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Titolo: furto auto

Cortesemente vorrei una risposta da qualcuno esperto del settore. Stipulai
una polizza contro incendi e furto per la mia auto Seat Toledo acquistata
nel 2000 per circa 39 milioni di vecchie lire e l'assicurai per L. 30
milioni con una franchigia del 10 per cento. A marzo mi hanno rubato l'auto
ed oggi mi propongono un risarcimento di ? 11.500,00 con una detrazione del
10% e quindi mi vogliono risarcire la somma di ? 10.300,00 pari a circa L.
20 milioni. Ma se il mio premio č stato pagato per un rischio di 30 milioni
con una franchigia del 10%, č giusto che mi risarciscano 7 milioni in meno?
Accettando il premio, l'assicurazione non si č impegnata per l'intero
capitale assicurato? Se non č cosě, non credete che ci troviamo di fronte ad
una clausola del tutto vessatoria, che consente all'assicurazione di lucrare
un premio maggiore ed impegnarsi per un risarcimento inferiore al capitale
assicurato?
Andrew

 Andrew
ma chi lucra e lucra!
se fosse così ci sarebbe già qualche pseudo associazione di consumatori
fancazziste che avrebbe già portato le compagnie in cassazione!

 assicurato?
Nelle condizioni contrattuali allegate alla tua polizza auto (se ci dicessi
la Compagnia e il codice del libro delle condizioni potremmo cercare di
verificare) c'è sicuramente un articolo che tratta la liquidazione del danno
da furto.
Il valore del veicolo è determinato in base al valore commerciale al momento
del sinistro: se era sottoassicurato verrà applicata la proporzionale come
descritta da Spinnaker, se se invece il valore assicurato è superiore non si
apllica. In quest'ultimo caso non ti viene liquidato il massimale per intero
in quando la garanzia è prestata, presumo, a Valore Totale. A questa cifra
verrà poi decurtato lo scoperto/franchigia contrattuale.
Monitorare il valore assicurato ad ogni scadenza annuale permette di evitare
un esborso inutile all'Assicurato (pagare un premio su un valore che non gli
verrà mai riconosciuto).
Vi è poi il discorso degli optionals: se non sono stati specificati (ed
assicurati) il Liquidatore potrebbe non averteli riconosciuti, questa è
un'altra parentesi che per ora può essere prematuro aprire.
Alcune Compagnie adeguano in automatico il massimale se il procedimento
viene richiamato in polizza mentre con altre, che non lo prevedono, bisogna
effettuare questa variazione ad ogni scadenza annuale. Personalmente non
conosco nessun intermediario che attenda l'ok dell'Assicurato per effettuare
questa riduzione di valori, ma potrebbe esisterne qualcuno. NOTA BENE: in
presenza di vincoli assicurativi, leasing o finanziamenti, la clausola di
adeguamento può essere stata esclusa: in prossimità della scadenza di ogni
anno bisogna inoltrare una richiesta di adeguamento dei valori all'ente
vincolatario.
Non sto a dilungarmi oltre... ma sarebbe utile avere una descrizione più
dettagliata degli avvenimenti.
Marco


 Delle due l'una:
o il meccanismo di polizza prevede l'adeguamento del valore assicurato
al listino di Quattroruote oppure decidi tranquillamente tu il valore
da assicurare e la compagnia ne prende semplicemente atto.
La compagnia, ai sensi del codice civile, liquiderà comunque il valore
effettivo dell'auto al momento del sinistro, valore desunto o dal
citato Quattroruote o da Eurotax.
Sempre ai sensi del codice civile, che NON è stato scritto dalle
assicurazioni, se il valore assicurato è superiore a quello reale hai
semplicemente buttato i soldi, se è inferiore verrai risarcito in
misura proporzionale.
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it

 misura proporzionale.
Mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse xchè un'assicurazione si becca il
premio maggiorato rispetto all'effettivo valore del mezzo.
Perchè non vieta di assicurare una macchina per un valore maggiore visto che
poi non te lo riconosce?
Riph

 Riph
Perché ciascuno di noi è libero di buttare inutilmente soldi come
meglio crede:-))))))
Pensa soltanto a quanti milioni di euro vengono spesi per cartomanti e
piacevolezze del genere....
Ciao....


 piacevolezze del genere....
Quindi metti le compagnie allo stesso livello dei "venditori di fumo".
Non dovrebbe la compagnia adeguare in automatico il premio a secondo di come
viene svalutata la macchina, almeno per onestà visto che più di quello non
paga, oltre che toglie ancora altri soldi?
Se il mezzo è assicurato per un tot il primo con un premio adeguato
all'assicurazione, dopo quattro anni l'assicurazione si prende, si, gli
stessi soldi ma la macchina è svalutata quindi anche il risarcimento.
Quanto meno avvisare, dopotutto dal proprio agente ci si aspetta almeno un
minimo di rispetto, il cliente.
Ciao ciao

 minimo di rispetto, il cliente.
Fermo lì !!!!
Nella mia agenzia si agisce in questo modo:
auto - adeguamento automatico alle quotazioni di Quattroruote -
problema risolto all'origine
moto, autocarri e altri veicoli - cerchiamo la relativa quotazione
presso i concessionari e adeguiamo la polizza ai nuovi valori PRIMA
ancora di mandare l'avviso di scadenza al cliente.
Ma questo è un servizio che riteniamo giusto e doveroso nei confronti
dei nostri clienti, non un diritto dei medesimi.
Quando rispondo alle domande poste dai cittadini la risposta non può
essere diversa dai diritti/doveri giuridici delle parti.
Della serie:
avviso di scadenza - nessun obbligo di mandarlo al cliente - però lo
mandiamo
sinistro attivo - nessun obbligo ad assistere il cliente nel recupero
dei danni subiti, ma lo facciamo e anche gratuitamente; teniamo a ns.
carico anche i francobolli delle raccomandate di richiesta danni.
polizza sospesa - nessun obbligo a rammentare al cliente la imminente
scadenza dell'anno di sospensione, ma abbiamo creato il database
apposito e lo avvertiamo una settimana prima
e così via andando
Ciao
natalia...@NOSPAMlibero.it
natalia...@NOSPAMtiscali.it


Bene, anzi benissimo, solo che non deve essere un eccezione ma una regola.
Della serie?
Della serie: assicurazione che si becca *impropriamente* soldi in piů del
dovuto, allora DEVE restituire l'eccesso.
Questa č la mia modesta opinione
Ciao

poi non te lo riconosce?
Dalla notte dei tempi, quando le Banche fanno un prestito per un immobile
(es. un mutuo) poi chiedono l'iscrizione di un ipoteca e la stipula
obbligatoria di una polizza, entrambe tarate su cifre folli.
Sovente la polizza è già contenuta nella rata del mutuo, e adopera come
parametro il
valore commerciale: il cliente paga per un risarcimento che non avrà mai (è
la LEGGE a dire che non lo avrà, non le assicurazioni) ed in più si mette
nella poco simpatica posizione di colui che tenta di ricavare un surplus
economico da un eventuale sinistro. Il che è fraudolento.
Ma tu non ne parli, le associazioni dei consumatori non ne parlano, la TV
non ne parla: gli italiani sanno attaccare le Banche solo sulle spese di
conto e sui rendimenti; quando invece chiedono un prestito, scatta qualcosa
di diverso: la loro dignità crolla.
A chi chiede un mutuo o un fido si può far firmare qualcunque cosa, e dirà
sempre "sissignore".
Fatta questa doverosa premessa ai tuoi attacchi a senso unico, veniamo al
punto.
Non è vietato assicurare una macchina per un valore maggiore di quello di
listino, poichè si suppone che nessuno lo faccia: se tu senti la necessità
di legge dello Stato che impedisca di assicurare una Panda per 50.000 Euro,
allora siamo messi male.
Prossimamente chiederemo al Parlamento leggi che proibiscano di buttare
banconote da 100 Euro dal balcone o che vietino di prendere a cazzotti i
muri di cemento armato: allora sì che il cittadino sarà tutelato. Frattanto,
colui che dà fuoco al biglietto vincente della Lotteria potrà citare lo
Stato per non aver emanato un doveroso decreto che gli imponesse di non
farlo.
In compenso, esiste una norma (Art. 1907 C.C.) per la quale non si deve
assicurare un bene ad un valore più basso di quello reale. Il nostro amico
Andrew, per risparmiare quattro spiccioli, ha seguito la diffusa furbata
consigliata nei migliori bar ed ha assicurato per 30 milioni una cosa che ne
valeva 39.
La Compagnia avrebbe il sacrosanto diritto di contestargli questo e di
decurtare il risarcimento nei modi previsti dalla legge.
(Dalla LEGGE, non dal liquidatore, questo ti è chiaro?)
Ma non lo fa, ed il nostro Andrew dovrebbe solo ringraziare. Invece con
incredibile coraggio scrive che il contratto è vessatorio e l'assicurazione
lucra!
Non ho parole.
A.L.

 muri di cemento armato:
è incredibile quanto si riesca ad arrampicarsi sui vetri
Marco

 dovuto, allora DEVE restituire l'eccesso.
Tempo fa parlando con Dal Cin (molti dei partecipanti lo conoscono certamente e non certo per la sua particolare predilezione per le Compagnie) mi disse: in assicurazione si deve guadagnare, ma poco.
Questo per farti riflettere su quanto sia aleatorio parlare di premi *impropriamente* o *indebitamente* raccolti.
Se divenisse un principio, in teoria dovremmo citare il salumiere che ieri mi ha venduto due etti di prosciutto con un ricarico del 70%, il commerciante dal quale ho acquistato dei pantaloni con un ricarico del 150% e, perché no, l'investitore che ha venduto il titolo tiscali lucrando il 400%.
Ti rendi conto che, anche senza scomodare la teoria del plusvalore di marxiana memoria, verrebbero a mancare i cardini su cui si fonda il libero mercato e l'intero sistema economico occidentale.
Dimenticavo, esiste, in letteratura ed in pratica, il caso di monopsonio: un unico compratore. In questo caso il potere nelle mani del compratore è tale da configurare ribassi di offerta da ritenersi *indebiti*. In questo caso, dovremmo citare lo Stato italiano per *improprio* arricchimento alle spalle delle imprese del settore privato.
Ora, negare l'esistenza di un libero mercato laddove esistono più di 1000 operatori e dove, è esperienza comune anche qui nel NG, esiste una disponibilità di condizioni e prezzi tale da disorientare, oltre i consumatori, spesso anche gli operatori, mi pare quantomeno risibile.
Ti posso anche dire che, per la limitata esperienza che ne ho io (non tratto il mercato auto), la concorrenza locale fra Agenzie è spietata: se non trovi nessuno disposto a farti il prezzo che desideri, probabilmente non sei il Cliente che loro desiderano. Questo è il mercato.
Ah, visto che il tuo bar è così ben frequentato, chiedi agli Avvocati o ai Notai le loro tariffe professionali: scoprirai il meraviglioso mondo dove neppure l'Antitrust può entrare... ;-))
Un saluto.
-- 
Zac
Se vuoi scrivermi, togli tutti i gatti.
Per favore, non inviatemi allegati in formato Word o Power Point:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
Vi ringrazio.

sarà anche un bravo scalatore... ma ha centrato il problema.....
in pieno.

 in pieno.
Non faccio dell'erba un fascio e certamente oggi le cose sono molto cambiate
rispetto al passato. Ma se esiste ancora una compagnia che accetta di
sovraassicurare un auto senza avvisare il cliente distratto che tanto quei
soldi non li prenderebbe, se esiste ancora una compagnia che non adegua di
anno in anno automaticamente il valore assicurato o non ti avvisa che è il
caso di farlo (tutte cose capitate a me in gioventù con una prestigiosissima
compagnia) .... c'è poco da arrampicarsi sui vetri. Sarebbe una compagnia
che si comporta in modo disonesto e con molta malafede, giocando sulla
disattenzione del cliente.
Marco

 Non ho parole.
E no le hai le parole, ma come sempre quando ci si divincola, che parlano
d'altro, si.
Mi dici cosa centra se uno è coglione è vuole buttare via i soldi con il
fatto che l'assicurazione non adegui il premio in base al valore effettivo?
Mica stiamo parlando della libertà di scelta, tu agente dì al cliente come
stanno le cose (così come gli comunichi aumenti, perdite di classe ecc) poi
vedremo quanti "fessi" ci sono pronti a pagare in più per niente.
O è troppo rischioso (che l'assicurato sappia scegliere) informarlo?
No?
Allora che il cliente venga informato.
Se vai a comprare una qualsiasi cosa è vuoi pagarla in più, se padrone di
farlo, ma FARTI pagare quello non hai preso, embè si chiama in un modo
diverso.
Poi, sinceramente, potevi risparmiarla quella del "prestito e dignità".
Ciao

 mondo dove neppure l'Antitrust può entrare... ;-))
Penso che tu stia continuando OT con il 3ad.
Mi dici piuttosto se il costo per assicurare una macchina per 10.000 euro
sia uguale ad assicurare una macchina per 20.000 euro?
Almeno Natali ha fatto chiaro riferimento alla professionalità dell'agente,
ma è il solo, quì tutti cercate di trovare scappatoie.
Vabbè, buona domenica.

 Marco
Hai notato che (quasi) nessuno parla di parla di professionalità, ma neanche
di pensare che chi ti vende la polizza "magari non lo ha fatto apposta".
Si cerca sempre di difendere i guadagni delle compagnie, anche se fatti
disonestamente.
Ciao

 disattenzione del cliente.
Non sono d'accordo.
Poniamo il caso che la vettura sia acquistata in leasing.
In questo caso l'ente finanziatore può chiedere che la vettura resti assicurata per una somma superiore al valore commerciale a causa di un'eccedente debito residuo da parte del locatario.
Altro caso: vettura acquistata da azienda che scarica l'IVA. Se il valore assicurato fosse impostato automaticamente al valore commerciale si rischierebbe una sovraassicurazione inutile.
La determinazione è lasciata, quindi, alle parti che, ogni anno assicurativo hanno la facoltà, se vogliono, di modificarlo.
Non è sempre così semplice.


Altro caso: vettura acquistata da azienda che scarica l'IVA.
Non entro nel merito ma mi sembra evidente che qui si sta parlando di "gente
comune" che acquista l'auto in modo "tradizionale". Continuiamo ad
arrampicarci ?
Quando molti anni fa presi la patente, mio padre mi lasciò la sua auto e
praticamente ereditai la polizza che aveva mantenedo la stessa "prestigiosa
e seria" compagnia.
Io ai tempi non ne capivo nulla, mi limitavo a pagare annualmente dando per
scontato che fosse tutto a posto. Mi sono accorto dopo qualche anno (grazie
a qualche amico che mi ha fatto notare che forse qualcosa non tornava) che
continuavo a pagare inutilmente per lo stesso valore, quando l'auto ormai
valeva ben poco, senza che l'assicurazione mi dicesse mai niente.
Sono stato un imbecille ma certe cose si imparano sulla propria pelle. Molto
più furbo è stato l'agente della prestigiosa e seria compagnia (non
telefonica, neh ?).
Marco

 compagnia (non telefonica, neh ?).
Infatti è questo che metto in discussione, a volte ci sono agenti poco
onesti.
Se poi mi fate capire (e come sta camminando il 3ad me lo fa pensare) che è
proprio la politica delle compagnie.
Ciao

visto che siete competenti.... continuiamo:
premesso che non è un obbligo delle compagnie adeguare il valore annuale (è
professionalità del consulente farlo... ma percè lo vuole lui, per un
servizio al cliente, non per obblighi).
premesso che se vado in agenzia e dico "voglio assicurare la mia auto XXX
modello XXX dell'anno XXX a 20.000 euro", non sono obbligati a verificare
quanto da me dichiarato (è sempre professioanlità del consulente chiedere
come sia stato deteminato quel valore...)
Marcick... "la gente comune" come l'hai definita, fa anche di professione
l'agente di commercio (= rappresentante) che scarica l'IVA... pertanto può
detrarre dal costo assicurabile tale valore.... i rappresentanti non sono
marziani...
altra cosa: alcune compagnie, mantenendo il valore assicurato a nuovo (senza
deprezzarlo alle varie scadenze annuali) non applicano il cosiddetto degrado
d'uso per vetustà del mezzo, ripagandoti i pezzi a nuovo, senza applicare la
proporzioanale. Questo, ovviamente, conviene per i primi 3/4 anni... uno
sceglie di pagare di più la polizza (sempre il valore dell'auto a nuovo)
contro questo tipo di servizio...
è anche per questo che alcune compagnie non modificano il valore....
altro punto: io firmo un contratto con valore assicurato 20.000 euro: per
quale motivo, TU, compagnia, mi rifai un contratto con valore 18.000? sono
io che ti devo chiedere di abbassarlo... o no?
alla prossima

 quale motivo, TU, compagnia, mi rifai un contratto con valore 18.000?
TU compagnia, così come ogni anno mi informi che è il momento di cacciare il
grano, mi informi anche, cortesemente, che è inutile che continuo a pagare
per 20.000 quando quei soldi in caso di furto non me li darai mai. Così mi
eviti di buttare nel cesso (ops, nelle tue tasche) diciamo un centinaio di
euro.
La dimostrazione che questo è il comportamento corretto è data dal fatto che
ormai oggi tutti (mi pare) fanno così.
Voi siete i primi a confermarmelo, quindi non ce l'ho con nessuno di
voi.Soltanto mi da estremamente fastidio quando si tenta di difendere quello
che in anni passati è stato un comportamento disonesto di alcuni brillanti
operatori del settore.
Con questo vi saluto cordialmente e mi ritiro.
Marco


trovate scappatoie?
guarda che legalmente il valore assicurato è quello dichiarato dal cliente!
Ti faccio un esempio fresco di una settimana.
Hanno rubato ad un nostro cliente un bmw di neanche 6 mesi.
Le nostre condizioni dicono che se te la rubano entro 6 mesi ti paghiamo il
valore di listino. (cazzo era dentro per 5 giorni!)
Valore assicurato: 52.000 euro.
Valore di fattura: 46.000 (la differenza era sconto)
abbiamo cmq dovuto pagare 52.000...... e questo come lo chiami? ingiusto
arricchimento?

 sembra di si) sono disonesti e in malafede.
Natali scriveva:
"Fermo lě !!!!
Nella mia agenzia si agisce in questo modo:
auto - adeguamento automatico alle quotazioni di Quattroruote -
problema risolto all'origine
moto, autocarri e altri veicoli - cerchiamo la relativa quotazione
presso i concessionari e adeguiamo la polizza ai nuovi valori PRIMA
ancora di mandare l'avviso di scadenza al cliente.
Ma questo č un servizio che riteniamo giusto e doveroso nei confronti
dei nostri clienti, non un diritto dei medesimi.
Quando rispondo alle domande poste dai cittadini la risposta non puň
essere diversa dai diritti/doveri giuridici delle parti.
Della serie:
avviso di scadenza - nessun obbligo di mandarlo al cliente - perň lo
mandiamo
sinistro attivo - nessun obbligo ad assistere il cliente nel recupero
dei danni subiti, ma lo facciamo e anche gratuitamente; teniamo a ns.
carico anche i francobolli delle raccomandate di richiesta danni.
polizza sospesa - nessun obbligo a rammentare al cliente la imminente
scadenza dell'anno di sospensione, ma abbiamo creato il database
apposito e lo avvertiamo una settimana prima
e cosě via andando "
Su 5 agenti, cmq di profess. nelle assicurazioni, UNO parla con e di
professionalitŕ, QUATTRO solo a favore della compagnia, qualunque cosa
faccia, non importa se fa la furba al limite ultimo del codice penale, la
difendono ad oltranza.
Ciao

 difendono ad oltranza.
Non credo che gli intermediari siano così propensi a difendere a qualunque costo le Compagnie, soprattutto alla luce delle pressioni e dei trattamenti cui sono costantemente sottoposti.
Forse non conosci quanto sono, di regola, tesi i rapporti fra Mandanti e Gruppi Agenziali ma ti posso consigliare di cercare in rete qualcosa sulla ristrutturazione di Fondiaria di qualche anno fa.
Mi piacerebbe, poi, capire quali sono i comportamenti *al limite ultimo del codice penale* che hai citato e che, quindi, puoi certo elencare.
Un saluto.



No, i miei colleghi non difendono le compagnie, semplicemente fanno
come il sottoscritto: le regole e la legge sono quelle, a prescindere
dai comportamenti individuali.
Ti dico come ragiono io da cittadino: non delegare MAI agli altri ciò
che DEVI fare tu. Il maiuscolo è relativo alle cose che ritengo
importanti.
Per esempio, io non darò mai al mio commercialista i soldi per pagare
le mie tasse, non perchè non mi fidi di lui, anzi!!
Ma per principio. Il mio commercialista mi comunichi pure gli importi
da pagare, ma in banca ci vado io. Questo perchè voglio avere la
certezza assoluta dell'avvenuto pagamento, se poi mi dimentico e lo
faccio in ritardo, non debbo fare altro che prendermela con la mia
dabbenaggine. Così sarebbe anche per la scadenza delle mie polizze, se
non facessi questo mestiere (se la mia segretaria non mi mette a cassa
le mie quietanze la licenzio:-))))))))) ).
E questo vale anche per il valore assicurato dell'auto. Siamo tutti
esseri umani e quindi fallibili, per cui IO debbo essere parte
diligente per la cura dei miei interessi.
E quanto precede lo dico anche ai miei clienti: non cullatevi nella
certezza che ci pensa Natali alle vostre scadenze, potrebbe accadere
un disguido e le conseguenze sarebbero unicamente vostre; perciò
ricordatevi anche voi della scadenza delle vostre polizze.
--
Giampaolo Natali
natalia...@libero.it
natalia...@tiscalinet.it

 importanti.
Non ci piove, perň se leggi dall'inizio, la questione č nata xchč M.S., Zac
ecc difendono la compagnia a prendersi quei soldi anche se poi non
riconosceranno mai x quella somma il valore dell'auto.
Bastava, se lo pensano davvero, dire piů o meno come tu stesso hai detto:
"Non dare la colpa all'agente, che ha cmq altre mille cose da fare, ma
pensateci voi ad adeguare il premio".
Punto.
Io una risposta, anche alla lontana cosě, non lo proprio vista.
Ciao
PS
E al mare?

 elencare.
Appropriazione indebita.
Se il codice iniziasse da 1 con quell'articolo, bene quei soldi li metterei
"all'articolo" 0.9
Ciao