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Titolo: Collettori di scarico... in ALLUMINIO???? =:-O

Domenica ho finalmente rimontato il mio bel TL fermo da un mese (pork!
Proprio
in ferie!! Maledetti ricambisti che chiudono TUTTI e nello STESSO
periodo...),
 dopo aver fatto una bella manutenzione, che ha compreso:
- controllo valvole e sostituzione di 2 pastiglie calibrate
- sincronizzazione corpi farfallati
- regolazione minimo veloce (starter) e registro del minimo normale
- sostituzione di 2 guarnizione devastate (una si è devastata aprendo i
piani in cui era interposta) sui collettori di scarico
- pulizia interna dei collettori con biglie di acciaio
- riverniciatura dei collettori con vernice resistente a 800°C
- controllo e pulizia filtro aria con ri-montaggio del KN (l'avevo levato
precedentemente per dei problemi che poi erano dovuti alla guarnizione dei
collettori cotta).
Per riverniciare i collettori, originariamente nero opaco, che erano
diventati di uno schifoso marroncino fango per il cedimento della vernice
(era diventata polverosa), ho proceduto a passarli interamente con spazzola
di ferro e con carta abrasiva (grana 600) in modo da togliere il primo
strato di vernice vecchia, e da lisciare un paio di sfrisi che arrivavano al
metallo.
Qui la sorpresa: avevo già notato che erano *molto* leggeri in rapporto alle
loro dimensioni, ma il top è stato quando, gratta che ti gratta ho iniziato
a sentire un odore decisamente caratteristico: quando si abrade l'alluminio
o una sua lega si crea questo odore che è tipico e che *non* si presenta
lavorando di carta abrasiva su altri metalli... Il colore grigio topo e la
pastosità tipica del
metallo non hanno che confermato le prime impressioni.
Per la conferma definitiva ho provato a vedere se una calamita fosse
attirata dal metallo, con risultato negativo: come se non esistesse....
Eh si: pare che abbia i collettori in alluminio o in una sua lega...
Ma... E' possibile??? Non l'avevo mai sentita questa! Acciaio, titanio, ma
MAI lega di alluminio! Anche perché le temperature che si creano all'inizio
dei collettori sono molto alte, e l'alluminio a 660° in presenza di ossigeno
si fonde ossidandosi istantaneamente e polverizzandosi...
Qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci permette
di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C. Costa)

 si fonde ossidandosi istantaneamente e polverizzandosi...
non diventa plasma istantaneamente?
forse non arriva a 660°C
forse e' una lega che arriva a piu' di 660°C

 forse e' una lega che arriva a piu' di 660°C
Oltretutto... ma anche se fosse solo alluminio anodizzato non avrebbe certo
problemi a resistere ai 200-300° che immagino siano le reali temperature dei
gas di scarico. Immagino...
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 temperature dei gas di scarico. Immagino...
Le temperature reali variano da circa 250/350 °C al minimo e sale, ad
aperture parziali della valvola del gas e a regimi di rotazione medi a
550/650°C. Su motori turbo anche di piů.
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il piů bel sentimento umano č la nostalgia, perché č colei che ci
permette di sognare che ciň che di bello c'č stato, possa tornare" (C.
Costa)

 550/650°C. Su motori turbo anche di più.
Azz...  O__o  ...davvero?
Dove l'hai scoperto? Hai misurato tu? Hai qualche documento?
Mi interessa davvero la questione!


 550/650°C. Su motori turbo anche di più.
quella pero' dovrebbe essere la temperatura dei gas.
la superficie interna del tubo dovrebbe stare a meno


Cazzo, che razza volpe devi essere............. Bravo!
Saluti.
Bertoldo

 Mi interessa davvero la questione!
Ho frugato per la rete trovando più dati simili. Del resto i gas sono il
residuo di una combustione di benzina e aria, parecchio calorifica quindi
(conta che una candela brucia a circa 1000°C).
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

di punta, con scarichi a 660°???   ;))))
Solo per informazione: lasciando il mio VTR fermo al minimo per
qualche minuto i collettori, in acciaio inox, iniziano ad emettere una
leggera luminescenza rossa.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Hai misurato tu? 
Un mio amico ha montato la sonda per la temperatura gas di scarico
sulla sua Audi coupe' 2.2 20v turbo (elaborata ben oltre i 300 cv).
Passeggiando tranquillamente la temperatura si attesta sui 600°.


 leggera luminescenza rossa.
Minkia... I collettori in trizio! Bellalě! :-ppppp
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
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La mia HP: 
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"Il piů bel sentimento umano č la nostalgia, perché č colei che ci
permette di sognare che ciň che di bello c'č stato, possa tornare" (C.
Costa)

 (conta che una candela brucia a circa 1000°C).
Qui stiamo davvero esagerando!!! Una candela a 1000°??? Ma siamo matti?
Prendi una lattina di cocacola, mettila sopra la fiamma di una candela e
vedi se si fonde! 1000°... ma dai...


 Passeggiando tranquillamente la temperatura si attesta sui 600°.
Ottimo. Se la sonda era ben tarata possiamo considerare affidabile un 600°
all'ingresso dei collettori di scarico. Ora, come fanno i collettori in
alluminio a resistere?


 alluminio a resistere?
idem

alluminio a resistere?
E' quello che mi chiedo anche io! ;-)


 articolare please
LOL! Cosa devo articolare? "IL... LO... LA... I... GLI... LE..." !!!
Ecco, ho articolato!!!  :D
Rispondevo solo a RickRD, non ho aggiunto nulla di nuovo, cosa c'è da
articolare?


 E' quello che mi chiedo anche io! ;-)
Ri - O__o


 alluminio a resistere?
perdendomi l'origine del post,
Nella mia ignoranzità ignorante, so per certo che i collettori di
scarico dei motori turbo elaborati sono rifatti in acciaio inox e spesso
nella parte iniziale mantengoni un raccordo in ghisa sferoidale..
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

nella parte iniziale mantengoni un raccordo in ghisa sferoidale..
Infatti il discorso dell'alluminio per i collettori non era riferito
all'Audi a cui ho accennato ma e' stato tirato fuori da quel ricchione
di Gentle :-ppp che sostiene che i collettori del suo TL sono
d'alluminio! ;-)


 d'alluminio! ;-)
Si, ma se ha fatto la prova della calamita non c'è pezza! Acciaio e ghisa
sono esclusi!


 sono esclusi!
Giusto, però questo non è ancora sufficiente per
affermare con certezza che si tratta di alluminio, ci
vorrebbe un esperto in metalliturgia ;-)
Ciao.

 sono esclusi!
Falso, non puoi escludere che sia inox solo perchè non attrae la calamita.
Gli inox sono spesso amagnetici (legando l'acciao col comportamento
ferromagnetico ci puoi giocare abbastanza). Secondo me sono di inox.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Cmd8b.312618$Ny5.9...@twister2.libero.it...

Cmq pensandoci bene,  non è poi così assurdo che si tratti proprio di
alluminio, in fondo la prima parte di collettore scarico ( quello ricavato
nella testa) è sempre in alluminio, certo la testa ha una
massa  ben diversa, ed è raffreddata,  però non è neanche da
trascurare che il collettore stesso è avvitato alla testa
(con una guarnizione adatta) e data la sua capacità di trasmissione del
calore, riesce a smaltire buona parte del calore verso quella direzione.
E probabilmente il collettore stesso avrà beneficiato di un qualche
trattamento superficiale al suo interno..................e sarà pure di
spessore adeguato.
Ciao
PS   Alura....arriva l'esperto in metalli !?!

 d'alluminio! 
collettori TL in alluminio??
e perchè non in pasta siliconica ???
che gente , che frequentazioni..


 sono esclusi!
minchionazzo.. 
prova a far attaccare una calamita all'acciaio inox..
Prrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. dico "VERO" acciaio inox, quello che diventa blu col calore e
    che passando una spugna da piatti si rilucida.
    oppure quello "Navale"


 la temperatura dei fumi o quella del metallo?
Se escludi il transitorio iniziale, le due temperature saranno molto
prossime l'una all'altra, con un gradiente termico tra la superficie interna
e quella esterna del collettore dipendente strettamente dalla superficie di
quest'ultimo, dallo spessore del tubo, dal materiale costruttivo, dalla
ventilazione esterna e dalla temperatura raggiunta. Ho soddisfatto le tue
richieste?


 vorrebbe un esperto in metalliturgia ;-)
Uhm... "metal-liturgia" è la disciplina che studia i metalli per i calici
delle chiese?  :D
A parte quello, una analisi metallografica (non metallurgica, non c'entra
niente) sarebbe ovviamente la prova inconfutabile, ma se escludiamo i
metalli ferrosi rimangono poche possibilità, considerando solo metalli che
"assomigliano" all'alluminio al tatto e alla vista: leghe di alluminio,
titanio (che non gli assomiglia poi molto), leghe di magnesio...


 spessore adeguato.
All'aumentare dello spessore diminuisce lo scambio termico, quindi tanto
spesso non può essere. Trattamenti superficiali dell'alluminio al fine di
migliorarne le prestazioni termiche non ne esistono. L'unico trattamento di
diffusione industriale è l'anodizzazione, ma serve come protezione dalla
corrosione e per rifinitura estetica, da un punto di vista termico
costituisce un peggioramento delle condizioni originarie.


 prossime l'una all'altra, con un gradiente termico tra la superficie
interna
che le due temperature siano come prossime e' un attimo da vedere
hai provato mai a fare una scatolina con un foglio di carta e dopo averla
riempita d'acqua a metterla sopra un accendino acceso?

 ferromagnetico ci puoi giocare abbastanza). Secondo me sono di inox.
????
Dunque... "amagnetici" è un neologismo creato da te di sana pianta...  ;)
forse volevi dire che non presentano fenomeni di magnetizzazione. I
materiali metallici si suddividono in diamagnetici, paramagnetici e
ferromagnetici. I primi sono magneticamente neutri, quindi rimangono
assolutamente indifferenti alla calamita; i secondi orientano il proprio
campo magnetico sotto l'effetto di quello indotto dalla calamita, ma il
fenomeno è di debole intensità a temperatura ambiente; i terzi rispondono
amplificando il campo indotto (il ferro cade in questa categoria).
Il cosiddetto "antiferromagnetismo" in effetti esiste, non è fantascienza.
Il punto è che la creazione di un reticolo cristallino antiferromagnetico in
un acciaio è un'operazione estremamente costosa, e acciai di questo tipo
vengono prodotti per usi speciali, come ad esempio il supporto delle
elettrocalamite o le scatole di isolamento delle apparecchiature
elettroniche di precisione (strumentazioni sanitarie, console di
pilotaggio...).
I collettori di scarico NON vengono costruiti in acciaio antiferromagnetico.
Quindi non era acciaio.


 riempita d'acqua a metterla sopra un accendino acceso?
Tratto dal "Manuale delle Giovani Marmotte"?   ;)
Certo, non si brucia subito, ma se aspetti un po' si buca e ti bagni...
:)))
E' per questo che ho scritto "escludendo il transitorio iniziale".


 Certo, non si brucia subito, ma se aspetti un po' si buca e ti bagni...
pero' non brucia....

 pero' non brucia....
Non subito... ma se si buca vuol dire che si č carbonizzata la carta: č
bruciata...  :)


 ferromagnetico ci puoi giocare abbastanza). Secondo me sono di inox.
E' vero. L'acciaio inox solitamente contiene abbastanza cromo e nichel da
costituire una struttura antiferromagnetica con la matrice ferrosa. Il
risultato è generalmente amagnetico. Non ci avevo pensato...   O__o
A questo punto, per sapere se sono di acciaio o di alluminio senza ricorrere
all'esame metallografico ci vorrebbe una bella prova meccanica o di
resistività elettrica.


 che gente , che frequentazioni..
LOL!


sono esclusi!
Do you know "acciaio amagnetico"? ;-)


che gente , che frequentazioni..
ROTFL!!!! :-)))


 che gente , che frequentazioni..
BFNGL :-D
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
Istruzioni per l'uso di IHM: 
http://utenti.tripod.it/catja/gen_i.htm
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il piů bel sentimento umano č la nostalgia, perché č colei che ci
permette di sognare che ciň che di bello c'č stato, possa tornare" (C.
Costa)

 delle chiese?  :D
Esatto ;-)

 E' per questo che ho scritto "escludendo il transitorio iniziale".
Non si buca e non ti bagni, almeno finché non evapora tutta l'acqua.

 richieste?
Secondo me no.
Del resto, perché non vederlo dall'esterno e dire che la temperatura del
tubo è prossima a quella ambientale?
E se facessimo una giusta via di mezzo?
Ciao

 E se facessimo una giusta via di mezzo?
grande
ottimo esempio

 Non si buca e non ti bagni, almeno finché non evapora tutta l'acqua.
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!  :D
Fai la prova, và... Torna quando sei bagnato... LOOOOOOL!


 E se facessimo una giusta via di mezzo?
Si parlava del fatto che un collettore, se fosse fatto in alluminio,
potrebbe fondere, visto che i gas di scarico (e non l'aria esterna) sono a
600° e passa. A noi non ce ne può fregare di meno se mediamente il tubo è
solo a 300° (che invece è molto più caldo, al punto che i collettori
d'acciaio raggiungono il rosso ciliegia). Basta che il collettore eventuale
in alluminio raggiunga i 600° a contatto coi fumi e si fonda, che il tubo
finisce col bucarsi o quantomeno deformarsi. Ovviamente vi è un gradiente di
temperatura tra i fumi e l'ambiente esterno, e se prendi un grafico
temperatura/sezione questo gradiente è un segmento (con pendenza pari al
coefficiente di scambio termico del collettore) che parte dalla temperatura
dei fumi e termina alla temperatura dell'ambiente esterno. Quindi gli strati
superficiali interni sono quasi alla stessa temperatura dei fumi, mentre
l'aria a contatto col tubo è quasi alla temperatura del tubo.


 ottimo esempio
Eeeehh... splendido proprio... ma LOL!


 Do you know "acciaio amagnetico"? ;-)
Eggià, c'ho pensato dopo, già risposto in post successivo... Potrebbe, anzi
probabilmente "è", di acciaio, altro che alluminio...


 Eeeehh... splendido proprio... ma LOL!
Riporto quello che ho scritto a Gogan, per tua informazione (non si sa mai
che non lo leggi...):
Si parlava del fatto che un collettore, se fosse fatto in alluminio,
potrebbe fondere, visto che i gas di scarico (e non l'aria esterna) sono a
600° e passa. A noi non ce ne può fregare di meno se mediamente il tubo è
solo a 300° (che invece è molto più caldo, al punto che i collettori
d'acciaio raggiungono il rosso ciliegia). Basta che il collettore eventuale
in alluminio raggiunga i 600° a contatto coi fumi e si fonda, che il tubo
finisce col bucarsi o quantomeno deformarsi. Ovviamente vi è un gradiente di
temperatura tra i fumi e l'ambiente esterno, e se prendi un grafico
temperatura/sezione questo gradiente è un segmento (con pendenza pari al
coefficiente di scambio termico del collettore) che parte dalla temperatura
dei fumi e termina alla temperatura dell'ambiente esterno. Quindi gli strati
superficiali interni sono quasi alla stessa temperatura dei fumi, mentre
l'aria a contatto col tubo è quasi alla temperatura del tubo.
Ancora convinto che si trattasse di un bell'esempio?  :)))


 l'aria a contatto col tubo è quasi alla temperatura del tubo.
Proprio per niente.
Ciao

 Proprio per niente.
Ma LOL! Buonanotte...


 stesso... Semmai cala il coefficiente di scambio dell'aria esterna al
tubo,
Ma  mi stai prendendo per il culo? O hai problemi a leggere?

 calore.
Eggià, e tu invece non hai la più pallida idea di come si analizzi la
resistenza termica dei materiali. per fortuna (spero) non sei un progettista
di strutture termicamente sollecitate, altrimenti dovresti cominciare a
cercarti un buon assicuratore e un nuovo posto di lavoro...
Ave atque vale!


 grazie alla grande turbolenza e alla velocità dei gas è elevatissimo.
Ma invece che parlare a vanvera perché non scrivi il valore dei due
coefficienti (lato interno e lato esterno)? Così la facciamo finita, vuoi?
E mi fai vedere che il lato interno del tubo è alla temperatura dei gas.
At salut

 E mi fai vedere che il lato interno del tubo è alla temperatura dei gas.
Il grafico che hai postato dà palesemente ragione a me. Semmai sei tu a
dover tirare fuori i valori e confutare ciò che dico. Per quanto mi riguarda
bisogna essere estremamente ignoranti per non rendersi conto della chiarezza
del problema.
A buon intenditor...


 Il grafico che hai postato dà palesemente ragione a me.
Sì, hai ragione. Dormi tranquillo e non ti agitare.
Ciao

 Sì, hai ragione. Dormi tranquillo e non ti agitare.
Povero idiota... crogiolati nella tua ignoranza abissale.


 Da Dio.
ROTFL,  che sfigato.

Eh si: pare che abbia i collettori in alluminio o in una sua lega...
Sono nubbio ma non mi manca la fantasia: e se fossero alluminio fuori
con un anima in acciao o titanio?
o trattati con qulache metallo alto fondente(esistono?), o
semplicemente di qualche lega improbabile con un t di fusione decente
per dei collettori?
Ho detto un sacco di str****te?
Vabbe so niubbo...
Ciao
-- 
Zio Brembo
Oggiono(Lecco)
Io non scherzo mai!
(cit. Sam il Cinghio)
Husqvarna 125 
SuperMotard
KTM 360 EXC dreamer!
ex KTM 50 EXC "resing"
ex Vespa 50 Special 1972!!(bianca)
icq:345521227

 ROTFL,  che sfigato.
*PLONK*


 *PLONK*
Ma ripigliati

 principio della termodinamica sapresti che il flusso di calore ha un verso
ROTFL
sei comico

 dico io.
ROTFL


Si, la tua teoria è interessante... geniale direi... mmmhh... si si
concordo.
ROTFL anche io, dai. Per questa volta solo pero'.  ^__^


 sei comico
LOL! Grazie! Tu nemmeno quello! ^__^


 nel cervello. Oppure fai apposta e allora vai a cagare allegramente.
a parte il fatto che in un tubo a voler esser precisi non e' una retta
inclinata, quello vale nel caso della parete piana, le due temperature
estreme della linea sono le temperature sulle superfici, non quelle dei gas
a contatto con le superfici.

 senza dubbio lo è.
e quest'affermazione e' una cazzata

 LOL! Grazie! Tu nemmeno quello! ^__^
esser comici va bene per i fichi d'india
per chi pensa di scriver di cose serie non e' una qualita'

 a contatto con le superfici.
Se tu prima di sparare cagate avessi guardato il grafico succitato, avresti
notato che sono indicate fuori dal segmento (e non retta) inclinato anche le
temperature rispettivamente del fluido caldo e di quello freddo. La
differenza tra queste e l'inizio del segmento, chiaramente indicata con
altrettanti piccoli segmenti, è data dal coefficiente di convezione
superficiale forzata. Ed è una _piccola_ differenza.
Osserva e apprendi.


 e quest'affermazione e' una cazzata
Ah si? Dimostramelo, signor spara-sentenze. Ah, scusa, non sei capace di
farlo... dimenticavo. Tu non sai dimostrare mai niente, sai solo giudicare.
Clap Clap Clap.
Contento tu, contento anche io.


 per chi pensa di scriver di cose serie non e' una qualita'
Tu non scrivi cose serie e non sei nemmeno comico, come la mettiamo?  ;)


 Osserva e apprendi.
ho appreso da vari anni
tu?

 Contento tu, contento anche io.
inutile perder tempo con te, se non per farmi 4 risate, trasudi boria e
arroganza, sei saccente, dici cazzate una appresso all'altra e ti arrampichi
sugli specchi per difendere la tua posizione quando ti accorgi di aver
sbagliato, senza aver il briciolo di umilta' di star zitto
quando in un reply ti vengono segnalate 4 cazzate che hai detto tu rispondi
a una, le altre fai finta di non vederle
Siccome mi sorge il dubbio di aver capito male ti chiedo:
Secondo te la temperatura della superficie interna del collettore di scarico
e' uguale alla temperatura dei fumi, (chiaramente nella stessa sezione)?

 tu?
Allora ricomincia da capo. Sei a ground zero, se manco sai leggere un
diagramma di scambio termico.


 e' uguale alla temperatura dei fumi, (chiaramente nella stessa sezione)?
Risposta secca, matematica: NO.
La temperatura della superficie interna del collettore è inferiore alla
temperatura dei fumi, ma non di molto. La differenza è quantificabile,
dipende esclusivamente dal coefficiente di scambio termico per convezione
forzata.
Nel discorso originario, relativo a fantomatici collettori in alluminio,
tutto ciò sta a significare: se i fumi hanno temperature comprese tra i
500°C e i 700°C, nel peggiore dei casi può capitare che la superficie
metallica arrivi molto vicina alla temperatura di fusione, se è di
alluminio. Anche se a fusione non ci arrivasse, arriverebbe molto vicina, a
temperetaure tali da annullare ogni proprietà meccanica e resistenziale
dello strato superficiale del metallo. Questo significa innesco di cricche,
la cui propagazione sarebbe rapida e disastrosa ad ogni variazione di
temperatura (semaforo, coda?), e facilitata dalle vibrazioni cui è
sottoposto il collettore si tradurrebbe nella sua rottura in brevissimo
tempo.
Ho detto tutto quello che ho da dire sull'argomento. Per mostrarti che le
tue accuse di boria e saccenza sono solo frutto del tuo marcato senso di
incapacità nel sostenere la discussione scientificamente, mi rimetto
completamente al tuo giudizio. Se sei in grado di confutare scientificamente
ciò che affermo, mi levo tanto di cappello, ti chiedo scusa in anticipo per
aver creduto di studiare ingegneria fino alla laurea e per aver consultato
manuali che evidentemente sono scritti da ignoranti incapaci. Sono convinto
che tu ce la possa fare, ma temo che ti limiterai a glissare, magari con una
singola frase "seria" come dici tu, del tipo: "LOL, ti arrampichi sugli
specchi" oppure "ROTFL hai rigirato la frittata".
Stupiscimi, mostrami che mi sbaglio sul tuo conto.


 aver creduto di studiare ingegneria fino alla laurea
Cazzo, dicci dove...
At salut

 Stupiscimi, mostrami che mi sbaglio sul tuo conto.
LOL non l'ho mai scritto, se non in questa stessa frase
/MODE POLEMICO ON/
ma con la farfalla nei motori a iniezione elettronica a benzina come e'
andata a finire? prima scrivesti che non l'avevano, poi dopo avertelo fatto
notare dicesti che avevi sbagliato a scrivere, poi ti dissero che esistevano
motori senza, tu che dicesti? che in realta' lo sapevi e per questo l'avevi
scritto?
/MODE POLEMICO OFF/
se io scrivo una cazzata lo ammetto
o per lo meno non controbatto a chi me lo fa notare
perche' tu invece senti la necessita' di dimostrare sempre che hai ragione?

 perche' tu invece senti la necessita' di dimostrare sempre che hai
ragione?
Anche io. in quel caso ho sbagliato ed ho scritto che mi ero sbagliato. Di
recente in questa stessa discussione ho ammesso di essermi sbagliato
riguardo l'amagneticità degli acciai inox. Chi discuteva con me mi ha fatto
notare con molta gentilezza e scientificamente che ciò che scrivevo era
sbagliato, e riga. Era sbagliato e me ne sono accorto. Io cerco di
ragionare, con gli strumenti a mia disposizione, su un problema. Se pensi
che io stia sbagliando, dimostramelo! Altrimenti renditi conto del fatto che
_forse_ potrei anche avere ragione...
