Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: idrogeno

-secondo voi lo implementeranno con un bel kit anche sulle auto
benzina/gasolio a mo di GPL/METANO?
-iniezione liquida GPL, come stiamo messi? l'hanno resa comune o meno? mi
pare di no ancora..quindi essendo in ballo ormai da anni, e' una soluzione
che stanno scartando?
Mat

 benzina/gasolio a mo di GPL/METANO?
Se gia' ci vuole un pesante bombolone a 150-200 bar con il metano
(che e' "quasi" idrogeno, cioe' CH4, immagina), secondo te che succede
con l'idrogeno? E questo sarebbe il minore dei problemi, parlando
di impianto in una ipotetica vettura di serie (bmw sta collaudando
da anni la soluzione) il cui motore brucia direttamente idrogeno...
E come la mettiamo, con la rete di distribuzione?
Non ultimo, comunque la si metta, il bilancio energetico e' negativo.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Non ultimo, comunque la si metta, il bilancio energetico e' negativo.
Potrebbe non essere un problema. Non sarebbe la prima volta per la quale un
processo produttivo energeticamente sfavorevole viene adottato in quanto
economicamente vantaggioso.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 economicamente vantaggioso.
Si'... Se non esiste una strada piu' conveniente, appunto. ;-) per il
momento, con l'idrogeno si spende di piu' e... si sposta l'inquinamento
altrove. Dirai: ricaviamo l'energia dal vento e dal sole, o da altre
rinnovabili... e io diro': arriva prima la vettura elettrica a buon
mercato e prestazioni, autonomia compresa, paragonabili a quelle
equipaggiate con i tradizionali endotermici. E' li' che si arrivera',
IMHO. Come passaggio intermedio, direi che - se saremo costretti
ancora a lungo a bruciare direttamente nell'auto - il metano sarebbe
l'optimum come spesa e inquinamento ridotti. Dico "sarebbe", perche'
le risorse sarebbero anche ingenti (in energia, quanto il petrolio per
gli anni a venire), ma scarsamente utilizzate (osservare le fiammelle
sui pozzi...) - li' e' tutta una questione di interessi politici e
economici - e il prezzo segue proporzionalmente quello del petrolio...
Il metano sarebbe, ripeto come passo intermedio verso un futuro di
rinnovabili, la strada piu' facile da intraprendere, e vantaggiosa
come ridotto inquinamento rispetto alle non rinnovabili. Ma c'e' scarsa
volonta'... (a parte l'italia, con il futuro gasdotto algerino in
arrivo)


 futuro gasdotto algerino in arrivo)
Il discorso è talmente complesso che tanta gente ne sta parlando da anni
senza avere la risposta. Chi vivrà vedrà ... amen.


> Non ultimo, comunque la si metta, il bilancio energetico e' negativo.
bilancio energetico fra cosa e cosa?
fra l'aumentato peso del mezzo e l'energia trasportabile per l'autonomia?
non so se possa esser un problema, l'importante inizialmente e' che l'auto
almeno si muova
per l'impianto...certo a parte il far rizzare i capelli a pensare a impianti
a 600-700 bar ho sentito in germania
(spero solo per i distributori e non in parti delle condotte del mezzo)
forse si potrebbe far qualcosa con pressioni inferiori...
insomma non vedo la chiarezza del non farlo, ma nemmeno grossi problemi,
se non la strizza che viene a pensarci a riguardo della sicurezza
Mat

 esplodevano. Poi la tecnologia è migliorata ... ;)
Si, ma la benzina non forma miscela tonante gia' al 2% come l'idrogeno...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 anni senza avere la risposta. Chi vivrà vedrà ... amen.
Per il metano sarebbe logisticamente semplice. Investire in metanodotti,
e' quello che e' costoso (sempre, ripeto, che ci sia la volonta'
politica, e quella delle lobby...).
Il nucleare non lo vedo tanto bene: c'e' sempre il problema delle
scorie, e fra costi di impianto e soprattutto costi del suo
smantellamento a fine ciclo, ci si pone grossi interrogativi.
Non e' poi tanto peregrina, dopo la rivoluzione dell'informazione in
rete, l'idea di un "network dell'energia": e' gia' quello che si cerca
di fare con gli incentivi per i pannelli: consumi dalla rete, ma produci
anche energia che reimmetti nella rete. Il problema e' che comunque per
ammortizzarlo ci metti una vita (anche se non dovessero capitare guasti
o eventi naturali che...).


 garantire la tenuta dell'idrogeno).
scusatemi e', ma le mie reminescenze dicono potere calorifico superiore
maggior energia,
forse i cicli termici del ciclo otto fan schifo per l'idrogeno?
non capisco questo calo di potenza tremendo
ah forse ci sono...semplicemente perche' a pressione atmosferica in un
volume d'aria abbiamo molti meno grammi di idrogeno che di metano?
anche questo mi quadra davvero poco...siamo proprio alla chimica ma..l'H2 e
una molecola semplicissima,
come puo' in uno stesso volume a temperatura ambiente vederne meno grammi
che per molecole piu complesse come metano e gpl!?!?!?
qualcosa mi sfugge di tutto questo calo di potenza di cui parli.
Mat

 strizza che viene a pensarci a riguardo della sicurezza
I problemi sono di convenienza economica, non di fattibilita'. Leggi
il resto del thread.


 qualcosa mi sfugge di tutto questo calo di potenza di cui parli.
Probabilmente perche' il motore non e' ottimizzato per l'idrogeno.
Per il metano (non so per l'idrogeno): quel 3%-8% in meno e' ampiamente
compensabile con l'aumento del rdc (il metano ha un numero di ottano
elevato), ma perdi la possibilita' di usare anche la benzina. A
meno, grazie all'elettronica, che non si usi un motore sovralimentato
con doppia modalita' di funzionamento (prototipo ford, mi pare).


 capitare guasti o eventi naturali che...).
... ecc. ecc. ;)


 Si, ma la benzina non forma miscela tonante gia' al 2% come l'idrogeno...
E fino al 97, aggiungo...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 bell'inquinamento ambientale!
Oddio... nel senso di impatto estetico? Immagino che le "centrali"
sarebbero ubicate nei luoghi di maggiore rendimento: presumo che i
luoghi deputati siano i deserti.


 luoghi deputati siano i deserti.
Dell'estetica BUB (Batto u Belin)
Parlavo del fatto che una cosě larga area non riceverebbe piů l'afflusso
energetico del sole e si desertificherebbe o qualcosa del genere.
Anche se fossero aree piů piccole non credo che l'effetto globale sia cosě
trascurabile. Si tratta pur sempre di sottrarre una quota di energia solare
che andrebbe a riscaldare la terra con tutte le conseguenze atmosferiche del
caso.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare piů forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di piů la mia ... Invece mi diverto cosě. (LPV)

 petrolio di sintesi ... bohhhhhhhhhhhh
Dimenticavo. Ci sarebbe anche: dal carbone. Metodo F-T, fregato ai
tedeschi dopo la vittoria delle forze alleate, e tenuto nel cassetto
dagli US fino a pochi anni fa...


 E fino al 97, aggiungo...
Ah, allora siamo a posto da 11 anni... :P
Bentornato dalle ferie!
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 le conseguenze atmosferiche del caso.
Beh, come gia' detto, le piazzi in aree GIA' desertificate (certo,
NON deserti di sabbia, ovvio). Oppure, sulla falsariga dell' "energy
network", sui tetti delle abitazioni.
:-)


 dagli US fino a pochi anni fa...
Cosa, il Fischer-Tropsch? doveva essere un cassetto senza serratura, visto 
che era noto nel mondo fin dagli anni '30... :)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che era noto nel mondo fin dagli anni '30... :)
Non un segreto. Un brevetto fregato ai crucchi e detenuto dagli usa, a
quanto dice la stampa (che di cazzate certo ne spara, ma tant'e'...).
Sarei pero' curioso di sapere quanto costa un litro di F-T. :-) Non
per altro: a parte le riserve di carbone (ingenti negli usa), magari
il motivo per cui nel mondo non si usa sara'...? ;-)


 il motivo per cui nel mondo non si usa sara'...? ;-)
Questo risponde in parte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_Fischer-Tropsch


 che stanno scartando?
si
il problema rimane la pompa e vantaggi utili pochi alla fine

 Bentornato dalle ferie!
Grazie!
Abbiamo una foto:
http://super8tto.altervista.org/Jimmy.jpg
-- 
8tto (37,MI)


 Ciao
Ciao!!
-- 
*Mauro* (39, 109 (or 75), BA)
Xsara HDi/110 SW '04 & Fiesta Zetec 1.2 MY2k
stat crux dum volvitur orbis

 
http://super8tto.altervista.org/Jimmy.jpg
Ma sempre in Grecia vai? :P a quando il test del Jimmetto (che peraltro 
conosco perche' ce l'aveva un amico) ?
(p.s. un mio cliente/amico mi ha invitato a casa sua su un'isola greca dove 
ci sono piu' che altro pecore al pascolo in mezzo al nulla... e dove il 
comune gli ha appena portato la connessione wi-fi a 4 mega *gratuita* 
facendogli pagare solo un centinaio di euro per l'antenna/modem - alla 
faccia del digital divide).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ;-))
Le mie info in materia sono piuttosto vecchie (il fatto che brucino 
l'idrogeno nel motore a pistoni e' talmente idiota che quando mi capita un 
articolo che contiene le parole "idrogeno" e "BMW" lo salto a pie' pari), ma 
in effetti era indicato proprio un tempo di circa una settimana per lo 
svuotamento del serbatoio in caso di inutilizzo. Dopodiche' apri la 
serranda, accendi la luce e succede questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Dh0V49CgYus
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 faccia del digital divide).
Ecco :(
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Esattamente quale isola?
Quella del capitano Corelli (cristo che troiata di film).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Quella del capitano Corelli (cristo che troiata di film).
Ah quindi in pratica vicinissimo a dove ho fatto l'anno scorso il report 
fotografico dei catorci:
http://super8tto.altervista.org/catorci
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 
http://www.youtube.com/watch?v=Dh0V49CgYus
Argh...
Come direbbe 8tto: ciumba!!!


 Come direbbe 8tto: ciumba!!!
Forse, azzardo un + probabile ciumbia!

 Forse, azzardo un + probabile ciumbia!
Già! :-)


 sintesi ... bohhhhhhhhhhhh
In realtà il processo di sintesi del petrolio esiste da un bel po di tempo , 
probabilmente ora non è vantaggioso economicamente, forse non lo è per i 
petrolieri ..... ma poi questo petrolio quand'è che finirà ? C'è gente 
pronta a giurare che non finirà nei prossimi 20-30 anni e nemmeno nei 
prossimi 100 anni .....mah ! Ai posteri l'ardua sentenza !
Segnalo questo sito interessante sulla storia della sintesi della benzina: 
http://www.minerva.unito.it/Storia/Articoli/Bergius.htm
ciao 


-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


-- 
