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Titolo: pompa per spurgo liquido freni...cosa consigliate?

Vorrei acquistare una pompetta per lo spurgo liquido freni dell'auto e della 
moto)=
Ho trovato due tipi diversi, ovvero questa:
http://cgi.ebay.it/Sealey-Vacuum-Tester-Brake-Bleeding-Kit-VS402_W0QQitemZ400036520207QQcmdZViewItemQQptZUK_Diagnostic_Tools_Equipment?hash=item400036520207&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318#ebayphotohosting
(che sembra manuale però ha il tester del vuoto)
e questa:
http://cgi.ebay.it/Sealey-Vacuum-Type-Brake-Clutch-Bleeder_W0QQitemZ160319572375QQcmdZViewItemQQptZUK_Hand_Tools_Equipment?hash=item160319572375&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A15%7C39%3A1%7C240%3A1318
***
Per la vostra esperienza cosa mi consigliate?
Tenete conto che la userei per fare lo spurgo freni all'autovettura e alla 
moto (non ho più voglia di mettermi a pigiare il pedale del freno per 
mezz'ora, vorrei una cosa che mi consenta di farlo con meno fatica).
La prima può funzionare o sarà scomoda?
Grazie, saluti.
-- 
dmax 

 
http://cgi.ebay.it/Sealey-Vacuum-Type-Brake-Clutch-Bleeder_W0QQitemZ160319572375QQcmdZViewItemQQptZUK_Hand_Tools_Equipment?hash=item160319572375&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A15%7C39%3A1%7C240%3A1318
Ho esattamente questa.
Funziona alla perfezione. 

 Funziona alla perfezione.
Mi spiegheresti qual'è il meccanismo di funzionamento?
Non ho mai capito cosa fa, se aspira l'olio mentre lo si rabbocca dalla 
vaschetta o che altro.
Repo 


Ciao,
Pier.
www.peirgm.com

 dalla vaschetta o che altro.
Allora, per effetto Venturi si crea un vuoto nel bicchiere sottostante; al 
bicchiere è collegata una estremità del tubo di gomma trasparente che si 
vede, la cui altra estremità (quella che termina con il pippolotto nero) va 
collegata alla valvolina di spurgo presente nella pinza freno.
QUindi, tu in ordine:
Attacchi il pippolotto alla valvolina;
Apri la valvolina;
rabbocchi la vaschetta olio
Schiacci il grilletto.
Per effetto della depressione creata nel bicchiere, dal tubo viene aspirato 
l'olio, che ti dovrai reintegrare via via dalla vaschetta olio freni.


Ma và collegata al compressore?
Vedo un attacco rapido, io ho il classico con la vite :(

 Vedo un attacco rapido, io ho il classico con la vite :(
..e che problemi ci sono? :)
Sviti l'attacco rapido e compri l'attacco classico in un ferramenta! :)
Anche io ho fatto così :)) 

 Anche io ho fatto cosě :))
Oppure con pochi euro compri un set di attacchi rapidi e  ogni volta che li 
usi rimpiangi di non averlo fatto prima :-)))
Repo 

 che li usi rimpiangi di non averlo fatto prima :-)))
..quello è stato il passo successivo :))) 

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:gqkugf$11a$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma proprio questa nel senso che l'hai presa da quel venditore?
ciao,
-- 
dmax 

Me lo son sempre chiesto..
Ho letto che se ci dai troppo dentro pompando col pedale rischi di
danneggiare il master cilinder del freno.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Ma proprio questa nel senso che l'hai presa da quel venditore?
Guarda, io avevo acquistato questa:
http://snipurl.com/ese31
Solo che, dall'aspetto, č proprio identica alla tua e diversa da quella che 
ho postato io nel link.
Ho preso il kit di cui, sinceramente, gli altri due recipienti non sono mai 
serviti.
Alla fine ti serve solo una pompa aspirante: deve creare una depressione e 
aspirare l'olio, che poi ce ne siano alcune che magari ti consentono di fare 
il lavoro in un minuto in meno puņ essere, ma io son sempre riuscito a farlo 
senza alcun problema con questa, e ho maledetto di non averla presa prima 
(soprattutto per gli spurghi moto quando hai la bollicina d'aria). 


Quindi la bollicina č piu' difficile da far uscire pompando a mano piuttosto che con l'aspiratore ?
Ho un problema di spurgo sui freni dell'auto, da quando ho cambiato i tubetti freno (anni fa ormai) non son piu' 
riuscito ad ottenere un  pedale bello consistente :(.
P.S. Provato anche ad aspirare, eh...
Ora ho preso dell'olio nuovo (con punto di ebollizione piu' alto tra l'altro, Motul RBF600), appena smette di piovere 
provero' ad aspirare.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
 

 (soprattutto per gli spurghi moto quando hai la bollicina d'aria).
In questo modo nemmeno serve svuotare la vaschetta? Nel senso, attacco
la pompa, apro la vite spurgo, inzio a aspirare e immetto in vaschetta
olio fresco. Con questa procedura ci metterò più tempo ma è un sostema
perfetto per non creare bolle....giusto ?

 bello consistente :(.
Le bollicine sono noiose, anche perché bisogna vedere dove è localizzata.
Sugli scooter io facevo così, a volte: davo pressione all'impianto, svitavo 
leggermente la vite del raccordo tubo, usciva un po' di olio, stringevo e 
rilasciavo il freno.
Ora non so però come siano fatti i tuoi raccordi, ma a volte la bollicina 
d'aria si trova in un punto in cui non riesci a levarla.
Il vantaggio di aspirare è che, nei limiti del possibile, stacchi la pinza e 
te la muovi, la giri, etc, immaginandoti la posizione della bollicina e 
facendo in modo che risalga verso la valvolina di spurgo...tantissime volte 
ho risolto così!

 perfetto per non creare bolle....giusto ?
Sul fatto che ci metta più tempo, non so...sul fatto che usi più olio, 
sicuramente.
Se hai l'olio vecchio, ti accorgi immediatamente quando stai aspirando SOLO 
olio nuovo, perché il colore è comletamente diverso (molto più chiaro).
Però, appunto, eviti sicuramente il problema delle bolle (a meno che non ti 
distrai e non fai vuotare la vaschetta mentre aspiri...)
Ah, sia chiaro: NON sono un meccanico. Ho sempre fatto così, sicuramente un 
lavoro più accurato presupporrebbe anche staccare la pinza, magari aprirla e 
revisionarla.... 

 revisionarla....
Chiarissimo e limpido come l'olio nuovo :P


Mah, non so piu' cosa fare sinceramente...stessa cosa su 2 auto uguali, abbiam cambiato i tubi originali con quelli in 
treccia ed il pedale invece di migliorare e' diventato spugnosissimo. Spurgato non so quante volte ma niente :-(.
Il bello č che la mia dopo giri e giri di pista e montagna aveva un pedale pessimo e speravo di risolvere con i tubi, la 
macchina del mio amico invece frenava perfettamente, ha cambiato i tubi ed ora pare di premere su una spugna.
Gli spurghi sono in alto sulle pinze, spurgo fatto su tutte e 4 le ruote facendo uscire 1 litro di olio, le tenute della 
pompa nn possono essere perche' il pedale non scende applicando una leggera pressione, non perde olio da nessuna parte 
ed un meccanico sull'altra auto ha perso un pomeriggio pompando ed aspirando, provato come ultima spiaggia a spurgare 
allentando i tubi che escono dall'abs ma nulla....
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Ho trovato due tipi diversi, ovvero questa:
Io valuterei anche questa, che costa meno:
http://cgi.ebay.it/Gunson-Eezi-Bleed-Brake-Clutch-Bleeder-Kit_W0QQitemZ360138883934QQihZ023QQcategoryZ30921QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262?_trksid=p1742.m153.l1262
Il principio è opposto, invece di aspirare "soffia".
Lo comprerei al volo se non che non c'è il tappo giusto per la
Honda...


 nulla....
Potrebbe esserci una bollicina d'aria dalla parte opposta della pinza 
(flottante o a pistoncni contrapposti?) ?
Magari intrappolata in qualche nervatura inerna di fusione, che non esce 
fino a che, appunto, non togli la pinza e non cerchi di farla venire fuori 
muovendola mentre aspiri...
Oppure in un tratto intermedio del tubo, e non si riesce ad aspirare 
abbastanza per "trascinarla" via.... 

 Oppure in un tratto intermedio del tubo, e non si riesce ad aspirare abbastanza per "trascinarla" via....
Vorrei provare ad aspirare mentre faccio rientrare il pistoncino a mano, lo spurgo comunque è (ovviamente) nel punto 
piu' alto possibile della pinza, ormai dovrebbe essere uscita dell'eventuale aria.
Al limite la tolgo e provo a muoverla mentre aspiro, grazie.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 mai serviti.
In teoria gli altri recipienti a cosa servirebbero?
Se in teoria servono a qualcosa  potrei acqistare pure io quella, costando 
poco di più.
ciao,
-- 
dmax 

 la tolgo e provo a muoverla mentre aspiro, grazie.
Quando ci sono questi problemi di "spurgo impossibile", specie dopo aver 
sostituito completamente tutto l'olio o cambiato pompa/pinze/ripartitore, 
spesso il problema è l'aria intrappolata a monte del circuito, direttamente 
sulla pompa.
Se questa non ha il suo bullone di spurgo, conviene tentare di spurgarla 
direttamente dal bullone del raccordo con il tubo.
Quando si hanno problemi, spurgare per bene la pompa è sempre la prima cosa 
da fare, e poi procedere a tratti, fino alla pinza.
Alla fine poi, se è possibile, cerco sempre di fare lo spurgo con i pistoni 
delle pinze completamente rientrati, così c'è meno olio da cambiare e meno 
rischi di bolle. (Naturalmente, una volta finito lo spurgo, bisogna 
riportare fuori i pistoni lentamente, pompando piano sulla pompa e 
assicurandosi di rifornire di olio la vaschetta man mano che questo scende 
nell'impianto.)
Ciao,
Johnny.

 costando poco di più.
IMVHO, a nulla.
Son recipienti con un cordino e un fondo calamitato che, teoricamente, tra 
cordino, fondo magnetico e beccuccio orientabile, ti dovrebbero consentire 
di fare l'operazione da solo, ancorando appunto uno di questi recipienti al 
cofano (aperto) della macchina e facendo in modo che l'olio scenda dal 
recipiente al serbatoio olio freni da solo, senza l'ausilio di una seconda 
persona (con il beccuccio lungo, l'olio smette di scendere non appena il 
livello nella vaschetta raggiunge il beccuccio).
Teoricamente comodo, in pratica non l'ho mai usato...preferisco fare tutto 
con l'ausilio di un altra persona. 

 con l'ausilio di un altra persona.
Perdonami, quindi anche con lo "spurgatore" serve una seconda
persona? :(

 persona? :(
Dipende, io preferisco essere in due.
Fintanto che spurgo un freno moto, non ho problemi: pinza e pompa sono ad un 
metro di distanza.
Se ho da spurgare i freni auto, beh...è più noioso. Non per altro, ma perché 
se devo stare a rabboccare il serbatoio olio freni con la mano X e con la 
mano Y ho la pistola, attaccata magari ad un freno posteriore...e si stacca 
il pippolotto di gomma dalla valvola di spurgo che si trova sulla pinza, 
cago tutto il disco di olio (e magari pure le pastiglie).
Se ho pinza e serbatoio molto vicini, riesco a buttare uno sguardo sulla 
pinza e appena vedo che il tubo si sta per sganciare, intervengo allungando 
la mano Y. Se pinza e serbatoio un po' lontani, diventa più scomodo... 


Ho capito, per risolvere il problema basterebbe però allungare il tubo
che va sulla valvolina di spurgo quindi.
Sto seriamente vagliandone l' acquisto, pistare come un dannato sul
pedale freno non mi è mai piaciuto ;)

 pedale freno non mi è mai piaciuto ;)
Fidati che, comunque, rinasci :) 

 livello nella vaschetta raggiunge il beccuccio).
Praticamente in teoria quei cosi si regolano da soli l'uscita dell'olio 
freni, esatto?
E si bloccano AUTOMATICAMENTE non appena l'olio raggiunge il livello massimo 
del serbatoio olio freni, giusto?
Grazie, ciao.
-- 
dmax 

 massimo del serbatoio olio freni, giusto?
Si, ma non immaginarti tecnologia... :)
Hai presente una bottiglia piena d'acqua, che riempie un bicchiere?
Ecco, metti la bottiglia perfettamente verticale, con l'apertura verso il 
basso, e DENTRO il bicchiere.
Man mano che togli l'acqua dal bicchiere, la bottiglia riporta il livello 
dell'acqua nel bicchiere al livello stabilito.
Tutto qui (anche se sono certo di essermi spiegato in modo pessimo!!) 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Il particolare in primo piano nella foto n.2 qualcosa sa cos'e' ?
LOL, *qualcuno* sa cos'e' , non qualcosa...
sorry

 ed avendo visto che effetto ha sulla vernice... :P
Esatto: pompi, tieni premuto, apri, fai uscire l'olio, richiudi e molli il 
freno (non mollare il freno PRIMA di aver richiuso).
Ma effettivamente la bolla potrebbe essere proprio in quelle U...dovresti 
cercare di "rovesciarle"... 

 Il particolare in primo piano nella foto n.2 qualcosa sa cos'e' ?
E' il ripartitore di frenata.
In questo caso non hai il bullone di spurgo sulla pompa, ed avendo i 
raccordi rigidi è oltremodo scomodo e difficile spurgare i singoli tubi. 
Lascia perdere e cerca di spurgare al meglio che puoi aspirando con l'arnese 
a depressione dalle pinze, magari cercando di picchiettare qua e là e 
smuovere l'eventuale bolla d'aria.
Non hai cambiato il ripartitore di frenata? Se hai fatto modifiche 
importanti all'assetto e/o ai freni, verifica che la ripartizione sia 
corretta. Con un bilanciamento dei pesi diverso dall'originale o se hai 
cambiato sostanzialmente il comportamento del posteriore è importante curare 
che la frenata al posteriore sia ok.
Ciao,
Johnny.


Non è cambiato niente a parte degli ammortizzatori leggermente piu frenati e con i piatti portamolla 2 cm piu bassi...le 
pastiglie ant e post sono sportive ma dello stesso tipo :-)


 possibile...
L'arnese a depressione che hanno linkato qui sopra (ne ho uno simile ma il 
funzionamento è lo stesso) aspira molto velocemente l'olio...in genere, 
quando lo spurgo manuale si rivela difficoltoso, con quello risolvi.
Visto che costa poco (se hai un compressore) conviene provare. Comunque vada 
poi non farai più lo spurgo manuale perchè con quello è moooolto più comodo 
e veloce. (e se usi un dot 5.1 o un 600, l'olio conviene cambiarlo spesso)
Piccolo OT:
Sulle auto giapponesi non recentissime (integra, civic, ma anche miata, mr2, 
sylvia ecc...) il feeling del pedale del freno risulta spesso un po' 
spugnoso e poco lineare nelle frenate intense.
Al di là della bontà del sistema frenante , questo capita (anche) perchè la 
lamiera del parafiamma, sulla quale si scarica la forza quando si preme il 
pedale del freno, è generalmente piutosto sottile e flessibile (specie 
quando l'auto non è più nuova :-) ).
In questo modo parte della pressione che eserciti sul pedale viene sprecata 
nella deformazione (leggera) del parafiamma, invece che andare tutta alla 
pompa freno.
Per attenuae il problema, alcuni hanno adottato dei rinforzi del parafiamma 
nel vano motore o dei puntelli che premono sull'estremità della pompa 
(appoggiandosi ai duomi o alla barra, se c'è) che contrastano la 
deformazione e tengono in posizione la pompa.
Sulla mia (mx5) il feeling del pedale è migliorato...
Ciao,
Johnny. 


Si esistono anche per la mia :-)



Preso!