Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: In quali casi i doppini vengono sistemati/cambiati?

In quali casi i doppini vengono sistemati o cambiati?
Ho subito un downgrade da 4 a 2 Mbps e mi dicono essere definitivo per
colpa del degrado del doppino... mi devo aspettare che con il passare
del tempo torni ad avere connessioni a 640kbps o ci sono casi di
interventi per sistemarlo?
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:h7lo5158l6kq5pqv0...@4ax.com...

Io sono sempre stato dell'idea che il cosiddetto "degrado" sia un qualcosa 
che avviene su scale temporali lunghe e non dall'oggi al domani.
Credo che già nel momento in cui ti assegnano i 4 Mbit, i test li abbiano 
già fatti e quindi lo sanno in partenza in che condizioni è il tuo doppino.
A me tutti sti downgrade mi sembrano una mossa poco pulita, più che altro 
perchè qualsiasi utente non ha nè i mezzi nè il necessario supporto tecnico 
per verificare che effettivamente il doppino si è degradato.
Non per mettere in dubbio l'operato di Fastweb, ma credo che tutti abbiano 
diritto di verificare che le cose stiano realmente così. Ed invece si 
finisce col rimanere inchiappettati.
Se poi pretendi la sostituzione o riparazione del doppino, Fastweb dice che 
è colpa di Telecom. Chiami Telecom e ti dice che è colpa di Fastweb. 
Insomma, uno dei due gioca sporco, per non dire che giocano sporco entrambe 
le società.
Eppure, anche gli altri operatori adesso si stanno adeguando ad offrire 
connessioni superiori ai 2 Mbit, Telecom inclusa, e pertanto mi domando 
quanto altro tempo dovrà passare per cambiare le ormai antiquate centraline 
che tappezzano le varie strade, e quanto tempo dovrà passare ancora prima 
che sistemino i doppini, che restano comunque (e sfido chiunque a 
dimostrarmi il contrario) di proprietà Telecom.

 ha scritto nel messaggio 
news:h7lo5158l6kq5pqv0...@4ax.com...

Per rispondere al tuo quesito, non credo che arriverai fino a 640kbit. 2 
Mbit non te li dovrebbe levare nessuno.
L'unico intervento per sistemarlo spetta a mamma Telecom, che non lo farà 
visto che non sei più un suo utente e quindi non avrebbe alcun guadagno dal 
sistemarti la linea.
Per la serie...Telecom non è più monopolista, ma opera azioni di Monopolio.
Un pò contraddittorio ma è così. Fintanto che esiste Telecom Italia e 
fintanto che nessuno le spezza le gambe chi avrà problemi di doppino 
continuerà ad averli.
Io sarei dell'idea di fare una bella letterina con tanto di raccolta firme e 
mandarla all'Associazione dei Consumatori, poi vediamo che succede.

finisce col rimanere inchiappettati.
Quoto alla grande, soprattutto alla luce di quanto successomi :)

mandarla all'Associazione dei Consumatori, poi vediamo che succede.
Di sicuro sentiro' Altroconsumo di cui sono socio, almeno a titolo
informativo, proprio per capire come funzionano le cose: bisogna
fidarsi di quello che dice l'azienda riguardo l'usura? Non ci sono
obblighi di manutenzione?
Comunque se questo e' il sistema di fastweb (downgrade senza nemmeno
un avviso) direi che non e' meglio di telecom e se tornando a telecom
avessi speranza di avere una linea piu' veloce l'anno prossimo lo
farei.
Per ora mi va comunque bene, tutto sommato dovrei risparmiare durante
il primo anno rispetto a quando avevo telecom e vado comunque piu'
veloce.
Grossi limiti non ne ho avuti rispetto a prima e comunque sapevo che
lasciare il vecchio era un rischio e che non sono santi nemmeno quelli
di FW... ho scelto di rischiare... adesso mi informo su quali sono le
possibilita' e i miei diritti e poi vedro' se mettermi comodo con
questa situazione o se stare attento a offerte della concorrenza da
valutare.
Grazie delle info.

 farei.
Quoto, io sono fermo a 2 per colpa del doppino ed è la goccia che fa 
traboccare il vaso. Appena tolgono i 150 euro (come sembra) ciao ciao FW

Appena tolgono i 150 euro (come sembra) ciao ciao FW
Non sapevo che ci fosse questa cosa in previsione, ma sono voci
fondate?
Comunque mi piacerebbe restare con FW ma con le cose che funzionino
bene e non con degrati sospetti (magari poi hanno ragione loro) da un
giorno all'altro.

 ha scritto nel messaggio
news:a977e.56488$kC3....@tornado.fastwebnet.it...


 Cosa tolgono  ??? la telecom toglie il prezzo dell' allaccio ?
Nel 2006, forse.

 Nel 2006, forse.
Io capisco tutte le ragioni esposte, ma per tutti i diavoli: cercate
un po' di documentarvi tecnicamente e realisticamente:
- primo: piu' e' lontana la centrale ed anche con un doppino ottimo
piu' di tanto non avrete
- secondo: e' interesse di tutti gli operatori darvi piu' banda
possibile per combattere la concorrenza, c'e' chi fa finta di darvela
(vi trovate in sharing, nulla di certo, su e giu' spaventosi, ecc.)
- terzo: se il doppino non va, non va! passando ad altro operatore non
migliorate nulla, se non una promessa che regolarmente andra'
disattesa!
- quarto: ma sapete come sono i doppini? avete presente come viaggiano
affasciati attraverso innumerevoli stadi di permutazione? cambiare si
puo! ma dovrebbero cambiare interi fasci e per cosa? per degli utenti
che poi vogliono pagare una sciocchezza? ma avete una idea degli
investimenti necessari? potete immaginare quale operatore li vuole
affrontare?
- quinto: la ADSL e' tecnicamente ormai vecchia! si spreme quello che
si puo' in attesa di (magicamente) offrire qualcosa di diverso e
bilanciato! con nuove tecnologie si potra' viaggiare meglio anche
sugli attuali doppini, per cui: perche' cambiarli?
Quanto sopra e' INDIPENDENTE dl singolo operatore, ma vale per tutti.
Illudersi di avere di piu' da lo dichiara (agli attuali livelli di
banda) vuol dire sognare. Se volete cambiare cambiate se c's'
convenienza economica e basta senza pretendere di avere miracoli. Ma
avete valutato i valori di uploading? la meta' di Fastweb: gli
ignoranti dicono: "chi se frega, lancio tanti piccoli download" senza
pensare al bilancio energetico complessivo: con Fastweb andate bene
perche' ci sono ADSL con 512 kbit/s da darvi e meglio ancora le fibre!
se tutti avessero un upload di 256 Max non scarichereste un tubo!
E qui chiudo, sperando di avere offerto spunti di riflessione!

affrontare?
Infatti inizialmente Fastweb cablava in fibra direttamente. Credo che
paradossalmente i costi di cambio doppino alla lunga non valgono il
cablaggio in fibra, perchè la fibra è lo stato dell'arte dei mezzi
trasmissivi ed è una scelta proiettata verso il futuro della banda
larga: i 10Mbit che ora sembrano tanti non sono che una briciola della
potenza della fibra...

> E qui chiudo, sperando di avere offerto spunti di riflessione!
Spunti del tutto inutili, perchč se non posso avere 6 tanto vale andare 
da chi fa pagare solo 2.
Inutile pagare di piů per niente no?

...

Certo! non ho mai detto il contrario! ognuno fa le proprie valutazioni
serene accontentandosi pure del basso upload. Se poi ritieni inutile
pensare e riflettere sono fatti tuoi .....
Solamente non aspettarti miracoli dal nuovo operatore, buona fortuna.
PS: in aggiunta alle mie osservazioni: in termini commerciali una
tecnologia vecchia come ADSL in effetti si chiama "matura" :))

> Solamente non aspettarti miracoli dal nuovo operatore, buona fortuna.
Non me li aspetto nemmeno da questi burini, visto che non cablano più

 E qui chiudo, sperando di avere offerto spunti di riflessione!
Ne hai offerti tanti, te lo assicuro.
Ciao.

convenienza economica e basta senza pretendere di avere miracoli. 
E' quello che ho fatto, il primo anno avro' un risparmio.
Sapevo anche che ci sarebbero potuti essere inconvenienti lasciando la
vecchia situazione, ma quello che mi lascia perplesso (e dispiaciuto)
e' proprio il downgrade e il fatto di non sapere quali saranno le
prospettive per il futuro.
In partenza sarei stato pronto anche ad accettare i 2Mbps ma passare
dai "quasi 6" ai 2 scoccia un po' soprattutto se non si viene
adeguatamente informati.

Caro Mik,
mi permetto di rispondere io brevemente alle tue perplessità.
Relativamente al degrado della linea dall'oggi al domani, io non ci credo.
Sono laureato in Fisica e ti dico che il cosiddetto "degrado" dei 
semiconduttori, quale il rame di cui sono costituiti tutti i doppini 
telefonici, avviene su scale temporali molto lunghe. Se un doppino regge in 
maniera continuativa una certa banda, non vedo come possa di punto in bianco 
degradarsi.
Devi sapere che esistono delle speciali apparecchiature in grado di 
calcolare, in decibel, il cosiddetto "rumore di fondo" o disturbi che dir si 
voglia che un segnale elettromagnetico può portare o generare nello spazio 
circostante.
Ciò può essere dovuto ad un degrado preesistente della linea, o alle 
impedenze del cavo stesso (dovute alle varie permutazioni nelle centraline, 
e anche da fattori esterni, etc etc).
Ma se per una settimana vai sempre fisso a quella banda e di colpo crolli di 
ben 4 Mbit (da 6 a 2, come è nella tua situazione da quanto ho capito), la 
cosa puzza parecchio.
Riguardo al discorso che potrebbero assegnarti valori intermedi di banda, ad 
esempio 3 Mbit o 2.5 Mbit, lo possono fare tranquillamente. E' una modalità 
che si chiama "Rate Adaptive" e si può impostare sulla rete ATM su cui si 
assestano i vari Dslam in centrale. In altre parole la sincronia della 
portante da casa tua fino alla centrale avviene alla massima velocità 
consentita (a livello fisico) dal tuo doppino. Purtroppo non lo fanno e non 
si capisce se la causa dipenda dagli apparati che usa Fastweb (che a quanto 
pare sembra prediligere le cifre pari, cioè 2 Mbit, poi 4 ed ora 6), oppure 
perchè non hanno mai preso in considerazione una simile possibilità.
In ultimo, non c'è modo di essere informati del degrado della linea, o 
meglio non c'è modo di appurare se le cose stiano realmente così.
I latini dicevano "Verba volant, scripta manent". Chi vuol capire capisca, 
soprattutto mi rivolgo ai Signori Fastweb.

semiconduttori, quale il rame 
????

 ????
il rame è un semiconduttore.


Forse dovresti aggiornare la tua laurea in fisica .... io da semplice perito 
elettronico so cos'è un semiconduttore, ma di certo il rame non lo è :-)
Il rame è un *conduttore*. Semiconduttori sono il Silicio e l'Arseniuro di 
Gallio.
Ti consiglio un testo per rivedere le tue conoscenze: "Introduzione alla 
fisica dello stato solido" di Charles Kittel. 

 
Sono contento che i miei spunti di riflessione abbiano portato a
questa discussione, che aiuta a capire meglio i problemi.
Mi fa piacere che tu sia laureato in fisica e che ti occupi di reti da
15 anni.
Mi presento: Ingegnere che "travaglia" nelle telecomunicazioni
nazionali ed estere (comprese le militari) da piu' di 30 anni: che
vecchio ... sigh :(( mi dispiace ammetterlo. Ho visto nascere
Internet, l' OSI e tutte le varie tecnologie lavorando anche con enti
di prestigio quali lo Stanford Research Institute.
Solamente ricordati di usare un linguaggio piu' divulgativo in questi
newsgroop, evito sempre di addentrarmi in dettagli tecnici ma mi
sforzo di far capire i problemi nella sostanza (anche se non sempre ci
riesco :( (mi riferisco soprattutto all' altra risposta)
Per la banda che dici di ottenere e non essere conforme alle
aspettative, hai considerato i vari overhead dei pacchetti dei livell
della pila TCP/IP (link, IP, TCP e chi piu' ne ha piu' ne metta)? Hai
tenuto conto dello "slow start" del TCP? hai considerato le
ritrasmissioni per errori sempre possibili? hai tenuto conto delle
collisioni nell' hub-ethernet (noto come HAG) che mi risulti ancora in
CSMA-CD che crescono al crescere del traffico? in soldoni: distingui
il throughput dalla banda disponibile fornita dall' operatore?
Comunque Fastweb puo' fare prove quasi impossibili agli altri
operatori, dato che col suo HAG lato utente pilotato in remoto e gli
apparati in centrale, puo' fare test di linea altrimenti impossibili o
quanto meno difficili con un semplice modem ADSL spesso di proprieta'
dell' utente. Il degrado della linea e la sua fluttazione nel tempo e'
influenzata da cosi' tanti fattori fisici (compresi i topi che
rosicchiano i cavi) e di interferenza che tutto e' possibile!
Per quanto riguarda il miglioramento della rete di distribuzione sono
d' accordo: il guaio nel nostro paese e' non aver creato una societa'
indipendente a cui conferire tutto l' accesso: sarebbe stato suo
interesse migliorarla e vendere meglio le line "piu' buone"!
Per le tariffe Telecom all' estero invece non sono d'accordo: da noi
Telecom non puo' abbassare piu' di tanto le tariffe: e' impedito per
ragioni di antitrust per non "strangolare" giustamente gli operatori
nascenti.
Infine: e' ovvio che l' utente cerchi sempre la tariffa migliore, ma
attenzione che non e' saltando da un operatore all' altro solo per
qualche euro di differenza che si ottiene: nel tempo le tariffe
cambiano spesso. Scusate ma conosco gente che spende cifre sostanziose
per cose noiose come SKY o simili ma si straccia le vesti per un euro
in piu' o in meno per connessioni Broadband!
Bene, concludo dicendo che sono felice di questa discussione seria che
finalmente supera le varie banalita' lette nel newsgroop :))

 ha scritto nel messaggio 
news:ZuI7e.1230$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio dell'invito, conosco molto bene il libro di Charles Kittel, ma 
ti posso dire per certo che il rame ha anche proprietà di semiconduttività. 
Di certo non è il semiconduttore per eccellenza.
Cmq ti ricordo anche che gli unici semiconduttori (con la S maiuscola), 
oltre al già citato Silicio, c'è anche il Germanio.
Capisco che sono stato impreciso, ma la Struttura della Materia, con tutto 
il rispetto per i periti elettronici, credo di conoscerla meglio di te.
Chiudo l'off-topic.

Io sono contento che ci siano persone come te, che molto garbatamente e 
civilmente fanno presente i problemi che attanagliano la societŕ odierna, 
senza essere arroganti o avvalersi della presunzione di sapere, quando 
invece si č ignoranti, cosa assai comune in questo newsgroup.
Non me ne vogliano gli altri, ma io non ho problemi a dire in faccia ciň che 
penso.
Grazie ancora marxgoogle. Spero di "rileggerti" presto.


Cmq ammetto che il rame viene piů trattato nel suo ruolo natio, cioč di 
ottimo conduttore.
^__^

finalmente supera le varie banalita' lette nel newsgroop :))
Ma ti chiedo: ti sembra normale/possibile quello che sarebbe successo?
Cioe' degrado nel giro di poco tempo da "quasi" 6 Mbps a 2 Mbps?
Questo a prescindere da quello che comunque e' un comportamento
scorretto di FW: non avvisare l'utente della diminuita banda a
disposizione.

cosa puzza parecchio.
Ti ringrazio delle tue considerazioni.
Penso proprio di mandare un fax in cui:
- lamento la mancata informazione riguardo la diminuzione della banda
(almeno saperlo se proprio deve essere, tenerlo "nascosto" mi sembra
proprio brutto)
- chiedo dettagli tecnici sul perche' della diminuzione della banda
- chiedo spiegazioni su come possa essere avvenuto in tempi cosi'
brevi l'evento (degrado del doppino) che spero mi abbiano spiegato
rispondendo al punto precedente.
- chiedo quali siano le loro possiiblita' di intervento per
rirpistinare la situazione e e quali siano i loro rapproti/accordi con
Telecom... in questo modo posso anche sentire telecom e dire "FW mi ha
scritto questo, qual e' la vostra posizione?"
Nel frattempo chiedo chiarimenti anche a Telecom via fax.
BTW il 187 mi ha dato 2 risposte (ovviamente non posso valutarne
l'attendibilita') una contro i lroo interessi e una a loro favore, voi
sapete se sono vere?
- fastweb ha degli accordi con Telecom per cui possono intervenire per
la manutenzione (quindi anche senza essere clienti TI)
- se passo a TI e sottoscrivo un contratto che prevede una banda da
4Mbps (circa 40 euro) loro mi mettono nelle condizioni di poterne
usufruire facendo tutti gli interventi tecnici necessari.

apparati in centrale, puo' fare test di linea [...]
permettimi di approfittare della tua conoscenza/esperienza: anche se
non le conosci in dettaglio, puoi darmi un'idea del tipo di prove che
FW effettua per determinare la compatibilita' o meno del doppino degli
utenti DSL con la banda 6 MB? 
Grazie 
--
Uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

Di certo non è il semiconduttore per eccellenza.
Il punto e' che non sta li' a fare il semiconduttore, ma il
conduttore. Semmai dovevi scrivere che se le sue proprietà di
semiconduttore diventano rilevanti è ora di cambiarlo :)

 Grazie
Mi permetto di risponderti io. Un test che fanno (non è l'unico) è quello di 
mandare un segnale da remoto e di vedere che tipo di rispota ottengono dalla 
linea. Un tecnico mi disse che esistono dei parametri di giudizio, quali 
appunto il disturbo (o impedenza), la latenza (magari sei troppo distante 
dalla centrale e c'è dispersione di segnale), etc etc....

 usufruire facendo tutti gli interventi tecnici necessari.
La manutenzione, anche secondo gli accordi, spetta comunque a Telecom perchè 
le centrali e centraline (etc etc) sono di proprietà Telecom. Fastweb si 
limita solo ad affittare i doppini di Telecom e a configurarli sui propri 
DSLAM in centrale Telecom.
Quanto al fatto che T.I. provveda ad eventuali interventi tecnici, atti a 
darti la possibilità di navigare a 4 Mbit, se così fosse, è un atto di 
estrema scorrettezza nei confronti della concorrenza (cioè di Fastweb) e 
proverebbe che basta poco per risolvere i problemi.
Forse qualcuno potrebbe obiettarmi che il "basta poco" è in termini di tempo 
e non di soldi, ma è anche vero che l'ammodernamento delle centraline, 
qualora fossero queste la causa dei mancati upgrade di banda, comporterebbe 
un vantaggio per tutti, Telecom in testa e si darebbe più spazio alla libera 
concorrenza.