Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: super-problema alimentazione 105 jtd

Buonasera,
su consiglio degli amici di it.discussioni.auto, posto anche qui il problema 
che nessun meccanico � riuscito a risolvere, chiss�..!
Allora spiego:
del tutto casualmente, senza particolari coincidenze di funzionamento, la
macchina si spegne perch� entra aria nell'alimentazione. Se faccio l'errore
di tentare di riavviarla insistendo con il motorino, ottengo il risultato di
piantarla definitivamente per ore. La prima volta � finita dal pompista via
carro attrezzi: 700 euro di pompa, sembrava a posto e invece dopo un po' il
problema si � ripresentatao.
Poi � stata sostituita la pompa pescante del serbatoio (cestello completo),
nonch� i vari filtri. Niente :(.
Alla fine ho trovato da solo il rimedio, molto empirico: quando si blocca,
rid� il contatto senza avviare, tendo l'orecchio, sento la pompa pescante
che si avvia e che fa ribollire il serbatoio come una pentola di spaghetti
(!), rifaccio l'operazione pi� volte sinch� sento girare la pompa 'liscia'
senza aria che ritorna nel serbatoio, e infine avvio: 2 giri e parte e tutto
torna a postissimo, magari per giorni e giorni.
Sinch� improvvisamente, magari in veloci� in autostrada o percorrendo in
seconda marcia una stradina cittadina... stop, si pianta di nuovo.
Nessuno � stato in grado di risolvere. Un meccanico addirittura ha rifiutato
l'accettazione (ma non lo biasimo, almeno � stato onesto), il pompista, che
non � un'acquila ma neppure uno stupido, non sa dove sbattere la testa.
Io penso che lo spurgo automatico, in questo caso, sia un limite perch� non
mi permette di sapere tempestivamente quando l'aria entra... magari ne entra
poca e la butta fuori senza che me ne accorga.
Insomma, non so che pesci prendere. Oltretutto una volta si � piantata in
autostrada in sorpasso, situazione tutt'altro che gestibile.
Grazie a tutti, attendo vs preziosi pareri, ciao.

Ciao, � capitato su una marea jtd diversi anni fa, ma lo faceva solo quando 
il livello del carburante era circa sotto 1/4 di serbatoio. Il problema era 
nel serbatoio stesso, in fase di lavorazione avevano lasciato della plastica 
in piu sul fondo che faceva da ''diga'' non so se mi spiego.. prova a 
tenerci sempre il pieno e provala.
tienici informati.
"Maigret" <Mai...@Pigalle.fr> ha scritto nel messaggio 
news:RlMzm.78291$9f6....@twister1.libero.it...


 spiego.. prova a tenerci sempre il pieno e provala.
ciao e grazie.
S�, in effetti � proprio una marea, e col pieno non � mai successo. Per� il 
serbatoio l'ho pulito, togliendo il cestello della pompa e svuotandolo, ma 
non ho notato nessuna 'malformazione', anche sul fondo non c'era melma o 
cose strane... boh! 

controlla il filtro e le valvole antisvuotamento, e, se esiste, 
il riscaldatore nafta (scambiatore acqua/nafta)
Fabio
-- 
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 il riscaldatore nafta (scambiatore acqua/nafta)
Nel 1.9 JTD la pompa nel serbatoio elettrica � sempre in funzione durante la 
marcia, quindi la valvola antisvuotamento come la chiami tu non c'� e anche 
se ci fosse non potrebbe causare lo spegnimento a motore gia avviato. Il 
filtro gasolio a quanto pare � stato sostituito, il riscaldatore � elettrico 
ed � nel portafiltro gasolio.
Per quanto riguarda lo scambiatore nel common rail Fiat non c'� (non sono 
mica i motori francesi! tipo 106, saxo, ecc.). Cmq ammesso che ci fosse mi 
spieghi come potrebbe causare il difetto? (Tieni presente che tutto il 
circuito dal serbatoio alla pompa alta pressione � ad una pressione di circa 
1,5 - 2 bar)
Tornando al problema secondo me il difetto � da ricercare nel serbatoio SE 
la pompa di alimentazione � gia stata sostituita.

 la pompa di alimentazione è gia stata sostituita.
Appunto: un occhio a 'sta valvola multifunction ;-)
Inoltre sarebbe il caso di controllare lo stato del supporto filtro
gasolio.
Se si sente gorgogliare aria nel gasolio dal serbatoio, invece di
solito significa che c' è aria nel tratto di ritorno dal filtro al
serbatoio ( tipo quando si sostituisce il filtro gasolio e poi si
aspetta che si riempia al successivo riavviamento del motore...

aspetta che si riempia al successivo riavviamento del motore...
intanto grazie a tutti.
Dunque, per quanto riguarda la valvola multifunzione (devo togliere il 
serbatoio per accedervi?) non �, come dire, bypassata dal fatto che circolo 
senza tappo del serbatoio?
Altra cosa: il supporto del filtro gasolio... in effetti domani provo a 
smontarlo e a gurdare per bene, anche se il filtro � stato cambiato 2 volte, 
una dall'assistenza e l'altra dal pompista (32 euro, un vero furto!!), e si 
suppone che l'abbiano almeno guardato.
Grazie ancora, riposto qui domani.
ciao

la pressione indicata ï¿œ troppo bassa, dovrebbe essere 4 bar 
(alcuni motori vanno a 8 o anche a 10bar)
controlla la valvola multifunzione ed il supporto del filtro, ï¿œ 
possibile un'eventuale infiltrazione di aria


 possibile un'eventuale infiltrazione di aria
Mi puoi spiegare come fa ad esserci infiltrazione di aria e NON una perdita 
dato che la pressione del filtro deve essere compresa tra 1,8 e 3 bar? 
(Quindi superiore a quella atmosferica?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad38145$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

a questo proposito confermo che NON ci sono trafilaggi di gasolio da nessuna 
parte. Il portafiltro sembra a posto, e anche i vari tubi. Tutto comunque 
asciutto, anche sotto la macchina (l'ho alzata dal gommista). 

 la pompa di alimentazione � gia stata sostituita.
Appunto: un occhio a 'sta valvola multifunction ;-)
Inoltre sarebbe il caso di controllare lo stato del supporto filtro
gasolio.
Secondo me non puo essere il supporto, sia perch� in caso dovrebbe esserci 
perdita di gasolio e non infiltrazione di aria e sia perch� il difetto non 
si manifesta con il serbatoio pieno.

 nonch� i vari filtri. Niente :(.
Sicuro al 100% che � stato sostituito il blocco e non solo la pompa? Il 
"cestello" ha una valvolina di non ritorno in basso di solito di colore 
rosso, il tubo di ritorno spruzza gasolio direttamente sulla valvolina e fa 
si che la vaschetta che contiene la pompa rimane sempre piena anche con poco 
gasolio nel serbatoio; questo per evitare irregolarit� di alimentazione. Se 
la valvolina in oggetto non funziona bene, � danneggiata o semplicemente 
sporca il cestello rischia di rimanere con poco gasolio e quindi la pompa 
pesca aria causando il problema da te descritto.
Ripeto io controllerei bene solo il serbatoio, il resto dell'impianto � 
perfetto, in quanto dovresti notare perdite nella pegiore delle ipotesi ma 
cmq non pu� aspirare di certo aria dal filtro o tubazioni.

 quindi la pompa pesca aria causando il problema da te descritto.
noto che ne hai vista qualcuna...! Bravo, � proprio cos�, colore compreso, i 
miei complimenti!
Purtroppo non � quello il problema, ho ficcanasato un bel po' quando era in 
officina, e anche a me era venuto in mente che se la vaschetta si svuotava, 
aspirasse aria. Ma il cestello � stato messo nuovo, c'ero e son sicuro...
Ora mi viene un dubbio: se il serbatoio si fosse deformato prendendo una 
botta sotto, in modo da fare una 'conca' in corrispondenza del cestello 
(difficile, lo so...) potrebbe essere che il cestello non si venga pi� a 
trovare nel punto pi� basso del serbatoio, e che quindi tiri aria da quella 
valvolina anche se 'intorno' c'� ancora gasolio in abbondanza? Non so se 
sono riuscito a spiegarmi, magari � una scemenza...anzi la � di sicuro, 
perch� se fosse cos� il galleggiante non mi indicherebbe un livello ancora 
alto, giusto? Scusate, l'ora tarda... 

 livello ancora alto, giusto? Scusate, l'ora tarda...
Beh sono meccanico, sai in officina ne sono capitate.... allora se � stato 
sostituito tutto il cestello sicuramente c'� sporcizia sul fondo del 
serbatoio e succede il difetto, pensa su una classe C 220 cdi una fogliolina 
andava ad ostruire il pescante(li non c'� la pompa elettrica) e la macchina 
era rimasta ferma.
Facci sapere ;) 

 serbatoio e succede il difetto,
gi� verificato a suo tempo :(.
Tolto il cestello (da me, non in officina), svuotato il serbatoio e ripulito 
il fondo, che era perlatro pulitissimo, manco sporcava lo straccio. Con il 
braccio dentro ho anche 'esplorato' sin dove ho potuto, senza incontrare 
nessun corpo estraneo... comincio a pensare a qualche folletto .