Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Come faccio ?

....a spiegare ad un mio amico che la sua Lupo 1.4 a benza non puo'
inquinare di piu' della mia Golf TDI ??
E' convinto che la sua bruciando benzina inquini di piu' della mia .... ma
che e' de coccio ???
Grazie
--
Attila su Leo 2 ½ blu emisphere
Bopper Equipped
Golfina TUUURRBBOOONAFTA ( 21,110 )
 " Sarai monno se monnerai lo monno "

 che e' de coccio ???
No, purtroppo ha ragione!
Se parli di inquinamento a prescindere dalla CO2 inquinano uguale.
Se aggiungi la CO2, lui inquina piu' di te, visto che il diesel rende il 30%
e il benzina il 25% (bene che vada, cioe' a farfalla aperta).
Non parliamo poi nel funzionamento parzializzato, sul quale e' meglio
stendere un velo pietoso!
Se hai scommesso qualcosa, e' meglio che lo convinci che hai scherzato....
:=PPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 stendere un velo pietoso!
Quando perņ presenterai i sistemi FFVVA e il motore a benzina verra regolato
senza farfalla allora ci sarą la vendetta del ciclo otto !!! :-PPPPPP
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metą strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che č il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 wrote in message
news:9o7ian$39h$1...@atlantis.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
 > Che vuol dire che rende di piu' ?
Praticamente che ha un rendimento maggiore, il rendimento è definito come :
quello che ottengo/quello che spendo , per intenderci 1 litro di benza ha
intrinsecamente una certa energia, che il motore trasforma in energia
meccanica ma la trasformazione e assai infelice solo il 25% (fonte ser
carughi :-PP) dell'energia teoricamente disponibile viente trasformata, e il
resto ? Il resto va ad aumentare l'entropia dell'universo :-PPP (Con questa
battuta meriterò una medaglia da parte del presidente del PPCSP)
Questo a farfalla tutta aperta....perchè con carico parzializzato parte del
lavoro estratto dal motore serve per bilanciare le perdite per pompaggio.
Il motore a ciclo diesel anche se a parità di rapporto di compressione ha un
rendimento minore del ciclo otto per il fatto che il RDC si molto più alto e
le perdite per pompaggio siano trascurabili fa si di avere un rendimento
maggiore il 5% in più stando ai numeri di sua maestà un carlo (e di numeri
credimi che ne da' tanti !!! :-PPP)
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

Se la sua Lupo è Euro4 è dura batterlo in ecologia, la tua Golf può essere
al massimo Euro3 (vedere i libretti,please).
In ogni caso vince x su y se Euro(x)>Euro(y) ;-PPP
Ciao Dario

 senza farfalla allora ci sarà la vendetta del ciclo otto !!! :-PPPPPP
ecco appunto, e' una cosa che fra noi comuni mortali non se ne parla mai, ma
giuro che e' la prima cosa che non mi e' mai quadrata da quando a 7 anni ho
cercato di capire cosa comandava il mio benellino 50 cc :)
cavolo, ma e' un controsenso tremendo pensare di limitare un motore
tappandogli l'aspirazione..come mai potra' rendere bene ad ogni regime di
giri se per regolare i giri ad un certo prestabilito numero, gli aumentiamo
le resistenze sereodinamiche all'aspirazione?...ora sono ferrato (si fa per
dire) solo sui diesel pesanti, ma credo che anche per i common rail e non so
che altro esista ora su un diesel ci possa essere, la cosa funzioni ancora
cosi, tramite la pompa d'iniezione del gasolio si taglia l'alimentazione, si
parzializza l'iniezione di gasolio, e il motore avendo meno "materiale" da
bruciare deve per forza calare di giri e dare meno potenza...niente di piu
ovvio e piu naturale...
sul benzina invece? l'iniezione di benzina viene fatta in base all'aria
aspirata e a seconda delle necessita'..ma come si regola l'aspirazione
dell'aria? ponendo resistenze al suo ingresso..cosi' per girare con tot
carburante il motore deve anche lavorare per sempre piu alte resistenze
della farfalla d'ingresso, fino a culminare al minimo dei giri(in cui in
pratica allora abbiamo un rendimento schifoso????, allora non e' poi cosi'
sbagliato che per risparmiare bisognerebbe poter utilizzare l'auto col
maggior rapporto possibile al regime di coppia massima..si ma bisognerebbe
decollare sempre :\ in paese non si potrebbe :\)
bha... bella ca@@ata...ma chi ha inventato il ciclo otto? eheh otto ok..
ma perche' sarebbe cosi' dannoso parzializzare l'iniezione di benzina,
invece che dell'aria per regolare la potenza? solo per fenomeni di
detonazione per miscela magra? o che altro? combustioni errate? bha..ma
perhce' non succede sul gasolio? solo perche' e' un carburante piu "stabile"
?...
non mi e' mai andata giu' come idea, quella di tappare un motore per farlo
calare di giri...sarebbe proprio l'equivalente di dire "voglio farlo
lavorare, per il 90% del suo utilizzo, male"..che metodo deficente :\
Mat

 lavorare, per il 90% del suo utilizzo, male"..che metodo deficente :\
Purtroppo è l'unico modo.......per ora :-PPP
Se non ci fossero le perdite per pompaggio il ciclo otto si comporterebbe
meglio del diesel a carico parzializzato in quanto stando alla termodinamica
il rendimento del ciclo otto è costante al variare del carico mentre quello
del diesel diminuisce al diminuire del carico.
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 Purtroppo è l'unico modo.......per ora :-PPP
Scusatemi, magari dico una ca@@ata: ma il valvetronic della BMW non ha
eliminato la valvola a farfalla?
O ho frainteso la discussione?
Il maggior problema di strozzamento dell'aspirazione è la valvola a farfalla
(un po' anche le valvole, ma quelle non si possono togliere!);
se così fosse il valvetronic risolve questo problema.
Non gli è stato dato molto risalto, però. Magari perché in realtà è una
fesseria?
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 O ho frainteso la discussione?
Non no, anzi ... :-) Non ero al corrende di questa novità, in effetti è a
dir poco strabiliante :-) Chissà che ne pensa un carlo... ?
sai se ne ha trattato autotecnica ?


 sai se ne ha trattato autotecnica ?
Non lo so. L'ho letto su Auto e su AutoMese. Qualcosina anche su altre
riviste.
Ne parlano comunque poco; in pratica non c'è la valvola a farfalla e la
respirazione del motore è affidata esclusivamente ad una gestione
elettronica dell'alzata delle valvole di aspirazione tramite un motorino
elettrico.
Più di così non so.
Attendo anche io chiarimenti da chi sta più in alto di me ;-)


dir poco strabiliante :-) Chissà che ne pensa un carlo... ?
Sinceramente mi pare un'ucas, non vedo la differenza tra il
parzializzare con una farfalla o aprendo meno le valvole.
Probabilmente mi sfugge qualcosa, ma dubito sia relativa al lavoro di
pompaggio, semmai cosi' si puo' variare la turbolenza in camera, ma e'
un'altra cosa, boh.
Ciao!!!!
-
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

lavorare, per il 90% del suo utilizzo, male"..che metodo deficente :\
Il problema sta nel trovare un metodo meno "deficiente".
;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

eliminato la valvola a farfalla?
Non hai detto alcuna cazzata, e' proprio cosi', niente farfalla.
Pero', se permettete, io qualche dubbio sul miglioramento del
rendimento di pompaggio di questo sistema l'avrei.
Se limito il motore con una farfalla o aprendo di meno le valvole di
aspirazione, cosa cambia? Cosi' a naso, se la regolazione della
potenza erogata si ottiene lasciando invariata l'azata delle valvole e
modulandone la durata, il vantaggio ci potrebbe anche essere, ma se
modulo anche l'alzata, non ottengo lo stesso effetto di una valvola a
farfalla??
Ad un Carlo l'ardua sentenza!


 Ad un Carlo l'ardua sentenza!
Si, questo è vero!


Se non è così, mi sono perso qualcosa...
Semplicemente il benzina deve mantenere un certo rapporto
aria/benzina, cosa non possibile limitando semplicemente la quantita'
di benzina erogata (varierebbe il rapporto), quindi se si limita una
(la benzina), si deve limitare anche l'altra (l'aria).
Nel diesel no, aspira sempre la massima quantita' d'aria possibile
(nel senso che non viene limitata la respirazione dal pedale del gas)
e si varia la potenza immettendo piu' o meno carburante, perlomeno
fino a quando comincia a fumare, segno che non c'e' piu' aria
sufficente a bruciare tutto il carburante.
Un'alternativa al funzionamento a benzina che varia la potenza
parzializzando il condotto potrebbe essere il ciclo Miller con una
fasatura variabile, funziona tutto come prima, e con lo stesso
rendimento volumetrico, ma si diminuisce la potenza ritardando sempre
piu' la chiusura della valvola di aspirazione durante la fase, cosi'
da avere il minor costo, in termini di lavoro da effettuare, per
riempire il cilindro e poi si ributta nel collettore l'eccedente
diminuendo il lavoro necessario per comprimere.
So che e' stato tentato con un'altro scopo, con fasatura fissa per
sfruttare una fase di espansione maggiore, con fasatura variabile non
ne ho idea.
Anche se c'e' da pensare bene agli effetti collaterali, variare cosi'
la potenza significherebbe avere notevoli quantita' di carica in
ritorno...
Boh...
Ciao!!!!


 parzializzare con una farfalla o aprendo meno le valvole.
Dovendo per forza attaccarmi a qualcuno per rispondere un po' a tutti, e'
meglio che mi attacchi a quel fermone di Michele che tanto va sempre
pianissimo anche in pista e corro meno rischi.
Detta la mia bastardata del mattino, passo ad esprimere i fumosi pensieri
della mia (in)coscienza.
Allora: come avete giustamente fatto notare, il problema della differenza
dei due cicli sta nel tipo di iniezione di calore nel ciclo.
Nel ciclo Otto il calore si ottiene mediante l'accensione controllata di una
miscela accuratamente dosata, nella quale e' di fondamentale importanza
controllare sia il momento dell'accensione che l'andamento del fronte della
presssione e della fiamma; il ciclo Diesel invece prevede semplicemente di
ricavare il calore da un getto di fiamma tipo becco bunsen.
Per questo motivo, il ciclo Otto si regola limitando il quantitativo di
miscela combustibile - comburente, il ciclo Diesel prevede di tagliare il
solo combustibile (equivale a parzializzare la valvola del gas nel becco
Bunsen).
Il discorso sull'alzata valvole e' corretto. Se abbasso l'alzata, e' vero
che non avro' strozzature nel corpo farfallato, ma ce l'ho nella sezione di
aspirazione.
Il tutto costituisce un'UCAS, come fa giustamente notare il fermone, io mi
permetterei di aggiungere che la riduzione della luce di aspirazione
potrebbe avere effetti nocivi sulla turbolenza dei gas in camera.
Non so come abbiano provveduto ad evitare il problema di una turbolenza non
corretta: quindi non mi permetto di esprimere giudizi.
Altra considerazione. Anche il Diesel ha le sue belle valvole, ma il
discorso si fa sulla portata nel condotto che nel Diesel e' costante, mentre
nell'Otto e' variabile.
Il fatto che sia variabile, fa variare il rendimento volumetrico e le
perdite di pompaggio. Per questo motivo, il Diesel rende di piu'.
Gia': ma perche' allora questa meraviglia non e' cosi' competitiva come
sembrerebbe?
Il motivo fondamentale e' che il Diesel e' intrinsecamente incapace di
bruciare ad alte velocita' di fronte di fiamma.
La combustione del gasolio e' lenta, la velocita' di iniezione, per rapida
che sia, non e' nemmeno paragonabile al fronte di fiamma in una miscela
stechiometrica.
Quindi, la potenza nel ciclo Otto si incrementa aumentando il numero dei
giri, nel Diesel aumentando la coppia.
Francamente, non me lo vedo un 10 cilindri 3000 cc. diesel che eroga 850 cv
a 4500 giri! :=PPPPPPPPPPPP
Dovrebbe avere i pistoni di acciaio da costruzione e le bielle grosse come
il pistone, per reggere la PME relativa ad una potenza del genere!
Pace e bene...
No, ho sbagliato NG. :=PPPPPPPP


Il tutto costituisce un'UCAS, 
Conscio di rischiare la radiazione dal Club PPCSP mi chiedo: ma che
significa UCAS? ;-)


 significa UCAS? ;-)
Scusi, buon uomo, ma che cazzo c'entra il PPCSP con gli organismi
ministeriali?
L'UCAS e' un ufficio che vive in tutti i ministeri ed altre benemerite
organizzazioni del genere ed e' trasversale a tutta la burocrazia.
Significa Ufficio Complicazione Affari Semplici!
Ultimamente sembra aver invaso anche le piattaforme di progettazione di
nuovi modelli: la Thesis mi dicono abbia bisogno di due batterie.
Una per tenere alimentate le 37 (ma mi dicono che sono di piu') centraline
di regolazione, funzionamento etc della vettura.
Un'altra per l'avviamento del motore.
Certo che, per quanto mi sforzi, mi risulta difficile trovare utilizzi per
37 centraline.
A meno che non ce ne siano un tot anche per regolare il cazzeggio e gli
accessi ai siti porno... :=PPPPPPPPPP


 farfalla??
Sono daccordo con te, chi genera la perdita di carico non ha importanza,
bisognerebbe vedere in dettaglio come funziona, potrebbe essere che ad una
limitazione di alzata sia associata una limitazione di turata angolartmante
parlando, hai presente il grafico dell'alzata....immaggina di spostarlo
verso il basso...avresti un'alzata minore e un inervallo angolare minore....
:-\


aspirazione.
Qualcuno sa che vantaggi ipotizzavano sulla carta? Non riesco a
credere sia stata provata senza averne...
Ciao!!!!
--


 diminuendo il lavoro necessario per comprimere.
Ti riferisci al ciclo in cui il rapporto di espansione è maggiore di quello
di compressione ? Io lo conoscevo come ciclo atkinsons ma non è il nome che
conta.....
In effetti ha dei buoni rendimenti lo si potrebbe usare su motori con
funzionamento a punto fisso......


 credere sia stata provata senza averne...
Non tentare di razionalizzare tutto ad ogni costo!
A volte la voglia di introdurre una innovazione te la fa mettere sul mercato
anche se al momento e' una cagata immonda!
Potrei citare n esempi della premiata ditta.
Ne cito uno: il diesel ad iniezione diretta sulla Croma PRIMA di mettere a
punto il common rail e l'iniezione ad altissima pressione.
Risultato: la Croma faceva lo stesso rumore di un peschereccio, andava come
un peschereccio, fumava bianco tutte le volte che staccavi il piedi per piu'
di 5 secondi.
A momenti stoppano i diesel ad iniezione diretta. :=((((((((
Sapessi quante nequizie sono state commesse in nome del marketing! :=(((((((
L'Alfa 165 non e' mai uscita per non dare fastidio alla K (bel cesso...)
Cosi' hanno venduto 3 K coupe' in tutto, perche' non hanno considerato che
il cliente si rivolge alla concorrenza, non trovando niente in casa!
Mah!


 A momenti stoppano i diesel ad iniezione diretta. :=((((((((
Eppure andava benissimo, consumava pochissimo e il motore durava anche
400mila km.
Guarda che esiste ancora una serie di persone che cercano proprio questo da
un'automobile. Se proprio vogliamo parlare di marketing, il pensionamento
della Croma senza trovare un valido sostituto è stata un'operazione del
cavolo. Stessa cosa che secondo me avverrà con la Panda.
Quello che non riesco a capire è questo: se si hanno a disposizione 3 marchi
perchè non differenziare la produzione? Secondo me le Fiat dovrebbero essere
vetture molto più semplici ed economiche, tipo Croma e Panda per intenderci.
Se uno vuole la pelle di palle sul pomello del cambio compra Lancia.
Invece si continua a cercare di fare delle Fiat che sembrano Lancia, delle
Lancia che vengono comprate solo da pensionati e....
Va be' basta cosi' che divento OT (8t)
8tto

funzionamento a punto fisso......
Ma a punto fisso non ci interessa...
Quindi, prendiamo un motore normale e montiamogli un sistema di
variazione di fase al posto della farfalla che invece di parzializzare
il condotto ritarda sempre piu' la fase di aspirazione.
Otteniamo nessuna differenza a pieno gas, ma nessuna perdita di
pompaggio supplementare data dalla parzializzazione, se non il lavoro
per aspirare e far riuscire la colonna, vabbe'...
Il tutto gestisce pure il minimo, una figata.
Nei transitori a scendere insieme al cutoff si realizza il massimo
freno motore incamerando tutto e dovrebbe essere prontissimo a salire,
non vedo problematiche aggiuntive ad una distribuzione normale dal
punto di vista dei tempi a disposizione per fare la cosa, se non il
sistema di variazione di fase stesso.
E come fare il sistema e' un problema, la cosa piu' economica e
pratica che mi viene in mente e' una camma doppia sfasabile con un
variatore standardissimo.
Se si riesce a mantenere la valvola a piena apertura ferma per poi
raccordarla all'altra camma prima della discesa e' fatta, bisogna
pensarci un po e fare qualche schizzo e poi quantificare il problema
del rientro in camera di elevate quantita' di miscela, che non e'
banale, anzi.
E' quest'ultimo il problema piu' grande, hai aria gia' carburata, che
si mescola ad aria purissima e condizione molto diverse nei
transitori, una tragedia che culmina con il riempimento dell'airbox di
aria carburata se molli il gas di colpo quando sei in pieno, ad
esempio, o nel problema di quantificare l'iniezione corretta al minimo
con travasi di aria gia' carburata enormi
Non penso sia un problema risolvibile con eleganza senza iniezione
diretta.
E con l'iniezione diretta e un sistema senza debimetro mappato su un
rendimento volumetrico predefinito anche anche sulla fase di
aspirazione e corretto dalla lambda forse si.
Una cosa cosi' pero' non la pensano nemmeno all'ucas, e all'ucas si
fanno le seghe con il martello, dicono che quando non ci prendi e'
bellissimo! ;-DD
Ciao!!!!
--


di regolazione, funzionamento etc della vettura.
domanda da uomo del marciapiede (non chiedete "quanto?"): non sarebbe
meglio una sola centralona?
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Va be' basta cosi' che divento OT (8t)
No che non diventi OT.
Resti sempre OTTO (oh, Signore, perdonami! questa e' 4menda non solo
tremenda) :=PPPPPPPPPP


 meglio una sola centralona?
Risposta da uno che il marciapiede lo batte sul serio (tutte le sere e le
mattine mi faccio 500 mt dal parcheggio all'ufficio):
il problema e' che se metti assieme nella stessa scatola: accensione,
iniezione, climatizzazione, ABS, nivomatic, traction control, speed control,
GPS, unibus, ed altri ammennicoli del genere, poi finisce che quando freni,
invece di fermarsi ti dice che sono le 6 e un quarto.. :=PPPPPPPPPPP
Faccio il buffone per nascondere una orrenda verita': non si e' ancora
arrivati ad integrare la Marelli con la Bosch ed, in genere, con i
produttori della singola centralina.
Pensa che a suo tempo sulla LC2 avevano dovuto mettere l'accensione davanti
e l'iniezione dietro.


ministeriali?
Credevo fosse un termine gergale del club! 
In effetti mi sembra di non essere andato poi cosi' lontano! ;-)


verso il basso...avresti un'alzata minore e un inervallo angolare minore....
Quello che non mi convince e' l'alzata minore.


punto il common rail e l'iniezione ad altissima pressione.
Bella la Croma, ne parlano tutti molto bene...
In effetti ora che mi viene in mente ne ho avute tre, 2500td, una in
particolare mi ha lasciato un ricordo davvero splendido che mi ha
accompagnato per il resto della vita impedendomi di continuare a farmi
del male...
Quando me l'hanno rubata, e' ancora vivissimo il ricordo di come mi
sono sentito libero e felice non avendola piu' 8-)


meglio una sola centralona?
Per me si, ma probabilmente ognuno sviluppa il suo sistema e di
integrazione non se ne parla...
Ma al di la della disposizione dell'elettronica secondo me si sta
esagerando, e se un qualcosa che all'inizio poteva sembrare piu'
sicuro, con un background di auto da guidare personalmente, col tempo
e l'abitudine forse sara' peggiorativo.
Mi riferisco ovviamente a tutti i sistemi di gestione del mezzo, una
volta l'auto non ti aiutava e il guidatore se ne accorgeva
immediatamente regolandosi di conseguenza, cioe' andando piano.
Oggi con i sistemi piu' avanzati si tende a distaccare l'utente dalla
realta', perche' non e' piu' in grado di accorgersi di nulla nemmeno
sfiorando o passando leggermente il limite...
Ma quando lo passano abbastanza da non renderlo recuperabile
dall'elettronica i risultati sono disastrosi perche' si sta andando
veramente forte, ma convinti di essere ampiamente nei limiti del
mezzo.
Me ne accorgo spesso sul veloce, vedo troppo spesso persone che non
hanno evidentemente capacita' adatte alle medie mantenute, e' palese
dalle traiettorie e dalla liberta' con cui si permettono certe cose,
dalla fiducia nel grip, nelle gomme sul bagnato...
Sono convinto che una vettura facile sia di immenso aiuto a chi
conosce i limiti fisici di una vettura, ma fornire solo vetture facili
un sistema per far schiantare a velocita' maggiori chi non e'
appassionato di tecniche di guida e come tale ignorante dei fenomeni
che le governano e dei limiti di intervento dell'elettronica.
E non e' una speculazione, ne sento un po troppi che vogliono fare
causa a destra o sinistra perche' si sono intraversati sulla Cisa a
260 sul ghiaccio con l'asr o perche' non sono riusciti a fermarsi in
un metro e mezzo a 180Km/h in citta' con l'abs, e questo e' un modo di
pensare molto pericoloso che senza un'adeguata istruzione peggiorera'
sempre piu'.
Boh, probabilmente ho scritto un sacco di puttanate...
Ciao!!!!
--


 sempre piu'.
Ricordo ancora la leggenda metropolitana del tizio che, spalmatosi con il
suo bel Carrera Turbo, ottenne dalla Porsche USA un risarcimento perché sul
libretto non era scritto che "la vettura è troppo potente per un
automobilista medio"...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 diminuendo il lavoro necessario per comprimere
Bho?
Prendo spunto dal tuo post successivo:
"Nel ciclo Miller il problema viene risolto anticipando la
chiusura delle valvole di aspirazione durante la fase d'aspirazione,
oppure ritardandola durante la fase di compressione"
Cioè la valvola di asp. viene chiusa molto prima che il pistone raggiunga il
PMI e viene aperta molto prima che raggiunga il PMS?
Ma in questo modo sfrutto ben poco la capacità respiratoria del motore
(intesa come q.tà di aria che potrebbe aspirare).
Per quale scopo?
"E' un ciclo ad alto rendimento termodinamico ma a bassa potenza specifica
(2/3 di un pari cilindrata Otto)"
Ah, è ad alto rendimento termodinamico! Chi me lo spiega?
PS: chiedo scusa se ho raggruppato in una risposta i pezzi di 2 tuoi post,
ma era per rendere più complete ed omogenee le domande.


 parzializzare con una farfalla o aprendo meno le valvole.
si infatti, lo stavo pensando anche io...cosi' ad occhio e croce, se devo
limitare il motore devo pur sempre creare perdite di carico
sull'aspirazione...perche' che strozzi le valvole che strozzi la farfalla,
devo pur sempre avere una pari perdita di carico per aver un pari numero di
giri, visto che il pompaggio del cilindro rimane costante...
l'unica sarebbe proprio solo limitare l'iniezione del combustibile..ma vedo
che crea non pochi problemi
(cilindri a corsa variabile? ;PPP ok ok ho detto la cazzata :)
p.s.:potrebbe essere gia' qualcosina quel sistema che mi pare adotta o
adottava o ha mai adottato bha, la saab su alcuni motori in cui mi pare
alzava e abbassava la testa dei cilindri, non so di quanto non so come
(=:-O) per variare il rapporto di compressione?...naaa..idea inutile...il
pompaggio sarebbe sempre dato da corsa per alesaggio.:\
Mat


Meglio dire a bassa potenza per unità di area del pistone :-PPPPPP
Ciao

 produttori della singola centralina.
bhe a parte gli scherzi...mmm ok l'integrazione...ma se poi si fonde UN
singolo transistor di UN singolo servizio tipo l'intermittenza dei
tergicristalli?, saremmo fottuti... e poi chi te la ripara piu' in una tal
complicatezza di schema ellettrico..ok che ormai si mira al usa e getta se
non va piu...pero'...
mmm sono contro a tutte le possibili concentrazioni di tecnologia che non mi
permettano di armeggiare con le mie mani eehheh ;)
Mat

 Boh, probabilmente ho scritto un sacco di puttanate...
no, non tutte ;PPPPP scherzo :)
ma purtroppo si chiama progresso e purtroppo la maggior parte della gente
non saprebbe fare quello che fa l'abs nemmeno dopo 10 giorni di
allenamenti...insomma purtroppo la maggior parte dei sistemi aiuta la
maggioranza della gente a fare cio' che altri hanno la sensibilita' di
fare..ora o gli lasci abs asr e chi piu' ne ha piu ne metta, e speri non si
sfracellino, o smetti di vendere auto con piu' di..mmm... 200....150...mmm
anche 70 cavalli eheh
purtroppo e' un discorso pari pari a quello che mi fa mia madre o chiunque
ha qualche annetto sulle spalle..."bha il progresso, ci ha portato un casino
di problemi" si ok...ma e' il solito discorso, quanto ci mettevi a fare il
bucato prima? che facevi se ti serviva un trapianto di organi? crepavi, che
facevi se dovevi andare a lavorare a 5 km di distanza? prendevi la bici e
cominciavi a pedalare alle 6 di mattina..ecco appunto...perche' usare
l'auto? la sensibilita' che per natura ci viene data alla nascita e' di aver
l'equilibrio per camminare, non il tatto sotto l'alluce per fare
correttamente il puntatacco eheh
Mat

 automobilista medio"...
per alcuni sarebbe troppo potende il panda 30 di una volta ;)
Mat

 psicopatici che deambulano casualmente sulla sede stradale ;-bbbb
si chiama "selezione naturale di Darwin"...o muovi le chiappe o schiatti :)
Mat

 ;-)
inventeremo il ciclo a candela con stoppino immerso a gasolio, ne
riscaldiamo dell'acqua con un idoneo scambiatore a calore e ne facciamo
girare una turbina a vapore ;PPPP :)
(insomma deto fra noi, come girano i Ducati no? ;PPP )
Mat

 bellissimo! ;-DD
dico solo questo..aia, ddolore.:)
Mat

 Meglio dire a bassa potenza per unità di area del pistone :-PPPPPP
Battuta da intenditore, eh? ;-)


 Credo che infatti il sistema BMW funzioni proprio cosi'
Inoltre c'č il variatore di fase a rendere piů 'flessibile' il sistema.
Ciao Dario

Boh, probabilmente ho scritto un sacco di puttanate...
Non mi pare! ;-)


(insomma deto fra noi, come girano i Ducati no? ;PPP )
ROTFL!!!! :-)


 Che ne dici?
Dico che se ci fosse un motore del genere si scoprirebbe che cosi'
ottimizzato poi magari spacca il culo al Diesel come rendimento (IMHO).
Hai notato come sono fine stamattina? :=PPPPPPPPPPP


 Boh, probabilmente ho scritto un sacco di puttanate...
No, hai semplicemente scritto un po' di fondamentali verita'.
In primis: troppa gente e' ignorante (nel senso buono: ignora) le regole
della guida intelligente e rispettosa di se' e degli altri.
E non e' aiutata a capire ne' a farsi una coscienza ne' dalle ditte
costruttrici ne' dai media.
Le ditte costruttrici tendono a farti credere che ti danno una vettura che
ha lo stesso grado di sicurezza e di handling della Ferrari di Schumacher, o
della McLaren di Hakkinen, etc.
Cosi' il tamarro che dorme in ciascuno di noi, se non e' tenuto a bada dalla
corretta informazione poi guida su strada come guidano loro in pista.
I media invece fanno una campagna letteralmente terroristica sulla velocita'
ed ignorano tutto il resto. Cosi' poi trovi l'imbecille che guida a 60
all'ora su una statale, arriva al semaforo sorpassando sulla destra l'intera
colonna ferma, taglia la strada a tutti, si mette in autostrada a 90 all'ora
in corsia di sorpasso, poi ti guarda come un deficiente quando la polizia lo
ferma e gli spacca il culo. (successo ieri mattina nel tratto Airasca -
autostrada Pinerolo / Torino)
A parte quegli imbecilli, trovi poi gente che e' convinta che si puo'
tallonare a 20 mm la vettura che ti precede "tanto ho l'ABS", oppure che
"prima quando non c'era l'ABS io mi fermavo con una bella inchiodata" oppure
"sul ghiaccio l'ABS mi fa fermare dopo" tutte frasi sentite durante
discussioni finite con una bella lite perche' dopo un piccolissimo po' se
uno non mi porta argomenti validi lo ficco fanku' ....:=PPPPPPP
Per riassumere: se sei un coglione, con l'elettronica non diventi furbo.
Resti un coglione, al massimo un coglione elettronico. ;=))))))))


 notare Cinghiale)
Hai ragione, prof.
Devo utilizzare unità di misura del Sistema Internazionale: la lira non è
più standard... :-))))))


 più standard... :-))))))
Mi sono capito male! :=((((((((((
Non alludevo al fatto che ti esprimi in lire italiane.
Stavo solo dicendo che hai perfettamente ragione quando parli di ladrocinio
sul prezzo che ti fanno pagare per le centraline.
Ma si sa che i ricambi DEVONO costare 10 volte quello che valgono in
realta'...
Se no come fanno le ditte a guadagnarci una cifra vergognosa?
Adesso non so com'e' la storia; una volta i ricambi Fiat li faceva la
Gilardini.
Un ricambio originale costava metti 50000, l'equivalente Gilardini 30000.
Ora i casi sono:
1) la scatola con su scritto Fiat costa 20000 lire  [ ]
2) la Fiat ricarica il ricambio perche' e' inefficiente il SUO sistema di
magazzino e distribuzione  [ ]
3) la Gilardini vende i ricambi buoni alla Fiat e commercializza gli scarti
[ ]
4) chi ci casca e' un pollo [ ]
Mettere una X nella/e casella/e della risposta che si ritiene esatta!
;=))))))))))))


in corsia di sorpasso, 
Oppure trovi altri deficienti che parcheggiano a margine di una strada
con una pseudo banchina di meno di 1m dietro ad un dosso. Grazie a
questi fenomeni un paio di giorni fa ho rischiato di rimanere orfano!
Comportamenti del genere non sono molto piu' pericolosi di chi viaggia
a 180 in auotstrada? Perche' non c'e' il ritiro-segnalazione della
patente anche per cose del genere? :-(((


 wrote in message
news:9oajnq$bm9aa$1...@ID-42419.news.dfncis.de...

La vera tragedia e' che il "selezionato" sono stato io.
Michele e' stato troppo criptico nella sua PPC, non pensando che qualcuno
puo' anche non sapere i fatti.
Allora, in poche righe:
Deficiente in possesso di patente ritirata per motivi medici, alla guida
della Uno di suo fratello non adattata al suo handicap (senza una gamba).
Il sullodato mette fuori la freccia a destra, accosta e poi fa di colpo
un'inversione ad U dove non puo'.
Arriva dietro un povero disgraziato (io) su Suzuki GSX-R 750 che riesce a
mettere la moto di tarverso ma non piu' di tanto e si schianta piegando il
montante della Uno e il telaio della moto con il ginocchio destro in mezzo.
Il povero disgraziato ne esce dopo un po' di traversie mediche e chirurgiche
con solo mezza rotula, senza menisco, senza piatto tibiale, senza legamento
alato esterno e, di conseguenza, zoppo.
Non basta. L'imbecille in tribunale dichiara che "siccome i motociclisti
vanno sempre forte, io pensavo che quello li' (io) fosse gia' passato. Cosa
ne so che andava piano!" scatenando l'ira del giudice che gli attacca sei
mesi con la condizionale.
Sempre il cretino ha poi fatto altri due incidenti sempre senza patente: uno
in macchina e uno sul trattore.
Altro che selezione naturale. L'unica e' augurarsi che si schianti contro un
carro armato e che levi l'incomodo, visto che la giustizia non sembra in
grado di fermarlo.
:=((((((((((((
Ciao da un Carlo
P.S. Il giovanotto di 69 anni circola sulla tangenziale di Pinerolo, sulla
provinciale da Pinerolo a Vigone e sulla provinciale da Vigone a Saluzzo.
Se vedete un vecchietto su una Uno grigia con cappello calcato sugli occhi
con faccia da scemo, evitatelo, fermatevi, buttatevi in un fosso: e'
pericoloso!


Boh, probabilmente ho scritto un sacco di puttanate...
no.
d'altronde se risarciscono quella che ha messo il gatto nel microonde
...
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 Un ricambio originale costava metti 50000, l'equivalente Gilardini 30000.
C'è anche di peggio, in casa Fiat. Esiste una sottomarca (credo "Fit parts"
o roba del genere) che viene addirittura PUBBLICIZZATA come "ricambio
originale a basso prezzo". Insomma, il discount dell'automobile. Pezzi
uguali, marchiati Fiat, in scatole diverse. Per la serie: prendiamo i
clienti p.i.c. :-//


 mesi con la condizionale.
L'ho sempre detto io che andar troppo piano è pericoloso.....
Scusa, questa l'ho scritta solo per pagare la quota associativa mensile del
PPCSP. In realtà ovviamente non ci trovo nulla di divertente.


 PPCSP. In realtà ovviamente non ci trovo nulla di divertente.
Certo, ho capito perfettamente. Mi credi se ti dico che non mi dispiace piu'
che tanto di essermi fatto male. Mi dispiace che non si riesce a fermarlo!
E' diabetico grave (tant'e' vero che gli hanno tolto la patente ed hanno
dovuto amputargli una gamba), ma e' pure o stronzo o disgraziato!
Siccome ha una paccata di soldi da buttare, se ne fotte e lui guida lo
stesso, pagando gli incidenti di tasca.
Ora che poi hanno depenalizzato la guida senza patente, non lo possono
nemmeno fermare mettendolo dentro.
Mi viene freddo a pensare che uno cosi' in giro puo' veramente fare una
strage senza che i CC o la Polizia possa fargli niente!
Incredibile!
Ciao da un Carlo


 Battuta da intenditore, eh? ;-)
Non proprio.....
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 col Velox, IO" :=((((((((((((
Senti un po' chi si lamenta... un alto dirigente della fiat con uno
stipendio esorbitante per solo 256600 £ :-PPPPPP
A pensare che io povero studente con una paghetta da fame mi hanno fatto la
bellezza di 2.000.000 e passa !!!! (se ci ripenso ancora mi INCAZZO!!!!)


Hai notato come sono fine stamattina? :=PPPPPPPPPPP
Cazzo, davvero... ;-DDD
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

E soprattutto, il gioco vale la candela? ;-)
Secondo me no, non ho nessun tipo di dato ma cosi' a sentimento e
probabilmente scrivendo delle scemenze se c'e' un piccolo vantaggio
nel ciclo piu' lungo (alla fine del ciclo non e' che i gas spingano
piu' un granche'), ci sono evidenti svantaggi.
Cambiare verso alla colonna ad esempio richiede lavoro, e suppongo
seri problemi nella progettazione del collettore per non avere buchi
di coppia impressionanti, poi ci sono maggiori assorbimenti meccanici
causati dal ciclo piu' lungo direi, nonche' sicuri problemi aggiuntivi
che potrebbero rendere l'iniezione meno precisa...
Eppoi mi fa decisamente schifo anche come idea, finche' si parla di
seghe mentali per ridurre la spesa nel pompaggio si puo' anche tirare
fuori modificata un po, ma poi finisce li...
Insomma bisogna guardare avanti e un'indicazione precisa del futuro ci
viene dal mondo delle F1 dove al contrario del ciclo Miller si
avvantaggia il rendimento volumetrico anche a scapito del rendimento
termico.
Se non avessimo perso il senso della realta' oggi un'utilitaria
avrebbe minimo 2000cv, il mio orologio una pila a combustione e il mio
portatile una pila atomica con una presa di forza sull'alberino della
ventola per avviare un trattore.
E soprattutto, segno tangibile di una societa' avanzata e matura, ci
sarebbero finalmente sti cazzo di occhiali per vedere le donne nude...
;-bbb


 erogata diciamo?
Chiesta cosi' e' un po' generica, per cui la quaglia ti becchi un po' di
brain storming (pietosa bugia: in realta' avrei dovuto parlare di
farneticazioni).
Come CO2 il Diesel inquina meno visto che consuma meno.
Per il resto: con opportuni catalizzatori, dispositivi EGR, mappature
corrette della centralina, allo scarico il diesel  e' sfavorito dalla porca
tendenza a sbattere in aria del particolato, che il benzina ha in misura
mooooolto minore.
Ched'e' il particolato: e' un eufemismo usato per nascondere cosa sta dietro
in realta'. Sono microparticelle di carbone incombusto, ad alta superficie
specifica che trasportano degli idrocarburi di cracking fortemente
cancerogeni (catrame, e simili schifezze).
In soldoni possiamo dire che se prendi un carico di coke, lo polverizzi
sotto il micron, poi lo imbevi di idrocarburi tipo cetano o a molecola
ancora piu' grossa, e lo respiri hai lo stesso effetto del particolato.
Ecco perche' le prescrizioni EURO dei diesel stanno diventando sempre piu'
restrittive.
Al punto da obbligare l'iniezione multijet e non piu' jet, l'adozione di 4
valvole per farlo respirare ancora meglio e farlo bruciare ancora piu'
povero.
Ah, dimenticavo: attenzione che il particolato non e' il fumo che scaturisce
dalle Alfa taroccate dei tamarri. Quello e' solo fumo puzzolente e
fastidioso ma non cancerogeno. Il particolato e' invisibile e viene prodotto
in particolare dal diesel quando gira a basso carico e con poco gas. La
camera si raffredda e brucia peggio.
Ecco perche' io viaggio sempre come uno scemo a pieno gas! :=PPPPPPPP
Inoltre il diesel ha anche piu' zolfo del benzina. Puoi catalizzare l'SO2 o
l'SO3 fin che vuoi, ma lo zolfo in aria lo butti comunque.. :=((((((((((
E non fatevi seghe mentali col benzene! A catalizzatore caldo il benzene non
esce nemmeno se piantate il piede nella panza alla 75 di Michele a 1000 giri
in V.


strage senza che i CC o la Polizia possa fargli niente!
hanno inventato i quadricicli apposta.
io sono per la semplificazione, ma per guidare quadricicli e motorini
ci vorrebbe una licenza, che si ottiene senza formalita' con semplice
richiesta. A che servirebbe? Ad avere la possibilita' di toglierla!


 dovuto amputargli una gamba), ma e' pure o stronzo o disgraziato!
Non è detto. Purtroppo esistono persone (e ne ho esperienza diretta -non
chiedermi ulteriori particolari che è meglio) che hanno ancora le capacità
per *muovere una macchina*, ma non quelle per guidare, ed ovviamente non
hanno nemmeno le facoltà cerebrali per rendersene conto.
A me capita, di tanto in tanto, di andare in auto con una di queste persone,
che procede fissa a 40 orari (in autostrada a 70/80), non mette frecce, non
si ferma alle strisce pedonali, vede un semaforo su due, tiene rigorosamente
il centro della strada (della strada, non della corsia), impiega mediamente
30 minuti per parcheggiare, fa inversone (almeno guarda lo specchietto) e si
blocca di traverso in mezzo alla strada perché magari si rende conto di aver
sbagliato e non sa dove andare. Il brutto è che non capisce minimamente
perché gli suonino o gli lampeggino, e se glielo spiego io e lo prego di
farmi guidare, generalmente mi risponde: "Mi tratti sempre come un cretino".
:-((
Credo che abbia proprio una percezione falsata del tempo e, di conseguenza,
della velocità, dato che quando poi guido io è tutto un "Vai piano! Ho
paura! Corri troppo!" quando io già sto andando pianissimo per conto mio.
Salvo però rifiutare decisamente di mettere la cintura.


altro.
Mi sembra di ricordare qualcosa in proposito. Mi pare che un motore a
ciclo miller fosse usato per azionare il generatore su un auto a
trazione elettrica.
Se ho scritto cazzate, chiedo scusa. Probabilmente e' la vecchiaia!


 L'ho sempre detto io che andar troppo piano è pericoloso.....
infatti.. le disgrazie avvengono per il tempo di permanenza sulle strade ..
non per la velocità..
ad esempio, conosci uno con un Ducati .. che aveva appena deciso di andar
piano..
e...
Ancora va a piedi....
c'è anche un altro detto: la mamma al vigli opilota..
"mi raccomando figlio mio.. vola piano e basso.."
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 4) chi ci casca e' un pollo [ ]
Professo', secondo me ce ne vole n'altra:
5) La Fiat (e tutti gli altri) ricaricano il ricambio perche' stampando
il proprio marchio sulla scatola si possono guadagnare dei bei soldini
senza colpo ferire, sfruttando l'equivalenza "ricambio originale =
massima qualita'" che ci e' stata propinata in anni di pubblicita'.
Che poi esistano anche ricambi non originali che costano poco ma fanno
schifo al nerbo virile e' un dato di fatto incontrovertibile, ma
prendere dal ricambista una frizione o un radiatore Valeo oppure un
ammortizzatore Boge o Way-Assauto, e scoprire che e' lo stesso identico
pezzo spacciato dai concessionari nella scatola biancoazzurra
Fiat/Lancia ad un prezzo superiore anche del 20-30% autorizza a pensar
male...
Diverso invece il discorso sui lamierati di ricambio: i non originali il
piu' delle volte non si riesce a farli combaciare come si deve, ma anche
quelli originali sono talmente malfatti e pieni di piccole ammaccature
da costringere il carrozziere a ipotizzare che si tratti di pezzi
scartati dalla produzione perche' difettosi, e riciclati come ricambi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

in V.
Ehm, la 75 Turbo non e' catalizzata, ma facciamo finta di niente,
tanto la uso pochissimo ;-)
L'ultima volta ieri sera tardi pero', finalmente, e' una settimana che
faccio tardi in garage perche' avevo delle irregolarita' al minimo,
alle 11 sono andato a fare un giro di prova, ero curioso di vedere
come si comportava il radiatore.
Quindi, dopo averla scaldata un po sono andato a tirare su uno stretto
da seconda in salita del 20%, 4-5 chilometri in pieno (e' una strada
praticamente abbandonata) e poi mi sono fermato al minimo, ora
marmoreo a 850 giri come e' giusto che sia.
In quelle condizioni con l'altro radiatore il motore stava sui 90° e
la ventola attaccava appena fermo per restare accesa almeno un paio di
minuti, ora non si schioda dagli 81° in movimento, si accende dopo un
minuto che sei fermo (dopo una tirata in salita con turbo e collettori
rossi) e riabbatte la temperatura a 81° circa in 6-7 secondi lasciando
passare l'aria fresca attraverso il radiatore, quindi con termostatica
completamente chiusa!!
Sono rimasto davvero impressionato, avevo sempre avuto problemi di
raffreddamento fermandomi dopo una tirata e non credevo possibile
un'aumento di efficenza tale...
Ora l'impianto e' passato da un volume di 8 litri a 9 e mezzo per le
pance piu' grandi, e ho dovuto modificare leggermente gli attacchi
della presa d'aria dell'airbox e dell'intercooler spostandoli.
Ovviamente sembra tutto originale e non si nota praticamente nessuna
differenza, non vorrei mai scatenare le ire del piume! ;-DD


 sarebbero finalmente sti cazzo di occhiali per vedere le donne nude...
Altra sega mentale (e non solo :P): in una societa' avanzata e matura le
donne andrebbero in giro gia' nude...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 donne andrebbero in giro gia' nude...
Anche Rosy Bindi, la Faccio e Rosa Russo Jervolino?...
No, grazie. Ho gia' rifiutato di meglio... :=(((((((
Preferisco essere un membro (in tutti i sensi) di una societa' arretrata ed
immatura!


I limiti sono diversi tra diesel e benzina nelle norme chiedo scusa per la
cappella..
perň potevate anche dirmelo.
Ciao Dario

 povero.
Dovrò iniziare una tesi sul Diesel CR, cosa che ho scelto per interesse mio
personale, perchè non mi dici qualcosina di TOP SECRET e non sui multijet,
potrai anche mandarmela in mail privata :-PPPP (perchè so che non lo farai
mai...)
Comunque sul non TOPSECRET ti lascio libera scelta.
Ciao Dario
P.S. Dopo l'esame ho tempo da occupare per cui sarò più pignolo :-]]]]

Sono Dario il mio outlook ha incasinato qualcosa, risolverò..
Ciao Dario

 differenza, non vorrei mai scatenare le ire del piume! ;-DD
Per chi non lo sa. Il mio numeroso prolo, quando ha visto la foto del
catenacc... ehm della 75 ha detto: "Ma cazzo! E' una 75 America! Ne avranno
fatte 1000 in tutto! Digli che se non la tiene come l'ha fatta mamma Alfa lo
graffio tutto e gli faccio la pipi' nel serbatoio!"
Giusto per informare!


 P.S. Dopo l'esame ho tempo da occupare per cui sarò più pignolo :-]]]]
In culo all'istrice!


 Ma in regime laminare, quindi a numero di Rheynold sotto il 10000.
Ma non si diceva che un pò di turbolenza va bene ma troppo stroppia?
Reynolds Re=Lambda X L X W^2/2 X D
Lambda: fattore di attrito;
D:diametro condotto (se si può parlare di condotto medio cilindrico...)
W:velocità
L:lunghezza condotto aspirazione.
Posso ipotizzare per un alesaggio di 85mm. valvole di aspirazione di 25mm di
diametro, condotto di 22mm (D), W da 0 (PMI,PMS) a 15m/s (media 10m/s ossia
10000 mm/s),L 200mm (?)
allora
Lambda dovrebbe essere in regime laminare =64/Re
allora Re=SQRT(32 X L X W^2/D)
circa uguale a 178000 non tornano i conti, dov'è che sbaglio?
Ciao Dario

 immatura!
Non sei un membro, solo la tua testa ne ricorda le forme :PPP
Saltando di palo in frasca, Carlo: all'ISVOR fate corsi anche per i
dipendenti Ferrari? perche' ho un cugino ingegnere che vi entra a
lavorare a breve, magari te lo ritrovi come allievo... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 clienti p.i.c. :-//
Fit parts credo siano gli stock di ricambi per vetture ormai fuori
commercio.
Vengono venduti fuori dalle normali linee commerciali perchè ormai di peso
per i magazzini fiat!
--
Ciao!
===================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 automobilista medio"...
Leggenda metropolitana o no è esattamente quello che sta scritto sul
libretto del mio gpz 550, per la precisione consigliano di seguire corsi
che rendano edotti sulle capacità psicofisiche necessarie a guidarla.
Ovviamente non ho mai avuto il coraggio di farli, per le capacità
fisiche magari mi basta il fatto di pesare quasi quanto la moto, ma se
indagano quelle psichiche temo che mi limitino la patente per poter
guidare solo Duna e C1 :-))))
-- 
Slowriderepo
Kawa GPz 550 1983 (Gilda)

 circa uguale a 178000 non tornano i conti, dov'è che sbaglio?
Da nessuna parte. Il problema e' che i calcoli fatti da te vanno bene per un
condotto che non e' quello in esame!


 lavorare a breve, magari te lo ritrovi come allievo... ;)
Questo non lo so! Sicuramente fara' i corsi istituzionali, ma non e' compito
mio fare il MinCulPop ;=)))))
A parte che ormai in aula ci vado solo a fare il discorsino di benvenuto, a
raccontare un paio di cazzate e a correggere i compiti!


 dove l'asse del toro e' una BSpline a parametro non lineare.
Trattasi di condotto chiuso allora?;-PPP
Ciao Dario