Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: "TELEFONICI" IN CRISI

Le Compagnie tradizionali tarano il premio RCA prevalentemente e direi
esclusivamente utilizzando i dati tecnici (cv fiscali ed alimentazione) del
veicolo ed all'anagrafica dell'Assicurato (eta' sesso e residenza).
In contratto le "telefoniche" come parte integrante inseriscono anche i km
percorsi e l' uso prevalente dell'auto (lavorativo o extralavorativo),
queste ultime dichiarazioni possono essere obbiettivamente contestate
INVALIDANDO IL CONTRATTO !, in pratica se si dichiara che si percorrono km
5.000 e poi se ne percorrono km 30.000 gli artt 1892 1893 1894 del c.c. e
per quanto riguarda l'eventuale aggravamento del rischio art. 1897 del c.c.
in parole povere si da la facolta' alla Compagnia di stabilire anche la
tolleranza ed il margine di errore delle dichiarazioni dell'Assicurato
facenti parte integrante del contratto, nessuna "telefonica" mette per
iscritto e su carta intestata che non contestera' tali dichiarazioni, quindi
e' palese che della rivalsa nei confronti dell'Assicurato se puo' se ne
avvale. Pericolosissimo avere un contratto campato sull'aleatorio, viviamo
in un Paese che se uno ti dice che hai baciato Toto Rina se non sei
Andreotti ti mettono in galera e non ne esci piu', ora se si dichiara che si
percorrono circa km 5.000 poi per la Compagnia sono km.6.000 ....i 1.000 km
in piu' possono invalidare il contratto ?, e' meglio non scherzarci sopra,
vi ricordo che parliamo di km....la Ferrari per 7 mm ha compromesso
un'intero mondiale, se certe dichiarazioni sono richieste per soli dati
statistici e' un conto ma qui la storia e' diversa, non e' certo cosa da
dormirci sopra, ho capito di aver toccato un tasto delicato per le
"telefoniche", l'ho capito da come si sono "incazzati" nelle "litigate" che
ho intrapreso nel N.G. it discussioni consumatori tutela., SE SI LASCIA ALLA
COMPAGNIA LA POSSIBILITA' AVERE IN CONTRATTO QUESTO TIPO DI CLAUSOLE
VESSATORIE, gli si lascia il coltello dalla parte del manico, io non mi
fiderei, voi ?
Vi fidate delle sole parole ?, fate male!
                                         GG

Neanche io mi fiderei ma,premesso che le tue a mio avviso
sono parole giustissime,secondo te come diavolo fanno queste
compagnie a valutare praticamente quanti Km ha fatto un proprio
assicurato?posto che uno di loro abbia dichiarato di percorrere
10000Km all'anno,mentre poi, dopo averne fatto 15000, fa un sinistro con
colpa.Ammesso che durante la perizia il perito guardi il contaKm,non può
certo sapere quanti erano effettivamente
al momento della sottoscrizione della polizza,ti pare?
Correggimi se sbaglio!!!
Saluti
Gianfranco Manzella
gman...@iol.it

Appunto ! pretendi dalla "telefonica" una liberatoria su carta intestata che
non ti fara' rivalsa per quel tipo di dichiarazioni, eventualmente e a loro
parere  non esatte o reticenti, PRETENDILE PRIMA DEL SINISTRO
!......."telefoniche" KO in crisi totale....., questo non vuol dire e
consentire di dichiarare il falso, il loro contratto gli da il potere a loro
insindacabile giudizio di stabilire il criterio ed il parametro di
tolleranza, roba da non dormire di notte ! l'aspetto commerciale viene prima
di ogni altra cosa e per sinistri lievi no problem ! ma se il sinistro e' di
circa 300/400 milioni ti sequestrano l'auto e la vivisezionano. MAI LEGARE
IL CANE CON LA SALCICCIA !  din! don! dan! sveglia gente !
                                                 GG

prenderli per i fondelli.Sono altre(e tante) le cose per cui un
"telefonico"non dovrebbe dormire tranquillo.
Saluti
Gianfranco Manzella
gman...@iol.it
dovrebbe

Tutto tace !  messe KO ? inizio il conto alla rovescia !
                                             GG

 circa 300/400 milioni ti sequestrano l'auto e la vivisezionano. MAI LEGARE
Ritengo molto utile il tuo consiglio ma mi permetto di aggiungere che 
nel caso di un sinistro da qualche centinaia di milioni qualunque 
compagnia (tradizionale o telefonica che sia) farebbe carte false pur 
di non pagare... :-(
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

-9
                                  GG

-8
                                GG

-7
-6
-5
-4
-3
-2
-1
KO tecnico
                Non rispondete e me la prendo vinta
                                             GG

...


(Sei x Caso 1 Fan del Senatur ??)
=================================
No !, non sono un fan del Senatur, e tu ?
                                   GG

nulla.
Cioe' spetta all'assicurazione dimostrare che l'assicurato aveva
dichiarato il falso, giusto?
ciao
--
  Remove _brisa to reply.

Carissimo Roberto Grendene ! compagno di mille litigate ! anche tu hai il
radar, mi hai seguito ! hai trasmigrato N.G., dillo che senza di me ti
annoiavi, tutto sommato ti voglio bene, credo sempre che prima o poi anche
per un "telefonico" ci sia l'ora della redenzione, e' solo questione di
tempo e di saper aspettare; Tu alla tua "telefonica" hai chiesto la
liberatoria alla rivalsa ? anche a te hanno detto che non seve ? quanti km
hai dichiarato nel contratto ? per stare dalla parte del sicuro hai
triplicato la tua previsione?, non si sa mai ! e smettila di essere
arrabiato con me, non ho mai morsato nessuno ! si e' vero sono un
mangiatelefoniche ma non sono cattivo.
                       tuo nemico GG

...



Chi conosce un minimo di diritto ..........
ti dice che è esattamente il contrario.
Se la gente si terrorizza ... ne ha tutte le ragioni.
Nonostante quello che dici
Un saluto anche a te
Sistemas




mangiatelefoniche ma non sono cattivo.
Infatti. Sei accecato dall'avversione varso le telefoniche.
Hai il comportamento del tifoso: canti cori anziche' discutere.
Comunque, per stare IT in questo ng, mi risponderesti a questa
domanda(e' la quarta volta che te la pongo...):
A tuo avviso lo sconto praticato dalle telefoniche si basa sulla
possibilita' di rivalersi sull'assicurato per gli incidenti rilevanti.
In 4 anni di vita delle telefoniche ci saranno stati dei casi, ce li
sai portare?
ciao.
(Telecom Italia mi ha tenuto senza linea telefonica per 6 giorni,
nonostante 7 solleciti al 182)


Se la gente si terrorizza ... ne ha tutte le ragioni.
Sei a conoscenza di casi di rivalsa per km percorsi?
ciao



Io no,ma se leggi il post in cui ho copiaincollato
la discussione con una dipendente della Linear
ti renderai conto che è possibile,non solo per i km,
ma anche per l'uso dichiarato dell'auto.
Saluti
Gianfranco Manzella
gman...@iol.it

sai portare?
No. La tariffa praticata da qualunque Compagnia assicuratrice e'
proporzionale alla possibilita' di pagare il sinistro, questo mi sembra
fuori discussione.
Ne consegue che piu' la tariffa e' bassa, meno quattrini la Compagnia
prevede di sborsare.
Queste analisi sono fatte da professionisti che conoscono il loro mestiere,
e all'atto pratico si traducono in contratti dove esiste una "scappatoia"
che consente all'obbligato di evitare la mazzata.
Forse tale scappatoia non verra' mai usata. Ma di fatto e' li' che pende
sulla testa del cliente, completamente in balia degli umori del liquidatore
e della politica dell'impresa nel momento del sinistro.
Personalmente ho visto solo un sinistro nel quale e' stata applicata
rivalsa, per ebbrezza, da parte di una compagnia tradizionale. Danno di
sessanta milioni circa. Colpa del cliente: per risparmiare cinquantamila
lire all'anno aveva rifiutato la clausola di rinuncia alla rivalsa.
C'e' da dire che anche nel caso delle telefoniche la colpa e' del cliente:
e' possibilissimo assicurarsi con una telefonica e fare un contratto
normale, cioe' privo delle personalizzazioni estreme quali chilometraggio,
antifurto e via dicendo. Solo che non c'e' nessuno sconto: costa come le
polizze emesse da compagnie tradizionali, se non di piu'.
Curiosita': le telefoniche, che com'e' noto danno all'Agente la colpa del
costo della RCA, non spiegano perche' eliminando le personalizzazioni e le
possibilita' teoriche di rivalsa, il contratto fatto per telefono sia caro
quanto quello emesso dall'agenzia sotto casa.
Alex.

Giustissima osservazione la tua................. se fosse esatta.
La provvigione all'Agente è omnicomprensiva, nel senso che l'affitto dei
locali, luce, gas, acqua, impiegati, telefono, Irap, prima l'Iciap ecc. ecc.
sono tutti costi a carico dell'Agente. La Compagnia ha l'onere di
controllare il lavoro delle agenzie, mandare loro circolari e stampati, fare
ogni tanto delle riunioni per spiegare le novità, ecc. ecc.
Ma quanto lavoro risparmiano (e dipendenti), grazie alle agenzie?
Ripeto quanto scritto circa un anno fa: la mia Compagnia incassa, nel ramo
auto, oltre 800 miliardi, 8 volte Genertel. Genertel, per bocca, anzi per
penna, del suo Direttore responsabile, aveva nel 1998 oltre 200 dipendenti.
La mia compagnia non arriva a tanti, ribadisco nel settore auto, nonnostante
il portafoglio otto volte maggiore.
E allora?
--
Giampaolo Natali
nata...@persiceto.it
nata...@mail.intervision.it
stefanowh <stefa...@usa.netXX> wrote in message
8012tm$li6$1...@serv1.iunet.it...


Le "telefoniche" hanno costi maggiori delle tradizionali !, solo che fanno
credere sia il contrario.
                                                        GG

penna, del suo Direttore responsabile, aveva nel 1998 oltre 200 dipendenti.
Genertel non si occupa solo di polizze auto (puoi controllare al sito).
Inoltre gli impiegati nei call centre sono tipicamente a basso costo, non
certo come gli agenti che si remunerano opportunamente (me lo dici tu che
oltre alle loro spettanze, che non saranno certo 1,5 ML al mese, devono
pagare luce, hardware, affitti, ecc.)
Salut
SB

quanto quello emesso dall'agenzia sotto casa.
Eh eh, forse perche' la commissione dell'agente se l'intascano loro...
Ma che senso avrebbe fare concorrenza sul prodotto standard (dove
peraltro lavora gia' la classica "sorella maggiore" della telefonica)?
Per me l'obiettivo e' quello di reclutare clienti poco sinistrosi (e
chiaramente tutelarsi da chi si vuole far passare per quello che non
e').
Se tu avessi potessi trattare una polizza che offre uno sconto su
incendio/furto se presente antifurto e un cliente che ha comprato una
macchina con antifurto di serie o fatto installare con relativa
fattura, che faresti, gli consiglieresti di prendere lo sconto o di
coprirsi al massimo perche' non si sa mai?
ciao.





...


La tua analisi, come la precedente, non è sbagliata del tutto. Però come per
la precedente dimentichi qualcosa:
il call center, gestito benissimo, serve per rispondere alle telefonate
(richiesta di preventivo, accoglimento della richiesta di stipulare la
polizza, raccogliere la denuncia di sinistro).
Poi serve qualcuno che emetta il contratto, che lo imbusti, che lo invii al
cliente, che controlli se il cliente ha regolarmente pagato e se ha pagato
l'importo corretto, se ha rimandato in compagnia le copie di polizza
firmate, con TUTTE le firme, altrimenti lo deve rispedire al cliente con la
richiesta del completamento delle firme stesse.
Ispettori? Le compagnie, per la RCA mandano in giro gli ispettori
amministrativi (ovviamente non solo per l'auto) per la verifica di eventuali
discrepanze nell'attività agenziale. Io lo vedo una volta ogni 3 - 5 anni e
per la mia compagnia (2.000 miliardi di portafoglio con 600 agenzie) gli
ispettori amministrativi sono in tutto ben 5.
Marketing nelle agenzie: per la RCA? ma dove? La stampa di depliant di un
intero anno non viene a costare più di una pagina, per una sola volta, su un
qualunque quotidiano o mensile.
Il costo di gestione del portafoglio auto oscilla, oggi, fra il 20 ed il 30%
del premio (qui ci sei andato vicino) a seconda della miglior o peggior
organizzazione dell'azienda. Comprende TUTTA la gestione, comprese le
provvigioni agli agenti.
Credimi, una compagnia telefonica, raggiunte dimensioni adeguate, ha
sicuramente risparmi di gestione rispetto alle compagnie tradizionali, ma
certamente non eclatanti, un 10% te lo posso concedere, ma non di più.
Attento, ho detto "raggiunte dimensioni adeguate" che puoi quantificare in
non meno di 300 - 500 miliardi.
Ciao
--
Giampaolo Natali
nata...@persiceto.it
nata...@mail.intervision.it
stefanowh <stefa...@usa.netXX> wrote in message
807jc5$7c0$1...@serv1.iunet.it...



ciao
Sistemas

Quando te lo meriti non te lo mando mai a dire, BRAVO!!!
                                                         GG

 wrote in message


Sarebbe meglio anche di Clinton !
                                                      GG

la telefonica.
Ovvio che se la polizza a basso costo contiene uno svantaggio per il
cliente, sia anche studiata in modo da rendere difficile scoprire dove stia.
O ti aspettavi un rettangolo arancione con scritto dentro "ATTENZIONE:
adesso vi spieghiamo i difetti del prodotto" in corpo 36?
Qui sul NG abbiamo parlato della rivalsa, del chilometraggio e delle
esclusioni piu' tipiche. Non sono le sole esistenti, ed in ogni caso
qualunque polizza in cui non vi sia rapporto diretto tra emittente ed
assicurato permette al liquidatore di fare cio' che vuole, e questo e' uno
svantaggio intinseco.
Compreresti fondi d'investimento per telefono su consiglio di una simpatica
signorina assunta da tre giorni, che prima faceva telemarketing per una casa
ediitrice? Compreresti la macchina da un costruttore di cui non hai mai
sentito il nome, che non ha concessionarie ne' filiali ne' officine
convenzionate, pero' ti promette che in caso di problemi basta chiamare il
numero verde scritto sul cruscotto?
Alla RCA inoltre devi aggiungere che queste spiegazioni da sole non bastano
ancora. La perdita delle telefoniche e' forte da far paura, anche a fronte
di costi pubblicitari elevatissimi. Quello che non spendono in provvigioni
agli Agenti lo fanno fuori, largamente maggiorato, in pubblicita': di questo
passo, si va dritti verso la chiusura.
Alex.

male.
Le premesse sono pessime. In nessun prodotto moderno i costi cosiddetti
DIRETTI rappresentano la variabile principale che determina il prezzo. Cosa
credi che faccia costare tanto i cosmetici? La marca, il testimonial famoso
e la ricerca & sviluppo. Non certo la glicerina, la pappa reale e la
scatoletta di plastica.
Cosa credi che determini il costo di un capo di Valentino? La stoffa?
L'equazione COSTO POLIZZA = GESTIONE RETE AGENZIALE e'  fuori anni luce
dalla realta'. Se vuoi parlare seriamente di economia, facciamolo.
Le assicurazioni hanno un ciclo invertito per la remunerazione degli
investimenti: incassano subito e pagano poi. Per inciso, il gap temporale
tra flussi di cassa in uscita ed in entrata che compete ai supermercati (i
quali incassano subito e, per contratto, pagano i fornitori a 60 o 90
giorni) e' quello che permette a tali imprese di funzionare.
All'impresa-ipermercato NON GLIENE FREGA NIENTE del guadagno sul prezzo del
prodotto: potrebbero vendere a prezzo di costo (come talvolta accade) o
parzialmente sottocosto. Il guadagno sta nell'investire i ricavi prima che
venga il momento di versarli ai fornitori: in quei pochi mesi piovono gli
utili.
L'impresa assicuratrice incassa subito e paga ad una distanza temporale
variabile, ed e' questo che genera gli utili. Inoltre non e' un
supermercato, nel quale il prezzo dell'articolo e' basso, percio' non
disdegna la seconda parte di utile: la differenza tra i premi incassati ed i
sinistri pagati.
Perche' questa seconda condizione si realizzi, la gestione dei rami in
attivo (vita, infortuni, abitazione) deve superare quella dei rami in
passivo (da sempre RCA,  spesso anche RC professionisti e malattie). Quindi
al cliente che ha solo la RCA bisogna assolutamente vendere dell'altro.  Chi
lo fa secondo te, l'operatrice telefonica? Chi vende solo telefonicamente ha
bisogno innanzitutto di fare altri prodotti (cosa che sta accadendo) e
secondariamente di spingere il cliente a comprarli. Questo comporta grosse
spese pubblicitarie nella speranza che il cliente venga da solo a chiedere
di acquistare la polizza abitazione... progetto ambizioso e difficile con il
quale, a mio parere, le telefoniche si stanno scavando la fossa.
Perche' se la gestione assicurativa (premi - sinistri) e' sempre passiva,
non resta che affidarsi a quella finanziaria (investimento dei flussi di
cassa). Pero' la necessita' vitale di avere alti rendimenti per sopravvivere
porta ad investimenti rischiosi: varie finanziarie "miracolo" che facevano
mutui ad interesse bassissimo si sono ritrovate con creditori a bocca
asciutta, immobili sequestrati e titolare morto suicida.


Solo per dirti BRAVO
Splendido intervento. E' sempre un piacere leggerti.
Ciao
Sistemas

Vai Alex, se vuoi sei forte! perche' a volte ti risparmi ?
                                           GG

zap>

passo, si va dritti verso la chiusura.
Ti auguro di essere buon profeta. Sappi che in molti altri paesi anche non
anglosassoni (Francia per esempio) le assicurazioni telefoniche vanno
benissimo. In Francia si chiamano Assurances Directes e, ti ripeto, vanno
come treni.
La tua speranza e' che l'Italia si dimostri il bel paese di Pulcinella,
tutta pizza, mandolini e rinco con i cellulari che non sanno usare....
Salut

asciutta, immobili sequestrati e titolare morto suicida.
Mi paragoni una telefonica a una finanziaria di ladroni?? Dai, non
scherziamo!
Salut

 
Zak

 Avanti gente, tutti a prendere l'aperitivo al bar dello Sport!
Offri tu ?? :)) 
Zak

incidente in parcheggio di ipermercato.
E allora fammi vedere un contratto, uno solo, in cui compaia l'esclusione
della rivalsa nei casi che citi.
Perche' altrimenti la rivalsa e' ammessa "quando il conducente non sia
abilitato a guidare in forza delle vigenti disposizioni di legge", nebulosa
e generica formulazione che puo' essere interpretata dal liquidatore come
meglio crede. A proposito, chi ti ha detto che la rivalsa e' una bufala? Lo
stesso tizio che emette la polizza? E' come chiedere all'oste se il vino che
vende e' buono!
Alex.


Saluti
Sistemas

...


Sconcertante.
Sconcertante il fatto che parli senza sapere. Dovresti limitarti a dire
"concordo" alle frasi di Alex........
Ciao