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Titolo: quante valvole ?!?!

ciao
Leggevo su una rivista che l'introduzione delle 4 valvole per cilindro
(svariate decine di anni fa) fu un grosso passo avanti per quanto riguarda
la tecnologia dei motori.
In piů ancora oggi si distinguono motori con 8, 16, 24 o 32 valvole, mentre
i motori sportivi arrivano ad avere anche 5 (e forse piů) valvole per
cilindro.
La mia domanda č: perchč non tenerne due per cilindro, ma maggiorate, cioč
piů grandi ?
Ciň potrebbe rendere il motore meccanicamente piů semplice, piů duraturo e
meno costoso.
Che ne pensate ?
ciao

 Ciò potrebbe rendere il motore meccanicamente più semplice, più duraturo e
Intanto per una questione di inerzia , e poi  vuoi mettere
la luce che riesce a scoprire una coppia di valvole
rispetto a quello che può fare una sola? sia per quantità
che per qualità.
Naturalmente se parliamo di motori semplici, economici
etc.......va benissimo la valvola singola.
Ciao.

 cioè più grandi ?
Perché come dice Pcidelta c'è il problema che valvole grosse = più inerzia
nel muoverle, forza delle molle di ritorno maggiore (e quindi più grosse) e
quindi numero di giri del motore minori (e ricorda che la potenza dipende
dal numero dei giri).
Ed inoltre fare valvole grosse impone SIA di inclinare molto la camera di
combustione, o di usare un alesaggio molto grande (a discapito della corsa,
a parità di cilindtata), quindi di ottenere una camera di combusione di
forma poco performante, SIA di avere un grosso angolo di apertura tra le
valvole stesse, cosa che provoca dei condotti di ammissione e scarico molto
angolati che non sono assolutamente buoni per la "scorrevolezza" dei gas che
vi passano.
Infine la posizione della candela, in un 2V è pessima dato che invece che
trovarsi al centro della testata è spostata su un lato.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Arrestati mentre sniffavano cocaina. Colti sull'olfatto.


questo di sicuro, ma potenza unita ad emissioni?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da moto 5 per cilindro.
anche sui motori da auto, per esempio il 1.8 125 cv VW ha 5 valvole per
cilindro!

 per cilindro!
Ah ecco, questo non lo sapevo.
Ma... A che servono 5 valvole su un 1800 da 125CV????
Marketing?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Giovane si schianta contro lampione. Spenti entrambi.

 ha scritto nel messaggio
news:c8fff9$la7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
in aggiunta a cio' che hanno detto gli altri:
se vedi dall'alto il cilindro e' un cerchio
se disegni 4 cerchi iscritti risultano di area maggiore rispetto ai due cerchi
iscrtti

 Marketing?
Servono più o meno come su una moto da 170cv :-PPPP
Imho è soprattutto markeTTing, anmche la Ferrari che le aveva usate in F1 le
ha abbamdonate. Incasinano troppo i disegni della testa e dei condotti
rispetto ai vantaggi che danno.
Ciao

la tecnologia dei motori.
Motori per automobili, in quanto le 4 valvole per cilindro furono
introdotte nei motori areonautici già nel lontano 40 (o anche prima,
comunque giù di li !) per i motivi che già avete citato...
Ciao !

 Marketing?
Spero sia almeno a gasolio... la mia Alfa75 1800 aveva quei cavalli con 2
sole valvole, e gia' nel 1989...
ciao
sandro.

 con 2 sole valvole, e gia' nel 1989...
Se diesel servono ancora meno, tanto oltre certi regimi non puoi andare per
le caratteristiche stesse del carburante... Che te ne fai di 5 valvole?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Perché i kamikaze portano un casco?

 con 2 sole valvole, e gia' nel 1989...
è a benza. Comunqe è una scelta di VW. il medesimo motore con 8v aveva
112cv, con 16 139cv e con 20...125!!!!!!
Non ricordavo che il 1.8 alfa 8v avesse 125 cv cmunque!
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Il motivo di introduzione delle 4 valvole per cilindro o 5 (3 aspirazione) č
essenzialmente fluidodinamico. Si vuole sempre ottenere la migliore
miscelazione fra combustibile e comburente. Per fare ciň si sfruttano i
vortici che si creano durante l'aspirazione. Con una sola valvola si crea la
cosiddetta turbolenza swirle, cioč un flusso a spirale avente come asse
l'asse dello stelo della valvola. Mettendo due valvole si crea un'ulteriore
turbolenza detta tumble, circolare avente asse perpendicolare al precedente.
Questo č un grosso salto concettuale che permette migliori prestazioni sui
motori da corsa e come ricaduta sui motori commerciali un abbattimento
notevole delle emissioni inquinanti in termini di HC e CO, ecco il perchč
della "moda" dei plurivalvole sui motori moderni.


 della "moda" dei plurivalvole sui motori moderni.
Ciò non toglie che i 5 valvole siano un parto dell'UCAS.....
Ciao


Più che UCAS le 5 valvole sono esperimenti li hanno usati anche in F1 per
poi abbandonarli e in motociclismo per poi tenerli, la Yamaha ne ha fatto
addirittura una bandiera (le usa anche in moto GP). Se non sperimenta non si
progredisce certe volte si prendono strade infruttuose tante altre si
inventa qualcosa di buono.
E poi.. parlare di UCAS quando ci sono in giro i motori desmo....


 E poi.. parlare di UCAS quando ci sono in giro i motori desmo....
eheh...
ciao
sandro.

 E poi.. parlare di UCAS quando ci sono in giro i motori desmo....
Ognuno si complica la vita come preferisce... :-PPP
E poi almeno per un po' il desmo ha avuto senso!

 E poi.. parlare di UCAS quando ci sono in giro i motori desmo....
Perchč parli del motore Desmo come se fosse una ciofeca?
Dopotutto un motore Desmo č assai raffinato meccanicamente.
Perchč oggi č superato?
E' una soluzione troppo complicata o semplicemente non vale piů la pena di
adottare questo tipo di distribuzione?
Ciao!

 pena di adottare questo tipo di distribuzione?
E' complicata, costosa ed in più ha un consumo energetico maggiore delle
molle, ovvero oltre un certo numero di giri il motore desmo consuma più
energia per muovere le valvole di un motore col ritorno delle valvole
controllato da molle.


 controllato da molle.
Perchč quest'ultima? Io ho sempre pensato che assorbissero meno energia
sempre.
E' forse l'inerzia delle valvole che a regime elevato offre troppa
resistenza all'alternarsi del moto?

 Ciao!
Se uno vuole comprarsi un desmo liberissimo
se la Ducati lo vuole usare come bandiera liberissima
resta il fatto che su un trabiccolo come il monster 600 (o 620) che avrà
forse una cinquantina di cavalli dopo 20.000km sei obbligato ad aprire le
teste per rifare la distribuzione! Ma siamo matti? mica tutti siamo
miliardari!!
dal punto di vista tecnico il desmo sui motori stradali non ha senso di
esistere ed anche su quelli da competizione fa fatica ad essere
giustificato. Il richiamo delle valvole con molle entra in crisi passati i
15.000rpm (problema avuto in F1) ma viene risolto introducendo il richiamo
pneumatico che in termini energetici risulta molto più vantaggioso.
Insomma complicazione per complicazione preferisco un 5 valvole che almeno è
meno esigente come manutenzione.
Ciao
ing1977
SV1000S


 resistenza all'alternarsi del moto?
le valvole sono sempre le stesse , cambia l'equipaggio meccanico di
movimentazione.
molla  
un (eventuale) bilancere
un piattello
desmo:
2 bilanceri
un piattello
una molla (piccolisimo carico)
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
        Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 pneumatico che in termini energetici risulta molto più vantaggioso.
Meccanica Razionale: ogni sistema meccanico che percorre un ciclo
chiuso, non assorbe ne' fornisce energia all'ambiente (a meno degli
attriti, ovviamente)
E' il principio di conservazione dell'energia che ti impedisce di
pensare di produrre moto perpetuo di II specie.
Il sistema a molle assorbe energia per schiacciare le molle e accelerare
l'equipaggio, poi la restituisce quando la molla richiama la valvola.
Il desmodromico assorbe energia per accelerare l'equipaggio e la
restituisce quando l'equipaggio decelera, attraverso la camme di
richiamo.
Il motivo per il quale ci si preoccupava tanto di non usare molle rigide
per motori che andavano molto su di giri  è che la molla ad un certo
regime, comincia a vibrare per i cavoli suoi.
Invece di restare a passo costante, il filo di cui e' composta la molla
comincia a vibrare come una corda di violino e dissipa energia in
vibrazioni parassite, oltretutto trasforma la molla da lineare a
progressiva.
Le vibrazioni sono tanto piu' ampie e costose in termini di energia
dissipata, quanto piu' e' alta la costante elastica del materiale.
Ovviamente, visto dal motore il risultato e' uguale...
Fin che il filo vibra, si perde solo energia. 
Quando comincia a non seguire piu' la camme, interviengono anche altri
fenomeni:
la legge di chiusura non e' piu' quella di progetto, la molla non
restituisce energia alla camme ma la dissipa con una legnata sulla sede,
se il ritardo aumenta troppo la valvola va a trovare il pistone...
Tutti fenomeni che non fanno bene alla vita ed alle prestazioni...
Il desmo ha un vantaggio ai medi regimi in quanto ti permette leggi di
apertura e chiusura impensabili con le molle....
C'e' un problema: l'energia cinetica non e' lineare con la velocita' ma
e' quadratica.
Ad un certo punto che dipende dalla massa dell'equipaggio, il desmo
comincia ad assorbire energia piu' delle molle.
Per eliminare i problemi legati alle molle, in Ferrari lavoravano ai
materiali: le ultime molle erano in acciaio Schmitthelm (non diro' mai
la composizione manco se mi impalate), colato in centrifuga,
prestressate, pallinate e che andavano a pacco per smorzare le
oscillazioni parassite.
Infine, venne venne la Renault con le sue belle molle d'azoto compresso
e... fine!
ora devo prenderere il treno da Monaco
vi risponderò domani...


 controllato da molle.
Ho capito, grazie per la spiegazione.
Ciao!

 Ciao
Byez!

 "Desmodronico"?
Perché Ducati aveva predisposto la sua Desmo16 da motoGP in configurazione
tale da avere gli scoppi nei cilindri a 2 a 2 per simulare il rumore del
bicilindrico (grazie a dio non utilizzata)? Perché adotta il Desmo? Perché
Yamaha continua a usare 5 valvole per cilindro, quando pure in F1 hanno
abbandonato quel sistema? Perché in VW usano il sistema iniettore pompa,
quando con gli ultimi common rail si hanno prestazioni migliori con più
possibilità di regolazioni ecc? Perché Honda quando fa una moto, anche se
"da pista" la fa che sembra così "facile" da guidare? Perché Alfa Romeo si
ostina a usare il Twin Spark quando questo è perfettamente inutile e più
dispendioso? Perché BMW continua a usare la trazione posteriore su auto di
famiglia quando il guidatore medio non saprà mai ben sfruttarla?
Una sola risposta: marketing e identificazione del prodotto e del marchio
con certe sue caratteristiche particolari.
Ti ricordo che Alfa quando passò dai Boxer e Trazione posteriore ai motori
prettamente Fiat su trazione anteriore si perse una marea di mercato...
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Giovane si schianta contro lampione. Spenti entrambi.