Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: motore elettrico vs motore a scoppio

Stuzzicato da Bertoldo e anche se in passato l'ho gia' fatto mi lancio in
uno spieghino sui motori elettrici. Esiste un unico motivo per cui i nostri
cari motori a combustione interna non sono ormai relegati soltanto ai musei,
il fatto che non esistano tutt'ora batterie che possano fornire la stessa
autonomia di un serbatoio di carburante a pari peso e ingombro, e
ricaricabili con la stessa rapidita' con cui si fa un pieno di benzina.
PUNTO.Ovunque non c'e' problema di avere una linea elettrica, come in
applicazioni terrestri o ferroviarie nemmeno ci si pone il dubbio. Solo sui
veicoli stradali sopravvive il motore a scoppio per i motivi
summenzionati.Ma vediamo perche' confrontando i due tipi di motore.
Un motore elettrico ha un rendimento superiore al 95% contro un 25-35% di
uno a scoppio andando dai peggiori ai migliori. Vero che la corrente
proviene da centrali che a loro volta quasi sempre sono termiche e hanno
rendimenti non superiori al 45%, ma intanto la centrale ha gia' un
rendimento nettissimamente superiore alla somma di motori ciclo otto
equivalente, e produce inquinamento in una zona ben definita e non
ovunque.Il motore elettrico non ha bisogno di cambio ne frizione, quando e'
fermo lo e' davvero, non gira in folle. Ha una curva di coppia se regolato
elettronicamente regolabile a totale piacimento. E' sovraccaricabile, cioe'
ha un overboost "naturale", se un motore da 100 cv gli se ne chiedono 200
per brevi periodi non fa una piega.Non vibra perche' ha solo organi
rotanti,ed e' silenziosissimo.Non emette sostanze inquinanti di alcun tipo.
Ha durata pressoche illimitata, gli unici organi sottoposti a usura sono i
cuscinetti dell'albero. Non necessita di olio.Volendo, a scapito pero' delle
dimensioni, puo' essere anche totalmente privo di raffreddamento e circuito
annesso.Nessuna manutenzione.quando si frena puo' mandare energia indietro
alla batteria comportandosi da generatore.Forse a parita' di peso e
dimensioni un motore a ciclo otto puo' erogare piu' potenza,ma come gia'
detto il motore elettrico e' sovraccaricabile anche del 200-300% se per
brevi periodi. Inoltre bisognerebbe confrontare le dimensioni anche a
parita' di durata, perche' si puo' benissimo fare un motore elettrico da
"formula 1" che eroghi le potenze di una ferrari di formula 1 a pari peso e
dimensioni, ma lavorera' a temperature tali da durare  come il motore
ferrari di f1 naturalmente....comunque esistono motori elettrici in range di
potenza ben piu' ampi di quelli a scoppio, ci sono motori elettrici direi da
0,0001 cv fino ad almeno 20.000 cv....... e probabilmente il range e' ancora
piu' ampio per applicazioni che io non conosco.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Non emette sostanze inquinanti di alcun tipo.
I PM10 li emette anche lui :-p In termini di polveri di carboncini/spazzole
:-p
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Positivo: Tuo figlio ha il suo primo appuntamento.
Negativo: E' con un uomo
 Molto negativo: E' il tuo miglior amico.

 alimentata da generatori volanici.
Io non mi fiderei a viaggiare con un coso di quel genere in auto: se per un
motivo qualsiasi il volano si spezza mentre è in rotazione, parte un
proiettile che al confronto ti conviene farti tirar sotto da un tir.
Poi energeticamente non ha senso: passi da energia elettrica (rete) ad
energia meccanica (volano in rotazione), poi di nuovo ad energia elettrica
(generatore) ed a meccanica (motori elettrici).
Se ci carichi le classiche batterie risparmi due passaggi e quindi migliori
il rendimento del processo.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 I PM10 li emette anche lui :-p In termini di polveri di
carboncini/spazzole
i motori in continua hanno le spazzole, i motori asincroni in alternata,
usatissimi in ambito industriale non hanno spazzole di alcun tipo.E ormai i
motori in cc, (che tra parentesi sono sui treni per esempio) stanno cadendo
in disuso a favore di quelli asincroni controllati da inverter.Mio fratello
ha fatto su Autotecnica molti articoli sulla trazione elettrica.Io ho
preferito farli sul Nos, si vede che nonostante quello che dico il mio
spirito e' un po' piu' selvaggio che politically correct....meglio eh?
;-))


uno spieghino sui motori elettrici. 
C'è chi vola, con un motore elettrico da 57 CV.
Un aliante con motore retrattile, le batterie al litio sono annegate
nelle ali e pesano in totale circa 80 kg. Con il "pieno" di energia
riesce a compiere 4-5 salite di 1000 metri cad. O una lunga salita
fino a 3500m. Con il motore retratto, plana per ben 56km per ogni
1000m di quota spesa... (Poi si spera di trovare le termiche e non
usare il motore.)
http://www.lange-flugzeugbau.de/english/menu/menu-prod.htm
Ciao
Aldo

 di motori ciclo otto equivalente,
si, perň conta anche le perdite di trasporto dell'energia e le perdite dio
ricarica degli accumulatori.  inoltre, anche le batterie si esauricono e non
tengono piů bvene la carica dopo un po....

 ricaricabili con la stessa rapidita' con cui si fa un pieno di benzina.
Cutto e quoto tutto quello che hai detto, mi trovi daccordissimo, ma....
Non c'č un vettore di energia che sia efficace come il carburante, in
termini di autonomia, peso e dimensioni.
Purtroppo. Anche l'idrogeno (nelle batterie a celle) sarebbe un vettore di
energia ma non č conveniente a meno che non venga prodotto con energie
rinnovabili.
Purtroppo si va a finire sempre lě.
Comunque su it.discussioni.energie.alternative ci sono molti validi post
sull'argomento.
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 ricarica degli accumulatori.  inoltre, anche le batterie si esauricono e
non
Conta le perdite, Dio ricarica!!! (con tono bestemmioso)
^__^
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 ai musei, 
beh si, ma in uno stato dove la benzina ha un carico di imposte del 5-6oo
% non credo ci sia neanche la volonta' di cercare una soluzione ai
problemi annessi alla locomozione elettrica...
cmq e' vero, i motori elettrici sono infinitamente meglio...
l'unica pecca e' pero' la silenziosita'....
il mio prof di azionamenti elettrici a lezione (PD) ci raccontava qualche
anno fa' che stavano sviluppando uno scooter elettrico (fichissimo secondo
lui, con spunti veramente da gara) ma il guaio era che era troppo
silenzioso... la gente non lo sente arrivare e si fa investire!
eh si... succede anche questo!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

 fa investire!
Se mai installeranno un sistema che riproduce il suono di un normale motore
a combustione interna, io VOGLIO questo!
http://home.mira.net/~iwd/av/drysdale750v8.mp3
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Ragazza da' alla luce un bambino: l' ENEL ringrazia.

 ^__^
ROTFL


Credo che la soluzione più brillante e realistica l'abbia messa a punto 
la Volvo con la sua ECV :
Piccola turbina a gas alimentata a metano (mi pare da 100 hp), coassiale 
a un generatore compatto, batterie e trasmissione elettrica
peso e abitabilità simile ad una berlina attuale, consumo ridottissimo, 
possibilità di sfruttare per le accelerazioni sia le
batterie che la turbina contemporaneamente (circa 180 hp) frenatura a 
recupero d'energia ...
Giorgio Betteto "GiorgioXT"  - Padova - Tai di Cadore -Italia
DRZ400 S '03 XT600 '90 XT550 '82 XT500 '81 - 
tra...@mail.neol.it
  - 
www.polverosi.org
 - EchM#645
"se sei incerto tieni APERTO !

 il fatto che non esistano tutt'ora batterie...
Se l'automobile fosse un mezzo che serve solo a spostarsi e ci
accontentassimo, su un'auto a scoppio, delle prestazioni di un'auto
elettrica, avremmo tranquillamente vetture ad altissima efficienza in
grado di fare 100km con un litro inquinando pochissimo, senza tante
inutili fregnacce ad idrogeno o batteria e via discorrendo... il fatto
e' che vogliamo altro, non prendiamo per il sedere noi stessi... il
problema e' nella testa dell'uomo, non nella tecnologia.
400 automobili a dieci metri una dall'altra fanno 10 km di coda, e in
italia ce ne sono 32 milioni o giu' di li', una coda da 320mila
chilometri, 8 volte la circonferenza terrestre, non c'e niente che
possa salvarci da questo fatto.

 
http://home.mira.net/~iwd/av/drysdale750v8.mp3
Per ora accontentiamoci delle auto ibride tipo Toyota Prius e Honda
Inside .
Una delle due ,non ricordo quale ,ha un motore elettrico al posto del
volano,mentre l'altra con la propulsione combinata ad un 1.3 ad
accensione comandata arriva ad erogare fino a 40 kgm !!!
Ciao.


Anche se forse non  proprio al centopeccento, però la
sostanza di ciò che scrivi quì sopra la condivido. Il mio
problema è però che su questo sistema basato principalmente
sulla mobilità privata, io (insieme con almeno la metà della
popolazione dei paesi industrializzati) ho fondato la mia vita,
e se ci pensi bene non sarebbe facile neanche per te sopravvivere, se
l'automobile non esistesse.
Certo, se un secolo fa l'industrializzazione avesse imboccato
una strada diversa............... e non si può peraltro escludere che
sarebbe potuto andare anche peggio.
Quello che che è certo è che imho è impossibile tornare indietro,
ci vorrebbe una catastrofe :-((
Ciao.

 possa salvarci da questo fatto.
tu sposti avanti il problema, da tecnico lo trasformi in filosofico, come
dire, che se sto in coda non importa con cosa sto in coda.Hai perfettamente
ragione, unico vantaggio con auto elettriche staresti in coda nel silenzio
con motori fermi .....


 ci vorrebbe una catastrofe :-((
Traffico ed inquinamento a parte (lol),
delle minicatastrofi locali avverranno sicuramente,
continuando a prelevare dai giacimenti,
che solitamente fungono da cuscino di supporto nel sottosuolo.
Aspettiamo con ansia anche il prossimo incidente di una qualche petroliera.
Possiamo consolarci col fatto che, quanto meno, è destinato ad esaurirsi, ...
In un certo senso lo stiamo sprecando, ... vedi derivati o materie plastiche, ...
Andrea

 
http://home.mira.net/~iwd/av/drysdale750v8.mp3
basterebbe che per legge i conducenti facessero bruuuuuuummmmmmmmmm
cosi' ognuno fa quello che piu' gli aggrada! ^__^


 ci vorrebbe una catastrofe :-((
Tornare indietro sarebbe di per se' una catastrofe.
Nostra condanna, e privilegio, e' dover andare sempre avanti...
Scusate l'ot e complimenti a tutti per l'ottimo e civilissimo
newsgroup (rarita'...)

 in coda nel silenzio con motori fermi .....
Be' sarebbe gia' qualcosa.
Ho sbagliato i calcoli, la coda delle automobili della sola italia
sarebbe di 800.000 km ???
32e+6 autovetture / 40 autovetture per Km = 800.000 Km
Non posso credere, non puo' essere, qualcuno mi corregga.
Se cosi' fosse, una coda di 800.000 chilometri di autovetture nella
sola italia sarebbero TROPPI, e' demenziale continuare a far finta che
questo crudo fatto non sussista, o pensare di risolverlo con nuove
strade o nuovi motori.
Solo l'uomo-scimmia puo' pensare cosi'. ;)
Scusate l'ot di "cultura generale" e complimenti a tutti per l'ottimo
e civilissimo newsgroup (rarita'...)
------------------
ITALIA NUMERO AUTOVETTURE dati aci 2000  32.583.815 autovetture
                                 1989        1999
EUROPEAN UNION
GDP PER CAPITA (dollars)         11,494      16,802
INFLATION (% ann. change)        5.2         1.2
UNEMPLOYMENT (%)                 8.2         10.2
CARS PER 1,000 PEOPLE            390         447
LIFE EXPECTANCY (male)           73          74
ITALY
GDP PER CAPITA (dollars)         11,656      14,662
INFLATION (% ann. change)        6.2         1.8
UNEMPLOYMENT (%)                 10.0        12.0
CARS PER 1,000 PEOPLE            463         539
LIFE EXPECTANCY (male)           73          75
GERMANY
GDP PER CAPITA (dollars)         14,362      19,776
INFLATION (% ann. change)        1.3         0.7
UNEMPLOYMENT (%)                 5.6         10.6
CARS PER 1,000 PEOPLE            479         505
LIFE EXPECTANCY (male)           72          74
FRANCE
GDP PER CAPITA (dollars)         12,514      18,116
INFLATION (% ann. change)        3.6         0.7
UNEMPLOYMENT (%)                 9.3         11.3
CARS PER 1,000 PEOPLE            408         445
LIFE EXPECTANCY (male)           73          75
SLOVENIA
GDP PER CAPITA (dollars)         6,000       10,200
INFLATION (% ann. change)        117.7       7.5
UNEMPLOYMENT (%)*                8.2         14.4
CARS PER 1,000 PEOPLE            289         413
LIFE EXPECTANCY (male)           68          71
*1991 figure
SPAIN
GDP PER CAPITA (dollars)         7,758       11,209
INFLATION (% ann. change)        6.8         2.4
UNEMPLOYMENT (%)                 17.2        15.9
CARS PER 1,000 PEOPLE            296         390
LIFE EXPECTANCY (male)           73          74
CZECH REPUBLIC
GDP PER CAPITA (dollars)         2,400       5,300
INFLATION (% ann. change)        56.6        5.0
UNEMPLOYMENT (%)                 2.0         9.5
CARS PER 1,000 PEOPLE            200         347
LIFE EXPECTANCY (male)           67          70
POLAND
GDP PER CAPITA (dollars)         2,000       4,500
INFLATION (% ann. change)        70.3        7.5
UNEMPLOYMENT (%)                 10.0        10.0
CARS PER 1,000 PEOPLE            138         243
LIFE EXPECTANCY (male)           66          68
HUNGARY
GDP PER CAPITA (dollars)         3,200       5,000
INFLATION (% ann. change)        35.0        9.0
UNEMPLOYMENT (%)                 4.0         7.0
CARS PER 1,000 PEOPLE            187         238
LIFE EXPECTANCY (male)           65          66
USA
Cars per 1,000 people                        483
WORLD
Cars per 1,000 people                        91

 sarebbe di 800.000 km ???
purtroppo amico mio in italia ci sono davvero 33 milioni di veicoli, e' la
densita' per abitante maggiore del mondo, se poi consideri il territorio e'
ancora piu' pazzesco.Inoltre il numero continua ad aumentare. E le strade
son sempre quelle. A questo punto bisognerebbe filosoficamente chiedersi, da
tecnici. Se l'acqua aumenta faccio il tubo piu' grosso o diminuisco il
flusso? perche' se no la pressione aumenta finche' il tubo scoppia. Un
paragone u po' azzardato ma credo renda l'idea. Insomma , che fare?
1) scoraggiare l'uso dell'auto con tasse varie? la gente le pagherebbe.E
oltre certi limiti comunque andrebbe in crisi il settore che da lavoro a
molta gente.
2)Incrementare le strade? certo, sopratutto quelle importanti parlando di
autostrade di livello nazionale ormai inadeguate.Ma le citta' europee sono
antiche, non vorremo mica sconvolgerle per creare reti di autostrade urbane
come in USA?
3)moltiplicare a dismisura i mezzi pubblici, ma non tanto come mezzi di
supeficie quanto metropolitane, ferrovie leggere magari sospese come a
Sidney.
oppure un mix di tutte e 3?


 Non posso credere, non puo' essere, qualcuno mi corregga.
Hai detto: 32 milioni,  in coda, distanziate di 10 mt.
Aggiungo: più 4 metri che è la lunghezza media di una vettura, moltiplicati
per i famosi 32 etc danno circa 448000 km.
Ma se anche vogliamo considerare una coda senza soluzione
di continuità, "cik to cik" insomma ( d'altra parte è più logico
contare così, dal momento che, anche  a 150 km orari, oramai
è normale tenere 2metri di distanza da chi precede:-((...........).
Bene, anche in questo modo la coda non sarebbe poi tanto corta,
120000km per essere precisi.
Ma non abbiamo contato i camion? guarda che un camion
che si rispetti supera da solo  i 20 mt! ......e i furgoni?...etc........?
e i veicoli francesi, tedeschi e americani?  Meglio lasciar perdere
'sti conti va' ..........ci perdi il sonno:-(
Ciao.

 oppure un mix di tutte e 3?
La soluzione secondo me e' la piu' semplice e impensata: andare a
piedi e in bicicletta *quando si puo'*, e fare qualcosa di diverso dal
chiudersi nella scatoletta di latta quando non serve.
La degradazione del territorio causata dall'eccessiva
"automobilizzazione", che rende a sua volta sempre piu' necessario
spostarsi a distanza, e' reversibilissima, e c'e' solo da guadagnare.
Basta solo che l'uomo abitudini, anzi moda. Se la moda lo imponesse,
andremmo tutti in giro anche con un manico di scopa li'...

 Non posso credere, non puo' essere, qualcuno mi corregga.
Mi correggo, ho sbagliato di nuovo i calcoli...
400 automobili a 10 metri una dall'altra non fanno 10 km, ne fanno
400*14=5,6km, se prendiamo per buona una lunghezza media di 4 metri,
il che significa una autovettura ogni 14 metri (sono lunghe 4 metri in
media? Boh.)
D'altra parte e' appena uscito l'annuario statistico aci (lo trovate
su 
aci.it
).
Le autovetture nel 2000 erano 32.500.000 circa, adesso sono aumentate
a 33.700.000!!!
Quindi abbiamo un'auto ogni 1.72 abitanti (cifre aci ufficiali).
In europa solo il lussemburgo ci supera, ma di poco.
Se calcoliamo una coda di autovetture tale da averne una ogni 15
metri, quindi una coda molto densa di automobili in moto a velocita'
moderata, otteniamo se non sbaglio 1000/15=66.666 automobili ogni km,
e quindi la lunghezza della fila composta da tutte le autovetture
d'italia diventa di 33.700.000/66.66km=505.550 km, circa 500.000 km,
ovvero solo circa 11-12 volte la circonferenza terrestre.
Spero stavolta i calcoli siano giusti.
In ogni caso adesso abbiamo circa una autovettura per ogni ettaro di
superficie, e un abitante ogni circa 5000 metri quadrati, un'enormita'
spaventosa.
Abbiamo voglia di farne di strade perche' bastino, bisognerebbe
asfaltare tutto...