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Titolo: [lungo/troll] effetti della marcia senza olio...

Stamattina, un collega chiede il mio aiuto per capire l'entita` del danno
che lo ha costretto ad abbandonare la macchina lungo il percorso
casa-lavoro.
Non e` stato in grado di darmi buone informazioni, salvo che il motore e` il
vecchio 1100 della Fiesta e che di colpo ha sentito un rumore di ferraglia
insopportabile, unito a improvvisa irregolarita` del minimo, che lo hanno
indotto a parcheggiare.
Durante l'ora di pranzo mi sono recato sul posto con pochissimi, basilari
strumenti. Mi accorgo immediatamente che per il motore la manutenzione
ordinaria e` solo un vago ricordo, e senza provare a riavviare giro (a mano,
tanto la cinghia servizi, sicuramente da sostituire, era laschissima) pompa
acqua e alternatore notando che nessuno dei due era bloccato, poi sfilo
l'astina dell'olio (atto doveroso pur non avendo sentito parlare di spia
olio accesa). Rimuovo il catrame che si era depositato sopra con un
fazzoletto di carta, poi cerco di confutare la pericolosa ipotesi di totale
assenza di olio infilandola di nuovo alla ricerca inutile di un contatto con
l'olio: asciutta completamente, gli chiedo spiegazioni e mi risponde di
essere cosciente della necessita` di un cambio olio ma che aveva lasciato
correre, e che comunque non ci sono perdite evidenti.
Dopo aver aggiunto un litro e mezzo di olio (tutto quello che avevo di
riserva nel portabagagli) proviamo a mettere in moto, almeno per sentire il
rumore. Ebbene dopo 2 secondi di classico fischio di coppia cinematica
grippata, il rumore si abbassa di volume fino a sparire!
Chissa` da quanto tempo andava in giro in quelle condizioni! peccato,
perche` se lo avesse saputo avremmo avuto una 'testimonianza degli effetti
di marcia urbana in assenza di olio lubrificante in un motore a basse
prestazioni'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prestazioni'
Ci sono alcune auto che riescono a pescare molto bene dalla coppa, per cui
bastano anche pochi cc. per tenere tutto lubrificato. 
8tto aveva parlato tempo fa di una kadett che girava con un bicchiere di
olio senza il minimo problema.... quindi sara' successa la stessa cosa al
tuo collega, solo che lui s'e' bevuto pure l'ultimo bicchiere :D. 
Ciao
GigioTD
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> rossa?!? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
aggiornamento, intanto la spia rossa dell'olio non funziona, nella coppa era
rimasto circa un bicchiere d'olio dato che in totale sono stati aggiunti 3
litri per raggiungere il massimo.
Il proprietario dice che dopo i 2700 giri diventa avvertibile un rumore, ma
io ancora non ho potuto ascoltarlo. Il meccanico gli ha consigliato la
sostituzione del motore con un altro proveniente da demolizione e di non
circolare assolutamente dato che potrebbe rimanere a piedi. Dato che il
motore gira benissimo a bassi regimi e regge il minimo perfettamente secondo
me il casino non e` cosi` grave e riguarda l'asse a camme/punterie.
Se poi accetta la proposta di trapianto giuro che lo smonto pezzo pezzo.


 Se poi accetta la proposta di trapianto giuro che lo smonto pezzo pezzo.
Se è arrivato al punto di sentire rumori è molto probabile che abbia avuto
un inizio di fusione a qualche bronzina, con relativi passaggi dell'olio
tappati, e il motore sbiellato.
A questo punto anch'io credo sia inutile andare avanti, non penso potrebbe
avere vita lunga in quelle condizioni.
Ciao

 avere vita lunga in quelle condizioni.
Ora che ho sentito il rumore posso confermare una ovvieta`, cioe` che senza
fare nulla non puo` andare avanti molto . Il rumore e` di tipo percussivo
(tata ... tata), molto diverso da quello che faceva quando i pochi secondi
in cui l'ho sentito in moto senza olio, e si sente solo da 2700 in su, a
regimi inferiori totalmente assente. Non si sente altro, a parte tutti i
rumori che quel motore fa normalmente. Comunque avendo trovato un motore per
150 EUR (invece dei 500 prospettati dal primo mecca) non vale neanche la
pena di dare una occhiata alle bronzine di manovella e di banco.


 ferraglia?
Scusa, se fosse ticchetio cosa potrebbe essere?

 regimi inferiori totalmente assente.
Classico rumore, č proprio sbiellato, povero motore! :-(
Perň strano, anche a bassi giri si dovrebbe sentire qualcosa, un tatata
anche se molto piů attenuato.
Certo che se oltre a non controllare l'olio girava anche con la spia
dell'olio non funzionante č stato proprio negligente!!! E quando la spia non
funziona lo si vede benissimo a motore spento e quadro acceso!
Ciao


Quel motore fa sempre un mucchio di rumore meccanico quindi a bassissimi
carichi ogni rumore anomalo sara` coperto, poi il rumore di sbiellaggio
dipende dalle accelerazioni del pistone che sono proporzionali al numero di
giri al quadrato, quindi pur essendo bassissimo al minimo impenna
bruscamente accelerando.


> Classico rumore, è proprio sbiellato, povero motore! :-(
Desidererei mi spiegassi cosa significa "sbiellato".   Ciao e grazie.
piero847

 bronzine
Grazie

 funziona lo si vede benissimo a motore spento e quadro acceso!
Scusa ma la tua affermazione è di una persona espertissima in materia e che
pensa che siano tutti come te (senza offesa). Secondo te uno che non
controlla l'olio del motore sta a guardare le spie nei 2 secondi che
intercorrono da quando gira la chiave a quando il motore parte? :-)



 piero847
Puň darsi che mi sia espresso impropriamente, e in tal caso chiedo scusa:
qualche anno fa ho sentito girare un motore che aveva subito lo stesso
trattamento di quello in oggetto (bronzine fuse per mancanza di olio, e
gioco tra biella e bronzine) con quel caratteristico rumore, e mi era stato
detto che era sbiellato.

 piero847
Ho risposto sopra, se ho sbagliato chiedo scusa. Però in tal caso sarebbe
bello che tu lo facessi notare in altro modo, magari fornendo anche nel
contempo la definizione da manuale.

 intercorrono da quando gira la chiave a quando il motore parte? :-)
Purtroppo no! :-(
Però il giorno che la spia smette di funzionare dopo degli anni di
utililizzo di solito ci si accorge che girando la chiave del quadro "manca
qualcosa"! :-)
Ciao

 qualcosa"! :-)
Secondo me no ancora. Se mi chiedi che spie che si accendono sulla mia auto
quando giri la chiave non me le ricordo tutte.. :-)

"ioshi" <crocoNON...@PUTEOLENTElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Dvp6c.79805$FJ6.2...@twister1.libero.it...

Sbiellato vuol dire che la bronzina della testa di biella si è fusa e adesso
c'e' un gioco incredibile giusto?
Nei motori a 2 tempi di solito la testa di biella si accoppia al perno di
manovella con una gabbia a rullini perchè la lubrificazione non puo' essere
forzata: si dice sbiellato quando questa gabbia si sfascia, giusto? Oppure
c'entra qualcosa anche la bronzina del piede di biella?
Ritornando al nostro motore che ha funzionato senz'olio, non dovrebber
fondere anche le bronzine di banco?
Ciao,
Zio!

Ciao  ioshi, non ti devi assolutamente scusare, su questo ng tutti
partecipiamo alle discussioni per imparare qls da quelli che ne sanno piu'
di noi. Tornando ai motori si chiama imbiellaggio tutto il sistema
costituito dall'albero motore e dalle bielle; quando manca la lubrificazione
le bronzine si surriscaldano e possono avvenire 2 cose: la fusione o il
grippaggio. Nel secondo caso, se si tratta di un perno di manovella, si puo'
spezzare la biella ed il moncone che rimane sul perno di manovella fa danni
da tutte le parti. Piu' di 25 anni fa per un cambio di marchio dell'olio
definito "perfettamente miscibile" con il vecchio marchio, un'automotrice
ferroviaria (ALn=Automotrice Leggera(a)nafta) ebbe uno sbiellaggio ed il
moncone della biella, dopo aver sfondato il basamento ed il pavimento usci'
nel corridoio !!!!!!!!  Riporto alcuni dati del motore in questione:
cilindrata 36000cm^3, 12 cilindri contrapposti, 2 turbosoffianti tarate a
550 mmHg, pot.max 720CV a 1200g/min, peso di 1 pistone ca. 7kg.    Buon we.
piero847

 piero847
Che automotrice era? Escludo le 772, 773, 873, 663, 668, che avevano due
motori 6 cilindri in linea ciascuna. Poteva essere una 880 o 990 che
montavano il 12 cilindri boxer ma non mi torna la potenza (720 cv mi
sembrano troppi) e il regime (1200 g/min sono pochini). Dico questo
perché i tuoi dati non corrispondono a quelli di cui dispongo io su
quelle macchine. Ma magari mi sfugge qualcosa e da grande appassionato
di treni la curiosità mi rode :-)
Ciao, Mario
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 sembrano troppi) e il regime (1200 g/min sono pochini).
Ciao Mario, sono felice di aver incontrato un appassionato di treni (io sono
anche fermodellista) e dovremmo essere in tanti cosi' da costringere che una
notevole quantita' di traffico a lunga percorrenza (sia merci che
passeggeri) si trasferisca dalla gomma alla rotaia. Cmq torniamo al motore
in questione: 25 e piu' anni sono tanti ed io sono sempre in un settore che
si occupa di "Controlli di qualita' dei rotabili ferroviari": L'Ufficio che
presiedo sovrintende: organi di aggancio, carrelli e sistema frenante; per i
motori diesel era solo un interesse personale. Cmq il motore e' un
Breda-Isotta Fraschini con il basamento a tunnel in lamiera di acciaio
elettrosaldato, 4 blocchi in ghisa che contengono ciascuno 3 canne in umido
e 12 teste. Forse ricordo male: 1200g/min era il regime di coppia max. e
forse 1800g/min la pot.max. Questi dati si riferiscono al motore ad
iniezione diretta che e' l'ultimo prodotto dalla BRIF. Le 772 etc. hanno
meccanica Fiat con il motore 221H con organi esattamenti speculari.    Ciao
piero847

 presiedo sovrintende: organi di aggancio, carrelli e sistema frenante
ex ufficio "materiale trazione"...
oppure le varie squadre rialzo...
-un ex "lavori e costruzioni"
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
        Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                  ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 piero847
Sono molto veloce nelle risposte... :-)
Io sono appassionato di treni ma, vivendo in Sardegna, non ho
possibilità di "esplorare" tutto il materiale che le Ferrovie fanno
circolare in Italia. Oltretutto qui non abbiamo elettrificazione e le
tipologie di rotabili si riducono ancora di più. Proprio per questo
motivo la mia isola è da sempre il regno della trazione diesel, sia per
i locomotori, sia per le automotrici. E poi, essendo stato mio padre
"dirigente movimento" per quarant'anni, ho la possibilità di avere
sempre una fonte di informazioni pronta all'uso. Comunque, il motore di
cui parli qui non si è mai visto, probabilmente perché, poderoso com'è,
mal si adatta a equipaggiare treni utilizzati in  percorsi molto
tortuosi come quelli delle nostre linee ma mi risulta, correggimi se
sbaglio, che non ha avuto una grande diffusione neanche nel resto
d'Italia.
Anche se OT mi permetto di suggerirti, se già non lo sai, che in
Sardegna ci sono delle splendide linee di montagna a scartamento ridotto
in cui è possibile noleggiare il materiale rotabile, comprese due
locomotive a vapore di cui una del 1894, e comporre il convoglio a
proprio piacimento. Il tutto in una natura selvaggia e meravigliosa.
Se vuoi avere maggiori informazioni fai un fischio ché sono a
disposizione.
Ciao ciao
