Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Come si distrugge un sogno

1. C'č un azienda che esce con un idea innovativa, tecnologia 
all'avanguardia, contratti chiari e convenienti, rispetto del cliente, 
servizi funzionanti
2. L'azienda diventa grossa, cresce in clientela, aumenta il fatturato, 
diventa un SpA
3. Entra in borsa e commerciali / finanzieri entrano nel consiglio di 
amministrazione e nelle dirigenze, col solo titolo di essere coloro che 
hanno portato soldi e mercato.
4. Questi finanzieri non sanno nulla del sogno e dei motivi per cui 
l'azienda ha avuto successo, vedono solo come trarre profitto.
5. Fine del sogno.

> l'azienda ha avuto successo, vedono solo come trarre profitto.
Un servizio troppo caro smetterà presto di dare profitto.
-- 
Ciao
Al

 5. Fine del sogno.
Condivido al 100%, purtroppo. Sono davvero miopi.
Resta però da vedere se alla fine dei conti avremo ragione noi oppure loro. 
Lo potremo dire solo tra qualche anno, quando si vedrà se FW sarà sempre più 
in rosso e prossima alla chiusura definitiva, oppure, per merito dei nuovi 
clienti gonzi che acquistano servizi aggiuntivi a caro prezzo (TV on demand, 
calcio e sport in genere, films e quant'altro) se non navigherà a gonfie 
vele con profitti sempre crescenti.
Io spero di cuore che FastWeb fallisca; una politica commerciale così 
stupida non merita altro che il fallimento totale. Io sono prossimo a 
buttare all'ortiche la connessione in fibra di FW per passare all'adsl di 
Alice o simili.
Rob de matt... Hanno speso miliardi per cablare in fibra, e poi tagliano la 
banda negando di farlo. Neanche i bambini dell'asilo sono così cretini.
Dicono che il tempo sia galantuomo. Non resta che aspettare...
somachi 

Sarebbe anche ora che la smettessero di speculare e iniziassero a fare delle 
offerte più umane per esempio levare quei 25 e. di base che chiamano 
megalinea io lo chiamo megafurto.... 


Io spero di cuore che te la pianti di rompere i co.....i, se non ti piace 
fastweb sparisci e cambia operatore. Se stai ancora con fastweb, significa 
che ti piace e allora è inutile che rompi.
Come ho detto nell'altro post, non sei obbligato a restare con un operatore, 
come sei entrato puoi tranquillamente uscirtene.
Non hai alcun diritto di dire cosa è giusto o sbagliato per loro. (ricorda 
che la tua libertà finisce dove comincia quella degli altri).
Cooper.
PS: Ti vorrei fare osservare che nel tuo messaggio ci sono tutti gli estremi 
affinchè fastweb spa, possa querelarti per diffamazione (se lo desidera) a 
seguito delle tue affermazioni pesanti e denigratorie.
Un consiglio spassionato: modera i termini, e ricorda che in internet 
nessuno è anonimo.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 5. Fine del sogno.
Evidentemente ci credono - o non si sono ancora svegliati.
Oppure aspettano il Bianconiglio.
V²

Non hai alcun diritto di dire 
LOOL! :)))
Ma da dove sei scappato?
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell


Io fossi in te, lo chiederei a lui non a me, visto che ha scelto di sua 
spontanea volontą fastweb e si lamenta delle politiche di fastweb etc.
Cerchiamo di essere coerenti, nessuno lo obbliga a rimanere con questo 
operatore. E augurare il male non č certo la cosa migliore, per cui invito a 
evitare di assumere un comportamento ipocrito.
Cooper.



Ti invito a quotar bene, e non solo quello che ti fa comodo a te. Riporto la 
frase completa:
<cite>
Non hai alcun diritto di dire cosa è giusto o sbagliato per loro. (ricorda
che la tua libertà finisce dove comincia quella degli altri).
</cite>
E questo per ricordare che nessuno è giudice degli altri.
Cooper.
PS: I troller, spuntano sempre quando piove, eccone uno.


PS: I troller, spuntano sempre quando piove, eccone uno.
Esatto :)
Intrattienimi. E per favore, continua a darci dentro col caffè.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell


Assolutamente no, non ci trovo nulla di strano; trovo però che sia da 
persone maleducate, iniziare a discreditare, diffamare, sparlare etc di 
qualcuno, nel momento in cui non fa più comodo.
Ribadisco quanto detto pochi post prima: se non c'è più soddisfazione verso 
qualcuno, nessuno obbliga di rimanere! Semplicemente, si assume le sue 
responsabilità, si prende le valige e se ne va, esattamente come è entrato.


Io spero di cuore che te la pianti di rompere i co.....i, se non ti piace 
[cut]
Non puoi semplicemente ignorarlo?
Hai paura che Fw ti abbassi lo stipendio?
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
SITO: 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/


quota anche il resto, non solo quello che fa comodo a te, riporto quanto ho 
detto (vale anche per te):
<cite>
Assolutamente no, non ci trovo nulla di strano; trovo però che sia da
persone maleducate, iniziare a discreditare, diffamare, sparlare etc di
qualcuno, nel momento in cui non fa più comodo.
</cite>


 [...]
Ciao : )
Sicuro che fosse una promessa fatta da FASTWEB  e non da uno degli 
agenti di zona? C'e' una bella differenza ;-)
-- 
Alastor2602 autore di "Bushido: la via dimenticata"
http://alastor2602.altervista.org
http://bushido2602.altervista.org
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

 dicevano: verba volant, scripta manent.
E' vero: la promessa non era scritta. Ovviamente questo non ha permesso a
quegli utenti "gonzi" come me di rivalersi legalmente, ma non toglie che il
comportamento di fastweb sia stato profondamente scorretto e moralmente
disonesto. Fatto sta che pago 75 euro per avere 1.6 Mbit (fino a 3 mesi fa
erano 1.2 Mbit).Comunque, per come stanno le cose, al momento non è che sia
cosi semplice ed indolore staccarsi da fastweb per passare ad un altro
operatore...


Ma di questo ne eri o no consapevole fin dall'inizio? Decidendo di passare a 
fastweb di recente, ero già perfettamente consapevole che nel peggior delle 
ipotesi andavo incontro a queste noie, ma ho accettato e basta.


 ........................................................................................
Sei un dipendente della Sede di via Broletto con tendenze mafiose ?
Anche perchè a difendere una società disorganizzata e menefreghista
dei prorpi clienti come Fastweb ci può essere solo uno che lo fa
per denaro.


 .......................................................................
Se per quello, Fastweb pubblicizzava sulle strade di
tutta Italia " Internet senza limiti !!".
Dimensioni 6 metri per 2.
E non l'hanno nemmeno denunciata.
Perchè gli italiani, si sa, sono buoni

 [...]
Ciao : )
Ti sei mai domandato a che cosa si riferisse il "senza limiti" ? ;-)



questa è una tua opinione.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio



Se per quello, anche la wind pubblicizzava l'offerta tuttoincluso per 
tutti.... e poi ci si scopriva che era solo per "pochi eletti" e non per 
"tutti"....


 .................................................................
Allora lo fai per l'idea ? 


................................................................................
A quello che hanno capito la maggioranza degli italiani ? 

 [....]
Mi trovo d'accordo con Cooper.
Nessuno obbliga coloro che sono scontenti di un determinato servizio a 
restare.
Ciao : )



esprimo il mio punto di vista, la mia opinione, il mio pensiero, proprio 
come stai facendo anche te.
Solo disapprovo l'esser "opportunisti" per la serie, "finchè mi trovo bene 
elogio etc, quando mi trovo male invece sputtano a destra e a sinistra, 
tanto sono su internet e nessuno può farmi nulla.".
Preferisco, che persone mature (assumo che sia cosi) siano coerenti e 
esprimano ciò che pensano senza infangare, discreditare, diffamare etc, ma 
nel pieno rispetto degli altri.
Qualcosa in contrario? Credo che rientri nei canoni del viver civile, anche 
in rete.
Cooper



........................................................
Ecco.
Bella compagnia quella della Wind.
Quindi Fastweb truffa i suoi clienti, al limite
fa della pubblicità ingannevole, però non c'è
problema, lo fa anche la Wind...
Fantastico. 

 Ma di questo ne eri o no consapevole fin dall'inizio?
Sě, ma quando sono andato con fastweb la situazione del mercato era molto
diversa rispetto ad oggi (duopolio che strozzava inesorabilmente il mercato,
a cui non era possibile sottrarsi).  Oggi come oggi, date le condizioni, mai
e poi mai passerei a fastweb. Comunque appena diventa possibile cambiare
operatore senza passare per telecom addio fastweb...

 
E' l'opinione di molti, anche di clienti in fibra, specie di persone che
hanno vissuto la nascita della societa' oltre cinque anni fa, e che a
maggior ragione possono paragonare l'offerta dell'epoca con quella di oggi.
Io sono infatti cliente da quattro anni e mezzo, e posso quindi fare
paragoni.
Tu sei arrivato ora, hai perso il treno della Fastweb con
qualcosa da offrire oltre agli aumenti, alla volonta' di acquisire
clietela a qualunque costo. E' esemplificativo a questo riguardo che sul
sito web non e' piu' possibile distinguere, in fase di ricerca delle zone
in cui il servizio e' attivo, se una determinata zona e' raggiunta dal
sevizio in fibra o dall'ADSL.
Questo a mio avvico e' gravissimo ed esemplificativo della volonta' della
societa': acquisire clientela a qualunque costo, anche intorpidendo le
acque.
La tua difesa di Fastweb e' anacronistica, specialmente considerando che
tu sei un cliente BUSINNESS: il discorso e' diverso.
Qui si parla principalmente di utenze a consumo, e Fastweb sotto questo
aspetto e' ormai diventata indifendibile e offre tutto fuorche' un buon
rapporto qualita'/prezzo, specie alle utenze ADSL (che ormai sono la
maggioranza e praticamente le uniche che attiva).
PS: al tuo posto lascerei da parte la diffamazione e il codice civile:
l'ufficio legale non ha bisogno dei tuoi suggerimenti da giurista per
caso :-) e dubito se la prenderebbe mai con un cliente che esprime - piu'
che giustamente la propria, per altro condivisivile dalla maggioranza -
opinione. Il suddetto ufficio legale di Fastweb ha bel altro di cui
occuparsi.

 Qui si parla principalmente di utenze a consumo
Piccola correzione: volevo dire "qui si parla principalmente di utenze
private". :-)

 [...]
Ma quale truffa? Oo
*Internet senza limiti* non offre, pagando una Flat mensile, la 
possibilita' di navigare in siti esterni ed interni, senza limiti di 
orario?


 Cooper.
Senti Cooper, lasciamo da parte i termini legali e veniamo al sodo. Anni fa, 
quando io ho sottoscritto l'abbonamento con Fastweb, il servizio reso era un 
sogno: banda a volontà sia in DL che in UL, all'interno oppure all'esterno 
di Fastweb. Non c'era nessuno, allora, nessuno, dico, che potesse stare al 
pari delle prestazioni offerte dalla connettività di Fastweb. Si dava la 
birra a tutti, e ne avanzava sempre. Se tu non c'eri a quei tempi ti sei 
perso sicuramente qualche cosa.
Io ho goduto veramente quando spiegavo in alcuni news groups americani che 
tipo di servizio avevamo noi in Italia. Ti giuro, non ci volevano credere. 
Per una volta noi italiani eravamo miglia e miglia avanti agli USA (in 
termini di velocità) e con costi nettamente inferiori alle loro connessioni. 
Quella volta, per una volta nella vita, essere italiano significava avere 
qualcosa che le altre nazioni ancora non avevano. Semplicemente non esisteva 
in nessun altro paese una connessione in fibra per l'utenza privata. Ah, che 
goduria, allora.... :-)
Se ora sono deluso da Fastweb questo è dovuto alla loro politica di tagliare 
la banda sui collegamenti esterni. Personalmente non mi dispiace pagare 85 
Euro al mese, ma sono totalmente contrario alla limitazione di banda. Non 
c'è contraddizione: volevo più banda, e sono passato a Fastweb. Ora me la 
tolgono, e ne sono scontento.
Perchè non ho ancora cambiato e sono ancora qui a " rompere i co.....i", 
come dici tu? Perchè nel mio cuore non voglio ancora credere che Fastweb 
possa davvero voler buttare al vento tutto quello che di buono ha fatto nei 
primi anni, perchè Fastweb si ravveda dei propri errori e ponga rimedi. 
Perchè tagliare la banda ai propri utenti non ha molto significato 
economico, è l'ultima delle soluzioni da adottare da parte di un ISP che 
vuole promuovere la propria attività, perchè gli utenti non sono dopotutto 
così scemi e dopo un pò capiscono che il proprio provider sta loro mentendo 
quando afferma che non c'è un "tappo" sulla loro banda esterna.  Perchè, in 
definitiva, Fastweb è ancora "salvabile" e se non si "salva", tutti noi 
perderemo qualcosa di veramente bello, qualcosa di cui io per lungo tempo 
sono andato fiero.
Ho sempre difeso Fastweb, la vera Fastweb pioniera nella tecnologia, che 
offriva quello che gli altri non ti potevano dare. Ma sono un pò meno 
d'accordo, se permetti, quando Fastweb mi toglie quello che mi aveva dato, 
quando una connessione in fibra viene di fatto livellata verso il basso al 
livello di una connessione adsl.
Io spero vivamente che qualcuno della dirigenza Fastweb (o chi per loro) 
legga questo NG e riferisca della scontento che si sta creando nella 
comunità Fastweb. E che la dirigenza ponga rimedio, togliendo i limiti 
imposti di recente (poco più di una anno fa). Fastweb ha un enorme capitale 
investito in tecnologia. Io chiedo solo che le condizioni iniziali, 
ovviamente non scritte nel contratto, siano mantenute.  Chiedo troppo?
E poi, detto tra di noi, a che serve tagliare la banda??? Quanto mai 
potranno risparmiare così? Avrà ciò un forte impatto sul bilancio di fine 
anno? Tu non ci crederai, ma io ne dubito...
somachi

 orario?
è vero ma non mi permette di fare tutto ciò che è possibile con una 
connessione "normale", dei limiti li ha (vedi: ip privato)


pubblico, non privato.
beh in effetti se il tuo fine č scambiare "musica" con altri... ci credo che 
per te sia una grossa limitazione.


 [...]
Esistono valide soluzioni


 Cooper.
l'ip di fastweb è privato, in sostanza non sei connesso direttamente 
alla rete ma, a gruppi di X utenti, si passa tutti per un altro apparato 
(ques'ultimo connesso a internet e con ip pubblico).
alcune applicazioni che non si accomunano minimamente con il peer to 
peer (sistemi di videoconferenza, giochi multiplayer, etc..) non 
riescono a funzionare in questo ambiente perché danno per scontato che 
alcune cose funzionino come nel resto del mondo (ossia, se io natto un 
pc a casa mia e voglio usare quel servizio, sono anche in grado di 
liberare una "via" di comunicazione con l'esterno per utilizzare 
quell'apposito servizio; cosa che con fastweb non è possibile perché 
l'apparato connesso ad internet non è a casa dell'utente e non è da egli 
configurabile).
il problema reale di questo tipo di connessione è che "da dentro" 
(fastweb) si può vedere tutto "il fuori" (internet) ma da fuori non si 
può raggiungere un computer, a meno che per ogni connessione, non sia 
quello interno a chiedere a quello fuori.
si pregiudica così il funzionamento di alcuni applicativi.
per farti un esempio, tutti i giochi microsoft (e non) che utilizzano 
directplay, non riescono a funzionare tra utenti fastweb e non.
p.s.
in tutto questo panorama, il peer to peer è quello che ne risente meno, 
pensa un po'.

 
e sono a portata dell'utente inesperto?
sono del tutto gratuite?
non si perde nulla della propria velocità utilizzandole?
esistono le soluzioni per molti problemi, ma spesso non sono facili da 
trovare o utilizzare, oppure hanno un costo aggiuntivo che in altri casi 
non si sostiene.
e comunque si parlava del "senza limiti", beh rispetto ad una adsl di 
un'altro operatore, i limiti ci sono. è oggettivo che a parità di 
configurazione e di "fatica" non si raggiungano gli stessi risultati.

 [...]
D'accordo, ma pensa a una fibra ottica ;-)


.............................................................................
Ci fosse qui un dirigente Fastweb (non l'avvocato dell'ufficio, quello 
là...)
ti direbbe:  caro ragazzo, la banda costa !
La vuoi la banda, e senza limiti ? Te la danno, costa 500 euro al mese.
E' finita la fase promozionale, quella dei sogni, adesso è la realtà,
non ce n'è per tutti. Sai cosa costa, ogni catalyst in cantina, installato ?
Sai cosa costa aggiungere ogni tratto in multifibra, sotto ai marciapiedi ?
Non ti possono dare 10Mb "senza limiti davvero" a 85 euro al mese,
ti devi accontentare di una bandicchia con un sacco di casini, che quasi
una buona ADSL va meglio.
Certo non te lo possono dire chiaramente, sennò scapperebbero
tutti di gran carriera nonostante il costo di saldare i mesi restanti
dell'anno in corso di contratto.
Si accontentano dei più pigri, che sono comunque la maggioranza,
e che i più furbi e i più svelti se ne vadano pure.

 .....................................................................................
Vienilo a raccontare a me.
Pensa che io ho preso Fastweb per fare videoconferenza.... !
E hanno anche l'opzione "videoconferenza" tra le tipologie
di contratto. Che č stato fatto da qualcuno che non sa nemmeno
cos'č, la videoconferenza..... 


Strano, io uso tranquillamente msn, anche per video oltre che per audio e mi 
va tutto bene. Non ho particolari esigenze quello si. Che msn faccia 
eccezione? I giochi di msn per esempio riesco a usarli tranquillamente anche 
quando sono gli altri a "invitarmi" per primi.


 
prova a giocare ad age of empires o a qualche gioco di calcio tipo pro 
evolution per pc.
o a fare una video conferenza vera (non msn 1 alla volta) con degli 
apparati appositi, quasi sempre rihiedono un ip pubblico.


Beh, c'è qualcosa che non si capisce. La banda all'interno di Fastweb c'è 
tutta, come una volta. Quello che non c'è più è la banda in UL all'esterno 
di Fastweb. Ma la connessione con il Mixer di Milano (che è poi l'unica 
uscita su Internet per tutta l'utenza di Fastweb) costa a Fastweb circa 4 
Euro al mese per un utente (nel peggior caso, e cioè a 10 Megabit costanti 
per 24/24 ore per 7/7 giorni alla settimana).
Adesso dimmi, secondo te è opportuno creare tutto questo scontento perché 
Fastweb possa risparmiare 4 Euro al mese? Se questa era la cifra che Fastweb 
voleva risparmiare, non poteva chiedere una aumento di 4 Euro al mese per 
l'utenza in fibra? Dopo 4 anni di abbonamento per un aumento di 4 Euro/mese 
non mi sarei strappato di certo i capelli.
Ciao,
somachi 

E' l'opinione di molti, anche di clienti in fibra, specie di persone che
[cut]
Cioè...sono d'accordo con te...non ci posso credere...
Allora forse il Genoa giocherà in serie A quest'anno.
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
SITO: 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/



Esatto, questa ai costi attuali e' un'altra enorme vergogna di Fastweb: ti
offre una connessione ad una propria rete locale metropolitana con vista
su Internet, creando gravi problemi di questi tempi specialmente con
l'utilizzo di strumenti base come la messaggistica online (Messenger per
esempio sta funzionando a singhiozzo e molti altri software, per esempio
c6, per non dire dello storico protocollo IRC, da sempre un problema per
gli utenti Fastweb).
Una finesta su Internet al prezzo dell'oro non e' esattamente cio' che ci
si aspetta da un provider oggi.

> Esistono valide soluzioni
Le valide soluzioni non hanno ragione di essere considerate: al prezzo che
si paga, Fastweb avrebbe il dovere quanto meno di offire una VERA
connessione ad Internet. Non ci sono scuse, e sarebbe divertente vedere
come andrebbe a finire un'eventuale causa pilota di un utente che contesta
a Fastweb davanti al giudice di non essere connesso direttamente a
Internet, cosa facilmente dimostrabile.

 per te sia una grossa limitazione.
Prendi me, a me di quello frega nulla, anzi! Eppure ho delle limitazioni
con Fastweb, che mi pesano ogni giorno di piu': dall'impossibilita' di
utilizzare VPN Ipsec, alle limitazioni di accesso a IRC, alla penosa
configurazione di certi pop e minipop che genera disconnessioni da servizi
indispensabili per comunicare, alla mia mancata identificabilita' sulla
rete esterna, che a me che non ho nulla da nascondere disturba non poco.
E la situazione e' sempre peggio man mano che si aggiungono NAT. Senza
contare la patetica telefonia sopra l'IP, semplicemente imparagonabile
alle vere PSTN telefoniche di Telecom e gli altri. Se voglio Skype ce
l'ho gratis, e questo nonostante io continui a pagare 67 euro al mese per
tutto senza limiti (cliente deluso da quasi cinque anni).
Fastweb fa schifo ultimamente, non ci sono santi. E costa come l'oro.

 cos'è, la videoconferenza.....
Esatto. Netmeeting per esempio ha smesso di funzionare da tempo. Neppure
con IPPD va.

 quando sono gli altri a "invitarmi" per primi.
Ancora? Tu in pasato hai dichiarato di avere una connessione small
businness con IP pubblico.
Lo vuoi capire che e' imparagonabile alle utenze residenziali sotto NAT???

 basso al livello di una connessione adsl.
Non solo: e' ormai tempo per Fastweb di offrire una VERA connessione ad
internet, non un proxy dentro a una rete locale.

5. Fine del sogno.
C'è gente che pensa esista la telco buona. Probabilmente crede anche a
babbo natale e alla befana.
-- 
ciao,
Marco

 ......................................................................................
C'è gente che pensa che esista una azienda che si conquista
un mercato innovativo e se lo mantiene grazie all'efficienza
e alla buona gestione.
Restando sempre un passo avanti agli altri e competitiva.
Pensa te che sogno strano ! 

 C'è gente che pensa esista la telco buona.
No, ma esistono notoriamente 4 quadranti di posizionamento delle
aziende, telco incluse.
1) alta offerta a basso prezzo
2) alta offerta ad alto prezzo
3) bassa offerta a basso prezzo
4) bassa offerta ad alto prezzo
La 1), ne convengo con te, sarà da "paese dei campanelli", ma fw si sta
sempre più posizionando nel caso 4).
Quel quadrante si chiama, chissà come mai, "looser".
Ciao.
 
-- 
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
 
 
 

 come sei entrato puoi tranquillamente uscirtene.
Rispondo qui a te ed altri che fate questa obiezione.
Sinceramente la trovo un po' ipocrita.
Dico questo perché sapete *benissimo* che non č cosě banale cambiare
provider, a maggior ragione da fw fibra a telefonia su doppino.
Tempi morti senza linee, tempo personale perso, ricablaggi in casa,
cambio di email, tanto per dire qualcuno dei disagi a cui si va incontro
con certezza, nella speranza poi di non finire dentro qualcuno dei loop
di rogne eterne di cui si sente parlare qui su usenet ed altrove.
Tra l'altro, ignoranza mia, non so se esista la number portability
fw->ti. C'č?




NO ! Il numero FW, anche se te lo sei portato da TI, resta a FW....

 ha scritto nel messaggio 
news:9um8h15gb33mhero6...@4ax.com...

....................................................................................
La number portability č una legge dello stato.
Dunque Fastweb č fuorilegge ?

 internet, non un proxy dentro a una rete locale.
Sinceramente sono incomprensibili : gli ip ci sono, non gli costano piu' 
degli altri isp,anzi non so manco se gli costano, risolverebbero un 
sacco di problemi e scontenti.