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Titolo: Richiesta atti digitali

Salve a tutti.
Ho inoltrato, presso la mia ex compagnia, una richiesta di accesso
agli atti riguardante le foto della perizia del veicolo della
controparte.
Ho richiesto i files originali allegando un CD nel quale trasferirli.
Oltre ad una migliore visualizzazione, su schermo si possono
ingrandire i dettagli, le immagini digitali contengono le informazioni
riguardanti lo scatto (data, modello macchina e altre informazioni).
Esiste il fondato sospetto che le foto non siano state scattate dal
perito incaricato, in una data diversa da quella riportata nel
rapporto peritale.
Da quanto ho capito, la compagnia non vuole consegnarmi i files,
adducendo motivi di privacy (del perito?, della controparte?)
Possono farlo? O sono obbligati a consegnarmeli, in base all' art 146
del c.ass. e al dm 191, che non distinguono tra cartaceo o digitale?
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1172258f-d2d7-4ffb...@v8g2000yqb.googlegroups.com...

Non è detto che la Compagnia abbia nel fascicolo gli scatti digitali 
originali.
L'autore, il perito per capirci, in fase di salvataggio originale file può 
tranquillamente rimuovere i dati EXIF cui tu vorresti accedere visto che è 
tenuto a prova documentale fotografica anche e solo cartacea.
E' un tentativo... ma credo vi siano altre strade percorribili.
M. 

 E' un tentativo... ma credo vi siano altre strade percorribili.
La paternità delle foto è fondamentale, potrebbe (sicuramente)
nascondersi una frode dietro il sinistro.

 E' un tentativo... ma credo vi siano altre strade percorribili.
La paternità delle foto è fondamentale, potrebbe (sicuramente)
nascondersi una frode dietro il sinistro.
Non avrai mai la paternita' certa delle foto, rassegnati.

 ha scritto nel messaggionews:cb587294-161e-4172...@fr19g2000vbb.googlegroups.com...

Ho richiesto i files in formato RAW, come escono dalla fotocamera.
Il codice di accesso agli atti amministrativi (art 3) consente
l'accesso anche ai formati elettronici e informatici dei documenti
Quindi gli exif devono esserci, se sono stati cancellati o alterati se
ne assumeranno l'eventuale responsabilità.


DM 191 "L'interessato può prendere appunti e trascrivere in tutto o in 
parte gli atti presi in visione ovvero ottenerne copia"
Non mi pare sia scritto da nessuna parte che devono esistere COME VUOI 
TU e loro debbano attivarsi per fornirteli COME VUOI TU.
Il diritto di accesso si esplica in pratica nell'andare in loco E 
VEDERE, oppure FARE UNA COPIA. Ovviamente di quello che la compagnia HA 
AGLI ATTI... quello che non ha ovviamente non puo' fartelo vedere.
Men che mai si devono attivare per andarti a cercare cio' che preferisci.
Ciao,
N.

 - Mostra testo citato -
in effetti solo materiale registrato e archiviato dallo studio
peritale si attesta ad originale; durante la trasmissione telematica
le foto e allegati vengon ridimensionati per esigenze d tutti e quindi
nn è possibile risalire alle info metadata originali.

 ha scritto nel messaggio 
news:9b064e96-90cb-4b1a...@22g2000prx.googlegroups.com...
Ho richiesto i files in formato RAW, come escono dalla fotocamera.
Il codice di accesso agli atti amministrativi (art 3) consente
l'accesso anche ai formati elettronici e informatici dei documenti
Quindi gli exif devono esserci, se sono stati cancellati o alterati se
ne assumeranno l'eventuale responsabilit�.
*******************************************
Non � detto che lo scatto originale sia in formato RAW:
- la macchina usata, se digitale, pu� non avere a disposizione tale formato;
- la macchina usata, se digitale e con il formato RAW a disposizione, pu� 
essere stata impostata per il solo salvataggio in JPG per economizzare lo 
spazio di memoria.
"consente l'accesso ANCHE ai formati elettronici ed informatici..." il che 
non vuol dire che OBBLIGA all'uso di quei formati nelle fotografie. C'� 
anche da dire che non conosco pi� alcun perito che usi la pellicola... per� 
� ancora possibile.
Tornando al quesito originale, nascondersi dietroalla legge sulla Privacy 
non ha alcun senso e ti sar� facile andare oltre.
Tu hai diritto ad accedere al fascicolo e a ci� che esso contiene anche in 
formato elettronico ma non � detto che lo scatto originale ne faccia parte. 
Il perito, su incarico della Compagnia, effettua una stima e a suffragio 
d'essa "pu�" allegare anche una o pi� fotografie. Alla Compagnia interessa 
l'immagine non i dati EXIF.
Secondo me � pi� semplice provare ad invertire l'onere della prova :-))
M. 

 Non avrai mai la paternita' certa delle foto, rassegnati.
Ho richiesto i files in formato RAW, come escono dalla fotocamera.
Nessuno usa il formato raw per fotografare parafanghi.
Verrebbero 20 foto per memory card.
Impossibile.
Si imposta il formato piu' compresso,
poi lo si comprime ancora e poi si
photoshoppa se serve.
Il codice di accesso agli atti amministrativi (art 3) consente
l'accesso anche ai formati elettronici e informatici dei documenti
Quindi gli exif devono esserci, se sono stati cancellati o alterati se
ne assumeranno l'eventuale responsabilit�.
Chi?????
I sopralluoghi di un centro servizi sono fatti anche da 50 persone,
che consegnano gli elaborati alla segreteria,
la qaule li gestisce e li trasforma  nel format
concordato con la direzione.
E  tu vai cercando???
 In itaglia,
 nel mondo assicurativo,
di questi tempi.....
Ma sai come ti ridono dietro?
Ma sai come funziona un centro servizi per le perizie???? 

 Ma sai come funziona un centro servizi per le perizie????
Mi pare che gli sia rimasto poco da ridere, e che invece siano
parecchio preoccupati.
Stanno coprendo una frode, nella quale hanno commesso errori
procedurali madornali.
Praticamente stanno nascondendo un elefante in salotto.
Qualche funzionario della compagnia rischia di saltare, se non
addirittura di finire in galera.
La richiesta delle foto possono anche evaderla adesso, gli verrà
ribadita in tribunale.

 Ma sai come funziona un centro servizi per le perizie????
Mi pare che gli sia rimasto poco da ridere, e che invece siano
parecchio preoccupati.
Stanno coprendo una frode, nella quale hanno commesso errori
procedurali madornali.
Situazione  abbastanza comune, per la mia esperienza.
Il fenomeno e' divenuto piu' frequente,
dopo la creazione dei centri servizi.
Cosa c'e' di strano???
Praticamente stanno nascondendo un elefante in salotto.
Qualche funzionario della compagnia rischia di saltare, se non
addirittura di finire in galera.
Sara' promosso e trasferito,
 od assunto da una compagnia concorrente...
Non mi preoccuperei molto per lui...
La richiesta delle foto possono anche evaderla adesso, gli verr�
ribadita in tribunale.
Certo, ma quando si risponde  che non e' mai esistita,
 o persa,  o distrutta,
 la risposta  puo' solo essere messa a verbale...

 La richiesta delle foto possono anche evaderla adesso, gli verrà


  la risposta  puo' solo essere messa a verbale...
Mi sà che per voi addetti ai lavori (assicuratori e periti) la pacchia
stà per finire

  la risposta  puo' solo essere messa a verbale...
 La richiesta è blindata con una raccomandata, a parte questo, gli
verranno chieste comunque.
Verranno radiati dall'isvap, viste le gravi infrazioni commesse, che,
alla luce del risarcimento liquidato alla controparte, sono
finalizzate alla truffa commessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:f466e846-e910-46e2...@q12g2000prb.googlegroups.com...
Mi s� che per voi addetti ai lavori (assicuratori e periti) la pacchia
st� per finire
******************************************
Dov'� l'ho gi� sentita? Ah s�... La Fontaine... La volpe e l'uva...
La prossima volta, non porre domande e non chiedere pareri se non sei anche 
disposto al confronto con chi la pensa in maniera differente.
M. 

 M.
Se siete tutti addetti ai lavori.... vista l'etica...  non siete
neanche degni di un confronto.
Ci sarà qualcuno onesto nella vostra categoria?

 la risposta puo' solo essere messa a verbale...
 La richiesta � blindata con una raccomandata, a parte questo, gli
verranno chieste comunque.
Non credo proprio che cio' generi preoccupazione in qualcuno....
Visto che hai chiesto qualcosa di maio esistito.
Ed io sono stato il secondo a Roma a comperare una macchina digitale,
quando una memory card da 528 mega costava 450.000 lire.
Ed in quella memoria ci mettevamo un migliaio di foto,
oggi , con la maggior capienza , si usa la stessa memoria per
ciascuna compagnia, od agenzia, o referente , quindi,
dentro ci vanno migliaia di scatti, il piu' leggeri possibile.
Il RAW e' anche difficile da usare, crea problemi
e non serve a nessuno.
Verranno radiati dall'isvap, viste le gravi infrazioni commesse, che,
alla luce del risarcimento liquidato alla controparte, sono
finalizzate alla truffa commessa.
Hummmm... diciamo che al posto tuo starei  MOLTO piu' preoccupato
di una denuncia per diffamazione , che della loro
eventuale ed ipotetica radiazione dall'isvap,
evento che davvero non
pregiudicherebbe il loro lavoro..
Ma hai chiaro il rapporto tra assicurazione e perito?
A colpo d'occhio sembra di no.

 Ci sar� qualcuno onesto nella vostra categoria?
Oh, s�, molti di pi� di quanti tu possa immaginare.
Ma a te non interessano onesti o meno: a te interessa che ti venga dato 
ragione e basta.
E' inutile perdere tempo con gente come te.
Credete di essere intelligenti, invece siete semplicemente degli acefali 
...... o quasi.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 A colpo d'occhio sembra di no.
Nel mio caso si... associazione a delinquere.


Sicuramente all' epoca  ero totalmente ignorante in materia, e mi
hanno fregato.
Adesso sono un pò più documentato, e gli stò rompendo i coglioni alla
grande.
Da parte loro ho visto invece tanta saccenza e atteggiamenti da
gangster, che col tempo si stanno sgonfiando, poichè l'incompetenza è
a livelli alti.
Per esempio, per un sinistro tra assicurati della stessa impresa
(stessa agenzia, stesso cld) con data di accadimento antecedente al
31/12/2008, con uno dei due assicurati avente un contratto a
franchigia, che procedura di gestione si dovrebbe usare?

 A colpo d'occhio sembra di no.
Nel mio caso si... associazione a delinquere.
Almeno siamo certi che sarai denunciato per diffamazione.

 Almeno siamo certi che sarai denunciato per diffamazione.
Si si... infatti sia il perito che l'agente che hanno fatto questa
porcata, quando mi vedono in giro, abbassano la testa e cambiano
strada.
Gli tiro gli spiccioli, miserabili come sono, facendogli fare
grandissime figure di merda.
A quest' ora mi avrebbero già denunciato.
sanno benissimo che il carrozziere li ha sputtanati, con una
dichiarazione scritta, perchè aveva poca voglia di passare casini. E
sanno che sono a rischio denuncia da un momento all' altro, sanzioni
isvap a parte, che si pagheranno loro, per aver regalato mille euro
alla sorella del loro perito.
Non sò se c'è più da ridere che da piangere.
Una dimostrazione di idiozia che raramente ho visto in vita mia.


Gli tiro gli spiccioli, miserabili come sono, facendogli fare
grandissime figure di merda.
A quest' ora mi avrebbero gi� denunciato.
sanno benissimo che il carrozziere li ha sputtanati, con una
dichiarazione scritta, perch� aveva poca voglia di passare casini. E
sanno che sono a rischio denuncia da un momento all' altro, sanzioni
isvap a parte, che si pagheranno loro, per aver regalato mille euro
alla sorella del loro perito.
Non s� se c'� pi� da ridere che da piangere.
Una dimostrazione di idiozia che raramente ho visto in vita mia.
Non so dove vivi, ma certo non al di sotto della linea gotica....
Esiste proprio un divario mentale incolmabile.
Qui, avresti passato serissimi problemi
 e ti sarebbe passata ogni velleita'..
Ma non disperare, c'e' sempre tempo... 

 Ma non disperare, c'e' sempre tempo...
Appunto, non sai dove vivo... quindi le tue considerazioni lasciano il
tempo che trovano.
potrei essere anche il tuo vicino di casa.
Sicuramente non mi faccio prendere per i fondelli da certa gentaglia,
alla quale ho dato soldi per più di vent' anni senza mai creare
problemi... o perlomeno problemi assicurativi, dato che i soldi all'
agente gli hanno dato alla testa, è un cocainomane alcolista, un
balordo. Si è tirato pure i portachiavi e i calendari, e ormai i soldi
non gli bastano più, deve fottere i suoi clienti ormai.

... certa gentaglia, alla quale ho dato soldi per pi� di vent' anni senza 
mai creare problemi ... o perlomeno problemi assicurativi, dato che i soldi 
all'agente gli hanno dato alla testa, � un cocainomane alcolista, un 
balordo.   Si � tirato pure i portachiavi e i calendari, e ormai i soldi non 
gli bastano pi�, deve fottere i suoi clienti ormai ...
***Complimenti per la scelta del tuo Professionista "di fiducia" ...
Alberto

 Alberto
Non posso non darti ragione... per la cronaca, comunque, specifico che
la polizza l' ho contratta con il padre, che era un serio
professionista, con migliaia di clienti. Da qualche anno è subentrato
il figlio, un bamboccio figlio unico cresciuto in mezzo ai soldi e ai
vizi.
Ha già perso un terzo dei clienti, quasi tutti andati via sbattendo la
porta.