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Titolo: Alternatore?

Ciao a tutti,
Qualche giorno fa ero in giro con la mia vecchia Citroen B X 1400, con circa 
150.000 km, e improvvisamente mi si � spenta la radio si sono abbassate le 
luci del quadro e quelle dei fari e il motore ha cominciato a scendere di 
giri. Mi sono fermato in un'area di sosta dell'autostrada, ho aspettato 
qualche minuto, il motore ha ripreso e sono ripartito cercando di 
raggiungere un'area di servizio. Qui ho fermato la macchina, fatto benzina, 
ma la vettura non ha voluto ripartire, la batteria era scarica. Mi hanno 
dato una spinta e sono ripartito, e ho raggiunto il luogo di destinazione a 
circa 30 km. La mattina successiva la macchina � partita regolarmente e sono 
ritornato, dopo 150 km, a casa. Dopo qualche giorno ho provato a ripartire 
la macchina funziona normalmente. Cos'� successo? Ho pensato 
all'alternatore, ma come fare a sapere se funziona bene o � da cambiare?
Grazie dei consigli. 

 cambiare?
A me viene in mente la risposta "portala dall'elettrauto", ma se non ci hai 
pensato da solo avrai i tuoi buoni motivi.
Se hai un tester lo piazzi ai capi della batteria, in scala DC20V o DC50V 
(meglio la prima, se c'�) e misuri la tensione:
- a motore spento, a freddo;
- a motore al minimo;
- a motore accelerato sui 2000 giri;
- a motore spento subito dopo aver fatto queste prove.
Poi posta i risultati.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

axter ha scritto:

Quando dai il quadro, s'accende la spia dell'alternatore?
ed a motore in moto, si spegne?
a freddo, senti uno stridio fastidioso?
hai mai cambiato la cinghia dell'alternatore?

 pensato da solo avrai i tuoi buoni motivi.
Pensato, ma il pi� vicino � a una trentina di km..
Tester: DCV 20
- motore spento= 11.40
- al minimo= 13.70 - 13.90
- 2000 giri= 13.70
- motore spento dopo la prova= 12.40 

 hai mai cambiato la cinghia dell'alternatore?
si, quando ho cambiato la cinghia di distribuzione, a 125.000 Km 

 - motore spento dopo la prova= 12.40
Quanti anni ha la batteria?
MaxMax 

 provato a ripartire la macchina funziona normalmente. Cos'� successo?
da vecchio citroenista (che non c'entra niente qui, ma volevo scriverlo ;)), 
sentenzio che hai un morsetto batteria allentato!
Prova a farlo girare sul perno della batteria, se gira � lui. Una volta sono 
rimasto fermo con l'XM sul colle Della Lombarda (per chi sa dov'�), fortuna 
che ero a 10 metri dalla discesa...! 

 che ero a 10 metri dalla discesa...! 
Provo ad immaginarti a spingere una XM per 10 metri in salita...
e poi a scendere a motore spento (cio� auto che striscia quasi per terra 
e senza servosterzo e servofreno) dal passo della Lombarda...
Naaah. Secondo me, non ce la racconti tutta...


1,5 

 Naaah. Secondo me, non ce la racconti tutta...
A motore spento il servofreno funziona. :)


Cinghiale, che fai mi lasci con i risultati senza un commento??
Grazie!! 

 A motore spento il servofreno funziona. :)
no, non funziona niente. Ma l'auto cmq non � a terra, perch� la sfera 
centrale la mantiene su.
Cmq non mi sono spiegato: dopo 10 metri (pi� o meno) iniziava la discesa, 
mica ho detto che son sceso a motore spento! (il colle � un colle, non la 
vetta del cervino... c'� un po' di pianura tra il salire e lo scendere!). 
Il morsetto 'lasco' non faceva caricare bene la batteria, e quando chiedevo 
lo spunto per l'avviamento si spegneva il quadro. Una volta partita, quella 
poca corrente per la valvola del gasolio c'era. Convinto ora ;)? 

 Grazie dei consigli.
Alla mia BX era successo che si era parzialmente distaccato un diodo 
del ponte esafase ( toccava, non toccava); guasto rognoso da 
diagnosticare in quanto la spia si spegne regolarmente ma non eroga 
tutta la potenza.
Ci vuole elettrauto con le palle e voglia di smontarlo, ma non so se 
oggi se ne trovino ancora...

 A motore spento il servofreno funziona. :)
entrando nello specifico, la BX non aveva il servofreno.
Sfruttava la pressione a 150 bar della pompa idraulica delle 
sospensioni; una lampada rossa accecante ti segnalava eventuale bassa 
pressione ( e la macchina scendeva rasoterra..)

Maigret ha scritto:

L'avevo scritto: non ce l'hai raccontata TUTTA. Ho scritto TUTTA, mica 
GIUSTA. Ed avevo anche messo i puntini di sospensione. ;-)
Comunque, gran macchina! Ce l'aveva un mio vicino e gli si guast� in 
garage, nel secondo piano interrato, dove il carro attrezzi non poteva 
arrivare. Un cinema, tirarla fuori dal garage a spinta e poi (facendo 
manovra a mano) presentarla allo scivolo per agganciarla con un 
verricello. In 5!!!!

 pressione ( e la macchina scendeva rasoterra..)
Ah ok, mi riferivo a servofreni a depressione ordinari, che funzionano 
anche a motore spento. O meglio, a motore in azione (spento o acceso che 
sia).

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7ad728$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

c'erano (ci sono?) delle zeppe apposite, in dotazione alle officine 
autorizzate... si alzava col crik e si mettevano questi blocchi 
sull'ammortizzatore che la mantenevano alta. per� se era proprio a zero, non 
entrava neanche il crik idraulico e bisognava fare leva con qualcosa. Dramma 
era quando restavi per strada (millanta volte sigh... un amore doloroso!) e 
arrivava il carro... l� se davvero era a terra per un manicotto dell'olio 
idraulico, allora caricarla sul carro significava per forza strisciarla 
sotto, e addio musetto... Ho avuto la serie 1 e la 2, e anche oggi, se 
potessi, sarei tanto matto da comprarne un'altra, ma si sa che � una 
malattia assolutamente irrazionale, lo dico senza ironia, solo gli scemi la 
potevano comprare :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:BqAen.319$3a4...@news.edisontel.com...


 - motore spento dopo la prova= 12.40
Mi sembra tutto regolare. Forse la tensione  iniziale � un po' bassa, magari 
hai qualche dispersione che di notte te la tira gi�.
Per� non spiega il difetto da te segnalato.
Alla fine, viene anche a me in mente un morsetto allentato...


E che caspita, uno ogni tanto lavora anche :-pp
 e ci hai ragione... :)
Grazie comunque..
No, i morsetti sono saldi. Il mistero continua...

 se ne trovino ancora...
Scusa, hai per caso idea di cosa spii la spia del cruscotto del quadro 
centrale in alto a destra? Sul libretto � indicata come "non utilizzata" ma 
a me si accende, ogni tanto, in giallo... 

- motore spento= 11.40
Orrore.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 me si accende, ogni tanto, in giallo...
A memoria non lo ricordo, la macchina la vendetti nel '93.
Perï¿œ ricordo che un difetto tipico era l'accensione di una spia che 
indicava erroneamente il basso livello liquido di raffreddamento, a 
causa del galleggiante che assorbiva acqua; tutti i meccanici erano 
soliti staccare il connettore in prossimitï¿œ del tappo, sul radiatore.
Altro difetto tipico era il mancato funzionamento dell'indicatore 
livello olio, il rompersi della forcella-comando frizione, lo 
scaricarsi periodicamente delle sfere, lo sgretolarsi della pompa rotax 
nei diesel, l'esplosione dei vetri-lunotto posteriori, ecc...
Perï¿œ era una gran macchina.

 No, i morsetti sono saldi. Il mistero continua...
se i morsetti sono a posti, imho potrebbe essere la batteria con un elemento 
che sta per guastarsi o si e' gia' guastato.
MaxMax 

 entrava neanche il crik idraulico e bisognava fare leva con qualcosa.
Gi�. Ma era in un garage in cui entrava a malapena! Immaginati... ;-)
Comunque hai ragione: gran macchina! Quando marciava, naturalmente...
Tornando al problema del nostro amico. SE ha effettivamente controllato 
BENE il serraggio dei morsetti (il mio metodo � con due chiavi, una 
piatta ed una ad anello, provare a serrare di nuovo il bullone), SE i 
morsetti non sono ossidati, SE insomma... non � un problema di contatto 
insufficiente, l'unica cosa che rimane da fare ad un hobbysta � prendere 
un mazzuolo in gomma (tipo quelli per piantare i picchetti delle tende) 
e mentre si misura la tensione alla batteria dare qualche colpetto (non 
troppo forte, mi raccomando!) sui poli e sui fianchi della batteria. 
Sembra che si sia danneggiato un ponte fra le celle. In alternativa, 
bisognerebbe far controllare l'alternatore da un elettrauto dotato di 
oscilloscopio. Il semplice controllo della corrente di carica con una 
pinza amperometrica mi sembra insufficiente, in questo caso.

 anche a motore spento.
Si', per due pompate al massimo, sempre che il motore fosse acceso
prima di dargliele.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 prima di dargliele.
No no, se il motore gira, anche se spento (auto in discesa o trainata), 
il servofreno funziona.

 il servofreno funziona.
Ah, come non detto... Allora, si'. :-)
E non potrebbe allora in questo modo funziare "per trascinamento" anche
la pompa idraulica delle citroen a sospensioni idropneumatiche,
garantendo perlomeno la servoassistenza ai freni e allo sterzo?


 garantendo perlomeno la servoassistenza ai freni e allo sterzo?
Non so, non me ne intendo minimamente di Citroen. Comunque se la pompa è 
collegata al motore da una cinghia/ingranaggio (come suppongo), dovrebbe 
funzionare tutto.

 bye G.L.
ovviamente la pompa era meccanica e collegata al motore; con i freni a 
motore trascinato non ho mai provato, ma per le sospensioni 
intervenivano anche dei relï¿œ...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 anche dei rel�...
mah... l'XM per alzarsi da zero ci metteva parecchi minuti, almeno 2 o3. Il 
ripartitore di pressione dava, nell'ordine, la pressione prima ai freni, poi 
al servosterzo e infine alle sfere, quindi per alzarsi sarebbero stati 
necessari molti metri, almeno qualche centinaio direi... 

Misura la tensione batteria ad auto accesa, dovrebbe essere sopra i 13 volts 
(o meglio 13.8)
Se � quella la tensione, facile sia la batteria; se la batteria ha pi� di 2 
o 3 anni sar� quella di sicuro
-- 
dmax 

 parecchi minuti
mi sembra inverosimile, forse intendevi secondi?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 3 anni sarï¿œ quella di sicuro
ci sono batterei che durano anche piï¿œ di sei anni...
Puï¿œ capitare anche che vi sia ossido sul cono in piombo; per verificare 
accendere tutti i carichi possibili a motore spento, quindi misurare 
con il tester tra il centro del polo ( piombo ) ed il morsetto ( 
ottone).
Ovviamente deve misurare al massimo qualche millivolt, ma anche zero.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 
No, per la XM, no. Diciamo almeno un minuto. A memoria, la DS del nonno 
aveva una leva che consentiva di lasciarla in garage 'sgonfia' (cioï¿œ con 
le sospensioni totalmente abbassate), per prevenire perdite nel circuito 
idraulico. Ma poi per riportarla alle quote giuste, il motore doveva 
continuare a pompare per parecchio, finchï¿œ poi.... sproinG! balzava su.

 No, per la XM, no. Diciamo almeno un minuto.
anche di pi�, almeno la mia...va detto che l'ultima versione aveva un 
sistema di riserva pressione che le consentiva di restare alta anche qualche 
giorno, sfere permettendo. Sistema che finalmente metteva fine ai musetti 
scassati ogni volta che parcheggiavi di punta a un marciapiedi, e dopo 
un'ora ripartendo trascinavi tutto sotto.
Oppure uscivi tranquillo con la portiera a 10 cm sopra il marciapiedi, e 
quando tornavi la sbattevi aprendola sullo scalino: una vera follia! 

 quando tornavi la sbattevi aprendola sullo scalino: una vera follia!
Forse era la famosa quinta sfera.
Il buffo era quando si abbassava solo dietro, sembrava un missile in 
partenza..
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama