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Titolo: Motori turbo

Ciao a tutti!
Volevo porre una questione.
Perche' non si usano piu' i motori turbo? Con la tecnologia attuale si
possono fare dei motori turbo con un ritardo molto contenuto e una coppia
pressoche' costante in un ampissimo arco di giri come dimostrano alcuni
esempi di turbo ancora rimasti. Ad esempio il gruppo Fiat li ha banditi
completamente. Nella Maserati 3200GT c'era un V8 turbo , ma nella successiva
spider lo hanno sostituito con un aspirato. I motori aspirati hanno un campo
di erogazione della coppia minore e concentrato in alto e questo secondo me
penalizza la guidabilita'.
Ciao.
Zio!

 ha scritto nel messaggio
news:0ucX8.21904$K_4.5...@twister1.libero.it...

Perchč consumano di brutto. A questo punto, visto il costo, meglio un
turbodiesel, no?
Oppure un motore piů grosso.
Ciaoo

 Perche' non si usano piu' i motori turbo?
sebbene io sia in posizione forse minoritaria, e il Carughi la pensi
diversissimamente, la penso come te. Mio padre ha ancora una dedra turbo,
165 cv, la stessa potenza di un "modernissimo" twin spark jts, cosumi piu'
che accettabili, una fluidita' di marcia e dolcezza di erogazione oltre che
vigore , sconosciute a un duemila aspirato. Allora il Carughi direbbe, fai
un 3000 aspirato e va senz'altro uguale, non ne dubito rispondo io, ma deve
diventare almento un 6 cilindri, aggiungere ingombri e peso, e costare
senz'altro di piu'. Io penso che il turbo sia ancora una soluzione
validissima, purtroppo in ambito tecnico spesso si va a mode......
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

Oppure un motore più grosso.
Perche' un motore piu' grosso non consuma? Vedendo i consumi di un 3000
sinceramente direi che consuma parecchio...
Stefano

sebbene io sia in posizione forse minoritaria
Ci sono anch'io... :-)
Mio padre ha una A4 1.8 T e va molto bene. In ogni caso secondo me un turbo
a parita' di potenza e' un po' piu' divertente, se cosi' si puo' dire, un
po' piu' nervoso, non so, lo preferisco.
Inoltre hai ragione tu, aumentando la cilindrata aumenti pesi ed ingombri,
quindi secondo me il turbo e' una scelta valida. Dopotutto nel campionato
del mondo di rally sono tutti motori turbo, qualche motivo ci sara' credo
:-)
Stefano

 Perche' non si usano piu' i motori turbo?
Ovviamente parli di motori a benzina;-)
La completa gestione elettronica dei motori, permette di interfacciare al
meglio un turbocompressore a seconda delle condizioni di funzionamento del
motore, non ultimo grazie a turbine a geometria variabile, in linea di
massima si potrebbe sfruttare il rapporto di compressione variabile in
funzione della pressione di sovralimentazione per poter incrementare i
rendimenti laddove è lontano il pericolo di detonazione (alti regimi e/o
bassi carichi) in maniera non ottimale ma comunque più sempice rispetto a
quanto ipotizzato dalla SAAB con il suo motore sovralimentato a rapporto di
compressione geometrico variabile.
Si avrebbe quindi un motore di piccola cilindrata a pari potenza specifica e
con minori consumi nel ciclo urbano di conseguenza ottenibili, la camera di
combustione progettata con un rapporto geometrico di compressione non
elevatissimo potrebbe essere ben dimensionata e resa ottimale ai fini della
propagazione della fiamma di combustione, inoltre anche il rapporto peso
potenza del motore non sarebbe disprezzabile...
Sul fronte delle emissioni inquinanti si dovrebbero avere dei miglioramenti
anche funzionando in condizioni di miscela magra ai bassi regimi e carichi,
poichè un basso rapporto di compressione ridurrebbe le emissioni di NOx e il
rendimento termodinamico teorico minore potrebbe essere compensato dalle
basse perdite termiche e dai migliori rendimenti di combustione...
In futuro accoppiato al motore suddetto, per non rinunciare proprio a nulla
si potrebbe inserire uno dei dispositivi volano-alternatore-motore,
commutabile in condizioni di bassi regimi a motore in grado di fornire una
manciata di kilowatt dove ne mancano maggiormante all'appello, ma qui i
costi non sarebbero bassissimi.
Quindi il turbo non è disprezzabile, inoltre può essere ben sfruttato in
motori con impianto a metano, che notoriamente è un carburante dal maggiore
potere antidetonante, permettendo una taratura in caso di installazione in
grado di ovviare al calo di prestazioni susseguente (vedi BUGATTI EB110).
Ciao Dario

 I motori turbo in quanto a robustezza, durata ed affidabilità, hanno
sempre lasciato molto a desiderare rispetto all'aspirato. Nel diesel non si
può evitare ma nel benzina è un'oggetto che ormai è finito in sordina.


 sinceramente direi che consuma parecchio...
A parità di numero di cilindri dovrebbe consumare meno, per il rapporto di
compressione più basso.
Ciaoo

"Burp" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:dFfX8.22815$K_4.5...@twister1.libero.it...

Si che il rendimento sia inferiore posso anche essere d'accordo ma credo che
si tratti di qualche punto percentuale..
Ciao.
Zio!

 può evitare ma nel benzina è un'oggetto che ormai è finito in sordina.
Non ne sarei sicuro. Io con la mia macchina se voglio un po' di spunto devo
sempre portare il motore a regimi elevati , che con una miglior erogazione
non sarebbe necessario. E l'usura e' legata al regime di rotazione.
Per quanto riguarda l'affidabilita' penso che si possa migliorare , magari
non spremendo dai motori prestazioni esorbitanti ma solo una erogazione
decente.
Ciao.
Zio!

Aggiungo (un po' OT) :
se le assicurazioni si fossere adeguate come il Bollo auto forse avremmo
motori piu' grossi di cilindrata , meno "tirati" e con un'erogazione
migliore , ma putroppo non si capisce per quale motivo le assicurazioni
continuino ad andare in base alla cilindrata cosicche' il mercato richiede
motori piccoli ma prestazionali a discapito di erogazione e durata.
Ciao.
Zio!

 validissima, purtroppo in ambito tecnico spesso si va a mode......
Come sempre piu' che daccordo, amo entrambe le soluzioni, mi permetto solo
di aggiungere che ora come ora, con le assicurazioni che tirano...
1 punto per il turbo imho.
Sarei veramente curioso di provare il 1800 audi 5 valvole per cilindro 180
cv...
Pare abbia una ripresa spaventosa.
Ciao!

 compressione più basso.
approfondiamo la questione, facciamo per esempio 200 cv. Sono alla portata
di un 2000 turbo nemmeno esasperato (oggi li fanno certi aspirati tipo honda
che ne fanno pure di piu' sulla S2000) e di un 3000 aspirato ne' bomba ne'
fermo, diciamo medio. Come erogazione credo che potrebbero stare alla pari,
con la gestione elettornica del turbo e geometrie turbina variabile penso
che il ritardo sarebbe minimo. Come consumi il 2000 puo' essere a 4
cilindri, il 3000 deve essere a 6 per essere un motore "sensato", a questo
punto e' vero che il rapporto di compressione del 3000 aspirato e' molto
piu' alto , ma peso, ingombro e perdite meccaniche sono a netto sfavore.
Credo che in definitiva anche i consumi potrebbero essere analoghi. COsa
rimane allora? il 3000 ha un funzionamento piu' "signorile", il 2000 turbo
probabilmente costa meno.


penalizza la guidabilita'.
E' esattamente il contrario:
I Turbo spingono benesolo quando la turbina e' in pressione, al di
sotto sono morti. Se a questo aggiungi l'inevitabile ritardo di
risposta..... 
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 approfondiamo la questione,
Guarda, sono andato a vedere un paio di macchine da automobilismo:
saab 9-3 2.0 16v T 185cv S 5p (2000 turbo 185 cv) (ma ha 4 cilindri? non
c'e' scritto!)
bmw 325i 2.5 24v 4p (2500 aspirato 6cil 192 cv)
La saab consuma meno (misto 8,8 contro 9 litri/100km).
Quindi direi che tutto sommato hai ragione!
Ciaoo

 risposta.....
Si ma oggi si parla di 1800 giri al minuto per il 1.8T audi , regime al
quale la turbina e' gia' oltre il 90% : sfido trovare un aspirato che possa
fare altrettanto.
Con turbine a geo variabile poi il turbo-lag e' molto breve.
In ogni caso un mio amico ha la punto HGT (1800 16V 130Cv) mentre prima
aveva la Punto GT (1400 8V Turbo 136Cv).
Se parliamo di velocita' massima non c'e' molta differenza , ma IN TUTTO IL
RESTO non c'e' storia.
Ripresa , accelerazione.
La GT esita sotto i 2500 ma sopra tira sempre e molto di piu'!
La HGT e piu' progressiva ma non c'e' mai un regime dove tira veramente. E'
piatta : un motore elettrico.
Come la mia Alfa che essendo piccola tira ancora meno, ma la "filosofia" di
quel tipo di motore in termini di erogazione e' quella. La potenza c'e' solo
in alto: infatti se la lanci a tutta velocita' pedala parecchio (ma tanto
serve a poco) mentre e' la coppia (il tiro) che non c'e' mai!
Per la mia Alfa 1.4TS 16V dichiarano 12Kgm a 4500 giri , ma io sarei curioso
di vedere le curve di coppia e potenza : secondo me la coppia si avvicina a
12km (che cmq sono una cosa ridicola) nell'arco 5000-6500 e sono convinto di
non sbagliare di molto. Da 3000 a 4000 c'e' qualcosina (non e' proprio
vuota) ma fa veramente scappare da ridere.
Sotto i 2500 e' invece completamente vuota. Quando vuoi fare un sorpasso e
hai bisogno di spunto che non ce l'hai!
Se scali un paio ti marce e tiri come un assassino hai uno spunto appena
decente.
Ritornando alla GT essa erogava 21kgm contro i 16 della HGT.
Oggi c'e' molta gente che compra dei TD anche solo perche' e' piu' piacevole
l'erogazione e questa e' data forse di piu' dal fatto che si tratta di
motori turbocompressi piuttosto che diesel.
D'accordo il diesel e' un motore lento quindi ha la coppia in basso, ma IMHO
e' il turbo che lo rende piacevole e spesso preferibile al benzina.
Ciao.
Zio!

e' il turbo che lo rende piacevole e spesso preferibile al benzina.
E' proprio il turbo che non me li fa piacere! Odio il fatto che prima
che la turbina inizi a soffiare come si deve il motore sia morto. 
Il Turbo lag mi da' ai nervi, specialmente quando si accelera
"schiaffando" su le marce in sequenza: inserisci il rapporto
superiore, lasci la frizione, dai gas e.......senti che il turbo
inizia a soffiare dopo qualche istante. :-(


di sovralimentazione no?),
Si', ma e' molto diverso dal turbo come erogazione! ;-)


> Un aspirato fatto bene tira gia' dal minimo! ;-)
Se ottimizzi il rendimento volumetrico a regimi elevati sei costretto a
rinunciare a qualcosa ai bassi.
Con la fasatura variabile si cerca di estendere il range di rendimento
volumetrico verso il basso ma ci sono sempre dei limiti.
Altre tecniche come il Valvetronic possono fare ancora meglio ma fino a
quando non si potra' variare *completamente* a piacimento istante di
apertura e chiusura e alzata della valvole per ogni regime e per ogni
apertura del gas non ci sara' storia: il riempimento e' ottimo ad un solo
regime mentre non cala troppo in un intorno piu' o meno ampio di questo
regime.
Credo che solo la distribuzione elettromagnetica possa consentire sviluppi
in questo senso senza limitazioni di alcun genere perche' e' come poter
disporre di infiniti assi a camme per ogni regime e per ogni apertura del
gas.
Allora si che un motore potra' disporre della coppia massima pressoche' nel
suo intero range di utilizzo: ma adesso se lo ottimizzi ai bassi , perde
agli alti e al contrario se lo ottimizzi agli alti perde ai bassi. Quello
che si fa oggi e' un compromesso dove praticamente non tira troppo agli alti
ma continua a tirare un po' anche ai bassi. Praticamente un polmone.
Ciao.
Zio!

 c'e' scritto!)
Se è 16 valvole... considerando che Saab non usa 3 valvole per cilindro...
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di Milano)

 Ciao, GenTLe
Acuto... come noto sono un genietto... :-)
Ciaoo

 Si', ma e' molto diverso dal turbo come erogazione! ;-)
certo, ma anche lui ha i suoi difetti, per avere un consumo accettabile sono
stati costretti al giunto elettromagnetico, siamo sicuri che cosi' non ci
siano ritardi?
--


 migliore ,
centro perfetto, come al solito le questioni tecniche vengono scavalcate da
quelle fiscali. Dato che il bollo pesa meno della assicurazione nelle spese,
si continua in italia ad aver paura della grossa cilindrata. Il sistema e'
quindi incoerente, il bollo va in una direzione, l'assicurazione in
un'altra.Assurdo.


 Ciao
per una (rara) volta Rick  la penso al contrario di te, se prendi la dedra
turbo di mo padre del 92, con 165 cv e quindi una turbina abbastanza piccola
, ti assicuro che il ritardo di risposta e' asoslutamente inavvertibile, e
spinge come una locomotiva.Di gran lunga piu' piacevole di qualunque 2000
aspirato di pari potenza.Invece la mia vecchia 164 turbo 4 cilindri, con lo
stesso motore ma turbina grossa, era esplosiva come dici tu.Ma era dell'89,
e da li alla dedra avevano gia' fato grossi passi avanti. Per la 145ts che
ho anch'io, confermo quanto dice "zio".


Praticamente un polmone.
Non sono daccordo.
O meglio, quello che hai detto tu e' sacrosanto: un motore ottimizzato
per gli alti regimi non sara' al 100% ai bassi, ma se si prende un bel
motore di grossa cilindrata senza "tirarlo" troppo ottieni, IMHO, un
compromesso piu' che accettabile.
Almeno il turbo lag lo elimini del tutto! ;-)


per una (rara) volta Rick  la penso al contrario di te, 
Evvai!! Era ora!!!! ;-)
Sara' che sono rimasto profondamente deluso dai TD dell'ultima
generazione, ma ultimamente il turbo mi e' un po' uscito dalle grazie.
In effetti mi manca di provare un TB moderno, pero' ricordo bene il
comportamento di Reault 5 GT Turbo e Delta Integrale. ;-)


siano ritardi?
Guarda, in tutta sincerita' la storia del giunto elettromagnetico
sulle Kompressor non l'ho proprio capita. E' pero' certo che un
volumetrico accoppiato rigidamente al motore di ritardo non ne ha, a
meno di non avere un condotto di aspirazione lungo 3-4 metri!! ;-)
Il turbo e' sicuramente vincente in alto.


 Ciao, GenTLe
V8???!???!?  :-)))))
--
Ciao
Miklo


L' Honda S 2000 č un V-Tec 2000 cc con 240 Cv.
Come da spot č il motore aspirato con la piů alta potenza specifica, tra le
auto di serie ovviamente.
Ciao e occhio ai giapponesi.

 generazione, ma ultimamente il turbo mi e' un po' uscito dalle grazie.
Sai che questa non la capisco?
Mi spiego: i TD sono motori che spingono con vigore praticamente da 1200
giri in su. Certo, muoiono presto e a prendere giri ci mettono un tot, perň
sono motori che ti puoi fare salitoni stando in 5 a 2000 giri, e se acceleri
vanno su.
Tu hai un VTR, che č una moto bicilindrica, gran tiro ai bassi, medio
allungo.
Te tu ti scog___ni con le zanzarine 600cc da 100CV (anche se ti piacciono i
2T, ma forse perché sono da teppisti...).
O hai un modo di vivere la moto e la macchina in modo differente, oppure non
capisco...
Io amo il TL perché, come per un TD, viaggia abbastanza forte, ma puoi
andare forte anche stando sotto gli 8000giri, sicuro di avere sempre una
bella coppia che spinge.
Mi spieghi il Rick pensiero?
Ciaux, GenTLe


 Almeno il turbo lag lo elimini del tutto! ;-)
Si forse il termine polmone e' un po' forzato...
Diciamo che se si potesse prendere un motore di grossa cilindrata senza
tirarlo troppo allora forse le cose cambierebbero di molto ma in moltissimi
casi questo non si fa e si cerca di spremere prestazioni da motori di
piccola cilindrata dove invece un turbo sarebbe IMHO molto meglio. Per
quanto riguarda i costi non lo so se sono superiori per il turbo visto che
in un aspirato bisogna prevedere una testata a 16V , variatore di fase ,
condotti a geometria variabile: tante sofisticazioni per ottenere
"poco".Insomma una qualche sportivetta turbo mi piacerebbe che ci fosse!
Ciao.
Zio!

Mi spieghi il Rick pensiero?
Allora: anche io credevo che i TD moderni fossero "simili" al VTR. In
realta' quando hai un motore che inizia a spingere a 1800, spinge
forte fino a 3000 e da qui in su (4000) si "abbiocca" perdendo del
tutto la grinta , non puoi non rimanerne deluso.


 bella coppia che spinge.
Anche mio padre ha il TL-S ed effettivamente in basso tira come un
indemoniato.
Ma se io avessi la possibilità di cambiare moto sarei più tentato da un
frullatore da 15000 giri.
Cmq credo che il TL sia un ottima moto con un fascino incredibile... chissà
perchè non ha goduto di successo e fama.
Ciao

 L'hai presa la 156 JTD?
NO... Devo iniziare a preoccuparmi?? :-//


 perchè non ha goduto di successo e fama.
3 motivi:
1 Non è all'altezza delle Ducati serie 9xx, ed è stata la prima Jap a
volerle copiare
2 Pesa
3 Hanno montato un modo schifoso (e infatti l'ho cambiato con un ohlins).
Ciaux, GenTLe
PS: ho il manuale di officina originale in Italiano, tutto scannerizzato su
cd (480 pagine - 15 ore di lavoro cazzo...) in alta definizione. Può
interessare? (Nuovo, in formato cartaceo costa 109Euro, io vendo il cd col
software di visualizzazione e stampa a 25 euro).


 Quindi direi che tutto sommato hai ragione!
ca@@o hai beccato proprio le "mie" due auto prima che potessi aprire bocca
:)
posso dire la mia per esperienza di vita..piu che vissuta, tirata frustando
cavalli appena presa la patente? ;)
se un'auto deve andare, deve ciucciare :) e un'auto che tira per 190 cavalli
ciuccia per 190 cavalli, tali e quali entrambe...
purtroppo con la turbo sali, pensi di guidare in economia pero' senti che
sale allegramente anche a 3000 giri e vai..rientri nel box e vedi che
quell'allegria te la sei pagata anche se credevi di pigiare l'acceleratore
da pensionato...con l'altra sali, guidi in economia, e vedi che..veramente
non va un "ca@@o" in confronto, ma capisci che e' un gran bel ciucciare meno
se riesci a calmare il piedino che cerca di affondare.
Deduzione? due macchine che ciucciano una media di 8 km/l, una terza
macchina di mio fratello che pistola com'e' s'e' scelto il 523 benzina
station anziche un td, mi sono rotto di far ricchi i benzinai, ma amando il
tipo di macchinetta (serie 3 coupe'), ho deciso di montare il Gpl...perdi
proprio pochi cavalli, ed e' una gran bella soddisfazione permettersi di
affondare l'acceleratore come ti pare, senza aver rimorsi al ritorno potendo
sentire il tuo bel 6 cilindri ringhiare tra i 5000 e i 6000 :)
altra bella cosa e' sentire le gomme stridere dai 3000 ai 4000 col
turbo..bhe che dire...tra moto e auto non bastano mai :)
Mat

 c'e' scritto!)
Yes
il bello di quel motore..leggero, freno motore zero, pochi contraccolpi,
elastico come pochi...
altro mondo sopra i 3000..gran bei motori faceva la Saab..ora proprio no so.
Mat

 hai bisogno di spunto che non ce l'hai!
Io ho provato pero' i nuovi motori Bmw con il doppio Vanos...
credo doppia regolazione della fasatura sia alle valvole di aspirazione che
scarico...
come dicevi, motore elettrico veramente...sai che vuol dire dai 1500 ai 3000
sentire un motore tirare quasi fosse turbo, senza minimi ritardi?
sopra e' una cosa continua un tiro costante che ti fa credere di essere su
un pulman e ti viene il latte alle ginocchia...
ma mi ha lasciato di stucco il cambiamento fatto dal mio motore Bmw a
quello..che sono partiti dalla stessa base..
come dicevi..schiacci l'acceleratore e sorpassi..quarta o quinta che
sia...:(
non si sa piu che desiderare....
Mat

 inizia a soffiare dopo qualche istante. :-(
si ma nel frattempo tira come un aspirato e mai meno...
sta storia del ritardo bha..non mi ha mai convinto, l'ho usata per dieci
anni, ma sto ritardo vorrei proprio sapere a chi da fastidio, quando non te
ne accorgi nemmeno e hai un motore che strappa dai 2500 eheh
Mat

 auto di serie ovviamente.
Come per le moto..sulle auto, guardate un po' la coppia, ebbasta con sti
cavalli...
falla girare a 10000 giri se ne sei capace e ne otterrai 300 di cavalli...e
poi che te ne fai quando sei ad un semaforo col motore che dorme a 800 giri?
aspetti che una Y o la prima Polo che passi ti dia 50 metri nel tempo che
porti il motore a 10000?
;PPPPPPPPPPPPP
esperienza di uno che vive la cosa nelle viette di milano con un 2500...
prima che sei a 5000 giri sei al semaforo dopo ;P
con il Saab turbo da 1600 kg, gironzolavi per viette con l'agilita' di una
Punto...
ehm a spese di gomme, freni e benzina eheh
Mat

 si ma nel frattempo tira come un aspirato e mai meno...
Non sono proprio d'accordo! Nel frattempo tira meno perchè è (concedetemi il
termine)
un "aspirato mal progettato" (rdc basso, ecc...)
--
Ciao
Miklo

 un "aspirato mal progettato" (rdc basso, ecc...)
mm teoria..poi alla pratica... si sa bene che l'aria all'interno del
collettore in un aspirato e' SEMPRE in depressione...
bhe, la lancetta del mio Saab, non la vedi mai nella zona di depressione..se
non in decelerazione...
quindi fai gia tu'..credoc he sia una gran bella cosa aver una pressione
atmosferica alle valvole d'aspirazione..cosa che se lo sogna anche
l'aspirato piu ben progettato eheh
Mat

NO... Devo iniziare a preoccuparmi?? :-//
Preoccuparti no, la macchina va bene. Pero' prima, se ne hai
l'occasione, provala. 
Potresti rimanerne deluso!


 Il Carughi dice lo stesso della sua 2.4.
per la mia minima esperienza sono proprio i moderni iniezione diretta
ad esempio la mia con il vecchio vm 2,5 spinge bene praticamente dal
minimo, ovviamente poi a 1400/1500 rpm si sente che entra in presione la
turbina ma non in maniera drammatica
nuova frontera con il 22 16v id: morta fino a 2000 e rotti giri, devi
stare attento a non spegnerla in partenza
toyota con il 3000 id : fino ai 2000rpm non va affatto, e quindi no ne'
solo questione di motore sottodimensionato come potrebbe essere per il
frontera
-- 
ciao
chris

 vuole un semaforo per arrivare a 5000 giri).
la Civic da 160 l'aveva il ragazzo di mia cugina e l'ho provata..si
bellina..ma ehm
i semafori a milano ci sono ogni 100 metri eheh
no ma il discorso e' un'altro..per me e' come quando parlo con gli amici
delle moto, un 600cc da 120 cv
 o un 1000cc da 100 cv...classico esempio l'R6 della yamaha, hai presente se
ne vedono tante...
una coppia di 6 e qualcosa kgm solo quando arrivi attorno ai 10000
giri...contro un 800 o 1000 che sia, che li raggiunge a soli 6000 7000, se
non alcune a 4000...il problema che seppur velocemente un motore possa
salire di giri, non sara' mai pronto nel momento che ti servira'..
diciamo che e' un ritardo che in confronto, il ritardo dei turbo e' una cosa
da ridere.
E' magari una questione di abitudine, di guida magari piu' che altro...ma
gli spazi dove sentire l'allungo del motore, le strade dove poter tenere il
motore su di giri e il poter apprezzare i cv diventano sempre meno...
penso solo al motore che da 2000 seppur in prima, passa dai 2000 agli
8000...miiii...e che e' una ferrari :)
minimo ti rincorrono i vigili eheh
e' una questione di praticita' che so...non adoro sentire il motore che
frena o tira troppo per la sua inerzia...questo non avviene a bassi
giri...ma a bassi giri un motore cosi' e' una ciofechetta..e sara' che avro
gia consumato abbbastnaza gomme, cambi e frizioni in moto e in auto, anche
se ho solo 26 anni, ma adoro viaggiare con un motore bello sostazioso mentre
sonnecchia a 2000 giri, che dai gas, e ti senti spingere da subito dietro :)
ma ripeto, non siamo tutti uguali :) e' solo una questione di gusto...i
V-Tec ho sempre pensato fossero un'ottima alternativa ai Cv del turbo..
Mat

 Potresti rimanerne deluso!
Ti dico solo una cosa: ora guido una Clio 1500cc dCI da 65CV - turbo diesel
common rail- (e mi sembra che vada!), prima una Clio 1900 diesel aspirato
65CV (un trattore...), prima (la ultima MIA macchina, le altre erano
aziendali) una Clio 1400 Si con filtro a cono, assetto e scarico credo sugli
85CV (bella!).
No, passare dalla clio dci alla 156 jtd non penso mi deluderà :-)
Ciaux, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it


 no ma il discorso e' un'altro..per me e' come quando
cut cut cut cut cut
Beh certo che se cerchi un mezzo da semaforo in 100 metri io ti consiglio
una minimoto. Cosě risparmi gomme benzina e fai il tempo migliore!
Ciao

 3 Hanno montato un modo schifoso (e infatti l'ho cambiato con un ohlins).
A parte il terzo punto (.......) credo che i primi due si possano trascurare
se pensi che con i stessi soldi del Duca ne prendi due, che ne dici?
Ciao

ne accorgi nemmeno e hai un motore che strappa dai 2500 eheh
Io l'ho sempre sentito e a me da fastidio.


No, passare dalla clio dci alla 156 jtd non penso mi deluderą :-)
Te lo auguro! La 156 e', IMHO, una gran macchina. Pero', nonostante i
"bidoni" di cui disponevo prima di essa, Alfa 33 1.3 a GPL, Fiorino D
e A112 Abarth (motore piccolo, ma come frulla!!!!), mi aspettavo un
motore diverso!


 Io l'ho sempre sentito e a me da fastidio.
si vede che sei abituato alla risposta del Vtr, ma la maggior parte delel
macchine non risponde cosi' ;P :)
Mat

 se pensi che con i stessi soldi del Duca ne prendi due, che ne dici?
Già, però dimenticavo il 4 e forse più importante punto: siamo in Italia...
Paese dove troppo spesso conta più l'immagine della sostanza... :-(
Non a caso in Germania il TL è diffusissimo...
Ciaux, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NON Ufficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
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 Non a caso in Germania il TL è diffusissimo...
Quaesta mi mancava, e comunque appoggio la tesi dell' italiano medio, tutto
fumo e niente arrosto.
Ciao

 Il turbo e' sicuramente vincente in alto.
conosci senz'altro il paradosso dei compressiori volumetrici, al crescere
della pressione e quindi della potenza erogata dal motore, l'assorbimento di
potenza del compressore dall'albero cresce fino al punto di paradosso, che
la potenza in piu' data dal motore e' pari a quella assorbita dal
compressore, e quindi stai solo sprecando benzina. Per questo lo fanno
scollegabile, se no l'ideale erano i motori degli anni 30 con la fusione
gia' predisposta per un volumetrico integrato nel motore (maserati e alfa da
gp per esempio).
Per questo nel 1989 proposi il volumetrico con variatore a cinghia regolato
elettronicamente, in modo da variare la riduzione dall'albero al compressore
a piacimento e fare quindi una regolazione di coppia praticamente a
piacimento, ben superiore a una fasatura variabile.Mi dissero sulla rivista
Auto che l'idea era bellissima, ma mi fecero una giustissima critica: il
variatore doveva trasmettere la potenza assorbita dal compressore, magari 50
cv. Insomma, ci sarebbe voluto un variatore da T-Max, e questo piu' il
volumetrico, su un motore da 2 litri avrebbe avuto ingombri e pesi superiori
a un 3,5 litri di paragonabili prestazioni. Anche la Bosch studiava un
sistema simile che poi abbandono'. Ma la prima idea fu la mia ,
all'universita' di genova, allora il cervello funzionava ancora....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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 (il B12 e tech)

all'universita' di genova, allora il cervello funzionava ancora....
Storia simile al motore 2t da F1! :-pppppppppppp
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 In fin dei conti cosa cambia?
niente, ma il progetto sarebbe senz'altro piu' pulito e razionale, invece
che aggiungere il compressore con cinghia, potrebbe essere integrato nella
fusione del basamento e trascinato direttamente dal motore tramite riduzione
a ingranaggi , magari con le "marce" (del compressore!!!)che si innescano
automaticamente al variare di opportuni parametri, come l'UCAS insegna!
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automaticamente al variare di opportuni parametri, come l'UCAS insegna!
Ma quale UCAS, questa e' semplice scuola aeronautica!! ;-)
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 l'innesto sia controllato solo dal regime.
mah, sai meglio di me quale sia l'attendibilita' degli "esperti" che ci sono
in giro....
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in giro....
;-)
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[cut]
ho riletto il msg,.. ecco perchè non mi avete risposto!.., sono stato un pò
troppo sofista per le vostre capacità intellettuali ;-PPP
La prossima volta mi controllerò...
Ciao Dario

 [cut]
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quotare a chi e cosa rispondi sarebbe gia' un passo avanti...
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 RobyB12
In effetti, č indubbio;-)
Ciao Dario

 da quando il bollo si paga a KW e non + a cilindrata....
E l'assicurazione allora ?? Quella si paga ancora a cilindrata.
E poi scusami a parita' di potenza spendi lo stesso di bollo, risparmi
sull'assicurazione (perche' la cilindrata ' minore) e hai un motore che pur
avendo la stessa potenza massima ha molta piu' spinta e accelerazione.
Ciao.
Zio!

 Zio!
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Ciao
Miklo

 KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
oltretutto mi sembra un bel post copiato di pari passo da qualche
rivista....
   :-)
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Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
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http://drink.to/lord
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 rivista....
Quale;-)?
Ciao Dario