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Titolo: Si stava meglio quando si stava peggio.

Ragazzi,
Sono nuovo del giro e spero di non romperti troppo con i miei post.
Vorrei sollevare un tema di discussione.
I motori che sono in giro oggi, sono migliori di quelli che erano in giro
negli anni novantaa?
Per meglio dire:
Si sente parlare di nuovi motori che hanno una distribuzione che diminuisce
le microfratture, ma allo stesso tempo durano meno.
Si sente parlare di motori che con piccole cilindrate danno alte
performance, ma alla fine dei conti, consumano di più e ci sono pezzi
soggetti a un'usura maggiore.
Se per voi non è un disturbo, desidererei sapere cosa ne pensate.
Daniele78

Gli unici dubbi riguardano le norme antiinquinamento sempre piu' restrittive
che obbligano i progettisti ad infarcire utilitarie con sensori, centraline
ecc. che rendono le vetture, a volte, un po delicate, pesanti e difficili da
riparare.
--
Mauro

 wrote in message 3B69659E...@rai.it...


 che quelli del petrolio comadano d'appertutto.
Ma non si può.
Non pensare al singolo che si arricchisce.
Pensa a quante famiglie mangiano grazie al petrolio.
Pensa al giro di affari di piccole imprese che ruotano attorno al mondo del
petrolio.
Daniele 78

 ha scritto nel messaggio
news:EDga7.6138$te7.2...@news.infostrada.it...

Secondo me e' una questione di mercato. Le stesse richieste della clientela
sono orientate ad un'auto che sia performante e che spesso non debba essere
la stessa auto per tanti anni.
Prestazioni e ricambio. In questa ottica non serve che il motore sia
duraturo ma performante. Una volta nelle auto marciva la carrozzeria e il
motore era ancora in grado di macinare tanti km. Oggi anche se e' vero che
le carrozzerie sono "trattate" meglio e quindi piu' durature , l'auto viene
sostituita con carrozzeria e motore spesso ancora a posto. Questo significa
che c'e' ancora margine per potenziare i motori a discapito della durata.
Gabriele.

 Gabriele.
Daniele78

 ha scritto nel messaggio
news:qFga7.6157$te7.2...@news.infostrada.it...


 ancora il disegno della fresatura.
Quella ad iniezione diretta, vero? Era veramente un gran motore!!
Ciao,
ioshi

 soggetti a un'usura maggiore.
Non necessariamente. Sfogliando una normale rivista, si puň notare come
in generale le cilindrate siano cresciute anzichč diminuire. Spesso i motori
di piccola cilindrata (il 750 ed il 900 della Fiat) sono stati sostituiti
con
motori di maggiore cubatura (il 1100). Per quanto riguarda l'usura delle
parti in movimento... ci tengo a ricordare che il rendimento degli attuali
motori č cresciuto di diversi punti percentuali rispetto a qualche anno fa
e questo č stato ottenuto anche alleggerendo le varie parti, utilizzando
materiali come alluminio in luogo della ghisa. Per questo si verifica
un'usura
maggiore, ma i chilometraggi sono notevolmente aumentati e non ci si
stupisce nel guardare macchine con piů di 100.000 chilometri all'attivo.
Se poi viene fatta una manutenzione accurata, le spese (guasti a parte!)
sono anche abbastanza contenute.
--
*********************************************************************
Dal Vangelo secondo Nico :
"Casco in testa ben allacciato, luci accese anche di giorno e prudenza,
SEMPRE ! "
( e chi non saluta č un motociclista della domenica!)
By Lorenzo "Mito7"
Cagiva Mito 160
Lupo 1.4 TDI
ERBET...@LIBERO.IT
**********************************************************************

 soldi in tomba??
Allora:
Calcolando la vita che una persona fa, tu mi guardi lo smog?
Sei un fumatore?
Bevi con gli amici il sabato sera?
Ti capita di farti qualche cannetta?
Corri con la macchina (e penso che chi scrive qui dentro, almeno una volta
abbia fatto una gara)?
Il progresso e lo star bene, porta a dei piccoli sacrifici.
 E poi è meglio il rischio per la tomba, che la fame certa.
Daniele 78

 ioshi
Ciao caro
Daniele78

 ( e chi non saluta è un motociclista della domenica!)



wrote:


 Non consumava nulla ed era un trattore.
Cose di altri tempi!
Io non voglio assolutamente "difendere" questa nuova filosofia
credendo ciecamente nella tecnologia come fanno certe persone
che non se la sentono di mettere minimamente in discussione 
tutto cio' che e' moderno perche' ritenuto automaticamente + 
tecnologico e quindi migliore. Anzi , al contrario , ben vengano
critiche a questa modernita' perche' ci aiutino a capire qual'e'
la direzione che stiamo prendendo. Una volta , quando ero giovane ,
credevo ciecamente nella tecnologia e nel progresso ora credo
di avere un po' piu' i piedi per terra e quindi che la tecnologia
soprattutto se oscura alle masse e' un ottimo strumento per
costruire immagine su di essa allo scopo di vendere. L'auto serve
PRIMA di tutto per essere venduta , POI per dare qualcosa al cliente!.
Ciao Gabriele.
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Questo messaggio e` stato inviato da 
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 Ciao Gabriele.
Daniele 78

 tra lui e mia nonna superano sicuramente i 200kg .
Diciamo che sono in salute.
Avercene oggi motori del genere :)) ...
:-)
Daniele 78

 Mio nonno ha una Fiat 127 900C presa nel 1982, ha cambiato
E' come se mi sentissi chiamato in causa :))))))
Io ho una UNO 45 903cc del 1983
ha 132000 km è va bene
mi è stata regalata un anno fa e da allora ci ho fatto 30km al giorno
non ha mai visto il meccanico
ho fatto parecchi piccoli lavori su essa
(15 giorni fa ho cambiato la cinghia alternatore, oggi ho sostituito l'olio
del cambio ecc.)
vorrei far notare che su un motore attuale queste operazioni devono essere
fatte obbligatoriamente in officina
se qualcuno volesse vederla vada su:
http://marcoinc.virtualave.net/images/uno.jpg
Marco

 In base a quello che spendo io voglio.
Non per aprire inutili polemiche, ma quest'ultima frase riassume le risposte
del mio post: spendi poco, avrai poco. Poco, ovviamente, in senso relativo:
per me i soldi che costa una Marea sono una spesa inaffrontabile!
Saluti,
ALVISE

Si potrebbe discutere per delle ORE su questo...
Allora, potrei dire che un carro a buoi e' ancora piu' affidabile...
Stamattina ho fatto i freni della mia ZX (168,000km), iniezione.
Bene, la macchina ha un problema, che forse mi costera' una milionata.
Che dire?La mia machina e' una cagata?NO, non ci penso assolutamente.
Ha 5 anni, ha fatto e fara' il suo servizio.In 5 anni la mattina in moto al
primo colpo (mai una pulizia dell'impianto di iniezione..e il carburatore
allora ti faceva 168,000 km senza manutenzione?).
In 5 anni 11 cambi olio, e non 17...son soldi risparmiati, sai?Anche perche'
le candele van fatte ogni 30,000.
Prova a far le candele ogni 30,000 su una macchina a carburatore....
Ho l'aria condizionata.
MAI CARICATO L'IMPAINTO.Forse perche' sono accorto e lo accendo anche di
inverno per non tenerlo fermo 9 mesi...e mi ritengo piu' comodo e sicuro
d'estate, che nopn sbraito a finestrino aperto sotto il sole cocente.
Ho i vetri elettrico.MAI sostituito un motore.
Nei posteriori, gia' due volte i cavi e le guide (tutto manuale, non
elettrico).120k ogni volta.
MAI una goccia di olio in terra.
In 15,000km, se aggiungo 800g di olio e' tanto (ergo il motore e' in ottimo
stato)
Mai cambiato il cat.
UNA UNICA volta il silenziatore (mmmhh...non mi pare che durasse cosi' tanto
nelle macchine vechie)
Fortuna?
Chissa'.
Penso che tanti come me siano soddisfatti della propria vettura.
Ok, non facciamoci prendere dalla tecnologia, ma non spariamo a zero.
Non diciamo che le macchine adesso durano meno.
Perche' se prima spendevi 2 milioni per eliminare i buchi  della
carrozzeria, non vuol dire che adesso non ne debba spendere nemmeno uno per
sostituire una centralina che si e' rotta.
L'affidabilita' totale, mettiamocelo in testa, non esiste.
Gli aerei:quelli dovrebbero essere affidabili.
Non penso che vengano costruiti col presupposto di cambiarli ogni cento
voli.
A volte, anche quelli...fanno panne.
Ma chi mi dice che un aereo Alitalia e' meno affidabile di un biplano....mi
dispiace, ma e' un incompetente.
Avevi la Croma TD iD?
Bene, gran machina.Anzi, hai detto bene:TRATTORE.
Gia', anche il rumore era tale.
Il JTD e' indubbiamente molto piu' silenzioso, non trovi?
E forse inquina anche molto meno.....MOLTO.
Nn diciamo che le macchine moderne fanno schifo, e che le vecchie erano un
mito.
Forse non ci ricordiamo di tutte le rogne che ci davano, e che considerevamo
normale amministrazione...
Forse critichiamo tanto, ma siamo diventati piu' esigenti anche noi.......

 ha scritto nel messaggio
news:UNca7.4754$te7.1...@news.infostrada.it...


 Non consumava nulla ed era un trattore.
Roba di altri tempi!
Penso sia chiaro che non difendo questa filosofia di mercato come invece fa
molta gente
che crede ciecamente nella tecnologia e in tutto cio' che e' moderno.
Quando ero giovane anch'io credevo ciecamente nella tecnologia ma poi
crescendo ho
dovuto ricredermi.
Io penso che critiche come quelle fatte in questo thread siano utili
quantomeno a farci rendere
conto di quale sia la vera direzione intrapresa dal progresso.
La tecnologia e' uno strumento che viene usato per vendere di piu' ,
ma non necessariamente per dare  prodotti di qualita'. Lo scopo principale
e' VENDERE
poi viene quello di DARE qualche cosa al cliente.
Bisogna anche considerare pero' che non e' tutta colpa dei produttori ,
perche' se ci
pensiamo bene essi cercano di dare ai clienti cio' che essi voglio : quindi
se per i clienti
qualita' significa maggiori prestazioni e maggiori accessori allora tutto
torna.
Se ci ritroviamo con prodotti  concepiti in un certo modo e' anche perche'
la maggioranza
dei clienti vuole quello. Le minoranze come al solito saranno insoddisfatte
ma non potranno
fare altro che adattarsi (in fondo e' un atteggiamento democratico).
Alla fine come consumatori ci ritroviamo i prodotti che ci meritiamo!.
Ciao.
Gabriele

 wrote in message 9kcrj5$nii$1...@nreadA.inwind.it...


 Gabriele

 anni e di comprare di tutto, tranne fiat.
Il mio discorso era abbastanza generale , non riferito alla Fiat. E' anche
vero che io conosco una persona che si lamenta della Fiat perche' ha smesso
di fare la Punto GT turbo , perche' quella nuova e' "piantata" , che in
questo modo perde quella clientela che vuole delle piccole super-spinte ,
che la prossima volta che cambiera' macchina dovra' prendere una Peugeot o
una Renautl perche' i francesi invece continuano a fare quel tipo di
macchine ,ecc. ecc. . Molto probabilmente la Croma hanno smesso di farla
perche' c'e' stata una flessione nelle vendite tale da ritenere ormai
"vecchio" quel modello.
Inoltre non credo che le altre marche diano molto di piu' o comunque dipende
sempre da quello che uno cerca.
Io credo anche che sia molto difficile mettere d'accordo tutti
Ad esempio per me , fra i tanti difetti che puo' avere una macchina , e'
inaccettabile che per colpa di un rele' saldato male la macchina non parta o
si spenga durante la marcia (se sono in sorpasso ??) e questo e' un difetto
che colpisce macchine dalla indiscussa ?!? superiorita' e qualita' (VW
Golf!).
Ciao,
Gabriele.