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Titolo: temperature esercizio

 Ciao, avevo un dubbio riguardo le temperature di esercizio dei motori a 
scoppio.
Da cosa dipende la scelta di fare funzionare un motore a 90' 70° o 120°?
Pensavo principalmente a tenersi lontani dalla zona di fragilita' dei 
metalli, ma non ne sono convinto...
Anche perche' un motore con un delta T piu' grande tra benzina bruciata e 
temperatura della camera dovrebbe rendere di piu' da un punto di vista 
termodinamico, eppure i motori piu' spinti, tipo formula 1 lavorano a piu' 
di 100° con il circuito in pressione.
Al contrario le moto, anche questa con alta potenza specifica, lavorano a 
temperature piu' basse. Il mio ktm riporta sul libretto le temp di esercizio 
ottimali, 75° che possono salire fino a 110° sottosforzo senza nessun 
danno...
Pensavo quindi perche' i motori auto non lavorino a temp molto piu' basse, 
tipo 25\30 gradi, dove comunque i metalli sono in campo plastico e non 
fragile...
Mi date un parere illuminante?
Grazie a tutti, ciao!
-- 
Zio Brembo da Oggiono (LC)
Su KTM 625 SMC:il ritorno del *Kappa*!!*Ex Bmw F650GS
Ex Husqvarna sm 125*Ktm exc 50: il primo Kappa!*
Vespa 50 special forse 1972. Ancora scoppiettante!

 fragile...
perche'?
sopra ai 30°C i metalli diventano fragili?
non sara' che e' sotto ai -30°C?
o qualcosa del genere?

 Grazie a tutti, ciao!
A parte che ci sono componenti critici come la guarnizione della
testata, la temperatura di cui parli tu è quella rilevata all'esterno
del motore. Al loro interno i cilindri viaggiano su tutt'altre
temperature, di poco inferiori ai limiti di fusione dei metalli. A
quanto ne so i gas di scarico escono a poco meno di un migliaio di
gradi.
E' probabile a questo punto che per ogni grado in più dell'acqua ce ne
siano almeno 10 in più all'interno dei cilindri.

 Grazie a tutti, ciao!
A parte che ci sono componenti critici come la guarnizione della
testata, la temperatura di cui parli tu č quella rilevata all'esterno
del motore. Al loro interno i cilindri viaggiano su tutt'altre
temperature, di poco inferiori ai limiti di fusione dei metalli.
Basta penxare alla formuletta del rendimento delle macchine termiche:
eta=(T2-T1)/T2  LeT sono in°kelvin.   Ciao   piero

 o qualcosa del genere?
Se leggi bene vedrai che dicevo al stessa cosa, comunque meno 30 è tanto, le 
navi di inizio secolo e prima, vedi titanic, affondavano quando prendevano 
un'iceberg anche piccolo perche' le almiere, che non avevano la tecnologia 
metallurgica odierna, erano fragili e si squarciavano invece che piegarsi...
Ciao


 siano almeno 10 in più all'interno dei cilindri.
pensi quindi che mantenere costante la T2 partendo da T1 piu' piccole sia 
difficile? Sono un po' perplesso..


 eta=(T2-T1)/T2  LeT sono in逃elvin.   Ciao   piero
ecco appunto, proprio a quella pensavo...


 rendimento eta perche' la differenza t2-t1 è maggiore.
a parte che il ciclo otto non e' il ciclo di carnot
chi ti dice che le due temperature della formula del endimento del ciclo di 
carnot siano quelle che consideri tu?

 difficile? Sono un po' perplesso..
la T1 non e' quella della parete del cilindro
e comunque non e' un ciclo di carnot

 ciclo di carnot siano quelle che consideri tu?
Mi sembra che valga per tutte le macchine termiche (cazzata?).
Che la T2 sia quella dei gas combusti è certo...La T1 è quella della miscela 
che entra in camera dalle valvole, mi sembra plausubile che abbia la stessa 
temperatura dei condotti in cui transita, condotti che essendo raffreddati 
dall'acqua a 90°. Questo è quello che ho pensato, potrebbe essere molto 
sbagliato, per quello che chiedo.


 sbagliato, per quello che chiedo.
Si l'aria che entra nei cilindri è piuttosto calda, credo sui 50 - 70 °C.

 e comunque non e' un ciclo di carnot
Il ciclo di Carnot è puramente teorico perchè vengono usati degli aggeggi
che neanche oggi riusciremmo a costruire : un cilindro ed un pistone che non
scambiano calore con l'esterno e la testa è un "fornelletto" che assorbe il
calore e poi lo restituce al sistema senza perdite !!!!!!!!    La formula
del rendimento prende in esame solo le temperature massime e minime del
sistema : T2 è la temperatura della camera di combustione (Ferrari F1=
1100°C) T1 è quella più bassa.   Ciao   piero

di 100° con il circuito in pressione.
le F1 hanno circuiti ad elevata pressione per mantenere il liquido di
raffreddamento ad alta temperatura ed avere cosi' radiatori piu'
piccoli, con evidenti vantaggi aerodinamici (i radiatori sono dei muri
che "sporcano" moltissimo il flusso)
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 essere molto sbagliato, per quello che chiedo.
in un ciclo di Carnot T1 e' la sorgente fredda
T2 e' quella calda
quindi casomai T2 e' la temperatura di combustione
T1 e' la temperatura dei fumi in uscita

 ha scritto nel messaggio 
news:449e70c8$0$3112$4faf...@reader1.news.tin.it...
non e' un ciclo di Carnot
nelle turbine a gas si raggiungono temperature maggiori di 1100°C