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Titolo: Motori a iniezione diretta e carburanti

Postulato 1: il motore diesel, sebbene l'inferiore potere calorifico del
carburante utilizzato, ha un rendimento migliore del benzina per via
dell'alto RDC che comporta un migliore rendimento termico.
Postulato 2: sul motore diesel si possono usare quei rapporti di
compressione a causa della relativa lentezza del fronte di fiamma di quel
carburante che limita gli effetti di detonazione
Postulato 3: l'iniezione diretta aiuta il contenimento delle emissioni
inquinanti atomizzando a livello maggiore il gasolio
Posto che quanto sopra sia corretto (lo č?)
Il motivo per cui non viene utilizzato un sistema analogo nei benzina (alti
RDC accoppiati ad iniezione diretta), č pensabile che sia dovuto al fatto
che il fronte di fiamma č troppo veloce/il calore sviluppato troppo elevato
e la benzina tende quindi a detonare anziché bruciare, dando "legnate" a
bielle, cuscinetti e quant'altro?
Non č pensabile un motore ad autoaccensione a benzina, con un funzionamento
analogo al diesel (quindi anche con aspirazione sempre aperta e immissione
regolata solo dagli iniettori)? E perché?
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Un vero gentiluomo č colui che riesce a descrivere Anna Falchi senza fare
gesti


Il carattere fondamentale che distingue tra loro i combustibili liquidi č la
volatilitŕ o vaporalitŕ, che si definisce come l'attitudine ad evaporare piů
o meno rapidamente ad una pressione poco discosta da quella atmosferica.
La volatilitŕ conferisce al combustibile la proprietŕ di formare una miscela
omogenea con l'aria.
Secondo il grado di volatilitŕ i combustibili liquidi si classificano in
carburanti (benzina) e nafte (diesel).
I carburanti possiedono elevata volatilitŕ e vengono adoperati nei motori ad
accensione per scintilla.
Le nafte hanno limitatissima volatilitŕ e vengono impiegate nei motori ad
accensione per compressione o a ciclo Diesel.
---
Il Motore - Domenico Lucchesi - pag. 20

 >
Le nafte per motori diesel devono autoaccendersi facilmente e rapidamente
quando vengono a contatto con l'aria compressa nel cilindro motore.
L'accendibilità dipende dalla composizione chimica del combustibile, dalla
sua temperatura di accensione spontanea, dalla sua viscosità e dal suo
calore specifico.

 regolata solo dagli iniettori)? E perché?
come diceva Gianluca in effetti tali motori esistono già ma funzionano
immettendo molta poca benzina (carburazione molto magra) proprio per evitare
danni, e quando immettono tanta benzina lo fanno con alti anticpi rispetto
al PMS; comunque rimane la presenza della candela.
Secondo me un motore del tutto simile al diesel, senza candela ma usando
però benzina, dovrebbe prevedere immissioni di carburante tipo il multijet
cioè piccole quantità dosate in un arco lungo di tempo per eviatare
detonazione pericolose, ma temo che così facendo la potenza sia molto
penalizzata.
Ciao
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 GenTLe ...di Varese, provincia.
E' possibile avere oggi un funzionamento dei motori ad iniezione diretta a
benzina invece che a gasolio, grazie all'elettronica molto sofisticata che
potrebbe pilotare un iniettore-pompa.
Un problema sta nello scarso potere lubrificante (ed alto potere detergente
e solvente) delle benzine che metterebbero a dura prova la lubrificazione di
un elettroiniettore ad alta pressione.
Forse bisognerebbe utilizzare sistemi integralmente al carbonio con
tecnologie oggi non proprio conosciutissime con rischi elevati per la
affidabilità dei mezzi.
Inoltre (pensiero personale) perchè investire in ricerca su questo fronte e
non su fronti quali la diffusione di motori ad idrogeno o motori a
combustibili diversi da qualli derivati dal petrolio (olii vegetali, alcool
da putrefazione,.....)??
Sorry!!
--
    Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
  Sebastiano (45,115,RM)
  Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*

 da putrefazione,.....)??
aivoglia quanta roba ci sarebbe da studiare!! >)


 Grazie, GenTLe
prego
Fabio

 Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]
Ciao, statti bene.


 E quanti ingegneri meccanici in giro con voglia che invece fanno altro
;-))
stai rigirando la sciabola nella piaga!! >)
Ciao
Swift


 supersonica) ma in grandissimo eccesso d'aria
non sono un mostro di processi di combustione, ma la detonazione del gasolio
è meno violenta che nel caso della benzina sia per via dell'eccesso d'aria
(può essere) ma anche della maggiore complessità chimica del carburante (è
più pesante della benzina)
Ciao


 Ciao
ciao
Fabio
per Swift quando passi da Taranto per andare a Brindisi fatti sentire

 per Swift quando passi da Taranto per andare a Brindisi fatti sentire
ok! :)
tipo domani, ma passo in treno
Ciao
Swift

 Swift
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:c2pitu$bul$2...@fata.cs.interbusiness.it...

Sorry !! ti rispondo io per Swift sperando tu mi comprenda
"casa e putia".
Saluti
Sebastiano

 Sebastiano
anyway...saluti ad entrambi
Fabio

 dai, incredibile!!!
il significato è quello perchè lavoro a BR ma essendo di RC i fine settimana
cerco di tornarci! :) [l'incredibile è quando ci riesco!]
Ciao
 Swift


 voglio vedere la tua Clio 16V
wow, nemmeno fosse una Ferrari?!?! ;)
è una normalissima Clio Si con il favoloso 1400cc 16V da 98 cv, blu
metallizzato.
visto che sono in argomento motorino eccellente della Renault che in
qualunque condizione non ha mai fatto meno di 13km/l e in economy run
(durante un viaggio RC-BR) mi ha fatto oltre i 17!! ;) e non disdegna
prestazioni di riguardo!



magari facendo solo linea jonica! buon viaggio.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non e` proprio quello che hai domandato, ma visto che sei anche un 2tempista
magari ti interessa...
in passato sono esistiti motori 2 tempi normali con alcuni accorgimenti che
riuscivano a farli funzionare in alcuni campi di utilizzo in autoaccensione.
Mi riferisco ai motori Active Thermo-Atmosphere Combustion (ATAC) e Active
Radical (AR).


e Active Radical (AR).
Era la tecnologia adottata sul prototipo Honda 400 2t che fece la
Dakar qualche anno fa. La sigla corretta pero' mi sembrava diversa.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Dakar qualche anno fa. La sigla corretta pero' mi sembrava diversa.
La tecnologia si chiamava cosi`, l'implementazione HONDA puo` aver avuto una
sigla diversa, ricerchina su Google?
Ciao.


 chimico di rapida ossidoriduzione
Veramente le cose si stanno evolvendo anche in questo senso.
A parte il VALVETRONIC della BMW che sostituisce la valvola a farfalla
agendo sull'alzata della valvola di aspirazione per regolare l'aria e che
quindi non elimina del tutto la parzializzazione, ci sono i motori "lean
burn" o a "carica stratificata" che in linea di massima possono funzionare
tranquillamente anche senza parzializzazione dell'aria potendo lavorare con
rapporto aria/carburante di 1:50, con iniezione diretta di benzina a
pressioni di 50-150 bar.
Beppe.
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com

ricerchina su Google?
Non c'e' bisogno, basta che vada a cercare nella mia raccolta di
Mototecnica!


  Swift
Fabio

 Ciao
Fabio

 Beppe.
Fabio


Il motore diesel HENSCHEL mod. 12V1516 degli anni '60 dichiarava un consumo
di 120 gr/Cv/h.
Il VM D-754 è accreditato di 164 gr/CV/h (anno produzione 2003)
Nel benzina, il motore FIAT A.S.6 montato sull'idrovolante da competizione
MACCHI MC-72 del 1934 stava sotto ai 250 gr/Cv/h.
Motore da oltre 50 litri di cilindrata, 24 cilindri a V, 4 valvole per
cilindro, sovralimentato a 1,82 bar per oltre 3100 Cv di potenza. (mica male
per l'epoca).
Mentre il motore della HONDA CBR 600 (anno 1998) dichiarava 203 gr/Cv/h.
Ma non dobbiamo confondere le esigenze di notori nautici, d'aviazione,
industriali con le esigenze dei motori automobilistici.



dei bei tempi.


 a quella del suono
Non credo che un vero fronte di fiamma (combustione omogenea ad accensione
comandata) possa diventare supersonico, al massimo sonico.



Esatto, i nuovi motori ad accensione spontanea ad iniezione diretta
controllata elettronicamente hanno un ciclo indicato a meta` tra quello dei
benzina e quello Diesel classico che si riferisce principalmente ai motori
diesel + vecchi e lenti.


dei bei tempi.
Eh gia', proprio quella dei bei tempi! :같(


 diesel + vecchi e lenti.
Quindi tu teorizzi il ciclo di Sabathé.
Io dico invece che nel common rail ed ancor piů nel sistema MJ, essendo
presenti una o due iniezioni pilota, una iniezione principale e una o due
post iniezioni, il "classico" cilo diesel č ancor piů evidenziato.
Mi spieghi, per cortesia, come una sequenza di 5 iniezioni di gasolio (due
delle quali avvengono in fase avanzata di espansione) possa avvicinare il
motore diesel verso un ciclo ad accensione isovolumetrica?


 Beppe.
attendo documentazione
Fabio

 comandata) possa diventare supersonico, al massimo sonico.
infatti, si chiama DETONAZIONE
Fabio

 Beppe.
Fabio

 anche in PVT, mionick dominio tin grazie
http://www.ipelocomotori.it/home.html
Comunque consumi inferiori ai 150 gr/cv/h sono duchiarati anche da altri
produttori:
http://www.iveco.com.ar/IvecoNET/arg/es/pesados_0001050102.html
http://www.beta-sa.com.ar/iveco_eurotechE37.html
http://www.infomarine.com/infomarine81/adrianapag55.htm
 (diesel marino da
135 gr/cv/h)


 Beppe.
grazie e saluti
Fabio

 Beppe.
Fabio

hi Beppe
una curiosità
come mai tutti i riferimenti erano navali e ferroviari, inoltre in spagnolo?
poi se conosci le locomotive della Ipelcolocomotori o solo i motori che li
equipaggiano, avri bisogno di chiederti una cosa stranissima che ho visto su
uno di quei propulsori
ciao
Fabio
PS ...chi era del NG che lavorava per le FS o comunque aveva rapporti di
lavoro inerenti i motori?

 uno di quei propulsori
Solo a livello scolastico.
Poi nella vita mi son messo a fare tutta un'altra cosa.
Che sia per quello che mi dici "Fai la punta alle supposte?"  :-))
Ciao. Beppe.


 Ciao. Beppe.
ciao
Fabio