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Titolo: Dare gas ad un turbo.

Carissimi so che avete molta esperienza sia sui motori turbo che su quelli a
GPL.
Avevo intenzione di montare un impianto GPL sulla mia PuntoGt.
A me interessa l'impianto GPL per i consumi non per le prestazioni (per
quelle aspetto di andare in pista e di usare la benzina), ma l'idea di
montare un miscelatore che impedisca la corrette respirazione al motore mi
fa troppo arrabbiare.
Molti mi hanno sconsigliato l'operazione per il problema dei ritorni di
fiamma ma ho pensato che potrei ridurre le pressioni di sovralimentazione
per evitare il problema.
Arrivando al paradosso di avere un motore quasi aspirato a GPL e turbo a
benzina. :-)
Infine ho notato che la Punto sul collettore di aspirazione ha già una
specie di cono di venturi nei pressi della farfalla: non si potrebbe usare
quello come miscelatore?
Ci sono dei calcoli da fare per avere un impianto che funziona bene?
Ho cercato in giro un impianto a iniezione gassosa ma l'unica ditta disposta
a provarci è la BRC che però vuole £3.800.000 (per un lavoro ben fatto non
sarebbero molti) e la mia piccola per un mese a Torino!
Io sono di Rimini e non me la sento di lasciariela! :-(
Grazie per aver ascoltato il mio delirio!  :-)
Un salutone ....
TeoGT ex criminale la Punto Gigia Driver
Niente + Sbuff-Sbuff
"Chi è turbo vince per forza!" (21,133+,RN)

 Io sono di Rimini e non me la sento di lasciariela! :-(
4 milioni per l'impianto a iniezione per il mio Bmw sei cilindri..forse ha
calcato un po' la mano per il tuo ma piu' o meno...
non vorrai montare su un motore turbo un impanto aspirato a gpl..maddai :-(
trovi motli installatori che fanno solo quello e solitamente ganci traino e
omologazioni particolari che te la farebbero in una settimana...
prova ad andare sul sito 
www.sprintgas.com
 che fabbrica i modelli EGI..
dicono che sia uno dei migliori e soprattuto c''e per quasi ogni modello di
auto...vacci c''e una lista di installatori, dalle mie parti ce ne erano ben
3 a soli 10 km di distanza..
--
_________________________________________
Mat 76
ICQ: 43551524
caballero 50-->cr125-->cr250-->xt600<-->vfr800fi 2k
Inveruno (Mi)
__________________________________________

 sarebbero molti) e la mia piccola per un mese a Torino!
Spero non vogliano fare esperimenti con la tua Punto!! :-)))
Il fatto è, che non ho avevo sentito ancora parlare di iniezioni
gpl per vetture turbo! Ci sarebbe da risolvere, IMHO, il problema della
correzione della pressione carburante in regime di sovralimentazione.
Non conosco la pressione di iniezione di un impianto "normale",
ipotizzando che si aggiri attorno ad 1 bar, quando la sovralimentazione
arriva ai valori massimi (1,3 bar circa), bisognerebbe aumentare la
pressione di iniezione degli stessi valori. Adesso, a naso, mi viene da
pensare che intorno a 2,3 bar il gpl, ricominci a liquefarsi!:-(((
Scusami se ti ho gettato nello sconforto, del resto queste sono
solo opinioni personali, e cmq, ho visto funzionare abbastanza bene,
numerosi motori turbo, nel passato, con impianti tradizionali.
Ne sono un esempio le Lancia Thema 2.0 turbo!!
Del resto c'è da aggiungere, che molti problemi col gpl, sono
causati da una cattiva installazione e ancor più da una pessima
manutenzione.
Ho visto spesso utenti o meccanici, che per risparmiare gpl,
chiudevano la regolazione gas, smagrendo la carburazione!!!:-(((
E la carburazione magra è, a mio avviso, la prima causa dei ritorni
di fiamma!!
Piconte

I piů bei ritorni di fiamma li fanno proprio gli aspirati! :-(((
Sicuro? 
Io ho sentito di parecchi turbo afflitti da questo problema. Forse non
erano messi a punto come si deve?
Comunque i piu bei ritorni di fiamma da GPL in assoluto l'ho visti
sulla macchina di un mio amico, un po "fuori" per le "elaborazioni".
Aveva montato sulla sua Fiesta XR2i un turbocompressore (credo
prelevato da una Golf GTD) costruendosi da solo tutto il collettore di
scarico. Siccome non era in grado di lavorare sull'iniezione per
adeguarla alla sovralimentazione, penso' bene di alimentare la
macchina a GPL, usando, ovviamente, i componenti del normale impianto
che aveva sul motore di serie. Naturalmente i ritorni di fiamma erano
"ottimi e abbondanti" e lo costrinsero a smontare il tutto (non prima
pero' di esserci andato in vacanza in Svizzera!!!!!).
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino




mi risulta che sia fattibile, ma....non fai prima a prendere una punto 55
con 4 milioni ????
almeno la GT turbo.....resterà quella di prima !
no ?
ciao
matteo 33 120.120.......to

 erano messi a punto come si deve?
Torno a specificare che sono opinioni personali, frutto della mia
esperienza,
che potrebbe essere valida quanto errata!
Io con questa esperienza ci vivo, e qualche volta modifico le mie
convinzioni sulla base di nuove conoscenze. Quindi, quando affermo
qualcosa qui, lo faccio nella più assoluta consapevolezza che posso
essere smentito o corretto da chiunque abbia avuto impressioni
o esperienze diverse dalla mia.
Scusa lo spunto filosofico!!:-)))
Tornando al problema del ritorno di fiamma, slegherei i legami del fenomeno,
dalla caratteristica aspirato/sovralimentato.
Le probabilità di questa evenienza, aldilà dei difetti nudi e crudi
sono legate IMHO:
1) alla conformazione del collettore di aspirazione (disegno/lunghezza)
2) alla messa a punto distribuzione/accensione (diagramma/anticipi)
3) al punto di aspirazione del gpl nel condotto di aspirazione,
    quindi, progetto ed esecuzione dell'impianto.
I difetti invece, che determinano questo fenomeno sono:
1) problemi all'accensione e alla messa in fase
2)       "       di carburazione (gpl) tendente al magro; questa magari
determinata dai più disparati motivi. Ne elenco qualcuno: riduttore
difettoso; miscelatore non posizionato o dimensionato nel migliore
dei modi; regolazione carburazione; per i catalizzati, inefficienza del-
l'attuatore per il controllo lambda.
A conferma di quanto detto, specialmente in riferimento alla
conformazione del collettore aspirazione, dovremmo ricordare,
che sui motori a carburatore, quindi con collettori relativamente
corti, e con il miscelatore vicinissimo alla farfalla, il fenomeno era
pressocchè sconosciuto!!
Personalmente, non mi è mai capitato nemmeno sul 1050 Abarth,
nonostante la fasatura!!
Per completezza del discorso, e per coloro ai quali non fosse stato
chiaro il ragionamento, aggiungerei che lo scoppio nel condotto di
aspirazione dei motori alimentati a gpl, è provocato dalla combustione
del gas presente nel condotto stesso e innescato da ritorni di
fiamma dalla camera di scoppio. Ritorni che sono favoriti dai
difetti e caratteristiche esposte precedentemente.
A questo punto i danni: negli ultimi tempi resi più importanti
dall'impiego di collettori in materiale plastico; ma io so per certo,
che un cassoncino di aspirazione per le tipo/dedra/ tempra 1.8,
non lo si trova agli sfasciacarrozze manco a pagarlo per nuovo!!!:-(((
Tant'è la richiesta per frequenza di esplosioni su questi modelli!!
Non dimentichiamo i debimetri a cancelletto delle iniezioni
bosch serie L e derivate.
E non è che serva a molto applicare i vari sistemi tipo pop-off
per scaricare il botto!!
Il motore turbo: solitamente è avvantaggiato da una fasatura
più morbida, ma quando dovesse capitare, si potrebbero verificare
danni, persino all'intercooler!!
Conclusione: l'impianto gpl richiede un importante grado di
professionalità da parte dell'installatore, una buona qualità
costruttiva, ed una costante manutenzione.
Sperando di non aver annoiato....
Piconte
PS per eventuali repliche, ci sentiamo a fine settimana
prossima, vado a farmi sostituire il ginocchio!!!:-((((

 > erano messi a punto come si deve?
Miii!....manco 'na replica....uno si frega le serate!!
O si sperava che rimanessi....sotto ai
ri??...Sgrunt!!:-(((((((((