Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: Per regolarsi

Piccolo dubbio sul da farsi.
Giusto per sapere, chi di noi ha una licenza di eCS con relativa 
sottoscrizione (io ho licenze valide fino ad eCS 2.1, ed anche MCP2, non 
avrei bisogno di altre per ora), come ha intenzione di regolarsi con la 
nuova piega che hanno preso gli eventi? Secondo voi vale la pena 
continuare a sottoscrivere anche Mensys oppure solo Arca?
Io personalmente credo che sia meglio optare solo per Arca ormai, almeno 
nell'immediato.
In pratica Mensys è l'unica che ti può vendere una nuova licenza di OS/2 
o meglio eCS, mentre Arca sviluppa..lo so che è assurdo ma purtroppo le 
cose ormai stanno così a quanto pare (infatti hanno già un nuovo ACPI e 
dei nuovi driver USB, che non verranno più resi disponibili su hobbes), 
quindi in pratica anche se hai una vecchia licenza di osso, con Arca 
puoi aggiornare i driver e altro e quindi il sistema stesso, fino a 
renderlo sufficientemente utilizzabile su nuovo hardware.
Il problema è che se un domani Mensys si sveglia e ricomincia lo 
sviluppo oppure ottiene qualcos'altro da IBM stessa (supporto, sorgenti 
o qualcos'altro), e non credo che Mensys resti a guardare..chi ha scelto 
solo Arca resta fuori.
Insomma, una doppia spesa per un sistema amatoriale mi sembra senza 
senso..mi servisse per lavoro ancora ancora...
Voi che farete?

 solo Arca resta fuori.
 
Mi sembra un'ipotesi irrealistica. Gli sviluppatori ora sono tutti su 
Arca, anche perche' stufi della gestione Mensys, che per poter fare 
qualcosa di nuovo dovrebbe riportarli a se', cosa improbabile.
Mensys continuera' a vendere nuove licenze mentre degli aggiornamenti 
si occupera' Arca. Mi sembra una soluzione soddisfacente per entrambi.
Che poi IBM possa rientrare nel gioco, e' pura fantascienza :-)
 
-- 
Ciao
Gabriele

 Che poi IBM possa rientrare nel gioco, e' pura fantascienza :-)
 
O anche roba da film horror.
 
Mentore

 Voi che farete?
 
E a conclusione di tutti i teoremi, postulati ed assiomi..."Come 
volevasi dimostrare"...
 
Appena letto su 
eComS...@yahoogroups.com
, scrive BlondeGuy:
 
XEU has announced, at least to resellers, a goal of releasing 
eComStation 2.2
by the end of the year. Joachim Benjamins, CTO of eComStation at 
XEU.com, will
lead this development.
 
Also, they are now selling a Chinese language version of eCS 2.1.
 
It's nice that they are releasing this information now. I expect 
announcements
to flow out of the usual channels. If I have released any information 
ahead of
schedule, I apologize.
 
To get involved as a sponsor, developer or volunteer, please contact XEU.com
through 
in...@xeu.com
.
 
..io per questo anno sono fuori, avevano detto che avrebbero consentito 
il download e l'accesso alla betazone fino a quando non sarebbe uscita 
la 2.2, ma pur potendo ancora accedere non ho più i links (dentro c'era 
la 2.2 beta2 e tutto il resto, compreso il flashplayer), vedrai che se 
la si vuole bisognerà sottoscrivere di nuovo...
Doppia spesa..ripeto, non per fare la Cassandra, ma..."Come volevasi 
dimostrare".. :( !

 dimostrare".. :( !
 
Maledizione che rabbia!!..tutti convinti che il provolone era finito..e 
questi..gira gira..sono riusciti a dividere per due duplicando i cespiti 
:-/ !!!

 
 
Secondo me, hanno semplicemente scassato la betazone, che peraltro non
ha molto senso riparare visto che ormai cose in beta da far provare 
non ne hanno piu'.
Quando mai uscira' la ver. 2.2, gli conviene usare l'infrastruttura 
esistente su 
shop.mensys.nl
. 
 
-- 
Ciao
Gabriele


Speriamo sia come dici tu, io ho i miei dubbi :p!


..Ho i miei dubbi perchč mi suona "strategica" la cosa..questi si sono 
accordati zitti zitti a warpstock 2014..fessi noi!!
Avoglia a invocare l'opensource..Martin!!!
Forse č la volta buona di passare a linux definitivamente!

 accordati zitti zitti a warpstock 2014..fessi noi!!
 
Io l'unico pagamento per eCS che ho fatto l'ho fatto ai tempi della 
ver. 1.0, e da allora non mi hanno piu' chiesto soldi ne' per la 1.1, 
ne' per la 1.2, ne' per la 2.0, ne' per la 2.1 (non parlo delle beta).
Detto questo, se domani ti chiedessero soldi per la 2.2, se tanto 
questa versione non avra' niente di nuovo rispetto alla 2.1 perche' lo
sviluppo lo fa tutto Arca Noae, a te che importa di averla?
 
Il problema secondo me ce l'ha Xeu, che dovra' trovare un accordo per 
inglobare nella ver. 2.2 lo sviluppo fatto da Arca Noae, altrimenti 
non avranno proprio niente da vendere.
 
-- 
Ciao
Gabriele


Quindi tu hai sempre avuto accesso ai vari drive acpi, flashplayer ed 
altro software via via che usciva, anche in beta, senza acquistare mai 
nessuna sottoscrizione? Come mai questa disparità di trattamento? Per il 
fatto del progetto di traduzione in lingua italiana?
Cosa mi dovrei aspettare allora quando/se uscirà questa benedetta 2.2, 
la disponibilità sul sito di Mensys?
Domando perchè io adesso quando accedo ho solo questo:
 
Expired, please go to: Your upgrade/renewal recommendations 	Mensys B.V. 
OpenOffice.org Support Agreement for eComStation and OS/2 (12 months) 
renewal (Logico, credo l'abbia fatto chiunque l'aveva)	
Download 	Xeu.com BV Mensys B.V. eComStation 2.0 GA download & 
registration key 	
Download 	eComStation 1.2R Italian - Upgrade from eComStation 1.1 (CD1, 
CD2) 	
Mentre è sparita completamente (nemmeno "Expired") la voce ed il 
relativo link alla Software subscription service, link che conteneva a 
sua volta, oltre al link per l'accesso alla beta zone (diversi contenuti 
rispetto alla betazone disponibile su 
ecomstation.com
), la iso di 
ecs22b2, il flashplayer, l'acpi, i panorama, gli snap e altro che non 
ricordo.

 nessuna sottoscrizione? 
 
No no, ho detto che *per quel che riguarda le GA di eCS*, io ho pagato
solo la 1.0 e tutte le successive sono risultate comprese in 
quell'acquisto, per cui non mi aspetto niente di diverso per la 2.2 
GA.
 
La sottoscrizione per driver e compagnia prima la facevo con Mensys, 
ora l'ho fatta con Arca Noae e mi costa meno:
 
https://www.arcanoae.com/shop/os2-ecs-drivers-software-package-persona
 
l/
 
-- 
Ciao
Gabriele


In che senso, scusa: io i driver li potevo ottenere solo pagando la 
software subscription annuale, avevo i driver, i pacchetti particolari 
(flashplayer, acpi, ahci, odin, etc. etc.) l'accesso alla beta zone, e 
le immagini iso del sistema operativo in versione beta via via che 
uscivano (2.x, dalla prima alla ennesima, la 2.2b2 appunto era 
l'ultima), quello che mi suona strano è che mentre per Openoffice 
risulta una sottoscrizione scaduta (Expired, con il link alla pagina di 
rinnovo), la sottoscrizione invece è proprio scomparsa!!
Tu non avevi questi stessi prodotti?

 
 
Si', e sono nella tua stessa situazione rispetto al sito di Mensys. Ma
non e' che la senta come una mancanza: i driver li ho con la 
sottoscrizione ad Arca Noae, Openoffice e Firefox sono free da 
bitwise, Odin e' su rpm/yum... si', ci sono dei dispersi: snap e 
flashplayer, che pero' non usavo. Le beta di eCS, che pero' senza 
driver aggiornati hanno ormai ben poco appeal. Altro non mi viene in 
mente...
 
 
 
-- 
Ciao
Gabriele


 
OK, navighiamo a vista allora, vediamo che succede..
 

muffetta66 ha scritto:

Timori confermati, doppia spesa se interessa, ad un prezzo di poco 
inferiore (41 euro). Il punto č che questi hanno i sorgenti degli SNAP, 
secondo me č da lě che si dovrebbe partire per migliorare il supporto a 
queste maledette schede video. Ormai oltre al kernel che comunque č ad 
un buon punto con l'OS4, le ritengo fondamentali, non si puň andare 
avanti in vesa con i mostri che girano adesso: la scheda video piů 
misera ormai ha almeno 1GB di vram dedicata! Idem per i driver panorama.
Oltre a tutto il software dipendente da questo toolkit che aspetta 
aggiornamenti da lustri (vedi Warpvision).
Speriamo almeno che la 2.2 definitiva, prevista per la fine dell'anno, 
la lascino scaricare anche agli ex clienti, come avevano detto a 
Warpstock 2014, almeno si potrebbe valutare se vale la pena aderire o 
meno ad una ulteriore sottoscrizione.

 aggiornamenti da lustri (vedi Warpvision).
 
Mie opinioni (un po' lungo)
Probabilmente la tendenza all' inerzia e la scarsa reattività alle
esigenze dell' utenza dipende, forse, anche dal fatto che il bacino di
utenza rimane sempre ristretto, di nicchia, magari ci sono anche tanti
vecchi utenti "dispersi", che "non fanno massa critica" e quindi non
fanno pressione sul fornitore; per esempio l' utenza italica: a parte
noi 4 gatti che discutiamo in questo gruppo, è (o almeno mi pare)
totalmente disaggregata, magari ci sono tanti ex utenti che non sanno
che OS/2 continua ad essere supportato nella sua veste di eCs ma è un
cane che si morde la coda, meno supporto ---> meno utenti, meno utenti
--> meno supporto... ovviamente alla base di tutto le scelte di IBM,
con una manciata di "utenti entusiasti" a far rimanere a galla il
sistema... riflettendoci un po' si capisce bene il "bacino di utenza"
è la base su cui poggia quasiasi SO e senza il suo riscontro/feedback
è come una pianta che per quanto bella manca di nutrimento.
 
All' utenza spicciola (quella che però quando è numerosa fa guadagnare
e IMPORTANTE ne fa una promozione indiretta e a costo ZERO,
consentendo alla SW House di di programmare a lunga scadenza) importa
relativamente "ciò che sta sotto il cofano", vuol "montare in auto",
guidare e andare dove ne ha necessità. Stop.  Tutto il resto è materia
per gli entusiati, gli appassionati, l' utenza esperta che serve pure
(e con le sue valutazioni critiche contribuisce a mentenere ogni SW
tecnicamente valido e in questo da quando la RETE si è sviluppata, fa
sempre più la differenza) ma che economicamente non fa massa
critica...
 
Ovviamente tutte queste considerazioni hanno meno valore qualora il SO
abbia un numero di clienti aziendali medio/grandi fedeli,
sufficentemente ampio da garantirne il mantenimento e lo sviluppo ma
ovviamente sono le loro esigenze a guidare lo sviluppo del SW: se
paradossalmente queste grandi utenze in media non hanno grandi
necessità di potenza grafica (banche, server aziendali ecc.)
ovviamente lo sviluppo dei drivers grafici sarà più lacunoso perchè
meno importante di altre parti.... d' altra parte chi produce ha
scarso interesse a dedicare in modo prioritario il proprio
tempo-lavoro allo sviluppo spinto di drivers per periferiche che non
hanno grande importanza nell' ambito del proprio bacino di utenza.
 
Quindi in ultima analisi, ipotizzo che in realtà non vi siano
sufficenti richeste di drivers grafici altamente performanti e questo
vale per qualsiasi altro componente il cui sviluppo non è tra quelli
di elevata priorità.
 
Tornando alla considerazione iniziale: dove mediamente c'è elevata
richiesta di drivers videoi performanti? In chi fa
grafica/Design/fotoritocco/modellazione 3D, chi si occupa di sviluppo
web e tra utenti e sviluppoatori di giochi... forse sbaglio ma non mi
pare vi siano molte utenze di questo tipo tra gli utilizzatori di eCs.
 
IN media la potenza grafica è molto più importante per l' utenza media
casalinga che per quella Office/aziendale (a meno di aziende il cui
core business non sia proprio nell' ambito della grafica) per cui si
torna alla prima considerazione: pochi utenti finali domestici, poche
richieste, poco interesse da parte di chi sviluppa che tenderà a
concentrare i propri sforzi di sviluppo laddove c'è maggior
richiesta/necessità.
 
Questo come considerazione generica che naturalmente vale anche per
eCs che però soffrendo in modo particolare di questa scarsità, questa
circostanza è anche la causa della "navigazione a vista" spesso
riscontrata.
 
Ciò che manca a Serenity System, se vuole dare ad eCs un futuro più
garantito, è investire un po' di più nello sviluppo pensando ad un
utenza più diffusa  epiù "basica" (che non dimentichiamo traina anche
quella aziendale, cosa che IBM non ha mai compreso e causa dei suoi
fallimenti) e cercare di promuovere di più il prodotto, anchje magari
ricorrendo all' OPEN quel tanto che basta a garantire supoporto a
basso costo allo sviluppo (dato che non può permettersi i volumi di
investimento di IBM ne tantomeno di rischiare di buttar via soldi in
investimenti sbagliati) è un rischio perchè potrebbe far del lavoro in
più senza ottenere sufficente successo di mercato per ripagarlo ma è
un rischio calcolabile e riducibile, l' esperinza (anche e soprattutto
di errori commessi da altri e facilmente evitabili) per farlo non
manca.

>>>> 
http://www.ecomstation.it/pido2/
 :)<<<<<
.............................. [ -=- ] ..............................

muffetta66 ha scritto:
.....Il punto č che questi hanno i sorgenti degli SNAP,...
 
Non piů :p!!!
 
From: webmeist...@DESPAMarcanoae.com
 
Arca Noae has posted a new item, 'Arca Noae licenses source code for SNAP
Graphics for OS/2'
 
For immediate release:
 
Leesburg, Virginia, USA
 
Arca Noae, LLC, a Delaware-based Limited Liability Company, is excited to
announce that they have reached an agreement with Alt Richmond, Inc. to 
license
the source code for SNAP Graphics for OS/2.
 
Coupled with the amazing talent associated with the Company, this puts 
Arca Noae
in a unique position to bring SNAP [...]
 
You may view the latest post at
http://www.arcanoae.com/arca-noae-licenses-snap-graphics-os2-code/
 
 
....adesso si comincia a ragionare ;)!

 ....adesso si comincia a ragionare ;)!
 
Beh si, questa è davvero una bella notizia...
 
in effetti si cambiano le carte in gioco,  queste son buone e speriamo
le sappiano giocare bene


 
..Eh..direi...poter usare su OS/2 tutte le ultime schede video sul 
mercato con un solo driver, che sicuramente implementerà anche le 
specifiche OpenGL!..come dire..nuova linfa vitale in arrivo..era ora..15 
anni di attesa!!

 anni di attesa!!
 
..Ed il bello è che la tecnologia SNAP sarà solo per OS/2!!!

 ...Ed il bello è che la tecnologia SNAP sarà solo per OS/2!!!
..E se nel toolkit ci sono pure le specifiche SNAP Audio, mi sa che 
fioccheranno anche nuovi uniaud finalmente funzionanti al 100% visto che 
già all'epoca, almeno per Windows c'erano già gli SNAP Audio per i codec 
AC97 e gli Intel HDA, praticamente il 99% dei sottosistemi audio di 
quasi tutte le schede madri moderne..tu pensa questi che vista lunga che 
avevano :) !!


se va avanti ( e pare di si) potrebbe avere come "effetto collaterale"
il ritorno di utenti e sviluppatori, anche in questo gruppo, questo
fornirà altra "linfa vitale"


..speriamo..
Qui siamo rimasti solo noi, i "fedelissimi", pur usando anche altro..
La possibilità/speranza di poter eseguire nuovamente il sistema 
perfettamente funzionante su HW moderno incuriosirà senz'altro chi già 
conosce OS/2, ripeto..speriamo..
Per quanto riguarda la vitalità della nostra comunità, insieme a 
Gabriele abbiamo pensato qualche alternativa un pò più 
aggiornata..comunque è ancora prematuro.. ;) !