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Titolo: assicurazione casa decennale (richiesta annuale)

Stipulo assicurazione su casa chiedendo espressamente che sia annuale e 
sul preventivo che valuto ï¿œ cosï¿œ. Dopo la stipula mi accorgo che sulla 
polizza ï¿œ riportata la durata anni 10 (a differenza del preventivo che 
era annuale), ma l'assicuratore mi fa notare che nelle condizioni di 
polizza ï¿œ riportata la seguente frase:"...Per i casi nei quali la legge 
od il contatto si riferisono al periodo di assicurazione, questo si 
intende stabilito nella durata di un anno, salvo  che l'assicurazione 
sia stata stpulata per una minore durata..." per cui la durata ï¿œ 
comunque annuale e la polizza disdettabile annualmente. Non capisco 
questa contraddizione di termini, perchï¿œ indicare in polizza una durata 
e nelle condizioni un'altra. Fa fede quella in condizioni come indicato 
dall'agente? Si puï¿œ disdettare anche dopo un solo anno?
Grazie in anticipo per le vostre eventuali risposte.
Ciao

 un'altra. Fa fede quella in condizioni come indicato dall'agente? Si pu� 


 ha scritto nel messaggio 
news:4afbd4c2$0$1421$4faf...@reader4.news.tin.it...

quindi il tuo contratto e' di dieci anni no?
e ORA la legge prevede che sia rescindibile solo dopo 5 anni
per 5 anni ergo sei legato a quel contratto
bell assicuratore chiaro e preciso che hai, lui lo sa di sicuro

 ha scritto nel messaggio 
news:4afd4620$0$1100$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusa il mio tono un po' arrabbiato
ma qui si tratta di chiara malafede del tuo assicuratore
(faccio anch'io l' assicuratore, e quando sento cose del genere sinceramente 
sto male)
il PERIODO assicurativo e' diverso dalla DURATA contrattuale
il periodo e' semplicemente il tempo per cui sei assicurato dal pagamento 
del premio
ovvero in termini piu' chiari, quanto dura una rata di premio
tu paghi quindi ANNUALMENTE (se la legge o il contratto stesso non prevedono 
altrimenti, ad es semestrale)
un contratto DECENNALE 

 ha scritto nel messaggio 
news:4afd52d3$0$820$4faf...@reader5.news.tin.it...

cmq se propio vuoi far casino, tieni il tuo bel preventivo durata un anno
e denunci l' intemediario all' ISVAP
o semplicemente minacci di farlo
vedrai che ti fara' l' appendice di rescindibilita' annuale in un baleno

bio ha scritto:

Ora provo a contattarlo nuovamente, ...colpa della mia dabbenaggine, ho 
fatto le pulci al preventivo e poi ho firmato la polizza senza rileggere 
nuovamente tutto. Vediamo se nominando l'Isvap riesco a farmi fare 
un'appendice sulla durata.
Credo di essere incappata in un individuo con grosse carenze di serietï¿œ 
e professionalitï¿œ, e questo indipendentemente dal suo abito lavorativo.
Grazie mille per le info.
Ciao

 nuovamente tutto.
i preventivi si fanno propio per quello!
qualcuno ha abusato della fiducia del cliente dopo aver proposto una polizza
se hai il preventivo annuale e il contratto e' uguale ma decennale
il tuo "serio" prefessionista rischia un bel po'
senza nenche, eventualmente, parlare delle palle (scusate, non uso un 
termine tecnico!)
che ti ha raccontato su durata e periodo, solo per confonderti
cmq io mi rivolgerei altrove, appena possibile 

bio ha scritto:

Io il preventivo lo conservo ancora, ma la durata ï¿œ stata corretta a 
mano, lo stavo guardando proprio ora, sembra assurdo e mi fa sentire 
ancora piï¿œ stupida per non aver avuto dei sospetti, ma il 10 era stato 
corretto in 1 cancellando lo 0 e la data 2019 ï¿œ stata corretta in 2010 
scrivendo lo zero sopra il nove. Mi sento davvero sciocca.
Ora comunque provo a chiamare...

bell assicuratore chiaro e preciso che hai, lui lo sa di sicuro
Non sono per nulla d'accordo.
La legge prevede che il contratto sia rescindibile dopo 5 anni SE a
fronte della durata poliennale � stato pattuito uno sconto.
Ritengo che tale sconto debba essere indicato in polizza a chiare
lettere, altrimenti la polizza � disdettabile sin dal termine del
primo anno.

 fronte della durata poliennale � stato pattuito uno sconto.
io ovviamente sono daccordo con me stesso
anche perche' non si capisce con cosa tu non sei daccordo con quel SE
ahhh tu dici che questo cliente potrebbe andare a farsi fare un preventivo a 
tariffa
per controllare se ha almeno 1 euro di sconto
e nel caso avere automaticamente la rescindibilita' annuale ??
peccato che se il cliente ste cose non le sa, un assicuratore le sa 
benissimo e lo sconto lo ha sicuramente applicato
anche perche' il ddl non parla di "pattuizione" ma semplicemente mi pare 
dica "di fronte a uno sconto",
quindi basta che ci sia 

 Ora comunque provo a chiamare.
Prima di pensare alla malafede, consideriamo la possibilità di un
errore materiale.
Il preventivo è stato fatto ipotizzando una durata di 10 anni, e
"salvato" come tale (nel senso informatico del termine, ovverosia
registrato). Poi, parlando con il cliente, l'intermediario ha capito
che era richiesta una polizza annuale e ha corretto a mano il
preventivo (mantenendo inalterato il prezzo).
Quando il preventivo è stato tramutato in polizza, semplicemente è
stata ripresa la versione salvata nel computer dell'agenzia
dimenticando di fare la correzione.
In questo caso ci vorrà poco a correggere l'incomprensione.

 errore materiale.
sempre che le cose stiano veramente come ha scritto beep
l' assicuratore sa che la polizza e' di 10 anni e confonde il cliente con 
periodo e durata
sinceramente penso che nemmeno lo stesso alex lustig creda veramente nell' 
errore materiale 

 errore materiale
Non vedo il vantaggio per l'assicuratore, dato che gli accordi
economici post-Bersani, ormai in vigore dappertutto, hanno agevolato
provvigionalmente i contratti di durata annuale e fortemente limitato
il preconto.
Quanto alla modifica di Luglio, che ripristina la poliennalità con il
massimo di un quinquennio, al momento non ci sono effeti pratici nè
nei prodotti nè negli accordi con la rete commerciale. Si ricorda poi
che la modifica giova alle Compagnie, che in tal modo limitano la
diffusione del plurimandato, e non agli agenti che anzi l'hanno sempre
osteggiata.

 Non vedo il vantaggio per l'assicuratore
alcune compagnie stanno spingendo TANTISSIMO per la riforma pluriennale del 
portafoglio
pagando oltre alle solite provvigioni un succosissimo premio ogni tot di 
portafoglio riformato
quindi il suo bel tornaconto lo ha anche l' assicuratore
detto questo pongo la questione:
che succede tra 1-2 anni quando chi lavora in annuale non potra' altro che 
vedersi attaccato il propio portafoglio dalla concorrenza
non potendo pero' lui attaccare i portafogli dei concorrenti che sono 
"blindati" dal pluriennale ?
di qui la domanda ultima: ma che ca**o di contro-riforma han fatto ? non 
serve a nulla
se non a blindare portafogli e sopratutto AGENTI alle compagnie
bella incu***a alla nostra professionalita' e liberta' (ma anche alla 
concorrenza)

quindi basta che ci sia 
Rileggi cosa ho scritto, poi quando sei certo di aver capito ne
riparliamo.

 riparliamo.
Sai che condivido la tua opinione?
Perchè si possa applicare la nuova normativa sulla poliennalità, non
basta applicare uno sconto di flessibilità ma occorre che il prodotto
sia strutturato per prevedere una tariffa base, se annuale, e una
tariffa scontata, se poliennale.
Insomma deve essere ben chiaro che lo sconto è funzionale alla
poliennalità, ed esclusivamente a quella, così come devono essere
regolati i casi di cessazione anticipata per tutti i casi consentiti
(recesso in caso di sinistro, cessazione del rischio ecc.: lo sconto è
da rifondere oppure no?).
Il tutto deve essere indicato in polizza.
In sostanza serve un prodotto nuovo appositamente concepito per le
nuove regole, e dubito che sul mercato odierno ce ne siano.

bell assicuratore chiaro e preciso che hai, lui lo sa di sicuro
che mi rendo conto non essere suffragata da fatti, ma se vuoi ci scommetto 
sopra, ci stai ?
sul fatto che lo sconto vada dichiarato in polizza gradirei ulteriori 
ragguagli, io li NON sono daccordo

 > tariffa scontata, se poliennale.
scusami tanto ma quasta e' una rispettabile opinone appunto
a mio parere assolutamente NON confermata dal DDL
�L'assicuratore, in alternativa ad una copertura di durata annuale, pu� 
proporre una copertura di durata poliennale a fronte di una riduzione del 
premio rispetto a quello previsto per la stessa copertura dal contratto 
annuale. In questo caso, se il contratto supera i cinque anni, l'assicurato, 
trascorso il quinquennio, ha facolt� di recedere dal contratto con preavviso 
di sessanta giorni e con effetto dalla fine dell'annualit� nel corso della 
quale la facolt� di recesso � stata esercitata�
dice "a fronte di uno sconto" e non usa "pattuizione"
dice di "premio" e non di "tariffa"
dice forse che lo sconto deve essere indicato ?

 esercitata�
cmq a leggerlo bene a me invece parrebbe che si possa recedere dal SESTO 
anno
nel senso:
per avere la facolta' di recesso deve passare un quinquennio ma come fai ad 
esercitare una facolta' che non hai 60 giorni prima della scadenza dei 5 
anni?

 dice forse che lo sconto deve essere indicato ?
Dice ASSICURATORE.
E anche se nel linguaggio comune, l'agente o il subagente vengono
chiamati "assicuratori" in realtà essi sono intermediari (l'agente) e
collaboratori di intermediari (il subagente).
L'assicuratore è colui che si assume il rischio, cioè l'impresa
assicuratrice, non chi colloca il prodotto.
Dunque la polizza deve nascere con una doppia tariffa, una per la
durata annuale e una per la durata poliennale, che tra parentesi non è
nulla di nuovo rispetto a quello che già c'era tempo fa.

 nulla di nuovo rispetto a quello che gi� c'era tempo fa.
assicuratore, si certo il soggetto e' quello
ma il dunque non lo capisco
basta che applichi una riduzione di PREMIO, non che abbia 2 tariffe diverse
il ddl tra l' altro usa "puo' proporre" e non ad es "deve predisporre"
l' assicuratore puo' certo predisporre una tariffa decennale, nulla lo vieta 
ma non e' certo obbligatorio
ma se anche applicase la normale scontistica sarebbe a posto con la legge, a 
parer mio (per quel che vale)
ti faccio inoltre notare che il principale gruppo italiano sta operando 
propio cosi

ragguagli, io li NON sono daccordo
Io ritengo che lo sconto (sissignore, anche solo di 1 euro) debba
essere indicato in polizza per il semplice principio secondo il quale
le regole del gioco debbono essere scritte prima di iniziare a giocare
e non dopo.
Se la legge dice ci� che dice -lasciando perdere i sofismi sui
significati di premio e tariffa-, sulla polizza deve esserci almeno
una riga che dice qualcosa del tipo: "ai sensi dell'art. 1899 cc si
prende atto che la polizza contiene uno sconto del x%".
In mancanza di quella frase, nessun giudice potr� mai accordare alla
compagnia l'irrescindibilit� del contratto prima del quinto anno, per
una serie di motivi non ultimo quello per cui il cliente non pu�
conoscere le tariffe delle compagnie presso cui si assicura quando
queste, oltretutto, sono suscettibili di pi� cambiamenti in 5 anni.
Inoltre, senza un riferimento scritto non � per nulla dimostrato che
la polizza sarebbe costata di piu' se la durata fosse stata annuale (e
non lo si pu� certo dimostrare davanti al giudice, tariffa alla mano,
dopo anni).
Il tutto mi pare di un'ovviet� disarmante.
E' esattamente un tipo di accordo simile a quello per cui ti si regala
il telefonino aderendo ad una certa tariffa del gestore. E' scritto a
chiare lettere che l'abbonamento te lo devi tenere alcuni anni, pena
il pagamento di una penale.
Oltretutto lo sconto deve essere indicato anche perch�, vedendo anche
la cosa come positiva per il cliente e non sempre e solo un'inculata
tout-court, c'� chi accetterebbe, a fronte di un bello sconto del 20%,
una durata di polizza superiore all'anno, cosi' come non accetterebbe
se lo sconto fosse solo di un euro. Insomma, deve valere la candela.
Tu non prenderesti in considerazione una spesa di mille euro all'anno
se questa nel giro di 5 anni te ne fa risparmiare mille? Sar�
coglione, ma io si.
Del resto, sino a poco tempo fa, molte polizze tradizionali portavano
la dicitura: "sconto per durata decennale...". Era un escamotage per
proporre al cliente che non voleva piu' proseguire i pagamenti il
pagamento della famosa "penale" per accordare l'anticipata risoluzione
del contratto.
Ultima cosa.
La rete cui fai riferimento tu credo sia alleanza-toro.
Ebbene. Si dice che sia proprio Generali (padrone di alleanza e di
toro) ad aver fatto pressioni per reinstaurare la durata poliennale
proprio perch� si avessero i fondi per pagare  la rete Alleanza
(passata in blocco dalla sez. C del RUI alla E) che si metteva a
vendere polizze r.e. di toro. Visto il sincronismo con cui sono
maturate le due cose (decreto e fusione alleanza-toro) c'� da
crederci.
Ma se pensano di tenersi i clienti 5 anni facendo uno sconto di 1 euro
a polizza senza dirlo a nessuno e facendo il giochetto di  rinnovare i
contratti ogni 4, prima o poi si pigliano una soffiata di naso che
manco si sognano. Appena torna Bersani (dio ce ne scampi eh!?).


Beh allora se stiamo a contarci i peli del sedere, il DDL dice che
l'assicuratore pu� *proporre* e proporre non significa *applicare*.
Io ti propongo uno sconto, tu lo accetti, io non te lo inserisco in
polizza e tu sei vincolato per 5 anni senza nemmeno aver avuto il
beneficio.
Che dici? ;)


taglio tutto per dire solo che
in linea di principio io sono non daccordo, ma daccordissimo con te
il fatto e' che e' scritto coi piedi (di uno pure zoppo) sto DDL
e non da basi giuridiche a tutto quello che sarebbe giusto
sono in particolare sintonia quando scrivi di un gruppo e delle sue 
pressioni
ebbene, io sospetto che non abbia solo fatto pressioni, ma che l' abbia 
ispirata e scritta propio 'sta norma
solo cosi' avrebbe un senso ad es il bizantinismo sull' esercizio di una 
facolta' che matura dopo 5 anni (e che secondo me non hai a 4 anni e 10 
mesi)
non bastava scrivere disdettabile al 5 anno (o dopo 5 premi pagati che ancor 
piu giusto) con 60 giorni di anticipo ? noooooooo giammai 

 propio cosi
Io per contro ti dico che un altro gruppo afferma che bisogna
progettare i prodotti apposta, e che ci vorrà del tempo.
Comunque concordo con il Paglianti: se qualcuno pensa di sostituire le
polizze facendo 1 Euro di sconto e pretendendo che con questo si
trasformino in poliennali non rescindibili annualmente, prenderà le
scoppole.
Torno a segnalare che l'AGCM ha già sanzionato il comportamento
affermando che la sostituzione, senza veri elementi innovativi, non è
un nuovo contratto. L'agente era di parere contrario e lo ha scritto
al cliente; ciò gli è costato 5.000 Euro da versare allo Stato, adesso
non lo farà più.

 non lo far� pi�.
e' pur sempre un gruppo serio (non lavoro per loro)
preciso che il mio "sta operando cosi'" si riferisce all' uso della normale 
scontistica
non certo al unico euro di sconto,
che era una provocazione da me usata in un altro post 

 ha scritto nel messaggio 
news:uub2g5lk55ue3s7q6...@4ax.com...


beh allora io dico:
puo' proporre polizza poliennale con sconto... ma non emetterla !!
scherzi a parte
io CREDO che usino proporre perche' propio nella fase della proposta gli 
agenti sono obbligati a chiedere e dare informazioni chiare e nel rispetto 
delle esigenze del cliente (cd obblighi precontrattuali)
in poche parole, deve essere chiara al cliente, nella fase appunto della 
proposta,  la differenza tra annuale e poliennale
pero' appunto, non significa che lo sconto, per legge, debba essere indicato 
nella polizza  stessa


Ma scusami.
Seguendo il tuo ragionamento, *tutte* le polizze decennali
conterrebbero l'implicito obbligo di rispettare la quinquennalit�, non
ti pare?
Sarebbe sufficiente, per la compagnia che non abbia applicato alcuno
sconto, trovarsi un giorno dal giudice e dire: "eh caro cliente, la
sua polizza costa 300 euro? Bene, se fosse stata annuale sarebbe
costata 350".
Tanto lui che ne sa?
Si finirebbe sempre in contenzioso, ed il cliente perderebbe sempre,
pur avendo di fatto ragione.
Ecco che allora, a rigor di logica, se lo sconto diventa un elemento
contrattuale, deve essere indicato, come tutti gli altri.
IMHO, eh...
Che poi la legge sia stata scritta da un analfabeta, siamo tutti
d'accordo.