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Titolo: Fuorigiri nel diesel

Dope aver visto un motogeneratore autodistruggersi per fuori giri per un  
guasto al regolatore mi è venuto questo dubbio:
nelle auto di oggi la centralina non consente di accelerare oltre il  
fuorigiri (limitatore).
L'unico modo di mandare il motore fuorigiri è mettere una marcia sbagliata  
in velocità (oppure scendere in auto dalle montagne russe) ma in questo  
caso la centralina taglierebbe l'alimentazione e il motore lavorerebbe  
come una semplice pompa di aria.
Perciò si romperebbe lo stesso oppure no? Cioè in altre parole quale  
regime potrebbe sopportare il motore per alcuni secondi in queste  
condizioni? Secondo me molto di più di quello che sopporterebbe con  
l'iniezione attiva e quindi con la combustione.
grazie
ciao.

"Alcide" <nomail> ha scritto nel messaggio 
news:op.tyge1...@pc.homenet.telecomitalia.it...

Premesso che un motore diesel non andrebbe mai tirato oltre la potenza 
massima e che se c'è il limitatore ci sarà un motivo..ma per quale motivo 
vuoi mandarlo in fuori giri in scalata??
cmq conosco un tizio che ho innestato su una 147 1.6TS la seconda apposto 
della quarta scalando dalla quinta..il risutlato è stato che ha piegato le 8 
valvole di scarico..essendo la macchina in garanzia si è rivolto (povero 
stupido) all'officina alfa..la quale ha subito visto dalla centralina il 
regime massimo raggiunto dal motore..circa 9500giri/minuto!..considera che 
stiamo parlando di un motore che ha il limitatore a 7200giri/minuto!
ciao 

l'iniezione attiva e quindi con la combustione.
non vedo il nesso, pero' forse la parola va ad altri piu' esperti..
credo che il limite sia dato dalle molle di richiamo delle valvole..
quando passi il regime oltre il quale le molle non riescono piu' a
richiamare in tmpo le valvole, queste vanno a cozzare contro il cielo
del pistone..
ciao!
-- 
.

massima 
?... motivo?
ciao!
-- 
.

 quale regime potrebbe sopportare il motore
il tuo discorso è fondamentalmente corretto
se escludiamo la possibilità di sfarfallio delle valvole dovuta 
a risonanza o altra "mancanza" della distribuzione, una scalata 
(o altro evento in cui il motore venga passivamente tracinato) 
che comporti anche un +25% del massimo regime nominale di 
rotazione non dovrebbe procurare alcun danno.
chiaramente è meglio evitare queste situazioni per garantire 
longevità al propulsore
SICURAMENTE la centralina registra l'evento come "grave anomalia 
permanente" ovvero un evento non eliminabile dopo TOT avviamenti.
un diesel di vecchia generazione passa quasi indifferente da un 
evento simile, basta non tirarlo a 6500rpm...
anche se sono passati più di vent'anni, ricordo perfettamente il 
botto spaventoso ed alcuqnto scenografico del motore Peugeot 305 
provato al banco: letteralmente ha sparato via la testata mentre 
girava a 6000rpm durante la prova distruttiva eseguita alla fine 
dei test di consumo, durati qualche giorno continuativamente, 
con carico e regime variabili.
..per pulire la sala prove ci abbiamo messo tre giorni...
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 ha scritto:
 innestato su una 147 1.6TS la seconda apposto della quarta
casomai "AL POSTO" della quarta...;-)
Italiano, dove sei....Ministro Fioroni, ha fatto bene a rimettere la
grammatica, che oggi è sempre più "Drammatica"!!!!
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


certo sig. professore è proprio come lei ha puntalizzato!!
..che palle!!


....e se le macchine montassero una distribuzione desmodromica?? :P
Fuliabe 


......scrivete correttamente ed io non puntualizzo...
Dal mio punto di vista, è un "che palle" continuo con tutti 'sti sgorbi....


 ......scrivete correttamente ed io non puntualizzo...
Ho fatto una piccola ricerca su messaggi scritti in questo ng (ben lontano 
da discussioni in merito alla letteratura e grammatica itaGliana) con il tuo 
nick..ne ho trovato solo uno..quello diretto a me di sole critiche..quindi 
ritengo la tua presenza in questo ng al quanto inutile!


Lascia stare .... è un troll 

> ....e se le macchine montassero una distribuzione desmodromica?? :P
comunqueci sarebbe un problema di allungamento della biella ad altissimi 
regimi...
CREDO 


Oltre che indotti e sgrammaticati, pure fuori...poracci!!! ;-)))


allora considera una cosa: difficilmente potrai portare il motore in 
fuorigiri "salendo", o meglio tirare una marcia così tanto da portarlo in 
regime di fuorigiri; questo te lo spieghi andando a leggere le curve di 
coppia e potenza, ti accorgerai che il motore ha la fase che viene chiamata 
di "deperimento", in questo regime di funzionamento il motore non ci riesce 
a stare molto sopratutto perchè è in un regime instabile (tratto discendente 
del diagramma) . In parole povere, basterebbe un pelino di salita, per far 
abbassare i giri del motore e far ritornare il funzionamento nella zona 
stabile (quella rappresentata nel grafico dalla parte in salita). In realtà 
anche se ti trovassi in un tratto in discesa, allungheresti la fase di 
deperimento, ma il motore non riuscirà a produrre la coppia necessaria per 
vincere le forze di attrito che invece stanno aumentando (perchè aumenta la 
velocità)...il motore tenderà a rallentare. Infatti la fase di deperimento 
implica un aumento del numero di giri ed una diminuzione non lineare della 
coppia, con conseguente diminuzione della potenza, però siccome gli attriti 
aumentano in maniera esponenziale (non certamente lineare) in funzione della 
velocità, allora il motore tenderà ad arrestarsi o comunque a non erogare la 
potenza necessaria.
Quindi è molto difficile portare il motore fuorigiri "tirandolo a manetta" .
Si può invece portare in scalata, anche se tanto facile non sarà ,in quanto 
una seconda al posto della quarta, implica innanzitutto che la seconda entri 
(vista la differenza del numero di giri non è una cosa molto semplice a meno 
che non si ha un super cambio sincronizzato oppure si ha l'abilità da super 
doppietta!!!)
Ad ogni modo c'è da considerare che il numero di giri sopportabili da un 
motore non dipende solo dal valore numerico dei giri, ma da una serie di 
altri fattori, quali ciclo di vita, ciclo di fatica (curve di Wohler per 
intenderci...) o lo stabilirsi di fenomeni di risonanza.
Detto questo non puoi stabilire "quanto il motore resista ad un certo numero 
di giri"...tanto è vero che si dimensionano in base a dei criteri di vita 
finita a fatica (sempre Wohler)
"Alcide" <nomail> ha scritto nel messaggio 
news:op.tyge1...@pc.homenet.telecomitalia.it...



Allungamento della biella?!

 
Sarà pure un troll, ma non sapevo che "alquanto" si scrivesse "al quanto"!!!

 criteri di vita finita a fatica (sempre Wohler)
Non sono un meccanico, ma trovo la discussione interessante.
Quando parli di dimensionamento a che organi in particolare ti riferisci?
Il discorso vale per qualunque organo del motore anche il basamento?
Possiamo affermare che prima o poi un organo è destinato a rompersi?
Zio! 

 Oltre che indotti e sgrammaticati, pure fuori...poracci!!! ;-)))
Poracci?
-- 
troll8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 ..per pulire la sala prove ci abbiamo messo tre giorni...
miocugginomiocuggino
-- 


 credo che il limite sia dato dalle molle di richiamo delle valvole..
C'è anche, rispetto a un analogo motore a benzina, il maggior peso delle 
parti in moto alterno.


parti in moto alterno.
Si.. io intendevo che non vedevo il nesso tra iniezione attiva o no..
:) a questo proposito.. bielle, spinotti ed albero motore (e tutte le
bronzine) soffrirebbero con regimi tanto elevati?
se mi sbaglio e metto la II invece che la IV a 110km/h, ed il motore
mi va a 7-8000 giri, credo che non faccia differenza se in quel
momento inietto gasolio o meno.. sbaglio? 
-- 
.

 Poracci?
Come dicono a Roma...;-)
Bettylacozza


 miocugginomiocuggino
no
ioioio
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:fcte5m$2be$1...@aioe.org...


 destinato statisticamente a rompersi a quel numero di giri.
Dipende dal materiale
non tutti ce l hanno

 ha scritto nel messaggio 
news:46f52b99$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...


 vita infinita
Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione.
Ciao,
Zio!