Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: D'Aleo a Mi manda rai3

L'ho visto un po' sudaticcio ... :-))))
E' cmq stato spettacolare ... un vero cowboy a cavalcare il toro
imbizzarrito degli utenti ...
La sua spiegazione e' stata cmq l'apoteosi ... tutta colpa della
concorrenza ... infatti se non esistesse non ci sarebbero piu' problemi
per Telecom!
Ben venga quindi il monopolio che risolve anche tutti i ns problemi ... ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ;-)
Sudato era sudato...
Avrebbero dovuto pero' permettergli di parlare di piu',
un confronto del genere non puo' essere fatto in 30 minuti,
gli argomenti toccati in realta' riguardano tutta l'organizzazione
della telefonia italiana, i callcenter in outsourcing e i sistemi di vendita 
a distanza.
Ci voleva tutta la trasmissione!
D'Aleo ovviamente non voleva dire che e' tutta colpa della concorrenza,
ma come fai a esprimere un concetto,se ti fanno una domanda,
cominci a spiegare ti interrompono e ti fanno altra domanda.
C'era la volonta' di chiedere ma non quella di ascoltare.
Secondo me qui sono stati un poco scorretti.
)\/).

 Secondo me qui sono stati un poco scorretti.
 Scorretti?  ...Si vede che non hai mai avuto problemi con Telecom 
altrimenti capiresti cosa vuol dire essere scorretti... E' facile tenere il 
coltello dalla parte del manico, comunque io mi sono fatto giustizia da solo 
eliminando Telecom da casa mia, adesso lo faccio anche in ufficio.
ciao 

 Ci voleva tutta la trasmissione!
Bastava un minuto, se solo avesse impostato l'intervento in modo
corretto:
<< Quelli che vi telefonano a casa mentre state al cesso sono dei
call-center in outsourcing a cui forniamo l'elenco delle numerazioni
da martellare. Più contratti ci portano, più li paghiamo. A catena,
i loro operatori precari, più contratti strappano all'utenza, più
vengono pagati o più semplicemente gli rinnovano il contratto.
Chissà perché, gli operatori tendono ad essere molto ottimisti e
scambiano il bambino di 4 anni che dice "caccamamma" per il consenso
del titolare del contratto. Chissà perché, fino a poco fa bastava anche
a noi e non si è controllato un granché, anche perché, se le banche
addebitano delle spese fittizie non vediamo perché noi non si
possa addebitare dei servizi non richiesti.
Adesso però, stanchi di fare queste figure di mmerda, abbiamo deciso
di convalidare solo i contratti accompagnati da registrazione
telefonica. >>
Forse anche meno di un minuto. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

Tutto bello, 
ma perchè comunque Telecom
spedisce pacchi non richiesti a mezza Italia (tra cui anche me)?
Aspettavo questa risposta, ma hanno iniziato 
a parlare della carta Scottex.


 Secondo me qui sono stati un poco scorretti.
Scorretti? Senti un po' da che pulpito viene la predica! :-)))
Ma visto che il Sig. Tronchetti ha una televisione tutta sua, visto che
gli spazi riservati per trattare l'argomento erano ridotti, perche' non
dedica una puntata dell'Infedele all'argomento? Sicuramente il conduttore
sara' molto piu' corretto ed equilibrato ed avra' tutto il tempo di
chiedere ed ascoltare visto da chi percepisce lo stipendio ... :-)))
Chissa' perche' tutti i prepotenti di turno si lamentano dell'arbitro
quando la partita non si svolge come vorrebbero; ce n'e' gia' uno famoso
che si lamenta dei magistrati ... :-)))
Chissa' perche' da colpevoli diventano vittime, vedi Wanna Marchi ... :-)))


 o dei sistemi della vendita a distanza!
Su questo punto non sono d'accordo con te, ma con Massimo.
Come vengono attivati questi servizi "mai richiesti" o addirittura 
"rifiutati"?
Tramite Call Center.
E perchè ciò avviene?
Perchè quando chiami il Call Center non ottieni risposta o, peggio, ti viene 
attivato qualcos'altro?
Bene, facciamo un po' di cronistoria:
1997: Telecom costava molto di più, era una macchina da 120.000 dipendenti.
C'era sì il 187 commerciale, che però non era un Call Center ma un Customer 
Care (e la differenza non è da poco), ma c'era anche un servizio dedicato, 
il 188, composto da addetti amministrativi senza alcun mandato commerciale, 
specializzati nella gestione di reclami, fatturazione ecc.ecc.
Poi è arrivata la concorrenza (come è giusto) e come si è presentata?
Call center in Lussemburgo, in Argentina, costi stracciati grazie al 
personale ridotto all'osso., zero investimenti e commercializzazione spinta.
Gli italiani potevano scegliere e rigettare questo modo di entrare nel 
mercato: non dico di scegliere Telecom, ma semplicemente far capire a questa 
gente che non erano disposti ad accettare la riduzione dei costi a tutti i 
costi (e scusa il gioco di parole). Che volevano un buon servizio al prezzo 
giusto.
Hanno scelto nel modo che conosci e Telecom si è dovuta adeguare: ora ha 
meno di 1/4 dei dipendenti e il servizio che deve fornire è lo stesso.
A ciò ci aggiungiamo una generazione manageriale che ha in testa solo le 
scatole cinesi, vuote per definizione ma redditizie all'esasperazione.
Il che accomuna tutte le compagnie telefoniche esistenti, anzi direi tutta 
l'industria italiana. 

 ha scritto nel messaggio 
news:43f6620e...@nntp.aioe.org...


E la telefonata dell'addetta al call center dove la mettiamo?

 l'industria italiana.
Trovo scorretto generalizzare sulla questione; ci sono molte compagnie
telefoniche che non operano come Telecom. Ci sono compagnie che non ti
attivano il servizio se non gli mandi una copia del contratto firmato,
informati!
Ci sono call-center piu' preparati e qualitativamente nettamente migliori;
sono scelte aziendali ben precise che portano a certi livelli qualitativi,
Telecom ha scelto la via dei soldi facili e subito .... vedremo dove la
portera' ... a mio avviso si sta scavando la fossa! ;-)
Finora e' stata puntellata dalla politica e dai media, ma i favori
potrebbero ad un punto finire e sappiamo bene cosa accade in questi
frangenti ... qualche pm potrebbe anche indagare sulla questione e fare
crollare all'imporvviso il castello di carte ... :-)))


 di quello che sta accadendo ... :-)))
I consumatori sono degli attori nel mercato e lo indirizzano secondo le loro 
scelte.
Ciň che ho descritto č l'esatta conseguenza delle scelte fatte dai 
consumatori negli ultimi 10 anni, aggiunte alle teorie manageriali imperanti 
(anche questo ho scritto).

"61S"  ha scritto nel messaggio 
news:43f6d4d1$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quadro perfetto della situazione.Nulla da ridire.
Se avessero fatto parlare D'Aleo,
anziche' interromperlo sempre, sarebbe arrivato a questa conclusione che,
nota bene, NON scagiona telecom da colpe varie, ma perlomeno dava un quadro 
della
situazione. Hanno solo voluto metterlo alla gogna, concordo con massimo
che parlava di scorrettezza.
TC 

 (anche questo ho scritto).
Spiegami quali sarebbero le scelte dei consumatori che negli ultimi 10
anni aggiunte alle teorie manageriali (quali?) avrebbero portato a queste
conseguenze?
Cos'e' una vendetta trasversale? :-)))
Stiamo scherzando ... ;-)
La concorrenza fa' proprio dei brutti effetti su dei monopolisti ... 


 meno di 1/4 dei dipendenti e il servizio che deve fornire č lo stesso.
I dipendenti Telecom sono circa 80.000
Gli utenti (tim+telecom) sono decuplicati.
Bye

 Gli utenti (tim+telecom) sono decuplicati.
Forse intendevi duplicati, senza contare quelli che hanno magari 2 SIM 
e pure il fisso contati quindi 3 volte :D
Ciao

 Forse intendevi duplicati, senza contare quelli che 
                           ^^^^^^^^^^^^^^
Intendevo: "considerando"

E la telefonata dell'addetta al call center dove la mettiamo?
Punto focale del problema. I risponditori in outsouring.
La chiamata non era riferita a Telecom (come poteva essere inteso)
ma all'azienda dove la tipa lavora e che prende le chiamate per Telecom.
O vendi o ti licenzio Telecom non l'ha MAI detto a nessuno.
Il mondo dei callcenter esterni e' un altro pianeta, con le sue regole e
i suoi problemi.Un dipendente che sputa nel piatto dove mangia,
che qualita' di servizio potra' mai offrire all'utente finale ??...
)\/). 

 l'industria italiana.
Verissimo, Telecom rispecchia quello che avviene oggi nel mercato.
Spero solo che chi deve capire abbia capito che questa politica in TI
ha difatto reso l'azienda piuttosto impopolare e tra multe,reclami,denuncie 
etc.
forse facendo 2 conti ,non ci ha guadagnato poi molto, anzi.
Telecom e' una grande azienda che complessivamente soddisfa la maggioranza
della clientela, non scordiamocelo.C'e' molto da rivedere pero'.
)\/). 

 a parlare della carta Scottex.
Per asciugare le lacrime ?? ...
:-)
)\/)/\§§

 ha scritto nel messaggio 
news:43f796e2$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nel 1995 qunado e' nata TIM gli utenti radiomobile erano meno di un milione. 
Adesso sono 15.000.000 (quelli che fanno traffico, le SIM vendute sono piu' 
di 50.000.000). 20 anni fa gli utenti rete fissa erano meno di 15.000.000 
adesso sono 25.000.000 piu' tutti i nuovi servizi (numeri di vario tipo, 
adsl etc.,C.C.)
Nel frattempo la tecnologia e' cambiata almeno due volte il che ha 
significato buttare al secchio le vecchie reti ed installare quelle nuove.
Decuplicati frose no ma piu' che raddoppiati si.

 che qualita' di servizio potra' mai offrire all'utente finale ??...
IMHO e' sempre meglio di un dipendente che minimizza e adduce spiegazioni
che suonano come aria fritta per spiegare quello che sta accadendo ...
Delle vs. beghe interne non ce ne frega nulla; se anche ci sparacchiate i
numeroni di dipendenti utenti fissi e mobili, ci dite che e' colpa del
mercato o di chicchessia e' sotto gli occhi di tutti il vs modo
disdicevole di operare! :-(
E' deludente leggervi in quanto le vs risposte cercano di spiegare e
minimizzare la situazione attuale ma non vi trovo nessuna proposta
concreta per cambiare lo status quo!
Parole ne scrivete tante ma alla prova dei fatti siete sempre piu'
deludenti ... :-(((
Anche MMRai3 non e' servito a nulla, domani sono certo che continuerete
per la vs strada senza smuovervi di un millimetro; gia' un mese fa'
Striscia vi fece un appunto e con PROMESSE di un vs responsabile non e'
cambiato minimanente nulla ....
Potete contare cmq su un silenziatore mediatico che copre completamente
tutte le vs malefatte; MMRai3 vi chiama una volta l'anno ed e' da diversi
anni che si parla sempre delle stesse cose .... non e' cambiato nulla, se
non in peggio e nulla cambiera', l'anno prox saremo ancora punto a capo.
Striscia invece e' molto piu' lite, soft, abbozzano una tiratina d'orecchi
mediatica/gogliardica e poi la trasformano in un vero SPOT, siamo quasi a
livello di televendita ... :-))) sono solo capaci a prendersela con gli
straccioni! :-(((
A fronte di tutto questo senza timore di smentita posso affermare,
diversamente da quanto diceva Landi, che quasi il 100% delle bollette
fisse hanno degli addebiti non dovuti; ci sono esatte circa solo un
centinaio di bollette su milioni ... 
Invece di controllare la bolletta tutti i bimestri come diceva Landi io
consiglio di attivare la CPS di qualche altro operatore (non faccio nomi),
in questo modo la bolletta Telecom avra' importo fisso, solo il canone, e'
quindi elementare controllare che non ci siano spese aggiuntive
verificando l'importo totale senza stare a perdere tempo e spulciare voci
"strane"; visto e considerato il modus operandi di Telecom un utente che
si fida anche dei conteggi delle telefonate addebitategli IMHO e' un
ingenuo.
Sempre IMHO Telecom e' piu' accorta a non attivare addebiti strani ai
clienti con bollette di solo canone, verrebbe "sgamata" subito ... e'
evidente come la differenza a giocare a nascondino in un campo di calcio o
in un campo di grano turco ... :-)))


 iniziale e invece voi reiterate il depistaggio ...
Ascolta, non sto dicendo che la pratica non sia scorretta.
LA PRATICA E' SCORRETTA.
OK, l'ho detto.
Dopo di che, vorrei trovare una soluzione.
La Magistratura? OK.
Sai quante volte ho visto questa escalation?
Commercializzazione spinta di un determinato prodotto/servizio- 
Commercializzazione esasperata - Commercializzazione scorretta - Intervento 
di Associazioni dei Consumatori/Mi Manda Raitre - Multa dell'Autority (a 
volte sì a volte no) - Periodo di calma (per calmare le acque) - Ripartenza 
d'accapo con un altro prodotto/servizio ecc. ecc.
Ma non hai/avete capito che non serve a nulla?
Vorrei tanto parlare delle Associazioni dei Consumatori che vanno a 
braccetto con Telecom, la quale passa loro una percentuale dei reclami 
ricevuti senza loro intercessione.
E' il sistema che è sbagliato.
E le cause sono esattamente quelle che ho specificato nei miei precedenti 
post.
Non credo di praticare un depistaggio con questo mio ragionamento, nè di 
essere fuori tema.
Cerco solo di portarti a vedere la cosa sotto un'altra prospettiva.
Perchè sono convinto che quella da cui osservi ora, che è poi quella della 
maggioranza dei consumatori, non porterà a nulla.
Ciao. 

 maggioranza dei consumatori, non porterà a nulla.
Tu quindi mi "accusi" di combattere contro i mulini a vento? :-)
Bene, cambio prospettiva e mi metto dalla tua parte ...
Come risolviamo la faccenda?
Proponi di tornare al monopolio? Se e' il mercato ad aver prodotto questo
"mostro" come facciamo ad abbatterlo? Gli utenti/consumatori buttano le
armi e firmano una resa incondizionata?
Correggimi se mi sbaglio, finora non mi par di aver mai letto vs proposte
per far ritornare pace e serenita' come ai tempi della vecchia SIP, o era
beata ignoranza? 
Vorrei capire quali sono le tue proposte in tal senso ... nulla piu! ;-)


 Probabilmente queste domande hanno la stessa risposta.
Odio dovertelo ricordare ma qui siamo in it.tlc.gestori.telecom :-)))
Cmq ipotizzando che siano vere le ipotesi che ti hanno generato queste
domande, se gli altri si buttano nel pozzo si deve buttare anche Telecom?
E' questo che volevi sottointendere? :-)


 Delle vs. beghe interne [cut]
Vostre ??? ...
Si sta solo discutendo di un argomento importante e NON per dare
giustificazioni di nessuna natura a nessuno.
Il motivo per cui posto qui non e' dare ragione sempre e comunque a Telecom
e scontrarmi con il resto del ng.
Se questo deve essere il clima,mi spiace ma non mi faccio tirare dentro.
)\/). 

 maggioranza dei consumatori, non porterà a nulla.
Purtroppo perdi solo tempo.Qui vige la regola o sei con la massa
che impreca, o sei contro.Qualsiasi tentativo di portare la discussione
su nuove ottiche, porta a esserti schierato con o contro.
E così non mi garba,anche perche' non e' comunque il mio intento.
Gli spunti per discutere sono molti,
i contratti cococo,la vita degli outsourcing,il mercato,le norme che
disciplinano le vendite telefoniche,perche' si e' arrivati a questo punto 
etc...
Invece di cosa hanno postato ?
Che Telecom ruba. Punto.
E' un vicolo cieco qui, non si esce dall'argomento.
E come tu dici, non porta a nulla :-((
)\/). 

 Se questo deve essere il clima,mi spiace ma non mi faccio tirare dentro.
Non era questo che volevo ottenere ... facciamo un passo indietro.
Capisco la vs ottica anche se non la approvo minimamente e non posso
considerarla come scuscante per quanto sta accadendo!
Ti chiedo di metterti tu nei panni un un utente/cliente maltrattato e
dirmi cosa puo' fare, come sei deve comportare, se davanti a spiegazioni
come quelle che avete addotto puo' ritenere il comportamento di Telecom
giustificato e l'operato dei call-center e ditte di outsourcing
ammissibile!


 E come tu dici, non porta a nulla :-((
Dal vicolo ceco si esce solo con proposte concrete da parte vs per
risolvere la situazione, altrimenti come e' gia' stato detto dal tuo
collega sara una bufera che placata la quale dara' luogo ad un'altra
bufera ... :-(
Avete proposte o idee per risolvere la situazione oppure sapete solo
trovare scuse e minimizzare e quando vi si incalza fate pure gli offesi?
;-)


 Figuriamoci le autotiry o il potere legislativo ...
Dipendente Telecom?
Sei fuori strada, comunque tant'è.
Non c'è peggior sordo che non vuol sentire.
Zittire qualcuno accusandolo di essere un dipendente Telecom, solo perchè 
sostiene qualcosa di diverso da quello che sostieni tu lo dimostra.
Chiudo qui la discussione, tanto è davvero sterile.
Salùt. 

 Che Telecom ruba. Punto.
Peggio. Mi viene risposto che sono di sicuro un dipendente Telecom, ergo che 
non ho torto a prescindere.
Che lo sia č tutto da dimostrare, che si cerchi di zittirmi perchč stono nel 
coro č un fatto.
Volevo parlare del sistema sbagliato, perchč per fortuna riesco ancora a 
vedere le cose ad un livello piů alto.
Qui invece si vuole lo scontro fisico, il corpo a corpo.
Peggio per tutti, purtroppo.
Le cose non cambieranno e ci ritroveremo tra 5-6 mesi con un'altra puntata 
di Mi Manda Raitre.
Mi vien da pensare: noi siamo i dipendenti.
Quelli che gridano sono gli azionisti, chtutto vogliono tranne che le cose 
cambino.

 collega
Per cortesia, solo una cosa ti chiedo.
Smetti di dare del dipendente a chi la pensa diversamente da te.
Io non ti sto rispondendo dandoti del dipendente Wind Infostrada.
Ritengo invece di avere (questo sě) una visuale molto piů ampia della tua e 
di analizzare il problema (proprio cosě) in un'ottica molto piů "alta" della 
tua.
Sono un addetto ai lavori, questo sě.
Conosco questo mondo, questo sě.
Meglio di te.

 Meglio di te.
Proprio una risposta che denota arroganza e presunzione ... ;-)
Complimentoni ... :-)


 Chiudo qui la discussione, tanto è davvero sterile.
Io non ho zittito nessuno, al contrario ho fatto una serie di domande che
non hanno ancora risposta ... finora ho letto solo le scusanti e i
depistaggi di un comportamento reiterato di Telecom e non ho ancora letto
PROPOSTE per cambiare la situazione!
Presumo che mai ne leggero' ... ma non perche' ho zittito ma perche' si
preferisce fare la parte degli offesi buttandola in cagnara invece che
dare risposte ...


 cambino.
Azionista di Telecom? Guarda che io in un post ho consigliato a tutti
coloro che hanno azioni di Telecom di venderle prima che diventino carta
straccia ... 
Non ho comperato azioni Telecom anche nel momento che c'era da
guadagnarci, piuttosto che finanziare un aguzzino butto in soldi in altri
modi, fidati!


 
L'ho visto solo meta'..qualcuno potrebbe metterlo su un sito o un p2p 
please?

 E' questo che volevi sottointendere? :-)
Ovviamente no.
A questo punto devo pensare ci sia la volonta' di interpretare e distorcere
qualsiasi intervento si faccia qui. Ihmo naturalmente.
Per me il 3D termina qui. Tanti saluti.
)\/). 

 Per me il 3D termina qui. Tanti saluti.
Sei liberissimo di farlo, non condivido la tua scelta ma se dovessero
esserci ripensamenti io sono sempre a tua disposizione ... ;-)


Scusate ma il problema e di facile soluzione
Se un servizio diventa un disservizio come accade oggi lo si disdice amen,
qualunque operatori
Ma se poi si e cosi sadici da cercare per forza č a tutti costi guai cosa 
volete scusate.

 volete scusate.
Fosse facile disdire... a volte...
Leggi questo interessante articolo di Roberto Venturini:
http://www.businessonline.it/4/E-business/170/Sbagliare_e_dare_cattiva_assistenza_%C3%A8_strategicamente_voluto_dalle_imprese.html
che fa riferimento al pezzo di David Pogue sul NY Times del 30 ottobre 2003
http://p076.ezboard.com/fcoopvillageonlinecommunityfrm1.showMessage?topicID=573.topic
consiglierei poi di dare un occhiata anche a questo:
http://www.beginningwithi.com/tech/service.htm
Ciao, Francesco
Francesco Moretto
Junior Partner - Studio Telemaco - Milano
Developing high profile telemarketing campaigns since 1985
www.studiotelemaco.it

Se un servizio diventa un disservizio come accade oggi lo si disdice amen
Per me il disservizio č la fonia della Telecom, visto che la linea
telefonica la uso esclusivamente per connettermi ad INternet. Qual č il
problema? Non sono coperto da ADSL e mi devo tenere il disservizio, con
relativo canone. :|
-- 
Deejay Raf