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Titolo: Sentite questa..

Il papa di un caro amico e' titolare di un fornitissimo autoricambi in zona.
Parlando di additivi per lubrificanti (quelli a base siliconica usati per
diminuire gli attriti) ha fatto la seguente affermazione:
"Guarda! Questo arriva dagli USA! Costa 30euro maa.. č una bomba!
Prova: mettiti a 4000 giri e guarda la velocita' che fai. Fermati,metti
l'additivo Aspetta che si diffonda bene nell'olio poi parti. Vai dinuovo a
4000 giri e vediche velocita farai!"
Di fronte a questa affermazione ho reagito con una risata contenuta.
Di fronte alle sue ragioni per conto mio folli quasi mi son arrabbiato.Gli
ho proposto di scommettere 1000euro che la velocita' sarebbe stata
esattamente la stessa

(continua)
Lui parlava di attriti... addirittura diceva che in salita , a 4000 giri, la
macchina va piu' piano che in pianura sempre a 4000 giri...
Meno male che fa il ricambista e non il pasticcere!!
Vorrei qualche parere da persone preparate in modo da girargliele per
mail...  e sentire le sue altre ragioni!!
Poi magari se riesco a scucirgli i mille euro :-)
Ciao a tutti

 Non ci vuole l'arca di scienza per capire come funziona una trasmissione.
Sono d'accordissimo con te... ma purtroppo sai che anche io - a volte - ho
sentito dire la stessa cosa "da gente comune" (e quindi da chi usa la
macchina come "mezzo di trasporto dal punto A al punto B" e non la usa "per
o con passione") ?
Soprattutto la storia della salita / discesa a parità di giri... sigh,
sob...
Ovvio che nel suo caso, ci si aspetta un pò più di "competenza" :D
Ciauz! :)
--
Virtual

 sarebbe stata esattamente la stessa
potevi scommetterne anche 10.anzi no 20 mila cosě ti facevi un auto nuova a
spese sue :-p
comunque quoto johnny :)
--
Colin
tra poco su motina V2 - 250cc - 2T :D
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 4000 giri e vediche velocita farai!"
Sinceramente non ci credo : se il signore in questione e' titolare di un
grosso autoricambi specialmente se e' nel nord, vuol dire che non serve di
persona i clienti al banco, ma demanda questo compito ai commessi che
sicuramente sono piu' competenti lui !!  Se io entrassi in un tale
autoricambi e sentendo queste affermazioni, comprerei solo quello che e'
facilmente identificabile(es. PARAFLU') ma sicuramente non ci andrei mai se
dovessi chiedere : "Dovrei fare....... ? Se il motore gira a 4000g/min e la
trasmissione e' meccanica la velocita', a parita' di marcia innestata e'
sempre la stessa anche sensa olio finche' non fondo le bronzine !  Puoi
anche far leggere questa mia a quel signore, fatti dare 1000E. e mandami una
bottiglia di buon vino(scherzo). Io ci vado a nozze con tipi cosi !   Ciao
piero847
P.S. Oggi a Roma e' festa e siccome e' il mio onomastico sono
particolarmente buono.


Bisognerebbe anche che ci fossero le stesse gomme, non solo come diametro di
rotolamento, ma anche come sezione, disegno e mescola e le stesse condizioni
aereodinamiche. Infatti oltre al rotolamento, i pneumatici hanno sempre una
parte di strisciamento con l' asfalto che dipende dalla gomma e aumenta con
la potenza trasmessa.
Se prima fai la prova con le gomme della Panda, poi con gomme da ferrari
(con lo stesso diametro), riscontrerai una velocità minore. (qualche km/h).

 no ?
Cambia cambia. Un infinitesimo ma cambia.
La ruota gira sempre un filino più veloce dell'asfalto sottostante, ed è
questo che ne comporta il consumo (salvo sgommate e robe simili ovviamente).
E' una legge fisica, anche se non ricordo quale.
A parità di velocità una gomma pià larga dovrebbe sentire meno questo
effetto, e di conseguenza l'auto andare un peletto più veloce (ma proprio
roba infinitesimale eh)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 condizioni aereodinamiche.
Mi sa che non hai proprio capito niente, allora !
Si è appena detto che dato un motore che stia girando a 4000 giri la
velocità è direttamente dipendente solo da :
- rapporto al cambio
- rapporto al ponte
- circonferenza di rotolamento del pneumatico (cioè diametro della ruota
grossolanamente)
Mi spieghi perchè a 4000 giri con delle gomme più larghe (ma di pari
diametro), oppure con il vento contrario (condizioni aerodinamiche diverse
come dici tu), credi che l'auto dovrebbe andare qualche km/h in meno ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la differenza, ad esempio a 130 orari.
Forse a 130 la differenza è di un metro all'ora scarso, ma sinceramente
penso addirittura meno...
Veramente TRASCURABILE.
-- 
[ AldAmAr - 28,115,FE,15 ]
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 il contrario :-) Allora dove sta la verità ? :)
Dipende da un mucchio di cose. Cambiando l'auto cambia anche la resistenza
aerodinamica a parità di velocità quindi un'auto più aerodinamica (a parità
di gomme) sente meno l'effetto. Due auto diverse con due gomme diverse è un
gran casino perché bisognerebbe analizzare quanta parte è influenzata
dall'aerodinamica e quanta dalla larghezza gomme.
Ciao, GenTLe


 come dici tu), credi che l'auto dovrebbe andare qualche km/h in meno ?
Mah... forse con una frizione alla fine della sua vita, un motore con una
coppia da petroliera, un vento contrario tipo bora e l'auto fatta come un
mattone di traverso e la strada in salita allora a parità di giri del motore
andresti più piano... e la frizione andrebbe a fuoco! Oppure semplicemente
al posto dei pneumatici hai dei cuscinetti a sfera ideali: a qualunque
regime di giri e a qualunque marcia innestata stai sempre e comunque fermo!

 > Veramente TRASCURABILE.
Non è sempre trascurabile e dipende dalla potenza trasmessa a terra.
Motociclismo quando usci l' MV F4 serie oro, ne aqcuistò una e andò avanti
un anno intero a fare ogni tipo di prova. A Nardò testarono la velocità max
che dovrebbe aggirarsi sui 280 km/h in sesta quando interviene il
limitatore.
La prova fu fatta con la gomma da 180 e poi con la 190 visto che era
consentito montarla.
La moto raggiungeva ugualmente il limitatore (quindi stessi giri) ma perdeva
"qualche km/h come ho detto, non ricordo di preciso, ma mi pare circa 5-6.
Questo fatto veniva spiegato con la maggiore componente di strisciamento del
pneumatico più grande dovuta alla maggiore aderenza (serve più potenza per
staccarlo da terra) e peggiore areodinamicità (più largo).
Questo effetto io me lo sono spiegato così:
Immagina di avere una gomma con dei tasselli tipo cross molto alti e
morbidi.
Quando toccano per terra saranno in posizione di riposo, quindi radiale, ma
poi si flettono all' indietro quando devono spingere sull' asfalto. L'
effatto è che per un piccolo angolo di rotazione la ruota gira  più
velocemente dell' asfalto, questo effetto sarà presente (ovviamente in
misura molto minore) anche su un pneumatico stradale perchè la gomma a
contatto con l' asfalto si deforma sotto la spinta dei tanti CV.
Inoltre credo che la teoria dell' attrito volvente imponga un certo
strisciamento del punto di contatto proprio per poter fornire la forza che
spinge la ruota.
Forse la spiegazione è sbagliata, ma l' effetto di sicuro no.


I pneumatici non sono cuscinetti a sfera, ma neanche ingranaggi su una
cremagliera, un piccolo strusciamento c' è sempre, e può essere non
trascurabile quando cresce la potenza trasmessa dal pneumatico.

 ciao
Dovresti chiederlo a Roberto Ungaro o qualche altro pazzo che fa le prove di
velocità con moto da 300 km/h, comunque in genere sono accurati nelle misure
e certamente non sono caduti nel grossolano errore che ipotizzi tu.
Se ti ricordi quando è uscita la MV F4 Serie Oro puoi ricercare l' articolo.
Io non ho qui i giornali, ma lo ricordo benissimo perchè anche a me sembrava
impossibile che avessero misurato velocità diverse, ma questo fu poi
spiegato dettagliatamente nell' articolo.
Poi ho avuto altre conferme più "fisiche" di questo fenomeno.

ciao scusa ho letto che sei di Roma... io ho grippato un vespino 50 pk xl  e
gia sono stato da due meccanici .. che mi hanno sparato conti da capogiro..
uno addirittura mi dice che ho spaccato l'albero motore .. mah.. sto a
trastevere/testaccio... ci sono meccanici onesti li oppure centri ricambi
per un cilindro nuovo e pistone? magari un 75.. o un 90cc?
grazie

 quella è la cosa grave.
Concordo al 100%!!
Ciauz! :)
--
Virtual

 trascurabile quando cresce la potenza trasmessa dal pneumatico.
La mia opinione è che rimanga di almeno tre ordini di grandezza più basso,
quindi assolutamente trascurabile. Non posso provarlo, come tu non puoi
provare il contrario, quindi mi sa che ognuno rimarrà della propria
opinione! ^___^


 Hai la misura precisa ?
180/55 o 190/50.
Ciao, GenTLe


 contatto con l' asfalto si deforma sotto la spinta dei tanti CV.
Premesso che stiamo parlando praticamente del sesso
dei cherubini............................
Non credo sia pertinente questo esempio, d'accordo che
il pneumatico fuoristrada accentua il fenomeno in discussione,
ma non è per la flessione dei tasselli, ma piuttosto per
la minore superficie di contatto al suolo, perchè alla base
del fenomeno ci è un problema di slittamento, non
di elasticità. Capisci che quando il tassello si flette,
la periferia del pneumatico gira si ritardata di qualche
secondo d'arco rispetto ad un punto più interno, ma alla fine
un giro completo sarà sempre esattamente di 360°.
A meno che il pneumatico slitti sul cerchione ;-)
Quindi il fenomeno è dovuto semplicemente a slittamento.
P.S. imho è inevitabile che i risultati delle prove fatte
con pneumatici di misura diversa pur  aventi
un diametro esterno perfettamente simile, diano
risultati diversi,  per il semplice fatto che quando
sono sottoposti a carico hanno diverse risposte
allo schiacciamento..............
Ciao.


Ho omesso i particolari ma ovviamente era inteso stessa auto,stessa giornata
,stessa pressione pneumatici, stesso tutto. Addirittura stesso PILOTA!
E mo non venitemi a dire "...siiii pero' in salita la macchina carica il
culo quindi aumenta la circonferenza delle gomme anteriori dunque la
macchina va... piu' forte! No ma 'azz doveva andare piu' piano..."  perche
son discorsi che portano a Roma passando x l'Africa :-) No???
Il signore sosteneva che SOLO grazie al antiattrito l'auto ,quella suddetta
e a parita' di giri, correva QUALCHE km/h in piu'. Il suo QUALCHE dovrebbe
aggirasi a suo dire 2-3-4 Km/h.
RROOTTFFLL
Dylan

 aggirasi a suo dire 2-3-4 Km/h.
Ma veramente mi sembrava oramai chiaro che quanto
sostenuto dal tuo amico ricambista è una indegna stupidata.
Ciao.