Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Schema impianto frenante FOFI

se avete seguito la mia disavventure coi freni...
in officina mi hanno detto che puo essere la pompa ma forse anche il
servofreno, sinceramente ora la macchina funziona per cui potrebbero
cambiarmi i pezzi sbagliati e poi mi potrei schiantarem, allora ho
deciso che prima di affidarmi alle sapienti mani della ford mivoglio
studiare l'impianto frenante e visto che le conoscenze ce l'ho...mi
mancano gli schemi, qualcuno sa dove reperirli?
sto imparanoiato voglio vederci chiaro.
grazie a chiunque mi possa fornire informazioni utili.
ingo
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 ingo
Lo schema dei freni è identico in quasi tutte le auto (a parità di classe) ;
l'unica possibile variazione riguarda l'ABS (la cui centralina ha tarature
diverse econdo le auto) e i punti dove viene presa la depressione per il
servofreno per il resto sono tutti uguali:
- depressore
- pompa a 2 circuiti indipendenti
- pedale
- tubicini in rame verso le singole ruote
- tubicini in gomme di collegamento alle pinze o ai tamburi
- pinze o cilindretti
- guarnizioni di attrito.
- disco o tamburo.
- olio ovviamente
Saluti
Sebastiano
PS: nel caso tutti i componenti sono a posto, tipicamente si tratta
dell'olio che è stato cambiato senza spurgo sufficente e quindi esistono
bolle d'aria nel circuito e quindi plasticità del pedale e comportamento
frenante strano tipicamente "incostante".


 ha scritto nel messaggio
news:b0pav7$r7v72$1...@ID-66744.news.dfncis.de...

Giusto, le bolle d'aria non le avevo considerate, pero' se non ha toccato
nulla da diverso tempo non divrebbe averne !! A meno che non abbia l'olio
emulsionato e abbia preso una calda pazzesca.
Bye,Alex Sv
--
Alex Sv,
FoFo TDci Zetec 115 MY2002 3P, Panther Black
Morex...@uni.de
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).
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

I schemi purtoppo non sono facili da reperire in rete, io li
ho dovuti comprare, se mi dici che problema hai posso
vedere di fare qualcosa...


Allora, scusami ma ho letto solo ora il tuo messaggio...
Dunque, le pasticche con i dischi non centrano nulla...
Non sono un meccanico, quindi la mia diagnosi non e' totalmente affidabile,
ma ho rifatto gli impianti frenanti di
mezzo quartiere, quindi ho una certa esperienza con i freni. :)
Allora, una volta mi capito' che mentre sostituivo le pasticche ad un'opel
corsa, il circuito si riempi' di aria, forse a causa della non tenuta dei
paraolio, problema risolto subito con lo spurgo del circuito, cosa che tra
l'altro non guasta mai, visto che opel consiglia di sostituire l'olio (che
poi olio non e') dei freni, in quanto essendo "igroscopico" (ovvero assorbe
l'umidita') va' sostituito almeno una volta ogni 2-3 anni su ogni vettura, a
differenza comunque se e' dot4 o dot5 (il dot5 si usa di norma solo su auto
sportive o da competizione, che addirittura sentivo che va' sostituito ogni
2/3 mesi).
Nel tuo caso sembra essere un problema di pompa...
Per verificare comunque prova a fare lo spurgo, fatti aiutare da un amico,
metti un tubicino di gomma trasparente nell'ugello che trovi sulla pinza,
allenta poco l'ugello stesso (mi pare che sia una 8) e vedi se premendo sul
pedale esce velocemente... se esce aria, continua a pompare fino a l'uscita
di tutte le bollicine, tenendo sempre d'occhio la vaschetta che non scenda
sotto il minimo.
Quando le bollicine sono uscite tutte, stringi il dado tenendo premuto sul
pedale del freno, fai questa operazione seguendo quest' ordine: Anteriore
destro, anteriore sinistro, posteriore destro, posteriore sinistro.
Se invece non esce niente, la possibile causa puo' essere la pompa dei
freni, il servofreno e' raro che si guasta.
Il tutto a meno che tu non abbia l'ABS, ma la procedura di spurgo mi pare
sia la stessa...
Se e' la pompa e la devi cambiare, ricorda di non stringere a morte i dadi
che la collegano al servofreno, pena, il danneggiamento del perno che
collega la pompa al servofreno, fai un segno sui dadi e sul servo freno, poi
conta quanti giri occorrono per allentare i dadi, fai all'inverso per
rimontarla....
Spero di esserti stato utile e se ho detto qualche cavolata, vi prego di
farmelo presente :)
Ciao!


 frenante strano tipicamente "incostante".
parla tranquillamente con termini tecnici, non è stato cambiato mai
l'olio dei freni, se ci fosse stata una bolla i freni non avrebbero
mollato all'improvviso e il pedale avrebbe avuto un minimo di resistenza
mentre andaav giu a vuoto.
poi ha ripreso a funzionare senza far altro che spengere e accendere il
motore..
hai qualche ipotesi su cosa possa esssere? come mai non hanno funzionato
entrambi i circuiti?
ingo


 farmelo presente :)
grazie di tutto ma continuo a non aveer un ipotesi valida per quel
guasto, ricordo che era in seguito a una bella salitella...forse il
livello dell'olio del servofreno che inclinandosi gli fa aspirare aria?
non so come è fatto di preciso il servofreno, se hai lo schema di tutto
non è che mi mandi una E-mail per favore? ;-P
ingopilochiocciolatiscalipuntoit
ti ringrazio. per la cronaca il metodo di quanti giri per stringere non
è molto valido. di solito si usano parametri diversi infatti basta
sapere a che coppia stringere e poi se non hai la chiave basta fare un
calcolo col passo del bullone e la resistenza alal compresione del
materiale che stringi e ottieni quanti giri fare  a chiudere da quando
inizia lo sforzo iniziale. sembra macchinoso ma una volta che sai quana
coppia devi usare trovare i giri è facile.
ingo


 ingo
Vediamo se ho capito bene il sintomo č
- improvvisamente il pedale č andato giů senza alcun effetto frenante,
piccolo intervento solo in fondo corsa (spingendo a fondo avviene il
superamento del servofreno e l'intervento diretto sulla pompa);
- ti č successo solo casualmente e non riesci a riprodurre il
malfunzionamento.
Penso che dovresti intervenire in due punti:
- sostituisci per sicurezza il liquido (olio) dei freni con DOT4 di buona
marca ed effettua il completo ciclo di spurgo su tutti e 4 i cilindretti:
- fai controllare, ed eventualmente sostituisci, la valvola che intercetta
il condotto di aspirazione con il servofreno (difatto fa da valvola ad una
via se esiste depressione passa al servofreno, in caso di pressione positiva
il servofreno č isolato). Puň darsi  che ci sia stata una sovrapressione nel
condotto di aspirazione del motore e che il servofreno sia entrato in
pressione anzicchč in depressione quindi tu spingevi il pedale, ma per il
sistema non cambiava la pressione e quindi non frenava. Solo a fondo corsa
avresti avuto un effetto frenante (meccanica del pedale diretta sulla
pompa).
Saluti
Sebastiano
FoFo 18TD(di)SW - Roma
PS: io cambio di solito l'olio freni ogni due anni con il metodo
dell'aspirazione dalla vaschetta e dopo qualche giorno spurgo i cilindretti
anteriori aggiungendo l'eventuale olio perso.
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

 anteriori aggiungendo l'eventuale olio perso.
se hai voglia di farlo...no ricordo il libretto che dice ma io sono
sicuro di stare dentro i limiti perchè seguo l'iter di manutenzione
ordinaria scrupolosamente. anche se avessi cambiato l'olio 3 volte non è
che mi salvavo da quel problema, li è sparito il servofreno come se
niente fosse...
grazie di tutto speriamo di cavare il ragno dal buco.
ingo
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Vediamo se riesco a sparlare dell'impianto frenante di un auto.
Le auto hanno attualmente un sistema frenante di tipo meccanico a comando
idraulico.
Infatti l'azione frenante è di tipo meccanico (ganasce che si allargano e
toccano contro un tamburo,
o una pinza che si stringe intorno ad un disco metallico), ma la forza a
ganasce e pinza viene data dalla
propagazione della pressione di un liquido (incomprimibile per definizione).
Il sistema frenante e composto da:
- pedale collegato, attraverso leveraggi, alla pompa;
- depressore è un polmone sottoposto a pressione negativa (rispetto
all'ambiente) e permete di amplificare la forza del pedale sulla pompa;
- la pompa tipicamente bistadio: la prima parte pilota (ad es.) la pinza
anteriore DX ed le ganasce posteriori SX, la seconda parte pilota la pinza
anteriore SX ed le ganasce posteriori DX;
- i tubi (tipicamente in rame o acciaio) che collegano la pompa alla pinze
anteriori o alle ganasce posteriori.
- pinza anteriore, oggi è spesso flottante cioè sia la parte fissa che la
parte mobile si muovo avvicinandosi e stringendo il disco;
- le ganasce tipicamente 2 pilotate da un cilindretto ad espansione che
gonfiandosi di olio avvicina le ganasce al tamburo;
- l'olio (si chiama così anche se ormai è un liquido sintetico ad alta
igroscopicità; tipicamente vdeve essere sostituito ogni 2 anni).
Questo a grandi linee.
Come si vede il cuore del sistema è la pompa.
La pompa si collega al depressore che gli da la maggior forza, con un
serbatoio di olio che contiene circa il 50% del totale del liquido
circolante. Oltre ovviamente ai tubicini che portano il liquido fino alle
pinze o alle ganasce.
Il depressore è quello che secondo me ha generato la tua anomalia.
Ripeto funziona  apressione negativa cioè e collegato attraverso un tubicino
con una piccola valvola al condotto di aspirazione del motore.
Il motore che, nel suo funzionamento, aspira l'aria (per generare i rapporti
stechiometrici con il
carburante in modo da permettere la carburazione e quindi l'esplosione nel
cilindro) e
quindi il collegamento al depressore mantiene, il depressore stesso, sempre
in "assenza di aria" e gli permette di amplificare la forza frenante.
In caso di guasto al depressore mancherebbe la sua maggior spinta e quindi
la frenata può avvenire solo a viva forza del piede.
Come avviene a macchina spenta, dove hai un progressivo indurimento del
pedale ed una "riduzione" della forza frenante.
Secondo me, nel tuo caso potrebbe essere successo proprio questo.
Il tuo motore si trovava in fase di rilascio, cioè i cilindri stanno
continuando di inerzia a muoversi, ma il carburante arriva al minimo e
esiste una blanda aspirazione, non esiste spinta. In questo momento
l'aspirazione è al minimo e se una delle valvole del motore ha un piccola
perdita esiste addirittura una pressione positiva nel condotto di
aspirazione del motore.
Se la piccola valvola (valvola one-way) non funziona bene, allora il
depressore invece di avere una aspirazione d'aria al suo interno (e quindi
pressione negativa) si trova improvvisamente in pressione e quindi non  può
funzionare.
La pompa del freno quindi non ha più l'aiuto del depressore e può frenare
solo a viva forza.
Ricorda che dal punto di vista sicurezza l'auto (seppur con molta fatica)
riesce a fermarsi;
tu che pigi sul pedale devi mettere una forza a cui non sei abituato e pensi
che non frena (in realtà ti manca solo l'aiuto del servofreno).
Non so se sono riuscito a spiegarti la mia tesi.
L'unico punto in cui non sono forte è: come funziona il depressore (il
servofreno) nel dettaglio.
Non ho trovato spiegazioni dettagliate sul suo funzionamento, ne ho smontato
un paio, sono semplicissimi.
Mi piace non poterti aiutare di più.
Scusate la prolissità.
Saluti
Sebastiano
PS:
ti chiedo (scusami se lo faccio)  di interessarti più a comprendere ed a
risolvere il problema che a farti "mettere nero su bianco" le attività
svolte "così si prendono la responsabilità". Mi sembra tanto un ragionamento
da avvocato. Ricorda che sull'auto ci sei tu, i tuoi cari, e se succede
qualcosa... non è sicuramente il foglio scritto che ti riduce il danno.
Ha poco senso sapere che qualcuno pagherà.
Preferisco prevenire ed eventualmente risolvere, anzicchè attribuire
responsabilità e colpe dopo l'evento.


 un paio, sono semplicissimi.
ma si quello non mi interessa, io volgio capire in quali condizioni il
pedal finisce fino giů, se il depreore va in pressione che succede? il
pedale si indurisce o va giů? se va giů che giro fa questa pressione da
dove passa cosa devo cambiare?
 ti ringrazio di tutto, spero che tutt insieme riusciamo a capirci
qualcosa, sto meditando di scrivere alla ford...
ingo
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato



STRACUT,pienamente d'accordo su quasi tutto....
pero' se non ricordo male il problema che si e' avuto coi freni del fiesta
e' quello di un improvviso affondamento del pedale e successivamente un suo
ritorno al normale funzionamento (se non ero ciucco quando ho letto)non un
indurimento del pedale, tipo a motore spento.....o sbaglio ??
E questo mi porta a pensare che sia colpa della pompa e non del depressore
!!!
Ditemi la vostra se non ho capito male io !!
Bye,Alex Sv
--
Alex Sv,
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

 sicurezza.
In caso di pressione positiva il pedale di dovrebbe alleggerire e
intervenire solo quando superi il punto meccanico di frenatura in cui
divento molto duro.
Le candele non c'entrano.
Al più qualcuna si può sporcare come indice di una cattiva combustione.
In realtà l'unico modo di diagnosticare una valvola di aspirazione che non
si chiude è quello di "auscultare"
(basta appoggiare la punta del cacciavite e l'orecchio al manico) il
condotto di aspirazione.
al minimo dovresti sentire un soffio forte ed il rumore dello scoppio nel
cilindro.
Dal polmone del servofreno parte un tubicino che lo connette al condotto di
aspirazione.
A circa metà trovi una sorta di ingrossament (tipo un gallegiante da pesca
da circa 3cm di diametro conico dalle due parti).E' la valvola one-way che
potrebbe essere grippata potrebbe essere necessario solo pulirla.
O sostituirla. Ne trovi in ottime condizioni ance presso gli sfasci. Te la
smonti da una vecchia auto e la sostituisci.
Saluti
Sebastiano
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Ho trovato qualcosa:
In questo sito c'è una spiegazione interessante.
http://www.ferramentaecasalinghi.com/articoli/Motor/Mar/mar-01-3.htm
"Il servofreno a depressione
La funzione del servofreno è di aumentare la forza esercitata sul pedale,
riducendo così lo sforzo da parte del conducente. Il servofreno a
depressione viene ormai montato nella grande maggioranza delle automobili
attualmente prodotte. Gli impianti di frenatura per autovetture sono
equipaggiati prevalentemente con servofreni a depressione. Questi utilizzano
la depressione presente nel collettore di aspirazione dei motori a ciclo
Otto o la depressione prodotta da una pompa del vuoto specifica montata nei
motori a ciclo Diesel. All'azione del servofreno si aggiunge anche quella
generata dal conducente sul pedale del freno conferendo al sistema frenante
una potenza che si può considerare doppia rispetto a quella di un impianto
senza questo dispositivo. Il servofreno è costituito da un involucro in
lamiera di forma cilindrica di circa 20÷25cm ed è formato principalmente da
una camera anteriore e da una posteriore divise da una membrana elastica. Un
tubo, generalmente in gomma telata, collega il servofreno al collettore di
aspirazione con interposta una valvola automatica di non ritorno.
Attualmente il servofreno viene collegato direttamente al pedale di comando
e su di esso è montata anche la pompa maestra dei freni. In questo modo, in
caso di spegnimento del motore o di avaria al servofreno stesso, il
conducente, con uno sforzo molto maggiore, può usufruire ugualmente di una
buona frenata di emergenza. In alcune automobili l'impianto frenante è
dotato di un serbatoio del vuoto che garantisce una scorta di depressione in
grado di assicurare un certo numero di frenate (quattro o cinque) anche a
motore fermo.
"
E in quest'altro
http://www.delorenzogroup.com/DLdemo/DLsoft/Demon/d01_i/D0102I/D0102AHI.HTM
è presente una bella immagine che ti fa capire il funzionamento del servo a
depressione.
Se non riesci a scaricarla te la mando.
Saluti
Sebastiano
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 Ho trovato qualcosa:
ti ringrazio, come funziona un servofreno lo so, il mio problema è che
avendoli studiati in teoria non potendo smontarmi tutto l'impianto ho
bisogno di qualcuno che mi spieghi come è fatto.
ti consiglio un sito semplice dove si trovano molti schemi di meccanismi
e non: 
www.howstuffworks.com
interessante...certo se vuoi nozioni tecniche precise...ma è un buon
inizio per tutto e poi è carino cno le animazioni e tutto il resto.
ora mi leggo tutto comunque così sicuramente mi schiarisco le idee
ti ringrazio di nuovo.
ingo
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

 smonti da una vecchia auto e la sostituisci.
ho provato a mandare in pressione il servofreno guidando in modo da
cercaer di creare le condizioni e la macchina mi frena sempre....
quando il motore è spento perchè il pedale si blocca subito mentre se
invece a motore acceso il servofreno non va il pedale affonda?
grazie
ingo
