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Titolo: Motorino all'idrogeno!

Ieri al TG5 hanno fatto vedere un motorino che andava ad idrogeno e che
verrà comercializzato negli USA alla fine del prossimo anno (se non
ricordo male). Secondo voi le 7 sorelle, bloccheranno anche questa? Ciao.

 ricordo male). Secondo voi le 7 sorelle, bloccheranno anche questa? Ciao.
No,tutt'altro lo favoriranno,perchè l'idrogeno favorisce i loro 
interessi,finchè verrà prodotto dagli idrocarburi (come oggi avviene) 

"AlexLoll" <
ale...@virgilio.it
 (NO-SPAM)> ha scritto nel messaggio 
news:pn8ue.55478$75.28...@news4.tin.it...

Con queste 7 sorelle...
il primo prototipo BMW di automobile ad Idrogeno risale al 1960
il primo prototipo MERCEDES di automobile ad Idrogeno risale al 1964
poi alla fine oggi nel 2005 qualsiasi casa automobilistica ha già
pronto un prototipo di automobile ad idrogeno,
la Peugeot ha presentato alcuni anni fa il prototipo di 307 dei pompieri ad 
idrogeno
vai sul sito Peugeot alla voce prototipi  a vederla
Secondo voi le 7 sorelle, bloccheranno anche questa?
In che hanno siamo, 2005????
Sono passati 41 anni risponditi da solo!
Poi molto utile un motorino ad Idrogeno vorrei sapere quante pompe di 
idrogeno ci siano in america!!! 

 idrogeno ci siano in america!!!
Tempo fa lessi un interessante articolo in merito a quel motorino ad 
idrogeno:
innanzitutto non è un vero e proprio motorino ad idrogeno, bensì un motorino 
a propulsione elettrica che ricava energia da una batteria ad idrogeno.
La batteria ad idrogeno si ricarica attaccandola alla corrente domestica, 
non riempiendola di idrogeno, grazie ad un processo chimico a ciclo chiuso 
che non ho ben capito.
Alla fine di rivoluzionario c'è solo questa specie di "batteria" che bisogna 
definire come tale e non come serbatoio.
In pratica l'ennesimo clamore per nulla.
Comperi una bici a pedalata assistita da 400 euro e vai uguale risparmiando 
il 90%, anche perchè il "motorino" ha più della bici elettrica che della 
moto e costerà qualcosa come 4000 dollari, 4000 euro in Europa.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

Comunque, alla fine, bella cazzata l'idrogeno!!! Si produce a partire 
dall'energia elettrica (più raffinata perché convertibile in altre forme con 
le efficienze più alte di qualunque altra forma di energia); spesso i mezzi 
ad idrogeno sono concepiti con un normale motore a combustione interna 
ottimizzato per l'idrogeno anziché con le celle a combustibile, quindi si ha 
un rendimento che ad essere buoni arriva al massimo al 30%. Neanche il 
processo di produzione dell'idrogeno per elettrolisi dell'acqua ha 
rendimento unitario. Le centrali elettriche non hanno certo rendimenti 
unitari... quindi per spostarsi con l'idrogeno si inquina molto di più che 
per spostarsi con la benzina, ma si inquina da un'altra parte.
Alla fine facendo due conti
Automobile a benzina, rendimento 20%: si espelle energia termica per un 
valore 4 volte maggiore dell'energia meccanica ottenuta
Automobile ad idrogeno con motore a combustione interna
30% motore, diciamo 70% produzione dell'idrogeno(supponiamo), 30% in 
centrale termoelettrica... si ha un rendimento di 0,3*0,7*0,3 = 0,063 = 6,3%
Nel caso di motore con celle a combustibile
80% cella, 70% produzione dell'idrogeno, 30% centrale termoelettrica, 98% 
regolatore di corrente, 99% motore elettrico = 16,2%
Alla fine si consuma sempre di più a idrogeno. 

 che non ho ben capito.
Dentro c'è acqua distillata + un po' di acido solforico, applicando una 
tensione continua hai l'elettrolisi dell'acqua in ossigeno ed idrogeno, 
accumulati in due serbatoi all'interno della batteria.
Finita l'acqua resta acido solforico concentrato.
Durante l'erogazione della corrente, idrogeno e ossigeno vengono mandati ad 
una cella a combustibile, che produce elettricità in corrente continua, 
calore ed acqua. L'acqua viene rimescolata con l'acido solforico. 

centrale termoelettrica...
Le hai un ò mortificate.. un pò troppo direi... Se fossero questi i
rendimenti l'enel sarebbe passata ai 2t diesel!
Il rendimento di una centrale dipende anche molto dalla "stazza"
intesa come potenza erogabile) ma generalmente è intorno al 40%.
Comunque l'ordine di grandezza del risultato non cambia.

Il Wed, 22 Jun 2005 21:36:52 +0000, Freearijello ha scritto:
l'unico è usare la bicicletta.
Ciao.

 idrogeno.
Hehehe...
Ho omesso di dire che l'idrogeno può essere prodotto anche a partire dal 
metano, ma anche in quel caso si inquina moltissimo perché il carbonio della 
molecola viene eliminato sotto forma di CO2. In più mi sa che non si 
recuperano tutti e 4 gli atomi di idrogeno della molecola. Quindi anche qui 
rendimento molto lontano dall'unità.
Invece sarebbe molto interessante quel che stanno cercando di fare molti 
ricercatori chimici... produrre metanolo dal metano. Si otterrebbe, a 
partire da questo carburante abbondante e abbastanza ecologico, un 
altrettando ecologico carburante, ma che invece di essere un gas è un 
liquido a temperatura ambiente. Purtroppo attualmente i processi di 
produzione di metanolo da metano sono troppo svantaggiosi. 

 qui rendimento molto lontano dall'unità.
Anche perchè è un processo ad alta temperatura e si brucia lo stesso metano 
per fornire calore.Alla fine bruci più metano che se lo avessi usato 
direttamente... 

 metano
per cambiare argomento, ricordo che i tedeschi alla fine della seconda
guerra mondiale producevano benzina a partire dal carbone secondo un
processo molto complesso e anche qui a rendimento assai scarso rispetto a
estrarla direttamente dal petrolio, ma non avevano alternativa una volta
perso l'accesso ai pozzi rumeni. UQlcuno si ricorda il nome del processo e
come fuinzionava?
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 come fuinzionava?
Fischer-Tropsch,consisteva nella liquefazione del carbone (di cui la 
Germania possedeva e possiede ancor oggi grosse riserve) facendolo reagire 
con vapor acqueo (grossomodo).Si otteneva un idrocarburo con prestazioni 
simili alle benzine 

 come fuinzionava?
Ma non potevano usare il gasogeno come noi? 'sti tedeschi...
Il processo di cui parli potrebbe essere quello di  Fischer-Tropsch, che per 
anni è stato usato in Sud Africa.
Sulla storia della benzina sintetica c'è un bell'articolo qui
http://www.minerva.unito.it/Storia/Articoli/Bergius.htm
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"
http://petition.eurolinux.org/index.html
 

 ricordo male). Secondo voi le 7 sorelle, bloccheranno anche questa? Ciao.
se sono riusciti a far sparire l'auto ad aria compressa.
ve la ricordate?
http://www.ecplanet.com/canale/tecnologia-2/veicoli-78/0/0/7330/it/ecplanet
.
rxdf

 Ma non potevano usare il gasogeno come noi? 'sti tedeschi...
il gasogeno ha un rendimento talmente limitato che un carro armato manco si
sarebbe mosso, non parlaimo poi di aerei


 rxdf
idm non ha solo raggiunto il fondo, qualcuno scava pure....


 sarebbe mosso, non parlaimo poi di aerei
Ah, ok, non so perchè ma mi veniva da pensare all'autotrazione...


 idm non ha solo raggiunto il fondo, qualcuno scava pure....
:-(
Fortunatamente di solito sono "fenomeni" di passaggio....


 Ah, ok, non so perchè ma mi veniva da pensare all'autotrazione...
mio padre ricorda ancora gli autobus e le auto col gasogeno, mi ha sempre
detto che in salita non bastava salire in prima marcia, tutti i passeggeri
dovevano scendere e a volte spingere, la riduzione di potenza rispetto alla
normale alimentazione era ben oltre il 50%, e se pensi che un normale
autobus dell'epoca aveva circa un centinaio di cv e una automobile media
meno di una quarantina....


 meno di una quarantina....
...scendere e spingere era l'unica! Certo che se al giorno d'oggi si dovesse 
riproporre una situazione del genere, vorrei proprio vedere come si 
comporterebbe (come la accetterebbe) la gente!


 comporterebbe (come la accetterebbe) la gente!
la guerra e' guerra, allora come oggi, la differenza e' che la smidollata
generazione odierna si arrenderebbe direttamente prima di cominciare al
primo disagio "serio", diciamo appena si accorgono che causa la caduta di un
traliccio i telefonini non prendono piu'


 ha scritto nel messaggio 
news:%Ijue.17061$yM4.2...@twister2.libero.it...

Una batteria in pratica, a funzionamento inverso e che sfrutta l'idrogeno 
liberato dall'idrolisi.
La batteria tradizionale al piombo fa più o meno la stessa cosa ma usa gli 
ioni H+ dell'acido solforico ed alla fine del processo teorico rimane acqua 
e zolfo sugli elettrodi, giusto?