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Titolo: Turbina su motore motociclistico...

Salve, esistono turbine a bassa pressione che possono sovralimentare un
motore motociclistico non esasperato tipo 1200cc 120cv a 9000 giri?, in modo
che la turbina sovralimenti sia in basso che a 9000 giri senza variare il
rapporto di compressione originale? Quanti cavalli si tirerebbero fuori?
Grazie Ciao
deviant Fiesta ......... driver
(21,90+,RM)

 Grazie Ciao
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Ci sono dei kit per le moto americani,mi pare turbotech o un nome
simile,comunque sappi che con i rapporti di compressione delle moto non
potresti fare nulla,a meno di non abbassarlo.I motori di moto hanno una
corsa cortissima,per permettere alti regimi di rotazione,ed un motore turbo
con elevati rapporti di compressione deve necessariamente lavorare con un
motore a corsa lunga per non rischiare detonazioni.Come vedi il motore da
moto č quello meno indicato per una elaborazione turbo,forse prendendo una
turbina piccola tipo quella che montano le smart facendola lavorare sui 0,2
0,3 max e abbassando il rapp.di comp. con una guarnizione testa piů spessa
potresti farcela.In quanto ai guadagni e perdite,non so proprio cosa
dirti,sicuramente guadagnerai in coppia tantissimo e anche in pot. max ma
comunque bisognerebbe sperimentare!!!!!

non rischiare detonazioni.
????????????
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ????????????
Perche' ti meravigli?
In fondo la prima versione del turbo Ferrari era 78 di alesaggio per 50 di
corsa!
Praticamente un corsa lunga!
In compenso il rapporto di compressione era di 7,3 : 1!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72


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Ti sei gia' risposto da solo infatti 7,3:1 non è un alto rapporto di comp,
se ti vai a leggere un bell' articolo su autotecnica di 3 anni fa spiegano
bene il funzionamento dei motori turbo, e per evitare detonazioni sui turbo
si ricorre alla corsa lunga o al basso rapp. di comp. Infatti la mia
macchina per avere una pressione di sovralimentazione di 0,95 costanti con
un rapp di comp. di 8,8:1 ha una corsa "lunga" esattamente ha un alesaggio
di 85mm per 88mm di corsa.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:9bh48o$no0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sicuro che invece non sia perche' deriva da un precedente motore aspirato
che comunque non fa piu' di 6 - 7000 rpm?
Comunque, non e' nemmeno paragonabile la problematica di una
sovralimentazione a 0,95 contro una sovralimentazione a 3 relativi.
Io non ho letto l'articolo di autotecnica, ma ti garantisco che se parlavano
di controllare la detonazione sui turbo solo nei due modi che dici tu, hanno
minimizzato la situazione facendo solo due esempi e nemmeno troppo calzanti.
Si controlla molto meglio il fenomeno tenendo sotto controllo l'anticipo,
ingrassando la miscela, facendo una bella corona di squish, aumentando la
refrigerazione della testata, refrigerando meglio i pistoni con un getto
d'olio sotto la calotta.
Se nemmeno questo basta, puoi modificare la camera di scoppio facendola a
tetto......
Il basso rapporto di compressione, poi e' da vedere in funzione della
pressione che hai in camera di scoppio al P.M.S. senza che scocchi la
scintilla.
Nel caso del Ferrari avresti 7.3 * 4 = 29,2 bar, ovvero il rapporto di
compressione di un diesel.
Nel caso del tuo motore, hai 8,8 * 1,95 = 17,16 bar
E' ben diversa la situazione.


 Praticamente un corsa lunga!
No scusa un attimo! O ho mangiato troppo? ma diam 78 x 50 di corsa non e'
corsa corta o sottoquadro?
ciao Paolo (preparo il cardano per l'autoflagellazione?)

 Ciao da un Carlo
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Si ma con che benzina andava quel motore turbo?????????????????
150 N.O. ????????
Ciao!!! :-D

corsa corta o sottoquadro?
per la definizione classica hai ragione, ma secondo me intendeva dire
che, per un motore da competizione, quella misura di corsa era,
relativamente al tipo di motore, lunga.
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 corsa corta o sottoquadro?
Mai sentito parlare di *ironia*? :-PPP
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

"P.S. gia la mia macchina č stata fatta per usare benzina giapponese a 100
N.O. che non č poco!!!!

 150 N.O. ????????
Benzina? Ma chi ha mai parlato di benzina!
Parli a come bada sa ! (Toto')
Se io fossi benzina ti citerei per diffamazione!
Allora, proviamo ad essere realistici.
Io ti descrivo la broda, tu trovale un nome.
Colore: incolore tipo acqua, densita': 0,98 kg / l, era prescritto di
manipolarla con guanti di gomma sintetica ed assolutamente evitare di
respirarla!
Il numero di ottano era dichiarato superiore a 135!
E tu osi chiamarla benzina!
NON CI PROVARE MAI PIU' :=PPPPPPPPP
Faccio notare che quello che ficchi nel serbatoio ha una densita' di 0,78
massimo!


 ciao Paolo (preparo il cardano per l'autoflagellazione?)
No, il cardano no. Preferisco la chiave a forchetta del 32...
Sorridi Paolo... cheeeeese!
SBONK!!!!!
Senza incisivi sei piu' bello, credimi! :=PPPPPPPPPPPPPPP


 E tu osi chiamarla benzina!
------------------------------------
Dai dai non ci tenere sulle spine ma cosa diavolo era???? lo voglio anche
io!!!!!!!
ciao :-D :-D

 io!!!!!!!
Non lo so, giuro! Non e' mai stato possibile analizzarla perche' erano i
tecnici dell'Agip a manipolarla e, non essendoci limitazioni, mi sa che ci
mettevano quel che gli passava il laboratorio dell'Agip senza dare
specifiche!
L'olio invece era a disposizione di tutti quelli a cui serviva.
Posso azzardare che fosse qualcosa di simile al nitroglicerinmetanolo di Ed
il Polso, addittivato con il cocktail del bar...
:=)))))))))


si ricorre alla corsa lunga o al basso rapp. di comp. 
L'unico motivo per cui un "corsa lunga" potrebbe avere un minimo
vantaggio sul "superquadro" nel limitare la detonazione in un turbo ,
sta nella compatezza della camera di combustione. Ma non credo che, a
parita' di sviluppo, possa essere un fattore determinante.
Ciao


 Mi ha ciulato sul tempo Cinghiale!
Io "ciulare" te???
Ma per chi mi hai preso, ooooh?
:-PPPP


 Senza incisivi sei piu' bello, credimi! :=PPPPPPPPPPPPPPP
Lo dico alla mamma... :-((
N.B. Gli incisivi li ho gia' rifatti, qualche bell'annetto fa', dopo aver
preso in mezzo all'integrale una fune per calare  la legna. Mordi e fuggi
..... il moto dell'endurista (a quel tempo si chiamava regolarita').
ciao Paolo

 0,3 max e abbassando il rapp.di comp. con una guarnizione testa più spessa


 Quanti cavalli si tirerebbero fuori?
Calcola grosso modo 10 cv ogni decimo di bar.
Considerando che senza modificare il motore (che rapporto
di compressione ha?) non dovresti poter andare oltre gli 0,5 bar.
Tieni presente che la sovralimentazione non è mai andata d'accordo
con le motociclette!!
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 parita' di sviluppo, possa essere un fattore determinante.
Io penso che la scelta di adottare motori con corsa lunga quando
si decide di costruire un motore sovralimentato, sia da mettere in relazione
anche col vantaggio che questa dà nel cercare di ottenere una discreta
prontezza di risposta del motore stesso.


 di 85mm per 88mm di corsa.
Sono del parere che hai frainteso l'articolo!
Scusami, ma se affermi che la corsa della tua macchina ha quella
dimensione per poter sostenere  0,95 bar di sovralimentazione, non
riesco a pensare diversamente!
Il mio parere è invece che un motore sovralimentato stradale,
non abbia necessità di dover raggiungere regimi pericolosi per un
corsa lunga e che questo è avvantaggiato nel poter avere più prontezza!


prontezza di risposta del motore stesso.
Perche' sarebbe piu' pronto un corsa lunga? Mi sfugge il principio!
Speriamo di non iniziare un nuovo battibecco sull'argomento, anche
perch'e ora che siamo entrambi membri del Club PPCSP sarebbe un
cataclisma! :-ppp


con le motociclette!!
'Nzomma! Si vede che sei poco ferrato in materia 2 ruote! :-PPPP
Premesso che per il turbo il discorso e' valido e che gli esempi che
sto per citare appartengono al passato remoto, ci sono state delle
ottime moto da competizione sovralimentate con compressori volumetrici
quali la Gilera 500 4 cilindri e una BMW, mi pare anch'essa 500.
Dopo la WWII la sovralimentazione venne bandita dai regolamenti.


 Dopo la WWII la sovralimentazione venne bandita dai regolamenti.
In effetti ho allargato la definizione di sovralimentazione, ma mi riferivo
più che altro al turbocompressore!


 cataclisma! :-ppp
Se è costruttivo, iniziamolo pure!
Basta che non te ne esci con le differenze tra la turbina della Y10
con quelle della Uno!!!:-ppp
Bastardinsidecar!!:-))


Bastardinsidecar!!:-))
No! Tu sei Bastardingokart! :-ppp


 No! Tu sei Bastardingokart! :-ppp
Sempre meglio che bastardappiedi!!
:-PPrrrrrr


E non ti azzardà a reagì!!!:-)))
Perche' altrimenti.....?
Ciao



Intendiamoci, non voglio entrare più del dovuto nel vostro delizioso thread
:-PPP , ma volevo dire una cosa sperando che non sia una cazzata: Area e
corsa hanno prodotto costante giusto (a parità di cilindrata) quindi per
calcolare il lavoro dobbiamo integrare la pressione (per l'area) dal PMS al
PMI, giusto? Bene, ad occhio direi che il risultato (cioè il lavoro) è
costante per quella affermazione precedente (non voglio mettermi a fare
formule :-)). Questo ovviamente in linea teorica che però
può essere abbastanza giusto a basso num. di giri. In questo caso un "corsa
lunga" ha un fronte di propagazione di fiamma più omogeneo e quindi si
avvantaggia sull' altro, almeno io la vedo così. A voi il prosequio...
un salutone
Ridge

 Perche' altrimenti.....?
Se il Carlo organizza il raduno, gli chiederò che ti metta al lato
opposto al mio!!
Così impari!:-PP
--


 avvantaggia sull' altro, almeno io la vedo così. A voi il prosequio...
Visto Rick che avevo ragione io??
E' che sei un miscredente!!:-))pp


avvantaggia sull' altro, almeno io la vedo cosě. A voi il prosequio...
Questo puo' essere un vantaggio per contenere la detonazione, ma per
la prontezza di risposta non vedo come possa influire.
Ciao


 --
Ah beh, quello non lo so neanch' io, :-)))) .
Non vedo, o meglio non ne sono a conoscenza, come sottoquadro o superquadro
influiscano nella risposta (turbo lag ?), pensavo piuttosto che fosse il
dimensionamento delle turbine a influirne principalmente... beh lasciamo
perdere, va là, che continuiamo solo noi :-))
Ciao
Ridge