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Titolo: Regime sovralimentazione

Salve a tutti
Vorrei avere qualche dlucidazione.
Sulla mia volvo c'è un apposito anemometro che indica quando entra in 
funzione il turbocompressore.
Ora per l'andatura in piano sono disposto a fidarmi dello strumento ma in 
andature "a favore di gravità" (discesa) dove il motore mantiene magari i 
3500 rpm anche a piccole pressioni del gas il turbo funziona o no?
M'interessa per il fronte consumi e per il fronte cooldown.
Tutti i sistemi in questione sono ampiamente vetusti (volvo 940 2.0 turbo 
low pres del 1995).
Qualcuno mi aiuta?
Ringrazio
Salut
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.it
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 011) 

 cooldown.
Se ti fidi *in piano* perché non dovresti fidarti in discesa? Comunque con 
un filo di acceleratore mi sa proprio che il turbo gira poco o niente e lo 
strumento dovrebbe dire il vero.
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

3500 rpm anche a piccole pressioni del gas il turbo funziona o no?
la turbina accelera sotto l'influsso dei gas di scarico, quindi quando
il motore e' a basso carico, i gas di scarico sono relativamente
freddi ed hanno poca energia, quindi il gruppo compressore gira "al
minimo" :)
spero di non aver detto troppe (@%%@t3, semplificando troppo..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 3500 rpm anche a piccole pressioni del gas il turbo funziona o no?
Sì, la turbina, più o meno, gira sempre, fino al suo regime
raccomandato, se poi il volume dei gas di scarico emessi la facesse
girare troppo velocemente la parte eccedente dei gas di scarico
verrebbe scaricata.
Quello che ti interessa è quanta pressione produce la turbina, e
quindi quanto sforzo compie il sistema motore-turbina. Il tuo manometro
indica la pressione di sovralimentazione, e come avrai notato in salita
o in discesa, a parità di regime, è diversa. Questo perché la
pressione prodotta dalla turbina viene gestita da una valvola di
by-pass, azionata dalla depressione del collettore.
Se tra la valvola a farfalla e le valvole di aspirazione c'è
depressione, significa che tu stai schiacciando poco l'acceleratore e
che ciononostante il motore sta girando bello allegro. Per esempio
potresti essere in discesa. Se invece non c'è depressione, significa
che tu stai schiacciando molto l'acceleratore e che il motore sta
facendo dello sforzo per aumentare il suo regime. Potresti per esempio
essere in salita.
Se la depressione è alta, e cioè stai schiacciando poco
l'acceleratore perché magari sei in discesa, la valvola del by-pass,
azionata dalla stessa depressione, scarica la pressione generata dalla
turbina a monte della turbina stessa, tu vedi il manometro a zero, e il
motore viaggia aspirando. In pratica la turbina comprime l'aria da una
parte, e la valvola del by-pass gliela riscarica dall'altra, la turbina
la ripesca, la ricomprime e via così. Se invece schiacci
l'acceleratore, aprendo la valvola a farfalla, la depressione nel
collettore diminuisce, la valvola del by-pass si richiude, e tutta la
pressione generata dalla turbina finisce nel motore.
Dal punto di vista dei consumi, non è detto che a maggior pressione di
sovralimentazione corrispondano maggiori consumi. Se, per esempio, stai
percorrendo una salita e puoi scegliere tra viaggiare in quarta con il
turbo a manetta o in terza col turbo a metà, consumi meno usando la
quarta perché il motore gira meno (e quindi aspira meno).
Per quanto riguarda il cool down, questo va fatto quando la turbina ha
"lavorato" molto, e cioè quando ha prodotto pressione. In realtà le
volvo sovralimentate sono dotate di un sistema di circolazione del
liquido di raffreddamento che continua a funzionare anche a motore
spento (grazie ad una piccola pompa elettrica) finché l'acqua non
scende sotto gli 87°C, e per almeno 40 secondi, perciò a meno che non
arresti il motore dopo 10Km di salita a tavoletta a 4mila giri, non è
necessario prendere precauzioni particolari: bastano le normali
operazioni di parcheggio per abbassare drasticamente la temperatura
della turbina, e il resto poi lo fa l'impianto di raffreddamento dopo
che te ne sei andato.

 pressione generata dalla turbina finisce nel motore.
Non ti seguo più. Io sapevo che il funzionamento fosse un altro. Tu hai la 
turbina (non confondiamo la *turbina* con il *compressore*, cosa che mi pare 
stia facendo...) che viene azionata dai gas di scarico; la turbina gira 
coassialmente al compressore che è quello che comprime l'aria che 
sovralimenta il motore; quando premi l'acceleratore i gas di scarico mettono 
in movimento la turbina e di conseguenza anche il compressore; quando la 
farfalla è chiusa non c'è sovralimentazione nei condotti di aspirazione non 
perché l'aria compressa viene espulsa tramite bypass mantenendo la 
depressione naturale ma semplicemente perché la pressione di 
sovralimentazione non viene generata proprio in quanto i (pochi e lenti) gas 
di scarico non fanno girare la turbina e quindi il compressore. La valvola 
bypass che tu dici (la *wastegate*) serve per evitare che i *gas di scarico* 
abbiano una pressione eccessiva (e quindi facciano girare troppo velocemente 
turbina e compressore aumentando eccessivamente la pressione di 
sovralimentazione) e scarica quelli in eccesso direttamente nei condotti di 
scarico. In verità esiste esiste una valvola di regolazione anche all'uscita 
del compressore, la *pop-off*, ma questa serve solo per evitare che le onde 
di pressione che si generano quando si rilascia l'acceleratore e quindi si 
chiude la farfalla danneggino la girante del compressore stesso.
Questo è quello che so io; poi sono assolutamente disposto ad accettare 
correzioni.


 correzioni.
Esatto, direi precisissimo!

>pressione...
La bypass non è la wastegate... che appunto si chiama così e fa esattamente 
quello che ha detto Mario-ca
La by-pass è presente quando non c'è la pop-off e riporta l'aria compressa a 
valle del compressore quando, come già detto, nel collettore di aspirazione 
c'è depressione. Se vuoi sentire il "ciuff-ciuff" usi la pop-off che scarica 
in aria libera, altrimenti usi la by-pass che oltretutto è anche più 
efficiente.
La pop-off scarica in aria e basta, e fa comunque perdere velocità al gruppo 
turbina/compressore... la by-pass riporta l'aria in ingresso ed il regime di 
rotazione ha un calo minore.
Tra l'altro nei motori moderni ad iniezione elettronica, l'aria è pesata dal 
debimetro e non è bello buttarla via...  per vedere gli effetti (negativi) 
basta prendere una sovralimentata moderna ed aprirgli il by-pass (chiudendo 
il buco sull'aspirazione)... avrai il tamarro ciuff-ciuff ed una macchina 
più lenta a riprendere vigore dopo una cambiata... e con andamento 
irregolare a pop-off aperta: provare per credere.

irregolare a pop-off aperta: provare per credere.
Mi crolla un mito! :-(
C'è un modo per avere il ciuff ciuff senza perdere prestazioni? :-D
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 chiude la farfalla danneggino la girante del compressore stesso.
La pop-off è una cosa molto più brutale e rozza del by-pass. E' una
semplice valvola a molla che evita la sovrapressione nell'impianto
quando, ad esempio cambiando marcia, la chiusura della valvola a
farfalla provocherebbe il cosiddetto "colpo d'ariete" sulle palette
della girante. La valvola del by-pass, oltre a svolgere questa
funzione, ma in via "preventiva" (cioè apre prima del colpo d'ariete),
rende la macchina molto più aggraziata e semplice da guidare, perché
la compressione in aspirazione c'è SOLO se il motore effettivamente la
richiede.

richiede.
la compressione in aspirazione c'e' sempre solo se il motore la
richiede :) solo che il bypass non spreca aria e quando si riaccelera
il motore risponde meglio..
tutto afaik
ciao!
ps, vabbe' che Matekaora ha un benzina, ma non si e' parlato affatto
del turbocompressore su un diesel che non ha bisogno ne' di bypass ne'
di popoff :)
ariciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotòst che gnìnt l'è mej piotòst..


Ah, io di quelli non so praticamente niente, e ora come ora li snobbo
con sufficienza. A mio avviso non sono arrivati a risultati talmente
interessanti da trovarmeli nel cofano. Facessi il camionista, magari,
il discorso cambierebbe, ma per la mia macchina di tutti i giorni, un
benzina turbo mi basta.

benzina turbo mi basta.
non serve fare il camionista per apprezzare i consumi ridotti del
diesel, io faccio quasi 50mila km annui e non credo potrei senza avere
un diesel (il gpl non lo voglio vedere e la distribuzione del metano
e'ampiamente insufficiente, oltre a rubare troppo volume)..
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 31, Imola.
Piotňst che gněnt l'č mej piotňst..

 ciao!
ciao:)

 ha scritto nel messaggio 
news:6aySg.125852$_J1.8...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:451ebde0$0$25892$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Per qualsiasi soluzione digitale chiama il maresciallo!
... mo si che stiamo a posto!! ;-)

 Un bacio.Lucio
Bleah! Ci vediamo capellò
Lamps
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.it
MetalDamage: 
http://s2.metaldamage.it/c.php?uid=113474


E comunque ritorna su it.hobby.sputeroni
Ho postato qui sperando di non farmi vedere da Carughi.
p.s. il brufolo come va? Ancora problemi Shimmy?
Lamps
-- 
MaT3ka0rA
& Piccoletta
On Fazer 600 '03 Blè "Shiva" -> Ex TT350 "Occhioni"
Il sito dei Fazeristi: 
www.fazeritalia.it
MetalDamage: 
http://s2.metaldamage.it/c.php?uid=113474


verisssssssimo!
lo apprezzavo sulla "seconda" auto, il metano (senza dover caricare il
bagagliaio di strumenti e valigette di lavoro..).. ci si facevano
300-350km con 10euro... pero' al di fuori della romagna e bassa emilia
e' difficile trovare una rete di distribuzione decente :(


 Quest'ultimo sembra piů un giocattolo collegato all'acceleratore.
No.
Come farebbe?
Le indicazioni all' iniezione si danno con le geometrie variabili che hanno 
le valvole shut off o vgt.
Concordo sul giocattolo, a meno di feedback sul manometro, controlla se 
dalla turbina parte un cavo elettrico.