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Titolo: Motori spinti e sbuffi:

Scusate la domanda banale ma sono troppo curioso:
tornando in ufficio mi si è attaccata dietro una renault 5 turbo di
quelle modificate tipo pista, ora mentre cercava e ricercava di
passarmi mentre cambiava le marcie sentivo uno sbuffo come un risucchio
che si sentiva solo al momento della cambiata.
Qualcuno sa dirmi cos'è?
Grazie
Gianluca

che si sentiva solo al momento della cambiata.
E' uno sbuffo di aria compressa dovuto alla valvola "pop-off", che si trova 
fra il compressore e la farfalla.
Quando cambi marcia rilasci l'acceleratore, la farfalla si chiude e se non 
ci fosse questa valvola si creerebbe nel collettore di aspirazione una 
sovrapressione eccessiva, dannosa per varii motivi.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.)

 Qualcuno sa dirmi cos'è?
l'INUTILISSIMA e talvolta dannosa valvola pop-off.
ciao
Fabio
--  
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 l'INUTILISSIMA e talvolta dannosa valvola pop-off.
Motivare gli aggettivi, please. :-)


 Motivare gli aggettivi, please. :-)
il superlativo è strettamente riferito al lavoro svolto 
dall'accessorio in questione, legato ai rari ma sempre possibili 
danni che possono scaturire, alla lunga, sulla turbosoffiante
;-)
in altre parole: la valvola farà anche un rumore molto simpatico 
(de gustibus...) ma il suo azionamento fa decadere 
repentinamente la pressione di sovralimentazione con una 
altrettanto repentino calo di carico (= giri) della turbina, la 
quale si trova costretta ad un superlavoro per riacquistare, 
alla successiva riaccelerata, il corretto regime di 
sovralimentazione. stiamo parlando di circa 100-110mila 
giri/minuto prima del SSCCIUFFFF e circa 10mila subito dopo, ed 
appena ritocchi il gase succede il contrario... 
non è lavoro che apporti beneficio alla turbina, infatti...
(non a caso Bxxxxxxe chiarisce che l'accessorio non ha alcuna 
funzionalità reale e che il montaggio è a totale rischio del 
cliente...)
che poi sarebbe opportuno oltre che più corretto NON lasciare 
completamente il gas durante le cambiate e magari avere(in 
qualche modo) un _lieve_ calo della sovrappressione di 
alimentazione...


thewizardofwiz ha scritto:

il tipo commercializza 2 tipo di valvola, (2 e 3 vie se non erro)
la più semplice sfiata all'esterno, l'altra sfiata dierettamente a monte 
della girante fredda, in questo modo l'aria sputata contribuisce ad un 
minor calo di giri della soffiante stessa.
riguardo l'utilità domando:
hai sentito parlare di colpo d'ariete?
sai il motivo per il quale sono vietate/non utilizzate le valvole a 
sfera nelle tubazioni olttre una certa portata?
sai a cosa sevono i giunti ad omega nelle tubazioni ??
p.s. mai prendere per oro colato quantro scrivono, rifletti.
quello revisiona, se le turbine non si rompono non lavora...
(con quello che fa pagare un kit di revisione, ci compra una turbina 
direttamente in fabbrica.)
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 direttamente in fabbrica.)
CVD
nessun dubbio
poca tecnica ma ottima politica commerciale, 
;-)
ciao!


 
Hai idea di cosa significhi per la turbina passare da alta portata a zero
portata in qualche decimo di secondo ?? Sara' comprimibile fin che vuoi
l'aria, ma l'inerzia del gruppo sommata al pochissimo volume (in rapporto
alla portata nell'istante in cui chiudi) compreso tra farfalla e
compressore provocano un brusco aumento di pressione che le pale della
girante in genere non gradiscono molto...in passato son esistiti dei motori
sovralimentati senza pop-off, quindi non sempre e' INDISPENSABILE. Dannosa
mai.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Dannosa mai.
vallo a dire a quelli che cambiano la turbina che si è rotta 
dopo aver montato la pop-off
;-)


 
Nel primo caso (no pop off) esci dalle isole di rendimento e fai lavorare
in pompaggio il turbocompressore ad ogni cambio marcia, nel secondo la
turbina diminuisce di giri piu' dolcemente (sopratutto se usi una pop a
ricircolo e non a sfiato esterno) e non rischi nulla.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel
messaggio news:17859709.1168779413310.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...



Guarda che qualsiasi turbocompressore di qualsiasi normale auto
sovralimentata gira a quei regimi eh, se non anche di piu` :)
Ciao
Tractor
VTR 1000 F
Ex Mito 125 Ev

 Grazie
plz!

 ciao
ciao:)

 Saluti
ciao:)

 siamo sui 20 k.
vero verissimo
tanto per rincarare la dose
le turbine sui primi motori turbodiesel della AR (FIATAVIO se 
non ricordo male) giravano sino a 140mila
;-)
saluti


 non ricordo male) giravano sino a 140mila
Quali erano  i primi motori turbodiesel dell'AR?

 Quali erano  i primi motori turbodiesel dell'AR?
quelli ad uso automobilistico partono dall'Alfetta (iniezione 
diretta) poi la serie Alfa90 poi 75 poi 33 poi 6 (non sono 
sicuro dell'esatta sequenza temporale) poi 164 eccetera
ciao


 sicuro dell'esatta sequenza temporale) poi 164 eccetera
Tutti rigorosamente VM con cilindrata modulare da 1,8 (alfa 33)
a 2,4 cc.
Il primo Fiat TD mi pare sia stato il 1,9 montato sulle 155 e poi 145/146.
Praticamente motori diesel Alfa, nisba...

 Praticamente motori diesel Alfa, nisba...
..costruiti AR sicuramente non ce ne sono...
ciao!


 ..costruiti AR sicuramente non ce ne sono...
Tu l'avevi scritto, superpirla! ;-)p

Jetfire ha scritto:
CUT
seeee...suda, suda!
.. ma non hai risposto...
;-)


 saluti
saluti a te :)

 saluti a te :)
cià-cià


 vediamo se sai di cosa sto parlando...
Fiat 1400 diesel 1900. Era un motore derivato da quello
dell'autocarro fiat 615/n/n1. :-) Mi posso sbagliare,
ma ancora prima, nel senso dell'impiego automobilistico,
l'ha montato la campagnola.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 .. ma non hai risposto...
Quando sproloqui non è facile seguirti!
Figuriamoci a risponderti... ;-)pp 

 l'ha montato la campagnola.
Mai vista e sentita roba del genere! :-)
E si che non sono proprio uno sbarbatello, ormai!
Magari non lo trovi più manco con google... :-)
E comunque il signor sparacazzateavanvera parlava di turbodiesel
automobilistici non di psudo-autocarri! :-)p 

 minori che oggi non esistono più)
Sbagli pure qui, cazzo! :-)
L'Alfa Romeo di stato era presente nell'era turbo anni '80 con i l'ing.Chiti
ed i suoi motori 8 cilindri.

 parlava di turbodiesel automobilistici non di psudo-autocarri! :-)p
Diciamo che IMHO vi siete scornati per poco. :-) La precamera
Ricardo comet V e' comunque un invenzione successiva. Per i tempi
recenti non si dovrebbe parlare di introduzione dell'iniezione
diretta, quanto di "introduzione dell'iniezione diretta ad alta
pressione", con la necessaria turbolenza garantita da una adeguata
realizzazione delle camere di scoppio e dallo studio della
fluidodinamica, e ovviamente il tutto col basilare contributo della
sovralimentazione.
La precamera ad alta turbolenza in un diesel con impianto
d'iniezione a bassa pressione e' semplicemente un modo di dare piu'
opportunita' al carburante di bruciare completamente, e conseguire
vantaggi come maggiore potenza, emissioni piu' ridotte, maggiore
silenziosita' e minori vibrazioni. Naturalmente, al confronto con i
predecessori a iniezione diretta a bassa pressione e aggirandone i
relativi problemi (a scapito pero' di un peggiore rendimento). :-)
La turbolenza dell'aria e' sempre stato comunque un punto fondamentale
nel funzionamento di un motore diesel, basta vedere le particolari
forme delle camere di scoppio ricavate sul pistone di un diesel di
camion. ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 camion. ;-)
Ma guarda che cosa mi tocca per colpa di wizardofwiz!! :-)pp 

Jetfire ha scritto:

buonasera, mi sono perso qualcosa??
scusate il ritardo ero dal cardiologo...
p.s. cazzo!!!
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 p.s. cazzo!!!
Problemi di cuore!?
Sei innamorato? :-)pp 

Jetfire ha scritto:

110/185.......
tocca magna' de meno.....
il cuore è a posto..
(per fortuna)
:-)


 (per fortuna)
Puoddarsi che hai la popoff  bloccata! :-)pp
Non è che hai taroccato? :-dd 

Jetfire ha scritto:

forse..
ho un leggerissimo sfiato..
cazzo (un'altra volta) in oltre 50 anni nessuno se ne era accorto..


 110/185.......
Azzo... un altro po' e ti serve il manometro da gommista.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

110/185.......
Minchia Red....te tocca de datte 'na regolata!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 l'ha montato la campagnola.
BRAVO!
ciao


 ed i suoi motori 8 cilindri.
ma non correva "in prima persona", forniva i motori a quale 
scuderia?


 scuderia?
correva, eccome se correva!
un cosa un po' striminzita, la prima sottomano :
http://www.mitoalfaromeo.com/html/f1.html
ciao:)

 Fabio
ciao:)

 pop-tamarro-off LOL! )
nell'ultimo periodo dell'era del turbo per limitare le potenze 
ed appiattire le prestazioni che erano ritenute esuberanti e 
pericolose, UNA delle limitazioni era appunto la pop-off sul 
cassettino ("ino" mica tanto...) di aspirazione, che sfogava 
l'aria già in pressione verso l'esterno.
unico fornitore, unica taratura uguale per tutti
TUTTI scontenti: il comportamento acquisito dai propulsori che 
non arrivavano a pieno carico "scendendo" dal picco di 
sovralimentazione ma bensì in maniera "morbida" in quanto la pop-
off si apriva progressivamente prima della taratura prefissata.
per questo motivo è stata abbandonata nel giro di poche gare, 
per poi applicare altre limitazioni sino alla scomparsa dei turbo
ciao!


 girante, il battere dell'aria sulle palette, eccetera)
se l'aria batte sulle pale siamo in regime di cavitazione....
se non hai profili supercavitanti col cazzo che riesci a smuovere 
qualcosa...
p.s.  Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
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                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

 Fabio
ciao:)

 ciao:)
ciao a te


 p.s.  Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
..a dottò... me spiega perchè me sta a trattà così?
ciao


 ..a dottò... me spiega perchè me sta a trattà così?
se cazzeggia felicemente...
:-)


 ciao a te
ciao:)

 :-)
ah, beh.. buono a sapersi!!!
;-ppp


 mai.
Da questa frase deduco che al giorno d'oggi tutti i turbo hanno la pop-off. 
Non credo che tutte le case la monterebbero se non fosse utile\necessaria...
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

Luca Casali ha scritto:

cazzo ..
la pop-off è una cosa , la waste-gate è un'altra cosa...


 la pop-off è una cosa , la waste-gate è un'altra cosa...
Questo lo so perfettamente e suppongo che lo sappia anche "Pier GSI" perchè 
i fenomeni di cui parla nel post sono legati alla pop-off non alla 
weste-gate.
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG)