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Titolo: richiesta spiegazione tecnica

Scusate le mie domande nascono da una discussione con un mio amico:
Le valvole, in un motore di un'automobile, cosa comportano, cioč quale la
differenza di due motori con gli stessi cavalli , ma uno dei due ha piů
valvole.
Cosa comporta, in termini di prestazioni, un'auto di grossa cilindrata con
una di piů piccola cilindrata.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valvole.
Quale differenza c'è tra un 4000V8 da 100CV ed un 1200 4 cilindri da 100CV?
Direi tutto. A partire dal fatto che la potenza non è tutto. Come viene 
erogata la potenza? Qual'è la curva di erogazione? Quant'è la coppia? A 
che regime viene erogata?
I motori plurivalvole hanno un riempimento ottimizzato agli alti regimi 
e pertanto girano più in alto. Fine della storia...
Matteo

 e pertanto girano più in alto. Fine della storia...
i motori plurivalvole hanno i condotti con una sezione maggiore quindi 
permettono un passaggio maggiore a parità di velocità di flusso.
tradotto :
  considerando che il limite del regime di rotazione e' determinato dal 
raggiungimento della velocità sonica nel condotto di aspirazione i 
motori con una sezione di condotti maggiore (a parità di cilindrata e 
superficie del pistone) possono arrivare a regimi superiori.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

e pertanto girano più in alto. Fine della storia...
Mi sembra un po' riduttiva come affermazione! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
giusto....però visto che la cosa interessa anche me...me la spieghi mejo? 
:D
-- 
Nuno® a piedi con Denise a tracolla.
ICQ - 140416778
"What has a Washburn got that a Fender or a Gibson hasn't?"
"Me playing it!" Nuno Bettencourt

 raggiungimento della velocità sonica nel condotto di aspirazione
sei sicuro di 'sta cosa?
perche' pensavo che il limite della velocita' di rotazione dipendesse
dall'inerzia che il pistone ha, e quindi a velocita' elevate si
romperebbe... tant'e' che i motori tipo radiocomando arrivano a ventimila
giri tranquillamente proprio perche' il pistone e' infimo!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

 superficie del pistone) possono arrivare a regimi superiori.
questa dove l'hai letta?
su topolino?

 e pertanto girano più in alto. Fine della storia...
si, a 3000 m slm
ROTFL

Paperon de Paperoni ha scritto:

no letta su "sukia"
dovresti esserne a conoscenza anche tu visto che ne sei l'unico abbonato..
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;


Andrew McBlues ha scritto:

Il suono si propaga nell'aria sotto forma di onde di compressione e di 
rarefazione. Quindi, si muove alla velocita' massima compatibile con il 
mantenimento delle creste di pressione.
Per cui, la velocita' del suono e' la massima possibile prima che l'aria 
diventi incomprimibile.
Dopodicè la portata di un condotto diventa fissa e la velocita' 
dell'aria non aumenta più', quindi quella e' la portata massima e bon. 
Non puoi più' fornire altra aria al motore".
I motori rc auto arrivano a 28.000 anche se la potenza massima è fra i 
14/18000 a secondo del modello di motore.
(non dimentichiamo che si tratta di motori 2 tempi  "furbi" ovvero con 
scarichi accordati che consentono la sovralimentazione "furba" ed alti 
valori d'intrappolamento (leggere il seguito)
La massa delle parti in movimento dei motori, in linea di massima, fa 
variare la velocità di accelerazione ( in soldoni: determina la maggiore 
o minore voglia di aumentare i giri.
cio' sta scritto anche su Giacosa: Motori a combustione interna.
Forza = Massa * Accelerazione
dobbiamo tenere conto che la massa statica del veicolo e' aumentata 
dalla massa inerziale, che non siamo nel vuoto e che la strada e' tutto 
tranne che un piano perfetto.
Se V e' la velocita' del veicolo, avremo quindi:
(ms + mr) * dV /dt = T - R - ms * g * sen alfa
dove ms e' il peso "statico" del veicolo, mr e' la massa traslante
equivalente che tiene conto della sommatoria dell'inerzia di tutte le 
masse rotanti (motore, cambio, ruote, trasmissione ) nessuna delle quali 
e' trascurabile; dV / dt e' la derivata prima della velocita' rispetto 
al tempo, cioe' l'accelerazione.
La mr puo' essere descritta come sommatoria per i che va da
  1 a n di Ji * (omegai /  V)2
ed anche la sommatoria per i che va da
  1 a n di Ji / Rr2 * (omegai /omegar)2.
Ji e omegai sono i momenti d'inerzia e le velocita' angolari delle masse
rotanti, mentre omegar e Rr sono la velocita' angolare e il raggio di
rotolamento di ogni singola ruota.
T e' la forza di trazione motrice ideale, cioe' il rapporto tra coppia 
alla ruota e raggio di rotolamento, R e' la resistenza totale 
(aerodinamica e rotolamento) mentre l'ultimo termine ms * g * sen alfa 
tiene conto della pendenza della strada espressa come angolo alfa 
rispetto all'orizzontale
Quindi, nel suo piccolo, un volano alleggerito migliora l'accelerazione 
del veicolo diminuendo la massa inerziale.
Mentre non aumenta la velocita' massima, perche' a velocita' massima 
l'accelerazione e' nulla.
Quindi, se poniamo dV/dt = 0, avremo che l'intero primo termine 
dell'equazione della dinamica si annulla.
Risolvendo rispetto a T (trazione) avremo:
T = R + ms * g * sen alfa
equazione nella quale non compare piu' la mr (massa inerziale).
"coefficienti d'intrappolamento"
Da considerare i fenomeni fluidodinamici che avvengono nei condotti dei 
motori.
Quando si apre la valvola di aspirazione, il gas di scarico e' a 
pressione piu' alta dell'ambiente e pertanto parte dei gas escono anche 
verso il condotto d'aspirazione.
Ma c'e' una colonna di gas che esce ad alta velocita' dal tubo di 
scarico, termine cinetico non nullo che non puo' essere arrestato di colpo.
Questa colonna agisce come un pistone che mette in depressione la camera 
di scoppio, ri aspirando i gas combusti finiti nel condotto 
d'aspirazione e mettendo in moto la colonna d'aria di gas fresco 
proveniente dal corpo farfallato.
Tutto questo ancora prima che il pistone si sia messo ad aspirare.
Poi segue l'aspirazione. La colonna di gas freschi ha un termine 
cinetico suo che tende a continuare il moto fin che le pressioni 
relative non si uguagliano.
Se il condotto e' accordato, a quel punto si chiude la valvola e tu 
scopri che il gas in camera e' a pressione superiore a quella 
atmosferica, il che ti porterebbe a dire che il rendimento e' maggiore 
di uno.
Non e' vero, ovviamente. Al rendimento di pompaggio devi aggiungere il
termine cinetico delle onde di pressione e lo chiami rendimento di
intrappolamento.
Almeno, cosi' lo chiama Pignone. Non escludo che altri autori lo 
chiamino in maniera diversa, oppure che lo chiamino rendimento di 
pompaggio tout court).
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
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                      Presidente del club PPCSP
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

 Forza = Massa * Accelerazione
Adesso che un Carlo non bazzica più idm si sentiva la mancanza di un po' di
formule :-)
A parte gli scherzi, grazie della spiegazione tecnica!

Miklo ha scritto:

'A esphosizione dottò.
la mia esperienza unita a vecchi post salvati..
( alla peggio telefono e riporto..)


 la mia esperienza unita a vecchi post salvati..
In effetti la parte di ms, mr e sommatorie varie mi sembrava di averla già
sentita da qualche parte!

 giri tranquillamente proprio perche' il pistone e' infimo!
In riassunto: il limite di rotazione "teorico" di un motore è determinato
dal raggiungimento della velocità sonica nel condotto. Nella pratica poi ci
sono i limiti fisici (meccanici) dei componenti a limitare ulteriormente la
velocità di rotazione. Tant'è che nei motori automobilistici le velocità di
rotazione sono piuttosto basse, anche per via delle "difficoltà
tecnologiche" nel realizzare componenti che possano resistere a stress
elevatissimi per percorrenze elevate. Spero di non aver fatto troppo casino.
Ciao

 elevatissimi per percorrenze elevate. Spero di non aver fatto troppo casino.
diciamo che hai colto l'essenza del discorso
andando nel campo dei micromotori, essi arrivano a regimi di rotazione 
incredibili con consumi altrettanto incredibili ed hanno cedimenti 
strutturali con una frequenza paragonabile ad una utilizzazione di 20Km 
con un motore normale.
(spero di essermi capito..)
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
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

 incredibili con consumi altrettanto incredibili ed hanno cedimenti
in ogni caso la velocita' media del pistone e' paragonabile a qualsiasi altro
motore
il numero di giri non e' un parametro indicativo della bonta' di un motore

 ha scritto nel messaggio

  Non si stava discutendo di velocità media del pistone.
la stai buttando in caciara, niente niente sei amico di lagnese ?


giusto....però visto che la cosa interessa anche me...me la spieghi mejo? 
Semplicissimo:
di norma i 4 valvole respirano meglio "in alto ma cio' non toglie che,
volendo, li si possa ottimizzare per avere un ottimo rendimento anche
ai regmi medio-bassi. COsa che accade abbastanza spesso eni motori
automobilistici "tranquilli".


 la stai buttando in caciara, niente niente sei amico di lagnese ?
parlare di numero di giri senza parlare della velocita' media del pistone non e'
producente
scendi dal piedistallo ed evita battute facili
grazie

 automobilistici "tranquilli".
Sbaglio o si potrebbe portare come esempio la famiglia "torque" dei motori
Fiat?

 grazie
prego..
-- 
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        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1


Fiat?
Non sbagli affatto! Il nome e' tutto un programma! ;-)
Altro esempio, seppur un po' datato, il motore 1.8 16v Ford montato in
due versioni sulla Fiesta, 105 e 130 cv. Il primo era molto piu' pieno
"sotto" rispetto alla versione piu' "cattiva".


 "sotto" rispetto alla versione piu' "cattiva".
Bei tempi! Ancora si trovavano macchine pepate a prezzi quasi abbordabili!
Ciao

 mi scusi professore...
non ho mica detto che sul piedistallo ci sono io...