Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Visite mediche da dimenticare

Cari amici del ng,
scrivo questo messaggio ben consapevole che chi ha deciso di adottare
ne passa ben di peggio, ma sentivo il bisogno di un piccolo sfogo.
Il TdM di Torino fa sottoporre i "candidati" ad una serie di
accertamenti medici, per fortuna gratuiti, presso l'Asl di competenza.
Questi accertamenti sono, per entrambi i coniugi: esami sangue e
urine, schermografia ed elettrocardiogramma. La coniuge (donna) deve
sottoporsi, altresì, ad una visita ginecologica. A parte l'evidente
disparità di trattamento tra coniugi e la palese inutilità della
visita (cosa devono stabilire? L'appartenenza al sesso femminile?) nel
mio caso ricorderò senza dubbio questa visita, per fortuna brevissima,
come "la"  peggiore visita ginecologica della mia vita. Ho 39 anni e
posso dire di averne "subite" una discreta quantità, ma mai effettuate
con tale imperizia e "mano pesante".
Visto che ormai il danno è fatto e l'umiliazione subita, sarei lieta
di contribuire all'eliminazione di tale "abominevole"  prassi del TdM
di Torino e risparmiare questa esperienza alle aspiranti madri
adottive.
Mi piacerebbe sapere se anche i Tribunali di altre città prevedono le
stesse visite, e quali sono state le esperienze in proposito.
Qualcuno ha qualche suggerimento-consiglio e sim. su cosa fare per
cambiare questo stato delle cose qui a Torino?
Grazie per l'attenzione
Anna
P.S. Ai primi di febbraio abbiamo i nostri primi incontri con gli
assistenti sociali e ci sentiamo un po' nervosi... e impazienti (la
nostra domanda al TdM risale al 31 agosto 2000).

 stesse visite, e quali sono state le esperienze in proposito.
Nessuna visita ginecologica richiesta dal TdM di Salerno. Abbiamo entrambi
effettuato le stesse analisi, pressapoco quelle di cui riferisci tu, escusa
la schermografia sostituita dal tine test.
Abbiamo presentato domanda il 15 maggio scorso. I colloqui con i servizi
sociali ASL sono stati molto positivi, effettuati in un clima amichevole e
disteso, e si sono conclusi a fine luglio con la visita presso casa nostra.
Il colloquio al tribunale l'abbiamo sostenuti il 13 novembre. Tempi e modi
al di sopra di ogni aspettativa.
Siamo in attesa del decreto per AI e in lista per l'AN.
Infiniti auguri a voi e solidarietà per l'umiliante visita subita. Anche a
me sembra assurdo e anche poco inerente alla scelta adottiva.
Saluti
Emma

Sono inorridita, credo che si debba far luce su questo fatto, presumo
ingiustificato e ritengo ingiustificabile. Spero che il forum possa far
emergere eventuali altri casi. Dalla nostra esperienza con il TdM di Venezia
nulla ci è stato richiesto che non fosse da noi ampiamente prevedibile, e
aggiungo, tutti gli incontri con la giudice (ferma ma molto, molto umana)
sono stati oltre che gradevoli, anche utili!
Ti auguro che le persone con cui avrete i colloqui siano stupende come lo
sono state per noi, che alla fine eravamo dispiaciuti di lasciarle
(anch'esse due donne, che sia un caso?).
hai fatto bene a denunciare questo fatto, spero che serva a far loro aprire
gli occhi.
In bocca al lupo! 
Michela
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Lascia che almeno esprima la mia 
solidarieta'.Nessuna visita medica ginecologica per me al TdM di 
Genova.


Sono impietrita


Michela



Per il TDM di Milano non è richiesto alcun esame specifico, è sufficiente
una dichiarazione di buona salute rilasciata dal medico.
Non riesco a trovare una sola motivazione per cui sia necessaria una visita
ginecologica....
è veramente incredibile!
Continuo a rendermi conto di quanto sia assurda la legislazione del nostro
paese che permette ad ogni TDM di stabilire regole a suo piacimento (vedi
durata dell'idoneità, visite mediche e quant'altro).
Vi auguro di cuore di affrontare con serenità i prossimi incontri!!
In bocca al lupo
marcella

 stesse visite, e quali sono state le esperienze in proposito.
A noi (TdM di Trieste) e' stato richiesto un certificato indicante lo stato
di salute rilasciato dall' ufficiale sanitario.
E' stato simile ad una visita per il rinnovo della patente, nulla di piu'
(per fortuna).
Zanzo

 ha scritto nel messaggio
news:932a7j$11si$1...@stargate1.inet.it...


 wrote in message 
00a101c07667$55996840$1f01...@ge.otim.it
...






Nel 1996 al T.M.Roma tine test, esami 
urine per ricerca oppiacei, esami sangue per VDRL e alcolemia, 
elettrocardiogramma, visita neurologica e visita psichiatrica 
(sic!).


Dall'anno scorso chiedono anche 
l'HIV.


Nel 1999 al T.M. Firenze certificato di buona 
salute rilasciato dal medico legale previa breve visita generica, esami del 
sangue per VDRL e tine test.


 


Tutta la nostra comprensione per la brutalità 
inaudita e ingiustificabile cui sei stata sottoposta.


 


Marco e Mery


 



 wrote in message
news:3T256.7527$FF1.5...@twister1.tin.it...


E' incredibile come anche per lo stesso tribunale gli esami richiesti
varino a seconda della USL!
A noi (tdm di Roma, USL di Ostia, marzo 2000) hanno chiesto per entrambi:
esami del sangue e delle urine (compreso HIV ed Epatite)
Elettrocardiogramma e visita cardiologica
Visita psichiatrica (!)
 Le dottoresse della USL sono state abbastanza comprensive nel senso che ci
hanno risparmiato quegli esami per i quali potevamo dimostrare di averli
fatti di recente per altri motivi. Nonostante questo abbiamo avuto un bel
da fare per conciliare il lavoro di entrambi con gli appuntamenti con i
vari medici e laboratori di analisi.
La storia della visita ginecologica mi sembra davvero allucinante!
Forse al termine dei colloqui con l'assistente sociale e poi con il giudice
potresti fare presente il problema. Anche se non dipende direttamente da
loro comunque sollevi il caso.
Fatevi coraggio! Anche nel nostro caso i colloqui si sono svolti abbastanza
 tranquillamente e con  ottime persone (assistente sociale, psicologa e
giudice onorario). Ora siamo in attesa del decreto.
ciao
livia
-- 
Posted from 
sun.iss.it
 [193.205.224.4] 


Abbiamo presentato domanda di adozione al TpM di Trieste nel gennaio 1998. Poiche' viviamo all'estero avevamo solo una settimana a disposizione per mettere insieme tutta la documentazione necessaria. Inizialmente richiedemmo un cerificato di sana e robusta costituzione al nostro medico che ci sottopose solo ad analisi del sangue e delle urine. Ma al TpM ci
dissero che ci voleva il certificato di un ufficiale
medico. A quel punto avevamo solo due giorni di tempo!
Alla Asl furono gentilissimi e ci fissarono immediatamente un appuntamento dopo aver cercato l'ufficiale medico per tutta la citta'. La parola adozione ci apri' molte porte ...
Non facemmo ne' lastre o elettrocardiogrammi, ne' visite ginecologiche o psichiatriche.
Il tutto ci lascio' un buon ricordo di efficienza dei servizi cittadini.
Mi spiace per la brutta esperienza, mi sembra un modo pessimo di iniziare il cammino adottivo.
Forse bisognerebbe richiedere che dai TpM o dalle Asl una uniformita' degli esami medici a cui sottoporsi per essere dichiarati idonei "fisicamente" all'adozione.
In bocca al lupo per i colloqui
Antonella
___________________________________________________
Se vuoi un indirizzo di posta elettronica gratuito, 
iscriviti a 
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-- 
Posted from 
c000-h003.c000.muc.cp.net
 [209.228.29.27] 


Anna
[snip]
Veramente non ci sono parole.
Credo anch'io che potrebbe valer la pena di segnalare la
cosa al TpM.
E' un comportamento vessatorio e ingiustificabile.
Tutta la nostra solidarietà e i nostri auguri.
Francesco
-- 
Posted from [213.205.2.72] 


Innanzitutto grazie per le espressioni di solidarietà.
Come sospettavo leggendo qua e là, sono emerse diversità di
trattamento da Tribunale (o Asl) a Tribunale, e questo lascia alquanto
perplessi, visto tralaltro che la prassi di accertare in questo modo
lo stato di salute della coppia è un'interpretazione tutta italiana
della legge, e se non vado errata non è previsto negli altri paesi.
Ritengo che far sostenere alla coppia un semplice esame tipo "sana e
robusta costituzione" sia congruo, mentre tutto il resto,
indipendentemente dal trattamento ricevuto, sia eccessivo.
Devo dire che stiamo affrontando tutto con il miglior spirito
possibile, e che i medici da noi incontrati finora hanno cercato
comunque di fare del loro meglio (le eccezioni purtroppo ci sono
sempre...), e qualche incidente di percorso può sempre capitare. Forse
è il caso di approfondire quando ne saremo fuori.
Ciao a tutti e di nuovo grazie
Anna e Raffaele
P.S. Ah, dimenticavo, alla visita con il medico legale, che è il primo
incontro che abbiamo fatto, mi è stata richiesta anche colposcopia e
pap-test, che per fortuna avevo già fatto ed erano ancora validi...
P.P.S. Lo sapevate che negli USA per adottare è richiesto un reddito
minimo di 35.000$?





Anche per il TM di Trento, è richiesto solo un 
certificato di sana e robusta costituzione (almeno fino a luglio 
2000).


Incredibile quello che ho letto sulle visite 
mediche..... 







A L' Aquila  si richiedono  "solo" tine 
test e vdrl.


Esprimo tutta la mia solidarietà per l' incresciosa 
vicenda ed un enorme in bocca al lupo


Roberta


 



 nostra domanda al TdM risale al 31 agosto 2000).
Un grande in bocca al lupo. Speriamo bene per voi.
Se vuoi, puoi scriverci anche al nostro indirizzo e-mail.
Con simpatia
Dario e Tania





Anche noi siamo una coppia che ha seguito 
l'intero iter al TpM di Torino e siamo stati sottoposti a tutte le visite 
mediche che Tu hai elencato compresa la visita ginecologica.


La nostra esperienza non è però stata così 
drammaticamente vissuta forse perchè abbiamo affrontato l'argomento con la 
consapevolezza che vi erano regole e prassi che dovevano essere accettate e 
rispettate e non potevano essere cambiate per assurde che fossero.


A differenza Tua abbiamo però incontrato una 
serie di medici di buon valore professionale che con umanità ci ha permesso di 
affrontare anche questa fastidiosa visita con il giusto riguardo.


Noi che abbiamo felicemente concluso la nostra 
esperienza con l'arrivo di un bellissimo angelo dai riccioli biondi ( Silvia ) 
abbiamo potuto constatare che le visite mediche non sono che il primo di 
una serie di piccoli e grandi ostacoli che Vi consigliamo di affrontare con 
serenità e con la consapevolezza che le regole sono quelle e che non potrai 
cambiarle.


Se Ti può essere di conforto abbiamo inoltrato 
la domanda nel Maggio '98, colloqui con i servizi sociali iniziati nel Febbraio 
'99 e abbinamento in AN nell'Ottobre '99.


Tantissimi Auguri.


Paola e Claudio.


 







prova



	Dario e Tania:
		Sai, nel nostro caso la visita è stata fatta correttamente,
ma, siccome avevamo un problema ginecologico, abbiamo chiesto alla
ginecologa se, a suo parere, questo poteva essere di impedimento
all'adozione. La risposta è stata "no". Peccato che il Tdm l'ha pensata
diversamente e, pur in presenza di una relazione psico-sociale estremamente
favorevole, pur in presenza di un parere favorevole del pubblico ministero
scritto sul fascicolo della documentazione medica, ci ha dichiarati non
idonei proprio per questo problema. Allora ci siamo domandati: "Ma perchè
far fare una visita ginecologica, se poi non si tiene conto del parere del
ginecologo che l'ha effettuata?" 
Noi abbiamo fatto l'iter con il TdM di Roma, abbiamo dovuto fare anche noi
una serie di visite mediche, non quella ginecologica, ma analisi del sangue
e delle urine, compreso hiv ed epatite, elettrocardiogramma, visita
psichiatrica ed ortopedica. Nel nostro caso Giovanna, mia moglie, pur avendo
raggiunto una sua completa autonomia, è in carrozzina dalla nascita, per cui
ci aspettavamo degli impedimenti da parte sia dell'ortopedico stesso che dei
servizi sociali. L'ortopedico invece ha certificato che, pur essendo affetta
da una patologia genetica che la costringe ad usare una carrozzina per gli
spostamenti, tale fatto non poteva essere di impedimento all'adozione, e la
psicologa e l'assistente sociale, dopo averci rivoltati letteralmente come
pedalini (abbiamo perso il conto degli incontri che abbiamo avuto con loro,
sia individualmente che di coppia... in un incontro hanno voluto conoscere
anche tutta la mia e la sua famiglia ...) hanno fatto una relazione
favorevole, che è stata tenuta in conto dal giudice. Così, dopo più di due
anni dalla presentazione della domanda, siamo ora in attesa che arrivi il
decreto di idoneità (abbiamo telefonato in tribunale e ci hanno detto che è
stato depositato in un ufficio mai sentito: il 740 - qualcuno di voi ne sa
qualcosa? - e che dovrebbe tornare in cancelleria nel giro di una
settimana).
Eravamo pronti a "dar battaglia" se l'esito fosse stato negativo solo
basandosi su "problemi fisici" (diverso sarebbe stato il caso se ci avessero
detto, motivandolo, ad esempio non siete in grado di dare amore ed una
famiglia ad un bambino). Fate ricorso, in bocca al lupo per tutto.
Carlo
-- 
Posted from [212.141.48.36] 






Presso il tribunale di Ancona la prassi richiede: 
esame radiologico,E.C.G. e visita cardiologica,esami ematochimici quali 
emocromo, VES, glicemia, azotemia, creatinina, Q P elettroforetico, 
transaminasi, bilirubina, fosfatasi alcalina e acida, colesterolo, colesterolo 
HDL e trigliceridi, esame urine e per la donna il PAP TEST. Facoltativo é il 
test HIV.


Nel 1999 inoltre le prestazioni erano anche a 
totale carico degli interessati. I risultati degli esami dovevano inoltre essere 
portati presso i servizi di Medicina Legale in busta chiusa. Queste disposizioni 
non erano decise dal servizio di medicna Legale ma erano espressa volontà del 
Tribunale dei Minori. 


 Tra qualche tempo presenterò una nuova 
domanda ma spero vivamente di non dover ripetere questi esami ,alcuni dei quali 
sono ridicoli. Se il valore del colesterolo supera i limiti non si può adottare? 
E perchè alla donna deve  venire un tumore e all'uomo no? 


Paola


 



Carlo
Grazie per la solidarieta. La nostra purtroppo e una storia vecchia e gia
nota ad alcuni partecipanti del ng: abbiamo fatto ricorso ed e stato
respinto dicendoci che il problema era troppo recente e che noi siamo
giovani e possiamo aspettare ancora un po' di tempo e poi rifare la
domanda.....
E poi dicono "l'interesse dei minori....."
Ciao
Dario e Tania

ne passa ben di peggio, ma sentivo il bisogno di un piccolo sfogo.
Credo di arrivare buon ultimo a rispondere a questo messaggio. Tutta
la mia solidarieta', ovviamente.
Quel che mi ha colpito, leggendo delle varie esperienze, e' l'enorme
differenza di accertamenti clinici non solo da un tribunale all'altro,
ma anche all'interno della stessa citta'. E mi lascia francamente
perplesso, per usare un eufemismo, l'idea della visita ginecologica, a
mio parere del tutto assurda, non solo perche' non trova il
corrispettivo in una visita andrologica, ma anche perche' o mira ad
accertare un'infertilita', ma solo femminile, o mira, attraverso il
Pap-test, a verificare possibili tumori dell'apparato genitale. Ma
perche', di nuovo, solo femminili? E gli altri possibili tumori che
possono colpire tutti gli altri organi? E comunque, che senso ha?
Detto questo, racconto la nostra esperienza, risalente alla primavera
'98 (Roma, ASL RM/D): due soli esami (sifilide e tubercolosi) e
"visita" a Medicina legale, consistente, da parte di un medico
peraltro gentilissimo, in una sommaria anamnesi familiare e nella
rilevazione della pressione con uno sfigmomanometro evidentemente
fuori uso o quanto meno mal tarato (segnava almeno quaranta punti
piu' del reale, sia di minima sia di massima).
Da notare che, dopo l'abbinamento con nostro figlio, il tribunale di
Mosca  ci ha chiesto di inviare, nel giro di pochi giorni, un
documento d'idoneita' fisica. A Medicina legale a quel punto ci hanno
chiesto una valanga di analisi, ECG ecc., da fare tutti in strutture
pubbliche. Constatato che il tempo d'attesa minimo per l'ECG erano due
mesi (significava far saltare l'udienza gia' fissata a Mosca), abbiamo
provato a prendere un altro appuntamento con un altro medico della
stessa Medicina legale, che si e' limitato a guardarci in faccia, a
chiederci se stavamo bene e ha firmato i certificati... Non credo
servano altri commenti.
Pietro

servano altri commenti.
fantastico!
...esattamente come per il certificato di sana e robusta costituzione
quando fai la patente, o vai a lavorare in una struttura pubblica.
ciao
Anna & Raffaele

Torino 
non pretendo tanto, per carità! Basterebbe che non cercassero, quelli
di Torino, di essere i primi della classe...
ciao
Anna & Raffaele

>visita neurologica e visita psichiatrica (sic!).
almeno questa gli tocca a tutt'e due...?
ciao
Anna & Raffaele
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 wrote:
Anche noi ad Ancona, come ha ben elencato Stefano, siamo stati
sottoposti a quella sfilza di esami (quella del colesterolo è
veramente grossa).
Addirittura il medico della USL che ci ha visitato tutti e due ha
detto che avrebbe dovuto visitare anche i nostri genitori per vedere
eventuali malattie ereditarie che potevamo avere tenuto nascosto.
Fortunatamente poi ha ritenuto di soprassedere.....

 wrote in message
news:3a5fa8b7...@news.tiscalinet.it...
