Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: contro il boicottaggio riforma legge sull'adozione

Il testo della riforma sulla legge dell'adozione, che
aspetta solo l'approvazione della camera per divenire
operativo, è oggetto di boicottaggio da parte del
Polo, a causa delle pressioni fatte da alcune
associazioni contrarie all'allungamento del limite di
età a 45 anni.
Chiedo a tutti coloro che siano favorevoli
all'approvazione della riforma - che non comprende
solo quel particolare articolo - di far sentire la
propria voce: la mancata approvazione della legge
prima della fine della legislatura renderebbe inutile
tutto quanto fatto finora!
Io credo che la discussione possa comunque essere
ripresa nella prossima legislatura, per modificare o
migliorare questa proposta che è - come tutto - sempre
migliorabile. 
Ma perchè sprecare il lavoro fatto in tutti questi
anni?
Perchè costringere dei potenziali genitori adottivi ad
essere abbinati a bambini grandi perchè non hanno
altra scelta? I bambini grandi spesso hanno bisogno di
cure più intense, bisogna che le coppie siano pronte e
convinte di questa scelta! Quanti casi di bambini
grandi dati in preadozione e poi "restituiti" perchè
troppo difficili ha causato questa legge?
Soprattutto agli elettori del polo, che siano
favorevoli all'allungamento del limite di età o alle
modifiche introdotte dalla legge: fate sapere ai
deputati della vostra parte che ci siete anche voi! 
Potete inviare delle e-mail: gli indirizzi dei
deputati sono così fatti: 
(cognome)_(iniziale del nome)@
camera.it
, esempio:
berlus...@camera.it
.
Oppure chiamare alla Camera (0667601) per avere il
numero di fax dei deputati che vorrete contattare (se
avete delle idee, a parte Berlusconi, Fini, o la
Mussolini, per esempio...)
Non c'è tempo da perdere, basterà qualche giorno di
ritardo e la legge non verrà approvata!
Saluti a tutti,
Lucrezja
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
Posted from 
web6405.mail.yahoo.com
 [128.11.22.153] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

troppo difficili ha causato questa legge?
Io credo pochi, comunque non ho trovato statistiche ufficiali.
Ad ogni modo, non e' certo alzando il limite di eta' che si aumenta
il tasso di successi. 
Sicuramente, pero', si abbassa il tasso di domande.
Non e', invece, male l'idea di riconoscere una convivenza "solida"
se ci si sposa.
Nel complesso, la legge, gia' discussa su questo NG, ha un sapore 
"elettorale" che non piace.
Meglio aspettare una maturazione piu' piena di questi temi cosi' seri.
Ciao,
Axm

1:10?
...oops 10:1  !!!

Credo che sulla questione dei 45 anni si stiano sollevando
discussioni troppo 'di principio'. Non sto parlando delle cose
che dice Axm, di cui ho spesso aprezzato l'equilibrio, ma di
molte levate di scudi di associazioni che a mio parere sopravvalutano
gli effetti negativi dell'eventuale modifica dei limiti di età.
Io credo che il vero e principale effetto dei 45 anni sarebbe di
produrre un aumento di domande di idonetià, visto che deciderebbero di
rivolgersi all'adozione coppie che oggi la scartano perché non vogliono
un bambno di 8 o 10 anni. L'aumento del numero delle coppie in attesa,
mi pare, danneggia solo le coppie stesse e non i bambini. 
Mi si obietta che molte coppie già in attesa e ora 'rassegnate' a un
bimbo grandicello, potendo sperare di averne uno più piccolo rifiuteranno le proposte di bimbi più grandi. 
A parte l'obiezione sensata che, se è così, chi accetta un bimbo per rassegnazione
o per obbligo parte malissimo (quindi anche la situazione presente
comporta dei rischi), questo contraccolpo durerà poco. Presto
molti si accorgeranno che, facendo questa scelta, visto che le
coppie in attesa aumenteranno aumentano e i bambini piccoli adottabili
invece no, si condanneranno ad aspettare più di prima.
Io ribadisco un mio antico parere: se l'accertamento di idoneità
funzionasse davvero bene, se la coppia fosse aiutata e seguita,
1. molte paure di accogliere bimbi grandicelli svanirebbero;
2. il limite di età potrebbe essere flessibile e stabilito caso per
caso in relazione alle capacità e alle attitudini di ogni singola
coppia. E se io fossi un giudice, a parità di caratteristiche,
preferirei affidare un bimbo piccolo a una coppia giovane.
Posso essere un po' provocatore? Credo che le associazioni abbiano
anche paura di veder crescere troppo la pressione delle coppie in
attesa. Credo che molte coppie in attesa abbiano paura 
Like my email address? Get your own for FREE at 
http://firstname.com
 
Get y...@JohnsMail.com or y...@AlexsMail.com or pick from 500 more! 
-- 
Posted from 
209-128-71-105.bayarea.net
 [209.128.71.105] 


 wrote in message
2001020208574...@web6405.mail.yahoo.com...


Lucrezija ha ragione, mentre axm vuole decidere al posto delle famiglie.
Il discorso di axm sulle selezioni dei genitori adottivi forse va bene per
la selezione del personale alla FIAT non certo per l' adozione nazionale o
internazionale, forse axm parla per sentito dire.
Bisognerebbe smetterla di parlare di interesse del bambino in maniera vuota
e ideologica, per riepirsi la bocca.

 Ciao da Enrico
-- 
Posted from 
velthur.krenet.it
 [194.143.128.45] 


 > dire . Cosa è che non capisco nel suo intervento? dove è l'aspetto






Ho aderito alla proposta di Lucrezia di non restare 
inerti di fronte al comportamento ostruzionista dei deputati di centro-destra 
che fanno parte della commissione giustizia dove si sta attualmente (febbraio 
2001) discutendo sulla proposta di legge approvata dal Senato.


Trovo risibili le ragioni di chi si oppone 
all'innalzamento dei limiti d'età tra adottando e adottanti e trovo addirittura 
grottesco che il faccione di Berlusconi domini la via dove ha sede il TdM di 
Milano (almeno era lì a dicembre) promettendo "adozioni più facili", quando i 
deputati della sua coalizione si stanno ingegnando per affossare una riforma 
attesa da anni.







Concordo totalmente con Lucia, anch'io non sono d'accordo sul fatto che possano adottare anche le coppie di fatto previo un matrimonio"riparatore" in extremis attestando che stanno insieme da almeno tre anni.


Per quanto riguarda l'innalzamento dell'età dei genitori adottivi, anch'io ho mie idee e molti dubbi, da una parte un genitore più giovane potrebbe "seguire più attivamente" i propri figli, d'altra parte ci potrebbero essere delle situazioni particolari, ad esempio una coppia con già un figlio di x anni, che con le attuali limitazioni si troverebbe ad adottare un bambino più grande, con tutte le problematiche che questo comporterebbe all'interno del nucleo familiare.


Tuttavia, non credo che le cose cambierebbero molto: provatevi a rivolgervi alle varie associazioni, tutte (vi sfido a trovarne l'eccezione) vi risponderanno che dovrete dare la disponibilità per un abbinamento anche con un bambino di un età superiore a quella corrispondente alla vostra. Noi siamo del lazio, abbiamo 34/32 anni, eppure tutte le 13 associazioni autorizzate ad operare nella nostra regione (o a livello nazionale), che abbiamo contattato, al leggere il nostro decreto, in cui veniamo ritenuti "idonei ad adottare un minore di età massima 12 mesi", ci hanno invitati a richiedere una estensione del decreto stesso per aumentare tale limite ad almeno 3 anni; addirittura "Famiglia e Minori" ci ha "consigliato caldamente" di farlo portare a 5 anni....


Questo comporterà che ai genitori di 45 anni, che avranno l'aspettativa di adottare un neonato, verrà comunque proposto un abbinamento con un bambino di 5 anni, o più....


Carlo







uscirebbero dagli istituti.
Ti spiego perche' il tuo ragionamento non sta in piedi e dove sta la coerenza.
Visti i dati di cui sopra, si verificherebbe esattamente l'opposto di quello che tu dici:
aumentando le domande di AN per bambini piccoli ADOTTABILI (che non esistono), si aumenta il carico di lavoro dei TpM e dei servizi, che gia' oggi non ce la fanno.
E, visto che non ce la fanno, molti bambini che forse (in alcuni casi) potrebbero diventare adottabili restano in istituto fino a diventare "grandicelli". A quel punto, nessuno piu' li vuole. 
Ad esempio, nell'istituto dov'era mio figlio, c'erano diversi bambini sopra i 6 anni o con piccoli problemi, che nessuno vuole piu' adottare.
Quindi una legge non "elettorale", dovrebbe potenziare le strutture, creare l'anagrafe dei bambini e delle coppie, snellire le procedure burocratiche.
POI si potrebbe discutere, dati alla mano, dell'eta'.
Ah, gia', ma i bambini non votano... 
Buona campagna elettorale,
Axm
P.S. Anche quelli del Polo non hanno le idee piu' chiare,
a giudicare dalle loro proposte...
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
freemail.it
 [195.110.99.215] 


di 5 anni, o più....
Carlo
Non e' affatto detto...
In bocca al lupo!
Donatella





Gentile sig.a Lucia,


se deve citare un intervento, almeno lo citi 
correttamente: ho definito risibili (e lo confermo) le "ragioni" e non le 
"opinioni" di chi non è d'accordo con l'innalzamento del limite d'età tra 
adottanti ed adottandi. Per non allungare indefinitamente il messaggio la 
rimando agli interventi (intelligenti ed argomentati) di Paolo Tonani e 
Donatella Carelli, che le daranno, mi auguro, motivi di 
riflessione.


Vorrei solo ribadire un concetto: la nuova legge 
non "obbliga" e non "impedisce" a nessuno di adottare bambini grandi o 
adolescenti, ma riconosce, come sempre in ritardo, che nella società sono 
avvenuti dei cambiamenti e che la legislazione ha il dovere di tenerne conto. Su 
una cosa sono d'accordo: l'escamotage del matrimonio riparatore non mi piace 
affatto, perchè ha un sapore ricattatorio nei confronti delle coppie di fatto. 
Ma purtroppo, nell'attuale situazione politica, ulteriori passi avanti non erano 
realisticamente pensabili. 







Sono pienamente daccordo con la conclusione di 
Donatella Carelli.


Anche se passasse definitivamente l'innalzamento ai 
45 anni, per le AN sono comunque i giudici che decidono e poi, le 
coppie/famiglie dichiarano la propria disponibilità ben consapevoli che le 
adozioni nazionali di bambini piccoli (mi riferisco fino ai tre anni) sono rare 
anche per chi ha 32/33 anni, figuriamoci per chi supera i 40! Solo uno 
sprovveduto non è a conoscenza di questo dato di fatto. Innalzare un limite di 
età non significa e non deve significare avere il diritto di, ma avere la 
possibilità di allargare di un filo il margine della propria disponibilità. 
Credo che nessuno abbia il diritto di avanzare pretese solo perchè potrebbe 
avere in adozione un bimbo di un anno piuttosto che di sei (si dichiara una 
DISPONIBILITA' non un DIRITTO ), ma credo anche che sia lecito poter liberamente 
dire " ho 43 e mi sento di adottare un bimbo di due anni e non ancora pronto per 
adottarne uno di  quattro" .Per le AI , occorre innanzitutto avere in mano 
il decreto di idoneità, poi dare  la disponibilità ad un ente che, a sua 
volta, effettua comunque una selezione. Poi bisogna tenere conto della 
legislatura dei paesi stranieri. Per esperienza personale mi sento di dire che 
all'estero ci sono davvero tantissimi bambini adottabili, piccolissimi, piccoli 
e grandicelli. L'importante è essere consapevoli che adottare non deve essere 
una forzatura, un " piuttosto che niente va bene anche un bambino di 7 anni 
anche se in realtà mi sento pronto per uno fino a 4". Adottare significa 
Attendere, Accogliere, Accettare e Amare a 360° senza scegliere e senza 
forzature.


In fondo ognuno dichiara la propria disponibilità 
poi...... sarà il Caso, il Destino, il Buon Dio a guidarti lungo la strada. 
(Anche se occorre serietà, impegno e preparazione).


Un caro saluto a tutti e.... non arrabbiamoci 
perche alla fine è dei bambini che stiamo 
parlando.            
Raffaella



Il mio discorso non è nè macabro nè di cattivo gusto (almeno dal mio punto
di vista), forse non sono stata chiara o non sono stata capita; volevo
semplicemente dire che più siamo grandi e più aumentano le possibilità di
lasciare "questa valle di lacrime", dove per altro stiamo tutti bene e ci
auguriamo di restaci il più a lungo possibile, ma per me parla la statistica
e le probabilità. E i genitori adottivi seguono le regole degli altri comuni
mortali. Silvia
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


Sei molto fuori strada, della campagna elettorale non me ne frega nulla, l'
ulivo ha iniziato 5 anni fa a parlare di riforma senza combinare granchè e
il polo farà altrettanto se vincerà le elezioni.
Ti sembrerà strano ma sono un genitore adottivo di un bimbo grandicello, (6
anni) che non avrei voluto molto più piccolo se non ci fosse stato l'attuale
limite.
Rispetto alla tua statistica voglio osservare che esiste l'adozione
internazionale, dove i bambini piccoli ci sono eccome, e restano in istituto
per via dei limiti di età; se poi nell' AN i bimbi piccoli non ci sono
bisogna dirlo alle coppie in modo che possano prendere i loro orientamenti e
non fare come si fa adesso ovvero al di là dell' istruttoria psicologica
sull' idoneità della coppia c' è il nulla.
Il circuito che descrivi - troppe domande per bimbi piccoli, ingolfamento di
TpM e servizi, invecchiamento dei bimbi in istituto- mi dice soltanto che il
problema non è il limite di età, se i Servizi e i TdM non ce la fanno
bisogna aumentare gli organici, ma per tutto questo basta adeguarsi ai
principi di buona amministrazione se chi ha governato non lo ha fatto .....
.
E' drammatico che dei bambini che possono essere adottati restino in
istituto ma non puoi pensare di forzare le decisioni delle coppie con delle
norme imperative, l' adozione è una scelta importante che si fa se è sentita
non se viene imposta o se è la soluzione meno peggio.
Una delle difficoltà maggiori che incontra l' adozione in Italia è che se ne
parla prevalentemente in negativo (sui media), e anche quando ti rivolgi ai
servizi l' approccio "istruttorio" è assolutamente prevalente. E' giusto
indicare le difficoltà ma è molto sbagliato tacere sulla gioia e sugli altri
sentimenti indescrivibili che fa nascere l'arrivo in famiglia di un figlio
adottivo . Dovremmo, invece di litigare su divieti poco motivati, impegnarci
di più per far conoscere le nostre esperienze e quanto di bello c'è
nell'essere genitori adottivi.
ciao
                                        Sasha


Gent.Sig.ra Barbara,visto che darsi del lei viene qui letto come un segno di
dispregiativo distacco,io preferisco darti del tu.
1)Il fatto che riguardo l'innalzamento di età siano risibili le ragioni o le
opinioni non mi pare che modifichi molto il concetto,è una  pura
speculazione lessicale ma non semantica.Comunque se ho citato male
preciso:io non trovo risibili le ragioni di nessuno,soprattutto in tema di
bambini abbandonati nulla mi fa ridere,semmai mi rattrista.
2)Il mio intervento è poco argomentato(oltre che poco intelligente)perchè
avevo già espresso la mia opinione al punto "Età dei genitori adottivi" .
3)Non ho bisogno di riflettere sulle opinioni di Donatella che già
conosco,stimo e quindi seguo nei vari interventi.
4)Se posso anch'io dare un consiglio leggiti le opinioni di Axm,  Pietro e
Michele,da sempre persone sensate e senza pregiudizi.
Approfitto di questa occasione per ribadire un altro concetto,che non è una
mia idea ma è sostenuto da molti.L'innalzamento non aumenterà il numero dei
bambini adottati soprattutto perchè non c'è affatto carenza di domande.Le
richieste esuberano,i servizi sociali scoppiano,i Tribunali debordano.Come
dire:Sveltire le pratiche per portare a buon fine le domande che già   ci
sono anche senza cambiare il limite,sarebbe già una buona cosa.La
responsabile del TM di Bologna da alcuni conosciuta come sig.ra Russo mi ha
detto:"Qualunque cosa deciderà la nuova legge la procedura non sarà mai più
breve perchè c'è troppa richiesta rispetto al personale  e le liste di
attesa sono lunghissime".In conclusione vorrei riprendere il concetto che il
genitore adottivo non ha diritto a..ma bensì si propone affinchè la sua
proposta coincida con la necessità di qualcuno,grande o piccolo che
sia.Cordiali saluti      Lucia
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 ha scritto nel messaggio
news:n2kg6.12055$GM6.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:%qvg6.14515$GM6.7...@news.infostrada.it...


 wrote in message
%qvg6.14515$GM6.7...@news.infostrada.it...

Anch'io sono d'accordo su quanto dici, eccetto per una cosa: quando affermi
che per l'adozione internazionale ci sono piu' domande che offerte. Non ho
gli strumenti per dare un giudizio complessivo, ma per esperienza personale
so che il tuo discorso non vale per tutti i Paesi e tutte le Associazioni.
Ciao
Donatella

so che il tuo discorso non vale per tutti i Paesi e tutte le Associazioni.
Anche a me questo punto suscita qualche perplessita'. A livello
internazionale l'"offerta" e', drammaticamente, di gran lunga
superiore alla "domanda". Il problema credo risieda semmai
nell'inadeguatezza (sui cui perche' sarebbe interessante discutere,
tra l'altro) della struttura delle associazioni, che materialmente non
ce la fanno a seguire piu' di X (pochi, sempre troppo pochi) casi
all'anno, creando liste d'attesa infinite e dovendo quindi - ma solo
per questo, credo, almeno sulla base dell'esperienza della mia
associazione - mettere un "tetto" alle coppie che si possono
accogliere anno per anno.
Che poi anche le autorita' straniere preposte alle adozioni diano la
preferenza (diciamo la priorita') alle coppie piu' giovani, questo mi
pare sensato. Ma, almeno nei (pochi) paesi che conosco direttamente,
il bisogno di alleggerire il tremendo carico degli istituti e' tale
che alla fine non ci sarebbero problemi per tutte le coppie idonee,
indipendentemente dall'eta', anche se fossero il triplo o il quadruplo
di quelle attuali.
Pietro.

nell'essere genitori adottivi.
GIUSTISSIMO!!!!
Beh, alla fine siamo d'accordo quasi su tutto...
Ciao,

accogliere anno per anno.
A me invece risulta che la strozzatura stia nello scarso numero di
segnalazioni che provengono dai paesi di provenienza; o per meglio dire
dallo scarso numero di segnalazioni "appetibili" (uso volutamente una
terminologia sgradevole) e cioè bambini 'single' e piccoli. So per
esperienza che, almeno nella mia associazione, le coppie che si
dichiarano disponibili per bimbi grandicelli o per fratelli passano
(giustamente) su una corsia preferenziale: perché, appunto, le
segnalazioni che abbondano sono di questo tipo.
Quanto al perché ci sia questa strozzatura a monte, credo
di avere capito una cosa. 
Esiste una sfrenata concorrenza internazionale fra associazioni, anche
serie, nel reperimento di bambini adottabili. Una concorrenza che si
combatte col denaro: mi dicono di generosissime contribuzioni fatte da
associazioni americane o nord-europee agli orfanotrofi allo scopo di
garantirsene la riconoscneza (ovvero, la preferenza, se non l'esclusiva)
nella segnalazione dei loro bambini. Le associazioni che non hanno 
disponibilità di denaro, o che giustamente rifiutano questa specie di
scambio (che non è proprio una compravendta ma ci somiglia molto) si
vedono segnalare soprattutto bambini grandicelli, o gruppi di fratelli, insomma la "seconda scelta" (dal punto di vista della "domanda").
Cercare di dare una famiglia a questi ultimi è necessario 
e meritorio, ma è sicuramente più difficile, e questo spiega
perché in Italia, dove le associazioni sono mediamente più dotate
di etica rispetto a certe agenzie professionali straniere, si produca
la strozzatura che tutti conosciamo.
Quello che non capisco è perché le associazioni serie dicano queste
sgradevolissime verità solo a mezza voce, e non pensino di lanciare
una campagna di moralizzazione internazionale delle adozioni.
Ciao
Michele
Like my email address? Get your own for FREE at 
http://firstname.com
 
Get y...@JohnsMail.com or y...@AlexsMail.com or pick from 500 more! 
-- 
Posted from 
209-128-71-105.bayarea.net
 [209.128.71.105] 


 Ciao,
E allora occorre fare !!!
ciao
                                Sasha

una campagna di moralizzazione internazionale delle adozioni.
Purche' non siano le solite sparate moralisteggianti (ma si guardano
mai in casa loro?) in stile AiBi...
Pietro





Anche a noi il TpM ha posto sull'idoneità un 
limite massimo di età del minore,però a due anni.Noi abbiamo entrambi 37 anni e 
due figli di quasi sette e quasi sei anni rispettivamente.Abbiamo saputo da 
voci di corridoio che è stato deciso così poichè,non essendo stato 
apposto il limite dello stesso sesso dei figli che abbiamo già 
(maschi),vorrebbero creare un buono stacco di età tra il terzo bimbo/a  e 
quelli che abbiamo già.Fatto sta che stiamo tentando di avere un elevamento di 
almeno due mesi su quel limite,poichè l'associazione ci ha abbinato 
una bimba di due anni già compiuti in dicembre.


 


Ciao.


Carmen
 





D'accordo.
Basta che per "fare" tu non intenda appoggiare questa o quella legge
elettorale...