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Titolo: Polizze vita e fisco

Un saluto a tutti
Nel 1994 mia madre ha sottoscritto una polizza vita bancaria perche'
attirata dalla detrazione fiscale del 27%.
Visto che adesso questo beneficio fiscale si e' abbassato parecchio e
considerando un 9% di caricamenti, un 2% di tasse e un rendimento mediocre
del fondo desiderava riscattare.
Visto che la polizza e' stata stipulata nel Nov94, per non perdere il
beneficio fiscale, si puo' riscattare dal Nov99 o gia' da Gennaio?
Vi ringrazio
Attilio Venturi

 scrive: > Un saluto a tutti

Può riscattare, senza perdere il beneficio fiscale, solo dopo il 
compimento del quinto anniversario di polizza (nov. 99).

Ti ringrazio per l'informazione.
Un altra domanda: attualmente, in media, che aliquota di retrocessione e che
caricamenti ci sono su una P.V.?
Saluti
Attilio Venturi


Buon giorno. Solo una precisazione, consideri che oltre a dover attendere la scadenza
effettiva del 5^ anno, riscattare la polizza se di durata superiore al doppio dell'attuale
periodo di pagamento (in questo caso 10 anni), fa' si che lei non riesca a riprendere
nemmeno quanto ha versato. Se non ha avuto dalla banca un prospetto (cosa che credo)
si faccia dare il prospetto della polizza in riduzione ecc......
P.S. ma perche tutti vi fate fare polizze dalla banca, sapendo che la stessa poi deve
chiedere alle assicurazioni di farla. Morale pagate due volte. BOH!.
Scusi e cordiali saluti

ho avuto il prospetto.
Il rimborso verra' fatto semplicemente perche' la polizza mi permette di
farlo senza perderci.
Attilio Venturi

si faccia dare il prospetto della polizza in riduzione ecc......
Mi dispiace ma devo contraddirti. Esistono delle polizze che già dal quinto
anno in caso di riscatto pagano il premi versati più gli interessi
permettendo così di uscirne indenni e, considerando il risparmio fiscale,
guadagnare qualcosina.
Ovviamente non sto parlando delle "miste", ma di polizze a premio unico
ricorrente.
Purtroppo bisogna anche ammettere che sono le più vendute dalla banche come
forma di risparmio alternativo.
E' evidente che è invece molto difficile trovare un assicuratore che ti
venda un prodotto di questo tipo. (questione di guadagni che agli
sportellisti della banca interessano ben poco.).
Comunque di assicuratori corretti ne esistono ancora................
Saluti.
-----------------    Stefano Arnaboldi     ---------------
                             Sub-Agente
 
per...@freemail.it
 ----->> Non si finisce mai di imparare !! <<-----
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Caro Riccardo,
volevo spendere ancora due parole sul tuo post. Ieri sera ti ho risposto
molto velocemente perche' ero on-line.
L'articolo delle condizioni di assicurazione relativo al riscatto dice:
"Su esplicita richiesta del contraente il contratto puo' essere riscattato
dopo trascorso almeno un anno dalla data della sua stipulazione e purche'
sia stata interamente corrisposta la prima annualita' di premio. Il valore
di riscatto e' pari al capitale complessivamente assicurato alla data
richiesta del riscatto, in base alle annalita' di premio pagate...applicando
la rivalutazione... . Il riscatto puo' essere esercitato anche limitatamente
ad una parte del capitale assicurato...."
Da questo articolo mi sembra che non ci siano problemi per il riscatto.
Per quanto riguarda invece la tua domanda sul perche' si sceglie la banca e
non l'assicurazione ti dico soltanto che se fossi obbligato (dico cosi'
perche' le PV non mi piacciono) a fare un investimento del genere
sicuramente opterei per la banca. Il contratto sottoscritto da mia madre mi
sembra molto flessibile (puoi versare/riscuotere quando vuoi). Quelli fatti
con le assicurazioni, per quel che ne so, mi sembrano una fregatura (se non
paghi perdi molto).
Un ultima cosa: non e' vero che stipulando con le banche paghi due volte. La
banca la vedo come un agente di assicurazione, cioe' un intermediario tra il
contraente e la societa'.
Saluti
Attilio Venturi

Ciao Attilio,
Per non tediare le persone che leggono, ti do' solo un motivo di riflessione:
Secondo te perche noi siamo cosi stupidi da dare alle banche la possibliita' di vendere le
stesse ns. polizze dando a loro la possibilita' di clausole migliori?.
Sai che le banche fanno le polizze usando un metodo che oggi e' vietato a noi?
Cioe' sfruttando le liste dei nomi memoprizzate solo perche avendo un conto corrente
loro hanno il diritto di tenere i tuoi dati?. Se lo faccio io, mi denunciano. (Legge sulla
privacy).
Per quanto mi riguarda, con il tempo, si potra' anche dare le polizze completamente alle
banche, tanto ognuno di noi gruppi, ha oramai sottoscritto accordi con le banche.
Ogni gruppo assicurativo da' la polizza ad un istituto diverso.
Io alla fine guadagno lo stesso.
Comunque rispetto alla mia compagnia, ho visto molte polizze della concorrenza con formule
migliori, mai pero' con riscatto di capitale senza perdita.
Qui interviene anche la terza affermazione riguardante la banca equiparata a noi agenti.
Secondo te, una banca ha le stesse pretese di un agente?. Sai che noi non siamo assunti e
pagati dalla compagnia?. Campiamo con le provvigioni e ci manteniamo l'agenzia che tu
vedi, non ce la paga mica la compagnia.
Questo per sfatare una vecchia nenia che vuole che i costi delle polizze siano dovuti ai
ns. compensi. E' vero che la polizza e' gravata in parte dai costi delle ns. provvigioni,
ma credi che per esempio una struttura bancaria abbia costi inferiori?.
Come I.B.M., Olivetti e altri enormi gruppi, stanno smembrando aziende enormi perche i
costi societari mastodontici gravano troppo sul prodotto finale ........
Comunque, guarda che per esempio, RAS da la possibilita' di chiudere il contratto entro 16
mesi dalla sottoscrizione, perdendo solo il costo di attivazione della polizza.
Quando avrai recuperato i tuoi soldi, per favore ci fai sapere i dati di versamento,
durata e quanto ti viene rimborsato?. Sicuramente sara' utile a tutti.
P.S. Per la miseria, non riesco mai ad essere breve. Deformazione professionale.
Ciao

...
[cut]


...


 manteniamo l'agenzia che tu vedi, non ce la paga mica la compagnia.
A mio parere per una banca il collocamento di una polizza vita non
costituisce un fattore di grosso guadagno (visto anche lo scarso importo
solitamente sottoscritto). Per un agente di ass. invece collocare una
polizza vita significa avere una grossa fonte di guadagno.
Per il resto non so cosa dirti. Volevo prima di concludere, sottolineare il
sistema parecchio ingannevole che la mia banca ha di collocare le PV:
nel '96 la stessa banca che ha convinto mia madre a sottoscrivere
l'assicurazione ha chiesto anche a me se ero interessato. Alla mia richiesta
di informazioni mi e' stato detto che c'e' un rendimento immediato pari alla
detrazione d'imposta (oltre al rendimento del fondo). Naturalmente non mi e'
stato parlato di caricamenti e di percentuale di retrocessione. Ho rifiutato
perche' non interessato all'investimento e perche' deluso dalla
superficialita' del consulente.
Saluti
Attilio Venturi
PS: mi hai chiesto i dati di versamento. Eccoli
NV94: versati L. 2.500.000 ==> capitale iniziale nel fondo: 2.215.625
Detrazione di imposta 27%
Capitale liquidabile al 17.11.97: 2.850.420

ricorrente.
Hai ragione ed ho fatto una valutazione credendo di conoscere il prodotto.
Pero' mi taglio gli attributi se quella che ha non e' una mista.
Speriamo...........
ciao

Capitale liquidabile al 17.11.97: 2.850.420
il calcolo nelle polizze vita, e' fatto in modo da darti quel rendimento posto che termini
il piano. Comunque dovresti darmi:
durata del piano sottoscritto, garanzie aggiuntive (se mista), capitale caso morte e se
raddoppiato in caso di incidente, caricamenti.
Se poi ti hanno gia' dato il capitale al riscatto abbiamo tutti l'evidenza.
ciao

Scusi e cordiali saluti

...

Preparati...... :-)
Chiediamogli  se gli hanno fatto compilare il questionario sanitario....


 caso ù morte e se raddoppiato in caso di incidente, caricamenti.
Non so se sono in grado di risponderti. Ho letto le condizioni di
assicurazione e il contratto sottoscritto ma non ci ho capito molto.
Dal progetto esemplificativo allegato alle condizioni di assicurazione mi
risulta che il capitale assicurato in caso di morte a fine anno sia uguale
al valore di riscatto a fine anno indipendentemente dal tipo di versamento
(premio unico ricorrente - premio unico) e dall'eta' dell'assicurato.
I caricamenti sono del 9% circa (circa 885000 per mln. vanno nel fondo)
Il contratto sottoscritto e' a premio unico ricorrente con la facolta' di
aumentare / diminuire / sospendere il pagamento delle rate.
Non sono riuscito a trovare la durata del contratto (penso sia per l'intera
vita dell'assicurato ma non vorrei dire una strxxxxxx)
E' una polizza mista?
Nella nota informativa ho trovato la seguente definizione di ass.mista :
"Il capitale assicurato annalmente rivalutato, verra' corrisposto alla
scadenza
contrattuale pattuita in caso di sopravvivenza dell'assicurato, od
immediatamente in caso di sua premorienza. Il contratto e' riscattabile. Il
premio annuo e' costante"
Qui il premio annuo non e' costante in quanto puo' essere variato = non ti
so rispondere.
Attilio Venturi
PS: spero che queste mie affermazioni non ti costino il taglio degli
attributi!!

Temo proprio che dovrà tagliarseli!!!!!!
Ma poiché siamo tutti buoni vedremo di sequestrare tutti gli strumenti da
taglio in circolazione (unicamente per rispetto verso la sua fidanzata....).
A parte gli  scherzi, il fatto che il capitale garantito in caso di morte
sia pari al capitale di riscatto a fine anno soignifica che non esiste la
copertura caso morte, quindi non è una mista ma semplicemente una polizza di
capitale differito. L'indicazione che il premio è costante, pur in presenza
della facoltà di aumentare/diminuire il medesimo, significa che, in
automatico, non ti viene richiesto alla scadenza annuale un premio maggiore
del precedente. Da qualche parte la durata deve pur essere indicata, al
limite dice che l'assicurazione cessa alla morte dell'assicurato in
qualunque epoca avvenga.
Ciao
--
Giampaolo
nata...@mail.intervision.it
Attilio Venturi ha scritto nel messaggio <73obl1>Dal progetto



Ancora non demordo, ma purtroppo penso che a breve dovro'....................

...


...


 qualunque epoca avvenga.
Confermo
Prima di concludere, vi voglio chiedere un parere su questo prodotto (un
parere di carattere solamente finanziario visto che anche se si tratta di
un'assicurazione di assicurativo non c'e' niente).
Conviene effettuare altri versamenti? Le condizioni applicate, confrontando
con le polizze di nuova emissione, come sono? Ricordo che i caricamenti sono
del 9% circa, la perc.retr. e' dell'80%, il tasso tecn. 4%.
Vi ringrazio per l'attenzione.
Saluti
Attilio

assicurazione e il contratto sottoscritto ma non ci ho capito molto.
Omissis..

una alle assicurazioni?
Nessuna in teoria. In pratica Professionalita' e scusate ma non concordo sul fatto che un
intermediaria comunque ci sia. Ma e' troppo articolato per discuterne qui.

Un caro saluto,
Scusate il ritardo, sono andato a casablanca...........
A parte gli scherzi.
Hai mai provato a chiedere ad uno sportello bancario di farti una proposta e domandare
cosa sia il tasso di retrocessione?. io si e per non entrare in polemiche, ti "assicuro"
che le risposte sono state del tipo fantozzi e le sue spiegazioni al capo ufficio......
Figurati se sanno che con una polizza, va' fatto un questionario anamnestico o altro.
Comunque credi, anche le bance vendono polizze miste e non solo.
Tanto per la cronaca, ho appena finito una trattativa con un penitenziario.
Richiesta polizza di assicurazione infortuni su detenuti in uscita per lavoro.
Un programma di reinserimento delle persone "meritevoli" di reintegro mirato.
La mia compagnia quando ho portato la proposta, mi ha risposto nei modi piu' comici:
"Ma sei matto?, Che dici? Ecc......".
Dato che il direttore del carcere e' un cliente mooooooolto buono e considerando anche che
all'interno ho diverse polizze, ho fatto un tentativo con la societa' il broker che si
appoggia a noi per le Ns. polizze.
Morale ho portato e concluso polizza infortuni (Franchigia unica 3%) Morte 200 Mln 
Inv. 400 Mln e diaria da 70.000 giorno x 90 gg. max senza franchiagia alcuna
al costo di £. 750.000 anno per 20 persone. (Annuale)
Ma la cosa che mi ha piu' stupito a parte il prezzo, e' stata che la polizza veniva da una
banca. Ebbene si! una banca di Lodi.
Tra poco andro' a lavorare per loro........
ciao e riflettiamo gente riflettiamo!

 trasparenti.
Il 9% era riferito alla polizza stipulata nel '94.
Per le polizze di nuova emissione i caricamenti sono del 7.5% (retroc. 80%)
mentre per i clienti azionisti sono del 3.9% (retroc 90%)
Ciao
Attilio Venturi