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Titolo: Reclamo per B/M motociclo

Qualche tempo fa avevo giò scritto per una questione che riguardava
l'assegnazione della classe B/M per un motociclo.
Ringrazio chi mi rispose.
Ho studiato un po' la questione, ma ancora non ho trovato una risposta.
Copio/incollo una mail che ho trasmesso oggi all'assistenza clienti AXA.
In attesa di una loro risposta, vorrei un Vostro parere da esperti sulla
questione.
Grazie.
Giovanni n.
""""
Sono titolare della polizza xxx-xxxxxxxxx, agenzia xxxxx, per un 
motociclo targato xx xxxxx.
In questi giorni mi è pervenuta l'attestazione dello stato di rischio.
Non ho causato incidenti dal 1999, anno di introduzione del B/M sulle 
polizze per motocicli.
Mi si indica classe AXA di provenienza 1.
Classe assegnazione AXA 1.
Classe assegnazione CU/CIP 10.
Vi disturbo perchè non riesco a comprendere perchè mi sia stata 
assegnata classe CU 10.
Ho trovato sul Vostro sito la tabella Bonus/Malus con la corrispondenza 
tra le classi interne AXA e le classi CU
http://www.axa-italia.it/Documentazione/ClasseDiMerito/AssegnazioneCARLINK-VeicoliTerrestri.pdf
[se non funzionasse il link lungo: 
http://tinyurl.com/ynmzwa
]
Se l'anno scorso ero già in classe interna 1, non avendo causato 
sinistri, quest'anno dovrei aver migliorato la mia posizione. Invece, in 
pratica mi si indica che la avrei peggiorata, visto che la 
classe CU 10 corrisponde alla Vostra classe interna 2.
Ho contatto l'agente, che per prima cosa ha sostenuto che la tabella a 
mie mani (quella linkata sopra) fosse scaduta.
Quando gli ho detto di averla appena scaricata dal Vostro sito, ha 
ribadito di non poter far niente, in quanto la compilazione 
dell'attestazione dello stato di rischio è di esclusiva competenza della 
"Sede Centrale di Milano", non meglio identificata.
Vi sarei grato, se non fosse di Vostra competenza una risposta alla mia 
domanda, se mi indicaste l'indirizzo (mail, o fax, o fisico) dove poter 
richiedere spiegazioni.
Distinti saluti.
-- 
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giovanni n. ha scritto:

Mi permetto di risponderti io: la classe di provenienza e di 
assegnazione è una classe cosidetta "interna".
la classe a cui fare riferimento in caso tu voglia cambiare compagia è 
quella CU.
Nel 1999 le polizze per motocicli erano ancora con tariffa fissa e la 
tariffa B/M per motocicli è di più recente introduzione.
Stefano

 tariffa B/M per motocicli č di piů recente introduzione.
Mi hanno detto che sono state introdotte proprio nel 1999.
Dal 2000 (concedendo un anno in piů) sono 7 anni.
Una classe in meno l'anno, nessun sinistro, classe di ingresso 14, dovrei
essere in classe 7, o 6 o 8, comunque lě intorno.
Non classe 10.
E' questo che non riesco a capire.
Grazie per il tuo intervento.


 
No, le classi CU non sono state introdotte per niente nel 1999.
io ho iniziato questo mestiere nel 2002 e le classi B/M per i motocicli 
erano solo classi interne.
Stefano

 No, le classi CU non sono state introdotte per niente nel 1999.
Al telefono, due diversi consulenti Linear hanno sostenuto questa tesi.
In rete ho trovato questo: 
http://www.ania.it/home/isvap.pdf
<copy>
L’obbligo di adottare tariffe di questa tipologia anche per i ciclomotori
ed i motocicli – introdotto a seguito dei provvedimenti ISVAP n. 920 del
23.07.1998 e 1022 del 5.11.1998 - ha evidenziato nel tempo la necessità di
garantire anche a queste categorie di assicurati un trattamento analogo a
quello riservato ai proprietari degli autoveicoli.
</copy>
Comunque, anche se l'introduzione del B/M fosse successiva al 1999, questo
non cambierebbe la prima parte della questione.
Se l'anno scorso ero in classe interna 1 = CU 9, come posso senza sinistri
essere finito quest'anno in classe CU 10 = interna 2 ?
Grazie per l'intervento.


 ed i motocicli - introdotto a seguito dei provvedimenti ISVAP n. 920 del


 O č un presunzione in base alla tabella di conversione che hai citato?
Non ho piů l'attestazione dello scorso anno (se con questo intendi quella
pervenutami per il rinnovo del 2006).
Ma ritengo che la cosa sia ininfluente: se anche ci fosse stato indicato
2, non cambierebbero i dati di ingresso.
Io *presumo* che se l'anno scorso ero in 1 = 9, dopo un anno senza
sinistri dovrei aver migliorato la mia classifica, quindi 1 < 9.
Invece mi attribuiscono 10.
Se la tabella č "a senso unico", mi pare abbiano inventato una punizione,
IMHO illecita, per quelli che se ne vogliono andare dalla concorrenza (per
la serie: se resti da me paghi il minimo, se te ne vai dalla concorrenza
dico che sei stato cattivo e ti obbligo a pagare di piů).
Ovviamente, prima di scrivere all'ISVAP e a iniziare vertenze varie, sono
prontissimo a recepire indicazioni diverse.
Grazie.


 dico che sei stato cattivo e ti obbligo a pagare di più).


 disatteso nelle regole evolutive. 
Grazie, stasera controllo quello che è rimasto a mie mani.


 Stasera vado a recuperare la fotocopia dell'assicurazione dell'anno scorso
L'anno scorso era indicato CU 11 e interna 1.
Bravo, ci hai azzeccato  ^__^.
Resta ancora da capire il funzionamento della classe interna, visto che
sembra che cambino i parametri a loro piacere e gradimento... :-(
L'anno ancora prima (2005, luglio) era indicato solo interna 1, e cosě gli
anni precedenti.
Lo spazio CU era lasciato in bianco.
Ho scoperto, girando in rete, che la conversione Classe Universale -
Classe Interna deve essere obbligatoriamente indicata da Novembre 2005.
La mia polizza scadeva qualche mese prima, quindi ... non c'era nessun
obbligo. Giustissimo, niente da poter recriminare, ma viva la trasparenza!
Sono questi i "servizi in piů" che possono fornire le compagnie
tradizionali? (NB:frecciatina per far intervenire qualcun altro... ^__^)
In ogni caso, ritengo che i conti non quadrino, perchč sulle precedenti
attestazioni di rischio non ci sono sinistri evidenziati, fin dal 1999.
Il mio dubbio č che non abbiano fatto i furbi solo con me, ma sia un
comportamento generalizzato verso tutti gli assicurati del comparto
motocicli.
Grazie per gli interventi.


 
non è che dal 1996, data della prima assicurazione, hai cambiato 
compagnia qualche volta? perchè in tal caso si spiegherebbe tutto. 
altrimenti è chiaro che c'è stato un errore, magari in seguito alla 
sostituzione del contratto.
Ho visto tante agenzie che, quando la tariffa era fissa, omettevano di 
riportare la sinistrosità pregressa: in quel caso sarebbe svelato l'arcano.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:f5rmul$aud$1...@news.newsland.it...


 altrimenti è chiaro che c'è stato un errore, 
Mi piacerebbe che tale errore fosse in qualche modo riconosciuto.
Non si tratta di grosse cifre : il premio varierebbe di una decina di euro.
Però, dieci euro a me, dieci a te, dieci a lui... e si fanno i soldi!
Intanto, AXA non ha ancora risposto.
Ho scritto loro via mail, forse neanche all'indirizzo corretto.
Aspetto un po', e poi gli scrivo ufficialmente via posta tradizionale
all'Ufficio Reclami.
Poi ... ISVAP !!!
Quello che dà fastidio, però, è che ho scritto al customer care della
Linear, e loro mi hanno risposto via mail entro il giorno successivo;
addirittura, mi hanno richiesto il numero di telefono e mi hanno chiamato
di iniziativa per due volte ...
Saluti a tutti.


 Controlla nei tuoi vari documenti.
Grazie, lo farò.
Nel frattempo, girando in rete, ho pure trovato questo:
http://www.ania.it/home/isvap.pdf
Pagina 3, spiegazione della tabella per la conversione da una formula
fissa ad una B/M:
"il rischio assicurato da 5 anni senza sinistri sarà collocato nella
classe 9" 
Mi pare sia il mio caso.
Ipotizzando che abbiano introdotto per il mio contratto la formula
bonus/malus solo nel 2005 (cosa non vera, perchè già la quietanza pagata
nel luglio 2004 indicava formula B/M), nel 2005 DOVEVO essere in classe 9.
2006 classe 8
2007 classe 7
Non sicuramente 10.
Grazie ancora per gli interventi.


 ha scritto nel messaggio 
news:f5tcgo$4gg$1...@news.newsland.it...


 sia stata assegnata una differente.
Dovrei esserci arrivato.
Vorrei una conferma delle mie ipotesi da qualcuno "che ci capisce".
Questa è la scansione della prima annualità nella quale
veniva indicata la CU:
http://www.zshare.net/image/2459778648ecdf/
Le istruzioni a pagina 4 del link già citato:
http://www.ania.it/home/isvap.pdf
dispongono:
<quote>
 - viene in primo luogo determinata una classe di merito sulla base del
numero di annualità, tra le ultime 5 complete (ad eccezione, pertanto,
dell’annualità in corso) senza sinistri di alcun tipo (pagati, riservati
con danni a persone, riservati con danni a cose):
Anni senza sinistri  Classe di merito
5                        9
4                        10
..                      ...
</quote> 
Nel mio caso, tutte le annualità sono a zero (si veda l'immagine).
Ergo, classe 9.
<quote>
 - si prendono, quindi, in considerazione tutti gli eventuali sinistri,
pagati o riservati con danni a persone, provocati nell’ultimo quinquennio
(compresa l’annualità in corso); per ogni sinistro viene applicata una
maggiorazione di due classi giungendo, così, a determinare la classe di
assegnazione.
</quote>
Il risultato non cambia, quindi resto a 9.
Non a 11.
Vorrei capire se l'attribuzione della classe 11 è unmero errore
Saluti a tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:f5uhvl$b27$1...@news.newsland.it...


 attribuito la CU 14.
Quello che ho copiato è il primo attestato in cui è riportata la CU.
Nei precedenti è indicata solo classe interna 1, sia di provenienza che di
assegnazione, e il campo CU è lasciato in bianco.
Ho letto sul sito ISVAP che l'indicazione della CU è diventata
obbligatoria alla prima scadenza successiva al novembre 2005, quindi nel
mio caso l'hanno scritto nella scadenza di luglio 2006, e la rispondenza
CU-Classe Interna andava calcolata in quella occasione (presumo:
correggimi se sbaglio...).
La procedura per calcolare la CU è indicata nella circolare ISVAP che ho
linkato più volte.
Fino a stasera non potrò controllare, ma intanto chiedo: se anche ci
fossero dei sinistri indicati nel 2000, 1999 o 1998 o prima, cosa
cambierebbe?
Le annualità da prendere in considerazione mi pare siano quelle indicate
nell'attestato che ho riprodotto (cinque annualità intere, e poi si gioca
con "compreso" e "non compreso" per il 2006 stesso).
Tutto, ovviamente, in base a quello che ho potuto leggere in questi due
giorni in rete: non mi arrogo alcuna altra conoscenza se non questa,
quindi se hai informazioni più precise ... grazie ancora!
Ciao
giovanni


 ha scritto nel messaggio 
news:f5vumk$656$1...@news.newsland.it...



....
Ho avuto lo stesso problema con Genialloyd.
Ho sporto reclamo all' impresa e mi hanno risposto picche.
Allora ho sporto reclamo all' ISVAP, che ha aperto una istruttoria .....
... Intanto ho cambiato compagnia ......
Ritengo siamo di fronte alla solita legge ambigua che alcune (non posso 
dire tutte perchè non ho esperienza delle altre) compagnie interpretano 
a comodo proprio.
Riescono così a grattare pochi euro in più ... e poi perdono il cliente, 
appena se ne accorge.
Sicuramente però ci sarà qualche funzionario centrale che si sarà fatto 
bello con la direzione per aver fatto incassare di più alla compagnia e 
magari avrà avuto anche un aumento... 

 tuo specifico storico.
Non trovo altri documenti utili... :-(
Cioè, nelle scadenze precedenti avevo "stralciato" solo la parte
dell'importo SSN, perchè era quello mi interessava per la dichiarazione
dei redditi.
Non ho conservato la parte che indicava la sinistrosità pregressa... :-(
Leggo B/M interna 1, ma niente altro.
Ipotizziamo che ci sia un sinistro nel 2000 o nel 1999.
Secondo me l'inserimento attuale sarebbe sbagliato in ogni caso.
Grazie ancora.
Giovanni
