Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Ma come si paga l'avvocato?

Mio cuggino si sta chiedendo una cosa...e sta pensando anche di andare
da un altro avvocato per essere sicuro di cosa fare,nel frattempo mi
chiede di demandare a questo bel ng,per sentire pareri ed opinioni.
Il fatto è questo:
Mio cuggino ha una causa che si sta per concludere per un incidente
stradale contro una nota assicurazione,egli ha completamente ragione,e
questa cosa di responsabilita pacifica è nota a tutte le parti e al
giudice,e la causa è volta ad accertare l'esatto importo del
risarcimento.
Inizialmente il suo avvocato aveva detto che niente doveva essergli
versato da mio cuggino,ma adesso che si arriva alla sentenza inizia a
fare il misterioso...(dice l'avvocato)"sai bisogna vedere quanto mi
liquida il giudice,sai bisogna vedere che cifra riesco a farti
liquidare dice..."
Mio cuggino vorrebbe essere sicuro di come funzionano le cose in
questi casi,certo fara' piena chiarezza con il suo avvocato prima di
leggere la sentenza,pero':
Come funzionano queste cose?
Se mio cuggino ha perfettamente ragione e vince su tutti i fronti la
causa cosa deve pagare di tasca sua al proprio avvocato?
E sopratutto cosa e quanto e in che modo il suo avvocato puo'
chiedergli un compenso ulteriore,oltre a quello che stabilira il
giudice?
Grazie.

 giudice?
Se ha un patto quota lite non dovra' niente all avvocato (apparte le 
spese vive comunque coperte dalla assicurazione).
Altrimenti l'onorario sara comunque a carico dela societa' assicuratrice 
della controparte.
Giulia

E infatti....
Ma quindi mio cuggino come si deve regolare quando il suo avvocato
dice cose tipo:
"beh se il giudice non mi liquida tutto quel che chiedo,ci metteremo
daccordo qualcuno mi deve pagare"
oppure
"certo che se ti faccio prendere tot(tanti)mila euro qualcosa mi devi
dare"
Eh?


e poi dicono degli assicuratori ...
cmq
ti ribadisco il concetto di Giulia
" l'onorario e' comunque a carico della societa' assicuratrice
della controparte."
che volendo analizzare significa:
se hai ragione al 100%, tutti i danni e tutte le spese derivante da quell' 
incidente
sono a carico della compagnia assicuratrice, comprese quindi le spese legali
quindi
se non gli basta, digli di rivolgersi alla compagnia, che si fara' 2 risate

 ha scritto nel messaggio 
news:47ac4fff$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Siete in errore entrambi.
Infatti, poichè vi è una causa in corso, ci sarà una sentenza. Nel 
provvedimento il Giudice liquiderà le spese legali da porre a carico della 
parte soccombente. Se tali spese liquidate sono inferiori alla nota spese 
dell'avvocato, questi avrà diritto ad ottenere la differenza dal cliente. 
Faccio un esempio pratico. Se il giudice in sentenza liquida Euro 3.000,00 
per spese, diritti ed onorari legali ma la nota spese dell'avvocato era di 
totali Euro 3.800,00, l'avvocato potrà chiedere Euro 800,00 al cliente.
Ciao
Gigi 

 totali Euro 3.800,00, l'avvocato potrà chiedere Euro 800,00 al cliente.
assolutamente NO, spero tu non sia un avvocato
le dovra' chiedere all' assicurazione
che sara' obbligata a pagare la parcella del legale anche se per caso la 
sentenza non contemplasse le spese legali o anche se la lite si concludesse 
extragiudizialmente, sempre
se un avvocato chiede di piu' al cliente e non all' assicurazione fa il 
furbo perche' spera che il cliente non sappia quanto ho appena scritto e sa 
che l' assicurazione difficilmente sgancerebbe per spese immotivate
ovviamente l' indennizzo diretto ha cambiato anche questo...

 ovviamente l' indennizzo diretto ha cambiato anche questo...
Caro newbie, se non conosci la materia (e non compreso la domanda posta da 
Francone) non dare dell'ignorante agli altri.
Ecco testualmente cosa dice il R.D.L. 27 novembre 1923 n. 1578 (Ordinamento 
delle professioni di avvocato e procuratore)
61. L'onorario dell'avvocato nei confronti del proprio cliente, in materia 
sia giudiziale sia stragiudiziale,
è determinato, salvo patto speciale, in base ai criteri di cui all'art. 57, 
tenuto conto della gravità e del
numero delle questioni trattate (56).
Tale onorario, in relazione alla specialità della controversia o al pregio o 
al risultato dell'opera
prestata, può essere anche maggiore di quello liquidato a carico della parte 
condannata nelle spese
(56).
Quello che hai scritto tu è solo una scempiaggine che ti sei inventato lì 
per lì.

 ha scritto nel messaggio 
news:47ac8598$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

spero tu sia impegnato a leggere le carte dei tuoi clienti e stia dando un' 
occhiata distratta al newsgroup (non viceversa per carita')
io NON ho asserito che le spese dell' avvocato non possono essere superiori 
a quanto stabilito dal giudice
ma SE lo sono, l' avvocato le va a chiedere all' assicurazione e le motiva

 ma SE lo sono, l' avvocato le va a chiedere all' assicurazione e le motiva
WOW!
non ci avevo mai pensato!
Non ci sono per nessuno, devo tirare fuori un tot di fascicoli ed andare a 
chiedere un sacco di soldi alle assicurazioni, è sufficiente far vedere che 
i giudici hanno il vizio di decurtare le note spese degli avvocati.
Grazie amico per il consiglio!
Se potessi darmi anche il nome del tuo pusher sarebbe splendido!

"Miguel" <ml@nospam> ha scritto nel messaggio 
news:47ac9c5d$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

il mio pusher si chiama codice civile
se vuoi te lo presento, visto che non vi conoscete 

 giudice?
Si può chiedergli un ulteriore compenso!
Il giudice condanna la parte soccombente a rifondere le spese di lite.
La condanna alle spese può essere totale o solo in percentuale in caso di 
reciproca soccombenza od addirittura le spese possono essere compensate 
(ognuno paga il suo avvocato).
Anche se la condanna alle spese è totale, il giudice può decurtare la nota 
dell'avvocato il quale ha comunque diritto di farsi pagare l'intera nota dal 
proprio cliente.
Il cliente, anche con lo stesso legale, ha titolo per recuperare quanto ha 
deciso il giudice dalla controparte.
Se il cliente non paga l'avvocato può farsi opinare la parcella dall'Ordine 
ed agire nei confronti del cliente. 

 se vuoi te lo presento, visto che non vi conoscete
Piacere mio!
Scusa nel dettaglio .... a quale norma ti riferisci!
Poi sei sicuro che sia proprio il codice civile!
E comunque lo sapevo che a me vendono solo roba avariata. Ne ho uno qui 
davanti a me, lo annuso ma non mi da tutte queste sensazioni. E neanche 
risposte alle domande di cui sopra!
Guardaci meglio e dai retta a chi si serve di pusher migliori! 

 dal proprio cliente.
aho ma sei di coccio
secondo te in un danno da circolazione stradale come questo
la parte che per ipotesi ha ragione e che viene risarcita al 100% dalla 
assicurazione
subirebbe cmq un danno economico (le ulteriori spese legali) ?
no no no
il diritto alla difesa rappresenta in tutto e per tutto una spesa per la 
parte danneggiata che l' assicurazione DEVE pagare, come paga per un tutore 
se si fosse rotta una gamba
ripeto DEVE in ogni caso, anche se la sentenza nulla dicesse delle spese 
legali o anche se la causa si risolvesse in un accordo extragiudiziale, deve 
pagare anche se la parcella dell' avvocato supera quanto stabilito dal 
giudice ! certo poi l' avvocato deve motivare all' assicurazione queste 
ulteriori spese e di solito lascia perdere ...
PS cambia pusher o cambia lavoro

 PS cambia pusher o cambia lavoro
Cambio continente!
Addio 

 ha scritto nel messaggio 
news:386c5226-287d-42e8...@p69g2000hsa.googlegroups.com...


 ...questa è la storia anzi la legge non la mia opinione.
e' vero che puoi sempre citare in giudizio il tuo cliente che ha ragione al 
100%
bravo !!
cosi' il cliente ti citera' a sua volta per patrocinio inadeguato
perche se ha ragione al 100% tu devi lavorare per fargli recuperare tutti i 
danni
e l' ulteriore spesa legale sarebbe un danno accessorio, che l' 
assicurazione deve pagare

Insomma,sembra non essere poi matematico e limpido il tutto...
Ma facciamo un esempio,se a mio cuggino l'avvocato fa' trovare una
parcella veramente esagerata e poi dice che siccome il giudice non
gliel'ha concessa in toto,la differenza gliela deve dare lui...come si
dovrebbe comportare mio cuggino?
No perchè mio cuggino ha ragione al 100% senza dubbi residui e questo
dall'inizio della causa,quindi se trovi un avvocato che si vuole
arricchire sulla tua pelle cosa,devi fare?
Capite bene che l'avvocato dovrebbe sottostare a quello che decide il
giudice,o no?
No perchè altrimenti l'avvocato chiede quello che vuole,tanto poi ti
paga il cliente che i soldi ce l'ha visto che l'assicurazione di
controparte l'ha pagato per "merito mio".
Insomma,ci sara' una legge precisa a riguardo,o no?


ribadisco :
se il giudice ti da ragione
di pure al tuo avvocato che chieda il pagamento della sua parcella all 
assicurazione,
che e' obbligata (oltre al risarcimento) a pagare le tue spese, tutte

 che e' obbligata (oltre al risarcimento) a pagare le tue spese, tutte- Nascondi testo tra virgolette -
Anchio la penso cosi,pero' non sembra essere una cosa che tutti
condividono,e non è facile ne bello mettersi contro l'avvocato che ti
porta avanti la causa,è un casino.

 ha scritto nel messaggio
news:58dcfb7a-bc80-42a2...@l16g2000hsh.googlegroups.com...


Purtroppo persone come newbie creano danni ai gruppi come questo.
Infatti, nonostante i consigli corretti e suffragati dalle norme di legge e
dalla giurisprudenza, newbie, senza avere alcuna cognizione e senza dirci
quale attività svolge, continua a dare consigli strampalati.
Caro Francone, evita di porre domande a newbie che ha dimostrato di non
conoscere la materia.
Se c'è una causa in corso il rapporto è fra avvocato e cliente, unico
soggetto questo tenuto a pagare le spese legali dell'avvocato. Il Giudice in
sentenza stabilisce quanta parte di queste spese possano essere poste a
carico della controparte. L'avvocato non ha alcun diritto di chiedere
all'assicurazione quanto non liquidato dal giudice ma deve essere il cliente
a corrispondere la differenza.
Cordialmente
avv. Liorni

 Gigi
Quoto in tutto.
Il giudice liquida, l'avvocato può chiedere di più di quanto liquidato dal 
giudice nei limiti del tariffario forense. 

Cavolata!
CHI ha ordinato il lavoro all'avvocato... l'assicurazione, il giudice o 
IL CLIENTE ??????
Ovviamente quest'ultimo. A quest'ultimo il professionista si rivolge per 
essere pagato del suo lavoro.
Se i soldi liquidati non gli bastano allo stesso si rivolge per la 
differenza.
Il rapporto di lavoro e' tra l'avvocato e il cliente.
Ciao,
N.

 ha scritto nel messaggio 
news:7cFrj.96$Rz3...@nntpserver.swip.net...

ma tu non capisci propio, testa dura d' avvocato (anchio lo ero)
se il giudice stabilisce che le spese sono a carico dell' assicurazione
e le quantifica in es. 1.000 euro
ma le spese effettive sono 1.500
l' errore e' nella quantificazione !
quindi li chiedi all' assicurazione (motivando) o al limite (beh insomma.. 
anche se ci sono dei casi, io non lo avrei mai fatto) appelli la sentenza
tu invece citi il tuo cliente e fai una cazzata
e ti assicuro (non credo ci siano infatti precedenti) PERDERESTI con un' 
assicurazione in mezzo
spero di essere stato chiaro senza lasciarmi andare a inutili insulti (ma 
credo sia chiaro cosa penso di certi avvocati)
cmq visto che citi la giurisprudenza, abbi una attimo di tempo e citami pure 
tutti i casi simili
anche uno solo
io aspetto

> a corrispondere la differenza.
e' qui che ti sbagli
l' avvocato DEVE chiedere all' assicurazione OGNI danno
anche quelli che avvengono dopo il giudizio ...


Allora se è cosi,come puo' fare il cliente a tutelarsi?
Nel senso:ci si mette daccordo prima a parole o per scritto?
No perchè se l'avvocato presenta una lista spese esagerata e il
giudice lo cazzia come fa il cliente a difendersi?



Lo dici tu stesso: ti metti d'accordo PRIMA per iscritto, se non ti fidi 
della parola del tuo legale.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 e ti assicuro (non credo ci siano infatti precedenti) PERDERESTI
aggiungo :
e implicitamente ammetteresti la tua incapacita' professionale
nel recuperare tutti i danni del tuo cliente

 ha scritto nel messaggio 
news:47af7dcc$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...

caro newbie
è ora di smetterla di fare disinformazione.
Abbiamo capito tutti che non sei competente in materia.
A proposito, cosa vuol dire che "eri" un avvocato. Ti hanno radiato 
dall'albo o hai mollato perchè non ci capivi un tubo?
Ciao

 Ciao
hai ragione, avvocato lo sono ancora, anche se non esercito
ma senti, invece di "contribuire" con commenti personali
perche' non posti qualcosa che mi smentisca
tu, miguel, sanchez, avv. Leorni
4 contro 1 e nessuno dei 4 riesce a mettere insieme qualcosa in piu' dell' 
insulto personale ?
4 professionisti coi fiocchi
io sto aspettando sempre i vostri chiari riferimenti giurisprudenziali
non credo arriveranno
appena me li postate, io tornero' in universita' dove il mio compagno (che 
adesso insegna li) di stanza fece una pubblicazione sulle responsabilita' 
dell' avvocato
(me ne regalo' anche una copia, se sa che non la trovo piu' si incazzera')
cosi' vediamo di sistemare anche la parte sulla dottrina
guarda che lo ho detto anchio che l' avvocato PUO' citare il cliente
salvo poi beccarsi una bella botta nei denti, se il cliente ha ragione al 
100% e la controparte assicurazione e' stata condannata in tutto
infatti gli avvocati non sono scemi e non lo fanno, e' per questo che credo 
non troverai casi
adesso che ci penso credo che non troverai casi per smentirmi,
perche' nessun ordine degli avvocati autorizzerebbe un parcella gonfiata in 
casi simili

 ha scritto nel messaggio 
news:47af81c8$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

lo conosci ?
art 50 codice deontologico (se sai cosa vuol dire) :
In particolare è consentito all'avvocato chiedere alla controparte il 
pagamento del proprio compenso professionale nel caso di avvenuta 
transazione giudiziale 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b18aac$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...

vabbe' poi continua con "e di inadempimento del proprio cliente"
cmq, se l' assistito e' daccordo (e voglio propio vedere se non lo e')
l' avvocato HA titolo per richiedere alla controparte il pagamento dell' 
onorario
lo posto tutto
ART. 50. - Richiesta di compenso professionale alla controparte. - È vietato 
richiedere alla controparte il pagamento del proprio compenso professionale, 
salvo che ciò sia oggetto di specifica pattuizione, con l'accordo del 
proprio assistito, e in ogni altro caso previsto dalla legge. I. In 
particolare è consentito all'avvocato chiedere alla controparte il pagamento 
del proprio compenso professionale nel caso di avvenuta transazione 
giudiziale e di inadempimento del proprio cliente. 

 assicurazione deve pagare
Questa l'ho stampata, incorniciata ed appesa in sala! Tutti mi hanno chiesto 
chi l'ha detta ed ho dovuto aggiungere sotto EX COLLEGA ANONIMO 

 io aspetto
Questo l'ho appeso nella parete di fronte! 

 transazione giudiziale
Questo dimostra che c'è chi lo è e chi lo fa!
Tu lo fai!
Però mi hai fatto ridere! 

 avvenuta transazione giudiziale e di inadempimento del proprio cliente.
Questo invece mi fa pensare che forse non lo fai!
Magari fa parte della recita!
Però continui a farmi ridere! 

 causa cosa deve pagare di tasca sua al proprio avvocato?
Sono un agente e non un avvocato, ma prima di esprimere un mio
giudizio vorrei porre una domanda alla quale credo che i legali
potranno ben rispondere.
Chi subisce un danno RCA con responsabilità totale riconosciuta alla
ctp, dovrà essere risarcito integralmente?
Cosa si intende per risarcimento integrale? Risarcimento del danno
meno eventuali spese legali?
Provo a rispondere, chi subisce un danno dovrà essere risarcito
integralmente e a carico suo non dovranno esserci spese di nessun
genere.
Pertanto mentre ha buon gioco il discorso che l'avv. può chiedere al
suo cliente, un compenso maggiore in caso di concorso di colpa,
ritengo che questo non possa essere fatto in occcasione di un
risarcimento con responsabilità della ctp al 100%. e concordo con chi
afferma che anche qualora il legale lo facesse, questa ulteriore
parcella dovrebbe essere pagata dalla Compagnia di assicurazione che
deve risarcire, credo che deontologicamente professionale sia poco
corretto che un legale debba chiedere al suo assistito una somma che
proprio in quanto assistitente dovrebbe farsi liquidare dalla ctp.
Saluti.
Claudio

 proprio in quanto assistitente dovrebbe farsi liquidare dalla ctp.
Accidenti si moltiplicano!
A parte gli scherzi, il tuo ragionamento non fa una grinza, ma non tiene 
conto di alcune norme di legge, per comodità riporto solo gli estremi:
Art. 92 c.p.c.
Art. 2229 e sgg. c.c. (in particolare vedi il 2233 c.c.)
Ti faccio un esempio stupido ma che può rendere l'idea!
Se il tuo avvocato ottiene l'integrale risarcimento del danno ma il giudice, 
seppure la causa sia durata 5 anni liquida le spese in 100 euro, se il 
cliente non vuole fare apello, l'avvocato si deve accontentare di soli 100 
euro? 

"Miguel" ha scritto nel messaggio

Specifico un'altra cosa: toglietevi dalla testa che di fronte ad una 
sentenza che stabilisce che l'assicurazione deve pagare X, la stessa 
assicurazione sia disponibile a pagare X + Y, lo farà eventualmente forse 
solo se fai appello! 

 - Mostra testo tra virgolette -
Cmq alla fine tra un ipotesi e l'altra non ho le idee poi molto
chiare:
Se il mio avvocato chiede un rimborso spese esagerato non vedo
perchè,visto che nella causa sono l'unico danneggiato con tutte le
ragioni(e lo dice il giudice non io) dovrei dargli io la differenza
rispetto a quello che ,per legge,gli concede il giudice.
D'altra parte se io faccio un accordo privato con l'avvocato,voglio
vedere cosa vien fuori.
Un accordo scritto?
Che quindi mi deve fatturare e pagarci le tasse?
Puo' darsi,ma puo' solo darsi.
Insomma,a breve glielo chiedo direttamente,poi vi dico.

 giudice?
http://blog.solignani.it/2007/05/17/le-spese-legali-determinate-dal-giudice/
-- 
Cordialmente,
http://tsolignani.solignani.it
http://blog.solignani.it
http://www.solignani.eu
-- non seguiro' questa discussione: lasciate eventuali commenti su 
http://blog.solignani.it
 --

 -- non seguiro' questa discussione...
Se invece dovessi seguirla, o anche per le altre, impara a quotare. 

 - Mostra testo tra virgolette -
Ho capito piu' o meno,pero' il caso di cui parlo io è uno di quelli
con risarcimenti a 6 zeri...e non credo che il legale si accontentera'
delle tariffe sindacali,pur non avendo stipulato prima della sentenza
nessun tipo di accordo scritto.
Per quello non so come comportarmi.

 Per quello non so come comportarmi.
Pensavo riguardasse tuo cuggino non te!
Che sia a sei o a cinquanta zeri, il come comportarsi è semplice, lui ha i 
suioi diritti, TU i tuoi, aspetta di vedere come finisce e poi ci penserai!
Peraltro, con tanti zeri su cui contare cosa vuoi che sia uno zero un più o 
uno in meno! 


Ah si questo si che è un consiglione.
Eh eh eh.

Stavo leggendo questo simpatico post e mi chiedevo:
Ma un avvocato per chiedere il doppio o il quadruplo degli onorari al
suo cliente vincitore della causa,deve sempre chiedere il permesso
all'ordine degli avvocati?
O puo' aspettare la fine della causa e "sparare" quello che vuole e
imporre al cliente di pagare?