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Titolo: Motori a 4 e 8 cilindri

Perdonate la mia ignoranza,
 vorrei sapere tecnicamente quale vantaggi e differenze offre costruire un
motore a 4, V8 e V12 cilindri?
Forse per offrire una maggiore coppia sull'albero motore ai bassi regimi e
quindi per risparmiare spazio?!
Se il motore č a quattro tempi quale č l'ordine d'accensione dei cilindri?
La cilindrata totale e il numero di valvole per cilindro quanto puň influire
sulla potenza?
Grazie per la lezione....
Willy

 sulla potenza?
Indubbiamente influisce sulla potenza ma non so dirti in che percentuale!Una
cosa è sicura un  motore con 4 valvole per cilindro avrà una coppia Max
maggiore e ad un numero di giri + basso.
Ciao

 Willy
Il discorso sui cilindri è molto lungo: per farla breve, a parità di
cilindrata, più cilindri = masse in movimento alterno (pistoni) più
piccole, minori inerzie, quindi maggior numero di giri. Inoltre hai un
momento motore più regolare (pensa al caso limite del monocilindro!),
quindi funzionamento +dolce ed esigenza di un volano +piccolo con
evidenti vantaggi. A seconda del numero e della disposizione dei
cilindri (e dall'ordine di accensione) è possibile poi ridurre
ulteriormente le forze (e i momenti) di inerzia, regolarizzando
ulteriormente il funzionamento (il migliore è il 6 boxer e anche il 6 in
linea). L'ordine di accensione dipende dalla configurazione del motore,
ma oltre a cercare i vantaggi già detti, si cerca per quanto possibile
di non insistere sullo stesso supporto di banco con due combustioni
consecutive (per un 6 in linea si ha 153624). Sulla potenza influiscono
molti parametri, tra cui in particolare la cilindrata e il coefficiente
di riempimento, che altro non dice con che efficienza viene aspirata la
carica fresca (aria o aria+benzina): è un indice che indica quanto viene
sfruttata la cilindrata del motore. Questo numero aumenta molto passando
alla configurazione a 4 valvole, o sovralimentando. La sua variazione
col numero di giri determina la curva di coppia del motore.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

maggiore e ad un numero di giri + basso.
non e' affatto una cosa sicura, dipende dalle scelte progettuali complessive
del motore, dalle fasature, dimensioni dei condotti etc.Il discorso e'
piuttosto lungo e complesso.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)


Praticamente con questa affermazione hai detto che il sistema V-tec dell
Honda è una cazzata, giusto???
Ma fatemi il piacere.... ;)
--
Il Zanzara
Presidente dell' RD 350/500 Club Italia
http://www.rd-club.it
Yamaha RD350 Jap + Yamaha RD350 Bras + Kawasaki Mach III 500
+ Suzuki RG 500 gamma + Yamaha XJ 650 (regalata) + Scarabeino 50 ;)
Roma
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Per quanto mi riguarda non era mia intenzione dire che il sistema v-tec sia
una cazzata..cmq non vedo in nesso tra le due cose visto che per quanto ne
so un motore con quel sistema differisce solo per l'impostazione delle
valvole!Cmq ho avuto l'occasione di provare una Honda Civic 1.5 V-tec..beh
scusa se te lo dico ma la coppia è troppo in alto sopra i 4500giri e al di
sotto di questi la macchina non che tiri molto!
ciao

 giri 
Non si puo' certamente "assolutizzare", ma e' anche vero che un 4v ha un 
senso logico nell'ottimizzazione del rendimento volumetrico e un 2v in 
quello termico.
Principalmente perche' un 4v ha piu' o meno un vantaggio del 30% di 
sezione in piu' nei condotti, a scapito della compattezza della camera 
di scoppio dedicata praticamente nella sua interezza alle valvole, con 
scarsa o nulla possibilita' di squish e orientamento a motori 
superquadri per ottimizzare ancor piu' il rendimento volumetrico e ancor 
piu' il rendimento termico causa fresature sui pistoni per non 
interferire con le valvole...
I 2v invece hanno una sezione dei condotti possibile minore, ma una 
possibilita' di camera di combustione piu' compatta, con possibilita' di 
squish e doppia accensione assurda se non impossibile come 
posizionamento sui 4v, insomma, vanno in crisi la dove il 4v si 
avvantaggia, e il contrario.
A mio avviso, ma credo di essere vicino alla verita'.
Ergo, hai ragione tu e fine, dire che un plurivalvole avra', in 
generale, una coppia massima maggiore e ad un numero di giri piu' basso 
e' un non senso tecnico :-)
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 e' un non senso tecnico :-)
ecco, mi mancava il "background" tecnico per affermare con certezza il
mio discorso, anche se a "naso" intuivo (o ricordavo alla lontana) un
discorso come il tuo ;)
-- 
ciao
chris

 discorso come il tuo ;)
Si, ma chissenefrega dei motori...
Ho preso un Canon New FD 300F4 in condizioni A con tappi e scatola a 365 
Euro, sono molto eccitato, dovrebbe arrivarmi domani 8-)
Poi prendero' un macro 105mm e ti chiedero' info sui tubi.
Poi vendo il 50F1.8 e il 135 F3.5 per prendere i rispettivi F1.4 e F2.
E poi un'altro corpo...
E poi sara' il caso di imparare a mettere i rullini ;-DDDDDDDDDD


di scoppio dedicata praticamente nella sua interezza alle valvole,
lasciami dare ancora una limatina al tuo ragionamento, io penso che in
realta' con due valvole se vuoi spingerti verso potenze elevate, e quindi
sezioni di condotto robuste, sei obbligato dalla geometria ad aprire
l'angolo tra le valvole, cosi' puoi aumentarle di diametro.A questo punto
per recuperare rapporto di compressione devi fare il pistone con la cuspide
e ti ritrovi un bell'esempio di motore tirato anni 70, con camera di scoppio
parecchio tormentata.Per cui, il 4V invece, ti consente di avere un angolo
incluso piccolo e quindi pistone piatto o quasi, con l'ulteriore vantaggio
della candela centrale.In definitiva, il 4V secondo me e' comunque
potenzialmente vincente, ma ovviamente, come abbiamo constatato in gruppo il
carattere del motore non e' certo dato solamente dal numero di valvole...


 E poi sara' il caso di imparare a mettere i rullini ;-DDDDDDDDDD
ecco , potrebbe essere un'idea ;)
-- 
ciao
chris

 lasciami dare ancora una limatina al tuo ragionamento
Tutte le volte che puoi e possibilmente piu' volte al giorno, tutto molto 
interessante e letto d'un fiato infatti ;-)
Se poi vuoi anche insultare qualcuno e' tutta salute, un Carlo ad esempio 
e' un po troppo tempo che non viene tirato in ballo ;-DDDDDDDD


 ecco , potrebbe essere un'idea ;)
Mi sono stramaledetto :-|
Una combinazione di sfighe e leggerezze inaudite, non succedera' piu' di
sicuro, mi sono svegliato e ho approfondito per bene... 


 sicuro, mi sono svegliato e ho approfondito per bene... 
;)
-- 
ciao
chris

 globalmente migliore della versione 1,4 ;)
Ola'...
Interessante, da approfondire, con quello che ho trovato in rete e ho 
leggiucchiato qua e la' mi ero convinto del contrario, ovvero che l'1.4 
era un capolavoro e l'1.8 un giocattolino...
Faccio un post su IAF per approfondire, cosi' mi istruite un po e non 
rompo le palle qui...


 rompo le palle qui...
Ecco, ti ci e' voluto un po' ma alla fine l'hai capito... :PPPPPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 Ecco, ti ci e' voluto un po' ma alla fine l'hai capito... :PPPPPPP
Ma smettila, almeno vi fate un po di cultura alternativa, io e Chris ci 
siamo rotti i coglioni di sentirvi sempre parlare di questi motori della 
madonna! 
Echeccazzo, un po di fantasia...
;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


 era un capolavoro e l'1.8 un giocattolino...
non e' detto, spesso l'1,4 viene fatto proprio per quel 1/2 diaframma in
+ ceh puo' essere indispensabile, ma magari questo comporta, oltre
ovviamente al costo maggiore, anche qualche compromesso in + a livello
ottico 
-- 
ciao
chris

 E poi sara' il caso di imparare a mettere i rullini ;-DDDDDDDDDD
Gia' che ci sei ricordati  anche delle batterie :-bbbbb
ciao Paolo
Zenit E+ pentacon 35/3,5, industar macro 50/4 e serie tubi prolunga,
industar 85/2, rigorosamente manuali
Zenit 128 + industar 200/2,8, tair 300/4 con diaframma automatico con
lettura stop - down (ogni tanto qualcosa al progresso si deve pur
concedere).

 devi fare il pistone con la cuspide
A proposito di forma del pistone: da qualche settimana gira sulle riviste e
sui quotidiani la pubblicitŕ della Lancia Lybra Intensa, con il 2.4 JTD da
150 CV.
C'č la foto dei pistoni, che hanno una forma stranissima: io la chiamo "a
portacenere", visto che hanno una sorta di cornice esterna ed una cuspide
centrale (o meglio una punta). A che caspita serve una forma cosě complessa?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto č una tassa sull'aria. E qualcuno č persino contento
di pagarla..."

 --
Si tratta di una testa dotata di quella che viene detta "tazza", che può
assumere forme leggermente diverse ma è comunque un incavo realizzato
nella testa del pistone. E' utilizzata soprattutto nei motori diesel a
iniezione diretta (ma non solo!) e ha la funzione fondamentale di creare
un moto vorticoso dell'aria all'interno del cilindro verso la fine della
fase di compressione. I vortici si sviluppano su un piano passante per
l'asse del cilindro (è un moto detto di "squish" che in questo caso
viene chiamato "tumble"). Serve per migliorare il miscelamento tra aria
e gasolio quando questo viene iniettato, e ottenere una combustione più
rapida (problema fondamentale che limita(va) la potenza dei diesel a
iniez diretta).
Oggi questo si ottiene anche con elevate pressioni di iniezione.


 Gia' che ci sei ricordati  anche delle batterie :-bbbbb
Carogna, quando avevo 14 anni la A-1 era un sogno irrealizzabile, la 
Zenit E anche, era l'unica reflex per me forse abbordabile, costava 
110mila lire e la guardavo sognando sull'almanacco di Fotografare, 
pensando un giorno me la comprero', all'epoca di soldi non ne avevo 
proprio...
Perche' mi porto gia' dietro una digitale giocattolo e una T80 come 
secondo corpo, altrimenti prendevo la 122K ;-)
Per ridere, trovato su 
www.nadir.it
 (da vedere...), beccati la 
descrizione delle Zenit e di chi le possiede ;-bbbbb
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Zenit
L'importatore non ufficiale (ma quello che "fa i numeri") è quello che 
importa, oltre alla fotocamera, anche i polacchi che la vendono. La 
fotocamera è stata progettata e costruita in Russia per la Russia 
(vabbe', i modelli vecchi in CCCP). Le tolleranze meccaniche sono 
progettate per la temperatura media di -20, per cui in italia gli 
ingranaggi quasi non si toccano, e la fotocamera è mezzo centimetro più 
larga delle misure di progetto. La famosa Zenit E, una delle prime 
disponibili, montava l'altrettanto famoso Industriar 50 f/3,5, un 
obiettivo talmente compatto che per regolare i diaframmi o la messa a 
fuoco bisognava chiamare l'orologiaio. L'ultima versione disponibile 
oggi è sostanzialmente la stessa con la meccanica ricarrozzata in 
plastica in forgia di R8 (ma una volta copiavano meglio). Il mirino 
mostra il sette per cento del campo inquadrato, ed ha un telemetro a 
microprismi che definire "micro" è un vero eufemismo, visto che sono 
grandi come mattoncini Lego.
Il top dell'ergonomia lo raggiunge il pulsantino di sblocco del 
riavvolgimento, coassiale al pulsante di scatto, che va ruotato, 
premuto, e bloccato in posizione. La manovella del riavvolgimento è 
progettata per sfuggire di mano ad ogni giro. Vera nave scuola per 
decine di fotoamatori sgranati, ha una tal serie di difetti che chi 
impara a fotografare con una Zenit è in grado di scattare con qualsiasi 
cosa. Paladina dell'"understatment" è apprezzata anche dai nostalgici 
dell'Unione Sovietica, che nel leggere il manuale di istruzioni in 
cirillico si commuovono pensando a quanto faceva lo stato russo per 
diffondere la cultura fotografica.
Gli obiettivi. Si è sempre detto che le ottiche russe sono di ottima 
qualità, ed è vero; a patto che non siano state prodotte di lunedì o di 
sabato, nel qual caso è bene controllare che almeno il numero delle 
lenti indicato nelle specifiche corrisponda al numero di lenti montate 
sul nostro esemplare. Episodi di radioattività sono stati rilevati su 
ottiche luminose (in tutti i sensi!), e, più tardi (dopo Chernobyl), 
anche su corpi macchina e barilotti degli obiettivi. In conclusione le 
Zenit sono macchine rozze, mal costruite, mal progettate, costano una 
zucca di latte e danno grandi soddisfazioni a chi le possiede (vai a 
capire la fotografia...).
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Del Canonista c'e' poco da dire, la descrizione fondamentale, sempre 
presa su Nadir e' questa:
Gli assoluti nascono Canon e muoiono Canon. Non c'è una ragione precisa, 
ma per loro le macchine fotografiche sono solo Canon, il resto è 
tecnologia paleozoica; anche se loro usano la A-1...
;-bbb


 tecnologia paleozoica;
Utenti di fotocopiatrici :-bbbbbbbbb
ciao Paolo

 dare i numeri del lotto?
A parte che non mi sognerei mai di paragonare l'affidabilita' di una 
meccanica alla praticita' di un'elettronica in condizioni limite, come 
non mi sognerei mai di fare il contrario...
Dire scatoletta di plastica di una Canon A-1 se mi permetti e' una cosa 
non solo difficile da condividere, ma anche solamente da concepire :-)
Comunque ci sono battery pack esterni da tenere sotto la giacca che 
risolvono totalmente il problema, oppure basta portarsi dietro una 
batteria di scorta da sostituire quando per il freddo l'altra va in 
crisi...
Insomma, mi pare un po una sega mentale, fino a -5 non credo di avere 
problemi con la batteria al litio, non necessita di corrente di spunto 
elevate perche' non ha motori e serve solo l'esposimetro e 
l'interruttore elettromagnetico dell'otturatore a tendina.
Potrebbe essere un problema il flash, che non uso, e che comunque ha 
batterie separate, e che e' elettronico anche su una meccanica...
E stiamo parlando di condizioni severissime che a quanto ho sentito 
diventano un problema anche per la pellicola che rischia di creparsi, 
sia per un'elettronica che per una meccanica ovviamente...
Insomma, non e' un problema mio, la volta che dovro' fotografare in 
quelle condizioni mi portero', come faccio comunque, una batteria di 
scorta, e terro' la macchina senza obiettivo all'interno della giacca 
prima di fare le foto.
Per il restante 95% delle foto che faccio, avro' a disposizione una 
macchina stupenda che passa da completamente assistita (a parte l'AF), a 
completamente manuale con tutti gli step intermedi, che in certe 
condizioni e' una gran figata a mio avviso...


 condizioni e' una gran figata a mio avviso...
certo come l'ABS, l'ASB, il PSS PSS BAU BAU
Ma come faceva Cartier Bresson (si scrive cosi'?) a fare ottime foto senza
tante carabattole? Le pellicole attuali, sempre che non usi le dia da 50 ASA
hanno una latitudine di posa a prova di cercopiteco, si assorbono
tranquillamente errori di tre diaframmi e sempre che non fai ingrandimenti
oltre il 30 x 40 anche le qualita' ottiche sono molto livellate.
Te lo dico perche' quando mi hanno regalato una tascabile da 100K diversi
anni fa non uso piu' la reflex sempre che non mi serva un tele.
ciao Paolo

 anni fa non uso piu' la reflex sempre che non mi serva un tele.
bah, io mi sono regalato una 6*6, e la differenza anche su un 24*30 si
vede....;)
-- 
ciao
chris

 lotto?
ma dai, cosa vuoi che siano -10°C
cmq la mia di scatoletta e' in titanio ;)
-- 
ciao
chris

 
mi fai ricordare quella F3 Press che ho venduto :-(((
Marco

 vede....;)
la famosa 500 EL tipo "Moon"?
Marco

 mi fai ricordare quella F3 Press che ho venduto :-(((
molto molto male
cmq la mia e' olympus
-- 
ciao
chris


quella e' per il cmc, mi sono "accontentato" di una c/m terrestre ;))
-- 
ciao
chris

 vede....;)
grazie tante!!!!!  ;-)
ciao Paolo

centrale (o meglio una punta). A che caspita serve una forma così
complessa?
non conosco l'oggetto in questione, ma in certi casi la camera di scoppio e'
ricavata come forma nel cielo del pistone anziche' nella testa, se per
esempio hai una configurazione a valvole parallele.Un esempio di motore con
la camera di scoppio ricavata nel cielo del pistone era il mitico morini
treemmezzo.


 RobyB12
Beh, diciamo che nei motori a benzina non è mai stata una cosa tanto in uso,
per lo più i pistoni che avevano il cielo con strane forme erano frutto di
qualche studio strano, credo!.... mi ricordo le vecchie escort -kent 1.3 o
le primissime fiesta 1.3 con lo stesso motore (aste e bilancieri) che
bucavano i pistoni stessa con una certa facilità....a parte ovviamente i
pistoni dei motori compressi che hanno un piccolo spazio ricavato per le
valvole durante la fase di massimo incrocio.
nei motori a gasolio a iniezione diretta i pistoni devono per forza essere
incavati perchè non avendo le precamere devono contenere la camera di
scoppio e infatti la maggior parte ha oltre alla solita tazza, un
particolare cono a punta per favorire le turbolenze.
però non ho visto quella della 156 di cui parlava Cinghiale... sono diversi?
--
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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 piuttosto lungo e complesso.



http://it.geocities.com/mbzit/dati.htm
con tutta  la buona volonta' non capisco cosa intendi, quei dati sono
semplicemente una normalissima lista delle principali caratteristiche di una
nomralissima auto di serie a quanto ho capito.Per capire qualcosa sul
"carattere" vero di un motore ci vorrebbe ben altro, diagrammi di
distribuzione, sezione dei condotti e delle valvole etc etc.


 ha scritto nel messaggio
news:a7mnj0$1rg$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


E dove li  trovo?
e' estremamente difficile trovare tutti quei dati su un motore, i manuali di
officina a volte riportano i diagrammi, comunque non riportano la sezione
dei condotti e tante altre caratteristiche, al limite a volte sulle
monografie di autotecnica e mototecnica dedicate a un singolo motore puoi
trovare quasi tutti questi dati.
