Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Trazione posteriore o anteriore?

Ciao a tutti, posseggo attualmente un bmw 320.
A causa di un incidente ora mi conviene cambiarlo, ripararla mi costa
più di quanto vale, visto che l'incidente è stato un frontale ed è
praticamente partita tutta la parte anteriore, sia della carrozzeria
che della meccanica.
Come macchina mi ha dato parecchie soddisfazioni, mai nessun problema,
almeno nel periodo che l'ho avuta. L'unico difetto che ho riscontrato
(sempre che sia un difetto) è stato nella trazione posteriore. Ha una
stabilità incredibile su strada ma basta che la strada sia un pò
bagnata che si perde ogni tipo di controllo. Pare che la trazione
posteriore sia stata anche la causa del mio incidente, visto che,
frenando brucamente in curva, la macchina a preso a girare senza
possibilità di recuperarla. Secondo il perito, se fosse stata una
macchina normale, la situazione sarebbe stata differente e la macchina
non si sarebbe messa a girare. Altra cosa che ho notato è stata in
montagna: la trazione posteriore mi ha praticamente impedito di salire
una strada che si stava appena ghiacciando. Ho dovuto montare le
catene, mentre avanti a me una semplice punto e una uno riuscivano a
salire senza problemi.
Ora mi chiedo: a cosa serve una macchina che costa tantissimo se poi
ha problemi che macchine che costano 1/3 non hanno? Qualcuno di voi ha
problemi simili o è capitato solo a me?
A breve dovrò prendere un'altra macchina ed io riprenderei
tranquillamente un bmw ma la mia paura sta sempre in questi difetti.
Voi cosa mi consigliate???
Grazie x l'eventuale risposta!

Voi cosa mi consigliate???
Io non so a che 320 ti riferisci, se e' la vecchia prima serie Bmw che
provai a mio parere giudicarla un'auto sbagliata e profondamente
ridicola e' un complimento, ho avuto occasione di provarne un paio e
facevano un'immensa fatica a scaricare a terra la gia' ridicola
potenza che riuscivano ad erogare, un patetico posteriore peggiore di
qualsiasi anteriore io abbia mai provato, Fiat Uno compresa.
Se invece un po piu' recente e paragonabile al Bmw 318is Racing,
l'ultima che ho avuto modo di provare, una banale via di mezzo
tranquillamente sostituibile con un'anteriore senza rimpianti, soffre
di un esagerato sottosterzo e l'assenza dell'autobloccante insieme
alla ridicola potenza del motore non consente un'elegante guida di
potenza.
Dipende da quello che ci fai con una macchina, ma se hai il dubbio tra
le due soluzioni e' probabilmente perche' non ti interessa il
comportamento nelle condizioni limite, e se non ti interessa quello un
anteriore, direi, e' il consiglio piu' logico...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

Di comperare un 4x4 così ti togli il pensiero. Ad esempio un'Audi, il costo
dovrebbe essere paragonabile a quello del Bmw e la qualità anche.
Quanto al resto è una questione di abitudine, che con strada innevata un
trazione posteriore abbia più problemi è vero (per il semplice fatto che non
hai il motore a fare peso), sul discorso strada bagnata secondo me invece
sono equivalenti, basta abituarsi a difetti di entrambe le soluzioni...
Saluti
Massimo


 Voi cosa mi consigliate???
che e' una gran brutta cosa...io devo dire che l'assetto che mi ha dato il
mio bmw serie 3 coupe' vecchia ormai di due o tre versioni (a dir la verita'
ho sempre avuto il dubbio che essendo usata di 6 mesi e proveniente da uno
che gli giravano i soldi) avesse l'assetto M-tecnic o qualcosa del genere..
insomma tutto per dirti che se hai in mano questa e l'asfalto non e'
disastrosamente bagnato e non c''e neve o ghiaccio, e' un divertimento..e'
la guida di un kart...cioe' tanto per dirti quanto soddisfa la guida a
trazione posteriore..almeno a me..insomma non so forse e' veramente tutto
solo un concetto che ho in testa che l'auto debba essere spinta da dietro,
ma non so...so solo che anche in caso di perdita di aderenza a ME da un
comportamento piu istintivo...forse solo perche' ho sempre usato trazioni
posteriori...bha sara' forse veramente solo un vantaggio nella guida
sportiva...che nella vita normale diventa solo un chiodo fisso in testa e
basta...fatto sta che quando si parla di montagna neve e salite ghiacciate,
mi meto le mani nei capelli...e se cono in zona casa..ale' con carichi nel
baule (chisa perche' le lasciano cosi' scariche al retrotreno sapendo che
senza peso li, non tiene), se invece vado in montagna..o passo alla r5 della
mammina o frego il saab al fratellino...
il problema e' tutto il carico del motore che grava giustamente sulle ruote
a trazione...e' quello che ci rovina la vita in caso di fondo
sdruciolevole....io credevo che le macchine fossero progettate tenendo conto
di un equlibratura fra i pesi scaricati da ogni singola ruota sulla
strada...sui libretti leggi che so 600 kili davanti e 400 dietro..ma col
cavolo..per me e' ripartito su un 70%-30% e non di piu'....ne segue che se
piove, meglio non pigiare l'acceleratore..e in caso di forti inchiodate
sempre pestare la frizione..altro che come ti insegnano alla scuola
guida..se sbadni lateralmente e le ruote non sono piu ch elibere dietro..gia
non tengono un tubo da sole se cerchi di farle frenare pure col motore ti
saluto...
se vuoi andare sul sicuro sul bagnato, ho visto che un bel paio di 225 come
gomme fanno miracoli...l'acqua gli fa un baffo e ho ben 192 cavalli..non
pochini da scaricare...
se invece vuoi andare in montagna tranquillo.comprati un anteriore..che sia
saab che sia una punto, che abbia ruote da 135 o da 225 sulla neve vai quasi
sempre senza catene :\ mai messo sul saab catene in montagna da 10 anni che
salgo..a meno che non fosse passato lo spazzaneve ovvio...
se no, ce l'hai sugli 85 90 milioni? com'e' che era...il 330xd? insomma
quello a trazione integrale..un gioiellino.
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:66q93u0dkml4dikhd...@4ax.com...


non si sarebbe messa a girare.
In caso di frenata in curva, non c'e' trazione che tenga. Cioe' in
tutti i casi si ha un trasferimento di carico che tende a far perdere
l'aderenza al retrotreno, sia in una TA che in una TP. Quindi il tuo
incidente non e' stato causato dalla TP ma dal tuo errore di guida, se
freni bruscamente in curva e l'auto ti parte in testacoda non puoi
dare la colpa alla TP! Infatti esistono esempi di auto "vivaci" con il
retrotreno a trazione anteriore (as es. citroen Saxo VTS). Questo puo'
essere un pregio per gli autisti con piu' esperienza, che riescono ad
inserirsi meglio in curva, ma puo' essere un pericolo in caso di
manovre di emergenza. 
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 23, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 pochini da scaricare...
Guarda che più aumenti la larghezza del pneumatico, a parità di modello, più
si abbassa la velocità limite di acquaplaning, hai presenti un canotto?!
Ciao Dario


E' cosi' ma non e' detto che sia sempre vero. L'acquaplaning e' influenzato
dall'area di
impronta / superficie di contatto e dalla capacita' di smaltimento
dell'acqua  dovuta al disegno del battistrada.
L'area di impronta non necessariamente cresce con l'aumentare della
larghezza del pneumatico. A parita' di carico e pressione del pneumatico la
sua forma ovoidale aumenta in larghezza ma si riduce in lunghezza. Dipende
anche dalla sua rigidita' longitudinale e trasversale.
La superficie di contatto (area di impronta meno area scanalature
battistrada) puo'  variare anche notevolmente in funzione della
scolpitura del pneumatico, come anche la capacita' di smaltimento
dell'acqua.
ciao
Lelio

Ma scusate...e allora per qualcuno che ama la guida sportiva, ma vuole anche
andare in montagna...o cmq per utilizzare la macchina per scopi "cristiani"
:) cosa deve fare?
nel senso chi prende un'auto a trazione posteriore è decisamente fregato
nelle strade...diciamo un po' malandate(neve, ghiaccio, acqua..etc..)
Ciao a tutti!
Roberto.

 dell'acqua.
Diciamo che prove eseguite da varie riviste confermano alla fine il trend
penalizzante per pneumatici larghi;-P
Ciao Dario

 ha scritto nel messaggio
news:JUKZ7.15924$SE3.5...@twister1.libero.it...

Si certo, ma io intendo su strada bagnata, non allagata, 20 cm in piu su cui
scaricare la trazione servono molto, non sono broccoletti, poi non ho mica
detto gomme slick..e poi se te lo dico non saro' mica s@emo del tutto ;)
curve che prima potevo prendere a 50 60 all'ora ora posso farle fumandomi
una sigaretta a 70 e piu' che la macchina non accenna a scollarsi dalla
strada, e' minor o maggior pressione sull'acceleratore gli fa un baffo
ora.Insomma se tengono di piu sull'asciutto tengono di piu' anche sul
bagnato, c'e' poco da fare..acqua planing a parte.Il problema che hanno
proprio le trazioni posteriori e' questo, quei pochi cavalli in piu che
magari scarichi su una normale curva di una circonvalazione quando schiacci
un filo l'acceleratore in un giorno di pioggia, a volte basta per farti
ritrovare nell'erba senza saperlo.Sembra una cosa cosi' impossibile ma
quelli che lo credono chissa' com'e', sono i primi a ritrovarsi il loro bel
macchinone accartocciato, in un normale giorno di pioggia, una strada
normalmente bagnata, in un normale traferimento quotidiano magari per andare
a lavorare.
Poi stavamo parlando di migliorie da apportare ad una trazione posteriore
per renderla piu' sicura, l'efetto canotto allora lo fai anche con le
anteriori, bhe montaci allora un bel paio di gommine 135 di quelle della
panda :) sicuramente sul bagnato a trazione posteriore potrai fare di quei
curvoni in derapata fantastici eheh
Mat

 penalizzante per pneumatici larghi ;-P
bha...non ci credo molto, se parli di montare un 245 su un'auto da 130
cavalli e' un conto..altro se devi montare gomme adatte ad un'auto di tot
cavalli.Io credo che ci sia un limite superiore alla larghezza dopo di cui
tutto il piu' e' negativo in caso di acqua..questo si...ma il limite
superiore e' dato dalla potenza che devi scaricare...il problema e' quello
in una trazione posteriore..la paura e' sempre quella di perdere il didietro
ad un legero tocco dell'acceleratore..., quello di andare in acqua planing
e' un problema comune a tutte le auto...ma in una posteriore se non monti
gomme proporzionate alla potenza del motore, al proprio freno motore etc etc
etc diventa una cosa mostruosa da guidare come lo era il mio primo serie 5
di 15 anni fa, in cui in curva il posteriore aveva mandato all'ospedale o
quasi non so quanta gente...era anzi ben nota in quegli anni quanto non
valevano un ca@@o le bmw sul bagnato, proprio per il semplice fatto che la
trazione anteriore in caso di errori, basta che molli un po' l'acceleratore
o schiacci la frizione e si raddrizza da sola...fai una pirl@ata con una
posteriore a 140 su un bel curvone in piena pioggia, ti impaurisci, molli
l'acceleratore di colpo e, o inizi a scodinzolare paurosamente di qua e di
la per mezzora, o svuammmmm, invece di riprendere facile che ritrovi l'auto
di traverso..si ma col fianco sfondato da una pianta ehheh (ihhh aspe che mi
tocco)
Mat

o schiacci la frizione e si raddrizza da sola...
Ciumbia glielo devo dire alla mia Polo!! Quella stronza non lo sa e
sul veloce cerca sistematicamente di uccidermi :-)


 sul veloce cerca sistematicamente di uccidermi :-)
Lo farei anch'io, se fossi una Polo diesel e qualcuno non mi controllasse
mai l'olio e mi portasse a 190 di tachimetro.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

 sul veloce cerca sistematicamente di uccidermi :-)
ahaha
Ciao ;)
Mat

 nelle strade...diciamo un po' malandate(neve, ghiaccio, acqua..etc..)
Due sacchi di cemento nel baule ehheh metodo infallibile ;) ahah
unico difetto e' che se perdi lostesso l'aderenza ti fermi il paese dopo ;)
Mat

mai l'olio e mi portasse a 190 di tachimetro.
Veramente di tachimetro avrei fatto i 200, comunque...
Forse anche gli ammo con 180mila Km sono da cambiare, e le Energy su
cerchi da 13" non sono adattissime per la guida oltre ogni ragionevole
limite. 
Ma sono dettagli, un buon pilota guida oltre la meccanica ed oltre la
fisica.
;-b


 fisica.
Premesso che non sono molto d'accordo sul guidare oltre le leggi della
fisica, mi chiedo una cosa: CHI sarebbe il buon pilota?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


...

e seriamente?

 etc diventa una cosa mostruosa
Decisamente il problema della trazione varia a seconda della velocità, ma
riuscire a partire in una condizione difficile, per poi schiantarsi perchè
in velocità non si ha aderenza è peggio per il portafolglio del semplice
aspettare che asciughi;-PPP
Ti parla un neopatentato all'epoca miracolato (ho imparato soprattutto su
un'Alfa75 2.0 TD: indenne a parte un paio di testacoda innocui dentro i
limiti della carreggiata e a bassa velocità sul bagnato, forse l'ho scampata
perchè avevo affinato la sensibilità di guida con la moto in pista e in
strada;-)
Ciao Dario

chris
e seriamente?

 >o schiacci la frizione e si raddrizza da sola...
ARGGGHHHH  mai schiacciare la frizione per controllare la macchina! (solo in
testacoda al massimo)
con la trazione anteriore se sottosterza (smusa) bisogna alzare il piede,
chiudere piů lo sterzo e appena riprende accelerare a fondo!
e non dite il contrario!!    :-))
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

strada;-)
Questo e' vero. IMHO, chi sa guidare bene una moto e' il grado di
gestire meglio un'auto a trazione posteriore.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


al corso di guida "veloce"* che ho fatto qualche tempo fa mi hanno detto
ESATTAMENTE il contrario :-))
ti riporto cosa mi hanno insegnato :
con una TA che sottosterza bisogna alleggerire appena il piede,
DIMINUIRE l'angolo di sterzata ed appena l'anteriore riprende aderenza
cercare di ritrovare la traiettoria corretta aumentando l'angolo di
sterzata
giocare con l'accelleratore può innescare dei trasferimenti di carico
estremamente difficili da gestire per un autista di livello medio
*l'aggettivo veloce abbinato alle  capacità di guida del sottoscritto
è un controsenso spaventoso ,addirittura peggio di "performante"
abbinato alla 75 di CMC :-DDD
Ciao
--
Carlo Cobra427
"PPCSP forever, is part of me, is part of
my DNA, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...."

abbinato alla 75 di CMC :-DDD
Adesso mi faccio gli adesivi "Turbominchia" da mettere sulle
portiere...


 ha scritto nel messaggio
news:66q93u0dkml4dikhd...@4ax.com...


un po' di umido e mi parte il posteriore ai semafori
Si perche' vuoi che parta ("vediamo se sgomma....cazzo che potenza!!"
:-) ). Se proprio vuoi stare in tranquillo parti in seconda!


 Per me avete ragione tutti e due, ma dipende da mezzo e condizioni...
Esatto......
Con una auto comune con assetto neutro e gomme da spiaggia si.......
con una potente Ta con oltre 200 cv eh si, vanno gestiti diversamente, ma
allora cambia anche se abbiamo o no l'autobloccante.... li se acceleri secco
la curva la chiudi veramente.....
Con la mia fida Escort le cose sono molto diverse, ma guidando una TP con
assetto rigido e gomme slick i paragoni, anche se si tratta di una macchina
datata, sono difficilmente proponibili!
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo


 Ciao
Basti vedere, fatte le debite proporzioni le prove incredibili di Biaggi a
Fiorano con la F1 e di Rossi nel Bettega.;-)
Ciao Dario
Membro del SWTeam Club e Muraglion dipendente, soldi, band e studio
permettendo;-)
Ciao Dario

e solo che con il bagagliaio vuoto e' decisamente scarico il posteriore
2600 kg? che auto e'?


 2600 kg? che auto e'?
e' un fuoristrada, opel frontera
e con la sola posteriore sullo sporco scoda che e' una bellezza,
probabilmente e' troppo leggera dietro
-- 
ciao
chris