Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Rc auto

Salve avrei ideato questa cosa: mio papà ha già un auto e un assicurazione.
Se l' auto che ho acquistato io la intesto a mio papà l' assicurazione verrà
pagata sulla base della sua? cioè classe 1 credo. E' possibile??? Quali
risvolti negativi possibili? tipo pagamento delle tasse normali o affitto
della casa ecc?

Seee, comodo, vero?
Nuova polizza, nuova classe di rischio: 14.
Tutt'al piu' puoi strappare qualche condizione vantaggiosa facendo leva
sul fatto che con la comagnia hai gia' una polizza in classe 1 (ovvero
da 14 anni prendono soldi senza cacciare un centesimo: un buon cliente
che non vogliono perdere) 
cia'
Max

 Quali risvolti negativi possibili?
Che tutte le tue multe per eccesso di velocità e altre eventuali
cazzate stradali arriveranno a lui in busta chiusa.

 ha scritto nel messaggio 
news:43fd2f9f$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

Alcune Compagnie di assicurazioni danno la possibilità ai membri delllo 
stesso nucleo famigliare del contraente di polizza (in questo caso, tuo 
padre) di usufruire di condizioni particolari. Il punto è se la tua 
Compagnia dia o meno questo "bonus" e se tu vivi ancora con i tuoi (capisci 
a me!). Potresti informarti dal tuo agente o visitando il sito della 
Compagnia. 

 wrote in message
news:u3fLf.4274$PR2....@twister2.libero.it...

ALCUNE CoMPAGNIE NEL CASO  che dici tu(seconda polizza di stesso contraente
applicano una diminuzione di classe  penso che parti dalla 10 o giu di li'
anziche quattordicesima, sempre che quella che hai sia inferiore alla 10A.
Penso zurich

 Penso zurich
unzicher!!!!!
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:43fd2f9f$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

Classe 14. Però potresti tentarti la strada della cointestazione della 
polizza, se la macchina che compri sostituisce la tua vecchia e quindi la 
vecchia assicurazione passa a questa macchina. Dopo un anno puoi togliere la 
cointestazione e metterla solo a nome tuo, salvando a questo punto la classe 
di tuo padre. Lo fanno, ma dicono di no. Provaci. 

 classe di tuo padre. Lo fanno, ma dicono di no. Provaci.
Lo fanno?chi?e, se è vero quello che dici, i rischi relativi chi se li 
assume? 

di tuo padre. Lo fanno, ma dicono di no. Provaci.
Cara Sabina, guarda che il problema non consiste nell'uscire
dall'Agenzia con la classe stampata sulla polizza, ma nel fatto che poi
la polizza sia valida.
A stamparla, ci vuole poco. Ma alla fine lui dovra' dichiarare in base
a quale norma viene mantenuta la classe, ed apporre una bella firmetta.
Anche a fare la firmetta ci vuole poco. Basta che poi quando il
sinistro se lo deve pagare di tasca sua, non venga a piangere.
Si rivolga direttamente a chi gli ha dato il brillante consiglio.
A proposito... sai come si fa a pagare meno tasse? Quando scrivi i
redditi sulla dichiarazione, prendi la cifra vera e la dividi per
cinque. Lo fanno, ma dicono di no. Provaci.
A.L.

Cara Sabina, guarda che il problema non consiste nell'uscire
dall'Agenzia con la classe stampata sulla polizza, ma nel fatto che poi
la polizza sia valida.
A stamparla, ci vuole poco. Ma alla fine lui dovra' dichiarare in base
a quale norma viene mantenuta la classe, ed apporre una bella firmetta.
Anche a fare la firmetta ci vuole poco. Basta che poi quando il
sinistro se lo deve pagare di tasca sua, non venga a piangere.
Si rivolga direttamente a chi gli ha dato il brillante consiglio.
A proposito... sai come si fa a pagare meno tasse? Quando scrivi i
redditi sulla dichiarazione, prendi la cifra vera e la dividi per
cinque. Lo fanno, ma dicono di no. Provaci.
A.L.
Non stavo consigliando un illecito... se il cointestatario è un parente 
convivente si può fare. Certo non lo fanno tutti, ma solo perché 
all'assicurazione non conviene. 

 ha scritto nel messaggio 
news:c6mLf.5114$PR2....@twister2.libero.it...

A parte che sono stata poco chiara e intendevo che la vecchia polizza deve 
essere necessariamente intestata a tuo padre, non capisco la domanda sui 
rischi eventuali. È come avere un conto cointestato in banca, è di tutti e 
due. 

 conto cointestato in banca, è di tutti e due.
6) E cosa facciamo? di tutta l'erba un fascio?se la polizza è intestata a 
tuo padre e l'auto è di proprietà del figlio....beh, art.1892, 1983, 1898 
del Codice Civile
leggile un pò così ti sembrerà tutto più charo. e possibilmente mostrali 
anche a chi ti dice "lo fanno, provaci".... 

 anche a chi ti dice "lo fanno, provaci"....
Oh mamma :-) non ho competenza in materia giuridica e non conosco a fondo la 
normativa delle assicurazioni. Non volevo istigare alla frode né suggerire 
strane vie. So solo che ho presenti casi di persone che hanno "riciclato" la 
polizza del padre, passando a un'altra macchina, e dopo un anno hanno potuto 
togliere il padre mantenendo la classe. So anche che l'assicurazione in 
principio non voleva farla, poi quando si è sentita dire: "Ok, cambio 
assicurazione" come per magia è riuscita a cointestare la polizza. Per 
questo dico che l'assicurazione ti dice di no ma in realtà fa quello che 
vuole. Se fosse una cosa illegale penso e spero che sarebbe la prima a 
rifiutarsi categoricamente di farla, visto che immagino sia un reato e non 
so quanto piacere faccia una causa in più. E soprattutto non l'avrei mai 
presa in considerazione come ipotesi :-) quindi mi scuso per il putiferio!
Sabina 

convivente si pu򠦡re. Certo non lo fanno tutti, ma solo perch頊>all'assicurazione non conviene.
La conservazione delle classi di merito non e' cosa opinabile, ma
stabilita dalla legge oppure dal contratto quando possibile. In ogni
caso e' un fatto predeterminato e regolato per iscritto, quindi se e'
riportato che si puo' fare, allora si puo' e si deve.
Se invece non si puo' fare, allora qualunque stratagemma e' un
illecito.
Nessuna Compagnia in Italia ammette la cointestazione come condizione
per mantenere una classe, ve ne sono semmai che ammettono il passaggio
tra familiari conviventi.
Ma la cosa e' diversa da come la racconti tu. Le Compagnie che
ammettono il passaggio tra familiari, spostano direttamente la classe
tra padre e figlio senza fronzoli se non un certificato dello stato di
famiglia, in carta semplice.
Se questo non e' possibile farlo, allora la linea politica della
Compagnia e' quella del NO: Niente passaggi tra soggetti diversi (con
l'eccezione dei coniugi in comunione dei beni).
Allora si fa il giochetto della cointestazione, che e' un trucco
amministrativo allo scopo di non far vedere l'operazione alla
Compagnia, perche' altrimenti direbbe di no (se vuoi fare la
controprova, scrivi alla direzione e chiedi la loro autorizzazione).
La regola generale e' che la cointestazione o e' un'operazione
superflua (perche' l'assicuratore avrebbe comunque consentito il
passaggio) o e' un'operazione furbacchiona, per gettare un po' di fumo
negli occhi basandosi sul fatto che dopo tutto il nuovo intestatario
assomiglia a quello veccchio.
In entrambi i casi e' vivamente sconsigliata.
Se poi il cliente si sente furbo perche', volendo risparmiare 300 Euro,
al primo sinistro ne ha rimborsati alla Compagnia 10.000, liberissimo.
A.L.

assicurazione" come per magia 蠲iuscita a cointestare la polizza.
Qui dipende dal collega. Se il cliente e' talmente cretino da
minacciare una disdetta se non gli fanno fare l'operazione irregolare
che vuole lui, l'assicuratore perche' ci deve perdere quatttrini? E' il
cliente che firma e che si scava la fossa, quindi eccogli la sua bella
polizzetta, che non vale niente, e al primo sinistro saranno fatti
suoi.
Chi e' causa del suo male pianga se' stesso.
Altri assicuratori ne fanno invece una questione deontologica, e hanno
le loro ragioni: se il cliente vuole combinare dei casini, io ho il
dovere di raccontargli come stanno le cose in verita'.
Faccio solo notare che quando alle persone che conosci e' stata fatta
l'operazione che volevano, "come per magia", di fronte alla frase
"cambio assicurazione", tu l'hai interpretata come grande vittoria del
consumatore, perche', come dice la TV, quando si minaccia si ottiene
sempre qualcosa.
Invece e' proprio il tuo amico che ne e' uscito mazziato, perche'
facendo lo sbruffone ha ottenuto un bel contratto che non si sa bene se
funziona, pero' ad ogni scadenza va pagato. D'altronde, quello voleva e
quello ha avuto.
Chissa' se si sente furbo.
A.L.

>Qui dipende dal collega. Se il cliente e' talmente cretino da
minacciare una disdetta se non gli fanno fare l'operazione irregolare
che vuole lui, l'assicuratore perche' ci deve perdere quatttrini? E' il
cliente che firma e che si scava la fossa, quindi eccogli la sua bella
polizzetta, che non vale niente, e al primo sinistro saranno fatti
suoi.
Chi e' causa del suo male pianga se' stesso.
Altri assicuratori ne fanno invece una questione deontologica, e hanno
le loro ragioni: se il cliente vuole combinare dei casini, io ho il
dovere di raccontargli come stanno le cose in verita'.
Faccio solo notare che quando alle persone che conosci e' stata fatta
l'operazione che volevano, "come per magia", di fronte alla frase
"cambio assicurazione", tu l'hai interpretata come grande vittoria del
consumatore, perche', come dice la TV, quando si minaccia si ottiene
sempre qualcosa.
Invece e' proprio il tuo amico che ne e' uscito mazziato, perche'
facendo lo sbruffone ha ottenuto un bel contratto che non si sa bene se
funziona, pero' ad ogni scadenza va pagato. D'altronde, quello voleva e
quello ha avuto.
Chissa' se si sente furbo.
Il tuo tono è poco rispettoso nei miei confronti o mi sto sbagliando? 
Ribadisco che non avevo intenzione di consigliare una pratica illegale, e 
non credo che le minacce (ammesso e non concesso che dire di voler cambiare 
assicurazione se ne trovo un'altra che ha condizioni migliori sia una 
minaccia... se anche tu puoi fare condizioni più vantaggiose dimmelo 
subito!) siano un mezzo lodevole per ottenere qualcosa di meglio. Qui 
http://snipurl.com/mwea
 leggo che si può conservare la classe di merito se 
il nuovo assicurato è nello stato di famiglia. Evidentemente ci sono agenzie 
che per fare lo stesso cointestano per un anno la polizza, lasciando libero 
uno degli intestatari di uscire alla prima scadenza. 


Scusami, ho risposto prima all'altro messaggio senza leggere prima questo, 
ripetendo quello che avevi già scritto qui. Resta ferma la mia intenzione di 
non suggerire illeciti; presumo che rilasciare un certificato di 
assicurazione illegale sia prima di tutto un rischio per la compagnia 
assicuratrice, visto che rifiutandosi di pagare un eventuale sinistro 
verrebbe immediatamente denunciata (sempre che possa rifiutarsi, per poi 
venire magari denunciata comunque dalle autorità competenti... non lo so. 
Sto andando solo per logica.). Ad ogni modo non vedo la soddisfazione 
dell'assicurazione nell'emettere una polizza non valida. 

subito!)
Le condizioni piu' o meno vantaggiose non possono riguardare
l'assegnazione di una classe di merito piu' o meno favorevole, perche'
la classe quella e' e quella rimane.
Il cliente che minaccia la disdetta perche' l'agente rispetta la legge
ed i contratti, mentre a lui farebbe comodo violare l'una e gli altri
allo scopo di risparmiare, non si puo' dire intelligente.
La Compagnia ha un'arma formidabile scritta nell'art. 1916 del Codice
Civile, e che consente di farsi rimborsare dal cliente il sinistro
pagato (il che equivale a non pagarlo) a seguito di irregolarita'
contrattuali. Le polizze sono scritte da legali che sanno il loro
mestiere, e terminano immancabilmente con uno scritto dove il cliente
si assume la responsabilita' di quello che ha dichiarato in sede di
stipula.
Uno di questi dati, previsto per legge, e' la provenienza della classe
di merito. Se c'e' stata variazione nella figura del proprietario del
veicolo (e aggiungere un intestatario e' variazione) ed il cliente
sottoscrive che non e' vero, allora la Compagnia in sede di sinistro
gli andra' a chiedere dei soldi indietro.
Adesso rispondimi... se il cliente Tizio viene nel mio ufficio e dice
che vuole firmare la polizza con scritto che non ci sono state
variazioni (anche se ce ne sono state), ed afferma che se non gli
permetto di farlo mi porta via del lavoro (ovvero dei soldi), e strilla
che sono solo e soltanto fatti suoi perche' lui vuole solo pagare di
meno... deve fregarmene qualcosa del futuro di Tizio in caso di
incidente o faccio bene a strafregarmene?
A.L.

 incidente o faccio bene a strafregarmene?
una domanda per il mio caso:
ho una polizza RCA agevolata per un'auto d'epoca.
l'agenzia quando l'ho stipulata mi ha detto che dall'anno successivo
sarebbe stat0 necessario un documento aggiuntivo (che io non ho).
accettata la polizza e pagato il premio anticipato (fatto tutto per
posta) ricevo il contrassegno e i documenti da restituire firmati in cui
la compagnia richiede il certificato (che io non ho) e che mi era stato
detto non essere necessario per l'anno in corso.
firmo e invio tutto meno il documento che non ho.
Questo significa che la polizza non è valida, oppure devo supporre che
-non avendo ricevuto ulteriori comunicazioni nè dall'agenzia nè dalla
compagnia in 3 mesi- sono coperto dalla RCA?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:43ff19af$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

 ti stai sbagliando, nessuno ti sta accusando di operazioni illecite. 
Semplicemnte hai fatto bene a rivolgerti a questo Forum così quando sentirai 
dire che ci sono "agenti" (e in questo caso le virgolette sono doverose) che 
fanno questo tipo di operazione potrai dire a chi ha messo la firmetta che 
sta correndo alcuni rischi.
Noi riusciremmo a fare meglio il nostro lavoro se questi casi vengono 
rilevati anche da chi, come te, non è del settore e si è informata (proprio 
come un utente modello!!!)
:-) 

 
qui da me (intendo nella mia zona, non nella mia agenzia) vanno tanto di 
moda anche altri trucchetti: modifica della residenza del proprietario 
dell'autoveicolo, attribuzione di convenzioni a chiunque ecc. ecc.
in tutti questi casi il cliente è sempre ignaro di cosa sta firmando 
anche perché spesso le convenzioni non sono altro che un numero inserito 
in una riga del contratto che nessuno legge e in certi contratti la 
residenza del proprietario è seguita solo dal cap e il tutto maschera un 
poco le cose.
poi ci sono i casi particolari, tipo un cliente che ha paragonato il mio 
premio semestrale che era 20 euro superiore al suo che era quadrimestrale...
quello che mi rode è il fatto che in tutta questa storia la figura del 
disonesto la faccia chi invece è onesto.
conosco anche subagenti che lavorano per primarie compagnie e ne fanno 
di tutti i colori.
una volta questo, dopo che un cliente gli aveva comunicato un sinistro, 
ha prontamente sostituito il contratto con la residenza esatta e ha 
fatto pagare la differenza al cliente, dopo di che ha caricato il 
sinistro...
in genere chi viene licenziato da un agente ne trova poi subito un'altro.
sarebbe bello se veramente ci fosse un controllo maggiore su questa 
professione con risvolti così delicati.
il minor gettito causato da questi trucchetti cade poi sulle spalle di 
tutti gli assicurati, ma questo ancora nessuno lo vuole capire.
Stefano

 incidente o faccio bene a strafregarmene?
Vedi sopra ...   comunque tutte le volte che in questo NG è stata
fatta la domanda:
esistono dei casi di giurisprudenza dove la compagnia ha fatto rivalsa
per una
polizza di un'auto intestata ad  A e poi passata ad un auto intestata
ad A + B e
poi magari a B solamente quali sono state le risposte?  sempre la
stessa,  NIENTE...
 
Ciao
.
Frank

stessa,  NIENTE...
Per quarant'anni è stato possibile costruire ville sulla spiaggia e
chiedersi: esistono dei casi in cui lo Stato ha applicato le regole e
le ha fatte demolire? La risposta era sempre la stessa: fallo, non
succede niente.
Poi sono andati da un tizio a Ostia e gli hanno abbattuto la casa con
le ruspe. Questo ha dato i numeri e nei TG strillava (siamo negli anni
'90):ma devo essere io il solo pirla d'Italia a provare i rigori della
legge?
Nel nostro caso vale lo stesso concetto. Forse la faranno franca tutti
per sempre, forse ne beccheranno uno e randelleranno solo lui.
Io non voglio essere quell'uno. I miei clienti possono scegliere, io
racconto solo come stanno le cose.
A.L.

 ha scritto nel messaggio
news:43fd2f9f$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho sentito che in questocaso una delle due polizze parte dalla 14 cesima,
mio figlio si è appena asicurato con lamia compagnia e visto che l'ha fatto
è partito dalla 9na.

> Ho sentito che in questocaso una delle due polizze parte dalla 14 cesima,
mio figlio si è appena asicurato con lamia compagnia e visto che l'ha fattoè
partito dalla 9na
NO. in quattordicesima anche lui, ma con classe interna 9.
Se l'anno prossimo, la tua compagnia dovesse aumentarti la polizza di 150
euro, per esempio, e tu decisessi di cambiare, la classe da prendere in
considerazione sarebbe la 13...
e ti accorgerai che nonostante l'aumento, ti converrà restare lì...
sono agevolazioni interne... un modo per vincolare il cliente alla
compagnia, ma anche un modo per farlo risparmiare....

"MirkoStraga" <mirk...@TOGLIQUESTOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4402099e$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi hai incuriosito, domani vado e chiedo. Ti saprò dire

> mi hai incuriosito, domani vado e chiedo. Ti saprò dire
ti evito il giro... ;)
se con polizza nuova partono dalla 9 violano la legge, e in caso di sinistro
sono c...i tuoi...
quindi ti hanno fatto un agevolazione tariffaria.... C.U. 14, interna 9...
attendo conferme :))
ciao

attendo conferme :))
Attribuire una classe migliore della 14esima per la seconda auto dello
stesso proprietario (intendendo classi "vere" cioè C.U.) non è
vietato. Se poi la Compagnia intende estendere il concetto alle auto
dello stesso nucleo familiare, neppure questo è vietato.
Solo che, almeno a quanto ne so io, di classi C.U. agevolate non se ne
vede una. Sono tutte immancabilmente classi interne.
A.L.