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Titolo: Frizione allergica al Gottardo?

La mia Volvo V70 D5 si sta avvicinando ai 200.000 km senza problemi
meccanici: l'unico inconveniente č la comparsa, da un po' di tempo, di una
tendenza della frizione a strappare in partenza dopo una coda impegnativa.
In particolare, gli strappi piů "brutti" me li ha fatti domenica 27 aprile,
in una coda durata piů di 40 minuti all'ingresso del tunnel del S. Gottardo,
in direzione sud. La stessa cosa (ed era la prima volta che succedeva)
accadde 2 anni fa, sempre prima dello stesso tunnel, stavolta in direzione
nord: le 2 file, a parte la zona geografica, hanno forse in comune solo il
fatto di essere in leggerissima salita.
Il bello č che, finita la coda, il fenomeno scompare: dopo il tunnel, sono
arrivato fino al confine a Chiasso, dove ho fatto ancora la fila, poi a casa
senza problemi, e nei giorni successivi non ho piů sentito strappi (lo
stesso due anni fa, tanto che mi ero dimenticato dell'episodio, dopo aver
girato due giorni tra Svizzera e Germania col patema d'animo pensando di
avere la frizione KO: ma da allora ho fatto altri 50.000 km senza
prooblemi).
Quale puň essere la causa?
faber
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quale può essere la causa?
non saprei :-)
ma nella mia vecchia corsa (B), dai 200mila km in poi la frizione
-quella di serie- aveva degli strappetti piu' o meno pronunciati, in
partenza.. 
la frizione era diventata un po' meteropatica.. in pratica magari
quando pioveva ed era brutto tempo strappava di piu', quando era bello
meno o nulla..
ora sono curioso anche io delle eventuali risposte in merito :-)
ciao!
-- 
.

 Quale può essere la causa?
Possibile il calore? E' solo un'ipotesi, non ho *nessuna* certezza a 
riguardo.

 meno o nulla..
Confermo, le frizioni diventanto prima o poi metereopatiche! La mia 
schifosa frizione della punto 55 con 20k km ogni volta che piove o c'è 
nebbia strappa da freddo. Ok che sarà la frizione merdosa (anche se 
Valeo) ma quella originale è durata 170k km senza rompere troppo.

 Quale può essere la causa?
...hai una vaga idea del calore da dissipare in una sitazione del genere?...
dico: arrivi con il motore caldo, in colonna, 40min di coda ipotizziamo 10km 
= 500 partenze in (leggera) salita?
...no, sai...
Fabio 

 tendenza della frizione a strappare in partenza dopo una coda impegnativa.
[CUT]
Al 99,99% hai il volano bimassa che ti vuole abbandonare...
Niente di grave, a parte il costo del kit volano/frizione, però attento che 
alla lunga si potrebbero rompere i sincronizzatori del cambio.
Ciao. 

alla lunga si potrebbero rompere i sincronizzatori del cambio.
ad ogni rottura del volano bimassa si possono presentare i
sincronizzatori come concausa, dopo un certo periodo? e dopo quanto
tempo/km ?
ciao
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)

...no, sai...
Scusami, ma questa mi pare una risposta piuttosto insoddisfacente.. o
perlomeno largamente incompleta.. provo a completarla, sapendo
comunque che sono ignornte in materia..
il fatto che ci sia tutto sto calore da smaltire e' indiscutibile.. ma
lo stesso calore c'era anche  a macchina nuova o comunque prima che
faber accusasse il problema.. vuoi dirmi che ad un certo punto
frizione e volano non riescono piu' a smaltire il calore e quindi
variano il proprio attrito reciproco tanto da provocare strappi? ho
capito bene?
quali sono i rischi che faber rischia? quali sono i rimedi che
proponi? (che sono, se ho ben capito, le domande focali che faber si
pone, oltre alla causa)


Valeo) ma quella originale è durata 170k km senza rompere troppo.
Credi che lo strattonaggio preannunci una rottura/sostituzione? oppure
ti han confermato che si puo' continuare a camminare cosi', senza
problemi?
e l'altra frizione, ebbe gli stessi problemi? magari prima della
sostituzione? e la sostituzione avvenne proprio per questo "problema",
o ne sopraggiunsero altri, piu' gravi?
scusa il terzo grado :-)
ciao
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato
Imola, 32, 100(+?)
Dalla bibbia del FAP: "Particolato siete,
e Particolato ritornerete."

 alla lunga si potrebbero rompere i sincronizzatori del cambio.
Perche' si dovrebbero rompere a causa di un volano bimassa guasto?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 pone, oltre alla causa)
se la frizione non è in fin di vita (limite di usura) non c'è nessun rischio
i rimedi possibili sono semplicemente due
+ distanziarsi dal veicolo che ci precede, per consentire un'adeguata 
circolazione di aria non calda
+ usare delicatamente (1) la frizione durante queste code per non 
affaticarla
(1) delicatamente significa che lo stacco dev'essere deciso (non farla 
pattinare) ma non brusco (evitare colpi alla trasmissione e brusca 
applicazione di carico al motore)
saluti clutch-declutch
Fabio 

 che alla lunga si potrebbero rompere i sincronizzatori del cambio.
ora CI illumini circa il nesso fra gli volano bimassa, slittamenti a caldo e 
rottura sincronizzatori....
:-///
Fabio

 e rottura sincronizzatori....
Con estremo piacere :-O
Il volano "bimassa" si usura con la frizione, per cui perde la sua capacità 
di smorzare le vibrazioni tipiche dei motori Diesel, ma "normalmente" non ci 
si accorge del problema, finchè la frizione riesce ancora a svolgere 
correttamente la sua funzione senza slittare/surriscaldarsi/strappare.
Nel momento in cui la frizione è arrivata alla frutta, inizia a slittare, a 
surriscaldarsi e la macchina tende a strappare in partenza da fermo.
Ora se il volano già non era più in grado di svolgere la sua funzione, 
perchè usurato, non farà altro che amplificare gli strappi della frizione, 
tanto da rendere l'auto praticamente inguidabile nel traffico cittadino o 
peggio ancora in coda, perchè ogni volta che si alza la frizione l'auto 
tenderà a fare una serie di violenti sobbalzi in avanti prima di partire.
Queste sollecitazioni, non faranno certamente bene ai sincronizzatori e al 
cambio..... Provato di persona su motori TDI del gruppo VW e ti assicuro che 
il cambio inizia ad impuntarsi in poche centinaia di KM e poi sono dolori di 
pancia, perchè non basta più la "semplice" sostituzione del Kit 
volano/frizione, ma bisogna mettere mano al cambio...
Se qualcosa non ti è chiaro, chiedi pure :-) 

ulteriormente il comportamento
questo e' quello che ho scritto anche io sopra, anche se ho messo il
gruppo frizione + volano insieme, nello smaltimento calore.
pero' non hai risposto alla domanda: perche' a caldo slitta? cambiano
gli attriti?
e passando oltre, da quando, nella vita di una frizione, si possono
avere tali slittamente "a strappo" ?
dopo aver consumato il 50%? 80%? o piu'? (in tal caso pero' torniamo
nel discorso limite d'usura)
ciao
-- 
.

 gli attriti?
Riguardo, con precisione, alla frizione, non ti so dire, pero' dovrebbe 
assomigliare alle pastiglie dei freni: il coefficente di attrito varia 
con la temperatura, infatti ci son pastiglie racing che a freddo non 
frenano nulla e rendono bene mantenendole sui 300°, pastiglie stradali 
che frenano subito ma a caldo mollano presto..


esatto
a questo devi aggiungere che ad un disco frizione consumato la temperatura 
sale velocemente, ma la capacità di dissipare il calore è inversamente 
proporzionale alla massa del disco (volume del materiale ovvero lo spessore 
residuo) ...
saluti raffreddati
Fabio 

 capacità di smorzare le vibrazioni tipiche dei motori Diesel
ahiahiahiahi sei partito male, ma hai proseguito peggio
:-/
una lode alla buona volontà, ma per la tecnica ripassa a settembre
;-)
Fabio

con la temperatura, infatti ci son pastiglie racing che a freddo non 
si, conosco bene le due situazioni :-) sia quella della pastiglia dura
da pista, che su strada non frena un cactus, sia quella da strada che
si sfalda (!) in staccata in pista...
il fatto e' che con questa variazione di attrito il mio pensiero va
alla frizione che slitta e perde aderenza, non a quella che strappa.
sbaglio?
ciao!
-- 
.


Classico di chi non sa cosa rispondere :-PPPPPPPPPPP
Prova a vedere se S.Google riesce a farti il miracolo, altrimenti bisogna 
ricorrere a qualcosa di più drastico :-OOOOO 

 certamente bene ai sincronizzatori e al cambio.....
Se mi parli di resistenza di ingranaggi e cuscinetti, OK. Ma se mi
parli di sincronizzatori, AFAIK questi non ci azzeccano nulla, perche'
non sopportano il carico della trazione.
