Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Motori Lancia Ypsilon, sono fragili ?

Ho letto in qualche forum che i motori della Lancia Ypsilon attuale 
avrebbero la cattiva abitudine di dare problemi, in particolare la fusione 
della guarnzione della testa, è vero questo o è una bufala ?
Nel dettaglio il 1.2 16V o il 1.4 Fire 16V sono buoni motori o no ?
Grazie per le delucidazioni, Gianni.

Thunderstorm ha scritto:

altro che fragili, sono anzi molto longevi come motori, possono
arrivare a durare qualche centinaio di migliaia di km (non è raro
trovare fire cn queste percorrenze). per quanto riguarda la guarnizione
della testata, in effetti i casi ci sono.. ma bisogna vedere quali casi
sono effettivamente dovuti a scarsa affidabilità.. molti ad esempio
sono dovuti a scarsamanutenzione o imperizia (come nel mio caso, la
guarnizione mi si è bruciata perchè nn mi ero accorto che perdevo
liquido refrigerante dalla pompa, e questo è arrivato ben sotto al
minimo, cuocendo la guarnizione della testata). mi ritengo fortunato
che il motore nn si sia fuso, perchè ho camminato a lungo in queste
condizioni! quindi altri che fire fragili.. per farti 1 altro esempio,
nei fire se si dovesse rompere la cinghia di distribuzione, non si
danneggiano le valvole perchè esse non arrivano a toccare i pistoni
anche se fuori fase.. i fire sono motori robusti ed economici, hanno
bassi costi di gestione (sia per via dei bassi consumi che per via
della manutenzione economica) e anche se a volte presentassero qualche
difetto, sono economici da riparare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138790211.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 riparare.
Sono perfettamente d'accordo, tranno forse i bassi consumi, la mia Y 1.2 8v 
fa i 12 in città e non mi sembra eccezionale...
Alberto 

Alberto ha scritto:

basta semplicemente abituarsi a usare solo un filo di gas e marce alte,
il motore non soffre con le marce alte neanche a regimi prossimi al
minimo. se serve 1 pò di prestazione in + si può premere 1 pò di
più magari ritardando di qualche istante il cambio di marcia, per poi
mantenere la velocità con un filo di gas e marce alte. può sembrare
una costrizione ma non lo è, io non ci faccio più caso, spesso mi
ritrovo anche a camminare di minimo in quarta-quinta a 30-40 km/h! E
non è vero che guidando così si è lenti nel senso che si ha poco
scatto e non si riesce a stare al passo del traffico, il fire si muove
bene anche in queste condizioni, è fatto apposta. io arrivo a
consumare 15 al litro in città e a volte ancora meno (ho la seicento
1.1, le 1.2 pesano di più ma hanno più coppia e più in basso, e
rapporti lunghi ma non penalizzanti rispetto al 1.1, anzi!),
preferibilmente senza continui arresti e avviamenti e conseguente
funzionamento a motore freddo (in queste ultime condizioni ogni motore
consuma di più).

 Nel dettaglio il 1.2 16V o il 1.4 Fire 16V sono buoni motori o no ?
Di guarnizioni della testa squagliate, sui fire, non sento parlare da un
bel pň (in fatto di produzione).
Il 1.4 mi č piaciuto tantissimo sulla vecchia Punto (anche se l'assetto
era della serie -rabbrividiamo-).
Il 1.2 č ottimo, ma preferisco il 1.4, senz'altro piů brillante (anche
se un pň meno parco).
Entrambi ottimi motori, comunque.
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 prossimi al minimo.
Grazie dei consigli, cercherò sicuramente di applicarli, in effetti una cosa 
che apprezzo del 1.2 è la buona coppia.
Certo che d'estate quando accendi il condizionatore la macchina pare vada in 
retromarcia tanto è lenta!!!
Alberto 

Alberto ha scritto:

una certa perdita di potenza è fisiologica,ma non è maggiore rispetto
agli altri motori della categoria, anzi il fire soffre poco il
condizionatore rispetto ad altri motori di cilindrata simile, per via
della coppia in basso. soffrono sicuramente di più i motori con alta
potenza specifica (aggravata dal fatto che le cilindrate in gioco sono
piccole),perchè vuoti in basso. se poi il paragone lo fai con auto di
cilindrata più alta, allora è normale che a confronto un 1.2 soffre
di più l'attacco del compressore.

Cmq alle punto prima serie capitava spesso di bruciare la guarnizione
dela testa, io esco con un gruppo di amici e amiche dove abbiamo 4
Punto 1° serie, 3 hanno la guarnizione rifatta...
Il fatto che sul fire in caso di rottura della cinghia di distribuzione
non si rompono le valvole perchè non arrivano a toccare il pistone non
lo direi ad alta voce, perchè indica che ha una fasatura e un alzata
valvole un pò penosa...
Cmq è un motore colaudatissimo, deriva da quello della 128 e della 850

il fire non deriva ne dalla 128 e ne dalla 850

 ha scritto nel messaggio 
news:1139142731.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



Perchè dovete dire castronerie??? Il Fire è un ottimo motore e la gtc si 
brucia per mancanza d'acqua dovuta dalla perdita di liquido dalla pompa 
acqua o radiatorino del riscaldamento..
Per l'alzata valvole è sempre un 1.2 al max e ha i cavalli che deve avere, 
se pensi che il vecchio 1.4 della polo aveva gli stessi cv del 1.2 Fire 8v 
S.P.I...
Per quanto riguarda la derivazione è un motore relativamente nuovo e non 
deriva da nessun motore esistito prima, il motore della Tipo deriva da 
quello del 128 e quello della 127 da quello di 600 e 850....

deriva da quello della 128 e della 850
Maddeche? ;-)
Appartengono a tre diverse famiglie di motori che hanno in comune solo
il marchio FIAT!!!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)


e allora? anzi è un pregio: nonostante sia un motore tranquillissimo e
assolutamente non spinto, riesce ad avere prestazioni più che buone,
i cavalli che ha non importa se sono pochi,importa che sono presenti
già ai bassi regimi, ed è quindi elasticissimo e dotato di un buono
spunto in ogni condizione di utilizzo, al contrario dei gioielli
tecnologiche con fasature spinte, alte potenze specifiche ma che se non
si trovano a 4000 giri non vanno avanti.. inutile dire che i fire,
lasciandosi guidare facilmente con le marce alte senza sacrifici,
mantenendo buone prestazioni di spunto e ripresa, consumano poco come i
gioiellini tecnologici (quando questi ultimi sono sotto i 4000 e quindi
vanno poco..) se i fire li consideri motori da corsa allora ti do
ragione, ma per l'uso che se ne fa,sono molto meglio di molti
gioiellini tecnologici.

Deriva o non deriva da quello della 128 ecc, a me il fire non piace,
non come motore in se per se, carta alla mano non è male male, ma era
quello della Uno 2° serie, Autobianchi Y10, Panda 1000 e probabilmente
anche il 750 era fire.
VW ha l' FSI, non sò come vada, ma è una cosa nuova, la cosa più
innovativa che aveva il fire quando uscito era l'accensione elettronica
in virtu delle puntine...
Prendi il motore della Yaris, più brillante della Lancia Y, meno
esoso, progetto recente (rispetto a fiat poi) e affidabile, "conosco" 3
Yaris, e nessuno ha rifatto mai la guarnizione della testata.
Poi fate e dite quello che volete, io vi ho datto il mio
CONTESTABILISSIMO parere, che alla luce dei fatti secondo la mia
probabilmente malata testa è ragionevole.
Il il fire non lo voglio perchè è preistorico.
Un bem multijet si, una delle poche cose buone di fiat.
Ricordiamoci che erano 16 trimestri che fiat chiudeva i bilanci in
rosso, un motivo ci sarà e non diciamo che è la crisi, perchè gli
altri al meno un pizzico di verde lo fanno...

 ha scritto nel messaggio 
news:1139252037....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Deriva o non deriva da quello della 128 ecc, a me il fire non piace,
non come motore in se per se, carta alla mano non è male male, ma era
quello della Uno 2° serie, Autobianchi Y10, Panda 1000 e probabilmente
anche il 750 era fire.
Leggiti se ti va il post ''peppino o meccannico'' e avrai molte info utili 
in tal senso, lo sapevi che il 1.4 e 1.6 8V vw sono gli stessi dalla golf 2° 
serie?
VW ha l' FSI, non sò come vada, ma è una cosa nuova, la cosa più
innovativa che aveva il fire quando uscito era l'accensione elettronica
in virtu delle puntine...
Anche noi abbiamo il jts e allora? Non è sempre Fiat? Non tutti i Fire 
avevano accensione elettronica, il 750 era a puntine...
Prendi il motore della Yaris, più brillante della Lancia Y, meno
esoso, progetto recente (rispetto a fiat poi) e affidabile, "conosco" 3
Yaris, e nessuno ha rifatto mai la guarnizione della testata.
Io invece conosco altre yaris che non vanno gran che bene, la catena di 
distribuzione in quei motori puo creare qlc problema, inoltre hanno il 
variatore di fase, non si puo paragonare col Fire
Poi fate e dite quello che volete, io vi ho datto il mio
CONTESTABILISSIMO parere, che alla luce dei fatti secondo la mia
probabilmente malata testa è ragionevole.
Il il fire non lo voglio perchè è preistorico.
Leggi sopra.
Un bem multijet si, una delle poche cose buone di fiat.
Anche il sistema common rail l'ha inventato Fiat
Ricordiamoci che erano 16 trimestri che fiat chiudeva i bilanci in
rosso, un motivo ci sarà e non diciamo che è la crisi, perchè gli
altri al meno un pizzico di verde lo fanno...
Questo succede soprattutto perchè gli italiani non comprano Fiat perchè c'e' 
la mentalità(Sbagliatissima) che le Fiat fanno schifo!
Ciaoo. 

Un bem multijet si, una delle poche cose buone di fiat.
Ora come si fa a dirti che il 1.3 Multijet č un derivato Fire?
-- 
Cinghiale

Un bem multijet si, una delle poche cose buone di fiat.
Fidati che anche gli "unijet" Fiat non sono affatto male! ;-)



A parte che mi dovresti chiarire il tuo senso di "brillantezza".. per
me un auto con motore fire che è pronto e scattante ai bassi regimi e
che grazie a ciò, e nonostante i rapporti lunghi, riesce a non
soffrire i tratti più impegnativi, tipo strade in salita tutte curve
con marce alte e pieno carico, è più brillante di un 1.0 tirato che
seppur con variatore di fase, se non è tenuto dai quasi 4000 giri in
su è vuoto, e in tratti come quelli in salita costringe a usare marce
masse,se poi è a pieno carico e serve il clima..  se parliamo di
motori sportivi, ha senso privilegiare l'erogazione tutta in alto con
alta potenza specifica e poca coppia in basso... ma qua si parla di
utilitarie.. e oltre a questi discorsi, dato che si parla di
utilitarie, conta molto il lato economico, i fire sono motori economici
da mantenere e riparare all'evenienza...
preistorico... mah... avere un motore che è in produzione da 20 anni
può certamente impressionare e avere riprercussioni negative
sull'IMMAGINE, ma la SOSTANZA è che il fire, con 20 anni sulle spalle,
è ancora un'OTTIMO motore attualissimo anche al giorno d'oggi, ancora
in piedi con le norme euro 4, e che è in grado anche di offrire
prestazioni sportiveggianti sui 1.2 16 v e 1.4 16 v, volendo. che abbia
20 anni importa poco, anzi è un valore aggiunto perchè garantisce
l'affidabilità di questi motori collaudatissimi.

 sull'IMMAGINE
aggiungo che nonostante questo, è ancora stravendutissimo fra 1.1 1.2
e 1.4.
 e dato che qua si fanno esempi... per dirla tutta, i motori possono
essere anche nuovissimi, progettati da 5 minuti... ma ricordiamoci
quello che è successo al motore 4 cilindri 1.0 della yaris portato a
euro 4... : buchi paurosi ai bassi regimi, che rendevano l'auto
pericolosa nelle ripartenze specie negli incroci! e questo perchè il
1.0 vvti è nuovo... guarda cosa ti combina se lo si porta a euro 4..!
ecco che si è dovuti ricorrere al 3 cilindri daihatsu! non mi risulta
che il fire nel passaggio a euro 4 abbia sofferto alcunchè... diciamo
che è rimasto tale e quale a quello che era! dimmi ora a che ti serve
elogiare un motore NUOVO e denigrarne uno "preistorico" come lo chiami
tu...