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Titolo: Consuma acqua ma non sempre

Ciao,
 
Mi è capitato già 2 volte a distanza di poco tempo di trovare il circuito di raffreddamento mezzo vuoto. Ho dovuto rabboccare 2lt ogni volta. Uno sproposito.
Il fatto è che poi magari ci faccio sopra 200km e non ne consuma neanche una goccia.
Sono orientato sulla guarnizione di testa ma prima di aprire il motore chiedo un parere a voi.
Già verificato circa perdite visibili ma non ne ho individuate (ho messo un cartone sotto l'auto sia a motore caldo che freddo)
Non ho visto fumo bianco allo scarico.
Non noto aumentare il livello dell'olio.
È un fire 1000 a carburatore, la guarnizione era stata fatta 6 anni fa, 35k percorsi.
Posso dire per certo che l'ultima volta in montagna la temperatura era salita molto, forse troppo. Però ventola, termostato e bulbo sono ok. Non avevo capito perché.
Apro il motore o cerco una perdita che va e viene?
Grazie

 Apro il motore o cerco una perdita che va e viene?
 
Tasta la moquette sotto il cruscotto vicino ai pedali.
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

 Tasta la moquette sotto il cruscotto vicino ai pedali.
 
stai pensando al radiatore del riscaldamento?
 

 stai pensando al radiatore del riscaldamento?
 
Sì, se la guarnizione testa è a posto potrebbe essere un altro indiziato.
Però è strano, due rabbocchi da 2 litri ravvicinati e poi più nulla... vabbè, comincia col
controllare quelle due cose e fai sapere.
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 controllare quelle due cose e fai sapere.
 
precisamente a distanza di 700km;
sono sicuro che se usassi la macchina quotidianamente noterei altri ammanchi;
riesco ad usarla solo di tanto in tanto però.. questo il motivo per cui volevo sfruttare il prossimo ponte lavorativo per fare l'interevento :)
 
ps: non ho notato appannamenti al parabrezza anteriore.. di solito quando perde il radiatore interno si appanna il vetro
 
 
grazie
 
 

 interno si appanna il vetro
 
Vero.
Cmq se la moquette è asciutta puoi escluderlo.
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 ne vedi uno così pulito da sembrare nuovo hai trovato il colpevole.
 
Nei prossimi giorni controllo moquette/radiatore-interno, candele e pistoni.
Aggiorno poi il post
 
Grazie

Ciao, 
 
Allora moquette asciutta.
Siccome la macchina era ferma da un po' di tempo, per essere sicuro, ho cmq aperto il box che contiene il radiatore del riscaldamento per individuare eventuali perdite. Nulla non c'è traccia di perdite.
 
Controllate candele, ok.
 
Controllato il cielo dei pistoni, sono tutti e 4 neri.
 
Ho tenuto il motore in moto per 20 minuti e aspettato che la ventola partisse varie volte. Ho controllato perdite a terra, niente.
 
O è una perdita che si manifesta solo in certe occasioni (tipo tragitti in montagna dove il motore magari si scalda di più) oppure non so dove siano finiti quei litri di acqua..
 
Ha senso cambiare preventivamente termostato, pompa acqua e manicotto inferiore (che è poi è praticamente un unico pezzo con varie diramazioni)?

 Ha senso cambiare preventivamente termostato, pompa acqua e manicotto inferiore 
 
Il termostato se te l'hanno cambiato quando è stata fatta la guarnizione direi di no.
Il manicotto inferiore se non perde è inutile cambiarlo.
La pompa acqua invece sì, cambia anche l'OR del tubo di ferro che esce da dietro.
Altra cosa, visto che devi aprire il carter distribuzione controlla il tappo del
monoblocco, col tempo marciscono e si bucano.
Ovviamente oltre a quelli piccoli ant e post ce n'è uno grande anche dall'altra parte, se è
quello buon divertimento:
https://tinyurl.com/y8amfx66
 
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

La prova di scaldare il motore con tappo radiatore aperto serve a vedere se tracima dell'acqua dalla vaschetta?
 
Il termostato sulla testa venne cambiato. Il bulbo sul radiatore no.
 
Circa i tappi: ho visto la foto ma non ce l'ho presente.. sai quanti sono in tutto?
Il mio è il Fire 999 a carburatore.
 
Fosse davvero quel tappo che dici...la complicazione sta nel fatto che è irraggiungibile o quasi?
Farei prima a scaricare l'olio, levare sospensioni e semiassi e sfilare il motore? (Ho il verricello a disposizione, passaggio già fatto per un altro motore)
 
Grazie 1000

Ho ripetuto la prova con il tappo radiatore aperto, non ho notato bolle e nemmeno ho visto il livello del liquido salire più di tanto
 
Ho notato invece che se tolgo l'astina dell'olio a motore acceso escono fuori delle micro goccioline di olio.
Ebbi un aste-bilancieri che mi schizzava fuori olio e in quel caso era la testata da rifare mi pare.
Qui sono goccioline tipo aereosol non schizzi, però ci sono!
(Come olio c'è un 10w40 anziché il 15w40 previsto da libretto d'uso)
 

Ok con il motore davanti a me mi sono orientato
 
Ci sono 4 tappi piccoli lato collettore di scarico, immagino altri 4 lato aspirazione, uno fianco distribuzione e poi quello che dici tu che però non vedo perché nascosto dalla campana del cambio.. ora capisco il senso della tua affermazione :)

 goccioline di olio.
 
Normale, i contrappesi dell'albero motore ruotando creano una specie di "nebbia" in coppa.
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 campana del cambio.. ora capisco il senso della tua affermazione :)
 
I due laterali sono più grandi e più sottili e quindi i primi a saltare.
Quello lato distribuzione lo vedi subito, l'altro invece devi smontare tutto (cambio,
frizione e volano).
Ma prima di arrivare a smontare mezza macchina rimane ancora da capire dov'è finita l'acqua
mancante, cavoli non si sta parlando di un bicchiere, qui ne sono spariti dei litri, se è
una perdita si DEVE vedere.
Il radiatore anteriore è a posto? Perchè altro non mi sovviene.
Mistero... fai sapere.
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Se il termostato fosse guasto e sempre aperto, la prova sarebbe ancora significativa?
 
Ho raccolto il liquido di raffreddamento e l'ho controllato. C'è un filo d'olio in superficie ma roba da poco, probabilmente raccolto dal tirante/telaio mentre lo facevo scolare nel bacinella messa sotto l'auto
 

I tappi che ho potuto ispezionare sono ok
 
Lato scarico ne ho individuati però solo 3:
https://www.dropbox.com/s/rbzze3fllg2c133/Panda4x4_tappiFusioneScarico.jpg?dl=0
 
 
Mentre fianco distribuzione 2:
https://www.dropbox.com/s/fptn6ikqo039zbr/Panda4x4_tappiFusioneDistribuzione.jpg?dl=0
 
 
Lato aspirazione sono 4 ma impossibili da pulire o fotografare.
3 li ho tastati e sono ok, il 4° è nascosto dal motorino d'avviamento, da quel che si intravede è solo sporco ma integro
 
Il radiatore frontale l'ho smontato, ho controllato dove appoggia e non ho visto residui di liquido. Idem ispezionando il radiatore stesso. Al momento sono senza compressore ma vedo se riesco comunque a fare una prova in pressione, per sicurezza.
 
Ho tolto la pompa dell'acqua, la cambio appunto per sicurezza. Non ho visto però tracce di liquido nel carter distribuzione.
L'OR del tubo di ferro che dicevi invece non c'è, hanno usato direttamente della pasta nera. Non ci sono segni di perdite per cui lascio così com'è.
 
Esatto sono almeno 4lt di liquido che si è bevuta a stretto giro.. dice sono finiti?!
 
L'unica cosa fuori posto che ho individuato è una fascetta lenta sul circuito di raffreddamento.
Eventuali perdite in quel punto farebbero cadere liquido sul motore, lato aspirazione.
Non ci sono segni però sul motore. Bho?
 
Ho visto anche che il circuito di raffreddamento è stato allungato per andare a lambire anche il polmone del GPL.
Mi viene un sospetto: non è dentro il polmone si può creare una perdita e l'acqua è finita direttamente assieme al GPL?

 Se il termostato fosse guasto e sempre aperto, la prova sarebbe ancora significativa?
 
Certo che sì, anzi inizierebbe ad eruttare subito.
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 l'acqua è finita direttamente assieme al GPL?
 
No.
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Devo deluderti :)
Concordo con te, fa pena come pulizia.
Purtroppo da quando sto lontano da casa la macchina la vedo una volta al mese, non posso dedicare tempo all'estetica.. solo interventi salvavita :)
 
Certo che il FIRE è particolarmente propenso a imbrattarsi, trasuda olio dal coperchio punterie anche cambiando spesso guarnizione!
Quello della foto è un motore del '91 bisognerebbe levarlo e metterlo a nuovo, dentro e fuori, punto
 
 
Non essere drastico :)
È solo un manicotto di ferro per raccordo. Non perde, perché smontarlo e rimontarlo rifacendo una guarnizione che non dà problemi?
Anche ne desse in futuro è una posizione accessibile. Fosse stato dentro il motore certamente avrei rinnovato la guarnizione
 
Grazie dei consigli, vediamo come evolve la storia

 Grazie dei consigli, vediamo come evolve la storia
 
Ok, fai sapere.
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Si è perfetto quel motore in foto, la tua soluzione direi che funziona molto bene.
Alla prossima registrazione gioco-valvole ne approfitto per seguire il consiglio
 
Ciao

 Ok, fai sapere.
 
ciao,
solo per aggiornare il 3d:
al momento non ci sono evoluzioni;
nessuna perdita ma ancora i km percorsi sono pochi per dirlo (200km)