Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Avete visto Mimanda Raitre?

La cosa incredibile è continuare a negare l'evidenza come fanno i
responsabili e le reti di vendita!
Purtroppo la professionalità e la correttezza sono merce molto rara da
trovare:-(


Si, l'ho visto e non mi sono sorpreso affatto. Avevo denunciato tempo fa
la cosa su questo newsgroup ma sono stato attaccato e offeso da molti
partecipanti. Prova a dare un'occhiata a questo link:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=ap5lek%24cnh%241%40news.newsland.it&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Ddopo%2B5%2Banni%2Bdalla%2Bstipula%2Bdi%2Buna%2Bpolizza%2Bvita%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dap5lek%2524cnh%25241%2540news.newsland.it%26rnum%3D1
 
Ciao,
Davide
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Davide
Confermo quanto scrissi allora.
23/10/2002
Il fatto che le commissioni, su certe polizze vita di vecchio stampo, siano
elevate e' effettivamente vero.
Tuttavia il suo approccio al problema per me e' errato in partenza, perche'
dimostra una scarsa conoscenza del prodotto vita, un errato calcolo del
rapporto costo-convenienza, ed una opinione preconcetta degli assicuratori
ad dir poco inaccettabile.
Naturalmente provo a spiegarle il perche'.
Se io devo acquistare un paio di pantaloni, guardo qualche vetrina, poi
entro nel negozio che mi convince di piu', scelgo il modello che ritengo
piu' bello, ne osservo la qualita', lo provo e, se veste bene ed il prezzo
e' abbordabile, procedo all'acquisto. Per un acquisto tutto sommato banale,
anche di soli 50 euro, procedo dunque a tutta una serie di automatiche
valutazioni, che mi portano ad effettuare una scelta ponderata, in cui il
metro di giudizio e' la mia personale convenienza ad acquistare un bene
piuttosto che un'altro. Una scelta in cui non entra peraltro minimamente la
preoccupazione di quanto il commerciante possa guadagnarci sul mio acquisto:
mi allarmero' soltanto osservando magari che lo stesso ed identico articolo
e' venduto ad un prezzo inferiore della meta' presso un altro esercizio
commerciale.
Ora io non posso credere che nel sottoscrivere una polizza vita, che ci
impegna per un certo numero di anni e rappresenta un consistente esborso di
denaro, si ponga una attenzione inferiore a quella che si riserva
all'acquisto di un paio di pantaloni. Quindi quanto dice Oscar Cattaneo e'
esattamente vero: firmare senza leggere e' solo esercizio di poca
intelligenza, e non si puo' tacciare gli altri di truffa. Sarebbe cosi' se
ci fossero incomprensibili trappole, impossibili da scoprire per l'utente
medio. Viceversa la teoria secondo cui le condizioni di polizza hanno
clausole scritte con caratteri infinitesimali e' solo oggi una leggenda
metropolitana.
Naturalmente l'assicuratore e' anche un venditore, e quindi cerca di
presentare il suo prodotto nel modo migliore possibile: ma anche il
commerciante di pantaloni e' li' a farci lodi sperticate suoi propri
prodotti e su quanto splendidamente ci stanno indosso. Il problema della
truffa nasce solo quando il venditore dice il falso pur di vendere il
prodotto: e comunque e' ampiamente evitabile leggendo prima di firmare.
Detto questo, se la sua polizza prevede costi del 20%, probabilmente sono
comprese in quei costi le tasse, il fatto che magari e' garantito un
capitale in caso di morte, il fatto che viene data garanzia di un rendimento
minimo. Poi ci sono i costi di distribuzione, le provvigioni che devono
essere riconosciute. Tenuto conto che sono prodotti che hanno riconosciuto
consistenti vantaggi fiscali, impignorabilita' ed insequestrabilita' delle
somme, ed esenzione dalle tasse di successione, una tassazione agevolata
delle rendite, la loro non convenienza non e' propriamente agevole da
dimostrare nonostante i costi. Tenga conto pero' che esistono tutta una
gamma di prodotti vita - che vendono anche le banche - che hanno costi
ridottissimi, anche inferiori a quelli delle banche stesse. Gli istituti
bancari infatti hanno sempre venduto polizze vita, apparentemente meno care,
salvo il fatto che per acquistarle era necessario aprire un conto corrente
ed un conto titoli, per niente economico.
Un altra considerazione importante e' quella del rendimento. Se io pago
commissioni bassissime, ma ho rendimenti penosi, non ho fatto un buon
affare: meglio pagare di piu' ed avere una gestione piu' remunerativa: alla
fine conta quanto guadagno, non quanto ho speso di commissioni. Da questo
punto di vista, le polizze vita possono essere estremamente interessanti o
estremamente insignificanti: proprio perche' rappresentano un universo
variegatissimo di prodotti su cui e' errato fare di tutta l'erba un fascio.
Per quanto riguarda poi il mestiere dell'assicuratore, il rischio di essere
truffati effettivamente esiste: come quello di imbattersi in un medico
ignorante o in un avvocato disonesto. Spessissimo pero' accade anche di
imbattersi in clienti che al momento di sottoscrivere il contratto ricevono
tutte le spiegazioni, poi misteriosamente si dimenticano tutto, dicono che
ci sono clausole piccolissime e dicono che gli assicuratori sono tutti
ladri.
Saluti
S.
----------------------------------------------------------------------------
----

 ladri.
Sono sempre stato il primo a dire che se una persona non legge cosa firma ha
il 99% della colpa senza poter
usare scuse di nessun tipo.
Ma sono anche il primo a dire che la maggioranza degli assicuratori e PF
promette mari e monti, dice un sacco di bugie
e non consegna il prospetto informativo come invece dovrebbe!
Ho sentito in molti anni dire cose incredibili pur di far firmare il cliente
e questo da parte di tutti.
Nessun venditore di polizze non ci mette almeno un po del suo o omette
qualche piccolo insignificante particolare.
E non è giusto:-(

 ha scritto nel messaggio
news:b73db2$9v3va$1...@ID-54052.news.dfncis.de...


 Alberto :-(
Che avrebbero dovuto dire?
Ammettere che per anni hanno fregato le persone con caricamenti del 21%???
O far capire che le polizze vita non sono per nulla investimenti anche se
continuano a venderle come tali????

e questo da parte di tutti.
Vero.
E ho sentito molti (ma MOLTI!) clienti andare alla ricerca della polizza
vita che prometteva l'interesse più alto.
Non solo nelle polizze vita tradizionali NON ESISTONO GLI INTERESSI SUL
VERSATO bensì le rivalutazioni del capitale assicurato (che sono tutt'altra
cosa), ma è altresì vietato per legge fare ipotesi di rendimento diverse da
quelle stabilite dall'ente di vigilanza e identiche per tutti i gestori.
Il risultato di questo trasparente discorso è stato, in diversi casi, quello
di non acquisire il cliente (cioè di non vendere la polizza): il potenziale
acquirente se ne andava altrove. E alla domanda "perchè ha scelto la polizza
XXX invece della nostra?" indovina qual era la risposta? "Perchè mi davano
l'interesse più alto".
Dopo i discorsi.
Dopo i ragionamenti.
Dopo le note informative.
Dopo una proposta trasparente, corretta e professionale.
Alla fine sono andati da chi ha detto loro QUELLO CHE VOLEVANO SENTIRSI
DIRE, che fosse vero o no.
A me personalmente non dispiace: sono contento della mia condotta e felice
per i clienti che invece mi hanno scelto.
M dispiace invece sentir dire che la colpa sarebbe sempre e comunque
dell'intermediario.
Idem dicasi per il settore finanziario, dove c'è la tendenza a dare al
promotore la colpa degli sciagurati andamenti dell'azionario. NO! QUI
QUALCUNO
HA LA MEMORIA CORTA! Perchè IO ME LI RICORDO i clienti che nel 1999 davano
del pirla a chiunque non investisse tutti i risparmi nei fondi più rischiosi
.
IO ME LI RICORDO quelli del "trading on line" che si vantavano di poter
diventare ricchi passando il dopocena al computer, sfottendo quelli che non
lo facevno.
IO ME LI RICORDO i siamo-tutti-esperti-di-finanza che con odiosa presunzione
ridevano di chi comprava i BOT.
E infine IO ME LI RICORDO quelli che con i colleghi di lavoro si vantavano
di aver scoperto la manna: le obbligazioni argentine.
A.L.

continuano a venderle come tali????
Mah... magari era il caso di dire che "ho versato 25 milioni e dopo 10 anni
ne ho presi 26" non corrisponde a verità.
Detta così, sembra che il cliente versi 25 milioni e li lasci in deposito 10
anni. Invece li versa A RATE ANNUALI!!
Piccolo particolare che nessuno, tra i paladini della trasparenza di Raitre,
ha fatto notare.
A.L.

 A.L.
Grande:-)

 vita che prometteva l'interesse più alto.
[mega cut]
NO COMMENT
(Nel senso che non c'è nulla da aggiungere ad un post semplicemente
perfetto)
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it


Oggi, le polizze vita miste, non saranno per nulla un investimento, mà fino
al 1993/94 ?
Potevono dire che le polizze vita non sono solamente un investimento, c'è un
capitale caso morte, sono impignorabili ecc..
Potevano dire, che dal 1992 in poi i caricamenti si sono abbassati, su
queste
polizze miste, fino al 10% circa.
Potevano dire, che è dal 2000 che la compagnia 1/2 volte all'anno stà
facendo delle
"campagne" per trasformare i vecchi contratti in contratti con caricamenti
del 1% di diverse tipologia (unit linked).
Potevano dire, che incentivavano la trasformazione riconoscendo un capitale
liberato
più alto e la protezione del capitale.
Potevano dire tante altre cose ma non dovevano tacere.
Alberto.

 A.L.
A me è bastato sentire cosa diceva il responsabile di Altroconsumo: "Si
tratta di prodotti non convenienti che non vanno stipulati". 
Anche se nell'aria si intuiva, nessuno ha invece avuto il coraggio di dire
che sono delle vere fregature. Le polizze vita sono prodotti fatti solo
per tenere in vita l'apparato assicurativo italiano. Sono fuori dal
controllo degli organi competenti che li tollerano per evitare di dover
affrontare una crisi di posti di lavoro. E le compagnie fanno gli affari.
Mi spiegate perchè 10 anni fa erano tollerati caricamenti dell'ordine del
20/25% e adesso si accontentano di quote inferiori al 6%? 
Secondo me occorre riconoscere che si tratta di truffe legalizzate che
garantiscono le compagnie assicurative e penalizzano pesantemente i
contraenti. Chiunque dice il contrario è in malafede. 
Questi tipi di prodotti non vanno più stipulati, almeno fino a quando non
diventeranno veramente competitivi.
Saluti a tutti, 


 ha scritto nel messaggio
news:b764fg$5h4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per difendersi intendi?
Io credo che invece non possano in nessun modo difendersi!
Devono chiedere scusa per gli anni passati e dire che da oggi FORSE
cercheranno di essere meno disonesti!

 cercheranno di essere meno disonesti!
ALLA LARGA DALLE POLIZZE VITA!
ALLA LARGA DALLE ASSICURAZIONI!


MUOIA SANSONE E TUTTI I FILISTEI!!!
Non sono un amante delle assicurazioni, ma bisogna avere il coragggio
dell'obbiettività, e riconoscere che il "mi ricorodo" di Alex Lustig è
fondatissimo.
Altresì bisogna riconoscere che "mi manda raitre" non fa informazione quasi
mai, ma solo spettacolo.
Si limita a prendere per le ciapétt, dei poveri cristi in alcuni casi, e dei
poveri pirla in molti altri, che si sono fregati,  o sono stati fregati.
Fossi un dirigente non andrei a mettermi alla berlina, e a farmi insultare
da persone rancorose e dalla...diciamolo, Avv. Bartolini....che sa solo dire
che è scandaloso tutto, urlare sbraitare e parlare sopra le controparti, che
cercano di articolare un ragionamento.
Non conosco le capacità professionali della predetta, ma vedere certi
colleghi in video, mi crea una tristezza vicina all'infinito.
Cmq, mi ricordo tempo fa che da Marrazzo c'era una signora che lamentava di
non essere stata risarcita di un grave incidente dopo un anno, quale
trasportata di un motociclo assicurato con una compagnia dello stesso gruppo
della controparte.
Ma come urlava marrazzo all' Amm.re delgato, lo stesso gruppo, dovete pagare
comunque, e ancora nisba??anatema!mille e non più mille!!!
Quando sentii il nome del gruppo pregai per la danneggiata, perché almeno da
noi per farsi dare due lire da quelle due compagnie coinvolte, ci vuole una
fatica improba.
Il giorno dopo dovevo recarmi in quel gruppo per l'ennesima incursione a
martello, come la chiamo io,(appena posso vado ciclicamente presso le
compagnie "stitiche", anche solo per chiedere la pratica e basta, fino a che
il liquidatore non je la fa più di prenderla e rimetterla a posto per la
centesima volta, e sfiancato liquida).
Chiaccherai con il direttore sula puntata, e mi fece vedere che a pochi mesi
dall'evento era stata elargita una provvisionale di 50.000.000= alla
signora.
Chi è del giro sà quale miraggio inarrivabile sia la provvisionale.
Dico mi fece vedere perché non credevo alle mie orecchie "voi ciquanta pippi
su due piedi???, cosè martedì grasso?)
Insomma, quanto sopra, non per sostenere che le compagnie sono stinchi di
santo bistrattate ingiustamente (me ne guardi bene), ma per invitare i
"consumatori" a non farsi una idea sulle bischerate della televisione,
soprattutto quella di prima serata.
La o fai audience o torni a casa, e per fare ascolto si fa "di tutto e
dipiù", anche prenderci per il naso.
ops..sarò andato O.T.???????????
"Davide" <cipp...@XXXyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b76rba$b3h$1...@news.newsland.it...


Complimenti Alex!
Hai fatto un'analisi perfetta!
Da qualche tempo mi sto chiedendo se è possibile fare l'assicuratore
essendo corretto, cercando di fare prima l'interesse del cliente
consigliando il prodotto migliore per il suo caso specifico.
Purtroppo i furbi e gli scorretti hanno molto successo nel nostro
settore ma la colpa è anche dei clienti: non premiano mai l'onestà, ma
godono a farselo mettere in quel posto da gente senza scrupoli che ha
la faccia talmente tosta da poter far promesse irrealizzabili.
Voglio fare una domanda ai più esperti: secondo voi è possibile oggi
per una persona giovane, che non ha molte conoscenze poter sfondare
come assicuratore operando in maniera onesta?
Io ho molti dubbi e continuo a fare il mio lavoro onestamente, ma se
dovessi arrivare alla certezza che solo infarcendo le trattative di
cazzate e bugie si possa aver successo, non esiterei un secondo a
ritirare il mandato datomi da una grandissima compagnia.
Attilio.


 contraenti. Chiunque dice il contrario è in malafede. 
Sono pienamente con te se il presupposto sono i caricamenti alti.
 
Ciao Stes
-- 
" Credo nel potere del riso
       come antidoto all' odio e al dolore "
 
                        Charlie Chaplin

E ho sentito molti (ma MOLTI!) clienti andare alla ricerca della polizza
Supercut.......
Il post è perfetto, e aggiungerei una cosa che fa parte del mio
bagaglio di esperienza strettamente personale, ma che può far
riflettere.
Come forse sai, dopo aver fatto l'agente per una quattordicina d'anni,
nel gennaio del 2002 decisi di abbandonare la mia innominabile
compagnia -chi mi conosce sa quale è- , per tentare una strada di tipo
direzionale (area manager o se preferisci ispettore commerciale).
Ebbene, dopo quasi 1 anno e mezzo e dopo svariati colloqui, sono
ancora qui che ci provo, e per non saper ne leggere e ne scrivere mi
sono tenuto a "bagnomaria" un paio di offerte di agenzie generali che
sfrutterò quando avrò messo da parte ambizioni di un certo tipo.
Pero' mi chiedo come mai per darti un'agenzia da 10 miliardi e qualche
migliaio di clienti da gestire, ad una compagnia sia sufficiente
guardarti in faccia e identificarti come una brava persona, mentre per
darti due milioni e mezzo (del cacchio) al mese per un ruolo
sicuramente meno "rischioso", ti si scannerizzi il cervello, ti si
sottoponga a ridicoli test psicoattitudinali, per valutare le tue
cosiddette "attitudini professionali" e balle varie.
Selezionando così il personale, è ovvio che si finisce per avere degli
agenti (non tutti, tranquilli, non tutti) che inchiappettano la gente,
e degli ispettori commerciali (non tutti, tranquilli, non tutti), che
li istighino a farlo dietro incarico della direzione.
Forse sarebbe meglio selezionare gli agenti ed i subagenti utilizzando
gli stessi parametri con cui si selezionano gli stipendiati.
Ciao e buona pasqua (anche a Gilberto).

 ha scritto nel messaggio
news:NBVla.6300$T34.1...@news2.tin.it...

Puň avere una buona opinione del settore assicurativo VITA italiano solo chi
non capisce nulla di assicurazioni!
Che tu sia un assicuratore che difende il suo lavoro si capisce ma che dica
bugie in questo modo no!
Sul modo di condurre la trasmissione posso anche essere d'accordo.
Ma non a favore delle compagnie!
Dovevano dire perchč prendevano ALMENO il 20% di caricamenti sui premi
versati dai clienti!
E scusarsi per questi FURTI e dire che le cose stanno cambiando ( ma non per
loro sicuramente ,che avrebbero anzi preferito portare i caricamenti al
30% ) e che quindi oggi te la cavi con un 7-8% di Caricamenti annui:-(
Per piacere...............


O perchè prima c'era la detrazione fiscale che nascondeva quei FURTI :-(

 No, sei andato benone. Mi chiedo anch'io cosa cavolo la gente continui ad
andarci a fare in trasmissioni del genere. E' come vedere un film giallo
sapendo già chi è l'assassino. L'ho scritto già; le parti della trasmissione
in cui intervenivano persone che dicevano di esser rimaste soddisfatte dal
risultato ottenuto con la polizza, o le parti in cui i dirigenti sostenevano
cose legittime ed interessanti, sono state tagliate e non sono state mandate
in onda proprio perché non facevano audience e spettacolo.


 ci sono, ma come in tutti i settori; né di più, né di meno.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Io ne ho viste vendere e tantissime di polizze e TUTTE allo stesso modo!
Ti posso dire poi che gli agenti onesti che ho conosciuto in questi 15 anni
hanno dovuto cambiare mestiere mentre quelli disonesti stanno tutti al loro
posto ( ANZI).

tratta di prodotti non convenienti che non vanno stipulati".
Dato che in dotazione alla nascita hai ricevuto anche tu un cervello,
sarebbe meglio che tu elaborassi delle considerazioni personali basate sui
fatti.
Se proprio devi basare le tue scelte sul parere degli altri, sappi che a
favore delle polizze vita si sono schierati nel tempo personaggi del calibro
di Benjamin Franklin e che la formula di questo prodotto ha resistito nei
secoli (dunque, un motivo ci sarà). Il responsabile di Altroconsumo sarà
brillante, ma di mestiere vende una rivista che se osasse criticare la
superficialità e gli errori del consumatore non tirerebbe neppure un numero.
Altroconsumo non è la Bibbia.
Se allora hai voglia di far funzionare la materia grigia, ti invito ad un
ragionamento.
Visto che le polizze vita sono un furto, nei fondi comuni si perde e basta,
le banche rubano, la borsa va male ecc. ecc., sarei curioso di sapere
secondo il consumatore-genio quali sarebbero i prodotti convenienti da
stipulare.
Cominciamo a sgombrare il campo: il prodotto che senza rischio alcuno rende
dieci punti oltre l'inflazione e nel contempo non vincola l'investitore, non
c'è. Piantatela di cercarlo perchè non ve lo darà mai nessuno, bidoni a
parte.
E pregate il cielo che non venga mai realizzato, perchè il giorno in cui
vedesse la luce uno strumento finanziario/bancario/assicurativo in grado di
remunerare il capitale come se fosse investito in un'impresa ma senza il
rischio d'impresa, il vostro datore di lavoro metterà lì i suoi soldi,
chiuderà la baracca e vi lascerà a casa.
Altresì ti ricordo che il consumatore soffre di una strana malattia: sui
prodotti che oggi giudica il non-plus-ultra, che consiglia agli amici e che
fa a botte per sottoscrivere, al primo mutamento dei mercati finanziari
sputerà sopra.
Ad esempio oggi vuole solo obbligazioni, tre anni fa diceva il contrario,
tra tre anni cambierà di nuovo idea (per inciso, sempre nel momento
sbagliato). E ad ogni voltafaccia correrà da Marrazzo a piangere, dicendo
che la colpa è tutta dell'intermediario.
Sono dunque estremamente curioso: tirala fuori tu una soluzione per
risparmiare qualcosa, valida per 10 o 15 anni di fila, immune o quasi agli
umori delle piazze finanziarie e di quelle politiche, remunerativa e
SOPRATTUTTO di cui la tua rivista o il tuo programma preferito non abbiano
già parlato male.
Aspetto.
A.L.

 Attilio.


 Saluti a tutti
Perchč non vanno da Socci allora?


 Aspetto.
Ho già risposto sopra. Devi seguire il momento. Quattro anni fa andavano
bene le azioni, oggi è meglio avere un portafoglio misto. Domani immagino
di nuovo le azioni. Non so, valuterò quando sarà il momento. Tre anni fa
ho anche smobilitato le azioni (che stavano andando giù) per acquistare un
box (a Milano) che ho dato in affitto e mi rende un sacco di soldi:
riuscirò ad ammortizzarlo in circa 10 anni, nel senso che con i compensi
dell'affitto mi viene gratis.
Con la polizza vita ho preso invece una cantonata. E non so come uscirne.
Sto vlautando con il mio legale di intentare una causa all'INA e al
sistema truffaldino del ramo vita in genere. Magari chiederò supporto alle
associazioni dei consumatori.
Forse dai miei interventi è emerso che io odio gli agenti. Non è così. Non
tutti almeno. In fin dei conti si tratta di gente che per vivere deve
vendere dei prodotti del piffero e quindi sono costretti a condire con
bugie la loro presentazione, altrimenti nessuno firmerebbe i contratti.
Saluti.


ventennale sei fregato per 20 anni.
[...]
Le polizze vita sono un prodotto di medio-lungo periodo, ed è indispensabile
che nella gestione del proprio risparmio esista un prodotto con queste
caratteristiche.
Non per forza una polizza, naturalmente, ma qualcosa di orientato ad un
futuro non dietro l'angolo.
Correre dietro agli umori dei mercati finanziari va bene per l'impiego del
denaro "in più", costruirsi un capitale per il domani attraverso i giochetti
in Borsa è una ricetta sicura per il disastro. C'è sempre la volta in cui si
esce troppo tardi.
Gli immobili sembrano funzionare, ma il Giappone c'è già passato ed oggi a
Tokio un appartamento pagato 500.000 Euro ne vale a stento 200.000.
Parlare di previdenza attraverso i pronti contro termine, poi, è prendersi
 in giro da soli: innanzitutto sono strumenti nati per chi ha grossi
flussi di liquido, e non prodotti per famiglie (l'oscillazione dello 0,2%
annuo è irrilevante su un capitale di 10.000 Euro). In secondo luogo, è
dimostrato che ogniqualvolta sia possibile riprendersi tutto il denaro
allungando la mano e senza vimcoli di sorta, "scappa la tentazione" di
farlo: macchina nuova, viaggetto in Australia ecc. ecc.
In questo modo l'obiettivo di un capitale per il domani non si realizza mai,
e forse non ci sarebbe nulla di male se non fosse
dimostrato che l'indisponibilità di denaro in vecchiaia (perchè lo si è
fatto fuori tutto da giovani) ricade sulla società tutta ed in primis sulle
tasche del contribuente.
In tutti i Paesi civili infatti esistono agevolazioni di natura fiscale
PURCHE' il piano di risparmio abbia caratteristiche specifiche di durata e
di accessibilità al denaro.
Sui prodotti vita possiamo discutere quanto vuoi (ce ne sono di belli e di
brutti) ma non certo sulla formula.
A.L.

 ( mi sembra intorno al 1995) è stata tolta dalle Condizioni di polizza.
Confermo ... a quei tempi lavoravo per Reale Mutua, la polizza 100%reale
aveva proprio questa caratteristica relativa al  riscatto, aveva però
caricamenti abbondantemente sopra la media delle polizze miste di quei
tempi, tali caricamenti si giustificavano perche retrocedeva interamente il
rendimento della gestione separata a cui era collegata ( a quei tempi la
retrocessione media riconosciute dalle compagnie era dell? 80% ) ; finchè i
rendimenti sono stati superiori al 10% è stata tra le migliori polizze miste
esistenti sul mercato, il crollo dei tassi l'hanno resa forse tra le
peggiori;  nel frattempo io me ne sono andato, per cui non so dirvi che
provvedimenti siano stati presi per riformare quel portafoglio
Ciao !
Mauri

 O perchè prima c'era la detrazione fiscale che nascondeva quei FURTI :-(
Anche e sicuramente... e allora mi viene da pensare (senza offesa per
nessuno) a chi oggi vende i FIP... 
Ciao


"Davide" <cipp...@XXXyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b76b0v$3jm$1...@news.newsland.it...

Questa è facile!
Perchè se ne vendono dieci volte di più. E come ben sai, quando la domanda
aumenta, il ricavo per unità di prodotto si abbassa, determinando la discesa
del prezzo. E non sono in malafede, vale per qualsiasi prodotto. Guarda i
fondi. Nell'87 venivano venduti, gli azionari, con commissioni di ingresso
anche del 7%, oggi li trovi all'1,5% medio. Guarda i PC. Un PC di base, 10
anni fa, costava almeno 5 milioni, oggi te lo danno con un paio di milioni.
Vogliamo parlare dei DVD? I primi modelli costavano attorno al milione, oggi
li compri con 150 euro. E nessuno sostiene che le aziende abbiano rubato,
producevano soltanto meno e i costi fissi, per definizione, ricadevano in
modo significativo sulla singola unità.
Ciao

 vanno da un 5% il primo anno al 1% del 4° anno)e verifica da solo.
Scusa ma le Unit non sono polizze!
Su questo sono categorico!
La polizza è una cosa che garantisce, smettiamola di prenderci in giro con
le Unit create solo per permettere di vendere prodotti finanziari a chi non
poteva venderli prima!!!!!
Inoltre hai dimenticato di dire che oltre ai caricamenti da te elencati ci
sono le commissioni di gestione dei fondi sottostanti ( e le penali di
uscita)!
Se io parlo di polizza e tu rispondi con una Unit :-)
PS: Mi dispiace che ti arrabbi.

Prometto di non arrabbiarmi più, però, ed ora sinceramente sto scherzando,
credo tu mi prenda veramente in giro...ma non ti ho scritto sotto delle
penali di uscita? Ti riporto quanto da me scritto precedentemente
Ciao
...Spazio Reale (riscattabile già dopo un anno anche se con penali


 A.L.
Pensa Alex, io non solo me li ricordo, ma ho la fortuna di incontrarli di
frequente per motivi diversi e, osservando le loro espressioni più o meno
... svalutate ... ti confesso di provare un minimo di soddisfazione in
memoria di precedenti discussioni in merito.
Colgo nell'occasione l'opportunità di salutarVi tutti.
Vi seguo sempre anche se purtroppo ho sempre meno tempo per il diletto
personale.
Con simpatia,
                     Otto


MMHA ! ! !
Vogliamo ricordare che dopo 5 anni ha già versato la metà? Ed anche se
vogliamo calcolare solo su quella metà (12,5 in cinque anni) fruttano una
miseria !
Perfino un libretto di risparmio frutta di più.
O vogliamo difendere le compagnie ad oltranza?
Ciao


Dunque, avvocato, la compagnia regalò quei cinquanta, giusto?
Gliele diede per bontà d'animo ed (pur essendo un anticipo) alla prima
richiesta, lei crede questo?
Ciao

vogliamo calcolare solo su quella metà (12,5 in cinque anni) fruttano una
NON HA VERSATO NULLA! Non nel senso che intendi tu, per lo meno.
Non è un conto corrente. Non è un libretto di risparmio.
Il cliente COMPRA una prestazione, che nel caso di una polizza vita
tradizionale è un capitale assicurato per gli eventi di vita, morte o
entrambi. Quel capitale viene reso noto subito, ed è a quel punto che il
cliente accorto dovrebbe capire se il prodotto gli conviene o no.
I premi successivi non si accumulano, e nessun interesse sarà mai calcolato
su di essi. Le rivalutazioni si calcolano sul capitale assicurato (parliamo
di polizze TRADIZIONALI), ed i premi servono per pagare -a rate- quello
stesso capitale assicurato.
A.L.

 cliente accorto dovrebbe capire se il prodotto gli conviene o no.
Ho iniziato da un po' un rapporto di lavoro con una assicurazione. Proprio ieri sono
andato da un cliente ad incassare la rata semestrale della polizza e non ha voluto
pagarla. Motivo: ha visto Mimandaraitre e ha dedotto che le polizza sono tutte
fregature. A questo punto mi chiedo se fanno piu' danno certe assicurazioni che
operano male o certe trasmissioni televisive...
Ciao
Attilio

 Il cliente COMPRA una prestazione...
[cut]
Veramente il discorso degli interessi lo facevi tu, ma non è questo il
punto, mi pare, ma su come veniva venduto tale prodotto.
Ciao

 operano male o certe trasmissioni televisive...
Le trasmissioni riportano, bene o male, l'operato di certe compagnie ed è
dovere dei media sputtanare chi frega la gente.
Le deduzioni del popolo sono esclusivamente del popolo, magari il tuo
cliente dopo aver visto la puntata vorrà vederci più chiaro, magari non la
fatto prima, e se la tua compagnia è seria (a suo giudizio, ovviamente)
riprenderà la polizza.
Ciao

dovere dei media sputtanare chi frega la gente.
Ai media non gliene puň fregare di meno. A loro interessa vendere tanti
begli spazi pubblicitari, ed il loro guadagno č proporzionale al numero dei
telespettatori.
Lo scopo dei media č di farti comprare la testata XYZ o guardare la
trasmissione ABC. Fine del discorso.
La RAI, prima di farsi i fatti altrui, dovrebbe rendere conto al
contribuente dei soldi buttati in alcuni programmi-flop. Perchč Marrazzo non
fa una puntata sui 15 milioni di Euro spesi per i ripetitori in Tunisia e ci
racconta com'č finita dopo l'oscuramento disposto dal governo locale?
A.L.

 racconta com'è finita dopo l'oscuramento disposto dal governo locale?
Non credo che sia in linea con la trasmissione. Magari potrebbero
occuparsene le Iene.
Ciao a tutti,


 altri campi collegati.
Aia !
Adesso vuoi davvero essere linciato?
Ciao


Questo è il punto, purtroppo:-(
Il cliente accorto dovrebbe esigere il prospetto informativo giorni prima di
firmare e farsi mettere per iscritto su carta intestata della compagnia le
promesse fatte troppo spesso o quasi sempre da chi gli sta vendendo la
polizza.
Sappiamo che troppo spesso il prospetto non viene assolutamente rilasciato o
non comunque non viene  rilasciato che al momento della firma e sappiamo
anche le illusioni/promesse fatte da chi cerca di vendere una polizza.

 Attilio
Dipende dai punti di vista.
Per il cliente fanno molto bene certe trasmissioni ( anche se concordo sulle
critiche verso il  modo in cui è condotta)se fanno iniziare a capire che
prima di firmare una qualsiasi cosa si deve ALMENO leggere cosa si sta
firmando.

 sull'oscuro linguaggio usato da INA)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Vero ma grandi passi sono stati fatti nel tempo.
Oggi perdendoci qualche giorno anche gli esperti riescono a capire tutto di
una polizza:-(

anche le illusioni/promesse fatte da chi cerca di vendere una polizza.
Rilasciare il prospetto al momento della firma in ogni caso non compromette
i diritti del cliente, tutelato dal diritto di recesso.
Per inciso il cliente č tutelato, con un diritto di recesso ancora piů
ampio, anche in caso di consegna tardiva del materiale (per esempio "spedito
a casa").
Di fatto, perň, non farti illusioni sull'efficacia del prospetto ("nota
informativa", per l'esattezza): ben pochi lo leggono. In Banca, poi, non ho
mai visto un cliente che fosse uno mettersi a leggere le condizioni di conto
prima di firmare.
E qui non ha colpa il venditore bensě il consumatore, che ha tutti gli
strumenti per difendersi ma non li usa.
Probabilmente, fa piů scena andare a RaiTre. Poi si puň dire agli amici: "Ho
perso 20mila Euro perchč non leggo i contratti, perň avete visto com'ero
elegante in TV?".
A.L.

 ha scritto nel messaggio
news:b8qpo0$7u8$3...@newsread.albacom.net...

Concordo con te.
Infatti la colpa del mancato rilascio e conseguente lettura dei vari
"contratti" č da dividere al 50% tra chi vende ed il cliente:-(