Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb ?

Ciao , stavo pensando di passare a fastweb , anche per poter usufruire dei servizi
tv .
La mia domanda e' , c'e' ampia scelta di canali ?
I costi della tv on demand rispetto a sky sono uguali ?
C'e' qualcuno ( ma non credo) che ha sia sky che la tv di fw e puo' fare un
raffronto ?
Grazie  



Io. Semplicemente imparagonabile. Il satellite e' un altro mondo. Sky su
Fastweb come tutto il resto della TV, anche in fibra, e' suscettibile ai
problemi di banda: se utilizzi Internet intensamente durante la visione
della TV avrai rallentamenti, blocchi, salti, ecc ecc.
Inoltre la qualita' dell'immagine sul satellite e' assolutamente
imparagonabile con quella della Videostation. Se hai un televisore grande,
magari digitale, diciamo dai 32 pollici in poi, troverai la TV di Fastweb
inguardabile.


Purtroppo non posso usufruire della parabola , ma in che senso inguardabile
, scusa se e' digitale , una volta che il segnale viene ricostruito in cosa
si nota la differenza ?
Dimmi anche de canali visibili ....
Grazie

 Dimmi anche de canali visibili ....
Il succo e' lo stesso, ma con Sky si nota di piu' poiche' la qualita' e'
migliore in partenza.

un goal 30 secondi dopo rispetto a chi guarda il satellite o l'analogico.
Addirittura ?
Con stream non era cosi .
 

In estrema sintesi: sono tutte cazzate, a partire dai problemi di
banda passando per la qualitą dell'immagine.
scusa la fretta :D
 CAP


 si notano rallentamenti la qualita e' la medesima ?
No, il livello di compressione e' maggiore, l'immagine piu' sfocata, i
colori meno vivi e piu' opachi.

 raffronto ?
io (in quanto ho messo sky hd in promo x tre mesi :)).
Allora: la qualità è la stessa, visto che sky non va oltre ai 3 megabit 
nemmeno via parabola (canali HD e 16/9 a parte).
Fastweb è in leggero ritardo (per via del percorso dei dati), diciamo 
altri 2-3 secondi in più rispetto a sky.
La nuova Videostation ha però il vantaggio di essere compatibile anche 
con gli altri standard del DTT italiano, non come la vecchia mezza 
truffa fatta da fastweb a inizio 2004.
Mettici anche il fatto che in caso di uragano :) la videostation 
continua a funzionare (a meno che non vada via la luce, ovvio) mentre 
frequenze satellitari e goccioline d'acqua non vanno d'accordo.
In più è predisposta per l'HD, anche se mi risulta non ancora attivo.
Ultimo vantaggio della VS con Fastweb: è possibile vedere i programmi 
della TV nazionale registrandoli su un VCR virtuale (max. 5 ore e durano 
20 gg, poi vengono cancellati) oppure rivedere un programma a scelta tra 
la programmazione degli ultimi tre giorni.
ciao.

 I costi della tv on demand rispetto a sky sono uguali ?
Ci sono meno canali, non esiste mondo sky e relativo abbonamento 
obbligatorio quindi se ti interessa solo sport, calcio, fai solo il 
pacchetto che ti serve risparmiando.


Sinceramente non ci sto capendo niente , tu dici che la qualita' e' uguale
, mentre Marc dice inferiore , ma stiamo parlando della stessa cosa ??

angel wrote:

Marc Serafino è un Troll molto famoso che un tempo si faceva chiamare Max 
Dubois. Non devi credergli ciao


Sinceramente mi sento di consigliare a persone che cercano appunto consigli 
, scusate il gioco di parole di trovarsi altri lidi ove reperire 
informazioni .
Perche non e' possibile che uno dica una cosa ed uno ne dica l'altra , 
allora sta qualita' e' uguale oppure no ?
Non si sa....

 altri 2-3 secondi in più rispetto a sky.
Magari 2 o 3 secondi. Tienili accesi insieme e vedrai.

 Magari 2 o 3 secondi. Tienili accesi insieme e vedrai.
idem... non ho mai provato, ma con una TV analogica sulla RAI e la VS 
sullo stesso canale, mi sembravano in tutto 4-5 secondi (quindi 2-3 in 
più di sky :-))
non so se ultimamente siano peggiorati... sono 6 mesi che non uso la vs, 
tra ferie e sky :)

della TV avrai rallentamenti, blocchi, salti, ecc ecc.
Assolutamente falso, la TV ha priorità sulla connessione PC quindi
qualunque uso si faccia della rete la TV continua a funzionare
(ovviamente quando è in funzione sottrae banda alla rete).
-- 
NON DARE ASCOLTO a "Cane Rabbioso" e "Marc Serafino":
http://tinyurl.com/y7em3h
 e 
http://tinyurl.com/y2kfsu
La prova che "Cane Rabbioso" è un coglione: 
http://tinyurl.com/y93nok
E la prova che è un quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/yxln6t
PS Se sei già coperto dalla fibra metti FW, altrimenti NO
(ma solo per i costi e non per altre ragioni assurde)

un goal 30 secondi dopo rispetto a chi guarda il satellite o l'analogico.
Il ritardo c'è, ma non è certo di 30 secondi, ma di circa 4-5 secondi
rispetto all'analogico e ancora meno (quanto meno dipende dal decoder
satellitare utilizzato per il confronto) per il satellite.


nell'arco delle 24 ore successive all'acquisto.
Tranne ovviamente gli eventi in diretta (es. partite).


allora sta qualita' e' uguale oppure no ?
Il bitrate è superiore (FW sono 4 Mbps pieni, Sky spesso neanche ci
arriva ai 4 Mbps), la qualità è quindi paragonabile: se il bitrate
fosse lo stesso sarebbe superiore Sky perché Fastweb fa una
ricompressione in real-time, ma essendo il bitrate di Fastweb più alto
allora gli artefatti creati dalla ricompressione non ci sono (o
comunque non peggiorano l'immagine di com'era).
Ovviamente l'HDTV è un'altra cosa, ma di questo Fastweb non ha colpa.


 comunque non peggiorano l'immagine di com'era).
Una curiosità. Si può attaccare senza problemi un hard disk recorder alla 
VS? Avevo sentito di problemi di stand-by...
E poi i sistemi g-link di cambio canale degli HD recorder funzionano? (cioè 
l'hard disk recorder riesce a cambiare il canale alla VS?)
Grazie 

 Tranne ovviamente gli eventi in diretta (es. partite).
ovvio :)
altro difetto: la VS dopo 4 ore senza che nessuno usi il telecomando, 
torna al menu' iniziale... rendendo di fatto impossibile registrare sky 
su VHS/DVD.
e per finire, se avesse anche un HD integrato, sarebbe veramente avanti 
a tutti :)

ricompressione in real-time, 
FW comprime, non RIcomprime il segnale originale di  Sky
 CAP

 (ovviamente quando è in funzione sottrae banda alla rete).
Di fatto le cose non vanno cosi', poiche' spesso le politiche di QoS di
Fastweb non sono configurate correttamente, in alcuni casi le
apparecchiature lato Fastweb vengono addirittura installate con
impostazioni di default e riconfigurate in un secondo tempo.
E poi neppure il QoS puo' fare miracoli, e quindi le cose vanno
esattamente come da me indicato: qualsiasi possessore e soprattutto
utilizzatore della TV di Fastweb (come me) ti confermera' quanto da me
detto, a meno che non sia il solito "tifoso" del proprio acquisto sbagliato
(come te?).

 tra ferie e sky :)
E allora perche' parli? Fai i tuoi test, usa la TV di Fastweb intensamente
per una settimana e poi magari posta.

 comunque non peggiorano l'immagine di com'era).
Questo lo dici tu: il problema infatti e' proprio la  compressione che fa
perdere qualita' all'immagine indipendentemente dal bitrate. Non solo: la
sfoca, la rende meno vivida, basta mettere a confronto le due tecnologie.
Non scordarti poi che in molti casi di utilizzo pesante e contemporaneo dei
pc il QoS, spesso mal configurato, non e' sufficiente ad evitare
interruzioni, effetti pixel, ecc ecc.

 
Altro che difetto: e' l'ennesima vergogna, dopo che paghi non hai neppure
diritto di fruire i contenuti - a livello personale ovviamente - come ti
pare.

Marc Serafino ha scritto:

vabbe' però l'ho usata sempre in passato... e nel mettere sky non mi è
parso questo immenso salto di qualità (almeno su certi canali pietosi...).
probabilmente è vero che ricomprimendo si perde inevitabilmente qualcosa
(del resto se si chiama "codifica lossy" un motivo ci sarà :))

Marc Serafino ha scritto:

qui ti do pienamente ragione... e questo dimostra l'arroganza di
Fastweb: probabilmente č una cazzata a livello di firmware, ma per
risparmiare (non vedo altri motivi per agire cosě) non si prendono
nemmeno la briga di pagare qualcuno per correggere il bug. O forse non
si puň fare, ma di questo NE DUBITO fortemente.

 (del resto se si chiama "codifica lossy" un motivo ci sarà :))
Ecco, appunto. Molto lossy, nel caso della Videostation, direi, come al
solito.
Hai notato Videorec o ReplyTV? Per chi ha televisori digitali o anche
analogici di alta qualita' i programmi cosi' riprodotti sono praticamente
inguardabili sotto un punto di vista qualitativo. Le vecchie videocassette
erano molto meglio.

 si puň fare, ma di questo NE DUBITO fortemente.
Io penso che lo facciamo apposta, ma potrebbe anche trattarsi di una
richiesta di Sky per quanto riguarda i loro contenuti. Per i canali in
chiaro e' semplicemente ingiustificabile, se non probabilmente per il fatto
che non possono configurare i loro sistemi per comportarsi in un modo
quando si vede Sky e in un altro quanto si vedono i canali in chiaro.

 Grazie
Prego, ciao  Berta

 Hai notato Videorec o ReplyTV? Per chi ha televisori digitali o anche
videorec fa un po' schifo in effetti, replay non ce l'ho ma immagino che 
la codifica sia la stessa.
cmq il videorec in genere lo si usa per registrare documentari notturni 
o trasmissioni simili, dove la qualità IMO non è importantissima.
certo immagino che su un LCD faccia veramente pena :P

Fastweb non sono configurate correttamente, 
non sai mimimanete di cosa stai parlando.
è sempre piu' evidente ad ogni post.
 CAP

 fare, ma di questo NE DUBITO fortemente.
Non si tratta di un bug, bensi' di policy volute (e applicate da tempo)
per la gestione della inattivita' dei set-top-box -> inizialmente 
impostate solo sugli apparati in uso alle utenze ADSL, sono state estese
infatti anche alle utenze su Fibra, prevedendo 2 fasi :
==
1. 2 ore -> richiamo del Menu di navigazione senza interruzione del
   flusso Multicast
2. 4 ore -> interruzione del flusso Multicast e richiesta di intervento
   dell'utente per 'risvegliare' l'apparato (pressione tasto OK)
Alla base vi e' principalmente l'esigenza di ottimizzare la gestione
della banda in uso sulla rete overlay associata alle trasmissioni video.
In associazione si limitano ulteriormente lato utenza le possibilita' di
effettuare registrazioni programmate (ved. specialmente orari notturni)
su supporti esterni (VHS, DVD recorder) delle trasmissioni escluse dalla
piattaforma PVR VideoREC/ReplayTV, come i canali SKY e i contenuti
on-demand/pay-per-view.
Una esclusione comprensibile in virtu' degli accordi SKY/FW per la
trasmissione dei contenuti sulla piattaforma VS & delle condizioni FW 
dell'articolo 10.8 delle condizioni contrattuali per utenze residenziali
ved. 
http://fastweb.it/documenti/modulistica/famiglie.pdf
 .
Alcuni utenti nel tempo hanno suggerito soluzioni esterne per aggirare
la questione -> oggi 
p.es
. mward sul Forum FW ha segnalato un sistema
URC programmabile low-cost (20 Euro) :
==
- 
http://www.office1000.com/discount/electronics-tv-remotes.html
==
ma occorre ancora verificare se sia effettivamente in grado di replicare
l'invio del comando OK alla Videostation. 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 la codifica sia la stessa.
Non solo: e' il medesimo database.



Se FW prende il segnale direttamente da Sky (cioè prima che Sky lo
invia al satellite) hai ragione, ma non sono sicuro che sia così. Se
come credo FW prende il segnale dal satellite, lo decodifica (NDS) e
lo decomprime (MPEG2), quindi lo ricomprime (MPEG2 a bitrate più
elevato) e lo ricodifica (codifica proprietaria FW). In questo passano
circa un paio di secondi e sono questi (uniti al tempo del segnale da
Fastweb all'utente) a causare il ritardo rispetto a chi vede Sky dal
satellite.
Almeno, così avevo capito.


interruzioni, effetti pixel, ecc ecc.
Niente interruzioni o effetti pixel, se hai di questi problemi chiama
l'assistenza e fatti cambiare il tuo hag che si perde i pacchetti per
strada (successe a me una volta e cambiando l'hag il problema sparì).


Grazie 
Non ho idea di come funzionino questi sistemi ma se non emulano il
telecomando a infrarossi dubito molto che possano funzionare con la
VS.
PS Comunque come parere spassionato e OT, meglio un DVD recorder con
HD che un semplice HD recorder. Poi i soldi sono i tuoi ;)


l'invio del comando OK alla Videostation. 
Vedi il mio post più sopra, comunque basterebbe qualsiasi tasto (anche
tipo il tasto text che viene ricevuto ma in genere non sortisce
effetto tranne che in alcune situazioni come quando navighi)


 HD che un semplice HD recorder. Poi i soldi sono i tuoi ;)
eheheh, aggiudicato. Mi sono appena comprato il Pioneer dvr 540hs al 
Mediaworld in offerta a 299 euro. Sono sicuro (a quanto ho letto) che riesce 
tranquillamente a pilotare lo Skybox, ero curioso di sapere come fare con la 
VS nel caso (sciagurato a leggere qui) dovessi passare a Sky via VS invece 
del satellite. Ma penso che mi terrò il satellite a questo punto.
Grazie per la consulenza comunque :-))
Trovo assurda però la storia che la VS vada in stand-by, qualunque sia il 
motivo che ispiri ciò.... 

invia al satellite) hai ragione, 
č cosi'

 l'invio del comando OK alla Videostation. 
grazie, e grande 2 volte per questa segnalazione... ennesimo post da 
incorniciare e mettere come FAQ :)

 ved. 
http://fastweb.it/documenti/modulistica/famiglie.pdf
 .
mmm però si nominano esplicitamente i diritti d'autore e RaiClick ed 
ebismedia... perché non Sky o altro? anche se in effetti ebismedia 
potrebbe essere interpretato come "TUTTO quello che esce dalla VS".
Solo che così proibiscono di registrare anche la rai... per la quale si 
paga canone (altrimenti la VS non te la danno nemmeno). E non credo che 
possano farlo così allegramente... ma non ne so abbastanza e chiudo il 
becco :) qui.

 on-demand/pay-per-view.
A questo punto è abbastanza chiara l'inutilità della Videostation, qui Marc 
Serafino ha tutto il mio appoggio.
Trattasi veramente di un aggeggio inqualificabile, ed è inutile che mi si 
venga a dire che è fatto per ottimizzare i flussi e blablabla, se venisse 
evidenziato che con la Videostation NON si fanno registrazioni col timer 
vorrei vedere chi abboccherebbe..... 

è cosi'
Ah ok, allora effettivamente il segnale di FW dovrebbe essere migliore
di quello dal satellite (per quanto riguarda Sky) visto che il bitrate
è più alto.


 Solo che cosě proibiscono di registrare anche la rai... 
RAI/Mediaset e La7/MTV sono pero' disponibili sulla piattaforma PVR
VideoREC/ReplayTV, che nel corso del 2007 potrebbe subire cambiamenti
non da poco.
I test congiunti FW/SKY per l'inserimento dei contenuti SKY anche sulle
piattaforme VideoREC/ReplayTV rientrano infatti tra i punti dell'intesa
commerciale FW/SKY definita il 9 Ottobre :
==
- 
http://company.fastweb.it/files/9/CS_SKY_Fastweb9ott.pdf
- 
http://company.fastweb.it/files/10/FASTWEB_3Q_2006_presentation.pdf


 č piů alto.
Il segnale e' compresso troppo e male, e dunque fa schifo.

 Il segnale e' compresso troppo e male, e dunque fa schifo.
ma fammi capire, il servizio di fastweb ti fa cosi' schifo che non solo
non disdici ma ti sei pure abbonato alla televisione ?

>Il segnale e' compresso troppo e male, e dunque fa schifo.
a quanto è compresso? lo sai?
 CAP

 a quanto č compresso? lo sai?
Nelle trasmissioni SDTV viene usata la compressione MPEG-2 con algoritmo
& bitrate variabili, ottenendo un flusso medio compreso tra i 2 ed i 4
Mbit, in funzione sia dell'utilizzo banda da parte dell'utenza che delle
condizioni lato rete sul trasporto Multicast.
Il discorso cambia per le trasmissioni HDTV (ved. VS ibride DVB-T basate
su ADB STB3800) dove invece si impiega MPEG-4 con flussi comunque non
superiori ai 6 Mbit.


http://tinyurl.com/y2wdj5

superiori ai 6 Mbit.
errato
per l'HD servirą l'Adsl-2 perchč l'mpe4 va a 9-10 Mbit
 CAP

 
http://tinyurl.com/y2wdj5
uha`
come XXX hai fatto a comparire su ISCN con sbirimuda Fastweb  cui ho
risposto e con stupore scopro di essere in Replay su
it.sport.calcio.fiorentina con Tapioca Tapioca Adelante Fiorentina, poi un
giorno, quando sarai spam aker in galera a vita, spero me lo racconterai, in
uno dei tanti lunghi pomeriggi d'estate, con le carceri italiani finalmente
svuotate dall'indulto, tu mediterai sulle ragioni della tua testa fallonica.
rimudaŽBellezzao non č un pazziello e smettila di far apparire errati
i tracciati HTML al college
http://www.youtube.com/watch?v=SYEyjAtZApU&mode=related&search=
it.politica.democrazia.tecnologica
alza a sinistra\
alza a destra/
W IPDT \/
-- 
Riccardomustodario OFFICINA LETTERARIA indice generale dellšopera
 
1) TITOLTO                                                 1992
2)  LA COSTELLAZIONE DEL LUPO AZZURR0                       1992
3) DECALOGO                                                1993
4)  FALSE INFORMAZIONI (Se la fine non m'inganna)           1994
5) FOLLACCHIO                                              1994
6)  LA SIGNORA MARELLA                                      1994
7) STRITTINGER                                             1994
8) BROGLIACCI                                             93/95
9)  [EPISODIO UNICO:RACCONTO]                               1995
10) LA PAROLA ANCORA                                        1995
11) LA RAGIONE DEL PENTIMENTO                                1996
12) RACCONTA LA TUA TELEFONATA                              1997
13) DIALOGOconASSURDO/GliEsercitiNellaPolvere               1997
14) FAVOLETTA EROTIKA                                       1998
15) PORCOSPINO                                              1999
16) POESIE 2MILA                                            2000
17) LA FATTORIA TELATA                                      2001
18) traNsocchia Sotto i Tre Ponti                           2002
19) L'ALIENO SUPERIORE                                      2003
20) COMPRENDE                                               2004
21) Collezione di scritti brevi:                            04/06
   La Prima Volta del Gatto - Una
   Giornata di Carta Filigranata ­ Lšuomo dagli occhiali
   sul Naso ­ Lei mi chiedeva ­ Anchšio ho il mio [Eds] ­
   Il Taxi ­ Le cose del banco lotto ed altri numeri ­
   Il cappellano   
22) THE~DRUGBAT                                              2006
 
 
 

 - 
http://company.fastweb.it/files/10/FASTWEB_3Q_2006_presentation.pdf
Anche se temo che x i vecchi clienti sarà la solita offerta ridicola 
come è stato con Vodafone.
Magari risparmi 2 euro rispetto a sky, però poi ne cacci cmq 19 di 
canone :))

 per l'HD servirŕ l'Adsl-2 perchč l'mpe4 va a 9-10 Mbit
Invece NO ;) = FW infatti ha optato per la piattaforma Mediaplex-20 di
SkyStream, che le consente di avere tanto la codifica MPEG-2 quanto
quella H.264/MPEG-4 P.10 AVC con algoritmo/bitrate variabili :
==
- 
http://www.tandbergtv.com/productview.asp?n=104
- 
http://www.tandbergtv.com/newsview.asp?n=685
In questo modo potra' distribuire anche flussi Main/HiP con impiego
massimo di banda compreso tra i 4 ed i 5 Mbit :
==
- 
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264


ti garantisco che la tv HD andrà solo su Adsl-2.
  CAP


ti garantisco che la tv HD andrà solo su Adsl-2.
anche perchè con 5 Mbit l'HD non la fai manco morto!
  CAP

 massimo di banda compreso tra i 4 ed i 5 Mbit :
Chissa' che schifo :-((( Ancora peggio di ora. Fastweb: dei veri perdenti.

 
1) Impara a quotare e motivare i tuoi post
2) La gente che scrive qui da anni, come Macs, ha spesso - a differenza tua
- informazioni di prima mano.
Quindi al tuo posto tornerei da dove sono venuto: ossia dal nulla.

- informazioni di prima mano.
il tempo dirą quanto sei cialtrone...
 CAP

1) Impara a quotare e motivare i tuoi post
cmq per la cronaca bastava essere presenti a una qualsiasi delle
conferenze stampa di presentazione, o perlomeno leggerne i
resoconti......ma tu sei troppo impegnato a trollare con la "rete a
vista internet" per sapere certe cose....;-)
 CAP

Chissa' che schifo :-((( 
motivare , grazie.

 1) Impara a  motivare i tuoi post
LOL il bue che dice cornuto all'asino!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:cin1m2t53dk8jbokk...@4ax.com...

IL tempo ? dubois docet.... 

 anche perchč con 5 Mbit l'HD non la fai manco morto!
Tutti zombie alla Tandberg...
Scherzi a parte, non c'e' comunque solo Tandberg al lavoro per ottenere
flussi HDTV H.264 best/good-quality sub-8 & sub-6 su piattaforma IPTV.
Spunti interessanti (anche in merito alle ottimizzazioni lato rete) si
trovano nei filmati relativi all'IBC2006 su 
http://www.telecomtv.com/ibc
(richiede registrazione gratuita).


tecnico/commerciale :
ecco , è questo il punto! :D
l'introduzione dell 'H.264 implica aggiornamenti pesanti di macchine
di streaming oltre al fatto che c'è un parco installato di STB non
compliant di circa 150k unità.
Per questo partirà solo su adsl-2.....
Su tandberg non faccio commenti per correttezza.....;-)
 CAP

 sbagliato (come te?).
oppure don chisciotte contro i mulini a vento (come te?)
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF