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Titolo: Cambiare Contraente

Salve a tutti,
ho un'auto intestata al PRA alla mia Azienda (snc). Il Contraente
dell'assicurazione è sempre la mia azienda.
Ora vorrei chiedere al mio agente assicuratore di cambiare il Contraente
della polizza dalla mia Azienda al sottoscritto (come persona privata),
mantendo la stessa classe di merito.
L'agente ha risposto che non può perchè Contraente e Proprietario "per
legge" devono coincidere. Quindi se voglio cambiare il Contraente devo per
forza fare la voltura dell'auto e diventarne il proprietario.
Secondo me, come tante altre volte, il mio Agente sta cercando di mettermi i
bastoni tra le ruote, raccontando bugie.
Ho notato che su assicurazioni on-line Contraente e Proprietario possono
benissimo essere diversi, e
infatti un mio parente è Contraente di una polizza su un'auto di proprietà
di sua cognata.
Cosa mi dite voi? Che devo fare?
Chiedo consiglio agli esperti.
Grazie

 voltura dell'auto e diventarne il proprietario.
Ne abbiamo parlato decine e decine di volte: "per legge" il contraente può
essere chiunque, indipendentemente dalla proprietà del veicolo.
Probabilmente il tuo agente non fa che applicare le direttive impostegli
dalla sua mandante, direttive non in linea con la legge.
Oltretutto, la circolare 502D dell'Isvap fa definitiva chiarezza su questo
punto.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

 Ciao
Ti ringrazio per avermi dato un valido punto di riferimento.
Ho letto la circolare 502D ed ho capito che ancora una volta il mio agente
ha raccontato fesserie.
Se ho capito bene, se il proprietario dell'auto rimane sempre lo stesso, il
contraente può cambiare (e non coincidere con il proprietario), e può anche
usare l'attestato di rischio rilasciato al precedente contraente della
polizza. Giusto?
Nel mio caso, posso diventare il contraente della polizza relativa all'auto
(di proprietà della mia azienda) usando l'attestato di rischio e la classe
di merito maturata dal precedente contraente (sempre la mia azienda).
Giusto?
Grazie

Si.
Un domani però, quando cambierai la macchina, potrai usufruire di quella
classe di merito solo se il nuovo veicolo sarà intestato allo stesso
proprietario di quello vecchio (quindi alla tua azienda).
Marco


Questa però non l'ho capita :(
Perchè avverrebbe questo?
Cioè se io domani dovessi fare una voltura sull'auto e diventarne il
proprietario, automaticamente dovrei ripartire dalla classe di merito più
elevata?
Grazie

"Andrea" ha scritto nel messaggio...

Provo a spiegarmi meglio :-)) perchè ho cercato di prevenire la motivazione
per la quale tu, persona fisica senza alcun beneficio, preferisca pagare la
polizza dell'Azienda.
Nessuno ti vieta di diventare tu stesso contraente della polizza relativa
alla macchina della Ditta.
Se però tali passaggi vengono fatti per un domani spostare su persona fisica
una classe di merito maturata da persona giuridica, sappi che non vi sono
grossi margini d'azione.
Se però mi sbaglio sul reale motivo di questa tua intenzione, ti chiedo
scusa fin d'ora.
In presenza di Contraente diverso dal Proprietario (leasing esclusi perchè
in quei casi ci si riferisce al locatario in vece del proprietario), la
classe di merito segue la proprietà del mezzo e non la contraenza. La tua
Azienda, nonostante la contraenza differente, rimarrà comunque titolare
della classe di merito maturata.
Il giochetto quindi non ti porterebbe al risultato che vorresti.
Marco

 Il giochetto quindi non ti porterebbe al risultato che vorresti.
Grazie per la spiegazione,
non devi scusarti, ci mancherebbe, il motivo per il quale vi sto rompendo le
scatole è proprio questo; vorrei recuperare la classe di merito maturata in
questi anni dalla mia azienda e girarla su di me come persona fisica. Un
domani, quando comprerò un'altra auto oppure volturerò quella della mia
azienda, mi dispiacerebbe molto dover ripartire dalla classe 14 (o 18?).
Tuttavia ho provato a telefonare a un'assicurazione on-line e come
scappatoia mi hanno consigliato di cointestare l'auto della Ditta anche a
me, e in questo modo potrei recuperare la classe maturata.
Grazie ancora.

 Grazie ancora.
E anche questa volta sei stato informato male.
Poichč la tua azienda č una snc, la classe di merito la puoi spostare
tranquillamente
dalla snc ad una tua auto personale, naturalmente dopo l'alienazione
dell'auto "aziendale".
Come da interpretazione ormai pluriennale della norma di legge da parte
dell'ANIA e anche dell'ISVAP.
Per inciso, la scappatoia della doppia intestazione non risolverebbe il
problema dal punto di vista legale, in quanto in ogni caso si sarebbe in
presenza di una "variazione del proprietario".
Il passaggio da snc a privato e viceversa, cosě come fra coniugi in
comunione dei beni, deriva dal fatto che tutti i soci e/o i coniugi sono, di
fatto, proprietari dell'auto e quindi solidalmente responsabili in caso di
sinistro.


 Ciao
Grazie ancora.
Sono totalmente confuso, non ci capisco più nulla!
Potresti dirmi dove posso trovare un testo che parli di questo passaggio
della classe di merito snc -> privato, privato -> snc?
A questo punto dimmi se sbaglio: continuo ad assicurare l'auto di proprietà
della mia azienda e con contraente sempre la mia azienda (magari uso
un'assicurazione on-line per risparmiare).
Nel momento in cui decido di volturare l'auto a mio nome, posso
tranquillamente girare la classe di merito maturata a mio favore (essendo un
socio della mia azienda) per assicurare la medesima auto.
Giusto?
Grazie

 Grazie
Esatto, proprio cosě:-)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

> Direi la circolare 502D dell'ISVAP (la trovi sul loro sito)
Grazie di tutto.
Ho riletto la circolare 502D ed ho trovato dove parla del mantenimento della
classe di merito tra coniugi in regime di comunione dei beni, ma non tra snc
e privato.
Ad ogni modo penso di diventare socio dell'Adusbef, in modo da essere un pò
più tutelato in materia e avere una consulenza diretta in caso di bisogno.
Purtroppo ho notato che in questo campo c'è una vera e proria giungla :( e
se non sei a conoscenza delle leggi paghi salato :(
Grazie ancora.

Scusa Giampaolo ma per esperienza diretta non tutte le Imprese riconoscono
tale facoltà: molte adottano lo stesso regime delle società di capitali per
il passaggio tra azienda e socio di maggioranza.
Marco

un'assicurazione on-line per risparmiare).
Dove se non sbaglio ti hanno appena consigliato di commettere una frode
(contestare l'auto) che vizia la polizza e forse è anche un illecito penale.
Quindi o l'operatore è idiota (non sa cosa dice, ma fa il sapientone) o è
disonesto (sa benissimo a quali pericoli ti espone, ma pur di prendersi
qualche Euro in più vendendo una nuova polizza, non gliene frega niente).
Contento tu...
A.L.

> Contento tu...
Se vuoi saperlo non sono per niente contento.
Ogni anno pago milionate di Lire (tra auto e polizze varie) alla mia
agenzia, ed ogni anno mi vedo aumentare i premi da pagare di 30 o 40 Euro
ciascuno. Eppure percorro pochissimi chilometri e non creo fastidi a
nessuno; dov'è la personalizzazione della polizza? In pratica pago quanto un
rappresentante che percorre 100mila Km all'anno.
E poi quando chiedo info al mio agente mi sento dire delle fesserie
colossali: il Contraente e il Proprietario "per legge" devono coincidere;
oppure quando ho acquistato la seconda auto (intestata sempre all'azienda),
l'agente mi ha detto che "per legge" dovevo ripartire dalla 14^ classe ...
Oppure qualche anno fa ho avuto un incidente (con ragione) e per farmi
riparare l'auto ho dovuto litigare per 3 o 4 mesi (dato che l'auto era
vecchiotta, non valeva più nulla e quindi non volevano pagarmi i lavori di
riparazione).
Dunque dove sono le assicurazioni di serie B e quelle di serie A?
Quando vedo il risparmio che potrei avere usando le assicurazioni on-line (e
sono centinaia e centinaia di Euro) prendo in seria considerazione l'ipotesi
di passare a quest'ultime. Ovvio che bisogna informarsi prima dei rischi e
pericoli (e infatti sono qui per questo).
La cavolata della cointestazione che mi ha detto il ragazzo del call-center
equivale alle tante stronzate, ops, scusate, cavolate che in questi anni ho
dovuto sentire dal mio agente.
Sai com'è, anche se ho un'azienda non vuol dire che fabbrico soldi dalla
mattina alla sera, e se posso cercare di risparmiare qualcosina, invece di
regalare i soldi in giro, lo faccio volentieri.
... e dico regalare perchè il mio agente viene pagato per un servizio che
non offre; di solito quando una persona viene pagata offre appunto un
servizio, lui al massimo ruba i soldi alle persone.
Ciao e grazie.


Ne sono pienamente convinto.
Del resto, non è forse vero che ci sono Imprese che pretendono la
coincidenza fra contraente e proprietario?


 persone.
L'agente non lo paghi tu, è pagato dalla sua mandante per fare tutti gli
adempimenti che altrimenti dovrebbe fare direttamente l'Assicurazione.
Circa l'ultima tua affermazione, preferisco stendere un velo pietoso.
-
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it

 Circa l'ultima tua affermazione, preferisco stendere un velo pietoso.
Pure io, perchè più ci penso più mi girano ...
Ciao e Grazie

 Anche qui è normalissimo. Le norme del Codice Civile parlano chiaro.
Scusami Giampaolo, ma perchè la macchina vecchia non deve essere risarcita,
e per legge poi?
No, voglio capire la "chiarezza" del cc che dice chiaramente che non si deve
risarcire il danno ad un auto vecchia.
Ciao

 risarcire il danno ad un auto vecchia.
Mi permetto di risponderti io anche se hai già chiesto a Giampaolo.
Gli articoli richiamati dovrebbero essere il 1905 ed il 1908.
Il 1905 laddove recita: "L'assicuratore è tenuto a risarcire, ..., il danno
sofferto dall'assicurato in conseguenza del sinistro."
Il 1908 laddove recita: "Nell'accertare il danno non si può attribuire alle
cose perite o danneggiate un valore superiore a quello che avevano al tempo
del sinistro".
La giurisprudenza in materia ha poi preso una direzione ben precisa che è
quella indicata da Giampaolo.
Marco

 del sinistro".
Scusate se mi intrometto, ma:
se la vettura ha fatto il sinistro vuol dire che era in condizioni di
circolare per la strada, se dopo non è più in tali condizioni vuol dire che
c'è stato un danno, che viene quantificato da un qualsiasi perito ed
equivale alla cifra necessaria per rimettere l'autovettura in condizioni di
circolare.
Il valore di un bene nell'istante prima del sinistro non è quantificabile
oggettivamente, ma è quantificabile la spesa necessaria per tornare nella
condizione antecedente al sinistro, e questo è il danno economico che
l'assicurato ha subito e che quindi chiede in risarcimento!

 
Di fatto però non esistono vincoli, se l'assicurazione decidesse di concedere
la classe 1 (CIP, non interna) per una seconda polizza, non verrebbe violata
nessuna norma o legge; se non sbaglio l'invito dell'ISVAP a concedere una 
classe più favorevole non fa alcun riferimento alle classi interne.
Ciao 
Frank

 l'assicurato ha subito e che quindi chiede in risarcimento!
Permettimi di dissentire, il perito valuta qual'era lo stato ed il valore
dei beni danneggiati prima del sinistro e poi valuta quali siano i costi per
ripristinare la situazione pre-sinistro.
Qualunque pezzo nuovo installato al posto di uno vecchio è una miglioria
rispetto alla situazione pre-sinistro. Tali migliorie non vengono in genere
considerate quando la vetustà del veicolo è trascurabile (alcune Compagnie
fanno 4 anni, altre 5... e dipende anche dal tiupo di garanzia prestata in
base alla quale si provvede ad un risarcimento).
Secondo il tuo ragionamento, per assurdo, se l'inquilino di sopra causa il
distacco dell'intonaco che mi sfonda il televisore di 24 policci con tubo
catodico, io posso ritenermi autorizzato a comprare un bel nuovo televisore
24 pollici ma LCD (schermo piatto) ed addebitarlo all'inquilino di sopra (o
alla sua Assicurazione).
Concorderai con me, che tutto ciò è assurdo.
Marco

 che è quella indicata da Giampaolo.
No, non in questo caso.
Ciao

dovuto sentire dal mio agente.
No.
Se il tuo agente ti rifila la classe 14 per intepretazione "stretta" delle
regole sul passaggio, ci rimetti duecento Euro. O quattrocento. O (vogliamo
esagerare?) mille.
Se si giustifica dicendo che è una disposizione di legge, e poi la
disposizione sfavorevole non esiste, ci fa una cattiva figura ma la cosa
finisce lì, o al massimo finirà con la tua disdetta.
Se la Compagnia non prevede che alla seconda auto venga assegnata una classe
d'ingresso preferenziale, idem come sopra: spendi solo un po' di più.
Se il sinistro va per le lunghe, ci rimetti tempo e forse un po' di fegato.
MA se lo studentello del call center ti dice di violare una legge per farti
attribuire una classe che non ti spetta, e tu lo fai, in caso di sinistro
grosso arrivano gli ufficiali giudiziari e ti portano via la macchina, la
casa, i soldi per l'università di tuo figlio, i risparmi e il 20% dello
stipendio per tutto il resto della tua vita.
Notata la differenza?
A.L.

Il mio Agente è un pò così, usa le "leggi" in modo flessibile ...
Non è vero.
L'ha fatto partire da una classe che si chiama 9 solo ed esclusivamente per
la Compagnia dove sei. Per il resto del mondo, è sempre la 14. Se cambi
Compagnia, è la 14.
Sulla polizza c'è scritto "classe 9, equivalente a CIP-14".
Se la tua assicurazione, passati alcuni anni, applicherà un simpatico
aumento per rifarsi delle agevolazioni degli anni precedenti, che farà tuo
fratello? Le classi "interrne" non si esportano: quando cambi... pufffff!
Sparite!
A.L.

Prima di tutto ti ringrazio per le preziose informazioni che mi stai dando.
Tuttavia non sono nato ieri, e anche se il ragazzo del "call-center" mi ha
suggerito la cointestazione, prima di seguire questo consiglio è ovvio che
mi informo molto ma molto bene (e infatti sono qui per questo) presso
diverse fonti, certe e sicure, così come in qualsiasi altro ambito, non solo
assicurativo.
A questo punto mi piacerebbe sapere il perchè, se esistono assicurazioni di
Serie A e di Serie B (come qualcuno ha sostenuto), in base a quali criteri
si possano classificare, e soprattutto perchè quelle di Serie B (se fanno
commettere illeciti del tipo cointestazione ecc...) non vengano denunciate o
addirittura chiuse.
Grazie


Perchè no?
Marco

 Perchè no?
Perchè in questo caso ha lasciato intendere, anche senza troppa fantasia,
che la norma indicava il *non* pagamento per le auto vecchie.
Ciao

addirittura chiuse.
Leggi il brano sul sito di Adiconsum dedicato alle telefoniche: l'inviato
dell'associazione consumatori riferisce come gli abbiano testualmente detto
che gli conveniva dichiarare il falso. "Si risparmiano 300 Euro"!
E' un reato? Tecnicamente sì, ma è impossibile dimostrarlo: non c'è mai
niente di scritto e non è mai identificabile la persona con la quale si
parla. I call center non rispondono mai di niente, e questo è uno dei motivi
per cui tutte le società -a prescindere dal settore di attività- ne hanno
messo in piedi uno.
In secondo luogo se il cliente accetta il giochetto, si mette in una
posizione assai peggiore e non gli conviene più alzare il polverone.
"L'affinità tra truffato e truffatore è l'avidità. Dall'una e dall'altra
parte vi è la volontà di avere di più con poco, ossia facendo il minimo
sforzo. Il truffato si illude di fare un affare e dentro si sè si considera
più scaltro di colui che gli propone l'acquisto. E' proprio l'idea di
"concludere l'affare" che risulta sempre vincente: è, quello dell'"affare",
un miraggio che non scolora nemmeno di fronte all'evidenza."
Antonio Lubrano
A.L.

Riph ti reputo troppo sveglio per aver capito Roma per toma.
Giampaolo certamente si riferiva all'applicazione dei degrado d'uso sulla
riparazione.
Marco
"Riph" ha scritto nel messaggio...



PAROLE SANTE!