Newsgroup: it.comp.software.cad
Titolo: Il più facile ?

Salve a tutti, vorrei chiedere agli esperti del n.g. un'informazione:
Qual'è il programma tipo cad per una persona totalmente inesperta più
semplice da imparare ?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Ciao Simona.

farsi fare i disegni da un altra persona

 farsi fare i disegni da un altra persona
buona :-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45746907$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...

il problema e' capire cosa sai di disegno tecnico, qualunque cad presuppone 
che tu conosca le nozioni base es cos' e' intersezione, la bisettrice, il 
raggio ecc... se hai gia' le cognizioni io opterei per vectorworks oppure i 
prodotti della ashlar design, ma sostanzialmente le difficolta' sono le 
stesse. saluti paolo :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:45746907$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...



Simona ha scritto:

scegli AutoCAD, che è il più diffuso e supportato in tutto il mondo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scegli AutoCAD, che è il più diffuso e supportato in tutto il mondo
Dissento profondamente (soprattutto sulle argomentazioni).
Rispondere alla domanda di Simona è difficile come ha già fatto notare
Sysman, anche perché il CAD può servire a scopi molto diversi.
-- 
bye
donger

 semplice da imparare ?
Sono d'accordo con arri se intendi un CAD 2D:
AutoCAD
- manuali d'uso buoni
- molto flessibile
- dove ti giri trovi qualcuno che ti puo aiutare
- si può paragonare ad Excel (per il foglio elettronico)
  o Word (per la scrittura di testi) come diffusione e cultura
Marco

 wrote:


appunto, a domanda vaga,
consiglio AutoCAD che copre quasi tutte le esigenze


 consiglio AutoCAD che copre quasi tutte le esigenze
allora era meglio il tecnigrafo.
dove almeno non hai bisogno di cercare 3 ore dove è la variabile
austrolopiteca che permette al bianco di essere bianco ma non interferisce
sul nero...
:-)
ciao

Jk ha scritto:



come per tutte le cose, questione di buona volontà


 come per tutte le cose, questione di buona volontą
giusto.
xņ io quando vado in giro in bici x puro divertimento scelgo la strada +
dura, ma quando devo andarci a lavorare scelgo la + rapida... tu? :-)
ciao

Jk ha scritto:



nel mio caso corrispondono, per me la strada non č dura


 nel mio caso corrispondono, per me la strada non è dura
quindi hai consigliato una bicicletta ad uno che deve superare pendenze del
20% xkè tu stai in pianura... :-)
ciao

Jk ha scritto:



come lo fatta diventare io pianura, lo farà anche lui


 come lo fatta diventare io pianura, lo farà anche lui
ha chiesto il + semplice da imparare, non un programma di allenamento
biennale x scalatori al giro d' Italia! :-)
Guarda io non voglio discutere il merito di Acad, xò saprai anche tu che x
diventare produttivo da 0 con Acad anche nel semplice fare un lavoretto
semplice [1] occorrono mesi.
[1] io posso farti degli esempi nela meccanica ma anche quando mi capitò di
voler studiare i possibili layout x casa mia ho faticato parecchio. E non si
può certo dire che io sia un newbie...
ciao

 ciao
vediamo se riappare Simona,
è lei che deve dare più informazioni ;)


guarda la risposta esaustiva di MarcoAA 
ciao ;)


 guarda la risposta esaustiva di MarcoAA
sì l'avevo vista.
la 1 non  mi trova del tutto d'accordo e cmq non esaurisce il discorso (il
manuale può essere ottimo anche di un CAD schifoso ad es)
la 3 è innegabile e può aver senso.
può, xkè poi se devi farti aiutare da un forum o ng campacavallo... impari a
90 anni. Se invece prima trovi un amico di riferimento allora il discorso
cambia. Statisticamente... ok. xò prima trovi l'amico poi il cad.
ci viene un proverbio, che ne dici?
:-)
ciao

Jk ha scritto:


chi trova un amico, trova un tesoro
su questo siamo daccordo ;)
ciao


 consiglio AutoCAD che copre quasi tutte le esigenze
Ottimo: per percorrere una distanza imprecisata consiglierò una
bicicletta, che copre quasi tutte le esigenze.
-- 
bye
donger

 wrote:


a essere un maratoneta si può fare anche a piedi, tutto è possibile, a
volerlo


 volerlo
Mai sentito parlare di tecnologia appropriata? No eh?
A essere ragionevoli si possono anche fare discorsi seri, tutto è
possibile a volerlo.
-- 
bye
donger

 possibile a volerlo.
LOL.
segui il gruppo.
ho già cercato di fargliela capire io, ma il buon arri è debole in logica ed
ha un debole x Acad;
è innamorato, che ci vuoi fare?! :-)
ciao!

 è innamorato, che ci vuoi fare?! :-)
Della "passione" di arri per autocad me n'ero abbondandemente accorto
(come chiunque segua un minimo il NG).
Ma la domanda è: ci si può innamorare di uno strumento?
PS Giuro che ho fatto il paragone della bicicletta e solo _dopo_ ho
letto il tuo stesso ragionamento sul thread! ;))
-- 
bye
donger

 è lei che deve dare più informazioni ;)
Mi piace questo NG perchè i niubbi arrivano con richieste "disperate" o 
"urgentissime" di aiuto.  L'aiuto viene loro abbondantemente fornito ma 
di loro più nessuna notizia, neanche quando si chiedono dei chiarimenti 
per aiutarli meglio.... :-(
Sento che presto fanculizzerò qualcuno, ne ho un paio che aspetto 
ricompaiano poi li pettino a dovere :-/
ciao
Marco

 Marco
daccordo al 100%
non sanno che fanno perdere tempo :-(


 non sanno che fanno perdere tempo :-(
propongo un altra interpretazione:
Loro hanno fretta, non hanno tempo...
un pò come quando ti vogliono passare davanti nella fila.
ciao

Grazie a quelli che mi hanno risposto in maniera gentile.
Mi serviva il Cad per fare dei facili disegni di meccanica in 2D.
Ho imparato da sola a usare Word e uso Excel ancora meglio.
Credevo di farlo anche con Autocad e invece non ci riesco...
Ciao e ancora grazie.
Simona.

 Simona.
perchč non ci riesci ?
inizia dalla linea come ho fatto io
non demordere
ciao



Se sono riuscito a far entrare in testa a dei ragazzini di 2Media, nel giro
di tre mesi (20 ore circa) l'uso appropriato dei principali oggetti e dei
comandi di modifica, vuoi non riuscirci tu?
Ti basterebbe un amico/a che ti fornisse 2 o 3 suggerimenti
sull'impostazione di base, e poi con la Guida in linea, usata in modo
intensivo, vai come il vento.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Joseph ha scritto:


oppure, in mancanza di amico, può chiedere nei furum,
con un pò di buona volontà si supera qualunque ostacolo


Simona ha scritto:

Prova a guardare questo che è gratis:
http://www.solidedge.com/free2D/
E' parametrico, quindi (super riassunto...) ti consente di modificare un 
oggetto editando il valore delle sue quote. Le varie entità sono unite 
da vincoli che vengono mantenuti anche durante le modifiche. Se disegni 
un cerchio con il centro nel punto medio di un segmento rimarrà nel 
punto medio anche se il segmento si sposta o si ridimensiona. Puoi 
legare le dimensioni delle varie entità geometriche mediante equazioni o 
linkarne i valori a una tabella excel.
Va da se che, proprio per la presenza delle quote che pilotano le 
geometria (in acad è il contrario) e dei vincoli che in Autocad sono 
temporanei e servono per il piazzamento delle entità durante il disegno, 
  in un cad parametrico puoi creare cinematismi più o meno complessi che 
poi "funzionano" se ne trascini uno col mouse.
Se non hai problemi di compatibilità, archivio storico ecc, io gli darei 
un'occhiata.
In alternativa dovrai impegnarti per imparare a dominare quel 
brontosauro ;-) di Autocad....
ciao
-- 
Marco

 Credevo di farlo anche con Autocad e invece non ci riesco...
Prova a elencare le cose che non riesci a capire, quasi sicuramente
troverai una risposta in tempi rapidi.
Secondo la mia esperienza la prima cosa che molti non conoscono/capiscono,
nelle prime fasi di apprendimento (a volte anche dopo), è il concetto
di scala del disegno.
A tale proposito ti riporto un mio precedente messaggio.
%%
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(ragionamento fatto in millimetri)
A) disegno a mano
 A1) si sceglie un foglio adatto a contenere l'oggetto nella scala
     voluta (A0, A1, A2, ecc.)
 A2) si disegna l'oggetto riportando le misure in scala che potrà
     anche essere reale (1:1) se il foglio contiene l'oggetto
     nelle sue dimensioni reali
B) CAD (es. AutoCAD senza spazio carta)
 B1) si sceglie un foglio adatto a contenere l'oggetto nella scala
     voluta (A0, A1, A2, ecc.) DIVIDENDO le misure del foglio
     per il "fattore di scala" (es. 1:50 = 0.02 __ 10:1 = 10)
     cioè un A0 (1189 x 841 mm)
     - in scala 1:50 diventa 1189:0.02=59450 x 841:0.02=42050 mm
     - in scala 10:1 diventa 1189:10  =118.9 x 841:10  = 84.1 mm
 B2) si disegna l'oggetto riportando le misure reali
 B3) si stampa il disegno impostando la scala ed ottenendo quindi
     un foglio in dimensioni reali ed un oggetto in scala
C) CAD (es. AutoCAD CON utilizzo dello spazio carta)
 C1) in spazio carta si sceglie un foglio in dimensioni reali
     adatto a contenere l'oggetto nella scala voluta
    (A0, A1, A2, ecc.)
 C2) con il comando FINMUL si disegna un finestra in cui si
     visualizzerà l'oggetto nella scala voluta
 C3) in spazio modello si disegna l'oggetto riportando le misure reali
 C3) si stampa il disegno dallo spazio carta impostando sempre la scala
     1:1 ed ottenendo quindi un foglio in dimensioni reali ed un
     oggetto in scala
In altre parole utilizzando un CAD si disegna l'oggetto sempre in scala
reale (1:1) salvo casi particolari che, se si utilizza lo spazio
carta/modello con finestre in scala diversa, si riducono a zero.
Con quasi tutti i CAD puoi disegnare qualsiasi oggetto in dimensioni
reali con una precisione quasi infinita.
Domande:
 Che cosa si intende per unità di disegno AutoCAD?
 Qual è l'utilità di questa grandezza?
L'unità di disegno è ciò si interpreta come unità di misura nel momento
in cui si inizia il disegno.
Se si vuole disegnare in metri: una unità di disegno corrisponderà
a un metro, perciò una linea lunga 10 unità di disegno verrà interpretata
di lunghezza pari a 10 metri.
Se si vuole disegnare in millimetri: una unità di disegno corrisponderà
a un millimetro, perciò una linea lunga 10 unità di disegno verrà
interpretata di lunghezza pari a 10 millimetri.
%%

 A) disegno a mano
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
almeno qui Simona potrebbe rispondere ...
 se ha così tanta voglia di imparare 


 se ha cosě tanta voglia di imparare 
Quoto.
Perň, arri, evita - per cortesia - di quotare l'intero messaggio per
scriverci solo due righe. Grazie ;)
-- 
bye
donger

daccordo ;)



ByE bYe By Taf®
-- 
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?

 se ha così tanta voglia di imparare
Ciao arri,
...di solito le "femmine" fanno delle apparizioni fugaci,
forse sono intimidite dalla presenza di troppi "maschi"...
%%
Tornando a bomba,
secondo me una delle cose che mancano ad AutoCAD (ed altri
che però non conosco molto) e un vero comando di "Setup" del
disegno. Questa mancanza mette in difficoltà i principianti
in particolare con gli stili di quota.
Già nel lontano 1990, sentendo questa esigenza, mi sono fatto
un "lispino" per impostare alcune cose basilari per il disegno
in scala.
Questo programma si è evoluto con il tempo e ora fa quanto
scritto sotto.
La cosa a prima vista sembra semplice, ma non lo è e diventa ancora
più complessa se si deve prevedere la possibilità di cambiare un
parametro (es. la scala o il formato) in un disegno già fatto;
il tutto attraverso una finestra di dialogo che si deve aggiornare
con tutte le impostazioni corrette.
Quello che trovo strano è che dalla release 2.17 alla versione 2007
le cose non siano cambiate di molto sotto questo aspetto.
Sono state introdotte molte novità che, a mio avviso, sono meno utili
e che non meritano il costo dell'aggiornamento.
Marco
%%
Drawing SetUp (scusate il copia e incolla brutale)
Il programma permette di impostare il disegno in funzione della scala e del 
formato scelti.
Utilizzo solo in spazio modello:
- crea il foglio moltiplicando il formato per la scala
- in qualsiasi momento è possibile generare automaticamente tutti gli stili di 
quota necessari a quotare eventuali particolari scalati, creando ulteriori stili 
univoci in funzione del fattore lineare e successivamente passare velocemente da 
una impostazione di scala ad un’altra
Utilizzo in spazio carta:
- crea il foglio in spazio carta in scala 1:1
- crea una finestra pari al foglio con il fattore di zoom uguale alla scala
- crea, in spazio modello, un foglio (rettangolo) pari al formato moltiplicato 
per la scala contenente all’interno un rettangolo pari alla grandezza del 
cartiglio, ciò al fine di definire l’area di disegno
- in qualsiasi momento è possibile generare automaticamente tutti gli stili di 
quota necessari a quotare eventuali particolari visualizzati in finestre con 
fattore di scala diverso, creando ulteriori stili univoci con scala generale 
diversa e successivamente passare velocemente da una impostazione di scala ad un’altra
In entrambi i casi:
- modifica tutti gli stili di quota (definiti nello standard) in funzione della 
scala generando dei nomi univoci in modo da evitare conflitti in caso di 
inserimento di parti quotate provenienti da altri file
- aggiorna il cartiglio per ciò che riguarda: data, disegnatore, responsabile, 
supervisor, nome del file, formato, scala, versione di AutoCAD, ecc.
- imposta la scala del tipolinea e l’altezza dei testi in modo opportuno
In qualsiasi momento è possibile rieseguire il SetUp modificando uno o più 
parametri precedentemente impostati e ottenendo quanto segue:
- aggiornamento delle quote con la scala precedente in base alla nuova scala 
escludendo tutte le quote che hanno scala diversa da quella precedente (esempio 
quelle nelle finestre scala 1:1) con creazione o modifica degli stili di quota
- aggiornamento delle linee tratteggiate in base alla nuova scala
- aggiornamento dei retini in “proporzione” alla nuova scala
- aggiornamento del fattore di zoom e della dimensione delle finestre escluse 
quelle scala 1:1
- aggiornamento testi, bollini e blocchi (vista - sezione - ecc.) con la nuova 
scala
- modifica del formato del foglio (es. da A3 a A2)
- copia di tutti gli attributi comuni del cartiglio precedente nel nuovo 
cartiglio
- se il foglio è stato spostato verrà ricreato nella stessa posizione
- se il foglio è stato stirato verrà ricreato nella stessa dimensione se non 
specificato in modo diverso
Il programma memorizza i dati impostati nella finestra di dialogo in tre 
posizioni diverse:
- in un file di configurazione dedicato
- nel foglio, collegati al rettangolo del foglio, in posizione non visibile all’utente
- nel file DWG, in posizione non visibile all’utente
In tale modo è possibile:
- ottenere per default le ultime impostazioni dell’ultimo SetUp se eseguito in 
un disegno vuoto
- ottenere per default le ultime impostazioni dell’ultimo SetUp eseguito nel 
disegno nel caso di SetUp multipli generati in spazio carta, modello o in 
entrambi
- ottenere per default le ultime impostazioni dell’ultimo SetUp eseguito nel 
disegno anche nel caso in cui si stato cancellato il foglio
Queste informazioni sono:
- posizione e dimensioni del foglio (dati dinamici che si aggiornano nel caso in 
cui il foglio sia spostato o stirato)
- scala generale del disegno (normalizzata o personalizzata)
- scala delle quote
- fattore lineare delle quote (che abbinato alla scala delle quote permette di 
lavorare solo in spazio modello, in spazio carta o entrambi)
- tipo di bordo (singolo/doppio, es. per stampe A3-A4 su carta rifilata o per 
stampe su plotter/rullo da rifilare)
- segno pieghe del foglio
- foglio semplice o doppio
- maggiorazione di lunghezza (da 1 a 4 moduli)
- formato del foglio (A4-A0 – verticale/orizzontale)
- tipo di formato (ISO o ottimizzato per stampante)
- nome utente
- nome del file utilizzato per il cartiglio dati

 e che non meritano il costo dell'aggiornamento.
quoto.
e questo è uno dei motivi che mi fa tanto odiare Acad e che pur avendone
1copia autorizzata lo uso il meno possibile.
lo so usare dalla 10 quando non esisteva lo spazio carta, ho sperato in
quello ma alla fine non risolve i problemi che si hanno normalmente
disegnando in meccanica.
ad es: le quote messo in spazio carta dovrebbero esistere solo lì,
altrimenti come si fa ad usare lo stesso disegno x quotare costruttivo e
illustrativo ad uso magazzino ad es?
ciao!

 illustrativo ad uso magazzino ad es?
Lo stesso problema si ha quando si deve quotare un dettaglio che andrà
poi visualizzato in un'altra finestra con scala diversa.
Es. semplice: disegno in scala 1:10 (generale)
 A= finestra in scala 1:10 dove vedo l'oggetto intero
 B= finestra in scala 1:1  dove vedo un dettaglio dell'oggetto
   (cioè una parte dell'oggetto ingradita e non una copia parziale scalata)
-> le quote in scala 1:1  non devono essere visibili nella finestra A
-> le quote in scala 1:10 non devono essere visibili nella finestra B
Per fare ciò occorre disegnare le quote su layers diversi e poi congelarle
in modo opportuno nelle finestre.
Da molti anni ho creato un sistema di "gruppi di layers" con il quale,
automaticamente, si creano il layers che servono e si "accendono" a seconda
della finestra.
Questo vale anche per testi, tratteggi e tutto ciò che deve essere in scala
diversa.
Anche la gestione degli stili di quota andrebbe fatta in modo che ogni
quota non abbia mai nessuna impostazione "forzata" ma che tutto dipenda
dallo stile che deve avere un nome possibilmente univoco.
Ciao.

 1copia autorizzata lo uso il meno possibile.
no,
 non dire cosě, 
  basta avere un'ottica diversa, 
   con la spiegazione di Marco_AA hai risolto i problemi.
Non odiarlo AutoCAD, č il migliore ;)


mi sa che Simona si č spaventata ;)


 Non odiarlo AutoCAD, è il migliore ;)
Meno male che hai messo l'occhilino, pensavo parlassi sul serio... :-P
ciao
-- 
Marco

> mi sa che Simona si è spaventata ;)
facile, ma è più probabile che abbia fatto una toccata e fuga.
Sicuramente non ci sta leggendo da un po', non è maniaca come
"certi di noi".
M. 

:-) :-) :-)


Grazie mille ancora,specialmente a Marco F di cui proverò il programma
consigliato e a Marco AA.
Mi metterò di buon impegno.
Ciao.

 2D Parametric for 2000-2007 <
(strcat "I like " (substr (ver) 8 4) "!")
--

 Grazie mille ancora.....
Prego mille ! ;-)
Visto che ti interessava un cad per la meccanica, se vorrai poi provare 
ad usare un 3d parametrico, dove le viste 2d vengono ricavate 
automaticamente dal modello 3d e sono sempre legate a quello (una 
modifica sul modello si ripercuote sulle tavole 2d) prova a guardare 
AlibreXpress, è gratuito e ti permette di farti un idea di come 
funzionino i Mcad parametrici.
Io fossi in te, potendo scegliere, non userei di sicuro un 2d e Acad in 
particolare.
ciao
Marco

 particolare.
sei uno dei pochissimissimi ;)


 sei uno dei pochissimissimi ;)
č vero.
č, anzi, siamo tra i pochissimi che hanno valutato bene e non si sono
limitati a prendere il + diffuso o a fermarsi al primo imparato. :-)
o ad iniziare con una copia crackata.
che strano che giravano solo quelle di Acad, strano... :-)
ciao!

 che strano che giravano solo quelle di Acad, strano... :-)
sono stati i più furbi e ci hanno guadagnato che sono il numero 1 al mondo
:)
ciao ;)


 mondo :)
io sono equo: sono stati anche i primi a produrre un CAD.
xò non sono stati i + furbi, ma i + disonesti e sinceramente o adesso ci
mettiamo ad aiutare tutti quelli che cercano dei crack o convergiamo su
questa mia posizione, no? :-)
Che cmq, immagino tu sappia già, è sulla nostra pelle che si conquistano la
leadership (monopolio-oligopolio) e ancora di + mantengono.
col risultato che abbiamo: cad peggiori e pagati + cari.
vabbè scusa, non voglio farti una lezione di economia politica, ci siamo
capiti.
ciao!

è chiaro che il prezzo è alto perchè devono recuperare i soldi persi nelle
copie pirata


 sei uno dei pochissimissimi ;)
Beh si, sono proprio stato baciato dalla fortuna eh ? ;-)
Non essere costretto ad usare quel dinosauro preistorico, dal prezzo 
spropositato e con il 3d più incasinato della storia dell'uomo e che, da 
qello che leggo qui dentro, sta in piedi a colpi di lisp scritti da 
volenterosi utenti che altrimenti si troverebbero in mano poco più di un 
tiralinee, non è cosa che capita tutti i giorni. :-)
ciao
Marco

 io opterei per vectorworks
Quoto: in studio, i praticanti sono operativi dopo un paio d'ore di
spiegazioni (e se si vuole si fa anche senza).
E' un CAD generico, con degli applicativi verticali per Architettura,
Meccnica, DTM e Illuminotecnica, ma già la versione base può essere
sufficiente (io uso quella).
Vai sul sito: 
http://www.vectorworks12.it/
per maggiori informazioni.

 :)
In effetti i "furbetti" riescono sempre a trovare discepoli da 
convertire. Che poi siano il numero 1 al mondo per diffusione non ci 
piove, che lo siano per la qualità dei prodotti in rapporto al costo è 
da sbellicarsi dalle risate.
Lasciando stare ACAD, basta guardare Inventor....  Si sono lanciati 
tardissimo  nel Mcad3d parametrico perchè stavano perdendo il treno (e 
ancora oggi viaggiano attaccati fuori, sul predellino) e il grosso di 
quello che hanno venduto deriva dal passaggio di utenti che prima 
usavano Autocad e che con INV, parlando di modellazione 3d, si sentivano 
praticamente in paradiso.
Che poi INV fosse, a parità di prezzo, nettamente al di sotto delle 
prestazioni e delle potenzialità dei concorrenti aveva poca importanza: 
rispetto ad Autocad erano appunto in paradiso.
Adssso in tanti si sono resi conto che si trattava non di paradiso ma di 
purgatorio....
Ti basti sapere che INV, almeno fino alla V10, aveva tanti di quei 
problemi ad importare il 2d di ACAD che la metà basterebbero, ma veniva 
sbandierato come punto di forza per il recupero dello storico 2d in 
quanto della stessa casa madre !  Ma ROTFL !
ciao
Marco

 copie pirata
ROTFL ! il prezzo è alto perchè hanno una posizione dominante e c'è chi 
è costretto a restare sulla stessa piattaforma a prescindere dalla 
qualità, pagando cifre spropositate per aggiornamenti di un programma 
preistorico.
Se compravi Inventor (forse è così ancora oggi) ti tiravano dietro sia 
Autocad full che Mechanical Desktop.  Compri tre paghi uno, come alla 
coop, fai te quanto valgono per loro quelle licenze.
ciao ;-)
Marco

 è, anzi, siamo tra i pochissimi che hanno valutato bene....
Ciao raro esemplare di "non utente" ACAD, facciamo un club? Sono sicuro 
che arriveremo anche a 8-9 iscritti ! :-)
ciao
Marco

 Sono sicuro che arriveremo anche a 8-9 iscritti ! :-)
Ma anche no ;)
-- 
bye
donger

 
Con una opportuna campagna mediatica sono sicuro che ci arriviamo.... ;-)
ciao
Marco

 tiralinee, non è cosa che capita tutti i giorni. :-)
io il 3D non lo uso assolutamente, per il 2D va benone ;-)
ciao :-)


 ciao :-)
IMHO per quattromla e rotti euro più gli aggiornamenti annuali un 2d non 
deve andare "benone", deve andare "da solo"..... :-)
ciao
-- 
Marco

 deve andare "benone", deve andare "da solo"..... :-)
quello è il prezzo per i privati, ma per colossi come ENI, SNAM, EDISON
dove di licenze ne servono a centinaia (se non migliaia) il prezzo sia
notevolmente più basso


 notevolmente più basso
Funziona uguale anche per Pro-e, UG o CATIA e tutti gli altri (restando 
nel MCAD), o pensi che se Fiat ha 2000 licenze di UG le abbia pagate 
30.000 euro l'una come le pagherei io ?
Rimane il fatto ceh, IMHO, quel prezzo per acad è una rapina a mano 
disarmata.  Se poi ci devi fare solo del 2d......
Restando sempre in ambito MCAD, senza trattare troppo col commerciale 
con 6500 euro ci compri una licenza di Solidworks, che acad lo usa come 
zerbino..... ;-)
ciao
-- 
Marco

 Con una opportuna campagna mediatica sono sicuro che ci arriviamo.... ;-)
Er... scusami... ma volevo dire: "ma anche NON SOLO 8-9".
;))
-- 
bye
donger

donger ha scritto:

Fantastico, allora con te siamo 9-10.... :-D
ciao
-- 
Marco

 semplice [1] occorrono mesi.
mesi per imparare la base di autocad? sono 4/5 comandi che poi nei 
principi si assomilgiano tutti. linea circonferenza taglia sposta 
specchia. solo con questi puoi già fare tutto. quando sai usare bene 
questi passi al resto (spazio carta spazio modello ecc...)

jamba ha scritto:


infatti ;-)


 E' stato bellissimo vederli uscire dallo studio con le pive nel sacco.
Mi sarebbe piaciuto esserci ;-)
Certo che questa storia dovrebbe essere pubblicizzata il piů possibile:
avete mica contattato qualche giornale/rivista/sito specializzato?
Penso sarebbe la miglior risposta alla loro arroganza.

 :-D
ROTFL! avevo letto la cosa su it.comp.macintosh.
Il problema è che sono riusciti a diffondere così capillarmente un cad 
2d mediocre come acad -in 3d è una chiavica e non ne parliamo neanche, 
che è come sparare sulla croce rossa- che ormai (basta leggere qui 
dentro) si associa l'acronimo CAD ad autocad: "....come faccio con cad a 
fare una scala a chiocciola..." :-)
Vi auguro di riuscire a fagli un culo a paiolo ;-)
ciao
-- 
Marco

 questi passi al resto (spazio carta spazio modello ecc...)
sarà.
io in meccanica vedo che mi arrivano continuamente degli obrobri, mi
chiedono consigli su come fare ecc.
nel campo edilizia forse sarà + facile (anzi lo è di sicuro) ma 2 geometri
su 2 a cui ho dato lezioncine private (gratis) che venivano dal corso
ufficiale, dopo 3 mesi che lavoravano avevano ancora una produtività di gran
lunga inferiore al disegno a mano (parole loro) e mi hanno chiesto aiuto,
adesso vanno meglio, ma + che merito mio è un applicativo verticale che
hanno comprato.
non sò se x voi 5000 euro x un tiralinee stupido è il prezzo giusto, ok.
ma non mi venite a dire che x disegnare con un cad così poco specializzato
ci vuole 1 settima a diventare produttivi, x favore.
ecco, mi è venuto in mente un problema del geometra: aveva un disegno con
dei retini fatti da un altro, quando andava a modificare l'area aveva dei
problemi xkè quel pattern non glielo avevano incluso (o forse doveva
definire altre aree con quel tratteggio) e non era rintracciabile.
Ora questo si trova davanti ad un problema non chiaro e smadonna.
poi io gli ho fatto il retino e tutto ok, ma lui intatno ha perso un sacco
di tempo.
In molti CAD 2D il retino se esiste in un disegno che hai lo puoi "fare tuo"
in Acad no.
Non che a me in meccanica serva, ma se apriamo il capitolo meccanica vi
faccio rimpiangere di avermelo chiesto! ;-)
ciao!

 l'avrebbe mai trovato
ROTFL.
morto.
ciao!

 nelle copie pirata
ehm.,..
ho sopravvalutato le tue conoscenze di economia. :-)
no, non è così e se anche lo fosse non sarebbe nè giusto nè legale.
io pago x quello che mi dai non xkè gli altri ti hanno fregato.
cmq è rimasto un solo paradigma x la determinazione dei prezzi: il rapporto
domanda/offerta.
se l' offerta tende a 0 (cioà o mangi sta minestra...) il prezzo tende all'
infinito.
questo spiega la lievitazione dei prezzi.
Ti dò atto che sono stati i + furbi a creare politiche commerciali che
legano, condizionano *anche in modo legale* ad es. i contatti con le scuole.
xò bisogna anche dire che per poter fare certe politiche devi pure avere già
le spalle grosse, insomma era un cane ceh si mordeva la coda, allora hanno
trovato la soluzione furbetta.
Cmq visto che tu 6 felice che abbiano preso i soldi a te di tutti quelli che
lo usano crackato, ok.
e vissero felici.... ;-)
ciao

 sicuro che arriveremo anche a 8-9 iscritti ! :-)
onestamente io credo che fuori dai ng di utenti 2D non Acad ce ne siano.
basti pensare che ci soon grosse ditte che usano ancora Me10, ma grosse eh?
solo che non le vedi sui ng e pensano che nonesistano.
sarà xkè in Me10 non serve un lisp x tirare una linea? ;-D
sembra una battuta, ma non lo è: in Acad 10 (il mio primo Acad) non avevi le
linee di costruzione a lunghezza infinita (che poi adesso ci sono ma fan
cagare: si è mai viso una retta con il punto iniziale, finale e medio che ti
manda in palla l'Osnap?! pork!) mentre altri CAD 2D (tra cui Me10) ce le
avevano già. Allora via a creare lisp...
ciao!

 dipenda dallo stile che deve avere un nome possibilmente univoco.
eh, andrebbe.
ma sempre tanto x dire: io in Me10 non ho bisogno di + stili di quota.non
fosse altro xkč non servono i vari stili x le varie scale: le dimensioni di
testo linee ecc sono automaticamente legate alla scala.
io scalo il dis passo da 1:10 a 1:20 xkč mi accorgo che non ci stavo sull'
A3 l' unica cosa che necessito di fare č spostare qlche quota xkč adesso il
testo risulta + piccolo e quindi molto spazio tra le quote.
ciao

 ciao!
ma non ci areneremo per una linea di costruzione ?
anche se non l'aggiungevano, per me era identico, mai usata


 ciao
io non sono coinvolto, è l'ente dove lavoro che spende, iu uso AutoCAD e
basta


 2D Parametric for 2000-2007 <
(strcat "I like " (substr (ver) 8 4) "!")
--

 Il discorso è lungo, molto lungo, direi infinito.
ok,è vero; l'importatne x me è aver trovato 1 che pur "invischiato" sa
vedere i limiti e difetti con obbiettività.
ciao!

 ma non ci areneremo per una linea di costruzione ?
che disegno fai tu?
in meccanica sono fondamentali.
ciao!

 allo sviluppo eh? :-)
Non c'è storia, non arrivo a quei livelli, il mio cervello si ferma molto prima.
C'è gente che impiega un minuto per fare una funzione che a me è costata qualche
ora di spremitura di cervello.
Prova a dare un'occhiata a
autodesk.autocad.customization: "Autodesk please buy ObjectDCL ... or is too 
late?"
Capirai che AutoDesk non si abbassa a trattare con nessuno, se fiuta l'affare
compra in blocco, come sta facendo da anni (vedi anche ultime mega acquisizioni
nel campo animazione 3D).
Capirai anche che le scelte dei vari linguaggi di programmazione non sono
fatte scegliendo il migliore o il più adatto ma scegliendo sulla base di
accordi commerciali multimilionari.
Tutto ciò che usiamo, spesso, non è "il meglio" o "il più conveniente" ma è
quello che ti costringono ad comprare.
Io ho iniziato come disegnatore e sono diventato un "mezzo programmatore"
per risolvere i miei problemi di disegno, poi la cosa ha preso piede e ho avuto
una discreta soddisfazione.
Non mi sono pentito di essere salito sul "cavallo AutoCAD", se avessi scelto
un altro CAD avrei avuto molti più problemi a vendere il mio lavoro
(già è così difficile).
In questi ultimi anni parecchie aziende (parlo di medio-piccole) sono passate
al 3D e questo sarà il futuro.
Io non ho ancora scelto su quale cavallo salire (Inventor, SW, SE, ecc.) e se
salire, ho fatto qualcosa ma non mi sono ancora buttato a capofitto.
Ho già conosciuto chi ha dedicato mesi di studio per linguaggi o programmi
che poi sono spariti nel nulla.
Nel dubbio meglio andare sul più diffuso, difficilmente potrà sparire, al
massimo può cambiare di nome.
Marco

 capofitto.
ah, te lo dico io:
Inventor.
xkè come Acad manca di tante piccole cose che alla fine x fare una cosa che
SE o SW fanno con Inv devi fare una macro.
e non ha il registratore di macro (che invece ad es SW ha)
ciao!

 faccio rimpiangere di avermelo chiesto! ;-)
meccanica o edilizia sempre linee o altre primitive bisogna disegnare...

 Fantastico, allora con te siamo 9-10.... :-D
uau!
;)
-- 
bye
donger

 > Fantastico, allora con te siamo 9-10.... :-D
per avere l'equivalente degli utenti AutCAD moltiplicate x 1000 ;-)


 per avere l'equivalente degli utenti AutCAD moltiplicate x 1000 ;-)
Se moltiplichiamo per 1000 (ma sono ben di più) diventa un partito, non 
un club esclusivo.  E nei partiti c'è uno o pochi che comandano e la 
base trotta e paga.... ;-)
ciao base ! ;-)
Marco

 Marco
io uso e non pago ;-)
ciao :-)


 ciao :-)
Allora chi va a scrocco in questa discussione non ha voce in capitolo ! ;-)
ciao
Marco

 Marco
lo paga l'ente dove lavoro


 + 40 qui in studio! :-)
anche se eravate in 400 sempre in minoranza siete


 lo paga l'ente dove lavoro
Appunto, per te non è un problema il rapporto qualità prezzo. 500 o 5000 
  o 50000 per te son la stessa cosa.  Se tu dovessi compraro e 
mantenerlo forse ti guarderesti intorno :-)
ciao
-- 
Marco

 
Come si dice: pochi ma buoni!  ;-)
Arri, vogliamo continuare con la metafora dei milioni di mosche?  No, 
perchè gli utenti di ACAD sono effettivamente milioni.... :-D
-- 
Marco

 ciao
quello che hai scritto è ineccepibile ;-)


 e ora non si può dire che Xp sia un cattivo prodotto.
Esatto... Riguardo a OS/2 (che citi) e' riuscito ad ottenere la stabilita' 
che OS/2 aveva all'origine (1994, grin...).
Ogni SO Microsoft ha il massimo della stabilita' alla fne della sua carriera 
commerciale (e' stato cosi' per 98SE, NT4, W2000 e XP)
Ma non vi preoccupate, patiti del BSOD: MammaM$ ha gia' preparato VISTA e 
vedrete (scusate il gioco di parole...)
XP: Tenetevelo finche' potete. Cautela con gli aggiornamenti altrimenti 
rischiate che vi s'inchiodi per favorire il subentro di VISTA
(Fine pippone controMicrosoft)
[OT mode OFF]

 che OS/2 aveva all'origine (1994, grin...).
leggasi:
Esatto... Riguardo a OS/2 (che citi), Windows XP e' riuscito ad ottenere la 
stabilita'
che OS/2 aveva all'origine (1994, grin...).
Scusate.