Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Autocad 2008

Salve
vorrei sapere se autocad 2008 é un cad parametrico.
Grazie


no 

 ha scritto nel messaggio
news:47e68d4e$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Allora é rimasto il solito tecnigrafo elettronico.

> Allora é rimasto il solito tecnigrafo elettronico.
tipica frase di chi non lo sa usare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipica frase di chi non lo sa usare
O forse l'ha confrontato con altri cad

 O forse l'ha confrontato con altri cad
Quoto, anche se uso autocad da 15 anni, questa è la descrizione esatta. 

descrizione esatta .... di chi non sa usarlo


 ha scritto nel messaggio 
news:fs8ula$48u$1...@news.newsland.it...


 E chi lo sa usare come lo definisce? Mai provato altri software?
e perchč dovrei, visto che quasi tutti usano AutoCAD


 e perchè dovrei, visto che quasi tutti usano AutoCAD


 concorrenza.
Sono d'accordo con te.

 provarne altre. 
questione di compatibilità, il dwg AutoCAD è il più richiesto


 concorrenza.
Aggiungerei anche che tante innovazioni degli ultimi anni (diciamo dalla
release 2000 in poi) sono palesemente ispirate (diciamo così) a quanto
offriva la concorrenza da diversi anni prima.
Ricordo che tra il '94 ed il '95 feci dei test comparativi tra AutoCAD 12
(DOS), 13 (DOS), 13 (Windows) e Microstation.
Tralasciando il fatto che, sull'hardware di allora, la R13 per Windows era
inutilizzabile e che Microstation surclassava l'AutoCAD più veloce (la R12
per DOS) in modo impietoso (per fare un esempio, rigenerava disegni
complessi in meno di un quarto del tempo), soprattutto Microstation aveva
tutti quegli aiuti al disegno che su AutoCAD si sarebbero visti solo a
partire dalla R2000, a partire da un serio snap assistito. Peraltro mi
pareva aprisse molto bene i dwg.
Certo in Autodesk sono stati bravi ad inseguire ma, forse, gli altri non
hanno avuto la capicità di portare avanti i loro prodotti dal punto di
vista commerciale.
Oggi AutoCAD, restando sempre un tecnigrafo elettronico, è un prodotto
maturo e robusto, anche se dal prezzo spropositato.
Sinceramente non mi pare il caso di mettersi a fare i fanboy Autodesk,
anche perchè in Autodesk dubito ne sentano il bisogno.
-- 
*Mauro*
stat crux dum volvitur orbis

Sono perfettamente d'accordo con una precisazione...
è vero inseguono ed inseguono bene, poi decidono che è ora di diventare 
leader di mercato e lo diventano, rilasciando prodotti molto interessanti...
In particolare mi riferisco a REVIT, che seppur arrivato in ritardo rispetto 
ad altri BIM, è decisamente un gran bel prodotto che molto probabilmente 
diventerà anche luio lo standard... 

C. ha scritto:

Il problema di revit e' che costa molto. In italia lavorano tantissimi 
studi di piccole o piccolissime dimensioni. E questi comprano 
soprattutto autocad lt che costa 4 volte meno di revit o autocad. E sono 
piu' di 1k euro, mica due soldi.
Se non propongono un revit a prezzi stracciati non diventera' mai uno 
standard.
Ciao ... Dino

 standard.
Il problema è che molti dei titolari di quei piccoli studi non si fanno
problemi a comprare un "autocarro" da 35.000 euro per andare in cantiere ma
poi non investono 5000 euro per un software che, contrariamente al
suv-autocarro, gli aumenterebbe la produttività.
La mia impressione è che autodesk abbia deciso che questo genere di clienti
sono residuali, fino a quando continuano a prendere Lt tanto meglio, ma il
giorno che passeranno ad altro, intellicad in testa, non sarà un dramma.
Che piaccia o meno gli standard di mercato li decidono i grossi gruppi, i
piccoli studi seguono la corrente, fino ad oggi la corrente è stato il
formato Dwg, ma non ci giurerei che sarà così per sempre.
giusto per restare in casa autodesk, lo sviluppo delle integrazioni per il
calcolo strutturale e gli impianti viaggia già in direzione di revit, mentre
architectural desktop è stato lasciato a navigare alla deriva.
Repo

 formato Dwg, ma non ci giurerei che sarà così per sempre.
I cambiamenti sono molto lenti. Del resto roba tipo revit c'e' da un bel 
po' in giro (archicad).
Ciao ... Dino

 giorno che passeranno ad altro, intellicad in testa, non sarà un dramma.
Ne dubito. Il grosso delle vendite di autodesk viene proprio da lt che
quasi si trova anche al supermercato.
Hai dei dati o la stai sparando a caso?
Repo

repo ha scritto:

Constatazione. E' sempre piu' difficile trovare qualcuno che aggiorni 
autocad secondo i piani triennali di autodesk, ancor piu' difficile 
trovare qualcuno che usi autocad completo.
Ciao ... Dino

Consideriamo anche che se si passa da un cad LT ad un Revit le risorse della 
macchina cambiano e non di poco. Se uno studio anche poco poco possiede 2/3 
computer si va incontro ad un certo tipo di spesa non legata solo 
all'acquisto del software, senza contare la preparazione dell'operatore che 
non risulterebbe cosi immediata doprattutto considerato il fatto che nelle 
ore lavorative si dovrebbe più che altro produrre col software e non tanto 
impararlo (quello lo si fa a casa o il sabato).
So che si tratta di investimenti a lungo termine ma il più delle persone non 
ha ne il tempo ne la voglia di intraprendere un cambiamento abbastanza 
radicale nel modo di lavorare. A volte faccio fatica a far capire che usando 
lo spazio carta è tutto tempo risparmiato, pittosto che crearsi una piccola 
libreria di blocchi usuali o altri esempi del caso. Pensate addirittura 
cambiare software, da LT a Revit! 

Millo ha scritto:

Sottoscrivo al 100%. Pensare ad una sostituzione in tempi brevi di uno 
standard come autocad e' improbabile. Chi sa, un giorno ...
Ciao ... Dino

 diventerà anche luio lo standard... 
Beh, più che rilasciare, l'hanno comperato. Revit era una realtà molto
promettente ben prima che finisse sotto le sgrinfie di Autodesk.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 promettente ben prima che finisse sotto le sgrinfie di Autodesk.
Vero (tra l'altro il distributore di allora mi disse che Autodesk lo
comprò "appena in tempo", perché l'allora sw house proprietaria dichiarò
che la release successiva sarebbe stata indisponibile alla vendita).
-- 
bye
donger

 trovare qualcuno che usi autocad completo.
Da un sondaggio condotto nella cucina di casa mia risulta che io sia l'uomo
più affascinante del mondo, mia moglie e mia figlia confermano :-)))
Scherzi a parte, la mia impressione è che Autodesk punti al mercato delle
grandi aziende, visto che quello dei piccoli studi è un po' rigido e poco
propenso al cambiamento.
Continuano a proporre Lt perchè per loro è un prodotto a costo 0, ma non è
la parte strategica del loro mercato.
Ciao
repo

Autodesk ha avuto l'occhio avanti ;)


repo ha scritto:

Sara', ma senza lt non avrebbero piu' da mangiare da tempo. Ormai non 
conosco piu' studi dalle mie parti, per grandi che siano, che utilizzano 
autocad full.
Ciao ... Dino

 autocad full.
guarda che autocad rappresenta ormai solo una parte dei prodotti autodesk.
Puoi farti un'idea guardando qui:
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/item?siteID=457036&id=9467052
Giusto per dire sono stato al revit user meeting di dicembre e c'erano
diverse centinaia di persone.
Autocad, full o Lt che sia, ha ormai all'attivo una vita molto più lunga
della gran parte dei prodotti presenti sul mercato.
Io non credo proprio che esistano software immortali.
Repo

"Millo" ha scritto:

Prova a sostituite a "autocad" "tecnigrafo" e a "Revit" "Autocad" e ti
accorgerai che questo discorso è esattamente quello che facevano il 99% dei
professionisti 15 anni fa :-)))
Repo

 Autodesk ha avuto l'occhio avanti ;)
Certo!!
Ha capito per tempo che il futuro era dei programmi 3d parametrici e che
autocad non era in grado di competere in quel settore.
Repo

 Io non credo proprio che esistano software immortali.
Immortali no. Ma da qui a 10 anni, o anche piu', difficilmente la 
situazione cambiera'.
Ciao ... Dino

 professionisti 15 anni fa :-)))
Guarda io sarei felicissimo di buttare a mare autocad e di passare ad 
uno strumento piu' specifico. Ma sarebbe un disastro ora visto che e' lo 
standard di lavoro nel mio settore.
Ciao ... Dino

 situazione cambiera'.
è una tua rispettabilissima opinione, quello che posso dire con ragionevole
certezza è che non è l'opinione di autodesk, che ormai da qualche anno ha
deciso di puntare sulle soluzioni verticali per il suo sviluppo.
Ciao  Repo

 deciso di puntare sulle soluzioni verticali per il suo sviluppo.
Buon per autodesk se riuscira' a convincere i propri clienti a migrare.
Ma promesse di questo genere ne sento da quando venne fuori la versione 
per windows di archicad. Quanti anni sono? 20?
Che poi in altri settori le cose siano andate diversamente sono 
d'accordo. Che possano cambiare anche in questo settore non sono in 
grado di dirlo. Di certo il processo sembra essere molto piu' lento.
Ciao ... Dino

deciso di puntare sulle soluzioni verticali per il suo sviluppo
Ho il sospetto che i verticali abbiano molta più diffusione
all'estero, in particolare in studi di grandi dimensioni che possono
decidere di investire nella personalizzazione del software e che hanno
un ruolo dominante al quale gli altri si devono adeguare.
Autocad da noi è molto utilizzato per la sua versatilità e per il
fatto che, bene o male, chiunque lo sa adoperare senza troppo sforzo.
Comunque con i CAD evoluti è sempre un problema ottenere veramente i
risultati desiderati (anche dal punto di vista grafico); inoltre
spesso usano elementi costruttivi personalizzati per il mercato
anglosassone.
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 per windows di archicad. Quanti anni sono? 20?
Io ricordo 13 o 14.
-- 
bye
donger

 Autodesk ha avuto l'occhio avanti ;)
Non era tanto avanti, visto che c'erano già diverse realtà sul mercato
con prodotti simili, oltre a Revit tanto per citarne qualcuno: Archicad,
AllPlan, Archline.
Autodesk ha solo pensato di colmare il gap aquistando quella che era una
nuova entrata promettente.


 nuova entrata promettente.
Forse non te ne rendi conto, ma stai rispondendo ad un BOT Autodesk ;)
-- 
bye
donger

 anglosassone.
Come hai giustamente detto richiedono un certo livello di personalizzazione,
che ha senso se uno personalizza per un certo numero di postazioni, bisogna
però anche dire che cose banali, come la richiesta di viste 3d da parte
delle commissioni paesaggistiche, costringeranno molti a un cambiamento o a
un'integrazione degli strumenti di lavoro.
Repo

 un'integrazione degli strumenti di lavoro.
Cose che spesso si danno all'esterno. Anche perche' la visualizzazione 
3d richiede competenze molto diverse da quelle progettuali tradizionali.
Ciao ... Dino

donger ha scritto:

A occhi mi ricordo intorno ai primissimi anni 90.
Ciao ... Dino

 A occhi mi ricordo intorno ai primissimi anni 90.
Io passai alla piattaforma Apple nel '94 proprio perchè Radar/ch era
Mac-only (il porting avvenne proprio in quel periodo).
-- 
bye
donger

 Mac-only (il porting avvenne proprio in quel periodo).
Qui:
http://www.archicadwiki.com/ArchiCAD_versions
si dice che la prima versione per Win č del 1993.
Tuttavia io direi che la data giusta dovrebbe essere 1995 (la prima
versione - 4.55 - che appare per entrambe le piattaforme).
In ogni caso c'č un errore anche lě, perchč sono sicurissimo che il sw
si chiamasse ancora Radar/ch (cambiň in ArchiCAD con la ver. 5.0).
;)
-- 
bye
donger

 ;)
Quanto tempo e' passato. E quante rogne hanno ancora gli utenti archicad 
e autocad nello scambio file :)
Ciao ... Dino

 e autocad nello scambio file :)
Eh... dillo ad Autodesk ed al suo formato blindato e ballerino!
Ma sssssssh... non farti sentire dal BOT del NG ;)
-- 
bye
donger

donger ha scritto:

Curiosa poi la storia delle librerie opengdwg, prima gratuite con una 
registrazione tipo cia, ora mi pare solo a pagamento.
Ciao ... Dino

 studio?! 
Ciao lori, certo che me ne ricordo! E' diventato una sorta di aneddoto
tra la mia cerchia!
(Felice di rileggerti;)
-- 
bye
donger

 studio?! ;-)
se Autodesk ha voluto controllare, ha fatto bene ;)


 lo
Cioe' l'autodesk si e' presentata in ufficio? Spero accompagnata dalla 
guardia di finanza, altrimenti avresti dovuto sbattergli la porta in faccia.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
infatti, sembra una favola 


 descrizione esatta .... di chi non sa usarlo
Senti, tu che ti reputi così bravo con autocad (e non intendo mettere in
dubbio la tua bravura), e ritieni Autocad lo strumento migliore per
progettare qualsiasi cosa... Potresti illustrarci alcuni tuoi lavori,
e/o in qualche modo darci degli esempi pratici delle qualità di Autocad.
E non è per fare polemica, è che continuando a leggere i tuoi post, mi è
venuta una certa curiosità su cosa si possa veramente fare con Autocad
(io l'ho usato un po' con AC12 e AC LT1, mi pare, poi ho preferito
passare a Minicad su Mac). O autocad si è veramente evoluto, o ai suoi
tempi non l'ho compreso... è che nenache oggi, non ci vedo niente di chè
(tranne l'esistenza di moduli specifici per alcuni settori, come il
catasto), ma magari mi sbaglio.


 lettura.
Ma sono venuti con qualche forza dell'ordine o da soli? Perche' da soli 
li avreste potuti mandare al diavolo con tutta la loro bella 
ingiunzione. Ingiunzione poi di che?
Mi interessa sta cosa, sembra davvero assurdo.
Ciao ... Dino

 compagnia bella.
Pazzesco. E chi li ha autorizzati alla perquisizione? Un giudice?
Su che basi? Lo so, non puoi parlarne.
Spero gliela farete pagare cara.
Ciao ... Dino

 tempi non l'ho compreso... 
con i lisp puoi personalizzarlo come vuoi, tutta questione di fantasia,
oppure li trovi già pronti in internet


 
Caspita! Si vede che a non comprenderlo siamo in due....
così io spendo milioni di lire per un software e ho il grosso vantaggio 
di ..... poterlo  rendermelo utile  da solo uah! Che bel vantaggio!

 di ..... poterlo  rendermelo utile  da solo uah! Che bel vantaggio!
proprio così ;)


 compagnia bella.
si puň, si puň .....
http://www.apple.com/it/macosx/features/bootcamp.html


 oppure li trovi già pronti in internet
Non è che con questo mi dica molto. Anche i software che uso io si
possono personalizzare. Sia Archicad che VectorWorks hanno un editor
delle palette, dei menu e delle scorciatoie di tastiera. Entrambi hanno
un linguaggio di programmazione interno: GDL per Archicad, VectorScript
(una specie di Pascal con riferimenti agli oggetti) per VectorWorks.
Anch'io personalizzo molto il mio ambiente, tant'è che questo è uno dei
motivi per cui non ho mai preso in considerazione altri software, ma non
per questo dico che quelli che uso io siano migliori. E' da un po' che
tengo sott'occhio anche AllPlan, che mi piace molto, ma oltre alla
perdita di tutte le personalizzazioni, mi rompe dover tornare su
Windows.
Ma tornando alle personalizzazioni, cos'è che ti rende Autocad così
insostituibile e migliore rispetto ad altri software? Cose'è che fai con
Autocad che non potresti fare con altri?
Ho come l'impressione che la forte personalizzabilità che tu lodi, sia
in realtà una mancanza di strumenti dedicati... Tieni conto che non
tutti hanno piacere di cimentarsi con la programmazione dell'ambiente di
lavoro, e vogliono solo pensare al loro progetto/disegno. Per cui la
prsonalizzazione non dovrebbe essere indispensabile.
E comunque i disegni che mi arrivano da utenti Autocad, mi fanno spesso
rizzare i capelli per le imprecisioni e l'impostazione del disegno, ho
l'impressione che gran parte degli utenti autocad sia incapace di usarlo
(ovviamente non mi riferisco a te), per quello ti chiedevo qualche
esempio.


 insostituibile
l'ho già detto altre volte, AutoCAD è imposto dove lavoro .... e per me va
bene così, mi adatto ;)


 bene così, mi adatto ;)
Adattarsi è una cosa, diffenderlo (lui e tutta Autodesk) a spada tratta
è un'altra. Comunque mi pare di capire che argomenti seri non ne hai...
Peccato, mi ero quasi convinto di poter imparare qualcosa; a me piace
vedere anche come funzionano gli altri software, se non altro per
parlarne con cognizione di causa.


 proprio così ;)
Seguendo questo discorso, tanto vale prendersi un compilatore C e
farselo da se, così me lo faccio su misura. IMHO, è un discorso che non
ha molto senso... Il vantaggio è poter far e le cose che uno vuole farci
(il disegno/progetto, non la personalizzazione) senza dover mettere mano
allo strumento. Se poi uno è perfezionista, qualcosa da personalizzare
la trova sempre (e ripeto, si può fare anche con gli altri software), ma
non deve essere una necessità.


 parlarne con cognizione di causa.
tu.
lui no.
tempo perso.
cmq io sto alla 2006 dove hanno inserito blocchi dinamici e alcune altre
cosette che aiutano.
Io ho poi la versione Mechanical, e concordo in toto sulla tua supposizione:
anche nel mio settore arrivano sempre e solo dwg fatti male, imprecisi, mal
organizzati, raffazzonati.
Il vantaggio di acad nel mio settore? Che gira crackato da decenni, il 90%
delle off. meccaniche che conosco ha iniziato (o č ancora) cosě.
le altre?
dopo aver visto Acad e i suoi prezzi hanno scelto altro.
ciao!

Non credo esista un software migliore in assoluto..probabilmente il migliore 
è quello con cui riesci a risolvere i problemi, con cui disegni velocemente, 
che ti piace come interfaccia, ecc. Per quanto riguarda la programmazione 
considera che l'editor del visual lisp è molto potente. Senza conoscere 
linguaggi troppo complessi come il C puoi programmare in Lisp o Vba.
Proprio perchè autocad non è un cad "orientato" ad una certa attività rende 
questa programmazione utilissima. Un impiantista e un topografo hanno pochi 
punti in comune. Se autocad dovesse fare ogni comando utile a tutte le 
attività dovrebbe dotarsi di centinaia di programmi specifici al suo 
interno.
Con questi linguaggi li puoi fare "più o meno" facilmente. Il lisp non và 
neanche compilato e ora che si è esteso ci puoi fare applicativi anche di un 
certo "spessore".
Ciao Mario Scavroni
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1iegu6z.1lypmiz81h0wN%borgob...@SPAM-alice.it...


Dimenticavo...per chi vuole usare autocad esistono anche altre soluzuioni:
ad esempio Intellicad o Briscad
Sono cloni a tutti gli effetti, costano circa 600 euro e a quanto ho visto 
sono superiori  ad autocad LT. A parte modellazione 3D, solidi Acis, 
immagini raster, ecc. Leggono persino la programmazione in lisp e Vba. 
Briscad addirittura il visual lisp.
E a dire il vero non capisco come legalmente possano esistere...^^ però ci 
sono. :) 

 certo "spessore".
Alla prima occasine (SAIE, SMAU,... boh), proverò ad approfondire
l'argomento... visto che il difensore di Autocad mi pare stia glissando.
Mi piacerebbe veramente capire se con Autocad si risolvono meglio certi
problemi, o si perde più tempo a fare lisp invece di
progettare/disegnare.


 Dimenticavo...per chi vuole usare autocad esistono anche altre soluzuioni
Per il momento non ci tengo, grazie. Ma come ho detto, mi piace capire
cosa c'è di buono anche nei software che non uso.


 Ciao Mario Scavroni
perfetto, questo sì che è parlare ;)


 parlarne con cognizione di causa.
se fossi pagato per fare solo questo, allora č un conto, ma visto che non
č cosě, il tempo lo uso in altro modo


 e/o in qualche modo darci degli esempi pratici delle qualità di Autocad.
Su questo, ovviamente, il BOT-spaccialink glisserà... non può!
;)
-- 
bye
donger

 è così, il tempo lo uso in altro modo
Ma per cosa ti pagano? Per personalizzare Autocad e parlare a
sproposito? Difendi e lodi un software di cui non sei neppure in grado
di esporre i pregi, o darci un esempio pratico delle sue
possibilità/caratteristiche che lo rendono così superiore?
E poi, mi pare che tempo a disposizione ne hai parecchio, visto che
scrivi e lodi Autocad a destra e a manca, senza per'altro essere in
grado di fare un confronto oggettivo in quanto non conosci le
alternative...
L'unica cosa che sei riuscito a dire è che si può personalizzare: ma una
volta personalizzato, cosa ne fai?
Mi sembravi uno che ne sapeva qualcosa (e che poteva anche dare un
contributo costruttivo sull'argomento), invece mi stai facendo
ricredere...



A programmare in lisp ci vuole tempo, come qualsiasi altro linguaggio.
Però è anche vero che una volta fatto il programma magari lo usi per i 
prossimi 20 anni.
Un pò come le campiture: Immagina di disegnare un pavimento particolare 
magari di un museo a linee...  (sale, teche,ecc.) la soluzione più ovvia 
sarebbe (sapendolo fare e cmq è molto più semplice del lisp) fare una 
campitura nuova che ti disegni quel certo pavimento ed inserirla in autocad.
Non sò se Autocad sia il migliore e a dire il vero è una considerazione 
oziosa...in fondo non è importante...però è uno strumento potente che se sai 
usare bene (e per bene intendo "bene") ti consente di produrre molto e in 
tempi ragionevolmente brevi.
E cmq...se lavori per Italferr, Enel, Autostrade, Anas, ecc.. da contratto i 
file devono essere in formato dwg. Certo si possono anche convertire ma cmq 
autocad è di fatto uno standard che copre una notevole fetta di mercato e di 
attività
Ciao Mario Scavroni
 

Intendevo dire a livello economico. Autocad è un pò "caro" ma i suoi clono 
costano molto meno. ;)
Ciao
Mario Scavroni
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1iegz8o.6an4a6q2dnypN%borgob...@SPAM-alice.it...


 attività
ineccepibile !!!!!


davanti a 30 macchine Apple
Usate Vectorworks?
Ciao ciao.
--
gabriele pranzo-zaccaria
LPzR architetti
www.LPzR.it
ICQ 77540493

 completo con geometrie, materiali, strutture...vedremo dove arriveranno :)
Se non sei uno chiuso come Arri (e non credo), ti consiglio di dare
un'occhiata anche a AllPlan. Mi pare che il modulo strutturale sia
piuttosto ben fatto. Anzi, io non uso AllPlan, ma se dovessi iniziare
adesso, sarebbe il primo prodotto che prenderei in considerazione.


Aladino ha scritto:

La chiusura dipende molto da cio' che fai. Per le strutture non e' un 
grossissimo problema usare prodotti diversi da autocad. Le rogne se le 
prendono i destinatari dei documenti convertiti in dwg.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
precisamente ;)


 Se non sei uno chiuso
non sono chiuso,
 ho sempre avuto disponibile solo AutoCAD e cerco di usarlo al meglio


 arriveranno :)
Immagino conosciate già Robot...
http://www.robotoffice.com/film_str/44/044_player_swf.htm?robot/044_robot_revit_str_2008,1012,729
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ed897d838...@DOC.stone...


L'avevo visto tempo fà, ma certo il dover disegnare un'armatura completa in 
3d ^^...temo non sia adatto per la mia attività. Il fine ultimo...a parte 
molte considerazioni sulla qualità, è produrre ciò che dobbiamo in tempi 
brevi, e autocad, il "tecnigrafo elettronico" sopperisce egregiamente al suo 
compito.
Ciao Mario
"Aladino" <borgob...@SPAM-alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:1iekv1l.jxgunr154dotqN%borgob...@SPAM-alice.it...


Su Mac penso sia il piu' diffuso.
Studio grosso di Genova, Vectorworks... 5+1?


 ichat lorybar67