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Titolo: Se non si ha il contrassegno??

Ho acquistato la polizza con zuritel ma non ho inviato l'attestato di
rischio xchè lo avrò lunedì.
La macchina sarà assicurata con zuritel dalla mezzanotte di oggi ma fino a
lunedì non avrò il contrassegno.
Se domani succede un sinistro cosa dovrò fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:cvppap$52t$1...@newsreader.mailgate.org...

Senza certificato/contrassegno valido non puoi circolare.
S. 

 Se domani succede un sinistro cosa dovrò fare?
fatti fare un fax di copertura temporanea, in alternativa gira col bonifico
o dimostrazione di pagamento avvenuto e proposta di polizza, in caso di
incidente fai riferimento al numero di polizza che e' in validità anche se
formalmente scoperta per mancanza attestato.
Al massimo, se trovi un pignolo, ti fanno la multa per mancata esposizione,
la polizza e' decorrente dal pagamento!
sempre IMHO!

 la polizza e' decorrente dal pagamento!
Ho l'sms che dice: "Servizio Zuritel: Emessa polizza n°..... con data
decorrenza 26/02/2005"

rischio xchč lo avrň lunedě.
Questo basta e avanza.
Senza attestato di rischio la polizza va obbligatoriamente assegnata alla
classe 18, ai sensi dell'art. 7 del DPR 45/1981.
Se il tuo contratto č emesso in una qualsiasi altra classe, č irregolare.
Non potrebbe neanche esistere.
Va aggiunto che, legge alla mano, la situazione non si corregge con la
semplice spedizione tardiva dell'attestato: occorreva fare la polizza in
18esima classe e ricalcolare il premio successivamente.
In caso di sinistro rischi che la Compagnia ne paghi solo una minima parte,
lasciandoti il resto.
D'altronde, questi sono i rischi che si corrono per risparmiare 50 Euro.
Congratulazioni anche all'operatore che ha materialmente emesso il contratto
fregandosene della normativa... ma non erano gli Agenti quelli ladri che
pensavano solo alle loro provvigioni?
A.L.

 Euro.
quasi 100.000 delle vecchie lirette.... mica poco! e spesso si riesce a
spuntare differenze maggiori!
Se vuoi essere sicurissimo inizi la pratica qualche giorno prima e tutto si
sistema, poi dipende dall'elasticità del burocrate al telefono, se trovi
quello di coccio non c'è salvezza ,e le compagnie telefoniche spediscono la
documentazione con largo anticipo.

 pensavano solo alle loro provvigioni?
Se gli agenti e le agenzie si comportassero secondo quento impone il
principio generale di buona fede che hai dimostrato di ignorare mi avrebbero
inviato l'attestato di rischio al momento in cui ho inviato la disdetta
della polizza....
Ma la buiona fede non si sa cosa sia.....
Comunque il risparmio era di 400 euro e non di 50....

 pensavano solo alle loro provvigioni?
Aggiungo che gli agenti di cui parli tanto bene non mi hanno mai portato il
contratto di assicurazione che ho più volte richiesto e nemmeno la nota
informativa obbligatoria........
Naturalmente all'ultimo giorno non puoi aspettare che vada a prenderle...
Ecco la buona fede..

 pensavano solo alle loro provvigioni?
eddai alex! stavolta hai esagerato!
quante volte l'attestato arriva dopo qualche gg (anche settimana) e io la 
polizza l'ho già emessa?
poi, certamente, se la classe (di cui tra l'altro ho sempre in mano almeno 
una copia della polizza vecchia.... quindi anche io ricavo la classe..) è 
diversa non faccio altro che ricalcolare il premio..
però quello che dici tu, ovvero del passaggio alla classe 18 per poi 
ripassare in classe per esempio 4 è folle!
diverso è il fatto che uno sia tranquillo di circolare con un sms di 
conferma!
e poi... facciamola finita con questo ca**o di contrassegno esposto! come al 
solito all'italiano piace fare il pignolo su cose stupide, come 
l'esposizione del contrassegno, e poi Tanzi è a casa sua agli "arresti 
domiciliari"... la prima è una pura questione di forma (certo poi deve 
dimostrare, se non aveva il tagliandino, che era cmq assicurato.....) la 
seconda è una questione di presa per i fondelli! 

 Ma la buiona fede non si sa cosa sia.....
Mi permeto 2 precisazioni.
1^ l'attestato di rischio viene inviato dall'ufficio meccanografico 
unitamente al caro quietanze del mese. Questo carico deve poi essere 
"lavorato" presso gli uffici dell'intermediario e ciò comporta comunque un 
tempo tecnico. Ciò potrebbe configurare sia casi in cui l'attestato di 
rischio sia già presente presso gli uffici dell'intermediario sia casi in 
cui non sia ancora pervenuto al momento della disdetta.
Ed evitiamo di trattare i casi in cuile disdette vengono inviate 
direttamente alla sede della Compagnia e non all'ufficio dell'Intermediario.
2^ la Legge impone alle Compagnie che si avvalgono di un intermediario di 
rendere disponibile l'attestazione di rischio presso gli uffici almeno 5 
giorni prima della scadenza (pena multe erogate dall'ISVAP). Per le 
Compagnie dirette, la Legge prevede che esse inviino l'attestato di rischio 
presso la residenza dichiarata del contraente (e non dell'intestatario al 
PRA ove differente nonostante anch'esso sia legittimato ad usarlo.
Marco 

 seconda è una questione di presa per i fondelli!
La legge dice chiaramente che per emettere una polizza bisogna acquisire
l'attestato di rischio. La legge dice pure che è obbligatorio esporre il 
contrassegno.
Quindi non è una quetsione di forma, ma una questione di legge. A meno che
le leggi non siano da considerarsi fomalità...
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ragnarok ha scritto:

basta avere la quietanza di pagamento del premio. puoi essere multato 
solo a partire da quinto giorno. Ti ricordo che la consegna immediata di 
certificato, contrassegno e carta verde è solo una facoltà della 
compagnia e non un obbligo: questi documenti ti devono essere consegnati 
entro 5 giorni, perlappunto.
per quanto riguarda l'attestato, la Zuritel non può emettere polizza in 
mancanza di detto documento se non in 18ma classe. In caso di sinistro 
molto oneroso, questo potrebbe esser fatto valere.
Stefano
subagente

 tempo tecnico.
Dialogo ha inviato a mia madre l'att di rischio un mese prima della scadenza
della polizza.
Non vedo tutti questi problemi...

 Non vedo tutti questi problemi...
E' una compagnia diretta che non si avvale di intermediari e vi è obbligata 
dal Legislatore, quindi nessun atto di "buona fede" volontario come tu lo 
intendi.
Non confondere le 2 cose: la tua polizza è appoggiata ad un intermediario 
mentre quella di tua madre è con una compagnia diretta, due parrocchie con 
obblighi differenti, entrambe con pro e contro.
Marco 

ripassare in classe per esempio 4 è folle!
Questa è la legge vigente. Che sia assurda, è un altro paio di maniche.
Ma se il passaggio non viene fatto, c'è sempre il dubbio di essere in
posizione non regolare. E c'è sempre il solito problema: che succede in caso
di sinistro "pesante"?
Tu se fossi il liquidatore li risparmieresti 500mila Euro in presenza di una
legge che ti permette di non pagare?
A parte tutto, con le "online" esiste anche un altro problema: i dati
dell'attestato li ha scritti il cliente nel sito Internet oppure li ha
dettati all'operatore SENZA che il documento vero fosse controllato.
Se il cliente si sbaglia a leggere il documento o a riportare i numeri, ecco
una polizza che non vale niente. Tu potresti dire che l'attestato altro non
è che una griglia di dati che si riporta in un'altra griglia di dati, e che
nessuno può sbagliare.
Ma bisogna essere realisti, e considerare che anche il Mod. 730 altro non è
che una griglia di caselle dove riportare 5-6 numeri che ci sono nel CUD,
eppure mezza Italia si mette in fila al CAF perchè non è capace di farlo.
A.L.


si si ok... vaaaaaaaaaaa bene!
come al solito siamo molto più attenti a questioni appunto di forma e 
rompere i cosiddetti a gente onesta che per una dimenticanza non ha il 
tagliando esposto, MA E' ASSICURATO, mentre da Roma in giù (e mi spiace 
dirlo ma non è un luogo comune) una buona percentuale di auto gira SENZA 
ASSICURAZIONE e va bene lo stesso... avanti così che si migliora il paese! 

> >,e le compagnie telefoniche spediscono la documentazione
     con largo anticipo.
si, c'hai ragione...
i ritardi sono solo quando rinnovano un contratto (1 mese x
ottenere la quietanza pagata!)   ;^(     Roby


Scusa ma non l'hai ancora capito?
Per gli agenti del ng se ti assicuri con una telefonica sei sempre al limite
od oltre la legge, esposto a qualunque rivalsa e praticamente non coperto
perchè il tuo contratto è irregolare.
Invece se ti assicuri da loro sei tranquillo in una botte di ferro.
Ma mettetelo nel manifesto del NG cosi' almeno non dovete ribadirlo ogni
minuto!
Ciao
Giuseppe

"Mini (Ex Spinnaker)" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:dqUUd.603240$b5.27...@news3.tin.it...

Forse non sono stato chiaro.
Se uno viene nell'agenzia presso cui lavoro "dichiarando" di avere un 
attestato di rischio, ma senza consegnarlo materialmente in originale, io 
non faccio la polizza, perchè questa è la normativa che viene tassativamente 
rispettata.
E non è affatto un atteggiamento vessatorio verso il cliente, in quanto il 
cliente ancora non è tale ed io sto solo rispettando la legge: si rivolgerà 
a qualcun'altro che la normativa non la rispetta, e magari io farò pure la 
figura dell'incompetente rompicoglioni, dato che altri marchi o altre 
singole agenzie o compagnie rispettano la normativa in modo approssimativo. 
Questa, aggiungo, è concorrenza sleale, perchè la mia agenzia, in quanto 
onesta, perde un contratto: ma al cliente medio interessa soltanto, spesso a 
proprio inconsapevole rischio e pericolo, che il proprio problemino venga 
"risolto".
Per quanto riguarda l'esposizione del contrassegno, le assicurazioni non 
c'entrano per niente: è la legge che stabilisce chiaramente che vada esposto 
e le forze dell'Ordine multano normalmente per questa infrazione. Poi sarà 
anche una legge criticabile quanto vuoi, ma che ci vuoi fare, bisogna 
rispettarla.
Per quanto riguarda poi quello che succede da Roma in giù, sarà anche vero 
che ne accadono di tutti i colori (come d'altra parte, spesso, da Roma in 
su). Ma qual è la soluzione? Aprire la bocca e lamentarsi, oppure 
innanziutto cominciare da se stessi e rispettare anche le leggi che non 
piacciono?
Se tutte le energie che l'italiano medio spreca nel lamentarsi, fossero 
invece indirizzate nel fare bene il proprio lavoro, vivremmo in una ben 
altra Italia.
S.

Stefano G. wrote:

Bravo Stefano, quoto tutto al 1.000 (mille) %
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
 

sempre IMHO!
Il pagamento è proprio uno dei problemi.
Quando si paga attraverso il sistema bancario (e TUTTO quello che si paga
online transita sui canali bancari), il debitore non conosce la data in cui
il versamento al beneficiario diventa liberatorio. In sostanza non conosce
la data dell'esatto pagamento; al massimo può sapere la data della valuta, e
con quella ci fa la birra.
L'informazione che gli serve la riceve solo con la quietanza: se intanto ha
circolato ("mai io pensavo che...") sono problemi suoi.
Aggiungo che gli eventuali fax, SMS, e-mail ecc. ecc. dove si parla di
copertura, non risolvono la faccenda: registrazione a cassa e copertura sono
atti distinti, con validità diversa.
A.L.

 Giuseppe
Che dire... APPLAUDIAMO cotanto sunto di faziosità e procediamo l'analisi.
"....se ti assicuri con una telefonica sei sempre al limite od oltre la 
legge,"
Molti clienti delle telefoniche si rivolgono poi a questo NG per ottenere 
quel know-how necessario per saper leggere un contratto assicurativo ed 
avere quindi la situazione sotto controllo.
Spesse volte però questi assicurandi credono di aver sottoscritto un 
prodotto identico a quello precedentemente disdettato, e di aver risparmiato 
un bel gruzzolo di soldi. L'unico dato certo è che il nuovo prodotto NON E' 
IDENTICO al vecchio con l'assicurazione tradizionale perché normalmente 
l'intermediario di turno inserisce (a volte anche all'insaputa del 
contraente) delle garanzie opzionali a maggior tutela del patrimonio ( o 
bene) dello stesso.
Nella mia personale esperienza di consulente assicurativo ho accertato che 
ancora oggi i prodotti delle compagnie tradizionali sono più flessibili di 
quelli delle compagnie dirette/telefoniche/internet.
La scelta, non solo a parer mio, deve essere commisurata al reale rischio 
che il Contraente vuole andare a coprire. Qui molti interlocutori ed 
operatori del settore non vogliono praticare il "terrorismo psicologico" ma 
prospettano al richiedente delle casistiche (non troppo fuori dal mondo) che 
nel prodotto base (il minimo di legge) venduto dalle compagnie dirette è 
escluso. Poi la scelta, come è giusto, deve essere dell'Assicurando.
Essendo tutti gli automobilisti dei potenziali responsabili di ingenti 
danni, è anche bene che chi si rivolge a canali innovativi debbe anche 
conoscere prassi e giurisprudenza relativa a casistiche del settore.
Mi vorrei soffermare sul perfezionamento del contratto. E' giurisprudenza 
che un contratto assicurativo si ritenga perfezionato con il pagamento del 
premio e non con la firma sullo stesso. Infatti il pagamento viene 
considerato come atto inequivocabile della manifestazione della propria 
volontà. I metodi di pagamento poi richiedo un'ulteriore puntualizzazione: 
il pagamento è andato a buon fine solo quando la cifra è a disposizione 
dell'Assicuratore o del suo intermediario. Il metodo più sicuro è la carta 
di credito perchè anche se non ci sono fondi sul conto corrente cui è 
appoggiata, l'addebito non può essere respinto. I contanti potrebbero 
risultare falsi e gli assegni scoperti. I bonifici possono essere 
considerati sicuri solo se si è stabilita anche la valuta fissa al 
beneficiario. Tutto questo perchè è importante capire il concetto di buon 
fine del pagamento e delle ripercussioni che potrebbero avere sul contratto 
appena perfezionato.
"...esposto a qualunque rivalsa e praticamente non coperto perchè il tuo 
contratto è irregolare."
Tutte le Compagnie dirette tendono a scheletrizzare la garanzia base imposta 
dalla Legge. Ciò comporta anche la loro non volontà a vendere una clausola 
contrattuale integrativa con la quale esse rinunciano al loro diritto di 
rivalsa nei confronti del contraente/proprietario/conducente stabilito dal 
codice civile. A tal proposito già in passato si affrò il tema e si 
confrontarono le varie clausole: ne emerse una chiara maggiore ampiezza di 
garanzia nelle polizze con Compagnie tradizionali. E queste non sono 
chiacchere ma fatti ancora oggi verificabili.
L'irregolarità di un contratto può essere dovuta a due cause: le inesatte 
dichiarazioni del contraente ( e qui, come stabilisce il codice civile, la 
garanzia non viene prestata) o a vizi procedurali (leggasi violazioni di 
legge) durante la fase di reperimento dei documenti necessari all'emissione 
di un contratto (e qui si spazia dalle rivalse nei confronti del 
contraente/assicurato/conducente, alla liquidazione secondo regole 
proporzionali, al rifiuto dell'indennizzo).
Spesse volte chi scrive su questo NG ha evidenziato tutto ciò.
Personalmente ritengo che ognuno è libero di andare ad assicurarsi dove 
vuole e dove ritiene di essere maggiormente tutelato. Chi deve passare o 
rinnovare con una Compagnia diretta, lo facesse con ampi margini sulla 
scadenza in modo tale da ovviare anche a questi "problemi/cavilli" che 
potrebbero essere sollevati in caso di grosso sinistro.
"Invece se ti assicuri da loro sei tranquillo in una botte di ferro."
Una cosa è certa: per pagamenti non a buon fine, non è più un rapporto 
Compagnia/Assicurato ma diventa Intermediario/Assicurato perchè il premio 
"non riscosso" DEVE essere anticipato dall'intermediario dato che ha 
consegnato i documenti in originale e quindi non esiste il "salvo buon fine" 
all'Assicuratore (gli intermediari pagano fior fiore di fidejussioni a 
garanzia del versamento dei premi incassati con beneficiarie le Compagnie). 
Saranno poi grane dell'Intermediario procedere al recupero di quanto lui ha 
anticipato.
Tutto ciò giusto per mettere un po' di puntini sulle i .
Marco 

appena perfezionato.
Su questo faccio una precisazione. La valuta rappresenta il termine bancario
utile al computo dei numero debitori e creditori, in sostanza degli
interessi. Ma poichè le banche tengono a loro disposizione un certo margine
temporale per permettere al denaro di arrivare materialmente nella filiale,
al di là della scrittura contabile, ne consegue che la disponibilità
effettiva diverge dalla valuta.
Ed in effetti "disponibilità" e "valuta" non sono equivalenti.
Mentre la valuta è determinabile (è possibile indicarla sul bonifico), la
disponibilità è un parametro ignoto a chi effettua il bonifico, perchè è
concordata tra la banca ed il proprio correntista, con sostanziali
differenze tra i vari rapporti.
E poichè il bonifico è liberatorio "nel momento in cui la somma entra nella
effettiva disponibilità del creditore", rimane una certa alea a rischio e
pericolo di chi versa, che solo al momento della quietanza scoprirà la data
effettiva di copertura.
A.L.

 atti distinti, con validità diversa.
Certo. Voi non conoscete la clausola generale di buona fede...

 obblighi differenti, entrambe con pro e contro.
Non hai capito...
Co me dialogo è in grado di farmi avere un attestato di rischio un mese
prima l'altra assicurazione deve essere in grado di fare lo stesso oppure di
spedire all'intermediario un mese prima il mio attestato di rischio in modo
che sia disponibile già tre settimane prima (diamogli una settimana per
arrivare all'intermediario).
Non mi sembra una cosa impossibile se c'è chi lo fa...

 nessuno può sbagliare.
Ripeto che esiste la clausola generale di buona fede...


Ma esattamente! Quando ci si lamenta con gli assicuratori che le
tradizionali ti fanno avere gli attestati di rischio all'ultimo minuto
mentre le telefoniche te lo spediscono un mese prima tutto quello che sanno
dire è "non pensare che ti facciano un favore, sono obbligati per legge".
Ma chissenefrega se lo fanno per obbligo o per piacere. Se delle società mi
offrono condizioni migliori e mi danno meno vincoli (leggasi no tacito
rinnovo e attestato di rischio per tempo) , o le tradizionali si adeguano o
clienti come me li vedranno col binocolo.
Ciao
Giuseppe

 Non mi sembra una cosa impossibile se c'è chi lo fa...
Ammettiamo che il contraente e l'intestario siano persone differenti. A chi
lo si dovrebbe spedire?
Marco

 legge che ti permette di non pagare?
finchè ci saranno liquidatori di questo tipo non lamentiamoci se poi il 
mercato associa assicurazioni a ladri, piuttosto che assicurazioni a 
furbi... finchè ci saranno liquidatori, agenti, dirigenti di compagnie che 
si attaccano a questo cose per non pagare siamo alla frutta!
sarebbero ben altre le cose da non pagare!

 altra Italia.
eh beh calma un attimo... finchè "non rispetto" la legge di esposizone del 
contrassegno, che ti ripeto è puramente formale, non danneggio nessuno... 
diverso è se si truffa qualcuno... 'azz!
su quello che succede da roma in giù la risposta è semplice: dato che, per 
esperienza di un liquidatore mandato là a lavorare, tutti, dall'agente al 
perito al liquidatore al cliente tentano, e spesso riescono, di truffare il 
prossimo, chi obbliga le compagnie a tenere aperte agenzie in perenne 
perdita?? le compagnie non sono enti statali, tantomeno onlus! e che cazzo! 

 lo si dovrebbe spedire?
Non è il mio caso e il problema non mi tocca.
In due casi simili la telefonica è stata più efficiente di quella con
l'agente.

 l'agente.
Ossia? A chi l'ha spedito, al contraente o all'intestatario del veicolo?
Marco

 Ossia? A chi l'ha spedito, al contraente o all'intestatario del veicolo?
Erano la stessa persona....
Solo che la telefonica l'ha spedito l'altra l'ha consegnato in ritardo.

 Solo che la telefonica l'ha spedito l'altra l'ha consegnato in ritardo.
Se erano la stessa persona, non interessa perché non soddisfa la
problematica posta.
Oggi entrambe le figure sono legittimate al ritiro ed a usufruirne,
ovviamente non possono esserne rilasciati due. Personalmente ritengo la cosa
ancora molto nebulosa ed aleatoria sia per chi vuole ritirarlo, sia per chi
lo deve consegnare. Oggi chi ritira deve firmare... ma se viene spedito?
Tieni presente che questi documenti non girano mai per raccomandata.
Già in passato ti dissi che ciò dipende dal metodo di lavoro.
Nei miei uffici (mi occupo di intermediazione) riceviamo i carichi dalle
direzioni/gerenze con circa 15gg di anticipo rispetto al 1° del mese. Da
un'agenzia generale invece riceviamo il carico addirittura a mese iniziato.
Questo ritardo è dovuto al semplice fatto che l'agenzia generale deve
"lavorare" il suo quietanzamento e nel farttempo mettere da parte quello che
fa riferimento al mio ufficio. Noi dobbiamo adeguarci ai loro tempi e loro
ai tempi delle loro direzioni... insomma... un po' di burocrazia.
Questo è il motivo per cui IMPONGO la data di fine mese come scadenza a chi
vuole avvalersi della mia intermediazione.
In questo modo io ho tutto il tempo di lavorare e di mantenere fede agli
obblighi di legge prevedendo anche l'imprevisto.
Qualora non avessi io l'attestato di rischio da consegnare segnalerei
comunque ove può essere ritirato.
Per gli esempi da te riportati, ti informo di aver consegnato 2 settimane fa
l'attestato di rischio per una polizza scadente il 30/3; nota bene, che
dietro ricezione della disdetta a mezzo fax ho chiamato il Cliente dicendo
che il documento era già pronto per il ritiro.
Marco

 che il documento era già pronto per il ritiro.
Io racconto quanto è successo a me...
Poi se vuoi aggiungo che non mi sono mai stati dati i contratti sebbene
richiesti.
Ho fatto una richiesta alla sai via email hanno rifiutato l'email
automaticamente....

 automaticamente....
Ci sono troppi punti oscuri e non mi sembra giusto tirare ad indovinare; se
vuoii ne parli, altrimenti conservi il tuo segreto :-)).
Marco

 vuoii ne parli, altrimenti conservi il tuo segreto :-)).
Manda una email alla sai e vedi..
Ti rispondono automaticamente...
Your message
  Subject: Contratto
was not delivered to:
 
fondia...@fondiaria-sai.it
because:
  The recipient was unavailable to take delivery of the message
The MTS-ID of the original message is:
c=IT;a=CPGROUP;p=CPGROUP;l=79CD6082CFD13B448C54680E4D4FE4FC [MAPI Reason
Code: 0, MAPI Diagnostic Code 4]

 [cut]
l'email giusta sarebbe stata servizio.clienti@ o servizio.reclami@ . Ah... 
Queste informazioni sono disponibili sul loro sito internet, come anche le 
condizioni contrattuali che pretendi ti siano portate, come anche le 
tariffe.
Diciamocela in tutta sincerità :-))... volevi qualcuno che ascoltasse le tue 
lamentele, non confrontarsi per capire e risolvere.
Marco

 l'email giusta sarebbe stata servizio.clienti@ o servizio.reclami@ .
Adesso provo...