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Titolo: Carlo e gli altri..spiegatemi questa....!

Leggendo superwheels ti vedo una descrizione di un nuovo sistema BMW che
entrera' prestissimo in serie, con la fasatura variabile in alzata
all'aspirazione.Dicono che regolando l'alzata valvola da zero a tot si
elimina la farfalla, e daccordo, il sistema e' integralmente meccanico,la
camma aspirazione agisce su un bilancere con puinteria idraulica e rullo, in
mezzo si interpone un altro bilancere che viene mosso da un terzo asse a
camme che pero' ruota solo di un tot di gradi comandato da un motorino
elettrico governato da centralina.In pratica la posizione del bilancere
ausiliario va a modificare il punto di lavoro di quello principale variando
l'alzata.E' piu' difficile descriverlo che capirlo guardando il disegno.
DOMANDE:li per li mi sembrava bello, ma piu' lo guardavo e piu' mi e'
sembrato macchinoso, e poi vorrei vedere i rumori meccanici, le usure e il
fatto di non poter salire di giri con tutti quei pendoli li' dentro.E'
certamente rudimentale rispetto ai sistemi con movimento delle valvole
elettro magnetico o idraulico di cui ci parlava il Carlo,e anche alle camme
tronco coniche scorrevoli di memoria fiat (che mi affascinano sempre , anche
se caricano la guida valvola ).Che ne dite?
Ma soprattutto chiedo: si e' sempre detto che il bello del rendimento del
diesel e' dovuto al rdc elevato unito al fatto di andare a rendimento
volumetrico sempre alto dato che viaggia sempre a piena ammissione di
aria.Bene, allora se in un benzina elimino la farfalla dovrei avere
vantaggio, ma se per rispettare comunque il rapporto stechiometrico limito
la portata d'aria riducendo l'alzata valvola, dove e' questo gran
vantaggio,insomma e' un po come levare una porta e metterne un'altra un po
piu' in la....?se poi parliamo di ottimizzare curve di coppia etc e' un
altro discorso...comunque questo sistema bmw non mi piace ma avra' il merito
di essere il primo di serie senza farfalla.
commenti?ciao RObyB12(bandit 1200)

piu' in la....?
Ho avuto anche io lo stesso dubbio ma credo di aver trovato una
spiegazione plausibile.
Se la potenza viene controllata modulando principalmente l'alzata
della valvola di aspirazione, allora il ragionamento fatto da Roby
dovrebbe essere giusto, ma se l'apertura della valvola viene modulata
principalmente a livello di durata, raggiungendo sempre alzate vicine
a quelle massime, allora il discorso del minor lavoro di pompaggio
dovrebbe essere valido.
Attendo conferme o smentite, queste ultime eventualmente anche
accompagnate da cardanate! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 all'aspirazione.
Eccetera...
Egregio ing. Crovetto.... anzi, no, caro Roby, se tu descrivi il
funzionamento, poi indichi i pregi (pochi) ed i difetti (troppi)
dell'ambaradan, fai una descrizione analitica del perche' l'accrocco ti
sembra inventato dall'UCAS (ufficio Complicazione Affari Semplici) poi la
domanda mi viene spontanea.
Che razza di spiegazioni potrei darti?
Posso dirti che hai ragione....
Beh, giusto per essere originale, il VVA ti sta dando ragione per la parte
teorica che fai notare sulla saracinesca spostata piu' in la' e sui tuoi (mi
pare) dubbi che esprimevi riguardo alla affidabilita' del sistema di
controllo.
Fin che la testa girava trascinata con attuatori da Ariane, tutto andava
bene.
Poi hanno montato un'isola e sono cominciati i guai.....:=(((((((
Il rendimento e' di poco piu' alto di un buon motore tradizionale e comunque
paragonabile a quello della camme a pera inventata da Luciano Caruso quasi
trent'anni fa!
In compenso il sistema di controllo durante i transitori rapidi diventa
instabile......
Per cui, mi sa che ci studieranno su ancora un po'.
Purtroppo il cammino della tecnica e' costellato di cadaveri insigni (Wankel
per diirne una...) :=(((((((
Mi sa che la motorizzazione prossima ventura andra' verso i diesel
sovralimentati plurivalvole multijet.
A questi il numero di ottano (meglio chiamarlo piu' correttamente indice di
ottano) da prefisso telefonico dell'idrogeno non fa per niente male, anzi!
:=)))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 dovrebbe essere valido.
Se tu parzializzi comunque in qualche modo il flusso d'aria in un condotto,
costringi la pompa a fare un lavoro extra che e' quello di mandare sotto
vuoto il condotto stesso.
Quindi, parzializzando in qualsiasi maniera (farfalla, riducendo l'alzata,
riducendo il tempo d'apertura) fai in modo che o per tutta la corsa il
pistone deve lavorare contro una strozzatura o per un pezzo della corsa
contro una parete chiusa.
La differenza e' che nel caso di strozzatura sulla valvola o chiusura
anticipata, il condotto d'aspirazione non partecipa alla festa col suo
volume.
Si sperava che a valvola chiusa la rarefazione dei gas non comportasse
lavoro... E' vero perche' il gas comunque si espande da se', pero' il
pistone deve lavorare contro la pressione atmosferica (o quasi) del carter e
quindi siamo 1-1 e palla al centro! :=(((((((((


 sovralimentati plurivalvole multijet.
Perche' in Fiat lo chiamate uni/multijet invece che semplicemente common
rail come tutti gli altri? fa tanto sindrome "IBM anni '80" ("gli
standard li facciamo noi")...
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. ok ok l'avete inventato voi...

sovralimentati plurivalvole multijet.
sul piano del mercato ci siamo  ....
gia' adesso trovarsi con un 2000 a benzina usato_come_nuovo e provare
a venderlo significa doversi accontentare di cifre buone per
acquistare al massimo una utilitaria, e non diesel, che costa troppo..
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 standard li facciamo noi")...
Perche' e' proprio il concetto che e' diverso.
Common rail significa che il gasolio o la benzina o il GPL o la carbonella
arrivano fino agli iniettori con un unico tubo sotto pressione e che poi da
li' l'iniezione avviene comandando elettricamente l'apertura dell'iniettore.
Il concetto dell'unijet significa che l'iniezione in camera avviene con un
singolo microgetto molto anticipato che riscalda l'aria e poi con una grossa
iniezione.
Questo evita una parte di particolato fino a soddisfare l'Euro3.
Ma non e' piu' compliant con l'Euro4.
Allora, si ricorre ad una testata multivalvole per aumentare la velocita' di
riempimento (e' comunque turbocompresso), e ad una serie di piccole
iniezioni di gasolio, che ha tempo di bruciare completamente riducendo a
zero o quasi il particolato.
Per quanto riguarda lo standard: sarebbe anche giusto che lo facessimo noi,
visto che il tutto e' nato in FIAT come ricordi tu in collaborazione con la
Bosch che c'ha messo i soldini....
Gia', l'alleanza con GM perche' pensi che servisse alla Fiat?
Per dare le Opel scontate ai dipendenti?.. ;=)))))))))))))))


quindi siamo 1-1 e palla al centro! :=(((((((((
'Un c'ho capito una sega!!!
Scusate il francesismo. ;-)
Per quel poco che ne so, le perdite di pompaggio comprendono tutti
quei fenomeni che si oppongono al riempiemento e svuotamento del
cilindro. Quello che succede a valvole chiuse non intererssa il RdP.
Ergo, se alzo parecchio la valvola ma la tengo aperta per poco tempo
(o crank angle) dovrei diminuire le perdite di pompaggio.
CIao


 Per dare le Opel scontate ai dipendenti?.. ;=)))))))))))))))
Sai che guadagno... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ah gia'... Saab = GM = Fiat... sputtanamento verboten!
Verro' cassato come imbecille ignorante e anche un po stronzo ma per
me e' una vera figata quel motore!!
Il problema dei sovralimentati e' sempre stato il farli funzionare
anche da aspirati...se li si vuole sovralimentare davvero e non per
finta come molti ultimi motori a bassa pressione da signorine :-b
Una via interessante era stata vista sulla Delta S4, a bassi giri dove
i gas non erano sufficenti a far funzionare il compressore ci pensava
un volumetrico comandato meccanicamente dal motore, quando questa
diventava inefficente a causa dell'incremento di respirazione del
motore ci pensava un turbocompressore salvando capra e cavoli, si
poteva mantenere il motore scompresso per sovralimentarlo davvero, e
non serviva neanche troppo la variazione di fase perche' funzionava
sempre come sovralimentato...
Con la geometria variabile accoppiata alla variazione di fase si puo'
fare un vero aspirato con rapporto di compressione e fasatura adeguata
che quando e' in grado di far girare sufficentemente la pompa diventa
un vero sovralimentato.
E diminuisce anche il lag, visto che aumenta la potenza da aspirato...
Anzi, fanculo tutto, ora metto due cardini da portone alla 75 e ci
tiro fuori un supermotore a pistoni da 2000cv/litro che da aspirato
riesce anche ad erogare una potenza sufficente a stare in moto da solo
a bassi giri.
Sai, tanto per scaldarlo... 8-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

 me e' una vera figata quel motore!!
Pronto? Parlo col signor ConteDuca Michele?
Buongiorno, sono quella figata di motore.....
Vorrei ringraziarLa per la definizione... ma sapesse che culo mi faccio per
garantire la tenuta.
E cosa dire poi della complicazione della forma della camera di scoppio che
cambia?
Il tutto per pochi decimi di rapporto di compressione..
Vuole la mia opinione?
No, forse e' meglio che non glie la dia se no quello stordito del carughi
pensa che ce l'ho col gruppo e s'incazza scrivendomi parolacce......
Un Bacione dal Suo motore con la testa costruita come un cancello FAAC.
P.S. Michele, io non c'entro. Ho ricevuto questa dalla Saab e te la
rigiro...
D'altra parte dove c'e' gente che fa gli intercooler dei turbo raffreddati
ad acqua, un motore cosi' ci puo' anche stare.


 dovrebbe essere valido.
Il sistema di variazione del Valvetronic ha tempi di risposta dell'ordine di
0,3 secondi, quindi decisamente troppi per giocare sul diagramma della
fasatura, che resta sempre controllato dall'albero a camme. Può variare solo
l'alzata, in modo proporzionale lungo tutto l'arco d'azione delle camme.
IMVVVVVHO, può darsi che la parzializzazione dell'alzata permetta, rispetto
al caso di farfalla poco aperta e valvola tutta aperta di un motore normale,
una maggior "vorticosità" della miscela all'interno del cilindro. Ma anche
qui, cardanatemi pure se dico fesserie.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

ad acqua, un motore cosi' ci puo' anche stare.
Ehm, sarei mezzo svedese pure io e sono anni che voglio trasformare il
mio intercooler ad acqua, e' grave? :-)


 mio intercooler ad acqua, e' grave? :-)
Da te una cosa simile non me la sarei mai e poi mai aspettata! :=같같같같같
Michele, il prossimo passo qual'e'? L'alimentazione a nitrometano e il
ghiaccio secco sull'intercooler della 75 come ai bei tempi della F1 quando
si faceva la pole tirando alla morte? :=PPPPPPPPP
Ma vuoi mettere la soddisfazione di fare una vettura fatta cosi' bene che
con un 3000 8 cilindri un tedescotto qualsiasi bastona i 10 e 12 cilindri
ben piu' blasonati? :=PPPP
E poi, abbi rispetto per la 75:
Ormai non e' piu' una ragazzina: e' una tranquilla signora di mezz'eta'...
Ciao da un Carlo


e l'avete fatto lo stesso e' perche' non sapevate fare un aspirato...
Un'affermazione del genere dovrebbe far riflettere i signori della
VW-Audi, che con il milleotto turbo ci coprono meta' della gamma a
benzina!! ;-)
Ciao


 benzina!! ;-)
Lungi da me voler criticare le scelte commerciali di un concorrente che,
oltre tutto, fa anche un prodotto non disprezzabile.
Ho espresso il mio modesto parere di un teNNico che ha le sue opinioni e non
e' detto siano giuste.
Se no qualcuno potrebbe consigliarmi di chiedere alla premiata ditta per cui
lavoro come mai ha tolto la motorizzazione 2,4 JTD dal modello di punta di
uno dei marchi (la Marea per intenderci).
La mia opinione da Khomeinista dei motori e' che sovralimentare un motore a
benzina e' un abominio agli occhi del Signore (per restare in tema) in
quanto:
Prendi un buon aspirato, lo peggiori riducendogli il rapporto di
compressione e, quindi, il rendimento, lo stravolgi refrigerando i pistoni
con un getto d'olio, poi gli ficchi un tappo nello scarico.
Per rimigliorarlo, gli attacchi un accrocco fuori che gli soffia aria
compressa nei cilindri.
Poi l'aria e' calda e quindi peggiori il rendimento.
Per riportarti in pari (o abbastanza in pari) gli metti un intercooler che
richiede potenza dalla turbina per vincere le perdite di carico.
Poi cambi i parametri dell'iniezione, carburandolo grasso per impedire che
ad alti carichi incominci a detonare.
Alla fine della fiera, non lo mandi in gara dove lo saovralimenti a 4 bar,
ma gli dai al massimo 1,5 bar.
A questo punto, se ti fai due conti, scopri che se invece di fare un 1400
turbo facevi un 1600 aspirato fatto bene, ne ricavavi la stessa roba
consumando di meno...
Vale la pena solo se il governo e' scemo e ti fa pagare il bollo in base
alla cilindrata, al numero dei cilindri, alle fasi lunari e all'umore del mi
nistero (in)competente.
Ma se arriva uno un po' piu' furbo (Prodi) e ti fanno pagare in base ai kw,
su strada la sovralimentazione del benzina e' peggio che inutile.
O no? :=))))))))


su strada la sovralimentazione del benzina e' peggio che inutile.
in effetti la moda turbo (inizio dei ruggenti anni 80) nacque proprio
per motivi fiscali, ma era gia' praticamente finita ancora prima che
si passasse alla tassazione in base ai Kw.
Ricordo che il prof di fisica delle superiori, quando faceva la
termodinamica, spiegava che il turbo veniva usato nelle auto per
aumentare il rendimento perche' abbassa la temperatura a cui viene
ceduto il calore prodotto nel motore. Volevo sbugiardarlo spiegandogli
che le Uno Turbo servivano per i ragazzi che non volevano pagare il
bollo alto, ma siccome paraculo lo nacqui me ne stetti zitto.


 ceduto il calore prodotto nel motore.
Non so se consigliare di passarlo per le armi o inviarlo in ferie alla
Cayenna per una trentina d'anni!
Insegna al Cepu adesso? :=PPPPPPPPPPPPP


> Insegna al Cepu adesso? :=PPPPPPPPPPPPP
Certo, Del Piero si e' comprato una Golf turbo!
--
Mauro

Cayenna per una trentina d'anni!
ehm era un bravo professore, solo che era un fisico "puro" ( non
impuro come te :PP) e vedeva la turbina come un dispositivo fatto
apposta per recuperare un po' dell'energia 'sprecata'.
Tutti i ragionamenti sulla termodinamica e fluidodinamica del motore
vero e proprio gli sfuggivano ;)


 vero e proprio gli sfuggivano ;)
Purtroppo, hai messo il dito sulla piaga!
La scuola prepara la gente completamente avulsa dal mondo reale. Di tutto si
fa una questione teorica, analizzando una piccola parte del complessivo e
dimenticando le cosiddette condizioni al contorno.
Il risultato finale e' che poi gente preparata finisce per sostenere in
buona fede cose assurde!
In Fiat abbiamo dovuto riprendere la buona vecchia abitudine di prendere i
neo assunti e fargli fare l'apprendistato in miniera (officine, uffici ed
altri posti dove si fanno i pezzi) perche' si rendessero conto che bisogna
ragionare in termini di complessivo e solo dopo spezzettare il problema.
Ovvero, con un termine che va di moda, l'approccio top down e' quello che ti
consente di stare piu' ancorato con i piedi a terra.
Spuittaniamo il Carughi del tutto?
Ma si' dai....
Quando sono arrivato ai laboratori dalla pila atomica, non ero molto attento
al fenomeno nel suo complesso e mi comportavo esattamente come il tuo
professore.
Per cui mi sono fatto un po' di numeri, (ero anche insopportabilmente
presuntuoso) fin che un bel giorno non ho captato una conversazione al
telefono del mio capo ing. Campanile che diceva:
"Chieda a Carughi, ma stia attento.. Se gli dice di ottimizzare un pollaio,
quello parte considerando le galline come cubi.."
Il che mi ha aiutato ad aprire gli occhi.....
Ciao da un Carlo
--


Ormai non e' piu' una ragazzina: e' una tranquilla signora di mezz'eta'...
Tra quella e il mio cane non so dirti chi sta meglio, ma sicuramente
sto molto peggio io, fidati... ;-DDD


 Dillo ancora e ti spacco la faccia!! :-bbbb
E io tiro fuori la divisa da arbitro e ti squalifico! :=PPPPP
E ti misuro la cilindrata della 75 con il compasso a tre punte!


buona fede cose assurde!
mah, finche' questo accade nei licei non lo ritengo troppo grave, il
problema e' che io ho preso una laurea in ing delle telecomunicazioni
e non sapevo distinguere fra un connettore RJ45 e uno del doppino
telefonico, non sapevo riconoscere un router, se vedevo una borchia
isdn mi chiedevo come si potesse usare per giocarci a pallone nella
pausa pranzo :)
(tenere presente che non ero l'unico a essere a questo livello)
Va bene che l'importante e' la forma mentis, la base culturale etc
etc, ma sotto un certo livello di decenza non si dovrebbe scendere ...


 benzina!! ;-)
Quello è un altro discorso: con un solo blocco motore e cambiando solo gli
accessori coprono le seguenti potenze: 150, 156, 180, 210, 225 CV. Direi che
nel campo delle economie di scala sono dei grandi (a parte il fatto che ho
provato quel motore in due configurazioni ed è incredibile come passi
tranquillamente dall'effetto *motore elettrico* a quello *un quarto d'ora di
lag poi cannonata*).


O no? :=))))))))
Hai perfettamente ragione! 
Anche perche' i matti non vanno mai contraddetti!!! :-)))))))


buona fede cose assurde!
Oppure lo studente un po' piu' sveglio del normale si rompe i coglioni
di tutta 'sta teoria pura perche' sa gia' che in pratica e' un'altra
cosa!! >:-((


etc, ma sotto un certo livello di decenza non si dovrebbe scendere ...
Io, scusami se mi permetto e sono un po duro, la vedo in modo molto
diverso in merito alla decenza...
Gli studi ti danno gli strumenti per capire ed approfondire
autonomamente una materia che ti interessa, e per forza di cose sono
limitati a questo, che e' la base di tutto.
Io ipotetico insegnate me ne sbatto di farti vedere una rj45, voglio
farti capire il concetto su cui funziona la storia, tanto se sei
appassionato so che appena torni a casa tenti di connettere la
tastiera al pallottoliere, e per farlo in dieci minuti di ricerche hai
gia' visto 25 volte tutti i tipi di connettori, standard e balle
varie...
Se non lo fai, comincio a chiedermi se hai semplicemente sbagliato
corso di studi o te ne frega poco o nulla di imparare seriamente
qualcosa.
E l'esperienza e' una risorsa personale importantissima, un conto e'
arrivare ad un concetto complesso perche' ci hai sbattuto duramente la
testa imparando mille altre piccole cose nel mentre, un'altro
arrivarci perche' te lo ha semplicemente detto un'altro.
E nella vita fa una grande differenza, tante piccole cose imparate a
caso ed apparentemente inutili prima o poi saltano fuori e ti aiutano
nei modi piu' impensabili, e questo gli studi non possono dartelo.
Prendi Carughi, la mena che ha fatto studi che poi non gli sono
serviti a un tubazzo.
Non ci credo, non e' vero e non ci crede neanche lui.
Volevo dirglielo quando era saltato fuori il discorso ma ho lasciato
perdere perche' un po OT, ma proprio oggi la dimostrazione, a chi, se
non a un fisico nucleare, sarebbe venuto in mente nel campo
motoristico di quantificare la lubrificazione misurando l'usura con
una fascia radioattiva??
La risposta "a nessuna persona normale" non e' ammessa ;-DDD


serviti a un tubazzo.
secondo me lo dice soprattutto  perche' gli fa rabbia (e mi associo)
che il nostro paese abbia abbandonato la ricerca nel campo delle en.
nucleari.


l'alzata, in modo proporzionale lungo tutto l'arco d'azione delle camme.
ma hai visto dai disegni che razza di complicazioni meccaniche?ma come fa a
essere silenzioso e durevole un accrocchio del genere..........e se ti si
brucia il motorino passo- passo resti a piedi.
mah, lungi da me voler insegnare qualcosa ai tecnici bmw, ma a volte sembra
che certe soluzioni escano solo per motivi commerciali, come dire...."io ce
l'ho e tu no....."ciao RobyB12(bandit 1200)

 l'ho e tu no....."
Probabile...


e se ti si brucia il motorino passo- passo resti a piedi.
A volte basta molto meno per rimanere a piedi! ;-)


 nucleari.
Mi fa rabbia anche l'irrazionalita' dilagante, che fa fare crociate alla
gente su materie su cui non sa un emerito cazzo, ma segue il primo demagogo
che blatera cazzate a vanvera.
Avete notato come il popolo sia disposto a seguire i profeti di sventura?
E che quando qualcuno titolato a parlare (Veronesi) gli fa notare che forse
non e' cosi' parla di arroganza della scienza?
D'altra parte cosa vuoi pretendere?
Siamo in una societa' che pensa che la cultura sia solo quella in campo
letterario: chi ha una cultura scientifico-tecnica ma magari non ricorda
cosa ha scritto Sofocle viene tacciato d'ignorante!
Ciao da un Carlo


cosa ha scritto Sofocle viene tacciato d'ignorante!
sei il solito scenziato arrogante! :PPP


telefonico, non sapevo riconoscere un router,
io l'ho presa in ing. elettrotecnica, la prima volta che sono andato su un
impianto a farlo partire ho aperto la portella di un quadro elettrico
PROGETTATO DA ME (il maiuscolo e' intenzionale) e mi sono detto, cos'e'
tutta quella roba? non distinguevo un rele' da un fusibile,perche'
all'universita' mai me li avevano fatti vedere,per cui ho passato mezza
giornata con gli schemi in mano a guardare le targhette sui componenti
semplicemente per riconoscerli come erano fatti in realta' e non dei
quadratini come sugli schemi...........ciao RObyB12(bandit 1200)