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Titolo: Classe CU: Ciclomotore e Motociclo NON sono della stessa tipologia!?!

Salve a tutti, ho avuto lo stesso ciclomotore per una decina di anni e 
adesso volevo rottamarlo e passare a un 125. Pensavo grazie alla Bersani di 
poter mantenere la mia CU senza ricominciare tutto da capo ma tutte le 
agenzie che ho visitato mi hanno detto che non sono della stessa tipologia, 
intendendo con questa la cilindrata e non il settore tariffario, cosa che a 
me sembra assurda ma evidentemente ci marciano.
Leggendo su internet ho visto che altri sono riusciti tranquillamente a fare 
sta benedetta portabilit�, ora so che � un po contrario allo spirito del ng 
ma potete consigliarmi una compagnia che per vostra esperienza applica la 
bersani in modo corretto?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9bb2e4$0$6157$4faf...@reader5.news.tin.it...

Un conto � la CU, un altro la classe interna (che � quella che determina il 
premio).
Se sostituisci un motociclo (cilindrata da 51 cc in su) con un ciclomotore 
(cilindrata da 50 cc in gi�), la CU rimane la stessa, perch� il settore 
tariffario � sempre lo stesso (il V), ma non � detto che tu mantenga la 
stessa classe interna: la mia Compagnia, ad esempio, non ti inserirebbe 
nella classe interna peggiore, ma in una classe intermedia, a seconda del 
merito maturato col motociclo.
Comunque la Bersani non c'entra, perch� tu stai sostituendo un mezzo con un 
altro, non acquistando un veicolo in pi� rispetto a quello che gi� 
possedevi. 

 possedevi.
se passano abbastanza giorni tra la rottamazione e l'acquisto del nuovo pu� 
passare sotto la bersani, cmq veicolo aggiuntivo � un po ambigua come 
espressione 


Ciclomotori <> Motociclo, lo dice anche il nome! La legge Bersani 
riguarda specificatamente lo stessa TIPOLOGIA di veicolo, non parla di 
settore tariffario. Sulla carta di circolazione  - e quindi per la 
motorizzazione e per le Compagnie - i due veicoli sono due cose diverse.
 > Leggendo su internet ho visto che altri sono riusciti tranquillamente 
a fare
 > sta benedetta portabilit�, ora so che � un po contrario allo spirito 
del ng
 > ma potete consigliarmi una compagnia che per vostra esperienza 
applica la
 > bersani in modo corretto?
 >
 > grazie
 >
 >
La Bersani non si applica per i motivi di cui sopra. Al massimo avranno 
avuto qualche agevolazione  (specifica di ogni Compagnia) per la classe 
interna. Ho qualcuno non ha fatto la polizza correttamente...

 (cilindrata da 50 cc in giï¿œ), la CU rimane la stessa, perchï¿œ il settore
A quanto mi risulta non ï¿œ cosï¿œ, quindi la classe CU non puï¿œ essere 
riconosciuta.

Fermo restando che l'interpretazione del significato esatto del termine 
"tipologia" (di veicolo) contenuto nella legge Bersani non � mai stata 
chiarita ufficialmente, ribadisco che, nel caso di cui stiamo parlando, non 
la legge Bersani non si applica, in quanto si tratta di semplice 
sostituzione di contratto a seguito di rottamazione di un veicolo e 
contestuale o successivo acquisto di un altro veicolo.
Copio e incollo quanto scrive l'Isvap sul mantenimento della CU:
<<Se si acquista un veicolo e si pu� documentare la vendita, la consegna in 
conto vendita, il furto, la demolizione, la cessazione definitiva della 
circolazione o la definitiva esportazione all'estero di un veicolo di 
propriet� precedentemente assicurato, l'assicuratore (lo stesso o anche un 
altro) dovr� classificare il contratto relativo al veicolo acquistato sulla 
base delle informazioni contenute nell'attestato di rischio relativo al 
veicolo precedente, purch� in corso di validit�, mantenendo la medesima 
classe di conversione universale-CU.
Per i ciclomotori immessi in circolazione prima del 14 luglio 2006, data di 
entrata in vigore del nuovo regime di targatura, che non abbiano 
volontariamente aderito al nuovo regime, tale disposizione si applica nei 
soli casi di furto e demolizione certificati del mezzo. Per i ciclomotori 
immessi in circolazione dal 14 luglio 2006, ovvero per quelli gi� in 
circolazione a questa data che abbiano volontariamente aderito al nuovo 
regime, la disposizione si applica anche nei casi di consegna in conto 
vendita, cessazione definitiva della circolazione o definitiva esportazione 
all'estero.
E' utile ricordare anche che, qualora si sia trasferito su un veicolo di 
nuova propriet� la classe CU relativa ad altro veicolo di propriet� 
consegnato in conto vendita o oggetto di furto, l'assicuratore (lo stesso o 
anche un altro) dovr� inserire quest'ultimo nella classe CU 14 nel caso 
rimanga invenduto oppure sia ritrovato>>.
Me lo dite dove trovate scritto che il nuovo veicolo deve appartenere alla 
stessa "tipologia" del precedente affinch� la polizza sostituente mantenga 
la CU della sostituita?
Oppure mi trovate un riferimento normativo dove ci sia scritto che, in caso 
di sostituzione, la CU si mantiene solo se il veicolo sostituente appartiene 
alla stessa "tipologia" dek sostituito?
E, ancora, se proprio vogliamo disquisire delle "tipologie" dei veicoli nel 
settore assicurativo, mi citate (con riferimento alla fonte normativa) una 
classificazione ufficiale e valida per qualsiasi impresa diversa da quella 
dei settori tariffari (ribadito che, nel caso in questione, non c'entra 
niente)?

 niente)?
Codice della strada, art. 47 - Classificazione dei veicoli.
"I veicoli si classificano, ai fini del presente codice, come segue:
veicoli a braccia;
veicoli a trazione animale;
velocipedi;
slitte;
ciclomotori;
motoveicoli;
autoveicoli;
filoveicoli;
rimorchi;
macchine agricole;
macchine operatrici;
veicoli con caratteristiche atipiche".

me sembra assurda ma evidentemente ci marciano.
Non intendono la cilindrata bensì la classificazione dei veicoli,
stabilita per legge nel codice della strada.
Peraltro se dal ciclomotore passi al 125 devi essere in possesso della
patente, e questo la dice lunga su come lo Stato consideri
radicalmente diversi i due mezzi.
Purtroppo la "Bersani" contiene questo termine poco preciso,
"tipologia". Ma bisogna necessariamente riferirlo alla classificazione
secondo il C.d.S., anche in virtù del fatto che le vicende
assicurative del ciclomotore sono state storicamente diverse da quelle
della moto, a partire dall'obbligo.
L'equazione ciclomotore = motociclo è sbagliata, così come sbagliata
sarebbe l'applicazione della "Bersani". Però puoi difendere sia i tuoi
diritti di consumatore (per l'eventuale mantenimento della classe CU)
sia il tuo diritto, altrettanto importante, ad avere una copertura RCA
pienamente valida e stipulata in modo corretto: scrivi all'ISVAP e
poni la domanda. Dopo tutto lo scopo dell'autorithy è anche questo.
A.L.

Anche io ero ero nella medesima situazione, ma avendo sottoscritto la
polizza del motociclo online avevo dichiarato di essere in CU 1 avendo
rottamato un ciclomotore in classe 1.
Ho spedito tutta la documentazione a Giugno e non si sono più fatti
sentire. Al call center mi hanno detto che se ci sono problemi con i
documenti saranno loro a farsi sentire, vedremo.
E' anche vero che sull'attestato di rischio che ho spedito loro è
indicato un numero di targa anzichè telaio per cui potrebbe sembrare
si tratti di un motociclo.
Ciao,
cdr

 ha scritto nel messaggio 
news:47ed35ce-55ed-4cdf...@g6g2000vbr.googlegroups.com...

Per�, secondo questa classificazione, autocarri e autovetture sarebbero 
entrambi della stessa tipologia, no?

Confermo tra l'altro che sia le norme assuntive della mia compagnia che 
quelle di una compagnia del Gruppo Reale Mutua per la quale ho lavorato in 
passato non solo indicano il mantenimento della CU nella sostituzione tra 
ciclomotori e motocicli, ma li considerano della medesima "tipologia" ai 
fini della Bersani. 


  Se leggi tutto l'articolo fino in fondo, ci sono anche le distinzioni

 cdr
Formalmente, ai sensi dell'art. 1892 del codice civile (Dichiarazioni 
inesatte e reticenze con dolo o colpa grave), non sei assicurato. Se fai 
piccoli danni � possibile che non controllino nemmeno, ma se le somme 
che devono pagare sono grosse vai tranquillo che controllano... anche 
perch� dalla targa semplicemente si vede tutto. L'assicurazione non ha 
interesse a contattarti se i documenti non sono corretti - anzi a dire 
la verit� � meglio, cos� hanno una scusa per non pagare - e la 
responsabilit� delle corrette dichiarazioni � tua.
Ciao
kylex982

 interesse a contattarti se i documenti non sono corretti
OK, allora come al solito quelli del call center non sono affidabili.
Che succederà 2 mesi prima della scadenza della polizza quando
l'assicurazione dovrà emettere l'attestato di rischio? Si accorgeranno
solo allora che la documentazione potrebbe essere inesatta?
Ciao,
cdr

 cdr
Sinceramente: Boh :-). Pu� darsi benissimo che vada tutto liscio e 
nessuno si accorga di nulla. Sul nuovo attestato poi ci sar� la targa 
nuova, non credo se ne accorgeranno dall'attestato.
Ciao
Kylex982

 nuova, non credo se ne accorgeranno dall'attestato.
Come non detto, sembra che la mia assicurazione legga i newsgroup: mi
hanno appena chiamato ripetendomi che mi hanno messo in classe 14 per
cui dovrò pagare l'integrazione per i restanti mesi.
Domani effettuerò il pagamento con carta.
ciao,
cdr

 Domani effettuerò il pagamento con carta.
Faccio notare che se in questi mesi tu avessi ferito o ucciso
qualcuno, adesso dovresti pagare danni per il resto della tua vita.
In un'agenzia tradizionale avresti esibito la documentazione
immediatamente e:
1) Se ti avessero assegnato alla classe corretta, non avresti
rischiato nulla.
2) Se ti avessero assegnato alla classe errata, con tutti i documenti
in mano, l'errore sarebbe responsabilità dell'intermediario e sarebbe
stato coperto dalla polizza contro i rischi professionali che, per
l'intermediario, è obbligatoria per legge.
E continuo a chiedermi se il "fai da te" online valga la pena.
Come al solito, una crocetta sbagliata, un'interpretazione personale,
la scarsa conoscenza di una norma, e vi siete giocati la casa e il
futuro dei figli. Per 100 Euro di presunto risparmio.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9d5e14$0$40009$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ulteriore "nuova" di oggi: ieri ho scritto al dirigente del ramo auto della 
mia compagnia, chiedendogli di fornirmi le fonti normative in base alle 
quali le nostre (e non solo le nostre) norme assuntive prevedono il 
mantenimento della CU in caso di sostituzione tra veicoli appartenenti allo 
stesso settore tariffario e l'assegnazione alla classe CU 14 in caso di 
sostituzione tra veicoli appartenenti a settori tariffari diversi.
Stamani mi ha risposto scrivendomi che, pur avendo effettuato una ricerca 
nel Codice delle Assicurazioni, nei vari regolamenti e circolari Isvap (tra 
cui la 555d del 2005, che "istitu�" la CU al posto delle classi CIP), NON HA 
TROVATO alcun riferimento preciso al tema in oggetto.
Sic! :)
Se qualcuno trova qualcosa di ufficiale e inequivocabile, lo prego di 
segnalarlo.