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Titolo: Obblighi del concessionario auto per RCA?

Buongiorno a tutto il NG
Discutendo su it.discussioni.auto è uscito fuori che al momento della 
consegna dell'auto nuova, il concessionario è tenuto a sincerarsi che 
l'acquirente abbia provveduto ad assicurarla.
A parte che quando ho preso la mia non mi pare proprio che mi abbiano 
chiesto nulla (ma son passati 6 anni e può starci che non ricordi...), si 
tratta di una prassi, di buon senso, oppure c'è qualche obbligo di legge?
Voglio dire: se io arrivo dal concessionario a ritirare l'auto 
immatricolata a mio nome (e ovviamente pagata), questo può rifiutarsi di 
consegnarla se io non gli esibisco una copia del contratto RCA?
 
Grazie
 
-- 
We only write our names in sand

È un forum di diritto assicurativo, non di diritto commerciale 😁 
 
Si può ritirare la macchina senza la polizza, basta chiamare una bisarca, un carroattrezzi o un furgone con carello per trasporto di veicoli. In quel caso non ti possono chiedere la polizza
 
 
 

 quel caso non ti possono chiedere la polizza
Questo però è un aggirare la domanda.
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Apparentemente sì, ma in realtà la risposta è assolutamente pertinente alla 
tua domanda.
 
Dove è la tua auto prima che tu la ritiri?
 
All'interno del recinto della concessionaria. Il tratto fra il capannone che 
la contiene e la puibblica via è "area privata equiparata a suolo pubblico".
Ne consegue che il veicolo che circola, anche soltanto per pochi metri, in 
questa area DEVE essere assicurato.
A chi spetta l'obbligo di verificare ciò?
La risposta è semplice: al depositario del veicolo in questione.
 
Ti è chiara adesso la risposta di Pierantoni?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 La risposta è semplice: al depositario del veicolo in questione.
 
La questione è tutta qui. Mi confermi quindi che esiste un obbligo di 
verifica da parte di un personaggio che non è un pubblico ufficiale?
In altre parole: se il venditore si fida della mia parola e proprio nel 
momento in cui esco dal piazzale passa il vigile, multa me per mancanza di 
assicurazione e il concessionario per omessa verifica?
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 Questo però è un aggirare la domanda.
Non ho aggirato la domanda, per la materia specifica farei una domanda ad un forum di avvocati specializzati in concessionari auto.
 
Non è sgarbo o cosa, esiste un obbligo a stipulare (e per le compagnie/intermediari) a contrarre ma oltre alla risposta del collega Natali (che non so se sia dettato da un buon senso o da un riferimento legislativo) credo che nessuno che non abbia una competenza legale-commerciale specifica ti possa rispondere con i riferimenti di legge e ti faccio un esempio: l'obbligo alla stipula della polizza è stato introdotto con la Legge n. 990 del 1969 (è materia di diritto assicurativo), se c'è una legge che disciplini l'obbligo per il concessionario a verificare se il veicolo esca assicurato non so dirti se c'è un riferimento specifico di legge, se non una approfondita interpretazione del diritto italiano (esempio codice civile+legge 990/69).
 
La domanda posta è come dire "e' nato prima l'uovo o la gallina?" cis  i potrebbe scrivere fiumi di parole
 
 

 potrebbe scrivere fiumi di parole
 
Intanto ti ringrazio per gli spunti di ricerca.
Siccome un po' dappertutto su internet si parla di questo "obbligo" ma non 
riesco a trovare riferimenti normativi speravo che fosse una cosa risaputa 
tra gli addetti al settore (assicuratori).
Io, a buon senso, ritengo che il concessionario più che lo scrupolo morale 
di avvisare l'acquirente che deve girare assicurato non debba fare, e che 
nel caso di un cliente puntiglioso e cacacazzi che si ostinasse a voler 
ritirare l'auto senza polizza questi non possa opporsi.
Ma questa è appunto una mia sensazione.
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"..A chi spetta l'obbligo di verificare ciò? al depositario del veicolo 
in questione..."
 
Fonti?
 

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E' notorio che e' nato prima l'uovo  :)
 
 

 l'acquirente abbia provveduto ad assicurarla.
 
Se la porti senza assicurazione per un tagliando non e' la stessa cosa ?
Il custode e' sempre il concessionario e il proprietario e' sempre l'automobilista,
dopo ogni tagliando ti controlla se esci con l'assicurazione ?
Loro per fare le loro scorrazzate di prova hanno la apposita targa quindi gli interessa poco se e' assicurata o no.
La solidita' di responsabilita e' tra guidatore e proprietario e non tra custode,guidatore e proprietario.
 
 
 
Giulia
 

 custode,guidatore e proprietario.
 
Perfetto. Direi che concordi con la mia tesi: il conce non deve 
sostituirsi alle FFOO per accertarsi della presenza dell'assicurazione.
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Ti dimentichi una "piccola" differenza:
 
il concessionario consegnerà un veicolo appena volturato al cliente, ben 
sapendo che in precedenza non era assicurato. Per legge nemmeno nel cortile 
del concessionario quell'auto può circolare se non assicurata (salvo 
l'utilizzo della targa in prova da parte di un dipendente del concessionario 
medesimo).
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Di che legge stai parlando?
Mi riferisco all'affermazione
"...nemmeno nel cortile del concessionario l'auto puo' circolare..."
 

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la legge 990 :-)
la garanzia RCA è operante anche per i sinistri occorsi in aree "private 
equiparate a suolo pubblico". Non vorrai contestare che l'area all'interno 
del recinto del concessionario non sia equiparata a suolo pubblico.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 l'area all'interno del recinto del concessionario non sia equiparata a suolo pubblico.
 
Inoppugnabile , rimane il fatto che il concessionario nel momento che e' immatricolata e' solo custode, non e' ne proprietario, ne
guidatore dell' auto e quindi non ha nessuna responsabilita' civile verso terzi sul mezzo, ha solo le responsabilita contrattuali di
custodia del bene verso il guidatore/proprietario.
 
 
Giulia
 

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Poi insistere fin che ti pare, ma la realtà è quella che ho descritto.
Mi spiace.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Non contesto niente, voglio capire
In base a cosa dici che "..l'area interno recinto del concessionario e' 
equiparabile a strada di uso pubblico.." ?
 
 
 

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Legge 990 e C.D.S.
 
Comunque: l'ingresso è accessibile a tutti, come il parcheggio di un 
supermercato.
Ti può bastare?
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

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Il problema non e' l'area dove (o come) avviene la consegna, te le puo' scaricare dalla bisarca anche in mezzo alla strada, magari
con il proprietario alla guida,il problema e'  se un mezzo non assicurato puo' essere consegnato/riconsegnato al proprietario e non
ci sono previsioni di legge che non lo consentano.
 
Giulia
PS:Oltretutto parliamo di illeciti amministrativi.
 
 

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il concessonario non può sostituirsi alle fdo. Mai.
qual'ora lo facesse farebbe un abuso.
E' come se entro in nel parcheggio di un centro commerciale e il 
vigilante arriva e mi chiede di fargli vedere l'asicurazione.

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tra l'altro ad oggi non è neanche più obbligatorio portarsi dietro il 
certificato assicurativo. Chi deve controllare lo fa tramite targa.

Il giorno sabato 17 luglio 2021 alle 11:52:35 UTC+2 Walter Rossi ha scritto:
 
La richiesta del concessionario auto della copertura assicurativa all'acquirente nasce dal combinato disposto delle seguenti norme:
- Decreto legislativo, 06/09/2005 n° 206 (c.d. "Codice del Consumo") e s.m.i.. Con particolare riferimento agli artt. 102 e segg.;
- Decreto Legislativo 30 aprile 1992, n.285. (c.d. "Codice della Strada) e s.m.i.;
- Art. 1476 codice civile  - Obbligazioni del venditore;
 
Ne consegue che:
a) l'acquirente DEVE provvedere prima a registrare il passaggio di proprietà, poi 
b) a stipulare la polizza rc auto e, solo in ultimo, 
c) l'acquirente può ritirare il mezzo dal concessionario, tanto che si tratti di una auto nuovo che usata.
 
Si ricorda che il concessionario può rilasciare il cosiddetto «permessino» che ha valore di legge e consente all'acquirente di circolare per 30 giorni nonostante il passaggio di proprietà sia ancora in corso presso i competenti uffici. 
Parimenti l’acquirente può portare/trasmettere il permessino alla propria assicurazione e ottenere la polizza rc auto già solo con questo documento.
 
Nei casi di passaggi fra privati, consiglio VIVAMENTE al venditore di andare insieme all'ACI, registrare il passaggio di proprietà e contemporaneamente farsi bonificare l'importo dovuto per la compravendita, quindi accertarsi della copertura assicurativa dell'acquirente.
 
Un caro saluto agli Amici Alessandro e Giampaolo.

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Come sempre l'avv. Walter Rossi sopraggiunge in mio aiuto e di Pietrantoni, 
spiegando in "legalese" quanto ho ripetutamente scritto.
 
Spero che adesso almeno l'amico Fabbrogiovanni mi dia retta. :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 La richiesta del concessionario auto della copertura assicurativa all'acquirente nasce dal combinato disposto delle seguenti norme:
 
Domandona, quale e' la sanzione(se c'e' una previsione di legge ci sara' una sanzione)  per il venditore che consegna l'auto ad un
acquirente senza assicurazione su sua richiesta ?
(l'acquirente sale alla guida ed esce dal garage del cocesssionario su strada pubblica in autonomia).
 
Perche' alla fine questo e' il nodo.
 
Giulia
 

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Capisco la fatica di digitare su internet la voce: "sanzione per violazione codice del consumo"...   :-)
Vedasi artt. 12 seguenti, , salvo il potere del giudice di infliggere una sanzione maggiore per le violazioni di cui alla Legge 24 novembre 1981, n. 689, anche questa facilmente reperibile su internet.
Buona domenica

 sanzione per violazione codice del consumo
Ancora non mi e' chiaro perche' un auto senza assicurazione non sarebbe sicura, ma se insicura e non assicurata legalmente sono
sinonimi a questo punto c'e' poco da discutere.
 
 
Giulia

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Gentilissima Giulia,
 
Auto insicura e non assicurata legalmente sono sinonimi? NO assolutamente NO.
D'altronde un conto è l'assistenza, altro conto è la consulenza, ed altro ancora la docenza
Capisco bene che  bisogna studiare o frequentare i corsi specifici perché la materia è per taluni ostica.
 
Ad ogni buon conto:
Principio base: L'assicurazione RCA è obbligatoria dal 1969.
Quindi: Io mi compro l'ultimo modello fiammante della Isorivolta, Storico marchio italiano d'auto .
https://www.youtube.com/watch?v=ZrAWjXzCJCc
 
L'auto è sicura? Assolutamente SI.
Emissione Euro? 6d, ultima generazione 2021
Non assicurata? Non può circolare su strada pubblica e semipubblica. Se circola?, il conducente/proprietario lo fa a proprio rischio (anche penale)
 
Saluti

Buongiorno Walter,
 
E' sempre un piacere leggerti, volevo risponderti da sabato ma da cellulare non fa più rispondere da dispositivo mobile, misteri di Google :D
 
Buon lavoro a tutti.