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Titolo: Bayerische? No grazie!

Sono un agente di commercio e tratto tutt'altro che assicurazioni, da
tempo sto meditando sulla stipulazione di una polizza vita e
infortuni, poi, una volta per una cosa una volta per un'altra non mi
sono mai preso la briga di impegnarmi a fondo ed ho sempre rimandato,
pigrizia? mancanza di tempo? fate voi.
Fatto sta che alcuni giorni or sono un mio cliente, che è, e resta un
amico, mi disse: "Ti interessa un'assicurazione?". "Ovvio che sì"
risposi, e pensai che forse era giunto il momento opportuno per
cogliere l'occasione al volo. In fondo quando si può aiutare un amico
perchè non farlo?, se questi poi è anche un cliente, ben venga!
Mi spiegò tutto velocemente ma fu abbastanza eloquente;
accantonamento, polizza malattia ed infortuni, era proprio il caso
mio; le garanzie erano ottime, Compagnia che gestisce parte dei
capitali della Bundes Bank, massima compagnia in germania, nessun
rischio per il capitale anche per un recesso entro il terzo anno,
ottimi rendimenti (i più alti nel settore) costi bassissimi e le
polizze infortuni e malattia comprese nel prezzo.
Ma qui la cosa mi incominciava a puzzare. E' anni che faccio il
venditore e so che non si regala niente se non hai un margine di
guadagno molto più alto da un'altra parte.
Mi feci dare la nota informativa, l'unica cosa in questa storia che mi
ha lasciato veramente soddisfatto. La nota informativa è veramente ben
fatta e non lascia nulla al caso.
Ma veniamo al dunque.
**Art. 7 delle Condizioni Generali di assicurazione:
RISOLUZIONE - RIDUZIONE
Trascorso il termine di cui al precedente articolo  (Art. 6 trascorsi
30 giorni dalla scadenza della prima rata di premio non pagata, negli
ulteriori cinque mesi il Contraente ha diritto di riattivare
l'assicurazione, pagando le rate di premio arretrate aumentate degli
interessi legali. La riattivazione può avvenire entro un ulteriore
termine ma ssimo di due anni dalla scadenza della prima rata ecc.
ecc.) si determina la risoluzione del contratto ed i premi versati
RESTANO ACQUISITI DALLA SOCIETA' . Tuttavia se risultano pagate almeno
tre annualità di premio, il contratto rimane in vigore per il valore
di riduzione , determinabile secondo i criteri di calcolo contenuti
nelle Condizioni Speciali e/o secondo i valori riportati nella tabella
annessa.**
Ma come?! Mi era stato prospettato un contratto nel quale il mio
capitale mi veniva sempre garantito, qualunque fossero le mie
intenzioni durante il passare degli anni ed invece, secondo le
tabelle, per poter riprendere i miei soldi  devo chiedere il riscatto
dopo il 13° anno per una polizza di durata di 15 anni !!! 
Va bene, la Compagnia per poter far rendere il fondo deve contare sui
soldi delle polizze che via via sono state stipulate e quindi ha
bisogno di certezze per una propria programmazione.
SI, MA PERCHE' NON DIRLO???
Clausola di Rivalutazione
Punto B)  MISURA DI RIVALUTAZIONE
**La società dichiara entro il 1° Marzo di ogni anno il rendimento
annuo da attribuire agli assicurati, ottenuto moltiplicando il
rendimento di cui al punto 4 del Regolamento per l'aliquota di
partecipazione di volta in volta fissata, CHE SARA' DI NORMA PARI AL
75%.**
Alla faccia dei rendimenti più alti del settore !!
L'aliquota di recesso essendo del 75% vuol dire che la rivalutazione
del capitale è di un quarto minore al tasso del rendimento annuo
dichiarato !!.
Va bene, il fondo "Bayerische 2000" rende molto di più di qualsiasi
altro fondo (parlo senza cognizione di causa e sto solo facendo
un'ipotesi del tutto personale) e quindi con un rendimento (ad
esempio) del 12% annuo con l'aliquota di recesso del 75% scendi ad un
9% che però è sempre di più del rendimento del fondo "XXX" che sebbene
abbia un'aliquota del 100% ha una rendita del 8%.
SI, MA PERCHE' NON DIRLO???
Punto B.1 della nota informativa
DEFINIZIONE DI CIASCUNA GARANZIA ED OPZIONE
**Il contratto qui descritto è costituito da una garanzia principale
ed una o più garanzie complementari, DI TIPO FACOLTATIVO.
La garanzia principale consiste nell'impegno della Società di pagare
il capitale rivalutato alla scadenza del contratto, sia in caso di
vita dell'assicurato a tale data che in caso di premorienza.
Le garanzie aggiuntive consistono:
A)  nella corresponsione immediata di un capitale in caso di morte
dell'assicurato a seguito di infortunio; tale capitale si raddoppia
qualora l'infortunio sia provocato da incidente stradale:
B) nell'esonerare il Contraente dal pagamento dei premi dovuti alle
successive scadenze, qualora l'assicurato sia colpito da invalidità
totale e permanente, ecc. ecc.
C) nella corresponsione di un capitale in caso di invalidità
permanente da infortunio;
D) nella corresponsione di una diaria da ricovero da infortunio o da
malattia con il limite e le modalità previste dalle condizioni di
assicurazione.**
Va bene, tutte garanzie che sicuramente mi fanno comodo, proprio io,
che in auto passo buona parte delle ore di lavoro, ed essendo 12 ore
al giorno fuori di casa non potrei che essere contento di poterne
godere, ma sta di fatto che sono sempre ed ESCLUSIVAMENTE FACOLTATIVE,
e quindi si evince che siano anch'esse A PAGAMENTO, e mi potrebbe
anche star bene.
SI, MA PERCHE' NON DIRLO???
Punto B4. della nota informativa
INFORMAZIONI SUI PREMI RELATIVI A CIASCUNA GARANZIA, PRINCIPALE O
COMPLEMENTARE.
**Il Contraente potrà richiedere al Consulente assicurativo
chiarimenti in ordine agli elementi che concorrono a determinare il
premio. A richiesta del Contraente il Consulente riporterà nella
Proposta di assicurazione l'indicazione del caricamento e cioè del
premio netto dovuto che è trattenuta dalla società per fare fronte ai
costi gravanti sul contratto.**
Alla mia richiesta, buio totale, anzi io ho aperto un pò gli occhi ed
ho "sbirciato" sul fascicolo tecnico. un bel 11,75% alla faccia dei
costi contenuti. Si, va bene tutti quanti noi ci alziamo al mattino e
andiamo a lavorare per guadagnare quindi non pretendo che mi sia dato
senza dare ma....
SI, MA PERCHE' NON DIRLO??
Dopo tutto ciò, tenendo in debita fiducia il mio conoscente che
senz'altro sarà in buona fede, ma che una solenne tirata di orecchie
non gliela toglie nessuno, perchè non si presenta un prodotto senza
conoscerlo debitamente, spero vivamente per lui che non abbia
stipulato un contratto pensando di stipulare quello che aveva
prospettato a me, fidandosi esclusivamente di qualche pseudovenditore 
che gli detto solo quello che riteneva utile dirgli ma nascondendogli
quello che era utile, per lui tenere nascosto.
Detto questo non voglio assolutamente dire che il prodotto in
questione non sia un buon prodotto, non ho potuto fare comparazioni
con altre assicurazioni e quindi non posso dire se sia meglio o peggio
di un altro, ma tutto quello che è successo mi ha fatto riflettere, e
nonostante sia ignorante in materia e il mio giudizio possa contare
ben poco, volevo mettere a conoscenza tutti coloro che si trovano
nelle condizione di dover stipulare un contratto da qui a breve quello
che penso in merito.
Per tutto questo,
Bayerische S.P.A.? No grazie!! 
					Giuseppe Derro

pin...@iol.it
 (Pinetto) wrote:

Ho quotato il tutto perche serve a capire il concetto.
La risposta al tormentone e' " Perche non sono assicuratori" ma "Lavoratori Part -Time del
settore" e dato che fa' l'agente di commercio....... ad ognuno il suo lavoro.
E' da mesi che lo ripetiamo qui ma.........
Fa bene a non prendersela con il suo conoscente, la sua unica colpa e' quella di aver
ascoltato una tiritera ben collaudata. Di solito le persone coinvolte credono fortemente a
cio' che fanno, ma non e' il loro lavoro.
 

...
[cut]




Chi ti risponde e' un agente della Bayerische (non lo dico per fare
pubblicita' ma solo per chiarire la mia posizione...nel senso di
specificare che non sono un venditore di multilevel).
Cio' che ti e' successo (o stava per succedere) rappresenta la logica
conseguenza di stipulare una polizza presso un amico perche' di lui
"SI FIDA".
Premetto, a scanso di equivoci, che la polizza che vendono quelli del
multilevel e' una polizza che puo' piacere o no, con pregi e difetti,
ma che e' perfettamente in linea con polizze vendute da altre
compagnie piu' conosciute e, proprio per i modi con cui viene
collocata sul mercato, STRACONTROLLATA DALL'ISVAP.
Quanti contratti ho perso (sono stato sub agente INA prima di passare
alla Bayerische) e perdo tutt'ora perche' le persone a cui propongo di
sottoscrivere una polizza hanno il solito amico ex postino o ex
carabiniere che si e' messo a fare l'assicuratore, e preferiscono
farla tramite loro anche se di assicurazioni non ne capiscono
niente...
Ma facciamo un passo indietro, e chiediamoci PERCHE' esistono le
multilevel....la risposta e': esistono perche' si basano sul concetto
di "vendita per conoscenza diretta", e perche' un individuo, se deve
far guadagnare due lire di provvigioni a qualcuno preferisce farle
guadagnare al suo amico del cuore. Le compagnie di assicurazioni sanno
benissimo questo e che fanno?
si affidano a reti di mlm, o, nel caso delle agenzie, danno mandati a
persone conosciute da molta gente. Questo mi pare logico. Se il
mercato chiede persone conosciute, queste devono essere trovate.
Molto meno logico e' che, chi deve sottoscrivere una polizza, spesso,
invece di rivolgersi ad un assicuratore (inteso come AGENTE ISCRITTO
ALL'ALBO). preferisca rivolgersi presso il suo macellaio di
fiducia.....se non si facesse cosi', credimi, esisterebbe molta piu'
trasparenza nel settore assicurativo.
Oscar wilde diceva:
"Vuoi farti un nemico?
fagli un favore".
Meditate gente, meditate....

aco...@bigfoot.it
 (Alessandro) wrote:

Complimenti Alessandro!. 
P.S. se tutti facessero pubblicita' come te............  che pacchia!.

specificare che non sono un venditore di multilevel).[cut]


Hai ragione! sono stato un ingenuo anch'io nel pensare di poter
trovare l'assicuratore di fiducia dietro l'angolo, che ti sa
consigliare e ti fa scegliere il prodotto giusto per le tue esigenze e
non per le sue tasche.
Per questo chiedo venia. Spero non me ne vogliate. 
					Giuseppe Derro


Anche la pubblicita' deve avere un fondo di logica no?


Scusami se replico...non prendermi per tignoso....
Lasciamo perdere la validita' o meno della polizza venduta dal
mlm...aggiungo solo che l'ISVAP non controlla che il prodotto sia
"buono" o "cattivo" (giudizio sempre soggettivo), ma che sia in regola
in tutto e per tutto con le leggi italiane.
Certo che i miei amici se devono assicurarsi scelgono me, ma
dimentichi (l'ho detto) che io sono un Agente di assicurazione
professionista, non un dopolavorista o un improvvisato....
E poi il peccato non lo fa chi si improvvisa....lo fa chi SCEGLIE chi
si improvvisa, o al massimo, chi lascia lavorare l'improvvisato..... o
no?
La tua riflessione su cio' che vuole la clientela e' giusto sino ad un
certo punto....la Bayerische non se ne sara' accorta, ma con il mlm fa
una produzione annua (vita) di poco inferiore a compagnie che esistono
in Italia da 100 anni come INA, Alleanza, Generali....evidentamente
significa che il mercato piu' che il competente, vuole l'amico e la
pacca sulla spalla al momento giusto ( e ti garantisco che alcune
compagnie considerate piu' "serie" della Bayerische danno pacche sulle
spalle dei clienti da cent'anni.....).
Ultima cosa....non vorrei sostituire il leggendario sig. Felician, ma
e' bene chiarire una cosa sulla Bayerische: non e' che la Bayerische
venda le polizze attraverso il mlm....la societa' di mlm ha un mandato
della Bayerische ed il suo compito e' quello di tutte le agenzie
d'italia: vendere polizze vita. Punto e basta.
Saluti a tutti.

d'italia: vendere polizze vita. Punto e basta.
Non capisco!? Se la compagnia ha dato un mandato ad una società mlm
sarà al corrente del modo in cui viene venduto il suo prodotto.
O no?
Saluti 
				Giuseppe Derro





Guarda che RAS quei mandati continua a darli tutt'ora, purtroppo.Nonostante le
esperienze passate.
E da' mandati con ampiezza territoriale di Italia intera escluso il solo
territorio delle agenzie in esclusiva. Mi risulta che uno di questi mandati lo
abbiano preso gli ex di Bayerische.
Saluti.

A proposito... vorrei chiarire un particolare che ultimamente viene citato
spesso.
Bayerische NON E' la massima Compagnia in Germania. Ha piu' o meno la stessa
quota di mercato che ha in Italia, forse meno. E' nota perche' e'
concessionaria del fondo pensioni delle ferrovie tedesche, ma niente di
piu'.
Spesso la si confonde con Bayerische Monaco, che e' assai piu' grande. Ma
non e' la stessa societa': anzi, Bayerische ha fallito il progetto di
fusione con la sua quasi omonima di Monaco e oggi non hanno nulla in comune
a parte il nome.
Alex.

Alex.
Vero Alex. Devo ammettere pero che vedenzo il rendimento Zurigo e Bernese, mi girano un
pochino. Comunque il mlm in Italia non lo proibiranno mai purtroppo.
ciao

lavorano (molti vendono solo per un mese o due).


>


Alex.
Tra breve entrerano in vigore le nuove ipotesi di rendimento ISVAP che sono
ancora più basse (non ricordo con precisione i valori, ma deve essere
intorno al 4 e al 6)
Mauro

Una domanda. Ma qual'è il motivo fondamentale per cui tutti ce l'hanno con
Bayerische? Perchè vi soffia i clienti con un sistema di vendita che
evidentemente funziona meglio di altri? In fin dei conti è una compagnia di
assicurazione come le altre. I venditori di questa compagnia non fanno che
esaltare le qualità della propria merce cercando di nasconderne i punti
deboli. Ma credo che ogni persona che vende faccia questo. O no?



E' quello che sto spiegando io da un paio di messsaggi...non troverai
mai nessuno che ti dara' ragione...c'e' ancora tanta gente che crede
di essere un consulente, mentre in realta' gli assicuratori sono
VENDITORI e basta

...



wrote:
Dimenticavo....non per fare pubblicita', ma la compagnia che citi non
vende solo polizze tramite mlm....esistono anche le agenzie....e,
sorpresa, anche li ci sono le polizze di capitalizzazione a premi
unici ricorrenti!!!



Senza offesa: sai che differenza c'e' tra una polizza sulla vita
"mista" e una  di capitalizzazione? ....ti pare che siano identiche
nei contenuti, ma per qualche motivo, in asssoluto, una meglio
dell'altra???? Io direi che e' come paragonare una bistecca ad una
mela e dire che e' meglio la mela perche' mangi lo stesso e costa
meno.....
E poi: miste o capitalizzazioni che siano... tu nella tua agenzia
consigli la miglior polizza di capitalizzazione del mercato, o della
tua compagnia????
Suppongo della tua compagnia (come e' giusto che sia), ma allora la
consulenza dove sta?????....anche tu, PIU' VENDI POLIZZE DI
CAPITALIZZAZIONE, E MEGLIO E'....ti pare?
Ciao
Alessandro
Agente di assicurazione (nel dubbio, stiamo sul generico)


VENDITORI e basta
Caro Alessandro, personalmente penso che questa affermazione sia
quantomeno infelice.
Tra le righe mi sembra di constatare:
1)Usi il termine "venditore" in modo denigratorio, come se fosse una
categoria che per guadagnare deve vendere a tutti i costi e quindi
"tutto è lecito"; 
2)Perchè apostrofi gli assicuratori come "venditori" e quindi "pronti
a tutto".
Modestamente considero che il venditore debba necessariamnete essere
anche un consulente. Il cliente non può vederci solo come coloro che
"guadagnano se vendono, quindi non mi posso fidare completamente".
Un prodotto deve essere descritto e presentato in tutti i suoi
aspetti, facendo notare i pregi e i difetti. Il cliente valuterà se, a
suo avviso i pregi superano i difetti o meno.
Molte volte ho guadagnato, e ripeto, guadagnato, perchè certe vendite
non le ho fatte!!! 
a) perchè non ho perso tempo - dopo - per correre dietro ai problemi
di una vendita scellerata
b) perchè nella circostanza mi sono quadagnato le simpatie del cliente
che ha scoperto, forse, di avere un "venditore" che non bada solo ad
un immediato guadagno ma pensa a fare anche da consulente "non
retribuito" sul momento.  
Personalmente faccio andare su tutte le furie l'amministratore unico
dell'azienda per cui lavoro perchè una parte dei prodotti
commercializzati rimangono in magazzino e non li vendo. E continuerò a
non venderli, fino a quando non sarò più che sicuro dell'effettiva
efficacia degli stessi. Non posso rischiare la faccia (e vendite
future) con un cliente perchè magari l'amministratore ha sbagliato
acquisto.Dopo un po' di tempo farà una offerta spettacolare; il
cliente mi chiederà "perchè costa così poco?!", ed io glielo
spiegherò. Loro valuteranno.
E non diciamo che è la solita retorica, e non diciamo che è pura
demagogia, che predichiamo bene e razzoliamo male, perchè è anni che
faccio il venditore, vivo di provvigioni e vivo bene, e ho ben pochi
clienti che possono affermare che li ho "fregati" perchè dovevo
"vendere solo per vendere".
Saluti
				Giuseppe Derro


Scusa ma su quale base fai certe considerazioni?. Che lavoro fai? ti ha contattato un
amico per proporti un affare che ti cambiera' la vita? o cosa?
Io non affermo con il mio commercialista cose che non conosco e voi?
o avete il verbo assoluto?
Accetto considerazioni personali ma faccio fatica a capire affermzioni dettate dal sentito
dire. 

				Giuseppe Derro

 dire.
La mia era una semplice domanda. Ho notato un accanimento contro questa
compagnia in particolare e non contro le altre centinaia che esistono,
quando non credo che queste ultime brillino per onestà... evidentemente dà
fastidio perchè porta via fatturato con un sistema di vendita inconsueto.
Io sono d'accordo sul fatto che i venditori-assicuratori-amici del macellaio
sicuramente sono lavoratori part-time per questo ramo, e che non conoscono
molto il settore se non quello che gli viene raccontato nei vari
meeting-briefing  (lo so perchè ho un amico che si dedica a questo con un
impegno esagerato)a cui devono partecipare ma ciò non toglie che in questo
modo l'azienda faccia fatturato e lo tolga di conseguenza alla concorrenza.
Questa è la mia convinzione. Tutto qui.
Ho letto in una risposta che solo il 10% delle polizze o di ciò che vende
Baierische arriva a termine. Perchè si asserisce questo.
Saluti

Baierische arriva a termine. Perchč si asserisce questo.
Le polizze Bayerische vendute in multilevel marketing sono tutte molto
lunghe, dai 20 anni di durata in su. Non vi e' alcun motivo pratico, dal
punto di vista del contraente, per scegliere una polizza lunga sobbarcandosi
l'impegno duraturo e la scarsa flessibilita' del contratto, mentre vi e' un
motivo puramente provvigionale da parte del venditore.
Perche' una rete multilivello possa stare in piedi, vi e' la necessita' di
forti provvigioni per ogni contratto concluso; per questo motivo in queste
polizze e' stata scelta anche una tariffa piuttosto atipica (la cosiddetta
"termine fisso") che appunto viene compensata con provvigioni alte.
Negli ultimi anni, le Compagnie sono state costrette dalla concorrenza
bancaria a lanciare nuovi prodotti vita che hanno grossi vantaggi in piu'
per il cliente, sia in termini di riscattabilita' che di rendimento. E'
ovvio che, dal loro punto di vista, alle Compagnie piacevano molto di piu'
le vecchie formule: davano meno soldi al cliente e gli rendevano assai
oneroso il riscatto.
E' risaputo che la provvigione pagata dalla societa' assicuratrice al
venditore della polizza e' direttamente proporzionale al gradimento della
Compagnia verso quella stessa polizza. E dato che le polizze meno gradite
alla Compagnia sono generalmente quelle piu' vantaggiose per il cliente, sui
nuovi prodotti (che, lo ricordo, rendono di piu' e sono piu' facili da
riscattare) le provvigioni per chi vende sono scese anche di otto volte.
Un venditore multilevel non proporra' mai uno di questi nuovi prodotti: la
provvigione non basta a far mangiare tutta la struttura. Ma e' piuttosto
improbabile che un cliente con in corso una polizza ventennale non venga mai
a sapere, nel corso del lungo contratto, che sul mercato esiste di meglio:
basta che vada una volta in Banca e legga i depliants.
Per questo motivo un contratto ventennale, specie di una certa tipologia,
fatica ad arrivare a termine.
A.L.