Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: ISDN Dati + Teleconomy zero

Salve a tutti.
Spero di non ripetere una domanda che gia' e' stata posta...
Mi sapreste dire come vengono fatturate le chiamate con Teleconomy Zero
utilizzando un TA ISDN per effettuare una connessione da un PC ad un altro?
Nel caso sarebbe una telefonata dati, da quello che ho letto identificabile
perche' fatta via TA ISDN, quindi in digitale... ho letto sul sito della
telecom che le chiamate verso internet e le chiamate dati vengono fatturate
come una chiamata normale. Nel mio caso pero' non sarebbe internet, ma mi
servirebbe per connettermi al PC di un mio amico per giocare in "rete
locale".
Questo tipo di chiamata in che ambito rientra?
Vi ringrazio dell'attenzione
Bye bye
    Babau

 Questo tipo di chiamata in che ambito rientra?
Rientra tra le "applicazioni dati", ma tali parole non ci sono sul
contratto, ma soltanto sul sito...
Sempre nebulosa la situazione, quindi.
Ciao.

Sempre nebulosa la situazione, quindi.
beh una cosa la si sa.
Telecom differenzia chiamate dati da quelle speech in base al numero
telefonico, anche con ISDN.
Quindi se fai chiamate dati punto-punto con un numero che NON rientra
tra quelli degli ISP in mano a Telecom la chiamata e' fatturata come
speech.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 Questo tipo di chiamata in che ambito rientra?
E' una chiamata dati, dunque viene fatturata a listino base.
http://wireline.telecomitalia.it/187/gen187/0,13147,16748,00.html

 speech.
Non è più così:
http://wireline.telecomitalia.it/187/gen187/0,13147,16748,00.html
Il listino parla chiarissimo:
"Comunicazioni nazionali (locali ed interurbane fonia) verso i telefoni
fissi:  12,50 Eurocent. per chiamata
Comunicazioni Internet e applicazioni dati:   Prezzi base"
Una chiamata da TA a TA ISDN in modalità 64K trasparente è sicuramente
classificabile come "applicazione dati": ho qualche perplessità sulle
chiamate fax G.4, ma solo un pazzo userebbe una tariffa da 12,50 Eurocent.
per mandare un fax di pochi secondi...

 
http://wireline.telecomitalia.it/187/gen187/0,13147,16748,00.html
Quando vedo le prossime fatture di un paio di persone ci credo.
Per il momento certezze credo non ve ne siano, a meno che tu Gian Carlo non
mi assicuri, (peche' c'hai certezza), che le cose stanno esattamente come
scritto sul sito di Telecom (difforme in ogni caso dal contratto che
perviene all'utente, btw).
Non che dubiti delle tue risposte, solo che magari ti limiti a leggere
quello che TI promette sul sito (e che magari poi non mantiene...).
Ciao ciao.
Mirko.

 quello che TI promette sul sito (e che magari poi non mantiene...).
Teleconomy Zero (di cui si parla in questo thread) è un'offerta recente, ed
è nata così: non ci sono quindi i dubbi interpretativi legati a TNS (con la
quale forse ti stai confondendo).
Non sono affatto certo che Telecom fatturerà immediatamente a listino, ma
anche se Telecom non fatturasse da subito le chiamate "dati" a listino base,
ma applicasse la tariffa Teleconomy Zero anche a quelle, io non mi fiderei,
proprio alla luce dell'esperienza di TNS... ricordati che hanno 5 anni di
tempo per accorgersi e fatturarti la differenza!

 speech.
Beh, dubito che casa mia o casa sua rientrino tra gli ISP italiani ^_^;;;
Quindi se si basassero semplicemente sul numero chiamato, teoricamente
dovrei essere a posto.
Ma come ha chiarito Gian Carlo e come gia' si era notato, sul sito e'
specificato che le chiamate dati vengono fatturate come le chiamate
Internet. A questo punto però mi chiedo come facciano a discernere una
chiamata speech da una chiamata dati. Inoltre se sul contratto questa cosa
non c'e' scritta, e dato che il sito lo modificano in continuazione, cos'e'
che fa fede e su cui bisogna basarsi? (tra l'altro dov'e' che posso trovare
una copia del contratto? in rete ho cercato ma non ho trovato nulla)
Ovviamente il 187 non ha risposte in merito.
Volendo a tutti i costi sfruttare il bug della situazione, se ci
connettessimo con modem analogici anziche' con TA ISDN la chiamata viene
rilevata come speech e tutto va bene, mi pare discriminante per chi usa
ISDN, ti fa quasi venir voglia di tornare indietro -_- (anche perche' a loro
cosa cambia se la chiamata e' analogica o digitale?)
Sono perplesso...
Bye bye
    Babau

 tempo per accorgersi e fatturarti la differenza!
Infatti, qualche post sopra, in cui concludevo dicendo che la situazione e'
nebulosa, dicevo suppergiu' le stesse cose.
In ogni caso so di gente che con il contratto Teleconomy Zero in mano non
trova traccia delle famose "applicazioni dati" nel medesimo.
Quindi... se adesso fanno traffico, non glielo fatturano (come e' probabile,
ma aspettiamo a dirlo) e fra sei mesi cambia il vento, ci si ritrova nel
medesimo caso che vede adesso TNS sugli scudi.
Ecco perche' dicevo che la situazione e' nebulosa.
Ad ogni modo attualmente io sono convinto che Telecom non fatturi
differentemente le chiamate dati (vuoi per limitazione tecnica, vuoi per
scelta). In tal caso, sempre che la mia congettura sia fondata, se vuole
difendersi da casini analoghi a quelli di TNS dovrebbe mettere in fattura la
seguente precisazione:
Il Traffico Dati attualmente ricade comunque nell'offerta T.Zero e non viene
fatturato per contingente limitazione tecnica. Appena aggiornato il software
di centrale la fatturazione da "contratto" (quale... peraltro) andra' a
regime.
E cosi' uno va a "sbaffo" sin che gli va bene, poi inizia a pagare senza
contestare alcunche'.
Ciao!

 una copia del contratto? in rete ho cercato ma non ho trovato nulla)
Hai cercato male... :-)
http://fbo.csi.telecomitalia.it/carrello/CC_TELECONOMYZero.htm
Qui non c'è scritto che le chiamate "dati" e/o verso ISP sono fatturate a
listino, ma non c'è scritto nemmeno il contrario, e al punto 1 si rimanda
all'offerta economica, dove questo è chiaramente scritto. IMHO non ci sono
scappatoie legali: se fai chiamate "dati", le paghi a listino.
Evidentemente, se le chiamate sono fatte da linea analogica, potranno
basarsi solo sull'analisi del numero chiamato: se però a quel numero
risponde sempre e solo un modem, è facilissimo dimostrare (anche in
giudizio) che si tratta senza dubbio di un'applicazione dati, e se i sistemi
di billing Telecom segnalano all'operatore un log pieno di chiamate
lunghissime allo stesso numero, ci vuole solo un attimo per fare una
telefonata di controllo e inserire un flag "applicazione dati" su quel
numero nel sistema...

 contestare alcunche'.
Sarebbe sicuramente meglio (ovviamente scrivendo "Il Traffico Dati
attualmente NON ricade comunque nell'offerta T.Zero e viene fatturato con
tariffa Teleconomy Zero per..."), ma hanno comunque la possibilità di
fatturare a posteriori.

 numero nel sistema...
Non penso che tu abbia ragione, per il seguente motivo:
Quando chiamano dal numero xxxyyy risponde la mia segreteria telefonica.
Mentre a tutti gli altri chiamanti (inclusi quelli sconosciuti) posso far
rispondere il mio modem.
E in giudizio... torni a casa con le ossa rotte.
Quello che dico non e' fantascienza. Lo faccio in due minuti configurando ad
hoc il mio software con cui gestisco il TA.
Per non parlare di quando un mio amico aveva la segreteria telefonica che
esordiva col fischio del modem, per essere un po' piu' tecnologico degli
altri.
Non si puo' sindacare su quello che uno dice al telefono (fonia).
Se uno gli va di fischiare, fischia. E se c'ha Teleconomy Zero, fischia e
paga sempre e soltanto 242 lire a chiamata, indipendentemente dalla durata.
Non convieni con me Gian Carlo?
Ciao.

 fatturare a posteriori.
Se fatturano a posteriori senza specificare e senza avvertire si espongono
al putiferio sollevato con TNS.
E allora sarebbe anche piu' facile dimostrare che lo fanno apposta...
(sarebbe un vizio...).
Ciao!

 Non convieni con me Gian Carlo?
Sulle chiamate da linea analogica, e quelle classificate "speech" da linea
ISDN, puoi aprire un contenzioso, e magari spuntarla. Su quelle ISDN
classificate "data", no: perderesti sicuramente.

 classificate "data", no: perderesti sicuramente.
Concordo.
Penso che il discorso del contenzioso non si configuri neppure... (a meno di
clamorosi errori): non credo che Telecom provi a vedere se ai numeri
chiamati risponde un modem o un essere parlante... (ed anche in tal caso la
questione non e' come dicevo nel precedente post risolutiva).
Sul fatto che instaurando una comunicazione dati via ISDN si sia da
contratto tenuti a pagare, beh, questione dibattuta, non si sa se le
addebitino o meno, ma da contratto andrebbero chiaramente fatturate e quindi
pagate.
Appena ricevo evidenza delle prossime fatture... vi dico come stanno le cose
al momento attuale (di fatto).
Ciao.

 al momento attuale (di fatto).
Sarà un dato importante, soprattutto se verranno fatturate a listino; in
caso vengano fatturate con il solo scattone alla risposta, la spada di
Damocle resterà appesa... :-)

...


 migrare verso teleconomy zero. Cosa mi consigliate?
non farlo!
il collegamento ad internet lo paghi a parte.
saluti
BB