Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [non proprio OT] 147 vs Golf turbonafta

In una piovosa domenica pomeriggio...
La piů potente Golf turbonafta contro la piů potente 147 turbonafta.
 Alfa Romeo 147 1.9 JTD 16V
103 Kw - 140 CV - 206 Km/h
da 0 a 100 km/h 9,1
da Euro 22.632
a Euro 25.302
VW Golf 1.9 TDI
110 KW -150 CV 216 Km/h (211 Km/h la 4x4)
da 0 a 100 km/h 8,6 secondi
(4x4 da 0 a 100 km/h 8,8 secondi)
Da Euro 24.647
A Euro 26.977
A vederle cosě, m'acchiappa di piů la Golf con la trazione integrale. Ma
valutando anche il resto, sarei indeciso su quale scegliere.
E voi?
A questi livelli la Fofo č tagliata fuori.
O no?
Ciao.
--
Luis TV
La Mondeo TDCi:
http://digilander.libero.it/mondeotdci/
le foto:
http://www.pbase.com/fordbyluis/mondeotdci
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 E voi?
Sinceramente???
La 147 aspetterei un attimo, si tratta di un motore troppo nuovo, molto
tecnologico nel versante iniezione... non vorrei mai nascessero sorprese...
La Golf... non č il momento, tra un anno esce quella nuova...
Artic


 Ciao.
Si, a questi livelli,  e credo non solo per una questione di cavalli.
Per quanto riguarda la 147, essendo un estimatore Alfa, ti consiglierei di
leggere non solo i dati dichiarati tipo accelerazioni e vel max., ma anche
di considerare la sicura superiorità Alfa sul comportamento stradale.
La 147 monta sospensioni indipendenti a quadrilatero al posteriore che sono
una chicca per la sua categoria (questo dovrebbe dirti molto circa la sua
tenuta di strada). Immagina che la Golf ha ancora le sospensioni
interconnesse e che quei grossi pneumatici che vedi montati sui modelli più
recenti, servono solo a tamponare un comportamento in curva non molto
convincente.Concludo dicendo che ieri ho provato una 156 GTA:
mostruosa, se sentite il rombo di una ferrari ma vi sorpassa una una
sportwagon, è lei!
Ciao
Ank Puma driver
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

 Ank Puma driver
anche la Puma però... bell'Animale! :-)
Ciao
--
Luis TV
La Mondeo TDCi:
http://digilander.libero.it/mondeotdci/
le foto:
http://www.pbase.com/fordbyluis/mondeotdci
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

 O no?
Sì, al momento l'equivalente Focus ha meno cavalli, non è paragonabile 
alle altre 2.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475
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

 comunque....
Scusami, avevo travisato.
Una piccola correzione: Mcpherson (naturalmente indipendenti) avanti e
quadrilateri dietro.
Ciao
Ank


La 147 monta sospensioni indipendenti a quadrilatero al posteriore
No, i quadrilateri sono all'anteriore. Al posteriore ci hanno messo un
McPherson. La 147 deriva dalla 156, ed effettivamente ha sospensioni
più sofisticate delle altre compatte, assieme alla Focus. E' anche vero
che nonostante queste sospensioni siano "appiccicate" al vetusto 
pianale della Tipo, l'auto alla prova dei fatti si comporta molto bene.
La mancanza di una reale riprogettazione della struttura dell'auto si
ripercuote sul peso elevato (soprattutto considerata la scarsa abitabilità)
e sui risultati spaventosi dei crash-test. Ad ogni modo il paragone
Golf-147 (dal punto di vista della "sportività") non è neppure proponibile,
soprattutto con la versione TA.
Ciao
    Franco


A questi livelli la Fofo è tagliata fuori.
.....e meno male! (avere 140 cv per circa 50 mil di lire invece di 115 per si
e no 35...!!! ...ci rinuncio volentieri...)
.....certo auspico che si decidano a montare il 2.0 con qualche cavallino in
più...la trazione integrale penso abbia poco mercato nel segmento C...
.....imho, (anche se un po fuori tema), nel 2004-5 quando avremo golf (tremate
gente tremate...non scherzo) e focus nuove, la 147, seppur con un restyling,
non avrà più niente da dire...si ritroveranno con una macchina "piccola" e
costosa...
.....chi vorrà di tutto di più prenderà VW che farà valere la reputazione
granitica di golf, chi vorrà spendere meno prenderà focus...la 147 starà a
mezz'aria per qualche mese e poi cadrà in fondo alle classifiche di
vendita...ma a quel punto dipenderà tutto da Detroit...
--
fastfreddy
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SPORT KA - STREET KA - FOCUS ST SW
GALAXY RESTYLING - RANGER RESTYLING
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ICQ# 169805094
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

 comunque....
Scusami, avevo travisato.
Una piccola correzione: Mcpherson (naturalmente indipendenti) avanti e
quadrilateri dietro.
Ciao
Ank
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

 E' anche vero
che nonostante queste sospensioni siano "appiccicate" al vetusto
pianale della Tipo, l'auto alla prova dei fatti si comporta molto bene.
Se fosse così, non avrebbe la superba tenuta di strada che ha. ;-)
Ciao
Ank Puma driver


>.....imho, (anche se un po fuori tema), nel 2004-5 quando avremo golf
(tremate
gente tremate...non scherzo) e focus nuove, la 147, seppur con un restyling,
non avrà più niente da dire...si ritroveranno con una macchina "piccola" e
costosa...
.......chi vorrà di tutto di più prenderà VW che farà valere la reputazione
granitica di golf, chi vorrà spendere meno prenderà focus...la 147 starà a
mezz'aria per qualche mese e poi cadrà in fondo alle classifiche di
vendita...ma a quel punto dipenderà tutto da Detroit...
Sono daccordo con te tranne sul futuro 147. La golf nuova non si discute ma
credo che si ponga in maniera  diversa rispetto alla 147. Più rigore nell
linee e qualità. Ma la sportività non è cosa sua. E la stessa cos vale per
la focus. Certo i restyling, nuove macchine, ma  l'alfa non starà qui ad
aspettare. i 15 mil. di differenza fra una focus da 35 e una 147 da  50, si
vedono, non tutti - :-)  - ma si vedono.
Ank
Puma driver


 vendita...ma a quel punto dipenderà tutto da Detroit...
Visione da apocalisse per l'Alfa...
Io credo ancora nei miracoli...
E se un giorno una 148 mostrasse alle tedesche cosa è una VERA macchina, di
sicuro me ne starò seduto a ridere, soddisfatto del riscatto italiano...
Artic


 Artic
.....forse è meglio se separo le cose: per me il mercato si comporterà come ho
detto, ma sono illazioni; se invece dipendesse da me, non ne venderebbero
neanche una di 147. (...mi fanno pagare un sacco di accessori e mi danno
un'auto più piccola che corre ne più ne meno come golf e focus...)  Imho i
tedeschi non sono gli ultimi arrivati, bensì i primi...pertanto non
prenderanno nessuna lezione dall'Alfa che non ha nulla da insegnargli...
p.s. ...Artic, cosa intendi per una VERA macchina?
--
fastfreddy
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

 Puma driver
.....per me vale il solito discorso che le diff. di prezzo non sono
giustificate dalla supposta superiorità stradale della 147; se mi fanno
pagare la qualità degli interni e la dotazione degli accessori mi sta bene
(anche se personalmente non mi frega), ma le prestazioni sono simili e, tra
l'altro in fatto di design contro la focus imho non c'è storia; è vero che
la 147 ha un'aria più sportiva ma alla prova dei fatti non è così
performante rispetto a focus e golf...se stiamo sui motori intorno ai 115 cv
per tutte e tre, la questione non si pone proprio; golf vanta motori
velocissimi e focus sta su strada benissimo, soprattutto con le versioni
zetec e gomme da 16". (se poi una fa 196 e l'altra 187 mi frega assai)
Che poi uno abbia a cuore la 147 mi sta benissimo, ma non mi venga a parlare
di cuore sportivo, perchè quello sta solo sui cartelloni pubblicitari.
.....imho la diff. stà negli allestimenti e negli accessori...(...sul
restyling 147 non potranno fare un granchè senza stravolgerla e imho sarà
simile all'attuale...come capita in questi casi conteranno di più i modelli
completamente nuovi...)
La conclusione straimho è che le tre vetture in questione differiscono per
poche cose: oggi non ci si può permettere di vendere un'auto che non corra o
che non sia rifinita decentemente... e le diff. sono sempre più sottili, a
parte la forma delle lamiere...quindi preferisco di gran lunga un'auto che
corre un "pelino meno" ma costa molto meno ed è molto più bella...bisogna ra
gionare con il bilancino...e il bilancino imho pende ancora sulla fofo alla
grande...
p.s.
L'unica cosa che mi preoccupa da fan della focus, è il nuovo modello: visto
l'eccezionale lavoro in fatto di design realizzato su quella che guidiamo,
la vedo bella impegnativa la scommessa di fare un'auto altrettanto valida
sotto questo punto di vista. Il caro Bird tende a non riproporre il new edge
"duro e puro" come mi piacerebbe e ho una vaga idea che lo annacquerà un po
come con Fiesta e Mondeo...quello che ho visto in disegno della golf 5 non
mi dispiace, anche perchè si saranno resi conto che devono dare una sterzata
in fatto di design, pur rispettando i canoni VW.
--
fastfreddy
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

 zetec e gomme da 16". (se poi una fa 196 e l'altra 187 mi frega assai
in effetti č propio come dici tu. Solo che la 147 oltre l'aria ha anche la
sostanza, e non parlo di solo aspetto esteriore ( anche i giapponesi son
bravi in quello) La golf 130 tdi ne č l'esempio, tanti cavalli e poi?
Sospensioni con schemi molto vecchi.  la focus č buona in tutto, forse non
eccelle in niente, ma va bene cosě.
Ciao
Ank puma driver
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato


 ha scritto nel messaggio
news:lX1F9.2056$2W2....@news2.tin.it...

Io credo che sia difficile valutare quanto un'auto sia rifinita meglio di
un'altra se si prendono in considerazione tutte le parti. Che ne sai tu se
una 147 utilizza un connettore che costa 1 euro in più rispetto allo stesso
di una Focus? Queste differenze stanno in come una casa si pone all'inizio
del progetto. Ford si sa che costruisce da sempre auto oneste a prezzi
inferiori rispetto alla concorrenza, magari perdendo un po' nell'immagine
(ma non sempre è vero). Però non ci metterei la mano sul fuoco che sotto la
"pelle" ci sia la stessa qualità di un'altra marca, in meglio o in peggio.
Forse, dico forse, progettando la 147 i tecnici AR si sono preposti di
garantire uno standard di qualità migliore utilizzando componentistica più
costosa. Dico forse perchè non credo che si possa aumentare a piacere il
prezzo di un'auto semplicemente mettendo degli ottimi interni, altrimenti
prendo una Escort 1100 L con gli interni di una BMW e la faccio pagare
30.000 euro. Credo che l'aumento di prezzo vada visto anche sotto
quest'ottica, ma io non sono assolutamente in grado di dire se è meritato o
meno.
Ciao


Ti prego... dai uno sguardo su 
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
Fai quello che ti dice la guida.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475
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

 Manfry (27,90,RM)
.....fatto. ...il link funziona ma l'eseguibile non trova più la fonte dei
dati di aggiornamento...
Nell'occasione ho fatto il tuning all'outlook...  :-)
--
fastfreddy
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news & utilities:
.....devo ricordarmi di smettere di fumare (...molto utilities!)
Ford starts selling Russian-assembled Focus
Reuters / October 03, 2002
MOSCOW -- Ford Motor Co. began on Thursday selling Focus cars
assembled at its $150 million plant in northwest Russia, the company
said in a statement. Ford is one of a handful of foreign automotive giants
to take advantage of the Russian appetite for foreign cars and low
labour costs to assemble cars here for domestic sale.
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per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
ICQ# 169805094
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

 Nell'occasione ho fatto il tuning all'outlook...  :-)
Oh...finalmente un po' di ordine. :-)
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475
