Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Polemica common-rail...lungo.

.....non riguarda solo il TDci ma tutti i sistemi CR...
"Fin dalla nascita del motore diesel, il gasolio, in virtù della sua
formulazione, svolge anche la funzione fondamentale di lubrificante dei
raffinati componenti meccanici dei sistemi di iniezione, sia di quelli
tradizionali che, a maggior ragione, di quelli hi-tech dell'ultima
generazione, che operano con pressioni enormemente più elevate. A cominciare
dai sistemi common rail, le cui pompe, in particolare, richiedono tolleranze
strettissime nella costruzione degli organi interni che, in movimento
rotatorio ad alta velocità, debbono mantenere il gasolio a pressione
costante di almeno 1350bar. E' naturale che, per la sopravvivenza di tali
organi, si imponga che essi siano perfettamente lubrificati, per cui il
gasolio deve essere totalmente esente da impurità e da acqua. Qualsiasi
filtro del carburante è in grado di trattenere le impurità, ma fino ad ora
nessuno era in grado di separare l'acqua dal gasolio. E se una pur minima
aliquota di acqua entra nel circuito del sistema common rail, la funzione
lubrificante viene ad interrompersi e la pompa subisce danni irreparabili.
Il problema è reale e molto serio. Infatti, i danni derivati all'utenza di
vetture diesel alimentate da sistemi di iniezioni common rail (ma anche le
pompe rotative ad altissima pressione e gli iniettori-pompa sono ugualmente
a rischio) sono quantificabili, solo in Italia, nell'ordine di decine di
miliardi all'anno. Salvo poche eccezioni, si tratta di un costo che grava
tutto sulle finanze degli automobilisti, poichè il cedimento dei sistemi non
è dovuto a difetto di costruzione, e quindi non rientra nella copertura
della "garanzia" riconosciuta dalle Case automobilistiche. Nè, tanto meno,
le case petrolifere sono disposte ad assumersi una qualche responsabilità.
Ad evitare questo salasso finanziario, a questo stadio l'unica via
realisticamente perseguibile, tanto dall'industria automobilistica quanto
dall'utenza, è quella della prevenzione."
http://www.emmeerre.com/MR/script/news.php?titolo=FILTRI%20U.F.I
.
"...Ora resta solo da chiarire quale sarà il futuro del motore diesel,
passato da icona dell'affidabilità e del risparmio a una continua corsa
verso le potenze specifiche più elevate. Con un punto interrogativo sulla
robustezza."
http://www.omniauto.it/home/evoluzionediesel.htm
.....ieri ho postato un msg relativo ai problemi di inquinamento
atmosferico...se fosse vero a cosa serve rispettare Euro 4 se poi succede
che il CR immette polveri più fini e più pericolose?
.....detto ciò: probabili maggiori oneri di manutenzione...problemi di
inquinamento...dubbi sull'affidabilità sul lungo periodo...
.....non è la prima volta che esterno le mie perplessità sul CR e sembra che
qualcosa c'azzecchi (come direbbe Di Pietro) adesso che c'è qualche
riscontro evidente...continuo a considerare la semplice iniezione diretta
con turbine a geometria variabile già un bel traguardo che risulta inutile,
almeno per ora, superare...
.....come forse saprete non sono certo io che mi lamento di difettini
presunti, rumorini o amenità varie; ma qui ci sono ben altri problemi e,
personalmente, trovo che non ci sia cosa più odiosa di un motore diesel che
denuncia problemi di affidabilità e che sia oltretutto costoso da
riparare...
p.s. ...anche perché se continua così, per dirla tutta, io resto dell'idea
che, a chi è interessato alla fofo diesel, convenga far le corse per
accaparrarsi le ultime unità nascoste in fondo ai magazzini dotate del
TDdi...
.....il tutto ipermegastra IMHO naturalmente...
--
fastfreddy
******************************************
news & utilities: ..."GT 40" marchio registrato;
Ford costretta a chiamare la nuova supercar "Ford GT".
******************************************
per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
ICQ# 169805094
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
 
http://www.idaf.it
     per info & links
I messaggi possono apparire in ritardo (12/24 ore max)   
Per contattare il moderatore 
andr...@idaf.it
 ICQ# 1689581 fax 348 6015311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

.....non riguarda solo il TDci ma tutti i sistemi CR...
[STRACUT]
Mah, per quanto riguarda le pressioni massime d'iniezione (e quindi
quelle sviluppate dalle relative pompe), queste sono molto elevate sia
nei CR che nei sistemi a pompa rotativa, per non parlare del PDE;
perciò eventuali problemi che derivano da questo fatto dovrebbero
riguardare un po' tutti i TD attuali. Per quanto riguarda il problema
acqua, si tratta di adeguare la qualità del gasolio italiano e della relativa
rete di distribuzione; ad ogni modo considerando la grande quantità di
moderni TD circolanti, mi pare che il problema non sia poi così diffuso.
Certo, se nella Focus ci fosse la spia dell'acqua nel filtro sarei più
tranquillo...
Ciao
    Franco


 .....non riguarda solo il TDci ma tutti i sistemi CR...
Il motore turbodiesel negli ultimi hanno ha beneficiato di un'incredibile
sviluppo...
Il fatto che il gasolio non bruci "dolcemente" come la benzina bensì si
accenda bruscamente fa si che la "botta" sul pistone si riveli una vera e
propria martellata.
Nei vecchi motori a precamera l'accensione iniziava proprio nella precamera,
ed era la testata ad essere soggetta a possibili problemi.
Oggi l'alta pressione di alimentazione permette di iniettare il gasolio un
pò alla volta, in modo da rendere l'accensione più dolce e continua, sempre
più simile a quella di un benzina.
Se si vogliono ottenere silenziosità e dolcezza, serve per forza la ricerca
della pressione di alimentazione.
Una diretta conseguenza di questo è comunque anche l'innalzamento delle
potenze...
Nei vecchi motori, l'ineguagliabile affidabilità era data proprio dalla
generale robustezza di tutti gli organi meccanici, sovradimensionati per
sopportare le "martellate" dovute all'accensione del gasolio... Inoltre la
quasi assenza di gestioni elettroniche permetteva al sistema di iniezione di
essere semplice e relativamente economico...
Conosco una persona con una Lancia Thema 2.5 TD con all'attivo oltre 900.000
Km ed il motore originale...
Per quanto riguarda l'acqua... ancora una volta viene dall'Italia una bella
innovazione...
E' stato inventato un filtro capace di separare l'acqua dal gasolio, anche
se non so in che percentuale massima...
E lo si ritrova PROPRIO in quelle macchine che in passato hanno sofferto
incredibilmente per le impurità nel sistema di alimentazione... i common
rail FIAT...
In riguardo alle particelle di particolato... nessuno ha notato che i vecchi
turbodiesel puzzavano in un modo, e quelli nuovi in un altro???? Io per
esempio NON sopporto l'odore dei vecchi VW TDI 110 CV... puzzano
incredibilmente allo scarico...
Che la minor grandezza delle particelle sia causa di una più facile
infiltrazione nei polmoni... aia aia... se ne parla da anni... il problema è
spinoso...
Concludo... secondo me l'innovazione è un mettere ogni passo davanti
all'altro... non ci si deve fermare perchè si hanno delle difficoltà che
oggettivamente sono risolvibili... tra qualche anno sicuramente avremo
turbodiesel euro x con particolato bassissimo e filtri anti acqua
adeguati...
Ciao!
Artic


 Artic
.....giusto...senza innovazione non si va da nessuna parte; però quella
faccenda
delle polveri sottili potevano anche risparmiarcela...ci vendono 2-3-4
catalizzatori
e poi rilasciamo ancora inquinanti rilevanti...sui costi di manutenzione
forse dipenderà
anche dalla diffusione di questi sistemi...sperem...(speriamo)
Bye
--
fastfreddy
*****************************************
news & utilities: nuova Megane auto dell'anno 2003...
.....2° Mazda 6, 3° C3.
*****************************************
per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
ICQ# 169805094


 infiltrazione nei polmoni... aia aia... se ne parla da anni... il problema č
Vero... il problema č spinoso.
C'č solo un particolare.
Non č vero che oggi le polveri fini sono aumentate.
E' solo vero che oggi si misurano, e prima non si misuravano (e/o le 
apparecchiature per misurarle non erano precise).
Comunque i diesel moderni hanno il filtro antiparticolato.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato


 le case petrolifere sono disposte ad assumersi una qualche responsabilità.
Permettimi di dire che questo articolo non e' corretto. Sembra avere lo
scopo principale di esaltare le qualita' del filtro e dei jtd fiat che lo
montano.
Tutti i distributori hanno una assicurazione che copre i danni causati dal
carburante sporco (in buona o cattiva fede). Quindi, a patto di avere una
ricevuta (bancomat, carta di credito, scheda carburante) dell'avvenuto
rifornimento, il distributore risponde del danno eccome!
Comunque sono felice che si stiano inventando sistemi per risolvere il
problema delle impurita'; spero ci siano delle possibilita' di montare
questi sistemi aftermarket anche sulle vetture che ne sono attualmente
sprovviste...
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


 rifornimento, il distributore risponde del danno eccome!
Certo, è ovvio.
Anche se non fosse assicurato, dovrebbe risponderne lo stesso.
E' quello che ho detto io l'altro giorno.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


 hem per ora solo Peugeot con il FAP
Ecco, appunto!
E i risultati si vedono, gli HDi Peugeot hanno fumosità pressoché nulla.
--
Steve
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
