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Titolo: polizza vita truffaldina

 Questo è quanto inviato da mè  all'ufficio reclami della compagnia,questi 
mi hanno risposto che è giusto cosi'????
 qualche consiglio
grazie
Oggetto: reclamo per Decurtazione capitale assicurato e garantito .
Nel mese di novembre 2005 è deceduta mia moglie,ella era titolare della 
polizza vita sopracitata.
Come da vostro estratto al 31/12/2004 il capitale ammontava ad euro 6552,03; 
nel 2005 sono stati versati ulteriori 619,80 euro.
Nel dicembre 2005 ho ricevuto la somma di euro 5966,75, inferiore di euro 
127,95 di ciò che è stato versato in 8 anni e 11 mesi.
Chiede, pertanto,
Che mi venga restituita la somma mancante (euro 1205,08)  avvalendomi dei 
punti 5 e 9 delle norme a tutela del cliente.
Confidando in una soluzione positiva che, se non si avverasse, mi vedrebbe 
costretto a rivolgermi all'ombudsman bancario, all'isvap, e, se non 
sufficiente, all'autorità giudiziaria

 sufficiente, all'autorità giudiziaria
Bisognerebbe capire di che tipo di polizza si tratta. 

127,95 di ciò che è stato versato in 8 anni e 11 mesi.
Dunque, Maurizio...
la polizza vita tradizionale funziona in questo modo. Attraverso il
contratto, il cliente compra un capitale, chiamato capitale assicurato,
che la Compagnia erogherà in caso di morte o in caso di sopravvivenza
(ad una certa data) dell'assicurato.
Man mano che passano gli anni, questo capitale cresce per effetto degli
investimenti operati dalla Compagnia: per fare un esempio, il capitale
per il caso di morte può essere inizialmente pari a 20.000 Euro,
salire a 20.800 dopo un anno, a 21.400 dopo due anni e così via.
Nei prodotti classici, se l'assicurato resta in vita fino alla scadenza
della polizza, allora gli viene liquidato il capitale finale, che è il
risultato di tutte le successive rivalutazioni.
Per garantirgli questa prestazione, la Compagnia vuole essere pagata. E
infatti il contratto ha un certo costo, in genere pagato a rate.
NON ESISTE ALCUNA SOMMA 'VERSATA'.
I soldi che paghi ogni sei mesi rappresentano il costo del contratto,
esattamente come le rate dell'auto o del televisore al plasma.
Solo che in questo caso non ti stai comprando l'auto o il televisore,
ma una somma.
Il senso dell'operazione è duplice: da un lato l'assicurato è
protetto contro il caso di morte subito, dal primo giorno e dal primo
(modesto) versamento.
In secondo luogo, se il contratto è ben fatto, il capitale che si
percepisce alla scadenza se l'assicurato resta in vita è maggiore del
denaro speso per pagare le rate.
Tuttavia, al crescere dell'età o del rischio dell'assicurato, il
capitale che la Compagnia mette a disposizione (pagando una rata, per
esempio, di 500 Euro ogni 6 mesi) è sempre più piccolo. Per un
trentenne può essere pari a 10.000 Euro e per un cinquantenne non
arrivare a 9.000.
Altri fattori possono ridurre questo capitale, fino ad arrivare al
punto in cui anche con le successive rivalutazioni, alla scadenza si
percepirà una somma più piccola del costo sostenuto. Meno di quano
hai pagato, se preferisci.
Ad alcuni clienti questo sta bene, perchè ritengono che l'aspetto
assicurativo (es. percepire dei soldi in caso di morte prematura) sia
prevalente su quello finanziario. Altri vedono solo l'aspetto
finanziario, quindi devono cambiare prodotto.
In ogni caso ti devi dimenticare il concetto di "versato". Non è nè
un conto corrente nè un fondo di investimento.
Non avrai alcuna soddisfazione segnalando alla Compagnia che hai
percepito meno di quanto versato, perchè il 'versato', appunto, non
c'è. Non ha significato.
A.L.

 Questo è quanto inviato da mè  all'ufficio reclami della compagnia,questi 


Caro Maurizio,
da come la racconti la tua polizza dovrebbe essere una ''classica mista'', e 
se cosi fosse la cifra indicata a fine 2004, era probabilmente al lordo 
delle imposte dovute all'atto di percepire il capitale a scadenza.
Queste, sono dovute sulla differenza tra i totale versato e gli interessi 
maturati.
Nel specifico caso, considerando la durata dell'accantonamento e 
probabilmente l'età dell'assicurato/a,
non c'è nulla di scandaloso se a scadenza il capitale finale netto, risulti 
inferiore al totale lordo versato per il periodo conteggiato.
Nel contratto che hai stipulato infatti il rischio morte sulla persona 
assicurata aumenta proporzionalmente di anno in anno quindi, se la rata da 
accantonare rimane invece fissa per tutta la durata senza seguire un aumento 
programmato, il conteggio uno + uno = due non fa più testo.
Man mano che passa il tempo, sarà sempre più l'importo sulla rata versata 
trattenuto dalla compagnia per ''coprire '' il rischio morte, rispetto 
quello rivolto ad aumentare il consolidamento del capitale maturato.
Ecco  in sintesi spiegato, il ( o meglio uno dei ... ) motivo  di quanto 
liquidato dalla compagnia alla fine del contratto.
Saluti,
           Otto

ma la controassicurazione non era presente? (restituzione dei premi versati
rivalutati)

 ha scritto nel messaggio
news:1140941234.6...@t39g2000cwt.googlegroups.com...
Tuttavia, al crescere dell'età o del rischio dell'assicurato, il
capitale che la Compagnia mette a disposizione (pagando una rata, per
esempio, di 500 Euro ogni 6 mesi) è sempre più piccolo. Per un
trentenne può essere pari a 10.000 Euro e per un cinquantenne non
arrivare a 9.000.
Altri fattori possono ridurre questo capitale, fino ad arrivare al
punto in cui anche con le successive rivalutazioni, alla scadenza si
percepirà una somma più piccola del costo sostenuto.
non si capisce niente...
come fa il capitale assicurato a diminuire?!?

 come fa il capitale assicurato a diminuire?!?
Anche leggendo la mia risposta non hai capito niente?
Otto

pima scrivi che è colpa del fisco, poi dei caricamenti sul premio periodico,
mah...

rivalutati) 
No, se esiste una prestazione per il caso di morte.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:tW0Mf.8539$A83.2...@twister1.libero.it...


 Vorrei poi specificare che mia moglie aveava 50 anni.
Qualcosa non mi quadra... prima dici di aver pagato nel 2005 euro 619.80
Poi parli di un premio mensile di 108.31 ... Quindi hai pagato 6 mesi
Dici anche che tua moglie e' morta a Novembre
Sicuro di non aver ricevuto un capitale ridotto caso morte?
Inoltre, quali erano le prestazioni assicurate da tale polizza?
Ciao
Attilio 

(premio netto E 100,25) 蠤iventato,a dicembre 2005 di E 108,31 con tasso
Fermo fermo... mi sa che ci siamo.
Dunque: salvo il caso di particolari convenzioni, le polizze sulla vita
tradizionali non vanno mai pagate mensilmente. In estrema
semplificazione funziona cosi': la Compagnia considera il pagamento
della polizza come se fosse fatto in una soluzione unica, e poi ti
"finanzia" le 12 rate esattamente come se si trattasse del frigo o
della lavatrice presi al MediaWorld.
In sostanza, si fa pagare un interesse passivo per avere concesso un
pagamento agevolato.
Su un premio annuale di 1.000 Euro, capita cosi' di bruciarne anche 60
in "interessi di frazionamento", che in nove anni fa la bellezza di 540
Euro buttati via.
Tua moglie ha fatto la polizza quando era giovane ma non giovanissima
(aveva 41 anni, non 25), ed i prodotti che contemplano il caso di morte
hanno una redditivita' finanziaria (diciamo pure un capitale finale)
che decresce all'aumentare dell'eta' di sottoscrizione. Ho poi il
sospetto che vi fosse almeno una garanzia complementare (per esempio un
aumento del capitale per il caso di morte in seguito ad infortunio, o
la copertura dell'invalidita' permanente grave).
Garanzia caso morte, garanzia complementare e frazionamento in 12 rate,
hanno fatto si' che il capitale assicurato originariamente messo a
disposizione dalla Compagnia non fosse elevatissimo. In sostanza ti
hanno detto: "bene, fatti tutti i conti per la somma che vuoi spendere
mensilmente, quello che ti offriamo e' tot".
Il cliente farebbe bene a dare un'occhiata a quel "tot" quando stipula
le polizze vita, perche' nel contratto c'e' scritto. Solo che di solito
non sa che va guardato e valutato, ne' qualcuno glielo spiega.
Ne consegue che se il "tot" e' basso, le successive rivalutazioni negli
anni (che nelle gestioni tradizionali sono soldi sicuri ma modesti) non
arriveranno a superare il cumulo di quanto speso dal cliente. Neppure
dopo otto anni.
Questo e' quanto accaduto. Dal punto di vista tecnico, probabilmente
c'e' stato un malinteso iniziale.
Dal punto di vista etico, e' un brutto servizio al cliente.
Dal punto di vista legale, hanno ragione loro.
A.L.

quel migliaio di euro.
Le direzioni delle compagnie assicurative sono fatte di impiegati che
per definizione non vedono l'ora che si facciano le 18,30 per scappare
a gambe levate, e per loro una pratica di liquidazione per riscatto è
esattamente uguale ad una pratica di liquidazione per il caso di
morte. In sostanza, fidati, per cattive che possano essere le
assicurazioni, non c'e' nessuno in Direzione che approfitta del
momentaccio del cliente per spillargli una mille euro.
Ciò che ti è successo non rappresenta nulla di nuovo negli ultimi
tempi: i rendimenti sono talmente bassi che una altrettanto bassa
aliquota di caricamenti, interessi di frazionamento, costi e costicini
per coperture aggiuntive vanno a rodere ogni anno i tuoi soldi
mangiando quel poco di interessi ed anche piu'.
Se poi a monte c'e' anche la consulenza di qualcuno che ha invitato
tua moglie a sottoscrivere quella polizza per *tutelare la famiglia in
caso di premorienza*, beh allora evidentemente o quel qualcuno era
talmente ignorante da pensare che con 6.000 Euro si possa tutelare un
erede, oppure era in totale malafede.
Quale che sia il caso, purtroppo di fronte alla legge è candido come
un fiorellino di primavera (non parliamo di fronte alla compagnia che
rappresenta).
Ciao

 rappresenta).
Non è altro che un vostro collega.

 ha scritto nel messaggio
news:hzzMf.10061$PR2.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:ezHMf.11560$A83.3...@twister1.libero.it...


 morte.
Grossa idiozia.

>Non è altro che un vostro collega.
Non penso proprio.
E' uno che si prende la sua bella busta paga alla fine del mese, e se
gli arrivano 1.000 disdette gode perchè, a parità di retribuzione,
gli diminuisce il lavoro.
A.L.

Non è altro che un vostro collega.
Beh? Tu non hai colleghi pirla? E i tuoi colleghi non hanno colleghi
pirla? [...]

 ha
scritto:

eh eh eh...ma quanti siete!?!?

 ha scritto nel messaggio
news:1141074270....@z34g2000cwc.googlegroups.com...


 pirla? [...]
S', ma non chiedono e/o promettono niente.



Beh certo.
La grande differenza tra un libero professionista pirla ed un
impiegato pirla sta proprio li.
Il primo, ci mette la faccia, viene giudicato dal mercato (che è duro
e spietato) e se sbaglia cambia mestiere.
Il secondo non ci mette la faccia, non viene giudicato da nessuno
(guai a chi ci prova), e non lo smuovi nemmeno a cannonate.
Ciao

 e spietato) e se sbaglia cambia mestiere.
Considerando i trasferimenti trascurabili da una assicurazione all'altra
solo per la RCauto, la fidelizzazione, i trasferimenti alle polizze vita
proposti prima della scadenza della polizza, direi che il suo ragionamento
non vale per gli agenti. Il mercato, e gli esempi generici, li lasci stare.
Nella mia città gli agenti sono sempre gli stessi, da anni.

proposti prima della scadenza della polizza, 
Non capisco cosa intendi dire con questa frase



Ma poi oltretutto c'e' sempre questo sfondo polemico e questa voglia
di buttarla sulla polemica.
Io non ho detto che ai dipendenti piace fare un cazzo dal mattino alla
sera. Ho solo detto che un dipendente di direzione non si piglia il
mal di stomaco di fregare mille euro ad un poveraccio che sta
piangendo la moglie morta...il dipendente sa che per arrivare alla
fine del mese ed incassare lo stipendio deve stare tot ore con il culo
appiccicato alla sedia. Tutto qui. Non è mica richiesto altro nel
contratto di un dipendente...Trovi qualcosa di irriverente in ciò che
ho detto?
Che poi la forma mentis di un dipendente sia diversa da quella di un
*responsabile*, non lo scopro di certo io.
Vogliamo negare l'evidenza e l'ovvietà?

 sera.
Allora avevo compreso male io.

 Vogliamo negare l'evidenza e l'ovvietà?
Io credo che tu non abbia molto l'idea di quello che avviene in una 
direzione e dell'impegno che molti mettono anche nell'ottica di "servizio" 
all'utente, sia egli agente oppure cliente.
Mi sembra che tu divida il mondo assicurativo in due e ritengo che ciò sia 
sbagliato.
Sul fatto che possa sembrare irriverente quello che affermi, io dico che a 
me, personalmente, non tocca più di tanto.
Noto solo che usare termini del tipo "culo appiccicato alla sedia" la dice 
abbastanza lunga sulle modalità con le quali approcci alla questione.
Credo serva un pò di umiltà nel riconoscere anche il lavoro degli altri, se 
si vuole che gli altri riconoscano il tuo.

si vuole che gli altri riconoscano il tuo.
Guarda, io il lavoro degli altri lo riconosco.
Ma quando si telefona in direzione nella tarda mattinata del Venerdì
ed il problema non si può risolvere perchè "non funzionano i
computer" ed ogni santissima settimana la manfrina si ripete, allora mi
passa la voglia.
Oppure quando dieci minuti prima della fine dell'orario di lavoro
l'impiegata di direzione mi risponde che lei ha già spento la
postazione perchè il tempo necessario per chiudere Windows lei non
può certo regalarlo all'azienda (sentita con queste orecchie), mi
passa ancora di più.
Comunque, nell'ottica di servizio all'utente-agente (come dici tu)
capita che l'utente-agente abbia il cliente davanti alla scrivania,
venuto a ritirare il suo assegno o la sua polizza approvata dalla
Direzione. Invece la Direzione non ha mandato nulla e l'utente-agente
ci sta facendo una figuraccia non per colpa sua. Dunque chiama la
Compagnia perchè quello comincia a perdere la calma e dice che
disdetterà 50.000 Euro di flotta autoveicoli, e dall'altra parte
arriva:
 "adesso le apro la chiamata, le arriverà un numero di conferma che
troverà in Outlook. Con quel numero poi mi mandi una mail e sarà
contattato dal call center nelle 24/48 ore successive, grazie."
Tu come la prenderesti?
E se mi permetti una sottile polemica, "aprire le chiamate" e far
girare le pratiche da un terminale all'altro aggiungendo ogni volta un
numerino di protocollo, è un giochetto che descriveva Grisham ben
oltre un decennio fa, con il nomignolo "fabbricare la pista di carta".
In sostanza il problema non lo si risolve, ma si genera
un'impressionante quantità di tracce che dimostrerebbero il febbrile
lavoro dei competenti uffici.
Ecco un esempio purtroppo non dissimile dalla realtà:
15:00 - Aperta la chiamata
15:15 - Inserita a video la lamentela dell'utente "non funziona la
stampente laser"
15:17 - Corretta la "e" di "stampente"
15:20 - Supervisore autorizza protocollazione
15:30 - Inviato numero di protocollo al cliente, attesa e-mail con
dettagli.
9:10 del giorno successivo - attesa e-mail con dettagli
15:20 - Contattato l'utente, sollecitata e-mail
9:05 del giorno successivo - Contattato l'utente, fatta domanda diretta
in sostituzione e-mail. La risposta è "sì, prima di spegnersi
funzionava".
9:10 - Pratica trasmessa al call center, incaricata Anna.
9:02 del giorno successivo - Contattata Anna al call center, è in
malattia.
9:15 del giorno successivo - Anna è presente, pratica trasmessa dal
call center all'assistenza tecnica.
14:40 Assistenza tecnica prepara un questionario di troubleshooting e
lo invia al call center perche' lo sottoponga all'utente
14:55 Call center ci trasmette questionario
15:20 Questionario inviato all'utente, atteso fax di risposta
9:02 del giorno successivo - Pervenuto fax, inviato ad Anna al call
center
9:35 - Anna trasmette fax ad assistenza tecnica
14:20 Assistenza tecnica invia soluzione del caso al call center
14:50 Anna ci trasmette soluzione al problema
15:10 Stesura e-mail con soluzione al problema. Testo e-mail:
"riattaccate la spina"
15:25 Supervisore autorizza
15:50 Soluzione trasmessa all'utente
17:10 Chiamata di feedback all'utente
17:12 Confermato feedback positivo
17:15 Chiusa chiamata
17:17 Inviato all'utente numero di chiusura per futuri riferimenti.
Se non ci credi, la mia Agenzia ti farà fare volentieri un' "apertura
chiamata" di prova.
A.L.

chiamata" di prova.
Va tutto benissimo, ma stai parlando di cose che capitano e di colleghi poco 
propensi al lavoro (a qualsiasi lavoro, evidentemente).
Sono però conviinto che fare del "culo appiccicato alla sedia" il totem per 
denigrare un'intera categoria, mi sembra francamente troppo.
Ciao 



Io non denigro niente e nessuno, e non è dal numero di parolacce che
una persona usa nel parlare, che si evince la propria attendibilità.
Non ho inventato io i contratti da dipendente, per cui non ho scritto
io che la retribuzione è collegata al rispetto di un orario di lavoro.
La conseguenza di ciò cosa vuoi che sia? Che il compito del dipendente
è rispettare l'orario di lavoro. Punto. Non è richiesto altro. Hai mai
letto contratti di lavoratori dipendenti che prevedano una
retribuzione collegata alla qualità od alla mole di lavoro evaso?
Ma questo, ripeto, non è mica voler denigrare nessuno. Poi esiste
QUALCHE persona che, pur essendo dipendente, crede in certi valori e
possiede una sufficiente dose di amor proprio da non voler accettare
che il suo ruolo sia per tutta la vita legato alle lancette
dell'orologio, ed allora ci mette del suo, ma bontà sua se lo fa.
Poi, su come si lavori in una direzione, ti consiglio di cambiare
discorso perchè purtroppo lo so benissimo come so altrettanto bene
come selezionano il personale, e qui ti garantisco che sì che è meglio
stendere un velo pietoso.
Ho fatto, in un passato della mia vita posseduto dal demonio, decine
di colloqui per entrare in una direzione come dipendente (proprio
cosi', hai capito bene), e devo dirti che MAI il selezionatore
(dell'azienda od esterno) ha indagato sulle mie conoscenze della
materia. Le uniche preoccupazioni erano di capire tramite test, quiz,
rompicapo, serie numeriche, unire i puntini, annerire gli spazi, se
voi foste il commissario ecc...che tipo di psiche fosse la mia, se ero
adatto cioè a lavorare con altre persone -leggi: che non fossi un
rimpicoglioni-, se non ero uno psicopatico -magari poi finisce che
sono sempre in mutua...lo vedi? riecco il fattore orario-, che non
avessi problemi in famiglia, che stessi bene di salute (anche qui,
visita medica...vuoi mica metterti in casa uno che poi attacca
raffreddori a destra ed a manca?...il dipendente è tempo ed il tempo
costa).
Insomma, mai qualcuno che mi abbia chiesto: "che differenza c'e' tra
il primo rischio relativo ed il primo rischio assoluto?". Sempre cazzi
al vento. Selezionando in quel modo, con cosa vuoi ritrovarti alla
fine?
Con gente che per non turbare la quiete dei colleghi, e per non
rovinare lo spirito del *lavoro in team* alle 18,30 schizza fuori
dall'ufficio.
Ciao

Cambia mandante.

 Che il compito del dipendente è rispettare l'orario di lavoro. Punto. Non
è richiesto altro.
Mah..., allora il compito degli autonomi è evadere le tasse.

si vuole che gli altri riconoscano il tuo.
Guarda, io il lavoro degli altri lo riconosco.
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
Alex sei fantastico, certe volte mi fai veramente sbellicare, dovrebbero 
prenderti a Zelig!:-)
Ciao
Stefano
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA
Scusa, non ce la faccio non mi fermo...:-)

 il primo rischio relativo ed il primo rischio assoluto?".
Se sei stato selezionato per posti di un certo livello, lo capisco 
benissimo.
Oggi le aziende che cercano manager cercano persone in grado di gestire il 
personale, di circondarsi di collaboratori capaci e di prendere decisioni 
appropriate al contesto aziendale.
Che la persona che hanno davanti conosca o meno la differenza tra primo 
rischio assoluto e primo rischio relativo, il più delle volte non può 
fregargliene di meno....
Ciao 

 (guai a chi ci prova), e non lo smuovi nemmeno a cannonate.
Sarà forse mica per la questione del rischio di impresa (la cui assunzione 
in capo ad un soggetto non mi risulta ancora obbligatoria)?
Vogliamo poi parlare del trattamento fiscale?
Oppure del mobbing?
Oppure dei riconoscimenti economici?
O, in genere, dei mezzi che oggi un azienda ha per farti fuori e 
costringerti (nella peggiore delle ipotesi) a dare le dimissioni (garantito 
al limone: conosco casi concreti....) ?
La domanda che ti faccio è la seguente: visto che consideri gli impiegati di 
direzione così privilegiati, che cosa lo fai a fare l'agente?
Ciao 

Ciao 
Senti stiamo andando fuori tema.
Io ho solo risposto al post iniziale dicendo che in direzione non ti
fregano 1000 euro approfittando della sfiga che ti ha colpito.
Poi tutte le considerazioni di contorno rappresentano opinioni molto
personali e non voglio certo convincere nessuno delle mie idee.
Ciao


Si, ma qualcuno mi deve spiegare come fa a capire se io so prendere
decisioni importanti, facendomi il seguente quiz:
-ARIA, CANE, GATTO
(indicare quale dei tre elementi non c'entra con gli altri)
....

(indicare quale dei tre elementi non c'entra con gli altri)
E' il GATTO.
Non rientra tra le scuse che si possono usare per scansare il lavoro.
Infatti puoi dire al capo "devo assolutamente andare a casa prima prima
per portare fuori il CANE, dato che mio marito non c'e'", oppure "non
sto bene, mi manca l'ARIA e devo andare  casa".
Questa la dedico a Stefano :))
A.L.


ha scritto:

Azz...ma sei bastardo dentro allora :)

 Ciao
E no, va tutto malissimo porca miseria, perchè quello che dice Alex, è '' 
pura vida'' !!!
Vero anche che l'espressione usata se vista dall'altra ''parte'', può 
benissimo apparire abbastanza offensiva.
Suvvia, non è il caso di prendersela troppo, dopotutto son solo ... 
ragazziii ... :-))
Otto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1141371123....@e56g2000cwe.googlegroups.com...

... e se a casa col gatto c'è pure il pesciolino rosso ???
Non venirmi a dire che al tuo pesciolino non ci tieni ... ???
Per quello che vale poi .... ;- ))
                                                    Otto 

 news:1141371123....@e56g2000cwe.googlegroups.com...

Ha ha, grazie, scusa, mi ricompongo, ha ha, sai ancora rido, mi hai fatto 
davvero morire... tu che rispetti il lavoro degli altri... da 
incorniciare!;-))) Ma quando le studi 'ste battute?? O te le suggerisce 
Otto???;-)
Stammi bene
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:44083cb5$0$29095$5fc...@news.tiscali.it...

Uhei, non scherziamo.
Quella č farina del suo ... sacco.
Non confondiamo il sacro, dal profano.
Per favore,
                     Otto ;-)