Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Temperature alte, termostato...non riesco ad arrivarne a capo! :-/

Ho portato la macchina dal meccanico per far controllare il termostato. La
macchina presenta questi difetti:
1) D'inverno, anche dopo che l'acqua si è scaldata sui 90-100°c, se prendo
una strada in velocità (90-100 Km/h) la temperatura dell'acqua scende a
circa 70°C;
2) D'estate, *dopo un riscaldamento* che dura circa 15 minuti circa, la
temperatura dell'acqua, a meno che non prenda strade veloci, sta spesso e
volentieri sui 100°C con ventola che attacca e stacca IMHO troppo
frequentemente (e senza climatizzatore acceso); per fare un esempio, se in
una strada abbastanza scorrevole mi capitano 2 o 3 semafori rossi, la
temperatura va a 100°C e si attacca la ventola. E così via fino a quando non
prendo una media sui 70Km/h (e allora la temperatura scende un po verso i
90°C)
3) Se a motore freddo tocco il manicotto superiore del radiatore, questo si
scalda progressivamente dopo circa 1 minuto che il motore è avviato e la
temperatura dell'acqua è appena superiore a 50°C.
Bene, a questo punto è legittimo il mio dubbio che il termostato sia
bloccato a metà?
Il meccanico dice che non c'è bisogno di cambiarlo. Mi ha detto: "Se
d'estate scalda così tanto, se montiamo un termostato nuovo (che non apre
fino a 80°C) è ancora peggio, scalda ancora di più".
Io vorrei sapere: se il termostato è bloccato a metà (non tutto chiuso e non
tutto aperto), come si dovrebbe comportare la temperatura dell'acqua in
inverno? E in estate?
Io penso che d'estate scaldi parecchio perchè l'acqua non passa bene e
d'inverno scaldi poco perchè l'acqua passa quando non dovrebbe passare? Sto
dicendo cavolate? :)
Quasi quasi pensavo di cambiarmelo io... solo che mi mancano alcune
cose...per esempio:
Come faccio a svuotare il paraflu senza allagare il garage? Da quale parte
lo faccio spurgare? Il termostato è avvitato con dei dadi al motore?
Mi devo procurare delle nuove fascette perchè quelle che tengono il tubo
saldo al termostato vanno sostituite, una volta aperte?
Dove è situata la guarnizione del termostato? Tra termostato e superficie
verticale della testata?
Per ricaricare l'impianto di acqua e Paraflu (si fa dalla vaschetta del
radiatore, no?) devo seguire particolari precauzioni o basta riempire fino a
livello?
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

CUT
Ciao Somebody,
se ascolti me lo lasci com'č e non ci pensi (il termostato). E'
perfettamente normale un comportamento come quello che descrivi, anche la
mia lo ha sempre fatto, tra l'altro il tuo termometro segna la temperatura
effettiva e non č "taroccato" come molti altri. Se cambi regolarmente la
cinghia di distribuzione e non fai mancare acqua e olio al tuo motore ti
rimangono ancora 300mila km da fare, forse anche di piů.
Non avventurarti in cambi di termostato fai da te, faresti solo piů danno
che altro.
Ciao ciao

 che altro.
Ti spiego il perchè: il mecca da cui vado sempre prende molto poco di
manodopera (lo conosciamo da tantissimi anni), anche perchè in teoria
sarebbe in pensione...lui mi ha detto che non lo cambierebbe, ma non perchè
sostiene che funzioni bene, ma perchè dice che potrei anche lasciarlo così a
meno che non abbia problemi maggiori. Insomma, ha cercato di dissuadermi
dalla sostituzione. Non mi sembra tanto gentile ignorare ciò che dice e
dirgli: "cambiamelo lo stesso". A questo punto dovrei rivolgermi a qualcun
altro, ma nella maggior parte delle officine sono dei ladri. Cmq,
effettivamente adesso vedrò...avrei come aiuto il manuale Haynes più
consigli pratici su come fare di altre persone (ad es. su IDA)...non sembra
tanto difficile, ma spero di non cacciarmi nei casini! :-) Quando mi
scoccerò davvero di sentire 'sta ventolaccia girare continuamente agirò
personalmente... ;-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

personalmente... ;-)
Ma scusa l'auto in questione quanti Km ha?
E prima manifestava lo stesso comportamento oppure non lo sai perchè
ce l'hai da poco?
Da quel  che posso capire parrebbe che ci sia uno scarsa circolazione
di acqua nel radiatore.
Le cause potrebbero essere o il radiatore parzialmente otturato oppure
il termostato che apre parzialmente.
Se l'auto fosse usata e non sai che tipo di manutenzione abbia avuto
ti consiglio di provvedere a pulire il circuito di raffreddamento con
un apposito prodotto disincrostante e a sostituire liquido e
termostato.
Se invece la sotituzione del liquido fosse già stata fatta e il
circuito è pulito cambia solo il termostato  con la guarnizone con uno
originale con le specifiche riportate dal manuale Haynes.
Se hai il manuale è inutile che ti spieghi la procedura per cambiarlo
perchè lì è già spiegata  dettagliatamente.
Per toglier il liquido senza allagare tutto metti una bacinella sotto
al manicotto che sta nella parte bassa del radiatore, staccalo
allentando la fascetta e fai defluire il liquido.
A questo punto procedi alla sostituzione del termostato.
Fai attenzione alle fascette se sono del tipo allentabile o meno.
Ultimanete su una punto 1.2 16v queste erano di un tipo che per essere
allentate si dovevano rompere e poi mettere nuove.
Per quelle nuove ti consiglio il tipo a vite più facili da reperire in
giro.
Poi ricordati di fare lo spurgo.
Ciao
Kabala

 perchè lì è già spiegata  dettagliatamente.
Sì, oggi però ho dato un'occhiata e non sono riuscito a trovare tutte le
valvoline di sfiato. Ne ho trovata solo una sul radiatore.
In ogni caso quanto mi potrebbe costare far fare questo lavoro in
un'officina? Il termostato so già che costa 64 Euro (una ladrata). Quanto
potrebbe costarmi la manodopera?
--
Diego (20,103,TO)


potrebbe costarmi la manodopera?
Il tuo desiderio di capire se effettivamente il comportamento del
motore è corretto è perfettamente legittimo.
Per quanto riguarda le valvoline di sfiato non ho mai visto una bravo
però sull apunto ci sono delle rotelline zigrinate sui manicotti che
vanno al radiatore interno all'abitacolo.
Presumo che possano esserci anceh sulla Bravo.
Caspita 64 Euro per un termostato?
Effettivamente mi pare una ladrata.
Ti avevo scritto di usare un termostato originale perchè quelli
non originali ho letto qui sul Ng che potrebbeo dare problemi.
Però io ultimanente sulla mia Corsa mentre ero dal ricambista per
comprare la pompa dell'acqua già che c'ero ho preso anche il
termostato che avevo il dubbio essere bloccato aperto. Il costo mi
pare sia stato circa 10 euro
L'ho messo e l'unica cosa che ho dovuto comprare dalla opel è stata la
guarnizone.
Nota che la mia uto dovrebbe aver un termostato che apre a 93°.
Io ce l'ho messo da 87 però a parte il fatto che la temperatura invece
che stare a metà ora sta ad 1/4 per il resto va bene ugualmente.
Per la manodopera se il termostato è all'esterno cambiarlo è questione
di minuti.
Sulla mia Corsa invece è molto più complicato perchè si deve smontare
la cartella della distribuzione, la cinghia e la ruota dentata della
cinghia, una roba abbastanza lunga e impegnativa che ho fatto giusto
perchè ho cambiato la pompa dell'acqua.
Tu dall'Haynes non riesci a vedere dove si trova il termostao?
In teoria svitando due dadi lo si può togliere per cui una volta
individuati altri rubinetti di sfiato potresti farti il lavoro da
solo.
5 Euro di liquido disincrostante se vuoi,  una fscetta stringitubo
nuova se serve,  un termostato da 10 Euro dal ricambista e un po' di
tempo per fare il lavoro.
Ciao
Kabala

 100°C e ventola che gira?
D'estate direi che è normale. Tra l'altro se ti parte spesso spesso la
ventola significa che l'acqua circola bene perchè l'elettroventola è
comandata da un bulbo sul radiatore e non sulla testata... sul fatto che la
temperatura cambi parecchio tra estate ed inverno lo fa anche la mia, e non
me ne preoccupo. Io ho una Brava.
Ciao

 Io ho una Brava.
1.6 benzina?


 di minuti.
Sul 1.6 16v fiat il termostato e' posizionato, se non vado errato, a destra
del motore, vicino alla centralina e anche qui' per la sostituzione e'
necessario smontare un po' di roba.
Un meccanico esperto, cmq, mon dovrebbe metterci piu' di un oretta per
smontare, rimontare, spurgare e verificare il corretto funzionamento della
ventola.
Ciao.

l'affidabilita' del propulsore o al limite un pelino piu' basso.
Per la temperatura quello che dici lo condivido però ti spiego perchè
ho messo volentieri un termostato che apre prima:
da nuova l'auto aveva la ventola che scattava a 1/2 del termometro e
in genere la temp stava a 1/4.
Poi dopo che ci hanno messo le mani l'officina Opel (cinghia
distribuzione e sensore temp nella testa) la ventola scattava a 3/4 e
la temp stava in genere a 1/2. 
Il tutto senza aver mai cambiato termostato.
Poi a 150.000 Km ho dovuto rifare la GTC e un meccanico generico mi ha
messo un termostato nuovo forandolo ma non ho idea di che valori
avesse.
Ora a 180.000 Km, dopo che ho cambiato la pompa acqua e messo il
termostato cha apre prima, il comportamento è ritornato come quando
l'auto era nuova. temp che sta ad 1/4 e ventola che parte ad 1/2.
Per cui se tutto è andato cosi per i primi 150.000 senza avere consumi
anomali o altri problemi credo che le cose possano continuare ad
andare avanti così.
L'unica cosa da fare per capire bene il comportamento del termostato
sarebbe stata confrontare il termostao originale (da 92°) con quello
che ho adesso per vedere se era effettivamente da 92° però quando il
meccanico a 150.000 Km ha rifatto la GTC ovviamente l'ha buttato.
Ciao
Kabala

 Kabala

La mia con shell ultra 5w40 consuma circa 1 litro ogni 5500 Km
Allora il motore in questione è il 1.6 i consumi di benza a seconda
del piede vanno dagli 8 in inverno tirando, nel ciclo urbano dagli 11
ai 13. mentre al meglio arrivo intorno ai 15-16 in extraurbano.
Ma la tua sarà la 1.4 per avere consumi così bassi o sbaglio?
Per i consumi d'olio quando usavo il 15w40 minerale tirando ne
consumava parecchio forse arrivavo ai tuoi valori.
Col 10w40 meno di 1 litro per 10.000 Km.
Ora col Mobil 1 5w50 che uso ne consuma pochissimo, circa 1/2-  3/4
litro in 10.000Km.
E i consumi maggiori li ho notati in inverno nelle partenze a bassa
temperatura è lì che mi pare il 5w essere risucchiato volentieri.
Invece in autostrada si consuma molto meno dei 40 che usavo prima.
Praticamente il consumo d'olio non è aumentato particolarmente
rispetto a quand'era nuova.
Il tuo consumo d'olio mi pare un pochino alto, non trovi?
Ciao
Kabala

 1.6 benzina?
No, la mia è 1900 diesel, con 180mila km.
Ciao ciao

 No, la mia è 1900 diesel, con 180mila km.
Ah... ora mi ricordo! La Brava con 180.000Km e zero problemi (se non
sbaglio)... ci siamo già visti su IDA! ;-)


 temperatura... sarebbero meno di 60°C, che strano...
Classico caso in cui il termostato non chiude.
Ciao.


Quando usavo il minerale (di marca sconosciuta) invece tirando notavo
un aumento dei consumi.
Ciao 
Kabala

 Kabala
Ciao.

sbaglio)... ci siamo già visti su IDA! ;-)
Sì, mi ricordo che ci eravamo incrociati quando avevi fatto un bel test
approfondito della tua Bravo, e tra l'altro avevi appena introdotto la firma
e chiedevi consigli...
Ciao ciao

 bloccato a metà?
No.
Si comportano esattamente allo stesso modo anche la mia Honda CBR600F (che
ha un termometro digitale), la mia Gilera XRT600 e anche la Y10.
Te pensa che quando ho provato l'Alfa 147 e ho notato che il termometro
stava fisso a 90 anche dopo una tirata alla morte in salita in montagna e
col clima attaccato ho detto al venditore che secondo me quella macchina
aveva l'indicatore guasto ... :))))
Cmq la normale temperatura di esercizio di un motore è tra 70 e 80 gradi; 90
è gia troppo e per es. sulla CBR si sente chiaro che non appena il motore
passa gli 85 le prestazioni diminuiscono.
--
Saluti.
Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"

hai domande da farmi cerchero' di aiutarti.
Il motore in questione è montato su una Lanos 1.6 dialbero 16 valvole
del '97.
Il fatto è che non ho idea se sia effetivamente di derivazione Opel o
meno, a giudicare dalla fattura della scatola cambio, filtro olio e
del coperchio distribuzione direi di si  però il fatto è che monta un
sistema chiamato VGIS di sdoppiamento dei collettori di aspirazioni
per i bassi e alti regimi e le prestazioni del motore non sono
eccezzionali.
D'accordo che l'auto è pesante però in pratica il motore ai bassi
regimi è un mulo fantastico mentre in alto lascia alquanto a
desiderare.
Avrei voluto sapere se questo vgis poteva avere problemi o se magari
fossereo uscite release della centralina successive.
Inoltre avrei voluto compre l'Haynes però per la daewoo non lo fanno
per cui se questo motore magari corrispondesse a qualche versione Opel
avrei preso il corrispondente manuale dell'Astra.
Ciao
Kabala

 Kabala


Si infatti il tutto è controllato da un polmoncino a depressione, i
tubicini (almeno esternamente ) li ho già controllati, il fatto è che
le prestazioni erano penose già da nuova!
Grazie per le preziose informazioni che mi hai fornito!
Ciao
Kabala

 Ok allora in futuro tiro giù il collettore d'asp e controllo!
No forse non mi sono spiegato bene il condotto non e' visibile ma la valvola
si e si smonta senza dover tirar giu' il coll. di aspirazione.
Nel mio motore e' fissata con due bulloni del 13 ma nella tua potrebbe
essere fissata anche con le viti torx.
MI RACCOMANDO non smontare il collettore per tappare la valvola perche'
significa che non l'hai individuata.

Allora in questo caso ti daro' io qualche dritta per farla andare un po' di
piu':
Innanzitutto aumenta di un tantino la pressione benzina; per far cio' io ho
staccato il tubicino che porta la depressione al regolatore di pressione
benzina sul flauto degli iniettori lasciando aperto quest'ultimo e tappando
il buco sull'aspirazione.
Mi raccomando di non tappare anche la presa sul reg. di pressione.
Seconda cosa dovresti montare un catalizzatore un po' piu' aperto oppure (Ma
non e' molto buono) romprere con uno scalpello la ceramica presente
all'interno di quello esisitente e rimontare soltanto l'involucro vuoto
sulla vettura.
Terzo ed ultimo potresti staccare la sonda lambda se il sistema non va in
recovery per evitare i fastidiosi seghettamenti dovuti alle correzzioni che
essa apporta alla carburazione (Specie a basso numero di giri)
Sicuramente questi consigli non saranno proprio da manuale di officina ma ti
assicuro che funzionano!
Io l'ho fatto su una bravo 1.6 16v tre anni fa e andava molto meglio, cmq se
non vuoi toccare il cat e la sonda almeno la pressione benzina puoi
aumentarla e vedrai i miglioramenti.
Ciao

aumentarla e vedrai i miglioramenti.
Non sono da manuale d'officina però quando c'è da usare un martello
per rompere qualcosa è sempre divertente!
Ciao
Kabala

 Ciao.
Ciaooooo
PS. Scusa per la stupida domanda (se stupida)    ;)
--
zUrLě

 Gilera XRT 600 "La Flaca" & Honda CBR600F PGM-FI "Lolita"
--
zUrLì

 zUrLě

 
--
zUrLì

 zUrLì
Ciao