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Titolo: OT bambini e televisione 2 (scusate la mia insisitenza)

Ciao a tutti.
Torno a bomba sull'argomento Tv.
Il motivo della mia insistenza è che non ho trovato un NG più adatto.
Ieri sera alle 20 mio figlio guardava la televisione: RAI 2.
I cartoni animati di Tom e Jerry e poi Eureka. Il programma che ti fa
vincere un tot. se hai la banconota "giusta".
Gli apparentemente innocui cartoni di Tom e Jerry sono in realtà un modello
di comportamento deviante almeno quanto la pornografia.
I personaggi, per raggiungere i loro scopi, si fanno violenza senza pensarci
due volte. D'accordo che il tutto poi è stemperato, ma che il gatto prenda
un oggetto al topo e che questo gli tiri un calcio per rivalersi non mi pare
il educativo. Mi pare che il messaggio subliminale sia di una
oggettualizzazione dell'altro (appunto come la tanto vituperata
pornografia). L'analisi sarebbe molto più lunga ma mi fermo.
Peggio che peggio poi Eureka. Non occorre essere dei geni per capire che il
suo solo scopo è di non far agganciare audience ad altre reti nel momento di
massimo share. E per farlo ricorrono ai mezzucci (evidentemente non hanno
altro).
Il messaggio è : se hai fortuna ti arricchisci istantaneamente. Concetti
come impegno, costanza ecc. buttati via...
In mezz'ora due messaggi forti:
- Io conto e gli altri sono oggetti al mio servizio.
- La fortuna è un ottimo succedaneo dell'impegno.
Grazie per l'aiuto al mio progetto educativo.
Meno male che è la "fascia protetta".
Vogliamo fare qualcosa?
Guido

> Ciao a tutti.Torno a bomba sull'argomento Tv.

	Ciao,
ho dato un’occhiata ai tuoi post precedenti
e,indubbiamente,alcune trasmissioni andrebbero evitate nella
fascia oraria in cui si presume che i bimbi possano guardare la
TV.
Avrei da farti un'osservazione che non vorrei venisse confusa
per una critica gratuita e ingiustificata...
Non credi che stai esagerando un pò?
Non credi di essere un po’ troppo protettivo?
Alcuni cartoni sono un calcio nel sedere al pudore hai ragione
e andrebbero censurati così come i film a luci rosse; è il
caso dei manga giapponesi o dei cartoni animati in cui i vari
Goldrake,Mazinga,Mazinga-z,Diapolon,Jeeg Robot
d’acciaio,Daltanious e Astro-Robot distruggevano dei mostri
mandati da popoli extraterrestri che volevano a tutti i costi
conquistare il nostro pianeta.
Però ti faccio presente che a voler stare lì a guardare
proprio tutto non credo esista nulla che possa essere
visionato.
Vuoi degli esempi?
Biancaneve viene risvegliata da un bacio dopo che la strega
cattiva è morta;
I puffi per scappare dalle grinfie di Gargamella ricorrono
spesso a inganni o a magie;
In “Holly e Benji” Marc Lenders vuole vincere a tutti i
costi a scapito di tutto e tutti e questo fa venir meno i
principi che lo sport dovrebbe insegnare; 
Nella serie dei “Cavalieri dello zodiaco” i duelli sono
compresi in ogni puntata.
In Scooby Doo c’è sempre qualcuno che si traveste da
fantasma (inganno) per dei tesori sepolti;
In Asterix e Obelix ci sono sempre delle risse contro i
romani;
Abbiamo guardato tutti queste cose e riso delle situazioni
tragicomiche che si sono create;sfido chiunque a dire il
contrario…anche sui dispetti che si fanno Tom e Jerry…forse
è proprio questa comicità fatta sotto forma di “violenza”
che li rende dei piccoli capolavori.
Personalmente mi ricordo che perfino a Bim Bum Bam trasmissione
studiata per l’intrattenimento dei bambini (chi non l’ha
mai vista?) quando era condotto da P.Bonolis (ti parlo del 1985
credo…) lui per fare stare zitto “One” ovvero il pupazzo
a forma di cane rosa gli dava delle mazzate sulla testa e One
per difendersi lo mordeva…
Capisco il gesto con il quale si vuole tutelare i minori,ma un
po’ più di flessibilità e di “guardare le cose con gli
occhi ingenui da bambino” credo non faccia male senza
guardare sempre l’aspetto negativo e quello che può
precludere.
Pensiamo,nei dovuti limiti,a quello che vogliono i bambini non
a quello che vogliamo noi per loro.
Ripeto: esistono dei programmi TV che andrebbero evitati così
come dei giochi che tutto sono fuorché dei giochi.
Però se ci si lamenta del 99% dei programmi TV, del 100% dei
videogame in commercio,il 99,5% degli sport perché gli
allenatori sono i primi ad insegnare ai bambini cos’è la
furia agonistica anzichè educare i bambini ai valori che lo
sport dovrebbe trasmettere…ai bambini cosa rimane?
Ripeto: preoccupiamoci,nei limiti del possibile, anche di
quello che vogliono loro!
Scuola,casa,chiesa la domenica,scuola,casa,chiesa la
domenica…insomma diventano degli automi e dovranno pur avere
la possibilità di coltivare qualche interesse che vada oltre
lo studio e di svagarsi un po’ o sbaglio? 
In ogni caso ti ringrazio per la segnalazione anche
se,sinceramente,non mi sento di poterla condividere.

Capisco che anche nel popolarissimo "Tom e Jerry" sono presenti
atteggiamenti che non vorremmo fossero la regola quotidiana per i nostri
figli, ma non ti sembra un tantino esagerato?
Il successo e la fortuna del simpatico cartone sono dovuti a questa eterna
lotta e competizione tra il gatto e il topo a botte di astuzie e
comportamenti prevaricatori.
E allora?
Secondo me l'importante č la misura.
Diversamente anche in Willy il Coyote, Braccio di Ferro, Gatto Silvestro e
tutti i cartoni della Warner Bros. sono presenti comportamenti non
canonici.
E l'orso Yoghi? Tutto il giorno a rubare i cestini dei picnic ai turisti...
Francamente con questi cartoni sono venute su, me compreso, intere
generazioni di bambini. E non mi pare che abbiamo mai avuto troppi
problemi a capire quali erano i comportamenti "corretti".
Naturalmente se ci fossero dubbi credo che noi genitori siamo qui per
questo. 
Diverso č il discorso dell'altra trasmissione a cui fai riferimento.
Quella č secondo me spazzatura (e mi dispiace che Claudio Lippi abbia
fatto questa fine).
Ed č la punta dell'iceberg di una marea di messaggi che arrivano dal mezzo
televisivo e non (giochi a premi gestiti dallo stato, video poker ed
altro) che propongono come morale: a che serve impegnarsi e sudare nella
vita se in poco tempo, e con un bel pň di fortuna, posso fare molto di piů?
Basta partecipare anche solo alla prima settimana del GF e sei ospite
dappertutto in maniera semplice ed efficace senza fare nessuna gavetta e
senza saper fare sostanzialmente nulla.
Ma questo messaggio, per me, non č pericoloso tanto per i piů piccoli
quanto per i bambini piů cresciuti e gli adolescenti.
Il discorso č ampio e ci porterebbe lontano.
Un saluto
Gino
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il discorso è ampio e ci porterebbe lontano.


...

Ciao a tutti,
intervengo sull'argomento TV con una nota di riflessione (spero).
Molto spesso leggo sui giornali delle proteste dei genitori sui
contenuti scadenti o addirittura negativi di molti programmi TV. Se da
un lato concordo con il giudizio che viene dato, ciò su cui mi
interrogo è la reale "necessità" di far vedere (intendo,
quotidianamente) la TV ai bambini. Non sarebbe forse più educativo
scegliere soltanto alcuni programmi, magari dopo averli valutati, e
usare la TV saltuariamente e solo quando può davvero fornire spunti
interessanti (educativi, ludici, ecc..)?
Noi non abbiamo ancora portato a compimento il nostro percorso
adottivo. Quindi non abbiamo esperienza diretta. Credo tuttavia che,
essendo sia io che mio marito piuttosto parchi per non dire avari
nell'utilizzo della TV, tenteremo di educare i nostri figli a riempire
diversamente il loro tempo. Mi conforta infatti vedere che nostri
amici e parenti che hanno scelto di "dosare" l'utilizzo della TV con i
loro bambini, paiono ottenere risultati più che positivi. E, mi
dicono, i bambini non ne richiedono più di tanto la visione. Del resto
i loro genitori propongono loro dell'altro (dal film al CD rom o
qualche giochino al computer, per rimanere sull'audiovisivo) e quindi
il non avere quotidianamente accesa la TV non crea loro un senso di
vuoto, di privazione. Vi assicuro infatti che sono bambini
estremamente vivaci, creativi e ricchi di interessi.
Vale la pena di provare a spegnere la TV?
Ciao a tutti!

 Vale la pena di provare a spegnere la TV?
Certo, eccome! Poi ci dirai come fare con i bimbi divenuti
ragazzi... Blue Cloud sarà d'accordo, loro non hanno nemmeno la
TV... O;)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 - 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale

 Hai ragione, ma che fare ?
Megio Tom e Jerry rispetto ai "giapponesi"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24/04/03

...

Ciao Kiara, intendevo aprire, forse maldestramente, un confronto sul
tema della presenza della TV nelle nostre case, soprattutto se abitate
da bambini. Non ho  esperienze dirette, è vero, e vivo quindi nel
limbo della teoria e dell'osservazione delle vite altrui. Vite di chi,
per esempio, sceglie di non tenere in casa la TV o di tenere un
apparecchio unico, magari in una stanza poco frequentata della casa,
negandogli il rango di totem domestico onnipresente e onniparlante.
O di chi, al contrario, ha dotato ogni stanza della casa di un
apparecchio televisivo, la cui rumorosa pubblicitaria presenza
scandisce ogni istante della giornata. Stili differenti. E, a mio
avviso, differente impatto sui bambini.
Tu sollevi il problema degli adolescenti. Giusto. Sono d'accordo con
te che coi ragazzi la questione sia più spinosa. Riporto ancora,
tuttavia, l'esempio di quegli amici cui facevo riferimento nel
precedente post, che non hanno la TV e la loro figlia più grande ha
quasi 14 anni. Non mi sembra che la ragazza soffra di questa mancanza,
o si ribelli, o cerchi di scappare appena può a casa delle amiche a
guardare la TV. No, non mi sembra. E' chiaro che sono solo
un'osservatrice esterna e quindi può sfuggirmi quello che magari
succede dietro le quinte del palcoscenico familiare. Però per me è un
indizio, una traccia su cui proverò a imbastire l'educazione dei miei
figli.
Ti dirò poi, e perdona la mia lungaggine, che quello che mi turba
maggiormente è un certo atteggiamento "culturale" che sente come
"ineluttabile" la presenza sempre accesa della TV in casa. Esempio:
qualche settimana fa ho letto in un altro forum le lamentele di una
mamma circa la "qualità" scadente di un cartoon trasmesso alle 7.45
del mattino che suo figlio guarda mentre fa colazione. Da inesperta e
teorica quale sono, io mi son chiesta: perché far vedere al bambino la
Tivù anche prima di andare all'asilo? Non è una domanda retorica o
polemica, la mia, sinceramente mi chiedo: perché?
Ciao, cordialmente,
Fatima

 (...) - Io conto e gli altri sono oggetti al mio servizio.
Beh, non è una vera violenza. A me sembra più simile a quella dei
burattini che si prendono a bastonate. Nessuno nei cartoni animati di
Tom e Jerry si fa male "veramente". Mi sembrano più delle gags comiche,
tipo torte in faccia...
Tieni anche presente che in Tom e Jerry alla fine non vince chi è forte
(il gatto) ma chi è debole (il topo), e quindi vi è un rovesciamento
della realtà che i bambini sono secondo me perfettamente in grado di
cogliere.
Credo infatti che i bambini tendano ad identificarsi nel topo più che
nel gatto: ed è a mio parere salutare sapere che non sempre chi è più
forte ha la meglio sul più debole..
Molto più negativi mi sembrano in questo senso i cartoni animati
giapponesi, molto più violenti (pensiamo ai Pokémon) e che trasmettono,
a mio parere, e in modo ben più forte, l'idea che vale esclusivamente
chi riesce a sopraffare gli altri, in qualunque modo.
Mi pare però che si stia molto diffondendo l'ida che tutto debba essere
"politically correct".
Non vorrei che si arrivasse a dire che anche le fiabe tradizionali sono
negative, perchè presentano streghe e orchi cattivi, matrigne e
sorellastre.
I bambini hanno bisogno, a mio parere, di modelli di comportamento ben
delineati, di sapere esattamente da che parte sta il bene e da che parte
sta il male, e questo è stato, da sempre, il ruolo delle fiabe. Un
bambino sa benissimo che una matrigna *non* è una mamma, così come una
sorellastra non è una sorella, perchè la mamma e la sorella *vere* si
comportano in modo ben diverso...e infatti sono rappresentate di
personaggi positivi (fate, principi azzurri, aiutanti di vari genere
ecc.)
Se eliminiamo completamente tutti gli aspetti negativi dalle favole o
dai cartoni animati, non è che il rischio diventa poi quello di
presentare ai nostri figli un mondo eccessivamente edulcorato e quindi
molto lontano dalla realtà?
Ciao!
Blue

 polemica, la mia, sinceramente mi chiedo: perché?
Non saprei, pensavo a fargli fare colazione, e a prepararlo per
uscire. Ma al rientro da scuola a volte serviva a... sedare le liti
tra fratellli mentre io preparavo il pranzo. TV baby sitter? No, ma
VHS sì. :)
Vedi, siamo nella civiltà dell'immagine, persino ai miei tempi eri
"out" se non avevi visto il film la sera prima (sono tra quelli che
andavano a letto dopo Carosello), io e mio marito, in città diverse,
ce lo facevamo raccontare la mattina dopo per non essere fuori dai
discorsi dei compagni...
Dopo i compiti, i miei possono scegliere tra Disney Channel o un
gioco al PC. Passato il tempo in cui bastava che tirassi fuori il
lego, o il pongo, o altre attività manuali, meno male che ci sono
gli Scout che li impegnano il fine settimana... e meglio di me! Le
mamme devono anche sapersi tirare indietro, senza abbandonare i
figli. Meglio lasciare spazio al papà ex-scout.  :)
P.S. per favore, togli la maggior parte del testo a cui rispondi,
chi vuol leggersi il messaggio precedente può farlo lo stesso senza
che lo si ripeta. :)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
- Aiuto a distanza ("adozione")
http://it.groups.yahoo.com/group/Aiutoadistanza/
F.A.Q. it.sociale.adozione: 
http://digilander.iol.it/axm67/uno.htm
LINK Netiquette: 
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php

E' giusto interrogarci sui messaggi che vengono veicolati dalla
televisione, anche da innocui cartoni animati ma...non esageriamo!
Anche mia figlia alle 8 guarda spesso i cartoni animati di Tom e Jerry
ma la sua reazione è di ridere a crepapelle. E' giusto censurare nel
2002 la pubblicità di Calimero che 50 anni fa non aveva lo stesso
impatto di oggi (o forse noi non lo recepivamo) ma il gioco dei buoni
e dei cattivi, soprattutto se buoni-intelligenti-vincitori-seppur
piccoli e cattivi-stupidi-buffi-perdenti, non penso proprio possa
essere interpretato come dici tu.
Sono d'accordo con "nuvoletta" quando dice che ai bambini fa bene
sapere che esistono il bene e il male. Nei cartoni in questione, come
nelle fiabe, il bene vince sempre. A differenza poi che nelle fiabe,
dalle immagini delle volte paurose, nei cartoni che citi la lotta fra
positivo e negativo e tutta basata su scene esilaranti e improbabili.
Se raccontate verbalmente sono violente, ma non nelle immagini e
poi....nei cartoni di questo tipo, il gatto quando è pressato dal
compressore si confonde con l'asfalto ma, un secondo dopo, è integro
come prima e pronto a ripartire (che dire poi del coyote che cade nei
burroni, facendo un cratere con la sua sagoma per poi...ritornare a
preparare trappole improbabili per il pennuto super-veloce :-) ).
Diverso, a mio parere, è il discorso su molti cartoni animati
giapponesi, sui quali non sono "preparata" proprio perchè, tranne
quelli di Hamtaro, a casa nostra vengono censurati alla fonte (In
passato mi è capitato di vederne qualcuno sulla pallavolo e notare lo
spirito di competizione molto aggressiva, non certamente sportiva, che
avevano i protagonisti).
ros
p.s. rifletti anche sulle tante immagini di bene-male con cui i nostri
bambini si devono confrontare. CI riflettevo proprio ieri quando mia
figlia, di 6 anni, ha voluta spiegata la "storia di Adamo ed Eva e la
mela".

 Fatima
Perchè dopo aver preparato i bambini (colazione, doccia e "vestizione")
anche i genitori devono fare qualcosa prima di uscire.
Oppure i bambini vogliono fare colazione guardando la TV.
L'importante, come al solito, è quello che vedono.
In questo sono d'accordo con Kiara. Meglio in genere i canali satellitari
tematici (Disney Channel o Cartoon Network): propongono una programmazione
migliore e senza "sorprese".
P.S.: Anch'io ero un moralista sfegatato e integralista (della serie ai
bimbi la tv fa più male che bene), poi ti accorgi che devi, come su tutte
le cose, trovare equilibri e compromessi.
Quando anche tu passerai dalla teoria alla pratica mi dirai quante volte
tuo figlio riuscirà a guardare la cassetta preferita prima di
stufarsi...(Lui. Tu lo sarai già dalla seconda volta)


...
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Ciao, sono Lalla e vorrei dirti un paio di cose:
1) data la mia "veneranda" età sono cresciuta a pane e Tom e Jerry. Ma
se permetti non mi hanno mai trasmesso i messaggi forti e devianti che
tu vi vuoi intravvedere e questo perchè ho avuto due genitori che sono
stati più "forti" di loro perchè sono stati LORO a trasmettermi quei
valori - impegno, costanza, rispetto dell'altro - qui richiamati. LORO
hanno fatto sempre da tramite con la televisione e i suoi contenuti.
LORO mi hanno sempre seguita, hanno litigato con me, mi hanno
insegnato tutto quello che so e che adesso posso trasmettere a mia
volta a mio figlio.
2) E' palese, dunque, che se non siamo noi genitori a vigilare sui
contenuti della TV non può certo farlo qualcun altro e soprattutto NON
E' GIUSTO che a farlo sia qualcun altro: troppo comodo usare la TV
stile baby-sitter e poi magari lamentarsi pure. Io a mio figlio - 7
anni, adottivo per inciso - faccio guardare Tom&Jerry con me vicino,
rivedo volentieri quelle scenette e insieme ridiamo come matti, ma
tutto finisce lì, con una risata che stempera e sdrammatizza il tutto.
Poi riprendo il mio ruolo di mamma e continuo con gli insegnamenti che
a mia volta mi sono stati trasmessi dai miei genitori anche con il
loro esempio di vita.
Io cercherò di fare altrettanto con mio figlio. Ma mai darò la colpa
del mio fallimento a un cartone animato!
3) Se a una cert'ora si sa che ci sono programmi non idonei (Eureka ad
esempio, o il Grande Fratello) basta spegnere la TV, no? La democrazia
in casa va bene ma fino ad un certo punto. I figli vanno comunque
guidati anche nelle scelte televisive. E se i genitori non sono in
casa? I miei si portavano via il cavo dell'antenna...!
Ma credimi che noi 5 figli non abbiamo sofferto più di tanto, anzi!
Cordialmente.
Lalla

...
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