Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: TG2, ABS e frizione

oggi sul tg2 motori hanno trasmesso la prova della c-max, e hanno fatto un
commento (annunciando di averlo trasmesso ufficialmente a ford):
sul manuale (anche sul mio, fiesta) c'e' scritto di schiacciare la frizione
durante una frenata a fondo, e loro (oltre a precisare che l'abs funziona
anche senza premere la frizione) hanno addirittura consigliato di NON
azionare affatto la frizione durante l'inchiodata!
cosa e' corretto dal punto di vista "teorico"?
io istintivamente direi che "contro" questa indicazione, se non schiaccio la
frizione, il freno deve lavorare _anche_ contro il motore... "pro" il fatto
che lasciare il motore in tiro puo' aiutare la stabilita'... boh???
forse dipende anche dalla velocita', a me l'abs e' entrato tre o quatro
volte, sempre a bassa velocita' (tombino, binario, sconnesso bagnato)
tra l'altro, mi stupirei che con le implicazioni legali di una imprecisione
su un sistrema di sicurezza alla ford fossero stati approssimativi... oppure
sono pazzi quelli del tg2 motori? oppure e' la tipica questione dove nessuno
ha 100% torto o ragione?
che ne dite?
leo(2)
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 che lasciare il motore in tiro puo' aiutare la stabilita'... boh???
Io mi sento d'accordo con quanto consigliato da ford, ma non saprei dare un
motivo preciso: č solo una sensazione. Mi sembra che staccando il motore
dalle ruote, l'abs abbia da gestire una variabile in meno: i sobbalzi che il
motore farebbe scendendo troppo di giri. Inoltre in una frenata con abs č
difficile che il motore resti "in tiro" per piů di 1 secondo circa...
Tutto ovviamente imho; sono anche curioso di sentire le opinioni/esperienze
di qualcun'altro.
--
MSDejan
(23,115,RO)
FoFo TDCi 115Cv 5p. Zetec
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

 cosa e' corretto dal punto di vista "teorico"?
Io credo che sia meglio schiacciare la frizione.
In questo modo lasci l'ABS a lavorare correttamente, altrimenti si trova a
dover fare i conti anche con il motore, che continua a "spingere" le
ruote...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 ha 100% torto o ragione?
Si sbagliano quelli del TG2 motori.
Premere la frizione è necessario per diversi motivi, praticamente tutti
basati sulla necessità di evitare lo spegnimento del motore.
Il motore fornisce il corretto livello di depressione che si rende
necessario in caso la frenata sia ripetuta, inoltre nelle frenate improvvise
che non terminano con un impatto, è opportuno che il motore sia ancora
acceso.
L'efficacia della frenata, infine, è maggiore, e sicuramente si evitano
altre interferenze fra ABS e sistemi di controllo trazione.
Proviamo a scrivergli . Chi comincia? Il problema è che TG2 motori non è
amato dal sito Rai.it: pare non abbia nemmeno una mail dedicata, dalla
scheda programma.
Dal sito 
www.tg2.rai.it
 si arriva a
http://www.incotek.net/public/News-gest/rubriche/tg2motori.php
Potete scrivere anche a 
redazi...@rai.it
 a cui comunque inoltro questo
messaggio, nella speranza che lo "girino" alle persone competenti.
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it


Anche sul manuale della Scorpio del 1989 dice di premere la frizione.
Io ho fatto queste cnsiderazioni, ricordo che l'auto è una TP ed il circuito
è a 3 canali (una valvola per le 2 ruote post + 1 per ogni ruota ant). Penso
che sia tecnicamente possibile (soprattutto sull'auto di cui sopra) che per
un istante le 2 ruote su cui c'è la trazione risultino bloccate (o quasi
bloccate, ma comunque ruotano talmente poco da far morire il motore). Una
volta morto il motore e con le 2 ruote posteriori bloccate l'auto
diventerebbe ingestibile (e mancherebbe anche il servosterzo)!
Se facciamo lo stesso ragionamento su una moderna TA con circuito a 4
canali, secondo me va sempre premuta la frizione: l'ABS interviene dopo che
le ruote si sono bloccate ed è possibile (anche se difficile) che per un
istante entrambe le ruote ant siano completamente ferme, muore il motore e
l'auto va via dritta come se non avesse l'ABS.
Io ho sempre sentito dire (anche da istruttori di guida sicura su TV
tedesche) che va premuta la frizione nelle frenate d'emergenza.
Ciao!


> che ne dite?
dico anche: qualunque indirizzo di rai2 si usi, la mail torna indietro :-(((
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
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


A questo punto propongo una bella lettera a 4R, AutoOggi e compagnia varia:
quelli del TG2 non possono mettersi a diffondere queste perle di saggezza
senza dare validi motivi, altrimenti poi la gente ci crede. E come hanno
proprio loro, qui si tratta di sicurezza!
--
MSDejan
(23,115,RO)
FoFo TDCi 115Cv 5p. Zetec
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


A tal proposito mi sembra voce abbastanza autorevole quella di Andrea De
Adamich
http://tinyurl.com/tcru
Beppe.
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com


 che lasciare il motore in tiro puo' aiutare la stabilita'... boh???
L'unico motivo per il quale è consigliato frenare con la frizione premuta
è che il motore in questo modo non rischia di spegnersi, in quanto lo
spegnimento del motore comporterebbe lo spegnimento dell'ABS, del
servofreno e del servosterzo .
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"
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La frizione va premuta proprio per evitare lo spegnimento del motore durante
le frenate d'emergenza. Quando farlo però è un altro discorso...logico che
se andiamo a 40 e dobbiamo frenare bruscamente, la frizione la premiamo
subito sennò si spegne il motore.
Ma da 130, sfruttare più a lungo il freno motore con le marce inserite è
fondamentale, altrimenti sarebbe come frenare in folle, con le ovvie
problematiche di stabilità della vettura.
Secondo me tra TG2 motori e Ford hanno ragione (e torto) a metà, alla luce
di quello che ho detto (e sperimentato) sopra. Pensate se uno che legge il
manuale ford e vede scritto "premere la frizione in una frenata d'emergenza"
si mette a farlo da 160 all'ora. Quando si ferma??? Però la deve premere
prima o poi...
E lo stesso discorso vale per il "consiglio" di quegli altri!
Ora capisco perchè ci sono tanti incidenti in Italia...chi preme troppo
presto o chi non preme proprio la frizione!
Circoliamo su rotaia che è meglio :-)
Dopo aver letto 'sto post, mi è passata la voglia di andare in luoghi
trafficati!!!
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 leo(2)
Ho sentito ed ho notato anch'io.
Sono però d'accordo con l'ing. del tg2-motori.
Mi spiego.
Sul libretto riporta che il funzionamento dell'ABS si ottiene spingendo
contemporaneamente il pedale del freno e quello della frizione.
Dal punto di vista tecnico questo funzionamento è ottimale ed impedisce al
motore di "soffrire" a causa dell'ABS.
Dal punto di vista normativo se esiste l'ABS vuol dire che in caso di
frenata (si parla di frenata) interviene un sistema di antibloccaggio che
riduce gli effetti della variazione di aderenza.
In effetti l'ABS presente sulle auto FORD interviene anche in caso di sola
frenata (senza bisogno di spingere il pedale della frizione).
Di conseguenza ritengo che l'ing. della trasmissione tv si riferisse alla
non corretta indicazione che cita "il funzionamento dell'ABS avviene con la
spinta contemporanea dei pedali di freno e frizione".
Infatti questo comportamento induce un cambio del comportamento del
guidatore medio mentre il funzionamento dell'ABS avviene in ogni caso in
caso di bloccaggio di qualche ruota.
E' ovvio che il miglior funzionamento è con entrambi i pedali giù ma
l'effetto ABS c'è sempre purchè sia spinto il pedale del freno su fondi con
aderenza differenziata sulle 4 ruote.
Quindi potrebbe essere sufficente per FORD aggiungere che il funzionamento
ottimale dell'ABS è con entrambi i pedali premuti, ma che in caso di frenata
su fondi con aderenza differenziata sulle 4 ruote l'ABS funziona anche
pigiando il solo pedale del freno.
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
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 si mette a farlo da 160 all'ora. Quando si ferma??? Perň la deve premere
Si ferma lo stesso: c'č l'ABS...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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se non schiaccio la frizione il motore continua a spingere soprattutto
quando la centralina interviene per non farlo spegnere...
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
 anche per assistenza hardware e software
http://www.maliaband.it/forum
 per parlare di musica
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive
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 azionare affatto la frizione durante l'inchiodata!
Non sono un'ingegnere, ma qunado ero piccolo avevo un carrettino
senza freni e ruote libere che pesava con me sopra una 50 Kg. con
quest'ultimo ci buttavamo giù in discesa a velocità paurose.
Qual'è la morale ? la morale è che la mia ST con me sopra pesa
1350 Kg. e se la butto giù nella stessa discesa con una prima  marcia
dentro senza toccare i freni e la frizione su non arriva a fare più dei 40
Km/h.
Quindi io la frizione continuo a non schiacciarla e inoltre scalo più
marcie possibile per le frenate di emergenza poi il resto è
fantaautomobilismo.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
L'unico Go-Kart al Mondo con i sedili in pelle e
l'aria condizionata.
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 fantaautomobilismo.
La stessa cosa che faccio pure io...
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 Si ferma lo stesso: c'è l'ABS...
Sicuramente si, ma non sono sottoposti a uno stress maggiore i freni?
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 Sicuramente si, ma non sono sottoposti a uno stress maggiore i freni?
Non credo proprio...
Anzi: IMHO lo stress è maggiore se la trasmissione è attaccata...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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STefano A. ha scritto:
Ti faccio una domanda veloce veloce (cit.):
se in autostrada a 110 km/h, nebbia con visibilitŕ 300 mt circa, sei su un
rettilineo che diventa un ponte con visuale del fronte cieco (la strada
pende leggermente), dopo il dosso ti trovi delle autovetture ferme a causa
di un incidente con gli azard (le quattro/sei frecce) attivati. Quante
marce riesci a scalare prima di fermati!?
Risposta: io nessuna.
Soluzione che mi ha evitato il tamponamento (e un buon margine di
sicurezza in avanti): piende sulla frizione e uno nella pancia (sul freno).
Risultato: intervento dell'ABS con ruote che si bloccavano a tratti e, il
mio bel motore diesel ancora acceso ad auto ferma, il che mi ha permesso
di spostarmi successivamente in avanti ed evitare, a mia volta, un
tamponamento.
A te le considerazioni!
Ciao,
-- 
Ford_focus_tdci© (Simone 31,115)
Focus TDCI 115 Zetec Panther Black 2001
Cerchi MilleMiglia HT3 da 16" e frecce bianche
Alpine & Focal & Protos (always in progress)
---------------------------------------------
ford_fo...@dominio.it
(sostituire 
dominio.it
 con 
yahoo.it
)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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 ruote...
il motore al minimo non spinge anzi sottrae energia alla macchina che lo
deve trascinare in rotazione;
la frizione va premuta solo qualndo il regime e la velocità del veicolo
porterebbero allo spegnimeno dell'auto.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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 fantaautomobilismo.
concordo,anche io ho fatto sempre così e continuero a farlo.
ciao
Anatra


 porterebbero allo spegnimeno dell'auto.
E tu in una frenata d'emergenza (panic stop) a ruote bloccate (perché è
quando le ruote si bloccano che entra in funzione l'ABS), magari da 100
Km/h, riesci a distinguere il motore al minimo?
Tieni presente che quando pesti il freno e blocchi le ruote la trasmissione
si blocca, il motore va subito al minimo, e comincia a spingere...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 concordo,anche io ho fatto sempre così e continuero a farlo.
Questo è fantaautomobilismo... non ci riuscirebbe neanche Shumacher...
Leggi il post di Ford_focus_tdci©, del 04/11/2003 alle 10.44.38.
C'è un bell'esempio...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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 si blocca, il motore va subito al minimo, e comincia a spingere...
secondo quando le ruote si bloccano il motore non si spegne (a meno di non
essere a velocità minime) in quanto ha la sua inerzia di rotazione, è ancora
alimentato e la frizione tende a slittare un pò non essendo una giunzione
rigida; il motore non va al minimo finchè le velocità (non quella istantanea
dei mini bloccaggi) non va a quasi zero o sei in testa-coda con la frizione
innestata;
aggiungo che è ben più facile bloccare le ruote posteriori che nella gran
maggioranza dei casi hanno poco a che fare con la trazione.
Ciao
Swift


 maggioranza dei casi hanno poco a che fare con la trazione.
Non mi pare proprio, a meno che tu non freni con il freno a mano.
Le ruote posteriori non si bloccano quasi mai.
Mettiti a 80/100 (o anche a 40, a quanto ti pare) su un fondo asciutto (o
anche bagnato) e fai una frenata a ruote bloccate... guarda da fuori e vedi
quali ruote si bloccano...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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 quali ruote si bloccano...
così si rischia solo la pelle e la macchina!
le ruote dietro bloccano meno quando la frenata è molto spostata sul davanti
e quando il peso è tutto davanti.
So bene che dopo queste discussioni nessuno cambierà il proprio modo di
guidare, ma per quanto riguarda me vorrei solo che almeno i dati tecnici non
fossero travisati: ruote bloccate non significa motore spento e la prova è
data dai bloccaggi anche lunghi delle auto senza abs, una volta sfrenata
l'auto resta ancora in moto (sempre che sia ancora in movimento)
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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

 l'auto resta ancora in moto (sempre che sia ancora in movimento)
Certo: il motore in quel caso si riaccende... è come accendere un'auto in
discesa con la marcia dentro...
Le ruote "tirano" la trasmissione, la trasmissione "tira" il cambio, il
cambio "tira" il motore, e questo si riaccende.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 discesa con la marcia dentro...
veramente per quant strozzato il motore resta sempre in moto.
cmq tagliamo qui la discussione primo xchè tanto non se ne esce e secondo
per sta diventando una cosa privata tra te e me.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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

 veramente per quant strozzato il motore resta sempre in moto.
Vabbè... allora è inutile continuare a discutere...
Se continui a dire che con le ruote ferme (e marcia inserita e frizione 
alzata) il motore è in mot...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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Io la frizioone la premo prima di azionare l'indicatore di direzione destro
(per quello sinistro tiro il freno a mano),
quando accendo e spengo gli anabagianti,
quando mi gratto il naso e quando apro il posacenere.
Vi confesserò che ieri notte non ho resistito: alle 3 sono sceso di casa,
sono montato in auto e ho premuto il pedale della frizione una trentina di
volte. Poi son risalito e mi son rimesso a dormire!
Una volta non sono riuscito a trattenere la smania di voler premere tale
oggetto prima di aprire le portiere dell'auto: ho spaccato il finestino, ho
infilato la gamba dentro e ahhhhhhh... che premuta!
Oggi poi mi sento generoso e vi voglio svelare un piccolo segreto: premete a
fondo la frizione mentre accelerate!!!!! Divertimento garantito.
E in curva? Ma quale freno? E' la frizione che dovete premere prima di
entrare in curva!!! Datemi retta e non ve ne pentirete.
Ragazzi, ditemi che strade fate e a che ora le fate che io mi rinchiudo in
casa con la mia Puma.
Voi siete pericolosi dai 70km/h in su.
Ma perché comprate le patenti?!!!!
Ma che diavolo vi hanno insegnato a scuola guida???
Ma è chiaro che se a 10km/h non premi la frizione la macchina vi si spegne.
Ma lo sentite il freno motore quando alzate il piede dall'acceleratore?
Che tristezza, mi avete deluso, davvero.
Il tutto imho? No nella maniera più assoluta!
Jamal


 Anzi: IMHO lo stress è maggiore se la trasmissione è attaccata...
Bhò, io noto un deciso allungamento degli spazi di frenata con la frizione
premuta, oltre a delle vibrazioni , e quindi mi viene da pensare che i freni
debbano lavorare di più in queste condizioni. Comunque per precauzione da
oggi terrò una distanza di sicurezza maggiore di quella che prendo di
solito...non si sa mai! :-)
Ciao!
Francesco
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 tamponamento.
IMHO dipende dalla velocità alla quale uno va...da 130 non mi metterei a
frenare con la frizione premuta, sono cose che insegnano anche a scuola
guida a non fare.
Giuste o sbagliate che siano le considerazioni di tutti, è meglio prendere
un'adeguata distanza di sicurezza  visto che c'è sempre il rischio di farsi
prendere dall'angoscia al momento di una frenata brusca e sbagliare
qualcosa.
Ciao!
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Siete peggio dei miei figli quando cominciano a litigare ....
Sbrigatevi a fare pace, carote e patate.
:-)
DanN


 marce riesci a scalare prima di fermati!?
Innanzi tutto un conto e se č giusto farlo o meno, un conto e averne il
tempo !!!!
Se dietro una curva ceca sul bagnato mi trovo il muro di berlino, che mi
fa ciao mi attacco ai freni e inizio a dire il padre nostro.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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 prendere dall'angoscia al momento di una frenata brusca e sbagliare
L'ABS lascia tutto intuitivo al massimo.
La cosa migliore da fare in caso di emergenza è premere il pedale del freno
al massimo.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 DanN
Bravo DanN.
Sai sono ragazzi bisogna perdonarli.
Con il tempo sapranno affievolire le loro posizioni e discutere più
democraticamente.
Entrambi hanno delle buone ragioni da vendere ma vengono da esperienze molto
diverse che li portano a litigare invece di accumulare le loro conoscenze.
Che patrimonio sarebbe!!!
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
PS: malgrado sia quasi fratello di Swift non prendo le sue difese.


 PS: malgrado sia quasi fratello di Swift non prendo le sue difese.
non serve ma grazie! :)
ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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

 Ma lo sentite il freno motore quando alzate il piede dall'acceleratore?
bravo!
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
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

 mi sembrava di aver discusso in modo calmo e cercando di essere elastico...
Bè... pure io... a parte, forse, un momento in cui mi sono lasciato
trasportare ;-P
Cmq nessun rancore :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 sbattute in faccia dall'apertura dell'airbag :-(
La scuola guida è fatta anche di persone che come noi ci tengono alla
pellaccia, e che si sentono in dovere di dare dei consigli giusti ai
neopatentati. Perlomeno a me è capitata una persona severa e attenta
che non mi ha certo detto di tenere una mano sul volante e l'altra sul
cambio :-)
Purtroppo per tanti altri casi ti devo dare ragione...ed è forse anche
per questa diseducazione che un buon terzo degli italiani è veramente
impedito al volante.
Ciao!
Francesco


Sai il bello Sebastiano?
E' che l'abs e il motore se ne fregano di quello che dice la televisone e
fanno il loro dovere...
un po' come la storia del calabrone che in teoria non potrebbe volare ma lui
non lo sa .. e vola!
DanN


 Il tutto imho? No nella maniera più assoluta!
Hai tragicamente ragione :-(((
Se mai organizzeremo un raduno io e te, per partecipare bisognerà rispondere
correttamente alla domanda sull'utilizzo della frizione...
:-)
Bellissimo post comunque, ROTFL
Ciao Max!
Fra
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 DanN
Quella del calabrone non la sapevo.
Ne sapevo tante sui programmi software.
"Grande spiegazione dal cliente per spiegare come funziona.
Poi difronte a una faccia imbarazzata del collega all'uscita  la
definizione: "Non lo so perchè funziona, ma fa quello che ci ha chiesto, fin
che va non rompere".
Saluti
Sebastiano
PS: comunque ABS e TCS sono ormai talmente stabili che, come dici tu,
funzionano.


 ha scritto nel messaggio
news:boitu8$1eakfj$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...


http://www.idaf.it/web/modules.php?name=FAQ
                                      *mb
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Km/h.
Questo non c'entra niente...l'esempio e' assurdo. Il freno motore non
ti fa andare a piu' di 40 all'ora, ok, ma se tu inchiodi ti arresti in
un attimo, la potenza frenante e' talmente piu' elevata del freno
motore da renderlo insignificante durante una frenata di emergenza.
Inoltre se le ruote sono libere dalla trasmissione l'abs lavora
meglio.
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono


Che tristezza, mi avete deluso, davvero.
In una frenata di emergenza, con abs attivo, il contributo del freno
motore e' insignificante rispetto a quello dei freni. Ancora di piu'
con la potenza degli impianti frenanti attuali.
Questa e' la realta', dovrebbe essere evidente per tutti!
Ciao, Davide.
24,PR.
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Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono
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