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Titolo: OT: MI VERGOGNO:: Interruzione di Erogazione di Energia Elettrica

Si.
Come tecnico mi vergogno di quello che è successo.
Tutti i sani principi di elettrotecnica spazzati via nel giro di un istante.
Alle 3.25 del 28.settembre.2003 la mancanza di energia è propagata in tutta
Italia.
A Roma è tornata solo alle 15.30, ben 12 ore di black-out.
Io sono un di quelli che ha sostenuto a spada tratta ad agosto che nel
sistema Italiano non si sarebbe potuto avere un
black-out come quello del nord-america.
Perchè ero convinto che i metodi che ci hanno insegnato nella progettazione
delle ridondanze, delle magliature e delle protezioni di una rete
erano utilizzati ed erano applicati nel migliore dei modi con la più grande
serietà da persone che facevano fare ai calcolatori i lavori ripetitivi
ma sapevano puntualemnte le metodologie da utilizzare in mancanza di
certezza del calcolo.
I fatti di oggi mi hanno dato torto.
Onestamente penso di non aver fatto abbastanza per far si che la
progettazione e l'esercizio
di una rete o di un qualunque sistema sia fatto sempre dalla volontà e
dedizione degli uomini che fanno
onestamente il loro mestiere convinti di essere sempre una parte importante
del sistema. Forse la parte più importante.
Ho invece visto che la gente si fida dei sistemi automatici senza mettere
assolutamente in dubbio il loro funzionamento
e senza sapere cosa fare nel caso di loro anomalia.
Io che faccio parte degli informatici della prima generazione mi sento di
aver fallito, di non avere saputo insegnare a mettere sempre in dubbio i
sistemi;  a sapere sempre che esistono dei principi (elettrotecnica ed
elettronica prima di tutto) che non rispondono sempre a comportamenti
standard
ma a precise leggi fisiche che si esplicano con formule matematiche e che
troppo spesso solo la visione sistemica dell'uomo può
aiutare a trovare soluzioni fisiche utilizzabili senza dover aspettare il
risultato di una pura equazione matematica che spesso il calcolatore
non sa o non può risolvere in tempi brevi.
L'esperienza è sempre importante.
Scusate questo sfogo.
Ma invito tutti a ripensare quando vediamo centraline delle auto che non
funzionano, o altre componenti pilotate dal sw... quanto sia aleatorio il
funzionamento del software.
Spesso perchè fatto da persone che non hanno esperienze dirette ma
rispondono solo a requisiti informatici e non sistemici.
Scusate ancora.
Saluti
Sebastiano
PS: spero che in tutta Italia sia tornata l'erogazione di energia.
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 PS: spero che in tutta Italia sia tornata l'erogazione di energia.
Se non altro mi sono ciucciato 300 pagine di un ottimo libro visto che non
potevo suonare una delle mie chitarre elettriche... :))
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
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rispondono solo a requisiti informatici e non sistemici.
Giustissimo. Ma questo non e' colpa loro, bensi' di chi fa fare loro un
lavoro su cui non hanno esperienza.
Saluti
SH
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 come ti capisco.... :((((
ma perchč?sei anche tu un tecnico???
:PPPP
Il Signor Zetec
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 A Roma è tornata solo alle 15.30, ben 12 ore di black-out.
.....CUT...
Indovina un pò...qui in Africa la luce è cominciata a tornare solo dopo
le 15 e fino alle 22 c'erano ancora Comuni non forniti...
Scusate lo sfogo.
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
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Il paradiso è dove:
I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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 L'esperienza è sempre importante.
L'Esperienza e' il bene piu' prezioso che una cultura ha. E' per tramandare
questa che sono state inventate la matematica e la scrittura ....
Ma in un mondo che vuol far trovare la soluzione dei suoi problemi alle
macchine si comincia a dimenticare il perche' quelle macchine sono state
inventate ... (provate a far fare a un ragazzino una divisione senza
calcolatrice o una radice quadrata ...).
Non e' un voler ritornare all'antico ma il riscoprire come utilizzare al
meglio gli strumenti che ci sono dati, non fidandosi o delegando ma usando!
Anche io come ex-ricercatore (15 anni negli studi sulla combustione ... in
campo) sono esterefatto dalle facce toste di politici, fanfaroni e
speculatori di turno che si stanno alternando alla TV. Ma che si mettano a
lavorare !!! (magari nelle serre di Albenga).
Di chi e' la colpa NON ce NE frega NIENTE. Vogliamo trovare la soluzione?
Concordi?
DanN
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 nessuno si ricorderà più di quello che è successo oggi... E così
come al solito... i responsabili dell'ENEA (tra i quali ci sono anche degli
"insignificanti" premi Nobel) sono anni ed anni che continuano a piangere
disperati perchè nessuno vuole dargli retta... ma del resto la
disinformazione è a livello mostruosi... siamo ancora convinti che fermare
il traffico nelle città serva davvero a qualcosa quando le nostre automobili
sono responsabili per appena il 3% di un certo tipo di inquinamento...
lasciamo perdere... tanto gli studi fatti e pubblicati non interessano...
l'importante è fare notizia, l'importante è accusare il nucleare e
demonizzarlo... l'importante è raccontare un sacco di balle all'opinione
pubblica... i "master of puppets" intanto si fregano le mani...
Intanto abbiamo i nostri giacimenti petroliferi FERMI ed inutilizzati...
abbiamo abbastanza petrolio da campare per diverse decine di anni ma a causa
dei soliti accordi del cavolo non  possiamo estrarlo e dobbiamo
importarlo... come??? Non lo sapevate??? Un tempo si pensava che il
territorio italiano fosse geologicamente "giovane" e quindi privo di quel
petrolio che si forma in miglia e migliai di anni... invece hanno scoperto
che il nostro territorio è più "vecchio" di quanto si creda...ed allora
indovinate cosa si nasconde sotto i nostri piedi??? Lasciamo perdere...
lasciamo perdere...
VOGLIO UNA CENTRALE NUCLEARE DENTRO CASA MIA!!! :))))))))))
--
Max Etere
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 :PPPP
sei simpatico come un chiwawa attaccato ad un polpaccio...
:oP
--
Max Etere
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 Phil
Gli uomini dovrebbero servire proprio nei casi in cui le macchine non sanno
ne possono agire.
La tua FoFo fuma come una CIMINIERA (così era chiamata la Volvo 240 in
gerco) dipende sicuramente
da molteplici aspetti.
Spesso i meccanici tendono a sottovalutare uno rispetto all'altro.
Se sostituire filtro aria, pulire i "debimetri", sostituire il filtro
gasolio, ed eventualemtne chiudere la EGR (per un periodo)
non danno miglioramenti è probabile che tu debba passare a cambiare tipo di
gasolio (o distributore)
utilizzando un additivo di pulizia iniettori.
Tutte queste operazioni in fai da te prendono un'oretta di divertimento, in
officina "quanto rompe questo...", perchè sono lavori
da fare con tranquillità e precisione e portano poco introito.
Se dopo tutto ciò la fumosità continua ad essere elevata (oltre il normale)
molto probabilmente devi avere una staratura nella pompa.
In tal caso non conviene far mettere mano alla regolazione prima dei
150.000Km.
Saluti
Sebastiano
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 DanN
Perfettamente DanN.
Purtroppo però in Italia si è diffusa la proticare di cercare il colpevole
per punire
non per imparare dagli errori e trovare soluzioni possibilmente innovative!
Saluti
Sebastiano
PS: Vedrai cosa ci racconteranno di quello che è successo.... un sacco di
baggianate ....
come quella del FISICO che ha detto che è perfettamente normale quello che è
successo.
Peccato che si è dimenticato di dire ... in un paese del terzo mondo che
mette insieme dei pezzi
senza avere la minima visione di insieme (in questo caso su protezioni e
magliature).
Ma già ..... ormai si parla solo di protezioni informatiche .... i
virus..... come può succedere
che un albero caduto in Svizzera tolga via la luce a Canicattì ???
Ci sia di lezione....
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 Ciao, DocRS.
Hai ragione, ma č solo un aspetto del problema.
Sono fra quelli che studiando i metodi di produzione dell'energia dal Sole č
arrivato
alla conclusione che esistevano due strade:
- o tanti piccoli impianti (poco piů che domestici) per produrre energia dal
sole;
- o un grande impianto nucleare concentrato per produrre energia per tutti.
Non č che sia d'accordo sul nucleare, ma č perfettamente inutile non
costruire un
impianto in Italia (Garigliano ad esempio) ed avere un impianto (di
dimensioni triple) a 50Km dal confine.
Un eventuale problema colpirebbe tranquillamente fino a Pisa e forse anche
di piů.
Cosě come si č dimostrato inutile chiudere tutta una serie di piccoli
impianti idroelettrici
sparsi nel territorio perche troppo oneroso mantenerli in esercizio.(Ma sai
che sicurezza
avere sempre energia prodotta in modo diffuso??)
Scusami ma su alcuni argomenti ho delle idee molto radicate..
Saluti
Sebastiano
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 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Grazie.
Ma il problema resta...
Io faccio poco, ....... ho fatto molto in passato.
Ho avuto il privilegio di avere insegnati eccezzionali che mi hanno dato la
competenza e completezza per studioare un problema nella sua interezza e non
solo per parti.
Sono uno che cerca sempre di approcciare i problemi in maniera sistemica
(non che tutti siano risolvibili).
Le conoscenze matematiche e fisiche (sono un laureato in fisica) mi hanno
permesso
di comprendere che non esiste un solo aspetto di un problema, ma tanti e
spesso apparentemente diversi.
(Non per niente al mio corso di laurea si diceva che era vero che rispetto
ad ingegneria avevamo 17 esami invece che 30, ma 14 erano della stessa
identica materia sempore da aspetti diversi....
e che caz....o.!!.)
Per il resto lo sviluppo di software, lo studio di sistemi complessi,
l'analisi degli impatti organizzativi,
l'evoluzione delle tecnologie innovative applicate a processi organizzativi,
mi ha sempre più chiarito le idee.
Non per falsa modestia ma ancora oggi so di avere molte lacune ma mi è
sempre più difficile trovare bravi insegnanti.
Grazie di nuovo.
Per tutto questo mi vergogno anche di più di quello che è successo.
Forse avrei dovuto accettare 21 anni fa il lavoro di ricerca negli Stati
Uniti. Ogni tanto rimpiango quella scelta.
Saluti
Sebastiano
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 di piů.
dimentichiamoci di Chernobyl... quello č stato il culmine della decadenza
dell'URSS... impianto nucleare con tetto in lamierato... ma andiamo!!! Una
esecitazione mal condotta che portň all'esplosione di un reattore... ma
andiamo!!! :((((
Vediamo l'incidente in Giappone di qualche anno fa... morirono "solo" 3
persone e non ci furono conseguenze per la popolazione... se esplodesse una
raffineria produrrebbe piů danni e costerebbe piů vite umane...
Il problema dell'energia nucleare, al momento, sono le scorie che decadono
in migliaia di anni... ma ci sono nuovi studi e nuovi materiali che decadono
in poche decine di anni... tutta un'altra storia...
Se vogliamo tornare al nucleare dovremmo investire in ricerca e produrre
energia "pulita" o a basso impatto... non come ora... ma con un po' di
impegno ci riusciremo...
E poi mi girano le palle quando ci preoccupiamo di quello che potrebbe fare
una centrale nucleare e poi non vediamo quello che sta combinando il
petrolio al nostro pianeta... vogliamo parlare di guerre, inquinamento etc
etc etc ???? :(((((((((((((
--
Max Etere
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Ciao Sebastiano anche io mi occupo di progettazione elettrica... tu
dici tutti i sani principi di elettrotecnica.......
secondo me non sono stati spazzati via... come tu ben saprai i
principi sono stati rispettati e cosě anche tutti i sistemi di
protezione....
Tutto ciň dovuto al fatto che noi compriamo energia da francia ecc.
ecc..
Se l'italia fosse stata indipendente come fabbisogno e non come
interconnessione alla rete europea tutto ciň non sarebbe successo..
Vedi piccolo esempio che abbiamo avuto qui da me in sardegna... La
sardegna era autosufficente e sconnessa dalla rete italiana perchč il
sacoil era in manutenzione.... Comunque ogni volta riesce la solita
polemica delle centrali nucleari.... Qui in italia le abbiamo
bandite... ma io mi chiedo che ca**o serva a noi bandirle qui in
italia quando tutti i nostri vicini le hanno... (francia, svizzera ex
jugoslavia) se non sbaglio la piů vicina č a 120km da trieste...
quindi č come averla nel giardino di casa...
Quando c'č stato l'incidente a cernobil i valori di cesio sono
aumentati a Roma.... ciň che vuol dire... che se succede qualcosa in
francia o svizzera o ex jugoslavia.... lascio a voi... pensateci...
Secondo me č inutile che noi bandiamo queste centrali per poi
ritrovarcele in nel giardino del vicino e comprare da lui l'energia
pagandola a caro prezzo...
Scusate lo sfogo...
Luca
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Ricordate anche che il costo energetico (solamente) che si deve sopportare
per realizzare un pannello solare, IN GRANDE SERIE, non potra' mai essere
recuperato con l'energia che potra' produrre.... i tutta la sua vita.
DanN
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Gia' molto spesso si pensa che le leggi fatte dagli uomini contino piu' che
quelle della natura .... poi la natura "scrolla" e tutti si cagano sotto ...
DanN
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In un vecchio film di star trek il cap. j.t. Kirk diceva: le leggi e i
regolamenti sono fatti per condizioni perfette, ma la' fuori non c'e' nulla
di perfetto... per questo non mandiamo nello spazio delle macchine ma ci
andiamo di persona, per affrontare col nostro spirito situazioni imperfette
che necessitano di decisioni perfette.
DanN
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 francia o svizzera o ex jugoslavia....
per tua informazione i paesi dell'ex jugoslavia hanno tutti un nome, nel
caso specifico della centrale di Krsko si tratta della Slovenia.
ciao
Anatra
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 recuperato con l'energia che potra' produrre.... i tutta la sua vita.
Appunto... e poi non dimentichiamoci anche del fatto che le ore di luce a
disposizione sono pochissime!!! L'inverno da dove la prendiamo l'energia
necessaria ad alimentare le luci accese dalle 16.30 del pomeriggio?
Ovviamente dobbiamo importarla (e siamo punto e a capo) oppure conservarla
in immensi accumulatori... insomma... siamo nella fantascienza... :((((((((
--
Max Etere
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Ti ringrazio della precisazione....
Saluti Luca
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 VOGLIO UNA CENTRALE NUCLEARE DENTRO CASA MIA!!! :))))))))))
Caro Max...vedo che la pensiamo quasi alla stessa maniera!!! ;-)
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
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I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!
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