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Titolo: richieste dei consumatori in seguito all'introduzione del patentino

Salve a tutti,
 ieri sera al TG (o quello di canale 5 o di rai 2) si parlava del nuovo
patentino per i ciclomotori, e tra i vari problemi si sono ricordati di
sottolineare che se il conducente non ha il patentino, non essendo abilitato
alla guida, l'assicurazione può (ma non è una possibilità, ma un diritto)
esercitare il diritto di rivalsa. Fin qua tutto giusto, non fa una piega.
Ma la richiesta delle associazioni dei consumatori di non applicare questo
diritto di rivalsa per i primi 6 mesi, sinceramente, mi sembrano una vera
idiozia, tra le altre cose anche non motivata da nessuna circostanza.
Se lo stato impone una legge, ma non è in grado di offrire il servizio
necessario per rendere i cittadini idonei con la suddetta, è lo stato che
deve ammettere il suo errore e prorogare l'applicazione della legge,
ovviamente dal mio punto di vista.
Voi cosa ne pensate?
Ritenete possibile che le assicurazioni possano accettare di chiudere un
occhio e di non applicare il diritto di rivalsa?
Grazie a tutti,
Lanfranco

Mi piace risponderti subito, visto che sono l'autore sia della
manifestazione che della lettera aperta al Presidente dell'ISVAP Giannini,
con il comunicato di un grande gruppo. Ma sono sicuro che ne seguiranno
altri. Inoltre la richiesta di proroga è al governo mica ad altri, vorrei
sapere come la pensi dei casi in cui per sottrarsi ad un controllo si
dovesse ammazzare qualcuno. Casi da condannare, ovviamente, ma non facciamo
sempre semplice demagogia.
Ciao Fabrizio
ANSA (ECO) - 25/06/2004 - 16.03.00
PATENTINO: GRUPPO RAS RINUNCIA A RIVALSE FINO A 31 OTTOBRE
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ZCZC0292/SXA YMI50119 R ECO S0A S41 R64 QBXH PATENTINO: GRUPPO RAS RINUNCIA
A RIVALSE FINO A 31 OTTOBRE (ANSA) - MILANO, 25 GIU - Il gruppo Ras ha
raccolto l'appello delle associazioni di rappresentanza dei consumatori
sulle rivalse a seguito di incidenti stradali con ciclomotori e conducenti
minorenni non in possesso del titolo di guida dopo il primo luglio. Le
compagnie del gruppo, Ras, Genialloyd, Allianz Subalpina, ''a causa delle
difficolta' pratiche di applicazione della nuova normativa sul patentino per
i ciclomotori, fino al 31 ottobre 2004 - si legge in una nota - rinunceranno
ad esercitare la rivalsa nei confronti dei clienti sprovvisti di patentino
che dovessero provocare un sinistro''. (ANSA). BF 25-GIU-04 16:02 NNN

Comunque ti allego anche l'agenzia di ieri, il che dimostra che non stavo
sognando.
AGIS (ECO) - 24/06/2004 - 16.24.00
PATENTINO: GIANNINI (ISVAP), NESSUNA RIVALSA SU FAMIGLIE
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ZCZC AGI2394 3 ECO 0 R01 / PATENTINO: GIANNINI (ISVAP), NESSUNA RIVALSA SU
FAMIGLIE = (AGI) - Roma, 24 giu. - E' una "questione di buonsenso" che le
compagnie assicurative non applichino la rivalsa verso le famiglie in caso
di incidente per i minorenni che non hanno ancora conseguito il patentino
dop il primo luglio. Lo dice il Presidente dell'Isvap Giancarlo Giannini.
"Certo le norme sono chiare. Se non ci sara' una proroga - ha spiegato - la
legge autorizza le imprese a rifarsi sulle famiglie, in caso di incidente
qualora il minorenne non abbia conseguito il patentino. Confido pero' nel
buonsenso delle compagnie". (AGI) Pit 241627 GIU 04 NNNN
oppure la lettera aperta fatta a Giannini
 Roma 23 giugno 2004
Egregio
Dr. Giancarlo Giannini
Presidente dell'ISVAP
Egregio
On. Antonio Marzano
Ministro Attività Produttive
LETTERA APERTA
L'attuazione della Legge sul patentino per ciclomotori ai minori, prevede
dal primo luglio p.v. l'obbligo del possesso del titolo di guida.
Nelle  famiglie si è creata una situazione di estremo disagio, causata dall'
inefficienza del sistema scolastico pubblico, che avrebbe dovuto in tempi
ragionevoli e gratuitamente, organizzare corsi di educazione stradale per  i
giovani; tale disagio è determinato  anche dalla irragionevole rigidità del
Ministro delle Infrastrutture, che non ammette deroghe pur sapendo delle
disfunzioni scolastiche e del fatto che oltre 500.000 giovani non sono ad
oggi in possesso del titolo richiesto.
Tralasciando ogni considerazione sul business che viene e verrà regalato
alle autoscuole, sottraendo risorse alle famiglie, ai comportamenti
scorretti che potrebbero prevalere all'alt di un vigile per paura di una
multa, dell'aumentato rischio di incidenti a fronte di tali comportamenti, è
opportuno ribadire, che in assenza del titolo di guida, per gli incidenti
che accadranno dopo il primo luglio, in cui sia impegnata la responsabilità
di un minore alla guida di un ciclomotore, le imprese di assicurazione
potranno fare rivalsa sulle famiglie per le somme erogate a titolo di
risarcimento.
Calcoli da noi fatti, considerando sia la frequenza sinistri, che il costo
medio per sinistro nel segmento ciclomotori fanno stimare in 51,00 Milioni
di euro il pericolo di rivalse sulle famiglie.
Sappiamo che l'Istituto non potrà imporre alle imprese la rinuncia nelle
azioni di rivalsa, ma sappiamo anche quanto potrebbe essere importante un
intervento con finalità di  "Moral Suasion" sul settore. Le associazioni
firmatarie   lanciano questo appello confidando nella sensibilità sociale
del Presidente dell'ISVAP e dell'Istituto per ottenere una deroga volontaria
delle imprese per almeno sei mesi dall'entrata in vigore dell'obbligo di
possesso del patentino.
Al Ministro Marzano chiediamo un  intervento al Consiglio dei Ministri a
favore della proroga dell'entrata in vigore della legge per permettere agli
istituti scolastici di organizzare corsi qualificati e gratuiti.
Ringraziando per l'attenzione, si inviano cordiali saluti.
ADICONSUM - ADOC - ADUSBEF - FEDERCONSUMATORI  - LEGA CONSUMATORI
SNAPIS- SICURSTRADA - NUOVI ORIZZONTI - MOTOCICLISTI
ESPONENTI DEL MONDO POLITICO

Per finire, caro Lanfranco,  poi non ti disturbo più, fatti un giretto su
www.adiconsum.it
 , prima del dare dell'idiota alla gente che lavora
oltretutto da volontario (leggi gratis), credendo in quello che fa. Il
confronto è sempre costruttivo ma difficile da fare con chi è abituato solo
a giudicare
Ciao ancora Fabrizio

oltretutto da volontario (leggi gratis), credendo in quello che fa.
Io rispetto le tue idee e il tuo lavoro, e mi congratulo anche per i
risultati ottenuti.
Ma faccio rispettosamente notare che nei Paesi civili chi non riesce a
conseguire un documento di guida obbligatorio (indipendentemente dalla
ragione per la quale non riesce) SMETTE DI GUIDARE fino a quando non si
rimette in regola con le leggi dello Stato.
L'Italia è l'UNICO PAESE AL MONDO in cui chi non è riuscito -per difficoltà
oggettive, disorganizzazione pubblica o nostrana pigrizia per cui le cose si
fanno sempre all'ultimo giorno- a conseguire il documento obbligatorio, non
solo dichiara apertamente che della legge se ne fotterà e continuerà a
guidare come prima, ma PRETENDE pure che l'assicuratore faccia finta di non
vedere e lo copra ugualmente.
Ti rendi conto che il consumatore italiano vuole che lo si autorizzi di
fatto a guidare senza patente, ed afferma che questo è un diritto?
La repubblica delle banane colpisce ancora... poi ci si lagna perchè
all'estero assicurarsi costa meno.
A.L.


Questa mattina ho parlato con un dirigente della motorizzazione di 
Reggio Emilia. Proprio non ce la fanno: 10.000 pratiche da istruire, 
10.000 persone da esaminare, 10.000 documenti da emettere con lo stesso 
personale di sempre. Per ora, e sono molto avanti rispetto alle medie 
nazionali, ne hanno passate 5.000.
Mauro P.

 ha scritto nel messaggio
news:JQZCc.379173$hc5.16...@news3.tin.it...

Caro Fabrizio,
ti ringrazio per i tuoi interventi, e mi sento anche in dovere di chiederti
scusa visto che ti sei sentito attaccare dal mio messaggio iniziale.
Rimane la questione che secondo me, è sbagliato chiedere una clemenza alle
assicurazioni a causa di una manovra ERRATA di chi governa, invece di
chiedere una proroga della presente legge.
Inoltre, come mi sembra di aver capito, non tutte le compagnie hanno
accettato di non rivalersi sulle famiglie dei minorenni alla guida senza
patentino. E questo problema come lo risolvete?
Ribadisco che giudico errato il mezzo per ottenere il fine: perchè non è
stata chiesta dai consumatori in modo massiccio una proroga della legge?
Lanfranco

 all'estero assicurarsi costa meno.
Il tuo discorso non fa una piega, ma visto che parliamo di ciclomotori, come
tu ben sai, per rispettare il codice della strada, vengono venduti con varie
strozzature e fermi che ne limitano la velocità, accelerazione. Però, una
buona fetta degli utenti, rimuove queste limitazioni, riportando il
ciclomotore alla configurazione originale (di fabbrica, prima che vengano
inserite le strozzature), per i motivi più disparati, tra i quali c'è anche
il fatto che il motore si potrebbe rovinare ed ingolfare continuamente a
causa delle ridotte luci di scarico. Questa manovra, poiché incrementa la
potenza del veicolo, è soggetta all'articolo 78, e quindi dovrebbe essere
seguita da verifica e prova presso i competenti uffici del D.T.T. (che
ovviamente, non permetterebbe l'aggiornamento della carta di circolazione, e
sarebbe necessario rimettere tutte le strozzature).
Questo vuole semplicemente dire che una buona fetta dei ciclomotori
circolanti sul suolo italiano non può farlo non essendo più conforme
all'omologazione originale, e di conseguenza, le assicurazioni potrebbero
rivalersi sui proprietari in caso di sinistro senza stare a tirare in ballo
il neonato problema del patentino. Ma questo accade, o si chiude un occhio e
anche l'altro?

>> Questa mattina ho parlato con un dirigente della motorizzazione di Reggio
Emilia.
curiosità....
sei di Reggio anche tu? ;)
puoi rispondere in pvt, se vuoi....
ciao

personale di sempre.
Ricordo che "il personale di sempre" è un esercito: come per tutte le
amministrazioni pubbliche italiane, gli impiegati sono infatti in
sovrannumero.
Faccio anche notare che secondo le vigenti leggi "parametri" e "studi di
settore" lo Stato impone al privato (ditta individuale o società, impresa o
professionista) un livello standard di produttività, che comprende anche la
resa oraria per ciascun dipendente (tot pratiche evase, tot clienti seguiti,
tot scarpe vendute, tot pizze cucinate...).
Se non si rietra nel livello di efficienza congruo stabilito per legge ogni
anno, allora si è considerati evasori, ladri, gente che froda: lo Stato non
ammette che quel tot non si possa raggiungere. Non solo si può, si deve!
Altrimenti scattano le sanzioni.
Da uno Stato democratico mi aspetto che la stessa precisa valutazione sia
applicata anche all'amministrazione pubblica.
Cosa significa "non ce la fanno"? Non mi risulta che l'Agenzia delle Entrate
ammetta questa giustificazione quando deve valutare il comune cittadino.
Diciamo piuttosto che la folla di impiegati della PA aspettava la solita ed
immancabile proroga per istruire le pratiche con il solito ritmo. E' sempre
la stessa gente che fino a poco tempo fa aveva bisogno di tre mesi per
emettere una patente e due anni per farne un duplicato.
A.L.

 all'estero assicurarsi costa meno.
Ho capito, non risparmiando soldi che di norma andrebbero *comunque*cacciati
dalle assi noi dobbiamo pagare di più.
Certo che le compagnie non perdono occasione per giustificare gli
elevatissimi prezzi.
Ci perdono?
Perchè non levano le tende, allora?
Qualcuno dirà che molte l'hanno già fatto, ma molte sono subentrate però.
No, però non voglio discutere ancora di questo.
Ciao