Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Associazione.... HELP ... (domanda difficile e forse superflua)

Stiamo per presentare la domanda al tribunale, ed il problema (che so
condividiamo con molti.. anzi con tutti) è la scelta dell'Associazione, che
ci piacerebbe anticipare il + possibile, viste anche le incognite che in
alcuni casi nasconde.
La domanda quindi è semplice, avete voglia di raccontarci esperienze (se
possibile positive) e quindi di consigliarci un'Associazione (so che sarà
difficile)... il nostro roientamento è per i paesi dell'est, ma non abbiamo
preclusioni verso nessun paese od associazione salvo il fatto di avere
optato per un bimbo di etnia bianca.
Grazie da subito a tutti.
Nick  e Chiara

 
Forse non sono aggiornata sulle nuove categorie antropologiche...
mi spiegate che cos'č l' "etnia bianca" ??!!
Emanuela
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > optato per un bimbo di etnia bianca.
**********************
a prescindere dal fatto che non esiste un'etnia "bianca"  considerate
che questo vostro limite alla disponibilità vi preclude gran parte dei
Paesi del mondo.
Italia compresa, visto che anche nel nostro Paese i bambini abbandonati
potrebbero essere di origine non italiana.
Questo vale anche per la "bianchissima" Europa dell'est dove potrebbero
esserci in stato di abandono bambini rom, o di origine asiatica.
Il mio consiglio, senza per questo volervi giudicare sia ben chiaro, è
di ripensare la vostra disponibilità considerando le opportunità che vi
ho descritto sopra.
Accettare la diversità di un figlio è il primo passo importante che
possono fare due aspiranti genitori.
Auguri
Max


Ok Ok Ok non mi sono spiegato!!!!
In effetti forse l'uscita non è felicissima, ma è una affermazione
utilizzata dall'assistente sociale, mi spiego: alla domanda "quali
caratteristiche vorreste avesse il bambino" abbiamo risposto punto per punto
e, arrivati al discorso "razza" abbiamo espresso alcune perplessità sulla
possibilità di accogliere un bambino di colore (ATTENZIONE; NON ROM,
BRASILIANO O ASIATICO, ma di colore, soprattutto perchè un no oggi credo che
salvi tante situazioni di domani..); l'assistente sociale a
questo punto si è appuntata "la coppia opta per un bambino di etnia bianca".
Mi rendo conto che non è forse un tipo di definizione bellissima, e forse
non sono stato molto piacevole, ma l'ho utilizzata perchè l'avevamo
utilizzata
durante la discussione... spero di non aver offeso nessuno ed attendo
comunque, se possibile, qualche aiuto perchè la domanda sull'associazione
rimane valida!
Nick

 Emanuela
  in effetti la definizione non è delle piu felici , comunque  vorrei
fare   notare che per esempio in bulgaria  le adozioni sono per lo piu
di etnie
zingara  o  turca  che hanno la pelle piuttosto scura , posso
testimoniare che nostri conoscenti hanno adottato una bambina bulgara
che non ha occhi chiari
e  capelli biondi , pero la  vedo  felice  e  ben integrata nell'
ambiente
circostante  ( che è la cosa principale ) .
Forse  sarebbe meglio  che  faceste  un corso preadottivo per chiarivi
meglio
le idee 
Saluti  e  fateci  risapere thierry

 ha scritto nel messaggio
news:WiZdb.560$1d.1...@twister1.libero.it...


Prima di pensare alla associazione, forse dovreste chiederVi se siete
pronti ad affrontare una adozione.
Non esistono storie di adozioni solo positive, ovvero esistono ma con tutti
i problemi che dei bimbi che hanno subito un abbandono avranno nel futuro,
pochi o tanti che siano questi faranno SEMPRE PARTE della loro storia.
Adottare non è partorire un figlio, e qualche cosa di molto diverso.
Sono veramente molto delusa nel leggere questi e-mail.
Non ho voglia di fare nessuna polemica, non ne ho il tempo, ma in qualità di
mamma di tre fratellini di "Etnia non bianca" come li chiamate Voi, avevo
voglia di sfogarmi.
Tanti auguri
Jo

 Jo
Mi associo...
ELENA


carissimi,
vogliamo ammazzarlo questo Nick o riusciamo a comprendere che ognuno
ha le sue idee?
Mi spiego meglio: per nessuno di noi credo la strada dell'adozione e'
stata sgombra da scelte difficili, da notti passate a discutere sulle
scelte da farsi... prima SE adottare, poi DOVE adottare, poi COME
adottare ecc. ecc.
Vogliamo dare una mano a Nick ma con un po' di calma?
Smettiamola di fare (tutti noi, io per primo) i saputelli e cerchiamo
di rispondere con calma e senza farsi prendere dalla voglia di
polemica a tutti i costi che certamente non giovera' e non aiutera'
questo amico che, anche a mio parere, e' un po' in difficolta'...
Forza Nick, riprovaci...........
Se comunque tu Nick rimanessi fermo sulle tue idee cerca almeno di non
avere un decreto con ETNIA BIANCA perche', ti assicuro, con il passare
del tempo cambierai pian piano idea, conoscerai mamme bianche come il
latte  con figli neri come la pece e comincerai a pensare quanto
limitativa sia stata la tua scelta...e a quel punto sarai stretto
nelle tue iniziali idee...
Cerca di dare tempo al tempo,
in bocca al lupo,

 in bocca al lupo,
Da mamma "bianca" di un bambino "bianco" mi sono sentita a volte un po' a
disagio. Il fatto è che la nostra non è stata una scelta, semplicemente è
capitato così, per una serie di coincidenze. Vero è che anche a noi,
durante i colloqui, è successo un po' quello che è successo a Nick. Alla
domanda classica "come ve lo immaginate?" hanno aggiunto "ma da che Paese?
e con quali caratteristiche somatiche?". Il clima era più che disteso,
quindi, chiacchierando, abbiamo semplicemente parlato di quelle che
potevano essere le nostre paure, del fatto che un bambino di colore forse
avrebbe avuto qualche difficoltà in più. Del resto perchè negarlo? Tutti
noi abbiamo esperienza di quanto possa essere ottusa la gente. Ma la
nostra era un'osservazione che non voleva precludere nulla, solo volevamo
dire che non ci aspettavamo rose e fiori, ma che avremmo accettato nostro
figlio comunque fosse stato. 
Quando ci siamo ritrovati davanti ai guidici del TdM per una proposta di
abbinamento, ci facevano tanto d'occhi quando dicevamo che del colore non
ci importava nulla. E noi non capivamo il perchè. Solo dopo il decreto di
idoneità abbiamo potuto leggere la relazione dove c'era scritto che "la
coppia pensa di orientarsi verso bambini con caratteristiche somatiche non
troppo dissimili pensando al futuro inserimento sociale". Ma chi l'aveva
mai detto? Per fortuna sul decreto non c'erano restrizioni!
Poi le cose sono andate come sono andate, per pura combinazione, ma
purtroppo temo non sia facile crederlo.
Non so se il caso di Nick sia simile al nostro, comunque senz'altro la
strada è lunga e le posizioni cambiano.
Anch'io quindi vorrei dirgli di riflettere e di dare tempo al tempo.
In bocca al lupo anche da me
Laura
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

se andate sul sito 
www.commissioneadozioni.it
, troverete l'elenco delle
associazioni riconosciute.
Ognuna di queste opera con Paesi diversi, alcune ne hanno solo uno altre
più di uno.
Fate un po' di valutazioni, sulla base della vostra disponibilità, e poi
orientatevi su quella che vi sembra più adatta o che rientra nella
vostra zona geografica di competenza.
Andatevi a leggere i siti web di quelle più grandi, che operano a
livello nazionale, e valutate le premesse.
Sappiate che molte associazioni, a prescindere dal possedere l'idoneità
o meno, vi faranno partecipare a percorsi formativi e valuteranno
insieme a voi se siete in grado o meno di adottare attraverso il loro
aiuto.
Tenete conto di ciò che ha scritto "riccio" perché è molto importante.
Cioè, fate in modo che nella relazione dei servizi sociali o dello
psicologo non siano poste delle limitazioni sul colore della pelle
perché ciò vi limiterebbe molto anche in futuro


 noi abbiamo esperienza di quanto possa essere ottusa la gente. 
******************
Io estenderei l'argomento alla diversità in generale.
Spesso nella nostra società il diverso è colui che esce da certi schemi,
non tanto per il colore della pelle, ma per la sua storia personale o
per le sue scelte.
In questo senso quindi il pensare ad un migliore inserimento di un bimbo
simile, per aspetto, alla maggioranza a mio avviso non è corretto.
I nostri figli saranno sempre diversi. 
E su questo, come genitori adottivi, dovremmo riflettere seriamente
accettando questa diversità e valorizzandola.
Mi fanno ridere le persone che conoscono la storia adottiva di mia
figlia e si sforzano, in qualche modo, di legittimarla affermando che ci
somiglia (lei è scura e noi siamo mozzarelle, tanto per dirne una).
Come se la somiglianza creasse dei presupposti fondamentali ad
un'appartenenza.
Qualcuno parlava di categorie antropologiche, ebbene lasciatevi dire che
l'antropologia moderna per fortuna ha abbandonato da tempo questi schemi
classificatori.
Esiste solo una razza: quella umana
Esistono solo diversità culturali che non sono influenzate dalla
morfologia (aspetto), ma dal contesto.
Basandoci su questi presupposti allora, come genitori adottivi, dovremmo
accettare la sfida di essere portatori nella nostra società di un valore
diverso e in questo senso, considerare il colore della pelle come un
limite all'integrazione, credetemi, è sbagliato alla radice.
Io con questo non voglio dare giudizi sommari su nessuno è ovvio.
Però credo che un forum come il nostro possa essere anche un luogo dove
si crea cultura, dove cioè si ricerca una consapevolezza più ampia
rispetto alla meravigliosa scelta che abbiamo fatto o che ci apprestiamo
a fare.
Per questo motivo, e concludo, nessuno dovrebbe sentirsi giudicato per
ciò che esprime; anzi io ringrazio Nik per avermi dato la possibilità di
scrivere su un argomento che sento molto.
Un bacio a tutti
Max


Sono qui di nuovo.... non sono morto, non mi avete ucciso, soltanto che
vorrei dire che prima di spendere parole sulle scelte e sulle modalità di
tali scelte altrui, bisognerebbe almeno riflettere.
Riflettere perchè chi ha scritto "per me è meglio che ci ripensi, che fai
dei corsi" o cose simili credo che
a) non meriti risposta
b) non si sia minimamente posto il problema dìi quale possa essere stata la
nostra strada verso la maturazione di questa desicione, è per questo che mi
chiedo come si permetta di dare certi giudizi,
ma voglio comunque spiegarmi, perchè qualcuno si è offeso davvero per le mie
parole, e a questi (ma solo a loro ) credo di dovere una spiegazione.
Spiegazione che  cerco di sintetizzare e che credo sia sintetizzabile nelle
parole di Laura B. che ringrazio, quando scrive:
"Alla domanda classica "come ve lo immaginate?" hanno aggiunto "ma da che
Paese?
e con quali caratteristiche somatiche?". Il clima era più che disteso,
quindi, chiacchierando, abbiamo semplicemente parlato di quelle che
potevano essere le nostre paure, del fatto che un bambino di colore forse
avrebbe avuto qualche difficoltà in più. Del resto perchè negarlo?"
Ecco come è andata, tutto qui, erano parole scaturite da un colloquio sereno
con l'ass. soc. alla quale nessuno ha mai parlato di etnia bianca, di essere
contrario a razze diverse dalla nostra, di essere contro i bambini di colore
ecc. ecc. ecc.
Non ho "parlato di etnia bianca", ho solo raccontato cosa aveva scritto
l'ass. soc. dopo le nostre parole, per l'ennesima tutto qui!
Non mi devo giustificare, ma il nostro pensiero è orientato ad un bambino
qualunque sia da dovunque venga, ma alla domanda diretta non ce la sentivamo
(come molti altri d'altronde) di dare una risposta completamente aperta per
tutta una serie di motivazioni, sicuramente più o meno discutibili questo
d'accordo.
Ma credo che sia più utile un consiglio come qualcuno ha scritto (non fate
scrivere queste "brutte" parole sulla relazione/decreto) che non una
critica.
Adesso credo che le parole che ho usato (etnia bianca) non siano per niente
appropriate anzi siano davvero brutte e di averle usate con superficialità,
d'ora in avanti ci penserò meglio prima di usarle, ma credo che anche
qualcun altro debba pensare meglio prima di intervenire.
Senza rancore
E attendo informazioni sulle associazioni...
Un "inossidabile" Nick

 Un "inossidabile" Nick
*************************
l'unica cosa che posso dirti è se ti fa piacere puoi contattarmi
all'e-mail che vedi.
Ti posso raccontare la mia esperienza.
Ti consiglio però, come ho già scritto, di visitarti i siti delle
associazioni; da quelli ti fai un'idea abbastanza precisa.
Inizia da quelle più famose: aibi, la primogenita ecc. perché sono
operative un po' su tutto il territorio nazionale e poi hanno molti
canali.
Quest'ultimo elemento è da valutare attentamente perché nella
malaugurata sorte che saltino gli accordi con un determinato Paese (e
questo può succedere per molti motivi), avete altre possibilità senza
cambiare associazione.
ciao
m


 m
Se posso intromettermi ancora, darei lo stesso consiglio. Quando dicevo
che la sorte ha deciso per noi, è proprio perchè alla chiusura del canale
verso cui eravamo orientati ci è stata proposta un'alternativa, cosa
impossibile se i canali fossero stati pochi.
Ciao


 situazioni di domani..)
Quello che dice Max è fondamentale: accettare la diversità di un figlio
è il primo passo importante che possono fare due aspiranti genitori.
E un figlio adottivo, anche se apparentemente con caratteristiche
somatiche simili a quelle della coppia che l'ha adottato, è in realtà un
figlio che ha caratteristiche diverse, che sono sue e *solo sue*.
Ed è questa la prima cosa di cui occorre essere consapevoli, IMHO.
Sono mamma adottiva di una bimba nata da genitori biologici italiani.
Mia figlia si "mimetizza" abbastanza facilmente: ha infatti
caratteristiche somatiche *apparentemente* simili alle mie (stesso
colore di occhi e di capelli) eppure...mia figlia è *diversa* da me.
Ha occhi di forma diversa.
Ha la bocca di forma diversa.
Ha le sopracciglia di forma diversa.
Ha la pelle più scura rispetto alla mia e a quella di mio marito (e ci
vuole poco: siamo due mozzarelle...)
La sua pelle ha un profumo diverso.
Perfino le unghie dei piedi sono diverse...
E mi piace da impazzire questo suo essere diversa, perchè è ciò che la
rende unica e inimitabile, la rende bellissima.
Un figlio, anche se è figlio biologico, non sarà mai la fotocopia dei
suoi genitori. 
A maggior ragione, non lo è un figlio adottivo.
Vi è poi un'altra considerazione da fare: anche se, come mia figlia, è
facilmente "mimetizzabile", in qualche modo questa "diversità" si
vede...
Quante volte mi sono sentita dire: "Che begli occhi! Da chi li ha
presi?"
Oppure: "Ma come mai tua figlia ha la pelle più scura della tua"?
Senza contare le volte che, saputo che è stata adottata, mi è stato
chiesto dov'è la sua "vera" mamma....
Il problema, IMHO, è da un lato, che anche se tuo figlio adottivo ti
assomiglia come una goccia d'acqua, tuo figlio è *consapevole* di essere
stato adottato (e se non lo è, è buona cosa renderlo tale, nei tempi e
nei modi dovuti, ovviamente). 
E quindi dovrà *in ogni caso* fare i conti col fatto che le sue
caratteristiche somatiche sono state ereditate dai suoi genitori
biologici, e non dai suoi genitori adottivi.
Dall'altro il problema è che in ogni caso occorre creare una cultura
dell'adozione, dell'accoglienza, che il bambino abbia la pelle nera,
gialla, bianca o azzurra.
Ciao!
Blue

Personalmente,
non conosco il rancore ma solo l'amore per i tre bimbi che CI
RIEMPIONO la vita.
Noi ci siamo trovati bene con il CIAI.
Ti auguro buona fortuna, anche se faccio parte di quelli che "NON
MERITANO RISPOSTA".
Jo

 ha le sue idee?
    Personalmente, non ho alcuna difficoltà a comprendere che ognuno
abbia le proprie idee.... 
Nel caso in questione, però, non si sono esposte delle idee, ma si è
avanzata una richiesta: quale associazione è consigliabile per noi che 
non abbiamo alcuna preclusione se non aver optato per un bambino di 
etnia bianca? 
    Poichè da parte dell'inossidabile Nik la domanda è stata riproposta,
ritengo che la risposta esatta sia: nessuna associazione!
O qualcuno è in grado di segnalarne una che possa soddisfare l'opzione?
   E non ditemi che sono polemica, sapete... anch'io ho le mie idee...
   Elena


    Elena
    ti  consiglio  di fare un giro  delle varie associazioni , vedendo
quello
     che ti possano proporre come paesi  in cui sono installati , pero
ricordati
      CHE L'ADOZIONE INTERNAZIONALI SPESSO PER VARIE PERSONE è UN
BUSINESS E CI SONO  TRUFFE  A GIRO
 
      1)  non tutte  le associazioni accettano che sia la coppia a
scegliere il
       paese es  AIBI perche lo ritengono una forma di discriminazione
     (AIBI da  quello che so è molto seria ) 
      2) diffida da che ti promette  mari e monti ( nessuno puo
promettere nulla)  o ti chiedono dei costi superlativi ( esiste  un
limite massimo )
        o ti fanno firmare dei fogli  senza spiegarti bene cosa
firmate
         ( è un contratto e spesso ci  possono essere clausule
capestro )
      3) RICORDATEVI CHE  UNA VOLTA FIRMATO SIETE LEGATI  ALL'ENTE ,
L'UNICA
       CHE PUO RESCINDERLO è LA COMISSIONE CENTRALE ADOZIONI (CAI )
      4) andate a vedervi vari siti  como  
www.loretobambino.it
  o  il
sito
         della  CAI per vedervi le varie statistiche + i paesi  che
sono aperti
 ( es  la romania è ancora chiusa ) e le associazione che sono
accreditate
       5) cercate un'associazione che abbia una sede vicina  a  voi (
per motivi
         logistici è piu facile colloquiare )
        6) altro criterio è in quanti paesi sono presenti ( nessuno
puo essere
          in tutto il mondo , per cui troppi paesi non sono indice di
efficienza
COMUNQUE  PRIMA DI TUTTO  PAZIENZA INFINITA  LE COSE  DURANO SEMPRE 
TROPPO
  IN BOCCA  AL LUPO   THIERRY

 BRASILIANO O ASIATICO, ma di colore...
Ciao! Ehmmm, mi hai confuso. Mio figlio brasiliano è decisamente di
colore (e non è il brasiliano più scuro che io abbia visto...). Molti
bambini asiatici sono piuttosto scuri...
Comunque sull'Associazione il discorso è un po' complesso: noi ci
siamo trovati bene con la nostra, ma conosciamo coppie che con la
medesima non si sono trovate bene per niente. In più posso dirti che
sentendo di recente una delle segretarie, mi ha detto che non ne
potevano più del fatto che tutti vogliono andare all'est.
Comunque se vuoi scrivi al mio indirizzo mail e qualcosa posso
raccontarvi, anche se forse sono notizie "vecchie": sono due anni e
mezzo che nostro figlio è con noi.
In bocca al lupo.

Ciao,risponderti non è facile, ma di impatto mi viene di dire è una
situazione che senti a pelle. Affidati alle sensazioni, all'istinto e ai
vari consigli, tenendo alta anzi altissima la guardia. Per quanto ci
riguarda al momento della scelta dell'Associazione a cui dare mandato, dopo
vari giri abbiamo ecluso tutti i paesi dell'est europeo, ma non per i bimbi
ma per tutto quello che gli gira intorno (associazioni, costi, la qualità e
la sensibilità degli operatori incontrati poco esaltante e in alcuni casi
pessime sensazioni, ecc..), fatta questa esclusione ci siamo concentrati
nelle Ass. che operano nel sud america, e il tutto è cambiato sensibilmente
in meglio.
Quelle contattate operano in uno al max due paesi, dopo un'altra scrematura
si era arrivati a decidere con una in Brasile o con un'altra in Cile.
Abbiamo scelto per i bimbi del Cile. Alla data odierna tutto procede
splendidamente e serenamente, i contatti sono a livello famigliare con
l'Ass. e regna un'ambiente molto dolce, comprensivo e sincero.
Valutate tutto attentamente. In bocca al lupo a tutti voi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

quella famiglia o meno...
Ecco: insisterei proprio sul lavoro da fare, niente sconti, "nessuno
nasce imparato". tutti abbiamo da imparare.
-- 
Kiara del Kantutita - per email: 
kantutita_at_sax.it
 - URL: 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale


a quale associazione ti sei rivolto/a?
devo ancora scegliere mi sarebbe di aiuto, visto che la tua esperienza è
positiva
ciao
nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao, ho esitato a risponderti perchè mi sentitvo tirata in causa, mi
sembrava di non aver diritto a rispondere su un argomento come quello
del colore.
Noi siamo partiti come voi, poco più di un anno fa "volevamo" solo un
bimbo bianco e possibilmente sotto l'anno.
Non abbiamo avuto l'idoneità ma nel frattempo, grazie a questi e ad
altri amici virtuali ci siamo rimessi in discussione. Abbiamo scelto di
ricomiciare tutto da capo e siamo così sereni che mai avrei potuto
immaginare die sserlo.
Abbiamo superato il colore, perchè un bimbo è un bimbo, ovunque sia
nato, qualunque colore la sua pelle abbia. Siamo rimasti però ancora
bassi sull'età (max 3 anni) ma infonsdo siamo giovani e mi sembra
abbastanza naturale. Quando faremo il colloquio ocn il giudice
chiederemo però che sul decreto nonvenga messa la fascia d'età, perchè
siamo pronti a rivedere anche quella.
La storia del nostro cambiamento è lunga e ha generato anche molte
discussioni. I motivi per cui si decide di nondare la disponibilità a
bimbi di colore sono vari e non è giusto che una coppia venga obbligata
a fare quello che non si sente. A noi poco dopo il colloquio con il
giudice ci era stato chiesto un approfondimento prorio su questo
argomento ma al momento ci era sembrato un ultimatum: o cambiate idea o
non avrete l'idoneità.
Non abbiamo cambiato idea, non eravamo ancora pronti.
Ora il nostro problema più grande è decidere da quale paese arriverà
nostro figlio. Avevamo preso in considerazione il Vietnam (perchè da li
arrivavano bimbi piccoli, piccoli), poi lo Sri Lanka, l'India, La
cambogia, le Filippine, il Perù e il Mondo.
Abbiamo pensato di rivolgerci ad un ente che non ti da la possibilità di
scegliere il paese, ma ora sentiamo che nostro figlio ci chiama dal
Perù.
Non siamo ancora sicuri, abbiamo 1000 dubbi e 1000 paure. E se ci
sbagliassimo???
A volte penso che abbiamo buttato via un anno, ma non è così, certo se
lo avessimo capito prima, forse a questo punto avremmo già dato mandato
all'ente da almeno 6 mesi, ma credo che nulla accade per caso.
Forse quando 7 anni fa sno stata in Perù e me ne sono innamorata, forse
il motivo per cui quando in tutti questi anno parlavo del perù e mi si
illuminavano gli occhi e il cuore si stringeva di nostalgia, forse...
era perchè qualcosa mi legava a quelò paese.
O forse no....


 sbagliassimo???
  Cara  Crissi ,
    ti informo della situazione di nostri amici che avevano dato mandato
     x  brasile , decreto 0-5 anni eta , l'associazione li ha chiamati 
     x  chiedere di alzare la fascia eta almeno  a 6  anni .
     per cui ho paura che dobbiate rivedere  anche questo limite .
     Facci sapere  come  andra 
    Saluti
                   Thierry

 O forse no....
Ciao Crissi,
sono Jo, stai tranquilla il milione di dubbi e incertezze, svanirà
come per incanto quando lo/la/li vedrai!!!!
Anche io sono certa che nulla accade per caso (noi ne abbiamo adottati
tre).....
In bocca al lupo
Jo e micetti