Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Cambio cinghia renault scenic

Porc, con pluriespeienza fiatiana ho provato a sostituire la cinghia sul
scenic..  a parte la rogna ad arrivarci, mi sa che ho combinato un bel
casino!!!  :(((((((((
Ma come cacchio funziona la messa in fase su queste macchine??   la pulegia
dentata sull'albero motore non ha nessuna tacca!!  Niente!!! però me ne sono
accorto troppo tardi...
Ho montato la cinghia, senza montare carterini ne niente ho montato anche la
cinghia dell'alternatore ed ho provato ad avviare...  non appena il motore
ha fatto per partire (e sottolineo ha fatto per partire) un mezzo secondo
dopo si bloccava di brutto con le punterie fuori fase..
Secondo voi, calcolando che il motore non ha neanche avuto il tempo di
partire, si sono verificati danni a punterie o quant'altro??
E in ogni caso che senso ha che la pulegia dentata del motore giri libera???
oppure il motore è collegato con qualche altra pulegia ed è quest'altra che
bisogna allineare per fare la fase dell'albero???
AIUTOOOOO..!!!!!  Sono a piedi!!!  e quel che è peggio ho paura dei danni
che potrebbero essersi fatti
HELP

 bisogna allineare per fare la fase dell'albero???
Se il motore gira fuori fase succede che i pistoni vanno a sbattere contro
le valvole e queste si piegano non facendo più tenuta nella loro sede.
Prima di mettere in moto bisogna essere più che certi che la distribuzione
sia perfettamente in fase. Se il tuo motore si è bloccato di colpo mi sa che
almeno un pistone a picchiato su una valvola. Che questa non si sia piegata
sarebbe puro culo! Non so come siano i riferimenti del tuo motore. Comunque
al limite porti in cima i pistoni 1 e 4 sentendo da un foro candela (non è
facile sentire il punto preciso a mano). Poi guardi in giro se trovi dei
segni che combinano(puleggia cinghia servizi, volano ecc...).
La puleggia dentata sull'albero non deve girare libera. Almeno si porta
dietro albero motore e pistoni, se poi intendi che non senti più le
compressioni allora è successo il danno grosso...
Infine è utile in questi casi far girare il motore a mano prima di avviare
per sentire che non si impunti.
Buona fortuna  ciao Luca

 per sentire che non si impunti.
La sfiga è che prima dello smontaggio della vecchia cinghia avevo segnato
con del colore tutti i punti sulle pulegge.. ma non avevo previsto che la
puleggia motore potesse avere quel sistema di blocco...  da notare che (se
non è sfiga questa) avevo fatto diversi giri a mano per vedere che non ci
fosse alcun impuntamento del motore, e avevo fatto girare un bel po il
motorino d'avviamento dimenticandomi che si era attivato l'immobilizer.. e
tutto girava bene. Poi sbloccato l'immobilizzer, la messa in moto e il
tra-tra-trak con blocco motore.
Quale può essere la spesa di un danno alle valvole??  cosa mi devo aspettare
a spanne??
Ciao e grazie
Marco

 per sentire che non si impunti.


 casino!!!  :(((((((((
ad appena 19 ore dal messaggio in cui chiedevi informazioni (ma al quale
nessuno aveva risposto ancora) il danno mi pare già notevole.
Che ne pensi di sentire un professionista del settore oppure (cosa che
sarebbe stata da farsi prima) compri un bel manuale di officina?
Non è certo facile, anche se qui qualcuno lavorasse su quel motore ogni
giorno, spiegare come rimetterlo in fase su un NG.
Obiettivamente, le ore di formazione delle case ai riparatori autorizzati
hanno, evidentemente, una giustificazione, che non è, mi pare ovvio, quello
di far pagare di più la manutenzione
Buona fortuna per la povera Scenic.
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

 di far pagare di più la manutenzione
Non è vero, a parole è anche abbastanza facile così come è facile leggerlo
sul manuale.
La parte pratica fortunatamente per noi professionisti è un POCHINO più
problematica non essendo tutti i motori uguali al Fire Fiat che sopporta di
tutto e bisogna avere la capacità di capire quello che si sta facendo. Ad
esempio, usare il pennarello per segnare la cinghia, può essere una
soluzione, ma se non si conoscono i punti di fase e se questa scappa di un
dente siamo (o siete) veramente nei casini.
Comunque se il motore non è andato in moto e le valvole hanno solo urtato
leggermente con lo slancio del motorino può darsi che non si siano piegate,
non sono mica fatte di cacca!
ti consiglio di fartelo rimettere in fase da una persona capace e di provare
a mettere in moto il motore per valutare eventuali danni.
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

 a mettere in moto il motore per valutare eventuali danni.
Grazie,
Il fatto è che non era la prima cinghia che cambiavo, anzi ne ho cambiate,
non dico una decina ma quasi, su tutte le fiat che mi sono passate per le
mani..Oddio non voglio dire di essere bravo per questo, ma sicuramente non
era la prima che vedevo (e non ho MAI avuto problemi)
Purtroppo le fiat avevano la puleggia dentata bloccata sull'albero motore..
questa invece gira libera (tenuta a pressione dalla puleggia servizi da
quanto ho potuto constatare..la quale io NON avevo tirato sufficentemente,
per fare il collaudo prima del montaggio definitivo, credendo appunto che la
prima fosse bloccata di suo.).
Purtroppo il motore si è avviato (MEZZO secondo al regime minimo.. però si è
messo in moto) e poi si è bloccato (con il conseguente rumore di ferraglia:
tra-tra-trank).
Come si fa senza smontare la testata a verificare se ci sono valvole
piegate??
In ogni caso è meglio presuppongo cambiare di nuovo la cinghia che non abbia
preso una stattonata??
Mercoledi cmq la porto in un centro Renault
Grazie
Marco

mi spiace di quello che ti è successo: che motore hai? Io ho il Haynes 
della Scénic, ma mi è passata la voglia di mettere la cinghia quando ho 
capito che comunque avrei dovuto portarla a tensionare alla Renault: 
serve uno speciale attrezzo (Mot. 1273) che hanno solo loro.
Comunque le procedure cambiano a seconda dei motori (che poi possono o 
meno avere l'albero ausiliario). Nessuna delle quali è troppo semplice, 
temo.
Marco

 preso una stattonata??
diversi motori oggi hanno  questi "tranelli" e usano pulegge senza
calettatura, altri ancora usano mettere in fase non più al classico punto
morto e bilancio ma "a caso" con i pistoni a metà, e senza i suoi attrezzi
ti scordi di fare il lavoro! (belle conquiste degli ingegneri che non
capiscono un cazzo...)
ribadisco che non è detto che le valvole siano per forza piegate, il
consiglio è quello di provare a mettere in fase tutto e vedere se parte, la
cinghia non serve cambiarla nuovamente perchè non ha frenato sulla puleggia,
ma è la puleggia stessa che ha girato a vuoto sul mozzo dell'albero.
Al limite puoi vedere se le valvole sono piegate smontando il coperchio
punterie per controllare il gioco delle valvole; una valvola piegata avrà
almeno il triplo del gioco corretto.


 a quello in cui ti sarebbe servita.
Perfettamente d'accordo!!!!!!!!   :((((

 perfetto, e che poi iniziera a trasudare qua e la.
I segni di fase non me li ricordo, ma potrebbe acneh essere che ci vogliono
degli attrezzi speciali per posizionare correttamente il motore e l'albero a
camme.
Per il consumo di olio non saprei, la sua teoria mi sembra bizzarra in
quanto sostituendo una o piů valvole non č necessario nessun periodo di
adattamento di queste rispetto alla relativa guida.
Se chi fa il lavoro č scrupoloso non ci saranno perdite di olio.
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.


allora lo Haynes dice che per evitare che l'albero a camme giri svitando 
la puleggia si deve tenere premuto il pedale del freno a marcia 
innestata oppure smontare il sensore dell'albero a camme e incastrare un 
cacciavite dentro.
La ruota dentata sotto la puleggia che vedo illustrata in effetti ha dei 
segni abbastanza evidenti. Dice che deve puntare verso l'alto allineata 
al segno sulla testata. Alcuni modelli hanno anche un altro segno per il 
paraolio.
Secondo Haynes la procedura è "difficile, adatta ad un meccanico fai da 
te esperto".
In altri modelli so che si limita a raccomandarla ad un meccanico solo 
"competente", quindi deduco che sulle Megane è un po' più complicata del 
dovuto.
Non è necessario usare un attrezzo speciale per la tensionatura (come 
invece sul 2 litri).
Marco



Oh grazie...
Ti è forse possibile scansionarmi qualche immagine di dettaglio ed
inviarmela via mail (
pinko_pallin...@inwind.it
)?? te ne sarei
grato.
Ah, dove si trova il sensore dell'albero a camme??
si riescono a vedere anche i segni delle pulegge delle valvole??
1k grazie, spero possa aiutarmi.
Ciauzzz

 Hammer
ciauzzz

Marco Dell'Oste wrote:

fai una cosa, postami il codice della targhetta rettangolare (la mia è 
sul montante delle portiere destre), così ti mando esattamente ciò che 
ti serve. I motori della Scénic 1.6 sono tutti K7M, ma ci sono i 
sottotipi 702, 720, 790 e 791. Potrebbe non esserci differenza, io mi 
metto a cercare. Forse faccio prima a fotocopiare e spedire per 
prioritaria, tanto Haynes chiude un occhio per poche pagine, no? Il mio 
indirizzo è valido, mi puoi scrivere in privato.
Marco

 sul manuale.
Da quello che scrivi mi pare tu abbia frainteso.
La frase vuol dire proprio "non è così facile", ovvero le ore di formazione
hanno una giustificazione che NON è il semplice maggiorare i prezzi.
Quello che io volevo dire è esattamente quello che hai ribadito...
Andrea
