Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: OT - (open source)

Chi e' che diceva che l'open source e' il futuro e che con esso
si puo' anche guadagnare da vivere?
Le congratulazioni per aver ridotto le perdite da 24.6 milioni
di dollari nel 2000 a "solo" 24.2 milioni nel 2001 mi sembrano
la classica ciliegina sulla torta di una visione totalmente distorta...
Chi vivra' vedra'... i cadaveri delle mode passate scorrere sul fiume...
 jfinke writes "Linux Today is running an article
 about Redhat's financial situation. The company
 reported an adjusted net loss of $600,000, or break even per
 share, for the fourth quarter of fiscal 2001, compared to an adjusted
 net loss of $5.6 million, or $0.04 per share, for the fourth quarter of
 fiscal 2000. On a reported basis, the net loss was $24.2 million, or
 $0.14 per share, compared with a net loss of $24.6 million, or $0.17
 per share in fiscal 2000." Congrats to all the folks there. 
 fiscal 2000. On a reported basis, the net loss was $24.2 million, or
 $0.14 per share, compared with a net loss of $24.6 million, or $0.17
 per share in fiscal 2000." Congrats to all the folks there. 
-- 
bye
Alessandro Cantatore
email reply to: alexcant at: 
tin.it
http://acsoft.yi.org

On Sat, 24 Mar 2001 06:41:06,         @
tin.it
 (Alessandro Cantatore) 
wrote:
:> Chi e' che diceva che l'open source e' il futuro e che con esso
:> si puo' anche guadagnare da vivere?
Mah non credo che qualcuno abbia scritto queste cose, pero' e' stato 
scritto che L' OpenSource ha comunque dei pregi per certi motivi e dei
difetti per altri.
Dovresti rimandare questo tuo messaggio anche in it.comp.os.dibattiti,
li sicuramente troverai chi ti potra' controargomentare meglio, 
ammesso che di controargomentazioni ce ne possano essere. 
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 Mah non credo che qualcuno abbia scritto queste cose, pero' e
Ah, no?? cazzo se l'hanno scritto.... tallman, se non vado errato (e 
mezza ICOD se e per quello...)
Obelix

On Sat, 24 Mar 2001 09:33:08, 
n...@unitessile.it
 (Obelix) wrote:

Ah io intendevo in questo gruppo.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 Chi vivra' vedra'... i cadaveri delle mode passate scorrere sul fiume...
nel ramo IT ormai i grossi guardagni sono soltanto nei servizi, ovvero
nella gestione/pianificazione di grandi progetti e nella gestione 
delle risorse umane.
I grossi guadagni sul software li fa solo microsoft perche' ha bundle 
ovunque, le altre software house stanno tutte morendo
 
Massimo 
-  OS/2 Warp 4 Certified Engineer 
-  Quasar BBS  
http://bbs.quasarbbs.net
 
-  Webbnet Network Italian Hub          
-  
irc.it.webbnet.org
  channel: #Os2ita       
-  
http://www.teamos2.it
  -   
http://www.ecomstation.com
 

Comunque il porting che stanno facendo alla Corel per la loro distribuzione di
Linux
stà facendo preoccupare parecchie case prodruttrici di software.....


In data Sat, 24 Mar 2001 06:41:06, @
tin.it
 (Alessandro Cantatore) 
scrisse:
|Chi e' che diceva che l'open source e' il futuro e che con esso
|si puo' anche guadagnare da vivere?
No Open Source non fa guadagnare da vivere, Linux in genere e' divenuto 
una accozzaglia di pesentezze ed inutilita', mostruose contraddizioni 
che lo hanno commercialmente abbattuto, Linux, per colpa delle moda e 
dei sui stessi fans, non e' riuscito ancora ad invadere quel settore 
dove, secondo me, arriva a competere direttamente con *Nix commerciali e
Windows 2000.
Linux se inserito in un progetto di rete complesso fa guadagnare tanti 
soldi a chi progetta la rete, naturalmente non devi essere un 
fregacciaro, devi sapere quello che stai proponendo e sopratutto lo devi
saper far funzionare.
Ora Linux e GNU e' moda ma se GNU non fosse venuto in soccorso di OS/2 
oggi io e te non saremmo qui ancora a discutere usando il caro OS/2.

 oggi io e te non saremmo qui ancora a discutere usando il caro OS/2.
sono d'accordo


 st… facendo preoccupare parecchie case prodruttrici di software.....
vedo che sei rimasto un po' indietro...
non sai che m$ ha comprato una parte di corel e che ovviamente ora sta
affossando lo sviluppo dei prodotti corel per linux? (ovviamente oltre
ad affossare quelli corel per windows...)
sta gia' indagando anche il DOJ su questa "strazezza"... :->
anche se poi tanto il DOJ fa solo grandi discorsi, ma niente fatti...


stà facendo preoccupare parecchie case prodruttrici di software.....
Una per tutte, MS che ha comperato la corel e affossato CorelLinux...
Obelix

......purtroppo..........
l'aspetto peggiore però è che tutte le implementazioni di CorelLinux
passeranno quasi sicuramente nella tanto attesa distribuzione della
Microsoft.......e così siamo sempre alle solite.......!!!!!!


On Sat, 24 Mar 2001 06:41:06,         @
tin.it
 (Alessandro Cantatore) 
wrote:
:> Chi e' che diceva che l'open source e' il futuro e che con esso
:> si puo' anche guadagnare da vivere?
:> Le congratulazioni per aver ridotto le perdite da 24.6 milioni
:> di dollari nel 2000 a "solo" 24.2 milioni nel 2001 mi sembrano
:> la classica ciliegina sulla torta di una visione totalmente distorta...
:> Chi vivra' vedra'... i cadaveri delle mode passate scorrere sul fiume...
Ho riletto un articolo di PI (PlugIn):
http://www.punto-informatico.it/plug-in.asp?i=25/02/01
In effetti non si tratta di non guadagnarci nulla... ma di incrinare 
il vizio del massimo guadagno a tutti i costi a scapito di altre 
necessita' come la liberta' di scelta, la libera circolazione delle 
idee, la libera e giusta concorrenza che garantisca pari opportunita' 
per tutti i concorrenti, la trasparenza nei guadagni e nei rapporti 
commerciali, un minimo di garanzia per l'utente che i codice non 
nasconda trappoline varie piu' o meno volute.
Se Open significa innanzitutto CHIAREZZA e TRASPARENZA allora ben 
venga. Di sicuro e' uno strumento per ottenerla.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 venga. Di sicuro e' uno strumento per ottenerla.
concordo.
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://www.quasarbbs.net/mircomir/
 ]

Ah....ben venga allora!!!!!.....e no non ero proprio aggiornato, sono fermo al 98',
anno della mia laurea!!!.....devo proprio aggiornarmi, ed in fretta
allora...eheheheheh!!!!
Ciao, Gianfilippo


,
hostmaster@#NOSPAM#
a.net
 (sysop) wrote:
 >Ora Linux e GNU e' moda ma se GNU non fosse venuto in soccorso di OS/2 
 >oggi io e te non saremmo qui ancora a discutere usando il caro OS/2.
non ho niente ne' contro linux, ne' contro l'open source di per se...
volevo solo dire che promuovere sempre e comunque l'open source non
ha molto senso... va benissimo quando serve a promuovere standard
aperti per esempio... o andrebbe benissimo per i sistemi operativi,
ma in questo caso avrebbe piu' senso se lo sviluppo fosse organizzato
e finanziato da universita', centri ricerca internazionali, o simili...
e' probabilmente un'utopia...
-- 
bye


On Wed, 28 Mar 2001 10:12:03, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> > In effetti non si tratta di non guadagnarci nulla... ma di incrinare 
:> > il vizio del massimo guadagno a tutti i costi a scapito di altre 
:> > necessita' come la liberta' di scelta, la libera circolazione delle 
:> > idee, la libera e giusta concorrenza che garantisca pari opportunita' 
 
:> utopie sessantottine?
Mah non ho vissuto il 68 pero' la giustizia (in ogni campo) non e' 
un'utopia.
Persino il crollo del muro di Berlino e' stata considerata utopia. 
Fino a pochi giorni prima che crollasse.
 
:> > per tutti i concorrenti, la trasparenza nei guadagni e nei rapporti 
:> > commerciali,
 :> ROTFL!!!
Sono contento di farti sorridere ma ricorda cio' che conta non e' il 
risultato ma la tensione per ottenerlo, se questa non ci fosse allora 
nessun cambiamento sarebbe possibile.
 
:> > un minimo di garanzia per l'utente che i codice non 
:> > nasconda trappoline varie piu' o meno volute.
 
:> Esistono gli NDA, od i contratti closed source ma con consegna dei 
:> sorgenti.
Esiste per tutti gli utenti (anche quelli home, end users)? Quando 
Compro un un qualsiasi prodotto SW (ma anche HW) posso scegliere 
sempre questo tipo di contratto? 
 
:> > Se Open significa innanzitutto CHIAREZZA e TRASPARENZA allora ben 
 
:> Open Source e' una bella cosa, ma non credo sia destinato al Successo 
:> Finale che tanti gli attribuiscono.
Nemmeno io. Ma non e' questo il punto, bisogna vedere cosa si intende 
per "successo finale".
 
:> > venga. Di sicuro e' uno strumento per ottenerla.
:> questo si'.
Allora vedi che se funzionasse in questo senso, il successo finale ( 
cioe' lo scopo) sarebbe raggiunto.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

On Wed, 28 Mar 2001 10:11:59, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
::> Personalmente uso pochissimo GNU su os2.
:> Se uso OS/2 e' fondamentalmente per la WPS; e di roba GNU per WPS non e'
:> che ce ne sia moltissima in giro...
La licenza OS non riguarda solo prodotti portati da Linux, ce ne sono 
anche di nativi OS/2. E comunque Ogni considerazione sui gusti e le 
abitudini personali sono solo casi particolari che non contraddicono 
l'afermazione che l' OS ha dato una grande mano ad OS/2.  
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 sempre questo tipo di contratto?
No. Il modo di vendita delle opere è scelto da chi ne detiene i diritti.
Nel caso del software da chi lo ha scritto o dalla società per cui lavora.
Per ottenere una licenza speciale devi contattare l'avente diritto e
contrattare (scusate il bisticcio di parole).
Se le tue argomentazioni e il prezzo che proponi sono MOLTO convincenti può
anche darsi che riesca ad ottenere qualcosa.
Ciao        8-)

On Thu, 29 Mar 2001 13:49:52, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> tu parlavi di GNU, ed io a quello ho risposto.
OK, io considero GNU ed O.S. insieme e a volte indico con l'uno o 
l'altro entrambi, per comodita'. 
 
:> > E comunque Ogni considerazione sui gusti e le 
:> > abitudini personali sono solo casi particolari che non contraddicono 
:> > l'afermazione che l' OS ha dato una grande mano ad OS/2.  
 :> questo potrebbe anche essere vero.
:> Nel mio caso specifico non lo e' lo stesso. O almeno, non lo e' nella 
:> misura in cui :), le apps GNU/OS/free/eccetera sono quasi tutte 
:> applicazioni di sistema e non da end user.
Sicuro?
 
:> Quel che manca in OS2 sono le apps, free o meno, da utente finale. Di 
:> utility per la WPS o per il sistema, utilissime per me e tanti altri 
:> power user, l'utente medio non sa che farsene, anzi spesso gli 
:> complicano la vita. Di programmetti "scemi", anche a pagamento, l'utente
:> finale OS2 ha un bisogno tremendo ma non c'e' nessuno che li scriva. 
OK. mancano ma e' grazie a quelle che ci sono se OS/2 si mantiene 
ancora produttivo.
Ne cito alcune:
MOzilla: vogliamo dare un fururo alla navigazione e allo sviluppo WEB 
con OS/2 ? O forse speriamo che bastera' il NS4.6? 
Apache, Perl, PHP3 e4 e futuri, Samba, 
OPEN OFFICE! ragazzi ma l'avete visto 
www.openoffice.org
?
Solo per citarne alcuni.
Infine leggetevi questo articolo:
http://www.os2ezine.com/20010316/ridethepony.html
Ciao
-- 
--------------------
Alessandro
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 O forse speriamo che bastera' il NS4.6? 
mmmh, no, io puntavo su Opera...  :-) 
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:VL7kx8Sdi6uu-pn2-SCrc8dNfhdIP@ntsage...


tanto per sviare un po' il discorso :-)
ho appena letto che ci sono voci che il codice di BeOS verra' rilasciato
al pubblico...


 al pubblico...
a posto... cosi` OS/2 rimane l'unico closed source :-(


a posto... cosi` OS/2 rimane l'unico closed source :-(
Per che windows invece... ah, gia' , loro sono LostSource  :-)
Obelix

Obelix ha scritto:

si, ma windows non ha problemi di quote di mercato...


 e' incriccata? :-((((((((((
se il server lo usi come tale (cioe` non lavori con l'int grafica)
non hai questi probl....


On Mon, 2 Apr 2001 09:24:44, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> guarda Hobbes. :-(
:> Ci sono notevoli eccezioni, ma la regola e' quella. Anche per Linux, del
:> resto.
Allora mettiamola cosi': 
siccome sono eccezioni notevoli, siccome non sono poche e siccome 
pochi casi personali non fanno molto testo, complessivamente.... 
 
:> > OK. mancano ma e' grazie a quelle che ci sono se OS/2 si mantiene 
:> > ancora produttivo.
:> produttivo per "pochi". Saro' fissato io che gira gira finisce che torno
:> sempre sullo stesso tema, ma mi capita quasi ogni giorno di aver bisogno
:> del "programmetto scemo" che permetterebbe di buttare alle ortiche (o 
:> non comprare, che e' pure peggio...) un'altra postazione WinME.
Se fosse produttivo per molti non avremmo mai pensato di iniziare 
questo thread, come molti altri piu' o meno dello stesso tono;
 lo e' quanto basta per stare ancora a galla.
:> > Ne cito alcune:
:> > MOzilla: vogliamo dare un fururo alla navigazione e allo sviluppo WEB 
 
:> di certo non sara' mozilla.
se non ci riesce quello allora non sara' nessuno.
:> Speravo in Opera, ma sono 4 anni che spero... (si', lo so! ;)
intendi "L' Opera Pia" ?
:> > con OS/2 ? O forse speriamo che bastera' il NS4.6? 
:> io uso quasi solo 2.02 e vivo benissimo.
Dipende dall'uso che ne devi fare. Come al solito parli di un caso del
tutto personale. E' evidente che per molte di quelle persone che 
supportano M$ un NS3.1 (che poi  e' l'equivalente del2.02 per OS/2) 
non e' piu' sufficente.
 
:> > Apache, Perl, PHP3 e4 e futuri, Samba, 
:> tutta roba per professionisti.
Ma va bene... anzi benone. Togli quelli e se ne vanno pure i pochi 
professionisti che ancora lo supportano.
:> E tutta roba che, gira gira, conviene usare direttamente su un buon 
:> Linux. Che oltretutto e' pure un pelo ;) + economico di una licenza 
:> Warp/eCs.
Non credo. Ho notato che per sviluppare e fare i test OS/2 sarebbe (ed
in buona parte lo e')  molto piu' pratico di Linux, se non altro 
perche' (bachetti a parte, che non mancano a nessuna GUI) la WPS e' 
ancora superiore a GNOME e KDE, che tra l'altro sono piu' pesanti.
:> O vogliamo riavviare il server web perche' come al solito la SIQ si
:> e' incriccata? :-((((((((((
Basta non usare WPS e PM (ma forse gia' senza wps e' sufficente). Del 
resto nessun sistemista con un po' di coscienza lascerebbe girare KDE 
o GNOME su un server Linux. 
 
:> > OPEN OFFICE! ragazzi ma l'avete visto 
www.openoffice.org
?
 
:> come ho visto KDE, Staroffice, Mozilla e tante altre belle promesse 
:> diventare enormi elefanti che tentano di clonare, spesso in peggio, la 
:> roba Microsoft. 
:> Idee nuove ci vogliono. Idee!
Su questo sono daccordo. Ma e' un problema che non riguarda solo OS/2,
anzi lo riguarda solo di riflesso (in fondo abbiamo anche LOtus).
SOFFICE si e' perso dopo la ver. 3.1 per quanto riguarda l'efficenza 
ma la funzionalita' e' migliorata e la facilita' d'uso  non e' 
peggiorata, almeno stando ai confronti che fanno molti utenti di 
M$Office che hanno provato la ver. Win di SOffice. Basterebbe che non 
fosse cosi' pesante e monolitica. Che fine hanno fatto la leggerezza e
la modularita'?
 
:> OS/2, anzi la WPS (che il resto spesso lo butterei volentieri) e quel 
:> che resta di Mac hanno, sono, delle idee abbastanza nuove.
:> Poi, sappiamo tutti come vanno le cose...
 
Insomma la WPS si incricca ed il resto lo butteresti.... azz.. di OS/2
non rimane proprio nulla.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

e' incriccata? :-((((((((((
Mai avuto quel problema, sul server. Nel senso che quando trovavo la
SIQ bloccata (quasi mai...) la riavviavo perch'e serviva a me, ma il
server sotto girava ancora.... ho fatto *sedici* giorni con la console
di Domino bloccata, e domino sotto che girava senza problemi...
Obelix

 Microsoft.......e cos  siamo sempre alle solite.......!!!!!!
Tanto attesa DA CHI????
Dalla Mondadori InforNatica, per sfornare un'altra vagonata dei suoi 
manualetti cartacei e per fare corsi di formazione??
-- 
Saluti, Stefano.
OS/2 Warp4 FP9-ProNews V1.51.ib102(Reg.)
Stefano Gualtieri
Rimuovi ##NOSBARI## per rispondere
Remove ##NOSBARI## to reply

 cassetto pieno di ottimi Linux/BSD?
ho mai detto che conviene? Non mi sembra...
ad ogni modo, la gestione del server la fai tramite int. grafica... questo non vuol dire
che ci lavori 8ore al giorno (come faresti su una work station) e i problemi di SIQ
diventanop veramente rari. Non so se afferri la differenza:
I server (sia che siano unix sia che siano qualsiasi altra cosa) vanno usati da
server... non da client...


 Quale quella che fanno alla scala? ;-))
No, quella che fa il chirurgo....:->>>
Ci fosse per osso...


 almeno posso killarla. E poi staccare il monitor.
beh, in OS/2 la lasci li, stacchi il monitor e non rompe le balle... che problema c'e`?
Anche i server unix commerciali (hp, sun, ecc...) di solito hanno  le int. grafiche
attive anche se fanno solo da server...


 attualmente usi tcpip e lasci perdere netbios/beui.
hmmm, allora xche` in qualche post piu` sotto mi avevi parlato di samba?


 (virgolette!) di un sistema unix.
chiaro, se devi fare un web server con apache, non ha senso OS/2...
quello che invece io ho provato a dire in tutte queste battute e` che anche OS/2
ha un suo posto (magari piccolo) come server... e se ti serve OS/2 per determinati scopi
allora diventa conveniente magari usarlo anche con appl. GNU qualora serva piuttosto
che comprare un altro PC:-)


On Thu, 19 Apr 2001 09:43:00, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> Risposta a 
gro...@usa.net
 (ERMETE). [data: Wed, 18 Apr 2001 08:02:19]
:> > Cazzarola... lo vedi dopo quanto mi e' pervenuto questo messaggio?
:> > Eccheccipossofare?
:> > Bah!
:> Cerchero' di quotare con + abbondanza...
No e' colpa dei newsservers, perdono messaggi, non si sincronizzano 
bene e spesso in ritardo... Bah.
 
:> > :> Nel caso generale, lato client purtroppo manca "sempre" qualcosa e lato 
:> qui calcola che parlavo di applicazioni end user...
Ok, a questo appunto pensavo.
 :> > ecomstation e gia' questo modo di mantenere uno stretto contatto
con 
:> > la clientela, anche quella home (che poi e' quella da cui provengono 
:> > le idee migliori) da parte della SS mi fa stare abbastanza tranquillo.
Precisazione: l'utenza home di os2 non e' in genere quella home di 
Win, 
non dico che sia migliore ma per lo piu' e' formata da gente che vuole
capirci qualcosa di informatica e di S.O.
per questo ho detto che spesso da li vengono le idee migliori ma solo 
in questi casi particolari.
Chi si tiene a casa OS/2 (come del resto anche Linux) non lo fa per le
stesse ragioni di chi si tiene solo Win
:> Speriamo non gli passi l'entusiasmo.
:> Sara' agli utenti spingere con clienti ed amici per allargare il mercato
:> di quel tanto che basti a stimolare qualche sviluppatore in piu'.
Oh ecco teniamo a mente questa che mi pare un'affermazione importante.
:> > per il collo molte aziende di grosso calibro (Compaq ad esempio).
:> C'e' ancora quello stupendo proclama su "OS/2 e' bellissimo" che e' 
:> stato per anni in bella mostra sul loro sito?
??? Mai visitato il sito della compaq. Gli daro' un'ochiatina ma 
dubito moltissimo che ci sia rimasta anche una traccia di pubblicita' 
in favore di OSSO.
:> > OK e concordo, infatti anche io pur apprezzando OS/2 mi tengo in 
:> > serbo, a seconda delle necessita', anche Linux e Win
:> io aggiungerei Mac e, possibilmente, metterei Win nel cestino.
Mah... non saprei, sai, ora che e' diventato cosi'..."mattone" . 
Mah... basare La gui su un motore PDF...
Mah... alla faccia dell'econiomicita' e del risparmio. No no. pollice 
verso. Decisamente.
Prefigura cio' che forse sara' un giorno Linux, anche se di buono 
linux ha l'essere svincolato dalla sua GUI.
Cosa che apprezzerei molto anche in OS/2.
 
:> L'utente, che alla fine e' quello che conta, vede solo la WPS. Il resto 
:> sono, se vogliamo, sofismi tecnici per i quali si entusiasmano gli 
:> appassionati e gli addetti ai lavori ma dei quali all'utente finale non 
:> puo' interessare di meno.
.............
:> Il fatto che, salvo MMPM che e' da rifare ex novo, sia tecnicamente 
:> all'avanguardia e' solo un piccolo dettaglio funzionale.
IO la vedo in modo diverso, in fondo sono proprio questi dettagli che 
differenziano questo sistema dagli altri, la WPS e' solo la punta di 
diamante, ma sminuiamo l'importanza di quel che c'e' sotto allora 
quella bella, nonche' imperfetta, costruzione che e' la WPS 
poggierebbe su una base di argilla e allora che differenza ci sarebbe 
con Window e Mac? Nessuna, ci sarebbe solo un livellamento verso il 
basso. E' vero che e' l'utente cio' che conta ma QUALE utente? Su 
quale utenza spingere piu' che su altre (posto che non si possano 
accontentare tutte allo stesso modo)? 
E' questo il punto: L'ossista non vuole un S.O. diffuso quanto Windows
e del resto non e' necessariamente l'essere semplicistici sotto 
(Kernel) e portentosi fuori(GUI) che ha decretato il successo dei 
suddetti Sistemi ma certamente la cura verso determinate esigenze 
dell'utenza cui il sistema si rivolge in seguito ad una attenta 
politica di marketing e di creazione e commercializzazione del 
"pacchetto finale". Cose TUTTE che sono mancate in IBM.
Per cui e'  ***importante*** che SS punti nel descrivere il prodotto 
alle caratteristiche meno visibili di questo sistema e che ANZI siano 
un punto di riferimento per quelle piu' evidenti come la WPS che si 
devono qualitativamente adeguare allo standard della base e non il 
contrario. Se cosi' non fosse passiamo immediatamente a Win , a NT, o 
Win200 e non indugiamo oltre che sarebbe solo tempo perso.
IL DEsktop di OS/2, per quanto originale, tecnicamente 
all'avanguardia, un concentrato delle migliori idee mai avute in 
questo campo e' altresi' la parte MENO STABILE, la piu' bacata e la 
piu' "colpevole" della perdita dei dati di tutto il sistema. Se non 
altro anche perche' e' la meno "riveduta e corretta".
In effetti alle Banche della WPS importa proprio il giusto (non e' un 
caso che negli anni e' rimasta piu'  spartana della media ) ma sulla 
sicurezza e della stabilita' ed affidabilita' del sistema in se' non 
si poteva certo lesinare. Potrebbero far girare i loro applicativi 
anche solo in "VIO".
Ora non farti ingannare dal fatto che negli ultimi anni il debug e lo 
sviluppo del sistema da parte IBM si e' talmente affievolito che alla 
fine ogni FP rischiava di introdurre piu' problemi di quanti ne 
risolveva, questo e' un problema squisitamente di mancanza di 
volonta'.  Se OS/2 gira su HW standard (anche Linux Con KDE gira, a 
fatica, su HW standard) e' dovuto soprattutto al suo CUORE ed ai suoi 
numerosi organi interni. Se non fossero di buona fattura tutta 
l'impalcatura crollerebbe sotto il peso e la complessita' (non 
irrilevante, benche' meglio organizzata di altre simili) della WPS.  
Altra cosa poi sono la versatilita' e la flessibilita', lo 
straordinario equilibrio tra GUI e CMD, (ci sono sistemi buoni 
soprattutto per la potenza della riga comandi e altri per lapotenza 
della GUI) che potrebbe essere ulteriormente migliorato ecc. ecc.
A chi dire queste cose? A quale utenza? Vedi sotto.
:> > comunque sostanzialmente convengo, infatti con una GUI cosi' OS/2 lo 
:> > vedrei bene anche come WorkStation  grafica e multimediale anche in 
:> applicazioni di nicchia. non fanno mercato.
Ma os2 se vuole sopravvivere senza dinentare come Win deve rivolgersi 
proprio ai professionisti , a quelli piccoli e assai numerosi,
la Grafica e' una nicchia (peraltro diffusa e piuttosto prestigiosa) 
ma non e' la sola, sarebbe un'errore puntare solo a quella ma e' 
un'errore non considerarla.
OS/2 e' Versatile in moltissime applicazioni di nicchia.
 
:> > virtu' dei suo filesystem HPFS386 in particolare (ha delle opzioni 
:> > per i files multimdiali che incrementano notevolmente le prestazioni)
:> troppo tecnichese: "e' velocissimo a scrivere gli MP3 sugli ZIP". Questo
:> vende.
Si certo alla fine va spiegata cosi'... ma secondo me occorre tenersi 
sempre 2 versioni: una per vendere all'utente in genere e una per 
spiegare all'utente esperto (che e' diffuso piu' di quel che si pensa)
che e' quello che se apprezza il prodotto poi Fa'  vendere (che e' 
molto meglio che vendere), e' piu' a contatto con l' utenza media e 
quindi sa meglio escogitare soluzioni, consigliare, impiegare il 
prodotto nel modo piu' efficente.
Non ci dimentichiamo una cosa: L'utente esperto  NON e' quello 
aziendale. Quello, da un punto di vista delle conoscenze, fa parte 
dell'utenza medio-bassa, che si accontenta della prima cianfrusaglia 
ben impacchettata, basta che sia condita da belle parole. L'utente 
"esperto" siamo noi poveri smanettoni appasionati e percio' 
conoscitori (relativamente ma in molti casi a sufficenza) del mezzo. E
pure entrambi hanno un peso: L'azienda perche' ha soldi da spendere e 
noi perche' potenzialmente facciamo vendere, facciamo promozione, 
divulgazione.
I costi per chi prodi講ce il SW? Solo quelli per fare un buon prodotto
e un buon marketing e commercializzazione ma un S.O. e' una realta' 
troppo complessa e 
pericolosa per essere venduta senza qualcuno che segua e consigli chi 
compra. Certo attualmente non c'e' molta scelta, o volenti o piangenti
Win passa il convento e win la gente si tiene, la M$ e' sicura  anche 
a condizioni sch ifose di vendere perche' non c'e' quasi concorrenza. 
Ma non e' un caso che chi promuove e va diffondere Linux siano gli 
smanettoni appassionati e non la RedHat o la Caldera ecc. che solo 
sfruttano l'onda. 
 
:> > Pero'... perche' usare sw free/OS/GNU te lo spiego piu' sotto...
:> ti aspetto al varco ;-)
:> E poi a me Java non ha mai convinto piu' di tanto. Funziona, ma dopo 6 
:> (?) anni dovrebbe aver dimostrato qualcosa di piu'.
Java e' usato malissimo, ci vogliono fare le applicazioni con tanta 
grafica e poi si lamentano.... non si rendono conto che, almeno allo 
stato attuale, il miglior modo di usarlo e' di fare appicazioni 
distribuite composte la piccoli moduli che si interfacciano con altri 
linguaggi e e interagiscano con loro (javascript e html). In certi 
casi si son fatti dei lavori pregevoli ma in win il supporto e' 
cessato, in Linux e' sempre stato pessimo (ha la JVM piu' lenta in 
assoluto), insomma la tecnologia c'e' ed e' pronta, le politiche sono 
sempre improntate al massimo egoismo. Da notare che , ironicamente, 
OS/2 ha la  tra leJVM piu' veloci e ottimizzate e per espressa 
volonta' di IBM.
Strano il mondo.
 
:> > :> > Togli quelli e se ne vanno pure i pochi 
:> > :> > professionisti che ancora lo supportano.
:> > :> Fammi capire: tu "vendi" os2 o "vendi" l'uso di un sistema che gira 
:> > :> sfruttando os2?
:> > :> Io la seconda.
E l'una e l'altra. Il sistema ha in se certe caratteristiche che lo 
fanno preferire agli altri, altrimenti venderei l'uso di un sw che 
gira sulla prima piattaforma su cui e' disponibile. Ma qua' trattiamo 
in modo specifico di OS/2. E poi portando un SW su vari sistemi 
questo, almeno in parte, eredita le caratteristiche di quel sistema.
Il porting di apache su osso, ad esempio, e' appunto fonte di 
insegnamenti a chi vuole implementare il multithreding. Infatti apache
per OS/2 e' peculiare proprio per questo rispetto a Linux. Ovviamente 
questo importa solo a certi utenti ma poi ha le sue inevitabili 
conseguenze pratiche quando il sistema si mette "su strada", anche 
questo ha un peso.
:> > No certo, sono daccordo, dipende dalle circostanze. E se quelli della 
:> > SS non si danno una mossa ce ne saranno sempre di meno di adatte.
 :> Non sono d'accordo.
:> SS si e' presa una bella gatta da pelare gestendo il Sistema.
:> Nella situazione attuale tocca agli utenti farlo conoscere nel loro 
:> entourage ed agli sviluppatori esterni creare il software applicativo. 
no no non dico che non si stia muovendo esprimevo solo la speranza che
non mollino nella giusta strada che hanno imboccato, viste le 
esperienze precedenti e' facile perdersi, soprattutto quando il 
successo alimenta la superbia.
 
:> O, almeno, portare da GNU cose che ci sono ma che nessuno si prende la 
:> briga di portare.
:> Penso ad esempio ad una bella shell per Mysql che ho visto sul loro 
:> sito: sarebbe molto utile per l'utenza os2; in parecchi la cercano, 
:> esiste; e' free, ma nessuno si muove.
:> Il mondo OS2 e' del tutto schizzofrenico. Sara' l'influenza di IBM...
Ecco su questo siamo perfettamente daccordo. Aleggia una certa apatia 
ma e' comprensibile, chi ha voglia di sviluppare per un sistema che 
non si sa' che fine fara'?
Le cose sembrano destinate a cambiare, speriamo. Pero' , a parte i 
siti dedicati non ho trovato nulla in giro per la rete, ne sulla carta
stampata nelle rubriche di informatica, nulla che riporti la notizia 
che la SS ha preso in cura le sorti di OS/2 e che sta' per rilasciare 
una GA dopo diverse beta... silenzio, disinteresse, ignoranza.
Sono abbastanza certo che una notizia simile stimolerebbe molti 
sviluppatori, almeno tra quelli che gia' hanno avuto modo di 
apprezzare il sistema, a tornare a sviluppare per os/2.
:> > Ok e qui'  completo il mio precedente pensiero: Gli editor avanzati 
:> > non mancano, le applicazioni GNU/OS neppure il tutto immerso nella 
:> e che se ne fa l'utente mendio di un editor? NULLA!
:> E' questo il vero problema. Come avevo detto in qualche thread, basta 
:> guardare su Hobbes: ci sono maree di "editor" (o comunque apps 
:> "tecniche" o "per tecnici") ma solo 3 lettori mp3 decenti di cui uno 
:> defunto, uno (pur ottimo) solo textmode ed UNO che sfrutti realmente la 
:> WPS e sia adatto per l'utente generico.
OK ma tutto e' in proporzione, tenuto conto della diffusione di OS/2 
mi pare abbastanza.
Nessuno svilupperebbe per OS/2 se non fosse abbastanza sicuro del suo 
futuro, ad esempio io continuo a proporlo perche' so che il supporto 
e' garantito dalla SS in collaborazione con IBM (e con gli utenti 
stessi). Questo e' il punto centrale, e' il cane che si morde la coda,
non ci sono apps, la gente non lo vuole per cui nessuno ci sviluppa 
ecc. e questo circolo vizioso puo' essere invertito solo da eventi 
come la presa in consegna da parte di SS e dal diffondere questa 
notizia.  
:> Lo stesso si potrebbe dire per tantissimi altri programmi:  Eccetera...
:> Come vedi si tratta di applicazioni che vanno dal "molto semplice" al 
:> "terribilmente tosto". Di molte spulciando l'opensource esistono anche 
:> dei bei pezzi gia' pronti. Eppure, nulla.
:> Non parliamo poi di versioni in Italiano, che *per l'utente medio* sono 
:> MOLTO piu' importanti di TUTTO il resto.
:> Insisto che non capisco.
:> Le prestazioni ci sono. Manca l'uso.
:> E quello per l'utente e' tutto.
Allora mi spiego... chi e' la prima categoria di utenza che SA che 
OS/2 puo' avere un futuro e che puo' essere conveniente sviluppare per
questo sistema?
quelli che dialogano nel forum di Ecom, quelli che leggono i 
Newsgroup, quelli che leggono le notizie (che ancora non ci sono) sui 
quotidiani specializzati Online e cartacei . Leggi punto-informatico, 
la storia del fallimento di Indrema la prima consolle basata su linux.
E' fallita perche' l'azienda si e'poco preoccupata di supportare gli 
utenti-sviluppatori, ha sbagliato a non rlazionarsi a sufficenza con 
questi. L'utente-esperto/sviluppatore e' oramai una CHIAVE importante 
perche' e' capillare, e' diffuso e crea le applicazioni e le 
opportunita' di diffusione di un prodotto. Se questa base e' solida il
resto puo' venire (anche se non automaticamente), altrimenti NO.
lascia perdere M$ che si produce tutto in casa propria, non fa testo. 
O si e' come M$ e IBM oppure non ci sono alternative. L'utente esperto
e' il primo importante aggancio. E SS questo lo sta capendo e tuttavia
ancora non abbastanza ma la strada e' quella giusta. 
 
:> > Ho provato con GNOME e KDE ma  
:> > Non hanno ancora abbastanza coerenza: sono un'accozzaglia di 
:> > impostazioni features settaggi... non hanno un drag&drop ancora 
:> non per nulla sono gli stessi linuxisti a sognare una wps per linux...
Sicuro? Ma la conoscono la WPS? Io vedo tanta ispirazione M$
 
:> > decente La WPS sotto la sua apparente veste spartana ha tutto quello 
:> > che occorre e con un po' di programmazione anche di piu' A parita' di 
:> > applicazioni, la produttivita' e' ancora superiore, non ci sono 
:> > storie.  E poi va piu' veloce.
:> ma non la usa nessuno perche' mancano quelle quattro applicazioni base.
E chi potrebbe svilupparle (almeno fino ad ora) non e' incentivato a 
farlo.
 
:> Chi lo conosce impara ad apprezzarlo.
:> Per questo sara' *fondamentale* il fantomatico CD autobootabile con eCs 
:> funzionante *senza* accessi agli HD.
:> Lo lasci casualmente sulla scrivania, o nel lettore CD "giusto", ed il 
:> resto viene da solo...
Ah! Su questo non devono toppare. Ho pessimi ricordi del tentativo 
maldestro di IBM
 
:> a me dopo qualche mese icono addirittura cose tipo "ma come mai non lo 
:> usano tutti?" "incredibile: non si blocca mai!" "adesso quando mi tocca 
:> usare windows mi sento come legato: non posso mai fare le cose come 
:> vorrei io ma e' win a comandarmi". E' un classico.
Lo vedi che OS/2 ha delle caratteristiche sue proprie che pur essendo 
"nascoste sotto la pelle" hanno effetti assai evidenti.
Perche' non battere anche su questo punto? Paga, a lungo termine ma 
paga.
 
:> > interessa minimamente , ha tutto quello che gli serve ma senza 
:> > preoccuparsi dei virus. Il cliente e' soddisfatto ed io non perdo le 
:> > nottate a disinfestare e reinstallare il sistema e le applicazioni 
:> > (non ti racconto i sonni che ho perduto...), solo qualche scansione 
:> > ogni tanto (ma tanto...) giusto per farla sentire "alla moda" .
:> questa e' da incorniciare.
:-]]
 
:> Il guaio e' che finche' non provi una Jaguar sei convinto che la 
:> UnoTurbo sia il massimo della vita.
Ma una jaguar per mantenersi tale non puo' rivolgersi tutta l'utenza 
cui si rivolge la uno Turbo, senza abbassare lo standard qualitativo.
Si e' visto cosa e' successo alla mercedes quando ha iniziato a 
produrre piccole auto....
E per fortuna e' una grossa azienda (un pelo meno prestigiosa della 
jaguar ma con piu' liquidi).
 
:> > Vedi sopra : la WPS si ammazza eccome, e' il PM che muore solo se 
:> > muore tutto il sistema.
:> alla fine il risultato e' che devi resettare. Il perche' non conta.
Infatti. Quello che vorrei per osso:
OK OK la SIQ non la vuole piu' nessuno (meglio la MIQ).
Un sistema slegato dal PM (certi processi non partono se non parte 
almeno il PM) e che si possa chiudere senza chiudere tutto. Questo 
sarebbe garanzia di stabilita' perche' se un'applicazione non si 
chiude ma se il PM e' ben fatto, questo si puo' chiudere e portarsi 
dietro l'applicazione bacata senza che il sistema e le sue funzioni ne
risentano. Ovviamente questo dovrebbe spingere gli sviluppatori a 
continuare a creare applicazioni (almeno quelle importanti come 
servers, proxy ecc) slegate dalla loro GUI (opzionale aggiuntiva) ma 
e' questa l'unica strada verso la stabilita' (UNIX insegna). Soffice e
Netscape o il programma di grafica possono anche permettersi di morire
con il PM. sai che risparmio in termini di riavvio....
Una WPS con qualche ritocco (pochi per il vero) di certe funzionalita'
e con un deciso debug, soprattutto per quel che riguarda la gestione 
degli INI, troppo incasinati, oggetti duplicati, sporcizia che si 
accumula (e' inevitabile, i sistemi son fatti per essere usati e non 
contemplati) e che poi appesantisce tutto. Cleanini e Wptools aiutano 
molto ma non e' sufficente. 
Poi... sogno mostruosamente proibito: la possibilita' di caricare Sys,
flt, dmd Ifs e moduli vari in Runtime... potendo riconfigurare (almeno
inparte) il sistema senza riavviare e i Link simbolici nel filesystem.
Sai che portento....
Questo per far contenta l'utenza esperta(ma non solo...). Per tutti 
gli altri bastano 
le applicazioni no? Ma per questo c'e' gia Windoze peche' preferirgli 
OSSO 
se non per le caratteristiche sopra esposte?
:> > :> Per uso server a mio parere non vale la pena di perderci tempo piu' di 
:> > :> tanto: esiste di meglio. Ed anche piu' aggiornato ed a prezzi inferiori.
Questo perche' OS/2 e' stato semi abbandonato. dagli il tempo di 
riprendersi... 
E' il sistema piu' versatile che abbia mai visto, almeno 
potenzialmente. 
:> > :> Perche', mentre si usa OS/2 che comunque e' e rimane un ottimo 
:> > :> compromesso, non sognare una WPS per Linux?
:> > Io veramente sogno un OS/X, ovvero un giorno OS/2 verra' rilasciato 
:> Guarda che OS-X e' il nome ufficiale di... MacOS-X, il nuovo Macintosh 
:> su base BSD-UNIX ;->>>
Ah... gia' e' vero. Ci hanno fregato il nome! Certo a IBM non importa 
un fico secco.
 
:> > Open S. e verra' preso il meglio da questo e il meglio di Linux, 
:> > mescolato insieme in modo armonico....
:> > Ma questo e' veramente troppo. 
:> adesso si'. Tra un annetto, con MacOS-X 1.5, ne riparleremo...
Hahhaa... che avra' come requisiti "consigliati" un Dual PPC con 128MB
ram....
bello si ma MATTONE
 
:> P.S. Pazzesco. Questo thread sta diventando un libro!
evidentemente abbiamo molte cose da dire. Prima o poi mi esauriro'. 
spero.
-- 
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Alessandro
--------------------

 
wrote:
:> Effendi ha scritto:
:> > La mia tesi e' che, essendo il GNU/OS di cui si parla nativo *nix, non
:> > ha molto senso pagare una licenza OS2 per poi usarla in "emulazione"
:> > (virgolette!) di un sistema unix.
:> 
:> chiaro, se devi fare un web server con apache, non ha senso OS/2...
:> quello che invece io ho provato a dire in tutte queste battute e` che anche OS/2
:> ha un suo posto (magari piccolo) come server... e se ti serve OS/2 per determinati scopi
:> allora diventa conveniente magari usarlo anche con appl. GNU qualora serva piuttosto
:> che comprare un altro PC:-)
tenuto conto anche che non sono applicazioni emulate, girano 
nativamente e quand'anche con EMX non mi pare si tratti di emulazione,
anzi a volte le applicazioni sono in parte riprogettate proprio per 
implementare certe caratteristiche di questo sistema. C'e' una bella 
differenza tra "portare" ed emulare. Nemmeno ODIN , a stretto rigore, 
emula (BOCHS, emula). Inoltre non si apprezza solo l'applicazione in 
se ma anche la sua integrazione con il sistema in cui gira e le 
caratteristiche che da questo sistema eredita. per questo (bachi e 
scarsa ottimizzazione  a parte) preferisco di gran lunga Netscape per 
Os/2 che per gli altri sistemi. E' questo il punto, senno' perche' si 
apprezzerebbe os/2? 
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 nativamente e quand'anche con EMX non mi pare si tratti di emulazione,
esatto.


 
wrote:
:> ERMETE ha scritto:
:> 
:> > tenuto conto anche che non sono applicazioni emulate, girano
:> > nativamente e quand'anche con EMX non mi pare si tratti di emulazione,
E comunque non sono completamente convinto di questa mia affermazione;
in effetti EMX dovrebbe essere l'acronimo di EMulazione uniX., pero' 
se ci fosse una totale emulazione non ci sarebbe bisogno di "portare" 
tramite ricomplilazione dei sorgenti. Sembrerebbe quasi un'emulazione 
a meta', il che mi fa sorgere una domanda: OS/2 e' POSIX o no?
Ah, or che mi sovviene, tempo fa installai, prelevata da Netl@bs, la 
libreria Everblue, in effetti quelle piccole applicazioni grafiche 
fornite come esempio funzionano a meraviglia ma e' da tanto che non 
leggo piu' nuove notizie, sembra che lo sviluppo si sia fermato. E' un
peccato.
 
--------------------
Alessandro
--------------------

On 23 Apr 2001, ERMETE wrote:
E >:> > tenuto conto anche che non sono applicazioni emulate, girano
E >:> > nativamente e quand'anche con EMX non mi pare si tratti di emulazione,
E >
E >E comunque non sono completamente convinto di questa mia affermazione;
E >in effetti EMX dovrebbe essere l'acronimo di EMulazione uniX., pero' 
E >se ci fosse una totale emulazione non ci sarebbe bisogno di "portare" 
E >tramite ricomplilazione dei sorgenti. Sembrerebbe quasi un'emulazione 
E >a meta', il che mi fa sorgere una domanda: OS/2 e' POSIX o no?
EMX non e` un emulatore. Se non vado errato sta per Eberhard Matthes
eXtender, inizialmente serviva per OS/2 e M$DOG. Successivamente la cosa
si e` ingrandita con il supporto piu' esteso di alcune caratteristiche
Unix (meno fork e altre cose).
OS/2 NON e` POSIX, almeno per ora. Pero`: pero` qualcuno ci sta lavorando
sopra alla grande (progetto POSIX/2, su Hobbes). Molte utilita` unix/Linux
sono in fase di porting dalle ultime versioni (compreso per esempio make
3.79.1, autoconf, automake, e un mucchio di altra roba).
E >Ah, or che mi sovviene, tempo fa installai, prelevata da Netl@bs, la 
E >libreria Everblue, in effetti quelle piccole applicazioni grafiche 
E >fornite come esempio funzionano a meraviglia ma e' da tanto che non 
E >leggo piu' nuove notizie, sembra che lo sviluppo si sia fermato. E' un
E >peccato.
E invece NO! Everblue e` ripartito tempo fa, c'e` un server CVS gestito da
due programatori OS/2 che stanno facendo un ottimo lavoro a quanto so.
Appena possibile dovrebbero essere diffuse delle novita` interessanti, ma
per ora (
p.es
.) GIMP blocca ancora la SIQ (pero` parte NATIVO in PM!!!)
Ah, queste notizie sono sicure, per cui prepariamoci al nuovo slogan:
"Un DOS migliore del DOS, un OS/2 migliore di OS/2, un windows migliore di
windows, un Win32 migliore di Win32 (ODIN) e uno Unix migliore di Unix
(EMX, POSIX/2 e Everblue)". Contenti? Io si`!!!
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 in effetti EMX dovrebbe essere l'acronimo di EMulazione uniX.
xche` ti danno un ambiente molto simile, ma il codice e` nativo OS/2
come pure i programmi prodotti.


 Ah, queste notizie sono sicure
ok, mi fido :-)


 Sull'argomento, vedi il msg che ho postato a Mirco.
spero sia *molto* piu` corto di questo...
[cut di troppa roba da leggere]


On Tue, 24 Apr 2001 10:35:34, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> non fai prima ad usare un server diverso?
Ne sto provando diversi (pronews permette di cambiarli quasi al volo)
 
:> > :> Sara' agli utenti spingere con clienti ed amici per allargare il mercato
:> > :> di quel tanto che basti a stimolare qualche sviluppatore in piu'.
:> > Oh ecco teniamo a mente questa che mi pare un'affermazione importante.
:> Piu' che tenere a mente si tratta di mettere in pratica: in quanti avete
:> scritto, e fatto scrivere, ai ragazzi di PMmail per avere una versione 
:> ita? A me hanno risposto che c'e' poca domanda.
:> In realta' la domanda ci sarebbe: anche solo considerando "noi" esperti,
:> chi non preferirebbe una buona traduzione nativa alla versione Inglese? 
:> Solo che noi ci arrangiamo benissimo con la UK, mentre poi l'utente 
:> finale non vuole PMmail perche' "e' in Inglese; non ci capisco una 
:> mazza". Non sai quante volte ho sentito questa osservazione... :-(
Ho scritto di tenere a mente perche' si sarebbe ricollegato 
perfettamente con quanto avrei espresso piu' sotto
 
:> L'anno scorso c'era ancora. In caso chiedi, che devo averlo salvato da 
:> qualche parte, a futura memoria...
L'anno scorso? Sara' stato in una pagina secondaria dimenticata mai 
rivista e corretta
 
:> > :> io aggiungerei Mac e, possibilmente, metterei Win nel cestino.
:> > Mah... non saprei, sai, ora che e' diventato cosi'..."mattone" . 
:> > Mah... basare La gui su un motore PDF...
:> ottima scelta.
:> Pensa tu che roba: usare un coso con un pulsante ed un filo che muove 
:> disegnini invece di un sano ed efficiente terminale a fosfori verdi... ;-)
:> > Mah... alla faccia dell'econiomicita' e del risparmio. No no. pollice 
 
:> alla faccia di una risposta efficace ad una esigenza molto sentita dalla
:> clientela.
:> Il risparmio sull'hardware conta poco, se il prodotto mi fa risparmiare 
:> giornate di lavoro. Molto poco.
PDF e' un formato talmente pesante ed inefficente... ho visto una 
pagina in HTML e la stessa in PDF convertita da Postscript:
Uno schifo, pesantissima, (300Kappena), altre invece molto piu' 
massicce (1,5MB) ma un poco piu' leggere (strano), Comunque la stessa 
pagina in HTML con le gif  e' molto piu' leggibile, leggera e stanca 
meno gli occhi. Ci sono formati alternativi molto piu' leggeri. Ad 
esempio il .CDR di corelDraw in pochi Kb ci mette un sacco di roba, 
tant'e' che se converto in TIFF mi viene un raster grossissimo. OK e' 
un formato proprietario ma dimostra quanto il PDF sia CIOFECA. Per cui
si potrebbe studiare un formato standard e aperto che faccia le stesse
cose (sostanzialmente "impaginazione").
E' solo (pessimo) un trucco per far  vendere piu' HW nuovo.
:> A dire il vero os2 puoi usarlo benissimo anche solo a cmdline o con 
:> shell alternative.
:> Di solito non ha molto senso, ma e' fattibilissimo ed anche molto 
:> semplice.
Lo so ma io intendevo un sistema che parte a cmdline gia' con tutti i 
servizi e poi puoi opzionalmente far partire il PM con la WPS o il PM 
e basta e poi poterlo chiudere in modo indipendente, il tutto senza 
shell alternative.
 
:> > IO la vedo in modo diverso, in fondo sono proprio questi dettagli che 
:> > differenziano questo sistema dagli altri, la WPS e' solo la punta di 
:> > diamante, ma sminuiamo l'importanza di quel che c'e' sotto allora 
:> > quella bella, nonche' imperfetta, costruzione che e' la WPS 
 
:> senza la WPS, e quindi anche quel che c'e' sotto e la fa funzionare, 
:> usare os2 IMHO non avrebbe alcun senso.
Certo ovviamente la WPS ed il resto si completano vicendevolmente, e' 
questo connubio la peculiarita'.
 
:> > poggierebbe su una base di argilla e allora che differenza ci sarebbe 
:> > con Window e Mac? 
:> non vorrai mica mettere win e mac sullo stesso piano? 8-|
Non sul piano della GUI e sul supporto al PnP ma sul resto.... almeno 
fino ad ora.
 
:> > E' vero che e' l'utente cio' che conta ma QUALE utente? Su 
:> quello per il quale il sistema si dimostra adatto. Dove per "sistema" si
:> intende l'OS, ma anche tutto cio' che gli gira intorno: SW, supporto, 
:> HW, diffusione, immagine, prezzi, canali "alternativi" di distribuzione...
Per creare tutte queste condizioni occorrre una struttura commerciale 
che SS NON HA.
Per cui bisogna giocoforza cercare prima un aggancio con l'utenza 
professionale.
 
:> > E' questo il punto: L'ossista non vuole un S.O. diffuso quanto Windows
:> L'ossista e' come il macchista, il linuxista od il windowsista: un "fanatico".
:> L'utente os2, o possibile tale, e' una cosa diversa. Ed io a quelli 
:> punto...
Infatti il MaCchista sopravive lo stesso e bene anche senza essere 
diffusissimo e riesce a mantenere degli elevati standard qualitativi. 
A parte che se fosse stato portato su una piattaforma PC probabilmente
non sarebbe piu' stato quel gioiello, la qualita' e' strettamente 
legata alla qualita' del suo HW. 
OS/2 potrebbe permettersi a differenza del Mac di costare meno perche'
basato su HW piu' diffuso e a buon mercato. 
Ovvio che non non si potra' pensare ad una diffusione stile Win ma 
quello e' un limite estremo che potrebbe anche essere 
controproducente. 
:> > Per cui e'  ***importante*** che SS punti nel descrivere il prodotto 
:> > alle caratteristiche meno visibili di questo sistema e che ANZI siano 
:> > un punto di riferimento per quelle piu' evidenti come la WPS che si 
:> sul sito di SS e sui depliant. Certo.
:> Poi pero' servono le apps sceme per i bigliettini e gli occhi rossi. 
:> Negli uffici, OGGI, gli utenti sono abituati al fatto che possono fare 
:> ANCHE i bigliettini per la festa della figlia alle elementari.
:> Ed hanno anche la macchinetta digitale per le foto del paraurti da 
:> mettere nella relazione per l'assicurazione.
:> Infine hanno lo Psion in tasca.
Quelle verranno da sole, prima ci vuole un S.O. supportato e 
sviluppato e delle applicazioni strategiche (internet, office cad 
grafica ecc.)
che comunque gia' ci sarebbero.
 
:> Se non hai le macro gia' pronte, e' inutile avere Truespectra. Se la 
:> macchinetta non la colleghi, e' inutile avere Papyrus. Se lo Psion lo 
:> vedi a malapena in FTP, e' inutile avere la WPS.
:> Esigenze *concrete*, non discussioni accademiche e futuristiche. :-<<<
:> Se poi non li hai in Italiano, vedi Papyrus, spesso e' quasi come non 
:> averli.
:> Sai quanti ne conosco cui avrei potuto montare os2 ovunque se solo ci 
:> fosse stato il supporto per quel cesso di scanner parallelo "tanto 
:> sottile e funziona benissimo" che piace tanto al Capo?
:> Pagato 90 carte e gli fa perdere milioni in guai, tempo ed upgrade. Ma 
:> c'e', e devi farlo funzionare; altrimenti il Capo "capisce" che in fondo
:> "os2 non e' cosi' buono come mi sta dicendo" e quindi si monta win.
Daccordissimo ma chi sviluppa i drivers e le applicazioni non deve 
avere in mente che OS/2 e' morto, che non e' poiu' supportato ecc. 
ecc.
I fatti ci sono manca la giusta informazione
 
:> > Altra cosa poi sono la versatilita' e la flessibilita', lo 
:> > straordinario equilibrio tra GUI e CMD, (ci sono sistemi buoni 
:> 
:> Guarda che queste cose non devi mica spiegarle a me. Una vaga idea me la
:> sono gia' fatta... ;->
Ecco, appunto.
 
:> > :> > comunque sostanzialmente convengo, infatti con una GUI cosi' OS/2 lo 
:> > :> > vedrei bene anche come WorkStation  grafica e multimediale anche in 
:> > :> applicazioni di nicchia. non fanno mercato.
 
:> > Ma os2 se vuole sopravvivere senza dinentare come Win deve rivolgersi 
:> > proprio ai professionisti , a quelli piccoli e assai numerosi,
:> > la Grafica e' una nicchia (peraltro diffusa e piuttosto prestigiosa) 
 
:> la grafica, vedi Mac, e' una sfida persa in partenza. Quella 
:> professionale, almeno.
:> Per quella amatoriale serve il supporto per lo scanner parallelo. E poi,
:> dove e' il priogrammino per gli occhi rossi?
:> Improponibile.
:> Certo, se e quando finalmente porteranno Gimp *nativo* PM... 
Sono vicinissimi al farlo (c'e' in proposito un messaggio 
sull'argomento)
E quindi se ci saranno sviluppi anche per le altre applicazioni e 
drivers si sarebbe quasi a posto anche su questo versante.
Certo che e' improponibile adesso, per apprezzarlo come WS grafica ci 
vuole un po' piu' di tempo.  ma se cisaranno le appluicazioni poi lo 
diventera' da solo una ottima WS grafica. 
:> Idem per l'audio.
Idem, vedi sopra, i drivers non li sviluppano perche' OS/2 e' dato per
morto dal 90% dell'utenza mondiale professionale e non.
Non e' solo questione di buona volonta': se a sapere che OS/2 e' 
ancora vegeto e in ottima forma siamo 3 gatti e' questione di 
statistica...
:> > OS/2 e' Versatile in moltissime applicazioni di nicchia.
:> che pero' da sole non bastano perche' vengano scritti programmi per... 
:> le applicazioni di nicchia.
OS/2 e' versatile per quasi tutto, basta che si raggiunga un livello 
di diffusione critica ( quella del Mac ad esempio) e poi le cose
vanno avanti da sole (capacita' di SS e volonta' di IBM permettendo) 
 
:> Per le altre apps professionali, ci si arrangia. Ma non e' sufficiente. 
:> E' la base installata che fa muovere gli sviluppatori, e se ci sono 
:> "pochi os2 in giro"...
:> L'importante sarebbe allargare la base generica, quella dei bigliettini 
:> (app facilissima da realizzare...). Poi sarebbe questa che, vedendo che 
:> "non si inchioda mai" e "i virus non funzionano", ne parlerebbe al Capo 
:> in ufficio.
:> Altrimenti il Capo o e' uno competente in materia, uno su 1000, o vuole 
:> Win perche' lo usano tutti, "e' standard" e "lui non vuole problemi".
Ma scusa inquell azienda e din particolare in quell'ufficio che fanno?
producono bigliettini? :-]
Prima deve essere produttivo, non credo che spendano centinaia di 
sacchi solo per fare i bigliettini...
Almeno non nelle ditte che conosco io. L'office c'e', manca il 
supporto driver HW...
Poi certo i bigliettini... tra una pausa e l'altra si possono anche 
fare.
:> > Si certo alla fine va spiegata cosi'... ma secondo me occorre tenersi 
:> > sempre 2 versioni: una per vendere all'utente in genere e una per 
:> > spiegare all'utente esperto (che e' diffuso piu' di quel che si pensa)
:> si', ma l'utente esperto capisce e si arrangia. L'utonto vuole il player
:> MP3 con gli skin, grazie Samuel, ed il programma per gli occhi rossi.
:> Anzi! Vuole soprattutto che gli funzioni il CD di Panorama... :-(((((((((
:> > Non ci dimentichiamo una cosa: L'utente esperto  NON e' quello 
:> > aziendale. 
:> certo.
:> Solo che e' quello aziendale, assieme a quello home, che crea i numeri.
:> > dell'utenza medio-bassa, che si accontenta della prima cianfrusaglia 
:> > ben impacchettata, basta che sia condita da belle parole. L'utente 
 :> se gli impacchetti bene os2, poi lo apprezza!
:> Devi solo specificare bene, prima, che 7 "CD di Panorama" su 10 non 
:> funzionano. E che per i giochi si compra una Playstation a meno del 
:> costo della sola sk video.
:> Oppure gliela regali tu, compresa nel prezzo... 0;-)
OK hai ragione ma non si puo' fare il passo piu' lungo della 
gamba...stai correndo un po' troppo, avremo il supporto ai CD di 
panorama e molti piu' giochi quando le strategie di SS avranno avuto 
successo, Prima si deve passare per la produttivita' in azienda ed in 
ufficio e per il supporto drivers. E' un passagio obbligato anche 
perche' senno' niente giochini... In molte ditte in cui faccio 
assistenza io hanno PROIBITO di usare i PC per giochini, MP3 e 
cazzatine varie perche' chi ci si trastullava ha fatto talmente tanti 
casini che ho passato le nottate a risistemare tutto (e ora mi DEVONO 
pagare). Promo il sistema deve essere efficente e produttivo, senno 
che senso ha nvestire? poi da me sono talmente tirchi... pesano bene 
anche le 10.000 Lire. E come dargli torto con le ciofeche di S.O. che 
gli rifilano (Sco Unix a parte che la sua bella figura la fa sempre). 
Dopo un po' di batoste e di ore perse se ne accorgono...eccome Utonti 
si ma non per sempre e non tutti, qualcuno apre gli occhi e si ravvede
ma poi diventa terribilmente esigente. e se gli dico che OS/2 non e' 
come Win e che e' migliore ***DEVO*** mantenere la promessa.
 
:> > Certo attualmente non c'e' molta scelta, o volenti o piangenti
:> > Win passa il convento e win la gente si tiene, la M$ e' sicura  
:> mica detto.
Certo ma in giro la convinzione piu' diffusa e' questa.
 
:> > :> E poi a me Java non ha mai convinto piu' di tanto. Funziona, ma dopo 6 
:> > OS/2 ha la  tra leJVM piu' veloci e ottimizzate e per espressa 
:> > volonta' di IBM.
:> IBM vuole...  vuole...   Boh! Che vuole IBM? :-? 
:> > Strano il mondo.
:> davvero.
IBM credo che prenda i sorgenti da SUN e si sviluppa la propria JVM. 
E' migliore di tutte le altre per cui tuttosommato li posso capire se 
se la fanno pagare.
 
:> > Ecco su questo siamo perfettamente daccordo. Aleggia una certa apatia 
:> > ma e' comprensibile, chi ha voglia di sviluppare per un sistema che 
:> > non si sa' che fine fara'?
:> sono 10 anni che si sente questa storia.
:> Intanto pero' PM123 e' stato scritto.
Colpa di IBM che per tutti questi anni non e' stata mai chiara...
E PM123 e' scritto da uno sparuto manipolo di appassionati che e' un 
miracolo se esiste.
Non fa testo. La statistica non ci e' alleata. pochi utenti,pochi 
sviluppatori e se hai CULO ti fanno PM123. 
:> Chi e' che porta quella shell per mysql? Gli utenti evoluti di cui parli? Quelli 
:> che, proprio loro, ne avrebbero bisogno in prima persona?
:> Come mai non la vedo? Eppure un port non sarebbe certo difficile e lungo
:> come scriverla ex novo.
:> [si', facile criticare. Ma il mio lavoro e' un altro...]
perche' siamo in pochi a pensarci (rispetto anche ala sola utenza MAc,
figurati...) e ancora meno quelli che sanno sviluppare ed hanno il 
tempo per farlo ()oltre a lavorare per guadagnare sui sistemi win). 
Pochiiii.... non ci sono storie. :-)
 
:> Grave difetto di SS nel pubblicizzarsi.
:> O, forse, pregio. Se non hai la potenza di fuoco di una multinazionale,
:> meglio fare cagnara quando il prodotto c'e' e funziona bene.
La seconda che hai scritto... credo.
 
:> Settimana scorsa; amico al telefono (che reinstalla tutto ogni mese o 
.....
:> Saputo che "la versione nuova esce questa settimana", di "non si chiama
:> piu' Warp, ma eCs" e di tutto quel che e' successo negli ultimi 2 anni, ha
:> cambiato tono in maniera molto sintomatica... ;-)))
:> Questo e' uno sveglio, che usa Internet, che legge riviste, che copia
:> tonnellate di CD, che traffica, che e' appassionato. Pero' e' uno che 
:> nonostante sappia benissimo dell'esistenza di os2 non ha mai sentito 
:> parlare di eCs ed affini. :-///
Appunto, e inoltre SS si trova tra le mani un tema (OS/2)che DEVE 
anche essere ulteriormente sviluppato, deve evolversi nelle prossime 
versioni successive ma non incorporando sottosistemi sempre piu' 
pesanti come Win ma migliorando ed affinando quelli che ci sono gia'. 
(il Som, il Mtasking, la WPs, il POSIX ecc, ). Il resto lo devono fare
chi sviluppa applicazioni.
 
:> Io invece non riesco a capire come mai nessuno si metta a sviluppare 
:> progetti diversi dalla "solita" estensione WPS o simili. 
:> Dici che non darebbe la stessa notorieta' e soddisfazione? ;-)
:> Una cosa del genere la venderesti alla Nikon, altro che storie...
Tutte belle cose ma ti ho risposto sopra. mancano le menti, quelle che
ci sono sono troppo poche, ancora troppo pochi sanno che il sistema 
Vive e si sviluppa. Dagli un po' di tempo, io dico.... ma va'.... la 
sparo li : 6 mesi da quando esce la GA per stare tranquilli, massimo 
massimo 12.... in fondo non e' un sistema che nasce dal nulla, un po' 
di background gli rimane ancora.
:> > Nessuno svilupperebbe per OS/2 se non fosse abbastanza sicuro del suo 
:> > futuro, ad esempio io continuo a proporlo perche' so che il supporto 
:> La scusa non regge.
:> Se uno e' *conosciuto* come un **buon** programmatore e gestore di 
:> progetti, stai tranquillo che un buco dove andare a sbattere lo trova 
:> sempre. Ed in ambiente OS2, causa potenza del mezzo e carenza di
:> concorrenza, se hai le capacita' e la voglia di sbatterti un po', farsi
:> notare e' forse piu' facile che altrove...
ma c'e' un'altra piccola questione.... quelli che hanno questa scusa 
sono tra i pochi che sanno che OS/2 esiste o non se ne sono nel 
frattempo dimenticati.
Ci manca la statisticaaaaa.....
 
:> > Allora mi spiego... chi e' la prima categoria di utenza che SA che 
:> > OS/2 puo' avere un futuro e che puo' essere conveniente sviluppare per
:> > questo sistema?
:> vedi quanto appena detto.
:> E' solo la voglia, ed il CORAGGIO, di cominciare che manca: magari si 
:> perde solo tempo, ma magari si diventa capoprogetto in IBM per il
:> restyling di MMPM!
E sapere che OS/2 c'e'.... quanti lo sanno?
 
:> Mi sono espresso male: i linuxisti esperti; quelli che si guardano 
:> intorno e cercano di vedere oltre l'installazione pluggeppley dei CD in 
:> edicola. Tra loro si parla spesso della WPS in toni di grande 
:> ammirazione...
Ah questa mi e' nuova.
 
 
:> > Lo vedi che OS/2 ha delle caratteristiche sue proprie che pur essendo 
:> > "nascoste sotto la pelle" hanno effetti assai evidenti.
:> > Perche' non battere anche su questo punto? Paga, a lungo termine ma 
:> > paga.
 
:> La gente inesperta non ragiona alungo termine.
:> Serve far vedere che *domattina* si avranno questi e questi altri 
:> vantaggi.
Certo ma e' la SS che deve ragionare a lungo termine se vuole 
investire bene le sue risorse.
OS/2 deve essere forte, veloce ed affidabile soprattutto in ambito 
aziendale ed in ufficio potendosi poi adattare benissimo anche ad un 
uso Home, non uo' affrontare direttamente Win nel suo campo, sarebbe 
una partita persa in partenza occorre una strategia diversa: le 
aziende sono sempre piu' stufe di sistemi instabili, i dati che ci 
mettono dentro valgono piu' dell' ORO... bene hanno trovato la loro 
cassaforte!  e hanno i soldi per Pagare. Non puoi pubblicizare OS/2 
come un sistema per giocare... almeno non adesso e per un pezzetto 
ancora e poi a che ci serve? Se un'azienda  vede che un sistema e' 
buono, efficente, fa tutto quel che chiede e di piu' se lo tiene 
eccome! hanno speso fior di milioni per SCO e ci fanno girare solo 
l'applicativo (MEGAgalattico) di gestione produzione vuoi che non 
abbiano da spendere in Ecomm?
 
:> Fai vedere, illustrandole, le Maschere e le Aree di Lavoro ad una 
:> segretaria o comunque a chi fa lavoro di ufficio: ti implorera' di 
:> montarle os2 al piu' presto! A lei quelle cose *servono*, *oggi*, per il
:> SUO lavoro quotidiano.
:> Non perche' risparmi in costi HW ne' perche', poi, forse, un giorno, 
:> arriva un problema di tcpip o perdi i dati del bilancio.
Beh.. quello che chiedono le segretarie in un'ufficio c'e' gia' no?
 
:> Questo in campo automobilistico.
:> Ma se, tutto compreso, ti offrissero una Jaguar/2 a MOLTO MENO della 
:> Uno32, quale sceglieresti?
Si la jaguar ma lo deve essere anche sotto la carrozzeria.... senno' 
faccio prima a mettere la carrozzeria di una jaguar su una Uno 
Turbo...
Come la WPS sopra ll Dos... ma te lo immagini.....
 
:> > Poi... sogno mostruosamente proibito: la possibilita' di caricare Sys,
:> > flt, dmd Ifs e moduli vari in Runtime... potendo riconfigurare (almeno
 
:> attento, che se soffri di cuore...
:> Bello, ma non poi *cosi'* indispensabile. Se il sistema, lato client, e'
:> attivo, l'importante e' che non si inchiodi, non il poterlo 
:> riconfigurare in tempo reale.
:> Certo, lato server...
Infatti l'ho messo per ultimo.
 
:> > :> adesso si'. Tra un annetto, con MacOS-X 1.5, ne riparleremo...
 
:> > Hahhaa... che avra' come requisiti "consigliati" un Dual PPC con 128MB
:> > ram....
:> un PPC con 128mega oggi e' lo standard di base. ;-)
:> Per il Dual, basta pagare poco di piu': c'e' e funziona benissimo.
:> > bello si ma MATTONE
:> l'importante e' che risolva i problemi. L'HW segue.
:> Ad oggi sono in tanti, me compreso, ad essere scontenti o comunque ad 
:> avere grosse perplessita' su certe scelte della versione X. Vedremo tra 
:> 2 anni, dopo la migrazione del software e la maturazione del sistema.
Il fatto che quello sia lo standard di base non giustifica che un S.O.
debba poter girare come minimo su quello per avere tutti quei servizi 
e quelle caratteristiche che servono al cliente. Almeno a quello 
medio. E' una baggianata. prendi QNX, solo la DEMO ( GUI con Editor 
dualer server WEB e navigatore) sta su un FP da 1.44. ed e' uno UNIX 
compatibile con Linux. Piu' o meno la stessa cosa la fanno alcune 
micro distribuzioni di Linux... se poi avessero una GUI piu' complessa
al massimo occuperebbero u na 10cina di Mb (con una marea di 
applicazioni). Dai.... si sono Winzozzati un po'.... 
:> Ti vuoi esaurire?
:> Io sono gia' esaurito da un pezzo, ma non e' mica cosi' divertente! *:-)
Ok rispondimi tra un'annetto allora.... :)
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 Leggilo invece. IMHO ci sono un paio di spunti interessanti.
appena ho una mezza giornata di tempo :-)


 stupidaggini ne ho scritte tante...
troppe :-) * TILT! * :-))
PS: devo ancora leggere :-)))
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://spazioweb.inwind.it/mmos2/
 ]

 wrote:
:> E invece NO! Everblue e` ripartito tempo fa, c'e` un server CVS gestito da
:> due programatori OS/2 che stanno facendo un ottimo lavoro a quanto so.
:> Appena possibile dovrebbero essere diffuse delle novita` interessanti, ma
:> per ora (
p.es
.) GIMP blocca ancora la SIQ (pero` parte NATIVO in PM!!!)
Pero' sul sito sono rimaste delle news un po'  vecchie.
:> Ah, queste notizie sono sicure, per cui prepariamoci al nuovo slogan:
:> "Un DOS migliore del DOS, 
Su questo concordo
:>un OS/2 migliore di OS/2, 
Eh no, finche' non risolvono la SIQ  questa soddisfazione non la do ne
a SS ne tantomeno ad IBM.
:>un windows migliore di
:> windows, un Win32 migliore di Win32 (ODIN) e uno Unix migliore di Unix
:> (EMX, POSIX/2 e Everblue)". Contenti? Io si`!!!
Attendiamo fiduciosi;
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

On 30 Apr 2001, ERMETE wrote:
E >:> Ah, queste notizie sono sicure, per cui prepariamoci al nuovo slogan:
E >:> "Un DOS migliore del DOS, 
E >Su questo concordo
Non ci voleva molto :))
E >:>un OS/2 migliore di OS/2, 
E >Eh no, finche' non risolvono la SIQ  questa soddisfazione non la do ne
E >a SS ne tantomeno ad IBM.
Mah, a me basterebbe gia` vedere PMWIN.DLL ricompilata a 32 bit puri :(
E >:>un windows migliore di
E >:> windows, un Win32 migliore di Win32 (ODIN) e uno Unix migliore di Unix
E >:> (EMX, POSIX/2 e Everblue)". Contenti? Io si`!!!
E >
E >Attendiamo fiduciosi;
Anche perche' nemmeno Linux e` del tutto POSIX, per cui... Gente, sarebbe
opportuno cercare di fare un po' di, come dire, campagna pubblicitaria a
tappeto :)))


 >Mah, a me basterebbe gia` vedere PMWIN.DLL ricompilata a 32 bit puri :(
lo e' gia' da un bel po' di anni
-- 
bye
Alessandro Cantatore
email reply to: alexcant at: 
tin.it
http://acsoft.yi.org

ieri in un intervallo di tempo ho installato suse 7.1 su una partizione
di un PC... devo dire che di progressi ne hanno fatti veramente molti...
ottimo il programma di installazione, yast2...
molto pulito il KDE2, sebbene non mi piaccia x niente l'interfaccia
tipo active desktop di windows...
Il programma di configurazione con l'albero dei settaggi sulla
sinistra e i vari dialoghi sulla destra mi sembra molto ben organizzato
e molto + razionale sia del pannello di controllo di wincozza che
del system setup di osso (che e' ormai diventato un gran bordello)
giudizi + approfonditi non ne posso dare x' non ho il tempo di usarlo...
la prima impressione e' buona...
Lo so che il kernel di osso, allo stato attuale e' ancora di gran
lunga superiore a quello di linux e probabilmente di vari altri
kernel open source, pero', se fossi nei panni di SS lavorerei +
ad una nuova distribuzione di linux, magari in grado di eseguire
programmi PM e con un'interfaccia come la WPS, ma meglio della WPS
x la prossima distribuzione di eCS...
Bisognerebbe trovare il modo x fare una migrazione graduale...
io intanto glielo proporro'...


 ha scritto nel messaggio
news:qk576Izx...@tin.it...


 server.
perche` tirare via i pacchetti server :-) 
Basta non farli installare di default :-)))


On Wed, 2 May 2001, it was written:
 > >Mah, a me basterebbe gia` vedere PMWIN.DLL ricompilata a 32 bit puri :(
 >
 >lo e' gia' da un bel po' di anni
Si`? Non me ne ero accorto...


. [data: Fri, 27 Apr 2001 
:> 23:00:45]
:> 
:> > troppe :-) * TILT! * :-))
:> 
:> Lo sapevo! :-)
:> Ma, Ermete, la risposta l'hai scritta? O era troppo anche per te?
Certo che l'ho scritta, guarda meglio.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

On Thu, 10 May 2001 09:16:03, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> Risposta a 
gro...@usa.net
 (ERMETE). [data: Wed, 2 May 2001 22:33:22]
:> 
:> > Certo che l'ho scritta, guarda meglio.
:> 
:> boh.
:> Se era "importante" mi dai la data, per favore. Altrimenti, pazienza.
25 APR, 00:19
La posso anche rimandare...
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

On Wed, 2 May 2001 05:03:26,         @
tin.it
 (Alessandro Cantatore) 
wrote:
:> Lo so che il kernel di osso, allo stato attuale e' ancora di gran
:> lunga superiore a quello di linux e probabilmente di vari altri
:> kernel open source, pero', se fossi nei panni di SS lavorerei +
:> ad una nuova distribuzione di linux, magari in grado di eseguire
:> programmi PM e con un'interfaccia come la WPS, ma meglio della WPS
:> x la prossima distribuzione di eCS...
:> Bisognerebbe trovare il modo x fare una migrazione graduale...
:> io intanto glielo proporro'...
IO la vedo come una fonte di incasinamenti... anche perche' OS/2 non 
puo' contare su una schiera di sviluppatori folta quanto quella di 
LinuX... e' molto piu' semplice (IMHO) lavorare sul materiale che gia'
c'e'. E poi... tutto dipendera' dalla capacita' di SS, dalla buona 
volonta' di IBM e dalla buona sorte. Eppure un sistema  per convincere
IBM ad aprirsi di piu' dev'esserci... basta saperlo trovare.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 
FINALMENTE! Sottoscrivo, concordo, confermo, sarebbero parole da 
incidere nel marmo!
Neanche a dire, quel CD tedesco che dici contiene  quanto serve per 
applicare tutti i fix giusti in automatico...
(e che sia chiaro, penso tutto il bene possibile dei quattro gatti che
finora si sono fatti il culo per preparare i Cd del Team: la realta' 
e' che qui ci sono un sacco di furbetti, che prima si lamentano che 
non c'e' nulla, e quando poi qualcosa esce col cavolo che tirano fuori
di tasca propria anche solo 25 centesimi di euro)
-- 
Gabriele

On Wed, 23 May 2001 13:50:16, 
ggamba.sp...@tiscalinet.it
 
(Gabriele Gamba) wrote:
:> On Wed, 23 May 2001 13:00:27, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> 
:> > e allora mettiti a sviluppare qualcosa :-)
:> >  
:> > In questi giorni vedo in giro molta ammirazione per "i russi". Sono 
:> > semplicemente un gruppettino di gente che, invece di litigare e 
:> > piangersi addosso
:> 
:> [omissis, altrimenti qualcuno mi spara]
:> FINALMENTE! Sottoscrivo, concordo, confermo, sarebbero parole da 
:> incidere nel marmo!
Evviva! LIBERTE' EGALITE' FRATERNITE'!
Giu' con la ghigliottina! vai con la Forca!
Maledetti bastardi.....
:> Neanche a dire, quel CD tedesco che dici contiene  quanto serve per 
:> applicare tutti i fix giusti in automatico...
 
:> (e che sia chiaro, penso tutto il bene possibile dei quattro gatti che
:> finora si sono fatti il culo per preparare i Cd del Team: la realta' 
:> e' che qui ci sono un sacco di furbetti, che prima si lamentano che 
:> non c'e' nulla, e quando poi qualcosa esce col cavolo che tirano fuori
:> di tasca propria anche solo 25 centesimi di euro)
Furfanti! Non solo, Si fanno spedire il CD TeamPack senza nemmeno 
pagare....
Uhhh che bello che bello, intanto lo sfruttano, poi chi s' e' visto 
s'e' visto e tanti saluti. 
Dovrebbe rimordegli la coscienza ma evidentemente non ce l' hanno.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

On Wed, 23 May 2001 13:00:27, 
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
:> TROVATO!
:> Si era disperso nei meandri del mio pronews...
Ahhh.. No! Ora mi tocca risponderti....
 
:> > :> > Mah... basare La gui su un motore PDF...
:> > PDF e' un formato talmente pesante ed inefficente... ho visto una 
 
:> forse, ma fa BENE quel che deve fare.
 
:> > pagina in HTML e la stessa in PDF convertita da Postscript:
 
:> che senso ha?
:> > Uno schifo, pesantissima, (300Kappena), altre invece molto piu' 
:> > massicce (1,5MB) ma un poco piu' leggere (strano), Comunque la stessa 
Non ha senso infatti. Comunque sto in parte riconsiderando le mie 
valutazioni sul PDF, in effetti quella conversione PS--->PDF (e come 
quella ne ho viste altre, purtroppo) ha finito con il rendere un 
pessimo risultato, pero' ho trovato un convertitore HTML--->PDF 
(HTMLDOC) per OS/2 che fa' delle buone conversioni: ho provato anche 
con molto testo e immagini e il risultato e' chiarissimo e leggero. E'
a riga di comando ma con uno scriptino e un' oggetto sul quale fare 
D&D poi basta l'editor di Netscape per fare degli ottimi PDF. L'unico 
neo e' che non riconosce ancora le accentate. 
 
:> dipende da cosa chiedi al programma che ti crea il pdf. Poi, magari, 
:> anche da quante porcherie invisibili ci sono (frontpage...) dentro il 
:> codice html, e dalla bonta' del programma di conversione.
:> Ad ogni modo, basta variare l'impostazione dei DPI per ottenere 
:> risultati ENORMEMENTE diversi. Prova a giocare con Ghostview: altro che 
:> 300k contro 1.5M...
:> > pagina in HTML con le gif  e' molto piu' leggibile, leggera e stanca 
:> > meno gli occhi.
:> a parte che, a parita' di font, driver  ed hw, non vedo il motivo della 
[....]
:> pagina. PDF esattamente l'opposto: deve essere il piu' *esatto* possibile
:> nel descrivere la pagina; anche a scapito di ingombro e pesantezza.
Confermo tutto quello che hai detto, da quando mi sono messo a 
produrre PDF da me mi sono accorto che per certi usi e' ottimo: ad 
esempio per trasmettere documenti via e-mail che richiedano una certa 
formattazione indipendente dalle impostazioni del sistema che poi li 
leggera': un documento Word ad esempio e' troppo soggetto alle 
impostazioni del programma (fonts, margini ecc. ecc.)
il PDF come lo crei cosi' lo leggi ovunque e se le cose si fanno 
perbene i files prodotti sono anche piuttosto piccoli (4 pagine 
formato A4 con alcune immagini circa 15K). 
:> > tant'e' che se converto in TIFF mi viene un raster grossissimo. OK e' 
 
:> dipende dalle impostazioni.
:> Se vuoi ti posto un sorgente postscript che manda in crash WinNT per 
:> esaurimento delle risorse su disco. Due righe di codice. (Che, tra 
:> l'altro, su Mac, OS2 e Linux si stampano perfettamente...)
:> > un formato proprietario ma dimostra quanto il PDF sia CIOFECA. Per cui
 
:> dipende dall'uso. E dal manico ;-)
OK ritratto quanto sopra :-)) Perche' ho avuto la possibilita' di 
provare a farmeli da solo.
 
:> > E' solo (pessimo) un trucco per far  vendere piu' HW nuovo.
 
:> probabile...
:> Ma almeno fa quel che promette. E questo per chi lavora e' *molto* piu' 
:> importante di qualche milionata di HW nuovo e scaricabile dalle tasse.
Comunque rimane lo stesso un'esagerazione metterlo come motore grafico
di un S.O. solo perche' ti puoi fare i PDF come si creano i TXT... per
questo basterebbero delle applicazioni stand alone o degli appositi 
Plugin. Mi sembra un'inutile orpello. Contenti loro...
 
:> > :> A dire il vero os2 puoi usarlo benissimo anche solo a cmdline o con 
:> > :> shell alternative.
:> > :> Di solito non ha molto senso, ma e' fattibilissimo ed anche molto 
:> > :> semplice.
Il molto o poco senso dipende dagli USI...  
:> > Lo so ma io intendevo un sistema che parte a cmdline gia' con tutti i 
:> > servizi e poi puoi opzionalmente far partire il PM con la WPS o il PM 
:> > e basta e poi poterlo chiudere in modo indipendente, il tutto senza 
:> > shell alternative.
:> DOS. (ce ne sono di ottimi, anche free)
Effendi... ti immagini la WPS che parte con sotto il DOS? Dai... E poi
il DOS puro non e' esattamente la stessa cosa dell' OS/2 cmdline.
Con OS2 su un dichetto ti puoi fare un ROUTER...
http://hobbes.nmsu.edu/cgi-bin/h-viewer?sh=1&fname=/pub/os2/util/netwo
rk/os2_r144.zip
Non sono la stessa cosa, scusami ma non ci siamo.
La possibilita' di avere una GUI svincolata dal sistema e' una 
flessibilita' ed una comodita' importante. Tanto piu'
se come dicono alla IBM il problema della SIQ non e' ulteriormente 
risolvibile senza creare problemi di incompatibilita', allo stato 
attuale non si puo' chiudere il PM senza chiudere l'intero sistema. 
Invece potendo "Killare" separatamente il PM il sistema e molti 
servizi non dovrebbero ripartire.
 
:> > :> non vorrai mica mettere win e mac sullo stesso piano? 8-|
:> > Non sul piano della GUI e sul supporto al PnP ma sul resto.... almeno 
:> > fino ad ora.
 
:> Mai usato seriamente un Mac, vero? ;-)
E' vero, non seriamente ma conosco molte persone che lo usano spesso e
hanno le stesse lamentele degli utenti Win quanto a stabilita', 
soprattutto in determinate situazioni di carico. 
 
:> > :> intende l'OS, ma anche tutto cio' che gli gira intorno: SW, supporto, 
:> > :> HW, diffusione, immagine, prezzi, canali "alternativi" di distribuzione...
:> > Per creare tutte queste condizioni occorrre una struttura commerciale 
:> > che SS NON HA.
 
:> SS ha la responsabilita' del supporto, che pare buono, e, parzialmente, 
:> dell'immagine. E per questa devono darsi da fare parecchio.
:> > Per cui bisogna giocoforza cercare prima un aggancio con l'utenza 
:> > professionale.
 
:> OS/2 ad oggi sopravvive SOLO grazie a questo aggancio!
:> Senza l'enorme inerzia dei milioni di licenze di banche e grossi enti,
:> sarebbe gia' sepolto da un pezzo nel limbo dei S.O. belli ma defunti.
Per utenza professionale non intendevo le grandi corporate... 
l'aggancio con la piccola-media utenza professionale va ricostruito.
 
:> > Infatti il MaCchista sopravive lo stesso e bene anche senza essere 
:> > diffusissimo e riesce a mantenere degli elevati standard qualitativi. 
:> > A parte che se fosse stato portato su una piattaforma PC probabilmente
:> > non sarebbe piu' stato quel gioiello, la qualita' e' strettamente 
:> > legata alla qualita' del suo HW. 
 
:> La qulita' HW dei Mac negli ultimi anni e' costantemente calata. :-(
:> Il progetto di base rimane; e funziona abbastanza bene.
Dici? io non sono molto dell'ambiente ma mi sembra che l'HW dei MAC 
sia in continua crescita di potenza (i nuovo PPC... FireWire ecc... )
 
:> > Quelle verranno da sole, prima ci vuole un S.O. supportato e 
:> > sviluppato 
:> quello c'e'. Da anni.
:> Ed ora anche di piu'; ma non bastera', come non e' bastato, senza le 
:> applicazioncine degli occhi rossi e del link con lo Psion.
Intanto se non fosse per una certa Daniela ci ritroveremmo con dei 
sistemi pietosi, minati alla base (l'accesso al disco) da dei drivers 
scadenti. Tanto per dirne una. Per non parlare dello sviluppo. E' 
garantito un minimo con i FIX (che come tu affermi sono gia' 
problematici da installare) ma molte parti del sistema rimangono ferme
al '96. Ci sono molti bachi che solo con ECs verranno in parte 
risolti. Solo da Ora con SSystem il sistema si puo' riconsiderare di 
nuovo sviluppato e supportato anche per il futuro.
 
:> Internet?
:> senza un browser decente? (Opera? Vedremo...)
:> con Java (od il browser, che "e' lo stesso") che si inchioda ogni 10 
:> minuti?
I browsers... mah per ora con NS4.61 vedo il 99% di cio' che c'e' da 
vedere su Internet. Oltre a Opera ci sono i vari Mozilla in costante 
fermento... io non vedo tuttosommato una brutta situazione.
Quanto al resto ancora si campa ma sostanzialmente hai ragione tu. 
 
:> Office?
:> Qui siamo quasi a posto, ma mi trovi un modo per semplicemente accedere 
:> agli MDB? Negli uffici MDB e' diffusissimo. (Smartsuite di serie sara' una bella
:> liberazione da questo punto di vista. Sempre che poi Lotus la aggiorni: tra un
:> mese esce Office2002, e scommetto che "per ragioni tecniche" ci sara' il solito
:> cambio di formati...)
dimentichi OpenOffice, la vers. Opensource di StarOffice...
 
:> CAD?
Quasi nulla. Appunto vedremo se almeno chi ha sviluppato per OS/2 
tornera' a farlo.
 
:> Grafica?
:> Audio?
:> Meglio stendere un velo pietoso. (e si che non ci vorrebbe molto a
:> sviluppare almeno delle applicazioni base...)
:> Video?
:> Praticamente nulla. Comunque nulla di adatto ad un pubblico non tecnico.
:> Ti basta?
:> Sembra un resoconto di guerra, ma e' la situazione attuale.
ma guarda sono daccordo con te. intanto comunque non mi lamento e 
tento
di sfruttare al meglio quello che c'e'. poi si vedra'.
Se non altro non ho problemi di infestazioni di virus, backdoors et 
similia. e poi il maggior favore che si possa fare ad uno sviluppatore
e' usare i suoi programmi, 
magari pagandoli se sono shareware o "semplicemente" testandoli se 
sono free.
 
:> E manca sempre l'applicazioncina per leggere e stampare le foto. Proprio
:> quella che servirebbe per agganciare il grosso pubblico.
:> Finalmente Odin comincia a dare una mano, ma  con tantissime
:> applicazioni ancora non funziona. Sembra una cavolata, ma e' la dura realta':
:> "OK, e' bellissimo, ma come stampo-le-foto|leggo-lo-Psion|faccio-xyz?"
:> ":-?"
:> "allora e' meglio Win".
:> Non ci sono santi.
Boh... per te e per altri si. :-)
 
:> > Daccordissimo ma chi sviluppa i drivers e le applicazioni non deve 
:> > avere in mente che OS/2 e' morto, che non e' poiu' supportato ecc. 
:> > ecc.
:> > I fatti ci sono manca la giusta informazione
:> e allora mettiti a sviluppare qualcosa :-)
Io sono un'utente e non (per lo meno non ancora) uno sviluppatore di 
applicazioni per OS/2. sicuramente ho gia' pensato seriamente a questa
possibilita' ma vedi questa tua affermazione (che sicuramente qualcuno
apprezzera' e applaudera' perche sostanzialmente non ha capito una 
MAZZA) non c' entra un' accidente con quello che sopra ho scritto. 
Scusa Effendi se scrivi tanto per sgranchire le dita avvertimi 
prima...  E' come dire...  "manca il supporto della SW house..." "... 
allora supportatelo da te...". Grazie tante allora cambio prodotto 
scusa dopotutto che l'ho pagato!
Mi spieghi che cosa c'entra questa tua uscita con il fatto che un S.O.
per essere supportato dai produttori di HW e SW debba essere 
conosciuto, apprezzato e supportato da chi lo produce? Non capisco 
scusami.
E' con questi discorsi che OS/2 e' diventato l' O.S. misconosciuto che
qualcuno conosce e sono ancora in meno ad usarlo.
Mica dipende da ME o da altri che non sviluppano! Ci mancherebbe 
altro. Sarebbe come se M$ dicesse a chi si trova preinstallato Win: 
<<Oh grazie per aver "acquistato" il nostro prodotto, ovviamente 
qualsiasi altra applicazione dovrete svilupparvela da voi perche' 
nessuno ci caga>> Bah... 
Se e quando sviluppero' qualcosa per OS/2 (e lo faro' ben volentieri) 
saranno fattacci miei scusa tanto. Intanto devo pensare a far bene il 
mio lavoro, poi si vedra'.
:> In questi giorni vedo in giro molta ammirazione per "i russi". Sono 
:> semplicemente un gruppettino di gente che, invece di litigare e 
:> piangersi addosso come certi italiani di mia conoscenza, si e' messa a 
:> tavolino e sta ottenendo buoni risultati.
Maddai... chi sta' litigando? Ci sono solo dei malintesi.
:> Un paio di giorni fa stavo sul sito di un gruppo *regionale* di utenti 
:> OS/2 tedeschi. Oltre a produrre programmi, tra le altre cose hanno 
:> persino, in vendita, un CD di roba OS/2 [tipo il cd del (fu)Team].
:> Bene: sono al volume 8! Con tanto di copertine cartonate personalizzate 
:> e sito web con descrizioni dettagliate dei contenuti di ogni CD.
:> Ripeto: e' un gruppo regionale. Come fossero il "Romagna/2" od il 
:> "Toscana's user group". Quattro gatti, ma con voglia di fare.
Guarda che in genere si litiga quando qualcuno comincia a parlare a 
sproposito e un'altro gli risponde.
Intanto per non litigare basterebbe pensare prima di rispondere o fare
certe affermazioni e leggere bene quello che gli altri scrivono prima 
di muovere critiche insensate che e' poi la causa di base dei litigi 
di cui scrivi. 
Io credo che , tempo permettendo che almeno per me e' sempre scarso, 
di voglia di fare ce ne sia molta. manca il rispetto per gli altri.
 
:> > :> Certo, se e quando finalmente porteranno Gimp *nativo* PM... 
 
:> > Sono vicinissimi al farlo (c'e' in proposito un messaggio 
:> > sull'argomento)
 
:> Conosco. Speriamo bene.
:> Anche se, purtroppo, sara' comunque un port di una cosa a sua volta 
:> costruita ad imitazione di un'altra (photoshop) e su interfaccia Win. 
:> Ovvero: niente che valga realmente la pena di fare un passaggio ad OS/2 
:> come potrebbe esserlo un soft nativo progettato avendo in mente una vera
:> interfaccia ad oggetti ed il d&d.
No, non sono daccordo. GIMP si differenzia da Photoshop, ha delle 
caratteristiche sue proprie e non e' un clone di PH 
Ho letto delle recensioni in proposito. Ma e' ovvio che alla fine 
strumenti nati per fare le stesse cose finiscano per assomigliarsi. E 
che caspita'! Un'auto per quanto di marca diversa avra' pur sempre 4 
ruote, un motore, un'abitacolo, un volante ec. ecc.
Dai Effendi... non te la prendere ma se mi dovevi rispondere per 
scrivermi queste cose....  
:> > E quindi se ci saranno sviluppi anche per le altre applicazioni e 
:> > drivers si sarebbe quasi a posto anche su questo versante.
:> sogni?
Beh allora ho buttato dei soldi acquistando ECs. Non ci sono 
alternative. 
:> > Certo che e' improponibile adesso, per apprezzarlo come WS grafica ci 
:> > vuole un po' piu' di tempo.  ma se cisaranno le appluicazioni poi lo 
:> > diventera' da solo una ottima WS grafica. 
 
:> sogni! :-)
Vedi sopra. Il S.O. ha delle caratteristiche di base in linea con MAC.
WIN. Linux.
Ovviamente se si tratta solo di sogni allora ho sbagliato ad 
acquistare ECS.
 
:> > :> Idem per l'audio.
:> > Idem, vedi sopra, i drivers non li sviluppano perche' OS/2 e' dato per
:> > morto dal 90% dell'utenza mondiale professionale e non.
:> > Non e' solo questione di buona volonta': se a sapere che OS/2 e' 
:> > ancora vegeto e in ottima forma siamo 3 gatti e' questione di 
:> > statistica...
 
:> NO!
:> E' questione che non esiste UNO straccio di editor audio PM in grado di 
:> gestire piu' di qualche minuto di musica. Coi driver *esistenti*. Non ne
:> servono di nuovi e/o migliori.
:> E non credo nemmeno sia cosi' difficile da realizzare. Capisco il mtask e
:> la WPS, ma di editor audio fatti da semplici programmatori dilettanti (in
:> senso positivo...) per Win16 ce ne sono a decine...
:> Se ci fosse qualcosa di nativo, forse qualcuno userebbe OS/2 anche per
:> un minimo di audio, e magari qualche altra casa HW si prenderebbe
:> la briga di fare dei driver decenti.
OK la tua e' una posizione condivisibile ma conferma quanto ho sopra 
detto. Pochi conoscono OS/2, statisticamente ci sono POCHI 
sviluppatori che hanno voglia di spendere il loro tempo per un OS che 
pochi conoscono perche' chi lo ha prodotto fino ad ora lo ha tenuto 
sempre in cantina. OK? Marketing, strategie commerciali (pulite e non 
alla M$) e Statistica. la scienza dei grandi numeri, ricordi...? O 
ancora non abbiamo capito come far crescere l'utenza di un prodotto 
SW(che ovviamente non spetta a noi per quanto dotati di iniziativa e 
buona volonta')? 
 
:> > :> > OS/2 e' Versatile in moltissime applicazioni di nicchia.
:> > :> che pero' da sole non bastano perche' vengano scritti programmi per... 
:> > :> le applicazioni di nicchia.
 
:> > OS/2 e' versatile per quasi tutto, basta che si raggiunga un livello 
:> > di diffusione critica ( quella del Mac ad esempio) e poi le cose
:> > vanno avanti da sole (capacita' di SS e volonta' di IBM permettendo) 
:> Continui a sognare.
Mi ricordi un libro che ho letto da poco...
Comunque stai confermando che la scelta di chi ha acquistato ECS e' 
stata un'errore.
Chi ha proposto a delle aziende di acquistare OS/2 per l'ufficio ha 
sbagliato grossolanamente
Che ci stiamo a fare qua'? Andiamo tutti su LinuX, Mac, Win...
Io di certo poi non mi mettero' a sviluppare per un S.O. MORTO. Devo 
anche guadagnare per vivere e non solo sviluppare per diletto.
:> ok ma, ammesso che sia cosi', il fatto e' che se "non si fanno i
:> bigliettini", "non si usa OS/2, ma win". Semplice.
:> Basta *UNA* applicazione "necessaria" che non sia in qualche modo
:> accessibile, che OS/2 e' scartato. Ed e' anche giusto che sia cosi': uno
:> col PC ci deve prima di tutto fare il *suo* lavoro...
Nelle ditte che conosco IO hanno da lavorare.
Poi a casa hanno da fare i bigliettini.
 
:> > Almeno non nelle ditte che conosco io. L'office c'e', manca il 
:> > supporto driver HW...
:> per la telecamerina. O per la fotocamera del parafango...
Ahh. intendi la telecamera per controllare i dipendenti sul lavoro? 
Altrimenti non so quale telecamerina intendi.
 
:> > Poi certo i bigliettini... tra una pausa e l'altra si possono anche 
:> > fare.
:> Come? ;-)
Ah gia' dimenticavo... certo con Win.
 
:> > OK hai ragione ma non si puo' fare il passo piu' lungo della 
:> > gamba...stai correndo un po' troppo, avremo il supporto ai CD di 
:> > panorama e molti piu' giochi quando le strategie di SS avranno avuto 
:> > successo, Prima si deve passare per la produttivita' in azienda ed in 
 :> vooolareee, ho ho....  sognareeee, ho ho...
 
No comment. 
Se le cose stanno come le metti tu: sei sviluppatore? datti da fare. 
Hai da guadagnare per vivere? lascia perdere lo sviluppo su OS/2 e 
lavora.
 :> > ufficio e per il supporto drivers. E' un passagio obbligato 
anche 
:> > perche' senno' niente giochini... In molte ditte in cui faccio 
 
:> chissene importa dei giochi.
:> Per quelli non ha + senso usare nemmeno win, quindi la concorrenza non 
:> c'e'. :-)
Dei bigliettini invece.... importa eh....
(se proprio li vogliono che usino ODIN)
 
:> > ma poi diventa terribilmente esigente. e se gli dico che OS/2 non e' 
:> > come Win e che e' migliore ***DEVO*** mantenere la promessa.
 
:> Esatto.
ma non nel senso che Win fa i bigliettini e OS/2 no.... questo era 
OVVIO.
Altrimenti e' un'esigenza stupida e infatti non l'ho MAI riscontrata 
da quelli che cominciano a capire qualcosa di informatica e appunto di
questi scrivevo.
:> Ed appena trovano che il CD con la ricetta delle formiche rosse 
:> al sugo di fenicottero non funziona, la colpa e' *tua* che gli hai 
:> proposto OS2. E tu, dopo due o tre volte, o sei un fanatico integralista
:> o gli proponi Windows senza farti tanti problemi.
:> Che oltretutto ci guadagni di piu' con l'assistenza...
Mai avuto questo problema. OS/2 in azienda fa piu' che bene il suo 
lavoro, Se qualcos'altro funziona con ODIN tanto meglio.
Il Sugo di fenicottero se lo soffriggono a casa.
 
:> > :> > Certo attualmente non c'e' molta scelta, o volenti o piangenti
:> > :> > Win passa il convento e win la gente si tiene, la M$ e' sicura  
:> > :> mica detto.
:> > Certo ma in giro la convinzione piu' diffusa e' questa.
 
:> quasi tutti, marketing, credono che i vari win 95, ME, NT, CE, siano la 
:> stessa cosa. Basta far capire che sono sistemi completamente differenti 
:> e spessissimo incompatibili anche tra loro, che le cose cambiano luce. ;-)
Vedi quello che dicevo sopra. questione di giusta informazione.
E poi tu mi hai dato una risposta che non c'entrava una beata mazza.
:> > IBM credo che prenda i sorgenti da SUN e si sviluppa la propria JVM. 
:> > E' migliore di tutte le altre per cui tuttosommato li posso capire se 
:> > se la fanno pagare.
 
:> benissimo.
:> E' la migliore di tutte, ma ancora non riesco a fare andare i programmi,
:> *in java*, del Ministero delle Finanze. (pure con l'installer Win32...)
:> Allora che mi importa del Java se poi esistono N Java differenti?
Forse non basta la JVM 1.1.8 e ci vuole almeno la 1.2, succede sai 
quando un prodotto si sviluppa.
intanto comunque la 1.3 e' liberamente scaricabile dal sito di ECS. 
Se non funziona lo stesso allora NON e' JAVA. Non c'entra nulla con il
Java della SUN e non dovrebbe girare su nessun'altro O.S. che non sia 
Win. Non so che dirti, se fosse vero non sarebbe un problema soltanto 
nostro ma di tutti a prescindere dal S.O.
:> Che mi importa di avere il Meglio Giava del Mondo se poi tanto i programmi
:> sono per il "Java" di M$?
:> Curassero meno la velocita' e piu' la compatibilita'! :-(((
Questo e' un problema di SUN, la causa l'ha vinta mi pare no? e allora
che si diano da fare a far rispettare gli standard.
 
:> Oltretutto per me un programma Java dovrebbe partire, su qualunque
:> piattaforma, con un doppio click. Non certo con astrusi batch strapieni di
:> esoterici parametri. Altrimenti, a che pro?
java -parametro *.class
a me funziona tutto piu' o meno cosi'. Cambiano i parametri ma se 
cosi' non va allora non e' un Java della SUN. E' CIOFECA, spazzatura e
non c'entra nulla OS/2 con tutte le sue problematiche.
 
:> > :> > Ecco su questo siamo perfettamente daccordo. Aleggia una certa apatia 
:> > :> > ma e' comprensibile, chi ha voglia di sviluppare per un sistema che 
:> > :> > non si sa' che fine fara'?
:> > :> sono 10 anni che si sente questa storia.
:> > :> Intanto pero' PM123 e' stato scritto.
 
:> > Colpa di IBM che per tutti questi anni non e' stata mai chiara...
 
:> NO!
:> Colpa nostra che non ci diamo una mossa.
:> Uno scrive una cosa; uno un'altra; un gruppo di 4 una terza. E la 
:> "comunita'" ha tutto cio' che serve. Free. O anche, volendo, pay.
:> Vedasi Linux. (dove peraltro la comunita' e' fatta di sistemisti e non 
:> di utenti finali. E si vede...)
Tu pagagoni una comunita' "immensa" e capillare ad uno sparuto 
gruppuscolo di utenti, rimasugli di un'era passata fatta di promesse 
di IBM mai mantenute. In parte e' vero quello che dici ma non e' solo 
quello il problema. LinuX e' sempre stato Free. OS/2 no e la attuale 
vasta comunita' Opensource poteva forse crescere intorno ad un S.O. 
proprietario e per di piu' mal suppoertato come OS/2?
Secondo me Sbagli punto di vista. Non hai capito le vere ragioni del 
successo di Linux e del perche' ha cosi' tanti utenti e tra questi 
tanti ci sono molti sviluppatori. TU avresti ragione se solo i 
sorgenti di OS/2 fossero stati free ma cosi' non e', le situazioni non
sono paragonabili se non in una certa misura.
 
:> > :> Chi e' che porta quella shell per mysql? Gli utenti evoluti di cui parli? Quelli 
:> > :> che, proprio loro, ne avrebbero bisogno in prima persona?
:> > :> Come mai non la vedo? Eppure un port non sarebbe certo difficile e lungo
:> > :> come scriverla ex novo.
:> > :> [si', facile criticare. Ma il mio lavoro e' un altro...]
Guarda che, pur non essendo corretto ne rispettoso (ma molti lo fanno 
con facilita' e disinvoltura) potrei risponderti con cio' che mi hai 
tu stesso scritto: E ALLORA FATTELA DA SOLO. 
Io comunque non mi sono mai lamentato per questo. Prendo quello che 
trovo in internet e cerco di usarlo al meglio. Quando lo ritengo 
opportuno pago i software shareware, altrimenti mi tengo le 
limitazioni o smetto di usarli. Sono critico nei confronti di IBm e 
speranzoso nei confronti di SSystem. tutto qua'. Se ne avro' la 
possibilita' mi piacerebbe contribuire al PIDO/2, avrei del materiale 
da rimettere insieme ma non ho il tempo :-((.
Ma il "fattelo da solo" non lo scriverei mai a nessuno. A parte questa
piccola provocazione .
 
:> > perche' siamo in pochi a pensarci (rispetto anche ala sola utenza MAc,
:> > figurati...) e ancora meno quelli che sanno sviluppare ed hanno il 
:> > tempo per farlo ()oltre a lavorare per guadagnare sui sistemi win). 
:> > Pochiiii.... non ci sono storie. :-)
 
:> a me, e a tantissimi altri, quella interfaccia servirebbe tantissimo. E 
:> son certo che per uno col compilatore sull'HD e pratico di EMX, portare 
:> quella roba si risolverebbe in pochissimo lavoro.
:> Ma nessuno lo fa.
Mhhhhhh.... no dai non scrivere queste cose, alimenti solo l'ego 
quelli che poi cominciano a sparare sentenze tipo: ah vedi? questi 
threads di lamenti ! e non fanno nulla.... Ma fatti l'applicazione da 
solo!
 
:> Il port di Opera, atteso da TUTTI NOI da anni, se non erro lo stanno 
:> facendo in due! (Ciao Yuri :-)
Chi? 
 
:> > Appunto, e inoltre SS si trova tra le mani un tema (OS/2)che DEVE 
:> > anche essere ulteriormente sviluppato, deve evolversi nelle prossime 
:> > versioni successive ma non incorporando sottosistemi sempre piu' 
:> > pesanti come Win ma migliorando ed affinando quelli che ci sono gia'. 
:> > (il Som, il Mtasking, la WPs, il POSIX ecc, ). 
:> 
:> ...neeel bblu, dipinto di bblu. ;-)
Guarda allora e' perfettamente inutile sviluppare per OS/2, anche per 
diletto (al limite forse solo per quello)
Un S.O. che non si sviluppa e non evolve e' da lasciar perdere. E Non 
puoi dire che sia colpa degli Utenti perche' LORO (NOI ) non hanno i 
sorgenti.
:> > Il resto lo devono fare
:> > chi sviluppa applicazioni.
 
:> ora il sistema *c'e'*. Compresi tantissimi driver.
:> Facciamo funzionare quel che c'e'. Il resto, *dopo*, verra' da solo.
No, verra' se saranno solidi gli accordi tra IBM e SSystem. Verrebbe 
da solo se i sorgenti del S.O. fossero Free, allora la tua 
affermazione avrebbe un senso ma tu ti stai confondendo con LINUX... 
non siamo lo stesso mondo. Ti confondi perche' qualcuno, molto bravo 
e' riuscito a trovare un sistema per far funzionare i porting delle 
applicazioni Linux tramite GCC, EMX ecc.. ma non e' la stessa cosa. Il
Sistema OS/2 NON si sviluippa e non cresce con il solo contributo 
degli utenti fintantoche' i sorgenti non saranno Free. Si sviluppano 
applicazioni e basta ma la base resta ferma e se non c'e' una certa 
garanzia dello sviluppo di questa a che serve SSystem? a Nulla e 
nessuno dovrebbe piu' perdere tempo con OS/2, ECs aurora et similia.
 
:> [mia descrizione di programma ad oggetti per fotocamera]
:> > :> Una cosa del genere la venderesti alla Nikon, altro che storie...
:> > Tutte belle cose ma ti ho risposto sopra. mancano le menti, quelle che
:> Quelle ci sono. Abbondantemente.
Allora sto tranquillo. Vorra' dire che quando potro' dare il mio 
contributo non saro' da solo.
 
:> > ci sono sono troppo poche, ancora troppo pochi sanno che il sistema 
:> > Vive e si sviluppa. Dagli un po' di tempo, io dico.... ma va'.... la 
 
:> Negativo.
:> Sono troppo pochi quelli che invece di lamentarsi si danno un pochino da 
:> fare. Con una semplice oretta al giorno, meno del film "qualunque" 
:> visto d'abitudine la sera in TV, si potrebbero fare tante cose...
La buona volonta' e un pizzico di sacrificio stanno sempre alla base 
di qualsiasi buon lavoro
 
:> > sparo li : 6 mesi da quando esce la GA per stare tranquilli, massimo 
:> > massimo 12.... in fondo non e' un sistema che nasce dal nulla, un po' 
:> aspetta e spera...
:> ...che tanto se nessuno scrive i programmi... :-(
:> > ma c'e' un'altra piccola questione.... quelli che hanno questa scusa 
:> > sono tra i pochi che sanno che OS/2 esiste o non se ne sono nel 
:> > frattempo dimenticati.
:> > Ci manca la statisticaaaaa.....
:> Ci manca la vogliaaaaa :)
Ma non credo.... intendi qui' tra i frequentatori del gruppo? No dai 
non credo....
Quelli che sanno programmare si danno da fare. No?
diciamo che ci vogliono tutte e due le cose, sono caratteristiche 
complementari senza l'una o l'altra e' come essere zoppi.
 
:> > :> E' solo la voglia, ed il CORAGGIO, di cominciare che manca: magari si 
:> > :> perde solo tempo, ma magari si diventa capoprogetto in IBM per il
:> > :> restyling di MMPM!
No scusa... IBM prenderebbe progettisti per l' MMPM di OS/2? Ora sei 
tu a sognare.
 
:> > E sapere che OS/2 c'e'.... quanti lo sanno?
 
:> sono almeno in tre?
:> Uno e' un programmatore?
:>Due utenti, di cui uno pratico del sistema?
:>Bene. Bastano per fare il port dell'interfaccia per MySQL di cui 
sopra!
OK io mi propongo come utente pratico del sistema (e tra un po' 
chissa'... anche programmatore). 
Chi e' il programmatore?
 
:> Il resto sono solo le belle chiacchiere che stiamo amabilmente facendo.
chiacchere da newsgroup. Non sempre solo fini a se stesse.
 
:> > Certo ma e' la SS che deve ragionare a lungo termine se vuole 
:> > investire bene le sue risorse.
:> > OS/2 deve essere forte, veloce ed affidabile soprattutto in ambito 
:> > aziendale ed in ufficio potendosi poi adattare benissimo anche ad un 
:> Lo e'. Da anni.
:> Ma non basta.
Infatti, va promosso bene, e supportato decentemente come non ha fatto
IBM
 
:> > uso Home, non puo' affrontare direttamente Win nel suo campo, sarebbe 
:> > una partita persa in partenza occorre una strategia diversa: le 
:> Il campo di battaglia di Win, oggi ed ancor piu' domani (vedi xbox, la 
:> "playstation" di M$), SONO gli uffici. Per uso home tra due anni non lo 
:> usera' piu' nessuno.
Su questo siamo daccordo. ma non solo gli uffici, Direi l'ambito 
aziendale/produttivo in genere.
 
:> > Beh.. quello che chiedono le segretarie in un'ufficio c'e' gia' no?
:> no.
:> Manca l'iterfaccia per fotocamera e psion/palm. (ah: *pare*, letto in giro,
:> che il Palm Desktop sotto Odin funzioni!)
??? A me non l'hanno mai chiesta. Allora intanto diamogli il 
Palmdesktop.
 
:> > Il fatto che quello sia lo standard di base non giustifica che un S.O.
:> > debba poter girare come minimo su quello per avere tutti quei servizi 
:> > e quelle caratteristiche che servono al cliente. Almeno a quello 
:> > medio. 
:> Win2000: requisiti minimi *reali* molto superiori alla macchina base in 
:> commercio oggi.
:> WinME (+IE...). Forse appena accettabile con una macchina base di oggi.
:> Infatti non se ne vende nessuno. ;-)
Infatti. Un motivo in piu'per considerare OS/2 superiore a questi 
ORPELLOSI catafalchi.
 
:> > E' una baggianata. prendi QNX, solo la DEMO ( GUI con Editor 
 
:> esatto. La demo!
:> Hai presente la famosa barzelletta di Bill Gates e San Pietro?
NO, comunque il Sistema QNX completo e' sempre molto piu' piccolo del 
MAC  o di Win.
 
:> Giusto quel che si diceva di Linux.
:> Poi, sta diventando un elefante anche lui. La parte GUI, almeno, ma
:> non solo. Le mie prime installazioni di Linux occupavano, X compreso,
:> qualche decina di mega. Molto meno di cento.
:> Oggi un setup standard ti occupa un Giga abbondante. Fa tantissime
:> cose, ma sempre gigantesco sta diventando.
:> (In fondo pero' cosa importa? Quel che conta e' il rapporto prezzo dell'HW,
:> che e' in caduta libera, contro le prestazioni, che per certi versi sono
:> eccezionali.)
OK e' cresciuto ma ha tante funzioni in piu' molte delle quali messe 
di default ma non utili a tutti.
Bisogna imparare a selezionare quello che serve e poi dipende anche 
dalle distribuzioni. 
Certo RH e Mandrake non sono ottimi testimonials da questo punto di 
vista.
 
:> > Dai.... si sono Winzozzati un po'.... 
 
:> Se aggiungi troppa complessita', alla fine paghi. O in HW od in tempo e risorse
:> di sviluppo.
Certo paghi sempre ma un conto e' pagare come in WIn un'altro e' 
pagare come in QNX o anche la WPS di OS/2 che nonostante tanta 
complessita' e' e'   piu' leggera delle altre.
 
:> > :> Ti vuoi esaurire?
:> > :> Io sono gia' esaurito da un pezzo, ma non e' mica cosi' divertente! *:-)
 
:> > Ok rispondimi tra un'annetto allora.... :)
 
:> Dicevo esaurito mentalmente. Matto da Legare.
:> Non era riferito a te e a questa discussione... :-)
:> P.S. Cerchiamo di quotare meglio, altrimenti facciamo messaggi da 10k 
:> l'uno...
:> E poi Mirco non li legge ;->
Perche' ? Sta male se non ci legge? :-) 
OK Ho cercato di tagliare un po' di piu' pero' la discussione si e' 
fatta un po' complessa e a tagliare troppo si perde il filo del 
discorso e mi tocca ricercare troppo spesso il messaggio precedente.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 pagare....
Non ho detto questo (i CD non li spedisco io e non so se c'e' qualcuno
che non paga).
Dico solo che, visto quello che costano, e visto che qui tutti usiamo 
OS/2, tutti qui dovremmo ordinarne almeno una copia quando esce, no?
E non mi pare che sia cosi', ma magari mi sbaglio.
-- 
Gabriele

On Tue, 29 May 2001, Effendi wrote:
E >> (e che sia chiaro, penso tutto il bene possibile dei quattro gatti che
E >
E >E di chi ha scritto qualcosa per il pidocch... ehmm... per PIDO/2.
E >Ed anche di tutti quelli della defunta JustWarp. Di cui ho ancora, e lo 
E >uso, il link sulla scrivania...
E perche' non ti metti anche tu a scrivere qualcosa per il PIDO/2?
piuttosto che chiamarlo pidocchio... oltretutto l'idea l'abbiamo lanciata
io e il mio amico Claudio, per cui alla prossima battuta ti disintegro :)
BTW il PIDO/2 e` vivo e vegeto. Nessuno si faccia prendere dal panico.
E >assemblatori (direi tutti, ma magari qualche fesso ancora esiste...) offrono
E >e vendono come nulla fosse. Casualmente senza supporti ne' fattura...
E mica solo a Roma... Mah!


On Tue, 29 May 2001 17:53:53, 
ggamba.sp...@tiscalinet.it
 
(Gabriele Gamba) wrote:
:> > Evviva! LIBERTE' EGALITE' FRATERNITE'!
:> > Giu' con la ghigliottina! vai con la Forca!
:> > Maledetti bastardi.....
:> 
:> Perche'? Hai qualcosa contro i bagni di sangue?
:> :-)
Diciamo che non condivido le invettive moralistiche. Per quanto ci sia
un fondo di verita' non mi sembra che siano comportamenti costruttivi.
 
:> > Furfanti! Non solo, Si fanno spedire il CD TeamPack senza nemmeno 
:> > pagare....
 
:> Non ho detto questo (i CD non li spedisco io e non so se c'e' qualcuno
:> che non paga).
Ah..  Quando il corriere mi recapito' il CD mi pare... di ricordare di
non aver pagato nemmeno le spese di spedizione. Eppure ho chiesto e 
richiesto e poi stressatamente richiesto se non ci fosse qualche 
corrispettivo dovuto ai creatori del CD.... anche una minima somma 
simbolica. Nulla, mi hanno (ora non ricordo chi) risposto candidamente
che non dovevo niente a nessuno. E guarda che io lo pagherei 
volentieri. 
:> Dico solo che, visto quello che costano, e visto che qui tutti usiamo 
:> OS/2, tutti qui dovremmo ordinarne almeno una copia quando esce, no?
:> E non mi pare che sia cosi', ma magari mi sbaglio.
Ma Uscisse! Ma tanto oramai ... coi tempacci che corrono non si 
possono  far circolare neppure i floppies con i programmini shareware 
o freeware. 
Godiamoci questi ultimi sprazzi di (legittima e giusta) liberta'.
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 
Buona parte del CD del Team erano fixpack e altra roba by IBM. SIAE a 
parte, non si possono comunque piu' distribuire.
-- 
Gabriele

 boh.
In sostanza io mi lamento solo di quelle persone che invece di fare 
della buona e corretta informazione diffondono solo emerite cavolate 
come nell'articolo apparso su SCOUG (commentato in un thread in questo
gruppo) e ritengo che se OS/2 e' sopravvissuto fino ad ora sia stato 
per buona parte anche grazie all' Opensource e al freeSW in generale, 
con buona pace dei sostenitore del solo SW commerciale.
La mia replica si ferma qui'. Purtroppo si e' raggiunto il limite 
fisico oltre il quale pare che PRonews non riesca piu' a gestire i 
Reply,
Per poterti rispondere anche alla parte da [java] in poi mi dovresti 
rimandare la tua risposta decurtata di tutta la parte precedente.
Anzi mandamela in mail.
E Cerchiamo di stringere sulle cose in cui scopriamo di essere 
daccordo.
Era veramente un MOSTRO....
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 Non c'e' proprio verso di farli con SOFFICE? O la Smartsuite?
Porcacciamiseria, mi sono rotto di 'sta storia dei bigliettini. Con 
Staroffice SI FANNO, ci sono i suoi bravi template e vi garantisco che
non sono niente male (sfondi, dimensioni e aggiornamento automatico 
della serie di biglietti). Si fa un po' fatica a centrarli sulla 
pretagliata, ma nulla che non si risolva con un po' di pazienza.
Se usate la carta normale, un po' spessa ma non pretagliata, con una 
taglierina fate prima e risultano meglio.
Eccheccavolo!!!
-- 
Saluti, Stefano.
OS/2 Warp4 FP9-ProNews V1.51.ib102(Reg.). Remove ##NOSBARI## to reply

On 2 Jul 2001, Stefano wrote:
S >Se usate la carta normale, un po' spessa ma non pretagliata, con una 
S >taglierina fate prima e risultano meglio.
Mah... io ho appena fatto una serie di bigliettini carini ma senza troppi
fronzoli, con un bello sfondo di musica, con Photo>Graphics. Finora ho
realizzato anche etichette per i jewel box dei CD, etichette per cassette
audio, devo fare solo quelle per le videocassette e le etichette adesive
per i CD e ho finito (per ora). Ma basta prendere le misure ed e` tutto
facile...
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html

 Eccheccavolo!!!
Oh guarda io non c'entro nulla co sti bigliettini, non e' mai stata 
una mia esigenza, pero' , pur non avendo mai provato, immaginavo si 
potessero fare anche con S.O. 
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

realizzato anche etichette per i jewel box dei CD
E potresti, eh, condividere con gli amici questo, neh??
Obelix

 wrote:
O >
O >>Finora ho
O >>realizzato anche etichette per i jewel box dei CD
O >E potresti, eh, condividere con gli amici questo, neh??
O >
O >Obelix
Amici ora e` una parola grossa :Prr
Scherzi a parte, basta prendere le misure dei jewel box e riportarle su un
qualsiasi programma di disegno vettoriale. Fino a ora usavo PM Draw/2, che
per vari tipi di etichettature andava bene, ora pero` dopo aver acquistato
il CD Stomper pro mi sono ritrovato con un CD (nella confezione) in cui
sono inclusi programmi windows che non uso, ma sopratutto due maschere in
formato TIF che replicano alla perfezione il layout delle etichette
incluse nell'etichettatore. Ho importato le due maschere in due files
separati, e su quelle lavoro per ogni etichetta e Jewel box. PGPro non e`
niente male, una volta che ci si abitua alla sua strana interfaccia
utente.
Per le altre cose (etichette per cassette, video, quantaltro) basta
prendere le misure della superficie da etichettare. E` piu` che
sufficiente una squadretta da liceo, il calibro micrometrico non serve.


On Mon, 16 Jul 2001, Mentore Siesto wrote:
MS >O >>realizzato anche etichette per i jewel box dei CD
MS >O >E potresti, eh, condividere con gli amici questo, neh??
MS >Per le altre cose (etichette per cassette, video, quantaltro) basta
MS >prendere le misure della superficie da etichettare. E` piu` che
MS >sufficiente una squadretta da liceo, il calibro micrometrico non serve.
BTW se proprio volete posso farvi avere le misure (per le figure in se'
direi proprio di no, considerando che variano da prodotto a prodotto,
pero` forse posso fornirvi le immagini separate cosi` le adattate come
vi pare).


  
..
Straziante :-)
-- 
ciao
Gabriele

altro.
Mi chiariresti, anche in privato, questo concetto o mi indichi dove
approfondirlo???
Obelix

. [data: Tue, 3
E >Jul 2001 10:27:26]
E >
E >> fronzoli, con un bello sfondo di musica, con Photo>Graphics. Finora ho
E >> realizzato anche etichette per i jewel box dei CD, etichette per cassette
E >> audio, devo fare solo quelle per le videocassette e le etichette adesive
E >> per i CD e ho finito (per ora). Ma basta prendere le misure ed e` tutto
E >> facile...
E >
E >/me, dopo adeguate rifiniture, aspetta di vederlo su Hobbes. ;-)
Problema. Il template si puo` tranquillamente fare, magari anche
up-loadarlo (che schifo di neologismo, non lo usero` piu`, promesso) su
Hobbes, ma andrebbe bene solo per un tipo di carta adesiva, cioe' quella
del CD Stomper Pro.
Per gli altri etichettatori ci vorrebbero altri sistemi. Questo almeno per
le etichette adesive, cioe' quelle che vanno direttamente sui supporti
(cassette audio, CD, DAT, dischi floppy, DVD e Videocassette tanto per
cominciare), mentre per i contenitori non ci sarebbero problemi (aridaje,
cassette audio & c.).
Se proprio vi interessa, posso realizzarle, ma non e` comunque come avere
un programma dedicato. Non ho provato a usare il programma di
etichettatura distribuito nel CD stomper con Odin, ma si puo` sempre fare
un tentativo.


. [data: Mon, 
E >16 Jul 2001 10:26:10]
E >
E >> Scherzi a parte, basta prendere le misure dei jewel box e riportarle su un
E >> qualsiasi programma di disegno vettoriale. Fino a ora usavo PM Draw/2, che
E >
E >prendere le misure e ripotarle?
E >disegno vettoriale??
E >
E >Che lingua e'?
E >Io sono la signora Maria, e voglio solo fare una sorpresa per il 
E >compleanno dei miei bambini.
E >
E >Gia' a far partire un programma mi impiccio. Figuriamoci a "salvare" a 
E >poi "riaprire" un "file". Boh. Che roba e'?
E cheppalle, signora Maria! Ma se non sa usare un PC, allora se ne sta a
casa, sulla sua bella poltroncina, col suo bel plaid sulle ginocchia, col
suo bell'apparecchio acustico e il suo bel brodino caldo a guardare
Limiti! :))))))
Scherzi a parte, non avevo considerato il punto di vista dell'utonto. Mea
culpa, mea culpa.
E >> il CD Stomper pro mi sono ritrovato con un CD (nella confezione) in cui
E >> sono inclusi programmi windows che non uso, ma sopratutto due maschere in
E >> formato TIF che replicano alla perfezione il layout delle etichette
E >> incluse nell'etichettatore. Ho importato le due maschere in due files
E >> separati, e su quelle lavoro per ogni etichetta e Jewel box. PGPro non e`
E >
E >ottima idea.
E >Ma una idea che puo' venire in mente solo ad un "tecnico".
Ari - mea culpa. Bisognerebbe usare il programma dedicato, pero`, allora
ci vogliono Odin e le dita incrociate.
E >> niente male, una volta che ci si abitua alla sua strana interfaccia
E >> utente.
E >
E >signora Maria... ;-)
Eh, mica e` colpa mia se alla TrueSpectra fanno le cose strane (ancorche'
bene).
E >Proposta: ci sono in giro delle apps che usano *dal loro interno* 
E >Truespectra (oggi gratuito) come motore grafico per creare copertine ed 
E >altro.
E >Perche' non finire il tuo bel lavoro dando al tutto una bella 
E >interfaccetta REXX? ;-)
Applicazioni? Come, come, come? Questa delle applicazioni che usano PGPro
non la sapevo. Spiegami meglio, che magari faccio il mio terzo contributo
alla comunita` OS/2 in termini di software...


[cut]
quasi 700 linee!!!! stai raggiungendo il record! ;-)
-- 
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://spazioweb.inwind.it/mmos2/
 ]

un programma dedicato.
In verita', a me interessava il supporto per i Jewel box, che credo
venga stampato su cartoncino normale...  :-)
Obelix

 wrote:
O >
O >>Se proprio vi interessa, posso realizzarle, ma non e` comunque come avere
O >>un programma dedicato.
O >In verita', a me interessava il supporto per i Jewel box, che credo
O >venga stampato su cartoncino normale...  :-)
E va bene, ho capito. Appena avro` pronto e definitivo un set di maschere
per i vari supporti lo carichero` da qualche parte, contento? ;)))


per i vari supporti lo carichero` da qualche parte, contento? ;)))
Grazie  :-)
Obelix

 Eccetera...
Lo so, lo so.... Perfettamente d'accordo...
E' che i "bigliettini" non erano proprio il paragone giusto.


stesso modo!!!!
Prendere delle stampanti serie??  :-))
Scherzi a parte, una buona laser sbaglia di pochissimo... te lo osso
assicurare..
Obelix

On Wed, 25 Jul 2001, Obelix wrote:
O >On 25 Jul 2001 19:09:56 GMT, s_technology##NOSBARI##@
lycos.it
O >(Stefano) wrote:
O >
O >>Convinci tu le stampanti a prenderti dentro la carta sempre allo 
O >>stesso modo!!!!
O >Prendere delle stampanti serie??  :-))
O >
O >Scherzi a parte, una buona laser sbaglia di pochissimo... te lo osso
O >assicurare..
Se e` per questo, anche la mia vecchia Stylus Color 500 fa un ottimo
lavoro, e a differenza della Laser prende anche fogli spessi.


 assicurare..
Le uso quotidianamente, assieme ai plotter A0 inkjet e ti assicuro che
anche loro sbagliano di pochissimo.
..Ma parlavo di bigliettini a colori...
Una laser a colori mi sa un tantino sovradimensionata alle mie modeste
esigenze (e tasche) :-)))


esigenze (e tasche) :-)))
Hmmm, potremmo fare outsourcing..   :-))
Obelix

On Mon, 23 Jul 2001, Effendi wrote:
E >Risposta a 
nbr...@box.seven.it
 (Obelix). [data: Thu, 19 Jul 2001 
E >20:54:30]
E >
E >> In verita', a me interessava il supporto per i Jewel box, che credo
E >> venga stampato su cartoncino normale...  :-)
E >
E >esatto :-)
E >O che, comunque, lo stampi dove ti pare.
E >
E >Come eventuali template per etichette di cassette, floppy, VHS, CD, ZIP,
E >DVD e via elencando.
E >Senza dimenticare i bigliettini, naturalmente...
E >
E >Truespectra? Perfetto, direi.
E >Anche se dal sito e' sparito, in giro si trova senza problemi. E la 
E >password di sblocco e' ancora disponibile, gratis, sul sito.
E >La si prende, e gli si scrive che si sta usando Tspectra per OS/2 ;-)
E >
Concordo e sottoscrivo. Anzi visto che ci siamo mi studio il linguaggio
per gli script, cosi` aggiungo l'utile (la roba nostra) al dilettevole
(PIDO/2!!)


 Ormai "i bigliettini" sono una nuova categoria di software...
Potremmo proporla a Hobbes... 


Potremmo proporla a Hobbes... 
CAtegoria "Little papers"   :-))
Obelix