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Titolo: Aspirati VS Compressi

Ciao a tutti,
qualche giorno fa si parlava di motori aspirati e si facevano confronti con
i motori turbo. Vorrei sapere se, a parità di cilindrata, consuma più un
compresso o un aspirato. Inoltre, perchè un motore con gran cubatura non è
in grado di tener testa ad un compresso di cubatura minore ?
Infine, con un aspirato di alta cilindrata (> 3000) non è possibile ottenere
grandi potenze, adatte a vetture sportive ?
Grazie,
Ciao

 grandi potenze, adatte a vetture sportive ?
F1 3 litri 900 cavalli vapore  potenza elevatisssssima, cilindrata alta ma
non eccessiva!

 grandi potenze, adatte a vetture sportive ?
Le gran turismo hanno cilindrate elevate e spesso potenze specifiche di
tutto rispetto. La Ferrari 360 Challenge arriva a circa 119 cv/litro ed ha
un motore di 3,6 litri. Ciao

 ma comunque bisogna considerare anche il regime di rotazione dei due motori
non vorrei provocare gravi turbe psichiche ma il consumo di qualsisi 
motore endotermico si quantifica considerando il consumo di combustibile 
rapportato alla potenza unitaria utilizzata
Grammi  X  Cv/h
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
      per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
            se non succede niente...per far succedere qualcosa

Il confronto va fatto a parità di potenza non di cilindrata.
Facendo questo confronto l'aspirato (che ovviamente avrà cilindrata
superiore) esce vincente su tutti i fronti.
Il motore ha sicuramente un rendimento superiore e quindi consumi più bassi,
inoltre sarà molto più guidabile perchè avrà una curva di erogazione di
coppia molto più fruibile. Il turbo ha un regime di utilizzo molto ridotto e
ti dà il classico calcio nella schiena mooolto gratificante quando hai 200
Cv ma ikmpressionante e difficilissimo da gestire qundo nei hai 400 e
passa....
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bassi,
Perché? Sicuro? 
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
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 Perché? Sicuro? 
perchè un turbo è ottimizzato per andare  "turbo" ( basso rdc, overlap 
ridotto ecc. ecc.)
mentre difficilmente si viaggia a piena sovralimentazione..
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;


 mentre difficilmente si viaggia a piena sovralimentazione..
Per i diesel non è così, rdc e overlap sono gli stessi, e la
sovralimentazione in alcuni casi serve a recuperare in parte l'energia dei
gas combusti diminuendo il lavoro di pompaggio.


Il turbo è meno efficiente per quanto riguarda i consumi. Non c'è niente da
fare è una questione (complicata) innanzitutto di termofisica. Cerca su
testi specializzati, ma comunque come accenni:
Il compressore volumetrico sottrae potenza al motore per far andare il
compressore, mentre la turbina del turbo sfrutta l'espansione interrotta dei
gas in camera ma fa da tappo agli scarichi.
Le temperature dei gas di scarico si alzano ergo ti sputtani energia sotto
forma di calore in quantità più abbondante.
La turbina funziona a max rendimento in un regime strettissimo (bep best
efficiency point) va un pò meglio per il volumetrico, fuori da lì i
rendimenti calano e i consumi specifici aumentano.
e così via


 ottenere grandi potenze, adatte a vetture sportive ?
bhe, fino a poco tempo fa, salvo rare eccezzioni come il vtec honda o i
propulsodi "M" di bmw le potenze specifiche erano sui 75 cv/lt. indi se un
2.0 ha 75x2=150cv un 3.0 ne ha 75x3 225...
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 l'energia dei gas combusti diminuendo il lavoro di pompaggio.
Ni.. ultimamente si sta riducendo di qualcosa il rdc sui diesel. Comunque mi
stai parlando di un motore che lavora benissimo in eccesso d'aria! Diciamo
che il diesel non turbo non ha molto senso...


si, è vero la potenza dipende solo da quanto combustibile e comburente ci
butti dentro
ma cosa è la potenza unitaria? 1 KW?   e poi non è grammi  x CV*ora ?
ma tra l'altro il motore non è esotermico?

 che il diesel non turbo non ha molto senso...
In effetti l'inizio del thread dava per sottinteso che si parlasse di
benzina, anche se nessuno aveva mai specificato. Ovvio che nei Diesel a
sovralimentare ci guadagni molto più che nei benzina.
Ciao

 Ciao
Sottoscrivo.

 ha scritto nel messaggio
news:c5m68i$vtr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ad oggi, i motori a benzina aspirati sono migliori dei turbo a turbina. C'è
ancora qualcuno che usa (con successo) il compressore volumetrico, ma sono
casi piuttosto isolati. Per ottenere potenze elevate è oramai consigliabile
rivolgersi ai motori aspirati di grande cubatura. Prendiamo la Ferrari:
l'F40 ha un 3 litri sovralimentato, e raggiunge i 478 CV. La Ferrari F50 ha
un 4,7 litri aspirato, e raggiunge i 520 CV. Chi ha guidato entrambe, valuta
superiore il motore della F50, in particolar modo riguardo l'erogazione. Il
3 litri sovralimentato ha una maggiore coppia massima, ma è meno
sfruttabile. Ai bassi regimi di rotazione, il 3 litri turbo è spento, povero
di spinta, di cavalli. Contrariamente il 4,7 litri aspirato spinge già
forte. Inoltre il 3 litri a turbina è brutale quando entra in coppia, mentre
il 4,7 aspirato è più "tranquillo" e piacevole. Per quanto riguarda i
consumi, basta notare che i motori aspirati hanno un rapporto di
compressione più elevato dei turbo, e questo garantisce maggiore efficienza,
e dunque minori consumi, a parità di potenza erogata. Ovviamente tutto
questo non vale per i motori diesel, dove invece l'uso della turbina
migliora nettamente l'efficienza: entra più aria pulita, dunque più
ossigeno, e la combustione è migliore.

 ha scritto nel messaggio
news:c5m68i$vtr$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Inoltre, potreste dirmi cosa sono i parametri 'rdc' e 'overlap' ?
Rapporto di Compressione ovvero: (volume del cilindro + camera di
combustione)/volume sola camera di combustione.
Overlap mi sfugge.
Ciao, GenTLE
PS: quota i messaggi quando rispondi per favore.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana
pioverà a dirotto."

 e il bollo e assiNcuLazione si impennavano di brutto....
Aggiungiamo poi che per lungo tempo in Italia c'č stato il superbollo per le
macchine con motori di piů di 2 litri di cilindrata....... e il gioco č
fatto!

 il gioco č fatto!
Questo (per fortuna) me lo sono perso...
Mi ricordo giusto il superbollo per i diesel...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
-"Vedi cara, l'amore č una cosa il sesso un'altra."
-"E la roba che facciamo noi come si chiama?"

 Mi ricordo giusto il superbollo per i diesel...
In effetti andiamo un po' indietro nel tempo, comunque c'č stato un periodo
in cui una macchina con piů di 21 cv fiscali (o forse 20? o magari 22?) era
ultra tassata. Allora le macchine sportive con un po' di cavalleria erano
dei 2000 turbo. Fin la Ferrari era stata costretta a fare una versione
DUEMILA per vendere in Italia (la 208)
Ciao