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Titolo: Turbo Diesel

Io non ho ben chiaro una cosa, ma i turbo diesel non dovrebbero avere una
buona accellerazione?? io pensavo di si... però ho letto tipo su quattoruote
delle TDi 1.4 che fanno 0-100 in 14 secondi... quindi mi pare che qualcosa
non quadri... tra l'altro ho guidato una corsa 1.3 turbo diesel e mi pare
che spingesse abbastanza...
Siccome io sono abbastanza profano non è che mi spieghereste l'errore?
Ciao

 Ciao
forse perchè l'accelerazione (lo 0-100 per intenderci) dipende dalla potenza
e dal peso... e non dalla coppia e da come è erogata...
mentre la ripresa si... (per ripresa si intende il passaggio da una velocità
ad un altra superiore... il classico 80-120 in 5° senza scalare per
esempio).
Quindi probabilmente le confondi..... avrai letto ripresa e non
accelerazione.

 ha scritto nel messaggio
news:lgNWc.183720$5D1.8...@news4.tin.it...

Grazie mille per la risposto, però non ho capito bene dove sbaglio io...
praticamente i tdi hanno una buona ripresa ma per l'accellerazione dipende
dal tipo di macchina e non dal turbo, ho detto giusto?

 detto giusto? 
Dipende:
a-dal peso della macchina: a parità di potenza un turbodiesel pesa più 
di un benzina
b-dalla rapportatura del cambio: un diesel, essendo congegnato per la 
guida turistica o economica ha una rapportatura lunga
c-dall'allungo del motore, che consente di arrivare ai 100km/h senza 
tanti cambi marcia; un turbodiesel TDi ha la coppia spostata in basso 
e pochissimo allungo
d-dal grip dei pneumatici: nelle partenze da fermo un TDi anche solo 
di 1400 ha una coppia talmente elevata da mettere in crisi i 
pneumatici, così risulta impossibile partire "a palla" senza farla 
pattinare
P.S.
pensavo fossero finiti i tempi in cui la piacevolezza e l'efficacia di 
guida di un'auto venivano valutati solo in termini di 0-100.
Se provi a guidare in montagna un 1400 benzina sportivo e un 1400 TDi 
forse ne ricaveresti impressioni ben diverse.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 detto giusto?
Dipende da 4 fattori, e cmq sempre dall'auto, anche sul benzina:
1) Potenza
2) Peso
3) Rapporti
4) Curva di coppia
Potenza e peso sono inversamente proporzionali, se aumenti uno o diminuisci
l'altro il risultato è simile, ecco perchè una moto da 200 kg fa con 130cv
le stesse cose che fa una Ferrari con 400.
Rapporti, normalmente le piccole auto diesel tendono ad avere rapporti
piuttosto lunghi in virtù del fatto che sono macchine genericamente
indirizzate ad un target economico, chi se la comprerebbe una Fiesta che fa
140 all'ora e 0-100 in 9sec...
Prova un BMW 330d e dimmi che differenze trovi con un'auto a benzina con gli
stessi cavalli. Con il vantaggio che con la diesel puoi entrare in curva e
aprire il gas con profitto già dai giri bassi (ammesso che non ti incomincia
a pattinare...), miracoli di una coppia praticamente piatta da 1500 a 4500
giri...
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8
                            "Liberate Vos Ex-Inferis!"
              Mastro del dominio: 
http://www.z-1000.net
                          I SEEK YOU: 137832690

 ha scritto nel messaggio
news:cghfgq$sci$1...@newsreader.mailgate.org...



Visto che non posso provarlo non è che mi diresti tu la differenza....
grazie ^_^
Infine come ho già risposto a Laverio non ho più chiara la differenza tra
Diesel, Turbo Diesel e benzina... e quindi a cosa serve il turbo, grazie
ciao


 benzina normale...
Diesel, motore 4 tempi, accensione per compressione della miscela
aria-gasolio.
Turbo-diesel, come il diesel, ma ha una turbina montata all'uscita dei
collettori di scarico che attivata dai gas di passaggio agisce da
compressore aumentando la quantità di aria (e quindi di gasolio) introdotta
nei cilindri.
Benzina, motore 4T, accensione per detonazione, la candela innesca la
detonazione della miscela aria-benzina presente nel cilindro.


 serve il turbo, grazie ciao
Ormai non mi risulta esistano più motori Diesel aspirati (ovvero senza 
il turbo), per lo meno nelle autovetture. Tutti i diesel moderni hanno 
il turbo e l'iniezione diretta controllata dall'elettronica. Questi 
dispositivi permettono ai progettisti di decidere con grande libertà 
quale sarà il comportamento della vettura.
Non dilunghiamoci nei particolari tecnici, perchè io non te li saprei 
spiegare bene e tu non li capiresti.
Confrontiamo quindi un motore a benzina e uno turbodiesel di pari 
cilindrata. Ormai le potenze sono molto simili; quello che cambia 
principalmente è il numero di giri del motore a cui essi sviluppano la 
loro massima potenza; diciamo, tanto per fare dei numeri, che un 1400 
a benzina abbia 90cv a 5700 giri, mentre il turbodiesel 90cv a 4200 
giri. Quindi con il benzina devi tirare di più le marce per avere 
prestazioni sportive, però esso riduce questo svantaggio con il fatto 
che è molto rapido a prendere i giri; mentre il turbodiesel sale più 
lentamente. In accelerazione sui primi metri il turbodiesel è in 
vantaggio, poichè già a pochi giri sopra il minimo riesce a esprimere 
una forza notevolissima; il benzina per avere la stessa forza deve 
aspettare di arrivare almeno a 3000 giri o giù di lì.
Inoltre il turbodiesel, non appena supera il regime di potenza 
massima, cioè i 4200 giri che abbiamo ipotizzato, inizia a calare 
notevolmente di potenza, ovvero fatica sempre più a prendere giri, 
costringendoti a cambiare marcia. Mentre con il benzina puoi insistere 
ancora un po', tipo 6200/6500 giri. Questo può essere un vantaggio non 
tanto per le "sfide" in accelerazione ma per la guida sportiva, quando 
sei in uscita di curva e in piena accelerazione: il motore ti porta 
fuori dalla curva senza costringerti al cambio marcia, che farebbe 
sobbalzare la vettura.
Nell'uso comune il turbodiesel è più piacevole del benzina perchè ti 
permette di guidare rilassato, senza ricorrere troppo spesso al 
cambio, e ti consente di effettuare i sorpassi con maggior sicurezza, 
grazie alla notevole spinta a tutti i regimi (da poco sopra il minimo 
fino alla potenza massima). Con il benzina sei costretto invece a 
scalare 1 o 2 marce. 


Capito tutto!! grazie grazie grazie...
"Giuli el Dabro" <g.LEMANId...@jumpyBOCCA.it> ha scritto nel
messaggio news:Xns95509138FFD1...@130.133.1.4...



Grazie della spiegazione tecnica, ma praticamente quindi cosa cambia??


detonazione della miscela aria-benzina presente nel cilindro.
E' sicuramente molto piu' salutare per il motore che la candela non
inneschi nessuna detonazione ma una piu' normale combustione. ;-)
Cio
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

scalare 1 o 2 marce. 
Dipende dal benzina! C'e' motore e motore! ;-)
Ciao


 della quale la spinta e' pochina.
Dipende. Sui vecchi turbodiesel a precamera con turbine di grandi 
dimensioni era così. Oggi il ritardo di risposta si è notevolmente 
ridotto.
Comunque è questione di abitudine. Guido abitualmente una Peugeot 206 
2.0 HDI ed ho avuto per tanti anni una 306 1.9 TD (precamera); l'HDI 
ha una gran coppia dai 1300/1400 giri in su, che consente di fare 
sorpassi in salita con marce alte, ma la guida "sportiveggiante" è una 
utopia, in quanto arriva ben presto a "muro", quindi si è costretti a 
entrare in curva con una marcia troppo corta oppure (grande rischio) 
con una più lunga. La mia vecchia 306 era più divertente perchè era 
vuota sotto i 2000/2200, ma sopra "esplodeva" cun una bella grinta e 
si poteva insistere fino ai 5000 giri in progressione costante.
Ormai sono anni che non guido più una cosa a benzina che abbia più di 
2 ruote ;-)


2 ruote ;-)
Purtroppo pure io. :-(
Al limite, saltuariamente, guido una vecchia 33 1.3 a GPL che, per
quanto sia un po' giu' di motore, mi diverte ancora parecchio! ;-)


 inneschi nessuna detonazione ma una piu' normale combustione. ;-)
Hai ragione, il termine è sbagliato.
Ma in fondo, cosa fa la miscela, prende fuoco no... :-)


 Chissa' perche' i cambi a 6 marce stanno diffondendosi? ;-)
SI SI SI SI finalmente!!! Alla mia Puma manca letteralmente una marcia...


 utilizzo del motore.
Io sto aspettando da quando è uscito il common rail, un bel diesel 
aspirato che arrivi almeno a 5500 giri: perchè non ci ha mai pensato 
nessuno?


 l'unica con cui riuscissi a fare delle sgommate da dio!
Quello è veramente un bel diesel! Ce l'ha mia sorella sulla Citroen 
Saxo. Ha un campo di utilizzo veramente notevole. Peccato per la 
lentezza a prendere giri. D'altronde, da un diesel aspirato a 
precamera che può fare tranquillamente 25 km/l non si può pretendere 
di più...
Una volta in autostrada, leggera discesa, avevo dietro un cumenda su 
AUDI che mi stava sorpassando; vedevo che rimaneva sulla corsia di 
sorpasso e guadagnava pochi mm al minuto; "E passa!!" pensavo io; mi 
stavo innervosendo; buttai l'occhio sul tachimetro e segnava 170 
km/h!!! Ecco perchè il cumenda non riusciva a passare.


"Giuli el Dabro" <g.LEMANId...@jumpyBOCCA.it> ha scritto nel
messaggio news:Xns9551679A934C...@130.133.1.4...


forse perchè è un tantinello impossibile?
è tanto se un diesel arriva a 5000 giri... non ha alcun senso in un diesel
cercare il regime di rotazione elevato... proprio nessuno.
Semmai sarebbe auspicabile un arco di utilizzo vasto... che so dai 1500 ai
4600 con una curva di erogazione il più piatta possibile.
Cmq l'arco di utilizzo di un propulsore va considerato in proporzione al
regime al quale esprime la pot. max non ha senso dire "ha solo 2000 giri
sfruttabili."
se sono 2000 su 4000 è il 50% dell'arco di funzionamento del motore... è
come dire 4000 su 8000 in un benzina sportivo... va in oltre considerata la
curva di coppia... più appuntita è
meno è guidabile secondo me.

 4 Cil o 6? Con 4 cil e due turbinette per bancata deve essere uno
spasso!!!
scusa quante bancate vuoi che abbia un 4 cilindri?? una ne ha... anche il 6
ne ha una visto che è in linea.
Le turbine sono due e sequenziali... i gas di scarico passano prima da
quella piccola e poi vanno in quella più grande... la piccola sovralimenta
il motore e quella grande
sovralimenta quella piccola a cascata (il tutto regolato da valvole che
indirizzano i gas di scarico e l'aspirazione)

 detonazione della miscela aria-benzina presente nel cilindro.
ARGH
accensione per detonazione?
la candela innesca la detonazione?

 ha scritto nel messaggio
news:OgiXc.150399$OR2.7...@news3.tin.it...>


 a sufficienza ma è sempre un diesel, brillante ma diesel.
i diesel attuali sono molto brillanti.... e su questo non ci piove..
per quello che mi riguarda sono pure molto piacevoli da guidare e mi
piacciono tanto.
Detto questo... ancora oggi soffrono di un maggior peso e della rapidità con
la quale esprimono il loro arco di utilizzo che è più ristretto
dei motori benzina sportiveggianti.
Ora sul fatto che non si possa fare un diesel sportiveggiante sono
decisamente contrario... è possibile espandere il range di utilizzo di un
diesel.. basta affinare le tecnologie
legate al sistema di iniezione e quelle legate al sistema di
sovralimentazione migliorando da un lato la polverizzazione del carburante e
la flessibilità nella gestione della carica
quindi attraverso migliori iniettori e maggiori pressioni.. e dall'altro
diminuendo il più possibile il lag del turbo attraverso sovralimentazione
multistadio.
Quando ci saranno diesel leggeri compatti affidabili e puliti come benzina
con 100 cv/l e archi di utilizzo che vanno dai 1500 ai 4600 giri... con
curva piatta... voglio vedere come
farete a dire che è "quantomeno azzardato"....
E parlo di tecnologie esistenti eh.. non parlo di fantasie... vanno solo
applicate in modo sinergico.. e non una sola per volta come ora... (gestione
delle valvole sul motore honda multiiniezione sui fiat multijet e sui
commonrail audi... twinturbo solo su bmw ecc ecc).

 ha scritto nel messaggio
news:%vkXc.151234$OR2.7...@news3.tin.it...


 anche il 6 ne ha una visto che è in linea.
E c'hai ragione ho pensato a un V6 e a un V4, ormai con le moto mi sto
rincoglionendo...
CMQ che spettacolo un diesel V6 con due turbine piccolissime per bancata...


 iniettori inline-piezo che sono una generazione avanti agli attuali e
MOTORI CAMLESS!!! Senza albero a camme variano alzata e fase a piacimento e
istantaneamente...


 nessuno.
E perchè no? Quando fu introdotto il common-rail si parlava 
innanzitutto della possibilità di abbattere il limite dei 5000 giri 
tipici di un diesel; dovuto innanzitutto alla pompa di iniezione 
meccanica. Poi ci sono anche discorsi legati all'affidabilità, questo 
è vero; però con i common-rail, per motivi di inquinamento ma 
soprattutto di affidabilità, il famoso limite dei 5000 giri si è 
spostato addirittura più in basso. In quel limitato range sono 
godibilissimi, ma è tutto lì. Tutti a rincorrere i valori di coppia 
massima e di potenza, ma nessuno che nemmeno lontanamente provi a fare 
un motore con un range più esteso.
Se vogliamo parlare di assurdità secondo me non hanno senso i diesel 
con potenze specifiche mostruose, e consumi di conseguenza: che senso 
ha, a questo punto, con il prezzo del gasolio sempre più simile a 
quello della benzina?
Non sto chiedendo maggior potenza: solo un campo di utilizzo più 
esteso. E magari senza l'uso della turbina.
Ciao


 diesel sono sempre stai mooooooolto più duraturi dei benzina...
Con queste prestazioni qui non ne sarei più tanto sicuro :-((


 esteso. E magari senza l'uso della turbina.
si vede che non sai un H di motori e di termodinamica da come parli....
la turbina è una parte sacra in un moderno motore diesel....se la levi lo
fai diventare una fogna che inquina consuma e rende di schifo...

 istantaneamente...
è il futuro quello... ma considera che se per caso il sistema che gestisce
le valvole (attuatori elettroidraulici o solenoidi... o dio solo sa...
oppure la centralina)
ha un malfunzionamento... spacchi tutto in un istante.. come quando rompi la
cinghia della distribuzione.... è un pò un casino e siamo ancora distanti da
questo sistema... lotus pare ci stia lavorando in modo molto attivo.

 una diesel attuale.
quando i diesel saranno così affermati sul mercato che il loro costo (vuoi
per scelte di marketing vuoi per motivi reali)
sarà paragonabile ai benzina... e la loro evoluzione sarà tale da aver
soppresso tutti i difetti che li caratterizzano (archi di utilizzo vasti...
rumorosità ridotta
potenza specifica elevata... pesi ed ingombri ridotti..)
Prendere un benzina sarà da idioti.... ancora non è da idioti....  (in certi
casi si... però) io mi riferivo al prossimo futuro... 5/10 anni
futuro in cui per altro il diesel non sarà più come ora... e il benzina
nemmeno... i due cicli sono destinati a convergere in un unico propulsore
che li sfrutterà entrambi simultaneamente.
E quello il futuro.... alti rapporti di compressione ma non così alti come i
vecchi diesel... iniezione diretta... precarica pilotata da scintilla...
multifuel... compressione variabile... distribuzione camless ecc ecc ecc.
il tutto ovviamente piazzato in un sistema ibrido....
Il petrolio sta finendo cari miei... le guerre nel mondo impazzano e il suo
prezzo non scenderà MAI PIU' e ce ne sarà sempre meno....
E poi io continuo a dire che tolti i difetti che lo contraddistinguono e che
sono superabili con l'evoluzione tecnologica... il diesel è meglio del
benzina sotto TUTTI gli aspetti.
....
ma per questo servono ancora altri 10 annetti secondo me.

 questo sistema... lotus pare ci stia lavorando in modo molto attivo.
Mah, ho visto un camion che ci ha già fatto 75.000 km co quel motore...
-- 
 Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                              Membro CISNK Tessera n° 8
                                  "Liberate vos ex Inferis!"
       oº°ºo,,(¯`''·.¸(¯`''·.¸
http://www.z-1000.net
¸.·''´¯)¸.·''´¯),,oº°ºo
                               I SEEK YOU: 137832690

 Mah, ho visto un camion che ci ha già fatto 75.000 km co quel motore...
ma un prototipo? un mezzo in produzione o cosa? e come funziona la
distribuzione di questo motore?? solenoidi? un impianto idraulico che apre
le valvole?
che io sappia siamo ancora in fase prototipale per questi sistemi... e poi
75000 km non sono molto eh... poi dipende anche come è fatto sto motore..
potrebbe essere come il vecchio fire fiat che anche con le valvole
spalancate non toccavano con il pistone.. quindi se si rompeva la cinghia si
fermava e basta...

 le valvole?
Prototipo portato a Pikes Peak, è una motrice da camion e le valvole sono
comandate da microattuatori di derivazione NASA. Però funziona...


SI SI SI SI finalmente!!! Alla mia Puma manca letteralmente una marcia...
Puma CTDI? :-PPPPPP


il motore e quella grande
Da quanto ho potuto vedere il sitema biturbo BMW e' piuttosto
complicato e non credo si possa definire strettamente sequenziale. 
Diciamo che le due turbine lavorano insieme, ma non strettamente in
serie o in parallelo, e' una combinazione.


nessuno?
Perche' il diesel aspirato non e' affatto competitivo.
Inoltre c'e' poco che la tecnologia possa fare contro i limiti fisici
della combustione del diesel a regimi elevati.


dovuto innanzitutto alla pompa di iniezione meccanica. 
Il limite non e' di certo dovuto alla pompa di iniezione.




Forse non so un H, ma di macchine diesel ne ho avute tante e ne ho 
guidate ancora di più. Quelle che più mi piacevano, per regolarità di 
erogazione, erano le aspirate a precamera. Ovvio, non c'era ne potenza 
ne coppia. Per questo mi chiedo: nessuno ha mai fatto un diesel 
aspirato common rail? Mi piacerebbe sapere se la piacevolezza di guida 
è migliore rispetto agli attuali turbo, che come dici tu, hanno una 
coppia da motori elettrici: tutto subito e poi il nulla. Sembrano una 
moto da trial, se si vuol fare un paragone motociclistico. Ma a questo 
punto: o tu adatti il tuo stile di guida a questo comportamento o 
nisba. Un motore aspirato a benzina è più versatile.


 Puma CTDI? :-PPPPPP
Magari, con un 1.8 da 130 cv diesel!!! Cambio a 6 marce e retrotreno
multilink... Un'utopia!
No, e che alla mia per fargli fare 0-100 in 9.7 gli hanno montato un cambio
cortissimo e in più, visto che tutta quella coppia lo sgrana, ci hanno messo
un limitatore di 30cv alla prima. Quando accendi il condizionatore, l'auto
in partenza muore davvero...


 Alla mia Puma manca letteralmente una marcia...
La tua puma... manca .. E basta!!
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 qualcosa che possa avere un movimento "proporzionale"
E invece fa proprio questo, varia fase e alzata per ogni singolo cilindro e
per ogni singola valvola in modo da avere il riempimento del cilindro sempre
perfetto...
Fantascienza...
-- 
Laverio [25, RM, 127cv] on [Kawasaki Z1000 "HELLBENDER"]
                         Membro CISNK Tessera n° 8


 col Rav farai vedere i sorci verdi a moltissimi benzina..
Io prima lo devo provare. I turbo non mi sono mai piaciuti se non per la
spinta che danno. Preferisco di gran lunga il volumetrico...


 "proporzionale" 
Magari un sistema in parte a solenoide e in parte idraulico o 
meccanico: ovvero con un finecorsa regolabile.
Per evitare danni al motore in caso di problemi "hardware" o 
"software": ti immagini? "System error"...e motore inchiodato =8-()
si potrebbe adottare un sistema di richiamo desmodromico di sicurezza, 
che giri normalmente senza mai toccare la valvola, quindi con 
pochissimo assorbimento di potenza, e quando il solenoide dovesse 
mollare si occupa di tenere le valvole sollevate quel tanto per non 
fare danni.


 si vede che non sai un H di motori e di termodinamica da come parli....
premesso che sotto il profilo strettamente tecnico sono daccordo al 100% con
quanto affermi (avrei scritto esattamente le stesse cose), pero' ti
pregherei di essere meno brusco con un interlocutore che peraltro si e'
sempre distinto per correttezza e pacatezza. Non e' una grossa critica, lo
dico in amicizia, ma proprio perche' mi sta a cuore salvaguardare un ng che
secondo me si e' sempre distinto per competenza, pacatezza, intelligenza e
perche' no...anche una certa classe!
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Ciao
ripeto... dipende da che motore diesel guidi.
Quelli che più puntano sulla potenza specifica sono in genere quelli meno
guidabili.

 perche' no...anche una certa classe!
mi dispiace se ho dato l'impressione di essere brusco... la frase è uscita
così... la prossima volta magari metto qualche faccina per sdrammatizzare
eheheh...
(però ..a dire il vero odio profondamente le emoticons...).
Non credo cmq che si sia offeso... almeno spero.
(cmq... c'è di peggio eh... era una frase molto soft la mia... e cmq detta
bonariamente... vedrò di essere ancora più soft.)

 Fantascienza...
ma volendo cercare info su questo prototipo... cosa si deve cercare? chi lo
ha realizzato? ha un nome? hai mica qualche link?

 chi lo ha realizzato? ha un nome? hai mica qualche link?
Nada, non me lo ricordo. Ricordo solo le foto...


 Fantascienza...
ho trovato qualcosa da me... ora mi faccio una bella ricerchina e mi leggo
un pò di articoli... non ero a conoscenza di questo motore e lo trovo
davvero interessante.
da questo sito
http://www.sturmanindustries.com/main/pressRelease/press-ppihc.htm
"Sturman Engine Systems is a joint venture between Sturman Industries and
International Truck and Engine Corp. International is the world's largest
manufacturer of mid-sized diesel engines. By applying this new Camless
Hydraulic Valve Actuation technology to diesel engines, the I-6 "will have
performance equal to a diesel V-8, with 20% better fuel economy, a 35%
manufacturing cost advantage and 70% lower NOx emissions," promises
International Vice-President of engine engineering, Patrick Charbonneau.
Particulate emissions will be reduced to 90% below the EPA's proposed 2010
diesel regulations. International announced at a recent press conference
that the Sturman Camless Control Technology is planned across all
International product lines by the year 2007, with production beginning in
2004."
.......
già che ci siamo... non c'entra molto ma trovo interessantissimo questo
studio della caterpillar riguardo a un sistema integrato di turbocompound
elettrico e sovralimentazione assistita elettricamente accoppiata a un
sistema semi-ibrido similare a quello montato dalla honda su una versione
della civic la IMA (motore 1,3 benzina con un motore/generatore inserito
direttamente nel volano capace di fornire frenata rigenerativa... funzioni
start/stop istantanee assistenza elettrica del motore termico quando lavora
a bassa efficenza ecc ecc)
http://www.osti.gov/fcvt/deer2002/hopmann.pdf
e qui un esempio di diesel semi ibrido dotato di volano elettrico
http://www.autoindustry.co.uk/features/articles/article-A22

 
http://www.sturmanindustries.com/main/pressRelease/press-ppihc.htm
Si si sono loro, riconosco il nome!!!


 bonariamente... vedrò di essere ancora più soft.)
ma naturalmente, tanto e' vero che te l'ho detto cosi'..."velatamente",e
anzi, apprezzo molto i tuoi interventi e il tuo entusiasmo, come credo anche
gli altri, tranquillo che a un provocatore vero normalmente non dico nulla
oppure ci pensa qualcun altro ad "azzannarlo" alla giugulare! ;-))


Un motore aspirato a benzina è più versatile.
STRAQUOTO!!!!!!!!!!!!!! ;-)


 elettrico --
azz....forse ho trovato un finanziatore per il mio progetto di compressore
con variatore centrifugo di velocita' comandato elettronicamente ideato nel
89!!!


 89!!!
ehm.... cioè? un compressore volumetrico per sovralimentazione?
quel prototipo mi sembra una cosa diversa... in pratica pare un
turbocompressore  che ha tra la girante della turbina e quella del
compressore un generatore/motore elettrico
quindi di suo sovralimenta come una comune turbina ma allo stesso tempo
genera corrente è in grado di aumentare la pressione usando il generatore
come un motore in caso di necessità... tipo un overboost..... e volendo
potrebbe pure essere usata per aumentare il freno motore aumentando
l'effetto della frenata rigenerativa.
Il bello è che poi quell'energia la si può indirizzare direttamente sul
volano elettrico ottenendo un sistema di turbocompound......  secondo me è
una cosa molto molto intrigante.
Li si parla di un aumento medio di efficenza del 5% e un picco del 10% a
pieno carico.
Mi chiedo solo se il generatore regga alle temperature bestiali tipiche di
una turbina... per quanto da quel disegno fatto in cad si nota un sistema di
raffreddamento ad acqua.

 Non credo cmq che si sia offeso... almeno spero.
No problem.


 Fantascienza...
http://www.sturmanindustries.com
questi tizi sono troppo avanti...
http://www.sturmanindustries.com/main/hydraulicValveActuation.htm
http://www.ai-online.com/issues/article_detail.asp?id=464
con le stessa sofisticata tecnologia di attuatori idraulici con cui aprono e
chiudono le valvole sono in grado di realizzare un iniettore basato su una
tecnologia che loro definiscono "intesified diesel injection tecnology"
capace di combinare i vantaggi tipici del common rail con quelli
dell'iniettore pompa.
http://www.sturmanindustries.com/main/fuelSystems.htm
faccio solo notare questi dati:
a. High Pressure Capability (2400 Bar)
b. Variable Injection Timing, Pressure & Duration
c. Performance (Multiple Events, Small Quantity Control, Low Dwell)
....
      Local intensification
      No high pressure external to the injector
      Low pressure fuel pump
      Low pressure fuel fittings
      Designed against the possibility of over-fuelling in the event of
nozzle tip failure

 quanto sia un po' giu' di motore, mi diverte ancora parecchio! ;-)
Che fine ha fatto la gloriosa A112 ABoRT? :-pp
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 piacimento e istantaneamente...
Hai idea dei danni che faranno i vari "maghi" delle centraline su quei
poveri motori? :-////
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


Che fine ha fatto la gloriosa A112 ABoRT? :-pp
E' ferma in garage, causa assicurazione troppo onerosa.
Pero' ha compiuto 20 anni ad aprile e dovrebbe essere nella "lista
ristretta" ASI, quindi dall'anno prossimo........ :-))))))))
Cio


 oppure ci pensa qualcun altro ad "azzannarlo" alla giugulare! ;-))
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
wouuff
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


 Ma in fondo, cosa fa la miscela, prende fuoco no... :-)
:) se detona però rischi anche di sfondare il cielo dei pistoni...
--
Colin
on  ZX4-R "Tsunami"
Non c'è niente al dilà del cielo, è infinito
e noi...giochiamo sotto di lui (cit.)
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 questi tizi sono troppo avanti...
E lo sono dal 1969 quando hanno mandato l'Apollo sulla Luna!!! Lo sai già
che con quelle tecnologie, i motori di oggi:
- consumerebbero la metà a parità di cv
- farebbero il doppio di cv  a parità di carburante
Se poi spingi il pulsante magico, lui diventa un ipergalattico, tra le
stelle sprinta e va!!!


 poveri motori? :-////
"Si è verificato un errore di memoria non valida all'indirizzo 0x0014EB11.
L'applicazione verrà terminata. Premere ok per spegnere il motore"
oppure
"Cannot find a system disk. Insert one and press ENTER."


 spegnere il motore" 
SKLANG SBONK STRATTTANG (rumore di valvole e pistoni sgranati).


 serie o in parallelo, e' una combinazione.
Concordo. Mi pare ad esempio che ai bassi la turbina grande sia "staccata".
Tra l'altro questo sistema non è una novità assoluta, ma già dieci (o 12)
anni fa era stato sperimentato dalla VM, salvo poi abbandonarlo perchè la
gestione del motore era problematica (non c'era l'elettronica che c'è
adesso!)
Ciao

 raffreddamento ad acqua.
il problema tecnologico e' secondario se il concetto funziona, io esprimo
dubbi sul concetto...
--


Mi pare ad esempio che ai bassi la turbina grande sia "staccata".
Se non ricordo male dovrebbe funzionare cosi':
ai bassi lavora solo la piccola, da un certo regime lavorano tutte e
due insieme, oltre un certo altro regime solo la grande.
Ciao


 due insieme, oltre un certo altro regime solo la grande.
Si, dovrebbe essere cosě. C'era un bell'articolo un paio di mesi fa su Auto
che ne spiegava bene il funzoinamento
Ciao

 dubbi sul concetto...
con tutto il rispetto per quanto i tuoi dubbi siano leggittimi e sensati..
su questo mi fido piů della caterpillar che dice sostanzialmente il
contrario...

 definitiva ma funzionano e si possono migliorare ancora.
Il problema imho è che continuano a costare molto (troppo) pur essendo
vendute sotto costo.
A questo punto c'è da chiedersi se il gioco vale la candela....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:sR_Yc.69023$1V3.1...@twister2.libero.it...

Per ora sono un pò troppo di nicchia e siamo ancora alle prime applicazioni
concrete di queste tecnologie.... la stessa prius si è molto evoluta
dalla sua prima versione a quella attuale.
Io sono convinto che nel giro di qualche anno i loro costi scenderanno
ulteriorme e con essi aumenteranno sia le prestazioni che i volumi di
vendita.
Il punto secondo me è uno solo e non è il costo di vendita ,che sarà sempre
superiore a un auto spinta da sistemi convenzionali, quanto il fatto che
queste tecnologie offrono finalmente
vantaggi concreti nella riduzione dell'inquinamento e del consumo di
petrolio...
Il rapporto tra ciò che queste tecnologie offrono e i loro maggiori costi è
assolutamente vantaggioso e per finire ,cosa importante, sono disponibili
ora e la loro praticità per l'utente comune è assolutamente paragonabile ad
un auto convenzionale.

ed è tutto fuorchè semplice costruttivamente?
Se non ricordo male non era Volvo ad utilizzare il Turbo Compound
sugli autocarri, era Scania.
A parte questo non credo che l'aumento del rendimento fosse cosi'
basso. Il TC ha dato eccellenti risultati in campo avio con il Wright
R-3350-32W, motore che raggiunse livelli di prestazioni e rendimenti
incredibili (3700 cv, 170 g/cv/h e PME di quasi 21 kg/cm2).
Ovviamente il TC e' utilizzabile con profitto solo su motori che
lavorano a regime quasi fisso (vedi aerei in crocera e camion di
linea), molto difficile faro funzionare a dovere su  un motore
"sportivo"!


 contrario...
tutto il rispetto, ma sono uomini anche loro, e se ne sono viste tante
stupidate in campo tecnico che sono sparite nell'anonimato, in campo moto
sai quante te ne posso dire....


 sai quante te ne posso dire....
racconta, racconta..... :-)

 "sportivo"!
ma l'idea non è farci un motore "sportivo" è farci un motore efficente...

 sai quante te ne posso dire....
si ma.... tu sei dubbioso pure su cose che palesemente funzionano come la
prius... io non metto in dubbio che permangono dubbi su tutta la cosa... ma
l'idea io la continuo a trovare intrigante, mi pare buona (certo poi da li a
svilupparla in qualcosa di reale ce ne passa...)

non conosco il sistema
Non conosci il Turbo Compound?
Sono stupito!!!!!!!!
http://www.holset.co.uk/files/2_5_1_3-turbocompound%20system.php
Non e' il massimo, ma credo sia sufficiente a chiarire il concetto di
TC. ;-)


ma l'idea non è farci un motore "sportivo" è farci un motore efficente...
Ho sbagliato ad usare il termine sportivo, seppur virgolettato.
Intendevo un motore sottoposto a repentine e frequenti variazioni del
regime di rotazione.


 TC. ;-)
chiarissimo, e' lo stesso concetto degli spillamenti multipli negli impianti
di centrale a vapore. Ma come hai detto tu si presta nettamente a motori a
punto fisso o quasi...


punto fisso o quasi...
E' una caratteristica ovvia, IMHO.
L'accoppiamento meccanico tra due macchine cosi' diverse (motore
alternativo e turbina a gas) non puo' funzionare bene che in un
ristretto range di velocita' di rotazione.


 Come sarebbe 'sta roba?
Se non ricordo male parte del vapore che è in turbina (una piccola parte)
viene utilizzato per preriscaldare l'acqua che ritorna in caldaia, con un
aumento del rendimento globale.
Ciao

 aumento del rendimento globale.
si, diciamo che anche se le due cose non sembrano aver nulla in comune hanno
in realta' in comune il concetto.Ossia, cercare di prelevare dal fluido di
lavoro il massimo in termini di energia, il che si traduce nello sfruttare
al massimo i salti di pressione e/o temperatura. Perche' pressione e
temperatura sono energia. In certi casi per esempio si usa l'energia residua
per impianti di riscaldamento per esempio, credo che si chiamino di
cogenerazione.
