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Titolo: Carrozziere furbetto <sgrunt!>

Salve a tutti,
Cercherò di essere breve :-)
- Un anno fa, solo in macchina e fermo allo stop, vengo tamponato. Danni 
solo all'autovettura.
- Il tamponatore riconosce il suo sbaglio e mi compila il CID. Tutto l'iter 
si svolge regolarmente.
- Su consiglio dell'assicurazione, accetto che la perizia del danno venga 
effettuata presso il "mio" carrozziere.
- Il carrozziere e il perito di accordano sul danno (che sfiora i 1000 
euro). Il carrozziere mi dice che devo firmare una delega in modo che 
l'assicurazione paghi direttamente a lui. "Che me frega?" penso. 
"L'importante è che il mezzo di locomozione torni come prima senza che io 
cacci un centesimo". Firmo la delega prima dell'inizio dei lavori.
- Per una serie di motivi miei, non riesco a fermare la macchina per la 
riparazione. Siccome il danno non preclude l'uso del mezzo e siccome con la 
macchina ci lavoro, rimando per mesi il ricovero in officina
- Per evitare che ci fosse una scadenza al rimborso, mi metto in contatto 
con l'assicurazione per info. Con mia somma sorpresa il responsabile 
dell'agenzia mi dice che ha gà  liquidato il danno al carrozziere da otto 
mesi.
Sgrunt ! Praticamente il carrozziere ha emesso fattura (con tanto di 
manodopera, pezzi di ricambio ecc...) subito dopo la perizia, senza che la 
mia macchina sia stata riparata. Ha incassato il grano da 8 mesi e manco s'è 
fatto mai sentire.
Chiedo:
- E' regolare il comportamento del carrozziere?
- Se durante questi tempo in cui s'è intascato il grano senza riparare la 
mia macchina l'aggiustamacchine falliva/ moriva / chiudeva / si trasferiva 
all'estero?
- Ma l'assicurazione, quando paga, non dovrebbe ricevere un consenso dalla 
parte danneggiata che il lavoro è stato eseguito?
- Non voglio più andare dal carrozziere in questione. Come posso fare, a 
questo punto, a riavere la macchina a posto?
- Che corresponsabilità dell'assicurazione ci sono in questo casino ?
- E se andassi dall'avvocato?
Grato per le vostre risposte
-- 
NiBBle 

 mesi.
ma scusa il carrozziere cosa ti ha detto? 

Frankie NiBBle ® ha scritto:

no, il carrozziere non è stato corretto.
Se non ti volesse riparare l'auto, rivolgiti alla guardia di finanza.
non si può infatti fare una fattura per una prestazione mai eseguita.
sono sicuro che di fronte a questa ipotesi, ti riparerà subito la macchina.
Stefano

 Se non ti volesse riparare l'auto, rivolgiti alla guardia di finanza.
Non ho ancora contattato il carrozziere in questione (aspetto un po' di 
sbollire <g>)
Certo è che, anche se fosse disponilbile a riparare il danno, io la macchina 
DA LUI non vorrei più portarla
Secondo me si aprirà un contenzioso e a questo punto non so se mi convenga 
rivolgermi ad un avvocato.
Tu / Voi cosa fareste ?
Di nuovo grato .-)
-- 
NiBBle 

Di nuovo grato .-)
Ma dov'è il danno per te? DOV'E IL DANNO???
Ti ha detto che non ti ripara la macchina? Ti ha fregato sull'importo dei
lavori?
No. Semplicemente si è fatto liquidare preventivamente sulla base di una
perizia (cosa che anche i clienti hanno sempre fatto, da tempo
immemorabile).
Questo può non essere corretto dal punto di vista professionale per quanto
concerne la manodopera (i materiali porebbe anche averli ordinati in
anticipo), ma riguarda la deontologia. Non la legge.
Quanto alla fattura, cosa vuoi che gli faccia la Finanza? Non l'ha mica
scaricata, semmai si è pagato l'IVA e ci pagherà le tasse: sarà anche
irregolare, ma non c'è frode per l'Erario e la legge dice che non si
sanzionano i comportamenti scorretti che comunque non procurano danno allo
Stato.
Vuoi andare dall'avvocato PER COSA?
E la tua di irregolarità (non aver ancora portato a riparare la machina)
dove la metti?
I giudici hanno anche la possibilità di appioppare sanzioni quando si
intenta una lite futile. Sarà il caso che lo facciano.
A.L.

 - E se andassi dall'avvocato?
Prima dell'avvocato contatta AMICHEVOLMENTE il carrozziere e senti cosa ha
da dirti.
Magari ti ripara la macchina, ok?
Se poi si mette male puoi sempre andare dall'avvocato
Ciao.
N.

 machina) dove la metti?
ROTFL !!!
Io la mia macchina la porto a riparare quando cazzo mi pare (e scusa il 
francesismo)
Gli unici tempi che devo rispettare (un anno dal sinistro) sono verso 
l'assicurazione e quelli li ho rispettati.
Saluti
-- 
NiBBle 

 Se poi si mette male puoi sempre andare dall'avvocato
E' una possibilitŕ
Grazie.
Ciao
-- 
NiBBle 

l'assicurazione e quelli li ho rispettati.
Un sinistro per modesti lavori di carrozzeria (tant'è che la macchina
circola) non dovrebbe essere chiuso in 8 mesi. Perchè di fatto occupa
spazio, tempo e soldi per la Compagnia: con ogni probabilità il liquidatore
avrebbe chiamato ogni 2 giorni per sollecitare la chiusura.
Naturalmente avresti potuto rispondere all'agente che lo chiudi quando ti
pare, hai un anno di tempo ecc. ecc.; ma poi dovresti essere sicuro di non
aver mai bisogno di un favore da parte sua.
Chiudendo la vicenda in accordo con il carrozziere, invece, si sono tolti
dai piedi la pratica senza per questo danneggiare te.
E poichè, per legge, alla liquidazione consegue l'obbligo di presentare la
fattura di riparazione, il carrozziere ha emesso il documento.
A.L.

 dai piedi la pratica senza per questo danneggiare te.
Vero. Senza danneggiare me perchè nel frattempo l'azienda del carrozziere è 
rimasta in piedi, perchè nel frattempo io non ho deciso di cambiare 
macchina, perchè nel frettampo......
Visto che si sono accordati su auto mia e su soldi mei, una telefonatina 
stava così male?
Grazie e Saluti
-- 
NiBBle 

 dove la metti?
Dal seguito della discussione mi pare di capire che Frankie sia ancora
ampiamente all'interno dei tempi per la riparazione della sua vettura.
Se così non fosse ti prego ancora una volta di erudirmi sugli articoli
di norme, leggi o regolamenti che regolano la questione.
In ultimo ti faccio una domanda, non prima di aver premesso che parliamo
di un caso assolutamente ipotetico e che non voglio assolutamente gufare
sulla sorte di Frankie.
Cosa succederebbe se l'auto di Frankie venisse nuovamente tamponata
prima della riparazione?
L'assicurazione del secondo tamponatore come potrebbe dimostrare la
parzialità del danno causato dal suo assicurato?
Sarebbe quindi costretta a rifondere i danni per intero e qualcuno, poco
importa se Frankie o il suo carrozziere, si troverebbe in tasca i soldi
di una riparazione mai effettuata.
Ti sembra che anche in questo caso sia tutto regolare e normale?
Repo

soldi (vantaggio).
Gli interessi bancari di c/c per sei mesi, ammesso che ci siano, ammontano a
minuscole frazioni di punto percentuale: se il cliente ha proprio bisogno di
quei trenta centesimi, glieli può pure regalare l'Agente, magari
arrotondando a un Euro. Serve anche della biancheria usata ma in buone
condizioni?
Inoltre nel ragionamento c'è un altro difetto: tu NON PUOI farti liquidare
un danno e ritardare per 180 gg i lavori, perchè dopo un paio di mesi la
Compagnia viene a chiederti i soldi indietro (come stabilisce la legge).
A.L.

l'agente per non temere le sue reazioni.
Punto primo: tu non paghi NEPPURE UN EURO per questo tipo di sinistro. Tu
paghi un'assicurazione per I DANNI CHE FAI AGLI ALTRI, e non per quelli che
subisci.
Ringraziando il cielo, hai trovato una controparte che ha sottoscritto la
dichiarazione di avere torto (compilando il modulo blu) nonchè ti sei
imbattuto in Compagnie che aderiscono all'accordo CID. Se il modulo non ci
fosse stato, oppure una delle due assicurazioni non avesse aderito alla
procedura CID, allora prendere i soldi sarebbe stato solo un problema tuo.
Punto secondo: tu puoi chiedere tutti i danni che vuoi, diretti ed
indiretti. Puoi farti pagare la macchina, ma pure chiedere il "fermo
tecnico", le spese della sostitutiva, l'usura delle scarpe, i biglietti del
bus e le spese telefoniche per parlare con il perito.
Ma una cosa è chiedere, un'altra farteli effettivamente riconoscere. Devi
sapere che normalmente il giudice è più che restio a concedere soldi per
auto sostitutive, fermi tecnici e balle del genere, per cui la tua Compagnia
ha liquidato il danno per conto della controparte avendo ben presente la
realtà dei fatti.
Se però non ti sta bene, liberissimo di impugnare il risarcimento e di
andare in causa. Anzi, dovresti farlo per vedere sulla tua pelle cosa
succede andando in tribunale a dire "io voglio": potresti pure essere
fortunato. Ma potresti anche trovare il giudice incazzoso, che oltre a non
concederti i soldi ti condanni pure alle spese.
Che ne dici, vuoi tentare l'esperimento?
A.L.

 dire perdere $$.
Dalle mie parti si paga 10 euro al giorno per l'auto sostitutiva...vedi tu.
-- 
rivap

 motivo - diventerà molto difficile per Frankie avere l'auto riparata.
Senza tralasciare il casino che succederebbe se nel frattempo ci fosse un
ulteriore tamponamento :-)
-- 
rivap

 andare ma ho l'impressione che non posso farci nulla.
Bah per un danno del genere non mi sembrerebbe sensato tirarsi questa
menata...
io ci andrei stavolta per non andarci piů.
E non cercherei di rompergli tanto le scatole, visto che magari dopo ti fa
una riparazione approssimativa.
-- 
rivap

 succede andando in tribunale a dire "io voglio":
Hold on.
Io non voglio nulla che NON MI SPETTI.
Io voglio che l'assicurazionie PAGHI il mio carrozziere quando questo ha
fatto il lavoro (non un ero in più e non uno in meno, ma a sicurezza di
lavoro compiuto)
Io voglio che il mio carrozziere fatturi  quando ha finito il lavoro come
succede in tutto il mondo. Non otto mesi prima e senza manco aver cambiato
una vite.
Io voglio poter portare a riparare la macchina quando posso (comunque entro
un anno) visto che con la macchina ci campo e che una in cambio non me la
pagano.
Sono (penso) miei sacrosanti DIRITTI.
E' chiaro che non andrò in giudizio per 900 euro (figuriamoci) ma è solo per
l'esigiutà dell'importo e la mancanza di tempo.
Se il danno era maggiore stai pur tranquillo che l'avvocato era già
allertato :-))
Sarò ingenuo, ma io penso che ancora lo stato di diritto nel nostro paese
esista....
Grazie.
Saluti
-- 
NiBBle

 un danno e ritardare per 180 gg i lavori,
Ehm. Hai perso un attimo il concetto cardine della discussione :-)
IO non mi sono fatto liquidare ne ho chiesto alla assicurazione di farlo.
Si è fatto liquidare il mio carrozziere a MIA insaputa, senza aver fatto il
lavoro.
Curiosità: Assicuratore o carrozziere ? :-))
-- 
NiBBle

 parzialità del danno causato dal suo assicurato?
Urca ! = :-o
A questo non ci avevo pensato
Grazie della dritta.
-- 
Nibble

 Magari domani vado a rompere anche la
Già fatto!!
Aspettiamo che domani arrivino gli esperti fiscalisti per vedere cosa
dicono..
Repo

 Se il giorno dopo il tipo chiude, io che faccio ?
Potrei pensare che fai il rappresentante per necessitare l'uso
dell'automobile in modo così perentorio ma proprio per questo se il
rappresentante è il tuo lavoro, come hai fatto ad andare in giro con una
macchina impresentabile?
Secondo te è normale che per mesi uno non trovi il tempo di fare riparare la
macchina?
Fermo restando i comportamenti del carrozziere, ammetti almeno le tue colpe.

 colpe.
LOL :-)
Colpe?
-- 
NiBBle 

 dicono..
Sono curioso... :-)
-- 
NiBBle 

 circola) non dovrebbe essere chiuso in 8 mesi.
Fa piacere saperti cosě ottimista. :-)
L'ultimo mio sono stati proprio otto mesi prima di
vederlo chiuso e liquidato... E non al 100% altrimenti
chissŕ in quale valuta l'avrei incassato.
-- 
______________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 posso permettermi di stare una settimana senza lavorare.
Scusa ma se il danno ammonta a 900 euro credo che il *fermo tecnico* (cioè 
il tempo necessario alla riparazione) non possa essere superiore ai due. 
Potendo circolare con la macchina si tratta solo di mettersi d'accordo con 
il carrozziere su quando portargliela per ridurre al massimo i tuoi 
svantaggi.
D'altronde hai detto che la macchina è stata portata dal *tuo* carrozziere. 
Presumo quindi che tu lo conosca e ti fidi.
Sei sempre tu quello che gli ha firmato la delega (giustamente IMHO) per 
evitare qualunque rompimento di scatole.
Se (come penso) il carozziere ti ripara la macchina riducendoti al minimo i 
fastidi di attesa, dove sta il tuo danno?
Eventualmente prova a chiedergli se per i giorni necessari alla riparazione 
(che, ripeto, non saranno più di due) può darti una macchina sostitutiva.
Ma non prendertela con lui.
Un saluto
Sistemas 

 minimo i fastidi di attesa, dove sta il tuo danno?
Nel thread ho spiegato dove sta, non tanto il danno, ma la rottura di 
scatole :-)
Comunque ne approfitto per chiudere il thread e ringraziare tutti per i 
consigli dati
Saluti
-- 
NiBBle