Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Curiosità

Ma se uno che ripudia fastweb per l'ip privato si mettesse dietro a un 
router,
si da la zappa sui piedi perchè si dà da solo un ip privato?
Se è si, uno che sta dietro router e poi parla male di
fastweb sarebbe da considerare un cretino?
Ditemi se sbaglio, ho questo dubbio.

AcidMan ha scritto:

Beh è un po diverso perchè anche se sei dietro un router puoi sempre far 
passare il traffico verso il tuo PC settandolo.... invece in FW sei 
dietro una NAT che non puoi "toccare".... questo non vuol dire che FW ha 
una falsa internet con vista sul web... internet funziona benissimo, se 
vuoi fare da server ti rivolgi a chi fornisce quel servizio.... non è 
certo con Alice di Telecom che puoi sperare di fare da server....

 Alice di Telecom che puoi sperare di fare da server....
E sopratutto paghi , vediamo chi da 10 mb di banda passante quando chiede al 
mese ???

 ha scritto nel messaggio
news:%kQWg.22695$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Dipende da cosa vuoi fare, alice potrebbe anche bastare...
comunque grazie per la risposta, non avendo mai avuto
un router non sapevo si potesse far passare del traffico!

 una falsa internet con vista sul web
Ma anche no. Una connessione internet significa che ogni singolo nodo e'
inequivocabilmente raggiungibile dagli altri nodi della rete Internet e
quindi dispone di un proprio univoco indirizzo IP. Tutto il resto e' - come
appunto Fastweb - una LAN con sguardo sul web.

 appunto Fastweb - una LAN con sguardo sul web.
Questa affermazione la trovi scritta da qualche parte o è una tua deduzione?

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio 
news:452c0...@x-privat.org...

Cos'è una connessione a internet lo so benissimo.
E tu non hai risposto alla mia domanda, come altri
hanno comunque gia fatto. 

 appunto Fastweb - una LAN con sguardo sul web.
lo so che hai mangiato pesante.. ma cerca di espellere le flatulenze dal 
buco giusto...



Ti mancano proprio le basi... :-( Ecco perche' e' inutile replicare ad
altri tuoi disinformati messaggi. E' una perdita di tempo.

 Cos'è una connessione a internet lo so benissimo.
Non si direbbe, altrimenti non avresti neppure posto la domanda.
Un router _del quale tu hai il controllo e le capacita'_ puo' essere
configurato per lasciar transitare il traffico che tu desideri far
transitare sia in ingresso, sia in uscita, mentre per quanto riguarda
Fastweb  tu non hai alcun controllo sul LORO router che gestisce il tuo
_sguardo sul web_ (visto che non si tratta di Internet), per cui tu non hai
alcuna possibilita' di impostare alcuna regola per poter essere visibile
all'esterno, a meno che tu attivi IPPD trasformando la tua connessione
_web_ in una connessione Internet.


E' una sua deduzione , o meglio una dei tanti significati che si possono
dare alla parola internet , lui la usa per la sua personale campagna contro
fw , per chissa quale motivo .
Ti riporto alcune definizioni di internet.:
Internet è percepita come la più grande rete telematica mondiale, ed unisce
alcune centinaia di milioni di elaboratori per suo mezzo interconnessi. In
realtà è nata nelle intenzioni dei suoi inventori come "la" rete delle reti.
Nell'arco di alcuni decenni è oggi divenuta la rete globale.
(Inter Networking) Rete di reti interconnesse e di computer singoli che
operano come se fossero reti. Rete mondiale di computer che utilizzano un
protocollo comune di comunicazione (TCP/IP).
Rete di computer formata dal collegamento di una molteplicità di server
interconnessi mediante il protocollo di trasferimento dei dati TCP/IP
Un sistema internazionale che connette tra loro piccole e grandi reti
telematiche. Le reti connesse tramite Internet usano un particolare standard
di comunicazione, conosciuto come TCP/IP.
E per finire udite udite:
Rete globale di computer, composta da migliaia di reti WAN (Wide Area
Network) e LAN (Local Area Network), che utilizza il protocollo TCP/IP per
consentire agli utenti della rete di comunicare con tutto il mondo. Il World
Wide Web è uno dei servizi disponibili su Internet.
WOWWWWW quindi anche noi nella lan di fw siamo connessi ad
internettttttttttttttttttt :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Essere connessi, o meglio essere un nodo della rete internet e' una cosa,
usufruire di alcuni contenuti presenti su Internet a discrezione del
fornitore di accesso, come nel caso di Fastweb, e' un'altra cosa.


Certo come per esempio poter fare hosting .... ma quello lo paghi se lo vuoi
fare a 10 mb .


 ha scritto nel messaggio
news:HZ4Xg.23735$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Ma se credi che sia una cazzata perchč non te ne vai da un'altra parte?

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:452ce294$1...@x-privat.org...

Ah se solo tu leggessi, ho gia detto che non ho mai posseduto un router.
Se avessi la tua immensa conoscenza non avrei posto la domanda.
Comunque sia non sarà una connessione a internet come dici tu
(che comunque lo è...) io non riscontro nessun tipo di problema,
non mi sento limitato e faccio tutto quel che facevo prima, e anche
meglio di prima... come anche molti altri del resto.

 altri tuoi disinformati messaggi. E' una perdita di tempo.
Siccome mi hanno detto che qui c'era gente che ne sa molto.... allora 
chiedo, faccio domande e porto le mie esperienze..... speravo che tu mi 
potessi aiutare.... ma ho l'impressione che tu non voglia parlare con 
me.... peccato si impara sempre qualcosa ad ascoltare non è mai una 
perdita di tempo.... lo è invece ripetere gli stessi concetti tutti i 
giorni e più volte al giorno.

 
ma come mai vi inalberate facilmente tanto con questa faccenda della man
e del nat ?

SpursFans ha scritto:

Quello che non comprendo e' che questo argomento nel NAT scatena sempre 
del putiferio.
Partendo dal fatto che abbiamo stabilito che cosa e' internet e cosa e' 
intranet o man privata,che abbiamo stabilito che la maggioranza degli 
utenti fastweb ritiene questo un non problema,una stronzata da nerd,che 
non crea nessun problema...
A giudicare dai toni cui si arriva sempre su questo argomento,parrebbe 
quasi che invece il problema e' cosi' terribile,inconfessabile,esiste ed 
e' talmente sentito che parlarne provoca un malessere inarrestabile :)
Avere una "vista sul web" ad alta velocita' perche' non e' accettato 
dalla maggioranza ?

 ha scritto nel messaggio
news:BedXg.24745$pp1....@tornado.fastwebnet.it...

Ma quale maggioranza... soltanto un paio di idioti
che detestano fastweb e vengono a scrivere comunque in questo
NG pensando di cambiare il mondo o qualcosa del genere...
Non mi pare siano tanti comunque...
C'è da differenziare, ci sono i pirla che affermano tali cose,
e i babbi che li seguono, ma poveretti non è colpa loro...
Sono stati traviati.

 meglio di prima... come anche molti altri del resto.
Contento te... Edidentemente i tuoi orizzonti sono limitati e, no, NON e'
una connessione Internet.

 non e' accettato dalla maggioranza ?
non servono 6/10/20 mega per vedere dei siti

 si si, problema da nerd... perchè pretendere una vera connessione
significa
Per potersi collegare ad Internet, il solo requisito richiesto ad un
qualsiasi agente o dispositivo elettronico è quello di poter "dialogare" con
i protocolli.


Trip65 wrote:

tanto più che *ade* non si rivolgeva a lui....

> Tutto il resto e' - come appunto Fastweb - una LAN con sguardo sul web.
Tecnicamente è errato anche questo.
Al più la potresti definire (comunque impropriamente) "una LAN con sguardo 
su internet (ovvero tutti i protocolli, non solo il web)". 

 
Io non mi inalbero, però.... circa una settimana fa ho cominciato a 
scaricare la nuova versione della distro Linux da installare su uno 
dei miei PC. Le modalità di download disponibili erano ftp, http e 
BitTorrent. Considerata la calca, ftp e http erano praticamente 
murati, per cui mi sono orientato su BitTorrent che, fra l'altro, 
offre maggiori garanzie sull'integrità di quanto si scarica. Bene: ci 
ho messo 3 giorni, con velocità media di 20KB/s, tutto ciò grazie al 
fatto che, a causa della NAT, BitTorrent era costretto a funzionare in 
modalità outbound.
Queste cose obiettivamente rompono le scatole e non poco.
Certo, avrei potuto attivare l'IP pubblico dinamico, ma siccome devo 
scaricare ancora la versione a 64bit (che mi serve per il WE) 
preferivo riservarlo a quella.
Il discorso è: non mi si venga a dire che il pirtupir è roba da 
piratini, io non ho neanche un programma piratato (uso Linux) e non 
scarico film rippati (sono un appassionato di Home cinema, figurati se 
mi accontento delle versioni castrate dei DVD). Nelle (rare) occasioni 
in cui ho necessità (legittime) di scaricare tramite BitTorrent, mi 
trovo a maledire l'IP nattato.
P.S.: altra cosa: i link di snipurl non mi funzionano, pare che 
abbiano bannato il mio IP di NAT ('tacci loro).

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:452e2f63$1...@x-privat.org...

Sei te che forse vuoi fare cose che normalmente nessuno ha interesse
a fare. Come ho gia detto, tutto quel che mi serve lo faccio benissimo.
Se ti sta sulle palle fastweb perchè vieni qua a scrivere?
Vuoi fare il grandioso?

 ha scritto nel messaggio 
news:mu1204x...@news.nixstation.ltd...

Ma che distro è? Da che mirror tenti di prenderla?
Quando io ho avuto bisogno di prendere una knoppix al volo mi andava a 
320k/s 

 
Mirror? Forse non sono stato chiaro: ho scaricato tramite BitTorrent. 
La distro č la Mandriva 2007 nella versione riservata ai membri silver 
del club .

 club .
Hai usato BT dopo che da http e ftp andava lento,
per questo ti ho chiesto...
Comunque il tuo è un caso, quante altre volte però sei andato
a 300k/s ed eri contento? :-) io parecchie...
Comunque sia a sto punto non si puo fare di tutta l'erba un fascio,
c'è chi si trova bene e chi no... non abbiamo tutti le stesse esigenze
Mi spiace solo che da una mia semplice domanda sia saltato
fuori sto putiferio di 3D 

> tanto più che *ade* non si rivolgeva a lui....
appunto....
il mio messaggio era rivolto a marcolino serafino che fa il grosso 
sparando ca*ate a raffica e la puzza si sente da qui... ma è sua 
consuetudine.
avere una connessione ad internet non implica necessariamente poter fare 
anche da server o che altri possano connettersi al tuo computer
sinceramente è ora di finirla con ste cavolate di internet vera e falsa!
chi ha bisogno di fare cose particolari, NON si abbona a fastweb ed è 
comunque giusto che sia informato delle *possibili* limitazioni, l' 
altro 99,9% degli utenti che non hanno bisogno di fare cose "da nerd" ci 
si può abbonare tranquillamente. Io in alcuni anni da abbonato, non ho 
mai sentito la necessità di attivare l' ip pubblico e ho sempre fatto DI 
TUTTO!
se marcolino serafino odia tanto fastweb perchè non gli da la sua tanto 
amata internet VERA.. perchè non si è ancora scavato dalle scatole? è l' 
unica persona che qui non ci sta a dire nulla. ma penso proprio che veda 
in fastweb una sorta di feticcio al quale prostrarsi masochisticamente.

 TUTTO!
Pensa che a me serve talmente poco l'ip pubblico che non so nemmeno come
si attiva, non me n'è mai fregato un caxxo :-) 

 fuori sto putiferio di 3D 
A me in realtà secca la loro politica di limitare l'uso dell'IP 
pubblico dinamico a massimo 20 ore al mese, salvo il pagamento di un 
supplemento. Non avessero il braccino così corto, io sarei soddisfatto 
al 100% del mio abbonamento. Gli IP, in realtà, costano quasi nulla.

 che altri possano connettersi al tuo computer
In realtà sì.

 
Dunque allora se la necessita' di avere ip pubblico e' minima, non 
sentita dalla maggioranza, pare strano che una ditta come 
fastweb,stranota per fare scelte e investimenti esclusivamente per 
lucrare al massimo, impianta un servizio come ippd a pagamento che ha 
richiesto sicuramente investimenti e router particolari per fare anche 
lo scheduling dell'attivita' su ippd.
Praticamente per 2 nerd ha investito del denaro ? Suona strano.
Con ippd evidentemente guadagna il che vuol dire che i nerd non sono 2 
ma molti di piu'..

 e del nat ?
Perche' la lingua batte dove il dente duole.



Tutti i protocolli si fa per dire: molti protocolli VPN non vanno, un sacco
di software come Freenet o Thor non vanno (quest'ultimo tranne
particolarissimi accorgimenti) e potremmi continuare per ore.
Comunque si', e' vero, potrebbe essere piu' corretto dire "sguardo su
Internet", sempre considerando  che causa IP condiviso spesso non funziona
neppure il web (io sono secoli che non per causa mia sono per esempio
bannato dall'utilissimo Dnsstuff.com), com messaggi irritantissimo tipo
questo:
DNSStuff
Sorry, you have triggered our rate limiting system. If you are reading this
in a web browser, we apologize -- we want you to use the site as much as
you like. What we do not like is when people use automated programs with
our free service. We have the addresses 
u...@ftc.gov
 and 
fr...@ftc.gov
 here
in case spammers are harvesting addresses from our site. Please go here for
more details. Your IP is x.x.x.x. Thanks!

 
Nell'era d'oro di FW, quando FW era sinonimo di fibra, il motivo 
ufficiale, che aveva una minimo di logica, era che l'attribuzione di 
un IP pubblico gratuito avrebbe di fatto messo fuori mercato le 
offerte aziendali, poiché chiunque, con l'ausilio di servizi DNS terzi 
appositamente dedicati agli IP dinamici, avrebbe potuto metter su un 
sito web (per fare un esempio) con prestazioni di tutto rispetto.
Le cose oggi sono completamente diverse. La maggioranza degli utenti 
sono ADSL e, in questo campo, FW non offre nulla di più, in termini di 
prestazioni, di quanto offerto anche da altri competitor (che però ti 
danno l'IP pubblico dinamico).
La cosa che però mi secca veramente è il loro tentativo di far passare 
questa limitazione (da alcuni sentita, da altri no, ma sempre di 
limitazione si tratta) come un "valore aggiunto" in termini di 
sicurezza informatica, il che è una grossa bugia.

> In realtà sì.
argomentare please.

 argomentare please.
Volentieri.
E' come se tu sottoscrivessi un abbonamento telefonico e ti 
attivassero una linea che ti permette di chiamare chiunque in tutto il 
mondo, ma impedisce agli altri, con esclusione degli abbonati al tuo 
stesso gestore, di chiamare te, spacciandoti questa "feature" come un 
valore aggiunto finalizzato a proteggerti dalle molestie telefoniche.
La domanda è: un servizio telefonico di tal fatta è un vero servizio 
telefonico oppure no? Consideriamo che per servizio telefonico 
dovrebbe intendersi quello che ti permette di far parte della rete 
telefonica generale o comunque ti fornisce le medesime funzionalità.


Troppo generalizzata , come generalizzata potrebbe essere che se sto sul
divano e mi chiamano in msn o icq il pc mi suona ,quindi sono raggiunto
anche dall'esterno ;-)
CIao


 anche dall'esterno ;-)
Quindi è ovvio che non hai capito cosa si intenda per "raggiungibile 
dall'esterno" in un contesto come quello delle reti.


Certo.
Ciao


lorenzodes ha scritto:

l' essere raggiunto da tutti gli abbonati di tutti i gestori è 
caratteristica intrinseca di un contratto di telefonia, tanto è vero che 
il 99,999% delle persone rifiuterebbe un collegamento telefonico che non 
prevede di essere chiamati.
il fare da server in un contratto di connessione internet, invece, è una 
condizione particolare di utilizzo, tanto è vero che ci sono contratti 
particolari nel caso in cui si debba utilizzare il proprio computer per 
tale scopo. ulteriore riprova ce l' hai dal fatto che gli altri 
fornitori di internet "vera", offrono in uscita di fatto una banda 
talmente ridicola da renderne praticamente impossibile tale uso ed 
inoltre dal fatto che il 99% degli utenti non si cura minimamente del 
fatto di non poter, o non saper, fare da server.
adesso forse comincerai ad alludere al fatto che non si possono hostare 
partite multiplayer da un indirizzo nattato? beh, sbagli, io lo faccio 
sempre pur non attivando MAI l'ip pubblico.
quindi il concetto di internet "vera" o "falsa" prende o perde 
significato a seconda dell' uso che ne fa la stragrande maggioranza 
degli utenti, esattamente come avviene nell' esempio della telefonia da 
te riportato, poichè non esiste ancora nessuna enciclopedia o dizionario 
che descriva la connessione internet nei termini riportati da marcolino 
serafino. oltretutto un computer nattato E' raggiungibile da qualunque 
altro pc presente sulla faccia del globo, quindi si dovrebbero anche 
definire i modi e i mezzi coi quali essere raggiunti.
argomenta meglio perchè quell' esempio non regge.  ;-)

> argomenta meglio perchč quell' esempio non regge.  ;-)
Perň al serafino bisogna riconoscere un altro esempio che calza
benissimo, il fatto che si venga bannati in blocco dai siti o altri
posti...
E' l'unica cosa tra le cazzate che ha detto che condivido...
purtroppo... 

 fatto di non poter, o non saper, fare da server.
Il punto non è la possibilità di poter fare da server, il problema è 
che internet è un insieme di macchine dotate di un IP pubblico e 
routabile. Lo scopo del NAT, invece, è quello di permettere la 
comunicazione fra macchine residenti in una rete privata (e sottolineo 
privata), con tanto di IP che sarebbero invalidi al di fuori della 
medesima, e macchine esterne a cui è attribuito un indirizzo IP 
univoco. Il particolare tipo di NAT implementato da Fastweb per le 
utenze domestiche è noto in ambiente Linux col nome di masquerading e, 
in generale, come outbound NAT e, come risaputo, supporta 
comunicazioni in una sola direzione (o, più correttamente, 
comunicazioni che abbiano avuto inizio dall'interno della rete 
privata, con alcuni correttivi per supportare determinati protocolli 
quale, ad esempio, il ftp). In soldoni la connettività venduta da FW 
non è ad Internet ma alla rete privata. Tramite essa è possibile anche 
interagire con Internet ma con i limiti sopra riportati.

 raggiunto anche dall'esterno ;-)
Sbagliato.
Quello non c'entra con la raggiungibilità. Quello è indice del fatto che MSN 
o ICQ sono in grado di funzionare (tramite meccanismi particolari) anche 
dietro a un NAT.

Marc Serafino ha scritto:

Dici ? :)
E' da quando sono abbonato a fastweb che noto difatti che questa storia 
scatena flame incredibili,fa perdere la calma a parecchia gente..
Una cosa ininfluente, che non interessa nessuno ?
Fastweb che investe in apparecchiature ippd ?
Sembrerebbe pesante la faccenda..

 internet è un insieme di macchine dotate di un IP pubblico e routabile. 
Finalmente ci siamo..

 purtroppo... 
questo condivido! è una cosa a cui fastweb dovrebbe porre rimedio, come 
altre cose che non mi stanno bene.

 possibile anche interagire con Internet ma con i limiti sopra riportati.
spiegami cosa assolutamente, neppure usando un software conosciuto o 
sconosciuto, tu non riusciresti mai a fare dietro il nat di fastweb. 
perchè ancora non l' ho capito.
perchè accanirsi tanto a dire a tutti gli utenti che vogliono abbonarsi 
a fastweb, che non è una vera internet se poi praticamente tutti quelli 
che sono abbonati, non hanno le conoscenze necessarie per sentirsi 
"imbrigliati" da tali limitazioni? la maggior parte di tutte quelle 
persone, o non saprà neppure mai di stare dietro a un nat e vive felice, 
oppure lo sa per sentito dire e sa che forse "potrebbe" avere dei 
problemi, sempre per sentito dire, ma non avendone mai incontrato uno 
vive lo stesso felice. chi invece ha tali conoscenze, sa la natura della 
rete fastweb e, se reputa che ne sarà limitato, non ci si abbona.
guarda, gli altri ti daranno anche una internet "vera" ma tutti quelli 
che vengono a casa mia e vedono cosa vuol dire avere la fibra, il giorno 
dopo farebbero l' abbonamento... se potessero.

> Perche' la lingua batte dove il dente duole.
e allora fatti alice.... e vivi felice!
ma mi spieghi perchè cacchio stai con fastweb se non ti funzia nulla? 
sei masochista?

 dopo farebbero l' abbonamento... se potessero.
E questo cosa c'entra? Farebbero come te l'abbonamento ad una velocissima
rete locale in fibra, con sguardo su Internet. Nulla di piu'.

 una connessione Internet.
semplicemente non tutti hanno i tuoi interessi. tu sarai sicuramente 
molto limitato altrove.
micca tutti passano tutto il giorno a NON poter fare cose per poi 
lamentarsi perchè non le possono fare... è da malati mentali

 perchè non sanno un tubo
e non sono tenuti a saperlo, come gli esperti di reti informatiche non 
sanno un beneamato di reti elettriche o di motori. è naturale che sia così.
da nerd invece è essere coscienti delle limitazioni a cui si va incontro 
con un determinato tipo di abbonamento ma sbatterci la testa ugualmente 
per risolverlo e poi lamentarsi perchè non ci si è riusciti. a maggior 
ragione, le persone che hanno le conoscenze adatte, sono masochisti se 
si abbonano a fastweb non riuscendo a fare quello che dovrebbero. spero 
che tu sia d' accordo con me.
 > Sai qual'è la verità? se domani qualcuno riesce a bloccare adunanza 
Fastwe
 > chiude per bancarotta... rifletti su questo punto
può essere, anche se non credo...
 > non servono 6/10/20 mega per vedere dei siti
su questo non sono d' accordo. si sta sempre più facendo uso di 
contenuti multimediali pesantissimi. se non si vuole diventare vecchi 
davanti al monitor, le connessioni veloci sono ormai d' obbligo. anche 
solo per scaricare gli aggiornamenti ai sistemi operativi o tutto il 
software open. prova con un 56k. non dire che si riescono a trovare 
nelle riviste in edicola........ ti prego.

 rete locale in fibra, con sguardo su Internet. Nulla di piu'.
cosa che gli permetterebbe di fare tutto ciò che vorrebbero o potrebbero 
fare.
l' ho già spiegato più sopra. non tutti sono tenuti a dover saper fare 
tutto in una rete.
tu sicuramente sarai di una ignoranza mostruosa nel mio campo di lavoro. 
non per questo dico che sei fesso o che ti accontenti di vedere la 
lampadina di camera tua accesa, senza sapere minimamente il perchè 
quella lampadina sia accesa.. o perchè il tuo cavolo di computer rimanga 
acceso senza che tu debba pedalare.

 rete locale in fibra, con sguardo su Internet. Nulla di piu'.
Per potersi collegare ad Internet, il solo requisito richiesto ad un
qualsiasi agente o dispositivo elettronico è quello di poter "dialogare" con
i protocolli. 

 particolarissimi accorgimenti) e potremmi continuare per ore.
fare un altro abbonamento e vivere felice no? rispondimi... PERCHE' 
RIMANI ABBONATO A FASTWEB??
tanto la risposta non me la dai... semplicemente perchè sei qui solo per 
rompere le palle!

 Per potersi collegare ad Internet, il solo requisito richiesto
Sbagliare č umano ma perseverare č diabolěk!
... la i _minuscola_ . 
- per potersi collegare al Telefono 
- per potersi collegare alla Posta 
- per potersi collegare alla Televisione 
... non sono nomi propri, AFAIR.
-- 
La paura dell'astronauta.
"Timore reverenziale di tecnologie che portano l'uomo 
a percorrere dei percorsi particolarissimi".
--Roberto Vittori--

 "imbrigliati" da tali limitazioni? la maggior parte di tutte quelle 
Fastweb è colpevole di disinformazione su questo punto e tu te la prendi con 
chi fa notare le cose come stanno? Lo ripeto ancora una volta: la struttura 
di NAT di FW è stata spacciata dalla medesima come un qualcosa in più fatto 
per proteggere gli utenti dagli "hacker" brutti e cattivi. Era nelle FAQ 
ufficiali sulla MyFastpage. Magari c'è ancora ma non ho voglia di cercare.
Non troverai mai un mio messaggio in cui sconsiglio ad un potenziale nuovo 
abbonato di scegliere FW dicendo che  tutto quello che offre FW fa schifo. Al 
massimo troverai messaggi in cui suggerisco di studiare attentamente le 
proprie esigenze in relazione a quanto offerto da FW. Poi FW in fibra, ancora 
oggi, non ha rivali.

 [...]
quello che cerco di far capire, è che la gente che veramente sa come 
vorrà utilizzare un determinato tipo di rete, sa anche che con FW 
troverà molte difficoltà a fare cose specifiche (che il 99,999% della 
gente non sa neppure cosa sia e ne ignora l' utilità) e, 
indipendentemente dal marketing fatto da FW (ovviamente fatto per 
traformare un potenziale fastidio per una minoranza di utenti in un 
punto di forza per la maggioranza), non può farsi abbindolare credendo a 
quello che dice, se veramente se ne intende... se no il vero pecorone è 
lui che ci si abbona lo stesso, nonostante le sue competenze e quindi 
doppiamente nerd.
è giusto far presente ciò a chi si vuole abbonare, ma lo vedo abbastanza 
inutile, visto che ai veri esperti, in grado di utilizzare tutto ciò che 
può creare problemi, non c'è bisogno di dirglielo in quanto già lo 
sapranno. insomma a un elettricista non vai a dire che chiedendo una 
fornitura all' enel, c'è caso che pigli la scossa da qualche parte...

 Tutti i protocolli si fa per dire: molti protocolli VPN non vanno, un sacco
toglimi una curiosita', quanti protocolli VPN conosci ? Intendo
PROTOCOLLI, non programmi o sistemi (che possono essere fatti bene o male)

 perchè ancora non l' ho capito.
Ti potrei citare tutti i software che ASSOLUTAMENTE NON FUNZIONANO ma 
penso che a te non interessino ma comunque :
http://www.echolink.org
http://www.xnet.org
http://www.f6fbb.com
Roba da nerd ? Certamente,peccato  che richiedano come unico requisito 
una qualsiasi connessione ad INTERNET.E che funzionano su qualsiasi 
connessione ptsn/isdn/adsl di qualsiasi altro fornitore,compreso TIM.
Solo fastweb ed omnitel (quest'ultima ha comunque un ip pubblico) 
inficiano tutti questi sw.
E qualsiasi software che richiede accesso diretto ad internet per essere 
contattato.

ade ha scritto:

Ho tutto cio' che mi serve..
Il problema che qui non stiamo parlando del perche' uno abbia fatto 
fastweb o meno, stiamo discutendo di che cosa vul dire fare parte di 
internet o meno.

 particolarissimi accorgimenti) e potremmi continuare per ore.
Apriamo una parentesi su IPsec ?

 
http://www.f6fbb.com
Azz f6fbb non va .... non lo sapevo , mi riporta indietro di 20 anni...
ci facevo forward col 28.800 ....
Ciao 

 significato
direi che il concetto - se ora è piu' chiaro - acquista di giorno in
giorno sempre piu' significato.

 sminuisce il problema.
ah ecco... non avevo ancora letto.

 ah ecco... non avevo ancora letto.
No, guarda, quel "quasi esclusivamente" aveva un senso ;-)
Ovvero: con iChat sono quasi sicuro che se devo parlare con gli stati
uniti dovro' aprire una sessione ippd. Ma non è che il problema non si
presenti con altri software. La mia vicina di casa, da quando è passata
a fastweb, non puo' parlare con il figlio - guarda caso negli stati uniti
- per il medesimo problema, e lei usa windows, quindi niente iChat ;-)
E' vero, potrebbe usare skype.
Ma skype funziona - a quanto ne so - anche attraverso nat etc., perchè
sfrutta la porta 80: in pratica fa finta di essere un browser. Direi
che questo è il segno piu' evidente dei limiti della rete FW: Se
non l'inganni, non ja fai ;-)

 
Mitco bbs pensa che io l'ho attivo ancora dal 1992 in dos.
Si, non si possono usare le funzioni in telnet perche' appunto 
richiedono accesso diretto all'host