Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: vorrei riescludere la valvola egr ma....

Vorrei un consiglio.
Tempo fa (prima dell'inverno) avevo escluso la valvola egr inserendo una
sfera d'acciaio nel tubicino attaccato alla valvola. Tutto ok per circa
3000/4000 km quando ad un tratto si accende la spia del check motore, tolgo
la fera dal tubicino, porto la macchina in officina ford dove riscontrano un
malfunzionamento sulla valvola (chiaramente perchč io l'avevo tappata).
Azzerano l'errore e riparto.
Chiedevo se c'era un modo per evitare di far accendere il check dato che
vorrei di nuovo tappare il tubicino.
Grazie a tutti.
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ciao Kioma.....,anchio volevo tappare come tè l'EGR... :-(((
maaaaaaaaa....... è successo come a te, x tappare l'EGR devi fare la
flangia e tapparla subito sotto il cipollotto e non il tubino, dato che
abbiamo i fili eletricci del connettore che controllano se funziona
male...,io volevo provare ma è difficile arrivarci, cosi x ora mi sono
fatto la flangia poi vedrò se portarla dal mecc. x farmela tappare da
lui.....ciao.
PXM73-BS-
FOFO TDDI
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 lui.....ciao.
Grazie per la delucidazione, approfitto per chiederti con cosa hai costruito
la flangia e di quanti millimetri di spessore l'hai fatta.
Un saluto.


 Un saluto.
anche a te....
PXM73-BS-
FOFO TDDI
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

 lui.....ciao.
Quindi solo tappando il tubino che la aziona da un errore?
Ma sempre? Perché tanti l'hanno fatto e non gli ha dato l'errore?
E staccare anche il connettore elettrico? Non si risolve niente?
Allora l'unico modo diventa veramente la flangia.
Uff, che palle, è complicato arrivarci e pensarlo di metterla e toglierla
ogni inverno e primavera...
vabbé, ciao
Lupo (27,90,PV)
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 ogni inverno e primavera...
In effetti, la posizione non è comodissima.
Ciao
    Paolo
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®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(34, 115, VA)
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Senti ma, non vorrai dirmi che quelle due vitine hanno fermato il 
grand-smanetton-taroccator-modificatore di Focus? ;-)))
Dai! sono solo due vitine a testa esagonale.
..........
In effetti non sono messe in posizione molto felice, se le stacco io come 
minimo mi cadranno all'interno..... .-((
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(34, 115, VA)


 Perchè non su tutti i modelli c'è il connettore elettrico.
Come si riconosce? Io ho il connettore che si innesta di lato, sopra
all'egr.
E' quello, vero?
Quindi la mia è controllata elettronicamente? Anche se ho il tddi?
Grazie
Lupo (27,90,PV)


     Paolo
ciao omonimo....
PXM73-BS-
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

 Perchè non su tutti i modelli c'è il connettore elettrico.
Come si riconosce? Io ho il connettore che si innesta di lato, sopra
all'egr.
E' quello, vero?
Quindi la mia è controllata elettronicamente? Anche se ho il tddi?
Grazie
Lupo (27,90,PV)
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

 Allora l'unico modo diventa veramente la flangia.
Basterebbe capire quale tipo di impulso deve o non deve arrivare al
connettore nel caso di buon funzionamento della valvola egr e simulare tale
condizione (dico una fesseria, magari ponticellando alcuni piedini) anche
nel caso in cui il tubicino venga tappato.
Comunque lascio il campo a qualcuno più esperto.
Saluti a tutti.


 Quindi la mia è controllata elettronicamente? Anche se ho il tddi?
PXM ha anche lui il tddi e la sua è monitorata.
Se c'è il connettore elettrico, la valvola EGR è monitorizzata dalla 
centralina: Se tappi il tubicino di comando ti da errore in quanto si 
accorge che la valvola resta sempre chiusa. Se metti la flangia, invece, la 
valvola continua a funzionare regolarmente, ma i gas non passano, data la 
presenza della flangia.
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
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


Non ne sono sicuro, in quanto non ho modo di verificare personalmente, ma 
penso che venga effettuata una lettura lineare della posizione della 
valvola. (dato che il connettore ha 3 fili è da escludere che sia solo un 
consenso di valvola aperta/chiusa; molto verosimilmente sarà restituito un 
valore di tensione proporzionale all'apertura percentuale della valvola)
Il comando della valvola EGR avviene per depressione pneumatica: se segui il 
tubicino, vedi che termina con una elettrovalvola, collegata al circuito di 
depressione della pompa del servofreno. La centralina, secondo una sua 
logica di programma, gestisce l'apertura e la chiusura di detta valvola. 
Tramite l'elettronica controlla che la valvola segua correttamente i comandi 
imposti.
Ogni difformità verrà interpretata come anomalia; una serie continua di 
incongruenze, porta all'accensione della spia di avaria e alla 
memorizzazione del guasto nella memoria della centralina.
L'unico sistema semplicemente realizzabile è quello di lasciare lavorare 
naturalmente la valvola EGR e di impedire il ricircolo dei gas incombusti 
tramite flangia in metallo.
Domanda: ma perchè volete tappare l'EGR? Se è stata messa, un motivo ci 
sarà!
Capisco se resta bloccata aperta (e non volete sostituirla), ma se funziona 
regolarmente io la lascerei stare.
Ciao
    Paolo
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®Paolo RP®
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
Leggendo tra i vari post mi sembra di aver capito che la egr non fa altro
che riportare una parte dei gas di scarico all'interno del motore per far sì
che questo, specie nei mesi invernali raggiunga più rapidamente la
temperatura di lavoro e diminuisca in qualche modo le emissioni inquinanti.
Quindi impoverendo diciamo così di ossigeno il motore il gasolio brucia con
più difficoltà con sconseguente perdita di prestazioni (magari quasi
impercettibili).
Inoltre riportando questi gas all'interno del motore è più facile che si
formino dei depositi/incrostazioni.
Questo a grandi linee quello che mi è sembrato di capire sul funzionamento
di questa valvola.
Poi molto probabilmente sarà stata solamente una mia impressione ma
effettivamente quando in passato ho escluso la egr mi è sembrato che il
motore anche se di poco rispondesse meglio ai bassi giri.
Ho detto una serie di fesserie? Boh! Illuminatemi!!!
Ciao.
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 presenza della flangia.
Grazie mille x la spiegazione chiara.
Provvederò, forse, a fare la flangia...
oppure lascio tutto cosi.
Cmq grazie del chiarimento!
Ciao
Lupo (27,90,PV)
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 la presenza della flangia.
Mi viene un dubbio.
Ma se la centralina "legge" lo stato della EGR, lo fà semplicemente per 
segnalare un eventuale malfunzionamento, oppure lo fa anche per intervenire 
di conseguenza sui parametri di alimentazione del motore?
Perchè se così fosse, anche "flangiando" la EGR si produrrebbe un 
comportamento "anomalo" della centralina, pur senza indicazione d'errore.
Ciao
Anto
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Bella domanda!
Visto che probabilmente legge la percentuale di apertura della valvola, 
molto facilmente terrà in considerazione della quantità di gas ricircolati, 
agendo di conseguenza.
E' solo un'ipotesi, non ho modo di aver accesso alla logica di 
funzionamento.
Ciao
    Paolo
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®Paolo RP®
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Assolutamente! Visto che riscontravate difficoltà nel tappare agevolmente la 
valvola, sconsiglierei l'esecuzione del lavoro, in quanto non si ottengono 
evidenti benefici in termini di prestazioni. (peggiora un po' l'aspetto 
ecologico).
Diverso il discorso se la valvola presenta dei problemi e resta spesso e 
volentieri bloccata aperta.
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
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 comportamento "anomalo" della centralina, pur senza indicazione d'errore.
In effetti, citando da un articolo dell'istruito Sebastano:
"Altri hanno scritto (correttamente !) che il modo di eliminare la EGR è
tappare
con una flangia il condotto che mette in comunicazione il collettore di
scarico
con il collettore di aspirazione.
La soluzione è sicuramente definitiva ma potrebbe non portare ad un
corretto funzionamento della centralina che permetterebbe l'apertura della
EGR
pilotando la pompa opportunamente mentre non ci sarebbe l'apporto del gas
riciclato.
Questo potrebbe generare anomalie nella combustione del gasolio."
Per questo io avevo deciso di non far scattare l'apertura dell'egr, invece
che chiudere il passaggio dei gas da sotto, ma visto che anche questo
(tappando il tubino), porta ad un inconveniente, sarò costretto a lasciarla
così.
Visto che, anche con tubino tappato e flangia che chiude sotto, il segnale
di far scattare l'egr partirebbe cmq.
1° caso - Solo tubino tappato:
Impediamo che l'egr si apra, ma c'è la segnalazione di errore alla
centralina (uff!)
2° caso - Solo flangia sul collettore:
L'egr scatta correttamente, ma i gas non passano. La combustione è cmq
alterata perché la centralina modifica i valori in funzione della quantità
ridotta di ossigeno dei gas di scarico, che però non arrivano perché fermati
dalla flangia.
3° caso - Sia tubino tappato, che flangia sul collettore:
Si verificano entrambi i casi precedenti.
Ma allora come si fa? Si lascia funzionare sta egr e buonanotte?
Non c'è qualche altro metodo?
Tipo impedire all'elettrovalvola EVR la partenza della depressione per
l'attivazione dell'EGR?
(Probabilmente ho detto una cagata, perchè mi rendo conto che andrebbe
riprogrammata la logica della EVR che monitora la pressione del collettore
di aspirazione e del collettore di scarico e li comunica alla centralina,
che poi decide se far partire la depressione che attiva l'EGR)
Ho detto tutto correttamente?
Nel caso di tubicino tappato, la segnalazione della spia del check motore è
immediato o è casuale?
A "kioma" l'errore è venuto dopo 3/4000km. Come mai non subito?
Grazie a tutti quelli che stanno collaborando a questa cosa.
Ciao
Lupo (27,90,PV)
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ma l'errore in centralina cosa comporterebbe?
a me, son passati 2000 km e non mi risulta nessun errore... ed ho tappato
solo il tubino.
-- 
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

 Questo potrebbe generare anomalie nella combustione del gasolio."
Ah! Ecco!
In effetti mi sembrava un pò strano prendersi il disturbo di "monitorare" il 
funzionamento di un organo meccanico solo per emettere una segnalazione di 
malfunzionamento.
Però ritengo anche che "l'anomalia" che si potrebbe verificare "flangiando" 
la valvola, piuttosto che tappando il tubetto di depressione, non dovrebbe 
essere così grave.
Infatti, inserendo gas combusti nella camera di scoppio si riduce il volume 
di ossigeno disponibile per la combustione e, di conseguenza, si può 
bruciare meno carburante. "Leggendo" la valvola aperta, la centralina 
dovrebbe quindi LIMITARE la quantità di combustibile da iniettare nella 
camera di combustione per evitare di "sprecarne". Tutto ciò che dovrebbe 
succedere, quindi, dovrebbe essere semplicemente di bruciare meno gasolio di 
quanto se ne potrebbe realmente bruciare (in assenza di EGR) limitando 
quindi la coppia motrice.
Anzi, vi pongo un altro quesito.
Ma allora è anche possibile che, otturando il tubicino di depressione 
(quindi non facendo aprire la EGR, ovvero non sottraendo ossigeno alla 
combustione perchè non si inserirscono gas già combusti), si ottenga 
l'effetto di "forzare" la centralina ad immettere più gasolio del normale, 
con un incremento della coppia motrice.
A tutti gli smanettoni:
avete voglia di provare la differenza e fare un report sul newsgroup?



Fai così: instruisci qualche tuo conoscente su come fare ad escludere l'EGR 
tappando il tubicino.
Costui opererà quindi a tua insaputa sulla valvola, non comunicandoti se 
l'ha esclusa.
Provi la macchina e vedi di capire lo stato dell'EGR. Ripeti la prova più 
volte.
Se sei in grado di individuarne le differenze, ci fai un report dettagliato.
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
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 posizione dell'acceleratore parzializza l'ingresso dell'aria.
Ma va ???
Pensa che ero convinto del contrario!
Il ragionamento aveva, ovviamente, una valenza "asintotica".
Comunque alla fine ho finalmente avuto una risposta alla mia domanda.
Correggimi se sbaglio:
Il diesel lavora sempre in eccesso di aria per la mancanza di una valvola 
parzializzatrice sull'aspirazione, quindi:
-a- quando la EGR è chiusa c'è sempre sovrabbondanza d'ossigeno (ed altri 
gas presenti nell'aria);
-b- quando la EGR è aperta l'eccesso di ossigeno viene eliminato 
dall'immissione dei gas combusti;
ERGO:
- Il controllo che la centralina esegue sulla EGR non è funzionale al 
dosaggio della miscela combustibile / comburente;
- E' una bufala quanto riportato dall' "istruito Sebastano" nel suo 
articolo:
<< ... il modo di eliminare la EGR è tappare con una flangia il condotto che 
mette in comunicazione il collettore di scarico con il collettore di 
aspirazione.
La soluzione è sicuramente definitiva ma potrebbe NON portare ad un corretto 
funzionamento della centralina che permetterebbe l'apertura della EGR 
pilotando la pompa opportunamente mentre non ci sarebbe l'apporto del gas 
riciclato.
Questo potrebbe generare anomalie nella combustione del gasolio.>>
- Il software di controllo della EGR serve solo ad "accendere le lampadine 
dell'albero di natale" visto che non ha parte attiva nella gestione della 
iniezione e visto che non riesce neanche a segnalale il malfunzionamento 
della valvola quando questa rimane aperta per la presenza di incrostazioni!
Dunque UN VERO PACCO!!!
Ciao
Anto


 Dunque UN VERO PACCO!!!
[cut]
Quindi?
Flangia o tubino tappato sono metodi entrambi validi, con l'unica differenza
della spia del check?
Lupo (27,90,PV)


 della spia del check?
Beh, posso solo dirti quale è il mio modo di "tirare le somme:
-1- se tappo il tubino ed ottengo una segnalazione d'errore che però non ha 
alcuna
       implicazione di altro tipo, cosa mi cambia?
-2- Abbiamo già appurato che la vera indicazione che servirebbe (ovvero che 
la
      valvola è bloccata aperta dalle incrostazioni) non c'è, ergo la 
segnalazione
      è DA CESTINARE!
      Se vogliamo il segnale d'errore può costituire un promemoria di "egr 
modificata"
      in prossimità di revisione o bollino.
-3- Se in qualche modo la centralina dovesse tenere conto della "non 
apertura"
      della valvola (e cioè del fatto che in camera di combustione c'è più 
aria di quella
      "normale") lo farebbe "a proposito" e quindi, a mio avviso, con 
possibili effetti
       positivi sul comportamento del motore.
-4- Riportare "alla normalità" la vettura col tubetto tappato è una cosa 
molto più comoda
      e rapida che non andare a rimuovere la flangia.
Non so se si è capito ma io sono decisamente a favore del TAPPO nel 
tubicino.
Ciao
Anto
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Non ho letto l'articolo di Sebastiano (solo il trafiletto quotato da te).
Le mie sono solo supposizioni, basate sul funzionamento di un motore Diesel
generico.
Tengo a precisare come già detto precedentemente, che non faccio parte del
team Ford che sviluppa il software delle centraline di iniezione; non ho
modo di conoscere tutti i parametri gestiti dal software.
Ricapitolando (secondo il mio punto di vista):
- L'EGR non è un pacco, è stata introdotta per precisi fini
anti-inquinamento
- E' corretto segnalare all'utente un suo eventuale malfunzionamento
- Non si hanno differenze notevoli escludendola
- Ha una certa tendenza a bloccarsi col passare dei km, e quindi inquini di
più
- Se viene esclusa non si hanno depositi di incrostazioni nel collettore di
aspirazione, ma l'inquinamento aumenta.
- Se si blocca fuori garanzia, i meccanici la tappano con la flangia, in
quanto la riparazione è onerosa (viene sostituito tutto il collettore di
aspirazione).
Ciao
    Paolo
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®Paolo RP®
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 tubicino.
Grazie mille per la tua sintetizzazione.
Anch'io sarei per il tappo (molto più comodo e pratico) solo che
nell'eventualità della segnalazione perennemente accesa, non si potrebbero
avere altre segnalazioni (magari più importanti) indicate dalla stessa spia,
o mi sbaglio?
Cmq grazie
ciao
Lupo (27,90,PV)



Presumo di si, ma non lo so per certo.
In realtà non ho mai visto questa segnalazione, per cui non so se si tratti 
della accensione di una spia o semplicemente della restituzione di un codice 
di errore nella procedura di diagnostica.
Ciao
Anto
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 iniettare gasolio?
Sono convinto anche io che il monitoraggio della EGR non abbia influenza
nella determinazione della quantità di gasolio iniettato.
Però permettimi di dissentire un pò sul resto delle affermazioni.
I parametri che influiscono sulla combustione sono innumerevoli per cui
direi che un sistema di iniezione che basa il dosaggio del combustibile solo
sulla posizione della valvola a farfalla sarebbe piuttosto rudimentale.
Pensa ad esempio di quanto andrebbe "fuori carburazione" il sistema salendo
in alta montagna!
E' senz'altro molto più efficace un sistema di controllo reazionato basato
sull'analisi dei prodotti di combustione, e questo a prescindere dal tipo di
combustibile adottato, dalla presenza o meno di una valvola a farfalla, dal
tasso di umidità, dalla pressione, dalla temperatura ecc. ecc.
Certo, puoi monitorare "tutte" le variabili che intervengono nella
combustione riempiendo il motore di sonde di vario tipo e decidendo "a
priori" la dose giusta di carburante per quella n-pla di parametri...
ma è comunque costoso e di efficacia intrinsecamente limitata.
Però non so realmente quale tipo di controllo venga utilizzato nella 
pratica!!!
Ciao
Anto
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Spannometricamente (vado a memoria) sulla mia "TDCI 115CV" trovi:
- misuratore massa aria in ingresso motore (subito dopo il filtro aria)
- sensore di temperatura aria (all'uscita dell'intercooler)
- sensore pressione gasolio (sul "ragno" distributore)
- sensore pressione aria
- temperatura motore
- regolatore di anticipo
- sensore di fase / giri
- sensore di velocità
- interruttore pedale frizione
- interruttore pedale freno
- potenziometro posizione acceleratore
- altri sensori che sicuramente dimentico ;-)
.........
- sicuramente non viene controllata la posizione della valvola EGR, ne 
tantomeno la posizione della valvola di strozzatura per lo spegnimento, 
anch'essa posizionata sul collettore ("Zinferlo" ne sa qualcosa ;-)) ).
In base ai parametri rilevati, la centralina decide quanto e quando 
iniettare combustibile all'interno dei cilindri (se non ricordo male il 
sistema delphi sfruttava già iniezioni multiple per ciclo), attivare le 
candelette di preriscaldamento, i riscaldatori ausiliari, regolare la 
pressione di sovralimentazione agendo sulla geometria della turbina, 
regolare la valvola EGR..... e svariate altre cose.
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Sui sistemi a benzina (a livello generale) oltre ad una quantità simile di 
parametri, vengono analizzati i gas di scarico tramite una o due sonde 
lambda, per correggere in modo preciso la quantità di combustibile da 
iniettare.
Questo per garantire il corretto funzionamento del catalizzatore, che 
richiede un rapporto aria / benzina costante (14,7/1 se ben ricordo).
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(34, 115, VA)
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 o mi sbaglio?
In effetti se la spia resta sempre accesa, causa EGR, ti precludi la 
segnalazione di altri inconvenienti.
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(34, 115, VA)
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