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Titolo: semi OT: mitico!!!

non si parla proprio specificamente di motori, ma comunque di rendimenti
etc.
L'altra mattina, obbligato in casa da influenza becco una trasmissione
televisiva dove si magnificavano i prodigi di una nuova lavatrice che ha
consumi energetici ridottissimi, ma che bello, dico io, peccato che
nell'esposizione l'ignaro presentatore abbia mostrato che ha l'imbocco per
l'acqua calda, dal che deduco che il gran risparmio e' dovuto al non
riscaldare l'acqua con la resistenza, come se l'acqua calda dal condominio
la riscaldasse lo spirito santo.....;-))))
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
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-Suzy bandit 1200
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 (il B12 e tech)

 la riscaldasse lo spirito santo.....;-))))
Qualche giorno fa a geo&geo c'era un tipo che spiegava appunto come
funzionava quella lavatrice e a suo dire l'energia elettrica è il modo più
dispendioso per scaldare l'acqua, quindi avendo l'ingresso per l'acqua
calda, questa verrebbe scaldata dal gas nella caldaia con un risparmio
energetico.
Ciao
---
Nik

 energetico.
Sì ok, ma allora è sbagliato il concetto: non è *un nuovo tipo di
lavatrice*, bensì una lavatrice tradizionale usata in modo diverso. Tant'è
che sono parecchie le lavatrici in commercio (anche da anni) che accettano
in ingresso acqua calda.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto è una tassa sull'aria. E qualcuno è persino contento
di pagarla..."

energetico.
Ammesso (e non concesso) pure che di principio sia vero, ma l'acqua del
condominio la riscaldi bruciando gasolio o metano, producendo quindi
inquinamento in pieno centro cittadino, con un impianto che puo' essere
anche fatiscente.La corrente la ottieni comunque bruciando combustibile
fossile, ma in centrale, fuori dai centri abitati e con rendimenti piuttosto
elevati.Poi in realta', tutti i conti vengono pesantemente alterati o
addirittura stravolti dal prezzo del metano o del KWora all'utente finale,
prezzi fortemente alterati da considerazioni politiche e fiscali.Certo se si
riscaldasse l'acqua con celle solari...ma e' il solito discorso.....comunque
e' anche vero che i motori elettrici in uso sugli elettrodomestici hanno
rendimenti che in ambito industriale non sarebbero accettati neanche per lo
sciaquone del cesso....quindi anche la centrifuga costa!


 >energetico.
Il principio considera i rendimenti exergetici e non energetici
pertanto è giusto che il rendimento aumenti usando l'acqua calda
perchè l'energia elettrica è più nobile di quella dell'acqua calda!
... non so se sono stato chiaro, eventualmente chiedete! :-PPP
--
--
Saluti!
-------------------
DiVex (28, 8.4*1.36,44*1.36,Pd)
ICQ # 129037648
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 Il principio considera i rendimenti exergetici e non energetici
IMHO trattasi della solita trovata mediatica per attirare l'attenzione sul
marchio che la produce. Ovviamente quel prodotto non sara' mai posto in
vendita ma ne giova per riflesso tutta la rimanente produzione.
In materia di risparmio energetico penso che l'Italia sia il fanalino di
coda d'Europa. Quel "lungimirante" ministro "TEX" Willer Bordon che ha preso
l'impegno di sottoscrivere il trattato di Kyoto ben si e' guardato di
preoccuparsi a come rispettarlo. L'Italia e' l'unico paese europeo che
anziche' ridurre le quantita' di CO2 le ha incrementate.
In primis manca la cultura, in secondis ci sono dietro tante di quelle
manovre economico/politiche degne di un serial televisivo.
L'energia elettrica (chiuso il discorso nucleare nazionale) la si acquista
all'estero, quel e quando che serve. Il metano invece si acquista " a
pacchetto" ovvero tot miliardi di m3 all'anno, non importa se non lo consumi
al limite lo disperdi, meglio lo vendi all'Olanda come SNAM e lo ricopri
come ITALGAS. Lo sapete che ci sono due metanodotti dall'Italia all'Olanda.
Uno parte dal sud e porta il metano algerino a scaldare le serre dei
tulipani ed un'altro (fatto precedentemente) porta il gas nel norditalia.
(oviamente lo stesso gas).
Con la fobia di non consumarlo tutto si obbligano certe utenze allo spreco
perche' se ne consumano meno di 50.000 m3 all'anno hanno una tariffa di
circa 0,36 E se la superano il prezzo diventa anche di 0,08 Euro/m3. conosco
casi dove le ditte aprono il gas in atmosfera per arrivare al consumo
richiesto, cosi' risparmiano un mucchio di soldi.
Hanno costretto a smantellare impianti centralizzati in condomini dove
bastavano 100 kW per scaldare tutto ed hanno istallato 20 caldaie da 25 kW
con rese annuali inferiori al 60%. In compenso hanno affittato20 contatori
che pagano un fisso anche se non girano.
Ed adesso arriva la lavatrice a gas......... cazz.... che dimostrazione di
serieta'!?! Ma lo sapete quanto e' la resa termica di uno scaldabagno? Che
dispesrioni ci sono per mandare l'acqua calda lungo un tubo di 15 mt (pur
isolato ma freddo) sia che si utilizzi un apparecchio istantaneo che ad
accumulo? Una resistenza elettrica immersa ha una resa di quasi il 100% ma
non ha lo stesso fascino della lavatrice o del forno che si avvia con
internet o che ti chiama al cellulare quando si ferma.
Che mondo di teste di cazz.....
Ciao Paolo

 Che mondo di teste di cazz.....
Paolo, te l'ho mai detto che ti voglio bene?
No? Peccato. Ma non come Fede ama Berlusca.
Come potrei voler bene a mio fratello che la pensa come me!
Voglio solo rinforzare il tuo concetto con due parole:
Ora hai capito perche' i vari del marketing, i copywriters, i creativi della
pubblicita' mi stanno sulle palle?
Avete presente dopo una sparata come quella sulla lavatrice, quanti Paolo,
CMC, Carlo ed altri elementi del genere ci vogliono per disincrostare la
disinformazione dalla testa della gente?
Purtroppo la natura umana e' piu' incline a credere ad un imbonitore che a
chi la costringe a pensare!
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 chi la costringe a pensare!
Non dirmelo e' una vita che lotto con i mulini a vento.....
Ho cementato in testa quanto sentito sull'argomento da un "vecchio"
venditore veneto:
" Xe piu' fasile metterghelo in culo che metterghelo in testa "... :-((
non traduco
ciao Paolo

 Ciao Paolo


....cut..... Questo è quello che intendevo dire!
non ti seguo.
So che i entrambi i casi l'energia primaria viene dal fossile, nel caso
"elettrico" subisce una trasformazione con perdite varie del 60 - 65% dovute
alla produzione ed al trasporto, ma che una volta utilizzata dalla
resistenza questa energia si trasforma quasi interamente in calore (che sia
a bassa o alta temperatura il discorso non cambia).
Se invece si utilizza il metano si dovrebbe considerare che anche questo non
arriva nelle ns. case per volere divino ma spinto da grossi compressori che
sono azionati da motori elettrici. Poi ha una trasformazione chimica
esotermica che a sperar bene arriva al 90% cui bisogna poi sottrarre tutti i
fattori accidentali e ti spiego quali.
Una lavatrice conterra' al massimo una decina di litri d'acqua che andranno
portati da 10 a 60°C dallo scaldabagno in circa 90" durante i primi 30" di
funzionamento (e sono generoso) dello scaldabagno il rendimento non penso
sia molto superiore al 20%, considera anche che l'acqua dovra' cedere molto
calore alla tubazione di collegamento alla lavatrice e che una volta spento
lo scaldabagno disperdera' inutilmente molta dell'energia immagazzinata nel
suo contenuto d'acqua e nel peso dello scabiatore, camino, bruciatore. Alla
fine di tutto questo, non so' se il gioco e' valso qualcosa o se il
rendimento e' maggiore per l'una o l'altra soluzione. Entrambe sono
dispersive ma quella elettrica solamente dovuta al fatto di essere prodotta
con un metodo antieconomico.
In Francia, Belgio una grande quantita' di caldaie per riscaldamento sono
elettriche, in Finlandia e Norvegia le abitazioni si riscaldano
elettricamente con pompe di calore e pozzi geotermici. Ma li l'energia
elettrica e' prodotta in grandi quantità rispettivamente col nucleare e con
l'idroelettrico. La Norvegia dispone di abbondanti produzioni di petrolio e
gas naturale ma lo vende a noi beduini, loro si tengono l'aria pulita e
sistemi ecologicamente e tecnicamente molto piu' preformanti ed
intelligenti.
ciao Paolo

 ciao Paolo


 pregiata,
Dammi un esempio pratico di cosa intendi
ciao Paolo

 vendita ma ne giova per riflesso tutta la rimanente produzione.
pian con le parole, se e' quello che intendo io, una nota ditta
germanica la produceva gia' un 4/5 anni fa quando ho comprato io la
lavatrice..
per il resto, concordo
-- 
ciao
chris

 lavatrice..
La Germania e' un altro paese!  Purtroppo per noi (arretrati) hanno una
cultura completamente diversa e razionale, oltretutto supportati da
strutture pubbliche che funzionano.
Direte che cazz..  centra?
Pensate che le case tedesche hanno due impianti per la distribuzione idrica:
uno per l'acqua potabile ed uno per quella per uso tecnico; ovvero quella
per le cassette dei water, per lavare l'auto, per inaffiare l'orto.
Il tutto collegato ad un serbatoio per l'acqua piovana e ancor piu' grazie
al contributo dello stato che per tale impiantistica arriva fino al 95%
della spesa. Idem per le fonti energetiche alternative il solare termico ha
una contribuzione a fondo perduto di oltre meta' del valore, mentre il
fotovoltaico prevede una convenzione con l'ente elettrico che acquista i kW
prodotti in esubero a 0,99 vecchi DM.
Perche' tutto questo funzioni hanno una categoria di impiantisti tutelata da
prova di capacita' e conoscenza del proprio mestiere e non come da noi dove
basta solo l'anzianita' di servizio per accedere alla professione. Lo stesso
per gli organi controllanti ovvero tecnici delle ditte acqua, gas,
elettricita' e del comune che presenziano ad ogni collaudo specifico con
tanto di firma personale e quindi piena assunzione di responsabilita'.
Ve lo pensate qui nel bel paese il geom. comunale dell'U.T. che si prende la
briga di leggersi una lg. 10 di qualche concessione edilizia? Cosa che non
sono in grado di fare neppure i termotecnici perche gliela fa' il
programmino del PC!
Vi dico solo che qui nel "mitico nordest" un responsabile dei VV.FF. mi
telefona un giorno per sapere quale leggi ci fossero da rispettare per uno
scaldabagno a gas!
E a dir la verita' non e' neppure da biasimare, la colpa e di quei SOMARI
romani che producono leggi senza neppure pensare a quanto scritto in quelle
precedenti con la conseguenza di intasare il comparto di norme numerose,
confuse ed adirittura in conflitto le une con le altre. E poi ti chiedono la
dichiarazione di conformita'!
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO 125 -->350 (mutante causa contagio RickRD)
MITO 125 (da sistemare)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

 romani che producono leggi
:-))
Ti faccio però notare che molti di quei somari romani sono *importati* dalle
altre regioni. :-)))))


 altre regioni. :-)))))
Si lo so ma li concentrano tutti a Roma  :-bbbbbbbb
ciao Paolo

 Dammi un esempio pratico di cosa intendi
Ci provo io (l'esempio è cretino, ma spero che renda l'idea). Potremmo ad
esempio fare una lavatrice che prima centrifuga il lavaggio precedente e poi
fa partire quello successivo (è assurdo, ma se dovesse lavorare a ciclo
continuo.....). Con la corrente elettrica facciamo andare il motore della
centrifuga producendo lavoro e calore (il motore bene o male si scalda). Il
calore ovviamente sarebbe un risultato di scarto, ma noi lo possiamo
riutilizzare per scaldare l'acqua (che a noi serve calda!).
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton