Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Faremo la fine dei Golfisti? (2)

Una risposta per tutti: ok, se aspetto ancora, finisco per comprarla quando
produrranno le auto solo con motori fuel-cell! :-DD
Ma considerate che fra sei mesi potrei acquistare una TDci 115cv senza farmi
puntare il coltello alla gola dal conce! (e poi rimapparla con centraline
ormai collaudate)
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ormai collaudate)
Collaudate?
Occhio! Il TDCi 1753 è già abbastanza "spinto": la coppia arriva a 280 Nm e la
pressione di sovralimentazione a 1,2 bar. Smanettare con la centralina per
ottenere qualche manciata di CV in più è veramente poco raccomandabile.
Prova a seguire questo ragionamento: se fosse possibile ottenere da un
motore tanti CV in più senza comprometterne gravemente la durata e l'affidabilità,
perché le stesse case non offrono versioni più spinte dei loro motori? Tanto le
modifiche software hanno costo praticamente nullo, e diversificare l'offerta
dei motori "con un click del mouse" sarebbe un notevole vantaggio commerciale!
Te lo dico io il perché: ogni incremento di prestazioni di un motore comporta un
grosso lavoro di studio e di adeguamento delle componenti meccaniche che
si trovano a sopportare maggiori sollecitazioni; e a volte queste modifiche non
sono possibili senza stravolgere il motore stesso, e allora tanto vale adottarne
un altro (per questo motivo probabilmente il 1.8 della Focus non arriverà mai
a 130 CV, ma piuttosto si passerà, eventualmente, al 2.0 della Mondeo).
Il motore della Focus TDCi è in sostanza quello della TDDi, però modificato
in tanti particolari, come cuscinetti, bielle, supporti di banco, spinotti e via
dicendo. Spesso nei passaggi a potenze superiori viene potenziato anche
l'impianto di lubrificazione, con pompe olio maggiorate e differenti getti
(tra le altre cose, più cavalli significa anche più calore prodotto che va dissipato,
con tutti i relativi problemi). L'incremento della coppia può comportare anche
l'adeguamento di tutta la catena cinematica, compresi frizione e cambio.
C'è poi il discorso delle normative sulle emissioni inquinanti e relative omologazioni,
quello sulla assoluta illegalità di queste manomissioni dei motori, ecc., ecc.
E poi, secondo me, se uno ha bisogno di 150 CV che si compri un'auto con
150 CV! Perché mai prenderne una da 120 e modificarla? Si spende tutto sommato
poco meno, e ci si trova con un'auto fuori legge, fuori garanzia e destinata
inesorabilmente ad avere grossi problemi prima del tempo.
Quelli che fanno 'ste cose mi sembrano un po' come quelli che non si sentono
abbastanza "furbi" se non riescono a spremere fino all'ultimo MHz dalla loro CPU,
con l'overclocking selvaggio; pazienza se poi il micro fa i fuochi d'artificio...
Ciao
    Franco


 con l'overclocking selvaggio; pazienza se poi il micro fa i fuochi
d'artificio...
beh con la differenza che se la CPU ti dura 2 anni invece di 4 non te ne
frega niente,se invece devi rifare il motore dell'auto all'improvviso...beh
qualche lacrima in piu (di coccodrillo) forse ti esce. Perciň io la mia CPU
la spremo a bestia finchč non la sento fischiettare "o sole mio" (se ne
cambio una all'anno non vado in rovina,ma non mi č mai successo), mentre
invece lascio in pace il motore della mia auto che mi deve durare piů
possibile.
ciao
anatra
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

possibile.
Hai perfettamente ragione, infatti anch'io faccio girare un po' piů forte i
miei processori, tanto ogni due anni devo comunque buttarli nel cesso ;-)
(come dire che predico bene e razzolo male...)
A parte gli scherzi, il mio parallelo era un po' stiracchiato, anche perché
le considerazioni tecniche sottostanti sono molto diverse per le auto e
per le CPU.
Ciao
    Franco


Calmi, calmi. Rimaniamo "sulla palla". Quando parlo di centraline modificate
e (sottolineo) collaudate, intendo rimappature che sfruttino la coppia in un
intervallo più ampio di quello standard.
Premetto che quando scelgo un'auto lo faccio più per le emozioni che mi dà
che per una ragione logica, e questo per me significa sbattersene di
paragoni su curve di coppia, su consumi e costi di modelli dello stesso
segmento. Con la Focus (e con l'età) ho cominciato a pensare più a costi e
durata del prodotto, ma ritengo che i costruttori lascino sempre un margine
ampio tra le potenzialità di un mezzo e l'effettivo rendimento richiesto.
Forse la TDci non può essere elaborata fino a 130cv (+4%)?
Significherebbe che tutti i possessori della mitica girano con un prodotto a
rischio, giacchè un innalzamento di potenza si può ottenere anche
smanettando su scarico e filtri. Certo non parliamo di 15cv, ma 5 si!
Non ho esperienze dirette in merito, ma ultimamente ho letto di elaborazioni
su Peu307 e Alfa147 sul numero di Dicembre di "Auto" che tendevano ad
ottenere proprio i risultati da me auspicati, senza comprometterne
l'affidabilità.
Resta che se tiro una TDci 115 elaborata mentre sono in autostrada, le
faccio gli stessi danni che se partissi a freddo, bruciando i semafori (come
molti di voi avranno fatto in occasione della prova su strada offerta da
Ford! eheheheheh)
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

 faccio gli stessi danni che se partissi a freddo, bruciando i semafori
con un auto non elaborata,se parti a freddo non fai nessun danno,se parti a
razzo non fai nessun danno, se così fosse, la maggior parte delle auto
sarebbero da buttar via dopo pochi mesi.
ciao
anatra


 sarebbero da buttar via dopo pochi mesi.
Prova a farlo tutte le mattine, magari in inverno. Poi mi dici...


LA modifica della centralina per aumentare la cavalleria della macchina se
fatta entro  limiti acettabili non procura alcun danno alla macchina.Primo
perche' i motori sono progettati con delle tolleranze ben superiori a quelle a
cui vengono sottoposti co l'uso normale e potenza di serie.
Il motivo che i motori odierni possono recuperare facilmente svariati cavalli
e' perche' per rispettare le severissime leggi contro l'inquinamento devo
lavorare con un rapporto stecchiometrico basissimo, in pratica viaggiano con
carburazioni magrissime.
Aumentare di 15-20 cv la potenza non implica nessun problema meccanico, oltre
magari qualche problema a livello di frizzione potrebbe crearsi ma nontanto per
la potenza ma per l'incremento di coppia.
E non venitemi a parlare di omologazzioni varie perche' tra un motore ben
riuscito e uno sfigato a parita' di macchina uscita dalla stessa catena di
montaggio ci possono essere anche 8-10 cv di differenza.
I motori non vengono mai ottimizzati sia a livello di finiture di lavorazione
sia a livello elettronico ma sono sempre un compromesso della produzzione in
serie.
Provate solo a lucidare i condotti, a equilibrare alberi e bielle e a
ottimizzare  l'elettronica e i cavalli arrivano...
-- 
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

Ford! eheheheheh)
No, no, io quando ho provato la TDCi mi sono limitato a 3500 giri e 140 Km/h ... ;-)
Ciao
     Franco


 ottimizzare  l'elettronica e i cavalli arrivano...
GRAZZZZZZIE!!! Erano giorni che prendevo bastonate da tutti.
E che è! Mi sembrava di aver insultato la Repubblica! :-)))
Qui si fa del fondamentalismo, o sbaglio? ;-)
Ribadisco: ho il massimo rispetto per il lavoro che gli ingegneri (tutti, al
di là delle marche automobilistiche) profondono nella progettazione di un
motore o della meccanica in genere, ma credo sempre che gli interessi
economici delle Case prevalgono in ogni scelta degli stessi ingegneri.
Pensate alla necessità di montare sulla TDci i freni a disco al posteriore:
quanti di voi possessori della TDdi non li avrebbero voluti sulla propria
vettura? Con questa scelta si è dato margine di efficacia alla frenata,
impostando probabilmente l'architettura della 130cv di prossima produzione.
Sono convinto che la 115cv sia identica (tranne forse per il blocco motore)
alla stessa TDci-130, ma il tempo mi potrà dare torto o ragione...


> No, no, io quando ho provato la TDCi mi sono limitato a 3500 giri e 140
Km/h ... ;-)
Giura!!


serie.
Sì certo, sicuramente quando un costruttore di automobili investe alcune
migliaia di miliardi per sviluppare un nuovo modello non è in grado di
"ottimizzare" l'elettronica. Ci vuole un bel cantinaro smanettone che ti
spilla un milioncino o più per sostituirti una eprom da 3.000 lire, e mandarti
a casa tutto contento con la tua nuova curva di coppia... e il motore sarà
certamente affidabile come prima...
Franco


 certamente affidabile come prima...
Mi sapresti elencare cosa c'è di diverso fra il TDI 115 e il 130 del gruppo
VW, oltre ovviamente alla centralina?!!? Te lo dico io: Assolutamente
niente!!!!! Ovviamente è diverso il discorso fra, ad es., 115 e 150, lì si
che hanno lavorato duro per riuscire a resistere a tale potenza!!! Se ne è
discusso a lungo anche su IDA. Piuttosto, potresti aver (e anzi, ti do
(quasi) pienamente ragione) sul problema delle emissioni, ma quello è un
discorso che, seppur importante e da tenere in considerazione, esula dal
problema della maggiore usura del motore.
--
mine
"Ora che ho perso la vista, ci vedo di più"


 alla stessa TDci-130, ma il tempo mi potrà dare torto o ragione...
si, peccato che il 130 sarà il 2000 che monteranno sulla Mondeo


 certamente affidabile come prima...
Dopo aver letto l'ultima di Franco, mi sono chiesto: perchè non fondare un
NG dei depositari delle leggende metropolitane? Mi aveva quasi convinto,
prima di incontrare Stew e Focussw... :-DD
Franco, ma non produrrai mica automobili? O hai buttato via una macchina
rimappata? :-PP


>Giura!!
Sul serio! Accelerare in pieno fino a 3.500 giri con un diesel freddo
è già una cosa da criminali, e non me la sono sentita di vedere quanto
forte poteva girare ancora (a parte che passare i 3.500 è pressoché
inutile, dal punto di vista della prestazione).
Inoltre non più di 140 Km/h perché ho fatto solo un breve giro in una
piccola tangenziale affollata, e volevo continuare a vivere...
Mi è bastato un attimo per decidere l'acquisto, avendo già apprezzato
tutte le doti della mia precedente Focus 1.6.
Ciao
    Franco


alla stessa TDci-130, ma il tempo mi potrà dare torto o ragione...
Non capisco di quale TDCi 130 parli. L'unico TDCi 130 di prossima produzione
è la versione common-rail del 2.0 della Mondeo, che è tutt'altro motore e che
comunque non è dato sapere se verrà mai montato sulla Focus.
Ciao
     Franco


quello che potrà soffrire sarà il cambio
Come dire... poche idee ma confuse...
Mi sono già espresso diffusamente negli altri post, che ti invito a leggere.


rimappata? :-PP
No, io le automobili generalmente le sfascio, non le costruisco; però
non ho mai rimappato neanche un tostapane, e mi guardo bene dal farlo...
Ciao
   Franco


"Caro" Franco mi dici quanti motori ai aperto nella tua vita??? Quanti ne hai
rimappati ??? quanti ne hai provati al banco dopo una tua modifica ????
Io penso nessuno, tu leggi tanti articoli di quei cialtroni di quattroruote,
ecco da dove arriva questa tua (conoscenza??) meccanica.
Quando inizierai ad aprire qualche motore o qualche meccanico compiacente come
nel mio caso ti dara' l'opportunita' di seguirlo nel suo lavoro allora capirai
quante e tali vaccate possono fare i costruttori su un motore per ridurre i
costi di progettazzione e costruzzione.
Lo sai quanto puo' risparmiare un costruttore eliminando soltanto una stupida
guarnizzione dal tuo motore e sostituendola con un po' pasta siggillante??NO
fatti due conti!! e pensi che si preoccupino di rifinire la meccanica...ma
fammi il piacere!!
Lo sai che le centraline  sono programmate tutte e ripeto tutte allo stesso
modo sia che la tua macchina viaggi a 2000m di altezza o nel deserto a 50°.
Questi sono tutti compromessi!!!!! che splendida ottimizazzione che fanno gli
ingegneri!!!.
Smettila di credere a Babbo Natale e comincia a guardare le cose da un'altra
prospettiva , entra in qualche officina seria (non il tuo meccanico di fiducia)
e poi capirai!!
La meccanica non e' la moglie del meccanico!
-- 
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

 ingegneri!!!.
E d'altronde sarebbe difficile comportarsi diversamente, vista proprio la
grande diversità di stili di guida e situazioni che l'auto è chiamata a
sopportare, senza diritto di lamentarsi, per forza di cose. Proprio x questo
è possibile rimappare la centralina, specie del diesel, per adattarsi allo
stile di guida personale (io ad es. ho una Mercedes A170 CDI che ora ha
110-112 CV, e da allora, molto raramente premo fin in fondo il pedale,
perché, ovviamente, a parità di pressione, ho cmq una spinta superiore, ed
un comportamento dinamico molto diverso dall'originale, pur senza aver di
certo strafatto con l'elaborazione).
Saluti.
--
mine
"Ora che ho perso la vista, ci vedo di più"


La meccanica non e' la moglie del meccanico!
Appunto, almeno questo te l'hanno detto (ma non è servito).
Franco


 ma soprattutto non seccarmi ulteriormente.
Caro Franco (e io di amici ne ho tanti) non sei tenuto a rispondere. Già una
volta ho evitato di farlo con te, ma poco importa: sicuramente la tua
maggiore età ha poco da apprendere da un ragazzino come me... Devi
semplicemente sorvolare, e allora si che avrò stima di te e delle tue
opinioni. Sempre che ti possa importare.
Avere l'ultima parola non equivale ad avere ragione.
Ma questo non doveva essere un gruppo moderato? O la moderazione deve essere
data solo dalla censura di Andrea?
P.S.: Franco, io come sono andato in italiano? :-P


Chiedo scusa per i miei errori o orrori grammaticali ed ortografici. La
prossima volta rileggero' tutto attentamente, non vorei mai piu' offendere
l'intelligenza di qualcuno.
Le mie conoscenze sono portate da una vittorioa nel trofeo rover rally
nell'anno 2000.
Per fortuna che io , il mio pilota e il nostro preparatore crediamo nelle
leggende metropolitane raggiungendo la sesta evoluzione della centralina in 2
anni e e aver fatto l'intero campionato rally senza riscontrare il minimo
intoppo meccanico o efettuato l'apertura del motore.
Alla faccia dei problemi di affidabilita' che potrebbero insorgere dopo una
preparazione!!
Per chi non lo sa il trofeo si correva con macchine gruppo N ovvero con
meccanica di serie, modificata soltanto nella parte elettronica e piccola
equilibratura generale.
Penso quindi di parlare per esperienza non per sentito dire!!
Se poi non bastasse posso mandare le stampate delle rullate della mia ex
macchina personale, ( Delta 16V )comprata usata con 60000km e venduta con
112000km .Potenza misurata al banco 243cv.
Tutti recuperati di centralina !!!!! mai avuto un problema che sia uno.
P.S per Franco
La vita e' troppo breve per incazzarti per delle stupidaggini, impara a
sorridere di piu' e a offendere di meno.
-- 
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

Tanto di cappello per i tuoi sucesi (l'errore è voluto :DDDD). Ora ho
trovato qualcuno da seguire.....
Rocco
