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Titolo: intercooler

oggi solita discussione in officina
il problema e' il seguente:
se ad un motore turbo senza intercooler gle ne monto uno,
a parita' di pressione , la turbina dovra' girare forte?
per la cronaca io sono sostenitore del si
only very fast
   team23

sono daccordo,la turbina gira piu' forte in quel lasso di tempo che impiega
a riempire tutto quel volume costituito dai tubi+ dall'intercooler,e ti
assicuro che si notera' una minima diminuizione della coppia istantanea
quando si va al 100 % di farfalla.

 ha scritto nel messaggio
news:9ji752$214$1...@nreadB.inwind.it...

il discorso era un altro, si parlava di motore a regime (pot. max.) e di
intercooler ideale
(senza perdite di carico) ma solo con funzione di raffreddare l'aria
compressa
only very fast
   team23



Cosi' su due piedi direi che non ha alternative, se raffreddo la
carica a valle di fatto diminuisco il volume dell'aria aumentando il
rendimento volumetrico del motore, quindi per mantenere lo stesso
grado di sovralimentazione il compressore deve aumentare la portata.
Quindi dovra' girare piu' forte per compensare la perdita di
pressione...
Non sono assolutamente certo della cosa, mi sono appena fatto una sega
mentale mostruosa arrivando alla conclusione totalmente opposta "cala
i giri e aumenta l'assorbimento di potenza dalla turbina", per poi
tornare subito ad aumenta i giri perche' non puo' fare altro...
Ovviamente parlando di condizioni lontane da qualsiasi limite, con la
turbina in grado di erogare la potenza richiesta dal compressore per
mantenere il grado di sovralimentazione e nessun problema di limite
raggiunto dal compressore...
Perche' altrimenti puo' accadere di tutto, se ad esempio eravamo gia'
a wastegate chiusa potrebbe calare di giri con la turbina non in grado
di compensare l'aumento di assorbimento del compressore, se invece va
in saturazione il compressore per l'aumento di portata aumenterebbe i
giri andando in fuga...
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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 wrote:

Io ti ridescrivo i parametri come avevo fatto un tre mesi fa in una
discussione con Piconte e CMC!
Tu poi ti dai una risposta!
Allora: la turbina arriva ad un numero di giri costante perche' compie un
lavoro (sposta una massa d'aria) e quindi quando il lavoro compiuto pareggia
il lavoro assorbito dai gas di scarico, non accelera piu'.
Ora, immaginiamo di aumentare la massa d'aria spostata aumentandone la
densita': la raffreddiamo con un intercooler.
Se calcoliamo il lavoro reso moltiplicando la massa per lo spostamento,
vediamo che aumenta.
Il lavoro assorbito dai gas di scarico e' costante.
Cosa succedera' alla turbina se il lavoro reso e' il lavoro assorbito
moltiplicato il rendimento (costante)?
Gira piu' forte o piu' adagio?
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 Gira piu' forte o piu' adagio?
Tu stai dicendo questo:
Lr è il lavoro reso; n è il rendimento; La è il lavoro assorbito
Lr = n x La
La rimane costante, n rimane costante, Lr aumenta.
Dov'è che ho capito male?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it

 Dov'è che ho capito male?
Da nessuna parte! Hai capito perfettamente!
Ti manca il passo finale!
Ovvero: siccome Lr non puo' aumentare, la macchina riduce il lavoro fatto
nell'unita' di tempo.
Ovvero: diminuisce l'unica cosa che puo' diminuire: la velocita'.
Sono o non sono bastardo dentro, fuori e tutto attorno per piu' giri?
:=PPPPPPPPPPPPPP


 :=PPPPPPPPPPPPPP
No, sei solo come la maggior parte die professori: si dimenticano sempre di
dire qualcosa. Generalmente è la stessa cosa che sul libro non c'è: sarà un
caso se ancora non sono riuscito a laurearmi? :-PPPPPPPP


 caso se ancora non sono riuscito a laurearmi? :-PPPPPPPP
Dai, per una volta che faccio una bastardata, non farmi sentire un
verme!......
Gia' c'e' il famoso indiano che non ha digerito il pigreco trentesimi che ha
detto che mi reincarnero' in un lombrico... :=(((((((((((((((
Comunque, se ti puo' consolare, per una obiezione come quella che mi hai
fatto tu, ti mettevo in fila per farti il mazzo e vedere se meritavi la
lode...
:=))))))))))))))
Ciao da un bastar... ehm.. un Carlo


 lode...
Ah, si usa cosě dalle tue parti? Da me, se ti permetti di approfondire
troppo, il prof ti fa il mazzo per vedere se riesce a bocciarti. :-)))))


caso se ancora non sono riuscito a laurearmi? :-PPPPPPPP
Non credo, sicuramente e' perche' non capisci un cazzo...
;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
Ciao!!!!
Ps. Perdonami, ma dovevo vendicarmi della tua ultima ;-DDDDD


 troppo, il prof ti fa il mazzo per vedere se riesce a bocciarti. :-)))))
Begli stronzi! Si vede che non vengono valutati anche sulla percentuale di
successi nell'apprendimento!
Se la media dei voti di un corso dove meno del 20% puo' essere insufficiente
e' minore di 23 / 30 IO poi vado a spiegare perche'....
E non sono solo io che faccio i test di reazione (esame finale) e li
correggo....
A volte penso che un bello stage all'ISVOR farebbe bene a tanti
cattedratici.
Uno e' arrivato qui a fare un corso, ha risposto ad un capo fabbricazione
"lei non ha capito un cazzo"...
Ha tenuto due corsi: il primo e l'ultimo! :=PPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo



e no, questo mi sta bene se rafreddiamo l'aria prima della turbina
ma se lo facciamo dopo vuol dire ,a parita' di pressione togliere del volume
che per forza di cose deve venire ripristinato aumentando la portata
e l'unico modo e' aumentare i giri della turbina
only very fast
   team23

 e l'unico modo e' aumentare i giri della turbina
Certo. Ma allora dovevi specificare che permetti al motore di aumentare la
potenza resa!
A questo punto si' che aumentano i giri della turbina.
Ma se fai l'ipotesi di potenza costante.. DEVI diminuire i giri turbina (o,
al piu', tenerli costanti).
Ciao da un carlo


 Ps. Perdonami, ma dovevo vendicarmi della tua ultima ;-DDDDD
Ok, te la passo. Ma, per la precisione, a quale "ultima" ti riferisci?


 Ha tenuto due corsi: il primo e l'ultimo! :=PPPPPPPPPPPPP
La classica "sindrome del padreterno"...
Che poi, generalmente, quanto più uno E' effettivamente un padreterno, tanto
meno si permette certi comportamenti.
Come diceva Un Carlo citando Socrate...


D'altra parte devo continuare a meritarmi la membership del PPCSP... :-))
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;-))
Ciao!!!!


caso se ancora non sono riuscito a laurearmi? :-PPPPPPPP
sul libro c'e' di solito scritto: "con semplici passaggi matematici si
dimostra che...." naturalmente nessuno sa fare quei semplici passaggi
matematici....:-))))))ciao RobyB12(bandit 1200)

 matematici....:-))))))
Quello, dal mio punto di vista, non è un problema: se il prof. scrive questa
frase, vuol dire che i "semplici passaggi" non te li chiederà mai.
Il brutto è quando il libro riporta 4 pagine di passaggi: bisogna saperli
tutti, al
dritto, al rovescio, un passaggio sì ed uno no ed in ordine sparso.
L'unica volta che, per sfizio, ho provato ad impararli, ho rimediato un 30
ma a prezzo di un esaurimento nervoso. :-)))


frase, vuol dire che i "semplici passaggi" non te li chiederà mai.
Purtroppo una decina d'anni fa quell'idiota di Primo Brandi, titolare
del corso di Analisi 1 presso la facolta' di ingegneria
dell'universita' di Perugia, i "semplici passaggi" li voleva sapere
eccome!!! :-( Mortacci sua!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

frase, vuol dire che i "semplici passaggi" non te li chiederà mai.
Purtroppo una decina d'anni fa quell'idiota di Primo Brandi, titolare
