Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Radiazione per esportazione

Buongiorno a tutti. Vorrei porre un quesito, che spero sia di
pertinenza di questo gruppo.
Sto vendendo la mia macchina ad un privato che sostiene di acquistarla
per esportarla e rivenderla all'estero. Pertanto, per risparmiare sui
costi del passaggio di proprieta', mi ha proposto quanto segue: io
dovrei fare una radiazione al Pra per esportazione (consegnando quindi
le targhe al Pra) e poi lui verrebbe a prendere la macchina e la
caricherebbe su un camion per portarla all'estero.
Nel frattempo mi ha lasciato 1000 Euro di acconto, e mi versera' i
rimanenti 2500 alla consegna della macchina. Contestualmente alla
consegna io spostero' la mia assicurazione su una nuova macchina di mia
proprietà.
La mia domanda e' questa: poiche' non risultera' da nessuna parte che
io ho consegnato la macchina a lui, rischio qualcosa, in termini
assicurativi, nel caso in cui questo signore combini qualche
"pasticcio" con la macchina? Come posso tutelarmi per essere sicura di
non avere problemi?
Ringrazio in anticipo chi fosse in grado di darmi una risposta.
Paola Marini

Fai il passaggio di proprietą poi la radiazione la farą lui...altrimenti 
rischi grosso...


Paola Marini
Cara Paola,
l'imposta di trascrizione tocca all'acquirente. Non ho idea del motivo per 
cui ti possa essere venuto in mente di rischiare tu, e grosso, per evitare 
un adempimento ad un altro. Se č una questione di soldi (cioč hai pattuito 
di incassare qualcosa in piů con questo giochetto) sappi che se un domani la 
macchina non viene reimmatricolata all'estero, per una qualunque ragione, 
oppure torna a circolare con una targa falsa, ne risponderai solo ed 
unicamente tu.
Il numero di telaio č censito anche al Dipartimento Trasporti Terrestri e a 
fianco c'č il tuo nome.
Non ti puoi tutelare in nessun modo: l'acquirente non č un acquirente, non 
essendoci passaggio, ma un tizio che usa la tua macchina con il tuo 
consenso. Quindi qualsiasi cosa succeda, tu paghi.
Aggiungo che la norma vigente non ammette nessun tipo di scrittura privata, 
per cui qualunque cartaccia vi venga in mente di firmare tra di voi non ha 
valore.
E' come la roulette russa.
A.L.

 valore.
Vorresti essere cosě gentile da citare la norma?
A me risulta che non sono ammesse scritture private per il trasferimento di
veicoli iscritti al Pra, ma se il trasferimento avviene dopo la
cancellazione č prassi comune fare una scrittura privata per la cessione del
veicolo "non circolante" per un suo utilizzo come pezzi di ricambio (con
questa formula ho preso 4 moto negli ultimi 7 anni) o per l'esportazione.
Repo

Vi ringrazio per le risposte. Effettivamente la soluzione migliore, a
cui non avevo pensato, sarebbe quella di cui parlate voi: radiazione
per esportazione e scrittura privata per la cessione del veicolo. Solo
che... Alex dice che non si può fare, Repo dice che si può fare...
Qualcuno è in grado di dirimere il bandolo della matassa?
Fra l'altro il mio assicuratore ha detto che per trasferire
l'assicurazione sulla nuova macchina gli devo consegnare il documento
di radiazione per esportazione, ma che se un giorno si dovesse scoprire
che la vecchia macchina è ancora circolante in Italia allora sarebbero
cavoli amari per me (responsabilità di tutti i danni causati...
passaggio in 18-esima classe dell'assicurazione sulla nuova macchina...
ecc.)
Ciao e grazie ancora a tutti,
Paola

 ecc.)
Capita a tutti, soprattutto in estate, quando il caldo rende il lavoro più
faticoso, che piuttosto che affaticarsi per trovare una soluzione si
preferisce dire "non si può fare".
Mettendomi nei panni del tuo assicuratore tieni presente che da tutto questo
affare non ci guadagna un centesimo, è quindi abbastanza normale che se ne
lavi le mani.
Una buona soluzione, in questi casi, è quella di chiedere gli estremi di
legge a supporto delle affermazioni del tuo interlocutore, a quel punto,
dovendosi comunque sbattere per portare documentazione, magari preferisce
farlo per risolverti il problema.
Un'altra cosa che costa poca fatica e vale la pena di fare è telefonare a
una stazione dei carabinieri o della polizia e esporre il caso, spesso sanno
dare consigli sensati.
Come ultima cosa posso citarti un episodio accaduto a un amico più di dieci
anni fa.
Aveva un camper con il motore fuso che non valeva la pena riparare, ha fatto
la cancellazione del veicolo al pra e ha venduto il rottame come "veicolo
non circolante" a un tizio che voleva smontare la cellula abitativa per
trasferirla su un altro furgone.
Scrittura privata con fotocopia della carta d'identità e il tizio si porta
via il mezzo su di un camion.
Purtroppo il mio amico che è uno scrupoloso ma un po' distratto, aveva
dimenticato in un cassetto del camper una fotocopia del libretto di
circolazione.
Il nuovo proprietario, ritrovata la fotocopia, ha pensato bene che era più
semplice trasferire il motore funzionante sul camper radiato piuttosto che
passare la cellula abitativa sul veicolo regolarmente immatricolato.
Quindi con la copia del libretto comincia a circolare con una targa di
cartone e il veicolo apparentemente intestato al mio amico.
Alla prima multa ricevuta il mio amico si è recato dai carabinieri con
l'atto di vendita e la copia del documento del compratore e da quel momento
non ha più avuto problemi.
Repo

questa formula ho preso 4 moto negli ultimi 7 anni)
Sarà pure prassi, ma secondo le norme vigenti è un caso che non esiste.
Il PRA non può cancellare un veicolo destinato alla rottamazione (si intende
tale anche il disasseblaggio con recupero di alcune parti) su istanza del
proprietario, perchè questo gli è vietato dal 30 giugno 1998. Sono
autorizzati ad espletare la pratica solo i centri di raccolta o i
concessionari/filiali delle Case automobilistiche.
Tra l'altro un privato non può farsi cedere un veicolo "non circolante" per
utilizzarne i pezzi di ricambio, perchè il D.Lgs 209/2003 che ha recepito la
Direttiva 2000/53/CE stabilisce l'obbligo di ricorrere al citato centro di
raccolta, trattandosi di materiale soggetto a smaltimento regolamentato.
Diciamo dunque che se il signor X vuole smaltire in proprio (magari
recuperando dei pezzi) il veicolo del signor Y, per ottenere la
cancellazione deve andare al PRA ed inventarsi una balla. Le regole attuali
prevedono solo due casi: "esportazione definitiva" e "circolazione solo su
aree private", ma per fare la seconda pratica bisogna dichiarare l'indirizzo 
dove va
a finire il veicolo, e le autorità competenti possono venire e pretendere di
vederlo (e se il signor Y non ce l'ha, tutto intero, sono dolori).
Dunque, non resta che l'esportazione, che infatti è la classica causale
tarocca utilizzata per mascherare smaltimenti non autorizzati, passaggi di
proprietà con evasione d'imposta (la cancellazione per espostazione costa
solo 36 Euro) e via discorrendo.
Tra l'altro quelli che vi ricorrono fanno in genere le cose a metà,
dimenticando di dare comunicazione alla DTT e continuando a risultare in
questo modo il nominativo abbinato a quel numero di telaio.
Dunque, se il veicolo venduto da Paola torna a circolare in Italia abbiamo:
- dal punto di vista amministrativo: mancata iscrizione al PRA nei termini
previsti dalla Direzione Territoriale dei Trasporti; evasione fiscale;
- dal punto di vista civile: responsabilità patrimoniale per tutti i danni a
terzi provocati dal veicolo circolante su strada pubblica, in solido con il
conducente;
- dal punto di vista assicurativo: parziale scoperto per i danni a terzi
provocati con la nuova autovettura, assicurata in violazione dell'art. 8 L.
990/69 e delle relative Condizioni Contrattuali;
- dal punto di vista penale: falso in atto pubblico.
...per risparmiare quanto? Quattrocento Euro?
Mah... ognuno è libero di fare come crede.
A.L.

dare consigli sensati.
Consiglierei i NAS, che certo gradiscono molto -dopo che l'Unione Europea ha 
già aperto diciassette procedure d'infrazione contro l'Italia ed il 
Ministero dà i numeri- farsi raccontare com'è facile smaltire i veicoli in 
casa per recuperare i pezzi e buttare non si sa dove il resto.
A.L.

Sto vendendo la mia macchina ad un privato che sostiene di acquistarla
per esportarla e rivenderla all'estero. Pertanto, per risparmiare sui
costi del passaggio di proprieta', mi ha proposto quanto segue: io
dovrei fare una radiazione al Pra per esportazione (consegnando quindi
le targhe al Pra) e poi lui verrebbe a prendere la macchina e la
caricherebbe su un camion per portarla all'estero.
Ciao, io un anno fa' ho venduto la mia autovettura ad un cittadino
intracomunitario (che tra l'altro conosco bene), ed abbiamo proceduto in
questa maniera, io ho fatto la radiazione per esportazione, con il foglio
che mi hanno rilasciato lui ha fatto l'immatricolazione nel suo paese,
quando e' venuto a ritirare la macchina aveva le targhe nuove, il libretto e
l'assicurazione, a questo punto per il DTT sono a posto.
Pero' questo e' valido solo per i paesi intracomunitari, per gli altri no.
Saluti
Massimo

Alex Lustig ha scritto:

In questo caso è sufficiente fare la radiazione per circolazione solo
su aree
private, quindi si smontano i pezzi che servono, quindi si porta il
vecolo in demolizione (dove richiederanno il documento che comprova la
demolizione su aree private) e fine: ho rispettato la legge e ho
usufruito del diritto di disporre pienamente del mio veicolo.
Tra l'altro è pure possibile acquistare un veicolo demolito dallo
sfasciacarrozze, perchè lo stesso sia stato correttamente bonificato,
e quindi
non più potenzialmente inquinante.
Frank