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Titolo: Assicurazione Vita

Salve,
credo sia il ng adatto per chiedere il funzionamento delle polizze vita.
In concreto come č possibile che una polizza vita stipulata 15 anni fa,
con una ipotesi di rendimento del 12,63%, alla scandenza restituisca nč
piů nč meno che quanto si č versato?
Non essendo del settore, gradirei una spiegazione mooolto moolto
semplice.
Grazie.
-- 
Fohane

 Grazie.
Ci provo, anche se non sarà facile :-)
1) L'ipotesi di rendimento era riferita ai rendimenti dell'anno precedente, 
nè poteva essere diversamente, considerato che nessuno ha poteri divinatori.
2) Presumo, salvo naturalmente verifica, che il rendimento ipotizzato fosse 
quello del fondo, al lordo della retrocessione all'assicurato ( il fondo 
rende x% ma all'assicurato viene retrocesso solamente il 70 - 80% di x. A 
ciò si deve pure togliere il tasso tecnico previsto in polizza, che 
all'epoca era del 3 o 4%).
3) Per capire quanto effettivamente rendeva il contratto, tenendo ferma 
l'ipotesi di rendimento sopraindicata, devi fare un semplice calcolo 
matematico.
    Supponiamo che la percentuale di retrocessione fosse il 70% minimo ed il 
tasso tecnico pari al 3%. Il calcolo è il seguente: [(12,63 x.0,7) -3,00]: 
1,03 = 5,67%  Questo sarebbe stato il tasso NETTO di rendimento della 
polizza.
4) Peccato che i rendimenti siano precipitati (per fortuna......) e si è 
arrivati al 4,8 - 5,00% negli ultimi anni. Per cui non hai potuto godere di 
rivalutazione alcuna o quasi per almeno 5 o 6 anni se non di più.
5) I costi di quelle polizze erano molto alti, essendo il presupposto di 
allora che, considerati i rendimenti elevati e la detassazione dell'importo 
pagato, comunque l'operazione era conveniente per l'assicurato pur 
garantendo elevati guadagni alle commpagnie ed alle loro reti di vendita.
Non so se sono stato abbastanza chiaro, sicuramente non sarai soddisfatto 
del risultato ottenuto. Del resto, ti possa consolare o meno, c'è chi ha 
investito in borsa in titoli e/o epoche sbagliate portando a casa non tanto 
i soldi investiti ed interessi pari a zero, ma perdendoci pure di brutto in 
linea capitale.
Chi ti scrive è proprio uno di questi :-(
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao
Sei stato molto chiaro.
Evidentemente però la mia assicurazione è particolarmente cara, dato che
la stessa polizza stipulata con altra ass. ha reso quanto promesso.
Come è possibile?
E come è possibile che al momento in cui si chiede la liquidazione sia
fatto firmare un documento dove l'importo liquidato non è dichiarato??
Ad oggi io non ho nulla che attesti che riceverò tot.
Mah..niente più polizze e misà che anche per la RCA mi rivolgerò
altrove.
-- 
Fohane

 altrove.
Capisco che chi si è scottato con l'acqua calda abbia paura dell'acqua 
fredda, però...............


 ha scritto nel messaggio 
news:1huih8b.cx400aifms1dN%Foh...@nomail.com...

Ritieniti fortunato, ci sono clienti che alla scadenza della (presumo) 
rivalutabile incassano meno di quanto hanno versato...
Inoltre il "consulente assicurativo" che 15 anni fa ti ha venduto questa 
merce, č stato molto bravo ad inculcarti in testa il rendimento del 12,63%, 
dato che sono passati 15 anni ed ancora ti ricordi questa cifra, mentre sui 
caricamenti (costi percentuali annui) non hai scritto niente, quindi la 
"consulenza" sui costi č stata meno esplicita, diciamo cosě. 

 Chi ti scrive è proprio uno di questi :-(
La melliflua equiparazione Borsa-Polizza è impropria: un conto è investire 
in azioni in borsa, altro è acquistare merce in cui è scritto "Ogni anno 
rendimento garantito 3%". 

 "consulenza" sui costi è stata meno esplicita, diciamo così. 
Guarda più che del 12,63 il consulente ha parlato di una cifra precisa.
Ad oggi la cifra riscossa è di 800 € inferiore alle promesse e di fatto
corrisponde a quanto versato.
Ma la cosa più irritante è che continuano a ripetermi che si è trattato
di un buon investimento e che se avessi investito in banca avrei
sicuramente perso fior di quattrini.
Comunque, a parte il risparmio su quanto dichiarato sul 730, i numeri
dicono che tanto ho versato e tanto ho ricevuto.
Non capisco perchè mi si continui a dire che ho fatto un affarone.
Visto questo atteggiamento ( aggiunto al fatto che la stessa agenzia ha
offerto ad un mio parente un affarone che ha comportano la perdita di
3000 € in 5 anni) credo proprio che anche per la Rca mi rivolgerò
altrove.
-- 
Fohane

 3000 ¤ in 5 anni)
Eh, chi gliel'ha venduta l'affarone l'ha fatto però...
Una precisazione: se questa era una linked senza rendimento garantito, cioè 
investe in Borsa, non ci si può lamentare, investono in indici o fondi, 
anche se negli ultimi 3 anni le Borse, quindi gli indici, sono risalite 
(dipendono dalla capacità del gestore di scegliere i titoli per i fondi).
Ci si può lamentare se il contratto non è spiegato BENE dal lato dei costi, 
e per l'architettura complessiva del contratto.
Per gli agenti e promotori si tratta di vendere merce (di cui sanno dare 
spiegazione solo a posteriori, se lo sanno), una volta che hai firmato te la 
devi vedere con la compagnia/fondo, il venditore esce di scena. 


Per curiosità, puoi darci ragguagli più precisi?
- Anni di durata
- Premio costante o rivalutabile
- Importo del premio annuo
- Frazionamento del premio annuo (rata annuale, semestrale, trimesttrale o 
mensile)
- Importo LORDO liquidato
- Importo netto riscosso
Grazie
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 più nè meno che quanto si è versato?


 comprasti nel 1992 ad altri clienti.
Sei, come sempre, poco informato ed inutilmente provocatorio: per dare una
risposta circostanziata occorre conoscere i dati che il Natali ha chiesto
all'amico, senza ottenerli.
Non c'è dubbio che molti operatori siano più ferrati su RCA che sul vita,
ma ci sono molte eccezioni.
Le polizze vita oggi sono un prodotto "di servizio" o, se preferisci, di
completamento di gamma, in quanto le provvigioni sui prodotti attualmente
in commercializzazione sono prossime a zero.
I prodotti del 1992 sono fuori portafoglio nel migliore dei casi dal 2001,
più spesso da prima.
Saluti Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 Saluti Marco
Caro Marco, che ci vuoi fare.
Esisteranno sempre personaggi che non sanno far altro che spandere letame, 
senza nemmeno accorgersi che spargono se stessi ..........


 più spesso da prima.
Ovviamente.
Sono inutilmente provocatorio perché quel signore tanto ha versato, e tanto 
ha ricevuto.
Poi ci sono i consulenti che in giacca e cravatta e a coppia, a posteriori, 
spiegano perché il rendimento a scadenza è 0. 

 senza nemmeno accorgersi che spargono se stessi ..........
I primi a spandere letame, pagato profumatamente, siete voi che vendete 
questi contratti.
Qua sembra che le compagnie sono il demonio, e gli 
agenti/subagenti/produttori/promotori gli angioletti, quando sono 2 facce 
della stessa medaglia.
Chissà se anche voi comprate la merce che vendete, o vi fidate dei più 
efficienti bot, btp, etc... 

 spiegano perché il rendimento a scadenza è 0.
Non giro in giacca e cravatta, nè in coppia (a meno che non accompagni
qualche collega giovane ed inesperto), non ho mai ricevuto un solo reclamo
dai clienti ai quali ho proposto polizze vita ed io stesso (per rispondere
al dubbio che hai espresso al Natali) ho tre polizze vita delle quali sono
più che soddisfatto.
Per curiosità: per il master che hai fatto hai dovuto pagare?


 Per curiosità: per il master che hai fatto hai dovuto pagare?
No, per fortuna, ma qualcun'altro sì. 

 anche per gli aspirapolvere Folletto.
Oh, finalmente siamo al nocciolo del problema, quello che mi fa dire che
di assicurazioni non capisci una mazza. Il venditore Folletto (lavoro
peraltro degnissimo) ha un prodotto preciso da vendere, che risponde ad
una esigenza ben definita (pulizia di ambienti) e vantaggi ben noti
(affidabilità del prodotto, prestazioni). Il venditore di assicurazioni ha
un portafoglio prodotti vastissimo (nel mio caso circa 50 prodotti vita e
1300 garanzie danni) che fanno fronte ad una gamma di esigenze
praticamente illimitata (cos'è che non necessita protezione?). 
La chiave di volta è l'individuazione delle esigenze preponderanti fra le
n possibili e l'offerta di soluzioni specifiche per quelle: in altre
parole la consulenza (anche se la definizione di consulenza è ancora
diversa).
Se tu confondi i due tipi di vendita vai incontro agli errori che
commettono in parecchi.
Mi fermo qui, perché se vuoi saperne di più devi metter mano alla tasca:
la formazione non la faccio a gratis.


 la formazione non la faccio a gratis.
Infatti Fohane e tutti quelli che a scadenza ottengono rendimenti inferiori 
al b.t.p. di pari durata, o nulli, o addirittura negativi, la consulenza non 
l'hanno ricevuta gratis, anzi. 

 l'hanno ricevuta gratis, anzi.
Se a Fohane è stato proposto un prodotto assicurativo come alternativa al
BTP, chi glielo ha proposto non capisce un ca**o di assicurazioni vita.


 Scusami ma qui non ho capito, la lingua italiana non è un optional.
Quando non si vuole capire, quando si portano gli esempi pratici, si passa a 
sterili offese...