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Titolo: Prestazioni motori e numero di cilindri

Ciao a tutti, prima di interessarmi alle moto non avevo mai pensato a
questo: si dice che i motori bicilindrici abbiano molta coppia in
basso, a parità di cilindrata, mentre i quadricilindrici diano il
meglio in alto.
Ma dipende davvero dal numero di cilindri, e non solo da fasature camme,
lunghezze condotti ecc?
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 lunghezze condotti ecc?
A *parità di cilindrata* e di tecnologia la coppia massima specifica è 
[circa] la stessa; il numero cilindri (per essere più precisi la 
superficie totale dei pistoni) determina, a meno di creare un motore 
volutamente monco/limitato, dove nell'arco di funzionamento quella 
coppia si sviluppa.
Pochi cilindri = corsa lunga = superficie pistoni ridotta = coppia a 
bassi régimi
(e viceversa)
Essendo la potenza sviluppata dal motore in funzione dei giri, coppia ad 
alti régimi = alta potenza massima. A parità di cilindrata e coppia 
massima (se la tecnologia utilizzata lo consente) dunque, un motore che 
sviluppa la coppia principalmente in basso, sviluppa tendenzialmente una 
bassa potenza massima rispetto a quello che la ha in alto.
Ciao,
lego

 (e viceversa)
Grazie per la risposta. Ma aumentando l'alesaggio non sarebbe 
possibile avere corsa più corta e quindi un motore sfruttabile più in 
alto anche se ha meno cilindri? O diventa critico per il peso di 
pistoni più larghi?
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 -    
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Credo che troppo larghi poi ci siano problemi di combustione.
Comunque butta tranquillamente via la maggior parte del post che ho 
scritto in precedenza, perché effettivamente al diminuire della corsa 
diminuisce anche la coppia sviluppata, non viene solo traslata in alto 
come ho erroneamente scritto.
Ciao,
lego.

 se ha meno cilindri? O diventa critico per il peso di pistoni più larghi?
Nelle moto ormai gli unici corsalunga rimasti bicilindrici sono Guzzi, 
BMW (cilindri contrapposti) e le varie custom tipo HD etc.
Moto come quella in firma hanno si una minore coppia e potenza max 
rispetto ad un 4 cilindri degli stessi anni, ma considera comunque che 
ha sui 127CV all'albero, oltre 9kgm di coppia sopra ai 4000 giri (con 
punta di 11kgm a 8000 circa) e limitatore che taglia a 11000 con motore 
ancora in piena progressione.
Fa conto che è decisamente superquadro: Alesaggio per corsa 98 x 66 mm
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S
"Virgin - Please wait" (cit. la mia autoradio ascoltando Virgin Radio)

BMW (cilindri contrapposti)
Alex, Guzzi e BMW non sono "corsalunga". Hanno una corsa superiroe
alla media, ma sono pur sempre superquadri.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 alla media, ma sono pur sempre superquadri.
Ah ecco, quindi pure quelli, grazie della precisazione :-)


 motore ancora in piena progressione.
Ok, ma quello che mi chiedevo è se dipende veramente dal numero di
cilindri la differenza di prestazioni tra, non so, una Kawasaki ER-6n e
una Ninja 600?
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
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 come ho erroneamente scritto.
Perché si accorcia anche la "manovella"?
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
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 FIAT Cinquecento sporting '97 - ???
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http://www.fuelly.com/driver/syaochan
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 una Ninja 600?
In parte.
Nell'esempio che poni ci sta una caterva di cose: fasatura, mappatura 
d'iniezione, anticipo d'accensione etc etc che distinguono un motore 
spinto come quello della Ninja da quello decisamente più tranquillo 
della ER-6N.
Se vuoi valutare quanto faccia la sola cilindrata potresti prendere a 
confronto una Ducati 999 con una R1 (della stessa annata!).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ducati_999
http://www.bikez.com/motorcycles/yamaha_yzf-r1_2005.php
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 superficie dei pistoni (prova a calcolarla se hai gli alesaggi).
Ti riferisci alla superficie laterale, giusto?
Gabriele

diminuisce anche la coppia sviluppata, 
Questo e' tutto da dimostrare! ;)
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(oltreche dalle fasature piu' aperte).
Esatto.
Volendo si ottengono dei corsa corta con ottimo tiro in basso, vedasi
motori da trial.
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Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 "Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


http://www.youtube.com/watch?v=unDlpXUV9G4
 :))
Esatto!
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> No, il cielo; dove l'espansione dei gas produce spinta.
Ok ci sono.
n1 = numero cilindri motore 1
S1 = superficie di un pistone del motore 1
c1 = corsa pistone motore 1
n2, S2, c2 = idem per motore 2
Allora vale:
n1 S1 c1 = n2 S2 c2    (la cilindrata � la stessa)
Se n1 > n2 cio� motore 1 pi� frazionato di motore 2 allora supponendo 
rapporti corsa/alesaggio non troppo dissimili si ha  c2 > c1 e quindi:
n1 S1 = n2 S2 (c2 / c1)
da cui:
n1 S1 > n2 S2
cio� la superficie totale del motore pi� frazionato � maggiore di quella del 
motore meno frazionato.
Questo � vero ma la superficie � maggiore di una quantit� pari al rapporto 
tra le corse e quindi del braccio di manovella , perci� la coppia non 
dovrebbe cambiare e se � espressa allo stesso numero di giri nemmeno la 
potenza, giusto?
Ciao,
Gabriele. 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 sara' piu' potente di uno con meno.
Ciao, scusa per il ritardo nella risposta ma ho finito i compiti proprio
adesso. Vai con la correzione ;)
ER-6n (649 cm³) 53 kW
        alesaggio 83 mm
        superficie un cilindro 5410 mm²
        superficie totale 10821 mm²
Ninja (599 cm³) 78 kW
        alesaggio 67 mm
        superficie un cilindro 3526 mm²
        superficie totale 14103 mm²
Nonostante i 50 cm³ in meno la Ninja ha un 40% di superficie in più e
quasi il 50% di potenza in più, la ER-6 ha leggermente più coppia e più
in basso, 66 Nm a 7k giri contro 60 Nm a 11k giri, immagino per la
corsa maggiore?
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syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
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http://www.bikez.com/motorcycles/yamaha_yzf-r1_2005.php
 
Procedo con i conti suggeriti da Pier
Ducati 999 superficie totale dei cilindri 16990 mm²
Yamaha YZF-R1 superficie totale dei cilindri 18627 mm²
C'è un incremento del 10% circa, cui corrisponde un 20% di potenza in
più.
Sembra che i conti tornino.
Ma le contesse? :P


corsa maggiore?
Non c'entra la corsa. L'esubero di coppia e' dato dai quei 50cc in
piu', guardacaso siamo sul 10% in entrambi i casi.


 piu', guardacaso siamo sul 10% in entrambi i casi.
Ok grazie.
Ma davvero hai tutti quei mezzi in firma? :o


 una Ninja 600?
Non dipende dal numero dei cilindri, ma dal rï¿œgime di rotazione.
Guarda il dato della potenza a quanti giri ï¿œ espresso, tra i 2 motori 
che hai portato ad esempio.
-- 
Ciao
Michele

Ma davvero hai tutti quei mezzi in firma? :o
Ehmmm...si'....anzi....a dire il vero non li ho messi proprio tutti.
Ho anche una Aprilia RC50, un Motom 48 sport ed una MV TRL125 del '56.
;)
E non nego che mi piacerebbe riprendere una moto da fuoristerada
serio!!!! :)
