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Titolo: Debimetro scollegato: controindicazioni?

Come da subj, ho scollegato il debimetro sulla mia bravo 1.9 jtd causa
vistoso calo delle prestazioni.
Ora le prestazioni sono tornate quelle originali, pero mi viene il dubbio
che a lungo andare si possa danneggiare qualcosa. Qualcuno sa se ci sono
cotroindicazioni a viaggiare con "l'infernale aggeggio" scollegato o è solo
un dispositivo "antiquinamento" ?
Grazie
Revz

 ha scritto nel messaggio
news:XDrsa.31977$3M4.9...@news1.tin.it...


 la carburazione della macchina.
Ma siccome l'auto di cui si parla è diesel, ossia ha un motore che non
lavora a rapporto stechiometrico, il tuo discorso non regge.
Conosco uno che con lo stesso motore ha staccato il debimetro da un anno e
va ancora a perfezione. Inquinerà di più, probabilmente...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

va ancora a perfezione. Inquinerà di più, probabilmente...
Esatto, oppure a volte fumera' di piu'.
Di sicuro i consumi non ne giovano, ma a male estremi...
Io pero' quel debimetro proverei a pulirlo.
st


già provato, nessu risultato.
Revz

va ancora a perfezione. Inquinerà di più, probabilmente...
Se l'auto inquina di più, non va a perfezione.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova
autocarro "Fiat 662/NA" del 1964 in vendita

 Se l'auto inquina di più, non va a perfezione.
Dai, non stiamo a fare i sofisti... va a perfezione nel senso che le
prestazioni sono tornate quelle dell'auto nuova, e che non si sono
verificati guasti.


verificati guasti.
L'auto con un debimetro staccato NON PUO' andare tale e quale ad una con un
debimetro funzionante, e sopratutto inquinare uguale.
E' palese che a qualcosa, oltre a far contenta Bosch quando se ne rompe uno,
evidentemente serva.
Ad ogni modo una misurazione dei gas di scarico ed una rilevazione il piu'
affidabile possibile dei consumi puo' togliere ogni dubbio, e cioe' che
quell'auto col debimetro staccato non andra' ovviamente come con il debimetro
giusto.
Inquinamento o no, c'e' poco da fare. Anzi, e' sull'inquinamento che si puo'
anche avere la cartina tornasole dello stato di salute / economia del motore.
Giusto? :-))
Sim
PS: Revz, dai una pulita all'EGR, aspirazione, sopratutto IC (con della benzina)
non si sa mai.

 giusto.
Quando parlo di prestazioni intendo velocità massima, accelerazione,
ripresa. Ripeto che è ovvio che l'inquinamento sarà superiore, mentre non è
detto che consumi di più.


 l'ho già scritto io in almeno due messaggi.
Anche io ho dovuto sostituire il debimetro sulla mia jtd, ma devo dire che
tra debimetro scollegato (e rooootto) e debimetro nuovo (dunque ampiamente funzionante)
la differenza un pò c'è, specialemente sui bassi regimi
-- 
(25,105,BS)
------------------------------
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km
Togli REMOVE_IT per mail
------------------------------

detto che consumi di più.
Scusa, hai ragione, per me e' un momentaccio: abbiamo detto le stesse cose, non
volevo essere polemico. Ciao.
st

 ha scritto nel messaggio
news:3eb6515...@powernews.libero.it...

mentre studiate la divisione dell'atomo cercando di capire chi prendera' il
pezzo piu' grosso quando si rompera',
(potevo pensare una frase piu corta bla bla bla ;P)
qualcuno mi sa dire che azz serve un debimetro su un motore che aspira
proporzionalmente e sempre uguale come un diesel? ;)
mmm se cambia il regime cambia, magari non proporzionalmente l'aria per le
perdite d'attrito, ma cmq sempre costante e uguale...
al limite conc orrezzioni fatte tramite sensori temperatura aria...
per il resto? azz cambia...che il motore sotto carico o meno, potrebbe
rimanere in parte in pressione finito lo scarico e aspirare meno...mmm
bha...
potrebbe servire a qualcosa, ma deve essere davero una di quelle cose
difficilmente percettibili,
ma qualcosa di buono fara' di sicuro.
Mi sa che il commento sulla differenza a bassi giri e' azzeccato.
Mat

 proporzionalmente e sempre uguale come un diesel? ;)
Ricordi i vecchi diesel di qualche anno fa? Quando si accelerava a fondo
venivano fuori delle fumate assurde, mentre oggi non più.
Quel che succedeva è che il gasolio in eccesso non veniva bruciato,
nonostante esistesse un sistema di regolazione della pressione gasolio in
base alla pressione di sovralimentazione.
Col debimetro si riesce a limitare la quantità di gasolio quando questo,
comunque, è eccessivo per l'aria che è entrata nel motore.


 comunque, è eccessivo per l'aria che è entrata nel motore.
hai ragione, in accelerazione si sparava dentro l'impossibile senza aria..
oh yes.
Mat

nella Fiat Punto 75 dove si trova il debimetro?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nella Fiat Punto 75 dove si trova il debimetro?
Non c'è.
La portata d'aria viene determinata con il metodo "speed density", ossia
misurando velocità e pressione della stessa.
Nella pratica, se togli la scatola del filtro aria, dovresti vedere un
aggeggino in plastica a forma di arco, che serve ad una di queste due
misure. Puoi pulirlo con uno straccio umido, se occorre.


 misure. Puoi pulirlo con uno straccio umido, se occorre.
Quello e' il sensore temperatura aria aspirata, la centralina calcola la
quantita' di benzina in base alla posizione farfalla e pressione nel
collettore di aspirazione.
Confermo quindi che il debimetro non c'e'.
Ciao.

 collettore di aspirazione.
Ah ecco... infatti mi mancava una misura da qualche parte. :-)


Dai, non stiamo a fare i sofisti... 
Non č per fare i sofisti. E' che sto vedendo sempre piů discorsi in
basi ai quali, se l'auto corre di piů anche se inquina di piů, non č
certo un problema. Invece l'aspetto inquinamento č importantissimo e
questo volevo sottolineare.


Giusto? :-))
Giustissimo!


 questo volevo sottolineare.
Nessuno lo nega (o almeno non io). E' che stavamo parlando di una situazione
anomala, in cui, a puro scopo di discussione, si fa l'ipotesi di non
considerare l'inquinamento. E' inutile che tu mi ricordi che invece
l'inquinamento c'è: lo so benissimo, solo che in quella situazione non
c'entrava nulla. :-)


c'entrava nulla. :-)
Solo che dicendo a uno che, anche senza debimetro, l'auto ve bene, lo
si spinge a pensare "allora io me la tengo tranquillamente con
debimetro scollegato". Io invece volevo far capire che l'aspetto
inquinamento non č assolutamente secondario.
Quindi la mia osservazione aveva uno scopo ben preciso, non era un
sofismo fine a se stesso.


 inquinamento non è assolutamente secondario.
Vedo che sei una di quelle persone che, finché non gli si dà piena ragione,
continuano a battere sempre sullo stesso tasto nonostante gli sia stato
fatto notare che l'argomento, in quel thread, non c'entrava un beatissimo
fico secco.
Allora facciamo così: leggi quel che segue.
"il Conte Andrea ha completamente ragione. Cinghiale sbaglia a pensare di
sapere cosa intendeva dire meglio di il Conte Andrea. L'automobilista medio
non è sicuramente in grado di capire da solo che, sia pur solo per passare
la revisione biennale o per ottenere il bollino blu, non è il caso di
scollegare il debimetro. Cinghiale ringrazia il Conte Andrea per aver
introdotto nella termodinamica il nuovo principio secondo il quale ad un
motore diesel è necessario il debimetro -o comunque una misurazione di
portata d'aria- per funzionare correttamente".
Così va bene? Per quanto mi riguarda l'argomento è chiuso, quindi, se anche
vorrai scrivere di nuovo in questo thread, ignorerò il messaggio.
Buona domenica.


 sofismo fine a se stesso.
Comunque scollegando il misuratore portata aria è come dire alla centralina
che esso è guasto e di conseguenza  viene inserita dal software una
strategia di funzionamento memorizzata che consente al motore di funzionare
seppure non al massimo delle sue prestazioni.
Ma in base a prove pratiche e vedendo come vanno i motori in seguito a
questo, si può tranquillamente affermare che staccando il debimetro (o se
esso si guasta) il motore va un po' di meno ma non inquina assolutamente di
più, inoltre i limiti di opacità dei gas in sede di revisione sono del 2.5%,
ovvero un valore piuttosto tollerante anche per i motori un po' fumosi come
i vecchi diesel a precamera e ben lontani da quello che raggiungono adesso i
motori ID che stanno sullo 0.5
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
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http://drink.to/lord
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 motori ID che stanno sullo 0.5
Insomma... caro Hammer... alla fine hai detto quello che tutti qui
aspettavamo: possiamo evitare di cambiare il debimetro!!!
Grazie per la precisazione: utilissima.
Ciao
GigioTD


 Grazie per la precisazione: utilissima.
Si ma a patto che ti accontenti delle prestazioni sicuramente inferiori che
ottieni dal tuo motore...
diciamo che se hai i soldi per cambiarlo č meglio!  :-))
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 seppure non al massimo delle sue prestazioni.
sul golf gti serie due vale la cosa che hai detto?
posso staccare il debimetro e vedere come va la macchina??? non si rovina
niente sulla centralina?


 niente sulla centralina?
Ma il GTI è a benzina no? in ogni caso la Golf II anche se fosse un GTD non
ha il misuratore portata aria.. ha una classica iniezione indiretta con
pompa rotativa a comando meccanico e controllo della mandata in
sovralimentazione attraverso la membrana LDA.


 L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente


motori ID che stanno sullo 0.5
Qui non mi è molto chiaro: vuoi dire che un diesel common rail con
debimetro staccato rientra comunque nei limiti di opacità ma a scapito
delle massime prestazioni, giusto?


vorrai scrivere di nuovo in questo thread, ignorerò il messaggio.
Ti ci vuole così poco per arrabbiarti?
Se non hai voglia di discutere, fa a meno. La prossima volta, però,
evita di venirmi a dire di "fare meno il sofista" per poi seccarti se
tento di spiegarti il mio punto di vista.
Anche perchè tutto il tuo ragionamento sulla mia presunta volontà di
avere ragione a tutti i costi potrebbe essere tranquillamente
ribaltato.
E comunque qui non è questione di voler avere ragione o no, si stavano
solo chiarendo diversi punti di vista. Se non ti interessano, nessuno
ti obbliga a scrivermi.


fico secco.
Un'ultima precisazione. Io non cercavo nessun consenso da parte tua,
ne' avevo mai scritto, o solo sospettato, che tu non sapessi a che
cosa servisse il debimetro. Semplicemente facevo una precisazione
indirizzata a tanta altra gente che legge comunque le nostre
discussioni.
Se poi tu hai deciso che quello che scrivevo non c'entrava niente, era
inutile, fuorviante ed altre cose simili, io me ne dispiaccio.


 delle massime prestazioni, giusto?
per quello che ho potuto constatare direi di si, un motore quando passa a
funzionare in strategia "recovery" non ha le prestazioni ottimali ma
mantiene comunque una curva di funzionamento che riesce a farlo girare
abbastanza bene, immagina che se fosse a benzina e catalitico non dovrebbe
provocare danni al catalizzatore, quindi niente eccessi di benzina.. e di
gasolio


gasolio
E' tutto chiaro e ti ringrazio! Ciao.
Andrea 27, VW Golf 3 Gt Tdi
