Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: petrolio out

 ho letto un articolo tecnico su Focus riguardo al biocombustibile, 
Te lo raccomando proprio Focus! Ci scrivono su tali e tante cazzate
che l'attendibilita della rivista e',IMHO, praticamente pari a zero.
:-((
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

Ho una convinzione che mi perseguita e non trovo ragioni per non crederci:
provate a considerare  seriamente l'eventualità che le riserve di petrolio del mondo si stiano esaurendo. Sarebbe un grosso, anzi un enorme guaio, per tutti e per tutto quanto.
Secondo voi non é verosimile questa mia convinzione?
E poi perché in questi giorni si parla sempre di opec, di tasse di abbassare i prezzi di aumentare la produzione; non si parla mai della quantità di petrolio ancora presente. Secondo voi non é una mossa voluta per evitare il panico?
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate
ciao
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                                                      Ivo Santangeletta
                                  Jr. Product Specialist Strumentazione
                                       e-mail:    
techs...@celbio.it
                                               web-site:  
www.celbio.it
                                                 Tel.:      02/38195281
                                                cell.:     0348/7612793
                                                           CELBIO S.r.l
--
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via Mailgate.ORG Server - 
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 ha scritto nel messaggio
news:200009130730...@mail.mailgate.org...
Ho una convinzione che mi perseguita e non trovo ragioni per non crederci:
provate a considerare  seriamente l'eventualità che le riserve di petrolio
del mondo si stiano esaurendo. Sarebbe un grosso, anzi un enorme guaio, per
tutti e per tutto quanto.
Secondo voi non é verosimile questa mia convinzione?
E poi perché in questi giorni si parla sempre di opec, di tasse di abbassare
i prezzi di aumentare la produzione; non si parla mai della quantità di
petrolio ancora presente. Secondo voi non é una mossa voluta per evitare il
panico?
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate
ciao
Uhmmm... ne dubito! solo pochi giorni fa ho letto un articolo in cui si
spiegava che le riserve petrolifere basteranno per oltre 50 anni a questo
ritmo di estrazione; senza contare che, sicuramente, vi sono molti altri
giacimenti non ancora individuati e/o utilizzati!!
Aggiungo che nel 1970 fu fatta una previsione secondo cui il petrolio
sarebbe finito nel 2000...  ^_____-
--
ALFETTONE
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Ma mia sorella afferma:"potrai cambiare tutte le macchine che vorrai ma
nella tua vita rimarrai sempre un centoventisettaro!
E' vero, da quando ho la patente, da 17 anni, ne ho avute tre... ma la Sport
di adesso morirà con me!!!! ^____-
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Ma ditemi una cosa... non si può sintetizzare la benzina in laboratorio? E
comunque si possono far andare le macchine con carburanti alternativi... la
BMW non ha modificato un motore della serie 7 per essere alimentato ad
idrogeno???
Regae

 ha scritto nel messaggio
news:200009130730...@mail.mailgate.org...
Ho una convinzione che mi perseguita e non trovo ragioni per non crederci:
provate a considerare  seriamente l'eventualità che le riserve di petrolio
del mondo si stiano esaurendo. Sarebbe un grosso, anzi un enorme guaio, per
tutti e per tutto quanto.
Secondo voi non é verosimile questa mia convinzione?
E poi perché in questi giorni si parla sempre di opec, di tasse di abbassare
i prezzi di aumentare la produzione; non si parla mai della quantità di
petrolio ancora presente. Secondo voi non é una mossa voluta per evitare il
panico?
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate
ciao
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                                                      Ivo Santangeletta
                                  Jr. Product Specialist Strumentazione
                                       e-mail:    
techs...@celbio.it
Sono tutte mosse politiche, i politici pur di guadagnare sono disposti a
fare affondare il mondo dove loro stessi vivono....a mio parere!!
A proposito di petrolio.... ho letto un articolo tecnico su Focus riguardo
al biocombustibile, cioè il gasolio ricavato dai semi di colza (girasole).
Questo combustibile esiste già e vogliamo scommettere che ci saranno chissà
quali ritorsioni contro fino a fare risultare che non sarà compatibile, che
inquinerà, che i girasole sono merce rarissima e preziosa.... cosa ne
pensate?
Ciao
Hammer

 pensate?
Gia' nel lontano 1974 (anno della prima crisi petrolifera), ai laboratori
FIAT avevamo provato un gasolio ricavato dalla colza.
Funziona benissimo, a parte il nauseabondo odore di olefine emesso e il
rischio che le olefine siano cancerogene e/o teratogene.
Poi si e' soprasseduto, visto che non era per niente vero che il petrolio
sarebbe finito nel '90 come sostenevano i "saggi" del club di Roma....
Nei primi anni '80, quando si scopri' che stavamo avvelenando il pianeta con
il piombo e i metalli pesanti della super e +o- contemporaneamente la UOTP
mise sul mercato le prime marmitte catalitiche (erano dei retrofit), chi vi
scrive propose un motore a sei tempi alimentato ad olio di semi, e fu con
dolcezza invitato ad andare a dedicarsi al coito anale (come si usa dire tra
noi educati ad Oxford :=PPPP ) visto che avrei finito per peggiorare la
situazione.
In realta', nessuno sa con precisione quanto siano le scorte reali di
petrolio.
A parte la Siberia che letteralmente galleggia sul petrolio, a parte il
deserto del Gobi che invece pure, al limite potrebbe diventare economico
estrarre il petrolio che abbiamo ad alta profondita' sotto la pianura
padana....
Ovviamente, le considerazioni che ho fatto prescindono dagli impatti
ecologici di un uso dissennato del petrolio. Cio' che stiamo facendo ora
equivale a scaldarci  bruciando nel caminetto i mobili del '600....
D'altra parte, a chi propone il motore a scoppio ad idrogeno, vorrei
ricordare che l'idrogeno ha un numero di ottano basso da far paura, in
quanto costituisce con l'aria miscela tonante in TUTTE le percentuali e che
avere un serbatoio di idrogeno sotto pressione in vettura....... beh ho gia'
rifiutato di meglio.
Il solo pensiero mi mette i brividi, visto che la legge prescrive a ragione
per il trasporto dell'idrogeno le stesse precauzioni del trasporto degli
esplosivi.
E allora?
E allora sara' megliio che ci abituiamo all'idea di una trazione elettrica a
pile di combustibile come quelle degli Shuttle se ne vogliamo uscirne....
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (gsx750R) & Motocoltivatore (DR400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera 1)
Presidente ad honorem del club "Red Flyer" PPCSP

 Ciao
Beh, però Carlo Carughi ha appena confermato.......
cosa ne dici?
Lo so che i giornalisti sono d a prendere con le molle, ma noi per aumetare
la cultura come ci dobbiamo regolare?  BOOOHH!
Ciao
Hammer

 la cultura come ci dobbiamo regolare?  BOOOHH!
Leggere i giornali e le riviste di settore a cervello acceso, in modo da
usare un po' di filtro critico...
Cosa pensi di fare d'altro? :=PPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"


In effetti stanno gia' pensando ai carburanti alternativi, consci del
fatto che il petrolio prima o poi finira'. So che stanno ottenendo buoni
risultati con le 'celle di scissione' che utilizzano l'idrogeno; non ne
so molto, vediamo se qualcuno sa qualcosa di piu' preciso.

 so molto, vediamo se qualcuno sa qualcosa di piu' preciso.
Il problema dell'utilizzo dell'idrogeno è solo uno: non esistono giacimenti.
Esso va prodotto mediante elettrolisi dell'acqua o altro metodo che comunque
richiede energia, molta energia. A mio parere l'idrogeno potrebbe avere
serie chance di sostituire completamente i combustibili fossili solo quando
ci sarà la disponibilità di energia elettrica a basso costo. Speriamo quindi
nella fusione nucleare.


Magari nella mitica "fusione fredda"?
Fisico nucleare, che ne pensi?


la cultura come ci dobbiamo regolare?  
Diffidare dai tuttologi e dalle riviste "generaliste". Focus e'
proprio cio'. 
Meglio affidarsi a riviste specializzate in un argomento specifico e
verificare che i giornalisti che vi scrivono non siano dei "semplici"
giornalisti, ma dei tecnici (preparati) con la vocazione alla
divulgazione.


 Fisico nucleare, che ne pensi?
La fusione fredda.... mah. Confesso che ci ho sperato, perche' almeno in via
teorica non e' impossibile.
Ma le verifiche sull'esperimento Fleischmann (o come diavolo si scrive
quell'insalata di consonanti) hanno confermato che non ci sono neutroni
prodotti ne' calore (energia), quindi per ora: nyet tovarisch.
Resta la fusione a caldo. Peraltro gia' avvenuta in laboratorio.
Ho visto a Frascati durante uno sparo nel Tokamak avvenire 10 ^8 eventi di
fusione..
Il problema e' che per produrre 10^-12 watt (meno di uno scorreggesimo di
zanzara) devi immettere qualcosina come 2,5 * 10^10 watt.....
Il bilancio e' ben lungi dall'arrivare allo zero, altro che a produrre
energia....:=((((((((
Non dubito che un giorno ci si arrivera', ma temo che quando sapranno le
condizioni arriveranno i soliti cacacazzo a blaterare "no al nucleare,
energia pulita, dolce, rinnovabile..."
Che e' una delle piu' grosse mistificazioni!
Ciao da un Carlo
P.S. Mi rendo conto che ho fatto affermazioni su base fideistica, senza dare
spiegazioni, giusto per non farmi mandare affanc.. da tutti.
Ma se a qualcuno interessano approfondimenti, prego chiedere....


Ma se a qualcuno interessano approfondimenti, prego chiedere....
Interessato agli approfondimenti lo sarei, il problema e' che le mie
conoscenze di fisica nucleare sono prossime allo zero, quindi si
tratterebbe di iniziare dall'ABC. Forse e' meglio soprassedere.


 azionare delle turbine?
Nessuna cazzata! Ci sono pero' le pompe di calore (vedi il frigorifero) che
trasferiscono calore da un corpo freddo ad uno piu' caldo, raffreddando
ulteriormente il corpo freddo.
Se tu pero' continui a scaldare il corpo freddo e pompi il suo calore ad un
refrigerante, il corpo freddo rimane freddo e il refrigerante si scalda
sempre di piu'.
Sembra una violazione del secondo principio ddella termodinamica.
Attenzione pero' che il secondo principio dice che non si puo' trasferire
calore da un corpo freddo ad uno caldo SENZA SPENDERE ENERGIA.
In soldoni, puoi ottenere energia trasferendo il calore ad un corpo piu'
caldo, basta ricordare che il rendimento non sara' mai uguale ad 1.
Poi il refrigerante scaldato fino a bollire, puo' azionare una turbina col
suo vapore e far funzionare la pompa di calore: basta che la produzione di
energia del corpo freddo superi quella necessaria a far andare l'ambaradan e
cosi' ottieni energia spendibile...
C'era addirittura un progetto di scaldare New York d'inverno col
teleriscaldamento, sfruttando il calore latente di fusione del ghiaccio....
Spero che sia chiaro: senza formulame vario non so fare di meglio, ma
preferisco lasciar stare le formule della termodinamica e lasciare il
signore di Carnot a dormire il suo sonno in pace... ;=))))))))
Ciao da un Carlo e... buon W.E. a tutti....


ulteriormente il corpo freddo.
Gia' non c'avevo pensato. E pensare che ogni tanto do una mano ad un
mio amico che fa il frigorista. :-((


Ehy, perchè non fare un motore a propulsione silenziosa come quello
dell'OTTOBRE ROSSO?
  :-)))
a proposito, esiste e come funziona? e se non esiste, come funziona un
sottomarino nucleare?
Ciao
Hammer

 wrote in message
39c23...@nnrpsrv.unisource.it...

Da grande fan di Clancy e dell' "Ottobre Rosso" posso dirti che
il sistema silenzioso del suddetto si basava semplicemente sul far
entrare l'acqua in due condotti "interni" al sottomarino dove delle
pale/eliche molto più grosse del normale davano la spinta all'acqua che poi
usciva dalla cosa.
Grazie alle eliche che ovviamente giravano molto più piano del normale
(niente cavitazione) e grazie al fatto che erano piuttosto insonorizzate dal
canale aperto solo alle estremità, si otteneva la propulsione silenziosa,
che
tuttosommato si sentiva abbastanza, ma aveva un timbro acustico molto
diverso da qualsiasi altra propulsione fino ad allora sentita dagli yankee.
Non credo che sia usata in realtà, dove viene impiegata una turbina a vapore
prodotto dal reattore, che fa girare solitamente un'elica, raramente due.
Esistono però ancora vecchi modelli, poveri, che utilizzano motori diesel in
emersione ed a quota periscopio con lo schnorchel, e motori alimentati da
batterie in immersione (con scarsa autonomia).
Maury

 Maury
interessante.....allora l'energia nucleare è usata solamente produrre misero
vapore per le turbine?
credevo fosse qualcosa di più complesso!
Ciao
Hammer

batterie in immersione (con scarsa autonomia).
Quelli in dotazione alla nostra marina. Giusto?



Cerchi di studiarle tutte eh!!
Dimmi cos'hai pensato!!
Ciao, piconte

 Ciao, piconte
Semplice: se non riesco a sorpassare gli avversari in superfice li passo nel
sottosuolo in immersione......!! :-)

 credevo fosse qualcosa di più complesso!
E ovviamente energia per le batterie e la vita a bordo.
Maury

 Quelli in dotazione alla nostra marina. Giusto?
Più o meno.
Sicuramente non abbiamo nucleari, ma solo sommergibili
d'assalto (siluri e non missili) diesel e strarumorosi, ma non
siamo gli unici, sono poche le nazioni che hanno costosi nucleari.
Maury

 d'assalto (siluri e non missili) diesel e strarumorosi,
Veramente i nostri siluri li vendamo anche agli americani cosě come le
torrette Oto Melara da 76/62
Inoltre i nostri sommergibili possono essere convertiti al nucleare con
modifiche di dettaglio..
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 Hammer
ciao Paolo

 signore di Carnot a dormire il suo sonno in pace... ;=))))))))
Riconosco la mia conoscenza alle sole pompe di calore con R22, R407, R12
ecc. di destinazione "domestica" ma che io sappia elevati differenziali di
temperatura (ebollizione da un lato e freddo glaciale dall'altro) portano a
rendimenti molto bassi che non giustificano l'investimento. Relativamente al
progetto di teleriscaldamento che di norma si fa con acqua surriscaldata
sotto pressione (160°C ops! 433 °K a 12 bar) non ne vedo il motivo di andare
a scomodare il calore latente di fusione del ghiaccio??? (ma scusa per
fondere il ghiaccio non assorbe calore) semmai per la trasformazione di
stato dell' acqua in ghiaccio (calore latente di solidificazione) quindi da
una cella frigorifera assorbo il calore per riscaldare l'acqua. Ma da qui a
portarla a 160°C.... e dai 433°K, ce' ne corre. Ed il C.O.P. o l'E.E.R.?
Ciao Paolo

 modifiche di dettaglio..
Non lo sapevo...
ma ciň non toglie che i nostri sommergibili sono solo
d'assalto, diesel e quindi rumorosi. Per quanto riguarda le
modifiche di dettaglio... montare un reattore nucleare non mi
sembra proprio un dettaglio come cambiare due tubi e una
lampadina.  :-)
Maury


Era solo un progetto studiato per propagandare le pompe di calore dalla
General Dinamics.
Si trattava di rimorchiare un iceberg nel porto di New York e poi scaldare
l'acqua per il teleriscaldamento impedendogli di sciogliersi pompando il
calore latente di fusione.
Cioe', il trucco era di lasciarlo a bagno (l'acqua del porto e' sempre
liquida e quindi sei in presenza del punto triplo del fluido), e pompargli
il calore che lui sottraeva all'acqua circostante.
Lo so che sembra una cazzata e, in realta' lo e'.
Cosi' ottieni calore a prezzo molto elevato e a impatto ambientale non
nullo........
Ma mica l'ho inventato io... ;=))))))))
Io ho fatto di peggio: ho proposto un motore a sei tempi ad olio di
girasole...
Il capo dell'ente motori a momenti mi sodomizzava.....;=((((
Ciao da un Carlo


 Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Dovrei pensare anch'io ad una firma digitale....ho tanti di quei cadaveri
nell'armadio che non saprei da dove iniziare!
Paolo Antonello '52
R25TDX - R5GT - R Alpine V6 T - Beta 250 Cr - Beta 500 GS - Peugeot Squab
100 - Birel 932/Vortex .....

 agli escquimesi  >>> esquimesi pardon a tutti gli inuit.

 100 - Birel 932/Vortex .....
Perche' questa non va bene?


 Perche' questa non va bene?
Mi sembra un po' troppo proposopeica ed a leggerla sommando le varie eta'
dei mezzi mi risultan' 88 anni il che mi fa' sentir vecchio. Devo cominciare
a pensare ad una liquidazione.
Ciao Paolo

 signore di Carnot a dormire il suo sonno in pace... 
Ormai m'hai svegliato e mi hai fatto rimembrare.....
Quindi
Buongiorno a lor signori, eccomi pronto col libello sotto braccio a spiegar
l'argomento.
La scena č un'aula della facoltŕ d'ingegneria dell'universitŕ di Roma
(all'epoca
c'e ne era una sola..) all'epoca le lezioni del biennio venivano tenute in
Via
Antonio Scarpa..
chiaramente la frequentazione "femminile" era scarsa contrariamente a
quella,
notevolissima,  dell'adiacente facolta di economia e commercio...... 
Tutto avvenne quando l'assistente, (Mistura; non ridete, si chiamava cosě
realmente!)entrando in aula, ci prospettň la "conoscenza" del ciclo di
carnot e piů in
dettaglio L'EntroPia.
Immediatamente dopo l'assistente entrň in aula una ragazza molto bella,
(all'epoca andavano molto Edvige Fenech, Nadia Cassini mentre Cicciolina
ancora
cinguettava a Radio Luna)mora,  alta ed abbastanza formosa..
Ebbene , dopo il trabusto che scosse tutta l'aula, la malcapitata (????)
uscětroia......
Ancora ho un buon ricordo della spiegazione.....


Il capo dell'ente motori a momenti mi sodomizzava.....;=((((
T'e' andata bene! :-)


 esaurire l'O.T. alla svelta.
Perche' OT?
I motori non sono mica solo quelli a combustione interna!


 I motori non sono mica solo quelli a combustione interna!
hemm....penso che al n.g. dei motori non collegati ad un sistema di
locomozione ne interessi ben poco pur concedendo alla concezione umana del
sapere avidita' d'apprendere.
ciao Paolo

 per il culo piu' o meno a vita.....
Giustamente, peraltro  :-)
Maury

 corresponsabile di una delle fatidiche espressioni del gruppo torinese.
Bah, ti do una mano io a prendermi per il culo..... cuntent?
Dunque: ho proposto un sei tempi a olio di colza, ho proposto un due tempi
per la F1 ignorando il regolamento che lo vieta, ho partecipato come
consulente dell'ing. Taglioni al regolamento attuale delle SB (1000cc 2 cil,
900cc 3 cil, 750cc 4 cil.) chiedendomi solo lo scorso anno come mai nessuno
e' ancora arrivato con un tre cilindri, ho tentato di mettere una precamera
in ceramica su un diesel facendomi chiedere dai concorrenti (gia', ci si
parla, non lo sapevate?) cosa me ne facevo poi del gas di scarico piu'
caldo, ho tentato di convincere la Ferrari a montare sulla 156 i pistoni
rivestiti in ceramica, ....
Altri scheletri nell'armadio? Beh, per ora accontentati di questi...
;=)))))))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Perche' la FIAT, nonostante ci lavori gente come me non e' ancora
fallita?
Questa e' una delle prove provate della non esistenza di Dio


rivestiti in ceramica, ....
dopo i prevorticatori avrebbero dovuto consentirti di farlo... o era
prima? ;-)
ciOa Maestro
-- 
ciao
Giacomo
Membro Assente del FCC
Varadero Milano   #ICQ 32848628

 Questa e' una delle prove provate della non esistenza di Dio
Anche dell'esistenza di milioni di "macachi" che continuano a comperarle.
Ciao Paolo

 Anche dell'esistenza di milioni di "macachi" che continuano a comperarle.
Non e' che le concorrenti a pari prezzo siano poi meglio........
Per riferimanti chiedere al mio amico ing. Fobert al quale e' esploso il
radiatore di riscaldamento sulla Megane e si e' fatto una bella due mesi
d'ospedale nel reparto grandi ustionati... ;=((((((((((


 prima? ;-)
Era dopo, ma per fortuna me l'hanno impedito.. ;=))))))))))


I   Bon, basta! Lascia stare gli altri!..
Costa cosi' tanto lo sviluppo di un motore tre cilindri?
Voglio dire, i jap, honda esclusa, vanno a 4 in linea, ducati col suo
pompone, honda era andata controcorrente col V4...
Mentre scrivo mi e' venuta in mente una cosa, non e' che lo sviluppo
di un bicilindrico costa meno e, nei limiti di regolamento, va di
piu'?
se si aspetto il cardano a casa in contrassegno :-)))))))))))))))))))


 piu'?
No, lo sviluppo prescinde dal numero di cilindri.
E, se propio vogliamo prendere in mano i numerelli, il piu' favorito e' il
tre cilindri.....
Sempre che poi non paghi in sezione frontale e in momento d'inerzia.


 Anche dell'esistenza di milioni di "macachi" che continuano a comperarle.
Io sono uno dei macachi in questione (il modello è nella firma), ma
sinceramente non mi pare di aver fatto tutto questo cattivo affare: sarà che
nel periodo "Cantarella" la Fiat ha forse avuto la cosiddetta "botta di
vita" e si è concessa un modello ben fatto, ma, salvo alcuni difettucci di
gioventù (è stata una delle prime prodotte), peraltro subito riparati in
garanzia, la mia Punto va come un orologio. E sì che la sfrutto parecchio:
cito alcune situazioni-tipo: 500 km a 145 di tachimetro, con 5 persone +
bagagli; marce sempre tirate allo spasimo (vabbè, a 6200 entra il
limitatore, ma insomma io mi ci impegno); scalate con il coltello fra i
denti; ogni tanto qualche testacoda nei parcheggi vuoti, giusto per gradire.
E dopo 6 anni non fa un cigolio che sia uno...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:30/7/00)_____ ICQ 49579941

 d'ospedale nel reparto grandi ustionati... ;=((((((((((
La perfezione esiste solo nei cataloghi e nella fantasia dei venditori.
Tutto si rompe o si puo' rompere ma qualcuno rompe meno.
ciao Paolo

 Tutto si rompe o si puo' rompere ma qualcuno rompe meno.
Mah, su questo continuo ad avere dei dubbi.
E' lo sport nazionale sparare sui prodotti di casa.
Ducati?= cessi che si rompono.
Aprilia?= va bene perche' il motore e' austriaco.
Cagiva?= bleah ( e nessuno si ricorda di quel missile della Mito)


 l'ho fatta un po' troppo semplice, ma forse poi mica troppo.
Un po' troppo semplice? Semplice come dire che la Ducati ha fatto il
bicilindrico desmo prendendo il Guzzi di Tenni e segando una testata del
Mercedes di formula 1 di Fangio, assemblando il tutto nel garage di
Taglioni..... et, voila', ecco a voi il 998 testa stretta.... ;=)))))))))))


Sempre che poi non paghi in sezione frontale e in momento d'inerzia.
Dicevo quello perche' mi sono venute in mente honda con la VTR e la
aprilia con la RSV1000. Entrambe, una per il rinnovo, l'altra per un
modello nuovo si sono rivolte ad un bicilindrico. Che entrambe
sfruttano come base per altri modelli, aprilia con quella base ci fa 4
moto, honda 3 per ora...
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

 Forse non mi sono capito :-), e forse hai perso il filo del discorso.
Scuzi, bon omo, non si dice "non mi sono capito". Come al solito, sei
carente in grammatica italiana!;=PPPP
Si dice: " Carlooooo, non hai capito un cazzo!"
Pigreco trentesimi! ;=)))))))))))
Comunque e' la seconda opzione: ero fermo a due post prima, tutto li'
Ti chiedo scusa per non aver guardato prima a dove era attaccata la tua
risposta
E rispondo anche all'altro messaggio (cosi' riunifichiamo il discorso).
Verissimo che oggi si usa l'additivazione con acqua.
Una cosa che lo spettabile signor comune di Torino tiene accuratamente
nascosta (chissa' poi perche') e' la composizione del gasolio che usa per i
bus, invece di starnazzarla in tutto il mondo.
I bus di Torino vanno a gasolio "bianco", ovvero gasolio composto da 20%
acqua, 78% gasolio e il 2% di stabilizzante ed emulsionante se no (per dirla
Oxford-style) coll'articolo per signora che convinci gasolio ed acqua a
stare assieme!
Il tutto abbatte il particolato a livelli veramente infimi!
Ma e' passata la bellezza di vent'anni di ricerca nei lubrificanti.
L'olio che usava la Ferrari in gara era un Sint2000 privato dei normali
additivi anticorrosione, antiemulsione, antiacido e con una robusta
iniezione di antischiuma.
Oggi gli oli hanno ben altre proprieta', compresa quella di una maggiore
stabilita' e di un potere lubrificante enormemente piu' alto, il che ti
permette di usare anche alte percentuali di acqua.


Il capo dell'ente motori a momenti mi sodomizzava.....;=((((
a me mi volevano sodomizzare (virtualmente) quando postai su IHM una
richiesta di info sul motore a sei tempi progettato dalla Motor Union
dicevano tutti che non esiste, che non e' possibboli, che ero pazzo,
mi sa che....   avevano ragione ;4PPP :4) 
ciao "Addiziono" ;4)
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (57,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' aspirante VBIOAAA

 permette di usare anche alte percentuali di acqua.
Come reagisce il sistema al pericolo di ossidazione?
Non ci aggiungeranno mica un 5% di antiruggine? :-DDD
ciao Paolo

 Non ci aggiungeranno mica un 5% di antiruggine?
MA noooo, basta aggiungere del trinutrotoluene ed un contenitore piccolo
contenente del fulminato di mercurio...
Non ci pensi più...


contenente del fulminato di mercurio...
il solito esagggerato... :-pppp


 mi sa che....   avevano ragione ;4PPP :4)
No gioia. Non avevano per niente ragione!
E fai bene a mettere le faccine:
MODE PROF ON
Dicesi motore a 6 tempi un motore che ha le seguenti fasi:
1) Aspirazione di miscela di aria e carburante poco volatile (olio o simili
porcherie)
2) Compressione SENZA accensione, in modo che il riscaldamento della miscela
faccia evaporare le goccioline di porcheria poco volatile.
3) Espansione che, avvenendo ad alta velocita', disperde il vapore di
carburante nell'aria prevenendo i fenomeni di coalescenza
4) Compressione seguita da accensione, ovviamente comandata a scintilla.
5) Espansione e recupero di energia dai gas
6) Scarico
MODE PROF OFF
E mo' ti posso anche dire che all'epoca avevo spiegato IN PRIVATO ai miei
amici cos'era un motore a sei tempi, chiedendo di non postarlo su IHM, visto
che la' c'erano troppi bischeri... ;=)))))))))))))))
Problemi? Il motore se e' monocilindrico ha un grado di irregolarita' di
coppia da paura, e comunque rende sempre poco.
Pero' garantisco che funziona... eh, eh, eh.... ;=)))))


 Pero' garantisco che funziona... eh, eh, eh.... ;=)))))
Domande:
1) tutto questo ciclo in quanti giri d'albero motore si completa?
2) quali sono (se ci sono) i vantaggi di un simile motore?
Già che ci sono ipotizzo anche le risposte, giusto per vedere se il mio
intuito mi dice giusto. Però vorrei conferma, per cortesia.
1) Tre giri. Di conseguenza si ha una fase utile ogni tre giri d'albero, di
qui l'irregolarità di coppia ed il basso rendimento.
1bis) due giri. In questo caso la doppia compressione dovrebbe svolgersi
permettendo uno "sfiato" dalle valvole di scrico, durante la fase di
compressione. Ma a questo punto servirebbe un rapporto di compressione
elevatissimo o, meglio ancora, una sovralimentazione.
Voto per la 1.
2) E' in grado di bruciare carburanti di scarsa qualità. Ma se è così, a
cosa doveva servire quel motore? Carri armati, mezzi agricoli, o cosa?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:22/9/00)_____ ICQ 49579941

 contenente del fulminato di mercurio...
Sě ma avvertitemi prima che mi tengo a distanza. :-)))))


 cosa doveva servire quel motore? Carri armati, mezzi agricoli, o cosa?
In origine era una proposta di macchina agricola dove non ci sono risorse
petrolifere.
Poi, un fisico nucleare completamente rincretinito (ricchi premi e cotillons
per chi indovina il nome) lo ha proposto per sostituire il petrolio che
qualcuno pensava si esaurisse entro il 1990.
E venne archiviato nell'armadio delle cagate proposte dal de cuius....
Vedi lista postata un po' piu' in la'... ;=))))))))))))


 Vedi lista postata un po' piu' in la'... ;=))))))))))))
Salto di palo in frasca e di frasca in palo. A proposito di diesel che non
hanno mai sfondato cosa ne sai del progetto del motore diesel a gas a ciclo
otto, con alimentazione a gas come un normale motore a scoppio ma sfruttando
l'elevato potere antidetonante del metano lo si faceva accendere per
autoaccensione grazie ad una modesta iniezione di gasolio. So che e' stato
provato su autobus cittadini e l'idea di base mi sembra buona. Ma perche'
non ha avuto seguito?
ciao Paolo


L'idea del motore a sei tempi risale alla preistoria: in "Motori
Endotermici"  di Dante Giacosa del 1965 (ristampa di edizione ancora piu'
datata),  gia' se ne parlava come di una vecchia sperimentazione.
Saluti
Lelio

 datata),  gia' se ne parlava come di una vecchia sperimentazione.
Nel campo della tecnica quasi tutto è già stato ideato: il punto è rendere
l'idea industrializzabile.


Cagiva?= bleah ( e nessuno si ricorda di quel missile della Mito)
Io mi ricordo benissimo, pero' per farla ancora piu' missile mi sono
dovuto rivolgere ai "yellow men"
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 datata),  gia' se ne parlava come di una vecchia sperimentazione.
Preistoria? In Fiat avevano provato un trattore agricolo per l'Albania nel
lontano 1916!
Poi non se ne fece nulla.
Io ho riproposto l'idea per ovviare alla crisi petrolifera del 1973!
Ma il monocilindro allestito vibrava come un assassino ed erogava meno
potenza di un Ciao depotenziato! ;=(((((
Pero' andava quasi con tutto. Non ho provato con la polvere di carbone ma ho
come un vago sospetto che possa funzionare... ;=))))))))))


 dovuto rivolgere ai "yellow men"
Che fai, se metti fuori le manine dalla carena, decolli? ;=PPPPPPPPPP


 non ha avuto seguito?
?????????????????
Questa mi e' del tutto nuova.
IMHO puo' funzionare benissimo. Il problema e' che io sono convinto che
anche la tecnica abbia una sua evoluzione come la vita.
Mi spiego: le soluzioni troppo complicate, difficili da attuare, costose,
vengono abbandonate come le mutazioni che non hanno successo.....
Che fine ha fatto l'autobus a volano, il veicolo ibrido, il motore a
combustione interna ad idrogeno, il diesel turbo compound, il motore a
turbina per autotrazione..........
Tutti finiti nel museo delle belle realizzazioni o troppo avanzate per i
tempi, o troppo macchinose, o troppo costose....


 di affidabilita'.
Esampio pratico il Lycomingh 6 cilindri da 180 Cv (uno dei più diffusi
motori)
ha una cilindrata di 8127 cc. a circa 3000 giri...


 aspetta. :-)
Sul mio dal 1990 ad oggi anzi ad un anno e mezzo fa' (da allora e ' fermo)
ho patito:
- sei mesi ed un giorno :-)) , batteria KO e la garanzia era di sei mesi
- 20.000 km rottura cinghia distribuzione con piegatura di tutte le valvole
- Ad ogni sostituzione delle pastiglie freni anteriori (ogni 20.000 km)
occorre sostituire anche i dischi. Il meccanico ride perche dice
"tranquillo i dischi costano neno delle pastiglie"
e poi
consumo irregolare e rapido dei pneumatici anteriori
ammortizzatori KO
pistoni a 90.000 km
ogni 30-40.000 km sostituite le candelette di preriscaldo
altre due batterie
un motorino di avviamento
oggi anzi un'anno e mezzo fa' si e' rotto il differenziale ed il cambio fa
schifo.
Morale e' in attesa di trapianto.
ciao Paolo

 Morale e' in attesa di trapianto.
:=((((((((((((((((((((((((


 il diesel turbo compound, 
Che spettacolo!! 
Non molto tempo fa la Scania mise in produzione un autocarro con un
motore simile. Pare avesse dei consumi specifici eccezionali. Non so
pero' quanto successo commerciale ebbe.
Anche se non erano diesel, meritano di essere citati anche i motori
aeronautici Wright R3350 Turbo Compound. Alcune versioni ragggiungerso
la potenza di 3700cv!!!!
Viva il Compound!


 dispiace solo di non averlo mai conosciuto di persona.
Io ho avuto la fortuna di conoscerlo, o meglio di assistere ad un suo
seminario all' Università di Roma. Ed ho fatto appena in tempo perché il
giorno dopo, purtroppo, è morto.
Mi ha colpito perché, in mezzo ad un nugolo di pseudo ingegneri - professori
universitari, che si pavoneggiavano fra formule ed equazioni, lui parlava in
modo chiaro e comprensibile a tutti.


ho patito:
Zip
Va bene che lo usiamo poco il mio fiorino, ma in 100000 Km gli unici
inconvenienti di rilievo sono stati: una piccola perdita d'acqua da un
tappo del basamento e la rottura di un leveraggio esterno del cambio.
Per il resto ne sono soddisfatto, anche se potrebbe consumare un po di
meno. Mi chiedo perchge in Fiat non abbiano pensato di adottare sul
fiorino una versione aggiornata del "vecchio" motore 1.9 ID della
croma?



I grandi sanno farsi capire da tutti! 


 per fare la testa ed eccoti il motore che gira al banco.
Scusate se ripesco il post di Steu, ma mi ha risvegliato un tarlo che mi
gira nel cranio.
Ovvero: lui giustamente dice che per fare un motore tradizionale non e'
necessario tirare fuori tanti soldi.
Ed ha pienamente ragione quando mi ricorda i Vertemati, che con investimenti
alla portata di una piccola azienda riescono a fare un signor motore che
equipaggia una signora moto.
Dice: ma perche' mi racconti cio'?
Semplice, e' vero quel che dice Steu, ma, proprio perche' e' vero, che razza
di fine ha fatto il Benelli 900 tre cilindri?
L'avevamo visto esposto (il manichino) alla Fiera del Ciclo e Motociclo del
'99.
Aveva soluzioni avveniristiche tipo il raffreddamento con ventole nel
codone.
L'hanno annunciato su Motociclismo come la moto proiettata nel futuro,
quella che avrebbe infranto il popo' a Ducati, Honda & Co in Superbike,
quella che meglio non si puo' nemmeno col candeggio....
Ebbene, quella fu l'ultima volta che ne sentii parlare.
Abbiamo fatto alcune discussioni su ISM, (e' stata la prima volta che ho
tirato fuori i calcoli che compaiono sul Pignone e che ho ricordato qui), se
ne e' parlato ancora un po' e poi il silenzio.
Non mi vengano a raccontare che lo sviluppo gli costa caro.. e bi e ba,
perche' se no gli ricordo che la CEE ha stanziato parecchi miliardi proprio
a sostegno dei progetti (quelli a cui alludeva Steu).
E allora?
Chi ne sa di piu', dica la sua.


 di fine ha fatto il Benelli 900 tre cilindri?
Ma la Benelli non si è alleata con Renault? (o sbaglio clamorosamente e si
tratta di un altro marchio?)
Pare cmq che in progetto ci siano solo scooters, a breve scadenza.
L'avranno accantonato...


 stile MV serie oro, tanto per aver l'omologazione
Stic   ehm... sto articolo per signora!
23000 sterline cadauna ed anche cadal'altra?
Ovvero, al cambio odierno, solo 73878990 lire?
Ambrogiooo, me ne ordini due, per favore!
Visto che la versione "per plebei" costera' solo 11000 sterline, ovvero
35333430 lire....
Un prezzo da pezzenti!
Sempre che non mi sbagli ed il simbolo £ lo adottino per la pizza de fango
der Camerun.. ;=)))))))))))


 Si minimizzano gli attriti, si ottimizza il riempimento, la
combustione........
Non riesco a capire la fiducia cieca che i progettisti affibiano a calcoli
preventivi fatti su modelli matematici ; non pensi che sia l'affinamento
successivo al banco prova ed a continue modifiche siano, come al solito, le
strade + seguite. Altrimenti come giustificheresti gli esorbitanti impegni
economici richiesti per la realizzazione di un nuovo motore ed a cui ti sei
gia' richiamato?
In tal caso motori quadri, lunghezza di biella pari a due volte la corsa,
angolo delle valvole ridotti nei 30°, ecc. ecc. ecc. banalizzo troppo?
 spero non mi inserirai tra i morituri per lapidazione con i gessetti dietro
la lavagna ).
ciao Paolo

 la lavagna ).
No, anzi. Fin che fai notare cose molto sensate, meriti solo la lode..
;=)))))))))))


cubo del numero di giri, mentre le molle solo del quadrato...
ahi ahi ahi......ora che vogliono salire oltre i 13000 per contrastare honda
e aprilia in sbk........ciao RobyB12

 e aprilia in sbk........ciao RobyB12
Roby.... stiamo parlando di roba che oggi si fa 18000 - 18500 giri in
qualifica ed allora doveva passare i fatidici 16000,  mica di motori che
girano ancora a regime umano!
A proposito,  mi scappa di vedere come faranno in Merced... ehm.. Illmor il
prossimo anno senza berillio a tenere la corsa cosi' lunga come quest'anno
senza far fuori un camion di bielle!
La Ducati, come scrivevo su ISM, IMHO ha ancora un notevole margine sulla
concorrenza.
Basta fare la considerazione che sui vari circuiti tutti gli altri variano i
rapporti interni del cambio, loro, pur potendolo fare, si accontentano di
variare il rapporto finale...
Hai voglia. Poi perdono il campionato piloti perche' un giorno lasciano
vincere uno, un altro giorno uin altro, forniscono ai team satelliti + o -
lo stesso materiale del loro team ufficiale.....
Ma questa e' un'altra storia.......


 ;=)))))))))))
TVM una lode da Carughi vale una laurea :-))) stampo ed incornicio sotto
quella di arch. semmai dovessi trovarmi un'altro lavoro... ho sempre sognato
di fare il meccanico!
Dove posso mandarti una bottiglia di prosecco?
ciao Paolo

senza far fuori un camion di bielle!
Domenica scorsa si sono allenati per l'anno venturo! :-pppp


 Perchč? hanno vietato il berillio?
Si'. Dal prossimo anno, niente berillio e niente ceramica.
Alla Ferrari non avranno nessun problema, visto che il berillio non lo usano
piu' dalla serie 048 in poi (quindi Sauber e Prost saranno gia' allineati
anche loro) e i piattelli valvole di ceramica sono stati sostituiti da
punterie a bilancere a dito, che oltre tutto sono piu' precise.....
Come dice quello che sta tentando di staccare il biglietto per il VBIOMTOR
(Very Bastard Inside, Outside for More Than One Round) e per il PPCSP (si'
RickRD, dico proprio a te! ;=PPPPP) in Illmor hanno gia' fatto le prove
Domenica... ;=)))))))
Ciao da un Carlo
P.S. Per il volatile rosso: RickRD ormai si e' guadagnato sul campo
l'iscrizione........
Lo facciamo entrare? ... :=))))))))))


e comunque rende sempre poco.
ma allora perche' quelli (Motor Union) ci stanno ancora appresso?
ciao :4)
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA Su Karrabusu (Arrogau)
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (57,5 membri c.r.p.)
Spidi Fan Club *** IHM_Ichnusa *** "Red Flyer" Club P.P.C.S.P.
nonche' aspirante VBIOAAA

 Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB (57,5 membri c.r.p.)
Chi e' il mezzo membro?
Oppure, avete deciso che Simplo e Toi contano per 2,5 ? ;=)))))))))))
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)


grandi che non si sostentano piu' e cadono sotto forma di pioggia.
ciOa :-)
-- 
Giacomo
Membro Assente del FCC - Varadero Milano - ICQ 32848628
"La mia forma ideale? Il barattolo di Nutella"

 Lo facciamo entrare? ... :=))))))))))
si puů fare.. ma per la cerimonia come facciamo???
ci si vede da ROdante a fine ottobre?? (S.Marino)


 ci si vede da ROdante a fine ottobre?? (S.Marino)
RoDante è anche motociclista oppure tu sei anche buongustaio? :-))


Lo facciamo entrare? ... :=))))))))))
Che onore ragazzi! 
Non sto piu' nella pelle. Pero magari a qualcuno sto sulle palle!


 grandi che non si sostentano piu' e cadono sotto forma di pioggia.
Grazie per la spiegazione sulla nebbia, noi a Sanremo non la conoscevamo,
anzi figurati che oggi ero ancora al mare, che sfiga!!!
Vuoi mettere una sana respirata di umido anzichè un bagno al mare....
NNAAAAAAAAAAAAAAA!!!    :-)))))
Ciao
Hammer

 ci si vede da ROdante a fine ottobre?? (S.Marino)
A parte che a fine ottobre siamo al Mugello, non sono cosi' ricco da
permettermi un ritrovo dda ROdante.
Devo gia' pagarmi il mutuo sulla casa, non me ne fanno un altro! :=PPPPPPPP


 libererebbe la fantasia dei progettisti pazzi
Infatti, era la proposta che ai tempi del patto della concordia era
circolata.
Assieme a quell'altra di Pignone che metteva il solo limite della superficie
totale dei cilindri (quella da cui scaturi' la famosa e contestata
equivalenza per numero cilindri del regolamento SBK).
Addirittura, D'Auria, Palazzetti ed uno che non nomino avevano  fatto di
peggio.
Avevano consigliato di regolamentare non per litri di benzina, ma per
kilocalorie.
Ovvero: ti do un tot di kilocalorie per correre 300 km o due ore.
Se poi le ricavi dalla nitroglicerina, dalla dinamite, dal gasolio, dal Jp3
o Jp4, dalla benzina, dal carbone.....
Cavoli tuoi.
Allora forse avrebbero sviluppato dei carburanti alternativi o si sarebbero
dati da fare per limare i consumi...
Pensa che bello. Magari correvano con un diesel 16.000 di cilindrata
monocilindro con turbo a due stadi da 8 bar, 24 valvole......
Oppure con un 250cc a 36 cilindri aspirato 2 tempi.......
Ma il tutto fu liquidato in Transilvania con un sorrisetto di compassione
(per l'innominato avevano ragione, ma per gli altri tre, no)


 NNAAAAAAAAAAAAAAA!!!    :-)))))
VBIOAAMTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Magari pretendi anche una risposta, vero?  :=PPPPPPPPPP
Non te la meriti, ma te la to lo stesso:
                              VERGOGNATI!!!!!!!!!!!!!
Sbattere sul muso ad un povero vecchio zoppo senza piu' gambe sane il clima
di casa tua.:=))))))))))
Non c'e' piu' religione, non hanno piu' rispetto per i vecchi, non ci sono
piu' le mezze stagioni, ...
Mah. O tempora, o mores (per quelli del Liceo Classico: non significa che e'
la stagione delle more, eh)


 Si'. Dal prossimo anno, niente berillio e niente ceramica.
e' vero che il berillio verra' eliminato perche' la sua lavorazione comporta
rischi per la salute?
mi puoi dare qualche chiarimento?
grazie, ciao
lelio

si puů fare.. ma per la cerimonia come facciamo???
Chiedo venia, pregiatissimo Monsieur Le President, sarebbe possibile
sapere in che cosa consiste questa "cerimonia". Sa, la cosa mi
preoccupa un po'.  :-)


Chi e' il mezzo membro?
Simplo, anzi Simplomezzi, ammesso nel GFC con 1/5 tessera dopo che 
il suo mononeurone e' diventato schizofrenico e ha rimesso la Gippiola
in firma. 
L'altra meta'  (Mezzosimplo) continua a starnutire in giapponese e ha
addirittura traformato la Gippiola in "naked"  =:4o
A si biri cun saluri!   ;4)
-- 
Sandro & Aprilia Scarabeo 150 AKA "Su Karrabusu Arrogau"
Fondatore del GIPPIOLA FAN CLUB *** Spidi Fan Club *** 
IHM_Ichnusa *** "Red Flyer Club PPCSP" *** McC4FFC #554
nonche' aspirante VBIOAAA

 grazie, ciao
Prego, figurati.


Purtroppo,
accidenti Carlo,se ne impara sempre qualcuna nuova :-((((
ciao RObyB12(bandit1200)

 circolatorio di chi e' colpito
Da quanto tempo si conoscono gli effetti nocivi sulla salute dovuti a questo
metallo?
La prima volta che ho sentito parlare di berillio per uso racing e' stato
nel 1967 quando e' stato sperimentato dalle Porsche 907 sui dischi freni
alla 24h di Daytona o alle 12 h di Sebring poi non se ne e' piu' saputo
nulla.
Cmq complimenti sei enciclopedico :-)))
ciao Paolo

 Cmq complimenti sei enciclopedico :-)))
Bella forza! Parlo del mio lavoro! Sai la fatica che faccio. ;=)))))))))



Non fare il modesto, magari fossero tutti competenti nel proprio lavoro come
lo sei tu nel tuo !!!
Credo di trovare tutti d'accordo che col tuo arrivo questo NG ha veramente
fatto un salto di qualità !!!
Ciao
lelio

 fatto un salto di qualità !!!
Non fate cosi'. Se no mi monto la testa e divento insopportabile.
Come quella volta che dopo aver creato il Cielo, la Terra e tutte le altre
cose, pretendevo che la gente non mangiasse le mele....  ;=PPPPPPPPPP
Perdonami Signore, ho messo l'emoticon, era uno scherzo, su non fare
cosi'.....
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Lilli3 (GSX-R 750) & Motozappa (DRZ 400)
Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"

cosi'.....
Che hai paura di prendere delle cardanate divine? :-)))))
Ciao
--
RickRD
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
Mantignana (PG)   
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" 
 Tommaso d'Aquino

 Che hai paura di prendere delle cardanate divine? :-)))))
Piu' che cardanate divine, direi della cardanate da Dio.... ;=)))))))))


 Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Cosa c'entrano le cardanate con il fatto che il petrolio sta finendo?
Mi piacerebbe capirlo ;-))


NO, NON TI PERDONO!!!!
solo mio Figlio si puo' permettere di scrivere queste cose, ma da quando
l'hanno crocifisso scrive anche maluccio!
 :-)))
Ciao
Hammer

Non fate cosi'. Se no mi monto la testa e divento insopportabile.
Ah, xche' ora lo sei?? Forse questi poveri disgraziati non hanno
ancora avuto modo di vedere Un Carlo colto da formulite acuta!! ;DDDDD
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio. :DD
Yamaha Thundercat e Honda NSR - Treporti (VE) 
SMS mail 
oge...@wappi.com
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www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
********************************************
Hai una Thundercat?? Entra nella lista italiana dedicata ;))
yzf-thunderc...@eGroups.com

 ancora avuto modo di vedere Un Carlo colto da formulite acuta!! 
li ho vaccinati ben bene... 
--
          Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" ICQ 6891270 Roma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
 
http://www.egroups.com/files/IHMRoma/Red+Flyer/
============================================================================
#Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di buono
     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #