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Titolo: Colpo di frusta

E' vero che Monti lo ha abolito?
Le tariffe si gioveranno di tutto ciò?

 Le tariffe si gioveranno di tutto ciò?
 
Non ne sono per nulla sicuro.
Per meglio dire, dovrebbero essere necessarie evidenze strumentali della 
esistenza della lesione.
Se così fosse, una certa diminuzione delle tariffe ci starebbe tutta, non 
subito ma nel giro di un annetto.
Ma se così fosse, il provvedimento dovrebbe resistere all'assalto delle 
lobby medico-legali.
Prova ad immaginare togliere ai medici le ligliaia e migliaia di certificati 
di malattia a colpi di 50 euro l'uno,
prova ad immaginare di togliere alla classe forense un business di decine di 
migliaia di cause l'anno,
prova ad immaginare la fine che farebbero il 90-95% delle agenzie 
infortunistiche.
Riuscirà il governo a farcela?
Permettimi qualche dubbio in merito, purtroppo ........
Ciao
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Le tariffe si gioveranno di tutto ciň?
 
 
Assolutamente no.
 
 

 infortunistiche.
..........
chi il colpo di frusta lo ha avuto davvero è poco immaginabile, vero?
 


secondo me se hanno la volontà di farlo non c' è studio d' 
infortunistica che tenga , a meno che qualcuno del governo ci marci 
sopra. I medici il certificato lo fanno in strutture pubbliche,
l' infortunato/presunto tale paga il ticket ma non loro, almeno io
sapevo così, quindi come fanno a prendersi 50 €, sottobanco forse.

 sapevo così, quindi come fanno a prendersi 50 ¤, sottobanco forse.
 
 
I certificati medici vengono fatti di solito dal medico di base che,
per scopo assicurativo, si fa pagare mediamente 50 euro a certificato.
Fa eccezione il Pronto Soccorso, ma quello è solamente il primo passo.
Aggiungo anche che NESSUNO esce dal Pronto Soccorso senza la
prescrizione del collare per almeno 5 - 8 giorni.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 poi aggiungi i  medici
 
Idem come sopra. 
 
 

 3-ter. All'articolo 139, comma 1, alinea, del codice delle
 
Hai dimenticato il 3-quater. 
 
 

 Hai dimenticato il 3-quater.
 
Non riguarda le lesioni, anche se inciderà sulle tariffe. Comunque le 
disposizioni in materia sono anche altre.
"
3-quater. Per le classi di massimo sconto, a parita` di condizioni 
soggettive ed oggettive, ciascuna delle
compagnie di assicurazione deve praticare identiche offerte.
" 
 
 

 compagnie di assicurazione deve praticare identiche offerte.
 
Hai riportato il quinquies. Non il quater. 
 
 


Io per la poca esperienza che ho, so che se uno
si presenta con i certificati del suo medico curante
se li frigge perché contano poco o nulla rispetto
a quelli rilasciati da struttura pubblica, tutto qua.

 Le tariffe si gioveranno di tutto ciò?
 
Io ci spero. Così sarà finita la manna per tutti quei fdp che ne 
approfittano.
Un conoscente qualche tempo fa ha urtato a 2 kmh un auto, che ha sua volta 
si è appoggiata a quella davanti.
Le auto non avevano alcun segno visibile, tanto è stato lieve l'urto.
Morale: 4 colpi di frusta, 2 per ogni auto.
Certa gente non ha un minimo di dignità. 
 
 

> che ha sua volta
 
avevo scritto "ha urtato", poi non ho più corretto :-/ 
 
 

dr. Lizard ha scritto:

Se per quello nemmeno le assicurazioni .... fdp per primi, e alla grande. ;)
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx


E con i cosidetti medici, come la mettiamo?

 chi il colpo di frusta lo ha avuto davvero č poco immaginabile, vero?
 
Errore.
Chi lo ha subito davvero potrą provarlo con la prova strumentale.
Se una radiografia, tac, risonanza conferma l'esistenza della lesione
dove sta il problema?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


ma soprattutto cdf con paraurti rigati
mi sembra il massimo dell' incredibile


Ribadisco il concetto:
 
voluto strenuamente da:
 
- avvocati
- medici
- onorevoli alla ricerca di qualche voto in più
- associazioni dei consumatori (hanno sempre protestato per qualunque 
tentativo
di ridurre gli indennizzi e contemporaneamente strillavano, lo fanno 
tutt'ora, per
le tariffe troppo alte.
- magistrati che ......... non voglio trovarmi una querela :-)
 
Sembra che finalmente cambi qualcosa, ma c'è una frase nel decreto che non 
mi piace per niente.
A mio avviso la scappatoia l'hanno lasciata.
Spero di essere smentito dai fatti
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f774709$0$1591$5fc...@news.tiscali.it...

il medico non puo' certo certificare che tu non hai male... quindi e' 
l'assicurazione
che deve stabilire se il danno c'e' o non c'e'... evidentemente finora era 
piu' comodo
accontentare il cliente, pagare e poi aumentare le tariffe...
 
alberto 
 
 

 dove sta il problema?
 
da parte mia non ne faccio un problema .... tutto risolto anni fa
quando ho dovuto giocare la partita. Dopo aver capito le regole del
gioco .... ho giocato rispettando le regole (ho dovuto fare cose che
non avrei mai immaginato in vita mia, contro ogni buonsenso e
civilta'. ma quando ti presenti con una montagna di cartelle cliniche
ed il medico di assicurazione ti dice "essifiguri le dovessi guardare
tutte sa quanto ci metto?".
So di aver conseguito un risultato da precedente.
Proprio per questo conosco bene il campo di gioco ed risultati che
hanno ottenuto altri incrociati nei vari ospedali :-)
So perfettamente che in questo paese ci si marci o si provi a farlo.
Ma vorrei ricordarti che le figure che menzioni, tutte, non sono solo
di parte .... le definiresti così linde quando sono di controparte?
:-)
quindi prova ad immaginarti .... le stesse figure che menzioni che
lavorano per le assicurazioni
:-)

 Chi lo ha subito davvero potrŕ provarlo con la prova strumentale.
 
Peccato che non si possa dimostrare proprio un bel niente ;-) e la sua
diagnosi dipenda non solo dalla competenza del medico.


Ribadisco che non c'è o, se preferisci, non ci deve essere problema alcuno.
Il medico di compagnia fa il furbo?
Mal gliene occorrerà.
Ci vorrà del tempo, ma saranno cavoli amari per la compagnia che 
rappresenta.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 rappresenta.
 
Sarà quello che la compagnia si merita....
Utilizzano medici e avvocati sottopagati e cosa credono?
I medici daranno qualcosa in meno della perizia di controparte e gli 
avvocati faranno eccezioni di stile che se trovano uno un attimino con 
le palle perdono la causa.
Ma se sottopaghi i professionisti questi lavorano per quello che ricevono.
La loro fortuna è che pure le carrozzerie fanno lo stesso e sottopagano 
i propri avvocati...

 e ti accorgerai che si tratta di una lobby potentissima.
 
Gli avvocati in parlamento non hanno mai fatto la professione (a parte 
gli avvocati di berlusoni).
 
 

 "
 
Tra qualche mese qualche giudice solleverà la qlc e tra 2-3 anni sui 
codici vedremo scritto "commi abrogati a seguito di sentenza della Corte 
Costituzionale...".
 

Che dire ...
http://www.ordineavvocatiroma.it/documenti/Commissione%20R.C%20OUA.pdf
 
 
 

 
http://www.ordineavvocatiroma.it/documenti/Commissione%20R.C%20OUA.pdf
 
 
Premesso che non sono nè avvocato nè medico,
mi sembra la classica arrampicata sugli specchi per difendere il proprio 
orticello.
Se la lesione è una cicatrice, più o meno grande, non credo occorra un esame 
strumentale
per accertarne l'esistenza, così come la perdita, per esempio, della falange 
di un dito.
 
Diverso è il caso della distorsione del rachide cervicale, lesione che il 
medico legale NON
PUO' VEDERE.    ecco che in questo caso, come in casi analoghi, 
l'accertamento della
lesione deve essere strumentale.
 
Poi, che probabilmente la norma possa e debba essere scritta meglio, posso 
convenirne.
 
  -- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 convenirne.
 
Infatti. Imho c'era modo e modo di intervenire sul problema specie da un 
governo di "tecnici" (la necessità di escludere i colpi di frusta fasulli mi 
sembra più che reale). Vedremo cosa farà la giurisprudenza. 
 
 


Oddio, le norme vengono scritte dai funzionari ministeriali in base agli 
imput ricevuti.
Spesso e volentieri vengono scritte male, il governo di tecnici o politici 
non c'entra.
Oltre ai colpi di frusta fasulli (pare rapprsentino il 96% del totale), ci 
sono le false distorsioni
agli arti, i mal di testa non meglio identificati e così via.
Poi .......... ti racconto questa:
 
una mia carissima amica viene lievemente tamponata, tanto da non andare al 
pronto soccorso.
Il leggero dolore al braccio destro passerà. Il giorno dopo il braccio non 
solo continua far male,
ma lavorando al PC comincia anche a formicolare. Nel frattempo al collo 
cominciano dolori "strani"
evidenziati da un piccolo particolare movimento e, prova pìratica del 
sottoscritto, sfiorando
appena un punto preciso del collo.
Visita dallo specialista che, dopo aver ascoltato il tutto, dice di aver 
capito il problema e tocca "quel"
punto preciso del collo della mia amica. Bingo!!
Diagnosi: probabilmente la "bimba" aveva già avuto un episodio precedente, 
di lieve entità ed
assolutamente dimenticato, ma che il nuovo "colpetto" aveva fatto 
riapparire.
Casi particolari esistono, questo è vero. Ma sono la lcassica eccezione.
 
P.S. - Dopo due mesi l'amica non è ancora guarita alla perfezione. Non ha 
fatto richiesta di risarcimento danni
          e non intende farla.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

  il governo di tecnici o politici non c'entra
 
Insomma. Al governo (ministri o sottosegretari) ci sono diversi giuristi ed 
alcuni di questi hanno uno staff tecnico di giuristi. Orbene norme tecniche 
di questo tipo al posto loro le leggerei bene e le formulerei bene. Un 
politico ignorante di diritto (ed altro) qualche scusa ce l'ha, loro no. E 
di norme tecniche rilevanti scritte male da quando c'è questo governo ce ne 
sono state un bel po'.