Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: twin spark, serve?

Si è più volte discusso delle candele splitfire, dicendo che non servono a
un cippo, per la stessa ragione, il TS dell'alfa, serviva a qualcosa?
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 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Mountanbike driver
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
bor...@spritz.it
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (19,1--,VE)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 un cippo, per la stessa ragione, il TS dell'alfa, serviva a qualcosa?
Grazie per le risposte, ma volevo chiedere un ulteriore info:
Le candele "TS" costano molto, sono diverse da quelle normali? In cosa
differiscono?
Come vaceva notare Frank Zampa, normalmente le candele non si cambiano a
100k km...
e poi:
se in un motore ci mettiamo 4 valvole e 2 candele..... lo spazio per la
testata c'è???????
Nei motori JTS oltre alle 6 cose c'è anche un iniettore? o mettendo
l'iniettore han levato il TS?

 differiscono?
Premesso che non sono completamente sicuro di quello che dico....
Sono candele al platino, costosissime in quanto in grado di durare 100.000
km.
Se non erro l'alfa le aveva introdotte quando ha trasformato in 16V il boxer
dell'Alfa 33. Dato che su quell'auto per cambiare le candele bisognava
smontare mezzo motore (erano in posizione decisamente infognata), l'Alfa
adottň le candele long-life proprio per ridurre il costo dei tagliandi. In
quel caso infatti sarebbe stato irrisorio il costo dei ricambi (10 euro per
4 candele "normali") rispetto alla manodopera (mi pare 4 ore).
Probabilmente il TS attuale ha le candele in posizione altrettanto
"infognata".
-- 
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

potrei anche sbagliarmi). 
Le moderne candele hanno durate estremamente elevate, a prescindere
dal TS. Anche perche' non vedo come possa il,TS aumentare la vita di
una candela!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

"infognata".
Non credo!


l'iniettore han levato il TS?
Il JTS ha una sola candela centrale mentre l'iniettore sta tra le due
valvole di aspirazione.


 "infognata".
no, sono accessibilissime, la tua considerazione circa i costi di
manodopera, e' giusta, ricordo che un certo tempo fa, a un capotecnico della
Champion o altra primaria marca, fu chiesto perche' alcune macchine
disponevano di candele da 100k km, e lui dichiaro' che la tecnologia era
disponibile, ma che concedevano l'adozione solo alle case che dimostravano
che erano in posizione talmente inaccessibile da richiedere l'adozione di
quelle candele.Alla domanda se non sarebbe stato utile a tutti avere candele
di cosi' lunga durata,che all'inizio non erano reperibili sul mercato, ma
solo di primo equipaggiamento,  rispose che avevano fabbriche che dovevano
lavorare per alimentare il mercato del ricambio. In effetti, al di la' del
costo iniziale, per l'utente si traduce in una economia sostanziale nella
vita totale del mezzo.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)


Mah, altre persone mi hanno detto circa la stessa cifra (inoltre è un
meccanico fidato ufficiale ALFA); si è comportato correttamente più
volte.
Ciao.

volte.
Resta il fatto che la cifra e', IMHO, assurda!


Ciao a tutti; mi inserisco nella discussione per chiedervi un parere. Ho
comperato una 156 1.8 TS (usata) dal concessionario, proprio ieri. Il
motore fa una fatica pazzesca a girare a freddo (come se qualche
cilindro rimanesse spento) e il venditore mi ha detto che cio` e` dovuto
alla sostituzione delle candele (la macchina ha solo 25000 km. ma
probabilmente la sostituzione e` inclusa nella manutenzione Autoexpert),
le quali candele hanno bisogno di "rodarsi" un po'. A me sembra assurdo;
le macchine con le candele nuove sono sempre andare benissimo.
Che ne dite?? G.

Giancarlo Sangalli ha detto:

Che quello che ti ha detto non ha senso.
Faglielo mettere per iscritto, vedrai che cambia versione.


 A me sembra assurdo;
Assurdo e' dire poco! ;-)


 Ciao
Grazie! La penso come te, purtroppo per la mia 156. In realta` il
venditore, dietro mia richiesta di spiegazioni piu` presice, mi ha
raccontato che le candele sono ricoperte con una "sostanza" protettiva,
che si consuma col primo utilizzo. Effettivamente ieri la macchina era
inusabile a freddo, oggi forse va un po` meglio. Aspetto ancora un paio
di giorni, come diceva il tizio, poi torno all'attacco (in un certo
senso, mi sembra assurdo che il concessionario Alfa di Pavia dica una
cosa del genere se non e` vero...).
Bye, G. 


 due candele, quindi l'esempio alfa non e' isolato.
Aggiungerei alla discussione, premettendo che anche per me nei due valvole,
di grnade alesaggio possano servire, mentre nei 4 sono un controsenso, il
fatto che una moto che ha esigenze di elevate prestazioni le monta, inoltre
è omologata per correre tra le derivate di serie seguita ufficialmente dalla
casa madre: l'RSV mille dell'aprilia, qui che cosa riuscite a ipotizzare?
Evidentemente hanno trovato una utilità non marginale... a parte il fatto
che ha un angolo di V sbagliato (e qui posso credere di più alla tesi
marketing);-PP
Ciao Dario

marketing);-PP
Beh, non vedo come il marketing possa aver influenzato questa scelta.
L'unica cosa che mim viene in mente e' che possa essere stato fatto
per distinguersi dalla Ducati.
In realta' l'angolo di 60° e' stato scelto per poter compattare
l'interasse della moto.
Ciao


 trovato una utilità non marginale...
Questo e' possibile, ma di che genere di vantaggi stiamo parlando? Degli 
stessi del Desmo sui Ducati e della doppia accensione sulle Fiat con 
logo Alfa?
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 logo Alfa?
Allora dillo che mi vuoi far picchiare dai Talebani Ducatisti e mi vuoi far
cacciare dalla Fiat!
Ma non ti daro' mai questa soddisfazione!
Non spreco nemmeno un bit per darti ragione.
Pensi di aver ragione? Dattela da solo!
:=PPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 Pensi di aver ragione? Dattela da solo!
Essia, ragazzo!
;-bbbbb
Sai cosa mi e' venuto in mente, la mitica Honda a pistoni ovali, li si 
che conveniva la doppia accensione su un plurivalvole ;-)
So che a te quel motore non piaceva, pero' io l'ho sentito andare una 
volta e faceva impressione, era in coppia sui 12500 e allungava fino a 
22mila, ricordo una pista dove gli altri cambiavano tre marce e 
quell'affare ne scaricava una sola senza cali di coppia avvertibili, 
davvero incredibile.
La stradale poi non l'ho mai vista, mi pare costasse un'ottantina di 
milioni parecchi anni fa, ma nel mio garage farebbe un figurone, magari 
insieme ad una favolosa Nsu Compressor.
Ora non venirmi a dire che ce l'avevi e l'hai buttata via perche' non 
capisci nulla di moto, potrei crederci! ;-bbbbbbbbbb


 logo Alfa?
Quali sarebbero i "presunti" vantaggi del Desmo Ducati a cui tu ti
riferisci?
p.s. Esco fuori dal lurcaggio (prolungato) solo per questa domanda :-)
Comunque sono un frequentatore di IDA e IDAM (non uccidetemi:-)).
       Ciao a tutti! :-)
p.s.2. Ai tempi (primo anno di Baylis in Ducati), avevo sentito che in una
staccata un pò troppo garibaldina in prima variante a Monza (quella
vecchia:-\), il "bicilindrico di Borgo Panigale" aveva toccato quota 18.000
g/min senza danni di sorta....leggenda metropolitana o probabilità concreta?
p.s.3. Dai "ragazzi"...rispondete numerosi...è davvero bello leggervi :-)))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)

Su un'utilitaria di merda a trazione anteriore, mi viene da piangere..
Talebano!!!!!!!!
:-pppppp


 milioni
...ma era un cesso mostruoso. 
Una semplice dimostrazione di forza dela Honda.


g/min senza danni di sorta....leggenda metropolitana o probabilità concreta?
Probabilmente e' stata una delle solite stronzate sparate da di pillo.
:-(


 Fiat con logo Alfa?
Esatto.
Hai visto che adesso tutte le pubblicità di automobili citano la filastrocca
"diesel common rail" come fosse l'unica caratteristica importante?
E, secondo te, qual'è la percentuale di gente che conosce il significato di
"common rail"???????
Ciao!!!!


 :-(
hihihih :-))
Vabbhč dai, Pillo serve anche a quello...a creare atmosfera...poi basta
aprire un pň le finestre per far uscire le stronzate che dice ;-P
Ma tecnicamente č impossibile arrivare a quei regimi (con motore trascinato)
senza inconvenienti?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 capisci nulla di moto, potrei crederci! ;-bbbbbbbbbb
Non ci crederai, ma se l'avessi l'avrei venduta per comprare una MV F4.



In ogni caso un 1.400 cc con 103 CV da 200 KMH non si trova cosi'
facilmente in giro.
Ciao, Frank.


Concordo ;-) 
e aggiungo Gilera Otto Bulloni.
Ciao, Frank.

 facilmente in giro.
Ma sono d'accordo!
Non prendere il mio post come una critica verso i possessori dei motori TS.
Quello che criticavo era l'atteggiamento degli uomini del marketing, che
hanno introdotto soluzioni tecniche inutili per ragioni squisitamente
commerciali.
Ragioni che, oltretutto, hanno portato a mio avviso allo snaturamento del
marchio Alfa Romeo.
Comunque hanno ragione loro, visto quante Alfa si vendono adesso.
Poi considera che, di tutte le auto che ho posseduto, considero la Tipo
sicuramente la migliore.
Però una Tipo con lo scudetto Alfa non è un'Alfa, anche se è un'ottima auto.


-- 
effettivamente i comandi al volante sono identici!
Ciao.

 senza inconvenienti?
puo' essere possibile oppure no, ma in ogni caso non e' legato solo alla
presenza o meno del desmo.Diciamo pure che col desmo ti garantisci che le
valvole facciano il loro bel rientro in sede senza toccare pistoni, a questo
punto la domanda dovrebbe essere un'altra.Con le inerzie in gioco, siamo
sicuri che il pistone non strappi la biella quando arriva al PMS?O che non
si rompano le portate dello spinotto?O i bulloni di biella? puo' essere come
no, dipende solo dai margini di progettazione.


 effettivamente i comandi al volante sono identici!
Anche: pianale, sospensioni, scatola guida, freni, cambio, semiassi,
serbatoio, impianto elettrico..........


 motivi:
ce l'ho anch'io, sono soddisfatto per gli stessi motivi che dici tu. Non ho
mai avuto fastidi tranne la sostituzione della sonda lambda in garanzia.
Ai pregi che hai citato aggiungerei i tagliandi ogni 20.000 km limitati in
sostanza solo a olio e filtri.Anche la mia e' del 99, pagata 24 milioni con
tutto, a kmzero.


- passo di tot mm
In effetti questa mossa e' discutibile, la A di "Alleggerita" e' una
bestemmia!
Ancora piu' assurdo e' il fatto che la GTA dovrebbe fare concorrenza
alla M3! :-(


 perchè è messa nel posto sbagliato?
Perche' la candela va messa comunque in centro. La seconda, va messa
lateralmente.
Il cammino del fronte di fiamma e' comunque lungo 1/2 alesaggio dalla parte
dove non c'e' la seconda candela.
Dalla parte invece dove c'e' la seconda candela, e' grasso che cola se i due
fronti di fiamma non si disturbano, provocando disturbi di accensione.


 alla M3! :-(
Ma chi dice una cosa del genere dice una cavolata... secondo me non c'e'
nessuna concorrenza.
L'M3 ha 100cv in piu', trazione posteriore e cosa 30 milioni in piu'.. mi
sembra totalmente imparagonabile, poi chi si vuol avventurare in paragoni
del genere lo faccia pure, ma imho mi sembra quantomeno discutibile.
Ciao!
VanMar
Sterzo a pedale driver (CMC Š)

senza inconvenienti?
Teoricamente, sbagliando un paio di marce in scalata sarebbe anche
possibile, ma credo che in una situazione del genere il pompone ducati
difficilmente riesca ad arrivare a 18000 rpm, visto che levare due
marce di troppo significa cadere per bloccaggio ruota posteriore.


 il significato di "common rail"???????
Ma quello e' ancora nulla, sono ancora incredulo da ieri sera.
Ho visto una porcata alla TV dove fanno la raccolta di figurine sul 
cellulare e se le scambiano a colpi di sms costosissimi ecc. ecc.
Gia' i giovani che sono la risorsa piu' importante devono crescere con 
poca educazione perche' i genitori per sopravvivere devono lavorare 
entrambi, in piu' li stanno rendendo ebeti con queste troiate da 
cerebroleso senza nessuno che gli mostri non la via, ma almeno qualche 
via decente, accettabile.
E abbiamo una classe politica al cui confronto la merda e' nettare per 
gli dei e i pedofili.
Abbiamo i pedofili 8tto, mi viene da piangere e vomitare, ma in mezzo a 
che bestie stiamo vivendo?
Per fortuna talvolta ce ne dimentichiamo e riusciamo a parlare anche 
delle cazzate...


 riferisci?
Non avere un regime di sfarfallamento, e quindi accelerazioni delle 
valvole maggiori.
Una volta aveva senso perche' la tecnologia delle molle era inferiore, 
oggi c'e' la tecnologia per fare di meglio con le molle e non solo ti 
continuano a propinare il desmo ma ci mettono pure una cinghia di gomma.
Con quello che costa vorrei molle pneumatiche e cascata di ingranaggi, 
altro che una complicazione inutile con la tecnologia della Panda che 
non dura neanche un cazzo.
A prescindere da qualsiasi altra considerazione motoristica una cascata 
di ingranaggi, una coppia conica come quando era fatta con il cervello o 
una catena e' pressoche' immortale e in caso di danneggiamento o grande 
usura avverte dell'imminente disintegrazione.
Una cinghia difettosa invece salta come un'elastico nel silenzio piu' 
assoluto (si fa per dire, parlando di Ducati...) e se sei in curva 
nemmeno troppo veloce e si inchioda il motore sei gia' morto.
Eppoi ci montano 3 milioni di silenziatori in fibra di carbonio.
Boh, saro' io che non capisco...


 bestemmia!
Solo la Lotus ha a mio avviso capito come si fanno le auto sportive!


 Comunque hanno ragione loro, visto quante Alfa si vendono adesso.
Non credo, visto che ad ogni Alfa venduta in più corrisponde una FIAT
(o Lancia) venduta in meno. Sicuramente si vede una marea di 156 in
giro, ma una Marea FIAT si vede neanche a pagarla oro.
In gergo si parla di cannibalismo, non mi pare un risultato di cui
andare molto fieri.
Ieri c'erano le FIAT normali, le versioni Special e quelle Sport.
Oggi ci sono le FIAT, le Lancia e le Alfa Romeo, visto che la
flessibilità delle linee di montaggio lo consente.
Peccato che anche il cervello dei dirigenti FIAT non sia altrettanto
flessibile e siano costretti a chiudere bottega con ignominia.
Peccato per gli operai, s'intende.
--
Ciao da Graziano
*****
Aller Anfang ist schwer

del genere lo faccia pure, ma imho mi sembra quantomeno discutibile.
Discutibile? Sono entrambe versioni sportive di una berlina media.


 solacanela per cilindro.
Penso che a questo punto una verifica è d'obbligo
Ciao Dario

 alluminio.
E con alberi motore fusi invece che fucinati, orrore:-((
Ciao Dario

RobyB12
Mi fa piacere!!!!
Ciao, Frank.
A presto su IHM.

-- 
Mah, non mi sembra la Tipo avesse quattro freni a disco...
Ciao ciao.

 usura avverte dell'imminente disintegrazione.
Ma è utilizzata su motori "commerciali" una cascata ad ingranaggi?


 Una semplice dimostrazione di forza dela Honda.
Ma motoristicamente parlando era un cesso per cosa?
Dai parlamene un po, amo le cose assurde... 8-)


| E con alberi motore fusi invece che fucinati, orrore:-((
|
| Ciao Dario
Ricordo che tempo fa sono andato a visitare un'officina meccanica di Arese a
cui l'alfa dava da fare le lavorazioni di precisione su alcuni componenti
dei motori di serie, piu' alcune preparazioni particolari per i motori DTM
(correva la 155), una per tutte la rialesatura dei cilindri dopo simulazione
delle deformazioni dovute al serraggio dei dadi della testa. Un operaio che
lavorava li' da sempre se ne usci' con un "va che schifo 'sti monoblocchi
fiat, tutta fusione in ghisa lavorata male, mica come quelli alfa in
alluminio di una volta...". E si parlava della massima espressione
motoristica alfa del periodo...
    A.

 affidabilita'.
sulle moto da trial anni 70, spagnole, c'era una doppia candela, la seconda
era senza pipetta, serviva per passarci sopra la pipetta di quella
funzionante quando quest'ultima si fotteva. Mi ha sempre lasciato perplesso,
immaginate come doveva essere imbrattata su un due tempi la candela di
scorta dopo un po' ..


 motoristica alfa del periodo...
scusate la lunga quotatura ma tutto era indispensabile.Siamo sicuri? i
motori delle 155 erano i vecchi motori alfa ts due valvole, totalmente alfa,
solo alla fine uscirono le TS 16 valvole.O mi sbaglio?


 Ma č utilizzata su motori "commerciali" una cascata ad ingranaggi?
si, e' stata per anni su tutte le serie honda vfr 750 (moto).Era anche sulla
mv 750 di meta' anni 70


 Dai parlamene un po, amo le cose assurde... 8-)
perche' il regolamento imponeva un massimo di 4 cilindri. Per contrastare i
due tempi con un 4T occorreva alzare di brutto il regime, e quindi il
frazionamento. In pratica si inventarono un 8 cilindri "formalmente" a 4
cilindri. Unendo i pistoni a due a due con segmenti orizzontali ottenevi i
nuovi pistoni che non erano affatto ovali, ma in pianta erano due pistoni
normali affiancati e raccordati. Camera di scoppio dalla forma demenziale,
segmenti dalla tenuta precaria. Era anche dotato di due bielle, a conferma
che era proprio un 8 cilindri "sodomizzato" a 4.


| scusate la lunga quotatura ma tutto era indispensabile.Siamo sicuri? i
| motori delle 155 erano i vecchi motori alfa ts due valvole, totalmente
alfa,
| solo alla fine uscirono le TS 16 valvole.O mi sbaglio?
Su questo effettivamente non metterei la mano sul fuoco, potresti anche aver
ragione tu.
Magari c'e' qualcuno che ne sa piu' di noi.
Ciao!
    A.

 solo alla fine uscirono le TS 16 valvole.O mi sbaglio?
Non sbagli, i 1.7, 1.8 e 2.0 a due valvole erano tutti figli del 2.0
della 164 TS. E mi sembra strano che in quell'officina parlassero degli
attuali Fiat-Alfa visto che all'epoca del DTM i modulari mi pare non
foseero neanche usciti...
BTW mi sarebbe piaciuto dare un'occhiata al V6 della 155 DTM,
praticamente era il V8 delle vecchie 33 da corsa "evirato" di due
cilindri... mi sembra di aver letto da qualche parte che prima di
accenderlo bisognava scaldarlo artificialmente, tanto era accoppiato
stretto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

"Guglielmo Cancelli" wrote
| Non sbagli, i 1.7, 1.8 e 2.0 a due valvole erano tutti figli del 2.0
| della 164 TS. E mi sembra strano che in quell'officina parlassero degli
| attuali Fiat-Alfa visto che all'epoca del DTM i modulari mi pare non
| foseero neanche usciti...
Eppure mi ricordo molto bene i monoblocchi in ghisa, sicuramente da qualche
parte dovevano arrivare. Puo' essere che fossero preproduzioni dei futuri
motori alfa?
Ciao!
    Andrea.

 motori alfa?
Puo' anche darsi, ma questo puo' saperlo solo Carughi. Comunque la 155
e' uscita nel '92, i modulari Fiat nel '95 e i TS 16V nel '96, per cui
prima di quell'anno i 4 cilindri in linea Alfa Romeo in commercio erano
tutti i vecchi due valvole in lega.
A meno che l'operaio non stesse parlando di monoblocchi montati sulle
Fiat e non sulle Alfa Romeo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

| Puo' anche darsi, ma questo puo' saperlo solo Carughi. Comunque la 155
| e' uscita nel '92, i modulari Fiat nel '95 e i TS 16V nel '96, per cui
| prima di quell'anno i 4 cilindri in linea Alfa Romeo in commercio erano
| tutti i vecchi due valvole in lega.
...e se invece del DTM fosse stato il superturismo italiano?
    A.

Solo la Lotus ha a mio avviso capito come si fanno le auto sportive!
For speed add lightnes.
;-)


 stridore di unghie sui vetri e un viso non molto contento della domanda.
Io avrei risposto che la Ducati fa motori rumorosi di scarico, di
aspirazione, di frizione (a secco), per cui una distribuzione a cinghia è
perlomeno la soluzione tra le possibili più silenziosa.
Rimanendo in tema..
Tra l'altro mi fa specie anche l'uso di frizioni idrauliche su tutta la
gamma, si potrebbe magari togliere qualcosina lì e ridurre i costi,
perlomeno nei modelli più economici (anche l'R1) c'ha il buon vecchio
filo..), tanto sono anche dei sassi da azionare;-)
Ciao Dario

Dai parlamene un po, amo le cose assurde... 8-)
Scarsa potenza che unita al peso eleěvato la rendevano un polmone.
Quanta complicazione per nulla!!!
IMHO, i pistoni ovali hanno un minimo senso solo la dove il
regolamento ti limita il numero di cilindri. Dal punto di vista
puramente meccanico sono un abominio!!!
Ciao


 Non ci crederai, ma se l'avessi l'avrei venduta per comprare una MV F4.
e perchè non una "contessa"?
oppure un settebello?
p.s. lassa perde quel catramista  turbato di cmc...
non capisce un piffero manco di macchine fotografafiche
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 ...e se invece del DTM fosse stato il superturismo italiano?
Beh deciditi allora... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 perlomeno la soluzione tra le possibili piů silenziosa.
ecco appunto...non vedo perchč limitare il casino in "questo" ambito quando
tanto non riesci a coglierne i risultati...:-)


 non capisce un piffero manco di macchine fotografafiche
Ahhh, per un attimo ho pensato tu fossi serio...
;-bbbbb


 Ahhh, per un attimo ho pensato tu fossi serio...
dare del serio al presidente??????????????????????
si consideri defenestrato..


 Beh deciditi allora... :)
Hai ragione pure tu, ma cercavo di dare un senso ai miei ricordi :)
Nel superturismo correvano con il 2.0 turbo 16v, che potrebbe essere stato
di derivazione fiat, ma qui chiedo conferma a te!
Ciao!
    Andrea.

 IMHO, i pistoni ovali hanno un minimo senso
e diciamo qualcosa in piu', chiamarli ovali e' un falso storico, non erano
affatto ovali o ellittici che dir si voglia, ma geometricamente parlando
pistoni normali affiancati e raccordati da un tratto tangente rettilineo.La
differenza non e' affatto trascurabile, una vera ellissi avrebbe avuto
difficolta' realizzative ben maggiori sopratutto per i cilindri, avrebbe
avuto qualche probabile vantaggio sulle fasce (ed e' da vedere) perche'
queste avrebbero goduto forse di un precarico piu' distribuito, mentre il
tratto orizzontale delle fasce era critico. Peraltro una ellissi non avrebbe
affatto consentito un buon sfruttamento dello spazio per l'alloggiamento
delle 8 valvole.E tanto per andare oltre, naturalmente anche in questo caso
c'era il precedente storico negli anni 20, vediamo chi se lo
ricorda....."motociclismo" dell'epoca lo ricordo' subito...


Nel superturismo correvano con il 2.0 turbo 16v
No, nel superturismo la sovralimentazione non e' ammessa!


ricorda....."motociclismo" dell'epoca lo ricordo' subito...
'Stavolta mi trovi impreparato.


RickRD
--
Ciao! Marchetto
remove XXX to reply

Credo che nell'anno successivo la sovralimentazione sia stata abolita.
E' certo che le ultime 155 Suprturismo erano a trazione anteriore e
aspirate.


RickRD Finalmente membro del club PPCSP


 ha scritto nel messaggio
| Questa mi manca. Non ho mai sentito parlare di 155 Superturismo turbo
| e a trazaione integrale. Boh???
Guarda qui:
http://www.fantastico.de/10alive/corsa/155GTA/10_155GTA.htm
--
Ciao!
     A.
Lancia Fulvia 2c '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 Credo che nell'anno successivo la sovralimentazione sia stata abolita.
in effetti, non so per le gare, ma ricordo benissimo che esistevano due
"cloni" di delta integrale, la dedra integrale, e la 155Q4, praticamente due
delta integrale con carrozzerie differenti


 'Stavolta mi trovi impreparato.
purtroppo la domanda non era retorica, ricordo perfettamente una foto o un
disegno su motociclismo, so che era inglese ma non ricordo la marca.


 ha scritto:
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



 lo stesso ipotetico vantaggio, o no?
Beh, non direi...
Avere 4 valvole invece di due serve per migliorare il rendimento 
volumetrico normalmente a scapito di quello termico aumentando le 
sezioni e perdendo compattezza della camera.
Ha senso se il guadagno in termini di respirazione e' talmente elevata 
da recuperare le perdite di rendimento, certo che se poi devi limitarti 
nella forma dei condotti e nel diametro valvole per piantargli dentro 
due candele la dove le valvole quasi si toccano hai degli svantaggi 
spaventosi e basta...
Insomma, ogni fronte di fiamma per innesco deve percorrere lo stesso 
spazio, nella candela centrale il fronte di fiamma arrivera' ai margini 
della camera nello stesso momento in un dato tempo.
Se mettiamo due candele dovranno essere posizionate in modo da far 
incontrare i due fronti di fiamma al centro e ai margini nello stesso 
momento, quella posizione e' piu' o meno interamente occupata dalle 
valvole, che ricordo si estendono in profondita' come le candele e li 
dietro ci sono i condotti e i canali di raffreddamento oltre alla 
distribuzione, nonche' problemi di deformazioni, non e' mica una 
passeggiata...
Ora, a metterle oltre le valvole, vicino alla parete e' una posizione 
dove probabilmente nemmeno riuscirebbero ad accendere, li c'e' una 
turbolenza di squish che tende a compattare al centro e probabilmente 
spegnerebbe anche un avvenuto innesco.
Senza parlare poi dell'impossibilita' alla stratificazione della camera 
al centro che gia' migliora decisamente la combustione riducendo il 
percorso del fronte di fiamma e lasciando poco ai margini.
Insomma, vediamo che dice un Carlo che ha potuto studiare la combustione 
come si deve e non a cazzo come me, ma direi che la candela centrale su 
un 4 valvole e' soluzione difficilmente migliorabile anche a costo di 
complicazioni assolutamente assurde...
E tieni conto che la presenza della candela, da sola, e' gia' fonte di 
discreta perdita...


disegno su motociclismo, so che era inglese ma non ricordo la marca.
Il problema e' che non ritrovo piu' la copia di motociclismo con
l'articolo sull'NR. Ho quelle con test e prova, ma l'articolo tecnico
specifico mi manca. :-(


 discreta perdita...
Il problema e' che non si puo' fare perche' non regoli poi bene l'anticipo.
Ma la modalita' di accensione piu' favorevole, almeno teoricamente, resta
l'accensione a "cannello"....
Poi, last but not least, se tu candle foss megl che uan, perche' mai in F1
non ce n'e' uno che e' uno che monta due candele?
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 piccole da 11 mm
Se e' una sfida io avevo due carburatori sul Px e un mio amico 
l'espansione esagonale con il cilindro girato sull'Et3 ;-bb


 Se e' una sfida io avevo due carburatori sul Px
Pinasco, vero?
-- 
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Pinasco, vero?
Si, il doppia alimentazione per il Px e il lamellare per l'Et3 li aveva 
fatti mio cugino per Pinasco in quella che poi e' diventata la mia 
officina...
Comunque quello in vendita era una sega, il mio invece andava talmente 
forte da poter essere considerato una punizione piu' che uno scooter...
Poi ero riuscito letteralmente a farla volare con un Malossi 180, con il 
doppia avevo un 24 sul carter e un 19 lamellare sul cilindro (con presa 
dinamica ex Mini De Tomaso!) che trasformavano l'acceleratore in 
un'attrezzo ginnico, micidiale...
Ma mi sono fatto talmente tanto di quel male con la Vespa che non ne hai 
idea, consumavo piu' scocca che gomme...
D'altronde aveva cominciato cosi' la sua vita, appena arrivata a casa, 
tempo 30 secondi, era caduta dal cavalletto, tempo tre mesi l'ho 
disintegrata completamente.
Era una Vespa nata per cadere, e io non ho mai avuto il coraggio di 
oppormi ai suoi desideri, sono sempre stato l'amico dei miei mezzi da 
competizione, mai il loro padrone...
;-D


 buchi nella testa non sono troppi?
Infatti, i cinque valvole ( a parte la Yamaha stanno scomparendo).
IMHO sulla Yamaha rimangono come rimane il desmodromico sul Ducati, la
doppia candela sull'Alfa TS, etc.
In Ferrari, le cinque valvole sono scomparse da un po': da quando cioe' ci
si e' accorti che erano pressoche' inutili.


 non avere due valvole come quelle dell'Honda 125 5 cilindri.
Cioe' 25cc di cilindrata unitaria? Wow!
Come andava?


 Come andava?
Campo di utilizzo: 20000 - 22000 rpm.
14 rapporti di cui 7 nel carter e la duplicazione nel mozzo.
Teneva il minimo a 18000 giri: sotto questo regime si spegneva.
Taveri ci vinse due campionati del mondo.
Ma, la cosa piu' sconvolgente, e' che nasceva da un bicilindrico da 50 cc.
Ciao da un Carlo
P.S. Dovevi sentire che razza di urlo in rettilineo a Monza! Roba che
l'attuale 5 cilindri Honda fa ridere. La stessa sensazione, me l'ha data la
Ferrari di F1 sentita sul rettilineo del Mugello!


 data la Ferrari di F1 sentita sul rettilineo del Mugello!
Capisco.
.
.
Evidentemente non hai mai sentito una 75 Turbo, provvedero'...
;-bb


 Ma, la cosa piu' sconvolgente, e' che nasceva da un bicilindrico da 50 cc.
ed entrambi erano bialbero 4 valvole per cilindro, e si parla del
1961-62!!!!e c'era pure la 250 6 cilindri....


non ce n'e' uno che e' uno che monta due candele?
E che tipo di candele montano le F1?  Al platino, iridio? Hanno i due
elettrodi classici? E che distanza hanno tra loro?
Ciao
Kabala

l'articolo sull'NR.
A chi puo' interessare qui c'e' un piccolo articolo con lo spaccato
del motore. 
http://www.motocorse.com/epoca/20010202_1.html

 Ciao
Belin se la Richard Ginori facesse dei cessi cosi'....
se te ne avanza una la metto nel mio cesso ;-))))))

 ha scritto:

Fino al 1986 montavano le Champion col centrale in rame sinterizzato, il gap
nell'elettrodo che fa da booster di accensione, tre elettrodi di massa: il
tutto platinato.
Non chiedetemi ne' la sigla ne' il grado termico perche', quando lo chiesi,
mi risposero: "Quello che serve..."


 si e' accorti che erano pressoche' inutili.
Aggiungo che i 5 valvole li propone ancora l'Audi (1.8 4 cil. asp e turbo,6
cilindri a v 3.0), e la stessa Ferrari sulla Modena.
Martinelli ad una conferenza in faclotà disse che 5 valvole non erano poi
male, ma il passaggio alla distribuzione a molle pneumatiche, con connessi
problemi di affidabilità e complicazionene ha accelerato la scomparsa.
Ciao Dario

Ciao da un Carlo

 potessero permettere gap maggiori e quindi scintilla più potente,
perche' la tesi
maggiore gap=scintilla piu' potente?


maggiore gap=scintilla piu' potente?
Hai ragione, per esprimere correttamente il mio pensiero avrei
scrivere postare anche al posto di quindi.
Una candela al platino avendo l'elettrodo piů piccolo dovrebbe offrire
meno resistenza allo scoccare della scintilla e che, di conseguenza,
dovrebbe essere piů potente, per cui una candela al platino rispetto
ad una tradizionale dovrebbe permettere di tenere gli elettrodi piů
distanziati tra loro.
Ora che ho esposto il mio pensiero resta da vedere:
1) se č corretta l'idea di base,
2) se offre qualche vantaggio l'usare candele con distanza tra gli
elettrodi maggiore.
Ciao
Kabala


 distanziati tra loro.
bah, la resistenza elettrica di un circito dipende dal materiale e dalla
sezione e lunghezza del circuito.Sotto questo aspetto direi che elettrodo
piccolo vorrebbe dire un peggioramento delle resistenza , visto che la
sezione cals, probabilmente il platino ha pero' una piu' bassa resistenza
come materiale.
Se cosi' fosse, e non ne sono certo, effettivamente a parita' di tensione
potresti riuscire a scoccare la scintilla pur aumentando il gap, e una
scintilla non piu' "potente", ma piu' lunga forse da dei vantaggi. Anche
perche' la resistenza del circuito e' influenzata enormemente dal tratto in
aria ta i due elettrodi, per cui se  a parita' di tensione hai elettrodi con
meno resistenza, ma allunghi il trato in aria torni daccapo, e' come
accorciare i rapporti e poi allungarli...probabilmente la lunghezza della
scintille puo' avere i suoi benefici, oppure una scintilla davvero piu'
"potente" se mantieni inalterato il gap invece di aumentarlo.