leggesse questo e che mi desse delle soluzioni, è meglio prevenire la
pirateria piuttosto che punirla.
Saluti a tutti Maurizio Baccan

privato vuoi dirmi che non ti trova neanche un CD o una cassetta pirata???
Questo è un attacco personale a cui non rispondo per non accendere un
flame (però prova a chiedere ad Arup, Analist group, Revit, Microsoft
e Atlantic lo stato delle mie licenze), io volevo solo far capire che
si deve stare attenti all'uso ed alla richiesta di software pirata, e
su un NG non è il posto giusto.


mio dio...non finirą mai!
(a volte tornano)
:)
FranX
-- 
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