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Titolo: 4 M per tutti

Dicono che per reggere la concorrenza FW sarà obbligata ad estendere nel
giro di pochi mesi i 4M a tutti gli abbonati. Sarà vero?
LW

 giro di pochi mesi i 4M a tutti gli abbonati. Sarà vero?
Non mi stupirebbe ...  gli altri provider iniziano a minare il monopolio di 
fastweb sull'alta velocità in rete ...
e credo che Fw sia obbligta a fare qualcosa offrendo come base una dsl da 
4Mbit oppure ...darà strada ai concorrenti


Ti faccio riflettere su un dato: calcola che la maggior parte degli utenti
fastweb non va oltre i 2 mbit causa doppino telefonico.
Le cose sono due:
1)fastweb non può sostituire i doppini perchè non è proprietà sua ma di
telecom
2) ammesso che fastweb ottenesse autorizzazione da telecom... secondo te
bucherebbe l'asfalto di ogni città italiana per cambiare i doppini?
Spero di averti risposto.
In definitiva fastweb è destinata a morire, a meno che telecom non cambi
tutti i doppini telefonici d'Italia nel momento in cui anche lei porterà
l'adsl 4 mbit nelle case degli italiani ma a quel punto... perchè cambiare
operatore?
Saluti
Andrea

 l'adsl 4 mbit nelle case degli italiani ma a quel punto... perchè cambiare
Quello che mi sono sempre chiesto e': se il doppino con fastweb non 
regge i 4M, potrebbe andare a 4M con telecom? Secondo me no, pero' non 
si sa mai...
Ciao.


Esatto, non va con fastweb, non andrà con telecom e nemmeno con libero.
Andrea

 giro di pochi mesi i 4M a tutti gli abbonati. Sarà vero?
già due mesi fa una persona che non cito mi disse che avrebbero messo la 
4mbit per tutti e optional la 6 mbit.
poi quando sarà ora, vedremo.


E' una solenne cazzata (consentimi il termine) perchè non tutti i doppini 
sono in grado di reggere i 4 Mbit, a meno che Fastweb (o meglio Telecom, 
visto che i doppini sono di proprietà Telecom) non si metta a cambiare i 
cavi telefonici nelle strade o nei palazzi o in centrale (l'eventuale 
logorio del cavo può avvenire in diversi punti) o infine a fare un'eventuale 
riqualificazione della linea.
Se aggiungiamo poi il fatto che alcuni utenti DSL 1.28 Mbit non riescono 
nemmeno ad arrivare a 2 Mbit, lascio a te trarre le conclusioni. Secondo me 
è l'ennesimo specchietto per le allodole, tipico di un operatore che ha 
sempre promesso il fumo ai polli (noi utenti) e mai cose concrete.

 tutti i doppini telefonici d'Italia
Certo come no, una società che sta per morire investe 800 milioni di euro 
nel 2005-6 e 3 miliardi nei prossimi 7 anni...
E' dal '99 che si sentono queste catastrofiche previsioni di stampo 
cassandresco, e FW non fa che incrementare gli utenti (e il fatturato) del 
50-90% ogni anno....
Ciao!

 giro di pochi mesi i 4M a tutti gli abbonati. Sarà vero?
Più o meno... si tratta di quei vecchi abbonamenti a 1,2 Mb che sarebbero
potuti passare a 4 già da tempo. Ma se il doppino non regge non c'è molto
da fare in ogni caso.
-- 
"Remember too that mailing lists  and Newsgroups are frequently
archived, and that you words may be stored for a very long time
in a place to which many people have access." (RFC 1855)
TheLegs, eirhnh soy neyrw | 
http://www.thelegs.tk/

> tutti i doppini telefonici d'Italia
http://www.excite.it/news/economia/26219

 fastweb non va oltre i 2 mbit causa doppino telefonico.
Questo è quello che credi tu e tutti i "sognatori" come te che non vivono se 
non hanno la 4M. Il 99% degli utenti sul ng non sanno una cosa. Il fatto che 
il proprio doppino regga o no i 2/4/6/8/10 mbit dipende solo da una cosa: da 
quanta banda acquisisce fastweb da telecom in una determinata zona.
Non c'entra nulla il doppino, tantomeno la sua sostituzione. Queste sono 
leggende metropolitane causate peraltro da quello che ti racconta fastweb.
Quando viene "riqualificato" il doppino, fastweb non fa altro che verificare 
la disponibilità di banda sulla tua linea (in funzione quindi di quanta ne 
ha nella centrale tua di zona) e quindi ti attiva o meno la velocità 
superiore.
I casi in cui il doppino telefonico sia vecchio e non adeguato sono 
rarissimi e non riguardano le grandi città, ma i piccoli centri dove 
peraltro fastweb non arriva e spesso non arriva neanche il servizio dsl.
Non vi stupite, quindi, se con fastweb non potete avere i 4mbit mentre con 
altri operatori arrivate a 10.
State tranquilli e pazientate che i 4Mbit da fastweb vi arriveranno. Se poi 
proprio non volete aspettare potete pagare 50 euro ed averli in tempi piu' 
brevi oppure cambiare operatore.


         E' quello che ho sempre sostenuto!!!
Quoto tutto!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quoto tutto!!!
Il problema di fondo č l'ignoranza, intesa come mancanza di informazione. 
Qui tutti parlano senza neanche sapere di cosa si sta parlando, come se il 
doppino su cui passa fastweb fosse diverso da quello dove ti trombi alice o 
dove ti senti libero con 250k "veri" ...
Ci vorrebbe una bella camomilla cumulativa per tutti.
Preoccupatevi piuttosto dei servizi offerti, del customer care, del supporto 
tecnico e dei prezzi. E cominciate a fare confronti tra i vari operatori su 
tali servizi e non sui 20k in piů che vi danno con le offerte a 2M o al 
fatto che vi offrono prima di altri i 4/8/12M.
E tra contratti business e residenziali ne ho provati 5 di operatori, quindi 
penso di poter avere un po' di voce in capitolo...

altri operatori arrivate a 10.
Vedi sopra quanto dico a proposito dell'ADSL2 e 2+.
-- 
Massimo "Massi cadenti" - Fibra ottica, Napoli (Vomero)
Tutto senza limiti + Opzione TV + Raiclick senza limiti + On.TV (ex eBismedia) Start

[...]
Tutto corretto ed anche molto accademico ciò che dici. Tuttavia rimane il 
fatto che l'offerta DSL si basa sull'acquisizione di tot banda da Telecom e 
che la stessa viene dall'operatore ripartita in base a criteri meramente 
commerciali tra i quali il numero di abbonati sottoscrittori di determinati 
servizi in una determinata zona.
Io ad esempio (saro' fortunato) ho una DSL Fastweb 8Mbit. Non mi dilungo a 
spiegare tecnicamente come cio' funziona perche' c'e' chi ne sa piu' di me. 
Forse qualche mese di lavoro in Fastweb (o altri operatori che forniscono 
servizi DSL) farebbe bene a molti di voi :-) Senza offesa eh, quanto dici 
tecnicamente resta valido (abbiamo fatto gli stessi studi e confermo), ma 
nelle grandi città simili ipotesi sono rare e gli operatori si comportano 
come sopra.
All'appartamento di fronte al mio c'e' mia sorella con doppino che non 
supporta i 4Mega eppure è stato possibile attivare Tiscali a 6 mega (questo 
è stato un mio esperimento maligno)... In ufficio ho una SHDSL Fastweb a 10 
mega tagliata a 2.
Buona serata :-) 

 Buona serata :-)
Che fastweb... seghi le banda a "fasce commerciali" .... è ormai evidente
2mbit = 200k , 4mbit = 400k , 10 Mbit = 1000k
forse è il "degrado" del segnale ?

 Ti do' un aiutino: non esiste...
Vatti a leggere l'offerta wholesale DSL e poi posta di nuovo :-) 

 domanda.
Residenziale o business non cambia assolutamente nulla. L'"autostrada" su 
cui passano i dati è sempre la stessa e stai facendo confusione tra le 
tecnologie usate da Fastweb sulla sua rete per offrire il servizio DSL a te 
utente finale con quanto sto affermando io circa la banda che la stessa 
Fastweb acquisisce da Telecom per farti viaggiare a larga banda (banda che 
tramite i nodi finali della rete ti porta poi dentro casa).
L'operazione di riqualifica del doppino di cui spesso si parla infatti 
consiste proprio nel verificare la disponibilità di banda per farti andare a 
velocità più elevate. Tantissimi clienti fastweb su DSL inizialmente non 
potevano attivare la videostation perche' "il doppino non la supportava" e 
dopo pochi mesi si sono potuti sedere in poltrona e godersi la TV 
interattiva di Fastweb.
E Videostation e 4Mbit di Fastweb sul doppino oppure i 6/12mbit di Tiscali 
non fanno differenza. L'autostrada è la stessa, le tecnologie di trasporto 
pure (quasi, ma inutile dilungarsi), i protocolli sull'highway magari sono 
differenti.
Ed il discorso torna al punto di partenza dove ho appunto affermato che alla 
fine il fatto di farti andare a velocità più elevate dipende solo da scelte 
del fornitore e strategie commerciali. Anche dovute al fatto che deve 
comunque essere garantito un buon rapporto tra banda disponibile ed utenti. 
Rapporto garantito non contrattualmente nei confronti dell'utente finale ma 
negli standard qualitativi della rete fastweb a livello corporate.
Poi restano in ogni caso validi i discorsi tecnici sui doppini, ma nelle 
grandi città (ove fastweb è presente con la sua rete) i casi in cui il 
doppino sia effettivamente deteriorato sono rarissimi.
Last but not least... sapete che potreste richiedere il servizio Fastweb 
residenziale anche in città dove fastweb non è presente se solo fastweb 
commercialmente lo consentisse ?
Non vi limitate a leggere e riportare le nozioni tecniche imparate magari 
all'università, le conosco anche io come tutti quelli che hanno fatto certi 
studi, cercate anche di riflettere da un punto di vista "imprenditoriale".
A. :-)

 Sui residenziali ti sbagli.
Ok ragazzi, ho raccontato un mare di fandonie. Pardon. L'upgrade a 4Mbit per 
tutti non arriverà, mi spiace ;-)
Mi toccherà ripassare il concetto di unbundling e le nozioni fondamentali 
sulle reti... uhm...
:-) 

 piu' che ripassare devi proprio studiarlo.....
Credo che Thanos abbia ragione. Tecnicamente non sono in grado di 
confutare le sue affermazioni, ma leggendo i suoi post mi torna in mente 
un "curiosa" coincidenza.
Nel condominio dove abito sono stato il primo a passare con Fastweb. 
Durante i primi mesi di abbonamento tuto filava liscio e Fastweb mi 
contattò chiedendomi se ero interessato alla videostation: non essendo 
uno che guarda molto la televisione declinai l'offerta.
Dopo qualche mese il condomino del secondo piano, avendo visto le 
prestazioni della mia ADSL, decise di passare anche lui con Fastweb 
aderendo, a differenza di me, anche al servizio di Videostation.
Avendomi mostrato il buon funzionamento della TV di Fastweb, e 
interessato alla possibilità di vedere film quasi di prima visione, 
decisi di chiedere anche io la Videostation.
Indovinate un pò??? Non era possibile attivarmi la videostation perchè 
la mia linea era stata riqualificata verso il basso!!! Da quel giorno 
non sono più stato in grado nemmeno di richiedere i 4 Mbit.
Non sò perchè ma credo che questa estate, quando dirò addio a Fastweb, 
riuscirò ad avere almeno la 6 mbit di Tiscali.
-- 
Indistintamente.

 doppino che resta di proprieta' telecom.
Ok e io ho detto il contrario ? Stiamo parlando di due cose diverse, non 
argomentare con nozioni tecniche in risposta a considerazioni di natura 
prettamente commerciale. Sembra che io sto affermando il contrario di cio' 
che dici quando non è cosi' (rilassati :-)
La tua constatazione peraltro corretta non c'entra nulla col fatto che:
- la banda per offrirti il servizio DSL viene comunque acquisita (altrimenti 
la rete diventa proprietaria come nel caso della fibra)
- lo stesso doppino finale puo' non supportare i 4M con fastweb ma 
supportare le alte velocità di altri operatori
Inoltre i contratti fastweb business DSL tecnicamente funzionano esattamente 
come i contratti residenziali quindi non capisco dopo il discorso che hai 
fatto come puoi essere d'accordo con me (v. tua email precedente).
Poi se iniziamo a considerare altre tecnologie quali l'SDH allora possiamo 
allargare anche il discorso.
Mi raccomando, dormici su, tutto è cominciato con la mia affermazione che a 
breve i 4M verranno estesi a tutti gli utenti senza dover pagare il 
contributo di attivazione. E questa è una cosa che io vado a dire da alcuni 
mesi (con cognizione di causa *grin*)
:-) 

 sono piů stato in grado nemmeno di richiedere i 4 Mbit.
Beh a prescindere da chi ha ragione o meno, non č questo l'importante, ciň 
che dici conferma quanto io affermo. In funzione dei servizi venduti in una 
determinata area Fastweb dedica un tot di banda acquisita. Inizialmente 
avevo fatto l'esempio di chi non poteva attivare la videostation perche' il 
doppino "non regge", il tuo caso č l'opposto, ma il concetto non cambia.
Commercialmente funziona cosi', che poi tecnicamente avete tutti ragione č 
un'altra questione.
Nicola, tranquillo che se due o tre utenti nel tuo condominio cominciano a 
sottoscrivere l'offerta 4M o ad attivare la videostation tu potrai andare a 
4M. E' accaduto nel mio condominio ad una persona che ha sottoscritto il 
contratto anni fa con l'offerta a 1.2 ! Lui non poteva avere la VS, poi dopo 
che il sottoscritto ed altri condomini hanno attivato contratti lui ha avuto 
il doppino riqualificato e non solo ha potuto attivare la VS usufruendo del 
contributo statale 2004, ma ha avuto la 4M prima di altri avendola richiesta 
dopo (nel mio caso sto aspettando di averla gratis ;-) 

> Dammi una risposta secca senza altre argomentazioni di contorno.
L'ho data esattamente due ore fa, segui il thread e non ti agitare troppo 
che nessuno ti tocca le tue idee (sembrano quasi ideali).
Detto questo mi fermo, i miei argomenti li ho postati, tu i tuoi, e mettermi 
flammare con te non ha senso altrimenti vado OT :-)
Ciaociao
A. 

 cambio?
Seprenderň Tiscali senz'altro.
-- 
Indistintamente.

 che dici quando non è cosi' (rilassati :-)
Se posso intromettermi, in virtù di questo, vorrei fare un'osservazione da
bravo ignorante quale sono :)
Se è corretto dire che:
- l'unico elemento esterno utilizzato da FW per i DSL sono i doppini;
- nell'unbundling viene (detto in modo approssimativo, e con preghiera di
correzione se necessaria) staccato dal DSLAM TI e attaccato a quello FW il
collegamento centrale-casa del cliente;
- il doppino è un semplicissimo veicolo di rame o altro materiale
conduttore, senza alcuna apparecchiatura elettronica lungo il suo percorso
(se non eventuali apparecchiature per l'instradamento del segnale che
ignoro totalmente);
come è possibile limitare la banda? Voglio dire, salvo le utenze business
che talvolta si appoggiano alla rete ATM di TI, non ci dovrebbe essere
alcuna possibilità per TI di limitare la banda. Se il doppino arriva a 8M,
ci arriva e basta, poi è FW che la limita a 1,2/2/4/6 per le proprie
esigenze (commerciali o tecniche che siano).
Oltretutto immagino che le offerte wholesale DSL si basino su un affitto di
apparecchiature da parte di TI verso altri operatori, e quindi in quel caso
è ovvio pensare ad "affitto di banda"... ma nel caso di FW che ha proprie
apparecchiature?
-- 
"I backup vengono solitamente fatti per risolvere due problemi
fondamentali:  1) il ripristino da disastri;  2) il ripristino
da stupidità."
(A.S. Tanenbaum, I moderni sistemi operativi, Jackson 2002)