Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [OT] ...é morto Giovanni Agnelli...

.....scusate se sono OT...mi piace ricordare l'Avv. per alcune cose che non si
riportano mai quando si parla di lui...sappiamo tutti chi é, ma non ci
rammentiamo spesso di quello che ha rappresentato, al di là delle proprie
opinioni sul personaggio...(perché di "personaggio" si tratta) ...almeno
questo é quello che mi piace ricordare personalmente, dimenticandoci per una
volta delle vicessitudini della sua azienda.
fonte: 
www.repubblica.it
Ha incarnato per più di mezzo secolo l'immagine dell'industria italiana.
(...) per oltre cinquant'anni, dalla plancia di comando della Fiat, è stato
anche il principale ambasciatore del made in Italy, seguendo una "politica
estera" che spesso ha anticipato quella istituzionale, come quando aprì
all'Urss con la fabbrica di auto a Togliattigrad, o quando nel '76 permise
l'ingresso di capitali libici nel gruppo torinese.
Giovanni Agnelli nasce a Torino nel 1921. Si laurea in Giurisprudenza
all'Università della capitale piemontese (...)
Entrato in Fiat nel 1943 come vice presidente, nel 1963 viene nominato
amministratore delegato. Dall'aprile 1966 al febbraio 1996 è presidente
della società, di cui assume, in seguito, la presidenza d'onore. Conserva la
presidenza (...) della Fondazione Giovanni Agnelli (...) e partecipa al
consiglio di amministrazione dell'Eurofrance, dell'International Advisory
Council della Chase Manhattan Corporation, del Board of Trustees della
Salomon R. Guggenheim Foundation.
Ed è stata una presidenza che ha lasciato il segno, quella in Confindustria.
La più breve dell'associazione, ma anche una delle più significative. I due
anni, 1974-1976, di Giovanni Agnelli a Viale dell'Astronomia segnarono una
svolta nel rapporto tra la politica e l'associazione degli industriali. Per
gli industriali finì - come disse lo stesso Avvocato - "il tempo delle
deleghe". In una stagione di crisi economica profonda, di inflazione
galoppante, di incertezze e di instabilità dei governi, gli industriali
decisero di compiere le proprie scelte direttamente, senza l'intervento
della mediazione politica.
E nella sua vita sono state numerose anche le partecipazioni in organismi
internazionali: è, fra l'altro, membro dell'advisory board dei Bilderberg
Meetings, dell'international advisory board del Council on Foreign
Relations, presidente onorario del consiglio per le relazioni fra Italia e
Stati Uniti e vice presidente dell'Associazione per l'Unione Monetaria
Europea. Nel giugno 1991 viene nominato senatore a vita e dal 1945 al 1980 è
sindaco di Villar Perosa.
E' stato nominato senatore a vita il primo giugno del 1991, dal presidente
della Repubblica Francesco Cossiga. Recentemente, con la moglie Marella,
aveva donato alla città di Torino, presso il Lingotto, la sua eccezionale
collezione d'arte pittorica moderna. Ma gli ultimi mesi sono caratterizzati
soprattutto dalla lunga e difficile lotta con la malattia che lo ha colpito,
il cancro alla prostata. Fino a questa mattina.
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fastfreddy
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 volta delle vicessitudini della sua azienda.
Già!
Un "personaggio" che ha accompagnato l'Italia per diversi anni, e che ha
vissuto degli anni della storia credo indimenticabili.
Mi unisco al ricordo.
Artic


 wrote in message
news:6P7Y9.101181$AA2.4...@news2.tin.it...
Mi unisco anch'io al ricordo di questo grande personaggio che davvero ha
segnato la storia dell'ultimo secolo Italiano....
Francesco


    Che dire ...
    Quando l'ho saputo ho fatto un salto sulla sedia.
    Basta fare un giro sulla rete per vedere il clamore della notizia.
Immagino le televisioni. Che l'abbia organizzata Bruno Vespa in
collaborazione con Maurizio Costanzo?
    Al di là delle battute è davvero un pezzo d'Italia che se n'è andato.
    Un pezzo d'Italia con pregi e difetti.
    Penso che sia giusto essere dispiaciuti per la sua morte (come per la
morte di chiunque) ed avere rispetto per una vita (ahimè) perduta.
    Trovo stucchevole lo sperticamento di elogi, l'esaltazione delle virtù,
l'apoteosi dell'ipocrisia.
    E' stato un grande uomo.
    Che abbia fatto del bene all'Italia è certamente vero. In subordine,
però, agli interessi del gruppo industriale che possedeva. Non voglio
dimenticare oggi tutti gli errori che lui o chi per lui ha commesso in tanti
anni. Nè voglio dimenticare che a quegli errori tutti noi abbiamo messo una
pezza, senza (almeno io) averne per questo il minimo beneficio.
    Insomma, per dare un senso a questo post, voglio solo dire che io non
sento per lui questo debito di gratitudine che aleggia nell'aria.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA


 wrote:
CUTTONE
Non voglio andare in polemica...però ve lo dico, in quanto utente Ford
pure io. La cosa non mi addolora per nulla. Trattavasi di uno dei più
grandi magnatori del nostro paese, che si trovò un'azienda già bella
pronta (non era un cretino, ok...però non ha iniziato da 0). Di fatto
tutte le CIG che ha concordato con i governi (rufiani)  gliele abbiamo
pagate noi...al posto di tirare fuori i soldi lui. Ha ridotto l'Alfa
Romeo ad una larva (perché quello é diventata), la Lancia ad un marchio
di lusso da ridere. Sinceramente: non mi dispiace per niente. Forse con
lui se n'é andato anche quel profondo astio che provavo per Fiat, anche
se dubito che riuscirò mai ad acquistarne una.
Saluti.
-- 
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Jac, Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d aspirata driver
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

 sento per lui questo debito di gratitudine che aleggia nell'aria.
.....forse gratitudine é un termine improprio; certo apprezzo alcune cose che
ha fatto la sua Azienda e che di riflesso hanno condizionato questo
paese...come di tutti i personaggi pubblici si può dire male e bene per
giorni...a me interessa l'Agnelli imprenditore (perché quello faceva) senza
dimenticarne gli errori...quindi aggiungerei che (forse perché stò
invecchiando e piango delle cose passate come fanno le persone di una certa
età) mi dispiace perdere quanto di buono c'era in lui della vecchia Italia.
L'aspetto "umano" del capitalismo in sostanza...con tutto l'odio che posso
provare per la Fiat degli ultimi 10 anni...troppi imprenditori odierni non
sanno nemmeno cosa voglia dire fare "l'imprenditore" e dei suoi risvolti
sociali...non che sia stato un condottiero senza infamia, ma certo migliore
di molti suoi successori...(a memoria di fastfreddy non si ricorda nessun
grande capitalista odierno promuovere fondazioni, aprire musei, costituire
associazioni internazionali, promuovere ed esportare ciò che di buono si fà
e quant'altro) ...direi che rimpiango quella dose di "buon senso" che, pur
nelle mille peripezie che attraversa un'impresa, distingueva lui come buona
parte della migliore imprenditoria italiana che non si vede mai, e che certo
si ispirava alla faccia migliore della Fiat di Agnelli. Non rimpiango certo
l'Agnelli mondano che mette l'orologio sul polsino o che spende i miliardi
per il calcio, o peggio la Fiat che rinnega i migliori designers del mondo
che stanno a 10 km da mirafiori...certo rimpiango l'originalità del
capitalismo famigliare (di cui era il massimo esponente nonché la
controparte europea dei Ford) che ha trascinato il paese; l'innovazione che
ha fatto per molti anni; la visione globale delle cose; la frenesia del
"fare" che ti contagia (ovvero dell'ottimismo a tutti i costi e dello
sguardo oltre l'ostacolo)...fare imprenditoria in Italia ha sempre voluto
dire guardare la Fiat...vorrà pur dire qualcosa...é questione di cultura,
non di soldi.
Ciò non toglie che continui a chiedervi di eliminare cortesemente la stilo
dalla mia mail...
--
fastfreddy a lutto
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

 dire guardare la Fiat...
    non sono d'accordo.
    Evitando, però, il rischio di diventare fastidiosamente OT, specie in
questo giorno in cui, ripeto, è doveroso il rispetto per una vita che se n'è
andata, ometto le mie motivazioni.
P.
--
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PESCARA
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

 andata, ometto le mie motivazioni.
.....ok: rispetto il tuo silenzio anche se mi pare eccesivamente premuroso.
.....ti anticipo che la cosa su cui non concordiamo pensavo fosse in realtà la
più scontata di quelle che ho scritto, viste le dimensioni dell'azienda e la
storia che ci stà dietro...
--
fastfreddy
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 ha scritto nel messaggio
news:6P7Y9.101181$AA2.4...@news2.tin.it...
.....Agnelli e Ford...
a chi piace la storia...altrimenti tralasciare. :-)
Dal Glossario dei linguaggi tecnici e specialistici, in preparazione presso
il "Museo dell'industria e del lavoro - Eugenio Battisti", a cura di
Giancarlo Zinoni
http://www.altronovecento.quipo.it/numero1letture1.html
" Ford aveva in Agnelli un grande estimatore; la Fiat in Italia fu un'isola
fordista, ma di un fordismo mal digerito dato che Agnelli persegue in
fabbrica la politica dell'autorità personale - ad esempio la figura
preminente del caporeparto -, dei bassi salari e degli incentivi governativi
da Ford giudicati immorali."
Henry Ford, Giovanni Agnelli e la grande crisi
http://www.bresciaoggi.it/storico/20020209/cultura/Baa.htm
1931
"Nell'ottica di Ford, la crisi, che il mondo occidentale sta vivendo, è il
frutto di una capacità produttiva cresciuta fortemente innanzi ad un potere
di acquisto, ad una domanda effettiva che non è aumentata di pari passo. Di
qui, ad avviso di Ford, l'urgenza di sostenere i salari per ridare vita al
circolo virtuoso che si concreta nel nesso organico tra produzione, salari,
sviluppo e occupazione.
Egli scrive testualmente: «Noi sappiamo che i salari alti che sboccano in un
alta produzione richiesta dall'alto consumo prodotto da essi, formano l'arma
migliore con la quale assalire la povertà... Noi abbiamo imparato che l'
unico mezzo per ottenere merci veramente a buon mercato è di corrispondere
salari alti e da questi ritrarre il maggior profitto mediante una direzione
intelligente. I salari bassi... non furono mai economicamente sani. Nessuno
ha mai preteso che essi fossero moralmente desiderabili. Il pagare salari
alti oggi non è affatto indizio di anima caritatevole. E' soltanto una prova
di buon senso...».
Il libro di Ford non dovette certo sfuggire all'attenzione del senatore
Giovanni Agnelli, il fondatore della Fiat. Significativa in tale senso è l'
intervista che egli rilasciò ad un agenzia di stampa americana, la United
Press, e nella quale la consonanza con le tesi di Ford è più che evidente.
Anche per Agnelli la crisi depressiva che il mondo sta attraversando è vasta
e profonda: «... non è una delle solite crisi periodiche ma è una crisi che
tocca tutta la struttura dell'economia mondiale... La soluzione non può
essere delegata al naturale gioco delle forze economiche... Alla base della
crisi c'è uno squilibrio tra produzione e consumo, tra produzione e potere d
'acquisto... L'importante è riuscire a saldare il punto di rottura tra
produzione e consumo. I fenomeni monetari e del credito, il movimento
bancario ecc. sono conseguenti al fatto della produzione, e si riconnettono
pertanto ai problemi essenziali del salario e del lavoro»."
di ANDREA BARBANO
http://www.cronologia.it/sport/crono28a.htm
"Due fattori permettono alla Fiat di raggiungere cosi rapidamente il
predominio sulle aziende concorrenti, già prima delle ingenti commesse
militari durante la grande guerra: la spregiudicatezza di Giovanni Agnelli e
la decisione di "fare come il Ford".Nello stesso anno Agnelli compie il
primo viaggio negli Stati Uniti: da esso trae le decisioni che più incidono
su questa nuova fase produttiva della sua azienda. A Detroit Agnelli,
visitando le grandi officine della Ford, apprende quanto la lavorazione in
serie possa abbassare i costi e rivoluzionare la produttività di una
industria. La produzione nelle officine della casa di Detroit cresce a ritmo
vertiginoso: da 34.550 Ford "Model T" fabbricate nel 1911 a 248.307 del
1913. Soprattutto grazie ai quindici milioni di Ford "Model T" prodotte fino
al 1927, negli Stati Uniti l'automobile diventa un indispensabile strumento
di lavoro e spostamento per le masse. Benché una tale motorizzazione in
Italia (e anche negli altri paesi europei) sia allora neanche ipotizzata e
le Fiat rimangano automobili di scuola europea, dalla costruzione raffinata,
dal 1912 la parola chiave dietro i cancelli di corso Dante è quindi "fare
come il Ford".
Quando al Lingotto arrivò Henry Ford
di Paolo Malagodi
http://www.liberalfondazione.it/archivio/fl/numero4/Lingotto.htm
«Un nuovo grande stabilimento americano»: è con tale espressione che il
progetto del Lingotto fece la prima apparizione in casa Fiat. Nel giugno del
1915, quando il fondatore Giovanni Agnelli lo presentò al Consiglio di
amministrazione come «l'unico mezzo per fronteggiare la concorrenza interna
ed estera, permettendo la riduzione dei prezzi, cosa possibile soltanto con
una aumentata produzione e con uno stabilimento modello, che elimini le
false spese». Chiari riferimenti al taylorismo applicato alla produzione
dell'automobile, avviata in grande serie da Henry Ford nel 1908 con il
«modello T». Presentato negli Stati Uniti con lo slogan «qualità superiore a
prezzo inferiore» e accompagnato dalla celebre battuta del suo creatore: «il
cliente mi può chiedere qualsiasi colore purché sia il nero».
Ritardato nella sua realizzazione dagli eventi bellici, il Lingotto sarà nel
1923 la prima traduzione europea dei metodi fordisti.
di Giancarlo Mazzuca
http://www.missioni.ch/frit/news/cdi3.html
" Ricordo ancora quando, a metà degli anni Ottanta, si sparse la grande
notizia: l'Alfa Romeo che faceva capo all'Iri presieduta da Romano Prodi,
stava per passare agli americani della Ford. Apriti cielo! I giornali, a
cominciare da quelli della scuderia Fiat, si scatenarono in una specie di
caccia alle streghe: il marchio del Biscione, simbolo glorioso del made in
Italy non doveva finire calpestato dall'orda dei barbari che arrivava
d'oltreoceano. Sempre barbari erano anche se il primo artefice della casa di
Detroit fu un certo signor Henry Ford che, oltre a levarsi il cappello
quando passava un'Alfa Romeo, è diventato il grande protagonista della
rivoluzione moderna dell'auto che si chiama appunto rivoluzione fordiana:
gli americani erano americani e Arese doveva restare italiana. E infatti, di
fronte alla sollevazione generale, Prodi lasciò perdere la Ford e consegnò
su un piatto d'argento l'Alfa agli Agnelli. Un bel successo per la casa
torinese che poté così consolidare quel "quasi monopolio" dell'auto che ha
sempre avuto in Italia. Ma il rafforzamento sul suolo patrio non si è
accompagnato a un'analoga escalation sui mercati esteri - e a posteriori si
è rivelato un grave errore non sposarsi con la Ford o non acquistare la
Chrysler - tanto che oggi gli Agnelli sono quasi costretti a cercare un
alleato anche se non possono più contare su posizioni di forza. "
di Ruggiero Capone

 .....scusate se sono OT...mi piace ricordare l'Avv.
Non so se apprezzare o criticare il Personaggio, ma con lui se ne va un bel
pezzo della Storia recente del nostro Paese,  e io mi sento triste e con un
senso di vuoto. Perché non c'è dubbio che se ne va anche un pezzo dei 30
anni della mia vita
Non fosse altro per il ricordo di quando imitavamo la sua erre moscia, già
dalle elementari (per dirne una), o per gli insulti che gli mandavamo per
insultare la Juve (per dirne un'altra)
Mi unisco a te, Fast.
Luis. a mezz'asta


 Mi unisco a te, Fast.
mi unisco a te e a fast.
l'avvocato era l'avvocato!!!!
e lo era x tutta l'Italia......e anke oltre!!!!
dadolia


 ha scritto nel messaggio
news:1fpavgf.2xe3971chmi6sN%dark_f...@softhome.net...
.....diciamo che alcune cose sono condivisibili, e il tono che hai usato
"bilancia" le opinioni di questo thread...  :-)
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fastfreddy
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http://www.automobilismo.it
http://www.infomotori.com/a_18_IT_1716_1.html
http://www.motorsport.it/html/pagina.php?id=838
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