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Titolo: Grzie Bersani

GRAZIE BERSANI
Ebbene si, a pi� di due anni dall'entrata in vigore del decreto Bersani, 
tramutato in legge, sento il dovere di dover ringraziare l'attuale 
segretario del PD.
�        Grazie per aver permesso a tutti di ottenere la prima classe, anche 
a chi non la meritava, facendo un semplice passaggio di propriet�, ed hai 
figli di pap�, i quali con la prima o senza prima classe l'auto l'avrebbero 
acquistata comunque, e di conseguenza un grazie per aver permesso alle 
compagnie di assicurazioni di aumentare le classi basse, cio� di quelli che 
non facevano incidenti, compresa la mia, che non so a chi duplicarla perch� 
non ho altre auto da acquistare.
�        Grazie per aver permesso che tutti gli incidenti con colpa 
paritaria, (massimo due) non subiscono aumento di classe, infatti oggi tutti 
accettano il concorso di colpa, le compagnie non possono aumentare le 
classi, per� mi aumentano sempre la mia piccola classe, spalmando le 
malefatte degli altri su tutti.
�        Grazie per aver permesso a chi causa pi� incidenti in un anno, (per 
sfortuna, o per volont�) di avere la prima classe con un semplice 
trasferimento di propriet�, alla moglie o ad un familiare.
�        Ed infine il GRAZIE pi� grande, per non aver fatto l'unica cosa da 
fare, e cio� caricare il sinistro, con conseguente aumento di classe, anche 
quando l'assicurato cambia compagnia. Invece no, si cambia e poi ci si 
ricorda che qualche mese prima se non anni avevo provocato un sinistro.
Grazie infinitamente da un assicurato incazzato
 
               Giuseppe Bianchini

 ricorda che qualche mese prima se non anni avevo provocato un sinistro.
Questo non mi risulta poichè esiste l'attestazione del rischio che se
anche non include il sinistro (addebitato o con riserva), fa si che il
contraente si macchi di false dichiarazioni alla stipula della nuova
polizza, rendendola nulla ed inoperante oppure esponendosi alla
rivalsa della compagnia in caso di sinistro con colpa.

rivalsa della compagnia in caso di sinistro con colpa.
io non so a cosa ti riferisci e non metto in dubio quello che dici,
ma forse io mi sono spiegato male, e facio un esempio per essere pi� chiaro.
Oggi 06/12/2009 mi scade il contratto con la compagnia xxxxxx, domani 
07/12/2009
mi riassicuro con la compagnia yyyyyyyy, fra tre mesi il 10/03/2010 mi verr� 
in mente che
il giorno 04/09/2009 avevo provocato un sinistro mentre ero assicurato con 
la compagnia xxxxxx
la quale pagher�, ma il mio attestato non subir� danni. 

 segretario del PD.
Per amore di verità, devo dire che per quanto i casi che citi siano
assolutamente reali, la colpa non è di Bersani.
Lui ha tutta una serie di responsabilità, ma non queste.
Il testo originale della norma, così come era uscito dal Consiglio dei
Ministri (nasce infatti in forma di Decreto Legge, quindi è un atto
del Governo e non del Parlamento) non prevedeva il passaggio della
classe ai vari familiari conviventi, ma solo la sua duplicazione a
favore del medesimo proprietario.
Con questa impostazione:
- niente classe 1 di papà, mamma o nonno al figlio 18enne
neopatentato;
- niente sinistri scomparsi nel nulla con una semplice voltura;
- niente classe 1 attribuita a tutto il parco auto esistente, sempre
con una semplice voltura.
Il Decreto Legge prevedeva semplicemente che se il signor Mario Rossi
avesse acquistato una vettura in più, questa sarebbe stata assicurata
con la classe migliore già in possesso del sig. Mario Rossi stesso.
Anche questo è distorsivo (tutti sanno che se un tizio ha due auto è
perchè di solito una la guida lui e l'altra no), ma non si sarebbe
trattato di un'innovazione: molte compagnie, seppure solo
internamente, questa agevolazione la concedevano già.
Il disastro si verifica due mesi dopo, durante il passaggio
parlamentare di conversione in legge. Lì viene inserito il riferimento
al nucleo familiare: si potrebbe anche cercare sul sito Parlameno
Italiano quale parlamentare o quale commissione abbiano proposto
l'emendamento, ma ti dò per certo che il senatore Guido Possa aveva
intuito che si trattava di uno sbaglio: con l'emendamento 5.20 infatti
aveva chiesto la cancellazione dei "familiari conviventi".
Ma non l'hanno ascoltato.
Alex.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1b4a3d$0$34598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Giovanotto, scusa... ma era cosi pure prima!!!
Ognuno poteva cambiare compagnia e ricordarsi di aver fatto un sinistro con 
quella precedente!
Per quanto riguarda la classe di merito:
Bersani ha obbligato per legge tutte le compagnie ad attribuire la classe 
migliore
a qualsiasi componenti della famiglia.
Prima di Bersani questo "modus operandi" era riservato
solo alle grosse compagnie.... 

 la quale pagherà, ma il mio attestato non subirà danni.
ti sbagli: il contratto sottoscritto in data 7/12/2009 con la
compagnia yyyyyy è nullo perchè non hai dichiarato il sinistro occorso
in data 06/12/2009.
Inoltre l'ania dispone di un database sinistri ovviamente consultabile
da tutte le compagnie, fai tu i tuoi conti.....

da tutte le compagnie, fai tu i tuoi conti.....
si capisco cosa vuoi dire per� ti posso assicure che tutti quelli che
hanno dato disdetta alla mia compagnia e poi si sono ricordati dopo mesi
dei sinistri accorsi non hanno mai subito nulla contro i loro contratti.
Anche perch� credo che dopo la prima verifica, quella quando ti vai ad 
assicurare,
nessuno pi� si prende la briga per accertare se nel frattempo ti sei
ricordato di un sinistro, e quindi hai fatto una denuncia di sinistro dopo 
sei o sette mesi
che hai cambiato compagnia.
Io invece avrei ovviato alla lacuna semplicemente obbligando la vecchia 
compagnia, alla chiusura del
sinistro, a comunicare l'avvenuto risarcimento e quindi il dovuto malus, con 
conseguente aumento anche monetario
con retroattivit�. 

dei sinistri accorsi non hanno mai subito nulla contro i loro contratti....
Non vi sto' seguendo.
In tutto questo discorso, l'attestato di rischio non compare mai????
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 In tutto questo discorso, l'attestato di rischio non compare mai????
L'attestato di rischio viene rilasciato con consistente anticipo
rispetto alla scadenza contrattuale...
se hai un sinistro un mese prima della scadenza, è chiaro che
sull'attestato non figurerà.

 che hai cambiato compagnia.
E in caso di sinistro con colpa? :D

sull'attestato non figurer�.
Ah ok.
E per legge non � previsto di consegnare un attestato provvisorio, in
attesa di quello definitivo, che se diverso dal precedente comporta il
pagamento della differenza???


 pagamento della differenza???
No, perchè non sono previsti attestati provvisiori o definitivi.
Il periodo di osservazione (che da luogo alla compilazione
dell'attestato di rischio) dura 10 mesi sul contratto da 12, ergo
restano scoperte le ultime 2 mensilità di vigenza contrattuale.
Da questo si evince che tutte le dichiarazione rilasciate in sede di
stipula, hanno valore contrattuale.
Se tu hai avuto un sinistro con colpa nelle ultime 2 mensilità del
contratto in corso e non le dichiari alla stipula del successivo,
commetti un'irregolarità e pertanto te ne viene attribuita la
responsabilità.
Dopotutto se sai che hai avuto quel sinistro, ma non lo dichiari e
sfrutti il fatto che sull'attestazione non compare, sei in chiara
malafede (leggi: stai tentando di fare il furbo), e quindi non ci vedo
nulla di male se uno paga la responsabilità di ciò.

responsabilit�
Giustissimo, ma... conoscendo l'Italia e gli italiani, non sarebbe stato
meglio prevedere un sistema "ufficiale" che in caso di cambio compagnia
provveda a generare un attestato coprendo anche gli ultimi 2 mesi?
Ed inoltre, se uno fa il furbo e non dichiara il sinistro, che strumenti
ha la nuova assicurazione per accorgersi che vi sono stati sinistri
negli ultimi 2 mesi?
E ancora, se uno l'attestato di rischio non lo fornisce proprio?


 E ancora, se uno l'attestato di rischio non lo fornisce proprio?
Qui la riposta � gi� prevista da sempre: classe CU 18 !!!!
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

Qui la riposta � gi� prevista da sempre: classe CU 18 !!!!
Salvo che non si tratti di un neopatentato o comunque la prima
assicurazione, giusto?


 assicurazione, giusto?
Il neopatentato non c'entra nulla, viene sempre guardato lo storico
dell'intestatario al pra.
Se non c'è storico (prima auto) la classe di ingresso è la CU14.

 tempo reale.
Ma che nel caso di sinistro con colpa dell'assicurato "furbo", verrà
sicuramente utile alla compagnia per trovare su di un piatto d'argento
la motivazione per rivalersi.

 Grazie infinitamente da un assicurato incazzato
E fai male ad incazzarti, invece.
Ciao ... Dino

 gratis, ad un familiare che e' in una classe migliore.
Si ma il passaggio di proprietà costa una volta sola e spesso è
inferiore o pari al malus di una sola annualità.
La differenza è che il malus peserà economicamente dall'annualità
successiva al sinistro per tutte le annualità mancanti al
raggiungimento della miglior classe possibile.

 ricorda che qualche mese prima se non anni avevo provocato un sinistro.
????

 Io invece avrei
Quello che avresti fatto tu ï¿œ irrilevante visti i ragionamenti che fai...

impongono quasi sempre per non avere troppe rogne.
Sarebbe bene dare una lettura al Codice Civile, il quale afferma che
la colpa è sempre di entrambi i conducenti.
Capito bene? SEMPRE ed AUTOMATICAMENTE di entrambi i conducenti.
E sarà bene anche far notare che questa norma precede di 27 anni
l'assicurazione auto obbligatoria.
Per superare la presunzione che appioppa la colpa ad entrambi, uno dei
due deve provare di aver fatto tutto il possibile per evitare il
sinistro. Provare. La prova è una cosa ben diversa dal dire "ho
ragione perchè lo dico io".
Se questa prova non viene raggiunta, l'assicurazione si deve attenere
a ciò che la legge dispone ed attribuire ad entrambi la
responsabilità. L'assicurazione quindi non "impone" nulla nè tantomeno
tu puoi scegliere se "accettare" o no quella responsabilità che il
legislatore già ti attribuisce a priori. Fermo restando che nel
chiudere un sinistro con responsabilità paritaria l'assicurazione fa
un pessimo affare, poichè ci rimette e basta.
A.L.

 Quello che avresti fatto tu � irrilevante visti i ragionamenti che fai...
non ho capito cosa vuoi dire con questa frase che la trovo anche un p� 
offensiva
ma credo che tu non conosca le realt� assicurative di certi luoghi

 ????
Conosci quela parola "TRUFFA"?
Esempio la compagnia ti disdetta o tu decidi di andare via,
ti assicuri presso un altra compagnia, poi dopo un p� che sei assicurato
ti viene in mente che un anno prima avevi causato due sinistri con colpa 
totale
e fai regolare denuncia alla vecchia compagnia.
Nota che per denunciare un sinistro hai due anni di tempo.
Capito????? 

 un pessimo affare, poich� ci rimette e basta.
Dipende da cosa avrebbe comportato non mettersi d'accordo con l'altra 
assicurazione.
Ciao ... Dino

 offensiva
Hai scritto cazzate assurde...

 Capito????? 
Per denunciare il sinistro hai 3 giorni.
L'assicurazione stipulata per seconda ï¿œ irregolare.
Si tratta di una truffa con tutte le ulteriori conseguenze.

Per chiarire , la classe cu 1 di papà non sarà mai uguale alla classe
1 bersanidel figlio, in quanto l'attestato di rischio del figlio non
sarà " pulito e leggibile " ossia non avra uno storico antecedente al
primo anno concluso tutti gli altri valori saranno na o nd,
l'assicurazione ne tiene conto, altra cosa riguarda invice l'onestà
del dichiarare in quanto è malafede e quindi punibile il contratto
potrebbe risultare nullo perchè presente un vizio, inoltre esiste
L'ANIA che riporta gli attestati di rischio quindi al primo rinnovo
compare ... , oggi comunque vista il cambiamento della legge le
assicurazioni valutano i sinistri sia attivi che passivi, perchè vi è
il risarcimento diretto.. meditate

 assicurazione, giusto?
Neo patentato non vuol dire nulla.
Prima assicurazione la classe � la 14�, ma in questo caso l'assicurato non 
deve esibire attestato alcuno, come espressamente previsto dalla legge.
Ma non � l'ipotesi prospettata da Gio.


 ufficializzato cio' che gia' avveniva, giustamente.
La "riforma Bersani" non la voleva neppure Bersani! Lui non si è mai
sognato di scrivere una norma del genere, e difatti se vai a prendere
il testo originale del Decreto Legge, non c'è.
Quando è andato in aula però erano già trascorsi due mesi, la
finanziaria era stata mal digerita da tutti, si vedevano spuntare i
cartelli "Silvio salvaci!" e il Governo scricchiolava. Le vecchie
volpi della politica lo avevano capito che si sarebbe andati alle urne
molto presto, e così ecco il contentino per i giovani elettori.
Di "giustamente" non c'è nulla, di ragionamenti tecnici c'è ancora
meno.
Le soluzioni possibili? Molte.
Te ne propongo alcune:
1) poichè già oggi le singole Province adottano imposte differenziate
per i vari casi di trascrizione degli atti di proprietà, ecco qui una
bella addizionale. Auto cointestata? Tremila Euro di imposta.
Fine, una buona volta, dei giochetti per gabbare l'assicurazione, il
Fisco e gli istituti di credito. Esenti solo quei poveracci che il
veicolo lo ereditano.
2) Modifica del testo della Bersani. L' "ulteriore veciolo" è definito
come quello che incrementa di un'unità il numero dei veicoli
complessivamente detenuti dal nucleo familiare.
Fine delle volture di comodo per acquisire classi e far sparire
sinistri.
3) Introduzione, obbligatoria per legge, del parametro "età minima del
guidatore ammesso". Se il contraente dichiara 25 e poi la macchina la
guida il 18enne, rivalsa.
Fine dei veicoli intestati al nonno per mascherare il fatto che guidi
il ragazzino.
4) Obbligo di esame diagnostico strumentale per convalidare le
diagnosi di distorsione rachide cervicale.
Se la risonanza magnetica è negativa, denuncia per truffa per colui
che ha chiesto l'indennizzo con sanzione accessoria della revoca della
patente. Radiato dall'albo il medico che ha firmato il certificato.
Fine, per sempre, del "colpo di frusta".
(Nota bene: nel Regno Unito è in vigore qualcosa di molto simile, per
cui in Europa la procedura esiste già).
Alex.

 Si tratta di una truffa con tutte le ulteriori conseguenze.
hai fatto bene a dirmelo cosi scriver� alla direzione generale della mia 
compagnia
e gli ricorder� che sono tutti coglioni perch� pagano dei
sinistri denunciati con pi� di un anno di ritardo 

 Hai scritto cazzate assurde...
Guarda che forse ti � sfuggito il senso di tutto quello che � stato detto
ti chiarisco che se non mi sono spiegato bene, alla base del ragionamento
c'� la parola truffa, � chiaro che se qualcuno si accorge di qualcosa poi
ci sono le rivalse ecc.....
Ma purtroppo si accorgono molto raramente ed il ns sistema assicurativo
fa acqua da tutte le parti.
Poi se vuoi discutere di leggi e leggine ok ci sono rimedi e punizioni per 
tutti,
ma non ho visto ancora nesuno piangere per una richiesta di rivalsa
o per un contratto nullo 

 cui in Europa la procedura esiste gi�).
Anche qualcosa del genere non sarebbe male, ma non riguarda la questione.
Diciamo che parli di una proposta organica, perche' le singole cose, da 
sole, resterebbero aggirabili.
Ciao ... Dino

 fa acqua da tutte le parti.
Fai un danno superiore ai 20-30'000 euro e vedi come si mettono a fare 
tutte le verifiche del caso..

 pare sensato.
Secondo me è l'effetto psicologico della classe 14.
Ad esempio io adesso ho cambiato macchina e sono passato da una CU 10
ad una CU 1 bersanizzata, su consiglio dell'assicuratore.
La classe interna è rimasta la stessa (A).
Alla fine pago trenta euro in meno l'anno, ma non vorrei che fosse
per il modello di macchina diverso e dotato di ESP, ASR, EBD e
compagnia.

 Embe', che cambia?
Che oggi io ho la CU3 e faccio un sinistro, domani volturo l'auto a
mio fratello che grazie alla L.40/2007 va ad assicurarla  con il mio
ultimo attestato di rischio conseguito (CU3) ed ecco che il malus per
il sinistro appena occorso svanisce come per incanto.

 guidano l'auto intestata al padre o alla madre.
Così si ricade nella situazione di prima, che non era perfetta ma
neanche così sciagurata.
Vige invece l'abitudine di cointestare l'auto per passare la classe di
merito tra soggetti che non ne hanno minimamente diritto, aggravata
tanto per cambiare dalla "Bersani" che in effetti, non prevedendo il
requisito della proprietà piena del bene, ammettebbe la cointestazione
come escamotage per estendere ulteriormente il già troppo vasto campo
di applicazione.
Alex.

 patente. Radiato dall'albo il medico che ha firmato il certificato.
5) Obbligo per l'assicurazione a ripagare completamente la riparazione
dell'auto a prescindere dalla quotazione eurotax: non vedo perché, se
un'auto è perfetta e mantenuta in modo impeccabile, solo per il fatto
che è un'utilitaria di 11 anni dev'essere valutata una cifra miseria,
con la quale non si compra neanche un motorino usato.

 con la quale non si compra neanche un motorino usato.
Curiosità: se nel parcheggio del supermercato tu urtassi con il
carrello della spesa un'utilitaria del 1998, alla richiesta di 3mila
Euro di danni presentata dal proprietario con la giustificazione che
la macchina è lucida, ha le gomme nuove e dentro c'è l'Arbre Magique
alla papaja, cosa risponderesti?
Perchè una macchina di 11 anni vale zero secondo il mercato (fatto dai
consumatori), è da rottamare secondo lo Stato, non deve circolare
secondo molti enti locali.

 secondo molti enti locali.
Non si può basarsi sulla valutazione del "mercato", perché ogni auto è
in condizioni diverse, e non vedo motivo per valutare un rottame pieno
di botte e col motore che va a miscela la stessa cifra di un'auto che
sembra ritirata dal concessionario ieri, soltanto perché dello
stesso modello e anno di fabbricazione.
La rottamazione sappiamo benissimo a cosa serve, è un aiuto di stato
all'industria automobilistica mascherato da provvedimento per la
sicurezza e l'ambiente.

 stesso modello e anno di fabbricazione.
Allora facciamo così: prova a vendere un'utilitaria di 11 anni per
8mila Euro e fammi vedere il tizio che la compra.
Se ci riesci, possiamo discutere sulla valutazione standard.

 Se ci riesci, possiamo discutere sulla valutazione standard.
Ottomila? Stai giocando al rialzo?
Tu invece dimmi cosa c'è di sbagliato nel voler avere l'auto
ripristinata alle condizioni prima dell'incidente.

GRAZIE BERSANI
Il vero danno di tutte ste norme ce l'abbiamo sotto gli occhi in
questi giorni.
I grandi gruppi assicurativi, visti i bilanci che iniziano a
soffocare, stanno iniziando una grossa operazione di pulizia dei
portafogli che causeranno una transumanza di automobilisti che non
troveranno piu' nessuno disposto ad assicurarli:
Assicurazioni: polizze Rc fuori strada
Dow Jones Newswires: December 14, 2009
MILANO (MF-DJ)--Le manovre di pulizia del portafoglio delle compagnie
di assicurazione (dopo i bilanci allarmanti sull'andamento negativo
del settore Rc auto) sono appena cominciate. Ma stanno gia' facendo
molto rumore. Del resto un po' tutti gli assicuratori, da Unipol a
FonSai, da Generali Ass. ad Allianz, hanno annunciato che il loro
obiettivo in questi mesi e' migliorare l'andamento tecnico del
comparto, eliminando i clienti che provocano piu' sinistri. Per
riuscirci sono disposti a tutto: dall'aumento delle tariffe Rc auto
(con rincari gia' messi in atto a piu' riprese dai principali gruppi)
al taglio degli sconti a disposizione degli agenti, fino alla chiusura
delle agenzie meno produttive. 
Nel mirino, si legge in un articolo di Milano Finanza, ci sono
soprattutto le regioni del sud Italia, che storicamente hanno maggiori
problemi con i sinistri. Stando agli agenti, pur di ridurre i rischi e
tagliare le inefficienze, le compagnie stanno utilizzando la scure.
"In alcuni casi e' stato deciso di abbandonare interi territori",
hanno denunciato dalla federazione degli agenti di assicurazione
Sna-Unapass. "In altri casi si chiede prima agli agenti di eliminare i
clienti piu' rischiosi e poi si revoca loro il mandato. Cos da ridurre
i costi delle liquidazioni da pagare agli agenti stessi". Ancora, in
altri casi e' stato scelto di liberalizzare interi portafogli. Come
dire che alle compagnie quei premi e quei clienti non interessano piu'
e vengono messi sul mercato. Il problema e' che nessuno li vuole. 
Quel che e' certo e' che le compagnie hanno cambiato strategia. In
passato hanno guardato soprattutto ai volumi, l'importante era
aumentare la raccolta. Ora invece vogliono responsabilizzare le reti
di vendita, i cui guadagni dovranno variare a seconda della
produttivita' delle agenzie stesse. Insomma, non bastera' piu' vendere
polizze, ma bisognera' venderle ai clienti migliori, che fanno pochi
sinistri. red/vz