Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Re: [URGENTE] Internet a consumo e bolletta di 600euro

 una volta tanto fastweb non ha colpa e non può risponderne.
Tratto dalle Faq di FW
"15) Se spengo il pc (o il mac) senza disattivare la connessione, la
tariffazione si interrompe?
No, spegnendo il pc con la navigazione ancora attiva, non si interrompe la
tariffazione.
A tua tutela, se dovessi spegnere il pc con la navigazione ancora attiva,
dopo 30 minuti la connessione e la relativa tariffazione verranno
automaticamente interrotte."
Togliendo il cavo di rete è come se avesse spento il pc!
E quindi mi sembrano un po strane le 600E in bolletta!

Airone ha scritto:

Spegnere il pc credo sia diverso da staccare il cavo di rete.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

di alla tua amica che deve pagare perchè la mancanza è stata sua,
una volta tanto fastweb non ha colpa e non può risponderne.


 Insomma, c'è qualche speranza di riuscire a non pagare i 600??
No, colpa sua che non usa un servizio senza sapere e soprattutto senza 
informarsi del funzionamento!!! E' un po' come parcheggiare la macchina e 
lasciare il motore acceso..... cmq la tua amica oltreché sprovveduta è anche 
un poco fortunata: per quanto ne so io dopo 30 minuti di inattività dati la 
sessione viente interrotta da Fastweb proprio onde evitare il più possibile 
situazioni spiacevoli. Quindi se una volta dimentica di chiudere la 
sessione, poco male; certo che se *ogni* volta non la chiude.....
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 


Se ho 2 pc connessi e stacco il cavo ad uno l'altro continua a
navigare no? 
Cmq, in ogni caso deve pagare, la colpa è sua.


 No, colpa sua che [togli questo: non] usa un servizio senza sapere e 


 E quindi mi sembrano un po strane le 600E in bolletta!
Si fa presto a raggiungerle se sommi quello che avrebbe speso normalmente +
tutte le mezzore in piu` (bisogna vedere anche quante mezzore al giorno ha
perso) moltiplicato x 2 mesi :S
Purtroppo non le resta che pagare e stare piu` attenta
-- 
Ciau
~~
Litt - 
http://divxworld.altervista.org
*MyFastwebIP* - 
http://myfastwebip.weedns.com

 non la chiude.....
...ogni volta *deve* scattare il timeout a 30 minuti.
Stiamo ovviamente partendo dal presupposto che quanto scritto
dall'OP corrisponda al vero, ma c'e' la sua parola contro
i log di fastweb.
Diciamo pero' anche che e' farraginoso e poco chiaro il giro del
fumo per attivare e disattivare la connessione, cosi' come per
altri servizi fastweb.
I programmatori web di fastweb hanno dato ampiamente prova di non capire 
una fava di usabilita' delle interfacce utente.
Il problema e' che portare in tribunale una questione del genere per
farla giudicare da persone notoriamente incompetenti sull'argomento
puo' essere costoso se fatto da soli.
Bisognerebbe avere la fortuna di trovare appoggio da parte di un'
associazione di consumatori. Che so, provare con "Mi manda Rai 3"...
-- 
ciao, hal

> Spegnere il pc credo sia diverso da staccare il cavo di rete.
Credi male!

 ciao Max
Puoi prendere la situazione che più ti aggrada, ma che deve
pagare deve pagare, non ci sono storie, anche con solo l'hag
connesso e le schede di rete dentro un cestino. COncordi con me
non è vero?



Mi rimangio quello che ho detto, di alla tua amica di non
pagare!!! Mi sono appena sentito con un amico, anche lui ha
ricevuto una fatturazione da 600 euro perchè gli avevano cambiato
l'abbonamento senza che lui lo avesse chiesto e gli hanno così
fatto decadere la promozione sulla rete interna gratuita fino a
dicembre, gli hanno fatto pagare il traffico effettuato. Se anche
a lei è successo dille di non pagare assolutamente.


> Se anche a lei è successo dille di non pagare assolutamente.
E dille anche che te la detto wheisback!!
Che ti dice di non pagare solo perchè il suo amico ha avuto un problema che
non centra un cavolo con quello suo!
Miraccomando!

> E ora le è arrivata la prima bolletta di Fastweb... ed è da 600 euro!!!
Ora ho riletto attentamente il post!
Se è la prima bolletta è chiaro che sia salata! Perchè richiedono 2 mesi
anticipati oltre i 2 mesi trascorsi, poi ovviamente a questo devi aggiungere
eventuali costi di attivazione e altre spese (tipo videostation ecc)
Il mio consiglio è di LEGGERE ATTENTAMENTE il pdf che si può scaricare dalla
mfp dove è spiegato in dettaglio tutte le spese!
Se davvero i 600E si riferiscono solo ed esclusivamente al traffico internet
allora dovresti vedere sempre nel dettaglio delle connessioni effettuate e
notare eventuali errori o incongruenze!
Ciao

 Spegnere il pc credo sia diverso da staccare il cavo di rete.
staccare il cavo è uguale a spegnere il pc!

Airone ha scritto:

Una strana coincidenza! guarda un pò....


 E ora le è arrivata la prima bolletta di Fastweb... ed è da 600 euro!!!
Sono 30 minuti tariffati in piu' dal momento del distacco del cavo di rete.
Fa presto a fare i conti
Chi e' il genio che le ha dato quella informazione ? :)

 associazione di consumatori. Che so, provare con "Mi manda Rai 3"...
e fare la figura del fesso o, peggio ancora, del furbo
chi non ha testa ha gambe, si dice: in questo caso chi non ha testa apre il 
portafoglio: per quanto farraginose possano essere le interfacce e tutto 
quello che vuoi, l'errore è nel manico ed è completamente imputabile 
all'utilizzatore finale cioè il cliente fastweb


 imputabile all'utilizzatore finale cioè il cliente fastweb
Esistono fior di linee guida e trattati su come dovrebbero essere
fatte le interfacce utente in modo che possano essere facilmente
comprese ed utilizzate da tutti.
Un non vedente, ad esempio, come cavolo si move in una interfaccia
flash, eh?
E con quale logica per terminare la connessione l'utente deve cliccare
prima su un pulsante posto in un pannello a sinistra, e poi confermare
su un pulsante diverso in un pannello a destra?
L'utente medio di pc non ha la minima idea di cosa sia un pc, una scheda
di rete, una connessione ADSL piuttosto che analogica o in fibra,.
la sicurezza o la stabilita' di un sistema operativo. Puo' benissimo
non essere in grado di distinguere chiaramente quando la connessione e'
attiva oppure no se l'interfaccia non e' palesemente chiara, che so
un bel semaforone rosso/verde, come quella attuale che costringe a 
leggere bene delle scritte piccole, con grande gioia degli ipovedenti.
Chi fornisce un servizio pubblico (come nel caso di FW) IMHO *deve*
tenerne conto. Altrimenti ruba 600 euri una volta per non rubarli piu'.
-- 
cioa, hal


Il tuo discorso sconfina nell'etica commerciale: condivisibile, ma OT 
rispetto al problema sottoposto ed alla sua (non)solvibilità.
Devo trovare ancora una azienda con fine di lucro che si preoccupi 
dell'aspetto etico.
Infine deve essere preoccupazione di chi usa il pc sapere come si usa e non 
di chi fornisce il pc o i servizi ad esso connessi: la Fiat vende le auto, 
ma non si preoccupa del fatto che l'acquirente sia abile o idoneo alla 
guida.
Insomma, chi non è capace a fare o usare qualcosa, è meglio che si applichi 
per diventare abile oppure che lasci perdere oppure che paghi le conseguenze 
della propria imperizia.


 su un pulsante diverso in un pannello a destra?
secondo me lo fanno apposta, non so se hai notato ma nel popup che si apre
relativo a
Data fine promozione "Navigazione gratuita su Rete FASTWEB"
non si vede tutto quello che c'è scritto e manca pure la barra di
scorrimento verticale. Non funge neanche la rotellina, ma se selezioni un
po' di testo dall'alto verso il basso compare altra robetta scritta.
Non sono frasi compromettenti, ma mi sembra che mesi fa che il popup era
scritto in modo differente e che il testo nascosto fosse altro rispetto a
quello che c'è ora.
Diciamo ad esempio che non era chiarissimo che i cambi abbonamento facessero
decadere l'anno di promozione gratuita. Io ad esempio ho messo l'opzione a
settembre 1.90 (abbonato da marzo) pensando che fosse solo "un'opzione",
invece ho scoperto dopo che è intesa come un vero e proprio cambio
abbonamento. Meno male che me ne sono accorto prima di dicembre, altrimenti
arrivava pure a me una bolletta teribbbile. E non mi si dica che da quel
popuppino del cavolo che si legge solo in parte questo fatto si capisce!

 le conseguenze della propria imperizia.
Quindi se vai da un medico che canna la diagnosi e ti ammazza sarebbero
c@%%| tuoi? Scusami, ma non credo proprio.
-- 
ciao, hal

 popuppino del cavolo che si legge solo in parte questo fatto si capisce!
Giustappunto. Io ho la fortuna di leggere abitualmente i contratti
fino in fondo e quindi anche se non avessero scritto nulla me ne
sarei ricordato lo stesso. Ma quando mi sono preso la briga di leggere
quello che c'era scritto suu quei maledetti popup ho rischiato di
fraintendere anch'io.
Poi, tutta quella roba che si muove sulla fastpage, a me fa male agli
occhi e mi rende faticosa la lettura. Non saro' un falco, ma non credo
nemmeno di avere serie minorazioni fisiche, anzi...
Tornando a bomba, la legge dice "solve et repete", quindi 
l'atteggiamento corretto per l'OP credo sia quello di pagare
la bolletta ed adoperarsi affinche' l'errore non si verifichi piu'
ne' a se' ne' agli altri.
Pero' potrebbe sempre valutare di non pagare, fare causa e
cambiare operatore. E IMHO FW un po' di immagine la perderebbe.
-- 
ciao, hal

 sarebbero c@%%| tuoi? Scusami, ma non credo proprio.
Per brevità mi soffermo solo sull'ultimo punto, che cmq riassume bene anche 
il resto: il paragone non regge IMHO.
Premesso che migliaia di clienti fastweb hanno internet a consumo e non sono 
andati all'università per capirne l'uso, eppure non ricevono bollette da 600 
euro non desiderate, dove sta il problema? IMHO sempre in chi: 1) usa un 
oggetto senza leggere le istruzioni 2) chiede istruzioni alle persone 
sbagliate (amici o conoscenti piuttosto che al servizio clienti) e si fida 
ciecamente.
Insomma, io resto convinto che le colpe, se condivise, saono da attribuire 
al 90% al cliente pigro o poco sveglio e al 10% a fastweb. Ma proprio nella 
migliore delle ipotesi e volendo andare incontro ad un cliente (se fossi 
fastweb), perché in un caso del genere per me è "colpa" 100% cliente.
Buona domenica :-)


Per quel che è successo al mio amico, a lui hanno cambiato 
l'abbonamento senza dargliene ne preavviso ne comunicazione, 
così gli hanno fatto decadere la promozione gratuita facendogli 
arrivare quella bolletta bomba. Qui non si tratta di minoranza 
mentale, si tratta di malafede, e anzi credo ci siano i 
presupposti per la truffa. A parte che per cambiare 
l'abbonamento bisogna dare il preavviso imposto dalle condizioni 
generali di contratto, ma questi signori non solo non gli hanno 
dato preavviso ma non gli hanno neanche comunicato che gli 
avevano cambiato l'abbonamento. Questa è truffa.


 avevano cambiato l'abbonamento. Questa è truffa.
Truffa non so, il problema credo sia dimostrare che sia stata
fatta o mai stata fatta la modifica di abbonamento.
Sai se e cosa hanno risposto quelli di FW alle rimostranze,
che immagino ci siano state, del tuo amico?
-- 
ciao, hal

 Buona domenica :-)
Anche a te :-)
-- 
ciao, hal


Un'azienda che tiene al suo cliente controllerebbe i log delle connessioni
che hai fatto (che deve tenere per legge per almeno 3 anni se non erro), si
renderebbe conto che sei in buona fede e ti farebbe pagare "il giusto" che
hai consumato.
Purtroppo non credo proprio sia questo il caso, ad ogni modo io un tentativo
lo farei, chiedendo con estrema cortesia e umiltà un piccolo sconto :)
Facci sapere come va a finire, si accettano scommesse !!

staccare il cavo è uguale a spegnere il pc!
Dipende.
Molti PC recenti, anche da spenti, rimangono con alcune cose attive, e
tra queste potrebbe essere compresa la scheda di rete, ad esempio per il
Wake on LAN del BIOS.
Ovviamente, staccando del tutto l'alimentazione o spegnendolo
manualmente dall'interruttore sul retro, questa cosa non e` vera. Ma
spegnendolo via software assicuro che rimane tensione sulle porte e
sulle schede. Sopra alla mia motherboard (una banale Trascend per AMD
Duron, chipset VIA) c'e` un led verde che rimane acceso e anche la
tastiera rimane accesa. Per spegnerlo del tutto devo togliergli la
corrente.
Non mi stupisce che la rete rimanga attiva: in quello stato la scheda di
rete coi suoi led continua a vivere.
Se avete l'hag Telsey fate questa prova banale:
1) Guardate la spia OUT DATA (l'ultima arancione) confrontata alla DATA
IN (la prima arancione)
2) Spegnete il PC via software
3) Controllate nuovamente la spia (non noterete cambiamenti)
4) Staccate tutti i cavi di rete dalle prese PC OUT 1-2-3 dell'hag
5) Verificate che la spia OUT DATA non si accende piu` mentre la DATA IN
rimane accesa
-- 
Massimo "Massi cadenti" - Fibra ottica, Napoli (Vomero)
Tutto senza limiti + Opzione TV + Raiclick senza limiti + On.TV (ex eBismedia) Start

 Dipende.
Appunto se stacchi il cavo di rete cosa vuoi comunicare? :)
Fastweb manda un ping alla scheda di rete (scollegata) e riceverà tanti
Timeout


ha scritto:

Infatti ho detto che spegnendo il PC non vuol dire rispondere tanti
timeout come invece avviene staccando il cavo, e la persona che ha
aperto il thread ha dichiarato di spegnere il PC e non di staccare il
cavo.


Perche' applicare discriminazioni?
Perche` si tratta di "leggersi il fottuto manuale", e non mi pare una
cosa difficile. E` come pretendere che se uno sposta lo switch
dell'alimentatore su 110V e si ritrova il PC in fiamme se la possa
prendere con l'ENEL dicendo che non sapeva che la corrente in Italia va
a 220V.


 Anche a te :-)
Può bastare così :-)


 scommesse !!
E fastweb ci farebbe una gran bella figura ad andare incontro al cliente 
sprovveduto per un importo risibile come questo. Ma una tantum altrimenti il 
cliente rimane sprovveduto e magari diventa anche un po' furbetto.


cavo.
Ovviamente volevo dire "ha dichiarato di staccare il cavo e non di
spegnere il PC" (e infatti sulle FAQ si riferiscono allo spegnimento del
PC e non alla sconnessione fisica del cavo ethernet).
