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Titolo: diferenza tra i diesel

cosa significano i termini:
commonrail, e soprattutto cosa significa la sigla Hdi?e ovviamente la 
spiegazione anche di quest'ultima :)

 spiegazione anche di quest'ultima :)
Credo che le 2 sigle significhino la stessa cosa, infatti Hdi sta per High 
Diesel Injection e common rail (sistema sviluppato da Fiat) letteralmente 
rampa comune...
Qua sotto un'estratto da "Quattroruote" dove trovi tutti i dettagli del 
sistema...
Common rail
Sistema d’iniezione del gasolio e del benzina che, similmente a quanto 
accade per i motori a iniezione di benzina tradizionali, dove però la 
pressione è solo di pochi bar, vedi elettroiniettore), si avvale di una 
pompa elettrica ad alta pressione (da 1.000 fino a oltre 1.500 
bar-raggiungerà 1.800 bar con gli iniettori piezoelettrici) e di un unico 
condotto (rampa comune = common rail oggi anche sferica per regolarizzare la 
pressione) per collegare la pompa stessa a tutti i singoli iniettori 
ELETTROMAGNETICI o piezoelettrici* (nuova generazione Bosch, più efficienti) 
comandati elettronicamente individualmente per l’instante di inizio e la 
durata dell’iniezione e con ugelli piccolissimi ( fino a 7 per iniettore, 
grandi meno di 200 micron - 0,2 mm - per una grande polverizzazione). Nei 
diesel convenzionali invece è la velocità di rotazione del motore che regola 
la pressione agli iniettori e inoltre pressione e iniezione sono vincolate: 
cioè la pressione sale e contemporaneamente avviene l’iniezione. Vantaggi 
del common rail: possibilità di iniezioni multiple, alta pressione anche ai 
bassi regimi, grande polverizzazione e dispersione del combustibile e 
conseguente aumento della coppia (può persino raddoppiare) e riduzione della 
rumorosità agli iniettori (con una preiniezione), tipica dell’iniezione 
diretta del Diesel e riduzione dei consumi e delle emissioni. Inoltre 
libertà di posizionamento e dimensione degli iniettori permettono 
collocazione ottimale degli stessi e delle valvole (alberi a camme in testa, 
ecc.), infine allontanamento dei fenomeni di “colpo d’ariete” verificabili 
nei lunghi condotti individuali che vanno dalla pompa agli iniettori; la 
pompa di alimentazione del rail richiede una coppia abbastanza ridotta. Il 
fumo del diesel è generato soprattutto quando fluttua la pressione di 
iniezione cioè in particolare durante i cambi marcia, quando, con le pompe 
tradizionali il motore sale e scende di giri: col common rail la pressione 
rimane costante. Inoltre iniettando una prima quantità pilota di 
preriscaldamento (meno di un milligrammo in alcune decine di microsecondi) e 
una seconda principale, si ottiene la riduzione del rumore. E’ in 
realizzazione anche una post-iniezione per alimentare il catalizzatore e 
ridurre gli NOx. Comunque si possono fare anche iniezioni multiple 
(Multijet*) per migliorare consumi, emissioni e rumorosità a tutti i regimi 
e con consistente aumento della pressione media effettiva*. Il common rail 
può essere installato anche sui motori già esistenti col sistema 
tradizionale. Il common rail è anche il sistema previsto per l’iniezione 
diretta della benzina, con pompa da 50 a 150 bar. La centralina elettronica 
di comando (possono essere 2 uguali: master e slave) riceve informazioni da: 
regolatore di pressione, pompa di alimentazione (che alimenta a bassa 
pressione -10 bar- la pompa di alta pressione), sensore di acceleratore, 
sensore di regime motore (dalla corona dentata del volano), sensore di 
posizione delle camme, sensore di pressione del combustibile, sensore di 
temperatura del gasolio, sensore di temperatura dell’acqua, sensore di 
temperatura dell’aria immessa e sensore di pressione di sovralimentazione 
(per conoscere la massa d’aria aspirata). E’ il sistema CRS (Common Rail 
System). Dal punto di vista ecologico la possibilità di polverizzare il 
combustibile e iniettarlo in più fasi (preiniezione o iniezione pilota per l’innesco, 
iniezione e postiniezione per la riduzione degli Nox e per il partcolato, 
vedi filtro attivo anti-particolato) consente di avere, rispetto a un Diesel 
tradizionale a pompa meccanica, il 20% in meno di CO2, il 40% in meno di CO, 
il 50% in meno di HC il 60% in meno di ceneri e il 50% in meno di potenziale 
di formazione di ozono. La pompa consuma fino a 3 kW. La presenza di 
eventuale acqua nel gasolio danneggia rapidamente gli iniettori del common 
rail per cui è assolutamente necessario evitarla con speciali filtri CHE 
RISULTINO attivi anche alle alte portate necessarie per il raffreddamento 
del collettore di alimentazione.

 una pompa elettrica ad alta pressione
Mah, da quello che so la pompa elettrica è utilizzata solamente per pescare 
il gasolio dal serbatorio ed inviarla, a pressione relativamente bassa, alla 
pompa ad alta pressione che è *meccanica* e che alimenta il rail.
Hai fatto "copia incolla" oppure un è un tuo riassunto? Nel primo caso mi 
pare una imprecisione grave, dato che la fonte dovrebbe essere autorevole!
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 pompa ad alta pressione che è *meccanica* e che alimenta il rail.
A me risulta che la pompa comandata dall'albero motore sia tipica dei
diesel pre-CR, e il punto debole di questo sistema era appunto il fatto
che a bassi regimi la pompa (che a sua volta girava a basso regime) non
era in grado di dare pressione sufficiente al gasolio, e da qui la
scarsa elasticita' dei vecchi diesel.
Nei CR invece la pompa elettrica indipendente dal motore mantiene il
rail in pressione anche al minimo.
cia'
Max

 pare una imprecisione grave, dato che la fonte dovrebbe essere autorevole!
Ho fatto copia incolla del testo integrale presente su "Quattroruote" che 
come dici tu, e come ho sempre pensato anch'io, dovrebbe essere una fonte 
autorevole...
sotto il link alla pagina in questione:
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=177&CFID=6532679&CFTOKEN=6a76c16fbd0d361e-608F5876-EC64-D060-4F7F541106378082&jsessionid=b830a1cb3f2642416a3d
Enrico. 

roccia...@email.it
 ha scritto:
[cut]
La prima cosa che trovi su google con la chiave "common rail": 
http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=RP&id=75
 ; vai alla 
figura 2 e vedi che la pompa di pressione č meccanica, visto che ha la 
puleggia che, vista la forma inconfondibile, č comandata dalla cinghia di 
distribuzione.
Dai un'occhiata anche qui: 
http://www.dieselevante.com/common_rail.htm#ELETTROPOMPE%20SERBATOIO
 dove si 
parla chiaramente di due pompe, una elettrica intercettatrice dal serbatorio 
e una *meccanica* "trascinata dal motore". Poi non so...


La pompa volumetrica elettrica e' quella nel serbatoio e serve solo per
tenere in minima pressione il circuito. La pompa di alta pressione e'
trascinata dal motore con cinghia e non e' elettrica. E' pompa a
pistoncini radiali. Non da' gli inconvenienti delle pompe meccaniche
tradizionali perche' qui mantiene elevata pressione del combustibile
nel rail, poi saranno gli iniettori con i tempi di apertura regolati
dalla centralina a determinare quantita' e anticipi di iniezione. (gli
iniettori sono iniettori ELETTROMECCANICI differenti da quelli dei
benzina. Nei benzina, viste le basse pressioni in gioco, l'apertura
degli iniettori e' a diretto comando elettrico con bobina che sposta lo
spillo. Nei Diesel attuali, date le grandi pressioni in gioco, il
comando elettrico serve solo come segnale di comando, l'apertura
dell'iniettore ovvero lo spostamento dello spillo e' effettuata dal
carburante stesso per differenza di pressione).
Ciao
Giovanni

 una fonte autorevole...
Ecco, adesso viene fuori tutta l'incongruenza della spiegazione di 
(autorevole?) Quattroruote rispetto ad altre fonti che, obiettivamente mi 
pare vadano un bel po' più in profondità aiutando pure con degli schemi in 
cui si vede (e poi se ne parla pure...) la famigerata pompa meccanica 
dell'alta pressione. Poi io non posso insistere più di tanto, visto che non 
sono un esperto ma solo un curioso che cerca di carpire, se possibile, da 
fonti attendibili... Comunque mi pare che Giovanni, che sembra più preparato 
di me, la pensi anche lui diversamente da Quattroruote... Domani chiedo ad 
un mio amico meccanico di mestiere come stanno esattamente le cose. Ciao


scarsa elasticita' dei vecchi diesel.
Si ma la pompa del CR lavora sempre in eccesso di portata per cui anche a 
bassissimo regime si riesce a raggiungere la pressione voluta: il gasolio in 
eccesso viene scaricato alla fine del rail mediante una valvola di 
regolazione controllata elettronicamente e che appunto regola il flusso di 
gasolio in scarico al fine di mantenere la pressione dentro al rail costante 
(credo entro +/- 50bar).
Con un sistema del genere la pressione non dipende (entro certi limiti) 
dallo stato di usura o tenuta degli organi della pompa di iniezione.
Altro dettaglio credo che la pompa sia "trifase" (tre pistoncini sfasati di 
120 gradi) in modo da garantire una continuità di mandata durante l'intero 
giro dell'albero della pompa sebbene con una certa fluttuazione che pero' 
viene poi "tagliata" dal rail e dalla valvola di regolazione.
L'azionamento dovrebbe essere ancora di  tipo meccanico, a meno di novità 
dell'ultimo momento, in quanto non penso che la coppia di azionamento della 
pompa di iniezione sia bassa, anzi!
La pompa di alimentazione invece, che è quella che pesca dal serbatoio e 
invia il gasolio alla pompa di iniziezione, è elettrica.
Non ho comunque certezza assoluta su quello che ho detto.
Saluti,
Zio! 

la pompa elettrica, nei CR, è quella nel serbatoio carburante. serve
ad inviare il combustibile stesso verso la pompa alta prex, e
contemporaneamente a mantenerla al di sotto di circa 90°C, sfruttando
la capacità del gasolio stesso di asportare calore...
inoltre la prex nel circuito bassa prex, è di circa 4 atmosfere ( per
cui bassa, sì, ma non troppo), ragion per cui viene installato l'
interruttore inierziale che in caso di urto forte, interrompe l'
alimentazione della suddetta pompa.
i sistemi CR, variano a seconda del costruttore... infatti ad esempio,
Bosch e Delphi, rispettivamente hanno interpretato la maniera di
portare il gasolio a 1650 e + atm, in modi diversi, anche a livello
costruttivo, ma sempre di CR si tratta.
ciao:)