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Titolo: Valutazione dello stato ei motori

Mi chiedo: cosa conviene fare, o cosa farebbe un vero esperto in 
materia, per valutare lo stato di un motore di automobile? Ad esempio 
al fine di decidere se comprare o meno un'auto usata.
Mi rendo conto che i Km percorsi non sono un indicatore efficace, in 
quanto l'usura dipende mlto da come si fanno i km.
E poi ci sono in giro tante auto con i kilometri abbassati...
Quali osservazioni non strumentali si possono fare?
Un tipo mi ha detto che lui sente girare il motore al mnimo con no 
stetoscopio ( si dice cosï¿œ? ) da medico, per sentire se ci sono 
vibrazioni o differenze di "botto" tra i cilindri.
Vi pare possibile?
E' importante accertarsi che sia pulito? Che non sia olio a vista?
La fluiditï¿œ dell'olio motore significa qualcosa?
Che altro si puï¿œ vedere, per dare una certa stima dell'affidabilitï¿œ 
futura?
Grazie
Ivan

 futura?
Non ti so aiutare in quanto sono domande che mi pongo spesso anche io
senza risposta. Quello che io ho fatto quando ho preso l'S2000 e'
portarmi dietro una persona che la possedeva da anni e che quindi ne
conosce i difetti e i punti deboli. In ogni caso e' buona norma dopo
l'acquisto quella di cambiare tutti i liquidi. Mia madre ha pagato la
sua pigrizia molto cara, il precedente proprietario aveva messo solo
acqua nel radiatore... ai primi freddi vi lascio immaginare cosa e'
successo.
My 2 cents.
-- 
Yatta!,
Watch your six!

Secondo me la prima cosa da fare è fare misurare la compressione di
tutti e quattro i cilindri.. poi se possibile guardare dentro dal buco
di rabbocco olio e/o dentro il tappo dell'olio cercando eventuali
morchie, IINOLTRE controllare tutti i liquidi (se troppo limpidi
chissà come mai, se troppo schifosi poca manutenzione). Non male
visionare fatture di lavori GROSSI fatti di recente, con scritto il n.
dei km.. Poi ci sono i più esagerati che hanno un diario di bordo dove
annotano i vari interventi, io ce l'ho, ma bisogna vedere se un
eventuale acquirente ci crederebbe :)
Tu ci crederesti?


Se senti il motore con lo stetoscopio (esistono anche per i motori) non 
comprerai mai un'auto usata e neanche nuova. La sola volta che l'ho fatto ho 
sentito un concerto di cuscinetti da far accapponare la pelle.
Io sono uno di quelli che fa tutti i  tagliandi in concessionaria e al 
cambio auto quando presento il libretto fa sempre un cero effetto e comunque 
riesco a spuntare una buona valutazione.
Se riesci a trovarne una con il libretto dei tagliandi compilato facci un 
pensierino.
Poi controlla che non abbia subito grossi incidenti (controlla la giunsione 
delle lamiere, nel cofano motore e dappertutto dove riesci a vedere,
quando la provi, su un piazzale passa su una zona bagnata (basta un secchio 
d'acqua) e guarda la traccia delle gomme, sel l'auto ha la stessa 
carreggiata ant e post, le posteriori devono ricalcare le anteriori...

dei km.. Poi ci sono i pi� esagerati che hanno un diario di bordo dove
annotano i vari interventi, io ce l'ho, ma bisogna vedere se un
eventuale acquirente ci crederebbe :)
Tu ci crederesti?
------------------
tu crederesti che uno di mia conoscenza si portava a casa tutte le
parti sostutuite dai meccanici e le conservava religiosamente
appese alle pareti del garage ?
Un lato per ogni auto, con preferenza per la Lancia 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Un lato per ogni auto, con preferenza per la Lancia
WOW un reliquiario :D
allora si che l'eventuale compratore può credere che codesti pezzi
siano stati cambiati :D

 ricalcare le anteriori...
vuol dire che non conosci come ï¿œ costruita un'auto 
ï¿œ rarissimo trovare la carreggiata anteriore uguale alla 
posteriore...
andiamo dall'eccesso BMW anni '80 con quasi 5 cm in piï¿œ al 
posteriore (serie 5 giusto pe run esempio) all'eccesso Citroen 
dello stesso periodo (DS negli anni '50 e CX negli anni '80) con 
quasi 5cm in meno al posteriore
se poi hai le gomme di diversa sezione ant/post....
e se trovi un'inglese sportiva d'epoca, magari in kit, con il 
monoruota posteriore?
;-)
Fabio
-- 
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http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Inoltre come la valuta la viscosita'?
misurandola in laboratorio
Fabio/che se la ride degli esperti che "saggiano" la consistenza 
dell'olio sfregandolo tra le ditaROTFL


 posteriore...
scusate se mi intrometto ma secondo me non hai capito cosa intendeva
dire, infatti anche se ha pastrocchiato il 'se', il 'se' c'era, quindi
traduco: NEL CASO che l'auto abbia la stessa carreggiata anteriore e
posteriore, le posteriori devono ricalcare le anteriori..
..e io aggiungerei 'a ruote dritte'.. questa prova secondo me l'ha
proposta per vedere se l'auto 'va diritta' ma a sto punto mi sembra
meno empirico mettere una riga o tirare una lenza.. mah..

( era comunque OT perche l'argomento era IL MOTORE :P )

 meno empirico mettere una riga
fra quali punti noti?
;-ppp
Fabio


 ;-ppp
i punti noti sono le ruote..
..metti dritto lo sterzo, poggi di lato una riga abbastanza lunga su
ogni ruota (che arrivi FINO all'altra ruota ovviamente), SE c'è
qualcosa di STORTO lo DEVI capire.. a meno che paradossalmente
'ambequattro' le ruote siano storte nel medesimo modo :D
..poi se metti la riga a sterzo dritto e auto appena acquistata e
prendi nota.. allora hai i punti 'davvero' noti..
..da quel che hai scritto sicuramente inorridirai ma io la convergenza
la faccio con la riga.. ormai da anni..

 qualcosa di STORTO lo DEVI capire..
CUT
non serve a nulla e non riesco a capire che convergenza tu dici 
di verificare
ipotizziamo per comoditï¿œ di discorso e procedura un camber pari 
a ZERO su entrembi gli assi di una piccola vettura TA
il posteriore ha una convergenza fissa di +2mm (ovvero +1sx e 
+1dx, valori tipici: le ruote sono / \ nel senso di marcia)
l'anteriore dovrebbe avere una convergenza di -4mm (ovvero -2sx 
e -2dx, valori tipici:  le ruote sono \ / nel senso di marcia)
con una riga ti poni sul diametro del cerchio posteriore ti 
allinei al diametro del cerchio anteriore
sei sicuro di poter apprezzare che il volante sia *esattamente* 
al centro?
sei convinto di poter apprezzare che le ruote siano ai valori 
indicati, dato che la flessione della riga potrebbe "mangiarsi" 
la differenza di ben TRE millimetri nello spazio del passo 
(circa 2,5 metri?)
voglio dire: se la riga non ï¿œ *rigidissima* si flette ad arco 
tra i cerchi ant e post, addio riscontro!
ora ammettiamo che la riga sia rigidissima (un profilato in 
alluminio 10x25mm, ok?) e lo sterzo perfettamente centrato
come RISCONTRI che la semiconvergenza di un lato sia sul 
posteriore ï¿œ a +1 e sull'anteriore a -2?
con la riga poggiata sui cerchi all'altezza del diametro, hai la 
STESSA luce sui bordi se la semiconvergenza ï¿œ +1post e -2ant ma 
anche -3post -6ant, ovvero per qualsiasi combinazione il cui 
scarto dia 3mm verso l'asse del veicolo
la stessa autovettura cammina dritta con la convergenza totale a 
+2post e -4ant, ma anche a 0post e 0ant, come anche a 0post e -
6ant (cambia il comportamento stradale e minimamente il consumo 
delle gommme)
;-)
Fabio
la luce sulla riga 
 
se il posteriore ha una


 se il posteriore ha una
una..?

 servizio..
bene, benissimo
prendiamo per buono che tu sia bravissimo nel fare tutto questo
poniamo che la vettura abbia la stessa carreggiata anteriore e 
posteriore (cosa non vera)
poniamo che la gomma non ecceda il proflio del cerchio (ed anche 
questo non ï¿œ vero)
poniamo che entrembi gli assali abbiano il camber uguale (ed 
anche questo non ï¿œ vero)
mi spieghi COME fai a dire che la convergenza ï¿œ giusta o al TOT 
valore usando solamente una riga per il riscontro?
Fabio/vabbï¿œ arrangiarsi, ma la geometria non ï¿œ un'opinione...


 Fabio/vabbè arrangiarsi, ma la geometria non è un'opinione...
..mah.. che ti devo dire.. la clio mi va diritta, le gomme le consuma
precise, il volante mi sta diritto.. mi sembra un buon risultato.. o
no?
----
ecco già che sei esperto ti chiedo una roba: mesi fa ho cambiato il
ponte posteriore con uno di una clio 'trovata' al mondezzaio.. il
'nuovo' ponte è più largo di 3cm.. se la porto dal convergenzista avrà
problemi inserendo i dati della vettura visto che non combaceranno?

 combaceranno?
il ponte posteriore con carreggiata maggiore di 3cm?
mi sembra TANTO
devo consultare un database sulle misure delle clio, dammi 
qualche info di piï¿œ sulla tua (anno, versione, motore) e su 
quella da cui hai espiantato il ponte
ti faccio sapere
Fabio


 ti faccio sapere
la mia è una clio fidji 1400cc del '94, motore energy.. la clio
'donatrice' non ne ho la più pallida idea.. ok che monta tre sistemi
frenanti diversi ma non avrei mai immaginato che ci fossero ste
differenze sul ponte..

gi� tanto se mi fa i 180 dopo 200000km di onorato servizio..
uhm.. io da una *mia* auto *pretendo* che a 200 mila km abbia *almeno*
le stesse prestazioni che da nuova, posto che almeno da 50 a 150mila
*deve* averle superiori che da nuova, beninteso..
ciao!
-- 
  Space is disease and danger
wrapped in darkness and silence
    UoScAr aka Oscaracciato
    - Imola,33,100(+?),15 -

 devo consultare un database sulle misure delle clio,
thewizardofwiz ci sei ancora?

 thewizardofwiz ci sei ancora?
oui!
ma non ho ancora consultato


 Fabio
 . . . quando vuoi . . .

thewizardofwiz  io ho il browser aperto in questa pagina da allora..
..ora chiudo la pagina.. SE per caso ti vien bene frugare il famoso
database e SE hai voglia.. mandami un messaggio privato.. (una volta
chiusa la pagina dal browser questo thread non lo trovo più..)