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Titolo: Gruppo elettrogeno benzina/Gasolio

Tempo fa parlammo polemicamente del mio
gruppo elettrogeno a benzina che riuscii a
farlo funzionare anche con gasolio utilizzando
il Geet di pantone.
 
L'altro giorno ho tolto il Geet e fatto
funzionare normalmente a benzina e , mentre
la benzina stava per finire , ho giocosamente
introdotto nel carburatore del gasolio.
 
Il motore originale ha continuato a funzionare
anche a gasolio. Ovviamente solo quando ben
riscaldato preventivamente a benzina.
 
Faceva solo un rumore di battito in testa.
 
Secondo voi se vario la fasatura elettrica
elimino tale battito in testa ?

 elimino tale battito in testa ?
 
Non penso: la benzina allo scoccare della scintilla accende
praticamente subito, ed ha una combustione ed una
propagazione del fronte di fiamma graduale, il gasolio
invece accende con molto ritardo e tutta la miscela
carburante/aria brucia molto rapidamente ("detona": alla
faccia del ciclo otto, che chiamano "motore a scoppio...).
 
Il mio ragionamento però è valido per il gasolio iniettato
in camera di combustione, non so se valga per miscela
aria/gasolio accesa da una candela.
 
Non è escluso che tu possa alla lunga danneggiare il motore:
è dimensionato per reggere la combustione della benzina,
non la "ruvidità" della combustione del gasolio (a parte un
RDC molto maggiore, i motori diesel sono dimensionati per
pressioni e sollecitazioni di gran lunga maggiori, infatti
a pari potenza di un benzina pesano di più).
 
Comunque mi ricordi uno delle mie parti che usava la 127 a
benzina col gasolio. :-D
 
Toglimi una curiosità: quando fai andare il motore a gasolio,
fuma parecchio?
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 fuma parecchio?
 
Un pochino fuma ma preriscaldando il gasolio smette di fumare.
 

 vengono chiamati "motori a scoppio")
 
E' l'esatto opposto, e non e' vero che la nafta brucia piu' velocemente, 
semmai e' il contrario.
Nel caso della benzina c'e' un punto dove inizia la combustione (al 
centro) e da li' si propaga un fronte di fiamma che si allarga verso 
l'esterno in modo ordinato.
Nel caso della nafta invece ci sono parecchi inneschi, cioe' il 
carburante si accende contemporaneamente in diversi punti in modo 
disordinato, pero' la combustione dura di piu' perche' la nafta brucia 
piu' lentamente, e questo e' il principale motivo per cui i motori 
diesel girano decisamente piu' in basso.
 
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 semmai e' il contrario.
 
 
E' cio che ho detto quando ho ricordato la denominazione dei
motori diesel come "motori a combustione graduale".
(Forse volevi quotare l'utente Renaissance)
 

 (Forse volevi quotare l'utente Renaissance)
 
No, volevo proprio quotare te, vediamo se riesco a spiegarmi meglio:
 
La benzina non detona, brucia velocemente.
La nafta non brucia, detona lentamente.

 La nafta non brucia, detona lentamente.
 
ah ho capito.
Mi piacerebbe avere anche da te un parere.
Che ne pensi della prova che ho fatto ?
Ritieni che a lungo andare il motore si rovini ?
 
Per eliminare i leggere battiti in testa secondo
te e' sufficiente variare la fasatura di accensione ?

 Ritieni che a lungo andare il motore si rovini ?
 
Al contrario, io penso che un motore spento si conservi benissimo.

 Al contrario, io penso che un motore spento si conservi benissimo.
 
 
Dal tenore della risposta ora ho capito tutto.

 Dal tenore della risposta ora ho capito tutto.
 
Non credo, ormai e' un pezzo che continui con questo andazzo.
 
Se vuoi delle risposte, perche' non ti documenti sull'argomento, invece 
di provare soluzioni improbabili?
 
Ah gia', troppo complicato...
 
Molto meglio: "butto su una merda e scende giu' una pizza". :-)
 
ok, ok, ma tientelo per te.


Complimenti per lo stile.
 
 

Il 28/09/2017 10:04, acc ha scritto:

L'importante è avere poche idee, e certamente molto ben confuse!
 
Innanzitutto cerca di leggere (ed imparare) il significato di "detonazione".
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/detonazione/
 
 
Già da questo dovresti capire che parlare di "detonazione" lenta è una 
cosa che non sta ne in cielo, ne in terra.
 
Inoltre, affermare che la benzina non detona, vuol dire non avere 
nessuna conoscenza della materia.
 
Una delle caratteristiche principali della benziana, è proprio quella di 
detonare, quando sottoposta a temperatura e pressione elevata.
 
Tant'è che si adoparano additivi antidetonanti, proprio per cercare di 
evitare questo fenomeno.
 
Una volta si adoperava il piombo tetraetile, oggi, nelle cosiddette 
"benzine verdi", si adoperano principalmente  l'MTBE 
(metil-t-butiletere) e l'ETBE, (etil-t-butil etere) per innalzare il 
"numero di ottano", indice che identifica la resistenza alla detonazione.
 
Quandi si dice che un motore "batte in testa" (è una specie di 
ticchettio caratteristico e molto ben percepibile), è perchè la benzina, 
all'interno della camera di combustione, sta detonando (a causa di 
temperature eccessive, rapporto di compressione troppo elevato, 
eccessivo anticipo d'accensione, depositi carboniosi eccessivi, ecc.).
 
Il motore ciclo Diesel non può "battere in testa", proprio per la 
caratteristica del gasolio che non è detonante.
E' molto difficile da accendere, e quando si accende, brucia lentamente 
e costantemente per tutto il cilclo di espansione.
 
Infatti, il motore "ciclo otto" (motore a benzina), ha una fase di 
accensione di tipo isocora, ovvero la trasformazione termodinamica 
avviene a volume costante.
 
Questo, proprio perchè la combustione della miscela aria/benzina avviene 
praticamente in maniera istantanea (fronte di fiamma molto veloce), 
talmente veloce che il pistone percorre una distanza talmente breve (in 
teoria neppure dovrebbe spostarsi), che la camera di combustione non 
subisce variazioni di volume.
 
Al contrario, nel ciclo diesel si ha una trasformazione di tipo isobaro, 
ovvero a pressione costante.
Infatti il gasolio, iniettato in camera di combustione, inizia ad 
accendersi con svariati punti di innesco diffusi nell'intera massa (non 
c'è un unico fronte di fiamma come nel ciclo otto), e continua ad 
accendersi e bruciare per l'intera fase di discesa del pistone dal punto 
morto superiore verso il punto morto inferiore.
 
In questo modo (parlando sempre del ciclo teorico), si ha una 
trasformazione lungo l'intera fase di espansione, quindi con volume 
variabile ed a pressione costante.
 
 
Capiti questi ... pochi, ma fondamentali concetti di funzionamento, 
risulta del tutto evidente che quanto affermato all'inizio non è e non 
può essere vero.
 
-Il gasolio non detona (a meno di non sottoporlo a pressioni e 
temperature elevatissime, ma del tutto incompatibili con un motore 
endotermico)
 
 
-La benzina detona (tende a detonare), per cui occorre fare di tutto (a 
livello progettuale del motore, a livello di manutenzione, con l'impiego 
di appositi additivi per aumentare il numero di ottano), perchè questo 
fenomeno non avvenga.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 variabile ed a pressione costante.
 
Fai confusione, non c'entra nulla il fatto che ci siano piu' punti di 
accensione con la durata della combustione, quello e' determinato dal 
fatto che la nafta brucia piu' lentamente.



Va beh!
 
Resta con le tue errate idee.
 
Continua a credere che la benzina non detona, mentre il gasolio si!
 
Continua a credere caparbiamente nelle tue errate convinzioni, invece di 
accettare, umilmente, di avere detto caxxate!
 
:-D
 
 
-- 
scrivimisev...@gmail.com
 
 
P.S. se volete contattatemi ... ma non mettetemi mai -fretta-


 accettare, umilmente, di avere detto caxxate!
 
Grazie per aver chiarito il significato dei termini che
ho sempre condiviso anch'io.
 

 accettare, umilmente, di avere detto caxxate!
 
E tu continua pure a replicare ai miei interventi con copia/incolla 
della Treccani al solo scopo di rompere le balle su questioni di lana 
caprina.
 
E se e' vero che ti interessa l'argomento, come mai non hai nulla da 
dire riguardo al topic? Non vedo alcun tuo intervento su questo pseudo 
tubo di Tucker, che strano!


 ho sempre condiviso anch'io.
 
LoL! Vedrai che ora Beppe sapra' darti una spiegazione esaustiva per il 
battito in testa del tuo motore, quando alimentato a nafta.
Io intanto preparo i pop corn. :-)



Perchè ne avevo già ampiamente parlato nell'altro, quando tutta questa 
storia è iniziata.
 
Non ha senso riparlarne ora!
 
E poi osa dovrei dire, che non ha alcun senso alimentare a gasolio 
(tantopiù con artifizi a mio avviso insulsi) un motore nato per andare a 
benzina?
L'ho già ampiamente detto, inutile tornarci su.
 
 
Però se si vengono dette inesattezze, è giusto correggerle. Ed in questo 
mi sono inserito.


 Però se si vengono dette inesattezze,
 
se si vengono? Torna sulla Treccani!


 mi sono inserito.
 
 
Hai fatto bene.
 

 tubo di Tucker, che strano!
 
 
Non sei una persona sveglia. RILEGGI IL THREAD !
In questo thread non ho mai parlato di artifizi ne' di pseudo tubo
di tucker.
Ho semplicemente detto d'aver riscaldato il motore (SENZA MODIFICHE)
alimentandolo a benzina e poi d'aver introdotto nel carburatore del
semplice gasolio alimentando il motore con gasolio da quel momento
in poi.
Il motore ha continuato a funzionare ma vi ho chiesto se correggendo
l'anticipo di accensione sia possibile eliminare l'emergente leggero
battito in testa.
 
P.S. : noto che soffri della malattia di alcuni utilizzatori di
internet : il delirio di onnipotenza !

 internet : il delirio di onnipotenza !
 
ROTFL! A te le critiche ragionate causano uno strano effetto, 
evidentemente sei davvero convinto che qualcuno creda alle tue 
elocubrazioni.



 
Tu le critiche le fai SRAGIONANDO che e' diverso.
 
Vedi di ignorarmi e di levarti fuori dai coglioni.
 
Gli interventi delle altre persone sono sempre
pacati, intelligenti ma soprattutto educati.
I tuoi no.

 I tuoi no.
 
Nemmeno i tuoi, a quanto pare.


 Non finche' posti balle
 
Le balle le racconti tu.
 
 
 

 cima a scuola.
 
E qui ti sbagli.


 del cretino, ma un cretino diplomato resta sempre un cretino.
 
 
Le "cagate" le metti in bocca agli altri tu,
ma io non le ho mai dette.
Quindi la figura del cretino la stai facendo
esclusivamente solo tu !
Piantala di leggere i fumetti su wikipedia
e studia la fisica sui libri di scuola senza
fare il professore con quelle quattro cose
che trovi stando attaccato dalla mattina
alla sera al computer.
 
 
 
 
 

 alla sera al computer.
 
ROTFL!


 congetture?
 
Da ore stai mescolando un thread di mesi fa con questo thread.
Da ore stai attribuendo a questo thread il Geet di Pantone
quando ho ben sottolineato che la mia prova e' stata fatta
sul motore originario PRIVO DEL GEET DI PANTONE.
 
Evidentemente ti deve mancare una rotella.
Fatti vedere da uno bravo.
 
 

 sul motore originario PRIVO DEL GEET DI PANTONE.
 
Vorresti dire che sei guarito?



 
Qui l'unico che deve guarire sei tu nel saperti orientare
nello spazio e nel tempo.

 La nafta non brucia, detona lentamente.
 
Scusa se mi permetto, e considera che ho letto solo questi primi post: non capisco in base a quale criterio tu affermi che "la nafta detona lentamente". 
1. La nafta non detona nelle normali condizioni di utilizzo /di un motore Diesel/. Lo farebbe se tu la usassi /in un motore a benzina/. 
2. "detona lentamente" è un'assurdità tanto quanto dire "corre da fermo" :-) 
Detonare infatti significa "esplodere ad alta velocità di propagazione della combustione tanto da creare un'onda d'urto supersonica" (é quest'onda d'urto che é il maggior responsabile dei danni alle parti meccaniche). 
 
Per rispondere poi all'OP: se un motore è stato costruito per funzionare a benzina ci sarà un motivo, no? Se poteva funzionare con altri carburante, il costruttore avrebbe avuto certamente validi motivi per pubblicizzare, ti pare? Tu preferiresti comprare, allo stesso prezzo, un motore che il costruttore dichiara funziona solo a benzina o che dichiara può funzionare /anche a gasolio/? Io il secondo :-) 
A gasolio ti potrà funzionare per qualche tempo (certo non al 100% di gasolio. comunque) ma poi si guasterà o romperà... 
 
--
Wakinian Tanka 
 

 A gasolio ti potrà funzionare per qualche tempo (certo non al 100% di gasolio. comunque) ma poi si guasterà o romperà...
 
 
Come ti ho detto,dopo aver avviato e scaldato il motore con la
benzina il motore continua a funzionare al 100% versando il
gasolio nel carburatore.
 
Per favore mi puoi spiegare per quale motivo chimico-fisico il
motore dovrebbe guastarsi ?
Quando lo alimento a gasolio il motore funziona bene, c'e'
solo un leggero battito in testa.
 
Senza voler polemizzare, in tutta buonafede ed onesta'
lo scopo di questo thread e' chiedere se tale leggero
battito in testa e' eliminabile variando la fasatura
d'accensione.
 
Pertanto desidero colloquiare solo con te (che sei
intelligente) e altri escluso l'amico della
"detonazione lenta".

 Detonare infatti significa "esplodere ad alta velocità di propagazione della combustione tanto da creare un'onda d'urto supersonica" (é quest'onda d'urto che é il maggior responsabile dei danni alle parti meccaniche).
 
Come ho gia' spiegato, l'errata scelta del termine detonare e' dovuta al 
fatto che questa e' usata (a sproposito) nel caso dei benzina, quando 
invece si dovrebbe parlare di auto accensione, o pre accensione, che non 
e' detto che dia luogo a detonazione.


 solo un leggero battito in testa.
 
A dispetto della 127 che va a gasolio, mi sorge però una domanda:
come diavolo fa il carburatore a polverizzare un carburante oleoso...
(o è un gruppo elettrogeno a iniezione?)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 (o è un gruppo elettrogeno a iniezione?)
 
Mi auto-rispondo: come farebbe con la miscela di un motore 2T? :-)


 (o è un gruppo elettrogeno a iniezione?)
 
Per passare passa, ma ovviamente peggio ed in minore quantita'.

 (o è un gruppo elettrogeno a iniezione?)
 
Non e' un gruppo elettrogeno a iniezione.
E' una cinesata di gruppo elettrogeno a benzina
(peraltro pagato anche poco) che funziona
con un semplice carburatore.
Si tratta dei motori compatibili honda
gx160 con il loro carbutoratorino.
 
Hai mai usato i dosatori spray per olio da tavola ?
Se funziona per loro non vedo perche' non debba
funzionare per il gasolio.
 

 funzionare per il gasolio.
 
Mi son già risposto da solo: miscela per motori due tempi.
 
BTW, quello che citi suppongo sia un sistema di "iniezione meccanica",
forzare in questo modo la polverizzazione dell'olio è facile...
Qui c'è il carburatore, che lavora sul principio dell'effetto venturi
(pensa al fazzoletto che vola fuori dal finestrino aperto con l'auto in
movimento), è cosa ben diversa:
 
l'aria che attraversa il corpo su cui si affacciano i getti fa sì
che, per depressione, la benzina venga "aspirata" dinamicamente dai
getti e polverizzata nell'aria: il carburatore non è un sistema di
iniezione, è nel processo di miscelazione aria/benzina un componente
del tutto passivo (o quasi: vedi pompetta di ripresa per compensare
lo smagrimento temporaneo quando si apre velocemente la farfalla, o
i sistemi di cut-off elettronici), benché possa arrivare ad essere
abbastanza complesso se si richiede un'elevata efficienza e precisione.
 
Comunque, ripeto, anche la miscela benzina olio di un motore 2T è un
carburante oleoso, e a certi titoli (4-5%) magari non meno del gasolio.


 d'accensione.
 
Di solito, ma non sono per nulla esperto, per ridurre il battito in testa l'anticipo va diminuito. Ma tieni presente che questo è un "ragionamento" valido con la benzina. Il gasolio ha un Numero di Ottano terribilmente piccolo: una miscela aria-gasolio comincerà ad auto-accendersi durante la fase di compressione a pressioni più basse, prima che scocchi la scintilla quindi variare l'anticipo potrebbe non servire a molto. Poi vorrei sapere come fa un carburatore a produrre una tale miscela: il gasolio non è per nulla volatile quindi presumo si formerà una gran quantità di goccioline di carburante liquido che rimarranno tali anche dentro il cilindro e che in buona parte andranno perse, con grande consumo di carburante.
Comunque prova a ridurre l'anticipo, se ti funziona, bene.
Ma temo che questo non si possa sapere a priori (né di quanto l'anticipo andrebbe ridotto) e che appunto si dovrebbe ro fare delle prove.
 
In ogni caso l'avvertimento te l'ho dato!
 
--
Wakinian Tanka
 

 forzare in questo modo la polverizzazione dell'olio è facile...
 
(del resto, i diesel e le caldaie andavano anche a "olio pesante") ;-)


 e' detto che dia luogo a detonazione.
 
Vero.
Comunque, nel caso a qualcuno possa interessare, riassumo il motivo chimico-fisico per cui i carburanti come il gasolio hanno un N.O. (numero d'ottano) molto minore di quello della benzina e quindi molto maggior tendenza a detonare.
 
La detonazione dei carburanti a base di idrocarburi della serie paraffinica (legami semplici C-C) avviene essenzialmente a causa della decomposizione di composti perossidi (degli idrocarburi) che si formano per reazione tra ossigeno e catene lineari di atomi di carbonio. Si formano molto più difficilmente con catene ramificate. Più la catena lineare è lunga e più è facile che detoni (perché maggiore la probabilità di formare un perossido).
 
L'esempio tipico é quello della differente tendenza a detonare del normal-ottano (catena lineare) e dell'iso-ottano (catena ramificata). Entrambi i composti hanno la stessa formula "bruta" C8H18 e quindi la stessa stechiometria di reazione con l'ossigeno (ovvero una molecola di composto per bruciare completamente richiede lo stesdo numero di atomi d'ossigeno) ma hanno solo "struttura" differente.
Eppure hanno N.O. enormemente differenti: per il secondo è 100, per il primo è addirittura -20!
 
Nel gasolio ci sono molti composti della serie paraffinica a catena lunga (è pet questo che il gasolio è meno volatile della benzina) e quindi ha ovviamente maggior tendenza a detonare della benzina.
Poi il gasolio ha anche un'altra particolarità, ma stavolta voluta: la tendenza, come detto prima, ad accendersi a contatto di aria calda (Numero di Cetano).
 
Scusate per la "lezioncina" da secchione :-)
 
--
Wakinian Tanka
 

 carburante oleoso, e a certi titoli (4-5%) magari non meno del gasolio.
 
 
Bravo, hai citato una buona conferma della mia esperienza.
 

 che rimarranno tali anche dentro il cilindro e che in buona parte andranno perse, con grande consumo di carburante.
 
 
Penso che il carburatore anziche' funzionare con la quota volatile (che 
solo la benzina emette) produca uno spray di goccioline proprio come
dici tu. Tali goccioline una volta che toccano la calda camera di 
aspirazione vaporizzano. Quindi la vaporizzazione non avviene
nel carburatore come con la benzina ma avviene un po' dopo
in camera di aspirazione.
Riguardo al consumo di carburante di assicuro che si consuma
di meno rispetto alla benzina.
 
 
 

 carburante oleoso, e a certi titoli (4-5%) magari non meno del gasolio.
 
Un 5% di olio nella benzina e' irrilevante come viscosita'.


 Effettivamente di motori per gruppi elettrogeni non ne so nulla, le mie considerazioni erano di carattere generale sui motori a benzina.
 
Rispetto a quelli per autotrazione sono meno spinti (non hanno potenze 
specifiche elevate), arco di funzionamento piu' limitato, rapporto di 
compressione basso, ecc.


 Tuttavia in tali condizioni senza scintilla faceva un fumo enorme.
 
Non volevo dirlo, ma se scrivi questo è evidente che almeno parte
del carburante si auto-accende per compressione. Ne deduco che il
battito in testa IMHO è dovuto largamente a questo, e che variare
l'anticipo di accensione serve - sempre IMHO - a poco o nulla...
Sta insomma funzionando, in parte, come un motore "a cipolla" da
aero modellismo. E questo ci fa capire perchè il gasolio, che si
accende facilmente anche a bassa temperatura e pressione (no. cetano)
ha necessità di essere iniettato al momento giusto (ciclo diesel).


 l'anticipo di accensione serve - sempre IMHO - a poco o nulla...
 
 
Se aggiungo un piccolo dosaggio di acqua vaporizzata
riesco a aumentare la pressione di autoaccensione ?
 

 Sta insomma funzionando, in parte, come un motore "a cipolla" da
 
Dal rumore il mio motore funziona molto similmente come
questo alimentato a gasolio preriscaldato :
https://www.youtube.com/watch?v=oJZnHmsj0Vw
 
 
A questo indirizzo , preriscaldando il gasolio ne
confrontano l'autonomia con la benzina :
https://www.youtube.com/watch?v=weSbr-lk7xg&t=154s
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=oJZnHmsj0Vw
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Super_Landini
 ;-)



Dovrebbe allontanare il punto di detonazione.
Ma è un 2T o un 4T?


 Ma è un 2T o un 4T?
 
E' un 4T