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Titolo: fuorigiri

Ciao qualcuno sa dirmi quali sono i danni che posso procurare a un 2300
jtd che va in fuorigiri per un secondo e mezzo?
 le valvole possono impattare sul pistone?
devo trovare dei segni sulle bronzine delle bielle?
distruggo le viti della biella?
grazie per l'aiuto


non sono un esperto nel campo.. ma non dovrebbe avere il limitatore 
appunto per evitare fuori giri??

Marco` ha scritto:

Si ha il limitatore di giri in accelerazione, ma se fai una scalata
dalla quinta alla seconda sei fregato e fai fuori giri..
la centralina ha rilevato questa anomalia.
:)

 la centralina ha rilevato questa anomalia.
Ci avrei scommesso...
A me è capitata la stessa cosa un pò di tempo fa: in autostrada mi sono 
sparato un 5° - 2° con una Multipla 1900 JTD. E' stato un attimo (perchè 
appena ho sentito il motore che urlava ho subito schiacciato la frizione), 
ma in quell' attimo il motore ha girato talmente forte che i pistoni 
dovevano mettersi d' accordo; uno diceva a quello di fianco: "Mi raccomando, 
quando io salgo tu scendi e quando io scendo tu sali".
Comunque questo è accaduto un bel pò di tempo fa e quella Multipla continua 
a camminare egregiamente e non ho riscontrato anomalie di sorta.
Saluti. 

 la centralina ha rilevato questa anomalia.
Forse se dici di quanto è stato il fuorigiri c'è un elemento in più per 
ragionare sulle possibili conseguenze... ;-)
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

L'unica cosa che posso dirti è che il fuori giri è durato 1,32
secondi....
non so altro
Mario-ca ha scritto:


 non so altro
Ok, non hai guardato il contagiri ma almeno sapere a che velocità eri... 
Capisci bene che scalare in seconda a 80 all'ora è ben diverso che farlo a 
120...


 non so altro
in poche parole
"futtitinne"...
mi spiego meglio., in rilascio non si provocano danni (in linea di 
massima)con un fuorigiri..
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 massima)con un fuorigiri..
Ma chi l'ha detto? Qui, fra l'altro, non si parla di un semplice fuorigiri 
in rilascio ma di un innesto veloce della frizione con un rapporto 
esageratamente corto vale a dire un contraccolpo molto violento su tutti gli 
organi in movimento. Questo non è un trattamento propriamente rilassante per 
il motore... Ed è sicuramente peggio di un fuorigiri raggiunto gradualmente, 
in accelerazione o rilascio che sia.


 massima)con un fuorigiri..
AH si..spiegalo a chi ha fatto 5a ->2a sulla superstrada
9500giri/minuto motore da buttare!!
ciao

 massima)con un fuorigiri..
Scherzi vero?
Il fuorigiri in rilascio è il peggiore, molto meglio esagerare un pò in 
accellerazione in zona rossa.
Ciao
Alberto 

Ok va bene tutto quello che dite però a me interesserebbe sapere quali
sono i danni che si possono provocare.
come ho scritto nella domanda iniziale ovvero:
1) solo sfarfallamento di valvole
2) solo usure sulle bronzine
3) un insieme delle due cose
4) rompo le viti del cappuccio della biella ecc.
Aiutatemi per favore.....
:)

 Aiutatemi per favore.....
Tu aiuta noi: intorno a che velocità eri? il motore sembra funzioni bene, 
senza vibrazioni e rumori strani?


Mario-ca (32, 60/9, CA)
ciao mario, scusami ma volevo farti solo un appunto di poco
significato..
hai il marker della firma sbagliato: dovrebbe essere un "-- "
(trattino trattino spazio) invece hai questo sopra.. gli altri
newsreader non riescono a vederti cio' che ci sta sotto come firma..
scusa e ciao! :)
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 newsreader non riescono a vederti cio' che ci sta sotto come firma..
Ehm, per me l'informatica è un po' un mistero (come la religione!)... 
vediamo se mi *riveli* qualche principio. :-) Io utilizzo Outoolook express 
e quello che tu chiami *marker della firma* (buono a sapersi!) pensavo fosse 
un semplice segno separatore della firma dal testo del post e d'altronde 
outlook me lo mette automaticamente così come appare e quindi non saprei 
come modificarlo. A me compaiono due trattini e un quadratino (quello che tu 
vedi come *?*). Ma comunque io la firma riesco a leggerla, anche se utilizzo 
direttamente su un server senza utilizzare outlook. Boh...
PS: adesso ho tolto il *quadratino* e ho messo uno spazio; cambia qualcosa? 
Grazie


La velocità non la ricordo anche perchè il contagiri non è mai
andato in zona rossa.
cmq adesso io ho una valvola piantata nel cielo dello stantuffo, le
altre invece non hanno subito alcun danno.
Premetto però che il fuorigiri di 1,5 secondi non è stato fatto tutto
insieme bensì in 3 volte (così dice la centralina) io però non ho
mai fatto un uso strano del mezzo anzi l'ho sempre portato normalmente,
mai fatto scalate.
Un'altra cosa che posso dirti è che una volta si è rotta la cinghia
di distribuzione (la centralina non dava fuorigiri) e i meccanici mi
hanno sistemato tutto. da quel momento io ho iniziato a sentire un
fortissimo rumore (battito in testa) e il motore non aveva più la
stessa potenza.
L'ho riportato più volte dai meccanici ma non hanno risolto il
problema. Anzi secondo me l'hanno aggravato perchè prima della rottura
dovuta a questo sedicente fuorigiri mi hanno rettificato la sede del
guidavalvola....
Siccome sono in garanzia volevo sapere in pratica se posso fare
un'azione legale oppure no.
e per questo volevo sapere se i sintomi che adesso riscontro (ovvero
valvola piantata nel pistone) sono colpa di un fuorigiri mai fatto
oppure quando hanno messo mano alla testata mi hanno rovinato qualcosa.
Il rumore che sentivo da cosa poteva provenire?
I bilancieri fanno rumore?
caspita mi rode il c..o perchè con sto mezzo non ci ho fatto manco
8000Km

PS: adesso ho tolto il *quadratino* e ho messo uno spazio; cambia qualcosa? 
tutt'apposto signo'! :)
ciao!


gabriele.b...@gmail.com
 ha scritto:
[cut]
Finalmente hai sputato il rospo! :-) Vediamo se ho capito bene. Tu adesso ti 
ritrovi con una valvola danneggiata per il contatto con il pistone; il 
meccanico ti ha riferito che la centralina - sfera di cristallo interrogata 
ha decretato dei *fuorigiri per 1,32 secondi* nonostante tu non sia mai 
incorso in un tale "incidente". Riferisci poi che qualche tempo fa hai rotto 
la cinghia di distribuzione e dopo la riparazione la macchina non è più 
andata bene, faceva un rumoraccio e aveva una potenza limitata. Premetto che 
non sono un esperto quindi lascio spazio alle smentite di chi ne sa di più 
ma a me sembra un pasticcio dei meccanici. Secondo me dopo aver rimediato 
alla rottura della cinghia hanno fatto qualche casino con quella nuova: 
hanno sbagliato la messa in fase durante il montaggio oppure non l'hanno 
montata bene e ha saltato qualche dente: i sintomi che descrivi (scarsa 
potenza e rumore anomalo) sono tipici della distribuzione fuori fase e il 
piegamento di una valvola, in questa situazione, penso che ci stia 
tranquillamente, soprattutto in un diesel Per il fuorigiri non ho idea; 
potrebbe anche essere che, essendo il motore fuori fase, la centralina abbia 
preso qualche "abbaglio" interpretando male i sintomi del malfunzionamento 
oppure il meccanico abbia inventato 'sta cosa per rendere verosimile la sua 
versione. Piuttosto come interpreta il meccanico tutte le noie che hai avuto 
dopo il suo primo intervento? Non gli viene il dubbio che tu possa pensare, 
come è logico e verosimile, che siano legate al guasto finale? Non potresti 
far fare la diagnosi ad un altro meccanico per verificare che non ti abbia 
raccontato frottole? Comunque sia c'è puzza di bruciato...


 Comunque sia c'è puzza di bruciato...
Condivido completamente, potrebbero aver fatto qualche pasticcio in 
officina...
Di che mezzo stiamo parlando? veicolo commerciale col 2.3JTD?
Ciao
Alberto 

ne ho interpellati parecchi ma nessuno sa darmi risposta.
il mio motore adesso è fermo e non può camminare ovviamente è rotto.
per quel che riguarda la corretta fasatura del motore ho seri dubbi in
proposito perchè
ci ho camminato 3 settimane dall'ultimo intervento in officina e se
avessi avuto una fasatura sbagliata avrei riscontrato il danno dopo
pochissimo tempo.
Quello che non mi spiego è il forte rumore che avvertivo in testa....
Forse la valvola si è dilatata troppo e lasciava aperto parzialmente
lo scarico --> meno potenza.
ma il rumore che avvertivo questo proprio non me lo spiego.....
come fa un motore con punteria idraulica a fare rumore??

 come fa un motore con punteria idraulica a fare rumore??
Il rumoraccio è tipico del motore diesel fuori fase. Per la perdita di 
potenza poi è facile immaginare come il diagramma della distribuzione 
sballato ne possa essere causa...
Le punterie idrauliche "scariche" generano un ticchettio molto pronunciato


 9500giri/minuto motore da buttare!!
te lo posso spiegare, fare un disegnino o quel che preferisci..
un 5^- 2^ mantenendo per oltre 2 decimi di secondo la frizione innestata 
    vai tranquillamente a collaudare la tenuta delle cinture di sicurezza...
(e sono anche largo come tempi)
il  motore da buttare per un fuorigiri è da vedere..
al massimo, avrà da rifare la testata per alcune valvole piegate...
-- 
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        Se hai provato per una volta l'emozione del volo,
camminerai per sempre sulla terra con gli occhi rivolti al cielo!

gabriele.b...@gmail.com
 ha scritto:

1) è l'unica cosa che si verifica nei fuorigiri
  (resta da stabilire a che régime si verifica)
2) non si verifica
3) come sopra
4) qualora riesci a far girare un diesel nautico o di un trattore
  (rpm max pari a circa 2000) almeno a 10000 forse si potrebbero 
rovinare  i dadi/bulloni della biella
(prima troverai il pistone seduto al tuo fianco sul sedile...)
-- 
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    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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                   Non rompete i Coglioni .....
   a meno che un Pecoraro, un Fausto, un Niky o compagnia bella
                    stia x tirare le cuoia!!!!

 8000Km
scrivi alla casa madre...


 come fa un motore con punteria idraulica a fare rumore??
non caricandosi di olio in pressione la punteria...
ma cosě facendo neppure urterebbe il cielo del pistone..
per me, sembra che con la rottura della cinghia si sia piegata una 
valvola, poi, ti han cambiato la cinghia dichiarando che ti han "anche" 
revisionato una valvola, ma ti hanno "solo" rimesso la cinghia..
  camminare , poi  con la valvola piegata ha fatto il resto..
(arroventamento del gambo valvola ,cedimento dello stesso e conseguente 
"piantata" del fungo sul pistone..
p.s. dicci il nome del meccanico/officina, sai, almeno si evita la 
frequentazione dei loschi figuri...
