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Titolo: Come caricare la batteria?

Ciao a tutti,
come occasionalmente mi succede si è nuovamente scaricata la batteria della
mia vecchissima punto. Effettivamente era una settimana che non la usavo.
Ora è allo stremo, riesco ad accendere la macchina ma proprio per un pelo.
Secondo voi è conveniente ricaricare una batteria in queste condizioni
direttamente dall'alternatore? Voglio dire, lasciando l'auto accesa per,
diciamo, 1-2 ore? O è meglio usare un caricabatteria?
Poi approfitto dell'occasione per chiedervi un'altra questione, sempre
riguardante la batteria. Da sempre in pratica ho un piccolo problema di
avviamento. E' un po' come se ci fosse un attrito o un qualcosa che mette in
difficoltà il motorino di avviamento, sento che fa fatica, come se ci fosse
la batteria scarica. Il bello è che succede prevalentemente d'inverno e ad
auto fredda, anzi, precisamente dopo che il motore è fermo da un po'. Voglio
dire, mettiamo che io accenda l'auto una mattina dopo una notte sotto zero.
La spengo dopo pochi secondi. La riaccendo. La seconda accensione è
perfetta, la prima fa fatica.
Devo dire che quando ho sostituito la batteria non ci sono stati problemi,
ma solo per il primo mese, poi torna la solita difficoltà di avviamento. Una
batteria in media mi dura comunque 2 anni.
Secondo voi cosa può essere?

 diciamo, 1-2 ore? O è meglio usare un caricabatteria?
Metodo pratico pratico:
l'acqua distillata è a livello??? Controlla e rabbocca! (la trovi al
supermercato)
Poi tienila una notte sotto caricabatteria.
Se non ce l'hai metti in moto coi cavi e vatti a fare una "gita" extraurbana
di almeno un'ora.
Se si riprende tienila, altrimenti cambiala.
Davide - Ghibli

 ho piů problemi. Di solito le batterie di marca durano anche 4-5 anni.
Terrň conto del consiglio al prossimo acquisto, se prima non cambio auto.
Non ricordo di che marca č quella montata ora ma prima avevo una Fiamm e
anche quella č deceduta dopo 2 anni.
Grazie comunque delle risposte.
Ciao
Daniele

 Se si riprende tienila, altrimenti cambiala.
Mi sa che seguirò questo consiglio. Solo una curiosità: perchè tenere l'auto
al minimo non è sufficiente per ricaricare la batteria? Oppure si danneggia
l'auto?
Grazie della risposta
Ciao
Daniele

 E' una batteria senza manutenzione.
Esistono quelle del tutto sigillate e quelle dichiarate "senza
manutenzione",
ma... che hanno lo stesso i tappini! (in genere un unico coperchio lungo)
In quest'ultimo caso tu il livello controllalo lo stesso! ;-)
Quelle Fiamm sigillate che ho visto io hanno un indicatore in trasparenza
verde, bianco o grigio a seconda dello stato (buona, scarica, da cambiare)
della batteria (lo si legge sopra la batteria).
Davide - Ghibli

C'č stata un'animata discussione su come avviare un'auto coi cavi qualche 
giorno fa. Se leggi qualche post ti accorgerai che al minimo l'alternatore 
non č neanche in grado di mantenere il motore acceso da solo. Comunque gią a 
1500/2000 rpm produce abbastanza corrente da caricare la batteria. Non ti 
consiglio di certo perņ di mollare la macchina in folle con un peso 
sull'acceleratore per 2 ore... 

 perfetta, la prima fa fatica.
Beh, d'inverno il motore è chiaramente più "duro" da accendere a causa della
temperatura che rende l'olio molto più viscoso e che ostacola l'accensione.
Tutto questo si traduce in un maggiore assorbimento di corrente da parte del
motorino di avviamento.
Il consiglio che ti do è di usare una batteria con un amperaggio maggiore di
quella che monti adesso, anche perchè se la batteria è sottoposta a sforzi
eccessivi e frequenti avrà sicuramente una vita più breve.
Ho avuto lo stesso problema sulla mia auto e adesso sono 4 anni che ho
montato una batteria non di marca e va ancora benissimo.
Ciao
Roberto

 temperatura che rende l'olio molto più viscoso e che ostacola
l'accensione.
Avevo il sospetto e ora mi dai la conferma. Quello che non capisco è perchè
spesso le batterie sono sottodimensionate, ho sentito altri che hanno avuto
il mio problema.
Ciao
Daniele

 non č neanche in grado di mantenere il motore acceso da solo.
Non ho avuto modo di leggere "l'animata discussione", ma se al minimo un
alternatore non carica, c'e' da sistemare l'impianto.
Tutti i costruttori indicano che al minimo e con TUTTI gli utilizzatori in
funzione l'alternatore DEVE erogare la corrente nominale (di solito tra i
45A e i 55A).
Va da se' che se le cose stessero come dici tu, tutti i disgraziati che
quotidianamente si pippano i 20km di coda sulla tristemente famosa
Tangenziale di Mestre, avrebbero una durata delle batterie minima.
In un impianto in condizioni di funzionamento buone, si dovrebbero misurare
almeno 1-2A di carica verso la batteria al regime minimo. Se usi un
amperometro inserito in serie al negativo lo puoi provare direttamente.
Questo sta a significare che l'alternatore sta erogando quella corrente,
piu' tutta quella necessaria per il funzionamento del motore e degli
eventuali accessori, condizionatore compreso che da solo assorbe moltissimo.
ciao
sandro.

 il mio problema.
Perché costano meno e la casa madre risparmia. Tanto loro le prove le fanno 
con la batteria nuova. 

Allora perché se con il motore acceso al minimo scolleghi la batteria questo 
muore? 

 muore? 
perchè salta il fusibile posizionato sul cavo dell'alternatore...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 con la batteria nuova.
Ho misurato con un tester in serie alla batteria. Auto spenta. C'è una
corrente di 5mA.Secondo te è una corrente accettabile? Sarà mica per quello
che ho sempre la batteria debole?

 eventuali accessori, condizionatore compreso che da solo assorbe
moltissimo.
Perchè il condizionatore assorbirebbe "moltissimo"?
Il compressore è azionato dalla cinghia servizi che gira grazie al motore.
Ad assorbire corrente resta la ventola...
Davide (34, 45-90, PG)

 montato una batteria non di marca e va ancora benissimo.
questo non lo metto in dubbio, ma probabilmente è dovuto sia alla qualita
della batteria che al cambiamento delle tue abitudini (cioè molti piu Km e
meno avviamenti)...il fatto che non sia di marca non significa
necessariamente che sia un "cesso", a volte marche sconosciute producono
materiale ottimo propio per farsi la clientela (a volte pero !) ..
secondo me l'unica soluzione è comprare una batteria nuova dell'amperaggio
prescritto e un buon caricabatterie da utilizzare una volta al mese per
mantenere in efficenza la batteria........(sono cose che vedo e faccio
tutti i giorni).
-- 
Rossi c'è !!!! "che spettacolo" !! World Champion 2004
No Linux........No Party..........per saperne di piu
http://distrowatch.com
 
www.slacky.it/tutorial/slackware_for_dummies/slackware_for_dummies.txt

 perchè salta il fusibile posizionato sul cavo dell'alternatore...
e non solo, perche la pompa benzina smette di funzionare....


 dichiarata come massimo erogabile, le sforacchi le piastre!
Ok! ma per quale motivo dovrebbe avvenire tale "catastrofe" ??
ripeto : se il motore è in ordine e la batteria è quella prescritta !



Perchè i motori di oggi sono molto dipendenti da parti elettriche o
elettroniche.
Se provi a prendere un trattore degli anni 80 vedrai come resta in moto!
..o meglio se prendi una moto con avviamento a pedale la batteria non ce
l'ha proprio!
Ciao
Roberto

 tutti i giorni).
E' la cosa migliore, sono ancora una volta d'accordo, ma spesso non si ha
tempo/voglia/memoria per ricaricare la batteria di continuo.
Ciao
Roberto

 c'è propio nulla ........
Se da una batteria estrai un botto di corrente, maggiore di quella 


> 5mA/ora x 24ore = 120mA al giorno.
Scusa la mia ignoranza in materia, ma perchè se io misuro 5mA sono 5mA/ora?
Voglio dire, perchè non potrebbero essere 5mA/min che in un'ora sono
5*60=300mA/ora?
Mi incuriosisce sta cosa, magari se conosci un sito dove reperire
informazioni sul consumo delle batterie...
Ciao
Daniele

 informazioni sul consumo delle batterie...
In un libro di testo di elettrotecnica o elettromeccanica?  :-)
Ma la questione delle batterie, non è così semplice come lo si vuol far 
credere.
Le batterie NON sono tutte uguali. A seconda di come sono costruiti gli 
elementi interni (piastre e griglie), sia meccanicamente che per i materiali 
usati, avremo:
- Batterie da avviamento
caratterizzate, a parità di capacità, dal fatto che riescono ad erogare 
elevatissime correnti di spunto anche e soprattutto a basse temperature.
Per contro, soffrono molto la solfatazione e quindi devono essere mantenute 
il più possibile cariche.
Se fatte scaricare oltre il 50%, già dalle prime volte comincia la 
solfatazione e quindi la progressiva perdita di capacità e potenza.
Sono, inoltre, facilmente soggette alle rotture interne degli elementi con 
conseguente isolamento o cortocircuito di uno o più elementi (batteria da 
BUTTARE).
-Batteria da trazione (o industriale)
caratterizzata da basse correnti di spunto, mantengono però tensioni 
relativamente elevate anche quando quasi completamente scariche.
Accettano "di buon grado" notevoli cicli di carica/scarica e possono essere 
portate anche alla scarica completa in quanto soffrono relativamente poco la 
solfatazione.
- Batterie da "semitrazione"
Sono una via intermedia tra le prime due.
Fanno parte di questa categoria la quasi totalità delle batterie prodotte da 
"fabbrichette semiarigianeli/sconosciute" (quelle che in genere si trovano 
in offerta al supermarket o al discount.
E' perciò ovvio che le prme sono da preferire come batteria d'avviamento.
Le seconde le si usa in specialmodo nei camper come batteria ausiliaria per 
l'alimentazione della cellula abitativa, nelle automobili a trazione 
elettrica, nei muletti, ecc...
La terza categoria (né carne né pesce), la si acquista "per ignoranza" o 
perchè costano poco.
Poi ci si lamenta che la battria dura poco, che fa fatica a far girare il 
motorino d'avviamento (soprattutto quando è freddo), che ......   :-)
Perchè nelle auto moderne si tende a mettere una batteria con la capacità il 
più basso possibile?
Perchè una buona batteria da 60A/h può erogare 600A di spunto a freddo, 
mentre una semitrazione da 60A/h si attesta su valori di circa la metà. 
Quindi, per avere la stessa corrente di spunto, devi mettere una batteria da 
oltre 120-140 A/h.
 Ma a questo punto non ci sta nell'alloggiamento.
Allora ci metti una 80 A/h che non ha la stessa corrente della 60 A/h 
originale.
Il motorino gira più lentamente, l'auto fatica ad accendersi, e tu insisti 
sulla chiave.
Risultato .... maggior usura degli organi meccanici, la batteria che cala 
notevolmente di carica ad ogni accensione. Se fai parecchie partenze e 
viaggi brevi, l'alternatore non ce la fa a ricaricarla completamente e tu ti 
trovi a girare continuamente con la batteria semiscarica.
Che in quelle condizioni durerà ben poco.
Batteria piccola e con "scarica violenta" vuol quindi dire:
Facilità d'accensione
Poca corrente consumata nelle accensioni
Facilità per l'alternatore di ricaricarla totalmente e quindi durata più 
lunga della batteria
Minor usura degli organi meccanici ed elettrici del motore.
Spero di essere stato spiegato.  :-)
PS.
La capacità di una batteria (per i puristi) secondo le norme EN (europee) 
viene calcolata secondo la seguente equazione:
Tenendo conto di un tempo "fisso" di 20 ore alla temperatura ambientale di 
27°C, si controlla quanta corrente è in grado di erogare la batteria per 
scaricarsi completamente (si considera scarica completamente quando la 
tensione del singolo elemento è scesa a 1,75V).
Per cui, una batteria da 60 A/h è in grado, alla temperatura di 27 °C di 
erogare una corrente di 3A per 20 ore. 

 erogare una corrente di 3A per 20 ore.
Finalmente qualcuno che sa cio che dice! complimenti !
per confermare ti faccio l'esempio di una nota casa motociclistica italiana,
fino a circa un anno fa montava batterie 12V 14Ah sugli scooter 500 cc
ora monta delle 12V 10Ah  e ti assicuro che non ci sono problemi di carica
e/o avviamento .............
-- 
http://distrowatch.com
 (linux e dintorni)
www.slacky.it/tutorial/slackware_for_dummies/slackware_for_dummies.txt
46=pilota che vince !
Hai un milione di buoni motivi per non usare Windows..

 Spero di essere stato spiegato.  :-)
==================
Complimenti, è una delle poche discusioni in cui si da una spiegazione
ad una domanda e, non si risponde con un semplice si/no.
A questo punto ti chiedo: se esistono questi tre tipi di batterie ed
essendo pochissime persone a conoscerle, materialmente da cosa si 
riconoscono: 
dalle dimensioni; da una sigla o cas'altro?;
Renato.  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Poche nozioni di elettrotecnica eh?   :-))
Beppe, perdonami un piccolo appunto:
la capacità delle batterie si misura in Ah e non in A/h.
Insomma Ampère per ora e non Ampère diviso ora.
:-)
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 Spero di essere stato spiegato.  :-)
Anche troppo gentile, meglio di un corso accelerato. Grazie mille!
Ciao
Daniele
p.s.: mi associo a una domanda precedente. Come si distingue una batteria di
avviamento da una per semitrazione?

 avviamento da una per semitrazione?
Da tre cose, principalmente.
1)-Da quanta corrente di scarica a freddo riesce a dare.
2)-Quanto costa.
3)-Leggendo le specifiche nel listino del produttore.
Quando sei davanti agli scaffali del supermercato, il primo ed il secondo 
sono gli unici dati che hai.  :-)
Beppe. 

 ripeto : se il motore è in ordine e la batteria è quella prescritta !
Infatti.... ma poi soprattutto perchè persiste la convinzione che montanto
una batteria più potente l'alternatore non ce la fa a mantenerla carica? mai
capitata una cosa simile in tanti anni...
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

 capitata una cosa simile in tanti anni...
Ma, vedi, come dicevo alcuni post più su, il fatto da considerare non è solo 
quello della capacità della batteria.
Devi considerare anche il tipo di batteria e il tipo d'uso che ne fai.
Se l'auto ha in origine una batteria da 43 Ah con corrente di scarica di 480 
A e la sostituisci con una da 60 Ah ma con soli 350 A di scarica.
Se la stessa auto ha magari qualche annetto e qualche acciacco per cui già 
faticava a mettersi in moto, ottieni che dovrai insistere molto di più sulla 
chiave, consumando quindi molta più corrente.
Se a questo punto ci fai 40 Km senza spegnerla, probabilmente di problemi 
non ne avrai.
Ma se ci fai 3 Km (magari nel traffico cittadino a stop & go, la spegni per 
fare colazione al bar, la riaccendi per farci altri 2 Km fino in ufficio, 8 
ore ferma e poi di nuovo in moto fino al supermarket (3 Km), spegni e 
rianccendi, 2 Km per andare dalla suocera a prendere i bambini, spegni e 
riaccendi e poi di nuovo 2 Km fino a casa, forse qualche problemino ce lo 
avrai.
Non concordi?.
Problemino che magari con una batteria con una corrente di spunto più alta 
avresti avuto in maniera minore (o non avresti avuto affatto).
Potresti obbiettare che allora tanto vale mettere una batteria da 60 Ah e 
corrente di 600A.
Giusto, ma dimmi.
In quanti conoscono veramente le caratteristiche delle batterie?
Per la quasi totalità gli unici metri di giudizio sono:
Gli Ah,
Il prezzo.
Per cui, tra una 60 Ah che costa 100 euro ed una 60 Ah che ne costa 60 di 
euro, cosa sceglieranno?
Ecco che poi, nell'uso normale, empiricamente viene fuori la "leggenda 
metropolitana".
Ciao.  Beppe. 

 mai capitata una cosa simile in tanti anni...
Semplice, se il sistema di ricarica è progettato per fornire (come
dovrebbe!) 1/10 della capacita della batteria, montare una batteria con
capacita maggiore è un'errore dato che il regolatore di tensione dara
sempre la stessa quantita di energia.........tradotto :
batteria da 43Ah corrente di carica=4,3 Ah (teoricamente!)
batteria da 60Ah corrente di carica=4,3 Ah=batteria che necessita di piu Km
per essere caricata al 100% chiaro ?
quindi se fai molti avviamenti e poca strada nel giro di pochi mesi avrai
una batteria da buttare, il fatto è che una batteria si mantiene in buona
forma solo se rimane costantemente carica, quindi hai 2 alternative :
1) fai abbastanza Km per compensare l'energia che consumi negli avviamenti
2) usi un caricabatterie almeno una volta al mese nel caso di inutilizzo
dell'auto oppure in caso di uso "cittadino"(cittadino=molti avviamenti e
pochi Km)
il problema del post iniziale era l'uso "cittadino"
quindi ..................... o meglio il "non uso" ...
infatti non a caso le batterie vengono stoccate "secche" e riempite solo
prima del montaggio (magari dandogli anche una carica dopo 2 ore dal
riempimento) le batterie al gel sono un caso diverso..........


 per essere caricata al 100% chiaro ?
non è chiaro proprio per niente perchè non esiste nessun alternatore su
nessuna macchina che carichi solamente 4 ampere, se attacchi una pinza
amperometrica (o se provi un alternatore al banco) fai molto a svelto a
rendertene conto.....
qualsiasi alternatore ben funzionante può erogare tranquillamente 25-30
ampere continui quindi ben più che sufficienti per caricare una batteria da
60 ah, quindi montate pure tranquillamente una batteria un po' più grossa
che problemi non ne avrete sicuramente.


 grossa che problemi non ne avrete sicuramente.
dici ?
io non ne sarei cosi sicuro .........
le prove le hanno gia fatte molti miei clienti   su strada ......
certo cambiare una batteria da 45 Ah con una da 55 Ah  non è la fine del
mondo,  ma se cambi una 45 Ah con una 70 Ah il discorso cambia .... 
cmq pensala come preferisci, io quello che dico lo riscontro tutti i giorni
in officina .........


 mondo,  ma se cambi una 45 Ah con una 70 Ah il discorso cambia ....
Fiat Punto 55: di serie monta una 32Ah, io ne ho su una da 60Ah e si 
mantiene carica, semplicemente perché il consumo elettrico dell'auto è 
sempre lo stesso e l'alternatore è tarato per quello.



Avrai clienti particolari? ;-)))
Secondo me ci vorrebbe una ripassatina al testo di fisica, sezione
elettrologia.
Ma ora ti fo un altro esempio: prendiamo una videocamera. O un cellulare. Ti
danno in dotazione una batteria da, poniamo, 1.000mA. Tra gli optionals vi è
quella da 1.800mA. Allora, secondo il tuo modo di vedere, non appena metti
su la "maggiorata" la videocamera ti fa il botto in mano?
Piuttosto, visto che hai un rapporto con grossisti e specialisti, vedi se
trovi un buon antisolforante; una volta c'era, e funzionava benissimo!,
tanto che ora non lo vogliono vendere più. Per forza, sennò le batterie a
chi le vendono??? :-(((
Cordialità
   Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in officina .........
Ovviamente...io la penso cosě e  i miei clienti non si lamentano ma sono
solo 22 anni che riparo macchine, di tempo per vedere batterie scariche ne
ho ancora tanto!
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 chi le vendono??? :-(((
E questo che c'entra?
Beppe. 

 Ad assorbire corrente resta la ventola...
Di ventole ce ne sono almeno 2, una interna e una esterna e assorbono anche
fino a 6A l'una.
E poi c'e' la frizione elettromagnetica del compressore, le elettroniche di
controllo, i sevomotori delle condotte dei clima automatici che si muovono
in continuazione.
Ce ne', di carne al fuoco, ce ne'...
Tant'e' vero che i clima montati "dalla casa" vedono maggiorati alternatore
(tipicamente +10A) e batteria, rispetto alle versioni "base".
ciao
sandro.

 muore?
Se fai una cosa del genere gia' sei fortunato se non si brucia il regolatore
dell'alternatore.
Questo succede perche' viene a mancare il necessario "carico" che il
regolatore e' progettato per alimentare con continuita'. In sua assenza,
infatti, la tensione puo' salire di molto, bruciandolo (senza contare quello
che succede ad altre elettroniche in giro...).
Se il motore si spegne e' perche' qualcuno ha messo una protezione
anti-scemo.
E lo stesso accade se avvi un motore con batteria scarica, con il tuo in
moto. L'alternatore non la possibilita' di erogare le centinaia di ampere
che i motorini di avviamento richiedono immediatamente, al contrario della
batteria. Una mossa come questa puo' fregarlo.
ciao
sandro.


Allora vedo che davvero non capisci o non sai un "menga" sull'argomento. Se
non sai cos'è e a cosa serve un antisolforante in un accumulatore al
piombo.... ahi ahiahi!!!


 piombo.... ahi ahiahi!!!
  dai, che ne sa che per provare a recuperare una batteria basta 
scaricarla, lavarla con acqua corrente, mettere del bicarbonato, farlo 
sciogliere ed agire, quindi sciacquarla, asciugarla, rimettere l'acido 
in soluzione e ricaricarla lentamente..
  su.. dai, non fare in bastardello....
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale


:-PPPPPP ...................e questi son trucchi che solo noi, vecchi topi
di fogna navigati, sappiamo e facciamo! ;-)))))))))))))))))))))
Ma non diciamolo ai niubbi......potrebbero spaventarsi a morte!!! °__°


 piombo.... ahi ahiahi!!!
Beh, basta lo sappia tu.  :-))
Io non ne ho bisogno.
E anche se non ne vendono più, una batteria (a meno che non sia TOTALMENTE 
andata) la riesco a recuperare anche con sistemi "casalinghi".
Manco sai con chi stai parlando, continua a discernere di batterie per 
cellulari che vai meglio. :-)
Beppe. 


E vedo che sei pure modesto.
ROTFL carpiato.
Beppe.