Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb ISP server è uno SPAM generator

Fastweb non finisce mai di stupire... in negativo.
Ho inviato varie mail ad un mio cliente in Canada che mi sono state
tutte respinte. Pensavo si trattasse di un guasto al loro server.
Invece ieri mi scrivono che le mail vengono respinte perchè provengono
da un ISP server che è uno SPAM generator. Ho perso il lavoro perchè
urgente e ci ho rimesso 5.000 Euro.
Chiamo subito il 192.193 e dopo avere parlato, come succede sempre con
l'assistenza tecnica, con tecnici che ti mettono in attesa  e poi cade
la linea etc. etc. parlo finalmente con uno che mi dice che il
problema è noto ma che non ci possono fare nulla. Faccio presente il
danno subito e che altri potrebbero subire e per risposta mi dice
seccamente: "le passo il commerciale così può disdire l'abbonamento".
INCREDIBILE!!!
Ora la mia intenzione è di rivolgermi alle associazioni dei
consumatori ed anche ad uno studio legale.
Vorrei però qualche suggerimento. Grazie.

 il commerciale così può disdire l'abbonamento". INCREDIBILE!!!
E cosa ti dovrebbe dire? Le rendo i supposti 5.000 EURO io di tasca mia?
Sii realistico e impara a gestire i tuo cosiddetti rapporti di lavoro in
modo appunto piu' professionale.

 ha scritto nel messaggio
news:b5b2563e.03022...@posting.google.com...

Disdici, disdici, io ho fastweb ma penso di cambiarlo con edisontel.
www.edisontel.com

 in modo appunto piu' professionale.
Ammazza, mangiato yogurt scaduto? :PPPP
Deep, un po' scherzosamente :)

 da un ISP server che è uno SPAM generator.
Questo e' un annoso problema, ma mi domando:
se il tuo postino si rifiutasse di consegnarti tutta
la posta che arriva... che ne so.... da un qualche
paese... dal quale ha sentito dire che vengono
inviati pacchi dinamitardi....
Chi e' che sbaglia?
Probabilmente Fw dovrebbe controllare meglio
quello che fanno i suoi utenti, ma non mi
farebbe nemmeno piacere sapere che il mio provider
decida, a mia insaputa, di non ricevere mail da un certo
dominio.
Ciao. Scalper

 ed anche ad uno studio legale. Vorrei però qualche suggerimento
non sprecare i tuoi soldi con gli avvocati perche' fw non ha il dovere o
il potere di operare sui filtri antispam usati da altri provider i quali
a loro volta non hanno doveri di connettivita' verso fw

barbun wrote:
|| leggi questo articolo di oggi: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=43162
|| il problema e' piu' diffuso di quanto si possa credere
Io non capisco una cosa. Tutti i sistemi fino ad oggi messi in campo per potersi
proteggere dallo spam sono alla lunga inefficaci. Eppure un sistema definitivo
per risolvere questo problema sarebbe estremamente semplice: prendendo lo spunto
da una recente presa di posizione del Garante della Privacy, basterebbe
comminare pesanti sanzioni amministrative non agli spammer, ma alle aziende
promosse dagli stessi per vedere il fenomeno esaurirsi in 3 mesi...

promosse dagli stessi per vedere il fenomeno esaurirsi in 3 mesi...
In ambito nazionale sě. In ambito internazionale vedo molti piů
problemi.

 Come la maggior parte degli utenti Internet d'Italia.
La "maggior parte" ???
Guarda che secondo me la "maggior parte" degli utenti internet d'italia
non sa neanche dell'esistenza di qualcosa di diverso dal web, ma che dico,
da MSN
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hiryuu wrote:
|| In ambito nazionale sì. In ambito internazionale vedo molti più
|| problemi.
Non direi così dura. In effetti in sede di Unione Europea un primo passo è già
stato fatto scegliendo, per quando riguarda la pubblicità su internet, l'opt-in.
A questo punto direi che il 50% di strada è già stata percorsa: basterebbe far
sì le sanzioni fossero la "punizione" contro quelle aziende che, in sede di
U.E., non si adeguino all'opt-in, e il problema sarebbe risolto.

 web, ma che dico, da MSN
ROTFL :)
però hai ragione, ho sbagliato a quotare. Non volevo riferirmi a proxy,
scanport etc etc, ma solo al fatto che la maggior parte degli italiani è
abbastanza incompetente in materia di pc (così allargo per bene il discorso
:P).
Spero di essermi spiegato meglio. O stiamo dicendo la stessa cosa? :P
Deep

U.E., non si adeguino all'opt-in, e il problema sarebbe risolto.
Non ne os abbastanza per esprimere un parere compiuto, quindi mi fido.
Mi piacerebbe che fosse così!

 fw
Non sono d'accordo. Fw ha il potere di operare sulle black list, basterebbe
che scrivesse all'ISP che ha attivato la blcklist seguendo le normali
procedure.
Il fatto che FW non abbia il dovere di farlo è, imho, sbagliato visto che
cmq nel contratto FW si impegna a fornire connettività e servizi correlati.
Il fatto di non poter inviare email ad un determinato dominio poichè, a
causa della struttura delle rete FW, si venga bannati a causa di altri, non
mi sembra un motivo valido ne tantomeno professionale.
Questo vale per Fastweb come vale per tutti gli ISP.
Con questo non voglio accanirmi con FW, io mi ci trovo bene. Per ora :P
Deep

 da un ISP server che č uno SPAM generator.
I clienti residenziali Fastweb usano come server SMTP 
smtp.fastwebnet.it
(alias 
mailres.fastwebnet.it
) corrispondente all'IP 213.140.2.32 che, a
seconda dell'indirizzo IP privato del cliente provvede a fare uscire il
messaggio da un server di una catena nella subnet /24 .
E' quindi possibile impostare direttamente (come soluzione temporanea)
l'utilizzo come server SMTP dell'indirizzo IP 213.140.2.32 che non e'
listato (ancora) su RBL/ORDB o altre liste :
==
- 
http://relays.osirusoft.com/cgi-bin/rbcheck.cgi?addr=213.140.2.32
==
a parte :
==
- 
http://www.five-ten-sg.com/blackhole.php?ip=213.140.2.32
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net
 ŻŻŻŻŻ<|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> 
http://pub44.ezboard.com/bplanynet
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> NEWS: free.it.ingegneria.meccanica <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> NEWS: free.it.tlc.provider.fastweb <|

 Spero di essermi spiegato meglio. O stiamo dicendo la stessa cosa? :P
Si, hai ragione, ho male interpretato io il quote.
Stiamo dicendo la stessa cosa: gli utenti di internet sono nella
stragrande maggioranza totalmente incompetenti su internet, computer, reti
e cose del genere.
Poi capita che dai in mano a qualcuno di questi una fibra da 10 mbit, e
questo magari pensa che siccome va a 10 mbit e' piu' bravo degli altri...


 per vedere il fenomeno esaurirsi in 3 mesi...
capisci che pero' questo presume che
1) i legislatori capiscano il funzionamento di certe tecnologie e le
cause dei relativi problemi
2) i legislatori non subiscano sbarramenti di qualche lobby
3) stati diversi siano concordi a livello globale

 sull'individuazione di chi abusa dei servizi
vero solo se il server smtp vede il tuo ip interno

 Vorrei perň qualche suggerimento. Grazie.

 a loro volta non hanno doveri di connettivita' verso fw
Io non so se fw ha o meno il potere di operare sui filtri degli altri
provider ma credo sia certo il dovere di fw di garantire che gli utenti i
quali pagano come me ? 67 al mese possano mandare mail a chi gli pare.


Ma perchè vi accanite contro una persona che ha soltanto messo in piazza una
fastidiosissima pecca di fastweb?
Forse non vi siete mai imbattuti in una marea di email che vi tornano dietro
a causa di questi filtri anti spamming, ma ci sono dei giorni in cui mandare
delle email è veramente un'impresa....vengono tutte respinte e sinceramente
per quello che costa fastweb, tali disagi non sono minimamente accettabili,
soprattutto vista la loro frequenza con cui si stanno ripetendo!
Avere un contratto a banda larga non vuol dire esclusivamente p2p, capisco
che per i fissati dello sharing più o meno legale tutto sia sopportabile
viste le velocità offerte....però c'è da dire anche che  fastweb non sta
facendo molto (niente che io sappia) per risolvere il problema e lamentarsi
mi sembra il minimo.
ciao bicio

 seccamente: "le passo il commerciale cosě puň disdire l'abbonamento".
Dovevi chiedere di passarti l'ufficio legale ;-)
Stef_Ozzy

 provider, puo' effettivamente farci poco.
Non e' vero... basta che FW punisca gli utenti mettendo su un servizio abuse
decente e nelle black list non entra. E in ogni caso puo' uscirne.
Stef_Ozzy

 pagano come me ? 67 al mese possano mandare mail a chi gli pare
infatti te le lascia mandare ed e' il ricevente che le rifiuta:
e' come se denunciassi le poste italiane perche' il destinatario delle
tue lettere si rifiuta di ritirare la posta
vista la ragionevolissima scappatoia io non butterei una lira in avvocati
poi chi lo sa.. potrebbe essere una sentenza memorabile

 l'utilizzo come server SMTP dell'indirizzo IP 213.140.2.32 che non e'
http://openrbl.org/ip/213/140/2/32.htm
Results: Positive=2, Negative=29 (2003-02-20 18:39:34 UTC)
  a.. @SPAM/spamsource: 213.140.2.*: SPAM SOURCE 
la...@email.it
prog...@esterni.org
 213.140.2.50 03/02 IT;
  b.. FIVETEN/fastweb.it.multistage: UNKNOWN TXT (permfail,nodata);
Stef_Ozzy


ciao


concordo e sottoscrivo. E poi sto qua (non oso definirlo) in base a cosa
stabilisce il danno di 5000 euro?  ma in che modo lavori? uno ti da 5000 E
grazie ad una mail che mandi?? ma da quando in qua? ma che lavoro fai?? ma
che cazzo dici? scusa ma io ho sempre visto contratti su pezzi di carta. E
comunque se non ti va la mail esistono fax telefono e mille altri modi
perciň non raccontare cazzate.
Seconda cosa: allora č inutile fare sempre le vittime di tutto. Non č solo
colpa di fastweb, anzi, ma dei coglioni che girano nel mondo di internet e
da parte IMHO anche dei filtri anti spam. E' verissimo che gli ISP
dovrebbero intervenire contro i *propri* spammatori (e su questo sono
d'accordissimo e se ne puo discuitere, sollecitare, mancano porvvedimenti
decenti ecc... che soluzioni si potrebbero adottare eccetera) ma č anche
vero che non č LA soluzione. Si perche non sparirebbe del tutto lo spam,
verrebbe ridotto di molto ma non del tutto. Tempo fa c'era bisogno di fltri
antispam?? a me non risulta, sono venuti fuori dopo grazie al fatto che il
mondo č pieno di gentaglia. E poi sempre IMHO devo essere io a decidere che
cos'č spam e cosa non lo č, devo essere io a dire se mi da fastidio o meno e
non deve farlo un altro a priori per me, ma come cazzo si fa? sono io che
devo dire all ISP se ricevo spam e se voglio che attivi un filtro per me.
Quandi ci vorrebbero le 2 cose combinate, provvedimenti contro chi spamma e
l'eliminazione di filtri, inserire un sacco di ISP nelle liste nere non
serve a niente. E gli isp dovrebbero mettere filtri solo su richiesta del
cliente, e se poi il cliente si vede bloccare posta che non č spam cazzi
suoi, č lui che l'ha voluto, non si deve lamentare con il provider

 > viste le velocità offerte....
ok, allora cambia provider se la pensi cosi. Il caso TIN ti dice niente? vi
lamentate tanto di fastweb a me non sembra che poi gli altri non abbiano lo
stesso problema, forse fanno quacosa di piu per risolverlo è vero ma non è
un problema esclusivamente di fastweb.

 b.. FIVETEN/fastweb.it.multistage: UNKNOWN TXT (permfail,nodata);
Che infatti e' quello che avevo indicato nel mio precedente post come
unica segnalazione relativa all'IP specifico.
Purtroppo, come ho scritto, questa soluzione sarebbe solo temporanea e
non risolve infatti definitivamente il problema dello spam in uscita
dalla rete (che e' di competenza dell'ISP) -> l'ho esposta solo per
consentire a chi ha problemi di invio mail causa blocco-spam la chance
di andare avanti, nonostante gli abusi di alcuni clienti Fastweb e la
lentezza palese del provider nel risolvere la situazione.


 ha scritto nel messaggio
news:RO95a.22968$uA5.5...@tornado.fastwebnet.it...

Mi sembra che questo sia il newsgroup di fastweb o forse mi sono sbagliato
?!?
Se fastweb ha un problema, il minimo che si possa fare credo sia poterne
discutere tranquillamente non credi? oppure dovremmo sopportare per il gusto
di scaricare a 800kb/s  in silenzio questa restrizione che si viene spesso a
creare (e che con l'aumentare degli utenti  fw peggiorerà drasticamente)?
Insomma a me è capitato spesso di non poter contattare delle persone via
email a causa di questo problema (credimi i domini irraggiungibili sono
abbastanza), perchè dovrei passarci sopra silenziosamente?
Cambiare provider è una soluzione che ho preso in cosiderazione, e non nego
che, se non avessi disdetto telecom, con i relativi problemi per la
telefonia e la conservazione del numero, forse avrei già abbandonato
fastweb....cmq sia non credo che sia un giusto modo di porsi difronte al
problema...non mi sto lamentando del servizio fastweb più che ottimo, ma
solo di un piccolo inconveniente che potrebbe essere, se non risolto, forse
alleviato...
ciao bicio

 fastweb...
Non credere che le cose ti andrebbero meglio, ma di sicuro di utenti come
te e altri qui Fastweb ne farebbe anche a meno volentieri. Non siete mai
contenti.
Come lo vuoi capire che NON DIPENDE DA FASTWEB?


Infatti, come ho gia' scritto, io me la prenderei soprattutto
con il provider che decide di  bloccare delle mail
a me dirette solo perche' provenienti da una "zona"
che lui, o chi per lui, ritiene indegna.
In fin dei conti e'  proprio il provider ricevente
che in pratica blocca un servizio a cui l'utente
ha diritto.
Ciao.  Scalper

 ha scritto nel messaggio
news:nHa5a.23039$uA5.5...@tornado.fastwebnet.it...

anche se si era capito concordo e sottoscrivo.


wrote:


Al provider ricevente non interessa minimamente dei clienti dei
provider concorrenti. Al provider ricevente interessa che i propri
clienti possano dire "che bello, non arriva spam". Inoltre prova a
fare causa al provider ricevente, che non ha nessun vincolo
contrattuale con te. :-)
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  Mav @ 
irc.azzurra.org
      |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

 contrattuale con te. :-)
Quello che dici e' vero, ma  sinceramente preferisco
essere io a filtrare eventualmente la posta. Non voglio
che sia il mio provider, il quale butta via il bambino
con l'acqua sporca...
Ciao. Scalper

barbun wrote:
|| capisci che pero' questo presume che
|| 1) i legislatori capiscano il funzionamento di certe tecnologie e le
|| cause dei relativi problemi
|| 2) i legislatori non subiscano sbarramenti di qualche lobby
|| 3) stati diversi siano concordi a livello globale
I legislatori sono pagati per trovare soluzioni: con tutti i soldi che sprecano
non sarebbe male investirne un pò per assumere dei seri consulenti che li
mettano in grado di capire le problematiche presenti e le possibili soluzioni.
Allo stato attuale il più grosso ostacolo sarebbe proprio quello di resistere
alle lobby, ma vi sono dei motivi di speranza.
Proprio sull'articolo di ieri di Punto Informatico, si metteva in evidenza il
fatto che le aziende sono ormai costrette a sostenere onerosi costi economici
per proteggere i loro sistemi di posta da uno SPAM sempre più invasivo.
E' quindi possibili intravedere una possibile spaccatura in cui il legislatore
può cercare di trovare il cosnenso necessario a introdurre la
possibilesoluzione: spaccatura tra le aziende che usano sistemi di promozione
scorretti e le altre che investono notevoli cifre economiche per proteggersi.
Sarebbe opportuno che a livello di U.E. si facesse passare il messaggio che,
abolendo lo SPAM, il denaro oggi investito in protezioni alla lunga
inefficacipotrebbe essere dirottato in ricerca e sviluppo. Si otterrebbero in
questo caso 2 positivi effetti: maggiori risorse per occupare nuove nicchie di
meracto e la creazione di un'atmosfera positiva nei confronti di tutte quelle
aziende che fanno pubblicità intelligenti e corrette.


wrote:

Certamente, anche a me infastidirebbe se il mio provider mi uccidesse
mail rilevate erroneamente come spam, il problema è che il fenomeno
dello spam è estremamente in crescita, e continuerà a crescere finchè
non si trova una soluzione drastica. Come ogni cosa ci sono i pro e i
contro, ma in questa ci vedo più pro. :-)
Cmq se avete problemi e le vostre mail vengono rispedite al mittente
provate ad installare un smtp server in locale e ad usare quello
anzichè l'smtp di fastweb, dovreste risolvere il problema (a meno che
non sia filtrato anche il vostro IP di NAT).


non sia filtrato anche il vostro IP di NAT).
Tra non molto tutti gli IP dei NAT saranno nelle principali blacklist
di dialup.
-- 
ciao,
Marco

 resistere alle lobby, ma vi sono dei motivi di speranza
secondo me e' la coordinazione internazionale

 urgente e ci ho rimesso 5.000 Euro.
Fra ha ragione.
Il tuo post è spam.
Tu come altri casi umani che hanno scritto qui lavori probabilmente per un
altro isp.
Oppure -e questo sarebbe ancora peggio- sei un altro di quei patetici
personaggi che per aver messo su un tristissimo sitarello di e-commerce che
non ingrana o per aver messo l'internètto nella bottega si danno l'aria
degli affaristi d'alto bordo.
Un'altra di quelle piattole che lamentano sempre danni milionari per 10
minuti di blackout telefonico...o per delle diavolo di mail non
recapitate.....
in un caso o nell'altro, addio
stranger