Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: ma secondo voi (ripresa)

Ma secondo voi, fra una Audi A4 1.8 Turbo benzina e una Mondeo 2.0 TDCI, chi
vince in ripresa?
Il motore 1.8 Turbo benzina ha 210 Nm di coppia massima,  che però si
mantiene su quel livello da 1750 a non ricordo quanto (circa 4000) giri;  e
150 CV di potenza massima;
Il TDCI lo conoscete già :-)) 330 Nm a 1800 giri e 130 CV.
E a parità di peso vettura e lunghezza dei rapporti,  quale dei due motori
permetterebbe una maggiore ripresa?
Scusate il confronto bizzarro, ma è da un po' che mi frulla per la testa
:-))
--
Luis - TV (provincia)
Fiesta 1.2 16v Techno 5p del 5/97
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 vince in ripresa?
Uffa, oramai hai comprato la Mondeo...non pensarci più... :-)
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363


In ripresa ha la meglio il TdCi.
Ciao, Davide!


 Uffa, oramai hai comprato la Mondeo...non pensarci più... :-)
Ma ti sembrano risposte da DARE?????
MALEDUCATO!!!!
sti giovani d'oggi, non li fanno più come una volta....
:-)))))
In realtà la mia curuisutà era più generica (poi sono "sbrisiato"  nella
solita "para" :-)))
Mi chiedevo se si ottengono riprese migliori con un benzina o un diesel...
(turbo)
vabbè vado che c'è il warm-up!
! Ciaooooooooooooo :-))
--
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

 (turbo)
Vabbé, mi documento e ti faccio sapere... :-)
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363


 Non ho resistito... :-)
vabbbuono, forse ti perdono.... vediamo se mi viene in mente qualcosa quando
parlerai di lampadine, o pulsante apri - bagagliaio...
Starebbe a cuore anche a te la ripresa, se avessi continuamente a che fare
con camion, autobus e trattori intralciati dalle Panda! :-))
Vado a mangiare che poi parte il GP! (lasagne al forno, SLURP!! :-))) )
ciaoooooooooooo :-))
--
Luis - TV (provincia)
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

 permetterebbe una maggiore ripresa?
Non si possono confrontare un benzina e un diesel a parità di rapporti
perchè il diesel viaggia a giri più bassi.
Comunque la Mondeo wagon pesa 135 Kg più della A4 Avant quindi a parità di
peso la Mondeo sarebbe ancora più avvantaggiata. Non conosco però i rapporti
scelti dalle due case: se ad esempio la A4 ha una rapportatura lunga nelle
marce alte per migliorare i consumi.
Ciao
Follo


 parlerai di lampadine, o pulsante apri - bagagliaio...
Grrrrr...questa è una vendetta....lo monterò quel pulsante...mi manca 
solo quello!!! :-P
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363


 ha scritto nel messaggio
news:sb%t8.29941$m41.8...@twister2.libero.it...


 prova!!).... Altrimenti in F.1 gareggierebbero con i TDci!!!! ;-)
Io ho riportato i dati rilevati da una rivista, quindi possiamo assumerli
come veritieri, credo.
In F1 non usano i diesel prechè, secondo me, dai motori TD attuali si spreme
quasi il massimo, mentre dai benzina c'è ancora tanto e tanto margine di
miglioramento che però non viene applicato per altri problemi tra i quali i
consumi e l'affidabilità. Prendendo infatti due cilindrate uguali, la
potenza raggiunta dai migliori benzina è nettamente maggiore dei migliori
diesel. Poi ci sono tante altre spiegazioni che nemmeno io probabilmente
conosco, comunque il tuo paragone (a parte la punteggiatura), mi sembra
sbagliato. Mio modesto parere chiaramente.
Ciao
Follo


 ha scritto nel messaggio
news:a9eb2o$ksm$1...@panco.nettuno.it...


 spero che questo NG mi possa rispondere...
Ci sono esempi di auto pompate a benzina, come hai anche tu ricordato,
(honda con i vari vtec, audi 1,8 turbo 225cv, alfa romeo jts 165cv, toyota
con il 1,8 da 190cv), il fatto è che sono vetture sportive e cioè costano da
mantenere (solitamente consumano di + e hanno bisogno di una manutenzione +
freq.) e costano nell'acquisto, ad es. per adeguare il resto della vettura
con l'alta potenza espressa (assetto, freni, telai irrigiditi, ecc.): le
versioni con motori "tirati" sono infatti minimo 1,6 litri e spremere un 1,6
aspirato significa avere + di 160cv, per non parlare del 2000 honda da
240cv.
I motori td a fronte di una spesa maggiore al momento dell'acquisto ripagano
con un consumo irrisorio e con una durata cmq maggiore a quella di un benza
e inoltre le potenze raggiungibili non sono tali da far fare molte modifiche
alle auto "normali", ad es la fofo tdci è pressochè uguale alla fofo 1,8-2,0
a benza che sono ben diverse dalla fofo st170 o rs.
C'è una questione di preferenze di mercato, chi aquisterebbe la focus st170
per 25.000 euro???? Qualcuno certamente si, ma i + di certo no,
continueranno con gli economici, e cmq soddisfacenti, 1,6 o 1,8.
Questa dovrebbe essere la spiegazione.
IMHO
Marcoz
Fofo sw zetec tddi 110cv


 Secondo me avete fumato pesante..........
Ogni tanto mi tocca respirare fumo passivo (raramente per fortuna).
Mi riferivo esclusivamente alla ripresa. (sorpasso alle Panda, per dirla
terra - terra)
Ciao :-))
--
Luis - TV (provincia)
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

vince in ripresa?
Mah, non ho a portata di mano dati comparativi di queste due auto, però si
può fare un ragionamento del tutto teorico: per accelerare (e quindi anche
riprendere) l'unica cosa che conta è il rapporto peso/potenza. La potenza è
pari a coppia per numero di giri, e quindi è evidente che la potenza erogata
dal TDCi 130 al regime di coppia massima è molto superiore a quella erogata
dal 1.8 turbo 20v al suo regime di coppia massima (la differenza è un buon 60%
a favore del TDCi); il peso invece penalizza la Mondeo (circa 10% in più).
Però queste due auto hanno velocità differenti in 5a marcia ai rispettivi regimi
di coppia massima (a occhio circa 70 Km/h per la A4 e 90 Km/h per la Mondeo).
Comunque, sempre a occhio, direi che la Mondeo dovrebbe fare tutto sommato
meglio della A4 nella ripresa in 5a marcia dai 70-80 Km/h ai 120-140; più in là
l'Audi dovrebbe prevalere, perché ai regimi più alti il rapporto peso/potenza
del 1.8 turbo supera abbondantemente quello della Mondeo.
Per fare una previsione più accurata (sempre teorica), bisogna prendere le curve
di potenza dei due motori, individuare le porzioni che corrispondono al range di
velocità in 5a che si vuole analizzare (ad es. 80-130 Km/h), e sovrapporle (scalando
opportunamente l'asse orizzontale). La curva complessivamente più alta corrisponde
alla ripresa migliore (a parità di peso, però).
Ciao
    Franco


prova!!).... Altrimenti in F.1 gareggierebbero con i TDci!!!! ;-)
Se si potesse realizzare un motore con il rapporto peso/potenza spaventoso degli
attuali F1, sicuramente sarebbe vantaggioso utilizzarlo (se non altro perché non
esisterebbe più il problema dei rifornimenti...). 
Ciao
    Franco


 può fare un ragionamento del tutto teorico:
[cut]
Ma sei un umano o una enciclopedia viaggiante?
Grazie, non potevi essere più chiaro!
Da quel che sentivano i miei "sensori di pressione" - termine tecnico
"Barocettori" posti sulla mia schiena, durante la prova della TDCI,  mi
pareva che la TDCI spinge di più in ripresa.  Ma la prova è stata breve,
impossibile tirare conclusioni.
Quando il "Drago Nero a nafta" arriverà, potrò farmi una idea più precisa.
La A4 è impressionante (dipende poi da a cosa uno è abituato, io alla
Fiesta... :-) , con la curva di coppia che si mantiene al valore massimo dai
1750 ai 4600 giri, la spinta pare non finire mai. Ma forse nell'uso
extraurbano (anche seguendo il tuo ragionamento), un motore con 330 Nm a
1800 giri, va meglio di uno con 210 Nm.
Non che faccio questi confronti per fare una sfida, è solo curiosità e
interesse: ricordo i mega Mercedes diesel di quando ero piccolo, mi
sembravano dei transatlantici, pensa la delusione quando avevo scoperto che
andavano, al massimo, a 110 - 115 all'ora...
Ora è in atto una rivoluzione, e mi chiedo se è solo una moda, o una cosa
seria. Se è vera la seconda, prevedo che la prossima "moda" sarà il cambio
automatico.
--
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automatico.
Quella del diesel č certamente ANCHE una moda, ma esistono validi motivi di
sostanza per scegliere questo tipo di motori, come esistono validi motivi per
scegliere i benzina. Personalmente preferisco la guida diesel, forse anche
perché ho sempre guidato prevalentemente questo tipo di auto; e forse anche
perché un 3 litri a benzina non l'ho mai guidato...
Ciao
   Franco
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 vince in ripresa?
[cut]
non c'e' storia...........
AUDI A4 1.8 T   !!!!!!!!
dado lia
-- 
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

 prova!!).... Altrimenti in F.1 gareggierebbero con i TDci!!!! ;-)
[cut]
grande verita'.
ma stiamo attenti,se diverra' ancora piu' di moda il diesel,non e' detto
che shumy l'anno prossimo corra con la F2003 D(sta x diesel)
oppure si faranno dare il motore di qualke tdci dalla ford.....
sono cosi' potenti!!!!!!!!!
dado lia
-- 
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

 AUDI A4 1.8 T   !!!!!!!!
Quindi tutte le riviste hanno sbagliato quando hanno fatto le loro prove di
ripresa ...
Ma c'č ancora chi confonde la ripresa con l'accelerazione?
Hai letto i post precedenti?
Ciao
Follo
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 Follo
ciao follo.
io so' benissimo cosa e' la ripresa e cosa e' l'accelerazione!!!!!
le riviste non le ho lette,ma ho provato l'audi A4 1.8 t,ce l'ha il mio
principale,e ti posso assicurare che e' una gran macchina e sia in
accelerazione che in ripresa non ha paragoni con la Mondeo tdci.
altro pianeta,te lo posso assicurare!!!!!!!
ha tutto a favore,la potenza massima,il rapporto peso potenza,ha la
coppia che praticamente va dal minimo fino al fuorigiri,e perdipiu',cosa
strana,non ha nemmeno il classico ritardo dei turbo.
ti posso assicurare che a 60/70 km/h in quinta riprende in maniera
eccezionale.
io dei post precedenti,sinceramente non mi interesso molto,io dico la
mia,o perlomeno,quello che so'.
e delle riviste non mi fido molto,per esempio,quante volte in un anno
trovi qcosa sulle ford su 4R????
quasi mai.
ogni giornale o rivista,ha il suo buon partito.
presumo che mamma ford non unga abbastanza!!!!
ciao dado lia
-- 
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

 trovi qcosa sulle ford su 4R????
Prova di ripresa: schiacci a fondo l'acceleratore e fai partire il
cronometro. C'č poco da fidarsi o non fidarsi, č cosě e basta. Non si tratta
di esprimere un giudizio estetico o una impressione.
Franco, ho imparato un po' la tua lezione? Correggimi pure gli eventuali
errori, grazie!
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errori, grazie!
Ué, io non voglio dare lezioni a nessuno, non ne ho i titoli.
Comunque mi sembri ineccepibile.  ;-)
Ciao
   Franco
PS: ma i 330 nm del TDCi 130 non sono continui? Ho visto che
sono riportati nella pubblicità, e quindi pensavo che non fosse
l'overtorque (che non è citato).
Di 'sto cavolo di motore non sono ancora riuscito a leggere una
prova.
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 fra i 70 e i 120 Km/h, in V marcia.
Direi che da 70 a 120 la tdci dovrebbe stare in 5° marcia da 1300-1350 giri
fino a 2500
La a4 turbo dovrebbe trovarsi da 1600-1700 a 3000-3100 giri
Non c'è storia, il tdci ha sicuramente + coppia e quindi + cavalli a
disposizione.
Ho considerato però la stessa massa per le 2 vetture e la stessa resistenza
all'avanzamento (peraltro a 120 non c'è sta gran resistenza, e le vetture
dovrebbero verisimilmente essere simili, le 4 porte).
Marcoz
Fofo sw zetec tddi 110cv
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 ciao dado lia
Sugli unguenti non credo molto; invece credo che alcune case diano i modelli
venuti meglio alle riviste per ottenere prestazioni e immagine migliori.
D'accordo che la A4 è più potente ed è un benzina, ma non credo che stracci
la Mondeo che comunque ha una notevole coppia a bassi giri.
Ciao
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 prova.
Sinceramente...
..... non lo so neanche io!
Io l'ho sparata, poi se nessuno protesta vuol dire che era giusta! :-))
No dai, deduco (ma non ho la certezza) che 330 è con overtorque, dal
confronto con altri motori "rispettabili":
1.9 TDI VW  : 130 CV -  310 Nm a 1900 giri;
1.9 TDI VW  : 150 CV -  320 Nm a 1900 giri;
2.0d BMW 150 CV - 330 Nm a 2000 giri;
2.4 JTD Alfa Romeo 150 CV -  305 Nm a 1850 giri;
Io non sono ancora riuscito a vedere la curva di coppia e potenza del TDCI
2.0...
Poi non ho ancora capito come fa questo cavolo di overtorque ad alzare
temporaneamente la coppi...
Leggevo che trattasi di "pompetta ricaricabile", ma la fonte era decisamente
inaffidabile :-))
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ma la fonte era decisamente inaffidabile :-))
Ma và! Era AUTOREVOLISSIMA!
Ciao
    Franco
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 Aspetto di vedere le prove.
Estratto da:
http://www.ciaford.it/ita/prove/generiche/details.asp?idrec=55
[.......]
"Con i suoi 130 CV offre un
livello di potenza superiore rispetto al Duratorq TDDi da 115 CV a iniezione
diretta ad alta pressione (con una coppia cresciuta di ben il 16% 330 Nm a
1800 giri/min).
A ciò si aggiunge l'innovativa tecnologia Ford "overboost", (sovraccoppia
transitoria) che genera un valore extra di coppia alle basse velocità, a
tutto vantaggio dell'elasticità ai medi regimi, permettendo così al Duratorq
TDCi una risposta istantanea.
La tecnologia "overboost" si basa su sofisticati equilibri tra la pressione
esercitata dal turbocompressore, l'iniezione ed i tempi di sincronizzazione,
in modo da incrementare la curva di coppia ai bassi regimi per sopperire ai
relativi ritardi di risposta nei momenti di ridotta operatività di un motore
turbodiesel."
[.......]
Non so quanto precisi siano stati, soprattutto quando lo chiamano
"overboost", comunque questo è ciò che ho trovato oggi.
Da come è scritto pare che i 330 Nm siano continui!!
Come il BMW da 150 CV!!
Non ci credo finché non lo provo :-P
--
Luis - TV (provincia)
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BINGO!!
http://www.ciaford.it/ita/prove/generiche/details.asp?idrec=53
"Si tratta di un quattro cilindri in linea di due litri e sedici valvole,
che eroga una potenza massima di 130 cv (96 kW) a 3800 giri e una coppia di
330 Nm a 1800 g/minuto, dotato di una funzione di Overboost che aumenta la
coppia in caso di forte accelerazione fino a un valore temporaneo di 340 Nm,
crescendo di 20 Nm sotto i 1800 giri e di 15 Nm tra i 2250 e i 3500."
Questo sito che ho scoperto ieri, essendo il sito di una concessionaria, non
viene a dirci i difetti, ma č una miniera di informazioni. Potrebbero
cestinare il sito Ford e sostituirlo con questo.
Torno a guardarlo ancora un po', non vorrei farmi fregare dalla prima
impressione :-))
A leggere di questo motore c'č da esaltarsi, a immaginarlo sulla Focus
vengono tutte le bave alla bocca!! :-)))
Continuo la ricerca della curva di coppia, con sempre meno speranza...
--
Luis - TV (provincia)
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