Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Tecnologia pulita auto: esiste!

    Ciao a tutti,
    volevo fare gli auguri di Buon Natale e di felice Anno Nuovo a tutti
quanti...
Ho letto un po' di post precedenti e mi sono imbattuto in quello di Grillo..
Vi vedo tutti scettici sulla possibilità di costruire auto che consumano
pochissimo...ma dalle notizie che circolano(se non sono tutte bufale) mi
dicono che le auto a inquinamento zero esistono già.
Nell' aeroporto di Monaco per esempio sono utilizzate auto e bus a idrogeno
ad inquinamento zero.
Dipendere dai prodotti petroliferi è un insulsaggine. Fa comodo solo a
pochi, o a chi  mette imposte per la loro commercializzazione..
Auto a idrogeno..Il futuro possibile..
Perchè la fiat non sviluppa questa tecnologia ?
Perchè certe case automobilistiche producono auto a gas...o altri sistemi e
la fiat no? se non solo qualche eccezione?
Perchè la Fiat elettra costa un patrimonio?
Perche' la multipla bipower costa un patrimonio?
Anche a Torino c'è un bus che gira a idrogeno...Costa il doppio degli
altri..ma solo perchè è quasi un prototipo..
La tecnologia a disposizione c'è..Eppure nel terzo mondo continuano a morire
di fame.
Credete davvero che gli OGM  risolvano il problema della fame nel mondo?
No..io non lo credo...Risolvono solo i problemi, e riducono i costi ai
grandi produttori agricoli mondiali..
La mia focus va abbastanza bene...Ho il paraurti anteriore rotto (bucato)
in prossimità della "freccia" sx. Mi pare che dietro ci sia un pezzo di
ferro che lo sostiene..Qualcuno sa dirmi se è possibile ripararlo (saldarlo
con vetroresina?) e se no, quanto costa uno nuovo?
Ciao a tutti, di nuovo buon termine e buon Anno nuovo
                                                    Stefano
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 con vetroresina?) e se no, quanto costa uno nuovo?
??
Di palo in frasca!!
Boh.
Ciao.
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


                                                     Stefano
Ciao e Auguri, DocRS.
--
DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
FoFo 1.6 5P Zetec Blu Executive 2001
Email : 
laerte...@virgilio.it
ICQ : 169827658


> Auto a idrogeno..Il futuro possibile..
A quanto ne so......... la BMW ha già prodotto ovviamente in piccolissima
serie delle auto alimentate ad idrogeno....... sono delle serie 7 (la
versione appena uscita si produzione).
--
Hell (29,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive


Il fatto è che per produrre idrogeno in quantità "industriali" bisogna avere
tanta, ma tanta, energia da utilizzare. Oggi come oggi, utilizzando
combustibili fossili, si fa più danno con la produzione di idrogeno che
bruciando il fossile... Solo con un esteso uso del nucleare può far
diventare l'utilizzo dell'idrogeno, nelle applicazioni mobili, conveniente e
pulito. Ma il nucleare lo abbiamo buttato via....
DanieleN


 pulito. Ma il nucleare lo abbiamo buttato via....
non tocchiamo questo tasto... ogni volta che passo davanti a quei cartelli
"comune denuclearizzato" mi vengono certi nervi... ne vanno pure fieri!!!
grrr....
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive


 pulito. Ma il nucleare lo abbiamo buttato via....
OK, ma non capisco perche' a questo punto dobbiamo affannarci ad usare
l'energia elettrica per produrre l'idrogeno, poi per metterlo nelle bombole
per poi produrre energia meccanica con un motore a combustione interna:
tutto questo marchingeno ha sempre un rendimento complessivo modesto.
Meglio, a quel punto, migliorare gli accumulatori ed usare l'energia
elettrica per la propulsione, con un rendimento complessivo senz'altro
migliore, avendo eliminato tutta una serie di trasformazioni intermedie.
Cosi' si che diventa un discorso interessante!
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 grrr....
Che tra l'altro non si capisce nemmeno bene se si riferiscano agli usi
civili o militari del nucleare....
Ieri a Potenza (a proposito, andateci tutti per vedere la mostra di De
Chirico alla Pinacoteca Provinciale) ne ho trovato una variante piu'
esplicita del tipo: "Comune privo di armamenti nucleari".
Ora si che ci sentiamo tutti piu' tranquilli!!
Mah...
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Qualche anno fa avemmo la fortuna di assistere ad una conferenza del
presidente dell'ENEA che ci spiegň tutto su Chernobyl (se si scrive cosě) e
sulle nuove ricerche sul nucleare...
ragazzi arivoglio il nucleare...
La Francia produce il 70% dell'energia con le centrali nucleari...
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato


 migliore, avendo eliminato tutta una serie di trasformazioni intermedie.
Il punto è che gli accumulatori più di tanto non riescono ad accumulare in
un certo spazio: vedi i sottomarini elettrici quanto sono grossi per poter
ospitare una marea di batterie.
Poi mentre l'idrogeno una volta bruciato non inquina assolutamente, le
batterie esauste dove le metto?
Tieni conto che l'idrogeno potrebbe essere usato anche per riscaldamento o
sugli aerei o su grossi motori da TIR, te lo immagini un caterpillar a pile?
:-)
DanieleN


 sulle nuove ricerche sul nucleare...
Mhh.
L'ENEA e' un altro ente massacrato dal referendum (referendum: consultazione
nella quale viene chiamato a decidere chi non ha alcuna competenza per
farlo...).
Adesso, stando a quanto sostiene un collega ingegnere che dell'Enea e'
dirigente, e' un carrozzone come tanti altri in Italia.
Amen.
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 sugli aerei o su grossi motori da TIR, te lo immagini un caterpillar a
pile?
Sugli aerei?
Mah!!
Credo ci sia qualche *leggerissimo* problema.....
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 alimentati da celle a combustibile, che bruciano idrogeno
In effetti quella delle celle a combustibile sembra, almeno cosi' a naso,
avere qualche vaga parvenza di serieta'.
Resta il fatto che se si migliora la densita' di energia delle batterie si
consegue lo stesso risultato in maniera semplicissima dal punti di vista
logistico.
Considera che la rete di distribuzione dell'energia elettrica esiste gia',
mentre per l'idrogeno sarebbe tutto da creare, a costi esorbitanti,
considerati i problemi specifici di quel carburante.
Restano inoltre i problemi di rendimento, anche se un poco attenuati.


Ma lo space shuttle non va in orbita con la spinta dell'idrogeno? o sto
dicendo una stupidaggine?
ciao stefano


 tanta energia per estrarlo scindendo l'acqua, e l'energia attualemte
Urg.. l'acqua e' il prodotto finale di una combustione (= produzione di
energia), metano + ossigeno = acqua + anidride carbonica + energia.
Non si puo' tornare indietro, sarebbe il moto perpetuo.
Se mangio un panino posso correre e poi evacuo le scorie del panino; le
scorie non posso ritrasformarle in pane e mortadella e mangiandole ( fanno
schifo) e non ottengo niente ( vecchio racconto di prof. di
fisicatecnica )...
L'idrogeno, secondo anche un ardito piano di Rubia, si deve ricavare dal
metano sul posto di estrazione; poi la co2 prodotta la si ributta nel
sottosuolo cosi' non inquina (l'effetto serra e' un effetto di inquinamento)
e magari, aggiungo io, ci fa l'acqua frizzante gratis!!
I tubi (metanodotti) ci sono e si potrebbe trasferire l'idrogeno anche non
in forma liquida.
DanN


utilizzando molta piu' energia di quella che ricavi dopo...


Il metano e' CH4, mettici un pizzico di H2O allo stato di vapore, scalda
leggermente e avrai CO2 e H in quantita' industriali (stripping
dell'idrogeno).
Il procedimento non inquina ne prima ne dopo. Puo' funzionare consumando una
piccola percentuale del metano stesso.
Per il futuro credo di piu' al motore a curvatura che alla fusione
nucleare....
:-)


 dicendo una stupidaggine?
Fosse cosi' semplice!!
Tra l'altro un'astronave e' un mezzo il cui 95% e' costituito da motori
(almeno alla partenza, prima che si liberi del di piu') quindi del tutto
particolare. Infatti lascia per strada il grosso dei serbatoi.
Ma il trasporto dell'idrogeno pone gravi problemi.
Ciao!
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 *Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
A titolo di pura conferma ..
L'H ha il più piccolo atomo esistente, ed anche la più piccola molecola.
Di conseguenza tende a sfuggire da goni piccola fessura (anche quella
intermolecolare per molecole particolarmente complesse).
In più sono necessarie pressioni elevate e temperature basse per la
conservazione...
Molto più facile utilizzare l'acqua e scomporla (elettrolisi).
Sono però convinto che ancora la fine del "sistema petrolio" non sia finita.
E suppongo non finirà prima della fina della mia generazione.
Saluti
Sebastiano (44years)


scusa steu ma ho perso tutti i messaggi di OUTlook :-(((
Credo (spero...) ti riferisca a come ottenere idrogeno dal metano: Rubia ( e
noon solo lui...)pensa sia possibile ributtare la CO2 nel sottosuolo (da
dove si č preso il metano), č pesante e va sotto il giacimento spingendo il
ch4 in alto. Io penso farą fare anche l'acqua con le bollicine... :-)))
DanN
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato
