Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: ...confronti improponibili...

.....c'č qualcuno che ha letto e/o mi spiega il senso del confronto "Ford
Focus SW e Toyota Yaris Verso" su Automobilismo di Marzo?
.....lo dico chiaro e tondo: la subisco come un'umiliazione...   :-)  (per la
fofo naturalmente) ...oltre che come una cazzata...
.....mi pare ovvio che (al di la del prezzo) il modello piů indicato fosse la
Fusion (non centratissimo nemmeno quello peraltro)
.....paragoni strani per paragoni strani, potevano affiancare alla Yaris una
A6 a questo punto...
.....no, perché se il prezzo giustifica qualsiasi paragone potremmo
confrontare anche la ST 220 sw a una A4 2.0 Avant....poi mi faccio due
risate io perň...
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
                                                                                                            *mb
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 risate io però...
Ma per piacere
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato


 Focus SW e Toyota Yaris Verso" su Automobilismo di Marzo?
.....CUT...
Non ci posso credere...arrivano a questo livello di caXXate? Domani vado in
edicola e dò un'occhiata al giornale...
Ciao, DocRS.
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato


A volte stento anche io a capire il criterio... boh???
E quante volte nei confronti dimenticano delle auto??? Ad esempio
confrontano tutte le auto di un derteminato segmento e ne dimenticano una...
boh???
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato


 Ma per piacere
Non capisco questa tua reazione... (???)
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato


 scatoletta di tonno variopinta.........
......H A   F A T T O   L A   B A T T U T A A A A A  !
(...Mozart, se ti hanno "sgamato", o rientri in te e fai la personcina
seria, o ti levi dalle p...)
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 wrote in message
news:bf94a.194320$0v.54...@news1.tin.it...
Caro fast.... Pennivendoli!!!! Tutto qua... quando cominciano a non avere
più materiale di cui scrivere si inventano i confronti, le notizie, i
prototipi......
E' come con i giornali sportivi......
Hai una testa?? Bene , allora usala per passare oltre a quel inutile
articolo......
Il mese prossimo paragoneranno la Stilo SW alla nuova A4 sw..... oppure la
A6 allroad con X5.... e così via....
..·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  Francesco
***************************************************
FOFO 1.8 16v 3p Zetec Panther Black
Specchi elettrici, Frecce Bianche, Terminale Evo,
Zetec pack 16", Pioneer KEH  8010, plafoniera Ghia
***************************************************
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato


 Non capisco questa tua reazione... (???)
Semplice Fastfreddy mi parla con le cazzate e con i cazzi, inoltre aggiunge
le stronzate, quindi mi diverto a premderlo un pň per i fondelli, tutto qui!


 le stronzate, quindi mi diverto a premderlo un pň per i fondelli, tutto
qui!
A me č sembrata piů un'aggressione che una presa per in giro...
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive


 Ma per piacere
.....quell'altra era la risposta seria (e questa anche)
Audi A4 2.0 20v FSI Avant ( 31.651 )
4 cil. - 1.984 cc - 150cv - 200 Nm a 3.250 giri - 214 km/h
(consumi litri x100 km  10.2 - 5.8 - 7.5)
(esp - tcs - clima - cerchi - abs)
Mondeo ST 220 Sw ( 32.231 )
6 cil. - 2.967 cc - 220cv - 220 Nm a 4.250 giri - 243 km/h
(consumi litri x100 km  14.2 - 7.2 - 9.8)
(esp - tcs - clima - cerchi - abs - interni in pelle - sedili elettrici
.....nonché tutte le dotazioni e gli accorgimenti per farla viaggiare veloce)
.....converrai che a capacità di carico, visto che pur sempre di station si
parla, non ci sia storia...
.....dopo vedi un po te...e non venirmi a dire che chi spende 60 e passa
milioni per un'auto si spaventa per qualche km in meno al litro o per il
bollo...
(...non mi sembra il caso di paragonare alla "presa per il culo" del
"signore degli anelli" di cui sopra la Mondeo 2.5 V6 sw ghia, perché li non
si può nemmeno fare un confronto visto che quest'ultima costa 24.351)
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 seria, o ti levi dalle p...)
Senti, parolacce a parte, mi sono stufato di stare a fare storie con te,
tutto è nato dal fatto che non credi all'affermazione da me riportata
riguardo la dichiarazione dell'ispettore e perchè sparlo di Ford.......
Lasciamo stare la storia dell'ispettore, ti ripeto, libero di credere quello
che vuoi, per la questione Ford, purtroppo non mi riesce di fare come Razzo
che nonostante abbia la macchina ferma in officina da tre mesi continua ad
essere ben pensante e a ripetere che il suo forse è un caso isolato......
Io ho un problema simile da molto prima di Razzo, precisamente sa Luglio
scorso (come tutti sapete, mi pare...)e sinceramente non ne posso più!
E' la prima Ford, quindi dimmi un pò IO che devo pensare.......
Ieri mi hanno aggiornato il software della Fiesta a B23 ma cmq resta V0155
come codice errore che non ne vuole sapere di andare via e la macchina,
anche se si comporta un pò meglio, continua a dare gli stessi problemi......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 A me è sembrata più un'aggressione che una presa per in giro...
No, non voglio aggredire nessuno, vorrei solo che Ford Italia si impegnasse
a risolvere il problema, sostituendo magari l'auto come chiesto da Razzo e
da me, così da poter diventare un pò più ben pensante e provare finalmente
con mano la qualità dei prodotti Ford........
Per ora non posso che continuare a parlarne male e credo che presto inizierà
anche Razzo......
Ciao
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Scusa se non quoto.....
Allora.. io ho una Fofo da Settembre 01... non l' ho mai portata in conce se
non per il tagliando dei 15K.... mai un problema, mai uno spegnimento,mai
niente di niente... solo kilometri macinati.....
Come potrei dunque parlarne male???
Come me qui dentro ce ne sono diversi mi sembra.... se esistesse IDAV
(volkswagen) o  IDAA (audi) o IDAFI (fiat) ecc.ecc. di problematiche come la
tua o quella di Razzo o Artic, ne esisterebbero più o meno come qui....
Semplicemente perchè è insito nella "natura" di costruzione delle automobili
che "randomescamente" nascano singoli casi "sfigati".... Le auto moderne
sono complesse e chi ne deve fare la manutenzione spesso non è
sufficientemente aggiornato e competente, se poi a questo aggiungiano che
nei concessionari (ripeto audi,ford,fiat,Vw,ecc.ecc.)esistono dei personaggi
talmente inetti che non arrivano a pensare che molta gente suda e lavora per
anni pur raccimolare quei 20-30 mila euri per la sua auto nuova... Razzo non
li scuote certo dalla pianta come invece sembrano pensare quando ti
trattengono un bene per mesi e mesi in concessionaria!!!
Ma questo succederebbe e succede con tutti (o quasi)  e non solo con Ford...
capisco il tuo Rancore.... ma non  generalizzare!!
..·´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´  .·´¨¨))
        ((¸¸.·´   .·´  -:¦:-
         -:¦:- ((¸¸.·´  Francesco
***************************************************
FOFO 1.8 16v 3p Zetec Panther Black
Specchi elettrici, Frecce Bianche, Terminale Evo,
Zetec pack 16", Pioneer KEH  8010, plafoniera Ghia
***************************************************


 "...tutto è nato dal fatto (...) perchè sparlo di Ford..."
.....più che discutere e scambiarsi opinioni (interessanti o meno), niente si
risolve a scatenare polemiche qui...per altro tutti gli utenti, compreso il
sottoscritto, non possono certo essere tacciati di parzialità, essendo stati
piuttosto espliciti, e a più riprese, nel condannare l'atteggiamento di Ford
Italia nei casi trattati e quelli delle concessionarie in generale, quando
non brillano per correttezza. (...ho postato tutto da capo il caso
di Razzo, invitandolo a non essere troppo malleabile con Ford...)
.....questo lo dico  - anche -  perché non é la prima volta che leggo qualcosa
di poco simpatico su altri ng di questa faccenda...tieni conto che c'è anche
gente come Vito e altri che si dannano per trovare risposte, ad uso
e consumo di tutti, che talvolta stentano a venire da fonti ufficiali...
.....cosa che potrebbero anche risparmiarsi per dirla tutta...
(consiglio spassionato: se vuoi essere incisivo nella tua leggittima
richiesta di assistenza dalla Ford, imho cambia i toni e cerca di essere il
più obiettivo possibile)
postilla: idaf si connota anche per essere una community e per una nota di
"buon umore" che ogni tanto viene scambiato per un non meglio precisato
senso di appartenenza a Ford......falso; quando io dico che mi offendo per
il paragone Focus/Yaris, oltre che esporre un legittimo dubbio sul
confronto, mi permetto di scherzarci su con una nota ironica...
("....lo dico chiaro e tondo: la subisco come un'umiliazione...   :-)  ")
.....chi conosce idaf e riesce a leggere tra le righe capisce bene che non
sto denigrando la Yaris o alzando scudi su Ford che immagino gliene
freghi assai dell'articolo in questione e di quello che dico io in
generale...
.....tutto il di più che ci ho messo io negli scambi di post con te, viene dal
fatto che alcune tue considerazioni mi sono parse piuttosto discutibili
nella forma, nella sostanza e aggravate/suffragate dalla ripetitività
(impressione infine avallata dal post del moderatore e dalla risposta
carina che hai fatto seguire)...se ci metti che tu
stesso hai riconosciuto di esserti comportato in maniera ambigua su idaf, ti
spieghi la mia irritazione.
In fin dei conti i newsgroups, anche se molti si ostinano a fregarsene, non
sono delle piazze dove tutti possono fare quello che gli passa in testa: ci
sono alcune regole scritte (i manifesti e le netiquette) e alcune non
scritte che si dovrebbero rispettare: prima fra tutte l'onestà
intellettuale...
(onestà intellettuale é altisonante e forse eccessiva, ma é chiarissima)
(la seconda risposta sul confronto Mondeo/A4,
è solo la dimostrazione che é utile confrontarsi più che tirare a indovinare
oltre che per una mia malcelata insofferenza verso i prodotti Audi...
cosa, quest'ultima, che non c'entra nulla con le nostre polemiche)
.....ma con questo cosa volevo dire? ...non lo sò...no, scherzo. Il fatto é
che se siamo qui a discuterne é anche perché idaf mi sembra si dimostri
piuttosto democratico accogliendo tutte le istanze...altrove credo avrebbero
già filtrato alcuni tuoi post.
Comunque, se preferisci chiarire ulteriormente, ti invito a scrivermi in
mail, visto che abbiamo rubato anche troppo spazio alle discussioni, e
giustamente qualche utente potrebbe risentirsi per il dilungarsi di
polemiche sterili...dopodiché se intendi partecipare a idaf con un altro
spirito, imho sei il benvenuto come tutti gli altri.
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4


 Ma per piacere
perché?
Luis
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 spirito, imho sei il benvenuto come tutti gli altri.
Ti ringrazio per la tua esaurientissima risposta e ti chiedo scusa per il
mio comportamento passato e presente.
Ripeto che ultimamente ho perso le staffe del tutto e me la sono presa con
chi non dovevo......
Purtroppo non ho la calma e la pazienza di Razzo, oltre a non avere tempo da
perdere nelle varie officine, dietro alla macchina.......
Ho preso questa benedetta Fiesta, perchè ho sempre sentito parlare bene di
Ford e quando non ne ho sentito parlare bene è perchè non ne ho sentito
parlare affatto....... L'errore forse è stato proprio questo, ero troppo
sicuro del prodotto che ho comprato e quindi sono rimasto scottato due
volte!
Non capisco poi, perchè nonostante un'apposita legge  relativa alle garanzie
sulle automobili, sia così difficile ottenere la sostituzione di una vettura
riconosciuta difettosa, e che cosa costa a Ford (ha pagato una vettura
sostitutiva per tre mesi con polizza full.........non so se mi spiego!)
P.s: Se Andrea vuol rispondere che cosa sta ad indicare codice guasto V0155?
 Ciao
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
                                                                                                            *mb
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 A me č sembrata piů un'aggressione che una presa per in giro...
Esiste una parola che descrive tutto alla perfezione :     T-R-O-L-L
Come tale, da ignorare..
Ciao, DocRS.
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658


 mio comportamento passato e presente.
Sei un vero signore.
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Esiste una parola che descrive tutto alla perfezione :     T-R-O-L-L
Ah sei un TROLL, sai sul prontuario di zoologia non ti ho trovato..........
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 sostitutiva per tre mesi con polizza full.........non so se mi spiego!)
.....non lo so; é una cosa che mi chiedo anche io...un approccio diverso col
cliente sulla sostituzione delle auto difettose, al limite anche più
dispendiosa (cosa di cui pealtro dubito come fai tu anche se non posso
dimostrarla) imho rientrerebbe tutta dalla finestra come "immagine"; tanto
più non si capisce come con un ufficio marketing così accorto nelle scelte
commerciali, l'altra faccia della medaglia, ovvero le relazioni col cliente,
siano così approssimative. (...a meno che non abbiano la coda di paglia
sapendo che l'incidenza dei difetti sia veramente troppo alta come dice
Artic, considerando i margini di profitto di solito risicati sulle
auto...con tutti i casini sulla qualità dei fornitori potrebbe anche esere
vero in parte...ma questo, al di là del fatto economico, sarebbe veramente
umiliante per tutti...per chi progetta, per le aziende, per chi ci lavora,
per il cliente, e, più romanticamente, per gli appassionati di auto...)
Dicevo a Razzo (in privato) che qualche mese fa lessi un bel libro di un
noto imprenditore americano che ha costruito la sua azienda proprio sul
rapporto di fiducia con il cliente, facendone uno dei punti di forza sul
mercato...in pratica il rapporto é, diciamo così, sbilanciato 60-40 a favore
del cliente...non regalano certo nulla neanche loro, ma è fuori discussione
che a fronte di guai seri sia sempre preferibile sostituire il prodotto
difettoso...diciamo che é una regola non scritta che vige nella sua azienda
e che ha certamente contribuito a trasformare il fatturato da poche
centinaia di migliaia di dollari in cifre a 9 zeri; tutto ciò senza
apportare grandi cambiamenti nelle strategie di vendita, e quindi
riconducibile (almeno in buona parte) al rapporto di fiducia
instaurato...(legge o non legge!)
.....va da sé che la legge che norma la sostituzione dei prodotti difettosi
lascia ampi margini di manovra sulla questione fondamentale dei termini che
fanno scattare tale obbligo...perché in fin dei conti, al di là della buona
volontà che un'azienda ci vuole mettere, le leggi fanno sempre
acqua...sarebbe auspicabile il famoso "buon senso" che, invece, è merce
sempre più rara.
(es. stupido: non mi ricordo chi aveva una bottarella nella fofo...avrebbe
speso magari anche un "qualche cento mille lire" per sistemarlo in
carrozzeria...beh, un meccanico onesto con un phon e 5 minuti di lavoro,
chiedendogli una cifra irrisoria, ha sistemato tutto)
.....altro aspetto: come le società di assicurazioni, imho anche le case
automobilistiche dettano consuetudini al mercato (senza accordi chiramente)
a cui non resta che adeguarsi...tant'é che con tutte le case quando si parla
di sostituzione non se ne cava un ragno dal buco, che io sappia...può essere
abbiano paura, non potendo delineare un confine netto tra sostituzione e
riparazione in garanzia, di creare dei precedenti disastrosi (cosa che al
limite posso anche compendere alla luce di in un quadro normativo
approssimativo)...é un po come l'atteggiamento delle assicurazioni....ti
fanno penare a prescindere (...risparmiando diversi soldini con gente che si
stufa, si accontenta, non può permettersi di portarli in tribunale...):
prima così alla cazzo, di punto in bianco per principio, poi con la scusa di
qualche clausola demenziale che, magari è vero esiste e non si sono
minimamente sognati di spiegarti scrivendola in un carattere 0,001,  poi
accettano di discutere della cosa...
.....facciamo le persone serie: io la cultura orientale non la capisco in
molte cose, ma é certo che le case del sol levante e C. con gli anni di
garanzia che per primi hanno offerto sulle loro auto, hanno fatto breccia
nel mercato...hanno demolito a suon di risultati lo scetticismo sui loro
prodotti ecc. ecc. ...e poi perseguono la qualità a priori...(non per niente
Toyota é il terzo gruppo automobilistico mondiale - con un marchio e 1/2 e
forse neanche quello!!!!!) ...anzi, sarebbe meglio dire che é di gran lunga
la più grande casa automobilistica del mondo...(ma qui finiamo per parlare
della decandenza della cultura occidentale che comincia a centrare poco con
la tua Fiesta o con la fofo di Artic...rotfl)
p.s. ...meno male che il masssssetre ha previsto la pubblicazione di
articoli sul nuovo 
idaf.it
, sennò qui prima o poi il moderatore mi caccia
per occupazione fraudolenta di spazio pubblico, senza aver pagato la
TOSAP...
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

> Ah sei un TROLL, sai sul prontuario di zoologia non ti ho
trovato..........
Invero non sono un troll, ma un elfo.... ;-)))
Ciao, DocRS.
--
DocRS  (28, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
                                                                                                            *mb
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------