Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Filtro TRABOLD

Salve a tutti,
c'č nessuno che ha montato questo filtro e che possa dirmi le sue 
impressioni?
Io lo conosco di nome e fama da molti anni, da quando ne sentii parlare 
da Beppe Grillo in un suo spettacolo(uno degli ultimi che fece in 
televisione).
Per chi non lo conosce si tratta di un filtro dell'olio aggiuntivo, che 
permette(rebbe) di non cambiare piů l'olio,minori consumi e di allungare 
molto la vita dei motori...
Putroppo non ho mai conosciuto nessuno che lo avesse montato nella 
propria autovettura, se qualcuno invece ne ha esperienza lo prego di 
rispondermi...
i link sono:
http://www.ecofilteritalia.com/
  non piů aggiornato da anni...
http://www.trabold.de/
   sito ufficiale
grazie a tutti
Luca

 impressioni?
Me ne ha parlato il solito collega che se ne esce una volta alla settimana 
con la scoperta di siti in cui ci sono cose "rivoluzionarie", ivi comprese 
macchine del quasi-moto-perpetuo.
Io ritengo questo filtro una stronzata perché l'olio si degrada non tanto 
per i residui solidi che ci finiscono dentro (e che son già debitamente 
filtrati dal normale filtro olio), ma per l'assorbimento di umidità, per la 
distruzione delle molecole complesse dei vari costituenti dell'olio stesso 
(base sintetica e minerale + antischiuma + antiattrito + stabilizzatori + 
ecc ecc...).
Poi si leggono delle boiate tipo "minor consumo di carburante" o "Olio 
analiticamente puro", e si capisce come ci sia un motivo per il quale sto 
aggeggio non lo usi nessuno...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita) 

 sia un motivo per il quale sto aggeggio non lo usi nessuno...
Mi sembra una delle solite leggende, sullo stile di quella degli additivi da 
aggiungere all' olio motore che non solo bloccano definitivamente l' usura 
dei pezzi ma riescono persino a ripristinare i particolari meccanici 
usurati.
Ciao!

 
GenTLe wrote:
 > Mentre ero seduto nel Korova Milk Bar, arrovellandomi il gulliver
 > per saper cosa fare della serata, tibe mi ha disturbato scrivendo:
 >
 >
 >> Salve a tutti,
 >> c'è nessuno che ha montato questo filtro e che possa dirmi le sue
 >> impressioni?
 >
 >
 >
 > Me ne ha parlato il solito collega che se ne esce una volta alla 
settimana con la scoperta di siti in cui ci sono cose "rivoluzionarie", 
ivi comprese macchine del quasi-moto-perpetuo.
 > Io ritengo questo filtro una stronzata perché l'olio si degrada non 
tanto per i residui solidi che ci finiscono dentro (e che son già 
debitamente filtrati dal normale filtro olio), ma per l'assorbimento di 
umidità, per la distruzione delle molecole complesse dei vari 
costituenti dell'olio stesso (base sintetica e minerale + antischiuma + 
antiattrito + stabilizzatori + ecc ecc...).
 >
 > Poi si leggono delle boiate tipo "minor consumo di carburante" o 
"Olio analiticamente puro", e si capisce come ci sia un motivo per il 
quale sto aggeggio non lo usi nessuno...
 >
scusa,
non credevo di urtare la tua sensibilità... :-)
grazie per il tuo parere comunque, fa sempre bene un po di sano 
scetticismo, anche se credo che la documentazione che si può trovare del 
funzionamento del filtro (io ho una brochure vecchia di qualche anno, 
molto dettagliata) ribatta punto per punto alle tue "osservazioni"
per fare un esempio sembra che la degradazione di cui parli si causata 
proprio dalle particelle non rimosse dal filtro "normale".
Queste per esempio quanto vengono a trovarsi a contrasto fra 2 
ingranaggi (per dirla in un modo molto tecnico) sottopongano l'olio a 
pressioni molto forti, che non si avrebbero in un olio 
"analiticamentepuro". Difatti la pressione è data dalla formula 
forza/superficie, e se la supeficie è quella di un granello va da se che 
la pressione che si crea tende a essere elevata...
l'umidità viene assorbita dal filtro
il minor consumo di carburante deriva dal fatto di avere nel motore un 
olio di qualità molto superiore a quello dell'olio normalmente in vendita...
Si è risconrato nei motori che hanno usato questo filtro un leggero 
strato di carbonio depositato sulle superfic, che ne migliora le 
caratteristiche meccaniche (questa la prendo con le pinze....)
"analiticamente puro" deriva dal fatto che olio sottoposto all'azione 
del filtro trabold è stato fatto analizzare riscontrando caratteristiche 
tecniche migliori risp. all'olio di partenza, e le particelle estranee 
presenti erano di ordini di grandezza (mi sembra 1000 volte inferiori ma 
forse anche 10000 volte...) inferiori risp. a quelle presenti nell'olio 
nuovo.
mi interessa molto invece il parere di qualcuno che il filtro lo ha 
usato o l'ha visto usare, un'esperienza diretta via!

 o l'ha visto usare, un'esperienza diretta via!
Posso darti (molto bonariamente) il mio parere?
Ma va a cagher.  :-))
Senza offesa è, solo una battuta.
Beppe. 

 
senza offesa, a battute fai schifo....
te le scrive berlusconi per caso?
tibe

 
a parte il fatto che MI piace ragionare con la mia testa, se la ditta è 
nata 10-15 anni fa e tuttora vive, ci sara un motivo... che poi in 
italia lo usino in pochi non lo metto in dubbio, ma sicuramente qualcuno 
  lo usa vai tranquillo.
e poi la curiosità intellettuale dove la mettete?

comunque non voglio entrare in polemica, visto che non sono un 
sostenitore di questo apparecchio non ho motivo nč voglia.
chiedevo soltanto se qualcuno l'ha usato e le sue impressioni, tutto qui.
sono comunque ben disposto a discuterne, se mi porti delle 
argomentazioni a cui posso rispondere...

Ma poi, stramega ROTFL con avvitamento carpiato.  :-))
Facciamo un esempio.
Ho una macchina a cui servono 5 litri d'olio ed un filtro ogni 20.000 Km.
Quindi, una volta l'anno, spendo 80 euro (50 euro l'olio, 15 euro il filtro, 
15 euro la manod'opera).
Dopo 10 anni, l'auto ha percorso 200.000 Km  ed ho speso 800 euro tra cambio 
olio e filtri.
Tralasciamo i rabbocchi.
Gli unici prezzi che ho reperito on-line relativamente a quel filtro sono 
riferiti all'anno 2000 e sono:
750.000 lire filtro e montaggio
15.000 lire la cartuccia di ricambio da cambiare ogni 20.000 Km.
10 interventi di manod'opera per altre 150.000 lire
Quindi in 10 anni costerebbe:
750.000+150.000+150.000 = 1.050.000 lire.
Ma nel 2000 l'olio che oggi pago 10 euro, lo pagavo 10.000 lire.
Quindi è facile presumere che le 1.050.000 lire del 2000 siano i 1.000 euro 
di oggi.
Ma anche fossero 800 euro, si arriverebbe comunque ad un pareggio.
E quindi dovrei:
Comperare l'"ambaradan"
Farmelo montare modificando l'impianto di lubrificazione dell'auto, bucando 
il coperchio punterie, ecc.ecc.
Perdere comunque tempo in officina ogni 20.000 Km per cambiare  la 
cartuccia.
E tutto questo per cosa?
Per far girare nel motore per 10 lunghi anni una poltiglia nauseabonda di 
porcherie varie?
Mah!.
AH! Ancora....
Il filtro originale rimane al suo posto.
Quello, in 10 anni, non lo vuoi cambiare mai?  (altre spese in aggiunta).
Se poi mi dici che non sono 10 anni perchè percorri 100.000 Km all'anno e 
quindi sarebbero solo 2 anni, ecc. ecc......
Beh, peggio ancora.
Beppe. 

 tibe
Beppe. 

"tibe" <yho...@REMOVEtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:co7u8d$3dv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

tu lo sai che la tucker del tubo tucker aveva siti internet... pubblicazioni
di ogni tipo su riviste e quotidiani...in tv...
ed era pure sponsor ufficiale della nazionale di calcio?
sai che portavano avanti le loro solenni boiate esattamente come fa questa
ditta con tanto di fantomatiche prove e spiegazioni?
addirittura la tucker vantava certificazioni iso e tuv...
Lo sai che tempo fa e per parecchio tempo ha girato un affarino chiamato
"superminiturbo" che attraverso un campo magnetico riallineava le molecole
del carburante e
secondo i ladri che lo vendevano aumentava le prestazioni abbassando i
consumi? (ovviamente anche quella era un truffa per allocchi basata sul
nulla più nulla).
Ora... sorvoliamo sul fatto che l'olio si degrada principalmente per
l'effetto del calore del motore e per la diluizione che subisce a causa dei
trafilaggi che ne alterano CHIMICAMENTE la struttura e quindi tutte le
proprietà lubrificanti... rifletti con me.... se una cazzata simile fosse
vera non credi che le case automobilistiche lo istallerebbero di default??
non credi che verrebbe montato dalla stragrande maggioranza dei camionisti
che sono di sicuro più interessati al risparmio chilometrico sulla
manutenzione rispetto a un comune automobilista? (Informati... nessuno lo
monta sto coso).
Se la ditta ancora vive è per due motivi... vende un affare che produce a X
e rivende a X moltiplicato 10.. e che basa tutto il suo marketing su
l'intortare allocchi creduloni come te.
Credimi ce ne sono a bizzeffe di queste aziendie in giro... pensa che roba
come il ceramic power liquid viene ancora venduto ed è scientificamente
provato che è acqua fresca come tutti gli additivi per olio in commercio.
Le spiegazioni su quel sito da te riportate poi sono assolutamente prive di
alcun fondamento scientifico... anzi... sono proprio prive della logica più
elementare.
esempio:
"Si è risconrato nei motori che hanno usato questo filtro un leggero
strato di carbonio depositato sulle superfic, che ne migliora le
caratteristiche meccaniche (questa la prendo con le pinze....)"
prendila come vuoi... ma è una boiata grossa come un elefante... quello
strato è definito come "lacca" sono residui carboniosi che l'olio non riesce
più a mantenere in sospensione perchè degradato dall'uso (gli oli hanno
additivi disperdenti appositi per evitare questo... guarda un pò) e che si
appiccicano sulle superfici degradandone tutte le proprietà meccaniche...
Succede se si usa un olio scadente e se si cambia poco frequentemente
l'olio... diciamo che è una cosa che presto o tardi ti sputtana il motore...
non è un bene, se no non credo che tutte le aziende che producono olio
cerchino in tutti i modi di evitarla.
Gli oli per motori diesel ad esempio hanno un potere detergente e
disperdente superiore in genere proprio perchè devono fronteggiare un
quantitavo di residiui carboniosi in sospensione maggiore... e quindi sono
specificamente concepiti per evitare la formazione di lacche e morchie.
"per fare un esempio sembra che la degradazione di cui parli si causata
proprio dalle particelle non rimosse dal filtro "normale".
Queste per esempio quanto vengono a trovarsi a contrasto fra 2
ingranaggi (per dirla in un modo molto tecnico) sottopongano l'olio a
pressioni molto forti, che non si avrebbero in un olio
"analiticamentepuro"  Difatti la pressione è data dalla formula
forza/superficie, e se la supeficie è quella di un granello va da se che
la pressione che si crea tende a essere elevata..."
Guarda... con tutto il rispetto questa parte qui non significa niente di
niente ne dal punto di vista scientifico ne dal punto di vista tecnico.. e
nemmeno da quello strettamente logico.
ma secondo te cosa gira sabbia dentro il motore?
Un ragionamento del genere (se l'ho interpretato nella giusta maniera) ha
senso solo per particelle grosse... che sono abbondantente filtrate dal
filtro che esiste proprio per questo....
la degradazione avviene perchè l'olio perde le sue proprietà
chimico/fisiche... non perchè ha in sospensione particelle tanto grandi da
compromettere la lubrificazione intaccando le superfici lubrificate....
Se fosse così un auto che va solo a gpl o metano praticamente non dovrebbe
cambiare mai olio visto che non subisce diluizione e le scorie carboniose
sono pochissime... quindi dopo 20k km l'olio sembra ancora nuovo...
"sembra"... ma in realtà non lubrifica per niente come un olio nuovo.
E bello vedere come esistano persone come te... prive di cultura tecnica e
pronte a difendere a spada tratta cose assurde come questo filtro o il tubo
tucker (c'è ancora gente che lo difende a quel coso e che giura che
funziona).

 provato che è acqua fresca come tutti gli additivi per olio in commercio.
Esperienza personale: quando ero un ventitreenne pseudotamarro ho messo 
anch'io quel coso nel motore. A parte una leggerissima riduzione della 
rumorosità a freddo (durata 3 giorni, esattamente come avviene quando cambi 
l'olio), ho notato un alleggerimento dell'auto, stimato in circa 200 grammi.
Mi sono spiegato questa perdita di peso così: ho testato il peso, con me a 
bordo, prima e dopo il CPL;
solo che prima aveva nel portafoglio CENTOTRENTA biglietti da mille, che 
dopo non c'erano più. :-(
L'unica cosa che mi consola è che il motore non ha riportato danni, l'auto è 
sempre la stessa che ho in firma.
BTW, ho provato anche il filtro in cotone e le candele a 4 elettrodi. Volete 
sapere come vanno o ci arrivate da soli, a capire che ero un fesso?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 funziona).
a parte il fatto che non ho difeso niente, ma volevo solo informazioni...
mi perdonerai il fatto di non avere comprato la collana "tutti i segreti 
sulla degradazione dell'olio motore"...
per la cronaca in 18 anni di patente non ho mai trovato la forza di 
montare stò filtro... gli allocchi mancano di spina dorsale purtroppo
se mi dici che l'olio si degrada per la temperatura e non per il fatto 
di essere "sporco" vai tranquillo che ti credo a occhi chiusi, non 
voglio mica fare la figura dell'allocco che crede al primo venuto.
è proprio quello che cercavo, uno che mi dicesse "te lo dico come 
funziona, fidati di me"
non sei meglio di mr. trabold
ramo chiuso (per me)

 funziona, fidati di me"
ora però ti ho spiegato meglio... se non sei convinto fai domande specifiche
e ti rispondo.
dai una lettura qui se ti va:
http://www.guzzisti.it/officina/tecnicateoria/lubrificanti/lub_motor_body.htm

 ha scritto nel messaggio
news:DB2qd.415156$35.18...@news4.tin.it...

Quoto tutto !  In ufficio, quando qualcuno chiedeva lumi sull'argomento, io
dicevo sempre,per ridere : Puoi metterci anche la pipì, l'importante è che
sia tanta !   piero

 capace di risolvere.
Ok,
ma devi renderti conto che secondo il costruttore questo olio si 
troverebbe poi a lavorare in un ambiente diverso da quello che descrivi tu.
Zero acqua, impurità 1000 o più volte inferiori, ecc...
quindi non capisco come si possa affermare con assoluta certezza che il 
processo di degradazione dell'olio sarebbe lo stesso!
Potrebbe esserlo, ma per affermarlo con certezza si dovrebbe avere la 
possibilità di verificarlo.
altrimenti sono solo discorsi ipotetici.
Appunto per questo ho chiesto a chi lo possiede di portare la sua 
esperienza.
Apprezzo la tua esperienza in fatto di motori, e sono convinto che 
quello che scrivi si più che vero, quando descrivi ciò che succede 
all'olio etc....
però non hai esperienza di questo filtro, per cui come fai a dare questi 
giudizi pesanti su una cosa che non conosci?
Anche io sono dell'opinione che è meglio essere scettici, però 
soprattutto al momento di tirare fuori il portafogli...
In mezzo a tante fregature ci sono anche persone oneste che cercano di 
vendere il frutto di molti anni di lavoro.
Riguardo le case automobilistiche per loro non avrebbe senso promuovere 
un congegno che allunga la vita dei motori, diminuisce i tagliandi ecc 
visto che diminuirebbe i loro profitti.
riguardo la temperatura, mi viene in mente una cosa... gli olii minerali 
  (credo)  vengono ricavati da sostanze che sono rimaste stabili per 
tempi geologici a temperature e pressioni rispetto alle quali le 
condizioni all'interno di un motore sono una brezza primaverile, quindi 
che sia così sensibile alle temperature relativamente basse di un motore mi
sembra strano, a meno che non influisca la presenza di ossigeno....
si trovano (barcmenandosi un po con google e traduttori on line) 
messaggi di gente che riporta esperienze positive... riporto
Before the filter installation I had to insert each year ne new 
hydraulic pump. Since the installation have I peace.
Ergo with me: Micro-filtering functioned at least which the 
contamination with dust and such particles concerns. The wear by foreign 
matter is reduced to a minimum. I now for 5 years no more hydraulic oil 
change made. Before have I good each year of 60 litres hydraulic oil A ' 
1.50 more €/Liter and nen oil filter A ' 150, - € replaced, and 
nevertheless the pump (800, - €) was toward nem year. Afterwards for 
300, - € the Trabold filter inserted and now all half year nen filter 
cartridge for 10, - €
ciao
Luca

 questi giudizi pesanti su una cosa che non conosci?
'scolta,
sei di scientology? sei della tucker? o della trabold? vendi per caso 
macchine per l'elettrostimolazione dicendo che "polarizzano le cellule del 
cervello e di conseguenza fanno passare la depressione"?
Non ho bisogno di conoscere a fondo le cose di cui sopra per definirle 
buffonate, perché conosco quel pochino che basta come gira il mondo in 
queste cose.
Se poi vuoi che ti diciamo "si si, è una figata sto filtro" così da avere la 
coscienza pulita per farti buttare nel cesso quei 1000 euro, dovresti 
provare a chiedere altrove. Per esempio ad uno dei tanti inventori delle 
macchine a moto perpetuo (che ti appiopperà anche qualche altro miracoloso 
quanto inutile sistema per risparmiare carburante polarizzando la benzina, 
diventare irresistibile alle donne con l'aroma di ferormone canino e credere 
nella rivelazione religiosa lasciata da qualche scrittore di fantascienza 
divenuto miliardario in dollari sfruttando creduloni e colorando 
diversamente un sacco di tecniche di psicologia).
Se sei un troll, complimenti, stai facendo fare trottate pazzesche a un 
sacco di gente in gamba :-)


 Se poi vuoi che ti diciamo "si si, è una figata sto filtro"
Toh, guarda che figata, con questo e il filtrone olio stai apposto!
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=65367&item=7936694176&rd=1
Se poi prendi anche un amuleto antisfiga 
(
http://www.pirottagioielli.it/cat058.htm
 SOLO 399 euro!) andrai in giro 
praticamente senza mai cambiare olio, consumando un cazzo di benza e senza 
fare incidenti!


guqrda, ti lascio l'ultima risposta

 hydraulic pump. Since the installation have I peace.
questo cambiava una pompa olio ogni anno?
senti..... per cortesia.... siamo seri...
Senti chiudiamola qui... se vuoi coprirti di ridicolo insisti pure.. butta i
tuoi soldi ma non rompere cercando di far passare per buona una delle tante
truffe commerciali
che infestano questo mondo di merda.

 Ergo sei un allocco.
Io direi più "testa di legno". Ma sto iniziando seriamente a pensare che sia 
un troll. Non si può essere così... mona!



Oh, ecco. Finalmente.
Io l'avevo già catalogato e liquidato una dozzina di messaggi prima.  :-)
Mi spiace si sia offeso, ma ho sprecato meno parole a cercare di convincere 
colui che si identifica sempre più come un Troll.
Beppe. 

 un troll. Non si può essere così... mona!
nahhh è solo uno di quelli che trova un sito ed è convinto di aver trovato
qualcosa di rivoluzionario che gli altri si ostinano a non capire....
un pò come la cura dibella e la medicina omeopatica che ti cura con qualcosa
ottenuto diluendo 1 parte su 1000 di una soluzione 1 parte su 1000 di una
soluzione 1 parte su 1000 (ecc ecc) di acqua e un qualche estratto... e che
costa pure un botto....
Si fanno pagare l'acqua fresca e pretendono pure di curarci la gente.
Il mondo è pieno di stronzi... ed è anche pieno di creduloni...
ripeto... tristezza... profonda tristezza.

 ripeto... tristezza... profonda tristezza.
Quoto.


 poi...
è bizzarro come in un mondo che si regge in piedi sulla scienza e sui suoi
frutti proliferino pseudoscienze e teorie ascientifiche allo stesso tempo...
potevo capire nel medioevo....
magia... alchimia... religioni e credenze popolari....
Ma oggi... bha...
oggi tutto dovrebbe passare sotto la lente della logica e del metodo
scientifico... e invece succede sempre più spesso che nascano come funghi e
prendano piede aberrazioni che basano la loro esistenza sulla negazione
stessa della base conoscitiva scientifica...
Il tubo tucker... il filtro trabold... le macchine per il moto perpetuo...
l'auto ad aria compressa... scientology... il creazionismo... la
fisiognomica.ecc ecc.
Meglio che non ci penso... non sai quante volte mi sono beccato da questa
gente l'epiteto di "positivista oscurantista".
bha.

 
Non mi sono offeso, ma sono solo stanco di rispondervi.
é' buffo che tu mi dia del troll, per due motivi.
-le definizioni mi scivolano via, anche quando sono rivolte alla mia 
persona, infatti è risaputo che sono solo un modo per liquidare 
conversazioni fastidiose e gettare discredito sulle persone senza dover 
portare delle motivazioni serie ma soprattutto vere...quindi puoi 
chiamarmi come vuoi per me non ci sono problemi, anzi lo prendo come un 
complimento.
-Sei tu insieme ad altri che vi siete sentiti in obbligo di rispondere 
ad un post che non era direttamente rivolto a voi, e fin qui non ci 
sarebbero stati problemi. Peccato che siete pure stati un po spocchiosi 
e strafottenti... pensavi che dovessi chiedere scusa o cos'altro, oppure 
che non avrei cercato di rispondere a tono alle vostre mail? (ovviamente 
evitando di affibbiare nomignoli a chicchessia).
non sono stato io ad alzare il tono della discussione.
rispetto le vostre idee, ma prima di farmi una idea preferisco che 
qualcuno e più di uno)mi dica "io l'ho provato e ho fuso il motore" o 
cose simili...
tutte gli altri discorsi possono essere stimolanti e istruttivi ma 
riguardo la questione centrale del mio post originario hanno la valenza 
di chiacchere da bar. nè più ne meno.
come sono chiacchere da bar i va a cagher, i troll e gli allocchi 
(cecio, la tu sorella me l'allocca!)
le chiacchere da bar si fanno avendo davanti FISICAMENTE il tuo 
interlocutore, che all'occorrenza può anche minacciarti fisicamente, 
sennò sei anche un po come quel sordi del "lavoratori.... Prrrrrrrrrrrrr!"
inserire poi nella discussione la cura dibella e l'omeopatia la dice 
lunga sul livello di informazione e di cultura dell'autore del post, poi 
sarei io l'allocco!

 sarei io l'allocco!
eccerto... parla uno che non conosce una virgola di chimica... non conosce
un h di come è
fatto un motore e non sa distinguere un lubrificante da un altro...
che è convinto che una trasformazione chimica (che ignora pure cosa sia a
livello di semplice concetto scientifico) sia modificabile o alterabile da
un filtro MECCANICO....
che sconosce anche solo vagamente come si forma il petrolio... e che nel
caso gli dicessi in faccia che dice cazzate
mi minaccerebbe fisicamente.... beccandosi di conseguenza un "dai
provaci..."  che in genere segue una muta rassegnazione...
o una effettiva reazione "fisica" con relativa testata in faccia da parte
del sottoscritto.
Bha... a me cascano le braccia....
Caro mio... il mio livello di informazione è molto basso.. è vero... ma tu
te lo sogni comunque...
Visto che io prima di parlare un minimo di basi di chimica e fisica le ho...
tu invece ignori a 360° l'argomento che cerchi di trattare...
dicendo che siamo noi quelli che non capiscono un H e fanno discorsi da bar.
Io almeno lo so in che consiste la cura dibella...o come funziona
l'omeopatia.... tu invece NO.
questa è la cosa drammatica.
Se io ti dico che quel filtro non serve a niente... lo dico perchè ho letto
il sito a suo tempo... conosco un minimo come funziona un motore e come
funziona la lubrificazione....
e quindi parlo con cognizione di causa... mentre tu sei solo un ignorantello
arrogante che non sa un cazzo di niente di quello che difende...
Quindi... visto che alla fine sei sul serio un troll....
Vai pure a cagare trotterellando lontano da qui.
... idiota ...

 ... idiota ...
e pensa, sono felice di esserlo

Solo poche righe di commento, se mi permettete.
Le teorie dell'evoluzione e della relatività generale sono - appunto -
teorie scientifiche e non dogmi di fede.
Come tali possono - anzi devono - essere continuamente sottoposte a critica
che ne comporti la revisione e l'affinamento o, al limite, la confutazione e
l'abbandono.
Per esempio proprio l'evoluzionismo e' stato sottoposto a pesanti critiche
che hanno portato a sue successive revisioni le quali lo hanno reso
piuttosto
diverso da come lo aveva concepito Darwin. Tuttora il dibattito, in ambito
scientifico, e' piuttosto acceso e continuamente ne vengono proposte nuove
varianti.
Qualcuno, magari un poco esagerando, ha proposto una suggestiva immagine
dell'evoluzionismo darwiniano dicendo che, seguendo
quello schema di sviluppo della vita, la probabilita' che si originino
esseri complessi (come per esempio l'uomo, ma non solo) e' la stessa che,
mettendo in un hangar tutti i pezzi che compongono un Boing 747 e facendoli
agitare da un uragano, ci si ritrovi con l'aereo bello e montato.
In buona sostanza nessuno oggi crede nella teoria dell'evoluzione cosi' come
proposta da Darwin, in quanto e' accertato che si tratta di una
schematizzazione troppo grossolana e valida solo in prima approssimazione.
Cio' non toglie che Darwin sia stato fondamentale per la scienza moderna,
anche per quanto riguarda il tipo di approccio a certi problemi.
Quanto alle parole del succitato politico, esse contengono una mezza verita'
in
quanto effettivamente le moderne ideologie possono, sotto taluni aspetti,
essere riguardate, dal punto di vista della loro genesi filosofica, come
varianti di una sorta di evoluzionismo sociale.
Inoltre e' vero che che esiste una comune matrice positivista, spesso pregna
di influssi gnostici (specie negli ambienti di area massonica) e/o di
credenze
esoteriche, che lega ideologie moderne e darwinismo e peraltro su questo si
sprecano gli studi.
Dove costui sbaglia e' nel negare che anche le ideologie di destra
(liberalismi e fascismi) abbiano legami (forse ancora piu' forti) col
darwinismo....
Per quanto riguarda religioni e credi vari, occhio a non mettere sullo
stesso
piano religione e superstizione! Si tratta di ben diversi livelli di
dignità e profondità!
Infine non dimenticherei la lezione di Galileo, ben piu' importante dei suoi
studi scientifici:
"Iddio con le Scritture vuole insegnarci come si va in Cielo, non come va il
cielo".
Poi, fortunatamente, ognuno e' libero di regolarsi come meglio crede in
materia di fede.
Saluti scientifici a tutti!! ;-))
-- 
*Mauro* (35, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 fatto un motore e non sa distinguere un lubrificante da un altro...
inoltre mi basta sapere che non si può dire in assoluta certezza cosa 
succede a un sistema quando modifichi una o più cvariabili dello stesso, 
della serie "prova a cambiare qui e guardiamo che succede". I progressi 
scientifici avvengono quasi tutti in questo modo, specialmente se a 
monte c'è una buona dose di intuizione.
ma tu lo sapevi di già, ovviamente

 26 fisica1, 28 fisica2
ok ok... sei un troll.. sicuro...
flamma pure da solo come i pazzi...
addio.

 
smetterň volentieri di risponderti, quando la smetterai di classificarmi 
nel modo che piů ti piace.
se hai fatto caso non mai espresso giudizi su di te (nel possibile)

 materia di fede.
ovviamente... volendo anche lo scientismo è una forma di fede.
Siamo mostruosamente OT cmq...
direi che per quanto si tratti di un argomento interessante è il caso di
chiudere qui.

 200.000 to 300.000 km)...   =======:-((((
Yes it is totally ridiculous. The engine would probably fail from any
number of reasons other than lubrication before 2.7 million kms.
FWIW some bypass filters use toilet paper as the filtration medium."
guardando le foto mi ero detto... vuoi vedere che usano carta igenica ??
pare sia proprio così.... ehhhh il progresso....
leggi qui... non sono mica i soli a produrre queste stronzate...
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&c2coff=1&threadm=52503a%24a8%40news2.h1.usa.pipeline.com&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2Bby-pass%2Boil%2Bfilter%26hl%3Dit%26lr%3D%26c2coff%3D1%26selm%3D52503a%2524a8%2540news2.h1.usa.pipeline.com%26rnum%3D1

 chiudere qui.
Assolutamente si!
Torniamo semmai ai motori! :-))
Ciao!


 sarei io l'allocco!
Visto l'ostinazione, direi proprio che il sospetto si fa prova.
Beppe. 


Questa le supera tutte? E normalmente l'olio nuovo ha i sassi dentro?
Ma sai cosa vuol dire 10.000 volte più piccole?
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> 

 ha scritto nel messaggio
news:cofjrs$73k$1...@balena.cs.interbusiness.it...

evidentemente alla mobil urta parecchio filtrare il loro olio sintetico con
sofisticatissimi filtri a carta igenica (si è esattamente la stessa carta
arrotolata nello stesso identico modo)
oppure la tecnologia della trabold o della amsoil o di tutte le altre ditte
che commercializzano i filtri bypass deve essere talmente sofisticata che i
tecnici della mobil non la riescono
ad emulare nemmeno nei loro laboratori... con il risultato che vendono un
olio pieno di schifezze.
Già... già....
Non dimenticare che questo qui ha preso 30 in chimica e 26 e 28 in
fisica.... non è mica il primo sprovveduto....
Mi chiedo.... ma un auto che va esclusivamente a metano o gpl (che quindi
non subisce diluizione e contaminazione dell'olio da parte di fuliggine o di
qualsivoglia tipo di residuo carbonioso) se lubrificata con un olio
sintetico di prima qualità potrebbe risparmiarsi il cambio dell'olio in eter
no... anche senza filtrone trabold.
Bha... beata ignoranza.

 Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2
--
lamps
-------
CRC
MitoEV 125 '99 full power!
in prossima riparazione
& AX 1.1 TZX...
----

Ciao tibe,
[CUT TOTALE]
A prescindere dal fatto che se trovo qualcuno (su USENET o di persona) che
ha installato
il tuo filtro preferito ne approfitterň per farmi una delle piů grandi
risate della mia vita,
ti vorrei proporre un metodo per diventare ricco:
Crea una cooperativa per lo smaltimento degli olii esausti, compra una
decina di filtri Trabold,
mettili i parallelo e dalla melma nascerŕ il Mobil 1!!! (dopotutto non
MIGLIORA LA QUALITA' DELL'OLIO?)
Pensa, vieni pagato per ritirare l'olio e dopo il magico passaggio nel
filtro potrai anche rivenderlo!!!
Quando sarai diventato ricco poi verrai qui e ci potrai prendere tutti per
il culo,
me compreso che ti ho consigliato questo affare...
Dovresti imparare ad essere un po' meno permaloso, perchč qui c'č gente che
perde il proprio tempo per spiegarti AMICHEVOMENTE che stai dicendo delle
boiate assurde, e gli dici, da novello san tommaso che chiedi a chi ne ha
avuto esperienza diretta....
Sia BEN CHIARO che quello che c'č scritto in quel volantino č
SCIENTIFICAMENTE inammissibile nonchč IRREALIZZABILE.
Se tutto ciň ancora non ti č chiaro, aggiungi questa frase all'intestazione:
"Don't feed the troll" e fai tutti piů felici...
--
lamps
-------
CRC
MitoEV 125 '99 full power!
in prossima riparazione
------Saluti ai Baresi di IHM!
perche' la meta' di voi non saluta?------

 e pensa, sono felice di esserlo
Contento tu....


 dell'olio...
Mmmhhh.....
Per le vecchiette ci vuole rispetto!
:-ppp
-- 
*Mauro* (35, 109 (or 75), BA)
Xsara HDI/110 SW & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
