Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Lettera sul Corriere della sera

Domenica 9 dicembre il Corriere della sera ha pubblicato in cronaca
romana una lettera [nota: sul sito del Corriere non si riesce a
trovarla, se a qualcuno interessa cerchero' di trascriverla] dal
titolo "Adozione: una corsa a ostacoli con tempi geologici" che
mescola qualcosina di vero con le solite falsita'. La lettera e'
seguita da un breve commento anodino della curatrice della rubrica,
Maria Latella. Una lettera brutta, falsa, che getta il solito sospetto
sulle adozioni internazionali. Tanto che ho deciso di inviare a mia
volta una lettera alla collega Latella (
marial...@rcs.it
). 
Ecco il testo che ho inviato:
Cara Latella, ti scrivo nella doppia veste di giornalista
professionista e di genitore adottivo. A spingermi a scrivere e' la
lettera, pubblicata in cronaca romana del Corriere domenica 9
dicembre, dal titolo "Adozione: una corsa a ostacoli con tempi
'geologici'".
Tu affermi - giustamente - che "sull'argomento adozioni i giornali
[sono] sempre in debito di informazione". Questo e', purtroppo,
verissimo. Altrettanto purtroppo, pero', lo spunto e' una lettera
talmente piena di errori e sciocchezze da diventare fuorviante. Mi
spiego sinteticamente, per punti:
1. La dottoressa Cavallo non e' "gudice del tribunale dei minori di
Roma": semmai lo e' stata a Napoli, ed e' attualmente presidente
nient'affatto dimissionaria della Commissione adozioni internazionali.
2. I tempi di legge per l'istruttoria da parte dei servizi sociali
sono di quattro mesi, e non di tre, cui si devono aggiungere i tempi
del tribunale, per un totale di sei mesi e mezzo.
Fin qui, potresti dire, si tratta solo di imprecisioni che non tolgono
validita' alla sostanza del ragionamento. Vero, Ma sono le conclusioni
che sono totalmente false e fuorvianti. A parte che non si capisce in
base a quali calcoli si arriverebbe a due anni d'istruttoria
(l'esperienza col TdM di Roma mia personale e di numerose coppie che
conosco si aggira sui dieci-dodici mesi), e' indecente e falso
affermare che "se desideriamo adottare un bambino in tempi ragionevoli
conviene andare all'estero e spendere 35 milioni". Perche' falso?
Perche' l'istruttoria per l'adozione nazionale e per quella
internazionale e' sempre la stessa, e quindi l'emanazione del decreto
d'idoneita' (internazionale) e/o l'inserimento nell'elenco delle
coppie disponibili (nazionale) richiedono esattamente gli stessi
tempi. La storia dei 35 milioni, poi, e' un'altra sciocchezza: il
costo di un'adozione internazionale dipende dal paese in cui si
adotta, dall'ente al quale si sceglie di appoggiarsi e dal cambio
lira/dollaro (ora euro/dollaro), e puo' variare molto, puo' anche
essere meno di dieci milioni di lire. Tieni inoltre conto del fatto
che, con l'entrata in vigore dell'attuale legge sull'adozione
internazionale, i tempi d'abbinamento col minore straniero e di
completamento dell'iter che porta il bambino all'ingresso in famiglia
si sono sensibilmente allungati, fino a due e anche tre anni *dopo*
l'ottenimento del decreto d'idoneita'.
In parole povere: quella lettera mi puzza un po', e mi pare porti, con
false argomentazioni, acqua al mulino di chi vorrebbe cancellare
l'istituto stesso dell'adozione o, in alternativa, vorrebbe averne il
monopolio.
Ti saluto cordialmente
Pietro Stramba-Badiale

 mescola qualcosina di vero con le solite falsita'.
Sarei interessata a leggerla, se riesci a scansionarla e a passarla
con TextBridge forse fai prima, a meno che tu non scriva al computer
con 10 dita... :)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale
www.sax.it/kantutita

 ha scritto nel messaggio
news:lq791uksrr5olmckr...@4ax.com...


Ho trovato il testo su Internet e ve lo posto...
Stefy
Adozione: una corsa ad ostacoli con tempi "geologici"
Latella Maria
Cara Latella il desiderio di avere figli, anche non miei, ha animato me
e mio marito da quando abbiamo deciso di sposarci. Eppure, la scelta
dell' adozione, quando ci siamo accorti di non poterne avere, sembra
essere una provocazione. A volte ci sembra di creare un problema
piuttosto di risolverlo. Per ovvie ragioni di sintesi, non sto qui a
elencare tutte le traversie, i salti ad ostacoli, gli avvilimenti e le
frustrazioni che insieme a mio marito Marco ho dovuto affrontare per un
secondo figlio adottivo, dopo averne superati tanti altri per la nostra
prima figlia che abbiamo adottato gia' quasi quattro anni fa. Mi sembra
pero' quanto meno giustificata una segnalazione da parte mia
dell'estrema lentezza burocratica presente nel nostro Paese, tanto piu'
che persino un giudice del Tribunale dei Minori di Roma, la dottoressa
Cavallo, si e' dimessa dalla commissione per le adozioni internazionali
proprio per denunciare una situazione divenuta insostenibile per tanti
aspiranti genitori. Dalla fine del 2000 mio marito ed io abbiamo
presentato una domanda di adozione nazionale al Municipio IX, domanda
completa di tutti i certificati e le dichiarazioni richieste. L'attuale
normativa prevede che i servizi sociali concludano la loro istruttoria
entro tre mesi dalla data di presentazione della domanda. Se questi sono
i tempi geologici con i quali opera questo Centro Servizi Sociali, forse
potremmo sperare di ottenere il decreto di idoneita' all' adozione
nazionale verso la fine del 2002, esattamente a due anni di distanza.
Che fare? Ci hanno detto che se desideriamo adottare un bambino in tempi
ragionevoli, conviene andare all' estero e spendere 35 milioni. 
Eleonora Tartaglin
Ho pubblicato integralmente la sua lettera, gentile Eleonora, perche'
credo che sull'argomento adozioni i giornali siano sempre in debito di
informazione. Non sono un'esperta, ma davvero mi sembra un tempo
lunghissimo attendere due anni e solo per sapere se si e' o no idonei
all' adozione di un piccolo. Parliamo ogni giorno dei timori di
sperequazione tra scuola dei ricchi e scuola dei poveri, sanita' dei
ricchi e dei poveri, ma anche adottare un figlio sembra una possibilita'
condannata a fare i conti col conto in banca. 
marial...@rcs.it


Ho inviato questa lettera:
Gentile Signora Latella,
ho letto con stupore la lettera sui 'tempi delle adozioni' sul Corriere della
Sera.
Nel Settembre del 1999 io e mio marito abbiamo presentato la nostra 
disponibilita' all'adozione sia nazionale che internazionale presso il 
Tribunale dei Minori di Roma. A Ottobre siamo stati contatti dai Servizi
Sociali.
Tutto l'iter pre-adottivo si e' concluso a fine marzo 2000. In quella data 
siamo stati immessi nei registri per l'adozione nazionale. A maggio abbiamo 
ritirato il nostro decreto di idoneita' per l'adozione internazionale. Abbiamo
scelto la strada dell'adozione internazionale appoggiandoci ad una associazione
riconosciuta dal Ministero degli Interni (all' epoca non c'era ancora l'Albo,
ora la nostra associazione e' in quest'Albo). Ad Agosto incontravamo nostro 
figlio. La nostra gravidanza e' durata circa 10 mesi.
Ci tengo a precisare che al nostro ritorno abbiamo scoperto 
che nel periodo della nostra assenza eravamo anche stati contatti dal 
Tribunale di Roma per un possibile abbinamento in nazionale.
E' molto importante che si parli di adozione sempre piu' spesso. E' un viaggio
magnifico, un darsi alla vita profondo ed emozionante. E' bene che si parli 
delle luci e delle ombre dell' iter adottivo. Tuttavia, non parliamo sempre e
solo
delle ombre, dei disguidi, dei pasticci. Non tutto e' ombra, non tutto e'
'mercato'
non tutto sono soldi. 
Cordiali Saluti Anna Guerrieri
-- 
Posted from 
ppp-62-10-239-65.dialup.tiscali.it
 [62.10.239.65] 
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 Tribunale di Roma per un possibile abbinamento in nazionale.
Premetto che condivido il fatto che nella lettera al Corriere si dicano cose
non esatte
sull'adozione c'e' anche da dire che forse voi, con questi tempi che racconti,
siete stati abbastanza fortunati.
Io e mio marito:
dicembre 1999: domanda al tdm di Roma
marzo 2000: accertamenti sanitari
giugno 2000: colloqui con servizi sociali (il numero minimo, 4)
dicembre 2000: colloquio con il giudice onorario
marzo 2001: decreto d'idoneità all'a.i.
aprile 2001: incarico per a.i. ad un ente autorizzato
dicembre 2001: ancora in attesa di abbinamento in AI, mai chiamati per AN
 Insomma, i tempi di una gravidanza, ma di un elefante!!
ciao
Livia
-- 
Posted from  [151.99.179.128] 


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-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 
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Purtroppo cara Anna io conosco molti casi i cui tempi si avvicinano piu' a
quelli di Livia che ai tuoi.
Io e mio marito abbiamo presentato domanda a Novembre 1999 al TdM di Torino
Inizio colloqui con i servizi sanitari e accertamenti medici a Aprile 2000
(dopo mia telefonata in quanto non si muoveva niente)
Conclusione colloqui con i servizi sociali giugno 2000 (totale 6 colloqui)
Lettura a settembre della relazione spedita al TDM in agosto 
Ottobre 2000 chiamati dal TDM per verificare alcuni problemi medici
riscontratici (che tutti i medici ci avevano dichiarato non abbassare la
prospettiva di vita)
Febbraio 2001 chiamati dai servizi sociali per ulteriori indagini sull'Adozione
Internazionale (1 solo colloquio)
Giugno 2001 ritirata idoneita'
Settembre 2001 dato mandato ad associazione
Dicembre 2001 in attesa di abbinamento
C'e' forse da dire che i tre casi da noi presentati si avvalevano della vecchia
legge, con la nuova i tempi dovrebbero essere migliorati e dovremmo essere
intorno ai 7/8 mesi
Ciao Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.46] 


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http://www.Mailgate.ORG
-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 
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-- 
Posted from  [195.103.91.25] 


 
-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 


Credo che sia un ottima idea,
la mia paura č che pero' a noi non diano molta retta, io comunque giovedi' sera
vedo la referente dell'ANFAA della mia zona e chiedero' a lei se č possibile
che l'ANFAA richieda tutti i dati esistenti sulle adozioni a Ministeri e CAI.
Vi faro' sapere cosa mi dirą.
Ciao Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.37] 


 wrote in message
news:0107f4bc82c48b39369...@mygate.mailgate.org...

-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 



A me sembrerebbe sacrosanto.
Un caro saluto
Guido
PS se siete d'accordo cerchiamo di sensibilizzare il NG e farlo diventare
uno strumento di pressione per una maggiore tutela dei diritti.

 pratica in India ed un'altra 3000$ per la stessa destinazione?
Scusa, ma così si rischia di perpetuare una confusione letale fra i costi
dell'Ente e i costi, diciamo così, turistico-alberghieri.
Nella mia esperienza con un ente sutorizzato, sono solo queste ultime a variare
da paese a paese (ma anche da coppia a coppia: c'è chi in India può permettersi
l'Hyatt o lo Sheraton e chi, come abbiamo fatto noi, si accontenta di buoni,
puliti tre-stelle; c'è chi vuole volare comodo in business class e chi si
guarda in giro cercando una buona occasione, magari una turistica last-minute).
Il confronto si può fare sulla "tariffa" generale (che nel mio caso non sarebbe
cambiata cambiando paese) e sulla presenza eventuale di spese ulteriori per
traduzioni, contributo economico all'istituto di provenienza, spese legali nel
paese di adozione (nel mio caso erano incluse nella "tariffa" globale
dell'Ente. C'è chi le esclude, e allora sembra che l'ente costi meno, poi
arrivano le sorprese...).
La battaglia che si potrebbe fare è quella per "tariffe" trasparenti; cioè la
Cai potrebbe obbligare gli Enti a presentare i propri preventivi secondo voci
omogenee, così da permettere il confronto.
Ma attenzione: ripeto ancora una volta che il confronto economico non è tutto.
Se un ente costa meno, bisogna anche chiedersi perché. La qualità del rapporto
(professionale ed umano) sul preventivo non si vede... ma sul "consuntivo"
dell'avventura si sente.
Ciao (vanakkam),
michele
-- 
Posted from  [213.92.66.66] 


 dell'avventura si sente.
Verissimo. Però nessuno dice, almeno mi sembra, che quelle tabelle
servirebbero per scegliere l'ente meno caro. Servirebbero però a capire
tante cose.....
Luca

 
-- 
Posted from  [160.78.93.131] 


Cari
"Luca"  e "Vanakkam" e chiunque altro ;-)
non ho esperienza concreta di adozione (nonostante siano tre anni che ci
provi). La mia era solo una idea astratta per creare un dibattito. Sono
convintissimo che sia perfettibile.
La molla che mi ha spinto è che mi sono sentito proporre da una associazione
autorizzata un conticino da circa 30.000 Euro... :-(
...Allora se ci fosse pubblicità...
(non intendo per ora rivelare "il peccatore").
Quindi ben venga un dibattito.
Guido

 
Non mi sembra una scorrettezza verso la Magistratura, ma tuttalpiu'
trasparenza.
Per di piu' tali dati vengono comunque forniti se richiesti privatamente.
Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.28] 


 Per di piu' tali dati vengono comunque forniti se richiesti privatamente.
Considera che la Magistratura č sottoposta solo al CSM.
Se io come privato faccio un documento, come le statistiche sulle AI, che
puň in qualche modo sindacare sul funzionamento della magistratura ho
diritto a farlo. Ma se un organo ministeriale come il CAI ospitasse un tale
documento la questione sarebbe inevitabilmente molto piů complessa e
"fastidiosa" dal punto di vista istituzionale.
Poi se il CAI non la vedesse come me farei i salti di gioia nel vedere sul
loro sito queste tabelle.
Con stima
Guido

Cari tutti,
sono contenta che la proposta di ottenere dati chiari sui vari passaggi
burocratici
dell' iter adottivo abbia riscosso interesse. Io penso sarebbe un passo verso 
la chiarezza e lo spegnimento di polemiche.
Allora io penso che un'associazione come l' ANFAA vada benissimo.
Soprattutto loro dovrebbero avere i dati chiari sulle idoneita' concesse dai
vari
TdM e le tempistiche.
Una parola sui costi globali degli enti:
costo maggiore o minore non dovrebbe essere interpretato in modo stretto.
Come anche e' stato detto un costo maggiore non e' necessariamente indice 
di 'mercato', un costo minore non e' necessariamente una garanzia.
Non partiamo dall' idea che ci sia per forza un mercato. Io sono fiduciosa,
soprattutto voglio pensare che la CAI vigili sugli enti che autorizza.
Mi e' anche chiaro che pero' ci debbano essere dei parametri. Sbaglio 
o qualcuno ha parlato di 30.000 Euro? Stiamo intendendo dire sui 55.000.000?
Ecco questo e' fuori scala.
Comunque gli Enti dovrebbero essere contenti di poter contribuire alla
trasparenza.
 Sono certa quindi che dovrebbero facilmente rendere pubblici i loro costi medi
per paesi, il numero di adozioni realizzate in un anno, ed i loro metodi 
per affiancare le coppie in iter post-adottivo.
Tutti questi dati dovrebbe averli la CAI. Di nuovo credo che una associazione
come
l'ANFAA avrebbe il diritto di ottenere i dati direttamente dalla CAI.
A presto Anna
-- 
Posted from 
guerrieri.univaq.it
 [193.204.132.75] 


.
Evelina
-- 
Posted from  [160.78.93.131] 


 ha scritto nel messaggio
news:joFR7.288385$sq5.14...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:d95715aa89de9addf70...@mygate.mailgate.org...

-- 
Posted from 
max19.cuc.unipa.it
 [147.163.125.19] 


Cara Evelina,
avevo gia' letto il tuo precedente post e infatti in uno dei miei precedenti
post mi chiedevo come mai i dati a cui fai riferimento tu (sito del ministero
della Giustizia) siano aggiornati solo fino al 1999.
I dati che pubblica Aibi sarebbe interessante sapere da dove li ha tratti e
perchè non sono disponibili su siti ufficiali, d'altra parte come posso fidarmi
di dati pubblicati da un soggetto coinvolto?
E per rispondere a Marco i dati disaggregati di cui si parlava sono dati
forniti dallo stesso Ministero della Giustizia ad un privato e non elaborati da
un privato.
Per concludere stasera chiederò alla referente ANFAA se è possibile ottenere
tali dati e pubblicarli sul sito di ANFAA.
Ciao Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.37] 
