Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: [RCA] Attestato di rischio.

Salve a tutti.
Ho il seguente problema:
ho una polizza rca online con Directline (dal 06/02/2004 al 06/02/2005)
e non ho ancora inviato l'attestato di rischio relativo all'anno precedente.
Purtroppo non me lo ritrovo più e inoltre dal 2003 al 2004 ero
assicurato con Genialloyd.
Ora, essendo in scadenza di rinnovo non voglio trovarmi a ripartire
dalla 17ma classe!!!
Genialloyd è tenuta ad fornirmi una copia pur non essendo
più loro cliente?
Grazie mille a chi mi risponderà.
-- 
KYUSS
Xbox Live Gamertag: KYUSSita
Find me on: PES4, Halo2, Ghost Recon 2, Call of Duty @ h.19 (GMT+1)

 Grazie mille a chi mi risponderà.
Prima di risponderti ti faccio io alcune domande
1- In che classe ti trovi attualmente?
2- Sei sicuro che directline non ti abbia mandato una lettera nella quale ti 
informava che se entro x giorni non consegnavi l'attestato di rischio 
saresti stato messo in modo coatto in classe 18?
2 bis - Sei sicuro che directline non ti abbia mandato una lettera nella 
quale ti informava che se entro x giorni non consegnavi l'attestato di 
rischio ti sarebbe stata sospesa in modo coatto (ed un pò illeggittimo 
aggiungo io) la copertura assicurativa?
3- Hai mai provato a leggere quello che c'è scritto sul contratto?
    Per tua comodità copio ed incollo uno stralcio delle CGA di directline:
2.6. Mancata consegna documenti o documenti non conformi
Qualora, durante la verifica, i documenti indicati al precedente Par.2.4 
riportassero dei dati difformi dalle dichiarazioni rese dal Contraente al 
momento della stipulazione del contratto, Direct Line provvederà a emettere 
appendice integrativa e saranno dovute a Direct Line o al Contraente le 
eventuali differenze di premio.
Nel caso il Contraente non provveda a inviare a Direct Line, entro 60 giorni 
dalla data di effetto della polizza, i documenti indicati al precedente 
Par.2.4 , il contratto sarà assegnato alla classe 18° Bonus/Malus con 
contestuale modifica del premio.
In caso di mancato pagamento dell'integrazione del premio dovuta, entro 30 
giorni dalla data di ricezione, Direct Line ha facoltà di annullare il 
contratto tramite lettera raccomandata e con un preavviso di 15 giorni.
Il Contraente è tenuto alla restituzione del certificato, contrassegno e 
carta verde in originale.
All'arrivo di tali documenti Direct Line provvederà al rimborso della parte 
di premio relativa al periodo di rischio non corso, al netto delle imposte.
Aspetto una risposta alle mie domande e poi proviamo a vedere se si trova 
una soluzione (sinceramente nutro serissimi dubbi ! )
Ciao Mauri

 aggiungo io) la copertura assicurativa?
Questo no.
Ma il vero problema č: un attestato di rischio si puň reperire
pur non essendo piů clienti di una data ditta ed essendo passato
piů di un anno???
Grazie per la tua risposta e per il tuo tempo.


 Grazie per la tua risposta e per il tuo tempo.
Di nulla !
Ciao Mauri
P.S. ti consiglio di non usare l'auto fino a quando non avrai chiarito la 
situazione e pretendi comunque una risposta scritta.
P.P.S. prova  a pensare cosa sarebbe successo se tu avessi causato un 
sinistro in questi 11 mesi e se questo rischio vale gli euri che hai 
risparmiato facendo questa polizza piuttosto che affidarti ad una persona in 
carne ed ossa.

 carne ed ossa.
Innanzitutto grazie mille per la pazienza.
Cmq forse mi sono espresso male.
Io tutt'ora sono assicurato con Directline, ma devo ancora
inviargli l'attestato di rischio dell'anno scorso, ovvero quello
di Genialloyd!!! (poi a febbraio devo rinnovare sempre con DL).
Cmq ho chiamato GL e dopo mille peripezie mi hanno
assicurato che riceverò l'attestato entro qualche giorno.
Quindi, in teoria è tutto ok...
Grazie ancora! ciao!


 Grazie ancora! ciao!
Di nulla ;-) 


P.P.P.S. Guarda caso il Mauri per professione č una di queste persone "in
carne ed ossa" a cui ovviamente farebbe piacere che i clienti delle
telefoniche passassero alla sua agenzia...capito il messaggio subliminale?
Tieni conto che sul ng se ne sono lette di cotte e di crude sull'operato
degli agenti...ma sai com'č,tra colleghi tutto viene valutato diversamente.
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
P.P.P.P. S. Ciao Peppe !!
Rispondi tu al posto del ns. amico alla mia domanda
E' tranquillo ed assicurato oppure no ?
Ciao
Mauri
A.A.P.F.
(agente assicurativo + promotore finanziario ) va bene cosě Peppe ? 
sinceramente a me non piace ma se č per far contento un amico ....... 


Ciao Mauri,
sul fatto che sia tranquillo sicuramente non lo č, ma questo lo sapete
meglio voi di sicuro.
Riguardo la firma..beh con una firma del genere potresti dire qualunque cosa
senza che io ci metta becco.. :)
Ciao
Giuseppe

 qualcosa di scritto da DL dove ti confermano che non ci sono problemi
Ripeto! Io fino al 06/02 sono assicurato!!!
Poi al massimo mi rinnovano in 18ma classe, ma cmq
non rimango mai scoperto, tranquillo!


 non rimango mai scoperto, tranquillo!
Scusami non voglio passare da uccello del malaugurio, il fatto che tu abbia 
in mano un certificato di assicurazione che scade il 6/2 garantisce i terzi 
in caso tu faccia danni, ma non ti mette al riparo da un'eventuale rivalsa
Ti ripeto .... fatti mettere per iscritto da DL che considerano valida e 
completa la documentazione in loro possesso e che non corri il rischio di 
rivalsa in caso di sinistro
Una domanda ancora ... sei sicuro che l'attestato non ti è MAI stato 
richiesto prima ?
Ciao
Mauri

non rimango mai scoperto, tranquillo!
E invece ha ragione Mauri.
Se tu vuoi giustificare con te stesso il fatto che per risparmiare qualche
Euro sia valsa la pena di circolare per quasi un anno senza copertura,
padronissimo.
Se vuoi anche dar retta alle operatrici telefoniche e ritieni che abbiano
una profonda e pluriennale esperienza in campo assicurativo, padronissimo
anche di pensarla così.
Ma se la legge dice una cosa, è quella. Anche se tu e la ragazza del call
center la pensate in modo diverso, purtroppo continua a valere quello che
recitano le norme in vigore.
In particolare le norme vigenti recitano che l'attestato di rischio va
consegnato all'atto della stipulazione della polizza. Le condizioni delle
compagnie telefoniche ed online contengono un periodo di tolleranza (nel tuo
caso 60 giorni) nel quale la Compagnia dà per buone le dichiarazioni
originarie del cliente in attesa della documentazione ufficiale.
Questo già di per sè contrasta con la volontà del legislatore espressa
nell'art. 7 del D.P.R. 45/1981, per il quale non è ammessa l'emissione di
polizze "sulla fiducia" (o l'attestato ce l'hai, o classe 18) ma è prassi
comune nell'operatività dei "canali alternativi". Dunque, 60 giorni.
Trascorsi i suddetti due mesi, Direct Line avrebbe dovuto, per contratto e
per legge, assegnarti alla 18esima classe e provvedere semmai
successivamente, in caso di consegna tardiva dell'attestato, ad ulteriore
sostituzione di contratto.
Aggiungo anzi che la legge, testo alla mano, non è così indulgente ed i due
mesi di tolleranza sono già un regalo di dubbia legittimità.
Nessuno ti ha avvertito, tutto è andato nel dimenticatoio e la Compagnia non
ha fatto subito quello che doveva fare: questo è lo splendido mondo del call
center, del turnover continuo e dei ragazzi con contratto a progetto che
poco sanno di attestati di rischio e meno ancora degli effetti che
producono. D'altronde, hai per quello che paghi.
Tuttavia, questa omissione è semmai materia per l'ISVAP insieme a tutte le
altre vaccate commesse dai cell center e gentilmente riportate sul sito di
Adiconsum.
Dal punto di vista contrattuale, tu hai firmato una polizza rendendo
determinate dichiarazioni e con l'onere di provarle entro un certo lasso di
tempo; siccome non lo hai fatto, hai perso il diritto ad essere coperto.
I contratti di assicurazione rimandano sul tema al Codice Civile, quindi non
serve che in polizza ci sia scritto qualcosa di specifico: la legge non
ammette ignoranza. Dunque, in caso di sinistro, se il giudice sarà magnanimo
sosterrà che la polizza è operativa in ragione del rapporto tra la classe
effettivamente indicata (11) e la classe da attribuire correttamente (18):
pagherai oltre il 60% del danno di tasca tua.
Se invece sarà severo, ti pagherai l'intero sinistro di tasca tua.
La copia dell'attestato ormai non ti serve. Non è più possibile correggere
la posizione, perchè sono decorsi i termini (sei mesi) di cui all'ultimo
comma del citato art. 7 DPR 45/1981: la classe 18 te la terrai e questo
produrrà un aumento stellare del premio (sè è "solo" il doppio, ringrazia).
Tra l'altro i termini non sono discrezionali, ma tassativi. Quindi la
Compagnia non ci può mettere una pezza perchè sarebbe fuorilegge.
Questa, che ti piaccia o no, è la tua situazione. E accetta il consiglio che
Mauri ti ha dato: piantala di circolare e fai sostituire la polizza
inserendo subito la 18esima classe.
Per Giuseppe aggiungo che da un'agenzia tradizionale un contratto emesso
senza contestuale consegna dell'attestato non sarebbe mai uscito. Il
passaggio alla conveniente telefonica in questo caso è costato 7 classi ed
il rischio di trovarsi con la casa pignorata in caso di sinistro.
Ma certo, ne vale sempre la pena... vero?
A.L.

 A.L.
Ma perchè bisogna sempre generalizzare??? Io sono assicurato presso un'altra
compagnia telefonica che al contrario di DL si sono comportati correttamente
cioè hanno preteso l'attestato di rischio per l'emissione della polizza come
giusto che sia......ci sono agenzie ed Agenzie come assicurazioni
telefoniche ed Assicurazioni Telefoniche....
Ciao Vega


Guarda non gli ho risposto perchè ormai ci ho fatto il callo,se si tratta di
telefoniche  un caso vale per tutti, quando si tratta degli agenti
(colleghi) sono disguidi eccezionali...
Ciao
Giuseppe

telefoniche ed Assicurazioni Telefoniche....
Bisogna generalizzare i RISCHI. Esiste un rischio potenziale enorme nello
sfasamento temporale che le Compagnie telefoniche applicano tra l'emissione
del contratto e l'acquisizione dell'attestato, perchè l'intera procedura
avviene utilizzando una certa "elasticità" che la legge originale non
prevedeva, e non si può superare una legge dello Stato con circolari o
procedure interne.
Poi succedono porcherie come quella capitata a Kyuss.
Non è neppure la sola zona d'ombra, perchè a me piacerebbe fare un
censimento tra i clienti delle "online" o telefoniche e scoprire quanti sono
andati inconsapevolmente fuori copertura a causa del pagamento tramite
bonifico, che troppi ancora ritiengono liberatorio nel momento in cui viene
fatto (cioè, pago in banca e sono coperto): non è così.
Un giorno capiterà un sinistro grosso e qualcuno prenderà la legnata. Non
per scorrettezza o per insolvenza da parte della Compagnia, ma per la
generalizzata superficialità nell'avere a che fare con bonifici, attestati
di rischio e dichiarazioni limitative della copertura.
Io non rischierei mai la casa ed il futuro dei figli mettendomi a giocare
con gli SMS per attivare la copertura! Voglio i documenti, voglio la
quietanza firmata, voglio questa roba nelle mie mani nel momento in cui
stacco l'assegno. Voglio vedere materialmente la registrazione del pagamento
su un giornale di cassa!
Poi, ognuno è libero di pensarla come gli pare.
A.L.