Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: nuova polizza assicurativa, attestato di rischio, Decreto Bersani art. 4 bis

Salve a tutti.
Avrei un quesito.
Il caso: acquisto di un'auto usata con passaggio della vecchia polizza 
(attestato di rischio classe di merito 1) sulla nuova auto.
Si rende pertanto necessario sottoscrivere una nuova polizza RC auto per la 
vecchia auto, che mantengo.
Domanda: la nuova polizza sulla vecchia auto riparte dalla classe di merito 
14?
Non mi è molto chiara infatti l'interpretazione dell'art. 4 bis del Decreto 
Bersani, che riporto:
"4-bis. L'impresa di assicurazione in tutti i casi di stipulazione di un 
nuovo contratto, anche aggiuntivo al precedente, con le formule di cui 
all'articolo 133, a prescindere dalla contestuale vigenza di un'altra 
polizza, non puo' assegnare al contraente una classe di merito piu' 
sfavorevole rispetto a quella risultante dall'ultimo
attestato di rischio conseguito".
Qui parla di contratto anche aggiuntivo al precedente, ma non capisco se 
relativo allo stesso veicolo ovvero ad altro veicolo.
Grazie per il chiarimento.
Saluti, Herb.

ho trovato questo interessante link: 
http://www.studiocataldi.it/guida_assicurazioni/classe-di-merito.asp

 14?
se entrambe intestate a te o ad un tuo familiare convivente mantieni
la vecchia polizza sull'auto vecchia e su quella appena acquistata
stipuli una nuova polizza in CU1 per effetto della L.40/2007.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190097463.2...@r29g2000hsg.googlegroups.com...




grazie mille, oggi sono stato in assicurazione e mi hanno confermato che 
posso mantenere la vecchia polizza sulla vecchia auto e stipularne una in 
classe 1 su quella nuova.
ottimo ottimo.
perfetto, grazie.
herb 

 perfetto, grazie.
piccola nota polemico/infomativa:
ottimo, ottimo e perfetto finchè i premi delle CU1 non saranno
allineati su quelli della classe "media" attuale.
Se continueranno ad aumentare le classi basse per effetto della L.
40/2007 (di cui ti appresti ad usufruire tu) bisogna davvero credere
che le compagnie si accontenteranno di veder calari gli incassi
provenienti dal comparto RCA?

piccola nota polemico/infomativa:

mah, la logica vorrebbe che nel tempo fossero comunque "premiati" gli 
automobilisti virtuosi e "sanzionati" quelli "a rischio".
poi vedremo come si muoveranno le compagnie assicurative sul fronte 
"incassi".

automobilisti virtuosi e "sanzionati" quelli "a rischio".
E come li distingui? Grazie a Bersani, chiunque può causare tutti gli
incidenti che vuole e poi rifarsi una verginità al prezzo di un
passaggio di proprietà. Prezzo assai modico, perchè per una media
cilindrata non supera i 450 Euro e consente di riguadagnare una delle
classi top a partire da qualunque altro gradino, fosse pure la 18esima
classe.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190232668....@r29g2000hsg.googlegroups.com...


A.L.
che intendi? beneficiando della norma che consente di accedere alla stessa 
classe di merito di un familiare?
scusa cmq era un assurdo... se uno e' virtuso, non causa incidenti ne' è 
sanzionato con punti su patente, e decide di prendere un'altra auto 
mantenendo quella vecchia era illogico partisse dalla classe 14^, stessa 
persona = stesso rischio.
il decreto Bersani ha eliminato - giustamente - una norma assurda. 

 il decreto Bersani ha eliminato - giustamente - una norma assurda.
Se avessero stabilito (come era inizialmente il decreto nella sua
prima stesura) che ad usufruire della classe di merito per il veicolo
aggiuntivo fosse solo il proprietario e non anche i suoi familiari
conviventi,  sì che sarebbe stato giusto,
così invece,  qualsiasi  diciottenne può,  come è stato spiegato
sopra,  cancellare
qualsiasi incidente sempicemente  acquistando un ulteriore veicolo e
avere nuovamente la classe (magari  CU 1)  di un familiare ......  non
ci siamo proprio,
questo meccanismo andrà (probabilmente) a danno di coloro che oggi
hanno
classi basse e di conseguenza pagano cifre ridotte.
Ciao

 classi basse e di conseguenza pagano cifre ridotte.
soprattutto in relazione al fatto che avere una CU1 per esser stato
assicurato consecutivamente per 14 anni senza causare incidenti è
diametralmente opposto all'averla perchè la duplichi da un familiare
convivente....

 il decreto Bersani ha eliminato - giustamente - una norma assurda.
il tuo ragionamento ha una contraddizione di fondo: uno si puo'
permettere 2 auto ma non 2 assicurazioni che variano in base al
curriculum del binomio intestatario al pra + targa veicolo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1190281813.2...@o80g2000hse.googlegroups.com...


che c'entra scusa, se io acquisto una seconda auto perché percorro 
mediamente 40.000 km annui (per lavoro) e la mia auto, ancora funzionale, 
che ha 240.000 km e 14 anni di vita voglio mantenerla ancora per un paio 
d'anni (finché va), anche perché ci sono paradossalmente "affezionato", 
perché dovrei subire un "salasso assicurativo" da 1.500 euro quando in 15 
anni di patente non ho mai causato un incidente?
ci sono situazioni e situazioni, nessuna contraddizione.
avere due auto potrebbe significare avere anche due auto del valore di 5.000 
euro l'una, dunque e' impossibile "giudicare" senza conoscere la 
situazione...
per il discorso della classe di merito "prima" data anche ai familiari, 
invece (esempio del figlio diciottenne che beneficia della "virtuosità" del 
padre) avevo già espresso la mia perplessità sopra.
saluti, herb.

 situazione...
il valore non c'entra, si parla di costi di mantenimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190325334....@o80g2000hse.googlegroups.com...

beh, costi di mantenimento... se permetti... avere due polizze da 500 euro 
l'una oppure una da 500 e l'altra da 2.000, 1.500 euro di differenza a me 
cambiano in un anno, a te non so... 

 cambiano in un anno, a te non so...
a parte che la differenza tra la CU1 e la 14 non è il 300% ma al max
un 55-56% quindi non avresti una polizza da 500 euro e l'altra da 2000
ma una da 500 ed una da 1000-1100.
C'è poi il fatto che (legge bersani esclusa) se vuoi la CU1 anche sul
secondo veicolo allora dovrebbe essere imposta anche la guida
esclusiva a conducente identificato, ovvero lo stesso che ha maturato
la Cu1 sul primo veicolo in 14 anni di guida virtuosa.
Questo posto che tu non possa guidare 2 vetture contemporaneamente e
che quindi quando sei alla guida di una l'altra non possa circolare
con alla guida un conducente diverso magari neopatentato.
Ma questa non è + la realtà infatti c'è la L.40/2007, quindi godi
della CU1 anche sul 2° veicolo finchè le tariffe non saliranno per
compensare i mancati introiti derivanti dal passaggio di massa a CU
basse.

basse.
speriamo che cio' non accada, giustamente come dici sarebbero auspicabili 
dei correttivi, e ripeto concordo con te su diversi punti.
saluti, herb.

il decreto Bersani ha eliminato - giustamente - una norma assurda.
Sciocchezze. Il consumatore ha provato per trent'anni (TRENTA!) a far
modificare un sistema di classi di merito che prevedeva di assegnare
nuovamente il gradino d'ingresso alla seconda o terza auto della
stessa persona.
Innumerevoli governi di ogni colore politico si sono rifiutati di dar
peso alle lagnanze del consumatore ritenendo la questione una mera
ipocrisia: stessa persona uguale stesso rischio? Tutte balle! Il
nostro concittadino furbacchione la seconda auto la farà guidare al
figlio neopatentato o ad altro membro della famiglia, ed i veicoli
circoleranno sempre contemporaneamente.
TUTTI, e dico tutti, ci erano arrivati. Ministri, parlamentari,
comitati interministeriali.
Senza contare che se la persona vuole che tutte le auto siano
calibrate sul suo rischio, allora deve accettare che quando fa un
incidente scatti il malus per tutte le polizze.
Bersani non è più fesso della lunga schiera dei suoi predecessori.
Solo che nessuno prima di lui se l'era sentita di far finta di credere
alla storiella della "stessa persona che guida o l'una o l'altra
auto", perchè per crederci bisogna davvero spegnere il cervello.
Bersani si è trovato in una situazione particolare, avendo il suo
governo esordito con una finanziaria particolarmente pesante che ha
provocato la caduta libera del consenso elettorale. E allora ha
giocato questa carta, anzi: ha peggiorato la pretesa originaria del
consumatore.
A.L.

cambiano in un anno, a te non so...
Il paese delle meraviglie lo può visitare solo Alice.
Nel mondo reale, la Compagnia che doveva incassare 2.000 Euro non farà
altro che portare le tue due polizze, ora di pari classe grazie a
Bersani, a 1.000 Euro ciascuna.
Non pensare neppure per un secondo al fatto che possa non accadere.
A.L.

non sono affatto sciocchezze... come dicevamo basta inserire una clausola 
nel contratto di assicurazione che preveda l'obbligo di un solo conducente, 
con sanzioni severe nel caso di violazioni.
quanto ai furbacchioni io non so che dirti, io non lo sono mai stato ed i 
"furbacchioni" ai quali "va sempre dritta" non li ho mai sopportati.
l'auto l'ho sempre guidata solo e soltanto io, e ora nella fase transitoria 
in cui ne avrò due sara' altrettanto.
non  capisco perché si debbano vedere ovunque furbacchioni...
saluti, herb.

con sanzioni severe nel caso di violazioni.
La clausola che prevede l'obbligo di un solo conducente esiste già sul
mercato, ma è poco utilizzata perchè il risparmio è modesto e la
restrizione è pesante. E' infatti gestibile dalle Compagnie fino a
quando rappresenta una percentuale trascurabile dei rischi.
Ma legare l'attribuzione della classe di merito "bersanizzata" alla
clausola del conducente unico, avrebbe prodotto una marea di polizze
in questo senso, perchè tutti, per risparmiare la metà o più,
sarebbero corsi a sottoscrivere la clausola.
Tu non hai idea di cosa succeda nelle agenzie, e specialmente in
agenzie che si trovano in aree geografiche con, diciamo, "problemi
comportamentali". Lì basta avere un tagliando da esporre, se te lo
procuri falso va bene lo stesso.
I clienti che vogliono un tagliando vero ritengono di averti fatto già
una notevole concessione per non aver comprato il contrassegno
tarocco, e per questo gesto di buona volontà devi dar loro una polizza
che costa poco. Se per ottenere questo bisogna firmar carte dove si
dichiara questo e quello, stai tranquillo che questo e quello
firmeranno e dichiareranno: non-gliene-frega-niente.
Avremmo dunque in giro un sacco di gente su macchine che in teoria
potrebbero essere guidate solo da un soggetto diverso. Sai cosa
succede in caso di sinistro? L'assicurazione è obbligata per legge a
liquidare totalmente il danneggiato, sempre e comunque. In conseguenza
di questo fatto, il codice della strada non solo permette a
chicchessia di circolare con un'assicurazione che copre un altro
conducente (il danneggiato sarà liquidato comunque, alla legge basta
questo), ma non prevede neppure che una simile clausola possa essere
controllata dalle forze dell'ordine, essendo un patto privato con la
propria Compagnia. E difatti sui documenti da portare a bordo non ce
n'è neppure traccia.
Dunque, se introduci una clausola limitativa sul conducente in cambio
della classe CU-1, l'assicurazione sarà efficace verso terzi
indipendentemente dal fatto che il cliente abbia mentito o no. Ovvero
l'assicuratore avrà messo la clausola ma si ritroverà a pagare lo
stesso il sinistro, pur avendo incassato un premio ridotto.
Gli resterà solo il tentativo di recuperare i soldi in rivalsa sul
cliente, avventura costosa e lunga (cinque o sei anni almeno). Questo
ammesso che il cliente non sia nullatenente, il che nelle zone
geografiche cui accennavo è la regola: l'assicuratore si ritroverà
cornuto e mazziato, il cliente disonesto godrà i frutti della sua
malefatta.
A.L.

... da quello che mi scrivi capisco che in effetti da cambiare sarebbe la 
"testa" della gente (di certa gente).
finché ci sono furbi e disonesti in giro le cose andranno sempre male.
penso che come dici sia unicamente un problema di onestà.
saluti, herb 


infatti, devi abbandonare il discorso che ti riguarda personalmente e
guardare la cosa in un ottica di legge, quindi per tutti.
Non tutti sono onesti come non tutti sono disonesti.
non tutti quelli che hanno 2 auto ne utilizzano solo una per volta,
anzi....
Riguardo le speranze che le tariffe per le polizze in CU basse non
aumentino, concordo con quello che dice Alex, non farti abbindolare
dallo specchio per le allodole della CU bassa e dal risparmio attuale,
restituirai tutto e con gli interessi , la cosa è già scritta.
Pensa quelli che si sono conquistati la CU bassa, magari sull'unico
veicolo che hanno, che non usufruiscono dei benefici della "Bersani
bis" ma che inesorabilmente si vedranno comminati cmq gli aumenti! :-)

 con alla guida un conducente diverso magari neopatentato.
Ho posto questa domanda un paio di volte, senza risposta:
L'agenzia, per assicurare la proprie auto oltre la prima nella medesima
CU, puo' *importi* clausole come il conducente identificato (nel
proprietario) ed il diritto di rivalsa in caso di sinistro con
colpa nel caso il veicolo sia guidato da persona diversa da quella
identificata?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 identificata?
Ho gia' avuto la risposta, ignorare il mio post.


 malefatta.
Si, ma non posso credere che le compagnie non abbiano tutte uffici
legali con avvocati compensati a fisso. Per la lunghezza della
causa, beh, non posso che darti ragione. Pero', penso che a pochi
faccia piacere avere una causa fra capo e collo.


faccia piacere avere una causa fra capo e collo.
Mi ricordo un caso in cui un amico avvocato contattò l'avvocato di
controparte (quindi non la persona che aveva causato l'incidente, ma
il suo legale con regolare laurea ed abilitazione alla professione)
sentendosi ridere in faccia per il riferimento all'assicurazione. "Qui
l'assicurazione non si fa" rispose il professionista inorridito "ma lo
sa o no quanto costa?".
Sul fatto che poi si debba aver paura di un'azione civile tra capo e
collo, beh, procurati il DVD del documentario "Napoli vita, morte,
miracoli" di Parissone e Burchielli, girato insieme alle forze
dell'ordine che lavorano sul posto.
E' un bellissimo film, perchè denuncia lo scandalo ma non dà addosso
alla città intera e soprattutto rifugge da certi luoghi comuni.
Dopodichè pensa se a queste persone un'azione civile possa far paura.
A.L.

 Dopodichè pensa se a queste persone un'azione civile possa far paura.
Vedro' di procurarlo, ma io ho comunque scritto "poche persone". Penso
che sia ugualmente conveniente cercare di recuperare un buona parte
del maltolto ai furbi tramite le proprie divisioni legali , per quanto
tempo ci si metta.
