Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Autority rompicoglioni

Dal 5 maggio volevo passare alla t.forfait a 39 euro al mese ma la maledetta
autority a congelato la tariffa!
Una volta che telecom vi viene incontro ci si mettono sti stronzi.

"Lucifero" <inf...@satan.dw> ha scritto nel messaggio
news:a4rC8.40046$zW3.4...@news1.tin.it...

Ci sono molti interessi da tutelare in una societą in cui la concorrenza
deve vivere. Questo č l'esempio. Giusto o sbagliato che sia (non voglio dare
giudizi), ma č stato d'obbligo bloccare l'offerta.

 giudizi), ma č stato d'obbligo bloccare l'offerta.
E le Flat?
Galactica ed altri hanno chiuso. Io abito in un paese. Fastweb se va bene
nel 2100, l'ADSL non se ne parla per altri 5 anni come minimo. E cosa ci
rimane? Activenetwork Clic con abbonamenti truffa che si fanno pagare a caro
prezzo.
Mi pare che si miri soltanto a tutelare l'interesse a speculare su questi
servizi (vedi la questione del canone tra Infostrada e Telecom). Ma ci
rendiamo conto che l'Italia č il paese dove la concorrenza porta all'aumento
dei prezzi invece che alla diminuzione.
Concorrenza..... dove?

 Concorrenza..... dove?
Bella domanda


Hai preso in considerazione "Wind Flat" ?
--
Saluti, Chewba


Se le aziende italiane imparassero ad usufruire dei fondi europei....
ora staremmo a parlare di altre cose, con tariffe + basse
e una tecnologia + avanzata.

39 euro??
scherziamo?
telephonica le da con solo 25 euro!!!
--
Antonio
WebMaster di 
http://www.IoGuadagno.it

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, AndreA
(
and...@acfiorentina.net
) esclamò:
| Ci sono molti interessi da tutelare in una società in cui la
| concorrenza deve vivere.
Dov'era l'Authority quando Enel ha comprato IS?
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

 Dov'era l'Authority quando Enel ha comprato IS?
Alleluia....ma non dirlo a "Fox Mulder" Ghezzer, per
Lui non esiste alcun "male superiore" a T.I.,
l'origine di ogni problema...

 sostenibili economicamente nel tempo.
Fastweb e l'ADSL offrono molto di piů delle vecchie Flat, eppure (se si č
coperti) ci sono offerte per tutti i gusti.

 permettere tutto cio'?
Problema 
loro.si
 potevano fare due conti prima. Basta con 'sta storia
dell'utente che si deve fare i conti per gli isp e deve avere pietà. nessuno
ha avuto pietà quando i soldi degli utenti sono andati a farsi benedire.
Faggiano ha detto.

 Dov'era l'Authority quando Enel ha comprato IS?
clap clap clap.
Bravo.me sei piaciuto.
Faggiano ha detto.

 l'origine di ogni problema...
Ah ah. e ke te possino!
me sei piaciuto pure tu! ;OP
Faggiano (goliardico) ha detto.

dell'utente che si deve fare i conti per gli isp e deve avere pietà. nessuno
L'utente DEVE farsi i conti in tasca propria con giudizio.
Se qualcuno crede ciecamente alla pubblicita' senza farsi nemmeno due
considerazioni e con la mentalita' "pago e faccio quello che voglio"
niente e' destinato a durare.
Servono sicuramente operatori onesti e in gamba, che sappiano fare il
loro mestiere, ma serve per la miseria anche una clientela meno bue di
quella attuale ! E che caspita !
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

Loro mi hanno offerto un servizio
Io *PAGO* quel servizio
Io *VOGLIO* usifruire del servizio che ho pagato
Non mi pare tanto complesso da capire.
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

Io *VOGLIO* usifruire del servizio che ho pagato
e ora non hai piu' la possibilita' di farlo.
UN conto e' vivere in un mondo ideale, nel mondo della pubblicita',
del marketing.
E un conto e' vivere nel mondo reale dove che ti piaccia o meno ci
sono limiti ben precisi.
Se tutti ragionano come te (e lo fanno) poi inutile incazzarsi che
scompaiono servizi e possibilita', che i prezzi aumentano ecc. ecc.
Non mi sembra difficile da capire
La differenza e' usare un servizio per quello che serve e usare un
servizio indipendentemente che serva o meno.
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 Non mi pare tanto complesso da capire.
E' giusto... č un sacrosanto diritto PRETENDERE ciň per cui si č pagato!!!
Peccato che nessuno di coloro che hanno usufruito e preteso connessioni h24
si sia mai letto il contratto prima di sottoscrivere l'abbonamento.
See you soon, Giorgio
PS: A chi addossare le colpe?... Facciamo un fifty-fifty e non se ne parli
piů ;-))
*** Se le cose nun le sai... salle! ****
- remove giorgio for private reply
- my email is changed in gm62(at)
inwind.it

più ;-))
E' quanto vado dicendo da anni ma piuttosto che ammettere che anche
l'utente ha le sue colpe per la situazione di m... che ci si ritrova,
ci si arrampica sugli specchi pur di negarlo.
Dire la verita' e' proprio una gran brutta cosa ...


 Dire la verita' e' proprio una gran brutta cosa ...
Ti dice niente questa frase? "Non tutte le verità sono gradite, mentre
tutte le menzogne lo sono" (Suzanne Brohan).
See you soon, Giorgio
*** Beati monoculi in terra caecorum ****


 quella attuale ! E che caspita !
Si si...vabbè, la clientela...bodì, tu mi sa che la clientela non sai manco
ddò sta...
Faggiano ha detto.

 servizio indipendentemente che serva o meno.
A bodě, ma se io compro na CDN da 10 milioni al mese ce posso sta connesso
sempre oppure č peccato mortale pure allora?rispondi,va...
faggiano ha chiesto.

sempre oppure è peccato mortale pure allora?rispondi,va...
Evidentemente una CDN non e' una flat su PSTN o ISDN ed e' fatta
apposta per stare connesso anche 32 ore al giorno.
Allora se ti compri la Ferrari (stando al tuo ragionamento) puoi
andare ovunque a 350 km/h perche' la Ferrari ce la fa.
Che le strade e il regolamento della strada non te lo consentono frega
nulla eh ?
A Faggia' !
Discutiamone almeno seriamente, senza le solite polemiche del ciufolo.
PSTN/ISDN non permettono tecnicamente di supportare flat 24h su 24 per
tutti, ma nemmeno per una minoranza.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


ddň sta...
Puo' essere, sai tutto te.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 in Italia. Nessuno vuol mollare l'osso succoso del servizio pubblico.
Si vabbè, ghè, però non è che tutti tutti abbiano le risorse per mettere su
una società telefonoca come Wind.
quindi se da una parte è vero quanto dici, dall'altra è pure ovvio che a
fare siano sempre i soliti 4...d'altronde sò sempre i soliti 4 , che hanno i
soldi...
faggiano ha detto.

 soldi...
Si parla tanto di globalizzazione, perche' non aprire il mercato?
--
God save da house
Marduk

 Si parla tanto di globalizzazione, perche' non aprire il mercato?
Perchè secondo Te, cosa fanno TELEFONICA (in ATLANET)
BT (in ALBACOM), FT ( per ora in WIND), TELE 2 EUROPE,
COLT TELECOM ecc..... ?????
cordialità

 facciamo due risate :DDD
Ma Lui cos'ha detto? che poi costoro investano poco è verissimo,
in ogni caso CI SONO....
cordialità

 Puo' essere, sai tutto te.
Avessero usato un pò della sincerità che sbandierano ora, gli isp, ti darei
ragione. La loro colpa,però, è stata lo sguazzare nelle notizie false e
fuorvianti che loro stessi hanno creato.
L'utente poteva farsi furbo e non accettare, come dici tu. Ma vai da un
biafrano, offrigli una scatola di biscotti e poi digli "cretino, se te l'ho
regalata come minimo era scaduta da 3 anni!peggio per te che te sei fidato"
Che dici, la colpa di chi è?
Faggiano ha detto.

 internazionale, e attorno all'80% per quello interurbano.
Telecom ha il 100% del traffico sull'ultimo miglio.
11 euro al mese per ogni cavo ho letto da qualche parte del tempo fa.


 lo Stato che glielo permette. Ugh, ho detto! :)
Ecco... ricordati questa frase, altrimenti te la riporterò ogni qual volta
ti parte la brocca ;-))


 pezzo.
Percentuali trascurabili, siamo in italia, non in una parte di milano. Dove
per avere i servizi offerti da queste aziende bisogna pagare un bel po'.


 ecc).
Solo per le medie e grandi aziende? E che penetrazione sarebbe?


Che dici, la colpa di chi è?
Di entrambi, specie se il biafrano poi protesta.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"



Fatto sta che ancora oggi wind mi ripete sempre la solita solfa che loro non
possono fare contratti se non c'e' gia' una linea. Proprio il mese scorso ho
avuto l'esigenza di chiedere una nuova linea analogica e sai chi e' stata
l'unica azienda che ha potuto attivarmela? Telecom, e parlo della citta' di
Napoli.


 appunto, sono argomentazione ridicole.
Eppure il Flavio insiste e non ne capisco sinceramente il motivo. Bo??


Eppure il Flavio insiste e non ne capisco sinceramente il motivo. Bo??
Il motivo e' semplicissimo.
Ci sono i paranoici che vedono il male ovunque e c'e' chi cerca di
vedere le cose come sono.
Il fatto che esistano altri, per quanto in percentuale microscopica,
implica che non e' piu' monopolio.
Significa che ci sono le condizioni perche' altri facciano concorrenza
.. se solo la volessero fare.
Non e' colpa di Telecom o di chiunque altro se nessuno vuole
seriamente investire e visto il tipo di mercato non mi sento di
criticare piu' di tanto.
Si investe dove c'e' la possibilita' di crescere nel tempo, non in un
mercato guidato da tutto meno che la conoscenza.
C'ya


 Si investe dove c'e' la possibilita' di crescere nel tempo,
Dalle tue parti, forse, da noi sembra solo se i profitti sono immediati
puntando su una pubblicita' che fa controinformazione.


puntando su una pubblicita' che fa controinformazione.
IN tutto il mondo e' cosi', non solo "dalle mie parti".
Chi non vuole rimanere fanalino di coda investe e sul "profitto" hai
perfettamente ragione, e' quello che ho detto.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 da certa gente qua dentro che si ostina  a negare *l'evidenza*.
Se ti riferisci alla questione monopolio che leggo nei msg di questo
thread, imho, prima vi mettete daccordo su cosa intendete per questo
concetto e meglio č.
Dal mio punto di vista, il monopolio nelle tlc, nel termine *stretto* della
parola, vedasi vocabolario, please, č andato a farsi benedire dal giorno
della discesa in campo del primo gestore alternativo a Telecom, ma non la
confondo, come credo di interpretare leggendo alcuni post, con concorrenza
e/o dominanza nel settore in questione che sono ben altre cose.


 regime.
Facciamo cosě, come firma scriviamo:
"NESSUN CA##O DI GESTORE CABLA TN
E PROVINCIA, PER CUI A TN C'E' IL
REGIME DI MONOPOLIO ASSOLUTO
T. I., ED ANCHE SE <<FOX MULDER>>
GHEZZER FA' TRAFFICO CON IS-WIND
E' COSTRETTO A PAGARE L' ODIATO
CANONE A T.I....E LA COSA LO
INDISPETTISCE PARECCHIO... "
cosě va bene????
*ROTFL*

 E' ridicolo. Eppure c'e' gente che ancora fa questi paragoni assurdi.
Mi pare che un certo VietNam sia riuscito a suonargliele
...che ne dice???
cordialità

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| Per ME, e sono SICURO anche per chi lavora nel settore, il fatto
| che città come Milano, Torino, Roma, Bologna, Genova, Napoli, Arezzo,
| Padova e non so quante altre (a cominciare da tutte quelle coperte
| da gestori come 2Net, EdisonTel e dalle varie utilities ...) significa
| che il monopolio NON esiste più, anche perchè mettendo insieme le
| linee di quelle città (e di quelle in cui è possibile offrire il LLU)
| si supera il 50% delle linee attivate in Italia.
Spiegami questa.
--
Josedam
(togliere lo ZERO dal mio indirizzo e-mail per rispondermi in privato)

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| Ma ditemi un po' tu e l'altro esperto di mercati e monopolii : se
| gli altri gestori NON HANNO VOGLIA di ATTIVARE LINEE NON ATTIVE,
| NON GLIENE FREGA NULLA DEI CLIENTI ISDN, NON HANNO VOGLIA DI CABLARE
| dove non c'è ritorno immediato, NON HANNO VOGLIA DI INVESTIRE per
| le UTENZE PRIVATE ... tutto questo implica che esiste ancora il
| monopolio ?
Sì, è un monopolio di fatto.


 monopolio ?
tutto questo implica una cosa che ho gia' detto: i competitors in italia
sono un cancro per lo sviluppo delle telecomunicazioni in italia.


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| In effetti mancava qualcosa da qualche parte ...
| "Più del 50% delle linee sono già raggiunte o
| raggiungibili da servizi alternativi a quelli di
| Telecom Italia".
Cioè il 50% degli italiani potrebbe staccarsi da Telecom?


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| solo perchè non gliene frega nulla ai vari Tele64 o
| amici di venire a bussare a casa tua ?
Sì.


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| almeno il 35% delle linee (non degli italiani, non è la stessa
| cosa)
Ci siamo capiti.
| sono già "spacchettizzabili",
Effettivamente o potenzialmente (e' questo il nocciolo)?


 Di entrambi, specie se il biafrano poi protesta.
Allora senti un consiglio d'amico. se vai in biafra vacci senza biscotti.
faggiano ha detto.

 mercato guidato da tutto meno che la conoscenza.
scusa, quale mercato al mondo č guidato dalla coscenza?
Faggiano ha detto.

 monopolio ?
E allora, dicci, che si fa? rimaniamo nel  monopolio o lo stato/authority si
danno una mossa per incentivare?
faggiano ha chiesto.

 chi abita a Trento, mi spieghi chi o cosa incentivi ?
Mi spieghi invece perche' telecom e' costretta a garantirti il servizio
telefonico analogico? E se non lo fa entro i termini stabiliti dalla carta
dei servizi (tranne rari casi di eccezionale difficolta' tecnica) viene
severamente punita?


 severamente punita?
Perchè è "costretta" al servizio universale, dalla posizione"dominante"
(da non "confondere" con MONOPOLIO)...
In altri termini : è l'unica a poterlo fare (e quindi a DOVERLO fare)
...così è in tutta l'UE, ove i vecchi monopolisti sono sottoposti
a questa norma.


E in questo contesto ci si affanna ancora a dire che c'e' un libero mercato
e\o concorrenza?


Allora senti un consiglio d'amico. se vai in biafra vacci senza biscotti.
Non ho la minima intenzione di andare in biafra ne' di andare in giro
con biscotti se e' per quello.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


scusa, quale mercato al mondo è guidato dalla coscenza?
C O N O S C E N Z A !!!!  Ah Faggia', ma lo fai apposta ad emulare
quello che d.T.I. chiama Mulder che Fox proprio non e' ?? :-))
Serve una colletta per un paio di occhiali ? :-)
C'ya
	STeve


La tua è disonestà intellettuale, quando non sai cosa dire per 
E' ormai decisamente sulla strada del trolleggio ... solo LUI detiene
la Verita' e la Conoscenza su Tutto ... impossibile DISCUTERE
seriamente con i paranoici.
Se mai qualcuno si chiedesse perche' l'ho in kf ...
C'ya
	Steve


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Flavio Poloni
(
fpo...@despammed.com
) esclamò:
| In alcuni casi si tratta di "potenzialmente", per scelta
| dell'operatore,
Ah, ecco.


 cose a meta'
Sia serio, via...
si ricordi che se decade il "servizio universale", forse nel suo paese
(oltre a non averlo dagli altri) può essere che neanche più dalla
"maledetta" T.I. avrà il servizio minimo garantito
....che sia obbligato a usare il cellulare... magari Wind??????
cordialità

Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, Stefano Bodini
(
sxbo...@freemail.it
) esclamò:
|| E' bugia. il monopolio può esistere anche in un mercato variegato e
| Non iniziare a fare come qualcuno nel mio kf da tempo ormai.
| Tecnicamente se non sei da solo a fare una cosa non c'e' piu'
| monopolio.
Tecnicamente esiste anche il monopolio di fatto (non me lo sono
inventato io).
Il nostro mercato è più vicino al monopolio che alla concorrenza.


Mentre esplorava con solerzia le sue cavità nasali, d.T.I.
(
falsa...@email.it
) esclamò:
| Vero. Ma ha anche l'obbligo di continuare a mantenere cabine
| in posti ove non rendono,
Sei sicuro?


 Serve una colletta per un paio di occhiali ? :-)
cazzarola! Me sň sbajato!E per di piů si scrive coscIenza, con la i!
Ahň! ma dopo anni di febbrile ricerca, brillanti osservazioni, acutissime
analisi, notevoli studi di rara perspicacia in questo enneggě me la fate dě
pure a me na ca**ataaaaaa???dopotutto c'č chi ne dice da una vita
;OPPPPPPPPP
A ghč, questi ce fanno neri! Tacci!
;OPPPPPPPPPPP
Faggiano ha detto.

Perche' non cerchi di correggere l'orologio del tuo PC ?
Ciao
"FaggianoŠ" wrote:
--
STEVENB
----------------------------
Stefano BONACASA
Website: 
http://www.bonacasa.info
Contatti via GSM:
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:D6:8B:16:27M:04:EB:A0
-----------------------------
Lo sciocco non perdona e non dimentica.
L'ingenuo perdona e dimentica.
Il saggio perdona, ma non dimentica.
  Thomas Szasz

Egregio signore Lei è assolutamente SENZA speranza...
me lo lasci dire...
...NON scriverò mai che T.I. è uno schifo d'azienda SOLO
 per farle piacere...
(e lo sò..... Lei non ha mai scritto "esattamente" questo...)
Il servizio universale è un "dovere", pagato anche dai
"competitors"....(oltre che dagli utenti, buoi, tori,vacche,
e quant'altro...) e costoro pagano, perchè le "rogne" le
lasciano al "dominante" ( ...monopolista... dice Lei).
Le cabine vengono rimosse là ove, in un'epoca di cellulari
"onni-presenti" , NON rendono...
Ma quelle "improduttive" sono ancora molte di più di quanto
"Sua Signoria" pensi, e non vengono rimosse proprio
in nome del "servizio universale" .
Là ove invece rendono qualcosa, è tutto un fiorire di cabine
dei gestori "alternativi" (stazioni, aeroporti,centri commerciali,
autogrill,ecc...)... che strano, eh? ( forse non dalle sue parti,
PERCIO' Lei non le "vede")
E' grazie a questo "servizio universale" che Lei ,da qualche
Borgo del Trentino riesce a "sputare" sentenze, e ad avere
uno straccio di linea...( dalla rete schifosa , off course..)
Se T.I. le stà così "stretta", perchè non aderisce a qualche
"alternativo" tipo solAinfostrada...
( ah, già il suo "paesello" non se lo filano...)
...peccato... :-P
bye bye

cazzarola! Me sò sbajato!E per di più si scrive coscIenza, con la i!
 :-)))
Fossi stato un altro sarei stato sicuro  della mala fede !! :)))
Ciao
	Steve


 pezzo.
99,7 % :-)
FAccio notare che non liberalizzate dalla rete Telecom citta' "secondarie"
come alcuni capoluoghi di regione e aree metropolitane di 1 milione di
abitanti (Firenze docet)

 amici di venire a bussare a casa tua ?
Sě. Non esiste altra parola in italiano per piegare cmq la situazione.
Monopolio di fatto č la dizione corretta.

 ....che sia obbligato a usare il cellulare... magari Wind??????
A prop di cellulari,... possibile che quando si sono vendute le concessioni
non si siano obbligati a coprire veramente tutto il territorio nazionale (o
almeno le sue grandi arterie)?

 pubblici ogni X abitanti.
Beh tutt'altra cosa che dal dire che si tengono anche le cabine anche dove
non rendono. Il mio paese (7k abitanti) come quelli vicinali ne ha perse 13
su 17.... di cui la gran parte in istuti scolastici e distretti sanitari...
motivazione? "Non rendono almeno 500 ?uro all'anno per sopravvivere".
Risultato? Sono rimaste solo quelle a cui li obbliga la legge per di piu' in
zone del paese in cui peraltro non sarebbero necessarie... .(meglio a scuola
e/o alla ASL che davanti alla Coop e altri 36 esercizi commerciali...)

 PERCIO' Lei non le "vede")
Sai a proposito che i gestori alternativi a Firenze (mica Roccacannuccia)
non hanno messo una sola cabina? Mi vien da ridere a pensare quant a
pubblicita' si fanno :-)

 posti ove c'è, T.I. ha dovuto cederne una parte consistente...
Ti do' ragione su questo punto senza alcun dubbio, MA... visto che riesco a
trovare verita' sia in te sia in AGH non è che la verità è nel mezzo? :-)

 Perche' vi ostinate a negare l'evidenza?
Ti do' piena ragione su questo punto, MA... visto che riesco a trovare
verita' sia in te sia in AGH non è che la verità sta nel mezzo? :-)

 Fossi stato un altro sarei stato sicuro  della mala fede !! :)))
A bodì, e ma siete peggio dei monelletti,eh? ;OPPP
Ma quando la facciamo sta pizza tutti insieme?
Dopotutto voi rappresentate un uno-due per cento delle mie incazzature
settimanali, quindi la meritate! ;OP
Faggiano (crapulone) ha detto.