Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: sentite questa!!!

Un mio amico( per modo di dire...) elettronico stava parlando con un altro
suo collega....
elettronico: "...bla...bla...bla...ma sai...perchè il motore a C.I. è un
concetto sospassato da almeno 50 anni..."
l'altro: "certamente perchè...bla...bla...bla....."
e allora mi sono chiesto: ma un Carlo ha rubato per 50 anni lo stipendio a
quel povero avvocato :-PPPP Bhè...a volte dietro una persona apparentemente
onesta si può celare Lupen IV :-PPP
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 onesta si può celare Lupen IV :-PPP
Dov'è che ha nascosto Margot? :-9°°°
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
ICQ 49579941

 Dov'è che ha nascosto Margot? :-9°°°
Ti pare che lo viene a dire a noi !!! :-PPP


o forse di sommergibili..... :-PPPP
beh, tra le tante scemenze fatte, ho pure partecipato alla progettazione e
collaudi di un sommergibile, e li' convivono sia il motore elettrico per la
propulsione, sia i diesel come generatori.
In pratica sui sommergibili tradizionali, come quello, ci sono due pacchi di
batterie, e un motore con due avvolgimenti separati, di modo che
meccanicamente e' uno, ed elettricamente sono due.Si evita l'utilizzo di
convertitori di velocita' elettronici perche' emettono frequenze captabili
dai sonar.Per fare le diverse velocita' si fanno giochi di serie -parallelo
tra batterie e motori in modo da ottenere 4 marce fisse.Come nei vecchi
locomotori(quelli che non si rompono mai.....)Quando si e' a quota
periscopica si tira su lo snorkel e con il diesel si caricano le batterie.Ci
ho fatto le prove di velocita' massima e immersione massima a 200 metri, si
lamenta come un animale ferito, come nei film!
Circa la superiorita' del motore elettrico rispetto a quello a combustione
interna, da appassionato di motori a c.i. ,ma da ing. elettrico ti posso
dire che in effetti non c'e' storia, se ci fossero batterie leggere, piccole
e ricaricabili nel tempo di 5 minuti, i motori a c.i. verrebbero relegati al
ruolo di preistoria istantaneamente.
I motivi sono molteplici, te ne elenco solo quelli che mi vengono in mente:
1)coppia erogabile da 0 al 100% a qualunque regime a piacimento, con
possibilita' di sovraccarichi momentanei superiori al 200%
2)in conseguenza di punto 1 non serve il cambio
3)non serve frizione, quando il motore elettrico e' fermo E' FERMO davvero,
e non consuma niente
4)in rilascio ricarica le batterie frenando ,cosi' usuri poco o niente i
freni e in piu' parzialmente recuperi energia
5)solo organi rotanti, cioe' niente vibrazioni e niente rumore
6)niente olio, nessun componente soggetto a strisciamento o usura, solo due
cuscinetti volgari di supporto, durata pressoche' infinita
7)ovviamente nessuna emissione (lasciamo eprdere quelle di centrale, parlo
del veicolo)
8)data la caratteristica di coppia,l'accelerazione puo' essere spaventosa
senza problemi, a qualunque regime ,il fatto di considerare i veicoli
elettrici lenti e' doveuto solo a problemi di autonomia, che costringono a
non sfruttare i motori.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 ruolo di preistoria istantaneamente.
D'accordo con te. Purtroppo, le batterie che tu dici ancora non si vedono, e
ci tocca accontentarci dei motori a c.i.
Pensa che bello avere un'auto che quando la guida Tramp arriva a 4000 giri
con coppia da fermo di 40 kgm, e quando la guida CMC fa i 12000 giri con
coppia quasi nulla fino a 11999. :-PPP
Ancora più bello è che io scherzo, ma questa cosa si potrebbe fare davvero.
:-))


 ruolo di preistoria istantaneamente.
Chi lo mette in dubbio ! tra i tanti punti che hai elencato ti sei
dimenticato il più importante....il rendimento !!! :-PPPP
Però se mi permetti...dire che il motore a c.i. è sorpassato da 50 anni è
un'affermazione quanto mai blasfema !!



Probabilmente all'effetto della pressione dell'acqua sulla struttura, che si
deforma.
Vorrei aggiungere qualche vantaggio riguardo l'applicazione del motore
elettrico su un'autovettura:
- Possibilità di recupero dell'energia in frenata, e contemporaneo risparmio
del materiale d'attrito (però maggiore usura delle batterie)
- Possibilità di eliminare il differenziale, sostituendolo con 2 motori
accoppiati
- Semplicità nella realizzazione di trazione integrale (1 motore per ogni
ruota)
- Semplicità nei sistemi di controllo trazione e frenata (ABS, ASR, ESP,
ecc.) in quanto il motore può funzionare da freno (non a velocità intorno
allo 0, però).
Ciao Herbie

si lamenta come un animale ferito, come nei film!
Credo sia un'esperienza emozionante!!!! :-))))))))
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 elettrico su un'autovettura:
semplice! allora perche' non ci realiziamo un bel generatorino
(generatorone) da 100 kw con un bel dieselino fatto ad oc che giri sempre al
miglior numero di giri che so sui 3000 e che vada al minimo sono ad auto
ferma, e ci piazziamo su qualche motorello in corrente continua o alternata
per la trazione?? sai che scheggia di macchina :)
mica poi cosi' difficile, non si perde molto nei passaggi di energia..i
rendimenti dei generatori e dei motori a corrente sono altissimi e
potrebbero pareggiare fino a non rendere vano il fatto che almeno il
diselino lavora al suo max rendimento.
? mica bruttina come idea, tenendo conto di tuti i vantaggi che hanno le
regolazioni elettroniche fattibile..che come poi ben si sa un paio di
oggettini in silicio si ammortizzano velocemente e il prezzo cala subito...
unico problema, qualcuno che apra la strada con tanti bei soldini per
sovvenzionare il progetto :) e che ne venda giusto giusto i primi 10mila
esemplari perdendoci di suo eheh ;)
Mat

A cosa č dovuto il lamento?
alla pressione che sollecita le lamiere!!!roba da brividi te lo
assicuro....anche perche' essendo in collaudo ufficiale di consegna,
dovevanmo verificare i punti estremi delle prestazioni dichiarate.Per fare
la velocita' giusta si e' dovuto pure modificare il passo dell'elica.....


 per la trazione?? sai che scheggia di macchina :)
Per erogare 100 kW a 3000 giri servirebbe una cilindrata intorno ai 2500 cc
(a meno di usare una pressione turbo spropositata). A questo aggiungi il
peso dei motori elettrici e quello delle batterie, che servono comunque
(altrimenti siamo da capo: come schiacci a fondo il motore diesel affoga).
Vien fuori un'auto piuttosto pesante...
Come idea non č male per niente, ma io la riserverei agli autobus, che vanno
piano, pesano comunque tanto quindi il motore diesel risulta comunque
proporzionalmente leggero, e devono "spuntare" da fermo spesso.


 proporzionalmente leggero, e devono "spuntare" da fermo spesso.
Mi pare che questa soluzione sia stata gia' adottata per alcune applicazioni
ferroviarie (locomotori diesel-elettrici), appena studio per l'esame di
trazione elettrica vi so dire.
    A.

 trazione elettrica vi so dire.
Te lo posso confermare. Ad esempio in Sardegna i locomotori dovrebbero
essere tutti di
questo tipo, dato che, a quanto mi risulta, non esiste rete elettrica
ferroviaria (o meglio: hanno deciso di farla 25 anni fa, hanno comprato i
locomotori elettrici e li hanno messi su un binario morto e lasciati lě a
marcire). A dire il vero, a Roma circolano anche un paio di bus che adottano
questa soluzione a scopo sperimentale.


 oggettini in silicio si ammortizzano velocemente e il prezzo cala
subito...
L'autotrazione ibrida in serie non è fantascenza...


direttamente l'elica ?
penso che la parte nucleare serva solo a fare esattamente come in una
centrale elettrica, il motore finale e' certamente sempre elettrico,almeno
credo fino a che qualcuno mi smentisce.....


Credo sia un'esperienza emozionante!!!! :-))))))))
allora ve la racconto tutta: la prova e' durata 8 ore, davanti al porto di
La Spezia, a bordo circa 50 persone, c'e' una sola cabina di dimensioni
circa come 2 x 1,5 metri per il comandante, gli altri dormono a turno su
brande sopra i tubi lanciasiluri, un gabinetto da 80x 80 cm per tutti, una
mensa da 18 persone per volta grande come circa 2,5 x 2,5 metri. Per andare
in sala motore elettrico si cammina sopra le teste dei diesel dotate di
corrimano.Il corridoio e' largo 40-50 cm due persone che si incrociano si
devono mettere di lato.
Immaginate passarci basta una settimana...una curiosita', giuro che e' vera:
in genovese spazzatura si dice "rumenta", ebbene in plancia comando c'era un
pulsante con scritto serigrafato "lanciarumenta", mi hanno detto che serviva
a buttare su stracci e detriti per simulare l'affondamento come nei film!!!
Ve ne dico un'altra.Lo snorkel ha un sistema telescopico che segue le onde
per stare a pelo, e un sistema di valvole per chiuderlo se entra acqua.Per
provare le valvole, epr oltre un'ora tiravano giu' lo snorkel, i diesel si
spegnevano mettendo in depressione l'intero ambiente, e le nostre orecchie
scoppiavano!!!una tortura....
quando si immerge o emerge la sensazione e' uguale a un aereo al decollo o
atterraggio, e quando fai la velocita' massima (in immersione),
l'accelerazione e' tangibile, non riesci a stare in piedi!


miglior numero di giri
arrivi tardi, gia' fatto in tutte le salse, si chiama ibrido, a genova sono
in servizio come autobus, hanno il motore della croma turbodiesel come
generatore a punto fisso, alla progettazione ha partecipato mio fratello
....


proporzionalmente leggero, e devono "spuntare" da fermo spesso.
come ho gia' detto esiste, si chiama "altrobus", ce ne sono 5-6 a genova, a
roma e in altre citta' italiane, il progetto e' genovese, quando era in fase
sperimentale mio fratello mi ci ha portato in giro, accelerava come una
iena.Motore diesel della croma iniezione diretta primo tipo.


 da essere adatti solo a missioni oceaniche, o comunque su mari profondi.
Immagino che le grandi dimensioni siano dovute alla presenza del reattore
nucleare....
Perchè tutta questa paura.....infondo il kursk è ancora li e non c'è il
pericolo di fughe radioattive......però se il sommergibile viene colpito da
un siluro........ho capito :-)


 come ho gia' detto esiste,
Lo so che esistono. Stavo commentando il fatto che secondo me un sistema di
trazione di questo tipo non è proprio l'optimum per le automobili. Per i
bus, invece, sì.


 L'autotrazione ibrida in serie non è fantascenza...
bhe questo lo sapevo anche io, ma ci manca ancora qualc'uno che cacci un po'
piu dinari per testare il sistema in varie forme...
insomma, come ben si sa se manca la volonta' di chi ha la grana, puoi fare
quanti autobus vuoi che girino per le citta', ma rimarranno sempre solo 6 o
7  :\
Mat

 7  :\
La toyota o la mitsubisci non ricordo bene, commercializza una macchina a
trazione ibrida, certo il prezzo e molto alto per quello che ti da come
prestazioni.....però significa che qualche cosa si sta muovendo  :-)


nucleare....
io penso che innanzitutto solo poche nazioni abbiano la tecnologia per fare
sommergibili nucleari, ma comunque anche queste,con i soldi di un nucleare
ne fanno 5 convenzionali, che per certi tipi di missioni sono molto piu'
adatti,credo che convivranno sempre,le considerazioni ambientali non credo
pesino in queste scelte per piu' dello 0,000000000000001 per cento....


bus, invece, sě.
e la tua considerazione e' azzeccatissima, infatti un veicolo del genere e'
tanto piu' ottimizzato quanto piu' fai il motore diesel dimensionato per la
potenza media necessaria su un dato percorso, usando le batterie come una
"fisarmonica" di energia in modo che magari hai un motore elettrico da 300
cv, ma mediamente sul tragitto ne usi 100 e quindi fai il diesel da 100.Se
usi una automobile esistera' sempre la condizione di utilizzo dove il
calcolo medio va a farsi benedire (salire lo stelvio in agosto con roulotte
attaccata.....)per cui dovendo fare il diesel grande come la potenza massima
erogabile fa completamente perdere la convenienza.


 prestazioni.....però significa che qualche cosa si sta muovendo  :-)
Dovrebbe essere la toyota prius quella di cui stai parlando e se non ricordo
lmale anke la honda commercializza una vettura ibrida
ciao
                miklo

 lmale anke la honda commercializza una vettura ibrida
Esatto proprio quella !


Secondo me il sistema della macchina elettrica con super batteria è
fattibile e già realizzabile! Basta utilizzare l'idrogeno! E una di quelle
belle celle (di cui al momento non ricordo il nome) per generare qualche kw
ora di energia!

 wrote in message
MyZw7.7119$g42.1...@news.infostrada.it...


Ma andate a leggere la mia risposta al mex principale!!

 dell'aria).
il piccolo problemino è che l'idrogeno non si trova scombinato nell'aria se
non ad altissime quote, quindi laddove non potremmo andarlo a prendere.
Allora lo dobbiamo ricavare in qualche modo da ciò che abbiamo sulla terra.
e come? ad esempio dall'acqua, con un procedimento più o meno inverso
rispetto a quello che avviene nella cella. peccato solamente che nella cella
l'idrogeno "produce" meno elettricità di quella impiegata per scinderlo
dall'ossigeno. E comunque quell'elettricità aveva già un suo "costo"
ambientale... altrimenti possiamo ricavarlo dagli idrocarburi (che ne hanno
in abbondanza) come il metano, ma poi c'è una produzione di CO2 ancora
elevata..... E non scordiamo che le suddette celle sono ancora abbastanza
ingombranti (bisogna proteggerle bene dagli urti xchè in caso di incidente
l'idrogeno è abbastanza pericoloso......)
aspettiamo ancora qualche anno, e chissà che i nostri ingegneri non si
inventino qualcosa di ancora meglio.....

Be se parli delle bombole per l'idrogeno, la bmw ne ha fatta una talmente
sicura che in un test di sfondamento hanno fatto cadere da molti metri di
altezza una "incudine" di piombo da qualche tonnellata sul centro della
bombola; essa si è schiacciata completamente al centro ma non è esplosa!
Penso che sia un ottimo risultato.
Cmq gli scienziati sono già allo studio per ricavare l'idrogeno dall'acqua
senza inquinare, speriamo che ci riescano!
Io intendevo una makkina elettrica con bombola di idrogeno e cella a
combustibile.

 ha scritto

Le celle a combustibile esistono e sono in commercio negli USA al posto dei
generatori, vengono usate per abitazioni situate in zone sperdute.....non mi
ricordo il costo mi sembra un migliaio di dollari a KW....è solo un discorso
di convenienza economica.
Ciao
--
Marco's alias L'uomo tigre membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
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