Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: fastweb e ipv6

A che stiamo con ipv6 nella rete fastweb? A me pare che a volte qualche cosa
funzioni, ma cose anche banali come il ping non vanno, almeno non
normalmente.
Secondo me se qualcuno non inizia per bene la transizione dovremo
accontentarci ancora a lungo di questo ormai stretto ipv4 (se penso
all'odioso quanto necessario nat).
Saluti

all'odioso quanto necessario nat).
Il NAT è necessario solo per fare guadagnare di più a fastweb, non c'è
nessun motivo tecnico o amministrativo che lo richieda.
-- 
ciao,
Marco

 nessun motivo tecnico o amministrativo che lo richieda.
Bhe la situazione non č proprio cosě: sono cidr e nat che hanno salvato ipv4
fino ad ora, altro che se sono necessari!



Non sono d'accordo : come gli altri isp hanno tutti ip pubblici dinamici,
anche fw avrebbe potuto seguire questa linea, ma forse per la sua
particolare architettura ha trovato comodissimo nattare ottenendo cosi'
doppio scopo :
1) Quello che dici tu - contenere gli ipv4
2) Guadagnare piu' soldi con servizi ippd a pagamento
per il resto NAT e' solo un fastidio,una seccatura per un sacco di ragioni

emanu...@yahoo.com
 wrote:

CIDR non c'entra niente con il NAT, che non č certo "necessario":
fastweb potrebbe senza alcun problema chiedere l'allocazione di tutti
gli IP di cui ha bisogno, e l'otterrebbe.
-- 
ciao,
Marco


visto che sei così sicuro di quello che dici, perchè non vai al ripe e ti
fai dare un indirizzo pubblico solo per te? lo otterresti facilmente a
quanto dici tu...
Comunque non mi sembri tanto informato a riguardo: dovresti sapere che cidr
e nat sono nati pressapoco nello stesso periodo, ovvero quando si è iniziato
a capire che allocando indirizzi a ca**o a chiunque li richiedesse (come tu
dici che avviene ancora oggi), dopo un pò non ce ne sarebbero stati + (si
prospettava il collasso proprio negli anni che stiamo vivendo). Quindi da
una parte si è studiato un metodo di migliore allocazione degli indirizzi,
che aveva anche come effetto collaterale non banale quello di far diminuire
di grandezza le tabelle di routing; il tutto sfruttando gli indirizzi
classless. Dall'altra si è capito che molto spesso non tutti i pc che
richiedono un ip hanno bisogno di connettività col resto del mondo (vedi
quelli interni ad una azienda, le stampandi di rete, i tabelloni degli
aeroporti..), quindi si è iniziato ad usare la possibilità di connettere
molti computer con ip privati al resto di internet con pochi ip pubblici
tramite appunto nat e napt, lasciando la possibilità di essere raggiunti
dall'esterno tramite il binding statico al router di ip privato con un ip
pubblico non condiviso.
Ora per finire alcuni calcoli: visto che ad oggi pare che gli utenti di
fastweb siano 330.000 e che ad ogni uno di essi sono allocati 3 ip (se non
sbaglio addirittura 5 agli utenti in fibra):
330.000x3= circa 2^20 che vorrebbe dire che alla situazione attuale fastweb
dovrebbe chiedere al ripe almeno una /12. Ma a questo punto, volendo
crescere sempre di + in numero di utenti, perchè non chiedere direttamente
una /8, ovvero una bella subnet di Classe A.Ora visto che di classi A non è
che ce ne sono tantissime, se tutti ragionassero in questa maniera e se gli
organismi di controllo accondiscendessero, il collasso si sarebbe giunto
parecchio tempo fa.. ogn'uno tragga le proprie conclusioni a riguardo.
Spero di non essere stato troppo noioso...
Saluti.

 per il resto NAT e' solo un fastidio,una seccatura per un sacco di ragioni
per chiarimenti riguardo questo ed altro, ti rimando alla risposta all'altra
risposta (!) sullo stesso livello di questa nello stesso thread.
Saluti.

 Spero di non essere stato troppo noioso...
La questione e' un'altra = come vedi sopra, FastWeb ha allocate quelle
subnet di indirizzi IP pubblici, cosi' ripartiti tra :
==
- IP Public Subnet medie/grandi aziende
- IP pubblici per servizi di Hosting/Housing
- IP pubblici per servizi di rete FastWeb
- IP pubblici opzioni Address Small/Office
- IP pubblici opzioni IPPD Residenziali/SOHO
- IP pubblici interfacce MSFC NAT (*)
(*) Il numero di questi ultimi e' stato drasticamente ridimensionato in 
    seguito alla migrazione effettuata ad Agosto 2003, come trovi 
    indicato nelle FAQ citate in firma.
Per questa e per le altre ragioni esposte sopra l'affermazione di Marco
"Il NAT č necessario solo per fare guadagnare di piu' a fastweb" non 
puo' ritenersi errata ;).
FastWeb non e' un reale ISP che fornisca una connessione diretta ad
Internet = fornisce un accesso indiretto ad Internet tramite NAPT sulla
sua rete MAN -> se per un utente residenziale/SOHO il dynamic/hidden NAT
non e' incompatibile con le sue esigenze di utilizzo della connessione
non c'e' niente da discutere. I problemi nascono in presenza di 
incompatibilita' = se sono cmq superabili (ved. opzioni a pagamento FW o
altri artifizi) un utente res/SOHO puo' ancora scegliere ed usare una
connessione FastWeb. Se invece non fossero superabili per un determinato
utilizzo allora dovrebbe appoggiarsi ad un reale ISP.
Qualunque sia la situazione, non credo poi comunque che per un utente il
fatto che FastWeb ci guadagni col NAT sia una delle sue preoccupazioni
maggiori ;).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://www.gofastweb.cjb.net
  <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|


Anche se il punto di questa parte mi sembra un pò criptico in alcuni punti,
la mia opinione è che un utente, di qualsiasi livello sia, non debba pensare
che ci sono isp veri e altri finti: semplicemente deve rivolgersi verso
l'isp che gli può fornire il servizio di cui ha bisogno, proprio come una
casalinga non pensa che un alimentari sia un finto supermarket: se ha
bisogno di comprare un paio di cose può andare anche all'alimentari, se ha
bisogno di una grossa spesa forse è più opportuno che si rivolga al
supermercato...
In ogni caso anche in ciò che ho scritto qui, non c'è nessuna pretesa di
formalità...
Saluti

Comunque non mi sembri tanto informato a riguardo: dovresti sapere che cidr
Ti do un suggerimento: prima di atteggiarti ad esperto senza esserlo,
controlla le credenziali dei tuoi interlocutori.
Al resto hanno già risposto altri...
-- 
ciao,
Marco

Scusa, come definisci allora un ISP? perchè se sai come è fatta internet,
Questa la so, è facile: un ISP è una azienda che vende connettività a
Internet. E fare parte di Internet prevede connettività IP end to end,
che non è possibile quando ci sono NAT di mezzo.
-- 
ciao,
Marco

 che non è possibile quando ci sono NAT di mezzo.
In realtà la traduzione letterale parla di servizi, non connettività
diretta. E a me sembra quasi ovvio che a livello di utente finale (che è il
livello di cui mi pare si stia parlando) un isp venda l'accesso ad internet
e servizi annessi (www, mail, news, ecc), non la connettività diretta. Non
mi sembra che la moltitudine di utenti che usa ancora un modem lo faccia per
bullarsi di un ip pubblico, bensì per agire da client di diversi servizi.
Per me il problema è che tu stai ragionando solo dal tuo punto di vista o da
quello di chi ha certe esigenze (connettività diretta), senza astrarre
abbastanza per la discussione che stiamo facendo.

 bisogno
Nessuno infatti vieta di rivolgersi ad un ASP piuttosto che ad un ISP,
poiche' cio' che conta e' l'ottenimento del miglior servizio compatibile
con le proprie esigenze e, finche' possibile, anche al miglior prezzo.


 Al resto hanno già risposto altri...
Allora: partendo dal presupposto che non ho scritto il messaggio per
offendere e mi scuso se te la sei presa, ma la mia reazione è stata
scaturita da due tue frasi in cui affermavi im primo luogo che nat non serve
a nulla e in secundis che nat e cidr non "c'azzeccano" l'uno coll'altro. Il
che, da quello che so,e che quasi sicuramente è una minima parte di quello
che saprai tu, non è vero per le ragioni prima da me illustrate.
La mia opinione è che forse la tua prima affermazione è stata un pò
superficiale e che ne è scaturita questa "discussione" perchè ti ha dato
fastidio che fossero state messe in dubbio le tue referenze, che per altro
non conosco.
E poi di certo non metto la coda fra le gambe perchè oltre a difenderti da
te sei stato difeso da un terzo. Una discussione è fatta per confrontare
conoscenze ed opinioni, non per vincere o perdere.
In tutto questo ora mi hai fatto venire la curiosità: dove trovo le tue
referenze?
questo link 
http://www.linux.it/~md/
 che ho trovato ha qualcosa a che fare
con te? certo il fatto che sia down non è un bellissimo biglietto da
visita... ;-P
ciao