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Titolo: Domanda sulla guarnizione della testata

A un mio conoscente, che possiede una Peugeot 206 diesel, hanno
diagnosticato la bruciatura della guarnizione della testata. Lui accusa
soltanto problemi di avviamento a freddo, nel senso che pur aspettando il
riscaldamento delle candelette, il motore parte male (sussulta e fumacchia
dalla marmitta), salvo poi stabilizzarsi dopo circa 40 secondi di
funzionamento al minimo. Ora, il problema è minimo, tanto che si può partire
subito senza incorrere in alcun problema. Le candelette sono già state
sostituite e il problema permane. Un meccanico, come dicevo, dice che la
guarnizione è bruciata, l'altro dice che è colpa dell'olio (??)
Abbiamo dunque fatto la seguente prova: a motore caldo abbiamo riempito la
vaschetta di espansione fino all'orlo e abbiamo aspettato: con il motore al
minimo non si vedeva alcuna fuoriuscita di liquido, se si accelerava il
livello di abbassava di un dito salvo poi ritornare all'orlo quando il
regime tornava
al minimo. Quando si accelerava si vedeva qualche bollicina nella vaschetta,
tuttavia ho verificato che nella mia nuova 206 HDi accade lo stesso fenomeno
e sicuramente non ha la guarnizione bruciata (5000 km all'attivo). In ogni
caso il livello dell'acqua NON è mai aumentato, è però successo che mentre
stavamo facendo la prova si è accesa la ventola del radiatore e a quel punto
il livello è sceso un pochino per poi non risalire più. Da quel momento,
anche accelerando, il livello non è più sceso, in poche parole sia al regime
minimo che a regime accelerato il livello rimaneva invariato.
Da questa prova si può dedurre qualcosa? Se la guarnizione è bruciata non ci
dovrebbe essere fuoriuscita continua di liquido dalla vaschetta, previo
riempimento di quest'ultima?
Grazie
Stefano

 Abbiamo dunque fatto la seguente prova:
non serve a nulla nel 90% dei casi, vedi post precedenti
Fabio
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Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 quello che scrivi č pochino per fare una diagnosi...
Hai ragione che č poco, infatti mi sono concentrato piů che altro sulla 
questione dell'analisi della guarnizione.
Ricapitolando, una volta messo in moto il motore sembra perdere qualche 
colpetto a intervalli di 3-4 secondi. Il tutto dura quasi un minuto, poi 
gira normalmente. Fuma SOLO quando sussulta, nei secondi in cui gira 
normalmente non fuma. Fuma anche se si accelera leggermente. Il colore č 
azzurro chiaro e questo se non erro č segno di olio che brucia. Dopo circa 
un minuto smette di sussultare e non fuma piů. NON fuma in rilascio. Il 
motore caldo (ma anche tiepido, non serve che sia in temperatura) si avvia 
perfettamente, immediatamente e senza alcun problema. I km sono 175000.

 I km sono 175000.
caldo anche dopo una tirata/autostrada/salita impegnativa parte 
immediatamente senza sussulti o incertezze?
niente fumo bianco trasparente = vapore allo scarico?
in caso negativo sarebbe "solo" un problema di iniezione...
fai sapere


 in caso negativo sarebbe "solo" un problema di iniezione...
Questo va verificato. In ogni caso ciò che esce dallo scarico non mi sembra 
affatto vapore, ma solo fumo... voglio dire, è roba asciutta. Però sempre 
molto puzzolente, anche quando il fumo non è visibile si sente odore acre. 
Appena abbiamo modo di fare una prova dopo una tirata faccio sapere i 
risultati.
Stefano

Non so se può essere utile, abbiamo fatto un'ulteriore prova a caldo: se
viaggiamo con il motore ad alto regime ma costante (esempio a 50 km/h in
terza) non fuma per niente. Se invece facciamo una bella tirata pigiando a
fondo, allora esce sempre il solito fumo azzurro-bianco a nuvolette. La cosa
si riproduce anche a veicolo fermo: se accelero gradatamente fino a
3000-3500 giri e mantengo quel regime non fuma, se pesto a fondo in modo
deciso e rilascio subito allora fuma azzurro a nuvolette.
Quindi ricapitolando il fumo esce sempre a nuvolette, è sempre di colore
bianco-azzurro, a freddo corrisponde con i sussulti e con le accelerate
anche lievi, mentre a caldo lo fa solo pigiando l'acceleratore con decisione
e in quantità comunque molto minore.
La prossima prova è l'avviamento a caldo dopo una tirata.
Stefano

 La prossima prova č l'avviamento a caldo dopo una tirata.
ahiahiahi speriamo bene
Fabio 

 ....fasce andate al 98%...
Un test compressione č facile facile... Magari ha culo ed č solo un gommino!
Certo che mi pare strano mangiare le fasce cosě su un diesel da 175k km. 
Certo dipende come l'ha trattato ma la mia punto 55 con quasi 2/3 dei 
192000 km percorsi in autostrada attualmente mangia circa 1 litro (5W40) 
ogni 10000km.

 (5W40) ogni 10000km.
La persona era calmissima nella guida, l'unica cosa negativa era che la 
usava solo per brevi percorsi. Comunque quell'auto prima dello scorso marzo 
non aveva mai visto autostrade, salite impegnative o subito tirate da 
circuito di Imola. Per questo mi pare molto strano. Riguardo al consumo 
d'olio non so che dire, dobbiamo ancora capirlo... Ma le eventuali fasce 
andate giustificherebbero anche i sussulti a freddo oppure per questi 
rimaniamo su una diagnosi di problemi agli iniettori?
Stefano 

è possibile udire un "psst-psst-psst" al minomo che viene dal vano motore? 
un rumore tipo qualcosa che sfiata? 

 rimaniamo su una diagnosi di problemi agli iniettori?
Io intendevo piuttosto il comportamento a motore freddo e le 
manutenzioni programmate. Nonchè il tipo di olio. Su motori di medie e 
grandi dimensioni l'autostrada non fa nulla, anzi, le tirate ad un 
motore servono sempre se fatte con criterio. Il mio motore è un caso 
particolare visto che ho la vmax a 150 e mia madre quando la usava in 
autostrada stava sui 130. Puoi capire che siamo quasi al 90% del carico 
massimo.

 motore? un rumore tipo qualcosa che sfiata?
No, ho messo l'orecchio dappertutto, nessun rumore del genere.
Stefano 

 Fabio
Abbiamo fatto la prova stamattina... nessun problema di avviamento, parte 
immediatamente e senza alcun sussulto.
Prima di partire, visto che l'auto era fredda, abbiamo fatto scaldare 2 
volte le candelette. In pratica abbiamo acceso il quadro, atteso lo 
spegnimento della spia, spento il quadro, riacceso, riatteso lo spegnimento 
della spia e l'auto č partita senza sussultare e fumare come al solito. 
Abbiamo allora verificato, nonostante siano nuove, il funzionamento delle 
candelette (sono abbastanza accessibili e si possono smontare senza 
problemi). Tutte e 4 le candelette (Bosch Duraterm) diventano incandescenti 
in pochi secondi.
Stefano 

 carico massimo.
Persona molto prudente, escludo che abbia tirato a freddo, anzi, escludo che 
abbia tirato anche a caldo. Riguardo ai cambi d'olio ha sempre usato oli di 
marca della viscosità consigliata dalla Peugeot (10W40 se non ricordo male). 
Autostrada: su 175000 km è tanto se ne ha fatti 500 d'autostrada! Il motore 
è un 1900 cc da 69 CV.
Stefano 


[voce roca ON]
[modo concitato-e-tutto-di-un-fiato ON]
...per.il.nostro.motore.avanza.sempre.piů.il.malfunzionamento.iniettore.a.freddo(parzialmente.grippato).seguito.a.ruota.da.fasce.usurate.ecco.la.guarnizione.testata.indietreggia.di.una.lunghezza...
[voce roca OFF]
[modo concitato-e-tutto-di-un-fiato OFF]
;-)
Fabio