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Titolo: GPL/METANO o DIESEL ?! grande Enigma

Ciao a tutti,
a breve, dovrei prendere una macchina SW (segmento D o una grande C),
km annui intorno a 20.000 ...
Il mio dilemma e' GPL/MT o DIesel ?!
Se mi baso solo sul risparmio di oggi ovviamente una qualsiasi GPL/MT
avra costo/KM minore... ma fino a quando cio' succedera!?
La mia paura e che il prezzo dei "GAS" inizi a salire al ritmo del
20-35% annuo (vedi il diesel negli ultimi 2 anni) per cui fra un paio
di anni mi troverei a spendere circa uguale (costo/KM) ad una Diesel,
avere sempre il problema di dove fare il pieno occupare dello spazio
utile nel bagagliaio etc.etc....
La domanda e': i prezzi dei GAS, come si comporteranno negli anni
prossimi futuri?! 
Chi ne sa piu' di me  la dica tutta :) .
ciao
e grazie
Mina
 

 Mina
Prego

 Chi ne sa piu' di me  la dica tutta :) .
Quando il bacino di utenza del gas si allargherà a causa di una 
decisione commerciale delle case automobilistiche, che martelleranno i 
media con pubblicità sui loro magnifici mezzi a gas, che è meglio del 
gasolio per questo e quel motivo, com'è successo con le auto diesel 
negli ultimi anni, Secondo me l'erario vedendo un calo di introiti da 
benzina e gasolio, sposterà la pressione fiscale sui combustibili 
gassosi. Il gas attualmente è un bel modo di risparmiare perché è per 
pochi. Se se lo prendono tutti, addio risparmio.

 pochi. Se se lo prendono tutti, addio risparmio.
E questo è il punto: per forza di cose (almeno il GPL) rimarrà sempre per
pochi, vista l'esigua percentuale di raffinazione dal petrolio.
Per quanto riguarda l'uso del metano, non essendo strettamente in mano ai
padroni del mondo come il petrolio, non verrà promosso per lungo tempo.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
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 padroni del mondo come il petrolio, non verrà promosso per lungo tempo.
Qui non sono d'accordo. Se fosse così, in italia non esisterebbero 
nemmeno i partiti di sinistra perché agli americani stanno "un po'" 
sulle balle, invece esistono.
Qui non abbiamo giacimenti di nessun genere o se li abbiamo non sono 
sfruttabili (vedi venezia che è piena di metano sotto, ma la sua 
estrazione provoca smottamenti) per cui petrolio o metano lo dobbiamo 
comprare all'estero e non cambierebbe nulla. Solo che di produttori di 
metano ce ne sono di più: cinesi, russi, arabi, scandinavi quindi forse 
è più difficile la collusione e la formazione di un cartello. L'unico 
vero nemico del risparmio è lo stato.

 vero nemico del risparmio è lo stato.
Non ho detto che individualmente uno non possa fare scelte per il gas, ho
solo detto che non essendo promosso per questioni di interessi forti,
rimarrà una soluzione limitata ai pochi che vorranno adottarla.
Che poi lo stato  approvi questo modo di procedere, ok; ma si sta parlando
di interessi ben superiori al singolo stato, e chi si è opposto ha finora
sempre fatto una brutta fine.


Non vedo il problema: qualsiasi cosa succeda tra 2, 3 o 4 anni, adesso
il GPL e il metano costano pochissimo, e prima che raggiungano il
prezzo del diesel passeranno sicuramente più anni di quelli della vita
utile di una macchina che fa 20mila Km/anno.
Inoltre se per caso arrivassero a pari fra, diciamo, 3 anni, il
risparmio tra gasolio e gpl/metano sarebbe già stato enorme,
abbastanza da giustificare la scelta di questo combustibile.
Altra ragione per scegliere il gas è che non si perde il piacere di
guidare un benzina.
Per quanto riguarda il bagagliaio, la bombola toroidale del GPL nel
vano ruota di scorta è un'ottima soluzione: è vero che poi la ruota
di scorta balla in giro, ma è una cosa che si può spostare ovunque
nel bagagliaio, contrariamente ad una bombola inchiavardata al telaio.
Non sono informato, ma comunque non escludo che in commercio esistano
auto la cui bombola del GPL sia già integrata nella scocca senza avere
questo fastidioso problema.
Diverso è il discorso del metano, che effettivamente intriga.
Io se la macchina che possiedo giustificasse l'intervento metterei il
GPL: è distribuito praticamente ovunque, il serbatoio toroidale non mi
darebbe fastidio e avrebbe un'ottima capienza, e non mi toglierebbe
nulla al piacere di guida.
Comunque piuttosto che un diesel, io mi sveno con un benzina.
Il diesel secondo me non costa una cifra sostanzialmente vantaggiosa
visti i costi di acquisto e manutenzione (ormai sono auto talmente
complesse che se ti capita quella sfortunata per tenerla insieme spendi
di più che per comprarti una casa), e se per caso dovesse succedere
che col diesel si volta pagina rispetto al GPL, mi immagino cosa
accadrà alle quotazione degli usati a gasolio. Auto costose di
manutenzione, complesse, delicate, spiacevoli da guidare, e che magari
non usano nemmeno un combustibile conveniente!

 contenuto di zolfo.
Guarda che non e' che i diesel common rail hanno bisogno di questo gasolio a 
basso tenore di zolfo, al contrario andrebbero sicuramente meglio per il 
buon potere lubrificante che ha lo zolfo, ma e' per abbassare le emissioni 
nocive che una norma europea ha stabilito la diminuzione progressiva dello 
zolfo nel gasolio, per poter avere un piu' o meno uguale potere lubrificante 
ora si mettono degli additivi al suo posto. Se inquinino meno questi dello 
zolfo non si viene dato a sapere sulla carta si, ma sicuramente io 
preferirei il vecchio e buon gasolio con zolfo che e' stato "collaudato" da 
anni sui diesel di vecchia e nuova generazione e so per certezza che non 
danneggia i motori , ma il problema dell'ecologia ci sta "soffocando" ed 
allora si deve fare qualcosa.
Ciao.
Alberto
 

> Mina

 >> Mina
ciao

Non in tutti i casi l'innalzamento di qualche grado della temperatura
di esercizio del motore è un problema. Lo è sulle macchine che già
tendono a scaldare molto, generalizzando in modo orrendo di solito sono
quelle che hanno le motorizzazioni più potenti di un determinato
modello di auto: se di un certo modello c'è una gamma di
motorizzazioni dal 1.4 al 2.0, spesso il 2.0 tende a scaldare. E poi
c'è la storia che la benzina lubrifica leggermente di più.
In cambio il gas sporca meno ed è questo che in genere fa dire che
faccia durare di più il motore.
Empiricamente parlando, il gas non mi sembra influenzare moltissimo la
durata: è vero che tendenzialmente le auto convertite a gas fanno uno
sfracello di Km, ma è anche vero che in nome del fatto che sono a gas
vengono di solito anche trattate meglio, cioè manutese più
volentieri, e c'è il fatto che costando meno il combustibile si tende
ad usare la macchina più alla spensierata. Ma trattando altrettanto
bene un'auto a benzina non convertita si possono fare gli stessi
kilometraggi.

Comunque piuttosto che un diesel, io mi sveno con un benzina.
Questa è una scelta personale, istintiva ed emotiva, non motivata da dati
reali.
Il diesel secondo me non costa una cifra sostanzialmente vantaggiosa visti i
costi di acquisto e manutenzione (ormai sono auto talmente complesse che se
ti capita quella sfortunata per tenerla insieme spendi di più che per
comprarti una casa), e se per caso dovesse succedere che col diesel si volta
pagina rispetto al GPL, mi immagino cosa accadrà alle quotazione degli usati
a gasolio. Auto costose di manutenzione, complesse, delicate, spiacevoli da
guidare, e che magari
non usano nemmeno un combustibile conveniente!
Per quanto sopra, qualche considerazione:
Perfettamente in accordo con te relativamente al fatto che il costo di
acquisto e manutenzione delle diesel è in genere elevato e influisce in modo
sostanziale sul risparmio soprattutto visti gli aumenti del carburante,
riguardo ai costi di manutenzione però li conosci dall'inizio,se acquisti
una macchina di una casa seria, gli inconvenienti vengono sistemati in
garanzia ed il costo dei tagliandi è definito in partenza.
Sul futuro delle quotazioni delle macchine, diese, benzina o gas non andrei
a fare troppe analisi sofisticate, il mercato dell'auto dovrà subire da noi
una trasformazione talmente radicale per quanto riguarda l'usato da rendere
del tutto inutile qualunque analisi preventiva.
Il diesel è spiacevole da guidare???? ma che diesel hai guidato???
Le macchine a gasolio di oggi se hanno un pregio secondo me è proprio nella
piacevolezza della guida, sono auto potenti, elastiche e silenziose. Ho
avuto auto a benzina molto meno divertenti da guidare, la differenza la
trovi se guidi auto a benzina da alte prestazioni, sportive, ma qui allora
il ragionamento sul risparmio economico non ha senso, le auto "normali"
diesel o benzina non mi sembra abbiano una guidabilità così diversa.
Ultimo particolare, il gasolio costerà anche molto ma,con una macchina a
benzina da 140 CV riesci a percorrere 15/17 km con un litro? non credo.