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Titolo: Pesare pistoni e bielle

Mi trovo con il motore dela moto (636cc, 4 cilindri, 16 valvole) aperto 
per questioni di profondo affetto tra un pistone e una valvola.
Ho in garage 11 pistoni (e relative bielle): 3 hanno 45.000km e sono 
quelli che sono stati usati fin ora, gli altri 8 vengono da 2 motori più 
recenti e dal chilometraggio sconosciuto (uno dei quali però sembra 
veramente basso, a giudicare dagli altri componenti).
Con un occhio di riguardo a vibrazioni e durata, vorrei scegliere i 4 
pistoni più in forma e più simili tra loro.
La domanda: mi basta pesare l'insieme pistone-biella e scegliere i 4 con 
il peso più simile? o per essere ancora più fiscale dovrei pesare 
pistone-biella-bronzina?
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescafè Racer

 pistone-biella-bronzina?
Questa non l'avevo mai sentita. 
Hai mai visto una bilancia in una officina ?
Prima di tutto mettere un pistone usato in un cilindro usato che prima
ospitava un altro pistone è sbagliatissimo in quanto le usure che hanno
subito il cilindro e il pistone che stai per accoppiare sono differenti
per cui le tolleranze che andrai ad ottenere potrebbero essere peggiori
rispetto a quelle dell'accoppiamento originale; se proprio vuoi percorrere
questa strada devi munirti di calibro centesimale, micrometro e piano di
riscontro per misurare i pezzi e scegliere quelli messi meno peggio.
Marco 
-- 
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 essere peggiori rispetto a quelle dell'accoppiamento originale;
Ma fammi capire...tu per cambiare un pistone, butti via tutto il gruppo 
cilindri? E su un 2T che fai, ricromi ogni volta che cambi il pistone?
Un cilindro di un 4T con 45.000km è tranquillamente in tolleranza, dei 
pistoni con meno km lo saranno altrettanto e di mezzo c'è la fascia, 
nuova. Non vedo questo grosso problema.


 nuova. Non vedo questo grosso problema.
Che mestiere fai,il pescivendolo ?
(con tutto il rispetto per i pescivendoli!)
Certe affermazioni non hanno senso,ogni motore e' un caso a se,e ci vogliono
molta esperienza ed un'occhio molto allenato per stabilire se e come
procedere in casi come il tuo .
Inoltre non penserai  di accoppiare le bielle senza sostituire le bronzine
(sempre che esistano a ricambio) vero ?
IHMO hai poche idee ben confuse ...

 
Un'idea ho avuto e non ho ricevuto risposta a riguardo. Altre, tipo il 
fatto di accoppiare le bielle senza sostituire le bronzine o di rimontare 
lo stesso gruppo senza verificarlo minimamente, non mi hanno neanche 
sfiorato la testa ma me l'hai attribuite tu.
-- 
N1 under...
zx-6r '04 Cocci & Dolori
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescafč Racer

 pistone-biella-bronzina?
Come ho detto non mi intendo di moto, ma su un motore da 10mila e piu' giri 
e' facile che ci siano tolleranze e procedure di verifica e montaggio 
particolarmente scrupolose... ce l'hai il manuale d'officina originale del 
tuo motore?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nuova. Non vedo questo grosso problema.
Se hai la canna cromata questa non si consuma per cui se è in buono stato
si cambia solo il pistone; se hai una canna in ghisa questa tende a
consumarsi insieme al pistone e in particolare tende ad ovalizzarsi per
cui se va fuori tolleranza (e questo lo si misura con il calibro, non con
la bilancia) si porta in rettifica e si compra un pistone nuovo con
diametro pari al primo step di maggiorazione previsto nel manuale
d'officina.
Ti ripeto che mettere un pistone vecchio su un cilindro vecchio non ha
senso, poi fai tu....


 
Sì, non parla di pesi ma di tolleranze per pistoni, cilindri, bielle e 
bronzine.
Questa è un'operazione che va al di là del rimontaggio normale, ma essendo 
un motore preparato mi sembra buona cosa cercare di ridurre al minimo le 
vibrazioni.


 senso, poi fai tu....
Canna cromata...ma è da anni che sulle moto è cromata. La canna in ghisa 
non si vede da parecchio tempo neanche sui 2tempi. Il CR 250 (Honda cross 
2T) che ho in firma ha il gruppo termico invariato dal 1992 ed era già in 
alluminio, credo uguale anche i modelli precedenti. Quel motore usato 
agonisticamente fa "fuori" un pistone ogni 15ore di funzionamento circa 
(che la Honda considera pari a 60km/h...dunque circa 900km), sai che 
bello ricromare ogni volta :D


pistone-biella-bronzina?
Premesso che mi trovo obbligato a confermarti che montare dei pistoni
usati su cilindri usati e' una maialata, credo che la scelta non possa
essere fatta solo in base al peso. C'e' da tenere in considerazione
anche il gioco d'accopiamento tra canna e pistone. E' vero che in
alcuni motori motocilistici il problema non si pone perche', grazie a
delle lavorazioni estremamente precise, esiste un'unica classe di
accoppiamento, pero' e' il paramentro base da tenere in
considerazione.
A prescindere da questo, IMHO, pesare il complessivo biella-pistone
non ha senso. Devi pesarli separatamente. Anzi, le bielle andrebbero
selezionate anche in base al peso del piede e della testa.
Pesando insieme biella e pistone rischi di avere due complessivi con
lo stesso peso totale ma pistoni e bielle di peso diverso se presi
singolarmente. Questo, se si vuole fare un lavoro di fino, non e'
bene!
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 
Che era ciò che temevo, me lo confermi sia tu che Guglielmo Cancelli. A 
quel punto limare gli eccessi diventa obbligatorio.
Ad ogni modo sarebbe sempre meglio avere 4 pistone-biella uguali che 4 
diversi, sebbene non sia la perfezione.


ciascuna, sbaglio?
Perche' vuoi montarle e smontarle?
Fasce e pistone vanno pesati insieme, ma non e' necessario che siano
installate.


di quelli appena tolti) solo per il cambio di pistoni?
E chi ha mai parlato di ricromare?
Vedi l'esempio sopra dei freni: qui ci voglioni pistoni nuovi! ;-)


 pistone-biella-bronzina?
Basta che abbiano il diametro uguale. Non vanno pesati, ma solo 
controllare che abbiano lo stesso diametro (in genere vengono venduti in 
3 diametri: quello originale e altri 2 maggiorati).
Se smonti le bielle, occhio a non fare casino tra loro: la biella che 
sta sullo spinotto X dell'albero motore va rimessa nel posto X con 
l'orientamento originale e con il suo preciso cappellotto. Le bronzine 
infatti possono essere diverse a seconda della biella e dello spinotto 
su cui la biella stessa monta.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 riscontro per misurare i pezzi e scegliere quelli messi meno peggio.
Piano di riscontro??
Gli serve un alesametro millesimale, e un micrometro centesimale 
(rispettivamente per cilindro e pistone).
Più calibro e micrometro 0-25mm per controllare lo stato delle fascie.


 su cui la biella stessa monta.
Qui ho dimenticato che ovviamente la biella x sull'albero y avrà diverse 
bronzine se la monti su un altro albero...


 raddrizzarle....
per quanto ne so, confermo le classi di tolleranza in lavorazione, 
logico che si parla di millesimi, per quanto riguarda il pesare, so per 
certo, che i pistoni hanno medesimo peso ( in linea di massima), per 
pareggiarli occorre lavorare allinterno, le bielle hanno una sorta di 
tacco all'occhio ed al piede di biella e serve , lavorandolo, a portarle 
al medesimo peso relativo e globale, (ralativo riguardo l'estremità 
pesata e globale pesando l'intera biella) ancora ho incubi notturni per 
pareggiare il peso di una coppia di bielle di origine Fiat Dino ed 
applicate al motore fiat 500 "lievemente taroccato"
in poche parole hai scritto giusto!
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                   ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 
manco morto...a questo punto rimetto su i pistoni del relativo gruppo 
termico.


 
sì ma son tutte cose che farei comunque. la pesatura non c'entra con queste 
operazioni che sono standard.


Visto quel che state scrivendo mi accodo qua per chiedervi una roba
che ho chiesto altrove (qua:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/browse_thread/thread/2dfec9adf5744ad1#
) e su cui forse mi potete illuminare.. a proposito di pesi dei
pistoni..
Il motore in questione è stato completamente smontato in quanto avevo
sbragato una bronzina.. l'albero era sbragato a sua volta quindi è
stato sostituito.. e . . . da quel momento è iniziata la vibrazione.
L'albero l'ho procurato io da un altro motore che avevo.. anzi, se
vogliamo essere precisi io gli ho portato un altro motore e 'da due ne
ha fatto uno' . . e non so se ha 'mischiato' anche i pistoni..
Leggendo questo thread mi chiedevo se questa vibrazione poteva essere
generata da uno dei pistoni che pesa diversamente dagli altri.. è
possibile? Il motore energy (renault) ha dei controalberi per smorzare
le vibrazioni?
..sono demoralizzato.. la mia povera clio è perfetta in tutto tranne
questa vibrazione che è fastidiosa e mi terrorizza..

 > raddrizzarle....
molto misero :-/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
no no, le fasce le cambio. vorrei riportare il motore a km 0, o quasi.
Per ora ci sono solo le foto del fattaccio:
http://www.flickr.com/photos/nuno84/
son fermo coi lavori perchè mi trovo nel bel mezzo della mia ultima 
sessione all'università e non ho proprio il tempo materiale neanche per 
andare a comprare le fasce!
