Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: QUANTO CHIEDERE?

qual è il normale costo orario per un disegnatore CAD 3d? Da poco tempo, per
conto terzi, realizzo rendering di alta qualita' in cui per ognuno
mediamente ci impiego un trentina d'ore. Quanto dovrei chiedere? Poichè i
tempi dipendono molto dall'esperienza quindi dalla velocità del disegnatore,
secondo voi è piu' logico farsi pagare ad ore o a pacchetto finito?
Grazie.
Paolo

 wrote in message 85a4th$t93$1...@nslave1.tin.it...


Sono la commercialista di un disegnatore Cad meccanico che fattura 220.000
per ogni ora di lavoro. Spero ti possa essere di aiuto.


 wrote in message
85j06b$qs5$1...@nslave1.tin.it...


Ho capito bene: un disegnatore meccanico 220.000 l'ora?
Posso sapere il settore e la regione d'Italia?
Grazie
Salvatore M.


scusate se mi intrometto..
io lavoro come consulente x un ente pubblicoe mi danno ben 20.000 £. orarie
(lorde)
mi sento un po' preso in giro...


Non ci credo!
Quando chiedi 50000 all'ora ti danno del ladro
perchè tu col computer fai alla svelta... mi hanno detto,
e mi hanno 20000 all'ora!
marcantonio

 wrote in message
TGgh4.1716$Wr6....@news.infostrada.it...

A 20.000 lire l' ora il ladro e' chi te le da.
Se stai lavorando come operatore CAD o CAM sei decisamente sottopagato.....
auguri
Z1

 Z1
Io mi sono fatto dare l'aumento a 17.000 L\ora + IVA, e mi sono sentito fico!

Io mi sono fatto dare l'aumento a 17.000 L\ora + IVA, e mi sono sentito fico!
Cavoli, ma per dov'è che trovate disegnatori per quei soldi, che io li
pago come l' idraulico di casa....
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per repliche in email trova e rimuovi tutte le "p" nell'indirizzo
repliche in email sono gradite

 repliche in email sono gradite
Ma perche', tu quanto paghi i tuoi disegnatori?
Mi farebbe piacere saperlo, perche penso che sia ora che io cominci ad alzare un
po' la testa!

E' da un po che seguo la vostra discussione e adesso ho proprio voglia di
intervenire.
Io lavoro per meno di 17.000 l'ora, e non in nero, pago IVA, contributi,
integrazione alla cassa e chi piu ne ha piu ne metta......., e non solo
disegno ma progetto anche.
E sapete cosa succede quando chiedo di piu? Mi dicono " guarda e pieno di
ragazzi che per 10.000 l'ora questo lavoro me lo fanno........".
E' una schifezza, lo so, ma cosa faccio? Chi non lavora non mangia e la
concorrenza e quella.
E' vero questi ragazzi magari lavorano in nero, ma cosa facciamo li
denunciamo tutti??
Forse...... puo andarmi bene. Ma sono sicuro che intanto non prendero molto
di piu...... e non ho neanche la tredicesima, le ferie pagate, la
mutua,............. l'unica cosa che mi rimane e la soddisfazione che mi da'
il lavoro ma un giorno o l'altro mi rendero conto che la gloria non basta.
Ciao.

Scusate se mi intrometto.
Sono un professionista del disegno meccanico e lo sono da circa sei anni.
Progetto macchine per svariati settori, attrezzature e stampi di varie
tipologie, l'elenco e' sul mio sito che elenco in fondo alla news.
Tenendo presente che, un Idraulico prende circa 38 milalire all'ora
(IVA esclusa), nu Meccanico o un Elettricista o un muratore non prendono
di meno, non vedo perche' un progettista meccanico (chi progetta, calcola e
sviluppa il progetto di una qualsiasi macchina conto terzi) non debba
pretendere almeno 45 mila lire all'ora. Ma il mio e' un modesto parere.
Poi, ci sarebbe da fare una precisazione, perche' a battute questo discorso
non avrebbe mai fine: se lavoro a preventivo, posso proporre un lavoro da
50 ore da 20 k£, quindi chiedo 1 milione, oppure chiedo sempre la stessa
cifra
ma di ore ce ne metto solo 20 quindi la cifra oraria e' 50 mila. Presto
fatto.
Se lavoro a consuntivo, la cifra oraria e' specificata prima, quindi posso
solo
"giochicchiare" sulla quantita' do ore impiegate...Certo che bisogna essere
bravi
a giustificarne tante. La mia cifra oraria di solito si aggira sulle 45/50
mila, a
seconda di cosa devo fare, poi, come alcuni dicono, possono anche farlo fare
da
dei ragazzini per 10 mila all'ora, voglio pero' vederli a progettare una
macchina,
calcolarla e fare tutte le tavole necessarie per la costruzione, Distinte di
Acquisto,
eccetera eccetera.......il tutto per 10 carte/ora. Poi, quei clienti, sono
tornati da me.
E gli ho chiesto il doppio della tariffa solita. Auguri a tutti.
Se volete rispondermi fatelo, offendermi no.
Un saluto "preventivato"
Daniele C.
www.computechweb.com

Ciao, io sono laureato in architettura e uso il cad da circa 7 anni.
Anche io potrei fare lo stesso discorso di Daniele C.
Io fatturo 60 mila all'ora e francamente mi sembra più che onesto.
Non vi sentite presi in giro per quello che vi ho appena detto. Sentitevi
presi in giro se vi danno meno di 35000!
Auguri a tutti.

 wrote in message
bXgk4.20927$C3.2...@news.infostrada.it...


per ogni ora di lavoro.
BUM!!!
Sicuro non le piglia per ogni ora di CAD.....
Panta
(architetto con dieci anni di esperienza, che disegna per studi grossi 
a 30.000 L/h (se va bene...))

Vi posso dire che io lavoro come disegnatore cad nell'edilizia ed inoltre
faccio anche corsi di formazione sul cad. Come disegnatore non chiedo un
compenso orario perchè essendo veloce a disegnare prenderei troppo poco
quindi calcolo le mi competenze a tavola per esmpio 150.000 per un a4 2D
fino a 800.000 per un A0 3D con rendering.
Invece per i corsi prendo tra le 50.000 e le 80.000 orarie ovviamente tutto
iva compresa.
Saluti a tutto il ng
Daniele

E' senza'altro difficile quantificare una cifra oraria. Io vi porto la mia
esperienza; per motivi di carenza del personale ho chiesto dei preventivi ad
alcuni studi esterni per l'esecuzione di una serie di aggiornamenti ad una
serie di disegni 2D (AutoCAD) riguardanti dei componenti meccanici. Abbiamo
mostrato agli studi interpellati le modifiche da apportare, peraltro già
studiate e documentate con schizzi, e richiesto di trasporre sui disegni
quanto mostrato, appunto, nelle bozze, chiedendo di quantificare le ore e la
cifra.
Abbiamo ricevuto una serie di offerte; le ore variavano da 60 a 80 e la
cifra che è risultata più economica era di 48000£/ora.
Quasi quasi dopo 25 anni mi metto a fare modifiche.
--
Saluti,
Star Walker

Hai ragione, perfettamente ragione, ma le cifre sono quelle.
Sappi che c'e chi vende il crudo a 20 mila e chi lo vende a 50 mila...
Un esempio stupido ma non si' puo' dire che non sia vero...
Io lavoro a 50 mila, ma non sono uno "super studio".
Sono un disegnatore che lo fa da 15 anni e che usa il solito (ancora per
poco) bidimensionale.
Hai ragione se spieghi i motivi di tale scelta ragionata sul lavoro da fare
rapportato alla cifra richiesta. Pero' bisogna anche dire che non credo
che esistano differenze tra il "tirare le righe" e "progettare" per chi lo
fa
da professionista, per esempio, secondo me, che sia preventivo lavori,
sia mi faccio pagare a consuntivo, a seconda del Cliente, non faccio
differenza tra "elaborazione grafica" qualunque essa sia, o "compilazione
di distinte" oppure "trasformazione grafica" oppure "stampa" o "telefonata"
(per esempio). La cifra e' sempre 50 mila. Capirai che e' non e' la stessa
cosa rispondere al telefono o disegnare, ma e' sempre meglio di chi chiede
2 o 3 cento mila solo per le telefonate. o no? Bisogna vagliare. bene.
So che la "lucidatura" + o - e' di poco conto, ma a uno che usa il CAD per
mangiare, poco conta.
Scusa per il post troppo lugo.
Un saluto "lucidato"
Daniele C.
StarWalker <S...@Walker.zzz> wrote in message
87mm4k$rsh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


il mio carrozzier mi chiede 50.000 l'ora, il mio meccanico 75.000 tutti più
iva, nessuno dei due si vergogna, e invece qualcuno si dovrebbe vergognare
di chiedere per una professionalità anche un poco maggiore di chiedere
48000???
non è vero che a far le modifiche ci puoi mettere l'ultimo sbarbino
asssuntoo a 1000000 al mese (vasllo a trovare poi uno sbarbono che si
accontenta di quella cifra)
sonno d'accordo sul fatto che quasi quasi convenga farsele da se, a volte
penso anche che mi convenga mettermi a pulire le scale, poi faccio due
conti, ci penso un po e mi accorgo che forse ancora no, magari più avanti.
ehhe saluti
StarWalker <S...@Walker.zzz> wrote in message
news:87mm4k$rsh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Mi sembra di cogliere nella tua mail una vena polemica. Guarda che la mia
era solo una considerazione di fatto poichè ho fatto un raffronto tra la mia
busta paga e le cifre arrivate con le offerte. Essendo più preciso io sono
stato assunto nella mia attuale occupazione con la qualifica di "progettista
meccanico" cat. impiegato 6° livello metalmeccanici (ho cominciato a
lavorare nel 1975) e dividendo il mio stipendio lordo x 172 (che sono le ore
di lavoro mensili su cui viene calcolata la paga) ne ricavo una cifra
oraria, ripeto lorda, di £ 24100 che mi sembra obbiettivamente distante
dalle cifre richieste nelle offerte. Poi posso condividere la tua opinione
che è difficile trovare lo sbarbino che accetta uno stipendio basso per fare
le modifiche; in quanto alla professionalità di meccanici, carrozzieri,
spazzini, o salumieri non sono in grado di quantificare se le cifre
richieste sono giuste o meno, sono comunque consapevole che essendoci un
mercato libero, posso cercare chi mi offre il servizio da me richiesto alla
cifra più conveniente, confrontando appunto le varie offerte.
--
Saluti,
Star Walker

 oraria, ripeto lorda, di £ 24100
E gli investimenti?
Hardware, software, ufficio?
Magic

 wrote in message 87phco$c7i6$1...@fu-berlin.de...


E non ho aggiunto i costi di affitto dell'ufficio, che se li sommo,
i tuoi 24100 arrivarìno tranquillamente a 54100.......
Prova e vedrai
Io pago 850 mila lire al mese per l'affitto, piu' luce, gas, acqua
e telefono, spese di pulizia e varie arrivo al milione e due.
Arisommale alla cifra di prima e fai una somma.
E non spaventarti.
Ciao
Daniele C.
P.S.: Qualcuno prima di me posto' un messaggio dicendo che era
uno scempio pretendere cifre cosi' alte perche' Lui fatturava solo
X lire dato che non lo pagavano di piu'....
Potrei dirgli cio' che mi disse un simpaticone del settore
recupero crediti che interpellai tempo fa, appunto per "recuperare"
dei liquidi che non volevano pagarmi (perche' ti puo' capitare pure
questo stando in proprio):
"entro' in ufficio col sorriso ul viso e quando gli spiegai cosa stava
succedendo mi disse, sedutosi sulla mia sedia e accavallando le gambe:
Ben le sta! Fino a che i suoi clienti trovano i "polli" come lei che
abbassano la testa, continueranno a fregarla....."
Capire la morale.

Ho alimentato una polemica e non era mia intenzione, chiedo scusa e tolgo il
disturbo.
--
Saluti,
Star Walker

Scusate l'intromissione per una semplice riflessione ma credo che una
"Impresa" non si chiama cosě per niente....
Saluti
--
Stefano Bernardi
s.ber...@norblast.it
Visitate il Newsgroup per la meccanica
News://
support.engineering.it/meccanica.cad

professionale 3D (Fire GL1) del costo di circa 15 milioni.
Se chiedi a me, ti do un PC professionale con assistenza a 5 milioni
:)))
Io il mio l'ho pagato 2,7 milioni, e non penso che vada peggio
dell'Intellistation per fare Cad.
Ciao ciao.
--
Gabriele  
gabri...@tiscalinet.it
--------------------------------------------
Studying architecture in Milan.
Some computer graphics works of mine:
http://www.freeweb.org/NewEntry/LightWorks/gabripranzo/gpranzo.htm

 professionale 3D (Fire GL1) del costo di circa 15 milioni.


E chi lo dice! Mai sentito parlare delle lettere di richiamo? Alla terza si
viene licenziati per "Giusta causa". Oppure (se ti va bene) si viene
spostati a fare lavori dequalificati, sono d'attualità le discussioni sul
MOBBING.
--
Ossequi,
Mario

Rimane il fatto che non ha senso paragonare il lordo in busta paga di un
dipendente con il fatturato lordo di un'imprenditore !
ciao
Marco
Mario <mvi...@dunes.ita> wrote in message
87u6sb$acs$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


scusa, ci siamo fraintesi, la mia polemica non era nei tuoi confronti, era
rivolta ai professionisti e nasceva anche da post precedenti e da esperienze
personali.
non voglio dire che tu non abbia il diritto a cercare il prezzo più basso od
eventualmente ad effettuare in proprio il lavoro se reputi eccessivi i
prezzi, ma d'altro canto non accetto ( o meglio non gradisco ) il tono di
scuse che spesso vedo in chi chiede le parcelle, "lo so è molto ma...sa ho
tante spese...." conosco professionisti che quasi si vergognano di chiedere
certe parcelle orarie. questo non trovo corretto, se un carrozziere non si
vergogna perchè si deve vergognare un arch o un ing, poi sarà il mercato a
dirgli che a quella cifra non lo vuole, (e lui, forse, di rimando andrà a
fare il carrozziere)
tutto qui...
saluti e mi spiace per il fraintendimento
saluti mx
Star Walker <XSt...@Walker.yyy> wrote in message
news:10madsg$bsb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 > qual č il normale costo orario per un disegnatore CAD 3d? Da poco tempo,
Guardate che esistono tabelle per le parcelle in meccanica o meglio per
l'industria; č la tariffa professionale (legge dello stato) dei periti
industriali, e quella per ingegneri (altra legge) industriali.
Tutte le professioni intellettuali regolamentate per legge ordinaria e CC
hanno le proprie tariffe professionali fissate dalla legge, che poi siano
congrue ed aggiornate č altra cosa.. :))

Guarda, io sono disegnatore meccanico in proprio con una decina di (intensi)
anni di esperienza tra libera professione e dipendente, attualmente disegno
in proprio in AutoCAD14, e per il 2D ho visto chiedere tutte le cifre, ma
fondamentalmente cio' che incide nel proporsi (scusa se diro' cose magari
ovvie) e' trovare piuttosto studi tecnici di ditte o comunque attivita' di
produzione che necessitano di progettazione esterna specializzata. Infatti
il frapporsi di studi tecnici "grossi" (o presunti tali...) fa precipitare
le quotazioni di un bravo disegnatore vicino a quelle di una
stiratrice...(con tutto il rispetto per quest'ultima).
Fondamentale e' pure la "zona" nella quale ti trovi a lavorare: purtroppo in
FVG se ti proponi a cifre superiori a quelle che dopo vi dico (e non
storcete il naso), seppure con serieta' e competenze massime, * non lavori
*. Non so se sia giusto o meno, e' un fatto e basta.
Premesso cio', diciamo che nel caso migliore si riescono a strappare (in
casi analoghi al mio)  anche 30000 (che possono diventare anche 40000 se
sono lavori a preventivo continuativi nel tempo), mentre studi tecnici che
ti promettono le stesse cifre ce ne sono, ma piu' di 25000 non pagano
(magari le promettono, ma poi non te le danno). Fai conto che gli studi
tecnici domandano alle ditte da 37000 a 52000.
So che in altre zone (
p.es
. hinterland MI) le cifre sono attorno alle
50/60.000 (e poi te le danno sul serio), ma anche quella di trasferirsi li
e' questione di scelte di vita.
Comunque per il 3D sicuramente spunterai di piu', soprattutto in ambito
paramilitare (che io personalmente evito), 
p.es
. Alenia Meteor o simili, ma
non domandarmi come fare per entrare nel giro... Gente che ho conosciuto
marciava senza difficolta' tra le 80000 e le 150000 a seconda del Cliente,
pero' viveva solo per quello, non so se mi capisci...
Spero di aver dato un contributo utile.
Concludo con una osservazione: perche' qui c'e' tanta gente che conduce
polemiche pressocche' sterili con interminabili feroci botta-e-risposta,
invece di darci una mano a vicenda (che sarebbe poi lo scopo del NG, credo)?
Ciao a tutti.

non c'entra con nulla di tutto questo, ma era doveroso...
Felice
Raf

Mi permetto e mi scuso se ribadisco che al professionista
nemmeno le lettere di richiamo gli fanno buon uso.
Anche perche' l'unica lettera che ti mandano se sbagli un
lavoro e' un bell'insoluto sul pagamento, oltre a quella
dell'avvocato del cliente che ti cita per danni.
Certo, se non ti paga per un motivo inesistente, puoi
sempre farlo chiudere, ma vale sempre le legge del
quinto: "chi ha i soldi in tasca ha vinto".....
Saluti
Daniele C.


 wrote in message OdeCN2Jd$GA....@cwnts22.ciaoweb...


Mi sa' che i clienti si sono passati parola, il ragionamento "sconto o cambio
fornitore" lo fanno in tanti (tutti).
Devo dire che in anni (abbastanza) di libere professioni (in vari settori) non
ho mai avuto modo di basarmi su tabelle per quantizzare le mie richieste.
Il "libero" mercato ragiona in maniera molto semplice, il prezzo per fare
questo lavoro e' X, se ci riesci a farlo bene, altrimenti avanti un altro (e
sicuramente qualche disperato in giro si trova).
Ovviamente oltre a doverlo fare a X lire (che non hai scelto tu) devi anche
farlo molto meglio degli altri e possibilmente dicendo grazie a chi ti ha dato
questa brillante opportunita' ("sai quanti altri mi hanno chiesto di poterlo
fare, ma io mi fido di te, ecc.....").
Ciao
Massimo


 wrote in message
news:88hn8c$nci$1...@stargate1.inet.it...


 Daniele C.
E' vero sono "edile" ma anche "meccanico" in quanto sono anche perito
meccanico, ingegnere meccanico e poi architetto e svolgo le due professioni
perito meccanico ed architetto, doppia iscrizione, è consentita dalla legge,
così firmo tutto :))
Il problema è che, forse sono fortunato, fondamentalmente progetto macchine
speciali, linee di produzione e/o impianti ed ingegneria dei sistemi, ai
miei clienti applico sempre le tariffe professionali, come minimo, se per
una volta cambiano, poi nell'70% dei casi ritornano, ormai ho clienti da
oltre 20 anni.
Se non ci stanno preferisco starmene in pace a leggere e scrivere libri, il
guaio che è lavoro 12-14 ore al giorno. :))
Un saluto "Edil-meccanico"
Eduardo M. L.