Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: scelta associazione

Salve a tutti,
ci siamo appena iscritti e ne approffittiamo subito..
Abbiamo cominciato la ricerca dell'associazione da un paio di mesi,
siamo in attesa del colloquio con il giudice, e nel frattempo cercavamo
di fare qualche colloquio informativo con le associazioni che più ci
sentiamo "vicine".
Stiamo trovando molta difficoltà a trovare associazioni disponibili a
fissare colloqui informativi. Dicono che hanno molte richieste e che ci
faranno sapere o che non accettano coppie al momento...
Forse di tutti gli ostacoli che potevamo immaginarci, questo ci lascia
un pò sorpresi.
Abbiamo provato a guardare sui siti delle associazioni e non ci è
sembrato di trovare nulla a riguardo..
Per cui non capiamo bene se sbagliamo qualcosa noi, se è tutto nella
norma e bisogna solo avere pazienza, o se sta succedendo qualcosa di
nuovo.
Noi siamo dell' Emilia Romagna e ci siamo rivolti ad associazioni che
operano anche nella regione. Sta capitando solo a noi?
Grazie

Buongiorno,
come volontaria per un ente autorizzato che fa i primi colloqui posso
offrirvi una chiave di lettura lagata alla mia esperienza.
Come prima cosa seiete ancora in attesa del decreto di idoneità. Gli Enti
sono piuttosto restii a volte a fare colloqui con chi non ha il decreto, per
prima cosa (non sarà il caso vostro) potreste non ottenerlo o necessitare di
un supplemento di indagine e questo potrebbe allungare i tempi . Allungare i
tempi in questo momento potrebbe significare il cambiamento degli scenari.
Paesi che potrebbero "chiudere" o paesi che cambiano procedure oppure nuove
"aperture".
In seconda battuta non avere il decreto significa non sapere di fatto com'è.
Ci sono decreti motivati (in cui si indicano limiti di età o altre
caratteristiche) che rendono di fatto impossibile per l'ente portare a buon
fine il percorso adottivo.
Terza motivazione veramente gli Enti sono in questo momento piuttosto
"pieni" , sono avvantaggiate di certo le coppie che si presentano con una
REALE ampia disponibilità sia di paese che di età.
 Spero di essere stata utile e avere placato un poco le ansie.
Buonagiornata. Anto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Grazie, sei stata chiarissima...
Buona giornata anche a te

Ciao, anche noi che stiamo in provincia di Bologna ci siamo rivolti
all'inizio ad associazioni con sede nella nostra regione; dopo varie
telefonate (noi avevamo gia' il decreto) siamo andati all'AIAU che ha
sede a Firenze e succursale a Bologna e in un anno abbiamo concluso
l'adozione in Ucraina; attualmente pero' per l'Ucraina i tempi si sono
allungati ed anche il numero di adozioni verso l'estero si e' molto
ridotto per cui informati prima telefonicamente sull'andamento.
Ciao paola

antonella ha scritto:

Scusami ma quello che dici é assurdo!! Invito l'amica che ha originato
il post a non tener conto di queste affermazioni in quanto non
veritiere e non corrispondenti alla realtà, e di continuare,
insistendo, minacciandoli se necessario di andare al CAI nel caso in
cui non volessero darti udienza! Se di problema vogliamo parlare allora
possiamo affermare con una certa ragionevolezza che il vero "intoppo"
é nell'affollamento che hanno gli enti nel gestire una mole di coppie
fuori dal normale. Le code di cui soffrono ora gli enti sono derivate
dai blocchi più o meno lunghi ed ora quasi completamente ripristinati
dei paesi dell'est che non hanno consentito di smaltire le liste di
attesa accavallandosi con le nuove coppie che nel frattempo davano
mandato! Le Associazioni sono delle ONLUS e come tali, non avendo scopo
di lucro, e, nella fattispecie, essendo delle organizzazioni a supporto
sia dello stato (che ne delega i compiti di fatto) sia delle coppie in
tutto il percorso adottivo, ha l'obbligo di interagire con chi ne fa
richiesta, e con chi, arrivato ormai quasi al decreto di idoneità,
voglia iniziare a capire a chi rivolgersi, cosa deve fare e
soprattutto: cos'é l'adozione internazionale? Come può una coppia che
non sa ancora nulla di AI se non x qualche informazione presa qua e la
dare una disponibilità sia di paese che di età?
(riprendo il post di antonella copio/incollo) "sono avvantaggiate di
certo le coppie che si presentano con una REALE ampia disponibilità
sia di paese che di età"
Come si fa a dichiarare una cosa del genere quando la maggior parte
delle coppie non sa neanche a cosa sta andando incontro? L'incontro
informativo é di fatto un "obbligo" per gli enti che magari potranno
anche premettere di non avere posto ma di non aver nessuna motivazione
sufficiente per rifiutarlo, ma stiamo scherzando? Io ho dato mandato 1
anno fa e prima di avere il decreto (ben 6 mesi prima) ho inziato il
giro delle associazioni, ebbene, a parte che tutte mi hanno "accettato"
all'incontro INFORMATIVO, quelle che non avevano posto lo premettevano
ma di certo non si rifiutavano nel dare informazioni. Io ero
all'asciutto di adozione internazionale tant'é che idealmente io e mia
moglie abbiamo girato il mondo prima di scegliere il paese proprio in
virtù di tutte quelle informazioni che ci venivano date dalle varie
associazioni incontrate. Eravamo partiti con l'idea dei paesi dell'est
perché li ritenevamo più "simili" a noi, poi abbiamo capito che
eravamo due idioti a pensarla cosi e visti i chiari di luna che al
tempo si prospettavano abbiamo virato per il sud america, il Brasile,
anche lì poi però cambiammo idea, sempre per "merito" delle info che
ci venivano date dalle associazioni e ci fu consigliato di andare in
Colombia. Detto fatto, questo dimostra come uno dei compiti degli enti
sia di INFORMARE e non solo di prendere mandati, ricordiamo che stiamo
parlando di ONLUS di conseguenza essendo tutte queste strutture farcite
di volontari o pseudo tali e genitori adottivi hanno l'obbligo di dare
delle indicazioni alle coppie. Se ci fosse un problema tale da non
riuscire più a gestire la situazione e veramente gli enti non avessero
più la capacità di poter svolgere il proprio lavoro come dice
antonella allora sarebbe il caso che la CAI prendesse l'iniziativa di
comunicarlo ufficialmente e bloccare le AI, dato però che non é cosi,
ti consgilio di girare il più possibile ed eventualemnte iniziare,
qualora non lo avessi ancora fatto, di aprirti mentalmente anche a
paesi che non hai neanche preso in considerazione. Io diffiderei delle
associazioni che si rifiutano di dare informazioni....

                  Anche a me sembra che ogni coppia, anche in attesa di idoneità, abbia
diritto a ricevere informazioni di prima mano (di questo mi pare Paola
stesse parlando, informazioni per fare una scelta che può essree solo
successiva all'idoneità) dagli enti a cui in futuro potrà servirsi. E' nel
corso del primo contatto informativo, semmai, che l'ente può spiegare tutti
i problemi e le difficoltà che dice Antonella, ma il primo contatto non può
essere negato a nessuno, è un dovere dell'ente, che è privato ma svolge una
funzione pubblica prevista da una legge. Dunque se ci sono associazioni che
rifiutano di dare la prima informazione alle coppie, credo vadano segnalate
alla Cai.
Inviterei anch'io Paola a non accontentarsi delle porte chiuse e neppure di
qualche invio di dépliant o di qualche invito a consultare siti internet:
approfittare dlel'atetsa dell'idoneità per farsi un'idea concreta e
personale dell'ente a cui affidarsi dopo è un comportamento che ho
personalmente seguito e che consiglio a tutti, e deve essere possibile.
Ciao (vanakkam)
Michele


Errata corrige: mi riferivo al post di "babe" e non di paola, sorry
ciao (vanakkam)
Michele


Cercherò di spiegarmi meglio, ammorbidendo i toni che avete avuto nei miei
confronti.
Parlo sempre PER ME e MAI per conto di altri.
Per quale motivo io dovrei far venire una coppia da 200 300 km di distanza
quando non ho dati oggettivi su cui fornire informazioni precise?
A questo punto preferisco fornire i primi ragguagli per telefono e poi
eventualmente farli tornare.
Gli incontri informativi, Luke, non sono fatti per raccattare conferimenti
di incarico ma proprio per capire se vale o non vale la pena (per mille
motivi che non sto a spiegare) di iniziare un percorso insieme.
Detto questo se tu date queste premesse decidi di farti 3 ore di macchina
per venire a casa mia e parlare con me, sapendo di dovermi poi ricontattare,
liberissimo.
In quanto all'obbligo, mi dispiace ma io non obbligo di incontrare nessuno e
nel mio interesse fornire il massimo di informazioni possibili per
facilitare l'eventuale rapporto. In questo senso vorrei evitare alle coppie
perdite inutili di tempo. Esempio se al primo contatto mi vengono dati
PALETTI per un etnia credo che un secondo contatto se non ci sono
modificazioni sia inutile.
Gli Enti fortunatamente sono diversi fra loro esattamente come le coppie e
le compatibilità si provano sul terreno dei dati oggettivi e non delle
aspirazioni o desideri.


 aspirazioni o desideri.
Infatti, ma chi non ha il decreto in mano questo ancora non lo sa!

Cerchiamo di capirci: un ente può far fatica a dare udienza immediata a
tutti (anche se deve attrezzarsi per farlo meglio che può), può fissare
appuntamenti non istantanei se proprio ha un'agenda molto affollata, ma non
può negarsi a priori alla richiesta di farsi conoscere anche da coppie in
attesa di idoneità, perché la legge conferisce agli enti una funzione in
qualche modo pubblica e inevitabile e non stabilisce che questo contatto
debba avvenire solo in presenza di idoneità.
La pazienza di attendere un appuntamento anche non a stretto giro può essere
messa nel conto, la porta chiusa no. Un ente che non si sente obbligato a
fornire informazioni complete e dirette a una coppia che vuole avrle, anche
di persona se la coppia lo desidera, è un ente che evidentemente non ha
molto interesse a farsi conoscere e apprezzare; per questo motivo suggerirei
alle coppie di scartarlo a priori, visto che, appunto, gli enti non sono
fortunatamente tutti uguali.
Mi sembra che Antonella abbia una concezione un po' troppo privatistica
della funzione del suo ente ( "Se vieni a casa mia..."). Informare le
coppie, anche le coppie in attesa di idoneità, è proprio un obbligo, invece.
In che modo farlo, questo definisce l'ente. Un ente che si fa conoscere solo
su internet o su un dépliant per me è da evitare. Quali "dati precisi" pensi
che vogliano sapere le coppie? Vogliono solo farsi un'idea diretta,
eprsonale, faccia a faccia, con le persone da cui potrebbe dipendere una
scelkta enormemente importante della loro vita. Non vogliono chissà quali
informazioni precise o definitive. Vogliono un contatto umano, eprché stanno
intraprendendo un'avventura umana. Sentirsi dire "non ho nulla da dirvi,
ripassate più tardi" è scoraggiante. Ci vuole un po' di rispetto epr is
entimenti di persone in una fase delicata della vita.
Un contatto diretto e personale precoce peraltro è anche utile all'ente
perché consente di presentare le proprie credenziali etiche e professionali
e di precisare per tempo proprio quei "paletti" che Antonalle dice e che un
ente ha tutto il diritto di porre, magari "scremando" così, in anticipo, le
coppie che non si riconoscono nei suoi criteri e nelle sue scelte. Per te,
Antonella potrà essere una perdita di tempo un colloquio con una coppia che
poi dovrà tornare per il mandato; per la coppia, ti assicuro, non lo è; e
della sensibilità delle coppie bisogna tener conto.
Ciao (vanakkam)
Michele


vanakkam ha scritto:

QUOTO TUTTO! e aggiungo, di enti molto seri in Italia ringraziando Dio
ce ne sono. Fra questi citerei su tutti il CIAI  e il CIFA. Ritengo di
essere abbastanza attendibile dal momento che ne ho visitati moltissimi
nei migliaia di "inutili" KM che mi sono fatto in lungo e in largo x
l'Italia pur abitando a roma che ne ha 27 di enti!!

Appunto, cerchiamo di capirci.
Non scendo nel merito del fatto che una coppia giunga alla adozione
internazionale senza conoscere nemmeno di cosa sta parlando. Perchè allora
fa una adozione internazionale?
Quando dico che parlo per me intendo in base alla mia esperienza. Le porte
non sono mai state chiuse in faccia a nessuno.
Mio gentile signore che risponde al nome di Luke. Io non mento , e ho
fornito una chiave di lettura che lei può o non può condividere. Ma nn ha
alcun diritto di mettere in dubbio la mia buona fede come io non metto in
dubbio la sua.
Persnalmente non ci guadagno nè perdo nulla a fare o non fare un colloquio.
Le cose che dico sono cose che conosco e che vivo. Probailmente vivrò su un
altro pianeta rispetto al suo .
In realtà molte delle coppie che io conosco si lamentano invece di "girare a
vuoto" di fare migliaia di km per semmai sentirsi fornire inidicazioni vaghe
e incomplete, proprio perchè ancora precoce il contatto. Se vogliamo essere
sinceri , proprio perchè non sono una centralinista , il primo colloquio si
fa al telefono . In quel momento non ci si limita a prendere un appuntamento
ma ci si inizia a conoscere. E mio caro e gentile signor Luke le assicuro
che i paletti esistono , eccome che esistono.
Il colloquio di persona serve a capire in base a dati oggettivi (il decreto
è uno di questi) se esistono o meno i presupposti per un corretto rapporto
fra ente e coppia. Il secondo passo per quanto riguarda il mio Ente è il
corso, che la coppia paga e che , quello si, è finalizzato anche al
conferimento di incarico e per questa ragione la coppia deve essere in
possesso del decreto. Allora che senso ha far passare 7/8/9 mesi fra il
primo colloquio e il corso (se lo vogliono fare)? Poi ripeto volete parlare
con me e tornare fra 6 mesi , liberissimi.
Non credo che nessuno si rifiuti di parlare con le coppie e non mi pare che
sia mai stato affermato questo. Ma ripeto che fareste voi se sapeste che
prima di 7 8 mesi non esiste la rele possibilità di dare mandato o che le
aspettative della coppia cozzano contro la realtà o semplicemente il
regolamento interno dell'ente o che il decreto non permette alcun
abbinamento....?
Secondo me avvisare la coppia dei problemi non significa rifiutare un
incontro ma semplicemente non far perdere loro del tempo.
serena giornata a tutti


Per BABE
Ti racconto la mia esperienza: quando stavo iniziando l'iter per la
prima adozione e ero ancora all'oscuro di tutte le
procedure, un mio excollega di lavoro mi ha consigliato di rivolgermi
ad un'associazione con la quale lui stesso stava
adottando per avere qualche informazione. Siamo andati a parlare con
loro e abbiamo addirittura frequentato il corso di
due giorni che l'associazione prevede prima di iniziare le pratiche per
l'idoneità (ancora non avevamo i 3 anni di
matrimonio). Poi abbiamo avuto l'idoneità: abbiamo ricontattato
l'associazione e ci siamo visti chiudere le porte in
faccia (oltretutto in malo modo) perché non consideravano "legittima"
la nostra idoneità a causa di una limitazione
nell'età (considera che eravamo molto giovani e che non avevamo
comunque problemi a fare una modifica al decreto,
bastava chiederlo meglio...). Abbiamo quindi contattato altre
associazioni, fatto colloqui e finalmente dato il mandato
a quella che ci piaceva di più e che ora segue la nostra seconda
adozione.
Se vuoi un consiglio, fai bene a non desistere dal chiedere
informazioni anche prima del decreto e, eventualmente, ad
interessarti dei tempi di riapertura alle nuove coppie per quelle
associazioni che hanno temporaneamente chiuso. Tieni
però presente che è vero che più limitazioni ci sono nel tuo decreto
e più difficile è portare a termine senza problemi
l'adozione. 
Spero di esserti stata utile...
ciao
zerlina

 incontro ma semplicemente non far perdere loro del tempo.
Lascialo magari decidere alle coppie. Di tempo purtroppo chi aspetta
un'adozione ne ha moltissimo davanti.
Ciao (vanakkam)
Michele


 Appunto, cerchiamo di capirci.
Come sempre mi sento in dovere di fare il “buon parroco di campagna” (non
male per un ateo..)
Ma su cosa stiamo litigando?
Siamo d’accordo sul fatto che nessuna A. si possa permettere di negare un
contatto, anche approfondito. 
Dimentichiamo però che noi facciamo parte di un gruppo di persone il cui
livello di documentazione, cultura specifica o anche solo di dimestichezza
con l’argomento di gran lunga superiore alla media. 
Devi pensare, Luke che spesso le coppie, quando completamente a digiuno,
si rivolgono all’A. ritenendo LORO DIRITTO sapere tempi, età, stato di
salute dei bambini etc., senza sapere quali sono i loro limiti, soggettivi
(e quindi modificabili come avete fatto voi) o oggettivi (relazione SS +
decreto).
In questo senso mi sembra legittimo quello che dice Antonella riguardo
alla necessità da parte dell’ente di avere dati oggettivi sui quali
costruire una collaborazione.
Comunque sia, ogni ente ha il dovere, in quanto servizio pubblico, di
fornire le informazioni del caso a chi ne fa richiesta, il che non
significa necessariamente iniziare il rapporto di collaborazione di cui
sopra. 
Ma mi sembra che su questo livello Antonella fosse d’accordo…
E allora, dove sta il motivo di scontro?
ciao, Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ripeto , quel genere di informazioni che tu elenchi si possono benissimo
dare al primissimo colloquio, ovvero al telefono . Di fatto poi sono le
coppie a decidere, come sempre.
Dal post di zerlina si coglie perfettamente quello che volevo dire. Un primo
colloquio fatto senza decreto, in realtà non ha portato a nulla con
quell'ente.
Non credo anche che sia compito mio (non ne ho sinecramente le competenze,
sono un volontario e non un professionista) far crescere consapevolezza e
maturità della coppia nel percorso adottivo. Io posso parlare di FATTI non
di altro. I FATTI sono: la mia esperienza , i dati oggettivi della coppia,
le procedure, le situazioni dei vari paesi e l'etica nonchè regolamento che
muove il mio ente. I dati oggettivi devono però esserci.
Di nuovo serena giornata a tutti


 maturità della coppia nel percorso adottivo.
Io credo invece che il compito di un ente serio sia anche di far crescere la
consapevolezza delle coppie e la cultura dell'adozione. Non dico lo debbano
fare i volontari, ma comunque un approccio non banalmente tecnico deve
essere visibile fin dai primi appprocci, magari anche al telefono.
Come dice giustamente Francesco, molte coppie (soprattutto quelle passate
attraverso un'istruttoria di idoneità superficiale) arrivano all'ente
convinte di avere solo diritti da rivendicare e un servizio di agenzia da
pretendere tipo "io pago voi mi date". Queste coppie non vanno respinte in
modo preconcetto ma aiutate, molte sono in grado di maturare un
avvicinamento diverso all'adozione, e questo lo può fare solo un ente
"accogliente" fin dall'inizio, pur con tutte le difficoltà tecniche e di
tempo.
Ciao (vanakkam)
Michele


 essere visibile fin dai primi appprocci, magari anche al telefono.
quoto perfettamente. ma come tu ben sai in un colloquio di mezz'ora o un ora
la formazione non č possibile. In questo senso allora dovremmo demandare
agli enti anche l'istruttoria.
Io posso interloquire con le coppie ma sinceramente non me la sentirei di
"formarle".
Posso dare degli input , fare delle provocazioni. Per la formazione se non č
avvenuta prima ci pensano i professionisti attraverso i famosi corsi
(peraltro vissuti dal piů delle coppie come inutile vessazione se non come
estorsione mascherata). A questo punto si aprono altre mille questioni ..
che non mi pare opportuno affrontare.
ciao ciao e buon pranzo a tutti.


Vorrei precisare che quando ho fatto la mia prima adozione non
esistevano i centri a livello regionale e le informazioni le
raccattavamo un po' ovunque e, proprio per questo, il corso fatto con
questo ente ci ha aiutati a capire e a chiarirci molti lati oscuri.
Inoltre, è proprio perché  poi la nostra scelta si è dirottata su un
altro ente che mi sento di consigliare sempre di cercare di avere più
contatti possibili con più enti possibili perché l'errore mio e di
mio marito è stato quello di fermarci al primo suggerimento dell'unica
persona che in quel momento ci ha aiutati. E se questi contatti
informativi la coppia li vuole avere prima del decreto non mi sembra ci
sia niente di sbagliato ,sempre che si tenga presente il fatto che
l'associazione contattata manca dei riferimenti del decreto e della
relazione dei serivzi sociali che sappiamo sono molto importanti.
Ciao
Zerlina

 E allora, dove sta il motivo di scontro? ciao, Francesco
Guarda che non siamo impazziti io e vanakkam per nulla sa? Rileggiti i
primi 3 post forse capisci meglio ilmotivo di tanta irruenza.

 primi 3 post forse capisci meglio ilmotivo di tanta irruenza.
Sarà perché, dopo due percorsi adottivi, sono rilassato perchè “ho già
dato”, sarà per la mia struttura mentale o per la mia formazione
culturale, ma quella "tanta irruenza” tra persone sulla stessa barca
faccio sempre fatica a capirla…
Ciao. Francesco


Ammetto che mi fa piacere, aver ricevuto così tante opinioni.
Sono al lavoro e quindi ho solo visto che ci sono tanti interventi.
Me li leggo stasera con calma.
A proposito, mi chiamo Berni.

 Ciao. Francesco
Era tempo che non intervenivo, se l'ho fatto é perché l'argomento é
molto attuale ed é importante non sttovalutare questi aspetti. Il post
di babe mi ha fatto venire in mente molte altre storie sentite in giro
che parlano di veri e propri blocchi attuati dalle associazioni.
Praticamente moltissimi stanno instaurando una sorta di: "se vuoi
venire con noi allora DEVI...." e no cosi non va bene, questo che
significa? Che vogliono lavorare solo con chi dicono loro? La legge non
dice questo! Al momento attuale ci sono almeno oltre 4 anni di attesa
prima di coronare un evento cosi speciale figuriamoci poi se ci si
mettono pure le associazioni cosa succede. Ritengo e ribadisco sia
profondamente ingiusto essere etichettati, un decreto di idoneità non
é certamente lo specchio di una coppia, prima di rifiutare una coppia
ed emettere un'altra sentenza, l'ennesima, bisognerebbe immedesimarsi
nelle persone e solo dopo cercare di esprimere un giudizio. Secondo me
gli enti dovrebbero espletare, proprio come dice vanakkam, una sorta di
supporto psicologico nei confronti delle coppie, non tutte sono pronte,
non tutte possono "accettare" determinate situazioni e allora perché
forzarle? Non si deve diventare genitori a tutti i costi, se qualche
coppia non se la sente di poter adottare dei bambini grandi o con altre
restrizioni non si può dirgli tu non adotterai con me. Semmai
bisognerebbe instaurare un diaologo e cercare di farli aprire.

 bisognerebbe instaurare un diaologo e cercare di farli aprire.
Finché si può, certo. Ma se la coppia non è disposta a mettersi un po' in
discussione si può anche arrivare senza scandalo a un addio consensuale e
reciproco.
Ciao (vanakkam)
Michele


  Fra questi citerei su tutti il CIAI  e il CIFA.
Il CIAI sicuramente. Il CIFA non ho avuto il piacere di conoscere, in quanto 
anche con piů richieste (direi preghiere!) da parte mia, si sono rifiutati 
di vedermi in mancanza di decreto. E ora ho il decreto e li ho scartati, 
come dice giustamente Michele....
-( 

 ha scritto nel messaggio
news:4421d1fa$0$2264$4faf...@reader4.news.tin.it...



Buongiorno,
partendo dal presupposto che non mi scaldo per niente, rispondo solo alle
domande che mi vengono poste.
Se una coppia vuol parlare del mio ente , parliamone ma non è un
primocolloquio. Il primo colloquio a mio avviso è un colloquio di conoscenza
finalizzato alla concretizzazione del percorso adottivo.
io nonparto da nessun presupposto ... chiedo, e le coppie mi rispondono. C'è
chi ha paletti piuttosto forti e c'è chi non ha paletti.
La formazione torno a ripetere non spetta a me. Io posso tappare le falle di
una indagine superficiale e inadeguata (a mio avviso) ad un solo
presupposto: che la coppia sia disponibile a mettersi in discussione.
Se la coppia non è disponibile e mi si presenta con una serie di richieste
che secondo loro dovrei solo realizzare , posso ascoltare e dibattere ma non
pretendere che cambino. Posso solo dire che il mio ente non è il luogo
adatto a loro.
Come hai visto le situazioni cambiano , l'ente da te nominato ha cambiato
modo di agire. Forse ci sarà una ragione. Se lavoravano bene prima secondo
me è il caso che tu ti chieda come mai hanno cambiato modo di agire.
Non credo per malafede o opportunismo.
Forse perchè il panorama adozione da quando hai adottato tu è profondamente
cambiato?
Continuo a pensare che la scelta dell'ente sia effettivamente il momento più
difficile per una coppia, soprattutto perchè è una scelta che deve
effettuare "da sola".
Credo anche che però abbia un suo tempo, che non deve essere troppo precoce
all'ottenimento del mandato.
Tutto qui.
ciao ciao . anto


 all'ottenimento del mandato.
Non c'é dubbio su questo

Ho letto con molta attenzione le vostre risposte.
Premetto che non credo abbiamo idee particolari su paesi o  limitazioni
sull'età. Abbiamo fatto un corso pre-istruttoria organizzato dall'ASL
e se c'è una cosa che ci hanno ribadito è che l'adozione deve partire
da una disponibilità della coppia che crediamo di condividere
pienamente.
In questo corso nel quale tra l'altro era presente anche una referente
di un'associazione, e poi nei colloqui dell'istruttoria, ci hanno
suggerito un percorso ed è quello che stavamo seguendo.
Onestamente non ci hanno detto che per iniziare a contattare le
associazioni era opportuno avere il decreto. Anzi devo dire che alcune
cose sui decreti le abbiamo imparate proprio nell'unico incontro
informativo che siamo riusciti a fare con un associazione di Bologna.
Abbiamo pensato che ci era stato molto utili parlare con questa
associazione prima del colloquio.
Altra cosa che ci ha fatto riflettere è stata la richiesta così forte
da parte delle associazioni che abbiamo contattato o di cui abbiamo
visitato il sito, di partecipare a loro incontri, di fare incontri con
loro psicologi.
Sempre relativa all'associazione che abbiamo visitato, una coppia a
chiesto se era valido eventualmente un corso fatto in un'altra
associazione ed è stato risposto loro di no.
Per natura non siamo diffidenti, ne cerchiamo l'aspetto negativo delle
situazioni. Devo dire che sul piano umano, abbiamo incontrato fino ad
ora, persone molto disponibili.
Però la sensazione è che c'è qualcosa che non va. In questi giorni,
mi sono riletta la legge e non mi sembra di aver colto che queste erano
le indicazioni.
E soprattutto capisco che ci sono delle situazioni contingenti che
alterano le condizioni. Mi sembra che sia chiaro. Allora perchè nel
sito ufficiale del CAI, non se ne fa cenno? O neanche sugli altri siti
?
Se devo essere sincera l'unica lezione che abbiamo imparato fino ad
ora, è quella di andare avanti a testa bassa con la nostra intenzione
ben salda nel cuore e sperare. Di cosa significhi realmente adottare un
bambino, ne abbiamo sentito poco parlare.
Cioa a tutti 
Berni

   " Antonella chiariscimi quale sia la differenza tra il primo colloquio e
il colloquio informativo di cui si é lamentata babe. Secondo me babe
voleva solo acquisire un appuntamento finalizzato ad un colloquio
conoscitivo di base mentre tu pensi per un colloquio pre-mandato. Se le
differenze sono queste allora ci siamo capiti male e ritengo che tu
abbia anche parzialmente ragione, se invece per primo colloquio intendi
l'incontro di gruppo in cui ci siede attorno ad un tavolo e si parla a
livello molto generale dell'adozione internazionale e di come l'ente
opera in quel paese allora mi dispiace ma non sono assolutamente
d'accordo con te tutto quello che dici."
Primo colloquio con l'ente: è di certo finalizzato alla conoscenza per
l'eventuale sottoscrizione di confermento di incarico. secondo me deve
essere inidividuale e con mandato .
Colloquio informativo: vuoi sapere in quali paesi con quale logica e in che
etica si muove il mio ente. No problem te lo dico ma posso dirtelo anche
telefonicamente senza fare strada.
Probabilmente c'è stata una confusione sui termini e i tempi.
serena giornata a tutti.
p.s. continuio però a pensare che : spiegare cosa è l'adozione
internazionale i suoi aspetti le problematiche .. etc debba essere un
compito non mio ma dei servizi durante l'istruttoria. anche perchè se questo
non fanno come è possibile stendere una relazione in cui dichiarano
l'idoneità della coppia all'adozione internazionale?
Non è una polemica rivolta a te ma sono io come si dice a "cadere dal pero".
Le coppie della mia regione (emilia romagna) un minimo e a volte a onor del
vero anche di più del minimo , di competenze e consapevolezza ce l'hanno.
Devo dedurre che "la devolution ha colpito ancora!". E' una battuta
prendetela come tale.


Salve! Vorrei scagliare una piccola lancia a favore di Antonella. E' vero, a 
volte i decreti hanno dei limiti e non solo per i capricci della coppia. Nel 
nostro caso, avendo già un bimbo di due anni, il Tribunale ha emesso un 
decreto di idoneità all'adozione di un bimbo di età inferiore (preciso che 
tale limite non è imposto dalla legge, ma "vivamente consigliato" da 
psicologi, assistenti sociali e dallo stesso Tribunale che opera infatti 
sempre in tal senso). Devo dire che per questo motivo abbiamo rischiato di 
perdere moltisimo tempo, perchè non tutte le associazioni forniscono al 
telefono, e a volte neppure ai corsi,  indicazioni sull'età dei bambini nei 
diversi paesi. Può sembrare brutto parlare di queste cose al telefono, ma 
non è nemmeno possibile andare personalmente in giro per tutta l'Italia (per 
sentirsi dire che non è possibile adottare)!! Noi per esempio avevavmo già 
deciso con certezza di rivolgerci ad un ente della nostra città: per fortuna 
una coppia di nostri amici, più avanti nell'iter e nella nostra stessa 
situazione, ci ha informati che non c'era, in realtà, con quell'ente nessuna 
possibilità per noi. Abbiamo allora dovuto cambiare ente e città, ma se ce 
lo avessero detto prima non avremmo, per esempio, fatto un certo corso .... 
è vero che è sempre utile, ma, essendo infrasettimanale, per noi è stato 
molto scomodo parteciparvi.  In sostanza,  io credo che certe informazioni 
dovrebbero essere già disponibili non solo al telefono, ma addirittura 
prima, per esempio su internet nel sito CAI, proprio per evitare alle coppie 
di girare a vuoto. Così forse si eviterebbe anche tutto l'affollamento agli 
incontri.
Un saluto e un in bocca al lupo a tutti!
fra 

 ha scritto nel messaggio
news:_FUUf.47791$PR2.8...@twister2.libero.it...

L'amica che ha iniziato il post, babe, parla di rifiuto da parte dell'ente
al primo incontro informativo.
Cosa c'entra questo che hai scritto tu? Qi siamo un gradino prima, la
coppia, si gurda intorno ed inizia un giro di consultazioni atti a stabilire
con quale ente intende avere un contatto più o meno approfondito quando sarà
il momento. Ma ci vuole tanto a capire questo oppure dobbiamo continuare
scrivere montagne di post girandoci intorno?
Per me il primo colloquio, come dice la parola stessa, "primo", é la base di
partenza da cui valutare come proseguire.

Quello che dice Antonio Simone mi pare confermi in pratica quello che
cercava di dire Luke nel lunghissimo post e cioe' che e' bene che le
Associazioni si rendano disponibili a dare tutte le informazioni
richieste (preliminari e non), in parte telefonicamente e in parte con
colloqui diretti in modo da dare una prima indicazione su quale Ente
scegliere; mi pare ovvio che chi chiede informazione agli Enti sia gia'
in possesso del decreto o esso sia in fase di emissione.
Inoltre (per mia esperienza) telefonicamente si hanno alcune info sui
paesi accreditati e qualche altra breve info sui tempi previsti e sui
corsi da fare, ma e' dal primo colloquio informativo che si ha un
quadro piu' preciso, oltre al fatto che il contatto diretto e vedere
direttamente le persone che ti seguiranno e' fondamentale.
Anche io ho avuto l'esperienza di fare un corso abbastanza inutile con
un Ente che telefonicamente ci era sembrato validissimo ma che poi ci
aveva deluso profondamente per vari motivi. Alla prima adozione siamo
arrivati poi con un Ente che ci ha seguito con esito molto positivo
tramite consigli di altri genitori che lo conoscevano.
Alla seconda adozione ci siamo affidati direttamente ad un Ente
decidendo sulla base del primo colloquio informativo che ci aveva
abbastanza convinti.
Ciao ciao Paola