Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Cad o mano libera ?

Cari frequentatori del newsgroup , supponendo che la maggior parte di
voi si occupi di architettura , credo di poter trovare risposta tra voi
ad un quesito che mi pongo da tempo .  E cioe' mi chiedo se sia meglio
utilizzare il disegno al computer o quello a mano libera per l '
architettura .
Il problema nasce da un recente incontro - scontro con uno dei miei
docenti di progettazione , che afferma che il disegno a mano libera sia
indice di maggior consapevolezza , controllo ed esclusivita' del
progetto . Io , invece , ritengo che il computer sia solo uno strumento
che non sostituisce l ' esclusivita' del progettista , ma che al
contrario eventualmente ne agevola il compito .Ovviamente , ritengo
ancora di parlare di computer come tecnigrafo elettronico , non di
esperimenti alla Gehry o simili , per i quali comunque gradirei avere un
' opinione , non riguardo alle architetture , ma riguardo alle tecniche
.
Grazie in anticipo ,

 ha scritto nel messaggio news:392535CD...@tin.it...


architettura ...
E perchè non entrambi?
Io credo molto nelle sinergie...

 Io credo molto nelle sinergie...
Giusto.
Prima si schizza a mano, ed una volta che le idee sono chiare si passa al
computer.

E disegnare a mano libera sul computer ???
Il tecnigrafo è sicuramente stato soppiantato dal computer ....
Carta e penna possono benissimo essere sostituiti con una tavoletta grafica
in grado di riconoscere la pressione del tratto (costano circa 150.000 lire)

 ha scritto nel messaggio
news:8g3u9i$jk5$1...@nslave2.tin.it...


in grado di riconoscere la pressione del tratto (costano circa 150.000 lire)
Mmmhh... per schizzare la tavoletta grafica non va bene, non c'è la
stessa immediatezza che si trova col foglio di carta, non si possono
predimensionare facilmente gli elementi del progetto... e poi perchè
sostituire per forza il foglio in questa fase? L'utilità del computer
quando si è nel momento dell'ideazione è scarsa, e non sarà la
tavoletta a migliorare la situazione.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Laurea in architettura al Politecnico di Milano.
Qualche lavoro in computer grafica:
http://members.tripod.it/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

Perché vi arrovellate tanto su tale questione? Il CAD è CAD e la mano è la
mano! Non è una frase ovvia e banale. Il computer è un "prolungamento" della
mano e delle capacità dell'uomo. La mano FA PARTE dell'uomo. Se non si sa
disegnare con la mano, non lo si sa fare neanche con il computer. Manca la
materia "a monte". Allo stato attuale è spesso molto più comodo e veloce
schizzare a mano libera. Puo darsi che in un immediato futuro, magari
andando in giro con un notepad evoluto, la carta possa essere sostituita
dallo strumento. Ma a monte c'è sempre ... un guidatore!  Il computer non
"va da solo" ma non occorre nemmeno progammarlo di volta in volta. Aiuta.
Facilita. Velocizza. Alle volte fa imprecare (o meglio, le imprecazioni le
ricevono i programmatori, quelli "veri"!). Ma è uno strumento. Molto valido.

 wrote in message
LJW3AFDx$GA...@news-02.uni.net...


computer.
concordo pienamente         ............. non è il computer che fa il
rpogettista ma le idee!
lay

 Daniele C.
Cosa intendi per clienti con poche pretese?
perchè chiede il 3D?
Personalmente non faccio mai 3D e pure lavoro col cad dal 1985 ai miei
clienti dò esclusivamente piante prospetti e sezioni e non sono certo
clienti che si accontentano, anche perchè voglio un certo tipo di progetto.
Sono le idee che contano non il mezzo con cui le esprimi.
A me il cad serve solo per:
a) ridurre gli archivi, ho circa 60 mq di studio destinati ad archivio, con
i file sono poche decine di nastri;
b) faccio prima a completare il progetto;
d) non devo comprare trasferibili, nastri, retini ecc.
e) quindi velocità complessiva e minori costi interni.
Più passa il tempo e più ottimizzo, oggi tutte le stationi una esclusa
lavoranno con acadLT, poca spesa per le licenze, la rimanente con acad 14,
una licenza, quindi macchine meno potenti, o meglio maggior durata della
vita operativa utile della macchine,  riesco a mantenere in linea anche un
vecchio P133, e addirittura un 486/100 con funzioni di server per il plotter
e stampanti grande formato ed aghi.
In sintesi i clienti chiedono le idee ed il prodotto, concessioni,
autorizzazioni, esecutivi, ecc. non il bel disegno ma il disegno efficace ad
ottenere quello che vuole.
eddy

.......................................
Scusa la domanda ma a cos'altro deve servire un computer con sistema cad?
Mi pare tu abbia elencato tutti i vantaggi.
Direi inoltre che tutti siano concordi sul concetto che vede il cad come
mezzo per dare un "volto" alle idee (che rimangono l'unica vera ricchezza di
chi progetta) e non come un fine del proprio lavoro.
Bye.
--
Stefano Bernardi
s.ber...@norblast.it
Visitate il Newsgroup per la meccanica
News://
support.engineering.it/meccanica.cad


Volevo solo evidenziare rispondendo ad alcune posizioni all'interno dell'NG
che non serve il cad 3D per progettare quindi tutti i vari ammennicoli
conseguenti ma le idee e che non è la clientela che ha pretese, il cliente
va dal professionista perchè ha fiducia, non perchè gli fa vedere belle
tavole in 3 D.
Personalmente, sarò vecchio, giudico il 3D e relative tavole "leccate" una
gran perdita di tempo, mi rifiuto di farle perfino quando mi chiedono di
pubblicare un progetto, gli dò solo piante sezioni e prospetti, perchè per
leggere un progetto servono solo queste.
eddy

 wrote in message
8gjrf9$9c9$1...@pegasus.tiscalinet.it...


E' vero! Io sono meccanico e per montare un asse con albero, cuscinetti,
anelli etc.... è necessario "vedere" la sezione 2D per sapere come è fatta.
Però spesso i disegni finiscono in mani meno esperte per le quali immaginare
la realtà da una rappresentazione bidimensionale non è così automatico (come
dice DiegoSign con altro inutile tono).
Così il 3D diventa utile, anche perchè, credimi, almeno nel campo meccanico
consente di accorgersi di "inzucchi" che prima facevano parte delle famose
"modifiche d'officina", ossia si prende smeriglio e martello e si ripara
agli errori di progettazione.
Con la modellazione si fa molto meno.
Un saluto
--
Stefano Bernardi
s.ber...@norblast.it
Visitate il Newsgroup per la meccanica
News://
support.engineering.it/meccanica.cad


leggere un progetto servono solo queste.
Insomma... non esageriamo, dipende dal progetto. E comunque
l'architettura č fatta per essere vista in uno spazio tridimensionale,
piante prospetti e sezioni sono solo un aiuto alla progettazione; non
si puň dire che da sole bastano alla comprensione di un progetto.
Viste prospettiche se ne sono sempre fatte, non vedo cosa ci sia di
male a usare il computer anche per questo scopo. Non tutti i rendering
sono 'leccati', dipende da chi li fa...



Il problema è quanto tempo ci perdi, se proprio necessario, mentre parlo con
il cliente schizzo qualcosa (fogli A4 riciclati, la carta costa) a matita,
faccio prima, poi se viene da me sa cosa vuole, generalmente ritorna, alcuni
da 16-18 anni.
Datemi retta è il rapporto con il cliente e la sostanza del progetto che
conta non come lo presenti.
Però non faccio concorsi dove le tavole leccate sono d'obbligo.
eddy

 architettura .
Per quel che mi riguarda ti posso dire che e' decisamente meglio utilizzare
il CAD. Io mi sono laureata da poco al Politecnico di Milano alla Facolta'
di Architettura e non ho mai imparato a usare il CAD perchč i miei docenti
valorizzavano il disegno a mano. Il mondo del lavoro pero', quindi studi di
architettura ecc., utilizzano praticamente tutti il CAD o il 3D STUDIO. Non
saperlo usare č quindi un handicap. Io ora dovro' frequentare un corso per
poter imparare e propormi, successivamente, a qualche studio.

 saperlo usare è quindi un handicap. Io ora dovro' frequentare un corso per


Condivido l'assurdo del lucidare, radex ecc. anch'io sono un cinquantenne,
ho cominciato col lucido a 14 anni, ma serve un corso di CAD?
Non conviene più spendere i soldi per il PC, costa lo stesso del corso, ed
apprendere da soli, magari con l'aiuto di un'amico?
Sarò strano ma 15 anni fà ho fatto così, e così la maggior parte di noi
veci, almeno quelli che conosco, oggi "rivoltiamo autocad come un pedalino"
e ci facciamo cose che neanche autodesk s'immagina, perchè togliere ai
giovani la scoperta e l'autoapprendimento?
eddy

 architettura .
Io uso il CAD da piu' di dieci anni, e devo dire che oramai mi viene del
tutto naturale progettare direttamente in 3D. Non faccio piu' nemmeno gli
schizzi preliminari a mano libera perche' li trovo troppo approssimativi.
Credo che il computer ci offra delle possibilita' di controllo del progetto
impensabili con i mezzi tradizionali. Il vero problema penso sia
l'apprendimento di tutte le potenzialita' dei programmi che usiamo, ma e'
solo una questione di tempo a disposizione e voglia di imparare.
Bisogna anche dire che fino ad oggi le case produttrici di software si sono
impegnate a fornire strumenti sofisticati di aiuto al disegno, cioe' alla
rappresentazione del progetto, ma non si sono impegnate affatto a creare
programmi che aiutino il processo creativo. Forse perche' i vari progettisti
non hanno ancora fornito valide richieste in questa direzione.
Un saluto
Vittorio

apprendere da soli, magari con l'aiuto di un'amico?
Sono assolutamente d'accordo. Io conosco piuttosto bene quattro o
conque pacchetti, e non ho seguito il corso per nessuno di questi.
Basta leggersi bene l'aiuto in linea e scoprire il programma per passi
(il che poi è quello che ti fanno fare nei corsi).



Il mio sogno e trovare il tempo per rappresentare un bella donna in 3D
modellarla tutta e poi farla girare sullo scheramo, Michelangelo con
le mani e pochi attrezzi  in quei blocchi di marmo tirava fuori cose
stupende,  peccato per i gusti..... 
Leonardo con le sue opere faceva uscire le figure dal piano è il tutto
prendeva forma e acquistava profondità ..la ricerca della terza
dimensione è roba a dir il vero vecchia parecchio ...il mezzo a dir la
verità conta di meno e tutto quello che uno vuol fare nella vita...
quello che uno vuole fare uscire dalla propria testa ed il modo di
rappresentarlo ..gli  incredienti ... creativita', fantasia,
immaginazione ..
ciao,
Francesco

A PARTE SCRIVERE TUTTE QUELLE PIPPE MENTALI  CHE HO LETTO , I DISEGNATORI SU
CARTA, GLI STILISTI SU CARTA E TUTTI QUELLI CHE SONO ABITUATI ALLA CARTA PER
RAFFIGURARE UN OGGETTO HANNO DI NORMA L'ORTICARIA AL CAD , E' SOLO QUESTIONE
DI NON VOLERSI AGGIORNARE , PIGRIZIA MENTALE .
VEDIAMO UN PO , SE QUALCUNO DOVESSE FARE UNA RICHIESTA PER UN OGGETTO
VOLENDO VISUALIZZARLO IN PIANTA E IN TRIDIMENSIONE E UN BEL PROTOTIPO . COSA
FA' IL DISEGNATORE DELLE CAVERNE ? SI SUICIDA ?
IL DISEGNATORE CAD OLTRE A COSTRUIRE IN PIANTA COSTRUISCE IN TRIDIMENSIONE E
SE VUOLE MANDA IN MACCHINA DI PROTOTIPAZIONE L'OGGETTO DISEGNATO
TRIDIMENSIONALMENTE.
ADESSO RACCONTATEMI ALTRE PIPPE MENTALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alessandro S.

 A PARTE SCRIVERE TUTTE QUELLE PIPPE MENTALI  CHE HO LETTO , I DISEGNATORI SU
Si vede che sei un espertone! Basta vedere come quoti e come scrivi! :-))
Per quanto riguarda il 3D, premetto che non mi occupo di edilizia civile, mi
serve unicamente per gli studi di SIA, in cantiere serve solo per il cartellone.
Sui disegni servono delle cose che si chiamano quote, e senza, credetemi, e'
dura!

 stupende,  peccato per i gusti.....
Non ho capito, Michelangelo non aveva buon gusto .............??
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:395E71CE.8AFD040C@nospam_tin.it...


 la sintassi , ............ snippo il resto irrilevante
La cosa e' piu' grave di quanto supponevo!
PLONK add to KILL FILTER

modellarla tutta e poi farla girare sullo scheramo
Io il volto l'ho già modellato, devo trovare il tempo di concentrarmi
sul resto (che forse è la parte più interessante  :)))
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
________________________________________________________


 DI NON VOLERSI AGGIORNARE , PIGRIZIA MENTALE .
Visto che sono tirato in ballo, chiarisco:
1. uso i computer dal 1973 (univac 1100)
2. disegno al pc dal 1980 (apple II)
3. faccio modelli matematici per la gestione del territorio dal 1981. (ibm
serie 3090 e 43)
4. in studio con personal in rete dal 1985/86 (apple lisa e mac + pc e pc
xt)
Credo di saper che cosa è un cad come adoperarlo.
Il problema è che le macchine sono il mezzo non il fine e che c'è un detto,
vecchio ma valido per il mondo dei computer: Garbage in Garbage out,
tradotto in romano: monnezza entra monnezza esce.
Cioè se non si è professionalmente validi è inutile usare il cad.
eddy

se scrivi in MAIUSCOLO ciò equivale a gridare e spesso è segno di
maleducazione;questo in usenet, irc, ecc
perciò usa i caratteri maiuscoli solo quando sei particolarmente
alterato
magari studia un pò di netiquette (le regole di buona educazione in
internet)
ciao
sandro
PGP KeyId: 0xCCB14D59
PGP Fingerprint: F268 5701 C047 20D0 E5FB  2751 C652 243B CCB1 4D59
DH/DSS 2048/1024

 ha scritto nel messaggio
news:3960E625.38929301@nospam_tin.it...


 eddy
penso che sia tutto giusto, il Cad velocizza e rende più facilmente
gestibili gli elaborati: di tutti i tipi!
Non credo che si possa pensare di polemizzare tra disegno a mano e al
CAD, si fanno entrambi ma in fasi diverse!
Ho letto che in cantiere sono basilari le quote!
Ah bella scienza!
Peccato che "alle quote" (intendo che ci si riferisse ai dettagli
architettonici oltre che agli esecutivi!) ci si arriva dopo aver
concepito un'architettura (vabbé un edificio!) e il 3D potrebbe aiutare!
Potrebbe!
In altri casi il progetto potrebbe essere così standardizzato che non si
richiederebbe un'analisi tridimensionale per capire come sarà, gli
esempi realizzati potrebbero essere visti affacciandosi dalla finestra!!
Gehry ha sempre sostenuto che é troppo pigro per visualizzare nella sua
mente quello che è in atto di progettare, così utilizza i modellini
tridimensionali più tradizionali: balsa cartone eccc........
Che dopo porti tutto sul comp, beh questo lo agevola ancor di più,
perchè qualcuno del suo staff dovrà fare ste sezioni e mettere ste quote
per il cantiere!!
 


Ma che vai ciancicando!?
Invece di perderti in chiacchiere pensa a Corvi che ti aspetta all'esame!!!

 per il cantiere!!
Vero è!
Il grande vantaggio del CAD è proprio lì, nel preparare gli esecutivi.
Da alcuni studi fatti anni fa i risparmi di tempo rispetto al disegno a mano
erano
- progetto di massima 10-20%
- varianti al progetto di massima 80-90%
- progetto esecutivo 40-60%
- varianti al progetto esecutivo 80-90%
- particolari costruttivi 40-50%
- particolari decorativi 20-30%
- stime e computi metrici 80-95%
è dimostrando (purtroppo non la qualità del progetto) la riduzione dei costi
(tempo=denaro) che il cad ha preso piede.
eddy

 wrote in message
5vt1ms84jihjf0kan...@4ax.com...


 Francesco
Ciao non so se sto utilizzando bene questa rete comunque volevo dire una
cosa: chi pensa che la terza dimensione non sia importante e' solo perche'
non la sa' rappresentare! non si puo' negare la sua utilita'!
Io ero bravissima a disegnare a mano libera e anche col tecnigrafo, sono
molto precisa, ho fatto dei disegni a dir poco fantastici, quindi anche per
me imparare ad usare il pc e' faticoso non solo, sento che tra me e i mie
disegni adesso c'e' una certa freddezza che prima non c'era! pero' sono
consapevole che quando imparero' bene ad usare autocad e saro' velocissima
lo ringraziero' mille volte al giorno!
A proposito, mi presento sono Ornella e mi sono laureata in architettura
pochi mesi fa. CIAO

realizzazioni?
Sì, ma lui passava tantissimo tempo in cantiere seguendo le
realizzazioni da vicino e modificando le sue idee mano a mano. Oggi le
varianti in corso d'opera non sono la soluzione ideale, e c'è
necessità di sviluppare il progetto fino ai dettagli prima di passare
alla fase realizzativa. Purtroppo non tutti hanno committenti come il
signor Guell...
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493
_____________________________________________________


 > >>
Il progetto prima ce lo devi avere in testa poi sulla carta o sul monitor, č
questo che volevo dire.
Se hai il progetto chiaro non ti servono 3d anzi, appunto perchč freddo, (io
sono freddo per natura vengo dall'istituto tecnico e da ingegneria)
preferisco lo schizzo a matita, piů veloce e significativo.
Al Comune per l'autorizzazione e/o concessione servono piante prospetti e
sezioni, quindi a questo mi limito, il cliente mi sceglie perchč ha fiducia
non perchč lo riempio di tavole.
Non significa un prodotto cattivo anzi cerco sempre il meglio, piů per
orgoglio professionale che per la parcella, anzi, se fosse per quella ......
viste le tariffe professionali....
eddy

 ha scritto nel messaggio
news:8kvm6p$l0r$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 non perchč lo riempio di tavole.
Progettare e costruire una casa, visto quello che costano, non vuole dire
solamente rispettare le formulette, i codici, i rapporti e tutte le altre
cose, deve soprattutto PIACERE ed essere confortevole per i suoi
proprietari.
Non č certo detto che un operaio (comprano anche loro le case) che ha fatto
a malapena le medie inferiori riesca a capire i tuoi prospetti e le tue
piante ........ e cosě non riesce a farsi un'idea della sua casa.
Pensa alla sorpresa che si ritrova dopo, quando la casa č costruita e lui si
apettava altro.
A mio avviso, bisognerebbe dare al cliente il maggior numero di informazioni
(di qualsiasi tipo, quindi anche visive) sulla sua futura casa, perchč una
volta fatta ............

 ha scritto nel messaggio
news:8l24a7$eaq$1...@nslave1.tin.it...



Credo che Francesco si riferisse ai gusti *sessuali* dei capolavori del
citato artista.
Tutti uomini nudi, mai una bella gnocca! :-PPPPP
Francesco correggimi se sbaglio.
Buon lavoro,
Aldo