Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: perchè si inclina la moto per curvare?

Domanda apparentemente stupida, ma la risposta non ce l'ho!
Non è così immediata come sembrerebbe...
Inoltre: il diametro e/o la larghezza della ruota, a parità di altri 
parametri, influenza l'angolo di inclinazione necessario per una determinata 
curva?
grazie. 

Tue, 24 Aug 2010 12:18:29 GMT,
Maigret scrisse:

www.dinamoto.it
Occhio pero' che il mio antivirus dice che c'e' qualcosa che non va.
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 determinata curva?
l'inclinazione necessaria è dipende anche dall'altezza del baricentro della 
moto...
se la risposta è sufficiente così, ok...
altrimenti chiedi pure che approfondiamo la discussione...
sergio 

 curva?
Mmhh... semmai, e' in questa domanda che sarebbe poco immediata una
risposta... ;-)
Indirettamente, penso proprio di si'. Ma IMHO, quel che conta e' il
baricentro del veicolo, e la deriva degli pneumatici in curva.
BTW, passo. :-)
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Occhio pero' che il mio antivirus dice che c'e' qualcosa che non va.
il mio addirittura segnala che google lo ha in blacklist! 

 ha scritto nel messaggio 
news:i50ktv$89o$1...@news.eternal-september.org...

intanto grazie. e andiamo avanti, se possibile!
La mia domanda è posta in modo sbagliato, chiedo scusa. In realtà vorrei 
sapere: perchè se inclino un biciclo mentre va di moto lineare uniforme, 
esso effettua una curva sulla sua traiettoria?
E' una cosa strana, apparentemente, anche i modellini per curvare si 
inclinano ma se ci pensi bene, dovrebbero proseguire diritti! Un aereo ad 
esempio, o una nave, sono immuni da questo fenomeno (che evidentemente ha a 
che fare con l'asfalto, o meglio con l'attrito, almeno penso..).
Intendiamoci: è solo una mera curiosità, in moto ci vado da decenni  e piego 
anche senza 30cum laude in cinematica ;)! 


ti ringrazio per il link, ma la spiegazione zoppica secondo me. Leggo:
*Un oggetto può muoversi in linea retta solo quando le forze eventualmente 
agenti hanno una risultante che giace sulla traiettoria rettilinea che si 
vuole far percorrere all'oggetto. Può anche esserci assenza di forze (in tal 
caso si ha un moto rettilineo uniforme)*
Ma questa affermazione è falsa! In assenza di forze (sul pianeta terra) un 
grave è soggetto solo a g (gravità, appunto), e non ha nessun moto 
rettilineo uniforme, per il quale è necessaria una forza costante pari alla 
somma delle resistenze! Sta semplicemente fermo per la sua Inerzia, che 
sempre sulla terra (e solo qui!) è uguale al suo peso in Kg.
Inoltre il paragone con le automobili non mi convince per niente, tant'è 
vero che le migliori prestazioni in termini di tenuta, si hanno proprio con 
ammortizzatori rigidi, con pochissima escursione che, quindi, consentono 
solo un minimo effetto-piega.
Con questo non voglio affatto dire che chi ha scritto quelle cose non sia 
competente, anzi, ma solo che ha un approccio poco convincente, per quel 
poco che riesco ad accorgermi, perciò non mi dà fiducia più di tanto :D! 

 ha scritto nel messaggio 
news:loXco.89725$Ua.1...@twister2.libero.it...

ahahaha... meno male che ho messo le mani avanti!! Azz... questo è un mega 
superlaureato in fisica con una tesi su 'Proprietà di Rilassamento del 
Modello Sferico'... sticaaa! Mi sa che sono io asino che non capisco quello 
che Lui scrive ;)! Ritiro tutto! 

 che riesco ad accorgermi, perciò non mi dà fiducia più di tanto :D!
non ripeterò l' errore di rientrare in questa diatriba ma
il problema è la forza percepita non la sostanza.
http://www.valeriocurcio.com/didattica/centripeta_centrifuga.pdf
un esperto del settore mi ha riassunto cosi il tutto
"non è la curva a spingerti fuori sei tu che tendi ad andare dritto"
:-)
ciao

 a che fare con l'asfalto, o meglio con l'attrito, almeno penso..).
direi che una nave quando vira si inclina un pò verso l'esterno della curva 
e pure un aereo se non usasse gli alettoni per inclinarsi non riuscirebbe a 
curvare e proseguirebbe di traverso lungo la traiettoria precedente...
ciao... 

 precedente...
sulla nave ho esperienza diretta, e non si inclina quando vira, ci 
mancherebbe, sai che spasso a bordo :D!
La virata la danno i deflettori degli idrogetti, o il timone dopo l'elica, 
nei propulsori tradizionali.
L'aereo non posso dirlo con certezza, ma di sicuro vola dritto perfettamente 
anche se è inclinato e pure rovesciato (provato con amico pilota militare... 
bella esperienza da fare con almeno 3 panini di pane secco nello stomaco). 
Però forse hai ragione anche tu: per virare DEVE inclinarsi, anche se 
volendo va dritto pur se inclinato, come faccia non lo so!
La confusione aumenta... 

 La confusione aumenta...
la confusione aumenta perchè tu hai in testa che basti inclinarsi per 
provocare la curva o la virata...
un ciclo od un aereo possono benissimo andare dritti nella traiettoria pur 
in assetto inclinato da un lato...
è il contrario che non si può fare...  per curvare occorre girare il 
manubrio o piegare il timone ma occorre anche inclinarsi per compensare la 
forza che ti spinge a proseguire lungo la traiettoria precedente...
nel caso della moto spostando il baricentro all'interno della curva e 
analogamente nel caso dell'aereo inclinando le ali
ciao 

 solo un minimo effetto-piega.
Si', tuttavia non parlava di tenuta. Era solo un esempio volto a
spiegare come nei veicoli a 3 o piu' ruote la forza centrifuga in gioco
che tende a ribaltare il veicolo sia contrastata in un modo diverso
dai veicoli a due ruote, che devono "piegare" per opporsi.
E comunque la macchina "rolla" appoggiandosi sulle ruote esterne perche'
gli attacchi delle sospensioni sono sotto il baricentro: e' esistita
un'auto dell'anteguerra che aveva gli attacchi delle sospensioni *sopra*
il baricentro, e nelle curve si inclinava dalla parte interna (pensate
al famoso treno "pendolino", anche se il rollio "inverso" era ottenuto
in modo attivo [dei sensori e un sistema idraulico si occupano di cio'],
e non passivo come in questo caso).
Facile immaginare le implicazioni positive sul confort dei passeggeri,
com'e' anche facile supporre che l'auto non avesse grandi doti
stradali...
BTW, come demo, poggiarono un bicchiere pieno d'acqua sul tavolino in
dotazione, percorrendo una curva a 100km/h: la superficie dell'acqua
rimase pressoche' parallela al fondo del bicchiere, e non si perse
neanche una goccia d'acqua... ;-)


 forza che ti spinge a proseguire lungo la traiettoria precedente...
Non mi intendo di aeronautica, e quindi quanto segue puo' essere una
vera manica di cacchiate, ma IMHO l'aereo potrebbe virare anche senza
rollare. AFAIK, tecnicamente si chiama "imbardata".
Certo, esagerando col timone e in funzione di tante altre cose, non so
cosa potrebbe succedere (anche di brutto...), virando cosi' senza
contemporaneamente rollare. :-)
Leggo comunque che l'imbardata tende anche a far rollare l'aereo [*],
pur non agendo sulla cloche.
BTW, supponendo che non ci siano venti, a "naso" vira, non foss'altro
che il/i propulsore/i variando l'assetto spingono proprio nella
direzione favorevole al cambio di direzione, la resistenza dell'aria
insiste maggiormente sulla "parte giusta" della fusoliera cioe'
l'esterno, anche se forse c'e' da considerare che, in quanto non si
rolla, il flusso maggiore sull'ala esterna (la fusoliera fa da "schermo"
all'ala interna) contrasterebbe la virata ([*] tuttavia, la minore
portanza dell'ala interna fa proprio si' che venga indotto il rollio
dalla parte giusta...).



grazie per aver tenuto a precisare che qualche pilota acrobatico riesce a 
virare senza rollare...

 virare senza rollare...
Immagino che la tua risposta sia sarcastica. Gradirei che argomentassi,
pero'.


fuori dalla linea retta della traiettoria precedente...
un monociclo come lo guideresti?
ciao
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 34, 150, 15
  - Join "The Starlink" team on BOINC -

snodo del manubrio
Sicuro?


Sicuro?
AFAIK :P
-- 
UoScAr, Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15


AFAIK 
AFAIK no!
Un minimo movimento dello sterzo ci deve essere, basta anche mezzo
grado, ma se le ruote restano allineate non c'e' verso di far girare
un biciclo.


un biciclo.
e cosa succederebbe senza, visto che comunque le forze in gioco
tendono comunque a far deviare il biciclo dal suo moto rettilineo?
ciao


 tendono comunque a far deviare il biciclo dal suo moto rettilineo?
le forze in gioco tenderebbero  "SOLO" a farti sbattere il muso in terra..
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
       Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
  ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
==========================================================
        quando c'è una curva devi solo fidarti
                     lui la divora...
   vai Manfred, abbattili tutti mentre io suono la lira!

le forze in gioco tenderebbero  "SOLO" a farti sbattere il muso in terra..
ma ciň non avviene. 
il vincolo ruota-asfalto lo impedisce. e la risultante č che la
bicicletta, anche col canotto dello sterzo bloccato, curverebbe..


tendono comunque a far deviare il biciclo dal suo moto rettilineo?
Quali forze farebbero deviare il moto rettilineo?
Se tu prendi un biciclo senza sterzo e lo inclini, vai in terra.
Questo perche' le ruote allineate non permettono di deviare dal moto
rettilineo e la "forza centrifuga" non e' in grado di equilibrare lo
spostamento del baricentro.


bicicletta, anche col canotto dello sterzo bloccato, curverebbe..
Impossibile!


 bicicletta, anche col canotto dello sterzo bloccato, curverebbe..
Ok, chi è che ci mette la bici e il saldatore, che facciamo una prova?
-- 
Cinghiale 

 ha scritto:

casualmente ho un saldatore ossiacetilenico cui prude il cannello...
s'organizza il viaggio ad imola?
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 casualmente ho un saldatore ossiacetilenico cui prude il cannello...
La tua frase ha un che di ambiguo...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

s'organizza il viaggio ad imola?
ok :-)
ditemelo prima perņ.. sapete il lavoro del ca**o che faccio..


s'organizza il viaggio ad imola?
Mostra scambio?


 ditemelo prima perň.. sapete il lavoro del ca**o che faccio..
ok..
  oltre alla punta da 130 per saldare
porto cannello da taglio
č un attimo, cicatrizza pure....
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

ok..
avresti potuto dire "oscar, hai detto una stronzata", senza fare tanta
scena... :P 


Mostra scambio?
crame?
se ci si incontra, volentieri.. dovrei essere a casa in quel WE.
se avete anche bisogno di qualche posto macchina abbastanza
tranquillo..


 
Grrrr!!!!
manco l'hai fatto durare 6 post....
 mi sento affranto...
 torno in ferie!!
:-)
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
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Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
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 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 


tranquillo..
Grazie ma, spesa a parte, il parcheggio non e' un problema. Siete
molto ben organizzati da quelle parti!!! ;-)


> riesce a virare senza rollare...
da cenni di fisica... la virata (cambio di direzione) senza inclinare le 
ali e quindi imbardando l'aereo, non ha senso se non in acrobazia.
Per virare è sufficiente inclinare le ali tramite gli alettoni: le 
quattro forze agenti sul baricentro si distribuiscono in modo tale da 
far "ruotare = virare = cambiare di direzione" il mezzo, pena una lieve 
perdita di "quota" compensata dagli stabilizzatori di coda che tirando 
giù la coda, aumentano la portanza alle ali (volo coordinato).
Ora, riflettendo sul biciclo, voler curvare senza piegare lo trovo un 
non senso, se non per acrobazia. Anche qui le tre forze (non ho la 
portanza) si devono distribuire in qualche modo e se non bilancio la 
centrifuga con la centripeta... vado in fuga.
Il bilanciamento lo ottengo sia per attrito che per abbassamento del 
baricentro ossia inclinando il mezzo (o inclinandomi solo io spostando 
il culo verso l'interno e abbassandomi).
Poi ci sono i punti di contatto al suolo e (ma vado ad immaginazione) 
l'inclinazione della forcella... ma ci devo riflettere!

 snodo del manubrio
anche qui qualche fisico potrebbe aiutare... ma se immagino i tre 
vettori applicati al baricentro... per far si che la moto non cada la 
componente del peso deve stare verticale al baricentro (in linea con le 
ruote)... se inclino a sx la sposto a sx di esso e per evitare la caduta 
devo aumentare la componente della centrifuga e la sua opposta a scapito 
di quella che mi tira dritto (rallento) e ... curvo a sx.


Provalo nella realtà. Il seppur piccolo movimento dello sterzo serve a 
innescare la parte della centrifuga che deve, a pena di caduta, 
compensare la centripeta innescata dallo spostamento del peso verso il 
lato dell'interno curva.

lato dell'interno curva.
Inizialmente anche io pensavo, banalmente, che l'effetto della
"controsterzata" fosse legato ad un gioco di forze
centrifughe/centripete, in realta' e' un effetto giroscopico legato al
fenomeno della precessione.
Di piu' nin zo'!


Farotti sapere.
se ti va, entrerei anche io.. giusto per curiosità, visto che non ci
osno mai entrato (!!)
ciao


osno mai entrato (!!)
E' un appuntamento carino per gli appassionati di motori. Piu' che per
una mostra scambio va presa come un museo (a volte anche degfli
orrori!!) ;-)
