Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Sondaggio: Pentiti della vostra scelta in ambito CAD 3D??

Spesso spinti dalla moda o dall'entusiasmo si scelgono prodotti con una certa
superficialità, magari facendosi abbagliare dai classici effetti speciali,
preparati accuratamente, o spinti da martellanti campagne marketing.
Recentemente una bella esperienza è stata vissuta da una ditta che ha investito
un bel gruzzoletto in Pro/E, 7/10 Licenze, e dopo un pò di mesi ha buttato
tutto dalla finestra, putroppo non era il prodotto per lui.
Lo aveva scelto, perchè è il migliore, perchè è il top, perchè tutti lo usano.
Il motivo di questo sondaggio è di raccogliere le esperienze negative,
interpretarle e farne tesoro di tutti per evitare gli errori.
Mi raccomando date il vostro contributo.
Marco Saccani
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:d6f938fe546c3878ebc...@mygate.mailgate.org...


Scusa, non la cito per correttezza specialmente in quest'area.
Comunque fanno macchine per impastare, generalmente lavorano su commessa,
mediamente complesse.
La loro difficoltà sono state le modifiche impreviste.
Da quello che mi hanno raccontato, tutto bene finchè c'era da progettare
secondo dei fili logici
putroppo si sono trovati a dover spostare una nervatura che interferiva, ma
essa dava
i riferimenti ad una serie di elementi che spostandola si faceva un casino.
Poi hanno avuto dei problemi di startup, per imparare a usare pro/e hanno speso
una
vagonata di soldi e tempo e poi il personale se ne andava a lavorare da altre
parti solo
perchè pagato meglio.
Pro/e sicuramente è un gran prodotto, ma per una enormità di aziende è troppo
complesso.
E poi in giro si dice che lavorare in 3D è complicato...
Ciao
Marco
-- 
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 [62.94.66.162] 


Pro/E sicuramente non è il più facile cad da usare.
Un utente per usarlo discretamente ci mette dai 4 ai 6 mesi
se lo si sa usare .... spostare una nervatura è un gioco da pochi minuti (o
secondi) dipende da come è impostato il progetto
La forza di pro/e sta  nelle modifiche.
Direi che in questo caso non sia  un problema di software ma di azienda.
forse conveniva assumere una persona che già sapesse usare tale sw e non
farsi scappare i
Da parte loro mi sembra siano un pochino "statici" e poco motivati alla
innovazione.
Slù Maury

 ha scritto nel messaggio
news:9o7hpq$nqu$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 
Non e mica una azienda toscana  ?  piu precisamente nella provincia di
pistoia.. ?
se no ne devi ggiungere un altra...
-- 
/    eCS  user     \
 icq UIN #74631134
 
www.robacci.org
\     NO LOGO       /
 

Ne aggiungiamo un'altra!
E' della Lombardia, una bella azienda e anche abbastanza nota.
Ma sono molte più di quante crediate!
Purtroppo molti seguono la "massa" come le pecore...
E la cosa simpatica è che chi ha fatto certi "investimenti", continua!
Vorrete mica buttare via i soldi spesi!
E allora si parte da foundation poi i corsi, poi questo modulo poi l'altro e
... ti trascinano dentro!
Ciao
Marco
-- 
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ip069.pool-41.edisontel.com
 [62.94.66.70] 


Io uso Solidwrks dal 1997 e vi posso assicurare che è un cad potente.
Nato come cad user friendly, si è sviluppato e potenziato avedo come 
obiettivo la facilità d'uso. Ora, nella sua ultima versione ha poche 
cose da invidiare a Pro/e ma nello stasso tempo possiede un'interfaccia 
amichevole.
Mi sono capitate molte volte situazioni in cui un modifica all' inizio 
del feature manager portava un mostruoso incasinamento in tutto il 
progetto ma sono sempre riuscito a risolvere tutto nel giro, al massimo, 
di 4 o 5 ore di lavoro.
Con l'esperienza bisogna imparare a sviluppare i progetti in base alle 
possibili modifiche future, questa è una caratteristica fondamentale 
nella progettazione in 3D ed è quella che li rende così potenti. Quindi 
non bisogna mandare a puttane le ultime tecnologie di progettazione solo 
per qualche piccola difficoltà.
Ho provato Pro/e 2000i e devo dire che mi sembra molto più complesso di 
Solidworks, ma pare che l'ultima versione abbia fatto dei buoni  passi 
avanti.
Un consiglio, anche se un pò fuori dalle regole, che posso dare alle 
piccole aziende è quello di acquistare prima le versioni craccate dei 
vari cad che sono sul mercato (con un paio di milioni se ne acquistano 5 
o 6 in versione completa) e provarli per un pò di tempo (le versioni 
demo non servono a un c....), e solo dopo buttarsi nell' investimentop 
vero e proprio.
Cia.


 ha scritto nel messaggio
news:KOLp7.3039$Wg4.13...@news.edisontel.com...


 Io uso .......................................... Cia.


Lo aveva scelto, perchè è il migliore, perchè è il top, perchè tutti lo usano.
Oddio... Il migliore decisamente no. E' il piu' potente, ok, ma il
migliore... Dipende il migliore sotto quale aspetto :) Tutti lo usano
e' la stessa cosa: in Formula 1 tutti lo usano, ma se uno deve fare
degli stampi, delle superfici o della modellazione 3D non estrema non
lo usa nessuno.
[1] i miliardi di pulsanti non li puoi neanche togliere, perche',
visto che ci sono, i programmatori sprecano --non mi sento di dire
"spendono"-- energie nel disegnare migliaia di icone piuttosto che
nell'organizzare un po' decentemente i menu', nel rendere disponibili
tutte le funzioni nei menu' e nel creare menu' che facciano capire
cosa effettivamente fanno
[2] SolidWorks e' sicuramente un buon prodotto: e' potente, facile da
utilizzare --il che permette di concentrarsi sul pezzo, piuttosto sul
come disegnarlo--, e non costa un'esagerazione. Era anche molto veloce
quando abbiamo cominciato ad utilizzarlo, ma il fatto di essere un
programma per Windows gli impone di uscire con una nuova release
almeno una volta all'anno, altrimenti gli utOnti Windows pensano di
lavorare con un prodotto vecchio. Naturalmente, il beta test e'
praticamente inesistente e quindi di bug ce ne sono a camionate. Per
sistemarli, l'uscita dei service packs e' praticamente quindicinale.
Peccato che, naturalmente, in 15 giorni c'e' si' e no il tempo per
correggere i bug vecchi con codice che, ovviamente, non e' stato per
niente testato e quindi a volte sono piu' i bug introdotti di quelli
risolti. E' anche vero che siccome SW --cosi' come SE e tanti altri--
esiste da tanti anni, non c'e' rimasto piu' niente di intelligente da
aggiungere come nuova feature e quindi si passa ad introdurre
pistolate che rallentano e destabilizzano il programma, oltre che a
non servire a niente. Ma, tant'e', il fatto di girare in Windows non
concede alternativa e quindi va bene anche cosi'.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

Rispondo a tutti:
Dire che un SW è buono o balordo mi dispiace ma mi sembra abbastanza riduttivo
specialmente per la qualità della discussione.
Mi riferisco in particolare a Alopo, che dice che si è incasinato per 4/5 ore
per fare una modifica.
Scusa ma perchè ti sei incasinato?
Cosa produci/progetti?
Se il mio titolare mi vede fermo 4/5 ore per fare una modifica mi mette fuori
dalla finestra!!!
Piuttosto darei un consiglio diverso anzichè craccare, fate dei progetti
pilota!
Da soli non farete mai una corretta valutazione del SW, in particolare senza un
corso almeno introduttivo.
Inoltre tenete presente che diversi cad hanno dei limiti al numero dei parti.
Per esempio Think3 ha limiti a circa 600 Parti e che SolidEdge a circa
2000/3000 parti va in palla.
Quindi se fate cose semplici questo non è un problema ma se fate grossi assiemi
state attenti, potreste trovarvi nei guai.
Per quanto riguarda Pro/E per quello che ne so è che hanno fatto una
aggressione feroce del territorio con dei venditori che sembravano dei Rambo ma
adesso ne stanno pagando le conseguenze!!!
In compenso il direttore commerciale che era in Parametric ora è in Think 3,
state attenti quindi!
Poi sta storia del SW a noleggio a me non piace proprio.
Pensa, lavori 2/3 anni, poi se decidi di sospendere, non hai mai nulla di tuo.
E l'archivio come lo uso? BRIVIDI!!!!
Per Stefano:
Bene sei contento, ma se ci dici cosa fai con il cad magari ci sei di aiuto..!
Lo sappiamo tutti che la qualità del progetto è migliore, che ci fai i manuali,
ecc ecc.
Ma scusa forse è poco chiaro come ho impostato la discussione ma intendevo
relazionare la tipologia di problematica con la migliore soluzione CAD.
Idem per Gianni, voi fate carrelli elevatori giusto?
Domanda rivolta a tutti, avete un PDM/EDM insieme al CAD???
Ciao
Marco
-- 
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 [62.94.65.226] 


 dalla finestra!!!
Il mio titolare sono io e mio padre :-) e la modifica l'ho apportata 
dopo cena fino alle due di notte >:-( .
Saluti.

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http://www.Mailgate.ORG
Ciao a tutti
Stefano

 concede alternativa e quindi va bene anche cosi'.
Su cerca di vedere anche il lato bello della cosa adesso con Wintel o WinAmd
hai prestazioni che 5 anni fa' non le aveva nemmeno un Cray.... + o -
Perlomeno grazie alla concorrenza possiamo comprare una wks senza dover
vendere il capannone.
Ciao Manuel

E' permesso ??
mi sto leggendo un po i vostri post ed ho notato che la maggior parte di chi
interviene è
piuttosto soddisfatta di quello che usa.
vorrei dire la mia, su un prodotto che risponde al nome di Unigraphics.
L'ho usato per +di 3 anni per progettare stampi termoplastici, ora ho da
poco
aperto uno studio mio e la scelta è caduta proprio su questo,  malgrado
costi diciamo +del doppio di altri.
Non penso di essere diventato pazzo, ho solo valutato semplicemente alcune
cose :
1) lo sapevo già usare e la cosa non è indifferente
2) so configurarmi il sistema come mi serve senza necessità di assistenza
tecnica.
3) posso espanderlo in futuro con moduli aggiuntivi completamente integrati
al sistema
     (nel senso che acquisto solo quello che mi serve e quando mi serve ...
es.: Cam-Fem-Cinematica-MoldFlow)
4) In tre anni non c'è stata una volta che non sia riuscito a fare quello
che volevo e come lo volevo
     (molte volte ho visto colleghi litigare con miriadi di comandi per
arrivare al dunque).
5) Mi pemette di fare abbastanza agevolmente modifiche anche a lavoro
ultimato (se c'è qualche stampista di sicuro sa di cosa parlo)
Ps.: Durante i 3 anni  ho avuto modo di provare anche Solid-Design e
sinceramente, non regge il confronto ( ma tra i costi dei due c'è un'abisso)
A voi la parola.
IPdesign

 Lo aveva scelto, perchè è il migliore, perchè è il top, perchè tutti lo
usano.
Pro/Engineer è effettivamente uno dei migliori in commercio.
Lo uso per progettare pompe e motori a pistoni assiali.
Quando usavamo il 2D (fino al 1998) non potevamo fare grosse simulazioni,
disegnavamo e basta, poi lo sviluppo si faceva sui pezzi veri in sala
esperienze... adesso tantissime cose le capisci "subito", così arrivi prima
e arrivi meglio.
Adesso hai un modello perfettamente aderente alla realtà.
Non abbiamo più sorprese quando montiamo i prototipi per la prima volta...
prima era quasi una lotteria.
Dipende però chiaramente da quello che ti aspetti da un programma 3D.
Vedi, l'elicottero e la bicicletta sono due validissimi mezzi di trasporto,
non potrei scegliere a priori uno dei due, preferendolo all'altro. Se
dovessi percorrere una distanza di poche centinaia di metri, preferirei la
bicicletta, mentre per spostarmi tra una città e l'altra andrei con
l'elicottero.
Così è Pro/E (o simili, pochi...) e un cad bidimensionale.
Per quanto riguarda i problemi con serie e riferimenti che saltavano (ho
letto i post successivi...), io sposto anime di fusione, cambio cilindrata
della pompa, ruoto sposto piani, assi e curve grazie agli skeleton, cambio
le serie, ridefinisco tutto e non cade assolutamente niente, basta impostare
bene il progetto.
Poi apro le messe in tavola e sono aggiornate a meraviglia (al massimo c'è
da rimettere qualche quota...non di più).
Se non usi riferimenti "solidi" (nel senso di... robusti, che non cadono),
allora Pro/E può diventare un incubo... ma non è colpa di Pro/E, ma di chi
non lo sa usare.
La "mentalità" nelle nostre ditte... è ancora piuttosto "chiusa".
Ciao.
Paolo Ferraresi.

 dalla finestra!!!
Anche questo è un problema... d'apertura mentale del tuo titolare...
Intanto c'è modo e modo d'introdurre un 3D in azienda e teoricamente
(facendo le cose per bene) dovresti avere vicino o un trainer i primi tempi
o un tuo collega esperto che ti guida quando sei in difficoltà... Ci
metterai 4/5 ore la prima volta ma poi se ti spiegano e capisci poi farai
incredibilmente prima.
Per me questo vorrebbe dire investire sulla formazione del personale... e
credimi che il ritorno c'è.
Se poi anche dopo un anno impieghi sempre 4/5 ore per una modifica (anche se
dipende da cosa modifichi e come ma dal senso del tuo discorso immagino una
modifica da perdere al massimo un'ora), posso affermare (se ti riferisci
ancora a Pro/E) che allora non è sbagliato il programma ma chi continua a
sbagliare è l'utente.
Non tutti sono adatti ad usare certi programmi.
Ad esempio, il mio superiore è peggio di un virus, quando arriva sulla
tastiera... solo che Norton Antivirus non riesce ad eliminarlo.
A lui, che è e rimarrà sempre un grandissimo progettista, consigliamo di
abbozzare col 2D le sue idee, e poi ci pensiamo noi, gliele presentiamo e
poi le sviluppiamo.

vendere il capannone.
Onestamente, non sono sicuro di preferire questa possibilita'. Le wks
di Sun o SGI che si compravano a peso d'oro 10 anni fa stanno ancora
girando. I pc li cambi ogni poco-piu'-di-un-anno perche' il software
va del passo dei gamberi --cioe' indietro--. Non so se chiamarlo
progresso.
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