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Titolo: attestato di rischio non valido.. che faccio?

Buongiorno a tutti
nel marzo 2010 un tipo, che proseguiva in senso vietato mi urta il
paraurti (danno di poco conto) però nel torto decide di non fermarsi e
proseguire dritto. Riesco a prendere il nuero di targa e mi rivolgo
alla mia assicurazione. A distanza di 3/4 giorni mi contatta il perito
che fa le foto al danno subito e mi chiede di inviare per fax la
testimonianza dell'accaduto da parte del passeggero che era con me.
Inviato tutto a distanza di una settimana o poco più vengo contattato
dal perito che mi consegna l'assegno per la riparazione del danno
subito e dicendomi che era tutto risolto senza problemi.
Ieri, per puro caso sono andato a ritirare l'attestato di rischio che
abitualmente NON viene mai inviato e trovo una amara sopresa, ovvero
che per il suddetto incidente risulto responsabile al 100%.
Torno in assicurazione abbastanza imbestialito e chiedo spiegazioni,
l'assicuratore effettua una chiamata a non so chi e pare che la
controparte (che aveva una sfilza di incidenti alle spalle) abbia
dichiarato una versione totalmente differente dalla mia.
quello che ho chiesto all'assicuratore e che vorrei sapere da voi:
io dovevo o no essere messo al corrente di questa situazione in modo
da poter far ricorso?
visto che la scadenza dell'assicurazione è tra un mese esatto, come
devo comportarmi per non ritrovarmi con aumenti alle stelle?
grazie 1000
Nicola

 
L'assicurazione non può addebitarti la responsabilità del sinistro se non 
ne ha la certezza, quindi quanto racconti potrebbe essere considerato un 
inadempimento dal punto di vista civile.
E potrebbe anche adombrare delle responsabilità penali.
La cosa migliore da fare sembrerebbe contestare tutto per iscritto e con 
lettera raccomandata con avviso di ricevimento (all'agente e alla sede 
legale).
Poi decidere se rinnovare o rivolgersi ad altri e se vale la pena 
procedere in via giudiziaria per i danni.
-- 
Gabriele Orlando
Avvocato in Palermo

On 11 Mag, 13:42, Gabriele Orlando <dott.g.orla...@NOSPAMONgmail.com>
wrote:

Grazie mille per la celere risposta,
sempre ieri sera, prima di andare via, l'assicurazione mi ha avvisato
che si sarebbe rivolta all'ispettorato per avviare le eventuali
verifiche.
La cosa che mi ha fatto più alterare è il fatto che avevano quasi un
atteggiamento così come per dire che la situazione è questa e la devi
accettare e non ci possiamo fare niente...
credo di dover essere tutelato dalla mia assicurazione visto che in 15
anni di patente non ho mai subito incidenti e mi ritrovo "fregato" per
una loro mancanza nei miei riguardi.
se continuano ad essere vaghi nelle risposte dovrò passare ad
eventuali azioni legali.
Nicola

... sempre ieri sera, prima di andare via, l'assicurazione mi ha avvisato
che si sarebbe rivolta all'ispettorato per avviare le eventuali
verifiche.
La cosa che mi ha fatto più alterare è il fatto che avevano quasi un
atteggiamento così come per dire che la situazione è questa e la devi
accettare e non ci possiamo fare niente...
***L'ATR, se la tua Compagnia ha effettivamente pagato un sinistro, è 
valido, altrochè ...
La prassi (demenziale) di aprire automaticamente i sinistri quando si riceve 
una richiesta danni, quale che sia, sembra fatta apposta per favorire i 
furbetti che con queste cazzate ci campano.
E pensa che in certi casi NEMMENO LE AGENZIE vengono informate, se non "a 
cose fatte", figurati i clienti ...
In realtà al cliente dovrebbe arrivare una lettera che chiede in un certo 
modo "conferma", quando viene denunciato un sinistro da un terzo in mancanza 
del CID, cioè del "modulo blu" a doppia firma.
A quanto capisco, a te non è arrivata ...
La cosa più probabile è che tu (la tua Agenzia) abbia mandato a suo tempo 
una richiesta di danni all'altro, che come dici è andata a buon fine; 
quando l'ha ricevuta, anche l'altro ha fatto la stessa cosa nei tuoi 
confronti, magari producendo pure una "testimonianza" ad hoc ...
La tua Agenzia dovrebbe dirti quanti soldi ha pagato la Compagnia al furbo, 
e pure verificare se l'auto del furbo è coinvolta in "troppi" sinistri ... 
anzi, da quanto scrivi lo ha già fatto !
Il problema grave è che a cose fatte ... è decisamente un casino tornare 
indietro, resta solo la possibilità di un'azione legale ... ti lascio 
immaginare con quante possibilità di conclusione positiva in tempi 
ragionevoli ...
Alberto 

 Alberto
La sua agenzia non potrà mai dirgli quanti soldi sono stati pagati al 
disonesto di turno.
Il vero importo lo si può richiedere esclusivamente alla Consap, sia pure 
anche tramite l'agenzia, ma la risposta arriverà solo e soltanto 
direttamente al domicilio dell'assicurato.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 eventuali azioni legali.
ne deduco che il cs CID riportava solo una firma, la tua
l' altro ha portato un CID ovviamente diverso dal tuo...
strano che due compagnie riescano ad aprire 2 sinistri attivi (o passivi fa 
lo stesso) sullo stesso evento !
il problema e' questo, chi ha ragione ?
cmq stai attento, che forse l' altro ne ha 18 di testimoni
se fai causa e poi magari perdi so' spese all' infinito...
per fortuna te ne sei accorto! ora son cavoli della compagnia, l' errore e' 
suo
stai con agenzia tradizionale che serve propio in queste situazioni, io mi 
fiderei
quanto all' aumento, beh in teoria dovresti pagarlo e poi ricevere un 
rimborso
tu fai cosi' : ricordagli, senza forzare e incazzarti, che fai una 
segnalazione all' ISVAP dell' accaduto
(e li non e' una causa, non si decide chi ha torto o ragione ma si controlla 
l' operato della compgnia e basta, non sentiranno mai eventuali testimoni 
falsi, non si allungano i tempi che alle compgnie in certi casi "piace")
vedrai come muoveranno il culo !

 anzi, da quanto scrivi lo ha già fatto !
Non può dirti l'ammontare del pagamento perchè non conosce questa
informazione.
Secondo la geniale legge sull'indennizzo diretto, è stata la compagnia
di controparte a gestire il sinistro e a liquidare il proprio
assicurato. E se vuoi sapere l'importo devi rivolgerti allo Stato, o
più precisamente alla CONSAP che dallo Stato è stata incaricata di
trattare questo tipo di pratiche

 vedrai come muoveranno il culo !
Se vuoi perdere tre mesi fallo pure. Dopodichè la letterina di reclamo
ti tornerà indietro con un foglio dove si ricorda che l'ISVAP non
esamina nulla se prima non si è passati dagli uffici della compagnia
deputati a ricevere questi reclami: se il pasaggio preliminare non
c'è, l'ISVAP respinge al mittente.
La compagnia lo sa benissimo, quindi in questo modo non la
solleciterai affatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:92460547-5d70-44dc...@t16g2000vbi.googlegroups.com...


se poi una volta vorrai intervenire sulla sostanza e non sui puntini, sappi 
che l' isvap non rigetta nulla, ma semplicemente lo rimanda alla compagnia 
per avere la sua risposta
leggi bene: non sto dicendo come si fa un reclamo all' isvap, stavo 
rispondendo sul fatto di adire vie legali
se apri una lite in tribunale, all' isvap non puoi piu presentare un bel 
nulla !
io sto suggerendo come farli muovere il culo, vista la scadenza tra 1 mese 
circa
(poi solo per rispondere al reclamo, la compagnia ha tempo piu' di un mese 
mi pare)
ora: se vuole risolvere, fidandosi nell' agenzia, deve solo far sapere di 
conoscere i suoi diritti
andare in causa per una compagnia e' routine, dall' isvap esce sempre o 
quasi con una bella multa salata
questa la mia opinione: gli conviene aspettare la scadenza, facendo 
pressioni, e poi decidere

 solleciterai affatto.
aggiungo, forse e' meglio se ripassi la materia, visto che mi fai la 
lezioncina, toppando di brutto
capita a tutti, sia chiaro, ma non sopporto che fa le pulci su aspetti 
marginali e per di piu' sbaglia

 pressioni, e poi decidere
Il reclamo all'ISVAP non spaventa nessuno: le poche volte che porta ad 
una sanzione, la compagnia se la fa ridurre o annullare.
E non incide mai sul bilancio.
Il problema è un altro. La compagnia può benissimo documentare di avere 
pagato l'altro e di avere operato bene.
Quindi bisogna metterla davanti all'accertamento dei fatti.
Inoltre, reclamo o no, niente impedisce che la situazione rimanga quella 
che è, con il premio aumentato ed un sinistro malamente addebitato.


On 12 Mag, 18:20, Gabriele Orlando <dott.g.orla...@NOSPAMONgmail.com>
wrote:

Mi sono rivolto nuovamente alla mia assicurazione che mi ha indicato
il nome e numero del liquidatore della controparte, mi ha comunicato
però che non hanno trovato nulla in merito alla mia dichiarazione di
testimoninaza e mi hanno addirittura "consigliato" di fare causa nei
loro confronti...
Io nel frattempo ho coinvolto una altro assicuratore per vedere se
riesce a cavarne qualcosa in più e sto attendendo una sua risposta.
Quallo che però mi crea dei dubbi è:
ma alla fine, mi conviene avviare un'azione legale? come già qualcuno
di voi ha detto, potrei realmente ritrovarmi punto e accapo e magari
sborsare oltre l'aumento anche le spese di tutta l'istruttoria per
ottenere un pugno di mosche alla fine?
Io avevo già intenzione di vendere una delle 2 macchine in famiglia
visti gli alti consumi, a questo punto mi sa che conviene vendere la
mia e risparmiarmi l'assicurazione mandando a ca**re gli assicuratori
e l'altro tipo che spero abbia speso tutto il rimborso in medicine...
Nicola

 che è, con il premio aumentato ed un sinistro malamente addebitato.
tu dici che un reclamo non spaventa e la multa viene annullata o ridotta
io non la penso cosi'
ma non e' importante, a chi ha il problema dell' attestato di rischio errato
non frega nulla (ma e' poi davvero errato questo attestato?)
tu dici che la compagnia ha operato bene: non mi pare propio, se tu stesso 
dici che il sinistro e' malamente addebitato, contraddicendoti
se si va ad accertare i fatti l' unica e' il tribunale, col rischio di 
testimoni farlocchi e i tempi si allungano oltremodo
io NON sto esortando qualcuno a fare reclamo all' ISVAP (mi sa che nessuno
legge davvero), anzi il CONTRARIO !!!
sto solo proponendo di fare pressione su agenzia e compagnia perche'
sistemino la cosa PRIMA della scadenza annuale
la compagnia non ha interesse a scoperchiare sto casino davanti all' ISVAP 
(1  sinistro pagato da ambedue le compagnie)
vedrai, rompi pure le scatole al tuo agente, e' la cosa giusta da fare in 
questo momento
 io scommetterei che sistemano prima della scadenza
per decidere se fare causa o reclamo c'e' sempre tempo
perche' se si fa un atto formale adesso, probabilmente la compagnia 
aspettera'
la fine dell' iter giudiziario o amministrativo che sia
chiaro ?

 loro confronti...
oddiomio, ma con chi sei assicurato ?? (non rispondere che e' vietato)
2 possibilita' :
o ti danno ragione al 100% e ti cancellano il sinsitro
o ti danno concorso di colpa al 50% visto che hanno pagato pure a te tutto 
il danno
ANCHE in questo caso devono eliminarti il sinistro
hai capito ?
torna in agenzia e di loro che sono dei caproni, dovevano dirtelo loro 
invece di consigliarti male
portagli il fax della testimonianza e lascia loro una copia
ma a che ti serve un agente se invece di toglierti una grana, te ne vuole 
creare una piu' grossa ?
ovvio che l' ISVAP non te l' hanno nominata (eheheheheh) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcce596$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

azz
mi correggo
il sinistro te lo lasciano se concorso di colpa
ma la classe di merito la mantieni e anzi scali di una 

 anzi, da quanto scrivi lo ha già fatto !
Non può dirti l'ammontare del pagamento perchè non conosce questa
informazione.
Secondo la geniale legge sull'indennizzo diretto, è stata la compagnia
di controparte a gestire il sinistro e a liquidare il proprio
assicurato.
***Yes, ma atraverso le banche dati qualcosa si trova ... ad esempio, si 
verifica se la targa di controparte è davvero plurisinistrata (in modo 
sospetto), come mi sembra sia già stato detto !
Da lì, un'Agenzia che sa muoversi riesce a sapere qualcosa, anche se in 
forma non ufficiale.
La via ufficiale è quella della CONSAP, come avete ricordato.
A proposito di CONSAP, qualcuno ha esperienze dirette recenti in merito a 
propri clienti che vi hanno fatto ricorso ?
Di che tempi si parla, oggi come oggi ?
Alberto 

 come mi sembra sia già stato detto !
Si trova anche qualche dato sui sinistri, date e Compagnie coinvolte ... e 
anche altri riferimenti, se non sbaglio ... 

 
Non si possono dare certezze assolute senza prendersi in giro.
Comunque è probabile che il nuovo contratto si faccia con la classe di 
rischio "sbagliata".
In passato, quando mi è stato prospettato un problema del genere, mi è 
bastato scrivere bene una diffida e notificare l'atto di citazione alla 
compagnia per trovarmela all'altro capo del telefono per chiudere 
bonariamente la vicenda.
Se è possibile provare il comportamento scorretto della compagnia, allora 
il vero quesito da porsi è se si ha l'intenzione di investire un po' di 
denaro (ma nessuna cifra esorbitante) ed un paio di anni per ottenere 
ragione ed un congruo risarcimento dalla compagnia.


"Gabriele Orlando" <dott.g....@NOSPAMONgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:4dcd001b$1...@news.x-privat.org...


beh almeno 1 che dice come stanno le cose e i rischi, c'e'
pero' vorrei ribadire che andare ad accertare come si sono svolti i fatti e' 
rischioso e con tempi lunghi
invece davanti all' ISVAP il comportamento della compagnia e' senzaltro 
sanzionabile
li' non si va a vedere chi ha ragione, anche perche' non puo'
si guarda l' operato della compagnia
si presenta l' atto di liquidazione totale del danno per il sinistro e l' 
attestato che riporta colpa al 100% per lo stesso sinistro
una contraddizione che l' ISVAP sana di sicuro e in piu' multa la compagnia
se vai in tribunale la compagnia non rischia nulla, perche' al massimo fara' 
ricadere la colpa o sul cliente o sulla controparte... 

 fara' ricadere la colpa o sul cliente o sulla controparte...
E' esattamente il contrario.
L'ISVAP svolge attività ispettiva, ma proprio perché non verifica lo 
svolgimento dei fatti, una volta verificato il pagamento del sinistro 
all'altro proprietario difficilmente procederà all'irrogazione della 
sanzione.
Secondo i dati dello stesso ISVAP nel 2010 solo il 5,7% delle sanzioni 
comminate è relativo ad istruttorie sull'attestato dello stato di rischio.
E anche qualora vi sia una sanzione, nel frattempo il contratto sarà 
stato rinnovato con la stessa compagnia o con un'altra a condizioni 
peggiori.
Quindi l'esito probabile è il subire un danno senza ottenere il dovuto 
risarcimento.
Tanto vale agire in giudizio, soprattutto se è facile provare la 
responsabilità della compagnia.


 sospetto), come mi sembra sia già stato detto !
Si trova anche qualche dato sui sinistri, date e Compagnie coinvolte ... e 


 trattare questo tipo di pratiche
Dunque, riepilogando. A denuncia alla sua assicurazione X il sinistro,
con allegata una testimonianza a suo favore. Dopo un po', X liquida
totalmente A (quindi riconosce il 100% della ragione). Dopo un po'
si scopre che B denuncia alla sua assicurazione Y lo stesso sinistro
esponendo una versione diametralmente opposta, con allegate le
testimonianze a suo favore, e dopo un po' riceve un indennizzo dalla
compagnia. Per A scatta il malus (e chissa' che non sia scattato
anche per B...).
So bene che le attribuzioni di responsabilita' decise dalle compagnie
"corrono" indipendenti e possono benissimo risultare discordanti. E
questo e' gia' qualcosa su cui si dovrebbe IMHO porre rimedio, perche'
non va mica punto bene, eh...
Ma visto che le cose vanno cosi', non potevano le due compagnie - e
AFAIK di solito si fa cosi', nell'incertezza, attribuire il 50%,
evitando il malus? Certo l'indennizzo sarebbe stato il 50%, ma se
l'entita del danno e' ridotta, almeno si evita il malus (che alla
fine ti fa pagare tutto con gli interessi...).
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.