Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: NUOVA TARIFFA RENDERINGS

  Salve gente,
        volevo lanciare un'iniziativa... la nascita di un forum di studio
per la redazione di una tariffa per i lavori di modellazione solida e resa
fotorealistica (RENDERINGS se vogliamo proprio essere esterofili).
  Io uso programmi per il "rendering" ormai da molti anni, quando ancora
avevo il mio caro vecchio Amiga 500, mi piacerebbe utilizzare la mia
esperienza per lavoro, per arrotondare la mia attività di architetto che,
come qualcuno di voi saprà, è abbastanza dura da far partire.
  Ho appena realizzato un bel lavoro per un'impresario, ho investito in
termini di tempo per formarmi un archivio di materiali e oggetti
utilizzabili in altri lavori, senza preoccuparmi troppo dell'effettivo
compenso anche perché era un modo per dare il via ad una collaborazione ed
un nuovo ramo della mia attività ma... pensate il mio sconforto quando mi
sento ripetere che "c'è gente che fornisce renderings di esterni di edifici
per appartamenti o teratetto per 300-400 euro". OK, l'investimento mi
servirà per la mia attività di architetto, se penserò che non è conveniente
continuare ma... è giusto tutto questo?
  Io penso che non sia giusto per quanti, come tanti, svolgono il lavoro con
coscienza e pensano di potersi costruire qualcosa (leggi attrezzature,
software, stipendio decente, affitto dello studio, spese di gestione partita
IVA e chi più ne ha più ne metta). Non solo, non è giusto neanche per
quanti, studenti o neodiplomati-laureati, si svendono per arrivare in fondo
al mese con 500 euro che gli permettono di farsi campare dai genitori e
sputtanarseli in discoteca oppure per comprare un nuovo computer: purtroppo
la vita non è questa e prima o poi gli piomberà tra capo e collo come una
mazzata quello che è la realtà.
  Io sono dell'idea che la professionalità necessaria per fare un buon
"rendering" vada pagata, che debba permettere (come qualsiasi altra
professione) di ammortizzare le spese di gestione di uno studio e... che
debba permettere oltre questo di avere uno stipendio commisurato alle
effettive capacità. Certo non come un architetto, ma neanche meno di un
qualsiasi impiegato o operaio.
  Per questo motivo, visto che a quanto sembra non c'è proprio speranza che
qualche ordine-collegio o politico si muova per dare delle regole... perché
non ci muoviamo noi operatori del settore?
  Penso anche agli operatori di Cadlandia, sito conosciuto e apprezzato, con
una buona professionalità... ma anche chiunque altro si ritenga
interessato... che ne dite di aprire un osservatorio dei tempi di esecuzione
di "renderings", con l'obiettivo di stabilire una tabella tariffaria di
riferimento tipo quelle della legge 143/49 per gli architetti?
  Spulciando su Google mi rendo conto che la richiesta di prezzi e tariffe
per questo campo è continua, sono convinto che formando una tariffa di
riferimento, consultabile gratuitamente e distribuendola ad ordini e collegi
si potrebbe stabilire un minimo inderogabile... alla quale tanti poi
farebbero deroga come avviene per le tariffe di legge, ma almeno avremmo un
riferimento per non farci ridere dietro quando facciamo una richiesta
economica.
  E comunque è un modo per informare... e per far si che si formi una
coscienza negli operatori del settore.
  Sono anche convinto che nessuno, toccando con mano quali sono le tariffe
di riferimento, si sognerebbe poi di far prezzi stracciati... tanto i soldi
fanno comunque gola a tutti.
  Io lancio il sasso e propongo anche di parteciparvi, scegliete voi se è
un'idea balsana o se può valere la pena investirci tempo ed energie.
  Scusate per il post lungo... per favore CUTtate tanto nei replay.
  saluti
  Dan.iele

 esterofili).
Ciao dan ... interessante iniziativa ! Prova a postare la questione anche a
www.cad3d.it
  : credo che troverai interlocutori interessati . A presto.
Holden

 per appartamenti o teratetto per 300-400 euro".
Non solo nel tuo campo c'è questo problema ma anche nel mio,
progetto impianti termici (riscaldamento e condizionamento) siamo
sempre considerati cari perchè c'è della "brutta gente" che fa i progetti
di appartamenti per 30-40 euro????????
Oltre ad essere punibili per legge (esiste un tariffario minimo) lo fanno
anche in nero......per fortuna poi quando vedono la differenza
dei progetti si rendono conto dove stà il cielo e la terra.
Ciao ciao

 fotorealistica (RENDERINGS se vogliamo proprio essere esterofili).
come darti torto. in italia (ma non penso succeda solo in italia) non è
facile farsi pagare il valore del proprio lavoro.
dipende quanto è necessario, quanto è necessaria la qualità dell'esecuzione
e che alternative ci sono. è la solita legge della domanda (evidentemente
poca in questo monento) e dell'offerta (un casino di gente che si arrangia
col 3d).
onestamente penso che un tariffario, pur essendo qualcosa di utile ed un
buon inizio, sia troppo facilmente superabile/ignorabile. penso si potrebbe
ottenere di più se ci fosse un vero albo professionale del settore ed
"obbligo di firma" per legge di un professionista iscrittoall'albo. inutile
dire che la possibilità di concretizzare una proposta simile tende a zero.
ciao luca.

 dire che la possibilità di concretizzare una proposta simile tende a zero.
....
  Beh si, la vedo dura fare un albo per questo.
  Il problema dovrebbe essere lo stesso di quello dell'illustrazione
pubblicitaria, impaginazione e packaging... dove la qualità ha un valore
riconosciuto perché altrimenti il lavoro non funziona se non ha effetti
negativi, perché non dovrebbe essere lo stesso in questo campo? Sarà che son
tutti ex muratori?
  OK, ora lavoro un po... non faccio rendering ne newsgroup.
  saluti
  Dan.iele

 riferimento tipo quelle della legge 143/49 per gli architetti?
Non mi sembra assolutamente che la cosa possa stare in piedi.
Anche qui mi spiego meglio.
Se per modellare un oggetto 3D di medio-alta complessita' uno impiega 4 ore
di lavoro usando una worksation molto potente e CATIA come software di
modellazione, sicuramente impiega meno di un'altra persona che utilizza un
PC veloce con un altro software di modellazione di qualita' inferiore.
E allora ?
NO, non ci siamo.
Qui non entra in ballo un tariffario; anche perche' i costi che ha
affrontato il primo per l'acquisto della workstation, di CATIA e del canone
annuo di licenza del software, saranno certamente molto superiori di quelli
dell'acquisto di un PC e relativo software di modellazione.
D'altronde proviamo a chiedere un preventivo ad un'architetto non rinomato
per la progettazione di una villetta, quindi chiediamo lo stesso ad un
architetto quale Renzo Piano, ad esempio.
Non so se l'onorario chiesto sara' il medesimo :-)
Tanti saluti.
        DI PRONIO Donato

 Non so se l'onorario chiesto sara' il medesimo :-)
....
beh... la discrezionalità ha il sopravvento, ma d'altra parte il tariffario
della legge 143/49 vale anche per lui come minimo inderogabile... poi se
riusciamo a farci pagare di più meglio no?
;-)
  Comunque gente la mia era una pietra gettata... sta poi al "mercato"
scegliere se accettare la sfida o giudicare se è utile o no. Io ho cercato
di illustrarvi i miei punti di vista riguardo un'aberrazione nel mercato del
lavoro come quella del lavoro sottocosto, che ha poi come prime vittime i
giovani propensi ad iniziare la professione e i "tirocinanti" in genere e
cercare di proporre un tentativo di rimedio legato all'informazione.
saluti e in bocca al lupo per il lavoro
Dan.iele

 riusciamo a farci pagare di più meglio no?
Infatti.
E mi riaggancio a quanto detto sopra in merito alla TUA specifica
professionalita'.


A proposito delle "svendite" di disegnatori e quant'altro,
mi è capitato di vedere disegnatori CAD bidimensionali
(neo diplomati appunto) richedere 6000 lire all'ora
per un lavoro solo estivo, poi quando se ne sono andati
si sono fregati il lavoro di anni di esperienza e
materiale informatico (blocchi di impianti industriali).
Notevole vero? una volpe direi. :-)
Ciaooo
Bix

un'idea balsana o se può valere la pena investirci tempo ed energie.
Noi ci siamo, vogliamo definire questa "commissione di studio" ???
L'idea è intrigante, e CADLandia offre pieno supporto.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

E allora ?
Si, ci troviamo concordi solo su questa affermazione.
Stabilire una tariffa oraria è improbabile, però se mettiamo nei
costi, oltre al tempo anche il costo dell'attrezzatura e del training,
allora evidentemente scenderemo allo stesso risultato:
+ training, - tempo
Dunque la funzione di costo orario dovrebbe essere funzione del costo
dell'attrezzatura, del tempo impiegato, e del tempo di training
effettuato.
Diventa poi difficile però applicare una formual, ma è più semplice
costruire una tabella di progettazione standard.


 L'idea è intrigante, e CADLandia offre pieno supporto.
....
un po in ritardo ma... io già ci avevo rinunciato, qualche tariffa l'ho già
buttata giu: se volete posso mandarvela per avere un'idea.
saluti
Dan.iele