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Titolo: PROBLEMI DI FRENATA

Ciao ragazzi, ho un problema con l'impianto frenante del mio Fiat
Coupè 2.0 20V Turbo (quello con pinze Brembo a 4 pistoncini e dischi
da 305 mm). Ti spiego per bene la storia. Ho acquistato l'auto usata
con 60.000 km da una concessionaria che fortunatamente mi ha fornito
tutti i dati  del vecchio proprietario. Un tipo anziano che teneva a
quest'auto più che a sua moglie. Nonostante ciò, appena ritirata dalla
concesionaria ebbi modo di constatare che in frenata l'auto vibrava in
maniera spaventosa e a bassa velocità si poteva ben sentire che i
dischi presentavano segni di ovalizzazione. Premetto che l'auto mi
veniva data dalla concessionaria con le pastiglie anteriori nuove.
Quindi, nel primo momento attribuii le vibrazioni alla sostituzione
delle pastiglie (magari essendo una pinza più rigida e a4 pistoncini
pensai potesse dare con nuove pastiglie per i primi km questo tipo di
problema). Niente di più sbagliato. I dischi risultarono completamente
ovalizzati. Il vecchio proprietario sicuramente non poteva esserne
stato la causa! Dalla concessioanria l'auto rimase per ben 4 mesi
prima di venir acquistata.
Cmq, decisi di sostituire i dischi con dei Tar-Ox G88 baffati. IL
problema si risolse completamente. Dopo circa 2000 km, facendo il
P.sso della Cisa non autostradale adottando una guida sportiva,
iniziai a sentire le prime vibrazioni sullo sterzo nelel freante più
violenti. Ma non solo, ad un certo punto l'auto mi smise completamente
di frenare a causa dell'ebollizione del liquido presente nel circuito
idraulcoi dell'impianto frenante. E pensare che l'olio era stato
sostituito 2 mesi prima con un Bendix Dot 5.1! Per circa 40 minuti la
leva del pedale andava completamente a fine corsa senza rallentare
minimamente l'auto! Le pinze brembo di color argento sono oggi di un
bel colore bronzo scuro! Il problema olio l'ho risolto sostituendolo
con un MOTUL RF 600 con punto di ebollizione a 350°! Ovviamnete i
dischi sono andati sempre a peggiorare tanto da obbligarmi a spedirli
alla Tar-OX stessa che nel giro di una settimana me ne mandò altri
comletamente nuovi scusandosi dell'inconveniente (un comportamento
ammirevole e molto onesto!!). Nell'attesa, avevo fatto rettificare i
dischi originali, ma con mio grande dispiacere appena messi su ebbi
modo di constatre che  vibravano peggio di prima!! Tengo a precisare
che le pastiglie non sono state sostituite e magari all'inizio la
causa delle vibrazioni poteva essere attribuita a loro, ma anche dopo
diversi km il probelma non si risolse, anzi! Non me sentendomela più
di rimontare i Tar-Ox (nuovi) la scelta è caduta su dei CTF modello RS
(baffati+forati) unitamente a pastiglie FErodo Racing DS 2500. La mia
preoccupazione però è che magari nel mio impianto frenante ci si
qualche altro problema che porti ad ovalizzare i dischi. Facendo il
punto sulla situazione... o il tornitore ha rettificato male i dischi
originali (ma ne dubito perchè ne fa tantissimi) o allora vi è qualche
altro problema. Ho pensato ai mozzetti! Ma mi pare starno si possano
essere storti!!! Cosa ne pensate? Che consiglio mi dareste? Se monto i
CTF e non vibrano posso stare tranquillo che i mozzetti non siano
storti? O di ciò me ne accorgerò solo più avanti quando ormai avrò
nuovamente storto i dischi?
Grazie!

 idraulcoi dell'impianto frenante.
Dunque, a parte tutto il contorno, il punto della questione secondo me sta
tutto qui.
Se tu monti dischi nuovi e non hai vibrazioni, vuol dire che le altre
componenti sono a posto.
Inoltre tu dici che i dischi si surriscaldano a tal punto da mandarti in
ebollizione il liquido dei freni: ecco la causa dell'ovalizzazione (o meglio
della perdita di planarita').
Bisogna capire *il perche'* di questo surriscaldamento: guida troppo
sportiva? dischi in origine autoventilanti poi sostituiti da dischi pieni?
spoiler aggiuntivi che impediscono un corretto raffreddamento dei dischi?
pastiglie non adatte al tipo di dischi?
Io ti ho dato qualche ipotesi, ora attendiamo altri pareri.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 dei dischi? pastiglie non adatte al tipo di dischi?
Per altro, sbaglio o i DOT5 hanno la pessima abitudine di riempirsi di
umidità in un attimo, favorendo la formazione di bolle di vapore nel
circuito che ne annullano l'utilità?.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Ragazza da' alla luce un bambino: l' ENEL ringrazia.

Grazie!
Ti ha detto il tornitore di quanti centesimi sfarfallavano?
Per capire se a dare problemi è il disco o il mozzo ruota io
misuro col comparatore centesimale lo sfarfallamento prima del disco e
poi del mozzo. Questo valore deve essere entro i valori riportati dal
costruttore.
In genere sul disco è ammesso uno sfarfallamento di 10/100 di mm.
Prima di montare dischi nuovi controllerei accuratamente il tutto.
Si dovrebbero verificare anche eventuali giochi anomali sulle testine
dei bracci oscillanti e sui relativi silent block.
Ciao
Kabala

 circuito che ne annullano l'utilità?.
si, sono + igroscopici rispetto alla classe 4 .
Credo durino la metà di un Dot 4 (all'incirca dunque 1 anno)
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 circuito che ne annullano l'utilità?.
Ok, ma in due mesi?
Lui dice di averlo sostituito due mesi prima: o chi gli ha fatto il lavoro
era un delinquente, cosa che escluderei, oppure il problema non e' quello.


 Kabala
ciao
Fabio

Credo durino la metà di un Dot 4 (all'incirca dunque 1 anno)
Attenzione: i Dot 5 non sono per nulla igroscopici, sono i Dot 3-4 e
5.1 ad esserlo miscelandosi con l'umidità che entra nell'impinato
freante.
I dot 5 mantengono ben separata l'acqua che annidiandosi nei punti più
bassi dell'impianto andrà ben presto in ebollizione con spiacevoli
conseguenze.
Per chi volesse approfondire l'argomento consiglio il 
post esemplare del "The Lone Ranger" intitolato
Liquido freni (Lungo)
del 18 dic 2000 
apparso su Ida
Ciao
Kabala

 conseguenze.
Quindi, rimembrando e sperando di non dire vaccate, erano i 5 che, essendo
di composizione chimica diversa dai 4, per essere utilizzati necessitavano
la pulizia completa dell'impianto se precedentemente conteneva altri tipi di
liquido freni?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Manovale disoccupato beve champagne per errore.

non c'entrano assolutamente NULLA con le vibrazioni in frenata
Ma se non ricordo male proprio sulle Sierra qualche anno fa c'erano
problemi di vibrazioni in frenata dovuti alle boccole della barra
antirollio, o sbaglio?
Tu in una situazione analoga come ti comporteresti per diagnosticare
il problema?
Ciao
Kabala

liquido freni?
Si, esatto!
Ricordo anche che Cinghiale ha usato per ben oltre un anno il Dot 5
sulla Punto.
Spesso poi si dice che un Dot 5.1 dura meno tempo di un Dot 4:
La Ate produce tre tipi diversi di Dot 4, quello che ha un punto di
ebollizione più alto a 280° è di fatto un Dot 5.1.
Ebbene la Ate per questo consiglia una sostituzione ogni 3 anni contro
l'anno per il Dot con punto di ebollizone più basso a 260°, 
per qui secondo loro è esattamente il contrario e anche a logic
adovrebbe essere così perchè più è alto il Dot e più è alto il Punto
di ebollizione a umido.
Purtroppo questo ottimo liquido Ate non l'ho trovato dai ricambisti.
Ciao
Kabala

 quella da me fornita.
Anche la Brembo indica uno sfarfallamento massimo di 0.1 mm, lo trovi
anche nel loro sito.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

anche nel loro sito.
Si, l'avevo letto anche lì!
Ciao
Kabala

 120 Euri.
Una volta sulle Fiat costava 1/4 di quella cifra, ma adesso mica lo so
piu'...


no quote
risposta speciale per Kabala e Cancelli
per quanto non ho fatto ricerche, il valore di 10/100 come non planarità del
disco devo riconfermare che è prorpio tanto, ed il valore da misurare a
bordo disco IMHO è un tantino aleatorio...
per minimizzare questo tipo di fenomeno, sono stati appositamente concepiti
i dischi flottanti, capaci di maggiori dilatazioni(=deformazioni) però
parzialmente mobili sul piano di rotazione PROPRIO per non trasmettere
vibrazioni in caso di frenate che portino grande surriscaldamento del disco
(uso intenso, sportivo, racing)...
peccato che le normali autovetture NON adottino questa scelta costruttiva
per motivi economici
l'eccentricità di un disco NON provoca alcuna vibrazione in frenata, of
course...
se i mozzi/cuscinetti sono andati la vibrazione/rumorosità in frenata
chiaramente esaltata
eventuali giochi su testine o punti di ancoraggio non possono generare
_questo_ tipo di vibrazioni, invece possono dare altri problemi in marcia,
compresi quelli di imprecisione della traiettoria, notabilissimi su fondi
poco aderenti
i materiali di attrito (originali e non)  hanno perso l'amianto e quindi
offrono un'efficienza della frenata mediamente minore, ad eccezione dei
modelli sportivi/racing
scordati che possano durare 25.000km anche con guida accorta: la
ripartizione della frenata è circa 70/30 ma dinamicamente può arrivare a
95/5 sulle idropneumatiche (condizione estrema di frenata al limite in
velocità con macchina quasi scarica. Ricorda che le nostre BX, sollevando le
posteriori da terra NON frenano affatto ed io ho MODIFICATO la ripartizione
di frenata _leggermente_ più a favore del retrotreno)
le Sierra avevano PIU' problemi contemporaneamente, in particolare credo ti
riferisca all'episodio riportato da 4R: dischi, pastiglie e supporti
creavano un coctail di inconvenienti (è successo a molte altre macchine,
comunque...)
il personale suggerimento sarebbe sempre quello di valutare UNA variabile
per volta, diversamente solo l'esperienza ci mette in grado di capire le
concause di un problema ed eventualmente il suo contributo verso altri
fenomeni...non è sempre facile, nemmeno per i veri Meccanici (sempre di
meno....)
ciao a tutti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:eomg105erilgsabpe...@4ax.com...


 meno....)
Quello sicuramente. Tuttavia il controllo della scentratura del mozzo
col comparatore si puo' fare benissimo ed e' molto utile per verificarne
lo stato.


 -Guglielmo Cancelli
ciao
Fabio

 SE decidi di toccarlo, vacci piano!
Lo so, lo so, ho smanettato un sacco di volte quello della Delta e della
Ritmo... :)


 Ritmo... :)
ah, bene...


tanto, e quelle ti fanno schiantare.
Ovviamente avrei scelto un'auto con pochi Km sul groppone, anche il
demolitore mi ha confermato che è difficile trovarne di buone.
La pompa attuale sulla Corsa ha 190.000 Km e non mostra problemi, sarò
stato fortunato.
Per il momento comunque la frenata è più che buona e sicuramente
migliore rispetto a prima, potrei anche decidere di comprarla nuova in
un futuro.
Ciao
Kabala