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Titolo: Re: Disdetta Polizza Sanitaria e penale


Le parole dell'agente non hanno nessun valore.Sono solo un mezzo di
marketing.Hai presente la pubblicità ingannevole?..ecco..
Quello che conta ai fini legali è quello che è scritto sul contratto che tu
hai firmato.
Ciao
Giuseppe

Eh....certo che pagare una penale di due annualità su 10, perché uno
decide di chiudere un contratto dopo 7 mesi mi sembra un pò eccessivo.
Cioé praticamernte io pago una penale per cosa? 
Mica ho detto che avrei investito X e poi non l'ho fatto........io ho
solo stipulato una polizza sanitaria.....tra l'altro neanche
sfruttata.....fortunatamente....gratt gratt :-)
C'è qualche precedente di cause già fatte?
E' proprio una partita persa? 
Hai mai contattato un legale per queste cose?
Me ne sapresti consigliare uno a Roma?
grazie per la tua cortesia


Purtroppo ho stipulato una polizza santiaria decennale con una
compagnia assicurativa abbastanza conosciuta. Al momento della stipula
a parte il foglio mi è stato dato il prospetto informativo e basta.
Dopo 6 mesi ho vinto un concorso e sono entrato in un ente che mi
offre una polizza santiaria particolarmente vantaggiosa. Sono andato
dal mio assicuratore e lui candidamente mi ha detto che per disdire
l'assicurazione avrei dovuto pagare 2 anni di premio come penale.
Tra l'altro non ho potuto disdettare la polizza ma lo posso fare
solamente a scadenza annualee quindi adesso.....perdendo la copertura
assicurativa col mio ente e perdendo anche tutti vantaggi che questa
mi permetterebbe.
Ora la cosa che mi fa inca....re è che l'assicuratore mi ha
praticamente tenuto in sospeso da giugno a settembre per poi dirmi
questo.....facnedomi perdere tempo e non permettendomi di
organizzarmi.
Ora a me lui non ha detto nulla di questa penale e non mi è mai stato
dato nessun contratto esteso.....posso rivalermi con l'assicurazione
secondo voi?



Nooo sbagli a sentirti truffato....sei solo un cliente che come tanti non


 sfruttata.....fortunatamente....gratt gratt :-)
Esatto,la penalità non ha una giustificazione economica.. è solo una delle
tante fregature che si trovano nei contratti prestampati e che
l'agente/bancario/promotore di turno si dimentica di illustrare.
Ad esempio hai presente le spese di chiusura conto corrente?...stessa cosa.
Giustificazione economica zero, ma tanto il cliente se ne vuole andare e
allora gli danno un bel calcio in culo.
Spiacente non poterti essere di aiuto nello specifico perchè il mio lavoro è
tutt'altro.
Ciao
Giuseppe

 wrote in message
news:7K8pd.49706$Ni.17...@twister1.libero.it...


onestissimi e che la colpa è soltanto tua!
Giuseppe, se compro una macchina a rate e dopo due anni la vedo in offerta
dal concessionario con lo sconto, posso forse rifiutare di pagare le rate
che mancano perchè "adesso ho trovato la stessa macchina a meno"?
Oppure: posso cacciare via un mio dipendente perchè ho trovato un albanese
che per lo stesso lavoro vuole il 30% in meno?
Oppure ancora: posso andare in Borsa a vendere le mie azioni Gemina al
prezzo della settimana scorsa perchè mi conviene di più?
Oppure in aggiunta: posso chiedere all'INPS di mandarmi in pensione con i
parametri del '94 perchè ci guadagno?
Chiedimi di cambiare il mio modo di operare il giorno in cui la risposta a
queste quattro domande sarà "SI'".
Fino ad allora, stai zitto.
A.L.


Salve Claudio,
mi dispiace che tu abbia interpretato a questa maniera le mie
considerazioni.
Se leggi con attenzione noterai che ho sempre scritto che l'agente in
questione è dalla parte della legalità e che l'errore è stato commesso
dall'assicurato che non ha letto il contratto.
A mio parere il problema è che l'agente riveste la doppia figura di
venditore e consulente.Queste due funzioni sono palesemente in conflitto di
interessi.
Probabilmente l'errore è di noi consumatori che, chissà per quale motivo,
pensiamo di poter ottenere una informazione IMPARZIALE dalla figura
dell'assicuratore che invece imparziale non lo puo' essere.
Accade quindi molto spesso che per sottoscrivere una polizza ci si affida
alla consulenza dell'agente. Il quale agente ovviamente, anche se onesto, ha
comunque l'esigenza di portare a casa un contratto firmato e quindi è
fatalmente propenso ad esaltare le condizioni vantaggiose e a scordarsi
quelle meno favorevoli.Questo è del tutto normale.
Per farti un esempio sarebbe come acquistare un auto usata ed affidare la
valutazione meccanica del mezzo al venditore d'auto anzichè ad un meccanico
indipendente.
Per questa ragione ho scritto che le parole dell'agente valgono zero. Non
perchè egli sia un ladro/imbroglione/venditore di saponette, ma perche è
colui che ci vende la polizza e che pertanto ha in mente anche i SUOI
interessi e non solo quelli del consumatore. Lecito quindi avere del
risentimento per un agente che non ci ha evidenziato la durata decennale di
un contratto alla stessa maniera in cui potremmo avere del risentimento per
un venditore di auto usate che non ci ha detto delle magagne del motore!
Guarda caso, dal punto di vista di come vengono visti dai consumatori,
agenti o venditori di auto usate sono considerati alla stessa stregua. Senza
offesa per nessuno.
Ciao
Giuseppe
(ciao Marco..hai visto che il broker è meglio dell'agente..)

 A.L.
Non ci siamo. I tuoi paragoni non reggono.
Una polizza sanitaria non è come una macchina acquistata a rate!!
Una polizza sanitaria ha un costo PER ANNO che il cliente paga PER ANNO,PER
INTERO.
Il paragone giusto sarebbe che tu oggi ti compri una mercedes e nel
contratto di acquisto, senza che nessuno ti dica nulla, firmi anche una
clausola per la quale ti impegni ad acquistare mercedes anche per le tue
prossime 5 auto.Ti piacerebbe? Sono sicuro che i venditori d'auto ne
sarebbero felicissimi!
Quando la capirete che è ora di finirla con questo tipo di marketing?? Il
cliente, lo dovete conquistare DI ANNO IN ANNO e non tenervelo per forza di
legge!
Ciao
Giuseppe
Ahhh Alex i tuoi paragoni non stanno in piedi.

 (ciao Marco..hai visto che il broker è meglio dell'agente..)
Ciao Peppe... al di là delle inquadrature professionali e legali delle varie 
figure professionali, la differenza è nella fiducia che si ripone 
nell'intermediario (operatore telefonico, agente-broker o impiegato) e che 
egli è in grado di guadagnarsi nel tempo.
Eccezioni marce le trovi ovunque, sia fra agenti e sub agenti, sia fra 
broker, sia fra freelance sia fra gli operatori telefonici :-))), ciò che è 
sbagliato è generalizzare, atteggiamento molto usuale da parte di chi 
avverte sale sulle proprie ferite.
E, credimi, difficilmente troverai solidarietà fra intermediari quando si 
ravvisano delle irregolarità: queste persone fanno male direttamente al 
consumatore ma ancor di più a tutti gli altri onesti lavoratori del settore.
Chi vive nelle assicurazioni e con le assicurazioni (ma non solo in questo 
settore) affronta ogni giorno il conto di questo stereotipo sociale.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:co5ho4$ppg$1...@newsread.albacom.net...
Il vero problema delle polizze decennali è che, spesso, (parlo per
esperienza) vengono vendute senza informare il cliente della decennalità e
dopo circa 4 anni l'agente si presenta, fa fare una variazione e, nuovamente
all'insaputa del cliente, estende la durata contrattuale per altri 10 anni.
Concordo sul fatto che le persone devono imparare a leggere attentamente
quello che firmano e non lamentarsi poi. Però se l'agente delega al cliente
l'onere e la fatica (perchè certe clausole sembrano scritte per non essere
comprese) di leggere e capire un contratto assicurativo tanto vale
rivolgersi alle tanto denigrate telefoniche e risparmiare qualche soldino.
Per quanto riguarda i tuoi paragoni lasciami dire che non reggono affatto.
Mi lascia molto perplessa il fatto che una persona evidentemente preparata
come te, che contesta in modo ineccepibile le rimostranze di alcuni
"consumatori" che si credono eterne vittime dei carnefici assicuratori; che
credono che subire un tamponamento equivalga ad una vincita alla lotteria o
che si stipula un'assicurazione, salute o fabbricato, per avere prima o poi
un rientro economico che giustifichi i premi pagati, replichi in modo così
di parte e fuori luogo.

 Marco
Purtroppo è uno stereotipo derivato dalle innumerevoli "scottature" prese
dai consumatori.
Ciao
Giuseppe

 Tralasci il problema che il cliente, la polizza decennale, NON LA VOLEVA.
L'amico non ha detto assolutamente questo: era perfettamente consapevole che
la polizza fosse decennale. Ha lamentato viceversa il fatto che non gli
sarebbe stato detto della impossibilità di rescindere il contratto prima
della scadenza (lui addirittura avrebbe voluto rescinderlo dopo solo sei
mesi di
contratto).
Sono due cose profondamente diverse. Pensare di sottoscrivere una polizza
per un anno e vedersi legato per dieci è un conto; sapere di avere un
contratto per dieci e non chiedersi se può essere rescisso prima è un altro:
qui ci sarà indubitabilmente una omissione da parte dell'agente, ma la colpa
mi sembra sostanzialmente del cliente, che, sottoscrivendo in modo
consapevole un contratto per dieci anni DEVE chiedersi se è obbligato a
portarlo a termine, fermo restando che non ci vuole una conoscenza giuridica
da accademici per darsi la risposta (contenuta comunque nei documenti
allegati al contratto che a quanto pare sono stati correttamente
consegnati).
Per quanto mi riguarda, normalmente vendo polizze della durata massima di 5
anni, in quanto credo (ma è una opinione personale) che una durata più lunga
possa essere per un cliente un impegno troppo a lungo termine. L'agenzia,
ovvio, guadagna di più su una polizza poliennale, ma una parte del vantaggio
viene trasferito al cliente, grazie ad uno sconto legato alla durata del
contratto, e ad un prezzo che rimane bloccato per tot anni. Quindi al
cliente si dice: il costo della polizza è 100, ma se la fai per 5 anni è 90.
Aspetti positivi della durata poliennale: pagare meno e avere un prezzo
bloccato. Aspetti negativi: impegnarsi per 5 anni.
Il cliente, nella stragrande maggioranza dei casi, sceglie la durata
poliennale, convinto da un prezzo più basso e dalla consapevolezza che
l'esigenza di quel tipo di polizza non si esaurisce in un anno.
Quando però un cliente vuole poi rescindere il contratto, e gli si fa
presente che non è possibile, nel 100% dei casi dice: non mi avevate detto
nulla...
S.


Se mi posso permettere di intervenire, "maronnamia" NON ha contestato 
affatto la decennalità della polizza, fra l'altro importantissima ed a 
favore dell'assicurato, trattandosi di polizza sanitaria.
Ha contestato unicamente la mancata conoscenza di una penale pari a due 
annualità se volesse interromperla in anticipo.
Ci scommetterei un caffè che l'argomento non è stato nemmeno sfiorato in 
sede di stipula, in quanto "maronnamia" era ben lieto di farla per dieci 
anni, sia pure non sapendo che, se avesse voluto rescinderla in anticipo, 
avrebbe dovuto pagare una penale.
E che penale! aggiungo io.
A scanso di equivoci, ben lungi dal mio pensiero una benchè minima difesa 
dell'operato del suo "assicuratore".
Oltretutto, se effettivamente il suo "assicuratore" non ha potuto annullarla 
seduta stante ma unicamente per la scadenza annuale, al 99% la richiesta di 
una penale siffatta è derivata esclusivamente dalla volontà 
dell'"assicuratore" e non dalle condizioni di polizza.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 nulla...
Bene, vedo che comunque si protrae la tradizione di grande stima reciproca
tra cliente ed agente.
Ciao
Giuseppe

 dai consumatori.
Non contesto ciò... A te sfugge però che normalmente chi ritiene di essere 
stato pienamente soddisfatto nelle aspettative è raro che lo vada a dire in 
giro (o a scrivere su un NG) e ancora è più raro che senta la necessità di 
ringraziare chi ha lavorato e risolto le problematiche non sue, svolgendo 
spesso un lavoro che non gli compete e che non gli viene retribuito.
Marco 

 Giuseppe
Ho avuto modo di apprezzare in altre occasioni la tua onestà
intellettuale, ma questa volta credo che alcuni pregiudizi stiano avendo
la meglio:
innanzitutto l'assioma che in caso di controversie fra Cliente ed
assicuratore (pregasi notare le maiuscole) la ragione sia sempre dalla
parte del Cliente. L'esperienza ci dice che non è sempre così.
A parte le considerazioni di Alex Lustig che, a mio parere, sono
sacrosante, ne aggiungerei una ulteriore: il medico che per la sua
responsabilità civile professionale ci paga da nove anni 150 euro l'anno,
quando oggi le stesse garanzie costano 12.000 euro è stato maltrattato
dall'agente che gli propose un contratto decennale? 
Senza entrare nel caso specifico, per il quale non sapremo mai se l'agente
si è comportato secondo professionalità, tranciare giudizi con
l'affettatrice non giova a nessuno, e soprattutto non aiuta a costruire
quel clima di fiducia fra assicuratore e Cliente che è essenziale per
gestire al meglio problematiche molto, molto delicate (stiamo parlando di
orientare al meglio le persone nella gestione del proprio reddito).
Saluti Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 annualità se volesse interromperla in anticipo.
Ho risposto mettendo l'accento sulla dencennalità della polizza perchè
questo tipo di contratti viene sempre difeso da Alex con argomenti a mio
parere molto opinabili. Nemmeno io ho detto che "maronnamia" non era a
conoscenza della decennalità, bensì ho contestato i paragoni che Alex fa
quando parla di polizze decennali (polizza decennale vs. acquisto a rate,
polizza decennale vs. rapporto di lavoro dipendente, ecc.)  a mio parere
questi paragoni sono del tutto fuori luogo. Avrei dovuto rispodere ad un
post del 05/11 di Alex riguardo ai contratti decennali, ma l'ho visto solo
ieri e mi è sembrato un po' tardi per replicare così ho preso l'occasione
per farlo in questa discussione visto che per l'ennesima volta attaccava chi
si lamenta di aver firmato un contratto decennale con le conseguenze che
questo comporta. Mi ripeto, non voglio difendere chi firma ed in seguito si
lamenta, ma voglio sottolineare che spiegare le condizioni di polizza e
relative conseguenze dovrebbe essere un dovere dell'agente altrimenti se si
deve fare da sè tanto vale saltare l'intermediario e rivolgersi ad una
telefonica. Lo scandalo più grosso di queste polizze è che la loro durata e
le conseguenze che essa comporta vengono spesso tenute sotto silenzio in
sede di stipula.
Saluti Chia

 tra cliente ed agente.
Beh, ci sono tanti clienti che vogliono fare i furbi, ne vedo ogni giorno.
Proprio per questo ho qualche elemento per valutare in più di te. Il "non me
l'avevi detto" è un classico (proprio a questo proposito ho preso
l'abitudine di annotare nelle cartelline di polizza tutti gli argomenti di
cui si è parlato in trattativa, conservando i fogli su cui si fanno schizzi
di esempio per spiegare il funzionamento delle polizze: mi son serviti in
più di una occasione!). Ma per fortuna c'è anche gente onesta.
Stef

 Saluti Chia
Saluti anche a te.
Il mio intervento, apparentemente in risposta al tuo, voleva essere in 
realtà una puntualizzazione di quanto scritto da "maronnamia"; 
puntualizzazione a mio avviso necessaria in quanto nel prosieguo del thread 
il punto focale era diventato la decennalità sottaciuta dall'agente ladro e 
disonesto; cosa del tutto inesatta nel caso specifico.
Mi spiace per il malinteso, ma non volendo aprire un nuovo thread non avevo 
altra scelta che accodarmi all'ultimo post nel momento in cui ho scritto: il 
tuo :-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


Rispondo al tuo post, ma il mio commento vale per tutti coloro che
hanno risposto al messaggio di maronmia.
La mia sensazione è che spesso ci si dimentichi che stiamo parlando di
assicurazioni e quindi di rischio. Un contratto assicurativo malattie
è delicatissimo. Se stipuli una polizza annuale ed al terzo rinnovo ti
viene una malattia gravuccia, succede che la compagnia ti disdetta il
contratto alla scadenza e tu rimani tutta la vita senza la copertura
per quella che ti è venuta (spesso anche per altre) e per la quale
avresti bisogno di una durata non decennale ma vitalizia. Nessuna
compagnia infatti ti riassicurerebbe senza inserire la limitazione che
comunque arriverebbe puntuale alla scadenza dei 10 anni ma solo per
gli eventuali massimali in esubero (e non sempre...solo per le polizze
con quell'altra *clausola-furto* -come la chiamano gli ignoranti- che
è il tacito rinnovo).
Che cosa sarebbe quindi successo se maronmia avesse trovato un agente
dalla correttezza cristallina che gli faceva una bella polizza
annuale, per poi accorgersi dopo qualche mese di essere malato che so,
di una calcolosi renale? Ho sufficiente esperienza per poter dire che
a disdetta ricevuta, il cliente sarebbe andato dall'assicuratore con
gli occhi iniettati di sangue rimproverandolo di avergli fatto un
contratto capestro. Avrebbe potuto girare tutte le compagnie del mondo
ma nessuna lo avrebbe assicurato anche per un eventuale ricovero per
calcolosi (neppure quella dell'azienda). Ho altresi' sufficiente
esperienza per poter asserire che se l'assicuratore avesse messo in
guardia il cliente sui rischi che comporta una polizza malattie
annuale (magari parlandogli anche della penale in caso di disdetta),
forse forse, non avendo ancora tra le mani la ghiotta occasione della
polizza aziendale, avrebbe comunque firmato la polizza.
Quanto sopra non toglie che l'assicuratore avrebbe dovuto dire tutto
al cliente, ma siccome ognuno esprime giudizi per l'esperienza che ha,
e siccome ho molti clienti che ancora mi ringraziano di avergli fatto
la polizza malattie decennale senza dirglielo (!) e non sono certo
l'unico assicuratore ad averne, ecco che ciò che ha fatto quell'agente
non la vedo poi come una malefatta cosi' imperdonabile.
Altro discorso vale ovviamente per contratti assicurativi di altri
rami.
Ciao a tutti.

 Ciao a tutti.
Ecco la prova. Stiamo qui a discutere se sia vero o meno che gli agenti
informino correttamente i clienti oppure no ed ecco qui il campione del
panorama agenziale.
Non solo soggetti del tuo genere ammettono di vendere un prodotto senza
fornire la corretta informazione, ma ne vanno pure fieri. Esattamente come
ho scritto nel mio post. Esattamente come ho scritto, si giustificano da
soli del loro comportamento perchè cio' che conta è il contratto.
Quante sorprese mi posso trovare quando in agenzia mi trovo un personaggio
del genere? Mi fa sottoscrivere una polizza decennale a mia insaputa..PERCHE
LO FA PER IL MIO BENE!
Siamo alla pazzia pura, all'apologia di reato.
Personalmente chiudo il discorso perchè con soggetti del genere non ho
voglia di dialogare oltre ad essere una battaglia persa in partenza.
Inoltre come ho scritto altre volte, i miei post hanno lo scopo di farsi
leggere dagli assicurati non certo dagli agenti.
Saluti
Giuseppe

Prima o poi ritroverò quella direttiva europea che permetteva la rescissione
dei contratti pluriennali quando il contraente è persona fisica e non ha
chiesto durate differenti da quella annuale....
Ove ho intermediato per polizze pluriennali, dopo averne spiegato pregi e
difetti, ho sempre preteso per iscritto una richiesta dall'Assicurando e
spesse volte l'ho scritta io facendola solo firmare: prevenire è meglio che
curare :-)).
Nonostante non mi sia difficile comprendere le motivazioni, ritengo però che
TACERE VOLUTAMENTE sia deplorevole, sia in presenza di polizze salute sia
infortuni sia globale abitazione o fabbricato. Ciò vale sia per gli aspetti
di durata sia per le clausole fetenti.
Marco
"Giuseppe" ha scritto nel messaggio...


Giuseppe
L'unica prova emersa è che sei un emerito idiota che come sempre
sproloquia a vanvera senza sapere. E se io ti dicessi che nei pochi
(pochissimi) casi in cui un mio cliente ha preteso l'annullamento del
contratto anzitempo io gliel'abbia concesso beccandomi il dovuto
storno provvigionale e senza fargli pagare alcuna penale?...
...pirla...

 wrote in message
news:rbggq0d5477idt76g...@4ax.com...


Grazie
Caso 1: Stipuli una polizza annuale. Dopo 3 anni ti trovano addosso
una iperglicemia e vieni ricoverato. La compagnia ti risarcisce ed
alla scadenza ti annulla il contratto. Risultato: nessuna compagnia ti
copre piu' per l'iperglicemia e malattie connesse ed i prossimi
ricoveri te li paghi di tasca tua.
Caso 2: stipuli una polizza decennale. Dopo 3 anni ti trovano addosso
una iperglicemia, vieni ricoverato, la compagnia ti risarcisce ed alla
scadenza non ti annulla il contratto perche' non puo'. Risultato: La
tua compagnia ti paghera' tutti i ricoveri sino alla scadenza
pattuita.
Fai tu...
Ciao

 wrote in message
news:dklgq0pmultfd6o8o...@4ax.com...


> Caso 1: Stipuli una polizza annuale. Dopo 3 anni ti trovano addosso
una iperglicemia e vieni ricoverato. La compagnia ti risarcisce ed
alla scadenza ti annulla il contratto. Risultato: nessuna compagnia ti
copre piu' per l'iperglicemia e malattie connesse ed i prossimi
ricoveri te li paghi di tasca tua.
Caso 2: stipuli una polizza decennale. Dopo 3 anni ti trovano addosso
una iperglicemia, vieni ricoverato, la compagnia ti risarcisce ed alla
scadenza non ti annulla il contratto perche' non puo'. Risultato: La
tua compagnia ti paghera' tutti i ricoveri sino alla scadenza
pattuita.
Oppure stipuli il contratto con una compagnia che fa solo ramo malattia (non
faccio nomi) che si impegna ad assicurarti PER TUTTA LA VITA pur mantenendo
un contratto di durata annuale. Se tu la vuoi annullare, lo puoi fare di
anno in anno, senza alcuna penale, viceversa, lei, per contratto, non di
disdetta.
mi sembra la più seria delle condizioni.
ciao

Mirko, non è più la sola... anche in Piemonte hanno cominciato a farlo.
Marco

> Mirko, non è più la sola... anche in Piemonte hanno cominciato a farlo.
Marco
ottima cosa....
la mia non era pubblicità.... era per dire che esistono compagnie "serie"
che nonostante un contratto annuale ti mettono per iscritto che non ti
abbandonano per tutta la vita.... ed il cliente è libero di andarsene quando
vuole...
ciao

ciao
Lo è.
Solo per sapere: delimitazioni, franchigie e costi?

> Lo è.
Solo per sapere: delimitazioni, franchigie e costi?
mah... mettere le cdp qua è un po' un problema.... ;))
non ha nulla di scandaloso in quanto a franchigie, l'unica cosa è il costo
che (ovviamente in funzione dell'età da assicurare) può essere un po'
superiore alla concorrenza, ma i motivi sono ovvi....
ciao