Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Bersani: piovono super-aumenti

Anno nuovo, tariffa nuova.
E come ampiamente previsto, cospicui aumenti di premio. L'ISVAP ha
stabilito che l'applicazione della classe di merito agevolata
"Bersani" spetta anche a colui che vende la macchina al papà o al
fratello (cioè fa finta di venderla per poter applicare la norma ben
al di là delle intenzioni del legislatore).
Siccome è prerogativa del consumatore italiano tirare la corda finchè
non si spezza, già regna questo favoloso consiglio: correte a fare una
voltura fasulla e potrete avere una classe migliore anche se guidate
come bestie.
Poichè era inevitabile che gli operatori in qualche modo reagissero,
il nostro gruppo ha stabilito che a tutte le polizza di auto appena
volturate al PRA sia applicato dal 2008 il super-aumento del 25 per
cento, a flessibilità zero.
Certo, il cliente può scegliere un'altra Compagnia. E come no. Peccato
che tutte le altre ci metteranno un attimo ad allinearsi a questo
meccanismo o a pensarne di peggiori.
Come sempre, tante grazie a furbi, furbetti e furbastri.
A.L.

 Come sempre, tante grazie a furbi, furbetti e furbastri.
ce lo aspettavamo e cmq non grazie ai furbi ma alle grandissime doti
che dimostrano i nostri politici nel risolvere i problemi del paese
invece che crearne di nuovi. (ovviamente la frase è ironica ed
indipendente dal colore politico al governo).



E scommetto cosa vuoi che se la voltura-tarocco si verifica
all'interno di una famiglia che ha assicurato con la tua compagnia
x-mila euro di premi in quanto benestante, si troverà il modo di fare
uno strappo alla regola 'altrimenti tolgo tutto'.
Se invece ad aver necessità del favore sarà un povero cristo per il
quale la miglior tariffa rappresenterebbe una vera boccata d'aria ma
ahimè non è un cliente di peso, bastonate dietro le orecchie.
Sbaglio?

 Come sempre, tante grazie a furbi, furbetti e furbastri.
Direi che la cosa è assolutamente reciproca, se ben ci pensi:
il consumatore cerca di trarre vantaggio da questa situazione
e idem dall'altra parte cercano di trarre vantaggio, magari
a scapito di chi, sicuramente, questa operazione la esegue in
buona fede.
I furbi, furbetti e furbastri - se guardi bene - sono da tutte
e due le parti della barricata.
Ciao ....

 il consumatore cerca di trarre vantaggio da questa situazione
Ma qual è la ratio della norma? Premiare i neopatenti, che acquisiscono per
magia la classe del papà, a scapito dei guidatori corretti che si sono
sudati una classe favorevole con anni di guida senza incidenti?
Che ci sia anche un "a scapito" mi pare evidente, perché se favorisci
arbitrariamente qualcuno, tutti gli altri ne pagheranno il conto.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:1194560896.6...@e34g2000pro.googlegroups.com...


 quale è il tuo gruppo?
Dovresti saperlo che qui non diciamo mai per chi lavoriamo (divieto di fare 
pubblicità diretta o indiretta)
Comunque Alex lavora per un grosso gruppo :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 
ciao
stefano

 arbitrariamente qualcuno, tutti gli altri ne pagheranno il conto.
E io che ho detto? :-)

delle vostre mandanti...
Già.
Non per nulla se hai notato chi si firma con nome e cognome se ne sta
molto piu' abbottonato degli anonimi...
Io ho scelto la seconda strada (e ogni tanto cambio pure il nick,
tanto per aumentare la security), ma sarebbe bello che anche qui si
facesse come in altri ng, ove si è trovato un sistema per comunicare
agli interlocutori almeno un minimo che permetta di sapere da quale
pulpito giunge il messaggio senza ovviamente violare la netiquette.
Basta individuare qualche parametro utile, e creare un codice
identificativo.
Esempio:
-Lettera di iscrizione al RUI (A,B,C...)
-Regione geografica N,C,S
-Anni di esperienza
-Mono/Pluri (M, P)
-Portafoglio gestito (approssimato e diviso per 1.000.000)
-Dipendenti (1 per uno, 2 sino a 5, 3 oltre 5)
Cosi' viene fuori che un tizio iscritto alla A del centro, con 15 anni
di esperienza, mono, con 2,5 mln di euro gestiti, e 4 dipendenti si
firmerà cosi':
A-C-15-2,5-2
Poi magari se Natali è d'accordo :)), mettiamo anche l'età :))
Così le risposte ai msg (almeno quelli degli intermediari) diventano
più 'leggibili'.


Non sono d'accordo su nulla tranne che per l'età :-)
Scherzi a parte, per gli addetti ia lavori può avere un senso, per i 
"comuni" partecipanti significherebbe poco o nulla.
Oppure, peggio, leggendo una mia risposta associata alla mia veneranda età, 
fra 25 giorni sono esattamente 64, magari associato al numeretto 39 (anni di 
attività nel settore assicurativo) potrebbe essere portato a pensare che le 
mie risposte siano sempre esatte e le altre, se difformi dalle mie, sempre 
sbagliate quando rilasciate da addetti con 35 - 40 anni di età e 10 - 15 di 
appartenza al settore. Sarebbe un gravissimo errore a mio parere.
Circa l'essere più o meno abbottonati, sappi che la tua mandante sa 
benissimo chi sei e che cosa scrivi, stanne certo al 1.000 % !!
Quindi, che tu ti firmi con il tuo nome e cognome oppure con un nick name 
qualunque cambia ben poco la sostanza.


Giampaolo Natali ha scritto:

io mi firmo stefano... per il resto basta guardare la mia email...
facile sapere per chi lavoro e dove abito. infatti essendo anche 
iscritto UIC si può facilmente risalire anche il mio indirizzo di 
casa!!! (ridicolo! la privacy va a quel paese, ma tanto per il 
lavoratore autonomo non valgono le stesse regole del dipendente...)
stefano

Sbaglio?
Sarei contento se tu non sbagliassi, ma ahimè almeno nel nostro caso
le cose stanno diversamente.
La Direzione ha recentemente scoperto che ridurre il numero dei
clienti, con un'operazione di "potatura", è parecchio redditizio se
quelli che rimangono pagano, stanno zitti e hanno polizze con scarsa
propensione al sinistro.
RIDURRE la clientela è una cosa che alle agenzie fa molto male.
Intanto perchè si perdono i soldi delle provvigioni, proporzionali ai
premi incassati, e secondariamente perchè ci si chiede a cosa serva
una procura per assumere i rischi se poi la selezione la deve fare
l'omino della direzione che non ha mai visto un cliente in vita sua.
Ma ormai le assicurazioni stanno ragionando solo in termini di indici
di bilancio, perchè sono quelli che convincono il grande investitore a
tenere il capitale nelle azioni della compagnia.
Noi abbiamo grossi clienti, quelli che ci danno x-mila euro e che
possono reagire con l'"altrimenti tolgo tutto" che sono capitati per
fatti assolutamente sporadici nella lista dei cattivi. Sai che ha
detto la direzione? Che ormai nessuno si prende la responsabilità di
decidere, i capoccia a furia di fusioni-acquisizioni-scalate-
compravendite sono lontani mille miglia, la compagnia x appartiene
alla y, che è controllata dalla z, che è di una banca, che a sua volta
appartiene a una finanziaria che fa capo ad un paese straniero. E se
l'ordine è di cacciare via quei clienti, allora così sarà.
E per essere sicuro che l'agente non faccia lo "strappo alla regola"
di testa sua, i sistemi informatizzati impediscono materialmente di
farlo. Calcolano la tariffa, appioppano l'aumento e danno un codice
alla causale dell'aumento. Esempio: "Cod. 12345 - classe diversa dalla
14esima acquisita con auto volturata", cioè con Bersani.
Quel codice non ammette sconti, nel senso che non si possono proprio
inserire.
Il grosso cliente che ci dava x-mila euro se ne va? Al dipendente
della direzione non gliene frega niente. Anzi.
A.L.

Ciao
Urca! Dici che si sono accorti che sono AC????
Meglio che inizi a limare i miei interventi allora sia nel lessico che
nel contenuto :))
Scherzi a parte, come possono fare le direzioni ad arrivare a te se
non hanno alcun riferimento (nemmeno l'indirizzo mail)?
Che facciano tracciare gli IP mi pare francamente un'esagerazione,
anche perchè dovrebbero farlo per tutti coloro che scrivono, ed
oltretutto costa.

Il Paglianti ha scritto:

infatti non lo fanno, potrebbe essere una casualità nel caso ti firmi 
con nome e cognome oppure il tuo nome si deduce dalla email come nel mio 
caso.
stefano

oltretutto costa.
Per conoscere un'IP ci vuole poco. Per qualunque risorsa Internet tu
utilizzi (web, NNTP, FTP, mail) è noto il tuo indirizzo di rete, e
pure loggato da qualche parte.
Del resto è facile: lo fa anche Windows XP per le LAN private con tre
o quattro miserabili stazioni e che obbediscono al protocollo IP.
Solo che l'IP da solo non serve a niente. Serve anche che il provider
fornisca la tabella di corrispondenza tra l'IP assegnato ed i propri
clienti, e questo sì che è molto difficile da ottenere.
Ci vuole l'ordine del magistrato, il quale agisce con solerzia per i
reati gravi come la pedofilia (e direi che fa solo bene), ma che
difficilmente si muoverà sei io scrivo che l'amministratore delegato
della Compagnia XYZ fuma in ufficio o parcheggia abitualmente in
doppia fila.
I log delle attività telematiche sono un dato estremamente delicato e
tutelato in modo particolare dal Codice per la protezione dei dati
personali. Se delinqui, le ragioni della società prevarranno sul tuo
diritto alla riservatezza.
Se ammetti sul NG di essere passato con il rosso e averla fatta
franca, il tuo diritto alla riservatezza prevale sul peccatuccio che
hai commesso.
Fortunatamente Internet è autoselettiva, nel senso che se vengo su un
NG a insultare tutto e tutti verrò presto relegato a prescindere dalle
azioni del mio provider. Non serve a molto postare se sei l'unico a
leggerti.
A.L.

doppia fila.
Anche io ne sono convinto, ma visto che Natali č uno che quando parla
non parla mai a vanvera, e siccome mi dava per certo al 1000% che la
mia mandante (o meglio le mie mandanti) sappia con quali nick io
pascoli per la rete, tentavo di approfondire.

 pascoli per la rete, tentavo di approfondire.
Il mio discorso non si riferisce alla tracciatura del tuo IP.
Semplicemente le direzioni sanno tutto, per bocca dei loro commerciali e/o 
degli stessi colleghi.
Io non ho mai nascosto di scrivere sul NG e chiunque in Compagnia può 
leggere i miei interventi.
Certamente non sputo nel piatto dove mangio, unicamente per coerenza con me 
stesso e non per  opportunismo.
Ma di norma non difendo le compagnie quando queste sono a mio parere 
indifendibili, così come non difendo i "colleghi" che ritengo indifendibili.
Le virgolette le ho messe non a caso, non considerando miei colleghi coloro 
che pur facendo il mio stesso mestiere non lo fanno come ritengo debba 
essere fatto.


Una domanda sarcastica (anzi due) a tutti gli amici operatori del
forum:
1) Pensate a tutto l'impianto normativo relativo alle asicurazioni
(specialmente nel ramo auto) degli ultimi due anni;
2) Fate ora la stessa cosa su tutta la nuova normativa degli
intermediari;
Chi dei due soggetti interessati alle leggi leggine decreti e codici
vari, ha la possibilità di porre rimedio (con meccanismi tecnici
collaudati da anni e perfettamente legali) per eludere gli effetti e
le ratio che avevano spinto ala promulgazione delle norme stesse??
Una volta trovata la risposta alla domanda, fatevene un'altra, chi
l'ha scritte ste leggi??
Ragazzi date retta non c'è verso, o si prende atto dei cambiamenti e
si "usano" come spinta per arrivare ad un modo diverso di lavorare
(badate bene ho detto diverso non necessariamente migliore) oppure
gliela si dà vinta e ci mettiamo tutti a vendere il vino....
Con affetto!
wr
PS quasi OT: sto lavorando ad un progetto per la realizzazione di un
forum complementare a questo bellissimo newsgroup se qualcuno dei
colleghi volesse parteciparvi (agratisse ovviamente :-) come il
sottoscritto) contattatemi alla casella 
walter...@tiscali.it


Caro Walter, delle due ipotesi che ipotizzi, temo che sceglierò la seconda e 
non fra secoli :-)
Altri miei colleghi, moolto più giovani di me, stanno ponzando parecchio 
sulla seconda ipotesi e, sinceramente, non riesco a dar loro torto.
Dobbiamo renderci conto che, per un mero errorino e/o innocente omissione in 
un questionario RCA o RE possiamo rischiare i guadagni di una vita.
Ed ogni giorno che passa la voglia di correre questo rischio cala sempre 
più.


Ciao
Credo che chi cerchi di difendere il proprio anonimato non lo faccia
per poter sputazzare liberamente nel piatto ove mangia, ma per un
fatto di riservatezza in senso generale.
A me darebbe sinceramente fastidio sapere che chiunque digitando il
mio nome e cognome su google possa andare a ravanare nei miei
pensierini, sapere quali sono le mie attività ed i miei interessi
(magari si posta su piu' NG), sapere quando mi collego ecc ecc...

 (magari si posta su piu' NG), sapere quando mi collego ecc ecc...
Ciao AC, volevo di re Il Paglianti :-) , il mio pensiero era relativo 
all'altro post, non tuo, dove si faceva notare una certa reticenza
degli addetti ai lavori.
A proposito, scrivo sui NG di televisione satellitare, televisione digitale 
terrestre e, da poco tempo, anche su it.hobby.acquari (su questl'ultimo 
argomento sono un vero, autentico principiante)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 fratello
E da quando sarà operativa sta cosa?

 E da quando sarà operativa sta cosa?
Lo e' gia'. 


lo è dalla promulgazione della L.40/2007 o ancora + chiaramente
dall'emanazione delle direttive ISVAP a cui Alex ha fatto riferimento.

 Certo, il cliente puň scegliere un'altra Compagnia. E come no. Peccato
