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Titolo: Novità...strana?!?

Udite udite...stamani vado nell'agenzia Toro vicino casa, con l'attestato di
rischio, il preventivo stamapato da Internet, e la carta di circolazione.
L'impiegata guarda le carte, poi mi fa:
"Il preventivo è sbagliato, deve mettere una classe in più."
" E perchè, di grazia?"
" Sa, è una nostra prassi interna, deve aggiungere una classe per ogni
sinistro negli ultimi sei anni..."
"Scusi, io già pago caro e amaro un solo sinistro del 2002 passando dalla
prima alla terza classe, e lei mi vuole penalizzare di un'altra classe
ancora?"
"Eh, è una nostra politica..."
"...del tutto fuorilegge! La penalizzazione è stata già applicata, mi pare,
quindi?"
"...."
"Bene, vuol dire che interesserò l'isvap, le assoconsumatori e la Procura
della Repubblica: Addio"
Non mi pare che la normativa sia cambiata, negli ultimi due anni, perchè
quando cambiai l'assicurazione sulla moto da Genertel a Sai non mi fecero
mica storie bastarde come questa...o sono io che sono troppo idealista e
credo ancora alle leggi dello stato italiano?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Cordialità, Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z83Z237Y1...@usenet.libero.it...



Grazie, Mauri, ma la gentil donzella non ha fatto riferimento alla classe
interna, ma alla CU...
o almeno così mi ha fatto intendere!
Comunque mi vado convincendo sempre più che è meglio noleggiare l'auto
piuttosto che possederla, di questo passo...
Cordialità, Lanfry.



Tranquillo, hai sicuramente capito male tu oppure la gentil donzella è stata 
assunta ieri l'altro :-)
La Toro, così come parecchie altre compagnie, aumenta di una classe 
(interna, sia chiaro) per ogni sinistro risultante dall'attestato di 
rischio.
Naturalmente la classe CU non può essere in alcun modo modificata, 
altrimenti come potrebbe chiamarsi Classe Universale?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Grazie a chi vorrà rispondermi.
ma se il sinistro è del 2002 , la penalizzazione della classe CU
quando è avvenuta?
Se nell'ultimo anno non hai causato incidenti non vedo il motivo per
aumentarti la classe interna,  e tantomeno la CU.

 piuttosto che possederla, di questo passo...
c'è semnpre il taxi :)))))))) 

aumentarti la classe interna,  e tantomeno la CU.
Ma scusa .... che basi hai per dire questo? ogni compagnia propone la 
propria tariffa, la pubblica e il "consumatore" č libero di scegliere 
l'offerta che reputa piů adatta alle proprie esigenze .... che c'č di male ?
ciao
Mauri

aumentarti la classe interna,  e tantomeno la CU.
La classe interna è solo un parametro tariffario per il quale
l'ennesimo pasticcio dell'ISVAP ha consentito il termine "classe",
generando l'inevitabile confusione con il bonus/malus in senso
classico.
Può essere aumentata o diminuita a piacere, in funzione della politica
dell'impresa assicuratrice. Se la Compagnia vuole che pesino i sinistri
degli ultimi 5, 6 o 30 anni, allora così è.
Allo stesso modo, se la Compagnia vuole che al cliente con più veicoli
si "scontino" delle classi, così è.
La classe CU resta ferma, anche se assai meglio sarebbe stato obbligare
le Compagnie ad esprimere come aumenti/sconti (in percentuale) le
proprie politiche assuntive, lasciando stare il concetto di "classi di
merito".
Non pochi venditori giocano sull'equivoco, dimenticando di dire al
cliente che la classe interna non è una vera classe.
Non pochi clienti cercano ingenuamente il venditore che offre la classe
più bassa, il che non ha nessun significato se prima non si capisce
quante sono e a che sconto corrispondono.
A.L.

 Mauri
allora si tratterebbe di aumento delle tariffe e non della classe
interna.

 A.L
questo è figlio di quanto detto sopra, con il risultato di aumentare
la confusione tra chi deve riuscire ad orientarsi in un mercato che è
già complesso per la tipologia di prodotto trattato.

Mauri
Di male c'e' solo che la classe interna è un'orribile forma di
personalizzazione che insieme ad altri regolamenti di recente
invenzione non fa altro che rendere il settore fumoso ed
incomprensibile al pubblico.
A che serve la classe CU se poi ognuno fa come gli pare?
Oltretutto, se non ricordo male, quando non esisteva la classe interna
alcuni colleghi della mia zona si prendevano la libertà di assegnare a
chi volevano loro una classe CIP inferiore di quella reale (es: 4
anzichè 8).
Non ho mai constatato la verità della cosa, ma si diceva che in quei
casi esisteva il pericolo per l'automobilista di essere accusato di
evasione fiscale per aver pagato le tasse calcolate su di una classe e
quindi un premio inferiore a quello che avrebbe dovuto correttamente
pagare.
Che fine ha fatto quel giusto principio?
E per lo stesso principio coloro i quali, per un regolamento interno
di una compagnia, invece di pagare le tasse riferite alla giusta
classe CU viene fatta pagare una tassa riferita ad una classe
maggiore, non subiscono un'ingiustizia?
Se la classe CU è la 5 e tu compagnia mi metti in 8 perchè ho avuto
dei sinistri, sarebbe perlomeno giusto che io paghi le tasse riferite
al premio della CU 5. Allo stesso modo, se il mio CU è 8 e tu mi metti
in 5, le tasse dovrebbero essere calcolate sul premio relativo alla
classe 8.
Non credo che a spiegazione di simili inequità possa essere avanzato
il motivo per cui le tariffe vengono depositate al ministero.
Parere personale, ovviamente.
Ciao

 Ciao 


Ma no, nessun problema!
Vediamo se riesco a chiarire meglio: faccio il preventivo basandomi (da
pivello? ma online è così, quindi...)
sull'attestazione di rischio, fresca fresca, arrivatami ad inizio mese:
terza classe, sinistro del 2002 liquidato nel 2005.
Stampo, vado in agenzia, e la donzella mi dice che è sbagliato: non terza,
ma QUARTA!!!
E allora io non ci sto, fuoco e fiamme e vado via.
Il giochino della classe interna non lo ha proprio menzionato, ribadisco che
si riferiva palesemente alla CU su cui io ovviamente avevo fatto il
preventivo online.
Mia considerazione, vana ed opinabile, ma...se tutti lasciassimo a cassa
vuota gli elucubratori e machiavellici estensori delle tariffe, diciamo per
un mese almeno, ma meglio sei o più!, forse la smetterebbero di prenderci
per i fondelli, forti di una legge (obbligatorietà della RCA) che a mio
avviso non ha affatto migliorato la vita dell'automobilista, spingendolo di
fatto a trastolare suo malgrado. Se tu mi ciuli, io ti ciulo....;-))
Ricordate la storia della carne in Inghilterra qualche annetto fa?
Grazie a tutti per gli interventi.



Stimolato da quanto scrivi sono andato sul sito della Toro e nella riga 
corrispondente alla classe di merito c'è un cerchietto blu con la lettera 
"i".
Subito sotto c'è, mooolto in piccolo, la scritta bonus malus. Se posizioni 
lì sopra il mouse la freccia si trasforma in manina. Clicchi 
e........sorpresa!
Appare unsa tabella in formato pdf molto chiara e a caratteri normali, che 
spiega tutto l'ambaradan della classe interna e classe CU.
La scritta è piccolissima, è vero, ma in calce alla medesima videata c'è la 
seguente frase, copio-incollata pari pari:
"Per la stampa riepilogativa del preventivo occorre proseguire con il tasto 
Avanti
ATTENZIONE ! In caso si sia scelta la forma tariffaria Bonus/Malus le scale 
di Bonus Malus sono diverse secondo le Compagnie: per individuare la Classe 
di Bonus Malus da imputare è necessario applicare le regole di assegnazione 
illustrate nell'apposito schema.
Clicca su Classe Bonus/Malus per accedere allo schema. "
Forse qualche volta, prima di sparare giudizi un po', diciamo così, "forti", 
sarebbe meglio accertarsi di quello che si scrive, o no?
Ciao
P.S. - Non ce l'ho con te e non intendo difendere nemmeno la Toro. Ma troppo 
spesso si imputano a persone o aziende terze fatti e misfatti non a loro 
attribuibili. E questo mi ha sempre dato, mi dà e mi darà un certo fastidio.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 attribuibili. E questo mi ha sempre dato, mi dà e mi darà un certo
fastidio.
Caro Giampaolo, grazie innanzitutto per l'interesse.
Questa paginetta in PDF era stata già postata, e me la sono andato a vedere,
ma lo stesso
non mi chiarisce (sarò duretto, forse..)
perchè stamani mi volevano rifilare una quarta classe CU, quando per legge
io
devo scalare due classi (e già questo mi fa girare...) per un solo sinistro
in 27 anni di guida,
e per quanto ne so il premio deve essere adeguato alla classe CU....
altrimenti a cosa serve quest'ultima?
Vedi, il mio giudizio "forte" non è contro la singola compagnia, ma contro
il sistema ladro
che purtroppo vige in Italia.
Mio zio che vive da cinquant'anni in Svizzera, quando gli racconto queste
cose, rimane allibito...
Se pazientemente mi renderai edotto in materia non potrò che ringraziarti.
Cordialità. Lanfry


 chi ha avuto sx negli ultimi anni.
Se tu hai un preventivo e i dati inseriti sono corretti il preventivo è 
vincolante.
Se c'è questa discriminazione va benissimo ma deve risultare dal 
preventivatore se no devono farti la polizza a quelle condizioni.

cose, rimane allibito...
Non ha alcuna rilevanza con quante classi di merito o con quali scale
alternative sia espressa la penalizzazione in caso d'incidente. Il
concetto base è che chi fa un sinistro deve pagare di più di chi non
lo ha fatto.
Questo ti è stato bene per 27 anni, e probabilmente eri uno di quelli
che invocavano tariffe sempre più premianti per gli immuni da
incidenti. Adesso te ne è scappato uno, devi pagare di più com'è
logico che sia e qui, sorpresa sorpresa, il sistema non ti sta più
bene.
Come cambiano le cose quando c'è da mettere mano al portafogli, vero?
Adesso è tutto sbagliato, non bisogna premiare quelli senza incidenti
ma quelli che ne fanno uno ogni tanto (e perchè non quelli del 1961,
quelli che hanno Lanfry come nick o quelli con "libero" come server di
posta?).
Siccome il sistema funziona invece con le solite regole e non con
quelle su misura per i tuoi comodi, allora è un sistema ladro.
Dì a tuo zio che in Svizzera forse non ci saranno le classi di merito,
ma abbondano riciclatori di denaro, trafficanti d'armi, banche che
hanno coperto i peggiori criminali della storia e derubato le vittime.
Se ne vanno fieri...
A.L.

 preventivatore se no devono farti la polizza a quelle condizioni.
Risulta infatti, ci mancherebbe.
--
Stefano

 A che serve la classe CU se poi ognuno fa come gli pare?
Sě ma cerchiamo di ricordarci che la classe interna non serve solo per
penalizzare il cliente (e poi scusa, se la CU č migliore della interna,
significa che se si va in un'altra assicurazione si fa un affare no? che ci
vadano allora) ma spesso a fargli risparmiare un bel po' di soldi, quando la
CU invece gli garantirebbe solo la 14esima.
--
Stefano


Già, ma in Italia non siamo da meno, con l'aggravante della cricca delle
assicurazioni che si lamentano da anni dell'aumento dei loro passivi (solite
fregnacce accampate per non far pagare una lira in meno) mentre invece sono
anni che sono in attivo: per forza, con questo "sistema"...e ricordati di un
mio post qualche tempo fa, in cui si dissertava del perchè non scendono MAi
le tariffe in Italia....e pensa all'esercito di periti, liquidatori, GDP,
avvocati e avvocaticchi, testimoni veri e falsi, che DEVONO campare sulle
spalle di chi non fa incidenti.


 TRE??
Se ritieni di essere turlupinato perchč non ti rivolgi ad un'altra compagnia
che non applichi questa regola?
E cmq potresti benissimo trovare l'agenzia che pur con una classe in meno ti
fa piů sconto e ti permette di pagare meno che se vaessi una classe migliore
da un'altra parte, quindi il tuo discorso ha senso fino ad un certo punto,
tralasciando il fatto che, a quanto ho capito sei in una buona classe, dalla
4 classe in cui la differenza č cosě risibile a livello di premi, che una in
piů o in meno non fa tanta differenza.
--
Stefano

 pensassero sempre all'inganno,
Sarebbe il caso che questi programmi fossero chiari.
In quelli che ho visto io c'era scritto di inserire la classe di merito 
e poi i sinistri avuti.
Se mi devo fare il calcolo da solo leggendomi pacchi di regolamenti 
l'assicurazione ha ragione ma ho ragione pure io a pensare male.

Ho provato a fare un preventivo sul loro sito.
Quando si deve inserire la classe di merito, c'è una "I" che apre un file 
pdf che indica la modalità di inserimento dello stesso, come ha fatto notare 
Natali.
Per il discorso tariffa non c'è niente da dire, se non ti stà bene cerca 
altri.
Per il discorso "preventivatore" sarebbe più opportuno che Toro facesse 
mettere la CU effettiva nella casella, e facesse riempire una tabellina con 
la sinistrosità degli ultimi 5 anni + l'ultimo come indicato nell'attestato 
di rischio.
Alcune compagnie lo fanno, mi sembra più sensato
(ciò ricopiare l'attestato di rischio). 


Certo Stefano, posso anche fare il giro del mondo, prima o poi lo trovo quel
che cerco.
Per il discorso meramente economico, passare dalla prima alla terza è già un
bell'aggravio, cui non credo di essere tenuto ad aggiungerne un'altro per
una classe che non mi spetta. Tutto qui. In soldoni? Pagavo 860, per la 3a
vogliono 1200, per la 4a 1300. Tu subiresti senza fiatare un simile
trattamento?
Cordialità, Lanfry



La domanda rimane sempre la stessa: se ho una classe CU, è a questa che deve
far riferimento il premio e il preventivo, si o no? Se così non fosse, a che
cavolo serve sta CU, visti tutti sti arzigogoli, ovvero ognuno fa come gli
pare? Vuol dire che lunedì chiedo lumi al pregiato Isvap...
E con questo chiudo. Grazie a tutti.


 E con questo chiudo. Grazie a tutti.
Son proprio loro che hanno spinto il discorso "classi interne", soprattutto 
per andare incontro a clienti che acquistano nuove vetture (o almeno mi pare 
fosse scritto così su una circolare...).
Quindi se da un lato l'assicuratore fornisce bonus supplementari ad alcuni, 
sicuramente dovrà applicarne di peggiorativi ad altri, sennò il cerchio non 
torna.
Da dire che, e ripeto, il sistema di preventivazione sul sito può e dovrebbe 
essere migliorato con l'inserimento della tabellina dell'attestato di 
rischio + CU, così da evitare sul nascere qualsiasi dubbio in merito.
Buona notte :)

 di due.
Sorpresa!!!
E un pò OT, però ogni sinistro ti dà un aumento di 3 classi di merito, e 
ogni anno ti diminuisce di uno.
Per esempio, 3 sinistri in un anno non è 3x2classi= +6 a classe di merito, 
bensì 3x3classi-1classe=+8 a classe di merito.
                    1 sinistro in un anno è 3x1classi-1classe=+2 a classe di 
merito.
E' bene dirlo per informazione, e mi scuso se OT :) 

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Come ho scritto nel mio post, anche secondo me è sbagliato che ognuno
faccia come gli pare. Per mille motivi.
Ad esempio, a che serve comunicare all'Isvap i 4 profili standard
quando poi scopri che grazie alle classi interne, agli sconti, ad
altre mille personalizzazioni, la compagnia sulla carta piu'
sconveniente può rivelarsi la piu' conveniente?
Come fa il consumatore a capirci qualcosa?
Rivolgiti pure all'Isvap, ma tieni presente che sono tutti meccanismi
che l'Isvap medesimo ha avallato negli anni, per cui non chiedergli se
sono illegali i comportamenti delle compagnie.
Chiedigli se sono pazzi coloro che li hanno consentiti.
Ciao

CU invece gli garantirebbe solo la 14esima.
Me lo ricordo benissimo. La mia osservazione valeva sia per le
situazioni positive che per quelle negative.
Abbiamo criticato per anni una compagnia che vendeva polizze con
franchigia e classi interne e che ti condannava alla 13 se cambiavi,
ed ora ci ritroviamo tutti nella stessa situazione, ma pronti a
difenderla.
Un minimo di coerenza ci vuole.
Ciao

ne devo sorbire TRE???
Ti sei fissato sulla faccenda delle tre classi, quando in realtà le
classi interne non significano niente. Puoi trovare una Compagnia che
applichi UNA sola classe interna di penalizzazione in caso di sinistro,
ma se quella classe costa il 50% di aumento allora è meglio scendere
di 3 o di 4, se complessivamente costano il 30%.
E' l'AUMENTO che conta, in termini percentuali o, se preferisci,
assoluti. La classe interna è solo un modo per esprimere questo
aumento.
Vi è, tuttavia, una motivazione nel fatto che la maggior parte delle
scale interne preveda una diminuzione di tre classi in caso di
incidente, salvo nei gradini peggiori (da 12 a 18, in genere). Esiste
una quota rilevante di clienti in classe CU-1 che ha esercitato una
notevole pressione affinchè le classi interne presentassero una sorta
di asimmetria: più sconti al cliente in classe CU-1 che continua a non
fare incidenti, più penalizzazioni (a compensazione) per chi incidenti
invece ne fa. Ne consegue che le scale interne hanno un certo numero di
classi migliori rispetto alla CU-1 (che qualcuno chiama "extrabonus",
mentre altri identificano con "0" e numeri negativi), attraverso le
quali consentono sconti finanziati da un aggravio verso i clienti
sinistrosi, ai quali tocca una penalizzazione di tre classi o più.
Per veicoli diversi dalle autovetture, dove in sostanza regnano le
classi interne, i salti sono ancora maggiori: nei ciclomotori spesso si
finisce in ultima classe al primo sinistro, indipendentemente dalla
posizione precedente.
I clienti in CU-1, oltre ad essere tanti, sono quelli più graditi:
logico quindi che il meccanismo sia pensato a loro favore.
A.L.

 l'assicurazione ha ragione ma ho ragione pure io a pensare male.
Ci sono 3 righe da leggere.
Comunque si può anche scegliere un'altra assicurazione, quella che si
ritiene più onesta, volendo.
--
Stefano

 senza fiatare un simile trattamento?
Purtroppo se si hanno incidenti è così, la formula bonus malus consiste in
questo; poi si può discutere sul fatto se sia lecito andare su di 1 all'anno
se non si hanno incidenti e giù di 2 CU se se ne hanno e di 3 interna,
piacerebbe anche a me andare giù solo di 1 in caso di botto... io ti
consiglierei di optare per la formula con il bonus malus protetto, almeno
fino a quando non sarai in classi dalla 1B in su; in pratica chi è dalla  4a
classe in poi può, pagando una maggiorazione sul premio, evitare di scendere
di classe al primo incidente annuo, questo ti permetterebbe di poter
arrivare senza rischi in una classe tipo la 1B, a quel punto potresti
togliere l'opzione ed essere sicuro di non pagare tanto di più al primo
incidente (dalla 1B alla 2 la differenza è risibile)
--
Stefano


Buona idea, ci stavo pensando, quasi quasi...
Grazie ancora!



Alex, forse non mi sono spiegato. Leggiti la risposta a BMD per gli importi
esatti e ti farai un'idea più corretta; per le tre classi, alla Toro
intendono tre classi CU, non interne! Ecco perchè mi sono incaxxato come una
biscia!
Secondo loro, io non dovrei trovarmi in terza CU ma in quarta CU, provenendo
dalla prima. Ho reso meglio l'idea ora?


biscia!
Il bonus/malus è disciplinato dalla circolare ISVAP 555D del 2005 che
all'art. 2 e al successivo art. 4 regolamentano l'assegnazione della
classe CU in caso di prima assicurazione o di provenienza da diversa
forma tariffaria, nonchè l'evoluzione di una classe CU già esistente
in caso di sinistri o in assenza di questi.
Chi è in CU x e cagiona un danno viene assegnato alla classe CU x+2,
ovverosia "peggiora" di due classi.
Esiste poi un interessante comma 1 dell'art. 4 che precisa: "quali che
siano i criteri evolutivi inerenti le classi di merito interne,
liberamente adottati da ciascuna impresa, questi non possono incidere
sull'evoluzione delle classi CU che deve, comunque, avvenire in base
alle regole mutuate dalla tabella contenuta nell'ultimo provvedimento
CIP".
In sostanza: la regola del "peggioramento" di due classi resta sempre
la stessa del '93 e vale senza eccezione per tutte le Compagnie.
A.L.

 Grazie ancora!
Prova a vedere quanto sarebbe la differenza ogni anno... fino a 50-60 euro
in più secondo me potrebbe valerne la pena. Sinceramente non ricordo quanto
fosse la differenza... certo conviene ad una persona che quasi certamente un
sinistro con torto all'anno o ogni due anni lo fa; oppure potresti optare
per la collisione, o mini kasko, se non ti costa troppo; in quel caso sei
rimborsato sempre, anche quando hai torto, ma solo contro un altro veicolo,
non se vai a sbattere da solo (per quello ci vuole la kasko ma sono batoste)
--
Stefano

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Tralasciando di soffermarmi su certi vocaboli da te usati, altrimenti ti 
manderei a quel paese e basta, ribadisco che nessuna compagnia, nemmeno la 
Toro o la Vacca, possono modificare l'andamento della classe CU.
Chiaro???????
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Chiaro???????
Ah si? vallo a spiegare tu alla vacca, allora. Io ho capito cosě perchč cosě
si č espressa, la donzella.
E sono ancora in buona salute, nonostante tutto.


 perchè così si è espressa, la donzella.
Si sarà espressa male e in ogni caso non possono, quindi...
--
Stefano