Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Quote nello spazio carta?

Vorrei il vostro parere sul quesito in oggetto, secondo voi nel disegno
meccanico è giusto mettere le quote nello spazio carta.
Il programma che uso è AutoCAD 14.
Grazie

io li metto nello spazio carta xche se li metti nel modello
è possibile che si vedano nelle altre finestre
ciao


Lo spazio carta è stato introdotto per creare le viste 2D di un modello
eseguito in 3D
L'uso dello spazio carta per creare viste eseguite in 2D è improprio e
sconveniente
Il mio consiglio é lavorare solo nello spazio modello
anche perchè se presentate un disegno simile in una azienda, ve lo tirano
dietro...
Saluti
Sergio
Nazzareno ha scritto nel messaggio ...


 ciao
nel qual caso basta metterle su piů piani e congelarli in alcune viste....
lo trovo molto piů comodo e sicuro.
--
All the BEST
http://www.geocities.com/Eureka/6840/
http://users.iol.it/carloberg/

 dietro...
Sicuro? Una tavola che contiene varie viste 2d in scale differenti ti
costringe a scalare degli oggetti perdendo le unità reali, ed incasinandoti
il lavoro in caso di modifiche successive, tralascio poi il discorso delle
quote con le giuste misure ed anche quello delle scritte ...

 ha scritto nel messaggio
news:tUIx7.3661$1H1.4...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AQXx7.8335$1H1.8...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9qa43j$9bf$1...@nreadb.inwind.it...


Cari amici
Sapevo di suscitare reazioni con le mie affermazioni.
Confermo assolutamente quanto ho detto e preciso quanto segue:
Quasi tutte le aziende del settore metalmeccanico che usano
Autocad hanno il pacchetto Mechanical 2000 o 2000i (ora c'è Mechanical 2002)
che non è nient'altro che il vecchio Genius.
Con questo software si generano viste scalate con quote allegate scalate
ecc.
Senza contare la miriade di altre funzionalità incluse.
Normalmente chi usa solo Autocad senza applicativi sono quelli che usano
versioni taroccate.
Gli studi tecnici di geometri ed architetti usano spesso la versione LT.
Torno a ripetere comunque ai giovani "saputelli" che lo spazio carta è nato
per risolvere il problema della
messa in tavola di viste 2D ricavate dal 3D. (credo a partire dalla versione
9 di Autocad)
Ogni altro uso che viene fatto dello spazio carta è un uso improprio anche
se assolutamente non vietato poichè
si possono eseguire delle ottime composizioni di viste vetoriali e raster.
Sicuramente non è un modo standard di lavorare nelle aziende meccaniche.
Vorrei dire all'amico Hunt (che potrebbe anche far sapere il suo nome a meno
che non voglia farsi riconoscere)
che questo pessimo disegnatore cad ha sul groppone un pacco di tempo in
progettazione 2D e 3D.
Lavorando  in proprio ho avuto occasione di fare lavori per Ferrero,
Michelin, Comau (per dire i nomi + conosciuti)
Vorrei che tu provassi a consegnare dei disegni con le viste nello spazio
carta a queste ditte...
Se non vi siete alterati troppo visitate il sito 
www.mymcad.com
 e cliccate
sull'immagine design gallery
non è il mio sito, ma ci sono, verso il basso,  immagini di alcuni miei
lavori.
Ciao
Sergio
PYTHOS ha scritto nel messaggio ...


scalano anche i disegni).
Hai assolutamente ragione. Il fatto è che mettere certi elementi nello
spazio carta è più scomodo perchè non li hai sottomano nel processo di
progettazione e quindi ti manca una visione completa del disegno.
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria   architetto
membro dello staff di 
www.cadlandia.com
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 ha scritto nel messaggio
news:a3qhst80u42kkp529...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:9qbvu6$emk$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 versioni taroccate.
Lo sai qual'č il problema? E' che tu limiti l'uso di autocad alla tua
visione, io faccio cosě in azienda si fa cosě ergo tutto il mondo DEVE fare
cosě, ora se questo va pure bene nel campo del disegno meccanico, anzi
ammettendo che questo sia l'unico modo per lavorare nel disegno meccanico, č
un utilizzo improprio in quello edile. Per esempio io disegno quasi tutto
"al vero" poi giocando con lo spazio carta e con i layer ho le mie belle
tavole, controllo meglio il lavoro e le modifiche le faccio in un attimo.

 ha scritto nel messaggio
news:s9zy7.20427$1H1.1...@news.infostrada.it...



www.cadlandia.it
.
Anche qui sul NG c'è chi risponde in modo corretto... ed a volte anche
da consigli che sembrano "assurdi" ci si trae qualcosa di buono.
Io sono un promotore dello spazio carta fin da quando è uscito nella
versione R13, e sono anche io ad vaer scritto i tutorial e la guida
allo spazio carta su CADLandia, il cui indirizzo è 
www.cadlandia.COM
,
però debbo ammettere che non sempre c'è bisogno di usare lo spazio
carta per ottenere risulatti.
Io, ormai, lo uso sempre da AutoCAD 2000 in poi, perchè con i layout
ho la possibilità di impaginare i progettie  quindi di avere le tavole
già fatte da stampare, ed una volta che hai fissato gli spessori
legati ai colori, anche se ti ricapita un disegno tra 10 anni, dovrai
comunque solo stampare!
Diversa cosa con i disgeni fatti nello spazio modello, dove devi
scriverti un file di testo con tutte le impostazioni di stampa!
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Content Director Manager
www.cadlandia.com
aniello.a...@cadlandia.com
Per rispondermi in privato, togli NOGARBAGE dall'indirizzo

 ha scritto
nel messaggio news:briistc51lf0bq6jg...@4ax.com...


 questo modo qualsiasi prodotto autodesk.
da *ex* dimostratore autodesk confermo. l'uso dello spazio carta e' 
fondamentale.
-- 
http://members.xoom.it/werted

Caro Nazzareno
Come vedi, tranne il sottoscritto che ha risposto alla tua domanda,
tutti gli altri si sono incaponiti sul loro prezioso spazio carta e sulle
sue qualità.
Sono sicuro che tra di loro non c'è neppure un meccanico.
Personalmente non mi permetto di insegnare come si lavora ad un geometra od
architetto
Sarebbe comunque opportuno che prima di tutto ognuno nelle risposte dichiari
il proprio
nome e non sigle da chat come PYTHOS o Hunt oppure Werted
poi è educazione salutare alla fine del messaggio
Sarebbe non male inoltre che prima di dare verdetti ed applaudire
ognuno dica in quale settore opera, edile/architettonico o meccanico
Personalmente ritengo che il settore di disegno CAD meno regolato a livello
di
standard di disegnazione sia proprio l'edile architettonico.
Come disegnatore meccanico seguirò e darò consigli che
sono frutto della mia esperienza ventennale nel settore, non seguirò di
certo
consigli nè affermazioni di chi vuole imporre un metodo che non esiste se
non
in casi rari nel mondo della disegnazione meccanica.
In fondo vedete il primo messaggio postato; provate a sfogliare
le risposte alla domanda e capirete che questo NG non è nient'altro
che una chat dove non ricevi consigli ma solo commenti o plausi.
Saluti
Sergio Cometto
Nazzareno ha scritto nel messaggio ...




Accidenti, io e' piu di un anno che tento di convincere le persone con
cui lavoro di usare lo spazio carta ma per il semplice fatto che sono
pigri mentalmente non vogliono sentirlo nemmeno nominare.
Il problema e' che hanno fatto diventare pigro anche me.
Progressivamente sto abbandonando lo spazio carta :-(
Comunque ci sono speranze,qualche giorno fa' lo spazio carta si e'
dimostrato fondamentale per comporre rapidamente una tavola ed uno degli
infedeli (sorpreso dalla velocita' delle operazioni) ha iniziato a
dimostrare interesse.
Certo mi piacerebbe se lo spazio carta di autocad diventasse pratico
quanto quello di altri software (tipo vectorworks).
-- 
Ciao, Francesco B.
Per postare evita la PRIGIONE

 
Dai non e' vero.
Hai ragione sul punto che il disegno architettonico e edile ha regole
che non vengono seguite (ci sono ma sono li a far bella figura solo sui
libri).
Capisco che quando si lavora, magari con una sola scala, l'utilizzo
dello spazio carta risulti superfluo.
Ma anche con due scale si puo evitarlo.
Pero' ognuno e' libero di usare il metodo che meglio gli aggrada.
Spesso non viene utilizzato lo spazio carta solo perche' non lo si
conosce (perche' magari si e' imparato a usare il programma un po' a
tentoni). Qualcuno sicuramente non lo utilizza consapevolmente per una
ben precisa scelta.
Ammetto che in alcune occasioni e' veramente comodo.
Pensa al fatto di dover redistribuire gli stessi disegni in piu' scale
senza dover reimpostare le dimensioni delle scritte e delle quote e
potendo attivare i layer voluti solo in alcune viste (Comodo se si
vogliono far vedere i particolari magari solo al 20 mentre al 50 o al
100 si vuol far veder di meno ed il disegno e' pero' sempre uno solo).
Comunque a me piace lo spazio carta ed alcuni studi di architettura con
cui collaboro lo usano ampiamente (io sono ingegnere).
Diciamo che solo il fatto di poter aver layer differenti accesi nelle
diverse finestre potrebbe essere sufficiente per decidersi ad utilizzare
lo spazio carta.
E' chiaro che se la funziona non ti serve puoi evitare.
Alcuni pero' vanno di copia incolla per ottenere lo stesso effetto (e
qui si perdono in parte i vantaggi del cad).


 ha scritto nel messaggio
news:9qi7sb$gbf$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


lo spazio carta.
Ti ricordo che c'è anche un simpatico comando degli Express Tools che
ti permette di salvare e richiamare differenti configurazioni di
layer.


Giusto per fare un esempio tipico dell'utilizzo dello spazio carta, basta
pensare alla comodita' di avere nel mspace un'unica pianta con su tutti i
layer relativi agli impianti, all'arredamento ed altro, e poi andare in
pspace e fare diverse finestre per la rappresentazione di piu' piante con i
diversi impianti da stampare in un unico foglio. Questo oltre ad essere
comodo dal punto di vista logistico, lo e' anche dal punto di vista
progettuale perche' permette in mspace un controllo totale dell'intero
progetto evitando incongruenze...
bye bye

 Ciao ciao.
Ma io uso LT 2000, non mi sembra di avere gli Express Tools (Adesso
provo a guardare sul manuale).
Comunque la funzione a cui ti riferisci e' sempre relativa al fatto di
lavorare nello spazio carta ? (Immagino di si :-) )


 lavorare nello spazio carta ? (Immagino di si :-) )
No.
--
Massimo Ghio

 assolutamente consigliabile mettere le quote nello spazio carta,
ho capito che la maggior parte delle persone che sono intervenute sono
d'accordo sul fatto che lo spazio carta è utilissimo per creare delle viste
diverse, per evitare di scalare nello spazio modello oppure per aggiungere
del testo nel disegno, fino a qui credo sono tutti concordi tranne il nostro
amico Sergio, non ho capito il vero motivo per cui non è assolutamente
consigliabile mettere le quote nello spazio carta.
Per come la vedo io è utile usarlo anche per le quote perché oltre al
vantaggio di avere il disegno ben accessibile per modifiche, è più facile
gestire il testo tutto con un unica scala.
Ciao e grazie dei consigli.


son contento per tč 
Il tč č quello che si beve!!!  :D


 ha scritto nel messaggio
news:SD2A7.55365$1H1.6...@news.infostrada.it...


 Il tè è quello che si beve!!!  :D



Caro Hunt,
devo dire che mi hai convinto....sono più gli svantaggi che i vantaggi ad
usare lo spazio carta per la quotatura, per i motivi che hai accennato ed
anche per il maggior tempo da impiegare per terminare il lavoro, in effetti
la quota è strettamente legata al pezzo che si sta disegnando, resta
comunque evidente che è utilissimo per tutti gli altri usi già
abbondantemente accennati nei post precedenti.
Saluti a tutta la lista e grazie della proficua discussione

 ha scritto nel messaggio
news:wwGA7.68755$1H1.7...@news.infostrada.it...


lavorare nello spazio carta ? (Immagino di si :-) )
No, non c'entra nulla. Semplicemente puoi salvare configurazioni di
layer differenti, decidendo quali sono on, off, il loro colore etc. e
le richiami col loro nome.


 Sono sicuro che tra di loro non c'è neppure un meccanico.
Io sono un meccanico e nell'azienda dove lavoravo, che aveva non meno di 50
studi esterni, il primo che provava a presentarsi con un disegno senza
spazio carta e scalato veniva immediatamente cazziato e i files li doveva
rifare se voleva farsi pagare.
Non utilizzare lo spazio carta, secondo me', e' una assurdita'.
Tieni presente che la societa' in questione costruisce impianti siderurgici
e i disegni vanno dall' alberino, al layout di un'impianto lungo qualche km,
tutti assolutamente fatti con lo s.c..
Manuel