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Titolo: GENERTEL E MOTO 2 (LUNGO)

oggi ho spedito il fax di disdetta alla mia assicurazione. dopo 10
secondi mi richiamano e mi dicono: "guardi che c'č stato un errore, il
suo premio non č quello specificato sull'avviso di scadenza, č piů
basso". "quanto č?"rispondo io. mi richiamano dopo alcuni minuti
dicendo che ammonta a 359 E invece di 370 E ( il premio dell'anno
scorso era di 361 E). io rispondo che ho trovato una assicurazione che
alle stesse condizioni mi fa pagare 304 E e che quindi la disdetta
rimane. la gentile signora, che gentile non č piů, mi risponde che
visto che il premio č diminuito la disdetta non č valida (mancano 3
giorni alla scadenza). io rispondo che l'errore č loro e che se avessi
ricevuto il premio esatto due mesi fa ( a contratto la societŕ si
impegna ad avvisare entro quel termine anche se ho ricevuto l'avviso
molto dopo e per la mia vettura la cui ass. scade il 22/11/02 devo
ancora riceverlo)) io avrei disdetto in tempi regolari ma che siccome
il premio era aumentato in misura maggiore del fatidico 1.7 % me la
sono presa comoda, ma č mio diritto. lei risponde che a milano ( la
sede centrale) sicuramente non accetteranno la disdetta, che comunque
bisogna fare la raccomandata e non il fax e che in ogni caso la
lettera viene inviata solo per ricordare la data di scadenza (che
gentili). a questo punto io domani mattina farň la raccomandata per
essere piů sicuro e poi andrň nel loro ufficio a fare una bella
piazzata minacciandoli di affittare un mezzo fino a quando non mi
daranno l'attestato facendo pagare loro le spese. un'ultima cosa.
questa sera parlando con un amico dell'accaduto questo mi dice che a
lui, con la stessa agenzia, č successa la stessa identica cosa, quando
ha dato la disdetta loro hanno risposto che la lettera era sbagliata e
il premio non č aumentato ma č diminuito, correggendo a penna la
polizza. anche lui dopo alcuni giorni di liti furibonde č riuscito ad
avere l'attestato.
questi praticamente ci provano ogni volta contando sul fatto che una
parte dei clienti č felice di sapere che c'era stato un "errore" e va
bene cosě, un'altra parte si spaventa delle minacce di ricorso ad
avvocati e accetta di pagare, solo una minima, io credo, si informa e
riesce ad averla vinta. scusate se vi ho tediato ma vorrei sapere se
in questi fatti non vi sono gli estremi per qualche provvedimento nei
confronti di 'sti ladri. se sě, a chi mi devo rivolgere?
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 oggi ho spedito il fax di disdetta alla mia assicurazione.
Non eri mica per caso assicurato alle Generali ??? Se sě, a quanto pare lo
fanno come sistema
Bye
Renato

P.S. Se la tua compagnia era quella, passando a Genertel continui a essere
loro cliente
Renato
">

 ha scritto nel messaggio
news:i3nbruscjuiqjhjrf...@4ax.com...


A parte il fatto che disdettare per fax è sempre sbagliato (il destinatario
può stracciarlo, perderlo o riceverlo malamente, e a te non resterà nulla in
mano), direi che il comportamento dell'assicurazione è ragionevole.
A.L.


puoi spiegarti meglio?
Logan


 mano),
Ciao AL !
Ti ricordo che, come riportato dalla legge 57 del 05.03.01, il FAX (e
relativa ricevuta) sono parificati alla raccomandata A.R. per la disdetta di
polizze auto, quindi validi a tutti gli effetti di legge.
;)
DAVE

 polizze auto, quindi validi a tutti gli effetti di legge.
La ricevuta del fax certifica solo che la trasmissione è avvenuta senza
errori, nulla di più. Ma il fax può arrivare totalmente illegibile lo
stesso, cosa che, naturalmente, non può avvenire con una raccomandata.
Ciao
Enzo Z.

 ha scritto nel messaggio
news:ap8e3v$8h2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

potrebbe arrivare una busta vuota....

polizze auto, quindi validi a tutti gli effetti di legge.
La ricevuta del fax non c'è... NON ESISTE!!! E non è parificata a nulla,
appunto perchè NON ESISTE.
Quando gli informatissimi e attentissimi consumatori italiani se lo
metteranno in testa?
Dicesi RICEVUTA il riscontro erogato dal destinatario di qualcosa, nel
nostro caso di un messaggio. Tale è, ad esempio, la ricevuta di ritorno (o
avviso di ricevimento che dir si voglia).
Il promemoria stampato dal fax NON è emesso dal destinatario, ma da
un'apparecchiatura di proprietà del mittente che per inciso stampa tutto
quello che il mittente ci infila dentro.
Non vale niente e non serve a dimostrare niente. L'unica utilità è quella,
appunto, di fungere da promemoria per il mittente: questo è il motivo per il
quale la funzione è stata progettata.
Quanto ai riferimenti normativi, nessun flusso elettronico di dati è
legalmente probatorio se non reca una firma digitale rilasciata da
un'autorità certificata. Firma che obbedisce ad un insieme molto complesso
di requisiti, tra cui la crittografia a doppia chiave basata sulla
matematica dei fattori primi.
A.L.

>potrebbe arrivare una busta vuota....
Verissimo. E infatti il telegramma o il vecchio telex sono i mezzi migliori
per provare di aver inviato un testo preciso.
La raccomandata, tuttavia, è utile lo stesso. Il destinatario non potrà
negare di aver ricevuto qualcosa, sia pure la sola busta, poichè ha firmato
l'avviso di ricevimento.
Ora, se la busta si rivela vuota oppure contiene un foglio bianco il
destinatario dovrebbe insospettirsi ed agire di conseguenza (per esempio,
chiedendo chiarimenti per iscritto al mittente).
Il più delle volte, tuttavia, la raccomandata viene utilizzata per
dimostrare la DATA di spedizione di una comunicazione piuttosto che il suo
contenuto. Mettiamo che il cliente voglia disdettare una polizza, e per
farlo debba dare comunicazione entro il 10/1. E' improbabile che egli si
dimentichi di dare la disdetta nei termini ricordandosi invece di spedire
alla Compagnia un foglio bianco... chi glielo farebbe fare?
A.L.


Non è il cliente che si dimentica di infilare il foglio nella busta, è
l'agenzia che potrebbe dichiarare (è successo) che la raccomandata è
arrivata vuota, non ritenendo valida la disdetta. Resta comunque il fatto
che, secondo me nel caso specifico, la riduzione di un euro sul premio
dell'annualità in corso non dovrebbe essere sufficiente a non permettere la
rescindibilità immediata della polizza, visto che in post precedenti si
parlava di una sorta di B/M applicato sul contratto.
ciao

arrivata vuota, non ritenendo valida la disdetta. 
Infatti sarebbe meglio piegare il foglio, pinzarlo, affrancarlo e
mandarlo per raccomandata senza metterlo nella busta.

 appunto perchè NON ESISTE.
Alex....io ti ho citato la legge...se poi la legge ritiene valida quella
RICEVUTA EMESSA DAL MIO FAX, allora io non posso che riportarti questa
normativa...e se un cliente ci si appiglia, tu ti appigli al tram e gli dai
il suo attestato di rischio ;)
Buon lavoro !
DAVE

 quale la funzione è stata progettata.
Non è assolutamente vero, il fax del destinatario risponde con il proprio
numero e il proprio Id che viene stampato su promemoria, pertanto è valido
come RICEVUTA.
Narciso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come RICEVUTA.
E' sufficiente avere due apparecchi fax collegati a due linee diverse
(ovviamente nello stesso ufficio, alla bisogna anche un Pc con scheda modem
è ottimo), ed impostando su di uno il numero telefonico del destinatario e
la data desiderata, ecco che posso ottenere una bellissima ricevuta fax col
numero desiderato e la data che mi interessa semplicemente inviando un
qualunque foglio dall'altro apparecchio!! Non so se tale ricevuta possa
avere un qualche valore legale. Diverso se inoltro il fax magari da un
Ufficio Postale, facendomi certificare da questo numero di invio e data.


Dimentichi che ci sono i tabulati Telecom i quali dimostrerebbero
inequivocabilmente se il numero del destinatario è stato chiamato come da
promemoria.


 promemoria.
e che non posso fare una telefonata al fax e quando sento il beeeeep,
chiudo? Se poi ho anche la fortuna di aver invece chiamato almeno una volta
l'Agenzia in un qualsiasi giorno dell'anno entro il termine di disdetta,
vorrà dire che il fax ricevente lo imposto con quella data e ora!! A parte
gli scherzi, resta sempre il fatto che il tabulato Telecom lo può avere
agevolmente solo chi ha chiamato (ma con gli ultimi numeri asteriscati),
mentre se devi avere il tabulato di chi ti ha chiamato, serve l'ordine della
questura o della magistratura (non ricordo esattamente).
Non penso che sia così semplice.

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Ciao Narciso Scodellaro!!!!
Come stai???
Hai letto il thread sull'informativa ISVAP per il multilevel nel mercato
assicurativo?
Non hai proprio nulla da dire?
A proposito, lavori ancora per SSI?
Ciao: come vedi ho buona memoria, anche se hai cambiato email...
--
Zac
Se vuoi scrivermi, togli tutti i gatti.

 ha scritto:

Sto bene grazie, si lavoro ancora in SSI, già da settembre ci siamo
allineati a quanto dice quest'ultima nota ISVAP. Come vedi è difficile che
ci prenda impreparati.
Ciao e buon lavoro


 ci prenda impreparati.
Gulp!
Quindi anche per te:
1. in sede di approccio con l'assicurando, il singolo produttore dovrà, di
propria
iniziativa, esibire all'assicurando un tesserino di riconoscimento che -
rilasciatogli con
validità annuale dall'agenzia, numerato e corredato di fotografia del
titolare - contenga
le generalità di quest'ultimo, l'indicazione a stampa della sede dell'
agenzia stessa e
della subagenzia mandante.
2. In relazione all'eventuale presenza nella copertura di garanzie
accessorie le imprese sono tenute a predisporre simpli di proposta con il
dettaglio dello sviluppo dei premi previsti per le singole garanzie;
3. la nota informativa dovrà, inoltre, richiamare - con adeguata evidenza -
l'attenzione
dell'assicurando sulla particolare tecnica di vendita adottata nei suoi
confronti, tramite
un avviso.
Sono incredulo: davvero adottate tutte le prescrizioni della circolare?
PS: che ne dici se apriamo un nuovo thread?
Ciao


 --
Si tutte, salvo che per i i cartellini che sono in fase di distribuzione, ma
abbiamo 4 mesi per
adeguarci( punto 5 della nota isvap).
D'accordo sull'apertura di un thread.
Ciao


 Ciao
Sono proprio curioso di vedere come andrà a finire.
                    Otto

 adeguarci( punto 5 della nota isvap).
.....è davvero difficile da credere. Anzi, è impossibile crederci.
Mauro P.