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Titolo: Sonda Lambda

Salve a tutti.
Frequento IDA (ciao agli IDAni su IDM) e volevo chiedervi una consulenza ;-)
Vorrei costruire un misuratore di carburazione (leggendo i valori della
sonda lambda) ma non riesco a reperire delle informazioni certe sui valori
che questa sonda fornisce.
Ho trovato solo questi (su un sito di Punto GT):
Range sonda: 0 - 1000 mV
Carburazione magra: 0 - 200 mV
Carburazione grassa: 800 - 1000 mV
Sono corretti? E soprattutto sono valori standard o ogni marca/modello di
auto ha la sua sonda?
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer


Su un sito ho trovato questo:
miscela grassa (Lambda <1) 800...1000 mV
- miscela magra (Lambda>l) ~ 100 mV
- miscela corretta (Lambda=l) 450...500 mV
ciao. Lu.

 ciao. Lu.
Ciao


 tranquillo.
Attenzione, perchè un funzionamento normale di una sonda lambda,
a carburazione ottimale, non fornisce un valore di tensione, ma una
continua variazione di valori che vanno da 100 a 900 mV.
Un valore fisso, anche se indicativo di  valore lambda corretto,
quasi sicuramente non sarebbe attendibile!
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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Esatto, come dice piconte se la tensione oscilla tra 200 e 800mV, vuol dire
che la carburazione è corretta, cioè oscilla tra il valore lambda 0.998 e
1.002.
Invece valori inferiori a 200mV sono carburazione magra, più cala la
tensione
e più si smagrisce la miscela aria-benzina, il contrario per valori maggiori
di 800mV.
Nota, questo vale per la maggior parte di sonde lambda di costruzione Bosch.
Altre, ad esempio alcune Magneti Marelli funzionano in maniera opposta.
Poi che a 150mV per esempio corrisponda un valore lambda di 1.2, di 1.3 o di
1.1 dipende
 dal tipo di sonda lambda, per cui bisognerebbe avere il grafico specifico
di una determinata
 sonda per sapere che tale valore di tensione corrisponde un determinato
valore lambda.
Ricordiamo comunque che sulle macchine dotate di sonda lambda e
catalizzatore
finchè si va piano, la centralina funziona in loop chiuso, cioè legge i
valori dalla
sonda lambda e adegua l' iniezione per mantenere il valore lambda =1.
Solo a pieno carico (acceleratore aperto) la centralina funziona a loop
aperto,
cioè indipendentemente dalla sonda lambda che non viene più letta, opera
l' iniezione secondo la curva stabilita dalla mappatura sulla centralina,
che di
solito è già leggermente grassa per ottenere maggiori prestazioni, per
diminuire le temperature in camera di scoppio e per evitare eventuali
detonazioni.


 Altre, ad esempio alcune Magneti Marelli funzionano in maniera opposta.
Interessante.
Sai per caso dove posso reperire informazioni in merito?
(schemi, diagrammi ecc...)
--
Ciao!


 quasi sicuramente non sarebbe attendibile!
Come si fa allora a verificare la carburazione leggendo la lambda? Cioč,
come funzionano i dispositivi con i led (hai presente, no?) che ti segnalano
la carburazione?
Magari calcolano il valore medio delle oscillazioni, o il dato buono č solo
il valore massimo o....
--
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:9o5ooo$b97df$1...@ID-100422.news.dfncis.de...


 pazienza però....
Capito. Mi sa che continuo a perlustrare la grande rete in cerca della
soluzione ai miei dubbi ;-)


 segnalano la carburazione?
Sul dispositivo con i led non ne sono sicuro, ma credo che si dovrebbero
accendere alternativamente tutti i led. La correttezza della carburazione
e del funzionamento della sonda è basata proprio su questa frequenza
di variazione. Come leggendo il voltometro.
Tra l'altro, onestamente, c'è bisogno di molto allenamento
per comprendere il funzionamento ottimale della sonda e per capire
quando una sua disfunzione può invece essere provocata da problemi al
motore o al resto del sistema di gestione elettronica, o viceversa.


 auto ha la sua sonda?
Anche se hai grande voglia e curiosità di autocostruirti un lettore sonda
lambda, credo che non ne valga la pena, in quanto è possibile trovarlo in
commercio già bello e pronto, e nemmeno a chissà che prezzo giù x su
150.000, su 
www.plracing.com
 strumenti elettrici- airfuel-.
Se posso esserti d'aiuto vorrei rivelarti che sia con i multimetri che con i
singoli misuratori digitali, non riesci a ricostruirti una mappa d'iniezione
o intuire quale sia la carburazione in tempo reale con quelli .. speriamo di
non dilungarmi troppo.devo scappà. i misuratori con cifre (tanto x
intenderci) non riescono  a dare un "idea" dello stato della carburazione,
in quanto l'escursione di tensione emessa dalla sonda varia in durata, oltre
che in funzione del carico motore e numero di giri, tant'è  che se il ciclo
di misurazione di una sonda risulta se non erro, correggetemi se erro,
superiore a 100 msec, (solito valore è valido anche x il "rise time" - tempo
di reazione della sonda-)  la sonda è da ritenersi non + efficace.
Dei tanti strumenti che ho provato se può esservi d'aiuto , posso dirvi che
questo strumento si differenzia rispetto agli altri, per un parametro che
nessuno solitamente tiene conto e presenta, cioè l'effetto memoria presente
nel medesimo air fuel, in quanto quest'ultimo tiene "in mostra" l'ultima
visualizzazione prima della successiva variazione di tensione.
Questo determina una lettura della carburazione semplificata, lineare oltre
che facilmente intuibile, anche se stai sparandoti "a manetta" con una mano
sul volante,l'altra sul portatile, un occhio alla strada ed uno all'air
fuel.. chi ne ha più ne metta
Dimenticavo che nelle istruzioni del medesimo strumento ci sono tre tabelle
in base al carburante utilizzato: Benzina, Metanolo,Gpl, quindi per ogni led
c'è riportato il relativo rapporto aria e .
ricorda filo nero x le bosch e concorrenza, giallo x le siemens se
riscaldata, i fili bianchi sono la res. e il grigio è la massa del segnale
(viene messo a massa direttamente dalla centralina e. quindi se monti una
sonda su un veicolo che ne è sprovvisto, anche questo filo se ne deve andare
a massa.... anche se preferirei che andasse a Carrara .... visto che ci
abito!
Titti saluta tutti
http://digilander.iol.it/nitrous

 150.000, su 
www.plracing.com
 strumenti elettrici- airfuel-.
Ciao ~Titti~.
Approfitto della tua sporadica presenza per chiederti un'info:
la mia auto è una normalissima Punto 55. In cambiate rapide ha problemi, mai
risolti, di battito in testa (per pochi decimi di secondo).
Per monitorare la situazione, secondo te è più adatto un misuratore di
pressione benzina o un lettore di sonda lambda (considerando anche costo,
utilità alternative, facilità di montaggio)?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 wrote in message
9okdj5$dmci4$4...@ID-64046.news.dfncis.de...

Se posso esserti d'aiuto, il tuo prob. è per me causato da quello che io
chiamo mancanza d'effetto "pompetta di ripresa "(vedi carburatori) poiché
alla cambiata di marcia avverti il classico ticchettio del battito che
sparisce dopo poco.
Nel tuo caso secondo me non riesci a farlo sparire aumentando solamente la
press. benza con un regolatore, quindi il manometro benza nel tuo caso
sarebbe superfluo anche se in vetture preparate è secondo il mio avviso,
quasi obbligatorio o perlomeno indispensabile nella messa a punto, per
visualizzare cali di pressione in tiro o per verificare che la/e pompa/e
riescono a mantenere la portata richiesta anche con l'aumento di pressione.
Io ho avuto il solito problema su un bmw 3.18 diciamo leggermente
modificato, in quanto gli avevo montato un compressore centrifugo paxton
centrifugo, tolto il debimetro e compagnia bella, facendo pilotare gli
iniettori da una centralina supplementare che purtroppo non aveva la
possibilità appunto di gestire l'anticipo in cambio marcia, anche se mi ero
costruito un emulatore x quel tipo di centralina che mi permetteva di
correggere l'iniezione a qualsiasi carico e regime di giri, ; e riuscivo ad
emulare l'iniezione con il mio circuito e ad emulare l'anticipo con il
portatile e l'emulatore ... ma niente da fare, se devo essere sincero non
sono riuscito a togliergli del tutto quel battito fino che non l'ho fatta
girare a benza rossa con tutte le relative modifiche.. E da li mai più un
botto.. tranne quello che l'ha distrutta quando il proprietario se ne stava
fermo ad un incrocio..un fuoristrada l'ha centrato e (per fortuna illesi
entrambi) la bm se n'è uscita con 23 mil di danni. proprio nel momento in
cui era a punto veramente. 2 mesi ci avevo messo. ovvero lavorando e
smontagliela e ridandogliela il giorno dopo perché gli serviva x lavorare...
e intanto prendevo le misure x staffe rinvii .. ovviamente tutto eseguito
nel tempo libero.(xchè non esisteva un kit x quella macchina, in quanto
nessuno l'o aveva ancora montato su quel tipo di motore (anno 96 collettori
asp enormi..etcc) mi si è crepato il cuore quando l'ho vista..pensare che
gli avevo quasi finito di fargli l'intercooler..
Torniamo a te, tu invece riesci a farlo con la tua centralina! ebbene si, in
quanto se guardi la tua immagine della tua eprom (512 x farla breve! )
Mappe a tua disposizione:
iniezione temp. Aria mappa piccola
iniezione parzializzato
iniezione a pieno carico mappa piccola
anticipo al minimo
anticipo parzializzato
anticipo a pieno carico
anticipo in accelerazione  --questa è la mappa che t'interessa a te!
limitatore di giri
devi giocare tutto su quella mappa logicamente con un'emulatore.a 8 bit va
benissimo..
Vabbe torniamo all'air fuel che secondo me ti è più adatto nel tuo caso,
anche perché ti accorgi di quanti problemi e dubbi ti togli con quel
"giocattolino"infine considera il prezzo che è ridicolo x uno srumento
simile..
Poi montarlo è una stupidata ..
Tre fili
Nero =massa    Rosso=+12 sotto quadro   arancio =nero sonda se bosch o
giallo se siemens
e se dovessi pure cambiare auto. lo togli in tempo 0 !
mi dispiace se non sono stato non troppo chiaro... ma è veramente difficile
in questo periodo ... trovare il tempo.... per rispondere completamente!
ciao


 Vabbe torniamo all'air fuel che secondo me ti è più adatto nel tuo caso,
Grazie dell'info. Insomma, bisogna rimappare... :-/
Cambia qualcosa se ti dico che ha lo stesso problema anche con la V-Power
(numero di ottano 99)?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
ICQ 49579941

guarda, non so' quanto tu ti fidi di me ma io della v-power non mi fido x
niente...almeno x adesso
io l'ho provata su un lotus elise volum. e ti posso dire che va molto, ma
molto meglio un flacone che uso quotidianamente della vp c5 da lire 25.000
(e ci fai un pieno) sia come potere antidetonante che in velocita max...
non so' se sono i serbatoi...dei benzinai ad inquinarla o cosa ... fatto stà
che la mia impressione ed il contachilometri hanno dato esito negativo.


 niente...almeno x adesso
L'ho provata un paio di volte per vedere come andava. Poi ho smesso perché
non mi sconfinfera molto: ho visto le temperature alzarsi di parecchio, le
prestazioni rimanere pressoché uguali, ed allora ho deciso di risparmiare
qualcosa subito (minor prezzo alla pompa) e tanto dopo (rotture del motore
scongiurate).


ma tu credi che i benzinai mettono davvero la vpower nelle cisterne?
mettono quella che costa di meno e al limite appicicano le scritte sulla pompa.
PEPPE

 mettono quella che costa di meno e al limite appicicano le scritte sulla
pompa.
La V-Power č colorata diversamente. Ed č diversa anche la sensazione
"toccandola". Quando evapora, il residuo che resta sul dito dŕ una
sensazione diversa. Non te lo so spiegare, ma ho provato e ti garantisco che
č cosě.


mi fido. magari la allungano poco poco