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Titolo: Punto 2: guarnizione bruciata?

Salve a tutti, vorrei sottoporre agli esperti del NG il seguente
problema.
Auto: Punto 1.2 8v 2a serie, anno 2000, 61.000Km percorsi.
Problema: ha iniziato a consumarmi il liquido refrigerante. Es:
percorrendo 70Km tra urbano e superstrada il livello scende di 1/2 cm.
Unico sintomo avvertibile: dopo che il motore sta al minimo per
qualche secondo, es: marcia in città, ridando gas (ad essere precisi
tra i 1300 e i 1800 giri) all'interno dell'abitacolo si sente
gorgogliare l'acqua. Idem all'avviamento dell'auto.
Ho verificato tutti i tubi e i manicotti, il radiatore esterno e la
zona del radiatore interno senza rilevare segni o tracce sospette.
Aggiungo che da qualche anno utilizzo il Paraflù Up (colore rosso) che
in caso di perdite lascia tracce ben visibili, e che ho sostituito la
valvola termostatica due anni fa (non era bloccata, si era sfilato il
gommino interno e non chiudeva più bene).
Rimangono come indiziati la pompa dell'acqua (sapete quanto dura in
media su quest'auto?) e la guarnizione della testata.
Ho fatto N-mila ricerche su internet trovando varie testimonianze che
segnalano bruciatura della guarnizione sul Fire 1.2 8v (escludendo chi
ha il 1.1 8v dove lì l'eccezione è non bruciarla), però a parte il
consumo del refrigerante non ho nessuno dei sintomi da loro segnalati:
né minimo irregolare, né fumo bianco allo scarico, non parte a 3, la
temperatura dell'acqua è regolare (monitorata tramite OBD e sensore
esterno). ll colore del paraflù è naturale e non marroncino, pure
l'olio ha il suo aspetto normale e non assomiglia alla crema
cappuccina.
Ho però notato che avviando il motore e togliendo il tappo del
radiatore dopo un po' il livello tende a salire. Su altre auto questo
non mi era mai successo.
Aggiungo infine che dopo aver lasciato l'auto ferma parecchi giorni ho
rimosso le candele e la nr. 4 (quella più lontana dalla cinghia di
distribuzione) aveva la filettatura lucida, sembrava bagnata ma non
lasciava segni sul dito, mentre il colore e l'aspetto della punta di
tutte e 4 era normale. Le ho comunque sostituite visto che avevano già
30.000km. Cavi candele cambiati 2 anni fa.
Pensate che sia la guarnizione della testata che sta iniziando a
cedere?
Il meccanico che cura la manutenzione straordinaria (all'ordinaria
provvedo io) mi ha consigliato di attendere e vedere come evolve la
situazione. Io però sono un po' preoccupato, non me la sento di
utilizzarla per viaggi lunghi, e vorrei capire quanto prima cosa sta
succedendo.
Grazie per i consigli.

 succedendo.
di solito un officina ha in dotazione un kit "piccolo chimico"
per verificare le condizioni della guarnizione
tipo questo
http://tinyurl.com/28lasbk
quasi infallibile
ciao

 per verificare le condizioni della guarnizione
E fare un test della compressione nei cilindri?
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 E fare un test della compressione nei cilindri?
sicuramnete un operazione da fare comunque,
 ma la scarsa compressione
può essere duvuta anche ad altre cause
ciao

rimosso le candele...
Appropò di candele del 1.2 8v. Cavolo ma devo smontare il cassoncino
di aspirazione per arrivare a cambiarle?
Con la Honda sono abituato troppo bene, anche se poi la pago col
filtro dell'olio...
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 di aspirazione per arrivare a cambiarle?
Azz, ben DUE viti!!


quasi infallibile
Grazie per l'info, far� il giro delle officine della mia zona sperando
che qualcuna ne sia provvista.

Azz, ben DUE viti!!
Ah, pensavo peggio!


 gorgogliare l'acqua. Idem all'avviamento dell'auto.
Io ho avuto una Punto 55 e ho avuto il classico problema della
guarnizione, ma il gorgogliare lo sentivo ESCLUSIVAMENTE quando il
motore era ben caldo, non certo alla partenza!
Ricordo che quando tornavo a casa e la mettevo nel box, anche a motore
ormai spento sentivo ribollire.
Marco

 succedendo.
Se hai escluso perdite (controlla pero' bene la pompa dell'acqua
smontando il carter distribuzione, magari perde cosi' poco che fa
prima a evaporare), una candela bagnata d'acqua sul quarto cilindro
puo' essere appunto indizio di una piccola lesione fra il terzo e
il quarto cilindro. Con la uno 1.1 fire ci ho fatto 15.000 chilometri
prima che cedesse per davvero (e la quarta candela era di un colore
diverso dalle altre, oltre al fatto che talvolta si avviava a "3
cilindri e mezzo", e NON consumava quasi acqua, immagina).
Io accoglierei il consiglio del meccanico: una tanica d'acqua a bordo,
controllo frequente del liquido di raffreddamento, ed occhiate piu'
frequenti al termometro. Se in futuro il consumo di liquido diventa
consistente, e comunque alla prima "scaldata" seria, si interviene il
prima possibile (non dovrai fargli prendere piu' di una "scaldata",
altrimenti si deve spianare troppo la testata e si rischia anche di
dover rettificare il monoblocco, e comunque la riuscita dell'intervento
risulterebbe meno affidabile e duratura)
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

risulterebbe meno affidabile e duratura)
Mi aggancio ai tuoi consigli per raccontare il seguito della storia.
Percorrendoci circa 50km/settimana in un'unica uscita settimanale dopo
l'ultimo utilizzo ho notato che il livello del paraflù era salito di
circa 1cm(!) pur rimanendo pulito. Uhm... Nuovo giro di prova di circa
20km e sono arrivate le tracce di olio nel vaso di espansione. Anche
se manca ancora l'avvio a 3 ora il guasto è sicuro :(
Il preventivo per la riparazione che mi hanno fatto è piuttosto
salato: 500€. Sto valutando come procedere, anche perché forse sarà
necessario sostituire le sedi valvole con quelle in acciaio rinforzate
visto che il mio Fire non sembra gradire il metano.

 visto che il mio Fire non sembra gradire il metano.
Escludendo la sostituzione sedi valvole, il costo e' IMHO eccessivo.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarï¿½ lo switch-off, avrï¿½ problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che ï¿½ collegato in modalitï¿½ analogica.


Il preventivo, scusa se non l'ho specificato, comprende la
sostituzione sedi valvole. E' stato incluso perché ogni volta che
registro il gioco punterie (20.000km) le valvole di scarico si tirano
di 8-9 decimi di mm e quelle di aspirazione di 3-4 decimi di mm.
Di questo problema ne ho parlato con l'impiantista, prima che
scoprissi la bruciatura della guarnizione,  mi ha proposto come
soluzione 'non invasiva' l'installazione di Flashlube per lubrificare
le sedi (maggiori info:
http://www.altropetrolio.it/Gpl%20Gas%20Auto/FlashLube.html
) ma non
sono convinto della sua reale efficacia.

 sono convinto della sua reale efficacia.
Mah, anch'io ci andrei coi piedi di piombo, secondo me non e' sul
mercato da abbastanza anni per valutarne la reale efficacia. E poi,
le sedi rinforzate faranno gia' abbastanza.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
