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Titolo: Come funziona "l'aria" sui motori a carburatore?

Avendo preso la patente in pieno avvento di iniezione elettronica (patentato 
dal 2000 e 1° auto una golf del '90) sono a digiuno di motori a carburatore 
e relativa aria da tirare.
Il problema mi si pone usando +o- spesso 2 motori a carburatore. Uno è un 
"recente" 2 cilindri ad avviamento elettrico (1991)  e l'altro un 
monocilindrico 125cc del 67. entrambi motori 2 tempi, il primo montato su un 
motore marino e l'altro su una vespa.
Ho notato che se regolo bene 'sta benedetta aria i motori partno al primo 
colpo, se regolo male a volte si ingolfano e partono dopo mezz'ora. e la 
cosa può essere MOLTO grave nel caso del motore marino, perchè l'avviamento 
è elettrico e se la batteria è giù e il motore non parte bene si resta in 
mezzo al mare.
Qunidi ... come cacchio si fa?
Oggi son partito ocn la vespa, ho tirato l'aria del tutto ed è partita la 1° 
colpo, l'aria ho dovuto mollarla dopo 10 secondi circa perchè mi pareva che 
il motore fosse in procinto di morire. Dopo aver fatto un percorso 
abbastanza lungo l'ho lasciata la un po e al riavvio ho riacceso tirando 
'sta benedetta aria, ma ilm otre non è partito... ho dovuto fare altri 100 
tentativi prima di riavviarlo...
Chi mi da un po di istruzioni per l'uso, dato che con esperimenti empirici 
non sono arrivato a capo di nulla????
grazie!
Ah, ilmotre marino oltre al classico manettino dell'aria ha anche un "non so 
che" relativo all'avviamento che si attiva premendo la chiave e ruotandola 
insieme...
-- 
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Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 la chiave e ruotandola insieme...
???
_potrebbe_ essere un extra di pressione benzina (pompa elettrica)
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
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 Qunidi ... come cacchio si fa?
Ti posso dire con sicurezza per la vespa, visto che è una operazione che 
faccio tutti i giorni, anche se mi pare che con un motore marino che mi è 
capitato di usare, funzionasse più o meno allo stesso modo: inserisci lo 
starter *senza toccare l'acceleratore*, avvii, lasci *un paio* di secondi 
"l'aria" inserita e poi la togli se no il motore si ingolfa e sono 
rotture... Al limite, se fa proprio molto freddo, puoi lasciarla inserita 
per un terzo o un quarto per qualche secondo in più ma se il motore tende a 
spegnersi la devi togliere subito; la mia vespa ha bisogno dell'aria anche 
se l'ho spenta solo da poche ore e non solo in inverno. Se la vespa si 
ingolfa, e questo può succedere anche quando è parcheggiata inclinata 
lateralmente, devi chiudere il rubinetto della miscela e anche lo starter, 
aprire completamente il gas e andare di piede ripetutamente finché non dà 
segni di vita; a quel punto riaprire il rubinetto.
Piccola nota tecnica in aggiunta a quello detto da Thewizardofwiz: sulla 
vespa, ma mi pare anche su qualche carburatore automobilistico, lo starter 
funziona tramite un getto supplementare di benzina in aggiunta a quello del 
minimo e del massimo e non tramite farfalla "strozzatrice".

 del minimo e del massimo e non tramite farfalla "strozzatrice".
Piccola nota tecnica in aggiunta anche da me: sui carburatori a depressione 
variabile lo starter non fa altro che allontanare meccanicamente il getto 
dallo spillo che ne regola la portata di benzina, aumentandola ed 
arricchendo cosi' forzosamente la miscela.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 arricchendo cosi' forzosamente la miscela.
Piccola temperata: quel che dici č vero solo sui carburatori SU, non su 
quelli a depressione "in generale".
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

mezzo al mare.
Per quanto riguarda me e i miei 2T ad avviamento elettrico, di solito
faccio così:
Gas a zero, o al limite aperto di pochissimo. Dò lo start elettrico,
tengo premuto il pulsante, e se non parte immediatamente tiro l'aria
fino a 3/4, riducendola a metà praticamente subito. Se non basta, ridò
il choke fino un fondo, e poi di nuovo riduco. A questo punto, se non
avviato, devo lasciar riposare il motorino (in totale lo faccio
lavorare per meno di 10sec.).
Poi si riprova.
Se dopo tre tentativi non è partito (raro), lo faccio girare senza
tirare l'aria. Ma di solito riesco alla prima!
ciao
Aldo

 _potrebbe_ essere un extra di pressione benzina (pompa elettrica)
umh... boh! non credo... non c'è nessuna pompa elettrica! Lo deduco da fatto 
che c'è una pompetta manuale sul tubo del carburante da premere ogni qual 
volta si cambia serbatorio...

 tirare l'aria. Ma di solito riesco alla prima!
Io invece sono alle prese con un Ducati Monster 600 che mi fa girare i 
maroni.
E' di mio fratello minore ma lui la usa poco, sopratutto in questo periodo, 
ed allora mi ha chiesto se ogni tanto glie la accendo per non lasciarla 
ferma per troppi giorni.
Vi assicuro l' accensione di quel motore mi ha dato parecchie noie: ha una 
tendenza all' ingolfamento da far paura, tanto è vero che ho sempre paura di 
tirare l' aria per non ingolfare la baracca. Se però non tiro l' aria stenta 
ad accendersi (sopratutto se è stata ferma qualche giorno), se invece tiro 
l' aria mi è capitato spesso di ingolfarla, poi sono "volatili per 
diabetici" perchè mi tocca smontare le candele ed asciugarle.
Non so se sono io a sbagliare qualcosa (non sono mai andato oltre il mio 
cinquantino e non ho neppure la patente per le moto) o se c' è qualcosa che 
non va nella moto.
L' auto che guido io è un vecchio catorcio, ha il pomello dell' aria e 
quando accendo il motore a freddo tiro il pomello quasi fino in fondo, poi 
appena il motore si avvia lo riduco e ne lascio un fissino fino a che il 
minimo si stabilizza. Non l' ho mai e poi mai ingolfata. Quella cacchio di 
moto invece mi fa girare le balle...
Saluti. 

 volta si cambia serbatorio...
Magari è il cosiddetto "cicchetto".
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 quelli a depressione "in generale".
neanche su tutti...
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 _potrebbe_ essere un extra di pressione benzina (pompa elettrica)
ahi ahi ahi... mi cade sui motori marini.....
gli OBD hanno solo pompa ac.
per quanto riguarda l'aria, tolti i modelli di piccola potenza e/o di 
vecchia concezione che mantengono il sistema di arricchimento classico, 
il sistema più diffuso è una canalizzazione fra vaschetta del carburante 
e camera di manovella che munita di elettrovalvola è comandata dalla 
pressione della chiave d'accensione, per non ingolfare il motore occorre 
posizionare correttamente la manetta del gas accellerando.
sui comandi monoleva c'e un pulsante da premere per svincolare il cavo 
del cambio oppure un'altra leva più piccola per accellerare il giusto.
il mio 90 cv partiva con mezza corsa 


  tentativi prima di riavviarlo...
Partiamo da quel che si verifica a freddo in un motore: la benzina
vaporizzata nell'aria dal carburatore, va a condensarsi sulle
pareti fredde del collettore (e del carter, nei 2t con distribuzione
regolata dell'albero), per cui in camera di scoppio perviene una
miscela aria/benzina eccessivamente povera, che rende difficoltoso
l'avviamento. Da qui, la necessita' di arricchire il titolo per un
certo tot iniziale negli avviamenti a freddo. Se pero' si esagera
con lo starter, si rischia l'ingolfamento per titolo eccessivamente
ricco.
Percio', se il motore e' ancora caldo, foss'anche tiepido, NON devi
usare lo starter. Al limite, dopo che e' fermo un po', provi ad avviare
SENZA starter col gas un poco aperto, e se non si avvia provi brevemente
di nuovo con lo starter, togliendolo immediatamente appena il motore
si avvia, e comunque NON insistendo con lo starter oltre il primo/ max
secondo *breve* tentativo di avviamento. Se il motore, nonstante queste
precauzioni, si ingolfa, si puo' provare ad avviarlo chiudendo
l'afflusso di benzina e ponendo l'acceleratore al massimo (poiche' il
motore gira a bassissimo regime, in tal la depressione sul collettore si
mantiene bassa e' cio' contribuisce a smagrire il titolo), ma evitando
di chiudere e aprire compulsivamente :-) il gas, specie se il motore e'
dotato di pompetta di ripresa, perche' cio' avrebbe l'effetto di portare
altra benzina in eccesso, nonostante lo starter chiuso.
Non sono regole fisse, dipende molto dal propulsore... dal clima, dalla
corretta carburazione e accensione, e... dall'esperienza. Ma in generale
si deve tendere a evitare il piu' possibile l'uso dello starter, anche
negli avviamenti a freddo.
Usare lo starter "cum grano salis", insomma. ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 per quanto riguarda l'aria
CUT
buono a sapersi
saluti acquatici 2T


 moto invece mi fa girare le balle...
è una Ducati, che cosa puoi aspettarti di meglio?
;-ppp


 tentativi prima di riavviarlo...
Con la 50 Special facevo cosi': a freddo (es. al mattino in inverno) 
tiravo tutto il pomello e il motore partiva al primo colpo senza 
accelerare, ma subito lo rilasciavo della meta' e giravo cosi' per 1-2 
km al massimo, poi via. D'estate la toglievo del tutto appena arrivato 
in IV marcia. A motore caldo o anche solo tiepido mai tirare l'aria, 
pena l'immediato ingolfamento.
Tu regolati cosi', durante la giornata prova sempre a metterla in moto 
senza, dando giusto pochi gradi di acceleratore, se stenta oppure parte 
ma poi "muore" accelerando tirane giusto un po' per qualche centinaio di 
metri, poi via.
Con la 127, che ho avuto fino a due anni fa, funzionava uguale.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Guglielmo Cancelli ha scritto:
[cut]
Guglielmo sai mica dirmi anche come regolare la carburazione, anche in
maniera approssimativa?
il mio meccanico (tra l'altro autorizzato Yamaha) la carburazione ho
visto che non la sa fare, per dirne una un mio amico gli ha portato
una Moto Morini 175 del 1957 (questa moto, abbiamo poi scoperto dopo,
aveva i getti del carburatore troppo grossi), il meccanico diceva che
la carburazione andava bene, in realtà questa moto era carburata
talmente grassa che dalle fumate nere che faceva sembrava una moto
diesel...
Comunque, tornando a noi, lo scooter l'ho comprato da lui (come ho già
detto, questo tizio è autorizzato Yamaha) e quando l'ho ritirato mi
aveva detto che aveva ingrassato la carburazione, di fabbrica era
uscito con la carburazione regolata troppo magra (mi sa che invece lui
sia regolato troppo grasso, regola le carburazioni grasse e gli sembra
che vadino bene...)
In pratica lo scooter dando parecchio gas andava bene, ma fino a circa
1/3 di gas il motore aggozzava senza prendere bene i giri... e infatti
mi torna, il registro della carburazione agisce soprattutto alle basse
aperture, a pieno gas per cambiare la carburazione vanno cambiati i
getti...
Ora ho provato a smagrire un pochino da me a occhio, dopo una bella
sparata lo scooter va bene, ma facendo parecchia città e/o percorsi
brevi poi continua ad aggozzare un pochino dando un filo di gas... c'è
da dire che anche l'aria (automatica) sia regolata non troppo bene, se
a motore caldo lo tengo spento per una decina di minuti, quando
riparto sento che c'è l'aria tirata, che sia quello che sporca la
candela e fa andare male il motore?
Comunque, c'è un modo empirico per vedere se la carburazione è
regolata bene?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 regolata bene?
Ai tempi della benzina "rossa" era piuttosto facile capire la carburazione 
dal colore della candela... Ora che c'è la verde è più difficile...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna cosa
che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo>