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Titolo: RC AUTO :  Il Bluff di Bersani

Ad una mia lamentela circa l'aumento del premio RCA pur non avendo mai
causatosinistri,il mio Agente mi ha riposto testualmente:Bersani ha preso
in giro tutti gli assicurati italiani,perche',concedendo la 1^ Classe
anche per la seconda e terza vettura in famiglia....la Compagnia ha di
fatto praticato uno sconto del 50% incassando,quindi,di meno.Per
recuperare il minor introito ha aumentato a pioggia le tariffe.Cosě     
viene penalizzato chi ha solo una vettura,specieil povero pensionato che
deve pagare in piu' per chi possiede piů auto in famiglia.Alla faccia
della redistribuzione del reddito alle fasce meno abbienti postulata dalla
Sinistra!!!Ciao
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sinistra!!!Ciao
Per quanto riguarda l'assicurazione RC Auo obbligatoria, lo Stato
incassa il 20% del premio in tasse e contributi. Se voleva
"ridistribuire" le risorse poteva partire da lì e differenziare il
carico fiscale.
Invece ha imposto ai privati la "ridistribuzione", cosa che peraltro
si sarebbe potuta studiare per davvero, salvo il fatto che Bersani non
ha "ridistribuito" nulla, ma semplicemente imposto che ad una certa
fascia di soggetti andasse applicato lo sconto del 50 per cento. Che
in realtà è più vicino al 70 che al 50.
In un contesto di ridistribuzione, lo dice la parola, vanno
individuati i soggetti che devono guadagnarci e anche quelli che
devono perderci. Il Governo, che da un anno e più si aspettava le
elezioni anticipate, ha strombazzato solo i primi evitando di
inimicarsi qualche potenziale sostenitore designandolo come soggetto
che ci doveva rimettere.
In secondo luogo, la norma doveva riguardare unicamente l'acquisto di
una vettura in più per la famiglia. Ma gli italiani sono furbacchioni
e hanno orchestrato un mucchio di passaggi di proprietà fasulli per
sfruttare la legge senza comprare nessuna macchina, cioè mantenendo il
numero dei veicoli in famiglia lo stesso di prima: lo consente un
errore nella fornulazione della norma, che ha moltiplicato in modo
inatteso il numero dei beneficiati.
Le assicurazioni italiane che esercitano il ramo auto sono circa 220,
ma il mercato è nelle mani dei soliti 10-12 nomi, e sono tutte società
quotate.
Vuol dire che se Bersani impone alle Compagnie di perdere 1 miliardo
di Euro in premi non incassati, questi soldi non escono dalle tasche
di un Paperone multimiliardario a capo del gruppo, ma raffredano gli
utili dell'impresa e fanno perdere valore al titolo, e quindi
all'azionista. Tra gli azionisti di una società quotata vi è un
esercito di piccoli risparmiatori, e anche quegli italiani che non
hanno mai giocato in Borsa in vita loro ne sono indirettamente
coinvolti perchè agganciato a quei titoli vi è il loro mutuo, il loro
fondo comune d'investimento, i prodotti della Banca o il piano
pensionistico.
Come in tutti i casi in cui di fronte ad una parte che guadagna il
legislatore omette di individuare la parte che perde, il mercato si
riallinea in modo naturale riprendendo con la mano destra ciò che è
stato elargito con la sinistra.
Nel caso particolare delle assicurazioni auto obbligatorie, non è
neppure necessario arrivare a questa situazione perchè la Compagnia
può tamponare la falla semplicemente aumentando i premi a tutti.
La legge Bersani è un tentativo di creare ricchezza dal nulla, che è
un po' come il moto perpetuo o la generazione spontanea:
scientificamente impossibile. Assomiglia alle catene di Sant'Antonio
dove l'inventore assicura che si arricchiranno tutti.
Le conseguenze sono quelle che hai manifestato.
Ricordatene bene il 13 Aprile.
A.L.

 Ricordatene bene il 13 Aprile.
Tu ricordati di leggere un manualetto di economia prima di aprire bocca. 
Senza aspettare il 13 aprile. 

concorrenza naturale fra compratori è venditori non sussiste.
Mi sa che ti hanno bocciato più volte a economia. La concorrenza tra
compratori e venditori non sussiste mai, visto che al massimo ci può
essere solo quella tra i venditori, a vantaggio del compratore.
Quanto all'obbligatorietà della RC auto, ricorda che il consumatore ha
l'obbligo di comprarla e la Compagnia ha l'obbligo di venderla, per
cui sussiste una duplice imposizione. Tanto per farti capire quanto
possa essere appetibile il consumatore medio e la sua automobilina del
cazzo, le Compagnie italiane hanno fatto appello alla UE perchè sia
rimosso l'obbligo di vendere il prodotto.
Hai capito bene? Mentre i tuoi amici compagni delirano di concorrenza
a colpi di fantastici sconti, le imprese stanno cercando un sistema
per cacciare via alcuni milioni di clienti. Ci sono posti dove le
tariffe sono elevate perchè nessuno vuole vendere, e se per caso una
Compagnia alza i prezzi, tutti corrono a ritoccare verso l'alto per
evitare la sciagura di essere scelti. Ci sono regioni dove nel 2007 i
clienti hanno dovuto appellarsi all'autorità di controllo perchè le
Direzioni spedivano disdette a centinaia di migliaia. Ci sono agenzie
dove per poter comprare una polizza auto devi presentarti con i
Carabinieri. Ci sono Compagnie che hanno vietato ai propri agenti la
stipula dell'assicurazione per l'auto.
Lo sai questo o no? E ancora credi alla barzelletta che "bisogna farsi
più concorrenza per conquistare il signor Rossi e la sua Punto del
'97"?
Noi facciamo fatica a convincere la Direzione a tenerli, i clienti.
Ogni mese arriva la lista di quelli che vorrebbero sbattere fuori. Ci
sono aree commerciali dove quando scendono le quote di mercato nella
Rc Auto, si brinda.
Faccio notare che la sinistra possiede due Compagnie di assicurazioni
assai attive: Unipol e Linear. Perchè non applica le tariffe
stracciate che, secondo il Governo, sarebbero possibili? Perchè la
Coop non attiva una RC-Auto a prezzi popolari sputtanandoci dentro
tutti i soldi dei soci?
Te lo dico io: perchè i conti li sanno fare anche loro. E distinguono
bene la realtà dalla campagna elettorale.
Dovresti imparare anche tu.
A.L.


Infatti, classe 1 a dogs and pigs....... tutti guidatori di lusso sono
diventati!! E chi ne fa/ fara' le spese?
Sempre i piu' deboli...... l'unica vera liberalizzazione e' stata quella
delle polizze poliennali e BASTA.. a parte il tentativo
di lasciare in mutande i taxisti, di far aprire i parrucchieri il lunedi'...
che ridere.. e le banche? I conti correnti sempre piu' cari..... ma le
banche non si toccano!! Con cio' non voglio fare politica assolutamente... (
di sicuro non andro' a votare) quello che mi da fastidio e' l'ipocrisia!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai capito bene? Mentre i tuoi amici compagni delirano di concorrenza
Io non sono un compagno, ma tu sei sicuramente un cretino che ancora non ha
capito cos'è il libero mercato e lo scambia per il solito protezionismo
italiota. Inutile perdere tempo a discutere con te.

italiota. Inutile perdere tempo a discutere con te.
Vallo a raccontare a tutti quelli che stanno perdendo il posto di
lavoro perchè il Governo ha imposto di fare lo sconto del 70% ai
neopatentati e perchè ormai tutti rubano sulle classi con la
benedizione dell'ISVAP.
Vallo a raccontare ai precari dei call center.
Vallo a raccontare a chi ha messo in piedi un'agenzia, e magari ha dei
dipendenti, che adesso per ogni polizza viene pagato meno di un
extracomunitario che pulisce i treni in nero.
Vai a dir loro che è protezionismo e che sono dei raccomandati con il
didietro parato dallo Stato. Vai, vai...
A.L.

delle polizze poliennali e BASTA.
Traduciamola in numeri, questa vera liberalizzazione.
Nel 1999 si gridava alla libertà di comprare i titoli di Stato emessi
da altri Paesi UE, si esultava per la fine del monopolio del Tesoro
italiano e si era coniato il termine "supermercato della finanza".
Quante persone conosci con un BTP tedesco o un CCT danese? La verità è
che tutti continuano a comprare i soliti titoli: del "supermercato
della finanza" la gente se ne frega e tutto è esattamente come prima.
Adesso c'è questa grande novità delle polizze poliennali,
sostanzialmente abolite. Con in più la mossa, di dubbia correttezza,
della retroattività.
Che bello, che bello... si può disdettare la polizza in corso e andare
a vedere dove costa di meno. "Il mercato si animerà" aveva detto il
Governo. Ma tu vedi tutta questa animazione?
A quelli che non concepiscono un'assicurazione per la casa o la
persona (e l'Italia è uno dei Paesi con la cultura assicurativa più
scarsa) la norma non interessa: non compravano ieri e non lo fanno
oggi.
A quelli che hanno un rapporto consolidato con il proprio
assicuratore, la norma non interessa.
I clienti con polizze di piccola entità non hanno giovamento nel
cercare a destra e a manca per oscillazioni di prezzo di miserabile
entità.
Le aziende con polizze di rilevante importo non hanno interesse
nell'affidarsi a perito, liquidatore, agente ed assuntore
sconosciuti: lì in caso di sinistro si giocano le centinaia di
migliaia di Euro ed il futuro dell'azienda.
Rimangono i quattro gatti convinti della bontà di questa
"liberalizzazione": magari qualcuno ha mandato anche la disdetta, e
poi ha trovato la sorpresa: come qualsiasi altro prodotto (alimentari,
energia, carburante, automobili, lavatrici...) le polizze hanno subito
in sei o sette anni dei consistenti aumenti. Chi aveva la polizza
poliennale fatta nel 2000, si teneva la vecchia tariffa. Chi disdetta,
va a pagare di più ovunque si rivolga.
L'unica categoria che ha approfittato oltre misura della "Bersani" è
stata quella degli amministratori di condominio. Ho in ufficio
disdette inviate dall'amministratore, di testa propria e senza il
consenso dei condòmini (che in un caso hanno anche reagito piuttosto
male). E lo sai perchè? Prova a indovinare quale interesse personale
poteva avere costui nel cambiare assicurazione. Potrebbe, che ne so,
essere stato invogliato da una elargizione in denaro? Proprio un bel
criterio di scelta che tutela moltissimo gli assicurati.
Aggiungo che grazie al diverso meccanismo di remunerazione introdotto
dall'abolizione del preconto, oggi un collaboratore che vende una
polizza abitazione media viene pagato con 20 Euro lordi, dei quali
metà se li prende il fisco.
In più deve andare a fare la trattativa dal cliente e poi portargli la
polizza da firmare, cioè spendere altri soldi.
Il risultato è che gli intermediari diminuiscono, non aumentano. Si
possono permettere di lavorare solo quelli già in attività e con un
buon portafoglio; di iniziare la professione oggi, non se ne parla.
Naturalmente quelli già in attività ci hanno rimesso lo stesso, e per
evitare la disintegrazione della rete di vendita le Compagnie hanno
dovuto alzare le provvigioni. Che alla fine pagano i clienti.
L'italiano medio fa l'impiegato, concepisce solo il posto fisso ed è
convinto che il denaro che riceve a fine mese si materializzi da solo
nella busta paga. In realtà se i prodotti non si vendono, non ci sono
neanche i soldi per pagare gli impiegati. Ti assicuro che nei grandi
gruppi dove attualmente è in atto una vertenza dura tra la Direzione e
la rete commerciale, i dipendenti se la stanno facendo sotto: in tutti
gli scenari prospettati (agenti trattenuti con provvigioni maggiori,
agenti che se ne vanno, introduzione massiccia del plurimandato...)
per far funzionare il nuovo modello commerciale servono un sacco di
soldi, e questo vuol dire accorpamenti, tagli e trasferimento di
personale.
Il Governo ha detto che ora siamo allineati alla UE. Probabilmente è
vero: infatti a Monaco il gruppo Allianz misura i licenziamenti con
l'ordine di grandezza del migliaio. Era questo l'allineamento voluto?
Però, sai... vuoi mettere un posto di lavoro con la grande
soddisfazione di mandare la disdetta per la polizza infortuni del
guidatore poliennale, da 50 Euro l'anno? Sia lode al ministro!
A.L.

Sempre i piu' deboli......
E qui ti sbagli.
Tra passaggi di proprietà fasulli e residenze tarocche, il consumatore
italiano ha dimostrato ancora una volta che dietro le belle parole di
equità sociale c'è sempre il solito popolino che vive di furbate.
Paga gli aumenti perchè se li merita, non perchè "è il più debole".
Poi, se gli fa piacere, può recitare la parte della vittima. Tanto
tutta l'Europa ha visto e recepito, e infatti nonostante la
"liberalizzazione" non c'è un cane che venga in Italia a proporre
polizze auto.
A.L.

meno.
Tanto per farti capire quantopossa essere appetibile il consumatore medio e 
la sua automobilina delcazzo, le Compagnie italiane hanno fatto appello alla 
UE perchè sia
rimosso l'obbligo di vendere il prodotto.
Dovresti imparare anche tu.
A.L.
Di contro se un cliente ti chiede di fare una polizza vita ( dello 
stracazzo) tu e la compagnia gli stendete un tappeto rosso, perche se ad 
esempio io vengo da te e ti do 100000 euro per quel prodotto 4000 te li 
incassi subito come proviggione, e solo portando a scadenza cioè dopo almeno 
15- 20 anni riavrò i miei soldi con qualche euro di interesse. Solo che a te 
sto discorso non suona. 

 sto discorso non suona.
Premetto subito che non capisco assolutamente la polemica per cui
quando qualcuno lavora, poi dovrebbe essere pure pagato. Non so cosa
ci sia di sbagliato in questo, tenuto conto anzi del fatto che la
Compagnia non mi paga quando lavoro, bensì solo quando riesco a
vendere, che è cosa ben diversa.
Ti invito a seguire la puntata di Report sulla RAI per apprendere la
simpatica storia di decine e decine di dipendenti pagati per giocare a
carte dalla mattina alla sera, e per anni. Almeno ti scandalizzerai
per qualcosa.
Sulla polizza vita devo fare alcune precisazioni. Fino ad un po' di
tempo fa le Compagnie, è vero, stendevano i tappeti rossi. Com'è vero
che le agenzie ottenevano più o meno agevolazioni in base alla
cosiddetta "produzione vita" cioè le polizze collocate.
Dopo Bersani, alle assicurazioni non gliene frega più niente neppure
di quello. E a dire il vero già da un paio d'anni tirava quest'aria. I
nuovi dirigenti non provengono più dal settore nè si sono formati
all'esterno: sono manager che fino al giorno prima si occupavano di
telefonia o finanza, che prendono solo decisioni secondarie perchè i
fili li tirano dalla Francia, dalla Germania o dalla Scozia.
Nel nuovo sistema la dirigenza ha un solo dio che si chiama ROE. E' un
indice di bilancio che gli azionisti seguono per decidere se il loro
multimiliardario capitale lo devono tenere investito nell'impresa
assicuratrice oppure portarlo altrove.
Pur di tenere alto il ROE e quindi conservare l'azionista importante,
si tagliano interi segmenti (come i fabbricati, le auto, la RC
professionale). Si cacciano via clienti a migliaia, perchè hanno avuto
un paio di sinistri e deprimono l'indice.
In questo nuovo contesto hanno scoperto che, ahimè, l'incidenza sul
ROE della gestione vita non è ottimale: non si fanno i numeroni da
sventolare all'assemblea degli azionisti, e soprattutto non si fanno
subito.
Così l'era del tappeto rosso è finita.
Per la cronaca, tuttavia, una polizza a premio unico da 100.000 Euro
non ne fruttava 4.000 (lordi) all'Agente neppure nel Paese delle
Meraviglie. Mediamente un premio unico frutta una provvigione intorno
al 2 per cento, e non al 4 come dici tu, ma solo se il versamento è
molto piccolo. Se è grosso scatta un meccanismo per "invogliare" il
cliente: i costi precipitano e le provvigioni seguoni i costi. Da noi
a quota 25mila Euro la provvigione è già arrivata a zero.
Non per modo di dire: è letteralmente ZERO. Se vuoi ti metto online la
nota tecnica.
Stesso trattamento per i premi annui versati nelle gestioni
previdenziali, come i piani integrativi di previdenza. La provvigione
per il collocatore è zero, bello tondo. Restano le provvigioni sui
contratti per il rischio puro di morte, dove il premio è a fondo
perduto, e su alcuni prodotti tradizionali. Il nostro gruppo però ha
rilevato che non è possibile avere una disparità nella struttura dei
costi, perchè poi l'ISVAP potrebbe lagnarsi. Quindi tutto verrà con il
tempo allineato ai piani di previdenza (cioè zero), a cominciare dallo
scorso 6 Marzo che ha visto nascere nuovi prodotti con un bel taglio
provvigionale del 45 per cento. E stiamo parlando sempre di somme
nell'ordine del centinaio di Euro, non certo i compensi che immagini
tu.
Ah, potresti avere una curiosità: ma come si fa a pagare zero l'agente
e pretendere che venda? Introducendo lo stesso meccanismo che si
ritrova per il ramo danni post-Bersani: niente provvigioni di
acquisto, ma un compenso ricorrente per ogni anno. In sostanza per
ogni anno di vita della polizza l'intermediario, posto che lavori
ancora, percepisce una sorta di commissione di mantenimento.
Che però viene accreditata all'agenzia secondo un complesso sistema di
rettifiche e conguagli, sicchè si deve scartabellare la contablità per
andarla a prendere. Io ho guardato solo la provvigione ricorrente per
una polizza vita che ho stipulato l'anno scorso: 1,20 Euro. Non
guarderò nient'altro perchè è più il tempo che perdo per fare i conti.
A.L.


Attenzione!! Ho scritto '' l'unica vera liberalizzazione''... ma con questo
non voglio dire che e' stata fatta
come si deve!!! Anzi.... dico solo che dopo tanti proclami, ne e' stata
fatta una ''vera'', ma impostata nel modo sbagliato tanto da ''stravolgere''
''l'equilibrio'' di molte agenzie!! Poi, la libera concorrenza etc etc e'
inapplicabile sia al mercato Italiano che a quello occidentale!! Si opera in
regime di oligopolio (quando va bene).....e chi ha studiato un po'di
economia (io ho semplicemente letto qualche libro forse non l'ho nemmeno
capito) sapra' benissimo che la libera concorrenza e' applicabile solo ed
esclusivamente nel mercato ortofrutticolo ( e neanche) dove vi possono
essere una quantita' infinita di offerenti che vendono lo stesso prodotto (
pomodoro) che abbia caratteristiche omogenee con gli altri(pomodori)... Il
sig Pinco Pallo va dal primo venditore che lo vende a 100 ma quello piu'
avanti li vende a 80 etc etc... cosa irrealizzabile anche perche' entra in
gioco anche la simpatia del venditore... :-)
Qundi quando si parla di concorrenza, liberalizzazioni, privatizzazioni, mi
viene da ridere, oltretutto perche' fatte da persone che fino a qualche anno
fa studiavano econonia '' pechinese'' :-)


 sto discorso non suona.
Sulla polizza vita devo fare alcune precisazioni. Fino ad un po' di
tempo fa le Compagnie, è vero, stendevano i tappeti rossi. Com'è vero
che le agenzie ottenevano più o meno agevolazioni in base alla
cosiddetta "produzione vita" cioè le polizze collocate.
Dopo Bersani, alle assicurazioni non gliene frega più niente neppure
di quello. E a dire il vero già da un paio d'anni tirava quest'aria. I
ROE della gestione vita non è ottimale: non si fanno i numeroni da
sventolare all'assemblea degli azionisti, e soprattutto non si fanno
subito.
Così l'era del tappeto rosso è finita.
Per la cronaca, tuttavia, una polizza a premio unico da 100.000 Euro
non ne fruttava 4.000 (lordi) all'Agente neppure nel Paese delle
Meraviglie. Mediamente un premio unico frutta una provvigione intorno
al 2 per cento, e non al 4 come dici tu, ma solo se il versamento è
molto piccolo. Se è grosso scatta un meccanismo per "invogliare" il
cliente: i costi precipitano e le provvigioni seguoni i costi. Da noi
a quota 25mila Euro la provvigione è già arrivata a zero.
Non per modo di dire: è letteralmente ZERO. Se vuoi ti metto online la
nota tecnica.
Premio unico, e chi ti ha parlato di premio unico? Non io, nel mio post 
questa parola non compare, l' hai introdotta tu sbagliando. Ripeto se un 
cliente ti versa ogni anno esempio 100000 euro e si fa la solita polizza 
vita 4000 per la sola sottoscrizione li prende l' agente o vuoi forse 
negarlo? Comunque se questo lavoro come tu dici non vale più niente molla 
tuttoe non ne parlare più. Questo assomiglia al discorso di tante persone 
che hanno raggiunto la laurea in legge pensando di arricchirsi con l' 
infortunistica stradale. Poi le cose sono cambiate. 

 protezionismo italiota. Inutile perdere tempo a discutere con te.
Standing ovation per la profondità del tuo pensiero, per la classe con la 
quale lo esprimi e per le argomentazioni che lo supportano.
Mi sa che il tuo nick è proprio azzeccato.
PLONK!!
-- 
Leone&CGs 


Non si capisce dove tu voglia andare a parare, nè cosa tu voglia
dimostrare.
Immaginiamo pure che qualcuno stipuli una polizza da 100.000 Euro
all'anno per 20 anni, e che l'intermediario prenda all'atto della
sottoscrizione 4.000 Euro come provvigione precontata.
Fatti due conti, l'aliquota provvigionale per ogni anno sarà del 2 per
mille: 4.000 Euro a fronte di 2.000.000 di euro versati
complessivamente.
Aggiungici pure un bell'1% per ogni annualità incassata, ed arriviamo
ad un succulento 1,2%.
Io non vedo altro che una retribuzione da fame, visto che in qualsiasi
altra attività del genere umano, a fronte di un affare da 2 milioni di
Euro procurato, l'intermediario incassa una provvigione ben maggiore,
e visto che una polizza a premio annuo 100.000/durata 20  ben pochi
assicuratori l'hanno vista in tutta la loro carriera. Non è per nulla
la 'solita' polizza vita. La solita polizza vita al massimo è quella
dove il cliente versa 1.000 Euro per 20 anni, e l'intermediario non
guadagna neppure i soldi per pagare la carta che ha usato per stampare
la polizza.

 ha scritto nel messaggio 
news:j42at3p14dv8m98e0...@4ax.com...

cambia lavoro visto che non guadagni nemmeno per il caffé..... 


Scusa mi sono perso qualche zero . Se la polizza è di 100000 euro\anno la 
proviggione all' atto della stipula è 40000 euro.... 

cambia lavoro visto che non guadagni nemmeno per il caffé..... 
Beh un consiglio di questa portata non lo prendo certo sulla base di
quello che mi dice l'ultimo idiota apparso su di un NG.
Se non ti dispiace.
Ciao neh!?

proviggione all' atto della stipula è 40000 euro.... 
 Tu mi sa che nella vita non ti sei perso solo qualche zero...

negarlo?
Scusa, ma chi se la fa una polizza vita da 100.000 Euro l'anno? Bill
Gates?
Se usiamo questi tipo di esempi, allora ogni problema di redditività
nel piccolo commercio è già risolto. Il macellaio non avrà problemi,
basta che venda quindici vitelli interi al giorno.
La tavola calda può fare dei bei soldi, basta che ogni giorno faccia i
coperti di una nave da crociera.
Il muratore che lavora in proprio, basta che vinca da solo l'appalto
per ricostruire le torri gemelle e potrà dirsi felice.
E se proprio vogliamo dirla tutta, una polizza da 100.000 Euro annui
di tipo tradizionale "misto", espone la Compagnia per un capitale
assicurato molto elevato. Non la fanno così volentieri come potrebbe
sembrarti: certo è che rivoltano il cliente come un calzino a furia di
esami clinici, e se salta fuori che quando aveva tre anni è morto il
gatto di casa per una malattia sconosciuta, lo invitano ad andare ad
assicurarsi altrove.
A.L.