Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: (OT) Up-quoting e Under-quoting

Non voglio assolutamente aprire un thread, perchč se no non la finiamo
piů, perň sentite che cosa mi č successo ieri sera.
Sono a casa di un amico, apriamo il Piccě e andiamo sui newsgroup.
Lui ha un normalissimo Outlook Express, e vedo che a lui
i messaggi vengono fuori in ordine sparso !
Cioč senza il raggruppamento  (come di default quando installi OE) in
cui si vede il messaggio originario e sotto tutte le relative risposte, con
una casellina di + o - che gli permette di aprire o se vuole di richiudere
il gruppo.
Probabilmente č andato a pistolare nelle opzioni e ha tolto il settaggio
nella casella "raggruppa".
Mi si dice che anche altri newsreader di default si comportano in questo
modo.
Lui si č ormai abituato cosě e preferisce cosě, pace all'anima sua,
dice che cosě gli viene piů comodo per capire "qual'č l'ultimo".
Il poveretto perň vede i messaggi senza alcuna connessione tra di loro,
soltanto in ordine di ricezione o di data.
Ecco perchč ogni volta che vede un Re: deve andare leggere prima il
msg originario che si vede sopra per cercare di capire a chi o cosa si
riferisce
la risposta, col bel risultato di continuare a leggere e rileggere pezzi di
messaggi che magari ha letto il giorno prima, cercando anche di ricordarseli
nella loro totalitŕ se uno ha quotato segando parte dell'originale.
Ed ecco anche perchč coloro che sono in questa situazione sono stressati
da quelli che fanno l'up-quoting, che risulta invece piů comodo per chi vede
normalmente il messaggio originario, scende sotto e si vede subito
all'apertura
le risposte relative davanti senza dover spostare niente.
Poi ci sono anche quelli che dicono che si fa cosě perchč č cosě, cosě č la
Regola (quella che fa piů comodo a loro naturalmente...) e basta, ma sono
evidentemente una categoria a parte.

 le risposte relative davanti senza dover spostare niente.
A parte tutto, il tuo amico se li cerca i disagi...

 i messaggi vengono fuori in ordine sparso !
c'č una patch per outlook che risolve questo problema se non ricordo male,
usa win98 per caso? basta cercare con un po' di pazienza in windows update!
ciaociao

 ciaociao
Ma che patch, basta andare in :
Visualizza -> Visualizzazione Corrente ->  Raggruppa Messaggi Per
Conversazione.

 Conversazione.
è vero!
p.s. la patch era per l'invio dei messaggi di risposta ai news,
che arrivavano non come RE: ma come nuovi post se non sbaglio

 che arrivavano non come RE: ma come nuovi post se non sbaglio
Ahhh! ;)

Cambiare programma no ?
Sotto windows esiste FreeAgent, un news reader free che a autluc lascia
15 distanze..
Ovviamente gestisce le news meglio e non ha bisogno di stupide patch.
-- 
-   Federico Sideralis Programs 
www.sideralis.net
   -
-   Server Fastweb IRC 
irc.sideralis.fastland.org
   -
- Renault Espace 
www.sideralis.net/espace/index.htm
 -
-   Linux Gentoo 1.4 2.4.19-xfs-r1 [i686/604MHz]    -

 evidentemente una categoria a parte.
<FLAME ON>
Quella e' la REGOLA che qualcuno, senza far nomi ma solo cognomi (GATES)
vorrebbe imporre con i suoi prodotti ciofeca.
Il quoting non lo ha inventato nessuno: e' una norma comportamentale
storica, che risale all'epoca che la Microsoft ancora non esisteva,
quindi non esiste che solo perche' un programma decida di far qualcosa
fuori standard e questo programma e' diffuso e utilizzato da utenza
medio bassa, ci si debba adeguare.
Uno puo' tenersi i messaggi nell'ordine che vuole tanto si danneggia da
solo. Quando si posta in una comunita' si posta come la comunita'
gradisce.
<FLAME OFF>
Io sono stressato a dover leggere la risposta sopra e la domanda sotto,
per esempio. Inoltre sono stressato dal ricevere messaggi di 10K il cui
99% e' quoting del messaggio precedente.
Inoltre mi stressano quelli che scrivono in MAIUSCOLO, per non parlare
di quelli che scrivono in HTML.
E siccome di solito questi sono quelli nuovi, che non sanno, che bisogna
spiegarli tutto, poi succede che alcuni si adeguano, e la comunita' si
arricchisce di uno nuovo, altri invece si risentono, e allora si
arricchisce di uno la mia black list.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le risposte relative davanti senza dover spostare niente.
io dico che l'up quoting e' scomodo comunque, soprattutto se chi lo fa 
non QUOTA (che vuol dire anche tagliuzzare i pezzi che non servono).
-- 
Fox Mulder
...the truth is out there

 ha scritto nel messaggio
news:ruvjoa...@lnx05ict.datahouse.it...

Devo ammettere che sono d'accordo con silvio b, chi ha Outlook vede la
risposta immediatamente
e non deve scrollare (dopo la terza è considerata ..... :P) il testo fino in
fondo per trovare la risposta.
Tenendo conto che il 90% delle persone che sono nei NG quota come ho fatto
io adesso, lo trovo estremamente scomodo.
P.S. Quotato male a proposito! :P

Devo ammettere che sono d'accordo con silvio b, chi ha Outlook vede la
risposta immediatamente
e non deve scrollare (dopo la terza č considerata ..... :P) il testo fino in
fondo per trovare la risposta.
Tenendo conto che il 90% delle persone che sono nei NG quota come ho fatto
io adesso, lo trovo estremamente scomodo.
P.S. Stessa risposta della risposta precedente.
       Vediamo se piace piů questa o quella di prima.


Io sto usando slrn che ha la stessa opzione. Questo tipo di visualizzazione
e' utile per chi vuol vedere i nuovi messaggi senza dover scorrere la lista
dei thread o aprire tutto il thread per leggere un solo messaggio.
Alessandro.

"silvio b ©"
Per tutti coloro che non avessero voglia di quotare, possono scaricare un
programma che si chiama Quote fix
http://download.com.com/3120-20-0.html?qt=quotefix
Gratuito, ci pensa lui ed è molto comodo


"Ovviamente" non e' vero.
Al limite il discorso vale per Agent che non e' free.
Outlook Express non ha bisogno di nessuna patch: e' sufficiente avere una
versione che non sia preistorica.

 Al limite il discorso vale per Agent che non e' free. Outlook Express
Mettiamo anche che il mio "ovviamente" puo' essere soggettivo okey..
Allora, IMHO FreeAgent e meglio ancora Agent che tuttavia non e' free,
gestiscono meglio di Outlook le news.


 wrote in message
news:KCfr9.12482$
o7.5...@news2.tin.it

E' uguale. In questo caso hai snippato il messaggio e scritto solo la
tua risposta.
Quallo che non va bene e' scrivere la tua risposta e lasciare SOTTO
decine di righe del vecchio messaggio: in questo modo non si capisce a
che cosa stai rispondendo, costringi comunque a scorrere il messaggio
perche' magari c'e' qualcosa di tuo aggiunto, e intasi la rete di dati
inutili.
Il 90% delle persone in rete rispetta la netiquette. Se per te e'
scomodo non so che farci. Il rispondere SOPRA e' di scomoda lettura per
il 90% di utilizzatori della rete.


 wrote in message
news:5Dgr9.24325$
dj7.1...@tornado.fastwebnet.it

Ma non ti mette i thread in ordine cronologico? 
Io vedo i thread in ordine cronologico in base al piu' recente messaggio
postato. Poi apro il thread e all'interno del thread posso scegliere se
visualizzare in ordine di data o di gerarchia.
Senza contare che i messaggi gia' letti me li flagga.
Pero' e' abitudine mia. Li ho sempre concepiti cosi' e mi sembra un
casino qualunque altro sistema.
Anche perche' un thread si dirama piu' volte: in questo ramo io sto
rispondendo a te. Magari in questo momento qualcuno sta rispondendo ad
un altro messaggio nello stesso thread e in questo caso l'ordine
cronologico assoluto non ha molto senso: ha piu' senso la gerarchia.
Boh.



Ma se non visualizzi i messaggi gia' letti hai lo stesso problema (metti il
caso in cui hai un solo nuovo messaggio per ogni ramo del thread).
Io uso una o l'altra visualizzazione in base alle esigenze.
Alessandro.

        Vediamo se piace più questa o quella di prima.
quella di prima, ma potevi togliere le parti non fondamentali (ovvero, 
dovevi *quotare*).


 Io uso una o l'altra visualizzazione in base alle esigenze.
 
Ok, tu sei evoluto e sai quello che stai facendo.
Purtroppo non e' cosi' per tutti. Ci sono quelli che prendono il default
di Outlook e lo considerano oro colato, mentre e' quanto di peggio per
un buon utilizzo dei newsgroup.
<FLAME ON>
Senza contare tutti i virus che mettono in circolazione!
<FLAME OFF>


 Il rispondere SOPRA e' di scomoda lettura per il 90% di utilizzatori della
rete.
Questo lo dici tu, se utilizzi. Outlook Express e credo che sia la
maggioranza è più comodo
E cmq rispetto la netiquette.


 under-quoting risulta più comodo e veloce!
IMHO in quel caso e' meglio non quotare affatto.
Agendo in questo modo e' facile finire con risposte di una riga seguite da
decine di righe con tutta la storia del thread!
Alessandro.