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Titolo: Twingo e problemi elettrici

Paziente: Twingo 1239cc del 93. Batteria cambiata un anno fa.
Sintomi riferiti (da mio fratello, proprietario della vettura): accensione
fioca e saltuaria spia generatore; a motore pressoché freddo, dopo 5 minuti
di attesa a motore spento con radio accesa, il motorino di avviamento
faticava a "spuntare".
Sintomi constatati di persona: accensione fioca e saltuaria spia generatore,
solo a motore appena acceso e regime di minimo accelerato; cinghia
alternatore ad occhio un po' lenta, ma non fischia e l'alternatore funziona
bene (alla prova della sgassata i fari aumentano di luminosità). Il motorino
di avviamento ha funzionato benissimo.
La prossima prova che pensavo di fare è misurare col tester la tensione
batteria, a motore spento ed acceso.
Che può essere? Che controlli posso fare prima di portarla dall'elettrauto
(sapete com'è, nella mia zona ho già preso qualche fregatura e non vorrei
bissare...)?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
ICQ 49579941

 batteria, a motore spento ed acceso.
Rieccomi con i risultati della prova.
Motore spento: 12V
Motore acceso al minimo: 14V circa (ho il tester a lancetta e non riesco a
discriminare i decimi)
Accelerando: scende per un istante poi si stabilizza sui 14V
Accelerando pochissimo (intorno ai 1500 giri): LA TENSIONE SCENDE A 6-7V.
:-????
Che cosa può essere? O meglio: suppongo sia colpa del regolatore di
tensione, ma come fa a far crollare la tensione solo in un ristretto range
di giri motore?
Avete suggerimenti per la riparazione/sostituzione? Costo presunto?


> Avete suggerimenti per la riparazione/sostituzione? Costo presunto?
Se l'auto ha tanti km prova a controllare le spazzole dell'alternatore.
Al limite smonta carteggia lievemente e riprova.
8tto

 Se l'auto ha tanti km prova a controllare le spazzole dell'alternatore.
Dal 93 ha fatto 51.000 km...



--
Saluti,
Pier (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
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www.piergm.f2s.com
 ---> In costruzione !

 brutto"...
Eppure... ho provato diverse volte, perché la cosa mi sembrava strana. E ti
posso garantire che la cosa si è riprodotta uguale ogni volta. Ho piazzato i
puntali del tester sui morsetti della batteria.
Se ti può essere utile, la tensione a 1500 giri era più o meno uguale a
quella misurata in fase di avviamento motore.


 quella misurata in fase di avviamento motore.
prova a dare una tiratina alla cinghia, a volte slitta quando aumenta un po
il numero di giri anche se non la senti fischiare...sul combo di mio apdre
capitava..
tiratina e via...
poi il regolatore se ti carica a 14 dal minimo.. bha non credo proprio che
per l'elletroncia che ci sia dentro posa andar giu la tensione quando
aumenti il numero di giri..di solito al limite aumenta ancora un po'...
naaa il regolatore lassalo perde...
poi ehmmm... mecanico della mutua! un tester digitale a 60 carte no e'? :))
Mat

 di avviamento ha funzionato benissimo.
L'alternatore ha probabilmente qualche problema di carica, nel senso che
magari non riesce più a dare l'intensità di corrente che dovrebbe, e ci
mette più tempo a caricare.... dovresti provare a misurare la tensione dopo
uno di quegli avviamenti che definisci fiochi.... anche se probabilmente
dovresti avere un voltmetro digitale per vedere bene. Sul fenomeno
dell'abbassamento di tensione a 1500 rpm non so cosa dire, mi sembra strano
in effetti...
I contatti striscianti di rotore potrebbero essere usurati, anche se 51mila
km sono effettivamente pochini, oppure come dicevi te potrebbe essere il
regolatore...
Sui Bosh che montava la Fiat una ventina d'anni fa (oggi non so, non ho più
avuto da aprirne in casa!) il regolatore era annesso ai contatti
striscianti, per cui andando allo sfascio sarebbe facile prenderne uno
controllando che abbia i carboncini ancora decenti e fare la prova. Per la
Renault non so, forse monta equipaggiamenti Sev Marchal, ma non ne ho mai
visti, ma molto probabilmente trovi l'eguale su macchine tipo Renault5 o 19
o simili, ormai frequentatrici assidue dei demolitori per evidenti ragioni
anagrafiche....
Facci sapere se scopri qualcosa!

 poi ehmmm... mecanico della mutua! un tester digitale a 60 carte no e'?
:))
Il mio tester analogico ha il vantaggio di funzionare SEMPRE, anche dopo
anni di inutilizzo. Infatti, per la lettura di tensioni, non necessita di
pile cariche (al contrario dei digitali).


Spero di non dire un'idiozia, cmq, su un libro che ho di elettrica in auto,
la tensione ai morsetti della batteria deve essere:
A motore spento 12V con tolleranze di + o - 0.5 V
A motore in moto 14V con tolleranze di + o - 0.5 V indipendentemente dai
giri del motore, infatti le dinamo furono sostituite dall'alternatore
proprio per questo fatto, cioe' che ai bassi regimi le dinamo fornivano poca
corrente.
Se i valori non rientrano nei limiti ogni causa e' da attribuire al
regolatore di tensione o all'alternatore stesso. Piu' probabile cmq che sia
il regolatore di tensione.
Il regolatore di norma si trova incorporato sul alternatore.
Il libro e' un po' datato ma credo che sia ancora valido.
Spero di esserti stato utile.


--


 pile cariche (al contrario dei digitali).
ok ok allora perche' non usi anche un pc a LANCETTA ? ;PP
a parte gli scherzi, tranqui, che sempre che li scegli bene, ci sono tester
veramente a 60 mila, digitali precisissimi a scala automatica che devi solo
accenderli, che funzionano con due stilo come il mio che durano usandoli
anche spesso piu' di due anni (il mio ad esempio) poi hanno, quelli un poi
piu bellini ovvio, delle funzioni base, scemate ma utili, come ad esempio la
misura della memorizzazzione del valore minimo..cavolata ma ad esempio utile
per vcedere a quanto scende la bateria quando l'avvii e non sei li in due
che so...oppure le letture dell'amperaggio..utili per vedere se sto
benedetto impainto dell'auto scarica lui o meno la batteria quando e'
spenta...o e' la batt da buttare...se no non sai mai se e' ora veramente di
cambiarla o no..e tante altre..poi vabbe spendi 200 carte compri una
fantastica bela pinzetta digitale amperometirca e leggi anche lo spunto di
corrente che serve al motorino=che cede la batteria all'accensione,
semplicemente "pinzando" il cavo.....insomma tutti dati che ricavi dall'auto
che puoi avere in piu e riflettendoci sopra ci ricavi qualcosa e risparmi
tempo...se la tensione non scende ma l'amperaggio e' altissimo, la batteria
e' buona e il motorino e' andato a farsi friggere o viceversa, che so, la
tensione non scende ma nemmeno il motorino ne assorbe quindi le spazzole
probabilmente sono da sostituire...e tante altre..poi ora hanno quasi tutti
una bella copertura in materiale antiurto (gomma) insomma, se e' resistito
in mano a me che ormai da tempo misuro di piu' il 380 dei motori sulle gru
che i piedini di un transistor figurati :)
insomma, ormai sara' che io ho gia' cambiato non so quanti tester mutlimetri
e oscilloscopi...na valanga di soldi...ma credo che ormai un tester per casa
ci debba essere come la televisione o il telefono...
Mat

In effetti non mi ero soffermato bene a leggere quandodicevi che in certe
condizioni leggi 8V.
Ora è assolutamente impossibile che la tensione scenda a quei livelli.
Questo però non vuole dire che tu non l'abbia letta.
Mi spiego:
l'alternatore per definizione eroga corrente alternata, che poi viene
raddrizzata tramite un ponte a diodi.
In genere l'alternatore è trifase e i diodi sono sei.
Se uno o più diodi si bruciano, sovrapposta alla tensione continua ci sarà
una componente alternata che può falsare completamente la lettura,
soprattutto proprio a certi numeri di giri in cui si rilevano fenomeni di
risonanza.
Come verificare se ciò accade? Un buon indizio è uno smisurato aumento di
disturbi nella ricezione delle stazioni AM dell'autoradio (se c'e').
Poi prova a fare le stesse identiche misure, ma settando il voltmetro su
tensione alternata (simbolo ~). Se non noti variazioni apprezzabili al
variare del numero di giri, allora quasi sicuramente si tratta proprio di un
diodo.
Spero di esserti stato d'aiuto,
ciao!
8tto

 diodo.
Questa prova la vedo interessante. Provvederò.


 accenderli,
Ti ringrazio per il minicorso di strumentazione elettrica. :-PP
Fatto sta che il problema non è il tester: è quella stracacchio di Twingo
che fa come le pare. :-)))


 Questa prova la vedo interessante. Provvederò.
Certo che con un oscilloscopio sarebbe più semplice....
Altra prova che puoi fare (ma è sconsigliatissima su tutti i manuali e
quindi non mi assumo responsabilità; a me comunque non ha mai causato
danni).
Avvia il motore, accendi i fari.
Stacca il morsetto negativo della batteria e rifai una serie di misure di
tensione fra il positivo batteria e massa.
Se ci sono anomalie dovrebbero essere più accentuate, dato che non c'è la
batteria a livellare la tensione.
I fari accesi servono a dare un po' di carico all'alternatore in modo che il
regolatore riesca a lavorare, evitando assurdi picchi di tensione che
danneggerebbero parti dell'impianto elettrico (così come consiglia il
manuale di istruzioni).
Certo che se l'alternatore è proprio a pallino potresti rischiare di
danneggiare qualcosa con questa prova.... boh vedi tu.
8tto

 diodo.
Fatto come dicevi.
Risultato: tensione costante dal minimo a 6000 giri. Solo che segna 30V. Ma
vabbè, chissà come raddrizza da schifo il ponte, quindi questa lettura ci
sta tutta.
Mi spiegheresti bene (perché nonostante svariati anni di frequentazione di
ingegneria elettrica non ci arrivo) per quale motivo, se la lettura in
continua scende a 8V e la lettura in alternata rimane costante, ciò è
sintomo di un diodo bruciato? E' forse una questione di filtraggio sul
tester?


 tester?
No, o meglio non nel senso elettrico.
Provo a spiegare:
Se tu hai una corrente puramente alternata, questa ha valore medio nullo.
Col voltmetro analogico in teoria la lancetta oscillerebbe tra -12 e +12, in
pratica l'inerzia la farebbe stare ferma.
Quando raddrizzi l'alternata con un semplice diodo, uilizzi solo una delle
due semionde e quindi misuri col voltmetro in continua meta' del valore
efficace della sinusoide (valore efficace = valore max / radice di due)
Se usi un ponte di Graetz (4 diodi in caso di tensione monofase) utilizzi
entrambe le semionde e quindi leggi il valore efficace (a meno ovviamente
delle cadute sui diodi, tipicamente 0.6V)
L'alternatore dell'auto è un sistema polifase piuttosto complesso che
presenta diversi diodi. La rottura di uno solo di questi potrebbe sommare
alla componente continua le sole semionde negative, portando così
all'abbassamento della tesnione letta.
8tto

tensione fra il positivo batteria e massa.
Io con la batteria scollegata ci ho fatto 120Km di appennino 2
settimane fa e funziona ancora tutto :-)
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
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        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 settimane fa e funziona ancora tutto :-)
Appunto, è quello che dico sempre. Ma sai poi che bello dare un consiglio a
uno e verificare che è l'unico caso in cui si distruggono centralina,
autoradio, strumentazione, cellulare, pc di casa.... Mi ricorda di qualcuno
che voleva togliere un graffio da un vetro  ;-ppppppppp
Comunque per curiosità cosa ci facevi in giro senza batteria? Volevi
migliorare di un buon 0 percento lo zerocento?
8tto

 all'abbassamento della tesnione letta.
Ok, fin qui ci arrivavo. Quello che non mi spiego è: cosa cambia settando il
tester sulle tensioni alternate?
Comunque, avevo dimenticato: ho fatto anche la prova della radio AM: si
sente da schifo. Ho provato ad andare dal ricambista Renault, dove mi hanno
detto che il solo raddrizzatore costa quasi quanto l'alternatore completo
(sulle 400k). A scanso di casini sono andato dall'elettrauto dove ho
spiegato la situazione con dovizia di particolari. Egli mi ha subito
"cazziato" dicendo che dovevo misurare gli Ampère e non i Volt (a parte che
ha detto una fesseria, ma comunque io ti vengo a dire che la tensione dà una
lettura che in ogni caso è sballata e tu mi dici che non c'entra niente?
Boh...). Poi ha ascoltato la radio (in FM, e quando gli ho detto di passare
in AM ha replicato che si sente comunque male, perché non la ascolta più
nessuno e non curano l'emissione. Ri-boh...).
Insomma, il tale ha concluso affermando risolutamente che tutto è a posto, e
mi ha invitato ad andare tranquillo. A me sta storia convince poco; per ora
ho capito solo una cosa: quell'elettrauto mi ha visto per l'ultima volta,
perché di farmi prendere in giro a me non va.
Nel frattempo: GRAZIE !


 Nel frattempo: GRAZIE !
De nada, a buon rendere!
8tto

migliorare di un buon 0 percento lo zerocento?
Rimasto a piedi nel cortile di Enrico a Rapallo con la Polo e la
batteria morta, l'ho scollegata perche' avevo paura fosse in corto e
non volevo carbonizzare tutto, un attimo prima era vigorosissima, un
attimo dopo talmente morta che non accendeva piu' manco il quadro :-|
Tra l'altro da Enrico non ci vado piu' (sto mentendo, mi fa sempre
trovare la pappa buona ;-bb), cazzo un mese prima ci sono andato con
lo scooter e ho tranciato un prigioniero dello scarico, sono tornato
facendo un rombo della madonna e a quota 1600 veniva che dio la
mandava, non si vedeva la strada, si scivolava da tutte le parti e
c'erano pure banchi di nebbia a celare cacca di mucca in
traiettoria...
Penso le mucche siano un'anomalia fisica, non e' normale cagare cosi'
tanto e con tale precisione.
In realta' mi sono divertito come un matto, ma e' meglio far finta non
mi sia piaciuto per darsi un tono da persona adulta e matura ;-DD



Lassa stà, non c'è speranza.......
Ciao!
8tto

 settimane fa e funziona ancora tutto :-)
bhe certo, ma mica bello, se un qualche utilizzatore sulla tua auto si
metteva ad emettere dei picchi di tensione di rimbalzo non c'era niente ad
assorbirli, e tutto cio' che e' elettronico se non aveva in se (sulla sua
scheda, qualche filtro) poteva "bruciarsi"..tipo un'autoradio della madonna,
o la stessa centralina dell'accensione, o cmq gli apparati piu delicati.
E' che oltre al motorino del tergicristalli e semmai qualche pompa lavafari
o qualcos'altro, di solito sull'auto c'e' poca roba che puo' dare di qeusti
rimbalzi (sovrapicchi di tensione che si originano quando attacchi e stacchi
utilizzatori che assorbono una bella corrente e hanno carattere induttivo,
insomma tipo i motori elettrici).Per questo non e' consigliabile
farlo...inoltre anche all'avvio di certi utilizzatori serve un bello spunto
in amperaggio e regolatori di tensione "sensibili",senza il supporto
momentaneo della abtteria, potrebbero lasciarci le penne...ma insomma e'
tutta questione di componenti, di progettazzione, di che hai sull'auto...
poi la batteria e' un enorme filtro per tutti i disturbi che ogni
utilizzatore puo' creare..accendi la radio senza avere la batteria, fai
andare il tegirstalli il calcson la pompa lavafari o che altro e senti che
concerto sulla radio :) (a meno che  non hai una clarion da 2 milioni o
simili, che i filtri li montano da se :)
Mat

 perché di farmi prendere in giro a me non va.
ecco qual e' il consiglio a tutti i meccanici elettrauto insomma, a tutti
quelli per cui posso essere un possibile cliente eheh ancora primad i
spiegare un problema gli faccio storcere la faccia "o mi tratti bene e
risolvi il problema con serieta' o sara' dura che mi rivedi" eheh
Mat

 elettronica....
e di uno che fin da piccolo ha giocato con i transistor, e poi per hobby ha
imparato molto da solo e dallo zio mettendo insieme schedine per automazioni
e poi ha fatto perito elettronico (per niente praticament utile eheh) e poi
si e' dato a ingegneria civile (strutture, cemento e ferri) e per
raccimolare qualche soldo fa manutenzione meccanica sulle ruspe e camion del
papi e per hobby apre e chiude i motori delle sue moto, che ne pensi?
eheh
Mat appunto ;)
p.s.:sara' che della vita mi piace quasi tutto, donne comprese (cozze
escluse eheh)
ed oggi faccio il magut! martello e scalpello ;)

 che fa come le pare. :-)))
mm ste renaultine...ne ho una ma.. leggerine leggerine in se..mmm
Mat

 ed oggi faccio il magut! martello e scalpello ;)
Cazz'è il magut ??
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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 Cazz'č il magut ??
dicesi Magut, muratore specializzato lombardo eheh
Mat