Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: prove di tenute di strada su quattroruote.

ciao a tutti,
avete letto l'ultimo quattroruote?
hanno fatto delle prove di tenuta di strada di auto del segmento c come 147,
focus, golf, a3...
la nostra fofo si č piazzata in penultima posizione con una sufficenza piena
(ma sempre penultima posizione); prima č la 147 seguita da a3 ed ultima la
toyota corolla.
ora io mi chiedo:
sti "professionisti" dovrebbero fare un paragone tra auto aventi piů o meno
stesse caratteristiche; mi spiego... focus con pneumatici 195/60 r15 vs
tutte le restanti con minimo 215/50 per non parlare del fatto che la focus
era l'unica auto priva di esp... di fatto su tutte le prove i commenti
affianco dei modelli dicevano tipo: l'esp funzione benissimo/l'esp la fa da
padrona (sulle prime) o esp entra in ritardo/non č in sintonia con la
meccanica.
sulla fofo c'erano i commenti piů attinenti al comportamento di un'auto e
non sul funzionamento di un dispositivo.
concludo dicendo che mi č sembrata una mossa pubblicitaria.
volevate fare un confronto alla pari? pneumatici uguali ed esp disattivato
per tutti!
alla luce di quanto letto a me č venuto il dubbio: a tutte ste auto se togli
l'esp fino a che punto possono competere (troppo fanatico?) con un control
blade (tra l'altro manco mensionato in articolo) innovativo rispetto alla
meccanica delle altre.
scusate č un po uno sfogo anche perchč quattroruote dovrebbe essere la guida
per eccellenza all'automobile.
ciau!
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Muttley
Focus TDCi 115cv moondust zetec gen.2002
accessoriata di adesivo Apple sul lunotto
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                                      *mb
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 per eccellenza all'automobile.
Quattroruote ERA il giornale per eccellenza, oggi si č evidentemente
venduto anche lui, le prove sono molto tendenziose e oltretutto per
non farsi dei nemici sono pressochč tutte uguali, se senti loro a parte
qualche eccezzione sono tutte buone le auto.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polvere di Luna
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
*************************************


 per eccellenza all'automobile.
Hai provato a mandargli un'email?
In genere rispondono...
-- 
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ra...@despammed.com
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 per eccellenza all'automobile.
Ti quoto in pieno perchè sono perfettamente d'accordo.
Io credo che tra una Focus Ghia con 195/60 e una A3 Ambition (allestimento
con assetto sportivo) con 225/45  ci sia una gran bella differenza!
Poi ho visto che alcune auto hanno propulsori a benzina e altri a gasolio,
con una  differenza di peso non da poco tra una corolla da 1230 kg circa e
una A3 da almeno 1400. Che si ripercuote poi sul comportamento stradale.
Ponendo tutte sullo stesso piano (di motore e assetto) la classifica
cambierebbe un bel po', fermo restando che la 147 nella categoria è IMHO la
migliore come comportamento stradale. Penso anche che A3 e Golf possano
esser meglio della Fofo complessivamente, soprattutto come stabilità, visto
che montano uno schema sospensioni simile e gomme più larghe. Ne parlano poi
un gran bene e forse stavolta se lo meritano (almeno sulla carta, non le ho
ancora provate)! Ma non ci vuol molto a dar la paga a 307 (comunque ottima
auto), Mazda 3 (qua parlo per sentito dire, ma non credo di ricredermi
provandola) per non dire della Stilo (...).
La Focus non ha sicuramente una stabilità eccelsa (il retrotreno è nervoso
alle volte), ma per esperienza personale è molto sincera e lo sterzo preciso
aiuta non poco a riprendere agevolmente la traiettoria, senza nessun
controllo elettronico.
Non dico che l'ESP non serva...chi non è pratico, o non ha l'età, per
gestire situazioni di emergenza trarrà sicuramente un elemento di sicurezza.
Ma sempre di dispositivo elettronico si tratta, e se si dovesse guastare
quando serve? Se il telaio è inadeguato c'è poco da fare (parlo in generale
e non della categoria).
E allora doppia prova, ESP attivato e non!
In conclusione, visto le prove che ho avuto la fortuna di fare, credo che la
Focus nella categoria abbia ancora qualcosa da dire a un bel po' di
concorrenti e che il mesto penultimo posto non rispecchia la bontà reale di
quest'auto. Non sarebbe finita al primo posto sicuramente, credo neanche al
secondo, ma tra le prime cinque penso di si!
Ad ogni modo, chissenefrega, è a fine carriera in fondo e le sue ottime
vendite le ha fatte, ne hanno parlato bene su 4R quando serviva!
Ciao!
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
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Ti appoggio in pieno e sottoscrivo...
ALMENO potevano usare x tutte le macchine delle gomme uguali!
CIAUz
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MaGho® (20, 90, prov MI)
28/02/2004 = HO LA FOCUS!!!
13/03/2004 = COZZO LA FOCUS!!!
21/03/2004 = PIERO MI MANDA L'ADESIVO IDAF (PERSONALIZZATO!)!!!
(<-DENGHIU!!!)
Ford Focus 1.8 TDdi Zetec, 2000, Moondust Silver...
Sorgente Pioneer DEH-P4400R...
Michelin Pilot 195/60 R15 gonfiate ad Azoto...
Giuro che mi faccio (quasi) tutte le modifiche che ci sono sull' IDAF!
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

 qualche eccezzione sono tutte buone le auto.
Sono d'accordo...sembra che seguino soprattutto l'andamento del mercato.
Hanno sempre parlato molto bene della Focus, quando serviva farlo ed era
ancora giovane. Adesso stanno cercando in tutti i modi di Ri-lanciare la
Stilo e le qualità delle nuove auto VAG e cominciano a sputare sulle più
vecchie, tanto "sono vetuste, devono essere aggiornate".
E secondo me l'esclusione della 147 nel confronto tra le compatte diesel è
stato per non far finire in sordina il debutto del multijet sulla stilo,
oltrechè per non oscurare troppo le doti dinamiche della Golf V (ottime da
quel che si dice in giro, ma inferiori alla "nasona"), che in quel periodo
stava attraversando una crisi nelle vendite (ora sembra lo stiano superando,
secondo l'Unrae).
Non sono scemi a 4R, si tengono tutte le piste buone. Anche io di rado li
vedo parlar male di qualche auto.
Resta il fatto che una rivista imparziale non esisterà mai...meglio vedere
varie fonti ed estrapolare con attenzione le verità da ognuna.
IMHO ovviamente
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
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 Muttley
Sorry!.
Prova a leggere l'articolo al contrario:
La Focus (suppongo tdci 100cv 5 porte) senza ESP con pneu 195/60  si
posizionata penultima  con la sufficienza piena rispetto ad auto meglio
assettate ed elettronicamente assistite.
Cosa potrebbe diventare una focus con esp e 205/55 ?? (Magari benzina tipo
Focus ST)
Partecipa al Raduno Romano del 23.aprile.2004
--
    Saluti
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*
  Sebastiano (45,115,RM)
  Focus SW 18 TDCI Tonic
*-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-*


 vecchie, tanto "sono vetuste, devono essere aggiornate".
.... mi riallaccio solo al discorso Stilo, dato che quattroruote non lo
compro da anni (ci sono altri giornali ad 1 euro che lo sostituiscono molto
onorevolmente). Quello della prova me l'hanno gentilmente prestato appunto
perchè c'era la comparativa segmento "C".
Vi chiedo, illustri colleghi, ha senso comprare una macchina con 140 cv
(Fiat per di più) per poi vedere che sulle prove (magari pure tendenziose)
hai:
- minor ripresa sulle marce alte
- pochi km/ora di vel max in più (che ormai serve solo al ritiro della
patente)
- stessi, o addirittura maggiori, consumi di una "vecchiotta" come la FoFo
che con 25 cavalli (la prova era sulla 115cv) in meno, la surclassa ?
Guardate, poi, i relativi costi, e tirate le somme ;-)
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


Ciao Muttley,
in parte concordo sulle tue osservazione alla prova in particolare per
quanto riguarda il modello utilizzato: per essere imparziali avrebbero
dovuto scegliere la Zetec.
A parte questoa grave mancanza alcune considerazioni:
-la Focus attuale, rispetto ad altre della prova (Mazda, Golf...) è in
produzione da parecchi anni in più e quindi rispetto a progetti nuovi
qlc carenza è logica;
-la prova si riferiva all'auto come presa dal concessionario, se
questi forniscono la FoFo di bastoni al posto delle gomme (V.di
Pirelli P600 o Firestone vari) rispetto alle più prestanti Bridgestone
non è proprio tutta colpa di 4R.
-la differenza di prezzo si paga, io nella prova avrei inserito due
FoFo, una con e una senza ESP per far vedere quanto i TOT euro
dell'accessorio fossero alla fine ben spesi e avendo allo stesso tempo
una prova più equilibrata.
Bye Stef
P.S. : Cmq con una bella Zetec (magari col zetec pack 16 o 17) avremmo
fatto la nostra porca figura :)
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ANCORA COMPRI QUATTRORUOTE???
quei 5 euro dalli in beneficienza il prossimo mese...
--
Max Etere
m...@maxetere.it
http://www.maxetere.it
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive, cerchi da 16"
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 In genere rispondono...
Ti rispondono dicendoti che la FoFo era il meglio quendo era uscita. Ora c'è
di meglio e la FoFo scende in classifica.
Questo non significa che la FoFo sia peggiorata, ma solo che il mercato
offre qualcosa di più nuovo (che sia di meglio poi è da vedere).
Considera che le riviste campano coi numeri che vendono e con la pubblicità
che stampano (che è poi diretta conseguenza dei numeri che vendono:
comprereste pubblicità da una rivista che non vende ???).
Ora, se scrivessero tutta la verità, è probabile che non otterrebbero più le
auto in prova dalle case, non venderebbero più pubblicità alle case, ecc.
ecc.
Le prove vanno lette, ma non vanno prese come bibbia.
D'altro canto anche la cronaca mondana va interpretata, perchè ogni testata
la dipinge come più gli fa comodo. Perchè dovrebbe essere diverso per
Quattroruote ? Con questo non li giustifico, anzi. Solo prendo atto di una
realtà.
Per capire dalle riviste come è una vettura, andrebbero lette più prove su
più riviste. Naturalmente vale per un'auto che ci interessa in particolare;
mai più uno si mette a comprare tutte le riviste di auto dell'edicolante
ogni mese (anche se la legge non lo vieta e vi sareste fatti un amico
fedele: l'edicolante, appunto ;-))
Come in tutte le cose, alla fine, quello che ci salva è il PC
(personal-cervello).
Meditiamo gente, meditiamo ;-)
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 Bye Stef
Ebbene, questo č il commento che condivido di piů.
In fin dei conti non č compito di 4Ruote discriminare su come funzionerebbe
un auto con questa oppure quella modifica (tipo misure di gomme diverse).
Loro (giustamente) provano le auto cosě come escono dalla casa. L'unica
discriminante potrebbe essere l'allestimento, č vero, ma serve anche una
linea di condotta tra le vetture provate (se di comparativa si tratta).
Una Zetec, per motivi di assetto, sarebbe stata piů consona alle concorrenti
+ sportive, ma magari meno con le altre...non č facilissimo.
Tanto piů che, magari, le case rendono loro disponibile un allstimento
piuttosto che un altro.
Chiaro che modificandola, l'auto assumerebbe atteggiamenti diversi, ma qui
parliamo del sesso degli angeli; dato che ognuno potrebbe fare le modifiche
che ritiene piů opportune e le casistiche diventerebbero innumerevoli.
Anche il prezzo, come giustamente sostiene Stefano, ha la sua importanza.
Esp, ok , ma quanto costa l'auto in piů ? ma esiste poi su FoFo ?
A questo punto mi riallaccio alle considerazioni scritte in un altro 3ad
ribadendo che l'unica cosa che ci puň aiutare č il nostro buon senso
leggendo le prove.
A presto
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> Guardate, poi, i relativi costi, e tirate le somme ;-)
per questa ragione la FoFo č cosě venduta....
--
Max Etere
m...@maxetere.it
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alessandro
Inviato da 
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 ho comprato 4R proprio perchè ho saputo della prova comparativa
[cut]
Ma nessuno ha provato a scrivere un'email a Quattroruote facendogli
presente che il paragone era impari, a causa della diversa gommatura, della
diversa dotazione, motorizzazione, ecc.?
Provateci...
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
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

 presente che il paragone era impari,
Secondo me non rispondono!
___________________________________________
Vienitibastono - Sergio (24, 115, PV)
Ford Focus TDCi 115cv Ghia, Panther black
Frecce bianche, assetto Eibach, gomme 205/50 r16
-- IDAF member dal 2001 ---
http://www.vienitibastono.canaglia.it


 Secondo me non rispondono!
In genere rispondono...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
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

 Provateci...
Gli ho scritto, vediamo se mi rispondono
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 Gli ho scritto, vediamo se mi rispondono
Bè... posta qui una copia dell'email che gli hai mandato, e tienici
aggiornati sulla risposta :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 fatto la nostra porca figura :)
Sicuramente saremmo stati tra i primi cinque
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
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Questo č un gruppo moderato: I messaggi possono apparire in ritardo (max 24 ore)


 ha scritto nel messaggio

Sono talmente d'accordo, che pensavo di averle scritte io queste parole :)))
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Posto qui la lettera che ho scritto stamane a 4R, sto aspettando una loro
risposta.
----------------------------------------------------
Sono un giovane giornalista appassionato di motori e vi leggo con frequenza
ormai da qualche anno. Apprezzo il vostro giornale, volevo però farvi un
appunto sul servizio pubblicato nel numero di aprile 2004 riguardo la
stabilità e la tenuta di strada delle compatte più diffuse.
A mio avviso (e lo avete anche scritto) non c'è stata una omogeneità di
confronto tra le varie vetture, quindi non andava fatta una classifica vera
e propria, che ha distorto un po' le forze in campo: si passa da pneumatici
e assetti votati alla famiglia (Focus Ghia) ad altri più spiccatamente
sportivi (A3 Ambition). C'è una bella differenza di comportamento tra i due
estremi, senza ombra di dubbio. Facile quindi relegare un auto come la
Focus, che più volte avete elogiato per le eccellenti qualità stradali, al
penultimo posto in classifica, e che mi trova in disaccordo perlomeno
vedendo che quasi tutte le altre vetture hanno pneumatici e cerchi di
diametro maggiore. Credetemi, una Focus con i 17 è molto diversa, provatela!
E' vero che avete scritto al termine del servizio che i giudizi espressi
sono relativi alle versioni provate di queste auto. Ma le cose, o si fanno
fatte bene o è meglio non farle. Classifiche così non hanno molto valore.
Certo non è facile trovare dieci auto tutte assettate allo stesso modo e
magari dotate degli stessi pneumatici. Ma non è impossibile, volendo, e 4R
mi sembra abbia i mezzi per farlo. Una prova del genere sarebbe stata senza
dubbio più trasparente.
Proprio per buttare un po' di luce sulla disomogeneità delle condizioni di
prova, avrei preso una macchina a campione e montato su di essa tutte le
alternative di pneumatici e cerchi possibili, dai 15 ai 17 magari, per far
vedere cosa cambia su strada. Credo che il 90% degli acquirenti di queste
compatte non percepisca molto le differenze che ci possono essere tra
gommature diverse (apparte il costo), e quindi un approfondimento del genere
sarebbe risultato molto interessante.
E qui mi allaccio al discorso della sicurezza, mi auguro che continuiate a
battere su questo tema e in particolare su quello dei pneumatici: troppa
gente li prende sotto gamba!
Infine, una mia piccola paura: non vorrei che parlando troppo di ESP si
finisca col far nascere vetture dal telaio inadeguato "tanto c'è l'ESP che
salva tutto".  Non cadete in errore e continuate a valutare la meccanica in
maniera separata dall'elettronica (che si può sempre guastare) e non solo
con essa.
-- 
Francesco (20, 115, RM)
Focus TDCi Zetec 5p, Spoiler RS, Frecce Bianche
147 GTA a settembre
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Questo è un gruppo moderato: I messaggi possono apparire in ritardo (max 24 ore)


 fatte bene o č meglio non farle. Classifiche cosě non hanno molto valore.
Giustissimo, e poi c'č troppa differenza di prezzo tra le auto in questione!
___________________________________________
Vienitibastono - Sergio (24, 115, PV)
Ford Focus TDCi 115cv Ghia, Panther black
Frecce bianche, assetto Eibach, gomme 205/50 r16
-- IDAF member dal 2001 ---
http://www.vienitibastono.canaglia.it
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Questo č un gruppo moderato: I messaggi possono apparire in ritardo (max 24 ore)


assolutamente ottimo.
Sei stato anche fin troppo delicato
--
Max Etere
m...@maxetere.it
http://www.maxetere.it
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive, cerchi da 16"
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

 Sono talmente d'accordo, che pensavo di averle scritte io queste parole :)))
Hai quotato 52 linee per rispondere con una sola...
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.
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

 un minuto. Ci sono anche gli esempi.
ah ah ah  Razzo ormai fa il copia/incolla!
___________________________________________
Vienitibastono - Sergio (24, 115, PV)
Ford Focus TDCi 115cv Ghia, Panther black
Frecce bianche, assetto Eibach, gomme 205/50 r16
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http://www.vienitibastono.canaglia.it


 risposta.
[CUT]
Grandioso!
Poi tienici aggiornati sugli sviluppi!
Ciao!
--
Christian (29, 74 (101), RA)
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FoFo My2002 1800 TDCi Duratorq 101 CV 5 p.
6000CD MP3, Sec.Pack 7, MoonDust
Mak Fiorano 15' - 6.5
'....I'm over this, why do you wanna throw it away like this
Such a mess, over this, OVER THIIIIIIIIIIIIIIISSS!!!!!!!!!!'   MJK.
'...believe in nothing'         TOOL
----------------------------------------------------------------------------


 un minuto. Ci sono anche gli esempi.
In più di un anno che sto qui sopra ho quotato male due volte (questa è la
seconda) e mi hai sempre beccato! Ma ti pagano per fare 'sti controlli? :PPP


 ah ah ah  Razzo ormai fa il copia/incolla!
Miii come è attento!!! Mi sgama sempre. Comunque ha ragione, non mi sono
accorto della enormità del mio quote.
Ciao Sergio :)


 hanno fatto delle prove di tenuta di strada di auto del segmento c come 
Io lavoro nel settore Automotive e ti assicuro che queste prove sono tutto
fuorché imparziali. Non solo, i modelli che arrivano alle testate
giornalistiche sono controllati e preparati accuratamente!!!!
Ovviamente verrň smentito ma...
PS: non sono di parte perché ho una Focus, credo che la stessa Ford abbia
fornito una Focus "perfettamente messa a punto" per l'occasione.
-- 
Ford_focus_tdci© (Simone 32,115)
Focus TDCI 115 Zetec Panther Black 2001
Cerchi MilleMiglia HT3 da 16" e frecce bianche
Dischi forati e pastiglie Brembo Serie Oro
Barre duomi anteriori superiore ed inferiore
Molle e ammortizzatori Ford RS by Eibach Pro Kit
Alpine 7878R & Focal & Protos (always in progress)
---------------------------------------------
ford_fo...@dominio.it
(togli il dominio e metti yahoo)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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Non proprio... altrimenti (stessa storia di sopra!).
CIAUz
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MaGho® (20, 90, prov MI)
28/02/2004 = HO LA FOCUS!!!
13/03/2004 = COZZO LA FOCUS!!!
21/03/2004 = PIERO MI MANDA L'ADESIVO IDAF (PERSONALIZZATO!)!!!
(<-DENGHIU!!!)
02/04/2004 = MI TORNA LA FOCUS RIMESSA A NUOVO (QUASI!)!!!
Ford Focus 1.8 TDdi Zetec, 2000, Moondust Silver...
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 Ma allora perchè la Ford non gli ha dato una Zetec gommata 215/40 R17?
Be, non è proprio così...credo che debbano consegnare delle macchine
preparate in senso che siano tutte perfette (CD30 sw), se gli mandavano una
zetec 3p avrebbe magari montato i cerchi da 16, ma sarebbe stata 3p e con
meno accessori.....a questo punto avranno preferito consegnare una 5p ed in
questo caso la ghia che ha qualche accortezza in più.
Io non sono molto arrabbiato per la misura delle gomme, quanto per le fasce
di prezzo che non vengono rispettate!!!
è logico che una macchina da 25/30000euro avrà di serie già ESP, cerchi e
gomme più grandi, e altre comodità in più di una Media da meno di 20000euro!
Comunque quello che si dice secondo me  vero...le prove sono un po
camuffate...in pista a quattroruote non c'è una Fiat che non abbia la spia
"avaria airbag" sempre accesa...ma non mi sembra di averlo mai letto sul
giornale questo!
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Vienitibastono - Sergio (24, 115, PV)
Ford Focus TDCi 115cv Ghia, Panther black
Frecce bianche, assetto Eibach, gomme 205/50 r16
-- IDAF member dal 2001 ---
http://www.vienitibastono.canaglia.it
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