Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [OT] Re: Chiedo umilmente ... was [focus RS] ...a listino

 esaurita la discussione...non so cosa ne pensi tu...
    Vediamo ...
P.
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     Aumentandone il piacere (rendimento).
.....ma scusa, qui rischiamo di finire a discutere del senso della vita...cosa
intendi per guida? (in realtà so bene che é questione di capirsi sulle
"sfumature", ma ragionare sui "grandi numeri" spesso é utile per capire
quello che facciamo)
......"tenere tutto sotto controllo" significa guidare imho...se
semplifichiamo tutto finiamo dritti a farci portare a spasso da un mezzo che
puoi definire come ti pare ma non automobile. Metti di arrivare a guidare un
mezzo che, sebbene sollecitato dall'accellerata del guidatore, arriva a un
certo punto e - siccome la strada in quel tratto é scivolosa, c'é un
avvallamento, segue curva stretta - non ne vuol sapere e si pianta quando
decide lei...ti sembra guidare? ...se permetti preferisco demandare a una
mia scelta quello che deve fare (sempreché - altro distinguo ma é
necessario - non vogliamo muoverci verso una società dove tutto é demandato
ai processori)...tanto vale prendere un treno che almeno non ti fai i
semafori.   ...pertanto, in questa filosofia, imho, per portare ad esempio
il non plus ultra della tecnologia disponibile, la classe S é tutto fuorché
"un'automobile"...si avvicina molto più a un treno appunto. ...se me la
regalano, stai certo che dopo due giorni la trovi in conto vendita sulla
focus RS che mi sono comprato.
.....comunque posto un msg anche "di là"...  :-)
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fastfreddy
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 .....comunque posto un msg anche "di là"...  :-)
    Ora vado ;-)
P.
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 orchestre classiche preferiva il 12 vorrà dire qualcosa...  :-)
    Von Karajan preferiva anche il Rolex all'Omega Speedmaster, il che vuol
dire che oltre che di orologi non capiva neppure di motori :-))
    Parli della Enzo a mio modo di vedere impropriamente. Non è una vettura
accessibile. E' un esercizio di tecnica come lo è stata la F40. Ma non sono
auto che io potrò mai comprare perché fatte ad uso e consumo di pochissime
persone (sappiamo benissimo quali sono i canali di vendita di quelle auto,
che sono cosa ben diversa da una Ferrari stradale in senso stretto).
    La GT2, invece, lo è. Volendo può comprarla chiunque.
    E ti assicuro che in termini di sportività la GT2 (ma anche la GT3) non
è seconda a nessuna Ferrari. Del resto basta guardare lo schieramento di
partenza di una qualsiasi 24 ore di Le Mans. E fa ancora più testo l'ordine
d'arrivo (parlo dei privati Porsche e Ferrari).
    Quando parlo di vetture da corsa addomesticata, intendo dire che,
essendo un auto da strada non può ridurmi la schiena come una polpetta se
passo per il centro di Roma. Chiaro che sia più sportiva: non ha
sospensioni. Però io non la compro solo per andarci in pista. Ecco perchè
dico che è facile. Mi spiego con un esempio: anche alla focus, gli schiaffi
le Eibach, una bella barra di torsione coi controcoglioni e poi voglio
vedere se sta in strada meglio. Chiaro che se poi devi salire la rampa del
garage sono volatili per diabetici.
    Prova a fare un viaggio in Porsche (nella quale puoi portare un bagaglio
normale per due persone) e in Ferrari (facendoti spedire quello che ti
serve). Vediamo come arrivi alla meta. Prova a fare venti giri di pista con
una Porsche e con una Ferrari e vedi con quale sei più veloce.
    Saper costruire auto è anche questo.
    Riguardo al boxer Porsche e al suo *tuffo in mare*, dimmi almeno quale
12
cilindri Ferrari salveresti al posto del 6 cilindri tedesco. Quello a tre
carburatori quardicorpo (boxer anch'esso) che rappresenta la storia Ferrari,
il 12V a 60°, quello a 120° o quale altro. Io fatico ad individuarne uno.
Per
il Porsche non mi è altrettanto difficile.
    Quando scrivi:
    <<la Maranello e la Enzo sono auto raffinatissime tecnicamente e imho
piuttosto distanti dalle autovetture che costruisce Porche>>
    Ti dimentichi clamorosamente di auto come la 959. O delle GT (Oltre ad
offendere il mitico Ferdinand storpiandone il nome :-)) ).
    Dici della vecchia Daytona (bellissima) ma dimentichi che non stava in
strada.
    E poi, della vecchia 911, la nuova 996 conserva le forme, ma per il
resto, ti assicuro, è tutta un'altra storia. In famiglia ne abbiamo avute 5,
dalla prima (quasi) all'ultima, e, dopo averle vivisezionate, ti garantisco
che non
hanno nulla in comune, se non la forma. Dire, quindi, che la 911 è replicata
all'infinito ha poco senso.
    ... to be continued in
[OT] Chiedo umilmente scusa ad AndreaRP e a tutti i partecipanti. (2/2)
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 serve).
.....ripeto qui (anche per Doc che nel frattempo si é smarrito in corsia) il
concetto che sta dietro tutto il discorso partito sulla focus RS e su come
valuto io le auto...che al limite mi piacerebbe approfondire.
******** ...adesso dico una cosa
fondamentale che spessissimo ci fa discutere a vuoto e non solo in questo
caso: io tendo a generalizzare i concetti, ma anche chi non legge le cose
nel contesto appropriato e con determinati presupposti, imho
sbaglia...spiego; quando io dico che una focus é migliore di una Golf imho,
lo dico sapendo bene che in alcune cose la Golf sia un'auto di tutto
rispetto per materiali ecc. ecc. e in alcuni addirittura migliore...ciò non
toglie che la somma ponderata di tutti i fattori in gioco (compresi
l'utilizzo per il quale sono concepite queste auto e via dicendo) mi faccia
dire a ragion veduta che la focus sia meglio. Va da sé che, seppur (che ne
so) le sospensioni della Golf siano migliori, nell'insieme non riescono
evidentemente a soddisfare i presupposti che uno si dovrebbe dare
acquistando una vettura di segmento C...se uno mi compra una MB  - posso
capire che lo faccia perché gli piace a prescindere - non può venirmi a dire
che é il "meglio". Bisogna vedere cosa si intende per "meglio", cosa costa
il "meglio" e che senso ha acquistarlo questo "meglio", ovvero, quello che
sicuramente é l'espressione di molta tecnologia...(propendo quindi per
un'analisi critica di quello che si acquista, al di là della valutazione
oggettiva della qualità e della quantità di tecnologia che ci sta su
un'auto)...lo so anche io che una serie 3 é un'auto validissima per molti
motivi...ciò non toglie che io possa preferirgli una Mondeo ben
accessoriata...questo ragionamento si complica ancor più se guardiamo i
listini...una focus ST io imho la metto 100 volte in confronto a una serie
3, che non appartiene allo stesso segmento, per tanti motivi imho
validissimi) ********
.....certo, potevo semplicemente dire che tutto dipende dalla propria "scala
di valori"; ma sono sicuro che poi non ci saremmo capiti da capo.
--
fastfreddy
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 cambiano per ciascuno, imho.
.....beh, spero proprio (seppur in modo acceso) che nessuno abbia inteso i
miei discorsi come assoluti...il famoso imho che usiamo (stante il fatto che
non serve a una mazza) é comunque sottinteso...chiaro che io dico la mia e
Doc dice la sua...ciò non toglie che io possa dire che preferisco una focus
ST a una 320 che costa di più, argomentando con questioni che potreste
benissimo non condividere. (ma questo sta tutto nella logica del pensiero
umano e delle sue mille sfaccettature) ...il problema sorge quando uno non é
nemmeno disposto a ragionarci (scandalizzandosi)...sembra
quasi che il fatto di chiamarsi bmw invece di Ford piuttosto di Honda metta
in campo un presunto gap che influenza tutto il discorso...se io dico imho
che una 520 é un'auto assurda lo faccio sapendo che é certamente un prodotto
apprezzabilissimo sotto il profilo tecnico, ma alquanto discutibile nella
filosofia. C'è modo e modo di impiegare le cose, e imho spingere sempre
sulle dotazioni a tutti i costi o sull'utilizzo di materiali pregiatissimi
per farne un uso ne più ne meno di chi guida una Mondeo, é una cosa
insensata. (...capita che qualche amico compri una serie 3 e tutto
soddisfatto mi venga a dire "hai visto che macchina ho
preso?"...naturalmente gli faccio i complimenti e gli dico che sì, é una
gran bella macchina...non vado certo a dirgli - per educazione - che imho ha
fatto una fesseria potendosi comprare a quella cifra una focus ST e andare
in ferie 1 mese 5 stelle)
.....comunque una cosa é certa...che la mia posizione sulle auto per così dire
"semplici" (per dire focus vs. Golf - Mondeo vs. serie 5 - focus ST vs.
serie 3) ha certamente tanto valore quanto quello di chi sostiene che
"comunque" non sono auto paragonabili o che una certa filosofia di auto che
mi porta a dire che la S2000 sia paragonabile al boxter non stia ne in cielo
ne in terra. ...io ho l'impressione che il famigerato (quanto imho assurdo)
peso del marchio che sta su certe auto influenzi troppo i gusti e le
scelte...(discuto la filosofia più che i contenuti!)
--
fastfreddy
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 commerciali) ne abbiano tratto dal fare questi raid; perché a
    Imho, se non serve a una mazza correre sulle dune, non serve a una mazza
neppure la F1. Io non ho ancora mai visto una auto di serie col fondoscala
del contagiri a 19000 rpm, nè ho mai provato a mettere benzina verde in una
F1.
    Una Porsche che corre (e vince) i raid mi sembra più vicina ad un
utilizzo reale e più utile a trasferire tecnologie nell'uso comune.
P.
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 .....comunque posto un msg anche "di là"...  :-)
    E io ti rispondo qua visto che il mio server in questi giorni rompe le
scatole.
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    Perfetto.
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P.
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