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Titolo: Quando cambio l'olio se il motore lo consuma

Se un motore consuma molto olio, (il mio 4 litri ogni 10.000km) non si
potrebbe rimandare il cambio di qualche chilometro?
Ad esempio nel mio caso invece che ogni 10.000 ogni 15.000?
Mi sfugge qualcosa oppure il ragionamento fila?
--
Mauro

 wrote in message

AZZZZZ!!!  mi immagino le fumarole azzurre modello vaporiera 740!
Se mangia cosě tanto olio, quasi quasi č inutile cambiarlo tanto č sempre
nuovo e sinceramente che danni peggio di quelli che hai pensi subirebbe?
Ciao
Hammer

E cosa saranno mai 4 litri ogni 10mila km?
Secondo la fiat č un consumo normalissimo.....
La mia Ascona Diesel ne consumava almeno due litri ogni 1000 km (tanto che
quando facevo il pieno erano 40 litri di gasolio e un litro d'olio).
In effetti non lo cambiavo tanto spesso (la casa diceva addirittura 5000 km)
considerato il "rinnovo"...
Fossi in te lo cambierei tranquillamente a 20.000 cambiando a 10.000 solo il
filtro.
8tto
Ah a proposito all'Ascona avevo dovuto abbassare la portata di gasolio al
minimo perche' aveva il minimo alto: bastava l'olio che trafilava dalle
fasce e dalle valvole a tenerla accesa!


E' se si ferma e si raffredda che l'incrostazione diventa dura!
beh, creme caramel, lo pulisci bene e ci guarnisci il budino!
ciao RObyB12(bandit 1200)

inquinante.
Questo e' spesso vero anche con un motore di serie a benzina aspirato,
ho un esempio vivente in casa, mio padre non sa neppure cosa voglia
dire manutenzione e a tutte le auto che ha avuto (lui) ho sempre dato
(io) un controllo saltuario per rabboccare e effettuato un cambio ogni
50mila circa...
Mai avuto problemi, la vecchia Uno 60 ad esempio aveva fatto
tranquillamente 250mila Km e non e' mai stata neppure scaldata, la
vecchia Polo diesel aspirata di mia moglie piu' o meno stessa cosa,
sono circondato da personaggi che considerano i motori un'oggetto
indistruttibile a lubrificazione permanente e mi insultano quando,
anche velatamente e con molto garbo, faccio notare loro che ogni tanto
l'olio andrebbe anche cambiato :-)
Piuttosto mi risulta eccessivo considerare fisiologico un consumo di
4Kg ogni 10mila come dicevi...
Nella media dei motori automobilistici di serie che ho visto non si e'
mai passato il Kg ogni 10mila per almeno 150mila Km, ho letto si di
consumi elevati sul tipo di certi nuovi diesel, ma pare sia un
problema di adattamento, nelle prime decine di migliaia di km, delle
fasce estremamente dure, magari fisiologico per risolvere altri
problemi viste le potenze dei diesel di oggi (non so veramente nulla
di diesel), oppure tolleranze eccessive dei guidavalvole che fanno
lavorare male le tenute...
Io ho notato piuttosto che un rodaggio a bassi giri portato avanti per
lungo tempo pelando il gas e' di solito peggiorativo, nella mia
esperienza, portare un motore con tolleranze da motore di serie subito
a pieni giri o comunque usandolo sempre con una buona dose di gas e'
migliorativo, le fasce si adattano molto velocemente (per quel che ho
potuto constatare qualche centinaio di Km) e per il resto della vita
manterra' sempre un consumo e trafilamenti minimi, basta avere
l'accortezza di non mantenere piena potenza per periodi troppo lunghi
ed evitare surriscaldamenti locali nei primi km...
A questo proposito mi interesserebbe particolarmente il tuo parere,
la mia esperienza e' questa:
Tralasciando motori piuttosto tirati con il gruppo termico accoppiato
con minime tolleranze che rischiano di inchiodare alla prima sgasata
se non si rodano a sufficenza, di norma non ho mai avuto problemi a
portarli a piena potenza da subito.
La 75 Turbo dopo un riscaldamento iniziale di una ventina di Km ha
visto immediatamente piena potenza e a 140mila Km, aperto
completamente il motore per sfizio, era ancora in eccellenti
condizioni, nonostante, come confermi poi piu' giu', abbia, per
necessita', fatto a velocita' autostradale un centinaio di Km con
pressione quasi a zero, aveva espulso un tappo dall'albero ma non me
ne era fregato un tubo, ero certo che quel mezzo bar a dire molto
sarebbe bastato, eppoi avevo una meta molto piu' interessante di un
motore integro ;-)
La Polo e' stata usata normalmente per una trentina di Km, poi ne ha
fatti 80 a pieno gas senza mollare una volta (la Pc-Bs e' sempre
deserta, non sono un pazzo incoscente, il fatto e' che in autostrada
mi pare di essere su un banco prova e non ho il coraggio di mollare il
gas, sono un debole), allo stato attuale va rabboccata con mezzo kg
d'olio dopo 7-8mila, costanti da quando e' nuova, e i consumi sono
invariati da quando era nuova cosi' come le prestazioni e ha raggiunto
quota 150mila con un'utilizzo al 90% extraurbano...
Il Leonardo idem, 5 minuti di riscaldamento mentre mi bardavo e 40 Km
a balla, ora a 25mila non mangia un filo d'olio, non lo inquina piu'
del normale per quanto mi e' dato vedere, ne lo allunga con la benzina
in modo significativo...
Cosi' tutte le altre che ho avuto piu' tutte quelle utilizzate per
lavoro, piena potenza dai primi istanti e mai un problema ne consumi
d'olio ne cali di prestazioni in almeno 150mila Km...
Ho inchiodato al banco un 125 cross istantaneamente, ma era accoppiato
a 1 centesimo ed era un po freddo, vabbe'...
Premesso questo volevo capire una cosa.
Un 4t con cilindri in ghisa utilizzato sempre a bassa potenza di norma
dopo una tirata a piena potenza sufficentemente lunga si slega
notevolmente, direi modificando forma e spessore delle incrostazioni,
incrementa la potenza massima, ma si mette a mangiare olio come una
fogna.
Mi e' capitato nella quasi totalita' delle prove, sia benzina che
diesel.
Un motore rodato a piena potenza da subito di solito mangia pochissimo
olio e sopportera' piena potenza senza peggioramenti visibili anche
dopo lunghe percorrenze a bassi giri, magari andra' "slegato", ma non
sara' una cosa peggiorativa come nel primo caso.
Ho identificato, col metodo spannometrico sui vari motori che mi sono
capitati tra le mani (purtroppo non ho risorse sufficenti a
disposizione per fare le cose seriamente), il problema nei primi Km,
e' un dubbio che mi porto dietro da tempo.
I primi Km sono fondamentali per la durata/funzionamento successiva e
il motore dovra' essere utilizzato come verra' utilizzato nella sua
vita, se nella sua vita vedra' piena potenza e giri, dovra'
raggiungerli fin dall'inizio, se no, forse, se ne puo' fare a meno.
Tempo fa su un motore usato sempre a bassi giri ma con discreto carico
per molte ore ho fatto una caricatura del cilindro con un rotondimetro
di precisione.
Era evidente lo scalino d'usura ai pm dati dal, suppongo,
assottigliamento del velo nelle inversioni per lo scarso
galleggiamento idrodinamico dato dalla bassa velocita'.
Mi sarei aspettato uno scalino molto minore al pmi data la minor
spinta radiale sulla prima fascia di compressione, ma non era cosi',
anche se tra usura da scampanamento e ovalizzazione da spinte laterali
era difficile leggere bene anche se lo strumento era un ottimo Mahr.
Comunque rimonto, faccio una fasatura un po piu' cattiva e lo faccio
girare al limite della respirazione per 10 ore sul banco sperando non
ceda.
Rismonto e ricontrollo, gli scalini prima evidentissimi ai ps erano
molto smussati.
Conclusione spannometrica, la prima fascia di compressione e la fascia
raschiaolio a causa dell'elasticita' del sistema sono andate ad alti
giri dove non erano mai andate, di fatto smussando gli scalini e
suppongo, smussandosi...
Pero' la potenza non e' calata, anzi il motore girava meglio di prima,
ergo, un trattamento del genere, cioe' piena potenza dopo una vita a
bassi giri, e' migliorativa per la potenza perche' di fatto pulisce il
motore rimodellando le incrostazioni, il blow by non dovrebbe
aumentare significativamente perche' tanto la fascia di compressione
sigilla grazie alla spinta radiale data dalla combustione e non con lo
spigolo, ma il povero raschiaolio smussandosi inferiormente diventa un
pattino da aliscafo e nella fase discendente lascia uno spessore
d'olio maggiore che verra' poi bruciato dalla combustione...
Ma non ho prove di questo.
Oggi potrei leggere le fasce in due passaggi a 45° con un rilevatore
di profili, ma all'epoca non l'avevo disponibile...
Hai mai fatto o visto prove in merito?
Sempre a questo proposito mi interesserebbe molto provare la tecnica
del prerodaggio dei cilindri con le mole a grappolo descritte da
Facchinelli nel suo ultimo libro, qualcuno lo ha mai fatto?
Io avevo un sistema un po strano per montare un motore molto preciso
(2t da cross) e non doverlo rodare (se lo finisci la notte e la
mattina bisogna tirare...), bastava cospargere il pistone di Cif
Ammoniacal (se qualcuno ride gli spacco la faccia) e lasciarlo
ossidare qualche minuto, poi chiaramente lo lavavi e lo montavi, la
leggera ossidazione, probabilmente, aveva un ottimo grip sull'olio e
manteneva piu' alto il velo, una cosa tipo il trattamento di
irruvidimento delle bronzine della Honda...
Ciao!!!!
Ps. Mi fanno male le dita :-|
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
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Ps. Mi fanno male le dita :-|
E ME COJONI, HAI SCRITTO UN POEMA!!!!! :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. cmq era un post molto interessante

 ha scritto:

Ti sfugge una considerazione fondamentale.
Quello che si mangia il motore e' olio passato al di la' del filtro.
Le morchie, la condensa di blow by, il debris d'usura rimangono nella coppa
ed aumentano di livello, rendendo sempre meno performante l'olio.
E ti sfugge un'altra considerazione fondamentale: 400 cc di olio ogni 1000
km e' un consumo fisiologico da considerare normalissimo!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

Come al solito, grazie mille a Carlo ed a tutti quelli che mi hanno risposto
--
Mauro

 wrote in message
news:3AAF777B...@rai.it...


400 g di olio ogni 1000 km non è un consumo eccessivo.
il cambio ogni 10.000 km  è già un intervallo lungo e le3 molecole dell'olio
rimasto si rompono quindi diminuisce il potere lubrificante.
in ogni modo puoi ridurre il consumo mettendo un olio più idoneo per esempio
(HPX FIAT) un ottimo olio per tutti i tipi di motori e marche.>

 Hammer
A dire la verita' non fuma quasi per niente, solo una piccola sfumatina 
quando rido gas dopo una scalata lunga oppure una discesa (probabilmente 
i paraolio delle valvole) tra l'altro pare che molti di quei motori 
consumino quella quantita' di olio.
--
Mauro

 tutto per vedere da dove passa.
Rimane sulla superficie del cilindro dopo il passaggio del raschia olio e
trafila dagli O Ring di neoprene che fanno tenuta sullo stelo valvola.
In parte si trasforma in schiuma, viene frullato dai cappelli di biella
verso lo sfiato e viene bruciato quando rientra attraverso l'aspirazione!
E poi ci sono le banali microperdite attraverso le tenute (cortechi) tra il
basamento e l'uscita degli alberi.


 Ciao da un Carlo
Ciao e grazie della risposta
--
Mauro


Si', ma e' una valvola che scarica la pressione della pompa olio per
impedire che scoppi qualcosa.
Cioe', e' una valvola che sfoga la pressione, ma non manda l'olio nel
circuito, lo fa ricadere in coppa.
C'e' da dire che il 4 tempi e' superiper lubrificato. Pensa quanto olio
circola nel 4 tempi (da progetto fai una pompa che faccia circolare l'intero
contenuto di 4 litri ogni 7000 giri motore) e quanto di meno se ne becca un
2 tempi che va avanti benissimo cosi'.
Al mio amico Beggio Tiziano (quello che fa le saponette per le  tute dei
motociclisti) avevo consigliato di ridurre la portata dell'olio del suo
Guzzi da corsa a meta'.
E' andato benissimo (penso) perche' non e' ancora venuto a schiantarmi i
denti col cardano!... :=)))))))
Il succo del discorso? Ragazzi, stiamo attenti, ma non facciamoci inutili
isterismi! :=))))))
Negli USA avevano provato a fare un coast to coast (sono circa 5000 km) con
un motore lubrificato a Coca Cola (si' la bevanda in lattina) addittivata
con l'additivo al fullerene e un tamponante antiacido (la Coca Cola e' acida
di suo).
Non hanno avuto nessun problema se non il costante rabbocco di Coca Cola che
evapora.
Dice e perche' la Coca? Perche' bolle ad alta temperatura e non si dissocia
come il glicol......(paraflu).
Quindi....
Ciao da un Carlo
P.S. Adesso non cominciate a fare rabbocchi inconsulti con birra, gazzosa,
pipi' ed altre sostanze acquose eh?
:=PPPPPPPPPPPPPPPP


fatto la portata di lubrificante.
Non c'e' una valvola che bypassa il filtro quando e' intasato?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ingiustamente...sigh!)
Se č per questo anche io nella mia gloriosissima Trevi 1600 negli ultimi
suoi 2 anni di vita ho fatto solo rabbocchi, e per di piů con qualsiasi olio
mi capitasse per le mani in officina.....certamente ero consapevole che se
avessi smontato la coppa dell'olio mi si sarebbe accaponata la pelle.(come
giustamente fa notare Carughi)
C'č da dire perň che su alcuni motori il fenomeno della produzione di
morchia č piů accentuato che su altri, ad esempio sui motori Ford serie Kent
(aste e bilancieri) se non si sostituisce l'olio regolarmente, quando si
smonta il coperchio punterie per la normale registrazione del gioco bisogna
lavorare 1 ora per trovare l'albero bilancieri sommerso dalla morchia!
Ciao
Hammer

 E lo zucchero? non fa incrostazioni "collose"?
Si' ma non di sicuro a temperatura olio caldo! Aggiungi che la tenevano ben
refrigerata e che l'hanno fatto per dimostrare le qualita' dell'additivo!
Non so poi in che condizioni fosse il motore. Sai, fin che non lo fermi, non
si impasta.
E' se si ferma e si raffredda che l'incrostazione diventa dura!
Ciao da un Carlo


casa....
Eh ma la mia macchina dal punto di vista progettuale ha 10 anni piu' della 
tua... :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

P.S. Adesso non cominciate a fare rabbocchi inconsulti con birra,
Con quella ci rabbocco solo me stesso :))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non c'e' una valvola che bypassa il filtro quando e' intasato?
Cazzarola, la valvola c'è eccome!! è all'interno del filtro stesso e in
pratica "sente" la pressione dell'olio che passa nel filtro, se questa sale
eccessivamente per via del suo intasamento allora la valvola si apre a
bypassa l'elemento filtrante
Ciao
Hammer

 suppongo, smussandosi...
Credo anch'io. In questa nuova situazione però, davvero c'era più
uniformità di usura dovuta sicuramente ad una minore pressione
sullo stantuffo ed un maggior galleggiamento.
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 1.8 ie16v in RODAGGIO !!!
*ex* imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

sullo stantuffo ed un maggior galleggiamento.
Quello che mi piacerebbe davvero sapere e' se la prima fascia di
compressione e lo spigolo inferiore del raschiaolio hanno cambiato
geometria in quest'opera di smusso dei gradini.
Se realmente il raschiaolio ha perso la geometria corretta
spiegherebbe il maggior consumo d'olio slegando un motore usato per
molto tempo a bassi giri.
Questo non dovrebbe accadere, o dovrebbe farlo in misura minore con i
cilindri in alluminio cromati...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
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 a 1 centesimo ed era un po freddo, vabbe'...
Ehi, se l'hai montato con un solo centesimo di gioco,
ci credo che tu l'abbia inchiodato al banco!!
Di norma sui kart il gioco minimo è sui 9/100 (di mm, ovviamente).
Credo tuti sia confuso con un decimo!!


Credo tuti sia confuso con un decimo!!
Immagino tu stia parlando dei 100 ad aria.
Li direi che ci sono problemi di carburazione magra in alto e molti
giri da mantenere in quelle condizioni a fine rettilineo visto che
sono monomarcia...
L'ultimo 100 da kart che ho visto girava 22mila e l'albero era
scaricato sui paraoli altrimenti duravano 5 minuti, in quelle
condizioni un po di spazio bisogno proprio darglielo.
Oltretutto anche i 125 formula C sono dati per 45cv, ora io non ci
credo molto, ma tirati sono tirati...
Comunque avevo provato i carburatori a depressione da kart anche sulla
moto, cosi' quando cadevo non si ingolfava 8-)
Alla prima prova stavo procedendo a balla in 6 marcia accelerando con
la sinistra e carburando con la destra (hanno delle viti per variare
la carburazione al posto dei getti calibrati).
Beh, quel figlio ha grippato e sono rotolato per 100m di strada di
campagna con i pantaloncini, una canotta e i sandali di legno, mai
fatto tanto male in vita mia...
Ciao!!!!


la carburazione al posto dei getti calibrati).
Ah, ecco svelato il trucco! Erano carburatori a membrana, tipo quelli
adottati sulle "moto d'acqua". Questi si che funzionano sui 2t.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

supera di poco i 135 all'ora, cioe' la velocita' dichiarata.
Io di prove del genere ne faccio ogni anno, la Polo viene usata
normalmente a bassi giri tutta l'estate perche' la usa mia moglie e io
uso solo lo scooter o la 75.
Quando la riprendo in mano fa una fatica bestia a passare i 4mila.
Faccio, chesso', 100Km di autostrada a balla e dopo gira 600 giri in
piu' senza fatica, tanto che le prime volte vado a limitatore ad ogni
cambiata perche' non ha piu' cali di coppia avvertibili prima del
limitatore...
Certo, sulla Polo questo fenomeno e' esagerato e penso sia dovuto in
gran parte alla pulizia del filtro del particolato nello scarico che
diminuisce la contropressione, ma avevo notato la stessa cosa su una
vecchia Duna diesel che non aveva ancora questo dispositivo e in
misura minore anche sui benzina di tutti i tipi, con e senza cat...
E' per quello che sono molto dubbioso, fosse una questione di
tolleranze e basta non si rilegherebbero dopo un lungo periodo a bassa
potenza, ma si slegherebbero man mano e resterebbero cosi' fino alla
morte...
Mi resta questa convinzione della diminuzione dei depositi che
bruciano ad alte temperature migliorando il rendimento per qualche
motivo.
D'altronde non e' rilevata in pratica, smontando un motore e pulendolo
dalle incrostazioni, se non aveva problemi di punti caldi e/o
detonazione, nella mia esperienza, avra' un calo di potenza fino a
quando le incrostazioni non si ripristineranno.
Il che e' logico se si pensa alla perdita di compressione, ma allora
perche' una tirata a pieno gas sufficentemente lunga da bruciarle in
parte, aumenta la potenza?
Boh...
Ciao!!!!


adottati sulle "moto d'acqua". Questi si che funzionano sui 2t.
A, ok :-)
Pero' dai, funzionano a depressione, non ti pare un termine piu'
corretto visto che la membrana e' solo il termine tecnico di un
componente del sistema?


 Ps. Mi fanno male le dita :-|
Se tu avessi scritto il post a rate, forse era meglio.
E, soprattutto, se hai procedimenti che altri non sanno, evita di
pubblicarli su un N.G.!
Anche se ti sembra banale, gente si e' fatta i soldi con molto meno!
Sai le lire di royalties che si fa la FIAT con la spia della riserva?
E' un brevetto FIAT e consiste in un galleggiante del ca... che aziona uno
switch, che fa accendere una lampadina, in fin della fiera!
Ciao da un Carlo


componente del sistema?
Tutti carburatori funzionano a depressione. ;-)
E' ormai da tempo che, seppur forse il termine non sia usato
propriamente, per carburatori a depressione si intendono quelli a
velocita' costante. A voler essere precisi, i carburatori a membrana
funzionano ad onde di depressione (pulsazioni).


switch, che fa accendere una lampadina, in fin della fiera!
Ma dici sul serio???? :-o
La spia della riserva e' brevettata? 
Non ci posso credere!!!! :-(((
Ecco, forse, perche' alcune auto non la hanno!!
Le spie della pressione olio e dellìalternatore chi le ha brevettate?
:-)


 Le spie della pressione olio e dell'alternatore chi le ha brevettate?
Che mi risulti, nessuno. Infatti tutte le vetture ce l'hanno!


funzionano ad onde di depressione (pulsazioni).
Ok, a furor di popolo aggiudicato carburatore a membrana ;-DD


switch, che fa accendere una lampadina, in fin della fiera!
Magia del marketing, comunque il Cif ha cambiato formulazione, ora
sembra una crema per la mani e non ossida piu' nulla, bisogna trovare
qualcos'altro ;-)
Ma ormai ho ben poco tempo e poche occasioni per combinare disastri
sui motori, purtroppo avevo trovato una cosa di notevole, per me,
interesse, ma avrei dovuto spostarmi in una cazzosissima citta' e non
ho avuto il coraggio.
Per il mio cagnaccio che e' abituato a scorazzare per la pineta e per
me, che sono abituato a vedere la stessa pineta quando apro la
finestra e non la casa di un'altro, una strada e un sacco di gente,
non sarei resistito molto...
Ciao!!!!
Ps. Scusate ancora la lunghezza :-(


parte, aumenta la potenza?
Sempre per la "Teoria di Cancelli": diminuzione degli attriti interni a 
causa degli accoppiamenti piu' scorrevoli.
Ovviamente in questo discorso va omesso il discorso delle incrostazioni 
sulla candela e sul collettore di scarico, la cui influenza e' sicuramente 
piu' pesante.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

fatto tanto male in vita mia...
Ti sei dato una bella smerigliata a base di ghiaia... altro che mole a 
grappolo! puttana eva... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Se veniva deliberato, finiva sulla vettura per le qualifiche del GP.
Se questa e' stata la pratica normale fino a 2 anni fa allora si capisce 
perche' ci hanno messo 21 anni a vincere di nuovo un mondiale... :PPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Finalmente una persona saggia!! almeno siamo in due a dirlo visto che quando
ho detto che la mia Punto consumava 700cc d'olio ogni 1000km sembra come se
avessi detto un' eresia!
ciao

 non sarei resistito molto...
Non sei l'unico. Io ho scelto di finire ad insegnare per poter continuare ad
abitare a San Secondo in collina... :=))))))
La qualita' della vita che puoi offrire a te stesso ed alla famiglia, IMHO,
e' un bene irrinunciabile, di fronte al quale cessano tutte le altre
considerazioni!
P.S. Con famiglia intendo anche il cane! Immagina il mio pastore maremmano
che e' praticamente un cane selvatico in quanto conosce solo noi tre,
trasferito in citta' come soffrirebbe!


 perche' ci hanno messo 21 anni a vincere di nuovo un mondiale... :PPPPPPPP
Fosse stata solo una questione di motore!.......


 perche' finisce in mano a "pacu" come me....).
Veramente  e' stato limitato solo per una questione di marketing?
Le emissioni e l'affidabilita' non erano inficiate da una potenza cosi'
alta?
Mi/ci puoi raccontare come e' stato depotenziato?
Ultima domanda ;-) : come ti trovi con quel motore?
Grazie anticipatamente.
Ciao!
VanMar (35,To)

Veramente  e' stato limitato solo per una questione di marketing?
Ciao Van, immaginavo ti interessasse l'argomento ;-)
Io volevo appunto chiedere, visto che ci sono molti addetti ai lavori
preparati, come avvengono e con che modalita', le tanto note
preparazioni "elettroniche" dei diesel sovralimentati...
La curiosita' era nata in effetti dalla tua domanda in privato "Se
monto una centralina da 20cv in piu' faccio male?" alla quale ti avevo
risposto con un "Non ne ho idea, ma non lo farei perche' non mi fido
di nessuno" ;-)
Mi spiego, di norma vedo che le preparazioni per i benzina si limitano
ad un'aumento dell'anticipo e ad un'aumento dei tempi di apertura in
concomitanza al massimo, quando non sono acquistate via posta o
internet, a qualche passaggio su un banco a rulli.
A me sta cosa non va giu', qualsiasi aumento di potenza deve, per il
mio modo di vedere, necessariamente essere subordinato ad una verifica
completa degli eventi, ergo un tapirulan inerziale serve a una fava e
bisogna tirare giu' il motore completo di elettronica (ormai sparsa
per l'auto :-|), montarlo su un banco frenato in camera climatizzata
per verificare la linearita' dei correttori al variare della
temperatura e pressione e monitorare almeno le condizioni di
raffreddamento e le egt nei carichi continui a regime fisso con tutti
i carichi e non solo nei transitori veloci a pieno gas.
Sia per i non cat che per i cat, che io sappia i cat non leggono la
lambda nei transitori veloci e nel pieno gas, e un conto e' mantenere
piena potenza continua dopo un tragitto anche a gas parzializzato con
egt a 750°, un'altro ben diverso, sotto tutti i punti di vista,
arrivarci per un'istante da bassi giri a pieno gas...
Ma sarebbe una cosa eccezionalmente impegnativa dal punto di vista
economico, infatti di norma leggo di gente che compra una mappatura da
20cv in piu' su un'aspirato (e da dove cacchio li tirano fuori non
l'ho ancora capito...) o da 40cv su un sovralimentato e li montano e
testano con una praticamente insignificante rullata senza verificare
nulla, magari con un tecnicamente orripilante filtro conico da 200
carte dietro il radiatore e un finto catalizzatore :-(
Ormai pare anche i finti tappi aeronautici adesivi possano dare
qualche cv in piu' :-|
Ma su un diesel mi chiedevo, e' possibile fare gli stessi danni che si
possono fare su un benzina con una mappatura a capocchia o e' piu'
difficile fare disastri se meccanicamente il motore puo' sopportare
l'aumento di potenza senza un drastico calo di affidabilita'?
Ciao!!!!


 Ultima domanda ;-) : come ti trovi con quel motore?
Ottimamente. Soprattutto da quando ho reimmesso in centralina i dati di
origine (un po' piu' bassi a dire il vero, perche' non sono criminale del
tutto...) e ho un motore da 56 kgm e circa 160 cv a 4500 giri!
Adesso si' che va! :=)))))))))
Bisogna ricordarsi che se gli pianti il piede nella panza a 1500 giri in V
forse il cambio non e' al massimo della felicita'!
E alleggerire appena comincia a vibrare.....


 carte dietro il radiatore e un finto catalizzatore :-(
Ecco. Il trucco! Il finto catalizzatore che ti permette di togliere il tappo
allo scarico.
Se poi dici alla centralina di ignorare la sonda lambda....
E poi racconti alla gente quello che si vuole sentir dire!
Ed e' il terzo stadio di preparazione!
:=PPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 tutto...) e ho un motore da 56 kgm e circa 160 cv a 4500 giri!
                                          ^^^^^
36 kgm, ovviamente!
Non so come abbia fatto ad uscimi una cazzata del genere!


 parte, aumenta la potenza?
Se apri il motore e lo pulisci, levi TUTTE le incrostazioni.
Se fai 100km a balla in autostrada, SPOSTI le incrostazioni (o meglio
levi quelle "da bassi regimi" e formi quelle "da alti regimi") per cui,
in un certo qual modo, ottimizzi gli spazi per andar bene a tutto gas.
D'altra parte, hai notato che se fai questi benedetti 100km a manetta,
poi ai bassi regimi il motore è meno elastico?
Almeno, io me lo spiego così...
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Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
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 : parteciperete al concorso!

le fasce sono adattate!
a tal proposito pero' chiedo una cosa, le mie moto (sopratutto suzuki)
andavano fin dal primo minuto come dopo rodaggio, perche' la mia 145 ts
1400, che pure ha un motore piuttosto moderno fino ad almeno 3000 km era un
autentico palo? per tenere i 120 dovevo tenere mezzo gas, ora basta un
filo.....ciao RobyB12(bandit 1200 e 145 ts)

Non so come abbia fatto ad uscimi una cazzata del genere!
delirio da iveco turbostar? ....;-))))ciao RObyB12

 funzionano ad onde di depressione (pulsazioni).
In effetti, in questo caso, le pulsazioni del carter pompa, quindi picchi,
sia di pressione che di depressione, vengono utilizzate per spingere
e tirare la membrana sul corpo del carburatore che funge da pompa AC!


 fatto tanto male in vita mia...
Questo spiega il motivo per cui non viene utilizzata questa soluzione
sulle moto!! L'ho capito adesso!!


non mi parlare del banco prova motori.
io faccio ancora col la lettura candele e la sondina lambda finta.
ma quanto costa un banchetto da 200cv?
PEPPE

sono montati su cuscinetti a sfere!
Aggiungo la mia esperienza sui cambi per chiacchierare :-)
Banalmente d'accordo sul discorso di cuscinetti e ingranaggi direi che
restano gli scorrimenti interni che possono giustificare, non il
rodaggio, ma una qualche differenza di funzionamento tra  il cambio
nuovo e lo stesso dopo un certo periodo d'uso come talvolta si nota.
Anche se a dirla tutta sono piu' propenso per i leveraggi esterni e la
regolazione degli stessi, la Polo ad esempio mi e' stata consegnata
con la seconda praticamente non innestabile con la scusa allucinante
del rodaggio, regolati i cavi in 3 secondi e' diventato perfetto come
e' ora a distanza di 150mila Km, la 75 stessa cosa, una regolazione e
via, perfetto fin da nuovo, anche se in effetti "perfetto" riferito a
un cambio Alfa e' un termine un po forte :-DDD
Comunque all'interno per i sincronizzatori non vedo necessita'
particolari di rodaggio, tantomeno per gli scorrimenti, viste le basse
velocita' in gioco si utilizzano e punto, sarebbe un poco ridicolo
cambiare muovendo la leva lentamente per rodarli :-DD
Semmai un po di rispetto per il cambio, ma quello indipendentemente da
tutto, se si rispetta un cambio per 10 ore e poi lo si maltratta per
il resto della vita la storia non cambia di molto, al massimo 10 ore
:-)
Questo per il mio modo di vedere considerando manutenzione normale una
sostituzione ogni 100mila, scrupolosa ogni 50, mai effettuato un
cambio prima.
Certo che, se non si cambia mai questo perde le sue caratteristiche e
l'usura accelera molto, oggi noto che i cambi d'olio vengono allungati
tanto da coincidere con la vita dell'auto, a mio parere un olio con
100mila Km di utilizzo medio e' finito, come diceva Carughi la
pressione tra gli evolventi, molto elevata, fa perdere le
caratteristiche fisiche dell'olio anche se sembra nuovo alla vista
visto che nella scatola del cambio non viene inquinato granche'.
Posso supporre la durata dipenda soprattutto dalla potenza erogata
nell'unita' di tempo, in fondo piu' coppia deve trasferire il cambio e
piu' l'olio si usura, e non e' raro ad esempio, avvertire indurimenti
da surriscaldamento dopo un lungo tragitto a piena potenza, mentre e'
impossibile arrivarci nell'utilizzo normale cittadino.
Nella mia esperienza d'uso dopo 50-60 mila Km di utilizzo medio il
degrado comincia a diventare sensibile e verso i 100 mila una
sostituzione e' immediatamente avvertibile con un miglioramento della
scorrevolezza e velocita' della cambiata, spesso con percorrenze di
100-150mila senza cambi olio anche i sincronizzatori cominciano a dare
qualche problema e una sostituzione ripristina spesso un funzionamento
del cambio pari al nuovo.
Poi ci sono anche altre problematiche, certe moto ad esempio (2t che
io sappia) montano frizioni sinterizzate in bagno d'olio, lo stesso
del cambio, ed anche sulla mia 75 l'autobloccante comprende due pacchi
frizione sinterizzate in comune con l'olio del cambio.
Queste frizioni rilasciano polvere metallica nell'olio altamente
abrasiva, in queste condizioni o si cambia di frequente o gli
ingranaggi, ma soprattutto cuscinetti e sincronizzatori, avranno vita
breve.
In ultimissima analisi, leggo continuamente di additivi che depositano
uno strato superficiale a bassissimo attrito...
All'interno di un motore dove le superfici devono mantenere un certo
grado di ruvidita' per mantenere il galleggiamento mi fanno dubitare
per vari motivi, non ho mai fatto prove, ma non ho neanche mai letto
di spiegazioni umanamente accettabili, ne dell'uso di questi con
soddisfazione da parte di alcun costruttore, se non team sponsorizzati
dagli stessi produttori.
Ma dentro ad un cambio direi le cose possono cambiare, soprattutto
sugli scorrimenti che lavorano a basse velocita' e penso possa essere
di una qualche utilita' per diminuire gli attriti anche sugli
ingranaggi, anche se ho il profondo dubbio possano far perdere
efficenza ai sincronizzatori e, forse meno evidentemente visto il
grado di finitura, alle frizioni degli autobloccanti se ci sono.
Qualcuno ha esperienze in merito? Io ho sempre finito le auto con i
cambi ancora perfetti e non mi sono mai posto il problema...


ma quanto costa un banchetto da 200cv?
Non ne ho la piu' pallida idea, ma penso molto, e tieni anche in conto
il bunker per mettercelo, il sistema di ventilazione e quello di
aspirazione dei gas di scarico, non so se e' il caso di tenerlo in
veranda ;-DD
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Tanto poi la turbina si arrangia a trovare l'equilibrio.
Quindi intendi piu' nafta e anticipo ma a pressione di
sovralimentazione inalterata, giusto?
Ma come mai non si sovralimenta anche un poco di piu' per mantenerla
sempre in eccesso d'aria, per limiti fisici del compressore o ci sono
altri motivi?
Perche' non proviamo sulla tua ad arrivare a 300cv? 8-)


 dagli stessi produttori.
Io sto conversando tramite email con un ragazzo che dice di aver grippato
una biella durante l'avviamento del motore....qualche decina di kkm prima
aveva addittivato l'olio con un'antiattrito....che sia solo una coincidenza
o che i due fatti siano collegati ?
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


Poi viene pure uttato!
Da tempo immemore oltretutto, come spiega il Pignone (se non ricordo
male) ci si e' accorti di questa necessita' con i primi cilindri in
acciaio perche' all'epoca la ghisa era sufficentemente "grezza" da
mantenere il velo anche senza questa lavorazione, poi, per il
miglioramento della stessa e delle lavorazioni si e' reso necessario
anche su quest'ultima.
Per le bronzine stessa cosa, Facchinelli a questo proposito cita la
Honda che ha introdotto sui suoi motori da F1 Turbo un particolare
trattamento di irruvidimento delle superfici per aumentare il
sostentamento, attualmente viene utilizzato sul motore della Integra
da 9mila giri/min...
Detto questo, visto che si parla, tranne la condizione di avviamento,
di galleggiamento e aumento dello strato limite con lavorazioni atte
ad aumentare la rugosita', che senso ha poi andare a riempire queste
lavorazioni con un riporto antifrizione?
Per me nessuno, i giochi diametrali delle bronzine sono pari a un
millesimo del diametro perno, parliamo quindi di centesimi, annullare
questi giochi non si puote, diciamo in via del tutto ipotetica che
abbiamo 3 centesimi di gioco, ergo 1.5 centesimi sul raggio.
Se il riporto antifrizione finisce solo nelle rugosita' serve solo a
diminuire lo strato limite, quindi la portanza, quindi e' peggiorativo
e nel momento dell'avviamento serve a nulla perche' le superfici sono
comunque a contatto.
Se il riporto e' piu' alto, diciamo mezzo centesimo abbiamo diminuito
il gioco di due centesimi su tre, ammesso sia accettabile (e secondo
me abbiamo di colpo un'aumento della temperatura delle bronzine
notevole perche la pressione e' quella ma se diminuiamo il gioco, di
olio, che asporta calore, ne passa meno...) davvero un riporto di
mezzo centesimo per parte puo qualcosa in caso di contatto dell'albero
sulle bronzine in condizioni di funzionamento?
Io non ci credo neanche morto...
Si parla anche di protezione all'avviamento pero'...
Alla messa in moto l'albero e' appoggiato sui supporti, come comincia
a girare si arrampica sulle bronzina e facendolo comincia a includere
olio entrando in galleggiamento.
Se diminuisce il grip e' possibile che invece di arrampicarsi sulla
bronzina includendo olio, semplicemente ruoti per attrito radente per
piu' tempo, e questa cosa la vedo peggiorativa anche in presenza di
riporti antiusura...
Forse in una qualche misura potrebbe essere gia' piu' accettabile sul
piede di biella che lavora per attrito di squish, ma quando mai si
sono verificati particolari problemi in quel senso?
Boh, io non mi fido, come dicevo non ho prove e queste sono idee
buttate li tanto per parlare, se mi danno una spiegazione logica posso
anche crederci e cambiare opinione, ma fino ad ora non ne ho trovate
ne avute...
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

 Perche' non proviamo sulla tua ad arrivare a 300cv? 8-)
Si potrebbe provare... Peccato che il cambio sia il noto FIAT 535 (5 marce
da 35 kgmmetri).
Quando poi apro il cambio in due, vieni tu a tirarmi fuori dai rottami?
:=PPPPPPPP
Appro: durante le prove del Sele Speed (quel cambio a bilancere che piace a
te) era stato provato con la stessa pressione del cambio Ferrari F1.
Un bel giorno (o brutto) in pista prova il e' successo che il manicotto
della IV si e' trovato con i denti d'innesto affacciati ai denti
dell'ingranaggio condotto.
L'attuatore l'ha piantato dentro lo stesso ma ha tranciato anche i rebbi
della forchetta.
Poi il collaudatore ha inserito la V. Il cambio ha lavorato bene, nel senso
che ha tolto la IV, peccato che la forchetta senza rebbi ha lasciato il
manicotto dov'era.
E' entrata la V, si e' inchiodato tutto e il collaudatore e' volato fuori
dal parabrezza.
Rimedi: la pressione idraulica ora e' un quarto di quella di prima e il
collaudatore si e' beccato tre giorni di sospensione perche' non indossava
la cintura di sicurezza!


petrolio!!:-(((
Io a 14-15 anni sbiellavo con una frequenza impressionante, era tutto
a posto e il mio povero Fantic sbiellava uguale, 3-4 ore, un sabato in
pista (moooolto polverosa) e si tornava a piedi...
Montavo la biella del competizione, con un'ombra di Molikote per i
primi istanti di funzionamento, ero arrivato a rifarmi la selezione
dei rullini!!!!
Poi un giorno ho scoperto come funzionano i filtri in spugna :-|
Io li pulivo alla perfezione con il detersivo e...basta!! Che pirla
:-DDDDDD


la cintura di sicurezza!
Bella botta...
Pero', cazzarola, che un cambio possa avere un momento di impuntamento
dato dalla condizione dente contro dente e' una cosa banale, in queste
condizioni chi monterebbe un attuatore in grado di generare una spinta
superiore al massimo carico ammissibile dal sistema?
Non e' che il collaudatore stava sulle palle a qualcuno? ;-DDDD


 superiore al massimo carico ammissibile dal sistema?
Eh, e chi ci pensa? Sono quelle cose che vengono fuori dopo, quando la
vettura camuffata da rottame va su strada!
La pressione elevata (250 bar) e' semplicemente dovuta al fatto che in
Ferrari si usa una pressione del genere per sveltire le cambiate ed e' stata
tracopiata in Fiat.
A nessuno era venuto in mente che un impuntamento avrebbe potuto fare un
disastro del genere!
Anche perche' sul motore da F1 non si e' mai verificato (e se si verifica i
materiali sono ben piu' resistenti).
Il papa' del cambio, ha anche insistito per modificare il sincronizzatore
della retro e mettere il blocco sull'innesto (la famosa siringa).
Chi aveva definito il cambio, aveva fatto la retro innestabile comunque, per
cui sul prototipo la innestavi anche facendo un V - IV a 130 km / h (lui
l'ha fatto, ma poi non ha mollato la frizione).
Ora c'e' il blocco e sopra i 30 non entra piu'.........


In breve diventa piu' istruito del barone pomposo che "so tutto io...."!
STANDING OVATION!!!!!
Scusate per l'insulto alla netiquette, ma sto passando un periodo
particolare. Provo repulsione nei confronti dei titoli di studio. :-(
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 veranda ;-DD
lo metterei in garage.)))
PEPPE