Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: regolamento risarcimenti danni

Mi sembra di aver capito che i liquidatori e i periti giocano molto sul
fattore tempo in materia di risarcimento,mi spiego meglio:
Temporeggiano su il rilevare il danno della vettura,ritardano la consegna
della perizia, il liquidatore riceve solo il tal giorno e per questa
settimana non riceve più...etc.etc.etc.
Non parliamo sulla modalità di risarcimento:ti pago poco perché l'auto è
vecchia, il pezzo era deteriorato per cui e risarcibile parzialmente e via
dicendo (ovviamente non sono cose successe tutte a me, ma chiacchierando con
sventurati come me).
Domanda: esiste ondine o anche da acqiostare un regolamento, un codice di
comportamento,un qualche cosa di scritto, giusto o sbagliato,ma almeno
scritto nero su bianco?
Grazie

Ciao Evans
più o meno liquidatori e periti fanno - nei limiti del lecito - il gioco
dell'assicurazione.
Per esperienza credo che per ottenere il massimo della soddisfazione ci si
deve armare di pazienza e perseveranza nel continuare a presentarsi dal
liquidatore tutte le volte che riceve e fare la fatidica domandina: "Allora,
a che punto siamo?"
Comunque non credo esista un "regolamento", tanto meno un "etica
comportamentale". Tecnicamente le assicurazioni devono attenersi agli
Accordi ANIA, che sono 2; c'è qualche legge che regola il risarcimento dei
danni e qualche tabella che "aiuta" a determinare la percentuale di danno da
liquidare.
In generale puoi comunque trovare molte pubblicazioni, grandi e meno
corpose, su come si liquida un sinistro stradale, un danno biologico, le
eventuali indennità, ecc. Il mio consiglio è quindi di mettere piede in una
libreria giuridica. Il miglior modo per trattare un sinistro è conoscere il
terreno su cui ci si muove.
Ciao, Pierluigi.

 wrote in message
9QFW7.369784$sq5.17...@news.infostrada.it...


 <BR>
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Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

 wrote in message
ss2X7.2304$hA1....@twister2.libero.it...


 Giusto??????
La risposta di Andrea Vadalà è molto esauriente e corretta.
Aggiungo semplicemente questo:
- i periti NON hanno budget da gestire
- i liquidatori SI, ma il budget loro assegnato è rappresentato da:
1) velocità di liquidazione dei sinistri (più sinistri liquidano più
sono bravi)
2) rientrare nei limiti del possibile nel costo medio del sinistro (
pagare velocemente e male non va bene, bisogna liquidare velocemente e
bene, senza regalare; tieni presente che se offrono troppo poco la
controparte non accetta e va in causa, quindi addio velocità di
liquidazione, se pagano velocemente ma per fare questo largheggiano
nei risarcimenti l'azienda ci perde soldi a palate)
3) non hanno percentuali sul risparmiato.
4) Un perito è economico se le sue parcelle sono basse, non se fa
perizie sottostimate (vedi sopra circa la velocità di liquidazione)
Temo che tu debba informarti meglio sul mondo assicurativo.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

Ciao,
grazie sia a te che a ad Andrea, avete dato anche a me argomenti su cui
riflettere e da tenere in considerazione.
Ciao, Pierluigi.

 wrote in message
S4gX7.988$s04....@news.infostrada.it...


 Tecnicamente operare in modo rapido e giusto, penso sia la soluzione piů


 attendi che consegni il tutto.
[cut]
Andrea è il mittente del post a firma LiberoNews (basta che lo leggi
fino in fondo e ci arrivi da solo).
Per il resto, le cose normalmente vanno così:
1) Subisci l'incidente
2) Vai da tuo carrozziere per un preventivo
3) il perito va dal tuo carrozziere e concorda il danno (mai sentito
parlare di accordo ANIA/Organizzazioni Riparatori?)
4) se hai firmato la delega al tuo carrozziere NON sborserai nulla al
ritiro dell'auto e l'assicurazione pagherà direttamente il
carrozziere.
5) Considerazione personale: ma tu credi veramente che i periti si
facciano il sangue cattivo con i carrozzieri onesti?



Non ti preoccupare, almeno in questo NG la puzza sotto il naso non
l'ha nessuno.


che le compagnie abbiano fretta e vogliano fortissimamente vogliano chiudere
i sinistri prima possibile mi pare, con tutto il rispetto, una favola giusta
giusta per queste feste natalizie.
Hanno fretta, e questo è vero, quando li citi in giudizio ed è lampante la
piena responsabilità del loro assicurato, è il solo caso in cui gli
ispettorati mandano i liquidatori a dormirmi sul pianerottolo fina a che il
mio assistito non accetta di chiudere in transazione.
Per il resto, non pagando gli interessi legali nelle transazioni ( pure
moolto bassi), nei sinistrti piccoli e medi le compagnie fanno di tutto per
pagare il più tardi possibile.
E perchè mai dovrebbero darti 1.000.000 nel 2000, quando nel 2001 sempre un
milione ti darebbero??
e senza scomodare l'alta finanza, le pieghe di bilancio, e i giochi di
investimento delle somme a riserva, qualcuno in questo newsgroup conosce un
debitore che prima dello scadere della cambiale, o, il giorno stesso della
scadenza, si fionda coi soldi in bocca a portare i soldi al creditore,
magari con una scatola di cioccolatini e canticchiando felice?
Sarebbe ora che in Italia si cominciasse a trattare le assicurazioni per
quello che sono, imprese a fini di lucro, responsabili civili dei danni
causati da altri per mestiere, che meno rimborsano e più guadagnano, e come
tali trattarle senza particolari riverenze, e senza attendersi comportamenti
caritatevoli.
Come il 99,9 dei debitori pagano solo e quando costretti.
Buone Feste a tutti.

 wrote in message
J5kX7.2808$8C.1...@news1.tin.it...


 cassetto.
nessuno infatti :-) ma rende :-)
Non conosco il discorso su danni piccoli ma su danni grossi devi andare in causa
e i loro legali (che possono anche essere a stipendio, quindi 2 o 200 udienze e'
lo stesso) possono trovarsi sul mandato scritto esplicitamente "non patteggiare,
non trovare accordi", anche se la logica e'  tutta per il torto (ma poi ci sono
articoli del codice della strada disegnati apposta per specularci su). In un
danno altissimo o da massimale perche'  pagarti oggi quando posso aspettare
almeno 10-15 anni e speculare cavillare in causa con rinvii ed altro
sfiancandoti magari riuscendo a pagare meno?
Non penso sia un caso che le compagnie fanno le banche e servizi di investimenti
finanziari .... a casa mia i soldi nel mio conto danno interessi :-)
Non so invece se esista della legislatura esplicita sulle tempistiche e
normative che regolano la cosa. Se ci sono sicuramente non prevedono sanzioni,
solo tu devi giocare sseguendo le loro regole, toccando loro il portafoglio,
vuoi con eventuale pubblicita' negativa vuoi per il prospettare che se si va
avanti pagano il doppio, allora concludi .....
Auguri di Buon Anno

 ha scritto nel messaggio
news:J5kX7.2808$8C.1...@news1.tin.it...

 Ti rispondo volentieri:
OK, mi riferivo in particolare alla compagnia della quale sono agente
e non a tutto il mercato.
Ribadisco che l'imperativo è quello che ho scritto e, del resto,
l'ispettorato sinistri che cura, fra le altre, la mia agenzia, supera
abbondantemente il 60% di sinistri liquidati nell'esercizio di
accadimento.
Di regola, mi riferisco ovviamente a sinistri con solo danni a cose,
la liquidazione avviene entro i 30 -40 giorni.
Naturalmente i tempi si allungano e di molto, per gli evidenti motivi
"tecnici" che tu conosci benissimo, quando ci sono danni a persone
oppure responsabilità da accertare.
E la mia compagnia non è un'opera pia, ma semplicemente si è resa
conto da tempo che la regola "pagare presto = pagare meno" dà i
migliori risultati di bilancio.
E poi scusa sai, ma con i rendimenti che si ottengono di questi tempi
credi proprio che convenga tergiversare con il rischio dell'intervento
di un legale e conseguente maggior esborso, quando va bene di un buon
10%?
La politica che dici tu la possono fare, meglio la DEBBONO fare quelle
compagnie che pagano i sinistri di ieri con i soldi che incasseranno
domani. Ma a quelle sane non conviene affatto, stanne certo.
P.S. - Sono fiero di appartenere a quell'1% che i debiti li paga
subito, e non perché costretto. Ma forse sbagli statistica,
fortunatamente siamo molto, ma molto di più quel misero 1%. Almeno
dalle mie parti, dalle tue non so!!!


 Come il 99,9 dei debitori pagano solo e quando costretti.<BR>
Questo e' un modo parziale di dire le cose, diciamo che le assicurazioni stipulano un contratto col cliente e pagano quando e' previsto, sicuramente non regalano soldi (perche' dovrebbero?)


 cassetto.<BR>
Visto che non riuscite ad entrare nell'ottica, vi faccio una domanda, che interessi stratosferici potrıı ottenere la compagnia con 1 mese?
Ribadisco, si vogliono liquidare i sinistri subito, a meno che non ci sia qualcuno che vuole fare il furbo e purtroppo ce ne sono clienti, avvocati, carrozzieri, controparti, in questi casi ci vorrıı piu' tempo per andare ad accertare le cose


 <BR>


Faccio una piccola rettifica, ho sbagliato a generalizzare: alcune
compagnie, ovviamente quando il loro assicurato è responsabile del danno,
cercano di pagare presto e bene, magari cercando di ottenere uno sconticino
soprattutto sulle grosse somme.
Ma questo è umano e non lo biasimo, sempre perchè considero le compagnie
imprese e non dame di carità.
Evidentemente Natali e Xamax hanno la fortuna e la bravura di lavorare per
una di queste compagnie che anche io conosco bene e apprezzo per la loro
serietà (non facciamo nomi ma non ne conto più di cinque).
Fuori da questo paradiso (non è ironico), la realtà è molto infernale, non
per me che metto in conto la durata dei processi e dell'iter risarcitorio,
ma per chi i soldi magari li aspetta per mangiare.
Non parlo per sentito dire, ma per avere visto, toccato, verificato e
denunciato all'isvap e alla procura, e sto parlando di liquidatori che
strappano l'ultima pagina di una perizia di un loro medico fiduciario per
riscriverne una con un punteggio dimezzato.
Parlo di compagnie( molte) che dopo un anno (365 giorni) dall'invio della
racomandata ex art. 22 l.990/69 non aprono il sinistro ( e poi se faccio
causa sono uno speculatore).
Parlo di compagnie che dopo la condanna penale con formula piena del loro
assistito, non appellata e passata in giudicato, non cacciano neanche una
lira di anticipo per una ragazza sulla sedia a rotelle, perchè tanto i
giudizi civili si sà quanto durano.....
Parlo di funzionari che dicono il falso per ritardare un sostanzioso
risarcimento da rapina a mano armata,  (tipo il suo legale non mi ha portato
tal documento, che aveva ricevuto invece un mese prima)
Parlo di funzionari che si rifiutano di restituirmi la MIA documentazione
medica di parte, perchè vogliono evitare che notifichi un atto di citazione
(..mi è stata rilasciata solo su denuncia querela), quando mi hanno detto
ben chiaro che in transazione non mi daranno una lira.
Parlo di"...avvocà il testimone a verbale le darebbe ragione, ma la
direzione nun vole".....
O.K. mi fermo qua,  e concedo al massimo un 5% di debitori che pagano "loro
sponte" nei termini stabiliti e convenuti, e visto che mi occupo molto di
recupero crediti mi piacerebbe molto che la percentuale fosse maggiore, ma a
me non telefonano neanche dopo il precetto, se ne fregano e basta.
Buon Anno a tutti.

 Ribadisco, si vogliono liquidare i sinistri subito, a meno che non ci sia
qualcuno che vuole fare il furbo e purtroppo ce ne sono clienti, avvocati,
carrozzieri, controparti, in questi casi ci vorrýý piu' tempo per andare ad


 
natalia...@tiscalinet.it
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ZanRe
A quanto mi risulta è stato rinnovato. Parecchi carrozzieri che si
fanno dare la delega dai clienti non hanno mai smesso di farlo.
Ciao


 Ciao


 ..........................
Verissimo quello che dici. Io leggo e raramente scrivo. Solo quando c'e'
qualcuno che chiede aiuto per destreggiarsi in situazioni dove lo stanno
fregando. Per il resto so anche veramente poco. Ma conosco benissimo gli aspetti
da parte lesa (in coma perche' un deficiente mi ha tagliato la strada, multato,
verbali, testimoni ecc. Difficile simulare andando in coma con fratture di
tutto, emboli, ecc ecc. Diresti che si sono fatti vivi o l'hanno ammesso?
Querelati, poi revoca dei legali e con altri massicci. Alla fine obbligati,
altrimenti nada de nada :-) non patteggiavano nemmeno, ricerca di cavilli per
concorso di colpa e simili). Per mia esperienza e per tutte (tutte e sono tante
tra ospedali, udienze, riportate da profesisonisti ecc) quelle che conosco, la
realta' e' anche peggio. Tentativi di comprare testimoni, tentativi di far
sparire verbali, poi ci si mette d'accordo con il legale di parte. Se non ce la
si fa si tira all'infinito, sperando di sfiancarti o che un evento naturale ti
elimini :-). Visite medico legali (ovviamente senza testimoni) pari ad
aggressioni in piena regola. Medici legali che prima fanno la visita di parte e
poi di controparte ecc ecc.
Ma queste non sono novita'. A me qualcuno qui aveva chiesto "dove avevo visto
questo film". Eheheh il film mi sa che invece e' tutt'altro genere.
Ma un'altra persona diceva una cosa giusta. Le compagnie non fanno servizi. Il
loro target e' il profitto. Devono fare di conto. Ed allora la cosa che ci frega
(a chi ha subito il danno) e' il fatto che qui si sta contrattando sulla propria
salute, come una concessionaria o un'agenzia immobiliare, un supermercato (che
rifilano delle truffe colossali, come tanti altri in commercio in italia). Qui
si e' coinvolti emotivamente, mentre si guarda solo al budget perche' si deve
fare di conto. Il trucco e' tutto qui. Vedere la cosa come una trattativa
commerciale. Si seguono le "regole", richieste apposta dalle lobby per
raggirarle e specularci, si interpretano come tali, le si prende con il dovuto
distacco e tutto funziona che e' una meraviglia perche' il gatto alla fine si
morde la coda....
Un saluto ed auguri di buon anno

alleluja, perchè qua dentro mi cominciavo a sentire un visionario,
millantatore o chissà cosa altro.
Capisco le amare considerazioni di chi vede cavillare sulla propria salute,
ma volendo dare un colpo al cerchio ed uno alla botte (rito ambrosiano
docet), bisogna ammettere che alla fine, anche se dopo moltissimi anni,
l'esistenza di una compagnia e della r.c. auto, permette  di arrivare ad
avere comunque dei soldi (se fallisce c'è il fondo ecc. ecc.).
Ben più triste è quando si devono avere molti milioni per danni alla salute
non derivanti da circolazione stradale, allora la quasi certezza è che i
soldi non arriveranno mai.
Le cifre liquidate dalle compagnie sono basse, troppo basse, alte?
Qui allora ci addentriamo nella filosofia del diritto e nelle migliaia di
disquisizioni sul come e quanto dei risarcimenti per equivalente........su
quale sia il cosidetto valore uomo, e dove cominci la speculazione.
Ma un fatto è certo un invalidità totale o rilevante di un essere umano non
ha prezzo, e doverlo trovare è molto amaro ma purtroppo necessario.
buona befana ( epure ste feste ce le siamo levate dalle...)

 ZanRe
Chiederò lunedì al mio ufficio sinistri, se riesco a beccare il
liquidatore........


 .......................
La cosa che piu'  mi fa sorridere sono le considerazioni fatte sulle varie
simulazioni, sinistri fasulli e perdite varie. Mi fa veramente ridere perche'
e' un sistema che "converge verso un equilibrio instabile". E' una
considerazione da uno di un altro campo (matematico), ma e'  del tutto inutile
continuare a fare prove di forza cercando di fregare gli altri facendo passare
leggi e provvedimenti vari per arrvare solo a dei cavilli, raggiramenti e
simili. Alla fine e'  chiaro che saranno sempre di piu'  quelli che provano a
fregare.... Se si volesse davvero tagliare secco su questo tema, creando una
cultura di rispetto, civile, non perfetta, ma meno imperfetta, si chiederebbero
altre cose. Si puniscano, ma veramente secco, i medici, legali e altri, che si
prestano a dichiarazioni fasulle. Tanto per cominciare una volta acertato il
torto si ritiri definitivamente la patente ad uno che e'  passato col rosso ed
ha fatto 3 morti. Ne passeranno altri, ma molti ci penseranno prima di farlo
....Non si arriva alla perfezione, per carita', ma almeno se ne fa fuori il
70%. E la domanda e'  una sola. Chissa'  perche'  questo non viene mai
richiesto. Ma guarda un po' :-) Ed e'  risaputo che in questi casi le compagnie
cercano di comprare testimoni, medici legali compiacenti che dichiarano la
meta', tentativi di mazzette sottobanco per i legali dell'altra parte ecc ecc.
Che fai, ti dai una martellata su quelli da solo? E quindi basta sapere le cose
e giocare con queste regole. Gia', perche' oramai sono regole :-). E se giochi
cosi', senza farti coinvolgere (difficile magari se sei finito su una sedia a
rotelle), prendendola come un investimento a lungo termine che va seguito e
curato, le cose funzionano perfettamente. Se ti arrabbi butti via anche il
fegato e poi puntano alle calende greche ed allo sfiancamento, alla
prescrizione e simili.
Ma basta seguire le "loro regole". Da parte mia ho fatto cosi' (imparando un
sacco di cose utili) e, dopo aver revocato i primi legali che erano d'accordo,
passando ad altro studio di tut'altra entita'  e sostanza, il tutto si e'
concluso senza nemmeno andare in causa .... giocando con le regole stabilite
dalla controparte (alla fine ho dovuto rifare la mia relazione perche'  il loro
aveva detto piu' del mio, sembrava seduto sulle spine visto che non gli abbiamo
fatto vedere la mia relazione :-) ).
Vabbe', auguri a tutti e buon proseguimento di anno