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Titolo: Elaborare un 2T

Cari tutti,
ho seriamente intenzione di elaborare un motore a due tempi, e vi
chiedo consigli.
Non farò il lavoro da solo, ma mi voglio appoggiare a un esperto.
Il motore è un monocilindrico 2T Rotax 277, da 270 cc.
Oggi  monta, come di serie, un Mikuni da 38, gira a 7000 e dà 24 HP
(veri, non "ottimistici"). Non ha il disco rotante.
Un esperto mi propone di aprirlo, studiare il diagramma di
scarico/aspirazione, e andare per tentativi nel modificarlo tramite
l'inserimento di guarnizioni/spessori sotto al cilindro (se ho ben
capito), fino a spostare le luci di quanto necessario.
Il mio obiettivo è arrivare a circa 8000 giri, anche poco più. Spero
di poter raggiungere una 30ina di cavalli.
Il raffreddamento non sembra un grosso problema, oggi gira a 170 gradi
C, mentre il manuale prescrive un max di 250.
Che ne pensate dell'approccio del tecnico? In linea di principio,
preferirei un intervento in allargamento delle luci, o sbaglio?
Un altro esperto mi dice di aver visto altri ROtax simili girare fino
a oltre 12000, quindi gli 8000 dovrebbero lasciarmi una buona
affidabilità residua (a 14000 duravano 20 minuti).
Al carburatore che dovrò fare? si trovano Mikuni verticali senza
vaschetta, ma di diametro più grosso? o ai 30HP ci arrivo già col suo
38?
Avete nomi da suggerire, in Lombardia/NordItalia?
ciao
Aldo

 
per curiosità da dove è preso??? visto il numero di giri escluderei un kart
-- 
Nuno® su 
zx-6r_636.name
 (void) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 Avete nomi da suggerire, in Lombardia/NordItalia?
si uno bravino lo conosco nella mia zona (Modena)
comunque rileva il diagramma attuale che poi ci ragioniamo su
e facci sapere di piu sul mezzo su cui è montato!
ciao
Matteo

per curiosità da dove è preso??? visto il numero di giri escluderei un kart
Probabilmente si tratta di un trial.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Probabilmente si tratta di un trial.
Concordo.. la beta tr 34 di mio padre (260 cc 2 tempi) dovrebbe avere circa
una ventina di cv.
Ciao
Tractor
VTR 1000 F
ex Mito 125 Ev

 Probabilmente si tratta di un trial.
Già. Elaborare un trial mi pare un po' come bestemmiare in chiesa però...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Se per la tua ragazza sei il numero 1, ricorda che poi arrivano i
numeri 2, 3, 4... (cit. spot Alfa 147) 

e facci sapere di piu sul mezzo su cui è montato!
Grazie di tutto. a tutti. Se avete altri suggerimenti...
ciao
Aldo

Elaborare un trial mi pare un po' come bestemmiare in chiesa perň...
LA base dovrebbe essere molto simile, se non identica, ai motori
cross. 
Certo che sul cilindro ci sara' da lavorare di brutto!!


 Grazie di tutto. a tutti. Se avete altri suggerimenti...
contatta la Simonini
fanno una serie di ottime marmitte, anche leggere
non so per il tuo motore però
la marmitta è molto importante nel 2t, penso tu possa ottenere la potenza
richiesta anche solo con la marmitta
o comunque andarci vicino
la modifica al diagramma è piu lunga da attuare oltre che costosa
consiglio un allargamento della sola luce di scarico
senza alzarla
in tal modo non comprometti molto la bassa fascia di regimi ed guadagni
qualcosa agli alti
ciao

 Il motore è un monocilindrico 2T Rotax 277, da 270 cc.
Perchè demolire un onesto motore così?
Piuttosto cerca in qualche sfasciamento un cross 250 degli anni 90, 
spenderai meno, avrai un motore più potente e mooolto più affidabile.
Non si può infatti tirere fuori il sangue dalle rape.
Un buon motore da trial non può essere trasformato in una fabbrica di 
cavalli, o meglio, si può, ma solo a fronte di immani spese e solo con l' 
aiuto di mani esperte e il risultato non è assicurato, mentre l' 
affidabilità te la fumerai insieme ai soldi.
Quindi....   lascia perdere e non maltrattare quel povero motore. 

 cross.
Beh si, ma uno che se ne esce che per iniziare vuole sfasare il motore 
alzando le luci con le guarnizioni (cosa che sappiamo si fa, ma è piuttosto 
relativa...) non lo vedo proprio in grado di fare un lavoro simile ;-)


relativa...) non lo vedo proprio in grado di fare un lavoro simile ;-)
In effetti con un semplice spessoramento della base del cilindro e'
impossibile tirare fuori il 20 % in piu' di potenza, senza coniderare
che c'e' bisogno di mettere mano alla test per ripristinare RdC e
squish.
Comunque credo che il motore in questione non sia di unamoto ma di un
ultraleggero o delta a motore.


 ultraleggero o delta a motore.
Urka.. Motivo in più per non intaccarne l'affidabilità!!!


Motivo in più per non intaccarne l'affidabilità!!!
Direi!!!!!! ;-)


 Aldo
Fabio/accademicamente interessato

 riduttore e adottare un'elica di passo maggiore e/o diametro minore).
motoaliante? lascia perdere...
ultraleggero? LASCIA PERDERE!!!
manomettere un motore senza sapere cosa succede all'affidabilità può
significare farsi male...
IMHO ti costa di meno _cambiare_ il gruppo piuttosto che manometterlo
poi, tra le altre cose da 24 a 30CV che differenze ti aspetti?
Fabio/curioso

 attendo smentite
1000 giri in piu sono tanti
se anche la coppia rimanesse la stessa (cosa che in teoria con le modifiche
accennate, soprattutto la marmitta, dovrebbe aumentare) i 6 cavalli ci sono
eccome
Comunque, visto che si parla di un ultraleggero, mi limiterei ad una buona
marmitta e modifiche marginali al diagramma
ciao

marmitta e modifiche marginali al diagramma
grazie
ciao

 cernezzi_at_tiscali_dot_it
manda sul mionick con dominio tin
preferibilmente da stasera perchè ho la casella quasi a tappo
ciao
Fabio/uguale messaggio da mail privata

 ciao
Fabio

 è quello che pensavo anch'io
e qui siamo daccordo....
ciao

 > ;-)
per unità intendevo fornire un ordine di grandezza
ad ogni modo dipende all'unita di misura usata
se usi i Kgm (e non Kg/m) la scala è 9,8 volte piu piccola che Nm dove le
unità avrebbero piu senso
mantenendo i tuoi dati forniti per esempio in assurdo
se la coppia è costante i cavalli è vero sono 27,42 nel primo caso (8000/')
e 29,14 nel secondo (8500/')
30 cavalli a 8000 giri si ottengono con 2.625 Kgm di coppia
che rispetto ai 2,4 iniziali sono un incremento del 9,3%
incremento che qualsiasi marmitta ad espansione riesce a fare benissimo, se
ben studiata
attenzione si parla di incremento, il che può significare incrementare e
spostare la coppia max verso piu alti giri
penalizzando il prima o il dopo od entrambi, questo è il gioco "bello" delle
marmitte ad espansione
guarda
ti consiglio un bel libro
è molto basilare e sempliciotto
ma per dare una base è sufficiente
si chiama "ELABORIAMO IL 2T"
di F.L. Facchinelli
edizioni HP motorbooks tech
io lo lessi a 14 anni e ne rimasi estasiato
perchè il 2 tempi è sempre il 2 tempi
e tutte le volte che anche solo metto in moto la minimoto
mi vengono i brividi!
tanti ricordi!
ciao

 tanti ricordi!
bleahh, miscela puzzolente, castrol R 40, castrol tts...
pantaloni unti, mani nere...
cazzo, se trovo chi ha fregato, 31 anni or sono, il dkw 125 gs lo impalo 
sulla lancia del cocchiere posto sul lato Sx dell'Altare della Patria.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale
"A me manca di prenderlo in culo, poi nella vita ho provato tutto"
(Un Amico, una sera qualsiasi, in un bar qualsiasi, vicino a Reggio
Emilia. Ciao Titty...)
Un giorno er cavaliere bianco e er cavaliere nero fanno a duello,
er cavaliere nero ammazza er cavaliere bianco.
Mo', er cavaliere bianco c'aveva tre fii,
sti tre fii sfideno er cavaliere nero,
ma er cavaliere nero te l'ammazza tutti e tre!
Mo' sti tre fii c'avevano tre fii per uno,
tutti e nove te sfideno er cavaliere nero,
ma er cavaliere nero tel'ammazza tutt'ennove!
Mo' sti nove fii c'avevano tre fii per uno,
tutti e ventisette te sfideno er cavaliere nero,
ma er cavaliere nero tel'ammazza tutt'evventisette!
Mo' sti ventisette fii c'avevano tre fii.....
- Aoh dice... e basta, dicci la morale!!!!
E' CHE AR CAVALIERE NERO NU JE DEVI CACA ER C... !
Scaglie di coccodrillo e corna di rinoceronte!
La tua fossa e' aperta, malandrino, e ti caccero' dentro.
Meglio sarebbe stato per te tirare i baffi ad una tigre e la coda ai 
serpenti delle foreste dell'India.
Io ho sete del tuo sangue, delle tue midolla, delle tue frattaglie.
Io ti strappero' l'anima con i denti!

Grande Red!
finalmente siamo in due a spiegare
era ovvio comunque quello che intendevo con i vecchi motori piston port
idem per le unghiate
mi sa che il nostro amico wiz però non ha capito...
sarà ma io all'odore dell R40 ci sono trooooooppo affezzionato!
ciao

 ciao
niente minimoto, ma è lo stesso per me
alla prossima
Fabio

 ;-)>
a prendere polvere sulle mensole però!
LEGGI ED IMPARA DAI!
devo citarti il libro??darti i numeri di pagina che negano quanto hai
scritto??
visto che ce l'hai si fa presto
se gli altri sono solo Topolino ed il Corrier dei Piccoli allora mi sa che
penavo di avere una persona diversa dall'altra parte della tastiera!
ripeto:
visto che hai un discreto libro per le mani
basilare sì,  ma visto ciò che scrivi, penso tu non abbia ben capito ancora
come funzionano le cose dentro a quei motori che puzzano di olio
allora va piu che bene
leggimeno le avventure del Joe Bar Team
smontati un Ciao
divertiti con la lima a fare le tue prove, come hanno fatto tutti a 14 anni
e ne riparliamo tra un pò
25 anni a prendere la polvere....
povero libro....
ciao

 hai ragione non sono stato chiaro
siamo pari, allora?
;-)
ciao
Fabio

 sarà ma io all'odore dell R40 ci sono trooooooppo affezzionato!
gh...
ho la collezione dei vari flaconi dal 68 in poi
:-)
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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         "Noi siamo come il destino, chi va a star bene
                e chi va a prendersela nel culo"