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Titolo: Intercooler e motori turbo diesel

Salve a tutti, ho due quesiti da porvi:
1)Il montaggio di un intercooler su un motore turbo diesel ad iniezione
diretta che ne è sprovvisto cosa comporta in termini di affidabilità,
consumi e prestazioni?
2)Se viene montato è necessario rimappare la centralina?
E comunque rimappandola con un eprom dopo il montaggio dell'intercooler, che
benefici ne avrei?
Intendo in termini di consumi, affidabilità, potenza, coppia ecc..
Ciao a tutti e grazie!!!!!!!!!
Vi prego rispondetemi!!!!!!!1

 Ciao a tutti e grazie!!!!!!!!!
Benefici in potenza ma non in consumo e affidabilita'... come sempre del
resto.
Ciao!
VanMar
SportWagon 2.4 jtd

resto.
Come scritto sopra se non rimappi la centralina i benefici in potenza
non vedo come si possano ottenere. L'affidabilita' invece trae
giovamento dalla presenza dell'intercooler che riduce le
sollecitazioni termiche del motore.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

sollecitazioni termiche del motore.
E aumenta quelle meccaniche pero', mi sa che dipende da motore a
motore, dal lato piu' debole.
E anche per le sollecitazioni termiche, diminuisce la temperatura
media del ciclo, ma aumenta la differenza di temperatura nei
collettori tra lato caldo e freddo...
Boh, che ne dici?
Ciao!!!!
Ps. Ora vado dal dentista, sono terrorizzato :-|
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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Boh, che ne dici?
Nulla da aggiungere. Considerazioni perfette.


Non saprei. Ma a che servirebbe?
Non ne ho idea, quando me lo hanno detto mi sono fatto la stessa
domanda...
A pensarci un po su forse per limitare le emissioni di particolato
senza ridurre troppo la potenza con un valore cautelativo.
Diciamo che in condizioni di pressione e temperatura normale inietto
una quantita' di nafta che mi permette la massima potenza senza
emettere troppo particolato, se non ho modo di misurare quanta aria
entra effettivamente basta una temperatura piu' elevata o una
pressione minore per farlo fumare oltre i limiti.
Oppure con il filtro aria sporco, oppure nei transitori quando il
turbo non sta ancora pompando tutto, oppure durante le variazioni di
efficenza del ramjet...
Con il debimetro te ne sbatti e fai come in un benzina, con x aria
posso spararci dentro y nafta, di piu' fuma e mi danno la multa, fine
della storia.
Boh, e' un'ipotesi, ma mi pare accettabile, a dirla tutta a questo
punto mi chiedo perche' non e' stato fatto cosi' anche prima, ma
probabilmente la risposta e' *c'erano le pompe meccaniche*...
Ciao!!!!


domanda...
I motori VW TDI hanno la loro bella Pierburg a film caldo.
Riguardo alle motivazioni non mi sono mai soffermato con attenzione su motori da trattore
ma la documentazione ufficiale VW adduce la riduzione del particolato come causa
principale della sua presenza.
Quanto tempo sprecato senza parlare di motori da F1.......;-PPPPPPPPPP
--
The Lone Ranger
German washing machine driver
theloneranger[AT]
softhome.net

Boh, e' un'ipotesi, ma mi pare accettabile, 
Accettabilissima.


 Quanto tempo sprecato senza parlare di motori da F1.......;-PPPPPPPPPP
Infatti, tu pensa che per comprare la Polo ho dovuto farmi fare una 
lobotomia...
Ciao!!!!
-- 


 Ciao
E (non credo importi alla frangia più sportive del Ng) riduce le emissioni
di NOx a pari potenza sviluppata.
Ciao Dario

lobotomia...
Nel tuo caso sarebbe bastato un semplice intervento di un falegname......;-PPPP


 Boh, che ne dici?
Io dico che avete bisogno di ferie e che state facendo
il possibile per far esaurire pure me!!:-))
La mia opinione, finchè sono lucido, è che l'intercooler
se fa il suo dovere rende più pesante l'aria aspirata, migliorando
così il rendimento volumetrico, anche se in fondo, una parte dei vantaggi
la si perde per aver indotto una perdita di carico, ma finchè si riesce a
tenere
la stessa pressione, di ciò se ne fa carico la turbina.
Ora, se il l'incremento volumetrico è accompagnato da un contemporaneo
incremento di carburante (per il diesel, perchè penso che per il benzina
la cosa sia alquanto obbligatoria) da bruciare, allora è palese  un
incremento di prestazioni con ovvie ripercussioni sulle temperature e gli
stress meccanici.
Relativamente al debimetro del diesel gestito elettronicamente:
o mi sono perso qualcosa oppure non vedo la differenza col benzina,
almeno in merito alle sue funzioni di misuratore di quantità d'aria e quindi
alla sua importanza come parametro per valutare la quantità di
gasolio da iniettare.
Magari non ho presente la relazione che ha con la formazione del
particolato se non è in relativa alla giusta quantità di carburante.
Forse volevate dire che il debimetro non sente la differenza di
temperatura a valle della sua posizione e quindi non vede la differenza
di peso tra l'aria misurata prima  rispetto a dopo il raffreddamento
praticato dall'intercooler?
Se è così, forse basterebbe mettere il sensore temperatura oltre il
debimetro
come in tanti vecchi sistemi, no?
Mah, credo di aver perso la lucidità!!:-((
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 gasolio da iniettare.
Il diesel aspira sempre la stessa quantità d'aria e regoli la potenza con la
quantità di carburante.
Finchè non richiedi la massima potenza con l'introduzione della quantità
massima di gasolio non te ne può fregar di meno sapere quanta aria stai
aspirando.
Ciaoo

Mah, credo di aver perso la lucidità!!:-((
Mi sarei stupito del contrario...
;-bbbbbbbbbb
Ciao!!!!


praticato dall'intercooler?
Mi pare che quelli a film caldo abbiano la capacita' di misurare la
massa d'aria, non il volume.


 Mi sarei stupito del contrario...
Cioè dici di metterlo prima ??:-PPP


 massa d'aria, non il volume.
Se la capacità a raffreddare dell'aria è proporzionale alla sua massa
allora lo è!
Cmq ti rimando al reply fatto a Cmc.


allora lo è!
Certo che e' proporzionale alla massa d'aria.


Cioè dici di metterlo prima ??:-PPP
L'hai sviata via bene vala' ;-DDDDDDDDDD


quantita'.
Scusa CMC, ma i misuratori a filo caldo non si basano sul ponte di
wheatstone e quindi sulla corrente necessaria a mantenere ad una
determinata temperatura il filo raffreddato dalla massa d'aria che lo
investe? 'Sto discorso del tubo di Pitot mi torna nuovo.


investe? 'Sto discorso del tubo di Pitot mi torna nuovo.
Che io sappia si Rick, ed e' un sistema ovviamente diverso dal tubo di
Pitot (se non sbaglio effettua la misura su un differenziale di
pressione...), l'ho tirato in ballo solo perche' e' un sistema di
misurazione della velocita' dell'aria, come e' il debimetro, ma in
effetti e' un bell'esempio del cazzo...  :-(
Quello che volevo dire e' che il debimetro a filo caldo e' un sistema
di misura della velocita' dell'aria, a parita' di temperatura piu' ne
passa e piu' raffredda il filo.
Ma a parita' di velocita' abbassando la temperatura per il sistema e'
come se fosse aumentata la velocita', e quindi e' autoregolante e non
necessita di sensore temperatura per correggere...
Bah, non saprei bene, ma mi pare cosi' bello funzioni perfettamente
cosi' che rimarrei estremamente deluso se la realta' fosse diversa...


 necessita di sensore temperatura per correggere...
Stai crecando di spiegare come è fatta una tautologia..;-))
Se misuro la portata in massa (che cresce con la velocità e con la pressione
(hp di gas ,perfetto o meno) e inversamente con la temperatura), ovviamente
al variare di una sola di queste grandezze avrò certamente delle variazioni
nella misurazione, per opportune combinazioni invece no; il sistema è in
ogni caso autoregolante perchè entro un certo range misura 'quello che deve
misurare' ovverosia una portata altrimenti staremmo freschi (nota il gioco
di parole con filo caldo, minchia se son comico!)
Ciao Dario

cosi' che rimarrei estremamente deluso se la realta' fosse diversa...
Speriamo di non deluderti!!
CIao


di parole con filo caldo, minchia se son comico!)
E' questo che volevo capire, un debimetro a filo caldo misura la
velocita' del flusso o la portata in massa?
Perche' se non sbaglio io terminologia c'e' una grossa differenza
concettuale, la prima misurazione non tiene conto, o lo fa in modo
sbagliato, della densita' dell'aria che passa nel misuratore al
variare della temperatura, la seconda, che misura proprio la massa,
si...
Per capire meglio, prendiamo un tubo di venturi per misurare la
velocita' media del flusso, la depressione prelevata con un foro nel
punto di massima velocita' e letta con un manometro dovrebbe variare
linearmente con la velocita' e quindi darmi, una volta tarato, una
lettura corretta della velocita' media del flusso che lo attraversa.
E chiedo io, anche della portata in massa?
Se no e' un misuratore di velocita' media del flusso che lo attraversa
e ci sono, se si prendiamo un carburatore a piena apertura, cioe' un
semplice tubo di venturi dove la depressione preleva carburante da una
vaschetta.
Perche' se la depressione legge direttamente la portata in massa il
titolo varia al variare della densita' dell'aria?
E' un errore di lettura o la variazione di carburazione al variare
della temperatura dell'aria e' un'altro problema?
Stessa cosa per i debimetri a bilancia aerodinamica e a filo caldo, io
mi immaginavo una differenza fondamentale di funzionamento, il primo
misura correttamente solo la velocita' dell'aria e deve essere
corretto con un sensore di temperatura per misurare correttamente la
portata in massa al variare della densita', il secondo e'
autoregolante e non necessita' di correzioni al variare della
densita'...
Ho sempre creduto un carburatore fosse piu' sensibile alla velocita'
dell'aria piuttosto che alla massa, da li la variazione di
carburazione nel passaggio ad esempio da estate a inverno, ma mi sta
venendo il dubbio che non ho capito un tubo (di venturi...) :-(


Speriamo di non deluderti!!
Vedete un po voi, potrei uccidere per molto meno...
;-bbbbbbb


ne avessi gia' :-|
http://pcangelo.eng.unipr.it/dispense99/ferrari117628/ferrari117628.htm
Cercando in rete ho trovato questo, un debimetro a filo caldo pare non
sia lineare nemmeno al variare della sola velocita', riporto:
*********************************************************
Il coefficiente di convezione h è funzione di alcuni parametri, tra
cui la velocità u del fluido; il legame non è in generale lineare, ma
piuttosto complesso; vengono quindi fornite delle tabelle in cui si
mette in relazione la velocità u ed il rapporto .
L'anemometro a filo caldo viene collegato a strumenti che hanno in
memoria questa tabella di taratura, pertanto forniscono in uscita
direttamente il valore della velocità.
*********************************************************
Questo pero' mi fa fare un'altra pensata, che senso ha in un motore
rendere il sistema di misurazione aria lineare con gli eventi?
Mi spiego, per un carburatore e' necessario, infatti e' pieno di buchi
e cazzi vari perche' fa tutto lui, ma un qualsiasi debimetro per
accensione/iniezione mappata che sia lineare o no non serve a nulla,
deve solo dirmi se si ripresenta la condizione che ho verificato al
banco durante la mappatura per riproporre lo stesso valore, non ci
devo calcolare la carburazione...
Ergo che sia o non sia lineare, comunque mi ripropone il valore per me
corretto.
Dal punto di vista del misuratore pero', che io sappia, il sensore
temperatura aria e' un correttore che modifica un dato predefinito che
non e' stato necessariamente rilevato in fase di mappatura.
E per quello che so il sensore temperatura aria nei debimetri a
bilancia e' un correttore del valore potenziometrico restituito
dall'angolo della farfalla.
Ergo 2 la vendetta, me ne sbatto sia lineare il sistema di
misurazione, ma deve esserlo il correttore temperatura e tutto
funziona perfettamente al variare della temperatura perche' posso
calcolarmi tranquillamente la diminuzione di densita' rispetto al
valore predefinito.
Che ne pensate?


ne avessi gia' :-|
allora, per quanto ne so, il debimetro a filo caldo misura la massa
d'aria in quanto il calore sottratto al filo stesso dipende dalla
massa d'aria che lo lambisce. E' naturale che maggiore e' la mssa
d'aria che lo investe, maggiore sara' la quantita' di calore
sottratta. Certamente anche la velocita' del flusso d'aria e'
importante, perche' meggiore sara' la velocita', maggiore la massa
d'0aria che nell'unita' di tempo raffredda il filo. In ogni caso credo
sia la massa la grandezza fondamentale.
Ciao


 direttamente il valore della velocità.
Innanzitutto complimenti per il link.
Diciamo che si evince dal testo che abbiamo alla fine due incognite:
- il coefficiente di convezione h
- la temperatura dell'aria
Esse sono legate da un'equazione di conservazione dell'energia (calore nella
fattispecie) e da un diagramma binario empirico (e qui come hai notato ci
hanno fregato con un bel sistema scatola nera che emula un sistema fisico
senza equazioni differenziali), quindi siamo in condizioni di sistema
determinato.
Nei motori benzina indiretti si ha comunque la presenza del sensore di
pressione di aspirazione perchè serve a dare il segnale al regolatore di
pressione del sistema di iniezione del carburante (che è del tipo
differenziale con valore costante di DeltaP per avere una cognizione dei
tempi di iniezione necessari ad avere una determinata portata), anche se
alla fine (perlomeno nei benza stechiometrici) la parola decisiva è della
sonda lambda che ci dice persino se l'aria è più o meno ricca di ossigeno a
pari di tutti gli altri fattori e regolare il tutto di conseguenza (vedi le
mitiche sfuriate dei motori tra i boschi di Hockenheim dove l'O2 abbonda).
Invece nei diesel aspirati dovrebbe bastare il sensore.
Nei turbocompressi invece no.
La vera sfiga del filo caldo è che non dicretizza sul verso della portata (e
quindi sul suo valore totale efficace)!!
Comunque essendo montato diametralmente nel condotto di aspirazione
supponendolo una zona con buona simmetria centrale riesce a dare una buona
stima dei valori medi, funziona, no:-))?
Tra i pregi della misurazione 'diretta' della portata invece c'è la
riduzione degli errori derivanti da un calcolo a catena.
Ciao Dario

 venendo il dubbio che non ho capito un tubo (di venturi...) :-(
Non mi fare rinnegare Minelli (il mitico) oltre che l'ipotesi di
incomprimibilità del fluido alla base di tutta la teoria spiccia
ingegneristica:-PPP
Ciao Dario

 d'0aria che nell'unita' di tempo raffredda il filo.
Discorso corretto per quale che mi riguarda.
Ciao Dario

>per quale che mi riguarda
:-)))
Licenza poetica
Dario

Discorso corretto per quale che mi riguarda.
Volete sapere dove ho imparato la teoria del debimetro a filo caldo?
Il principio di funzionamento e' praticamente identico a quello dei
rilevatori di sostanze chimiche presenti negli apparecchi per
cromatografia gassosa. Poi venite a dirmi che i farmacisti non
capiscono una mazza di motori! :-pppppppppppp


Vedi il mio altro post del 13/6
Dove dite che il filo caldo misura la massa? L'ho letto si, e' quello
che credevo anch'io, e in effetti ieri sera ho dato un'occhiata a un
debimetro a filo caldo che ho a casa e non ho proprio visto sensori di
temperatura per correggere, che invece esistono puntualmente nei
debimetri a bilancia aerodinamica.
E' che in quel link si parla di misuratore di velocita', non di massa
:-|


capiscono una mazza di motori! :-pppppppppppp
Ma piantala, vuoi mettere con le conoscenze sul ramjet di
un'idraulico! ;-bbbbbbbbbbbbbb


 tabella di riferimento per correggere le deviazioni...
A Bologna si insegna che 'il debimetro è il metodo dei poveracci' per cui
han ben pensato di trascurare l'argomento sia in Macchine 2 che in dinamica
e controllo....
Io penso che il discorso del link che ho riassunto nel mio post del (13/6
ore 20.31) completato da Rick RD (13/6 ore 14:25) a nostra reciproca
insaputa:-) sia la base di discussione più esente da contraddizioni
(speriamo...)
In effetti non ho affrontato adeguatamente l'incongruenza sul discorso
velocità portata in massa nel caso singolo del debimetro.
Penso che se voglio variare la temperatura del filo caldo non posso
limitatrmi a 'lanciare' un getto contro di esso con una data velocità mi
occorre anche una certa quantità di 'refrigerante'.
Pensa ad un alberino incandescente posto sotto un nebulizzatore d'acqua o
sotto un bel rubinetto scrosciante con diametro dei getti identico diciamo
almeno pari alla lunghezza dell'albero e (forzando un pò il ragionamento)
pari velocità del flusso, credo che il raffreddamento non sia
paragonabile:-))
Parliamo però di un transitorio...qui siamo 'in teoria' a regime.
Allora si può pensare ad una serie di particelle (molecole) che urtano un
tratto ristretto (non infinitesimo basta sufficentemente piccolo) del filo
caldo: è ovvio che se sono rade (densità minore) anche se veloci avranno
meno possibilità di avvicinarsi tanto da poter avere scambi termici
(convezione vista come conduzione in scala ridotta..anche perchè l'etere in
termodinamica pare non sia più chiamato in causa).
Ergo il misuratore secondo me è considerato di velocità probabilmente in
caso di densità intesa costante. Sperando di aver risolto l'incongruenza tra
l'uso che si fa del misuratore ed il fisicotecnico multimediale:-)
Ciao Dario

 tra l'uso che si fa del misuratore ed il fisicotecnico multimediale:-)
Penso anch'io, certo potevano sforzarsi di essere un poco piu' chiari, 
invece di dissipare dubbi li fanno venire! :-)
E' stato interessante parlarne, ho capito parecchie cose...
Ciao!!!!
-- 


E' che in quel link si parla di misuratore di velocita', non di massa
E probabilmente il link sbaglia. ;-)


 Ciao!!!!
Vale ovviamente anche per me e penso che la pigrizia fisica sia un
sacrosanto diritto dell'uomo, quella intellettuale un vero delitto :-)
Ciao Dario

 la si ricava! ;_)
Posso dire la mia cazzata?
Vi ricordate l'esperimento che si fa in laboratorio di fisica I sul
calorimetro delle mescolanze?
Si immerge un corpo di capacita' termica ignota e massa e temperatura note
in un bagno termostatico d'acqua di massa nota e temperatura inferiore ma
lontana dai punti di transizione di fase.
Poi, rilevando la velocita' di crescita della temperatura dell'acqua, si
calcola la capacita' termica del corpo.
Oppure, nota la capacita' termica del corpo e la sua massa, si calcola la
massa d'acqua.......
Ecque qua. Se io mantengo il filo caldo a T costante facendogli passare una
corrente variabile in funzione del raffreddamento, cosa misuro?
Ovvio, la capacita' termica o la massa del fluido che scambia calore.
Ovvero, siccome conosco la capacita' termica, misurero' la massa del fluido
che passa per quella sezione nell'unita' di tempo
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

che passa per quella sezione nell'unita' di tempo
Ci voleva tanto? :-pppppppp


 Ci voleva tanto? :-pppppppp
Solo che finisse la I ondata di clausura.... (per fortuna vostra ne
seguiranno altre... :=(((((    )
