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Titolo: Attenzione alla pubblicita' occulta dei "telefonici"

Chi scrive su questo NG lo fa per diletto e passatempo, scrivono agenti ed
avvocati, attenzione agli spot occulti dei "telefonici" che scrivono per
puro interesse, a mio parere esistono personaggi che si spacciano per
clienti ma sono in realta' incaricati dalle "telefoniche" per fare
promozione, un comportamento scorretto di pubblicita' occulta ed abusiva;
Come ho gia' scritto ultimamente tutti gli agenti devono di cuore
ringraziare le "telefoniche" che grazie al loro avvento hanno rivalutato la
professionalita' degli agenti, i gravi limiti delle "telefoniche" sono
riconosciuti anche dai muri, chi ha una sufficente cultura assicurativa se
ha letto questo NG non ha bisogno di ulteriori spiegazioni. Chi non ha
sufficente cultura assicurativa e pensa che gli agenti siano la causa di un
ricarico del 30% o 40% del premio di polizza va perdonato,  ma qui leggo che
esistono personaggi che hanno adeguata coltura assicurativa, e quindi sanno
come funzionano i contratti, che insistono nel voler far credere che gli
agenti sono la causa di un aumento di premio del 30% o 40%, in conseguenza
di cio mi viene da pensare che questi personaggi si spacciano per clienti ma
sono in realta' incaricati per fare promozione screditando la categoria
degli agenti;
Le "telefoniche" hanno l'1% del mercato perche' il cittadino italiano e' un
consumatore intelligente, lo sviluppo dei telefonini dimostra che l'italiano
e' ricettivo e sensibile alle novita' tecnologiche, nella finanza ed in
altri settori l'influenza di internet ha effetti straripanti ed
incontrollabili, PER QUANTO RIGUARDA LE ASSICURAZIONI IL TENTATIVO E'
FALLITO, lo dicono i loro bilanci, sono costantemente in rosso, il loro coma
da soporoso fra non molto diventera' irreversibile;
"Telefonici" !, quando scrivete in questo NG presentatevi per quello che
siete, non vi mangia nessuno, gia' avete un comportamento ambiguo con i
vostri contratti, si decantate che si tratta di contratti uguali alle
tradizionali MA SONO DIVERSI ALMENO AL 40%, un po' di sincerita' da parte di
tutti non fa male, la professionalita', quella vera e' una parola che non vi
potete permettere di usare, lasciatela a noi, grazie.
                                                GG

 wrote in
message 83fafm$2pk$1...@racine.racine.ravenna.it...


Vorrei aggiungere solo una cosa e poi chiuderò per sempre questo argomento,
perchè mi sono sfufato. Il discorso è nato perchè una persona ha chiesto
qualche semplice informazione su di una compagnia in particolare (non dirò
più il nome, così state tranquilli per la pubblicità occulta), non in
generale sulla disputa tra le telefoniche e le tradizionali (secondo me
inutile e dannosa allo stesso sistema di assicurazione italiano, mi sembra
di sentire gli stessi discorsi tra i Carabinieri e la Polizia) e quindi
voleva sapere delle esperienze di assicurati e dei dati oggettivi sulla
validità di essa. Ogni intervento è stato finalizzato a chiarire questo, non
per pubblicità e mai nessuno ha detto che le telefoniche o quella in
particolare è la migliore e le altre uno schifo. Quando si parla di una cosa
concreta bisogna portare fatti e discuterne serenamente senza mai essere di
parte. Ogni compagnia ha i propri pregi e i propri difetti e non esiste il
prodotto perfetto assoluto, ma solo una scelta. E' giusto dare consigli,
soprattutto di chi se ne intende e ha lavorato da parecchi anni in questo
campo, ma mai in maniera soggettiva. Questa settimana ero in ferie e quindi
ho avuto tempo "per diletto" di navigare e partecipare a gruppi di
discussione di mio interesse (di solito non lo faccio mai), solo per parlare
di fatti e basta. Non penso che farò lo stesso errore in futuro (almeno in
questo ng, anche se ho dialogato anche con persone interessanti e le
ringrazio tutte): nessuno vuole far cambiare idea alle persone su certi
argomenti, ma secondo me il dialogo oggettivo è la base di ogni cosa.
Mancando questo allora manca la base di tutto. Quindi saluto tutti ed auguro
a tutti (anche agli agenti, io non ho mai avuto nulla contro di loro) un
Buon Natale ed un Felice Nuovo Millennio. Ciao a tutti.
Daniele

 wrote in message 83ff0g$1vd$1...@nslave1.tin.it...
[mega cut]


Complimenti a Daniele per gli ottimo post inviati sull'argomento, peccato
che chi sta dall'altra parte della barricata non sia stato altrettanto
bravo, difatti anzichč argomentare e dimostrare le proprio tesi molti si
sono limitati a fare del puro "terrosismo psicologico" sulle conseguenze
nefaste che porterebbe stipulare un contratto con una  telefonica.
Roba da caccia alle streghe!!!
Ricambio gli auguri di cuore
Mac

Non mi sta bene quando dici che fai questa osservazione per poi chiudere per
sempre, gli agenti che scrivono in questo NG non lo fanno per farsi
pubblicita', se vuoi conoscere il nome delle Compagnie lo devi scoprire in
privato, a differenza di altri "telefonici" transitati in precedenza ti
distingui per l'educazione ed i buoni modi, ti chiedo solo di svelare il tuo
vero ruolo ed il perche' sei un pro "telefono";
Don Camillo e Peppone litigavano su tutto ma nessuno voleva la morte
dell'altro ed in caso di bisogno erano disposti ad aiutarsi, questo e'
quello che succede fra persone con idee ed interessi diversi ma con buona
fede nelle proprie intenzioni, io so' come la pensi, a mio parere sei una
persona in grado di comprendere la realta' delle cose, acquistare una
polizza auto con internet = risparmio al massimo del 30% del costo di
distribuzione tradizionale tramite agenti, la provvigione media degli agenti
e' del 10% quindi il 30% del 10% = 3% in meno;
Il prodotto polizza venduto e distribuito tramite internet per il
consumatore equivale ad un risparmio sul costo di distribuzione del 3%, non
di piu', ne vale la pena ? solo il 3% per i servigi di un agente ? quando
questa percentuale e' piu' alta occhio ed all'erta, leggere bene e non
distrarsi, intendiamoci una Compagnia puo' abbassare il suo premio anche di
un 40% senza avere contratti con clausole pericolose, ma poi deve presentare
dei bilanci catastrofici con un rosso da paura, e' successo !
Caro "telefonico" DAN, non scomparire anche tu come tutti gli altri, facci
un po' di compagnia, siamo ormai a Natale, diventiamo tutti piu' buoni.
                                               GG

Io cerco sempre di essere buono, non solo a Natale e non volevo scatenare
guerre di ogni tipo tra telefoniche e tradizionali. Non ho mai detto che
sono a priori "pro" telefoniche e non mi interessa sapere in "privato"
qual'è la tua compagnia o di altri agenti ed effettivamente ti do atto di
non aver voluto mai fare pubblicità della tua compagnia. Chiariamo bene le
cose: come
dicevo prima il discorso è nato perchè una persona ha chiesto qualche
semplice informazione su di una compagnia in particolare (nessun nome questa
volta, così non si incorre in nessuna
accusa ed effettivamente per evitarlo bisognerebbe porre i quesiti generali,
cioè in particolare porre un caso ma senza il nome della compagnia: spero di
essere stato chiaro. Es: "c'è questa clausola.......voi che cosa ne
pensate") sia agli assicurati di tale compagnia (o a quelli che lo erano
stati e poi erano andati via per scarso servizio o per aumenti di premio o
per altro) e
sia ad eventuali altri assicuratori di altre compagnie per sapere un loro
parere oggettivo sulla convenienza o meno di certe condizioni del contratto.
Naturalmente gli assicuratori sono di parte e non si può pretendere un
appoggio ai concorrenti (per questo bisognerebbe solo porre quesiti
specifici e mai "consigli" su altre compagnie, anche perchè non tutti
possono sapere le condizioni degli altri), ma in questo ng ho trovato
comunque degli ottimi agenti (lo dico
sinceramente) o penso tali, non posso sapere tutto, con i quali si è potuto
instaurare un dialogo serio e non di parte. E' importante il contributo di
esperti con esperienza magari decennale. Non è stato posto il quesito se è
meglio una telefonica o una tradizionale, perchè altrimenti ci vorrebbero
intere giornate di conferenze per spiegare le modalità diverse di gestione,
di lavoro e la loro funzione ed il confronto è improponibile: secondo me è
una disputa senza senso e solo dannosa agli assicuratori e poi ci vanno di
mezzo solo gli assicurati (poi mi ricorda molto quella tra Carabinieri e
Polizia su chi sia il migliore e poi tra di loro non collaborano mai, con
tutto il rispetto per entrambi). Sono solo due modalità diverse di fare una
assicurazione auto, con i propri pregi ed i propri difetti. Non c'è il
migliore ed il peggiore. Quindi chi è intervenuto ha cercato di portare i
propri dati e basta, non pubblicità. Lasciamo ad altre sedi questo compito.
Se uno è contento della sua telefonica (come me) è per forza di parte e fa
pubblicità? Invece mi sembra che tu ne abbia approfittato per continuare la
tua crociata contro le telefoniche che ritengo qualche volta giusta (ma non
solo contro di loro, anche contro le tradizionali) solo là dove ci fossero
degli inganni (ed è giusto individuarli e segnalarli e sono d'accordo che ci
sono in certi casi, ma ci sono anche nelle tradizionali), ma avresti dovuto
portare tu stesso dei dati "concreti" su quel caso proposto e non fumo negli
occhi e discorsi generali. Tante cose non funzionano o sono contorte nelle
telefoniche, così come nelle tradizionali, nessuno è escluso. Come in tanti
settori c'è del bene e del male nell'assicurazione auto in Italia, c'è gente
seria che lavora e c'è gente che ne approfitta: spero con i miei interventi
di aver solo contribuito a far svegliare un po' di gente, ma non a favore di
quello o di quell'altro (non mi interessa veramente), ma a favore della
libertà di tutti di scegliere in base alla verità. Anche gli assicurati si
devono svegliare, non solo gli assicuratori. Chi farà le cose male sarà
automaticamente espulso dal mercato. Con questo io non sono assolutamente un
paladino delle telefoniche. Questa settimana ero in ferie e quindi dato che
sono del settore e voglio sempre aggiornarmi e capire le cose che funzionano
e quelle che non vanno, ho voluto per la prima volta intervenire in questo
ng di persona (vi seguivo comunque da un po' di tempo e molti interventi mi
sono sempre piaciuti, anche degli agenti). Mi sono arrabbiato nel sentire il
qualunquismo, l'arroganza e le sentenze sommarie: io sono il primo a dire
che una telefonica ha mille difetti, ma ha anche dei pregi, la verità è che
io ti ho portato i fatti "concreti" di un contratto e delle sue condizioni,
tutto quì: te li ho già chiariti tutti i punti che avevi contestato. In quel
caso secondo me non avevi ragione, ma ti assicuro che se c'erano dei punti a
sfavore (es: km da dichiarare e rivalse strane) te li avrei appoggiati senza
ombra di dubbio. Io non sono intervenuto per primo per fare pubblicità, ma
solo in risposta a certe domande per spiegare alcuni fatti chiari ed
oggettivi delle condizioni di polizza. Forse realmente la funzione delle
telefoniche è stata quella di aprire il mercato e basta e tra poco
spariranno, ma sono composte da persone serie e preparate (le eccezioni ci
sono in ogni lavoro): tanti rimangono contenti e tanti altri scontenti del
servizio offerto. Sono poi nate da compagnie grosse  e solide: secondo voi
quelle compagnie volevano cacciare e sostituire tutti gli agenti che hanno?
Non penso proprio, è stato fatto per dare una alternativa, un modo diverso
di fare una polizza e secondo me internet sta invece funzionando bene,
tenendo presente che l'Italia è l'ultimo paese
industrializzato in fatto di diffusione di questo supporto e come al solito
arriviamo per ultimi. Chi lavora bene è sempre premiato. Chi lavora per
l'assicurato e non per la propria gloria andrà sempre avanti. Io ne capisco
di rischio e ti posso assicurare che la provvigione non è determinante (per
niente e penso che questa affermazione faccia piacere agli agenti,
altrimenti sembra sempre che è il loro lavoro a far lievitare il costo delle
polizze ed io non sono un agente) per capire il premio inferiore (non sempre
e sono onesto a dirlo, ormai si stanno livellando sulle tradizionali) delle
telefoniche, che hanno altri costi spaventosi (telefono e strutture in
primis): ci sono i pro e i contro, come in ogni settore. Secondo me alcune
telefoniche sono valide, così come alcune tradizionali. E' un prodotto ed
una modalità diversa. Probabilmente le telefoniche hanno sbagliato
l'ingresso sul mercato, con premi troppo bassi all'inizio, andando allo
sbaraglio assumendo rischi a destra e sinistra, proprio perchè non
conoscevano dettagliatamente il territorio con solo le loro strutture a
disposizione e quindi ecco magari spiegato qualche bilancio troppo passivo
(oltre al fatto che operano da pochi anni) o qualche aumento dopo il primo
anno. Alla fine è il mercato che decide. Spero di aver chiarito ogni cosa e
vorrei ringraziare per la stima suscitata verso qualcuno (ricambio con molto
piacere, l'onore è stato solo mio). Ero solo intervenuto non per pubblicità
ma solo per dare dati oggettivi e se le cose non funzionano o sono sbagliate
io sono il primo ad ammetterlo. Il dialogo prima di tutto: la cosa che non
mi piace è una crociata contro qualcosa ritenuta ostile, senza conoscerla.
Non mi sembrava il caso. Grazie a tutti per avermi sopportato (anche a te
GG) in questa settimana, ma la prossima dovrò purtroppo tornare in trincea
(in senso figurato) e non potrò avere molto tempo. GG io ti considero una
persona preparata ed onesta (se non ho capito male sono 18 anni che fai
questo lavoro), la sola cosa che ti chiedo è di non avere solo pregiudizi su
questo argomento e di non fare più sparate a zero come in passato, devi
portare solo i fatti: ho letto spesso i tuoi post e molti li ho trovati
interessanti. Il problema è che una assicurazione telefonica è una realtà
troppo diversa da una tradizionale per ridurre tutto a numeri o percentuali
sull'incidenza degli agenti o a una guerra tra i buoni e i cattivi o per
confrontarle: hanno regole e strutture diverse, ma con questo non voglio
assolutamente dire che sia migliore una o l'altra, ci mancherebbe. Può darsi
che saranno un fallimento le telefoniche, solamente il futuro e gli
assicurati ce lo potranno dire. Il mercato in Italia è molto complesso e
purtroppo non ci sono mai certezze. Tu continua a fare il tuo lavoro
onestamente e con serietà e preparazione e vedrai che non avrai nulla da
temere (non serve sparare a zero sugli altri). Secondo me bisognerebbe
parlare di più di condizioni di polizza e di problemi capitati agli
automobilisti, ma senza dire io sono il migliore e tu no, solo con
obiettività. A me Don Camillo e Peppone sono sempre piaciuti.
Rinnovo ancora Tanti Auguri di Buone Feste e anche un Buono e Sereno Lavoro
a tutti, ma proprio a tutti.
Ciao e scusate veramente per la lunghezza mastodontica, ma io sono abituato
a parlare molto e non è sempre facile tradurre tutto in poche righe.
Saluti

 guerre di ogni tipo tra telefoniche e tradizionali. [mega cut]

 promozione, un comportamento scorretto di pubblicita' occulta ed abusiva;
Mi sa tanto che ti sta venendo una brutta fissazione.
Gianni
Ah dimenticavo. Quand'è che mi fai il preventivo che ti avevo chiesto 3 mesi
fa per dimostrarmi che anche con le tradizionali si può risparmiare?

 wrote in message
83g1is$uo3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message 83fcmc$1fe$1...@nslave2.tin.it...


 guerre di ogni tipo tra telefoniche e tradizionali. Non ho mai detto
che..{cut}
Caro Daniele,vorrei esprimerti le mie congratulazioni per l'obiettività
avuta nel discutere sul tema "telefoniche sì,telefoniche no:-)",e sul rispetto
che si evince dalle tue parole nei confronti della ns. categoria,pertanto colgo
l'occasione per manifestare a te e a tutti gli interessati al tema,la mia
opinione.In passato ho scritto molte volte su questo tema,soprattutto sul
newsgroup it.discussioni.consumatori.tutela.,ho addotto SEMPRE ,ai miei moniti
circa le notevoli carenze dei contratti auto per telefono,una
"copiaincollata"delle condizioni internet e purtroppo ho ricevuto sempre delle
risposte piene di ottusaggine e da cui trapelava tutta la diffidenza degli
assicurati verso me e verso tutta la categoria degli agenti di assicurazione(il
caro GG ne sa qualcosa)per cui ho deciso di non parlarne più.Infatti,pregandoti
di immedesimarti in me (un giovane ma informato e corretto sub-agente),mi dici
cosa faresti al mio o al ns.posto se un bel dì comparisse sul mercato un canale
alternativo di vendita RCA....sconti del 50% sulla media di mercato,contratti e
contrassegni spediti a casa e tanta "gentilezza"da parte degli operatori
telefonici.I clienti incominciano a chiedere spiegazioni pareri,ma poiché
il forte risparmio "SEMBRAVA" ingiustificabile,non mi restava che consegnarli
l'attestato.Dopo circa un anno iniziano le lamentele:
I numeri degli uffici liquidazione non sono più "verdi";
l'aumento al rinnovo è stratosferico;(30 o 40%)
non si poteva effettuare la procedura CID
gli assicurati,soprattutto coloro che avevano subito dei furti auto,cominciano
ad avere delle sorprese(qualcuno non aveva pagato il bollo,qualcun altro
aveva subito il furto di notte fuori dal garage..etc),il tutto portato in
televisione
da "Mi manda Rai Tre".
Quindi ,mosso dalla curiosità ,ma non più preoccupato dalla concorrenza
di tali compagnie,dato che nella mia zona avevano raddoppiato le tariffe
nel giro di poco e già rifiutavano l'assunzione del furto/incendio,ho iniziato
a "studiarmi"con occhio professionale questo genere di contratti e a scoprire
veramente "cose nuove",che ti ripeto non voglio elencare mai più e sai
perchè......perchè è nella mancanza di spiegazioni e delucidazioni di un agente
professionista  che sta tutta la convenienza della polizza telefonica!!!
Alla lunga ho tratto anche questa conclusione dicendo anche che questi contratti
sono idonei solo ad automobilisti con una cultura assicurativa di GRAN LUNGA
SUPERIORE ALLA MEDIA!(non è un grido ma una sottolineatura:-))
Una polizza auto,cioè un pezzo di carta che potenzialmente potrebbe valere
qualche miliardo,nel caso di una telefonica e posseduto da una persona
di una cultura "comune" può valere molto ma molto meno,quindi uno strumento di
tutela alquanto innaffidabile.
Pertanto ecco perchè non ho risposto alla persona che ha lanciato il thread,
nè risponderò e darò mai spiegazioni a clienti delle telefoniche,soprattutto
ai miei ex-assicurati,che mi avevano anche ,per così dire, fatto fare la figura
dell'avido di guadagno(roba da matti!!) ed inviterei anche gli altri colleghi a
fare altrettanto.C'è un detto che dice:"Ti è piaciuta la bicicletta?..e ora
pedala!!!:-),ed è proprio questo proverbio che racchiude il senso del mio post.
Un grosso saluto e sinceri auguri a tutti!
--
Gianfranco Manzella
gman...@iol.it

Grazie per le tue parole. Io ho cercato di dare il mio parere in modo
sincero e non di parte e poi secondo me lo scopo di un NG è quello di porre
dei quesiti specifici e non fare guerre tra compagnie, proprio per
accrescere la conoscenza assicurativa di tutti e soprattutto tra gli
automobilisti che purtroppo troppo spesso è assente. Ricambio sinceramente
gli auguri e buon lavoro.

Grazie mille, vedrň di fare il possibile per intervenire ancora in futuro in
questo NG.
Un saluto ed un augurio ancora a Tutti.
Grazie ancora a Tutti Quelli che hanno partecipato con me alla discussione:
il sano dialogo č la base di ogni cosa.
CIAO CIAO
Daniele

cut>
ehm!, guarda nei dintorni (consiglio per assicurazione) e poi mi sai
dire......
saluti.
JJLiquid

Io non faccio preventivi a nessuno in questo NG, ti ricordo solo una cosa
che riguarda una mia esperienza personale in merito all'acquisto di un
prodotto che in genere costi poco:
Ho cambiato casa e con mia moglie sono andato a comprare mobili ed
elettrodomestici, per esempio un forno a micro onde va dalle £180.000 alle £
700.000, dei 7/8 modelli e marche disponibili dopo aver esaminato tutte le
caratteristiche anche tecniche io e mia moglie abbiamo deciso di acquistare
un modello che a mio parere aveva il giusto equilibrio qualita'/prezzo ed
abbiamo speso £.390.000, il piu' economico da £.180.000 e' stato acquistato
da un mio vicino di casa e mi ha riferito che e' praticamente non
utilizzabile.
Morale: a chi mi chiede un preventivo ho bisogno di illustrare le
caratteristiche tecniche del mio prodotto, il prezzo non e' tutto !
Il forno da £.180.000 e' praticamente da buttare, lo stesso discorso vale
per tutti i prodotti che si devono acquistare, non importa che sia una
lavatrice od una polizza auto.
Un consumatore intelligente lo sa!!!!
                                                                 GG

tutte uguali) e sia tra le tradizionali (che non sono tutte uguali).
Mah, nonostante tutti la pensano come la pensi tu, lui continua imperterrito
a "vedere i fantasmi".
Contento lui .... :-((
ciao
marco


Dimmi anche le caratteristiche. Sarò io poi a giudicare se tutte le
coperture (che hanno un costo) mi servono oppure no. Finora non ho trovato
alcuna "tradizionale" con i prezzi delle telefoniche. Non ho mai detto che
queste sono migliori delle altre, ma solo che finora mi hanno proposto
polizze personalizzate alle mie esigenze. Poi può darsi che il prossimo anno
io possa cambiare compagnia. Non l'ho mica sposata la telefonica!
Gianni

La logistica e' di fontamentale importanza sia nell'assunzione, nella
gestione di un contratto assicurativo, io a differenza delle "telefoniche"
ho un ufficio che metto a disposizione di tutti quelli che m'interpellano,
ti consiglio di rivolgerti ad un agente che esaudisca ogni tuo desiderio
assicurativo, se lo cerchi lo trovi fra gli oltre 18.000 che sono
distribuiti su tutto il territorio nazionale.
                                                          GG

...


Gnam gnam gnam, oggi un signore si e' presentato e mi ha chiesto di
assicurare il suo autocarro di 15 
q.li
 di portata, aveva chiesto dei
preventivi alle "telefoniche", gnam gnam gnam, le "telefoniche" sono
carissime per gli autocarri, gnam gnam gnam, ah, scusa per il gnam gnam ma
sto masticando una "telefonica", ciao.
                                                  GG