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Titolo: motore 2t capriccioso

ciao,
sono in contatto con un ragazzo che ha un vecchio 2t con ha qualche 
problema... purtroppo non posso mettere le mani sul motore causa troppa 
distanza.
il motore ha 30 anni, più o meno, è di costruzione estremamente semplice. è 
un JLO 233cc monocilindrico. monta un carburatore dell'orto vhb 27a ( 
ghigliottina piatta e vaschetta ) ed una marmitta ad espansione.
fino a 2 mesi fa il motore non si accendeva, l'unico modo per metterlo in 
moto era quello di mettere un pò di benzina dal foro candela ed avviarlo.
ho consigliato una nuova candela con gradazione diversa e da allora si è 
sempre messo in moto subito senza bisogno di dopate di benzina...
lo scarico fumava abbastanza ma credo sia per i getti troppo grandi ( ho lo 
stesso motore con getti 10% più piccoli e non ho problemi di fumosità a 
caldo ).
alcuni giorni fa il motore è stato usato senza problemi, spento e riacceso 
alcune volte. l'ultimo tentativo di accensione ha causato uno scoppio con 
fumata blu dallo scarico.
da allora si sono presentati alcuni problemi.
messa in moto difficoltosa, come prima di cambiar candela, l'unico modo per 
accendere il motore è quello di mettere benzina nel cilindro. la candela è 
stata cambiata con una nuova ma il problema persiste.
il motore è pigro a salire di giri e fuma tantissimo, detta così sembra una 
carburazione troppo grassa... ma cosa può essere successo?
il carburatore è semplice, ha solo la vite del minimo e la vite miscela ( 
che regola la miscela al minimo, per modificare il massimo bisogna cambiare 
il getto o spillo ).
possibile che l'esplosione abbia rotto qualche condotto dentro al 
carburatore?
sinceramente, appena si sono ripresentati i problemi d'accensione ho pensato 
a qualche guarnizione ( carter, testa etc ) che facesse trafilare aria... 
però non dovrebbe fumare così tanto, anzi forse dovrebbe girare magro...
che ne pensate?
ciao
-- 
Dervis
...ich brauche Öle für Gasolin...
2x 21x11.00/8

"Dervis" <
d3r...@email.it
 3=e> ha scritto nel messaggio 
news:nSc9i.29248$U01.3...@twister1.libero.it...

Io darei una pulita al carburatore..senza toccare le varie viti di 
regolazione, potresti semplicemente avere il getto parzialmente ostruito!
..per sicurezza (prova) cambierei anche il collettore d'aspirazione!
..se il problema persiste, controllerei la compressione forse le fasce di 
tenuta sono usurate e quindi sostituire.
ciao 

 che ne pensate?
Beh, io controllerei il pacco lamellare!
Ciao
Leo

 sostituire.
il collettore è un tubo lungo 3-4 cm, non è ostruito.
grazie e ciao


 Beh, io controllerei il pacco lamellare!
non c'č, dopo il carburatore c'č il collettore, lungo 3-4 cm e basta
ciao e grazie per la risposta


 
No aspetta, allora č valvolare?

 No aspetta, allora è valvolare?
per pacco lamellare cosa intendete?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180121393957
questo qui?
non è presente.
se si infila un dito nel collettore si arriva dritti al pistone.
ciao


 No aspetta, allora è valvolare?
*credo* che quel motore abbia l' aspirazione regolata dall' albero 
direttamente, un po' come nella Vespa.
Il mio ha sempre fatto un sacco di fumo, monta un Bing e non un Dell' Orto, 
anche a me a volte scoppia, ma basta lasciarlo "riposare" e riparte.
Ti direi, come ti hanno suggerito, di far controllare lo stato delle fasce.
Altro, non so.. :-( 

 non c'è, dopo il carburatore c'è il collettore, lungo 3-4 cm e basta
Non è possibile, probabilmente c'è ma è parte integrante dell' "interfaccia"
tra carburatore e carter.
In letteratura esistono anche diverse soluzioni, ma nella mia esperienza ho
incontrato solo valvole lamellari.
E' una lamella, (a volte due)  molto sottile che regola l'afflusso della
miscela carburante-aria, in base alla pressione presente nel
carter....vabbè, per ogni spiegazione rimando a chi è più "meccanicamente
colto" di me : 
http://it.wikipedia.org/wiki/Valvola_lamellare
Saluti
Leo

 tra carburatore e carter.
E' possibile. Ammisione regolata dal pistone, molti "tuboni"
degli anni 70 funzionavano cosě.

 "interfaccia" tra carburatore e carter.
non c'è, guarda gli spaccati del motore:
http://digilander.libero.it/derviszoid/JLOParts/
ciao


 fasce. Altro, non so.. :-(
grazie anche a te della conferma, riferirò al proprietario.
secondo te ma come mai è andato bene per un pò dopo aver cambiato candela? 
possibile che lo scoppio abbia danneggiato qualcosa?
ciao


 direttamente, un po' come nella Vespa.
La vespa, (intendo la mitica vespa a marce, non quegli "sputer" che fanno
oggi), aveva un pacco lamellare con lamelle in acciaio (credo).
PS: Ex felice possessore di una Vespa 4Hp  50cc upgradata a 102cc =)
Ciao
Leo

 PS: Ex felice possessore di una Vespa 4Hp  50cc upgradata a 102cc =)
Cilindro diametro 55mm...che ricordi... ;-) 

 candela? possibile che lo scoppio abbia danneggiato qualcosa?
Non lo so...possibile che effettivamente lo scoppio abbia danneggiato 
qualcosa, ma capisci che senza aprirlo è difficle da dire..
Anche perchè il mio "scoppia" spesso, ma riparte (sgratt...) sempre... 

 permettere l' apertura dell' aspirazione un po' prima.
Dici che l'albero motore blocca l'apertura della lamella? A che pro? Basta
la differenza di pressione, no?!
Io comunque ricordo che c'era gente che aveva invece le lamelle in carbonio.
PS: Gli alberi motori vengono bilanciati con delle leggere rimozioni di
materiale in punti precisi, fresare un pezzo di manovellismo di un albero
che arriva facilmente a qualche migliaio di giri al minuto, non la vedrei
una cosa intelligente. Beh, anch'io giravo con un pistone alleggerito, ma
all'epoca ignoravo tante cose! =P
Ciao
Leo

 il collettore è un tubo lungo 3-4 cm, non è ostruito.
Ovviamente non ho mai pensato che potesse essere ostruito, bensì, se di 
gomma potrebbe essersi seccato e avere delle micro fessure!
ciao 

 all'epoca ignoravo tante cose! =P
Da vespista (PX 125 E "Arcobaleno" dell'85 diventato 150 cc...) talvolta 
frequentatore di vespisti pazzi confermo che esistono gli alberi 
"anticipati" ma in effetti si trovano in commercio quelli già pronti ed 
equilibrati. "In casa" si fanno più che altro le modifiche ai carter che 
puntano allo stesso risultato dell'albero modificato o per sfruttare meglio 
un cilindro con un numero e dimensioni di travasi maggiore di quello Piaggio 
(tipicamente Polini, Malossi, DR).

 di gomma potrebbe essersi seccato e avere delle micro fessure!
ah no, è di acciaio. negli spaccati postati nell'altro thread c'è un 
collettorino di plastica ma è sostituito da un collettore d'acciao.


oggi), aveva un pacco lamellare con lamelle in acciaio (credo).
Ma quando mai!?!?!!?
LA Vespa aveva l'aspirazione controllata dalla spalla dell'albero
motore. In pratica era un "disco rotante"!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 pistone alleggerito, ma all'epoca ignoravo tante cose! =P
Stiamo parlando di due cose diverse.
Fresare un albero in un punto strategico e succesivamente, ribilanciarlo 
(ovviamente), serviva ad anticipare l' apertura della valvola di 
aspirazione.
Devi aver presente il motore dela vespa aperto per capire cosa intenda, 
altrimenti effettivamente ti rimarrà assurdo...
Comunque, come dice Mario, gli alberi anticipati si vendevano già fatti 
(ricordo il Pinasco, io avevo quello)..ma tanta gente faceva fresare e 
bilanciare il suo (per risparmiare, si intende).
Altra cosa che veniva fatta era allargare l' aspirazione (abbastanza 
striminzita), raccordare carter e cilindro..e tanto altro... ;-) 

  In pratica era un "disco rotante"!
Io non l' ho voluto dire perchè non sapevo se fosse corretto o meno, ma il 
discorso è quel 

 ma il discorso è quel
...lo! :-))