Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Freno a mano e dischi posteriori

(Ho posto la stessa domanda anche su it.discussioni.auto, ma ora mi
rendo conto che, forse, questo newsgroup è maggiormente adatto a
quesiti tecnici)
Apro una discussione riguardo ad un quesito introdotto nel mio test
sulla Peugeot 406 2.0 turbo, pubblicato su it.discussioni.auto
http://snipurl.com/tfaf6
Supponiamo di avere un'auto con impianto frenante a quattro dischi e
che il freno a mano agisca sulle ruote posteriori.
Su alcuni mezzi il freno a mano agisce sulle pinze dei freni
posteriori: due esempi sono la Peugeot 205 1.9 GTI o la vecchia Fiat
Croma 2.0 i.e. (ma credo fosse così in tutte le versioni di Croma con
dischi al retrotreno, anche in quella introdotta nel 2005).
Su altre auto, come la peugeot 406, a partire dal 2.0 16v, il freno a
mano agisce su due piccoli tamburi, collocati dietro i dischi
posteriori: i miei dubbi riguardano quest'ultima soluzione.
In particolare, mi chiedevo quale fosse la ragione per introdurre una
complicazione simile: forse un minore sforzo sulla leva, per fare
frenare due tamburi piuttosto che due dischi ?
Tra l'altro il freno a mano può anche servire, all'occorrenza, come
freno di emergenza, quindi questa seconda soluzione mi sembra assai
meno efficace - rispetto all'uso dei dischi - sia in termini di
potenza che resistenza alla fatica (surriscaldamento).
---
Matteo Bianchi

Su altre auto, come la peugeot 406, a partire dal 2.0 16v, il freno a
mano agisce su due piccoli tamburi, collocati dietro i dischi
posteriori: i miei dubbi riguardano quest'ultima soluzione.
In particolare, mi chiedevo quale fosse la ragione per introdurre una
complicazione simile: forse un minore sforzo sulla leva, per fare
frenare due tamburi piuttosto che due dischi ?
E' indubbio che il tamburo sia pi� efficiente per mantenere frenata l'auto e 
che serva uno sforzo minore per tenere bloccate le ruote.
L'adozione di questa "chicca" consente al costruttore di adottare pinze 
frenanti semplificate e meno soggetti ad inconvenienti, privilegiando la 
frenatura ad alta velocit�.
La soluzione non � una novit� ma anche le nostre vecchie Alfa-Lancia (es. 
Giulia e Fulvia) adottavano gi� negli anni '60 i freni a tamburo integrati 
nei dischi.
Tra l'altro il freno a mano pu� anche servire, all'occorrenza, come
freno di emergenza, quindi questa seconda soluzione mi sembra assai
meno efficace - rispetto all'uso dei dischi - sia in termini di
potenza che resistenza alla fatica (surriscaldamento).
---
In tempi di ABS  e circuiti sdoppiati credo che il freno a mano non assolva 
pi� il compito di freno di soccorso e che in caso di guasto dei freni 
l'unica cosa da fare sia rivolgersi alla provvidenza... ;-))))
Ciao.

 Ciao.
Ciao
---
Matteo Bianchi

 freno di emergenza
NO
freno a mano = SOLO freno di stazionamento
unica eccazione: i veicoli ove il freno a mano agisce 
MECCANICAMENTE sui freni anteriori (
p.es
 aclune Citroen) questo 
diventa anche freno di soccorso (in sovrabbondanza con il 
circuito sdoppiato, per eventuali danni all'impianto idraulico)
il freno di emergenza ï¿œ costituito da quello dei due circuiti 
che rimane in funzione quando l'altro va fuoriservizio.
i due circuiti frenanti solitamente sono "a triangolo" e 
comprendono i due freni anteriori ed uno posteriore
nell'era eletronica, alcuni veicoli hanno un concetto di freno 
di emergenza evolutosi da semplice freno a mano (sistama 
elettronico come Passato o Granpicasso) 
;-)
Fabio
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 MECCANICAMENTE sui freni anteriori (
p.es
 aclune Citroen) questo 
Allora la volta che la clio mi sputò fuori le pastiglie e mi feci 30km 
fino a casa col solo freno a mano chissà che leva tiravo li appena 
dietro al cambio... (e si, sulla vecchia clio agisce solo sui posteriori).
Oppure quando ho testato la stessa cosa sulla 156 (dischi posteriori 
senza taburini strani di mezzo).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 freni anteriori (
p.es
 aclune Citroen) questo
Allora la volta che la clio mi sput� fuori le pastiglie e mi feci 30km
fino a casa col solo freno a mano chiss� che leva tiravo li appena
dietro al cambio... (e si, sulla vecchia clio agisce solo sui posteriori).
Oppure quando ho testato la stessa cosa sulla 156 (dischi posteriori
senza taburini strani di mezzo).
-- 
Credo che arrivare a "sputare" le pastiglie sia un inconveniente nemmeno da 
prendere in considerazione � come dire di viaggiare con i pneumatici 
talmente consumati da viaggiare sui cerchi.....  ;-) 

 Credo che arrivare a "sputare" le pastiglie sia un inconveniente
 > nemmeno da
 > prendere in considerazione
Ero giovane e niubbo e, soprattutto, mi avevano venduto dei fottuti 
dischi tar-ox forati/baffati con la pista frenante spessa 1/2 degli 
autoventilanti originali, giurandomi e spergiurandomi che erano quelli 
per la mia auto. Centrai le pinze con degli spessori, ma, ovviamente, a 
metà consumo delle pastiglie, le stesse (da un lato) furono sputate 
fuori dalle pinze (che erano larghe il giusto per i dischi autoventilati 
originali).
Da quella volta iniziai a diffidare di qualunque venditore (nella 
fattispecie erano questi: 
http://www.ilmondodem.it/AutoAccessori/AutoAccessori.html
 ) e ad andare 
a comprare roba SOLO coi codici prodotto in mano e sfanculando chi mi 
diceva che "ma questo codice qui (-un altro-) va bene lo steeeesssoooooo!!".
Ah, giusto sabato volevano vendermi un GL4 minerale per il mio cambio 
(che richiede un GL5 synth...).



Refuso: volevo dire masse NON sospese :)


Per l'appunto, in casi come questi si può tentare di raggiungere la
prima officina, se i freni posteriori, azionati dal freno a mano,
garantiscono un minimo di potenza decelerante.
Sulla 406 quei tamburi, con auto in movimento, erano del tutto
insufficienti per garantire decelerazioni accettabili, anche a
velocità modeste (anche se erano perfettamente in grado di mantenere
ferma l'auto in salita, anche con pendenze elevate). Paradossalmente
andavano meglio (come funzionalità del freno a mano) le 406 1.8 con
freni posteriori a tamburo, dato che il freno a mano agiva
direttamente su quelli.
Tra l'altro erano anche una seccatura in più per la manutenzione, dato
che per sostituire le guarnizioni di attrito di questi tamburi
aggiuntivi andavano smontati i dischi posteriori...


(che richiede un GL5 synth...).
Che hai trovato di GL5 synt?
Al prossimo tagliando devo cambiarlo anche alla mia.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


Per l'appunto, in casi come questi si pu� tentare di raggiungere la
prima officina, se i freni posteriori, azionati dal freno a mano,
garantiscono un minimo di potenza decelerante.
Dici bene tentar....
Spero che questa pratica venga utilizzata solamente su stradine di campagna, 
non voglio pensare che vanga utilizzata su strade ad alta intensit� di 
traffico e magari a scorrimento veloce...
Tra l'altro erano anche una seccatura in pi� per la manutenzione, dato
che per sostituire le guarnizioni di attrito di questi tamburi
aggiuntivi andavano smontati i dischi posteriori...
Smontare i dischi non ci vuole nulla e comunque (salvo che non si viaggi a 
freno a mano tirato) durano ben pi� della vita media di un'auto.

 Che hai trovato di GL5 synt?
Eh... Niente per ora. Mi sa che dovrò andare al solito concessionario e 
pagare un rene per questo qui (che è il consigliato dalla casa):
http://www.alfetta.dk/images/More%20alfetta%20pictures/tutela%2075.pdf



http://www.alfetta.dk/images/More%20alfetta%20pictures/tutela%2075.pdf
Anche io non ho trovato alternative!
Bisognera' cedere al ricatto!


 Bisognera' cedere al ricatto!
Beh:
http://www.autoricambiallibrio.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=40675&idC=801&pType=-1&idA=1
+
http://www.autoricambiallibrio.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=41519&idC=990&pType=-1&idA=1
(x2)
+
0E per il trasporto
=
116€ per un tagliando completo.
Buon risparmio (io ci compro, su ebay dove hanno gli stessi prezzi e 
sono lo stesso negozio) da un po' :-)


GenTLe wrote:
 > CUT
Ah, uno non Selenia l'ho trovato:
http://www.opieoils.co.uk/pdfs/FUCHS%20-%20TDS/TITAN%20SINTOFLUID%2075W-80.pdf



http://www.opieoils.co.uk/pdfs/FUCHS%20-%20TDS/TITAN%20SINTOFLUID%2075W-80.pdf
Bisogna vedere se poi si trova facilmente in commercio.
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 Bisognera' cedere al ricatto!
All'ultimo megatagliando il mio meccanico ci ha messo un olio di 
caratteristiche pari al Selenia, adesso non ricordo cosa fosse di preciso ma 
il bidone era marcato Vanguard... comunque con quello il cambio dell'Alfa va 
bene (nel senso che va come da originale). Prezzo? boh, si e' scordato di 
mettermelo in fattura :P
Peraltro, lo stesso olio nella Punto andava talmente male che ce l'ha tolto 
dopo pochi giorni e rimesso quello prescritto...
Ciao
-Guglielmo Cancelli