Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Teoria degli olii lubrificanti

Il quesito e' questo: prendiamo ad esmpio la mia auto (Clio 1.8 16v), la
casa prescriveva di usare un olio di gradazione 5w30 molto fluido
quindi. Il motore ha sempre consumato molto olio e sono passato prima ad
un 10w40, quindi all'attuale 5w50 (Mobil 1).
Il punto e' questo, le case prescrivono l'olio da usare in base alle
reali esigenze del motore oppure e' prevalente l'esigenza "commerciale"?
Tecnicamente l'utilizzo di una viscosita' elevata potrebbe danneggiare
il motore (penso alle punterie idrauliche)?
Nel mio caso il Mobil ha come effetto un'abbassamento della temperatura
media dell'olio ed una pressione migliore a caldo.
Qualcuno mi aveva chiesto come va il Mobil 1 5w50 sulle moto,
attualmente mi trovo benone, e' un SJ e pur non essendo specifico per
moto non da problemi alla frizione (tranne una leggera inerzia a
freddo).
--
Mauro

 il motore (penso alle punterie idrauliche)?
No. Basta solo che ti ricordi di non partire a tavoletta entro i primi due
microsecondi dall'accensione del motore!
Infatti, devono almeno andare in pressione le riprese di gioco idrauliche
delle punterie....
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

freddo).
Su che moto lo stai usando il Mobil1?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Come potere lubrificante TUTTI gli oli sono uguali (tutti buoni).
Premesso che non credo che esistano i prodotti miracolosi, osservo che ci
sono altre persone tecnicamente preparate che non mi pare siano precisamente
della tua opinione.
A questo proposito cito per esempio la FAQ sui lubrificanti preparata da
Marco Sala e che trovi sul sito di IDA o il solito articolo sugli oli per
moto generalmente citato a proposito di oli e specie a proposito del Mobil
1:
http://www.vroc.org/pics/1997-09/msg00003.html
Qui si osserva sperimentalmente come i lubrificanti mantengono le loro
proprietà in maniera differente in funzione del tempo di impiego (ci si
riferisce particolarmente alla viscosità).
Capisco che vuoi fare una comparazione tra oli di pari caratteristiche
dichiarate, come pure il peso che ha il marketing nel condizionare gli
acquirenti,  ma probabilmente, come al solito, la verità è nel mezzo.
Ciao

 casa prescriveva di usare un olio di gradazione 5w30 molto fluido
5 w 30? come mai cosi basso di gradazione?

 che promettono.
------------------------------------------------------
Senza fare prove di laboratorio,provate a mettere in forno l'olio
motore,mettendone un velo su un foglio di stagnola,vedrete oli che si
mettono a fumare e bruciare moolto prima di altri..........
per esempio tra un castrol rs e un motul 300v 15w-50 il motul vince alla
grande......
Ciao!!

 grande......
Ho svariati amici con auto turbocompressa. Tutti indistintamente hanno
provato il Motul... e poi sono passati al Mobil 1. Il motivo? Il Motul č
ottimo, ma dura troppo poco: dopo 2-3000 km erano dal preparatore con l'auto
da sistemare. Quindi se usi l'auto per le gare, e ogni volta sostituisci
l'olio, allora siamo d'accordo; ma se l'olio ti deve durare anche solo
8000km, forse č meglio un'altra scelta...
Sempre che si parli di vetture turbo, molto esigenti in fatto di olio.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 ----------------------------------------------------
č verissimo ma solo se usi un olio da gara a bassa viscosita' es. 0w-30
5w-30 se usi un 15w-50 o 60 fai tranquillamente 5000 km al contrario con uno
molto fluido fai pochi km.....
Ciao


Non so a quale temperatura hai effettuato la prova, ma la riterrei valida
esclusivamente per stabilire la resistenza a temperatura, che può essere un
parametro molto importante per chi utilizza la macchina in pista.
Per le altre esigenze, invece?
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 precisamente della tua opinione.
Non credo che il problema sia nelle diverse opinioni!
Personalmente, e modestamente con un poco di esperienza,
ho sempre ritenuto molto "improbabili" i test sulla qualità dei lubrificanti
che si possono eseguire in proprio!
Per essere più precisi, si riesce a vedere la differenza di volatilità
(o la facilità di evaporazione) di un lubrificante rispetto all'altro,
magari la tendenza di un'altro alla formazione di morchie, ma credo
che per verificare i limiti di protezione al motore, ci voglia un test
su basi scientifiche magari supportate da prove a stress in pista!
A questo proposito, mi viene da ricordare di apposite prove su strada
eseguite da 4R in più occasioni e addirittura fatte miscelando tra loro
svariate marche di lubrificanti.
Risultato di tali prove, è sempre stato, che gli attuali (per l'epoca, mi
riferisco ad almeno 10 anni fa!) lubrificanti non destano mai
preoccupazione per l'uso comune che si può fare di una autovettura!


 ha scritto:

Occhio ai confronti tra marche....
Ricordatevi che siamo su un NG pubblico e che esiste la diffamazione......
:=((((((((
Scusate, ma mi viene da farvi una domanda: avete letto cosa ho scritto?
Rileggetelo bene!
Poi mi spieghi quando l'olio dentro al motore raggiunge la temperatura del
foglio di stagnola dentro al forno eh!
O che cazzo te ne fai di un flash point di 350° anziche' di 320, quando
l'olio nel motore raramente arriva a 170°!
Per i non addetti: flash point e' la temperatura a cui l'olio comincia a
fumare.
Smettiamola di farci inculare da produttori che sponsorizzano prove che
testimoniano come il loro olio XYZ se utilizzato sulla superficie di
Mercurio dentro ad un motore che funziona a 250° senza refrigerante ed
erogando 500 cv/litro resiste meglio dell'olio della concorrenza.
Esistono specifiche API e SAE che spiegano fino alla virgola le prove a cui
sottoporre gli oli.
E, se un olio ha scritto che rispetta le specifiche, state tranquilli che le
supera.
Se poi vi fa piacere credere che, se spendete 35000 lire al litro per un
olio, sicuramente il vostro motore e' piu' protetto che a comprare un olio
normale a 20000 o 15000 lire al chilo, fate pure.
Tanto spendete di tasca vostra! :=PPPPPPPPPP


 normale a 20000 o 15000 lire al chilo, fate pure.
Carlo, però l'olio io lo devo comprare, e leggendo quello che scrivete i
dubbi aumentano, mica diminuiscono.
Io ora uso il Motul 300v 15w50 (28500£/l) e non mi sembra un gran che,
vorrei provare il Mobil1 ma non credo costi meno.
Vorrei sapere se ne vale la pena o se devo tenermi il Motul
La moto non è altro che il prolungamento dei nostri arti
Massimo(Uccio)&DR600Djebel(Maffi)&XR600R(Tritatutto)&CR250(l'Inaffondabile)
Owner of 'Borsinato Fun Lab' (RE)
Member #3 Leega Report Fun Lab
www.polverosi.org/chisiamo/who.asp?NICK=MUEF

 RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Su una vecchia VF1000F che ho ricostruito da poco e che e' in rodaggio.
--
Mauro

 dubbi aumentano, mica diminuiscono.
Massimo, per una volta violo la netiquette, l'etica professionale,
l'educazione, il buon senso, la prudenza, etc e ti rispondo con una risposta
che mi puo' costare una cardanata sui denti.
Allora, siccome per perifrasi non posso parlare se no vengo o frainteso o
preso sulle virgole, ti dico le mie esperienze e i risultati dei test che ho
descritto.
Non ci sono oli che siano sotto i livelli minimi delle prescrizioni Sae ed
Api.
Le prescrizioni sono di suo talmente restrittive che nessun motore va in
crisi se l'olio arriva a malapena alle prescrizioni.
Non serve ad un emerito articolo per signora farsi seghe mentali su presunte
superiorita' di un olio rispetto ad un altro sulle prescrizioni. Tanto per
citare un caso, non serve ad una sega avere un potere detergente (tenere le
morchie in sospensione) superiore ad un altro.
Se di suo un olio e' capace di tenere in sospensione 50 gr. di morchie per
chilo, metterne uno che tiene in sospensione 60 grammi giova solo alle
tasche del fabbricante, visto che un motore sottoposto al ciclo del taxista
ne genera si' e no 15 ogni 20000 km!
La stessa cosa per il flash point.
A che serve che un olio cominci a fumare a 320° invece che a 270° (come dice
la normativa) quando poi l'olio motore arriva a malapena a 170° se e' un
aspirato o a 200 se e' un turbo?
E allora?
Allora, si mette l'olio che sia di una marca conosciuta e che sia di costo
minore.
Ti posso garantire che nei motori della premiata ditta Carughi & Son
(compreso uso in pista) e' stato messo:
Selenia, Mobil 1, Sint 2000, ELF, Castrol GP (in offerta), Essolube e basta
perche' nei supermerket non ne trovo di altra marca.
E sempre senza nessun problema, se si esclude un impuntamento del cambio del
GSX-R 750 di mio figlio in pista, dovuto al fatto che a forza di cambiare in
pista si sono arrotondati i denti di innesto frontali.
Ma e' dovuto non alla lubrificazione, ma al fatto che le cambiate secche
senza frizione alla lunga il segno lo lasciano! :=))))


 minore.
Grazie della risposta, alla fine mi sa che metterò lo Shell Helix plus da
9000£/l e ora sono sicuro che il motore andrà uguale


freddo).
Te lo avevo chiesto io, come va, che dici lo provo sul
Suzuki (SRAD 750)?????
Ciao, Fabio
-- 
Posted from [213.213.14.232] by way of 
oe62.pav1.hotmail.com
 [64.4.30.197] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Cosi mi dissero alla Renault, anche se credo che avessero interesse a spingere
quell'olio, a te il 15w50 e' prescritto sul libretto?
Viste le ultime considerazioni del NG sugli olii mi sembra di aver capito che
anche la discussione olio da moto olio da macchina sia solo un pretesto per
spillare soldi ai motociclisti.
In tutti i modi visto quello che costa il Mobil 1 5w50 tanto vale che prendi
un omologo da moto che costa piu' o meno lo stesso.
--
Mauro

pista si sono arrotondati i denti di innesto frontali.
mi sa che anche questa e' colpa del PCII :-))
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella (quello da 3 kg)"

 mi sa che anche questa e' colpa del PCII :-))
No, non c'era gia' piu' il PCII! :=((((((
Lo imputerei piuttosto ad una nefasta congiunzione tra Giove e Saturno nella
terza casa dei Pesci ascendente Topo con la Luna in trigone!
Sempre parlando di "cultura"!



--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver

 cambio ogni 10kkm (tanto costa 8k.....;-)) ) ?
Direi di si'.
Ma la casa prescrive di cambiare l'olio ogni 10000 km?
O e' una tua scelta di pagare l'olio il doppio? :=)))))))
Cioe', se ti prescrivono di cambiare l'olio ogni 20000 km, perche' dimezzare
l'intervallo?


 Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72
--


 supera.
Concordo pienamente: anzi so di un olio di fascia medio-bassa ( olio
minerale, che poi altro non e' che un semi-sintetico in cui la percentuale
di olio da sintesi non raggiunge il valore per essere classificato tale) in
cui si fa riferimento a specifiche meno restrittive di quelle reali, per non
porlo in concorrenza con l'olio di fascia media (classificato
semi-sintetico) della stessa casa.
Ciao
Lelio


Vedi sopra.....


 Vedi sopra.....
Aspettate un attimo, ci stai dicendo che un olio che lavora a temperature basse
di 100 gradi e' piu' soggetto ad "usura" di uno che magari ha temperature di
esercizio intorno, per esempio, a 140?
Non si finisce mai di imparare...
--
Mauro

 esercizio intorno, per esempio, a 140?
Non e' soggetto ad usura. Si inacidisce di piu' perche' mantiene la condensa
che arriva dal blow by in sospensione invece di liberarsene facendola
bollire.
Il ph dell'olio viene mantenuto attorno al neutro da una soluzione tampone
che controlla l'acidita'.
Chiaro che piu' acido metti li' dentro meno dura l'additivo che tampona.



--
