Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: rete fastweb Server NAS e fastweb mobile

Ciao a tutti,
 
a casa ho rete fastweb dsl e sul cell ho la scheda fastweb voce e dati.
Sto cercando di mettere su un server NAS in modo da raggiungerlo anche 
dal cell, solo che quando accedo dalla rete 3G non riesco a vedere il 
server.
 
La rete mobile di fastweb, sta' nella rete interna fastweb o no?
C'e' una paginetta web per vedere quale ip interno e' stato assegnato da 
fastweb? dal cell con Win mobile non riesco a visualizzarlo...
 
 

 
 
"Andrea"  wrote in message 
news:VcqNq.117554$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

http://www.whatismyip.com/
 
in teoria sta nella rete interna però immagino che tu voglia sapere se da 
umts (con ip pubblico) riesci a raggiungere un ip privato associato al tuo 
pc. Non saprei.
 
 


 
 
L'indirizzo che mi hai dato restituisce l' IP fuori dalla rete fastweb. 
A me serviva uno che restituiva quello interno per capire se passando 
dalla rete UMTS viene assegnato un ip interno o pubblico.
 
Certo che se la rete mobile ha un indirizzo pubblico rimango fregato due 
volte...
se no devo rompere le scatole per farmi dare il pubblico pure a casa, ai 
nuovi abbonati lo danno no?

nuovi abbonati lo danno no?
 
:-) qui non va mai bene nulla... se hai il privato è falsa internet... se 
hai il pubblico sei fregato...
Come dicevo va provato, non ho idea se da una connessione umts si riesca a 
raggiungere un pc con un privato. Il fatto è che sei sempre all'interno 
della rete ma non so come si comporta.
 
 
 

Il problema che sul palmare non c'e' il comando ipconfig...ora sto 
provando con una piccola utility di microsoft...
 
Non e' che non mi va bene il pubblico, anzi. ;-)
E' che pensavo di non avere questo tipo di problemi visto che il cell e' 
su rete fastweb, e casa pure...tutto all' interno quindi...


 fastweb? dal cell con Win mobile non riesco a visualizzarlo...
 
Fastweb non ha una rete mobile, usa quella di 3, che e' nattata. La
pubblicita' relativa al fatto che Fastweb utilizza una propria rete mobile
e' ingannevole come al solito. Quindi scordati ogni raggiungibilita'
interna.


Mi par di capire che tu abbia il cell in rete esterna e casa in rete 
interna. Avessi entrambi esterni ovviamente non ci sarebbe problema.
Però, considerati anche gli sbattimenti annessi e connessi legati alla 
sicurezza informatica, hai valutato anche soluzioni tipo dropbox? Hai la 
tua cartella condivisa accessibile da tutti i pc e gli smartphone che 
vuoi, senza dover mettere su nulla.
 

interna.
 
Stando a quanto si diceva qualche anno fa fastweb usa parte di sue strutture 
per i servizi mvno.
Non confondere infatti l'uso della rete con i servizi: il fatto che venga 
utilizzata la rete mobile di 3 non implica che siano la stessa cosa e che si 
comportano allo stesso modo.
Si parlava appunto di "integrazione" poi nel dettaglio cosa voglia dire non 
si sa (nokia nelle dichiarazione parlava genericamente di gestione del 
traffico ip e ottimizzazione di risorse di rete, che vuol dire tutto e 
nulla).
Gli mvno possono essere di vari tipi ovvero Full MVNO (credo solo noverca 
sia di questo tipo), ESP MVNO (che gestiscono servizi a vari livelli 
ovviamente) e SP MVNO (come credo fosse MTV che di fatto metteva la scritta 
sulle sim...) 
 
 

rete fastweb, e casa pure...tutto all' interno quindi...
;-) la mia era una battuta...
 
 
 

 comportano allo stesso modo.
 
I servizi intesi come estensione della rete non esistono: la rete e' quella
di 3.

 da fastweb? dal cell con Win mobile non riesco a visualizzarlo...
 
Le connessioni dati/mobile FW si 'presentano' di base tanto su Internet
quanto su rete utenze FW (ved. feedback P2P Adunanza) con IP pubblici
di sola uscita & appartenenti a specifici range FW, che solitamente sono
contraddistinti a livello di registro Whois RIPE dalle informazioni :
==
netname : FASTWEB-MVNO_AAAA_AAAA_XXXX
descr ..: Infrastructure for Fastweb's MVNO services
descr ..: Pool for 3G AAAA AAAA XXXX
==
dove AAAA AAAA specifica il tipo di terminale (Mobile Handset o Data
Card) & XXXX indica un riferimento geografico del Pool/range (e.g. NORD
o SUD).
 
Puoi appurare l'IP attualmente rilevato/'visto' su rete FW in uso dalla
tua connessione dati/mobile 
p.es
. da :
==
- 
http://plany.fasthosting.it/checkip.shtml
 
==
e quindi ricavarne le info di descrizione 
p.es
. da :
==
- 
http://www.db.ripe.net/whois
 
- 
http://whois.domaintools.com
 
 
 
Per quanto riguarda comunque la visibilita' di NAS (o altri servizi
server-side) su connessioni Fibra/ADSL base residenziali/SOHO FW da
parte di altre utenze FW vi sono 2 scenari di riferimento :
==
------------------------------------------------------------------------
A. 'Vecchia' Architettura bridged DPPU = la CPE/HAG FW non gestisce
   routing+NAT & a ciascuno degli apparati connessi direttamente via
   Ethernet/WiFi ad essa viene assegnato a ciascuno un IP privato LAN
   RFC-1918 (10.*.*.*) univoco a livello di rete FW, a sua volta
   univocamente associato per le sole connessioni in uscita ad un IP
   pubblico.
 
   In tal caso si deve fare riferimento comunque all'IP privato (e non
   all'IP pubblico associato) come indirizzo di destinazione per
   connessioni al NAS da parte di altre utenze su rete FW -> l'IP
   pubblico va "tirato in ballo" e quindi configurato/impostato in
   aggiunta a livello di server e/o client, solo qualora vi siano 
p.es
.
   problemi di mismatch/KO in presenza di meccanismi di autenticazione
   / protezione della connessione.
 
 
B. 'Nuova' Architettura routed = la CPE/HAG gestisce routing+NAT & a
   ciascuno degli apparati connessi direttamente alla CPE/HAG FW viene
   assegnato direttamente un IP privato LAN RFC-1918 (192.168.1.*) per
   uso diretto solo a livello della propria rete locale (cioe' per le
   comunicazioni dirette tra i propri apparati/terminali a valle della
   CPE/HAG).  
 
   In tal caso si deve configurare in primis dalla propria MyFastPage
   (Gestione Abbonamento / Configura Porte Router) la regola di inoltro
   / port-forward verso IP-192.168.1.X:Porta-Y in uso dal NAS, e quindi
   indicare l'IP pubblico (visibile dalle pagine sopracitate come da
   whatismyip) come indirizzo di destinazione per connessioni al NAS da
   parte di altre utenze (FW & esterne). 
------------------------------------------------------------------------
 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

Non avevo pensato a dropbox...
Ne ho sentito parlare ma non ne conosco bene il funzionamento...ora mi 
informo.
Certo che sul NAS ho delle cartelle condivise che sono sempre 
aggiornatissime con gli altri pc della rete di casa, chi lo sa se si 
puo' fare anche con dropbox..


 B. 'Nuova' Architettura routed = la CPE/HAG gestisce routing+NAT&  a


 puo' fare anche con dropbox..
 
Certamente che lo fa.
In due parole l'uso base è questo: su ogni PC hai una cartella che è 
sempre aggiornata con tutti gli altri PC, anche se questi vengono accesi 
in momenti completamente diversi (perchè si allineano quando vanno in 
rete, con la "cartella master" che sta in rete). Su smartphone, vedi gli 
stessi file ma scarichi solo quelli che servono nel momento in cui li 
usi. A me pare sia quel che cercavi.

 in momenti completamente diversi (perchï¿œ si allineano quando vanno in


 pubblico senza limiti di tempo giusto?
 
Giusto, ed infatti per le utenze con tale configurazione non e' piu'
previsto il servizio IPPD IP Pubblico Dinamico Addizionale per definire
regole di NAT per le connessioni in ingresso = per le utenze con CPE/HAG
su architettura routed L3 e' rimasto solo il servizio IP Pubblico
Statico Aggiuntivo, riservato peraltro solo a profili SOHO/Professional
(NO Residenziali/Privati).


 10.*.*.* contigui&  successivi a quello della CPE/HAG (che funge da DHCP


 
- GoogleGroups : 
http://tinyurl.com/1918natissues
 
==
dove venivano evidenziati i problemi di risposta (in virtu' del NAT di
base in uscita sull'IP pubblico DPPU) in seguito alle connessioni in
ingresso sull'IP privato 10.*.*.* = non ti stupire se vanno KO alcune
richieste, ICMP in primis (ved. ping e traceroute).
 
 
In tal senso ti indicavo quindi FTP come protocollo per la connessione,
usando 
p.es
. su WM6.1 
http://www.thexsoft.com/MobileFTPClient
 (free e
supporta la gestione 
 
Conoscendo peraltro produttore/modello del NAS, e' possibile sapere se
sia possibile (o meno) impostare/configurare lato server l'IP fornito
al client nelle comunicazioni.


 Non e' supportato ufficalmente, ma su xda-dev c'e' qualcosa.
 
Lo sviluppo e' infatti ora orientato gioco-forza per piattaforma WP7.x,
inoltre l'ultima versione free (0.7.1) - cioe' quella reperibile nel
topic su xda-dev - del client Droppedboxx non e' utilizzabile.
 
Funzionano invece i client a pagamento (seppur con alcune note a livello
di sync per entrambi) :
==
- DroppedBoxx 1.6 
 
http://tinyurl.com/droppedboxx16
 
 
- Cloudfiles WM5+ 
 
http://ruttensoft.com/RuttensoftsCloudFileswithDropbox.aspx
 
 
 
In alternativa, soprattutto se non ti interessasse avere il NAS
connesso autonomamente (cioe' senza pc d'appoggio) allo storage cloud di
sincronizzazione, potresti optare per SugarSync (se non abbinarlo a
Dropbox, onde coprire i 'minus' di entrambi) 
http://sugarsync.com
 in
virtu' della maggiore capacita' complessiva a livello di account free &
del client ufficiale per WM.  


cioe' pubblico FW.
 
Ciao Macs. Non mi torna una cosa, plany è interno alla rete fastweb ho 
capito bene? Non dovrebbe rilevare anche gli ip privati? Da casa Andrea dice 
di vedere un 93.x.x.x quindi viene visto anche da plany dietro a un nat? 
 
 

di 3.
 
Forse ti sfugge ancora qualche cosa o forse semplicemente non hai ben chiaro 
di cosa stiamo parlando. Fastweb utilizza la rete 3 e nessuno mette in 
dubbio il contrario (il concetto di mvno è proprio questo).
Qui le tue "argomentazioni" (se così vogliamo indicare le tue sparate) si 
fermano. Quindi? Un wholesales usa la rete di telecom quindi utilizza le 
stesse logiche di telecom? Ovviamente no.
Come detto prima gli mvno possono essere di vario genere e gestire "in casa" 
differenti aspetti e differenti servizi.
Tanto per iniziare gli ip associati ad una connessione mobile sono fastweb, 
basta che ne prendi uno ed è registrato come:
inetnum:       2.x.x.x - 2.x.x.x
netname:       FASTWEB-MVNO_MOBILE_HANDSET_SUDdescr:
Infrastructure for Fastweb's MVNO
servicesdescr: Pool for 3G Mobile handset Sud
già questo potrebbe essere sufficiente a farti capire che quanto meno le 
connessioni non sono gestite tutte allo stesso modo. Vero, non toglie che 3 
potrebbe gestire le connessioni di sim fastweb per conto fastweb utilizzando 
ip fastweb (anche se non credo che al ripe piacerebbe come cosa). Solo che 
se provi a raggiungere il tuo indirizzo vai a finire direttamente nella rete 
fastweb. Se qualcuno ha voglia di postare un tracert fatto da un pc connesso 
tramite fastweb vedresti come non è vero "nessun collegamento con la propria 


 ip fastweb (anche se non credo che al ripe piacerebbe come cosa).
 
Caso mai e' il contrario.
 
Tanto e' vero che da utente 3 soddisfatto e appassionato (e' un'azienda che
al contrario di Fastweb offre molto ai nuovi come ai vecchi clienti, vedi
gli splendidi SmartPack, le tante promozioni che mi hanno omaggiato negli
anni, ecc. ecc., i costi contenuti e via discorrendo) mi e' successo di
attivare opzioni 3 su direttrici Fastweb (prima di aver fatto migrare
queste persone direttamente a 3 poiche' ritengo la telefonia Fastweb a
livello di opzioni se possibile ancora peggio come qualita' dell'offerta
della Fastweb tradizionale DSL/Fibra) che vengono viste dai sistemi 3
proprio come numeri nativi 3. Qualche esempio? Chiamo sovente con la mia
Gente di 3 numeri di Fastweb a gratis come fossero 3, ho avuto un numero
Insieme con un utente Fastweb visto che fosse 3, ho selezionato l'APN
Fastweb per prova con la mia utenza 3 e non e' cambiato assolutamente nulla
come tariffazione e capacita' di navigazione.

come tariffazione e capacita' di navigazione.
 
Personalmente dubito molto di questo (anche alla luce di quanto spiegato 
nell'altro post, che come al solito hai tagliato) comunque alla prima 
occasione questa la provo.
 
 
 

occasione questa la provo.
 
Ecco, un amico si è appassionato alla cosa e mi ha fatto fare una prova al 
volo con una scheda 3 (faccio riferimento ad una scheda da cellulare, quindi 
"voce"). Sbiancati tutti i punti di accesso da un telefono nokia, impostato 
secondo quanto riportato sul sito fastweb ( 
http://www.fastweb.it/adsl-fibra-ottica/configurazione-cellulari/navigazione-web/
 
 ) il punto di accesso 
apn.fastweb.it
 (quello utilizzato dalle sim "voce") 
tentando di connettersi dice "connessioni dati a pacchetto non disponibile" 
e arrivano i messaggi di configurazione di 3 (quelli che vengono inviati 
quando si cerca di accedere con l'apn sbagliato). La configurazione del 
telefono era ovviamente corretta.
Magari nel tempo le cose sono cambiate (dubito...) o magari quando hai fatto 
la prova hai lasciato l'apn di 3, ad ogni modo al momento una sim di 3 se 
prova ad usare l'apn di fastweb riceve picche.
A far le cose fatte bene bisognerebbe provare anche con una chiavetta umts 
(usando 
datacard.fastweb.it
 al posto di 
datacard.tre.it
) ma se non ci 
vogliamo prendere in giro, non c'è motivo per cui le cose dovrebbero essere 
differenti.
Per onestà di cronaca questo ovviamente non dimostra nulla nel discorso che 
stiamo facendo ma solamente che le sim sono separate ovvero le 3 gestite da 
un apn, le fastweb da un altro.
 
 


Allora, con sommo ritardo sono riuscito a fare alcune prove. Ho impegato 
un po' a trovare un hag dietro al quale attaccarmi per vedere bene cosa 
succedeva.
Immagino comunque che tu abbia desistito visto che non hai più scritto 
nulla.
Ad ogni modo sembra che la connessione da mobile (quindi con ip 
pubblico) verso un dispositivo con ip interno fw non funziona. Per 
essere più preciso dal mobile contatti l'ip interno ma le connessioni 
non vengono instaurate questo perchè, come ipotizzava già Macs, la 
risposta viene nattata quindi le connessioni non vengono instaurate. Se 
non hai trovato modi alternativi di condividere i dati ti serve per 
forza di cose un ip pubblico a casa.
 

 esere utilizzate anche con clienti Fastweb.
 
Bene, per chiudere il discorso, come ho scritto ad Andrea ho fatto 
finalmente una prova, e anche se due computer non si parlano dal pc 
attaccato con la chiavetta umts (indirizzo 2.x.x.x) si raggiunge il pc 
con indirizzo privato 10.x.x.x.
Ora, considerando che le reti 10.x.x.x sono private e quindi non possono 
circolare in internet il solo fatto che i pacchetti giungono a 
destinazione implica che gli indirizzi mobili sono gestiti da fastweb 
internamente alla sua rete. Se fossero gestiti da 3 senza nessun 
collegamento con la rete fastweb questo non sarebbe proprio possibile 
perchč per forza di cose i pacchetti dovrebbero passare da internet, ma 
in internet non poi andare verso un 10...