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Titolo: Concorso di colpa

Buongiorno.
Un mese fa ho avuto un sinistro con mancato stop da parte della controparte 
e conseguente mio tamponamento. E' intervenuta la stradale che ha fatto i 
rilevamenti, senza tuttavia contestarmi alcunche' (sebbene ancora i verbali 
non siano stati redatti). La presenza di testimoni escluderebbe un mia 
velocita' troppo elevata e gli stessi rilevamenti non credo potranno 
contestarmi alcunche' (per esempio, non c'e' traccia di frenata 
sull'asfalto, forse perche' ho l'ABS, o forse per il fatto che 
l'attraversamento della controparte e' stato talmente improvviso che non ho 
praticamente avuto il tempo di frenare...Come sia, la stradale non ha 
"segnato" con il gesso alcuna traccia di pneumatico, come accade 
usualmente).
In sede di liquidazione, la mia assicurazione dice che la controparte chiede 
un concorso di colpa e vorrebbe liquidarmi il 70% del danno.
Vengo alle domande:
- su che basi possono dire che si tratta di un 70%, e non di un 80% (o di un 
60%...), considerato che non ci sono ancora verbali? Posso contestare tale 
percentuale facendomi liquidare un danno maggiore?
- nel caso in cui accettassi la somma proposta, c'e' un modo per non 
precludermi il risarcimento totale nel caso in cui (come presumo) dai 
rilievi risultassi indenne da colpe?
- in caso di concorso di colpa, salirei di classe bonus/malus? Attualmente 
sono in seconda...
Grazie
Valerio 

 e conseguente mio tamponamento.
Che ... ???
come e' andata esattamente?... la ctp ha omesso la precedenza su 
incrocio e tu le sei andato addosso?
Quali parti delle auto sono danneggiate?

 Valerio
Di nulla,
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 sono in seconda...
Esattamente come se avessi colpa totale! 


io aspetterei i verbali !
per fortuna č intervenuta la stradale, forse
se il verbale non dice nulla sulla tua velocita'
in particolare se non ti danno nessuna multa
tu hai ottime ragioni per pretendere il 100% del danno
quindi non accetterei nulla fino ad allora
 

 Giampaolo Natali
Grazie ancora
Valerio 

 quindi non accetterei nulla fino ad allora
Lo farei anch'io senza pensarci troppo se non fosse che la somma e' ingente 
e mi servirebbe per l'acquisto della nuova auto... Il danno e' di una decina 
di migliaia di Euro, non 1000 o 2000...
Comunque grazie per il consiglio, mi sa che dovro' tenerne conto.
Valerio 

 Quali parti delle auto sono danneggiate?
Il frontale della mia. Valore del danno circa 10 mila - pari al valore 
dell'auto.
Il lato dx della sua, che si e' praticamente "piegata" - auto da buttare.
Valerio

 Esattamente come se avessi colpa totale!
E allora si spiega perche' la mia assicurazione e' cosi' propensa nel farmi 
accettare la somma...
Grazie
Valerio 

 non siano stati redatti).
Consigli:
Ti consiglierei, per accellerare i tempi:
1) chiedi personalmente alla polizia stardale l cvopia integrale degli
accertamenti, pagherari qualche euro di fotocopie, ma avrai in mano la
necessaria documentazione;
2) nel frattempo se hai fretta, chiedi alla ta compagnia che ti
facciano un'offerta a mezzo asegno dell'importo relativo al 70- 80 %
del danno, in modo che quando tale importo ti arriva scrivi loro che
lo accetti a titolo di acconto;
3) se iverbali sono positivi, cioè se evidenziano una contravvenzione
per mancata precedenza alla ctp e nienter a te, chiedi alla tua
compagnia di pagare l'intero danno e con molta probabilità ti sarà
pagato, se al contrario sarà stata emessa una contravvenzione anchenei
tuoi confronti per "mancata prudenza", credo che dovrai lasciar
perdere;
4) perplessità , m ia personale,  10.000,00 euro di danni.... sei
sicuro che andavi proprio piano?
saluti
Claudio

 "piegata" - auto da buttare.
Oddio, a giudicare dal fatto che l'impatto ha spostato le vetture
di ben 4 metri, e dai danni sulle autovetture, andrei cauto nel
parlare di velocita' "non eccessiva"...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 dell'auto.
 > In sede di liquidazione, la mia assicurazione dice che la controparte 
chiede
 > un concorso di colpa e vorrebbe liquidarmi il 70% del danno.
E' una cosa equa.
 > Vengo alle domande:
 > - su che basi possono dire che si tratta di un 70%, e non di un 80% 
(o di un
 > 60%...)
Su basi di prassi.  Le percentuali DI SOLITO (ma non e' una regola) sono 
100%, 50/50%, 70/30%
In una dinamica come la tua il 70/30% e' UN CLASSICO.
, considerato che non ci sono ancora verbali?
Perche il tuo incidente e' un classico. Anche se i VVUU non ti hanno 
multato per la velocità e' davvero poco probabile che con quella 
dinamica ti liquidino il 100%
 > Posso contestare tale
 > percentuale facendomi liquidare un danno maggiore?
Senz'altro SI.
Ma quando l'hai contestata che fai... fai causa?... con quella dimanica 
rischieresti di uscirne con le ossa rotte.
Il 70/30% e' il tuo.
 > - nel caso in cui accettassi la somma proposta, c'e' un modo per non
 > precludermi il risarcimento totale nel caso in cui (come presumo) dai
 > rilievi risultassi indenne da colpe?
TU prendi l'assegno e poi mandi una comunicazione alla compagnia dove 
dici che non ti basta e che incassi tale importo in conto di maggior danno.
MA , ti ripeto, se anche i VVUU non ti contestano nulla il 100% e' 
improbabile per due motivi.
1- i danni ingenti depongono per una velocita' non adatta alle circostanze.
2- l'urto lo hai  dato tu, cioe' la tua velocità non era prudenziale, 
tale da arrestarsi tempestivamente in caso di necessità. Diverso sarebbe 
stato se l'urto lo avesse inferto la ctp col suo muso sul tuo fianco, 
mentre transitavi... in quel caso, quello si, potevi avere un 100%
 > - in caso di concorso di colpa, salirei di classe bonus/malus?
Si, 2 classi. Al rinnovo della polizza puoi pagare di tasca l'importo 
liquidato ed evitare lo scatto. Valuterai piu' avanti se vale la pena 
farlo per evitare il malus.
Direi, cosi' ad occhio e senza fare due conti, che per importi superiori 
a 1000 euro conviene lasciar fare la compagnia. Per importi inferiori si 
puo' pagare di tasca ed evitare il malus.
Credo che nel tuo caso il 30% del danno sia superiore ai 1000 euro (a 
meno che tu non abbia urtato un rottame).
 > Attualmente
 > sono in seconda...
allora - se non riscatti -  andrai in 4a invece che in 1a.
Ciao,
N.

 Quindi e' meglio che non accetti quei soldi... 
No, forse il Natali non e' stato chiaro. La cifra LA PUOI ACCETTARE, 
basta che tu invii una comunicazione come ti ho scritto nell'altro post. 
(accettazione a titolo di acconto).
L'importante e' che tu non firmi alcuna QUIETANZA. (se te la propongono 
digli pure al liquidatore che non la firmi perche' i soldi non ti 
bastano e che ti mandi COMUNQUE l'offerta).
Ma i soldi dell'offerta li puoi incassare.

 credo che sara' necessario firmarla... Non sara' "rischioso", vero?
LA sola cosa che puoi firmare se ti mettono un assegno in mano e' la 
ricevuta che lo hai preso.
NOn firmare QUIETANZE. NEl dubbio NON FIRMARE NULLA.  Il non firmare 
nulla non esime la compagnia dal mandarti i soldi. E tu stai piu' 
tranquillo.

e secondo te la polizia gli da' gli accertamenti dopo un mese?

 e secondo te la polizia gli da' gli accertamenti dopo un mese?
E  perchè no?   non li deve mica  partorì...se sono pronti glieli
da.
Sai , forse io abito in campagna , ma da noi i verbali dei VV.UU.
dopo una diecina di gg.  si prendono, sempre che non ci siano problemi
con lesioni.
Saluti
Claudio

> E  perchè no?  
Perche', per cominciare, ci potrebbe essere una querela. Non metto in 
dubbio che dalle tue parti si possa fare eccezione. La REGOLA e' che 
l'accertamento non lo ledi prima di 120 gg.
Ciao,
N.

 > E  perchè no?
Perche', per cominciare, ci potrebbe essere una querela. Non metto in 
dubbio che dalle tue parti si possa fare eccezione. La REGOLA e' che 
l'accertamento non lo vedi prima di 120 gg.
Ciao,
N.

 parlare di velocita' "non eccessiva"...
Ecco perche' e' bene chiedere lumi sui newsgroup: si impara sempre qualcosa 
e ci si chiarisce le idee... Io credevo che 4 metri non fossero poi troppi, 
ora mi viene il dubbio e magari vado a contare di nuovo i passi, pero', 
considerando un impatto quasi perpendicolare a 40 orari, lo spostamento di 
quanto dovrebbe essere? Considerate che nell'urto l'auto della controparte 
e' andata leggermente in testacoda e mi si e' affiancata: in pratica, ci 
siamo ritrovati "parcheggiati" uno a fianco all'altro, sul ciglio della 
strada.
Valerio 

 ha scritto nel messaggio
news:1193436586.9...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
--
1) chiedi personalmente alla polizia stardale l cvopia integrale degli
accertamenti, pagherari qualche euro di fotocopie, ma avrai in mano la
necessaria documentazione;
--
Gia' chiesto: secondo loro, devo fare richiesta all'autorita' giudiziaria
(cosa che faro' comunque) in quanto ci sono stati dei feriti (io e' l'altro
siamo andati assieme in ambulanza all'ospedale, entrambi dimessi subito).
--
2) nel frattempo se hai fretta, chiedi alla ta compagnia che ti
facciano un'offerta a mezzo asegno dell'importo relativo al 70- 80 %
del danno, in modo che quando tale importo ti arriva scrivi loro che
lo accetti a titolo di acconto;
--
Faro' cosi'
--
4) perplessità , m ia personale,  10.000,00 euro di danni.... sei
sicuro che andavi proprio piano?
--
Beh, dato che TUTTI avete sollevato questo dubbio, a questo punto non sono
sicuro no!
Diciamo che io non avevo ASSOLUTAMENTE la sensazione di andare troppo forte
(lo so che conta poco), i testimoni me l'hanno confermato (e anche questo
conta poco) e l'impatto e' avvenuto PROPRIO ALLA VELOCITA' ALLA QUALE STAVO
ANDANDO in quanto non ho avuto tempo di frenare e decelerare. E' cosi'
impossibile fare 10mila euro di danni? E' da rifare il muso con le varie
centraline, radiatore, ecc..., poi la fiancata completamente rigata (l'altra
auto si e' girata affiancandosi) ed il cruscotto da sostituire... Ci sono 14
giorni di manodopera...
Vi allego due immagini...
http://img137.imageshack.us/img137/2081/incidenteagg5.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/2853/incidentebof7.jpg
A quanto potevo andare?
^__^
Valerio

 transitavi... in quel caso, quello si, potevi avere un 100%
Quindi il segreto e': se uno ti sta tagliando la strada, non frenare ma 
accelera in modo che sia lui a colpirti!
:-)
Scherzi a parte (visto che comunque non ci siamo fatti male, posso 
concedermi il lusso di buttarla sul ridere), ti ringrazio per tutte le varie 
delucidazioni e consigli: a questo punto, dato che l'obiezione e' stata 
sollevata da tutti, chiedo anche a te di visionare queste foto:
http://img137.imageshack.us/img137/2081/incidenteagg5.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/2853/incidentebof7.jpg
E' cosi' impensabile che l'urto sia avvenuto, chesso', a 40 orari? O a 35?
Se fossero di piu', quanto? 50 km/h? 70 km/h? Piu' che altro, per mettermi a 
posto la coscienza... ^__^
Valerio 

 ANDANDO in quanto non ho avuto tempo di frenare e decelerare.
Se consideri che l'energia dell'urto e' proporzionale al quadrato della
velocita', e che hai sbattuto piu' o meno con tutta la sezione frontale
su una barriera deformabile quasi perpendicolarmente, facendo i debiti
confronti con il test euro ncap (urto su barriera rigida disassato per
meta del frontale lato conducente, a 65km/h), i 40km/h IMHO ci sono
tutti (e guarda che 40 orari non sono pochi: c'e' gente che ci
muore...):
http://www.euroncap.com/tests/citroen_c4_picasso_2006/263.aspx
(clicca sul link films)


 improbabile per due motivi.
mah
prova a incrociare le condotte dei due automobilisti sul tabella dell' ania 
e poi dimmi
ribadisco, se la polizia non fa rilievi lui prende il 100% 

 
http://www.euroncap.com/tests/citroen_c4_picasso_2006/263.aspx
E' quello che sto consultando da quando mi avete messo il tarlo che forse
correvo troppo... :-)
Ora, se l'impatto e' avvenuto a 40 orari (magari anche 35, o sto tirando
troppo la corda?), anche ipotizzando che io sia riuscito a frenare
rallentando di 10 km/h (e quindi andavo a 50), significherebbe che la
controparte ha attraversato l'incrocio quando io ero a soli 30-40 metri, o
ho fatto male i calcoli?
Se fosse cosi', sto con la coscienza a posto (poi sara' da discutere se 40
km/h e' o no una velocita' prudenziale...).
Qual'e' la velocita' minima con la quale si possono fare dei danni simili
alle foto che ho linkato? Potrebbero essere anche 20 all'ora?
PS. siete veramente troppo gentili, scusate se continuo ad approfittarne ma
a questo punto cerco di inculturirmi un po' sull'argomento...
Valerio

 posto la coscienza... ^__^
Io non sono un tecnico, ma ad occhio e croce si, forse l'impatto e' 
avvenuto sui 50km/h -
Ma il discorso non cambia.  Anche se la tua velocita' fosse stata di 
35km/h era tale da non essere adeguata ad arrestare il veicolo ed 
impedire l'incidente, cosi' come vuole di codice della strada.
Se ti pagano piu' del 70% hai avuto un colpo di fortuna. Il 70% con una 
dinamica del genere e' il tuo.
Ciao,
N.

 ania e poi dimmi
no, incrocio 10 anni che faccio questo mestiere con 3-4 casi al mese 
IDENTICI a quello in questione  e che discuto coi liquidatori in prima 
battuta o in tribunale in ultima.
Ciao,
N.

Come ti ripeto e' una dinamica classica, per exe, sulle rotatorie... 
qualcuno si immette, qualcun altro che gira dentro lo prende.  NOn c'e' 
una regola precisa, in relazione al punto d'urto si stabilisce la 
completa o parziale responsabilita' di chi ha omesso la precedenza.
La coscienza puoi tenerla a posto subito. E' palese che non andavi come 
un pazzo e che se uno ti sbuca all'improvviso sarebbe molto difficile 
per chiunque evitarlo.
Tuttavia il codice ragiona in un altro modo (probabilmente nell'unico 
modo possibile per gestire milioni di automobilisti in miliardi di 
fattispecie): tu dovevi essere in grado di evitare l'impatto... il colpo 
lo hai dato tu.

 alle foto che ho linkato? Potrebbero essere anche 20 all'ora?
No, a 20 orati, tutti quei danni IMHO non li fai.


 dinamica del genere e' il tuo.
Ok, grazie: cerchero' di portare a casa il piu' possibile, in attesa dei 
rilievi della stradale.
^__^
Valerio 

 No, a 20 orati, tutti quei danni IMHO non li fai.
Ok, c'ho provato... :-)
Valerio 

 farmi accettare la somma...
Non credo che le due cose siano collegate! 

 Ma i soldi dell'offerta li puoi incassare.
Certamente sě!!!
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 discussione, eh... :-)
Hai ragione, ho calcolato male io: non pensavo che a 40 orari si
percorressero 11m/s. :-) Quindi, considerati un tempo di reazione
di 1,65 secondi (mooolto ampio, IMHO), si ottengono quasi 60 metri
per fermarsi da 90-100 orari, e percio' non e' di fuori che possano
occorrere fino a quasi 20 metri a 40 orari (ma con un mezzo secondo
di reazione, IMHO ne bastano molti meno).


 bye G.L.
La vecchia regola insegnata nelle scuole guida di 45 anni fa era:
il triplo della velocità diviso 10 per tenere conto del tempo di reazione 
complessivo per calcolare la distanza minima di sicurezza
il quadrato della velocità diviso 100 per calcolare lo spazio complessivo 
necessario per l'arrresto.
Per cui a 40 Km.lo spazio relativo al tempo di reazione di 1 secondo (la 
media è quella) si percorrono 12 metri mentre lo spazio totale di arrresto è 
di 16 metri.
Da notare che la prova pratica fatta più volte per determinare lo spazio di 
frenata sostanzialmente confermò la regoletta in questione.
A 50 orari servivano 10 metri di frenata, a 100 orari ne misurammo 86 e non 
100 come sarebbe dovuto essere, ma era un'auto molto particolare :-)
E' vero che le auto moderne hanno freni normalmente migliori, ma ai 40 Km/h 
da 16 metri puoi sperare di scendere a 13 - 14 e non di meno.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it