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Titolo: AIUTO. La macchina non parte.

Gente ho disperato bisogno di aiuto e suggerimenti.
Ho una Passat G60 Syncro convertita al GPL con un impianto Stargas Polaris
di ultima concezione.
L'impianto funziona facendo partire la macchina a benzina per poi passare
automaticamente a Gas una volta che l'acqua o la temperatura dell'olio
motore raggiugono i 60°.
Da circa dieci giorni la mattina,  notavo che il motore girando ancora a
benzina a circa 2000 giri strappasse un pò e lo stesso mi faceva intorno ai
2500 giri. Mentre se pigiavo sull'accelleratore il difetto svaniva.
Poi la macchina commutava a gas e tutto funzionava tranquillamente senza
presentare alcuna anomalia.
Oggi invece mi è finito il gas e mentre andavo al distributore la macchihna
stattonava come fosse un cavallo da domare.
Fatto il pieno a motore spento la macchina poi  non ne ha voluto sapere di
mettersi in moto.
Ipotizzando un filtro benzina sporco siamo riusciti grazie al gasista a
rimettere la macchina in moto e tenendola sempre a ccesa a GPL sono riuscito
a portarmi da un autoricambi.
Preso il filtro e ritornato dal Gasista abbiamo messo  la macchina sul ponte
e prontamente cambiato il pezzo.
Da principio sembrava passato ma fatti 500 metri ha reiniziato a
singhiozzare quindi ho commutato a GPL e sono tornato a casa. Ora Domattina
a motore freddo sarà pressocchè impossibile per me partire qualcuno a
ipotesi o suggerimenti???
La Pompa gira, il filtro è nuovo e domattina gli cambio le candele (non si
sa mai) anche se a gas non dà problemi.
Mio padre ha ipotizzato il fatto che ho messo del gasolio per sbaglio. Che
sintomi dovrei avere. Il motore non fumava in maniera strana ma se
necessario smonto la pompa e aspiro i 40 litri che ci sono dentro.
Il gasolio è più pesante della benzina o è l'inverso?
Aiutatemi
Paolo
per rispondere mettete un punto dopo i primi due caratteri dell'indirizzo.

Anche se l'impianto a GPL č di ultima generazione ..non č che si sono
sporcati gli iniettore della benza??
ciao
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SPORTSedan (20, 80)
Fiat Punto Jtd anno 2001
AlfaRomeo 147 mJtd 16V (ogni tanto) 2003

Da quel che dici e per esperienza personale, io ti direi che devi cambiare
la pompa benzina; anche se tu dici che gira, non e' detto che giri a dovere,
tant'e' che tu riesci a camminare per un po' e poi ti fermi, quindi hai una
pompa che non si e' bloccata completamente. Purtroppo sono cose che capitano
girando a gpl con la spia benzina sempre in riserva: confessa! :)
A quanto pare, se tu giri per molto tempo in riserva, la pompa benzina
aspira saltuariamente dell'aria e col tempo finisce per rompersi. Io cerco
di tenere sempre almeno 1/4 di serbatoio per ovviare al problema. Inoltre il
carburante serve pure a raffreddare la pompa e quindi un altro punto a
sfavore degli utenti gpl che in genere non badano alla benzina. Facci sapere
;)
Ciao
GigioTD
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ipotesi o suggerimenti???
Riguardo questo punto, scusa ma.... con i nuovi impianti non si riesce a
partire direttamente a gpl? Sulla mia (impianto aspirato e non iniezione
diretta come il tuo) basta accendere il quadro, mettere il selettore a
benzina e poi rimetterlo a gpl; le spie del gpl diventano fisse (come
succede dopo che la centralina ha commutato a gpl; la mia centralina lo fa
dopo i 2000 giri e non in base alla temperatura acqua, come la tua) e puoi
partire direttamente a gpl. Ma il tuo impiantista queste cose dovrebbe
saperle... a meno che nei nuovi impianti la procedura di recovery non sia
piu' possibile (mi parebbe strano).
Ciao
GigioTd


 sfavore degli utenti gpl che in genere non badano alla benzina.
Hai mai notato che pero' bene o male, ci metti 20 euro, ci metti 30 euro,
vengono consumati un po' troppo velocemente anche se non li usi?
mmmm ho paura che ci sia da togliere un 10 percento buono di guadagno al
Gpl,
per benzina che se ne svolazza via eheh
non lo noti quando sei bello pieno, ma quando sei vicino alla riserva,
anche se ora soli 500 metri e l'auto e' calda,
ma non c'e' maniera di far restare l'indicatore sui 15 20 litri...bha..
tubi vecchi forse...li ho fatti sostituire tutti, ma sicuramente qualcuno
l'hanno lasciato..
oppure semplice riscaldamento e volatilizzazzione che bellamente se ne esce
dallo sfiato del serbatoio...
bel tubetto dello sfiaticello..SEI MIO! vai di nastro :)
scherzo.
Mat

 l'hanno lasciato..
Tecnologia teteska! Che ci vuoi fare... se avessi una dedra anche tu, a
certi problemi non faresti neanche caso, visto che saresti preso da altri
ben piu' seri :PPPP


 non dipenda dal tipo di auto...
Anche secondo me.
--
Ciao,
    8tto

 meno di tre ore, lo faccio partire direttamente a gas.
Perche' da meno di 3 ore? Temi ritorni di fiamma a freddo?


 Perche' da meno di 3 ore? Temi ritorni di fiamma a freddo?
Ho un certo rispetto del catalizzatore....
L'avviamento a benzina, almeno nella mia, č sempre a carburazione molto
grassa. A caldo, un po' di gas rimane nel tubo e quindi nel primo secondo la
carburazione č grassissima (benzina + gas).
Non ho dati precisi, perň ho la sensazione che a gas il cat duri di piů.
Soprattutto in caso di frequenti avviamenti.
A benzina, a freddo la carburazione viene ingrassata in quanto il carburante
tende a condensarsi sulle pareti (fredde) del collettore di aspirazione.
Questa benzina, liquida, finisce comunque nel cat dove viene malamente
bruciata. La mia auto, come quasi tutte le cat che ho visto, accesa a freddo
emette un puzzo insopportabile, peggio di una non cat. A gas non esiste il
problema della condensazione e quindi non c'č nessun dispositivo di
arricchimento a freddo. Se io avvio a gas il motore freddo, sento per circa
30 secondi un odore leggerissimo, appena percettibile solo annusando
direttamente nella marmitta, poi piů nulla, segno che il cat sta giŕ
lavorando.
Sono convinto che usato cosě il cat duri molto di piů, ma č una teoria mia.
Quello che č certo č che dopo 100.000 km č ancora perfettamente efficiente.
A giorni devo fare una analisi dei gas di scarico, vi farň sapere.
Per la questione delle 3 ore...
Esiste un circuito di sicurezza che blocca l'erogazione del gas a motore
fermo. Viene prelevato il segnale della bobina e, quando č presente, vengono
aperte le elettrovalvole del gas. Il sistema ha un suo tempo di reazione
(circa un secondo).
I sistemi che prevedono l'avviamento a freddo hanno il "cicchetto", cioč
quando giri la chiave aprono le valvole per un secondo mandando un po' di
gas nel condotto. Quando azioni il motorino, il motore parte con quel gas e
nel frattempo il sistema di sicurezza ha aperto le valvole e il motore
rimane acceso.
Nella mia, mancando il cicchetto, l'avviamento a freddo avviene con tubo del
gas vuoto. Il motorino fa un paio di giri, la centralina si accorge che il
motore gira, apre le valvole, il gas percorre il tubo.... morale ci vogliono
5/6 secondi per avviare il motore. Se il motore č spento da poco, il tubo č
ancora pieno di gas e l'avviamento č immediato.
--
Ciao,
    8tto

 quanto spento elettricamente.
Uhm... a proposito di iniettore spento elettricamente: sulla dedra ho
scoperto che non c'e' un emulatore, ma un semplice rele' che stacca
l'iniettore (mono-point). Questo c'entra qualcosa col fatto che se, andando
a gpl, commuto a benzina, mi si accende la spia dell'iniezione sul cruscotto
oppure e' dovuto al semplice ripristino della tensione all'iniettore, che ad
ogni accensione fa accendere sempre quella spia?
Pensa che l'impianto originale aveva una centralina come quella della visa
che partiva sempre a gpl (in realta' non aveva la posizione centrale per
svuotare il carburatore)... secondo te era un impianto fatto a regola
d'arte?
Io ho fatto sostituire la centralina con una di quelle che partono a benzina
e poi commutano da sole per paura che fosse quella la causa della morte
della pompa benzina... ma adesso, dopo quel che mi dici e le varie
discussioni sull'argomento, mi rendo conto che forse ho speso inutilmente
tempo e denaro, visto che la pompa magari si e' rotta per via del fatto che
andavo sempre in riserva e per non romperla bastava questa piccola
accortezza (e usare un po' di benzina ogni tanto).


 0.000 km
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci ho gia' fatto quasi 100.000 km. e 4 anni con la nuova!!! Speriamo che
duri.... sgrat sgrat sgrat... :(


 che duri.... sgrat sgrat sgrat... :(
Sì sì non ti preoccupare, erano le prime (quelle montate in origine dal 1989
al 1992) a rompersi. Di che anno è la tua Dedra? Se l'hai cambiata quattro
anni fa dovresti essere sicuro.
--
Ciao,
    8tto

 anni fa dovresti essere sicuro.
E' del 1991, ma come ti ho detto ormai non e' + originale. Speriamo duri
fino al 2007, anno in cui dovro' senza ombra di dubbio rottamare il rottame
volante (scade la bombola gpl). Tks ;)
ciao


 ben piu' seri :PPPP
naa, grazie, adesso sono alle prese con un leggero, odioso, lento,
su e giu del motore a gpl in partenza da fermo in prima...
la centralina, o il motorino o il gpl o non so che altro azz..
e' troppo lento a variare, o troppo veloce o troppo non so che,
che manca gas alla semplice accelerazione da fermo ai semafori..
alla prima pressione sul gas con la frizione per partire,
senti un leggero vuoto e bououuuoooo, schiacci giu e per un po non succede
niente, poi boooouuuummm e va...
caz caz caz caz...
ma perche' non hanno inventato la iniezione liquida sulla mia :\
Mat


Tu che iniezione hai? Pic Indolor??? :PPPPP
Scehrzi a parte, pare interessante quella gassosa sequenziale, che non
necessita di molta elettronica aggiuntiva, visto che gli iniettori gpl
vengono pilotati dalla centralina originale dell'auto... ne sai qualcosa?
ciao


 vengono pilotati dalla centralina originale dell'auto... ne sai qualcosa?
sequenziale?
so solo che la mia ha un tubo su ogni collettore, un motorino passo passo
che regola la mandata a questi 6 tubi, ma non credo proprio sequenziale...
sara' solo una regolazione media della portata, uguale per tutti...
sequenziale comandata dalla centralina originale? mmm ma gassosa?
mi pare strano..il gas non sarebbe troppo lento?
io conosco quella liquida...risparmi sui polmoni che non servono...
pare che funzioni bene sulla carta, in pratica non saprei, ma molti so che
l'hanno gia montata.
Mat

 sequenziale?
Dai un occhio qua:
http://www.alfaqueen.it/gpl.htm
Ciao


 
http://www.alfaqueen.it/gpl.htm
Grazie
Passero Solitario