Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Perchè limitare la cilindrata per limitare la potenza ?

Mi riferisco alle varie limitazioni imposte in F1 o in moto GP riguardo alla 
cilindrata dei motori.
Limitare invece la superficie dei pistono sarebbe la cosa tecnicamente più 
giusta e soprattutto si lascierebbero maggiori libertà ai progettisti , ve 
la immaginate la ducati monocilindrica campione del mondo ? ;) 


certamente con una monocilindrica 500cc
un eccezionalissimo motore a corsa iperlunga
alesaggio per corsa 32 x 622mm
ROTFL
per la F1 un 24cil a W capace di 50.000rpm (che ovviamente nel prossimo 
regolamento saranno limitati perchè "troppi"
cilindrata 2400cc come da regolamento
coppia massima a 42.000rpm
minimo regime 6000rpm
coppia al minimo non misurabile perchè si spegne solo a guardarlo 
intensamente
alesaggio x corsa 26 x 18,85MILLIMETRI
maROTFLpensaaquellochedicipefavore
Fabio 


Prima di sparare a zero su una persona pensaci tu a quello che dici.
marco.
P.S. Si vede che non c'è più il buon vecchio Carlo ......... Carlo , se ci 
sei batti un colpo!!!!!!!!! 

 ha scritto
(CUT)
Secondo te per quale motivo la honda diversi anni fa sperimento il motore a 
pistoni ovali che poi andò ad equipaggiare la honda NR 750 ?
Medita ..... 


perchè in quel modo con un 4 cilindri si aveva (quasi) un 8 cilindri, 
infatti ogni pistone aveva due bielle, quindi era un 4 cil. ma con 8 
bielle... 


Appunto ...... in sostanza si aumentava la superficie dei pistoni pur 
mantenendo la stessa cilindrata , ovviamente sarebbe stato piů comodo fare 
un otto cilindri ma i regolamenti dell'epoca sul frazionamento (max 4 
cilindri) non lo permettevano. 

 la immaginate la ducati monocilindrica campione del mondo ? ;)
non mi e' chiaro cos'e' la superficie dei pistoni....
quella laterale?
quella del cerchio che rappresenta il cielo?

 superficie totale dei pistoni.
hai GRAVI difficoltà a comprendere la matematica, vero?
ciao
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Medita ..... 
bel cesso!
senza poi una valida spiegazione tecnica...
(infatti lo sviluppo della NR750 oval-piston è stato 
rapidamente&miseramente abbandonato)


 
forte, per quando sarà pronto?
ciao.


la spiegazione invece c'era eccome, all'epoca il regolamento prevedeva che i 
motori potevano avere max. 4 cilindri, Honda allora studiň questa soluzione 
dei pistoni ovali perchč teoricamente si avvicinava ad un 8 cilindri, ogni 
pistone aveva 2 bielle, 8 valvole e 2 candele (vedi link)
http://www.motoclub-tingavert.it/modules.php?pag=205
 

 quella del cerchio che rappresenta il cielo?
Alesaggio al quadrato per pi greco diviso 4 , l'impronta del pistone se mi 
passi il termine :)
C'è chi si ostina forse a non capire o forse chissà ....... una grandezza 
fondamentale per paragonare due motori non è la potenza per unità di 
cilindrata bensì la potenza per unità di superficie dei pistoni, è per 
questo che limitare la cilindrata è un vincolo molto meno restrittivo che 
limitare la superficie dei pistoni.
Ciao
marco.

 hai GRAVI difficoltà a comprendere la matematica, vero?
Non mi ricordo mai se era l'asino che diceva recchione al toro o se era il 
toro a dire cornuto all'asino ........... mah!

 rapidamente&miseramente abbandonato)
A parte il fatto che il flop nelle corse è stato trasformato in un successo 
commerciale nonchè immagine ...... ma non stiamo a discutere su questo.
Come ha sottolineato Henry lo scopo era quello di fare un otto cilindri con 
escamotage, e qual'è la differenza tra un otto cilindri e un quattro 
cilindri a parità di cilindrata se non la maggiore superficie dei pistoni ? 
guarda caso erano a 100 kw contro 75 della concorrenza ( vedi il link che ti 
ha postato Henry) e la spiegazione credo di avertela data tempo fa.....
Sicuramente il motore a pistoni ovali non era il massimo da un punto di 
vista fluidodinamico e di affidabilità meccanica, ma questo è risaputo, non 
si poteva fare altro per AUMENTARE LA SUPERFICIE DEI PISTONI ..............
Sayonara ;)

 ciao.
l'incontro per concordare il tutto è fissato per l'ultima 
settimana di settembre 
tenete le dita incrociate...


 ha scritto
(CUT)
Ti sei mai chiesto il perchè un mille monocilindrico a meno potenza di un 
mille a 4 cilindri ?
Ti sei mai chiesto il perchè un mille monocilindrico superquadro a più 
potenza di un mille monocilindrico quadro ?
Datti queste risposte (giuste) e potrai essere considerato sufficientemente 
illuminato per pter parlare di potenza apecifica per unità di area del 
pistone piuttosto che potenza specifica per unità di cilindrata ........
MASAGATSU AGATSU  ( la vera vittoria è su se stessi ) 

 era la stessa.
..capisco che di motori ne sai ben poco...
ci vediamo


 regolamento prevedeva che
CUT
daccordissimo su questo punto
conosco bene la storia ingloriosa del propulsore
parlavo di spiegazione TECNICA relativa al motore a sè
ovvero
un assurdo tecnico per aggirare una limitazione imposta da 
regolamento
..ovviamente, non poteva finire bene...


 commerciale nonchè immagine
ROTFL!!!
l'amico non conosce neppure gli andamenti delle vendite nè 
tantomeno i problemi del clamoroso flop che la Honda purtroppo 
ha avuto l'ardire di sfornare per il mercato odinario...


 Fabio
Non devo di certo dimostrare a te le mie conoscenze, oh , se ti fa piacere 
essere chiamato esperto di motori nessun problema, non credo che nessuno si 
offenda.
Io ho solo tirato in ballo un argomento che molti conoscono ( per lo meno 
chi sa un po' di teoria), ho fatto una semplice domanda e tu hai iniziato a 
sparare a zero senza sapere di cosa si stia parlando.
Con la gente che non ragiona , nega i numeri alla mano e quando non sa più 
che pesci prendere parla del caldo ...... spero che tu rifletta un po' 

 ..scusàtelo...
Guarda che gli specchi scivolano eh .........

 limitare la superficie dei pistoni.
la grandezza fondamentale non e' la potenza diviso superficie pistone diviso 
velocita' media?

 diviso velocita' media?
No, la potenza per unità di superficie del pistone è una grandezza già 
"ridotta all'essenza" in quanto è il prodotto della PME (che da un idea 
sull'esasperazione della fluidodinamica) e della velocità media del pistone 
( che ci da informazioni sull'esasperazione della meccanica) entrambi cmq 
due grandezze notevoli in quanto servono per paragonare motori termici anche 
profondamente diversi, esempio: prendi un micromotore da aereo 
radiocomandato e prendi un groso diesel navale due tempi, se confronti la 
potenza per unità di cilindrata nel micromotore sarà notevolmente più alta 
ma se confronti la PME e la velocità media del pistone (e di conseguenza il 
loro prodotto!) vedrai che sono molto simili ;)
Tanto per darti dei numeri:
Micromotore di cilindrata : 0.1 in^3 , diesel navale:  26500 in^3
PME:  47 PSI sul micromotore e 66 PSI sul diesel navale
velocità media pistone:  980 ft/min micromotore , 1100 ft/min diesel navale
Potenza per unità di cilindrata : micromotore 0.71 bph/in^2 , 1075 bph/in^2
Mentre la potenza per unità di cilindrata 1.36 micromotore , 0.027 Diesel 
navale!!!!!!!!! cioè oltre 50 volte maggiore , direi proprio che la potenza 
per unità di cilindrata è una grandezza con un significato fisico molto 
scarso ;)
Ciao
marco. 

 cilindrata dei motori.
credo che l'unica spiegazione plausibile sia per mantenere un legame con il
reale mercato motoristico, cioè rendere il regolamento tecnico più o meno
comprensibile anche ai non addetti ai lavori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comprensibile anche ai non addetti ai lavori.
Si molto probabile, ero tentato di pensare che chi facesse i regolamenti non 
era estremamente ferrato in materia ma in effetti mi sa che pensavo un po 
troppo male... ;)
Mi ricordo tempo fa all'università venne un progettista della ferrari da F1 
e iniziò a parlare dei problemi introdotti dai regolamenti lamentandosi di 
alcuni piuttosto discutibili , per esempio che nessun regolamento vietava di 
costruire particolarei in berillio ............
Ciao ;) 

 costruire particolarei in berillio ...


 costruire particolarei in berillio ............
Non so il prezzo attuale. 25 anni fa costava meno del tungsteno, giusto 
per fare un paragone.
Velenosita'?
Pastiglione Giovanni, collaboratore al CRF veniva dalla lavorazione del 
berillio.
Era l'allenatore del San Paolo (la squadra dei Salesiano di Torino).
Affetto da berilliosi per aver lavorato il sullodato, diagnosticata nel
1973, e' vissuto da invalido gradatamente aggravandosi fino al 1987, 
quando e' mancato per insufficienza cardio respiratoria, nonostante sia 
andato avanti per tutti quegli anni a prendere quantitativi industriali 
di medicine specifiche e cortisonici per limitare l'edema polmonare.
Per acculturarsi: prendere una enciclopedia e cercare sotto la voce 
Berilliosi.
In Ferrari si disse che non utilizzavano pistoni in berillio perchè le 
loro polveri erano tossiche......
Voi ci credete ?
Purtroppo non e' questione di crederci.
Il berillio fu bandito dalla FIAT in occasione del caso Pastiglione.....
n.b. in berillio non ci fai i pistoni, ma le bielle.
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 la immaginate la ducati monocilindrica campione del mondo ? ;)
io a questo punto darei la totale liberta' ai progettisti
pero' per fare il gran premio possono usare al massimo 200 litri di benzina

 massimo 200 litri di benzina
in F1 consumano di meno, aggiornati!
;-)
Fabio


 ha scritto nel messaggio news:0uFCi.103659$U01.8...@twister1.libero.it...

Tranquillo, è tipico di vizaviz comportarsi così, se lo conosci lo eviti
Tato

 benzina
Di sicuro questa è una limitazione più stringente di tutte le altre, chissà 
così facendo si potrebbe stimolare la fantasia di qualche persona e 
abbattere la soglia del rendimento di carnot ! ;)
Ottima idea !

 
Bisogna anche considerare la convenienza o meno di realizzare un motore 
da 4 cilindri invece di 8 o 1. Ci sono fattori che vanno oltre la sola 
potenza.

 potenza.
Appunto, con il vincolo della superficie da un punto di vista progettuale 
c'è più libertà per i progettisti 

 ;-)
Mica si parlava di limitare le prestazioni... :P
E poi come sosteneva un Carlo sarebbe più corretto limitare le "calorie" a 
disposizione... O, in mancanza di meglio, mi accontenterei del peso 

 Mica si parlava di limitare le prestazioni... :P
ammesso di mantenere gli attuali motori, immagino che 
incrementandone le prestazioni per raggiungere questo limite di 
consumo FACILMENTEsi romperebbero ad 1/3 della gara...
capito-mi-hai?


 ha scritto nel 
messaggio
comunque
a me frega poco della cilindrata della mia auto
cio' che mi interessa e' la potenza e i consumi
quindi limitare i consumi mi sembra la cosa piu' semplice
e quando i motori saranno troppo potenti, basta dire che si avranno a 
disposizione 20 litri in meno

 c'è più libertà per i progettisti 
un cazzo!!!
diamo ad ogni motorista un tot di Kcalorie per finire la gara..
allora si che ne vedremmo delle belle!
 
n.bb
 ho parlato di Kcalorie e non di combustibile..
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 capito-mi-hai?
Manfatti io mica voglio che mantengano questi motori... Che F1 č se la 
federazione a momenti ti dice persino quante volte al giorno un pilota deve 
andare al cesso?
Eccovi tot calorie e arrangiatevi... va bene anche il gasogeno... :P 

 allora si che ne vedremmo delle belle!
L'ho detto due ore prima di te... :P 

Miklo ha scritto:

echecazzo..
ve ne approfittate perchè non ho il newsserver in ufficio e la sera 
leggo e rispondo in base all'orario..
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

  
n.bb
 ho parlato di Kcalorie e non di combustibile..
In effetti cosě si potrebbe anche correre con il motore Stirling! ;)))))) 

 
StErling, si chiama StErling.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================


 e rispondo in base all'orario..
Direi che essere in ferie ma a casa mi aiuta in queste cose... :P 

 Eccovi tot calorie e arrangiatevi... va bene anche il gasogeno... :P
oddio
se fanno ricerca partendo da combustibili che poi magari l'uomo comune non 
rova, non asrebbe bello
RILANCIO
la federazione gli da 100 euro
ognuno va al distributore che preferisce, compra il combustibile che 
preferisce e corre con quello

 StErling, si chiama StErling.
Devi scusarmi ma questa non l'ho capita proprio di battuta ...... :D