Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: GENERTEL - NSG per pubblicita'?

Mi pare che si stia un po' esagerando .
Questo dovrebbe essere un nsg di cultura assicurativa, non di pubblicita' .
Non vorrei pensare male.
Cerchiamo di usare questo nsg per qualcosa di costruttivo e di non
abbassarsi a livelli di asilo infantile con minacce di querele, minacce di
ricorsi al giudice.
Datevi una calmata, tutti quanti, state esagerando

...


Questo NG non e' un NG riservato agli operatori del settore, ossia
e' accessibile a tutti, giusto ?
Bene, allora scusate se lo dico ma ho l'impressione che siate un po'
prevenuti nel giudicare un intervento come pubblicitario.
Lo dico non perche' Genertel mi stia simpatica, ma perche', avendo
letto alcuni interventi dei responsabili Genertel, non ho ravvisato
quella volonta' cosi' "dichiarata" di farsi pubblicita', ovviamente questa
e' una mia personale opinione di privato cittadino, puo' anche darsi
che sia troppo ingenuo da non accorgermi del fatto che viene fatta
pubblicita'.
Ma ci tenevo a scriverlo, perche' mi fa piacere leggere tutti i vostri
post e li trovo interessanti.
Ciao

e' accessibile a tutti, giusto ?
[cut]

Vediamo se ho capito:
Se uno scrive al NG chiedendo, per esempio:
"Scusate, sapete dirmi chi offre la possibilita' di stipulare
polizze via internet, e come ?"
tu cosa gli rispondi ?
E un diretto interessato cosa gli risponde ?
Di cercare su Altavista ?
Oppure gli dai l'indirizzo di TUTTI i siti ?
E se te ne dimentichi qualcuno, o ancora se non sei a conoscenza
di qualcuno, che succede ?
O lo rimandi a leggersi i post precedenti ?
E' pubblicita' questa oppure no ?
Secondo me non e' molto facile fare dei distinguo, comunque
gia' il fatto di parlarne adesso mi pare sia costruttivo.
Grazie e ciao !

Seguo da pochi giorni gli interventi di questo NG e credo sia
importante che l'interessante dibattito che si e' sviluppato intorno
alle assicurazioni telefoniche   non si abbassi al livello di
informazioni raccolte per 'sentito dire' ma possa basarsi su dati piu'
riscontrabili.
Io ho un'assicurazione 'telefonica' dal 96 ed e' normale che notizie
come quelle fornite dal Dr. Marco mi allarmino; naturalmente se
risultassero fondate, altrimenti servirebbero solo a fare un bel
polverone, di cui non colgo l'utilita'.
Sarebbe ad esempio per me molto piu' utile avere la testimonianza di
qualcuno che fosse stato 'maltrattato' da tali assicurazioni, in modo
tale da capire quali eventuali rischi comporta lo sconto praticato da
tali polizze.
Ammetto che come utente apprezzerei un'impostazione di questo NG tipo
'Mi manda RaiTre' anche perche' avrebbe il vantaggio di testimonianze
piu' numerose (e possibilmente veritiere).
In quest'ottica credo che sia legittima l'autodifesa di un'operatore
del settore chiamato in causa e penso anche che la partecipazione
'quasi ufficiale' di qualunque operatore rappresenti un valore
aggiunto per il NG e per chi, come me, deve scegliere una polizza in
un mercato che non mi e' mai apparso troppo trasparente.
Un saluto.
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
--
Posted from 
web505.yahoomail.com
 [128.11.68.72]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Oppure gli dai l'indirizzo di TUTTI i siti ?
[cut]

Chiedo scusa, ma il mio post a cui mi riferivo (auto storiche), per motivi
ignoti non č sul NG. Valgono comunque, a titolo di esempio, le risposte di
Dr. Marco e Riccardo Ciavarella. Come esempio negativo la risposta di Elio
Hearthbraker Pascucci.
Giampaolo Natali
nata...@mail.acronet.it
nata...@mail.intervision.it

No problem, si e' capito benissimo.
Grazie

Basterebbe non dar peso ai loro messaggi.
Il rischio è di non poco conto: se tutti mettessero il nome della propria
agenzia/compagnia come account/nickname.....
E' un peccato che i Sigg. della Genertel si siano presentati come tali; se
fossero rimasti nell'anonimato come tutti, i loro pareri sarebbero stati
senz'altro presi in maggior considerazione (anche nei casi in cui fossero
stati solo dei pareri personali e, partante, opinabili) e soprattutto non si
sarebbe  sentita questa strana e francamente stucchevole puzza di
pubblicità.

Solidale con tutti quelli che condannano la pubblicità su NG.
E creare un bel gruppo    it.discussioni.assicurazioni???
Per il tipo di discussioni che si fanno qui secondo me sarebbe molto
piu' appropriato rispetto a it.DIRITTO.assicurazioni.
Da quando e' arrivato Felician che qui si e' alzato il vespaio ( fa
solo pubblicita'..../..... e' utile al NG ).
Personalmente, e come avevo gia' detto, preferisco leggere
direttamente cio' che ha da dirmi un responsabile di una Compagnia di
Assicurazioni che si presenta come tale piuttosto che leggere le
sparate o gli interventi al limite della diffamazione di chi ha paura
di vedere ridotti i suoi guadagni a causa delle cosidette
"assicurazioni telefoniche" ....
Ciao, Paolo.

sono  pienamente d'accordo anche perche' il NG deve essere inteso come un
momento di confronto e discussione a prescindere dal nome della compagnia che
si rappresenta.
Saluti
Giampaolo Natali ha scritto:


 scrisse:

Rispondo in followup a Teo, che a mio avviso ha centrato il problema.
Accenno molto brevemente alla storia del ng, nonché a tutti gli inviti
gentili, garbati o risentiti fatti a tutti gli utenti onde evitare un
contenuto pubblicitario.
Leggo con gioia della proposta di it.discussioni.assicurazioni che dal
primo maggio venne più volte sollecitata agli "spot man"; e rilevo con
tristezza che offese, risentimenti e minacce di querela continuano a
fioccare (aspetto ancora quella di Leonardo).
Non voglio tediarvi oltre, vi invito piuttosto a fare un giro qui..
http://www.geocities.com/Eureka/Promenade/4488/
 scusandomi per le
manchevolezze del sito...
					Giulio della Valle

 pubblicità.
Io preferisco sapere con chi sto parlando: ad esempio il fatto che un 
messaggio elogiativo di una compagnia di assicurazione venga da un 
rappresentante della compagnia stessa oppure da un utente qualunque mi
sembra importante per valutare l'importanza del messaggio stesso...
Sul fatto che i rappresentanti di Genertel abbiano spesso esagerato mi
sembra ovvio...
Preciso che non sono cliente Genertel ne di altra assicurazione 
telefonica... :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con loveboat

telefonica... :-)
Io invece si, da luglio di quest'anno.  Ma non sono cliente Genertel.
Ho chiesto anche il loro preventivo... ma chi mi ha fatto le
condizioni migliori rispetto a cio' che volevo e' stata la Lloyd 1885.
La Royal Insurance sarebbe stata ancora piu' conveniente ma con loro
non sono riuscito a parlare per telefono... 
Questo luglio rifaccio il giro di telefonate e relativi preventivi
:-)))
Ah... rispetto all'assicurazione che pagavo prima ho risparmiato il
50%.   Il colmo e' che la LLoyd 1885 e' del gruppo RAS, assicurazione
di cui ero cliente prima del cambio.....
Ciao, Paolo.

sembra importante per valutare l'importanza del messaggio stesso...
Non parta con la solita considerazione di faziosita da parte Ns.
La maggior parte dei clienti usa questi luoghi comuni.
La prego di fidarsi e di capire che se evitiamo di esporre "PUBBLICITA'" e' solo per
evitarne la strumentalizzazione. 
Quando nacque questo gruppo, migrando da it.discussioni.consumatori.rete e
it.discussioni.consumatori.tutela, aklcuni di noi, ritenendo opportuno far conoscere da
quale compagnia venivano le proprie idee, fu invitato a evitare pubblicità e falsi promo.
Abbiamo ritenuto giusto l'invito e ci siamo adeguati. Mi perdoni ma devo fare elogi a
tutti per aver accettato di buon grado l'invito dei frequentatori e aver dato prova di
indubbia professionalità e rispetto di tutti i clienti che frequentano l'Ng.
Scusate la sviolinata, ma non e' giusto sottostare agli umori dei clienti che un giorno ci
apostrofano come i soliti scorretti perche facciamo pubblicità e il giorno dopo fanno
l'esatto opposto.
Non mi riferisco a lei in particolare. Mi scusi ma ho usato il suo post per ricordare ai
frequentatori i motivi di alcune decisioni prese sin dall'inizio da tutti noi.

 di cui ero cliente prima del cambio.....
Lloyd 1885: 
Citroen 2CV, classe 14, 5 MLD, No rivalsa, 
premio 1998-->Lit.288.000
premio 1999-->Lit.616.000
Nessun sinistro.

Nessun sinistro.
Vuol dire che quest'anno mi muovero' prima del previsto e faro'
nuovamente un bel giro di telefonate.alle altre compagnie telefoniche.
Strano pero'... sul prospetto che mi hanno inviato c'e' scritto che in
assenza di sinistri il premio viene scontato di un 3% all'anno. Ogni
anno.   Con una assicurazione normale, essendo gia alla classe 2,
avrei avuto la speranza vedermi  abbassare il premio solo piu'
quest'anno.
E nel caso abbia 1 sinistro sale del 20%, con 2 sinistri sale del 50%.
In ogni caso prima di tornare a pagare cio' che pagavo prima con
RAS... 
Boh... vedremo a giugno.....
Ciao, Paolo.

frequentatori i motivi di alcune decisioni prese sin dall'inizio da tutti noi.
Scusate, ma volevo comunicarmi che questa me la sono incorniciata a
finco alla scrivania...
Grande Riccardo

RAS...
Ricorda che Lloyd 1885 = RAS.
A.L.



Lo so.
E' proprio per quello che staro'  bene attento al momento del
rinnovo..... :-)   In ogni caso quest'anno facendo l'assicurazione con
LLoyd1885 invece che con RAS ho risparmiato piu' di 400.000 lire.
Ciao, Paolo.

LLoyd1885 invece che con RAS ho risparmiato piu' di 400.000 lire.
Il risparmio si ha quando si compra un prodotto identico a prezzo minore.
Quando invece si acquistano prodotti diversi, e' ovvio che quello di
qualita' inferiore costa di meno. Ma questo non perche' l'acquirente sia un
mago del risparmio: egli non ha risparmiato proprio nulla. Ha pagato
esattamente il prezzo che il produttore ha calcolato, e quindi ha fatto
ancora e sempre gli interessi della Compagnia.
E dato che nel caso citato la Compagnia e' la stessa, questo e' ancora piu'
vero.
Mi sembra inoltre il caso, viste le affermazioni che circolano nel NG, di
dire due paroline sul marketing hard-discount.
QUALSIASI, e dico QUALSIASI, produttore di beni o servizi che scelga di
lanciare sul mercato una linea a basso costo destinata al target basso della
clientela, ha la necessita' fisiologica di giustificare il prezzo scontato.
Se infatti non escogitasse una ragione plausibile per spiegare il basso
costo, allora il cliente penserebbe subito che il risparmio sia ottenuto a
danno della qualita', il che spesso e' vero.
Inutile dire che le giustificazioni dei prezzi ribassati escogitate dal
venditore non sono necessariamente la verita', specie quando la verita' e'
scomoda da raccontare.
Negli USA esistono, dall'era Carter in poi, le compagnie aeree
hard-discount. Per ridurre il costo di un volo, l'unico metodo e' quello di
tenere gli aerei perennemente in aria riducendo al minimo le soste, e
stringendo all'osso la manutezione (che e' carissima). Dato che suona male
raccontare questa realta' al cliente, alcuni operatori erano arrivati a dire
che il prezzo basso si ottiene eliminando il pasto a bordo: come se
insalatina e caffe' solubile fossero i responsabili del costo del biglietto.
Ebbene, a quanto pare ci credevano tutti.
Finche', naturalmente, un aereo non e' caduto in Florida (decine di
morti)...
guarda caso, per problemi di manutenzione.
In Europa non siamo a questi livelli, ma si riscontrano comunque simpatiche
curiosita'. Le assicurazioni telefoniche sono costrette a fare una quantita'
sterminata di pubblicita' per promuovere il loro nome (meno noto rispetto ai
concorrenti 'tradizionali'), ed in compenso possono fare a meno dei punti
vendita. Ecco dunque che al cliente viene spiegato come il costo sia TUTTO
nel punto vendita e giammai nella pubblicita': eliminare il punto vendita e'
l'uovo di Colombo.
In compenso gli alimentari hard-discount possono sfruttare il passaparola di
quartiere e fare a meno dei paginoni pubblicitari. Purtroppo, e'
indispensabile un punto vendita formato capannone industriale.
Dato che il capannone non si puo' nascondere, in questi posti si giustifica
il prezzo basso affermando che il costo e' TUTTO nella pubblicita' e giammai
nel punto vendita. Eliminare la pubblicita' e' il segreto del successo.
Ora, il fatto che tra queste due verita' vi sia una "leggera" discrepanza,
forse dovrebbe indurci a sospettare che siano state entrambe studiate a
tavolino dagli esperti del marketing, e che magari sarebbe il caso di
azionare le rotelle nel proprio cranio se si vuole capire meglio come
funzionino davvero le cose.
Di alimentari non me ne intendo, ma per quanto riguarda le assicurazioni
forse per molti utenti del NG sara' utile sfatare una voce. Non e' vero che
gli Agenti rappresentano una voce di costo per la Compagnia. Piuttosto, e'
vero il contrario.
Fondamentalmente il ramo RCA e' odiato da qualsiasi impresa assicuratrice,
perche' in passivo cronico dai tempi di Adamo. Il cliente che ha solo la
polizza RC auto, dal punto di vista della Compagnia, e' una scocciatura: ha
di buono solo il fatto che potrebbe essere indotto a sottoscrivere altre
polizze piu' gradite alla Societa'. Questo pero' si verifica piu' spesso
quando il cliente viene stuzzicato in tal senso dall'Agente o dai suoi
collaboratori. Se il meccanismo funziona allora i clienti monoauto diventano
una miniera d'oro per la Compagnia: ogni volta che mettono piede in Agenzia
si propone loro qualche bella polizzetta, e l'assicurazione fa i soldi. La
presenza dell'Agente fa si' che da un contratto in passivo (RC Auto) nascano
polizze vita, infortuni, abitazione... con grande saldo finale positivo.
Se l'Agente non c'e', le cose si complicano. La Compagnia non puo' contare
su una compensazione tra polizze RCA e polizze di rami diversi: il
furto/incendio e la garanzia infortuni del guidatore avranno pure un
bilancio attivo, ma non ci si puo' sguazzare troppo. Quindi la Compagnia
deve tagliare drasticamente i costi di esercizio: per prima cosa elimina i
contatti personali perche' pesano troppo sul bilancio (meglio il telefono o
il canale telematico).
Come secondo passo, seleziona la clientela. In genere, la Compagnia
telefonica e' controllata da un'impresa assicuratrice piu' grande, di tipo
tradizionale (con le sua brave Agenzie). L'impresa capogruppo non puo'
permettersi di farsi concorrenza da sola spostando un cliente monoauto di
quelli "da espandere" dall'Agenzia al settore 'telefonico'. Per cui lancia
una tariffa RC a prezzo molto basso, sapendo che i clienti che si spostano
subito sono quelli che guardano solo il prezzo, la cui fedelta' e' zero e ai
quali in Agenzia non si riesce a vendere niente perche' non si instaura
alcun rapporto fiduciario.
(Naturalmente ci saranno le dovute eccezioni, ma in termini di marketing il
ragionamento, sui grandi numeri, e' questo).
La Compagnia telefonica ha dunque l'arduo obiettivo di guadagnare
sopportando il peso di un ramo sciagurato; per farlo deve minimizzare la
possibilita' di avere sinistri. Ci sono due strade: studiare molto bene le
condizioni di polizza e, in secondo luogo, valutare il rischio relativo ad
ogni singolo cliente. Quest'ultima cosa la fanno TUTTE le Compagnie, ma per
quelle telefoniche un errore significherebbe chiudere bottega, per cui e' un
punto vitale.
A dispetto di quanto qualcuno sosteneva nel NG, la formula per stabilire in
anticipo la tendenza di un cliente a fare sinistri e' ben lontata
dall'essere scoperta. Tutte le Compagnie stanno sperimentando l'applicazione
di parametri personalizzati (eta', sesso, professione...) ma la verita' e'
che questi indicatori sono si' un sospetto indice di rischio, ma non un
perfetto modello statistico. Nel lungo termine, non si sa se saranno validi
e comunque hanno gia' subito molteplici correzioni nei pochi anni di
applicazione effettiva.
Detto in breve, e' una grande scommessa. Naturalmente se all'assicurato
scappa di fare un sinistro, la tariffa e' studiata per fargli subito passare
la voglia di rinnovare il contratto.
Io spero che nella vita non le capiti mai un sinistro molto grosso o
"complicato". Potrebbe imparare a sue spese le sottili differenze tra i
contratti.
Nel frattempo, dia meno retta alla pubblicita'.
Alex.

dire due paroline sul marketing hard-discount.
[iper mega cut]

...
Omissis..
10 e lode per la risposta.
Saluti.
            Stefano Arnaboldi
                 sub-agente
 
per...@freemail.it
*** non si finisce mai di imparare ***

Grazie !!
Ruggero