Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: sentiamo il vostro parere.. :)

allora sono circa 2 mesi e mezzo che la mia auto(polo1.4 16v 75cv) e' in
un'officina VW ufficiale per una rparazione lsacio perdere i vari casini e
passo subito alla descrizione del problema:
quando si scalda  la macchina inizia ad andare a 3 cilindri...
addirittura, a volte,  si spegne. Con intervalli del tutto irregolari,
pero', ( 10 minuti a 3 poi 5 minuti giusta ecc ecc ) rifunziona
correttamente, tutto cio a freddo non si verifica... (dilatazione ?? mahh)
sono state cambiate in ordine le seguenti parti....
1) cavi candele
2) candele
3) bobine
4) iniettori
5) smontato il serbatoio per controllare eventuali residui nello stesso
6) pulizia corpo farfallato
7) batteria (cambiata da me con una di spunto maggiore perche' morta)
e tuttora LA SITUAZIONE E' LA STESSA, la centralina, dimenticavo di dirlo
non da nessun errore durante il funzionamento a 3... (sempre che di esso si
tratti,  cmq il motore gira malissimo)
ora la testa e' stata smontata ma a loro sembra tutto regolare...
ora mi chiedo e' possibile una cosa del genere su un'auto di 28.000 km ,
dove individuereste il problema?!
saluti oramai disperati    : /
--
--
brustox (20,75,MI) polo 1.4 16v my2000 "senza motore"
S-Bora TDI 115 HL sostitutiva Driver
focal-audison-tecnology
www.polo16v.da.ru
#icq 27463774
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  I  | /  |  VrX Powered |  \ |  |
  I_| \  | ~~~~~~~~~  |  / |_|
         \|~~~~~~~~~   /

 quando si scalda  la macchina inizia ad andare a 3 cilindri...
Ma è sempre lo stesso cilindro a non funzionare?
Avete provato, quando va a 3, a staccare la candela e vedere se scintilla?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto è una tassa sull'aria. E qualcuno è persino contento
di pagarla..."

 Avete provato, quando va a 3, a staccare la candela e vedere se scintilla?
ah  questo purtroppo no lo so, figurati se mi fanno entrare in officina....
penso cmq che queste prove le abbiano fatte se sono arrivati a smontare la
testa ecc ecc



L'elenco è completo?
Non ti sei dimenticato la sonda Lambda?
A freddo la centralina dovrebbe ignorarla.
E si spiegherebbe il perchè a freddo è ok e a caldo no.
Oppure qualche sensore che porta il segnale alla centralina tipo
temperatura acqua.
Mi sembra strano che abbiano smontato la testa senza fare questi
controlli.
Ovviamente la macchina sarà in garanzia, vero??
Ciao
Kabala

 Ovviamente la macchina sarà in garanzia, vero??
no, terminata....    ma gli ho gia' sganciato 800 carte per niente e il
responsabile ha detto che ci metterem,o d'accordo in qualche modo..   (es
iniettori, mi ha fatto  l'80% di sconto... )
ciao a te e grazie della risposta : ))


"BrUstox" <
ciao
(cinghiale ha scritto giusto  :o)
anche a mio parere bisogna capire subito se il cilindro che dà
quell'anomalia é sempre lo stesso (e quale è?) o se l'accensione irregolare
a 3 sia casuale.
Se il cilindro é sempre lo stesso (per fare la prova ci metti 15 minuti,
basta scaldare il motore...) concentrerei le verifiche su
candela e pipetta...cablaggio...
carlo
37,220=>,mi

 candela e pipetta...cablaggio...
aiuttt   sono passato ora in officina....  hanno  mandato la testa in
rettifica....   : ° (((((


 Bora TDI 115 HL sostitutiva Driver
Però non ti è andata malaccio, con la sostitutiva... ;-)
La testa in rettifica, invece, mi suona strana... Se non erro non hai
parlato di
fumo allo scarico, acqua nell'olio o roba simile. Quindi, a meno di un
episodio di fantameccanica, dovrebbe trattarsi di un problema di
alimentazione benzina o di accensione. IMHO non ci stanno capendo niente e
stanno adottando il metodo del "cambio tutto, prima o poi ci indovino". E'
pur vero che il "tutto" l'hanno già cambiato.
Cmq tienili d'occhio, o ti svuotano il portafoglio meglio di un Telelaser.


 tratti,  cmq il motore gira malissimo)
Davvero, qua mi pare che si torni a parlare della 155 TS di qualche
settimana fa!!
Con tutto il cuore, ma come si fa a fare una diagnosi, e quindi
a sostituire ricambi a caso, senza manco essere sicuri se il motore
gira effettivamente a tre cilindri o magari zoppica per problemi
all'alimentazione?
Effettivamente non sarebbe cattiva cosa cominciare proprio dalla
verifica della sonda lambda come ha già consigliato Kabala; solo
che però è strano il fatto che il motore giri male in modo ciclico...
Certo che da qui si può solo ipotizzare tutto e quindi si brancola nel
buio...
Strano anche che faccia la stessa cosa la tua officina, anche se giudicare
da qui è come fare la diagnosi...;-ppp
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 wrote in message
Mq9i8.7552$%d1.1...@twister2.libero.it...


 ciao a tutti !!   ero qui' per caso !
beh lunedi dovrebbe tornar la testa....  in ogni caso vi terro'
informati..... grazie a tutti per le risposte    : )


 La testa in rettifica, invece, mi suona strana...
infatti!
il probelma descritto é localizzabile all'accensione/candele, non c'era
traccia di trafilaggio di olio/acqua.
piuttosto, l'accensione irregolare a 3 cilindri (a caldo) é contestuale
all'entrata in funzione della ventola sul radiatore?
carlo

 pur vero che il "tutto" l'hanno già cambiato.
Però......
la testa si manda in rettifica anche se ci sono problemi alle valvole. Se
per caso una punteria idraulica non funzionava bene (nel senso che lasciava
un po' puntata una valvola) poteva presentarsi proprio il problema del
nostro amico.
A questo punto magari una valvola di scarico si è bruciata.
8tto

 A questo punto magari una valvola di scarico si è bruciata.
Effettivamente non avevo considerato questa possibilità. Che dire? Speriamo
sia così, almeno la si smette di pagare a vuoto...


 A questo punto magari una valvola di scarico si è bruciata.
Della punteria idraulica non sono convinto...
non perchè sia impossibile che si verifichi a causa di queste
il problema segnalato da Brustox, quanto per il fatto che una valvola
puntata fino a causare la mancata accensione nel relativo cilindro,
è così chiaramente avvertibile nello scarico o nell'aspirazione, che
ritengo impossibile che nessun meccanico si possa essere accorto
del problema!
Piuttosto è capitato abbastanza di frequente che un qualcosa del genere
possa provocarla un intoppo elettrico all'iniettore di quel cilindro.
Sempre che il problema sia proprio il mancato funzionamento  di un
cilindro!
--


 del problema!
Già.... perchè tu assumi che il meccanico avesse un'interfaccia funzionante
fra le sue mani e il portafoglio del povero Brustox.
Però quando uno cambia (copioincollo):
1) cavi candele
2) candele
3) bobine
4) iniettori
5) smontato il serbatoio per controllare eventuali residui nello stesso
6) pulizia corpo farfallato
7) batteria
e poi manda anche la testa in rettifica, direi che ha perlomeno una scarsa
capacità diagnostica.
Insomma lasciatemi parlare un po' male dei miei ex colleghi!!!!!
E' impossibile che uno cambi cavi, candele e bobine (accensione) e poi
iniettori e corpo farfallato (alimentazione)!!!!! E poi mandi la testa in
rettifica!
Vuol dire non aver capito nulla del difetto!!!!
Ah, sarà perchè siccome le VW notoriamente non si rompono mai e la loro
manutenzione comprende la sola sostituzione del filtro antipolline, il
training dei meccanici VW è limitato a quello.......
Meditate gente......
8tto

 Meditate gente......
Su cosa??
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319


Sul fatto che spesso, quando un prodotto è particolarmente affidabile, chi
dovrebbe occuparsi della sua manutenzione non è capace di farlo.
Non c'è niente come il ragionare per risolvere problemi come quello di cui
si parla in questo thread.
Da quello che ho visto io, i moderni corsi di aggiornamento per meccanici
assomigliano sempre più a corsi di informatica e sempre meno portano avanti
la logica che dovrebbe essere di base ovvero:
a) conoscenza del mezzo
b) riconoscimento dei vari componenti e delle loro funzioni
c) diagnosi di eventuali malfunzionamenti, basandosi su quanto appreso al
punto b
d) controllo dei componenti potenzialmente difettosi.
Poi chiaro che l'esperienza aiuta, quando un guasto è ricorrente.
Quando però manca il metodo e non è mai capitato un problema simile, partono
le sostituzioni a raffica senza motivo.
Tornando al caso in esame, è impossibile non riuscire a distinguere fra un
problema di accensione e uno di alimentazione. Oltretutto il guasto non era
sporadico, ma sistematico e quindi offriva ogni possibilità di analisi.
8tto

 la logica che dovrebbe essere di base ovvero:
La mia impressione è che volkswagen (o fiat, bmw ecc...) non ha  interesse
ad avere meccanici veramente bravi. Quello che vuole è poter vendere i suoi
apparecchi diagnosi, i corsi e i pezzi di ricambio.
Io ho avuto sempre _PESSIME_ esperienze con le officine autorizzate
(volkswagen, renault). Hanno sempre i prezzi di 1,5 volte superiori agli
altri e la competenza anche sul modello specifico è assolutamente nella
media.
Ciaoo

 chi dovrebbe occuparsi della sua manutenzione non è capace di farlo.
Quindi? Devo comprare auto inaffidabili per mantenere allenata una 
categoria perche' mi sistemi velocemente i frequenti problemi?



No, intendo dire che se ti si rompe la Polo, devi portarla da Piconte e non
alla VW!!!!
Ciao!
8tto

 alla VW!!!!
Sono prontissimo ad elaborare un cospicuo preventivo!!
...Cosa rompiamo?
Le guarnizioni le compriamo originali o
le faccio io? ;-)pp
Scherzi a parte, non ritengo sia valido il concetto sulla preparazione
dei meccanici che ha espresso 8tto!
Molto più semplicemente e senza correre a generalizzare, si ravvede,
almeno per come indicato da Brustox di come siano andate le cose,
una certa leggerezza nelle sostituzioni effettuate in quella officina!
Anzi, non nelle sostituzioni, visto che alcuni componenti sostituiti
hanno possibili difettosità sia elettriche che meccaniche, quanto e
specialmente nell'aver smontato la testa senza la sicurezza di aver
capito il problema.
Questo è però quanto ci è dato sapere e conoscere in queste righe,
la verità magari sarà tutta da un'altra parte!
Il fatto è che in questo cavolo di lavoro (ma forse anche negli altri)
ne capitano di talmente tanti colori che non è possibile nè facile
dare un giudizio corretto sulla base delle indicazioni sicuramente
sommarie che porta qui una persona che conosce i fatti in modo,
senza offesa, relativo.
