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Titolo: Invento o spacco tutto?

Ho avuto una idea, ammetto la mia ignoranza semi-totale ma provo ad
esporvela per capire meglio:
Nelle auto moderne ora è sempre presente un catalizzatore, esso se viene
tolto, dona più "libertà" al motore perchè la sua assenza fa si che i gas di
scarico escano più liberamente (senza quindi creare una forza contraria ai
pistoni che li stanno letteralmente spingendo fuori, giusto?).
Detto questo, e spero di non aver errato sin qua, la logica pone questo
comportamento ai nostri occhi come un fenomeno direttamente proporzionale,
ossia, più è libero il tubo di scarico, più il motore acquista... corpo.
E se io avessi trovato il modo di *strappare* letteralmente i gas di scarico
dalla camera di combustione una volta che le/la valvole/a lo permettono/e? E
se io avessi trovato il modo di interporre tra collettore di scarico e
silenziatore un dispositivo in grado di creare un flusso dei gas maggiore di
quello in normali condizioni?
Mi spiego? Si, è meglio.
Supponiamo che a 4000 rpm nel tubo di scarico tra collettore e silenziatore
fluiscano 100 metri cubi di aria (gas) per ora; supponiamo di inserire in
quel punto un dispositivo, va bè lo dico, un turbo aspiratore (una turbina
elettrica dai consumi non eccessivi), in grado di creare una pressione
negativa nel collettore in modo che quando le valvole aprono per far
scaricare i gas, la depressione li aspiri e li getti in ambiente a
(logicamente) più di 100 metri cubi/ora.
Il mio pensiero mi porta a immaginarmi a questo punto il pistone che
addirittura viene risucchiato dalla depressione aumentando il numero di rpm
o, sotto sforzo meccanico, la forza motrice.
Perchè in normali condizioni il pistone spinge i gas, ora esso viene tirato
dai gas.
Dai, smontatemi con il Vostro sapere...
Ciao.
ge...@tin.it

 Dai, smontatemi con il Vostro sapere...
Meglio a smontare i motori!!:-)))
Ciao, P.

La tua idea è un pò stravagante ma un pò sbagliata
1. se tiri via l'aria dalla camera di scoppio nel ciclo successivo il
pistone troverà la camera piena di soli gas freschi e questo non è un bene
(sopratutto per i consumi) xchè sappiamo tutti che una parte dei gas viene
riciclata per il successivo scoppio.
2. andresti a creare una depressione così forte da svuotare la camera di
scoppio anche dei gas freschi appena entrati e ciò smagrirebbe di molto la
carburazione.
3. nei motori 2 tempi si utilizza un principio esattamente contrario a
quello da te citato: ovvero si fa rientrare parte dei gas nel cilindro per
avere una maggiore quantità di miscela nello scoppio.
Apprezzo la tua inventiva ma non ti consglio di provare perchè i risultati
non sarebbero dei migliori!!
Comunque un 8 per l'impegno e continua a pensare, chi lo sa magari inventi
un nuovo tipo di sovralimentazione!!!

elettrica dai consumi non eccessivi),
OGGI LE COMICHE!!! eccone un altro che non solo ha inventato il rendimento
1, ma addirittura superiore a 1........scusa la presa per i fondelli.....non
e' mia abitudine, ma questa era proprio grossa!
 comunque, ogni volta che viene un'idea mirabolante, segui un consiglio
spassionato e pensa:"ma se ne valesse la pena, possibile che nessuno ci
abbia mai pensato?"...ciao RObyB12(bandit 1200 e alfa 145)

 abbia mai pensato?"...ciao RObyB12(bandit 1200 e alfa 145)
bè, dimostri poco entusiasmo per l'innovazione. e poi è chiaro che non può
essere così! vabbè, ci si sente poi!
Pet, dai che non è difficile creare energia per la tua turbina, basta
trovarla da qualche parte! magari in un posto dove serve poco! pensaci!
ciao!

 non è difficile creare energia 
Creare??????
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 avere una maggiore quantità di miscela nello scoppio.
mi sembra anche qua che le marmitte a espansione sui 2 tempi siano proprio
studiate per favorire la velocità in uscita dei gas.....e non per farli
rientrare!
Comunque lascio eventuali commenti ad altri "colleghi" fortissimi in teoria!
(Carughi avanti.....!!)
Ciao
Hammer

 nuovo
Giustissimo PET.
Però... a mio modestissimo parere non funziona.
O meglio: funziona ma non otterresti alcun vantaggio. Mi spiego meglio:
aspirare i gas di scarico, in auto dall'incrocio spinto, può essere
addirittura dannoso perché potresti aspirare una parte di miscela
fresca.
Ma supponiamo che l'incrocio valvole sia molto tranquillo, per cui non
ci sono momenti in cui siano aperte contemporaneamente sia le valvole di
scarico che quelle di aspirazione: il vantaggio che otterresti è una
(leggera? consistente? boh, chi lo sa?) depressione "supplementare" in
camera di combustione al momento dell'apertura valvole di aspirazione.
Depressione variabile in funzione del numero di giri e soprattutto non
monitorizzabile dalla centralina di iniezione (che quindi non sa a
quanto ammonta). Ma supponiamo di riuscire a saperlo: quanta potenza hai
utilizzato per creare questa depressione? E quanta ne hai ottenuta, con
questa "sovralimentazione"?
Secondo me il bilancio sarebbe negativo, perché l'aspirazione è
realizzata con un motore elettrico che quindi va alimentato.
Inoltre devi considerare anche il fattore acustico: se tu fornisci
energia ai gas di scarico, avrai più rumore allo scarico. E se, per
ovviare a ciò, usi una marmitta più silenziante, perdi in
contropressione quello che hai guadagnato con l'aspirazione.
In ogni caso, intendiamoci: se non hai problemi di rumore e inquinamento
e la potenza ti serve per brevi periodi (la durata di una batteria),
potrebbe anche funzionare. Ma sicuramente ci sono metodi più efficienti.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:23/12/00)_____ ICQ 49579941

 scarico con un flussometro o tubo di Pivot (si scrive così?) 
no, si scrive pitot-prandtl ;-PPP
e per i gas dovrebbe essere abbastanza "incasinato" misurare la
pressione con questo ;-))
-- 
ciao ciao 
chris
chpa...@tin.it
 
ICQ #94409344 

rientrare
Gli scarichi ad espansione hanno la caratteristica di generare, oltre
alla classica onda di depressione per estrarre i gas esausti, anche
una onda di contropressione che e' in grado di ricacciare indietro i
gas. Pero' non i gas esausti, ma la carica fresca che sfugge dal
cilindro attraverso lo scarico. Gia' il 2T ha dei problemi con
"l'inquinamento" della carica fresca con i gas di scarico ci
mancherebbe solo che si faccia qualcosa per aumentare questo problema.
Comunque, per quanto riguarda il discorso della "turbina al contrario"
, IMHO non serve a nulla. E' molto piu' semplice ed efficace un bel
collettore di scarico ben studiato e ben realizzato.


Certo in un sito discussioni.motori siamo tutti professori.
io mi devo scusare con te, l'entusiasmo non merita mai di essere preso per i
fondelli. Sapessi da ragazzo quante pensate strampalate ho fatto.Solo che
adesso, essendo ingegnere di 40 anni, avendo costruito la mia prima moto 25
anni fa, ed essendo una vita che mi interesso di meccanica, elettrotecnica e
fluidodinamica, capisco istantaneamente quando una idea e' assurda(vorrei
non capire niente e avere ancora 20 anni...).Se tu leggi i messaggi di Carlo
Carughi, che penso non abbia bisogno di presentazioni, capirai che ci sono
decine per non dire centinaia di persone di livello paragonabile a lui che
in tutto il mondo non pensano ad altro tutto il giorno!!.La prima cosa che
devi pensare quando ti viene in mente un'idea, e' il bilancio energetico. Se
per aumentare la potenza di un motore di 5 cv ne devi mangiare 10 da
un'altra parte, l'idea e' sbagliata.Al di la di ogni altra considerazione,
un compressore elettrico invece di un turbo per es. e' si alimentato da una
batteria, ma se deve prelevare potenza da quest'ultima, l'alternatore deve
anche dare alla batteria questa potenza, la batteria e' come un colabrodo in
cui devi buttare tanta acqua quanta ne esce per tenere il livello costante.E
allora tu prendi dal motore gli stessi cv che poi gli dai in virtu' della
sovralimentazione, in pratica aggiungi roba inutile, e senza parlare di
rendimenti.L'esempio e' semplicistico, ma pensa sempre al bilancio
energetico, vedrai che non sbagli, l'esperienza serve proprio a capire se e'
utile o meno buttarsi su una certa strada.Mi scuso ancora,e ti invito a
leggere l'esempio che ho fatto a Rick sul tuo quesito.Mantieni l'entusiasmo
mi raccomando!!!ciao RObyB12(bandit 1200)

Ciao
lascia perdere Rick,spero che scherzasse....pensa un pochino a quanta
potenza dovrebbe avere una pompa che estraesse dei gas che gia' di per se
stessi hanno una pressione elevatissima, e pretendere addirittura di "tirare
su il pistone". Cioe', ragionare in questo modo e' come pensare che e'
l'albero motore che da il movimento ai pistoni e non viceversa!Proviamo ad
abbozzare un ragionamento da coglioni.....immaginiamo un mulino ad acqua di
campagna, che mosso dall'acqua possa dare all'albero per esempio (di pura
fantasia), 5 cv. L'idea del nostro amico e' equivalente a mettere una pompa
a valle del mulino, cosi' potente che dovrebbe tirare l'acqua che a questo
punto farebbe addirittura girare il mulino perche' mossa con portata
superiore a quella naturale. In pratica la pompa dovrebbe avere (sempre pura
fantasia...) 10 cv per poter compensare tutte le perdite, il fatto che
l'energia naturale di caduta dell'acqua non verrebbe piu' sfruttata (se la
vuoi far andare piu' forte della normale caduta e' cosi') e infine fare dare
al mulino i suoi 5 cv che non verrebbero piu' dalla natura, ma dalla
pompa!!!!ti rendi conto dell'assurdita' energetica del concetto?A quel punto
fai un mulino elettrico da 5 cv e risparmi il 50% di energia!Ben diverso e'
sovralimentare, perche' e' vero che la soffiante prende potenza, ma almeno
incrementi la quantita' di miscela combustibile, ma questa e' veramente una
pensata assurda.E il fatto che il Carlo non si sia neanche degnato di
rispondere puo' avere solo una spiegazione,sta ridendo ancora adesso, ed e'
piu' signore di me per deridere una fantasia strampalata....ciao
RobyB12(bandit 1200)

 avere una maggiore quantità di miscela nello scoppio.
Ehi! La proposta di Pet era riferita alle automobili!
Sui due tempi avresti all'incirca gli stessi problemi di Jaco col
turbo!!
P.

 Creare??????
Certo è un "creare" in senso lato... ma forse non troppo. Sebbene sia
impossibile farlo in pratica, lo si può "fare" trasformando parte di energia
che non viene utilizzata, o che viene inesorabilmente persa. Così,
quell'energia, inesistente perchè persa, riusata a dovere è come se fosee
creata... mi son spiegato?
Ciao.

O mamma che casino che feci!
Mi sembra di aver capito che non funzionerebbe, o meglio, c'è chi dice bella
idea ma non conviene per il discorso delle energie e chi dice non ci
pensare.
A starVi dietro a rispondervi non ce la faccio, però Vi dico, apprezzo molto
i Vostri interventi tutti.
A 25 anni ho una intelligienza che sebbene ignori i dettagli dell'argomento,
conosce le basi (e a volte qualcosa in più) delle materie tecniche, e che mi
porta a realizzare ragionamenti coerenti al mio sapere.
Mai di più.
Sono a conoscenza del bilancio energetico, ho capito il discorso della
sovralimentazione, e so che ci sono persone che pensano a queste cose di
continuo, ma sapete, le mie idee sono lampi, nel momento in cui si forma
solo la bozza, ho già i seguenti giorni impegnati a cercare di realizzare
teoricamente ciò che ho pensato, da solo, con l'aiuto di ciò che so, e il
dubbio di ciò che non so.
Come prima domanda che Vi feci, scrissi:" qualcuno ha mai misurato la
quantità di flusso dei gas all'interno del tubo di scarico dopo il
collettore e prima del silenziatore?".
Questo era il mio più enorme dubbio, che mi avrebbe portato a dover
dimensionare la soffiante, a ricercare la migliore, e a rendermi conto di
quanto avrebbe assorbito, scrissi anche:" sarà necessaria una secnda
batteria" perchè già supponevo di dover fronteggiare il problema di doverne
perdere parecchia per alimentarla.
E con questa vorrei sottolineare l'efficacia dei ng.
Fattostà che porca miseria non so ancora la quantità di flusso dei gas da
1500 a 7000 rpm.
Ho una soffiante in mente, cavolo, ma devo sapere questo dato anche perchè
se non me lo dite il mio stomaco si roderà il fegato dall'ansia!!!
Fin'ora avete dato per scontato che la soffiante che ho trovato non sia
all'altezza.
Voglio errare, non c'è qualche meccanico con un flussometro?
Ciao e continuate che Vi seguo!!
Grazie.

creata... mi son spiegato?
Direi di sì. Si chiama in gergo "recupero di energia" (e non
"creazione"...), è stato tentato in F1 (e dicono anche che le squadre di
spicco, dalla Ferrari alla McLaren alla Jordan) avessero dei dispositivi
di quel tipo a livello di motore.
Se non sbaglio, il principio si basava sulla possibilità (chiaramente
applicabile solo alle auto da corsa, di poter sganciare dal motore tutte
le utenze che assorbono energia, come le pompe, l'alternatore e
quant'altro, con un guadagno di una discreta quantità di cavalli. Queste
pompe vengono azionate *solo* durante le fasi di frenata, o comunque
quando non è richiesta la massima potenza.
Può sembrare una differenza di poco conto, ma si può dire che ci sia la
differenza fra cavalli DIN e SAE, visto che di fatto il motore - in
accelerazione, a piena apertura - sta lavorando a norme SAE, ovvero
senza utenze collegate!
Il guadagno, ad occhio (ricordando le divergenze che si avevano quando i
motori riportavano le specifiche SAE e DIN), si può stimare intorno a un
20%, che su 800 CV diventano circa 150 CV. Ovvero mi trovo - in
accelerazione - un motore da 950 CV... mica male!
Questi dispositivi sono stati messi fuori legge dalla FIA già da qualche
anno.
-- 
Crononauta               
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 senza utenze collegate!
Cioè...se ho ben capito la differenza tra le due specifiche, sarebbe che la
misurazione della potenza secondo norme SAE viene fatta senza organi
accessori tipo pompa acqua, pompa olio (e chi la fa girare ?), alternatore
collegati??
--
Saluti,
 GSi (22,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


collegati??
Esatto.
La misurazione a norme SAE era tipicamente americana, prevedeva la
misurazione della potenza senza alcun tipo di accessorio, che veniva
alimentato dall'esterno.
Da un punto di vista puramente automobilistico non ha senso, perché è
chiaro che queste utenze sono necessarie e non posso fare finta di niente.
Nella realtà americana, probabilmente, potevano avere un senso, almeno per
come l'ho interpretata io. Ovvero, in america capita che usino lo stesso
blocco motore su auto parecchio diverse, cui chiaramente vengono collegate
utenze parecchio diverse a livello di servosterzo, pompa dell'acqua, pompa
dell'olio, etc. a seconda del veicolo cui questo motore viene destinato.
Una misurazione tipo SAE è indice della potenza che il blocco motore
riesce a sviluppare, indipendentemente poi dalla potenza assorbita dai
vari dispositivi che vengono collegati, e che dipendono dal veicolo di
destinazione.
E' chiaro che in Italia questo non ha senso, non vedremo mai delle
Seicento, delle Marea o dei Ducato con lo stesso 5700 V8...
Mentre magari in america trovi una Corvette o un Pick-Up con lo stesso
blocco motore...
Almeno questo è l'unico motivo sensato che mi è venuto in mente per cui
una misurazione SAE possa avere senso.


Vabbč! avro anche detto qualche cazzata ma resta il fatto che sto tipo di
turbina non se po fa!!

 di scarico? Non si potrebbe costruire il motore a tre tempi??
Ehi ottima idea! Siamo perņ ancora lontani dal mio ad un tempo... :-)

Sei arrivato secondo il motore a 1 tempo lo hanno gia inventato!!!!!!!!!


Che fate ricominciate????
Marco

 Sei arrivato secondo il motore a 1 tempo lo hanno gia inventato!!!!!!!!!
ah sì? e di cosa si tratta?

Ehi ottima idea! Siamo però ancora lontani dal mio ad un tempo... :-)
nessun problema, prendi un bidone e ci metti dentro una bomba, l'aspirazione
e la compressione sono eliminate, scoppio e scarico avvengono
contemporaneamente!!! ;-))))ciao RObyB12(bandit 1200)
ps:come motore e' privo di organi in moto alterno, e ha una PME
imbattibile......

 imbattibile......
Ehi, davvero simpatica! Buona questa, davvero...

L'ho visto la prima volta al Motor Show '98!
Era un due cilindri contrapposti sul tipo moto BMW con però una biella unica
e rigida fra i due spinotti. Un braccio poi trasmetteva il moto di questa
pseudo biella.
L'aspirazione e lo scarico avvenivano sfruttando la compressione dell'altro
cilindro!
L'unico tempo era l'aspirazione perchè lo scarico era fatto dal cilindro
opposto!
Una cosa molto strana sto motore, non credo sfruttabile!
Devo avere anche una foto. Se la trovo te la mando così ti fai un'idea!

Devo avere anche una foto. Se la trovo te la mando cosě ti fai un'idea!
C'e' un articolo completo su Superwheels di novembre '97.


 Non si potrebbe costruire il motore a tre tempi??
Lo sai che esiste, o meglio e' esistito, davvero? Era il motore
Barsanti-Matteucci del 1856-57. Non ho trovato molte notizie su di
esso, le uniche sono: "motore a un cilindro, con ciclo a tre tempi
senza compressione" ???!!!!!???? Boh?
