Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: TELEFONIA

salve, mi sono appena iscritto al forum per esporre un problemino sul
servizio di telefonia.
da qualche mese a questa parte ho alcuni problemi con il telefono,
praticamente quando provo a telefonare, mi capita spesso di non avere
linea, in effetti la linea c'è perchè mi da segnale di occupato,
nonostante i vari tentativi, la linea e sempre occupata, allora la
prima cosa che ho fatto e di togliere alimentazione all'hag, dopo un po
di secondi (non li ho contati), riparte tutto, dopo i suoi test e
riconnessioni varie, il tutto riparte, nell'hug, i led della linea adsl
in ingresso, del pc, e del telefono, sono accese, il telefono ha la
linea!
dopo qualche ora, tutto e nella situazione iniziale.
chiamato il servizio tecnico di fastweb, mi dicono che il problema e
dovuto probabilmente all'hag che e collegato ad una multipresa di
corrente assieme ad una lampada e un monitor, mi dicono che si
consiglia tenere l'hag in una presa singola.
vabbè.....mah....
io installo apparecchiature per reti informatiche e lavoro si grossi
ced e su rack di rete, e tra le varie apparecchiature tra cui router e
switch, nessuno ha mai dato problemi di questo tipo.
il fatto è che il problema c'è sempre il problema sulla linea
telefonica.
Chiedo a voi, il problema può essere derivato dal fatto che un'uscita
del mio hug e collegato ad access-point? Quest'ultimo e quello che
usavo come router adsl, per la vecchia connessione adsl che avevo in
casa, lo usavo come sostituto di quello a noleggio.
il modello e un lynksys WAG54G. con l'ausilio dei forum e di
informazioni sono riuscito a settarlo in modo da poterlo usare come
switch (delle quali non uso alcuna porta tranne quella per la linea di
ingresso) e come access-point per il mio portatile.
il problema c'è anche a pc spento, ma il Linksys e sempre collegato
alla rete.
questo e quanto.
grazie 
vincenzo

 consiglia tenere l'hag in una presa singola.
Difficile ma possibile : se la lampada e' una di quelle con luminosita' 
regolabile tramite triac o componenti simili, e' possibile disturbare 
altre apparecchiature, specialmente quelle via radio.
Anche se ci credo poco sia quello il tuo problema.
Tu stacca il tutto e accontenatli : se lo fa ancora trai le conclusioni

Confermo
Pure io avevo collegato l'HAG ad una Tripla e tutte le volte che
accendevo o il monitor o la lampada da tavolo si resettava...
Mettilo sotto una presa a muro singola senza ciabatte nè triple...
Se il problema sussiste chiami 192 193 e chiedi l'immediata
sostituzione dell'HAG
Ciao

 linea, in effetti la linea c'è perchè mi da segnale di occupato,
normale, si chiama VOIP nuova tecnologia scadente rispetto alla fonia 
tradizionale che fastweb smercia ad un prezzo superiore della vera fonia 
contando sull'ignoranza della gente. D'altra parte quando mai fastweb nelle 
varie pubblicità mette in risalto che vende voip? mai... a differenza di 
tiscali che lo scrive bene in grande e applica un prezzo da voip


Che non c'entra un beneamato cazzo con il problema esposto da homer , pero
ti da l'occasione di trollare ....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ti da l'occasione di trollare ....
Quello che trolla sei tu, con la tua fesseria sui protocolli. Cane Rabbioso
dice cose sacrosante, ma sbaglia quando dice che il VOIP IN GENERALE e' una
schifezza: quello di Fastweb lo e', quello di Tiscali e di  molti altri
provider, sia pur non cosi' valido come la telefonia tradizionale, e'
accettabile. Quanto al fatto che sia OT rispetto a quanto postato da homer,
direi che il problema risiede proprio nel VOIP e in come Fastweb lo
gestisce (male).

 gestisce (male).
Rileggiti il post iniziale invece di vomitare sempre le solite stronzate .


 wrote in 
message --news:1163022167....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
-salve, mi sono appena iscritto al forum per esporre un problemino sul
-servizio di telefonia.
hai il servizio di segreteria telefonica attivo?
il segnale di occupato che senti potrebbe essere la notifica di messaggi in 
segreteria
(che a volte permane se scarichi i messaggi dalla casella di posta tramite 
client, e poi scompare
al riavvio dell'hag)

Jacopo Ortiz ha scritto:

vuoi dire che la segreteria e tutto il problema?
e uuna prova che non ho fatto, comunque nessuno mi ha spiegato se, il
fatto di avere un access point in cascata all'hag che prende
l'indirizzo in dhcp, può creare problemi, per le mie conoscenze non
dovrebbe, perche lui stesso ha un indirizzo mac-address, e diciamo che
viene visto come una periferica collegata alla rete.
comunque se qualcuno ha qualcosa da dire in merito...ben venga
saluti
homer (vince)

 accettabile. 
Faccio un esempio con un servizio che conosco e ho avuto a che fare : il 
voip di messagenet.
Attivandolo su una adsl da 19 euro da 64/256 senza nessuna  garanzia di 
banda, funziona perfettamente e si sente anche bene.
idem su una 1280/512 mcr 300,problemi zero.
In questa situazione e' appurato quindi che anche con questi tagli di 
banda "miseri" il voip va bene, difatti la latenza e' quella che conta 
(anche).
Ora non si capisce come faccia fastweb ad avere problemi cosi' seri su 
adsl con latenze di 15ms e con fibre con latenze da 1-2ms..
Ammettiamo che usino il peggior adattatore di questo mondo, come fa ad 
avere problemi ?
Francamente continuo a non comprendere quale sia il fattore che renda 
cosi' pessimo il voip di fastweb, voglio dire hanno comperato alla 
standa il sistema ? :)

Aggiungiamo anche :
"quando si attiva un flusso TV da 400K la telefonia ne risente in 
qualita' anche su fiba". Ok, e' appurato che questo accade (non su tutti 
pero').
Per fare un paragone giusto allora bisgna allora a provare anche ad 
attivare un flusso simile su una 24mega Tiscali : cosa succede ? Il voip 
continua a funzionare perfettamente o insorgono gli stessi problemi ?
Idem su una qualsiasi ADSL ove abbiamo attivato il voip ; cosa accade. 
sottrarre il 70% di banda con un flusso costante ?
70-80 socket di p2p provocano dei problemi sulle adsl fastweb ..
Cosa accade sulle altre ?
Da quello che ne so :
Su infostrada interviene un limitatore che penalizza i protocolli e 
limita i socket, in alcuni casi ci sono riscontri di utenti che non 
riescono piu' neanche ad attivare una pagina http in tali situazioni.
Su telvia, intervenivano limitazioni che stabilizzavano il p2p a 20k 
senza intaccare il voip o il traffico http. Risultato era che gli utenti 
erano abbastanza incazzosi..
Su messagenet a quanto il sistema e' settato bene, il voip continua 
indisturbato e quello che ne rimane della banda viene equamente suddiviso.
Su telecom/interbusinness multigroup quello che accade al voip non lo 
so,ma anche qui la banda si suddivide equamente e anche in presenza di 
moltissimo socket aperti quello che va in crisi e' il router di 
proprieta' dell'utente,mai nulla a monte.
Dunque e' il tipo di traffico dell'utente che,se scellerato crea 
problemi, oppure ci sono isp piu' bravi e con tecnologia migliore e la 
rimanenza sono degli scalzacani ?
Fastweb dove si colloca in questo discorso ?
E' su questa ultima frase che bisogna ragionare

 viene visto come una periferica collegata alla rete.
Beh, attenzione che l'AP se lasciato di default si prende un IP di quelli
del pool, piu' dara' un altro Ip ai pc collegati ad esso. In questo modo e'
facile raggiungere il limite. Ecco perche' e' meglio un router, se le
esigenze sono maggiori e gli IP che assegna Fastweb pochi.

 E' su questa ultima frase che bisogna ragionare
Nella seconda categoria, e' evidente, purtroppo. E ha pure il coraggio di
trucidare gli utenti facendo pagare il suo pessimo VOIP come vera telefnia,
quando gli altri giustamente quasi lo regalano.

 quando gli altri giustamente quasi lo regalano.
Fastweb base 19 euro
Voip fastweb ILS : 14 euro
messagenet "base minima" 19 euro
Voip messagenet 13 euro.
Il "problema" e' che fastweb vuole ancora 32 euro per la connessione 
alla sua rete, l'altro null'altro pretende per connetterti ad internet.
E' questo che indispone in queste nuove offerte a "pacchetti" : far 
sembrare di essere allineati con la concorrenza..

 sembrare di essere allineati con la concorrenza..
Si fanno pagare il canone, come la peggiore delle Telecom di una volta, ma
cio' che piu' indispone e' che lo chiedono per dell'economico e modesto
VOIP che passa attraverso l'Internet che gia' si paga a parte. Rabbini, e'
il termine esatto, e utOnti per quelli che pagano e tacciono.

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio 
news:4553a0a8$1...@x-privat.org...

quindi sei un utonto anche tu ?? 

 ha scritto nel messaggio
news:1163022167....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
salve, mi sono appena iscritto al forum per esporre un problemino sul
servizio di telefonia.
da qualche mese a questa parte ho alcuni problemi con il telefono,
praticamente quando provo a telefonare, mi capita spesso di non avere
linea, in effetti la linea c'č perchč mi da segnale di occupato,
nonostante i vari tentativi, la linea e sempre occupata, allora la
prima cosa che ho fatto e di togliere alimentazione all'hag, dopo un po
di secondi (non li ho contati), riparte tutto, dopo i suoi test e
riconnessioni varie, il tutto riparte, nell'hug, i led della linea adsl
in ingresso, del pc, e del telefono, sono accese, il telefono ha la
linea!
dopo qualche ora, tutto e nella situazione iniziale.
chiamato il servizio tecnico di fastweb, mi dicono che il problema e
dovuto probabilmente all'hag che e collegato ad una multipresa di
corrente assieme ad una lampada e un monitor, mi dicono che si
consiglia tenere l'hag in una presa singola.
vabbč.....mah....
io installo apparecchiature per reti informatiche e lavoro si grossi
ced e su rack di rete, e tra le varie apparecchiature tra cui router e
switch, nessuno ha mai dato problemi di questo tipo.
il fatto č che il problema c'č sempre il problema sulla linea
telefonica.
Chiedo a voi, il problema puň essere derivato dal fatto che un'uscita
del mio hug e collegato ad access-point? Quest'ultimo e quello che
usavo come router adsl, per la vecchia connessione adsl che avevo in
casa, lo usavo come sostituto di quello a noleggio.
il modello e un lynksys WAG54G. con l'ausilio dei forum e di
informazioni sono riuscito a settarlo in modo da poterlo usare come
switch (delle quali non uso alcuna porta tranne quella per la linea di
ingresso) e come access-point per il mio portatile.
il problema c'č anche a pc spento, ma il Linksys e sempre collegato


 rimanenza sono degli scalzacani ?
Il tipo di traffico puo sicuramente influire su connessioni con banda
asimmetrica e/o con apparati lato utente che abbiano problemi nella
gestione di un alto numero di thread concorrenti -> questo succede sia
su FW che su connessioni di altri ISP (ved. rapporti degli utenti su
Usenet e su forum e.g. HWupgrade).
Tale situazione non e' comunque la causa principale e/o unica = a questa
va infatti agggiunto lo scenario derivante dalle scelte del provider
nell'implementazione del sistema VoIP.
Confrontiamo ad esempio le soluzioni di FW e di Tiscali, che presentano
diverse analogie = sono entrambe H.323 based e si appoggiano al sistema
NetCentrex per la gestione dei Gatekeeper, ma si differenziano nella
scelta del codec e nella gestione di separazione del traffico IP/VoIP.
FW usa il codec G.711 (algoritmo a-law come prima scelta e mu-law come
seconda) con bitrate base di 64 kbit mentre Tiscali usa il G.729 con
bitrate base di 8 kbit :
==
- 
http://www.newport-networks.com/whitepapers/voip-bandwidth3.html
Sin dagli inizi FW ha percio' optato per un codec meno aggressivo in
termini di compressione, che le consentisse una maggiore qualita' 
nominale della telefonata (ved. indici MOS/PESQ) -> in linea teorica
una tale scelta dovrebbe essere quindi sempre migliore di quella fatta
da Tiscali.
Tuttavia, vanno considerate anche le condizioni di banda richiesta e di
di latenza nelle comunicazioni con il gatekeeper, che devono essere
continuative = quando si hanno perdite di pacchetti trasmessi per banda
insufficiente in upload e/o aumenti di latenza oltre il sample-period si
si ha una degradazione della qualita'.
 
Confrontiamo cosi' le 2 scelte, tenendo conto anche dell'implementazione
della soppressione del silenzio -> a parita' di sample-period 20 ms
(cioe' quello impostato da FW) si avra' quindi :
==
* Scelta Fastweb : G.711 - BR 64kbit -> min 47.6 kbit / MAX 95.2 kbit 
* Scelta Tiscali : G.729 - BR  8kbit -> min 19.6 kbit / MAX 39.2 kbit
Questo significa che per una linea FW, tenendo conto anche di ulteriori
margini, vi dovrebbe essere continuativamente una riservazione di 128kb
simmetrici contro i 64kb di Tiscali.
Un intervento di riservazione viene effettuato gia' sugli apparati lato
utente tramite policy ToS/QoS che danno priorita' di trattamento al
traffico VoIP, e cio' e' applicato sia da FW che da Tiscali.
Dove i 2 provider si differenziano e' nella separazione statica della
banda per il traffico IP/VoIP.
Tiscali (che ha solo linee ADSL) prevede 2 VC distinti = uno per il
flusso VoIP con MCR/PCR di 128kbit simmetrici (in modo da gestire fino
a 2 numeri) associato a 2 IP privati su 10/8, ed un altro VC per il
flusso dati associato all'IP Pubblico della connessione & con MCR/PCR
che risultano dalla differenza con quelli complessivi di linea. 
FW invece prevede una soluzione analoga per le linee Business HDSL/CVP,
dove e' presente un VC VBR-nRT (classe di traffico prioritaria) per il
flusso voce ed un VC ABR per il flusso dati, cui valori di MCR/PCR sono
la differenza da quelli complessivi di linea in virtu' della tipologia
di contratto -> questa e' 
p.es
. una tabella di riepilogo del calcolo MCR
(Minimum Cell Rate) per il singolo flusso PVC Voce in base a tecnologia
(HDSL o IMA) del collegamento CVP :
==
HDSL ->  768 Kbit/s = fino a 6 (mix analogiche/digitali) contemporanee
HDSL ->  768 Kbit/s = fino a 6 (solo analogiche) contemporanee
HDSL -> 1024 Kbit/s = fino a 8 (solo digitali) contemporanee
HDSL -> 1024 Kbit/s = fino a 9 (8 digitali + 1 analogica) contemporanee
IMA --> 2048 Kbit/s = fino a 15 chiamate (digitali) contemporanee
IMA --> 3072 Kbit/s = fino a 20 chiamate (digitali) contemporanee
IMA --> 4096 Kbit/s = fino a 30 chiamate (digitali) contemporanee
FW non la prevede invece 
p.es
. per le linee FW residenziali su Fibra e
nemmeno per quelle ADSL, dove la banda e' comunque condivisa su 3 VC :
==
- PVC Default = Dati + VoIP
- PVC IGMP
- PVC Multicast
==
con gli ultimi 2 presenti in caso di associazione ad una Videostation.
Cio' spiega perche' - in caso di "scellerato" traffico P2P - un utente
FW debba fare attenzione a riservare lato computer comunque un margine
di banda (specie se ADSL in virtu' dell'upload inferiore), mentre un
utente Tiscali debba preoccuparsi solo di limitare il numero dei socket
in modo da non mandare in tilt il Pirelli Voce. 
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 standa il sistema ? :)
Secondo me hanno problemi di load balancing e il traffico deve essere 
filtrato per ragioni di tariffazione, inserendo un ennesimo layer sul 
segnale che potrebbe collaborare a peggiorare il segnale. Poi potrebbero 
esserci i problemi aggiuntivi legati alla subnet utilizzata per la gestione 
del traffico telefonico, la penosita' degli aggeggi utilizzati per il VOIP, 
i problemi di load balancing e non ci si stupisce perche' molti hanno 
problemi e in linea generale la loro telefonia non brilla in qualita', al 
punto che a molte aziende di dimensioni grandi forniscono un tipo 
d'interfaccia telefonica simile a quello di Telecom, su espressa richiesta 
del cliente.
Un servizio VOIP deve essere gestito come fanno Messagenet, Tiscali, senza 
troppi fronzoli e curando soltanto la pura connettivita' IP.