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Titolo: Alcol test nullo!!! Solo in italia!!!

da "La Repubblica" del 21 novembre 2004
Secondo il tribunale dell'Aquila la prova del palloncino non vale se non 
si chiede all'automobilista se vuole essere tutelato da un legale
Il giudice: "test dell'alcol nullo se non c'è un avvocato"
Non hai l'avvocato? L'alcool test è nullo. Il caso arriva da L'Aquila 
dove un giudice del Tribunale del capoluogo abruzzese ha annullato il 
provvedimento di accertamento dell'alcol test fatto dalla stradale su un 
universitario fermato alle due del mattino.
La 'prova del palloncino', ha sancito il giudice Giuseppe Gargarella, è 
nulla perchè il poliziotto, fermando il giovane per l'alcool test, non 
gli ha chiesto se volesse essere tutelato da un legale, "non rispettando 
- ha scritto il giudice nell'ordinanza - le garanzie difensive della 
persona". Il caso è stato sollevato da P.A., un ventenne che frequenta 
l'Università a L'Aquila, che era stato fermato dalla stradale mentre 
rincasava da una festa organizzata dalla facoltà.
"Il fatto è - racconta il difensore del ragazzo, Stefano Rossi che ha 
vinto la causa facendo annullare la prova dell'etilometro - che nella 
nostra città il giovedì i locali fanno gli orari più lunghi perchè 
organizzano feste per gli universitari.
A L'Aquila ce ne sono ben 22 mila e molti di loro, almeno per quella 
serata, fanno più tardi la sera per diverstirsi: ma sono bravi ragazzi, 
non certo alcolisti. Ecco perchè ho cercato tra le pieghe della legge 
una via d'uscita". Il caso, dunque. "Fermandolo per la prova dell'alcool 
test - racconta l'avvocato Rossi - i poliziotti non gli hanno chiesto se 
voleva assistenza legale, venendo così meno al regolamento previsto 
dalla procedura penale (art. 354 e 356)".
Una decisione che, al di là delle questioni legali, ha pure un risvolto 
grottesco: "D'ora in poi se il cittadino fermato, davanti alla richiesta 
dell'agente risponderà affermativamente alla domanda e rivendicerà 
l'assistenza legale - dice l'avvocato Stefano Rossi - bisognerà 
sospendere l'alcool test in attesa dell'arrivo di un difensore d'ufficio".
-- 
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
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Poi non lamentiamoci se un ubriaco investe e uccide qualcuno!
Probabilmente gli avevano ritirato la patente (oppure l'avevano multato)
perchè alla prova del palloncino era risultato positivo, ma come al
solito
ci troviamo a fare i conti con la giurisprudenza italiana e soprattutto
col vittimismo italiano. Sempre tutti pronti a condannare chi si mette 
al volante ubriaco, maquando tocca noi ci si arrampica sugli specchi
pur di salvare il c... incolpando le istituzioni!
Che vergogna!!
L'Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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

 ha scritto nel messaggio
| Una decisione che, al di là delle questioni legali, ha pure un risvolto
| grottesco: "D'ora in poi se il cittadino fermato, davanti alla richiesta
| dell'agente risponderà affermativamente alla domanda e rivendicerà
| l'assistenza legale - dice l'avvocato Stefano Rossi - bisognerà
| sospendere l'alcool test in attesa dell'arrivo di un difensore d'ufficio".
a SAPERLO DUE ANNI FA DIO MIO!
-- 
ßàrtMan è 
log...@gmail.com
 (elimina l'underscore)
I sette vizi capitali? Gola, udito, olfatto, vista e sesso!
(da un provino per il Grande Fratello)


 L'Andrea
come in tutti casi, c'č modo e modo. Se il tipo non riusciva neanche a
reggersi in piedi era una cosa...se č riuscito a fare questo regolamento,
penso che riusciva a guidare fino a casa...
Prima i limiti di tasso alcolemico erano piů bassi, quindi diciamo che al
test "passava" qualcuno in piů, ma se l'ubriaco fradicio non veniva fermato
prima, non sarebbe stato fermato neanche ora con un limite piů basso.
E' come quando ti fermano e ti contestano un faro sporco, quando poi c'č
gente che va in giro senza fari...IMHO
Luca
Il Signor Zetec
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 La 'prova del palloncino', ha sancito il giudice Giuseppe Gargarella, è 
I giudici la dovrebbero smettere con le loro cazzate e usare un po' più 
di cervello e senso pratico. In questo modo l'Italia sarebbe l'unico 
paese a tutelare gli ubriachi che si mettono alla guida.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net
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da "La Repubblica" del 21 novembre 2004
[stracut]
Se ne è già discusso su IDA ("Etilometro nullo senza avvocato"): 
tra l'altro si è detto che "....l'agente deve comunque avvertire il
guidatore, ma poi l'accertamento può avvenire anche in assenza del
difensore.
Comunque [cut] questa decisione non riguarda un semplice accertamento
fatto fermando per strada una macchina, ma un caso in cui,
evidentemente, si era verificato un incidente con responsabilità penale 
del guidatore .
Insomma, se uno viene fermato per strada e sottoposto all'accertamento
con etilometro non può mica farsi assistere dall'avvocato! "
Simone
 ______________________________________________________
|                                                      |
|  Devo proprio pulire il frigo: ieri sera ho trovato  |
|  la fatina del Philadelphia morta soffocata! :-(     |
|______________________________________________________|
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 reggersi in piedi era una cosa...se è riuscito a fare questo regolamento,
Qui, Luca, il punto è che, come al solito, si fanno le leggi e poi si 
trova il modo per eluderle. Allora che cazzo le fanno a fare?
Parla con i poliziotti (io ho un paio di amici d'infanzia che fanno gli 
sbirri a Milano e Torino) e ti dicono che hanno le mani legate perchè se 
arrestano qualcuno il giorno dopo è libero. Allora non lo arrestano 
affatto... dov'è la certezza della pena? Semplicemente NON C'E'!
Perchè fare i controlli per strada se poi c'è un giudice che annulla il 
tuo lavoro? Sempre più spesso vedo TUTELATI i malfattori ed i criminali 
e sempre di meno NOI onesti.
Son d'accordo con te che se uno ha bevuto 2 bicchieri di vino non deve 
rischiare la patente ma non entro nel merito. Mi voglio fidare delle 
istituzioni, mi voglio fidare dei legislatori che, in accordo con il 
ministro della salute (o chi altri non importa), hanno deciso che il 
limite deve essere quello attuale. Mi sta bene. Allora TUTTI e dico 
TUTTI devono rispettare questa cazzo di regola e non se ne deve uscire 
un giudice che si impazisce e va contro lo stato e contro le leggi 
interpretando a mondo suo le regole. NON MI STA BENE! Qui non si parla 
solo di buon senso ma di assurdità totale!!!
Ce ne sarebbero tante di esempi da fare ma credo che ne conosci tanti 
pure tu... :oP
-- 
Max Etere
meNOSPA...@maxetere.it
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> a SAPERLO DUE ANNI FA DIO MIO!
non ti saresti fatto 2 anni di carcere? :oP
-- 
Max Etere
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 ...con responsabilità penale del guidatore .
Sono perfettamente d'accordo con te.
Intanto bisogna che si configuri una responsabilità penale (come in un
incidente).
E poi, anche se così fosse, sarebbe praticamente impossibile evitare la
prova.
Infatti mi meraviglio molto della sentenza di cui si parla...
.... non perché ha vanificato l'operato dell'agente di p.s. ma per la 
discutibile
interpretazione che ha dato del c.p.p. il giudice.
Infatti l'articolo 354 cita:
                        ---------
<art. 354 Accertamenti urgenti sui luoghi, sulle cose e sulle persone. 
Sequestro>
1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria curano che le tracce e
le cose pertinenti al reato siano conservate e che lo stato dei luoghi e
delle cose non venga mutato prima dell'intervento del pubblico ministero.
2. Se vi è pericolo che le cose le tracce e i luoghi indicati nel comma 1 si
alterino o si disperdano o comunque si modifichino e il pubblico ministero
non può intervenire tempestivamente, gli ufficiali di polizia giudiziaria
(113 att.) compiono i necessari accertamenti e rilievi sullo stato dei
luoghi e delle cose. Se del caso, sequestrano il corpo del reato e le cose a
questo pertinenti (253) .
3. Se ricorrono i presupposti previsti dal comma 2, gli ufficiali di polizia
giudiziaria compiono i necessari accertamenti e rilievi sulle persone
diversi dalla ispezione personale (13 Cost.; 245).
                        ---------
quindi, prima di tutto è dubbio che la rilevazione con l'etilometro sia
effettivamente da considerarsi "ispezione personale". Se non lo è non
esistono per gli agenti impedimenti a procedere .
Sulla ispezione personale, l'articolo 245 dello stesso codice cita:
                        ---------
<Art. 245 Ispezione personale>
1. Prima di procedere all`ispezione personale (Cost 13. C.p.p..354)
l`interessato E' avvertito della facoltà di farsi assistere da persona di
fiducia, purché questa sia prontamente reperibile e idonea a norma dell`art.
120 (364).
2. L`ispezione E' eseguita nel rispetto della dignità e, nei limiti del
possibile, del pudore di chi vi E' sottoposto (disp. di att 79.).
3. L`ispezione può essere eseguita anche per mezzo di un medico. In questo
caso l`autorità giudiziaria può astenersi dall`assistere alle operazioni.
                        ---------
Dai commi 2 e 3 mi pare abbastanza difficile far rientrare la rilevazione
con l'etilometro nella suddetta fattispecie (ma potete sempre richiedere
l'assistenza di un medico e l'esecuzione della prova in posto appartato
perché vi vergognate).
Ma anche se così fosse, c'è ancora da considerare che il comma 1 parla di
"persona di fiducia", non di legale. Infatti tale persona (oltre che essere
PRONTAMENTE REPERIBILE) deve possedere l'idoneità definita dall'art. 120 il
quale cita ancora:
                        ---------
Art. 120 Testimoni ad atti del procedimento
1. Non possono intervenire come testimoni ad atti del procedimento:
a) i minori degli anni quattordici e le persone palesemente affette da
infermità di mente o in stato di manifesta ubriachezza o intossicazione da
sostanze stupefacenti o psicotrope. La capacità si presume sino a prova
contraria;
b) le persone sottoposte a misure di sicurezza detentive (215 c.p.) o a
misure di prevenzione.
                        ---------
ovvero l'idoneità posseduta da qualunque cittadino in possesso sella 
capacità
d'agire.
Insomma, a mio avviso non c'è da farsi alcuna illusione.
Se il poliziotto si ricorda di proferire le paroline magiche "desidera che
alla prova assista una persona di sua fiducia (purchè prontamente 
reperibile)?"
allora la prova si fa e basta.
Se poi si vuole disquisire sulla conoscenza che i tutori della legge hanno
della stessa e delle procedure...
.... allora sono un'altro paio di maniche e sono d'accordo sul fatto che si
possano riprendere gli agenti se non operano con professionalità (qui si 
aprirebbe però un'altra discussione).
Anto
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Non so se avete mai provato a fare dei test con l'etilometro (magari
come me perche avete qualche caro amico in polizia) Ma vi posso
garantire che con le attuali norme è veramente vergognoso.
Intendo dire che se bevete una birra piccola "haineghen" e dopo circa
10 minuti vi fermano e vi fanno il test vi ritirano la patente e vi
danno come motivazione "Guida in stato di ebrezza" che tradotto in
termini piu' pratici " siete ubriachi,  non potete guidare perchè
mettereste in pericolo voi e gli altri", a quel punto vorrei vedere se
ve la prendereste cosi' tanto con l'avvocato difensore che vi fa
revocare la sentenza.
Prima di tutto bisognerebbe essere molto piu' realistici sui limiti e
non parolo solo dell'etilometro ma anche e sopratutto sui limiti di
velocità, prendere 150€ di multa per aver superato di pochi chilometro
orari il limite di velocità su uno scorrimento veloce dove l'anas per
non riparare qualche lieve avvallamento ha messo il limite a 50km
orari è una cosa assurda


 Prima di tutto bisognerebbe essere molto piu' realistici sui limiti ...
Pienamente d'accordo con te.
L'indecenza vera è infatti l'incapacità di applicare regole serie dove e 
quando ce n'è bisogno e, sopratutto, di vigilare in maniera intelligente e 
selettiva.
Il punto, purtroppo è:
 - che non si sanno fare leggi chiare e razionali;
 - che chi le deve applicare e chi deve vigilare sulla loro applicazione non 
le comprendono e sbagliano;
 - che chi deve giudicare non si sofferma abbastanza sulle possibili 
conseguenze della sentenza che emetterà.
Risultato:
- chi si fa una semplice birra viene trattato alla stregua di un ubriacone;
- il vero ubriacone ammazza qualcuno e riesce a farla franca:
- La persone che percorrono 100.000 Km l'anno per lavoro e superano il 
limite di velocità anche di qualche Km rimangono senza patente (con 
gravissimi danni);
- Le persone che viaggiano a 40 all'ora ma "bucano" gli stop, invertono la 
marcia di notte in piena curva ecc. continuano a viaggiare indisturbate (di 
Mr. Magoo alla guida ne ho incontrati tantissimi)
Che vuoi che ti dica,
è la legge della giungla!
Ciao
Anto


 orari è una cosa assurda
    Può essere. Ma se i soldi per riparare la strada non ci sono, nel
frattempo potrebbe accadere che a causa di quell'avvallamento qualcuno si
schianti. Forse in quel caso sarebbe troppo tardi per capire il perchè di
quel limite. E magari si proverebbe a rispettarlo invece di appellarsi a
qualsiasi cazzata formale.
    Saluti analcolici.
P.
-- 
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
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