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Titolo: tempo rimborso polizza vita

Polizza vita scaduta, il contratto prevede il rimborso entro il 31/10/2006, 
ma non è ancora arrivato. Quanto tempo ha l'assicurazione per effettuare 
tale rimborso?
Grazie in anticipo.
Saluti 

"BK" ha scritto nel messaggio...

Quanto tempo? Teoricamente non ne ha visto che ha contrattualizzato tale 
termine.
Mi sorge però un dubbio: non è che tale termine è comunque soggetto al 
perfezionamento della procedura liquidativa?
Hai già fornito tutta la documentazione richiesta dalla Compagnia?
Marco 

 Marco
Ho spiegato male inizialmente. La polizza vita a premio unico ha scadenza 
contrattuale nel 2012 e alla data del 31/10/2006 è previsto da contratto il 
pagamento di una cedola pari al 30% del capitale iniziale. Non è quindi 
richiesta nessuna documentazione per questa cedola. Mi chiedo se la 
tempistica di 30 gg dal 31/10 esista veramente o la cedola doveva essere 
pagata il 31/10 come indicato su contratto.
Ciao
BK

 scadenza contrattuale).
Fatti dire l'articolo del codice civile.
Per capire meglio, ci ricopi l'articolo che prevede il pagamento di questa 
cedola.
Marco 

 Marco
Prestazioni
L' XXX (compagnia) si impegna a garantire, contro pagamento del premio 
unico, le seguenti prestazioni:
a1) in caso di vita dell'assicurato alla data del 31.10.2006: un importo 
corrispondente al 30% del capitale iniziale, quest'ultimo eventualmente 
ridotto per precendenti riscatti parziali di cui al successivo art.8;
a2) in caso di vita dell'assicurato alla scadenza contrattuale: il capitale 
iniziale - eventualmente ridotto per precedenti riscatti parziali di cui al 
successivo art.8 - oltreché il pagamento di una cedola pari al risutato del 
Basket applicato allo stesso capitale;
b) in caso di premorienza dell'assicurato .... (tiè, tiè) 


Considerato l'importo elevato della somma da erogare, la compagnia ha il 
diritto di verificare se l'assicurato è ancora in vita, quindi un 
certificato di esistenza in vita direi che è necessario.
Vai a leggere le condizioni generali di assicurazione (qella che riporti è 
una condizione speciale) e vedrai che sicuramente sono indicati i documenti 
richiesti per procedere ai diversi tipi di pagamento e il tempo a 
disposizione della compagnia per provvedere.
Aspetto di leggerti qui.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 Ciao
Da una prima lettura non avevo trovato nulla, ora cerco nuovamente e 
prometto di ripostare, ma ripeto, nessun documento mi è stato richiesto 
dall'agente che mette la questione sul fatto che la compagnia non doveva 
liquidare il 31/10 come da contratto ma ha tempo 30 gg come da codice 
civile.
Grazie ancora a tutti.
Ciao

Informa del ritardo l'Isvap, e per conoscenza, la compagnia.
Il contratto l'hai stipulato con la compagnia, l'agente non c'entra niente. 

 niente.
Benvenute nuove regole sull'attivitą d'intermediazione !!! Questo sarebbe 
uno fra i primi a saltare per aria.
Se č vero che dal punto di vista contrattuale l'agente non č la Compagnia e 
non puņ rispondere per essa, dal punto di vista della professionalitą come 
si fa a rispondere "...che la compagnia, da codice civile (???), ha 30 gg di 
tempo per liquidare anche se su contratto č stabilito chiaramente entro il 
31/10... "?
Marco 

civile.
Fermo un attimo.
Prima di parlare di ISVAP, di scorrettezze e di agenti che fanno una
brutta fine, come ho visto più in là nel thread, bisogna avere la
certezza di quello che si sostiene.
Tu hai citato la clausola che parla di esistenza in vita
dell'assicurato al 31/10/2006: quello è l'oggetto del contratto, o se
preferisci il presupposto per la liquidazione.
NON E' la data limite per la liquidazione.
Non c'è scritto "dobbiamo pagare entro il 31/10" ma "l'assicurato deve
essere in vita al 31/10": se permetti non è la stessa cosa, e le
Compagnie eseguono i contratti in base a quello che è nero su bianco.
Il cliente ha i diritti che il contratto gli garantisce, ma non può
estrapolare e leggerci quello che in realtà non c'è basandosi sul
criterio che "comunque quello che sostiene il contraente assomiglia al
testo della clasuola".
In realtà il 31/10 è il termine per la verifica dell'evento che fa
scattare la prestazione assicurata, previa domanda. Poichè l'evento si
è verificato (l'assicurato era in vita), da lì parte (sempre previa
domanda) l'iter di liquidazione.
La tempistica la puoi leggere sul contratto: canonicamente è di 30
giorni, dopo i quali se la Compagnia è in ritardo corrisponderà gli
interessi.
A.L.

certezza di quello che si sostiene.
Parliamone degli obblighi a carico dell'intermediario... che sono poi 4:
dovere di correttezza
dovere di informazione
dovere di trasparenza
dovere di adeguatezza
... ed in particolar modo del secondo e del terzo.
Fino ad oggi troppo facile demandare tutto all'ermeneutica contrattuale.
Se vuoi possiamo anche aprire un nuovo 3d giusto per non finire OT qui sotto
Marco 

:Fermo un attimo.
:Prima di parlare di ISVAP, di scorrettezze e di agenti che fanno una
:brutta fine, come ho visto più in là nel thread, bisogna avere la
:certezza di quello che si sostiene.
Permettimi di puntualizzare: non sono qui a dare colpe, fare polemica o 
vittimismo. Ho solo chiesto, a chi aveva o ha voglia di rispondere, entro 
quando la compagnia deve corrispondere la prestazione del contratto vita e 
se i vaghi riferimenti dell'agente al codice civile fossero corretti.
:Tu hai citato la clausola che parla di esistenza in vita
:dell'assicurato al 31/10/2006: quello è l'oggetto del contratto, o se
:preferisci il presupposto per la liquidazione.
:NON E' la data limite per la liquidazione.
:Non c'è scritto "dobbiamo pagare entro il 31/10" ma "l'assicurato deve
:essere in vita al 31/10": se permetti non è la stessa cosa, e le
:Compagnie eseguono i contratti in base a quello che è nero su bianco.
Aggiungo, inoltre, che prendendo per buona la tua interpretazione della 
frase sul contratto, la compagnia potrebbe liquidarmi la cedola anche tra 30 
anni perchè la data del 31.10 è riferita all'esistenza in vita 
dell'assicurato e non alla frase "si impegna a garantire".
Spero tanto che tu ti sbagli altrimenti significherebbe che questi soldi 
potrei rivederli ottantenne, non avendo la compagnia scritto il termine per 
liquidarli sul contratto (il 31.10.06 è riferito alla data di esistenza in 
vita!)
Grazie e ciao
BK

 Marco
Salvo errori il testo NON č quello che riporti.
La compagnia non paga ENTRO il 31/10 ma DOPO il 31/10 qualora si verifichi 
l'evento previsto dal contratto, vale a dire l'esistenza in vita 
dell'assicurato.
Accertato ciň, la compagnia avrŕ i canonici 30 giorni di tempo per pagare 
materialmente il dovuto.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

... ed in particolar modo del secondo e del terzo.
E parliamone!
Come ho scritto più volte, il legislatore italiano si mostra senza via
di mezzo o feroce o buffone. Fa il feroce quando vara una norma sulla
privacy dai contenuti folli, che punisce chi non chiude a chiave
l'armadio con una pena più severa di chi ammazza un bambino guidando
ubricaco.
Fa il buffone quando dice bisogna cancellare il 90% dei processi
perchè, visto l'indulto, è inutile celebrarli.
Se un promotore finanziario accompagna il cliente in Banca per far
convertire del denaro contante in assegno circolare, tutto dipende da
chi ha materialmente in mano il denaro in quei cinque minuti: se è il
cliente, l'operazione è perfettamente regolare. Se il cliente ha il
Parkinson e il promotore lo aiuta toccando i soldi, scatta la
radiazione dall'albo ed il conseguente divieto di esercitare la
professione.
Gli obblighi a carico dell'intermediario sono un esempio di norma in
cui il legislatore, in questo caso il Governo su delega del Parlamento
e le Authorities su incarico del Governo, ha mostrato la faccia feroce.
E il cittadino, vezzo ad applaudire chiunque colpisca (anche
insensatamente) i suoi bersagli preferiti, plaude allegramente senza
sapere esattamente per cosa.
Non certo per il contenuto della norma: "l'intermediario ha il dovere
di correttezza" è un'affermazione di un'ovvietà insulsa. Quando non
c'era scritto, il cliente si poteva prendere per il culo liberamente?
Oppure, adesso che c'è scritto, quelli disonesti correranno a farsi
frati francescani?
Per battere la mafia basta dire "è vietato obbedire al padrino"?
Se diciamo al Tg "il contribuente ha il dovere di pagare le tasse" si
stronca l'evasione?
Il "dovere di correttezza" è sempre esistito: questa norma nulla
aggiunge e nulla toglie, eppure è spacciata come rivoluzionaria ed
innovativa.
L'intermediario ha pure il dovere di adeguatezza.
Ma chi la stabilisce l'adeguatezza? Lo Stato? L'ISVAP? E come si
permettono questi soggetti di valutare l'adeguatezza di una soluzione
da me proposta? Secondo me, è adeguata. Ma un collega può proporne
una diversa, ed un terzo un'altra ancora: non c'è lo stampino, non
facciamo prodotti industriali tutti uguali. Altrimenti il
professionista a cosa serve, se non a escogitare una soluzione al
problema del cliente? Ebbene, questa è la MIA soluzione: se al cliente
garba, mi darà retta. Altrimenti, andrà altrove.
Invece si deve compilare un questionario dove un tizio, che non ha mai
visto un cliente in vita sua, ha stabilito che barrando la casella 3 e
5 non è più "adeguato" proporre il prodotto B e invece bisogna usare
il prodotto D.
Se voglio utilizzare il prodotto B saranno cazzi miei e del mio
cliente? Altrimenti chiudiamo le Agenzie e mettiamo un PC con il
questionario dove il cliente preme 4 tasti e gli esce il prodotto già
confezionato, da firmare e pagare.
Nota bene che se il cliente vuole il prodotto B, come suo diritto, e
risulta "non adeguato", deve firmare una dichiarazione dove pretende a
forza qualcosa che il computer gli sconsiglia. A parte che la
dichiarazione è qualcosa che suona come "ebbene sì, io cliente sono
un pirla", a me che faccio da oltre un decennio questo mestiere
potrebbe anche fregarmene poco o niente di quello che dice il computer,
a sua volta indottrinato dalla Compagnia.
L'alternativa? Qualcuno comincerà a stabilire PRIMA che polizza
collocare, e poi farà barrare al cliente le caselle giuste per farla
risultare "adeguata": un'opzione che non impedirà ad una vendita fatta
bene di rimanere tale (cioè fatta bene) nè al disonesto di continuare
a fare il disonesto.
Quintali di carta per un'altra porzione inutile della norma.
Chiudiamo con "trasPPPPPARRRRRenzaaaah" ed "inforMMMMMMAAZZZioneeeh"
uhhmmm... slurrpp... come ci si riempie bene la bocca con queste
parole.
Ci stava bene anche la pace nel mondo; se la saranno dimenticata
all'ISVAP e in Parlamento.
Trasparenza ed informazione sono concetti relativi. Quando il cliente
investe denaro e gli va bene, allora se ne frega di tutto: possono
anche avergli falsificato le firme e fatto il contrario di quello che
voleva lui. Sarà contento e dirà grazie.
Quando perde soldi, non è mai colpa sua. MAI. E' sempre colpa
dell'intermediario ladrone. E c'è sempre un avvocato che gli dice:
"sei stato un ingenuo a investire su un mercato di cui non capivi
niente e dal quale ti avevano dissuaso tutti, compresa la portinaia. Ma
se mi dai retta proveremo a recuperare dei quattrini: basterà che tu
dica che non eri informato e che il contratto non era trasparente".
Poichè l'informazione è una percezione soggettiva, e nessuno è
dentro la testa del cliente per stabilire se quando dice "non avevo
capito bene" racconta balle o no, l'affermazione "non ero abbastanza
informato" è sempre valida. Per quanta carta tu produca non sarà mai
possibile levare il manico del coltello dalle mani del cliente: se c'è
poca documentazione dirà che era poca, se è troppa dirà che ha fatto
confusione, se è su carta riciclata si legge male, se è su carta
bianca, abbaglia. E via discorrendo.
Il concetto si estende al ramo danni. Il concetto me lo stai
dimostrando tu con il tuo post: dove sta "l'ermeneutica contrattuale"
in una clausola che dice "pagheremo se il cliente è vivo alla data del
31\10"? Bisogna fare i disegnini esplicativi? Bisogna scrivere con i
cubetti colorati? Alcuni anni fa il Ministero per le Pari Opportunità
emanò un volumetto dal titolo "Guidare in Pari Opportunità" dove si
spiegava alle donne che per per capire cosa voleva dire "girare in
senso antiorario" bisognava pensare al coperchio del barattolo della
marmellata. (E' tutto vero, giuro!). Siamo a questo punto?
A.L.

 materialmente il dovuto.
Invece per i fondi comuni i giorni canonici sono 15, dalla ricezione della 
domanda di rimborso devono rimborsare la quota. 

 della domanda di rimborso devono rimborsare la quota.
C'č una "piccola" differenza fra i due prodotti:
la compagnia "puň" pagare entro 30 giorni, ma se la documentazione 
necessaria viene inviata con congruo anticipo succede che la compagia paghi 
"anche" il giorno di scadenza. E ti "assicuro" che succede, relativamente 
spesso ma succede.
Il fondo comune non pagherŕ MAI il giorno della richiesta di riscatto, 
nemmeno se la mandi per e-mail o per fax o la porti addirittura a mano 
presso la direzione del fondo.


 BK
Leggo soltanto ora il thread e ti confermo che quanto detto dall'agente
(probabilmente subagente, non credo tu abbia parlato con l'agente
generale) è esatto. La compagnia ha 30 giorni per liquidare la cedola, a
decorrere dal 31 ottobre. Solitamente la compagnia per le cedole delle
index procede a liquidazione massiva, ossia senza esplicita richiesta da
parte del cliente. Tutto ciò a condizione che non siano ste effettuate
operazioni di cambio di contraenza o di beneficio o vincoli accesi sulla
polizza, e che i dati anagrafici raccolti al momento dell'emissione siano
completi.
Se la liquidazione dovesse tardare oltre i trenta giorni sono dovuti gli
interessi a far data dal trentunesimo giorno.
Saluti Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 completi.
Si, mi sembra che si sarebbe dovuto rispondergli subito cosě, senza i soliti 
pistolotti che hanno il vago sapore della lezioncina sul come dovrebbe 
essere il mondo secondo il cattedratico di turno. 

essere il mondo secondo il cattedratico di turno.
La "lezioncina" serve a capire come funzionano i prodotti. Io non
capisco un accidente di idraulica, cucina, carrozzeria, tipografia. Non
so come si cura il fegato e non so il russo.
Quando ho bisogno, chiedo.
Capisco invece qualcosa del settore assicurativo, esattamente come gli
altri lettori capiscono del loro lavoro, e all'occorrenza possono fare
gli insegnanti.
E' lo scopo dei NG.
Il pistolotto, se così vuoi chiamarlo, arriva quando il richiedente
esordisce dicendo: "perchè non mi hanno pagato in forza di un'impegno
scritto a farlo entro il 31/10?".
"Che scandalo!", è il pensiero comune. E giù consigli: guai
all'Agente, guai alla Compagnia, scrivi subito all'ISVAP.
Poi si scopre che l'impegno scritto non esiste. Non è neppure
l'interpretazione di una clausola. L'impegno a pagare entro il 31/10 se
lo è inventato il consumatore.
Siccome lo stesso consumatore ha preteso una legge dove all'Agente si
dà del delinquente per mancanze amministrative anche di irrilevante
valore, e che parte dal concetto che bisogna sorvegliare a vista
l'assicuratore in quanto tendenzialmente farabutto, mi sembra anche
giusto far notare lo sbaglio quando lo fa il cliente.
A.L.

 giusto far notare lo sbaglio quando lo fa il cliente.
Posso anche essere d'accordo.
Anche io (dalla direzione) mi occupo di rispondere (in alcuni casi 
specifici) a reclami ISVAP.
M'incazzo anche io di fronte a pretese assurde di alcuni clienti, perň ho 
imparato che spesso si possono usare due-parole-due per rispondere, senza 
per questo scomodare sempre il governo ladro o il destino cinico e baro che 
se la prendono sempre con noi assicuratori (nella accezione piů generale, 
ossia compagnie, agenzie ecc)
Questo perchč - se mi permetti - non siamo certo noi la parte piů debole.
D'altronde c'č una codice civile, ci sono le condizioni di polizza: se siamo 
in grado di richiamare correttamente queste "norme" per tutelare la nostra 
compagnia e/o agenzia dalle pretese della "controparte", bene.
Altrimenti ciccia, campiamo (bene) lo stesso.
Ciao. 

 ridotto per precendenti riscatti parziali di cui al successivo art.8;
Nei documenti informativi che ti sono stati consegnati, la compagnia DEVE 
indicare come fare la domanda (e se farla, in questo caso, anche se ritengo 
di si') e quali documenti allegare. Dal momento della ricezione della 
domanda completa di tutta la documentazione, la Compagnia ha 30 giorni di 
tempo per liquidare, altrimenti scattano gli interessi legali. Se l'agente 
non ha idea di cosa fare (ha detto di aspettare, il che e' strano, perche' 
io non so quanto sia passato, ma quanto meno devono avere conferma gli 
estremi del conto da accreditare, no?) digli di chiamare la Direzione della 
compagnia e di chiedere qual è la procedura per questo particolare prodotto. 
Nel caso non ci fossero formalita' (no prova di esistenza in vita, no 
conferma estremi c/c, no richiesta) allora avrebbero effettivamente dovuto 
liquidare alla data prevista, al massimo successivamente ma con valuta 
31/10.
Se il prodotto esiste ancora (magari in un'altra versione) vai sul sito 
della compagnia e scaricati il fascicolo informativo per verificare se li' 
ci siano piu' info (dal 1° dicembre 2005 i fascicoli informativi seguono 
altri schemi e sono piu' completi).
ciao, Janis 

: Il pistolotto, se cosě vuoi chiamarlo, arriva quando il richiedente
: esordisce dicendo: "perchč non mi hanno pagato in forza di un'impegno
: scritto a farlo entro il 31/10?".
Questo, perdonami, č quello che la tua, e ripeto tua, testa ha elaborato, le 
mie parole sono state:
"Polizza vita scaduta, il contratto prevede il rimborso entro il 31/10/2006, 
ma non č ancora arrivato (il gg 17/11). Quanto tempo ha l'assicurazione per 
effettuare tale rimborso? Grazie in anticipo. Saluti"
Non ho urlato allo scadalo, non ho inventato clausole, non ho preteso 
risposte, ho chiesto, gentilmente, quanto tempo aveva la compagnia per 
pagare, punto.
Scusami Alex, ma sei esattamente come il tipo di consumatore che tanto 
denigri, interpreti tutto come un attacco. Vedi complotti di consumatori che 
tramite l'ISVAP o il garante sulla privacy torturano i poveri agenti. Mi 
spiace deluderti, ma purtroppo, almeno in Italia, non serve essere 
necessariamente agenti assicurativi o nel mirino delle associazioni di 
consumatori, per essere bersagliati da leggi assurde e senza senso con 
l'unico effetto di aumentare il numero di adempienze da sbrigare. Questo č 
un problema comune a tutti gli imprenditori, prendine atto. Se, invece, fare 
l'agente-vittima ti porta la felicitŕ, cerca almeno di non lamentarti troppo 
dei consumatori-vittima che a quanto pare hanno il tuo stesso hobby.
Ciao
BK

effettuare tale rimborso? Grazie in anticipo. Saluti"
Scusa se insisto, ma tutta la faccenda verteva sul fatto che la
Compagnia non avesse ancora tirato fuori i soldi giacchè "il contratto
prevede il rimborso entro il 31/10/2006".
Quello che io faccio notare è che il contratto NON PREVEDE AFFATTO il
rimborso entro il 31/10/2006. Non c'è scritto da nessuna parte.
E le reazioni che ho letto sul NG sono state "scrivi all'ISVAP" e "con
le nuove norme l'agente sarebbe saltato". Mi sembrava doveroso
puntualizzare che non c'è nessuna irregolarità nel comportamento
della Compagnia nè tantomeno dell'Agente.
A.L.

BK ha scritto:
[CUT}
Ti informo che stanotte è stata elaborata la liquidazione massiva,
pertanto da domani puoi cominciare a tampinare l'Agenzia per l'assegno.


 Giampaolo Natali
Tra i casi in cui vengono richiesti dei documenti non è previsto quello di 
esistenza in vita dell'assicurato, ad un punto successivo, però, la 
compagnia si riserva la possibilità di richiedere ulteriore documentazione 
(cosa non fatta).
Infine è riportato il tempo di liquidazione: Verificata, in base alla 
documentazione prodotta, la sussistenza dell'obbligo del pagamento, la 
società mette a disposizione all'avente diritto ... nei 30 gg successivi 
alla consegna della documentazione...
Poiché nel caso di esistenza in vita dell'assicurato non è prevista la 
presentazione di particolare documentazione e nemmeno è stata richiesta, 
presumo che i 30 gg decorrano dalla data dell'evento 30/10 anche se così non 
è scritto. Siamo al 22/11, vediamo...
Ciao
BK

:Scusa se insisto, ma tutta la faccenda verteva sul fatto che la
:Compagnia non avesse ancora tirato fuori i soldi giacchè "il contratto
:prevede il rimborso entro il 31/10/2006".
Ecco cosa intendo tu della mia domanda leggi solo "entro il 31/10/2006" 
(espressione errata, perdonami) e non la successiva frase: "Quanto tempo ha 
l'assicurazione per effettuare tale rimborso?" dove è chiaro e lampante che 
non viene preteso nulla entro il 31/10 .
Ciao
BK 

 è scritto. Siamo al 22/11, vediamo...
Ma tu la richiesta della liquidazione (parziale) l'hai fatta?
La Compagnia si riserva la facolta' di richiedere ulteriore documentazione a
fronte di una richiesta di liquidazione.
Pero' se vai dall'agente e l'agente inoltra la richiesta, penso che per la
compagnia possa valere l'identificazione che costui fa di te tramite un tuo
documento.
ciao, Janis

 ciao, Janis
Scusa Janis, evidentemente nè tu nè BK avete letto il mio post di ieri. La
cedola in questione è stata resa disponibile presso le agenzie generali
mediante liquidazione massiva. Dunque BK non ha che da andare presso
l'agenzia generale che gestisce il suo contratto (munito di documento),
firmare gli atti di quietanza e ritirare l'assegno. Se seguito da un
subagente chiederà al subagente medesimo di ritirare assegno ed atti di
quietanza e recapitarglieli.
