Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: [ot] Ma quanto durerà Fastweb?

Ieri proprio parlavo con un mio amico che lavora in Telecom e mi diceva che
in azienda sono tutti abbastanza tranquilli perchè fastweb è destinata a
durare 6 mesi un anno al massimo e poi sarà costretta a chiudere per
un'evidente tracollo economico. Infatti con queste tariffe (secondo la TI)
nessun gestore porebbe mai sopravvivere a lungo e quindi in Telecom ci
aspettano tutti a breve di ritorno. Io ho ribattuto dicendo che cmq il
futuro delle TLC è sulla via tracciata da Fastweb e non sul Dinosauro
Telecom, ma dall'altra parte ho visto una certa sicurezza nelle proprie
argomentazioni che un pò mi ha sorpreso. Il mio amico è tra l'altro un
ragazzo appassionato di Internet e quindi
neanche troppo ingenuo o troppo filoaziendale.
Tuttavia il problema a mio modesto avviso non è il fatto che Fastweb possa
chiudere o no , ma che la nostra burocrazia italiota possa favorire un
non-sviluppo della Banda Larga (che costa troppo per qualsiasi azienda,
tanto è vero che stanno studiando come far viaggiare a maggior velocità i
dati tramite doppino). Quindi rischieremmo di farci sorpassare da tutti in
breve tempo e di rimanere coll'Alice come unica alternativa, che secondo me
è una truffa bella buona in quanto a rapporto qualità/prezzo.
Voi che ne pensate?
Ciao
Bruno


come sempre la telecom perde tempo a rincorrere fantasmi e dire stronzate
naturalmente fregando soldi alla gente
in quanto ai prezzi.. quelli italiani sono i più alti d'europa quindi non è
fastweb ad andare in crisi ma è telecom a rubare
ciao

Telecom,
Ancora con questa storia!  Secondo me alla Telecom hanno una paura
matta du FW!
Telecom ha dei costi da sostenere che FW non ha! Tu stesso hai detto
che FW sta facendo una rete nuova e soprattutto innovativa,visti i
tempi!  Loro cercano di far viaggare sempre + veloce sul doppino xchè
quello ce l'hanno già e cercano di sfruttarlo al massimo prima di
cambiare tecnologia.  Fw è partita direttamente con la fibra invece, e
in futoro potrebbe essere un grosso vantaggio!
Riguardo ai prezzi,ripeto (l'ho già scritto in altri interventi...)
che i 10 Mb in Svezia costano circa €30/mese e un altro esempio,lo ha
fatto un ragazzo che sta in Canada (copio e incollo dal suo intervento
su it.tlc.telefonia.adsl..)
"Salve a tutti, sto per tornare in Italia dopo un lungo soggiorno
all'estero e precisamente nella nazione con la piu' alta
concentrazione di connessioni veloci al mondo (Canada).La mia recente
indagine sullo stato dell'hi-speed in Italia ha ottenuto risultati
disastrosi. Larghezze di banda terzomondiali, prezzi da gioielleria,
tempi di attivazione geologici! Non so cosa scegliere, qualcuno sa
indicarmi l'offerta meno peggiore? (pensavo a McLink mi sembra seria
anche se la banda garantita fa ridere i polli!, Fastweb ovviamente
latita nella mia zona e  fornisce previsioni sui tempi arrotondate al
decennio).
Ecco cosa lascio (capirete la malinconia):
Rogers@home  internet service (cavo coassiale fino all hub a 50 metri
da casa poi fibre ottiche)
- 25$ canadesi al mese (circa 37.000 lire, scusate ma l'euro ancora
non mi e' famigliare)
- attivato in 2 giorni (senza tariffa di attivazione)
- modem Ericcson Piperider (gratis) 
- ip statico 
- connessione always on senza login
- velocita' massima di download raggiunta 1 megabyte in 1.79 secondi
da un server a Columbus-Ohio (
www.toast.net
)
- velocita' media in download  250-300 kbytes/sec (
oracle.com
,
cnet.com
 , 
sun.com
  etc.)"
Quindi,anche lì,una connessione a circa 10Mb costa quanto da noi una
256kb !!!
Quindi, i margini di diminuzione dei costi sono ancora ampi,se solo
Telecom e Wind facessero concorrenza sul serio....ma sembra non gliene
frechi nulla!
Invece di fare tutta quella pubblicità,potevano mettere Alice a €20
(la flat..)  anzichè a €40......
ciao.
Trunks
www.divax.it

 in futoro potrebbe essere un grosso vantaggio!
Beh, non scherziamo:
Telecom è da tempo che ha ammortizzato i costi delle sue infrastutture, FW
si sta dissanguando per cablare dapertutto e ce ne vorra' prima del
pareggio.
Basta domandarsi quanto costano le apparecchiature che FW fornisce in
comodato ai clienti residenziali e soprattutto SOHO e Small Business, e
quanto e' costato cablare fino al cliente, per farsi un'idea degli anni di
cui ha bisogno FW per mettersi a posto.

 un'evidente tracollo economico. Infatti con queste tariffe (secondo la TI)
(...)
Il tuo amico NON racconta stronz***, come probabilmente altri ti avranno
risposto. Fastweb non e' messa bene economicamente. I costi delle
infrastrutture sono altissimi, per non parlare di impedimenti fisici (e non)
nell'espansione della connettivita' in fibra.
Pero' non e' detto che sia Telecom a vincere. Di seguito una news molto
interessante, anche se, ovviamente, Enel/Wind non conferma nulla di tutto
cio'...
http://it.news.yahoo.com/020517/158/1u2yi.html
Saluti,
GB.

Telecom è da tempo che ha ammortizzato i costi delle sue infrastutture
Telecom ogni volta che vuole usare una nuova tecnologia (tipo il DWDM)
la deve affiancare a quello che già ha,e non fa altro che avere degli
alti costi di manutenzione per gestire tutta la sua struttura!
Con connessioni in fibra usi un numero molto inferiore di ADM e DXC
rispetto ad collegamento tradizionale (SDH).
Fasweb,sta spendendo soldi ora,certo,ma in futuro potrebbe essere
avvantaggiata dal fatto di avere una rete tutta in fibra (cosa che gli
altri non hanno...)

Ma voi pensate che tutte le spese non erano state calcolate?
Una società che sta scavando in mezza Italia avrà un management in grado di
prevere il rapporto costi/benefici... e cmq dopo tutti questi lavori,
concessoni amministrative e permessi pensate che anche in caso di crack non
ci sarà qualche altro disposto a raccogliere il tutto??
Telecom sta perdendo centinaia di clienti ogni giorno questa è la verità e
cerca continuamente di screditare l'operato altrui come personalmente ho
constatato.
Alice una truffa bella e buona....la chiamano banda larga....mah...se epr
loro banda alrga vuol dire solo scaricare mp3 ( e nemmeno poi cosi
velocemente) e vedere le pagine web in poki secondi...stiamo messi bene....
lo streaming è praticamente impossibile, la videoconferenza idem, il p2p di
files di grosse dimensioni idem, e cosi via... e poi una flat a consumo è
una contraddizione in termini o magari faranno pagare 200 lire per ogni mega
scaricato come per le connessioni hdsl..
per favore si tratta solo di un monopolista in declino....
Bye bye telecom non ci vediamo +
Paolo
"GabrielS" <thewide...@REM0VE-msn.com> wrote in message
news:3cee62bd$0$221$4d4e...@read.news.it.uu.net...


 altri non hanno...)
Il problema è se con le sue perdite le banche gli permetteranno di avere un
futuro.
E aggiungo che io non sopporto Telecom e lavoro con FW, ma non vuol dire che
non tenga conto della realta' dei fatti.

 ci sarà qualche altro disposto a raccogliere il tutto??
Esatto, il problema e' se sara' Telecom



Vero...ma non può nemmeno ipotizzarsi sempre il contrario...
Paolo.

futuro.
E se la devono prendere solo con FW?  Con Telecom,British
Teleco,DT,France Telecom,ecc, no? 

 cui ha bisogno FW per mettersi a posto.
E' vero che la Telecom ha da tempo ammortizzato la rete in rame. Pero' 
il personale in eccesso non lo puo' ammortizzare.
Quanto a FW considerate anche questo: spesso le societa' pioniere nelle 
infrastrutture falliscono (esempio le ferrovie americane o il tunnel 
sotto la manica) e i soldi li fa poi chi rileva le infrastrutture a 
prezzi d'asta
M

 durare 6 mesi un anno al massimo e poi sarà costretta a chiudere per
Sono tranquilli perché FW non copre tutta Italia.
Altrimenti li vedrei parecchio male...
I prezzi sono molto bassi, in rapporto al servizio. Ma necessari per dare
una diffusione veloce alla rete.
Il problema, per telecom, è che non credo che nessuno torni indietro.. Su
città come Milano, dove la rete è nen diffusa, rischia di perdere il 70%
del traffico voce e dati.
E già ne ha perso moltissimo. Stessa cosa vale per gli altri gestori.
Il valore della rete è elevatissimo. Troveranno sempre finanziatori
disposti a farla sopravvivere, oppure a comprarla. E' una miniera d'oro..
povera Telecom ed i suoi doppini..
--
Ciao
Al

 Bye bye telecom non ci vediamo +
Ce lo auguriamo tutti!
saluti,
GB.

ecco cosa mi ha detto un tizio che lavora in FW: FastWeb, per quanto
riguarda il corto raggio di tempo, perde sui clienti residenziali per un
sacco di costi che deve sostenere, ma si rifà con i clienti business; per
quanto riguarda invece il lungo raggio di tempo, si rimette a posto
riuscendo a guadagnare anche dai clienti home poiché il prezzo delle
apparecchiature viene assorbito durante gli anni.
In sostanza, facciamo l'esempio della DSL: per l'attivazione telecom deve
sostenere diverse spese, come andare nella centrale Telecom e mettere i suoi
mux, poi dire a telecom di fare delle verifiche tecniche sul doppino (sulla
mia linea, infatti, c'erano dei problemi, per quello che ci hanno messo 2
mesi in + di un amico che abita a meno di 1Km da qui ad attivarmi), poi
mandare il tecnico ad installare modem DSL e HAG; inoltre, come abbonamento,
deve pagare Telecom per l'affitto del doppino. Per ovvie ragioni non conto
il costo del traffico verso l'esterno della rete fw.

ah, un'altra cosa: bisogna valutare i numeri: ad ora oltre 100.000 italiani
sono abbonati a FastWeb e stanno attivando DSL con il ritmo di oltre 500
attivazioni al giorno.
Fate voi i conti...

> 
http://it.news.yahoo.com/020517/158/1u2yi.html
è stato smentito dopo 2 ore

 per favore si tratta solo di un monopolista in declino....
non è vero. Telecom per chi non usa internet o per chi ne fa un uso
sporadico e non gli serve una grande larghezza di banda, è un ottimo ISP: se
vai a vedere, Alice con 20h al mese è molto buona perché spendi all'incirca
la stessa somma che spenderesti se viaggassi con il 56k, però vai 4-5 volte
+ veloce


 è stato smentito dopo 2 ore
Non e' stato CONFERMATO, e ci mancherebbe. Ed e' ben diverso di SMENTIRE.
Se e' vero quello che dici, comunque, posta il link dove e' riportata la
notizia della smentita.
Saluti.
GB.

dati tramite doppino). Quindi rischieremmo di farci sorpassare da tutti in
Qui non sono d'accordo. L'ADSL e' una tecnologia nata molti anni fa,
proprio perche' non e' pensabile di posare fibra o coassiale dovunque
in tempi brevi (decennio), e' diffusa dappertutto non solo in Italia.
Anche in USA, dove le cable TV avevano gia' piazzato il coassiale in
moltissimi posti. Ovvio che la fibra e' meglio :-) ma per ora c'e'
veramente in pochissimi posti.
ciao
frodo

In effetti riportando una frase di un mio frequentatore del forum : "Telecom
negli anni passati ha avuto il monopolio della telefonia mentre Fastweb ,
negli anni a venire , avra' il monopolio virtuale  della fibra ottica"
Maury
______________________________________________
Forum degli abbonati a Fastweb
http://www.FastwebFORUM.cjb.net
 (redirect)
http://www.assitecforum.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=50
 (link diretto)
IRC Server : 
irc.fastwebforum2.cjb.net

 chiudere per un'evidente tracollo economico.
Che lavorino in perdita e' vero, ma io al tuo posto starei tranquillo sul
futuro di Fastweb. Di sicuro tra cinque anni pagherai mooooolto di piu'
non solo per Fastweb, ma per qualsiasi broadband. Ed e' giusto che sia
cosi', tra l'altro si seleziona il pubblico.
Fastweb dovrebbe iniziare con un discorso di selezione della clientela
tra circa un annetto quando offrira' le prime connessione a 20 Mbit.

 in crisi ma è telecom a rubare
Telecom ruba con il canone e non con le tariffe ormai.

 mi e' famigliare)
Uffa basta con sti discorsi americanofili che lasciano il tempo che
trovano... 
Inoltre sono parziali e inesatti: io conosco una marea di persone in
canada e in usa che si connettono a 56K e pagano pure.
Il discorso sarebbe lungo e non ho voglia di farlo. Sappi solo che hai
vissuto per qualche anno nel paese del bengodi dell'Internet non
regolamentata e che comunque la pacchia non e' purtroppo ancora del tutto
finita.
Io sono per un'Internet di qualita' non per tutti. Cioe' niente Internet
agli alexrossi, giusto per fare un esempio. :-)))

 di cui ha bisogno FW per mettersi a posto.
Si mettera' a posto tra 20 anni se tra cinque alza i prezzi.

 
Ma infatti non ci sara' un vincitore e non va dimenticato che Fastweb e'
una societa' a svariata partecipazione di capitali, tra quelli di Telecom
stessa, anche se in minima parte.

 notizia della smentita.
mi pare che l'avesse detto un tizio che lavora in FastWeb su un forum,
quindi fonte abbastanza sicura
eppoi, wind e infostrada si sono già fuse.
fw non avrebbe alcun vantaggio a fondersi con delle realtà TLC completamente
diverse
cacchio che fame, sono già le 4

 stessa, anche se in minima parte.
Quando tiri su un'azienda del genere i finanziamenti arrivano da chiunque
:-))
anche sotto forma di comprare le azioni

 tra circa un annetto quando offrira' le prime connessione a 20 Mbit.
selezione in che senso?
tagliare via tutti gli hackerini (o come li chiamavi, nn ricordo)?
bah, potrebbe essere un discorso coerente sotto certi punti di vista, ma
difficilmente attuabile perché servirebbero troppi $$. Inoltre ti ricordo
che FW non paga niente per il traffico eseguito tra utenti FW, ma paga solo
per il traffico verso l'esterno, quindi avrebbe tutti gli interessi a
mantenere vivi server opennap e filesharing in generale, evitando così che i
files vengano scaricati dagli esterni alla subnet ;-)

 Telecom ruba con il canone e non con le tariffe ormai.
oltre il canone scandaloso l'offerta adsl è pietosa! prezzo assurdo per
qualità mediocre

 qualità mediocre
Non concordo.
ripeto: non tutti fanno un power-use di internet
cmq,anche tu sveglio a quest'ora, eh?
io mi sono visto i 2 .avi di preview di UT2003, scaricati da NGI (135k/sec):
uno spettacolo
vado a mangiare qualcosa

 tagliare via tutti gli hackerini (o come li chiamavi, nn ricordo)?
Piratini, chekkozzo, piratini... :-) Ma ti sei portato i libri nel
tombino che ti vedo preparato? :-)))
Comunque no, la selezione sara' presumibilmente a livello di categorie di
utenti. Tipo utenze residenziali utilizzate da professionisti eccetera.
Anche se il tutto non e' ancora ben definito nonostante il progetto sia
gia' in fase avanzata.

 diverse
E' ovvio che FW non avrebbe nessun vantaggio, scusa! E' Wind/Infostrada che
avrebbe grandi vantaggi derivanti dall'inglobare Fastweb, che necessita
liquidita' per stare tranquilla e continuare l'espansione in fibra.
GB

 Voi che ne pensate?


sì ma secondo te il prezzo è giusto???
quanto ti invidio :)) io sto aspettando il contratto da firmare ancora...
ormai penso che avrò fastweb solo :°( a settembre
ciao

 sě ma secondo te il prezzo č giusto???
prova a fare 2 conticini: uno che utilizza internet 20 ore al mese lo paga
circa 22-23 euro al mese; con l'adsl di Alice mi pare che costi 27-28 euro
al mese, quindi ti conviene, soprattutto se devi scaricare file che la linea
veloce puň farti risparmiare diverso tempo rispetto al 56k.

 tiene all'economia, sa bene i benefici che ne deriverebbero.
uno su tutti: il progetto Socrate, a partecipazione statale, se non sbaglio.
adesso con Gasparri (LOL mi viene in mente l'8° nano) come ministro delle
tlc la vedo dura

 ha scritto nel messaggio
news:e6MH8.106991$g04....@tornado.fastwebnet.it...

[cut] Il problema è che Gasparri di banda larga ne capisce meno di me...cioè
zero. E' un politico in un ministero che avrebbe bisogno di un tecnico come
il pane e non credo (conoscendo il suo entourage, potrei dire bene) che vi
sia qualche mente illuminata almeno per quel che riguarda Internet.
E io non sono di sinistra per cui dovresti pensarci su  bene prima di dare
per scontate certe cose solo perchè in campagna elettorale si promette
avanvera...ce ne vorrà prima che qualche culo molli la vecchia poltrona ;-)
Ciao
B_



Se la prendono con chi puo' dare meno garanzie per il futuro.
Sono affari.


ti assicuro che ti sbagli di grosso: conosco il suo entourage e
c'è una persona veramente competente ad occuparsi di
banda larga e connettività Internet in generale.
Giusto ieri mattina ho avuto occasione di parlare con questa
persona e ti assicuro che gli operatori del settore
sono molto contenti che finalmente nel governo
ci siano interlocutori preparati.
Ti assicuro anche che sono contenti del lavoro di Fastweb
per il cablaggio delle città, e impegneranno lo Stato
a finanziare il cablaggio di zone più disagiate.

 avanvera...ce ne vorrà prima che qualche culo molli la vecchia poltrona
;-)
Ripeto che non parlo di promesse in futuro di quest'ultimo periodo...parli
di articoli PASSATI che ho letto anche un paio di mesi fa su iniziative già
in atto e non promesse per il futuro.
--
Giulio Pipitone (
www.FIGHTERS4WEB.COM
)
#mirror italiano ufficiale 
http://spam.abuse.net#