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Titolo: Sincronizzatori, perchè si, perchè no.

Noto che sulle automobili sono presenti i sincronizzatori nel cambio, mentre
sulle motociclette ?
Non mi pare di aver visto o sentito parlare di sincronizzatori nel cambio di
moto, o motorini; voi che ne dite ?
Ciao.

"Gurz"  ha scritto nel messaggio

i cambi (quelli a marce e non a variatore) delle moto non hanno
sincronizzatori (almeno non ne ho mai sentiti); i sincronizzatori
appesantiscono il cambio e lo rendono più ingombrante ed entrambe le cose su
una moto non ci stanno bene.
inoltre IMHO i cambi di una moto sono progettati per fare molti meno km di
quelli di un'auto.
Ciao
Swift
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 ha scritto nel messaggio
news:xBEfc.5016$Qc.1...@twister1.libero.it...

Il cambio di una moto è sequenziale ed azionato con il piede (quindi +
rapido negli innesti) inoltre a causa della diversa demoltiplicazione
finale,  data dalla trasmissione finale a catena(sistema + usato), il
primario ed il secondario del cambio ruotano a velocità differenti di quelle
di un auto. In + la moto non necessita di retromarcia e mediamente il suo
motore sviluppa meno coppia.
Ciao Diego

Gurz wrote:

Ci sono essenzialmente 3 motivi:
1) le marce sono molto più ravvicinate, quindi serve meno
2) il sincronizzatore rallenta il cambio e lo rende più pesante e ingombrante
3) la moto ha la riduzione primaria, quindi il cambio gira a una velocità 
che è circa 1/4 del regime motore.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

Credo comunque che il motivo principale sia questo: i motori da moto hanno
molta meno coppia e le grattate sono molto meno difficili. Resta il fatto
che su una moto quando sei fermo e sbatti dentro la prima senti una bella
sassata. Immaginati su grosso diesel ti salterebbero gli ingranaggi in testa
ecco anche perchè mediamente su un diesel il cambio è sempre un pò più duro
e più lento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelli di un'auto.
no no no non ci siamo...la mia FJ con 140milaKm dovrebbe essere già alle
ortiche? la RS80 del mio collega con 370milaKm cammina per opera dello
spiritosanto? il CBR1000F pima serie di un mio amico (NB di 4a mano!!!) con
215milaKm ha i criceti che girano nel cambio? la Suzuki GSXF1100 del mio
amico con 170milaKm ha la trasmissione telepatica?
non credo proprio, non credo....
Fabio

 Ciao Diego
ciao
Fabio

 amico con 170milaKm ha la trasmissione telepatica?
ho detto che poteva essere, ma mica è colpa mia se non c'avete voglia di
cambiare moto e le fate camminare a forza!! ;)


 sassata. 
Quello è perchè le moto hanno la frizione in bagno d'olio, che si "scolla" 
solo quando metti la marcia...
Sulla mia moto, che ha la frizione a secco, la prima entra dolcemente e 
senza alcun rumore.


 Swift
ciao
Fabio

 Ciao!
ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:xBEfc.5016$Qc.1...@twister1.libero.it...

Questa č una domanda che mi sono sempre posto anch'io. Perň giro la domanda
al contrario. A me piace molto di piů il cambio delle moto: piů veloce, piů
preciso. Quello delle auto mi sembra antiquato.
Non credo sia un problema di robustezza anzi forse sono piů delicati i cambi
con sincronizzatori. Non vedo nemmeno perchč non potrebbero sopportare molta
coppia i cambi da moto ovviamente dimensionati a dovere: anzi forse fanno
meglio.
Forse la gente non si adatterebbe ad un cambio sequenziale sulle auto? Da
fastidio che per mettere in folle bisogna scalare prime le altre marce?
Mi piacerebbe avere spiegazioni da qualche esperto perchč anche qui vedo che
i pareri sono discordanti.

 i pareri sono discordanti.
bah, ce ne sarebbe da dire sino a saturare la banda...
a voi la parola, amici
;-)
Fabio



I cambi delle moto hanno gli innesti frontali.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 Giuliano
se è per questo i cambi a innesti frontali esistono nel mondo dell'auto da
almeno 40 anni....si sono sempre usati nelle competizioni a causa del costo
e della scarsa propensione per un uso "domestico", ma cambiare senza l'uso
della frizione era già possibile anche allora.
Facciamo un classico esempio col famoso cambio "Colotti" a innesti frontali
che montavano le 124 Abarth.
Per il resto i motivi elencati da Otto sono quelli determinanti, oltre a
tener presente che costruire degli anelli sincronizzatori dalle dimensioni
così ridotte per un cambio motociclistico avrebbe come risultato una scarsa
robustezza.
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

 Toyota, Nissan, Mercedes, BMW, Lotus, Ferrari....
Guido una mazda 323, non è una Ferrari ma nemmeno un cesso...cioè il cambio
funziona bene, fa il suo dovere.
Ma hai mai provato una moto? La velocità delle cambiate e la semplicità
d'uso sono molto migliori!

> Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.
Vedi sotto sign....
-- 
*Mauro* (35, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-- 
...Hai assolto e hai condannato
al di sopra di me,
ma al di sopra di me,
per quello che hai fatto,
per come lo hai rinnovato,
il potere ti e' grato....

č solo diverso il comando, il cambio č quello...
Beh...non direi!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Rick
ciao
Fabio

intendo concettualmente, non come costruzione fisica
Confermo il "non direi"! ;-)


 La velocità delle cambiate e la semplicità d'uso sono molto migliori!
entrambi i fattori sono essenzialmente legati alla leggerezza degli
ingranaggi (materiali speciali) al minore coefficiente di sicurezza (sulle
automobili mediamente 13 sulle moto mediamente 7) alla diversa modalità di
selezione (sulla moto ESISTE il folle intermedio ma il levismo è fatto per
NON renderlo ingaggiabile, a meno di clamorosi errori di selezione) ed anche
al comando sequenziale, inoltre i sincro sono (ovviamente) più leggeri e
quindi più veloci, e non dobbiamo dimenticare che moltissime moto hanno un
disegno del profilo dei denti degli ingranaggi molto diverso da quello delle
automobili, arrivando facilmente all'innesto frontale (rapidissimo nelle
cambiate ma più rumoroso, adottato sui motori molto spinti o da corsa)
conclusioni
un cambio di un'auto di 1400cc costa circa la metà di quello della mia moto
(1200cc), il primo garantisce un tempo di innesto minimo intorno a 700ms il
secondo circa 200ms(1); entrambi, se usati correttamente, dovrebbero avere
grossomodo la stessa durata (300mila o più)(2)
(1) un cambio per motocicletta, nonostante i maggiori giochi, esibisce
mediamente minore rumorosità di uno per auto (intervengono anche altri
parametri)
(1) tieni presente che la precedente auto ha percorso 625milaKm senza aprire
nè motore nè cambio, l'attuale marcia a poco meno di 400milaKm nelle stesse
condizioni, senza giochi-vibrazioni eccetera, lo stesso dicasi per le moto
indicate nei 3ad precedenti
ciao
Fabio

 RickRD
ciao
FAbio

scusa, a quali aspetti specifici fai riferimento?
Alla struttura stessa del cambio.
I cambi motociclistici, in genere, hanno ingranaggi e manicotti
scorrevoli su entrambi gli alberi. L'innesto di un rapporto e' dovuto
alla combinazione di piu' spostamenti di ingranggi e manicotti. Nei
cambi automobilistici ogni rapporto ha il suo innesto indipendente
dagli altri.
Non e' facile da spiegare a parole, o meglio non lo e' per me, pero'
basta avere l'occasione di poter vedere i due tipi di cambio smontati,
per poter rendersi conto della sostanziale differenza.


 RickRD
ciao
Fabio

 Vedi sotto sign....
Tra l'altro, la seconda strofa č utilizzata come sigla della trasmissione
"Radio Carcere" su Radio Radicale....
Ciao!!
Marco

 Fabio
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Ciao!
ciao a te!
Fabio

 benchè il funzionamento sia concettualmente lo stesso
IMHO, il funzionamento non puo' essere considerato concettualmente lo
stesso. OK, son pur sempre degli ingranaggi sempre in presa con
innesti frontali, pero'........ ;-)


 swift stai scherzando, vero?
mai aperto un cambio motociclistico con sincronizzatori..
tutti i cambi hanno innesti frontali, o varianti.
gli ingranaggi sono sempre in presa la selezione degli ingranaggi 
avviene tramite forchette e desmodromico
neppure il guzzi ha sincronizzatori..
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 i pareri sono discordanti.
prescindendo dai sincronizzatori, la differenza č nell'attuazione della 
selezione ingranaggi, nel cambio auto avvienne tramite aste con 
movimento scorrevole e forchette selezionatrici bloccate si di esse  il 
tutto comandato da una leva infulcrata (la leva del cambio)
(un'asta, una forchetta,  2 marce)
in quello motociclistico la cambiata avviene tramite un albero 
desmodromico che ruota in funzione del movimento dato dal pedale del 
cambio e che fa scorrere direttamente le forchette selezionatrici 
vincolate nel movimento ad una scalalatura
(una forchetta, 2 marce)
in altre parole un'auto si potrebbe "abbastanza" facilmente trasformare 
in sequenziale, non dimentichiamo che le auto civt hanno questa modifica.


 neppure il guzzi ha sincronizzatori..
guzzi  moto? trattori, dei più semplificati....
hehehehe!!!!
hey redflyer ma da quanto NON apri un cambio motociclistico?
Fabio

thewizardofwiz ha scritto:

ho appena chiuso un cambio ducati...
sul banco ne ho un'altro R1
  serve altro ?
ah.. in cantina, a casa, dovrei avere anche qualche ingranaggio 
"colotti" del cambio a 5 marce dell'abarth 1000 tc radiale..
sulla scrivania ho l'ingranaggio della 3^ del morini e l'ingranaggio 
sempre delle 3^ della delta hf turbo...
(ma sarò sfigato? sempre la 3^ marcia..)


 (ma sarò sfigato? sempre la 3^ marcia..)
2 e 3 sono le più maltrattate...
(1) ma non avevi detto che eri in pensione a guardare i nipotini, casco
appeso al chiodo, guardare le foto con tanto di lacrimuccia eccetera
eccetera... o ricordo male?
ciao
Fabio

 eccetera eccetera... o ricordo male?
Rotfl... Dovevi vederlo lo scorso anno com'è arrivato al CMRN (cyber moto
ritrovo nazionale) sulle alpi piemontesi ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
T.V.B perche' a te ci tengo, perchè per me sei importante
e ti proteggerò ed e' per questo che lotterò per
 impedire gli esperimenti sui babbuini.

 eccetera... o ricordo male?
consiglio gerovital unito a dosi massicce di acutil fosforo..
poco quì e porco li,
ancora 10 anni quì..
(dicono loro..)


 (dicono loro..)
te ne auguro molti di più, ovviamente
Fabio

 mostra mostra!
http://www.negri.it/abarth/
Domanda: radiale per la disposizione delle valvole non a tetto (radiale
appunto) right?
Ma se sono 2V (le immagini del link sopra sembrano abbastanza chiare) non
sono già radiali di loro?
E i "Dcoe" che sono?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Se son rose fioriranno... ma se sono cachi?

 
bermuda , maglietta e gilet per i documenti, tutto normale se mi fossi 
fermato in albergo invece anche su per il moncenisio e tutto il giro..
ormai sono sopravvissuto..
:-)


 E i "Dcoe" che sono?
weber 40/45 dcoe sarebbero i carburatori orizzontali doppio corpo
(una "zinna " per cilindro..)


 (una "zinna " per cilindro..)
Thanks :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Quando esco con te sto benissimo...
Se bevo e' solo per ammazzare la noia!!


Dunque, conosco bene il funzionamento dl cambio motociclistico, ma non sono
ancora riuscito a smontarne uno automobilistico, nč a capire come funziona.
Come avviene l' innesto della marcia? Nelle moto ci sono gli innesti
frontali, nelle auto?

 frontali, nelle auto?
nelle auto c'è la leva del cambio che si sostituisce al desmodromico del 
"motociclistico"
le forchette che innestano i rapporti invece di esser mosse tramite la 
rotazione del desmodromico, sono collegate rigidamente a delle aste che 
vengono mosse dalla leva del cambio
difficile descriverlo ma basterebbe osservarlo per capirne le somiglianze


 in sequenziale, non dimentichiamo che le auto civt hanno questa modifica.
Grazie per la spiegazione.
Io mi chiedevo proprio questo. Come mai questa differenza negli organi di
innestro fra auto e moto? Premesso che se i costruttori fanno cosě avranno i
loro buoni motivi non capisco le ragioni tecniche che li spingono in tal
senso. O meglio: perchč non usare sulle auto lo stesso sistema delle moto?

 sulle auto lo stesso sistema delle moto?
- Perché al primo "CLONK!" quando inserisci la prima il commenda medio ti
riporta la macchina chiedendo la sostituzione del cambio
- Perché la signora Giuditta, impanicata dal traffico, invece di fare un
4a - folle farebbe un 4a - 3a stirando quei 6 o 7 ignari albanesi che
passeggiavano di li, scatenando le ire dei vari "nessuno tocchi caino" e
compagnia briscola che farebbero causa miliardaria alla casa produttrice...
In sintesi: perché il guidatore medio è una chiavica e un cambio sequenziale
sarebbe un casino in mani sue.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Perché non c'è un alimento per gatti al gusto di topo?

 I cambi delle moto hanno gli innesti frontali.
Forse sarebbe meglio spiegare, dato che ci siamo, cosa significa
esattamente "innesti frontali"; significa solo che gli ingaranaggi si
innestano direttamente senza l'aiuto del sincronizzatore o c'è
dell'altro? Perché, per aggiungere altra carne al fuoco, gli innesti non
sincronizzati della vecchia Fiat 500 sono "a imbocco rapido" e non
"frontali"? O è lo stesso?
Ciao ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "frontali"? O è lo stesso?
ecco chi ha colto la differenza
quello della 500 innesta direttamente i denti degli ingranaggi 
(altrimenti "fermi") , quello delle moto innestano i risalti/cavità 
presenti sui lati degli ingranaggi che sono sempre in presa fra di loro.
la definizione innesto rapido venne inventata perché la dentatura 
elicoidale permetteva l'innesto (a salire) senza dover fare la doppia.
