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Titolo: Da dove pesca aria il motore?

La domanda sembra banale, ma ieri sera mi è venuto un dubbio
fastidioso.
Se otturo col palmo della mano il condotto di aspirazione a motore
acceso, la macchina va lo stesso, subendo una leggerissima, quasi
impercettibile decelerazione. Se, tenendo otturato il condotto di
aspirazione, accelero, il motore accelera e reagisce come se niente
fosse.
Da dove diavolo pesca l'aria? Dallo spurgo dell'olio?
La faccenda dovrebbe essere abbastanza semplice: sul motore c'è un
piccolo collettore, a cui è inchiavardato il carburatore, sopra cui è
fissato l'airbox.

 La domanda sembra banale
[cut]
rispondo a naso: innanzitutto tieni conto che il famoso starter (tira
l'aria) chiude quasi completamente il passaggio dell'aria, in modo che la
temp di fiamma si alzi e il motore si scaldi prima, quindi di aria non ne
ha bisogno poi tanto (effettivamente funziona in forte eccesso d'aria).
cio' nonostante un pochina d'aria ci vuole, se no niente fiamma! questa
probabilmente trafila da tutte le parti visto che i condotti di
aspirazione, airbox etc son tutto fuorche' a tenuta! almeno sulla mia uno!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827

 aspirazione, airbox etc son tutto fuorche' a tenuta! almeno sulla mia uno!
Infatti, non č che il motore si fermi, ma in compenso spreca un sacco di
energia per aspirare l'aria dalle poche feritoie presenti in un condotto
strozzato.
Repo

 Andrew McBlues
mah....
Fabio

>vetuure il cambi stagione avvenivano automaticamente.Ciao Donato 

 eccerto! niente fiamma, niente arrosto
Anch'io, quando mi sono posto l'interrogativo, mi sono un po' stupito:
come fa un motore a girare senza aria? E da dove gli arriva l'aria?
L'unica possibilità è che se la tiri dal ricircolo dei vapori d'olio,
ma anche questa ipotesi mi pare strana: i vapori d'olio vengono
prelevati nel coperchio punterie, che bene o male è un contenitore
ermetico (altrimenti l'olio trafilerebbe). E il tubo che porta i vapori
nel carburatore è fascettato duramente da entrambi i lati, non esiste
che passi la quantità d'aria per alimentare un motore ad alto regime.
Quindi? Devo cercare una colossale falla nell'airbox? Sarà normale
tutto questo?

quindi di aria non ne ha bisogno poi tanto (effettivamente funziona in forte eccesso d'aria).
il motore hqa bisogno di un rapporto aria/benzina ben preciso per
funzionare bene (mi pare 14/1 aria/benz.) se non lo rispetti i casi
sono due o inquini da matti (combustione imperfetta) o ti si spegne il
motore !


 >>vetuure il cambi stagione avvenivano automaticamente.Ciao Donato
eccezionale di esempio di reverse-quoting
Fabio

 E da dove gli arriva l'aria?
dalle falle del circuito di aspirazione, che tira aria non filtrata
L'unica possibilità è che se la tiri dal ricircolo dei vapori d'olio,
impossibile, perchè per quanto "aperto" dovrebbe tirare a sua votla da
qualche altra parte, è evidente!
Quindi? Devo cercare una colossale falla nell'airbox? Sarà normale
tutto questo?
ecco, ti stai avvicinando
;-)
Fabio

collettore) č stato sigillato in occasione dell'installazione del GPL.
E se fosse il contrario? cioč, l'installatore ti avesse bloccato il
selettore aria calda in modo da aspirare SEMPRE dal collettore di
scarico (posizione invernale)? in questo modo avrebbe anche eliminato
di fatto la presa d'aria dinamica, che non č compatibile con il GPL
(per lo meno sugli impianti a carburatori, gli altri non conosco...)
Aldo


Attento che quello che dici vale solo con l'acceleratore tutto aperto al
regime di coppia massima (se va bene).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 al regime di coppia massima (se va bene).
?????
Il calcolo fatto da Repo č corretto, l'aria che entra nei cilindri č 
funzione della cilindrata e del numero dei giri.
Magari nelle Euro2-3-4 ai regimi di minimo e a freddo serve meno aria in 
aspirazione perchč l'EGR riutilizza i gas combusti ma non č il caso di 
Acero. 

 regime di coppia massima (se va bene).
Sono attentissimo, adesso spiegami il perchè :-))))
Ovviamente per semplicità ho trascurato una serie di fattori più o meno
collaterali, che non mi sembra però possano spostare l'ordine di grandezza
del fenomeno.
Repo

 funzione della cilindrata e del numero dei giri.
Precisando che sto parlando di un motore ad accensione comandata senza
iniezione diretta ti chiedo di cosa parli quando dici 'aria che entra nel
motore'? volume o massa?
l'unica grandezza a cui bisognerebbe fare riferimento e` quest'ultima!
perche` il volume di aria non vuol dire nulla senza la pressione, e un
motore siffatto al minimo e` talmente strozzato che la pressione nel
condotto di aspirazione e` circa 1/3 di quella atmosferica per cui la vera
quantita` di aria (massa o volume a pressione atmosferica) e` molto + basso
di quel calcolo. Per chi parlava di errori di approssimazione rispondo che
solo aver approssimato il coefficente di riempimento all'unita` puo`
considerarsi approssimazione (anche se al minimo e` penoso quindi ben
inferiore all'unita`). Confondere l'aria lavorata da un motore a benzina al
minimo e al massimo e` un errore grossolano, altrimenti vorrebbe dire che
prendere la potenza erogata da un motore al minimo e al massimo sarebbe la
stessa cosa a meno di errori di approssimazione.


 perche` il volume di aria non vuol dire nulla senza la pressione, [...]
Hai ragione, ho semplificato troppo il concetto. 

Probabilmente hai chiuso solo la presa d' aria calda ...
Nel airbox  ci sono 2 prese d'aria, una calda (tubo che finisce
vicino al collettore di scarico) e una fresca, (solitamente nel
parafanghi Ant Dx).
I calcoli sopra ad occhi sono giusti se parliamo di acceleratore tutto
aperto, e cmq all' interno del condotto di aspirazione c'è sempre
depressione (motori sovralimentati e prese d'aria dinamiche escluse).
Il rapporto aria/benzina ottimale è di 13.7/1, quindi 13.7 grammi
d'aria ogni grammo di benzina.
Quando tu acceleri, regoli l' afflusso d'aria e la centralina
calcola quanta benzina mandare giù.
Nel diesel è il contrario, perché più aria mandi giù e meglio è...

 ha scritto nel messaggio 
news:1138262063....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Se otturo col palmo della mano il condotto di aspirazione a motore
acceso, la macchina va lo stesso, subendo una leggerissima, quasi
impercettibile decelerazione. Se, tenendo otturato il condotto di
aspirazione, accelero, il motore accelera e reagisce come se niente
fosse.
Da dove diavolo pesca l'aria? Dallo spurgo dell'olio?
L'airbox, su tutte le moderne autovetture, è alimentato da due collettori:
il primo prende aria fresca (e probabilmente è quello che hai otturato) ed 
il secondo aria calda generalmente dalla zona dei collettori di scarico.
Il flusso d'aria tra i due collettori è parzializzato da un valvola 
termostatica.
Ciao,
Davide "GustaV" 

 
magari ha un passaggio termostatato di aria calda da qualche altra parte 
  e pesca da li...

 aspirazione perchč l'EGR riutilizza i gas combusti
perdona ma č una ca77ata
l'EGR ricircola una percentuale ridicola (= poco significativa) di gas di
scarico rispetto alla massa d'aria aspirata
ciao
Fabio

 il primo prende aria fresca ....
No, nel mio caso no.
Appunto per questo mi stupisco: l'aspirazione invernale è stata chiusa
nel corso dell'installazione del GPL, ed è rimasta aperta solo la
bocchetta estiva. E la selezione delle bocchette era manuale.
E' tutto estremamente semplice: l'airbox (che a guardarlo sembra
perfettamente integro) è fissato direttamente sopra il carburatore,
con tanto di guarnizione di tenuta, e ha 2 aperture: l'ingresso
dell'aria estiva e l'ingresso dei vapori d'olio.
Visto che siete tutti concordi sul fatto che al motore serve aria,
andrò a caccia della falla, perché l'ipotesi che il motore aspiri
aria non filtrata non mi piace per niente!

 stessa cosa a meno di errori di approssimazione.
Beh, la potenza è anche funzione del numero di giri, a voler arrampicarsi
sui vetri potrei anche dire che ho parlato di motore che gira a 1000 g/m, ma
non ho scritto che fosse al minimo e senza carico, potrebbe anche essere a
1000 giri con farfalla spalancata perchè cerchi di andare in quinta a 20
km/h, ma ripeto, non voglio arrampicarmi sugli specchi, ciò che dici è
sostanzialmente esatto.
Ciao
Repo

 1000 giri con farfalla spalancata perchè cerchi di andare in quinta a 20
OK vedo che hai capito dov'e` il problema.


 (effettivamente funziona in forte eccesso d'aria).
Ma chi?!?
-- 
Miklo... at work 

 Fabio
e dai, non ti incazzare ^____^
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827

 cio' nonostante un pochina d'aria ci vuole, se no niente fiamma!
beh, l'aria dev'essere quella giusta, vedi sopra
ciao
Fabio

Ma questo è il NG della Chicco o della Prenatal????
Se dovete litigare, scambiatevi i telefoni e insultatevi a voce, senza
postare inutili messaggi dove scaricate la vostra frustrazione post
lavoro...
Si parlava di chiusura del condotto di aspirazione, ricordate????
Cmq, a 12:1 è una miscela grassissima, 20:1 in un 2T porta anche al
grippaggio...
13.7:1 Ottimale, molte case adesso smagriscono la miscela per rimanere
dentro a emissioni e ridurre i consumi, poveri motori...

dell'aria allo scopo di migliorare la miscelazione aria-benzina
Direi che il principio dello starter nei carburatori non e' affatto
questo!
La frafalla dello starter non serve ad aumentare la turbolenza.
Essendo posta a monte del getto principale, la sua chiusura fa si che
ci sia una maggior depressione nel venturi per richiamare piu' benzina
arricchendo quindi la carburazione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ma chi?!?
esatto? chi? mi son sbagliato alla grande! la benza ha rapporto 14/1 mentre viene 
bruciata ad un rapporto un po' maggiore (14,7, anche 15)....
quindi, esiste un carbuarnte che viene bruciato in forte eccesso d'aria ho l'ho solo sognato?
grazie e scusate il refuso!


 grazie e scusate il refuso!
Ma figurati!
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"