Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: "Raccontami una storia" ultima parte

Temevo che Supernonno riuscisse a tenere la bimba contro ogni legalità,
invece la storia finisce in gloria come tutti i salmi. Certo, con un
accenno di discussione sull'adozione concessa ai single, con la fuga di
nonno e nipote in treno a Peschiera, scopriamo che Juri, l'amichetto di
Mariuska, abita a Sirmione (non mi pare venga detto ma si riconoscono i
luoghi), insomma vi risparmio i dettagli del lato "feuilleton": i
genitori di Juri adottano anche Mariuska con il consenso del tribunale
romano, e già che ci sono, "adottano" pure... il nonno. 
Che dire se non che temevo peggio? Nella seconda parte le informazioni
sembrano più corrette che nella prima. Forse ha ragione la mia amica:
questa "fiction" è come una pustola: scoppia ma poi guarisce. :-)
Reazioni dei miei figli? E' una storia triste... 
-- 
Kiara del Kantutita  
kant...@sax.it
visitate 
www.sax.it/kantutita
per un'educazione interculturale

 Kiara del Kantutita  
kant...@sax.it
Ciao, GFO

Poveri, glie l'hai fatta vedere? :-)
Preciso che i miei figli sono in terza media, e che non gliel'HO fatta
vedere, ma è stato impossibile allontanarli dalla TV. Abbiamo anche
rubato un po' di minuti alla pubblicità ;o), per commentare la storia:
meglio che niente. Certo che se fossero stati più piccoli, avrei
guardato la registrazione.  :-)


premesso che anche noi siamo tornati recentemente con un bimbo dall'ucraina,
ho guardato con particolare curiosità il polpettone per vedere quanto fosse
giustificato l'allarme che avevo letto qui.
Effettivamente la verosimiglianza c'è per alcune scene sul posto e per
qualche situazione di contorno, ma l'effetto "romanzato" globale è davvero
eccessivo e diventa poco tollerabile soprattutto per la superficialità,
scarsità di argomentazioni e mancanza di fedeltà rispetto alla realtà
dell'iter adottivo, sia come percorso emotivo-psicologico della coppia che
come concrete tappe nella procedura burocratica.
mi è poi venuto un dubbio:
perchè con la morte dei genitori rientra subito in mezzo il TdM?
è effettivamente così se il fatto avviene quando ancora la sentenza
straniera non è stata ratificata dal TdM italiano?
avevo capito che questa ratifica serviva solo per la cittadinanza italiana,
ma che mio figlio è effettivamente mio da quando siamo rientrati in italia.
non è così?
ciao
fifii

premesso che anche noi siamo tornati recentemente con il nostro bimbo
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

... scusate ma ho avuto un impazzimento momentaneo del click

 ha scritto nel messaggio
news:paqu101c9u4jf73d3...@4ax.com...


 guardato la registrazione.  :-)
La mia era una battuta!


La mia era una battuta!
Ma non sei il solo a leggere, no? ;o)


preadottivo!
Dopo questa affermazione, non prendiamocela con i disinformatori di
turno. Se anche chi e' coinvolto in prima persona non sa che,
nell'adozione internazionale, l'anno d'affido preadottivo non esiste
piu', non pretendiamo chissacche' dagli altri.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 ha scritto nel messaggio
news:5hi220diufmpimh5s...@4ax.com...


E tu che ne sai in che modo io sono coinvolto? Prima di sparare sentenze,
tipiche di una certa area, bisognerebbe che spiegassi meglio tu a tutti se e
come è cambiato l'affido preadottivo per la legge italiana.
Cito:
-----------
1. L'articolo 25 della legge n.  184 è sostituito dal seguente:
    «Art. 25. - 1. Il tribunale per i minorenni che ha dichiarato lo stato
di adottabilità, decorso un anno dall'affidamento, [...]».
-----------
Aspetto risposta, non mi va di polemizzare.
Ciao, GFO

 di adottabilità, decorso un anno dall'affidamento, [...]».
Forse si sta confondendo l'AN con la AI. 
Confermo che con AI non c'è più l'anno di affidamento preadottivo.
Valeria
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Valeria
Mi puoi citare gli articoli di legge dove sta scritto che per A.I. non
esiste più l'anno di affido preadottivo?
La prassi dunque è che adesso per tutte le A.I.  una volta messo piede in
Itlalia l'adottato acquista lo stato di figlio legittimo degli adottanti?
Probabilmente mi sono perso qualche cosa.
Grazie.
Ciao, GFO

 Ciao, GFO
Non ho la legge sottomano, comunque mia figlia è entrata in Italia
dall'Ucraina il 4 luglio 2002, abbiamo fatto come previsto il permesso di
soggiorno per il periodo necessario a far si che il tribunale dei minori
di Venezia riconoscesse la sentenza Ucraina (cosa avvenuta in circa 4
mesi). A quel punto ho potuto farle il passaporto italiano visto che era
tutti gli effeti anche con cittadinanza italiana.
Il TDM di Venezia ha voluto, attraverso i SS di Padova, farmi firmare un
foglio nel quale si diceva che non essendoci l'anno di affidamento
preadottivo io potevo scegliere di essere seguita nel post adozione A) dai
SS del comune, B) dall'associazione con cui avevo effettuato le pratiche
all'estero C) da nessuno (E questa devo dire che mi sembrava proprio
strana come opzione.
Comunque durante il mio percorso ho imparato che era inutile farsi delle
domande troppo logiche quando si aveva a che fare con i SS (almeno con
quelli con cui ho dovuto interagire io) e quindi abbiamo firmato che ci
avrebbe seguito l'associazioner visto che peraltro eravamo impegnati per
tre anni a mandare relazioni in Ucraina sullo sviluppo e integrazione
della bimba.
Così stiamo facendo e così è credo per la maggior parte delle persona che
hanno adottato all'estero con la nuova legge.


Ho dimenticato di dire che nel riconoscimento della sentenza estera che mi
ha fatto il tribunale mia figlia č tale dal momento in cui č entrata in
Italia
V


Confermo anch'io quello che ha detto Valeria circa l'abolizione dell'anno
di affido preadottivo nell'AI.
Credo che l'abolizione sia avvenuta con l'ultima legge sulle adozioni
instaurando cosě una differenza incomprensibile, almeno per me, tra AN e
AI.
X Valeria
Quello che non capisco č la richiesta del TdM di sottoscrivere una opzione
tra quelle che hai citato: se per legge non c'č l'obbligo di essere
seguito da nessun servizio, perchč chiederti qualcosa che afferiva solo
alle tue scelte personali?
Gino


 Gino
Gino
ma quando tu sei rientrato in Italia finalmente con il piccolo avevi la
capacità di controbbattere l'idiozia della burocrazia se questa si poteva
risolvere con una stupida firma su uno stupido modulo senza senso?
Devo dire che perfino la mia AS mi disse che non capiva cosa volesse il
TDM con quella richiesta......... e non aggiungo altro
Valeria


Intanto ringrazio Valeria per le risposte.
In verità le cose non stanno sempre così e sono vere entrambe.
Ho cercato un po' in rete, ma molto velocemente, magari qualcuno sarà più
preciso di me e lo ringrazio fin d'ora.
Ho trovato su
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/salute/adozioni/adoz_internaz.html
Inizio trascrizione
------
L'efficacia in Italia dei provvedimenti stranieri di adozione e di
affidamento in vista di adozione
L'adozione pronunciata all'estero in paesi ratificanti la Convenzione o che,
nello spirito della Convenzione, abbiano stipulato accordi bilaterali, è
automaticamente efficace in Italia agli effetti non solo dello "status
familiae" del minore, ma anche agli effetti del cognome e dei diritti
assistenziali, previdenziali e degli assegni familiari.
L'adozione è comunque efficace per l'ordinamento italiano, quando sussistono
le condizioni di legge, anche se l'adottato non ha ancora acquistato la
cittadinanza italiana.
In genere sono i genitori adottivi (o affidatari a scopo di adozione) che
propongono la domanda e depositano la documentazione che hanno ricevuto dall
'ente autorizzato, il quale ne cura la traduzione in italiano.
A questo punto il procedimento si differenzia a seconda se il provvedimento
estero sia di adozione o di affidamento a scopo di adozione:
- nel primo caso il Tribunale per i minorenni (del distretto in cui gli
aspiranti all'adozione hanno la residenza nel momento dell'ingresso del
minore in Italia, ai sensi dell'art. 35 com. 5) ordina all'ufficiale di
stato civile la trascrizione del provvedimento straniero di adozione al
termine di un'istruttoria che si conclude con un provvedimento (impugnabile,
nonostante il silenzio della legge) in merito alla conformità del
provvedimento straniero ai principi fondamentali del diritto di famiglia e
dei minori;
- nel secondo caso il Tribunale riconosce il provvedimento straniero come
affidamento preadottivo. Il Tribunale vigilerà sul suo decorso (un anno dall
'inserimento del minore nella nuova famiglia nel quale si computa anche il
periodo trascorso all'estero insieme alla coppia), avvalendosi del Giudice
Tutelare e dei servizi sociali (art. 22 ultimo com.). Al termine del periodo
di affidamento preadottivo, se non occorre prorogarlo, sopravverrà il
decreto che fa luogo all'adozione. Il giudice potrà ordinarne la
trascrizione nei registri dello stato civile.
------
Fine trascrizione.
Resta da aggiungere che in caso di adozione con paesi non ratificanti,
rimane l'anno di affido preadottivo. Penso valga, per esempio, per i bimbi
rumeni entrati in Italia, eccezionalmente, recentemente.
Pronto ad essere smentito.
Ciao, GFO

 wrote:
Visto che la discussione č andata avanti piů sotto (o sopra), e che di
chiarezza ne avevo bisogno io come anche qualcun'altro esperto, magari
rispondi sotto.
Ciao, GFO

di adottabilità, decorso un anno dall'affidamento, [...]».
L'art. 25 si riferisce alla sola adozione nazionale, per la quale da
questo punto di vista nulla e' cambiato.


rispondi sotto.
?????????????????????


 Pietro
Ciao, GFO

 Pietro
Ciao, GFO


Veramente l'anno di affido preadottivo non c'č piů, e francamente questo mi
crea dei problemi quando penso ai fallimenti adottivi e alle "restituzioni"
, come possono essere possibili?
Ciao Lucy

 > >rispondi sotto.
Scusate quando sono intervenuta non mi ero accorta che c'era già stato un
chiarimento in proposito, rimane il mio dubbio sulle "restituzioni" ciao
Lucy

 Valeria
ok, ok... me la sono cercata...scusa ma la domanda m'è partita prima di
averci ragionato su almeno un pò.
La risposta è che ci ho provato ad arginare gli "attacchi" della burocrazia.
Quando non ci sono riuscito al primo colpo ho deciso di capitolare (avevo
già dato...)
Ciao

convenzione.
Allora insisti nella disinformazione... Perche' non t'informi prima di
uscirtene con affermazioni che non corrispondono al vero?
Legge 4 maggio 1983, n. 184 "Diritto del minore a una famiglia", cosi'
come modificata dalle leggi 31 dicembre 1998, n. 476, e 28 marzo 2001,
n. 149. Articolo 36:
"1. L'adozione internazionale dei minori provenienti da Stati che
hanno ratificato la Convenzione, o che nello spirito della Convenzione
abbiano stipulato accordi bilaterali, può avvenire solo con le
procedure e gli effetti previsti dalla presente legge.
2. L'adozione o l'affidamento a scopo adottivo, pronunciati in un
Paese non aderente alla Convenzione né firmatario di accordi
bilaterali, possono essere dichiarati efficaci in Italia a condizione
che:
1. sia accertata la condizione di abbandono del minore straniero o il
consenso dei genitori naturali a una adozione che determini per il
minore adottato l'acquisizione dello stato di figlio legittimo degli
adottanti e la cessazione dei rapporti giuridici fra il minore e la
famiglia d'origine;
2. gli adottanti abbiano ottenuto il decreto di idoneità previsto
dall'articolo 30 e le procedure adottive siano state effettuate con
l'intervento della Commissione di cui all'articolo 38 e di un ente
autorizzato;
3. siano state rispettate le indicazioni contenute nel decreto di
idoneità;
4. sia stata concessa l'autorizzazione prevista dall'articolo 39,
comma 1, lettera h).
3. Il relativo provvedimento è assunto dal tribunale per i minorenni
che ha emesso il decreto di idoneità all'adozione. Di tale
provvedimento è data comunicazione alla Commissione, che provvede a
quanto disposto dall'articolo 39, comma 1, lettera e)."
E' abbastanza chiaro, adesso? Giusto a scanso di ulteriori
sciocchezze, l'accenno nel comma 2 all'"affidamento a scopo adottivo"
si riferisce sempre a quei casi rari e particolarissimi (ingresso del
minore in Italia PRIMA della sentenza straniera o sentenza d'affido
del paese d'origine) cui accennavo nel post precedente.
Pietro
PS Trovare in rete il testo della legge in questione e' abbastanza
facile, basta vincere la pigrizia. Con "legge adozione 184" Google
restituisce 19.000 risultati; nella sola prima schermata ci sono 8
link al testo in questione...


 link al testo in questione...
Carissimo, sarò il solo che non ha capito la questione, ma sai mica sono
tutti come te che parla come un libro stampato.
Buone altre Badilate di ......
Ciao, GFO

che ti faccio, anche se immagino le reputi non all'altezza di Sua Signoria.
Posto che non intendo scendere al livello degli insulti, e che non ho
alcun interesse ad alimentare ulteriori polemiche: quali sono le
domande alle quali non ti ho risposto? Andandomi a rileggere i vari
messaggi, mi pare che l'unica domanda fosse sulla legge, e a quella mi
pare di avere risposto in modo esauriente. Quindi: lasciamo perdere le
polemiche e dimmi a quali domande non avrei risposto: se ne sono in
grado, ti rispondero'.
Pietro
