Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: POSSO AVERE LA FIBRA: NO :-(

Ringrazio le persone che mi hanno finora risposto.
Di alcune non ne ho compreso il senso (fake ?? ingenuità ??) ma credo,
non avendo esperienza di newsgroups, che alcune risposte siano
fisiologicamente non attinenti. In fondo quello che si chiede è una
cortesia e non è detto che sia dovuta... 
 
Sono riuscito a parlare con persona competente e gentile che mi ha
detto che purtroppo non posso avere la fibra con contratto
residenziale.
 
In pratica mi ha cortesemente spiegato che l'architettura della fibra
enterprise (quella che ha l'utente del sesto piano) e' completamente
differente da quella domestica o microimprese.
 
Portare la fibra a me presuppone una gestione completamente
differente.
 
Non è come credevo io che il difficile fossero gli scavi e che essendo
già stati fatti sarebbe stato tutto più semplice.
 
C'è un'ultima cosa cosa che non ho ben capito: perchè non sarebbe
possibile mettere un router a fianco a quello del sesto piano e poi
attaccarmi io a questo con un cavo ethernet...
 
Ovviamente con il consenso del padrone di casa.
 
Qui è stato più evasivo anche se chiarissimo: mi ha detto che è una
soluzione non praticabile.
 
Non è neanche praticabile la soluzione di "allungare" un pezzettino di
fibra dal router del 6° piano al 3°...
 
Ora io non ho competenze specifiche ma perchè secondo voi non sarebbe
possibile?
 
Grazie a chi avrà la cortesia di rispondermi.
Carlo
 
 
 

 gi� stati fatti sarebbe stato tutto pi� semplice.
 
Ti hanno detto una stronzata e secondo me piu' che loro che ti hanno detto
una stronzata il tuo post e' tutto un fake.
 
Ma spiegaci, come mai ti diverti a perdere tempo in un modo cosi' idiota?


wrote:
 
Non avevo compreso il senso della tua risposta ma poi mi è bastato
fare una ricerca su google mettendo il tuo nik e tutto mi è stato
subito chiaro!


 subito chiaro!
 
Beh piccolocarlo, leggendo il tuo post il dubbio del fake viene, un po' 
troppe stranezze e cose buttate lì, alla fine parlavi di uffici con "un 
po' di server" e poi salta fuori quello che salta fuori...
 
Quello che dici sulla differenza di architettura tra grandi aziende e 
utenze domestiche/uffici è verosimile. Il fatto che al 6 piano c'era 
un'azienda grossa è emerso solo dopo che hai postato la fattura.
Per la tua domanda invece non c'è una risposta. Sono semplicemente cose 
differenti, probabilmente potresti vederla anche come se fossero 2 
società diverse: da una parte utenti domestici dall'altra grosse aziende 
con servizi diversi tecnologie diverse ecc..
Per le grandi aziende ad esempio non è solo fastweb che mette a 
disposizione fibra ottica (o collegamenti con velocità comparabili 
perchè la fibra non è l'unica opzione). Per il router a fianco invece è 
molto fantasioso. Ti ci vedi andare nella banca sotto casa a chiedere se 
ti puoi attaccare alla loro linea? Non è come andare dal vicino e 
chiedergli se ti da la password del wi-fi se fai a metà con le spese :-)

chiedergli se ti da la password del wi-fi se fai a metà con le spese :-)
 
Effettivamente quello che mi fai notare è corretto...
Il senso della mia domanda era: possibile che non posso far nulla?
 
In fondo mi ero rassegnato al non poter avere la fibra, ma vedendola
lì...così vicina... era meglio non vederla...
 
 
 
 

>Il senso della mia domanda era: possibile che non posso far nulla?
 
 
sì, non puoi fare nulla! a quello del sesto piano hanno praticamente portato 
la fibra in casa, nel senso che non hanno raggiunto il palazzo e poi 
attivato i condomini interessati, sono proprio venuti lì per attivare lui e 
solo lui...è una cosa ben diversa...e per di più è (ovviamente) è una utenza 
business...le utenze business hanno un iter completamente diverso dalle 
utenze residenziali, sia come abbonamento che come assistenza sia come 
capillarità e gestione del servizio, pre e post attivazione...è così...il 
tuo palazzo non è raggiunto dalla fibra ottica residenziale ma, volendo, 
potresti contattarli come utente business e chiedere la fibra ottica...a 
quel punto, FORSE, potresti ottenere qualcosa...FORSE...(io dico di no 
comunque)...l'unica soluzione reale sarebbe richiedere un allacciamento 
unico esattamente come ha fatto quello del sesto piano...ma sei disposto a 
spendere 6000 euro/mese?
 
Chiedere di tirare un cavo dal suo router o attaccarti alla sua connesisone, 
è invece una domanda che nemmeno avresti dovuto azzardare: ancora che ti ha 
liquidato in modo evasivo ma chiaro, avrebbe potutto anche mettersi a 
ridere! ;)
 
Ribadisco il concetto che il tuo palazzo non è servito dal servizio di fibra 
ottica bensì  è servito il singolo condomino del sesto piano che paga per 
avere la fibra direttamente...per FastWeb rendere disponibile il servizio di 
fibra ottica a te (utente residenziale) significa essere PRIMA DI TUTTO 
essere pronti ad offrire il servizio a tutti gli ipotetici condomini...darla 
solo a te come utente residenziale e non agli altri, non esiste...magari un 
giorno (dubito) decideranno di servire il tuo palazzo, altrimenti devi 
chiedere l'attivazione diretta come utenza affari così come il tipo del 
sesto piano... 
 
 

 possibile?
 
Perchè i clienti enterprise vengono serviti da tratte di rete fisica 
diverse, con maggiore affidabilità, maggiore priorità, maggiore tutto... 
e anche, come hai visto dalla bolletta, maggior prezzo :-)
 
 
Dare a te tutto questo per poche decine di euro al mese non rientra nei 
loro piani e non gli è possibile, tramite l'HAG domestico, "strozzare" 
la tua connessione per renderla come le altre e darti solo quello che è 
giusto darti.
Non credo che farebbe piacere a chi paga 8000€ di bolletta condividere 
la banda con chi ne paga 80. E' giusto che ognuno abbia un servizio 
dedicato al proprio "profilo".
 
Vedila un pò come se ci fossero 2 gestori totalmente distinti, Fastweb 
residenziale e Fastweb Enterprise, e le utenze dell'uno non possono 
essere mischiate in nessun modo alle utenze dell'altro perchè 
appartengono a 2 mondi diversi che Fastweb ha tutto l'interesse a tenere 
totalmente separati.
 
Marck


 
Tutto chiaro grazie...
 
A questo punto credo che l'unica soluzione utile per me (la fibra mi
interessava per l'upload) è cercare di unire più contratti adsl...tipo
"affasciamento"...
 
Grazie di tutto
Carlo


Tutto chiaro.
Grazie

 totalmente separati.
 
Non capisco una cosa. I costi maggiori di instaurare un fibra sono
quelli relativi allo scavo. 
Portando la fibra enterprise avranno dovuto scavare e mettere la
canalina, non potevano farci passare una fibra "normale" e collegare il
palazzo con la fibra?


Infatti quel post e' un fake.


e ho visto che nelle vicinanze nessuno ha la fibra residenziale...
 
Oramai le speranze le ho perse...
Non credo che possa fare più qualcosa...

Ho guardato poi alla mappatura della fibra a Roma
La cui veridicita' lascia il tempo che trova ...il mio palazzo pur essendo 
cablato da 8 anni non risulta...
 
-- 
Bye
 
 
 

"affasciamento"...
 
 
senti Telecom: ha con il servizio PHIBRA 
 
 

palazzo con la fibra?
 
 
non è detto! e poi, vista dal lato dell'azienda, a loro conviene avere un 
solo cliente della tipologia affari che paga quella cifra piuttosto che una 
ventina (ipotizzo tre condomini a piano per sei piai totali) di condomini 
residenziali! un solo cliente al posto di 20 significa 20 assistenze in 
meno, 20 scassamarroni in meno, 20 cagacazzi tipo Serafino che a furia di 
minacce vogliono pagare in noccioline americane i servizi, 20 apparati in 
meno che possono rompersi, ecc, ecc, ecc...
FastWeb come nessuna altra società non ha nessuna mission di portare 
Internet alla portata di tutti o a casa di tutti, ha la mission di vendere 
un prodotto e di fatturare il più possibile con i minori svantaggi. Tutte le 
società di telefonia hanno scopo di lucro, non sono mica delle ONLUS! 
 
 

 "affasciamento"...
 
Ci sono le HDSL da due mega simmetriche a banda garantita : te ne fai 
mettere quattro ...
Guarda che è roba che costa cara :)
 

senti Telecom: ha con il servizio PHIBRA 
 
Già fatto.
Non è possibile...
 
Grazie comunque...

 Non credo che possa fare più qualcosa...
 
La mappa è quantomeno incompleta. Da martedì scorso sono attivo in fibra
(dopo 4 medi di attesa, cfr. altri thread), e tutta la zona fuori raccordo
tra Collatina e Prenestina (ovvero ponte di Nona), è in fibra; ma su quella
mappa non risulta affatto.

 ventina 
 
 
Pensavo a due cavi, uno enterprise, un altro per comuni mortali, una
volta fatto lo scavo non doveva essere difficile.

 Guarda che è roba che costa cara :)
 
una 10Mbit simmetrica Hiperlan costa mooolto meno :)

 attaccarmi io a questo con un cavo ethernet...
 
Questo è fattibilissimo...del resto che un pc sia al 6° piano o al 3°, 
collegato allo stesso switch o router, cambia niente. E anche a livello 
di prestazioni al tuo vicino non cambia niente se ti colleghi anche 
tu... Se vi sono problemi a tirare il cavo puoi sempre optare per 
qualche soluzione wifi.. 

 volta fatto lo scavo non doveva essere difficile.
 
Beh, dipende cosa intendi per "difficile". Se quel cavo deve essere 
lungo 1km e poi serve pure il Catalyst in cantina vedi che solo per te 
devono spendere almeno un migliaio di Euro (tra posa cavo nella canalina 
esistente, Catalyst ed HAG a casa tua).
 
Quanto tempo ci metti per "restituirgli" questi 1000€ tu pagando 40€ al 
mese? Ecco perchè non gli conviene portarti la fibra.
 
Marck
 

 mese? Ecco perchè non gli conviene portarti la fibra.
 
Mi sembra un calcolo miope.
Innanzitutto quando hanno messo la prima canalina invece di mettere un
solo cavo ne potevano mettere due. Ma anche se il collegamento verrebbe
ora a costare 1000 euro bisogna prevedere la possibilità che altri
condomini potrebbero abbonarsi e inoltre, visto che non credo sia un
palazzo isolato, con poco sforzo si potevano collegare altri palazzi.
 
Mi sembra però che ormai la politica di Fastweb sulla fibra sia
bloccata, non fanno più investimenti, non so bene il perché, ma avranno
le loro buone ragioni.
Quello che fa incazzare è che la rete internet sia lasciata
completamente all'iniziativa dei privati, che ovviamente fanno calcoli
di profitto e non di servizio. Con buona pace per la modernizzazione del
paese :(

 UPLOAD....
 
 
Quante coppie in rame portano ??
 

paese :(
 
 
la moderninazzione è in atto! pensa a 15 anni fa! certo, in Italia le cose 
si fanno mediamente più lentamente che altrove per svariati motivi...ma non 
siamo fermi! ora non so tu che esigenze particolari abbia (e se ne hai di 
importanti, c'è sempre l'abbonamento affari come ti è stato detto!) ma con 
una buona ADSL si viaggia benone (certo, non con TeleTu base a 10 
euro/mese!)...sempre cosnidrrando che una utenza residenziale dovrebbe avere 
avere delle richieste nettamente inferiori rispetto ad una utenza affari.... 
 
 

On Mon, 30 Jan 2012 10:00:47 +0100, Marck <ask...@ask.invalid> wrote:
 
Il tombino fastweb è davanti il portone d'ingresso.
A voler esagerare saranno 20 metri di fibra...


 avere delle richieste nettamente inferiori rispetto ad una utenza affari....
 
Ci sono molti posti dove non arriva neppure ADSL, credo comunque che per
sostenere nel futuro le esigenze di connessione e di utilizzo di
internet anche residenziale saranno (almeno dovrebbero) essere sempre
piů grandi.
Quindi la strada della modernizzazione si dovrebbe basare sulla
connessione in fibra oppure, ma non ne so molto, di wifi molto veloce.
Cose che implicano investimenti molto alti, investimenti che dubito
avranno un ritmo sostenuto se lasciati solamente alla iniziativa
privata.
Il paragone con le altre reti vitali alla vita ed economia moderna:
acqua, gas,  ferrovie, le autostrade e linee telefoniche viene
immediato. Non sarebbero state possibili senza un intervento pubblico.


Finalmente! Ma ci volevano 30 post per una risposta così semplice....?

 wrote:
 
 
Si ma come fa poi fastweb a mandare due conti separati?
Non capisco...



Ora, non è per essere disfattisti sulla teoria, ma se veramente c'è 
un'azienda al sesto piano che paga quello che paga per la sua 
connessione perchè probabilmente parte del suo business è incentrato su 
servizi web, e come presumibile paga anche un po' per rendere la sua 
infrestruttura sicura pensate abbia interesse a fare una cosa simile? 
Capisco che "a lui non cambia nulla" tanto un pc in più uno in meno ma 
per quale motivo farlo? Rendersi vulnerabile per fare contento 
piccolocarlo? O per farsi dare 40 euro al mese?
Tutto può succedere ma non stiamo parlando di un vicino di casa con cui 
scendere a patti.
Sinceramente, da consulente ict, se un cliente (anche se fosse un 
piccolo ufficio con un server e 5/6 pc) dovesse venire a chiedermi un 
parere su una cosa del genere l'unica cosa che mi tratterrebbe dal 
ridergli in faccia sarebbe solo perchè è un cliente.

 A voler esagerare saranno 20 metri di fibra...
 
Come già detto sono cose differenti. Una cosa è la rete che usiamo noi 
pensata per dare servizio in casa. Un'altra è un collegamento di una 
grossa azienda. Sono due cose completamente differenti. Il modo più 
corretto per pensarlo è come se fossero 2 aziende differenti.
Fino a quando non era chiaro questo punto si poteva anche ragionare sul 
perchè e sul come ma ora non ha più molto senso.
 

 Non capisco...
 
Ovviamente visto che tiri in ballo il vicino, pagheresti tu un canone al 
tuo vicino...che, immaginiamo, agirebbe piu' per filantropica generosità 
che per lucro..
Ovviamente non ti occorrerebbe neppure un router ma ti basterebbe  
collegarti a uno dei suoi.

 ridergli in faccia sarebbe solo perchè è un cliente.
 
ehh vabbeh... :)
Saluti
RIC

 accordi col vicino..
 
Su questo hai ragione, tecnicamente non ci sono molti problemi. Il tema 
sociale a mio avviso l'hai con un vicino, con un'azienda le cose in 
gioco sono un po' differenti. Se uno è disposto a spendere tot mila euro 
per una connessione ci sarà un motivi. Pensa se per qualche motivo dalla 
connessione aperta un virus ti mette in crisi la rete interna per mezza 
giornata, quanto ti costa quest'opera di beneficenza verso uno che vive 
nel tuo palazzo? Se l'azienda fosse tua saresti disposto a correre il 
rischio? Siamo un po' oltre il sociale...
