Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Uno sguardo alla concorrenza

ALICE MEGA
"Per te che vuoi il massimo dalla tua connessione, che non hai neanche un
secondo da perdere e vuoi sfrecciare veloce in Internet, per te che non vuoi
rinunciare a nulla in termini di qualità audio e video e desideri avere
accesso a tutti i contenuti multimediali che la rete ti offre, ora c'è Alice
Mega!
Con Alice Mega navighi veloce fino a 1,2 Mbps in download e 256 Kbps in
upload e tutto il traffico Internet è già incluso nell'abbonamento!
Abbonamento mensile Con CD autoinstallante e modem 62,95 ? IVA inclusa"
Allora, facciamo 2 conti...62.95 Eur che sono parenti a 63, + circa 12 eur
per l'abbonamento(se non ricordo male)=75 Eur.
Facendo un paragone con fastweb dsl "internet senza limiti" di prima a
seconda di quanto ti serve l'ip pubblico spendi tra i 67 Eur e i 187
Eur(caso limite e anche inapplicabile, ma è solo per fare un esempio).
Traduzione: per chi non può avere la fibra e crede che l'ip pubblico valga
la differenza di banda(1,2 contro 2,0 in dl, etc etc) e gli 8 Eur in più
allora faccia Alice.
Una domanda:
Non credete che FastWeb stia perdendo la sua convenienza?
Ciao a tutti

 Facendo un paragone con fastweb dsl "internet senza limiti" di prima
Pardon, non di prima ma di adesso.
Ciao

Scusate se intervengo dinuovo.
La Telecom offre la adsl a 1.2M/256k con ip pubblico, senza quindi
inventarsi la scarsità di quest'ultimi. FastWeb invece offre due tecnologie
completamente diverse(soprattutto nelle prestazioni) allo stesso prezzo.
Perchè allora non includere nell'abbonamento DSL anche l'ip pubblico.
Questo, oltre ad essere fattibilissimo, potrebbe giustificare l'ugual costo
dei due abbonamenti.
Che ne pensate???
Ciao

Che ne pensate???
metto qua il mio pensiero:
al costo di Alice devi aggiungere 
il canone di Telecom (che con Fastweb sparisce)
le chiamate urbane e interrurbane comprese con tutto senza limiti
aggiungi il futoro (possibile) passaggio da DSL a Fibra quando
coperti...
l'unica cosa è l'IP pubblico... uno se firma  il contratto lo sa e fa
i suoi conti: se non è vitale averlo, Fastweb è imbattibile, IMHO
per me il rapporto (qualità+quantità)/prezzo e il migliore
ZmP

On Mon, 21 Oct 2002 22:05:31 +0200, ZmP 
[cut[
ops.. non avevo visto che avevi fatto il paragone con internet senza
limiti...
imho, cmq, il mio ragionamento fila lo stesso :)
ZmP

 ZmP
Ciao

 inventarsi la scarsità di quest'ultimi. FastWeb invece offre due
E' una cosa penosa appoggiarsi alla "scarsita' di ip".. spero che 
questa non sia la posizione ufficiale di fastweb.. 
-- 
-   Federico Sideralis Programs 
www.sideralis.net
   -
-   Server Fastweb IRC 
irc.sideralis.fastland.org
   -
- Renault Espace 
www.sideralis.net/espace/index.htm
 -
-   Linux Gentoo 1.4 2.4.19-xfs-r1 [i686/604MHz]    -


COnta che nei 75euro di fastweb ci sono anche le telefonate...... telecom te
le fa pagare salate!!!!

 La Telecom offre la adsl a 1.2M/256k con ip pubblico,
ma chissenefrega dell'ip pubblico......
nn a tutti interessa, e x pochissimi č vitale, imho!

 pochissimi è vitale, imho!
Bha.. sei il classico utente da pagina www e e-mail.
Sappi che c'e' molta gente che va oltre queste cose di routine. 


 ha scritto nel messaggio
news:bFYs9.29692$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...


 etc. etc.
non ho mai avuto una connessione ADSL, quindi non so quanto sia veloce e 
affidabile FW in confronto agli altri.
FastWeb e' imbattibile se la connessione e' in fibra ottica. La velocita' e  
la folta comunita' interna, ti aiutano a digerire parecchie cose (tipo l'IP 
privato). Inoltre ci sono molte altre possibilita' all'avanguardia assoluta 
(IP-TV, video chiamata etc) che anche se poco sviluppate o ancora poco 
utili fanno capire quali sono le potenzialita' future.
Pero' se la connessione deve essere ADSL, allora il confronto e' tra ISP 
tradizionali. Uno sceglie l'abbonamento che gli conviene di piu' per l'uso 
che fa della rete, qualunque sia il provider.
ciao

 Ciao a tutti
Non ho fastweb, lo sogno....però ti rigiro due domande:
1.Ti fidi di Telecom? 
2.Pensi che Alice 1280 ti offra una prestazione ai livelli di Fastweb DSL?
Se leggi i post su it.tlc.telefonia.adsl vedi tante lamentele di Alice 256, 
figurati con 1280; 1280 rimarrà il limite ma penso che il download medio 
sarà molto, ma molto più basso...

 privato). 
Secondo me hai detto una grandissima verità. La cosa che mi lascia
perplesso è che i server interni, che appunto sono il bello di fw, sono
stati pensati e realizzati da semplici clienti.
Il giorno in cui Fastweb capirà che attraverso la creazione di servizi
nella rete interna riuscirà a trasformare un difetto (l'ip privato) in un
pregio (accesso esclusivo alla rete fw) avrà il mercato in pugno (IMHO).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Beh diciamo anche che con alice non potrai comunque accedere a servers
openap come Divxworld, aperitivi etc... e scaricare tutto a banda piena.
In più ho visto gente con Alice da 1,28 che su servers NGI pingavano sui
160/180 mentre con fastweb se ti dice male vai a 50/60

 pregio (accesso esclusivo alla rete fw) avrà il mercato in pugno (IMHO).
Ma FastWeb è scienza non fantascienza :-)

 Ma FastWeb è scienza non fantascienza :-)
in realta' questi "servizi" interni sono... diciamo tollerati finche' 
rimangono senza scopo di lucro
ciao
frodo


IMHO l'ha gia' capito, e ci marcia moooolto sopra :)
(nel senso che molti clienti sono arrivati grazie a vari vulcano e co.)
ciao


cmq secondo me l'ip privato ha permesso la creazione di comunita' tipo
vulcano o divxworld etc. che altrimenti non sarebbero potute nascere.
Quindi non tutti i mali vengono per nuocere :)
ciao

 Ciao a tutti
secondo me non è possibile fare discorsi di convenienza così in assoluto. E'
un fatto che una linea a 10 mbit in italia al prezzo cui la offre fastweb
non la offre nessuno. Oltre a questo, tutti i ragionamenti di telefonate,
canone, prezzi e tutto il resto vanno fatte sulla propria scrivania,
pensando ai propri comportamenti, necessità, abitudini e possibilità
economiche.
A mio parere sono due le motivazioni che possono portare a prendere in
considerazione fastweb: la prima è di tipo economico (se a conti fatti per
le nostre abitudini spendiamo di più con telecom), la seconda riguarda più
quali sono i nostri punti di vista sulla teconologia: io per esempio ho
scelto fastweb per liberarmi di telecom, ma anche per avere un salto di
qualità nelle prestazioni di connessione.
Ovvio, a conti fatti col tutto compreso non spendo molto di meno di quello
che spendevo prima con Telecom e il modem a 28.8, ma il modo in cui lavoro e
anche il mio stile di vita sono cambiati grazie ai servizi che fastweb mi
da'.
Secondo me molti di coloro che postano sull'argomento (e non mi sto
riferendo a te, parlo in generale) dimenticano che Fastweb è un'azienda
privata, che presenta sul libero mercato i suoi servizi. Chi è interessato
guarda le condizioni e se i prezzi sono troppo alti rinuncia.
Forse molti si sentono defraudati dagli aumenti di prezzi di fastweb perchè
non c'è nessuna alternativa dello stesso livello di prestazioni e sembra che
dopo tanti anni di modem ci venga in questo modo negato il 'diritto' ad
avere una T3 in casa. Provate a pensare a quanto vi sarebbe costata una
linea del genere - tralasciando totalmente la telefonia - prima di fastweb.
Un po' più di calma e tranquillità nel giudicare le cose porterebbero di
sicuro solo benefici per tutti, anche al ng (meno lamentele urlate, meno
gare alice vs. fastweb...).
scusate la lunghezza,
ciao
nicola

vulcano o divxworld etc. che altrimenti non sarebbero potute nascere.
Secondo me questa è una cazzata. Ma puoi sempre smentirmi provando ad
argomentare la tua affermazione...
-- 
ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:bFYs9.29692$dj7.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ti rifaccio i conti:
63 di Alice,
+ telefonate urbanee non comprese (circa 60 euro al mese ma questo dipende
da te)
+ canone 12
= 130 euro MINIMO.

io nn sono il classico utente di routine e ci sono metodi NON dannosi come
pomodoro o mozy x aggirare la storia dell'ip pubblico,anke su porte sotto la
30mila.
Poi....
alice va davvero  skifo...
1,2mbit...
ok vediamo quando tokki metà di quella banda...
parlo cosi xkè prima di aver fweb avevo la famigerata dsl tin ke con
640kbit,quindi avrei dovuto fare 640/8 = 80k...beh io nn superavo mai i
50...
io ho fibra 10mbit [e arrivo tranquillamente a 1050,1100kbytes x
secondo.....e i 100 ke mancano x arrivare a 1250...non sono rubati come con
telecom....ma sono solamente dedicati al traffico voiceIp,ossia il traffico
ke identifica i pakketti dati telefonici],telefonate e tv via cavo 75 euro
al mese.e faccio di tutto,dai server visibili all'esterno sia di gioki ke di
altro alla chat,tranne videochat con esterni in c6....e usare msn x alcune
funzioni....ma è un altro discorso..
tutto sta nel valutare bene i propri interessi e le proprie...e nel
conoscere quel ke si legge...
fastweb ora offre ip privato,giusto?
Non penso ke il commerciale fastweb sia li con la pistola puntata x farvi
firmare....se poi dopo aver firmato  vi lamentate siete dei
fessi....dovevate informarvi su cosa fosse...o quantomeno leggere x bene il
contratto.
Ora fibra costa come dsl?nessuno vi obbliga a fare dsl salvo poi lamentarvi
ke kosta kome la fibra...
ah ,non sono un difensore di fweb....
xkè dal punto di vista etico,morale fastweb può anke 
sbagliare.ma
 dal punto
di visto legale fastweb ha pienamente ragione....quindi scordatevi ke
metterà l'ip pubblico gratutitamente a tutti....salvo rincretinimento dei
direttori generali

 Sappi che c'e' molta gente che va oltre queste cose di routine.
mi sembra che molti confondono l'ip pubblico con l'ip statico, l'ip interno,
l'ip dinamico, l'ip privato... non so quantificare, ma faccio una stima del
tutto personale, e correggetemi se credete opportuno.
supponiamo sia 100 il numero di utenti italiani *privati* (quindi non
aziende) che necessitano di Internet, divido questi utenti in 3 macrogruppi:
1 - utenti da pagina www ed email, come quelli che descrive Federico.
2 - utenti che devono eseguire applicazioni che usano protocolli  che non
"gradiscono" nat/pat (voIp, h323, Ipsec, L2tp, ecc...) oppure che
necessitano di essere indirizzabili sull'ip del proprio computer, previa
comunicazione diretta (o indiretta mediante un server) del proprio ip, per
conettere od essere connessi da un partner su Internet (icq, netmeeting,
giochi in direct connect, ecc..).
3 - utenti che necessitano di essere sempre visibili ed indirizzabili, che
pubblicano, gestiscono o distribuiscono costantemente informazioni (server
web, ftp, opennap, ecc..)
IMHO la distribuzione nella popolazione è la seguente:
Il gruppo 1 è composto da circa il 70% del totale, forse un poco di più,
utenti ai quali Fastweb va più che bene anzi è la panacea.
questi utenti possono sicuramente sottoscrivere Fw senza nessun rimorso,
avranno un ip interno alla man, ma in fondo per quello che gli serve, non
glie ne può fregare di meno.
Il gruppo 2 sarà circa un 20%, composto più che altro da studenti,
appassionati, tecnici del settore informatico, che desiderano conoscere e
sperimentare, ai quali Fastweb va sicuramente un po'  "stretto", possono
trarne qualche beneficio ma devono fare salti mortali (o peggio ancora,
operazioni poco lecite) per raggiungere il loro scopo, tuttavia sono
confortati dalla grande velocità della rete Fw.
questi utenti in realtà, avrebbero bisogno di un ip pubblico, gli va bene
anche quello dinamico purché pubblico, del tipo di quello offerto dai
classici provider pstn, isdn e quasi tutte le adsl.
usare icq, messenger, e altri nuovi programmi che ancora dovranno uscire,
tramite un proxy è frustrante per loro, leggo spesso di lamentele sui proxy
di Fw, su connessioni che oggi vanno e domani forse no, su servizi che
vengono interrotti....
per questi utenti Fw è spesso uno stress... questi utenti secondo me
farebbero bene a sottoscrivere una adsl (non Fw), non importa se con ip
statico o dinamico, e otterrebbero tutti i loro risultati senza sforzi.
forse ad alcuni di questi utenti sarebbe più proficuo passare al gruppo 3.
Il gruppo 3 è sicuramente inferiore al 10% ed è composto da privati che
hanno bisogno *realmente* di essere raggiungibili e visibili su Internet,
poiché hanno server web, ftp, o gestiscono servizi di vario tipo con
disponibilità h24. Per questi utenti Fw è inaccettabile.
gli utenti di questo gruppo hanno sicuramente bisogno di una connessione con
ip pubblico e statico, che come ben si sa, costa di più.... ma offre di
più... e qui mi fermo, chi vuole continuare a riflettere faccia pure.
QUINDI
decidete bene a quale gruppo appartenete, CHi siete e COSA volete, e
soltanto dopo scegliete il collegamento che fa per voi, ce n'è per tutte le
tasche.
io Fw l'avrei voluto davvero, ho anche la fibra a casa, ma ho dovuto
rinunciarci... e mi dispiace molto... comunque la politica commerciale di Fw
partorita il 1 ottobre mi ha lenito un po' la ferita... sono un fan di Fox,
condivido al 100% il suo pensiero, anche se non vi romperò mai le palle come
fa lui!   ;-)
saluti
---
B.
membro n.1 del Fox fans club


Se la "guerra" della banda larga comincerà seriamente, allora sarà il
mercato a costringere fastweb a fare offerte + vantaggiose per la DSL e
offrire l'ip pubblico compreso nell'abbonamento potrebbe essere un'idea.
Ripeto, personalmente io sto bene così e l'intranet mi piace quasi più
dell'Internet. La mia era solo una constatazione :-)
Ciao


Lo scopo del mio post non era tanto quello della gara. Piuttosto era di far
riflettere la cumunità sul fatto che anche se in ritardo e con troppa
approssimazione, la concorrenza si sta facendo avanti e questo non potrà che
portare benefici a noi utenti.
Ciao


Se leggi bene il paragone l'ho fatto con l'offerta FastWeb "internet senza
limiti", quindi telefonate escluse. Se poi fai 60 Eur di tel al mese allora
"Tutto senza limiti" non ha rivali(fibra o dsl che sia)
Ciao

 argomentare la tua affermazione...
forse Akira non ha ancora letto la tua risposta, comnunque provo a 
rispondere al posto suo, visto che sono d'accordo con lui.
Queste comunita' basate sui server opennap (vulcano, divxworld etc.) hanno 
due caratteristiche che le rendono particolari.
1) velocita' di accesso elevatissima, anche con ADSL, in confronto alla 
media della rete.
2) gruppo chiuso di persone. saremo anche migliaia ma alla fine gli stessi 
si ritrovano spesso.
la seconda caratteristica puo' anche essere riprodotta all'esterno dalle 
chatroom (anche se non e' esattamente la stessa cosa) ma l'accesso alla 
velocita' della luce non sarebbe possibile se ci fossero anche utenti 
esterni. Si, con altri user FW l'accesso sarebbe sempre veloce, ma valli a 
trovare in mezzo alla massa... sarebbe ne piu' ne meno che come qualsiasi 
server opennap/gnutella/etc. Ecco perche' la gente passa 90 collegata a 
vulcano e simili e 10 sugli opennap esterni.
L'IP privato ha fatto da catalizzatore.
Ora, puoi anche non essere d'accordo, pero' adesso tocca a te l'onere di 
provare che e' una cazzata :-)

 mai le palle come fa lui!   ;-)
e grazie !! :-))))))
io non sono un suo fan, non perche' sia gia' abbonato ma perche' i suoi 
ragionamenti non stanno ne in cielo ne in terra. Comunque detti da te, in 
questo modo, li posso pure capire e senz'altro li accetto come opinioni 
rispettabili.

provare che e' una cazzata :-)
Tutte queste cose si possono anche fare senza IP privati.
-- 
ciao,
Marco

 wrote in 
news:ap4dma$1nl$
1...@attila.bofh.it
:

si, ma non sarebbe successo. E' stata l'iniziale impossibilita' tecnica a 
ricevere connessioni dall'esterno a scatenare il fenomeno.

 questo non potrà che portare benefici a noi utenti.
speriamo davvero! però io sinceramente non mi aspetto molti benefici da
telecom...
staremo a vedere.
A parte questo, credo di aver dimenticato di scrivere nel post che a mio
parere di fastweb va considerata soprattutto l'offerta in fibra (so bene che
non è disponibile ovunque, ma nemmeno la dsl lo è), è questa la vera
innovazione del servizio.
ciao
nicola

inventarsi la scarsità di quest'ultimi. FastWeb invece offre due tecnologie
Fastweb non ha mai detto che c'e' scarsita' di ip pubblici (non ce
n'e' infatti) semplicemente hanno deciso di strutturare una rete come
privata e che se vuoi l'ip pubblico lo paghi!
Alpa

 privata e che se vuoi l'ip pubblico lo paghi!
Forse sei un tipo un pò distratto.
Dalle faq del sito ufficiale:
"...Inoltre, la disponibilità di indirizzi IP pubblici, a livello mondiale è
una risorsa piuttosto scarsa soprattutto a causa di una politica troppo
permissiva di assegnazione degli indirizzi IP utilizzata in passato...".
Come vedi FastWeb questa cazzata l'ha detta.
Ciao

 
Sì, ma per pararsi "los cojones". Infatti non ci sono IP pubblici da 
scialaquare ma ci sono!
Ciao,
                                        Mao