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Titolo: [Niubbo] Parlando di consumi

allora...tempo fa sfogliavo un catalogo di motori honda per barche e ho
notato che il consumo era espresso in Litri orari. il motivo penso che
sia perchè quei motori viaggiano sempre a regime costante (o meglio, una
volta raggiunto il regime nominale ci rimangono) da qui la possibilità
di esprimere il consumo in L/h.
naturalmente sui motori di auto e moto non è possibile in quanto è
presente il cambio che fa sì che il motore vari di regime continuamente.
ma in questo modo sembra come se il consumo dipendesse unicamente dal
numero di giri del motore...onestamente non mi pare che sia così.
se io mi trovo in 5° marcia a 40 all'ora avrò un numero bassissimo di
giri...se poi voglio arrivare a 140 dovrò per forza di cose (a meno che
non voglia festeggiare il natale in macchina...) affondare
l'acceleratore. i giri saliranno lentamente ma la quantità di benzina
immessa in questo caso è enorme che se invece avessi scalato in terza e
con un molto meno gas fossi arrivato a 80 all'ora, poi la quarta e così via.
il tutto nasce xkè con i miei sto sempre a litigare sul mio modo di
guidare che a loro dire consuma molto. ho un'audi a4 1.8 benzina e
viaggio sempre a un filo di gas, se poi la macchina con quel filo di gas
riesce a prendere 2...3...4000 giri che cosa cambia?
forse con l'iniezione il discorso è diverso ma parlando di carburatori
son quasi sicuro che il consumo sia unicamente proporzionale
all'apertura del gas.
spero di essere stato chiaro...ho dormito poco stanotte :D
--
Tira più un pelo di Nuno® che un carro di Ducati
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 gas riesce a prendere 2...3...4000 giri che cosa cambia?
Il discorso è un pò complicato. Ho provato a ragionarci un pò sopra in
maniera strettamente empirica (data la mia ignoranza sulla fisica e le
equazioni di un motore 4T) e ne è uscito:
Su un benzina (il diesel è diverso non avendo farfalla):
- viaggiare a regimi bassi significa meno cicli di aspirazione, quindi meno
carburante immesso
- viaggiare a regimi bassi e con un filo di gas però aumenta anche le
perdite per pompaggio, in quanto la farfalla è quasi chiusa...
- il rendimento migliore il motore lo ha al regime di coppia massima e gas
spalancato, però se la potenza erogata in quel momento supera quella
utilizzata dalla macchina per muoversi è praticamente impossibile che il
motore rimanga a quei giri, perché tenderà a salire di regime
- al regime di coppia massima il motore gira più forte che con un filo di
gas, quindi un maggior numero di cicli di aspirazione al secondo e quindi
più benzina utilizzata...
Detto questo non so come le cose si influenzino tra loro e quale sia
effettivamente il modo più economico per far andare un motore...
Qualcuno ne sa di più? Ho scritto castronerie?
GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 numero di giri del motore...onestamente non mi pare che sia così.
<CUT>
fisicamente parlando il principio è il consumo è legato alla potenza
richiesta;
andare dal punto A al punto B in un tempo T richiede una potenza W, andare
dal punto A a B nel tempo T/2 richiede una potenza 2W.
quindi se per passare da una certa velocità ad un'altra più elevata ci metti
una vita starai consumando meno che scalando 3 marce per arrivarci in pochi
secondi.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 Qualcuno ne sa di più? Ho scritto castronerie?
meno potenza erogante = meno consumo.
io invece mi sono sempre chiesto come sia il consumo viaggiando a frizione
staccata nelle lunghe discese...non è così lineare come potrebbe sembrare.
ovviamente faccio questo discorso solo dal punto di vista dei consumi in
quanto non mi sognerei mai di viaggiare così.
Ciao
Swift

 frizione staccata nelle lunghe discese...
Nei moderni motori a iniezione è più profucuo usare il freno motore, in
quanto le centraline operano in cut-off tagliando l'alimentazione, mentre a
frizione abbassata viene immessa una minima quantità di carburante per far
stare acceso al minimo il motore.


 secondi.
non sono d'accordo: il motore per far avanzare l'automobile deve erogare una
certa forza. Diciamo (tra virgolette e prendendolo con le pinze) che il
consumo del motore é paragonabile al lavoro da compiere (lavoro = forza *
spostamento) e aggiungiamo che più aumenta la velocità più aumenta l'attrito
dell'aria e quindi più aumenta il lavoro che il motore deve compiere. Se tu
viaggi a un regime abbastanza basso e affondi all'improvviso il motore deve
compiere molto lavoro, in quanto la differenza di forze (forza erogata dal
motore prima di accelerare e forza erogata dopo l'accelerazione) é notevole,
quindi si ha molto più lavoro che non scalando le marce. Inoltre affondare
all'improvviso aumenta notevolmente la quantità di combustibile che viene
espulso inconbusto dalla camera di scoppio (almeno per i carburatori)
...credo ;)

 non sono d'accordo: il motore per far avanzare l'automobile deve erogare
una
e perchè non saresti d'accordo visto che hai detto la stessa cosa?!?! ;)
forse hai letto velocemente quanto ho scrittto: io ho specificato che più
velocemente vuoi passare da una velocità all'altra e più consumerai, questo
(più o meno) indipendentemente dalla marcia inserita.
riporto dal mio post "quindi se per passare da una certa velocità ad
un'altra più elevata ci metti una vita starai consumando meno che scalando 3
marce per arrivarci in pochi secondi"
la cosa sostanziale del mio discorso è la contrapposizione tra i "pochi
secondi" richiesti col cambio di marcia ed il gas premuto e "la vita"
richiesta col filo di gas in 5a.
i ragionamenti che hai fatto del viaggiare con una marcia alta ed affondare
il piede sono senz'altro validi, ma perchè anche in questo caso viene
richiesta una buona dose di potenza per compiere quanto richiesto.
il consumo è proporzionale al lavoro da compiere ed anche al tempo in cui lo
si compie quindi alla potenza che è lavoro/tempo.


 stare acceso al minimo il motore.
da questi punti di vista hai senza dubbio ragione, ma bisogna anche
ricordare che alla fine della discesa avrai una salita e che l'energia
cinetica accumulata la si potrŕ sfruttare in essa per consumare meno.
tutto ciň mi č rimasto impresso da un vecchio articolo di 4ruote in cui si
parlava di una gara di consumi, il vincitore su una Uno 1100 aveva percorso
alla folle media di circa 60 all'ora 27km/l, ebbene diceva che aveva
viaggiato sempre a filo di gas tranne che nelle discese dove affondava
sfruttando la gravitŕ per poi recuperare nelle salite dove l'apporto del gas
sarebbe stato maggiore se avesse viaggiato a regime costante: sono di solito
contorto e forse pure stavolta! :)


 ricordare che alla fine della discesa avrai una salita
Ah, questo mica l'avevi specificato però ;-) Mica sempre trovi una salita,
dopo una discesa :-)


 
prendi per esempio una moto, monocilindrica a carburatore...se tu in
quinta prendi e apri tutto il gas il carburatore si apre completamente e
passa tutta la benzina che può passare per un tempo notevole data la
grossa differenza di velocità (finale - iniziale)...scalando questo non
succede...


 dopo una discesa :-)
e vi devo dire sempre tutto?!?! ;)
se lo svincolo è ai piedi della discesa allora ci esce di slancio! :)
c'ho da poco un libro sui motori a 4T ad alte prestazioni very interesting
che sicuramente ti piacerebbe, ma scannerizzarlo è da suicidio. è "Motori ad
alta potenza specifica" di Pignone (un nome un destino!) che tratta tutti
gli aspetti da cui deriva la potenza di un motore.


 succede...
ma scalando aprirai di meno il gas ma costringerai il motore a girare a
regimi mediamente superiori che nell'altro caso e poi come ho già
specificato il consumo minimo lo avresti riprendendo senza cambiare marcia
ma SENZA spalancare il gas ovvero variandolo delicatamente.
i due casi da te descritti avranno prestazioni in termini di consumo
paragonabili tra loro.


 Qualcuno ne sa di più? Ho scritto castronerie?
hai detto tutto giusto e non si puo' devvero stabilire un criterio fisso ,
infatti l'unico modo oggettivo e' il consumo specifico ovvia i famosi
gr/cv/h , ma cosi' hai davvero un indice di rendimento ovvero potenza
prodotta rispetto al consumo, e scopri che una formula 1 ha un consumo
specifico molto piu' basso di una macchina di serie perche' ha una elevata
PME.
Detto questo bisognerebbe fare un paragone di questo genere:
velocita' costante: no problem, il minor consumo e' nella marcia piu' alta
che ti consenta di tenere il motore vicino alla coppia massima piuttosto che
giri piu' elevati in marcia bassa e farfalla semichiusa
accelerazione:discorso complesso. per consumare poco l'accelerazione deve
essere poco brusca ossia il delta velocita' deve conseguirsi in un tempo
elevato cosi' ti avvicini alla condizione precedente.Allora per fare un
confronto dovresti dire per es. :
accelero da 100 a 150 km/H nell'ultima marcia per esempio in 15 sec.
(insomma una cosa dolce), mi conviene farlo in quinta premendo molto (quanto
basta intendo) il pedale  oppure scalare e premerlo di meno? secondo me non
si puo' dire, in teoria meglio accelerare nella marcia alta, ma dipende
anche dai rapporti e da quanto sei o meno vicino ai regimi giusti nell'una o
nell'altra marcia. Insomma, le certezze sono solo sul fatto che se vuoi
consumare poco devi rendere il piu' possibile lente le accelerazioni , il
resto e' variabile.
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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   (li amo)
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    (ci scrivo)
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   (ci godo)
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 (il B12 e tech)

 > > una vita starai consumando MENO che scalando 3 marce per arrivarci in
io dico che al posto di quel MENO ci va un PIU'

 > e perchè non saresti d'accordo visto che hai detto la stessa cosa?!?! ;)

ci va il più (forse) solo se pesti parecchio sull'acceleratore, io tutto il
discorso l'ho fatto dicendo che il gas va solo sfiorato agendo
delicatamente.


 notato che il consumo era espresso in Litri orari.
Penso che in un motore marino non ci sia altro modo per fornire il consumo
!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)      Ciao      piero847

passa tutta la benzina che puņ passare per un tempo notevole 
CUT
Non sono d'accordo: se in quinta apri tutto il gas (e sei a basso
regime) la pressione statica nel venturi del carburatore addirittura č
uguale a quella atmosferica (vedi pompe di ripresa) e la benzina non
entra "a fiotti" .... anzi....; la benzina, che deve conservare il
rapporto stechiometrico, entra crescendo con l'aumentare del numero
dei giri  e della pressione nel venturi. Ti confondi con il sistema
Diesel. Un'altra cosa sono le pompe di ripresa e i sistemi di iniziene
che ne fanno ora le veci.
Ciao.

 entra "a fiotti" .... anzi....; la benzina, che deve conservare il
non proprio visto che entra in azione il getto di massima (portata) che
arricchisce la miscela per evitare tentennamenti.
