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Titolo: Aiutooooo!!!!!

Per favore, non so dove sbattere la capoccia!
Vorrei andare a fare la tesi in un'azienda canadese di radiatori, nel
reparto dove si occupano di "fuel cooling" per i diesel.
Visto che la settimana prossima ho il colloquio volevo avere un minimo
d'informazioni ma non ho trovato nulla e non ho neanche capito dove e perchč
il carburante vada raffreddato.
Nei common rail si raggiungono elevate temperature nel rail? Se si perchč
visto che dovrebbe essere solo fluido compresso?
Chi č che mi da qualche dritta?
Grazie mille!
Ciaoo

 visto che dovrebbe essere solo fluido compresso?
Proprio perché il fluido è compresso: hai presente come funzionano i
frigoriferi (domanda retorica: se fai una tesi sui radiatori, lo sai
senz'altro)? Quando comprimi, la temperatura aumenta. E comprimere a 1300
bar scalda non poco. Poi sul perché queste alte temperature non siano
accettabili, non saprei dirti.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

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Scusa ma i liquidi sono incomprimibili,quindi non c'è nessun aumento di
temperatura.........
un conto è se comprimi un gas allora si che le temperature si alzano,ma
comprimendo un liquido i problemi di temperatura non sussistono......
Ciao

 accettabili, non saprei dirti.
Ricordo un thread in cui era uscito fuori st'argomento, sara' stato un
mesetto fa... si era partiti da un V12 turbodiesel Mercedes da gruppo
elettrogeno ;)
Magari guardando indietro c'e' ancora.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 comprimendo un liquido i problemi di temperatura non sussistono......
Non confondiamo l'incomprimibilità (nessuna diminuzione di volume
all'aumentare della pressione) con l'impossibilità di aumentare la pressione
di un liquido. Un liquido può essere portato a pressioni elevate, anche se
il suo volume resta pressoché invariato. E siccome per aumentare la
pressione devo fornire energia al liquido (energia meccanica), questa, per
una semplice questione di conservazione dell'energia medesima, deve
trasformarsi in qualcos'altro: precisamente, energia termica. Di
conseguenza... altro che, se si scalda. :-)


conseguenza... altro che, se si scalda. :-)
Attento Cinghiale, confondi la *forza* con l'*energia*.
L'energia è  lavoro, o calore,  secondo i due principi  della termodinamica,
uno è  convertibile nell'altro, almeno  nei limiti dei rendimenti  di Carnot
per  quanto riguarda  la  conversione  energia ->  lavoro  (mentre è  sempre
possibile convertire tutto il lavoro in energia).
Infatti misuri sia il lavoro che l'energia in Joule.
Se tu eserciti una forza su un qualcosa di incomprimibile, puoi spingere sin
che vuoi, ma siccome non c'è movimento,  non c'è lavoro, e se non c'è lavoro
non c'è nemmeno energia.
La temperatura non aumenta, o se lo fa, non è per la pressione!
Altrimenti  le  colonne che  sostengono  i  palazzi  sarebbero roventi  alla
base, e in fondo all'oceano ci sarebbe il magma infuocato perenne! :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ulib...@libero.it
 ; ICQ UIN: 4005815
"Se tutto è sotto controllo, stai andando troppo piano"
(Mario Andretti)

 base, e in fondo all'oceano ci sarebbe il magma infuocato perenne! :-)
No. Perché le colonne dei palazzi vengono caricate progressivamente, e
passano per una serie di stati di equilibrio in cui diventa preponderante lo
scambio termico. Insomma, si scaldano (pochissimo) ma si raffreddano anche.
E una volta raggiunto uno stato di equilibrio (nessun movimento) ovviamente
non si scaldano più.
Tornando ai nostri cari motori, ho avuto uno spiacevolissimo contatto
ravvicinato con il flauto dell'iniezione di un' Integra: lavora sui 70-90°
circa.


Per tagliare la testa al toro, diversi anni fa sono andato alla ISPESL dove
fanno i certificati di collaudo per le bombole ad alta pressione,per portare
la mia bombola sub a far collaudare.Quando si carica una bombola da sub con
aria a 200 atm la si tiene immersa in acqua per smaltire il calore che si
viene a creare,per fare il collaudo ovviamente per motivi di sicurezza e
praticita' viene impiegata acqua con dentro un po' di vaselina,e mettendo in
pressione a 300 atm l'acqua nella bombola non si scalda minimamente.... e ci
si impiega 2 minuti infatti essendo incomprimibile viene messa in pressione
da un semplice stantuffo........!!!!!
Ciao

Il gasolio si scalda, ma non per la pressione (giusto il ragionamento del
magma in fondo all'oceano e dei pilastri), ma perchè vi è sfuggito un
particolare.
Il gasolio nel common rail è mantenuto ad alta pressione da una pompa
volumetrica (nessuna centrifuga potrebbe creare una pressione tale), che
garantisce una portata costante leggermente maggiore di quella assorbita dal
motore a pieno carico.
Ma ai carichi parziali ed al minimo tutto quel gasolio pompato nel common
rail e non spruzzato dagli iniettori, dove finisce?!?
Guarda caso c'è un dispositivo chiamato "regolatore di pressione" che non è
altro che una valvola di bypass a molla che ributta il gasolio in eccesso
all'aspirazione della pompa.
La molla è tarata per garantire una pressione d'alimentazione costante, in
modo da garantire una portata di iniezione costante, dato che la centralina
controlla il tempo di apertura degli iniettori. Se la pressione non fosse
sempre costante a parità di tempo di iniezione si inietterebbero quantità
diverse di gasolio.
Morale della favola: la pompa butta in continuazione gasolio nel common
rail, la pressione è sempre quella nominale, la valvola è sempre semiaperta;
ciò significa che una parte del gasolio fa il girotondo, viene spinta dalla
pompa, attraversa la strozzatura nella valvola (grande attrito), viene
rispinta etc.
Tutto ciò produce parecchio calore, uguale al lavoro speso dalla pompa per
spingere il gasolio che ricircola.
--
King Arthur. 
gime...@libero.it
Kawasaki Gpz 600 R (1985)
Malaguti Yesterday
Bravo Piaggio ultraelaborato (demolito)
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro #014

 base, e in fondo all'oceano ci sarebbe il magma infuocato perenne! :-)
perche' questa e' statica o meglio e' una forma di energia cinetica latente
che si libererebbe in caso di crollo o cedimento delle strutture. In ogni
caso al momento delle costruzione il progressivo carico delle strutture
liberava calore. Terminato tale lavoro il sistema ha ritrovato l'equilibrio
fisico.
Quello che dici relativamente ai gas e' esatto perche' riescono
comprimendosi molto di piu' dei liquidi a immagazzinare l'energia necessaria
ad avvicinare le mollecole che e' notevolmente superiore a quella che serve
per comprimere un liquido alla stessa pressione. Considera anche che viene
messa in pressione anche la struttura di contenimento (pompa, tubazioni
ecc.) ed anche questo genera calore.
Un'esempio facile facile: il filo di ferro che pieghi da una parte e
dall'altra fino a spezzarlo non diventa molto caldo? Proprio per la continua
azione di compressione delle suo mollecole anche se come solido, dovrebbe
essere per definizione incomprimibile.
ciao Paolo

Il lavoro viene eseguito dalla pompa,si scalda di conseguenza solo la
pompa,il gasolio si scalda passando attraverso la pompa calda ma non si
scalda mettendolo in pressione!!!!!

 accettabili, non saprei dirti.
No. il frigo funziona sull' evaporazione. Per avere scambio di calore devi
scambiare lavoro e questo avviene
in linea di massima quando c'e' variazione di volume, cosa che nella
compressione di un liquido non avviene (se non in misura minima).
Oltretutto ho sbagliato a parlare di fluido, avrei dovuto dire liquido.
Salutoni

Grazie a tutti quelli che hanno risposto, ora ho le idee più chiare.
Quello che non ho ancora chiaro è: ma su tutti i common rail c'è un radiaore
dopo la pompa?
Ciao e grazie ancora
"Burp" <zi...@o.oo> ha scritto nel messaggio
news:9dh4of$oed$1...@nreadB.inwind.it...


 compressione di un liquido non avviene (se non in misura minima).
Basta anche una variazione di volume minima, in quanto la variazione di
pressione č elevata (da 1 a 1300 bar).



Esatto... ecco il punto!
Anche il  gasolio può scaldarsi, nel  caso specifico, ma questo  è dovuto al
fatto  che *scorre*  entro un  condotto, e  quindi è  soggetto ad  attriti e
resistenze. E l'attrito genera calore!
La pressione è  ininfluente, se fosse statica.
Se tenete  premuto tre giorni  un freno fermo,  il disco resta  freddo... se
frenate da alta velocità (la F1 insegna!) diventa rovente!!!


 pressione č elevata (da 1 a 1300 bar).
Ho dei dubbi. Non so di quanto si comprima il gasolio ma direi proprio poco.
Pensa di prendere una siringa di un cm^2 di area piena di un litro di
gasolio. Ora ci spingi sopra con una forza di 13000 N. Se lo stantuffo si
abbassa di ipotesi 1 cm (palesemente assurdo) avrai un lavoro di 130W. Di
quanto si alza la temperatura del litro di gasolio?
Ciaoo

 quanto si alza la temperatura del litro di gasolio?
E già, perché secondo te un "common rail" contiene un litro di gasolio?
Comunque, a questo punto è inutile che io ti risponda "a chiacchiere": vado
a riprendermi in mano i libri di fisica e vedrò di chiudere l'argomento una
volta per tutte. Eventualmente ammettendo il mio errore, se sarà il caso.
--
Cinghiale (29, 54 RM)


 E già, perché secondo te un "common rail" contiene un litro di gasolio?
Volevo fare un esempio, era solo per facilità di calcolo. Secondo te
comunque un litro di gasolio compresso a 1300 bar si contrae di un cm^3? I
credo di no, anche se ovviamente è da controllare.
Ciaoo

 essere per definizione incomprimibile.
???? I solidi sono semmai, per definizione, comprimibili. E questo in
proporzione alle loro costanti elastiche (o moduli elastici). Inoltre sotto
sforzo di compressione si accorciano nella direzione dello sforzo e si
dilatano nella direzione ad esso perpendicolare (o meglio non sono
conosciuti materiali che non si dilatano). Infine, finchè il livello di
sforzo è sufficientemente basso, sono in genere elastici, ossia recuperano
la forma iniziale quando termina lo sforzo, mentre oltre un certo limite, se
non subentra la rottura, entrano nel cosiddetto campo elastoplastico,
presentando deformazioni permanenti al termine dell'applicazione dello
sforzo.
--
*Mauro* (31, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

SMETTILA DI DIRE CAVOLATE!!!!!
"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:3AFC3F59...@ONyahoo.com...
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