Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: cad 2004

Che ne pensate del 2004 ????
Ogni commento č gradito .
Grazie Alb.

non è vero.....


Concordo, le poche modifiche (anche se a volte utili, ma ripeto poche)
effettuate dalla 2000 sono costate contando i due aggiornamenti circa 5-6
milioni delle vecchie lire!
E poi chi gli ha detto di disorientare gli utilizzatori di AutoCAD cambiando
il colore alle icone!??
Ciao
-- 
Emiliano - Webmaster di EmiCAD® - Tutto per AutoCAD e ProgeSOFT® IntelliCAD
e-mail:  
webm...@emicad.it
web:  
www.emicad.it

 cambiando il colore alle icone!??
beh, sarà una cosa tremenda?!
io poi che lo uso poco faccio perfino fatica a trovare comandi come
Proprietà o Applica proprietà.... :-P
ciao!

 Grazie Alb.
io ti consiglio di fare una ricerca con google sul ng;
se ne è parlato tanto.
ciao

milioni delle vecchie lire!
Ma se io ho appena aggiornato la 2000i (entro gennaio 2004 o lo fai o
perdi il diritto ad aggiornarti questa è la grand minchiata che fa
autodesk o ti aggiorni o ti arrangi dove è la tutela del cliente)
comunque ho speso 950euro.
Per le novità in campo 2d direi ben poche a parte che hanno inserito
gli express tools, una volta erano optionals, ma gli antipatici te li
danno in inglese, la cosa cambia nel 3d (non lo uso) un amico ci
lavora e dice che sono cambiate parecchie cose anche se con 
gli applicativi spesso e volentieri si impalla..

 ha scritto nel messaggio
news:e8snnv4uigt4md1fm...@4ax.com...


 Che ne pensate del 2004 ????


 mah fate voi
Se costano 2000,00 euro SI!!!
Se costassero 50,00/100,00 euro forse no.


 ha scritto nel messaggio
news:jD0fb.157168$hE5.5...@news1.tin.it...


 gli applicativi spesso e volentieri si impalla..
Sarebbe curioso sapere cosa è cambiato in 3d.
Azzardo troppo dicendo "NULLA"??

 non è vero.....
Perdonami ma che vuol dire non è vero?
2D? Forse nel 3D ma li non oso toccarlo o quasi :)
Io ho solo visto che hanno stravolto le disposizioni e i colori dei tasti e non è una cosa carina special modo per chi ci lavoro
sopra a livelli professionali e nemmeno per chi deve faci un corso su.

 upgrade degli applicativi che  ancora non ci sono o sono pieni di bug.
Bene benissimo!!
Che merdacceeee e scusatemi il termine :|
Passiamo in blocco a Pro Engineer? ;)

 Azzardo troppo dicendo "NULLA"??
Naaaaah! ;-))
ciao
Stefano

 Passiamo in blocco a Pro Engineer? ;)
ma perché continuate a comperarlo!?!?!?!?
perché non vi comperate un CAD specifico,pensato per pro-get-tare
quello che dovete progettare, e non un tiralinee elettronico?

Perche' cambiare, una volta che si è imparato è .....
                     PESANTE!!!!


Perdonami ma che vuol dire non è vero?
Che il prezzo è rimasto immutato, almeno dalla versione 2000i (4500
euro + IVA).
Poi elenco le novità quelle valide per versione:
2000i
1) Introduzione della possiiblità di isnerire didascalie automatiche
alle stampe (come il noem del file, del layout, della scala di stampa
e così via)
2) Possiiblità di definire colori TrueType ai pennini standard negli
stili di stampa
3) Facendo doppio clic su un oggetto si apre la finestra di modifica
adeguata
2002
1) Miglioramento degli strumenti di integrazione col web e poca roba
2004
1) Strumento di testo decisamente migliorato
2) Retini sfumati
3) Correti problemi importazione OLE
4) Reintroduzione degli Express Tools.
5) Protezione con password dei disegni
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

Azzardo troppo dicendo "NULLA"??
No, qualcosa è cambiato, il nome del modellatore solido: prima era
l'ACIS della Spatial, ora è lo Shape Manager dell'Autodesk, diretto
discendente dell'ultimo codice di proprietà di Autodesk dell'Acis. In
pratica, nulla, anzi, nel frattempo l'ACIS si è evoluto...
Nella modellazione i soliti problemi:
Il terrribbile algoritmo AAA che non ti permette di fare una
filettatura
La mancanzo del Loft (che l'ACIS ha sempre permesso, tra l'altro)
L'impossiiblità di tornare indietro dopo aver fatto una operazione
booleana...





E' una passowrd che non serva a niente in quanto o blocca tutto il disegno
Su questo siamo d'accordo, è solo un primo passo, anche se si poteva
fare molto ma molto meglio, tipo CADLock, appunto.
Dimenticavo che un'altra delle novità che ritengo utili sono gli
Standard CAD, che anche se esitevano già nella 2002, ora iniziano ad
essere davvero usabili e utili per la standardizzazione del lavoro
d'ufficio.
Invece la Palette degli strumenti la trovo totalmente inutile, anche
perchè lavoro con pochi blocchi.


 già molto utile.
Tutto questo funzionava anche con il 2002 mi sembra... lo avrebbero
veramente migliorato se consentisse la giustificazione del testo. In Word
esiste da un decennio abbondante e in AutoCAD ancora ci si trova a
giustificare solo a destra o solo a sinistra.
Concordo con te per gli standard, ma è solo una politica commerciale a
sfavore degli utenti, il comando infatti è lo stesso hanno solo aggiunto dei
pug-in che potevano benissimo introdurre nella precedente versione.
In colnclusione delle novità ovviamente ci sono ma non valgono i 1.500 ? che
chiedono per l'aggiornamento, io per un simile aggiornamento ne avrei spesi
al massimo 200!
Tieni conto che per un terzo del prezzo dell'aggiornamento ci sono programmi
CAD completi (molto simili ad AutoCAD; non voglio fare nomi perchè sarei di
parte)
Ciao.


                      PESANTE!!!!
trakkete!
è li che la ADSK vi (ci) ha fregato tutti!
hanno diffuso Acad gratis (illegalissimo!)
e adesso vi spennano!
ciao!

 e adesso vi spennano!
Sante Parole!!
Siamo, o siamo stati, i piů spietati diffusori dal virus Autodesk!
:-)

 Siamo, o siamo stati, i più spietati diffusori dal virus Autodesk!
Bene ora passate a SolidWork o Pro Engineer eheheheh, tanto per cambiare virus ;)
:-)

 cambiare virus ;) :-)
se è x questo allora basta passare ad Inventor che viene venduto spesso con
la bazza che recuperi lo storico in dwg...

al massimo 200!
Beh, su questo siamo d'accordo, è da tempo che dico che non si può
dichiarare obsoleta la licenza di chi ha comprato ils oftware solo 3
anni fa (AutoCAD R14 con la 2002 o 2000 con la 2004) semplicemente
perchè l'utente non ha pagato degli aggiornamenti assolutamente
sconsiderati col prezzo.
Beh, i 4 comandi utili di AutoCAD 2004 anche secondo me non valgono i
1500 euro dell'aggiornamento, anche se è la prima volta che il valore
degli aggiornamenti si avvicina così tanto (anche se per me non
valgono nemmeno la metà del prezzo dell'aggiornamento) al costo
dell'aggiornamento. Se pensi al passaggio da 2000 a 2000i (che era più
una revision bug che una nuova versione) ed ancora di più da 2000i a
2002.
Molte novità della 2004 sono correzione di annosi problemi di AutoCAD.
Se ho elencato le novità versione per versione non è stato per fare un
pregio ad Autodesk per il lavoo fatto, è stato solo per oggetitva
onore della cronaca, ora stai leggendo il mio, soggettivo, punto di
vista, e puoi vedere che è molto critico, e concorde con la maggior
parte degli articolisti e giornalisti CAD con cui ho potuto discorrere
del problema. Basta leggere il punto di vista di Ralph Gabrowsky su
UpFronteZine.
Beh, quanto riguarda i software concorrenti, io credo poco nella
piattaforma di cui tu parli, IntelliCAD, doveva essere una bomba ad
orologeria, 4 anni fa, eppure è andata avanti tra sbagli di marketing,
confusione, poca trasparenza e mancanza di una corrente di sviluppo
decisa. 4 anni fa IntelliCAD di Visio, appena passata al consorzio,
sembrava dovesse essere la killer applciation del CAD, poi ci sono
stati seri problemi nello sviluppo, che è andato a strattoni, c'erano
software house che ci avevano investito su (Add Software per prima)
facendo applicativi ma poi hanno fatto marcia indietro, e dire che per
un anno anche noi di CADLandia abbiamo lavorato per portare avanti la
piattaforma, facendo da mediatori per riportare Add Software sulla
piattaforma IntelliCAD, purtroppo senza fortuna.
Poi ci fu Bricsnet, ed allora sembrava IntelliCAD fosse rilanciato, e
si vide architectural un software che ancora oggi mi lascia a bocca
aperta.
Ma ora Bricsnet, che poi ha pilotato per molto tempo lo sviluppo di
IntelliCA, dov'è? La società è divenatta una holding, lavora
essenzialmente sulla piattaforma di calcolo strutturale e sui server
di gestione dei progetti (projectWise o qualcosa del genere), mollando
la divisione CAD ad uno dei suoi soci col nome BricsCAD, ma avete
visto novità?
Insomma, per un periodo sembrava che IntelliCAD lo si sarebe potuto
vendere nelle salumerie ad etti, ma oggi non sono di questa posizione,
se pensi ai bachi che ha AutoCAD che è sviluppato in-house ad un costo
eccezionalmente alto rispetto a quello che da, come puoi pensare ad
una piattaforma stabile per una applicazione sviluppata mettendo
insieme moduli scritti da varie parti, con sviluppo a spezzoni e "con
patch di correzione ogni 6 ore" (frase detta da uno dei primi
licenziatari di IntelliCAD in Italia, e chi sa la storia di CADLandia,
può capire qual'è), e da sviluppatori pagati a stento.
Onore al progetto ed al software, che vale decisamente ciò che si
spende, ma, sinceramente, mi lascia perplesso nell'uso intensivo che
può farne uno studio che lavora su progetti complessi.
Per capirci, la mia Fiat Cinquecento SX, in autostrada, in discesa,
nella galleria tra Mercato San Severino (SA) e Castel San Giorgio
(SA), sulla A30, arriva a 160 chilometri all'ora (ma non ditelo alla
stradale) e potrei sorpassare una BMW 318, eppure se trovo un
sassolino sulla strada, la mia Cinquecento non so dove andrà a finire,
mentre la 318 non farà una piega, pechè la mia Cinquecento è al
limite, mentre la 318 no.
Questo è quello che mi spaventa di IntelliCAD nell'uso avanzato, quale
potrei fare io.
Beh, questa è la mia opinione, così è se vi pare!


virus Autodesk!
e s'č diffuso peggio della SARS!!! Ed io con CADLandia sono stato una
specie di untore, risolvendo le grane degli utenti AutoCAD, in modo
che i limiti non si vedessero, in pratica sono stato una specie di
Cortisone, ho coperto i sintomi, ma il virus ha lavorato in
sottofondo! :)



Ciao Aniello,
scusami ma continuo a non concordare, il testo centrato esiste ma non il
giustificato!
Per giustificato intento lo stesso significato che gli attribuisce word.
Prova a fare un copia-incolla del testo giustificato in Word e vedrai che in
AutoCAD si posta a sinistra!
Per quanto riguarda IntelliCAD sono d'accordo solo in parte.
La versione di ProgeSOFT per quanto ho potuto valutare è nettamente
superiore a tutte le altre versioni e si avvicina molto ad AutoCAD.
Per quanto riguarda il numero di aggiornamenti (che non sono ogni 6 ore ma
ogni 3-4 mesi) penso sia normale visto che in pochi anni devo recuperare
quello che Autodesk ha fatto in 15 anni!
Nell'uso intensivo del programma (dove per intensivo intendo progettazioni
di alto livello: ponti, dighe, grattacieli) IntelliCAD probabilmente non è
veloce quanto AutoCAD ma penso che per questo tipo di progettazioni nemmeno
AutoCAD sia il miglior software del mercato.
Inoltre spendere 5400 euro iva compresa per normali progettazioni mi sembra
un'esagerazione.
Ciao


 sottofondo! :)
Comunque sia, sono grato a quel virus. A suo tempo (acad10) fu la mia
salvezza. Non più teenager ebbi la possibilità di crearmi uno studio (un 286
con coprocessore matematico e 1Mb di ram) e crearmi una professione mentre i
"disegnatori da studio" chiedevano la carità a Via Roma.
Se avessi dovuto comprare il software ora scaricherei cassette di pesce al
Molosiglio. (...forse guadagnerei di più!!).
Ad ogi modo...dalli all'untore!

 sottofondo! :)
che sciocchezza: sia lode a te, che ci hai risolto i problemi. Ma i limiti
rimangono e chi ci lavora li vede e li conosce ma, l'ho detto altre volte,
non ci sto a definire AutoCad come la morfina che allieva il dolore ma dalla
quale non ci si puň liberare. Personalmente continuerei a prendere in
considerazione altri sw anche se Aniello Annunziata sedesse occupasse la
scrivania a fianco alla mia (perň, che terno sarebbe! :-D), perchč il tempo
dedicato allo scambio di informazioni non č sottratto al lavoro.
Insomma: la pigrizia č un fattore psicologico molto meno (ma molto molto
meno) patologico di tanti altri che viene mascherato con scuse a volte
puerili (la politica di marketing, non ho tempo ecc. ecc.).
ciao
Stefano

 Stefano
GRANDE!

un'esagerazione.
Non ho mai detto che AutoCAD è il miglior software sul mercato, e
penso che IntelliCAD ha una buona fetta di mercato, tuttavioa per
power user, come te o me, IntelliCAD risulta limitante.
Per esempio, ora sto scrivendo un programma FEM sotto AutoCAD
utilizzando ampliamente il motore di AutoCAD, pernso che questo posso
farlo solo con AutoCAD.
Fermo restando che c'è molta gente che compra (o non compra, che è
peggio) AutoCAD e potrebbe benissimo usare IntelliCAD per il grado di
uso che ne fa.
Il mercato deve avere una varietà di classi di prodotti perchè ognuno
possa trovare ciò che gli calibra addosso, come tra le automobili c'è
la superutilitaria, l'utilitaria, la media, la berlina e la sportiva.


considerazione altri sw
Professionalmente sto valutando anche altri software, per esempio, per
la progetazione architettonica, ho praticamente abbandonato AutoCAD ed
uso Revit, che mi da il grosso vantaggio di leggere i file di AutoCAD
2004.
C'č uno strumento per tutto, quando ho dovuo fare cartografie ho
utilizzato AutoCAD, cosě come per gli esecutivi del C.A., ma quando ho
dovuto fare un progetto architettonico, allora ho usato Revit.
La pigrizia nello scegliere il software per le proprie esigenze, porta
solo ad ignoranza del mercato ed ad acquisti poco convenienti e poco
produttivi.
In questo momento, i software che mi piacicono di piů sono AutoCAD e
Revit. Col primo posso farci tutto, grazie alla personalizzaizone che
posso farne (a proposito fra qualche giorno su CADLandia esce in
vendita il libro "Personalizzare AutoCAD 2004" scritto da Ralph
Grabowsky e personalizzato da me) col secondo posso fare progettazione
architettonica di ogni tipo (e sto iniziando a scrivere un manuale che
poi dovrebbe essere tradotto anche in inglese).


 poi dovrebbe essere tradotto anche in inglese).
-- mode vernacular on --
Marò, che Masto!
-- mode vernacular off --
Il primo lo trovo mooooolto interessante! Attendo.
ciao
Stefano


Qui concordo pienamente AutoCAD ha comunque i suoi pregi rispetto
IntelliCAD, ma questi pregi vengono utilizzati solo da chi ne ha veramente
bisogno e lo utilizza per progettazione piuttosto pesante e magari utilizza
anche la programmazione.
Ma se devo paragonare AutoCAD LT e IntelliCAD, penso che opterei decisamente
per il secondo rimanendo ovviamente a ProgeSOFT perchè gli altri che ho
provato sono rimasti molto indietro e non si sono adeguati nel tempo.
Ciao.
