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Titolo: Bersani: la pacchia ha i giorni contati

Con la circolare 19.11.000605 del 14 Febbraio, l'ISVAP ha richiesto
con urgenza a tutte le compagnie alcuni propetti riepilogativi
contenenti la distribuzione della clientela nelle varie classi di
merito ed in particolare la collocazione dell'ultimo triennio
raffrontata alla sinistrosità.
E' stato inoltre segnalato dall'Istituto di vigilanza alla Presidenza
del Consiglio, al Ministero per lo Sviluppo Economico e alle due
Camere che il sistema bonus/malus non è coerente con l'attuale
contesto normativo ed economico e necessita di "una rivisitazione
organica".
Inoltre, vengono richiesti alle compagnie dati su eventuali parametri
di personalizzazione tariffaria basati sulla sinistrosità effettiva.
Dalle informazioni comunicate alla stampa, risulta la preoccupazione
per la concentrazione degli assicurati nelle migliori classi di
merito. Secondo simulazioni dell'ISVAP, nei prossimi anni il 90% degli
assicurati si troverà nelle prime tre.
Frattanto, il numero degli automobilisti che risulta annualmente
indenne da incidenti è salito al 92%.
Il sistema bonus/malus odierno in sostanza ci restituisce l'immagine
di un Paese fatto di guidatori eccellenti: nessuno fa incidenti,
classi favolose per tutti.
(Mi chiedo: e quando, all'indomani della scellerata legge 40/2007, noi
tutti avevamo profetizzato che sarebbe finita così? Dov'era
l'autorithy? Adesso si corre a chiudere la stalla sperando di trovare
ancora qualcuno dei proverbiali buoi).
L'ISVAP, prosegue il comunicato, promuove la costituzione di un tavolo
tecnico per rivisitare il sistema, che "definisca un nuovo meccanismo
che rispecchi nel prezzo le condotte (virtuose o meno virtuose)
effettivamente tenute dagli automobilisti".
La parola chiave sta in quell' "effettivamente": la pacchia introdotta
dalla "Bersani" ha finalmente i giorni contati.
E siccome, sempre per provvedimento dell'ISVAP, le classe
"bersanizzate" sono distinte da quelle meritate con la guida prudente
(c'è un apposito flag nell'attestato di rischio) nulla impedisce una
variazione della tariffa anche per chi il beneficio lo ha già avuto.
Insomma, novità in arrivo.
Ci auguriamo presto.
A.L.

Ci auguriamo presto.
Se son positive per l'assicurato ben vengano.
Sintetizzando, che prevede la tua sfera di cristallo? 


Sintetizzando ci dovrebbe essere una specie di ritorno alla situazione ante 
legge 40.
Non sarebbero positive per i furbetti del sottoscala ma per gli altri sì.
Solo che i furbetti del sottoscala sono ormai la maggioranza .........
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Solo che i furbetti del sottoscala sono ormai la maggioranza .........
Ma almeno adesso si riconoscono.
Se penso a tutte le volte che tu, Alex e tanti altri siete/siamo
intervenuti nel rispondere ai quesiti posti sulla Bersani...chissà
quante altre domande verranno postate su questo ng dopo le modifiche.
Certo, nessuno obbligo a rispondere, ma passione e amore per la
materia tanta.
Un cordiale saluto
Walter Rossi

 Ci auguriamo presto.
e per chi come il sottoscritto il beneficio non l'ha avuto (partito da
classe 14), si potrà auspicare un abbassamento dei premi, o sto fantasticando?

 indenne da incidenti è salito al 92%.
Quindi, se appena l'8% commette incidenti, le tariffe dovrebbero 
diminuire. Invece le compagnie furbette ...
Ciao ... Dino

 diminuire. Invece le compagnie furbette ...
Bella logica.
Se anche solo lo 0,01% commettesse incidenti, ma il costo medio di tali
sinistri fosse di decine di milioni di euro, le tariffe dovrebbero 
diminuire? 

 fantasticando?
Forse un mancato aumento, almeno questo :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Ma non e' cosi'.
Ciao ... Dino

 Ma non e' cosi'.
Quindi non e' cosi' come scrivevi. 

 Quindi non e' cosi' come scrivevi.
No, non e' il caso che descrivi tu. Il numero di persone che commette 
incidenti e' diminuito, quindi presumo che chi li commette debba pagare 
di piu', chi non li commette, di meno. Poi e' chiaro che se per mandare 
avanti la baracca si deve aumentare molto a chi li fa e poco a chi non 
li fa, e' un problema di cattiva gestione.
Ciao ... Dino

 Solo che i furbetti del sottoscala sono ormai la maggioranza .........
Visto che la Bersani era obbligatoria...
-- 
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 Forse un mancato aumento, almeno questo :-)
Sono in classe 1 da anni, più rispetto alla mia età, e quest'anno mi 
hanno raddoppiato premio e scoperto degli atti vandalici. Non c'entra 
nulla ma ero in classe uno pure per gli atti vandalici che, ovviamente, 
dismetterò...


 Visto che la Bersani era obbligatoria...
ma ad esempio non era obbligatorio fare passaggi di proprietą tra coniugi
per vetture gią acquistate e per prendere la prima classe del
marito/moglie di turno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ero in classe uno pure per gli atti vandalici
? 

 ?
Oh mamma.. Ma anche tu vedi di allargare la mente. Che mai significherà 
essere in classe uno anche per gli atti vandalici.. Prova a pensarci...


 Prova a pensarci...
?? 

 ?? 
Immagino intendesse affermare di non avere mai avuto pagamenti per
sinistri riguardanti atti vandalici nel corso degli anni.
-- 
Rouge

Rouge scrisse:

Probabilmente immagini(amo) bene.
Ma che bisogno c'era d'introdurre nel discorso un'inesistente CU per 
quella garanzia? 

 quella garanzia?
Ma se mentre parli della lista della spesa con una e questa ti chiedi se 
ti può fare un pompino tu gli dici di no xché non c'entra nulla con la 
spesa e perché si dice fellatio e non pompino?


 con la spesa e perché si dice fellatio e non pompino?
Pensavo fossimo su it.diritto.assicurazioni. 

 Pensavo fossimo su it.diritto.assicurazioni.
Ritornando almeno parzialmente IT, il problema non consiste nel numero
di clienti che provoca sinistri, ma nel rapporto fra i costi derivanti
ad una società assicuratrice dal ramo RCA (di cui i sinistri sono la
quota preponderante) e il totale dei premi netti incassati.
Per fare un esempio, a giugno dell'anno scorso la società per la quale
lavoro spendeva tra i 111 e i 113 euro per ogni 100 euro che
incassava. Di quei 111-113 euro, soltanto 22 derivavano da costi di
gestione; il resto derivava dai sinistri pagati.
Attualmente, dopo varie revisioni della tariffa RCA, siamo scesi
intorno al 103/100.
E' evidente che non basta.
Naturalmente, per rimediare al problema, è necessario agire non solo
sull'innalzamento dei premi e sulle politiche assuntive, ma anche
cercando di contrastare il fenomeno dei sinistri falsi o gonfiati ad
arte... e chi più ne ha, più ne metta.
Ma non capisco come si possa pensare che un'impresa privata accetti di
lavorare in perdita.
D'altronde, se per un cliente l'elemento che orienta la scelta
d'acquisto, nell'ambito dell'RCA, è il premio (e capisco che sia uno
degli elementi primari, perché anch'io pago la polizza della mia
automobile e mi piange il cuore ogni volta che mi devo tirare fuori
quei soldi), perché quel cliente, invece di prodursi ad ogni scadenza
in polemiche che - permettetemi - mi sembrano alquanto sterili, non si
fa fare, non dico tanti, ma 4 o 5 preventivi alternativi e non
sceglie, di volta in volta, quello più basso?
E perché quello stesso cliente non fa quelle stesse polemiche alla
cassiera del supermercato quando compra la pasta o il pane o le uova o
l'olio o il vino e li trova aumentati rispetto all'anno precedente?
Perché non fa quelle stesse polemiche quando paga la tassa sui rifiuti
o il canone della Rai o qualsivoglia altro prodotto/servizio (con rare
eccezioni)?
Si potrebbe continuare all'infinito, ma il punto rimane uno: se
crediamo all'economia di mercato, dobbiamo accettare che la meccanica
dei prezzi sia dettata dalle libere scelte degli attori presenti nel
mercato. Il cliente, che rappresenta la domanda, ha nelle sue mani
l'arma forse più potente di tutte: acquistare dall'impresa che propone
i prezzi più bassi.


Appunto...


 mercato.
Priam ti lamenti se il cliente cerca di contrattare e ora dici il contrario?


 Priam ti lamenti se il cliente cerca di contrattare e ora dici il contrario?
Fare polemiche o addirittura, come spesso capita, insultare chi lavora
(quante volte, in dodici anni, mi sono trovato di fronte un cliente
che mi diceva - gratuitamente - "Tanto voi assicuratori siete tutti
ladri, un'associazione a delinquere") NON è contrattare. Contrattare
significa chiedere un prezzo più basso, meglio se presentando
preventivi di altri fornitori che giustificano quella richiesta.

ciao atutti
mia moglie lavora per tante compagnie ma ogni cliente che entra è una
lamentela
ormai si à abituata

 lavorare in perdita.
Io però non capisco chi debba contrastare i fenomeni di cui parli 
tu...perchè lo sanno tutti che carrozzerie, periti e clienti il più 
delle volte fanno in modo che quello che dovrebbe essere 100 di 
risarcimento magari diventa 110-130 o anche di più...e succede qui al 
Nord, figuriamoci al Sud...eppure chi dovrebbe controllare se non le 
compagnie stesse?
Perchè il perito solitamente va a guardare soltanto la macchina di chi 
ha ragione quando facilmente verificando la macchina di chi ha torto 
potrebbe facilmente desumere che qualcuno ci sta mangiando sopra???
E spesso tra l'altro chi mangia è la carrozzeria all'insaputa del cliente?
Perchè un medico può dare 10 giorni di collare a qualsiasi minchione che 
si presenti al p.s. dopo un tamponamento in parcheggio, solo perchè così 
il minchione scuce alla compagnia 2.000€ belli facili e nessuno verifica 
che davvero ci sia stato un danno dal tamponamento?
Forse è più facile aumentare ogni anno le tariffe e recuperare i soldi 
persi così?
Capisco che sia una questione di cultura, educazione e rispetto, che 
probabilmente a molti italiani mancano, ma è anche con il controllo e le 
sanzioni che si educano le persone, vedi in Germania per esempio, dove 
la gente guida perfettamente e rispettando qualsiasi limite o divieto 
incontri per strada...quando vengono in Italia poi stranamente si 
mettono a fare le stesse cose che facciamo noi, sarà perchè sanno che 
qui controlli ce ne sono pochi? Io penso valga questo anche per le 
assicurazioni, basta guardare i prezzi dell'RC in paesi come Francia e 
Germania.

 Francia e Germania.
In parte hai ragione ma in buona parte no.
E' spesso e volentieri, un problema di leggi e, anche, di atteggiamento 
dell'autoritŕ, anche giudiziaria.
Provo a spiegarti:
- denuncia di furto auto con conseguente ritrovamento contro un albero. Il 
figlio del proprietario dice al perito che il papŕ non c'č perchč č andato 
al PS in quanto avevas avuto un incidente pochi giorni prima con la macchina 
e aveva male al torace. Non potendo chiamare a testimoniare il pargolo di 8 
anni, abbiamo pagato!
- tamponamento di Panda con danno accertato dalla CTU 260.000 lire. Tre 
colpi di frusta costati 35.000.000 di lire!!!
- tempistica per il rimborso: davanti a una CAI a doppia firma si deve fare 
l'offerta entro 15 giorni: chi ci riesce se si vogliono fare indagini, 
verificare anche l'auto del danneggiante che magari non č facilmente 
diasponibile, anche per causa di lavoro, ec. ecc. ?
Sono solamente due esempi, quanto mai reali, di come funziona l'universo RCA 
in Italia.
Poi ...... č anche comodo scaricare tutto questo a carico degli assicurati. 
Ma come si potrebbe fare diversamente se non intervengono norme restrittive 
rispetto all'esistente? Te le immagini le lobbies dei medici, legali e di 
base, degli avvocati, dei carrozzieri, delle agenzie di infortunistica che 
caos tirerebbero fuori a difesa NON degli interessi degli assicurati, ma dei 
loro interessi di bottega?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 mettono a fare le stesse cose che facciamo noi, sar perch sanno che
L'unica verità è che noi guardiamo gli altri Paesi come se fossero dei
paradisi, e la cosa non è reciproca.
E' un vecchio vizio italiano, che ci porta a pensare continuamente a
come ci veda il resto dell'Europa. Francia, Germania e Gran Bretagna
da sempre quando devono fare i loro comodi se ne strafottono
dell'Europa e del resto del mondo.
Quanto alla perfezione teutonica, in Austria il governatore della
Carinzia si è ammazzato guidando ubriaco a velocità folle nel centro
di un paese.
E ti assicuro che certi peccatucci, come premere un po' troppo
l'acceleratore in città o lasciare l'auto in divieto di sosta, sono
comuni anche oltre frontiera. In più ci sono gadget che noi ci
possiamo solo sognare: la multa per divieto di sosta ultra-ridotta
(intorno agli 8 Euro) se paghi immediatamente (Spagna), o i tratti
autostradali a velocità libera (Germania).
E anche sciocchezze solenni, come l'obbligo di uscire dall'autostrada
per fare rifornimento, perchè l'area di servizio è nel paesello vicino
e non sul tracciato (Portogallo).
Tutto il mondo si somiglia.

 preventivi di altri fornitori che giustificano quella richiesta.
Non l'ho mai negato.


 persi così?
Quindi gli aumenti sono la conseguenza della mala gestio nella gestione 
dei sinistri delle assicurazioni. Sulla scorta di ciò è legittimo 
cercare di riprendersi quei soldi in qualche modo...


 diasponibile, anche per causa di lavoro, ec. ecc. ?
Se si vuole si riesce...


 sotto le finestre dei truffati e sghignazzano.
Se i politici, invece di curare i problemi giudiziari del presidente del 
consiglio facessero quella riforma del codice penale che deve essere 
fatta da più di 60 anni...


 che deve essere fatta da più di 60 anni...
Ma tu credi veramente che qualcuno addetto ai lavori la vorrebbe veramente?
Quel qualcuno che dovrebbe volerla ma non la vuole proprio: avvocati, 
periti, giudici, politici
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 prima...
La media tra l'iscrizione nel registro degli indagati e la sentenza
definitiva è di cinque anni ("Il Sole 24 Ore", 5/10/2010).
Il caso Parmalat però ci fornisce un interessante esempio pratico: le
indagini sono iniziate dal 2003, entrambi i tronconi del processo sono
ancora in corso. Nel 2008 sono usciti indenni 28 imputati su 29, e
l'unico condannato (Tanzi) com'è noto non è in galera.

 Ma tu credi veramente che qualcuno addetto ai lavori la vorrebbe veramente?
Certo che la vorrebbero. Il problema è che i politici parlano tanto di 
diritto senza capirci nulla.


 l'unico condannato (Tanzi) com'è noto non è in galera.
Esempio un corno. I processi mica sono tutti così complicati.


 base, degli avvocati, dei carrozzieri, delle agenzie di infortunistica
I patrocinatori, che imbarazzante sottobosco.