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Titolo: L'ISVAP non le manda a dire

Assicurazioni e trasparenza
Nell'intervista a ItaliaOggi del 27 luglio scorso il segretario dello Sna, 
Cristiano Ghironi, accusa l'Isvap per l'emendamento sulla trasparenza dei 
costi nei contratti e nei preventivi rca; emendamento che il governo ha 
proposto (e l'Isvap ha condiviso) alla nuova disciplina sul plurimandato 
contenuta nel decreto Bersani.
Con ciò Ghironi mostra di avere la coda di paglia e conferma l'opportunità 
dell'emendamento sulla trasparenza, con particolare riguardo alle 
provvigioni incassate dagli agenti. Lo scopo dell'emendamento, infatti, è di 
evitare che la maggiore concorrenza che il decreto si propone di raggiungere 
nel settore delle polizze Rca sia vanificata da manovre di segno opposto. A 
tale categoria appartengono di sicuro iniziative da parte degli agenti, 
possibili in assenza di trasparenza, volte a favorire le polizze delle 
compagnie più ´generose' in termini di commissioni di agenzia. Il resto 
nulla a che vedere con lo spirito del decreto.
Marco Cecchini Responsabile Comunicazione Isvap

 ha scritto nel messaggio 
news:EQJyg.56892$_J1.6...@twister2.libero.it...

Questa norma che si vuole introdurre - non so quanto legittima - è a mio 
parere una ennesima cretinata che altra funzione non ha se non quella di 
creare maggiore burocrazia e maggiore confusione. Come dovrebbe comportarsi 
un cliente di fronte alla proposta di una polizza in cui l'agente guadagna 
di più? Dovrebbe secondo il ragionamento dell'Isvap (e dell'ANIA) diffidare? 
E chi gli dice che quella non sia invece la scelta più conveniente per lui? 
E dovendo confrontare due polizze in cui quella col prezzo più basso fa 
guadagnare di più, cosa dovrebbe dedurne il cliente? O, viceversa, non 
sarebbe causa di diffidenza la proposta di una polizza in cui l'agente 
guadagna apparentemente di meno? Quale tranello celerebbe? Perchè poi 
rendere noto solo il guadagno dell'agente e non quello della compagnia?
Se proprio vogliamo, l'iniziativa potrebbe avere senso se il mercato 
assicurativo funzionasse come il commercio, in cui c'è un prodotto, la 
polizza in questo caso, su cui l'agente aggiunge il ricarico che preferisce. 
Ma viceversa qui il prezzo lo fa la compagnia, che poi retrocede all'agente 
quanto ritiene opportuno.
Iniziative quindi inutili; al cliente conviene ESCLUSIVAMENTE la polizza con 
le condizioni migliori, al prezzo migliore, della compagnia in grado di 
fornire il servizio migliore: A PRESCINDERE da quanto ci guadagnerà 
l'intermediario.
Stefano

provvigioni incassate dagli agenti. 
Traspare in te  un certo entusiasmo quando parli di sta questione
delle provvigioni.
Davvero se tu un domani ti trovassi a dover scegliere se spendere 1000
Euro per la tua polizza sapendo che all'agente ne vanno 100, e
spenderne 900 sapendo che all'agente ne vanno 110, tu sceglieresti la
prima strada?
Beh, se è così capisco perchè il tuo nick assomiglia sinistramente al
nome di un energumeno dei films di Sandokan che spaccava le noci di
cocco a testate.
Ciao
P.S.
Se Bersani vieta le clausole che limitino il numero di mandati ma non
impone alle compagnie di rilasciarli a chi ne faccia richiesta, sai
come va a finire?
Che le compagnie faranno un patto di sangue e si metteranno d'accordo
per non rilasciare mandati all'agente che ne abbia già uno.
Ma non dirlo a nessuno...

 Ma non dirlo a nessuno...
Un agente può sempre abbandonare la sua gallina dalle uova d'oro italiana e 
diventare un multi per compagnie straniere che entrano nel mercato...

 l'intermediario.
Il tuo discorso filerebbe se tutte le polizze fossero esposte alla parete, 
il cliente legge e sceglie.
Ovviamente l'esempio si riferisce a contratti finanziari: rivalutabili, 
unit, capitalizzazione, pip.
Altrimenti come sapere che la polizza che gli offre l'agente è la migliore 
possibile?
Pure per la rca auto i confronti sono fatti per cliente-tipo, perché le 
variabili da considerare sono troppe.

diventare un multi per compagnie straniere che entrano nel mercato...
Come stava scritto su uno striscione dei tifosi italiani prima di
Italia-Ghana: "Digli che venghino".

 cliente? E dove sta la mancanza di onesta'?
Ho commesso un errore, non esistono 2 prodotti uguali, ci sono sempre 
differenze.
Il senso è: vendere contratti con provvigioni più alte --> contratto costa 
di più. 

"sambijllon"
Il senso č: vendere contratti con provvigioni piů alte --> contratto costa
 di piů.
Non č detto, non č uno schema matematico.
Il premio č il risultato di determinati parametri, quindi anche la casualitŕ 
dei sinistri accaduti in rapporto ai premi incassati puň benissimo fare la 
differenza tra una compagnia e l'altra in merito allo stesso rischio e con 
le stesse garanzie prestate.
A questo punto, l'agente, incasserŕ una provvigione piů alta laddove la 
compagnia avrŕ un rapporto sinistri-premi migliore ...
Compreso?

 compagnia avrà un rapporto sinistri-premi migliore ...
In teoria è così, in pratica tutte usano le stesse tabelle attuariali, di 
mortalità, morbilità, sopravvivenza, di incidenti avvenuti sul suolo 
nazionale.
In pratica: chiesi ad un produttore se mi vendeva un fondo aperto 
pensionistico. Risposta: non è detto che te lo venda. 

 pensionistico. Risposta: non è detto che te lo venda.
I produttori ed i subagenti non sono abilitati alla vendita dei FPA, a
meno che non siano anche promotori finanziari o iscritti alla sezione II
dell'Albo Agenti.
Una curiosità: se pensi che gli agenti incassino provvigioni così cospicue
perché non fai un pensierino a cambiare lavoro?
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non sono abilitati???
non ne sono sicuro.
Io sono abilitato a vendere tutto ciò per cui la compagnia/agenzia mi ha 
formato, non credo ci sia un divieto di legge...
Se è così, faccio ammenda in anticipo.
Stefano

 Saluti, Marco
Non hai risposto al divergenza fondi aperti-pip...
D'altronde cosa puoi dire: il raporto è quasi di 10 a 1 a favore dei pip, 
per ogni lavoratore autonomo (e qualche dipendente) che sottoscrive un fondo 
aperto pensionistico delle assicurazioni, ce ne sono più di 9 che invece 
fanno il pip, nonostante costi di più.
Dov'è la garanzia di efficienza del monomandato propagandata da quel gretto 
bottegaio di Cerchiai?!? 

 Markus62 ha scritto:

Ho rintracciato la circolare ISVAP: è la 369/D del 12 marzo 1999 che
abilita subagenti e produttori al collocamento dei FPA a condizione che
essi siano iscritti alla sezione II. Non sono sicurissimo che non sia
stata rivista in seguito, ma credo di no.


 bottegaio di Cerchiai?!?
Posto che tutte le compagnie vita collocano FPA fin dal 1999, mentre le
FIP sono del 2001, il monomandato non c'entra un bel niente perché
qualunque agente monomandatario dispone di entrambi i prodotti. Piuttosto
molte compagnie hanno reti articolate anche su figure diverse dall'agente,
e dunque non abilitate alla vendita del FPA, ma solo delle FIP.
Il livello di costi di un FPA è certamente più basso di quello di una FIP,
ma non sempre in misura esorbitante. Inoltre con l'entrata in vigore prima
della Circ. ISVAP 551/D e poi del D.Lgs. 252/2005 prevista per il 1°
gennaio 2008, la forbice andrà praticamente a scomparire.
Infine, come già dibattuto più volte su questo NG, i due prodotti non sono
immediatamente confrontabili, anche se in ultima battuta rispondono allo
stesso scopo. Sono strutture tecnicamente molto diverse ed il costo, come
sempre, non è l'unico elemento determinante.
Per concludere, pur essendo certamente una FIP più caricata di un FPA, può
essere un prodotto peggiore, equivalente o anche migliore di un Fondo.


 Saluti, Marco
Usando le tue parole, e dato il rapporto 10 a 1, allora i fip sono prodotti 
migliori dei f.p.a.!
Il sabato sul Sole 24 Ore Plus c'è/c'era l'inchiesta "Polizze Chiare": 
quante menzogne che dichiarano gli agenti al giornalista del Sole in 
incognito...

 incognito...
Sapessi quante vaccate scrivono i soloni della finanza del 24 ore quando
si cimentano con la materia assicurativa...


 incognito...
Mi permetto di entrare nella discussione anche se non è mia abitudine 
"intufolarmi" in quelle discussioni in cui ognuno è irremovibile nelle 
proprie idee, però mi pare che tu stia facendo un pò di confusione dicendo 
"quante menzogne che dichiarano gli agenti al giornalista del Sole in 
incognito... "
Le Iene hanno fatto un servizio sugli idraulici che sono tutti ladri, 
Striscia ha fatto un'inchiesta sui benzinai ... tutti ladri anche quelli, 
senza parlare di Mi manda raitre .... altre 1000 categorie di ladri, 
Antonello Venditti ha scritto una canzone "in questo mondo di ladri" qualche 
giorno fa ho letto di un prete pedofilo .... "tutti pedofili sti pretacci .. 
"  Non è piu semplice pensare che ci siano sia persone oneste che farabutti 
in una forma un pò più trasversale rispetto al lavoro che fanno?
per curiosità ........ tu che lavoro fai ???
ciao
Mauri 

 con conseguente recupero delle provvigioni percepite.
il preconto...il testo unico non impedisce il caricamento del preconto sui 
primi versamenti? dovrei controllare

 con conseguente recupero delle provvigioni percepite.
Il testo unico non dice nulla sul divieto del preconto addebitato sui primi 
versamenti.
E' un provvedimento Isvap. 

ponderate dei clienti?
Se è per quello esistono ancora agenzie di farabutti che vendono le
vecchie polizze miste perchè rendono piu' provvigioni.
Nel ramo vita è relativamente facile fregare il cliente perchè solo
alla scadenza del contratto (o in rari altri casi) egli può
accorgersene.
Nel ramo auto, il giochetto non rende perchè il cliente ha più
occasioni per verificare le coperture, i costi, e leggersi il
contratto che ha firmato, ed è molto più facile che i nodi vengano al
pettine.
Di conseguenza, almeno per la rc auto, l'agente ha tutto l'interesse a
vendere al cliente la polizza che intimamente ritiene migliore senza
anteporre il proprio guadagno agli interessi del cliente. Quindi,
almeno in teoria, il plurimandato è vantaggioso sia per il cliente che
per l'agente. Poi è ovvio che è impossibile essere attrezzati per
rappresentare tutte le compagnie del mercato.

 E' un provvedimento Isvap.
Art. 14 comma 6 del D. Lgs. 252. La disposizione riguarda ovviamente
quelle FIP che vogliano sottoporsi al controllo COVIP e poter recepire il
TFR. Le altre (a questo punto solo per i lavoratori autonomi) potrebbero
anche rimanere con la disciplina attuale, ma vedrai che scompariranno dal
mercato.


 pensionistico. Risposta: non è detto che te lo venda.
No ragazzo mio, ti sbagli, tu continui a fare una grande confusione ed a 
confondere i diversi ''livelli'' professionali del settore.
Il produttore, il subagente, l'agente monomandatario e quello 
plurimandatario non hanno le medesime responsabilità ergo, diverse sono le 
singole entrate e soprattutto le spese erogate.
Le tabelle alle quali fai riferimento, riguardano per l'appunto altri 
rischi, non l' r.c.a
Gli agenti di assicurazioni, percepiscono provvigioni differenziate a 
seconda della tipologia di rischio prestato, alla durata del contratto, ecc, 
ecc ... !!!
Ci sono le precontate, le ricorrenti, quelle di incasso ed altre ancora ma 
credimi,  non è tutto oro quel che vedi luccicare ...
A fronte di questi introiti, vi sono molteplici spese a carico del 
professionista il quale tra l'altro non ha la  '' fortuna '' di potersi 
permettere certe ... '' evasioni '' ... :-(((
Certo, è pur vero che se esercitata in modo corretto e proseguita per 
diversi anni, questa è una professione che può permetterti di vivere 
discretamente a condizione di avere la fortuna di trovare le persone capaci 
di mantenere ed incrementare il proprio portafoglio  ...
Al contrario, si rischierebbe di ritrovarsi ad una certa età, per rincorrere 
con la valigetta in mano, il cliente di turno con la polizza scaduta da 14 
giorni e con i bagagli già pronti ed il motore acceso, in attesa di sbrigare 
anche questa ''ultima  scocciatura'' e consegnare all'antipatico, ladro e 
furbone assicuratore il salatissimo assegno per la piccola SLK 300 I.E ...
Vi sono moltissime altre professioni passate per poco protette e tartassate 
dove invece le cose sono un poco diverse ...
Ma si sa, mirare al bersaglio ... fermo, è sempre più facile !!!
Saluti da ... ,
                    Otto

 Saluti, Marco
La disciplina sul preconto dei pip è stata introdotta prima del testo unico 
con un provvedimento Isvap.
Se il pip non è sottoposto alla covip non è più un pip, secondo le parole 
dell'ex ministro Maroni. 

 confondere i diversi ''livelli'' professionali del settore.
Cioè? I produttori fanno bene a vendere solo pip anziché f.p.a. perché 
guadagnano meno dell'agente?
Il rapporto 10 a 1 tra pip e f.p.a. è giusto?
Vendere un servizio che costa più di un altro sfruttando l'ignoranza del 
cliente..., bravi. (Asimmetrie informative, nella terminologia 
economica/assicurativa)

 economica/assicurativa)
Ma cosa diavolo stai dicendo, io rispondevo ad un tuo post precedente dove 
si trattava di costi  r.c.a e delle relative provvigioni.
Smettila per favore di venir qui a farci la morale ...
A proposito, non si è ancora capito qual'è il tuo bel mestiere ...
E se non sbaglio nonostante ti sia già stato chiesto, ti ... sei 
involontariamente scordato di rispondere ...
Dai, scaglia la prima PIETRA ...  coraggio  ... ,
                                                                       Otto
 

quello dell'Isvap!!
Io faccio solo un commento.
L'ISVAP, come tutte le autorithies, è composta da personale
esclusivamente dipendente che percepisce la busta paga al 27 del mese,
dai dirigenti all'usciere, in modo assolutamente svincolato dalla
quantità di lavoro fatto.
In sostanza se l'autorità di vigilanza non vigila affatto, alla fine
del mese il personale mangia comunque.
L'Italia soffre di un numero esagerato di autorità che dovrebbero
garantire questo e quello, e che si scippano le competenze tra loro. Ad
alcune di esse, in testa a tutte l'Ufficio Italiano Cambi, è garantita
la sopravvivenza grazie a periodiche leggi e leggine che con enorme
sforzo riescono a trovar loro uno straccio di compito.
A sua volta ogni autorità soffre, come ogni organismo pubblico, di
sovrabbondanza di personale. E poichè sono talvolta in vigore
contratti con privilegi tali da far impallidire gli Agnelli (si veda
Bankitalia), ne consegue un sistema costosissimo che ingoia milioni su
milioni. Talmente costoso che, pur essendo l'autorità al servizio del
cittadino, essa viene finanziata con il denaro dei vigilati (ignobile
commistione di controllati e controllori): la fiscalità generale non
riesce infatti a sopportarne il peso economico.
Ora, tutti questi difetti sarebbero pure sopportabili se le autorità
di controllo scoprissero effettivamente brogli, frodi, inganni, trucchi
e mistificazioni ai danni del consumatore.
Ma a parte le azioni di natura politica come le multe milionarie (che
si sbandierano quando comminate per poi tacere sui successivi gradi di
giudizio che sostanzialmente le cancellano), il bilancio di vigilanza
degli organismi di controllo è scarso.
Cosa fa l'UIC a parte imporre di trascrivere i codici fiscali a mano
invece che calcolarli con il computer (altrimenti, che succede?) ?
Cosa fanno CONSOB e Bankitalia, che si sono fatte passare sotto il naso
le truffe finanziarie più grosse degli ultimi tre decenni?
Serve davvero una legge sulla privacy che ha richiesto dieci anni ed un
apposito organismo garante per produrre 94 -dicesi novantaquattro-
sanzioni in un intero anno (2005) su base nazionale?
In sostanza: tutto questo complesso di autorithies incassa denaro a
fiumi per scoprire i cattivi o per mantenere il suo stesso apparato
amministrativo?
Ed in questo secondo caso, ha il diritto di venire a dire a me (che, al
contrario del suddetto apparato amministrativo, se non lavoro non
mangio) che devo raccontare ai clienti le provvigioni da me percepite?
Che comincino a dare il buon esempio con un semplice specchietto:
A) Numero di provvedimenti presi nell'anno
B) Costo complessivo per il funzionamento dell'autorithy
C) B diviso A, ovvero: costo per ciascun provvedimento irrogato
D) Ritorno economico, per il consumatore, derivante dal provvedimento
adottato
E) Ritorno economico, per il consumatore, non prendendo nessun
provvedimento, sopprimendo l'autorithy e risparmiando B.
A.L.

economica/assicurativa)
Ne abbiamo già parlato una volta, ed è finita ad insulti. Ci riprovo.
Il buon commerciante (quando si parla di assicuratori si parla di
commercianti, non dimentichiamolo) è quello che riesce a vendere di
piu' per guadagnare di piu'. Fine della trasmissione, ti piaccia o no.
Il buon commerciante di scarpe è quello che riesce a vendere il piu'
alto numero di scarpe, il buon salumiere quello che riesce a vendere
piu' salami, e cosi' via.
E' ovvio che se il consumatore sapesse quanto il negoziante di scarpe
paga le Tod's che rivende a 200 Euro, o sapesse quanto paga il salame
che rivende a 20 Euro al chilo, probabilmente valuterebbe in modo
diverso i propri soldi, perchè ogni passaggio di intermediazione in
certi beni di consumo genera ricarichi del 100%.
Quante volte hai comprato qualche abito o scarpa pensando che fosse di
ottima  pelle e invece era in similpelle o pelle del cazzo? Quante
volte al ristorante hai ordinato del lardo di Colonnata e invece era
lardo che Colonnata manco sa dove si trovi? Quante volte hai pensato,
in Liguria, di mangiare il branzino che sino alla mattina del giorno
stesso sguazzava in pieno mare, e invece era surgelato da anni?
Nella definizione di commercio è insito il fatto che chi vende deve
far apparire al meglio ciò che vende entro i limiti consentiti, e
l'unico giudice del lavoro che svolge è il mercato: se esageri, se
passi il limite, se esci dai canoni i clienti non vengono piu' a
comprare da te. Quando tutti sapranno che il ristoratore spaccia per
lardo di Colonnata il lardo che di Colonnata non è, quel lardo non lo
comprerà più nessuno. E se il negoziante dovesse sentirsi un ladro
perchè ti fa pagare la propria merce al doppio, triplo, quadruplo del
suo reale costo, non esisterebbero piu' negozi sulla faccia della
terra.
Credo che sino a qui, nonostante la tua verve polemica e nonostante il
tuo odio verso qualunque cosa scriva un assicuratore, tu non abbia
nulla da eccepire.
Veniamo a noi.
Siccome come abbiamo detto, l'unico giudice del tuo lavoro è il
mercato, e siccome questa regola vale anche per gli assicuratori (in
verità essi hanno anche altri giudici ben piu' antipatici del
mercato), ecco che sino a qualche anno fa, quando il mercato non
sapeva che le polizze rami elementari potevano anche non essere
decennali, quando il mercato non sapeva che le polizze miste avevano
il 20% di caricamenti, quando il mercato non sapeva mille altre cose,
gli assicuratori vendevano certi prodotti in quanto accettati dal
mercato.
Col passare degli anni i mezzi di informazione e la concorrenza hanno
fatto il proprio dovere, ed oggi i clienti ti chiedono la polizza r.e.
annuale, si preoccupano dei caricamenti delle polizze vita, dei
rendimenti, degli sconti, delle provvigioni, ecc ecc, e vendere certi
prodotti è diventato impossibile, se non quasi fuorilegge. Questo
perchè oggi i clienti 'sanno', ed il margine di trattativa di è
ridotto di molto.
Certo, esistono ancora polizze simili tra loro ma che presentano
diversità che possono penalizzare i clienti (mi pare pure ovvio), ma
rispetto ad una volta ce ne passa: tra i fpa e i fip ci saranno
differenze di costi, ma di certo non siamo piu' al livello di un
tempo, dove sottoscrivendo una mista dovevi sposare l'assicuratore per
25 anni. Oggi si tratta di chiamare 'ladro' uno che ti vende un
prodotto che anzichè avere i caricamenti al 3% li ha al 6%.
Chi vende le miste (ce ne sono ancora tanti) secondo me durerà ancora
pochino: vedi la vecchia Bayerische che per uscire dal tunnel nel
quale si era cacciata ha dovuto addirittura cambiare nome.
Ma non vedo proprio dove stia lo scandalo se un commerciante propone
alla clientela prodotti in linea con ciò che il mercato accetta.
Se e quando verrà il giorno in cui i fip saranno dichiarati fuorilegge
o saranno palesemente fuori mercato al punto da costituire una seria
minaccia per le finanze di chi lo sottoscrive, allora potrai venire a
contarci i peli del culo.
Non si sa ancora che lavoro tu faccia, ma non credo proprio che tu
faccia il prete, per cui anche nel tuo settore il tuo guadagno deriva
SICURAMENTE dal fatto che qualcuno paga di più un prodotto che vale di
meno.
Se un giorno ti metterai a fare il prete, potrai andare in giro a
predicare, ma fino a quel momento, zitto e cammina.

 alla clientela prodotti in linea con ciò che il mercato accetta.
Vabbè...

 Dai, scaglia la prima PIETRA ...  coraggio  ... ,
Non ho risposto perché il mestiere non ce l'ho. 

 ha scritto nel messaggio
news:pHNzg.59647$zy5.1...@twister1.libero.it...

Non voglio discutere le ragioni per cui gli agenti vendono fip (scusate ma
pip proprio mi fa schifo) invece di un FPA.
Pero' vorrei farti presente che non si tratta dello stesso servizio, e che
quindi il paragone dei costi e' fuori luogo.
Un FPA non puo' per legge investire il proprio danaro in una polizza di ramo
I.
Prima che il 47/2000 introducesse i fip, c'erano molti utenti (anche
professori universitari nei convegni) che reclamavano a gran voce di poter
investire i propri risparmi previdenziali in polizze vite che, uniche che
garantiscono il consolidamento dei rendimenti (e spesso un minimo
garantito), sembravano meglio adattarsi alla finalita' previdenziale.
Poi che molti agenti guardino solo alle provvigioni non c'e' dubbio, d'altra
parte questa cosa potrebbe essere migliorata a livello legislativo, di certo
non ponendola pero' solo in capo (a spese) di questi professionisti.
ciao, Janis

il restante 90% è un commerciale.
No, sono tutti commerciali.
Ciao

 della clientela.
Per quanto riguarda le assicurazioni vita, entro i limiti, pero',
dell'adeguatezza del contratto (cfr. Circ. ISVAP 551/D 2005).
ciao, Janis

ciao, Janis
Ma perbacco.
Vale la pena spendere qualche parola in piu'.
La circolare in questione è figlia non solo degli scandali Parmalat,
Cirio, eccetera, ma anche e soprattutto di fenomeni che io ho vissuto
molto direttamente, avendo ahimè lavorato in Bayerische. Mi riferisco
alle catene di S. Antonio o Multilevel.
I venditori in questione vendevano una polizzaccia a termine fisso con
qualche coperturina infortuni e malattie  facendola passare, a seconda
della situazione, per un grande investimento riscattabile con tanto di
interessi in qualsiasi momento, per una grande polizza infortuni, per
una grande polizza caso morte, per un premio unico, per una polizza
sanitaria, ed altro ancora. Ho assistito direttamente a tutto il
peggio che il comparto assicurativo abbia potuto partorire.
Qualcuno ha anche provato a mettere un freno alla situazione, ma
giuridicamente, dal momento che le firme del cliente erano tutte al
posto giusto, nessuno ha potuto ottenere alcunchè.
Con la circolare un passetto in avanti è stato fatto, anche se chi
vuole può ancora fregare il cliente facendogli firmare nel
questionario la dichiarazione secondo cui non ha voluto fornire alcuna
informazione.
Il problema non si risolve a forza di firme, ma a suon di cultura ed
informazione (possibilmente corretta).
E' curioso notare come il governo si stia attrezzando per dimostrare
al cittadino che un assicuratore non potrà fregargli un solo euro per
la polizza auto, ma per evitare danni ben maggiori in altri rami abbia
fatto tutto sommato pochino.
Andiamo avanti.
In questo thread si sta parlando di ben altro, e cioè del fatto che se
un assicuratore dispone di due prodotti entrambe adeguati alle
necessità del cliente, e gli vende quello per lui piu' remunerativo,
debba essere tacciato di ladroneria e disonestà. 
Credo che siamo ben lontani dall'infrangere le disposizioni ISVAP,
anche perchè se così fosse, ogni compagnia dovrebbe per legge disporre
di un solo prodotto per ogni tipo di contratto, no?
Ciao

 di un solo prodotto per ogni tipo di contratto, no?
Non credo che il Ramo VI e il Ramo I siano la stessa cosa, quindi, nel
valutare l'adeguatezza (e attenzione, nel caso della previdenza
complementare le norme sull'adeguatezza erano state scritte prima della 551,
anche se ora non ricordo il n. della circ. ISVAP), del contratto, l'agente -
a parita' di finalita' e altre caratteristiche - dovra' valutare proprio le
differenze tra i due contratti e, ad esempio nel caso di FIP e FPA, vedere
se il cliente privilegia l'aspetto di sicurezza (consolidamento, minimo
garantito) o il desiderio di avere a disposizione piu' fondi.
Questo in linea generale.
In mancanza di indicazioni del cliente che rendano inequivocabile la scelta
di uno o dell'altro prodotto, direi che e' impossibile non chiedere
all'agente di vendere il prodotto con il quale guadagna di piu'.
ciao, Janis

 all'agente di vendere il prodotto con il quale guadagna di piu'.
Ho fatto casino.
Leggasi: "...impossibile chiedere all'agente di non vendere..."
sorry
Janis

 post, se sai leggere.
Elenca almeno 3 vantaggi che hanno i pip che i fondi aperti non hanno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4u83d252sc0otsgg9...@4ax.com...


Era partito così, poi ho parlato dei prodotti più costosi per il cliente 
(pip anziché fondi aperti), che è cosa diversa.
Ma da un ex-Bayerische ci si aspetta una tale aggressività (commerciale).

 garantito), sembravano meglio adattarsi alla finalita' previdenziale.
I fondi pensione possono essere a gestione garantita, ma non li ha creati 
nessuna assicurazione perché vogliono avere la titolarità degli attivi, che 
invece spetta al fondo pensione. Col ramo I la titolarità è 
dell'assicurazione.
La solita, stucchevole, cantilena di cerchiai e galli letta nelle loro 
interviste...

 Elenca almeno 3 vantaggi che hanno i pip che i fondi aperti non hanno.
Gestione separata, consolidamento dei rendimenti, minimo garantito,
coefficiente demografico predeterminato, impignorabilità e
insequestrabilità, coperture assicurative accessorie... possono bastare?


 interviste...
E' cosi' dal 1992, inutile che personifichi cose che sono inalterate da 15
anni. Per garantire e consolidare c'e' uno strumento, per gestire
attivamente a valori correnti un altro. Voler ottenere con l'altro cio' che
puoi ottenere solo con il primo e' capzioso. D'altra parte, anche a volerlo
fare, viene da se' che si alzerebbero anche i costi, e tutte le tue
considerazioni cadrebbero.
ciao, Janis
p.s. non e' un argomento semplice ed e' facile che ci sia confusione. Non mi
meraviglia ne' mi scandalizza. Pero' a volte rendersi conto che i temi sono
complicati, aiuta ad ascoltare e chiedere piuttosto che a sparare sentenze.

 Saluti, Marco
1) Il coefficiente demografico si può cambiare fino a 3 anni prima della 
scadenza. E' predeterminato ma può essere cambiato!
2) Impignorabilità e sequestrabilità ce l'hanno anche i fondi...
3) Le coperture accessorie (premorienza e invalidità) le ha anche il 
fondo...
4) Gestione separata = Anche il ramo VI ha la sua gestione separata dagli 
altri rami...
5) Consolidamento e minimo garantito = Ha elencato le caratteristiche 
tecniche del ramo I, ma questi presunti vantaggi vanno comparati con i 
costi. Janis dice che esistono anche i f.aperti a gestione garantita.
Eppure lei mi sembrava quello più corretto del newsgroup.
Vede, lei ha comunicato tutte le variabili che si comunicano al cliente, 
come quel cliente che al Sole 24 Ore ha inviato la sua esperienza: "Ho 
versato 6600, mi hanno restituito alla scadenza 6200".
Aveva acquistato proprio una polizza del ramo I, di cui lei ha 
diligentemente elencato tutti i vantaggi. 

 puoi ottenere solo con il primo e' capzioso.
Cioè c'è l'ingegneria finanziaria che ogni 3 mesi inventa nuovi strumenti e 
poi se si vuole consolidare col ramo VI "Nooo, è capzioso..."
Mah 

 diligentemente elencato tutti i vantaggi.
Sei una persona preparata, non fare discorsi da bar. Detta così non
significa niente, bisogna valutare tante cose. Ti dico che sottoscrivere
una mista (o anche altro) per un sessantacinquenne per durata cinque anni
e frazionamento mensile, a fronte di un versamento di 6600 euro significa
riceverne a scadenza molto meno di 6200, ma molto molto. 


 poi se si vuole consolidare col ramo VI "Nooo, è capzioso..."
Gurada...e' come dire, perche' comprare le fragole se il cocomero e' sempre
rosso e costa in proporzione di meno?
Una gestione finanziaria non puo' consolidare i rendimenti, altrimenti si
chiamerebbe fondo separato assicurativo. Le normative e i modus operandi
(anche e soprattutto di bilancio e di valutazione degli attivi) sono
profondamente diversi. Non e' questione di inventare nulla di nuovo, se vuoi
consolidare devi realizzare il rendimento (realizzarlo, non valutarlo a
valori correnti, realizzarlo significa vendere e avere una plusvalenza) e
attribuire ai contratti il rendimento, non ci vuole il padreterno ne' ci
vogliono strumenti nuovi. La normativa in questo e' capillare, ti dice cosa
puoi avere nel fondo e in quali percentuali, ti dice come va valutato, come
metterlo a bilancio, quali garanzie occorre prestare, margini di
solvibilita' e tante altre cose che regolamentano nel dettaglio (anzi, nel
dettaglissimo! :D).
ciao, Janis

Ma da un ex-Bayerische ci si aspetta una tale aggressività (commerciale).
Vedo con piacere che ti diverte un mondo prendere i miei messaggi,
segarne la parte piu' significativa, e commentare il resto.
Buon proseguimento.

 chiamerebbe fondo separato assicurativo.
E' un diverso 'stile di gestione'. Perché, una gestione non può incassare 
quattrini e investirli per consolidare? Chi glielo impedisce? La legge? 
Secondo te i fondi pensione non realizzano plusvalenze?
 

dell'adeguatezza del contratto (cfr. Circ. ISVAP 551/D 2005).
Il problema è definire i limiti di quell'adeguatezza, che (ne
converrai) sono soggettivi.
La circolare ISVAP sostiene che la soluzione sta in un questionario
dove le domande rilevanti sono quattro-cinque. Una volta fatte queste
domande, si inserisce il questionario nel computer ed il software,
pensato con la testa del programmatore che non ha mai visto una polizza
in vita sua, dirà se l'assicuratore ed il cliente sono due coglioni
oppure il prodotto è "adeguato".
E' come andare dal fruttivendolo a comprare un melone e sentirsi dire
"aspetti un attimo che inserisco i dati nel computer così magari viene
fuori che chi compra il melone a fine settembre è necessariamente un
pirla".
La circolare è oltraggiosa e stupida. E' oltraggiosa perchè se ai
signori dell'ISVAP non dispiace il prodotto corretto per il cliente lo
individuo io e poi lo concordo con il cliente stesso: affermare che non
ne siamo capaci senza il parere elettronico di un tizio che fa un altro
mestiere significa non riconoscere la professionalità
dell'intermediario nè l'intelligenza del cliente.
E' stupida perchè non tutela minimamente dall'intermediario disonesto,
il quale mette le crocette dove vanno messe, fa firmare il foglio ed
ecco sistemata la circolare 551.
Va aggiunto che se il cliente decide di investire i propri soldi nel
prodotto che piace a lui, contro l'illuminato parere del computer, deve
firmare una dichiarazione in cui dice: "sto deliberatamente comprando
una cosa che non è fatta per me".
Questo può andar bene per una polizza trentennale proposta ad un
ottantenne, senonchè ci pensavano già le Compagnie a rendere non
collocabile una simile soluzione, attraverso le età di ingresso minime
e massime.
I software invece vanno oltre, e ho visto bocciare come "non adeguate"
polizze che invece andavano benissimo: bocciate per opinioni del tutto
personali del programmatore e dei burocrati della Direzione (i quali,
ripeto, non hanno mai trattato con la clientela in vita loro).
L'ISVAP pensi piuttosto a far scrivere a caratteri cubitali nei siti
delle compagnie online che il pagamento con bonifico o carta di credito
non comporta l'automatica copertura della garanzia RCA, oppure a far
rispettare la vigente legge in materia di attestati di rischio.
Ma, naturalmente, vale la regola non scritta che peraltro l'attuale
Governo ribadisce ogni santo giorno: ciò che costa meno è sempre il
meglio.
A.L.

 non comporta l'automatica copertura della garanzia RCA
Non mi occupo di RCA, ma, visto che sul vita hanno normato in maniera 
puntuale i mezzi di pagamento e le coperture, non mi spiego come mai non lo 
abbiano fatto anche riguardo alla RCA. Non so.
ciao, Janis 

dichiarazioni fornite dal cliente.
Letta così sembrerebbe pure una cosa seria.
Ma va fatta una precisazione affinchè si possa capire come viene
tradotto nella pratica il concetto di "orizzionte temporale" oppure di
"situazione finanziaria" e di "propensione al rischio".
Per fornire questi elementi, tutte le Compagnie hanno predisposto un
questionario in forma cartacea, che poi viene solitamente viene dato in
pasto al computer oppure ha una "tabella punteggi" sul retro che
somiglia ai test di psicologia e comportamento sulle riviste femminili
da spiaggia.
Questi test da spiaggia sono del tipo: "esponendovi al sole per pochi
minuti, riportate ustioni di secondo grado? Se avete risposto sì,
avete la pelle sensibile".
Il questionario-551 è analogo e contiene, per esempio, una domanda
standard sulla propensione al rischio del tipo:
A) Preferire investimenti a brevissimo termine dove non si guadagna
niente
B) Preferite investimenti di medio rischio e medio rendimento
C) Amate rischiare tutto in Borsa anche nei compartimenti più
pericolosi del mercato
C'è anche la domanda sulla cosiddetta esperienza d'investimento del
cliente, che tradotta in termini semplici suona così
A) Confesso di non capirci niente e tengo i soldi sotto il materasso
B) So quello che più o meno sanno tutti, nella mia vita ho comprato i
BOT e magari investito piccole somme su consiglio della Banca
C) Sono un genio della finanza e tengo corsi di aggiornamento per la
Standard&Poor's
Dunque bisogna capire che il cliente medio, ligio alla definizione di
"medio", tenderà a collocarsi tra gli estremi (che, nel questionario
sono veramente "estremi") e barrare la casella centrale. Anche perchè,
per inciso, la casella A) sminuisce completamente il cliente dandogli
sottilmente dell'ignorante e la casella C) lo intimorisce facendogli
dichiarare livelli di esperienza e rischio che nesunno ha oppure, se li
ha, giammai dichiarerebbe ufficialmente.
Per cui nel geniale questionario vi è UNA SOLA risposta buona, che
viene compilata nella pressochè totalità dei casi e che
sostanzialmente rende inutile l'analisi.
Il questionario non si ferma e chiede se la situazione finanziaria del
cliente può dirsi:
A) In diminuzione
B) Stazionaria
C) In crescita
Anche qui, risposta obbligata: tutti i clienti barrano la B) perchè è
istintivo collocarsi nella fascia media e perchè la risposta A) induce
vergogna e la risposta C) induce paranoia (paura del fisco, paura di
esose proposte da parte dell'interlocutore, una certa scaramanzia che
induce a non dichiarare come le cose miglioreranno certamente).
Quindi fino a qui la Direzione ha ottenuto le risposte che voleva, e
che poteva prestampare senza bisogno di fare le domande. Almeno una
grossa SIM ha consigliato alla rete di vendita (ero presente) di non
presentare mai una risposta A) barrata, perchè a quel punto al cliente
non si può proporre nulla al di fuori del conto corrente, ricordando
però che il questionario è psicologicamente impostato per
auto-escludere gli estremi.
Poi si passa al blocco domande che definiscono il prodotto: quanti
soldi ci vuoi mettere, quanto deve durare e la preferenza tra soluzione
unica e soluzione a premio annuo.
Qui l'elaborazione del questionario (elettronica o manuale) deve
produrre il proprio verdetto e stabilire se alla fine il prodotto
proposto dal commerciale sia "adeguato".
Non esiste un criterio standard per definire "giusta" o "sbagliata" una
certa polizza, perchè il cliente potrebbe avere l'amante, un flglio
illegittimo, guai con il socio in affari, problemi con il fisco, liti
con la moglie e quant'altro, e voler per questo sottoscrivere una certa
polizza. Invece la Direzione ed il programmatore hanno redatto i
criteri di valutazione (la Direzione) ed i parametri che li pesano
materialmente all'interno del software (il programmatore), in modo che
dal computer esca il responso di adeguatezza sulla base delle loro
personali opinioni.
Se a sessant'anni vuoi farti una polizza che investe esclusivamente sul
mercato azionario USA, magari perchè ne hai altre trenta che lavorano
su mercati diversi, non puoi perchè il prodotto non è adeguato. Lo
hanno deciso in Direzione per te: siccome qualche dirigente ha pensato
che, se fosse toccato a lui scegliere, avrebbe preferito i BTP, allora
tutti coloro che si fanno la unit-linked americana in età vicina alla
pensione sono stupidi.
Se vogliono proprio farla, devono firmare un modulo che dice: "sono
stato avvertito di come questa cosa non sia adeguata, produrrà rovina
e lutto e me ne pentirò per il resto della vita, però sto
deliberatamente costringendo il mio interlocutore a vendermela lo
stesso".
Con l'occasione informo chi lavora in Direzione che il cliente, già
stufo del questionario che percepisce come intrusione nella sfera
personale, quando si sente dire che il prodotto non è adeguato perchè
lo dice il computer manda rispettosamente a cagare sia il PC, che il
modulo, che l'Agente. Poi va in Banca, dove con il risparmio
amministrato fa finamente quello che gli pare.
Ma tanto in Direzione al 27 del mese è festa per tutti, e chi se ne
frega di dove è andato il cliente.
A.L.

 A.L.
La mia collocazione professionale è un po' intermedia tra le vostre, in
quanto mi occupo (non solo) di formazione in una agenzia generale. Dunque
gli input mi provengono dalla mandante, ma mi paga l'agente, con tutte le
difficoltà di conciliare esigenze diverse.
In questo caso mi sento più vicino alla posizione di Alex (ebbene sì, a
volte succede!): è praticamente impossibile stabilire l'adeguatezza della
soluzione proposta, limitandosi a cinque domandine. Fra l'altro il
questionario predisposto dalla mia compagnia è ancor più semplificato
rispetto a quello di Alex.
Per assurdo, l'unico modo di accertare l'adeguatezza sarebbe quello di
assistere a tutte le trattative, perché soltanto la sensibilità
commerciale dell'operatore può individuare in una pluralità di esigenze e
di prodotti la migliore corrispondenza.
Per il collaboratore la verifica è soltanto una seccatura in più, che
viene spesso aggirata facendo firmare al cliente il rifiuto di fornire le
informazioni. Altre volte viene compilata ex post, dando risposte coerenti
con il prodotto scelto (i più bravi). 
L'ISVAP non tiene conto che i produttori (in senso lato) capaci ed onesti
il prodotto adeguato lo fornivano già, a prescindere dal questionario e
quelli incapaci e disonesti continueranno a vendere quello che gli fa più
comodo, aggirando la normativa.
La formazione obbligatoria: altra pagliacciata. Io tengo in aula gli
aspiranti collaboratori due settimane, poi arriva l'Ispettore della
compagnia (perché di me non si fidano) e con mezzz'ora di slides e
trentacinque domandine su argomenti spesso non attinenti al lavoro che
andranno a fare, con 5 possibilità di errore, stabilisce se il
collaboratore è formato o no. Per inciso non ho ancora visto bocciare
nessuno. 
Si sa benissimo che molta cattiva vendita viene (involontariamente?)
sollecitata dalla mandante che pressa l'agente per il budget, dall'agente
che pressa il subagente/capogruppo/produttore etc. Le condizioni di
mercato cambiano? Il risparmio delle famiglie diminuisce? I rendimenti
scendono e non coprono i caricamenti? Bisogna produrre più dell'anno
prima! Stop.
Ovvio che la misura del pressing è diversa da compagnia a compagnia, ma la
filosofia è quella.
A questo si aggiunga che molte compagnie hanno scoperto la nuova ricetta:
il recruiting continuo. Invece di puntare sulla stabilità della rete, che
da sola sarebbe la miglior garanzia di correttezza, immettiamo con
continuità nuovi collaboratori, spremiamoli (avranno parenti ed amici?) e
poi via con il turnover. Ed io l'occasionale che tre anni fa ha venduto
spazzatura passandola per oro, dove lo trovo più?
A volte poi in certe situazioni ci si cacciano i clienti stessi. Un
esempio: nella città in cui lavoro un agente di una compagnia di discrete
dimensioni ha sottratto denaro, alcuni milioni di euro. Revocato e radiato
si è messo a fare il broker. Non ci crederete, ma nel giro di un anno o
poco più si è praticamente portato via tutto il portafoglio che ora
gestisce attraverso altre compagnie. A questi signori che continuano a
stare con lui che cosa volete dire?


>Elenca almeno 3 vantaggi che hanno i pip che i fondi aperti non hanno.
Beh, potrei girare la domanda ai sostenitori dei fondi aperti: trovare
3 vantaggi rispetto ai FIP/PIP.
Avremmo una prima risposta enfatica, a caratteri cubitali, urlata dal
profondo: COSTANO MENO!
Per gli altri due vantaggi, possiamo attendere il giorno del giudizio.
Per quanto il costo inferiore sia un grosso, grossissimo vantaggio, non
bisogna valutare tutto in termini di prezzo, al di là di quello che
cerca di insegnarci il Governo.
Come tutti i prodotti, va comprato con intelligenza: se l'emittente del
fondo aperto investe il 100% del versato e magari regala pure dei soldi
di tasca sua, ma poi si riserva di dire solo nel 2040 in base a quali
parametri tramuterà il montante in pensione, allora è meglio un
prodotto più oneroso dove, tuttavia, alla domanda si cerca di dare
subito una risposta, almeno parziale.
Per inciso il fondo che investe il 100% e regala pure dei soldi che il
sottoscrittore non ha materialmente versato, c'è veramente, e da
decenni: è la gestione INPS. Un commerciante, per esempio, versa il
17,89% del reddito imponibile e l'INPS conteggia il 20%.
Quindi non costa nulla e ti vengono messi soldi in più.
Alzi la mano chi sostiene che l'INPS ha una gestione brillante, dà
sicurezza e fa venire la voglia di metterci volontariamente degli altri
soldi.
A.L.

filosofia è quella.
Quoto in pieno ed estendo.
Esiste un altro tipo di polizza dove il questionario riveste un ruolo
fondamentale, che è quella sulle malattie.
Ebbene, nonostante le domande siano chiare come il sole, quante volte
il sinistro viene respinto per reticenza?
E quante volte la reticenza proviene realmente dal cliente? E quante
volte è il venditore che per non perdere il contratto dice: "vena
varicosa? ahh ma qui si intende sapere se si sono verificate malattie
mooooooolto più gravi!". E mette la crocetta sul 'no'.
E se tu sei onesto e dici al cliente che la patologia pregressa è da
dichiarare, troverai sempre il concorrente che si presta alla porcata
passando ancora per il fenomeno di turno: "Nell'altra compagnia sono
piu' seri -ti dirà il cliente- la polizza me la fanno senza
limitazioni".
La stessa cosa accade sui fabbricati di classe 3 che diventano di
classe 1, sui furti pregressi che spariscono, sulle chiusure
insufficienti che diventano sufficienti ecc ecc...
Benvenuti nella realtà. Chi vole fregare, può buttarla sull'equivoco
come e quando vuole, se è solo questione di questionari.
Non bisogna fare di tutta un'erba un fascio, dirà qualcuno. Vero, non
sono tutti così, ma come giustamente dice Markus, non sono questi gli
accorgimenti che vietano al delinquente di riciclarsi e continuare ad
esserlo. E ce ne sono tanti, mica solo quelli che rubano la cassa.
Col questionario vita, pensate che possa cambiare qualcosa?
Io penso di no.
E' inutile continuare a fare dei questionari e ad aumentare il numero
delle firme da far apporre al cliente, perchè è dimostrato dalla
storia assicurativa che non cambia nulla. Anzi, più aumentano le cose
da leggere e da firmare, e meno il cliente le leggerà, perchè si fida
di chi ha di fronte (ecco il perchè del turnover e delle polizze fatte
ad amici e parenti).
Certo che se l'ISVAP invece di chiedere delle firme ai clienti
iniziasse un po' a monitorare le mail e le circolari commerciali che
arrivano dagli ispettorati commerciali e dalle direzioni alle agenzie
od a mandare qualcuno  alle riunioni commerciali di zona...
Ciao.

 professionalmente
A Milano? 

 ha scritto nel messaggio
news:AhFBg.65101$zy5.1...@twister1.libero.it...

Che intendi? Se mi chiedi se la sede e' a Milano, no. Se intendi che la
nostra rete di vendita arriva anche a Milano, si'.
Che c'entra?
ciao, Janis
p.s. approfitto per scusarmi degli errori di spelling e anche di
terminologia presenti nel mio post, alcuni veramente buffi per la verita' :D

 nostra rete di vendita arriva anche a Milano, si'.
Stanno quasi tutte lą le sedi operative.
Volevo chiedere se nella tua compagnia negli ultimi 2 anni ci sono state 
nuove assunzioni. Ho fatto un master assicurativo, ma solo uno su 10 č stato 
assunto... 

 assunto...
Assume molto perche' e' in crescita ma e' bancassicurazione, non compagnia
tradizionale. Pero' non mi sembra che tu abbia lo spirito giusto per
lavorare in una Compagnia...almeno dalle cose lette fin qui. Mi sbagliero'.
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio 
news:eb7eph$cp1$1...@newsreader2.mclink.it...

A maggio sono stato a Milano e ho inviato il CV a tutte le compagnie che 
hanno là la sede.
Risultato: 1 colloquio per stage alla Aurora, ma non mi hanno chiamato per 
il master, mi hanno chiamato perché fanno tanti stage ogni anno, insomma ci 
marciano.
Quella parapsicologa di impiegata che faceva domande guardandoti sempre 
fisso in faccia...se me la ritrovo davanti quella truzzona di donna..."Noi 
comunichiamo sempre l'esito del colloquio", sì, come no...
Alle compagnie romane l'ho inviato a giugno il cv, quindi anche alla tua...
Ho inviato il cv, sono stato scartato, dovrei fare l'aziendalista su un 
newsgroup di Internet?
 

comunichiamo sempre l'esito del colloquio", sì, come no...
Comincio a capire molte cose...

 newsgroup di Internet?
I colloqui andranno meglio quando smetterai di essere arrabbiato con tutto
il mondo.
Calma...calma e solidita'. A leggerti sembri solo un ragazzino polemico e
incazzoso.
Ora come ora non me la sentirei non dico di segnalarti, ma nemmeno di andare
a leggere il tuo CV...
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio 
news:eb7idm$don$1...@newsreader2.mclink.it...

Guarda che nei 3 colloqui che ho fatto sono normale; invio i curriculum, 
lettere di presentazione, senza risposta, li devo anche ringraziare?
Ho la laurea e un master in assicurazioni, niente. Chi assumono allora?
Poi le mie osservazioni riguardano le strategia di vendita del settore, cioč 
la distribuzione, materia del top management, cda, che incassa lauti bonus 
annuali.

 incazzoso.
Sě, un ragazzino disoccupato "polemico e inacazzoso", che ha speso 2 anni 
per niente...
E poi arriva un quadro, un funzionario, che si mette a fare la morale. 

 E poi arriva un quadro, un funzionario, che si mette a fare la morale.
Questa non l'ho capita.
ciao, Janis

 a cui aspiri.
E chi gliel'ha detto che al momento non aspiro a una esperienza lavorativa?

 lavorativa?
Interpretazione erronea causata da "quello" nel senso di "quella".
No Risposta 

 lavorativa?
Non so, l'atteggiamento arrogante di chi ha studiato due libri e vorrebbe 
tutti ai suoi piedi?
Comunque in bocca al lupo, non credo che sia in topic questo scambio :)
ciao, Janis 

 No Risposta
ooopps! :D
ciao, Jan

 segretarie che ridacchiavano :P)
Perň mi ha chiamato qualche agenzia per fare il venditore...Lě l'offerta 
supera la domanda, forse.
Se non sono buono a lavorare nella sede, non sono buono neanche a vendere i 
loro prodotti. 

 i loro prodotti.
Consiglio ...... prendi in considerazione queste offerte!
Visita alcune agenzie della tua zona, parla con gli agenti e vedi se 
qualcuno di questi ti ispira fiducia. L'esperienza che puoi maturare in 
agenzia puň essere preziosissima per l'arrichimento del tuo CV soprattutto 
se aspiri ad una carriera all'interno delle direzioni generali
ciao
Mauri 

 se aspiri ad una carriera all'interno delle direzioni generali
1)Alleanza.
Vado a fare il colloquio, poi mi dice di fare un test, domande a risposta 
multipla tra cui: "Di cosa non ti vergogni?", "Preferisci guadagnare tanto e 
subito o poco per molti anni", etc...
Io sceglievo le risposte da consulente, quindi quelle meno aggressive, tanto 
lo capivo che quel test serve a misurare se uno ha la faccia di cazzo.
2) Ras
Vado a fare il colloquio, mi diceva "Ma che t'aspetti in un'agenzia", non ho 
capito se lo diceva in buona fede o prendeva in giro. Disse che ci dovevo 
pensare una settimana  che lui poi avrebbe richiamato. Ancora aspetto.
Se ero un cliente avrebbe rotto i coglioni a giorni alterni.
3) Generali (unica agenzia della zona, non come aurora, fondiaria, 4,5 per 
zona)
Sta a 200 metri da casa mia, l'avrà letto "Ah, questo è andato al nord a 
fare un master in assicurazioni, previdenza, nella nostra stessa strada, 
chissà chi è? Anzi, ma chi se ne fotte". 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y71Cg.66265$zy5.1...@twister1.libero.it...


Mauri 
Scusa se mi intrometto, ma in un periodo in cui la mia vita era
posseduta dal demonio decisi di tentare la stessa strada del tigrotto
di Mompracem ho fatto alcuni colloqui presso alcune direzioni,
ovviamente (e per fortuna) senza riscontro, visto che mi sono rimesso
a fare l'agente. Tra parentesi: l'ho scampata bella. Un ispettore
commerciale di nuova assunzione ha uno stipendiolo di poco piu' di
mille euro al mese.
Le mie conclusioni sono le seguenti.
1) Non frega niente a nessuno dell'esperienza che hai all'interno
delle agenzie. Anzi, spesso è un elemento negativo: nelle direzioni
vogliono menti assolutamente intonse da plasmare a loro piacimento.
Ad un trentenne con esperienza preferiscono il neolaureato appena
uscito dall'università.
2) Le qualità che cercano quasi tutti sono soprattutto legate al
carattere del candidato: capacità di lavorare in gruppo, qualità da
'team leader', capacità di assorbire i cambiamenti e via discorrendo
...Non sai cosa è una polizza di assicurazione? Te lo insegneranno.
3) E' necessario che si accorgano che la tua aspettativa di reddito
sia pari a quella che loro possono offrirti, altrimenti rischiano che
ti scazzi e ti rivendi al primo offerente.
4) Se cercano un candidato per un determinato posto, e non riescono a
trovare la persona con *quelle* caratteristiche, non scelgono nessuno,
piuttosto aspettano o continuano a cercare.
5) Quando ti fanno fare i test (le domandine idiote), non cercare di
bluffare perchè se ne accorgono. Non sono maghi: hanno le istruzioni
per l'uso. I test derivano spesso dal Minnesota, che è un test di
provata efficacia.
6) Il feedback sull'esito del colloquio non lo avrai mai. Se non ti
chiamano entro massimo un mese dal colloquio devi considerarti
scartato (ti informano comunque quasi sempre circa i tempi in cui puoi
aspettarti risposta).
7) Anche se ti richiamano e ti dicono che è andata bene, sino a quando
non hai fatto la visita medica, anzi, sino a quando non hai firmato il
contratto di prova, può capitare qualsiasi cosa.
8) Se ti fanno fare un colloquio supplettivo con la persona con la
quale lavorerai e ti accorgi che è un coglione, fagli credere di
essere peggio di lui: nessuno accoglierà a braccia aperte un collega
che potrebbe un giorno fargli ombra.
Ciao