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Titolo: prezzo x motore usato fiat panda

ciao!
ho una panda 750 vecchia serie anno '89 e circa 150k km
ha la guarnizione di testa da rifare ed è un lavoro che intendo fare io ma 
siccome è la prima volta che faccio questo passaggio, lo voglio fare con 
calma e nel frattempo mi serve un altro motore.
Quale potrebbe essere un prezzo onesto se vado da uno sfasciacarrozze a 
prenderlo? (il motore è ma aste e bilancieri, non fire, 4 cilindri e cambio 
a 4 rapporti)
grazie!
-ice-

ma sei impazzito? vuoi cambiare il motore per cambiare la guarnizione
con calma?
..nel tempo che ci metti a cercare e sostituire il motore di
guarnizioni testata ne cambi dieci..
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:8dafbed6-274d-47af...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

non hai tutti i torti..anche se cambiare un motore su una panda..non è che 
sia una cosa esageratamente dispendiosa a livello di tempo!
ciao 

 sia una cosa esageratamente dispendiosa a livello di tempo!
Quoto.
-- 
dmax

 a 4 rapporti
Magari ti puoi divertire montando il 903 cc che è identico
esteticamente e a livello di attacchi e molto più facile da trovare.
Prezzo sui 350 / 450 euro a seconda delle condizioni (Roma) completo
di carburatore e senza alternatore e motorino d'avviamento. Attento
alla guarnizione della testata, spesso perdono olio lato
distribuzione.

 guarnizioni testata ne cambi dieci..
togliere il motore e montarne un altro è un passaggio che ho già fatto e 
quindi so di poterlo fare alla svelta
per trovarlo allo sfascio ci vuole forse un po' di tempo ma nel frattempo 
rabbocco spesso e spero non grippi qualcosa!!!
per la guarnizione di testa invece c'è il problema della rettifica...
anzi ne approfitto per chiedere: cosa devo portare in rettifica? solo la 
testa o tutto il motore???
cioè cosa spianano in rettifica?
poi una volta che apro il motore immagino convenga fare anche catena di 
distribuzione e tendi-catena?
altro?
grazie!
-ice- 

 wrote:
*Magari ti puoi divertire montando il 903 cc che è identico*
lo so ma a fine anno ho la revisione... non vorrei dover rifare il lavoro 
perchè non la passano
*alla guarnizione della testata, spesso perdono olio lato
distribuzione.*
ma il 903cc è fire?
-ice- 

 ma il 903cc è fire?
No, il 903 cc non è fire e il 750 ad aste e bilancieri deriva da
quello.
Guardando il motore frontalmente sul lato sinistro c'è la catena
distribuzione coperta dal carter in metallo. Da quel lato la
guarnizione testata tende a perdere olio (solo olio, non acqua)...da
non confondersi con la perdita perenne della guarnizione del coperchio
punterie che comunque ogni 30/40 mila km devi sostituire a meno di
avere la parte alta invasa di olio.

 quello.
Aggiungo che, se non ricordo male, il 903 non soffre tantissimo di cedimenti 
guarnizione testa o, per quel che ricordo, in misura molto minore del 
fratellino castrato di 899cc.
Aspetto conferme, pero'... 

 wrote in message 
news:1fd86002-f3eb-489d...@34g2000hsh.googlegroups.com...
*cc dell'A112 abarth senza puntine e il cambio a 5 marce della Uno45
passando tutte le revisioni per anni*
ero andato a sentire e forse per "spaventarmi" mi hanno detto che non si 
poteva fare senza poi collaudare il mezzo e hanno lascito intendere che un 
collaudo non mi avrebbe dato scampo
rimane cmq il caso limite che sia tu (io) a provocare un incidente con 
vittime o feriti gravi
in questi casi c'è la perizia tecnica sul veicolo
di questo sono più o meno certo perchè quando lasciamo (ambulanza) uno 
stradale di una certa gravità i cc stanno già "sequestrando" il mezzo
penso venga portato dal carro-attrezzi in qualche deposito o cmq sia in 
stato di "fermo"
*No, il 903 cc non è fire e il 750 ad aste e bilancieri deriva da
quello.*
ok
*Guardando il motore frontalmente sul lato sinistro c'è la catena
distribuzione coperta dal carter in metallo.*
nel 750cc a/b la catena di distribuzione è interna cioè devo levare la testa 
per vederla
nel 903cc è a cinghia?
*punterie che comunque ogni 30/40 mila km devi sostituire a meno di
avere la parte alta invasa di olio.*
come nel mio :)))
-ice-

 minore del fratellino castrato di 899cc.
ma 903cc e 899cc non sono sempre dei 900?
-ice- 

 come nel mio :)))
 Ripeto che è lo stesso motore, compresa la GdT


Sempre stesso motore, cambia la cilindrata (omologazione). L'899 ha
l'9niezione monopoint e le punterie idrualiche ma gli stessi pregi e
difetti

 Aspetto conferme, pero'...
 I vecchi (Uno 45 per interci e precedenti) no, gli ultimi (Panda
dance, Cinquecento compresi quelli a iniezione) si, forse hanno
corretto leggermente il rapporto di compressione modificando la GdT
senza sufficienti collaudi....

 wrote in message 
news:9b730684-5495-4076...@26g2000hsk.googlegroups.com...
*semplice alesaggio o corsa del pistone. E' comunque vero che
l'installazione è illegale.*
ok
*comunque non devi levare la testa, c'è un carter laterale (dove c'è la
cinghia alternatore-pompa acqua), basta aprire quello...*
ok, forse ho fatto confusione con un altro motore
puoi guardare un attimo la mia risposta a [lemuel] sempre in questo 3d e 
dirmi la tua?
ad ogni modo grazie
-ice- 

 dirmi la tua?
I motori 750 secondo me scarseggiano e avresti poca scelta sulla
"qualità". Come ripeto il discorso sarebbe diverso col 903 avendo
molta più scelta. A grandi linee per evitare inutili costi rifarei al
volo la Gdt (da un mecca con 250 euro la rifai cambiando anche
g.punterie e termostato).
Se proprio invece vuoi operare in differita sul tuo allora rimango
della mia idea...903 cc, anche più facile un domani da rimpiazzare sul
mercato dell'usato di rotazione.
Piuttosto, anche lì il discorso si amplia....prendi un motore usato
per quanto ben tenuto e non ci lavori sopra?:
- Pulizia coppa olio e quanto possibile (da sotto) interno motore
- Sostituzione cavi candele, candele, filtro olio, olio, termostato,
pulizia carburatore
- Sostituzione pompa acqua e installazione nuova cinghia servizi
- Sostituzione guarnizione punterie (d'obbligo) e regolazione delle
stesse
- Sostituzione paraolii lato cambio (d'obbligo)
- Sostituzione puntine spinterogeno
Alla fine comunque tempo e denaro li perderesti.
Dovendo guardare quanto sopra lavorerei sul tuo in tempi
brevissimi...conoscendo però le prestazioni del 750 andrei di corsa
allo sfascio per il 903 (come feci a suo tempo io dando indietro il
750)

 wrote in message 
news:af63bd57-46a3-450f...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
*I motori 750 secondo me scarseggiano e avresti poca scelta sulla
"qualità".*
cmq rimane il fatto che allo sfacio non riesco a fare chissà quali prove... 
magari mi viene detto il kilometraggio (a cui aggiungere almeno 50k) e evito 
quelli con trafile di olio ma poi...
*volo la Gdt (da un mecca con 250 euro la rifai cambiando anche
g.punterie e termostato).*
ok, supponiamo che rifaccia io la gdt al volo e che disponga di un'altra 
auto per portare in rettifica quello che serve... quanto tempo dovrei 
mettere in conto?
cosa dovrei portare in rettifica? la testa o tutto il motore?
a "sentimento" direi che ci vorranno 70 euro in rettifica e 30 euro nella 
guarnizione nuova... plausibile?
non sono impedito... semplicemente non ho mai fatto questo passaggio ma ad 
esempio ho fatto la frizione+reggi per intenderci (tirando giù il motore)
per la testa considero 5 ore di lavoro?
*Piuttosto, anche lì il discorso si amplia....prendi un motore usato
per quanto ben tenuto e non ci lavori sopra?:*
diciamo che non so ancora quanti anni ci vorranno prima che la mia ('89) 
diventi d'epoca... e ci siano degli sgravi per bollo/assicurazione
se parliamo di altri 10 anni allora lascio stare, se fosse qualche anno 
allora varrebbe la pena attezzarsi per portarsi dietro questa auto
*- Pulizia coppa olio e quanto possibile (da sotto) interno motore*
benzina per pulire va bene?
*- Sostituzione cavi candele, candele, filtro olio, olio, termostato,*
ok
*pulizia carburatore*
ok
*- Sostituzione pompa acqua e installazione nuova cinghia servizi*
già fatto
*- Sostituzione guarnizione punterie (d'obbligo) e regolazione delle
stesse*
bisogna smontare l'albero a camme?
*- Sostituzione paraolii lato cambio (d'obbligo)*
cioè la cuffia?
*- Sostituzione puntine spinterogeno*
ok
*Alla fine comunque tempo e denaro li perderesti.*
il tempo non lo considero perso... mi piacie fare questi lavori e capire per 
bene il perchè delle cose;
lo considero un investimento
ancora un grazie!
-ice-

 ancora un grazie!
Un piacere

secondo me tutto se il tempo che hai usato per scrivere e seguire
questo thread lo avessi usato sulla testata a quest'ora avresti già
finito :P

 wrote:
*Su questo ti quoto, o hai un amico allo sfascio che lo garantisce o
forse conviene prenderlo di rotazione, si trovano a prezzi decenti
anche su internet.*
su ebay ho visto un motore come il mio a 300 euro (86k km) ma è in germania 
e non so quanto ci voglia per la spedizione, cmq ora chiedo
adesso vedo anche se trovo il 903cc
*kit smerigli... i prezzi non li so, sono rimasto indietro in tal
senso :(*
tu sei meccnico?
*Si, valuta che per la testa ti serve la chiave dinamometrica per il
serraggio dei bulloni.*
ho una dinamometrica ma temo parta troppo in alto... è una 42/210Nm
dopo vedo sul manuale di officina della panda cosa dice per la testa
tu cambieresti anche i bulloni?
*Vabbè, è sotto un litro di cilindrata, non so quanto sgravo
riusciresti ad avere....già con una assicurazione online scenderesti
del 50% sull? RCA senza aspettare anni...*
ho un amico e pure mio zio che hanno la fiat 500 e tra bollo e assicurazione 
mi pare stiano sotto i 200e/anno;
poi c'è l'iscirzione all'asi ma non è più di 50/60 euro
*quel muletto di macchina. Io l'avevo smantellata completamente,
riempita di 100 kg di antirombo, rivestita in pelle e appesantita di
materiale fonossorbente. Ecco il perchè del 903cc...*
un ottimo lavoro insomma!!!
cmq si, il 750 è rumoroso, me ne sono accorto :)
*L'unico intervento
effettuato in esterno era stato dal carrozziere per la completa
riverniciatura (rosso amaranto metallizzato).*
bellissimo colore, secondo solo al verde militare :)))
ma per curiosità: quanto hai speso per la riverniciatura completa?
-ice-

 wrote in message 
news:dd095027-1ecf-43d4...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
*secondo me tutto se il tempo che hai usato per scrivere e seguire
questo thread lo avessi usato sulla testata a quest'ora avresti già
finito :P*
sicuro :)
ma prima la teoria poi la pratica... metti conto che mi rimanevano 10 
pezzettini in mano e il motore va lo stesso poi che si fa???
-ice-

 -ice-


Pienamente d'accordo.
Sono lo stesso motore.
Eviterei però assolutamente ( a malincuore) il cambio a 5 marce al
posto di quello da 4, perchè da me se ne accorgerebbero di sicuro e
non passerebbe mai.


Se l'auto è dell'89 già dal prossimo anno diventa d'epoca, 20 anni, quindi
godresti delle agevolazioni.
Un consglio ti dò però...al posto di isvriverla all'ASI, iscrivila al
Registro Fiat Italiano RFI, costa meno e sono molto molto meno pignoli.le
agevolazioni sono le stesse

 agevolazioni sono le stesse
però la mia assicurazione vuole per forza l'asi...
-ice- 

 però la mia assicurazione vuole per forza l'asi...
cambiala se non te lo fà con il RFI, a livello burocratico è la stessa 
cosa!prova a contattarli già adesso quelli dell'RFI 

 wrote in message 
news:2899759c-3a23-49ae...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
*sempre coltivato anche ora che faccio tutt'altro...il mio box č
un'officina :)*
č un po' un mio sogno!!!
*I valori li trovi facilmente, magari te li fai dare dall'officina di
rettifica*
ci sono stato ieri per sentire un po' i prezzi e i tempi
il lavoro penso di farlo il mese prossimo ma intanto raccolgo le info che 
servono
se hai 1 attimo guarda questo esploso qui:
http://i35.tinypic.com/4fwyzn.jpg
se io porto in rettifica il pezzo 11 poi come si fa a spianare il basamento 
dove questo appoggia?
inoltre: cosě non sono 2 le guarnizioni da cambiare (3 e 4)?
grazie!
-ice- 

 inoltre: così non sono 2 le guarnizioni da cambiare (3 e 4)?
La 3 è la Gdt, la 4 è la guarnizione del coperchio punterie, di quella
ne abbiamo già parlato, va sostituita per forza

 wrote in message 
news:bc69f08b-077f-4020...@x35g2000hsb.googlegroups.com...
*Il basamento non si spiana in rettifica, bisogna solo levare la
vecchia guarnizione e i suoi residui, aiutati anche con dell'abrasiva*
ok, ho capito
ma quando tolgo la testa i pistoni rimangono all'interno del basamento?
*La 3 è la Gdt, la 4 è la guarnizione del coperchio punterie, di quella
ne abbiamo già parlato, va sostituita per forza*
ok
come sempre, grazie!
-ice- 

 come sempre, grazie!
De nada

ciao!
forse ora la scelta fra gdt e cambio motore č risolta... temo di aver 
grippato :(
ho sempre rabboccato il liquido e controllavo spesso il livello dell'olio 
motore ma evidentemente il danno alla gdt era piů grave del previsto
forse č entrata acqua in un cilindo e ha grippato non so, non mi viene in 
mente altro
mentre andavo (appena partito, motore freddo) ho sentito un rumore 
metallico/strisciamento proporzionale ai giri motore
mi sono fermato subito ovviamente... ma non ho visto nulla di sospetto 
(pensavo in primis alla cinghia di trasmissione e/o alternatore)
poi ho provato a mettere in moto ma fa un brutto rumore e in moto ci sta un 
attimo poi si spegne
grippaggio, vero?
-ice- 

 grippaggio, vero?
i presupposti ci sono

 wrote:
*Controlla la consistenza dell'olio a motore freddo ancora da avviare,
se è visibilmente annacquato...*
appena riesco a trainare l'auto a casa...
*catena distribuzione non cinghia ;)*
ma la catena di distribuzione non è quella dentro al carter?
quella che fa muovere pompa-acqua e alternatore come si chiama?
*> grippaggio, vero?
i presupposti ci sono*
in questi casi come ci si comporta?
un cilindro si può cambiare se si è rigato?
grazie 1000!!!
-ice-

 un cilindro si può cambiare se si è rigato?
NO, assolutamente, vai allo sfascio e segui i consigli dall'inizio
della discussione...;)

 wrote in message 
news:61e68f38-6636-43e1...@m36g2000hse.googlegroups.com...
*NO, assolutamente, vai allo sfascio e segui i consigli dall'inizio
della discussione...;)*
a conclusione dico questo:
- preventivo in officina per revisionare il motore: 1000 euro (e forse 
qualcosa di più)
- allo sfascio, motore 750cc completo (quindi anche carburatore, frizione, 
motorino, pompe, ecc...) con 70k km + cambio: 180 euro
ho valutato che anche se il motore avesse 100km è cmq un buon prezzo
l'ho appena preso e portato a casa
grazie e alla prossima!
-ice-

 motorino, pompe, ecc...) con 70k km + cambio: 180 euro
Caspita, prezzo eccellente!!
Ciao

 Caspita, prezzo eccellente!!
si, mi è sembrato onesto e non ho contrattato come sono solito fare :)
poi ho considerato che in passato i prezzi del "contorno" erano stati
questi: motorino=10e, pompa-h2o=10e, cambio=30e, pompa-oil=10e, gruppo
frizione=10e, carburatore=20e
poi c'è la parte del bilanciere... bho circa 30e e tutte le altre
amenità tipo spinterogeno, cinghia, candele, termostato, ecc...
per cui a conti fatti il motore senza gli accessori è costato poco, il
cambio è già su per cui risparmio tempo e soprattutto mi rimane in
mano un motore che al momento non funziona ma posso sempre sistemarlo
con calma e se ho voglia... proprio come dicevo ad inizio 3d
peccato che allo sfascio non vadano tanto per il sottile e abbiano
segato i semiassi... cmq i cuscinetti (non so se sia il termine
giusto) sono rimasti dentro e questi forse li riesco a riutilizzare
dato che i miei ora fanno toc-toc-toc in curva... sono da cambiare i
cuscinetti vero?
-ice-


 No, sono i giunti omocinetici (collegano i semiassi ai mozzi delle
ruote anteriori)
Occhio che spesso sul Panda anche i silent block dei braccetti delle
sospensioni  e dello sterzo generano questi rumori, in questo caso
basta una buca e non necessariamente lo sterzo girato...