Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Punto TD70 e... funzionamento del turbo!!!

Salve a tutti,
innanzitutto mi presento, mi chiamo Marco e sono un grande appassionato di
motori.
Ritengo che questo gruppo di discussione sia il più interessante che abbia
trovato in giro, soprattutto, frequentato da persone veramente appassionate
e competenti. Ma veniamo alla domanda.
Posseggo una Fiat TD70 del '95, versione ELX con aria condizionata e, almeno
per il momento (dopo 20.000 KM "bevuti" in solo 5 mesi) sono molto
soddisfatto. Verrei chiedervi 3 cose:
1) E' normale che l'arco di funzionamento del turbo sia così ristretto? (Da
circa 2200 giri a 3000... ciò rende la guida abbastanza "nervosa" e
soprattutto estenuante in città con l'aria condizionata in funzione!!!
Infatti, a volte, è dura partire in salita a pieno carico...). La pressione
di sovralimentazione, in piena accelerazione si attesta sui 0.9/1 bar (il
fondoscala è a 1,2), è normale? E' possibile intervenire per aumentarla? E,
soprattutto, è possibile regolarne il funzionamento in modo che entri ad un
regime più basso, tipo 1500 giri? Sinceramente preferirei l'"azione" del
turbo tra i 1500 e i 2500...
2) Consumi: riesco, guidando molto "tranquillo" a fare 600 Km con 1 pieno.
E' normale? (Premetto che quando acquistai l'auto, che aveva circa 80.000 KM
ho provveduto a rifare la cinghia di distribuzione e la pulizia degli
iniettori oltre, chiaramente, ad un cambio olio e tutti i filtri
(gasolio/aria/olio). Mi consigliate qualche altro tipo di
manutenzione/verifica?
3) Casistiche: ho letto in giro che il motore TD della Fiat è sempre stato
afflitto da problemi di surriscaldamento con conseguente "bruciatura" della
guarnizione della testata: è vero? Come posso fare (se fosse vero) a sapere
se il mio motore è tra questi?
In ultimo... scusate l'ignoranza, ma proprio non ho capito come funziona il
Turbo: perchè con il motore in folle, accelerando, non aumenta la pressione
della turbina? Non è azionata dai gas di scarico?
Grazie a quanti di voi vorranno rispondermi, spero di partecipare
attivamente in questo news!!!

"Marco" <marco...@liberoNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:cPFe9.17010$%z1.3...@twister1.libero.it...

Allora, ti dirò, mio papà aveva la uno td (72 cv) accellerando forte, la
pressione turbina saliva, e anche di molto...Per il fatto del
surriscaldamento è semplice: mettiti a palla in autostrada, se la temp acqua
rimane a 90 gradi, sia correndo che nel traffico, è ok.Nel caso la temp
acqua sale molto (indicatore nel rosso), comincia a preokkuparti!
Sintomi della guarnizione morta sono anche le mancate partenza la mattina (o
dopo che hai fermato l'auto x molto tempo) oppure il livello del liquido di
raffreddamento continuamente da rabboccare.
Per il fatto della turbina io la farei controllare...mi sembra strano che
funzioni così poco, anche se la pressione mi sembra ok.

 della turbina? Non è azionata dai gas di scarico?
Considera che vedi segnare la pressione sul manometro solo dopo che
il turbocompressore produce una portata tale da superare la quantità d'aria
normalmente richiesta dall'aspirazione del motore alternato.
In folle sono sicuro che te lo tieni accelerato solo pochi secondi e magari
parzializzando l'acceleratore
Prova a tenere il piede giù!:-)p
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================

 Prova a tenere il piede giù!:-)p
Ho provato... il motore quasi a 4500 giri per un bel pò... oltre al baccano
nulla!!! Mi devo preoccupare??????
Ciao!!!

 funzioni così poco, anche se la pressione mi sembra ok.
Infatti... è un arco di utilizzo troppo ristretto!!! O tutto o niente...
Ciao!

 della turbina? Non è azionata dai gas di scarico?
Perché per mantenere il motore a 4500 giri in folle serve molto meno
carburante che a mantenerlo a 4500 giri in marcia. Di conseguenza i gas di
scarico sono più freddi e, quindi, meno "energetici" e fan girare la turbina
più lentamente. Detto mooooolto all'incirca e salvo errori.
--
Cinghiale

nulla!!! Mi devo preoccupare??????
Assolutamente no!
Il motore in folle raggiunge quei regimi con una minima portata di
gasolio, quindi anche la quantita' di gas di scarico prodotta e' bassa
e non sufficiente a far salire la pressione di alimentazione.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 della turbina? Non è azionata dai gas di scarico?
l'avevo capito  subito..
non prende pressione perchè non ha carico..
 
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 comunque, vedi la prima risposta.
In città mi attesto sui 540-550 KM. I 600KM li raggiungo in autostrada...
Tutto questo dopo la pulizia degli iniettori (ad auto appena acquistata) e
dopo la sostituzione della cinghia. Quanto KM dovrei fare in autostrada?
Perchè invece (se così è) consuma così tanto?
Da premettere (l'avevo omesso all'inizio) che il meccanico che si è
interessato alla mia manutenzione ha fatto anche la prova compressione
(rilasciandomi il relativo diagramma) dicendomi che l'auto era in perfetto
stato (i cilindri erano tutti al 100% tranne il 3° che era al 95%).
Ciao!

 non prende pressione perchè non ha carico..
Cosa intendi per "carico"? E' proprio questo che voglio capire... perchè a
seconda del carico entra in funzione la turbina (stesso motivo percui se
percorro una discesa estremamente ripida e schiaccio a tavoletta il turbo
non entra in funzione!!!)
Ciao!

 non entra in funzione!!!)
esattamente...


 stato (i cilindri erano tutti al 100% tranne il 3° che era al 95%).
Meglio così...
--
Cinghiale in campagna


Come si fa questa prova? Immagino ci sia un'apparecchiatura apposita... ne
ho sentito parlare ma non mi e' mai capitato di vederla fare. Sarei curioso
di sapere come sta la dedra con 211.000 km... :)
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della turbina? Non è azionata dai gas di scarico?
Leggi il post del "carico".
Altra cosa se volessi avere una turbina che soffia più in basso dovresti
montarne una più piccola, allora potresti godere di spinta sin dai giri più
bassi magari, ma... c'è una ma; ti darebbe molto molto meno spinta col
salire dei giri.
Io te lo sconsiglio fortemente. Alle brutte potresti optare per un
intercooler. Tempo fa alcuni preparatori o case che producevano parti
speciali per auto facevano dei kit per migliorare il nostro polmone che non
sarebbe poi tanto male. Il kit consisteva in turbina-intercooler-finale più
lungo-filtro e mi pare basta. Ecco se è possibile e redditizio prendere il
solo intercoooler non lo so ma io la turbina non la cambierei. Cioè non con
una più piccola almeno.
Ciao Ale

 e non sufficiente a far salire la pressione di alimentazione.
E che mi dici del contenuto entalpico dei gas di scarico :-PPPPP
Ciao
--
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸
               ICQ # 72870492#
membro srp del club PPCSP "Red Flyer"
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
"Motori ad alta potenza specifica"
-Giacomo Augusto Pignone.-

E che mi dici del contenuto entalpico dei gas di scarico :-PPPPP
Sonasega! ;-)
Il moo era un discorso molto semplice, per cercare di far capire a
grandi linee il concetto. E' ovvio che l'energia dei gas di scarico
giochi un ruolo piu' importante della quantita'! ;-)


 Ciao
Il mio era un discorso da buon memro PPCSP :-PPPP  !!


 nulla!!! Mi devo preoccupare??????
Ci sarebbe da precisare che tenere giù il piede sull'acceleratore
con il veicolo in folle, e non solo, provoca l'intervento del limitatore di
giri
di cui è dotata la pompa d'iniezione.
In altre parole è come se tu avessi comunque alzato il piede
e quindi diminuito la quantità di carburante iniettato e di conseguenza
l'energia prodotta dai gas di scarico.


Il mio era un discorso da buon memro PPCSP
Occhio! Ultimamente pare sia pericoloso appellarsi al club! ;-)


 Ciao
E perchè ? :-)))


E perchè ? :-)))
Lassamo perde'. E' meglio! ;-)



Il mio "pompista" (che brutto termine) l'ha portata (ero presente) in una
specie di officina che effettuava revisioni etc. etc. Tecnicamente purtroppo
non so dirti nulla... sorry!!! So solo che il benedetto macchinario ha
prodotto un diagramma... quello di cui sopra!
Ciao!


Questo mi rincuora..


Uhm... chissa' se l'officina dove vado io a fare le revisioni ce l'ha... a
febbraio ci devo andare per la dedra; potrei approfittare...


 febbraio ci devo andare per la dedra; potrei approfittare...
Di solito il manometro per la misurazione della compressione č
un attrezzo molto diffuso nelle autofficine.
Al limite non dispone del sistema di stampa dei valori riscontrati,
il diagramma di cui si parlava...
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del *moribondo* club  PPCSP
===================================================


Si ma forse non ho reso bene l'idea io: ti ritrovi con un motore che dai
3000 in su è inchiodato; già adesso è agile come una mucca, figurati poi!
Ripeto, non te lo consiglio.
Ciao

 --
Ok... in effetti non ho mai chiesto. Piu' che altro e' la curiosita' di
capire quanto i 211.000 km. e i 3 proprietari abbiano infierito sul povero
1.6....
Ciao e grazie


Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
io di Spoleto trapiantato a Perugia
--
Gervasio Mariani
per rispondere .leva nospam 
--

io di Spoleto trapiantato a Perugia
Perugia citta'?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp


 Ogni quanto cambiate l'olio motore?
Io per scrupolo "vorrei" ogni 5000 km: il mio meccanico mi costringe a
cambiarlo ogni 10.000...
Ce l'hai ancora quest'auto? Ne sei soddisfatto? Io assolutamente si...
tranne che per l'assetta, troppo morbito e con troppo rollio. Per il resto
non ho nulla da rimpiangere rispetto alla mia precedente auto Renault Clio
Diesel...)
Ciao!

 cambiarlo ogni 10.000...
Si 10.000 pure io.
Ciao


saluti!


"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


cortonese/gallenga.
Io ho la ragazza che abita li'! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it


 e' il monoabero in testa "brasile".
confermo....
comunque con quel pezzo de fero che r'aritrovi te segavo le rekkie..
( 2 miei amici avevano la 70 hp e gli giravo intorno..)


( 2 miei amici avevano la 70 hp e gli giravo intorno..)
GraZZie arca!
Con 250 cc in piu' (il 23.8%) sai che sforzo!
Te ce metti co' i piu' piccoli!!! :-PPPPPPPPP
