Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Una domanda che mi assilla

Abbiamo l'idoneità nazionale dal lontano dicembre 2000, per l'internazionale
abbiamo già provveduto con un associazione di Milano che si occupa di
Ucraina ( e qui siamo stati sfortunati per le vicissitudini del paese che ha
avuto a più riprese blocchi dovuti a varie ragioni).
Comunque sono passati 3 anni e dopo colloqui inutili presso vari Tribunali
italiani (abbiamo fatto domanda di adozione nazionale in tutti i tribunali
d'Italia) ,che chiedevano di andare presso di loro a portare documenti e a
sostenere colloqui che ripetevano esattamente le cose dette  e ridette nella
relazione stilata dai servizi sociali fatta a Bologna, siamo ancora qui in
panchina.
Allora qualcuno mi deve spiegare perchè il TDM di Bologna che dice di essere
così in arretrato col lavoro a coppie che avevano l'idoneità naz. da neanche
un mese , ha già dato un bambino.
Ci sono relazioni  e genitori di serie A e di serie B?
O ancora una volta siamo in Italia uno dei paesi più corrotti che ci sia??
Scusate lo sfogo ma sono profondamente abbattuta.
Cinzia

In effetti ci sono degli aspetti un po' misteriosi sui criteri di
abbinamento nell'adozione
nazionale, coppie che attendono anni e coppie alle quali dopo poche
settimane dalla domanda viene abbinato un minore.
Il problema principale non è tanto nella corruzione o nella "conoscenza" di
qualcuno all'interno dei tribunali, il problema è nella trasparenza degli
atti, che di fatto  non esiste.
Se esistesse il famoso database delle coppie che hanno fatto domanda e il
database
dei bambini dichiarati in stato di adottabilità tutto sarebbe piu' semplice
e piu' chiaro, e non
verrebbe in mente a nessuno di pensare male sugli abbinamenti.
Ciao

 
Cinzia, capisco la tua amarezza ed il tuo desiderio di avere un bimbo.
Ma sono sinceramente convinta che non ci sia corruzione a livello di
adozione nazionale. Il criterio con il quale vengono scelte le coppie
e' diverso da tribunale a tribunale ma la corruzione non c'entra
nulla. Bimbi adottabili in Italia non ce ne sono moltissimi e di
coppie idonei ce ne sono sicuramente di piu'. E' questo crea le lunghe
attese.
Se ti fai un giro su un altro sito di discussione sull'adozione
(link: 
http://www.mammeonline.net/forum/viewtopic.php?t=54885&start=0
)
ci sono stati in un anno ben 9 abbinamenti in nazionale tutti ti
assicuro a sorpresa.
Ed anche in questo forum ce ne sono stati parecchi, ma ne ho perso
traccia.
In bocca al lupo per tutti e chissa' che la telefonata-sorpresa non
arrivi anche a voi!
Antonella

Scusate ma mi sembra che si nasconda l'evidenza.
Lasciamo perdere i VIP che adottano che fanno tanta pubblicità della
loro azione (ben venga naturalmente) ma che certamente non devono
passare attraverso tutto l'iter previsto dalla legge ... e sono
veramente tanti
In ogni caso, si sa che la conoscenza del tal Vescovo, suora, a volta
anche solo un buon PARROCO ben inserito faccia lievitare la domanda di
adozione.
Tutto cioò fa parte della nostra cultura, è valido in tanti campi, ma
sentirmi dire che non è vero mi fa ridere.
Le raccomandazioni esistono, le conoscenze aiutano e il buon reddito
della famiglia è la "ciliegina" sulla torta.
Se preferiamo fare gli struzzi allora va bene
buona giornata
viola

 Se preferiamo fare gli struzzi allora va bene
Aspettare è duro, per tutti: chi lo ha passato lo sa.
Ma noi non siamo in una fila Usl o dal fornaio dove si stacca il numero e
guai chi ti passa davanti. I giudici decidono, o dovrebbero farlo, pensando
ai genitori migliori per il bambino, quindi possono benissimo scegliere
anche una coppia appena idonea perché ha le caratteristiche giuste (non
significa migliori, non c'è il genitore migliore in assoluto ma genitori
giusti per ogni bambino). Per quanto ci possa sembrare ingiusto, è un loro
diritto e ha un fondamento.
Questo il linea di principio. Poi credo che possa capitare l'intervento di
fattori casuali (il fascicolo visto il giorno prima, o un giudice che si
ferma al primo che trova al telefono...). E questo in effetti dovrebbe
essere evitato.
Scarterei invece raccomandazioni e corruzione fino a prova provata. Dire che
"in Italia tutto va così" mi sembra un luogo comune e lanciare accuse
generiche mi pare sbagliato.
Se viola conosce parroci o vescovi la cui raccomandazione abbia sortito
effetti, non deve far altro che una denuncia. Se parla per sentito dre, be',
sono veleni che servono solo a far sffrire di più e inutilmente le coppie in
attesa.
Ciao (vanakkam)
Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



Sai, anch'io ho spesso pensato che per AN ci volesse una qualche
raccomandazione, ma poi ho capito che non è così.
Come ti hanno già suggerito vai a vedere su Mammeonline e vedrai che
in questi giorni ci sono stati ben due abbinamenti di neonati in AN a
Milano. Le coopie fortunate non aspettavano da tanto, una addirittura
aveva presentato domanda ad ottobre. Io le conocsco, sono amiche mie e
so per certo che non avevano nessuna raccomandazione, evidentemente il
giudice ha ritenuto che fossero i genitori migliori per quei bimbi
(entrambi di 12 gg).
Da parte nostra abbiamo avuto due persone abbastanza influenti che si
sono offerti di aiutarci (sai, la classica "non ti preoccupare ci
metto io una buona parola"), e a prova che le raccomandazioni non
servono, ti ricordo che NON abbiamo avuto l'idoneità e ora stiamo
ricominciando da capo tutto il percorso.

 viola
Posso assicurare che pur conoscendo molto bene il direttore della
Caritas della nostra città (e ti posso assicurare che la sua influenza
sul Vescovo non è indifferente) ed essendo lui uno dei nostri più
forti sostenitori per l'adozione, la nostra "pratica" procede nè più
nè meno come quella di chiunque altro. Ottenuta l'idoneità a gennaio,
della nazionale non abbiamo notizie e siamo persi in mezzo agli
incartamenti per l'internazionale...
Credo che si tenda a dare troppa importanza al "potere" della Chiesa
che, sempre che il Tribunale sia effettivamente influenzabile e
sinceramente finchè non ci sono le prove non ci credo, non credo sia
maggiore di quella di qualche Avvocato di grido o di qualche
politico...
E' capitato anche a noi che una coppia conosciuta al centro adozioni
sia stata chiamata per la nazionale e anche noi ci siamo chiesti
perchè loro si e noi no... forse perchè più giovani? o forse solo
perchè erano secondo il giudice i genitori più adatti per quella
bambina.
Noi cerchiamo di vivere serenamente la nostra attesa pensando che il
figlio che Dio vorrà donarci arriverà quando sarà il suo momento e nel
frattempo cerchiamo di prepararci al meglio per poterlo accogliere tra
noi.
Saluti
Ci

attesa.
Sono d'accordo con Michele su tutta la linea, adesso poi, di questi
tempi, mi pare che la "raccomandazione" non serva nemmeno a trovare una
colf...
-- 
Kiara del Kantutita - per email: 
kant...@sax.it
 - URL: 
www.sax.it/kantutita
Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione interculturale

 buona giornata
altrettanto.
Blue

Mi spiace molto, ma Viola ha ragione al 90%.
Sě se vogliamo fare gli struzzi facciamolo pure, perchč anche chi fa
dell'inutile sarcasmo pensa forse che chi ha avuto un aiuto piů o meno
influente potrebbe dirlo in giro o addirittura scrivere in questo POST?
Io credo che non vada fatto del terrorismo, ma credo che sia anche
necessario aprire gli occhi, e se apro gli occhi mi rendo conto che qualcuno
gli aiuti (forse piů in passato d'acccordo) li ha avuti, e potrei fare
almeno un paio di nomi (ma nessuno pensi o scriva, nemmeno per sarcasmo, che
sia cosě stupido da farli qui).
Perň č vero anche che tanta gente "onesta" nel senso che procede con le
prorie gambe ha abuto altrettanti risultati eccellenti dovuti ala fortuna ma
anche ai propri "meriti" o alle proprie caratteristiche.
In sostanza io credo che
a) la maggior parte delle pratiche vengano trattate con coscienza tatto e
buon senso da tutti gli operatori (non significa che tutti sano geni o che
tutto vada come deve andare naturalmente) per cui se non si hanno aiuti NON
CI SIA NULLA DA PREOCCUPARSI al massimo potrebbero intervenire incognite che
in buona parte si possono affriontare e risolvere ma amnche che
b) i raccomandati ci siano sempre stati, ci siano ancora, non siano tanti ma
esistano, eccome! e negarlo č quanto mai ridicolo
Nick

 esistano, eccome! e negarlo è quanto mai ridicolo
Inoltre, non esistono più le mezze stagioni...


 ha scritto nel messaggio
news:45c0a3b3.03090...@posting.google.com...


 Sabina
Ciao Sabina,
ci saranno anche i "Francesco Rutelli" ma non credo che siano poi così
tanti da urlare allo scandalo delle raccomandazioni.
Io personalmente ti posso giurare che quando abbiamo avuto il nostro bimbo
(AN) siamo caduti dalle nuvole e l'abbiamo presa proprio come una vincita
all'enalotto.
Certo, ci siamo domandati come mai "proprio noi" ma non abbiamo avuto
alcuna risposta se non che la nostra istruttoria era andata "liscia come
l'olio" , che avevamo dato una disponibilità un po' più ampia rispetto
altre coppie di nostra conoscenza (in lista d'attesa anche loro) e che poi
 si era instaurato un buon rapporto tra noi e l'assistente sociale +
psicologa. Nient'altro! Quindi pura fortuna.
Per il "secondo giro" abbiamo fatto un rinnovo (relazione praticamente
identica alla precedente con aggiornamenti sul nostro bimbo) e, come per
il primo giro, ci siamo iscritti in lista sia per l'AN che per l'AI e ora
, dopo ben 3 anni abbondanti, stiamo per andare a prendere il nostro
tesoro in India.
Se ci fossero stati dei pregiudizi positivi nei nostri confronti avremmo
dovuto vincere 2 volte , noh?
Ed invece questa volta siamo stati più "strettini" nella disponibilità
(es. no al rischio giuridico) e probabilmente la nostra famiglia non era
sufficentemente adatta ad alcun bimbo italiano.
ciao ciao Rob
P.S.
comunque ci tengo a precisare che abbiamo vinto l'enalotto anche in questo
nostro secondo giro, certo abbiamo atteso di più ma ne è valsa la pena!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao (vanakkam)
Ciao! ^__^
Blue

 Scusate ma mi sembra una ingenuità ...
Mi pare (Andrea, correggimi se sbaglio!) che gli affidi vengano proposti
dai servizi sociali, dietro indicazione del TdM, e che gli stessi
servizi sociali abbiano l'obbligo di sorvegliare l'andamento
dell'affido, il che presuppone, appunto, l'avere dei colloqui con
assistente e psicologa di turno.
Mi pare, inoltre, che per tramutare un affido in un'adozione occorra un
decreto del giudice del TdM, e che tale decreto venga emesso *dopo*
avere ricevuto una relazione da parte dei servizi sociali suddetti sul
buon andamento dell'affido in questione (almeno, questo è stato il mio
caso personale).
Non vedo perchè per il sig. Rutelli e consorte dovrebbe essere diverso.
Blue

Penso di non essermi spiegato, perchè il sarcasmo con cui mi si è risposto
(stupido ma soprattutto inutile) ha solo due motivazioni: o non mi sono
spiegato bene, oppure la stupidità ha annebbiato la mente di chi ha deciso
di scrivere rispondendo al mio intervento.
Credo di non essermi spiegato perchè non credo nè che le persone che hanno
scritto siano stupide e tantomeno che siano state annebbiate anche per un
solo attimo per cui cerco in due parole di spiegarmi meglio, per il bene di
tutti:
Io credo che la maggioranza delle pratiche anzi il 99% delle stesse (a
proposito, sono nel pieno dei colloqui con gli assistenti sociali per cui
non ho nè interesse nè voglia nè vantaggi a fare terrorismo!!!) siano
gestite con trasparenza onestà e (forse esagero) grande professionalità
(anche se chi lavora è uomo, e come tale non infallibile!) per cui penso che
chi si avvicina all'adozione HA OGGI IN ITALIA LA GARANZIA di essere
trattato come tutti gli altri, e di giocarsi la sua carta con la fortuna
(vedi casi incredibili di bimbi in AN avuti dopo pochissimo tempo) e con le
proprie capacità e doti (v. per esempio capacità di proporsi con gli A.s,
ecc.) salvo imprevisti che però nella vita ci sono semrpe (v. giudice
impazzito, associazione lenta ecc.).
Detto questo credo e so anche che anche nelle adozioni come in tanti altri
apsetti della vita (qui è solo più aberrante) ci sia chi riesce ad ottenere
"favori" e su questo ho anche voci certe nella mia città.
Ho forse detto che TUTTE le pratiche sono "truccate"?
Ok, ho detto cose magari scontate, ma volevo solo dire che anche in questo
ambito un pochino di marcio c'è.
Ora pensate davvero che andare da un giudice a denunciare un fatto accaduto
magari 10 anni orsono e che ha dato vita ad una famiglia tuttora in piedi ed
unita sia un'opera buona, giusta e da persona sana di mente?
Certo che se sapessi di cose di questo genere che STIANO ACCADENDO OGGI non
esiterei, credetemi, non son il tipo da tirarmi indietro, e se potessi
feramre un tale abominio prima che si concretizzasse non esiterei a farlo.
Se qualcun altro intende offendermi (stavolta credo di essere stato molto
chiaro) con il sarcasmo sui luoghi comuni, sappia che non credo che avrò
voglia di replicare e risponderò soltanto con un pietoso silenzio.
Senza rancore.
nick

Scusate ma mi sembra una ingenuità ...
No, scusami tu, mi sembra un'ingenuità pensare che basti leggere le
notizie su  rotocalchi che vivono di pettegolezzi per farsi un'idea di
come vanno le cose al mondo.


Non l'ho presa per oro colato... e non parlava assolutamente delle procedure
che hanno seguito, però mi sono chiesta se anche loro hanno dovuto "lottare"
come noi o se per loro è tutto più semplice.
Quanto a quei rotocalchi non sono le mie letture abituali, ma nella sala
d'attesa del mio medico non c'è molta scelta ...
"Kiara del Kantutita" <kant...@FREElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:40i0mvc5ah1vt7es3...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:bjnueo$f8f$1...@news.newsland.it...


 chiaro) con il sarcasmo sui luoghi comuni,
Non amo e non intendo offendere nessuno, ma se c'è una cosa inutile (e non
dico stupida perché, appunto, non mi piace offendere così come non mi piace
essere offeso) sono gli allarmismi fondati sul niente.
Cosa significa dire "credo" che esistano corruzioni e favoritismi?
Non basta dire "credo che esistano gli Ufo" (sto parlando molto seriamente)
per aver dimostrato come cosa nota a tutti che gli ufo esistono, al punto
che chi chiede le prove si sente rispondere come mi hai risposto tu, come
uno che nega l'evidenza.
In ogni caso un "credo" così generico non serve a evitare né a denunciare
eventuali casi di corruzione o favoritismo.
Ripeto, per favore, che non è il caso di spaventare o scoraggiare
inutilmente le molte coppie in attesa.
Solo questo, senza animosità.


E' la prima volta che prendo la parola in questo Gruppo , per cui un
ciao a tutti.
Volevo solo raccontare la nostra esperienza. Dopo la domanda di AN e
AI nel Luglio 2001, a Novembre 2002 è arrivato il nostro scricciolo di
3 settimane dalla AN. Io ho 43 anni, mia moglie 41. Siamo di normali
condizioni economiche, non abbiamo chiesto mai nulla a nessuno ...
questo so che non prova niente , ma credo che possa essere importante
per chi , come tanti , spera che almeno in questo nostro angolo di
mondo fatto a volte di tanta sofferenza , le cose belle possano
capitare a tutti.
A tutti quelli che sono in attesa , non mollate ... la vita può
cambiare in 5 minuti.
Fabrizio

Ciao,
confermo il messaggio di Fabrizio: una coppia ns amica è stata
contattata x il colloquio al TDM solo tre giorni prima, in un'ora si
sono ritrovati i documenti per andare a prendere il bambino
all'ospedale e nel pomeriggio se lo sono portati a casa con mezzi di
fortuna, allibiti. Non avevano raccomandazioni e avevano fatto la
domanda circa un anno prima. Il bambino era sano, con rischio
giuridico per soli tre mesi. Tutto può davvero succedere!

Fabrizio ha scritto:

Ciao Fabrizio , la vostra storia è proprio uguale alla nostra ed è bello
che tu la prenda d'esempio per dar fiducia a tutti coloro che sono in
attesa, anche a chi è partito un po' tardi (ma d'altronde ogniuno di noi
ha i suoi tempi, io per esempio mi sono sposata a 33 anni ed ho cominciato
a pensare ad un figlio dopo i 35).
Veramente non ci sono regole "prevedibili" e davvero la vita può cambiare
in 5 minuti.
Mi sento di aggiungere un consiglio a quanti nel newsgroup sono ancora in
fase inziale dell'iter adottivo: fate sempre domanda sia di AN che di AI
senza "precludervi" nessuna delle due!
Sarete in ogni caso sicuri di non aver mai perso del tempo
(indipendentemente che vi arrivi l'AN o meno).
In bocca a lupo a tutti, ciao ciao Rob 
