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Titolo: Circuito di raffreddamento

Ciao a tutti,
domenica scorsa mi è seltato un manigotto del circuito di raffreddamento
della mia Clio 1.2i RN kat del 1992.
Ciò è successo mentre mi trovavo in montagna dopo aver affrontanto delle
salite con pendenza che non avevo mai visto, affrontabili solo in prima
marcia; ebbene ieri (lunedì) il tubo ha ceduto completamente (si tratta del
tubo nei pressi del collettore di aspirazione) e la perdina colava sotto il
motore creando praticamente fiumi di liquido marroncino.
L'ho portata subito alla Renault i quali con motore a caldo hanno versato
con un annaffiatoio un casino di acqua dentro il serbatoio del liquido di
raffreddamento, rimasi esterefatto perchè io sapevo che a caldo non si
poteva mettere tanta acqua così velocemente; infatti immediatamente il tutto
è andato in ebollizione violenta e a volte rischiando di eruttare fuori, e
il tutto con uno scricchiolio pauroso.
Inoltre il meccanico mi ha detto che potrebbe essersi bruciata la
guarnizione della testata e che avrei avuto la fantastica spesa di lire di
più di un milione: PAZZESCO?
Comunque non è la prima volta che parte qualche tubo nel circuito di
raffreddamento, se non sbaglio questa è la 3 o 4 volta, e sempre un tubo
diverso!!!
Adesso rimango dubbioso, il meccanico mi ha preso per il culo, e ha voluto
spaccare tutto buttando giù tutta quell'acqua nel contenitore del liquido di
raffreddamento, o posso fidarmi?
Sono proprio nella M perchè se dovessi pagare + di 1 milione per una
macchina che ne vale poco di più mi sembra da suicidio, visti già i soldi
che ci ho speso per le riparazioni.
Vi ringrazio anticipatamente se qualcuno potesse dare una risposta qui sul
ng e mi scuso per il post un pò lunghetto!
Grazie
Ciao a tutti
Enjoy
Mirkonews

Mirkonews wrote:

Non è detto che la guarnizione si sia bruciata (sicuramente non gli si è
allungata la vita), bisogna considerare anche quanti Km ha il motore sul
groppone, e poi principalmente quanta stada  hai fatto col motore senz'acqua?
Probabilmente adesso il termostato del circuito di raffreddamento sarà da
cambiare,
personalmente sostituirei sicuramente il termostato, controllerei l'inserimento
dell'elettroventola non prima di aver controllato se c'è un consumo di liquido
di raffreddamento o fumi bianchi che escono dallo scarico.La spesa della
sostiruzione della guarnizione della testa la lascerei per ultima e dopo aver
vagliato questi elementi.
+ di 1 milione  mi pare  esagerato, poi bisogna vedere anche come lavora il
meccanico, però buttare a motore caldo e a circuito di raffreddamento vuoto
nell'impianto acqua non è un buon biglietto da visita!
Certo che la rottura dei mnicotti è un bel rompimento, però forse si dovrebbero
controllare e sostituire preventivamente.
Mi ci metto dentro anch'io perchè mi è capitata la stessa cosa sulla mia Corsa
Gsi 8v, c'è da dire che il mio manicotto di raffreddamento era un po'
sottodimensionato già in origine e l'ho sostituito con quello dell'Astra
(adattato leggermente) molto più robusto. L'ideale saebbero tubi speciali
siliconici o quelli in treccia di tipo aereonautico.
Ciao

 nell'impianto acqua non è un buon biglietto da visita!
Non era vuoto il circuito di raffreddamento, era piuttosto pieno, come ho
detto poco sopra ero sceso di pochi cm sotto il livello minimo, ma poi fino
alla Renault avevo aggiunto acqua distillata a sufficienza.
Comunque grazie per avermi risposto così velocemente!
Ciao
Enjoy
Mirkonews

 completamente o si?
No no quando ho visto che ne perdevo un bel pò e usciva un pò di fumo di
liquido che bruciava sul motore caldo, ho fermato subito la macchina, ho
aspettato che si raffreddasse un pò e ho aggiunto poi un pò di acqua
distillata lentamente.
 > Detto sopra, ma se eri sceso di pochi cm sotto il minimo come ha fatto
con l'annaffiatoio a metterti > un casino d'acqua? Per ripristinare il
livello dei fiumi persi in precedenza?
Credo abbia buttato tutta quell'acqua per raffreddare immediatamente il
liquido o comunque per salvare la guarnizione nel caso fossi rimasto senza
liquido, ma non ha aggiunto acqua per raggiungere i livelli, ne ha buttata
già velocemente e a casaccio!
Boh comunque speriamo in bene, domani mi faranno sapere.
Comunque adesso sorge spontanea una domanda, se si dovesse essere bruciata
la guarnizione della testata cosa succede in pratica, perde olio, perde
liquido di raffreddamento o cos'altro succede?
E perchè bisognerebbe per forza cambiarla se fosse bruciata?
Grazie ancora
Ciao
Enjoy
Mirkonews

 Mirkonews
Dopo un po' di anni e KM la gomma invecchia e si puo' spaccare piu'
facilmente, ma non è troppo normale che avvenga di sovente, il tuo guaio
potrebbe essere come prima cosa il tappo marrone della vaschetta di
espansione che ha la valvolina bloccata e fa innalzare troppo la pressione
nel circuito, e come seconda cosa qualche altro problema o al termostato che
apre in ritardo o al radiatore sporco o al bulbo dell'elettroventola che non
scatta, (non hai precisato se la ventola partiva......)
la guarnizione di testa dopo una bella "calda " puo' averne risentito ma non
necessariamente, inoltre la manutenzione che si fa alla macchina non puo'
deteriorarla...
tieni presente che esiste un sistema per verificare se c'è un trafilamento
di gas senza smontare la testa con uno speciale liquido di contrasto in modo
da verificare se devi smontarla  o no.
Ciao
HAmmer

 da verificare se devi smontarla  o no.
Ecco io non so ancora quale scopo abbia questa guarnizione della testata,
qui mi dici che passa del gas???
Grazie
Ciao
Enjoy
Mirkonews


I motori francesi sembra abbiano una certa debolezza nella manicotteria
del circuito di raffreddamento!!
A me capita spesso di doverne sostituire; l'anno scorso su una citroen bx
td,
dopo l'ennesima rottura di manicotti (mai lo stesso), decisi di sostituire
tutta la serie!
Dopo poco tempo ho effettuato la stessa operazione su di una peugeot 405 con
lo stesso motore!
Cmq, per il resto, non sottovaluterei i consigli di Hammer!

 Cmq, per il resto, non sottovaluterei i consigli di Hammer!
tanto per rimanere in tema, ieri ho fatto un tagliando veloce alla 405 1.6
di un mio amico, roba da poco, candele, olio, filtri, livelli.....
la prende alle 8 di sera dopo che l'avevo provata , alle 10 mi telefona che
è rimasto a piedi col motore in ebollizione......
oggi l'ho smontata subito: si è rotta la cupolina del termostato e si è
quindi bloccato!
ora uno dice: ho portato la macchina dal meccanico e non ci ha fatto un
cazzzzzzzz.....  e invece non centra assolutamente nulla con quello che ho
fatto io, e questa non è la prima volta che mi capita, meno male che essendo
di un mio caro amico non ha avuto dubbi sulla mia buona fede!
Sono sicuro che essendo una Peugeot la colpa sia solo ed esclusivamente di
BRUBOSS!!!!!!    :-))
Tornando alla tua Clio, la guarnizione di testa serve per assicurare la
tenuta dell'acqua, dell'olio e della compressione tra il monoblocco e la
testa del motore, se il motore si surriscalda a lungo, questa guarnizione si
puo' cuocere e quindi puo' passare o la compressione nell'acqua, o l'acqua
in un cilindro, o l'olio nell'acqua, ma non è una regola fissa che a ogni
scaldata si debba bruciare......va un po' a culo e un po' al tipo di motore,
sui 4 cilindri Ford della serie Kent era indistruttibile, sul motori Fire
basta una scaldatina da uovo alla coque e bisogna smontarla.....
Comunque una volta che hai messo il termostato e il bulbo elettroventola
nuovi, la macchina deve andare bene, se bolle o scalda allora fatti fare la
prova della testa col liquido di contrasto (logicamente l'acqua deve
circolare bene nel radiatore)
Il liquido nelle Renault e Peugeot diventa marrone dopo poco, si vede che
sti motori vanno a terra......
Ciao
HAmmer

Hammer wrote:

Nel mio post precedente dicevo a Mirkonews che bisognava vedere come avesse
effettuato la manutenzione ordinaria il precedente proprietario, con questo
intendo  che se il proprietario precedente ha sempre rabboccato l'impianto di
raffreddamento con acqua del rubinetto, magari molto calcarea, ha usato  anche
del turafalle per radiatori o addirittura non ha mai proceduto nei 120.000km
alla sostituzione del liquido di raffreddamento si possa arrivare alla
bruciatura della guarnizione della testa in maniera indiretta attraverso
problemi di sovrapressione nell'impianto di raffreddamento (come dici tu Hammer
intasamento della valvolina sul tappo del vaso d'espansione, incrostazioni varie
sul termostato, sensore temperatura e radiatore) che possono causare rotture di
manicotti o malfunzionamenti e quindi di conseguenza scaldate che poi possono
provocare la bruciatura della guarnizione.
Personalmente sostituisco periodicamente ill liquido del radiatore ( faccio ogni
30.000 km) pulisco l'impianto di raffreddamento (con bicarbonato di sodio) ,
credo che in questo modo si possa ridurre la possibilità di inconvenienti.
Cordialmente
Kabala


OK è vero, questa è sicuramente un'ottima manutenzione per la prevenzione,
quello che intendevo dire è che anche trascurando un po' queste cose il
motore funziona bene lo stesso, ovviamente se si buca un manicotto o si
intasa un passaggio dell'acqua e il motore  va in ebollizione il pericolo
aumenta di molto, ma non è che con l'antigelo vecchio la guarnizione si
rompe da sola, in quanto la guarnizione della testa non si usura col tempo,
o è buona o quando comincia a danneggiarsi bisogna intervenire.
sicuramente trovare i manicotti siliconici sarebbe un'ottima cosa ma a parte
la spesa non indifferente bisogna trovare un negozio di ricambi sportivi
veramente fornito!
Comunque occhio al termometro dell'acqua, soprattutto adesso che fa caldo!
Ciao
Hammer

Scusate se mi intrometto ma ci terrei ad informare tutti i possessori della
CLIO in questione,che sono soggette a questo tipo di rotture,ma non di
manicotti in gomma,ma per la precisione,oltre al tubino che esce dal
collettore di aspirazione(che si assottiglia talmente tanto che lo riesci a
schiacciare con la sola pressione delle dita),anche il tubo(sempre di
metallo)che si trova sotto il collettore di scarico,ma questo quando cede si
fora appena.
La sostituzione del liquido (come a detto Kabala e' buona norma eseguirla,ma
a mio avviso e' sufficente dopo 2 o 3 anni,come consiglia la casa).
La spesa per la riparazione e' sicuramente eccessiva,pero' bisogna tener
conto anche delle tariffe che sono differenti da regione a regione,di solito
io mi faccio dare circa 600.000-700.000 mila.
Se poi quando e' in moto non fa subito pressione nel barattolo di
recupero,puoi provare a far stringere la testa,(per sicurezza),e poi non gli
fa neppure male,visto che tendono a trasudare normalmente anche olio.
La valvola termostatica pero' la sostituirei comuncue anche io.
Ciao e scusatemi se mi sono permesso.

credo che in questo modo si possa ridurre la possibilità di inconvenienti.
Dovrei pulire anche il l'impianto, mi hanno detto di usere il bicarbonato, ma
in che quantita` bisogna metterne ?
Se c'e` anche qualcuno che gentilmente mi spiega bene la procedura...
il metodo per svuotare e riempire gia` lo conosco :-)
L'auto sarebbe una Y10 GT (1300 cat).

 ha scritto nel messaggio >
 Ciao e scusatemi se mi sono permesso.
Questo NG serve per esprimere pareri e opinioni tecniche, quindi non penso
bisogni scusarsi per rispondere a un post!
Ciao
Hammer

 L'auto sarebbe una Y10 GT (1300 cat).
Ciao, scusa per il ritardo nel risponderti.
Io procedo in questo modo:
svuoto l'impianto e lo riempio di acqua distillata con bicarbonato di sodio, per la
quantità ne metto circa una confezione piccola (dovrebbe essere circa 3 etti), poi
richiudo faccio girare il motore al minimo per un pò in modo che apra il termostato e
quindi tutto l'impianto sia bagnato dall'acqua col bicarbonato, dopo qualche minuto
che gira al minimo (magari accelero sui 2000 giri in modo che la pompa acqua giri più
velocemente) svuoto, risciacquo ben bene l'impianto internamente(riempiendolo di
nuovo con acqua e facendolo girare per un po') e riempio di nuovo con acqua e
antigelo.
In  commercio esistono anche dei liquidi appositi che dovrebbero disincrostare
l'impianto anche se non li ho mai usati,
Ciao Kabala

 Ciò è successo mentre mi trovavo in montagna dopo aver affrontanto delle ....
Ciao, ho letto i post e le altre cose; il mio consiglio e' questo:
- da quello che ho letto ho capito che la guarnizione non si e' bruciata
- riprenditi la macchina dalla renault e trovati un meccanico normale
(ma bravo e onesto)
- sostituisci solo il manicotto rotto (e controlla bene tutti gli altri)
ciao