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Titolo: acceleratore elettronico e sensore angolare.. aiutatemi

Ciao a tutti..spero che qualcuno mi possa aiutare.. ho un problema che mi
sta facendo diventare matto..
In pratica sulla mia auto (clio 1.4 16v anno 2001)  ho l'acceleratore
elettronico..percui potenziometro sul pedale gas e potenziometro (strano a 4
piste tutte connesse tra loro) sulla farfalla...vicino al
servomotore...siccome questo sistema mi ha esasperato (ora l'auto ogni tanto
accelera a tutta manetta da sola) volevo mettere una farfalla meccanica...
non ho nessun problema nè a mettere il cavo nè a montare una nuova
farfalla.. nè qualunque lavorazione di tipo meccanico..ma il problema tanto
x cambiare è l'elettronica..
mi chiedevo.. quel sensore sulla farfalla.. potrebbe essere semplicemente il
sensore di feedback del drive by wire? percui la centralina usa il
potenziometro sul pedale gas come sensore "angolare" percui per capire se
stai accelerando o meno?
se così fosse..basta scollegare servo e sensore sul servo e siamo a posto...
altrimenti servirebbe cablare un altro sensore angolare...ma qui son
problemi...
dimenticavo.... tempo fa ho provato ad accenderla tenendo lo spinotto sulla
farfalla scollegato..quindi niente servomotore e niente sensore di cui
sopra... muovendo la farfalla manualmente il motore (pur freddo) pareva
girare come un orologio.. quasi meglio che non quando c'è la farfalla
regolata dal servo.. anche accelerando saliva regolare senza sembrare
ingolfato o similari... comportamento che capita quando il sensore angolare
magari è danneggiato...
cosa ne dite? c'è qualche anima pia che mi da una mano?
--
Colin
ICQ197987384

Colin wrote:

Premetto che mi occupo "solo" di moto , mà da cio' che mi risulta non è
"salutare" giocare con l'iniezione.......
Se hai problemi, l'unica cosa da fare è consultare una concessionaria che è
dotata di tutti gli strumenti x la diagnosi............
Tradotto: sono finiti i tempi del "fai da tè!" x quanto riguarda la parte
elettrica/elettronica di auto e moto recenti, tanto è vero che i meccanici
generici hanno 2 sole alternative di fronte a certe problematiche
1) Spendere una barca di denaro e attrezzarsi
2) Rinunciare al lavoro e indirizzare il cliente ad una concessionaria
Spero che quanto ho scritto venga recepito da tè e da tutti, non come una
"sentenza" mà, come un consiglio disinteressato, finalizzato alla sicurezza
sulle strade sia vostra che di tutti coloro che vi incrociano sulla
strada..  (non è carino che il vostro vicino prenda fuoco o peggio durante
la marcia!)
ciao..
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
 

 ciao..
:) addirittura prender fuoco? dai al massimo della sfiga rimane
scarburata...
cioè parlando di sistemi di alimentazione inteso linea carburante..quindi
tubazioni eccetera.. posso essere daccordo.. vista la pressione che c'è
dentro.. è facile fare gran danni..ma un sensore angolare non è così
pericoloso...
--
Colin
ICQ197987384

 ma la diagnosi non mi serve... io lo so benissimo quale è il problema! 
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No! tu conosci il "sintomo" ma non hai la + pallida idea di cosa non è a
posto sul tuo motore, x questo ti consiglio una "salutare" visita dal
concessionario......fidati.....
Tanto x la cronaca ci sono diversi miei "colleghi" che quando hanno problemi
con motori ad iniezione vengono in officina, (non è mia ci lavoro!)
 Pagano, e fanno fare la messa a punto del motore.......
ciao ..
 
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
 

 dal concessionario......fidati.....
scusa e tu come fai a sapere che io non ho la + pallida idea? sei tu che ti
sbagli....e comunque la domanda non era volta a risolvere il problema su
questo pezzo...di cui proprio ben poco mi importa. quanto a sostituirlo con
uno più affidabile.
--
Colin

Colin wrote:

Lo immagino.....a meno che tu' non abbia fatto analizzare l'impianto con gli
strumenti specifici.......
Quanto al pezzo piu' "affidabile" pur non conoscendo il motore in questione
dubito che ci sia qualcosa di meglio del ricambio originale....
ciao..
-- 
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
 

 originale....
un sistema meccanico di movimento valvola a farfalla di certo non porta a
trovarsi con la macchina che accelera improvvisamente a tutto gas.. :) mi č
capitato piů volte e non č affatto bello... ok i riflessi... ma non č bello
comunque.. non trovi?
--
Colin

 bello comunque.. non trovi?
Ripeto non conosco il motore in questione ma immagino che una farfalla
meccanica ci sia comunque! quindi di che parli?
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
 

 meccanica ci sia comunque! quindi di che parli?
non c'è.
conosci i sistemi drive by wire? nessuna connessione fisica tra pedale
acceleratore e farfalla motore... il pedale acceleratore è collegato a un
potenziometro..la centralina motore legge i dati che il potenziometro
manda.. e tramite un motore elettrico muove la farfalla a seconda di come tu
acceleri.. poi sulla farfalla c'è un altro potenziometro (chiamiamolo di
feedback) che serve per controllare che la farfalla si trovi nella posizione
che le è stata "comandata"
ecco di cosa parlo.
hai detot che sei nel campo delle moto esatto? conoscerai sicuramente il
sistema a doppia farfalla (che poi in totale sono 4 + 4)montato sulla serie
GSX-R ..  dove tu comandi col classico cavo a filo d'acciaio 4 farfalle...e
la centralina comanda le altre 4 addolcendo così l'erogazione e le
accelerazioni.
ecco quelle sono pilotate da un motore elettrico o servomotore come
preferisci... sulla mia auto è così..la farfalla è pilotata da un
servomotore elettrico
 e siccome il sensore di feedback non funziona più a dovere ogni tanto la
centralina legge da questo dei dati non congruenti con quelli che dovrebbero
essere in realtà e continua a muovere la farfalla fino a che tutto non le
quadra...con la risultante di "automatiche" accelerazioni da parte del
motore...  tanto per dirti una volta ero al semaforo..   il piede destro era
poggiato sul tappetino e quello sinistro sulla frizione.. di punto in bianco
il motore ha accelerato e la lancetta del contagiri è schizzata velocissima
verso il fondoscala.... l'ho prontamente spenta prima che salisse troppo di
giri.. ma quando non te lo aspetti...beh non è divertente....
--
Colin
ICQ197987384

 divertente....
Allora insisto corri in concessionaria se non vuoi "sorprese"...........


 "sorprese"...........
vabbè...non ci capiamo... io sto dicendo una cosa e tu un altra..agli
antipodi..
dato che le SORPRESE ci possono essere solo con questo accrocchio
elettronico! se la farfalla fosse a comando meccanico non ci sarebbero
soprese...
--
Colin
ICQ197987384

Colin wrote:

Se fosse come dici , x quale motivo la casa si sarebbe "disturbata" a tirare
fuori un'accrocchio tanto sofisticato che sicuramente costa di piu'?
evidentemente c'è una ragione che nè io nè tu' conosciamo e che ha reso
necessaria tale soluzione non credi??
Morale : prima di fare una qualsiasi modifica su di un motore ad iniezione
io ci penso sopra almeno 2 volte e nel 75% dei casi lascio perdere....
Tu poi fai come ti pare io ti ho avvisato.........
ciao ..


 Tu poi fai come ti pare io ti ho avvisato.........
grazie.. ma andrò avanti per cercare di risolvere il problema.. non sono nè
uno sprovveduto nè uno di quei mocciosi che si "inventano" meccanici e che
ogni volta che apron il cofano sono più i danni che altro...
--
Colin

 ogni volta che apron il cofano sono piů i danni che altro...
la quasi totalita' dei problemi di elettornica delle auto odierne viene da
difetti ai sensori o ai cablaggi, secondo me e' dovuto alla scarsa qualita'
di questi componenti per motivi di costo industriale.Se si usasse
componentistica per uso pesante come vedo nelle industrie per sistemi di
automazione non ci sarebbero mai problemi, ma il tutto costerebbe di piu' e
non si romperebbe mai, per le case sarebbero due problemi....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 le case sarebbero due problemi....
Bingo! esatto...
se tu vedessi l'interno di quel sensore.. un flute di cristallo poggiato nel
baule di un auto da rally durante il tour de corse ... mi sa che parrebbe
meno fragile...
--
Colin
ICQ197987384


Supponiamo di aver fatto la modifica.
Ovviamente il servomotore lo butti nel cesso e mantieni il potenziometro.
Quando la centralina elettronica decide che serve più gas, comanderà il
motore elettrico (che non c'è) e si aspetterà l' apertura della farfalla.
Ecco secondo me cosa potrebbe succedere (caso peggiore):
La farfalla ovviamente non si muove, la centralina comanda al motore di
applicare più forza, ma quello non la sente, allora la centralina potrebbe
pensare che il motorino elettrico si è rotto, quindi, per sicurezza ti
spenge tutto e ti lascia a piedi.
Un altro caso possibile è che la lettura sballata del sensore (lasci quello
difettoso sennò non avrebbe senso fare la modifica) faccia pensare alla
centralina di essere in una situazione diversa da quella reale e gestire di
conseguenza accensione e iniezione in modo sballato.
Morale:
Cambia il componente difettoso, ma non modificare il sistema.
Il drive by wire c' è per implementare alcune funzioni di controllo motore
che non puoi disattivare e che ti porterebbero facilmente a
malfunzionamenti.

 malfunzionamenti.
forse non hai letto bene quel che ho scritto.... io quella prova l'ho
fatta..... intendo di staccare motore elettrico...e pure il potenziometro..
e facendo muovere la farfalla a manina (come se ci fosse stato i lcavo
d'acciaio) .... il motore girava perfettamente..senza incertezze senza vuoti
e senza ingolfamenti vari...
 :-) questa è la terza possibilità che non hai calcolato...
oh... l'ultima frase è da prendere ironicamente eh :-)
comunque...quello scritto sopra è vero..girava perfettamente...
per il resto..  questa auto monta lo stesso motore del modello precedente...
che aveva gli stessi accessori... l'unica differenza..era il fatto che su
quella vecchia c'era il cavo d'acciao.. e su questa il drive by wire.. e
volendo come optional il cruise control (che io però non ho) fine..
infatti anche la centralina è lo stesso modello... Siemens Sirius.. solo che
questa è il modello dopo..  che appunto supporta altre "periferiche" quali
appunto il drive by wire...cruise control.. :) tutto qui
--
Colin
ICQ197987384

 appunto il drive by wire...cruise control.. :) tutto qui
Ti ho risposto senza conoscere nè il modello specifico, nè il sistema drive
by wire nello specifico, ma solo basandomi su come ragionano in genere i
sistemi elettronici.
Credo che tu sia d' accordo con me quando dico che SE il drive by wire
implementa qualche tipo di controllo aggiuntivo (es il cruise control), con
la modifica te lo perdi.
Può darsi benissimo che in quel motore non serva a nient' altro che all'
ipotetico cruise control, e che sia stato montato solo per economia di
scala, ma a questo punto non resta che fare la prova.
P.S. io metterei una bicicletta nel bagagliaio....

 scala, ma a questo punto non resta che fare la prova.
L'acceleratore elettronico è stato progettato principalmente per poter
interagire con i sistemi di ABS/ASR in modo da tagliare potenza al motore in
modo preciso e controllato, come conseguenza si ha anche la possibilità di
usare il sistema con il cruise control senza usare un altro servomotore come
invece si doveva fare nei sistemi con farfalla meccanica, quindi in caso di
esclusione del sistema tieni presente che se la tua vettura è equipaggiata
anche con ABS/ASR questo non funzinerà in modo corretto (l'ASR anzi non
andrà per niente).
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
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ho solo l'abs che era di serie... e con l'abs l'acceleratore centra zero :)
per l'asr e cruise control son daccordo con te... ma al momento
dell'acquisto non li ho voluti...percui non c'è problema
--
Colin
... soon on GSX-R
ICQ197987384

 P.S. io metterei una bicicletta nel bagagliaio....
naaa .... a parte che fino ad ora si è spenta (durante la marcia) solo per
colpa di sto problema... comunque sia.. non penso proprio che si fermerà...e
se anche accadesse beh.. :) faccio una prova mica entro nel cofano con le
cesoie! eheh percui porvi rimedio è facile
