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Titolo: domanda banale

forse sarà una domanda banale ma vorrei avere una risposta chiara e
corretta.
se in un sinistro (rc auto) con concorso di colpa (es. 50 e 50) il danno
fosse di 1000 euro l'assicurazione liquida la metà e successivamente può
chiedere la fattura di riparazione ma quest'ultima deve essere di 1000 euro
o basta che sia di 500? vorrei anche capire il perchè della risposta e dove
si possono trovare info in merito
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:pn%xc.443002$rM4.18...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Xt%xc.31531$G%.4513@tornado.fastwebnet.it...

Quindi se supponiamo che anche l' altra parte abbia subito un danno di 1000
euro se ne vedrà riconoscere 500 e ne dovrà a sua volta fatturare 1000.
Ricapitoliamo danno totale 1000 euro, fatture presentate 2000 euro
lascio a te le conclusioni...
ciao


Il discorso è interessante..perchè le conclusioni non le scrivi nel ng
anzichè lasciarle a Marco?..
Ciao
Giuseppe

lascio a te le conclusioni...
C'è un errore di fondo.
Il rimborso parziale (per concorso di colpa) avviene in termini relativi,
non assoluti.
Non si tratta di avere un rimborso di 500 Euro, bensì DEL 50% DEL DANNO.
Quindi si deve documentare il danno (1000) e poi incassare quanto spetta
(1000 x 50% = 500). Se per comodità la liquidazione avviene prima della
presentazione fattura, ciò non tocca il diritto dell'assicuratore alla
regolarità amministrativa, stabilita per legge, della pratica (in sostanza,
può chiedere la fattura di 1000).
A.L.

 ha scritto nel messaggio
news:caa8va$ssi$1...@newsread.albacom.net...
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Sarò più chiaro danno totale 1000 euro, fatture emesse 2000 euro.
Secondo Voi è una cosa giusta o è un' altra stortura, come ce ne sono tante
in Italia
Ciao
p.s. Quando le leggi ci fanno comodo le invochiamo, quando no facciamo i
pigmoli.
Vero Alex

 Vero Alex
Cerco di essere semplice e breve...
Il concorso di colpa, regolamentato dall'art.2054 del Codice Civile, prevede
sempre un riparto della responsabilità fra i mezzi coinvolti salvo elementi
a confutazione.
Viene stabilita una percentuale (si presume sempre il 50% come da 2054 salvo
correttivi) e la parte rimanente ad arrivare al 100% rimane a carico del
responsabile.
Ciò vuol dire che ogni mezzo coinvolto concorre nel pagamento del proprio
danno.
Nell'esempio da te proposto, non vedo storture:
Mezzo A, fattura 1000 euro, 500 rimborsati e 500 sul groppone
Mezzo B, fattura 1000 euro, 500 rimborsati e 500 sul groppone.
Totali: 2000 euro fatturati e 1000 rimborsati.
Si deduce chiaramente che è stato applicato il 2054 al 50%.
Fatture emesse per 2000 euro... mi sembra solo correttezza verso tutte le
persone non coinvolte direttamente, persone che pagano le tasse e non
frodano il fisco.
Chi ci ha guadagnato? Suppongo nessuno. Anche l'Assicurazione ha avuto un
esborso che avrebbe volentieri evitato se ve ne fossero stati i margini
operativi: quest'esborso riduce il margine di guadagno della Compagnia o,
peggio, crea una perdita di esercizio sul contratto (qui dipende dal premio
e dall'entità degli esborsi).
Marco


Dal punto di vista giuridico è tutto perfetto,nei fatti però
l' applicazione rigida di una legge porta il cittadino a non osservarla ed
il fisco a incassare meno del dovuto.
Danilo

 il fisco a incassare meno del dovuto
Scusa perchè se vi è l'obbligo di presentare la documentazione?
Marco

Ma perchè vi scervellate tanto ???
Torniano alla domanda iniziale : Danno 1000 euro e risarcimento 500 euro
per concorso di colpa.
Vediamo ora cosa dice l'art.23 comma 2 della Legge 273 del 2002 ""Il
danneggiato che ha ottenuto i risarcimento dei danni subiti dal veicolo
è tenuto a trasmettere all'assicuratore la fattura, o documento fiscale
equivalente, relativa alla riparazione DEI DANNI RISARCITI entro tre
mesi dal risarcimento ecc..."".
Come si vede, dovrò inviare solo fattura o ricevuta fiscale solo di 500
euro perchè quelli sono i DANNI RISARCITI....
Saluti.
Zaniolo & Zaniolo 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...e dirò di più :
se in quei 500 euro mi hanno incluso anche 50 euro per fermo tecnico,
trasmetterò fattura o ricevuta di 450 euro perchè il risarcimento del
danno da fermo tecnico non è il risarcimento dei DANNI SUBITI DAL
VEICOLO 8come scritto nella legge).
Risaluti.


 euro perchè quelli sono i DANNI RISARCITI....
Personalmente rimango dell'interpretazione che il DANNO RISARCITO è 1000 ma
in forma ridotta del 50%.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:dc783f2afb427660781...@mygate.mailgate.org...
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 ha scritto nel messaggio
news:dc783f2afb427660781...@mygate.mailgate.org...

Concordo perfettamente.
Troppo comodo attenersi alla legge e poi criticarla aspramente a seconda
della propria convenienza
danilo

 ha scritto nel messaggio
news:Hcgyc.32694$G%.16203@tornado.fastwebnet.it...

Quindi alla fine non abbiamo ancora una risposta univoca su di un quesito
che è una "domanda banale".
Come è possibile? Non mi sembra che sia stato richiesto un cavillo ma una
questione che si presenta spessissimo.
Stiamo a vedere
Saluti
Giuseppe

 wrote in message
news:Hcgyc.32694$
G%.16203@tornado.fastwebnet.it

Ma come fai a sostenere che il danno ""RISARCITO"" è di 1000 euro quando
effettivamente vengo ""RISARCITO di 500 euro ???
Se ricorriamo anche al vocabolario, ""RISARCIRE"" significa
""INDENNIZZARE PER DANNI ARRECATI"" quindi, corrispondere una
determinata somma a ristoro di un danno e, la somma ""corrisposta"" è di
500 euro e non di 1000 che avrei potuto prendere se avessi avuto piena
ragione nella causazione del sinistro....
Anche l'art. 12 delle Preleggi (o delle Disposizioni sulla legge in
generale) dice che ""Nell'applicare la legge  non si può ad essa
attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio
delle parole secondo la connessione di esse...."".
Quindi, 500 euro di DANNI RISARCITI = a 500 euro di fattura o ricevuta.


in Italia
Non c'è nessuna stortura.
Danno EFFETTIVO 2000 Euro, fatturazione del prestatore d'opera 2000 Euro.
Gli obblighi fiscali non hanno nessuna relazione con la liquidazione dei
sinistri.
Se l'importo rimborsato dall'assicuratore fosse stato zero, il carrozziere
avrebbe dovuto comunque fatturare.
A.L.

questione che si presenta spessissimo.
La risposta univoca è fornita dal DPR 633/72 che all'art. 13 recita "la base
imponibile delle cessioni di beni e delle prestazioni di servizi è
costutuita dall'ammontare COMPLESSIVO dei corrispettivi dovuti al cedente o
al prestatore [...] aumentato delle integrazioni direttamente connesse con i
corrispettivi dovuti da altri soggetti".
Che tradotto significa che il carrozziere deve fatturare l'intero importo, a
prescindere dal soggetto che lo salderà.
E' pertanto irrilevante sia la quota di competenza dell'assicuratore, sia il
fatto di aver proceduto o meno a liquidazione diretta -parziale o totale-.
Sono tutti elementi che non rilevano ai fini IVA, perchè l'importo da
indicare in fattura è una costante e corrisponde al lavoro svolto.
La legge 273 prevede la trasmissione del documento fiscale all'assicuratore,
il quale applicherà la percentuale di risarcibilità del danno (es. 50%) ed
otterrà la cifra di liquidazione effettivamente erogata e coerente con le
scritture contabili.
Sarebbe invece il caso di chiedersi PERCHE' la domanda sia stata formulata,
perchè dopo tutto quale può essere la rilevanza, sul cliente, di una
questione del genere?
Il consumatore ha la sua brava fattura che corrisponde al danno totale, di
cui tot sborsato dall'assicuratore e tot sborsato da lui. Dunque, di che si
lagna?
Facile: si lagna del fatto che questa interpretazione della norma non gli
consente di far fatturare al carrozziere solo la metà del lavoro svolto
(quello rimborsato dall'assicurazione) per poi saldargli in nero l'altra
metà, senza IVA e alla faccia del fisco.
Capito?
A.L.

 A.L.
Sě, tutto giusto quello che dici ma, qui non si discute sugli obblighi
del carrozziere che, ovviamente, deve emettere fattura delle somme che
riceve.
Si parla invece degli obblighi del danneggiato verso l'assicuratore, che
sono ben diversi : tu mi liquidi 500 euro ed io ti mando fattura o
ricevuta per 500 euro perchč, i rimanenti 500 euro di danni al veicolo,
me li aggiusto io ""in economia"".
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