mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: OT: Incontro nazionale Missionarie della Carità.





Qualcuno di voi, tra coloro che hanno 
adottato tramite le Missionarie della Carità,parteciperà all'incontro nazionale 
del prossimo 5 settembre a Roma?


Sarebbe l'occasione per 
incontrarci!


Ciao.


Carmen 



 wrote in message 
  000001c013d5$c137df40$bc841597@oemcomputer...


Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: test!!!

Per informarvi e per permettere a qualcun altro di andare più
preparato di me all'ultimo incontro individuale con gli
psicologi......
Oggi mio marito ed io abbiamo affrontato i test!
Individualmente (e separatamente) ci è stato chiesto di disegnare su
un foglio bianco:
1) una figura umana femminile, definirne età e sesso e scriverne la
storia
2) una figura umana maschile, definirne età e sesso e scriverne la
storia
3) un albero da frutta
4) un albero non da frutta
5) una famiglia. In quest'ultimo disegno ci è stato chiesto :
a - di definire quale membro della famiglia era secondo noi il più
felice
b - di definire quale era meno felice
c - chi avremmo mandato  a fare un viaggio
Tutto qui.
Io non so disegnare....

  [CUT]
  > Io non so disegnare....
  Nemmeno io...spero, almeno questa, di scamparla. Ci stanno rivoltando come
calzini, sarà sufficiente?
  :0) Valeria

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Prestiti per adozione

Vorrei sapere se è possibile accedere a prestiti  agevolati per sostenere  i 
costi dell'adozione internazionale.
Grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:43fccc7f$0$12598$4faf...@reader3.news.tin.it...


costi dell'adozione internazionale.
http://www.creditocooperativo.it/default.asp?imenuID=923&ipadre=0&ilivello=0
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio 
news:pL5Lf.16710$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:c8pqv1teci9rnl550...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:43fe1230$0$5993$4faf...@reader2.news.tin.it...

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: A tutti quelli che postano con mailgate o in HTLM

Ragazzi miei, il luogo si sta' facendo interessante. Quindi un paio di
raccomandazioni sono d'obbligo.
1) se postate via Mailgate molti non riescono a leggere i vostri messaggi;
2) idem se postate in HTLM
3) difficolta' di lettura anche se usate i catarreri accentati, sui gruppi
e' d'uso sostituire tutti gli accenti con l'apostrofo, molti  non leggono
correttamente i segni accentati;
Suggerimento...beccate qualcuno un po' piu' navigato e fatevi suggerire...
;)))))
rossana

 rossana
Ovviamente mi associo... quindi, dall'alto della mia esperienza sui
news-groups (e qui ci metto un emoticon grande come una casa ^___^)
aggiungo: se non avete nessuno a cui chiedere informazioni "tecniche"
sull'uso dei suddetti, postate pure delle richieste di chiarimento
direttamente quassù od anche sulla mia casella privata.
Ed immagino che pure Rosanna non abbia problemi a consigliare non solo
sull'uso delle leggi adottive.
Già che ci siamo, prima lezione:
se chiedete sul NG (News-Group) informazioni non attinenti allo scopo dello
stesso (adozione), mettete PRIMA dell'oggetto la "TAG" [OT], che significa
"Off Topic" (ovvero "fuori tema").
E' una regola di "netiquette" (etichetta della rete).
Altra cosuccia: NON si scrive in stampatello, equivale ad urlare ed è
considerato scortese...:-)))
A suivre
Alberto

 sull'uso delle leggi adottive.
Son qua, anche se funziono meglio come suggeritore di leggi che di norme
Usenet!!
P.S.
Se mi chiami un'altra volta RoSaNNa ti tolgo il saluto! Mi chiamo
RoSSaNa!!!!! :)))))))

Io scrivo via mailgate (ed è una strada lenta e faticosa) perché non sono
riuscito a trovare il modo di ricevere i messaggi direttamente nella mia
casella di posta elettronica. Se qualcuno sa aiutarmi, avrà la mia eterna
riconoscenza.
Michele
--
Posted from 
imail.repubblica.it
 [194.185.104.194]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 riconoscenza.
Con che programma posti? Outlook Express? Netscape? Agent? Eudora? Dicci chi
sei e ti suggeriremo come fare...:)))
rossana
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Associazione tutela genitori

Non ho potuto fare a meno di notare che esistono infinite associazioni a
tutela dei minori e mi sono domandata se per caso esiste un' associazione a
tutela degli aspiranti genitori.
Non è semplice orientarsi nei meandri della burocrazia e spesso gli ostacoli
da affrontare tra Tribunali, Assistenti Sociali, domande scadute nei termini
e rimaste inevase, sembrano insormontabili.
Esiste quindi un' associazione che guidi nel persorso e tuteli i diritti
degli adulti?
Vorrei specificare che la mia non vuole essere una polemica, ma, una domanda
sincera.
Grazie Monica

 degli adulti?
Nn esiste. Ma nell'atesa che esista, si potrebbe cominciare con un po' di
mutuo soccorso. Una volta questa lista era frequentata da diversi amici
avvocati. Ce n'è ancora qualcuno in linea? Potrebbero suggerire, 
p.es
., cosa
deve fare una coppia che ha presentato domanda per idoneità e dopo mesi non
è ancora stata chiamata dai servizi sociali, in barba alle raccomandazioni
di legge. Diffide? Denunce? Ricorsi? ...
Ciao (vanakkam)
Michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Monica" <"Monica"> wrote in message
news:zn8W9.17633$
ZE.4...@twister2.libero.it

E' lo spirito con cui è nata "Genitori si diventa", naturalmente ONLUS.
Puoi trovarla all'indirizzo 
www.genitorisidiventa.it
.
Antonio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: AIDS in bambini con meno di DUE anni

Sono venuto a conoscenza del fatto che la Sindrome da Immuno Deficienza
Acquisita (AIDS) o la positivita' al virus in questione non e' riscontrabile
in bambini al di sotto dei due anni o meglio l'esame potrebbe dare esito
negativo , ma poi mutarsi in positivo dopo i due anni.
Qualcuno sa se questa cosa e vera?

...

Perché non posti la domanda su it.salute?


Probabilmente perché ha intenzione di adottare un bimbo sieropositivo, no?
AC

AC
Ti sembra così scontato? A me no, visto che Roberto ha scritto nel

Quindi non capisco proprio da dove ti viene questa sicurezza
("probabilmente... no?") a meno che tu non abbia altre fonti, diverse
dal mex di Roberto, e che io non potevo certo conoscere.   :-)
Se io leggo una domanda sull'Aids, trovo naturale indirizzare ad
it.salute, e se mi chiedessero una ricetta girerei la domanda
a it.hobby.cucina, no?  ;-)


Sono chiaroveggente. ;-)

[snippone]
Allora, il problema si pone in questi termini.
Un bimbo nato da genitore sieropositivo ha buone probabilità di esserlo pure
lui. Tuttavia, entro l'età di un anno e mezzo circa può, come si suol dire,
negativizzarsi. Non conosco la percentuale precisa dei casi in cui ciò
avviene ma, per esperienza personale, vedo che non è molto raro.
Nel caso in cui Roberto avesse la lodevole intenzione di accogliere un bimbo
nella sua famiglia e avesse la legittima preoccupazione che fosse affetto da
HIV, credo che possa stare tranquillo: se ha il virus ce l'ha, se non ce
l'ha buon per lui ma comunque, in caso positivo, ha buone probabilità di non
contrarre la malattia.
Sono stato un po' ingarbugliato ma spero di essere capito.
Ciao (anche a Kiara) :-)
AC

Ciao (anche a Kiara) :-)
Dove abiti, mio chiaroveggente amico??  ;-)
Se sei un po' curioso, vai a legger'mi' su 
www.sax.it/kantutita
 ...
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: mi sorge un dubbio...

Visto che in questo NG ultimamente e' molto sentito il problema del "costo"
dell'adozione provo a fare una domanda rivolta soprattutto a chi - in
qualche modo - si sponsorizza su questo NG.
Come mai per andare ad adottare un bambino/a in Russia (nella stessa citta')
ci sono associazioni italiane riconosciute che - a parita' di servizi
offerti (viaggio,interprete,spese di trascrizione, vitto e alloggio,macchina
con autista da e per l'istituto, consulenza sul posto, disbrigo pratiche c/o
tribunale russo, consolato italiano, anagrafe russa, trascrizioni cartelle
mediche ecc..ecc..)  - chiedono una quota associativa di 1.500.000 ed altre
che chiedono 8.000.000 ?
Se non mi sbaglio la quota associativa resta all'associazione italiana. Non
vi sembra una differenza notevole ?
Io ho speso 1.500.000 e sono stato superassistito in Italia e in Russia.

Ciao, scusa il disturbo, mi chiamo Allori Massimiliano e vista la tua 
conoscenza in fatto di adozioni, volevo chiederti se potevi aiutarmi a 
creare un sito web d'informazione proprio per evitare che persone o ditte 
si arricchiscano ai danni di bambini in cerca di genitori. Solo per dare 
inizio ad una associazione no-profit.
Ciao
Allori Massimiliano - 
E-mail:maal...@tin.it
--
Posted from 
pop06-acc.tin.it
 [212.216.176.69]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: HELP, AIUTO, A L'AIDE....... Ente operativo.....





Ciao, il Decreto in mano da fine maggio eppure, 
niente da fare.... ho preso contatto con 2/3 Enti abilitati per il Trentino ma 
la risposta è sempre la stessa (ma bisogna tel. un sacco di volte) : siamo 
abilitati per questi XXX paesi ma non ancora operativi; c'è da aspettare almeno 
fino a settembre e poi si vedrà. CONCLUSIONE: chi posso contattare per iniziare 
la pratica senza dover aspettar 1 anno e più ? La mia domanda è un pò 
provocatoria ma sinceramente, non capisco il discorso siamo autorizzati ma non 
ancora operativi.... Possibile che nessuno del NG reagisca ????? Ciao 
(nell'attesa dei Vs. consigli, anche privatamente)



 wrote in message 
news:000201c116db$967b5ac0$04407b3e@didi95
...


Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Adozione a distanza

L'Associzione UnAltroMondo cerca persone interessate all'adozione a
distanza per bambini della scuola popolare Cheikh Ameth Tidiane Sy,
situata aembeul, quartiere periferico di Dakar,
Attualmente la struttura ospita 40 bambini, il nostro obiettivo è
incrementarne il numero fino a 100 circa. Per questo abbiamo bisogno di
persone di cuore che decidano di assumersi un piccolo impegno in
Italia, ma molto significativo per le popolazioni Africane.
Tutte le informazoni sono reperibili sul sito internet
dell'associazione oppure possono essere richieste tramite e-mail.
www.unaltromondo.it

 dell'associazione oppure possono essere richieste tramite e-mail.
Tutto molto bello; basta chiamarlo "sostegno a distanza"
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Adozione in Polonia

Ciao tutti,
Stiamo cercando un associazione che si occupa dell'adozione in Polonia.
Abbiamo trovato alcune però hanno risposto che non necessariamente potremo
avere la libertà della scelta di paese.  Esiste un associazione che ti da la
possibilità di addottare in Polonia? Se qualcuno la conosce fatteci sapere.
Una seconda domanda: ho sentito dire che i bambini in Polonia sono di solito
più grandi di 3 anni, e vero questo?
Grazie,
Lucia e Sergio

 possibilità di addottare in Polonia?
Scusa la domanda, ma perche' proprio SOLO Polonia?
Grazie se vorrete rispondere.
Rossana Novati

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: richiesta info su rete speranza

Siamo una coppia in attesa di udienza per AN e AI, poche speranze per la
prima ci stiamo orientando verso l'AI, difficilissimo scegliere
l' ente (da quale paese lo vuoi??) il primo criterio deciso (che non č
un criterio) č stata la vicinanza della sede, per un primo incontro.
Qualcuno ha avuto contatti con Rete Speranza?
Consigliereste qualche ente per il centro italia?
Gradiremmo pareri ed impressioni sull'associazione.

 Gradiremmo pareri ed impressioni sull'associazione.
   scusate  la mia  considerazione , ma  la vicinanza non è un buon parametro
    a consiglio mio dovete girare tanti asociazioni e sentire quello con cui
    vi sentite piu in sintonia .
    Poi chiedete su internet esperienza di persone che hanno gia adottato
     con la stessa associazione , il problema è che scegliere l'associazione
      è  importante perche  un'associazione sbagliata vi puo far perdere
     moltissimo tempo 
    Di Dove siete ? 
   Saluti  Thierry

    Saluti  Thierry
Siamo in Umbria, vicino Perugia, è vero, è una scelta così delicata che, sì
dovrebbe prescindere dai chilometri, in effetti una sorta di prima selezione
attraverso la visualizzazzione dei siti web e l'elenco della CA l'abbiamo
fatta, .. era anche un modo, per noi poco avvezzi al web di entrare tra voi
per chiedere aiuto sull'argomento.

Ciao ragazzi, noi siamo una coppia umbra (di PG), e anche noi tempo addietro
entrammo in contatto con Rete Speranza. Da quell'incontro ne uscimmo
veramente soddisfatti per tutto il contesto e ci colpi anche la sensibilità
di chi rappresentava Rete Speranza in Umbria. Prima di qull'incontro abbiamo
girato varie associazioni e oggi siamo solo in attesa e speriamo ancora per
poco di sentirci dire potete partire. Il nostro non scegliere Rete Speranza
è stato solo un motivo di aspettative se così si può dire. Comunque in ogni
caso e vista la vicinanza se volete, potete contattarci via e.mail e sarà
nostro piacere mettervi a disposizione le nostre esperienze e le nostre
scelte.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: R: R:Perchè pagare

Caro DTC io non sono un riccone,infatti per adottare mio figlio ho
dovuto fare dei sacrifici.
- Scusa, non volevamo dire questo, abbiamo detto "discorso da riccone" :)
Dico solo che è importante cercare
associazioni serie che giustifichino tutte le spese.
- Certo, ma si può giustificare qualsiasi cosa. Facciamo un esempio:
l'associazione "Amici di Don Bosco" prende 1.000.000 in tutto per le proprie
spese (certificando tutto il resto voce per voce e restituendo, se mi
ricordo bene, quello che non è stato speso del 1.000.000). Infatti, il loro
costo è molto più basso che in qualsiasi altra associazione. "CIFA", invece,
prende 4.000.000 per il corso di, se non mi sbaglio, 2 giorni (più
l'iscrizione). Si dicono volontari pure loro. Ora, come si spiega questa
spesa?
Altre associazioni che abbiamo contattato ci hanno presentato un "pacchetto"
di spesa senza dettagli.
La proposta di tradurre la documentazione noi invece di pagare il traduttore
è stata rifiutata.
Sono queste le cose che contestiamo.
La mia associazione
già un anno prima di partire mi ha dato l'elenco voce per voce delle
spese da sostenere e non ho avuto sorprese di extra o di regalini
vari.
- Potresti dirci qual'è l'associazione a cui ti sei rivolto?
Le associazioni poi hanno spesso altissime spese da sostenere sia in
Italia che soprattutto in loco.
- A quali altissime spese in Italia ti riferisci?
Sono daccordissimo con CROS per
denunciare e soprattutto evitare i trafficoni ed i mercanti di bambini
e spero che con la nuova legge a questi squallidi individui sia
impedito di svolgere la loro vergognosa attività.
- Speriamo, ma crediamo che anche noi possiamo dare un contributo,
denunciando, appunto, ma anche non essendo disposti a dare carta bianca a
chiunque ci chieda fior di soldi, parlando del bene dei bambini. I bambini
in questo modo vengono danneggiati enormemente, perché tante coppie devono
rinunciare all'adozione internazionale per motivi economici. Noi possiamo
considerarci fortunati perche', pur con dei sacrifici, ci riusciamo. Ma non
tutti ci riescono.
Ciao Fausto.
- Ciao.
Dario e Tania

 Dario e Tania
Sono daccordo, 50 milioni per un'adozione in Russia come ha speso un mio
conoscente puzza di mercato.
Aldo Montaguti
================================================================
CINECA                                  CINECA
Gruppo Gestione Sistemi                 System Management Group
Amministratore Sistemi VM e SP2         VM and SP2 System Manager
Email: 
mont...@cineca.it
Tel. 051/6171464     FAX: 051/6132198
================================================================
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: R:R:Ma Gino chi è?

Io direi di smetterla con queste diatribe da bimbi dell'asilo sul tipo 
la mia associazione è migliore della tua,la mia associazione è 
riconosciuta (con tre punti esclamativi) la tua no.Diano 
indicazioni,quelli che hanno già adottato a coloro che si accingono a 
intraprendere questa bellissima esperienza senza tanti fronzoli 
indicando le associazioni che li hanno aiutati lavorando bene.
A proposito,io ho corrisposto tranquillamente con Gino via e.mail,cosa 
che non posso dire di altri amici di questo group per i quali mi è 
stato indicato un indirizzo inesistente e continuo ad apprezzare 
una persona che a volte trascende parlando di cose in cui crede 
chiedendo poi magari  scusa in una comunicazione successiva.Ciao Fausto
--
Posted from [212.239.30.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
15c39915a60f...@jumpy.it...

Ho capito. Fausto e Gino sono la stessa cosa...
Ciao Gino!!!!
Ks


 wrote in message
15c39915a60f...@jumpy.it...
...Io direi di smetterla con queste diatribe da bimbi dell'asilo sul tipo
la mia associazione è migliore della tua,la mia associazione è
riconosciuta (con tre punti esclamativi) la tua no.Diano
indicazioni,quelli che hanno già adottato a coloro che si accingono a
intraprendere questa bellissima esperienza senza tanti fronzoli
indicando le associazioni che li hanno aiutati lavorando bene...
Caro Fausto,
scusa se mi intrometto, ma volevo solo puntualizzare una cosa.
E' evidente che per ognuno di noi "la propria associazione" e' la piu'
consigliabile, ed e' comprensibile desiderare che altri condividano la
stessa nostra positiva esperienza. Ma in questo momento (a 5 giorni
dall'entrata in vigore della nuova legge) bisogna cercare di essere anche
onesti con chi, quasi sempre senza alcuna esperienza, ci chiede un
consiglio. E' quindi doveroso specificare se l'associazione che suggeriamo
e', nel momento specifico, in possesso o no di autorizzazione, onde evitare,
come minimo, di far perdere del tempo prezioso alle coppie che stanno
faticosamente avvicinandosi alla meta. E sono d'accordo con te, i punti
esclamativi, ma anche le polemiche urlate di alcuni, non vanno mai d'accordo
con una corretta informazione.
Ma per favore non continuiamo a fingere di confondere la realta' oggettiva
col giudizio di merito, che, siamo tutti concordi, quando e' positivo non lo
deve certo al conseguimento di un'autorizzazione ministeriale.
Ciao
Donatella Carelli
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Partiamo

Scrivo a tutto il newsgroup che seguo quotidianamente da piů di un anno.
Sono intervenuta qualche volta ma questo mio post č il piů bello e il
piů felice che potrei scrivere.
Domenica 9 giugno, tra l'altro il mio compleanno, partiremo per Kiev!
Siamo alla nostra seconda esperienza adottiva ma quando oggi ci hanno
chiamato per annunciarci la partenza mi sono tremate le gambe coma la
prima volta e ancora adesso il nostro cuore č in
subbuglio............tutto ciň č meraviglioso!
Auguro a tutti voi di vivere al piů presto un'emozione cosě forte!
Claudia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Claudia
Grazie x l'augurio...speriamo presto!!!
Tantissimi doppi auguri!!!
Anna D


congratulazioni Claudia, siamo felici per voi , credo che un compleanno più
bello non te lo saresti nemmeno potuta immaginare .
Ci potresti dire da quanto tempo i vostri documenti erano a kiev? avete
dovuto aspettare molto?
pensi infine che i tempi di attesa dipendano dalla disponibilità data dalla
coppia in termini di età
del bambino che si è disposti ad adottare?
Ciao, Enzo

 Domenica 9 giugno, tra l'altro il mio compleanno, partiremo per
Kiev!
Buon compleanno "gemellina", buona partenza e buon ritorno, e tanti
complimenti, sono proprio felice di questi annunci! :)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Tempi di attesa

Ciao a tutti, č un pņ che vi seguo ma non ero mai intervenuto
direttamente. Anche noi abbiamo intrapreso questo cammino un 
paio di anni fa ed ora con il decreto in mano stiamo informandoci
presso le associazioni.
Ho visto che i tempi di attesa sono attestati sull'anno e mezzo,
tranne un'associazione che ci ha prospettato un'attesa di tre anni!!
dopo la consegna di tutti i documenti. Ora quello che mi domando č
ci sono liste d'attesa all'interno delle associazioni oltre a quelle
nel paese dove si va ad adottare?
Fulvio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Fulvio,
credo proprio che tutte le associazioni abbiano delle liste di attesa,
alcune associazioni fanno una specie di catalogazione delle richieste
delle coppie: età bimbo, 1 o piu fratelli, problemi di salute, ecc.
Quando arriva un bambino cominciano dalla coppia con numero di mandato
più vecchio e iniziano ad incrociare i dati del bambino con le richieste
della coppia, se i dati coincidono propongono il bambino alla coppia e
l'abbinamento è fatto.
Consiglio, definite bene le caratteristiche che deve avere il vostro
bambino, pensate bene ad indicare dei limiti, questi limiti possono
influire sull'abbinamento, una volta chiariti in modo specifico le
caratteristiche chiedete all'associazione quante coppie prima di voi
hanno le stesse caratteristiche e quanti bambini con quelle
caratteristiche sono stati adottati dall'associazione nell'ultimo anno.
Scusate se sembra che si stia parlando di scegliere un bambino al
supermercato, ma dal punto di vista delle associazioni per effettuare
gli abbinamenti si procede proprio cosi' ( o almeno così ho scoperto che
fa la mia associazione)
Chiedete bene all'associazione come vengono effettuati gli abbinamenti.
Ciao Emanuela

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: seconda adozione

Sono in lista di attesa per una seconda adozione presso un'ente. Mi
hanno detto che anche se sono in lista da molto tempo daranno sempre
la precedenza alle prime adozioni! ma questo non va contro la
normativa????
paola

paola ha scritto:

Cara Paola,
ti confesso che questa non l'avevo mai sentita.
Anch'io sto iniziando la secoda adozione e, a giorni, darò mandato
all'ente che mi ha seguito durante la prima.
Se quella che tu prospetti fosse una regola, credo che mi verrebbero i
capelli bianchi prima di finire dato che il 99,99% dei mandati si
riferiscono a prime adozioni; cosicchè chiunque verrebbe dopo di me
automaticamente mi scavalcherebbe...
Nella realtà gli enti hanno il cosiddetto "cronologico" in cui si viene
registrati all'atto del conferimento del mandato, ed è con quell'ordine
che l'ente dovrà regolare gli iter e gli abbinamenti delle coppie.
Chiarisciti con il tuo ente e chiedi se il criterio che adottano si ispira
a qualche linea guida del CAI o si tratta, come io credo, di una scusa,
mediocre e sbrigativa, per giustificare ritardi non previsti nel tuo iter.
Gino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusa Paola,
tu dici che sei in attesa da molto: ma la giustificazione dell'ente è
invece recente o questa comportamento ti è stato prospettato fin
dall'inizio?


paola ha scritto:

Purtroppo ti confermo che ci possono essere discriminazioni negative per
la seconda adozione (sono in attesa pure io) ma non è necessariamente
colpa dell'ente per esempio in Colombia l'ICBF dà priorità nelle liste di
attese alle coppie (parejas) senza figli o con un solo figlio biologico:
"
Tienen Prioridad: 
-Las parejas que carecen de hijos. 
-Las que teniendo un hijo biológico, desean un 2º hijo adoptivo. 
-Las que soliciten niños con necesidades especiales (mayores de 7 años,
grupos hermanos, con deficiencia). 
-Las parejas con 3 o más años de convivencia
"
Comunque nella pratica i tempi sono eterni per tutti prime e seconde
adozioni.
Ciao
Luciano


 Luciano
Apprendo ora l'esistenza di paesi che fanno differenza.
Quello che mi sembrava inverosimile era però che la differenza la facesse
l'ente.
Gino


 Gino
non so se l'india, il paese che mi interessa abbia di queste regole!
se qualcuno ha informazioni a riguardo sarei contenta di saperne di
più! nel  mio caso specifico credo sia l'ente che si "dia" questa
regola in quanto i ns documenti non sono in india e quindi presuppongo
che il tribunale indiano non abbia ancora la minima idea di chi siamo!
il tempo purtroppo è sempre tanto  ma son già 3 anni che aspettiamo e
sembra per il momento che non ci siano buone notizie. Se fosse
possibile vorrei sapere da quanto tempo aspettano le altre coppie per
le seconde adozioni.
grazie
paola

 le seconde adozioni.
dalla domanda al tribunale sono più di 3 anni.
Dall'invio della documentazione all'estero (America Latina) 1 e mezzo.
Ciao
Luciano

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Differenza età a 45 anni

Non voglio qui esprimere giudizi sugli effetti della proposta di
innalzamento della differenza di età a 45 anni, ma solo chiedere, a chi
mi sa rispondere, un parere tecnico giuridico.
Una coppia di amici attende con ansia l'approvazione della modifica per poter adottare un bambino che abbia attorno ai 5 anni (lui ora ne ha
49).
Nel frattempo, per non perdere tempo, hanno iniziato l'iter di
accertamento dell'idoneità.
E' probabile che ottengano il decreto prima dell'approvazione della
modifica sulla differenza di età. In questo caso avranno in mano una
sentenza che richiama esplicitamente la clausola della differenza
massima di 40 anni. (Almeno, il mio decreto la richiamava).
Cosa succede se dopo pochi mesi, e prima che questa coppia sia abbinata,
passa la modifica?
Il decreto s'intende automaticamente aggiornato? Serve una riscrittura
da parte del Tdm? O un nuovo decreto? O addirittura una nova istruttoria?
Capisco che si tratta di ragionare per ipotesi, ma gli amici avvocati
del Ng forse possono darmi qualche indicazione per analogia con altri
casi di aggiornamenti legislativi.
Grazie
Ciao
Michele
Like my email address? Get your own for FREE at 
http://firstname.com
 
Get y...@JohnsMail.com or y...@AlexsMail.com or pick from 500 more! 
-- 
Posted from 
209-128-71-105.bayarea.net
 [209.128.71.105] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 da parte del Tdm? O un nuovo decreto? O addirittura una nova istruttoria?
Escluderei l'ultima. Tutte le altre sono plausibili. Se arrivasse a me la
coppia per un parere legale io suggerirei un'istanza al Tribunale in cui
chiederei un decreto di precisazione al Tribunale. Non per la validita'
"interna" del decreto, ma perche' risulterebbe assai difficiele spiegare a
dei funzionari o autorita' straniere che la coppia puo' adottare un bimbo
piu' piccolo, anche se sul decreto e' riportata l'idoneita' solo per un
bambino piu' grande.
IMHO, of course.
rossana

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Televisione Colombiana.

Ciao a tutti.
Ho scoperto, così per caso, che sul satellite Hot Bird è presente (in
chiaro) la TV Colombia. Pensavo che a qualcuno potesse interessare.
Riporto di seguito i dati per riceverla.
Freq. :    11178
SR:        27500
Fec:       3/4
Polar.:    H
Il nome del canale è OLISAT Latino.
Per chi possiede un GoldBox, rifare la sintonizzazione dei canali,
selezionando la "personalizzata". Il canale dovrebbe posizionarsi al n° 577.
Sperando di aver fatto cosa gradita a qualcuno, un abbraccio a tutti voi.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
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 ha scritto nel messaggio
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 Riporto di seguito i dati per riceverla.
Grazie mille, cosa graditissima!!
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Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Epatite

Dobbiamo presentare richiesta di adozione al Tribunale di Milano, io sono
risultato positivo all'epatite...sapete dirmi se e quanto puň essere
determinante.
Grazie.

Come ti hanno detto, può non essere determinante, secondo
il grado della malattia, ma spera di non imbatterti con il medico di medicina legale che non ha voglia di leggere 
alcun tipo di certificazione. Con mio marito abbiamo 
presentato domanda di adozione dopo che sono stata operata 
al colon per un adenocarcinoma. Quando siamo stati 
contattati dal medico, ho portato in visione tutte le cartelle
cliniche (nel frattempo avevo subito altre 4 operazioni)che
potevano chiaramente indicare il mio stato attuale e
lui, senza nemmeno guardarle mi ha rimandato ad un nuovo
incontro, poi ad un altro, trovando sempre una nuova scusa
(analisi che non erano perfette, riesame della invalidità).
Poi, finalmente, ha deciso che un certificato dell'Oncologo
poteva andare bene. E sono passati circa 4 mesi. Alchè si è
accorto che a mio marito non aveva richiesto alcun accertamento e
che a me mancavano le analisi per l'epatite, HIV, visita 
neuropsichiatrica.Altre richieste e ancora altro tempo.
Ora abbiamo quasi tutto e spero che al nostro prossimo incontro, non gli venga nessun altro dubbio!!
Eleonora 
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Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Cerchiamo consigli utili

Salve a tutti Siamo una coppia di Roma, e tra qualche giorno ci
dovrebbe chiamare il giudice del TdM per il colloquio finale. Abbiamo
fatto domanda sia per la nazionale che per l'internazionale. Riguardo
alla a.inter. volevamo incominciare a muoverci (anche dietro consiglio
delle assistenti sociali) con le gli enti accreditati. Avete consigli
utili da darci in base alle vostre esperienze??. Riguardo invece  alla
nazionale conviene presentare la domanda anche in altri TdM ??.
 Via ringraziamo anticipatamente dei consigli che ci darete.
  Roberta e Stefano

 Roberta e Stefano
Non perdete tempo.
Contattate gli enti il più rapidamente possibile, e concentratevi sui fatti,
chiedete cioé quante adozioni sono state fatte negli ultimi tempi e quante
copie sono in lista d'attesa.
Da questi due dati potrete sapere in quanto tempo vi potete aspettare un
abbinamento.
Non fermatevi alla prima associazione, ma parlate con diverse, potrete poi
scegliere quella che vi sembra più degna di fiducia.
Se siete orientati verso un paese in particolare chiedete se negli ultimi
tempi si è dato nuove regole conformi alla convenzione dell'Aja e
controllate quanti bambini sono arrivati negli ultimi sei mesi, una nazione
che si è fermata ed è ripartita con una nuova legislazione dovrebbe essere
più affidabile di chi ancora non ha regole precise.
Se non avete preferenze scegliete la nazione in base alla rapidità delle
pratiche, alcuni stati prevedono un periodo di tempo tra abbinamento ed
adozione anche di qualche mese, e non è un bel periodo.
Ecco un link che vi può essere d'aiuto:
http://www.commissioneadozioni.it/site/it-IT/
Se andate su statistiche ci sono parecchi dati aggiornati a giugno.
In bocca al lupo
Basileus
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Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Re : comprati o regalati ???????

Ciao,sono rimasta un pò di stucco nel leggere il titolo di questo post.
Dimmi che voleva essere d'effetto!!!!
Preferisco non commentare.
Per il resto ,capisco le ansie e le emozioni che assalgono chi legge
questo n.g o che semplicemente si informa sulle adozioni.
Le problematiche fisiche e psichiche sono di questo mondo e non credo
che esista qualcuno che possa esserne esente ....a vita.
Non parlarne significa chiudere gli occhi,sperando che non sia successo
niente!!!e contemporaneamente perdere l'occasione di crescere.
Anche io spero di adottare di nuovo...questo non dice nulla?
-- 
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ovviamente era un titolo provocatorio e avevo chiesto scusa in anticipo a
chi si fosse sentito offeso per quelle parole. e te lo richiedo qui :)
ho messo in risposta a Guido quello che volevo dire
intanto torno in silenzio e vi continuo a leggere. oggi ho comprato il libro
della feltrinelli di cui all'articolo del venerdě.
ciao :)
gianluca
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Progetto di multiculturalità in prima elementare (aiuto di Chiara ? )

In classe di mia figlia, è stato deciso di parlare di multiculturalità e
le insegnanti si sono proposte di preparare un progetto (probabilmente
iniziando quest'anno per proseguire l'anno prossimo).
Come genitore, mi piacerebbe molto seguire il tutto in collaborazione
con le insegnanti, portanto anche una proposta originale. Forse qualcuno
potrebbe guidarmi in questo progetto. Accetto tutti consigli, esperienze
etc....... Non vorrei mancare l'occasione che si presenta.
Grazie in anticipo
-- 
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Felice di tentare d'essere d'aiuto! :)
Innanzi tutto chiarirei con le insegnanti il concetto di
multicultura (compresenza di culture) e di intercultura (culture che
consapevolmente tendono alla mutua comprensione). :)
Prova a dare un'occhiata al sito
http://www.arpnet.it/volosvi/1999_4/99_4_09.htm
in cui si propone un "Giro del mondo in 90 giochi" che ci ha
ispirato per le attività di quest'anno.
Poi proporrei la drammatizzazione di fiabe, come quelle che trovi
sul nostro sito: è semplicissimo ideare una messa in scena e dei
costumi, con l'aiuto della fantasia, di carta e pennarelli, di carta
crespa colorata, di maschere disegnate dagli stessi bambini... si
può giocare a preparare la drammatizzazione, insomma. :)
Altre volte abbiamo "viaggiato" per i paesi del mondo per conoscerne
i popoli e le tradizioni, e anche i cibi, dove possibile, o abbiamo
ascoltato i loro canti, oppure abbiamo imparato i loro balli, o
abbiamo usato il disegno per appropriarcene.
Fammi sapere come procede! :)
--
Kiara del Kantutita -  
kant...@sax.it
 
www.sax.it/kantutita
- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
- Aiuto o sostegno a distanza ("adozione") 
aiutoad...@yahoo.com
F.A.Q. it.sociale.adozione: 
http://digilander.iol.it/axm67/uno.htm
NUOVO LINK Netiquette: 
http://www.marco5x.net/usenet/glossario.php
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: siamo stati rimandati

 ha scritto nel messaggio 
news:001301c124f3$60f1d980$8d201a97@it
...


 







Anche per me questa "rimandatura" risulta 
completamente nuova!!!! Se ne imparano sempre di cose nuove!!!


 


Dai, Rita e Tony ... inviate un sunto di questa 
vostra "esperienza" a 
adozion...@email.com
 .... penso che valga proprio la pena pubblicarla su 
http://web.tiscali.it/adozionigiuste/esperienze.htm
 !!!


 


A presto


Enzo


-- 

***********************************************************************


 


Visita e contribuisci al sito 
http://web.tiscali.it/adozionigiuste


 


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

Ciao Rita,
scusa se insisto ma gli altri 3 giudici su che base vi hanno"rimandati"?
Presumo che abbiano letto la relazione sociale, mi auguro che almeno si
siano degnati di darvi una motivazione, si saranno un po' documentati su di
voi e voi avete il diritto di conoscere il perche' vi richiedono altri
incontri con gli psicologi.
Continua a rimanermi oscuro il punto del decreto sulla nazionale, non mi
risulta che vengano emessi decreti per l'adozione interna almeno a noi non
ne sono stati dati .
P.S Il vostro sever di posta deve essere settato male, mi sono arrivati 5 o
6 messaggi identici, controllate che non ci sia l'indirizzo in Cc...:)))
Auguri e a presto Cinzia
-- 
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Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Qualcuno ci aspetta in Russia!

ciao a tutti.
Finalmente il nostro ente ci ha prospettato una meta per l'adozione che
aspettiamo da due anni! Ci hanno detto che potrebbe essere Perm oppure
Rostov.
Qualcuno ci sa dire se ci sono molti istituti in quelle zone, e come sono?
Noi speriamo sempre che anche grazie al contributo europeo, le condizioni
di vita negli orfanatrofi stiano migliorando, ma chissà! Magari un giorno
non ci sarà nemmeno più bisogno delle adozioni, almeno internazionali!
Grazie e auguri a tutti
-- 
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 non ci sarà nemmeno più bisogno delle adozioni, almeno internazionali!
Speriamo, però temo che ci vorrà molto, molto tempo.
Saluti
Basilio Secondo
--------------------------------
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 Grazie e auguri a tutti
Ragazzi scusate, posso avere il vostro indirizzo email per chiedere un paio 
di cose in privato?
ringrazio anticipatamente
k
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Titolo: Ucraina-data partenza

Ciao a tutti, volevo farvi sapere che finalmete ci hanno comunicato la ns.
data di partenza: fine novembre adesso dipende dal giorno del volo xchè il
giorno 1 Dicembre abbiamo l'appuntamento x l'abbinamento. 
-- 
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 giorno 1 Dicembre abbiamo l'appuntamento x l'abbinamento.
Ciao,
sono Jo e dal 28 maggio sono diventata mamma (di tre splendidi fratellini),
credete e' meraviglioso.
Vi facciamo tantissimi auguri di cuore, sarà un Natale meraviglioso!!!
Ciao da Jo Maurizio e Micetti

Grazie x gli auguri 
Ciao


Ciao, anche noi stiamo aspettando di partire per kiev. Mi potresti
dire incontro a quali tempi sei andata tra l'arrivo dei documenti al
NAC e l'appuntamento? con quale associazione stai adottando?
non vorrei essere invadente ma visto che lo hai vissuto, sei piu'
attendibile di altre fonti
congratulazioni e in bocca al lupo

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: idoneità

 Scusate sapete dirmi quali possono essere i motivi per non avere l'idoneit� 
all'adozione internazionale ?
Sapete a Roma al tibunale dei minoremnni come � la situazione e i tempi per 
l'idoneit�? 

 
l'idoneitï¿œ per l'adozione internazionale ï¿œ una conseguenza della nazionale.
prima devi avere quella, ma averla dipende dai servizi sociali e dalla 
realtiva relazione e verifica col giudice.
Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: due facce della stessa medaglia

Salve a tutti!
Da mesi leggo con attenzione tuttl le discussioni di questo gruppo, e ora
avrei qualcosa da dire anch'io. In particolare mi hanno colpita due aspetti:
da un lato le scottanti invettive di A.mar (e non solo), dall'altro le
altrettanto accalorate risposte dei tanti genitori adottivi del gruppo.
Solo qualche considerazione:
- Fare, come sempre, di tutta l'erba un fascio, č quantomeno ingenuo (a mio
avviso č molto peggio: č pericoloso): non tutti i giudici sono mostri, cosě
come non tutti sono santi
- Allo stesso modo non tutti i genitori sono santi, pur non essendo tutti
mostri
Fatte queste banali premesse credo non sia possibile minimizzare l'altrui
dolore, nč quello di chi ha dovuto perdere il proprio figlio, nč, tantomeno,
quello del figlio, meglio, DEI FIGLI, in questione. Ma c'č un 'ma': quale
tra le due sofferenze deve essere SOCIALMENTE (tribunali, psicologi....)
curata?
O piů brutalmente, dobbiamo scegliere i genitori o i figli?
E bastano nove mesi di gravidanza per fare un genitore? O mesi di colloqui e
scartoffie?
Tutto č molto piů semplice o molto piů complicato?
Non vi pare una sciocchezza dover distinguere tra 'genitori di pancia' e
'genitori di cuore'?
Il fatto č che si č genitori nel momento in cui si č anche e soprattutto
educatori, nel senso originario di coloro che sanno far sbocciare e fiorire
un figlio, con amore, certo, ma con un amore adulto e responsabile. Anche a
prezzo di lacrime amare: le proprie, perň!
Devi
--------------------------------
Inviato via 
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 Anche a prezzo di lacrime amare: le proprie, però!
Lo penso anch'io: le lacrime sono sempre e solo quelle di chi è genitore
in senso pieno...di chi ama i suoi figli...e se li si ama, i figli non
piangeranno lacrime amare....imho...
Ciao
Blue Cloud
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Titolo: INDIRIZZO SITO

Ciao il sito richiesto da Lolly e' questo:
http://web.tiscali.it/adozionigiuste/ridiamoci.htm
Cinzia
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 ha scritto nel messaggio
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Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Rischio giuridico

Salve a tutti, sono un genitore adottivo ed io e mia moglie stiamo
valutando le possibilità di una seconda adozione. Per vari motivi
vorremmo procedere con un'adozione nazionale e ci stiamo interrogando
riguardo la questione del rischio giuridico; in particolare ci spaventa
un pò il fatto che possano essere bambini con situazioni molto
difficili oppure che si tratti di sutuazioni incerte che si protraggono
per molto tempo. Volevo sapere se gentilmente qualcuno che ha
esperienza in merito potesse chiarirci un pò di dubbi, ad esempio:
- esistono vari gradi di rischio giuridico?
- quanto tempo mediamente può durare?
- ci sono statistiche sulla conclusione o meno (nel senso di bambino
che ritorna alla famiglia originale) di un rischio giuridico?
Grazie a chiunque ci voglia rispondere,
Riccardo

 ha scritto nel messaggio 
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 ha scritto nel messaggio 
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Titolo: Ucraina

E' ancora bloccata da parte dell'Ucraina l'accettazione di nuove richieste
di appuntamento al Centro adozioni per Italia Germania Canada USA.
La notizia è stata data dalla televisione Ucraina ieri l'altro.
Il centro adozioni di Kiev per suo conto stà vagliando " al microscopio" le
richieste depositate e se rileva nei documenti una cancellatura, ricalco, o
correzzione le respinge.
Gli Istituti che ospitano i bimbi e dovrebbero aggiornare le schede dei
bambini non lo fanno perchè sono in attesa dello sblocco e della adesione
del Paese alla convenzione dell'AIA.
Il risultato di ciò è che coloro che arrivano al centro adozioni con il
tanto sospirato appuntamento di convocazione addesso............. non
trovano schede di bambini inferiori agli 8 -9 anni.
Voglio, riguardo a ,dire a tutti coloro che hanno desiderio di bambini
piccoli che un bambino di 8 anni di un istituto è come se ne avesse 6,  sono
più piccini e anche il loro sviluppo emotivo non può essere equiparato a
quello dei nostri bimbi nati qui in Italia.
Non fraintendetemi, non sono stupidi, sono solo più bambini..... hanno le
stesse esigenze e richieste di un bimbo di due anni più piccolo.
Non fatevi spaventare dall'età anagrafica, hanno tanto bisogno di coccole e
affetto e sono meravigliosi.
Ciao
C&S

 ha scritto nel messaggio
news:436f3326$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Per Marika.

   Ciao!
Vedo sul newsgroup il soggetto della tua risposta al
mio quesito ma non riesco a leggere il contenuto
poiché mi dà "Errore di apertura del messaggio". Il
problema è uguale per tutti quelli precedenti. Spero
che tu riesca a risolvere il problema e che quindi si
possa leggere finalmente la tua risposta.
   Ti saluto
     Pietro 
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
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Posted from 
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 [128.11.68.73]
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 wrote in message
200002160708...@web506.mail.yahoo.com...

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Congedi parentali

Vi segnalo la circolare INPS 97 del 5 maggio 2001. Potete trovarla sul sito
dell'Inps o del min. Welfare.
Lucia

 Lucia
-- 
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 > Vi segnalo la circolare INPS 97 del 5 maggio 2001. Potete trovarla sul sito
http://www.taxelex.it/utentilex/cirinps01/cir_097_01inps.htm

 
http://www.taxelex.it/utentilex/cirinps01/cir_097_01inps.htm
Bene, adesso che l'avete trovata C'E' QUALCUNO CHE ME LA SPIEGA?????
Cioč:
- ho capito bene che spetta il congedo par. anche per i bimbi sopra i 3 anni
a partire dl momento dell'arrivo?
- č prevista la retribuzione al 30% anche se il bambino h piů di 3 anni e
ciň per la durata di 6 mesi dal suo ingresso in famiglia, a prescindere dal
reddito familiare?
Grazie per le vostre informazioni
Lucia

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Per un adulto di diversa etnia,adottato









Salve,


 


 sono la mamma adottiva di due 
bambini indiani di sei e quattro anni di età.Quando sono arrivati da noi erano 
molto piccoli,per cui non hanno ricordi,almeno consci,del loro primo anno di 
vita.Nonostante ciò,il maggiore avverte che c'è qualcosa che non riesce a 
spiegarsi completamente;anche se noi sin da piccolissimi abbiamo raccontato la 
storia della loro adozione.Credo che quello che stia elaborando sia proprio il 
concetto di abbandono,ma ancora non ha mai fatto domande precise sulle sue 
origini e sull'altra "mamma".Sembra che per lui sia molto importante il non 
essere nato dalla mia pancia e non avere il mio colore di pelle:forse perchè gli 
viene troppo diffile il normale processo d'identificazione, che fanno tutti i 
bambini.


Vorrei sapere se tra voi c'è qualcuno 
di diversa etnia adottato da piccolo,per sapere quali sono i travagli che ha 
avuto per appropriarsi della propria identità,dopo aver fatto i conti con 
il rifiuto subito e l'abbandono delle proprie radici.Spero così di poter capire 
meglio i miei bambini e sostenerli nel loro cammino di crescita per 
diventare adulti equilibrati e sereni,che hanno accettato la propria storia e 
sanno guardare con serenità al loro presente e al loro futuro.


                                                                                            



                                                                                 
                
                
                
          Grazie.


                                                                                            
                
                
                
        
Carmen



 wrote in message 
000001bfbdf2$af9e84c0$b59c1597@oemcomputer...

Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Re: it.sociale.adozione

 anche di carattere pratico.
Mi dispiace ma io non sono proprio daccordo, legare l'adozione ad una
campagna anti-aborto la trovo una cosa veramente irrispettosa!!!
Una donna ha diritto di poter scegliere o meno una gravdinza, e non si
può assimilare l'OMICIDIO di un neonato (cassonetti eccetera)
all'aborto la trovo una strumentalizzazione aberrante!!!
Sono davvero allibita!
Katerina.

 Katerina.
Neanch'io sono mai stato d'accordo. Il "manifesto" fu stilato ormai molti
anni fa dal fondatore del NG, e la sua diffusione automatica e periodica ha
sempre dato origine a reazioni come la tua.
Devo dire che questo manifesto non ha mai impedito che nel NG, che non è
moderato (e ora per la verità in decisa agonia) si discutesse di tutto e da
qualsiasi punto di vista.
ciao (vanakkam)
Michele
--------------------------------
Inviato via 
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ah meno male... :-)
ero pronta a saltare alla giugulare del malcapitato hihihihi, penso
che comunque sia sempre importantissimo confrontarsi soprattutto con
chi la pensa in modo diverso da noi sennò non si cresce!
baci kate
per l'agonia ora lancio un nuovo topic nella speranza di animare un
po'... :-D