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Titolo: Quando i nostri figli diventano "Nostri" anche per la burocrazia?

Vorrei sapere da chi c'č passato se č normale che il decreto di adozione č
arrivato dopo piů di un anno e mezzo dall'arrivo della nostra
bambina in Italia ed ancora non č pronto per l'Anagrafe?
A mio marito e a me sembra pazzesco!!! Gli impiegati che a piů riprese abbiamo
interpellato per avere notizie dello stato di avanzamento
della pratica ci rispondono sempre e immancabilmente "Non si preoccupi!!! Del
resto la bimba č con voi"
Che significa? Hanno mai provato che significa dovere fare un certificato
qualsiasi, dovere partire o qualsiasi altra cosa che implica un controllo
dei documenti, spesso davanti alla bambina, con gli impiegati che ti guardano
(o peggio ancora guardano la bambina) con aria curiosa e
indagatoria se non addirittura ti fanno mezze domande davanti la bambina di 4
anni della serie "E' lei...?" (non c'č peggio delle mezze parole)
Hanno mai provato che significa vedere una bimba di 4 anni vivace e allegra che
si rabbuia e sta in silenzio per ore dopo che qualche idiota l'ha
additata o ha fatto mezze domande?
Hanno provato che significa essere bloccati alle porte dell'aereo per un
controllo passaporti perchč non sei stato informato che per andare in
Inghilterra per una settimana non bastano certificati, decreti e altro del
Tribunale dei minorenni? Sanno che significa che una bambina di 4
anni vede a 5 metri da lei l'aereo su cui era felice di salire che parte invece
lasciandoci a terra e capisce (grazie sempre alla sensibilitŕ di una
hostess) che il problema č lei? Hanno provato che significa per due genitori
essere bloccati come criminali all'aereoporto (mentre i criminalui
veri a quanto pare sugli aerei ci salgono e come) e dovere arrangiarsi per
spiegare la situazione (davanti alla bambina) a impiegati totalmente
ignoranti? Hanno provato che significa parlare con un addetto all'immigrazione
inglese che chiede "se deve andare per lavoro in Inghilterra perchč
si porta la bambina?" (vagli a spiegare che i nostri bambini non li vogliamo
lasciare).
L'elenco potrebbe continuare ma non voglio annoiarvi.
La domanda comunque resta: quanto tempo ci vuole perchč il pre-affidamento
adottivo di un minore estero finisca definitivamente e il bimbo
abbia ovunque il cognome italiano? 
Vi sembra giusto che per "cambiare" (tradurre) il nome di battesimo si debba
fare una ulteriore (e immagino lunga) pratica? Non basterebbe
che venga direttamente registarto il nome di battesimo "nuovo" dato che il
giudice nel colloquio finale ha verificato quanto il bimbo sia
affezionato al "nuovo" nome ?
  Rosellina
-- 
Posted from 
max33.cuc.unipa.it
 [147.163.125.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La domanda comunque resta: quanto tempo ci vuole perchè il pre-affidamento


bambina in Italia ed ancora non è pronto per l'Anagrafe?
Se ti puo' consolare (so gia' la risposta: *no*), i tempi per
l'analoga operazione in AN sono molto piu' lunghi (impossibile? Nulla
e' impossibile per la burocrazia...).
Almeno, pero', chi adotta in AN viene informato che non puo'
espatriare....
Ciao,
Axm
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Leggi le FAQ sull'Adozione al sito:
http://digilander.iol.it/axm67/index.html
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 espatriare....
A noi avevano detto che potevamo espatriare con documento di autorizzazione del
tribunale. Abbiamo provveduto a far preparare l'autorizzazione all'espatrio
solo che agli inglesi, da sempre popolo assolutamente "quadrato", non bastava e
quindi....
 Ciao
  Ros
-- 
Posted from 
max35.cuc.unipa.it
 [147.163.125.35] 


Non sò se ti può consolare ma anche noi stiamo vivendo una storia analoga
con la nostra anagrafe che sembra abbia pure smarrito la notifica del
decreto definitivo inviato dal TdM , come ho raccontato in un'altro post.
Non posso rispondere alle tue domande ma posso capire la rabbia che avete
dentro !  Quando arriverà , finalmente , anche per noi il momento di
goderci i nostri figli a 365° senza dover sempre lottare con i denti per
ottenere i diritti che ci spettano ?  Spero presto perchè siamo veramente
stanchi !
Un saluto a te e ala tua bella famiglia 
Anita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Anche per questo aspetto sei nella mia stessa situazione da ma sembra non ci
siano alternative.
A proposito qualcuno mi sa dire esattamente quale e' adesso la nuova
procedura per il cambio nome?
Grazie
Cristina

quindi....
Eh gia'.... citizens of hope and glory ;-)
Quando lavoravo li' gli Italiani li chiamavano "whops". Sulle prime
pensavo fosse simile a "chaps" (ragazzi), poi ho capito che era una
raffinata metafora piu' o meno corrispondente al nostro "ter#oni"...


 
Questa estate siamo dovuti tornare in Inghilterra e al Tribunale ci avevano
detto che probabilmente nostra figlia per la data della partenza
avrebbe dovuto essere italiana. Chiaramente era solo una chimera e per fortuna
abbiamo deciso di darci da fare per chiedere il visto in tempo.
Non ti dico la nostra sorpresa nello scoprire che il visto doveva essere
richiesto a Roma (noi siamo di Palermo)!
Per fortuna l'abbiamo realizzato in tempo per affidare i documenti a mia
sorella che andava a ROma per una settimana.E' dovuta andare  3
giorni di seguito all'ambasciata inglese, trattata come se avesse chiesto una
grazia e per di più abbiamo dovuto pagare pure il visto (secondo
quello che avevo letto nel sito dell'ambasciata sarebbe dovuto essere gratis ma
chi si mette più a fare problemi?!).
La triste realtà è che in ogni ufficio di ordine e grado, di nazionalità
diversa, tutti gli addetti di ogni ordine e grado sono totalmente disinformati
sulla prassi burocratica relativa all'adozione. A ciò si aggiunge che le
interpretazioni variano tra le persone, gli uffici, i luoghi.
Ciao
  Rosellina
P.S. A proposito di pratiche burocratiche: per iscrivere il bambino in
affidamento pre-adottivo al servizio sanitario nazionale basta una
auto-dichiarazione?
E che pensereste se il medico della USL che deve annotare le vaccinazioni già
fatte in Romania, dietro fra l'altro presentazione di esami del sangue fatti
presso
un ospedale pubblico italiano che confermano l'autenticità delle vaccinazioni
certificate dalle autorità rumene, ti dica che lui lo può fare soltanto
dietro presentazione dei certificati rumeni autentici? A niente serve fargli
presente che il bambino era in istituto, non si sa dove abbia fatto le
vaccinazioni e nessuno può andarle a rintracciare.....lui ha la soluzione:
mobilitate l'ambasciata italiana in Romania per trovare i certificati
autentici!!!!!!!!!
-- 
Posted from 
max5.cuc.unipa.it
 [147.163.125.5] 


 
Rosellina, capisco la tua rabbia, che penso che purtroppo sara' 
presto anche la mia, visto che da pochi mesi abbiamo adottato nostro 
figlio in Ucraina e stiamo aspettando la delibazione 
della sentenza ucraina dal TpM di Roma. 
Non oso pensare in quale caos ci troveremo, considerato poi che noi siamo 
addirittura iscritti all'AIRE perche' residenti in Inghilterra.
Vorrei pero' fare una precisazione che ritengo doverosa: i problemi 
sollevati dall'ufficiale di immigrazione inglese, se non ho capito male, 
non penso riguardassero le vostre carte di adozione, ma forse il fatto che 
la vostra bimba non era provvista di visto di ingresso in Inghilterra, 
visto assolutamente necessario per cittadini extracomunitari muniti anche di 
permesso di soggiorno italiano, perche' comunque l'Inghilterra non fa parte 
dell'accordo Schenghen.
Quando eravamo a Kiev abbiamo atteso e penato non poco (come tutti) per
ottenere il visto di
ingresso in Italia per nostro figlio, mentre il popolo "quadrato", lette le
nostre carte e ricevute
garanzie su di noi, ci ha fatto il visto in meno di mezz'ora e addirittura ce
lo ha concesso
fino a scadenza del suo passaporto, vale a dire 4 anni (normalmente il max e'
sei mesi).
Se anche in Italia, tra gli addetti ai lavori, ci fossero persone, oltre che
informate, anche ragionevoli,
sono sicura che si risparmierebbero per tutti tante lungaggini burocratiche.
Ti faro' sapere, a delibazione ottenuta (quando?), quali saranno le nostre
beghe!
Un saluto
Manuela
-- 
Posted from 
inktomi2-bre.server.ntl.com
 [62.253.64.5] 


Noi con una AN   abbiamo impiegato esattamente  2 anni e un mese dall' arrivo 
in casa della bambina .Tempi cosě suddivisi: 5 mesi di pre affido pre-adottivo
(!!! no comment), un anno di affido pre-adottivo vero e proprio , due mesi per
la convocazione al TdM e sentenza,un mese di attesa per eventuale ricorso, 
sospensione feriale dei termini (1 mese e mezzo), tempi tecnici "burocratici"
del
l'anagrafe ( e le varie buste con i certificati da un Comune all' altro le ho 
portate io per velocizzare)per il cambio di cognome.
Porta pazienza. Guarda tua figlia e porta pazienza.
Cioa Roberta
-- 
Posted from  [213.88.80.123] 
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 sei mesi).
Conosco e stimo molti inglesi e so bene che essere "quadrati" delle volte è un
bene prezioso.
Comunque, volevo incoraggiarti, questa rabbia non toglie niente alla gioia di
ogni giorno!!!! Soltanto non riesco a digerire le difficoltà dovute a
disinformazione
e a ignoranza e, in qualche caso, a superficialità, insensibilità (ti immagini
una hostess Alitalia, addetta al controllo dei documenti per l'espatrio
che, oltre a non conoscere niente dell'adozione, non sa parlare bene in
inglese!!!Ho dovuto parlare io con l'ufficiale inglese per l'immigrazione)
CIao e in bocca al lupo a te
Rosellina
-- 
Posted from 
max52.cuc.unipa.it
 [147.163.125.52] 
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 Cioa Roberta
Non vorrei essere stata fraintesa. Io guardo mia figlia e non solo porto
pazienza ma potrei sopportare ben di più in nome suo e per il suo bene.
Il problema è: tutto questo è giusto? Ha un senso?
Le lungaggini burocratiche inutili le sopporterei soltanto se avessi la
sensazione che sono dovute al fatto che chi si deve occupare della nostra
pratica è impegnato in pratiche di bambini e coppie che sono in attesa di
adozione e, ancor di più, in pratiche che aiutino le famiglie in difficoltà in
modo
che superino i loro problemi e possano tenere con sè i propri figli biologici.
Noi genitori adottivi non pensiamo solo a noi stessi (in risposta a quelli che
anche su questo NG ogni tanto fanno allusioni esplicite e non all'egoismo
dei genitori adottivi), penso che la maggior parte di noi sarebbe  felice di
sapere
che bambini in istituto possono ritornare nella loro famiglia di origine
quando questo è possibile.
Mi esaspero quando invece ho la sensazione che i tempi delle pratiche
riflettono anche la "dimenticanza" in qualche cassetto, un errore di
trascrizione o altri problemi di questo tipo. 
Le difficoltà a latere alla pratica in sé stessa sono poi insopportabili
)iscrizione alla USL e certificati vari.
Con mio marito ci siamo domandati cosa succederebbe a nostra figlia (ancora non
definitivamente "nostra" per alcuni uffici) se malaguratamente
succedesse qualcosa a noi due? FOrmalmente che diritti avrebbe? GLi stessi
diritti di una figlia biologica? Probabilmente sarebbe tutelata
lo stesso ma .... 
Vi sembreranno pensieri peregrini ma per genitori che amano moltissimo la
propria figlia e hanno a cuore la sua vita e la sua tutela questi
pensieri ogni tanto passano per la mente.
Rosellina
P.S. Aggiungo anche che sono fortemente convinta dell'importanza di molte delle
procedure richieste per l'adozione (colloqui con gli psicologi,
controlli della polizia ecc.)
-- 
Posted from 
max58.cuc.unipa.it
 [147.163.125.58] 
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