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Titolo: semi OT: impianto a gas e sua diffusione

Ciao e scusate se non parlo espressamente di ford. Lo so, avrei potuto
postare su ida ma sono troppo affezzionato a idaf... :)
Vengo al dunque. I motori diesel che in passato erano destinati a
mezzi pesanti o ad auto che macinavano mooolti km, oggi, complice la
scomparsa del superbollo e la tecnonlogia sempre + avanzata (iniez.
diretta, common rail ecc) trovano sempre + consensi anche sulle
cilindrate medie e piccole. Il motore benzina dal canto suo lo
conosciamo tutti, è da sempre il + diffuso per uso automobilistico. Il
gas mi chiedo io...: se è vero come credo (per sentito dire) che sia
vero che un motore alimentato a gas ha prestazioni appena inferiori
rispetto all'alimentazione a benzina e consumi appena superiori, e
costando il gas circa la metà della benzina, il gas offre grandi
possibilità di risparmio. Inoltre sento dire che è un carburante molto
"pulito". Ma allora, perchè l'impianto a gas resta un "accessorio" da
montare in after-market (salvo eccezioni + uniche che rare di modelli
venduti di serie con doppia alimentazione)? perchè non ha sostituito
la benzina? Se è vero che un'auto a gas cammina, non consuma e non
inquina, perchè le auto sono a benzina?
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 inquina, perchè le auto sono a benzina?
Forse perché ci sono interessi economici troppo grossi e i "potenti" 
preferiscono vendere auto a benzina.
-- 
Ciao.
Manfry® :-)


 inquina, perchè le auto sono a benzina?
Ho partecipato a diversi congressi sull'utilizzazione del metano. Tra gli
argomenti trattati c'è sempre l'applicazione per autotrazione.
Tutti gli studi più succosi non sono di applicazioni a motori a combustione
interna, ma a combustione esterna. Bruciando fuori dal generatore di moto si
utilizza un ciclo "tipo" quello delle locomotive a vapore (detto in maniera
semplice, in realtà si usano fluidi particolari e accessori di derivazione
spaziale). I vantaggi saranno nelle emissioni e nei consumi ...MA sono motori
COMPLETAMENTE diversi dagli attuali e tutti allo stadio di prototipo. Grosso
avversario di questa tecnologia sono le celle a combustibile..... anche loro non
proprio a punto..   :-))
Tutto questo per dire che un motore a benzina non è la base più adatta per
creare un vero motore a metano (meglio dire gas naturale). La strada da fare è
ancora tanta e i soldi pochi...
Sono stato volutamente poco tecnico per cercare di far capire cosa c'è sotto al
problema. Chi ne vuole sapere di più mi scriva.
Saluti
DanielN


 preferiscono vendere auto a benzina.
O forse perchè in montagna dopo una notte a -15 i tubi del gas gelano e non
si può far altro che cercare di accendere l'auto a benzina.
Senza contare che io non ho mai sentito di un'auto con + di 50.000 km sempre
andata a gas che non abbia delle rognette, tipo: in città in mezzo al
traffico ogni tanto si "ingolfa" (acceleri e sembra che affoghi).
Inoltre il gas è secco e quindi i cilindri sono meno lubrificati che con la
benzina.
L' impianto è pesante (+ di 70 kg).
Io ho avuto una ibiza 1,5 sxi a gas e non lo rimetterei +. D'accordo l'ho
messo nel '92 e ora gli impianti sono + moderni ma non mi ispira il tipo di
combustibile e cmq dopo aver fatto 100.000km a gas anchè se rimetti l'auto a
benzina , non andrà come se non fosse mai andata a gas: qualcosa si "stara"
o si rovina, l'impressione è stata questa.


benzina.
Dunque se con un motore a benzina si può arrivare a 150/200 mila km,
con uno a gas no?


 con uno a gas no?
Boh! Con la mia vecchia Audi 80 avevo fatto 200.000 Km prima di rivenderla e
l'attuale proprietario la usa senza alcun problema...
Io con il gas ho consumi minimi (45000 per 450 Km), la manutenzione e'
diminuita notevolmente (l'olio dopo 15000 Km e' ancora trasparente, nessun
problema si e' presentato da quando l'ho montato 20000 Km fa...).
Ciao!! :))


 con uno a gas no?
No, probabilmente ci si arriva lo stesso ma con un motore + usurato di
un'altro andato sempre a benzina; e ritorno a dire che dopo aver fatto 100k
km sempre a gas anche se rifai andare l'auto per 1000 km solo a benz. non
sarà mai come una andata solo a benz.( avrai sicuramente il minimo
irregolare, l'auto che sembra "scarburata", acceleri e senti che per un
momento ti tira indietro, motore + "soft": manca di grinta rispetto a quando
era solo a benz., ecc.).
Questo da prova reale di chi ha un impianto gpl tra i miei amici: tutti
contenti per il risparmio, tutti che dicono va benissimo, poi fai un viaggio
con loro nella loro auto e inizi a vedere i problemini....
Tanti ci passano sopra se l'auto quando acceleri ti tira indietro prima di
accelerare veramente o se il minimo a volte, dopo alcuni minuti di coda,
arriva quasi a far spegnere l'auto o arriva a superare i 1000 giri, e devi
per forza dare un accelerata per far tornare tutto a posto, ma a me dava e
da fastidio(se ci ripenso)....


 o si rovina, l'impressione è stata questa.
Scusate se m'intrometto: non ho mai avuto una macchina a gas, comunque il
mio meccanico installa impianti GPL e parlando mi ha detto che ogni tanto la
macchina a gas va fatta funzionare a benzina (ad es. il fine settimana
quando non hai niente da fare ti vai a fare una tiratina a benzina, anche
pochi km...) per evitare che le guarnizioni, i gommini, etc etc, si secchino
per scarsa lubrificazione e, col tempo, si spacchino. E' evidente quindi che
un motore che viene fatto funzionare a gas ininterrottamente per diverse
migliaia di km subisce delle alterazioni nei componenti che non avverrebbero
col funzionamento a benzina. D'altro canto però il gas inquina meno, percui
il motore rimane più pulito. In sostanza l'impianto a gas è sicuramente un
buon modo per risparmiare però bisogna adottare alcuni accorgimenti per
evitare problemi in futuro.
Cmq io personalmente non metterei mai un impianto a gas - e questo con tutto
il rispetto per gli amici (Ghino in primis) che hanno fatto sempre uso di
GPL - perché non mi piace sapere che ho una macchina + pesante, che ho il
bagagliaio con minore capacità... poi sinceramente avrei qualche timore a
tenerla in garage: non succede niente (nei muri passano le tubazioni del
metano, quindi figuriamoci!) però non si sa mai!
Io, oggi, prenderei un turbodiesel (sia chiaro: è un'opinione del tutto
personale e rispetto il parere degli altri!).
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
-----------------------
Galaxy Ghia TDI
Pepper Red (02/2001)
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ICQ#: 86415368


Io posso dire la mia non tanto su impianti GPL quanto a metano.
Premetto però che adesso ci sono anche i nuovi impianti GPL ad iniezione
diretta entra cioè sia una percentuale di GPL  (se non sbaglio l'80-85%) e
una restante percentuale di benzina quindi si ha una combustione mista.
Ripeto queste cose le ho sentite dire poi non so se sia vero.
Per quanto riguarda il metano, invece, posso dirti che tutte le macchine che
ha avuto mio padre e le due che ho avuto io hanno sempre avuto l'impianto a
metano e non ho mai avuto nessun problema. Bisogna però fare due
distinzioni: nelle vecchie auto a carburatore per intenderci, l'avviamento
poteva avvenire anche a metano quindi col famoso "cicchetto" ma questo però
portava ad un problema abb grosso se la macchina non si usava mai a benzina:
i tubini della benzina si seccavano e, quella volta che dopo molto tempo
passavi a benzina rischiavi di avere perdite o nei casi peggiori incendi
alla macchina.
Le macchine nuove, invece, essendo dotate di centralina elettronica, hanno
l'impianto che funziona in maniera diversa: tutte le volte che la macchina
viene avviata, parte a benzina e solitamente quando si superano i 2000-2500
giri passa automaticamente a metano. In questo modo essendoci comunque una
quantità minima di benzina che passa per i tubini non si ha il problema che
questi si secchino.
C'è però anche un'altra differenza tra i due tipi di impianto: le bombole
del metano sono di spessore di circa 4mm (questo perchè il metano viene
immesso con una pressione di circa 210-215 bar) mentre quelle del GPL hanno
uno spessore che se non ricordo male è sotto il millimetro (forse 0.6mm). Si
ha quindi una differenza di peso per quanto riguarda i serbatoi per i due
impianti.
Per quanto riguarda la pericolosità invece, il GPL brucia e può scoppiare,
il metano NON scoppia ma può solo bruciare, per questo per es nei parcheggi
sotterranei dei centri commerciali le auto a GPL non possono andare ma
quelle a metano si (poi figuriamoci quanta gente col GPL ci andrà lo stesso
^_^).
Per i costi leggendo i post ho visto che a GPL con 45'000 si fanno circa 450
km ... beh col metano io con 17'000 ne faccio 280-290 quindi i costi sono
molto inferiori.
Per quel che ne so io, poi, un impianto a metano tiene pulito il motore e
gli allunga la vita (detto dal mio installatore) a differenza di una
macchina che va solo a benzina; per il GPL non lo so ma non penso che il
motore lo sporchi di più che a benzina.
Per finire, le prestazioni: per sentito dire chi ha il GPL dice che le
prestazioni sono calate pochissimo, mentre per il metano si sa solitamente
un 10 km/h in velocità si perdono e solitamente si perde anche un po' di
spunto in accelerazione.
Io non so se sono stato così fortunato ma la mia Fiesta 1.2 16V ha un
impianto a metano della capacità di 82 l (2 bombole 37+45) si potrebbe
arrivare anche a 87 litri ma poi si rischia di non riuscire a estrarre il
crik. Come prestazioni, in accelerazione ha perso pochissimo (forse per
questo spesso mi chiedono se sono a metano o benzina) e in velocità se la
Ford dichiara 170 km/h a benzina, ti posso dire che a metano la mia fa i 160
e a volte i 165 (ovviamente segnati) senza problemi.
Purtroppo però il costo di un impianto a metano, specie se lo fai con
bombole nuove si aggira sui 3 milioni, ma se fai tipo 30.000 km all'anno in
poco più di un anno hai ammortizzato tranquillamente la spesa: considerando
per il metano un costo macchina di circa 100 lire al km (60 di metano più il
resto per usura, olio, gomme ecc) il risparmio è notevole; l'unica pecca è
che il metano non si trova ovunque ma basta dotarsi di una guida dei
distributori e programmare un attimo gli eventuali viaggi e puoi star certo
che puoi girare quasi sempre a metano.
Scusate per il post un po' lungo.
Ciao
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visita 
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

 personale e rispetto il parere degli altri!).
Anch'io l'avrei preso, in cambio ovviamente del mio benzina che un
concessionario mi ha "rifilato" dicendomi che "non ha nessun problema ad
essere convertito a Metano". Ma la miglior offerta che Ford mi ha fatto (in
netto difetto nei miei confronti, visto che esiste un apposito bollettino di
Luglio 1999 che invita i concessionari ad avvertire i clienti) e' questa:
- Versione 3p: la mia e' SW;
- Nessun climatizzatore: la mia l'aveva e l'ho pagato 1,5 ML;
- Niente antifurto, fendinebbia, poggiatesta posteriori, cerchi in lega: la
mia ovviamente li aveva;
- Colore rosso: io ho e volevo nuovamente il polvere di luna! In fondo l'ho
pagato...
- Altre "diavolerie" non presenti che comunque la mia l'aveva.
Bene, dopo solo 6 mesi di vita della mia Focus la "differenza" da pagare
sarebbe stata 8 ML. Con un rapido calcolo: 30 ML (pagata) + 8 ML
(differenza) = 38 ML.
38 ML paer una Focus TDi modello base! Non male, cara Ford Italia! Ho
preferito spendere 4 ML in un impianto a GPL ed avere a disposizione la mia
spaziosissima e accessoriata SW con in piu' altri 4 ML di GPL da consumare!
Ciao!! :))
--
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Ghino - Ford Focus 1.6i 16V SW BiPower
 
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

 che puoi girare quasi sempre a metano.
Saro' forse un caso isolato, ma dalle mie parti avviene esattamente il
contrario: di distributori di metano ne ho 3 vicini, e sono *sempre* aperti
(escluso il 01/01, 15/08, 25/12), fanno orari continuati dalle 7 alle 20.
Per il GPL, venduto solo presso 2 distributori in citta' diverse, devo fare
attenzione ai turni domenicali e l'orario e' abbastanza limitato: quando
esco dall'ufficio devo fare le corse se voglio trovare l'impianto aperto.
Altra considerazione: di metano e' un gas inesauribile sulla terra e dalla
sua combustione (se avvenisse su motori creati appositamente...) si genera
solo CO2. Il GPL e' un derivato del petrolio e quindi destinato ad
esaurimento (oltre a far arricchire gli arabi...), e la sua combustione
genera una seppur minima quantita' di gas nocivi.
Ciao!! :))
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Ghino - Ford Focus 1.6i 16V SW BiPower
 
ghin...@libero.it
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 qualcosa in ripresa.
In ripresa l'auto è + regolare perché il gpl ha un numero di ottani
maggiore.... quindi se a benz. il motore è irregolare a riprendere in 5° dai
1000 giri, col gpl la ripresa sarà + regolare e "soft".
Se uno deve fare tanti km di fila( altrimenti se si va solo in città
l'impianto non fa in tempo a mettere la combustione a gpl che già si è
spento il motore) e non gli piacciono le auto diesel gli conviene prendere
un impianto a gpl o metano ma bisogna fare un po' di conti:
es) negli impianti gpl moderni (iniezione liquida, ecc..) l'auto per i primi
km dall'accensione va cmq a benzina; il peso anche se poco e ci si abitua in
fretta (dai 60 kg per l'impianto completo) c'è; il costo dell'impianto e del
collaudo raggiunge i 2,5 - 3 mil..
Ovviamente IMHO !
Ciao, Marco
Fofo sw tdi zetec 110 cv
suzuki gsxr 600 (elaborata ovviamente : ) )


 genera una seppur minima quantita' di gas nocivi.
Io abito in pianura e non ho problemi per il rifornimento, anzi a Bologna
c'è addirittura un distributore che chiude all'1 di notte! Avendo girato
parecchio però, specie in montagna, la mancanza si sente
Ciao!!!
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visita 
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uin 28296307


 collaudo raggiunge i 2,5 - 3 mil..
non hai considerato che in un anno-un anno e mezzo il costo di un impianto a
metano è ammortizzato!
Ciao!
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uin: 28296307


benzina. 
La Multipla Bluepower č solo a metano, infatti č NETTAMENTE migliore
della Bipower. Il problema č che se ti finisce il carburante in mezzo
alla strada ti devi far trainare
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com
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Questo č un gruppo moderato. Leggere gli avvisi e le FAQ


 metano è ammortizzato!
Leggiti 4ruote!!!!!
Con il gpl si fanno circa il 70% in + di km con la stessa spesa(senza
contare i primi km che cmq si fanno a benzina).
Mettiamo di fare 20k all'anno a benz. con un consumo di 12km/l =1666 litri a
2000 lire =3.300.000 annue.
Andando solo a gpl spenderesti quindi ca. 2.000.000 .
ci vogliono almeno 3 anni per ammortizzare il costo. Cmq ti rimanderei a
4ruote (o qualche altra rivista autorevole:par condicio... : ) )
Per quanto riguarda il potere calorifico dei vari combustibili:
Il Potere calorifico della benzina è 
ca.il
 10-12% minore di quello del
metano...ma io stavo parlando rispetto il gpl.......il metano non lo
considero neanche non avendolo mai provato sulla mia auto e sentendo voci(
da riviste del settore) poco a favore del metano....il perchè non lo so,come
ho detto sopra, sarà che ci sono pochi distributori, il fatto che ogni 5
anni bisogna sottoporre l'impianto a revisione, il fatto che su un auto euro
3 o 4 l'impianto costa anche + di 4 milioni, il fatto che l'impianto è +
pesante di quello a gpl( che leggerissimo già non lo è).....
Cmq al buon padre di famiglia attento ai soldi che si vuol tenere l'auto per
10 anni e non gli interessano le perdite di prestaz. lo consiglierei....
Ma a me, che adoro la guida sportiva, i 50-60 o 80kg in + , la perdita di
prestazioni e i problemi alla gestione del motore(+ freq. sulle auto con
doppia alimentazione, che non siano già di serie predisposte,) mi danno
fastidio!
 Quì è utile discutere dei pro e contro di auto a benz. o a  gpl allo stato
odierno....magari in futuro si andrà a idrogeno oppure le auto saranno
ottimizzate per andare a metano ma per ora l'importante è far notare quali
sono i vantaggi e quali gli svantaggi e lasciare quindi all'utente decidere
cosa è meglio per lui:
Di certo uno che prende una puma 1,7 nuova-nuova non penso sarebbe
interessato al gpl( o metano) se sa di dover perdere il 10% di prestaz.( a
questo punto è meglio la 1,4: - bollo, - assicuraz., - consumi,- costo
d'acquisto).
Al contrario, al tipo che non ha mai superato i 4000 giri/min e va sempre di
calma glielo possiamo anche consigliare, a patto che ci siano i requisiti di
kilometraggio annuo.
Marco.
Fofo sw zetec tdi 110cv
Suzuki gsxr 600


 sotto al problema. Chi ne vuole sapere di più mi scriva.
Quali sarebbero i difetti/problemi di un motore a metano (distributori a
parte)?
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Discussioni sulla moderazione: news:it.news.moderazione
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 parte)?
Che un vero e proprio motore a metano, e quindi a combustione esterna, ancora
non esiste.
E' allo studio ma non è ancora in commercio. I primi usciranno per la California
quando questa deciderà di restringere ulteriormente le sue già severe
limitazioni sulle emissioni.
Saluti
DanieleN
