Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Supergenitori? Ma scherziamo?







Voglio confrontarmi con voi su una 
cosa che mi è capitata più di una volta. 


Perchè molti considerano ( o 
dicono di considerare) i genitori adottivi (già questo aggettivo non va ) 
come dei supergenitori, delle persone che hanno fatto una grande cosa? Non vi 
sembra stupido tutto ciò? Mi spiego meglio, non si può negare (ci 
mancherebbe) che adottare e partorire siamo due modi diversi ( e tanto) di 
diventare genitori; ma se l'inizio (e sicuramente anche i problemi che ci 
saranno) possono essere differenti, poi credo che alla fine siamo 
"solo" genitori. Non voglio "aureole", se mio figlio si 
comporta male, lo sgrido senza pensare "ma poverino", non posso 
trattarlo diversamente perchè l'ho adottato! Come mamma entro in crisi 
come può capitare a qualsiasi mamma, mi chiedo se i miei comportamenti 
sono giusti, non sono una "santa"! Perchè la gente vuole in 
qualche modo porre questo distacco? E penso che sempre di distacco si tratti, in 
fondo non riescono a capirci ed allora dicono che siamo "super", in 
questo modo pensano di equilibrare le cose. Non voglio i complimenti 
perchè ho adottato, ma scherziamo?


Cosa ne pensate? Patty!


 



 
  wrote in message 01bfc8b3$573426c0$d73c1597@simfa...
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 wrote in message
01bfc8b3$573426c0$d73c1597@simfa...
Voglio confrontarmi con voi su una cosa che mi è capitata più di una volta.
Perchè molti considerano ( o dicono di considerare) i genitori adottivi (già
questo aggettivo non va ) come dei supergenitori, delle persone che hanno
fatto una grande cosa? Non vi sembra stupido tutto ciò? Mi spiego meglio,
non si può negare (ci mancherebbe) che adottare e partorire siamo due modi
diversi ( e tanto) di diventare genitori; ma se l'inizio (e sicuramente
anche i problemi che ci saranno) possono essere differenti, poi credo che
alla fine siamo "solo" genitori. Non voglio "aureole", se mio figlio si
comporta male, lo sgrido senza pensare "ma poverino", non posso trattarlo
diversamente perchè l'ho adottato! Come mamma entro in crisi come può
capitare a qualsiasi mamma, mi chiedo se i miei comportamenti sono giusti,
non sono una "santa"! Perchè la gente vuole in qualche modo porre questo
distacco? E penso che sempre di distacco si tratti, in fondo non riescono a
capirci ed allora dicono che siamo "super", in questo modo pensano di
equilibrare le cose. Non voglio i complimenti perchè ho adottato, ma
scherziamo?
Cosa ne pensate? Patty!
Riconosco un parziale altruismo solo a quelle coppie che decidono di
adottare un bambino pur potendone avere, o avendone gia', di propri. Per
tutti gli altri, me compresa, e' solo un modo diverso di avere un figlio,
essendo esclusi dal metodo tradizionale. E avere un figlio (in qualsiasi
modo) e' comunque appagare un proprio desiderio egoistico, anche se poi
questo desiderio si concretizza in un risultato bellissimo, e non un gesto
altruistico, come molti dicono.
Se quindi si adotta nella convinzione di fare una cosa normale e non
speciale, viene di conseguenza (per fortuna) trattare questi figli in modo
naturale, come farebbe qualsiasi genitore biologico.
Quanto all'ammirazione di cui si e' generalmente circondati, secondo me
deriva dal fatto che chi ci ammira lo fa perche' probabilmente non
accetterebbe mai di accogliere come figlio una creatura geneticamente non
propria, quindi ci ritiene dei "supereroi" per aver altruisticamente
superato questo problema. Ma non sa che questo problema non l'abbiamo mai
avuto.
Ciao
Donatella





Penso che sia un "non 
problema". Troverai sempre chi ti dira' "avete fatto una cosa bellissima"," Dio 
vi benedica"," io lo farei ma mio marito/moglie non se la sente" e altre c@zz@te 
del genere. L'importante e' come ti senti tu. Se ti senti santa buon per te, se 
ti senti normale e' meglio.


Ciao


 altruistico, come molti dicono.
Mia moglie ed io abbiamo due figli, uno "arrivato dalla pancia" e l'altra "by
air mail", come diciamo scherzando, ma non crediamo nè abbiamo mai creduto di
aver compiuto un gesto solidaristico o altruistico o quant'altro.
Abbiamo due figli!!!
E basta: avere figli è un'avventura comunque, che ti modifica e che non ha
bisogno di aggettivi o lunghe frasi di celebrazione. In qualsiasi maniera
arrivino.
"Beato quella nazione che non ha bisogno di eroi" diceva Brecht.
Il tutto si applica benissimo anche alle famiglie.
Marco Scarpati
Per Rossana.
Grazie per le parole simpatiche!!!
Mi dispiace che qualcuno possa aver pensato cose tanto "stupidine" su di te, che
non mi pare abbia mai assunto toni dottorali e saccenti. Ma alla fine va bene
ugualmente.
Solo una precisazione: quello che ho in braccio su Panorama (e sulla quarta di
copertina del libro) non è mio figlio/a, ma uno dei bambini che seguiamo in
Cambogia nei progetti di cooperazione e solidarietà (per la precisione un
bambino di Siem Reap che sosteniamo affinchè rimanga nella sua famiglia). Sono
molto esigente in fatto di privacy e non permetto mai a nessun fotografo di
mettere in circolazione immagini dei miei figli, che di avere un padre
"scapestrato" non hanno alcuna colpa.
Se poi ti (vi) capita di leggere il volume, un tuo parere (come quello di tanti
altri newsgruppisti) mi sarebbe veramente di aiuto per le eventuali prossime
edizioni.

 aver compiuto un gesto solidaristico o altruistico o quant'altro...
Ma allora scusa Marco se sono indiscreta, potresti raccontare i motivi che
vi
hanno portato a scegliere l'adozione per avere un secondo figlio ?
Ciao
Donatella

>>>>>>>>>>>>>>>


 


Perchè dici questo? Qual è il 
desiderio che si appaga,quello dell'immortalità? Non credo,perchè comunque i 
figli(biologici o no) sono persone totalmente diverse e a volte opposte ai 
propri genitori. Quello di tramandare il proprio nome ai posteri? Ma quando 
concepisci un figlio non sai se sarà un maschio, e anche che lo fosse non è più 
così matematico sapere quale cognome porterà. Nè tanto meno penso che qualcuno 
desideri avere un figlio per assicurarsi "il bastone per la vecchiaia":chissà 
dove saranno i figli se un giorno avremo bisogno di loro?! Del resto,per 
crescerli bisogna dedicarsi  completamente a loro: bisogna investire tempo, 
pazienza,preoccupazioni,rinunce...E il traguardo è solo  quello di farne 
persone equilibrate,capaci di amare e raggiungere degli obiettivi nella vita;il 
chè non è poco. Per me la scelta di avere dei figli è dettata solo da una 
profonda fiducia nella vita:nonostante le brutture che sicuramente esistono,ci 
sono anche tante cose belle e vale la pena farle conoscere anche a chi ancora 
non esiste.E' credere nell'amore in generale.E credo che i nostri figli 
adottivi,nonostante siano stati abbandonati,conoscano l'amore: quello della 
madre biologica che non li ha abortiti,nonstante tutto; o che li ha dati in 
adozione proprio per un atto d'amore,quello di assicucurargli un destino 
migliore del proprio;oppure quello della persona che li ha raccolti per strada, 
per strapparli ad una morte sicura o comunque a una vita di miseria; e poi 
l'amore di noi genitori che li amiamo al di sopra di tutto,al punto di superare 
tutti i dubbi consci e inconsci del volere un figlio non generato da noi 
stessi.Naturalmente è un discorso molto ampio che io sto sintetizzando,comunque 
non credo  che il desideio di un figlio sia egoismo:semmai, l'egoismo potrebbe 
essere di quelle coppie che per scelta non vogliono avere figli, nè 
biologici nè adottivi,per godere i frutti della vita (in senso largo) senza 
condividerli con qualcuno che sicuramente avrebbe bisogno di una dedizione 
totale.


 


                                                                                                                                                                   
 Ciao    


 


        
                
                
                
                
                
                
                
                
                
                
    Carmen



Marco Scarpati
Salve a tutti,
siamo una famiglia di Roma. Abbiamo tre bambini "di
pancia" (7, 5 e 3 anni). Da quando abbiamo avuto il
nostro primo figlio abbiamo sentito il desiderio di
prenderci cura di bambini abbandonati. Anni fa facemmo
un corso per l'affido familiare e, pur risultando
idonei, non abbiamo mai potuto fare esperienza di
affido, dato che abbiamo avuto un figlio dietro
l'altro e le stesse assistenti sociali ci hanno
consigliato di aspettare. Da circa due settimane
abbiamo invece fatto domanda di adozione, nazionale ed
internazionale, al TdM di Roma. Oltre al grande
desiderio che avevamo nel cuore, il contatto col
vostro NG ci ha deciso a "darci una mossa" ed
interessarci più da vicino alle leggi ed alle
procedure burocratiche. Abbiamo anche letto dei libri
al riguardo e siamo convinti di percorrere la strada
giusta.
Grazie per tutte le notizie e le esperienze che
mettete in rete e che per noi, appena all'inizio
dell'aventura, sono preziosissime. Sappiamo che sarà
dura ma pensamo (desideriamo) di potercela fare. I
nostri figli sono entusiasti all'idea che la famiglia
si allarghi, anche se non immaginano quanto ancora
dovranno aspettare! I nostri amici ci dicono: "che
bravi", soprattutto chi ha figli. Chi non ne ha, o non
ne può avere, non si è espresso, forse per loro
l'adozione è ancora un argomento troppo difficile da
affrontare.
Concordiamo con la E-mail di Marco: non ci sentiamo né
più bravi, né più buoni per il fatto di desiderare
un'adozione, pur avendo già figli. Semplicemente
sentiamo fortemente di accogliere come nostro figlio
un bimbo/a che ha bisogno di una famiglia.
Riguardo all'affido, poi, pensiamo di riproporcelo tra
qualche anno (10, 15?), quando i bambini saranno
grandi, e speriamo potranno darci una mano!!! ... se
lo vorranno :-) .
Buon lavoro a tutti
Carla e Luigi
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 Donatella
certo: perchè volevamo un altro figlio.
Marco Scarpati

 wrote in message
39336CAF...@iol.it...

 Se non lo vuoi dire fa lo stesso, ma converrai che normalmente, quando una
coppia desidera un figlio, non sceglie senza motivo la strada piu' lunga,
incerta e complicata.
Ciao
Donatella

 wrote in message
001501bfc9a6$15271460$bf861597@oemcomputer...


Ciao
Carmen
Scusa, ma quando due persone decidono di avere un figlio, non ne stanno
provando un personale (egoistico era da intendere in questo senso)
desiderio, qualsiasi siano le motivazioni, anche ammesso che sentano delle
motivazioni coscienti?
E poi non si adoperano per appagarlo, questo desiderio, adozione o no?
E' ovvio che crescere un figlio comporta dedizione e sacrificio, ma e'
proprio questo che (ancora una volta) desideriamo quando lo cerchiamo:
dedicarci a lui con tanto amore e al nostro meglio, per raggiungere
esattamente il traguardo di cui parli: farlo diventare una persona autonoma.
Francamente non vedo niente di altruistico in questo. Se vuoi potremmo
definirlo un desiderio "positivo", ma e' pur sempre un *nostro* desiderio.
Di conseguenza non credo che chi non vuole figli sia moralmente peggiore di
chi li vuole; semplicemente in quel momento desidera realizzare altre cose
(magari giudicate da molti meno "positive").
Dico questo anche perche' questi stati d'animo li ho sperimentati entrambi:
non mi sentivo egoista quando non desideravo figli, non mi sento altruista
adesso che ne ho uno (desideratissimo) e, speriamo presto, due.
Ciao
Donatella

 Francamente non vedo niente di altruistico in questo.
Mi sembra che si stia facendo una dimostrazione logica dell'"egoismo
dell'adozione" commettendo però proprio un errore di logica. Mi spiego: si
sta contrapponendo l'adozione "egoistica" ad altre eventuali azioni
altruistiche. Invece, portando alla conclusione logica il discorso che si
sta facendo, nessuna azione potrebbe essere definita altruistica.
Questa teoria, tra parentesi, non è nuova: è stata espressa ancora più di un
secolo fa da uno scrittore russo di nome Chernyschevskij. L'ha chiamata
"teoria dell'egoismo ragionevole". In parole semplici, sosteneva che non
esistevano azioni o comportamenti altruistici, per il semplice fatto che
ogni azione è causata dal desiderio del soggetto di compierla.
Questa, ovviamente, è la teoria. Nella pratica, invece, sappiamo bene in
quali casi ci viene da parlare di egoismo. Penso che l'adozione, o anche il
desiderio di figli "di pancia", non rientri in questa categoria. Non è vero?
I migliori auguri.
Tania

 esattamente il traguardo di cui parli: farlo diventare una persona
autonoma.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


 


 


 


 


Forse non attribuiamo lo stesso 
significato al termine "egoistico". Io intendo l'atteggiamento di chi persegue 
il proprio bene e il proprio interesse,non curandosi di quello altrui. Secondo 
me,si tratta sì di un desiderio personale,anzi della coppia,ma non credo che 
l'appagarlo sia egoismo nè egocentrismo.E il traguardo di cui parlo (il divenire 
del figlio una persona completa),ancora una volta, non è essenz
ialmente il bene della coppia,ma appunto del 
figlio:voglio dire,i genitori possono gioire della felicità del figlio ma è 
quest'ultimo che ne gode.Se proprio dovessi dare una definizione (non è quella 
giusta,ma secondo me più s'avvicina) parlerei di altruismo:il sentimento d'amore 
e di comprensione dei bisogni dell'altro a costo di un proprio sacrificio. Con 
questo non voglio dire che i genitori siano dei martiri,solo 
che sicuramente mettono al primo posto le esigenze e i bisogni dei figli e 
questo non mi sembra egoismo. Comunque,hai certamente ragione quando dubiti 
che le motivazioni che spingono ad avere un figlio siano conscie:naturalmente 
non lo sono e quelle che adduciamo come motivazioni sono solo la 
razionalizzazione di un desiderio che non riusciamo  concretamente a 
spiegare.Semplicemente ad un certo punto della vita di coppia,si sente 
l'esigenza di un bambino.


Non volevo giudicare nessuno quando 
ho parlato delle persone che decidono di non avere figli:volevo solo fare il 
raffronto di due situazioni e in modo anche abbastanza generico:coppie con figli 
e coppie senza figli,dicendo che se proprio si vuol parlare di egoismo,io 
proprio non riesco a ritrovarlo nelle prime,forse potrei vederlo nelle 
seconde. Anche noi abbiamo rinunciato ad avere figli per molti anni,e 
t'assicuro che allora tutto girava solo intorno a 
noi:tempo,svaghi,spese,attenzioni,cure...ora per lo più gira tutto intorno a 
loro,anche perchè sono ancora piccoli.Certo non si può generalizzare tra chi li 
ha e chi non li ha,ci sono tante situazioni;però non si può neanche dire che 
scegliere d'averli sia un atto di egoismo.Naturalmente questo è solo il mio 
pensiero e ripeto,non voglio giudicare nessuno.


 


                                                                                                                                                                
Ciao


        
                
                
                
                
                
                
                
                
                
                
    Carmen    



 Donatella
Lo voglio dire: perchè volevamo un altro figlio. I figli non son o solo quei
progetti cromosomici e genetici che nascono dalle alchimie di coppia, ma anche
quelli che già ci sono, e sono tanti, nel mondo.
Per un padre fare un figlio è semrpe un gesto strano e conivolgente soprattutto
dal punto di vista psicologico. Quindi la differenza fra le due paternità è
veramente risibile, per certi versi.
Per una madre le cose cambiano un poco, ma la maternità (e la genitorialità)
vivono e si amplificano nel vivere insieme, nello scoprirsi, nel cercarsi, nel
riconoscersi...
Avere un figlio adottato era un nostro desiderio, proprio come averne uno
biologico.
La risposta che ti ho dato è la stessa che diedi agli psicologi e ai giudici ai
tempi dell'adozione, ed è la stessa che demmo agli amici quando (purtroppo -se
pensi alla parte piacevole della riproduzione- o forutunatamente -se pensi
alllo stress- al primo tentativo) mia moglie rimase incinta.
Si adotta un figlio, non un bambino. E quel figlio è già nella tua testa e nel
tuo corpo, anche se sta vivendo mille (o diecimila) miglia lontano da te.
Fu così per noi. Adottammo un figlio per la medesima necessità per cui lo
facemmo: avere un pargolo per casa.
Ti assicuro non c'erano e non ci sono motivi differenti.
Quanche tempo fa mia moglie ha cominciato a parlare di un nuovo figlio (lei ne
vorrebbe tre). Io non ne vorrei più, per il momento. Fra l'altro per alcuni
mesi saremo comunque in cinque (un Cambogiano di quelli che sono venuti in
Italia per il Pavarotti and friends vivrà con noi per curarsi alcune
problematiche) e per ora mi basta.
Ma nessuno dei due ha mai affrontato il "modo di arrivo" del figlio: in un modo
o nell'altro, se mai arriverà, sarà nostro figlio (io, in realtà, una mezza
decisione l'avrei anche intrapresa: sarei per l'adozione di un grandicello...).
Spero di averti accontentato
Marco Scarpati

 desiderio di figli "di pancia", non rientri in questa categoria. Non è
vero?
Io non ne sarei tanto sicura. Io credo di aver avuto due figli prima di
tutto per una spinta biologica insopprimibile.
Non credo di averli avuti per dare loro il dono della vita.
Possiamo ragionarci sopra.
ciao
rossana


Cara Tania,
hai perfettamente ragione, a rigor di logica ho commesso un errore. La mia
frase: "Francamente non vedo niente di altruistico in questo" farebbe
effettivamente presupporre l'esistenza di qualcos'altro che si possa
definire tale.
Sono al contrario assolutamente d'accordo con la definizione che nessuna
azione puo' definirsi altruistica: portando all'estremo il mio modo di
vedere direi che anche fare del bene disinteressatamente a qualcuno e' in
qualche modo una forma di autogratificazione, e sentirsi migliori e' lo
stimolo che ci porta a farlo.
Sono lusingata del paragone con lo scrittore russo dal nome impronunciabile
:-), sinceramente non lo conosco, ho espresso solo quello che pensavo. Sara'
una buona occasione per leggerne qualcosa...
Ricambio gli auguri!
Donatella
P.S.: Sono cosciente di aver affermato in un altro messaggio che riconosco
un parziale altruismo alle coppie fertili che adottano. Era per
differenziare in qualche modo la loro scelta da quelle che non ce l'hanno,
questa scelta. Ma rientrano comunque (nel mio modo di vedere) nel concetto
generale. E con questo direi che abbiamo annoiato a sufficienza tutti
quanti...

azione puo' definirsi altruistica...
Io credo semplicemente che sia "a game of give and take", come in
tutti i fenomeni sociali (amicizia, amore, matrimonio etc.).
Chi e' veramente egoista pensa a se stesso e non si imbarca nella
FATICA e nelle responsabilita' dell'adozione (o anche solo di un
figlio "di pancia" desiderato).
Chi e' veramente altruista va magari a curare i lebbrosi in India o fa
il missionario laico in Ruanda.
IMHO, le persone normali stanno nel mezzo...
Altrimenti (sempre IMHO) sconfiniamo nella filosofia pura ed e'
possibile dire tutto ed il contrario di tutto...
Ciao,
Axm
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
axm...@freemail.it
Antispam da togliere dall'indirizzo: abc
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ ><((((º> ....... <º))))>< .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸


Scusa, ma proprio non riuscite ad annoiarmi!
Credo che questo di cui stiamo "cianciando" sia uno dei punti focali su cui
si basa un mio personale ( seppur misurato) scetticismo rispetto all'etica
dominante (o forse meglio dire sbandierata) oggi in Italia sul tema
dell'adozione internazionale.
Continuiamo, ragazze, continuiamo...
rossana

 Ricambio gli auguri!
Grazie!
Tania

 dell'adozione internazionale.
Cosa intendi?
Tania

 Possiamo ragionarci sopra.
D'accordo.
Ma la tua spinta biologica era verso che cosa? Non forse verso il donare
loro la vita e te stessa(ovviamente, perché ci provi piacere)?
Anch'io provo questa spinta insopprimibile, non vedo proprio l'ora! Ma se mi
venisse il sospetto che essa è puramente egoistica (quindi, intenta ad
assecondare un mio bisogno senza tenere conto delle esigenze del bimbo)
sospenderei subito tutto. Penso che su questo siamo tutti d'accordo, no?
Forse, diciamo le stesse cose con parole diverse, ma a me personalmente non
va di bollare il desiderio di un bambino come egoismo, perché credo che sia
una delle cose più belle della vita.
Con simpatia,
Tania

 possibile dire tutto ed il contrario di tutto...
Appunto. In realtà questo voleva dire il mio messaggio. Si può dimostrare
qualsiasi cosa, ma perché farlo?
Tutti sappiamo bene di non essere eroi o santi, altrimenti, come giustamente
dice Axm, saremmo in India a curare i lebbrosi. Tuttavia sappiamo anche
(credo) di non essere egoisti nel voler adottare un bambino. Siamo persone
normali che fanno, secondo me, una bella cosa, perché lo vogliono fare, con
la consapevolezza di non essere per questo né meglio né peggio di altri. Se
non fossimo convinti di fare una bella cosa, non solo per noi ma anche per
il bimbo (bimbi) che diventeranno nostri figli, non dovremmo proprio farla!
Questa è anche la risposta ai post di Rossana e di Donatella. Risponderò
direttamente ad essi solo precisare alcuni particolari.
I migliori auguri.
Tania

 IMHO, le persone normali stanno nel mezzo...
beh, si potrebbe fare lo stesso e identico ragionamento fatto per i genitori
adottivi anche per i missionari laici in Africa: a vedere da 'fuori'
sembrano supereroi. Cosi' come spesso i genitori adottivi visti da 'fuori'
sembrano supereroi.
E invece i missionari (laici o no) sono semplicemente, nella media, persone
molto felici e realizzate. Ma sono persone normali!! cosi' come sono
normali, e mediamente molto felici, i genitori adottivi.
ma vedi cosa succede quando si guarda da 'fuori'?
ciao!
--
_________________________________________
Luigi Vittorio
E' Francesc@ e basta: 
http://space.tin.it/salute/smistror/libro/

E invece i missionari (laici o no) sono semplicemente....
Certo, come dice un mio amico: "da che punto vedi il mondo tutto
dipende".
Pero' un conto sono le persone, come noi, che hanno una famiglia, un
lavoro, sono stabili etc. ("find a girl, settle down, if you want you
can marry" - altro mio amico) e che decidono di adottare. 
Normali? Non so, dipende dalla definizione di "normali". IMO
normalissimi.
Altra cosa sono le persone che mollano il lavoro, i genitori, gli
affetti etc. e mettono su una casa-famiglia o vanno a curare i
lebbrosi in Africa.
Felici e realizzate? Di sicuro.
Normali? Secondo i miei parametri ed IMHO no.
Supereroi? Sempre IMHO si'. Sicuramente con due... cosi'. ;-)
