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Titolo: se vi puo' interessare....

visto che ho un po' voglia di cazzeggiare, e che abbiamo accennato il
discorso sulle lamiere delle carrozzerie zincate e non, vi racconto un po'
come si fanno le lamiere, visto che e' il mio mestiere.
Dunque, in acciaieria si fa il materiale fuso , o fondendo con forni
elettrici il rottame, oppure partendo dal minerale di ferro, il tutto viene
messo in enormi pentoloni detti siviere, e poi colato in forme.La forma
finale si chiama bramma, e ha dimensioni di un parallelepipedo lungo circa
10 metri, largo un paio e alto 1 metro.
Questo viene portato al laminatoio.Immaginate la macchina per fare la pasta
della nonna, quella coi due rulli in mezzo ai quali si faceva passare la
pasta che usciva a sfoglia.Bene, la bramma viene portata al calor rosso e
poi passata dentro una serie di coppie di rulli di questo tipo , con
distanza tra i rulli a via via inferiore in modo da ridursi di spessore.Una
coppia di rulli e' detta "gabbia".Normalmente ce ne sono 6-8 per portarsi a
spessori verso i 2mm, massimo 1 mm.Per dare un'idea della potenza impegnata,
un motore che aziona un rullo, e quindi c'e' effettivamente UN motore per
ogni rullo(due per gabbia), puo' avere anche 8000 cv a circa 125 -700 giri a
seconda dell'applicazione, la coppia calcolatela voi, considerando che e'
disponibile in pieno fin da 0 giri come per tutti i motori elettrici.Dato
che il nastro, per ragioni complesse , non si allarga, e' chiaro che a ogni
gabbia si allunga, e dovendo conservare il materiale, nel senso che non deve
ne' ammucchiarsi, ne' strapparsi, ogni gabbia gira molto piu' veloce di
quella che la precede, e deve essere coordinata per non rovinare il
materiale con slittamenti, perche' il materiale e' contemporaneamente in
presa sotto tutte le gabbie.Significa che passando da un metro di spessore a
1 mm si allunga di 1000 volte, ossia se era lungo 10 metri diventa lungo 10
km nel punto dove viene avvolto! e se era entrato a una certa velocita',
esce a una velocita' 1000 volte superiore!A questo punto dopo 5 secondi che
il rotolo e' finito, ancora rosso, e' gia' arrugginito, a quelle temperature
l'ossidazione e' istantanea.Si puo' vendere cosi', e chi lo compra dovra'
decaparlo nell'acido, oppure dopo decapaggio si puo' laminare a freddo per
raggiungere anche i 0.3 mm, ma nel freddo piu' che schiacciare si lavora
"stirando".Eventuali zincature in vasca avvengono a questo
livello.Curiosita', si possono fare anche verniciature in vasca prima di
avvolgere il rotolo, cosi' il rotolo e' verniciato. Sapete a chi serve? a
chi fa lavatrici e lavastoviglie, sempre bianche,la vernice e' talmente
speciale che accetta di essere tagliata e piegata per fare lo scafo della
lavatrice.Qualche ulteriore curiosita', un impianto completo di
caldo-freddo-zincatura puo' costare circa 7-800 miliardi, a terni fanno
anche rotoli di titanio.....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

Ciao RobyB12, solo una perplessità.
Hai scritto che il decapaggio si fa con degli acidi.
Sai qualcosa di piu' su questo?
Per quanto ricordo della chimica inorganica per i fenomeni di ossidazione
degli acciai è necessaria la presenza di protoni (ossia di ioni H+) e quindi
l'ambiente acido. Non è che per caso si usano invece dei riducenti forti in
ambiente alcalino? O degli acidi ma in ambiente fortemente riducente? Boh,
questo sul libro di inorganica non c'era! ;-))
Ciao
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

esce a una velocita' 1000 volte superiore!
Ho avuto il piacere di vedere in funzione un laminatoio presso le
acciaierie di Terni. E' uno spettacolo vedere questo nastro di metallo
che progressivamente si assottiglia ed aumenta di velocita'. 
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Ciao
A Terni ho fatto diversi impianti, a taranto pure, e in giro per il mondo
....anche, pure per tubi, altra tecnologia interessante che potrei
raccontarvi se gradite, bene, fai conto che taranto e' grande 10 volte terni
(come stabilimento), ci lavoravano 30.000 persone, oggi 10000, c'e' una rete
stradale interna dove i tecnici si spostano con almeno 1000 automobili di
servizio prese dai demolitori, che quando hanno un guasto vengono
abbandonate sulla strada e poi passa un camion scopa e le buttano
nell'altoforno.Sapeste quante thema, 164, volvo 740......conciate tipo il
film "mad max".
Una ulteriore curiosita', sai quanto acciaio produce terni in un anno?
2.000.000 di tonnellate......ho scritto giusto, con tutti gli zeri!!!!!!


Sai qualcosa di piu' su questo?
la tua stima e' superiore ai miei meriti, io sono un progettista elettrico
che conosce il processo solo per passione propria, sono gia' oltre i miei
compiti, di chimica ho preso 21......pero' una cosa posso dirti, il nastro
deve passare attraverso l'"acido" a una certa velocita', quest'ultimo e'
tenuto a composizione e temperatura rigorosamente definite, e se per caso il
nastro permane qualche secondo in piu' o in meno, o viene decapato
male...o...SI BUCA, l'acido se lo mangia vivo in pochi secondi!!!


 disponibile in pieno fin da 0 giri come per tutti i motori elettrici.
Curiosità: visto che questi motori, tra funzionamento "a vuoto" ed "a
carico" hanno una differenza di assorbimento enorme, come vengono
alimentati? In MT o in BT? Che razza di trasformatori ci sono?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

come si fanno le lamiere, visto che e' il mio mestiere.
[supercut]
Molto interessante! E molto gentile da parte tua. Sappi che tanta
gente (ing e non) sanno tanta teoria e poca pratica, primo tra tutti
io stesso.
Ergo grazie!
E invito tanti altri a fare lo stesso con le loro esperienze (magari
nell NG ingegneria o in qualche altro per non essere OT, basta che
avvertiate!)
___
Ciao a tutti e a prestissimo!
Togliete _nonrompeteconlospamming per rispondere in Mail
Andrew McBlues

 come si fanno le lamiere, visto che e' il mio mestiere.
[CUT]
molto interessante, sarebbe bello visitare un impianto simile, come sarebbe
molto bello sapere anche come facevano le Alfasud a marcireancora prima di
essere saldate insieme.... :-))
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
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 ........spessori verso i 2mm, massimo 1 mm. ......
ho apprezzato il tuo messaggio, mi ha dato un'idea di come funziona
l'impianto.
Ho una domanda....
quanto costerà  indicativamente ad un grossita una un lotto di 10 lastre in
acciaio inox, spessore circa 1 millimetro, da 2 metri per 1 metro ciascuna o
di misura similare ??
Ho un progettino: vorrei realizzare con calma un prototipo usando il pianale
di un'auto vecchia, che possiedo, con motore turbo, ma con carrozzeria tipo
Le Mans "creata" da me  :o)))
grazie
carlo
mi

 2.000.000 di tonnellate......ho scritto giusto, con tutti gli zeri!!!!!!
Scusa. Taranto invece?

 a Terni fanno anche rotoli di titanio.....
Simbolo di una civilta' tecnologicamente superiore (ciao Rick!) :-))
Ciao a tuttiiiiiiiiiiiiiii
Daniele B. (di fretta)

Daniele B. (di fretta)
Allora sei vivo!!! :-)


 male...o...SI BUCA, l'acido se lo mangia vivo in pochi secondi!!!
Ohhh... delizioso. Allora sarà davvero acido. Se non ricordo male fino al pH
12 o giù di li l'alcalinità passiva il metallo (lo protegge
dall'ossidazione - vedasi diagrammi del Pourbaix, l'avro' scritto bene?).
Oltre si ha di nuovo corrosione.
Chissà....
Ciao ;-))


Cinghiale ha scritto nel messaggio ...

ci sono trasformatori dalla media alla bassa, mediamente vanno non oltre
1000 Volts (un po' meno motori in corrente continua, lievemente oltre in
alternata), in mezzo tra trasformatori e motori ovviamente ci sono
convertitori elettronici di corrente,in grado di maneggiare migliaia di
amperes.I trasformatori per far fronte a tutte le situazioni di
funzionamento, e considerando i sovraccarichi possibili di anche il 300%
sono da 1,5 a 2 volte la potenza del motore.


Scusa. Taranto invece?
non lo so, ma considera che tutti questi impianti lavorano ampiamente sotto
le proprie potenzialita' dato che l'acciaio in europa e' regolato da norme
tipo le famigerate "quote latte", qui entra la politica, per esempio
l'impianto di Bagnoli, completamente smontato e' stato venduto in
Thailandia, dove verra' riassemblato da noi ,e cosi' comincera' a produrre,
ovviamente in concorrenza con le industrie siderurgiche europee, ci stiamo
scavando la fossa da soli.....


di misura similare ??
non saprei, gia' una lastra e' una lavorazione ulteriore rispetto al rotolo,
poi parli di inox, ti posso dire molto orientativamente, che un rotolo di
lamiera normale alla fabbrica costera' circa 500 lire al chilo, che sul
mercato sono gia' sulle 1500 al grossista......pensa quanto costa di
materiale la scocca di una auto.....


 anche rotoli di titanio.....
 > ------------------
Peccato che costi cosi' caro,dovro' escluderlo dai regali di natale!!!! :-))
Complimenti per l'articolo,spero di leggerne un'altro presto!!!!!

 scavando la fossa da soli.....
Comunque credo che nel caso di Taranto si sia passati da eccesso
all'altro in fatto di occupazione ed anche di sfruttamento delle
potenzialitŕ.
Non ne so molto, ma in giro č noto che si č passati dal regime di
conduzione statale (o parastatale) con le note caratteristiche di super-
occupazione e mini-produzione al regime privato con l'esatto contrario!
--
Ciao, pic

occupazione e mini-produzione al regime privato con l'esatto contrario!
anni 70, 30.000 dipendenti, oggi 10.000 dipendenti e produzione doppia.Ti
faccio pero' notare che Riva, con il discorso che l'Italsider era in
perdita, ha avuto tutto dallo stato a prezzo ridicolo, e poi col ricatto
occupazionale che sta facendo anche qui a genova nelle acciaierie di
cornigliano, fa assolutamente il bello e cattivo tempo, se ne fotte di
qualunque normativa sull'inquinamento, e fa porcate indicibili, del tipo
prendere ragazzi con contratto di formazione e licenziarli quando dovrebbero
essere assunti regolari e cosi' via.
A taranto ho trovato gente veramente competente, che si fa un bel
mazzo.Senza parlare di politica secondo me il giochetto funziona cosi', io
"stato" ho un settore in perdita, lo regalo a te privato, in cambio mi
garantisci l'occupazione "apparente" e ti consento qualunque porcata, in
pratica usando ogni strumento possibile tu privato fai fuori la gente,
rispermi su normative e cosi' via, e in capo a 3-5 anni hai una ditta del
tutto equivalente a una privata ma non hai speso niente per l'investimento
iniziale.E se ti va storto qualcosa metti la gente in cassa integrazione e
lo stato te la mantiene pure.Per noi Ansaldo succede uguale, il mio settore
e' di proprieta' integralmente americana, privatizzato a tutti gli effetti,
e si vocifera che la ditta americana che ci ha preso ha speso 40 miliardi in
tutto, se pensi che abbiamo una decina di fabbriche in tutto il mondo, solo
il mio settore di Ansaldo che e' il piu' piccolo.....ma non vorrei che
qualcuno interpretasse la cosa come una affermazione a sfondo politico,
pensa che concettualmente io mi considero un liberale, pensavo persino che
De lorenzo fosse una persona seria da come mi appariva in tv......


 rispermi su normative e cosi' via
La cosa assurda è che qui la gente sta morendo nel vero senso
della parola per via dell'inquinamento  ma non riesce a formarsi una
forte opinione pubblica di contrasto proprio perchè i primi a passarne le
pene sarebbero proprio gli abitanti della zona.
--
Ciao, pic

A taranto ho trovato gente veramente competente...
Ah!, pensavo lo conoscessi Piconte...
;-bb
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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