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Titolo: Overboost non elettronico.

Per l'impianto al maggiolone (ancora in fase di
reperimento pezzi) volevo fare un impianto
overboost, poiche' non e'un motore che reggerebbe
sovrappressioni prolungate.
Pensavo di tenerlo ad una pressione continua di
0.6 bar, e di mandarlo in overboost per pochi
secondi a 0.9-1.0 bar.
Pensavo di mettere un interruttore sul filo
acceleratore e un temporizzatore (simile a quelli
della luce porta) collegato ad una elettrovalvola
(quella usata per chiudere la benzina nelle
conversioni a GPL) sul tubo di comando della
wastegate, con un gigleur di sfiato sul tubo di
uscita. Che ne pensate? come potrei fare ad
adeguare la carburazione nel momento del boost?
potrei forse usare i gigleur dello starter tirando
il filo con dei solenoidi? I carburatori sono i
doppio corpo Dellorto o Weber (IDF o DRLA).
Che ne pensate di mettere dei getti benzina
diretti nelle trombette  connessi direttamente
alla pompa benzina e comandati sempre da una
elettrovalvola?
PEPPE

 elettrovalvola?
Meglio.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

 Meglio.
Si pero' mi darebbe una carburazione valida solamente ad un regime e sarebbe
semre un compromesso.
Non so come uscirne.
Guarda ci sto diventando scemo, ho risolto quasi tutto, il collettore, il
sigillamento dei carburatori, la regolazione continua della pressione
benzina.  Fino a che non ho tutto in mente chiaro non mi metto a rischiare un
motore.
Su una Uno turbo avevo visto una cosa del genere, un iniettore supplementare e
uno sfiato a comando. Sembrava una cosa abbastanza diffusa e funzionale.
PEPPE

 semre un compromesso.
Non lo vedo come un gran problema. Vorrà dire che ti terrai un po' grasso e
la benza non utilizzata raffredderà le camere di combustione. Tanto, per
quei pochi secondi di funzionamento dell'overboost, non credo che riuscirai
ad ingolfare tutto.
Appro, se ci riesci, ti suggerisco di metterci anche una sonda di
temperatura, in modo che, se il motore non è caldo, l'overboost sia
disabilitato.


 uscita. Che ne pensate?
Devi mettere un getto da 100/150 in uscita ed un'altro prima della
derivazione dell'elettrovalvola (è quello che ti darà la taratura di
sovrapressione)
considerando che hai il carburatore "soffiato" e che incrementerai di poco,
non credo occorra adeguare la carburazione.
Il carburatore si adegua automaticamente con in regolatore di pressione dela
benzina che è collegato al collettore di aspirazione...
-- 
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
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     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 benzina che è collegato al collettore di aspirazione...
E come fa? Il livello benzina rimane sempre quello...
PEPPE

 E come fa? Il livello benzina rimane sempre quello...
appunto, se non pressurizzi in maniera equivalente (all'aria) anche la
benzina ti ritroveresti con l'aria che entra nella vaschetta della benzina e
da lì arrivare fino al serbatoio..
il sistema è semplicissimo, hai presente i regolatori di pressione delle
bombole di gas casalinghi? è la stessa valvola con l'unica modifica che la
membrana invece di prendere aria ambientale è collegata al collettore fra
carburatore e turbina..
l'unica cosa eventualmente da fare (per migliorare la risposte dei
carburatori) è forare i freni aria (1 mm.)


 carburatori) č forare i freni aria (1 mm.)

 carburatore e turbina..
Forse non vi siete capiti! Peppe parla di variazione pressione benzina,
non di sovralimentazione! Se invece intendi utilizzare questo sistema
per l'adeguamento pressione benzina, non mi sembra il migliore!
Piconte

 ritroverei con una miscela magra.
Hei Rick, (o chiunque altro possa avere le idee più chiare) scusa se ti tiro
in ballo, ma cosa ti sembra di questa affermazione?
Io ho cercato di trovare qualcosa sull'idraulica, in cantina, ma ho trovato
solo gli attrezzi dell'idraulico!:-)))
Mi meraviglio che nessun'altro del Ng abbia chiarito questo concetto!
Ho aspettato un pò apposta!
Vabbè, vi dico come la vedo io...
ritengo che il fluido, messo in movimento dal compressore, sia, al momento
del passaggio nel carburatore, carico di energia cinetica, quindi di
velocità!
La pressione si determina, IMHO, quando il compressore, spinge più
aria di quanta ne riesca a caricare il motore alternativo!!
Tralasciando quella trascurabile, determinata dall'attrito del fluido
nella condotta, vi sembra?
Un pò come dire che la pressione dell'aria sale, se questa non entra
nel motore!!
Quindi più energia,(dal compressore) =  più velocità = più quantità d'aria
che entra in camera di scoppio nell'unità di tempo.
In altre parole non dovrebbe essere necessario adeguare la carburazione
perchè questa è automatica, in funzione della velocità nel venturi; e del
resto
un eventuale power-jet, servirebbe solo, o più che altro, ad abbassare
la temperatura di una camera di scoppio più sollecitata!
Dov'è l'intoppo??
Ho capito! Un certo Carlo dovrebbe saperne qualcosa in più,
sempre che abbia voglia di parlarne senza formule!!:-(((
Piconte

sempre che abbia voglia di parlarne senza formule!!:-(((
Io non mi sbilancio, anche perche', vista l'ora e la non perfetta
conoscenza della fluidodinamica teorica, rischierei di scrivere delle
cazzate immonde. Comunque credo che uno dei massimi esperti di
carburatori su questo NG si Red. Che si sbilanci lui.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino

 benzina, non mi sembra il migliore!
è quello utilizzato dalla mini Metro Mg turbo !


 aria di quanta ne riesca a caricare il motore alternativo!!
Più propriamente il carburatore funziona a "depressione" ovvero il passaggio
dell'aria fa "evaporare" il carburante..
a questo punto è chiaro che il carburante deve essere pressurizzato in
maniera costante rispetto all'aria che attraversa il venturi
da quì il regolatore di pressione posto sulla tubazione fra la pompa
elettrica e la vaschetta a livello costante del carburatore.
Bisogna considerare che è vero che c'è lo spillo conico al galleggiante ma è
anche vero che il diffusore (intendo la tubazione fra getto max e venturi) è
a "contatto" con l'aria a maggior pressione come d'altronde la parte alta
della vaschetta(quella con l'aria ), quindi se non si incrementa il valore
di pressione carburante in maniera analoga all'aria "turbata" questa andrà
ad abbassare il livello del carburante fra getto max e venturi.
é chiaro ???
(sarebbe più semplice fare un disegnino...)


 dell'aria fa "evaporare" il carburante..
Hei Red, come funziona il carb, credo di saperlo!!
E non è esattamente come dici te!!
Il mio dubbio, era relativo all'affermazione di Peppe, che ti riporto
per la parte che interessa: "i carburatori misurano la velocita'dell'aria e
non la pressione".
Come dire, che il carburatore non vedrebbe la differenza di peso dell'aria
compressa (dal turbo).
Per questo, mi son posto la domanda col ragionamento di cui al post
precedente e che ti invito a rileggere!! Il funzionamento del carburatore,
non centra molto in questo thread, ma nell'altro, quello dopo!!
Ciao, Piconte

 è quello utilizzato dalla mini Metro Mg turbo !
Io, il regolatore del gas, l'ho visto utilizzare dai furbi, solo per
regolare la sovralimentazione!
Perchè mai la MG dovrebbe regolare la pressione benzina col regolatore
gpl?
Questo dev'essere un'altro
thread incasinato! :-(((
Piconte

maniera costante rispetto all'aria che attraversa il venturi
Diciamo che la pressione dell'aria sulla nella vaschetta deve essere
uguale alla pressine che si ha all'ingresso del carburatore. E' ovvio
che bisogna pressurizzare anche la benzina altrimeni come farebbe ad
entrare in un'ambiente pressurizzato?


compressa (dal turbo).
Infatti questo e' un problema da tenere in considerazione!
La depressione che richiama il carburante nel diffusore e' in qualche
modo influenzata dalla densita' dell'aria? Se non e' cosi' bisogna
sicuramente predisporre qualche sistema di arricchimento della miscela
in base ala densita' (pressione) dell'aria.


 aspettata!
posso sempre descrivervi matematicamente quel che accade.. potevo anche dire
che funziona come il vecchio "flit" insetticida , ho cercato di rendere più
facile la fruizione all'inclito pubblico ...
Visto che mi si riprende .. mò telefono a carlo e domattina vi farò avere
una dissertazionecellla fisico-chimica sul bi ed il ba..


 gpl?
Bono !! 
ho scritto che il regolatore funziona con principio di quelli del gas , non
che utilizza quello del gas ! 
p.s. La metro Mg turbo lo monta sul lato destro del vano motore.
Sono collegati 4 tubi : entrata benzina ( dalla pompa elettrica), uscita
benzina (a turbina "spenta" esce a circa 0.6 atm.), ricircolo benzina
(ritorno al serbatoio; presa di pressione (dalla scatola pressurizzata prima
del carburatore!
Cmunque aumentando la sovralimentazione di 0.40 rispetto alla taratura
originale non ho avuto problemi di carburazione. 


una dissertazionecellla fisico-chimica sul bi ed il ba..
VBDI. :-)


 alla taratura originale non ho avuto problemi di carburazione.
Appunto!
Ciao, piconte

 in base ala densità (pressione) dell'aria.
E' tutto qui il succo del discorso!!
Dicevo prima, ma vorrei delle conferme, che la turbina riesce a far
entrare più aria nel motore, semplicemente accelerando la sua velocità!
Sfruttando cioè l'energia cinetica. La pressione è (credo!)  funzione
della quantità di energia posseduta dal fluido.
Se è così, non si rende necessario un adeguamento della carburazione,
per l'aumento della pressione.
Piconte

per l'aumento della pressione.
In teoria anche io sarei portato ad affermare una cosa del genere, ma
allora come e' possibile spiegare i noti problemi di carburazione con
la quota. La situazione e' opposta, ma il principio e' lo stesso. Boh?
