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Titolo: Come si fa partire un'auto con i cavi batteria?

Salve,
vorrei sapere la sequenza esatta di tutte le operazioni per far
partire un'auto con la batteria scarica, alimentandola con gli
appositi cavi dalla batteria di un'altra auto. Avrei bisogno di sapere
in quale ordine si attaccano i cavi, quando si mette in moto l'auto
già carica e quando quella scarica, in quale ordine si staccano i
cavi, ecc.
Ho provato a cercare nel web, ma non sono riuscito a trovare nulla.
Grazie, ciao.

 cavi, ecc.
Posto che non è una bella cosa, perché la batteria scarica prende una
discreta legnata, cmq attacchi il + della batteria buona al + di quella
andata, e poi il  - col -.
Accendi l'auto con la batteria buona, e poi provi ad accendere l'altra.
Quindi stacchi i cavi.
L'ordine di attacco/stacco è indifferente, basta che non inverti le
polarità.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 polarità.
confutiamo , và..
  accendere l'auto con batteria in ordine, collegare i positivi delle 
batterie, collegare i negativi, provare ad avviare, una volta avviata 
staccare il negativo , quindi il positivo. chiudere i cofani,
andare all'uscita del liceo ed aspettare le studentesse del 5° anno..
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
    Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
  dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
             alla pratica passiva del coito anale

 andare all'uscita del liceo ed aspettare le studentesse del 5° anno..
Eh, una volta magari ;-)
Ora si lavora e si fatica, e ci si va in treno. Devo ammettere che le
universitarie però non hanno niente da invidiare alle liceali, ANZI! :-pppp


 ecc ecc ecc...
il procedimento é come te l'hanno descritto gli altri, non é poi così
complicato... però c'é un però: se la macchina é "nuova" (dal 2000 in avanti
e anche prima per certe case) il trucco dei cavi non funziona, l'unico modo
per farla ripartire è cambiare la batteria.

 l'unico modo per farla ripartire è cambiare la batteria.
Ahh!
Questa non sapevo.

 Questa non sapevo.
Infatti non è vera...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 l'unico modo per farla ripartire è cambiare la batteria.
Questo non mi torna. Che differenza c'è tra una batteria nuova installata
nel vano motore e una batteria buona connessa con dei cavi? In base a cosa
se ne accorgerebbe? Assorbimento dell'impianto di ricarica?


 per farla ripartire è cambiare la batteria.
.............e,di grazia, quali parametri osserva la centralina per
permettere o no l'avviamento del motore ?   piero

 permettere o no l'avviamento del motore ?   piero
Mah........ vediamo un pņ........... forse gli stessi che
usi tu a quotare ;-?
Ciao.

 se ne accorgerebbe? Assorbimento dell'impianto di ricarica?
per la macchina nessuna, ma c'é un piccolo particolare: la batteria che non
funziona più. con le batterie vecchie (normali accumulatori) non succedeva
alcunchè, ed infatti la macchina riparte al primo colpo. ma da qualche anno
a questa parte le batterie sono cambiate come realizzazione (tanto per fare
degli esempi, una volta la batteria scarica la potevi rigenerare con
dell'acido nuovo e un ciclo di carica, ora non si può fare e a prova di ciò
considera il fatto che certe marche di batterie non mettono più i tappini) e
una batteria che non funziona più inserita nel circuito impedisce anche
l'avviamento con fonte di corrente esterna (i cavi, appunto). alché uno
potrebbe pensare di scollegare la batteria cattiva, avviare il motore coi
cavi, e poi ricollegare la batteria sotto accusa, ma anche in questo caso il
responso sarà che la macchina si spegne (tralasciamo il fatto che si
sputtana l'impianto elettrico per via di sovratensioni e sovracorrenti
varie)
...tanta teoria, ma per tornare terra terra ti dico semplicemente che a me é
successo 3 volte con 3 macchine diverse, la prima volta su una alfa 146 1.9
jtd del 2000. arrivo, parcheggio spengo e scendo. compro le sigarette e me
ne fumo una. nel giro di 10 minuti risalgo in auto, inserisco la chiave,
giro e il quadro si accende per un secondo e poi muore improvvisamente.
provato di tutto, cavi, carroattrezzi con tester, ecc ecc. una volta
cambiata la batteria la macchina è tornata nuova.

 permettere o no l'avviamento del motore ?
tantissimi, ma bisogna ricordare che nell'impianto elettrico di una macchina
non c'é solo la centralina. se il motore non parte non é perché la
centralina non ne permette l'avviamento, ma perché qualche altra cosa non
funziona a dovere, nel nostro caso la batteria.

 varie)
Ciao, mi intrufolo nel discorso perchè questo thread mi ha fatto venire un 
dubbio:
a motore avviato cosa fornisce l' elettricità all' impianto elettrico di un' 
auto?
E' l' alternatore che fornisce l' elettricità direttamente all' impianto 
elettrico mentre la batteria viene bypassata (vabbè, non del tutto visto che 
deve essere ricaricata) oppure l' elettricità viene fornita sempre e 
comunque dalla batteria anche a motore avviato e l' alternatore provvede 
solamente alla ricarica della batteria?
Non ci ho mai provato (nè mai ci proverò) ma dovrebbe essere possibile far 
andare un' auto anche senza batteria, basterebbe solo riuscire a far partire 
il motore (in discesa od a spinta per esempio), perlomeno mi pare che con le 
auto vecchie ciò sia possibile ma non ne sono sicuro e magari verrò 
smentito.
Saluti. 

 alfa 146 1.9 jtd del 2000.
Ho una 156 1900 jtd del 2002. Dopo 1 mese che l'avevo la batteria 
(evidentemente difettosa) è morta o moriva se lasciavo l'auto ferma per una 
notte. La prima volta me l'hanno riaccesa con un aviatore da elettrauto, la 
seconda volta (il giorno dopo) coi cavi e l'auto del vicino, la terza volta 
(terzo giorno) coi cavi in montagna, attaccandomi a una Dedra turbo 
diesel...
Tornato a casa ho fatto cambiare la batteria come con tutte le altre auto 
possedute.
Per favore, se non sei sicuro di ciò che stai dicendo, pensa bene prima di 
scrivere, dato che qui non siamo su un NG di cazzeggio :-/


 possibile far andare un' auto anche senza batteria
E' possibile, ma rischi di sovraccaricare l'apparato 
alternatore-raddrizzatore-regolatore, bruciando uno dei componenti.


 l'impianto.
La situazione non e' cosi' categorica.
L'alternatore produce una tensione alternata che viene trasformata in una
tensione piu' alta che viene utilizzata per alimentare le candele.
Contemporaneamente buona parte della tensione alternata che lui produce
viene anche raddrizzata e utilizzata per caricare e mantenere carica la
batteria.
La batteria fornisce i canonici 12 Volt che alimentano tutti i servizi
dell'automobile, quindi pompe, centraline, luci, rele' ...
Io direi che sono comunque necessarie due fonti di energia elettrica per
mantenere acceso un motore: una e' l'alternatore per l'alternata e l'altra
e' la batteria per la continua
Ciao
GIGI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ok, ringrazio tutti voi. Volevo solo aggiungere che non mi riferivo ai
casi in cui una batteria sia completamente scarica, ma all'eventualità
in cui, per qualsiasi motivo "temporaneo" (ad es. per freddo
"spettacolare"), un'auto non voglia saperne di partire da sola.
Volevo chiedere a GenTLe, cosa intendi per "la batteria scarica prende
una
discreta legnata"?
Grazie ancora, ciao.

La macchina con la batteria buona bisogna metterla in moto prima di
collegarla con l'altra, altrimenti la corrente comincia già a girare
tra le due batterie, perchè una è più scarica, e ne va meno al
motorino di accensione della macchina con la batteria buona.
Cosa non si può fare su alcune macchine moderne è prendere una
batteria buona metterla al posto della vecchia, mettere in moto e
togliere la batteria. Mentre le auto vecchie una volta in moto,
potevano fregarsene della batteria, in alcune anche anni 90 si
bruciano alcuni componenti (diodi) dell'alternetore/regolatore di
tensione. In genere c'è scritto sul libretto di manutenzione.
CIAO

 e' la batteria per la continua
Che io sappia anche l'impianto di accensione funziona a corrente continua.
Non a caso sulle moto 4T da pista (parlo quelle dei comuni mortali, tipo le
varie R6 / CBR ecc ecc) per risparmiare peso e dare meno massa volanica al
motore è uso togliere l'alternatore e far funzionare il limitato impianto
elettrico (no fari/freccie/clacson) con solo una batteria (che in genere
dura una mezza giornata o un giorno intero prima di necessitare una
ricarica).


 discreta legnata"?
Ti faccio un paragone: se una batteria è scarica e l'attacchi a un
caricabatterie, questo erogherà una certa corrente, in genere circa 1/10 di
quella erogata dalla batteria, in modo costante e controllato
dall'elettronica del caricatore.
Se invece attacchi una batteria carica a una scarica, la prima andrà a
pompare tanta corrente quanta la batteria scarica è in grado di assorbire,
senza limitazioni di sorta, dandogli, per l'appunto una "legnata" di
corrente che rischia, se la batteria scarica è già un po' vecchia, di
mandarla definitivamente ko.
PS: ha ragione Stefano: i cavi meglio attaccarli con la macchina fornitrice
di corrente già accesa.


 cambiata la batteria la macchina è tornata nuova.
Lapalissiano, avevi la batteria danneggiata (non solo scarica), l'hai
sostituita e tutto e tornato normale.
Se la batteria fosse stata solo scarica (per uso prolungato di carichi
elettrici a motore spento), non avresti avuto altri problemi dopo aver fatto
ripartire il motore con i cavi.


 scrivere, dato che qui non siamo su un NG di cazzeggio :-/
a però...
ti ho solo riportato quello che mi è realmente successo, se a te è andata
diversamente non é colpa mia...
che non siamo su un ng già lo sapevo, ma grazie per avermelo ricordato...
un'ultima cosa: sono sicuro di quello che sto dicendo, e ci ho pensato molto
bene prima di scrivere...
so di non avere torto perché, oltre alla teoria che ho studiato sui libri,
quanto ho scritto mi è successo realmente... ma fa nulla, vorrà dire che la
prox volta invece di scrivere ci penserò di più e me ne starò zitto...

 carica, niente e` garantito.
Teoricamente se tutti gli elementi andassero in corto si avrebbero proprio i
difetti che dici. Fortunatamente in genere a partire è uno o massimo due
celle, quando sul fondo della batteria si accumulano i residui metallici
discattati dagli strati che compongono gli elementi. In quella situazione la
batteria non ha sufficiente carica da far partire l'auto, ma una volta in
moto l'alternatore ne compensa la scarsità di carica.
Certo, se fosse completamente in corto la via più breve per la corrente
dell'alternatore sarebbe la batteria stessa, e allora non ci sarebbe più
corrente (e tensione, visto che la batteria avrebbe una resistenza interna
molto bassa) disponibile per il resto.
Giusto?


 dell'alternatore sarebbe la batteria stessa, e allora non ci sarebbe più
Si ma di solito c'e` un fusibile grosso che salta prima, e ti ritrovi nella
condizione di marciare senza batteria (non ammessa/possibile in molti casi).


 molti casi).
Ok, allora ci siamo capiti :-)


 smentito.
Procedura di avviamento di auto con batteria a terra o con morsetti 
ossidati:
l'unico cosa importante è che ci sia un minimo tensione.
  legare l'auto ad un'altra in grado di tirarla per alcune centinaia di 
metri "in velocità".
per velocità s'intende quella che permette al motore di superare la 
soglia di giri (con il quadro acceso) tale ch il regolatore di tensione 
scatta in ricarica batteria/autosufficienza elettrica generale.
a questo punto  il motore dovrebbe (DOVREBBE) avviarsi.
Il discorso delle batterie sigillate è relativo. con i cavi ed una buona 
batteria si riesce sempre ad avviare il motoe, al limite si stacca la 
batteria difettosa si collega il cavo dell'altra batteri sul morsetto 
staccato, quindi una volta avviato il motore (senza staccare il morsetto 
) si ricollega la batteria scarica.
qdi seguito si scollegano i vavi dell'altra batteria.
facendo il lavoro bene non si provocano danni di sorta.
logico che non si deve far spegnere il motore fintanto non si cambia la 
batteria o si è in grado di ricaricarla.
)spero di essermi capito.


 alternatore-raddrizzatore-regolatore, bruciando uno dei componenti.
un bel condensatore elettrolitico da 4700mf 35v e passa la paura..


 dell'automobile, quindi pompe, centraline, luci, rele' ...
bobina d'accensione (altro non è che elevatore di tensione.)


A parte le batterie da moto al gel,
Nemmeno troppo a parte, visto che il principio di funzionamento e' lo
stesso. Hanno solo bisogno di qualche attenzione in piu' nella carica.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Infatti non è vera...
lol

 ha scritto
Procedura di avviamento di auto con batteria a terra o con morsetti
ossidati:
l'unico cosa importante è che ci sia un minimo tensione.
  legare l'auto ad un'altra in grado di tirarla per alcune centinaia di
metri "in velocità".
[CUT]
Benissimo, grazie per l' interessamento.
Byez! 

 La tecnologia degli accumulatori al piombo e` arrivata al capolinea.
Ovvero?
Potresti essere più preciso?
Byez! 

 alternatore-raddrizzatore-regolatore, bruciando uno dei componenti.
Ok, tutto chiaro.
Grazie per le dritte.
Byez!

 identiche alle vecchie, solo meglio isolate dall'esterno.
A proposito di batterie di nuova generazione:
ogni tanto acquisto una rivista dedicata ai fuoristrada.
Ad un numero di qualche mese fa era allegato un opuscolo che illustrava 
alcuni accessori realizzati per l' off-road piů duro, quindi verricelli, 
ganci-traino, snorkel e compagnia bella.
Tra tutte queste meraviglie c' era anche una sezione dedicata alle batterie; 
dovreste vedere che roba!
Inutile dire che sono completamente stagne (quindi esenti da manutenzione) 
per evitare che, in seguito agli scuotimenti o alle inclinazioni accentuate 
che derivano dall' off-road estremo, l' acido in esse contenuto possa 
fuoriuscire.
Ma la cosa che piů mi ha colpito sono gli elementi.
In una batteria "normale" questi sono rettangolari; invece in queste 
batterie gli elementi sono avvolti a spirale, cosa che (a detta dell' 
opuscolo) aumenta l' efficienza della batteria, probabilmente (ipotesi mia) 
perchč in questo modo si sono potuti montare elementi di maggior superficie.
C' era uno schema esploso di una di queste batterie: si vedevano 6 cilindri, 
che contenevano gli elementi avvolti a spirale, disposti in coppie 
(ovviamente non in fila sennň si sarebbe avuta una batteria troppo lunga e 
stretta).
Mi verrebbe quasi la voglia di montare uno di questi "mostri" sulla mia 
auto; magari riesco a farla viaggiare solo col motorino d' avviamento ;-))
Byez! 

In genere la macchina ausiliaria va avviata prima di avviare quella da 
soccorrere coi cavi e quella ausiliaria va tenuta un po' su di giri finché 
si avvia quella scarica.
Il perché è presto detto: un comune alternatore automobilistico è in grado 
di produrre 100 A che sono tantini, sufficienti ad avviare la macchina 
morta, ricaricare la batteria sana e quella scarica. A me è successo di 
andare dal benzinaio, spegnere la macchina (Twingo del 1997), fare 
rifornimento, andare per accenderla e vedere che come giravo la chiave il 
motorino di avviamento se ne sbatteva e il cruscotto si spegneva per poi 
riaccendersi con molta calma una volta lasciata la chiave. Allora ho 
chiamato l'elettrauto, a piedi perché era vicino, mi sono fatto avviare 
l'auto coi cavi (da batterie da camion che aveva nel portabagagli). Beh se 
acceleravo il cruscotto si illuminava a giorno e se lasciavo l'acceleratore 
il motore moriva. L'elettrauto mi ha detto di provare a tenere l'auto su di 
giri per un po' per vedere se la batteria si caricava un po', ma aveva un 
elemento aperto quindi è come non ce l'avessi avuta proprio. Mi sorprendo di 
non aver fottuto la centralina elettronica. Comunque da studente di ing. 
elettronica e diplomato in elettronica e telecomunicazioni, a tutt'oggi non 
capisco perché le case automobilistiche non forniscano all'alternatore un 
regolatore migliore in termini di errore a regime e velocità di risposta 
(banda passante). L'alternatore dell'automobile infatti ha il rotore che 
viene alimentato in continua (alternatore sincrono trifase) ed un buon 
regolatore dobrebbe fornire più corrente ai bassi regimi di rotazione e meno 
agli alti regimi in modo da mantenere la tensione di uscita costante, 
diciamo sui 14 V. Se così fosse si potrebbe accendere il motore, staccare la 
batteria e questo resterebbe acceso al minimo invece di morire e ci sarebbe 
abbastanza corrente per fanali ecc. Ed accelerando non si vedrebbero neanche 
i fanali brillare di più. Tutto ciò con un regolatore ben progettato sarebbe 
possibile (son reduce dal corso di fondamenti di automatica... che fatica 
passarlo!!!) 

 prox volta invece di scrivere ci penserò di più e me ne starò zitto...
Non esageriamo però, non vale la pena di essere permalosi...
--
lamps
-------
CRC
MitoEV 125 '99 full power!
in prossima riparazione
(Grazie a P.Conte, Gentle, e altri :))
------Saluti ai Baresi di IHM!
perche' la meta' di voi non saluta?------

staccare il negativo , quindi il positivo. chiudere i cofani,
posso permettermi di ri-confutare...
accendere auto con batteria buona
collegare positivi (indifferente)
collegare negativo batt carica con telaio auto scarica lonano dalla batt
avviare auto scarica
staccare positivo auto carica
staccare auto scarica
staccare negativo auto carica
collegare il negativo dell'auto scarica sul telaio (lontano) evita che in
presenza di vapori di acido della batteria scarica possa succedere qualche
incidente se scocca quualche scintilla di troppo
almeno così lessi/sapevo non mi sembra na fesseria e farlo non costa niente
sbaglio?
fatemi sapè
ciao
Lorenzo


Non dipende solo dal regolatore!
Purtroppo (o per fortuna) i motori termici per trazione girano da 850 giri a
6000, e purtroppo l'efficienza dell'alternatore al minimo e` bassa, quindi
per generare tutta l'energia che ti servirebbe senza batteria, l'alternatore
dovrebbe essere troppo grosso e pesante e costoso. Se puoi aggiungi il
regolatore con specifiche ristrette come ti piacerebbe, magari la BOSCH ti
fa una statua ma gli OEM automotive ti metterebbero alla gogna.



E` una tecnologia matura, nel senso che non sono da attendersi innovazioni
nella produzione di massa di batterie al piombo acido (a livello di
elementi). Le batterie basate su altre coppie elettrochimiche, di uso
conveniente anche sui veicoli ibridi, sono ancora in evoluzione invece.


> ma gli OEM automotive ti metterebbero alla gogna.
I chi??? E perché un alternatore ben regolato sarebbe un problema? Per 
quale parte del motore?

  legare l'auto ad un'altra in grado di tirarla per alcune centinaia di
metri "in velocità".
In folle?
per velocità s'intende quella che permette al motore di superare la
soglia di giri (con il quadro acceso) tale ch il regolatore di tensione
scatta in ricarica batteria/autosufficienza elettrica generale.
Ma intanto quanta benzina hai buttato nella marmitta catalitica? Perché a 
questo punto presumo che tu dica di trainare l'auto a marcia inserita.
Opure intendi l'avviamento tipo a spinta? Si fa andare avanti l'auto a 
frizione premuta, in seconda e poi col quadro acceso si lascia la frizione?
Anche questo metodo sulle auto catalizzate è pericoloso. Se l'auto non parte 
al primo colpo ti va benzina nella marmitta e se poi parte al secondo colpo 
potrebbe cuocerti la sonda lambda.

 conveniente anche sui veicoli ibridi, sono ancora in evoluzione invece.
Ma stai parlando delle celle a combustibile?
Saluti. 

Per quale parte del motore?
Per se stesso, tieni presente che un alternatore non puo` girare troppo
forte per motivi di durata e rumore (RobyB12, si puo` mettere un variatore
anche qui? :-D), e + gira piano a parita` di potenza + deve essere grosso.
Su questo NG si e` gia` parlato di provvedimenti futuri per risparmiare
davvero poco sul costo di produzione di un veicolo, figuriamoci se viene
presa in considerazione l'ipotesi di inserire nel cofano un alternatore
molto + costoso di quelli attuali.
Tieni presente che gia` oggi il costo alla produzione veicolo delle parti
elettriche e` altissimo e in crescita (anche per una media forse + del 30%
del costo totale, tutto di roba che BOSCH e simili si fanno pagare
profumatamente e sulla quale gli OEM non guadagnano niente).


 Saluti.


 permettere o no l'avviamento del motore ?   piero
Ultimamente qua c'è gente che scrive cazzate gigantesche, probabilmente
prima si fanno dei cannoni!!
-- 
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAPlibero.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

 prima si fanno dei cannoni!!
frega un cazzo.. tanto faccio il pieno di viupover perchč mi da 15 cv in
piů..
metto i cavi elettrici a bassa resistenza ( altro 5% ), scarico (3 %)
filtro aria ( altro 4 %), candele "soncazz", adesivi similcarbonio al
tappo benzina, rivestimento volante e sedili in pelliccia....
la delta arriva a 320...
p.s. ciao hammer , come butta?
-- 
              Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
          Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                   Presidente del club PPCSP
  ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================


 diversamente non é colpa mia...
Secondo me, invece, avevi dei cavi di avviamento troppo sottili. Mi é
successo sulla vecchia dedra di non riuscire a partire con la batteria a
terra e i cavi. Usando altri cavi, di sezione *molto* + generosa, é partita
al primo colpo!
Ciao
GigioTD
