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Titolo: Quesito su interventi tecnici alla linea

Premetto che l' utente ha attivato fonia e ADSL con altro operatore,
mantenendo con telecom solo l' abbonamento con i servizi base.
Riscontrando problemi tecnici sulla linea dati ADSL causati dalla
distanza con la centrale e dalla scarsa qualita' della linea (basso
SNR e elevata Attenuazione) abbiamo contattato il fornitore ADSL
perche' si occupasse del problema, abbiamo anche controllato la
qualita' della linea dalla scatola di derivazione esterna all'
abitazione (e di competenza telecom) all' interno, constatando che la
scatola stessa risulta essere in cattivo stato, obsoleta e
probabilmente con contatti interni ossidati. Volendo quindi che la
linea fisica sia nel miglior stato possibile in ogni sua parte abbiamo
anche richiesto un' intervento di controllo e manutenzione
direttamente a Telecom ma i tecnici interpellati ci hanno risposto che
avendo stipulato il contratto telefonico e ADSL con altro operatore e
constatando che comunque la linea e' perfettamente funzionale per i
servizi di Fonia (cosa che comunque non indica automaticamente una
adeguata funzionalita' anche per i servizi DATI), loro non hanno piu'
nessun obbligo nei nostri confronti e che dobbiamo sempre rivolgerci
all' altro operatore...
A questo punto chiedo: stando cosi' la situazione immagino che sulla
linea e sulla scatola di derivazione sia comunque Telecom la
responsabile ma chi deve richedere l' intervento, l' utente
direttamente a Telecom o per tramite dell' operatore fornitore dell'
ADSL? In altre parole e' legittima la richesta dell' utente (che
ricordiamo e' ancora legato a Telecom dal canone e da alcuni servizi
base come il noleggio delle apparecchiature) direttamente a telecom
per interventi di manutenzione sulle strutture isiche di loro
pertinenza e come si puo' far valere questo diritto sollecitando l'
operatore?
Grazie
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 ADSL? 
L'"utente" contattando il servizio clienti di chi gli fornisce il 
servizio ADSL.
Ciao

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Quindi in pratica l' utente deve chiedere all' operatore X che
solleciti un intervento di Telecom per sistemare la scatola di
derivazione?
E il fatto che comunque a Telecom si paga un canone e l' uso di
apparecchi, spinotti, prese ecc. (quindi la manutenzione delle
strutture fisiche, dato che e' questa la giustificazione del costo del
canone bimestrale) non conta nulla?
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 apparecchi, spinotti, prese ecc. 
Se hai problemi palesi di linea telefonica contatti il servizio 
clienti di Telecom, se hai problemi con il servizio ADSL l'onere delle 
prove e del dialogo con il cliente al fine di determinare il problema, 
spetta al servizio clienti del fornitore ADSL che, se lo riterra' 
opportuno, aprira' una segnalazione di guasto. In ogni caso 
l'operarore 187 o 191 non avra' alcuna trasparenza del guasto aperto.
Ciao

 l'operarore 187 o 191 non avra' alcuna trasparenza del guasto aperto.
Eh la situazione non e' cosi' semplice: la linea telefonica non ha
problemi con il telefono ma con l' ADSL ma l' operatore puo' solo
determinare che con il cliente la qualita' del collegamento e' pessima
NON che c'e' un guasto o una possibile fonte di disturbi in qualche
punto della linea, di questo un qualsiasi operatore NON telecom non
puo' sapere nulla, del resto la parte di linea nei pressi della
scatola di derivazione e' competenza di telecom, se li c'e' qualcosa
che "si sospetta" non sia a posto, quindi richiede controllo ed
eventuale sostituzione a chi lo si deve chiedere? A PincoPallo? Il
problema delle ADSL e' che tutta la linea dal DSLAM alla scatola
presso il cliente puo' anche essere ottima ma se dalla scatola in poi
c'e' anche un vecchio condensatore (magari fulminato) o un contatto
ossidato o un isolamento pessimo la qualita' del segnale degrada
vistosamente. Questo lo puo' verificare solo Telecom.
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 vistosamente. Questo lo puo' verificare solo Telecom.
Guarda che se anche tu avessi una ADSL Telecom e fai una chiamata perche'
la chiostrina che hai in strada e' tutta ossidata stai tranquillo che non
si farebbe vivo nessuno ... finche' funziona la voce e l'ADSL non si
muovono!
Se dovessero sostituire tutto il materiale ossidato e i cavi con pessimo
isolamento dovrebbero sostituire buona parte della loro rete ... 
Se proprio vuoi cambiare il cavo, NON LA CHIOSTRINA, richiedi una ISDN in
questo modo ti mettono giu' un cavo nuovo per l'ADSL, oppure chiedi una
nuova linea solo dati (con canone relativo). Non aspettarti pero' che
cambino anche il cavo multicoppia che arriva alla chiostrina! ;-)
-- 
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Non è vero cio che dici, questo per esperienza personale, sono
stato dal 14 di gennaio fino al giorno 23 con l'adsl che non andava,
ho aperto 4 guasti, come sempre avviene c'è stato da penare
un pò, ma alla fine sono venuti, hanno sostituito una morsettiera
sulla strada, in piu hanno fatto una verifica sulla linea fino alla
centrale e non solo, sono andati fino alla centrale di raccordo.
(tutto questo seguiito da me personalmente)
Non basta, hanno poi constatato che effetivamente l'adsl
non andava, e in centrale dopo vari test hanno sostituito anche un filtro
tornati poi a casa mia, hanno verificato con strumentazione (non il
classico pc e modem, ma strumento apposta per le adsl e controllo
linee!!!!!!!! infatti ho constatato de visu che telecom eroga
una larghezza di banda di 7 mega sulla linea che poi viene
regolata dalla centrale principale in base al contratto.
E' dura ottenere un buon servizio è vero, ma muovendosi
nel modo giusto si ottiene!
Nel caso di ermete, la cosa è complicata avendo altro operatore
che non è telecom, sta al suo provvider che gli dà l'adsl
fare i passi neccessari.

 fare i passi neccessari.
Ogni occasione e' buona per denigrare gli altri operatori?
Se Ermete fa' una chiamata perche' la sua linea non funziona stai
tranquillo che ricevera' lo stesso trattamento; se invece fa una chiamata
perche' per il livello dell'SNR ed esteticamente la chiostrina e' ossidata
allora non verra' preso in considerazione.
Telecom ai suoi utenti non cambia tutta la rete se non riescono ad
arrivare al max della banda ... 
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 vistosamente. 
Questo eventuale degrado di ripercuote su tutta la tratta del cavo 
fino alle apparecchuiature di centrale dove testandolo da remoto si ha 
la possibilita' di verificare se i valori sono oltre certi determinati 
range.
Ciao

 -- 
L'SNR non fa parte della fonia!!! quindi è l'operatore che fornisce
l'adsl che deve dire a telecom di controllare la linea, in quanto non
gli consente di dare al cliente un buon servizio, Telecom fornisce
assistenza ai suoi abbonati, come lo fanno gli altri  gestori.
lui ha un contratto telefonico con telecom, e la telecom si muove solo
per quel contratto. Sta al gestore dimostrare che la linea non è efficente
e farla riparare.
Sul fatto che se uno ha una linea che andrebbe sostituita, dipende dal tipo
di linea, non si mettono certo a cambiare un cavo di mille copie per uno
o due utenti che non hanno l'adsl funzionante, ma questo non lo farebbe
nessun gestore.
Io non do addosso agli altri gestori, ma non trovo giusto scaricare
tutte le colpe su telecom, visto che esiste una concorrenza, ognuno
può tirare le sue linee e farsi le sue centrali, anzi sarebbe auspicabile
che cio avvenisse.
Il discorso è un'altro, è che i provviders non avendo una loro
struttura, rivendono prodotti telecom per guadagnare ma poi
non essendo i loro non li possono gestire.
fareguadagno senza investire è piu facile, questa è la mentalità
che purtroppo noi italiani abbiamo.

 del canone bimestrale) non conta nulla?
a parte che per prese, spinotti ecc. non si paga piu' da tempo (se 
paghi ancora per le prese ti consiglio di disdire al piu' presto!), 
il canone si paga per il servizio telefonico. Per l'ADSL tu paghi 
l'altro operatore che a sua volta paga un "canone" a Telecom per 
l'utilizzo del doppino. Se la qualita' del collegamento e' scarsa tu 
puoi solo lamentarti con l'operatore alternativo, Telecom non puo' 
verificare la qualita' di un collegamento ADSL non suo.
A questo punto l'operatore avra' tutti i diritti di lamentarsi con 
Telecom per la scarsa qualita' di un doppino *che lui paga* e 
richiedera' l'intervento dei tecnici sulla linea.
Il tutto ovviamente complica le cose ma mi sembra ovvio che la 
procedura sia questa.
-- 
Marco

 che purtroppo noi italiani abbiamo.
Non entro nel merito delle tue convinzioni sulla concorrenza, il mercato,
ecc ecc ... 
Cmq ti immagini se tutti gli ISP stendessero una propria rete? Saremmo
invasi da matasse di cavi, dove oggi c'e' un solo cavo ce ne dovrebbero
essere almeno 50! :-)))
Se trovi ragionevole che venga moltiplicata x n l'attuale rete ... :-)
Allo stesso modo per la telefonia mobile i gestori italiani non dovrebbero
concedere il roaming ad operatori stranieri ma dovrebbero quest'ultimi
impiantare una loro rete ... avremmo cosi' antenne moltiplicate x n
nazioni e n operatori (ci sono piu' operatori x nazione). :-)))


 procedura sia questa.
OK Perfetto, vedremo il da farsi, fortunatamente la linea non e' la
mia personale, e' quella di un mio conoscente che chiedeva lumi,
personalmente vado ancora con TI.
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Certo, in fondo gli basta vedere la qualita' del collegamento con il
router del cliente, il punto e' che altri operatori non hanno modo di
individuare una possibile origine del disturbo, l' *ultimo miglio* e'
sempre telecom e telecom conosce la topologia esatta della linea
fisica. Comunque se per un' intervento di TI si deve passare per altro
operatore vorra' dire che si seguira' questa strada
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E' quello che ho scritto anch'io. Anticamente, l'allora SIP non 
permetteva di farsi impianti casalinghi e lo realizzava a richiesta 
*noleggiando* prese, suonerie e quant'altro. Dal '92 (mi pare) 
l'impianto casalingo e' a cura dell'utente ma per quelli gia' 
realizzati non cambia nulla.
Pero' basta una chiamata al 187 e te lo tolgono dalla bolletta; in 
teoria dovrebbero mandare anche un tecnico a rimuovere le prese 
installate a suo tempo ma non lo faranno *mai* visto che e' un costo 
che non produrrebbe nessun introito.
Per i telefoni e' differente, se lo disdici normalmente ti chiedono 
di restituirlo, talvolta te lo lasciano se e' un modello vecchio che 
non interessa piu'.
-- 
Marco

 individuare una possibile origine del disturbo,
Vero ma l'onere delle verifiche classiche sta al servizio clienti di 
chi gestisce il servizio ADSL che deve accertarsi che il suo cliente 
non usi apparecchi senza filtri, non abbia filtri guasti ecc., insomma 
escludere eventuali cause cliente o alle apparecchiature 
dell'operatore stesso (SA).
Ciao

 arrivare al max della banda ...
Si OK ma qui non si riesce nemmeno ad avere il minimo visto che va
meno di un 56k...
Il discorso e' un altro: se io pago per una 4Mbit e vado sempre come
una 1.5 bisogna vedere perche' c'e' questa discrepanza senno' con la
scusa che la banda massima non si raggiunge mai e non c'e' una minima
possono farmi pagare quanto vogliono senza che il servizio sia
minimamente cambiato ovvero una TRUFFA; quindi
1) O fanno pagare come una 1.5
2) o adeguano la linea
Quanto alla chiostrina se LI c'e' un' impedimento al raggiungimento
della pienezza di banda, il responsabile tecnico dell' apparato me lo
deve TOGLIERE perche' ne costo dei vari canoni e' compreso anche
questo servizio, altrimenti subisce segnalazione prima al CORECOM, poi
eventualmente denuncia al giudice di pace; tra l' altro il "Degrado
Della Qualita' Del Servizio" e la  sono motivazioni previste X la
denuncia presso l' AGCOM, senza contare una possibile inadempienza
contrattuale.
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