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Titolo: Dedra 1.6i GPL

Salve a tutti , manco qui da parecchio tempo e colgo l' occasione per
salutare il Piconte ed il Cinghiale !!
Il mese scorso mi hanno sostituito
il motorino passo-passo .
Da una settimana ho riscontrato un difetto che
si verifica solo a GPL ,
quando l' auto e' ai bassi regimi mi strattona
legggermente , inoltre
al minimo e' come se respirasse ( minimo
irregolare).
Inutile dirvi che l' elettrauto mi ha rimandato dal GPLLISTA
e quest' ultimo mi rimanda dall' elettrauto asserendo che e' una
malfunzione che non si verifica  a benzina solo perche' con il GPL vengono
evidenziati di piu' le eventuali malfunzioni dell' impianto elettrico
(centralina ??)
Ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Max
Ciao.
Fabio, ex Biturbo now Tempra a gas...

Diciamo che ma maggior parte degli impiantisti GPL non ci capisce niente di
niente, ma in pratica sono capaci solo di attaccare i fili come dice il
foglietto allegato all'impianto GPL.
La gente per risparmiare va da loro invece di andare da qualli piu'bravi che
sano fare anche gli elettrauti.
PEPPE

sano fare anche gli
elettrauti.
La gente per risparmiare farebbe qualsiasi cosa in qualsiasi
situazione.
Cmq, ho preso un appuntamento dal GPLLISTA che mi installera'
un 
apparecchio non meglio identificato da affiancare alla mia centralina.
Vi faro' sapere qualcosa in piu' .


Se te lo dico e' perche'; ne ho visti tanti di cialtroni. Ne ho visti
alcuni che fanno montare gli impianti agli albanesi che fino al giorno
prima facevano i muratori.
Ti suggerisco una cosa:
Prova a scollegare il sistema passo passo e a montare un rubinetto.
se la macchina continua ad andare male potrebbe essere un problema di
diffusore o polmone o scarsa depressione.
Il sistema di regolazione automatica lo devi mettere solo quando il motore
non ha problemi al minimo o in progressione.
PEPPE

 non ha problemi al minimo o in progressione.
Ho provato a staccare la V.A.E. per regolare il minimo, lo posso modificare,
ma è sempre variabile.
Scusatemi ancora e ciao.


Peppe intende dire di scollegare il rubinetto passo passo che riceve info dalla
sonda lambda e sostituirlo con quello delle macchine non cat (che e' fisso).
Correggimi se sbaglio.
--
Mauro


Ma chi ha mai asserito di avere la
sonda lambda ??
O_o


Chiedo scusa, ho pensato che il motorino passo passo si riferisse al
regolatore sul tubo di mandata del gpl. Fai finta che non ho scritto
nulla.
--
Mauro

 il motorino passo-passo .
[cut]
Non e' che hai qualche valvola impuntata?
ciao

Non e'
che hai qualche valvola impuntata?
Hai considerato il fatto che a
benzina non ho problemi ????


Senti, perche' non provi a fare una cosa: sul tubo di gomma che collega il
polmone al diffusore c'e' una grossa vite di metallo, segnati la posizione
attuale e svitala di un giro. Prova la macchina e vedi come va, se non noti
miglioramenti rimetti tutto come prima e fai la stessa cosa con la vite di
regolazione del minimo che trovi sul polmone (dovrebbe essere di forma
esagonale). Come prima se non ci sono miglioramenti rimetti tutto come in
origine. Le due operazioni servono ad arricchire la portata del gas.
--
Mauro

 Le
due operazioni servono ad arricchire la portata del gas.
Questa e'
buona, anche perche' se mi funge vuol dire che veramente 
sto' in mano ad
un gpllista non efficiente , in quanto gia' lui ha 
fatto varie
regolazioni e prove con la portata e la regolazione del minimo !!!


Ciao, sono Fabio con la Tempra,
non vorrei essere pessimista, ma ecco la sequenza delle operazioni che ho
fatto (cioè, hanno fatto il meccanico e l'impiantista del gas):
- valvole
- pulizia iniettori
- cambio candele
- cambio filtro aria
- revisione polmone e regolazione impianto a gas
- controllo v.a.e. (era bloccata, l'hanno pulita ed è ripartita)
- controllo sensore temperatura motore
- controllo di tutti i vari tubicini in gomma da e verso i sensori
dell'iniezione
Non è cambiato nulla :-(
Piconte ipotizzava  un problema sul modulo di accensione che può provocare
brevissimi mancamenti di scintilla.
Non ho fatto la prova perchè ancora non ne ho trovato uno (magari usato) da
montare e provare, prima di acquistarlo e ritrovarmi come prima.
Scusate ancora l'intromissione ma spero che le prove che ho fatto possano
servire per la risoluzione del problema (anche mio!!!).
Ciao


Postresi cambiare i cavi delle candele e la calotta della spinterogeno....a me
nonostante la macchina funzionasse regolarmente, hanno influito positivamente
nel funzionamento a gas.
--
Mauro


Caspita!! Ho
fatto sostituire cavi delle candele e calotta spinterogeno proprio
a
Gennaio di quest' anno !!!
Dite che sono difettose ????
Ciao
max


Dunque, la calotta l'ho pulita da poco ed in effetti era bella sporca di
olio. I cavi (o meglio, i contatti dei cavi) erano un po' ossidati ed ho
pulito anche quelli.
Però cambiarli e metterli nuovi mi sembra un ottimo suggerimento e lo farò
senz'altro, anche perchè mi sembra tanto un problema di microinterruzioni di
corrente ai bassi regimi, classico da falso contatto.
Ah, tra l'altro l'impianto elettrico è pietoso (la mia è la Tempra con il
cruscotto digitale) e spesso si accende debolmente la spia dell'alternatore
(ovviamente controllato, ricarica a dovere) o lampeggia tutto il
cruscotto...
Grazie per l'ottimo suggerimento.
Fabio, ex Bitrubo now Tempra a gas...

Se l'ha trovata sporca di olio puo' darsi che non tenga piu' bene il paraolio
sull'alberino dello spinterogeno. Se non sbaglio sulla Tempra e' montato sulla
testa e prende il moto da un'albero a camme. Per prudenza cambiala comunque, i
cavi poi possono essere perfettamente puliti ma possono aver perso l'isolamento
a causa dell'invecchiamento del silicone che li ricopre oppure possono non
condurre piu' a dovere per l'invecchiamento del conduttore interno.
--
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:3B27221B...@rai.it...

D'accordissimo!!
Avevo già scritto da tre giorni un post di reply a mr
a cui ricambio i saluti (ma di cui , mi dispiace ma non ricordo il nome!).
Purtroppo l'avevo lasciato nella cartella bozze e lì è rimasto!!:-((
E' effettivamente provato e certo che il motore seghetta con le carburazioni
magre.
Quindi seguirei il consiglio di Mauro anche se un giro l'ho considero un pò
troppo!!
Magari un 1\4, al massimo mezzo!!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 brevissimi mancamenti di scintilla.
Veramente ti avevo messo al corrente di un problema capitatomi
personalmente su di una vettura diversa (la fiat uno fire) e con
un sistema diverso (il monojetronic)!
Era per farti un esempio di quante possibilità o variabili imprevedibili
possono presentarsi.
Da qui a dire che la tua macchina abbia lo stesso problema però,
proprio non ci riesco!:-))


 pulito anche quelli.
Qualche volta ti racconto di quella calotta nuova di pacca ed
originale Mercedes!!
M'ha fatto tribolare tre giorni!!:-((


Magari un 1\4, al massimo mezzo!!
Ok , ma quindi come dicevo in altri
post, il mio gpllista che sta' a combina' ??
Dice che mi vuole montare un
regolatore di minimo che si affianca alla centralina , e che e' ????
A
proposito , altra indicazione, la macchina mi parte moooolto meglio 
a
freddo che non a caldo ( come se *scarburasse* o andasse a tre )


 proprio non ci riesco!:-))
Senti, provo anche io con il mezzo giro?
Ciao Piconte, ed ancora grazie per tutti i tuoi suggerimenti.
Fabio, ex Biturbo, now Tempra a gas...

 freddo che non a caldo ( come se *scarburasse* o andasse a tre )
Uguale!!!!!
A freddo è perfetta, parte subito, non strappa e tiene il minimo in modo
regolare.
A caldo è come dice Max.
Ciao.


 circa 1 minuto.
Io ho avuto 3 tipo (1.9td, 1.1, 1.4) tutte con il cruscotto dgt. La 1.4 poteva
azzerare il conta km solo a freddo, un mistero.
Una volta ne ho smontato uno di una macchina travolta da un nubifragio, dopo
averlo fatto pezzo pezzo, asciugato e rimontato....altro che psichedelico!
--
Mauro

Fabio, ex Biturbo now Tempra a gas
Ciao
Max , ex 127 del 1977 now Dedra a gas
==8-)


 a freddo che non a caldo ( come se *scarburasse* o andasse a tre )
A questo punto mi si accende una lampadina (che probabilmente illumina
una cazzata, ma tant'e'...): il motore a gas seghetta *anche* con la
carburazione molto grassa, e il fatto che a freddo vada bene per poi
peggiorare a caldo mi fa pensare proprio ad un eccesso di gas... com'e'
il consumo?
Non so com'e' fatto l'impianto della tua auto, ma mi viene da pensare
che la centralina possa essere ingannata da un qualcosa (un sensore
difettoso? una spinetta allentata?) che le fa pensare che si stia
continuamente marciando con il motore freddo, e quindi arricchisce la
carburazione... praticamente e' come se a gas marciassi sempre con
l'aria tirata.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'aria tirata.
Non ho seguito il thread dall'ģinizio, quindi non so se l'auto sia
catalitica e se sia dotata del "canister" di recupero vapori di benzina. Se
c'č, potrebbe essersi rotto il tubicino che pesca dal canister. Quindi a
freddo (quando l'elettrovalvola č chiusa) il motore gira bene, poi a caldo
la valvola si apre ed il motore lavora in eccesso d'aria.
Almeno, a me č successo questo ed i sintomi consistevano in un
seghettamento.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it
(e c'č anche il concorso)

 seghettamento.
E' un'ipotesi, ma se fosse un'aspirazione anomala (o "una presa", in
Picontese :P) d'aria cio' darebbe problemi anche a benzina, invece ha
detto che il casino lo fa solo a gas...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 detto che il casino lo fa solo a gas...
Giustissimo. Mi reimmergo nel silenzio. :-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it
(e c'è anche il concorso)


A me lo fa anche a benzina (anche se in modo minore).
Non so a Max.
Ciao
Fabio, ex Biturbo now Tempra a gas...

Non so a Max.
Allora , aggiornamento, ho
eseguito l' operazione del quarto di  giro 
di apertura in piu' delle due
valvole gpl  e non noto miglioramenti .
Come Fabio pero' ieri sera ho
notato cha anche a benzina, ma in misura
ridottissima , seghetta un po' .
X il Cinghiale : non e' catalitica .


 ridottissima , seghetta un po' .
E allora come non detto, l'ipotesi di Cinghiale ridiventa plausibile.
Stavolta mi reimmergo nel silenzio io... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

-Guglielmo Cancelli


 problemi ???
Per forza, avete la stessa macchina... ;PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 8-)))
E là ce la lascio!!
Mica vorrai farmi impazzire!!:-pppp
E' per questo che hai cambiato nick!?:-))


 detto che il casino lo fa solo a gas...
Ma guarda questo!!pp Lì per lì avevo letto piemontese!!:-))
E' che tu non hai abbastanza fantasia nei vani motore!
Spero che ne abbia un pò di più negli abitacoli.... in dolce
compagnia!!:-ppp
Il motore in oggetto, per chiarire, è un monoiniettore Weber-Marelli con
sistema di misura dell'aria aspirata, basato sull'interpolazione tra il
valore
di pressione assoluta nel collettore con il numero dei giri motore.
(mò spero che non mi cominci un casino Cmc:-))PP)
Quindi ipotizzando una *presa* d'aria anomala, nel funzionamento a benzina
questa, fino ad una certa misura non dovrebbe fare altro che tendere a
far salire il regime di minimo, senza scarburare molto il sistema.
Solo che essendoci un controllo automatico, ripeto fino ad una certa misura,
il minimo viene ripristinato dal suo attuatore.
Tutto lì!
A gpl ovviamente le cose cambiano un pò e quindi il problema si nota
eccome!!
Molte volte è servito, ove possibile, misurare la quantità di apertura
del passo-passo per capire che esisteva un problema di questo tipo!


 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Vedo che in parecchi ostentate sta' sigla , ma chevvordi ????
--
--------------------------NA----------------------------------
Bye & thx to all
Max
imail  : ( 
maxro...@mail.com
 )  la hai letta ? e toglila !!! 8-)
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d

 Vedo che in parecchi ostentate sta' sigla , ma chevvordi ????
Vordì che ce pijamo allegramente pè o culo senza offenderci!!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP


 ancora.
Ora che ci penso, durante le varie sedute il mecca del gpl aveva anche
provato a smanettare sul potenziometro del corpo farfallato e ad un certo
punto, regolato ad orecchio e serrandolo poco, andava tutto bene.
Naturalmente il tutto è durato poco e lui aveva ipotizzato di provare a
cambiarlo (200.000 lire circa!) per vedere come va a finire. Di meccanica ci
capisco poco ma l'elettronica la mastico bene; l'ho controllato, ho
controllato che l'escursione fosse regolare e l'ho rimesso a posto tarandolo
sui canonici 0,15 v (grazie a Piconte). Tutto come prima. Può essere una
indicazione per i guru del newsgroup?
Oramai mi è rimasta come ipotesi solo un pellegrinaggio a Taranto :-)
Grazie a tutti e ciao.
Fabio, ex Biturbo now Tempra a gas...
P.S. consumo molto anche io, 6/7 a gas in città.

 Oramai mi è rimasta come ipotesi solo un pellegrinaggio a Taranto :-)
Sgrat , sgrat, pare che abbia risolto, il Piconte si e' risparmiato di
vedermi !!!
ç8-D


E allora, cosa era?
--
Mauro

 vedermi !!!
Dimmi dimmi, che provo subito ad applicare la soluzione!
Anche l'avviamento a caldo č a posto? Ed il minimo? Scusa le domande ma č
circa un anno che ci sto (anzi, ci stiamo con Piconte) combattendo.
Grazie e ciao.


> E allora, cosa era?
Andavo sia Gpl che a benza
8-((((
--------------------------NA----------------------------------
Bye & thx to all
Max
imail  : ( 
maxro...@mail.com
 )  la hai letta ? e toglila !!! 8-)
d

 Fabio, ex Biturbo now Tempra a gas...
Max , ex Opel Ascona 1.2 , ex Fiat 131 gpl,ex  Renault 11 GTD,ex Fiat 127
900 , ex  Fiat Tipo 1.9 TD,
          Lancia Y 1.2 LE , ex Piaggio Vespa 150 , ex Moto Morini 3,5
Kanguro
                              now Lancia Dedra 1.6 GPL


 Saluti anche al Cinghi e all' Hammer .
Vabbè, alla prossima tua cazzata allora.
Magari a quando torni a riferirci che si era sbagliato pure
il gasista!!:-))
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================pp

moto al minimo !!!!
Quale è il tubo da staccare? Posso provarlo da solo (ho una pessima fiducia
nel mio gpllista e nel mio meccanico, preferisco andare da loro già con la
diagnosi)?
Proverò subito!
Grazie e ciao


 di aspirazione e verificando che lì non ci siano tracce di benzina!
Ok capo, è il tubetto (circa 1,5 cm di diametro) che è più o meno a metà tra
la cassetta del filtro e tutto il 'blocco' dell'iniezione (dove c'è la vite
di regolazione minimo).
Chiedo perdono per la barbara descrizione, ma non sono un addetto ai lavori
(ma un grosso appassionato si!!!) e dentro il cofano sembra il festival dei
tubetti (quantità incredibili di tutte le dimensioni).
Ciao.


Forse ho scordato qualche punto interrogativo, ma potrei sapere quale è il
tubo da staccare?
Vorrei provare anche io a vedere se vado ad un mix di gas e benza.
Grazie e ciao


 di regolazione minimo).
No! E' il tubetto del diametro di circa sei mm che porta la depressione
dal collettore di aspirazione al regolatore di pressione, quello con su un
tappino di alluminio che se lo levi scopre una brugola da 5 mm (mi pare).
