Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Diffida a Telecom: mi ci date una controllatina?

Saluti a entrambi i newsgroup, e scusate intrusione e crosspost.
ANTEFATTO. Io ho un contratto telefono+ADSL con Wind di cui sono più o
meno soddisfatto (più meno che più, ma lassamo perde che questa è
un'altra storia...).
FATTACCIO. Ieri, quei furbacchioni di Telecom ieri mi mandano una
letterina (datata 50 giorni fa!) in cui mi dicono che, come da mia
richiesta scritta di 2 mesi fa (che ovviamente io non ho MAI fatto!),
15 giorni dopo quella letterina (cioè 35 giorni fa!) mi staccano da
Wind per ricollegarmi a Telecom.
REAZIONE. Scartata l'idea di un bombardamento termonucleare sulla sede
di Telecom (più che altro per mancanza di testate nucleari acconce
all'uopo), mi sono messo a scrivere una letterina di diffida.
RICHIESTA. Qualcuno che è già passato da storie simili, o che se ne
intende di queste questioni, sarebbe così gentile da dare un'occhiata
alla mia bozza e vedere se c'è qualcosa che non va? Grazie
anticipatamente.
Qui seguito, facsimile della lettera di Telecom e della mia risposta.
*****************************************************
TELECOM ITALIA
Servizi Wholesale Nazionali
Via di Val Cannuta, 182
00166 Roma
Roma, 29 gennaio 2008
	Cingar Scampasoga
	bulvàr Merlin Cocai, 123
	12345 Cipàda
prot. N. 12345678
Oggetto: Conferma disattivazione CPS
Gentile Cliente,
Le confermiamo di aver ricevuto la Sua richiesta scritta del
11/01/2008 per la disattivazione del Servizio di Preselezione
Automatica fornito dall'Operatore Wind Telecomunicazioni S.P.A. sulla
Sua linea telefonica 0123456789.
Le precisiamo pertanto che, trascorsi orientativamente quindici giorni
dalla data della presente, le Sue telefonate saranno effettuate
automaticamente con Telecom Italia S.p.a.
In qualunque momento, potrà comunque verificare lo stato della Sua
richiesta selezionando il numero verde 800254232 dalla linea
telefonica interessata e potrà effettuare le telefonate anche tramite
altri Operatori, anteponendo al numero chiamato il relativo codice.
La informiamo infine che Telecom Italia offre, su richiesta, alla
propria clientela il servizio di blocco selettivo delle chiamate e di
fatturazione del traffico, cui potrà aderire contattando i nostri
consueti canali commerciali.
La salutiamo cordialmente.
	TELECOM ITALIA
	Servizi Wholesale Nazionali
*****************************************************
Cipàda, 20 febbraio 2008
	a:	Telecom Italia - Servizi Wholesale Nazionali
		via di Val Cannuta, 182
		00166 Roma
	p.c.:	Wind Telecomunicazioni S.p.A. - Infostrada
		casella postale 14155
		20140 Milano Baggio
	p.c.:	ADUC - Associazione Diritti Utenti Consumatori
		via Cavour, 68
		50129 Firenze
Oggetto: Diffida dalla disattivazione del servizio di preselezione
automatica verso Wind Telecomunicazioni
Spettabile Telecom Italia, Servizi Wholesale Nazionali,
lo scorso 19 febbraio 2008 ho ricevuto una Vs. lettera (datata 29
gennaio 2008, ma la data è senz'altro un errore), identificata da Vs.
protocollo n. 12345678, nella quale mi "confermate" di aver ricevuto
una mia richiesta scritta, datata l'11 gennaio 2008, nella quale avrei
richiesto la disattivazione del servizio di preselezione automatica
attivo sulla mia linea telefonica (n. 012-3456789) verso l'operatore
Wind Telecomunicazioni S.p.A.
Ribadendo quanto ho già tempestivamente comunicato al Vs. numero verde
800-254232,
		VI INFORMO
che *non* Vi ho mai inviato alcuna richiesta in tal senso, scritta o
orale, e che *non* intendo disattivare il servizio di preselezione
automatica in essere sulla mia linea telefonica verso l'operatore Wind
Telecomunicazioni S.p.A.
Sono altresì costretto a farvi notare che cercare di "soffiare" un
cliente a un'azienda concorrente, producendo una falsa richiesta
scritta a firma di questi, o affermando l'esistenza di tale richiesta,
può configurare una piccola antologia di violazioni del Codice Penale,
quali, a titolo d'esempio, la truffa (art. 640), la frode informatica
(art. 640-ter), la turbata libertà dell'industria o del commercio
(art. 513), la falsità ideologica in certificati commessa da persone
esercenti un servizio di pubblica necessità (art. 481), la falsità in
registri e notificazioni (art. 484), la falsità in scrittura privata
(art. 485), la falsità in documenti informatici (art. 491-bis), l'uso
di atto falso, (art. 489), ecc.
Ma siccome una tale filza di ipotesi di reato è più consona al modus
operandi di una cosca mafiosa che non a quello di un'Azienda seria
quale la Vostra, propendo a credere che codesta "mia" inesistente
richiesta non sia che un Vs. errore. Pertanto,
		VI DIFFIDO
dal procedere alla disattivazione del servizio di preselezione
automatica verso l'operatore Wind Telecomunicazioni S.p.A., o dal
mettere in atto qualsiasi altra variazione nel servizio da me non
esplicitamente richiesta o prevista dal Contratto.
Nella sfortunata eventualità che la disattivazione del servizio di
preselezione di cui sopra sia già avvenuta,
		VI INGIUNGO
di riattivarlo quanto prima, e comunque non oltre le 48 ore dalla data
della presente, senza alcuna spesa da parte mia, nonché di risarcirmi
qualsiasi spesa o danno da me subiti in conseguenza di tale temporanea
disattivazione e della conseguente riattivazione, ivi inclusi
eventuali oneri che potranno essermi addebitati da Wind
Telecomunicazioni S.p.A.
In difetto di una soddisfacente e tempestiva risoluzione del disguido,
mi riservo di adire le vie legali con beneplacito di spese e di danni.
Cordiali saluti.
	Cingar Scampasoga
	bulvàr Merlin Cocai, 123
	12345 Cipàda
*****************************************************
--
Cingar

Ciao,
lascia perdere ...
E' arrivata la stessa lettera anche ad altre persone, e come confermato 
dal 187, si tratta di un errore dei sistemi.
Sembra siano partite in automatico migliaia di lettere di disattivazione 
CPS per un problema sul sistema informatico ...
Saluti
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:47bd210a$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io la manderei comunque.
Tu ti fidi del 187?
A me è arrivata una cosa pari pari dall'Enel, errori informatici anche li'?

 richiesta non sia che un Vs. errore. Pertanto,
edi'®

 richiesta non sia che un Vs. errore. Pertanto,
edi'® 

 edi'®
quoto pienamente edi', evita per 2 motivi:
  1) non otterresti nulla
  2) potresti ottenere 'troppo' ...cioe una querela per calunnia, quindi 
anche se sei incazzato nero evita accuse di tipo penale, puoi dirgli 
tutto quello che vuoi ma rimani sempre nel giusto ...al massimo, se il 
tuo stato di encazzamento è di livello rosso/viola la invii alla Procura 
della Rep. per conoscenza al che si muova nel caso in cui ravvisi, in 
tale comportamento estremi di reato =).
Di inviarla io la invierei, troppe volte siamo vittima di sbagli ...e se 
sbagliamo noi ci tagliano subito la linea telefonica o adsl ...se 
sbagliano loro dobbiamo passarci sopra e pregarli gentilmente di 
rimettere le cose apposto. ...anche l'idea delle testate nucleari non è 
male =P
CiauZ

gennaio 2008, ma la data è senz'altro un errore)
Verifica: non sono 50 giorni...

Concordo con gli amici qui sopra: evita ogni tipo di riferimento a
reati. Invece, puoi aggiungere dove vuoi una formula del tipo: "Mi
riservo facoltà, qualora la disattivazione sia già a mia insaputa
avvenuta, o in qualsivoglia momento anche futuro avvenga, oltre a
tutelarmi secondo disciplina dei contratti, ad inviare copia della
presente alle autorità competenti con valore di esposto, affinché chi
di competenza possa valutare se nel Vostro comportamento si rilevino
fattispecie di danno che abbiano rilevanza penale."
Mandala senza dubbio.

"Cingar"  ha scritto nel messaggio 
news:a3fd5fe6-112b-4d41...@34g2000hsz.googlegroups.com...
Saluti a entrambi i newsgroup, e scusate intrusione e crosspost.
FATTACCIO. Ieri, quei furbacchioni di Telecom ieri mi mandano una
letterina (datata 50 giorni fa!) in cui mi dicono che, come da mia
richiesta scritta di 2 mesi fa (che ovviamente io non ho MAI fatto!),
15 giorni dopo quella letterina (cioè 35 giorni fa!) mi staccano da
Wind per ricollegarmi a Telecom.
Potrebbero essere 2 cose:
1) Un'anomalia di inoltro gia' riscontrata pero' prettamente
su tempi piu' lunghi (vengono autonomamente per errore spedite
conferme di distacco, che pero' non sono reali). i casi finora
osservati riguardano distacchi di circa 2 anni fa. Qui e' solo anomalia.
2) Altro gestore non in shared access ha chiesto (piu' o meno lecitamente)
di passare con loro. Per questo, non potendo fare il passaggio
Wind => Altro Gestore direttamente, ripassi per Telecom (che te lo notifica)
per poi successivamente passare da Telecom all'altro gestore.
Hai ricevuto chiamate da qualche signorina ultimamente ??
Se fosse la seconda, la diffida che hai mandato a Telecom non serve a nulla 
in quanto
non possono intromettersi se altro gestore chiede il distacco da Wind.
Hai fatto bene in ogni caso a mandarla (togli pero' la parte dove dici 
"soffiare"),
nel caso qualche venditore TI avesse fatto il furbetto.
Possibile ma molto poco probabile.
M.

 non possono intromettersi se altro gestore chiede il distacco da Wind.
Mi spiace, ma non sono d'accordo. Se l'amico manda questa diffida,
manifesta chiaramente una volontà, e chiaramente dichiara di non avere
mai richiesto di "rientrare". Questo basta, contrattualmente, e deve
bastare, chiunque sia il terzo coinvolto: la volontà del cliente è
chiarissima e manifesta, e le volontà di altri irrilevanti!
Ignoro se quella che descrivi sia la prassi di Telecom nel gestire
queste faccende. Se lo è, è giuridicamente scorretta, oltreché un vero
suicidio. Non ripristinare immediatamente lo stato precedente dopo una
chiara diffida del cliente come quella disegnata qui esporrebbe
davvero Telecom al concretizzarsi di ipotesi quantomeno di colpa
grave.
Che poi spesso i burosauri si infilino nel fango con le loro mani, è
cosa risaputa, ma questa diffida serve eccome, perché impedisce a
Telecom anche solo di fiatare. Che poi lo faccia, è altro discorso: ma
dopo diffide di questo tipo, poi paga, oh, se paga!


Già, sorry, mi si devono essere intrecciati i diti...
--
Cingar

 male =P
Eh, ma costano...
--
Cingar

 non possono intromettersi se altro gestore chiede il distacco da Wind.
Mi spiace, ma non sono d'accordo. Se l'amico manda questa diffida,
manifesta chiaramente una volontà, e chiaramente dichiara di non avere
mai richiesto di "rientrare". Questo basta, contrattualmente, e deve
bastare, chiunque sia il terzo coinvolto: la volontà del cliente è
chiarissima e manifesta, e le volontà di altri irrilevanti!
Nemmeno io sono d'accordo su questo, ossia le norme
DEVONO essere cambiate. Ma allo stato delle cose,
Telecom non ha nessuna responsabilita' se un altro gestore
ti stacca la linea. Non c'e' diffida o messa in mora che possa
dare i "poteri" a Telecom di non staccarti se altro gestore
(lecitamente e non) inoltra la richiesta.
E questo vale sia per CPS sia per ULL e in modo simile per la ADSL.
L'unica responsabilita' del distacco ricade SOLO su chi lo ha richiesto,
Telecom e' tenuta solo a notificarti una variazione, non ha piu'
parte in causa, come era fino ad alcuni anni fa.
*Prima* Telecom doveva liberarti la linea, e solo allora altro gestore
poteva subentrare. Chiaramente si veniva chiamati, e se manifestata 
l'estraneita'
alla richiesta, Telecom poteva non porla in atto.
Oggi non e' piu' così, motivo per il quale i vari tele2 (in primis), 
Tiscali,
Wind e compagnia bella eseguono *migliaia* di distacchi mai richiesti,
nella pressoche' piu' completa impunita' e nel silenzio generale.
M.
 

 > non possono intromettersi se altro gestore chiede il distacco da Wind.
Questa parte, invece, corretta non è! Cingar è controparte
contrattuale di Telecom. Azienda X, agendo in nome e per conto di
Cingar, chiede a Telecom di agire. Cingar, controparte contrattuale di
Telecom, comunica di non farlo. La parola di Cingar è il vangelo di
Telecom.
Altri comportamenti sono irregolari. E quindi ribadisco: le prassi
lavorative di Telecom siano quelle che siano, ma se a fronte della
diffida qui abbozzata Telecom reintegra, commette una grave
inadempienza, e ipso facto è in colpa.