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Titolo: Verdi

Dall'alba della civiltà al dicembre del 1942 l’umanità aveva conosciuto uno
e un sol tipo di fuoco. Quando accendiamo un fiammifero, o una candela di
cera, o un lume a petrolio, mettiamo in gioco la parte esterna degli atomi:
cioè la loro nuvola elettronica. Anche se apparentemente diversi, tutti i
fuochi accesi fino al 1942 sono sempre stati di natura esclusivamente
"elettromagnetica".Il fuoco elettromagnetico è però incredibilmente
inefficiente.
Immaginiamo una petroliera e bruciamo tutto il petrolio in essa contenuto:
avremo una certa quantità di energia prodotta nella combustione. La stessa
quantità di energia possiamo produrla usando appena qualche chilo di
combustibile nucleare: uranio o plutonio. Furono Enrico Fermi (padre delle
forze deboli), Eugenio Wigner (padre del teorema del tempo) e collaboratori
che riuscirono — per la prima volta nella storia del mondo — nel dicembre
1942 ad accendere a Chicago questo nuovo tipo di fuoco straordinariamente
efficace. Invece di tonnellate e tonnellate di petrolio bastano pochi chili
di combustibile nucleare per produrre la stessa quantità di energia. I
posteri ricorderanno l’accensione a Chicago del primo fuoco nucleare di pace
come un trionfo dell’intelletto umano. Quando fra qualche secolo non ci sarà
più petrolio e fra cinquecento anni finirà il carbone i nostri posteri
erigeranno monumenti d’oro a Fermi e Wigner. Purtroppo il fuoco nucleare è
entrato nella storia del mondo con due insulti alla scienza: Hiroshima e
Cernobyl. 
La cultura dominante ha fatto poco per far capire al grande pubblico la
differenza che c’è tra scienza e uso della scienza. L’uso della scienza può
essere  nel bene e nel male. L’uso del fuoco nucleare è stato nelle mani
della violenza politica prima e di quella economica poi.  
Pulito. Nei lontani anni Ottanta vennero discussi i reattori nucleari
"intrinsecamente sicuri" (in sigla Isr, Intrinsically safe reactors).
L’Italia aveva tutti i numeri per essere in prima linea per competenza
scientifica e tecnologica. Adesso si porta all’attenzione del mondo un
problema su cui si era steso il velo dell’oblio. Un oblio fortemente
contraddittorio. Infatti non si può agitare lo spauracchio dell’effetto
serra e combattere simultaneamente il fuoco nucleare di pace. Né si può
predicare il progresso economico e sociale demonizzando l’energia. 
Noi apparteniamo al miliardo di passeggeri di questo satellite del sole che
ha una quantità di energia pro capite tra le più alte al mondo. Energia vuol
dire progresso, ricchezza, vita, confort, lotta alle malattie. Prima o poi
la scelta nucleare diventerà ineluttabile. Il prima o il poi lo decideranno
i costi dei combustibili tradizionali. 
Riprendere il cammino che è stato aperto da due geni galileiani europei del
XX secolo (Fermi e Wigner) dovrebbe essere una priorità assoluta. 
Rivoglio il Ducati.....
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 e un sol tipo di fuoco. .
Il problema e' che l'umanita' dopo aver scoperto il fuoco ha capito che
oltre a scaldare puo' far fare un acco di soldi. E che un reattore nucleare
per essere sicuro dovrebbe essere messo almeno 1000 mt. sotto terra. mi
sembra che ci sia stato, in proposito, un progetto per realizzare centrali
nucleari relativamente piccole e sotterranee dove la circolazione dell'acqua
di raffreddamento era garantita dai moti convettivi. Rendendo praticamente,
quasi, sicura da pericoli di fusione del nocciolo il sistema.
Purtroppo noi italiani la cultura l'abbiamo devoluta dalle scuole alla
televisione quindi si preferisce via Asiago a via Panisperna nessuno sa chi
erano Fermi, Segre' e Rasetti tutti conoscono Pippo Baudo, la Carra' e
Celentano ovvero i nuovi guru della cultura italiana.
Ecchevuoi salvare il mondo da solo? Plaudo all'iniziativa, ma gli italiani
dovranno restare senza corrente per la televisione prima di ritornare sul
nucleare......sempre che non arrivi Grillo ad alimentarla col fotovoltaico.
ciao Paolo

Ciao Red Flyer, non ti conoscevo sotto questo aspetto... scientifico....
Comunque: hai ragione tu.. Ma, si sa, gli uomini preferiscono spesso
rifugiarsi nel demagogico e nell'irrazionale. Cosě il referendum di qualche
anno fa ha affossato una valida parte dell'industria nazionale e ci ha
consegnato legati mani e piedi ai grandi produttori di petrolio. D'altronde,
nessuno ricorda cosa dicevano gli ecologisti dei diesel qualche anno fa?
Mi fermo, a malinquore, qui, per non scivolare troppo nell'OT.
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Mi fermo, a malinquore, qui, per non scivolare troppo nell'OT.
La finite?
Avete deciso che dovete farmi del male?
Ditelo eh! :=PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo ex fisico ex nucleare messo a spasso dalle cazzate di
qualche verde.
(lo possino incula'.. anzi, no, magari gli piace..)
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

Scusate.... fatico a capire....
dopo Cernobyl (forse non si scrive
esattamente cosi'... ma mi perdonerete), voi mi state dicendo che....
chissenefrega?!?!
Riguardo i petrolieri.... lo sapete che il motore ad
idrogeno sta in UN MUSEO?!!? E secondo voi non esiste una fonte di energia
alternativa piu' sicura del nucleare? Quando gli italiani resteranno senza
petrolio, vedrete che improvvisamente fioccheranno decine di soluzioni
alternative validissime... e diverse da quelle che volevano obbligarci a
scegliere.
E' stato scoperto gia' tutto.... solo che fa comodo mantenere
in utile le 7 sorelle... tutto qui.
Saluti
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

cioè la loro nuvola elettronica. Anche se apparentemente diversi, tutti i
[CUTTTT]
Da ingegnere nucleare sono d'accordo...ed e' meglio anche ricordare un
po' di fatti che pochi dicono. Ad esempio:
1. In Francia il 70% dell'energia e' nucleare.....e noi importiamo il
15% di energia elettrica da loro...alla faccia del referendum CONTRO
l'uso dell'energia nucleare (cosi' come lo si intende comunemente)
2. A Chernobyl gli operatori hanno STACCATO delle schede di controllo
dal computer per poter fare quello che hanno fatto.
3. Montalto di Castro e' stata chiusa, dopo il referendum, quando era
completa all'80 % per un reattore e al 20 % dell'altro. Ovviamente la
spesa non e' mai stata ammortizzata facendola andare (vedi sotto)
4. Caorso ci e' costata (o ci costa...non so bene ancora) circa 1
miliardo al mese di manutenzione, cifra che gli italiani pagano nella
bolletta dell' ENEL. Quando spegni una centrale nucleare, non puoi
lasciarla li' e basta...con quello che ti e' costata costruirla, la
devi far andare a palla per almeno una trentina d'anni...dopodiche'
produci a guadagno 100, nel senso che l'uranio non costa piu' niente
(sembra strano ma e' cosi'....rispetto ai combustibili fossili ha un
costo irrisorio, si parla di centesimi di euro al Kwh) e che la spesa
iniziale l'hai ammortizzata tutta (come sta succedendo adesso negli
USA, e fra poco nel resto del mondo, per le centrali che hanno li').
Dopo queste considerazioni, dico: bravo Red Flyer. Anche se e' OT, hai
pronunciato la parola  "nucleare", che da un po' era assolutamente
tabu'. Non e' solo un discorso che puo' apparire di parte, visti i
miei studi. E'  il fatto che l'energia nucleare puo' effettivamente
costare meno, e fra un po' se ne accorgeranno anche in Italia. Credo
pero' che, visto che l'industria manufatturiera ormai ha quasi del
tutto perso le competenze (e pensare che l'Ansaldo e la Breda
fornivano componenti nucleari in tutto il mondo !), saremo costretti a
comprare roba dall'estero, come agli inizi....
Nel frattempo mi diletto con la mia nuova chiave dinamometrica
(offertona della USAG), comprata in comproprieta' (gli ing.nucleari
sono abbastanza disoccupati !).
Saluti,
Tetrazzo
----------------------
Tetrazzo
Honda CB250N '79
koutat...@usa.com

in utile le 7 sorelle... tutto qui.
appunto!
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Quando gli italiani resteranno senza petrolio,
200 anni??????
posso esprimere??
stica!!


chissenefrega?!?!
IMVHO, il nucleare, se fatto come Cristo comanda, non e' poi cosi'
pericoloso.
Comunque qui in Italia c'e' andata bene con la messa al bando del
nucleare: vatti a fidare di una centrale progettata dal Carlo.
:-pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 in utile le 7 sorelle... tutto qui.
A chi?
A Pannella forse...
Ciao da un Carlo


 sono abbastanza disoccupati !).
Invece i fisici  nucleari nonostante la licenza di direzione tecnica per
impianti nucleari rilasciata dal CNEN nel 1969, sono costretti a fare il
meccanico alla FIAT.
Quale splendida carriera...
Ah, il mio collega della SoRIN fa il capo dell'Ufficio Acquisti, perche' lui
e' ingegnere e si presume che capisca qualcosa di piu' di tecnologia..
:=((((((


nucleare: vatti a fidare di una centrale progettata dal Carlo.
pensa che voci incontrollate lo posizionavano sul centro ricerche sito
esattamente sopra il laghetto la cui acqua mi arriva nei rubinetti di
casa! Forse addirittura potevo girare di notte senza bisogno di
accendere i fari ;-))))P


Quale splendida carriera...
Beh....andando a visitare le centrali di Trino e Caorso ho visto le
condizioni  di chi ancora ci lavora dentro......deve essere
*veramente* brutto avere conseguito tutte le abilitazioni e poi dover
sorvegliare una centrale spenta... e spero di non essere troppo
banale.....
:(((
Saluti e a risentirci !
Andrea "Tetrazzo"


elettrolisi.
boh, a me basta mettere li' una bacinella d'acqua e poi, con tono
autoritario, dire "tutti gli atomi di idrogeno facciano un passo
avanti".
Non per nulla mio padre era nell'esercito e ho ereditato l'attitudine
al comando, *io*.  :P
(magari se vuoi provare anche tu questa tecnica, prendi il Piume e
fagli fare un kata davanti alla bacinella, magari gli atomi si
impressionano e danno retta persino a te.... ihihh)


banale.....
mi fai tornare in mente un ragazzo che era nella classe piu' giovane
di me al liceo: classico "10 e lode fisso". Nel 90 inizio' a studiare
ing. nucelare: alle mie perlessita' sulle prospettive rispose che
sapeva benissimo .... ma che comunque la passione era quella.
Chissa' che fine ha fatto, spero sia emigrato anche se dubito per
questioni che non dico.


questioni che non dico.
La passione c'entra molto, visto che si sa che si avranno difficolta'
a trovare lavoro (non cosi' tante, per la verita'....si e' pur sempre
ingegneri !). A dir la verita' spero anch'io di emigrare !!
Saluti,


 :(((
Nel '74 ero il responsabile del reattore Avogadro della SoRIN.
E' toccato a me disassemblare il nocciolo, stoccare gli elementi, mandarli
all'EUREX per il post processing, mettere in sicurezza l'impianto e andare
dal direttore a dirgli che mi trovasse un'altra occupazione.
Che tristezza... :=((((


Eccoli.... vespaio sollevato!!!! Ma siete tutti contro di me eh?!?
Vabbe'... non discuto minimamente la economicita' del nucleare, anzi.... e'
proprio per quello che e' pericoloso! E' tanto pericolo quanto economico
che alla fine chissenefrega se qualche migliaio (sono ottimista) di persone
morira' per colpa dell'ennesima alluvione o l'ennesimo straripamento o
l'ennesimo terremoto che travolge una centrale nucleare.... Gia' perche'
non mi fido dei burocrati deficienti dell'italia.... Ma avete visto qualche
tempo fa Sciuscia'? Avete visto dove ammucchiano i rifiuti nucleari in
Italia? Sulle rive della Dora Baltea, naturalmente. Sulle rive di un fiume
che straripa un anno si' e l'altro pure.... e avete visto dove finiscono i
rifiuti che tutto il mondo produce alla faccia dell'economicita' della
bolletta? Nei paesi poveri come la Russia.... che non se ne fregano nulla
di diventare "pattumiera" atomica.... tanto guadagnano dei bei soldi!! Come
se poi un incidente in Russia non si possa propagare pure nei paesi che
hanno prodotto quelle scorie! 
Va bene. Economizziamo pure. Viva il
portafoglio. 
Io dico viva la vita... voi siete liberi di pensarla
diversamente.
Ciao!
GigioTd


Dopodiche sai come puo' finire ( e come e' finita..)
Non c'ho capito una mazza! Ma dall'enfasi con cui racconti i fatti mi
pare di capire che siano stati commessi degli errori madornali. :-(((


ingegneri !). 
anche se si e' pur sempre ing. c'e' poco da ridere, molto poco :(


anche se si e' pur sempre ing. c'e' poco da ridere, molto poco :(
Sottoscrivo.  Dico cosi' per sdrammatizzare un po', perche' noto che
e' veramente difficile trovare lavoro....
Saluti e a risentirci !
Andrea "tetrazzo"


come si integra l'equazione di stato di Boltzmann, vero?
dopo la fusione dei neutrini la fusione dei neuroni :-PPP
ciao Paolo aspirante socio PPCSP

 pare di capire che siano stati commessi degli errori madornali. :-(((
Lo sapevo che ci saremmo capiti in due!
Esattamente come succede a me quando due disgraziati di elettronici
cominciano a parlare di circuiti digitali.....
Vabbe': faccio un esempio. E' come uno che deve saldare un serbatoio di
benzina e per diminuire il pericolo di scoppio, lo vuota a meta'...
:=PPPPPPPPPP


 diversamente.
Prima di inneggiare alla vita, fatti la domanda se e' il caso di credere
ciecamente a tutte le Cassandre che girano per di li'.....
Gente che sostiene spudoratamente che un rumore superiore a 70 dB fa male
alla salute e lo impone negli autodromi....
Fregandosene del fatto che il livello sonoro di danno e' a 110 dB. Ovvero
2^13 volte piu' alto!
Meno male che li hanno mandati a spigolare il grano dandogli una percentuale
di voti da prefisso telefonico, testimoniando che l'italiano che vota non e'
poi cosi' sprovveduto.


 di plutonio) al dilettevole (energia)..
Per L'inclito pubblico 
praticamnete oltre la corrente elettrica producevano materia prima per bombe
atomiche 


A Pannella forse...
e' OT ma questo merita una precisazione, che non vuole comunque essere
una difesa: 
il personaggio in questione prese l'iniziativa di richiedere il
referendum e il suo movimento, assieme alle liste verdi da lui stesso
promosse, si occuparono della raccolta firme. Visti i tempi tecnici,
questa iniziativa era partita molto prima dell'incidente di Cernobyl.
Dopo la raccolta firme ci fu la rottura fra verdi e Radicali, mai piu'
ricomposta. Pannella si dissocio' pubblicamente dalla campagna a
favore del si'. Probabilmente aveva partorito l'idea del referendum
proprio per portare alla ribalta il problema della dipendenza
eccessiva dalla fonte di energia petrolio. A posteriori sappiamo che
l'effetto e' stato amaramente contrario a quello voluto, ma sulla
buona fede non avrei dubbi.


estinguente, mentre una pila a grafite, no !
Perdona l'instrusione: sarebbe bastato che Chernobyl avesse un
contenitore come tutti i comuni reattori occidentali, e le conseguenze
sarebbero state sicuramente meno gravi (vedi Three Mile Island, dove
e' successo un incidente simile, anche se senza esplosione di
idrogeno...ricordo bene ?)
Saluti,
Andrea "Tetrazzo"


farsi una gita qua sopra e dire la sua in materia.
allora e' vero che sei un criminale! anche qui? basta, non lo reggo
piu' ;-)


 idrogeno...ricordo bene ?)
Ecco, l'esempio di come una costruzione sicura abbinata ad una pila
intrinsecamente stabile, supera brillantemente un incidente simile a quello
di Chernobyl...
Grazie per la precisazione: mi stavo sforzando di trovare un esempio da
contrapporre e tu me l'hai fornito!
Tuuto quello che e' uscito da Three Miles Island sono stati i filtri a
carbone attivo e le resine a scambio ionico inquinati e stoccati in appositi
contenitori.
Altro che i 10^14 Becquerel buttati in aria tra Iodio 131 133 e 135, Xeno
135, Argon 90 ed altre amenita' gassose da Chernobyl!
E lasciamo perdere i prodotti solidi!
Certo che se costruisci una pila atomica in un capannone tipo le officine
meccaniche... :=(((((


 ciao Paolo aspirante socio PPCSP
Eh, ormai occorre il placet di troppa gente!
Io non basto piu'. Devi farti accettare da Red Flyer, Piconte, Cea, me, su
questo NG.
E, comunque, io non faccio piu' punto! Troppo facile prendere per il culo
me!


 piu' ;-)
Ahime'. Mi devono credere sulla parola allora!
Ma e' colpa tua !


 buona fede non avrei dubbi.
Grazie per la precisazione Alessandro.
All'epoca mi ero incazzato talmente che avevo avuto un moto di ripulsa e non
mi ero piu' informato.
Se dici questo mi riconcili con la mia idea originale su Pannella che avevo
conosciuto a Pavia all'Universita' e mi sembrava tutto meno che in mala
fede.
Meno male!


 Ma quanti miliardi di metri cubi d'acqua gli servono?
Domanda: fino a qualche tempo fa, pur senza averlo mai seguito un gran che,
consideravo Santoro come un giornalista di parte, ma serio. Qui invece ogni
giorno sortisce con una ca%%ata nuova, per lo più detta in malafede (a
quanto mi par di capire): dalla storia delle gomme ribassate, a non so che
razza di setta in una città del nord, a Dell'Utri mafioso, alla Dora
radioattiva. Hanno il coraggio di chiamarlo "approfondimento"? Ma questa è
fanta-informazione !!
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 me!
ovvero come sparare sulla croce rossa. :-ppppp
Io non basto piu'. Devi farti accettare da Red Flyer, Piconte, Cea, me, su
questo NG.
!!!! Red sarebbe anche vulnerabile quando esce con poemiche prosopopeiche
"post bevuta" al lunedi' mattina; Piconte e' gia piu' dura anche perche'
deve avere le mani callose, Cea non sono ancora riuscito ad inquadrarlo cmq
persevero :-pp
ciao Paolo all'inseguimento dell'onoreficenza PPCSP

 fanta-informazione !!
No e' RAI radio televisione italiana!
Ovvero un contenitore......per la spazzatura!
ciao Paolo

Ciao da un Carlo
Ciao!
GigioTD


Ah.... gia' che ci sei, leggi pure questo:
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/radioat.htm
Davvero sei sicuro
che non ci sia mai stata nessuna alluvione?! Se neghi pure questo, allora
possiamo dire quello che vogliamo.... io per es. dico che gli asini volano
e che la mia macchina fa 79 Km con un litro di Peroni.


questo NG.
Paolo e' simpatico e sicuramente sara' un onore per il club PPSCP
annoverarlo tra i suoi magnifici membri.
Ma la mia decisione, o quella addirittura insignificante di Pic, e'
nulla rispetto alla parola potentissima del socio anziano.
Che nel caso ti sia sfuggito di mente sei tu...
Heheheeee
Ma visto che siete lenti con un colpo di mano vi frego tutti e investo
Paolo del titolo di Membro Possente del club PPSCP, eccheccazzo, sono
Copresidente Apprendista Stregone a fare se no!! ;-DDDDDDD
Ciao!!!!
Ps. Interessantissima comunque questa discussione sul nucleare, non ho
capito quasi nulla ma la sto seguendo con molto interesse.
Se avete voglia potete parlare anche dei sommergibili nucleari, io non
mi offendo :-)
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

fanta-informazione !!
Ma a questa conclusione ci sei
arrivato perche' te lo ha detto il grande Carughi? (senza ironia alcuna...
sono convinto davvero che sia un grande... nei motori per auto) Che ci
siano state inondazioni che hanno toccato l'Eurex e' documentato.... A me
poi, di difendere Santoro, non mi frega proprio un accidenti; pero' se si
deve parlare di cose serie e' un conto... se poi vogliamo fare un comizio,
spariamo pure quello che ci pare... Ti invito a leggere i documenti al
sito:
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/anpa.htm
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/radioat.htm
Ciao
GigioTD


rifiuti vengono stoccati in maniera irresponsabile.
E come sarebbe la maniera responsabile ? Cosa e' successo con
l'inondazione ? Ti sembra sia successo qualcosa ? Non ho letto di
problemi di contaminazione al di sopra dei limiti di legge (che fra
l'altro, da buona tradizione italiana, sono inferiori ai limiti
dell'unione europea.....)


Ma e' colpa tua !
beh la tua parola dovrebbe esser abbastanza, comunque l'avrei gia'
chiamato io, solo che oggi la rete ICQ non sembra avere molta voglia
di funzionare ..... e c'avevo 2 intorti da seguire .... invece mi
tocca di partecipare a discussioni serie, sgrunt :-P
caso vuole poi che i miei commensali di selfservice proprio oggi
abbiano preso fuori questo tema (e non leggono qui): deve essere la
luna .... comunque ho approfittato di quanto appena appreso qui per
sostenere la "causa" :)


 
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/anpa.htm
Fammi capire: Se io dico che Santoro racconta bufale, tu mi porti ad arbitro
nella discussione Santoro?
Bella!
Guarda che ho di meglio da fare che star qua a farmi imbonire da Santoro eh!
Io a Saluggia ci ho lavorato, un pezzetto del  piano d'emergenza l'ho
scritto e l'ho letto tutto, non ho bisogno di farmi dire che non e' vero e
che sono un burocrate deficiente da te che basi le tue granitiche certezze
su Santoro!
Abbi pazienza, hai gia' superato il limite dell'insulto.
All'EUREX ho stoccato tre noccioli esausti e ti posso garantire che NON E'
VERO che i rifiuti nucleari sono stoccati li' .
Il tempo di attraversamento e' di circa un anno.
Ora, siccome l'ultimo reattore e' stato spento 6 anni fa......
Se mi vuoi credere, bene. Se non mi vuoi credere e preferisci ascoltare la
rai, fa' pure.
Ciao da un Carlo
P.S. Un'ultima domanda: ma come mai alla voce di un tecnico del settore non
credete e preferite credere ai giornalisti che come minimo ingigantiscono?
Una pozzanghera diventa un'alluvione catastrofica, un ricercatore del CRF
(io) fa le ricerche sul nitrito di silicone (silicon nitride) un ricercatore
nucleare si oppone a trsformare la pila della SoRIN per produrre energia
elettrica..... sempre io...


dell'unione europea.....)
Sai che ti dico?
Perche' non li scarichiamo direttamente in mare? Un bel "pluff" e non se ne
parli piu'.... e poi.... scusa ma questa e' davvero troppo grossa, che vuol
dire "Ti sembra sia successo qualcosa"? Dobbiamo forse aspettare che
succeda qualcosa prima di muoverci? Aspettiamo che il fiume si alzi di un
altro metro? Magari succedera' fra 30 anni... ma c'e' tempo... poi si
vedra'!
Bah!


 
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/radioat.htm
Rispondo per l'ultima volta.
Guarda che dentro l'Eurex e' arrivata l'acqua della bealera che sfocia poi
nella Dora e non ha trasportato nemmeno un atomo di prodotti di fissione.
E meno male che almeno la frase "E' l'arroganza della scienza" mi e' stata
risparmiata.
Come invece qualcuno ha avuto la buona grazia di dire a Veronesi che gli
dava torto.
Altro che medioevo prossimo venturo.
Grazie.
Ciao da un Carlo

 dubbio che non siano molto capaci....
Grazie! Per fortuna che possiamo contare su gente come te che ci impedisce
di fare cazzate!
Vabbe', sai che ti dico? Nessuno mi impone di stare qui a farmi insultare
ancora un po'...
Au revoire a mai piu'.

benzina e per diminuire il pericolo di scoppio, lo vuota a meta'...
Astuti!!!!!!! 
Cosi' dimezzano la potenza dell'eventuale esplosione! ;-))
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

elettrica..... sempre io...
Anche te, deciditi una buona volta :-))))
P.S. Interessantissima questo thread. E lo dico sul serio.
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

Au revoire a mai piu'.
Io
spero invece di incontrarti un giorno. Magari discuteremo di altro!
Saluti! 


 Perche' non li scarichiamo direttamente in mare?
Bella questa!
Allora: o tu HAI un'idea migliore, e allora la dici, o non ce l'hai e allora
dovresti cortesemente evitare di "sparare a caso". Altro che fare
battutine...


 
http://www.sciuscia.rai.it/rassegnastampa/radioat.htm
Letti. Non mi sembrano in contrasto con l'ultima risposta di Carughi.
Oltretutto non è dato di sapere chi sia l'autore di quegli articoli o
documenti che siano.



----------------------


 mi offendo :-)
Certo visto che Taranto e' porto di stazionamento per gli USSN passiamo a
P.Conte la relazione su come fare il pieno senza inalare gli aromatici di
esafluoruro di U235 :-DD
ciao Paolo in lista provvisoria PPCSP

chissenefrega?!?!
scusa, Chernobil e' stato un disastro, il Carughi ha gia' risposto in
maniera esauriente pure sulle cause, vogliamo a questo punto dimenticare che
in russia e altri paesi dell'est esistono MOLTE decine di centrali del tutto
analoghe? e di quelle cosa vogliamo fare? a causa di una centrale MAL
gestita non si sono realizzate in italia centrali ben fatte, e ormai tutti i
paesi avanzati ne hanno in quantita' tranne noi. E noi dell'ANSALDO abbiamo
perso migliaia di posti di lavoro e affrontato una crisi che e' durata 10
anni....
ps fuori tema, avete sentito l'ultima trovata sui pacchetti di
sigarette?scritte agghiaccianti e fotografie di polmoni aperti per shoccare,
ipocriti di merda, pero' il monopolio le vende e ci guadagna....ok e' troppo
OT,scusate;-)))ciao RObyB!2(bandit 1200)

 
wrote:
< messaggio male quotato >
Chiedo scusa per la pessima quotatura...mi sono accorto adesso da
casa......non capitera' piu' !
Scusate ancora !
Saluti,
Andrea "Tetrazzo"

quanto mi par di capire): dalla storia delle gomme ribassate, 
Che storia e' questa delle gomme??


 Che storia e' questa delle gomme??
Fece un servizio, con la collaborazione di De Vita della rivista Auto, in
cui si sosteneva che le gomme larghe fossero controproducenti perché causano
reazioni piů brusche. Il tutto "forse" č vero per gli impediti alla guida,
ma non certo in generale. Inoltre venivano confrontati i prezzi di misure di
circonferenza diversa, quindi non assolutamente applicabili allo stesso
modello di vettura. Infine si vedevano due prove: una di frenata, in cui la
differenza "gomme strette/gomme larghe" era di circa 5 metri, ma una delle
auto fu spinta indietro per ridurre artificiosamente il divario; una di
handling, in cui l'auto con gomme larghe fu volontariamente scomposta in
curva SENZA CORREGGERE, per cui l'auto chiaramente č andata in testacoda.


 ciao Paolo in lista provvisoria PPCSP
Falla diventare definitiva e smettila, rompipalle.
Se no per entrare nel club e' capace che mi accusi di chissa' quali
nequizie!
Alla Duna mi ha detto che ho collaborato. Alla Duna! Ma vi rendete conto?
:=PPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


 loro in queste strutture.
Ehm.. ti posso correggere? Un fracco di soldi dici?
Diciamo un fraccoemmezzo? :=((((((
Visto che per conto CNEN avevamo anche fatto una ricerca su come rendere i
contenitori VERAMENTE impermeabili.
L'interno del contenitore veniva rivestito con un riporto al plasma spray di
ossido di zirconio stabilizzato (cosi' potevano subire chock termici di 200°
senza fessurarsi) impregnato poi di silicato di sodio e vetrificato con un
trattamento termico.
E il CNEN ha pagato la ricerca con i nostri soldi e non se ne e' fatto
nulla.... :=(((((((
Ma quello che mi manda piu' in bestia e' che le trasmissioni
sensazionalistiche ti sbattono il mostro in prima pagina drammatizzando
volutamente la notizia, senza aggiungere per esempio (giusto per non essere
schierato) che i Russi hanno un'intera flotta di sommergibili nucleari
abbandonati senza manutenzione e che per decenni sono andati avanti a non
processare gli elementi di combustibile per togliergli le scorie.
Gia'. Loro sono molto piu' ecologisti. Pigliavano l'intero core dei
sommergibili quando era arrivato al 30% di burn out e lo buttavano completo
di vessel, per fortuna, nel Baltico.
Hai mai sentito un Santoro o un Salvi tirare fuori 'sta storia?
No, loro la menano con i proiettili all'uranio impoverito. Che farebbero
venire la leucemia. Peccato che preso il campione statistico sulla
popolazione dei soldati, ti trovi il risultato sconvolgente che i malati
sono meno della percentuale attesa.
Che faccia bene e in realta' sia un farmaco anti cancro?
Ma se dici una roba del genere ti senti rispondere che le mamme sono
giustamente preoccupate e che la scienza e' arrogante....
Certo!
Pensa che quel pirla di Volta ha fatto gli esperimenti con la pila
nell'atmosfera e quell'altro disgraziato di Fleming curava le infezioni con
la muffa, notoriamente inquinata!
Dove andremo a finire, mi chiedo... :=PPPPPPPPPPPP


giustamente preoccupate e che la scienza e' arrogante....
Esempio ulteriore: il reattorino del CESNEF (al Politecnico di
Milano), reattore a combustibile liquido (il nome non lo ricordo,
comunque era americano) messo in piedi da Terrani e Sangjust (entrambi
hanno sui 70 anni...) negli anni '60-'70. Terrani ci diceva che verso
il 1984-85 non hanno piu' rinnovato la licenza di funzionamento (si
dice cosi' ?) perche' c'era l'idea che un reattore non potesse stare
in centro Milano. Peccato che questo tipo di reattore, come ben sai,
e' intrinsecamente sicuro (forse e' uno dei pochissimi costruiti
veramente di questo tipo): quando si scalda il combustibile, si
spegne.....diminuisce la densita' della miscela e il flusso ovviamente
diminuisce.... va be', l'hanno spento. 
Ma quel che e' peggio e' che venivano a trovare Terrani i genitori dei
bambini che andavano a scuola nella zona, accusandolo di essere un
assassino !!! 
Saluti e ringraziamenti per l'interessantissimo thread.
Andrea "Tetrazzo"


 Saluti e ringraziamenti per l'interessantissimo thread.
Beh, diciamo che hai collaborato non poco, quindi il grazie va anche a te!
E la cosa migliore e' che pensavo che comunque non siamo O.T.
Perche' in fondo il NG e' it.discussioni.motori. Dove sta scritto che un
motore dev'essere per forza a pistoni e a combustione interna?.. :=PPPPPP
Ciao da un Carlo
--


 ciao Paolo all'inseguimento dell'onoreficenza PPCSP
pedala pedala.. tanto non mi riprendi č si che non mi riprendi..
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

battutine...
Mai sentito parlare di energia alternativa?
Saluti


 GigioTD
Td.. turbo diesel??
senta.. maaa č biodiesel?


senta.. maaa è biodiesel?
Naturally sir! :b


documenti che siano.
Evidentemente non li hai letti per niente. Sono
proprio all'inzio.


motore dev'essere per forza a pistoni e a combustione interna?.. :=PPPPPP
Infatti! Si sta parlando di motori per portaerei e sommergibili. ;-)


Fece un servizio, con la collaborazione di De Vita della rivista Auto, 
Ah De Vita!! Sono un lettore di Auto, quindi conosco il tipo. E'
abbastanza preparato, ma IMHO molto spesso scrive delle
nefandezze.....
Qualcuno ha letto e si ricorda l'articolo (dic '99 o gen '00) sui
cambi automatici in cui afferma: "Se i motori avessero il minimo a 100
giri, anziche a 800, non sarebbe necessario il cambio di velocità"? 


giri, anziche a 800, non sarebbe necessario il cambio di velocità"? 
UN GENIO!!!!!
Abbiamo trovato un genio e non lo conoscevamo :-)))))))


 Suoni il citofono, mi raccomando!"
manco te rispondo...

 Infatti! Si sta parlando di motori per portaerei e sommergibili. ;-)
Esco dal modo lurker per un attimo.
Avevo letto che negli anni '60 c'era un progetto di costruire negli USA un
treno nucleare,
con un vagone con un reattore e dinamo, che alimentava una motrice
elettrica.  Poi come il disco volante Rocwell il progetto e` stato
abbandonato.
Mike
(lurker con Panda)

 abbandonato.
Sapessi quanti progetti fantasiosi sono stati abbozzati e poi piantati
li'....
Vado a rivangare "Il Costo della Menzogna" di M. Silvestri e in particolare
il capitolo PRO PCUT EUREX IBI RAPTUS....
In cui il professore cita: il motore a pistone composto da un pistone che
scorre in un cilindro riempito di miscela di polverino di grafite e uranio.
Quando lo si comprime il tutto diventa sopracritico, la reazione genera
calore che con l'espansione produce lavoro... (manco su Flash Gordon hanno
osato pensare a 'na robba del genere..).
E poi:
1) Un reattore moderato a idrocarburi dove l'idrogeno e' sostituito dal
deuterio (il prof. Silvestri lo definisce a benzina pesante).
2) Un reattore per una nave appoggio sommergibili in cui il combustibile e'
uranio 233 e il materiale fertile e' torio (il prof. Silvestri dice che e'
di vitale importanza per l'economia del Brasile)
3) Un impianto di riprocessamento di elementi di combustibile esausto del
quale il prof. Silvestri, dopo aver dato parere favorevole al sito, dice che
e' economico come un debito pubblico, dal momento che mai si ripaghera'
dell'investimento.
4) L'IBI non mi ricordo piu' al momento... :=(((((
5) Un reattore fisso a terra come il 2 ma che per aumentare il fattore di
breeding funziona refrigerato a sodio e con una caldaia a mercurio......
Ovvio che tutti questi progetti sono scaturiti dalla fervida fantasia di
Biagi e di Ippolito (due "sc.. sc.. scienziati" prestati alla politica)
:=PPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


 Mai sentito parlare di energia alternativa?
Allora sei in malafede! Spiegami cosa CA%%O c'entra l'energia alternativa
quando si sta parlando di dove e come stoccare scorie GIA' ESISTENTI. Per il
futuro si può fare tutto quello che vuoi (anzi, se non ti avessero
informato, sono un bel po' d'anni che il nucleare è stato bandito, in
Italia), ma per le scorie già prodotte cosa parli a fare di energia
alternativa??


 proprio all'inzio.
"All'inizio" c'è scritto chi ha preso parte al sopralluogo, non chi ha
redatto la relazione, o articolo che sia. La tua insinuazione sul fatto che
io non li abbia letti mi fa solo fare quattro risate: se mi conoscessi,
sapresti che non sono solito ribattere "tanto per dire". Piuttosto, sto
zitto.


 spero invece di incontrarti un giorno. Magari discuteremo di altro!
Mi  dispiace, ma io la gente con cui discuto preferisco scegliermela tra
persone corrette.
Vedi, tanto per citarne due a caso, con Colanzi e con Cea ho avuto feroci
discussioni al limite dell'insulto.
Ma nessuno di loro due (e io) ci siamo mai permessi di mettere in dubbio la
professionalita' dell'interlocutore.
E poi siamo diventati pure amici fino al punto di prenderci per il culo come
delle bestie!
Invece, sembra che i politici in generale e i verdi in particolare abbiano
la simpatica abitudine di mettere in dubbio la professionalita'
dell'interlocutore. Quando vi si dimostra che avete torto, cominciate a
tirare insinuazioni a caso, vi citate a vicenda, fate proclami tipo "io
scelgo la vita" il che equivale a dire niente, a ragionare per slogan.
Non a caso qualcuno di voi ha detto a Veronesi che la sua precisazione sui
campi elettromagnetici era "l'arroganza della scienza".
Con gente cosi' che e' disposta a credere ciecamente ad un giornalista
grufolatore di spazzatura piuttosto che a due tecnici del settore, io mi
rifiuto di avere qualsiasi tipo di discussione.
E la cosa peggiore e' che riuscite con il vostro integralismo a rovinare
quel tanto di buono che avete fatto.
Per cui.....
Hai vinto il posto n° 1 nel mio kill filter.


alternativa??
Come al solito, discuti e discuti, e alla fine ti ritrovi
a parlare di altro... Riprovo a riprendere le fila del discorso: allora, si
discuteva del fatto che il nucleare dovesse essere una scelta inevitabile e
che, dopo averlo bandito dall'Italia, sarebbe tornato prepotentemente in
auge (rileggi il post n. 1, mi pare di Red). A questo proposito, IO facevo
notare che, oltre ai rischi della centrale, esistevano quelli dello
stoccaggio... e qui ho tirato in ballo l'Eurex che rappresenta un rischio
(VA BENE... LO SO... PER TE E' PIU' SICURO DEL DEPOSITO DELLA FEDERAL
RESERVE.... ma io ho una opinione diversa dalla tua, anche se comprendo che
questa cosa ti renda alquanto indisponente... pero' sai com'e'... siamo in
democrazia).
Il tread, quindi, NON tratta dei sistemi di smaltimento... ma
della sicurezza del nucleare.
Ciao


di vitale importanza per l'economia del Brasile)
Se non ricordo male questa nave appoggio era peraltro senza alcuna
difesa propria, costringendo cosi' a muoversi una flotta di
navi-appoggio alla nave-appoggio per la sua difesa......oltre che
ingegneristicamente, anche dal punto di vista militare non stava molto
in piedi.....
E i brasiliani il loro sommergibile nucleare se lo stanno costruendo,
mentre noi andiamo avanti senza....ma l'Italia non e' il paese
mediterraneo con piu' km di costa ? E siamo senza sommergibili
nucleari ? Mi sembra che qualcuno  qui ha avuto a che fare con
sommergibili, giusto ? Che ne pensa ?
Saluti,
Andrea "tetrazzo"


 della sicurezza del nucleare.
Quoto una parte della conversazione:
"> > > > > i rifiuti vengono stoccati in maniera irresponsabile
 > > > > E come sarebbe la maniera responsabile ?
 > > > Perche' non li scarichiamo direttamente in mare?
 > >Allora: o tu HAI un'idea migliore, e allora la dici, o non ce l'hai e
 > >allora dovresti cortesemente evitare di "sparare a caso".
 > Mai sentito parlare di energia alternativa?"
Mi spieghi, in questa conversazione, perché hai sentito il bisogno di non
rispondere a tono, tornando all'argomento primo del thread? Sono io che ho
degli schemi linguistici obsoleti, oppure la tua ultima frase, in quel
contesto, non c'entrava niente?


sommergibili, giusto ? Che ne pensa ?
penso che, dal punto di vista strategico di una nazione che piu' che
alla difesa del territorio proprio non puo' puntare, l'esigenza di
avere un sottomarino nucleare (ad alta autonomia quindi) non sia molto
sentita. Probabilmente sono meglio 2-3 piccoli sottomarini "da
attacco" convenzionali, tanto il rifonimento non e' un problema se
viaggiano nel mediterraneo per difesa delle coste, quindi vicino casa.
Anche perche' il mediterraneo non e' molto profondo e i grossi
sottomarini nucelari "gradiscono" acque piu' profonde.
Ci sono poi emergenze difensive piu' immediate, credo, e i soldi sono
pochi e quei pochi c'e' poca voglia di spenderli, e ancora meno c'e'
razionalita' nel farlo (vedi la difesa aerea affidata a Tornado ADV e
F104 ASA-M, dove M stava per modificato e invece sta piu' per me....)
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 F104 ASA-M, dove M stava per modificato e invece sta piu' per me....)
Ma non li hanno tolti dalla linea di volo, ormai, gli F104?
Poveretti, hanno quasi 40 anni sul groppone. Ci credo che non vanno...
Una curiosità: l'accanimento terapeutico sull' F104 si vede anche dalla
sigla: ASA-M sta per Aggiornamento Sistema d'Arma Modificato. Un
aggiornamento, per di più modificato, indica una lunga serie di ritocchi.
:-)



Vado ot e mi buttano fuori....vabbeh.
Tu parli di lavoro specialistico, ma qui nel nord est gli operai, anche
semplici apprendisti non ne trovi.Se avessi per le mani 20 disoccupati, il
tempo di fare qualche telefonata e sarebbero tutti belli e che sistemati (e
20 sarebbero ancora pochi).Sai oggi chi è venuto a chiedermi da lavorare? un
ragazzo che ha studiato grafica.....domani inizia a lavorare in prova.
Ah, io sono nel settore mobili, verniciatura per l'esattezza.
L.


E' vero....allora avanti, che la discussione è interessante.
Carlo, dicci qualcosa anche dei reattori a fusione.Son motori anche quelli,
no?
A che stadio sono?
L.

 nulla rispetto alla parola potentissima del socio anziano.
Lo so che lo fai per interesse personale!!
Spingi l'ingresso di Paolo nel Clubbo per evità di essere tu l'ultimo!!
EEhh, la stecca!!
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

EEhh, la stecca!!
Beati gli ultimi perche' saranno i primi, fratello...
Ciao!!!!
Ps. Non sapevo che scrivere!!!! ;-D
------------------------------------------------------------
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

aggiornamento, per di più modificato, indica una lunga serie di ritocchi.
Mi sembra il minimo. Sai che ridere se fosse stata mantenuta
l'avionica di 40 e piu' anni fa!


F104 ASA-M, dove M stava per modificato e invece sta piu' per me....)
A breve dovrebbero arrivare gli F-16 :-)))
, in leasing!!!!!!! :-((((((((


 Se consideri quanto sono vecchi, vanno fin troppo bene!!
A parte il fatto che i piloti stessi li chiamano "le bare volanti"... ;P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Beati gli ultimi perche' saranno i primi, fratello...
Ma l'ultimo non era Cinghiale? e' stato "investito" giusto un paio di
setimane fa se non erro...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 , in leasing!!!!!!! :-((((((((
L'ho letta anch'io questa notizia, sembra che costi molto meno
noleggiare gli F-16 americani che i Mirage francesi o i Tornado inglesi,
il tutto comprensivo di manutenzione e pezzi di ricambio... sai mica
quanti ne dovrebbero arrivare?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

setimane fa se non erro...
Si e' fatto male?
:-b
Ciao!!!!


 A che stadio sono?
A questo punto e' meglio cambiare il titolo del thread che diventa (vedi
sopra).
Per quanto ne so io, le pile a fusione sono ancora allo studio.
Vi faccio un breve (?) riassunto di quello che ho visto io fin che me ne
sono occupato.
Cominciamo col dire che la pila a fusione replica su terra la situazione che
si verifica al centro delle stelle, dove la pressione gravitazionale porta a
contatto gli atomi di idrogeno fino a fonderne due assieme in un atomo di
elio.
Il meccanismo non e' cosi' semplice, visto che descritto in questo modo
invece di esserci un difetto di massa ci sarebbe un incremento di massa che
avviene solo con trasformazione da energia secondo la notissima equazione E
= M*C^2
Avviene attraverso la fusione di piu' di un atomo di idrogeno. Per essere
realistico senza ricorrere ai vari passaggi intermedi posso descriverla come
   H(2) + H(2) = He (3) + nu + 60 MEV
Dove con H(2) ho indicato il deuterio, con He(3) l'isotopo 3 dell'elio con
nu un neutrino (Tetrazzo, non ammazzarmi, non ho fatto differenza tra
neutrino elettronico e barionico) e MEV l'energia ricavata.
60 megaelettronvolt, ovvero l'energia che assumerebbe un elettrone
accelerato da un campo elettrico di 60 milioni di volt / metro, ovvero: 9,6
* 10^-12 watt-secondo
Ora, le condizioni di pressione e temperatura che si trovano all'interno di
una stella sono irriproducibili sulla terra e, soprattutto, non ci sarebbe
nessun recipiente in grado di contenere materia a 50 milioni di gradi.
Per riprodurre sulla terra una condizione possibile, si ricorre ad una
"bottiglia" magnetica, sfruttando il fatto che la materia nelle condizioni
di fusione e' completamente ionizzata e quindi si comporta come una corrente
elettrica.
In soldoni: si immette l'idrogeno dentro una camera toroidale; al centro del
toro c'e' un magnete che fa girare gli ioni in cerchio come in un
sincrotrone e tiene gli ioni lontani dalle pareti.
Poi si incomincia scaldare il plasma aumentando la tensione del campo
elettrico.
E qui iniziano le rogne: per innescare una fusione bisogna arrivare ad
almeno 120 milioni di gradi, peccato che a circa 10 milioni di gradi il
plasma si comporta come un superconduttore e nessun incremento di tensione
e/ o corrente porta ad un riscaldamento ulteriore.
A questo punto, le scuole di pensiero si sono differenziate:
1) gli USA hanno abbandonato l'idea del toro e si sono messi a vedere cosa
succedeva concentrando l'energia di un laser su una pallina di deuterio
solido.
A parte il mantenere il deuterio solido che comporta una temperatura di ben
2° Kelvin (-272 Celsius) poi si sono accorti che occorre un laser da piu' di
1 MW che e' una potenza stratosferica (per confronto: un laser da 15 KW
scava un "buco" di mezzo metro di profondita' nell'acqua).
Per quanto a mia conoscenza la AVCO sta ancora studiando un laser di quella
potenza. Pensate che la resa di un laser di quel tipo e' di circa l'1 - 2%.
Il che significa che bisogna immettere 100 MW per ricavarne 1 da mandare
alla pallina di cui sopra.
2) i Russi avevano cominciato a studiare la possibilita' di una iniezione di
atomi neutri nel plasma ma con una energia di 200 MEV iniettati da un
acceleratore di particelle e poi neutralizzati da una iniezione di elettroni
trasversale al flusso.
Problema: l'acceleratore richiede un vuoto di almeno 10^-7 millibar, mentre
il toro e' circa 10^-1 millibar: Come costruire un'interfaccia?
Poi si e' sfasciato l'impero sovietico, e cosi' io ne so ancora meno: sono
andati avanti? Hanno cavato il ragno dal buco?
3) gli Europei e in particolare Inglesi ed Italiani hanno cominciato a
studiare la possibilita' di "illuminare" il plasma mediante un burst di
radio frequenza.
A Frascati e' stato costruito un prototipo in scala di simile meraviglia
:=PPPPP che ha funzionato eccezionalmente bene (ha prodotto 10^12 fusioni
durante uno sparo di potenza).
Il problema ora e' passare ad una scala reale e a costruire un toro (il JET
= Joint European Thorus) e cominciare a testarlo fino al momento in cui lo
si svuotera' dell'idrogeno, si riempira' di trizio e si "accendera'" per la
prima volta la reazione incrociando le dita e sperando che si formino
abbastanza alfa "lunghe" da che possano mantenere l'energia a livello
autosufficiente.
Si dovrebbe ottenere energia in surplus dal rallentamento dei neutroni che
vengono prodotti da questa reazione.
Incrociamo le dita: se qualcosa va storto se ne esce solo facendogli sopra
una bella colata di cemento e.. ciaoooo!
Io non vado a svuotarlo dal trizio in una struttura che si e' beccata un
campo intensissimo di neutroni! :=(((((((
Ed ecco la situazione a quanto ne so io.
Come vedete non siamo molto lontani: il problema e' sapere se ci voglion 10
o 100 anni!
L'altro problema e' che comunque avviene una attivazione della struttura
dovuta ai neutroni. Struttura che poi resta radioattiva per decine d'anni!
Ciao da un Carlo
P.S. Lasciatemi fare il bulletto: perche' ho detto che l'iniezione di radio
frequenza (tipo forno a microonde) e' una meraviglia?
Ma perche' nell'84 usciva le seguente cazzatella:
C. Carughi(CRF) C. Ferro(ENEA) - Ricerca di fattibilità e prototipo di
costruzione di guide d'onda per l'iniezione di microonde in plasma di
idrogeno in condizione di superconduttività - Atti della giornata Nazionale
dell'Industria del 1984 presso il Ministero dell'Industria CEE a Bruxelles.
Che spiegava al folto pubblico ed all'inclita guarnigione come i due autori
fossero riusciti a costruire delle guide d'onda in coestruso rame OFHC e
inox AISI 316, con un tappo di ossido di alluminio brasato in cima e con la
parte dentro al toro in solo inox saldato laser.
Segui' furibonda lotta tra i due autori per decidere chi andava a
presentarlo e, purtroppo, il Carlo piu' giovane (io) perse e cosi' mi trovai
a Bruxelles a farmi una presentazione in anteprima assoluta sull'autobus che
portava al Ministero dell'Industria..... nientemeno che a re Baldovino.
E questo e' uno di quei ricordi che ti ripaga di tante brutture!


 Si e' fatto male?
Nonostante le virgolette sapevo che una forma di vita a caso si sarebbe
abbassata a fare una battuta del genere... :PPP
Per la serie "una volta toccato il fondo puoi sempre scavare" ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

:-)
la cosa comica e' che in quest'ultimo aggiornamento sono stati tolti i
sistemi di allarme/autoprotezione contro i missili IR "perche' tanto
difficlmente verranno impiegati in operazioni etc etc"
Fra parentesi, fino al luglio del 92, a Rimini c'era un gruppo (102°
5° stormo) che aveva armamento nucleare.


l'avionica di 40 e piu' anni fa!
non e' che pero' sia allo stato dell'arte ...... vedi il post sopra. 


Per la serie "una volta toccato il fondo puoi sempre scavare" ;)
E una volta arrivato in fondo installare Linux ;-bbbb


 E una volta arrivato in fondo installare Linux ;-bbbb
Per poi affondare ulteriormente piallando la partizione per metterci
Winzozz 2000 ;PPPPPPPPP
(mo' basta che siamo OT e devo anda' via) 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 > Mai sentito parlare di energia alternativa?"
Allora.... la
mia "idea migliore" (se mi permetti), e' quella di evitare di produrle
queste scorie. E' chiaro che quelle che gia' ci sono vanno smaltite in
qualche maniera.... possibilmente evitando di metterle in riva ad un fiume
che esonda. Ma secondo te, invece, siccome e' difficile trovare luoghi
adatti, allora tanto vale tenersi quelli che ci sono.... tanto poi, se
qualcosa succedera' ci metteremo una pezza. Dalle mie parti si chiama
"tattica dello struzzo".
Saluti


campo intensissimo di neutroni!
<mode pirla>
ma il trizio e' il compare di craio?
</mode pirla>
Seriamente, cos'e' il trizio?
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 Seriamente, cos'e' il trizio?
Isotopo 3 dell'idrogeno.
Il cui nucleo e' composto da 1 protone e 2 neutroni.


 Ciao
Piuttosto che volare con i manici di scopa i piloti da dogfight italiani
voleranno sui F16 ex guardia nazionale USA cioe' velivoli scartati per
obsolescenza oltre che dall'USAF anche dalla "protezione civile" yankee.
:-((
All'inizio ho detto "piuttosto" perche' o restavano a terra con tanti saluti
all'addestramento, le alternative erano o gli F16 US(ed)AF o i Mirage III
cui pero' occorreva adeguare gli armamenti poiche tali caccia non sono
predisposti per gli standard NATO e quindi altre vagonate di miliardi.
Ricordiamoci che tra quache anno (5?) dovrebbe essere disponibile l'EF2000 e
che quindi questa e' solamente una fase di transizione che l'AMI deve
superare al costo + basso.
ciao Paolo neo socio PPCSP con la P sul cruscotto

"tattica dello struzzo".
Non c'e' nessuna energia che non produca scorie. A meno che gli
inquinanti atmosferici non siano annoverati fra le scorie.
Sinceramente, fra qualche quintale di rifuti ad alta attivita' e
qualche treno di residui di combustione di carbone e metano, non so
cosa e' meglio scegliere....vedi un po' te. Tieni conto che le scorie
nucleari fanno paura e quindi sono molto controllate. Le scorie del
carbone mica tanto....
Saluti,
Andrea "Tetrazzo"


quanti ne dovrebbero arrivare?
i Tornado sono stati una grande cavolata: dovevano costare poco
perche' simili a quelli che abbiamo gia', invece non erano compatibili
per un bip, complessi e grossi, con 2 piloti, sempre a terra per il
50% della flotta .... senza considerare che non sono proprio dei
caccia.
Gli F16 che arriveranno sono una vecchia versione, stavano
parcheggiati alla Davis Monthan. Credo siano una 50-ina, ma non
ricordo bene.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Sarda del club 
ellamadonna.. manco arrivano e già fanno le correnti di pensiero.. manco
fossimo allademocraziacristiana di 30anni fa..
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 noleggiare gli F-16 americani che i Mirage francesi o i Tornado inglesi,
questo č l'esempio di quali danni son capaci di fare i menzionati
all'oggetto.
il Tornado fatto in parta in Italia č, ora antieconomici rispetto un aereo
americano e che proviene dei surplus della guardia nazionale.
Questi F 16 se non verranno "noleggiati" finiranno nel nevada..
in naftalina...
che tristezza...
Inutile dire che mi vengon le lacrime quando vedo alcuni g 91 Yankee presso
un'officina di macchine agricole sul Raccordo anulare..


superare al costo + basso.
Verissimo....... cito in toto il tuo pensiero.
L'aeronautica DEVE assolutamente ammodernarsi...
i poveri 104 hanno speranze solo nel'interdizione quando i due aerei
arrivano uno contro l'altro.....dove li  104 può sfruttare la sua
velocità e la sua minima impronta radar frontale..... per il
resto..... sono partite perse fin dal decollo :-(
Un F16 anche ex guardia nazionale..... va benissimo per coprire il
buco fino all'arrivo dell EF2000.
C'è da tener conto che cosi....i piloti possono continuare a mantenere
la loro combat ready su macchine performanti ed
aggiornate........potendo partecipare alle principali campagne
d'addestramento multi-mazionali :-)
Mettiamo una pietra sopra anche al povero AMX...un gran aereo sulla
carta..... ma che per mancanza di fondi non ha rivevuto un motore
degno del progetto (per ritornare IT :-p)......e un avionica
all'avanguardia :-((((
Albert BL - 28,105|215
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

 A parte il fatto che i piloti stessi li chiamano "le bare volanti"
beh.. prendi un 996 mettigli le ruote artigliate e mandalo a fare cross...
vedi cosa dici quando scendi..
lo spillone è nato come caccia intercettore puro, 
se viene armato con missili lancia e doimaentica.. è tuttora imbattibile..
('nsomma..)
purtroppo la variante cb è stata realizzata in Italia 
(qualche mente eccelsa nel news group forse ne sa qualcosa..)
il sistema di pilotaggio dello stesso prevede un marchingegno nomato
kickdown ,il quale in prossimità dello stallo "veloce" butta giù in
automatico il muso dell'aereo..
hai presente quando richiami dopo una picchiata, ecco.. fai conto che stai
scendendo a circa 450Kts richiami.. ed il simpatico aggeggio decide che stai
per entrare in stallo..
ributta giù il muso.. e....
ti portano i fiori...
oppure ,stacchi il congegno..
fai la tessa manovra.. entri in stallo erodinamico..
il timone di direzione perde completamente la funzionalità...
e l'unico modo per uscirne (vivi possibilmente) è avere almeno 12000 metri
di quota da sfruttare provando a "smotorare"...mentre il "missilotto" dentro
il quale siedi fa di tutto meno quello che gli ordini di fare...
Ciao Roberto, ciao Michele, ciao a quelli che erano allo RSV a Pratica di
mare...
Sigh...



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Tetrazzo
Honda CB250N '79
koutat...@usa.com

kickdown 
non era "shaker/kicker"?


un'officina di macchine agricole sul Raccordo anulare..
quando sono andato a Jesolo dal ciccione oge ho visto un RF84F
arrigginto e ammuffito a fare da gate guardian a ...... un parco con
le giostre ..... 


 "tattica dello struzzo".
Non ci siamo capiti: la mia non è la tattica dello struzzo. Piuttosto, è
quella dell' "E' inutile lanciarsi addosso ad un muro di gomma: aspettiamo
che frani o che qualcuno apra una porta".
Cosa faresti tu, in assenza di luoghi adatti? Getteresti le scorie per
strada?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 fai la tessa manovra.. entri in stallo erodinamico..
Domanda da
profano-che-non-è-riuscito-a-farsi-spiegare-questa-curiosità-in-10-mesi-di-s
ervizio-militare-alla-Rivista-Aeronautica:
il tutto dipende in buona parte dalla superficie alare ridottissima, oppure
no?


sai mica quanti ne dovrebbero arrivare?
Non vorrei scrivere castronerie, forse gia' ne ho scritte troppe, ma
credo non ne arrivino piu' di 20.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


"Flying Coffin" e' uno dei nomi storici del 104, insieme a "Widow
maker". Questi soprannomi, tutt'altro che allegri, non sono di recente
adozione, ma hanno accompagnato lo Starfighter quasi da sempre. Questo
per dire che la "peericolosita'" del 104 non dipende solo
dall'anziantita del mezzo, ma e' una caratteristica propria del
velivolo stesso. D'altronde anche un occhio non proprio esperto puo'
essere messo sulla buona strada osservando le forme del 104: quella
fusoliera da "missile" accoppiata ad ali corte e con basso
allungamento non sembrano il massimo.


non e' che pero' sia allo stato dell'arte ...... vedi il post sopra. 
Normale che non sia paragonabile a quella di un caccia piu' moderno.
Un conto e' aggiornare, un conto progettare ex-novo. ;-)


5° stormo) che aveva armamento nucleare.
Nucleare??? :-o
Saranno sicuramente armamenti gestiti in ambito NATO.


'Azz! Con che Stormo-Gruppo ha volato?
non ricordo, sicuramente e' stato a grosseto, di cui ricorda gli
avvicinamenti sul mare brutto ;-)


Saranno sicuramente armamenti gestiti in ambito NATO.
le bombe erano "tenute" dagli americani. Ora sull'aeroporto di Rimini
e' rimasto solo il SAR.


 elio.
Mi pare di avere sentito
che negli anni 80 2 scienziati trovarono il metodo per provocare uan fusione
a freddo
e che in un'occasione funzionò
E' una strada percorribile? oppure è una bufala pazzesca?

mare...
Red, hai avuto a che fare anche con l'RSV (non l'Aprilia) ?


 e che in un'occasione funzionò
Era l'esperimento di Fleischmann e Pons che sostenevano di aver sperimentato
la fusione del deuterio in un bagno elettrolitico di acqua pesante in cui
gli elettrodi erano di titanio (spero fosse titanio: non ricordo bene il
metallo).
Si provo' a ripetere l'esperimento piu' o meno in tutte le condizioni
possibili ed immaginabili, purtroppo nemmeno loro due riuscirono a
riprodurlo.
Non si verificava nemmeno una delle condizioni che indicano l'avvenuta
fusione: niente neutroni, nessun rilascio di energia, manco un atomo di
elio.
E' un peccato in quanto io sono convinto della possibilita' almeno teorica
che avvenga.
Ma io non faccio molto testo: centinaia di fisici sparpagliati per li'
c'hanno provato, testimoniando che qualcosa di credibile c'e'.
Quindi sono in ottima compagnia, ma la tragica realta' e' che non si
verifica.
Ed ora una storiella che circolava tra i nucleari francesi, giusto per
sdrammatizzare:
Una pia donna: " Touts sans Dieu cet nucleaires. Il faisent la bombe avec de
l'eau de Lourdes"....
In italiano suonerebbe "Tutti senza Dio questi nucleari. Usano l'acqua santa
per fare la bomba atomica!" giocando sull'assonanza "santa" "pesante".
In francese e' piu' tremenda perche' l'acqua pesante si chiama eau lourde e
si pronuncia esattamente come eau Lourdes (acqua di Lourdes).
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 le giostre .....
Arghhhh.....un parco per le giostre!!!!!!! ORBO!!!!! e' la Pista Azzurra la
culla di Patrese, De Angelis, Senna, Badoer, ecc. ecc.
Facci un giro >;-))
ciao Paolo socio in rodaggio del PPCSP con la P sul cruscotto

 riprodurlo.
evidentemente solo il Palladio riusci a "quadrare la rotonda" :-)))
adesso ditemi che ho fatto una battuta scema :-((
--


che avvenga.
Ecco la ciliegina sulla torta! Il Carlo sostenitore della fusione
fredda. C'era da aspettarselo! :-ppppppppppppp


di cui ricorda gli avvicinamenti sul mare brutto ;-)
Esperienze difficilmente dimenticabili, suppongo.



...cuttone...
Magnifica spiegazione!!Lucchettata, stampata, incorniciata....;))
Però, a proposito di microonde Carlo, che ne diresti di metter su una
società per la commercializzazione del pollo fritto??
Nono, non sono impazzito....prova a dare un'occhiata a questi link che mi ha
inviato un convinto sostenitore delle energie alternative, soprattutto
quelle ricavate mediante il posizionamento di satelliti in orbita:
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20010519wo71.htm
 
http://www.ssi.org/energy.html
Che dici, pollo fritto per tutti?? Sono troppo cattivo? Oppure troppo
ignorante?
L.
p.s: posso fare una battuta sui fisici nucleari? Daidai, un colmo,
piccolino...si?
allora: qual'è il colmo per un fisico nucleare??
eccitarsi nell'osservare una singolarità nuda.....;)

 non era "shaker/kicker"?
quello se ricordo bene evitava il "delfinamento"
Sandro

 il tutto dipende in buona parte dalla superficie alare ridottissima,
No dipende dalle scelte costruttive, il 104 ha il timone di profondità alto
e in determinate circostanze va in ombra aerodinamica rispetto alle ali..
per uscire da questa situazione devo solo riuscire a smotorare..
più difficile scrivere che fare.. sempre che il compressore non stalla
spengendo il j 79..


 eccitarsi nell'osservare una singolarità nuda.....;)
Si' siiii'... passami la foto daiii!!! :=PPPPPPPPPPPP
