Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Scoprire numero chiamante anche se nascosto e privacy

Salve,
e' possibile scoprire in qualche modo il numero di chi ti chiama anche se la
persona chiamante ha oscurato il proprio numero?
Inoltre io non capisco perche' debba essere possibile oscurare il proprio
numero. Alcuni dicono che e' una questione di privacy ma io vorrei sapere
che diritto ha una persona che chiama a casa mia di non farmi sapere il suo
numero. Se questi chiama in buona fede non avra' motivo di nasconderlo, se
lo fa per rompere le scatole allora ha senso questa opzione. Personalmente
non vedo l'utilita' di tale possibilita'...
Sapete aiutarmi?
Grazie

 numero. [...]
Io invece vorrei sapere in nome di quale principio vorresti sapere il 
suo numero...
-- 
Barcellonese

 suo numero...
Potrei scoprire dove abita e inoltre sarebbe un deterrente per non dare
fastidio via telefono alla gente.

Luigi ha scritto:

per visualizzare i numeri anonimi è necessario richiedere la funzione di over ride ke nell'agosto 2004 un operatore mi disse ke è un servizio temporaneo di 15,30 1 o 2 mese e costa 150€..
a sso' punto cambio numero e lo metto riservato.
Il vizio del riservato è molto frequente al giorno d'oggi grazie ai cessi di telefonini.. tutti loro hanno rovinato la telefonia fissa.
anke io non comparo quando chiamo...
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ehqclp$53k$1...@chiara.aioe.org...

io sapete che faccio??? se il numero č anonimo non rispondo semplice.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.d3b17d6aa...@catalogna.es...

Il principio per cui, se lui sa il mio ( visto che mi sta chiamando) è 
giusto che io sappia il suo 

 io sapete che faccio??? se il numero č anonimo non rispondo semplice....
Si ma e' una cosa seccante... non riesco a capire perche' sia consentito
telefonare in maniera anonima... e' come se io mi presentassi dietro la
porta di qualcuno senza dire chi sono...


E che risolvi.......????
Sai che bello se ti chiamano in piena notte ...............
Oloap 

 
Anche noi non rispondiamo se il numero č riservato. Chi vuole ci chiama 
a numero in chiaro o si attacca (...al telefono) ;-)
Manugi

suo numero...
quando ti bussano alla porta di casa tu apri subito e lasci entrare
chiunque sia e fare i prori comodi oppure prima chiedi chi e'?
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]


sotto isdn puoi mettere un bel risponditore automatico che intercetta
le chiamate prive di caller id e gli risponde di richiamare con cid
abilitato, senza neppure far squillare il telefono...


 chiunque sia e fare i prori comodi oppure prima chiedi chi e'?
Il paragone non calza: questo sarebbe piu' corretto.
quando ti suonano al campanello di casa tu rispondi subito oppure prima
di sollevare la cornetta del citofono chiedi chi e'?

 abilitato, senza neppure far squillare il telefono...
Questa cosa č molto interessante. Potresti gentilmente fornire i
dettagli su come fare?

 di sollevare la cornetta del citofono chiedi chi e'?
Perfetto!!! ;-)
-- 
Barcellonese

 numero in chiaro o si attacca (...al telefono) ;-)
Se seguissi questa soluzione, mi perderei parecchie telefonate 
importanti.
-- 
Barcellonese

 non vedo l'utilita' di tale possibilita'...
Molte persone argomentano spesso in questo modo la privacy, dicendo: se
non faccio nulla di male, non ho niente da nascondere; quindi se ho
qualcosa da nascondere vuol dire che faccio qualcosa di male.
Ovviamente questa argomentazione è errata.
La privacy serve per tenere private delle informazioni sensibili: il
numero del telefono può essere una di queste cose.
Se rispondi ad annuncio su un giornale, per avere un lavoro, vuoi forse
che il probabile datore di lavoro abbia il tuo numero? E se poi scopri
che il lavoro non ti interessa? Perché loro dovrebbero sapere il tuo
numero? Per inserirlo in una banca dati da poi vendere a qualche ditta
che inizia a scocciarti con offerte di telefonia?
Se una persona con il numero nascosto commette un reato, basta che fai
una denuncia alla polizia postale e il magistrato autorizza la verifica
dei tabulati telefonici: lì il numero sarà ben visibile, e il
malintenzionato identificato.
Facendo come vuoi tu, ovvero non rendendo possibile nascondere il
proprio numero, i malintenzionati ci sarebbero comunque, perché basta
prendere una scheda rubata o intestata ad una persona inesistente,
oppure ad un clandestino, che già diventa irrintracciabile, pur avendo
tu il numero direttamente, senza passare dal magistrato.
I malintenzionati ad oggi riescono a farla franca grazie ai documenti
rubati, ma non permettendo più di nascondere il proprio numero ci
rimette solo la privacy del cittadino comune ed onesto, e non i
malintenzonati, che un modo per sviare i controlli comunque lo trovano.
-- 
Tilt, icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it
 
http://impreco.blog.tiscali.it
 
http://11-9.too.it

 fastidio via telefono alla gente.
Su questo punto ti ho già risposto: anche se sai il numero non vuol dire
che tu riesca a risalire al chiamante.


 io sapete che faccio??? se il numero è anonimo non rispondo semplice.... 
Anche io, anzi volevo far disabilitare tutti i numeri anonimi in modo 
che non potessero nemmeno farmi squillare il telefono. La funzione 
esiste ma nessuno sa come fare per poterla ottenere.
Non prendiamoci in giro, le chiamate anonime sui numeri fissi sono o di 
pubblicita' o di rompicoglioni.
-- 
Sugar Bing

 abilitato, senza neppure far squillare il telefono...
Sai se esiste qualcosa del genere anche per la linea normale?
-- 
Sugar Bing

Io, al numero di casa, ricevo il 90 % di chiamate anonime, il 100% di
chiamate anonime sono rompipalle che vogliono venderti qualcosa .....per
ovviare al problema, ho dedicato la linea telecom a  fax  , poi ho attivato
un numero con prefisso locale con messagenet.
La cosa funziona bene...da un anno non parlo piu con venditori telefonici ,
e sul messagenet rivevo il 100% di chiamate vocali,.  ...tutte buone...
Saluti Alex

 Ovviamente questa argomentazione è errata.
Bisognerebbe aggiungere un'altra cosuccia che non è privacy ma costume.
Se non mi ricordo male fino a pochi anni fa non era possibilie sapere
il numero di chi ti chiamava......
In pratica fino 3 o 4 anni fa tutte le telefonate erano anonime?
No, anzi, c'era un sistema infallibile per sapere con certezza
chi ti stava chiamando....alzare la cornetta e dire: "pronto chi è?"
E' incredibile pensarci oggi dove siamo tutti virtuali
ed identifichiamo le persone tramite un numero piuttosto che
tramite la loro voce (se conosciuta) o le loro parole.....
(già per conoscere le persone bisogna ascoltare cosa dice ma in realtà
questa fatica noi proprio non la vogliamo fare)
Io non voglio che i miei amici mi scambino per un numero
e quindi non mostro mai il mio numero a nessuno ma
ancora di più ai miei amici più cari.....
E cosa è successo? Che i miei amici mi dicono...ormai lo
so che tu sei "****" "anonimo" "numero non identificato" "non mostrato" 
ecc (a seconda dei telefoni).....
Questa cosa mi intristisce molto....e continuo a dirgli che io
sono GMG, padre di tre figli, figlio di Stefano e Antonietta,
nipote di Giuseppe, marito dell'adorabile Giò.....testimone del
battesimo di tuo figlio, testimone delle nozze di Gianni eccetera.....
Siete tutti cretini se scambiate le persone per numeri
e la visualizzazione del chiamante ha fatto nascere
questo 'costume'.....
In più chi vi vuol veramente fregare avrà sempre
modo e maniera per farlo magari dicendovi lui stesso:
"vedi io ti mostro il mio numero io sono corretto,
quindi non ti sto fregando"...
E' come il truffatore che se vuole riuscire si veste
bene, è gentile e premuroso, si mostra complice nei
vostri confronti, vi dà ragione.....e ve lo infila
nel......visualizzatore del chiamante......!!!!!
Ancora: la falsa sicurezza della visualizzazione
del numero chiamante potrà indurvi a non alzare
l'attenzione quando invece è necessario....
E' come la falsa sicurezza dell'antivirus che
non può difendervi da una certa percentuale di
infezioni così come da quella uscita ieri....
E quando vi beccate il malware.....restate di stucco
perché :"sì, mi sembrava che in quel sito warez..qualcosa non fungeva ma 
offriva molti programmi e magari anche 'tette' tutto gratis
era bello ed io avevo l'antivirus (o il visualizzatore del chiamante)".....
Per concludere......sapere il numero di chi ti chiama
non serve assolutamente a niente in tema di sicurezza...quella vera
e non quella 'sentita' o 'sottointesa'.....
In compenso vi può fare perdere il senso della
personalità e forse anche vi farà perdere gli amici...quelli veri
in carne ed ossa.....
ciao teletubbies virtuo-cretinetti
GMG

 ciao teletubbies virtuo-cretinetti
I casi sono due:
1) Hai 150 anni e sei rimasto all'eta' della pietra quindi vedi questi
visualizzatori come diavolerie da eliminare.
2) Hai 5 anni e i teletubbies li vedi la mattina quando fai colazione e
credi che la gente sia tutta in buona fede e anche se chiama senza farti
vedere il suo numero e romperti le scatole ha comunque diritto a ricevere
una risposta.
Svegliati!

 pubblicita' o di rompicoglioni.
Appunto: non prendiamoci in giro. A volte le chiamate anonime sui 
numeri fissi sono serie ed importanti (parlo per me).
-- 
Barcellonese

 [...]
A mio parere, è questo l'aspetto più importante.
Sottoscrivo anche gli altri concetti contenuti nel tuo discorso.
-- 
Barcellonese

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.e2377d6ad...@catalogna.es...

Sono anche io d'accordo con te. Collaboro con aziende grosse, che hanno 
centralini complessi - a quanto pare - e quando mi arrivano loro 
telefonate dai più vari interni il numero del chiamante non appare mai. 
Starei fresco se non rispondessi a queste chiamate (semplicemente 
perderei il lavoro...). Ora qualche esperto sicuramente dirà che vi sono 
errori di settaggio dei centralini e che in realtà dovrebbero impostarli 
così, cosà e blablà....E' un fatto però che QUESTA è la situazione, 
abbastanza diffusa a quanto mi sembra. E te la ciucci così com'e'. Di 
fronte alle inadempienze che grandi gruppi hanno per servizi anche più 
seri, questo mi pare francamente il minimo. 

"Argo", il testo che scrivi dopo i due trattini viene inserito nella 
tua firma. Quindi, tutto il tuo precedente messaggio appare come firma, 
quindi è di difficile consultazione. Ti invito ad adottare contromisure 
nei tuoi futuri post, grazie.
-- 
Barcellonese

 ha scritto nel messaggio
news:mn.e2557d6a6...@catalogna.es...

Hai ragione. Vediamo se ora le cose vanno meglio. Grazie comunque.

 Hai ragione. Vediamo se ora le cose vanno meglio. Grazie comunque.
Così va bene! ;-)
-- 
Barcellonese

 ciao teletubbies virtuo-cretinetti
Non hai considerato che potresti anche essere tu non al passo coi tempi?
La presunzione di essere nel giusto a volte gioca cattivi scherzi!
Io considero chi mi telefona con identificativo nascosto come uno che mi
si presenta davanti casa scampanellando al cancello con un bel
passamontagna sul volto.
Lui tutela la sua privacy, ed io di certo non apro il cancelletto. Punto!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ne starebbero buoni.
Ho già spiegato che basta fare una denuncia alla polizia postale e
questi rompiballe, se sono delle persone sprovvedute, si fanno beccare;
se invece sono dei delinquenti che sanno il fatto loro, la fanno franca
comunque.
Quindi se il tuo obiettivo è far smettere i rompiballe (che credono di
essere irrintracciabili perché mettono il numero privato, ma poi la
scheda è effettivamente intestata a loro) vai alla polizia postale e
denunciali. Non c'è bisogno che siano molestie sessuali: basta che siano
telefonate indesiderate e/o non richieste.
Io, quando mi chiamano per le offerte adsl, telefonia, e cose varie,
dico sempre: "chi le ha dato questo numero?", "lo tolga dalla banca
dati" e "non mi chiami più altrimenti vi denuncio alla polizia postale
perché lei mi disturba", e loro smettono subito di cercare di
convincermi.


 numeri fissi sono serie ed importanti (parlo per me).
E comunque a volte passando da un operatore all'altro il numero resta
nascosto anche senza volere: a me le telefonate da tele2 arrivano sempre
come numero privato.


 pure garantiti dall'anonimato!
Sono garantiti dall'anonimato fino a che non li denunci e il magistrato
autorizza l'analisi dei tabulati: a quel punto, se non l'operatore,
comunque la ditta in outsourcing viene identificata e secondo me
qualcosa succede. 



CUT
Confermo questa cosa. Io mi sono trovato completamente cambiato il piano 
tariffario (e in modo sfavorevole) solo per aver risposto al telefono. 
"Qui parla la Telecom. Lei lo sa che le tariffe telefoniche sono 
cambiate e ora lei spenderà meno?" Mi è bastato rispondere: "Mi fa 
piacere, non lo sapevo" e riattaccare e mi avevano appioppato un cambio 
tariffario che era una vera fregatura. L'ho scoperto poi, telefonando 
alla Telecom (quella vera: il 191). Verificando con l'operatore le mie 
abitudini telefoniche sulla base delle fatture precedenti se ne era 
addirittura uscito con la frase: "con il nuovo assetto si ritrova una 
mazzata in bolletta". Chi mi aveva chiamato in precedenza era un call 
center "esterno" a Telecom.

 -- 
Non succede nulla, credo. Io tempo addietro andai in bestia e telefonai 
alla Polizia Postale. Furono cortesissimi, e mi mandarono addirittura 
per fax la modulistica per procedere alla denuncia. Mi dissero anche che 
di denunce gliene arrivavano in quantitą, e che alcuni magistrati si 
occupavano specificatamente della cosa. Ma non č successo a quanto mi 
risulta assolutamente nulla di nulla. Del resto anche trasmissioni 
televisive specifiche si sono occupate della cosa, e al di fuori delle 
figuracce fatte in tv da alcuni personaggi niente č poi accaduto. 

 fissi sono serie ed importanti (parlo per me).
Fino ad ora mai successo. :) E comunque se c'e' al possibilita' di 
chiamare anonimamente (lecito) allo stesso modo deve esserci la 
possibilità non accettare tali chiamate senza il telefono squilli.
Io chiedo solo questo.
-- 
Sugar Bing

 ciao teletubbies virtuo-cretinetti
Un mucchio di parole per non dire niente. Ognuno deve essere libero di 
fare quello che più gli garba, a te può piacere ricevere telefonate 
anonime mentre a me no (anche perchè pago per sapere chi mi chiama). E 
del resto è perfettamente lecito che qualcuno voglia nascondere il suo 
numero però credo che sia anche perfettamente lecito che "io" possa non 
gradire telefonate da persone che non si identificano, sono aziende con 
centralini? utenti di tele2? fracazzidavelletri?... cazzi loro, per me o 
fanno in modo di mettere il numero in chiaro o se ne possono andare 
dritti dritti in quel paese. Quindi se telecom permette di nascondere il 
numero gratuitamente (mentre per vederlo mi fa pagare), deve mettere a 
disposizione gratuitamente e con la stessa facilità di attivazione la 
possibilità di rifiutare le chiamate attivando un risponditore 
automatico che avverte il chiamante che: o chiama con il numero in 
chiaro oppure può gioiosamente andarsene affanculo. :-)
Spero di essermi capito. (c) :-)
-- 
Sugar Bing

 Sai, esiste una cosa che si chiama "Rubrica". 
Lascia perdere, e' de coccio.
-- 
Sugar Bing

 chiamate senza il telefono squilli.
Mi pare che il vecchio Sirio.187 sia configurabile in tal senso.

 Mi pare che il vecchio Sirio.187 sia configurabile in tal senso.
Non e' proponibile, io a casa ho due telefoni, un telefono/fax e due 
cordless. In piu' c'e' la segreteria telefonica. La disabilitazione deve 
essere prima che arrivi ai telefoni.
-- 
Sugar Bing

 chiaro oppure può gioiosamente andarsene affanculo. :-)
A parte i toni :) concordo con te: deve essere possibile sia effettuare
chiamate anonime, sia non riceverle a priori, a discrezione dell'utente.
D'altronde sui programmi di messaggistica istantanea è tanto facile: c'è
un'opzione per cui accetti di chattare con un utente solo se è nella tua
lista dei contatti: potrebbero implementare qualcosa del genere per le
reti telefoniche, oppure permettere di stilare una blacklist di numeri
da ignorare.


 A parte i toni :) 
Solo un po' di colore al linguaggio. ;-)
-- 
Sugar Bing

 deve essere prima che arrivi ai telefoni.
Trovati un centralino che abbia questa funzione...

 deve essere prima che arrivi ai telefoni.
Prova a dare un'occhiata qui:
http://www.telcomar.it/disp_servizi_cortesia.htm

 
http://www.telcomar.it/disp_servizi_cortesia.htm
Si credo che prima o poi dovrò decidermi ad adottare una soluzione simile.
-- 
Sugar Bing

> io sapete che faccio??? se il numero è anonimo non rispondo semplice....
Ma dalle cabine telefoniche non compare mai il numero!
Se qualcuno di casa mi chiama dalla cabina come faccio a saperlo?
Mi tocca rispondere, oppure...:-))))
segreteria telefonica!
sento chi è e rspondo solo se mi interessa!
bisognerà fare così
i romp...lle la devono finire!!
Anche alcuni uffici e negozi usano il riservato, magari ci telefona
qualche negozio per dirci che è arrivato quello che abbiamo ordinato e
non rispondiamo?
segreteria telefonica! unica soluzione anti spam telefonici!!
:-)))))

Ma a ke servono tutte ste pippe mentali nel 2006, era dei cellulari,
della telefonia, dei numeri visibili o nascosti, se un amico è amico
lo è anche se ti legge il nr. o se glielo leggi tu!
la mamma ti è mamma ugualmente, sia che legga o no il tuo nr. o sia ke
glie lo legga tu, ecc.
non meniamocela troppo e adeguiamoci, piuttosto bisogna difendersi dai
sopprusi!
Nella mia mail qualche giorno fa ho ricevuto posta dalle poste
italiane, stesso logo, mi imponevano con arroganza, un po' minacciosi,
di dare immediatamente i miei dati giusti altrimenti avrebbero
provveduto contro di me!
poi mia figlia ha aperto la sua mail e c'era la stessa posta...lei l'ha
buttata subito, è spam! ma di quella pericolosa! buttare! La posta ti
manda una lettera e ti convoca se ha bisogno di te!!
Allora l'ho buttata anch'io, però sono rimasta perplessa inizialmente!

 di sollevare la cornetta del citofono chiedi chi e'?
No č come se uno suonasse al tuo videocitofono col passamontagna...  :o)
Bt 

dettagli su come fare?
scusate se non ho piu' seguito il thread ma avevo problemi vari.
basta avere un programma di segreteria telefonica un minimo evoluto
capace di seguire le varie regole per le "caselle postali" telefoniche
sul computer, il t.a. riconosce il cid istantaneamente e, programmato
a modino risponde molto prima che gli altri telefoni collegati abbiano
il tempo di fare il primo squillo.
quindi crei una casella per tutte le chiamate prive di cid con
risponditore automatica e risposta a tempo zero.
le altre chiamate passano senza problema.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

tu il numero direttamente, senza passare dal magistrato.
questo discorso e' immensamente stupdio, vorresti permettere
un'ingiustizia perche' "tanto e' possibile compierla comunque con
questo trucco o quest'altro"?
allora anche rubare in banca dovrebbe essere permesso, tanto qualcuno
qualche sistema che aggira le leggi lo trova sempre.


chi ti stava chiamando....alzare la cornetta e dire: "pronto chi č?"
vent'anni fa non esistevano i citofoni alle porte, vorresti forse
obbligare tutti gli abitanti di condomini a scendere le scale ed
aprire di persona le porte per caso?
c'e' una tecnologia nuova che 3-4 anni fa non c'era, quindi il
panorama e' diverso.


 qualche sistema che aggira le leggi lo trova sempre.
Vorresti paragonare il diritto alla privacy con una rapina in banca?
