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Titolo: diesel senza carburatore?

è vero che nei motori diesel non c'è il carburatore, ma al suo posto
ci sono gli iniettori? Allora perché la mia auto pur essendo a benzina
è anch'essa dotata di iniettori? Forse è senza carburatore? Scusate
la confusione in merito.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159098087.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
è vero che nei motori diesel non c'è il carburatore, ma al suo posto
ci sono gli iniettori? Allora perché la mia auto pur essendo a benzina
è anch'essa dotata di iniettori? Forse è senza carburatore?
Sui Diesel non c'è mai stato il carburatore proprio in virtù del principio 
di funzionamento ma pompe ad iniezione prima meccaniche adesso 
elettroniche... (vedi link)
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_diesel
Adesso anche i benzina montano tutti impianti ad iniezione perchè dotati di 
catalizzatore e la sonda lambda regola la miscela in maniera ottimale per il 
rispetto delle norme anti inquinamento, cosa che nessun carburatore potrebbe 
fare...
Enrico. 

 è anch'essa dotata di iniettori? Forse è senza carburatore?
Tutte le auto catalitiche sono senza carburatore e ad iniezione.
In pratica "una volta" (e ancora oggi per moltissime moto) c'era il 
carburatore, che si occupava di due cose:
- dosare l'afflusso di aria al motore tramite una valvola a farfalla (questa 
è una farfalla idraulica industriale, non da motore, ma va bene per farti 
capire come funziona 
http://www.omal.it/italiano/prodotti/farfalla/FARF_I11.gif
) o una 
ghigliottina (sempre industriale: 
http://www.gvf.it/3d-350x350/3d-kg-350x350.jpg
), comandate dal cavo 
collegato al pedale dell'acceleratore
- dosare l'immissione di carburante (benzina o miscela di olio&benzina per i 
motori 2 tempi) in base alla quantità di aria che attraversava il corpo del 
carburatore
Il problema con il catalizzatore era il fatto che un carburatore, per quanto 
avanzato, non era in grado di adattarsi perfettamente a tutti i tipi di 
situazioni incontrabili in marcia (es. aria rarefatta in montagna ecc ecc), 
e il catalizzatore è _molto_ suscettibile a carburazioni (ovvero a miscele 
aria/benzina) non perfette.
Si è quindi sostituito con il complesso corpo farfallato + iniettore/i. Il 
corpo farfallato è comandato dal cavo che va al pedale o anche da un 
motorino elettronico passo passo, e serve a dosare l'afflusso di aria al 
motore (qui ne vedi uno 
http://www.capa.com.au/pics/ford_power_parts_throttle_body.jpg
, la valvola a 
farfalla è dentro al "tubo circolare"). Lo (o gli in caso di alimentazione 
multipoint) iniettore è a valle del corpo farfallato, e serve ad iniettare 
una nebbia atomizzata di benzina nel flusso di aria in arrivo dal corpo 
farfallato. La quantità di carburante iniettato viene variato in 
continuazione sulla base sia dell'apertura della farfalla, sia da altri 
parametri registrati da vari sensori (sonda lambda, sensore pressione 
atmosferica, sensore temperatura esterna, sensore temperatura motore ecc 
ecc) e gestiti dalla centralina con mappe 3d tipo questa: 
http://www.epicycle.com.au/images/map2.gif
. Ottenendo così un dosaggio del 
carburante estremamente preciso che permette sia di tenere in salute il 
catalizzatore, sia di consumare meno benzina, sia di rientrare nei limiti di 
emissione tipici delle normative attuali.
Il diesel invece non usa valvola a farfalla, in quanto per funzionare deve 
comprimere un volume di aria tale che, una volta compressa, per le leggi dei 
gas, essa arrivi ad una temperatura tale da auto incendiare il gasolio 
iniettato (e infatti i diesel non hanno candele). Quindi non si può 
strozzare l'afflusso d'aria con una farfalla, altrimenti non potrebbe 
funzionare. Ma l'iniezione di gasolio c'è anche li. Solo che, a differenza 
dei benzina, dove (salvo casi particolari) l'iniezione di benzina avviene 
nei collettori di aspirazione, a valle della valvola a farfalla, nei diesel 
l'iniezione avviene direttamente in camera di combustione, o al limite, per 
i vecchi diesel a precamera, in un piccolo volume prospiciente alla camera 
di combustione, in comunicazione diretta con la stessa.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"let the sun beat down upon my face, stars to fill my dream" (cit.
Kashmir - Led Zeppelin) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1159098087.0...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
e' vero che nei motori diesel non c'e' il dondolo ma i sedili?
e com'e' che nella mia che e' a benzina ci sono i sedili?
volevo solo enfatizzare il ragionamento

 carburatore, che si occupava di due cose:
come mai nelle moto oggi si usa ancora il carburatore?
ottimo post ;)
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 č anch'essa dotata di iniettori? Forse č senza carburatore?
Perche' l'iniezione elettronica ha soppiantato il carburatore:
e' ormai l'unico modo per garantire un rapporto/aria benzina
stechiometrico costante (14,7:1, 14,8kg di aria per ogni kg di
benzina) e far funzionare correttamente il catalizzatore (anche
se in epoca di euro1 abbiamo almeno due esempi di auto catalizzate
con carburatore a controllo elettronico: un di questi e' la fiat
cinquecento 700ed).
Attenzione comunque che nei benzina l'iniezione e' a bassa pressione
(pochi bar), ed e' un sistema di miscelazione del carburante con l'aria
(eccetto i recenti benzina a iniezione diretta, gli iniettori sono
situati sul collettore d'aspirazione), non un sistema di auto-accensione
del carburante nell' aria fortemente compressa e riscaldata della camera
di scoppio, mediante iniezione e polverizzazione ad alta/altissima
pressione (dai 150 bar dei vecchi diesel a iniezione totalmente
meccanica, fino agli attuali 2000 bar dei common rail ultima
generazione): sono due cose completamente diverse.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Il diesel invece non usa valvola a farfalla...
ciao:)
nei moderni TD sia JTD, JTDM, PD eccetera, la farfalla sull'
aspirazione arie c' è, eccome!
tra l' altro il movimento della stessa viene attuato con un comando
elettrico gestito dalla centralina di iniezione, in funzione di varii
parametri... in base all afilosofia di progettazione, in alcuni casi si
impiaga per strozzare leggermente l' immissione aria a motore freddo.
in particolare, questa viene impiegata per strozzare completamente l'
immissione aria al motore, allorchè si spenga il motore ( intendo
intenzionalmente, da parte del pilota ), a tutto vantaggio del
compfort, in quanto vengono in tal modo evitati i tipici sussulti del
diesel in fase di arresto.
per trovarla, questa " farfalla " ti basta seguire il condotto di
aspirazione aria di un qualsiasi JTD, e poco prima della immissione sul
motore la trovi;)
ciao:)

 diesel in fase di arresto.
Ah! E perché non viene usata anche in fase di rilascio, per aumentare il 
freno motore?


 ottimo post ;)
'acie :-)


 freno motore?
per una questione di rendimento del ciclo. nei diesel, ove presente
praticamente nella trazione media/pesante, si usa il c.d. freno motore
che consiste nella parziale strozzatura dello scarico  ;)
comunque il buon Carughi ne parlò in una interessantissima
dissertazione mi pare proprio in questo NG, tempo addietro. 
ciao:)

 Scherzi a parte, per 3 motivi, di importanza decrescente:
grazie ancora per la spiegazione ;)
ciao
