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Titolo: Consiglio x la fida 205

Una settimana dopo il collaudo la mia Peugeot 205 954cc (100.000km) ha
cominciato a perdere olio; cos'è, cosa non è, alla fine la porto dal
meccanico che mi dice "sarà una cazzatina".
Stasera sono andato in officina a vedere se la mia fida auto da città era
guarita, ma il meccanico mi dice "è la guarnizione della testa" e mi fa'
vedere, a motore acceso, che fuoriesce olio da una zona del motore situata +
o - vicino all'ingranaggio della cinghia di distribuzione.
SIGH...
Ma di solito quando è un problema di guarnizione della testata, non c'è
anche un problema di consumo di acqua o di strane colorazioni della suddetta
acqua o di fumate strane della marmitta???
Nel mio caso invece, dopo 10 minuti che è in moto, c'è solo questa perdita
d'olio... poche gocce, ma costanti... acqua ok & fumo dalla marmitta ok.
Quindi voi che dite? L'olio che esce da lì può uscire solo se la guarnizione
è rotta?
E poi, secondo voi, una volta fatto 'sto lavoro il motore terrà botta ancora
per quanto?
E infine, 450Euro per il suddetto lavoro sono un prezzo corretto?
Grazie
P.S se ho detto delle inesattezze è per via della mia 'gnuranza.

 E infine, 450Euro per il suddetto lavoro sono un prezzo corretto?
A me sembra abbastanza caro, potrebbe essere accettabile solo da parte
di un'officina ufficiale Peugeot (che quindi pratica prezzi "pieni") e
se include la sostituzione di tutte le cinghie, dei cuscinetti
tendicinghia e il cambio di olio e filtro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 E infine, 450Euro per il suddetto lavoro sono un prezzo corretto?
Certo che sono proprio affidabili questi motori, sulla ax di mia madre
(Maledetto il giorno che l'ha comprata) tra i milioni di problemi ho avuto
anche questo a circa 69000 km!!!!!!!!!!!!
La diagnosi del tuo meccanico e' corretta pero' il prezzo mi sembra un po'
altino.
Ciao.

 tendicinghia e il cambio di olio e filtro.
Pensa che io per un difetto del genere farei un lavoro "alla brutta eva
risparmiamo che è meglio" che consiste in:
- smontare coperchio punterie: 3 minuti
- smontare carter distribuzione: 5 minuti
- rimuovere tendicinghia distribuzione: 2 minuti
- rmuovere 10 dadi testata: 10 minuti
- sollevare la testa di 1 cm: si riesce senza levare i collettori e
lasciando in loco la cinghia; è comodo aiutarsi con la "capretta" ovvero la
gru per alzare i motori: 2 minuti
- estrarre vecchia guarnizione con pulizia sommaria residui: 10 minuti
- installare nuova guarnizione (umettata con pasta al rame): 2 minuti
- riposizionare la testata: 1 minuto, il tempo di togliere la capretta
- pulire e lubrificare viti testa: 5 minuti
- serrare testa: 5 minuti
- rimontare tenditore e tendere cinghia: 10 minuti
- rimontare carter distribuzione: 5 minuti
- rimontare coperchio punterie: 2 minuti.
Totale: 30 euro per la guarnizione della testa e poco più di un'ora di
manodopera. Diciamo 60 euro in tutto.
Questo perchè, se la guarnizione perde solo olio, non serve spianare la
testa, nè eseguire le altre 327 operazioni classificabili alla voce "già che
ci siamo".
--
Ciao,
    8tto

Se ti interessa... qualche gg. fa ho postato un link dove scaricare un
manuale haynes della 205 per il fai-da-te. Magari non e' utile in questo
caso, ma in futuro puo' servire ;)
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


il mio vecchio 950 serie TU non ha mai avuto noie del genere in 370.000 
km. l' ho tolto perche' faceva un po di fumo al minimo (paraolio 
guidavalvole) e ho messo un 1100 identico con 170.000 km che viaggia 
alla grande.
quella guarnizione si rompe se uno tira a freddo
ho visto un difetto simile su una 106 di una amica.
direi che e' un motore superaffidabile. il fiat fire di mia sorella ha 
dovuto cambiare la guarnizione testa per perdita di olio proprio a 
10.000 km quindi...

> quella guarnizione si rompe se uno tira a freddo
Può essere; è stata la mia prima auto ed ero giovane & inesperto...

 10.000 km quindi...
A parte il fatto che io non ho fatto nessun paragone con altri motori posso
dirti che mio zio possiede una Uno FIRE 999 che ad oltre 400.000 km non ha
problemi e non ha dovuto rifare neanche la guarnizione della testata, anche
il consumo d'olio e' nella norma.
Un mio cliente che faceva il rappresentante aveva fino a poco tempo fa una
tipo 1.4 con quasi 600.000 km ed il motore non era mai stato aperto.
Stesso discorso con una Opel Vectra 1.6 a carburatore con 300.000 km
L'altro giorno mentre stavo rifacendo la G.T.C. ad una megane 1.6 8v con
circa 70.000 km noto che le canne, oltre ad evidenti segni di grippaggio
avevano uno scalino abbastanza accentuato ed inoltre anche le guide valvole
non erano in buono stato.
C'e' da dire inoltre che per rifare la testata ad un fire si spende di meno
sia in ricambi che in manodopera perche' e' un motore piu' semplice e con
una disposizione all'interno del vano motore piu' comoda ed ordinata
rispetto alle varie 205, 106, ax ecc.
Io sono molto contento che il tuo motore ti sia durato cosi' tanto ma io con
la mia professione vedo tutti i giorni automobili di tutte le marche e devo
dirti che SECONDO ME la meccanica francese vale molto poco.
Nota bene che questa e' soltanto la mia opinione che potebbe essere anche
sbagliata al 200%!!
Ciao.

 sbagliata al 200%!!
Non so se ti farà piacere..ma anche io la penso come te ..e sinceramente non
riesco a capire come mai ancora non abbia una gamma completa di 16v..visto e
considerato che vendono una macchina completamente nuova (leggi C3) con solo
il 1.6 e il 1.4 hdi plurivalvole!
ciao
__________________________________
SPORTSedan (20, 80)
Fiat Punto Jtd anno 2001
AlfaRomeo 147 mJtd 16V (ogni tanto) 2003

 il 1.6 e il 1.4 hdi plurivalvole!
Caro amico, finche' ci sono persone che comprano vetture equipaggiate con un
motore ad 8 valvole, per di piu' di concezione vecchia, rumoroso e senza
punterie idrauliche soltanto perche' montato su una carrozzeria che piace e'
piu' che logico che i francesi (e non solo) continuano a produrne.
La cosa che poi mi fa imbestialire e' che se Fiat monta un motore a 8
valvole stanno tutti a criticare mentre se lo fanno altre case
automobilistiche (Il gruppo VW in testa) va tutto bene!!!!
Ciao.

 automobilistiche (Il gruppo VW in testa) va tutto bene!!!!
Se la Fiat fa motori a due valvole per cilindro, di per se, a me non da per
nulla fastidio, come pure se lo fanno altri.
Non e' dal numero di valvole che si giudica un motore, ma da quello che
esprime al banco, tanto per quanto riguarda le curve di coppia e di potenza,
quanto per quelle di consumo specifico.
Anzi, considerati i gusti della maggior parte degli utenti odierni, che
paiono avere il braccio anchilosato per usare il cambio e tenuta in conto
l'italica diffidenza nei confronti dei cambi automatici, i motori a due
valvole per cilindro dovrebbero avere parecchi punti a favore, quanto meno
se confrontati con plurivalvole tradizionali (senza variatori di fase o
altre possibilita' di adeguare l'apertura al regime).
Questo ovviamente non vuol dire che io giudichi un motore valido "a priori"
perche' dotato di sole due valvole per cilindro ma certo quello dei
multivalvole e' uno di quei tormentoni fatti apposta per far credere che chi
non ce l'ha e' - di sicuro - in inferiorita'. Insomma: antimoderno!
In altre parole: dei luoghi comuni possiamo fare volentieri a meno.
Ciao!
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 non ce l'ha e' - di sicuro - in inferiorita'. Insomma: antimoderno!
Il discorso che fai tu non e' del tutto sbagliato ma tieni presente che un
motore ad 8 valvole generalmente risale ad un progetto piuttosto datato e
quindi non e' il massimo della tecnologia.
Inoltre ti sembra normale che nel 2003 vengono ancora prodotti motori a
benzina senza punterie idrauliche?
Ciao.

 benzina senza punterie idrauliche?
Tutto sommato non mi pare uno scandalo.
Molti motori non presentano, in pratica, una usura sensibile delle sedi
valvole.
Per esempio sulla mia AX (200.000km abbondanti) il gioco e' stato
controllato piu' volte, ma non e' stata mai riscontrata usura apprezzabile,
nemmeno dopo l'abbandono della benzina col piombo.
Ciao!!


 un orologio e non ha mai richiesto nessuna regolazione.
Ti ricordo che se una o piu' valvole ''puntano'' dopo un po' si bruciano con
tutte le conseguenze che ben conosciamo.
Per dire che il tuo motore toyota non necessita di regolazioni al gioco
valvole le hai controllate oppure e' solamente una tua supposizione?
Anche se gira ancora bene non e' detto che le valvole non necessitano di
regolazione perche' quando iniziera' a ''girare male'' credo che sia ormai
troppo tardi.
Ciao.

 nemmeno dopo l'abbandono della benzina col piombo.
Se e' per quello sulla ax di mia madre e su quella di un mio cliente alcune
valvole le trovo sempre molto larghe ed altre piu' strette del normale;
quelle che stanno piu' larghe, abbinate ad un sistema di distribuzione da
schifo causano quei fastidiosissimi ticchettii dei motori della serie TU.
C'e' da dire inoltre che se una valvola punta si brucia e su un 1100 e'
meglio perdere qualcosina in potenza (Se anche ci fosse una differenza
avvertibile) piuttosto che dover aprire la testa perche' si e' bruciata una
valvola.
Ciao.


sul 950 io tenevo il gioco di distribuzione a 0.15-0.20 invece del gioco 
previsto a 0.20-0.40 ed era silenziosissimo.
credo di averci fatto almeno 150.000km con l'ultima regolazione e non si 
erano mosse di un decimo
tieni conto che andavo a gas con miscela magra e stavo sempre a 140 sul 
raccordo.
era una testata fatta veramente bene... i miei complimenti alla peugeot.
sui maggiolini riesco a tenere un simile comportamento colo con le 
valvole inox e le sedi sinterizzate al chrome moly americane.
Peppe

 l'italica diffidenza nei confronti dei cambi automatici,
Caro Mauro,
lo sai quanto costa un cambio automatico per una economicissima Punto? Oltre
4000 euro!!!
E se ti si dovesse rovinare... non c'e' altra soluzione che sostituirlo,
visto che un meccanico "normale" non e' in grado di revisionarlo, ma occorre
una ditta specializzata. Il massimo che si puo' fare e' prenderne uno "di
rotazione" che costera' comunque un bel mucchietto di soldini.
Lo so... se non si rompe puo' essere molto comodo nel traffico... pero' io
staro' alla larga dai cambi automatici finche' i costi di riparazione
saranno questi.
Ciao ;)


 saranno questi.
Anche io.
Pero' ammetterai che qui si tratta del solito discorso del cane che si morde
la coda:
le officine non sono ancora competenti quindi nessuno vuole comprare una
macchina cosi...
e, al contempo,
ci sono in circolazione pochissime auto col cambio automatico quindi le
officine non hanno ne l'occasione ne, in fondo, il motivo per imparare a
ripararle.
La questione del costo poi mi sembra alquanto ridicola.
Pensa a chi ha difficolta' motorie e a quanto puo' essere utile, in questi
casi, il cambio automatico.
E' vero che i disabili hanno delle agevolazioni nell'acquisto, ma nemmeno
hanno l'auto regalata!
E per molte di queste persone l'auto e' davvero un incredibile strumento di
liberta'.
Mah!


 casi, il cambio automatico.
Gia'... immagino quanto sia difficile trovare un'auto usata col cambio
automatico. C'e' ben poco da scegliere: tocca prendere un'auto nuova!
Ciao paisa'! ;P


 casi, il cambio automatico.
Gia'... immagino quanto sia difficile trovare un'auto usata col cambio
automatico. C'e' ben poco da scegliere: tocca prendere un'auto nuova!
Ciao paisa'! ;P


non erano in buono stato.
Ciao scusa se intervengo cosi' nel thread ma ho appunto quel motore
(50.000 km), il grippaggio a cosa era dovuto? Per caso al liquido di
raffreddamento che col passare del tempo perde le sue caratteristiche?
So che e' (o era) un difetto tipico delle Renault.
Ciao, Davide.

 Ciao paisa'! ;P
Ma tu dove stai?
Ho capito che fai sempre l'autostrada Bari-Roma, ma non ho capito se stai da
una parte piuttosto che dall'altra!
Se vuoi ci sentiamo in privato, cosi' evitiamo l'OT sul gruppo.


 Ciao, Davide.
Ciao.

Se vuoi un consiglio cambia macchina prima che sia troppo tardi :-)
Di che anno era quella a cui hai lavorato? La mia e' del '98, magari
in questi 2 anni (dal '96) hanno risolto problemi di gioventu'! :) Cmq
sono motori che derivano dai vecchi energy, quindi penso siano ormai
collaudati e senza soluzioni tecniche particolari. Spero che la
macchina che hai "curato" tu sia stato un esemplare sfigato! :)
Ciao, Davide.

Le cause del grippaggio possono essere diverse, potrebbe essere stata una
[CUT]
Ah un'altra cosa: a quanti km consigli di controllare le punterie? Non
sono idrauliche vero?
Grazie, Davide.

 sono idrauliche vero?
La macchina era di novembre 97 e i km erano sicuramente originali dato che
il proprietario l'aveva comperata nuova.
Per le punterie io e controllerei almeno ogni 30000 km, sul motore che ho
smontato a 70000 km ce n'erano molte che ''puntavano''
Se invece hai l'impianto a gas controllale molto spesso perche' pare che le
sedi valvole sono di un materiale un po' schifoso (Come il motore del resto)
P-) che con il gas che e' piu' secco della benzina si consumano molto
precocemente.
Ciao.

 precocemente.
Pero' a quanto pare, oltre a me, anche Peppe ha un'esperienza diversa.
Poi il mio meccanico (non e' ne un amatore del gruppo PSA ne tantomeno
autorizzato PSA) non mi ha mai riferito nulla del genere.
Anzi, ha lodato la realizzazione delle canne (per inciso le mie le ho fatte
misurare e dopo 185.000km avevano pochissima usura).



Infatti si parlava del motore della megane 1.6 8v e non del motore TU del
gruppo psa.
Ciao.

 gruppo psa.
Chiedo venia! Mi ero perso un passaggio :-))


 una parte piuttosto che dall'altra!
Ehm... e' una lunga storia... ti mando una mail in pvt, va!
Ciao!
