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Titolo: Pensione integrativa o polizza simile.

Vorrei fare una polizza che preveda un versamente mensile di circa 50 euro.
Naturalmente se ci sono spese di 2.5 euro (=5%) meglio che lasci i soldi 
sotto il materasso....
Consigli?

>Vorrei fare una polizza che preveda un versamente mensile di circa 50 euro.
Vai a farla dai paguri che la suggeriscono in TV.
Alex.

 Vai a farla dai paguri che la suggeriscono in TV.
.... che si trattengono 26 Euro di costo emissione, il 3.25% di caricamento 
ed inoltre ti obbligano a domiciliarla sul loro conto corrente. Per non 
parlare della gestione separata che fa davvero pena :-)) 

 Vai a farla dai paguri che la suggeriscono in TV.
Non hai letto bene cosa chiedevo...

 corrente. Per non parlare della gestione separata che fa davvero pena :-))
Xchè nn mi hai risposto al messaggio in email?

Ragnarok ha scritto:

A prescindere dal fatto che l'importo è modesto e molte compagnie non
lavorano più su questi tagli di premio, dovresti chiarire meglio la tua
esigenza.
Ad es.: versamenti rigidi o flessibili, risparmio fiscale, coperture
assicurative, scadenza all'età pensionabile o prima, rendita o capitale,
garanzie di rendimento etc.
Saluti, Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 garanzie di rendimento etc.
La mia unica esigenza è non perdere il 5% in commissioni di versamento.... 
La rata dovrebbe essere aumentabile.. Per quanto riguarda il risparmio 
fiscale se ne potrà parlare tra5-6 anni sempre che sia sempre in Italia. Per 
le altre ipotesi sulla scadenza o su rendita o capitale non saprei. La 
voglio fare con un investimentimento minimo proprio xchè voglio che sia un 
mero surplus in un futuro lontano, magari che scada tra 30 anni così se mi 
rompo le balle di lavorare prima della pensione almeno le bollette della 
luce e del gas le pago :)

>La mia unica esigenza è non perdere il 5% in commissioni di versamento....
La tua unica esigenza è quella di comprare un prodotto senza pagarlo, e
questo sarà ben difficile.
L'unica cosa gratis è tenerti i soldi sotto il materasso, come peraltro
suggerivi. Anzi, a rigore non è gratis neppure quella perchè tutti gli anni
bisogna pagare dazio all'inflazione, che se credi al governo è meno del 2%,
e se credi a chi va a fare la spesa è ben superiore.
Inoltre devi svincolarti dai programmi TV. Caricamenti e rendimenti sono
l'eterno argomento, trito e ritrito, con cui le trasmissioni pro-consumatore
classificano i prodotti vita. Ma c'è differenza, a parità di versamento, tra
accantomanenti mensili e accantonamenti semestrali, ed in alcuni casi la
differenza è tale da essere ben più pesante dei caricamenti.
Inoltre esistono costi incomprimibili espressi in valore assoluto, e non
percentuale. Per non parlare del tasso di tariffa, che è il parametro da cui
dipende tutta l'impalcatura del prodotto e che di solito i clienti ignorano
perchè la TV non lo dice.
Se non ti piacciono le spese puoi utilizzare un PAC finanziario in tunnel, o
no-load che dir si voglia Peraltro è il suggerimento tipico che viene dato
dai nemici delle polizze vita.
Ma c'è un particolare: nessuno garantisce niente, neppure i soldi che versi.
Quindi è un prodotto intrinsecamente più rischioso, salvo scegliere fondi a
bassissimo rischio e bassissimo rendimento.
Fai tu.
A.L.

 Xchè nn mi hai risposto al messaggio in email?
La mia email e' piena zeppa di spam coreano e la tengo solo per tracciare i 
miei messaggi su usenet. Ponimi il quesito qui :-) 

 i miei messaggi su usenet. Ponimi il quesito qui :-)
Ho perso quella di libero :( Sei attilio vero?
La domanda è quella che ho appena posto....

 bassissimo rischio e bassissimo rendimento.
Una pensione integrativa non dovrebbe avere così tanto rischio per sua 
natura.

 natura.
Esistono fondi pensioni aperti con commissioni molto contenute e in piu' 
potresti avere beneficio fiscale. Ce ne sono anche alcuni bilanciati che 
hanno un minimo garantito (a scadenza, ma almeno sei sicuro di non 
rimetterci).
Per concludere, premesso che con 50 Euro al mese non ti costruirai di certo 
una pensione integrativa, potresti iniziare a mettere via qualcosa anche su 
un conto di liquidita' (non batti l'inflazione ma almeno non ci perdi e se 
sei bravo tocchi i soldi... ), poi una volta che avrai una attivita' 
lavorativa stabile potrai vadere anche dal punto di vista fiscale cosa fare. 
Questo rispecchia un po' quello che mi sento di consigliarti date le tue 
esigenze. Io personalmente valuterei l'ipotesi di un fondo pensione almeno 
bilanciato oppure un fondo o un mix di fondi che avvicinandosi all'eta' 
pensionabile sposterai su linee sempre piu' tranquille
Ciao

 Ho perso quella di libero :( Sei attilio vero?
Ahhhh il Cervo :-)
L'email è venturi (at) 
libero.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:dkl5mm$d0n$1...@newsreader.mailgate.org...

La COVIP ha calcolato che con gli allegri pip devi lavorare 7 anni di più
per avere lo stesso montante che ottieni col fondo chiuso (4 rispetto ai più
"economici" fondi aperti bancari/sgr/sim)
...sì ma le polizze hanno il rendimento garantito, blah, blah, blah,...

...sì ma le polizze hanno il rendimento garantito, blah, blah, blah,...
Se la COVIP fosse un'agente di assicurazioni, a quest'ora sarebbe già stato 
plurisanzionato per aver violato una mezza dozzina di norme solo con questo 
pseudo-calcolo. Siccome è l'ente di vigilanza, allora forse è al di sopra 
delle sue stesse regole e di quelle emanate dai suoi omologhi.
A mio parere, ha perso una buona occasione per tacere.
Come può calcolare a priori il rendimento atteso di un prodotto finanziario 
(sgr/sim, per esempio), e per giunta farci proiezioni pluridecennali? Sarei 
proprio curioso di apprendere il sistema di estrapolazione dei dati, 
peraltro vietatissimo dalle regole vigenti proprio per la fuorviante e 
pericolosa inattendibilità.
Secondo il T.U. 58/98 e le delibere CONSOB collegate, se lo stesso conto osa 
farlo un promotore finanziario finisce davanti alla commissione disciplinare 
in men che non si dica.
Quanto alle polizze e al loro rendimento garantito bla bla bla, dico solo 
che oggi centinaia di migliaia di allegri sottoscrittori di bond-spazzatura 
farebbero un pellegrinaggio a Gerusalemme in ginocchio sui ceci, pur di 
poter tornare indietro e scegliere la bistrattata polizza ed il suo modesto 
rendimento sicuro.
A proposito, che facevano gli stra-iper-ultra-pagati vigilantes dei 
numerosissimi enti di controllo quando i bond-spazzatura venivano collocati?
In ultimo, il montante maturato è un dato che non ha nessun significato. 
Cosa mai gliene potrà fregare al cliente di avere accumulato un milione di 
Euro, se poi la pensione gli viene calcolata con un coefficiente di 
trasformazione in dosaggio omeopatico?
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:VS4cf.52075$Pe2.9...@twister2.libero.it...


eh, invia una e-mail alla Covip!
comunque una simulazione è stata fatta anche dal Sole 24 Ore una settimana
fa
"Mauri" <maurizio...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4371a36c$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...


 trasformazione in dosaggio omeopatico?
Da quello che ho capito difendi i pip, ma non capisco a cosa si riferisca il
"dosaggio omeopatico". I pip hanno una vita media di 109 anni, qiundi per
loro vale il dosaggio omeopatico. I fondi chiusi devono ancora stabilire i
coefficienti di conversione dato che l'erogazione delle prestazioni è avanti
nel tempo.

 In ultimo, il montante maturato è un dato che non ha nessun significato.
Eh?!? All'età di pensionamento si può ottenere un terzo di capitale subito o
metà con meno benefici fiscali. In contanti. Non significa niente?!?

 nel tempo.
Da dove hai tratto la conclusione che le FIP si basano su una vita media
di 109 anni? A parte che non si ragiona su vita media, ma su speranza di
vita che è altra cosa, le basi attuariali (che altro non sono che le
proiezioni basate sulle tavole RGS48) sono pubblicate in calce alle
Condizioni di polizza, per chi sa leggerle.
Inoltre, non ti sembra grave che i Fondi chiusi non prefissino alcun
coefficiente, lasciando il lavoratore all'oscuro di quale potrà essere la
pensione integrativa?


 Condizioni di polizza, per chi sa leggerle.
io prevedo che tu muori a 109 (vita media adottata) e ti calcolo la rendita
fino a 109 anni (speranza matematica/valore atteso per ogni anno fino a 109
anni di vita )...
me l'ha detto un attuario
le tavole della Ragioneria Generale sono vecchie, ora le vogliono aggiornare

 le tavole della Ragioneria Generale sono vecchie, ora le vogliono aggiornare
Credo che l'attuario ti abbia detto una sciocchezza. I coefficienti della
Compagnia per la quale lavoro sono calcolati sulle tavole RGS48.
Se queste ultime sono vecchie siamo messi male, visto che dovrebbero
durare fino al 2048 e che vengono utilizzate in prima battuta dall'INPS. 
Vanno verificate sicuramente nel tempo, ma per fare questo è necessario
procedere al Censimento Generale della Popolazione (il prossimo sarà nel
2011). 


nel tempo.
Io non difendo i FIP/PIP,  dico solo che vanno considerati come prodotto.
Scegliere sulla base dei costi/rendimenti è già di per sè fuorviante, 
figuriamoci sulla base dei rendimenti del 2030 che nesusno conosce e nessuno 
può ragionevolmente prevedere.
Vedo invece un sacco di persone che inneggiano ai  fondi chiusi perchè hanno 
caricamenti bassi, e poi liquidano con un "vabbè, i coefficienti di 
conversione sono da stabilire" glissando sul fatto che il coefficiente di 
conversione è un parametro FONDAMENTALE, rilevantissimo e che in sostanza 
stabilisce se si stanno sbattendo via soldi o no.
A.L.

metà con meno benefici fiscali. In contanti. Non significa niente?!?
A rigore si può ottenere tutto il capitale subito, seppure ne vada valutata
la convenienza fiscale.
La regola di convertire obbligatoriamente in rendita almeno il 50% del
montante non si applica se la pensione maturata risulta inferiore ad un tot,
calcolato in rapporto all'assegno sociale.
La maggior parte dei sottoscrittori di FIP versa un importo modesto, con
l'intenzione di "integrare" e non costituire la pensione, e buona parte è
pure avanti con gli anni (nonostante questo possa sembrare un paradosso, il
prodotto è recepito dai quarantenni -anche per motivi fiscali- e non dai
giovanissimi che "per farsi la pensione c'è sempre tempo").
Questi clienti non cadranno mai nell'obbligo di convertire almeno il 50%,
perchè la rendita generata è modesta. Per cui in linea teorica, è una platea
di soggetti che potrebbe farsi liquidare il capitale intero.
A.L.

 fiscale cosa fare.
Per adesso quindi contoarancio (che mi prendo pure i punti vodafone one)?