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Titolo: Nuove trovate antinquinamento...

attenzione alle moto euro1! Qui ci in]#@]###o di brutto!!!
Fate girare questa mail nei vari gruppi!
Manu
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Ecco che è arrivata la proposta che temevamo: da più parti, sui
giornali di questi giorni, si invita a prendere in considerazione
l'ipotesi di vietare la circolazione anche ai veicoli Euro1 oltre che
agli Euro 0!
Ecco che i nostri governanti decidono che dobbiamo comprare auto/moto
nuove ogni due o tre anni e iniziano a vietare la circolazione ai
mezzi più vecchi, cercando di convincerci che sarebbero enormemente
più inquinanti, mentre ormai sappiamo bene che non è così!
Dagli anni '70 a oggi l'inquinamento dovuto al traffico urbano è
andato  diminuendo a causa dell'adeguamento tecnologico e delle norme
sempre più severe sulle emissioni. Purtroppo non si sono fatti
altrettanti passi in avanti nell'ambito del trasporto commerciale,
del riscaldamento e delle emissioni industriali, per cui oggi il vero
problema delle grandi città è ormai quasi solo il PM10 (emesso da
riscaldamenti e motori a gasolio in genere).
Eppure, quando la Regione Lombardia nel 2003 ha istituito
i "provvedimenti anti PM10", si è pensato bene di impedire l'uso di
tutti i mezzi non catalizzati, che non emettono PM10. Complimenti!!
Ci siamo documentati e abbiamo scoperto che si sapeva benissimo qual
è la fonte del PM10, dato che una pubblicazione dell'ARPA ne spiegava
l'origine, ma semplicemente non se ne è tenuto conto, preferendo
l'istituzione di provvedimenti "a basso costo" elettorale (a Milano e
in Lombardia i mezzi pre-Euro, specie gli automezzi, sono una esigua
minoranza) rispetto a ben meno popolari ma più efficaci soluzioni,
tipo adeguare i riscaldamenti o fermare il traffico diesel.
Inoltre i blocchi del traffico sono soluzioni ormai adottate un po'
su tutto il territorio italiano (nb: nel resto dell'Europa non si
permettono di farlo), sono molto demagogici ("stiamo proteggendo la
salute dei cittadini da quei cattivoni che si permettono di andare a
lavorare in macchina o in moto!") e, soprattutto, sono GRATUITI.
Ma quali sarebbero le vere soluzioni? Beh, non ci vuole certo un
genio per proporle, solo che ci vogliono soldi (e tanti) per
attuarle.
Noi del Comitato Motocivismo le abbiamo esposte nel nostro primo
comunicato stampa e sul nostro sito 
www.motocivismo.it
.
Chiaramente sono tutte soluzioni costose e di lungo periodo: i
benefici elettorali se li becca qualcun altro.
Dovremo davvero comprare un veicolo nuovo ogni due/tre anni??
Non ci dovremmo lamentare, visto che ci hanno già abbassato le tasse?
Intanto le case automobilistiche ringraziano.
Cari governanti, perché dare sempre la colpa (e tutti gli oneri) agli
utenti?

 Intanto le case automobilistiche ringraziano.
e magari i nostri cari governanti ci prendon su pure la
mazzetta....benvenuto nel mondo di oggi ;-)
Saluti
Luca

del riscaldamento e delle emissioni industriali, per cui oggi il vero
scusa, cosa intendi per trasporto commerciale? 
se intendi i camion sappi che l'euro zero non passa piu' frontiera e
centri abitati da almeno un anno prima elle auto e che quasi tutti i
mezzi circolanti sono euro tre, questo perche' le aziende sono
incentivate dallo sgravio fiscale fino a tre anni, dopo conviene
cambiare i mezzi...
su tutto il resto non so che dirti...
ciao
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:njndu0l5os03a5a8h...@4ax.com...
non faccio commenti visto che non sono io ad aver studiato le fonti,
e ho solo rigirato il post condividendolo.
Sul fatto della convenienza delle aziende nel cambiare il veicolo,
non contarci troppo, essendo del campo, non pensare che abbian tutti un cosi
fiorente conto in banca
da attuare la tua teoria...
dico solo una cosa, euro 1 2 o 3 o quel che ti pare,
veicoli di un'anno o due, che siano diesel rilasciano spesso e volentieri
nuvole di fumo.
Ora..o i sistemi per rendere a norma antinquinamento dei moderni diesel,
funzionano un anno e poi valgon una cicca,
o per la normale usura o non so che altro, il 70 percento dei veicoli diesel
circolanti
sono un'ammasso di ferraglia che emette roba che ti farebbe venire i polmoni
neri dopo
soli due minuti chiuso in un garage col motore acceso.
Bhe a sto punto vogliamo continuare con la farsa del bloccare
quel poveretto che se ha un benzina ed e' pure datato vuol dire che se fa
5000 km l'anno e' dir tanto
e che dal suo tubo di scarico non vedi mai uscire mezza nuvoletta?
non voglio parlare di nox, co e non so che altro,
anche uno scemo lo capirebbe PM10 o chiamalo come ti pare sono residui
carboniosi,
e non ho mai visto della benzina bruciare lasciando residui come il
gasolio..
ora se vogliamo continuare a fare i coglioni, bloccando il traffico delle
non catalitiche e delle euro 1 in citta'
ottenendo l'effetto minore di uno sputo sull'inquinamento bhe..
complimenti a quei coglioni che attuano i provvedimenti antinquinamento.
Poi vai alle revisioni e questi bei dieseloni (non pensare abbiamo camion
anche noi di pochi anni che quando calchi sul'acceleratore
fumano come un caminetto) ma non mi pare per niente giusto che alla
revisione in motorizzazzione il controllo sui fumi
dei diesel non venga quasi mai fatto.
Mat

 news:njndu0l5os03a5a8h...@4ax.com...

Bravissimo !!
Quoto in pieno.
Luca


teoria???  ho appena cambiato lo stralis con il Man!!!! 
cmq condivido in pieno il fatto che anche da nuovi facciano fumo... ma
sei gia' stato dietro a mezzi tipo turbostar in salita? non sono mai
riuscito a capire come passino la revisione... quanto al controllo
fumi a me o hanno fatto non solo alla revisione ma anche in strada.
non hai mai visto i pulman che portano gli operai in azienda? fanno
delle nuvole dietro che non vedi piu' dove sei...
due pesi due misure!!!


 fumi a me o hanno fatto non solo alla revisione ma anche in strada.
bha non so nemmeno io, credo che forse bisognerebbe smagrire talmente tanto
la carburazione in accelerazione
che molti diesel perderebbero troppa brillantezza, prontezza di risposta, bo
non lo so non me lo dire....
e' che ogni tanto fa girare le balle vedere nuovissimi diesel e macchine
anche di un certo livello
lasciarti in una nuvoletta di fumo in autostrada quando tiracchiano..
credo sia una questione di interessi, aggiornare i test antinquinamento e le
prove,
forse vorrebbe dire dover riprogettare totalmente alcuni motori, ridurre le
potenze,
ridurre la prontezza etc etc..
penso sia cosi..
Pensavo a quel barilotto che abbiamo sul terminale di scarico degli
autocarri, la catalitica nel diesel mi pare non abbia senso
da quanto capito (non me ne sono mai informato) pare sia una specie di
filtro..
ma bella questa, che fine avra' fatto dopo 5 anni di utilizzo..
se nessuno ci obbliga a cambiarlo a che cavolo serve? eheh
poi bha sarebbe bello sentire il parere di un esperto a riguardo
dell'inzozzamento degli iniettori dei moderni diesel,
quelli vecchi a bassa pressione dopo tot km si inzozzavano e si staravano,
bhe possibile che nei moderni diesel succeda quasi piu velocemente?
o si stari qualcosa o insomma debba sempre vedere ste vampate di fumo.
esistera' una lambda o un salcavolo cosa, simile al benzina per evitare ste
fumate..
spero almeno
Mat

Io per ragioni economiche sono lungamente andato in giro con un'auto non 
catalizzata, abitando a milano.
Un incubo! Per praticamente metà dell'anno non si può circolare. E non 
si può fare niente, non si può "catalizzare" l'auto con un kit retrofit, 
non serve a niente tentare di metterci il metano, niente, non puoi fare 
altro che sbatterla via. E se non te lo puoi permettere? (non voti forza 
italia).
Questi divieti tagliano le gambe solo a chi non può permettersi di 
spendere un capitale nella macchina, chessò, magari ha altre priorità 
nella vita che non la macchinetta sempre lucida e perfetta!
Secondo me, se anche le non catalizzate fossero la causa di tutti i 
mali, proprio per il nesso molto diretto tra le condizioni sociali e 
l'età dell'auto, questi blocchi non dovrebbero essere concepibili.
Ma le auto non catalizzate producono il 5% del pm10, le auto catalizzate 
un altro 5%. I motori diesel il 21%, il resto lo fanno i riscaldamenti e 
malpensa.
Perché alla fine si bloccano le non catalitiche?

Perché alla fine si bloccano le non catalitiche?
perche c'e' gente che organizza gruppi simili di protesta,
ma abbiamo sempre troppa poca voglia o troppo poco tempo per aderirvi,
cosi ho detto, se non ci facciamo mai sentire e pensiamo come i somari
sempre e solo a lavorare
ci prenderanno per il culo sempre, cosi questa mail di protesta mi aveva
interessato.
Iscriviti, che ti costa, e cosi a tutti quelli che credono sia cosi.
Perdiamo tempo per iscriverci a stronzate per scaricare qualche giochino e
non lo facciamo per cose
piu utili.
Mat

non serve a niente tentare di metterci il metano, niente, non puoi fare
Perché? Se metti il metano o il GPL sulla macchina, ti scrivono sul libretto 
di circolazione ALIMENTAZIONE:METANO o GPL e puoi circolare.
Perché alla fine si bloccano le non catalitiche?
Hai mai guidato dietro un'auto non catalitica con la ventola accesa? In 2 
seconti ti si riempie l'abitacolo di una puzza tutt'altro che gradevole. E' 
colpa del benzene  e di altri idrocarburi aromatici che non vengono 
intaccati, mentre nella marmitta catalitica si raggiungono temperature che, 
non al minimo, decompongono questi idrocarburi. Infatti al minimo, 
incolonnati, catalizzata o no cambia poco.
Secondo me invece di rompere le palle agli automobilisti, nelle grandi città 
si dovrebbe razionalizzare la viabilità in modo da avere le auto 
incolonnate, ferme al minimo per il minor tempo possibile. Padova ad esempio 
sfora il PM10 tutti i giorni in cui non piove, ma ho personalmente visto un 
semaforo durare una cosa tipo 10 minuti di orologio rosso e 15 secondi 
verde!!!
Per quanto riguarda i diesel, ci sono troppe eccezioni: spedizionieri, mezzi 
pubblici, mezzi pesanti di vario tipo... Quasi tutti motori a precamera che 
inquinano molto di più in termini di polveri. 

 
Sì, infatti, toccare i motori diesel è molto difficile perché sulla 
carta tra il suv omologato autocarro e il furgone del panettiere non c'è 
differenza.
I diesel per l'autotrazione, è vero, inquinano molto. Ma sono molto più 
sfruttati di quelli auto, perché normalmente viaggiano a pieno carico, 
mentre le auto normalmente viaggiano col solo quidatore a bordo.
Io penso che sia giusto intralciare prima le auto, e poi l'autotrazione. 
  Però sarebbe giusto a condizione di fare un intervento generalizzato, 
cioè colpendo indistintamente tutte le auto, oppure uno focalizzato 
colpendo le auto responsabili del superamento dei livelli di 
inquinamento, a condizione che questo intervento focalizzato non abbia 
l'evidenza di colpire esclusivamente una ristretta fascia sociale già in 
difficoltà e non superi delle proporzioni ragionevoli. Cioè fermare per 
semestri interi le auto dei poveracci a me non sembra giusto: come fai a 
comunicare che dal primo novembre al primo marzo non potranno circolare 
le auto non catalizzate nell'intera regione, e intanto tutti gli altri 
mezzi fanno quello che vogliono? Dai, non è giusto comunque!

Io sono fermamente convinto che mettendo l'alimentazione gassosa all'auto, 
catalizzata o no, rientri nelle auto che possono circolare sempre.
Quel che affermi, che non cambi niente, ha basi ufficiali o è un sentito 
dire? Secondo me se ti informi in una sede competente: comando di polizia 
municipale, motorizzazione civile o altro trovi una risposta diversa da 
quella che pensi.
In fin dei conti la differenza tra catalizzate e non per gli impianti a gas 
(metano o gpl) è che per le non catalitiche son più semplici perché non 
bisogna star lì a reinterpretare quel che dice la sonda lambda, quindi 
costano meno. Se poi l'auto è a carburatore l'impianto costa ancora meno. Ma 
il risultato finale, a mio parere e sentendo esperienze altrui, è che puoi 
circolare. Ti consiglio un giretto su 
www.metano.it
 (dopo essersi 
registrati) così ti chiarisci i dubbi.

 mezzi fanno quello che vogliono? Dai, non è giusto comunque!
dovrebbero comunicare che il riscaldamnto domestico deve essere limitato
ai 16°
bloccare tutti gli impianti a carbone e controllare seriamente quelli a
gasolio..
solo dopo  iniziare una seria campagna nei confronti dei motori
automobilistici..
non ultimo ripensare la cazzo di scelta non nucleare....
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              Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                   Presidente del club PPCSP
  ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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   Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale