Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: distribuzione elettro magnetica

Questa idea mi era venuta qualche anno fą poi pensavo che non fosse
applicabile.
La Renault la stą studiando per la fomula 1
Vorrei avere informazioni in proposito.

 Vorrei avere informazioni in proposito.
Parlando (o scrivendo se si preferisce) con il nostro super tecnico CarCarlo
Carughi avevamo saputo che la Fiat sta sviluppando il VVA, un motore con
distribuzione elettroidraulica ovvero la cam di apirazione non esiste ma al
suo posto ci sono degli attuatori elettroidraulici che comandano le valvole.
Ora non so che similitudini possa avere con lo studio della Renault, d0altra
parte già mi piacerebbe sapere come funziona in particolare il richiamo
pneumatico delle valvole....
Ciao
Hammer

 ha scritto nel messaggio
news:c2Ir6.37040
$yl2.9...@news1.tin.it...

Sembra MOLTO interessante... io non ho materiale in merito, ma se ti arriva
qualcosa facci sapere.

 cacaca$$o come me, ma se non ho risposto a qualche richiesta, chiedo
scusa.
 Seeee!! Poche scuse!!
Hanno notato in molti che ci hai letteralmente sedotti e abbandonati!!:-((pp
E cmq, è quell'additivato di Luxengine che non sa farsi i cahhi sua!!:-))
Mò ha imparato pure a luccare!!:-ppp
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 1.8 ie16v in RODAGGIO !!!
*ex* imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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 e' perche' sento che c'e' un feeling (va di moda) con lui.
Mi figlio dopo questa frase ha detto:
pà! attento ai pedofili!!:-)))
Però grazie, mi hai commosso!!
Davvero!


 E tu li chiami ruderi! :=(((((
SUUUUUUUU....... come siamo permalosi.....č che mi ha fatto una pessima
impressione per via di tutte quelle baracche e ruderi dai quali č
circondato!!
Motori a turbina per i camion? WOW, la cosa si fa interessante..ma a quali
tempi, quelli dei 682?
Ciao
Hammer

 pneumatico delle valvole....
Appena lo saprai, dirai: tutto qui?
E' di una semplicita' disarmante e mi chiedo come mai non ci sia arrivato
nessuno prima.
Hai presente un cilindro con un pistone che gli scorre dentro e comprime del
gas? Ecco, il gas poi quando non c'e' piu' nessuna pressione restituisce
l'energia accumulata e si espande.
Ora, immagina di avere un cilindro ed un pistone con base anulare anziche'
circolare e nella circonferenza interna tu fai passare lo stelo della
valvola che rendi solidale col pistone.
Il gas (azoto) a valvola chiusa e' ad una pressione di 3-4 bar. Quando si
abbassa la valvola sotto la spinta della camme, il pistone comprime l'azoto
che poi richiama la valvola.
Vantaggi: non devi tener conto del fatto che il materiale della molla
comincia a risuonare a certe frequenze (sfarfallamento), l'inerzia del gas
e' di alcuni ordini di grandezza (100 volte) minore di quella della molla
per cui in teoria potresti far girare l'ambaradan a 2000000 di giri (bielle,
steli valvole e pistoni permettendo :=)))) ) si scalda meno perche' e' vero
che il gas si scalda comprimendosi ma si raffredda pure durante
l'espansione, cosa che la molla non fa......
Pero': e' piu' complicato, meno affidabile perche' hai pur sempre delle
perdite che dovresti compensare pompando ogni tanto gas nella bomboletta che
tiene in pressione il tutto, costa molto di piu' e fino a 16000 giri e' come
il letame di maiale: non fa ne' bene ne' male... :=)))))))))))))
Ti immagini il nostro/a comune utente / utrice della strada che manco si
ricorda di controllare la pressione delle gomme, se tu gli prescrivi di
controllare la pressione del gas ogni volta che esce di casa?
PICONTEEE! ti ho visto! Avevi un segno di $ al posto delle pupille e pensavi
a quanti motori con valvole piantate nei pistoni potresti riparare ogni
giorno.
SCOSTUMATO! ;=PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Per Piconte: ho letto in un altro messaggio che io ti avrei
"abbandonato". A parte che continuo a chiedermi cosa ve ne fate di un
cacaca$$o come me, ma se non ho risposto a qualche richiesta, chiedo scusa.
Potrei dirti che sono cosi' perche' ho avuto un'infanzia difficile.......
La realta' e' che la premiata ditta sta cambiando sistema di CAD per la
terza volta in 5 anni....
Da CV a CATIA + PTC, ora si passa a UniGraphics per fasarci con GM.....
E c'e' tutta la metodologia da rifare... 'nzomma, manco il tempo di sputare
per terra mi resta! :=((((((((((((((
E leggo i messaggi di corsa, a volte (quasi sempre) manco capendoli.
Scusa di nuovo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 valvola che rendi solidale col pistone.
[CUT]
Sapevo che sarebbe arrivata la tua precisazione sempre esauriente! Perņ
Carlo, siccome devo schiarirmi ulteriormente le idee, mi spieghi cosa
signica cilindro con base anulare?
Esiste qualche testo riguardo a queste tecnologie avanzate?
Gią che ci siamo, visto che sei un fisico nucleare, come funziona sto caxxo
di Caldo Caldo?
(quella merda di caffč che vendono....)
E poi non prendertela troppo con il povero Pic, gią ha la sfortuna di essere
quasi all'equatore, non infierire!
A proposito Carlo, oggi sono stato a Torino per lavoro in una grossa
officina Iveco, e passando sulla tangenziale Sud ho visto sommersa dalle
baracche una sede della Fiat Avio a Stupinigi, cosa ci fanno le Punto
volanti in quei ruderi?   :-)))
Ciao
Hammer

 volanti in quei ruderi?   :-)))
AAAArghhh. Scostumato! Quella fu la sede di lavoro di un Carlo quando
lavoravo al progetto 6803 (motore a turbina per camion).
Oggi e' il banco prova dei turbofan Pratt & Whitney e Rolls Royce di cui la
motori Avio ha l'esclusiva italiana di manutenzione.
In piu' il primo vagito ... beh piu' che vagito era
FFiiiiiiiii..OOOOOHHHHHHHMMMMMMMMMMM del motore del caccia europeo....
E tu li chiami ruderi! :=(((((
Ciao da un Carlo


 tempi, quelli dei 682?
No! Era per l'appunto il '73. Abbiamo anche prodotto il prototipo che ha
circolato su un autobus proprieta' FIAT.
Io ho avuto la disgrazia di essere a bordo quando l'hanno fatto guidare
all'Avvocato!
Da allora ho smesso di fumare per grazia ricevuta ed ho ancora incubi
ricorrenti... :=))))))))
Non e' stato prodotto perche' aveva comunque dei costi spaventosi sia di
produzione che di gestione.
Ma l'ho gia' descritto da qualche parte!
Se comunque interessa a piu' di due persone, lo ridescrivo.
Se invece vi chiamate Hammer, Cinghiale e Piconte e agli altri non glie ne
frega un ca... Posso scrivervelo in mail.
Fateme sape', perche' la descrizione e' un po' lunghetta!


frega un ca... Posso scrivervelo in mail.
Visto che non mi ha inserito nella lista, ora sei costretto a
pubblicarlo sul NG. :-pppp
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Se comunque interessa a piu' di due persone, lo ridescrivo.
Io sono il secondo!
Ciao
Daniele B. (quello del Pantah)

 Io sono il secondo!
Progetto 6803.
Era un interessantissimo motore a turbina, nato tra il 1973 e il 1975.
Costruito come un motore d'aereo, la turbina ad alta velocita' serviva solo
a far girare il compressore.
I gas caldi di scarico, azionavano una turbina di potenza a bassa velocita'
che a sua volta azionava un cambio automatico a tre rapporti.
Poi, per aumentare il rendimento, gli stessi gas riscaldavano uno
scambiatore di calore che cedeva il calore all'aria davanti al compressore.
Dati caratteristici: potenza alla ruota 380 cv. Potenza equivalente
consumata in combustibile: 950cv.
Potenza riciclata attraverso gli scambiatori: 3600 cv!!!!!
Problemi. il costo dei materiali della turbine e degli scambiatori e il
fatto che gli scambiatori andavano sostituiti ogni 1000 ore di funzionamento
(lavoravano a 750°) l'hanno fatto finire in soffitta!
Ma e' stata una bella sfida, persa per il costo, non per le soluzioni!
Anche la Ford aveva allestito un ambaradan piu' o meno simile. Anche loro si
sono arresi!


sono arresi!
Anche se con soluzioni un po' diverse per la struttura della turbina
(numero di alberi e stadi, tipo di flusso, presenza o meno di
rigeneratori) molte altre case si cimentarono nell'impresa:
Volkswagen, Nissan, Mitsubishi, Mercedes, Volvo, tralasciando le
aziende del settore aeronautico, trasporto pesante e movimento terra.
Mi pare ci furono anche delle applicazioni su veicoli di serie, negli
USA, sia automobili sia autocarri e pullman.


 Ovvero? Dove andavano a finire tutti 'sti cavalli?
In ciclo continuo per riscaldare l'aria in ingresso.
Era un calcolo fatto per conversione delle calorie necessarie a riscaldare
l'aria in ingresso a 370° C.


 frega un ca... Posso scrivervelo in mail.
Qualunque cosa sia, scrivi tutto. In mail, sul NG, se ti riesce anche
sul giornale. Ma scrivi. In particolare di quando lo ha guidato
l'Avvocato. :-))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

l'aria in ingresso a 370° C.
Quindi si tratta di un valore "teorico", non legato alle prestazioni
della macchina.


Se comunque interessa a piu' di due persone, lo ridescrivo.
Ue' .un. Maestro, cos'e' adesso ti fai anche pregare?
...si? vabbe' "Vi prego, raccontatemi dell'autobus e dell'Avvocato"
:-)))))))))
ciOa
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 Era un interessantissimo motore a turbina, nato tra il 1973 e il 1975.
Volevi proprio essere pregato!!:-))
Non siamo arrivati manco a tre e sei... partito!!
Ce l'hai proprio nel sangue!!


 Ciao da un Carlo
Anche se un pò in ritardo, giuro che non mi chiamo Piconte!!!


 della macchina.
Si' era la quantita' di calore che continuamente circolava all'interno del
motore slegata dal disorso prestazioni.
E' un peccato che costasse troppo!


 l'Avvocato. :-))
AAAAArrrgggghhhhh! Gli incubi, il terrore piu' nero.... il cagazzo, come
diciamo noi raffinati!
Il motore l'ho gia' descritto.
Il viaggio.....
Se qualcuno e' pratico un po' di Torino, puo' gustarsi quanto segue:
Arrivo del pullman equipaggiato al CRF dove piglia a bordo l'ing. Savonuzzi,
Pignone, un Carlo con strumentazione per i test il Comandante della Stradale
il Prefetto di Torino e l'Avvocato.
Uscita dai cancelli del CRF verso Orbassano con l'Avvocato che arriva alla
curva sulla circonvallazione di Orbassano in piena accelerazione e la
percorre attorno ai 130 km / h (se la fai in macchina a quella velocita' sei
scemo!).
Continua sulla circonvallazione sempre accelerando e arriva alla deviazione
per Stupinigi dove tira una staccatona (cosi' ho pvovato i fveni, dira'
dopo) e curva rischiando di rovesciarsi.
Altra tirata tremenda fino a Torino (quindi si e' fatto la rotonda di
Stupinigi a velocita' folle) e poi imbocco di Corso Settembrini (non c'era
ancora quel pezzo di tangenziale) fino a Corso Orbassano passando con TUTTI
i semafori rossi (tanto non e' ova di cambio tuvno e non c'e' tvaffico).
Imbocco del pezzo gia' costruito di tangenziale, dove il nostro da' sfogo
alle sue manie velocistiche facendosi tutta la tengenziale fino a corso
Francia sopra i 200 km / h e sorpassando a destra, sinistra, sopra, sotto,
di fianco, dovunque capita, chiunque.
Immaginatevi noi a bordo come stavamo.
Io sono stato sulla Lancia LC2 con Alboreto, su una 125 rigorosamente
stradale con Villeneuve che ha imboccato l'ingresso di Fiorano
arrampicandosi su per il terrapieno, ho portato il mio AmmDel Gruf LupMann
su una S4 a girare in pista alla Mandria, ma, giuro, QUELL' esperienza del
pullamn ancora oggi mi sconvolge!


Francia sopra i 200 km / h
Ci vuoi dire che avevate per le mani un pullmann che faceva i 200
km/h?


 km/h?
No, non voglio dirlo.
Lo dico sul serio. La telemetria mi ha detto che in fondo alla discesa del
Sangone (quella che va da corso Allamano ad Orbassano) il nostro ha sfiorato
i 223 km /h !
E' li' che mi e' apparsa S. Giovanna d'Arco che mi sorrideva e mi ha
confortato.
Allora ho promesso di smettere di fumare se ne uscivo vivo!


Allora ho promesso di smettere di fumare se ne uscivo vivo!
roflastc :-))
Devo essermi perso qualche pezzo, che anno era?
ciOa


i 223 km /h !
Elamado'!!!!!
Ok, probabilmente la turbina era stata progettata in collaborazione
con Fiat AVIO, ma piu' che un pullman sembra il prototipo di un
AirBUS! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp


 Devo essermi perso qualche pezzo, che anno era?
Correva l'anno del Signore 1975!......


 AirBUS! ;-)
Scusi, signorino o signore a seconda dei casi.... :=PPPPPPPPPPP
Faccio notare che nel 1975 la Fiat Avio intesa come Azienda a se' stante era
ancora di la' da venire!
Infatti un Carlo era capo laboratorio del LRCAA (Laboratorio Ricerche e
Controllo Auto Avio)
Comunchi, la velocita' non deve stupire. Aveva un motore da quasi 400 cv su
un autobus piccolo e scarico.


un autobus piccolo e scarico.
Invece stupisce eccome!!!! Sicuramente chi si e' preoccupato di
definire i rapporti di trasmissione era un pazzo scatenato!!! 
Se prendi un camion moderno, quelli con potenze intorno ai 500 cv, la
situazione aerodinamica e di massa dovrebbe essere molto simile (per
un trattore senza semirimorchio), ma a 200 non ci arriva di certo
(indipendentemente dal limitatore).
Comunque un autubus lanciato a 220 km/h e' una follia. Calcola che per
sicurezza i camion da competizione sono limitati a 160 (mi pare). Se
poi consideri anche chi era alla guida del pullman................
=:-((


un autobus piccolo e scari
Mi hai messo un tarlo, vuoi dire che i moderni camion, se non fossero
limitati, prenderebbero quelle velocita'?


 poi consideri anche chi era alla guida del pullman................
E che un motore a turbina non mura, non diventa asfittico, ha un allungo
pressoche' infinito...
Appunto: io prima dell'esperienza ero alto 1,90, biondo, con gli occhi
azzurri, fumavo 30 sigarette al giorno ed ero astemio....
Oggi, bevo, non fumo piu' e sono fatto cosi':
http://www.simplo.it/ihm-ichnusa/personaggi/carughi/index.htm


 limitati, prenderebbero quelle velocita'?
Mi sembra che il record (negativo nel senso che l'hanno arrestato)
appartenga ad un camionista USA alla guida di un Ford carico di messicani
clandestini ad oltre 140 mph! :=)))))))
Fatti il conto!


Oggi, bevo, non fumo piu' e sono fatto cosi':
Vorresti insinuare che "la colpa" della tua situazione attuale e'
tutta dell'Avvocato? ;-)


 Ciao da un Carlo
La cosa sconfina fra il surreale e il tragicomico...povero Carlo, arrivare a
quella velocità a bordo di un cessone di autobus del 1975 deve essere stato
veramente un brivido...
Dimmi, che modello era?  Un 308, un 309, un 343 o un 314?
Ho avuto modo di provarli e ripararli tutti questi modelli e posso
tranquillamente affermare che il vero problema non è solo farli andare
forte, ma poi con quei bei freni a tamburo modello giocattoli, chi li
fermava? per non parlare della precisione di guida del sistema di
sterzo.......
Diverso sarebbe portare a 200 KM/h un Setra 315, o anche solo un 370S con
freno bidisco!!
Meno male che corso Allamano è bello lungo.......sennò sai che pVoblemone
saVebbe stato....  :-))
--
Ciao
Hammer
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord

 saVebbe stato....  :-))
E per fortuna il traffico era quello di 27 anni fa! Rispetto a quello di
oggi poteva essere definito inesistente!


140 mph!
225 km/h!!!! ommaigodd
 ===:-O


 (la 626 era di la' da venire).
MMMMMMM....... che telemetria esisteva nel 75? i comuni mortali sapevano ben
poco di queste cose vero?


 poco di queste cose vero?
Posso dirti come veniva campionato un prototipo come l'autobus di cui sopra:
Era monitorizzata: la portata d'aria in entrata con il metodo del filo
caldo, la temperatura (ovviamente), da cui si calcolava la densita'.
Poi si misurava la temperatura in ingresso al compressore (dopo lo scambio
di calore nel rigeneratore), in uscita dal compressore, il flusso di JP4, la
temperatura dei gas di scarico dalla camera di combustione, dei gas in
uscita dallo stadio della turbina ad alta velocita', dei gas in uscita dalla
turbina di potenza, in uscita dal complesso rigeneratore.
E questo serviva a calcolare i consumi ed i rendimenti.
Poi si misurava il numero di giri delle due turbine, la velocita' del
veicolo, con un accelerometro le eventuali vibrazioni, e con un circuito
derivatore la variazione di velocita' istantanea.
In piu' c'era un primo esempio di piattaforma inerziale (tre giroscopi che
trasmettevano le informazioni sull'imbardata, il beccheggio e
l'accelerazione centripeta per le curve).
Il tutto veniva campionato quattro volte al secondo e i dati analizzati con
un analizzatore 100 canali HP e riversati dentro un HP 1000 che li
memorizzava su cassetta.
Poi una volta a "casa" si riversavano i dati grezzi su un VAX 9000 e li'
sopra venivano elaborati con SW di varia provenienza, nel senso che si usava
un programma scritto da noi (meglio, dai guru dell'ufficio calcoli).
E, finalmente, si sapeva come andava l'ambaradan.
Ovviamente, per una telemetria del genere occorreva praticamente il
bagagliaio e i sedili posteriori di una 128 (come volume) e una valigia di
biglietti da 100000.....
Solo l'analizzatore HP costava all'epoca la bellezza di 130 milioni,
l'HP1000 una sessantina, il VAX oltre 500 milioni...
Tutto in lire dell'epoca.
Ovvio che era fuori dalla portata dei comuni mortali.
Per fortuna i costi venivano spalmati su piu' progetti.. se no..


memorizzava su cassetta.
Chissa' che fine avra' fatto la registrazione del test con l'Avvocato
alla guida? 
Potrebbe valere qualche soldino! 
Oppure e' stata cancallata per distruggere le prove di una "tentata
strage"?  ;-)


 strage"?  ;-)
Non ne ho la piu' pallida idea......
Ma posso tentare un'ipotesi.. Esiste da qualche parte in qualche nastro di
backup.
Religiosamente conservata e non piu' leggibile perche' le macchine moderne
non hanno piu' le cassette TK20 e non si possono piu' installare..
Oppure su un TAR su nastro dell'HP non piu' leggibile perche' non esistono
piu' macchine con il bus HPBX!
Ciulati dalla modernizzazione dell'HW. :=((((


 piu' macchine con il bus HPBX!
Si puo' chiedere su it.comp.retrocomputing, ci sono diversi VAXisti e
HPisti irriducibili... sta tranquillo che uno in gradi di tirarci fuori
qualcosa esce fuori di sicuro! :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 qualcosa esce fuori di sicuro! :)
Il problema e' di convincere la premiata ditta a far uscire i nastri di
backup delle telemetrie e delle prove!
Come e' facilmente intuibile, non credo siano molto d'accordo!
