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Titolo: Stechiometrico GPL BMW 520

Ciao a tutti, una domanda per una BMW 520 a benzina del 1980 (proprietario 
molto "smanettone") alimentata a GPL:
mi chideva il rapporto stechiometrico benzina - aria e GPL - aria.
E' una domanda "fattibile" ?
Grazie mille.
Michele

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a occhio pensare:
al livello mare il gas è circa mille volte più voluminoso del 
liquido,
(benzina) e di conseguenza 1/37 dell'aria aspirata (in peso) 

 (benzina) e di conseguenza 1/37 dell'aria aspirata (in peso
Ma proprio per niente... altrimenti altro che motori a gasolio...
al massimo è intorno al 15-15.5:1...
PS: Per la precisione, a qualsiasi livello, il gas occupa il volume che gli
dai.
-- 
CRC
(23, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!!

 
fino a quando non esplode ;)
-- 
Nuno on zx-6r '04 & CR 250 '98 working in progress...
Agarra la HONDA
*** 
www.gladio.org
 ***

Ok, ma c'è un rapporto relativamente preciso sul rapporto aria/GPL ?
E' possibile modificarlo sull'impianto ?
Grazie mille
Michele 


no
il rapporto aria/carburante di un motore aspirato a ciclo otto 
VARIA da 1:12 a 1:20 con un riferimento"medio" intorno a 1:14-
1:15
VARIA significa che per ogni combinazione di Tacqua, Taria, 
Tolio, regime, carico e posizione pedale gas il rapporto è 
diverso, spesso tutt'altro che stechiometrico
vedi un po' tu che significato ora può assumere una domanda del 
genere...
saluta l'amico smanettone con poche conoscenze e tante idee (ben 
confuse)
;-)
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 confuse)
Ci penso io: ciao Fabio!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 in maniera diciamo farlocca.
si?
ma bravo...
ora mi spieghi COME può accelerare (=>erogare transtoriamente 
maggiore coppia) questo motore se è rigorosamente tenuto a 
regime stechiometrico?
unica risposta possibile: col cacchio che accelera...
saluti a titolo variabile
Fabio
PS non hai mai "toccato" una centralina benzina, neh?
};-)


 -- ----------------
sulla prima non discuto
ma sulla seconda ti sbagli , sai ?
di tanto !!!
a meno chè non parliamo lingue diverse per dire la stessa cosa 

 regime stechiometrico?
Tipo "aumentando sia l'aria che il carburante, mantenendo comunque 
rapporto stechiometrico"?
Ciao GRANDE :-DD
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

a meno chè non parliamo lingue diverse per dire la stessa cosa 
scusa ma un *gas*, per definizione, non ha volume definito, e quindi
occupa quello che gli dai.. o no?
ciao
-- 
.

 rapporto stechiometrico"?
devi aumentare PRIMA il carburante, poi entrambi, una volta 
raggiunto il nuovo regime/equilibrio coppiamotrice Vs resistente 
devi ripristinare lo stechiometrico (solo in teoria, perchè a 
regime costante si viaggia leggermente "magri" sino a circa 4/5 
della Pmax _grossomodo_)
sennò accelerazione NISBA
;-)
prova a togliere/escludere la pompetta di ripresa ad un vecchio 
motore a benzina, prova prova...
;-p
cià-cià
Fabio


 Pier.
Grazie Pier, questo era quello che cercavo. thanks

 a meno chč non parliamo lingue diverse per dire la stessa cosa
Probabile :-)
Ciao!
-- 
*Mauro* (38, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k

 Select... - CF
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ;-p
Manfatti si stava parlando di catalizzati, o ricordo male?
In quella maniera il catalizzatore campa 10 minuti...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7 

 In quella maniera il catalizzatore campa 10 minuti...
Touché. Grazie Mik :-)


 1:15
Bisogna intendersi sui termini: il rapporto stechiometrico è quello che 
consente la completa combustione del carburante, quindi è il rapporto per 
cui non si ha né eccesso d'aria né eccesso di carburante.
Di conseguenza è uno ed uno solo.
Poi che il rapporto aria/benzina o aria/gas possa variare, è completamente 
un altro discorso.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD 

 ;-p
Mi permetto di far notare che la pompetta di ripresa serve per
_compensare_ lo "smagrimento" *transitorio* che si verifica in
una situazione di rapida apertura della farfalla, e non per
arricchire il rapporto aria benzina (anche se, per imprecisione
del sistema di alimentazione dei vecchi motori, o per necessita' di
una risposta piu' "decisa", puo' succedere, e succede), ma non perche'
sia necessario avere un rapporto "ricco" per accelerare. :-)
Con il "feedback" dato dalla sonda lambda e dalla logica del body
computer, mantenere il corretto rapporto stechiometrico anche nei
transitori... e cosa che va da se'. ;-)
Un motore con cat tradizionale, per quel che ne so, *deve* funzionare
il piu' possibile a rapporto stechiometrico, pena inquinamento, scarsa
durata del catalizzatore (se non danneggiamento dello stesso per
surriscaldamento, nel caso di perdurante funzionamento con miscele
troppo ricche).
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

un altro discorso.
Ecco...appunto...centro perfetto!
;-)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Touché. Grazie Mik :-)
De nada! :-) 

 troppo ricche).
Al contrario, non è il surriscaldamento il nemico del cat (anche perchè 
lavora bene oltre gli 800°C e a quella T ci mette poco a raffreddarsi), ma 
gli incombusti (miscela ricca) che lo inquinano.


 gli incombusti (miscela ricca) che lo inquinano.
Scusa la franchezza, ma ti sbagli: forse non ti e' chiaro che non si
parla delle ottimali temperature in cui un catalizzatore e' efficiente,
le quali si collocano se non ricordo male fra i 400 e gli 800 gradi:
la benzina incombusta non e' tanto che "inquina" il catalizzatore (al
contrario, ad esempio, del piombo tetraetile della vecchia rossa, che
avvelena rapidamente il catalizzatore deteriorando lo strato del metalli
nobili), ma il fatto che il catalizzatore ne provochi evidentemente la
combustione (e questo e' appunto uno dei compiti di un due vie: bruciare
gli HC, ovvero gli idrocarburi incombusti, e ridurli in composti non
inquinanti o meno nocivi, e questo, come ogni reazione chimica, aumenta
la temperatura). L'eccesso di benzina incombusta eleva cosiderevolmente
la temperatura del catalizzatore, e se il motore e' davvero troppo
scarburato si arriva *agli estremi* (e io parlavo appunto di _estremi_)
a 1000 o piu' gradi, causando cosi' la rottura o la fusione del supporto
interno dei metalli nobili.


 interno dei metalli nobili.
Beh, tutto questo però detto senza conoscere come è fatto questo
"supporto".
Se il supporto è ceramico, rivestito con allumina ad alta rugosità e quindi
con i metalli nobili, il problema non sono certo i mille gradi.
La ceramica nel vuole altrettanti e qualcosa di più, l'Allumina fonde a
2000°C e Palladio, Platino e Rodio ad esempio stanno sui 1500, 1800 e 2000.
Ben più pericolosi ad alta temperatura sono i fenomeni di diffusione dei
catalizzatori, che si riducono in prima battuta proprio utilizzando metalli
ad alta temperatura di fusione (che è un indice del ridotto coefficiente di
diffusione).
Oltretutto i fenomeni di diffusione sono limitati dall'inserimento, in sede
di coating, di particolari promotori (la cui diffusione è preferenziale) o
dall'uso, più comune di un substrato puro e rugoso (il caso dell'allumina).
Certo avendo un iniettore sempre a manetta nel collettore di scarico, dopo
qualche sfiammata il catalizzatore è bello che andato, ma presumo che se il
motore è tanto scarburato da far arrivare il catalizzatore ben oltre i
1000°C il proprietario se ne accorga e oltretutto non si rompa solo il
catalizzatore.
Nel caso contrario il gran pilota meriterebbe di esplodere, ma purtroppo
neanche questo avviene spesso... :-P
Ciao


 In quella maniera il catalizzatore campa 10 minuti...
e che c'entra mai, scusa?
i catalizzati girano sempre carburati stechiometrici?
naaaaaaaa....
Fabio 

 il piu' possibile a rapporto stechiometrico
assolutamente _NEGATIVO_
saluti a titolo MOLTO variabile
Fabio 

 Fabio 
Vabbe' (due, la vendemmia)...


 };-)
non č mica un diesel; il mot a benz ha un valvola a farfalla..e non serve
x lo spegnimento ,ma secondo te a cosa puň servire?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

la teoria cè la chimica pure cumunque io appoggio la tesi di crv.
in entrata i gas sono + freddi che in uscita dal kat.vediamo come vai in
fisica?


 naaaaaaaa....
il mot kat dovrebbe viaggiare un pelino di+ dello stecchiometrico proprio
x alimentare il kat stesso grazie agli incombusti...
P.S.stecchiom=punto di resa max circa


 Michele
il tuo impianto dovrebbe essere non di ultima generazione è quindi
possibile regolare tramite viti di reg sia il minimo che tutta la
carburazione a gpl quasi sicuramente è gia regolato molto al di sotto
dello stecchiom in quanto non ci sono problemi ne di catalizzatore ne di
emissioni basse.con reg magra a gpl i consumi scendono parecchio ma la
resa scende relativamente poco,era quello il tuo scopo? 


 ovvero come si innesca il transitorio di accelerazione?
Mettiamo di avere un motore da 100 kW a 6000 giri, che sta erogando, ad 
esempio, 15 kW a 3000 giri, con la farfalla aperta di 1/6 e miscela 
esattamente stechiometrica. L'auto procede a velocità costante, 100 km/ora.
Mi stai dicendo che se io gradualmente spalanco la farfalla, mantenendo 
stechiometrica la miscela (e quindi aumentando gradualmente la portata 
dell'iniezione, seguendo l'apertura della farfalla), la potenza rimane 
di 15 kW? Oppure cala? Il motore esplode?
Ma sei davvero abbonato alle figure di merda?
-- 
8tto (37,MI)

 x lo spegnimento ,ma secondo te a cosa può servire?
ripeto la domanda, forse non è chiara
se non ingrassi il titolo (costante a regime/carico 
stabilizzato) COME pensi che il motore possa accelerare?
solo perchè hai aperto un pochino la valvola a farfalla?
naaaaaa....
(rifletti bene prima di rispondere, eh...)


 di 15 kW? Oppure cala? Il motore esplode?
senza arricchire (quindi mantenendo lo stesso titolo, qualunque 
esso sia) devi aprire MOLTO PIANO per non avere smagrimenti(1) e 
conseguentemente avrai un'accelerazione praticamente trascurabile
normalmente nei transitori di accelerazione, non importa di 
quale entità, si ingrassa predittivamente al miscela, 
svincolandosi in parte dal responso Lambda, per ristabilizzare 
il titolo una volta a regime.
la variazione del titolo sotto accelerata può arrivare al 100%, 
ecco perchè scrivevo -non a caso-  da 1:20 a 1:10
se poi mi fai vedere una mappa (ciclo otto, qualsiasi 
cilindrata) o un testo qualsiasi che riporta una gestione 
diversa da questa (ergo: transitorio di accelerazione SENZA 
ingrassare il titolo)...
cià


 Fabio
x titolo intendi la percentuale aria/benz?
puoi anche rispondere senza riflettere..


> x titolo intendi la percentuale aria/benz?
..ovviamente...


 regime.
No: per ristabilizzare il titolo solo nel transitorio.


 transitorio.
no
escludendo il funzionamento a carico elevato o agli alti regimi 
(grossomodo oltre l'80% della coppia/regime nominale) ove la 
carburazione è sicuramente nell'intorno dello stechiometrico o 
addirittura leggermente ricca, a carico parziale _mediamente_ i 
motori funzionano 1:16...1:18 e con anticipi piuttosto 
importanti (tipo 30°PMS) se apri il gas di colpo l'anticipo 
crolla a 8-10° e il titolo non compensato potrebbe scendere 
sotto 1:20
ti lascio immaginare che accelerazione puoi ricavare con questi 
parametri (e non parliamo delle emissioni...)
nel transitorio il responso della lambda viene gestito (a 
seconda delle centraline) in maniera da contenere o limitare 
l'arricchimento, e molto spesso la frequenza del loop di 
regolazione varia da 0,25 secondi a uno-due secondi, anche se 
non mancano modelli che gestiscono il transitorio escludendo (in 
tutto o in parte, secondo determinati criteri) la rilevazione 
della sonda lamda
;-)
ciao


 vediamo come vai in fisica?
Bene come in chimica quantomeno, anche perchè o la chiami termodinamica o
chimica-fisica, la minestra è sempre quella :-P
