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Titolo: Additivi antiattrito

 (uttatura) in Guzzi....
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    Be' ?! non vai ...??? ;-)))
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        Francesco "Francis" Forte - Imperia  ITALY
          KTM EXC 400 '01 - YAMAHA  XT 600 '87
 
+393357049734
 - ICQ 46728339 - 
k...@uno.it
  Membro di IHM-Pesto e IHM-Polverosi - L.R.F.L. #111
http://www.polverosi.org/chisiamo/who.asp?nick=francis

 ci sia da spremere dal motore anche una sola zanzara vapore in piu'?
Ciao, mi pare che il tuo discorso sia fondamentalmente corretto.
Ma ti voglio parlare dell'additivo che uso io.
A differenza degli additivi a base di teflon che creano una patina dura di
qualche micron e che poi non viene + via (cambia anche i giochi) io uso
l'X1R.
Il risultato è uguale ma questo additivo (in Italia pochi sanno cosa c'è
dentro) entra nelle porosità (non nelle utturature che sono + grosse) e le
riempe.
In questo modo la superfice vista al microscopio ha meno porosità (o
microfessurazioni) e appare + liscia.
Questo additivo si attiva solo con la pressione e la temperatura
In questo modo risparmio l'8% reale sui consumi perchè l'attrito diminuisce
del 47% (credetemi).
Io personalmente ho notato risultati ottimi e l'ho messo:
cambio auto
motore auto
aria condizionata (appena faccio la ricarica)
motore moto 4T
olio miscela 2T
catena di trasmissione
olio forcelle
Non ho nessuna intenzione di fare pubblicità ma solo dirvi le mie
impressioni.
Per risponderti alla domanda sulle competizioni:
Un mio amico l'ha provato su una BMW da superturismo e ha dovuto
abbandonarlo perchè il motore girava senza attrito e il limitatore non
entrava in tempo. Risultato, motore rotto per fuorigiri.
Questo additivo non è vero che non viene usato in competizione, prova a
vedere il sito 
www.x1r.com
Forse sintoflon e lo slick50 non sono usati in competizioni, ma questo si,
con i dovuti accorgimenti
Ciao
La moto non è altro che il prolungamento dei nostri arti
Massimo(Uccio)&DR600Djebel(Maffi)&XR600R(Tritatutto)&CR250(l'Inaffondabile)
 Proud President of 'Borsinato Fun Lab' (RE)
Member #3 Leega Report Fun Lab
www.polverosi.org

(uttatura) in Guzzi....
mbeh? dobbiamo fare domanda in carta bollata?
salumi e formaggi :-)
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 vedere il sito 
www.x1r.com
Scusa, non so della efficienza vera o presunta di questi additivi,
ma il limitatore del Bmw del tuo amico, che tempi di intervento
aveva!!??
E con quale tolleranza di sicurezza era tarato?
Permettimi un pņ di scetticismo!!
Ciao, P.

 Ciao
Ehi, Rick!!
Visti i risultati ottenuti dagli altri, non sarà che te
l'hai usato sulle frise!!!:-ppppp
Ciao, P.

vedere il sito 
www.x1r.com
Credi ciecamente alla pubblicita'?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 mbeh? dobbiamo fare domanda in carta bollata?
Si racconta, non sono certo che sia vero, che l'uttatura nacque in Guzzi ai
tempi della spedizione all'Isola di Mann per il TT:
All'epoca, i cilindri erano lappati e i pistoni venivano montati con tre
fasce elastiche e un raschiaolio.
Successe che Omobono Tenni prese una tremenda grippata col Dondolino e non
avevano cilindri di scorta.
Si trovarono con un  segmento rotto e una rigaccia terrificante sul
cilindro.
Il premio d'ingaggio veniva corrisposto solo se il pilota pigliava il via,
allora tentarono di mettere in condizione il motore di andare togliendo la
fascia elastica dal pistone, lisciando il pistone con la carta vetrata e
passando la stessa nella canna avvolta attorno ad un manico di martello e
stracci per togliere le creste del grppaggio.
Ovviamente, il cilindro risulto' percorso da una serie di righe elicoidali e
il pistone da una serie di righe circolari.
Montarono il Dondolino in questo modo e, con loro grande sorpresa, non solo
Tenni fece il miglior tempo, ma fece anche il giro piu' veloce in gara e
vinse alla stragrande.
Siccome ALLORA in Guzzi non erano dei piciu, cominciarono a chiedersi come
mai....
Cosi' venne fuori l'uttatura, la serie di righe trattieni olio sul pistone,
il pistone a forma di cono, due fasce e un raschia olio ed altre innovazioni
che di fatto abolirono la necessita' del rodaggio e migliorarono gli attriti
interni del motore.
Il pistone ed i segmenti di fatto galleggiano su un velo d'olio, esattamente
come le bielle sull'albero e sullo spinotto, come gli assi a camme nelle
sedi.
Se non fosse cosi', mi spiegate come mai una bronzina non si mangia in pochi
km... ;=)))))))
Ecco perche', quando leggo le esagerate affermazioni dei costruttori
sull'additivo XYZ che dovrebbe miracolosamente aumentare le prestazioni
dell' X%, ricostruire un motore, far risparmiare un altro X% di
combustibile, mi trovo ad essere moooolto scettico.
Il coefficiente d'attrito di due metalli che strisciano l'uno sull'altro
lubrificati con olio e' dato dall'attrito interno del lubrificante, ovvero
di 0,002!
Sono dati di laboratorio, quando testavamo gli oli!
Cioe' si dissipano 2 grammi forza per ogni kg applicato.
E anche se l'additivo migliorasse la lubrificazione del 50% (pazzesco vero?:
manco i costruttori osano affermare cio') il coefficiente d'attrito
scenderebbe a 0,001.
Un grammo ogni chilo. E chi se ne accorge, quando il miglior strumento ha un
errore dell' 1% del fondo scala?
Mah!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 aria condizionata (appena faccio la ricarica)
Come fai a mettere un liquido in un compressore per gas? Non si sfonda
dopo un minuto?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

                                                                  Ciao
Io ho il Leonardo 125 ed a 20000km era un po' spompato. Ho messo il Ceramic
Power Liquid e secondo me va decisamente meglio, nel senso che è tornato
quasi com' era da originale. Sempre IMHO non credo che il Ceramic PL possa
fare i miracoli, nel senso che possa migliorare le prestazioni originali,
però nel caso di un motore un po' rovinato dai Km può darsi che conti (nel
mio caso è andata così...).
Ciao
Ridge

Post come questo valgono le 100 stupidate che uno legge al giorno. Grazie
Carughi!
--
Mauro

 dopo un minuto?
Lo metti nel fluido, lo fanno tutti i manutentori di impianti di
condizionamento.
Se guardi la bomboletta che hanno in mano dentro c'è X1R, il risultato è che
come per magia il condizionatore non fa + rumore


 Credi ciecamente alla pubblicita'?
Perchè pubblicità? Me lo hanno dimostrato davanti agli occhi (con una prova
a norme americane) e l'ho provato di persona


l'hai usato sulle frise!!!:-ppppp
Sulle frise e' ottimo! Permette un miglior scorrimento della frisa
nell'esofago, facilitando la deglutizione. Anche il sapore e' ottimo,
altro che Extra Vergine d'Oliva! :-)))
Ciao
PS. non mi sembra che _tutti_ quelli che hanno provato questi
additivi, abbiano ottenuto risultati tangibili. 
Tu hai nessuna esperienza in proposito?


Permettimi un pò di scetticismo!!
Ammazza quanto sei diventato buono!!!! ;-)
Ciao


e l'ho provato di persona
Io ho provato il Sintoflon, e non ho avuto alcuna impressione.


 errore dell' 1% del fondo scala?
Continuo a leggere i tuoi scritti con molto interesse, e mi sento di poterti
fare questa domanda: Sei sicuro di non accorgerti della differenza?
A me appena ho messo l'X1R ho sentito il rumore del motore abbassarsi
immediatamente, e anch'io sono profondamente scettico sui vari additivi
(vedi STP e vari)


 In cosa consiste questa prova? Un test sul banco?
Adesso non mi ricordo come si chiama la prova, ma negli stati uniti la usano
per confrontare il potere lubrificante dei vari oli.
Fanno girare un disco d'acciaio temprato con un motore elettrico, sul disco
appoggiano un rullo da cuscinetto lubrificato facendolo strisciare in
attrito radente, poi applicano un carico sul rullo.
Ti posso dire che la prova me l'hanno fatta davanti agli occhi 2 volte (e ho
il rullo in mano, con le due grippate).
Con il selenia c'era una grippata a carico 1, con il selenia additivato la
grippata era + piccola ma a carico 6.
Poi ha rimesso la grippata con il selenia additivato ma a secco e ha
grippato sulla grippata a carico 1.5.
Sono letteralmente rimasto sbalordito
La moto non č altro che il prolungamento dei nostri arti


 fare questa domanda: Sei sicuro di non accorgerti della differenza?
Dalle mie parti dicono "Sicur a l'e' mort.." (traduzione per i non sabaudi:
sicuro e' morto..)
Il corpo umano e' una macchina molto piu' perfetta di quanto uno possa
credere.
Non escludo che a sensazione si possa notare qualcosa che strumentalmente e'
inavvertibile, soprattutto con l'udito!
Pero', e' anche una macchina molto governata da un cervello che di suo e'
estremamente soggettivo.
Se no non si spiegherebbero le guarigioni miracolose, le apparizioni, gli
effetti placebo ed altri fenomeni del genere.
Quello che posso rivelare, rischiando di farmi tirare la giacca da qualcuno,
e' che tutti i prodotti sono stati testati al Centro Ricerche Fiat a suo
tempo provandoli in banco sullo stesso motore prima senza e dopo con.
E posso garantire che l'unico effetto benefico e' stato riscontrato
strumentalmente per l'STP Cambio, in quanto eliminava drasticamente la
schiuma nell'olio.
Difatti, il Tutela ebbe poi una robusta iniezione di additivo antischiuma..
:=))))))))
Diversamente, le differenze riscontrate erano le solite differenze
statistiche tra due misure: un po' di piu' o un po' di meno, ma nel limite
degli errori....


   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
    Dopo un'ora sono andato a comprarlo ... 36 karte,250 ml :-((((( ma ...
chissà che tempi quest'anno !!! ;-DDDD


Sono letteralmente rimasto sbalordito
Messa cosi' la prova ha dell'incredibile, ma devi considerare che le
condizioni ricreate in quel test non mi pare siano riscontrabili in un
motore in funzione.


 fiera paesana. ;-)
Se non mi sbaglio dovrebbe essere una prova a norme SAE.
Non mi pare taroccabile visto che la prima volta me l'ha fatta il mio
ricambista e a lui non gli viene in mano nulla a vendermi un prodotto
rispetto ad un'altro.
Comunque provare per credere, anch'io ero scettico come voi
La moto non è altro che il prolungamento dei nostri arti


 immediatamente,
Scusate se dico la mia non interpellato.
Massimo, hai mai fatto caso che, semplicemente cambiando l'olio, il
motore diventa meno rumoroso?
Senza additivi né altro?
Secondo me si tratta semplicemente del fatto che, piazzando nella coppa
un altro liquido, di diversa fluidità rispetto all'olio vecchio,
cambiano le frequenze sonore assorbite dall'olio.
Se ho detto una fesseria, tirate pure pistoni, semiassi, etc. Anzi, se
vi avanza, possibilmente vorrei un albero a camme spinto per il Fire
1100. Grazie. :-)


 motore diventa meno rumoroso?
Forse non mi sono spiegato bene, ho solo aggiunto l'additivo e acceso il
motore, tempo 2/3 secondi e il rumore è cambiato


 1100. Grazie. 
Barigelli serafino, Rettifica Colombo..
-- 
soluzione lievemente alcoolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie   a tutti!!
 
            Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                    Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio ASDC del club GFC membro #60
              ICQ:6891270; MSN messenger: Red Flyer 
        Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo Messenger: red_flyer_1
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

Mi sono già presentato e mi sembra di essere tirato dentro a forza,il test
di cui si parla è il Timken test, non è un test paesano se fatto con
metodo.... vedi "DOBSON" che prevede dei tempi, dei carichi, misurazione
della temperatura dell'olio, misurazione dell'assorbimento energetico, ecc.
il tutto và speziato di santa pazienza, si perchè se stiamo misurando un
buon olio ci vuole del bel tempo d'orologio!!
In Italia il Timken test viene confuso con il falex test che è un'altro
sistema ditestare, altrettanto valido. Un'altro sistema test è quello delle
quattro sfere, che tradotto in italiano = quattro palle, smentisce
clamorosamente parecchi prodotti antiattrito.
Ora veniamo alla paesanità, in determinate situazioni, l'uso del Timken test
fatto con la massima onestà è accettabile, in Fiera, presso Clienti
potenziali ecc.  Ma serve solo per dimostrare  un momento diverso +/- della
rottura del film lubrificante, non testa null'altro.
Riflettiamo, se un olio "normale" rompe il film lubrificante, grippando a
tot Kg.x cmq  e l'efficacia di un additivo viene dimostrata come
miglioramento anche del doppio, la dimostrazione finisce lì, perchè il
motore dove andremmo a mettere l'olio additivato non ha quegli attriti,
altrimenti chi riuscirà mai a metterlo in moto?
Allora in Tecnochimica le Timken test riposano da tempo e non vengono più
utilizzate! per dimostrazione di niente! qualche vola sono nelle fiere,
poichè qualcuno del pubblico chiede la dimostrazione... si fà e si spiega
che quello straordinario risultato serve a pochino, ma proprio  pochino.
Allora come facciamo? banco prova a rulli. Certificazioni Nato e per quale
utilizzo ( mi sembra importante !) e ISO 9002 che certifica che se il
prodotto testato in fase di approvazione era buono o no quello che compri
corrisponde alla prova.
Bene, le sensazioni alla guida, vero è quel che dice Cinghiale, l'olio nuovo
ad un orecchio fino fà differenza e come!
Ma si possono prendere dei parametri di riferimento,  ci sono strumenti alla
portata di ogni officina, analisi dei gas, prova compressioni. Il solito
percorso fatto o meno con le solite marce, se qualcosa deve cambiare,
qualcosa cambia!
Da qualche parte ho letto di un motore che tanto andava bene che il
limitatore ecc. Chiedo perdono per il mio silenzio, sono di parte ma qui si
esagera un pochino, oppure non ci si domanda cosa può essere successo, la
meccanica non è la moglie del meccanico, no proprio no.
Grazie a tutti 
 

 Si racconta, non sono certo che sia vero, che l'uttatura nacque in Guzzi
ai
Mooolto interessante.
Maury

:=))))))))
divergendo un po' dalla discussione,ricordo che tanti anni fa, avevo una bmw
320, che andava praticamente a miscela, qualcosa tipo 1,5 kg di olio per
1000 km(curiosita':sul libretto bmw c'era scritto che "a seconda delle
condizioni" era accettabile un consumo d'olio fino a 1,5 kg per 1000 km).Ho
messo il fiat hpx che era appena uscito, e su consiglio del meccanico
rabboccavo solo tra il min e meta' livello, il consumo e' crollato a 0,5 kg
per 1000 km.Quel hpx mi sembro' veramente miracoloso.Ci puoi dire qual'era
il segreto?ciao RobyB12

:=))))))))


:=))))))))


RobyB12 ha scritto nel messaggio
scusate il multipost, sono alcuni giorni che il server aziendale fa
casini......ciao RObyB12

:=))))))))


 Tu hai nessuna esperienza in proposito?
No mi spiace, l'avrei detto!!
Anche perchè alle frise preferisco spiedini e fegatini alla brace.
Ovviamente prima che impazzisse la povera mucca!!:-(((
Ciao, P.

 motore, tempo 2/3 secondi e il rumore è cambiato
No no, ti sei spiegato benissimo; sono io che non mi sono fatto capire.
Intendevo dire che qualsiasi liquido tu immetta nella coppa (olio nuovo
o additivo, quest'ultimo anche solo aggiunto all'olio vecchio) ne
modifica la viscosità, variando quindi le caratteristiche acustiche del
liquido nel suo complesso. Ergo, puoi sentire meno rumore. Ma dipende
solo dalle diverse frequenze assorbite. O almeno, questa è una mia
ipotesi...


 Barigelli serafino, Rettifica Colombo..
Non č che potresti essere meno criptico?
Insomma: che stai a ddě?


 il segreto?ciao RobyB12
Il segreto dell'hpx? Molto semplicemente hanno aumentato la viscostaticita'
dell'olio.
Un olio costante in viscosita' a caldo scorre meno facilmente. Il problema
e' che fin che un motore e' sano, e' inutile usare un olio cosi' costoso.
Ma non so che fine abbia fatto. Penso non lo facciano piu' per problemi di
scazzottatura con sonda Lambda e catalizzatore....


 modifica la viscosità,
Viene aggiunto al 6%, non credo modifichi la viscosità


 scazzottatura con sonda Lambda e catalizzatore....
Lo fanno ancora, o almeno si vede ancora nei supermercati.
Ma il fatto di consumare meno olio rabboccando non oltre la metà, a cosa
è dovuto? (lo noto anch'io sulla mia macchina)


 è dovuto? (lo noto anch'io sulla mia macchina)
IMHO si ha meno sbattimento e nebulizzazione di olio nel carter, quindi meno
vapori se ne vanno per lo sfiato, almeno credo. Nella mia vecchia R5GT se
partivo con l'olio a livello mi si innondava l'intercooler con fumate allo
scarico paurose. Quindi dopo le prime esperienze ho sempre corso con l'olio
appena sopra il minimo.
ciao Paolo

 appena sopra il minimo.
Se per "correre" intendi "girarci per strada" ok, ma se invece andavi in
pista con l'olio al minimo ti sarà anche successo che in qualche curva,
causa lo sbattimento dovuto alla forza centrifuga, la succhieruola non
sia riuscita, in alcuni momenti, a pescare olio. O almeno poteva
succedere, con possibilità di danni al motore. Occhio che in certi casi
è meglio una fumata allo scarico...


 è dovuto? (lo noto anch'io sulla mia macchina)
E' piu' carico di additivo antischiuma ed ha una diversa macromolecola
viscostatica.
Se e' piu' viscoso, scorre meno e trafila meno dai meati.
Ne consumi meno perche' cola piu' lentamente attraverso le tenute delle
guide valvola.
Ma costa! :=((((((


 causa lo sbattimento dovuto alla forza centrifuga
zip
No ci correvo in salita tanto in 7 o 10 km l'olio in piu' (da un po' meno di
meta' livello) andava fuori tutto per lo sfiato. che per non allagare
l'intercooler veniva staccato (tanto i commissari non si accorgevano ed in
gr. N non si poteva mettere la vaschetta di recupero) e quindi di allagava
il vano motore. con l'olio appena sopra il minimo ho fatto una ventina di
gare senza alcun problema.
ciao Paolo

 viscostatica. [...]
Grazie, ma mi sono spiegato male: volevo sapere perché, *con un
qualsiasi olio*, rabboccando non oltre la metà tra i livelli minimo e
massimo segnati sull'astina, se ne consuma di meno.


 massimo segnati sull'astina, se ne consuma di meno.
No, gioia. Sono io che ho capito un cazzo... ;=((((((((((
Tu mi dici che i consumi diminuiscono.. Il perche'.... boh  non lo so!
Teoricamente non ci dovrebebro essere motivi per consumare meno.
Ci facciamo la solita sega mentale? Ma si' dai! ;=)))))
Consumo olio: a parte la banale perdita, l'olio si consuma per trafilaggio
tra la valvola e la guida (O-Ring usurato), oppure per eccesso d'olio
lasciato contro la canna cilindro dal raschia olio.
In entrambi i casi il consumo dovrebbe rimanere invariato. E non credete a
chi dice che lui tra un cambio e l'altro non consuma olio. E' perche' non
tiene conto dell'inglobamento nell'olio delle morchie e dei vapori di blow
by...
Oppure, l'olio si consuma per sbattimento. Cioe' durante il funzionamento,
si forma della schiuma che viene poi frullata, se il livello e' alto, dalle
teste di biella che la centrifugano verso lo sfiato (dove viene aspirato dal
collettore di aspirazione).
Se il livello e' piu' basso, meno schiuma raggiunge la biella che ne frulla
di meno...
Ma a questo motivo, piu' ci penso piu' mi viene voglia di mettermi i guanti
per non rigare lo specchio con le unghie... :=)))))


 per non rigare lo specchio con le unghie... :=)))))
Ma no! Invece penso si tratti di un buon motivo!!
Ciao, P.

 Oppure, l'olio si consuma per sbattimento.
Magari è free climbing allo stato puro, però è verosimile: mi hai
convinto. :-)
