Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Adozione per puri e duri?

La seguente citazione e' tratta dalla prefazione
al libro "Storie di figli adottivi" (1999). L'autrice e' Giulia De Marco,
presidente del TdM di Torino:
"Non e' dunque assolutamente sufficiente essere due brave persone, avere un lavoro, 
desiderare di costruire una famiglia con un figlio per essere genitori idonei 
all'adozione. Bisogna avere forza morale per affrontare le difficolta', essere aperti alle 
esperienze, conoscere i propri limiti ma anche le proprie potenzialita' provare entusiasmo 
per la vita, essere capaci di affrontare grandi cambiamenti senza lasciarsene travolgere, 
amarsi all'interno della coppia in modo profondo, senza dubbi, senza timori, senza 
insicurezze, essere capaci di comunicare i propri bisogni, i propri desideri, i propri 
sogni, ma essere anche capaci di cogliere quelli degli altri, aver superato il trauma 
dell'eventuale sterilita', affrontare l'adozione come scelta di una genitorialita' che 
altri non fanno o non vogliono fare, diversa ma non obbligata, ne' secondaria, ne' 
strumentale. Quando non siamo riusciti a trovare coppie con queste caratteristiche, 
abbiamo contribuito a dare vita ad adozioni sofferte, complesse, fallite."
Non si puo' dire che la signora manchi di coerenza. Infatti, nel 1999, 
il TdM di Torino, a fronte di 423 domande di AI prese in esame, ne ha 
respinte ben 273 (65%) ed accolte 150 (35%). La fonte e' 
assolutamente autorevole: il ministero della giustizia. Questo a 
fronte di una media nazionale del 75% di domande accolte e di dati 
provenienti dagli altri TdM che mostrano come in tutti le idoneita' 
siano la maggioranza (in alcuni oltre il 90%).
Questo a informazione di tutti coloro che risiedono in Piemonte e Valle D'Aosta e stanno 
pensando all'adozione. In tutto l'elenco di requisiti, ne manca ancora uno: essere sani 
piu' di un pesce, se no non perdono neanche tempo a leggere la relazione dei servizi 
sociali.
Conclusione: cerchiamo lavoro a Roma o Firenze, bellissime citta' e 
con precentuali rispettivamente del 94% e 92% di domande accolte:-)
Dario
P.S.: Le cifre citate sono reperibili all'indirizzo: 
www.giustizia.it/studierapporti/Minorile/monitoraggi/tabelle_minori.xls
Sono tabelle allegate alla relazione del ministero della Giustizia sull'andamento delle 
adozioni nell'anno 1999. Per scrupolo personale, dopo che alcuni avevano messo in dubbio 
l'effettiva diversita' di trattamento delle coppie aspiranti all'adozione, sono andato a 
cercarmi questi dati statistici obiettivi per vedere se, per caso, non avessi torto.

 "Non e' dunque assolutamente sufficiente essere due brave persone,
[snip]."
<OUCH!> Non ho parole... mi verrebbe voglia di... scavare nel vissuto di
questa presidente di TdM come lei pretende di fare con gli Aspiranti
Genitori: e se fosse la signora in questione ad essere dichiarata
non-idonea? Com'e' possibile che *tutti* gli altri TdM siano nel torto e
che solo Torino sia nella legalita'? Mah... a me pare pura presunzione.
--
Kiara del Kantutita
kant...@sax.it
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
www.sax.it/kantutita

Concordo pienamente. Bisognerebbe chiedere a questa Giuliana De Marco come
mai la relazione medica è motivo di esclusione a priori. E come mai solo a
Torino.
Carlo
-- 
Posted from 
minerva1.bull.it
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http://www.Mailgate.ORG

Scusate se faccio il pierino guastafeste, ma nei "requisiti" elencati
dalla magistrata De Marco non riesco a trovare nulla di scandaloso.
Per esempio quale genitore (non solo adottivo) può negare che per
scegliere di avere un figlio sia consigliabile "avere forza morale per
affrontare le difficolta', essere aperti alle esperienze, conoscere
i propri limiti ma anche le proprie potenzialita', provare entusiasmo
per la vita, essere capaci di affrontare grandi cambiamenti senza
lasciarsene travolgere, amarsi all'interno della coppia in modo
profondo, senza dubbi, senza timori, senza insicurezze, essere capaci
di comunicare i propri bisogni, i propri desideri, i propri
sogni, ma essere anche capaci di cogliere quelli degli altri"? 
Anch'io credo, poi, che per adottare sia necessario "aver superato 
il trauma dell'eventuale sterilita'" o affrontare l'adozione come
scelta "diversa ma non obbligata, ne' secondaria, ne' strumentale".
Non credo che questi requisiti dipingano coppie di supermen, purché
vengano valutati alla luce delle capacità e dlele imperfezioni umane 
e non come irraggiungibili standard di perfezione.
Se poi, nella pratica, il Tdm di Torino usa il machete per selezionare
le coppie, è un altro problema che probabilmente non deriva da questi
asseriti criteri ma forse da altri non esplicitati.
Ciao
Michele
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 ha scritto nel messaggio
news:20010411052...@mail.mikesmail.com...


 ha scritto...
Scusate se faccio il pierino guastafeste, ma nei "requisiti" elencati
dalla magistrata De Marco non riesco a trovare nulla di scandaloso.
[snip!]
Se poi, nella pratica, il Tdm di Torino usa il machete per selezionare
le coppie, è un altro problema che probabilmente non deriva da questi
asseriti criteri ma forse da altri non esplicitati.
Hai ragione, forse la mia reazione e' dovuta piu' alla severita' che
traspare dai numeri, piu' che ai principi enunciati. Anzi, togli pure il
'forse'.
La legge non *era* uguale per tutti?
Kiara   
kant...@sax.it

Sono d'accordo pienamente con Michele.Magari un elenco  cosě a prima vista
sembra un insieme di doti irraggiungibile ma poi pensandoci un attimo,siamo
proprio sicuri di non essere cosě? Certo chi piů chi meno ma credo che tutti
voi possediate   queste caratteristiche   da quando    si legge tra le righe
quando parlate dei vostri figli.Dobbiamo essere modesti per forza?
Lucia
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


 proprio sicuri di non essere così? Lucia
*****
Mi ripeto:  forse la mia reazione e' dovuta piu' alla severita' del TdM
di TORINO che
traspare dai numeri, piu' che ai principi enunciati. La legge non *era*
uguale per tutti? E che fine ha fatto la trasparenza?
Kiara   
kant...@sax.it

Ho incontrato la giudice in questione durante l'adozione del mio terzo
figlio.
Non ne ho avuto un impressione favorevole.
Molto rigida e burocratica.
Capisco che gli attacchi alle adozioni arrivano da molte parti e che i
TdM debbano filtrare con attenzione le domande.
Ma avrei preferito leggere nello scritto della giudice anche un breve,
minimo, marginale accenno al fatto che i genitori dovrebbero AMARE i
figli, ovviamente anche i genitori adottivi.
Ma forse l'ha scritto da qualche altra parte.
massimo

 ha scritto nel messaggio
news:20010411052...@mail.mikesmail.com...
Scusate se faccio il pierino guastafeste, ma nei "requisiti" elencati






Siamo una coppia di Torino che da tempo segue 
questo NG e ha presentato domanda di adozione nel 1998 con abbinamento in AN 
fine '99.


Per la ns esperienza concordiamo con il 
pensiero di Michele.


Il TdM di Torino, a ns avviso, non usa il 
machete per selezionare  le coppie ma riteniamo che si possa considerare 
come tutti gli altri TdM con gli eventuali pregi e difetti.


Pensiamo di avere fatto un percorso molto 
simile ad altre coppie. Ci siamo  sentiti esaminati, quasi indagati, 
scavati nei ns pensieri più intimi.


Per tutto il periodo dei colloqui ( per cinque 
sedute ci siamo dovuti presentare nove volte solamente perchè all'ultimo momento 
mancava assistente sociale o psicologo ) abbiamo dialogato con persone che 
apparentemente non hanno mai concordato con il ns pensiero facendoci sentire 
quasi anormali  anche solo perchè ci siamo sposati molto 
giovani.


Non dico che lo avevamo previsto ma eravamo 
preparati ad affrontare questo iter sapendo che  la realta' era questa, 
cercando di non farci condizionare da statistiche varie e alla fine dell'iter ci 
siamo resi conto che ogni coppia ha una storia a se'. Capiamo 
il Vs stato d'animo ma affrontando il cammino con rabbia 
e rancore verso le istituzioni, come appare dai Tuoi scritti, e con il rammarico 
di vivere a Torino pensando che in altre regioni la strada sia più in discesa, 
renderà sempre più difficoltoso il Tuo percorso. In ogni coppia esiste un lato 
egoistico,tutti pensiamo di essere idonei, quasi coppie perfette, ma 
poi,
trovandosi ad essere "giudicate", 
scopriamo che spesso si pecca di presunzione. Durante il ns. percorso adottivo 
abbiamo conosciuto coppie che avevano ottenuto l'idoneita' oppure avevano avuto 
un abbinamento in AN pur avendo seri


problemi  familiari  di vario 
genere, ma non per questo sono stati discriminati . E tutto questo a 
Torino.


Cerchiamo di non spaventare coppie che si 
apprestano a questo difficile ma bellissimo percorso solamente per una 

ns. delusione. Forse, in questo modo, al 
traguardo desiderato ci potremo arrivare tutti con piu' serenita'.


Vi auguriamo di cuore di poter raggiungere 
presto il Vs. sogno.


 


Paola e Claudio


 



 Michele
Ciao
Tania

 propongo qualche tiro a palla-muro.
E quindi, cosa vuoi dire? Che non sei idoneo :-)?
Scusa, non abbiamo capito il tuo pensiero.
Ciao
Tania

 Vi auguriamo di cuore di poter raggiungere presto il Vs. sogno.
Grazie, ma per noi la strada e' chiusa ancora per anni.
Ciao
Tania
P.S. State attenti a definire persone egoiste o presuntuose.

 Ma questa è solo la mia opinione.
Anche la nostra (almeno a grandi linee: bisogna capire cosa si intende per 
"pronta di dare amore ed un minimo di stabilita'"; ma credo che, tutto 
sommato, diamo piu' o meno lo stesso senso a queste parole: "una famiglia 
normale, ne' santi ne' eroi, ma nemmeno delinquenti o incapaci, persone 
equilibrate che sanno dare amore, pur imperfetto"; piu' o meno cosi', no?).
Ciao
Tania

 La legge non *era* uguale per tutti?
No, no :-) Ma tanto, se lo pretendiamo veniamo bollati come quelli che 
vogliono un bambino a tutti i costi o che parlano sotto spinta dei propri 
bisogni inespressi :-(
Ciao
Tania

Ciao a tutti!
Rispondo un po' a tutti quelli che hanno scritto sull'argomento.
Mi pare che si dica, riassumendo, piu' o meno questo (o sto travisando le parole altrui?):
- che quello descritto dalla presidente del TdM di Torino e' l'ideale per i genitori 
adottivi
- che non sarebbe male se tutte le coppie fossero cosi'
- che (a seconda dei punti di vista) nessuno si avvicina a questo ideale, oppure tutti voi 
siete cosi'; dico "voi", perche' noi rientriamo in quel 65% a cui l'idoneita' e' stata 
negata, anche se, tra l'altro, la relazione psicosociale era ottima, per fortuna
- che la legge *dovrebbe* essere uguale per tutti, ma evidentemente non lo e'
Sono d'accordo un po' con tutti voi.
Credo che, per diventare genitori adottivi, non basti volere un figlio, genericamente. Ci 
vuole una certa determinazione e tenacia, perche' gli ostacoli sono tanti. Ci vuole una 
certa preparazione, sia psicologica che, diciamo cosi', teorica (sapere a che cosa si va 
incontro, e come affrontare le cose, a grandi linee). Ci vuole l'amore all'interno della 
coppia (ma ovviamente, chi lo puo' negare?). Ci vuole la capacita' e la voglia di amare 
una persona "generica", non legata a te con i legami "di sangue", solo per il fatto che e' 
una persona in cerca d'amore, e lo chiede proprio a te. Chi piu' ne ha piu' ne metta.
Credo anche che tutti noi, pur essendo "bravi e buoni" in un certo senso, abbiamo i nostri 
limiti (riconoscere i quali credo che sia segno di maturita', tra l'altro). Credo che 
nessuno di noi possa dire "si', sono cosi' come mi vuole la signora De Marco, al 100%, e 
nessuno mai potra' contestarlo". Anche perche' la valutazione della coppia sotto gli 
aspetti descritti dalla suddetta signora e' assolutamente soggettiva (almeno, credo).
Quindi, siamo giudicati idonei o non nella misura in cui, secondo il giudizio soggettivo, 
ci avviciniamo all'ideale. Bisogna vedere qual'e' la tolleranza, *soggettiva*, della non 
totale corrispondenza a questo ideale. E qui entrano in gioco le cifre, che parlano, a 
nostro giudizio, molto chiaramente.
Da tempo diciamo sul ng (perche' ce lo siamo sentiti dire dagli "addetti ai lavori") che 
il TdM di Torino e' un po' "particolare", ed a volte (giustamente, visto che non abbiamo 
mai fornito numeri) ci siamo sentiti rispondere che un po' particolari siamo noi. Per 
verificare, abbiamo cercato e trovato dati oggettivi, i quali abbiamo voluto sottoporvi. 
Non so se si puo' fare qualcosa per diventare piu' "uguali agli altri", credo niente, ma 
almeno avere la soddisfazione morale ;-)
Abbiamo riportato anche la citazione del pensiero del Presidente del nostro TdM, giusto 
per illustrare come buoni propositi o principi, presi alla lettera e a mo' di slogan, 
possono diventare distruttivi. Certo non pretendiamo di risolvere i problemi di abbandono 
nel mondo, ma quei (tanti: 10? 50? 100? all'anno) bimbi che potevano trovare famiglie tra 
le coppie piemontesi e valdostane giudicate non idonee per l'eccessiva severita' del 
Tribunale rimarranno senza. 
L'ultima cosa: i numeri forniti non riflettono neanche pienamente la situazione. Conosco 
tante persone che non hanno neanche voluto provare, per non vedersi sbattere una non 
idoneita' in faccia, visto che questo a Torino e' piu' probabile piuttosto che ottenere 
l'idoneita'.
Potrei dirvi tante altre cose che mi bollono dentro, ma ve le risparmio: il post e' gia' 
venuto abbastanza lungo (me ne scuso con tutti).
Ciao,
Tania

 Tania

Tania,
capisco, dal numero e dal tono (peraltro misurato) delle tue risposte 
la tua delusione per l'idoneità negata (in presenza di una relazione
favorevole dei servizi, dici: allora forse c'è materia per un ricorso).
E concordo con le tue conclusioni: il problema è la rigidità con cui
princìpi generali condivisibili vengono applicati all'esame delle
coppie concrete. Una griglia di perfezione troppo stretta, se è questo
il motivo della singolare severità del Tdm di Torino, è sicuramente
un fatto negativo.
Ma io continuo a credere che non sia quello il motivo. Ormai ho
ascoltato, direttamente e attraverso interviste, diversi magistrati dei
minori, e mi sono convinto che in molti di loro si cela un atteggiamento
di diffidenza nei confronti dell'adozione; non tanto nei confronti delle
coppie, ma verso il sistema n sé, per motivi i più vari: ideologici, 
nazionalisti (prima i nostri bambini), o di rivalità di potere (il 
potere che la nuova legge conferisce agli enti è di fatto sottratto al
loro). E questo genera disparità di valutazione, pratiche e giudizi
da un Tdm all'altro.
Noi genitori siamo sotto costante controllo. Gli enti sono sotto 
cosane controllo. I magistrati dei minori invece rispondono solo a se stessi. Io sono un sostenitore dell'indipendenza della magistratura,
ma qui siamo fuori dall'ambito propriamente giudiziario in cui quella
ndipendenza è sacrosanta. Noi non siamo imputati e non siamo sottoposti
a processo: il magistrt del Tdm è in questo caso un funzionario dello
stato che adempie un prezioso, ma non insidnacabile, servizio di
tutela e supervisione di una procedura prevista da una legge. Io credo
che dei criteri di questo suo servizio debba rispondere. 
Insomma, e lo dico già da molto, bisogna de-processualizzare l'iter
adottivo.






I criteri sono quelli di legge.


Devo dire che l'applicazione anche rigorosa dei 
criteri non sia del tutto sbagliata. I bambini che vanno  a far parte della 
nuova famiglia sono veri, in carne ed ossa e se la legge richiede che i giudici 
indaghino sulla idoneità genitoriale, vivaddio che lo facciano.


Io mi stupisco di più per quei giudici pelandroni 
che non svolgono alcun esercizio delle loro funzioni di vaglio...


Poi, una volta per tutte, non è vero che ci sono 
milioni di bambini in attesa delle coppie piemontesi.


 


Quanto alla trasparenza: le ordinanze del giudice 
sono succintamente motivate e ricorribili ad altro e superiore giudice. Se ci 
sono dubbi in materia si appellino. Il fatto è che (guardate l'ho vissuto anche 
io sulla mia pelle) a tutto da fastidio essere sottoposti ad analisi sul 
desiderio di un figlio da parte di chiunque e, volenti o nolenti, tutti viviamo 
come una invasione della nostra privacy l'osservazione della nostra coppia o, 
peggio, la analisi della nostra metabolizzazione della sterilità.


 


Eppure se la legge prevede criteri essi vanno 
applicati, anche perchè l'adozione alla "viva il parroco" mi fa molta paura. E' 
vero che non è richiesto a nessun genitore adottivo di essere eroe, ma di aver 
pensato ad alcune delle conseguenze del suo gesto... si.


 


Non è vero e lo vediamo tutti i giorni nelle 
cronache dei giornali che ci spiegano che per fare tante adozioni occorre avere 
una certa agilità nel gioco delle tre carte (leggesi documenti dei bambini) ed 
ogni tanto modificarne qualcuno...


Veramente: io, che per gli orfanotrofi dei paesi 
del terzo mondo giro spesso non ho mai visto milioni di bambini che aspettano di 
essere adottati, ma bambini che, come era un tempo in Italia, erano fermi in 
istituti senza vere motivazioni ma che non potevano essere rimossi per problemi 
burocratici...


 


Duri e puri? No: a me basta sufficientemente 
controllati per evitare adozioni improvvisate. 


 


Poi, adesso, con le associazioni obbligatorie... i 
non passati per le forche caudine di un'analisi rigorosa faranno certamente più 
fatica di altri.


Marco Scarpati



  Poi, adesso, con le associazioni obbligatorie... i non passati per le forche caudine di un'analisi rigorosa faranno certamente più fatica di altri.
Senza nessuna malizia, ma a quanto sentito dal TdM di Torino, le coppie piemontesi sotto questo punto possono dormire sonni tranquilli ....... o no.
Grazie, e scusatemi in anticipo per errori grammaticali e pensieri poco chiari ma è un messaggio scritto con poco tempo a disposizione e molta fretta.
-- 
Posted from [212.210.43.241] 


 wrote in 
  message 000601c0c32b$064ea000$6fb62097@p3e2l2...


 non le ha lette ed applicato solo la norma. Che sia frutto della fretta???
In linea di principio trovo giusto che, se uno ha veramente dei problemi di 
salute che pregiudicano la possibilita' di essere genitore, non si consideri 
pur ottima relazione psicosociale ma lo si dichiari non idoneo. Se uno sta 
sul letto di morte, anche se e' ideale dal punto di vista psicologico, e' 
giusto che non rischi di lasciare il bimbo orfano la seconda volta.
Nel nostro caso non e' stato sicuramente frutto della fretta, il TdM ha 
applicato una regola interna molto disutibile, ma ferrea. Non vorrei 
continuare sul ng la soap opera sulla nostra storia (ci serviva solo come 
esempio, in realta' volevamo proporre una discussione generale): per 
correttezza ti dico che se vuoi, te la spiego in privato.
Un saluto e buona Pasqua!
Tania

 improvvisate. 
Ok, vedo che siamo d'accordo: peccato che non tutti i giudici la pensino 
cosi' :-)
Ciao,
Tania

 adottivo.
Non e' la prima volta che sentiamo questo ragionamento, e lo abbiamo sentito 
non solo da te. Ci trova completamente d'accordo. La coppia deve essere 
valutata (a fondo, ovviamente), ma non processata.
Sono contenta di leggere queste cose da te (e da altri, anche se magari dette 
in un altro modo). Pero' ora mi domando: ok, sul ng si potra' forse anche 
arrivare a certe conclusioni (forse). E poi? Quali strumenti abbiamo noi, le 
coppie interessate dall'adozione, per far sentire la nostra voce? O pretendo 
troppo?
Ciao
Tania

 e molta fretta.
Grazie a te per essere intervenuto!
Ciao
Tania

 wrote in 
  message 
news:000601c0c32b$064ea000$6fb62097@p3e2l2
...


Veramente: io, che per gli orfanotrofi dei paesi 
  del terzo mondo giro spesso non ho mai visto milioni di bambini che aspettano 
  di essere adottati, ma bambini che, come era un tempo in Italia, erano fermi 
  in istituti senza vere motivazioni ma che non potevano essere rimossi per 
  problemi burocratici...


Mi spieghi la differenza ? Se si 'sbloccano ' i 
'problemi burocratici' questi bambini dove vanno ? Hanno una famiglia a cui 
tornare ? Una coppia 'locale' disposta ad accoglierli come figli ? 


 


Luca


 



Insomma, e lo dico già da molto, bisogna de-processualizzare l'iter
adottivo.
Se non capisco male, questo e' l'orientamento attuale. Da
quello che ci ha detto l'assistenza sociale, alcune funzioni
che oggi sono espletate dai tribunali, verranno attribuite
ai servizi sociali territoriali. Forse questo e' un bene.
Rimango pero' convinto del fatto che sarebbe un errore
delegare queste funzioni alle associazioni.
                        Un saluto,
                        Stefano