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Titolo: Compressione misurata (era: Perché va a tre?)

Salve,
oggi ho misurato la compressione.
Come immaginavo:
cilindro 1 = 1 bar scarso
cilindro 2 = 6 bar
cilindro 3 = 4,5 bar
cilindro 4 = 6 bar
Non so quale sia il valore corretto per un cilindro in buono stato, ma 
la prova è più che indicativa.
Quello che non capisco è perché il cilindro morto sia il numero 1, 
mentre l'iniettore che da staccato non fa differenza è quello del 
cilindro 4.
La testata l'evevo revisionata, valvole comprese, circa due anni fa.
Essendo un motore ad interferenza, non credo che il problema sia una 
valvola semi aperta.
Conclusioni?
Altre prove da effettuare?
Grazie, saluti.


Mi sembra strano che una valvola semiaperta provochi i problemi classici dei 
motori ad interferenza... Il contatto tra cielo del pistone e valvola 
dovrebbero aversi per aperture notevoli delle valvole... Non credo che una 
perdita di compressione da una valvola possa essere una ipotesi 
trascurabile... Ma visto che non sono tra i più attendibili, attendi il 
parere di qualcuno tra i più esperti... 

 ha scritto:

Ho letto anche l'altro 3D e penso che ormai non ti rimanga altro da fare che smontare la testa.
Una volta smontata si controllerà la tenuta delle valvole, il fatto che sia stata fatta 2 anni fa non fa testo, potrebbe essere stata montata una valvola difettosa o aver ceduto una sede.
Te lo dico perchè anni fa mi capitò in garanzia un'auto con 20k km con lo stesso tuo problema, ebbene alla valvola di scarico del cilindro "in sciopero" mancava un pezzettino di fungo.
Ovviamente se la testa dovesse risultare in ordine dovrai purtroppo smontare i pistoni.


Provato senza nessuna candela a parte il manometro, con farfalla spalancata 
ed iniezione staccata ? Il motorino di avviamento lo fermavi dopo almeno 5-6 
cicli, ovvero quando il manometro non saliva piu' ?
Motore caldo o freddo ?
Sono tutti molto bassi, che rapporto di compressione ha il motore ?
Altra cosa, il manometro ha la valvolina di non ritorno vicino al foro 
candela oppure e' un qualcosa artigianale con la valvola messa piu' distante 
(chiedo perche' mi sembrano veramente bassissime quelle pressioni) ?
 Perche' l'eventuale volume di aria tra foro candela e valvola di non 
ritorno, si somma al volume delle camere di combustione abbassandoti le 
letture...per farti un esempio, con raccordo candela > 30 cm di tubo > 
valvola >manometro leggevo 10 bar, poi un amico dotato di tornio ha fatto la 
boccola per montare la valvola praticamente NEL foro candela ed i bar son 
diventati 17-18  :-)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

valvola difettosa o aver ceduto una sede.
Quoto il fatto di dover smontare la testata, pero' per avere quei valori o 
ha un turbo ad alta pressione con RDC 6:1 :P , o deve avere almeno una 
valvola per cilindro storta o bruciata...a meno che non siano consumatissime 
le fasce elastiche :O
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 cilindro 4 = 6 bar
[SNIP]
Ma lascia perdere l'immaginazione, tout court...
Guarda, e' altamente improbabile, viene da pensare che hai effettuato le
misurazioni con imperizia, visto che tutto sommato utilizzi l'auto senza
difficolta' pur con l'evidente calo di potenza. Tra l'altro, sembra che
non hai effettuato la prova con nuovi cavi candele. Ora, abbi pazienza,
capisco che il tuo tempo e' prezioso, ma lo e' anche quello dei
partecipanti di questo ng. Pertanto, con malcelata irritazione (non te
la prendere) :-) , o per il c.d. DIY fai BENE e PRESTO quel che ti
consigliano persone che mi sembrano competenti (sicuramente piu' del
sottoscritto), o conviene che ti rivolga al meccanico.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 bye G.L.
pensavo che un ng servisse per discutere, proporre, imparare.
Cosa mi è sfuggito?
Comunque se il tuo tempo è così prezioso non serve che lo sprechi con i 
miei post, e gli altri partecipanti, che ringrazio, penso siano dotati 
di sufficiente senno per valutare quanto del loro prezioso tempo 
eventualmente dedicare a postare in un ng.
bye.

 
io voto per le fasce elastiche, visto anche il consumo d'olio di circa 1 
litro in 5000 Km

Pier GSi ha scritto:

iniezione staccata, candele smontate, motorino di avviamento in azione 
fino all'assestamento dell'ago del manometro, motore caldo spento da 
circa 20 minuti, farfalla... chiusa... ah, ecco cosa mancava :-)
Il manometro che ho usato è apparentemente di tipo economico, trovato in 
internet a poche manciate di euro.
L'adattatore che dalla sede candele esce dal coperchio valvole (è un 16 
valvole, candele affossate) è un tubetto in gomma di circa 15cm, poi c'è 
il tubo in gomma che arriva al manometro, più o meno della stessa 
lunghezza, e la valvola di non ritorno, se non ricordo male (non ce l'ho 
sotto mano) è appena sotto lo strumento.
Il rapporto di compressione sarà 9 o 10:1
E' il B204E Volvo del 1991
Ciao e grazie per l'interessamento

 litro in 5000 Km
Ci sono motori che quel consumo li' ce l'hanno di natura pur con tutta la 
compressione, se le fasce fossero andate lo consumeresti in 500 km. Ammesso 
e non concesso che i valori che hai misurato siano corretti, o hai regolato 
male il gioco punterie quando hai rifatto la testata e adesso hai le valvole 
di scarico puntate (e una di brutto), oppure una fascia si e' spezzata e 
trafila, ma in questo caso il consumo d'olio salirebbe decisamente. Hai 
fatto caso se il motore fuma azzurro quando sei in piena accelerazione?
Comunque vale sempre il consiglio di scambiare fra di loro le candele e 
relativi cavi, o meglio cambiarli direttamente. Se sono normali cavi vecchio 
stile vai allo sfascio e prendine un fascio :P dalle macchine vecchie di 
qualsiasi marca/modello, poi provali sulla tua e vedi che succede... la 
maggior parte saranno sicuramente buoni, e intanto ti levi la curiosita'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

 
giï¿œ scambiate le candele e provati altri cavi, non ï¿œ cambiato nulla
comunque appena ho dei giorni liberi aprirï¿œ la testa e vedrï¿œ il da farsi.
ciao.

 quando l'auto andava bene, ora non so)
Allora provaci adesso. Comunque se fosse l'accensione a mancare, lo scarico 
dovrebbe puzzare di brutto di gas perche' ne finirebbe 1/4 incombusto 
direttamente nella marmitta... se non puzza la combustione c'e', e allora e' 
probabilmente la compressione - e non sarebbe la prima volta che in un 
motore molto vecchio cedano le fasce qualche tempo dopo aver rifatto 
completamente la testata, proprio perche' non reggono piu' le sollecitazioni 
della ritrovata compressione.



Mah, OK la farfalla chiusa, ma secondo me sono valori esageratemente bassi.
Inoltre non capisco come possa funzionare il cilindro 1 con 1 bar scarso ( 
! ), mentre il 3 non da' segni di vita nonostante abbia un valore, 
bassissimo in senso assoluto, ma piu' alto.
Ah, altra cosa, dubito che la valvola di non ritorno di un manometro 
commerciale sia "a valle" di 15 cm di tubo, probabile che li' ci sia la 
valvola per scaricare l'aria e farlo tornare a zero. Comunque, se hai 1 
minuto, prova ad appoggiare la pistola del compressore sul foro di entrata 
aria e vedi se i manometri segnano la stessa pressione (ovviamente la 
lancetta del tester compressione non deve scendere fino a che non sfiati 
:) ).
In ogni caso non saprei cosa consigliarti, se il manometro segna giusto devi 
di certo tirare giu' la testata IMHO... :-/
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Visto il chilometraggio e' un consumo assai modesto, a mio modo di vedere.
Come ha detto Guglielmo, se ci fossero problemi evidenti (tipo fascia rotta) 
ne consumeresti almeno 10 volte tanto.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 eventualmente dedicare a postare in un ng.
Appunto perche' capisco che, *per come NON fai*, e' tempo perso, ti do'
un ultimo hint che e' cosa ben piu' importante per te (non certo per me:
liberissimo di fare come ti pare, come altri di ignorarti)
E' tutto scritto nero su bianco, dai una letta:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
In particolare:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#symptoms


 
beh, mi sembra di aver descritto i problemi che riscontro nell'auto.
dici che ho sbagliato a formulare delle ipotesi?
magari non saranno le fasce come ho ipotizzato, magari sarà una valvola 
difettosa come indicato da qualcuno, o magari aprendo la testata vedo 
che c'è un pistone bucato. (??)
Se fosse quest'ultima ipotesi cosa dovremmo fare? ritirarci tutti in 
religioso silenzio riflettendo e cercando di capire quali siano i nostri 
limiti e le nostre vere competenze?
Come ti ripeto, per me i newsgroup servono proprio a scambiare e 
confrontare le idee. Se volessi una risposta rapida, precisa e 
definitiva sarei andato già da un pezzo dal meccanico, ma così avrei il 
portafoglio più leggero e la testa più vuota (di idee e di conoscenze).
per quel che mi riguarda non ho altro da aggiungere.
se ti senti ferito nell'orgoglio sei libero di replicare a piacimento :-)

 
questo lo farò appena si aggiusta il tempo e quando avrò alcuni giorni 
liberi.
sempre che nel frattempo il povero motore non decida di morire del tutto :-)
si riesce ad avere un ordine di grandezza di spesa nel caso sia 
necessario rettificare il monoblocco, cambiare i pistoni (e l'albero 
motore?) e revisionare la testata?
grazie
ciao.

 ferito nell'orgoglio sei libero di replicare a piacimento :-)
Non mi chiamo Telespalla Bob, sorry. ;-)


 ciao.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


tempo (meteorologico) permettendo, sabato mattina io e mio cugino 
(meccanico) iniziamo l'operazione a cuore aperto. :-)
Cercherò di fare delle foto.
Ciao.

 ritrovata compressione.
scusate se mi inserisco qui
ma leggendo i vari post non riesco a capire
se Bob ha fatto la prova per verificare se tutte le candele
funzionano e con che risultati
quoto quanto segnalato da Guglielmo inutile aprire la testa
se prima non si sistema l' accensione
saluti

 Cercherò di fare delle foto.
Grande! Fai delle foto! Ormai siamo in diversi, curiosi... 


ciao.
ormai, con un cilindro a compressione pressoché zero, il sistema di 
accensione è un problema marginale.
e comunque funziona e lo ispezionerò a fondo una volta smontato il motore..
ciao.

 motore?) e revisionare la testata?
Qua dalle mie parti, "l'officina" più rinomata per questo tipo di 
revisioni è questa: 
www.sora.it
Il motore volvo 940 non lo hanno a listino mentre per il volvo 440 il 
motore revisionato semicompleto costa 2890 euro.
Per il 940 le testata la danno solo nuova, quindi mi viene il dubbio che 
non sia possibile/economico revisionarla.
PS
Credo che i prezzi siano senza IVA
-- 
contatti su: 
beppe222...@hotmail.com
P.S. se volete contattatemi ... ma non mi mettete mai -fretta-

 e comunque funziona e lo ispezionerò a fondo una volta smontato il motore..
prima di smontare la testa ti interessa una diagnosi grezza ma
solitamente illuminante ?


grazie per le informazioni.
il motore revisionato da volvo costava un po' meno, sui 2200 euro se non 
ricordo male, ma purtroppo non è più fornibile.
Si trovano però tutti i pezzi necessari, pistoni, fasce, bronzine e valvole.
Forse la testata la forniscono ancora già revisionata, se non ricordo 
male veniva sui 1200 euro un paio di anni fa.
Ora farò due conti su cosa conviene fare.
ciao.


sarebbe?
grazie.

 ha scritto:

Sicuro che il costo del rialzo del motore non superi il valore dell'auto stessa?

cut
Come giustamente ti ha segnalato "mangi" il solo costo di smontaggio e 
rimontaggio testata più pezzi vari da cambiare "gia che ci sei"
sarebbe pari al valore dell' auto.
Prova cosi: sacrifica una candela, svuotala e salda/avvita/filetta
un comune raccordo portagomma
riprova con il manometro e verifica la pressione.
Come prima ?
Smonta solo in coperchio punterie
stacca il manometro collega un raccordo aria compressa
regola l' uscita del compressore su 4/5 bar porta il primo
pistone al pmi con valvole chiuse gonfia il cilindro
aprendo per gradi l' aria.
Apri le orecchie e ricorda il comandamento base
"usa la forza Luke"
ciao


su questo, e rispondo anche a Penultimo, ho già riflettuto.
probabilmente a livello puramente economico e commerciale non 
converrebbe, ma io l'auto non la devo vendere, la devo usare, e fra 
spendere migliaia di euro per avere un "buon usato", quindi comunque con 
un certo chilometraggio alle spalle, e spendere quei 2000-2500 euro per 
rifare il motore alla mia, scelgo volentieri questa soluzione.
Prendere un'auto nuova non se ne parla. Sia perché al momento non posso, 
ma anche perché non mi piace l'idea di buttare i soldi in qualcosa che 
con il tempo si svaluta. spendendo invece la cifra che userò per la 
riparazione, che auto usata mi verrebbe?
Di certo non grossa come la mia, oppure un altro catorcio che dura un 
anno e poi siamo punto e a capo.
Chiaramente questo discorso vale lavorando il più possibile in proprio 
(non posso fare a meno dell'officina di rettifica) ma il resto mi arrangio.
Poi, con il motore nuovo mi aspetto di andare avanti per un bel po' di 
anni, e il resto dell'auto è messo bene; freni rifatti due anni fa, 
scatola guida rifatta quest'anno, carrozzeria buona...
ciao.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Grazie, saluti.
salve, alla fine non abbiamo capito con certezza perché il cilindro 1 
non avesse compressione.
fra l'altro prima di iniziare lo smontaggio, io e mio cucino abbiamo 
ritestato la compressione, stavolta a farfalla aperta, e non è cambiato 
molto dai dati che vi avevo già scritto.
La testata ha un segnetto fra candela e sede valvola del cilindro 2, che 
a detta di mio cugino è una crepa, ma è talmente microscopico che non ne 
sono sicuro.
Dovremmo fare il test idraulico, ma per farlo dovrei spendere 60 euro, 
più il necessario per la pulizia pre test; inoltre quella testata 
l'avevo già fatta saldare un paio di anni fa e ora vedo che nell'area 
saldata c'è la sede di una vite di fissaggio al monoblocco che appare 
"schiacciata" con un segno di frattura, quindi alla fine ho deciso di 
prendere una testata di rotazione revisionata direttamente da volvo e 
chiudo lì il discorso testa. ma molto probabilmente c'era qualche 
problema alle valvole... se le smonterò saprò.
A detta del capo officina della rettifica, i pistoni erano molto "stanchi".
al momento il monoblocco è in attesa dei pistoni nuovi prima di fare la 
rettifica.
magari vi aggiornerò a motore in moto.
saluti.

 che ho citato nei primi post :-))
si come utilizzo DOC concordo
ma l' idea era di sentire se il soffio d' aria
e lato testa/valvole o lato basamento
non sarebbe la prima punteria idr.
bloccata su massima apertura che capita
raro ma possibile
ciao


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ---->manometro diciamo "da compressore" ?
praticamente quello che si usa per cambiare i gommini di tenuta
delle valvole il resto è udito allenato. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:hp0h33$gqk$1...@speranza.aioe.org...

E cosa pensi di leggere sul manometro senza valvola di non ritorno ? La 
pressione di compressione ? Forse ti sfugge qualcosa...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


comunque è vero, la valvola di non ritorno non è sotto il manometro come 
avevo detto, è all'inizio del tubetto in gomma che arriva al manometro e 
su cui si innesta la prolunga per arrivare alla sede delle candele.
l'orecchio allenato di mio cugino meccanico dice che lo sfiato si 
verificava probabilmente dalla parte dello scarico.
ciao.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 pressione di compressione ? Forse ti sfugge qualcosa...
Pier penso di avere un po di pratica magari non quanto altri
in questo ng ma un manometro prova compressione lo so utilizzare
e so anche come funziona.
La prova non consiste nel verificare la compressione
ma nell mettere in pressione il cilindro chiuso
è ovviamente una prova puramente empirica senza dati
ma se soffia in coppa o nel circuito raffeddamento lo senti
un po meno se invece è una valvola.
Come ho scritto all' inizio è una prova grezza senza strumenti
non la utilizzo per diagnosi semplicemente è un sottoprodotto
di un altra operazione.
Be oramai TelespallaBob ha smontato quindi poco importa
ciao


Ciao,
Pier.
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 complicargli le cose :-))
vero sono stato troppo telegrafico
la cosa essenziale è capirsi :-)
ciao