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Titolo: Penale per rescissione contratto

Qualcuno sa indicarmi l'articolo di legge o qualsivoglia altra fonte
che autorizza un agente di assicurazione a pretendere il versamento di
una annualità a titolo di penale per acconsentire alla rescissione
anticipata di un contratto decennale r.e.?

 ha scritto:

Nessuna legge: o c'è scritto sulle CGA o l'Agente le piglia ed annulla lo
storno provvigionale.
Ciao
Zac

Aspetta prima di tornare a meriggiare...
Che o c'e' scritto sulle CGA, o che l'Agente le piglia ed annulla lo
storno provvigionale, se permetti, c'ero arrivato anche io (non vivo
sugli alberi).
Ma forse mi sono spiegato male e te la ridico.
Se mancano 2 anni alla scadenza contrattuale (premio annuo= 2.800.000
lire), le provvigioni stornate dalla compagnia non sono certamente
pari ad una annualità di premio (per giunta la polizza riguarda il
furto in un negozio di argenteria, e le provvigioni non sono il
massimo della scala), per cui direi che la penale nulla ha che fare
con lo storno.
A questo punto l'Agente dice al cliente: "se vuoi che ti rescinda il
contratto mi molli 2.800.000 lire di premio senza essere coperto,
altrimenti nisba".
A me (anche se l'ho fatto anche io quando ero agente) pare una
posizione che si avvicina più all'estorsione che ad un diritto, a meno
che la cosa non sia regolata dal codice civile (le CGA non fanno
cenno) che so, nelle leggi sui contratti o qualcosa del genere.
La domanda è: "dove cacchio è scritto che la pretesa dell'agente non è
estorsione ma qualcos'altro"?
Se hai capito, puoi rispondermi, se sei impallidito ancora di più puoi
tornare a meriggiare assorto più che mai, e mi sa che mi toccherà far
smettere di meriggiare qualche avvocato che frequenta il NG.
Ciao.
NATAAAALIIIIIIIIIIII.....dove seiiiiiiiiiii?????????


CUT<
Non c'è nessuna legge e in nessuna edizione delle CGA di nessuna Compagnia è
riportata questa possibilità.
La condizione in esame esisteva nei contratti di assicurazione fino, mi
pare, ai primi anni 70 (non fare scommesse sulla data).
Poi è rimasta la consuetudine, peraltro avallata dalle compagnie che
accettano questo tipo di operato che, sono d'accordo con te, assomiglia più
ad una estorsione che ad un "favore" al cliente.
Ciao
Claudio Frigo

 Ma forse mi sono spiegato male e te la ridico.
[cut]
Guarda, secondo me si tratta di un'estorsione bella e buona, soprattutto se
quello è l'ordine di grandezza.
Non ho mai preteso *penali* per annullare un contratto: in primo luogo
perché nella mia Compagnia non si usa e, in secondo, perché se le richieste
sono ragionevoli e presuppongono una prosecuzione dei rapporti mi becco lo
storno per la durata residua della polizza sulle provvigioni che, in ogni
caso, avevo già percepito per la durata complessiva.
Ti confermo, comunque, che non esiste alcuna legge che autorizzi un
comportamento del genere.
Non entro nel merito del comportamento di molti Agenti, ma mi permetto di
biasimare la pratica.
Nel caso in esame, la cifra mi pare davvero esosa ed il tuo ragionamento sul
fatto che tale *penale* sarebbe enormemente maggiore dello storno cui
sarebbe soggetto l'Agente è perfettamente attinente. Io proporrei, diciamo,
200 Euro dato che la cifra che riporti include anche il 21,35% di imposte (e
quelle non vengono stornate).
Un saluto cordiale.
Zac
PS: non ti piace la mia intestazione? ;-)

Scusami, mi sono dimenticato una cosa:
Il contratto è in corso e va rispettato. Da entrambe le parti.
Il Cliente cambia idea? E' una sua facoltà, certamente, ma non può
_pretendere_ l'annullamento della polizza: ci si deve accordare.
La *penale* è negativa ed antipatica: non prelude ad una prosecuzione dei
rapporti commerciali e indispettisce, giustamente, il Cliente.
Non sarebbe meglio stipulare un nuovo contratto più adeguato alle nuove
condizioni economiche - professionali - finanziarie - assicurative del
Cliente?
Ciao ancora
Zac

Ti rispondo subito (ma no, era carina l'intestazione :-))
Il cliente possiede un negozio di argenteria e sta cambiando sede.
Il negozio "vecchio" -quello di cui alla polizza-  è attualmente
vuoto, e l'attività nei nuovi locali riprenderà tra molti mesi (un
annetto...non chiedermi le ragioni).
La titolare, che era una mia cliente (della vecchia compagnia per cui
lavoravo), mi ha chiamato per chiedermi come fare per evitare di
buttare via 2.800.000 lire per l'anno in cui non ci sarà il rischio,
ed io le ho consigliato di contattare la compagnia per chiedere una
riduzione di rischio per il periodo di "trasloco" (non per chiedere
l'annullamento del contratto).
La compagnia avrebbe dovuto, a mio avviso, ridurre la somma assicurata
a zero, e fare pagare un premio pari quasi a zero per poi ripristinare
il contratto l'anno successivo con i nuovi parametri.
Invece la compagnia si è incaponita dicendo che non è possibile
ridurre il rischio, la cliente si è incazzata (giustamente...hanno
anche fatto un sopralluogo al negozio per verificare e lo hanno
trovato vuoto), ed ha chiesto come fare per rescindere la polizza.
E sti coglioni cosa hanno fatto?
Le hanno scritto una lettera dove dicono in sintesi: "se vuole
annullare la polizza, dovrà pagare un premio a titolo di penale, E CHE
CI DICHIARIAMO DISPONIBILI A TENERE IN CONTO COME PAGAMENTO ANTICIPATO
DI UNA NUOVA POLIZZA CHE LEI STIPULERA' IN FUTURO". Alla fine della
lettera ci stava bene un bel "Miiiiiinghia"....
Io non sono troppo ferrato in tema di diritto, ma mi pare che messa
così la questione assuma dei contorni ben definiti e pericolosi. Ecco
perchè parlo di estorsione: messa così puzza di bruciato lontano un
chilometro. Se la penale è un diritto dell'agente, lo è punto e basta.
La frase che ho scritto in maiuscolo dà alla questione una tonalità
assolutamente inaccettabile, no?
Ciao


Dimenticavo
a quanto mi risulti, un ente privato non può chiedere "penali" ai
clienti, per cui nel momento in cui la compagnia scrive una lettera
parlando di "penale" e non di "accordo tra le parti per rescindere un
contratto", ed a questo punto quella lettera può essere impugnata dal
cliente (che è veramente incazzato marcio) e denunciare la compagnia,
appunto, per tentata estorsione.
No?
Cazzo, oggi volevo meriggiare tutto il giorno e invece mi tocca
pensare a ste vaccate...però sono molto pallido ed assorto :-))))
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3caddb0...@news.tin.it...


Il reato di estorsione non riguarda "dove" vanno a finire i soldi, ma
"come" vengono richiesti.
Leggi il mio ultimo post e capirai.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3caee6eb...@news.tin.it...


 NATAAAALIIIIIIIIIIII.....dove seiiiiiiiiiii?????????
Arrivo, arrivo.
Ho letto tutti i post sull'argomento, anche quelli successivi a
questo.
La penale di storno NON spetta a nessuno se non è prevista dalle
condizioni contrattuali.
Ciò premesso, essendo in presenza di una cessazione di rischio
(negozio vuoto) l'assicurato farebbe bene a chiedere l'annullamento
del contratto per cessato rischio, potendolo facilmente documentare.
La richiesta la farei con raccomandata A.R. direttamente alla sede
della compagnia e non all'agenzia, considerato il comportamento
dell'agente.
Per quanto riguarda la "tentata estorsione" non saprei dire, ma ci
andrei piano.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

 il contratto l'anno successivo con i nuovi parametri.
[cut]
Dalle nuove informazioni, la questione assume toni inquietanti:
la Compagnia DEVE ridurre il premio ai sensi dell'art. 1897 del Codice
Civile in seguito alla diminuzione del rischio: l'unica facoltà concessale è
il recesso entro due mesi.
Il tuo Cliente, prescindendo dalle motivazioni, se ha effettivamente il
negozio vuoto e non opererà per i prossimi n mesi, deve comunicare per
iscritto alla compagnia i nuovi massimali di copertura (evidentemente solo
fabbricato / rischio locativo e RC da proprietà / conduzione) ed attendere
la comunicazione del minor premio dovuto o dell'esercizio della facoltà di
recesso.
Ciao.
Zac

Non ho suggerito alla cliente di chiedere l'annullamento del contratto
perchè in effetti si sta semplicemente trasferendo la sede
dell'attività, e non è quindi possibile presentare il certificato di
cessazione di attività. Il trasferimento richiede tempi molto lunghi
(circa un anno), ed è per quello che per non buttare via 2.800.000
lire le ho consigliato di chiedere la riduzione di rischio. Il
problema è che non la concedono, o meglio, accettano di portare i
massimali da 50.000.000 a 20.000.000, ma il negozio è VUOTO.


 massimali da 50.000.000 a 20.000.000, ma il negozio è VUOTO.
Il punto è proprio questo: il negozio è vuoto.
Inoltre, presumo che la tua cliente abbia comunicato a chi di dovere
la sospensione dell'attività, se non altro per non trovarsi fra i
piedi la GdF.


 ha scritto nel messaggio
news:a8mmef$c9l$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ho le idee un po' piu' chiare di prima...ti ringrazio.
P.S.
Sono talmente soddisfatto che ti pagherei il parere in nero :-)
(scherzo, non lo farei mai).
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:jeSr8.131189$%g7.41...@twister2.libero.it...


Dici che dopo averglielo chiesto si rifiuterebbero di incassarlo?


mi sa che a casa tua manco il caffè dalla macchinetta esce nero!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3cadec5e...@news.tin.it...

Sicuramente quando leggerai la mia risposta, il grande Gia.N avrà certamente
detto la sua.
La realtà pura e semplice è che non vi è mai stato obbligo da parte del
cliente di versare alcuna penale.
L'unico versamento che l'assicurato deve fare, è quello inerente il
completamento dell'anno in corso semprechè l'agente abbia inviato entro sei
mesi dalla scadenza del premio frazionato, l'indispensabile e necessaria
raccomandata di sollecito.
Questo lo dico non perchè creda tu viva sugl'alberi, ma per puro e semplice
beneficio di chi segue il nostro amato N.G.!!!
Tutto il resto, è relativo.
Perfettamente consapevole di quanto tu sia individuo ben fermo sulle tue
gambe (aderenti il suolo), viene a questo punto spontaneo chiedermi in quale
direzione bruci ora le tue energie adesso che ci hai abbandonati ???
Con stima e simpatia,
                            Otto