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Titolo: Polizze TFR - Convenienza ?

Buongiorno a tutti. Sto valutando una polizza accantonamento TFR per 9 
dipendenti con diversi gradi di anzianità di assunzione ed età.
Il meccanismo della polizza prevede il versamento del TFR già accantonato in 
azienda al fondo della compagnia e successivi versamenti annuali per la 
quota di TFR maturata nell'esercizio. Dal prospetto risulta che il fondo 
rivaluti il capitale versato per ottenere un maggiore capitale a scadenza a 
disposizione del lavoratore (o in caso di recesso del rapporto di lavoro 
anzitempo).
Quello che non capisco è l'utilità della polizza, cioè: è vero che il 
capitale rivalutato è maggiore di quanto versato per cui teoricamente ho un 
risparmio sull'accantonamento, ma dov' è il risparmio o il fine ultimo della 
polizza ? Se è solo la certezza di disporre del capitale a scadenza, mi 
sembra poco, poichè posso preoccuparmi io di accantonarlo nel migliore modo 
opportuno ed averlo disponibile quando è necessario. Ritengo interessante la 
polizza se mi permette di sospendere anzitempo i versamenti al fondo 
rispetto alla data di pensionamento, poichè il fondo rivaluta il capitale in 
modo di avere l'esatto TFR alla data di pensionamento. Ma se è così, come 
faccio a sapere quando sospendere i versamento al fondo poichè sufficiente 
al TFR ?
Grazie a chiunque saprà darmi un consiglio in merito.
M.G. 

 opportuno ed averlo disponibile quando è necessario.
Di solito il TFR è una posta virtuale e gli imprenditori lo usano per
autofinanziarsi. (vedi la cagnara che hanno fatto per il DLGS TFR dell'anno
scorso, spalleggiati dalle compagnie). Tu saresti il primo che lo accantona
in banca e non lo usa per autofinanziarsi.
Il fine è proprio la certezza di disporre del capitale a scadenza. Non è una
polizza risparmio!

 modo di avere l'esatto TFR alla data di pensionamento>
eheheheh, per fare questo devi giocare in borsa...


Sulla convenienza di una polizza colletiiva indennità di licenziamento 
potremmo discuterne per un pezzo: pro e contro si sprecano.
Ma tornando alla tua domanda, la polizza classica prevede, oltre al 
pagamento delle somme già matutrate, un accantonamento che diminuisce ogni 
quinquennio di anzianità lavorativa fino ad arrivare, raggiunti  25 anni di 
anzianità lavorativa, un premio uguale a zero.
Ma attento: il meccanismo di cui sopra è riferito al fondo già maturato al 
momento della stipulazione della polizza.
Poichè questa non può per forza di cose prevedere i futuri aumenti 
retributivi, ogni anno il premio verrà conguagliato sulla base delle 
variazioni contrattuali intervenute.
Per riassumere:
i primi anni di anzianità lavorativa rappredentano un costo, nel senso che 
la polizza non rende a sufficienza per pareggiare i costi del contratto.
Viceversa a lungo andare l'operazione sarà interessante, soprattutto se il 
datore di lavoro (tu) si sentirà OBBLIGATO a pagare i premi, anche se non è 
affatto vero, in modo da aver fatto un accantonamento reale del tfr e non 
soltanto contabile.
Per mia esperienza, se il datore di lavoro si sente obbligato a pagare, 
arriva spesso a vederne i benefici pratici; nel caso opposto del "fai da te" 
succede spessissimo che dopo qualche anno, avendone comunque la 
disponibilità, l'accantonamento reale va in cavalleria e vengono spesi pure 
i soldi già accantonati. :-)
Ciao
-
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 ha scritto nel messaggio 
news:iloCf.147763$65.41...@twister1.libero.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:43uii3F...@individual.net...


scusate,
ma con Basilea 2, la presenza o meno del tfr accantonato non sarà un
parametro utilizzato per dare il rating alla società.
Per spiegarmi, se il tfr risulta versato la società avrà un rating migliore
rispetto a chi ha gli accantonamenti solo figurati.
Mi sbaglio ?
"MG" <thegiova...@NOSPAMhotmail.comNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:JMpCf.4799$6e2....@news.edisontel.com...


 Mi sbaglio ?
perché rating migliore? il tfr è retribuzione differita ai dipendenti. se
fallisce l'azienda il tfr è dei dipendenti non dei creditori

 che mi obbligano a valutare nel migliore dei modi il da farsi.
Di nulla, siamo qui per aiutare il prossimo, checchè ne dicano alcuni 
malpensanti :-)
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 MG
La materia è complessa e delicata.
Primo aspetto: la polizza TFR si stipula esattamente allo scopo di
sottrarre liquidità dalla gestione caratteristica, per evitare di correre
il rischio d'impresa su somme delle quali non si ha la disponibilità,
essendo un debito.
Gli eventuali benefici finanziari (tutti da valutare) possono
tranquillamente essere incamerati dall'imprenditore in due modi: il più
semplice è quello di dare il beneficio della polizza al Contraente
(impresa) e non agli assicurati (dipendenti). In sostanza la Compagnia
liquida la posizione a te, tu paghi il TFR dovuto per legge al dipendente
e trattieni presso di te la differenza. Altro modo è quello, indicato da
Natali, di ridurre nel tempo l'effettivo versamento in modo da mantenere
la posizione assicurativa di ogni dipendente in linea con il TFR da questi
maturato.
Aggiungo che, con le incognite, ormai in gran parte sciolte, legate al
conferimento del TFR ai Fondi, è opportuno stipulare queste polizze con
forme a premio unico e non annuo. In sostanza ogni esercizio l'impresa
effettua un versamento non predeterminato, ma deciso anno per anno.
Il versamento del TFR pregresso può essere ammortizzato in più anni, con
meccanismi di ammortamento un po' complessi (ammortamento
demografico/finanziario) o più semplici (solo finanziario).
I benefici finanziari, infine, dipendono dalla differenza fra quanto reso
dalla gestione di riferimento, ed il tasso di rivalutazione TFR dipendente
dall'indice ISTAT. Diciamo che con gli attuali rendimenti, non è facile
per una gestione (con garanzie di minimo) "battere" il tasso di
rivalutazione del TFR.
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rivalutazione del TFR.
Sostanzialmente la rivalutazione del fondo è simile a quella del TFR, senza 
originare plusvalenze quindi ? In questo caso sarei tenuto a versare fino 
alla risoluzione del rapporto di lavoro quando poi da corrispondere al 
lavoratore, addirittura perdendo i costi del prodotto assicurativo, che 
potrei evitare se mi facessi un piano di accantonamento personale? Mi sembra 
di capire in sostanza che questi prodotti siano solo un salvadanaio in cui 
accantonare quanto diversamente potrei considerare una disponibilità della 
mia ditta, al fine di evitare di immobilizzarlo per fini diversi rispetto al 
naturale uso del TFR. Quindi pagherei un terzo (la compagnia) perchè lo 
faccia per me. Perdona la banalizzazione del ragionamento, ma sono abituato 
a quantificare in soldoni o in modo pratico le scelte per la mia azienda ...
Grazie comunque, molto gentile.


"MG" <thegiova...@NOSPAMhotmail.comNOSPAM> ha scritto nel messaggio 
news:vWtDf.5306$6e2....@news.edisontel.com...

Eventualmente esiste la possibilità di sottoscrivere la polizza partendo da 
ora, senza considerare il pregresso ?


 ora, senza considerare il pregresso ?
Sarai parzialmente assicurato: alla cessazione del rapporto di lavoro del
dipendente la compagnia liquiderà la posizione maturataa quel momento e tu
integrerai la somma fino al raggiungimento del TFR dovuto per legge.


fallisce l'azienda il tfr è dei dipendenti non dei creditori
I dipendenti SONO creditori del fallito, e non occupano neppure la
posizione prioritaria nell'accesso ai beni liquidati.
Se l'azienda fallita non ti ha pagato la retribuzione e neppure ha
pagato l'IVA in scadenza, l'Erario arriva e si pappa i tuoi soldi.
Alex.

 ha scritto nel messaggio
news:1139058208....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 della polizza ?
E' una polizza dannosa.
Il TFR è un debito con scadenza alla data del rapporto di lavoro.
I soldi del TFR servono all'azienda per autofinanziarsi.
Se questi soldi vengono accantonati prima, magari in modo vincolato, se 
saranno necessarisoldi si dovrà prenderli a prestito con negative 
conseguenze economiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:1139058208....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Se l'azienda fallita non ti ha pagato la retribuzione e neppure ha
pagato l'IVA in scadenza, l'Erario arriva e si pappa i tuoi soldi.
Che l'INPS restituisce....

 Cioè sul TFR dipendenti e fornitori hanno pari diritti?
No.
I dipendenti hanno un credito privilegiato.
In ogni caso le ultime tre mensilità e il tfr te lo da l'inps in caso di 
fallimento o altra procedura concorsuale.

Alex Lustig ha scritto:

Comunque nel caso di fallimento interviene l'INPS che corrisponde ai
dipendenti le ultime tre mensilità rivalutate degli interessi legali e
il tfr (L. 297/82 n. 297).
Vedi anche 
http://www.di-elle.it/Giuri/40_FalProCon.htm