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Titolo: Risarcimento dei dann al mezzo

Ragazzi è un pò lunga da legger ma vedete se qualcuno puo aiutarmi.
La presente per chiedere chiarimenti alla faccenda dei rimborisi in caso 
  di sinistro.
In data 17 luglio 2004 alla guida della mia moto (Honda Shadow VT 600 
del 1993) all'uscita di una curva mi trovavo la strada ostruita da una 
macchina che faceva manovra (dietro la curva... non ho scritto male) nel 
tentativo estremo di non entrare frontalmente nel fianco alla macchina 
ho fatto scivolare la moto danneggiando tutta la leveria della parte 
sinistra e il codone della moto e procurandomi una frattura al trochide 
omerale.
Per la frattura ho dovuto portare un tutore (giorno e notte) per 40 
giorni e sono occori circa due mesi per la riabilitazione.
Precisando che la controparte ha ammesso e si è addossata tutte le colpe 
del sinistro,e che tra l'altro non stavo procedendo a velocità elevata 
(ero sui 50÷55 Km/h).
L'assicurazione non vuole rifondermi completamente il danno causato alla 
moto (1600 €) adducendo al fatto che secondo il loro perito la moto non 
vale più di 700 € e quindi quella è la cifra che mi spetta; a nulla sono 
valse le mie rimostranze che una moto del genere come valore di mercato 
parte da una base di 2000 € a salire.
Mi è stato detto (dall'assicurazione) che se voglio qualcosa in più devo 
portare qualcosa di UFFICIALE sono andato da alcuni concessionari per 
verificare il reale valore della moto è la risposta univoca dei 
concessionari visitati è stata che non è possibile dare questa 
valutazione in quanto il listino EUROTAX si ferma all'anno 1995.
A questo punto ho chiesto all'assicuratore di fornirmi copia del 
documento che il loro perito ha adottato per stabilire la cifra di 700 
€, ma mi è stato risposto che loro non sono assolutamente tenuti a darmi 
nessun tipo di documentazione da loro utilizzata che posso solo 
accettare o rinunciare alla quietanza propostami o ad adire a vie legali 
verso l'assicurazione.
Sono quindi a porgervi i seguenti quesiti
1) È vero che LORO non debbono fornire copia di come sono arrivati alle 
cifre stabilite?
2) Esiste un sistema per recuperare integralmente la cifra di danno 
procuratami (ho regolare fattura)?
3) Nel caso che dall'assicurazione non sia possibile ottenere il dovuto 
posso rivalermi sulla controparte per il saldo mancante?
4) Sapreste indicativamente quantificarmi di norma quale sia la 
quietanza per la frattura addottami?
Ringrazio per la cortesia e l'attenzione che vorrete dedicarmi.
Porgo cordiali saluti

ciao
senti credo che tu sia vittima di un sopruso.
innanzitutto in base alla legge 57/2001 di cui è stato emanato anche il
decreto attuativo hai diritto di prendere visione della documentazione del
sinistro, e quindi anche della perizia effettuata.
di poi, ti suggerisco vivamente di affidarti ad un legale perchè per 40
giorni di "invalidità" ti spetta un bel risarcimento, credo circa 4-5 mila
euro.
Se l'avvocato ti chiede troppo o ti chiede un anticipo, scrivimi a questo
e-mail 
avvfrance...@fastwebnet.it
Avv. Francesco Orlando
Responsabile Confcosumatori

Francesco ti ringrazio per la risposta
Per quanto riguarda l'infortunio alla spalla sono ancora in attesa di 
risposta farò sapere quanto mi danno.
Per ora il problema sono i danni al mezzo non c'è proprio nulla da fare 
allora?


ti ribadisco che se hai la fattura ti spetta tutto quanto compresa l'iva.
ti ribadisco altresì, purtroppo, che gli assicuratori quando gli utenti sono
privi di legali, cercano di fare i furbi.
poi dicono che le polizze aumentano...
è chiaro, se per tutelare i tuoi diritti, come in questo caso sei costretto
ad andare dal legale è chiaro che l'assicurazione dovrà sborsare + soldi.
guarda, cmq, rifiuta e minaccia di adire le vie legali.
è un sopruso non pagare l'intero importo della fattura.

 quietanza per la frattura addottami?


 


Nessuno credo possa risponderti qui... una 
frattura e' un caso che deve valutare il medico legale che 
visita. 


 


ciao,


Nicola.



"Fire Trip" ha scritto nel messaggio...

1) E' vero. La quotazione potrebbe essere stata raggiunta in qs modo: 
all'ultima quotazione utile (1995 o quella riportata nella pubblicazione del 
2002) è stato decurtato un X% in base alle risultanze delle svalutazioni. A 
questo valore, avendola tu fatta riparare e non rottamare, potrebbe essere 
stato decurtato il valore del rottame.
2) No, nella migliore delle ipotesi ti verrà applicato un degrado d'uso.
3) No perchè l'Assicurazione manleva in toto la responsabilità civile della 
controparte
4) Non ho capito cosa intendi.
Marco 

Ringraziando tutti coloro che sono comunque intervenuti vorrei chieder 
in particola modo a "SANCHEZ" e a "MARCO DI SILVIO" se l'assicurazione 
debba o meno fornirmi copia della documentazione utilizzata (siete stati 
i più chiari ma sembrereste essere in disaccordo); anche perchè 
l'assicurazione mi dice che la legge 3 della legge 5 marzo 2001, n. 57 
impone loro di mettermi a disposizione la documentazione ma non di 
fornirne copia, ovvero io posso prenderne visione all'interno del loro 
ufficio ma non posso riceverne copia.

"Fire Trip"  ha scritto nel messaggio...

Tu hai diritto d'accesso al fascicolo ! Legalmente però, "avere accesso" non 
comporta anche il "diritto ad averne copia" (...poi siamo in Italia e tutto 
è possibile).
Marco 

cari amici se leggete bene il decreto attuativo citato da sanchez, vederete
che è possibile anche estrarre copia!

 
Caro Francesco
Citami il passaggio interessato perche io sono un "povero" 
metalmeccanico, ed in quanto tale poco mi barcameno fra i legiulei scritti.

art. 4 comma 3
"L'interessato può prendere appunti o trascrivere in tutto o in parte gli
atti presi in visione ovvero ottenerne copia....."

 atti presi in visione ovvero ottenerne copia....."
...3. L'interessato puo' prendere appunti e trascrivere in tutto o in
parte gli atti presi in visione ovvero ottenerne copia,
subordinatamente al pagamento dell'importo corrispondente al costo di
mercato delle fotocopie effettuate.
Prova ad andare a corrispondere un indennizzo per fotocopie in un 
ispettorato sinistri !!!
I fascicoli non sono nelle agenzie ma nelle UDL e il personale dipendente 
non è autorizzato a ricevere denaro (assegni... ecc...).
La teoria è quella... la pratica è che di copie... non se ne possono fare 
mancando i presupposti ottemperare a tutti gli obblighi stabiliti dal 
Decreto.
Ribadisco il diritto è di prenderne visione... ma farne copia è praticamente 
impossibile se non vi è collaborazione dell'interlocutore.
Marco 

Non per voler dare torto ad uno all'altro me ne guarderei bene visto 
qunato ne capisco; ma penso che stavolta abbia ragione Francesco perche:
Io la copia la chiedo all'agenzia (č con lei che io ho i contatti) se 
poi loro devono tribulae (a questo punto spero parecchio) a me non me ne 
cale nulla tanto piů che non possono nemmeno sparare esageratamente per 
la spesa delle fotocopie in quanto il prezzo di mercato centesimo piů o 
centesimo meno la conosciamo tutti.
Oppure la mia č un interpretazione sbagliata?
Inoltre (ma questa č pura polemica) la spesa per le fotocopia non posso 
esibirla come spesa sostenuta a causa dell'incidente?

caro fire trip
all'università Federico II mi hanno insegnato che la legge va interpretata
in senso logico ossia di tal guisa che ne sia possibile l'applicazione.
non è questione di chi ha ragione, vai con la norma e fatti valere,
minaccaiando ricorsi all'Isvap

 Inoltre (ma questa è pura polemica) la spesa per le fotocopia non posso 


Caro Marco
Il problema è che fino ad ora io mi sono sempre presentato disponibile 
ed umile ingoiando anche qualche boccone non proprio dolcissimo , ma 
siccome dall'altra parta mi sono trovato solo ostruzionismo e una certa 
indisponenza. Per questo volevo informarmi su come fare "la voce grossa" 
poichè probabilmente quella è la sola lingua che sono in grado di 
comprendereoppure probabilmente visto il mio presentarmi in maniera 
umile li ha fatti pensare che sia un allocco come tanti da poter 
prendere in giro.

MARCO
Tanto per darti l'esempio di come io mi presnto ti porto l'utimo fatto 
accadutomi proprio con le assicurazioni.
Mi presento in data 13/14 giugno 2004 presso tutte le agenzie del mio 
paesello per rinnovare il contratto della moto; presso tutte le agenzie 
contattate il prezzo è di circa di €420 a cui aggiungere l'assicurazione 
al conducente presso l'agenzia da me poi scelta mi viene detto che il 
prezzo è di €380+€80 al conducente quindi un totale di €460 l'agenzia è 
nota e quindi annuncio che mi sarei presentato il giovedì mattina per 
stipulare il contratto con il contante.
Giovedì mattina chiedo chiarimenti se valga o meno la pena di fare anche 
l'assicurazione sul conducente o se conviene farne una generalizzata per 
il tempo libero così da non avere doppioni (auto+moto) ricevute le 
informazioni del caso, rispondo "niente, per adesso ci penso, intanto ho 
portato le quattroesesanta per il contratto" estraggo il contante (€ 
460)e firmo la polizza.
In data sabato 17 luglio 2004 incorro nel sinistro di cui ho chiesto nel 
form precdente; lunedì mi presento presso l'agenzia e presento il foglio 
blu.
Ora comincia la sorpresa e ti farà capire quanto io tenda a non invesire 
le persone.
L'addetta che mi segue in quel momento mi dice che io non ho stipulato 
la polizza conducente ma solo l'RC; sorpreso faccio presente (estraendo 
il post-it su cui era segnato il preventivo) che con la somma pagata il 
conducente doveva essere coperto.
Breve conciliabolo fra le ragazze (proprietarie dell'agenzia) e vengo a 
scoprire che:
Il preventivo era una promozione che durava solo fino al 15 giugno. 
Chiaramente si sono ben guardati dal dirmelo in fase di preventivo.
Che visto il discorso fatto sulla possibilità di fare un assicurazione 
tempo libero invece del conducente la signora "aveva" inteso che io non 
volessi farla e che siccome €460 era il costo della polizza lei ha 
ritenuto opportuno farmi solo quella.
A mio carico si può imputare che stupidamente non ho letto in fase di 
stipula, ma visto che se ne era parlato solo  giorni prima pensavo che 
la cosa fosse chiara tantopiù che a cifra corrispondeva a quella fornitami.
Ma da parte loro (so che avendo firmato non posso farci nulla) mi pare 
alquanto scorretto il comportamento tenuto.
A questo punto cosa avrei dovuto fare?
Ho fatto presente che "forse" sarebbe stato opportuno avvisarmi dei 
cambiamenti di prezzo prima della stipula, che avrebbe dovuto informarmi 
della mancanza di copertura del conducente ma ho lasciato intendere che 
IO non mi fossi spiegato bene al fine di non incattivirli in vista della 
liquidazione del sinistro.
Quindi :
Ho pagato €40 in più rispetto ad un'altra agenzia concorrente
Ho pagato €80 in più rispetto al LORO preventivo
Ho fatto finta di nulla per non inasprire gli animi
E cosa ho ottenuto? da noi si dice "due dita negli occhi"
Ora attendo di sapere a quanto ammonta la quietanza per la spalla poi vi 
faro sapere.
Ora puoi forse capire perche mi sono deciso a tentare le maniere forti.

 Ora puoi forse capire perche mi sono deciso a tentare le maniere forti.
Capisco perfettamente e le risposte da te ricevute in Agenzia nascondevano 
certamente fra le righe fatti antecedenti; se devo essere sincero ritengo 
imputabile a te un solo errore: la scelta dell'intermediario e 
dell'interlocutore presso i suoi uffici. Tutto il resto è consequenziale a 
fraintendimenti derivanti dalla prima scelta.
A mio avviso dovresti alla prima occasione annullare (a volte comportano 
sconti tariffari su RC, facci attenzione) le coperture infortuni su entrambe 
le polizze (auto e moto); se senti la necessità di tutelarti, cerca di farlo 
bene ed in modo razionale: non è meglio avere una polizza infortuni che ti 
tuteli 24 h su 24 h (per non incorrere nelle diatribe infortunio in itinere 
o non) magari senza franchigia sull'invalidità permanente (in genere quelle 
legate a veicoli la prevedono)? Certo forse potrebbe costare qualche 
biglietto da 5 euro in più rispetto alla somma delle garanzie sulle due 
polizze da te citate...
Volendo ottenere tu il massimo risparmio sull'RC (nella mia zona, a TOTALE 
parità di garanzie, c'è una forbice di 48 euro), questo potresti 
reinvestirlo in una buona copertura infortuni.
Ci sono tanti modi per cautelarsi... uno di questi poteva essere il 
preventivo scritto (fra l'altro valido x giorni), un'altro la verifica del 
preventivo via internet (la tariffa RC è ormai pubblicata da tutti sui 
rispettivi siti) il che sarebbe poi stato stampato e vincolante per 
l'Agenzia.
Se vuoi fare la voce grossa ed è nei tuoi diritti (scrivere all'ISVAP), fai 
attenzione perché i tempi potrebbero essere ulteriormente dilatati: in 
questi casi spesse volte il sinistro viene trasferito per la risposta 
all'ISVAP dall'UDL locale a quella centrale (personalmente ho visto sinistri 
partire da Bari per Milano). Se poi vuoi andare fino in fondo... ritengo che 
la "promozione" sia stata fatta solo per salvare a quel punto la faccia e 
dovrebbe trattarsi solo di iniziativa locale (agenziale, probabilmente di 
uno sconto sull'RC poi non riconosciuto): io non ne ho MAI viste di 
promozioni limitatamente temporali a livelli di Compagnia (se vuoi puoi 
anche chiedere alla Compagnia quando hanno aggiornato la propria tariffa 
perchè potresti essere capitato a cavallo di 2 tariffe anche se 80 euro di 
aumento su 380 mi sembrano esagerati).
Marco