Newsgroup: it.comp.os.os2
Titolo: eComStation in Italiano si fa attendere...

Salve ragazzi,
io non ho nessuna notizia circa la release di eCS in Italiano. A
questo punto, visto che ho creduto nel progetto e pagato più di un
anno fa una certa somma, per non ricevere sostanzialmente nulla, e
poiché credo di non essere il solo in questa situazione, penso che
forse è il caso che tutti gli utenti che hanno acquistato eCS in
Italiano scrivano insieme una lettera a Bob St John per avere qualche
notizia.
Trovo incredibile che la release di eCS in Russo sia ormai pronta,
mentre in Italiano ancora non si sa nulla. Sono mesi che Mensys non
prende contatto con me.
Approfitto anche per chiedervi quanti di voi, effettivamente,
avrebbero il tempo per partecipare alla traduzione. Perché a questo
punto credo che l'unico modo per avere eCS in Italiano sia proporre un
entourage di utenti italiani come traduttori gratuitamente.
Potremmo creare un gruppo su Yahoo! per lavorare insieme alla
traduzione, come gruppo, sempre ammesso che ce lo lascino fare.
Vorrei sapere cosa ne pensate. Grazie
Riccardo


La situazione è la seguente. Serenity System, dopo l'esperienza disastrosa
di traduzione a forza bruta di eCS tedesca, ha passato il tempo ad
automatizzare il processo di generazione delle varie versioni nazionali,
che possono essere generate semplicemente mettendo tutte le frasette in un
file. Ora, l'unica cosa che manca è proprio la traduzione testuale di
stringhe e messaggi (non di tutto il SO, per questo esiste la NLV di IBM,
solo della parte eCS-specifica).
A tale riguardo, è stata chiesta una mano a me e a qualche altro. Pare che
si tratta di uno, massimo due giorni di lavoro di qualcuno che ha una
minima idea di come si dice "clicca sulla scelta preferita" in italiano.
Disgraziatamente io personalmente (o meglio il mio studio) sta già facendo
un po' di lavoro legale - gratis ovviamente - per Mensys, che sono anche i
responsabili della versione italiana, per cui ho dovuto chiedere aiuto e
due o tre volontari si sono già fatti avanti (l'ideale probabilmente è che
uno faccia il lavoro e una/due persone glielo riguardino). Dovrebbe perciò
essere questione di una o due settimane, e comunque a questo punto non
dipende più certamente né da Mensys né tanto meno da Serenity System, ma
da noi.
In ogni modo, pur avendo sempre usato sino a Warp 4 le versioni italiane,
da WSeB ed eCS nel mio ufficio siamo passati a quelle inglesi, non credo
torneremo indietro (le versioni inglesi sono sempre fuori in anticipo) e
mi chiedo se faccia davvero una differenza significativa per chi è un
minimo abituato a lavorare con i PC. In fondo, a differenza di una banca
dati o di un'applicazione, di scritto in un SO c'è ben poco. Alzi la mano
chi non sa cosa vuole dire "Save As" o "Do you want to reboot your PC?". A
tale riguardo, segnalo che chiunque si dia la pena di telefonare a Mensys
- dove addirittura c'è un tizio che crede di saper parlare in italiano...
:-) - è facilissimamente possibile convincerli a mandargli immediatamente
la versione inglese, non solo, ma a tenergli attivo l'ordine anche per
quella italiana, non appena disponibile, al puro costo di spedizione e dei
supporti.
Stefano Sutti
Studio Legale Sutti

 traduzione, come gruppo, sempre ammesso che ce lo lascino fare.
ah Ricca'...
arrivi tardi...
gia' ho provveduto a fare avere le risorse da tradurre in italiano ad un paio di persone.
Chi voglia partecipare attivamente e *seriamente* alla traduzione non deve far altro che 
scrivermi e gli 
faro' avere il necessario..
per cortesia pero', niente perdi-tempo..
per quanto riguarda una mini-ML si puo' anche mettere su, ma per 2 o 3 persone mi sembra 
sprecata..
bye
Massimo
=-  Quasar BBS     
http://bbs.quasarbbs.net
 
=-  
irc.ecomstation.it
      channel: #eCSita   
=-  
http://www.teamos2.it
 
http://www.ecomstation.com/

 wrote in message
news:76b8501b.02041...@posting.google.com...

Quanto menar il can per l'aia esiste su questo diablo di OS, sempre più
elitario e caro a suon di dinderi, wow, ma che l'inglese qui non lo
capisce nessuno? Businees it's business, perchè l'eCS azienda dovrebbe
essere differente dall'ENI per esempio? Marketing.......le
suore.....boycott by IBM.....quante balle. L'OS/2 non é più supportato
da IBM, e questo é un FATTO. Nelle stanze del potere di eCS sicuramente
per ottenere profitti economici avranno fatto la loro strategia di
mercato.
E' un dato di fatto che non siamo una grande massa di utenti SOHO, a
qualsiasi livello, poi se si analizza per Paese?, i Russi forse sono un
mercato più potenziale e grande della nostra Italia con i suoi più o
meno contati utilizzatori dell'OS.
Un'OS voluto per scelta non perché pre-installato e "gratis" come
avviene con il Wincrash.
Non c'é da meravigliarsi perché questo OS ha perso i suoi originali
seguaci ed ormai siamo rimasti pochi e duri a morire, ma come si fa ad
essere così increduli e pensare di fare le scarpe a W.....
L'Inglese ormai é d'obbligo, allora accontentiamoci e se veramente
crediamo che l'Os/2 Warp sarà eterno, invece di tradurre clicks
conosciuti, sviluppiamone la diffusione ed il futuro per le odierne e
future tecnologie.
Bye guys,
Mario
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

On Wed, 10 Apr 2002, Stefano Sutti wrote:
SS >Disgraziatamente io personalmente (o meglio il mio studio) sta già facendo
SS >un po' di lavoro legale - gratis ovviamente - per Mensys, che sono anche i
SS >responsabili della versione italiana, per cui ho dovuto chiedere aiuto e
SS >due o tre volontari si sono già fatti avanti (l'ideale probabilmente è che
SS >uno faccia il lavoro e una/due persone glielo riguardino). Dovrebbe perciò
SS >essere questione di una o due settimane, e comunque a questo punto non
SS >dipende più certamente né da Mensys né tanto meno da Serenity System, ma
SS >da noi.
A questo punto direi di stilare una lista dei volontari.
Cominciamo da Antonio Arreghini, se non erro, seguito a ruota da me.
Altri?
SS >chi non sa cosa vuole dire "Save As" o "Do you want to reboot your PC?". A
SS >tale riguardo, segnalo che chiunque si dia la pena di telefonare a Mensys
SS >- dove addirittura c'è un tizio che crede di saper parlare in italiano...
SS >:-) - è facilissimamente possibile convincerli a mandargli immediatamente
SS >la versione inglese, non solo, ma a tenergli attivo l'ordine anche per
SS >quella italiana, non appena disponibile, al puro costo di spedizione e dei
SS >supporti.
Come sostengono anche altre persone, questo puo` andare benissimo per
utenti con un minimo di esperienza: qui nel NG non troverai MAI persone
che non sanno cosa voglia dire Save As...
Pero` la famosa "Signora Maria"? Quella che vuole fare i bigliettini per
la festa di compleanno del figliolo 13enne e non ha la minima idea di cosa
significhi on/off, figuriamoci Save As?
Cosa facciamo, le lasciamo Shutdown the System? Come minimo lo spegne di
brutto per il terrore di aver fatto "danni", con il risultato che al
successivo riavvio le parte CHKDSK32 e le viene un infarto! A quel punto
arriva il figliolo 13enne e le fa "Ma allora mettiamo Finblow 3020, che e`
MEGLIO perche' e` in ITAGLIANO!"...
Semplice, no? Meglio tradurre tutto e avere subito una 1.05 in Ita, che
poi l'upgrade si puo` sempre fare.
-- 
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia (
http://www.teamos2.it
)
Home page: 
http://www.geocities.com/mentoruccio/

 Altri?
siamo in 4... credo... 3 sicuri... ad ogni modo ti ho mandato una mail... il
lavoro non sembra lungo ne' difficile, solo che ci vuole una certa coerenza 
nella traduzione... specie perche' non si ha il programma sotto mano... :-(
-- 
Ciao 
        /^\
       / - \ntonio
 -+- Internet: 
aarregh-at-libero.it
 -+- Team Os/2 Italia
 -+- PGP Public Key Available on request
 -+- Homepage: 
http://digilander.iol.it/arrex
 -+- The Arrex/2... powered by Os/2 Warp 4... proud to be 100% Micro$oft 
free
--- ProNews/2 1.5 + Os/2 Warp 4
* Origin "Human Disasters: Hiroshima '45, Chernobyl '86, Windows '95


hmmm, potevi chedermelo in chat  pero`... azz, lavoro su PIDO/2... :-)
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://www.quasarbbs.net/mircomir/
 ] [ Icq#: 51640305 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/pido2/
 ]


Balel le stai dicendo tu... OS/2 *e` supportato da IBM* per il semplice 
fatto che
escono i Fix.



io ho ancora warp 4, e l'ho fixato con il CP Fix2 (XR_C002) e poi ho 
sostituito le risorse
di tutta l'int. grafica con quelle ITA... OK, in linea di comando sono 
in inglese, ma
il resto e` tutto ITA e per me batsa e avanza. Ad ogni modo, l'ho fatto 
solo perche`
Warp4 l'ho ita e un sistema meta` e meta` non mi piace: o tutto eng. o 
tutto ITA.
Ho fatto cosi`, xche` non volevo installare eCS e perdere una 
installazione di piu` di 2 anni
(che va benissimo) :-)


meno da Serenity System, ma da noi.
Se serve una mano sono più che disponibile.
--- MR2Ice
Andrea Brancatelli 
http://andrea.brancatelli.it/
Super Keyby 
http://skeyby.2y.net/
and...@brancatelli.it

 
Non so... Io l'ho già creata. Se volete iscrivervi, siete tutti i
benvenuti.
http://groups.yahoo.com/group/ecs-ita/
Se ti iscrivi anche tu, Massimo, puoi uploadare le risorse nella
sezione "Files"
Mi auguro che tutti gli altri traduttori-volontari vogliano aderire.
Riccardo

 wrote:
AA >
AA >> A questo punto direi di stilare una lista dei volontari.
AA >> Cominciamo da Antonio Arreghini, se non erro, seguito a ruota da me.
AA >> Altri?
AA >
AA >siamo in 4... credo... 3 sicuri... ad ogni modo ti ho mandato una mail... il
AA >lavoro non sembra lungo ne' difficile, solo che ci vuole una certa coerenza
AA >nella traduzione... specie perche' non si ha il programma sotto mano... :-(
Letta la tua risposta, ti ho risposto poco fa.
Massimo, per favore, spediresti il materiale anche a me, cosi` ci mettiamo
subito d'accordo noi cinque e cominciamo a lavorare? Grazie!



mi dispiace, io con tahoo ho avuto ed ho troppi casini... xche` tutti 
fanno le liste sempre e solo
su yahoo? :-(



Perché sono facili da gestire :-)
Mirco, non c'è bisogno che usi un account yahoo. Per iscriversi è
sufficiente mandare una e-mail vuota a questo indirizzo :
ecs-ita-...@yahoogroups.com
Magari la mailing-list nasce così, in questa circostanza di traduzioni, e
poi diventa qualcosa di più...
Però se Massimo non viene pure lui e posta i files necessari se ne fa ben
poco...
Riccardo

 - dove addirittura c'Š un tizio che crede di saper parlare in italiano...
E' vero. Ho ricevuto un paio di sue mail che custodisco gelosamente 
:-) 
-- 
ciao, Gabriele
[ 
http://www.quasarbbs.net/xwp
 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/ecsoft2/
 ]

 traduzione. Quanto ci vorra`, una settimana o due? 
Due ore. In pratica sono solo i pannelli della procedura di 
installazione, non aspettatevi chissache'.



si, basta per ricevere un messaggio che ti dice che per rendere attiva 
la tua connesione
devi andare alla pagina in cui inserire il tuo user e passwd.
Bene, io sono registrato almento 4 volte e non mi prende nessun user e 
passwd (notare,
per le ML uso sempre le stesse). Inoltre nella pagina per mandarmi la 
passwd nuova chiede un sacco
di cose e le ricordo tutte... anche la frase segreta, ma non la prende. 
Se chiedo di inviare
invece la passwd all' indirizzo alternativo dice server error (ormai e` 
una settimana che provo).
insomma, use e passwd erano gli stessi che da tutte le altre parti vanno.
il form per recuperare l'account non mi funziona
lo spam tra un mese inizieranno a mandarmelo (xche` non riesco ad 
entrare e cambiare
le opzioni che loro hanno cambiato (vedi articolo su PI))...
MA CHE VADANO A FARSI DARE NEL CULO, YAHOO DI MERDA!
ok... spero di avere chiarito :-)


 
Ti capisco benissimo (nella mia password su yahoo c'e' dentro "Yahoo" 
e "fuck" :-)


 Il porting di COSA??? Per quella cifra lo faccio io da solo!!! :)))
il V.I.C. 
http://www-mice.cs.ucl.ac.uk/multimedia/software/vic/
prego ;-)


 hmmm, potevi chedermelo in chat  pero`... azz, lavoro su PIDO/2... :-)
ma porco boia...
ho spammato la richiesta OVUNQUE in mailing lists, irc e usenet!...



non te la prendere, ultimamente non sono mai a casa, come noti anche in 
chat ci sono e non
ci sono... se vuoi essere sicuro di raggiungermi usa la mail!


 wrote:
 >tale riguardo, segnalo che chiunque si dia la pena di telefonare a Mensys
 >- dove addirittura c'è un tizio che crede di saper parlare in italiano...
 >:-)
 
povero David... questa non se la meritava :-)
-- 
bye
Alessandro Cantatore

,
se....@gmx.net
 (Effendi) wrote:
 >> SSI e` un'azienda. E cosi` anche Mensys, che ha specificato chiaramente di
 >> non potersi permettere i traduttori in Italiano e per questo ha bisogno di
 >> volontari.
 >
 >Pagassero, SS, in licenze software!
 >Mille licenze full a testa! Rivendibili. Prezzo libero.
 >
 >A loro costerebbe ZERO. Anzi, converrebbe tantissimo in termini di 
veramente loro le licenze le devono comprare prima da IBM 
-- 
bye
Alessandro Cantatore

 Il porting di COSA??? Per quella cifra lo faccio io da solo!!! :)))
Non so se Max si riferisse a quello, ma ci sono sempre 1500 USD sul tavolo per chiunque mi
faccia un prog di videoconferenza (possibilmente over the Internet *and* over a point-to-point
ISDN connection). Indifferente se usa come input una Webcam (per cui a questo punto ci vorrà un
driver) o una camera normale che entri in una Wincast. Dopo di che, liberissimo di venderlo lui
ad altri clienti per 1000 o 100 o 10 dollari a copia, renderlo shareware, darlo via sotto
licenza GNU, fare un contratto di distribuzione con Scitech o che altro.
Come si dice... put your money where your mouth is.


 Maria". Quella dei bigliettini, in pratica :))
Sono d'accordissimo di pensarci, nei limiti del possibile. Dico solo che non mi
sembra un problema centrale per i frequentatori di questo NG, e per molti
abbastanza evoluti da considerare alternative a Win. Per esempio Netware non
credo sia mai stato tradotto, dato che era destinato ad amministratori di rete.
Ovvio, eCS è invece destinato all'utente finale, ma se questo non è almeno un
pochino un "power user", la lingua è uno solo dei problemi...


 spiegarmi chi devo contattare ?
Dunque, devi scrivere una lettera con il sangue in Fortran, compilarla per la piattaforma Power3, cifrarla
con una chiave a 1024 bit e mandarla con un piccione viaggiatore al capo degli Hobbit in Belgio... :-)
Sono solo io ad essere così vecchio da ricordare l'uso del telefono? Chiami Mensys - c'è persino un tizio
che finge di capire l'italiano - gli dici che sei arrabbiato perché non hai ancora eCS in italiano, che ne
vuoi una subito in inglese, e quando esce quella italiana di mandartela lo stesso. Già che ci sei gli
chiedi di registrarti al volo per avere accesso alle aree di download del sito 
www.ecomstation.com
. Costo
presumibile della telefonata, meno di un Euro. Tempo medio necessario, 120 secondi.
Et voilà.


 Con tanto di richiesta risacimento danni!
In realtà non si sono mai impegnati per un termine di consegna. Ovvio, uno può
mandargli ex art. 1454 c.c. una diffida ad adempiere, e trascorsi 15 gg ritenere
risolto il contratto e chiedere indietro i soldi (che per altro sono già
disposti a ridarti, non fosse che per limitare i danni all'immagine e non avere
grane). Forse con IBM al giorno d'oggi lo farei.
Il punto è che io non ho nessuna voglia di aiutare SS, o meglio le 4-5 persone
che hanno deciso di mettersi in gioco su questa non facile avventura invece che
scrivere un nuovo videogioco, a concludere che se prendono la strada di Stardock
(oppure si mettono a produrre rubinetti) è meglio. Anche le squadre di calcio
sono società per azioni, il che non toglie che uno magari le supporti senza
avere un tornaconto economico immediato. In questo caso, poi, supportare SS può
anche voler dire supportare la mia libertà di continuare ad usare la piattaforma
che preferisco, tutelare investimenti fatti, non dovermi riconvertire
all'irritante (e costoso!) mondo MS, etc.


 software esistente, Win compreso? Poi si traduce in Inglese...
Capita che lo sappia, facendo io i contratti relativi... :-)
Solo che non è affatto vero che "poi si traduce in inglese", primo perché il
software non lo scrivi né in italiano né in sanscrito né in inglese, ma in C++,
Java, Cobol o Basic, poi perché gli sviluppatori indiani usano già l'inglese
come lingua di lavoro (credevi avessero una tastiera in alfabeto devanagari e
scrivessero gli help originariamente in hindi?). :-)))



Stefano,
scusa se te lo chiedo...Il numero di telefono dove mi risponde l'olandese
che parla il finto Italiano quale è ? In effetti devo ancora registrarmi
all'area di download. Ho preferito non installare eCS sulla mia macchina e
lasciarci un sano Warp 4 + Fixpak 12 , pertanto dell'area download di eCS
non mi sono interessato, senza aver prima il prodotto sulla mia scrivania.
Che mi sono perso ?
Grazie
Riccardo <:-)

 escono i Fix.
Dear Mirco,
apprezzo tantissimo il tuo lavoro, sia qui che sul PIDO, però non penso
che l'IBM supporti il suo prodotto, a meno che non si paghi in pochino
di $$$$$$$$$,, come ha sempre fatto anche nel passato. Adesso che il
Software Choice é d'obbligo........wow. great support, man!
Qui in Italia all'IBM non sanno neanche  che cosa vuol dire OS2, fammi
il piacere........questo é supporto?
Scusami, il tuo lavoro é fantastico, i tuoi suggerimenti favolosi, ma di
supporto per il sistema l'IBM non gli e n'è fregato un ca..o a meno che
non si paghi......sia nel 94, 95, 96, etc.
Gli uomini di Armonk, NY, USA hanno gli "house mortgage",  ovvero mutui
sulla casa da pagare.
Deduci da solo.  
Io devo ancora usare il ca..o di Win modem per comunicare qui con voi
con un pirla di computer che sopra vi é stampato il logo IBM, leggi
Aptiva per Lire 3plus millions.
Siamo al fai da te, poi c'è il PIDO, l'Hobbes, il Voice, etc.... ma
siamo veramente in pochi a supportarci, di certo non il genitore "IBM".
I FIX gli ho sempre letti come solo risoluzioni a problemi del sistema
operativo, non come supporto.
Il supporto del Warp3 in expample se chiamavi l'IBM l'ottenevi a suon di
quattrini per la durata del collegamento internet o telefono via voce.
Vorrei fossimo in tanti ad usare l'OS/2, credo però che siamo rimasti in
pochi.
Ciao, e p.c. non t'arrabbiare.
Mario
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mille licenze full a testa! Rivendibili. Prezzo libero.
400 milioni per fare una traduzione?? mi sembra eccessivo. Io mi
accontenterei di un paio, btw..
Obelix

che parla il finto Italiano quale è ?
Me too. Non ho ancora il numero di registrazione su eCs benche' abbia
pagatio & ricevuto la mi' copia in inglese (le altre sei in italiano
sono disperse in russia, ma io sono paziente..)
Obelix

 wrote:
M >>
M >> Il porting di COSA??? Per quella cifra lo faccio io da solo!!! :)))
M >
M >il V.I.C.
M >
M >
http://www-mice.cs.ucl.ac.uk/multimedia/software/vic/
Ammazza che lavorone :)))))
Ho dato un'occhiatina... Appena potro` scarichero`. Bisogna dire che il
supporto a V4Linux rende la cosa interessante, visto che Stefan Milcke
(gloria a lui :)) Sta facendo il porting del driver... Purtroppo per ora
funziona solo la parte radio, pero` un porting video anche iniziale
potrebbe migliorare *molto* le cose.
Adesso come adesso, potremmo pensare a una versione *molto semplificata*.



concordo pienamente.
-- 
ciao, Mirco.
[ 
http://hellspawn.dnsalias.net/~mircomir/
 ] [ Icq#:51640305 ]
[ 
http://www.quasarbbs.net/pido2/
 ]


io lli ho sempre visti come supporto, visto che correggono problemi 
richiesti da utenti (di sicuro
con precedenza ai grandi istituti).


 Adesso come adesso, potremmo pensare a una versione *molto semplificata*.
Mentore, 
io prima farei funzionare solo l'audio...
Gia' cosi' l'80% degli utenti li hai accontentati...
Poi secondo "step", il video in ricezione..
E poi per ultimo il video "in trasmissione"..
bye


 Non so se Max si riferisse a quello, ma ci sono sempre 1500 USD sul tavolo per chiunque mi
mi riferivo a quello..
oltretutto hanno disponibile il VIC che e' open-source e free, quindi dovrebbero "solo"
fare il porting e non scrivere un programma da capo...
Certo non e' una cretinata, ma 1500$ sono sempre 1500$...
Invece di stare a perdere tempo a programmare estensioni per la WPS e poi lamentarsi
che la gente non te le compra...
grazie al piffero...


 che parla il finto Italiano quale è ?
Mmhhh, non è indicato sul loro sito?... <:-/
Oppure al 178?


 
NOOOOON ci posso credere! E' la prima volta che vedo decentemente un ’
nel newsgroup!!

Gabriele Gamba wrote:

io in compenso le vedo da schifo... che codepage usate?


 
Ricominciaaaaaamo. E' che tu usi Netscape, selvaggio! Se passassi a 
pronews non avresti uesti problemi :-) (immagino che noi si usi la 
850)


3000, diciamo, di spedizione
10.000 copie a 400mila lire cadauna. I mercato di EcS non e' cosi'
ampio. 
Obelix


ovviamente la 850 + netscape... mai avuto un probl...



idem


 Aspetta che "parta" la Cina, e vedrai...
Interessante che anche lì il cinese però non esiste (es. l'ideogramma Lee a Canton si
pronuncia Wang). Questa tra l'altro è la ragione per cui non mollano la scrittura
ideografica, se scrivono in un alfabeto qualsiasi devono fare dieci edizioni diverse
di ciascun giornale.


On Fri, 19 Apr 2002, Stefano Sutti wrote:
SS >Effendi wrote:
SS >
SS >> spell e grammar check hanno bisogno di vocabolario, dizionario,
SS >> thesaurus (tesoretto :-p) e motore grammaticale *in Italiano*.
SS >
SS >... che però non ti da in ogni caso il SO, ma l'applicazione.
SS >
SS >> > faccia OCR su testi italiani,
SS >>
SS >Anche qui, dipende dal prog di OCR, non dalla versione nazionale del SO.
SS >
SS >> > che acceda ad applicazioni e banche dati in
SS >>
SS >> Problemi di charset e codepage a non finire.
SS >Il vero problema delle NLVs di OS/2 è il single byte vs DBCS.
SS >Ccodepage, country, keyboard e charset supportate dalla versione
SS >inglese sono identiche a quella italiana. Niente da fare invece se
SS >vorresti scrivere qcosa in giapponese.
Io volevo portare su Osso la versione Win32 di JWP, un ottimo editor per
il giapponese. Ovviamente e` una soluzione parziale, ma se avro` tempo lo
faro` (ho anche il permesso dell'autore)...
SS >> Aspetta che "parta" la Cina, e vedrai...
SS >
SS >Interessante che anche lì il cinese però non esiste (es. l'ideogramma
SS >Lee a Canton si pronuncia Wang). Questa tra l'altro è la ragione per
SS >cui non mollano la scrittura ideografica, se scrivono in un alfabeto
SS >qualsiasi devono fare dieci edizioni diverse di ciascun giornale.
Gia`. Ma ci sono traslitterazioni universali e metodi di lettura comunque
abbastanza "trasversali", il governo di Pechino non e` poi cosi`
imbecille.... :)))


 imbecille.... :)))
Il problema però è irrisolvibile. Se uso geroglifici o kanji - o se è per questo
anche emoticons... :-) - un gatto è un gatto, non solo tra due cinesi diversi,
ma persino un coreano o un giapponese che non sanno una parola di alcuna lingua
cinese, o per un italiano che non ha la minima idea di come lo pronunciassero i
faraoni. Se uso un alfabeto, persino in europa chat e katze e cato hanno una
somiglianza troppo vaga per permettere una comunicazione interlinguistica.


Scusa, non ho capito che intendi.
Uff. Che te ne fai di 10.000 licenze?? Le tieni in casa?? no semmai le
vendi. E le vendi a quanto?? apoco, visto che ti son costate quasi
nulla. Quindi, ad un sacocx di gente. per un mercato ch eprobabilmente
10.000 licenze non le ha, o  al amssimo ci va vicino. oil che
significa: niente $$$ per alimentare lo sviluppo, e clienti incazzati
perche' hanno pagato 200Euro un prodotto che trovano in ventita a
30-40...
Obelix

                 Effendi

 wrote:
 >Il vero problema delle NLVs di OS/2 è il single byte vs DBCS. Ccodepage, country,
 >keyboard e charset  supportate dalla versione inglese sono identiche a quella
 >italiana. Niente da fare invece se vorresti scrivere qcosa in giapponese.
 
per l'output non c'e' problema e neanche per la codepage...
(l'installer di eComStation, su cui sto lavorando permette
da una drop down box di cambiare lingua e tra le lingue
supportate ci sono anche giapponese e cinese)
l'unico problema credo e' l'input da tastiera
 >Interessante che anche lì il cinese però non esiste (es. l'ideogramma Lee a Canton si
 >pronuncia Wang). Questa tra l'altro è la ragione per cui non mollano la scrittura
 >ideografica, se scrivono in un alfabeto qualsiasi devono fare dieci edizioni diverse
 >di ciascun giornale.
ai tempi di Mao c'era un progetto di sostituire gli ideogrammi con
una scrittura basata sull'alfabeto latino... forse avevano previsto
degli accenti o cose simili per la tonalita' (per chi non lo sapesse
nelle lingue tonali la stessa parola assume significati differenti
a seconda del tono con cui si pronuncia... per esempio in tailandese
mai sigifica: no, nuovo, legno, seta, bruciare, ecc...)
credo che non abbiano accantonato del tutto l'idea...
-- 
bye
Alessandro Cantatore

 mai sigifica: no, nuovo, legno, seta, bruciare, ecc...)
E questo potrebbe benissimo funzionare con il thai, o anche con una singola lingua cinese,
ma resterebbe il prob che un cantonese non capirebbe piů un giornale o un libro scritto in
mandarino.
Il "bello", se cosě si puň dire, della scrittura ideografica č che entro certi limiti
scrivono e leggono gli stessi testi persone che parlano lingue imparentate quanto
l'italiano e l'olandese.
Penso sia per questo che hanno invece optato per una semplificazione grafica degli
ideogrammi... con il risultato che giapponesi e coreani, che continuano ad usare quelli
tradizionali e che potevano prima capire qualcosa di un libro in cinese, oggi non lo
capiscono piů. :-)


 
E questa notizia, cioe' che stai lavorando al nuovo installer di 
eComStation, e', detto per inciso, la notizia OS/2 migliore della 
settimana :-)


 wrote:
 >E questo potrebbe benissimo funzionare con il thai, o anche con una singola lingua cinese,
 >ma resterebbe il prob che un cantonese non capirebbe più un giornale o un libro scritto in
 >mandarino.
gia'...
 >Il "bello", se così si può dire, della scrittura ideografica è che entro certi limiti
 >scrivono e leggono gli stessi testi persone che parlano lingue imparentate quanto
 >l'italiano e l'olandese.
si' quello e' un vantaggio... ma forse il vantaggio di una lingua
alfabetica (o forse bisognerebbe dire fonetica) e' che e' molto +
facile da gestire nell'era informatica (soprattutto per l'input da
tastiera)... ovviamente se poi c'e' un via voice che funziona in cinese
e' un altro discorso :-)
-- 
bye
Alessandro Cantatore

In article <RXsjWrZiE0nu-pn2-7IdudzX4So7d@localhost>,
ggamba.pl...@tiscali.it
 (Gabriele Gamba) wrote:
 >E questa notizia, cioe' che stai lavorando al nuovo installer di 
 >eComStation, e', detto per inciso, la notizia OS/2 migliore della 
 >settimana :-)
credevo di averlo gia' detto un paio di mesi fa...
-- 
bye
Alessandro Cantatore



Ops, mi deve essere sfuggito.


 e' un altro discorso :-)
Anche il fatto che non devi imparare 1100 o 2000 caratteri, perché ti limiti a "tradurre" in
segnetti quello che già sai fare con la bocca... :-)
Per inciso, il prob dell'input non solo ovviamente è gestibile attraverso la dettatura, ma se
capisco bene è molto più facile fare OS/2 for Pen o GO o Windows for Pen per il cinese o
giapponese, perché i caratteri ideografici si scrivono facendo sempre i tratti nello stesso
ordine e nella stessa direzione, mentre da noi oltre le varianti nazionali (specie del corsivo e
dei numeri) ognuno scrive più o men ocome vuole.
BTW, siccome io sono manualmente piuttosto negato anche con l'alfabeto latino o greco, aspetto
sinceramente di avere un modo plausibile di lavorare con Unicode sotto OS/2 da tastiera per
cominciare a lavorare seriamente al mio giapponese... :-)


 wrote:
 >> si' quello e' un vantaggio... ma forse il vantaggio di una lingua
 >> alfabetica (o forse bisognerebbe dire fonetica) e' che e' molto +
 >> facile da gestire nell'era informatica (soprattutto per l'input da
 >> tastiera)... ovviamente se poi c'e' un via voice che funziona in cinese
 >> e' un altro discorso :-)
 >
 >Anche il fatto che non devi imparare 1100 o 2000 caratteri, perché ti limiti a "tradurre" in
 >segnetti quello che già sai fare con la bocca... :-)
questo vale solo x l'italiano...
x gli anglofoni l'inglese scritto e' un po come gli ideogrammi...
non e' detto che un neozelandese e uno scozzese si capiscano tra loro
se parlano, pero' magari possono leggere lo stesso giornale ;-)
x me l'inglese parlato e' tuttora una serie di mugolii + o - incomprensibili
una volta a Londra un tipo mi chiese un informazione cui potei solo
rispondere che non capivo cosa mi chiedesse...
dopo un'oretta ripensandoci su, capii che probabilmente quel suono
primordiale e un po' animalesco, grossolanamente somigliante ad un
"ueastiu" stava per 'where is the tube' ovvero "dov'e' la fermata
della metro"...
(tra l'altro e' una legge simile a quella di Murphy: si finisce sempre
per chiedere informazioni a chi non e' del posto)
 >Per inciso, il prob dell'input non solo ovviamente è gestibile attraverso la dettatura, ma se
 >capisco bene è molto più facile fare OS/2 for Pen o GO o Windows for Pen per il cinese o
 >giapponese, perché i caratteri ideografici si scrivono facendo sempre i tratti nello stesso
 >ordine e nella stessa direzione, mentre da noi oltre le varianti nazionali (specie del corsivo e
 >dei numeri) ognuno scrive più o men ocome vuole.
anche altre lingue fonetiche seguono un ordine preciso nello scrivere i
caratteri (almeno il tailandese che conosco e purtroppo sto dimenicando
per disuso e forse anche altri alfabeti derivati dal sanscrito...)
 >BTW, siccome io sono manualmente piuttosto negato anche con l'alfabeto latino o greco, aspetto
 >sinceramente di avere un modo plausibile di lavorare con Unicode sotto OS/2 da tastiera per
 >cominciare a lavorare seriamente al mio giapponese... :-)
auguri... io anni fa avevo provato con il cinese, ma dovetti abbandonare
x mancanza di tempo
-- 
bye
Alessandro Cantatore

 x mancanza di tempo
Beh, almeno con il cinese puoi chiedere supporto a Kim Cheung... :-)


 wrote:
 >> questo vale solo x l'italiano...
 >> x gli anglofoni l'inglese scritto e' un po come gli ideogrammi...
 >> non e' detto che un neozelandese e uno scozzese si capiscano tra loro
 >> se parlano, pero' magari possono leggere lo stesso giornale ;-)
 >
 >Molto vero. Diciamo italiano e fino ad un certo punto tedesco e spagnolo...
 
anche il tailandese (con pochissime eccezioni) e l'indonesiano-malese
hanno una corrispondenza univoca tra scrittura e pronuncia
(poi ci saranno senz'altro altre lingue, forse il greco...)
 >> auguri... io anni fa avevo provato con il cinese, ma dovetti abbandonare
 >> x mancanza di tempo
 >
 >Beh, almeno con il cinese puoi chiedere supporto a Kim Cheung... :-)
all'epoca, se avessi voluto, avevo un'amica cinese che avrebbe potuto
insegnarmi (ed era una compagnia + piacevole di quella di Kim ;-) )
e poi Kim stesso ha scritto che lui non e' che lo mastica poi benissimo
il cinese...
-- 
bye
Alessandro Cantatore

 il cinese...
Mah, lo capisce, riesce a lavorare su eCS cinese, ma dice lui stesso che sa più o
meno un minestrone di mandarino, cantonese, semplificato... Dato il suo inglese,
ho la sensazione che la lingua che sa meglio è il REXX... :-)))


 non era coreano? :-?
No, si sarebbe chiamato Lee Kim, altrimenti.


 wrote:
 >> anche il tailandese (con pochissime eccezioni) e l'indonesiano-malese
 >> hanno una corrispondenza univoca tra scrittura e pronuncia
 >> (poi ci saranno senz'altro altre lingue, forse il greco...)
 >
 >Per il greco moderno,  non mi sembra tanto. Per quello antico è vero, ma è perché
 >siamo noi che lo pronunciamo come è scritto, come lo pronunciasse Omero non è che
 >vi siano grandi notizie...  :-)
 
chissa' da cosa nasce questa mancanza di corrispondenza...
e chissa' come pronunciavano il latino gli inglesi visto l'uso
assurdo che hanno fatto dell'alfabeto latino quando hanno voluto
dotare la propria lingua di scrittura...
-- 
bye
Alessandro Cantatore