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Titolo: motori Moto GP

Salve a tutti, finita la F1 con o senza polemiche, vorrei informazioni e
dibattiti sui motori delle moto GP. La Honda ha un 5 cilindri a V di 75°,
sembra addirittura con punterie pneumatiche, in pratica 1/2 motore di F1, la
Ducati ha fatto diventare un 4 cilindri il longevo bicilindrico ad L ma mi
sembra sia arrivato alla frutta. Un grazie a chi mi sapra' segnalare siti
dove trovare particolarita' su questi motori perche' la carta stampata e'
stata molto avara.  Grazie e saluti    piero847

 il longevo bicilindrico ad L ma mi sembra sia arrivato alla frutta.
Premesso che non sono Ducatista... Non direi! Quel motore ha potenza da
vendere. I problemi della moto sono il fatto che la ciclistica non riesce a
gestirla ;-)
Se poi vuoi vedere davvero un motore che sembra una fetta di F1 allora
guarda il 3 cilindri aprilia. Addirittura ha le misure di corsa e alesaggio
molto vicine a quelle dei cilindri F1, punterie pneumatiche, iniezione di
carburante davanti ai cornetti ecc ecc ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
IL Database NONUfficiale Di IHM (By DUDI): 
www.ihm.it
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

sembra sia arrivato alla frutta. 
Questa, sinceramente, non l'ho proprio capita!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
Essere arrivati alla frutta (nelle comiche si arriva alle torte in faccia)
significa che non c'e' piu' niente da spremere !
Per cortesia spiegatemi qualcosa su questo motore Aprilia e ditemi come mai
il comando desmodromico delle valvole non e' stato impiegato da
nessun'altro(e' forse un brevetto Ducati ?)    Ciao   piero847

 da nessun'altro(e' forse un brevetto Ducati ?)
Non è un brevetto ducati, in quanto risale a tempi precedenti (fu utilizzato
nei motori d'aereo per via delle frequenti rotture delle molle di ritorno
delle valvole e successivamente in qualche auto, come ad esempio la Mercedes
300 Sl del 1952 - un 3000cc da 240CV). E' piuttosto una scelta di fedeltà
storia e di marketing Ducati (tanto è vero che hanno anche provato a
realizzare un motore con scoppi in sincrono di 2 cilindri per volta, in modo
da mantenere il sound delle bicilindriche, poi accantonato mi pare per
motivi di fragilità strutturale).
Non viene usato semplicemente perché ai giorni nostri esistono sistemi meno
complessi e anche più funzionali (le molle), dato che quel sistema oltre
certi regimi inizia a ciucciare un pò troppa potenza, pur consentendo un
controllo eccellente sul movimento delle valvole.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista


 da nessun'altro(e' forse un brevetto Ducati ?)    Ciao   piero847
Longevo ....  Cioè, il 4L di Ducati è "longevo" dopo un anno ?
Allora tutti i V4 sono preistoria. E il V5 Honda che ha 3 anni è ....
decrepito.
Mi risulta che il 4L Ducati sia un progetto recente.
E che abbia dimostrato come in termini di prestazioni ... ne abba da
vendere.
Che sia arrivato alla frutta .... chi lo dice ? Può essere. Ma penso che se
è vero lo sanno solo i tecnici Ducati, non certo giornalisti vari o gli
specialisti dei newsgroup !
Mi sembra che, se ci fosse una ciclistica più a punto (e forse anche un
"manico" ancora migliore) forse forse l'Honda penserebbe ad anticipare
l'uscita del V6.
Per il desmo ... impiegare una soluzione desmodromica per chi non si chiama
Ducati vorrebbe dire ... ammettere la superiorità della concorrenza. E per
Ducati, abbandonare il desmo vorrebbe dire .... pitturare la Ferrari di
verde o di blu.
Il desmo ha dei pregi e dei difetti. Come tutti gli altri sistemi.
Chi conosce bene il desmo da lustri, probabilmente è riuscito a diminuirne i
difetti, ed a sfruttarne tutti i vantaggi.
Di per se, la sola distribuzione non è in grado di trasformare un motore
"piantato" in un portento; però può aiutare.
Per il motore Aprilia ... vai sul sito aprilia, e c'è parecchio.
Ciao

 verde o di blu.
Mi sembrava di aver sentito Domenicali dire "siamo rimasti sul Desmo in
quanto abbiamo un know-how ampio, che sarebbe molto negativo buttare via,
resta vero il fatto che però, se fossi stato in un altro costruttore non
avrei mai puntato sulla distribuzione desmodronica se dovessi iniziare un
progetto da 0"
 
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 carburante davanti ai cornetti ecc ecc ;-)
Se aggiungiamo che c'č lo zampino della Cosworth (č scritto giusto?) si
capisce bene da cosa deriva.....

 l'uscita del V6.
Anch'io penso che il Ducati sia molto potente e secondo le parole di
Dominicali è ancora possibile spremere qualche cavallo senza pregiudicare
l'affidabilità, solo che per adesso il problema è la ciclistica che non è
ancora quella giusta per oltre 200 cv...
Comunque penso che il progetto Honda V6 sia un pò troppo "favola" visto che
dopo i 5 cilindri il limite minimo di peso aumenta ulteriormente di 10 kg mi
sembra; dovrebbero esserci tre categorie: fino a tre cilindri, 4 e 5
cilindri e poi da 6 in avanti. Penso che i vantaggi e gli svantaggi di
questa soluzione siano da calcolare veramente con cura...
Tra l'altro è vero che molti anni fa esisteva una moto da GP a 16 cilindri??
Morbidelli mi hanno detto...
Correggetemi se sbaglio.
Ciao, Diego
Audi Porsche RS2
(25, 315, UD)
Ciao,

 Correggetemi se sbaglio.
Aveva fatto una piccola serie di moto 8 cil. a V credo verso la fine degli
anni 70.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Official sponsor of LANARCO2 ;-)
Per evitare le critiche, non fare niente, non dire niente, non essere
niente. (Elbert Hubbard)

nessun'altro(e' forse un brevetto Ducati ?)    
Essenzialmente perche' la maggior complicazione meccanica non ripaga
di eventuali vantaggi. 
Senza dimenticare anche il fattore "immagine" del desmo.


direttive e Cosworth costruisce o altro???
Aprilia ha chiesto a Cosworth "sei in grado di fornirmi un motore per
la MotoGP?". 
Cosworth risponde "Si', posso fare un 3 cilindri sfruttando molto del
know-how della F1". 
Aprilia ha accettato! ;-)


 molto del know-how della F1".
Chissà se poi questo know how lo hanno dato davvero, visti i risultati.
Invece i bolognesi avevano + a portata di mano i vicini modenesi e gli è
andata moooooooolto meglio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

andata moooooooolto meglio.
Ammesso che ci sia stato uno scambio BO-MO, si e' trattato di qualcosa
di meno importante, non di certo di una fetta di motore!


 Ammesso che ci sia stato uno scambio BO-MO, si e' trattato di
C'è stato di sicuro, da parte di HPE di Piero Ferrari.


C'è stato di sicuro, da parte di HPE di Piero Ferrari.
Sicuramente non si e' trattato di un progetto completo del motore.


Oggi Vale non ha potuto bluffare !  Ha dovuto spremere la moto e mettere in
campo tutta la sua abilita' (credo che ancora e' rimasta qualcosina). La
Ducati, grazie ad un Capirossi eccezionale, si e' beccata solo 15" e nei
commenti mi e' sembrato sentir dire che il loro motore adotti il big-ben,
cioe' i 2 cilindri orizzontali abbiano la fase di scoppio in sincrono e lo
stesso avviene per i 2 cilindri verticali. A me sembra un assurdo perche'
cosi' facendo si avvicina sempre di piu' il regime di coppia max. a quello
di potenza max. mettendo in crisi ancora di piu' il telaio.  Ho guardato i
siti Aprilia e Ducati ma ho trovato ben poche notizie tecniche, se le
terranno in gran segreto.   Ciao       piero847

stesso avviene per i 2 cilindri verticali. 
Il Big Ben non lo adottano di certo: sono moto, non orologi!!!!!! ;-)
Seriaente, la Ducati aveva previsto una doppia configurazione per il
suo V4, a scoppi "tradizionali" e "twin pulse", cioe con i cilindr
della stessa bancata che "scoppiano" simultaneamente. 
Il Twin pulse e' stato, per fortuna secondo me ;-), abbandonato quasi
subito.


 subito.
Imho era per trovare un legame tra i motori di serie che sono ormai
"storicamente" bicilindrici e la MotoGP. Di certo non sarebbe stato bello
dire che abbandonavano il bicilindrico perchè era ritenuto inadatto allo
scopo.....

scopo.....
E perche'? Che ci sarebbe di strano?


> E perche'? Che ci sarebbe di strano?
E infatti l'hanno detto (o meglio i giornalisti hanno scritto che è stato
detto che l'idea twin pulse è stata ritenuta inadatta allo scopo)


 E perche'? Che ci sarebbe di strano?
In teoria niente, in pratica.....markeTTing :-). Il bicilindrico è
l'orgoglio italiano che contrappongono ai 4 cilindri giapponesi, non
volevano che l'immagine di quello schema tecnico potesse incrinarsi nei
ducatisti :-)