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Titolo: Una wastegate che fa le bizze...

Ciao a tutti.
Il turbo della mia Corsa 1.7 DTI ha sempre avuto uno strano comportamento: 
in tiro la pressione del turbo sale fino al valore di picco previsto, poi si 
apre la wastegate che invece di mantenere la pressione a quel livello la fa 
letteralmente crollare, per poi chiudersi e lasciarla risalire. Questo si 
traduce in un fastidiosissimo buco di potenza quando si spinge giù 
l'acceleratore. Con la rimappata il problema si sente ancora di più, poichè 
la differenza di spinta è più evidente. Ho messo su un manometro 
nell'abitacolo, e i risultati sono questi:
1) In terza spingo a fondo, la pressione sale a 1.3 bar circa.
2) Dopo un attimo la spinta crolla, la pressione è calata di botto a 0.7 
bar.
3) La spinta gradualmente ritorna al massima, la pressione torna a circa 1.2 
bar.
A volte capita che il ciclo si ripeta nuovamente.
L'attuatore della wastegate è di tipo esterno, a capsula. L'unico tubo 
collegato alla capsula parte dalla pompa del vuoto (quella che alimenta 
anche il servofreno e la valvola EGR), passa attraverso una elettrovalvola a 
solenoide comandata dalla centralina, ed infine si innesta sulla parte 
esterna della capsula. Quando il solenoide si apre, la capsula entra in 
vuoto e la membrana "tira" l'asta che fa aprire la valvola vera e propria, 
interna al corpo turbina.
Tentativi di soluzione già provati:
A) Inserita una valvola micrometrica regolabile sul tubo del vuoto, prima 
della wastegate. Si raggiunge un picco di pressione più elevato, regolabile 
a piacere e di maggiore durata, ma il crollo di pressione c'è comunque, è 
solo ritardato. Tra l'altro, la pressione resta bassa più a lungo dopo il 
crollo, con conseguente fumata nera allo scarico e comportamento decisamente 
squallido della vettura.
B) Inserito giunto a T sul tubo del vuoto, prima della wastegate, con foro 
di sfiato regolabile all'uscita libera della T (la terza, non collegata ai 
capi del tubo del vuoto). L'effetto è simile al precedente, con il pregio di 
non aumentare la durata del crollo ma con il difetto di far perdere vuoto a 
tutto l'impianto (freno un pelo più rigido, pompa sempre in tiro).
Qualcuno ha idea di cosa possa causare questo comportamento o di come possa 
provare a correggerlo?
Grazie a tutti e Buone Feste!
ShultZ 

 ha scritto nel messaggio 
news:Apwsf.19555$eD5.3...@twister2.libero.it...

Secondo me hai il debimetro lento, sui 2.000 Opel fa lo stesso difetto....
Ciaooooo

> e lasciarla risalire.
Così a sentimento, senza precisa esperienza in merito, sembra che la 
wastgate "sfiati troppo" mi spiego, sopra una certa pressione l' 
elettrovalvola apre il condotto di depressione che comanda, tramite un 
attuatore a membrana, la valvola wastgate vera e propria che si trova all' 
interno del turbo. Questa valvola mette in comunicazione la parte a monte 
della girante dello scarico, con il tubo di scarico stesso. In pratica 
cortocircuita la turbina di scarico per non far fare troppi giri alla 
girante (scusa il gioco di parole) Probabilmente cortocircuita troppo e la 
pressione scende repentinamente, per poi risalire solo quando si richiude.
Per ovviare al tuo problema la devi fare aprire meno, o ostruire 
parzialmente il condotto di cortocircuito. Lavorare sulla depressione di 
comando della valvola non serve a molto, da li puoi solo ritardarne o 
addolcirne l' apertura ma prima o poi aprirà sempre al max.
Quindi l' unica è sostituire interamente la valvola affinchè apra meno, o 
modificarla sostanzialmente.
L' astra 17 cdti (101 CV) che avevo fino a qualche settimana fa comunque, 
sebbene originalissima e con 25k km aveva lo stesso difetto, si "sedeva" 
dopo che la pressione superava la soglia di apertura della wastgate....
Spero di esserti stato utile,
Ciao.

 Ciaooooo
"Debimetro lento"? Cosa significa?
In effetti a 2000 giri in pacca il motore cambia completamente suono, ma non 
credo sia legato nè alla questione che ho esposto nè al debimetro... sembra 
piuttosto l'effetto del variatore di fase: la mappa prevede due diverse 
fasi, una sotto i 2000 e una sopra i 2000 giri. Nella seconda fase la 
sensazione di "ruvidità" e la rumorosità tipica del diesel si sente molto di 
più, è un passaggio molto netto, a scatto. Sembra una scelta legata 
all'implementazione dell'EGR, che sopra i 2000 è sempre chiusa mentre sotto 
è dipendente dalla posizione dell'acceleratore.
ShultZ 

 Spero di esserti stato utile,
Utilissimo, grazie. E' quello che temevo...
Purtroppo una wastegate sportiva (tipo Bonalume) costa moltissimo, sui 180 
euro...
Se trovassi una soluzione alternativa per farla aprire di meno...
ShultZ 

 ha scritto nel messaggio 
news:DgSsf.103593$65.30...@twister1.libero.it...

Significa che il debimetro fornisce un segnale in uscita troppo in ritardo 
rispetto alla quantita reale di aria che lo attraversa, cambialo e 
risolverai i tuoi problemi......
Scusami forse mi sono espresso male, per 2.000 intendevo il 2.0 16V turbo 
diesel, specie se rimappati danno gli stessi sintomi tuoi, se vuoi il mio 
consiglio lascia stare la turbina e cambia il debimetro, poi fai te.... 

 consiglio lascia stare la turbina e cambia il debimetro, poi fai te....
Ah ecco!! :D
Grazie per il consiglio, ma cosa c'entra il debimetro con la pressione del 
turbo?
Voglio dire, il debimetro segnala alla centralina la massa d'aria in 
ingresso, e la centralina adegua la mandata di gasolio di conseguenza, in 
base alla mappa. Se non c'č aria riduce il gasolio... intendi dire che il 
debimetro non registra per tempo l'aumentata portata d'aria in 
accelerazione, e quindi la centralina riduce di botto il gasolio facendo 
quindi crollare la pressione in turbina? (meno gas di scarico = meno 
sovralimentazione)
Potrebbe anche essere...
Ma in questo caso, con cosa lo cambio il debimetro? Un nuovo debimetro 
originale avrebbe lo stesso difetto, l'ha sempre fatto fin da nuova...
ShultZ 

 originale avrebbe lo stesso difetto, l'ha sempre fatto fin da nuova...
Esatto, con il debimetro nuovo migliori molto ma avrai sempre un minimo 
vuoto, secondo me bisogna agire a livello di mappatura della 
centralina...........