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Titolo: sondaggio: fibra/dsl

Domanda : secondo te e' giusto pagare, per un contratto dsl, la stessa
tariffa di chi
ha già la fibra ottica, se hai firmato il contratto da oltre un anno e non
hai nessuna
previsione sul passaggio alla tecnologia superiore ?

> "Mojo" <mo...@xyz.zyx> ha scritto nel messaggio
news:B297a.6196$%1.18...@tornado.fastwebnet.it...

No, nn è giusto, la fibra ha un prezzo troppo basso ...
La DSL ha il prezzo ke deve avere!
Purtroppo nn ci arrivano a capire che dovrebbero mettere DSL 1280 a 75 euro,
2 Mbit 85 euro e fibra 120 ... Però dovrebbero coprire tutto il territorio
con tutte e 3 le tecnologie ...

 con tutte e 3 le tecnologie ...
Pronto?? C'è nessuno in casa??? :DDDD
Io ho la DSL a 1280 e pago 75 euro (e non sono poi così pochi... secondo me)
Cmq, se UN DOMANI mi arriverà la fibra, visto che il passaggio da DSL a
FIBRA dovrebbe essere "obbligatorio", dovrei pagare 120 euro al mese?? Ma
siamo impazziti??
Al massimo dovrebbero fare 85 la fibra e 65 la DSL... ma anche come era
prima (tutto a 75) mi sembrava cmq "giusto"... :)
Ciauz! :)
--
Virtual

 tariffa di chi
secondo te e' giusto pagare, per un contratto dsl, la cifra che ti viene 
richiesta ? se si pagala, se no disdici (o non ti abboni proprio).

 richiesta ? se si pagala, se no disdici (o non ti abboni proprio).
la fai facile tu, ma mi dispiace non condivido assolutamente il tuo
modo di pensare.
quello che non va e' che per un po' posso accettare di pagare la stessa
cifra, ma visto
che la fibra non mi arrivera' probabilmente per magari un altro anno( o mai
?) , non
trovo corretto che il canone per un servizio pari a 100 sia uguale a quello
per uno
pari a 20 ( facendo un rapporto velocita' fibra/dsl, per non parlare dei
servizi
in piu' e della qualita' delle telefonate). se proprio la fibra non mi
arriva in un periodo
"normale", VOGLIO saperlo e posso valutare se chiudere il contratto o meno.
e' anche una questione di principio.
capisco che uno che ha la f.o. pensi che una diversificazione dei prezzi sia
un' eresia, ma
a maggior ragione non ritengo giusto il contrario.
la fibra dovrebbe costare di piu', anche di poco, ma di piu'.o la dsl di
meno.
altrimenti i meno fortunati pagano anche per gli altri ? ma non scherziamo.
il problema di fastweb e' che non ha regole, non ci sono regole che dicono
nemmeno a grandi linee quando ci sara' il passaggio, in base a che cosa
criterio, ecc.
sento dire da tante parti che fw preferisce far passare tutti i suoi utenti
a f.o.
che si sbrighi allora ! anche se non ci credo: perche' fw dovrebbe darmi di
piu' allo stesso prezzo ?
ti ricordo inoltre che se dovessi staccarmi da fw, la cifra
per riallacciarmi a telecom non e' cosi bassa. quindi non e' che disdire
e' una scelta che puoi fare come potresti cambiare gestore per il cellulare
!
e hai presente l' inferno che capita quando chiami il 187 ? non lo auguro a
nessuno.
Mojo

 pari a 20
Eccone un altro! Mi sembrava strano che fossimo rimasti un paio di mesi
senza flames sulle tariffe di fastweb.
Allora ricapitoliamo.
1) Fastweb e' una societa' privata
2) Fastweb non copre l'intero territorio ma alcune zone con Fibra, altre
con DSL, altre niente del tutto
3) Fastweb ha le sue strategie di mercato e di vendita che tu puoi
condividere o non condividere
4) Fastweb ti ha fatto una offerta commerciale: ti ha proposto a te
perche' sei tu e perche stai dove stai, un certo servizio ad un certo
costo.
5) Se a te sta bene accetti, se a te non sta bene non accetti.
6) Non puoi comparare un servizio/costo con un altro servizio/costo che tu
non puoi fruire per mille ragioni indipendenti da te.
7) Puoi invece comparare un servizio/costo con un altro che puoi fruire,
ad esempio la tua offerta Fastweb con quella di Alice, o con un'altra flat.
Il tuo errore e' che ti lamenti perche' tu paghi 1 euro per una mela
marcia quando altrove pagano 1 euro per una mela matura, solo che dove
stai tu le mele mature non arrivano e ci sono solo mele marce.
Quindi tu fai la tua scelta tra mele marce e pere marce, puoi scegliere le
mele, puoi scegliere le pere, puoi non scegliere niente del tutto.
Hai firmato quel contratto perche' ti stava bene quel servizio a quel
prezzo, a prescindere dal fatto che ti avrebbero fatto l'upgrade entro un
certo tempo e a prescindere dal fatto che altri hanno un servizio magari
migliore del tuo ad un prezzo inferiore.
Il rapporto commerciale e' solo tra te e Fastweb. Il rapporto che Fastweb
ha con altri non ti riguarda e non devi tenerne conto.
Dimentica il monopolio, dimentica telecom. Questo e' il libero mercato.
E soprattutto ricorda che grazie al libero mercato tu oggi hai alternative
dove poter scegliere.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dove poter scegliere.
ok hai espresso il tuo punto di vista , che non condivido
grazie e ciao

 tu oggi hai alternative dove poter scegliere.
Alla tua eccellente disamina aggiungo solo questo, che per altro non
riguarda neppure l'utente finale: Fastweb compra i lotti per le
connessioni DSL direttamente da Telecom (come altri provider) e poi li
collega alla sua fibra. Questo ha un costo: cio' significa che Fastweb ha
un margine di guadagno parecchio piu' ridotto sulle utente in DSL.

servizi
Questo perchè tu valuti le cose solo secondo il tuo punto di vista e
non fai il minimo sforzo per capire quello di FW. Per loro il probelma
non è quanta banda o quali servizi darti, è quanto costa darteli. Se
la connessione DSL fosse per loro più economica della fibra,
probabilmente ti farebbero una tariffa migliore; probabilmente non lo
è, perchè come ti hanno giustamente detto le linee DSL sono prese in
affitto. Inoltre, anche se detto qui qualcuno potrebbe non crederci,
c'è tanta gente a cui della connettività internet importa
relativamente; questi ultimi, nel momento in cui avessero dovuto
passare alla fibra ottica e pagare quell'X in più, avrebbero con tutta
probabilità detto "no grazie, resto così, mi va benissimo". Tutta roba
già vista nel 99/2000, con le prime ADSL e la gente che chiedeva meno
banda a prezzi pià bassi. Sono stati, in effetti, anccontentati, e
sono nate le adsl lente.
E' chiaro che in un mercato di monopolio ci si può permettere di far
pagare "eticamente" solo in proporzione al servizio reso al cliente; è
sufficiente "spalmare" i costi sulle tariffe di tutti gli altri
utenti. In un mercato competitivo, invece, il cliente deve capire che
il costo del servizio che gli viene reso lo deve pagare per intero.
Vuoi per caso tornare al monopolio SIP? Sicuramente le tue aspettative
di uguaglianza e giustizia sarebbero rispettate.
Purtroppo nel mondo odierno, a tutti i livelli, il rapporto
cliente/fornitore è sempre vissuto conflittualmente, invece di essere,
come dovrebbe, un accordo tra parti che fanno ognuna il possibile per
soddisfare l'altra.
Quanto ti hanno già detto è quindi ineccepibile, tu puoi muover tutte
le considerazioni di natura etico/morale che vuoi, ma FW è un'azienda
e non un ente morale, offre dati servizi a date condizioni, e nessuno
ti punta una pistola alla tempia imponendoti di firmare un contratto.
Non ti va bene? Ci sono tanti altri operatori di telecomunicazioni, se
ne trovi uno che ti soddisfa di più vai con lui. E' il libero mercato.

 un margine di guadagno parecchio piu' ridotto sulle utente in DSL.
Fastweb non compra nessun lotto, quante volte dobbiamo scriverlo?
Fastweb affitta uno spazio in centrale telecom per mettere i SUOI Dslam 
e affitta pure il doppino in rame che va dal SUO dslam al suo cliente  DSL.
Ciao,
					Mao

 stai tu le mele mature non arrivano e ci sono solo mele marce.
Il problema č che FW promette in brevissimo tempo mele mature per tutti
quelli che accettano temporaneamente mele marce, salvo poi dire lasciarti
nel dubbio che le male mature, dove siamo noi, non arriveranno mai (mi
avevano promesso qualche mese, č piů di un anno che aspetto)

 avevano promesso qualche mese, è più di un anno che aspetto)
Hai ragione: visto anche che ci perde e si trova pure utente spaccamarroni
farebbe bene a non fornire piu' connettivita' DSL e magari anche a disdire
tutti i contratti in essere.

 Roberto Montaruli wrote:


OK, queste sono le solite balle che raccontano i commerciali al solo scopo
di far firmare i contratti.
E su questo possiamo discutere.
Pero' che i commerciali raccontino balle pur di vendere non e' una
prerogativa di Fastweb: e' una prerogativa del commerciale.
Fa fede il contratto e sul contratto non c'e' scritto che Fastweb si
impegna a migrare da DSL a Fibra entro una certa data, non c'e' scritto
neppure che si impegna a migrare da DSL a Fibra.
C'e' scritto solo che si impegna a offrire una connessione DATI+VOCE con
la tecnologia che hanno a disposizione in quel luogo e in quel momento (e
viene specificato quale), a quella tariffa.
Che poi il commerciale giuri su sua madre che entro un mese migreranno a
fibra o che l'IP fisso e' una cosa che daranno a tutti entro l'anno o che
con la videocomunicazione sara' possibile spiare nella doccia della bionda
del secondo piano, questo e' un altro discorso.
Pure a me, che avrei voluto che mi cambiassero il numero di telefono
contestualmente col passaggio a Fastweb, il commerciale ha detto: "ma
certo, anzi, cosi' senza la number portability faranno anche prima"
E poi siccome mi hanno messo la DSL vengo a sapere che il nuovo numero lo
danno solo con la fibra e che invece siccome la DSL si appoggia sul
doppino precedente il numero vecchio viene mantenuto.
Morale della favola: e' inutile fare domande ai commerciali. Se non sono
cose previste dal contratto ti rispondono esattamente con quello che
vorresti sentire e non con la verita' che probabilmente non sanno neanche
loro.


 tutti i contratti in essere.
Ue, che c'entro io? Io non mi sono mai lamentato della mia DLS, anzi,
spero tanto che si dimentichino di me cosi' me la lasciano, che io sono
molto soddisfatto.


 ne trovi uno che ti soddisfa di più vai con lui. E' il libero mercato.
A sentire quello che dite mi sembrate tutti dipendenti fastweb
Mah


Ma che stai dicendo, non solo i commerciali lo dicono, ma anche al
"servizio clienti". E io da utente ascolto quello che mi dicono , e lo
prendo per buono.


mettetevi d' accordo, fastweb compra o non compra??
quali sono le tue fonti?
ciao

A sentire quello che dite mi sembrate tutti dipendenti fastweb
o persone senzienti.
Rosica pure con la ta DSL pagata quanto la mia fibra (sě, scendo per
un attimo al tuo livello, che vuoi, son piccole soddisfazioni che ogni
tanto uno si puň prendere).

 tanto uno si puň prendere).
vedo che te la sei presa per il discorso del dipendente fastweb, ma non era
una
accusa a te in particolare, comunque un bel vaff.. qui ci starebbe bene.
ma non te lo mando, ti ringrazio anzi.
e non ti disturbare, rimani pure al tuo di livello e cerca di scaricare
anche per quanto io
non posso, mi raccomando.

 magari anche a disdire  tutti i contratti in essere.
Non costringermi a fare ciň che non voglio, dai...

 neanche loro.
Almeno la possibilità di lamentarci, lasciatecela.

 quali sono le tue fonti?
non fa alcuna dufferenza se compra o affitta. Fatto sta che la linea ADSL 
e' meno redditizia perche' parte dei soldi vanno dritti dritti a telecom 
(vuoi per l'acquisto del tuo doppino, vuoi per il suo noleggio).
Rimane un fatto certo che se ti vuoi abbonare ADSL con qualsiasi altro 
operatore, paghi tariffe analoghe o piu' alte, per velocita' paragonabili.
Altra cosa certa e' che se trovi un vantaggio tra costi e benefici rimani 
abbonato, se non lo trovi invece disdici, la terza possibilita' ti 
qualificherebbe come un coglione che paga piu' di quanto dovrebbe anche se 
ha delle alternative migliori.
Il fatto che chi ha la fibra paghi di piu', uguale o di meno, non cambia il 
fatto che chi rimane abbonato ADSL pur pensando di pagare troppo e' un 
coglione.
Siccome tu non lo sei, ne deduco che ritieni di pagare un prezzo 
conveniente o come minimo equo oppure che stai seriamente valutando se 
cambiare provider.

 della bionda del secondo piano, questo e' un altro discorso.
figata ! come si fa ? da me la bionda sta al terzo piano, al secondo c'e' 
una vecchietta... dici che se chiamo il 192193 mi cambiano il piano ?
:-))

 Ok, ma non è giusto
certo che non e' giusto, ma e' una prerogativa dei commerciali in genere, 
hai mai visitato un appartamento in vendita insieme ad un agente 
immobiliare ? purtroppo le chiacchiere di cui ti imbottisce un buon 
venditore (qualsiasi cosa venda) non hanno valore contrattuale. Per questo 
ci sono 10 giorni di tempo per recedere.

 non posso, mi raccomando.
a proposito... lo sai che con l'ADSL ti puoi abbonare a tempo (prezzo 
basso) e collegarti lo stesso gratis a tutti i server interni ? io con la 
fibra non ho questa possibilita' di scelta, o senza limiti oppure spendo un 
capitale in minuti di connessione.

 cambiare provider.
a parte la questione dell' ip e ai problemi ( ultimo vedi i problemi di
posta)
la adsl fw non penso che sia cosi' sconveniente.
anche se ho pensato di cambiare, penso che il male  minore sia ora di
rimanere
dove sono.. a meno che non esca niente di nuovo.
il mio appunto era riguardo al passaggio a fibra, che non avvera' : a quanto
leggo
pochissimi l' hanno avuto. anche se e' quello a cui fastweb mira per tutti a
quanto
dice, e ripeto dice, non solo i suoi commerciali.
sempre se cio' corrisponde a verita'...

 sempre se cio' corrisponde a verita'...
corrisponde senz'altro al vero, per ragioni di strategia: con la fibra, non 
solo non devono pagare Telecom (che in qualche modo deve essere ripagata 
dell'infrastruttura che cede) ma possono fornire tutta una serie di servizi 
che con ADSL non possono andare, causa banda, e con i quali contano di 
incassare parecchi soldi. Per esempio pensa alla TV on demand, non so 
quanti la usino oggi (io no) ma vedila tra 5 o 10 anni, potrebbe 
tranquillamente far concorrenza al satellite, sempre che fastweb riesca ad 
avere abbastanza abbonati in fibra da poter offrire il servizio a costi 
competitivi.
Se il modello di business e' sbagliato, fastweb sparira', ma se hanno 
ragione... comunque questa e' la loro strategia a lungo termine. Forse 
avranno dovuto rallentare un po' i loro piani iniziali, ma prima o poi 
arriveranno.

 arriveranno.
ti ringrazio della tua gentile risposta
speriamo che sia cosi, ma gia' vedo che forse ci saranno altri cambiamenti
interessanti, tipo la adsl a 4 mbit, slurp
ciao!

 non posso
Bravo vedi perche' Fastweb ha problemi con i utenti come te? Le
motivazioni che ti hanno portato a diventare loro cliente sono
semplicemente - come per molti altri utenti - quelle di scaricare a
manetta e il piu' possibile, senza renderti conto che l'utilizzo di
Internet per un'altra tipologia di utenti e' ben altro.
Io resto dell'idea che Fastweb dovrebbe smettere di vendere le DSL, non
perche' siano care o sia un servizio scadente, ma per togliersi dai piedi
utenti come te.

 siamo impazziti??
La fibra è un servizio particolare, è FastWeb ke l'ha voluto rendere
popolare ..
Nn te la puoi permettere a 120 euro al mese ? Rimani in DSL, semplice!
E cominciamo a capire che la fibra, come le A8, dovrebbe essere litaria!

Vorrei precisare qualcosa su quanto detto in precedenza circa il discorso 
dei commerciali che sparano balle a raffica. Io ho un contratto fastweb 
da un anno e 4 mesi, e quando l'ho richiesto non ho richiesto la dsl , ma 
la fibbra, perchè era strettamente necessaria alle mie esigenze, e loro (i 
commerciali) mi hanno detto che nella mia zona era già arrivata la fibra 
ma che intanto mi avrebbero messo la dsl, e che sarebbe passato meno 
di un mese per l'attivazione della fibra nel mio palazzo. Dopo quasi un 
anno e 1/2 sono ancora in dsl , ma il mio contratto è un contratto di 
fibra, è scritto nero su bianco, questa volta non sono solo "parole", nel 
mio caso, che sono un libero professionista, della dsl non me ne faccio 
un c***o, ed ho attivato il contratto fastweb solo perchè mi serviva la   
10 mbit. Come me lo spiegate questo ? Non si tratta + di mancate 
promesse verbali, ma di inadempienze ai termini del contratto! 
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

promesse verbali, ma di inadempienze ai termini del contratto! 
Procedi per vie legali.

E cominciamo a capire che la fibra, come le A8, dovrebbe essere litaria!
Non definirei "elitario" 120 euro al mese. Inoltre sono contento che
le cose vadano nel verso opposto, dando la possibilità di banda larga
a tutti.
Se cerchi connessioni davvero elitarie comunque puoi averle... sia per
la velocità che per la spesa ci sono pochi limiti ehehehhe :)
Per esempio, con circa 50.000 euro l'anno (più il traffico, of course)
puoi avere 2,5Gb. QUESTO è elitario, non questi umili e poveri 10Gb
half-duplex :)))

 ha scritto nel messaggio
news:b3qm63$1pebje$1...@ID-145345.news.dfncis.de...

Alex, è un flame fatto male o sta puttanata la pensi veramente?

 half-duplex :)))
Ok, ma poi chi mi manda a 2.5 Gbit :-) ?
Ciao!

>Ok, ma poi chi mi manda a 2.5 Gbit :-) ?
V beh.. con la giusta ed elitaria memoria di massa ti puoi fare un
dump locale di TUTTA L'INTERNET ahahhahah :)

 popolare ..
in Svezia mi hanno detto degli amici che ci sono andati che con 20$ prendi
una 10Mbit
con poco di piů in america prendi una VDSL a diversi Mbit
bye

 E cominciamo a capire che la fibra, come le A8, dovrebbe essere litaria!
lo sviluppo tecnologico per te č come un buco nero: non si vede ad occhio
nudo :P

 richiesta ? se si pagala, se no disdici (o non ti abboni proprio).
finalmente qualcuno che non si fa troppe pippe mentali
ma chi ve l'ha chiesto di abbonarvi?
se non vi va bene disdite, non abbonatevi, non so che farci
discorsi filosofici su cazzate tipo questa proprio mi fanno cader le balle

 dump locale di TUTTA L'INTERNET ahahhahah :)
;)

 con poco di più in america prendi una VDSL a diversi Mbit
Siamo un paese povero, che vuoi fare ..