Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: TNS... fine dei giochi

       ripartio del tipo 1478...
A questo punto tirate le conclusioni... ONESTAMENTE!!!
See you soon, Giorgio
PS: Un grazie a Mirko per la costruttività dimostrata
*** Anche tra li pesci, come tra li cristiani....
...i baccalà sò più de li pescicani (Trilussa) ****
- remove giorgio for private reply

 A questo punto tirate le conclusioni... ONESTAMENTE!!!
Giorgio, il fatto e' che se uno si collega a numeri di ISP alternativi...
(come precisato nel punto "aggiunto", vedi condizioni "on-line") in che
casistica si cade?
Onestamente, da contratto... (ed in base a quanto dichiarato dagli addetti
del 187...)
E' qui che casca il palco!!!
Sin dall'inizio il contratto poteva essere interpretato a favore
dell'utente, che poteva sincerarsi delle proprie "speranze" leggendo la
fattura, a prescindere dai consigli sibillini del 187.
Poi ben piu' tardi, cosa accade? Telecom integra le condizioni Contrattuali
(senza informarne l'utente), dato che le mette semplicemente "on-line". Ho
visto un contratto che risale ad agosto 2002!!! in cui c'e' la stessa
identica versione delle Condizioni Contrattuali a te inoltrate, quando sul
sito Web ce n'e' una palesemente "ritoccata".
Ed inoltre... manda fatture astronomiche agli utenti.
Secondo me... si puo' dire tutto quel che si vuole ma di base c'e'
un'induzione alla connessione da parte di Telecom nei confronti degli
utenti.
Poi quando sono ben "connection dependent" gli togliamo l'acqua corrente e
gli vendiamo la minerale in bottiglia... (leggi Alice).
Onestamente Giorgio, cosa mi dici?
Ciao.

 - le connessioni a numeri di ISP diversi da quello prescelto dal Cliente;
tra le tipologie di chiamate escluse dal forfait.
Comunque, per chi ha seguito il mio caso su questo NG qualche
settimana fa, un gentilissimo operatore del 187 mi ha contattato per
informarmi che il mio reclamo era stato accettato e che quindi mi
verranno rimborsate le prime 20+20 ore per il bimestre Aprile-Maggio
in quanto il non aver insrito il numero ISP non dipendeva dalla mia
volonta' (avevo cercato di comunicarlo ma mi avevano detto che non
serviva).
-- 
Alberto Boselli
apuntobosellichiocciolaliberopuntoit

 Ciao.
Quanto sopra è la storia di internet... dagli albori ad oggi :))
In conclusione, per persone come te, mi dispiace che stia finendo così, ma
per i "furbi"... lasciamelo dire, sto godendo come non mai... fatti una
ricerca su google e capirai... inutile ripetersi... in tanti, adesso, qui
dentro, si stanno prendendo una rivincita e una soddisfazione aspettata da
tanto tempo.
See you soon, Giorgio


 tanto tempo.
1) Io mi diverto a leggere e non ho problemi in quanto non sono direttamente
stato incastrato (persone a cui presto consulenza, ahime' si).
2) Sembrava anche a me che qui sul NG vi fosse qualche attrito da rivincita
e la tua ammissione spiega in parte le prese di posizione tanto arroccate
che taluni hanno manifestato.
3) Tu interpreti personalmente certe cose, dicendo che era chiaro sin
dall'inizio che le chiamate a provider internet andavano pagate. Io non
condivido la tua impressione, anche perche' sono sempre stato dell'idea che
se qualcosa fosse cambiato, Telecom avrebbe dovuto avvisare preventivamente
la clientela. E questo dopo aver letto le condizioni dell'offerta, e conscio
della situazione "de-facto".
4) Aggiungo inoltre che molti sono stati indotti all'errore sulla base del
seguente ragionamento: se chiamo un provider che per campare chiede soldi a
TI (per ogni minuto di mia connessione), e' evidente che qualcosa non
funziona (se mi collego a prezzo Flat). Ma se chiamo ad esempio un POP di
TIN (molti fanno l'equazione TIN equivale a TI, e non proprio a torto),
allora il problema non sussiste, e si collegavano forti delle fatture
comprensive di tutto il traffico effettuato.
Collegati oggi, collegati domani, le ore on-line "mensili" crescevano. Se la
prima fattura avesse raddrizzato le antenne del cliente, nessuno si sarebbe
lamentato. Ma che dopo due anni, ad utilizzo "pieno" e senza remore,
fatturino di colpo senza preavviso... mi sembra un tantino scorretto. Anzi,
secondo me e' cosi' scorretto, che stante le circostanze, chi resiste
l'avra' facilmente vinta. Probabilmente senza neppure ricorrere al Giudice
di Pace, addirittura in Conciliazione (perche' ai vertici prenderanno
ovviamente una posizione consistente sul come comportarsi con i clienti meno
disposti a sopportare tale vessazione).
Puo' darsi il caso che molti paghino, ma io consiglio a chi me l'ha chiesto
di resistere alla richiesta, presentare reclamo, attendere la replica e poi
ricorrere alla conciliazione (contratto alla mano, con evidenza delle palesi
discordanze con quanto riportato On-Line). Se questo ancora non fosse
sufficiente, rivolgersi al Giudice di Pace. Vedremo come va a finire...
Io sono convinto che la ragione non sia di Telecom, anche per il semplice
motivo che altrimenti chiederebbero tutto quel che spetta loro, ovvero il
traffico di 2 anni... di indebito utilizzo. Se non lo fanno avranno i loro
buoni motivi (e ripeto che per me si sono comportati semplicemente in modo
sbagliato).
Ciao a tutti.

secondo me e' cosi' scorretto, che stante le circostanze, chi resiste
Ma guarda che nessuno dice che e' una bella cosa, che e'
correttissimo, ecc.
Anzi, semmai il contrario.
E' una vita che diciamo che commercialmente Telecom (e altri gestori)
e' una schifezza unica, che la mette in quel posto non appena
possibile, ecc.
Proprio per questo si continuava a dire "non fidatevi" !!!
Ma e' cosi' complicato da capire ?
Caspita, piu' che dire "occhio che vi inculano" cosa bisogna dire ?
Incredibile che ancora non l'avete capito :)
Non difendiamo Telecom, proprio per questo abbiamo SEMPRE messo in
guardia e suggerito di attenersi ALLA LETTERA a quanto prescrive il
contratto.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 semplicemente in modo sbagliato). Ciao a tutti.
Indebito utilizzo??? Ma TNS non prevedeva alcuna esclusione!!!
See you soon, Giorgio
PS: Un utente che ha rispettato per intero il contratto o che non lo ha
sottoscritto per le limitazioni che prevedeva, come si dovrebbe sentire SE
a voi vi venissero abbonate quelle chiamate? Cornuto e mazziaato come
minimo... perchè allora è vero che a questo mondo i furbi la fanno sempre
franca :-O


 ha scritto:
| Se la prima fattura avesse raddrizzato le
| antenne del cliente, nessuno si sarebbe lamentato. Ma che dopo due
| anni, ad utilizzo "pieno" e senza remore, fatturino di colpo senza
| preavviso... mi sembra un tantino scorretto.
Infatti: una cosa analoga avvenne con Omnitel che per un bug dei loro
sistemi non tariffava i trasferimenti di chiamata. Una volta risolto il
bug, informò tutti i clienti via sms che a partire dalla data tot
avrebberò tariffato correttamente il trasferimento. Questa è serietà.
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 vincitori da una causa contro TI perchè non vi ha avvisato.
Vorrei aggiungere una cosa.
Un mio conoscente è dipendente di Telecom Italia, e lavora proprio al
call center (187). Qualche anno fa si discuteva delle flat internet,
del fatto che ormai ce n'erano poche, molte non erano più
sottoscrivibili... Io aggiunsi che Telecom Italia poteva pure offrire
una flat Internet, invece il più grosso e monopolista gestore non
offre un servizio così indispensabile per promuovere la navigazione su
Internet...
Al che ad un certo punto lui disse: guarda che Telecom una flat la
offre, è Teleconomy Nostop... Io lo guardai stupito, e dissi che non
mi risultava, la TNS era solo una flat per le telefonate a voce, e non
per Internet, per Internet dava gratuite solo 20 ore al mese (o al
bimestre, non ricordo ora)... ma lui ribatté che no, guarda, è una
flat per internet anche... Io lo guardai perplesso e mi domandavo cosa
mi fosse sfuggito, visto che ricordavo di aver esaminato tutte le
offerte flat internet e Telecom Italia non mi risultava ne offrisse...
Infatti poi andai a rivedere l'offerta Teleconomy Nostop, e per
l'appunto parlava solo di 20 ore gratuite per internet, e per giunta
soltanto su un provider indicato dall'utente e non su tutti, come
nella vecchia Formula Urbana.
Considerazione: io avevo ben capito che Telecom Italia non offriva
flat internet, mentre operatori del 187 parlavano invece di flat
internet. Usando la logica l'utente medio poteva anche capirlo da
solo, perché sarebbe stato illogico dire che ci sono solo 20 ore
gratis e il resto a pagamento per internet, se invece ci fosse stata
legalmente la possibilità di stare attaccato alla rete aggratis su un
provider di propria scelta senza dichiararlo. 
Tuttavia il punto è proprio che invece fra gli operatori si faceva
credere che TNS fosse una flat internet... Per quale ragione? Ecco che
i fantasmi di chi dice che fosse una manovra con cui TI soffiava
clienti alla concorrenza prendono corpo... e quindi TI non se ne può
giustamente chiamare fuori: i suoi operatori hanno indotto i clienti
in errore facendo credere che TNS fosse una flat, al fine di trarre un
ingusto profitto e per ben due volte: la prima sottraendo clienti alla
concorrenza ( che potevano piuttosto sottoscrivere altre flat come
Libero@Sogno o la Nostop di Wind allora ancora sottoscrivibili), la
seconda chiedendo (e incassando) somme che nessuno avrebbe mai speso
se fosse stato consapevole di usare un servizio a pagamento.
indurre in errore... ingiusto profitto... toh, proprio la definizione
di truffa secondo il codice penale ;-)

 di truffa secondo il codice penale ;-)
Se hai letto in un mio post la storiella in cui induco uno a rubare e che
viene beccato con le mani nel sacco, capisci da te che o quello prova che
io gli ho detto di rubare o in gabbia ci finisce da solo.
A questo punto applica la storia a quanto sopra  e tira le conclusioni. Ad
ogni buon conto è bene che questi signori si coalizzassero, si muovessero e
che facessero qualche cosa ... oltre alle chiacchere.
Cmq quanto da te esposto è il succo del discorso dell'avvocato del
Codacons, che, bada bene però, non parla di truffa e ritiene questa strada
lunga e di non sicura vittoria. Se a tutto ciò aggiungi che coloro i quali,
per primi, si sarebbero dovuti lamentare per il danno che stavano subendo e
che invece son stati zitti, TUTTI zitti, erano i concorrenti di Telecom, IS
e Wind in testa...  il cerchio lo fai diventare un quadrato ;-)
See you soon, Giorgio


 e Wind in testa...  il cerchio lo fai diventare un quadrato ;-)
come si chiama quella tattica con cui si fa credere ad uno che ti sta
prendendo per il sedere, mentre invece sei tu che lo stai facendo?
;-))

 che lo stai facendo? ;-))
Personalmente li ho sempre accumunati tutti con  il detto dei "ladri di
Pisa"... che di giorno litigano e di notte vanno a rubare insieme (non me
ne vogliano i pisani, ma è un detto popolare;-)  )


 ha scritto:
| Non è che io non creda che questo sia accaduto, anzi non mi meraviglia
| affatto, ma*dirlo*  in 10, 100 o 1000, imho,  non credo abbia molto
| valore giuridico... ci vorrebbe dell'altro oltre alle parole...
| magari un operatore pentito :-)))))
Beh, se si scatena un putiferio, TI potrebbe anche cedere alla fine e
"condonare" le somme...
| Personalmente li ho sempre accumunati tutti con  il detto dei "ladri
| di Pisa"... che di giorno litigano e di notte vanno a rubare insieme
| (non me ne vogliano i pisani, ma è un detto popolare;-)  )
Mi ricorda un film di Franco (esponente del PCI)  e Ciccio (della DC)...
;-)


Mirko o ki ce l'ha..potrebbe mandare anche a me la vecchia copia(nn
modificata) del contratto?! a me nn č arrivato niente: ne nuovo ne
vecchio. anzi...oggi č arrivato un avviso che mi sollecita a pagare la
bolletta truccata! x favore mi mandate una copia del vecchio?
giovan...@tiscali.it
 
grazie in anticipo!
bye

 bolletta truccata! x favore mi mandate una copia del vecchio?
Guarda, le avevo messe on-line a scanso di equivoci.
Le puoi reperire guardandoti il post originario che puoi anche rileggere qui
per comodita' tua (il dirty job l'ho fatto io per te...).
http://makeashorterlink.com/?L285164D1
Ciao.


cavolo! e dire che lo avevo cliccato quel link! ma nn mi spuntava
niente! ora l'ho salvato e si vede! grazie e scusa x l'insistenza!