Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: andrea: non affidate noccioline

Andrea dice che " la cosa fondamentale alla base di ogni adozione secondo me
è il fatto che non è un dare la possibilità ai genitori di avere un figlio,
ma quella di dare al bambino una famiglia." Ma mi chiedo dov'è la
contraddizione tra l' una e l' altra cosa, per trovarla occorre una notevole
dose di formalismo e forse una scarsa conoscenza della vita reale. Io non
credo proprio che si possa, come genitori sopportare i pesi dell' adozione,
di cui francamente si parla troppo poco, senza una disponibilità molto
superiore a quella di fare del bene, di dare aiuto, la disponibilità ad
essere padri o madri di un bambino abbandonato del tuo bambino che era
abbandonato. Non dimentichiamo che la scintilla scocca, quando superate
tutte le miserie della burocrazia e dei colloqui,  ti danno in mano la foto
del bimbo e ti chiedono se accetti l' abbinamento e da quel preciso momento,
anche se non l' hai mai visto di persona,se vive a migliaia di kilometri da
casa tua, da quel preciso momento Lui è tuo figlio e tu vuoi averlo con te
per curarlo, nutrirlo, vestirlo, educarlo . amarlo .
 Andrea dice " troppe volte mi sono sentito dire vorremmo adottare un figlio
perché non possiamo averlo e quindi ci piacerebbe fare questa scelta... Non
accetto questo tipo di motivazione . un bambino si adotta perchè si è consci
che ha bisogno d' aiuto ..." ma cosa dovrebbe dirgli una coppia forse che è
stanca di fare donazioni al convento di Padre Pio e quest' anno ha deciso di
adottare un figlio, via non diciamo cazzate. Una coppia adotta un figlio,
perchè desidera avere un figlio, se no non farebbe nemmeno domanda, non mi
pare un concetto difficile o stravagante. Invece di pontificare sarebbe
meglio che Andrea si ponesse il problema di spiegare alle coppie che non lo
sanno, cioè quasi tutte, cosa significa adottare un figlio e poi vedrà che
dai colloqui usciranno dei genitori più preparati e coscienti della scelta
che hanno fatto.
Non sono noccioline quelle che vi affidiamo  ... ma non sono noccioline
nemmeno quelle che voi affidate, non vorrei fare una casistica dei ritardi,
lentezze e disguidi che capitano durante le istruttorie che portano al
decreto di idoneità.
ciao
sasha

 ciao
Posso parlare per quanto riguarda i servizi sociali, i ritardi ecc... sono
dovuti a tante emergenze, molto più gravi di iter di adozione...
Vuoi venire un giorno in ufficio da me a vedere con cosa mi scontro ogni
giorno?
ciao
Andrea

giorno?
Vedi, questa frase, proprio perche' detta da te, che appari -
verosimilmente sei - una persona molto equilibrata e capace di
autocritica, mi pare la spia piu' illuminante di una distorsione
palese.
Mi spiego: e' comprensibilissimo che dal tuo punto di vista di
operatore sociale alle prese con emergenze continue e oggettivamente
gravissime (immagino il classico caso della ragazzina di famiglia
"difficile" sottoposta a violenze ecc.) l'iter adottivo sia l'ultima
delle preoccupazioni.
Peccato che sia anche oggettivamente sbagliato. Non per le coppie, ma
per tutti quei bambini che a causa dei ritardi dei servizi sociali (e
dei magistrati minorili, degli enti, delle burocrazie di due paesi di
cui almeno uno, l'Italia, fermo all'epoca bizantina) restano negli
istituti per mesi e mesi in piu' rispetto a quel che sarebbe
possibile.
Voglio dire: l'iter adottivo andrebbe considerato alla stregua di ogni
altra emergenza, perche' dietro ogni coppia che si presenta al vostro
vaglio ci sono uno o piu' bambini che aspettano. E soffrono. E qualche
volta non arrivano piu' a trovare una famiglia.
Dopo di che, mi rendo conto che l'operatore sociale deve fare i conti
con una realta' in cui le emergenze che ha sotto gli occhi appaiono
molto piu' pressanti di quelle che non vede direttamente.
La soluzione? In un paese civile, che non sperpera (per non dir di
peggio) il denaro pubblico a maggior gloria delle imprese dei compagni
di merende del Conducator, si tratterebbe di adeguare gli organici e,
magari, rispettare le leggi che si e' dato, istituendo in ogni ASL
equipes specialistiche che si occupino esclusivamente d'adozione e
affido (magari non solo nella fase pre-, ma anche in quella post-,
delicatissima e nella quale spesso i neogenitori sono completamente
abbandonati a se stessi, e i bambini pure). Ma evidentemente non
stiamo parlando dell'Italia di oggi...
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

            thierry

 Andrea
Caro Andrea,
secondo me se una coppia decide di adottare solo perché vuole 
essere d'aiuto ad un bambino abbandonato che soffre può benissimo 
fare un'adozione a distanza,giusto?
Non puoi avere dei pregiudizi su chi vuole essere mamma e papà a 
TUTTI gli effetti.
La differenza tra volere un figlio proprio e volere un figlio adottato non 
é poi molta perché sempre di tuo figlio si tratterà,solo che nel 
secondo caso ci sono dei problemi in più da affrontare insieme ed é 
questa la cosa importante per voi:capire se la coppia é in grado di 
sostenere e superare queste difficoltà.
Se una madre e un padre vogliono essere tali ameranno questo figlio 
come fosse proprio ma se essi stessi lo prendono solo come un 
povero disgraziato che ha bisogno d'aiuto rischiano di farlo solo per 
sentirsi la coscienza a posto con la società.
Desiderare un figlio è anche voler dare una possibilità di vita(che è 
così bella!)ad un altro essere che sia biologico o meno.
Impiegate più tempo per sapere se la coppia è in grado di superare le 
difficoltà piuttosto che per sapere come mai una coppia voglia 
adottare un bambino!
E poi,quali dovrebbero essere le motivazioni di chi vuole adottare un 
neonato piuttosto che un bimbo già grande?
Ti basterebbe se una coppia ti dicesse che preferisce un bimbo 
piccolo perché si sente in questo modo di levargli un ulteriore 
sofferenza in istituto?Di dargli maggiore possibilità di integrarsi senza 
aver subito troppi danni?Se ti dicessero che si sentono più vicini alla 
sofferenza di un neonato indifeso  piuttosto che alla sofferenza di un 
ragazzino che sa già in qualche modo muoversi all'interno di ciò che 
gli è accaduto?E che quello che più li rattrista è il pensiero che vi 
siano creature a cui si prospetta una vita in istituto e che non possono 
ribellarsi a nulla perché non sanno nemmeno parlare e camminare?
Neonati che potrebbero subire violenze senza poterlo raccontare o 
difendersi?
Mi si stringe il cuore......
Uno dei criteri fondamentali dovrebbe essere risparmiare ad ogni 
bimbo anche un solo giorno lontano da una famiglia(idonea)che gli 
possa dare amore quindi perché vedere con sospetto chi desidera 
questo?
Magari altri si sentono più vicini alle sofferenze di bimbi già cresciuti 
ed é giusto anche questo altrimenti questi non sarebbero adottati ma 
non giudichiamo troppo!Ci sono vari livelli di sensibilità:c'è chi si 
sente di aiutare chi soffre di Lesmaniosi e non ha medicine,chi fa la 
raccolta dei giocattoli perché non sopporta che i bimbi più poveri non 
possano averli,chi aiuta i barboni per strada e secondo me non é 
giusto dire "no,tu non hai abbastanza sensibilità per chi muore di 
fame".Ognuno fa quello che si sente di fare nel suo intimo.
Ecco,se un assistente sociale dovesse dare parere negativo solo 
perché ha dei dubbi sul fatto che la coppia vorrebbe un neonato,ecco 
che scatta un ricorso di quelli giganteschi.
Per esempio a me fa rabbrividire e piangere anche la vivisezione ma 
non giudicatemi se non do i soldini a tutti i barboni che vedo per 
strada!Tanto, tanto rispetto e ammirazione a chi fa il contrario!
Questo volevo dire Andrea,cerca di capire che non dovreste giudicare 
troppo verso quali sofferenze una coppia è più "attenta" perché questo 
fa parte della diversità degli esseri umani!Dovreste anche voi 
rimanere entro certi limiti e,(mi ripeto) concentrarvi sulla storia 
presente e passata della coppia(lavoro,hobby,moralità,principi di 
vita,forza interiore nel superamento delle difficoltà,desideri 
futuri,lungimiranza,adattabilità,......)ma non sentirvi in diritto e
potere di 
giudicare al di là di questo altrimenti veramente chiedo la presenza 
del mio avvocato!
Un saluto a tutti 
China
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 neonato piuttosto che un bimbo già grande?
Adottare un neonato è già difficile in Italia, quasi impossibile in
AI (Adozione Internazionale, non Artificial Intelligence!), anche se
anni fa era possibile (e aberrante) attendere che il figlio
"prenotato" fosse partorito, so che succedeva in Brasile, in
Ecuador, credo anche altrove.... :-(
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
- Aiuto a distanza ("adozione")
http://it.groups.yahoo.com/group/Aiutoadistanza/
F.A.Q. it.sociale.adozione: 
http://digilander.iol.it/axm67/uno.htm
LINK Netiquette: 
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php

> adottare un robot, che orrore!
**********************************
Mi fa venire in mente un film molto simpatico di Alberto Sordi.
Il protagonista (Albertone per l'appunto), aveva deciso di farsi una
domestica
robot. All'inizio tutto bene, ma dopo un po' di tempo il robot
monopolizza la vita
del povero Sordi fino al punto di renderlo prigioniero in casa sua.
Lo so, non c'entra nulla con l'adozione, ma l'esternazione di Kiara mi
ha riportato alla mente
quel film. Sono un profondo ammiratore di Alberto Sordi, che ci volete
fare...........
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fare...........
Capisco, e non ci sono film con Albertone che parlano di adozione?
:-)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 - 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
 
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html

 Capisco, e non ci sono film con Albertone che parlano di adozione?
************************
no, non mi pare almeno.


 Ecuador, credo anche altrove.... :-(
e si che bimbi abbandonati sotto i due anni ce ne saranno tantissimi 
nel mondo!
Chissà perché é così difficile ...


 Chissà perché é così difficile ...
Se pensi alle difficoltà in Italia per dotarsi di un'anagrafe dei
bimbi in istituto...
Pensa che abbiamo fatto noi a nostro figlio il suo primo certificato
di nascita a due anni, o dovrei dire "certificato di esistenza", è
più comodo far finta che non esistano bimbi abbandonati!
Se lo trovo ti posto un link sulla questione, mi pare di averlo
visto sul sito dell'UNICEF. O forse era l'ANFAA.
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 - 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html

 ha scritto nel messaggio
news:gbkPa.163527$Ny5.4...@twister2.libero.it...


 visto sul sito dell'UNICEF. O forse era l'ANFAA.
 Ho visto anch'io quel film era tremenda l'idea del bimbo robot ma il 
film era fatto bene e mi è venuto anche un po' da piangere alla fine....
Ma allora non é più semplice avere in affido un bimbo e poi adottarlo?
Oppure andare negli istituti personalmente e farsi dire quali sono i 
bimbi da adottare?Cioé,voglio dire,se lo stato non provvede a fare 
questi "censimenti"potremmo aiutarlo noi in qualche modo?
Potremmo collaborare portando tutti i documenti reperibili di questi 
bimbi direttamente negli uffici competenti?
Ma poi;se un bimbo non ha alcun tipo di documenti di nascita o altro 
può essere adottato ? eE in che modo?
Insomma,non riesco a vedere dove siano tutte queste difficoltà che 
riguardano l'anagrafe;una volta constatato che un minore è in stato di 
abbandono quale è il problema per darlo in adozione?(A parte 
ovviamente trovare la coppia idonea).
Non é che per caso gli istituti sono sovvenzionati dallo stato e si 
tengono i bambini piccoli mentre danno ovviamente quelli grandi che 
arrivati ad un certo punto non beccano più sovvenzioni?
Scusa la crudezza ma di fatto non riesco ancora a capire dove stia 
realmente il problema e perché ,con tutte le coppie che aspettano,non 
vi sia da parte degli istituti maggior collaborazione.
Sono ancora olto inesperta......Grazie Kiara,un saluto!!!!!
China


 vi sia da parte degli istituti maggior collaborazione.
Forse la colpa non è tutta degli istituti, ma di chi sostiene che "gli
istituti hanno un'importante valenza educativa".. <eg>
Ciao
Blue

 stiamo parlando dell'Italia di oggi...
Bella come idea, non pensare, non pensate, che non c'abbiamo pensato anche
noi... ma purtroppo, per cause conosciute a tutti (l'Italia della politica
assistenziale) non è possibile che succeda ciò, a nostro rammarico.
ciao
Andrea

 istituti hanno un'importante valenza educativa".. <eg>
Che tristezza... :-|
Gli istituti *alloggiano* i minori, non *decidono*, chi decide è il
tdm  sentiti gli assistenti sociali. O no? Forse qui bisogna
disturbare Andrea...


 Blue


assistenziale) non è possibile che succeda ciò, a nostro rammarico.
Nonostante condivida il tuo pessimismo sull'Italia di oggi, credo che
dichiararsi sconfitti prima ancora di cominciare sia eccessivo.
Secondo me varrebbe la pena provarci, coinvolgendo da un lato
operatori e sindacati, e dall'altro parlamentari sensibili al tema, a
cominciare da quelli della commissione bicamerale sull'infanzia.


 cominciare da quelli della commissione bicamerale sull'infanzia.
Mah... onestamente io non ho le forze per combattere anche questa
battaglia...
Ciao
Andrea

 battaglia...
Mica si tratta di combatterla da solo :-)
Nemmeno io da sola posso far molto. Non sono una persona importante, non
ho modo di far sentire la mia voce...se non da qui.
Serve? E' una goccia nel mare, è vero. Ma tante gocce fanno il mare :-)
E forse, tutti insieme, possiamo *salvare la vita* a dei bambini.
Ciao!
Blue

 ciao ciaoooooo
ciaooo
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:3F117CAB...@the.sky.com...


 nostro sistema ...
Probabilmente (ma questo IMVVHO) perchè la stragrande maggioranza dei
bambini grandicelli in Italia sono a rischio giuridico, mentre
all'estero questo non avviene.
E il rischio giuridico non è facile da affrontare: significa in soldoni
che il bambino arriva nella coppia con un affido protetto (cioè viene
fatto un decreto di affido temporaneo, ma non è previsto alcun tipo di
contatto tra famiglia adottante e famiglia d'origine).
Nel frattempo il giudice comincia a sentire tutti i componenti della
famiglia d'origine del bambino (fino al quarto grado di parentela), per
vedere se qualcuno di loro è disposto ad accoglierlo. Se un parente è
disposto ad accogliere il minore, il bambino torna nella famiglia
d'origine e alla coppia non è concesso avere più alcun tipo di contatto
col bambino.
Oppure la famiglia d'origine può fare ricorso contro l'adottabilità del
minore; in questo caso la cosa può protrarsi anche per anni. Se la
famiglia d'origine vince il ricorso, il minore torna nella nella
famiglia d'origine e anche in questo caso è vietato qualunque contatto
col minore. 
Dimenticavo: nel caso che venga presentato un ricorso, la famiglia
d'origine è difesa da un avvocato, mentre la famiglia adottante *non*
viene considerata parte in causa, quindi non entra nel processo.
Solo *dopo* che la famiglia d'origine si è dichiarata non disponibile ad
accogliere i minore, oppure nel caso che non ci sia stato ricorso, o
dopo che il ricorso sia stato respinto dal TdM, inizia l'anno di affido
pre-adottivo.
Ciao!
Blue

all'estero questo non avviene.
Questa e' sicuramente una delle motivazioni, ma non credo che sia
l'unica. E lo dico come "parte in causa" (genitore di un bambino russo
che al momento dell'entrata nella nostra famiglia aveva 9 anni).
L'unica volta che ci e' stata prospettata una possibilita' di rischio
giuridico (una bambina di 10 anni con una storia familiare terribile)
siamo stati convocati in dieci. Solo due si sono tirati indietro
subito di fronte al rischio giuridico, tutti gli altri ci siamo
dichiarati disponibili. Dopo di che, dato che noi avevamo gia' un
abbinamento in internazionale, siamo rapidamente usciti dalla "rosa",
ma sono abbastanza certo che quella bambina una famiglia l'ha trovata,
e i magistrati hanno potuto scegliere tra un ventaglio ancora
abbastanza ampio di coppie.
Io temo che due motivazioni forti della mancata adozione di bambini
"grandi" in Italia siano i pregiudizi ideologici anti-adozione spesso
nutriti proprio da chi si prende cura (non solo negli istituti, ma
anche nei servizi sociali e perfino tra i magistrati) dei minori
abbandonati e il fatto - sgradevole dirlo, ma purtoppo i fatti sono
li' a testimoniarlo - che dietro il circuito
dell'istituzionalizzazione dei minori c'e' un giro d'interessi molto
grosso. In Italia, le strutture che "ospitano" minori senza famiglia
ottengono finanziamenti proporzionali al numero dei minori loro
affidati. Ovvero: piu' "ospiti", piu' quattrini.
In un'intervista pubblicata dall'Unita' il 28 febbraio 1999, l'attuale
presidente della CAI, Melita Cavallo, ha affermato che "alcuni degli
istituti religiosi 'rifiutano per principio l'adozione e arrivano a
falsificare le firme di madri naturali che da anni non vanno piů a
trovare i figli, pur di non farli diventare adottabili'". E piu'
avanti:  "Certi [istituti]  sono ottimi - distingue la magistrata -,
ma altri, tra quelli religiosi, nei confronti dell'adozione hanno
problemi ideologici: tendono a salvare la famiglia naturale a ogni
costo. Pensano che l'istituto possa essere per il bambino come una
famiglia. Non si rendono conto che anche quello, a lungo andare, puň
far male".
Non mi risulta che queste affermazioni, in se' pesantissime, siano mai
state smentite da chicchessia.
Il risultato? Magistrati che si "dimenticano" per anni dei minori loro
affidati (a noi l'ha confessato, senza neppure arrossire, un giudice
cosiddetto onorario del TpM di Roma); rischi giuridici insensati che
si trascinano per anni; istituti, servizi e magistrati che cavillano
sull'effettivo stato d'abbandono; bambini piccoli che diventano
bambini grandi e poi adolescenti e poi giovani adulti senza che
nessuno cerchi seriamente di trovar loro una famiglia. E alla fine una
coppia disponibile all'adozione senza pregiudizi d'eta', sesso, colore
degli occhi e dei capelli, antenne verdi e quant'altro (e senza alcun
pregiudizio nei confronti dell'adozione nazionale) indirizza la sua
disponibilita' verso altri paesi, i cui bambini abbandonati, peraltro,
sono abbandonati e deprivati affettivamente almeno quanto quelli in
Italia.
Piccola nota sui finanziamenti: mentre in Italia gli istituti
ottengono tanti piu' soldi quanti piu' bambini hanno in carico, in
altri paesi (ho esperienza diretta della Russia) le "case dei bambini"
ricevono stanziamenti fissi: piu' bambini hanno, meno c'e' a
disposizione per ognuno. E quindi sono ben felici ogni volta che un
bambino viene dato in adozione.
Piccolissima nota finale: la legge impone la chiusura degli istituti
entro il 2006. La proposta di legge (S1417) ricordata nei giorni
scorsi, tendente a rinviare la scadenza sine die, e' una perfetta
sintesi di ideologia anti-adozione e di protezione d'interessi
inconfessabili.
Pietro (che approfitta dello spazio per dire qui che e' d'accordo fino
all'ultima virgola con la tua ultima risposta ad Andrea)


 fino all'ultima virgola con la tua ultima risposta ad Andrea)
:-)))) Incredibbbile!!! O___O
Ciao
Blue

 giorno?
non ne dubito, ma sono agghiacciato quando sento dire "molto più gravi di
iter di adozione"
mi vengono in mente bambini abbandonati nelle culle senza nessuno che li
guarda, che li cambia, bambini che a 4 anni non parlano e non camminano,
bambini denutriti o mal nutriti che non solo non possiedono un giocattolo ma
che non sanno nemmeno giocare, bambini malati che in Italia verrebbero
curati e che dove sono devono vivere infelici, bambini e bambine che
diventano grandi senza una mamma ed un papà e che a 18 anni vengono sbattuti
sulla strada a spacciare o a fare pompini, certo non ne dubito ci sono cose
più gravi ma non c'è nulla di personale, nei confronti di chi fa quello che
può, se dico: NON SONO NOCCIOLINE QUELLE CHE AFFIDATE.

 figlio non adotta.
SEMPLICISSIMA E SACROSANTA VERITA' !!!!!!!!!


 SEMPLICISSIMA E SACROSANTA VERITA' !!!!!!!!!
Non sono molto d'accordo. E' vero la stragrande maggioranza decide di
adottare perché desidera un figlio, ma c'è qualche raro caso di chi è spinto
da tutt'altra (a me sconosciuta) motivazione. Una persona molto in vista
della mia città ha adottato una bambina e assunto una bambinaia per poi
dedicare loro un'ampia dependance della sua mega villa... tristissimo.
ciao.
Giusi

perfettamente d' accordo e non è facile.
ciao
                                    Sasha