Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: [idea n° 7] Contratti chiarificati per la parte debole

I contratti sono molto aperti ad ambiguità, e io credo che le parti debbano
collaborare in vista di un rapporto continuativo e basato sulla fiducia
reciproca.
Propongo di dare una forma giuridica particolare e obbligatoria a taluni
contratti.
Vale a dire, che tutte le condizioni particolarmente "rischiose per il
contraente debole", ovviamente il consumatore, debbono essere riportate in
modo evidenziato, sottolineato, e comunque particolarmente notabile da parte
del contraente.
Di esempi se ne possono fare milioni, esempio nel contratto di telefonia
analogico 56kb vi furono molte manipolazioni da parte degli operatori, sul
termine di banda garantita, con persone che in virtù di tale clausola si
videro costrette a pagare un non servizio, con dall'altro lato l'operatore
quasi legittimato a questo furto a danno dei poveri utenti.
Ricordo tra l'altro che nella fattispecie tale clausola era un piccolo
trafiletto quasi impercettibile, fintanto che uno non si trovava a non
navigare pagando comunque.
Un altro esempio lo troviamo nelle assicurazioni, al passare dell'anno uno
si trova a perdere tutte le classi di merito.
Insomma queste condizioni per un non addetto non sempre possono essere
percepite con la dovuta attenzione o consapevolezza.
La legge non ammette ignoranza, ma dovrebbe perlomeno fare un pizzico in
modo che tale condizione si verifichi.
In fin della frittata Associazioni muovete le vostre armi per ottenere che
le condizioni particolari e oggetto di ambiguità o di particolari condizioni
onerose per i consumatori vengano messe in particolare rilievo nei
contratti.
Tanto per aiutare un attimo a far muovere i consumatori nella giungla dei
contratti.

Un solo commento, Antonio.
Chi lo ha stabilito che il consumatore rappresenta sempre la "parte debole"?
A.L.


Non č mia abitudine fare di un'erba un fascio, perciň non voglio confutare
totalmente quello che dici.
Al 1000%1000 il contraente č piů che debole negli ambiti:
Assicurativi
Bancari
Telefonia
Fisco
Energia(vedere costo benzina.)
Ve ne sono molti, ma questi in qualche modo fanno parte del nostro vivere
comune e imprescindibili.
-- 
/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Cambia il mondo con le idee.
Perché farlo?
Si vive bene nel mondo?
Pensa e proponi.
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 Un solo commento, Antonio.
Io ne avrei un altro: come mai consiglia la pirateria e poi dice di
programmare da vent'anni, dice di non aver soldi per riparare i freni
dell'auto e poi di voler spegnere migliaia di euro per i pannelli solari
nella casa in montagna; dice di volersi schiantare con l'auto perché
tanto poi paga l'assicurazione (ladri che aumentano i prezzi) e infine
rammenta che prima o poi la gente esasperata andrà in giro con i mitra o
si farà esplodere, se la prende con chi ha votato Forza Italia e poi
dice di aver votato Forza Italia?   ...come mai?   ...è credibile?
-- 
 Divino
GUTTALAX: La goccia che fa traboccare il vaso.

 contratti.
Sarebbe anche utile e doveroso attivare la possibilità di
fare cause collettive tra gruppi di consumatori che sono stati truffati
o delusi dalla stessa azienda per lo stesso motivo,
esempi ce ne sono molti da fare.
Questo sistema, già attivo negli Usa, funzionerebbe da efficace deterrente
contro le aziende truffaldine.

 Energia(vedere costo benzina.)
Ed il mercato degli affitti immobiliari dove li metti?
E ce ne sono molti ancora di ambiti
in cui si sottoscrive un contratto anche in stato di necessità ed
urgenza....


Anche questa opzione sarebbe un deterrente notevole come rammentavi.
Preciso solo e ti ricordo che allo stato attuale, e nello stato attuale, non
ci sono mezzi validi per difendersi da truffe perpetrate da grossi enti
commerciali, celate dietro clausole che appaiono in maniera minuscola...
Per avere idea della dimensione della cosa prova a cercare i miei post e le
battaglie dei consumatori contro i provider dei vari Tiscali e compagnia
bella, uno scandalo a cielo aperto...
Infatti rammento che siccome è troppo oneroso da parte del singolo utente
intraprendere azione giuridica verso questi enti dotati di mezzi
spropositati, questi ultimi hanno praticamente terreno fertile per qualunque
comportamento scorretto.



Dico che il sistema al momento è tutto tranne che qualcosa atto ad
invogliare il cittadino verso l'onestà.
Sarebbe l'optimum che cittadini e stato collaborassero, invece allo stato
attuale e nello stato attuale, sono dei perfetti nemici, ecco le ragioni del
fatto per cui le cose vanno malissimo.
Cosa ci trovi di strano nei miei comportamenti?
Io sono solo uno che vede delle contraddizioni e cerca di reagire...
Poi ti rammento che una strage ha avuto luogo nelle autostrade italiane, e
che se tutti i soldi che finiscono là fossero investiti nel modo appropriato
ciò non sarebbe accaduto, e che fintanto che esiste gente come te che si
sente bene in questo sistema ignorando tutto questo schifo, la vedo dura
migliorare.
Ti pregherei di non scatenare flame.
Grazie.


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BLABLABLABLA
Soluzioni?
Marco
"Antonio" ha scritto nel messaggio...


 Soluzioni?
Sottovaluti il potere di un'idea.
Da cosa nasce il tragico evento del World Trade Center?
-- 


 Da cosa nasce il tragico evento del World Trade Center?
Divaghi?
Rimango ancora BLABLABLABLA (alla faccia del flame)
E le soluzioni che proporresti alla risoluzione del problema?
Marco
P.S.: Se vogliamo commentare il libro "tutto quello che sai è falso"...
andiamo su un NG letterario

 falso"... andiamo su un NG letterario
Mi dispiace come puoi vedere dai miei post sono sempre propenso a cose
pragmatiche e soluzioni immediate, quello di cui parli, sono costruzioni
atte a smentire determinate credenze comuni, che possono avere valenza più o
meno credibile.
In questa sede io mi prefiggo di creare idee forti capaci di dare equità ai
rapporti umani-sociali-commerciali-politici.


> Ti pregherei di non scatenare flame.
Figurati, mi importa tanto di te, ti ho plonkato e il tuo messaggio
nemmeno l'avrei letto se qualcuno non l'avesse quotato...
-- 
 Divino
CALCAGNO: Dal dialetto bolognese = "quel cane"

 nemmeno l'avrei letto se qualcuno non l'avesse quotato...
Fai bene a ignorarmi e a restare nella tua bambagia.
-- 


Antò... vediamo di capirci... il CROSS-POST è cosa da niubbi e per altro in
netto disaccordo con la netetiquette.
Qui ti si risponde da it.diritto.assicurazioni e quindi ti si chiedono quali
sono le tue soluzioni al problema assicurativo da te fatto rilevare.
Soluzioni che certamente saranno, in accordanza al tuo modo di risolvere,
PRAGMATICHE ED IMMEDIATE.
Creale queste "idee forti e capaci di dare equità ai rapporti
umani-sociali-commerciali-politici (???-LOL)", ma che non siano chiacchere
perchè sinceramente mi scoccio ad ascoltare anche quelle di un altro che si
aggiunge alla massa e che nulla ha di costruttivo ed assertivo alla
discussione.
Marco


Mi dispiace Marco non sono chiacchere, se le condizioni che hai letto nel
post fossero implementate a livello di contratti adsl le cose andrebbero
meglio per gli utenti.
Se parli di cross post, l'ho dovuto fare in quanto le assicurazioni hanno
molto da rivedere a livello contrattuale.
E sai bene che tutti i newgroups chiamati in causa sono inerenti.
Non ho ancora creato delle condizioni tampone a carattere urgente perché non
mi sono ancora addentrato nella materia dei contratti assicurativi quanto
basta per esserne perfettamente padrone, ma presto vi toccherà... :)
Saluti





 criteri, a cominciare da tutti quelli sui veicoli a motore.
CUT
Bene uno la avrei, con beneficio di reiterazione...
Dunque datemi dell'arrogante ma sono solo descrittore di verità: 0 errori
patente, mai un incidente, n° incidenti evitati una caterba.
Rivedere il sistema delle classi, e dei premi, e fare in modo che le colpe
di pochi non ricadano sulla gente seria.
Tra l'altro vedere di tenere conto anche dei redditi, visto che
l'assicurazione è obbligatoria a livello di legge, che dire piccole
riduzioni per gente normale come noi...
PRemi proporzionati alla categoria sociale, se sei un poveraccio operaio con
famiglia a carico non so se puoi pagarti la tua cara assicurazione.
Ovviamente parlo di assicurazione di auto, le altre sono da analizzare...
Ci pensi tu a taggare nella solita forma [idea n°]....
Bye

 famiglia a carico non so se puoi pagarti la tua cara assicurazione.
Probabilmente non ti puoi neanche pagare un 2000 di cilindrata, il
telefonino nuovo, il ciclomotore al figlio, lo swatch nuovo, ecc... eppure
s'incontrano pure questi casi. Gliela spieghi tu l'economia domestica? Io
personalmente cerco di addentrarmi il meno possibile in questi casi.
Oggi in Italia la maggior parte dei lavoratori appartiene alla terziario ed
in particolar modo al settore dei servizi. Direi che bisognerebbe tagliare
l'ipotesi guida sulla realtà.
Mi permetto poi di farti presente che ogni economia basata su idee
social-comuniste ha miseramente fallito (è storia), vuoi spingere in quella
direzione pure quella italiana già così disastrata?
Concludo facendoti anche presente che le tue intenzioni, nobili certamente,
mal si conciliano con le implicazioni macroeconomiche che ne conseguono.
Marco

 ne conseguono.
E' tutto da vedere, al momento non ho mai sentito di leggi e tasse
proporzionate e differenziate, se non per piccoli giochetti con scaglioni,
tra l'altro ridicoli.

Scusa... ma non parlavi di idee pragmatiche e soluzioni immediate? A
leggerti mi sembra tanto di degustare un minestrone... adsl, tessere IVA.,
yacht in costa Smeralda, tasse, redditometri, ecc...
Qui si parla di ASSICURAZIONI.
Ciò che tu proponi cozza bellamente con il libero mercato attualmente in
atto. Tu proponi una rivoluzione, e non la si può attuare dall'oggi al
domani.
Per porre rimedio all'inpasse attuale vuoi rivoltare l'Italia come un
calzino.
Anche tu... pochi fatti e molte pugnette (Cevoli mi permetterà qs. licenza).
Me ne spiace e me ne vado deluso, ancora una volta... l'ennesima.
Marco