Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Torrent e Fastweb.

Salve a tutti.
Fra non molto dovrei migrare da Alice 20Mega a Fastweb 20Mega con  
telefonate illimitate (l'ultima offerta) per risparmiare quei 50-60 euro  
ogni 2 mesi.
Diciamo che il risparmio è l'obiettivo finale e la cosa più importante.  
Però sono anche un assiduo utilizzatore del Torrent che, da quello che ho  
letto, non va molto daccordo con Fastweb. Anzi, in realtà ne ho lette di  
tutti i colori: chi dice che funziona perfettamente, chi dice di no...boh?!
Mi chiedevo se:
1) E' vero che con Fastweb il Torrent non funziona per niente?
2) E' vero che BitComet è meglio di uTorrent (perché usa il  
NAT-Trasversal)?
3) Esiste un modo per far funzionare il Torrent con Fastweb anche  
utilizzando programmi di terze parti (no switch a IP pubblico) cioè per  
fregare il NAT?
Eventuali altre domande seguiranno...
Grazie.
-- 
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Pstftrnt

 fregare il NAT?
A che pro? Se usi tracker seri non avrai problemi. Io scarico a più di 
900 Kb/sec.
Fra

In data 16 gennaio 2008 alle ore 10:47:44, Fra - Thunderbird!!  
<superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Si ma i tracker non sono già "definiti" quando scarichi il file .torrent?  
E poi a che tracker seri ti riferisci?
Scusa l'ignoranza...
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Pstftrnt

 per fregare il NAT?
per fregare il NAT devi attivare l'ip pubblico ma dopo le 20 ore devi 
pagare! *pagare* 4  euro al giorno!

 ha scritto:

Uno mi ha già detto che funziona perfettamente...mah?!
Si ,questa storia dell'ip pubblico la conoscevo già. Infatti avevo scritto  
"no switch a IP pubblico".
  ;)
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Pstftrnt

 scritto "no switch a IP pubblico".
Cane Rabbioso e Marc Serafino sono troll....
Per provare che Torrent funziona molto bene (in barba ai troll 
dipendenti dalla concorrenza di Fastweb) vai a fare una prova da qualche 
conoscente che abbia Fastweb.
Spero che ne conoscerai qualcuno.
Per i troll: astenetevi dal dire che tutti hanno dato disdetta, i 
clienti attuali sono 1 milione e 300 mila!! E a voi concorrenti rode...
-- 
NON DARE ASCOLTO a "Cane Rabbioso" e "Marc Serafino": 
http://tinyurl.com/y7em3h
 e 
http://tinyurl.com/y2kfsu
Prove che "Cane Rabbioso" è coglione e quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/y93nok
 e 
http://tinyurl.com/yxln6t
Prova che "Marc Serafino" è coglione: 
http://tinyurl.com/y737fn
Prova che "Marc Serafino" è quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/2carc6
 e 
http://tinyurl.com/ynt4pj
Prova che avere Telecom mette a rischio di truffe: 
http://tinyurl.com/y2zl5l
Io ho killato Marc Serafino: fallo anche tu! Recupererai tutto il tempo 
perso a leggere le sue cazzate :D

Pstftrnt ha scritto:

Ce ne sono decine. Revolutiontt, blackcats, ecc.
Fra


Che stronzata! 


-- 
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Pstftrnt

In data 16 gennaio 2008 alle ore 11:42:26, Fra - Thunderbird!!  
<superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Ah, forse ho capito. Intendi quei tracker dove occorre la registrazione  
obbligatoria? E dove tengono conto del ratio?
-- 
______________________________
Pstftrnt

 
Quello che ti dice il cane e' corretto. La verita' sta nel mezzo: qualcosa
scarichi, ma piu' lentamente certamente che con Alice o Tiscali o qualsiasi
abbonamento che preveda la tua presenza a tutti gli effetti su Internet.
Certamente il protocollo Bit Torrent non e' nato per lavorare sotto NAT,
cosi' come tutti gli altri protocolli Internet quindi aspettati certamente
dei problemi.
Io utilizzo sia Fastweb, sia Tiscali (e ho anche Infostrada, ma la utilizzo
solo per la telefonia e l'ADSL a consumo non l'attacco quasi mai), ma
Torrent va 100.000 volte meglio con Tiscali, come ovvio.

 
Sei patetico.

>
Scusa, e dove sarebbe la cavolata? Oppure vuoi forse sostenere che quella
di Fastweb e' una _vera_ connessione a Internet come quelle di Tiscali,
Telecom e tutti gli altri?

 
Nota le tecniche che i troll stanno adottando anche in questo post, 
leggi le risposte di Marc&Cane: cercano sistematicamente di screditare 
chiunque parli bene di Fastweb.
Insulti, affermazioni non dimostrabili....
Tutto questo per che motivo secondo te?

 ha  
scritto:

Secondo quello che dice Marc Serafino, il Torrent funziona ma va più  
lento. Sinceramente è la stessa "versione" che leggo un po' dappertutto.  
Cito: "Visto che Fastweb è nattato, le connessioni torrent sono inferiori  
rispetto ad una ADSL normale come Alice o simili.".
Probabilmente un fondo di verità c'è... Anche se le mie sono soltanto  
supposizioni. Nonostante abbia firmato il contratto 2 mesi fa, ancora deve  
venire il tecnico per mettermi l'hub...
-- 
______________________________
Pstftrnt

Io uso Azureus e avendo ADSL 6MB riesco a ragiungere anche i 400KB/s 
costanti quando ci sono molti seed..il max che ho aggiunto è 520KB/s.
Quindi è una cavolata dire che BitTorrent non và con Fastweb..dipende 
sempre in che zona ti trovi..com'è qualificata la linea e che programma 
usi ;)

 non ci sei
Questa però è una domanda facile (non uso il programma e non fatemelo 
provare solo per curiosità..).
Ci sono 3 risposte possibile:
Si funziona
No non funziona
Funziona ma con gli altri gestori funziona meglio (più fonti, più facile 
trovare fonti veloci ecc.)
penso che sia possibile trovare una risposta condivisa altrimenti veramente 
qui ci sono solo troll o fanatici coi paraocchi... 



Si, è la stessa cosa che penso anche io... Senno' non ci si capisce più  
niente.
-- 
______________________________
Pstftrnt



Dipende soprattutto da che file cerchi.

 
La risposta corretta, come da me gia' detto, e' la terza.

 programmi di terze parti (no switch a IP pubblico) cioè per fregare il NAT?
fatti un giro qua
http://www.p2pforum.it/forum/forumdisplay.php?f=23

PiTT wrote:
caro Massi Cadenti se devi morphare almeno taglia quella caxxo di firma!

 Sei patetico.
il Massi Cadenti è patetico, troll e anche morpher. Oltretutto l'ho sgamato 
al primo colpo

Pstftrnt wrote:
[cut]
scusa ma se segui quel personaggio vai a sbattere! è Massi Cadenti, talmente 
scemo che non si è nemmeno ricordato di levarsi la firma

 
Ah ah ah!!
Mi piace la firma di Massi Cadenti e quindi l'ho copiata in un post 
precedente!
Guarda: lo rifaccio
-- 
NON DARE ASCOLTO a "Cane Rabbioso" e "Marc Serafino": 
http://tinyurl.com/y7em3h
 e 
http://tinyurl.com/y2kfsu
Prove che "Cane Rabbioso" è coglione e quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/y93nok
 e 
http://tinyurl.com/yxln6t
Prova che "Marc Serafino" è coglione: 
http://tinyurl.com/y737fn
Prova che "Marc Serafino" è quaqquaraquà: 
http://tinyurl.com/2carc6
 e 
http://tinyurl.com/ynt4pj
Prova che avere Telecom mette a rischio di truffe: 
http://tinyurl.com/y2zl5l
Io ho killato Marc Serafino: fallo anche tu! Recupererai tutto il tempo 
perso a leggere le sue cazzate :D
Leggi la terza riga, quella che parla di te.....

 obbligatoria? E dove tengono conto del ratio?
Ovviamente
I tracker pubblici in cui non tengono conto del ratio fanno cagare con 
qualsiasi gestore.
Fra

 inferiori rispetto ad una ADSL normale come Alice o simili.".
Questo è vero. Ma se usi un tracker serio ci sono talmente tanti seed 
che manco ti accorgi del problema. Io saturo la mia 10 mbit.
Fra

In data 16 gennaio 2008 alle ore 16:06:40, Fra - Thunderbird!!  
<superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Ho capito. Grazie per la dritta.
-- 
______________________________
Pstftrnt

 clienti attuali sono 1 milione e 300 mila!! E a voi concorrenti rode...
Voi chi? Ma sei uscito dall'asilo ieri?
Quindi una azienda come la Ferrari rosicherebbe perchè la FIAT vende
milioni di auto? Fammi capire...
Ah no, forse volevi dirci che per avere un buon successo commerciale non è
necessario avere il miglior prodotto sul mercato. Beh, sappi che hai
scoperto l'acqua calda.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Guarda: lo rifaccio
Forse all'asilo ci vai ancora.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg


-- 
______________________________
Pstftrnt

 La risposta corretta, come da me gia' detto, e' la terza.
Confermo: è sicuramente la terza. Il dibattito sta nel capire quanto il 
"meglio" è misurabile o frequente.
I protocolli che non funzionano bene sotto NAT sono rognosi con tutti i 
gestori. Con Fastweb ovviamente i difetti sono amplificati all'ennesima 
potenza, ma basta anche solo un router in casa per 2-3 computer/portatili/
console/cellulari per dover iniziare a giocare di port forwarding ogni 
volta; ovviamente in questo caso la soluzione alla fine la trovi (e anche 
perfetta come se non avessi il router), mentre con Fastweb no: hai solo 
mezze soluzioni.
Ma secondo me nessun programma pensato per un largo pubblico dovrebbe 
neppure richiedere di sapere cos'è un indirizzo IP per funzionare. Ce ne 
sono molti che seguono questo paradigma con successo.
-- 
Conte Frobenius

 Telecom e tutti gli altri?
Non voglio sostenere nulla, ma utorrent a me funziona e benissimo. 
Ed ho fastweb!

 sono molti che seguono questo paradigma con successo.
Non e' tecnicamente sempre possibile, la connettivita' diretta punto a
punto e' in certe situazioni insostituibile. Anche quelli che a te sembrano
funziona bene con il NAT (per esempio Windows Live Messanger e famiglia),
in realta' penalizzano l'utente con velocita' di connessione piu' basse,
ecc ecc.

fregare il NAT?
TOR funziona, se intendi quello, ovviamente con la lentezza della rete
TOR (che è lenta di suo a prescindere dal NAT).


qualsiasi gestore.
Questa è un'enorme cazzata, sia Torrent-Village sia PirateBay non mi
hanno mai dato problemi di sorta, ed entrambi NON tengono conto del
ratio.


Probabilmente un fondo di verità c'è...
C'è che non ti colleghi a chi è a sua volta nattato (ovviamente NON
dietro il tuo stesso NAT). Potenzialmente quindi la QUANTITA' di
connessioni è inferiore, ma la banda più ampia (specie in upload, e
parlo delle utenze fibra) fa scaricare anche più velocemente (o in
alternativa fa scaricare alla stessa velocità degli altri provider più
file contemporaneamente).


precedente!
Tanto per la cronaca, i miei header sono sempre quelli, non mi metto a
usare news-server anonimi (o che comunque non mostrano l'IP
*INTERNO*): visto che l'ho sempre criticati a uno come Marc, sarebbe
solo un'incongruenza da parte mia.


Puoi dirmi quali?
Usare client che supportano il DHT. uTorrent è tra questi.


trovare fonti veloci ecc.)
Più fonti con gli altri gestori -> vero
Più facile trovare fonti veloci con gli altri gestori -> falso, è più
facile trovarle con Fastweb


"meglio" è misurabile o frequente.
Dipende di volta in volta da questi due fattori:
1) numero di fonti a loro volta dietro NAT *e* non Fastweb
2) di queste al punto 1, quante sono con connessioni in upload
mediamente più veloci delle altre fonti per quel file
Se il numero al punto 1 è una percentuale irrisoria (sotto il 10%), e
il numero al punto 2 è una percentuale irrisoria (sotto il 20%),
Fastweb (generico) funziona dall'"uguale" al "meglio" che con altri
gestori. Fastweb fibra, poi, funziona MOLTO MEGLIO che con altri
gestori, per la quantità di banda disponibile in upload che fa
crescere esponenzialmente anche quella in download per quel file.
Da qui si evince che Fastweb non conviene solo se le fonti sono poche
(sotto il centinaio, tra peer -che abbiano parti che ci servono- e
seed completi), mentre in tutti gli altri casi generalmente Fastweb
aiuta a scaricare più rapidamente che con altri tipi di connessione
(per le fibre, MOLTO più rapidamente).



Ho finito di leggere ora tutte le tue risposte alle mie domande. Sei stato  
molto chiaro ed esauriente.
Grazie.
-- 
______________________________
Pstftrnt

 piu' basse, ecc ecc.
Fermo restando che stare dietro NAT è peggio che non avere NAT, il NAT è 
sempre più diffuso sia a livello residenziale sia a livello aziendale. A 
livello residenziale, oramai moltissimi provider forniscono un router 
wifi in comodato d'uso gratuito configurato di default con NAT, e sempre 
più persone hanno più di un apparecchio in casa su Internet (tra PC, 
portatili, console e ora anche cellulari).
Stando così le cose, i programmi che funzionano trasparentemente dietro 
NAT sono comunque meno rognosi di quelli che richiedono l'apertura di 
porte nel router. Questo al di là del fatto che se un programma fa P2P 
tra due computer NAT-tati, se le tecniche di hole-punching falliscono, 
sarà costretto a fare relay esterno: si tratta spesso solo di un 
dettaglio tecnico che all'utente non interessa.
-- 
Conte Frobenius

 neppure richiedere di sapere cos'è un indirizzo IP per funzionare.
Questo è discutibile.
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http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 porte nel router.
Sai com'è, il NAT stravolge un po' il concetto fondamentale di End-to-End
nato con IP.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Più facile trovare fonti veloci con gli altri gestori -> falso, è più
Invece è vero, due nattati hanno meno possibilità (a parte rari casi di
nat-t, che è comunque un terno al lotto) di entrare in comunicazione tra
loro.
E dato che non è detto che tutto il mondo sia collegabile...

 pubblici al provider?
Non è l'ISP che decide. Però potresti chiedere all'ISP connettività IPv6.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 "aggeggiare".
Infatti i protocolli/client citati si sono diffusi per altri motivi.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg



Guarda che solo una misera percentuale di chi è a sua volta nattato ha
tanta banda in upload, generalmente queste persone (escluso i Fastweb
con cui però non sussiste il problema) hanno meno banda in upload di
una comune ADSL, quindi invece di scaricare da loro scaricherai da
altri (se il file è condiviso il programma passa al peer collegabile
successivo) quindi hai più probabilità di scaricare da utenti con
molto upload -> vai più veloce.


 fatto che, come dici tu, la gente non deve sapere cos'è un indirizzo IP.
Sì, sono dettagli tecnici che non devono riguardare gli utenti. Se 
effettivamente con IPv6 si risolvono tanti problemi, i provider 
dovrebbero fare a gara per fornirli, non aspettare che i loro utenti più 
tecnologici li reclamino.
Aspetto trepidante che mi diano una bella classe di IPv6 (giuro!) e nel 
frattempo ho un bel NAT in casa come tutti. Per curiosità, tu no? O hai 
comprato una classe di IP pubblici dal tuo ISP?
-- 
Conte Frobenius

 Infatti i protocolli/client citati si sono diffusi per altri motivi.
Forse. Non lo sai tu e non lo so io. Ma sicuramente Skype e MSN non 
richiedono configurazioni avanzate, mentre non ne conosco nessuno che ha 
anche solo una frazione della loro base di utenti e che invece richiede 
di sapere cos'è una porta TCP, di configurare un eventuale router facendo 
port-forwarding, ecc.
-- 
Conte Frobenius

 molto upload -> vai più veloce.
Non concordo.
- Questione opinabile nonchè di probabilità, ma la rispsta corretta alla
domanda rimane che con fastweb hai meno speranze entrare in contatto con
altri peer, non si scappa:
1) Probabilità (bassa o alta che sia) di trovare un altro nattato ->
impossibilità nel 90% dei casi (tracker su rete fastweb, tracker che
supportano l'estensione local-ip, utenti remoti fastweb in sessione ippd,
rari casi di nat-t) di comunicare con un altro fastweb, magari fibra, cosa
direi essenziale per recuperare materiale italiano a velocità sostenuta, è
più probabile che una fibra fastweb faccia upload ad un tiscali che a uno
stesso fastweb.
2) Numerazioni ip sempre più espansive che precludono il contatto a livello
di routing (qui sono problemi con l'estero).
Ed inoltre:
Velocità nell' instaurare una connessione con gli altri peer: 
il protocollo bittorrent prevede anche che un esterno possa spontaneamente
contattarci per inviare dati, cosa ovviamente impossibile.

 porte nel router.
Direi proprio di no, le due cose non hanno relazione. Caso mai puoi fare
paragoni tra programmi che utilizzano il NAT.

 comprato una classe di IP pubblici dal tuo ISP?
Non capisco perche' insisti in questo ambito. Il punto qui non e' se uno si
fa o no il proprio NAT a casa propria, il punto e' che Fastweb come _ogni_
altro provider in Italia e in gran parte del mondo, dovrebbe fornire
all'utente un IP pubblico dinamico. Tutto qui.

 comprato una classe di IP pubblici dal tuo ISP?
Gli IP non si comprano.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 port-forwarding, ecc.
*Mule?
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Gli IP non si comprano.
Tipicamente, sono a listino commerciale dal proprio ISP. Tu hai un ISP 
che ti fornisce IP pubblici oltre il primo gratuitamente? Che ISP è?
-- 
Conte Frobenius

 Fastweb. 
Sì, infatti non stavamo parlando di quello.
-- 
Conte Frobenius

 *Mule?
Sì, hai ragione.
-- 
Conte Frobenius

 Tipicamente, sono a listino commerciale dal proprio ISP.
Quello che l'ISP (più o meno giustificatamente - di questo si è
discusso in altri gruppi) è un servizio, non gli IP. Quelli non si
comprano, sono concessi dagli organi preposti (per la nostra regione
il RIPE).