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Titolo: motori elettrici OT?

Ho un problema relativo all'utilizzo di una elettropompa con motore
trifase (V380).
Vi spiego: ho una fornitura Enel da 6 KW/h e il motore dell'elettropompa
che ha una potenza di 4 kW; al momento dell'avviamento, si stacca
l'interruttore del contatore, perchč probabilmente non ce la fa allo spunto.
Se riesci a farlo avviare, magari azionando ripetutamente l'interruttore,
funziona benissimo, finché  serve.
Mi chiedo innanzitutto se questo č tecnicamente normale, poi se č
possibile ovviare in qualche modo, senza essere costretti ad aumentare
l'impegno Enel.
Ho sentito parlare di diversi sistemi di collegamento o di montaggio di
condensatori appropriati (rifasamento?), cos'č? Risolvono il problema
in modo almeno piů economico?
Non so quali caratteristiche del motore possono servire per ragionarci su.
Ringrazio da ora gli elettrotecnici.
Saluti P.Conte



Provo a spiegarti tutto in breve...non è facile ^__^  : intanto distinguiamo
il rifasamento dallo spunto.
1) Rifasamento- Nel motore elettrico, questo a regime cioè dopo che si è
stabilizzato alla sua velocità di funzionamento ( IMPORTANTE !!!), hai due
tipi di ptenze che entrano , una attiva ed una reattiva : quella attiva
diventa forza che trasmetti alla pompa e un po' di calore dovuto a perdite
nei cavi, a correnti parassite nei materiali ferromagnetici e agli attriti;
il rapporto tra potenza che diventa forza e quella complessivamente fornita
è il rendimento ( di solito sull' 80-90 % ).
La potenza reattiva non viene contata dal contatore ENEL ( entro certi
limiti non la paghi !!!) perchè è energia che viene immagazzinata sotto
forma di energia magnetica e "palleggia" avanti e indietro tra il tuo motore
e la rete 50 volte al secondo (  è come se alimenti una elettrocalamita con
la 220v ). Il problema è che questa corrente (detta reattiva e che si somma
a quella attiva ) l' ENEL te la fornisce comunque e in parte produce
dispersioni (diventa calore per resistenza elettrica) sui fili che dalla
centrale elettrica arrivano a casa tua ( ricorda che sono molti Km !!!);
quindi l' Enel potrebbe fartela pagare se non rifasi il motore ( dipende
chiaramente dal contratto che hai fatto, ma se eccedi ti fanno la multa
!!!). Per rifasare metti dei condensatori ( che si comportano in modo
opposto nei confronti degli elettromagneti) in quantità adeguata in modo che
l' energia reattiva non venga fornita dalla RETE bensì dai condensatori
stessi ( l'ENEL in pratica ti vede solo come un carico attivo o quasi....).
Ma il tuo problema non è solo questo bensì c'è anche lo spunto, giusto ?!?
2) I motori asincroni come il tuo purtroppo hanno il difetto di fornire
pochissima potenza all' avvio ed inoltre assorbono correnti di 2 o 3 volte
superiori allo spunto, questo è inevitabile. A quanto ne so, se non hai
necessità di un avviamento ultrarapido del motore ( ti importa che parta e
che vada bene a regime, giusto ?) puoi fare così: metti in serie al motore
tre bobine (una per ogni fase ovviamente) in modo che allo spunto queste
limitino la corrente finchè il motore non ha raggiunto i suoi giri; più è
grande l 'induttanza ( la resistenza in termini magnetici) delle bobine e
maggiore è la limitazione che hai della corrente. E tu dirai "come le faccio
'ste bobine" ? Puo usare delle matasse di filo elettrico ricordandoti che l'
Induttanza è proporzionale al numero di giri della matassa e al mezzo in cui
è "immersa" la matassa, cioè se l' avvolgi su dei lamierini di ferro l'
effetto si amplifica di decine di volte rispetto che tu le avvolga in aria
 senza niente in mezzo, per intenderci). Una volta che il motore è partito
poi puoi by-passarle con un interuttore che le cortocircuiti e così hai
ottentuto il tuo scopo. Prova a chiedere consiglio a qualche tuo amico
elettricista, un mio amico aveva un problema uguale al tuo con una betoniera
per l' intonaco e l' ha risolto così....
Se hai bisogno scrivimi pure
Ciao
Ridge

 in modo almeno più economico?


 Dovresti chiedere a qualche perito elettrotecnico !!
Beh, io sono elettronico ^___^, cmq bisogna vedere come è alimentato
normalmente ( probabilmente a triangolo...). L'avviamento a stella si può
fare ma non riduce affatto del 80 % la corrente di spunto bensì di circa 1,7
volte e quindi bisogna vedere se questa riduzione è sufficiente. Infatti
alimentandolo a stella ogni bobina del motore passa dai 380V a 220V (cioè
cala di "radice di tre" volte ,circa 1,7) per cui, essendo il motore lineare
anche la corrente si ridurrà della stessa misura. Per fare questo devi avere
i collegamenti con il motore attivati da relè che, in modo sincronizzato,
cambiano lo schema. il diffetto di questo schema è che riduce la coppia di
spunto ma se devi alimentare una pompa non dovrebbe essere un problema
giusto ? Un' altro modo è quello di aggiungere dei reostati in serie
 ovviamente ciascuno dovrà poter dissipare almeno 1 KW in calore....) che
riducono la corrente di spunto ma contemporaneamente ne aumentano  la coppia
( può sembrare un controsenso ma funziona proprio così!! ). Anchè qui ti
serviranno dei relè per disabilitarli una volta raggiunto un certo regime.
Vedi tu cosa fare, con il triangolo stella, ti dico , fai prima ma hai poca
coppia di spunto e la corrente cala solo del 35-40 %, con i reostati sei più
flessibile ed hai più vantaggi anche se forse spenderai un po' di più.....
Ciao
Ridge

 normalmente ( probabilmente a triangolo...). L'avviamento a stella si può
Scusate se mi attacco qui, ma ho perso il post originale.
Da una delle risposte ho appreso che il motore ha potenza di 4kW ma
l'interruttore ENEL scatta, sebbene tarato a 6kW. Senza dubbio, allo spunto,
il motore assorbe più di 6kW, però la curva di intervento magnetico
dell'interruttore dovrebbe riuscire a coprire questa condizione. Non credo
che all'ENEL utilizzino interruttori a curva B (5 volte la corrente
nominale), ma un controllo, magari telefonando all'ufficio di zona, non
sarebbe male. Per il tuo caso occorrerebbe un "curva C (10 In) o D (20 In).
Se l'interruttore è già di curva C o D, chiedi una verifica della sua
funzionalità.
Insomma, prima di incasinarti con avviatori stella-triangolo o con reostati,
cerca di escludere un guasto Enel.
Anche perché, da un calcolo spannometrico, un motore da 4kW può arrivare,
allo spunto, ad assorbire 20/25 kW; ma sono casi limite, relativi ad
avviamenti sotto carico. Se il tuo motore aziona una pompa, spunterà al
massimo 7/8 kW, sicuramente al di sotto della soglia di intervento magnetico
dell'interruttore Enel (che nel caso B è di 6 x 5 = 30kW). Il fatto che
questo, invece, scatti ugualmente fa pensare ad una sua staratura.
--
Cinghiale

 Ridge
Ho capito che ci sono alcuni sistemi per ovviare all'inconveniente.
A Ridge confermo che il mio unico problema, è lo spunto per
l'avviamento.
Vorrei mettere in pratica qualcuno di questi sistemi ma ho bisogno
di una guida. Il mio elettricista non ha avuto di queste esperienze,
e vorrebbe alcune indicazioni, almeno per quanto riguarda l'adozione
delle bobine sulle fasi.
Vi ringrazio fin d'ora.
PS  Per Ridge: ti ho postato in privato, susami se eventualmente ti
ho intasato la posta!!
Ciao da P.Conte

Ringrazio sinceramente quanti mi hanno fornito utili consigli
per ciň che ho chiesto a proposito del motore elettrico su questo thread,
perň ho deciso che domani chiederň all'Enel di aumentarmi la corrente
erogata, in quanto ho urgenza di irrigare le piante che mi si stanno
seccando!!
E poi mi sono ricordato che non sono genovese!!  :-))))))
Tra l'altro mi sono impelagato in un problema un pň complicato per le mie
conoscenze (poche) elettromeccaniche.
Alla prossima, sperando di poter essere utile.
Ciao, P.Conte
P.S. Ciao Ridge, per l'ultima ti scrivo domani!