Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Domande niubbe su fibra 100

Ciao a tutti, sto pensando di passare a FW 100 Mb:ora ho un ADSL 8 mega di 
Infostrada e, nella casa di nuova costruzione dove andrò ad abitare, qui a 
MI, pare ci sia la fibra. Come utente privato me la consigliereste in 
modalità WI FI, con Mac, pc, tv, ps3 tutti su internet?
Grazie
Marco 



Se devi attivare un nuovo abbonamento, perchre' no. Se invece sei un
vecchio cliente che cambia tecnologia devi comunque sempre pagare 100 euro
di attivazione. E quei 100 euro, a mio giudizio, sono un vero e proprio
furto. In ogni caso anche ti attivassero un gubabit, con la rete castrata
dui Fastweb, ci fai proprio poco.

 ha scritto nel messaggio 
news:12g2d5lp5ibh0.h...@40tude.net...

Così castrata che tu sei ancora abbonato...
Hai mai pensato che anche se paghi poco (ora non ricordo a quanto sei 
arrivato 26 euro al mese? 28?) visto che fa schifo e non ci fai nulla sono 
comunque tante?
Comunque una cosa non mi è chiara... visto che fino ad ora si è vista 
l'offerta per i nuovi abbonati non darei così scontato che saranno 100 euro 
anche per i vecchi abbonati, o da qualche parte è stato detto in modo 
chiaro?
Volendo vedere potrebbero anche essere di più, dopo tutto se ti devono 
attivare la linea il tecnico è già a casa tua, se la linea l'hai già devono 
venire solo per quello a casa tua (come già detto vanno svecchiati i 
convertitori ottici, così come fanno per le aziende. A scanso di equivoci, 
devono svecchiare l'unico convertitore presente, ovvero quello allo switch 
condominiale, se qualcuno avesse ancora dubbi...). 

 condominiale, se qualcuno avesse ancora dubbi...).
Non devono svecchiare niente, come precisato da me e confermato da Fastweb
nei suoi comunicati stampa: serve solo - e non in tutti i casi - la
sostituzione dell'HAG.

 Non devono svecchiare niente
Il requisito della verifica tecnica per l'attivazione effettiva di
Fibra100 conferma semmai quanto altri (oltre alle logiche di gestione
reti) indichino = la sola sostituzione degli apparati lato terminazione
utenza (qualora necessaria) non e' condizione sufficiente, dal momento
che e' prima necessario che risultino adeguate le condizioni/strutture
a livello di tratta d'accesso = tratta verticale (incluso convertitore
ELT/OPT lato Catalyst / cluster (catalyst condominiale master e box
slave) / catene di catalyst per instradamento /  MiniPOP.
Se infatti la situazione 'a monte' non risultasse adeguata, la sola
sostituzione della CPE/HAG avrebbe una valenza 'cosmetica', ma non
funzionale in termini di allineamento alle nuove prestazioni richieste. 
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http://plany.fasthosting.it
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|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 slave) / catene di catalyst per instradamento /  MiniPOP.
Se ti leggi i comunicati stampa di Fastweb dice esattamente quello che dico
io. Quanto alla salita verticale, che c'entra? La fibra o va o non va, non
e' che puo' andare a 10, ma non a 100 Mbit. Se va a 10 va anche a 100.
Psr il resto la rete e' gia' progettata per i 100 Mbit quindi secondo me
non dovranno fare proprio nulla, come sostengno anche loro. La verifica
tecnica secondo me si basa essenzialmente sulla verifica degli apparati
esistenti, l'eventuale sostituzione di qualche router che eventualmente
palesasse problemi e degli Hag piu' vecchi, questi si' vere e proprio
immonde schifezze (vedi i Telsey). Ma come dicevo prima neppure questo: se
un router va, va, se non va non va.

 sostituzione dell'HAG.
Dai, nei comunicati stampa scrivono quello che ha importanza far sapere al 
pubblico inoltre essendo usate dai giornalisti per scrivere gli articoli 
tendono a essere sempre altamente pubblicitarie. Ti dicono esclusivamente 
che per quello che riguarda te (inteso come utente) non dovranno fare nulla, 
al massimo cambiarti l'HAG. Se vuoi credere che non dovranno cambiare nulla 
fa pure. Quello che ho scritto sopra l'ho visto fare per 2 aziende con cui 
sono in contatto e che sono passate all'offerta da 100 mega aziendale 
nell'ultimo anno. Visto che la rete è comune devono essere fatte le stesse 
attività.
 

 a livello dei MiniPOP.
Corretto.
Comunque in realtà tempo fa (1 o 2 anni non ricordo) in alcune zone di 
Milano Telecom era partita con un progetto denominato Alice Phibra che si 
diceva avrebbe avuto una struttura simile a quella fastweb (con apparati 
condominiali ecc..) utilizzando fibre ottiche acquistate da metroweb. Non 
saprei dire se il progetto esiste ancora o se si sia inabissato.
Si tratterebbe comunque di una cosa parallela per la quale non avrebbe 
comunque nessun senso "tenersi la tecnologia" per portarla verso un altro 
gestore.
Mai, in tutti i discorsi fatti fino ad ora sulla rete di nuova generazione, 
si è mai parlato di condividere la rete capillare in fibra esistente.
Comunque tenersi una cosa che secondo lui fa schifo e serve "proprio poco" 
sborsando 30 euro al mese (più o meno) nella speranza che forse prima o poi 
possa portarla altrove... 

 se un router va, va, se non va non va.
Trascuri tutti i casi reali in cui vi e' funzionamento, ma comunque non
ottimale a causa delle condizioni al contorno = se mancano le condizioni
a monte gia' solo a livello della rete di accesso per una banda passante
superiore ai 10 Mbit & prossima ai 100 Mbit in DL, la sola sostituzione
della CPE lato utente non risulta comunque risolutiva/funzionale.
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 metroweb.
Alice Phibra - prima fase di sperimentazione conclusa su Milano con
taglio 50/3 Mb in DL/UL per le utenze consumer - prevede una rete
d'accesso su VDSL/VDSL2 = la fibra arriva fino ad un apposito armadio
delocalizzato rispetto alla centrale SGU & piu' prossimo all'utenza
(distanze nell'intorno 500m), che rimane comunque attestato su una linea
d'accesso in rame/doppino :
==
- 
http://www.alice.it/tv/alice_phibra.html
- 
http://tinyurl.com/ForumAlicePhibra
 (Forum ufficiale Telecom Italia)
- 
http://it.wikipedia.org/wiki/VDSL2
 
Il progetto ha perso visibilita' in seguito allo startup della rete NGN2
FTTH/FTTB Telecom, ma e' ancora presente come opzione di sviluppo &
potenziamento complementare della rete d'accesso TI in quei casi dove vi
siano questioni infrastrutturali (e non solo) per la copertura diretta
delle utenze 'appetibili' secondo le analisi di geomarketing. 


 d'accesso in rame/doppino :
:-D Avevo visto delle foto che facevano vedere un'architettura simile a 
quella di fastweb. Evidentemente allora erano fake.
Pensavo anche che le velocità che coincidevano con quanto presente in europa 
per VDSL fossero solo una manovra commerciale. Visto che non si sono 
inventati nulla potevano chiamarlo col proprio nome :-D 

 linea 10Mbit Half Duplex a 10Mbit Full Duplex.
Infatti come sempre la banda sara' pienamente usufruibile solo per
scaricare da 
debian.fastweb.it
. Che c'e' di nuovo?? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:X4Mho.237329$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ho letto con interesse le varie risposte anche se non ho trovato un post che 
argomentasse le difficoltà di configurazione che gli utenti Fastweb (fibra) 
mi sembra abbiano. Vorrei puntare sulla Fibra ma questi problemi (veri o 
presunti) un po' mi frenano. Comunque condivido il pensiero di chi punta a 
portarsi a casa la fibra perchè qualitativamente migliore. Ma dentro gli 
appartamenti delle case nuove (ultimi 5 anni, max) c'è il rame o la fibra? A 
me hanno detto che avrò le canaline vuote (e che faccio, passo io il 
doppino!?) Mah. Domanda: ma se io voglio avere caller id o avviso di 
chiamata devo cacciar fuori altri 4 euro al mese? naaaaa
Marco 

 chiamata devo cacciar fuori altri 4 euro al mese?
Esatto, con Fastweb paghi tutto fino all'ultimo euro. Cmunque se non
ricordo male sono 2 euro, 1 al mese.
Dammi retta, specie se sei raggiunto da una semplice ADSL, stai alla larga
da Fastweb: i servizi offerti e propagandati sono solo fumo negli occhi
alla luce della limitezza della rete nattata e dell'IP pubblico castrato e
della telefonia VOIP proprietaria che non e' esattamente uguale a una PSTN,
ma costa quanto essa (gli altri gestori il VOIP lo regalano o lo fanno
pagare pochissimo).

 rame o la fibra?
FW ha stoppato nel 2004 l'estensione della rete d'accesso FTTH/FTTB per
le utenze Residenziali/SOHO/PMI, per cui successivamente le (minime)
variazioni di copertura fibra per tali utenze sono state dovute solo ad
inclusioni in processi di riorganizzazione a livello di aree/cluster
gia' coperti prima dello stop.
L'unico sistema, che hai quindi per appurare se vi sia (o meno) una
effettiva copertura in fibra della tua utenza, e' - come ti ha scritto
anche Marc - quello di effettuare la verifica online dal sito FW = solo
se risulta copertura fibra, allora e' possibile procedere con una
richiesta di abbonamento su tale tecnologia. 
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 chiamata devo cacciar fuori altri 4 euro al mese? naaaaa
4 al bimestre. Considero una fesseria farlo pagare ma mi sembra che sia 
tendenza comune (almeno telecon su pstn costa la stessa cifra). 

 pagare pochissimo).
Si certo non ci fai nulla, lo abbiamo capito.
Chi regala il VOIP o lo da quasi gratis? Quello di Alice costa più o meno lo 
stesso per le chiamate incluse, Tiscali la Incluso Light la fa pagare 30 
euro al mese ma ha gli scatti alla risposta. 

 era simmetrico, quindi 100 down e 100 up.
Ottimo, questa la mettiamo tra le tante anomalie che ti sono capitate negli 
anni.
Ammesso che sia vero allora mettiamola così, visto che da altre parti che 
non sono casa tua io e Macs abbiamo visto che occorre sostituire il 
convertitore ottico evidentemente ci sono situazioni dove ci sono apparati 
più nuovi di altri o comunque diversi. Io ho visto convertitori in grado di 
supportare 10 Mb/s. Dove stai tu a questo punto avrai convertitori in grado 
di reggere 10/100 visto che può funzionare ad entrambi le velocità.
Mi sembra più che evidente che comunque non è sufficiente cambiare l'hag. La 
cosa sarà fortunatamente funzionata per te ma non funziona per tutti. 

 cosa sarà fortunatamente funzionata per te ma non funziona per tutti.
Da quello che dite, lo avete notato su utenze businness il che vuol dire
che nella gran parte dei casi non sono attestate su condomini, ma in
fabbricati raggiunti da impianti appositi. Penso proprio che le utenze
residenziali siano state approntate in modo che fosse anche semplice
effettuare eventuali upgrade. Nel nostro condominio, per esempio, in circa
10 anni, sono stati sotituiti trecatalyst, l'ultimo dei quali piu' o meno
contemporaneamente al mio Hag. E cosi' in molti altri palazzi dei quali
sono a conoscenza. Conoscendo quanto poco disponibile sia Fastweb a
svolgere lavori lato utente, penso proprio che non avrebbeo lanciato
quest'offerta non fossero stati piu' che sicuri che potevano fare cassa con
la minor fatica possibile attivando il maggior numero di persone possibili.
E' il modello di businness tipico di Fastweb: offrire il meno possibile,
con le minori risorse possibili, fornendo il minor supporto al cliente
possibile e spacciandolo come un servizio eccezionale in modo da vendere
fumo alle masse.

 euro al mese ma ha gli scatti alla risposta.
Tutti lo regalano, di fatto e' compreso nel prezzo della connessione
Internet. Il valore del VOIP e' zero. Fastweb addirittura paragona il VOIP
alla PSTN/ISDN ossia alla telefonia tradizionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1ln6sj3vqcnl3.k...@40tude.net...

Guarda che l'utenza business, valutata ovviamente rispetto a come la 
catalogano le offerte fastweb e su cui sono presenti i 100 mega, non sono 
raggiunti da impianti appositi.
Un ufficio con almeno 4 o 5 linee telefoniche e una decina di pc in rete 
collegato con un router e non con hag è un'utenza business. A Milano ci sono 
fior di condomini con utenze business. Quello a cui ti riferisci tu sono 
quelle che penso chiamino grandi e medie aziende che hanno si linee dedicate 
(e magari usano anche più gestori parallelamente).
Sia io che Macs abbiamo sempre fatto riferimento a reti condivise con le 
utenze domestiche che vuol dire persone collegate allo stesso switch 
condominiale a cui sei attaccato tu.
La sostituzione di switch condominiali purtroppo non ha molto a vedere con 
il discorso che facciamo noi. E' vero che uno switch nuovo probabilmente è 
meglio di uno vecchio ma se il tema è legato ai convertitori ottici, 
elemento separato rispetto allo switch siamo punto e a capo. Se poi per 
qualche ragione 2 anni fa quando hanno sostituito lo switch ti hanno 
sostituito tutto ti è andata bene.
Per il discorso sul modello di business non ho molte parole, pensiero tuo 
che trova lo spazio che trova.
Quello che mi devi spiegare è perchè se la rete è pronta da 2 anni (visto 
che per 3 mesi sei "andato" a 100), da più di un anno c'è un'offerta 100 
mega business se ne escono solo ora per il residenziale. Era già lì, tutto 
pronto, gli costa 0 e aspettano 2 anni a metterla sul mercato?? Perchè non 
presentarla subito ad un prezzo fuori dal mercato per farsi un po' di 
pubblicità e farsi il margine sui clienti?? Sbaglio o qualche cosa non 
torna... 

 ha scritto nel messaggio 
news:jnj0rujoy1c2$.831ptldrsiwh.dlg@40tude.net...

Ma tutti chi? Tira fuori le offerte. Io per il momento vedo Tiscali con la 
Incluso Light a 30 euro (Internet + chiamate verso i fissi + scatto alla 
risposta), Alice non mi è chiaro se ora danno anche la linea pstn e il voip 
è solo per i numeri aggiuntivi o che altro comunque costa 45 (internet + 
chiamate verso i fissi). Solo internet senza flat chiamate verso i fissi 
Alice costa 36.
Non sono un sostenitore del VOIP in quanto la linea PSTN è notevolmente più 
robusta e meno soggetta a guasti rispetto all'adsl. Ad ogni modo il valore 
del VOIP è identico a quello della PSTN. Il modo in cui viene trasportato ed 
elaborata una chiamata nell'ultimo miglio (passami il termine anche per la 
fibra) in che modo incide sul valore di un servizio?
Se mai discutiamo sul perchè paghiamo così tanto a tutte le compagnie 
telefoniche per trasportare la nostra voce...
 

 richiesta di abbonamento su tale tecnologia. 
Macs, che tu sappia, è prevista nel breve o medio termine una ripresa,
anche lenta, o è tutto definitivamente chiuso?
-- 
Rouge

 torna...
SI', non torna la tua utOnta difesa di Fastweb.

 telefoniche per trasportare la nostra voce...
No, discutiamo perche' paghiamo cosi' tanti a FASTWEB per una scadente
linea VOIP spacciata per PSTN.

 SI', non torna la tua utOnta difesa di Fastweb.
L'ho già scritto più di una volta, da un throll attivo da così a lungo in 
questo newsgroup mi aspetto insulti migliori e un poco più creativi.
La tua logica fa pena per questo non commento ma tanto fino a quando il tuo 
scopo qui è quello di insultare fastweb non capirai mai i ragionamenti degli 
altri. 

 altri.
Stessa fesseria sostenuta da Grillo qualche hanno fa. Sono gratis a meno del 
costo di internet.
Se la tua concezzione del VOIP è questo cosa ti frega? Ti fai un contratto 
solo dati senza flat voce e non paghi nulla o se la vuoi raccontare 
correttamente paghi i costi che sky o altri ti fanno pagare per la 
terminazione della chiamata. Se poi internet non gestisce i pacchetti in 
real-time ti accontenti di quello che ti danno...
Forse ti sfugge la differenza tra il Voip che ti danno le tlc e Voip che ti 
da skype...
 

 real-time ti accontenti di quello che ti danno...
La qualita' della maggior parte dei servizi VOIP gratuiti che uso e'
migliore della voce metallica e della perdita dei pacchetti che dall'inizio
afflogono le utenze VOIP Fastweb.

pagina facebook di Fastweb, quella ufficiale.
Mi domando nuovamente perchè tu abbia ancora la Fibra di Fastweb se le
ottime 10Mbit fanno concorrenza alla 10 fibra di Fastweb...
Ipotizzare che la Fibra 100  possa servire in un futuro non remoto per
altri servizi che non siano emule o youtube?

 altri servizi che non siano emule o youtube?
La fibra100 per l'esiguita' dell'utenza a cui e' rivolta, ossia una
percentuale ormai ridottissima dell'intera utenza Fastweb, e' semplicemente
il solito fumo negli occhi e un modo per spillare qualche centinaia di euro
ai soliti utOnti del p2p (che per altro non sanno che non potranno mai
sfruttarla vista l'asimmetria dell'offerta).

 Tutti tutti, Vodafone compresa.
Vodafone ha Tutto Flat Ovunque (Internet fino a 7 mega+ Chiavetta + chiamate 
nazionali) a 44 euro al mese
Flat Ovunque  (Internet fino a 7 mega+ Chiavetta + chiamate nazionali con 
scatto alla risposta )
ADSL Dati (Internet + Chiavetta) a 29 euro al mese
Dove sarebbe il Voip gratis? Perchè io proprio non lo vedo, se vuoi 
illuminarmi dall'altro della tua conoscenza... lo stesso discorso vale per 
Alice e Tiscali.
 

 afflogono le utenze VOIP Fastweb.
Che dirti, sarò io fortunato ma tutta sta pena il mio telefono non fa. Con 
il vecchio hag e in presenza di tanto traffico dati a volte si, ma con 
quello nuovo no.
 

 condividere la sua fibra.
Determinati obblighi/vincoli valgono allo stato attuale solo per Telecom
Italia & esclusivamente a livello della rete d'accesso su rame in quanto
operatore incumbent.
Tant'e' che finora Agcom e Min. Comunicazioni 'si sono guardati bene'
dall'accennare seriamente (giusto qualche uscita con la stampa poi
rientrata/ridimensionata) analoghi vincoli regolamentari sulle forniture
retail e wholesale/bitstream per il discorso NGAN FTTH/FTTB, visto che
avrebbero riguardato tutti gli operatori coinvolti nella realizzazione &
nella fornitura di servizi su tale rete = ora vige la linea "lasciamoli
realizzare le infrastrutture, poi vedremo". 
Non e' casuale che - alla luce di cio' - dopo il proclama iniziale
"Tutti d'accordo che la NGAN deve essere unica" in occasione della
costituzione del comitato NGN, Telecom Italia abbia scelto di procedere
comunque per la sua strada (VDSL2 e FTTH/FTTB PMP), respingendo in
pieno le proposte degli operatori terzi per lo sviluppo di un progetto
comune (anche tecnologicamente) a livello nazionale.
Per quanto riguarda FW, se da un lato la 'condivisione' e' obbligata in
ambito della nuova rete d'accesso NAGN su Fibra FTTH/FTTB punto-punto
anche per palesi ragioni di ripartizione dei costi di realizzazione
con gli altri operatori aderenti al progetto, cio' non vale per la
*sua* 'vecchia' rete d'accesso FTTH/FTTB.
Vi sono peraltro questioni di opportunita', per cui a FW certo non
converrebbe 'agevolare' l'ingresso sulla sua rete d'accesso Fibra PMP
(quindi linee Residenziali/SOHO/PMI) ad operatori concorrenti prima che
fosse chiaro lo stato di avanzamento (e di reale competitivita') del
progetto NAGN congiunto con Tiscali/Vodafone/Wind.
Nonostante l'adesione di Tiscali permangono timori/perplessita' in
merito ai costi & al 'rischio Socrate', soprattutto considerando la
condotta di Telecom Italia = e' vero che a Telecom Italia la politica in
solitaria conviene nell'ottica di allungare i tempi per lo switch-off
dal rame di determinate utenze, ma e' innegabile che si ricercasse
comunque di avere la maggior partecipazione possibile (TI quindi 
compresa), onde sfruttare meglio anche gli accordi bilaterali pregressi
tra i singoli operatori e Telecom.


 anche lenta, o č tutto definitivamente chiuso?
A quanto risulta - anche a livello dei documenti finanziari presenti
sul sito corporate [*] - il 'grosso' degli investimenti pianificati per
il prossimo biennio sulla rete d'accesso fibra riguardera' nuove
attivazioni su architettura punto-punto con interconnessione diretta
delle singole utenze al POP = Progetto NAGN (ved. startup Roma Collina
Fleming) abbinato anche alla riprofilazione di alcune aree Distretti
Industriali (nell'ottica di utenze PMI e Medium/TOP).
[*] 
http://company.fastweb.it/files/16/Semestrale_2010_FASTWEB.pdf


 afflogono le utenze VOIP Fastweb.
La domanda da porsi č questa : perchč la modulazione del voip fastweb su 
adsl (configurata fast) che gira solo su LORO RETE INTERNA a banda 
sicuramente garantita con qos per voip č peggiore della modulazione di 
euteliavoip su adsl (configurata interleaved con minimo 50 ms di latenza 
al gateway)di qualsiasi isp che gira SU INTERNET e che quindi ha poche 
garanzie di banda ?

 vuoi fare spam vai pure per la tua strada.
Concordo in tutto e per tutto con te, aggiungo solo che Fastweb offre un
servizio Voip garantito come servizio universale, ciò significa che i
guasti devono essere risolti molto velocemente e sono previsti per i
ritardi rimborsi significativi.Skype non offre garanzie, non offre
rimborsi, non è utilizzabile per chiamate di emergenza, non deve
rispettare gli obblighi del servizio universale.
-- 
Rouge


+ Che troll lui penso sia ladro tu e chi ti da lavoro per sparare ste 
cazzate !
Vendono al 90% dei clienti adsl 20 mega e ti portano adsl 1 a 6 mega e 
ora dovrebbero portare le 100 mega sulla fibra che in 4 anni e + che c'è 
la 20 mega adsl non hanno nenanche aggiornato a 20mega per reggere un 
minimo la concorrenza ?
Ma va a cagare va....

 rispettare gli obblighi del servizio universale.
Resta il fatto che ti basta un pc connesso a Internet e di fatto il
servizio funziona SEMPRE e chiami chi vuoi anche e la tua linea fissa
tradizionale e' bloccata. Non c'e' proprio paragone. E questo vale per
tutti gli altri servizi di VOIP: VOIP = qualita' e liberta' di
comunicazione a quasi costo zero; Fastweb = VOIP che qualcuno ha la faccia
tosta di vendere e pure a prezzo caro pur avendo una qualita' inferiore a
quella dei gestori VOIP tradizionali.

 Ma va a cagare va....
Infatti, lui chiama troll tutti quelli che criticano l'azienda che lo paga
per venirla a difendere qui senza rendersi conto che in questo modo si
rende ridicolo. C'e' solo da sperare che veramente lui sia prezzolato da
Fastweb, se no poverino lui.

 garanzie di banda ?
Perche' danno cosi' poca banda che suddividerla per i vari servizi e'
complicato? Perche' tentano di fare girare i servizi con le minime risorse
possibili? Perche' il loro progetto di businness prevede di offrire il meno
possibile a fronte del maggior profitto possibile?


Le richieste di banda per una comunicazione voce sono minime . E' la 
perdita pacchetti che è devastante .
Se hai una connessione che ti perde i pacchetti  allora sono guai per 
una buona telefonata .
Guarda , quando avevo una volta una fastweb tutto ricaricabile con un 
modem mi pare alcatel era un delirio . Linea bloccata , spesso muta , 
continui riavii della cpe ecc ecc .
Sullo stesso doppino poi è stata attivata una flat a contratto , hanno 
sostituito la cpe con quella nuova che dà adesso fastweb e le cose sono 
migliorate moltissimo : si telefona sempre . E' la qualità della voce 
che è brutta a confronto di altri voip
Con la fibra e il vecchissimo telsey grigio invece non mi lamentavo 
della fonia a patto di usare telefoni fissi tipo sirio . Se collegavo un 
cordless invece la qualità era pessima : inutile dire che lo stesso 
cordless su linea analogica tradizionale era perfetto
il che fa supporre anche che parecchie conversioni analogico/digitale 
creino problemi
Tante cose che quando ho traslocato , essendoci solo adsl , mi hanno 
fatto orientare su un isp diverso da fastweb ...

 ha scritto nel messaggio 
news:wotvi14v9gkj$.mmctnpo73gij$.dlg@40tude.net...

Io chiamo cosě te, perchč te ne stai da anni su questo ng solo a fare 
quello. Se secondo te chiamo tutti throll fammi l'elenco di tutti quelli che 
ho chiamato cosě. Altrimenti come al solito č una delle tue sparate. Poi 
fare di meglio... 

 quella dei gestori VOIP tradizionali.
Io con Fastweb ho una qualità superiore, mentre con Skype dipende tutto
dalle linee di chi riceve e di chi invia.Non confondiamo il voip con un
telefono.
-- 
Rouge

 ha scritto nel messaggio 
news:13ny93wxzaovo.1ba3zgn5x0uv7$.dlg@40tude.net...

Quasi 6 euro al mese ti sembrano "comunicazione quasi a costo zero" e 10 
euro al mese sono "caro prezzo"? Contento tu ma magari se ce la spieghi...
Comunque, l'unico modo per sfruttare il voip in modo serio è tramite 
appositi telefoni (lasciamo ovviamente perdere i telefoni voip usb...) o 
convertitori. I prezzi sono ormai banali. 

 garanzie di banda ?
Immagino che per modulazione intendi la qualità della voce.
Da quanto si trova in giro in internet fastweb utilizza o h323 con codec 
g.711 o sip con codec g.729 in modalità compressa. Ora, per quanto qualcuno 
non concordi, si tratta di codec standard utilizzati dai vari software e 
hardware in commercio.
Probabilmente Macs può confermare o smentire visto che di norma queste cose 
le sa con precisione.
Probabilmente la qualità varia a seconda dell'hardware utilizzato. Anche io 
ho notato che, su fibra, prima che si rompesse il vecchio hag quando c'era 
tanto traffico dati la voce aveva problemi. Dopo la sostituzione non ho più 
notato nemmeno quelli. In parte sarà dovuto alle diverse impostazioni di 
duplex (questo è full) ma credo che l'hardware faccia la sua parte. La linee 
aziendale con il router non fa una piega.
Comunque, il discorso rimane comunque un altro: a meno di problemi veri 
sulla linea (che comunque intaccherebbero anche l'uso di internet in termini 
di velocità) una linea voip fornita dal gestore (in generale non parlo di 
fastweb) funziona sempre, indipendentemente da cosa ci fai con internet e da 
cosa succede nel mondo. Questo non vale per i servizi voip generici. 

 cosa succede nel mondo. Questo non vale per i servizi voip generici.
Nel caso di Fastweb funziona indubbiamente male, come anche Trip ha cercato 
di spiegarti, e osta tanto.

 convertitori.
Che snob che sei. Ho appena fatto una telefonata con VOIPchap sul mio eeepc 
in treno connesso alla rete mobile di 3 e si sentiva meglio che con il 
telefono di Fastweb.

 telefono.
Convinto tu, permettimi di dubitare.

 fare di meglio...
A parte che troll si scrive senza l'H (non hai le basi) chiami cosi' solo
me perche' dico cose sacroante che non stanno bene al tuo padrone.

 generici.
A maggior ragione , proprio poichè è su rete fastweb , perchè è a banda 
garantita , dovrebbe avere politiche di Qos con altra priorità , 
dovrebbe andare sempre meglio di qualsiasi servizio voip fornito via 
internet .
Che tu sappia il trasporto della voce del voip fastweb è su UDP o TCP ? 
O che altro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:qleka73e56nh.1f...@40tude.net...

Hai scritto "tutti" o "solo me" credo che basti a spiegare cosa sei qui a 
fare.
Per troll hai perfettamente ragione, la tuo parentesi č comunque solo degna 
del tuo ruolo. 

 telefono di Fastweb.
Sei ancora connesso che ti chiamo? Sarà anche snob ma in treno se proprio 
devo uso il cellulare, vuoi mettere la comodità? A casa alzo il telefono e 
chiamo senza dover tenere acceso in netbook o il pc e se qualcuno mi deve 
chiamare sono raggiungibile senza problemi e senza chiamare con un numero e 
ricevere con un altro. Questione di fruibilità. I vari servizi voip hanno 
iniziato a prendere seriamente piede grazie ai centralini voip e ai 
telefoni, non di certo grazie alle cuffiette con microfono da collegare al 
pc.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6vkjf$b8i$1...@speranza.aioe.org...
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Sinceramente non ne ho idea anche se immagino sia su UDP (meno pesante del 
TCP). E' solo supposizione comunque.
La qos non credo possa legarsi a tematiche di bassa qualità (esclusi i 
ritardi o i buchi che sono fenomeni legati) anche perchè di sicuro sono 
presenti e sono certamente gestiti correttamente da tutti gli apparati di 
rete (credo che il contrario non sia ipotizzabile).
Ti faccio comunque notare che il fatto che la chiamata sia interna alla rete 
o esterna poco importa, oltre la prima parte del collegamento la fonia viene 
gestita come tale e quindi "separata" dai dati. Il voip usato dalle tlc ha 
solo lo scopo di utilizzare un solo apparato dislocato esternamente, switch 
per la fibra e dslam per l'adsl e non essere costretti ad installare 
apparati per gestire le chiamate analogicamente. Probabilmente inoltre 
terminare la chiamata su una linea POTS (qualitativamente migliore del voip) 
può essere un vantaggio.
 

I prezzi sono ormai banali.
Siamo dai 60 euro a salire per i fissi
dai 100 euro in su per i cordless voip
per avere un minimo di "decenza"
(salvo offerte dei vari fornitori voip)
Non sono proprio banalissimi. Il proplema che qui in zona se vai in un 
negozio di telefonia e chiedi telefoni IP , ti guardano come se stessi 
bestemmiando . Devi comperare via web oppure andare in Francia
Io posseggo solo apparati voip non avendo nessuna ptsn e vanno bene 
anche SE siamo ancora lontani dall'affidabilità della linea analogica 
che andava sempre ed era una garanzia .
Stamattina ad es : blackout della rete 
voip.eutelia.it
 iraggiungibile 
per circa 60 minuti , problema poi rientrato in maniera graduale .
Ho due forniture di due diversi isp con due tecnologie diverse (rame e 
radio) , ho ups ovunque ma stamattina ho dovuto usare il cellulare ...
Con il telefono a disco della SIP in anni e anni non mi era mai successo

 creino problemi
Tale problematica di qualita' non deriva pero' dalla conversione del
segnale operata dalla CPE, bensi' da criticita'/incompatibilita' tra le
specifiche operative di tensione/corrente dell'apparato telefonico
(telefono / FAX / segreteria / etc.) & quelle dell'interfaccia POTS
(porta Phone) sulla CPE/HAG in uso :
==
http://www.fastweb.it/downloads/PDF/famiglia/interfaccia_pots_utenza_fastweb.pdf
Vedasi in tal senso il confronto con le specifiche POTS Telecom Italia :
==
http://www.187.alice.it/cda187/c/assistenza/o2060/infoutili.do


 pc.
Anche qui hai una concezione errata della realta': la maggior parte delle
persone che conosco io telefonano con cuffietta e microfono, magari senza
fili, compreso io. E lo trovo tanto comodo.

 del tuo ruolo.
Il mio ruolo e' quello di una persona che - a differenza tua - non ha
pradroni e cerca di essere liberamente utile agli altri.

 fili, compreso io. E lo trovo tanto comodo.
Si vede che vivo in una realtà tanto diversa dalla tua. Però penso di vivere 
una vita normale ed avere un lavoro normale ma se mi guardo in giro la gente 
usa il telefono. 

 pradroni e cerca di essere liberamente utile agli altri.
Quando finisco di ridere...
Il tuo ruolo č chiaro. La tua utilitā mi piacerebbe tanto capirla, oltre a 
dire " fastweb fa schifo" cosa fai?
Per i padroni, capi, sponsor fai poi tu, rinnovo solo il mio invito a 
trovare un "insulto" pių fantasioso (e fallo uno sforzo una buona volta).
 

 scocciante.
Perche' dovrei pagare 4/5 euro in piu' per avere una qualita' piu' scadente
come nel caso di Fastweb?

 come nel caso di Fastweb?
Ma cos'è un loop? se non ti interessa ascoltare le opinioni altrui puoi 
anche non frequentare i ng. Non ti devo mica convincere... se sei "contento" 
di usare il voip da PC risparmiando la strepitosa cifra di 4/5 euro al mese 
per un voip senza priorità e che probabilmente non ti permette di riceve è 
la tuo opinione.
Mi spiace per te visto che la tua linea telefonica fa così schifo (e se vuoi 
ci aggiungo anche il dispiacere per la tua linea internet che non ti 
permette di fare nulla). Visto che tanto non posso dire nulla perchè non ti 
interessa posso solo dedurre a questo punto che sono anche un po' sordo...
 


Piu' che sordo sei prezzolato da Fastweb e/o sei uno di quegli utOnti stile
legend per cui vivi perennemente a 90 gradi con Fastweb dietro di te :-)

 legend per cui vivi perennemente a 90 gradi con Fastweb dietro di te :-)
Vero? Ovviamente non può essere diversamente da come dici tu? E 
pretenderesti di non essere un troll?