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Titolo: Il bambino che non sta nel seggiolino...

Buonasera a tutti,
sto per farvi una domanda che secondo me non dovrebbe neanche essere posta, 
ma non sono diventata matta quindi vi spiego subito la situazione.
Mia suocera e mia cognata si ostinano a scarrozzare mio nipote (2 anni) in 
macchina senza seggiolino, sostenendo che il bambino non ci vuole stare e 
che tanto le multe non le fanno.
Ora, la circostanza di una eventuale multa è proprio l'ultimo dei pensieri, 
mi preoccupa soprattutto che non pensino a quanto sia pericoloso il loro 
comportamento.
A livello assicurativo c'è qualche arma che posso usare per tentare di 
convincerle a tenere il piccolo nel seggiolino!? Vorrei spaventarle un 
pochino per farle ravvedere, lo so che è bruttissimo da dire, ma magari la 
leva di eventuali soldi da sborsare potrebbe farle riflettere im pò.
A esempio, facendo gli dovuti scongiuri, se dovesse capitare un incidente 
mentre il bambino non è legato, le assicurazioni coprono lo stesso eventuali 
danni?
Io ancora non ho figli, ma questi sono atteggiamenti che proprio non 
concepisco... morirei se dovesse succedere qualcosa ad una creatura a causa 
di un mio comportamento negligente.
Grazie per qualsiasi suggerimento!

 Grazie per qualsiasi suggerimento!
Cerca in rete qualche bel filmatino di qualche 
chash test e mostraglielo ... 

Eli ha scritto:

a livello assicurativo i trasportati sono terzi, quindi non avrebbe 
problemi. ma come fa una mamma a comportarsi così?
gli incidenti capitano, ma per colpa loro le conseguenze potrebbero 
essere molto più gravi del normale.
io 15 anni fa ho avuto un incidente bello tosto: ad un incrocio un'auto 
mi a colpito di fianco e mi ha fatto volare dentro un canale per fortuna 
vuoto. avevo la cintura allacciata e nonostante la violenza dell'urto ti 
posso assicurare che non ho avuto conseguenze se non qualche dolore.
nei posti posteriori vi era una signora senza le cinture allacciate che 
si è ritrovata sul cofano anteriore della mia auto.
è stata fortunata, ma poteva andare molto peggio.
ciao
stefano

problemi. 
Non ne sono sicurissimo.
I danni occorsi ai trasportati in caso di guida consapevolmente non
conforme alle disposizioni di legge, la mia compagnia li ficca nel
girone degli eventi sui quali non rinuncia all'azione di rivalsa.
Ciao

Il Paglianti ha scritto:

mica guida il bambino... o mica il bambino viaggia nel cofano...
esercitare la rivalsa mi sembra un pņ arduo e al massimo penso si 
potrebbe esercitare la rivalsa per il maggior danno quantificabile, ma 
dubito...
normalmente č tutto contrattualizzato e nel contratto vi sono 
specificati gli articoli del codice della strada la cui contravvenzione 
porta alla rivalsa.
ciao
stefano

stefano
...e per la nonna c'e' pure il penale, visto che trasporta un
minorenne.

 causa di un mio comportamento negligente.
A livello assicurativo sinceramente non so, ma come puoi vedere ci sono già 
versioni contrastanti.
A livello penale, se a seguito di incidente al bambino dovesse succedere una 
lesione grave o di peggio, una bella denuncia la rischiano sicuro ed anche 
in quel caso sono soldi da tirare fuori. 

Miguel ha scritto:

ma siccome siamo in italia... la colpa sarà probabilmente di qualcun altro!
ciao
stefano

Grazie per tutte le vostre risposte, da quanto ho capito non c'è una 
risposta certa e definitiva.
Miguel, hai scritto di una possibile denuncia penale in caso di incidenti 
gravi , ma da chi verrebbe avviata?
Grazie di nuovo, spero che questa piccola discussione sia servita anche per 
ricordare agli utenti l'importanza della sicurezza per i bimbi.
"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:47fdd832$0$35953$4faf...@reader2.news.tin.it...


 macchina senza seggiolino, sostenendo che il bambino non ci vuole stare...
i genitori e i nonni contemporanei: non riescono a farsi ubbidire
nemmeno da un bambino di due anni...

 gravi , ma da chi verrebbe avviata?
In caso di sinistro con (non avrei neanche voluto scriverlo) conseguente 
morte del bimbo tutto parte d'ufficio.
In caso di lesioni personali dovrebbe partire a querela di parte che nel 
caso da te spiegato nessuno mai farà!
Sempre in caso di lesioni personali, l'eventuale autorità intervenuta 
dovrebbe fare comunicazione alla Prefettura per ogni conseguente 
provvedimento.
Certo tutto ciò che scrivo non consolerà neanche un pò il bimbo!
Il problema maggiore che chi pensa "tanto cosa vuoi che succeda" non 
cambierà mai atteggiamento finchè non succede qualcosa di brutto ed allora 
spesso è ormai tardi, ma pensa anche come può venir sù un bimbo che a due 
madre e nonna non sono in grado di far stare dentro un seggiolino in auto! 

che tanto le multe non le fanno.
La questione del mancato uso del seggiolino a mio parere è conseguenza
diretta del testo normativo, che è fatto male.
Le autovetture sono progettate per il passeggero adulto, il che vuol
dire che per un bambino i mezzi di protezione sono solo parzialmente
efficaci, ammesso che lo siano o addirittura non si rivelino dannosi.
In particolare i mezzi di contenimento e ritenuta (sedile, cintura di
sicurezza e pretensionatori) non hanno le dimensioni, l'altezza o la
potenza per funzionare correttamente.
Per ovviare a questo problema sono stati progettati dei posti auto ad
hoc, diversi nelle dimensioni, nella forma e nel funzionamento. Ma
siccome non si possono montare di serie su tutte le auto (c'è chi non
ha figli piccoli, e anche quelli che ci sono prima o poi crescono)
deve essere il genitore ad adeguare temporaneamente la vettura: ecco
il famoso seggiolino con le sue cinture ed i suoi attacchi.
Solo che il legislatore (europeo, in questo caso) ha ecceduto nella
prescrizione, come purtroppo fa spesso, introducendo troppi obblighi.
Perchè non sono coinvolti solo i bambini di due anni ma anche quelli
di dodici, che tanto "bambini" non sono, almeno fino al metro e mezzo
di altezza.
Evidentemente, il ragazzino preadolescente mal sopporta il cuscino
sollevatore (tecnicamente "seggiolino di gruppo 3") e suggerisce ai
genitori ed al legislatore dove possano metterselo, considerato anche
che le stragi di dodicenni non si sono mai viste anche prima della
normativa. Ne consegue che le autorità, consapevoli della cosa,
tollerano con frequenza che il dodicenne viaggi sul sedile normale, il
che vuol dire anche quelli di 10 o 11 anni perchè il caso è simile.
Allora anche il genitore del bambino di 8-9 anni comincia a sentirsi
libero di far viaggiare il figlio dove gli pare, e così via.
La normativa viene vista come la solita feroce esagerazione tutta
apparenza e niente sostanza, e alla fine anche il nonno comincia a non
mettere nel seggiolino il nipotino di due anni, percho tanto nessuno
controlla e tanto non succede niente.
Il che, naturalmente, è un concetto sbagliato.
A livello assicurativo, la Compagnia può applicare rivalsa nei
confronti del proprio cliente nel momento in cui si trovasse a pagare
somme a terzi (es. i trasportati), e venisse in seguito stabilito che
il trasporto avvenne senza osservare le disposizioni prescritte dalla
carta di circolazione.
Questo significa che se il veicolo è omologato per 4 e ci salgono in
5, si ritiene violato quanto stabilito dalla carta di circolazione.
Ma la carta non contiene disposizioni sul seggiolino, per cui la
Compagnia non potrà rivalersi neppure in caso di un trasporto
irregolare di questo tipo. A MENO CHE non lo preveda espressamente nel
contratto, il cui testo può essere diverso da Compagnia a Compagnia.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:0908644b-2844-418f...@p39g2000prm.googlegroups.com...


la garanzia estensiva!
Ma attenzione... la garanzia di rinuncia alla rivalsa esiste in
formulazioni multiple: ogni Compagnia la scrive come vuole.
Un testo che si ritrova con frequenza prevede che la Compagnia rinunci
sì (dietro pagamento di un sovrappremio) al diritto di rivalsa, ma
possa nuovamente esercitare questo diritto qualora il fatto di
ricadere in una possibile rivalsa fosse cosa già ben nota, ovvero:
niente buona fede.
Faccio un esempio. Il tizio che lascia scadere la patente può
essersene dimenticato, ma quello che ha il permesso di guida ritirato,
sospeso o revocato SA BENISSIMO di essere irregolare nel momento in
cui si mette al volante.
E, secondo lo stesso principio, quello che guida con a bordo il
bambino di tre anni senza seggiolino SA BENISSIMO che non si può fare.
Adesso ci sarebbe la domanda da un milione di dollari: si può
applicare rivalsa sull'ASSICURATO (proprietario del veicolo) se non ha
sbagliato lui bensì il conducente?
Interpretazione 1) Certo che sì, perche lui prima di affidare il
veicolo deve sincerarsi che ecc. ecc.
Interpretazione 2) Certo che no, perchè le condizioni di polizza
dicono "quando l'assicurato sia al corrente della situazione che ha
determinato la rivalsa". L'assicurato, non suo cugino o il suo vicino
di casa.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:7319d918-0a48-4eaa...@56g2000hsm.googlegroups.com...
Ma attenzione... la garanzia di rinuncia alla rivalsa esiste in
formulazioni multiple: ogni Compagnia la scrive come vuole.
Un testo che si ritrova con frequenza prevede che la Compagnia rinunci
sģ (dietro pagamento di un sovrappremio) al diritto di rivalsa, ma
possa nuovamente esercitare questo diritto qualora il fatto di
ricadere in una possibile rivalsa fosse cosa gią ben nota, ovvero:
niente buona fede.....
Scusami, faccio fatica a crederci...che senso ha? Una simile clausola di 
fatto rende inutile la rinuncia alla rivalsa!  ... E' come far pagare 
unavventore per un martini con ghiaccio, ma senza ghiaccio! Si chiama 
truffa!
E... perdonami..ma l'esempio della patente scaduta non calza, si parlava 
infatti di rivalsa per il trasporto di terzi non in conformitą del c.s.; E' 
evidente, che se Tizio cammina con la patente scaduta o senza revisione e fą 
danni a terzi la compagnia abbia diritto di recuperare...circola in spregio 
delle norme, ma con la rinuncia di cui sopra la compagnia che dą una simile 
garanzia si autovincola edunque,  non potrą farlo per le spese pagate vs i 
terzi trasportati. Ho dato uno sgardo alle c.g. del nostro prodotto e 
confermo di non aver rilevato una simile contraddizione!
S.A.