Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: 2 Domande su RC Auto

1)
Ho fatto un preventivo con la ONLinear e mi ha sparato oltre 3 milioni di
vecchie lire per la 320d in toscana (mica a Napoli...) di solo RCA in classe
14.
Quale é la compagnia che chiede di meno in assoluto? anche la più
sconosciuta e malfamata.. non mi importa..
2)
Questa é la mia situazione
Ho 29 anni ed ho sempre guidato auto intestate ad altri membri familiari o
ditte.
Adesso vorrei prendermi una vettura tutta mia ed intestare l'assicurazione a
me.
In teoria devo partire dalla 14° classe, ma in 11 anni di auto e 13 di moto
ho totalizzato più di 300.000Km senza fare mai un incidente.
Inutile dire che il fatto che non sono mai stato coinvolto in incidenti
dovrebbe risultare in qualche documentazione ufficiale, ed in mancanza di
questa, dovrebbe bastare una autocertificazione.
Tuttavia per le assicurazioni io sarei un bischero qualsiasi, e come tale
devo partire dalla classe 14, con la conseguenza che pagerei oltre 3 milioni
di RCA per un 2000 diesel !!!
Ora mi chiedo se non sia possibile (anche assumendosi la responsabilità
penale per eventuali dichiarazioni mendaci) figurare in una classe di merito
che sia adeguata alla mia REALE condotta di guida.
In pratica il fatto di REGALARE tutti quei soldi ad una compagnia non mi va
assolutamente giù.. esistono soluzioni?

 ha
scritto nel messaggio news:26rg9.104855$pX1.3...@news2.tin.it...


 č in grado di pagarti!!!
Passavo qui per caso...
Mica l'ho capita la tua risposta, mi pare chieda un sistema
per non essere spremuto, oppure ho letto male?
_____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

Guarda che gli unici che si sono bevuti il cervello sono quelli come te, ed
ora te lo dimostro!
Io percorro 10.000Km anno e con un 2000 diesel questo mi richiede circa 1
milione di gasolio.
L'assicurazione di mia madre sulla stessa macchina prenderebbe 1 milione e
mezzo.
E già quì c'é un assurdo.. ovvero si spende più per l'assicurazione che per
il combustibile..
Nel mio caso l'assicurazione mi spillerebbe 3 milioni all'anno !!!!
Ovvero 3 volte il costo del carburante !!!
E sai qual'é l'assurdo?
E' che se il prezzo del petrolio varia di qualche centesimo la notizia é
riportata da tutti i giornali, mentre l'assicurazione può variare in modo
ENORMEMENTE maggiore.. e tutti se ne stanno buoni buoni, pronti ad aprire un
altro tubetto di vasellina..
E sai cosa mi fa incazzare veramente.. il fatto che in 13 anni di patente io
non abbia mai fatto neppure il più piccolo incidente.. e per le
assicurazioni io dovrei accettare di essere messo in 14° classe e pagare
quella rapina di premio?
Allora?
Chi é che si é bevuto il cervello?

 quella rapina di premio?
Mi dispiace ma la normativa prevede questo, non hai mai avuto
un'assicurazione intestata a te e quindi la classe d'ingresso del sistema
b/m è la 14. Non c'è autocertificazione che tenga......visto che hai la
patente da 13 anni potevi essere un pò previdente. Qualche anno fa potevi
intestarti una polizza, magari su un auto con una cilindrata media ed
avresti maturato diverse classi di bonus. Adesso non ti ritroveresti in
questa situazione.
Ciao
Enzo Z.

 quella rapina di premio?
Le regole sono queste... l'unica tua "salvezza" puo' essere nel trovare una
compagnia che ti applica una classe interna inferiore (come neoassicurato,
come sconto per secondo veicolo assicurato etc.).
Ciao
Attilio

 questa situazione.
Non avendo un auto sua come faceva ad intestarsi la polizza ? Dando disdetta
su quella della madre e assicurando il veicolo partendo dalla 14 (o dalla
18?) ?
Ciao
Attilio

 ha scritto nel messaggio
news:CJBg9.10024$my3.1...@twister2.libero.it...


 18?) ?
DAndo disdetta e volendo assicurare a suo nome la machcina si parte dalla
18, in quanto le polizze in classe 14 si attivano solo ad un acquisto di una
macchina nuova o se c'č un passaggio di proprietą
Ciao
Enzo Z.

 Che ne so se la poteva comprare prima.....
Senti amico..
Già comperare le macchine é come buttare i soldi in un pozzo.. io avevo la
possibilità e la convenienza ad usare veicoli non miei.
Comunque mi risulta che passando da una compagnia ad un altra non si
conservi la classe di merito.. ed anche questo é assurdo !! Un palese
accordo tra assicurazioni per spillare più soldi possibile.
Sinceramente e con tutto il cuore, spero che si instauri un clima di vera
concorrenza tra le assicurazioni, anche a costo di doverle fare solo via
internet o telefono, perché si troveranno costretti a licenziare tutti i
loro agenti per ridurre i costi.
Io personalmente vaglierò tutte le compagnie possibili, alla ricerca di
quella con il premio più basso, e le altre che muoiano pure di fame..
La classe di merito dovrebbe essere un parametro indipendente
dall'assicurazione, ufficialmente certificabile in comune od alla
motorizzazione, ma sono sicuro che anche riuscendo a rompere il cartello,
quei viscidi figuri troverebbero nuove scuse per aumentare maggiormente i
premi.
Ed io mi lamento e sto in toscana.. ora comprendo i napoletani che circolano
senza assicurazione..
Cosa dovrebbe fare un povero "Cristo" che guadagna 20 milioni l'anno? La
macchina serve per lavoro e per la vita di tutti i giorni.. Come può costui
pagare anche 5 milioni di RCA ?? Un quarto dello stipendio LORDO !!
Solo una parola! LADRI

 ha
scritto:
| 1)
| Ho fatto un preventivo con la ONLinear e mi ha sparato oltre 3
| milioni di vecchie lire per la 320d in toscana (mica a Napoli...) di
| solo RCA in classe
| 14.
Ti lamenti? A me la Royal in classe 10 mi fece un preventivo per una
Seat Ibiza (1° modello) *900 cc* pari a 3.000.000....
| Quale é la compagnia che chiede di meno in assoluto? anche la più
| sconosciuta e malfamata.. non mi importa..
Non esiste... devi fare dei tentativi. Lascia stare le telefoniche,
vanno bene se sei in classe medio-bassa.
| In teoria devo partire dalla 14° classe, ma in 11 anni di auto e 13
| di moto ho totalizzato più di 300.000Km senza fare mai un incidente.
| Inutile dire che il fatto che non sono mai stato coinvolto in
| incidenti dovrebbe risultare in qualche documentazione ufficiale, ed
| in mancanza di questa, dovrebbe bastare una autocertificazione.
L'autocertificazione si può utilizzare solo nei rapporti con le P.A.
| Tuttavia per le assicurazioni io sarei un bischero qualsiasi, e come
| tale devo partire dalla classe 14, con la conseguenza che pagerei
| oltre 3 milioni di RCA per un 2000 diesel !!!
Non mi sembra poi tanto... :-)
| Ora mi chiedo se non sia possibile (anche assumendosi la
| responsabilità penale per eventuali dichiarazioni mendaci) figurare
| in una classe di merito che sia adeguata alla mia REALE condotta di
| guida.
No.
| In pratica il fatto di REGALARE tutti quei soldi ad una
| compagnia non mi va assolutamente giù.. esistono soluzioni?
Prova su 
www.6sicuro.it
 : è un broker che rivende polizze assicurative
delle maggiori compagnie.
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha
scritto:
| Già comperare le macchine é come buttare i soldi in un pozzo.. io
| avevo la possibilità e la convenienza ad usare veicoli non miei.
| Comunque mi risulta che passando da una compagnia ad un altra non si
| conservi la classe di merito..
E' una falsità.


 accordo tra assicurazioni per spillare piů soldi possibile.
Affermazione sbagliata. La classe CIP ministeriale viene conservata anche
cambiando assicurazione. Non conservi la classe interna (= sconti) che la
compagnia puo' farti
Ciao
Attilio

 pagare anche 5 milioni di RCA ?? Un quarto dello stipendio LORDO !!
Questo sarebbe un comportamento criminale che si commenta da solo, come ti
sentiresti se uno ti falcia mentre stai attraversando la strada e poi salta
fuori che non ha l'assicurazione!?!?
Ciao
Enzo Z.

 compagnia puo' farti
Grazie per l'informazione..
Ma allora perché se esiste una certificazione ministeriale della propria
classe di merito, non é possibile verificare che io non ho mai avuto parte
in incidenti in tutti i miei 13 anni di patente?
Per le assicurazioni il merito si conquista solo pagando??
Se ho pagato e guidato allora la mia classe migliora?
Se ho guidato ed altri hanno pagato per me la mia classe non migliora?
In realtà alle assicurazioni basta che tu abbia pagato, perché che tu guidi
realmente non lo appurano affatto !!
Se avessi avuto una assicurazione su una vecchia 500 parcheggiata fissa nel
pollaio, adesso la mia classe non sarebbe la 14 !!
Insomma.. aprite gli occhi !!
Parlano di crisi delle assicurazioni.. di troppi incidenti.. io ho avuto la
possibilità di entrare nella sala investimenti di una grossa compagnia di
assicurazioni!
Ho visto le loro sale operative con i computer per l'immissione degli ordini
in borsa e decine di operatori ai tavoli.
Ma quale crisi... hanno soldi a bizzeffe e non sanno come investirli.. se ne
avessero pochi non li andrebbero a rischiare in borsa..

 fuori che non ha l'assicurazione!?!?
Hai ragione..
Io non sono a favore di chi fa cose simili... ma dimmi tu come può una
famiglia napoletana mantenere più autovetture? L'operaio napoletano non ha
il diritto di avere 2 vetture in casa? E se poi aggiungiamo anche un
motorino od una terza macchina?
Ognuno le statistiche le fa in casa propria.
Io ti dico che complessivamente la mia famiglia paga circa 50 milioni ogni
10 anni per mantenere l'assicurazione di 2 macchine una moto ed un
motorino.. Nei soliti 10 anni questi mezzi non hanno mai causato incidenti..
Nel mio caso, avendo comunque le spalle coperte, potrei trovare conveniente
rinunciare ad una assicurazione ed accettare il rischio di dover pagare di
tasca propria i soldi di un sinistro che mi vedesse colpevole. Forse questo
renderebbe più accorti gli automobilisti pericolosi, e che ora dicono: " e
chi se futt, jo su assicurate.."
Purtroppo questo non é possibile per legge, ma nel mio caso sarebbe
ragionevole.
E poi parliamoci chiaramente.. Le polizze vedono massimali di svariati
miliardi..
Ma quando mai una assicurazione ha sborsato miliardi per un sinistro
automobilistico?
Mi piacerebbe vedere le statistiche..
Questo per dire cosa?
Che l'unica volta che una macchina ha tamponato una mia vettura
(distruggendola !!), sono stato risarcito per un valore assolutamente
inadeguato alla macchina (tenuta da Dio, di neppure 3 anni).. e con i soldi
del risarcimento non sono stato in grado di trovare nessun usato dello
stesso livello..
2 pesi e 2 misure..
Se devo pagare il premio si parla di massimali miliardari.. di incidenti di
ogni tipo..
Poi quando devo essere pagato io dall'assicurazione.. vengo pagato il minimo
del minimo possibile..
Non esiste..
Ci vuole più concorrenza..
Anzi... invito seriamente le assicurazioni emergenti.. quelle più piccole e
che vogliono farsi un nuovo mercato a considerare seriamente la possibilità
di infrangere le regole del cartello, offrendo polizze realmente scontate..
Con la giusta pubblicità avrebbero un boost enorme di adesioni.. altro che
DirectLine..

 ha
scritto:
| Grazie per l'informazione..
| Ma allora perché se esiste una certificazione ministeriale della
| propria classe di merito, non é possibile verificare che io non ho
| mai avuto parte in incidenti in tutti i miei 13 anni di patente?
Perchè l'assicurazione è sull'auto, non sulla persona.
| Per le assicurazioni il merito si conquista solo pagando??
Sì.
| Se ho pagato e guidato allora la mia classe migliora?
Sì.
| Se ho guidato ed altri hanno pagato per me la mia classe non migliora?
No.
| In realtà alle assicurazioni basta che tu abbia pagato, perché che tu
| guidi realmente non lo appurano affatto !!
Esatto.
| Se avessi avuto una assicurazione su una vecchia 500 parcheggiata
| fissa nel pollaio, adesso la mia classe non sarebbe la 14 !!
Esatto.


 Esatto.
Mandarli a scavare nelli miniere a PozzoFetente non sarebbe sufficiente..

 del minimo possibile..
questo è verissimo, per risarcire sono dei veri bastardi... ma sai dov'è il
punto debole di tutto IMHO? L'ignoranza della gente.... :/

possibilità e la convenienza ad usare veicoli non miei.
La convenienza invece non c'è, proprio perche alla fine si verifica
esattamente questo. Quello che per 13 anni ha usato veicoli non suoi, alla
fine spenderà un patrimonio per assicurare la prima macchina a lui
intestata.
L'errore l'hai fatto ritenendo "conveniente" quel comportamento.
E il ridicolo è che adesso che hai sbattuto il muso contro il muro,
piuttosto che dare la colpa a te stesso (hai sbagliato tu i conti, mica gli
altri) pretendi che cambino una legge dello Stato per darti il contentino.
A.L.

>Se ho guidato ed altri hanno pagato per me la mia classe non migliora?
No, perchè migliora già quella del tizio che ha pagato!
Bisogna premiare lui, premiare te... e poi chi altro? Il vicino di casa no?
A.L.

tasca propria i soldi di un sinistro che mi vedesse colpevole.
Qui ci sono due casi.
O ti ritieni il campione mondiale dei piloti su strada (ma allora che ci fai
qui? Il rally di Montecarlo inizia tra poco!), oppure sei milionario (in
Euro) e se ammazzi qualcuno hai i soldi per pagare i danni.
A.L.

 ha scritto nel messaggio
news:am3vcs$1d6$1...@serv1.albacom.net...

Questo dimostra che per quei CRETINI delle assizurazioni, non conta saper
guidare senza fare incidenti, bensì pagare.. Dovrebbe essere "premiato" solo
il guidatore.. quindi evita di fare lo spiritoso, perché non fai ridere
nessuno!

Fra un po' di tempo ci saranno molti assicuratori a casa senza lavoro..
.. poverini...
.. come mi dispiace :-)))))))))))

 .. come mi dispiace :-)))))))))))
Bè devi sapere una cosa, per le assicurazioni il ramo rca è un ramo sterile,
praticamente nessuno fa utili su questi rischi. Difficilmente rimarrano
senza lavoro, perchè i veri utili si fanno su altre polizze (vita,
infortuni, ecc), infatti come hai detto tu, hanno la pozzibilità di
investire e rischiare tanti soldi in borsa.
A conti fatti il ramo rca viene usato solo per pubblicizzare ai propri
clienti altri tipi di polizze...
Ciao
Enzo

 clienti altri tipi di polizze...
Lo spero per loro..
Tuttavia questi sono periodo bui per le borse e la maggior parte delle
persone non vede di buon occhio i PF.

Mah... noi assicuratori saremo cretini come simpaticamente fai notare, ma
chi č quello in ultima classe dopo 13 anni di guida?
E visto che nel parlare sei fine, ti risponderň come č giusto.
Non gliene frega niente a nessuno di quello che tu sostieni, ma conta solo e
soltanto quello che puoi DIMOSTRARE.
E tu non puoi dimostrare niente di niente dei tuoi 3000 anni senza
incidenti.
Vedi di impararlo, perchč tutto il sistema (assicurazioni, soldi, giustizia
etc.) funziona cosě.
L'attestazione di rischio, sia pure con gli infiniti suoi difetti, č stata
concepita con lo scopo di provare qualcosa.
E tu la prova non ce l'hai. Punto.
A.L.

.. poverini... come mi dispiace :-)))))))))))
Perchè tutti faranno le polizze con le telefoniche bla bla bla... sono anni
che si dice "tra un po' di tempo" e, guarda caso, il momento non arriva mai.
Forse perchè le polizza RCA servono alle Compagnie per entrare in contatto
con il pubblico, ma sicome non rendono nulla (anzi) o la Compagnia trova il
modo per piazzare al cliente altri contratti più remunerativi, o muore.
La scommessona delle assicurazioni che sfruttano i cosiddetti "canali
alternativi" sta qui: gli italiani correranno sul sito a comprarsi la
polizza vita o abitazione?
Siccome fino ad ora non ci corrono (nè probabilmente, opinione mia, lo
faranno mai) la Compagnia si appoggia come sempre sulla collaudata rete
Agenti.
Anche per motivazioni squisitamente economiche. Le Compagnie, infatti,
ricavano quattrini dalla rete Agenti (nuova produzione, rivalsa, azioni di
riforma) e spendono poco assai: per affitto, telefono, francobolli,
personale di agezia ecc. non tirano fuori un euro che sia uno. Il fatto che
il costo polizza dipenda dall'Agente è notoriamente una balla raccontata al
popolino pur di non instaurare dubbi sulla qualità del prodotto meno caro.
E vedo che funziona: il popolino, immancabilmente, se la beve.
A.L.

Con la giusta pubblicità avrebbero un boost enorme di adesioni..
Invito il mio salumiere a infrangere i sotterranei accordi sui prezzi e
vendere il prosciutto di Parma a 30 cent all'etto.
Con il passaparola di quartiere avrebbe un boom di adesioni!
Suggerisco poi al mio concessionario di fiducia un trucco segreto per
vendere 100 volte di più della concorrenza: la Punto a 1.000 Euro, la Golf a
2.000 !!
Già mi immagino la fila davanti, e chissà la sua gioia per gli affari
conclusi!
Chissà come mai non ci pensano da soli.
A.L.

>Il problema si ripropone però quando vorrà cambiare compagnia !!!
Oppure quando la stessa, inchiodato un numero sufficiente di clienti ad una
scala interna favorevole, non presenterà il conto con un gioioso aumento del
130%.
A questo punto il cliente scuce comunque: restando, paga l'aumento.
Andandosene, perde le classi e probabilmente è peggio.
Non ci avevate mai pensato? Qualche omino che studia le tariffe dentro le
Compagnie, certamente sì.
A.L.

persone non vede di buon occhio i PF.
Devi capire che il popolino dalla finanza vuole solo una cosa: altissimo
rendimento con rischio zero.
Decenni di legnate non sono stati sufficienti a far capire che il prodotto o
la soluzione con queste caratteristiche NON ESISTE, non può esistere, non
esisterà mai.
Immancabilmente, si presenta qualcuno (che non è per forza un omino, perchè
anche lo Stato ha fatto la sua parte) e dichiara che il sistema c'è e che è
infallibile.
E, immancabilmente, tanti ci credono. Un po' per ignoranza, un po' per un
vizio nostrano: loro ci VOGLIONO credere.
Fino a quando va bene, sono tutti felici, tutti convinti di meritarsi il
Nobel per l'economia e tutti a sfottere il parente o amico che non ha
investito nel magico sistema. Quando arriva il problema, allora sono tutte
vittime truffate da un pf farabutto, da una Banca ladra, dallo Stato
vampiro, dall'assicuratore truffaldino.
Perchè "non avevano capito bene", perchè "non pensavano fosse così", perchè
"le autorità devono intervenire".
Segue una stasi più o meno lunga, ma indipendentemente da ciò che dice oggi
la gente al bar dello sport, è risaputo che il ciclo si ripeterà
all'infinito.
A.L.

Caro il mio assicuratore PARASSITA DELLA SOCIETA'
L'attestazione del rischio ci sarebbe anche per me che guido da 13 anni
senza fare incidenti, se il sistema imposto da un CARTELLO CORROTTO ed in
MALAFEDE di assicurazioni non fosse tanto MESCHINO !
E' infatti vero che se io avessi fatto incidenti, questi dovrebbero
risultare da qualche parte nei dati di una qualche assizurazione che avrebbe
pagato il danno..
Ogni persona che ha  un MINIMO DI COMPETENZA di sistemi informatici (NON
L'ULTIMO BISCHERO CHE APRE BOCCA), sa quanto sia facile fare una query su un
DB. In pochi minuti, tutte le assicurazioni potrebbero passarsi TUTTI i dati
relativi agli incidenti.
Ovviamente questo non lo fanno perché non hanno nessun interesse a far
scendere di classe i loro clienti!
Impongono i prezzi che vogliono?
Poco male.. posso permettermi di pagare la sussistenza a quei VAMPIRI..
Ma non vivere sugli allori.. perché il tempo cambia tutto... e gli abusi di
ora, presto li sconterete tutti!
La gente aprirà gli occhi, e volgio vedere cosa andranno a fare tutti quegli
agenti, quando il 90% delle assicurazioni sarà telefonico od online, in un
clima di concorrenza migliore di quello attuale.
E poi basta vedere il tono della tua risposta..
Non hai nulla da dire per dimostrare che state facendo il meglio anche per
noi..
Ti limiti a dire che per ora le regole sono queste, ed i cretini siamo noi
che dobbiamo sottostarci...
Vedremo chi riderà per ultimo...
Volete la guerra?
E guerra avrete !

Premesso che stai parlando con una persona che si guadagna da vivere
studiando i fenomeni statistici dei mercati finanziari, la descrizione che
hai fatto é talmente sentita, che mi fai pensare che la prima vittima di
quei raggiri sia stata proprio tu.
In ogni caso, io ho vissuto indirettamente tutto quello di cui hai parlato,
e posso assicurarti che non ho mai visto un PF elencare e sottolineare a
sufficienza i rischi di certi tipi di investimento..
E le persone che sono state maggiormente colpite da questi raggiri, sono
state le più ignoranti e spesso bisognose.. coloro che si sono sudati ogni
spicciolo dei loro risparmi, e che dopo aver perso anche il 70% dei loro
investimenti in fondi di gestione, avranno bisogno di altri 20 anni di duro
lavoro per recupare.
E mentre 2 anni fa iniziava il crollo, e questi richiamavano i PF per
chiedere un consiglio, per sapere se ritirare il loro denaro dopo una
perdita del 20%, le vostre società "facevano rispondere" di non
preoccuparsi, che ad ogni calo corrisponde sempre un rialzo.. ed altre
stronzate simili..
La colpa di tutto questo é l' IGNORANZA delle persone, e la MALAFEDE dei PF.
Se é possibile perdonare l' IGNORANZA.. non é possibile perdonare la
MALAFEDE !

Vedi..
a me non me ne importa nulla del servizio dell'assicurazione online.
Tanto al momento di pagare o di prendere la tua difesa.. fanno tutti orecchi
da mercante...
Per me conta una cosa.. regalare meno soldi possibile alla compagnia..
Mi guardo quella più economica e mi prendo quella.
Se poi non paga.. non é un problema mio...
In ogni caso ho già risparmiato decine di milioni...
.. e se permetti io non sono una fabbrica di incidenti come vorrebbero farmi
credere!

Ma tu sei il re dei bischeri..
1) Il prosciutto non incide sui bilanci di una famiglia come le
assicurazioni delel auto, quindi non fare lo spiritoso !
2) La concorrenza sulle auto esiste, ed anche se non potrai comperare una
Punto a 1000 euro, puoi sempre risparmiarne parecchi..
Sul 2) faccio un esempio..
3 anni fa, dovevamo comperare una macchina da 32 milioni.
Ci siamo messi a girare 10 concessionari chiedendo il prezzo più basso
possibile e facendo presente al venditore il miglior prezzo spuntato fino a
quel momento, facendogli capire che o faceva di meno, o tanti saluti.
Alla fine abbiamo trovato una concessionaria che riceveva dei premi dalla
casa automobilistica, se raggiungeva un dato numero di vendite, ma per
quell'anno era disperata, perché non c'era ancora arrivata..
Ebbene, la macchina ce l'ha venduta a 27 milioni !
Morale della favola.. se non ti pesa il culo, puoi sempre girare e trovare
il miglior prezzo sul mercato, se la concorrenza esiste..
Ben diverso il caso del CARTELLO DELLE ASSICURAZIONI !

Senti chiorbone..
Per farti contento io avrei dovuto comperarmi un'altra macchina e pagarmi
un'altra assicurazione..
Alla fine il conto di 13 anni con una macchina ed una assicurazione in più
quale sarebbe stato?
Se poi consideriamo gli interessi composti il conto sarebbe più del doppio..
Ma tu 2 + 2 non lo sai fare, vero?
Io ho già risparmiato decine di milioni, ed ora posso permettermi di pagare
una assicurazione in classe 14, anche se questo mi fa INCA**ARE !
Io sapevo a cosa andavo incontro, ed ho scelto il meglio per me e la mia
famiglia, ma questo non significa che debba accettare senza proferir parola,
le ingiustizie imposte da gente come te.
Spero che anceh gli altri si sveglino ed aprano gli occhi!
Gente.. fate 2 conti..
Rendetevi conto di quanto incida l'assicurazione sui costi di gestione di
una vettura.
Considerando gli interessi composti, in 10 anni, saranno pochissimo coloro
che avranno pagato meno la macchina dell'assicurazione.
Avete fatto sacrifici per prendervi la vettura diesel.. per risparmiare
sulla benzina? State attenti ai consumi e non vi rendete conto che potreste
risparmiare molto di più sull'assicurazione che sul carburante..?
Fate le vostre scelte.. ma fatele in modo consapevole..

 ha scritto nel messaggio
news:am5me0$bg3$2...@serv1.albacom.net...

Ma come.. allora l'attestato di rischio non vale nulla?
Allora sono proprio stron*i !
Gente, aprite gli occhi!

Tu hai qualche problema, curati!!!!!
Con tanti saluti, Oscar Cattaneo
P.s. rivolgiti ad uno bravo altrimenti non guarisci.

Ciao Alex vedi di non rispondere piu' a questo ha dei problemi gravi
probabilmente non perdere tempo!
Ciao, Oscar Cattaneo

ottima risposta..
Attinente al tema e ricca di argometazioni..
Fammi indovinare..
.. sei anche tu un assicuratore?
Colpito ed affondato :-)

NOn ti preoccupare..
NOn é necessario fargli queste raccomandazioni..
Come te é già abituato a fare orecchi da mercante ed ingannare la gente.

Vedi Oscar..
.. ora mi sono calmato..
Devi capire che io reputo offensive molte delle risposte che mi sono state
date..
.. offensive non per il linguaggio usato, bensì per la sottostima
dell'altrui intelligenza.
Da ciò che é stato detto, emerge con chiarezza, che gli automobilisti non
hanno nessuno che li tuteli, e le tariffe RCA sono fatte ad uso e costume di
chi le propone.
Io potrei anche essere un pazzo scatenato, oltre che un ignorante totale in
materia, ma ciò non toglie che se tu ed Alex siete convinti di aver ragione,
dovreste cercare di dimostrarlo con ragionamenti e prove.
Questa é una sorta di battaglia verbale e vince chi dimostra in modo chiaro
che l'altro sbaglia..
Le risposte che mi sono state date, erano del tipo:
1) Cretino tu che hai aspettato ad assicurarti a tuo nome, adesso non
saresti in 14 classe
2) Le regole le stabiliamo noi, tu o ti adegui.. o comunque non me ne
importa nulla di quello che dici..
Potrai ben capire che la prima é offensiva, perché non ti puoi permettere
come assicuratore di giudicare la validità di una mia scelta, specie quando
posso dimostrare anche in termini puramente economici che era la più
vantaggiosa.
La seconda é offensiva perché dimostra che in questo gioco il cliente é
impotente di fronte a chi stabilisce le regole, mentre in ogni economia
democratica, é il mercato che stabilisce i prezzi, tramite la libera
concorrenza.
Inoltre ci sono questioni assurde come quella della classe di rischio, non
certificabile a priori..
Regole simili sono palesemente una violazione dei diritti dei consumatori,
cui nessuno fa caso, data la storica abitudine degli Italiani alle
imposizioni dall'alto.
Poi se sono pazzo scatenato ed ho detto un mare di bischerate sei
liberissimo di contraddirmi..
Ciao

 le ingiustizie imposte...
Questo lo sottoscrivo!
Massimiliano

 ha
scritto nel messaggio news:78Gh9.120593$pX1.4...@news2.tin.it...


Cosa sottoscrivete?
MA sapete che basta una disattenzione per causare un danno di centinaia di
milioni? Basta una piccola disattenzione ...........
Ciao, Oscar Cattaneo
"AER" <in...@Xaerweb.it> ha scritto nel messaggio
news:am7isg$a0$1...@news.flashnet.it...


 Ciao
Ciao
Sistemas

 Ciao, Oscar Cattaneo
Guarda che qui nessuno mette in dubbio la necessità di assicurarsi, ma la
modalità in cui sono calcolati i premi!
Inoltre non mi sembrano tanto frequenti i casi di risarcimenti da centinaia
di milioni, dal momento che nessuno che io conosca é mai stato risarcito
tanto ( e non si tratta proprio di 2 gatti).
Ti basti pensare che ad un mio amico che é stato investito e stava per
morire, sono stati risarciti solo 60 milioni per aver subito l'asportazione
della milza.
Il motivo?
Semplice.. é uno studente disoccupato di una famiglia povera, pertanto la
sua vita vale meno di quella di un manager affermato..
Ma se un domani lui diventasse l'uomo più ricco di Italia, non credo che
avrebbe diritto ad un conguaglio da parte dell'assicurazione..
.. anzi é più probabile che l'assicurazione dichiari che l'asportazione di
un organo non solo non ha causato complicazioni alla sua vita, bensì l'ha
sospinta verso il successo..
A me piacerebbe vedere quali sono i flussi di cassa reali di queste grandi
società di assicurazione..
Quanti soldi provengono dai clienti, e quanti ne tornano sotto forma di
liquidazioni..
Perché sai.. ho un sospetto..
Ho il sospetto che dietro ai recenti rincari non si nasconda un reale
aumento degli incidenti, bensì le conseguenze di investimenti errati sui
mercati finanziari..
Io la butto li.. e non ho prove per dimostrarlo..
Spero solo che eventuali organi di controllo possano accertare queste cose..
.. organi di controllo non corrotti ovviamente..

 fossero 990 non cambierebbe nulla).
Per me é proprio questo il punto..
Secondo me incassano 1000 e pagano 500..
Attenzione.. io non parlo di bilanci globali.. bensě di flussi relativi al
solo RCA.
Ovvero quanti soldi entrano per l'RCA e quanti ne escono per liquidare
danni.
E' troppo facile smistare capitali su altri settori, e farli ricadere sotto
altre voci..
Ed a dimostrazione di questo.. Se dicono che pagano piů di quanto
incassano.. perché nessuna é in fallimento?
Tutte paventano il fallimento... ma esclusa l'assicurazione di "NonnaFruFru"
che si stampa i contratti di notte in cantina.. quale assicurazione starebbe
per fallire?
Il denaro c'é..
.. che lo usino per altre cose é un dato di fatto..

il miglior prezzo sul mercato, se la concorrenza esiste..
Se cerchi una telecamera, vai in autostrada. Capita di incontrare nelle aree
di sosta alcune persone che fanno prezzi favorevolissimi.
A.L.

clima di concorrenza migliore di quello attuale.
Sogna bambino ingenuo, sogna.
Sulla RCA si perdono quattrini e secondo te c'è gente che sgomiterebbe per
portarsi a casa il cliente a colpi di ribassi...uaz uaz!! Da morire dal
ridere...
Non hai ancora capito che quando il cliente monoauto se ne va, la direzione
gode? Se tu poi mi mandassi la disdetta, stapperemmo lo champagne riserva
reale.
E  non hai ancora capito che se ci fossero da guadagnare dei soldi la
cooperativa-RCA sarebbe una realtà già da anni? Quando mai i politici si
sono fatti scappare l'occasione? Guarda alimentari e edilizia! Chissà come
mai non si vede un ente pro-consumatori costituire la sua propria
assicurazione auto.
Idea: perchè non ne fondi una tu? Daiii... guadagni da milioni di euro
aspettano solo te.
A.L.

>Rendetevi conto di quanto incida l'assicurazione sui costi >di gestione di
una vettura.
Non te l'ha ordinato il dottore di andare in macchina.
Cammina.
A.L.

Tutte paventano il fallimento...
Nessun paventa il fallimento per il semplice fatto che le assicurazioni, per
legge, non falliscono.
Quindi questa te la sei sognata di notte.
Il bilancio delle assicurazioni è complessivamente in attivo, almeno per le
Compagnie più note, per il semplice fatto che le perdite della RCA sono
compensate dalla ARD (=furto, incendio, assistenza ecc. per l'auto) e dagli
altri rami.
Ciò detto, non esiste ragione alcuna per cui un'impresa (che ha come scopo
la massimizzazione del profitto) debba trascinarsi per forza dietro un ramo
in passivo solo perchè finanziariamente in grado di sostenere la perdita.
E' come se venissimo in 10 a scroccarti il pranzo tutti i giorni "perchè
tanto a comprarci la pasta, con il tuo stipendio, ci riesci".
A.L.

Come te é già abituato a fare orecchi da mercante ed ingannare la gente.
Ciccio datti una calmata... qui la gente non la inganna nessuno, ok?
Piuttosto, vorrei farti notare una cosetta. E' troppo facile e comodo
giustificare sempre tutto con le solite menate.
Nella cronaca, ormai tutto si giustifica con la "depressione".
Nell'economia, è sempre colpa degli intermediari poco trasparenti.
Non è mai colpa del consumatore idiota? Sissignore, idiota. Perchè tra due
pf di cui uno sottolinea i rischi e fa il lavoro con serietà e un altro che
promette profitti stellari a rischio zero, il nostro amico consumatore
sceglie immancabilmente il secondo.
Lui vuole qualcosa che non esiste, vuole sentirsi promettere il 20% senza
rischio e girerà di SIM in SIM fino a quando troverà un disonesto che gli
dirà esattamente quello che lui vuole sentire. Per falso che sia.
Milioni di italiani giocano al Superenalotto basandosi sulla teoria dei
ritardi come Vangelo. MILIONI. Alla teoria dei ritardi si dedicano libri e
paginoni di riviste e giornali; serissime emittenti radio e TV dedicano
ampio spazio. Bene: la teoria dei ritardi non esiste. E' un nonsenso
matematico e statistico. E' una frottola.
Mi risulta che, nonostante il giro coinvolga un numero elevatissimo di
persone e una quantità stellare di quattrini, tutti se ne fottano: autorità
ed associazioni di consumatori in testa.
L'assicuratore che non consegna una pagina di nota informativa, va radiato.
Il pf che sbaglia dello 0,005% ad esporre le commissioni, va messo in
galera.
Chi invita a giocare migliaia di Euro al Superenalotto basandosi su un
presupposto falso, invece, è osannato e ascoltato. Perchè? Non è disonesto
pure lui? Non fa perdere quattrini? Non si sono rovinate intere famiglie?
No! Si spara sempre sugli stessi bersagli. Per tutti gli altri truffatori e
intrallazzoni d'Italia, campo libero e si accomodino.
A.L.


Qui non si discute la necessità di coprire il rischio, ma il modo in cui
siamo costretti a farlo.
Non è assolutamente comprensibile il tipo di forbice che c'è tra le classi
merito.
Due sono gli elementi che penso siano determinanti: uno è l'obiettivo
riconoscimento del merito, l'altro è l'obbiettivo contributo alla sicurezza
che non è certamente la linearità attuale tra le classi. Ho la pretesa di
pensare che il rischio a cui il guidatore espone la propria Compagnia, sia
quasi esponenziale nel tempo in quanto negli incidenti ci sono due grandi
famiglie di colpe: è colpa mia oppure è colpa di quello che mi viene
addosso. Ebbene se dopo quindici anni di guida assolutamente sicura, non si
è in grado di riconoscere ed attribuire lo status di autista affidabile
...c'è del marcio in Danimarca...
Per come la vedo io, il sistema attuale ha grosse lacune che derivano anche
da disonestà intellettuale delle Compagnie le quali sguazzano nel torbido di
norme e regolamenti non chiari (situazione che loro stesse alimentano più o
meno palesemente).
Io provengo da un settore in cui il costo finale del prodotto è
indissolubilmente legato alla chiarezza con cui è composto il costo, il
ricavo, il margine e l'utile, il tutto armonizzato da contratti di servizio;
non è così con le assicurazioni le quali, usando una forma contrattuale in
realtà non documentano mai in nessun caso, e ribadisco mai in nessun caso,
la composizione dei bilanci e delle loro tariffe in maniera che si capiscano
i flussi che le determinano. Le norme del contratto sono per fini diversi e
civilistici; il prezzo è a corpo.
Dietro la trincea dei tecnicismi, ritengo, si nascondono movimenti di cassa
e di finanza i quali, appoggiati a norme poco chiare (se non peggio...),
permettono di creare riserve, benefit fiscali, ecc. ecc.
Quello che io sostengo è che le Compagnie hanno indiscutibilmente la coda di
paglia, altrimenti non ci sarebbe alcun problema a scaricare la colpa
documentata in maniera chiara ed evidente se non totale, sulle Istituzioni
che legiferano e controllano.
Infine permettetemi una nota polemica verso chi risponde tra di voi, ed è
professionista del settore.
In certe risposte si percepisce il livore con cui viene "sopportato" il
cliente rompicoglxxni di turno, ma ricordate che state perdendo di vista la
lucidità delle argomentazioni; provate a pensare con serenità e come utenti
a ICI, TARSU, IRPEG ed altro, e cercate di immedesimarvi in colui che deve
pagare ma non può capire (anche se vorrebbe) e non gli viene permesso di
farlo. Cari Signori, il fatto è che spesso traspare la difesa tout court di
una "casta", di un "ramo", senza dare al cliente nulla in cambio, nenache la
dignità di colui che paga.
Cordialmente, Massimiliano

 danni.
E secondo te non c'è nessuna Compagnia in Italia come nel Mondo che, a
fronte di una spesa di 500 decide di *accontentarsi* di chiedere 800
sbaragliando il mercato?
In realtà tu hai la presunzione di credere che vengano pagati solo 500 di
sinistri.
In base a cosa lo dici?
Credo che su questo punto tu stia utilizzando solo luoghi comuni.
Diverso era l'argomento del costo connesso all'effettivo utilizzo dell'auto.
Inapplicabile ma stimolante come idea.
Saluti
Sistemas

 Ciccio datti una calmata... qui la gente non la inganna nessuno, ok?
Ganzo questo stile.. da chi lo stai copiando?
Attento che ho il copyright :-)
Sul discorso del superenalotto ti do ragione.. anche io sono contro..

 reale.
Su questo non ci siamo.. te lo inventi di sana pianta ed ora te lo dimostro:
La tua tesi é: Le assicurazioni ci perdono con l'RCA, ma la fanno ugualmente
per poi avere clienti cui pubblicizzare altri prodotti.
Ebbene, le seguenti cose invalidano la tua tesi:
1) Esistono società che non offrono RCA, ma "solo" altri tipi di prodotti,
come gestioni patrimoniali, pensioni integrative, e molto altro. Se l'RCA
fosse una perdita, basterebbe non offrirla più e sostituirla con semplice
pubblicità di altri prodotti, costerebbe di meno e renderebbe di più
2) Sempre 3 anni fa, in occasione dell'acquisto di una nuova macchina (come
ho già raccontato), bisognava stipulare una nuova assicurazione a nome di
mia madre.. La compagnia sparò 2 milioni e 100. Dopo estenuanti trattative,
e dopo aver fatto vedere il premio più basso offerto da una polizza online,
quando ormai si stava per uscire dalla porta, ci siamo visti offrire uno
sconto di 700 mila lire.
Se fosse vero quello che dici, l'assicurazione non avrebbe mai applicato un
simile sconto, pur di trattenere un cliente "monoauto".. caro il mio alex
lustig
3) Generalmente il cliente medio odia la propria assicurazione RCA, convinto
che altri possano offrire tariffe migliori. Qualora voglia altri prodotti
finanziari ed assicurativi, preferisce rivolgersi ad altre società od
istituti bancari.
4) Per una assicurazione non conta molto il flusso di denaro nell'RCA, ed il
bilancio può essere anche nullo, ma conta la capitalizzazione. Infatti i
proventi maggiori di una assicurazione derivano dalle forme di investimento
che attua e che fruttano l' n% sul capitale... Maggiore é la
capitalizzazione e maggiori saranno i suoi guadagni.. La frazione dovuta
alle differenze tra premi riscossi e danni liquidati nell'ambito dell'RCA
può essere nulla, ma l'assicurazione guadagna comunque sul capitale.
Questo é purtroppo il motivo per cui molti PF consigliavano 2 anni fa ai
proprio clienti di non ritirare i propri risparmi.. adesso sappiamo come é
finita.. e  molti clienti hanno accumulato perdite che arrivano anche al
70%.
E' ancora valida la tua tesi?
IMHO no !

 tanto a comprarci la pasta, con il tuo stipendio, ci riesci".
E questa é la seconda volta che ti contraddici in un solo messaggio di poche
righe !
Questo dimostra che l'RCA non é una perdita per le assicurazioni !

La mia era una estremizzazione con un fondo di realtà..
Leggi i miei messaggi di questa mattina e capirai
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:am8aqe$8po$2...@serv1.albacom.net...

Fai sempre lo spiritoso..
Ma caschi male..
Noi la macchina l'abbiamo comperata con forte sconto, e l'assicurazione
relativa anche..
.. una é una Ford e l'altra é LLoyd (che io personalmente non sceglierò per
via della classe di rischio che mi penalizza troppo).
Se i grandi possono fare sconti, figuriamoci i più piccoli..
Comunque come vedi non sono andato negli autogrill..

 ha scritto nel messaggio
news:am8aqe$8po$3...@serv1.albacom.net...

Tu difendi solo il tuo lavoro !
Non te l'ha detto il dottore di fare l'assicuratore..
Se tu avessi avuto più voglia di studiare saresti anche tu ingegnere o
dottore :-)
.. io posso pagarmi macchina ed assicurazioni.. ma questo non significa che
la seconda la paghi volentieri, ne che ritenga l'entità del premio
giustificata.

Caro Massimiliano :
1) io sono un consulente assicurativo finanziario e come te pčago
l'assicurazione L'Ici e le varie tasse imposte.....
2) I bilanci delle assicurazioni sono pubblicati su un periodico che se non
ricordo si chiama L'assicuratore (logico annualmente)
3) ribadisco che le assicurazioni sono scoietŕ private e i bilanci come
quelli di moltč "oneste" persone non sono poi cosi limpidi, basta vedere il
740 di un artigiano ..che dichiara mediamente 25 milioni di vecchie lire e
poi ha una villa da 1 miliardo gira con due auto da favola ha la barca ..etc
etc
Purtroppo questa č l'Italia, nel bene o nel male ognuno fa i propri
interessi sguazzando tra norme  ecavilli che la legge permette.
Nelle discussioni da bar vediamo solo le cose altrui......ma colui che non
ha mai peccato scagli la prima pietra.....
Ciao, Oscar Cattaneo

 Ciao, Oscar Cattaneo
Benissimo..
é questo che volevo..
L'ammissione della colpa.
Non mi serviva altro..
Grazie

Ma che colpa?
Che ognuno con i bilanci ci gioca?
Scendi dalla pianta dove hai vissuto fino ad ora....
Ciao, Oscar Cattaneo

Oscar..
Posso dirti una cosa sottovoce?
....
....
Si ?
....
...
VAFFANCULOOOOO
Io sono stipendiato !
Anche se volessi, non potrei giocare con nessun bilancio !!!
Comunque grazie..
Hai ammesso la colpa e questo mi basta !

 ha
scritto nel messaggio news:VWZh9.125938$pX1.4...@news2.tin.it...


Caro amico ti ricordo che tu hai implicitamente ammesso che:
L'AZIENDA PER CUI LAVORI TRUCCA I BILANCI !!!
Giustificandoti con un sonoro:
COSI '  FAN TUTTI !!!
Io ti ho fatto notare quanto sbagliato fosse il tuo ragionamento..
.. e la tua reazione é eclatante.. quella di chi ha commesso una serie di
errori e non può più tornare indietro.
Fossi in te starei attento..
Se il tuo capo verrà a sapere cosa vai spifferando a tutti, relativamente ai
bilanci della società, potresti trovarti presto sotto un ponte a chiedere
l'elemosina..
Riguardo a me, ti sbagli di grosso..
Lavoro da casa..
Ho una linea ADSL..
Svilupppo software di statistica..
Il fatto che abbia molto tempo libero é un fatto...
.. ma se non fossi in grado di rispettare i tempi, stai sicuro che non mi
vorrebbero più..
Quindi non preoccuparti per me..
.. pensa a te piuttosto..
.. hai fatto delle dichiarazioni gravissime..
.. registrate su internet..
.. indelebili..
e di questo ti ringrazio di cuore!!

BIMBI....buoni, per favore...'ste CIACARE da 'mercato' equivalgono a
discutere di politica: OGNIUNO PRETENDE DI AVERE RAGIONE PERCHE' LE SUE
'IDEE' (badate bene...ho detto IDEE, non FATTI) sono migliori di quelle
dell'altro...quindi mettetevi il cuore in pace entrambi.
Le tariffe RC auto sono alte, e questo lo sanno tutti...e i clienti non
capiranno MAI che le tariffe non le fanno gli assicuratori...ma le fanno le
compagnie di assicurazione ai cui vertici, guarda caso, sono POLITICIZZATE.
Le associazioni di consumatori non faranno mai abbastanza per risolvere la
situazione..perchč ANCHE LORO SONO POLITICIZZATE...
E gli italiani purtoppo CAMPANO con i COLPI DI FRUSTA e con LE LESIONI
MICROPERMANENTI...(non sto facendo di tutta l'erba un fascio...UNA PARTE
COSPICUA ci campa...fidatevi ;) )
Il classico cane che si morde la coda...
Quindi, mangiare la minestra o saltare la finestra. ;)
Stop.
Buona giornata E BUON LAVORO A TUTTI ;)
Retorica ?...si...ma tanto qui state andando avanti a PANE E
RETORICA...quindi, uno in piů o uno in meno, fa LU STESS ;)
DAVE
(assicuratore)

 ha
scritto nel messaggio news:0cWh9.124164$pX1.4...@news2.tin.it...


L'AZIENDA PER CUI LAVORI TRUCCA I BILANCI !!!
Least, i bilanci non sono solo un documento contabile. Sono anche la veste
con cui l'impresa si presenta ai clienti, ai suoi stessi soci, ai
concorrenti, alla pubblica amministrazione, alla Borsa.
Tutte le imprese del mondo prima di pubblicare un bilancio analizzano
internamente l'impressione che questo documento darà, e soprattutto valutano
le sue "impronte digitali" ovvero i suoi indici.
Gli esperti di tecniche contabili possono agire sui parametri di bilancio
per far pesare più o meno un certo indicatore, e questo rimanendo nei limiti
della legalità (certificata dai revisori). Perchè è la legge a disciplinare
l'utilizzo delle riserve e degli  ammortamenti, per fare un esempio, e certi
settori economici le sanno usare molto bene.
Ma non è vietato. E, soprattutto, non è scandaloso: lo sanno tutti. Fisco in
testa.
A.L.

Se fosse vero quello che dici, l'assicurazione non avrebbe mai applicato un
simile sconto, pur di trattenere un cliente >"monoauto".. caro il mio alex
lustig
La Compagnia tende a vendere i prodotti a tariffa e se ne strafrega se non
lo compri. Diversa la posizione dell'Agente, che ha voluto trattenere il
cliente.
E secondo me ha fatto male, perchè un professionista deve fare il mercato
del pesce fino ad un certo punto. Che ne diresti di essere cacciato dal tuo
bel posto di lavoro con una  lettera che dice "ci spiace, c'è un immigrato
che vuole uno stipendio 500 euro più basso del suo per fare la stessa cosa".
?
A proposito, vorrei cogliere un piccolo aspetto.
Il lavoro più ambito in Italia, e solo in Italia, è quello di impiegato
amministrativo. Nota bene, amministrativo (perchè l'impiegato tecnico si
sporca le manine in fabbrica) e in una grande azienda dove la legge
garantisce il posto a vita.
Circola in questi giorni un manifesto che condanna il "job on call" e
le forme similari. Detto in breve, la pretesa di un'azienda di impiegare
personale solo quando serve è aberrante perchè il datore di lavoro deve
retribuire sempre e comunque il dipendente, anche quando non fa niente per
il 98% del tempo.
Siccome alcune categorie di impiegati amministrativi sono celebri per non
far nulla dalla mattina alla sera, ovvio che manifestino contro l'ipotesi di
sopprimere dopo decenni tutte le forme di non-lavoro lautamente retribuito.
Ma, qui viene il bello, contemporaneamente manifestano affinchè sia
soppressa come truffaldina ed immorale la copertura assicurativa
continuativa dell'auto: "Va pagata solo quando serve effettivamente", è la
richiesta, corredata di proposte di controllo in tempo reale: satelitte,
attivazioni telefoniche, scatole nere nel motore, telecamere. "Ecco come si
deve monitorare la quantità effettiva di lavoro dell'assicuratore: non
diamogli un Euro nei tempi morti".
Ottima proposta, peccato che venga da chi, nel suo personale posticino di
lavoro, ha fatto vietare per legge le stesse forme di controllo.
A.L.

Ti ringrazio per la tua risposta attinente e precisa.
Mi auguro sinceramente che sia tutto come dici, perché non é bello pensare
di vivere in un mondo dove tutti tentano di fregarti.
Io mi fermo qui.. perché di fatto non ho gli strumenti per approfondire la
questione..
Spero solo che "altri" frequentatori di questo NG abbiano aperto gli occhi
su queste tematiche.
Spero che organi di controllo imparziali possano verificare che l'operato
delle assicurazioni sia trasparente..
Spero che la sensibilizzazione degli automobilisti sia continuata da chi di
dovere, e qualcuno operi affinché i nostri diritti siano tutelati.
"Radio 24" siete all'ascolto?
"Striscia la notizia" ci siete?
Vi va di creare un bel polverone? Perché forse sotto queste tematiche se ne
nasconde uno bello grosso..
.. ora continuate voi..
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:amat1v$avh$1...@serv1.albacom.net...


 per far pesare più o meno un certo indicatore,
Come ad esempio l'RCA per poter giustificare continui quanto assurdi aumenti
dei premi
 > e questo rimanendo nei limiti della legalità
Spero che qualcuno si attivi per capire se questi limiti sono infranti..
.. cosa di cui io sono stra-iper-sicuro.
Ciao

 Ciao, Oscar Cattaneo
Caro Oscar, tu mi puoi dare del pazzo o del "rompico****ni"..
.. ma non dell'imbecille.
.. tu hai parlato esplicitamente di reati, e li hai paragonati a quelli
degli artigiani che evadono le tasse.
Alex ha solo mitigato la supposta, ma quello che tu hai detto é grave!
Tu sei l'unico che nel tentativo di difendersi si é tirato la zappa sui
piedi..
.. pertanto se c'é un imbecille..
.. mi dispiace..
.. sei tu..
Adesso anche io mi sono stancato di avere a che fare con gente come te, e
non continuerò più questo thread, ma spero che qualcuno indaghi su quanto
emerso.
Addio..

Propongo una festa per l'addio di questo combattente dei mulini a vento.
Chi partecipa?
Saluti, Oscar Cattaneo

 Attenzione.. io non parlo di bilanci globali.. bensì di flussi relativi al
Fra le varie che hai sparato, questa è la più grossa. Lo sanno tutti,
dall'ISVAP alle associazioni dei consumatori, dall'ANIA all'ultimo dei
produttori, che il rapporto S/P (sinistri pagati su premi incassati) è
superiore a 1.
A questo bisogna aggiungere una quota dei costi fissi (uffici sinistri,
direzione, .....) e i costi variabili (provvigioni alla rete di vendita) che
peggiorano ulteriormente la situazione.
I proventi finanziari, di cui hai parlato in altri post, oggi contano
davvero poco rispetto al passato (e questa è un'altra ragione degli aumenti
tariffari).
Sul fatto che avresti dovuto avere un attestato tuo personale, sono
d'accordo con te, ma questo implicherebbe una assicurazione sulla patente e
non sul veicolo (cosa che personalmente apprezzeri molto, ma che è di
difficile applicazione). Se non è così, non devi prendertela con le
compagnie o con i loro agenti, ma con il legislatore che nel lontano 1969 ha
cercato di fare del suo meglio (e purtroppo il suo meglio di allora oggi non
è più all'altezza della situazione).
Per quanto riguarda la riforma Marzano, di prossima discussione al Senato,
non facciamoci illusioni: da quello che ho letto è solo una "riformetta".
Mauro P.

Intanto ho apprezzato il tono pacato del tuo intervento.
Poi ho apprezzato il fatto che tu abbia affrontato un problema di analisi
dei costi, segno che tu vai oltre la massa che si limita a dire che le
tariffe sono care, cercando di capire il perchè.
In proposito ti consiglio di visitare il sito 
www.ania.it
 in cui ci sono
lunghi articoli su come vengono calcolate le tariffe rca.
Tieni anche presente che i costi di produzione delle sedie possono essere
calcolati a priori, quelli delle polizze no.
Mauro P.


 Ciao
Il paladino della giustizia, il cavaliere senza macchia, il difensore degli
oppressi, colui che ci ha "aperto gli occhi", colui che ha spianato la
strada alla  *sensibilizzazione degli automobilisti *, che si adopera giorno
e notte *affinché i nostri diritti siano tutelati*, ..... con questo
patetico e teatrale post si toglie dal NG......credo che sia un sollievo per
tutti.
Mauro P.

 tutti.
E questo chi l'ha sciolto?
Vieni fuori solo quando dico di essermene andato?
Codardo...

 superiore a 1.
Mi bastano queste tue dichiarazioni..
Il gruppo Unipol ha pubblicato i seguenti dati:
http://www.unipolonline.it/A-Info_Istituzionali/Gruppo.pdf
Secondo tali dati il rapporto S/P negli anni '99 '00 '01 ha mostrato un
continuo ed inesorabile calo..
Ed allora, perché a fronte di un continuo ed inesorabile calo del detto
rapporto i premi vanno inesorabilmente aumentando?
Se ce lo spieghi a tutti ci fai un favore..

Dato che ti piace citare l'Isvap..
.. leggiti pure questo..
e dimmi quali tra le dichiarazioni di questo articolo giustificano l'aumento
dei premi..
Ecco il link:
http://www.assinews.it/testi/fla323_230702isv.html

E porca miseria..
leggiti pure questo che ti fa bene..
http://www.assinews.it/testi/hon86_040702pa.html


Ti ringrazio per il link; come avrai capito, prima di aggredire preferisco
capire.
Massimiliano


Veramente dopo Giampaolo Natali e Alex Lustig credo di essere uno dei più
antichi frequentatori del NG. Ho solo cercato di stare fuori dalla
"bagarre".
Mauro P.


Una riduzione dell'S/P non significa che l'andamento tecnico del ramo sia
positivo, significa solo che stanno diminuendo le perdite. Il tuo
ragionamento suona così: "siccome perdo meno che in passato allora riduco le
tariffe" ..... molto bene, così torno a perdere tanto come prima ..... ti ci
vedo in veste di manager :-)
Scherzi a parte è verissimo che le perdite si sono ridotte, e di molto.
Cito dati a memoria:
perdite ramo rca anno 1999 circa 5000 miliardi
perdite ramo rca anno 2000 circa 2500 miliardi
perdite ramo rca anno 2001 circa 900 miliardi
Prospettive per il futuro? Tra 5 giorni al Senato si discute la riforma del
settore rca, vedremo se questo governo saprà fare qualcosa di buono.
Mauro P.
P.S. non avevi detto che te ne saresti andato? Se sei restato vuol dire che
ci trovi simpatici ;-)

 ha
scritto nel messaggio news:Hnsi9.116527$ub2.2...@news1.tin.it...


 ha
scritto nel messaggio news:yBsi9.116585$ub2.2...@news1.tin.it...


 l'evidenza, e noi ammettiamo tutto quello che vuoi ;-)
""..degli assicuratori i quali, in mancanza di vincoli economici esterni,
quali prezzi regolati o domanda libera dall'obbligo di contrarre, tendono a
non controllare nel modo più efficace possibile la dinamica dei costi,
trasferendone l'onere finale sulla totalità degli assicurati.""
"" In merito alla entità degli aumenti dei premi praticati nell'ultimo
esercizio ed al loro raffronto con il costo dei sinistri pagati, su cui si è
intrattenuta la recente relazione dell'ANIA, si rileva che l'andamento della
raccolta premi, risultante dal bilancio delle Imprese, non si presta per sua
natura a rappresentare adeguatamente l'entità del ventaglio di incrementi
tariffari effettivi. Ma l'aspetto su cui va richiamata l'attenzione è che,
anche volendo utilizzare il dato dell'incremento premi, esso va confrontato
con quello dei sinistri pagati e riservati accaduti nello stesso anno e non
con i pagamenti relativi ai sinistri anche di anni precedenti. La
conseguenza è che confrontando l'incremento dei premi di competenza con
quello dei sinistri pagati e riservati dell'esercizio risulta con chiarezza
che i premi sono aumentati del 9,9% nel 2000 e del 6,6% nel 2001 mentre i
sinistri pagati e riservati dell'esercizio sono cresciuti rispettivamente
del 3,6% e del 2,1% ""
A proposito di chi ci campa con i finti sinistri..
"" Gli assicuratori, dal canto loro, devono intervenire nel modo più
efficace possibile e talvolta anche in modo drastico sulla filiera dei costi
direttamente gestiti e sul processo di liquidazione dei sinistri per
controllarne la correttezza. ""
..A conferma che tali fenomeni avvengono perché é il sistema che li consente
!
""La puntuale ricostruzione della dinamica degli incidenti, la stima dei
costi effettivi, il controllo delle perizie e delle valutazioni mediche, la
sollecita procedura di accertamento e liquidazione del danno che tenda ad
eliminare o ridurre gli oneri del contenzioso, devono costituire elementi
immancabili di una strategia di generale e costante adozione da parte delle
imprese di assicurazione unita alla sempre più attenta considerazione delle
esigenze dei danneggiati.""
Ed aggiungo io.. che alle assicurazioni conviene non adottare migliorie in
questi settori, in modo da poter giustificare gli aumenti dell'RCA, tanto
questa é obbligatoria e non perderanno clienti..
""Sono certo che il mercato non vorrà difendere posizioni "limite" come
quelle della Compagnia che ad un diciottenne di Napoli che voglia garantire
per la prima volta una vettura di 1300 cc. lo "accoglie" con una tariffa che
sfiora i 18 milioni di vecchie lire o dell'altra che farebbe pagarne "solo"
14.""
Infine una conclusione..
L'RCA é obbligatoria, e nel 2001 per la prima volta il saldo del conto
tecnico del comparto auto nel suo complesso (R.C.Auto più danni ai veicoli)
è risultato positivo.
Ed allora perché le tariffe continuano ad aumentare?
Per creare riserve di capitale?
NOn credo che questo sia il motivo, dato che il Gruppo Unipol ha diciarato
nel '99 un patrimonio netto di 657 milioni di euro, e nel '01 1123 milioni
di euro..
Si.. avete capito bene.. in 2 anni il patrimonio netto é quasi raddoppiato..
QUante sono le famiglie italiane che hanno visto il proprio patrimonio
raddoppiarsi in questi 2 anni?
Ed ora continuate a fornire il servizio RCA (obbligatorio) a "prezzi di
favore"..
... ma fatemi il piacere..

..A conferma che tali fenomeni avvengono perché é il sistema che li consente
Mi era stato fatto notare da Lustig, che se un onesto assicurato
denuncia la scorrettezza di un altro assicurato il quale intende
chiamare in causa la sua assicurazione pur di non pagare di tasca sua,
le assicurazioni non ci possono fare ugualmente nulla perche' questa
volta e' colpa del giudice di turno che da' sempre torto
all'assicurazione...
Quindi la soluzione piu' pratica e meno onerosa per loro e' di
spalmare questi maggiori costi sulla totalita' degli assicurati,
onesti o disonesti che siano
:-//
Benissimo a patto che si rendano conto che queste politiche non fanno
altro che stimolare anche gli onesti a diventare "furbi"
si legga a proposito il bel finale di "Una storia semplice" di
Sciascia sulle "possibilita' che forse ancora restano alla giustizia"

Scusa però quando eri bischero hai fregato la compagnia perchè guidavi da
poco e la polizza era intestata a mamma: in quel caso era tutto regolare ??