Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: per il turboscooter

Premetto che non sono un meccanico nč un ingegnere, e che quello che so lo
devo all'esperienza diretta sul mio scooter e su quello dei miei amici.
Secondo me il progetto non č realizzabile semplicemente a partire da un 2t
tradizionale, in quanto la pressione in piů ottenuta con la turbina verrebbe
persa nella fase di lavaggio, in cui nel cilindro sono contemporaneamente
aperti i travasi dell'aspirazione e quello di scarico. Il turbo cosě non
farebbe che sputare un eccesso di miscela  nello scarico, triplicando i
consumi e trasformando la marmitta... in un fucile!
 Per ovviare a questo inconveniente si dovrebbe modificare il motore,
costruendo un cilindro con travasi fatti in modo da evitare la fase di
lavaggio (tanto il turbo pomperebbe di bestia e la miscela entrerebbe lo
stesso).
Qualcuno ha notato poi che i 2t aspirano nel carter, e se ci fosse una
pressione eccessiva SOTTO il pistone questo faticherebbe a scendere.
Secondo me (ma č meglio chiedere a un ingegnere) data la pressione enorme
che c'č nella camera di scoppio, poco importa che dietro il pistone ci sia
miscela a 1, 2 o 3 bar: sarebbe comunque molto minore, ed il pistone
scenderebbe senza problemi.
Poi si dovrebbero rinforzare tutte le componenti sotto stress: cuscinetti,
albero, biella, carter, segmenti, ecc.
Se si risolvono i problemi di cui sopra, avremo un motore leggero, piů
pulito dei 2t tradizionali (niente lavaggio=meno idorcarburi incombusti;
sovralimentazione=meno olio nella miscela [ma non ne sono sicuro])
e soprattutto potente una cifra! Mooolto interessante, non trovate?
Se qualcuno prova a realizzarlo, mi tenga al corrente!
ciao e scusate la lunghezza
firmato: lo Sceriffo

vicino a casa mia c'è un ragazzo che ha montato il turbo su un cr 50 e da
quello che mi hanno detto ha una ripresa eccezionale
, secondo me il motore migliore dove si potrebbe farre questo tipo di
esperimento è su un motore del nuovo sr ovvero quello ad iniezione , nel
quale non si avrebbero acessivi consumi di carburante, al massimo come un
normale 2 tempi
saluti federace

tradizionale, 
Anche io la penso cosi', pero' quando si vedono certe cose
http://www.t.kth.se/t94_lom/turbo.htm
  si e' costretti a ricredersi.
Per me resta sempre una assurdita' meccanica, ma pare che funzioni.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino

>da un 2t tradizionale,
Io concordo, e per continuare, dividerei il problema in due capitoli:
1) la sovralimentazione del 2T
2) la sovralimentazione di un 50 cc 2T.
Il primo capitolo dovrebbe spulciare sui problemi relativi appunto
alla sovralimentazione di questo tipo di motore. Il secondo
si dovrebbe dedicare alla soluzione dei problemi legati alle ridotte
dimensioni. Cominciamo col primo, perchè solo  con la soluzione
di questo si può passare al secondo.
Allora una considerazione legata alla fase di lavaggio:
è senz'altro il maggior problema, in quanto pure sui 4T generalmente
si tende ad annullare l'angolo d'incrocio, a mio parere oltre che per
motivi d'inquinamento e consumo, anche per accorciare i tempi
di risposta del turbo, legati come si sa, al tipo di erogazione del motore.
Questo problema verrebbe esaltato ancor di più col 2T, in quanto
sono note le sue caratteristiche di erogazione di coppia, legate proprio
all'ancora più abbondante, nel senso angolare, fase di lavaggio.
Ci sarebbe da dire cmq, che una turbizzazione diretta (senza modifiche di
fasatura) di un 2T, non sarebbe imho assurda, in quanto un buon
rendimento del compressore, si otterrebbe quando i giri del motore
sono già ad un livello che porta la turbolenza a mitigare almeno in
parte gli effetti negativi del lavaggio!
Non considero un grosso problema il fatto che lo stantuffo
debba comprimere la miscela durante la sua discesa. Sarebbe come
non accettare la sovralimentazione di un 4T poiché porterebbe a
"dover comprimere troppo" durante la fase di compressione!!
Del resto è noto che un 2T deve comprimere due volte anche
se con RdC diversi!
Qualche accorgimento da tenere presente: l'alimentazione di
benzina deve avere la possibilità di essere corretta in funzione
della pressione di sovralimentazione.
Per il problema n° 2, mi chiedo, ci sarebbe in commercio
un turbocompressore adatto a questa cilindrata?
Ps: si prega di riinviare al mittente le eventuali cazzate!!:-)))
Piconte

 wrote in message
57jN5.25759$fx4.9...@news.infostrada.it...

quale turbina ha utilizzato??
piconte

 un turbocompressore adatto a questa cilindrata?
Beh potremmo anche parlare di 60/77 cc. sono ancora piccoli ma sempre meglio
di un 50 o no?

Ps: si prega di riinviare al mittente le eventuali cazzate!!:-)))
Ma quali cazzate? E' tutto corretto, IMHO.
C'e' soltanto una cosa che non hai considerato e credo sia molto
importante. Il 2T moderno deve molta della sua potenza all'impianto di
scarico "a espansione". Questo, con i giochi di onde di pressione di
cui e' capace, riesce a limitare le perdite di gas freschi dallo
scarico, naturalmente non riece a farlo alla perfezione su tutto
l'arco di erogazione. Se noi andiamo a sostituire l'impianto di
scarico "cono-controcono" con un semplice collettore e turbina la
situazione dovrebbe diventare drammatica, con fughe di gas freschi
spaventose e buona pace di consumi ed inquinamento.
La cosa che mi "rattrista" e' che, nonostante tutte queste Ns
considerazioni, ci sono dei "pazzi" che lo hanno fatto su moto, quad e
motoslitte (uno lo puoi vedere all'URL che ho postato piu' su). 


quale turbina ha utilizzato??
Ma che domande!!! Sicuramwmente quella di un P-38. ;-)


 spaventose e buona pace di consumi ed inquinamento.
Daccordo su consumi ed inquinamento ma la perdita di gas freschi allo
scarico non potrebbe avere effetti tipo "bang" con turbina sempre alimentata
e quindi con turbo-lag ridotto? Sempre che non inneschi qualche
incontrollabile fenomeno a "valanga" con autodistruzione del tutto (da bang
a bummm.)
ciao Paolo

 meglio di un 50 o no?
Il problema non è la cilindrata! Ma della dimensione degli accessori
da utilizzare!!
Piconte

 spaventose e buona pace di consumi ed inquinamento.
Bisognerebbe adattare una valvola lamellare pure allo scarico!!
Naturalmente resistente alle alte temperature!;-))))
E alla pressione di sovralimentazione!!
Ciao, piconte (P.)

 Ciao
Ma cazzè un P-38??
Mi sembrava di aver capito essere un aeroplano
progettato da un qualche crestaiuolo!!
ciao, piconte

"valanga" con autodistruzione del tutto (da bang a bummm.)
Questo gia' lo vedo molto piu' probabile. ;-9
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ciao, piconte
alla Fantozzi
Trattasi di pistola Walther Parabellum calibro .38' ovvero nove lungo o 9 x
23 mm. Usata dalla "stradale" per fermare i motorini truccati.
ciao Paolo


A iniezione esistono ma se dovessimo realizzare questo pseudoprototipo
preferirei lavorare su mezzi a  carburatori/e visto che li conosco meglio e
sono già attrezzato mentre se lo facessimo con mezzi a iniezione dovrei
attrezzarmi ma penso che i costi per me diventerebbero proibitivi.
_jaco_

 da utilizzare!!
Quali sono le turbine + piccole esistenti in commercio?
_jaco_

piconte
quella poderosissima della fantasia.......dato che a parte qualunque piu' o
meno sensata e approfondita considerazione tecnica la piu' piccola turbina
in commercio non verrebbe neanche messa in rotazione dai gas di scarico di
un 50.......ciao RObyB12(bandit 1200)

Quindi si potrebbe anche realizzare...
gia' fatto ,le dkw a due tempi da corsa degli anni 40 erano sovralimentate
,senza espansione ma con trombone libero,pare facessero 3-4 km con un
litro......ciao RObyB12(bandit 1200)
ps non era un turbo,a quei tempi erano diffusissimi i compressori
meccanici....

 Quali sono le turbine + piccole esistenti in commercio?
Nelle auto, quella della Smart?
Maury

progettato da un qualche crestaiuolo!!
Ma cazz'e' un "crestaiuolo"?
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Bisognerebbe adattare una valvola lamellare pure allo scarico!!
Dai P., non si fa cosi'! Prima c'eri riuscito a non dire baggianate e
mo te ne esci con 'sta cosa immonda! ;-)
A che servirebbe una valvola _lamellare_ allo scarico? Semmai ci
vorrebbe un qualcosa di comandato.
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

meccanici....
E questa non e' una cosa trascurabile!
Sempre ragionando in termini di "assurdita' meccanica", il discorso
della sovralimentazione del 2t con un volumetrico e' gia piu' logico.
Se non altro si puo' sfruttare lo scarico ad espansione e non e' una
cosa da poco. ;-)


 Ciao
E' che s'era vuotato il secchietto dei sorrisini!!
Mņ l'ho fatto di nuovo pieno e te ne distribuisco
anche per quelli che mancavano!:-))))))))))))))))))))DDDDDDDD
E nu' m'azzanna'!
Nņ si pņ disciri nienti!!pppppppp
Ciao, p.


ma nň!! ha detto Rick che c'č quella del p38!!:-)))
Poi, non vorrei che questo thread finisse come quello del
2T turbodiesel Common-rail!!
Ciao, P.

 Ciao
Nell'altro thread si accennava se ho ben capito, ad una cresta
fatta sull'antigelo da un burocrate!!
Ciao, p.

 meccanici....
Con un bel volumetrico FORSE si potrebbe fare anche sul 50...
Maury

...

concettualmente si, solo che il problema del volumetrico e' quello che
assorbe potenza dall'albero,e se spingi sulla pressione arrivi al ben noto
paradosso che prendi tanta potenza dall'albero quanta ne eroghi in piu',e
alle ruote arriva tanto uguale a prima con consumi doppi.Senza parlare di
volumetrico mi viene in mente il sistema piaggio di iniezione diretta in
testa del 2 tempi 50 fatto sulla vespa (fast si chiama).hanno un
compressorino in testa che e' un minimotore con imbiellaggio e pistoncino
per mettere in pressione l'iniettore.Il tutto trascinato con cinghia gli
mangia 1 cv,percentuale notevole su un 50,e quindi devi fare erogare 1 cv in
piu' solo per compensare le perdite.Infatti l'hanno tolto di produzione,piu'
complesso e costoso di un 4tempi e con prestazioni equivalenti....
ciao RObyB12(bandit1200)

Ciao, p.
RickRD e' un lupo in agguato,come  ti lasci andare ti azzanna alla
giugulare!!!!;-))))ciao RObyB12(bandit 1200)

giugulare!!!!
Elamado'! Non sapevo di essere cosi' cattivo!!! ;-)
Occhio comunque, perche' ora che lo so....... >:-)
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
Attenti voi!!!
Avete sempre a che fare col Conte......Dracula!!!!pppppppppp
Ciao, P.