Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Ucraina: relazioni post-adozione

Ciao a tutti.
Qualcuno sa dirmi *da quando*  l'Ucraina ha cominciato a richiedere le
relazioni post-adozione fino al compimento del diciottesimo anno di eta' del
bambino?
Io ho adottato li' nel lontano 2001 e mi pare, all'epoca, di essermi
impegnata a presentarle per 3 anni, cosa che ho puntualmente fatto.
Volevo capire se la richiesta di nuove relazioni, appena avanzata
dall'associazione, e' da ritenersi lecita.
Grazie

 ha buttato lì:

Ciao, quando eravamo in lista per l'ucraina (fino all'anno scorso) ci venne 
detto che lo stato ucraino richiedeva queste documentazioni proprio per 
capire dove fossero "spariti" N bambini che erano sì in italia ma che nè i 
genitori nè gli enti davano alcuna notizia circa il loro inserimento nelle 
famiglie e nel paeese.
Questa posizione ha di fatto bloccato le adozioni in ucraina, al di là dei 
loro problemi socio-politici interni, e nei confronti dell'italia è stato 
messo un blocco vero e proprio.
Seguì un incontro a roma tra i rappresentanti degli enti e la presidente del 
tribunale di kiev ove venne sottoscritto che prima di far arivare anche solo 
un nuovo minore in italia si dovevano trovare tutti i bambini di cui si 
erano perse le tracce, ai tempi le regioni lacunose erano su tutte la 
toscana e la sicilia, dopo aver ricostruito tutti i dossier si sarebbero 
riaperte le porte, cosa che in effetti è successa anche se i bambini si 
contano sulle dita di una mano.
Credo quindi che la richiesta dell'ente sia lecita e che il tuo sforzo aiuti 
le coppie che, dopo di te, attendono ormai da troppo tempo
k


Ciao.
Forse non mi sono spiegata bene. Noi abbiamo *gia' fatto*, e anche
puntualmente, quello per cui a suo tempo ci eravamo impegnati (relazioni e
foto a varie cadenze per 3 anni).
In seguito, se hanno stabilito accordi differenti, questi dovranno valere
per le coppie che hanno adottato dopo che queste disposizioni sono entrate
in vigore, non retroattivamente. Per questo volevo sapere da quando e' stato
introdotto l'obbligo delle relazioni fino al diciottesimo anno.
Grazie ugualmente.

 ha buttato lì:

Ecco forse non mi sono spiegato, io sapevo che il principio delle autorità 
ucraine si applicava *anche* a quelli che avevano già adottato quindi 
retroattivamente.
Auguri
k

 k
Se e' come dici, allora avevo ragione di pensare che la richiesta fosse
abbastanza arbitraria.
Noi abbiamo concluso correttamente e definitivamente il nostro iter di
relazioni ben 3 anni fa, rispettando l'impegno che ci eravamo assunti in
Ucraina e con la mente, appunto, anche a tutte le coppie in attesa.
Moralmente nessuno puo' chiederci di onorare impegni che non abbiamo mai
preso, legalmente meno ancora, poiche' si tratta comunque di imposizioni di
un'autorita' estera su cittadini italiani, quindi inefficaci.
Comprendo perfettamente il punto di vista delle coppie in attesa (ho 2 figli
adottivi), ma sento di avere la coscienza a posto e desidero ora essere
lasciata in pace con i *miei* figli, che sono tali anche a seguito di
sentenze legali regolarmente emesse dagli stessi Paesi di origine dei
bambini.
Spero potrai capire.
Auguri di cuore a te se sei in attesa.
Donatella

 ha buttato lì:

Capisco perfettamente il punto di vista "legale" che tu esprimi, e sono 
d'accordo con te perchè i tuoi figli non te li leverà nessuno e hai diritto 
a goderteli, nonostante questo ti invito a riflettere che il tuo ostracismo 
rallenterà, se non peggio, il cammino di altre coppie in attesa.
Non è il mio caso perchè io ho fatto un *supernalotto* in AN, ma una fetta 
di me è sempre in partenza per l'ucraina paese per cui avevo dato mandato e 
quindi capirai, spero, le mie osservazioni.
Aggiungo che credo che queste relazioni annuali da fornire non siano cose 
particolarmente difficili da fare, o sbaglio ?
salute
k

 k
Scusa, ma se qualcuno ha preso degli impegni per conto di qualcun altro
ignaro, e questi impegni vengono (giustamente) disattesi a scapito
(purtroppo) di terze persone, di chi e' la responsabilita'?
Secondo te, moralmente parlando, dovrei accollarmi di buon grado questo
impegno, pena l'essere tacciata di ostracismo? E' assurdo.
Mi dispiace, ma non accetto giudizi morali da nessuno su questa cosa. Ripeto
alla nausea che ho fatto puntualmente cio' per cui mi ero impegnata
(ancorche' cosciente di non essere legalmente obbligata a farlo). Cosa si
pretende ancora? Dobbiamo secondo te essere pronti per il resto della vita
ad aderire alle richieste che frullano in testa al politico di turno (di un
governo straniero, per giunta), solo perche' un giorno lontano abbiamo
legalmente concluso un'adozione nel suo Paese? Secondo te e' accettabile?
Oltretutto, avendo fatto un AN, ignori che, oltre alla questione dell'
insopportabile ingerenza da parte del Paese d'origine, che rispetto
profondamente ma che non ha piu' da 6 anni alcun diritto su mia figlia,
oltre al fastidio dell'ennesimo rendiconto dei fatti miei privati da
redigere e spedire, c'e' anche l'ulteriore esborso obbligatorio di euro 150
per la traduzione di ogni relazione. Sempre *non* a carico di chi ha preso
un impegno alle spalle di altri, ma a carico di chi, secondo un curioso
principio, dovrebbe anche mantenerlo e pagarne le relative spese.
Francamente mi sembra che stiamo esagerando.
Ti invito anch'io a riflettere...
Ciao e complimenti per il raro -superenalotto- :-)!
Donatella

 "/* K *\" <kikkenzDONT...@interfree.invalid> ha scritto nel messaggionews:7ux9i.9578$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa se intervengo anche se non sono parte in causa, anche io ho
fatto 6 :), considero giustissime le tue considerazioni, solo che
vorrei capire perché ti fasci la testa ancor prima prima di
rompertela.
Mi sembra evidente che l'eventuale richiesta sia in funzione dei nuovi
accordi presi tra Ucraina e Italia di conseguenza la consegna delle
relazioni andrà fatta esclusivamente dai "nuovi" per i vecchi che
hanno sottoscritto un accordo quello sarà il riferimento dopotutto ora
non é che puoi "recuperare" ed inoltrargli anche i 3 anni mancanti no?
Sarebbe assurdo. Se invece dovesse trattarsi di un semplice
"censimento" da parte delle autorità Ucraine non ci vedo nulla di male
a fare un ultimo sforzo nel mandargli notizie molto superficiali,
insomma non la vedo una cosa così insostenibile. Tu hai adottato ben 6
anni fa, noi da 8 mesi, anche io mi sentirei "violato" come genitore,
un pò come se qualcuno mi volesse ricordare che dopotutto non é
proprio "roba" mia, mia figlia x me rappresenta qualcosa di
inestimabile e non vedo l'ora che arrivi la sentenza che ne sancisca
l'effettivo ingresso legale in famiglia, questa attesa mi infastidisce
molto, capisco il tuo punto di vista e non credo che siano i 150 euro
a farti sentire amareggiata. Buona fortuna

 ha buttato lì:

Grazie dei complimenti, e altrettanto a te
in realtà sono d'accordo con te, ma resta il fatto che se non manderai i 
documenti, che tu lo voglia o meno, delle coppie rischieranno.
Questo succede e succederà con qualunque AI per qualunque stato.
Questo fa pensare sul fatto che oggi ci sono delle regole per l'adozione, 
oggi adotti con queste regole, e più avanti qualche politico/giurista dello 
stato dove hai adottato cambi queste regole, ostacolando altri dopo di te e 
infastidendo quelli che ormai hanno adottato.
E' un bel rischio, mai ben esposto dagli enti, che riguarda il mondo 
dell'AI, d'altra parte fammi indovino e ti farò ricco.........
Qui più che altro dovrai fare i conti con la tua coscienza, se di questo si 
può parlare.
bel dilemma non c'è che dire
salute
k

 ha scritto nel messaggio
news:1181135940.9...@q69g2000hsb.googlegroups.com...
Scusa se intervengo anche se non sono parte in causa, anche io ho
fatto 6 :), considero giustissime le tue considerazioni, solo che
vorrei capire perché ti fasci la testa ancor prima prima di
rompertela.
Mi sembra evidente che l'eventuale richiesta sia in funzione dei nuovi
accordi presi tra Ucraina e Italia di conseguenza la consegna delle
relazioni andrà fatta esclusivamente dai "nuovi" per i vecchi che
hanno sottoscritto un accordo quello sarà il riferimento dopotutto ora
non é che puoi "recuperare" ed inoltrargli anche i 3 anni mancanti no?
Sarebbe assurdo. Se invece dovesse trattarsi di un semplice
"censimento" da parte delle autorità Ucraine non ci vedo nulla di male
a fare un ultimo sforzo nel mandargli notizie molto superficiali,
insomma non la vedo una cosa così insostenibile. Tu hai adottato ben 6
anni fa, noi da 8 mesi, anche io mi sentirei "violato" come genitore,
un pò come se qualcuno mi volesse ricordare che dopotutto non é
proprio "roba" mia, mia figlia x me rappresenta qualcosa di
inestimabile e non vedo l'ora che arrivi la sentenza che ne sancisca
l'effettivo ingresso legale in famiglia, questa attesa mi infastidisce
molto, capisco il tuo punto di vista e non credo che siano i 150 euro
a farti sentire amareggiata. Buona fortuna
Non mi fascio la testa, ho appunto intenzione di contattare la CAI per
andare a fondo riguardo la liceita' della richiesta fattami  ieri
dall'associazione. Speravo che chiedendo prima qui sul NG qualcuno ne
sapesse qualcosa.
In nessun caso, comunque, ho intenzione di continuare a fornire relazioni
fino al compimento del diciottesimo anno di eta' di mia figlia, ne' di
aderire ad ulteriori richieste di denaro a qualunque titolo. Questo e'
certo.
Ciao :-)

 k
Veramente e' la prima volta che io sappia, che si cambiano le carte in
tavola ad adozione conclusa.
L'errore e' accettare tutti passivamente la situazione e farsene carico
anche controvoglia, per pigrizia o per limitare i danni.
Bisognerebbe invece evitare le -lotte fra poveri-, colpevolizzando chi non
c'entra affatto, ma cominciare a farsi sentire da chi di dovere. Ma tutti
quelli che sono loro malgrado coinvolti: le coppie in attesa e le coppie che
hanno adottato anni fa in questo Paese. Come ho gia' detto nella mia
risposta a Luke io da parte mia comincero' col chiedere chiarimenti alla
CAI.
Ciao.

 Ciao :-)
consentimi, secondo me te la sei già fasciata. Perché ti vuoi andare
ad impelagare con questioni di cui ancora non se ne sa nulla? Chi
pensi ti risponda? Rosy Bindi? Lascia perdere e non pensarci, se un
giorno qualcuno ti contatterà penserai al da farsi, ora come ora la
vedo prematura anche solo pensarla una cosa del genere. Goditi tua
figlia....
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1181138972....@o5g2000hsb.googlegroups.com...


Consentimi tu. Proprio visto che sul NG non se ne sa nulla, l'informazione
la vado a chiedere alla fonte, cioe' a chi le distribuisce alle
associazioni. La CAI, appunto.
Poi:
- Forse non hai letto attentamente: l'associazione mi ha *gia'* chiesto
(telefonata di ieri) una relazione subito, e le successive, ogni 3 anni,
fino al compimento del 18° anno.
- Forse non hai pratica di a.i., ma mi e' gia' capitato, anni fa, di
contattare la CAI per altre cose. Rosy Bindi all'epoca si occupava d'altro,
ad ogni modo le risposte sono arrivate da chi operativamente si occupa con
un minimo di responsabilita' dei vari problemi, che nella pubblica
amministrazione si chiama funzionario preposto.
- Ti do atto che in questi anni in cui non mi sono interessata piu' di
adozioni, convinta di aver felicemente terminato i 2 iter, le relazioni col
pubblico alla CAI potrebbero essere peggiorate. Non lo so, ma posso saperlo
solo provando a contattarli.
Ciao

 associazioni. La CAI, appunto.
cut
Come tu stessa hai affermato, al tempo hai sottoscritto un contratto
con l'associazione che ora ti chiede altre informazioni. Direi che
sarebbe il caso quindi di rivalerti su quel contratto piuttosto che
rivolgerti alla CAI. Fatti mandare dall'associazione la documentazione
in cui si dice che sei "obbligata" a continuare ad inoltrare relazioni
dopodiché con quella carta in mano chiedi alla CAI se é lecita una
richiesta del genere. La CAI é un organo di controllo non fa
"segretariato".  Carta canta se l'associazione é nel pieno diritto ha
l'obbligo di mostrarti le ordinanze in cui si attesta la liceità della
richiesta altrimenti possono farti tutte le telefonate del mondo.
Prima di fare 6 ero in lista di attesa per la Colombia, la AI la
conosco molto bene e devo dirti che dal 2001 le cose sono notevolmente
cambiate....di contratti ne ho firmati anche io, quando ho richiesto
all'associazione di restituirmi o per intero od in parte la quota
associativa di 2500 euro, mi é stato risposto che non ne avevo nessun
diritto quanto, COME DA CONTRATTO, non era prevista! Lo sapevo, c'ho
provato e mi é andata male, dopotutto, dopo aver fatto 6.....potevo
insistere?

 ha buttato lì:

cut
NO COMMENT
come sono diversi gli enti tra loro!!!!!
il nostro non aveva chiesto nulla come quota associativa ma un diriito fisso 
di 1000 euro, restituiti al 60% dopo il nostro abbinamento in AN su semplice 
richiesta con raccomandata dopo aver detratto le spese vive di gestione dei 
corsi...................

 corsi...................-
io di raccomandate ne ho spedite 2 ma non é servito a nulla. Avrei
potuto insistere facendo leva su questioni legate al non svolgimento
di nessun tipo di pratica x conto nostro ma ho desistito in virtù
dell'evento che ci aveva visti già cosi fortunati.

 tavola ad adozione conclusa.
(cut)
Concordo sul principio che cambiare le regole ad adozione conclusa sia 
scorretto (sopratutto se queste regole comportano una spesa economica di chi 
ingiustamente e' costretto a produrre la relazione cioe' le famiglie 
adottive)
Noi abbiamo da poco adottato in Vietnam (siamo a casa dal 10 aprile con Y 
Hang (8 anni) e Y Hen (7 anni)).
Nel nostro caso ancora prima dell'invio dei documenti in Vietnam eravamo a 
conoscenza dell'impegno post-adozione con il Vietnam che comporta relazioni 
ogni 6 mesi per i primi 3 anni e relazione annuale fino al 18 anno di eta' 
della piu' piccola.
Volevo solo aggiungere una considerazione su queste relazioni. Noi  non 
consideriamo negativamente il fatto che il Vietnam si tenga informato su 
come sta andando l'adozione di bambine vietnamite anzi e' segno di 
interessamento.
ciao da Piero


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