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Titolo: Ancora su benzina e gasolio.

Visto che ho postato poco fa un messaggio su benzina e gasolio, rimango 
sull' argomento; vorrei sottoporre alla vostra attenzione un messaggio 
postatomi da un amico (che non è uno sparaballe) che vi sintetizzo in poche 
parole.
Si parlava, un pò per assurdo, di far funzionare un motore diesel con la 
benzina e, viceversa, di far funzionare un motore a benzina col gasolio.
Ebbene lui mi ha detto che i motori a benzina si sfasciano se si tenta di 
farli funzionare con il gasolio (e fin quì potrei comprendere...) ma al 
contrario un motore diesel può funzionare con la benzina; girerà da schifo 
ma girerà...
Ha anche aggiunto che nei paesi nordici, con clima molto rigido, è frequente 
fare rifornimento con metà gasolio e metà benzina, ma anche con la sola 
benzina il motore funziona ugualmente.
A me questa cosa pare impossibile, mi suona tanto di leggenda metropolitana, 
ma non sono abbastanza ferrato sull' argomento.
Voi che dite?
Saluti. 


Un motore diesel a precamera e pompa a pistoni o rotativa può funzionare
virtualmente con qualunque sostanza infiammabile. Gasolio, petrolio,
acquaragia, benzina, olio di semi, olio minerale, solvente nitro, morchia
diluita nel predetto solvente, una miscela di tutte queste cose insieme,
ecc...
Il problema sorge se mai con un moderno diesel ad iniezione elettronica. Non
mi fiderei a fare l'esperimento: mi aspetterei di fare molto presto danni
alla pompa e agli iniettori.

virtualmente con qualunque sostanza infiammabile.
Da questo punto di vista non sarebbe ncora meglio un diesel ad
iniezione diretta, ovviamente di tipo classico con iniezione
meccanica?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

> Voi che dite?
Mi pare che una volta anche nella pianura padana si aggiungesse un po' di 
benzina al pieno di gasolio d'inverno.... E comunque a livello teorico è 
vero che il motore Diesel può ingurgitare di tutto!
Ciao

 ma girerà...
Mah sicuramente c'e' qualche problema.
Ad esempio il potere lubrificante del gasolio viene meno e le pompe sia
rotative che
a pistoni si basano su questo per la lubrificazione dei pistoncini.
Quindi la pompa potrebbe gripparsi o andare fuori uso in poco tempo.
Per quanto riguarda la combustione non so cosa dire, cosi a occhio mi viene
da
pensare che anche qui ci siano dei seri problemi.
Da quello che mi ricordo la benzina dovrebbe avere un ritardo all'accensione
quando questa avviene
per autocombustione però poi una volta accesa brucia molto velocemente.
Iniettandola in una camera di scoppio come quella di un diesel dove
temperatura e pressione
a fine compressione sono elevatissime non credo sia evitabile avere una
combustione
senza detonazione: non è possibile decidere un punto dove la combustione
inizia (come avviene
con la scintilla) percio' la combustione puo' iniziare in piu' punti dando
origine a detonazione.
Il gasolio invece brucia molto lentamente, praticamente brucia mano a mano
che viene inettato e percio'
non detona. Infatti la caratteristica che distingue il ciclo diesel da
quello otto è proprio il fatto che nel motore
diesel la combustione avviene a pressione quasi costante mentre nel ciclo
otto avviene a volume quasi costante:
questo significa che mentre nel diesel la combustione dura anche per parte
della fase di espansione nel benzina
la combustione termina che il pistone praticamente si è mosso di poco.
Per questo nutro alcuni dubbi in merito, ma non so poi in pratica cosa
comporti.
Diverso invece è il discorso di mescolare benzina e gasolio (ovviamente
dipende dalle proporzioni!):
se la benzina non è troppa si evita il congelamento del combustibile senza
variare troppo le sue caratteristiche.
Ciao,
Zio!

 Mah sicuramente c'e' qualche problema.
[CUT]
In effetti qualche perplessità la avevo, però teoricamente il motore 
funzionerebbe.
Ti assicuro che non lo avrei mai creduto possibile...
Ciao!

 di tutto!
Ti assicuro che questa cosa non l' avevo mai sentita prima d' ora ed avrei 
scommesso che un motore diesel si sarebbe sfasciato se non avessi usato il 
gasolio come carburante.
Ciao! 

 gasolio come carburante.
Prendila con le molle, ma mi pare chi si parli di almeno 20-30 anni fa.... 
Tra le altre cose parecchi anni fa 4Ruote aveva fatto un test su una Golf 
(penso prima serie) e ci avevano fatto decine di migliaia di chilometri 
alimentandola ad olio di semi.... 

 gasolio come carburante.
Ah, chiaramente non si parla degli attuali CR.... :-) 

 Ah, chiaramente non si parla degli attuali CR.... :-)
Ovviamente...
Ciaooooo! 

Miklo ha scritto:

l'olio di semi brucia esattamente come il gasolio,
facendo una miscela al 50% con il gasolio si elimina anche la pussa 
"macdonald" che farebbe utilizzando solo l'olio di semi..
il diesel iniezione diretta brucia anche l'olio combustibile al 25% con 
gasolio..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                e chi va a prendersela nel culo"

 gasolio..
Ok, era solo per sottolineare il fatto che i motori diesel di una volta non 
si facevano grandi problemi ad andare anche non strettamente a gasolio. Con 
i CR sarebbe possibile usare quelle percentuali di miscelazione o si 
rischierebbe di fare danni? (chiaramente non al motore ma alle pompe, 
etc....) 

 Ti assicuro che non lo avrei mai creduto possibile...
Io mica lo so se funziona o no! :-)
Dico solo che ho delle perplessità e le motivazioni sono quelle riportate.
Una volta ho pulito con benzina  il filtro dell'aria di un vecchio Lomardini
diesel monocilindrico (il manuale di uso e manutenzione diceva gasolio ma
visto che la benzina unge e sporca di meno...) .
All'avviamento ho sentito una serie di scoppi violentissimi sicuramente
dovuti a detonazione e poi il motore si è fermato e al successivo avviamento
è partito normalmente.
In questo caso però le cose sono un po' diverse perchè il motore aspirava
miscela aria/benzina quindi era chiaramente destinato a detonare: se il
motore aspira solo aria e la benzina la inietti le cose sono diverse ma
credo ci si debba aspettare ugualmente  fenomeni di detonazione piuttosto
che una combustione normale: potrei comunque sbagliarmi.
Ciao,
Zio!

 Ciao
Non saprei: perché dovrebbe essere meglio secondo te?

 perché dovrebbe essere meglio secondo te?
Perche' il Diesel ID "brucia meglio".
Hai notato che sugli ID le candelette ci sono quasi solo proforma o
sono addirittura assenti. Un precamera senza candelette e' parecchio
duro da accendere mentre gli ID partono senza troppi problemi. A tal
proposito si considerino i diesel agricoli con avviamento a strappo.
Sono degli ID che partono senza nessun problema anche con temperature
rigide e senza un motorino d'avviamento che li faccia "frullare".


 Dico solo che ho delle perplessità e le motivazioni sono quelle riportate.
In effetti anche io nutro qualche perplessità, ma non è che sia ferratissimo 
sull' argomento.
Ciao! 

Miklo ha scritto:

olio di semi , č utilizzabile  
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 certo "range" e che non contengano zucchero.
Si è vero ma si parla di combustibili tipo nafte pesanti, olii combustibili,
ovvero
tutta roba pesante e poco raffinata. Da questo punto di vista non credo che
il diesel abbia grossi problemi a bruciare di tutto (lasciando stare i
diesel moderni),
ma le benzine sono una categoria diversa di combustibili. Tra l'altro il
diesel naque
proprio per poter bruciare un combustibile non cosi raffinato e costoso come
la
benzina e il primo prototipo di tale motore costruito da Rudolf Diesel
funzionava
per autocombustione di polvere di carbone!
Ciao,
Zio!

 Ciao
Byez!

 per autocombustione di polvere di carbone!
A quanto mi risulta anche i primi prototipi di motori a ciclo otto 
bruciavano un combustibile simile.... Il ciclo diesel nasce più che altro da 
concetti termodinamici differenti...
Ciao 

 Perchè le pompe moderne dovrebbero soffrirne?
Motori diesel com pompa il linea avevano pressioni di iniezione di 100-150 
bar.
In un moderno common-rail si hanno pressioni di iniezione nell'ordine di 
1200-1400 bar, con tendenza verso i 1600-200 bar e oltre.
Pressioni di questo tipo, prevedono pompe particolarmente sofisticate e con 
basse tolleranze.
Il gasolio da autotrazione deve sottostare a norme severissime per quanto 
riguarda la sua lubricità, il contenuto di acqua, la densità, ecc.
Oli di semi destinati all'alimentazione umana hanno, invece, altre 
caratteristiche.
Contengono maggior quantitativo d'acqua, hanno maggiore acidità, viscosità 
decisamente più elevata e lubricità decisamente diversa dalle specifiche del 
gasolio.
In definitiva, comprimere ad oltre 1000 bar un liquido come l'olio di semi, 
non è come comprimere del gasolio.  :-)
Beppe.
-- 
Per rispondermi, toglimi l'occhio d'addosso. 


il discorso è un po' diverso. Il diesel non ha farfalla e aspira sempre 
tutta l'aria che può... è come per fare un paragone, se sul benzina 
tenessi sempre l'acceleratore a tavoletta, e ti potessi regolare solo 
con la quantità di benzina... è ovvio che se per disgrazia entrasse 
qualcosa di combustibile insieme all'aria il motore detonerebbee, 
andrebbe in fuga o che so io.
Quindi ha ingurgitato un bel po' di vapori benzina dal filtro, ma altra 
cosa sarebbe stato se quella benzina fosse arrivata dall'iniettore.
Marco

 concetti termodinamici differenti...
Non so se a quei tempi i concetti termodinamici inerenti il
funzionamento
dei motori a combustione interna erano già formalizzati,
comunque se R.Diesel ha
sentito l'esigenza di un nuovo motore è perchè
effettivamente molte applicazioni
industriali, navali e in seguito anche relative all'
autotrazione evidenziavano la necessità
di usare un combustibile meno pregiato. Purtroppo, ed è
sempre cosi, non
trovo più la fonte dove lo lessi: in compenso ne ho trovate
un'altra dove si leggono
motivazioni differenti, tipo le difficoltà di accensione dei
motori a cicloOtto dell'epoca.
Riporto il link perchè mi sembra interessante e istruttivo:
http://web.tiscali.it/acciarriparide/storia%203.htm
Ciao,
Zio!

 Beppe.
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42017900$0$32343$5fc...@news.tiscali.it...


 dei motori a combustione interna erano già formalizzati,
Be, la termodinamica non è una materia "nuovissima".... Mi informerò