Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: facciamoci due risate

io sono il proprietario dell auto che ho prestato ad un patentato in regola 
. Lo tamponano. Secondo la legge sull indennizzo diretto che dovrei fare io?
Dovrei compilare il cid? e scriverci cosa?
Attendo risposte
Grazie
alex 

 Dovrei compilare il cid? e scriverci cosa?
prova a mandare una mail e scrivere alle VELINE !!!!
Sono loro adesso che dicono ...come si fa!             :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:U9Exh.18523$K8....@news.edisontel.com...

già :-)
ma tu pero' seguimi nel discorso e tentiamo di fare una descrizione 
costruttuttiva che finirà in un mucchio di risate....fidati:  fai finta di 
essere l'assicurazione e dimmi
cosa devo fare? 

 cosa devo fare? 
Mi cogli impreparato perche' realmente non ho ancora capito il 
meccanismo...
suppongo debba fare una rich danni simile a quelle finora usate solo che 
indirizzata alla tua compagnia...

 ha scritto nel messaggio 
news:NQExh.18537$K8.1...@news.edisontel.com...

mmmmm bene, chi la fa ? chi guidava? o il proprietario? 

> mmmmm bene, chi la fa ? chi guidava? o il proprietario? 
il danneggiato, quindi il proprietario...

 il danneggiato, quindi il proprietario...
bene, e quando l'assicurazione gli dice di mettere i dati di chi guidava 
(che non è lui stesso) il proprietario che fa? 

 (che non è lui stesso) il proprietario che fa? 
mettera' i dati di quello a cui a prestato la macchina...

 mettera' i dati di quello a cui a prestato la macchina...
eh gią :-))))))
perche tu hai il permesso e l'autorizzazione al trattamento dei dati 
personali altrui??????
Questa legge č fuorilegge di concetto e non prende minimamente in 
considerazione le altre leggi.
Esiste la 196/03 che parla di trattamento dati, di autorizzazione al 
trattamento protezione dati personali e rispetto della privacy. 

 trattamento protezione dati personali e rispetto della privacy. 
NOn ci avevo pensato...
...appena qualcuno fara' ricorso al garante questi si affrettera' a 
tirare l'elastico delle deroghe...

 ha scritto nel messaggio 
news:lVGxh.18552$K8.1...@news.edisontel.com...

Chi si occupa di infortunistica stradale si divertirà un mondo a mandare i 
CID per conto del cliente  alle assicurazioni:
Proprietario: pinco pallino
Conducente: diverso dal proprietario(in rispetto alla 196/03)
oppure Conducente : pinco pallino
Proprietario e assicurato: diversi dal conducente (in rispetto alla 196/03)
ah ah ah

ah ah ah
Gajarda questa :))

 ha scritto nel messaggio 
news:v6ges2lj8k55ndlqd...@4ax.com...

Gajarda di sicuro.... ma tu te la sentiresti di scrivere dati di un altra 
persona assumendotene la responsabilità e quindi la titolarità del 
trattamento? Guarda che è penale eh?
Quello che ti dico è un terremoto che si sta abbattendo sulla nuova legge 
delle assicurazioni.
Te lo dico con un minimo di cognizione di causa in quanto sono un 
consulente privacy e sicurezza e lavoro per una azienda di sviluppo software 
che per l'appunto ha un software di gestione di infortunistica stradale (del 
quale non faccio il nome per evitare spam).
La legge che è stata fatta non prende in considerazione neanche minimamente 
quello che è la legge sulla tutela della privacy. Credimi, se non avesse 
risvolti drammatici sembrerebbe di essere su scherzi a parte (tu immagina 
l'auto che è stata prestata all'amante .... e il proprietario che fa causa 
all assicurazione  per aver scritto dati dei quali non ha autorizzazione al 
trattamento in un documento ufficiale) 

 ah ah ah
acc... stavo giusto per compilarne un paio oggi...
che casino....

Sanchez ha scritto:

Guarda che l'autorizzazione al trattamento serve solo ed unicamente per 
quei procedimenti che non siano obbligatori per legge...
Stefano

 Stefano
COSA HAI DETTO??????
l'autorizzazione al trattamento è obbligatoria per un avvocato, per un 
medico , per un notaio, e financo per un netturbino se deve trasmettere dati 
non suoi. Stai facendo GROSSA confusione tra i tuoi dati che per legge devi 
trasmettere e i dati di terzi.
La legge ti obbliga a favorire i tuoi estremi e i tuoi documenti, 
addirittura  nel caso di un posto di blocco la legge ti impone di produrre 
il libretto di circolazione anche nel caso che l'auto non sia tua. Sei 
davanti ad un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni.
Se  tu invece fornisci per iscritto le generalità di terzi alla segretaria 
della agenzia locale della tua compagnia di assicurazioni sei passibile di 
denuncia in quanto non hai autorizzazione al trattamento dei dati della 
terza  persona.
Rileggiti la legge 196/03
per estremizzare il concetto tu non puoi neanche mandarmi una mail se non è 
voluta da me e se non hai l'autorizzazione a farlo .
E' un "ginepraio " nel quale le compagnie sono entrate e adesso servirà un 
aggiustamento per uscirne.


Boh...sinceramente non vedo grossi ostacoli alla cosa.
Questo governucolo ha passeggiato allegramente su articoli del codice
civile modificandoli in base ai suoi pruriti di pancia, figurati cosa
ci mette a sparare un paio di deroghe sull'argomento.

 ha scritto nel messaggio 
news:k7kes2hpfqptu2na2...@4ax.com...

non polemizzo su questo,
ma che le faccino velocemente perche i cid che stanno arrivando nelle 
compagnie di assicurazione sono tutti illegali 

Alex ha scritto:

Non sono sicuro al 100% che il trattamento sia obbligatorio o 
facoltativo ma ti posso garantire che ci sono trattamenti per cui non è 
dovuta nessuna autorizzazione, per esempio per ragioni di tutela del 
credito: vedi la centrale rischi della Banca d'Italia.
Io mi occupo anche di finanziamenti ai privati e ti posso garantire al 
100% che quasi nessuno ne conosce l'esistenza (vuoi ridere? nemmeno in 
banca!) ma il consenso al trattamento non è richiesto perchè è obbligatorio.
Tu prova a dichiarare il falso alla Compagnia, a scrivere Pinco Pallino 
o cose del genere: per meglio che ti vada non ti pagano altrimenti ti 
becchi una bella denuncia.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:45c7666a$0$20806$5fc...@news.tiscali.it...

lo vedi che non hai le idee chiare: stai parlando di te stesso che vai in 
banca a dare i tuoi dati (a parte che è obbligatorio la firma in fondo per 
il consenso...ma lasciamo stare)
prova invece ad andare in banca e scrivi su carta i miei dati e vedi che 
denuncia ti becchi perche non hai la MIA autorizzazione alla diffusione dei 
miei dati.
Pensaci su stefano, e arrenditi: è cosi!
ale 

Alex ha scritto:

Arrenditi tu: non hai capito niente.
Continua così: non scrivere il nome del conducente e poi aspetta 
l'assegno. Aspetta, aspetta...
Io non parlo di me stesso, ma dei dati dei miei clienti: ci sono 
trattamenti obbligatori e io non devo comunicare al cliente un bel 
niente (vedi antiriciclaggio).
Ma ognuno è libero di fare (e credere) quello che vuole.
Lontano da me l'idea di essere polemico nei tuoi confronti, ma mi pare 
che il tuo sia un discorso puramente teorico e con basi poco solide.
Stefano

 Stefano
Neanche a me va di fare polemica ma un consiglio te lo do volentieri a 
prescindere da tutto: mi sembra che tu non abbia le idee chiare sulla 
privacy. Se hai una azienda o sei un professionista o uno studio o un 
agenzia ed hai al tuo interno (anche in comodato di uso) anche un solo pc e 
fai una fattura o una polizza o hai email con dati personali o addirittura 
sensibili (risalenti a problemi fisici, sanitari, sociali, politici, di 
appartenenza raziiale ecc) di clienti ongni 31 marzo di ogni anno devi 
redigere il Documento programmatico sulla sicurezza e informare i tuoi 
clienti.
Ciao 

 
I clienti sono ben informati, ma solo di quello che devono sapere.
Ci sono trattamenti da fare quasi in segreto...
Stefano

 ha scritto nel messaggio...
[cut]
Quali sarebbero i dati sensibili del conducente che il proprietario non 
potrebbe trascrivere su un modulo blu?
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:jOXxh.11949$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao marco,
sui  dati sensibili ci sono delle modalità specifiche di trattamento 
(individuazione di fonti di stoccaggio idonee, conservazione del carteceo 
idonea, responsabilità delle banche dati eccetera)  sui dati personali basta 
soltanto l'autorizzazione scritta del titolare
Domande? 

 Domande?
La domanda l'ho già posta prima...
Quali sarebbero i dati sensibili del conducente che il proprietario non 
potrebbe trascrivere su un modulo blu?
In particolare il modulo riporta i seguenti campi da compilare per il 
conducente:
Cognome
Nome
Data di nascita
Codice Fiscale
Indirizzo
Stato
N.Tel o email
Patente n.
Categ. (A o B)
valida fino al
Grazie
Marco


domande???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:13Yxh.12143$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Mi sono dimenticato di aggiungerti che la puoi girare come ti pare ma è
illegale ed avrà bisogno di sostanziosi correttivi per rientrare..... è
inutile starsela a menare.
se leggi il testo del link da me riportato lo capisci.
Poi che in italia si fanno le cose a caXXo è un altro discorso.
Ci sono dei precedenti eccellenti che se vuoi ti mando (li devo cercare) nei
quali il garante ha dato ragione al titolare dei dati personali addirittura
per una mail pubblicitaria mandata sensa il consenso al trattamento. la
società  non ha potuto dimostrare il permesso di trattare i dati personali
del tipo e ha dovuto pagare salato.
Se vuoi lo cerco e te lo mando

Marco ha scritto:

Art. 24. Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza consenso
1. Il consenso non è richiesto, oltre che nei casi previsti nella Parte 
II, quando il trattamento:
a) è necessario per adempiere ad un obbligo previsto dalla legge, da un 
regolamento o dalla normativa comunitaria;
g) con esclusione della diffusione, è necessario, nei casi individuati 
dal Garante sulla base dei principi sanciti dalla legge, per perseguire 
un legittimo interesse del titolare o di un terzo destinatario dei dati, 
anche in riferimento all'attività di gruppi bancari e di società 
controllate o collegate, qualora non prevalgano i diritti e le libertà 
fondamentali, la dignità o un legittimo interesse dell'interessato;
Stefano

 domande????
Se in generale potrei con te concordare, la domanda è sempre la stessa 
ovvero alla luce del negozio giuridico verbale tra il proprietario del 
veicolo ed il conducente/affidatario, quale di quei dati ha necessità di 
autorizzazione scritta?
Ti sarei grato se fossi più preciso anche alla luce dell'art.24 riportato da 
Stefano.

 ha scritto nel messaggio 
news:45c85204$0$7748$5fc...@news.tiscali.it...

hey....la legge leggila tutta:
4. I dati sensibili possono essere oggetto di trattamento anchesenza 
consenso, previa autorizzazione del Garante:
immagino tu sappia cosa vuole dire previa autorizzazione del garante no?
Dal codice fiscale e dallo stato ci ricavi l'appartenenza razziale e quindi:
d) "dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine razziale 
ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le 
opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od 
organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, 
nonchè i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita 
sessuale;
come la mettiamo?

 come la mettiamo?
Mi spieghi come riesci a sapere di che colore ho la pelle da una lettera e 3 
numeri?
Non è che lo supponi in base al luogo di nascita?
Marco 

 
Tu vuoi dare al codice fiscale delle prerogative che non ha.
Anche se puoi stabilire dove uno è nato, finisce tutto lì.
Non puoi conoscerne nè la religione professata nè tantomeno le idee 
politche e, per quanto riguarda la "razza", preferirei sorvolare su 
certe idiozie scritte dal legislatore.
Parlare di razza per un essere umano equivale a tornare indietro di 
almeno 70 anni a quando erano in voga teorie scentifiche alquanto 
bizzarre, retaggio di uno sciocco positivismo scentifico, e addirittura 
noi sardi eravamo un popolo di "banditi" poichè l'avevamo nel sangue, 
oppure non parliamo degli ebrei...
Il tuo nome e cognome non è un dato sensibile, lo potrebbe diventare a 
seconda delle modalità del trattamento.
Le finalità in questo caso sono la tutela di un interesse del titolare e 
di un terzo destinatario dei dati.
Se io comunico chi era alla guida ma ho ragione nel sinistro i suoi dati 
avranno poco senso, ma se ho torto allora i suoi dati sono fondamentali: 
potrebbe non avere la patente, non avere un'età dichiarata in polizza 
ecc. ecc., potrebbe aver creato danni superiori al massimale e non 
dimentichiamo che comunque è coobbligato con il proprietario in quanto 
lui stesso attore principale dell'evento colposo che ha determinato un 
pregiudizio altrui.
Stefano

 Stefano
hai ragione ma la legge l'hanno fatta loro mica io.
Le assicurazioni dovevano attivarsi per reperire informazioni (attenzione 
anche dinamiche di incidenti, e generalità di feriti che quest'ultime, non 
esulano dal consenso scritto) in modo autonomo e non delegare il guidatore 
dell auto elevandolo ad una responsabilità che per legge non deve avere. 
tieni presente che chiedono ad una persona fisica il trattamento dei dati di 
un terzo e anche di altri (feriti , trasportati ecc) . E' ovvio che tutto 
questo è fatto per dare la sensazione di celerità di risposta, di operazione 
simpatia verso il cittadino.....ma IMHO è altrettanto vero che è stata 
stravolta e aggirata in diversi punti la 196/03.
Se pensi che l'articolo uno dice che chiunque ha diritto alla protezione dei 
propri dati personali e loro chiedono al conducente di mmettersi su un 
cofano e segnare i suoi dati e quelli di terzi. 

Marco
Premetto che a me tutta la menata dei dati sensibili mi pare
un'invenzione per complicare la vita alla gente e che non se ne
sentiva per nulla la mancanza.
Ma quando tu comunichi tutti i dati che hai elencato e li unisci al
fatto che quella persona alla tal ora si trovava nel tal posto nella
tla città non crei circostanze ben precise e con esse i presupposti
perchè quella persona possa averne a male per qualche motivo?
Se ad esempio qualcuno deve dire in giro che io una sera di luna piena
giravo per il parco della Pellerina a torino o per via Melchiorre
Gioia a Milano (posti notoriamente frequentati da troie nigeriane e
travestiti brasiliani) con gli occhi iniettati di sangue e
spermatozoici, preferisco che me lo chieda prima. No?
Ciao

 Ciao
Però quello che ancora mi chiedo è: che ci facevi in mezzo alle troie 
nigeriane con la mia auto? :-))))))) 

nigeriane con la mia auto? :-))))))) 
Cercavo di dimenticare il Decreto Bersani :))

 ha scritto nel messaggio 
news:1r9hs2p2snahhpcuf...@4ax.com...

aivoglia...allora ci servono anche le marocchine, le cinese quelle dell'est, 
un paio di nostrane e tre bottiglie di quello
buono :-)
spetta che dico a mia moglie che ho una riunione e ti raggiungo.... 


Ok...ehm...ti spiace se usiamo la tua macchina? La mia è senza benzina
(sempre colpa di Bersani possino ammazzallo) ;)))

 ha scritto nel messaggio 
news:0oahs2h31fn5o4a2h...@4ax.com...

ok però facciamo una cosa...prendo quella dell'azienda e la guidi tu....cosi 
confondiamo un po le acque 


andata...ti aspetto in Via Melchiorre Gioia davanti a Joao Paulo
Cohimbra Oliveira do Santos detto Debora

 Ciao
Personalmente ritengo che l'ipotesi anche futuribile di un determinato 
comportamento (che ti vada a troie) non può configurare una violazione della 
privacy perchè chi fornisce l'informazione della tua presenza in un 
determinato posto non descrive i tuoi comportamenti od abitudini.
Se ti presto la mia macchina è facilmente desumibile l'implicita 
autorizzazione a diffondere quei dati identificativi della tua identità in 
caso di incidente o violazione del codice della strada. A questo punto 
bisognerebbe focalizzarsi quindi se vi è o no la necessità di autorizzazione 
scritta per la diffusione degli stessi: un informazione viene considerata 
"dato sensibile" quando è idonea a rilevare rivelare "l'origine razziale ed 
etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni 
politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a 
carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, nonchè i dati 
personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale;"
Infine, dire che ti hanno tamponato nel parcheggio dell'arcigay non equivale 
ad etichettarti come omosessuale: queste sono solo strumentalizzazioni 
deduttive che fra l'altro sono già state affrontate e bocciate dal garante.
Marco 

deduttive che fra l'altro sono già state affrontate e bocciate dal garante.
Effettivamente essere tamponati nel parcheggio dell'arcigay non basta
per essere etichettato come omosessuale. Diverso è se vieni tamponato
all'interno dei locali dell'associazione :))