Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Scuse

Mi scuso con tutti per il problema del server di ieri sera, ma non dipendeva
da noi: la tol (
www.tol.it
: dove abbiamo acquistato lo spazio) non ci ha
avvisato di una limitazione, insostenibile per la struttura del sito e per
spostare il forum, dei loro server (non era citata né nelle caratteristiche,
né sul contratto!); abbiamo quindi letteralmente buttato via quasi 300?!!!
Lo spazio attuale è abbastanza inservibile... stiamo valutando la
possibilità di acquistarlo altrove oppure regalare altrettanti soldi alla
tol per erogarci il servizio che doveva offrire! Tralascio ogni giudizio
personale su tale società...
Ciao, Nym
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Fabrizio (Nym) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
n...@cyberfast.org
 - ICQ #35864683 - 
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www.cyberfast.org
 - FAQ: 
http://fastwebnet.cjb.net/faq/index.php
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 Mi scuso con tutti per il problema del server di ieri sera, ma non
dipendeva
---
Questa mail è stata controllata e non contiene virus
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.361 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/2002

Attenzione ad una importantissima limitazione di tol che non è assolutamente
ben pubblicizzata!!! tol (
www.tol.it
) è un'azienda che offre servizi di
hosting/housing.
Settimana scorsa stavamo cercando un servizio di hosting serio dove hostare
il sito: eravamo disposti a spendere di più per avere in cambio un servizio
e un'affidabilità migliore. Dopo aver vagliato varie proposte abbiamo deciso
di optare per tol un'azienda italiana che sulla carta offre servizi buoni e
affidabili.
Lo scopo dell'acquisto dello spazio era l'installazione di un forum (in
php+mysql) e di un sito ad esso collegato scritto interamente in php con
dati estrapolati da tabelle mysql. Abbiamo scelto un'offerta con spazio di
50Mb, in modo da poter usufruire di sufficiente spazio per il database,
visto che le pagine+immagini occupano soltanto qualche Mb
Sul sito la tol diceva che lo spazio a disposizione era di 50Mb e usando un
server unix era presente un server mysql. Non c'era indicata nessuna
limitazione all'utilizzo del server mysql né nelle caratteristiche né nel
contratto che ci è stato inviato da restituire firmato
Una volta pagata la cifra (quasi 300?+iva) lo spazio e il dominio sono
diventati attivi quasi subito; ho provveduto quindi a spostare il sito con
le pagine e il database, mentre il forum rimaneva ancora su spazio gratuito
per problemi di tempo. Alla sera il sito rimane irraggiungibile per errore
mysql (riga 1882 duplicata) dalle 7.00 alle 23.30, ora che torno a casa e
leggo messagi degli utenti che mi segnalavano il problema: ho potuto
risolvere il problema, soltanto eliminando tutti i dati contenuti in una
tabella, con relativa perdita di essi.
Ho scritto alla tol che mi dice che hanno controllato e tutto funziona (per
forza, ormai avevo tolto tutto!).
Cercando di capire dove fosse il problema, mi sono imbattuto (digitando un
indirizzo sbagliato!) su una pagina mia personale con password di accesso
(di cui tol non aveva mai rivelato la presenza di tale pagina) dove scopro
che la quota del mio database è limitata soltanto ad 1 Mb!!! Inoltre il
database vuoto occupa circa 500Kbyte di quest'unico Mb
Nella stessa pagina trovo un link per acquistare spazio mysql aggiuntivo che
viene offerto alla 'modica' cifra di 25.82?+iva al mese per 20Mb e 51.65? al
mese per 50Mb
Chiamo subito la tol per chiedere spiegazioni: io ho acquistato 50mb di
spazio su un server http+ mysql e ora mi trovo soltanto 1 mb di spazio a
disposizione per il database mysql. Penso ad un errore di impostazione della
quota...
Invece la tol mi risponde che loro per il database offrono soltanto 1Mb, se
mi serve spazio aggiuntivo devo comprarlo a parte!!! (tenete conto che per
me è essenziale possederlo; è la ragione per cui ho acquistato lo spazio)
Alle mie rimostranze sul fatto che ciò non era indicato, loro rispondono
che:
a) in effetti non è scritto a contratto
b) in effetti nelle caratteristiche di ciò che acquisto non è indicato
c) però non ne ho diritto perché se si entra nella sezione supporto tecnico
del sito e poi si schiaccia su acquisto spazio mysql aggiuntivo (che porta
su un sito della alicom, quindi nemmeno sul loro sito!!!) è indicato
chiaramente che lo spazio mysql a disposizione è soltanto 1 Mb
d) se voglio posso fare causa (cosa che ovviamente non conviene
economicamente)
A questo punto tralascio qualsiasi giudizio mio personale su ciò che è
successo, su questa società e sul servizio che offre. Ritengo cmq assurdo
che una tale limitazione non sia dichiarata né sul contratto, né sul loro
sito; ripeto che per venirne a conoscenza bisogna entrare nella sezione
supporto tecnico, cliccare su spazio mysql aggiuntivo, venire reindirizzati
su un sito della alicom e trovare soltanto qui la notizia della
limitazione...
A questo punto mi trovo ad avere speso 300? per un servizio di cui non posso
usufruire per quello che mi ero prefissato di fare e il dominio registrato,
bloccato sui loro server; probabilmente sarò costretto, per utilizzare
qualcosa di meno di quello che pensavo di avere, a regalare alla tol altri
25.82?+iva al mese = 309.84?+iva, cifra maggiore a quella spesa per tutto il
servizio!
Quindi attenzione: se dovete acquistare dello spazio dalla tol, sappiate che
lo spazio per il database mysql è limitato a soltanto 1 MB
PS: a questo punto mi sorge una domanda: sul sito della tol è riportato un
articolo di PC Magazine, che giudicava ottimo il servio della tol è lo
segnalava come vincitore a 5 stelle (su 5); in tutto l'articolo non c'era
menzione di questa importante limitazione. Com'è possibile che in tutto
l'articolo non venisse fatta menzione di questa limitazione? Anzi veniva
lodato il servizio per essere adatto sia per gli home user sia per aziende
che dov'essero gestire listini e addirittura commercio elettronico (con
possibile opzione a pagamento per gestione carte di credito)
Ciao, Nym
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 economicamente)
dovresti potere far valere il diritto di recesso, no?
ciao,
--
Alessandro V.

 hosting/housing.
---


penso possa interessare:

x-post

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[megaSuperCUT]
Si ma dove? Come? Quando? Cosa?
QUOTA!!!!
Mastro

 QUOTA!!!!
avevo quotato volutamente tutto post originale che mi sembrava
abbastanza chiaro, right?
Ciao Luca

 dovresti potere far valere il diritto di recesso, no?
Purtroppo no... a meno di avvocati e cause!
Ciao, Nym
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 punto-informatico?
Ti ringrazio dell'idea: ci pensavo giŕ. Inoltre avevo intenzione di
scrivere a PC Magazine e PC Professionale che ha una rubrica
apposita.
Senza contare i news competenti!
Ciao, Nym
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 Purtroppo no... a meno di avvocati e cause!
Inoltre dimenticavo una cosa importantissima: una volta registrato il
dominio non puoi trasferirlo e devi tenerlo da loro per almeno 60gg
(se non sbaglio è quella la soglia minima!)


> l'articolo non venisse fatta menzione di questa limitazione? Anzi veniva
che questo serva a farci un'idea di come funziona la stampa e di
quanto "autorevoli" possano essere certe riviste che hanno un buon
nome e basta, e se continuano così manco più quello.  l'informazione
migliore è quella che si fa tra di noi.

 migliore č quella che si fa tra di noi.
Non ho mai comprato quella rivista, nč ci facevo affidamento... cmq
č assurdo!!!
Ciao, Nym
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 abbastanza chiaro, right?
No, left. Non si quota in quel modo.

 comunque al traderimento immediato del dominio?
Secondo me, sì. Cioè, secondo me *dovrebbe* essere così. Non so però
cosa dicano le regole dell'ICANN o della RA italiana (per i .com e i
.it) a riguardo, perciò chiedo: esiste un obbilgo esplicito per i
maintainer a trasferire un dominio in qualunque momento su semplice
richiesta del registrant? Oppure tutti gli aspetti del mantenimento di
un dominio (compresa le modalità dell'eventuale trasferimento) sono
regolati dai contratti dei singoli registrar/maintainer? No, perché a
quanto pare il contratto di hosting TOL non prevede nemmeno il diritto
di recesso. La faccenda è alquanto incasinata.
Comunque confermo che la limitazione dei database MySQL a 1 MB non
appare nelle caratteristiche dei piani hosting
(
http://www.tol.it/carat.htm
), ovvero la pagina informativa del sito che
si suppone uno legga prima di sottoscrivere il contratto, né viene
menzionata nel contratto stesso, che rimanda invece al sito dicendo (al
punto 1.):
===
Nessun costo aggiuntivo per le funzionalita' aggiuntive pubblicate sul
sito Internet 
www.tol.it
 alla data di sottoscrizione e non
esplicitamente indicate a titolo oneroso per il cliente.
===
Risultato: per venire a conoscenza di questa limitazione, e dei costi
aggiuntivi ad essa collegati, bisogna cliccare su "Supporto tecnico",
poi su "Spazio MySQL aggiuntivo", e a quel punto viene fuori la pagina
http://www.alicom.com/sqlserver.htm
 che specifica:
===
Il gruppo ALICOM offre la possibilita' di utilizzare database SQL per
ogni dominio ospitato su server Unix.
La quota di spazio riservata per ogni db SQL e' di 1Mb. 
Se tale quota viene superata, e' necessario acquistare dello spazio
aggiuntivo utilizzando il modulo sottostante.
===
Quantomeno macchinoso, no? Di sicuro non è proprio il massimo della
trasparenza, perché non è affatto detto che un cliente prima di
sottoscrivere il contratto clicchi su "Supporto tecnico" e poi su
"Spazio MySQL aggiuntivo", e si legga la paginetta sopra citata. Io a
suo tempo l'avevo fatto (NB: non sono cliente TOL), ma soltanto perché
sono un incredibile pignolo che vuol sempre conoscere tutte le
caratteristiche del servizio nei minimi dettagli: le mie mail sono
l'incubo di ogni hosting provider. ;-)
Conclusione: se mi chiedessero di pagare per qualcosa che non mi era
stato chiaramente prospettato come avente un costo aggiuntivo,
personalmente mi incazzerei non poco. Anche confidando nella buona fede
di TOL, che si saranno sicuramente DIMENTICATI di mettere bene in
evidenza la limitazione dei database MySQL a 1 MB, non ci fanno certo
una bellissima figura. Peccato, perché per il resto mi erano sembrati un
provider serio e affidabile.
UD

Chiedo scusa per il cross-post.
UD

 UD
Visto la tua "esperienza" in materia, chi consiglieresti? Noi stavamo
pensando di prendere dello spazio attraverso un mio amico a prezzo
scontato su un server in housing negli states: quello dove mi ospitava
prima gentilmente e mi era sembrato buono... cmq consigli sono bene
accetti!
Ciao, Nym
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accetti!
io ti consiglierei di buggerare il tipo di TOL esattamente come lui ha
fatto con te.
non e' banalissimo, ma dovrebbe bastare riuscire a portare il tuo DB
in xml. L'unico dubbio che ho al momento e' se riesci ad accedere a
xml tramite DOM da php, ma credo proprio che sia possibile.
Lui a quel punto non puo' dirti niente xke' te non usi DB, bensi' file
di testo :))))
Facci un pensierino se ne hai l'opportunita' :)
ByBy. Paolo
:: Saluto Standard. PSA

 ha scritto nel messaggio
news:abjugb$nd6$1...@newsreader.mailgate.org...


 
Nym parlane con un avvocato, io penso che in un caso come questo potresti
avere ragione, quanto meno ottenere per lo stesso prezzo anche il dbase.
Secondo me basta una letterina ben scritta.

 Secondo me basta una letterina ben scritta.
Ne abbiamo già parlato: l'unica soluzione è andare in causa (loro sono
irremovibili su questo punto) e purtroppo con costi e tempi giustizia
italiana non ne vale la pena per la cifra spesa!
Ciao, Nym
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 italiana non ne vale la pena per la cifra spesa!
In questo caso purtroppo hai ragione. E loro sanno benissimo che la causa si 
incasinerebbe su materie del genere. Credo che l'unica sia, ora come ora, 
sputtanarli sui giornali (tipo Punto Informatico). Non ti fa recuperare i 
soldi, ma almeno gli rovini un po' l'immagine ^____^
Ciao,
Daniele
 
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italiana non ne vale la pena per la cifra spesa!
potresti provare con il giudice di pace, i tempi si accorciano
moltissimo e di conseguenza le spese diventano vantaggiose, rispetto a
perdere quanto hai gia' speso.
La pubblicita' negativa la puoi fare lo stesso.

 La pubblicita' negativa la puoi fare lo stesso.
Guarda Nym che a loro non interessa sputtanarsi... Io non gliela lascerei
passare e in effetti e' appena stato approvato un capitolato di un codice
di procedura che permette di portare chiunque davanti ad un giudice di
pace in tempi accettabili. Leggermente costoso, ma varrebbe la pena
tentare.
In compenso a te varrebbe la pena tentare di eliminare l'animazione dei
menu del tuo sito che fa perdere qualche secondo ogni volta che vuoi
accedere a qualche servizio... :-))))

 vuoi accedere a qualche servizio... :-))))
Che problema ti da l'animazione dei menu? a me era sembrata una
cosa molto comoda, visto che il menu ti segue quando scendi e non
è necessario che ritorni all'inizio della pagina. Non capisco cosa
intendi con perdita di tempo (tieni conto che i link si possono cliccare
anche quando si muove)


 cosa molto comoda, 
Infatti č comodissima ! L'unica cosa scomoda del tuo sito č la ormai 
proverbiale "immagine" di partenza, ma č skippabile, quindi va bene cosě 
^____^
Ciao,
Daniele
Don't Feed the Troll....


 
Sigh, i menu si' probabilmente, ma il contenuto dei frame, che e' quello
che piu' mi inbteressa, no. Almeno con Konqueror e Mozilla (Linux).

 che piu' mi inbteressa, no. Almeno con Konqueror e Mozilla (Linux).
Konqueror fa schifo (e questa č una premessa). Con Mozilla (1.0 RC1) tutto č 
cliccabile perfettamente (il menu č l'unica cosa contenuta nel frame di 
sx....)
Daniele


 che piu' mi inbteressa, no. Almeno con Konqueror e Mozilla (Linux).
Ascolta sul sito non c'č nessun frame! la disposizione della pagina
č realizzata con una tabella per maggiore compatibilitą!


 Daniele
Ho provato le vers di Konqueror e di lynx da voi usate: effettivamente
si presentano i problemi che mi avete descitto, ma sinceramente non
riesco a capire il perché!
Il dubbio mi sorge soprattutto con il lynx: se la pagina era compatibile
con varie versioni precedenti (ne ho provate 3!), cos'ha la nuova
release per rendere incompatibile il sito?!?


 riesco a capire il perché!
Su Lynx non mi pronuncio, ma per Konqueror il perchč č un altro: perchč 
bisognerebbe usarlo ? :) Scherzi a parte, ti do una notizia: con Konqueror 
3 i problemi non ci sono piů. Evidentemente qualcosina l'hanno migliorato 
^_____^
Ciao, 


 l'hanno migliorato
Beh a questo punto, visto che il baco si presenta unicamente su una
precisa versione di Konqueror non vedo xché debba essere risolto!!!
Per il lynx vediamo se risp qc che lo usa!


 precisa versione di Konqueror non vedo xché debba essere risolto!!!
Tra l'altro ormai KDE3 (in cui è incluso Konqueror) si sta diffondendo, non 
vedo problemi. 
