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Titolo: Intercooler - cosa succederebbe se...

Salve a tutti,
secondo voi cosa succederebbe di visibile se ci fosse una piccola perdita di
liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare delle
sporadiche fumosita' allo scarico?
Salvo

 liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina? Potrebbe causare delle
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
?????????????????
Liquido refrigerante dall'intercooler alla turbina?
Guarda che e' uno scambiatore aria-aria.
Quindi, avresti una perdita di pressione nell'aria compressa e basta.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"


EHEHE................
Qualche volta anche i grandi teorici possono sbagliare!!
Ci sono alcuni intercooler tipo quello della Toyota Celica che è
aria-acqua.........
meno male che mi sento ancora umano nonostante il Carlo sia fortissimo!
:-))
Ciao
Hammer

Guarda che e' uno scambiatore aria-aria.
Caaarloooo, sulla teoria sei imbattibile, ma sulla pratica..... ;-)
Non sai che esistono anche gli intercooler aria-acqua? Anche se sono
piuttosto rari. 
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio"
 Tommaso d'Aquino

 ha scritto nel messaggio
news:qm1svs4daheii6p44...@4ax.com...


Salvo
In linea di massima, visto che carlos da me non c'è ancora passato! :-)))
Ipotizzo uno scenario possibile:
pressione nel circuito di raffreddamento : 0.7/1.0 bar circa a temp.regime
pressione nel circuito di sovralimentazione : da pressione atmosferica
alla massima di sovralimentazione (non so, intorno ad 1 bar).
Considerazioni: in situazioni di maggior pressione nel circuito di
raffreddamento
sicuramente ci sarà un travaso di liquido nel condotto di aspirazione.
E viceversa. Solo che l'aria in pressione nel raffreddamento troverà meno
differenza di pressione (tranne a motore freddo).
Il liquido trafilerà specialmente in condizioni di motore
al minimo e sarà "bruciato" alla successiva accelerazione.
A me è capitato qualche scambiatore bucato, ma era quello acqua-olio
della golf td e provocavano la crema nel radiatore e la cioccolata nel
motore.
Naturalmente te ne rendevi conto, dopo aver rifatto la guarnizione
testa senza risolvere il problema !! :-(((
Ciao, Piconte
PS : Ma che schifo di sistema per la Celica! Ma quanto scalda l'aria
       compressa??

 ha scritto nel messaggio
news:eLFL5.64334$3K3.1...@news.infostrada.it...


 Salvo
Certamente se ci fosse una leggera infiltrazione di liquido nell'aria
aspirata si potrebbero verificare delle fumosità bianche, ma tieni presente
che di solito un radiatore che perde lo fa sempre, anche se potrebbe
lasciare passare qualche goccia solo quando si scalda molto o magari dopo
che il motore è stato fermo per un po'.
Ciao
Hammer

 P.S. xche' non ti piace questo sistema adottato dalla Celica?
Ripeto che non conosco tecnicamente la macchina.
Adesso sento dei due circuiti separati (sempre che abbia capito
correttamente). Adesso, come t'ho anche chiesto prima, sono curioso
di conoscere i dettagli del sistema!
Prima pensavo che l'intercooler si raffreddasse con l'acqua a 90° del
radiatore!! :-((
Ciao,  Piconte

 specie nel periodo citato, si tratti di condensa!!
Il mio motore ha percorso 145.000 Km (ne sono certo perche' li ho fatti
tutti io). Ho fatto degli accurati controlli dei livelli e in 3000 Km ha
consumato 400 g di olio. In totale il motore necessita di 4Kg di olio.
Sempre in 3000 Km ho rabboccato circa 150 g di acqua nel circuito
refrigerante del motore, e 100 nell'intercooler.
Anche io dubito che si tratti di condensa. Anche perche' non credo che la
condensa possa fare una nube di dimensioni tali da avvolgere tutta l'auto.
Grazie e arriciao
Salvo

       compressa??
Ma come "che schifo"? Gli intercooler aria-acqua sono piu'
costosi,complessi ed ingombranti dei classici aria-aria, ma
garantiscono una costanza di rendimento molto elevata.


 condensa possa fare una nube di dimensioni tali da avvolgere tutta l'auto.
Il dubbio invece a me comincia a venire!!
Se non sbaglio hai detto che il problema si è manifestato da un pò;
prima non l'avevi. Non si può magari mettere in relazione (la concomitanza)
con una qualche sostituzione o smontaggio marmitta?
Mi spiego: mi è capitato lo stesso problema con una normalissima
Fiat Punto; vapore che sembrava un concerto dei Pooh e nessun
altro problema collaterale o collegabile!!
Immagina, uno o più silenziatori che, per come è montata la marmitta,
lasciano accumulare la condensa al loro interno, ma in quantità di
alcuni litri per ogni carcassa!!
Ovviamente perchè succeda ciò, c'è bisogno di alcune coincidenze:
motore che provoca molto vapore;
utilizzo vettura che non permette l'asciugatura dell'impianto di scarico;
impianto di scarico che non scarica la condensa.
Naturalmente a te la verifica di queste ipotesi!
Io comincerei col fare dei forellini nei punti della marmitta
dove ipoteticamente si potrebbe accumulare la condensa.
Se l'idea non è assurda, dovrebbe fuoriuscire della condensa.
Magari comincia dal lato terminale e intercettando il punto più basso!
Un'altra sistema (per capire) sarebbe di verificare da motore freddo, se il
vapore
inizialmente non esce (perchè la marmitta è fredda); poi magari
fa un nuvolone quando, dopo alcune accelerazioni la marmitta si scalda;
magari scompare, quando ha asciugato un bel pò, quindi ricomincia
dopo il successivo raffreddamento.
Mah!! Fammi sapè và!!
Ciao, Piconte

 Ciao
No!, č che lě per lě, non avevo pensato al doppio circuito dell'acqua,
e pensavo alla temperatura del circuito raffreddamento motore:-(((
Ciao, Piconte

La mia macchina ha proprio questo problema nel
radiatore si crea una sostanza densa che e' quella che
tu chiami crema, inoltre dalla vaschetta di travaso
del liquido refrigerante mi viene espulsa una grande
quantita' di liquido a causa della pressione che si
crea nel radiatore, tutto questo naturalmente crea
una notevole quantita' di fumo bianco! Cosa devo fare?
Potrebbe essere come dici tu lo scambiatore
acqua-olio?
Cosa e' questo scambiatore considerando che la mia
macchina e' TD senza Intercooler.
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e pensavo alla temperatura del circuito raffreddamento motore:-(((
Mi pare che in alcune delle prime realizzazioni di intercooler
aria-acqua si adotasse lo stesso liquido dell'impianto di
raffreddamento. Naturalmente i vantaggi erano decisamente scarsi.


 macchina e' TD senza Intercooler.
Potevi almeno far sapere di che macchina parli!!
Piconte

 meno male che mi sento ancora umano nonostante il Carlo sia fortissimo!
Sai come dicono qui nel Far West? (Valli Occitane)?
A sun fort parche' all'han butame 'n  carpiun!
Traduco per gli extracomunitari (fuori dalle comunita' di recupero...
;=PPPPPP )
Sono forte perche' mi conservano sott'aceto....
E, parlando di intercooler ad acqua:
suppongo che vadano a miscela di acqua ed anticongelante, quindi, se perde
refrigerante, in rilascio allo scarico si dovrebbe vedere qualche
sfumacchiata azzurrina di glicol etilenico che brucia!
Sempre parlando di radiatori: sapete perche' i P38 in Indocina entrarono in
linea tre mesi dopo il loro arrivo?
Parlo della II Guerra Mondiale, ovviamente!
Perche' un burocrate furbo decise di risparmiare non inviando
l'anticongelante per i radiatori (il Prestone) perche' tanto gli aerei
dovevano volare vicini all'equatore e li' fa sempre caldo..... ;=)))))))))))
(Pierre Clostermann)


 dovevano volare vicini all'equatore e li' fa sempre caldo.....
E si che devo ancora vedere un compressore più grande di quelli installati
sul P38...
-- 
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

(Pierre Clostermann)
ho letto il suo libro "la grande giostra" ,molto bello! e tu conosci la
storia di Hans Rudel che con uno stuka modificato con un cannone sotto la
fusoliera invece della monobomba ha distrutto da solo oltre 500 carri russi
sparandogli nella griglia di raffreddamento motore?pensa che Hitler dovette
inventare delle decorazioni apposta per lui perche' quelle normali le aveva
prese gia' tutte.....
anch'io mi diletto di vecchie storie e sono affascinato dalle vecchie
tecnologie...ciao RObyB12(bandit 1200 e 145 ts)

 tecnologie
Ja mein kamarad!
Conosco. Non sono stati solo i tedeschi ad inventare il cannone su base
aerea!
Un Mosquito del Coastal Guard al largo di Marsiglia ha affondato una
cannoniera tedesca sparandogli piu' di 40 cannonate da 75 mm. nella carena.
Il tutto rimanendo fuori della gittata delle mitragliere da 20 mm. !
Fatti aiutare da Red Flyer per la descrizione di che razza di impresa
aviatoria rappresenta un exploit del genere!
Mantenere la mira aggiustata con un cannone al limite della portata (circa 8
km)...
Ciao da un Carlo.
P.S. per quanto mi hai chiesto in E-Mail: non sono cosi' maleducato da non
rispondere!
Alla seconda domanda, la risposta e': ma ci mancherebbe altro, senz'altro!
Sto facendo ricerche sulla chimica. Ti rispondo appena so qualcosa!
Scusate la maleducazione.... Vado a vuotarmi in testa il posacenere di quel
deficiente del mio collega....
Cosa avete capito? Non deficiente perche' fuma (cazzi suoi) ma perche' solo
un deficiente puo' essere mio collega!


 cannoniera tedesca sparandogli piu' di 40 cannonate da 75 mm.
Il De havilland Mosquito (conosciuto come "Wooden Wonder" )  nasce come
ricognitore "disarmato" , in realtà si rivelò uno dei più versatili aerei
mai costruiti (il suo utilizzò spaziò dall'aerofotogrammetria a lunga
distanza al lanciatore di mine) 
Progettato nel '39 di fatto venne prodotto fino agli anni '50.
propulso con 2 Rolls-Royce Merlin 25 cilindri a V di 60° con potenza max al
decollo di 1620 Cv.
Nel 1943, con la versione Fb Mk VI, il Comando Costiero modificò l'armamento
standard applicando 8 razzi da 60 Lb. sotto le ali, poi un'altra variante
con l'applicazione di un cannone da 57 mm. in fusoliera.
Da aggiungere poi il Bristol Beaufighter che con la specifica  F.11/37 
montava la bellezza di 4 cannoni Hispano siuza da 20mm.
Vorrei ricordare anche quella macchina che in tutta la storia aerea militare
non ha avuto rivali per potenza e robustezza tanto che i piloti la
chiamarono "the Unbrekable" 
oppure "l'aereo che non può essere fermato da nulla" 
(Mai frase fu più azzeccata!)
Venne concepito come caccia leggero finchè, un ingegnere (simile a 2
personcine che conosco abbastanza bene) pensò di upgradare il motore.
Alexander kartveli ( chissà perchè molti geni si chiamano sandro od
alessandro..) adocchiando il Pratt & Whitney Double Wasp 21 cilindri doppia
stella da 2000 cv. (2300Cv  a 31.000 piedi con il compressore) pensò : "ce
monto quello" !!!


chiamarono "the Unbrekable" 
Grande incassatore il Thunderbolt!
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Sto facendo ricerche sulla chimica. Ti rispondo appena so qualcosa!
e io non posso che ringraziarti in anticipo.Entro breve devo andare a milano
a mettere la mia moto sul banco prova e parlero' col diretur,poi vediamo un
po',se son rose fioriranno.Anche le cose moderne potrebbero essere
interessanti,nel limite di quanto e' possibile divulgare
naturalmente.....ciao RobyB12(bandit 1200)

naturalmente.....ciao RobyB12(bandit 1200)
Ehi voi due, vi pare il caso di scrivere queste mezze cose sul NG? :-)
Ci volete far morire dalla curiosita'? Che diavolo state
architettando? ;-)


 architettando? ;-)
Hai ragione, scusa.
Ho pubblicato una risposta che doveva essere privata, violando due regole
fondamenteali della Netiquette:
Se scrivi qualcosa in pubblico, dillo tutto, se no, taci!
Mai portare in pubblico cio' che qualcuno ti ha chiesto in privato: se lo ha
fatto e' perche' non puo' o non vuole che si sappia al momento!
Chiedo di nuovo scusa a te, agli altri ed all'amico Roby per la
maleducazione: al momento mi era sembrato una scorciatoia per dargli una
risposta almeno parziale, ma non ho considerato il resto.
Ciao da un Carlo
P.S. Se mi vuoto in testa il posacenere del collega, mi perdonate?
;=))))))))))))


 Sbaglio o era un Turbo Compressore (GE)?
esatto. d'altronde il turbocompressore è l'unico sistema che si autoregola
in base alla diversa pressione atmosferica esterna..


 distanza al lanciatore di mine)
Gia', dimenticavo. Wooden Wonder: meraviglia di legno.
In effetti, in un'epoca in cui tutti gli aerei erano in metallo (alluminio)
solo gli inglesi costruirono il Mosquito (zanzara) in legno...
E noi gli aerei in tela, ma questo perche' eravamo molto ricchi... di
fantasia! :=(((((((((
Il Mosquito fu utilizzato anche come aereo passeggeri: volava talmente alto
da essere fuori portata dei caccia non "stratosferici"..
E chi vi scrive ricorda ancora due fatti in particolare: il caratteristico
ronzio di Pippo: era un Mosquito con i motori resi volutamente asincroni per
confondere la localizzazione acustica (suonava come VROOOMMM ...
VROOOMMM..... VROOOMMM generando un battimento fastidiosissimo) intanto che
pattugliava per tutta la notte la stazione di Vigevano sparacchiando a tutto
quel che si muoveva.
E l'urlo della picchiata di un Typhoon, richiamato da Pippo, su un treno
blindato fermo alla stazione di cui sopra, la fumata dei due razzi che si
staccano dalle ali e l'esplosione della locomotiva....
Se non temessi di offendere la memoria di milioni di morti, direi che ne
provo un po' di nostalgia....
Sara' mica perche' avevo 6 anni mentre ora ne ho 61? :=)))))))))))
Ciao da un Carlo


P.S. Se mi vuoto in testa il posacenere del collega, mi perdonate?
Se il portacenere e' di marmo e, dopo averlo vuotato nel cestino, ti
ci perquoti la testa, l'indulgenza sara' plenaria! ;-)


in base alla diversa pressione atmosferica esterna..
Intendi che, a differenza dei compressori meccanici (centrifughi o
volumetrici che siano) che sono collegati direttamente al motore
(seppure con rapporti di trasmissione che possono essere variabili) il
turbo puo', se giustamente dimensionato, mantenere la pressione di
progetto senza interventi del pilota?


 E l'urlo della picchiata di un Typhoon, 
Hawker Typhoon, il successore dell'hurricane , dapprima motorizzato con un
Napier Sabre (24 cilindri ad H da 2000 cv) poi con il Rolls-Royce Vulture 
Poi con il Tempest motorizzato dal Napier Sabre VA arrivarono anche i
cannoni subalari da 40 mm.


cannoni subalari da 40 mm.
'Azz che caramelle!!


alessandro..) 
Sai, me lo son sempre chiesto anch'io!  :4PPP     ;4)))))
vediamo un po' ... Botticelli, Calder, De Tomaso, Dumas (padre e
figlio), Fleming, Graham Bell, Von Humboldt, Jodorowsky, Magno,
Manzoni, Penna, Pertini, Pope, Puskin, Rodchenko, Solgenitsyn, 
Volta, ...lasciamo pure perdere Del Piero e Wurz... no, 
Vignocchi non c'e'... sorry  :4PPPP  ;4)
Ciaoooooo
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (64,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' VBIOAAA ecc. ecc. (statev'accuorte! ;4)

Se scrivi qualcosa in pubblico, dillo tutto, se no, taci!
beh,allora anch'io ho fatto lo stesso errore.......me ne scuso e mi cospargo
anch'io il capo di cenere.
Ecco che passa in corridoio....ehi capoooooo vieni qui che ti devo
cospargere.... vabbe' scusate la cazzata!;-)))ciao RObyB12(bandit 1200)

 De Tomaso, 
Questo io lo avrei omesso! ;-)


 piuttosto rari.
Non lo sapevo, anche perche' mi rifiuto di pensare a quali vette puo'
arrivare l'UCAS (ufficio complicazioni affari semplici)..
Premetto che non so come funziona, ci provo a fare due ipotesi e a
criticarle.
Prima ipotesi (un po' cogliona, per il vero): usa l'acqua del motore.
Assurdo tentare di raffreddare l'aria compressa per aumentarne la densita',
"raffreddandola" ad 80° (quanto si scalderebbe da sola senza intercooler).
Seconda ipotesi: circuito a parte composto da due radiatori senza pompa di
circolazione.
Occorre un delta T di almeno 10° per mantenere una efficace circolazione e
vincere le perdite di carico dovute ai tubicini di uno dei due radiatori. In
aggiunta, si deve tener conto della perdita di efficienza del sistema dovuta
al rendimento di due scambi: invece di un'efficienza dell'80% di un solo
radiatore, abbiamo un'efficienza di 0,8 * 0,8 = 0,64. Barattiamo un 80%
contro un 64% ed abbiamo un incremento di peso.
Con pompa di circolazione: evitiamo le perdite di carico, i due radiatori
diventano isotermi (quasi) a spese pero' di perdite di potenza resa per il
lavoro di pompaggio dell'acqua.
Terza ipotesi (ancora piu' cogliona): facciamo raffreddare l'acqua
dell'intercooler dal condizionatore.
Ma penso che nemmeno io in pieno delirio da incremento di potenza arriverei
a tanto!
Vantaggi: durante i transitori si avrebbe per un po' l'aria refrigerata come
all'inizio perche' indubbiamente la capacita' termica del liquido e' piu'
alta di quella dell'aria e l'intercooler si mantiene piu' freddo....
Ma mi domando: vale la pena?
A parte che ho sempre sostenuto che e' da bestie fare dei motori
sovralimentati a ciclo otto o aspirati a ciclo diesel, a meno che non siamo
obbligati da particolari normative fiscali e/o sportive.
Ma la normativa fiscale ormai e' morta col governo Prodi, per quella
sportiva, invece...
Scusate la sbrodolata, ma se non la facevo (come sanno i miei amici) mi
sarebbe rimasto il torsolo in gola.. ;=)))))


sarebbe rimasto il torsolo in gola.. ;=)))))
Sputato? :-)


 di questa tua avversione nei confronti degli Otto sovralimentati.
Rientra nella storiella...
Ora comincio a correre !!!!!!


 lavoro di pompaggio dell'acqua.
Beh, con una pompetta elettrica, magari del tipo utilizzato dalla Audi
sulle vecchie 80 td, mi pare per continuare a tenere in circolo il
fluido dopo lo spegnimento del motore e comandata da un interruttore
termico.
Come del resto penso abbia fatto la Toyota...con una pompa un pò
più...seria!!
Ciao, P.

 Ciao, Piconte
Mò che fai ci fai sapè fra tre mesi??:-))))
L'ultima volta, tre mesi fà eri andato ad annusà
il gas di scarico e non sei più tornato; ci hai
fatto preoccupà!!!:-)))
Ciao, P.

 Ora comincio a correre !!!!!!
Non correre! Non ti piglierei mai. A piedi no, perche' sono zoppo. In moto
no, perche' ho un DRZ 400 col quale mi sono rotto la zampa sana e il Piume
ha detto che se lo uso ancora mi spezza le braccine (il GSX-R fu venduto:
sono in attesa di .. boh, sta continuando la lite col giovane..).
Quindi, per prenderti dovrei sparare, ma sono un noto animalista ....
;=PPPPPPPPPPP


 Che figura!!!!! ;-)
Avessi fatto solo quella!:=((((((
Te ne conto una: a rapporto di produzione motori speciali. Sta parlando il
collega dell'handling sui vari leveraggi del prolink della sospensione
dietro che porto' ad abolire le barre di torsione ed altre amenita' e il
sottoscritto sta bellamente pensando ai cazzacci suoi....
Ing. Morello: "Ora sentiamo dal Carughi con cosa pensa di fare i semiassi
vista la coppia del turbo...
Carughiii, Caarughiiii... "
Ed io sempre a farmi i cazzacci miei..
In Morello:"CARUUUGHIII.. torna tra noi, a che cazzo stai pensando, alla
fi£$a come al solito?
SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
...........
La risposta continua inglobando anche il volatore...


vista la coppia del turbo...
che pensavi di fare? :-pppp
Dite un po' o Moltiplico [:-)], non e' che la tua mente malata ha
pensato di fare una ferrari a 6 o 8 ruote, per la serie "l'ha fatta
tyrrell vediamo come viene made in italy" :-)))))))))))))))
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

 Quindi, per prenderti dovrei sparare, ma sono un noto animalista ....
GRazie per il titolo onorifico di Bestia !!
Ciao Animalo!!!
:-))


 SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
e quella del volano "UFO" in quel della sala prova motori di maranello?


Il discorso si ribalta sul diesel.
Qui il discorso non fa una piega. Mi pare infatti che ultimamente di
Diesel aspirati se ne vedano sempre di meno.
A proposito, sempre per parlare male dei prodotti Fiat ;-) , ma
perche' i Fiorino TD, nonostante l'adozione del turbo, in
accelerazione fumano che e' un piacere, anche da nuovi? La "modifica"
Turbo non l'avra mica progettatta qualche ing. laureato in quel di
Cassino? >:-)


SVEGLIA! Ah 'sti fisici..."
Sei un grande!!!!!


 tyrrell vediamo come viene made in italy" :-)))))))))))))))
No. Per diminuire le inerzie, abbiamo poi fatto i semiassi in maraging
nitrurato in ammoniaca dissociata.
Sono sempre stato uno sfegatato sostenitore del I corollario di Murphy che
dice:
"Tutto quel che non c'e' non si potra' mai rompere!"
Quindi, via gli ammenicoli inutili come una coppia di ruote di troppo.


 e quella del volano "UFO" in quel della sala prova motori di maranello?
Sala prova motori del CRF di Orbassano, prego.
Io le cazzate le faccio in casa, non fuori! ;=PPPPP
Per fortuna, l'ho fatta in un posto che allora ricordava il Nebraska.
Sai che bello fatta a Maranello?


 Cassino? >:-)
Non lo so. Il fatto e' che non dovrebbero fumare..
Mah. Enigma avvolto dal mistero.
Ma perche' vai a prendere proprio un motore cosi' antico?
Parlando di progettazione, ovviamente.


Ma perche' vai a prendere proprio un motore cosi' antico?
Perche' mi e' saltata subito all'occhio questa caratteristica. Visto
che la versione aspirata fuma molto di meno in accelerazione, sono
rimasto stupito dal vedere il comportamento del TD. Mi sembra un
dubbio ragionevole, no?



be' raffreddare aria compressa (sui camion con 1 bar in sala prova si arriva
a 150°)
con h2o ad 80° non mi sembra poi una gran cazzata
only very fast
   ream23

 con h2o ad 80° non mi sembra poi una gran cazzata
Non ho mai misurato le temperature in questione, però così
su due piedi, 150° per 1 bar di pressione e per di più su un
camion, mi sembra esagerato!!
Dove andava alla Parigi-Dakar?? :-)))
E cmq mi sembra alquanto normale che se si sposta un
argomento  da una applicazione tipo, ad un'altra, le considerazioni
diventano per forza diverse!!
Ti pare? Infatti s'era detto che quel tipo di scambiatore non era valido
con temperature di lavoro che, si esagera, imho, se si valutano intorno
ai 100° e si tenta di abbassarle con l'acqua del radiatore!
 Il discorso diventa totalmente diverso, se lo adottiamo
per abbassare temperature di 200°!!
Ciao, P.


non per polemizzare sulle temperature
ma se pensi anche solo d'estate apirare aia a 30-40° e' normale
se poi la facciamo passare in un vano moture si arriva a70°
la chiocciola "fredda" e' a non meno di 150° solo per la vicinanza di quella
calda
e poi comprimiamo aria ad 1 bar si arriva ben piu' alti dei 150° da me'
citati
dove in sala prova e' tutto bello largo e ventilato e ben diverso
di un vano motore chiuso
only very fast
   team23

 se poi la facciamo passare in un vano moture si arriva a70°
Per dimostrarti di quanto sono d'accordo con te, ti dico pure
che su una Lancia Delta 1.6 ie ( la vecchia versione col motore
bialbero e la monoiniezione Gm, 90 hp) nella situazione che hai
descritto ho letto fino a 80° col motore al minimo!!
Al punto, che avevo dedotto fosse difettoso il relativo sensore!!
Invece era proprio la temperatura dell'aria, in "quelle condizioni"!
Però guarda, bastava semplicemente accelerare il motore (da fermo)
per vedere scendere repentinamente la temperatura.
Addirittura durante l'utilizzo, anche spinto, la stessa si avvicinava
moltissimo a quella ambiente!
Chiaramente sto parlando di un motore aspirato e di un caso
particolare, anche per la posizione del sensore,
però il ragionamento era per dirti che a vettura ferma trovi
condizioni differenti che non durante la marcia, ed anche che la
temperatura dell'aria aspirata, è legata pure alla velocità in cui
attraversa i condotti.
Faccio un esempio:
un motore 2000 turbo, sovralimentato ad 1 bar,
a 5000 giri ed a pieno carico, fa passare nei condotti,
la bellezza di 10.000 litri (10 m3) di aria al minuto!! Cioè 166 litri al
secondo. Calcoli veloci, empirici e teorici ovviamente; poi chiederemo
a qualcun'altro di quanto sto sbagliando!!
Cmq immagina la velocità con cui attraversa la condotta;
Chissa che non esista pure una formula per calcolare, oltre la velocità,
anche l'incremento di temperatura che avrebbe l'aria, pure considerando
che in queste condizioni il turbo s'arrossa!!
Io personalmente credo che nonostante le temperature in gioco,
il ridotto scambio termico nella chiocciola e il pochissimo tempo
disponibile, non dovrebbe portare la temperatura aria alle stelle!!
E cmq, mi riprometto di misurarla non appena mi si presenta la possibilità
(vedi motore turbo benzina)!!
Ciao, P.

 dubbio ragionevole, no?
Piu' che ragionevole.
Non so cosa abbiano pasticciato sul motore a questo punto.
Capacissimi di aver aumentato la pressione della pompa!


Capacissimi di aver aumentato la pressione della pompa!
Io un'ipotesi l'avrei: visto che il fumo viene emesso principalmente
durante la primissima fase dell'accelerata, ovvero quando il turbo non
"pompa", non e' che, per risparmiare qualcosa, sul motore turbo
montano una semplice pompa per aspirato senza la correzione della
portata in base alla pressione di alimentazione, ma soltanto con
portata max leggermente  aumentata? Visto anche il piccolo incremento
di pot max, non mi pare del tutto sballata come ipotesi. Certo che se
fosse vero....... :-((((


 wrote in message
z0DP5.44955$BF.16...@news.infostrada.it...

ne ho parlato con il mio ingeniere di questo problema e siamo arrivati alle
conclusioni:
1)se il radiatore e' dimensionato a sufficenza si puo' ottenerre h2o piu'
fresca degli 80°
necessari alla temperatura motore avendo il radiatore a circa 60° e con la
termostatica
che si prende la sua h2o
2)puo' risultare vantaggioso un intecooler h2o aria quando si utilizza su
vetture lente
vedi celica nei rally dove non si anno propio velocita, autostradali.
3) l'incremento di temperatura e' dell'ordine di 100°/bar quindi basta
arrivare a 2bar
che questa soluzione e' piu' che giustificata
only very fast
   team23

dire? OK, assorbono potenza all'abero,
peggio che andar di notte come rendimento,appena sali un po col regime e la
pressione ti prendono tanto uguale a quello che ti danno....non a caso sulla
mercedes kompressor lo staccano col giunto quando non "pesti".
Giusto per parlare di turbodiesel e troppo gasolio quando il turbo non e' a
regime,ricordo un off shore al porto di chiavari anni fa,voleva uscire per
delle prove,ma avendo un passo dell'elica molto lungo per andare
velocissimo,quando smanettavano non riusciva a prendere giri e fumava in
maniera pazzesca,dopo un'ora di tentativi l'hanno rimorchiato a riva.....Per
dirti un altro esempio interessante,sto comprando per un grosso impianto
siderurgico (e' il mio mestiere progettarli...)un gruppo elettrogeno diesel
d'emergenza da circa 800 cv,turbocompresso ,i costruttori mi hanno
raccomandato di non applicargli il carico nominale a gradino del 100%
perche'essendo turbo si siederebbe e la turbina perderebbe pressione
portandolo in una situazione instabile in cui non riuscirebbe a bruciare il
gasolio,e quindi in men che non si dica si pianterebbe.Occorre applicare il
carico a step per consentirgli di "ripigliarsi" dalla caduta di regime.Per
gli aspirati non ci sono mai stati questi problemi.A proposito,tra le tante
opzioni (caterpillar,isotta fraschini,etc.)mi viene offerto un gruppo con
meccanica mercedes a 4 valvole per cilindro e iniezione elettronica.Sono
tutti sui 25 litri di cilindrata,a 12 cilindri a V.Compreso l'alternatore da
1000 kva e i servizi vari (radiatore,serbatoio,marmitta etc.)sapete quanto
costa un gruppo cosi'?circa 100 milioni,fate un paragone con una auto
commerciale......ciao RobyB12(bandit 1200 e 145 ts)

maniera pazzesca,dopo un'ora di tentativi l'hanno rimorchiato a riva.....
forse e' per questo che ora gli off-shore hanno il cambio di velocita?


 fosse vero....... :-((((
Se mi prometti che non lo dici troppo in giro, e' anche il mio timore, che
non volevo esprimere per non aver a ridire su qualche collega....
Ma sai, l'economia di scala, la globalizzazione, i costi imposti, il budget
ridotto.. ;=)))))))))


ridotto.. ;=)))))))))
E le cavallette? ;-)


 che questa soluzione e' piu' che giustificata
Io ho parlato col "ragazzo" della mia officina e m'ha detto che le
ruspe hanno la ventola che gira al contrario di com'è solito!!!:-)))
P.

forse e' per questo che ora gli off-shore hanno il cambio di velocita?
pensa che allora fu il mio primo pensiero,quando lo ho detto a mio padre mi
ha detto se ero scemo a pensare a una barca col cambio.In effetti come
razionalita' sarebbe meglio una elica a passo variabile,puo' darsi che non
risulti abbastanza robusta


ruspe hanno la ventola che gira al contrario di com'è solito!!!:-)))
Certo! ma si tratta di un espediente pratico.  E' cosi' perche' in
questo modo si evita che la ventola aspiri la polvere alzata durante
il lavoro intasando radiatore e vano motore e........ soffocando il
ruspista.
A volte capita di vedere delle ruspe convertite al ruolo di trattori
agricoli, in quel caso e' necessario sostituire la ventola di
raffreddamento con una "classica", visto che il lavoro viene svolto in
modo prevalentemente "dinamico" e l'eventuale "produzione" di polvere
avviene nella parte posteriore del mezzo, quindi non ci sono problemi
di aspirazione.


 risulti abbastanza robusta
Piu' che abbastanza robusta, hai presente in che condizioni dovrebbe
lavorare?
Se la fai con la filosofia dei giri costanti (se no basta un bel riduttore
escludibile), solo la trasmissione della regolazione, gli attuatori,
eccetera, ti comportano un aggravio di peso.
Se aggiungi che deve far tenuta in ambiente marino....... :=((((((((((((
No grazie. In campo marino abbiamo gia' picchiato le nostre belle zuccate ..
:=)))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del club GFC membro #72

 No grazie. In campo marino abbiamo gia' picchiato le nostre belle zuccate ..
Potevate interessare la HARTZELL
COme specifiche andrebbero bene una copertura del 85%;una range di passo del
30 % 
profilo supercavitante....
(troppo bastardo ???)


 (troppo bastardo ???)
Azionista dei Cantieri Italiani o della Cooperativa Rimorchiatori &
Salvataggi in mare? :=PPPPPPPPPP
