Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Mi sembrate tutti matti...

Gentili Signori,
NON sono un "progettista" (meccanico) CAD!
Non mi interessa assolutamente esserlo o diventarlo o studiarlo.
Nel 1962 (quindicenne) ho "inventato", “sviluppato”, “disegnato” e
“realizzato” macchine industriali (purtroppo non “brevettate”
inizialmente, per cui successivamente “copiate” in tutto il mondo.
Tanto per essere chiari vedi 
http://www.zanutto.com/minimix
 . Negli anni
’70 240 operai e 80 impiegati e niente CAD!
Nell’80 ho ottenuto Brevetto Europeo per “Spaccalegna Oleodinamica”...
immediatamente venduto (e bene...)
Dall’85 ho sviluppato una linea di Go-Karts e Dune-Buggies Fuoristrada
per “Bambini” da quattro anni in su.
Ci sono una decina di brevetti in questi “progetti” (senza CAD), tutti
depositabili  prima di “cedere” a Terzi tutta la linea...
(vedi 
http://www.zanutto.com/Richard
 )
Se qualcuno si chiede perché non li costruisca io... riporto la mia più
pesante maledizione verso qualcuno:
< ...che il Signore ti mandi 50 operai!>
Da tre anni bazzico Cina e dintorni... dove “è tutto da rifare!”
***********
Ho riportato tutto questo solo per precisare che non sono “na mona” e
che (in parte) le mie considerazioni hanno una “base”.
Sono entrato in questo e simili Newsgroups solo perché cercavo un
“Simulatore” di impianti Oleodinamici e Pneumatici,
vedi mia inserzione di Venerdì u.s., per cui ho letto TUTTI gli
interventi degli ultimi mesi....
....cose da matti!
***********
Precisiamo innanzitutto  una cosa: il “Glossario”:
<< Cosa intendete per “progettista”? >>
<< Cosa intendete per “disegnatore progettista”? >>
<< Cosa intendete per “disegnatore”? >>
+++++
“Progettista” – colui che progetta “qualche cosa” precedentemente
inesistente o modifica “profondamente” qualcosa di già esistente per un
utilizzo completamente nuovo o diverso.
(colui che “progetta un tornio CNC 9 assi <<E’>> un Progettista.  Colui
che progetta un tornio CNC 2 assi: NO!)
“IL” Progettista “puro” è una persona simile al “Gatto”: <<fa quello che
gli pare.. e se gli piace!>>
La sua attività principale consiste nel “sapere tutto”, nel “leggere
tutto”, nel “osservare tutto”. Consiste nel girare il mondo per “vedere
e imparare“ dagli altri (NB.- NON vedere per copiare!).
Consiste nel visitare Fiere, nel “rompere le b...e” agli Standisti per
Cataloghi, Informazioni Tecniche, Precisazioni e Delucidazioni.
Consiste nell’avere un archivio di Cataloghi, Manuali, Listini ecc degli
ultimi cinquanta anni. Consiste nel avere un parco brevetti da
consultare... per non inventare l’acqua calda!
Il “Progettista” è aperto a sviluppare soluzioni non “canoniche”, si
impegna e rischia in proprio se convinto che la soluzione da lui scelta
è quella giusta.
Il “Progettista” “consiglia” il Costruttore/Committente su quali
macchine o attrezzature utilizzare, su quali componenti utilizzare e
quali no (senza specificare il perche!), segue la realizzazione del
prototipo dall’inizio alla fine “suggerendo” le eventuali modifiche (NON
aspettando che gliele chieda il Cliente per “aumentare” la parcella!).
Il “Progettista” non fa mai DUE VOLTE la stessa macchina: la SECONDA è
tutta un’altra cosa, in quanto per quanto fosse “perfetta” la prima...
la seconda è <<...tuta n’altra roba!>> e il Cliente ti dice: <<Eco, lè
questo quel che voèe mì!>>
E PAGA, sull’unghia!.
E paga sempre, anno dopo anno, soprattutto se gli “porti” nuovi
“aggiornamenti” non richiesti ma utili.
++++++
“Disegnatore Progettista”
NON ESISTE.
Esiste il “Progettista Disegnatore” ovvero un “Progettista” che sa
“anche” disegnare.
Il “Progettista Disegnatore” al limite traccia << quatro strisci su a
carta del formaio>> o sul conto del Ristorante...
...quindi passa l’incombenza a qualcun altro (che si spaccia per
“Disegnatore Progettista”) e che non è altro che il “braccio operativo”
del precedente!
Prova:
Il “Progettista Disegnatore” dice: <<..questo è sbagliato!>> <<NO!!>>
replica il “Disegnatore Progettista”.
Secondo voi: chi avrà ragione alla fine?
*******
Il “primo” sa che con il CAD si “fanno” anche disegni, il secondo sa
“tirare” il mouse e clickare.
+++++++++
E questo è ESATTAMENTE quello che fa un “Disegnatore”.
Che lo faccia a “mano libera”, sul “tecnigrafo”, su “carta” o su
“Computer” è solo una questione di tecnica, esperienza e capacità
personale.... e disponibilità finanziaria.
Senza offesa, ma con gli attuali “comandi vocali” anche una persona
“senza mani” può disegnare al Computer!
Personalmente non ritengo ci siano “differenze” tra un attuale
“Disegnatore CAD” e un vecchio “Lucidatore” che passava a china i
disegni precedentemente eseguiti a matita dal “Disegnatore del
Progettista” che aveva “messo nero su bianco” gli schizzi o le
indicazioni del “Progettista anche Disegnatore”.
Pregasi notare il termine “Disegnatore CAD”.
Altra cosa è il “CAE”.......
*******************************************************
Naturalmente esistono “notevoli” differenziazioni, esattamente UNA per
persona, il che oltre che giusto è naturale, soprattutto qui in Italia,
ma in linea di massima ritengo che la mia analisi copra un ampio spettro
di situazioni esistenti nel settore.
Personalmente NON ho ancora nessun disegno CAD e presumo di non doverne
mai dover avere (perlomeno “fatti” da me)
Un mio Cliente ne ha fatti fare alcuni per “fare bella figura”
all’Estero, ma quelli che usa “abitualmente” in produzione e archivio
sono fatti “a mano” e fotocopiati.......
Una quindicina di giorni fa ha assunto un “Ingegnere Meccanico” che tra
i vari compiti avrebbe anche quello di fare dei disegni CAD (...per
detta bella figura...), ma quest’ultimo mi ha già detto che sa solo
“tirare” alcune righe..........
+++++++
Purtroppo non ho alcun dato relativo a costi e prezzi, ma in una
settimana posso averne a bizzeffe!
Personalmente se dovessi assumerne uno (Dio mi salvi!) non lo pagherei
molto diversamente di quanto pagherei per un equivalente Disegnatore
“manuale”, naturalmente ne troppo poco ne troppo <<massa>>.
Se avessi bisogno di disegni CAD in “quantità”.... li farei fare in
India, a forfait!
Certi nostri cosiddetti “tecnici” non hanno neanche la minima idea di
quanto poco “vale” la loro “tecnica” fuori dalle Patrie frontiere e
dall’Album dei....!
*********************************
Chiedo preventivamente scusa a chiunque possa ritenere la presente quale
un’offesa “personale” e vorrei evitare “ a flame war” in merito a quanto
su esposto.
Se la presente può essere di spunto per una approfondita discussione sui
“pro e contro” dal punto di vista dell’utilizzatore (non sui programmi
che assolutamente non conosco), io sono a disposizione.
Con distinti saluti a tutti
Giovanni G. Zanutto,
www.zanutto.com/minimix
e-mail: 
zanu...@zanutto.com
PS.- Per un vero Progettista NON disegnatore e senza CAD, vedi
http://www.zanutto.com/Emilio

Sai che ti dico?
Che sia vero o meno quello che dici non lo voglio e non posso stabilirlo io,
al massimo posso condividere o meno il concetto.
Venendo al nocciolo direi solo una cosa;CI SCUSIAMO TUTTI NOI ASPIRANTI
PROGETTISTI DI FARE COSE PALESEMENTE ERETICHE.
SPERIAMO TUTTI NOI CHE LA VOSTRA MAESTA' POSSA PERDONARCI.
Certo č che con la teoria non si va da nessuna parte caro mio,se sai
progettare solo con le linee sulla carta del salame ma non sai metterlo sul
foglio da disegno(con il tecnigrafo) o in un file (con il CAD)...beh mi sa
che hai sbagliato mestiere,a me personalmente svariati milioni al mese non
li danno per scarabocchiare sul monitor(anche per clienti esteri tanto per
darti risposta ad ogni tuo punto), ma non mi riconosco nel tuo ritratto
quindi dovrei essere secondo la tua teoria solo un surrogato di progettista.
Secondo me sei solo una persona che spera disperatamente di diventare quello
che dice di essere.
Ciao e buona fortuna per il futuro
P.S.
Ragazzi ma avete mai sentito parlare di questo signore che a sentire lui
dovrebbe essere il gorů della situazione?
--
Posted from 
obi.netsys.it
 [194.244.100.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gentili Signori,
...Embè?
Perchè hai fatto tutta sta pippa?
Vuoi che tutti noi ti dicessimo che sei bello e bravo ma soprattutto umile e
modesto?
Conosci il manifesto di questo NG?
[
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.comp.software.cad.txt
]
Qui si parla di Software per CAD, cioè dedicato al disegno tecnico assistito
dal computer in modo che gli utilizzatori dei programmi abbiano la
possibilita' di scambiarsi informazioni al riguardo.
Non si parla di progettazione o di software per la simulazione di
macchinari.
Scrivi:
"Non sono interessato a Programmi di Disegno Tecnico ( la mera parte
grafica) ma a programmi dedicati alla simulazione del circuito, al
dimensionamento o verifica dello stesso con calcolo perdite di carico..."
[...]
"Sono entrato in questo e simili Newsgroups solo perché cercavo un
"Simulatore" di impianti Oleodinamici e Pneumatici,
vedi mia inserzione di Venerdì u.s., per cui ho letto TUTTI gli
interventi degli ultimi mesi...."
Quindi hai postato off topic, cerchi una cosa sun un NG non destinato allo
scopo e poi ti lamenti...
Se vuoi rispote idonee alle tue conoscenze e capacità, posta su un gruppo
idoneo, magari "mechanical engineering oriented" e se il gruppo non esiste,
puoi sempre creartelo...
CIAO!!


Con molto piacere.
Ciao
TP
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Turner(pittore inglese) invito' un critico molto severo a vedere un suo
quadro e gli disse:
-Carissimo William,ditemi la vostra opinione.
-NON VALE DUE PENNY!!!!-  rispose l'altro
E Turner di rimando:
-Oh, lo so bene che la vostra opinione non vale due penny; tuttavia vorrei
sentirla
lo stesso.
:-))))))))))
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END) In effetti č un ottimo spunto. Ottimo spunto soprattutto per
permetterTi di capire la differenza tra chi opera con sistemi di CAD e chi
li usa come tecnigrafo elettronico.
Molti degli utenti di questo forum sono grafici, altri sono tecnici
preparati e qualificati, altri sono informatici. Tutti con un denominatore
comune: interesse per la CAD.
Tu non puoi venire fuori e dire che la CAD non serve a nulla se non a
rilucidare disegni. Con la CAD si fanno miriadi di cose, dalla semplice
grafica alla redazione di progetti pronti per macchine a controllo numerico.
Un "progetto CAD" puň andare in macchina senza passare per il fabbro. Un
edificio costruito virtualmente con la CAD puň essere automaticamente
calcolato in ogni sua minima parte, da una sola persona, in tempi
brevissimi. Ed il risultato finale puň essere eventualmente corretto in
tempo reale, senza prima dover costruire l'edificio ed accorgersi che non
funziona.
Se poi la tua lettera voleva essere un modo per attirare l'attenzione di
chi, invece di andarsene a dormire, sta qui davanti al monitor ad andare in
giro e curiosare... scemo io che ho abboccato!!
Stammi bene e... senza offesa. Siamo qui per scambiarci idee ed opinioni.
P.S.: ricorda di non confondere la tecnica con l'arte, il progettista con
l'artigiano, l'ingegnere con il disegnatore. E poi, visto che stai in
Italia, prevedi un sito scritto anche in italiano!


 "Progettista" - colui che progetta "qualche cosa" precedentemente


 India, a forfait!
magari da un bambino di 8 anni così lo pagheresti ancora meno.
Secondo è solo invidia quello che hai scritto,xè ti stai rendendo conto che
grazie ai software l'"anziano" e tutta la sua esperienza viene facilmente
scavalcata dal giovane (giovane che abbia del sale in testa).

 (......)

 
e allora?...
Secondo voi dove voleva arrivare?
Questi discorsi li sento sovente nel mio settore (Cad 3D per mobilieri), ma
sono per lo piu' finalizzati a raggiungere una presunta posizione di
vantaggio nella trattativa per l'acquisto di un sistema CAD (non mi
interessa, posso farne a meno ecc -ma sono stati loro a chiamarti-)
In realta' si tratta di persone che sento la loro inadeguatezza ad stare al
passo coi tempi (e la concorrenza), ma non hanno piu' la voglia di mettere
in discussione i loro metodi per ricominciare.
Pax et Bonum

 NON sono un "progettista" (meccanico) CAD!
Complimenti!
    Nel discorso che hai fatto (scusami del tu, ma non mi riesce a parlare
col lei su un NG), mi sembra che innanzitutto sei uscito un po troppo OFF
TOPIC, ma desidero comunque risponderti, perchè hai dato del matto a tutti.
    Innanzitutto non mi trovo con la tua definizione di progettista.
progettista non è colui che "Inventa", che crea dal nulla. A tuo modo di
dire, un ingegnere civile non è un progettista, lui assembla cemento,
acciaio, argilla e inerti, materiali di per se già esistenti, se ragioniamo
più macroscopicamente, lui assembla mattoni, finestre, porte e mattonelle!
No, carissimo "inventore", quello che tu definisci è l'inventore, una
persona fuori dagli schemi, che la pazzia in effetti l'ha innata in se
stesso.
    Il progettista è colui che assembla, che crea e che modella in modo tale
da costurire (ma anche non costruire (nel senso stretto); nell'era della Net
Economy (parola forse un po' troppo arcana a chi è legato alla consistenza
delle cose materiali) si può progettare anche un servizio, cosà che non ha
consistenza, ma di cui non si può trascurare l'importanza). In effetti da
una striscia di Dilbert, veniva definito l'ingegnere come colui che divideva
le cose in due grosse categorie, quelle da rmigliorare e quelle che lo
saranno dopo che l'ingegnere l'avrà avuta tra le mani.
    Bene, il progetto è sono un complesso lavoro della mente, atto a
risolvere un determinato problema, con soluzioni esistenti adattate al caso
cui servono, o inventate di sana pianta se al momento non c'è soluzione già
fatta al problema.
    Poi non conocrdo sulla distinzione Progettista -> Progettista
Disegnbatore -> (pseudo) Disegnatore Progettista -> Disegnatore.
personalmente non vedo differenze tra la fase di ideazione e di disegno. in
effetti materializzare l'idea di un progetto passa inevitabilmente
attraverso una serie di processi di disegno ed anche di calcoli che servono
molto spesso per affinare l'idea. Molti problemi si vedono solo quando
l'oggetto è disegnato, e questo un buon progettista lo sa! La fase di
disegno è uan fase che un progettista deve curare molto bene, può anche
delegare a qualcuno, ma deve essere atentamente sotto il suo controllo. per
questo il progettista deve conoscere il linguaggio del disegno, deve poterlo
interpretare e fornire a chi con lui deve colloquiare. Perchè il disegno è
un linguaggio universale. Un disegnatore maldestro potrebbe alterare questo
linguaggio e fornire errori che comprometterebbero la qualità del progetto
(una tolleranza sbagliata per esempio, o una linea messa in un posto dove
non dovrebbe esserci).
    Essere così mastodonticamente superiori alla fase di disegno mi fa paura
come lo sei tu, mi fa paura... fin quando ci saranno progettisti che
crederanno questo, saremmo anni luce indietro rispetto agli stati avanzati
(Giappone, Stati Uniti e Germania).
    Parlo così perchè sono uno studente di ingegneria, parlo così perchè
conosco profondamente i CAD, parlo così perchè sapere usare i CAD mi ha
aiutato a risolvere molti problemi che altrimenti sarebbero venuti fuori
solo "in opera".
    Bene, se tutto questo discorso è servito solo per fare pubblicità al tuo
sito, allora ben venga, il tentativo forse avrà avuto qualche effetto
immediato, ma è servito solo a farti perdere credibilità e rispetto.
Personalemnte rispetto chiunque, e ti continuo a rispettare, am di erto la
tua sortita non ha aiutato a renderti simpatico! Ci sono emeriti progettisti
(come li intendi tu), detentori di molti brevetti, che sono eccelsi
disegnatori... un nome su tutti, il prof. Donnarumma che all'università di
Fisciano insegna "Disegno di macchine".
    Poi se riamni dell'idea che i tuoi disegni li porti a "lucidare" in
india, allora hai dimostrato esattamente quanto vali e quello che sei.
Quando comprai il PC mi chiesero se volevo la scheda madre assemblata in
Taiwan o quella della National Semiconductor (scusatemi al pubblicità), ed
io mi sono sobbarcato il prezzo maggiore di quest'ultima perchè diestro
c'era una solida ingegnerizzazione, ossia un solido progetto, cosa che
purtroppo non può esserci a Taiwan. Allo stesso modo un disegno lo puoi far
fare ad uno studentello (mamma mia, mi sto autooffendendo) d'università, ad
un disegnatore indiano o a un professionista... e noterai le differenze sia
in termini di qualità che di costi.
    Poi ognuno rimane della sua idea... io penso che anche per disegnare ci
vogliano le cosiddette, e tengo a precisare questo concetto, tanto da
attivare un sito ed una mailing list proprio per far si che il disegnatore
non sia uno che si mette lì e tira linee, ma che abbia solidi concetti
teorici dietro le spalle.
    Cordialmente,
--
Aniello Annunziata
Webmaster di CADLandia
www.cadlandia.com


Concordo pienamente, mi hai fatto pensare quando, anni fa (troppi),
progettavo con l'estero e pur scambiandoci i disegni con le scritte in
lingua madre ci capivamo lo stesso.
eddy

 "Progettista" - colui che progetta "qualche cosa" precedentemente


Mi scuso con il Sig.TP che a mio vedere ha ampiamente risposto all'inventore
scopritore industrialone , perche' ribadisco quella famosa frase che ha
scritto in finale della sua risposta all'industrialone :
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Turner(pittore inglese) invito' un critico molto severo a vedere un suo
quadro e gli disse:
-Carissimo William,ditemi la vostra opinione.
-NON VALE DUE PENNY!!!!-  rispose l'altro
E Turner di rimando:
-Oh, lo so bene che la vostra opinione non vale due penny; tuttavia vorrei
sentirla
lo stesso.
:-))))))))))
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sempre a mio parere a costui bastava solamente questa !  :-)))))))
Alessandro S.