Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: perché pagare?

Sono contenta di non essere l'unica a pensarla in un determinato modo.
Vi sarei grata se qualcuno potesse darmi indicazioni riguardo ad
associazioni serie e piu' che altro umanitarie a cui potermi rivolgere.
Grazie in anticipo.
Saluti a tutti.
Paluca

 wrote in message
8b63r9$6uu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Pagare si deve, giacchè gli enti riconosciuti (fra un poco autorizzati) non
sono enti di Stato e se devono fare "beneficenza" è giusto che la facciano ai
bambini dei paesi del terzo mondo, piuttosto che ai potenziali genitori del
primo.
Per cui ci sono costi che devono essere conteggiati.
Ho appena finito di scrivere un libro sull'adozione e dalla ricerca
effettuata è uscito che, orientativamente, con le associazioni riconosciute
l'adozione costa attorno ai dieci-dodici milioni, a cui vanno aggiunti circa
cinque-sette milioni di spese per andare a prendere il piccolo.
A ben vedere sono costi piuttosto credibili.
L'organizzazione deve mantenere pe persone che localmente agiscono a suo
nome, deve pagare avvocati sul luogo, ingenti spese telefoniche (ancora solo
in piccola parte abbattute da Internet), frequenti viaggi del proprio
personale....
Ovvio che  l'associazione che chiede più di dodici-quindici milioni per le
proprie spese sta lucrando eccessivamente e quindi è bene segnalare la
questione agli organismi di vigilanza.
A tal proposito è bene segnalare che fra poche settimane prenderà finalmente
corpo la Commissione centrale per l'adozione internazionale che avrà un
compito di vigilanza (oltrechè di qualificazione e scelta) degli enti
autorizzati all'adozione. E' proprio a quell'ente che andranno presentate le
eventuali lamentele.
Già da adesso, comunque, le associzioni riconosciute sono sotto la vigilanza
dell'ente che ha decretato il riconoscimento (Min. Giustizia) e quindi esiste
già un possibile sportello per le proteste.
Denunciare il tutto alla questura serve a poco: siamo di fronte ad enti
privati, quindi...
Chi, poi, si è rivolto ad enti non riconosciuti deve attendere qualche
settimana e segnalare la questione alla Commissione di cui sopra, una volta
istituita. Infatti questa dovrà vagliare la domanda proposta da tutte le
associazioni al fine di ottenere l'autorizzazione, e quindi verificare se si
trovi di fronte ad una ONLUS ovvero ad un organismo lucrativo altrimenti
mascherato.
Ultimo inciso: la nuova legge permette la deduzione di metà dei costi pagati
per l'adozione che siano certificati da un ente autorizzato. Molti
commercialisti sostengono (non senza ragione) che per quest'anno tale
funzione possono svolgerla anche le associzioni riconosciute (ma solo loro).
Infatti alcune di loro mi hanno segnalato che stanno rilasciando
certificazioni in tal senso.
Ciò, comunque, tende ad abbattere i costi.
Marco Scarpati

 A ben vedere sono costi piuttosto credibili.
Potresti fare i nomi? Noi di associazioni con questi prezzi ne conosciamo
una sola, religiosa. Grazie anticipatamente.
Ciao.
Dario e Tania

 funzione possono svolgerla anche le associzioni riconosciute (ma solo
loro).
Su questo punto c'e' stata una ampia discussione qui e su altri gruppi piu'
"tecnici" e il parere dei commercialisti e' che anche chi ha fatto la
procedura con enti non autorizzati con la "vecchia" legge possa operare la
deduzione del 50% delle spese, e cio' in virtu' delle norme transitorie.
Ho postato sul gruppo i pareri per esteso circa due sttimane or sono.
Saluti a tutti
rossana noavti

 > primo.


Dopo tutta la discussione in seguito a: perchè pagare? vorrei dire alcune
cose anch'io. Noi siamo giunti all'adozione per il desiderio di avere un
figlio che non potevamo avere biologicamente e dopo contrasti interni alla
nostra coppia. Abbiamo avuto il senso di dover sottostare all'etica delle
associazioni e moralmente abbiamo subito la frustrante sensazione sensazione
di aver bisogno, di doverci "mettere nelle mani di" pur non condividendo la
linea di queste associazioni. E già questo non è piacevole: se vuoi fare il
genitore adottivo o aspirare ad esserlo devi essere rigirato come un
calzino. (Abbiamo poi trovato il feeling necessario e sperato con
un'associazione.) Quand'anche tu sia considerato un ottimo aspirante
genitore le possibilità economiche sono una discriminante reale e l'adozione
internazionale in questo non è qualcosa di democratico e non risponde al
principio per cui è attuata, al "meglio" per i bambini. Ci sono persone per
le quali può essere davvero difficile tirar fuori 20 -30 milioni, quelli di
norma richiesti, e che magari potrebbero essere degli ottimi genitori. Se
non sbaglio neppure la grave difficoltà economica è motivazione valida per
dichiarare un bambino in stato di abbandono e adottabile (mi riferisco alla
nostra nazione) ove sussista un'ambiente famigliare sano, e il senso di
genitorialità vivo, o lo si consideri a rischio ma recuperabile. Mi rendo
conto dell'estrema provocazione, ma penso a quelle persone normali, che
fanno anche sacrifici per un figlio biologico (uno perchè il secondo costa e
non se lo possono permettere) e che sono dei genitori: bravi, normali, che
vogliono tanto bene ai loro bambini. E se poi, pur avendo tanti ottimi
requisiti come potenziali genitori, non possono avere figli biologici? Siamo
certi che facciamo davvero il bene di quei bambini del terzo mondo?
Ciao
Emanuela

Dalla lettura delle ultime mail risulta più chiaro che l'insofferenza non è
tanto per il pagamento a cui siamo stati costretti per adottare (tutti quelli
che scrivono, in una maniera o nell'altra ce l'hanno fatta a tirare fuori i
soldi necessari, tant'è che tutti parlano di un potenziale altro che potrebbe
non farcela), ma per la "necessità" di venire a patti con un'associazione, con i
suoi principi e i suoi psicologi, dover spiegare ad altri e sottoporsi al
microscopio di analisti che non conosci e di cui non ritieni di avere bisogno.
Anche io, come tutti, ho visuuto male e con incazzatura l'impatto con la
burocrazia di un'associazione e le sue rigidità, la sensazione che loro si
infrapponessero fra il mio desiderio e la sua realizzazione.
Adesso il mio pensiero è molto diverso.
Come avvocato, ad esempio, è raro che aiuti coppie ad ottenere in Corte
d'Appello l'idoneità rifiutata in primo grado. Limito i miei interventi nel
settore ai rifiuti di idoneità motivati con stupidate sanitarie, economiche o
giuridiche (mancanza di assenso dei parenti...) ma non ho mai predisposto un
ricorso per impugnare un rifiuto motivato nel merito dell'adozione (incapacità,
impreparazione...).
E non perchè ritenga che le ASL siano il verbo di Dio in terra, ma solo perchè
so bene che i bambini a disposizione sono pochi e hanno diritto ad avere
genitori pronti ad ogni evenienza, disponibili al confronto e, soprattutto,
anche disponibili a ricominciare tutto daccapo nell'interesse del proprio
bambino.
L'iter, difficoltoso e psicologicamente imbarazzente, fatto di ostacoli e
trabocchetti, mi pare che in realtà serva a prepararci ad essere flessibili,
pronti ad ogni evenienza, disponibili a rimettersi in discussione e anche a
litigare con Dio, se necessario.
Spesso le associazioni (anzi, purtroppo, no: solo quelle più serie) rifiutano di
dare bambini a coppie che non ritengono pronte, non svolgono il ruolo, che
alcuni vorrebbero, di negozianti che non possono rifiutare di vendere il
prodotto a chiunque lo richieda. E fanno bene: non uno, ma mille controlli sono
necessari.
Stupidi sono quei giudici e quelle ASL che limitano il loro campo d'analisi ai
problemi clinici o d'età. E stupida è anche la legge che non permette l'adozione
ai single.
L'importante non dovrebbero essere le idiozie formali, ma uno studio
approfondito sulle capacità genitoriali dei pretendenti. E visto che tali
attività sono svolte raramente dai servizi sociali, ben vengano le associazioni
che tale ruolo hanno svolto, anticipando il dettato della nuova legge.
E guardate bene: ciò non vuol dire che in tal modo i genitori adottivi sono più
bravi degli altri, anzi.
Vuol solo dire che è stato verificato bene se hanno valutato attentamente la
scelta che stanno facendo, se hanno ragionato sui loro problemi di coppia
(affrontando bene, ad esempio,  la loro sterilità, che per anni sarà stampata
sul volto di loro figlio) e compreso appieno che il bambino che sta arrivando
loro è all'ultima spiaggia: non può vivere un nuovo rifiuto, un fallimento o un
passo falso.
E lui, solo lui, il fatto importante dell'adozione
Scusate la lunghezza, e lo sfogo ma il fatto che le associazioni in questi mesi
stanno nascendo come funghi e che troppe di loro si comportino come "panettieri"
dell'adozione (che sfornano bambini in continuazione) mi terrorizza. Ci sono
realtà che stanno arrivando, in pochi mesi, a portare a termine centinaia di
adozioni senza valutazioni dei pretendenti, che fanno un'adozione al giorno
senza impegnarsi nell'analisi dell'offerta (i bambini, a volte, ci sono solo per
alcune associazioni e non per altre...) e della domanda (gli abbinamenti vengono
svolti dal centralinista-segretario-tuttofare dell'ente...
Potremmo discutere anche di questo?
Ma davvero c'è qualcuno che ritiene che l'adozione sia un diritto?
ciao
Marco Scarpati


Ciao e lieta di confrontarmi con te.
Rossana Novati


Si, anche.
Ho un bambino adottivo di 3 anni e sto facendo l'idoneita', insieme a mio
marito, per una seconda adozione. Per questo motivo sono venuta in contatto
direttamente, o attraverso esperienze riferitemi da altre coppie, con un
buon numero di associazioni, riconosciute e non.
Fortunatamente l'aspetto finanziario non vincola noi nelle scelte, ma
sicuramente esistono coppie che, pur desiderandolo, non possono permettersi
di sostenere gli alti costi di un'adozione. Anche se non frequentano i
newsgroups sull'argomento, non significa che non esistano.
Venendo al secondo aspetto della discussione, vorrei dire che la sensazione
ricavata dal primo contatto con alcune associazioni, in particolare quelle
piu' strutturate, e' che ti considerino un fastidioso postulante che fa
troppe domande su cose che non gli e' dato di conoscere, in quanto dovranno
essere solo loro (gli unici e soli gestori delle adozioni serie e
perfettamente trasparenti) a decidere se, quando, e in che Paese potrai
eventalmente aspirare ad adottare un bambino. Infischiandosene del fatto che
lo stesso Stato che permette loro di operare, ha rilasciato ai futuri
genitori un documento ufficiale di idoneita', a conclusione di una
necessaria ed approfondita indagine gestita da professionisti nel campo.
E' sacrosanto mettere al primo posto l'interesse del bambino, ma questo non
ci deve far dimenticare che la buona riuscita di un'adozione dipende anche
dalla totale e spontanea accettazione dei genitori nei confronti del figlio
che arrivera'.Quindi e' necessario accettare le eventuali
esigenze/preclusioni della coppia se si vogliono veramente fare gli
interessi del bambino.
Un esempio per sgombrare il campo da equivoci: chi non si sente di
"affrontare" un bambino africano potrebbe essere ugualmente un ottimo
genitore per un bambino orientale, sudamericano o altro. Solo una mentalita'
"integralista" potrebbe escluderlo per questo.
Un'ultima cosa: pochi (e solo questi sono da ammirare) adottano per compiere
un puro gesto altruistico; di solito si tratta di coppie fertili, magari
gia' con figli propri. In questo caso e' piu' normale non avere inclinazioni
particolari da esprimere.
Ma nella maggior parte dei casi si adotta per il legittimo desiderio di
avere
un figlio. E tutti, ma proprio tutti, quando pensano ad un figlio,
desiderano allevarlo (quindi accoglierlo il piu' piccolo possibile), sperano
che sara' sano, e che si integrera' completamente nell'ambiente in cui
verra' a vivere. In una parola e' perfettamente naturale e logico che i
futuri genitori (naturali od adottivi che siano) desiderino anche un futuro
per il figlio che verra'. E non c'e' da vergognarsi per questo. Checche' ne
dicano certi personaggi che si arrogano il diritto di giudicare gli altri
solo perche', almeno fino a poco tempo fa, operavano in un regime quasi di
monopolio.
Credo di aver riassunto quello che noi aspiranti genitori adottivi pensiamo,
ma spesso tacciamo alle Associazioni. Per necessita' o rassegnazione.
Compresa me, che alla fine so che dovro' soccombere all'ennesimo corso di
pseudoformazione (naturalmente a pagamento) perche', come mi sono sentita
rispondere da una di queste associazioni, l'avere gia' adottato una volta
non significa averne esperienza.....
E cosi' sia.
Scusate lo sfogo e auguri a tutti.
Donatella Carelli

 Marco Scarpati
Saluti
Dario

 ottimista, penso che su questo punto saranno pochi i cambiamenti.
Appunto. E ci sembra giusto: o diamo tutto l'iter in mano alle associazioni
(con grossissimo rischio di abusi, visto che sono comunque imprese), o lo
lasciamo in mano al Tribunale (magari con criteri più precisi, uguali in
tutta l'Italia e non lasciati a discrezione di singoli giudici). Però il
doppio iter no!
Ciao.
Tania e Dario

 Marco Scarpati
Grazie comunque per il tuo intervento.
Ciao.
Tania

 interessi del bambino.
...cut...
La tua e' una posizione moderata che io personalmente condivido senza alcuna
riserva.
ciao
rossana

 Tania e Dario
  ciao
rossana

 presto il vostro obiettivo.
Grazie di cuore ed auguri anche a voi nella vostra sfida quotidiana!
Ciao.
Dario e Tania

 wrote in message
8bgcbd$jf1$1...@nslave1.tin.it...


 38DB280A...@iol.it...

Avete perfettamente ragione:adottare oggi significa avere una gran dose di
fortuna,azzeccare le mosse giuste.E condivido anche la tua critica a chi ci
propina una serie di stereotipati moralismi sull'interesse dei minori.
Su un punto solo non sono d'accordo con voi:io ho avuto una serie di spese
certamente lievitate non dall'associazione-non ho avuto sorprese ,ne' ho
dovuto dare mance in loco,le spese sono rimaste quelle articolate e spiegate
all'atto della mia iscrizione all'associazione e la quota associativa l'ho
data solo al mio rientro in Italia- ma dalla situazione del paese in cui ho
adottato.
Non per questo mi sentiro' di umiliare mio figlio spiegandogli il percorso
che abbiamo fatto per unirci a lui.
I soldi sono andati per dei servizi che sono stati resi puntualmente e che
sono ahime' necessari,visto che io non so la lingua,non posso fare da me una
traduzione,non posso stare sei mesi in quel paese per seguire una pratica.
Il problema dei soldi non e' secondario perche' certamente crea una nuova
discriminazione nei confronti delle coppie,ma il primo problema e' proprio
quello che avete avuto voi,questa benedetta idoneita' concessa o non
concessa con due pesi e due misure e la pretesa che si sta avanzando di far
ripetere corsi,incontri con psicologi ecc,per ottenere una sorta di seconda
idoneita' da parte delle associazioni,come se la prima fosse carta straccia.
Tenete duro
Gino