Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Urra!!!

Carissimi amici, facoltosi e non,   finalmente la dott.ssa Cavallo imporrą
per le A.I. il contenimento dei costi a dieci milioni di lire
( esclusi viaggio e soggiorno) č una bellissima notizia sopratutto per le
famiglie monoreddito. Troverete questa e altre notizie su Vita.it
  Angelo e Giusi

  Angelo e Giusi
Be' esultare per una notizia ormai vecchiotta e ampiamente discussa mi
pare un po' eccessivo. Soprattutto considerando che si tratta di una
sparata demagogica e risibile contenuta in una bozza di linee guida
che la CAI ha fatto circolare tra le associazioni per richiederne il
parere.
Prima di esultare a vuoto (o altrettanto demagogicamente), riflettete
solo su un aspetto (tralascio volutamente gli altri, pure importanti):
dato che i costi per le AI sono interamente sostenute in dollari, il
riferimento alle ormai quasi ex lire che senso ha? Due anni fa il
cambio dollaro/euro era a 1.16. la scorsa settimana era a 0.92. Oggi
e' a 0.88. Se dovesse davvero valere la regola dei dieci milioni di
lire bisognerebbe in realta' cambiare di giorno in giorno le tariffe.
Ridicolo.
Pietro

Ciao Pietro,
scusa ma la notizia riportata da Vita è di ieri ed è successiva alla riunione
che ha portato anche alla completa riapertura della CAI.
Sono d'accordo con te di essere cauti e non esultare troppo, anche perchè nella
notizia non si dice da quando entrera' in vigore e sopratutto cosa succederà
alle coppie che hanno già dato un incarico e magari già versato parte dei
soldi.
Inoltre il problema che presenti sul cambio lira/dollaro (euro/dollaro) è reale
e penso che lo abbiano sollevato anche le associazioni che erano chiamate a
dare i loro pareri
Ciao Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:ja55vt0gvsqi6m2gb...@4ax.com...

Pietro, sono d'accordo con la tua puntualizzazione.
Vorrei aggiungere qualche elemento alla discussione, che prevedo avrà un
seguito.
Al di sotto di un certo limite credo che significherebbe "rinunciare" ad
operare con quei paesi dove, per esempio, i costi per le legalizzazioni dei 
documenti sono altri (superiori a 2 mio) o dove l'avvocato è previsto
dalla normativa (minimo 2.000 USD).
Consideriamo anche i costi fissi degli enti... 
Sì perchè gli enti, per ottenere l'iscrizione all'albo,  si sono organizzati 
con personale e professionisti, che non lavorano gratis.
Deve garantire una formazione di qualità, deve dare un sostegno alla famiglia,
deve redigere le relazioni sociali (che le ASL ti danno incomplete), devono
assisterti nel post-adozione, devono telefonare, avere gli uffici, pagare 
l'IRAP eccccc.......
Già si registra una buona riduzione degli ingressi dei bambini, cosa succederà
poi? 
Ci mettiamo tutti in coda per il Burkina Faso?
A me personalmente andrebbe benissimo, ma quanto aspetterei?
Sono comunque d'accordo che bisogna mettere un freno agli eccessi, ma a naso
mi sembra che spese tutto compreso dell'ordine dei 25-28 mio non siano così
scandalose.
La mia vuole essere una provocazione, per capire cosa ne pensano gli amici
del NG.
Amalia.
-- 
Posted from  [151.92.176.5] 


 
Anch'io penso che sia giusto essere cauti perchè purtroppo nei termini
riportati la notizia non sembra molto consistente con quella che è la realtà
delle AI.  In ogni caso penso sia un buon segnale per tutti (facoltosi e non).
A proposito di fare sentire le nostre opinioni vorrei sapere invece se qualcuno
di voi sappia se l'incontro di Venerdì 16 a Catania sull'AI con
la dott.ssa Cavallo e rappresentanti degli enti autorizzati sia aperto al
pubblico.
Sarei tentata di mollare tutto e di andare (sono di Palermo).
Rosellina
-- 
Posted from 
max31.cuc.unipa.it
 [147.163.125.31] 


 ( esclusi viaggio e soggiorno) è una bellissima notizia sopratutto per le


che ha portato anche alla completa riapertura della CAI.
Le linee guida non sono ancora arrivate alla stesura definitiva:
venerdi' a Catania c'e' un incontro proprio per discuterne. E resta il
fatto che e' tutto da dimostrare (anche in sede giudiziaria) che delle
linee guida emanate da una commissione possano modificare, se non
stravolgere, una legge dello Stato approvata da Camera e Senato. Che -
Berlusca e Bossi permettendo - sono ancora i soli organi dotati di
potere legislativo.
Detto questo, anche se sul punto dei dieci milioni venisse confermata
la prima stesura della bozza, l'assurdita' rimarrebbe. Voglio
spingermi piu' in la': se quella cifra diventasse effettivamente il
tetto massimo, comporterebbe un blocco di fatto delle adozioni
internazionali, perche' i costi reali sono superiori, con l'euro a
0.88 ma anche con l'euro a 1.16. D'altra parte mi pare che nella testa
di qualcuno lo sciagurato slogan "adozioni piu' facili" significhi
"niente piu' adozioni".
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:ja55vt0gvsqi6m2gb...@4ax.com...

 Penso che, a parte Voi, molte famiglie monoreddito esulterebbero al solo
pensiero che ciò si avveri e comunque credo che sarebbe meglio potenziare la
struttura pubblica operante all'estero,perchè no le sedi consolari e le
ambasciate dotandole di un dispositivo umano capace di perorare la causa
degli aventi diritto nelle opportune sedi nell'ottica della centralità del
bambino ed evitare ad ogni costo passaggi di denaro, considerando anche il
fatto che lo Stato ci da la possibilità di recuperare una cifra che si
avvicina molto a quella indicata spendendone da 20 ai 25 milioni con le
associazioni. E' lecito chiedersi se l'A.I. rimarrà retaggio dell'Elite?
Forse lei non sa che  molte di quelle famiglie su citate s'indebitano per
anni per poter pagare quella cifra che a lei sembra cosi' ridicola e per
concludere credo che proprio da noi Famiglie dovrebbe partire l'dea che  non
ci debba essere nessuna differenza tra l'A.I. venga e quella Nazionale , qui
si mettono in discussione altri Valori.

 ha scritto nel messaggio
news:e898889bd155c32845a...@mygate.mailgate.org...

Penso che, a parte Voi, molte famiglie monoreddito esulterebbero al solo
pensiero che ciò si avveri e comunque credo che sarebbe meglio potenziare la
strutture pubblica operante all'estero, perchè no sedi consolari e
ambasciate dotandole di un dispositivo umano capace di perorare la causa
degli aventi diritto nelle opportune sedi nell'ottica della centralità del
bambino ed evitare ad ogni costo passaggi di denaro, considerando anche il
fatto che lo Stato ci da la possibilità di recuperare una cifra che si
avvicina molto a quella indicata spendendoneda 20 a 25 milioni con le
associazioni. E' lecito chiedersi se l'A.I. rimarrà retaggio
dell'elite?Forse lei non sa che molte di quelle famiglie su citate
s'indebitano per anni per pagare quella cifra che a lei sembra cosi'
ridicola e per concludere credo proprio che da noi famiglie dovrebbe partire
l'idea che non ci debba piu' essere nessuna differenza tra l'A.I. e qella
Nazionale, qui si metteono in discussioni altri Valori , : Mi viene il
sospetto che dietro queto N.G. si celino parecche volpi. Altro che
fluttuazione del dollaro!!

 si mettono in discussione altri Valori.
Scusa Angelo, 
ma credo che in questo NG piu' o meno tutti abbiamo dovuto affrontare il
problema delle spese per AI,
nessuno di noi dice che 10 milioni sono pochi, quello che stiamo dicendo è che
non è realizzabile e che potrebbe dire non poter fare piu' adozioni in molti
paesi.
Il risultato potrebbe essere "niente spese, niente bambini" e non credo proprio
che sia quello che vogliamo.
Ciao Emanuela
-- 
Posted from  [195.103.91.16] 


presso i consolati?
Dipende dal paese. In alcuni si paga una tassa (non leggera: diverse
decine di dollari) su ogni singolo documento che si deposita in
tribunale. In altri, traduzioni e legalizzazioni non si fanno presso i
consolati, ma utilizzando traduttori (privati e a pagamento)
accreditati e pagando poi la legalizzazione in loco. E cosi' via.
Pietro

 
  ha scritto nel messaggio 
news:3BF9793B...@but.who.wants.to.be.nobody.com
...


<<< SNIP >>>>


1) Penso che se quanto afferma Griffini non corrisponde 
  alla realtà, sia possibile smentirlo, eventualmente anche facendosi sentire in 
  quanto famiglie adottive sui mass-media.  Ma se nessuno smentisce chi 
  dell'adozione sa soltanto quanto viene detto sui giornali non potrà far altro 
  che continuare a pensare nel migliore dei casi che l'AI è una cosa da ricchi, 
  e nel peggiore che l'AI è un mercato. E mi pare che nessuno di noi genitori 
  adottivi (genitori di AN compresi) voglia che si pensi questo.
 


Se tu riesci a farti invitare in TV al 
posto di Griffini..... 




2) E' una mia idea pazzesca, ma che ne pensate di 
  chiedere alla CAI che venga pubblicata su Internet una tabella con tutti i 
  costi di tutti gli enti, e possibilmente divisi per voci di spesa e magari 
  anche per paese?
 
Rendere disponibile alla 
  consultazione tale tabella potrebbe essere di aiuto ai futuri genitori 
  adottivi nella scelta dell'associazione in quanto li metterebbe maggiormente 
  in grado di compiere una scelta ponderata anche dal punto di vista 
  economico.
 


Scusami ma qui esigo il copyrighr 
sull'idea.... :))




3) Capisco che non possano essere evitate le voci 
  inerenti ai corsi propedeutici, all'organizzazione e ai servizi in Italia, per 
  le quali in effetti occorrerebbe trovare fonti di finanziamento esterne; 
  capisco meno il discorso dell'assistenza post-adozione, della necessità di 
  avere un avvocato e delle donazioni.
 
Nell'AN 
  l'assistenza post-adozione viene svolta dalla stessa psicologa e dalla stessa 
  assistente sociale che  hanno seguito la coppia nell'iter pre-adottivo. 
  Questo che io sappia avviene anche nel caso che l'AI sia stata fatta con 
  alcune associazioni, come le suore di Madre Teresa. Potrebbe essere possibile 
  prevedere che l'assistenza post-adozione venga svolta dai servizi sociali sia 
  per l'AN che per l'AI?
 


Vero, anche se la legge, quella nuova, 
prevede che gli Enti debbano fornire anche questo tipo di servizio. Il problema 
però è un altro: quasi tutti gli stati dove si adotta in AI pretendono delle 
relazioni post-adozione a volte anche per 2/3 anni dopo l'adozione. Se le coppie 
non le mandano gli stati minacciano di bloccare le adozioni con quel paese o con 
quell'Ente (già successo). E gli assistenti sociali italiani non sono pare 
tenuti per legge a farti queste relazioni (lo so che sembra assurdo ma è così). 
Quindi l'Ente deve organizzare un servizio post-adozione per garantire questo 
servizio. E poi non è detto che gli AS siano sempre in grado, per disponibilità 
di tempo e capacità, di affrontare problematiche specifiche come quelle legate 
all'adozione internazionale.


 




Per quanto riguarda l'avvocato, sottopongo ancora una 
  volta alla pazienza dei frequentatori del NG una vecchia domanda che da tempo 
  mi frulla in testa (lo so, lo so che sono una rompiballe...  
:-) 
: 
  se è un 
diritto
 del bambino trovare una nuova famiglia in quanto è in 
  stato di abbandono, perchè i genitori che adottano devono pagare 
  l'avvocato?  Perchè l'avvocato  non 
viene 
  pagato dallo Stato come avviene in Italia?




Non lo so, forse perchè hanno problemi più 
gravi da risolvere che pagare un avvocato a ricchi occidentali....


In realtà qualche stato ha 
comportamenti/iniziative in questa direzione: ma sono pochi.


 




Donazioni: nell'AN esistono le donazioni; ma solo nel 
  senso che se hai voglia e 
senza che nessuno ti chieda una lira
, se vuoi 
  puoi lasciare un assegno all'istituto che ha ospitato tuo figlio. 
Non è
 
  assolutamente 
obbligatorio
 né tanto meno è previsto dalla legge 
  italiana (che mi risulti); e poichè questo 
lo decidi tu 
(allo stesso 
  modo in cui decidi di lasciare un assegno alla Lega per la Lotta contro i 
  Tumori, tanto per fare un esempio qualsiasi) puoi lasciare un assegno per 
  mille lire piuttosto che per dieci milioni. Altro discorso è se una persona 
  esige che tu lasci 
obbligatoriamente
 una determinata cifra all'istituto 
  o all'associazione. Allora IMVHO diventa quantomeno giuridicamente improprio 
  usare il termine donazione.
 


Verissimo: è un problema tra i più 
spinosi.Quella delle donazioni nasce con lo spirito di aiutare anche i bimbi che 
rimangono in orfanotrofio. E funziona: io ho visto le foto dell'orfanotrofio di 
mia figlia risalenti a 3 anni prima e ti assicuro che i miglioramenti erano 
evidenti. E' anche vero che la 'donazione' diventa una sorta di tassa che 
nessuno pretende formalmente ma ....che tutti pagano. Poi come al solito 
bisognerebbe anche qui fissare dei limiti e delle regole che impediscano 
abusi.


 


 


Luca