Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Cartello inesistente

 nataliass@041243NOSPAM@
gpl.NOSPAM.libero.it
Quando smetterete di sostenere che Kennedy è stato assassinato da un
complotto e non da Oswald?
Quando smetterete di accusare Michael Jackson di pedofilia, proprio lui che
ama tanto i bambini?
Quando smetterete di calunniare Wanna Marchi, che ha fatto dimagrire tante
persone disinteressatamente?
Come?
L'antitrust?
Cosa?
Ha sanzionato le compagnie per accordi volti a limitare la concorrenza?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia!!
Baciamo le mani.
Fuoricurva.


Haha! bel post complimenti.
In effetti se non fosse stato per l'avvento di nuove societą che hanno
"smosso" il mercato(leggasi quelle online piuttosto che le telefoniche
provenienti dall'estero), il cartello ci sarebbe ancora.Sono state queste
nuove societą con la loro fame di nuovi clienti a portare un poco di sana
competizione in un comparto fossilizzato.
Anzi sono convinto che sia stato scoperto solo parte di quello che era stato
combinato a suo tempo. E' naturale, i clienti non avevano scelta (rca
obbligatoria) e il mercato assicurativo era in gran parte in mano a poche
compagnie. Ovvio che non si volessero scannare tra di loro..che gli fregava
di abbassare i prezzi o rendersi piu' competitivi? Il povero cliente sempre
da quelle societą doveva finire.
Almeno ora abbiamo piu' alternative.
Ciao
Giuseppe

 Fuoricurva.
Sei sicuro di quello che stai dicendo ?


Sì.
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=2135&C=A
uno dei tanti.
Ma se vai su google e cerchi antitrust+assicurazioni ti si intasa il
server...
O fai parte della commissione Warren?
Buonasera a lorsignori.
Fuoricurva


Nessuno si aspetta che un non addetto ai lavori conosca a fondo il 
problema del cosiddetto cartello, ma basterebbe, invece di sparare 
sentenze, chiedere informazioni con un atteggiamento di chi vuole capire 
ed impare, non sparare sentenze.
Sappi solo che sia Tesauro che molte associazioni di consumatori hanno 
candidamente ammesso che il comportamento tenuto dalle compagnie oggi 
non costituirebbe più cartello (e, in verità, non lo costituiva nemmeno 
allora).
Mauro P.

>O fai parte della commissione Warren?
Beh, sta di fatto che la verità ufficiale è quella della commissione Warren.
Che Oswald sia innocente lo sostiene mezzo mondo, ma rimangono discorsi da
salotto.
Lo stesso mezzo mondo definisce Jacko pedofilo, mentre più modestamente
Wanna Marchi è ritenuta truffatrice da buona parte degli italiani. Ma sta di
fatto che UFFICIALMENTE nessuna sentenza è stata pronunciata contro Michael
Jackson o Wanna e Stefania, per cui a oggi sono da ritenersi innocenti come
agnellini.
Non dimentichiamo il bistrattato Al Capone, indicato come gangster assassino
pure dai libri di storia: in realtà non fu mai condanato per alcun delitto
cruento, ma solo ad una modesta pena detentiva per aver frodato il fisco.
A.L.

Ma mi faccia il piacere, mi faccia!!
L'antitrust, per l'esattezza, ha sanzionato uno scambio di informazioni che
le Compagnie hanno raccolto a livello centralizzato (cioè insieme) mentre
sarebbe stato corretto farlo ciascuna per conto proprio.
La verità è tutta qui, nero su bianco per chi ha voglia di leggere le carte.
Ma poi qualcuno si è lasciato prendere la mano, e si è parlato dapprima di
"cartello" e successivamente di accordo per tenere alti i prezzi. "Cartello"
è una parola di moda per indicare tutti i settori merceologici in cui le
cose non vanno come al consumatore farebbe comodo; in realtà la definizione
di "cartello" nei testi di economia è quella di un accordo per limitare il
numero degli operatori, cioè per spartirsi il mercato in quattro gatti.
Poichè le Compagnie che esercitano il ramo RCA sono invece numerosissime, la
storia del "cartello" di fatto è inventata di sana pianta. Il "cartello" non
esiste.
Quelli che invece hanno sostenuto l'equazione "sentenza dell'antitrust =
danno patrimoniale al consumatore" e sono voluti andare dal giudice per
avere i quattro soldi promessi dalla TV e dalle associazioni, hanno in
maggior parte preso mazzate. I numeri sono noti e le sentenze sfavorevoli
prevalgono di gran lunga sulle favorevoli, anche se è abitudine citare solo
queste ultime perchè fa più scena (e dimenticando quelle appellate).
A.L.

 Mauro P.
Infatti le Compagnie sono state sanzionate più di una volta.
Ah, già che c'eri, potevi scrivere ..."(e, in Verità, discepoli Io vi
dico....)"...con tutte le maiuscole al posto giusto,
così oltre che la Luce ci davi anche il Verbo...
Dì la verità, ma quando parli si sente l'eco come il Papa a San Pietro?
Mi genufletto deferente e bacio l'anello.
Buonasera Santità.
Fuoricurva

A.L.
Lo hai scritto tu, in maiuscolo, che TUTTE applicano...ecc. ecc. caro Alex.
Ora vienimi a dire che questo non è un cartello. Non vorrai smentire le tue
parole vero?
Certo, se sei riuscito a sostenere che Al Capone altro non era che un
evasore fiscale, praticamente come il ristoratore che non dà la ricevuta...
Ora, possiamo andare avanti all'infinito, mi rendo conto.
Ma non prendiamoci in giro per favore.
Non lo meritiamo noi clienti (non dico consumatori, dico clienti. Reputo le
due cose molto differenti...)
Non lo meritate voi professionisti del settore.
Grazie e buonanotte
Fuoricurva

 parole vero?
[cut]
L'applicazione della classe 14 CIP nella tariffa bonus/malus per ogni nuovo 
contratto (non in caso di sostituzione) aperto a seguito prima 
immatricolazione o voltura al PRA non è altro che l'APPLICAZIONE DELLA LEGGE 
IN VIGORE; non vedo quindi dove si possa configurare un "cartello".
Marco 

 ha scritto nel messaggio
news:O4qFd.81424$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Per favore, per favore rileggete il post.
e mettetevi d'accordo:
Alex scrive che non c'è nessuna legge al riguardo.
Tu scrivi in maiuscolo che è l'applicazione della legge in vigore.
Uno dei due sbaglia, è evidente.
A voi la palla
Ciao
Fuoricurva

 Uno dei due sbaglia, è evidente.
E' evidente che essendo in tre...uno dei tre sbaglia.
Alex afferma che non c'è nessuna Legge che OBBLIGA le Compagnie a 
riconoscere sconti tariffari per la seconda macchina anche se oggi TUTTE ( 
un "quasi" ce l'avrei messo perchè almeno io non conosco tutte le 219 
Imprese operanti) le Compagnie applicano la loro soggettiva politica di 
fidelizzazione del Cliente... E COMUNQUE DICE IL VERO.
Alex afferma che la classe di ingresso CIP deve essere la 14... E DICE IL 
VERO... Io ci aggiungo che deve esserlo per LEGGE.
Non esistono fra noi due contraddizioni e almeno noi due non ci siamo 
sbagliati; quindi per logica matematica... direi che sarebbe meglio 
rileggessi tu :-)).
Marco 

 ha scritto nel messaggio
news:Y3tFd.81777$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Ho riletto.
Avevo avuto modo di apprezzare un tuo intervento precedente, ma qui non ci
siamo.
Alex scriveva che non c'è nessuna legge che OBBLIGA la compagnie a
considerare la 14 come classe di ingresso per chi assicura una seconda auto.
Ma che si tratta di una prassi comune a tutte le compagnie
La cosa è ben diversa da quanto sostieni tu.
Come suol dirsi, non meniamo il can per l'aia....
Fuoricurva
Parla do comportomento dovuto a prassi comune

tutti.
Per la seconda auto NON C'E' NESSUNA LEGGE che obbliga gli Assicuratori A 
RICONOSCERE LA STESSA classe di merito maturata sul primo veicolo.
La Legge 990/69, le successive modifiche e le modalità attuative (comprese 
le evoluzioni temporali delle norme contrattuali contenute nelle CGA che 
hanno valore di Legge fra le parti contrattuali), OBBLIGANO invece 
all'assegnazione della classe 14 CIP.
Il sistema delle classi di merito CIP adottato da tutte le Compagnie 
permette ad ogni assicurato di farsi riconoscere la classe di merito 
maturata presso in Impresa anche dalle altre operanti sul mercato.
Vero è che tutte le Compagnie usano lo stesso numero di classi CIP e sono 
vincolate dalle norme che regolano la bonus/malus CIP, ma a questo viene 
affiancato il sistema delle "classi interne" per riconoscere sconti o 
soprapremi per un caso piuttosto che l'altro (personalmente ne ho viste 
anche 30!!!). Quest'ultimo è libero e soggettivo e non regolamentato da 
nessuna norma comune alle altre imprese: insomma... ognuno fa quel che vuole 
al proprio interno ma deve comunque pagare dazio alle regole ferree del 
sistema CIP.
Il sistema bonus/malus non è stato introdotto da nessuna Legge dello Stato 
ma le modalità attuative dell'utilizzo dell' "attestato di rischio" reso 
obbligatorio dall'art. 2 lettera d) della L. 39/1977 se non fossero fisse e 
con valenza di legge sul mercato svuoterebbero di significato e valenza 
l'attestato stesso. Per comodità e sintesi si dice dunque che "la classe 14 
CIP viene assegnata per Legge" perchè di norma contrattuale con valore di 
legge fra le parti si tratta.
:-)) spero di averti chiarito meglio l'aspetto CIP e classi interne...
Venendo poi al discorso del "cartello", vi è da precisare che la tariffa 
bonus/malus e le sue regole sono state introdotte di comune accordo fra lo 
Stato e gli organi di vigilanza, l'ANIA e le Associazioni dei Consumatori 
quando il mercato venne liberalizzato.
Non può considerarsi l'applicazione di un cartello in quanto è solo 
l'introduzione (e l'utilizzo) di uno dei parametri per la determinazione del 
premio finale.
Ed ora spero di aver dissipato ogni tuo dubbio.
Marco 

 Giuseppe
Disinformazione +
luoghi comuni +
un pizzico di malafede =
un post di Giuseppe a caso
Ciao
Stef

 Giuseppe
É bello credere alla favola delle nuove compagnie che emergono in un
mercato finalmente libero!
Peccato che le "nuove" compagnie altro non sono che emanazioni delle
ladrone che occupano questo mercato da anni, peraltro con profitti che
fanno invidia a Microsoft :))
Emanazioni che riescono a proporre polizze scontate (non sempre...) grazie
fondalmente a due operazioni: 
1) selezione spietata dei rischi e quando dico spietata dico non col
cesello ma con l'accetta: guardati un po' le tariffe della Campania o
prova a telefonare dalla medesima regione. Un modo sottile per uludere
l'obbligo a contrarre che (purtroppo!) vige in questo ramo.
2) la rinuncia ad avvalersi di personale qualificato - e come tu sai per
primo, la stragrande maggioranza degli operatori delle compagnie serie lo
è - in favore di affamati ragazzini messi dietro un call center per
qualche centinaio di euro al mese in spregio alla dignità del lavoro che
dovrebbe contrassegnare le società civili. Tutto questo si traduce in una
riduzione di servizio al cliente di per sé inaccettabile se non
coinvolgesse oramai tanti settori della vita economica (quelli liberi!).
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marco di Silvio ha scritto:

per semplificare:
in caso si acquisti un veicolo si parte SEMPRE e per Legge dalla 14 
classe CIP.
non è tecnicamente corretto dire che si parte da un'altra classe 
inferiore ma che viene applicato il profilo tariffario corrispondente.
Stefano.
subagente.

La zuritel č una compagnia del gruppo zurigo!!!
Ciao, Oscar 

parole vero?
Questa osservazione non fa confermare quanto ho scritto nel post precedente:
la parola "cartello" è trendy, ed il consumatore la adopera a vanvera
ogniqualvolta gli operatori di mercato assumono una linea che a lui non fa
comodo.
Io non posso che confermare, naturalmente, il contenuto dei miei post
precedenti: in linea teorica non è vietato che se il contraente compra una
seconda auto, questa venga ammessa ad una classe agevolata diversa dalla 14.
Ma di fatto nessun operatore è disposto al momento a fare questo regalo.
Questa è una scelta del mercato. Non un "cartello".
Oggi sono andato dal panettiere e mi ha fatto pagare la spesa. I panettieri
potrebbero anche decidere di dare gratis mezzo chilo di pane ai clienti
affezionati: non è vietato dalla legge, ma non mi risulta lo facciano. E'
cartello? Devo chiamare il Garante?
Poi ho comprato l'hard disk nuovo, volevo lo sconto dell'80% e non me lo
hanno fatto. Sembra addirittura che non ci sia neanche un negozio di
informatica che fa lo sconto dell'80%! Allora è cartello? Facciamo scattare
le denunce?
Piuttosto, il consumatore faccia il primo passo e dimostri al mercato
assicurativo di avere la maturità necessaria per indurre qualcuno a
sperimentare questo tipo di agevolazione. Maturità che adesso non c'è.
Ricordo infine che un'impresa commerciale, per natura, tende a massimizzare
il profitto. E quando fa una promozione diminuendo i prezzi di alcuni beni o
servizi, lo scopo finale è SEMPRE ed IMMANCABILMENTE quello di scontare 100
per portare a casa 150.
Il telefonino o la stampante te li possono anche dare gratis, se poi
spenderai un sacco per le ricariche e le cartucce.
La macchinetta per la glicemia te la possono pure vendere sottocosto, se poi
comprerai il reagente a 40 Euro per scatola.
Non ci sarà mai un manager che, di propria volontà e senza costrizioni di
sorta, si alzi la mattina e decida di ridurre il fatturato dell'azienda che
dirige.
Se è questo che pretendi da un'assicurazione, cioè che di punto in bianco
ribassi le tariffe o offra un'agevolazione senza che questo porti
ragionevolmente all'aumento finale del gettito, o quantomeno alla sua
conservazione, allora puoi aspettare i secoli ed i millenni.
Vuoi la seconda auto in classe b/m 1 come la prima? Benissimo, e in cambio
di che? Qual è il valore aggiunto per l'impresa?
Perchè se il concetto è che loro ci rimettano dei quattrini perchè a te fa
comodo, stai fresco.
Tu lo faresti?
A.L.
P.S.
Che brevetto hai?

 Stef
Certo, l'informazione che ti piace è quella che volete rifilarci voi
agenti.L'informazione che ti aggrada sono le storielle che racconti ai tuoi
clienti per fargli firmare i contratti.
La malafede, vergognosa, è la tua che fai passare come opinioni personali le
parole di un agente che parla in difesa delle società che lo pagano. Mi fai
pena.
Senza stima
Giuseppe

 Giuseppe
Confermo:
Disinformazione +
luoghi comuni +
un pizzico (abbondante) di malafede =
un post di Giuseppe a caso
Ciao
Stef
-- 



Sono assolutamente convinto che il 100% di coloro che vivono sulle
assicurazioni siano d'accordo con te.
Tutti gli agenti vedono male le telefoniche.
Tutti i promotori finanziari non sopportano il conto arancio.
Tutte le agenzie di viaggio sconsigliano il "fai da te" e i voli low
cost...e via discorrendo.
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Si, e via discorrendo... coi luoghi comuni! ;-)
Stef

 Che brevetto hai?
Solo perchè lo hai chiesto direttamente, ma non è una cosa di cui parlo
volentieri (troppi cretini sbandierano brevetti e vanno in acqua come
cerebrolesi).
Sono un Istruttore SSI, nonchè  Trimix Diver.
E tu dove ti immergi? (attento all'OT sennò ci mazziano).
Ciao
Fuoricurva

 integrativa tutto con la stessa compagnia. Che ne dici?
Mi sembra in controsenso.
Oltre ad andare a cozzare con l'obbligo di legge a non richiedere altre
polizze per l'emissione di copertura RCA.
Bisognerebbe poi valutare se è pecuniariamente conveniente avere 6 polizze
anzichè 2.
OT
Saluti ad entrambi da Deep Diver e prossimo Nitrox Decompression Instructor
(918,4 h d'immersione)
Marco

 Marco
Vabbè io sono open water, se ci incontriamo in immersione mi chiudi la
bombola? :)
Ciao
Giuseppe

sa/vuole dare risposta?).
La risposta è complicata.
Il nodo sta nel termine "colpa" che tu hai usato nel post, e che è la chiave
di tutta la faccenda. Diciamo in linea generale che un terzo può chiederti
il risarcimento del danno solo a seguito di un tuo fatto illecito, e non
perchè si sveglia la mattina e ce l'ha con te.
Se il fatto illecito è colposo (cioè senza l'intenzione) ed ha cagionato il
danno, in linea di principio è possibile stipulare un contratto di
assicurazione con cui la reponsabilità civile viene addossata ad un terzo,
cioè all'assicuratore che tirerà fuori i soldi al posto tuo. La
responsabilità penale, naturalmente, resta personale.
Ma perchè la garanzia scatti, occorre prima che questa colpa ci sia. Se la
vernice che vendi è depigmentata perchè l'hai conservata male e rovina tutta
la parete, allora c'è colpa da parte tua.
Se invece il cliente a lavoro finito stabilisce che il colore non gli piace,
non può scaricarti il problema: tu non hai nessuna colpa. Allo stesso modo
non hai colpa se sull'antimuffa, dopo sei mesi, ci crescono i porcini: la
responsabilità è del produttore nei limiti di legge.
Non spetta nè all'assicuratore nè al cliente stabilire se ci sia o no la
colpa; questo è compito del giudice civile. Se alla fine del procedimento il
giudice ti condanna, oppure se sei parte soccombente in una transazione
stragiudiziale, allora l'assicurazione terrà indenni le tua finanze e
pagherà il dovuto al posto tuo.
Quanto alla soddisfazione finale del cliente, è un parametro soggettivo.
Alcune sentenze, tipicamente rivolte agli interventi chirurgici di natura
estetica, hanno riconosciuto questo danno. Altri giudici hanno detto di no.
Vale comunque il principio generale: se il magistrato decide che hai torto,
la compagnia paga. Altrimenti non paga, ma solo perchè nulla è dovuto: il
tuo cliente l'indennizzo se lo scorda perchè è stato il giudice a dirlo.
In entrambi i casi il risultato per te è lo stesso: non ci rimetti neppure
un Euro.
Alex.
P.S.
Io sono un sub novellino, nel senso che ho il Deep ma in totale non arrivo a
40 immersioni. Però ho la decenza di riconoscere di essere principiante, e
quello che ho imparato fino ad ora mi serve per divertirmi sott'acqua senza
rischiare: non ho la pretesa di scendere con un altro pivello come me. Mi
scelgo un compagno esperto.
All'istruttore che mi ha fatto visitare i relitti di vaporetti in Sardegna
ho venduto 2 polizze :))


OT
Se passi in Liguria nella buona stagione, potrebbe essere l'occasione di
fare un  tuffo assieme nell'area del parco marino del Promontorio di
Portofino.
Correrò il rischio dell'acquisto polizza...
Ciao
Fuoricurva

 Fuoricurva
Appena sminano... viene meglio :-))
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:u18Gd.85503$C94...@tornado.fastwebnet.it...

Ciao Marco, anche tu frequenti il Monte?
comunque sono solo tre i siti vietati...niente paura!
ehi, ma qui è moooooolto più bello di ihs...
Ciao.
F

 
Vedi, si il tipico ignorante medio, che non sa di non sapere.
Non ti interessa capire, allora vivi felice e contento.
Plonkato.
Ciao
Mauro P.

 Ciao
 Mauro P.
No, Santità la prego. Plonkato no. La scomunica di Usenet nooooo
Equivale alla scomunica pontificia , come per l'eretico, l'apostata, lo
scismatico, e Noo, non riesco neanche a dirlo, IL COMUNISTA!!!
Sa cosa comporta questo provvedimento?
Cito Dante, Purgatorio..(non a memoria, eh, solo Benigni la sa a memoria, e
poi io sono il tipico ignorante medio..)
Metto le note tra parentesi per Sua comodità...
"Vero è che quale in contumacia (scomunica) more
di Santa Chiesa, ancor ch'al fin si penta
(quand'anche si penta in punto di morte)
star li convien da questa ripa in fore (nell'Antipurgatorio),
per ogni tempo ( per ogni anno vissuto in stato di scomunica) ch'elli è
stato, trenta,
in sua presunzïon (ostinazione), se tal decreto
più corto per buon prieghi non diventa."
Ha capito?
Trascorrere  nell'antipurgatorio trenta volte gli anni vissuti in regime di
scomunica.
Per così poco?
Le lavo la Pap-mobile domenica mattina e siamo pari.
Saluti.
Fuoricurva

 Ciao
 Mauro P.
No, Santità la prego. Plonkato no. La scomunica di Usenet nooooo


1- non TUTTI gli agenti vedono male le telefoniche; (sono un servizio
diverso, molto diverso da quello personale e professionale di un agente)
Tanto per dirne una alla maggior parte dei miei clienti non andrebbero mai
da una telefonica perchè spenderebbero di più ed avrebbero un servizio più
scadente. Sono stato messo alla prova più e più volte quindi so quello che
dico;
2- Non è assolutamente vero che i promotori odiano conto arancio perchè ha
caratteristiche e servizi che sono in parte incompatibili con il loro
lavoro, eppoi conto arancio ci fa na cippa al 30% dei bravi promotori
finanziari;
3- E' giusto che le agenzie sconsiglino i viaggio fai da te in quanto non
hanno una garanzia di protezione nel caso di disguidi e non si ha
l'organizzazione che invece è riservata strettamente alle agenzie ed in fine
non penso proprio che i voli low cost vengano snobbati in quanto li
utilizzano prue le agenzie.
Credo sia tutto a te la palla!
-- 
Claudio Francescato


Si a me la palla..e a te LE PALLE!
Dalle mie parti si dice che "vuoi far credere che la luna sia una forma di
formaggio".Capisco che tu possa essere particolarmente dotato in questà
specialità, solo che a questo punto non esiste discussione visto che si nega
la palese realtà dei fatti.
Come si dice,la tua è una deformazione professionale...
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Vedi che ho ragione?
L'assenza totale di argomentazioni rivela chiaramente che parli di cose che
non conosci. Questo conferma che:
Disinformazione +
luoghi comuni +
un pizzico di malafede =
un post di Giuseppe a caso
A meno che tu non possa invece *dimostrare* che:
Tutti gli agenti vedono male le telefoniche.
Tutti i promotori finanziari non sopportano il conto arancio.
Tutte le agenzie di viaggio sconsigliano il "fai da te" e i voli low
cost...e via discorrendo coi luoghi comuni.
S.


Guarda io a te non devo dimostrare nulla se non un senso di cristiana pietą
e commiserazione.
Col lavoro che fai senz'altro saresti in grado di dimostrare anche che il
sole gira attorno alla terra.
Adesso tiro l'acqua cosi te ne vai ok?..
ciao
Giuseppe
ah se vuoi puoi dire ancora che non ho argomenti..tanto adesso tengo la
tavoletta del cesso chiusa cosi' non ti sento :)

 Guarda io a te non devo dimostrare nulla
Tu non puoi dimostrare nulla se non quello che sei, cioč un disinformato,
per di piů cafone.
S.

 sole gira attorno alla terra.
Non esistendo un sistema di riferimento assoluto, dire che la terra giri 
in torno al sole o viceversa è esattamente la stessa cosa: dipende solo 
dal sistema di riferimento in cui ti poni.
Mauro P.
P.S. per la verità ponendo la terra al centro del sistema di riferimento 
i pianeti percorrono delle orbite stranissime, ma comunque calcolabili.