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Titolo: CERTIFICATO DI RISCHIO NEGATO x CONTENZIOSO

Ho fatto una pratica alla mia assicurazione per farmi liquidare un
premio assicurativo relativo ad una polizza infortuni e facendo una
compensazione contabile mi sono rifiutato di pagare la rata semestarle
della polizza rc auto che addirittura era relativa ad una polizza mai
firmata in quanto l'assicurazione in oggetto (Verona 
ass.ne
 ) si era
"trasformata" in Cattolica 
ass.ne
 inglobando tutti i contratto rc auto.
Di fronte alle mie (anzi ns. visto che c'è di mezzo un legale)
rimostranze la Cattolica mi sta negando il certificato di rischio,
costringendo la nuova assicurazione con la quale ho stipulato un nuovo
contratto a portarmi in categoria massima!! (e naturalmente mi chiede i
soldi in differenza rispetto alla mia dichiarazione di rischio che era
la 4)
La domanda: in attesa del giudizio in tribunale è possibile
autocertificare il certificato di rischio basandomi su quello dell'anno
precedente ai fatti e in mio possesso? Posso chiederlo all'ISVAP?
insomma che si può fare qualcosa ????
Saluti Luca

 ha scritto nel messaggio...
Ho fatto una pratica alla mia assicurazione per farmi liquidare un
premio assicurativo relativo ad una polizza infortuni e facendo una
compensazione contabile mi sono rifiutato di pagare la rata semestarle
della polizza rc auto che addirittura era relativa ad una polizza mai
firmata in quanto l'assicurazione in oggetto (Verona 
ass.ne
 ) si era
"trasformata" in Cattolica 
ass.ne
 inglobando tutti i contratto rc auto.
*****
Personalmente dubito della efficacia assicurativa della compensazione da voi 
effettuata. Un contratto assicurativo si perfeziona col pagamento del premio 
e non con l'apposizione delle firme di rito. Da quanto ho capito tu hai 
effettuato una compensazione unilaterale per coprire il premio RCA. Ti hanno 
consegnato i documenti assicurativi dell'auto relativi al nuovo periodo 
assicurativo per il quale tu avresti effettuato la compensazione? Se no, fai 
attenzione perché non esiste copertura assicurativa per il veicolo in quanto 
il premio è stato considerato come "non versato".
L'assorbimento di Verona Ass.ne in Cattolica ha comportato probabilmente la 
cessazione dell'attività della prima ed il subentro della seconda in tutti 
gli obblighi contrattuali assunti dalla prima. In questi casi basta la 
semplice comunicazione a te dell'operazione anche a mezzo stampa. Su tale 
aspetto però potrei sbagliarmi, magari un legale ne sa di più.
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Di fronte alle mie (anzi ns. visto che c'è di mezzo un legale)
rimostranze la Cattolica mi sta negando il certificato di rischio,
costringendo la nuova assicurazione con la quale ho stipulato un nuovo
contratto a portarmi in categoria massima!! (e naturalmente mi chiede i
soldi in differenza rispetto alla mia dichiarazione di rischio che era
la 4)
La domanda: in attesa del giudizio in tribunale è possibile
autocertificare il certificato di rischio basandomi su quello dell'anno
precedente ai fatti e in mio possesso? Posso chiederlo all'ISVAP?
insomma che si può fare qualcosa ????
***********
Suppongo che Cattolica sostenga che la seconda rata semestrale non sia stata 
perfezionata e quindi l'assicurato non ha diritto all'attestato di rischio 
secondo le disposizioni vigenti. Non vedo altra spiegazione.
La prassi dell'autocertificazione è possibile solo nei confronti della 
pubblica amministrazione e non fra soggetti di diritto privato. L'ISVAP non 
rilascia nessun attestato di rischio ma svolge un'attività di vigilanza, al 
massimo puoi scrivergli ma se è come ho detto prima... ciccia.
Se è come penso, l'unico modo per avere quell'attestato è pagare cash la 
rata di premio che tu ritieni compensata... e poi, fare istanza al giudice 
affinché ti venga rimborsata anche quella.
Per chiarire meglio, puoi spiegare i fatti che ti portano ad affermare "Ho 
fatto una pratica alla mia assicurazione per farmi liquidare un premio 
assicurativo relativo ad una polizza infortuni "?
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:1141978438.6...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Ho fatto una pratica alla mia assicurazione per farmi liquidare un
premio assicurativo relativo ad una polizza infortuni e facendo una
compensazione contabile mi sono rifiutato di pagare la rata semestarle
della polizza rc auto che addirittura era relativa ad una polizza mai
firmata in quanto l'assicurazione in oggetto (Verona 
ass.ne
 ) si era
"trasformata" in Cattolica 
ass.ne
 inglobando tutti i contratto rc auto.
Il credito del vessere liquido ed esigibile. E nel tuo caso non lo ero 
quindi non potevi fare la compensazione.

Per chiarire meglio, puoi spiegare i fatti che ti portano ad affermare
"Ho
fatto una pratica alla mia assicurazione per farmi liquidare un premio
assicurativo relativo ad una polizza infortuni "?
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le pratiche legali sono 2 e distinte:
* per farmi liquidare quanto mi compete per la polizza infortuni (circa
400 euro)
* l'altra perchè il contratto assicurativo dell'auto NON E STATO DA ME
FIRMATO (firma falsa) e perchè il mancato pagamento del semestrale non
è mai stato contestato dall'assicurazione se non dopo la scadenza
contrattuale annuale, ecco perchè chiedo x vie legali il certificato
di rischio e/o l'annullamento della polizza in oggetto e il rilascio
del certificato; per il mio legale (firma falsa a parte) non è legale
richiedere la semestrale dopo la scadenza annuale
un'ultima annotazione nel frattempo avevo cambiato macchina quindila
polizza in oggetto doveva essere cambiata per forza quindi non era un
normale prolungamento e relativo trasferimento ad altra compagnia della
vecchia polizza

Caro Luca,
la questione e' duplice.
Da un lato c'e' il problema nel rapporto con l'ex assicuratore (sia
Verona o Cattolica) regolamentato secondo le norme contrattuali e, dove
non specificato nel contratto, dal codice civile. Si tratta, in
sintesi, di stabilire se un certo premio lo dovevi pagare o no, e
valutare la faccenda della polizza con quella firma che tu non
riconosci.
Dall'altro sta la questione dell'attestato di rischio.
Le cose vanno rigorosamente separate.
Secondo la legge vigente, il nuovo assicuratore deve assegnarti alla
classe riportata nell'attestato di rischio oppure, se l'attestato
manca, al fondo scala cioe' alla 18esima classe. Ci sono casi
particolari per chi ha appena comprato la macchina o per il tizio al
quale e' stata rubata, ma non e' la tua situazione.
Tu sei nella situazione ordinaria, vale a dire che o c'e' l'attestato o
e' 18esima classe.
Questa regola NON AMMETTE nessuna deroga per NESSUN motivo. Non
interessa il perche' l'attestato non ce l'hai e di chi sia la colpa, ma
solo ed esclusivamente il fatto che non ce l'hai.
Se il nuovo assicuratore ti ha gia' collocato in una classe diversa,
lascia la macchina nel box perche' in caso di sinistro il contratto,
iregolarmente emesso, non ti coprira'.
Altresi' la legge stabilisce (art. 3 DPR 45/1981) che il contratto
debba durare un intero anno affinche' l'attestato sia prodotto e
consegnato.
Poiche' non hai pagato la rata alla scadenza semestrale, il tuo
contratto non ha raggiunto la durata minima richiesta. Non puoi
chiedere l'attestato: L'ATTESTATO NON ESISTE.
Non se lo puo' inventare ne' l'ISVAP ne' il giudice, e naturalmente non
puoi farlo tu.
La norma si basa sul fatto che la bravura dell'assicurato debba in
qualche modo essere "misurata" attraverso un certo periodo detto "di
osservazione". Se il periodo non si compie, non ha importanza il
perche'.
Non ha importanza se tu abbia fatto bene o meno a litigare con il tuo
vecchio assicuratore, e fossi o meno in diritto di non pagare. Una cosa
e' la polizza, un'altra e' la classe di merito.
Se dopo sei mesi hai mandato a quel paese Verona o Cattolica e sei
andato a farti assicurare altrove senza aspettare la scadenza naturale
del vecchio contratto, la classe è kaputt.
Aggiungo che disconoscere la firma sul contratto RCA non cambiera' i
fatti: non hai diritto alla classe che avevi l'anno scorso, perche'
frattanto hai circolato.
E non hai diritto alla nuova classe di assegnazione, perche' non hai
completato l'annualita'.
Spero che tu non abbia interrotto i rapporti troppo malamente, perche'
dovrai chiedere al nuovo assicuratore di annullare e controincassare il
nuovo contratto (ammesso che sia di recentissima emissione, e pregando
che la Direzione dica di si').
Poi dovra tornare alla Cattolica, pagare l'arretrato e aspettare la
scadenza annuale del contratto: solo allora avrai il tuo attestato.
Ti consiglio di non andarci con arroganza, perche' Cattolica, a fronte
dell'insoluto, ha il diritto di stornare il contratto e di incenerire
per sempre la tua classe di merito.
La prossima volta, litiga al momento giusto.
A.L.

Altresi' la legge stabilisce (art. 3 DPR 45/1981) che il contratto
debba durare un intero anno affinche' l'attestato sia prodotto e
consegnato.
Poiche' non hai pagato la rata alla scadenza semestrale, il tuo
contratto non ha raggiunto la durata minima richiesta. Non puoi
chiedere l'attestato: L'ATTESTATO NON ESISTE.
======================================================
per me la rata era pagata, infatti nessuno mi ha comunicato che ero
moroso, solo dopo 6 mesi e quindi dopo la scadenza contrattuale mi
hanno comunicato la morosità.
Per quanto riguarda il nuovo assicuratore che mi ha messo in classe 18
penso che possa bastare mandargli l'attestato in discussione apena
sarà in mio possesso ,(tanto una soluzione giudiziale o amichevole si
deve pur trovare)

vecchia polizza
Ma il cambio macchina quando lo hai fatto? prima o  dopo della scadenza
della
rata semestrale non pagata? immagino sia successo dopo, vero?  quindi
la
compagnia ti ha fatto il cambio del veicolo nonostante tu non avessi
pagato
la rata,  giusto?  ma che documenti ti ha consegnato relativamente alla
nuova
vettura? è su questi documenti nuovi la falsa firma che tu dici?
Scusa ma ci sono alcune cose poco chiare ....  non puoi essere più
dettagliato 
nei  particolari?
Ciao

vecchia polizza
Questa parte non l'ho capita molto bene. Se hai preso una nuova
macchina e l'hai assicurata con una nuova Compagnia, allora sei entrato
in 14esima classe "bruciando" la precedente.
Per recuperare la vecchia classe devi pagare l'arretrato e fare
un'operazione di sospensione di rischio per sincronizzare le scadenze:
questo significa tornare all'assicuratore precendente con la coda tra
le gambe.
Pero', scusa, allora la 18esima da dove esce?
A.L.

> Se il nuovo assicuratore ti ha gia' collocato in una classe diversa,
lascia la macchina nel box perche' in caso di sinistro il contratto,
iregolarmente emesso, non ti coprira'.
ed, aggiungo, cambia assicuratore....perchè uno che fa polizze senza
attestato in mano non mi dà troppa sicurezza...
il rischio vero lo corre il cliente!!!


la macchina nuova è stata presa prima dell'assorbimento della Verona
da parte della Cattalica e avevo riportato la cosa solo per indicare
che il contratto era cambiato in tutte le sue parti e che la firma
falsa sul nuovo contratto potrebbe avere come conseguenza
l'invalidazione del contratto stesso. Il problema cmq resta la seconda
semestralità non pagata anche se penso che l'agenzia di zona l'avesse
messa a cassa (lo faceva abitualmente) e difatti nessuno mi ha mai
comunicato che non ero coperto di assicurazione.
cmq se ce la faccio domani posto la copia dell'atto presentato in
giudizio

comunicato che non ero coperto di assicurazione.
Vediamo anche questa cosa.
NESSUNO DEVE COMUNICARTI NIENTE! Possono farlo per farti una cortesia,
o anche perche' vogliono recuperare il premio non pagato. Ma non sono
obbligati, le tue scadenze te le devi guardare tu.
La seconda semestralita' non pagata produce la NON EMISSIONE
dell'attestato di rischio per insufficiente periodo di copertura.
Ripeto: devi tornare li' e pagare l'arretrato.
A.L.