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Titolo: 90k km senza un cambio d'olio...

Stamane mentre stavo parlando con una delle ns. segretarie siamo andati
sul discorso manutenzione motore e che scopro?
In 6 anni che ha la Fiat Tipo usata non ha mai fatto nessuna
manutenzione (tranne pastiglie e ruote che abbiamo cambiato qua in ditta)!!
90k km con lo stesso olio motore,stesso filtro aria e filtro olio !!!
Povero motore :-( !!!
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli REMOVE_IT per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cacata"

 [...]
Donne tududu... (cit. Zucchero)
Chissà cosa non è loro chiaro della frase "Ogni 10000Km va fatto il
tagliando di manutenzione"....
Che non sappiano contare fino a 10000 (o 20000 per auto più recenti)?
Impossibile... Quando si tratta di soldi quelle cifre le capiscono al volo
(specie se sono Euro).
Che pensino che il "tagliando" sia un cartoncino tipo quelli che fanno come
lavoretto di natale i loro figli all'asilo? Potrebbe essere!
Forse... Ecco, forse pensano che manutenzione sia un qualcosa da
pervertiti... ! manu - tenzione.... TenSione alla mano... Sai mai... ;-DD
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Il più bel sentimento umano è la nostalgia, perché è colei che ci
permette di sognare che ciò che di bello c'è stato, possa tornare" (C.
Costa)

 i guai inizieranno quando gli verra' fatto il cambio d'olio :-PP
ahia,...ed io che volevo farglielo di persona :o (alla macchina non a
lei:p)
gli dirò di farla andare avanti finchè non scoppia :-D ?


 fine lì aprì e non c'erano differenze di rilievo.
Fece una prova simile su una Citroen ZX.
Però sono prove poco realistiche:
Un conto è andare sempre per 100.000 km senza soste e quindi sempre con
motore in temperatura ottimale.
Altro è farli nell'uso quotidiano con il motore che parte a freddo e quando
raggiunge la temperatura magari sei già a destinazione (uso urbano). In
questo caso il lubrificante fa la differenza, eccome.
Stefano

 manutenzione
(tranne pastiglie e ruote che abbiamo cambiato qua in ditta)!!
Ancora che gli hai cambiato le ruote....
a quest'ora starebbe già girando sui cerchioni...... :O))


 fine lě aprě e non c'erano differenze di rilievo.
Appunto!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > fine lě aprě e non c'erano differenze di rilievo.
la mia macchina mangia parecchio olio
diciamo circa un litro per 1000/1500 Km
ciň significa che tra un tagliando e l'altro ci aggiungo una decina di litri
pensate che posso far senza fare i cambi dell'olio e cambiare solo il
filtro?
Con tutto l'olio che ci metto dentro dovrebbe sempre essere abbastanza nuovo
che dite?
Ciao
Arnaud



Tempo addietro se ne è discusso sul Ng in un post dal titolo "quando
cambio l'olio se il motore lo consuma".
Ricordo che ne è uscito che lo si deve cambiare comunque perchè
altrimenti si viaggia lubrificati a fondi di caffè e in coppa
riamangono tutte le schifezze.
Ma quanto lo paghi l'olio al litro?
E quanti Km ha la tua auto?
Ciao
Kabala

Povero motore :-( !!!
Questo ti fa capire quante seghe mentali ci facciamo "noi precisini"!
E l'olio cosi e l'olio cola' il filtro questo o quello,candela calda o
fredda ect.etc... 
E poi parliamo male delle fiat!!! 
Fosse stata una Mercedes sarebbe "esplosa"  eheheheh :))
ciao
ß&pp&

le prove di 4R e di altre officine sono interessanti....
(anche se qualche volta sono palesemente di parte...)
le vetture provate in più occasioni hanno marciato in condizioni reali, per
circa due anni e mai con il "piede leggero" evidenziando l'inutilità della
sostituzione del lubrificante dopo il rodaggio, cosa data per ampiamente
scontata da molto tempo sia ai progettisti che ai costruttori...(un po' meno
agli addetti del marketing e pr)
un'altra prova è stata quella di prendere due motori uguali e farli
funzionare la banco simulando le condizioni reali d'uso (ho scritto
simulando)(1) uno cambiando l'olio ogni tot ore (=km simulati)  e l'altro
solo rabbocando il lubrificante con una miscela di olii vari (tutti
sintetic, ovvio...)
(1) marcia a freddo, regimi variabili con carichi diversi, numerose ore a
tavoletta al massimo carico, anche sostituendo "alla bruta" il liquido di
raffreddamento con acqua fredda (vi lascio immaginare...)
dopo un utilizzo paragonabile a 100.000km di marcia sono stati aperti e
misurate le usure
come era _normale_ aspettarsi, il motore che NON ha cambiato l'olio era più
pulito e mostrava minori usure
personalmente (ma anche moltissimi amici) sono dell'idea che sia
completamente inutile sostituire l'olio dei motori a ciclo otto, aspirati e
turbo che siano, ed ho usato la precedente macchina a benzina/gas per oltre
600k km senza mai sostituire l'olio, ma solo eseguendo rabbocchi regolari e
la sostituzione del filtro olio ogni quattro anni solo per scongiurare la
possibile esplosione conseguente all'inceppamento delle valvole interne di
regolazione (succede, succede...)
la mia moto ha 134k km e gode dello stesso trattamento (olio Agip 4TRacing):
le prestazioni sono tuttora superiori a quelle dichiarate.
un altro motore di motocicletta, concettualmente molto simile al mio e
risalente allo stesso periodo di produzione, trattato con gli stessi criteri
cui sopra, è stato smontato per "upgrade tecnico" a 80k km.
sono stati misurati tutti i punti noti, come da manuale: usura NON
riscontrabile.
i particolari usati per 80k km avevano praticamente le dimensioni di quelli
nuovi di fabbrica, eccetto il lato scarico del mantello dei pistoni
(-1/100mm) che si presentava alla vista come leggermente consumato, ed i
cuscinetti del piede di biella (volgarmente "il banco") avevano minimi segni
di usura (non misurabile con le attrezzature a nostra disposizione)
saluti oleosi
Fabio

 pulito e mostrava minori usure
te lo saresti davvero aspettato? Io sinceramente NO.


 la mia moto ha 134k km e gode dello stesso trattamento (olio Agip
4TRacing):
Olio Agip "Racing"? Non lo conosco.... ma gli olii da racing mi sa che non
sono il massimo sui motori che usiamo nel quotidiano, essendo studiati per
dare il massimo in un tempo limitato (la corsa) e non per durare 1 anno o 2.
Questo, almeno, e' quello che ho imparato lurkando idm.
Qua mi sa che tocca scomodare l'integerrimo Carughi, mi sto addentrando in
un campo dove la mia cultura e' limitata al ng :P


 riamangono tutte le schifezze.
Sicuro? Io ricordo il contrario.


>la mia moto ha 134k km e gode dello stesso trattamento (olio Agip 4TRacing):
La storia e' molto strana,  
quindi da quello che dici (e dalle prove di 4R) se tu al posto del
rabocco con 4TRacing, avessi sostituoto regolarmente l'olio con altro
4TRacing avresti avuto un motore piu' usurato?! ...   
Quindi in pratica l'olio nuovo usura di piu' ... ?! 
A questo punto allora le motivazioni le dovrebbero spiegare i
fabbricanti di lubrificanti.
ciao
ß&pp&

 basta rabboccare, cosa potra' mai uscire quando cambi il filtro...0,1 L ?
Sinceramente non ho mai sperimentato. Ma comunque svitare, riavvitare, il
tutto con l'olio che trabocca non mi pare il massimo. Come minimo mi si
rovinerebbe tutto lo smalto delle unghie :PPP


 riscontrabile.
Credo a tutto quello che hai detto, dopotutto se ogni tanto gli dai una
boccata di additivi freschi con i rabbocchi (quindi con questa filosofia se
te ne consuma un pochino è meglio...) e togli la schifezza sostituendo solo
il filtro ci puoi stare. Nel quadricilindrico GPL l'ho sostituito "per
sport" dopo 30000km perchè era ignota la provenienza, ora che ho messo 10W50
100% sintetico a 30k cambierò solo il filtro.
Potrebbe essere che la sostituzione sia una manutenzione preventiva che
serve in un numero limitato di casi fortuiti (ma con inconvenienti di
gravità elevata) e che comunque si fa per il costo non esagerato.
Comunque tolgo dalla categoria dei motori che non abbisognano di olii nuovi
"ogni tanto" almeno i monocilindrici raffreddati ad aria.
Tempo fa aprii quello della HONDA XL400R con 40000km veri (che sto per
rimettere in funzione...) e c'era usura spaventosa ovunque. A parte gli
organi non lubrificati (valvole contro sedi, usurate a limite di esercizio)
o lubrificati in condizioni limite (segmenti pistone, usura a limiti di
esercizio) i perni dei bilanceri erano usurati e c'era fretting, le sedi
dell'asse a camme ricavate nella lega leggera della testata pure, il
bilancere di scarico a pezzi (ma questo per colpa del metallo NON della
lubrificazione) ecc. ecc. In questa tipologia di motore si può obiettare che
il progetto rispetto al riscaldamento lasci a desiderare ma una corretta
lubrificazione di sicuro avrebbe aiutato, anche perchè non ha il filtro
sostituibile [...], quindi, da ora in poi 15W50 ogni 3000km (se riesco a
superare questa soglia...).


Sicuro? Io ricordo il contrario.
Sicuro......di ricordare ciò che ho detto :-)
Poi si può discorrere quanto si vuole su ogni quanto cambiarlo...
Ciao
Kabala

 GigioTD
ciao
Fabio

 superare questa soglia...).
...il filtro non serve a nulla dopo il rodaggio...
ciao
Fabio


Non riesce a catturare morchie di alcun tipo?


 a meno che tu non lo voglia fare a motore acceso
Beh... 'nzomma... dipende dai filtri. Quelli che ho visto io, almeno 1/2
litro dentro ce l'hanno. Che poi non esca olio, non lo sapevo. Il mecca lo
svita sempre dopo aver tolto l'olio. Mai visto fare il contrario anche da
altri, quindi pensavo ci fosse un motivo.
Ciao
GigioTD
P.s.: lo pubblichi il mio ida test?


 a meno che tu non lo voglia fare a motore acceso
Beh... 'nzomma... dipende dai filtri. Quelli che ho visto io, almeno 1/2
litro dentro ce l'hanno. Che poi non esca olio, non lo sapevo. Il mecca lo
svita sempre dopo aver tolto l'olio. Mai visto fare il contrario anche da
altri, quindi pensavo ci fosse un motivo.
Ciao
GigioTD
P.s.: lo pubblichi il mio ida test?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chiama chiama, vediamo se ha esperienze al proposito
In genere, basta nominarlo e lui si materializza! :P
Carughiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
GigioTD
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non riesce a catturare morchie di alcun tipo?
le morchie si formano nei punti "freddi" per condensa, le lacche in quelli
"caldi" per violenta ossidazione, le particelle in sospensione, quelle che
colorano l'olio, NON vengono filtrate perchč sono almeno due ordini di
grandezza piů piccole delle maglie piů strette dei filtri.
il filtro ferma solo i trucioli metallici del rodaggio ed eventuali "croste"
di lacche che si possono staccare (praticamente impossibile)
ciao
Fabio

 me lo aspettavo via email, ora lo vado a recuperare su google ..
Lo avrei mandato ai tre indirizzi indicati sul sito, ieri sera.
gig...@despammed.com
, se servono chiarimenti o devo modificarlo.


 passo & chiudo ;) 
Ciao!


 Kabala

 sul discorso manutenzione motore e che scopro?
Scopro che la Punto 60 inizio 1994 di mia madre ha 90.000 km, mai fatto un
cambio d'olio, a parte il primo ovviamente. Sempre rabbocchi..beh, per ora
non ha grippato ;-)
A presto.

 allora invece di non cambiarlo mai posso fare una volta si e due no?
Leggi qua, pigrone! La risposta risale al 2001:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=994p5k%24h1v%241%40diesel.cu.mi.it&rnum=1&prev=/groups%3Fie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26as_ugroup%3Dit.discussioni.motori%26as_usubject%3Dquando%2520cambio%2520olio%26lr%3D%26hl%3Dit


 Male non fara' di certo...
Sono d'accordo. I danni, se ci sono, sono già stati fatti. Cambiare l'olio e
quindi pulire il circuito con olio nuovo non fa mai male.

 non ha grippato ;-)
Però ti consiglio di cambiare almeno il filtro. Se mangia un po' d'olio e tu
la rabbocchi quando manca la cosa ci può anche stare (non fai bene,
però...)... ma cambia almeno il filtro ogni 20mila.

 pulito e mostrava minori usure
Io invece ho provato a togliere totalmente l'olio dal motore, svitando il
dado della coppa, e poi a buttare il suddetto dado dentro la vaschetta del
radiatore, preventivamente svuotata dell'acqua: come era normale aspettarsi
dopo 200mila km senza olio e acqua la macchina andava meglio di una identica
regolarmente tagliandata! (Ovvio, era piů leggera, l'olio viene promosso
solo per questioni di marketing! :).

Arnaud
Dico di sì.
Per due ragioni:
1) Gli intervalli kilometrici stabiliti dalle case sono generalmente
prudenziali. (tu ogni quando ce l'hai il tagliando? ogni 15.000)
In caso d'uso cittadino trovo coerente cambiare l'olio ogni anno se
non si va a gas ma tu hai "il vantaggio" di apportare costantemente
olio fresco che milgiorano le capacità antiacido di quello già
presente in coppa.
2) Risparmieresti circa 11 litri d'olio e quindi la bellezza di 44
Euri.
Al massimo cerca di non usare olio minerale che apporterebbe più
morchie.
Chissà però com'è ridotto quel motore!
Ma il consumo elevato è dovuto ai gommini guidavalvole o alle fasce?
Ciao
Kabala

 il filtro ferma solo i trucioli metallici del rodaggio
E anche quelli dal machining rimasti "affezionati" ai pezzi che vengono dopo
montati in un motore completo...vedessi che lavori!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 montati in un motore completo...vedessi che lavori!
aaaah, che delizia...bravi bravi sulle catene di montaggio....(lasciamo
perdere i meccanici, va...)
ciao
Fabio

la mia moto ha 134k km e gode dello stesso trattamento (olio Agip 4TRacing):
Che moto e'?
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
ciao
Fabio

FJ1200 Yamaha, anno 1990
Beh, non mi stupisco del kmetraggio. Quel motore e' un mulo!!!!


 di usura (non misurabile con le attrezzature a nostra disposizione)
peccato che il lubrificante dei mitiri moticiclistici devono anche
lavorare fra i denti degli ingranaggi del cambio 
e altro non sono che delle macine trituranti le macromolecole degli
additivi e della macromolecola degli idrocarburi fomanti la mistura
lubrificante...
per la cronaca l'olio che mi è durato meno nel mio motore è stato
prorpio il fottuto agip 4 t racing , sostituito dopo 4000 km perche
faceva scrocchiare il cambio...
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270; 
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 faceva scrocchiare il cambio...
non è "andato" l'olio, ma semplicemente il cambio ha dei giochi tali che,
con questo olio, risulta un po' rumoroso soprattutto al minimo
sulla FJ ho riscontrato il problema solo a motore molto caldo (tipo 200km a
manetta in autostrada...ehm ehm... lo so che non si fa...), senza alcun
altro inconveniente, 134k km
ciao
Fabio

 altro inconveniente, 134k km
93.000 la moto in firma..


 93.000 la moto in firma..
beh, complimenti....
Fabio

 sempre dovuto ad una impropria manovra del cambio.
dammi un altro modo per mettere la 1^ da fermo con motore in moto..
:-)
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
        Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
                  ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer;


 :-)
1) non mettere la 1^   _da fermo_
;-)   ;-)   ;-)
per le altre marce...basta imparare a spingere col piede sul pedale _senza
forzare la cambiata_  e *poi* premere la frizione: la marcia entra... come
l'olio
(altamente raccomandato per le maggiori cilindrate Yamaha, Ducati, Kavasaki,
BMW, poco utile per Suzuki, Honda, Aprilia)(esempio non esaustivo, elenco in
ordine di priorità)
ciao
Fabio

 fine lě aprě e non c'erano differenze di rilievo.
Dillo a un mio amico con una 33 1.3 che, chiedendosi perchč il motore gli
andasse
a 3, ha scoperto che il precedente proprietario non ha mai fatto un cambio
d'olio
in circa 100mila km con conseguente devastazione delle punterie idrauliche.
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@inwindILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in email)
_________________________________________________________

 in circa 100mila km con conseguente devastazione delle punterie idrauliche
abbi fede, non c'entra nulla...le punterie idrauliche..che problema aveva
circa le punterie? bettevano come quelle con bilanciere e dito?
ANCHE le punterie idrauliche si _devono_ registrare!
(quelle dell'Alfa33 non duravano 100.000km, fidati...)
ciao
Fabio

 > Kabala
ciao a tutti
Fabio