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Titolo: motori a 3 vs a 4 cilindri

mio padre dice che i vecchi motori a 4 cilindri hanno un funzionamento
più semplice
per cui secondo lui, rispetto ai nuovi tre cilindri, consumano di più
ma hanno costi molto minori di manutenzione
e, soprattutto, i 4 cilindri sono dei trattori che durano anche 200mila
km o più
mentre i nuovi tre cilindri sono molto meno durevoli
qualcuno ne capisce qualcosa?
che ne pensate?

 che ne pensate?
basta aprire un qualsiasi testo basilare di motoristica per 
schiarirsi le idee...
;-)
Fabio
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 vero, salvo prova contraria...
Uh?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 che ne pensate?
Non saprei sulle auto, ma sulle moto, a parità di potenza specifica, i 4 
cilindri consumano meno dei bicilindrici, e durano di più (diciamo 150kkm un 
4 cilindri, 100kkm un bici e 60kkm un mono, poi bisogna farci manutenzione 
"seria" per ripristinare prestazioni).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

che ne pensate?
Che messe cosi' sono delle affermazioni assolutamente prive di senso.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

che ne pensate?
diciamo che il "quattro linea" è un ottimo frazionamento per quanto riguarda
cilindrate comprese tra mille e duemila, avendo come obbiettivi:
la semplicità costruttiva, erogazione docile
senza per questo rinunciare a potenze specifiche dignitose,
compattezza,  vibrazioni contenute anche senza ricorrere
a dispositivi specifici.
Inoltre sono sicuro che mi stò dimenticando molti
altri pregi (probabilmente i più significativi)
"Il tre" ce lo vedo bene per motori sotto i mille cc, per ovvi
motivi  (mantenimento di una cilindrata unitaria dignitosa).
Ciao.

 bye G.L.
saluto pensando il 6L


 nella pratica, grossolanamente, circa un 30% in meno
4R pensa invece che non influisca per nulla, e parla proprio di
squilibri e vibrazioni.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 squilibri e vibrazioni.
ehm.. e scusa io che ho scritto?
Fabio/buongiooooorno ;-)


 km o piů
Guarda il 2.5 TD Iveco da 100Cv del TurboDaily al lavoro ha 700k km e va 
ancora molto bene...
-- 
AMD Opteron X2 165 @ 3000MHz 1,41V | 2x512MB TwinMos SpeedPremium PC3500 
@ 235MHz 2-2-2-2 3.4V | DFI nF4 Sli-D | Sapphire ATI Radeon x800GTO2 @ 
X850XTPE 620/670 | Western Digital Raptor 74GB | 4x WD800JD 80GB RAID0 
nF4 | Q-Tec 550W V2.0 Mod | Lunasio Air X-Force R1 CPU - Lunasio VGA

 schiarirsi le idee...
evidentemente se ho postato qui non dispongo di un testo o del tempo e
della voglia di leggerlo ora

 > che ne pensate?Non saprei sulle auto, ma sulle moto, a parità di potenza specifica, i 4


grazie mille!
anche se, purtroppo, è la conferma di quel che mi diceva mio padre
e vabbè vorrà dire che quando sarà giunta l'ora, anche dovendo
comprare una piccola utilitaria
si cercherà di comprare un 4 cilindri invece che un tre (che però
allo stato è montato su quasi tutte quelle più piccole ed
economiche...)
grazie molte davvero
luca


 il 3cilindri vibra di più
perche' vibra di piu'?

 perche' vibra di piu'?
la distribuzione degli scoppi (forze attive) e la componente 
inerziale (forze o meglio resistenze passive) sono tali ad 
generare una IRREGOLARITA' della rotazione (velocità angolare)
tale da avere più vibrazioni rispetto ad un 4 cilindri
l'impiego di volani smorzanti o alberi e/o contralberi 
equilibratori (controrotanti) può solo attenuare le vibrazioni 
che si propagano all'esterno del propulsore, aumentando 
opportunamente il momento d'inerzia visto per singole "sezioni" 
del motore stesso
ogni configurazione motoristica ha un suo tipico indice di 
irregolarità che vede il minimo assoluto nel 6L e trova il 
miglior compromesso nel 4L, con l'assurdo del 5L ove il valore è 
peggiore quasi a livello del 3L, ovviamente il peggiore è il 
monocilindrico con un indice di irregolarità quasi 20 
(semplificando: il picco di coppia è 20volte la coppia media per 
ogni fase attiva)
a grandi linee, le architetture multiple tipo 8V 10V 12V 12H 24H 
eccetera non sempre sono migliorative in quanto sono "doppioni" 
della configurazione da cui derivano
le architetture stellari sono tipicamente incentrate su 5cil o 
meglio 7cil, usate solo per motori aereonautici (solo due 
automobili montavano un motore stellare, ma risalcgono a circa 
50anni fa...) per le quali, grossomodo, si ripetono gli stessi 
principii seppur con piccole differenze
..qui RedFlyer può fare scuola a tutti ;-)
saluti senza alberi controrotanti
Fabio


 della voglia di leggerlo ora
..non pretenderai ti si spieghi _ogni cosa_  per-filo-e-per-
segno con queste premesse, spero...
in gamba


 Fabio/buongiooooorno ;-)
Uh?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


meglio 7cil
Beh...direi che il frazionamento tipico dei radiali e 7 o 9 cilindri
per "stella".
I 5 cilindri sono piuttosto rari.


 I 5 cilindri sono piuttosto rari.
Anche se non c' entra una cippa, proprio ieri ho visto e toccato con mano un 
5 cilindri stellare destinato agli aeromodelli; che gioiellino... 

 mentre i nuovi tre cilindri sono molto meno durevoli
in effetti i tre cilindri sterssano di piu' il motore in quanto son meno
bilanciati dei 4 come hai gia' potuto leggere, ma con una adeguata
manutenzione, i motori possono durare molto!
l'importante e' sapere quando fare cosa!
-- 
Ciao a Tutti
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827

 semplice... non c'e' un filo di elettronica!
Se e' il 750, ok. Oltre, c'e' una semplice breakerless, e almeno un
transistor ad alta potenza c'e'... (Sicuro che sia del '93? La mia uno
1.1 fire carb. era del '92, e si poteva scegliere fra carburatore e
iniezione euro 1). :-)


che gioiellino... 
Immagino!!!!!


 bye G.L.


mentre i nuovi tre cilindri sono molto meno durevoli
I motori moderni, se ben utilizzati, non si rompono. Cedono prima gli
impianti, i servizi eccetera, roba che è comune sia all'architettura a
3 che a 4 cilindri.

della configurazione da cui derivano
Sě, beh, un 12V o boxer č un doppio di un 6 cilindri quindi non vedo
come potrebbe peggiorare alcunchč. Va anche detto che di norma si
aumenta il numero dei cilindri per diminuire la cilindrata unitaria e
quindi rendere piů regolare il funzionamento.

 No. E' solo più intuitivo l'albero a gomiti, perchè ha gli angoli a 90°
Non mi torna. Per ottenere 4 fasi equidistanti in due giri completi (ossia 
720 gradi), le manovelle devono essere sfalsate di 180 gradi, e non di 90.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

720 gradi), le manovelle devono essere sfalsate di 180 gradi, e non di 90.
Sě, č cosě.

90° 
Alberi motore di 4L con manovelle a 90° non ne ho mai visti e dubito
ne esistano...a meno che non si parli di qualche 2T.......


 Ah sì? I 5L che ho guidato io erano molto più rotondi dei 4L, ti dirò.
Secondo me bisogna tener conto non solo del numero dei cilindri ma anche 
dell'architettura dei motori, un 2 cil. può essere "in linea" a "v" (con 
varie angolazioni) o a "cilindri contrapposti" come le moto Bmw...
Nel caso dei 4 in linea ricordo che già nel 1988 la Lancia Thema adotava 
degli alberi controrotanti di bilanciamento per annullare, o perlomeno 
ridurre, le vibrazioni... 

 schiarirsi le idee...
In internet non c'è un sito (magari in italiano) che descriva un po' le 
caratteristiche dei vari frazionamenti e disposizioni?
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

 Beh...io parlavo di motori "veri"!;-)
Infatti ho detto che non c' entrava una cippa  ;-)
E' che quando hai menzionato il 5 cilindri stellare  mi č venuto in mente 
quello che ho ammirato in negozio.
Era un autentico gioiellino di micro-meccanica
Non ho chiesto al negoziante quanto costasse perchč non ho ancora intenzione 
di suicidarmi; sě, perchč se ne avessi chiesto il prezzo, quando avrei 
sentito la cifra mi sarebbe venuto sicuramente un coccolone...
Ciao! 

 una revisione.
stiamo parlando di motori la cui potenza specifica è META' di 
quelli attuali ed in particolare il 500cc dispone di un volano 
enorme in proporzione agli attuali 4cil...
ciao


 ridurre, le vibrazioni... 
ridurre, solo ridurre..


 enorme in proporzione agli attuali 4cil...
Che vuol dire? Benche' oggi ci siano in gioco potenze specifiche piu'
elevate, la proporzione e' la stessa. E si pone anche una domanda:
se garantiscono per 250.000 km il 4 cilindri pde volkswagen, fosse
vero cio' che asserisci come farebbero a dare una garanzia analoga
al 3 cilindri pde vw? Ora, le vibrazioni influiranno pure, ma non
nelle percentuali che sostieni...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 nelle percentuali che sostieni...
non ti viene da pensare che il 4cil sicuramente avrà uno stato 
d'usura MIGLIORE del 3cil, tale da consentirne acora l'uso per 
un ampio margine oltre i km garantiti, cosa che invece potrebbe 
non essere vera per il 3cil?
tutto questo senza mettere in dubbio la qualità dei motori VW, 
sia chiaro...


 non essere vera per il 3cil?
Ma non ti viene in mente che e' proprio questo che contesto (e
che contesta 4r)? Ma il caffe l'abbiamo preso o no? :-D


 Sě, č cosě.
Mi viene anche il dubbio che i 3L non abbiano di solito angoli fra i
gomiti di 120°: non avrebbero fasi equidistanti, mi sorge il sospetto.


 gomiti di 120°: non avrebbero fasi equidistanti, mi sorge il sospetto.
Ed invece hanno davvero le manovelle sfasate di 120°.
Quì c' è un discorsetto sui 3-cilindri in linea, su come vibrano e su come
si risolve il problema:
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth_3cylinder.jpg&imgrefurl=http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth1.htm&h=135&w=251&sz=8&hl=it&start=10&tbnid=-M7MoQuL6rDWVM:&tbnh=60&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dcrankshaft%2B%25223%2Bcylinder%2522%26svnum%3D10%26hl%3Dit%26sa%3DX
Miii... che link lungo... 

 gomiti di 120°: non avrebbero fasi equidistanti, mi sorge il sospetto.
Infatti ad esser precisi hanno gli scoppi sfasati di 240 gradi. Ma le 
manovelle sono sfalsate di 120.


 Miii... che link lungo...
Grazie per il link. Ci sono un sacco di articoli interessanti, molto 
istruttivo! :-)
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

 contesto (e che contesta 4r)?
ma allora tu non lo bevi, il caffè...
;-)))
ciao!


 ciao!
Boh! ciao.  :-)


 Ciao
http://www.golavio.com/
mi pareva bello :-) Non costano neanche tanto.. sui 9K neuri il 7 
cilindri, pesa anche poco, peccato che ci vuole la fusoliera adatta per 
ospitarlo, non si puo' montare su qualunque aereo..
Saluti "stellari" :-)
-- 
Stefano R.© (36, 740++, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 mi pareva bello :-)
Io invece nel negozio di modellismo dalle mie parti ho visto questo:
http://www.osengines.com/engines/osmg1300.html
Un vero gioiellino.
Qualcuno invece se lo è autocostruito, ad esempio questo 7 cilindri:
http://www.baronerosso.net/mod-subjects-viewpage-pageid-203.html
(date uno sguardo alle 3 pagine)
o questo 16 cilindri a doppia stella:
http://digilander.iol.it/liguori/stellare.htm
Byez!