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Titolo: Secondo me c'è la fregatura, sentite...

Mio padre oggi è stato alla concessionaria Alfa Romeo della nostra città,
per chiedere di eventuali accorgimenti da adottare per il passaggio alla
benzina verde sulla sua Alfa 75 1.8 IE del 12/89. (con soli 70.000 Km)
Gli hanno risposto che devono fare una regolazione sulla centralina per
adattarla e/o adeguarla alla benzina verde.
Secondo me stanno provando a "spillargli" dei soldi inutilmente. Che cosa
dovrebbero regolare?!
Spiegatemi voi, perchè proprio non riesco a capire dove vogliono
intervenire.
Dènghiù :-))
--
Teo® (27,115,RE)
Mazda Miata

 adattarla e/o adeguarla alla benzina verde.
In linea teorica, potrebbero ritardare la mappatura degli anticipi. In
pratica, credo che nell'89 le auto fossero già tutte adattate alla verde.
IMHO la cosa più semplice da fare è questa: non far nulla e cominciare a
mandarla a verde. Se si nota che il motore batte in testa in determinate
condizioni, si può provare a rimappare, oppure meglio ancora ad aggiungere
un additivo (con 10.000£ a pieno fai 90 pieni con il costo della
rimappatura).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 ha scritto nel messaggio
news:9e140r$2e1$1...@taliesin.netcom.net.uk...
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
Suppongo si limitino a ruotare il distributore d'accensione per
posticipare un pelo tutta la mappatura, una cosa da 5 minuti a
esagerare...
Non so nulla della tua 75, ma io ho una 1800 Turbo America '89 e va
perfettamente a verde da un paio di anni, senza posticipare nulla
ovviamente, e senza fenomeni di detonazione neppure lieve ne a regime
di coppia massima in agosto che sulla Turbo e' a 2500 giri/min
riprendendo da bassi giri con marce lunghe, ne a piena potenza, e c'e'
un sistema di diagnosi con sensore di detonazione, ho un buon
orecchio, una buona lente per leggere le candele e uno strumento per
ispezionare le camere...
Mi sentirei di consigliarti un semplice periodo di prova, Carughi mi
diceva che i depositi della benzina rossa sono piu' consistenti di
quelli della verde, ergo un paio di pieni per *adattare* le camere al
nuovo carburante durante i quali, anche se non ci credo molto,
potrebbe verificarsi qualche lieve fenomeno di detonazione, poi
dovrebbe essere a posto e punto.
La distribuzione dovrebbe essere paragonabile alla mia, ho fatto prove
piuttosto approfondite leggendo agevolmente il centesimo e ti assicuro
che le sedi valvola della mancanza di piombo non se ne accorgono
nemmeno.
A dirla tutta tutta, ma sono solo impressioni, oggi come oggi va
meglio a verde, probabilmente la rossa negli anni e' peggiorata
sensibilmente...
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

 uno strumento per ispezionare le camere...
Hai a disposizione un boroscopio!?!?!?!?!
Invidia!!!!!!! :-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 sensibilmente...
Probabilmente? Sei seguace della corrente filosofica dello sdrammaturgo?
:=PPPPPPPPPPPPPPPPP
Dalle analisi fatte, risulta che gia' dal '98 la rossa viene prodotta con la
verde fuori norme per il benzene addittivata con piombo tetraetile e bromuro
di etile!
Infatti, il contenuto di benzene supera sempre il 4% sopra il quale la verde
non e' piu' vendibile.
Solo che nessuno ha messo dei limiti per gli aromatici nella super rossa....
Sara' perche' si sono dimenticati, penso... ;=))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

Invidia!!!!!!! :-)
Ne avevo a disposizione uno con microtelecamera e monitor a colori da
urlo dove lavoravo prima, poi me ne sono preso uno io con un
braccetto, oculare, lente e sistema di illuminazione che fa cagare
abbastanza, ma per dare un'occhiata senza fare un mutuo va bene ;-)
Ora che ci penso, l'ho prestato, e dopo mesi sara' il caso di farlo
tornare indietro...


:=PPPPPPPPPPPPPPPPP
Tu smettila subito che se il cmc di anni fa mi becca a darti ragione e
a citarti ad esempio mi prende a sberle!! ;-DDDDDDDDD
Io comunque appena becco un distributore con la Shell la provo, posso
resistere a tutto, ma non alle tentazioni!! ;-DDDDDD


 resistere a tutto, ma non alle tentazioni!! ;-DDDDDD
E smettila tu se no la ficco anche nella 156 a nafta.
Appro: alla moglie di un collega hanno fatto il pieno di verde nella
Multipla 1.9 JTD :=((((((
Ha fatto 500 metri e poi si e' fermata.
Dopo aver cambiato il filtro del gasolio, pulito il serbatoio, hanno provato
a mettere in moto la macchina (tanto e' kaputt lo stesso, dice)
E' partita e il nostro in questo momento e' a Napoli e sta veleggiando verso
la Sicilia senza problemi!
Ciao a tutti meno che a uno da un Carlo :=PPPPPPP
Buon W.E.


 esagerare...
No Carlo, sul twin-spark il distributore è solo distributore!
Non è possibile variare l'anticipo ruotandolo perchè non ha il sensore
di fase all'interno!
In pratica la scintilla, pur ruotandolo, scocca sempre allo stesso angolo,
in relazione al motore!
Per fregarlo, bisogna ingannare il sensore sulla puleggia.
Naturalmente non credo sia questo che vorrebbero fare sulla macchina
del papà di Teo; più probabile che lo vogliano fregare, oppure
vale ciò che ha affermato AR circa il relais di cui però non so niente,
dovrei verificare!
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

No Carlo, sul twin-spark il distributore è solo distributore!
Sei sempre il solito spaccaballe  (da che pulpito...... :-ppp)!
La macchina a cui si riferisce Teo non e' un TS ma un 1.8 IE.
Si, OK, gli impianti di accensione potrebbero essere uguali, pero' la
precisione dove la lasci?? :-PPPPPPPPPPP


Ok ragazzi, grazie a tutti per i consigli: prima di tutto proverà con
qualche pieno di verde (ma già da un pò faceva ogni tanto un 50.000 di
verde) poi staremo a guardare: rimane la delusione verso la concessionaria.
Saluti


 mercato tedesco dove la verde è in uso da anni.
????
Potresti essere più preciso?
Maury

 precisione dove la lasci?? :-PPPPPPPPPPP
No, no!! La precisione è precisione!!
Meno male che è sabato e la replica del Carlo piccolo
non è stata pronta, invece!!
Ho travisato motore e quindi quanto prospettato da Cea
è fattibilissimo se ha lo spinterogeno col pick-up al suo
interno!
Se non vado errato però, esistono sulla stessa auto, entrambi i
modelli, ce se ne può accorgere dalla presenza o meno sulla puleggia
anteriore del sensore di giri e fase.
Grazie Rick, per non avermi fatto massacrare!!
--


Grazie Rick, per non avermi fatto massacrare!!
Ma tu guarda dove simo andati a finire!!!! Uno scrive una PPC e cosa
ottiene: ringraziamenti!!!! 
Naaaa, non ci siamo proprio!! Non c'e' piu' religione.
;-))


Naaaa, non ci siamo proprio!! Non c'e' piu' religione.
Cosa vuoi Rick, ormai Pic alla sua eta' comincia a perdere colpi
;-DDDDDDDD


No Carlo, sul twin-spark il distributore è solo distributore!
Opppsss, non so perche' pensavo il 18 IE montasse la Le2-Jetronik come
la mia, quindi con sensore ad effetto Hall integrato nel distributore,
invece ha il Motronic, probabilmente simile quindi al Twin Spark,
della 75 1800IE non so nulla e non ho documentazione.
Attenzione quindi, il manuale d'officina del Twin Spark (motore 062 24
con Motronic ML4.1) recita:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Il sistema non richiede e non consente acuna regolazione dell'anticipo
accensione, non ruotare quindi il distributore di accensione; in caso
contrario si potrebbe verificare la variazione dell'ordine di
accensione con conseguenze gravissime.
Se la verifica non fornisce i valori prescritti e la vettura non
presenta anomalie di tipo meccanico e probabile che vi sia qualche
quasto nei circuiti elettronici.
In tal caso e' necessario ricorrere alla procedura di diagnosi
mediante apposito tester.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Scusate :-(


 Scusate :-(
E di che?!
Alla prossima ti tiro un morso!!:-))ppp
--


 Naaaa, non ci siamo proprio!! Non c'e' piu' religione.
Sembra che siamo sotto Natale.
Siamo tutti così buoni!!:-ppp
Non c'è mai una flame. Siamo un Ng di persone basate!!:-()
Addirittura pure Rick!!:)))


Alla prossima ti tiro un morso!!:-))ppp
Preferirei essere offeso anche pesantemente, non sopporto il dolore
fisico ;-bbbb


 STRAMEGACUT 
E STRAMEGA RISATE!!! :DDDDDDDDDD
Cmq circa te e il tuo amico mi viene da pensare "Dio li fa e poi li
accoppia" ;))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Come cacchio e' possibile tutto sto casino assieme??
A me non è mai capitata una cosa simile, di peggio magari!!
Faccio un'ipotesi:
il ritorno di fiamma si verifica normalmente nel condotto di aspirazione,
ovviamente a partire dalla CdS.
Questo risulta essere particolarmente breve per la Giulietta e si espande
nella vaschetta di aspirazione pre-carburatori dove a sua volta (vado a
memoria) arriva il tubo di sfiato del blow-by.
Adesso ipotizzo che la fiammata si possa essere propagata dalla vaschetta
al basamento che a volte (penso spesso) potrebbe trovarsi nelle condizioni
ideali per provocare ciò che hai descritto!
Magari senza l'aiuto del gpl.
Ciò che mi lascia perplesso, è che normalmente ci dovrebbero essere
dei filtri tagliafiamma sul percorso.
Ma hai visto mai che in quel di Piacenza...
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 sparando via l'astina e l'olio... ;)
Per questa, mi ricollego all'ipotesi fatta per la Giulietta di Cea.
Non credo sia possibile che si verifichi quanto dici, perchè se togli
l'accensione ad un cilindro, la miscela non si accumula in camera di scoppio
ma viene scaricata incombusta durante la fase di scarico.
Di sicuro, però, la rottura delle fasce ha causato il riempimento
del basamento di vapori infiammabili e la comunicazione attraverso
il cilindro ha fatto in modo che lo scoppio conseguente al riallaccio
del cavetto si sia propagato sino al basamento!


 del cavetto si sia propagato sino al basamento!
Infatto ho scritto una stronzata, hai ragione tu.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Se dici così mi demoralizzo e non scrivo più!!:-((
Devi continuare a mantenere le tue posizioni per almeno
due giorni, e poi darmi ragione!!
Sennò che discussione è??:-pppp
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non varia l'anticipo di accensione, come già detto.
E' quello che intendevo, uno comincia a girare e l'anticipo non cambia
di una virgola, e si accorgera' che non c'e' il captatore o che
comunque non e' quello il sistema prima di ruotare talmente da
arrivare a scambiare l'ordine di accensione :-)
Ora non so quantificare, dipende da quanto puo essere lungo l'arco, da
quanto e' larga la spazzola, dalla posizione iniziale della calotta,
magari quando e' quasi a meta' smette pure di funzionare e li siamo
attorno ai 45° di rotazione, e' un po troppo per non aver ancora
capito che non c'e' captatore :-)
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