Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Nuovo listino Friaco

 (euro/anno per porta 2Mbit/s)
Ehm...potresti tradurlo in parole povere per i meno ferrati? Che significa
per l'utente finale?
Sirio


       25.032
--
Saluti, Chewba

 in UK) per questo stesso tipo di servizio.
Tempo fa, avevo sentito che anche Telecom a distanza di qualche mese avrebbe
proposto la sua Flat. Se ne sa niente?
Lo dico perchè sarebbe ora di finirla con i vari Galactica (forse
redivivi),Clic, Activenetwork,Aruba e magari già che ci siamo Edi&son(la
peggiore delle ipotesi).
E' evidente che con la discesa in  campo di Telecom, chiuderebbero tutti gli
altri, ma si vivrebbe meglio, il web si animerebbe come un tempo. Io vedo
molti più vantaggi che svantaggi.
Per lo meno  si potrebbe offrire a tutti quelli che non sono coperti da ADSL
e Fastweb.
Byz

 non remunerativo), e tu resteresti a piedi.
Se fosse vincolato a chi non può uscufruire di ADSL no, poi una volta
coperto il territorio nazionale, sarebbe sensato chiudere tutte le offerte
Flat analogiche.E' chiaro, chi abita a Milano è ha la fortuna di avere
disponibile sia ADSL(con più Provider) che Fastweb, lo si dovrebbe sfavorire
con le offerte analogiche; invece si trova offerte anche Flat analogiche a
costi attualmente impensabili. Mi pare che ci sia una notevole
discriminazione nei confronti di chi è relegato con la linea analogica.
Non mi pare un ipotesi da buttare via, così facendo Telecom offrirebbe un
servizio di supporto a che non è coperto dalle linee veloci, certamente ci
guadagnerebbe in immagine. Sinceramente non capisco perchè la Telecom butti
via queste possibilità; se proprio hanno paura che le linee rimangano
bloccate, basta vincolare l'offerta all'ISDN (ovviamente con traffico dati
su singola linea), così rimarrebbe la linea libera per ricevere fare
telefonate e i traffici telefonici sarebbero identici
Byz..

 centrali) non sufficienti perchè impegnate da pochi.
Invece di proporre stupidaggini come segreterie, si potrebbe fare in via
sperimentale.
Byz.

di meno di quanto preventitavo qualche mese fa ...
...il che significa la fattibilita' di offerte flat ISDN?
Ciao

 senza poi nemmeno usarli.
Sto parlando per chi come me  non è coperto da ADSL, e siccome Telecom(passi
per la fibra ottica) dorme sulla predisposizione di centraline ADSL sarebbe
utile e di buon gusto dare la possibilità a me ed a altri di avere una
connnessione Flat decente su linea analogica o eventualmente ISDN. Questo
sempre in attesa di una connessione ADSL. Il modo è abbastanza semplice: si
telefona al 187 si fa presente che non si è coperti da ADSL, l'operatore
verifica on - line la veridicità della cosa; e se effettivamente il numero
telefonico dell'interessato non è coperto da ASDSL invece di fare
abbonamenti per servizi non richiesti (le stupide segreterie) si fa partire
la """"Teleconomy no stop"""", quella vera ovviamente non quella che
ufficialmente copre solo 20 ore di Internet.
Secondo te il marmocchio etc.... che ha fatto Teleconomy no stop (intestato
sul telefono del papy) dopo le 20.00 o magari tutto il giorno cosa fa con
una linea ISDN?
Io dico che usa tutte e due le linee e va a 128 K
Byz

 telefonico.
Flavio scusa... ma tutti gli altri costi ?  Leggi bene cosa comprende la
tariffa FRIACO.
GP

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| che in teoria la flat che ne dovrebbe saltar fuori costerebbe
| di meno di quanto preventitavo qualche mese fa (la cifra finale
| non è facile da ricavare); se le cifre restano queste, sono
| inferiori a quanto richiesto in altri paesi europei
Tenuto conto del costo della vita?
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| Chiuderebbero gli altri e Telecom non avrebbe alcun motivo per
| tenere in piedi la sua flat (visto che lo considera un servizio
| non remunerativo), e tu resteresti a piedi.
Windostrada docet.


 si sono visti.
come si sono visti con altri provviders, ma sempre perchè dietro
c'è telecom........quasi tutti i governi vogliono incrementare
internet.......Telecom invece vuole affossarlo!!!!
Considerando che internet invece potendo accedere su siti
governativi, comuni, regioni e altro ed espletare pratiche
che altrimenti prenderebbero un sacco di tempo ai cittadini
andando di persona!!!


Anche se non è giusto, visto come in Italia vengono offerti
dei servizi, ci vuole per forza qualcuno che imponga
sia la qualita dei servizi che l'uso che se ne deve fare.
E troppo facile dire che delle società devono fare i loro
interessi, devono anche rispettare l'utenza!!!!!
Anche l'avvento di ADSL è discriminatorio nei confronti
di cittadini impossibilitati di averlo, considerando che
quando magari potranno, le offerte gratis di installazione
non le faranno piu!!!!!

 chiamate non contabilizzate con Teleconomy.
ROTFL
Voglio proprio vedere. Poi qualcuno mi spiegherà come mai se si telefona al
187 si hanno pareri discordi su questa Teleconomy no stop (argomento già
trattato). Possibile che non abbiano una linea univoca, non è che devono
sapere 10.000 cose, eppure si va dal chi dice che stanno per inserire i
numeri free dei provider sul traffico dati non compreso in Teleconomy, a
quello che ti consiglia il trucchetto ed il provider migliore per navigare
senza limiti "tutto compreso".
P.S. c'è anche quello che no sa una cippa di niente e che se gli parli di
ADSL casca c0ompletamente dalle nuvole.
Byz


E vero che le linee analogiche non siano adatte per collegamenti
internet..........ma è vero che esiste un servizio dati ISDN che
puo sopperire ad ADSL......
Direi che fino a quando non sarà tolta la gestione delle linee
a Telecom e questo senza doverla  espropriare, non avremmo
uno sviluppo nel settore delle telecomunicazioni.
La privatizzazione che è stata fatta di Telecom è stata fatta
per mantenere un monopolio!!!

 
http://www.ispreview.co.uk/articles/usage
Dal tuo stesso articolo (molto ben fatto,in verità):
Since there's currently no general industry regulation and you can't blame a
customer for buying a product, the ultimate responsibility for change and
improvement must come directly from ISPs. It's arrogant for some providers
to think it's the customers fault for expecting too much, ISPs hold the
ultimate responsibility for the product they sell and how it's promoted.
Leggi?esattamente quello che dicevo io. Sono degli arrogani ( e dei
disonesti) se credono di poter vendere merda spacciandola per nutella e sono
arroganti se tentano di affibbiare le colpe agli utenti che hanno, come
unica responsabilità quella di non aver immaginato la disonestà dell' isp.
A bodì, leggi,leggi...
Faggiano ha detto.

 Windostrada docet.
Esatto. ma pochi se lo ricordano.

 ridi ridi ..
Più che altro mi fanno ridere quelli del 187.^^__^^
Byz.


Aruba non poteva fare altrettanto come NGI, in quanto
nella zona non esiste Albacom, i loro collegamenti
alla dorsale avvenivano con collegamento Isdn fino
alla dorsale...........

 canone e dopo qualche mese tolto il servizio dal listino.
Questo č successo dopo la crisi di Galactica, quando era chiaro che Telecom
avrebbe costretto i provider a chiudere.
Io la chiamo concorrenza all'italiana, uno squallore.


Da vedersi!! non verrebbe affossata la rete telefonica in quanto
come detto sopra le due cose possono coesistere, l'unica cosa
che si potrebbe avere, è il costo effettivo delle reti e quindi
un adebito adeguato agli isp i quali possono rivendere dei
servizi agli utenti!!!!!!
Il monopolio della rete da parte di Telecom è la sua
salvezza in quanto può nascondere i costi effettivi dei
servizi telefonici!!!!!


Ma hanno lasciato Tempozero sino a che non è subentrata
Wind guarda caso altro monopolio statale Anche se le due
società sono state trasformate S.p.a che però hanno sempre
alle spalle lo stato!!!!!! cammufato da azionista di minoranza.


Albacom non esiste nella zona di Arezzo!!! dice di essere
estesa, ma non è cosi, infatti ho cercato sul loro sito se potevano
offrirmi qualcosa ma non è possibile in quanto zona non servita!!!


Non si nasce esperti da un giorno all'altro!!!!! specialmente
nel ramo delle telecomunicazioni..........diciamola chiaramente
che si sono improvvisati molti OLO/ISP con una conoscenza
mediocre.
E ora stanno pagando tutti quella scarsa conoscenza.......
vedasi i gli operatori 187, i tecnici che vanno per le
case a fare brutte figure che non sanno installare la
famosa BBB o Alice........tecnici che scollegano
ADSL di un utente abbonato ad altra società..........
Per non parlare poi della gestione........bollette fasulle
Il pressapochismo impera purtroppo in questi carrozzoni
di Telecom e Enel-Wind!!!!!!!


Ti consiglio di rillegerti le 6 pagine e di andare a leggere
i fornitori!!!!!
Si parla di FLAT e non di collegamenti pagati a tempo!!!!
Addiritura sulla lista dei provviders ti dicono cosa
offrono e la qualità del servizio e assistenza........e a quello
che ho letto sembra che offrano dei buoni servizi..........
Ma d'altra parte all'estero il customer è considerato
un portatore di denaro e quindi un pò rispettato e non come
qui in Italia che faresti meglio evitare di andare ad acquistare
in quanto daresti fastidio...........questo lo noti dalle facce
scocciate dei preposti alle vendite........parlo in generale
ma essendo OT metto anche i punti 187.........:-)))))))

 Io la chiamo concorrenza all'italiana, uno squallore.
Io la chiamo disinformazione... la tua ovviamente.
See you soon, Giorgio
*** Beati monoculi in terra caecorum ****
- remove giorgio for private reply
- my email is changed in gm62(at)
inwind.it

 di Telecom e Enel-Wind!!!!!!!
Forse perchè sono gli unici ad avere del personale tecnico che possa essere
chiamato tale?


 provider migliore per navigare senza limiti "tutto compreso".
Mai sentito parlare di *contratto*?


 Io la chiamo disinformazione... la tua ovviamente.
[OT] Attento Gio', sei sul filo dall'essere nominato dipendente
Telecom "onorario" assieme a Steve e Flavio... ;-)))
ps: da queste parti è un insulto, provare per credere...

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| E gli utenti sono dei perfetti imbecilli, perchè è proprio
| grazie al fatto che a loro non piace leggere "limitazioni"
| nelle caratteristiche dei servizi che poi gli ISP vendono
| un servizio e poi dopo cambiano le condizioni di utilizzo
| (come hanno fatto moltissimi ISP inglesi).
| Un po' come è successo con Libero@Sogno : dopo un mese dal
| lancio hanno introdotto "di nascosto" la disconnessione
| dopo 2 h continuate .. sono bastate un po' di proteste
| per far fare marcia indietro a quelli del marketing, col
| risultato, che dopo qualche giorno hanno aumentato il
| canone e dopo qualche mese tolto il servizio dal listino.
Lo hanno fatto solo quando sul mercato non c'erano più flat internet o
cmq si profilava la loro morte a breve termine. (IMHO l'avrebbero tolta
comunque alla fine)


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Roberto
(
ro...@pippo.it
) esclamò:
| Ma hanno lasciato Tempozero sino a che non è subentrata
| Wind guarda caso altro monopolio statale Anche se le due
| società sono state trasformate S.p.a che però hanno sempre
| alle spalle lo stato!!!!!! cammufato da azionista di minoranza.
In Enel lo Stato è azionista di maggorianza.


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| Sono sicuro poi che gli utenti farebbero i salti di gioia sapendo
| che il provider ti sega la connessione ogni due ore, sì sì.
Meglio quello che NIENTE.


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| oh che roba ...
| Senti, guarda che non me le invento le cose.
| Se vuoi accedere alle FLAT ANALOGICHE o ISDN, paghi UNA QUOTA
| MENSILE AL PROVIDER CHE TI INTERESSA (dalle 9 alle 15 sterline
| mensili) *E* una QUOTA MENSILE a BT (pacchetto BTSurfTime, di
| solito intorno alle 20 sterline mensili per l'accesso illimitato)
| per POTER CHIAMARE LE NUMERAZIONI che CONSENTONO l'accesso al
| SERVIZIO (prefisso 0844) e NON PAGARE la telefonata.
| E' chiaro ??
| TOTALE : 35 sterline/mese per una flat che ti sconnette
| mediamente ogni due ore.
Ma poi c'è minor priorità di accesso? Se no, qual è il problema? (anche
perchè 35 sterline per un inglese non sono poi così tante).


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| Sono offerte commerciali, qualcuno ha obbligato
| Telecom ad offrire quei servizi ? NO.
| Le ha offerte al pubblico di sua spontanea volontà.
| Telecom offre la possibilità ad altri ISP raccogliere
| le chiamate in ingresso e di farle pagare in maniera
| forfettaria ?
Prima il servizio telefonico non era ritenuto un bisogno essenziale, ora
lo è. La società si evolve, non è giusto che evolvano anche i bisogni?
Non sempre è giusto lasciare il mercato solo alla mercè delle sue leggi
economiche e di profitto.


 ps: da queste parti è un insulto, provare per credere...
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa..."


discriminazione nei confronti di chi è relegato con la linea analogica.
Ovvio.
Chi vive in citta' ha sempre piu' offerte di chi vive in un paese, da
sempre.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

ADSL negli altri paesi viaggia anche su linee ISDN!!!
ADSL in ALCUNI paesi viaggia su linee ISDN ma non e' tutto oro quello
che luccica, tanto che si fa fatica ad arrivare ad uno standard
ufficiale per questa cosa.
Tecnicamente puoi vedere l'applicazione di ADSL over ISDN come una
sperimentazione in questi paesi.
Senza contare che la tipologia di rete in tali paesi (diciamoli anche,
Austrai e Germania) NON e' la nostra tipologia, quindi problemi
diversi da risolvere.
Esistono problemi e scelte tecniche ben precise, piantiamola una volta
per tutte di buttare tutto in politica e in teorie del complotto.
Impariamo a distinguere tra le paranoie da stress e problemi reali.
I problemi si affrontano sapendo le cose, non dicendo "sarebbe bello
che".


 Mai sentito parlare di *contratto*?
certo i contratti, ma quante volte le società telefoniche o ISP
se ne sono curati di farli rispettare? E quando c'è stato qualche
divergenza non sono mai ricorsi in tribunale..sanno che hanno
molto da perdere..........vedi diverse cause perse da Telecom!!!
In Italia malgrado leggi confusionali e vecchie o aggiustate
a preferenza di chi governa per fortuna c'è ancora rimasto
che siamo protetti da contratti capestro!!!!!!

 chiamato tale?
Non ce n'è personale tecnico o sono tanto pochi i tecnici
visto le esperienze che ho avuto con ISDN, 8 volte venuti
a casa che c'erano dei problemi per poi accorgersi che la
NT1 era guasta!!!! forse sanno tirare dei fili e mettere
una presa, ma quando si tratta di cose complesse con
integrati, condensatori e altri componenti a loro strani
perdono la birignocola!!!!!

 Io la chiamo disinformazione... la tua ovviamente.
E le tue risposte di parte, quindo senza valore


hai ragione!!! pur chiamandosi S.p.a è sempre statale Enel.

 lavori.
Puoi dirlo forte... Se non ricordo male, vige sempre la regola del "dieci a
uno", cioè dieci utenti per un circuito: se un utente occupa il circuito in
permanenza, gli altri nove che fanno, non telefonano?

 E le tue risposte di parte, quindo senza valore
Forse non lo sai, ma Giorgio non è di parte, anzi,
a T.I. paga SOLO il canone, ha lavorato ANNI FA'
per ASST, ma NON è entrato in T.I. ...
(lo sò perchè l'ha scritto più e più volte...
...Ahhh, ho capito... è di parte, perchè ti dà torto...
*ROTFL*
Giò ...te l'avevo detto Io...
cordiali saluti
...dipendente Telecom Italia (d.T.I.)
...ebbene sì IO SONO DI PARTE


Non tutti sono dei tecnici, non ci sono nemmeno tra i fornitori di
servizi figuriamoci fra gli utenti, appunto per questo l'onesta
da parte delle società dovrebbe essere piu sentita!!!

 loro strani perdono la birignocola!!!!!
Beato TE che sai lavorare! non c'è che dire, è con "elementi"
del tuo stampo ho che fare tutti i santi giorni, A VOLTE
MI CHIEDO CHI ME LO FA' FARE...
ps. tanto per che Tu e Lor signori lo sappiano, T.I. è
L'UNICA ad avere un reparto "tecnico" degno di questo nome.
cordialità

 averci fatto l'abitudine ormai :-)
No.    ....non ce la faccio, l'ho già scritto e ri-scritto
essere dipendente Telecom
NON è un assioma di "coglione"
Le frustrazioni personali, NON dovrebbero essere
"confuse" con un'intera categoria.
Il guaio è che vieni tacciato anche se, (IMHO)
correttamente, spieghi che quella cosa non si può fare,
NON perchè sia un capriccio, ma per questioni tecniche.
Se un bacino d'utenti è dimensionato per fare traffico
in ragione di dieci clienti per una (1) linea, è indubbio
che se un cliente stà collegato 24/24 e 7/7 gli altri 9
NON usufruiranno più di quella linea...(questa è la flat)
mi sembra palese...
MA NON C'E' PIU' SORDO DI CHI NON VUOL
SENTIRE
cordialità


Non esserne orgoglioso, prima di certi eventi quando
c'era solo la telefonia potevi anche esserlo, oggi
vedendo come vanno le cose è un disonore!!!


Vedi che comunque non ero molto di fuori..........
ha lo stesso comportamento dei dipendenti TI
e visto che č un EX ASST carrozone tipo TI
ho sbagliato di poco..........

 vedendo come vanno le cose è un disonore!!!
In barba a usenet, il mio primo impulso è stato quello
di mandarti AFFANC##O, ma poi mi sono ricordato
della netiquette, e posso dirti solo che sei un povero
piccolo individuo... frustrato... e non aggiungo altro
al mio disprezzo...
ciao ciao bimbo


Avere una reparto che funziona è l'ideale per una società,
ma ci vuole chi lo sa far funzionare!!!
Dai riconoscilo state decadendo ogni giorno di più.........
e questo non come una critica verso di te personalmente
ma è il sistema che sta andando a puttana in TI.
Ad esempio devo congratularmi con chi gestisce i callcenter
di Genova e Viareggio, hanno istruito il personale in modo
eccelente e riescono anche a risolvere diversi problemi......
Diciamo che come persone valide siete rimasti in pochi
e quei pochi non siete sufficenti per un colosso quale TI

 ho sbagliato di poco..........
Anch'Io:  pensavo fossi un po' frustrato...
ed invece sei solo un piccolo individuo
Ma lasciamo perdere ...il tuo status è OT.

 e quei pochi non siete sufficenti per un colosso quale TI
...Lasciamo stare, come non detto...

 ho sbagliato di poco..........
Carrozzone tipo Telecom? Amico del sole.... il carrozzone su cui stai
vomitando ERA STATO e  allo Stato, leggi Ministero del Tesoro, NON ha MAI
chiesto una lira per gli stipendi dei suoi dipendenti e per le sue attività
ed investimenti... eravamo totalmente AUTONOMI e anzi avveniva proprio il
contrario visto che chiudeva i suoi bilanci PERENNEMENTE in ATTIVO di
migliaia di miliardi... ok?
Se elencassi ciò di cui ci occupavamo finirei di scrivere domani mattina,
ma a chi mastica di tlc ciò non serve dal momento che già lo sa e non
intendo ammorbarlo certo per te.


 di quando lavorava per un carrozone tipo TI
Continui a non essere informato... l'ASST era STATO (una delle due aziende
autonome che componevano il Ministero 
PP.TT
.) e l'unica cosa che la collega
a Telecom è la sua privatizzazione avvenuta nei primi anni '90 insieme a
Sip, Italcable e Telespazio e il sottoscritto non ci è transitato perchè è
rimasto uno statale... sempre nelle tlc, ma nemmeno sotto tortura ti dirò
dove :))
Un ripassino veloce veloce sulla storia delle tlc in un mio msg in replica
a Poloni nel 3ad "Telecom e ancora Telecom (lungo)" del11/05/02 alle 0.25
non ti farebbe male ;-)


 perdono la birignocola!!!!!
Hai ragione, per te le tlc sono la NT1, le prese RJ o il doppino... che
stupido che sono stato a non averlo capito prima :))


 o ISP se ne sono curati di farli rispettare?... cut ...
Lo hai mai letto un contratto flat prima maniera? Chiamarlo "contratto" era
fargli un complimento



allora sappi che ho lavorato piu io nelle centrali telefoniche che tu!!!
ancora quando c'erano i seletori meccanici e ne ho montate di quelle
centrali con tanto di impianti telefonici chiavi in mano!!!!!!!
se poi vuoi parlare di tlc via etere a tua disposizione!!!!!!
e forse Tu non sai cosa è una NT1............


Anche italimpianti del gruppo iri era sempre in pari e autonoma
con i soldi dei contribuenti e raggirri da società a societa statale!!!
e sai chi c'era a quel periodo? il beneamato PRODI
ho lavorato anche io con quei carrozzoni, solo che ero indipendente
lavoravo a contratto!!!

 e forse Tu non sai cosa è una NT1............
Diccelo Tu , sapientone...

 lavoravo a contratto!!!
Ahhh.ho capito... le solite societą parassite che campavano sulle nostre
spalle, quindi dello Stato, gonfiando gli appalti e i lavori... lo sai che
non si sputa nel piatto dove si mangia o si č mangiato?
See you soon, Giorgio
PS: Non hai minimamente chiaro cosa sia una Azienda Autonoma dello Stato...
č Stato al 100%... ok?


 e forse Tu non sai cosa è una NT1............
Ok, partiamo dal cross-bar, passiamo per la Metaconta, la 12-40, l'N2 e i
RED e arriviamo fino alla segnalazione N7... così abbracciamo tutto...
commutazione e trasmissione... ok? ;-)


 ps: da queste parti è un insulto, provare per credere...
 
Ah cavolo! Allora non lo credo solo io che Poloni sia dipendente telecom

Ah cavolo! Allora non lo credo solo io che Poloni sia dipendente telecom
Certo che se basta dire le cose come sono per passare per dipendenti
Telecom ...
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 commutazione e trasmissione... ok? ;-)
sopra la panca la capra campa..ahem...era quella,no? ;OPPP
Faggiano ha detto.

 See you soon, Giorgio
Buona notte.

 sempre.
No, l'unica cosa ovvia è che un privato in una citta riesce a fare più
concorrenza a Telecom, diciamo che ci sta dentro.
Byz

 See you soon, Giorgio
Notte fonda.

 ...dipendente Telecom Italia (d.T.I.)
del 187?
Byz.

 Telecom ...
Si infatti nel thread in cui ho discusso con lui, difendeva a spada
tratta tutti prezzi assurdi e le politiche dell'adsl. Nonche' le leggi
statali che favoriscono il monopolio telecom

 statali che favoriscono il monopolio telecom...
Ti dò una "dritta" : Stefano Bodini, Gm62, Flavio Poloni, sono
3 "nickname" di Marco Tronchetti Provera (infatti è sempre Lui
in persona che fà "morphing")...
Siccome non può "scoprirsi" è ovvio che utilizzi dei nickname
per discutere sul NG...
Io invece sono un "lacchè" personale "del segretario
del 1° dirigente di secondo grado, con parentela di 4°
grado, nei confronti del 3° amministratore delegato..."
ps. MA NON DIRLO A NESSUNO MI RACCOMANDO...
*ROTFL*

 del 187?
NO. della Rete.
C'hai presente le centrali????
Ecco, Io sono uno di quelli che alle 3 del mattino,
si deve alzare, quando chiamano, per fa sì che tu
possa connetterti ad internet, parlare al telefono,
al telefonino, ricevere un fax e quant'altro...
bye bye

 Buona notte.
Ecco bravo... vai a dormire che la notte porta consiglio.


 Notte fonda.
Uè... che ci fai ancora in piedi... ma non mi avevi già dato la buonanotte?


 grado, nei confronti del 3° amministratore delegato..."
Azz... sei passato di grado!


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, d.T.I.
(
falsa...@email.it
) esclamò:
,
| al telefonino,
Telefonino?
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

 l'adsl può viaggiare su ISDN.
 
Eh no, attenzione io questo non l'ho mica detto!
Sono molto piu' competente!
E la comunita' europea mi da' ragione!!!!!!
Guardate un po' 
www.tiscali.de
 con le offerte in euro riservate agli
utenti tedeschi di adsl e confrontatele con quelle di 
www.tiscali.it
 per
noi italiani...
Questi sono fatti, caro mio, e proprio a conforto delle mie teorie.

 su singola linea),
Vedo che sei molto propositivo,
ma queste istanze qualcuno dovrebbe girarle a Telecom, al Garante, Authority
e Ministero
delle Comunicazioni.
Bisogna offrire le Flat a prezzi modici ALMENO nei centri rurali non
raggiunti
dalle tecnologie + evolute: in nome della diffusione dell'USO delle nuove
tecnologie!
N.B. ho molti amici che hanno il pc ma non hanno nemmeno pensato di
procurarsi un modem
        per navigare su Internet, in quanto non possono sostenerne i costi
telefonici...
        Triste, ma vero.

 senza poi nemmeno usarli.)
La parte tra parentisi è opinabile...
molti ragazzini proprio grazie alle flat hanno imparato molte cose
sul mondo di internet (da veri autodidatti) diventando dei piccoli
WebMaster amatoriali....
Per me le Flat (anche se vengono usate dispendiosamente come tu dici)
non sono da demonizzare, anzi, ben vengano per tutti e per tutti gli usi;
del resto internet nasce libero e versatile.
Cordialità

 Io dico che usa tutte e due le linee e va a 128 K
Modem permettendo ( non tutti i TA isdn consentono di viaggiare a 128K )


Esatto

 ADSL casca c0ompletamente dalle nuvole.
triste realtà italiana: 187


Non è una connotazione negativa lavorare per TI
dipende solo da come ci lavori!
E' infantile generalizzare.

del resto internet nasce libero e versatile.
E quando mai ?
Internet, come QUALSIASI risorsa, ha dei limiti e delle regole.
Contravvieni a questi limiti e regole e dopo un po' non avrai piu'
internet.
C'ya
	Steve


invece danno torto alle tue teorie.
Aggiungo che anche in USA e' cosi'.
Moltissimi ISP pubblicizzano SOLO i loro costi, a quelli comunque devi
aggiungere il canone telefonico.
Ad es. per ADSL nessuno ti porta un doppino "free" se hai ISDN,
significa che ti devi fare una bella linea analogica su cui paghi il
tuo bel canone.
SVEGLIA !
Babbo Natale non esiste !
C'ya
	Steve


E' infantile generalizzare.
Anche questo sappiamo e purtroppo in questo gruppo non e'
"generalizzare" ma al massimo "contabilizzare".
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
| Il ragazzino impara a diventare webmaster (ohi ohi) solo studiando,
| non solo certo stando connesso 24 ore al giorno.
Beh, se io non avessi avuto un accesso internet senza scatto alla
risposta molto probabilmente non sarei stato in grado neppure di crearmi
da solo una connessione di accesso remoto...
Cmq, IMHO la migliore scuola di vita è l'esperienza, non tanto i libri
(e te lo dice uno studente...).


 triste realtà italiana: 187
Almeno questo mi viene passato.
Grazie.
Btz

 Uè... che ci fai ancora in piedi... ma non mi avevi già dato la
buonanotte?
Non c'è più sordo di quello che non vuol sentire.

(e te lo dice uno studente...).
IMHO la pratica e' importante ma solo se sai cosa stai facendo.
Ora, non raccontiamo favolette per favore.
Si impara in mille modi diversi e la pratica e' si' importante ma non
fondamentale.
Chi ha le palle impara con o senza flat :)
Dai, siamo seri.


 Telefonino?
Già... Joe amico mio, dove pensi transitino le Tue
(vostre) telefonate, una volta instradate dalla BTS,
verso BSC, MSC, TSC...ed anche "mondo" fisso??
(TIM in particolare, ovvio, ma anche alcuni transiti
degli altri 3)
ps: ...Ho parlato di "transito" ...attenzione...
non di commutazione...

 Non c'è più sordo di quello che non vuol sentire.
Infatti l'ho notato e condivido... non ti rimane altro da fare che una
visita dall'otorino... bye bye :))
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Si ma allora proprio neghiamo l'evidenza!
Italia: 1 offerta (o mangiare questa minestra o saltare dalla finestra,
frase che ho gia' detto piu' volte...)
Germania: offerta flat, a tempo e A CONSUMO!!
L'offerta a consumo e' tecnicamente possibile con l'adsl, sfido CHIUNQUE
a negarmelo. Ma in Italia non c'e' concorrenza, e si spenna il povero
utente.

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
| Suvvia ! Cerchi di convincere qualcuno, che quando ha iniziato usare
| il modem via telefono senza pagare una particolare tassa era illegale,
| che solo la flat ha allargato la possibilita' di imparare qualcosa per
| molta gente ?
Per me è stato così: le cose le ho imparate a poco a poco, grazie ai NG,
motori di ricerca e certamente
se avessi dovuto pagare la TAT a Telecom (in media 1400 connessioni a
bimestre) la mia famiglia avrebbe
dichiarato bancarotta. Non dico che la flat sia un bene essenziale, ma i
costi di connessione (per non parlare poi del ladrocinio degli scatti
alla risposta) sono IMHO troppo alti.
| Guarda che e' un demerito, non un merito, imparare le cose facilmente
| o perche' si ha la pappa pronta :)
E che significa col discorso delle flat?
| IMHO la pratica e' importante ma solo se sai cosa stai facendo.
E viceversa: purtroppo c'è molta gente che è tanto brava a impararsi a
memoria centinaia di libri, ma all'atto pratico... ahimè...
| Ora, non raccontiamo favolette per favore.
Non sono favolette, è la realtà.
| Si impara in mille modi diversi e la pratica e' si' importante ma non
| fondamentale.
Beh, alla fine della fiera è quello che sai fare quello che conta, non
quello che sai in teoria.
| Chi ha le palle impara con o senza flat :)
O chi ha i mezzi finanziari per farlo.
| Dai, siamo seri.
Io sono serissimo.
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Si può studiare anche on line:
ci sono interi manuali,
molti miei amici ci hanno anche studiato per i prendere la patente auto....
Lo scibile reperibile on line è senza limiti.....

 (e te lo dice uno studente...).
concordo

 Chi ha le palle impara con o senza flat :)
l'esperienza pratica è utilissima e necessaria talvolta....
Ad es. gli ingegneri italiani sono considerati tra i + preparat teoricamente
al mondo
ma hanno carenze sul lato pratico (politecnici a parte)....
Capire quali sono i problemi che si riscontrano poi all'attuazione pratica
dà una formazione a 360°

Lo scibile reperibile on line è senza limiti.....
Ma non e' l'unico modo per accedervi.
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ma hanno carenze sul lato pratico (politecnici a parte)....
Ed infatti e' per quello che sono ricercati in tutto il mondo (tranne
che in Italia ovviamente).
Perche' hanno una solida base teorica che messa insieme con la pratica
genera ottimi tecnici.
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Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
| La pratica e' importantissima ma solo se sai cosa stai facendo, ovvero
| che sai la teoria.
Ma se fai bene una cosa, vuol dire anche che sai quello che stai
facendo, o no? Invece non si può dire così del viceversa...
|| Lo scibile reperibile on line è senza limiti.....
| Ma non e' l'unico modo per accedervi.
Beh, accedervi con le attuali tariffe TAT è un suicidio IMHO...


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
| E chi dice il contrario ?
Beh, tu hai detto che *non è fondamentale*: forse volevi dire non è
sufficiente?
| Io dico semplicemente che la pratica da sola non serve a una cippa.
Ma sempre più della *sola* teoria: se quello che dici tu fosse vero,
beh, basterebbe un semplice titolo di studio per trovare lavoro: ma
basta leggersi qualche annuncio sul giornale (almeno qui in Italia) e ti
prende lo sconforto ("E' richiesta esperienza almeno di 2 anni etc etc"
tanto per fare un esempio) :-(


tanto per fare un esempio) :-(
Senti, ho 20 anni di "esperienza" e non c'e' una sola ditta in Italia
(a parte Telecom forse :))) la butto li' speranzosamente ... :-))) )
che mi assumerebbe.
I criteri di assunzione prescindono dalle
capacita'/conoscenze/esperienze di qualcuno purtroppo.
Non e' un paragone valido purtroppo.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

Beh, accedervi con le attuali tariffe TAT è un suicidio IMHO...
Puo' essere ... e' questione anche di interessi.
C'e' chi investe in una gita al mare e chi in studio (che puo'
comportare costi).
Questo intendevo dire.
Costi bassi ti permettono di andare al mare E acquisire informazioni.
Costi alti ti obbligano ad una scelta.
Brutto ... l'ho vissuto e lo vivo tuttora (le risorse sono limitate) e
bisogna fare scelte.
Questa e' la mia critica al tuo commento.
Se per acquisire qualcosa (la conoscenza/pratica) in questo caso si
aspetta l'opportunita' e si lascia perdere se ci sono
difficolta'/costi, non la vedo come motivazione sufficiente.
Se qualcuno dice "la flat serve perche' cosi' posso imparare" io la
vedo solo come una scusante.
Se vuoi imparare e non si hanno le risorse per tutto da che mondo e
mondo si fa una scelta.
E dicendo cosi' implicitamente dici che se non c'e' la flat rimani un
caprone ignorante :-))) ma la colpa e' di [metti tu il soggetto che
preferisci], non tua.
Se non riesco a spiegarmi .. lasciamo stare.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 visita dall'otorino... bye bye :))
C.V.D.  ^^__^^
Byz

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
| Ho detto che e' importante, non fondamentale.
| Ma e' piu' corretto forse dire non sufficiente, su questo ti do'
| ragione.
| Dire che non e' fondamentale non esprime chiaramente cosa intendo.
| Sorry
Ok, ti perdono solo perchè sei "straniero"! ;-)
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

Ok, ti perdono solo perchč sei "straniero"! ;-)
ROTFL !


 utente.
Le offerte ADSL (e soprattutto HDSL) a consumo esistono anche in Italia, ma
spesso si rivelano una trappola... ho sentito di bollette da decine di
milioni di vecchie lire!