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Titolo: [OT] ho visto una stilo

carughi, mi giuri che lei non c'entra nulla!!
-- 
ciao
chris

carughi, mi giuri che lei non c'entra nulla!!
Ho dei seri dubbi in proposito! .:-pppppp
Oggi ho avuto il "piacere" di vederne una, e di salirci a bordo, anche
io: mi aspettavo molto di meglio. :-x
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 io: mi aspettavo molto di meglio. :-x
ne ho viste due oggi per strada, fra un po' cascavo per terra dal
ribrezzo ;)
tra l'altro ha anche un che della multipla
-- 
ciao
chris

 carughi, mi giuri che lei non c'entra nulla!!
Giuro, potesse esplodere la turbina del catramone di CMC!
:=PPPPPPPP
Ho gia' ampiamente detto quel che penso della Stilo: per tanto cosi'
potevano continuare con un restiling della Tipo!
E' la prima vettura dell'era GM......
Se son rose fioriranno. :=((((((((((((
Il problema e' che se va male la Fiat, ormai, oltre Atlantico possono
decidere di fare economia di scala facendole costruire altrove.
Gia' hanno chiuso l'Argentina (solo 6000 addetti a spasso).
Se chiudono gli stabilimenti in Italia, tra diretti e indotto si parla di
circa 150000 persone.
Lascio alla vostra immaginazione pensare cosa potrebbe voler dire dal punto
di vista sociale una roba del genere e che impatto avrebbe sull'economia
italiana la perdita di 30 miliardi di euro di fatturato!.....
:=(((((((((((((
Qui se non succede qualcosa finisce che andiamo a lavare i vetri ai semafori
a Marrakech....
Ciao da un Carlo
P.S. IMHO l'unica cosa che ci puo' salvare e' che il costo del lavoro in
Italia e' piu' basso che in Germania...
Infatti per quel che mi risulta se Sparta (Torino) non ride, Atene (Opel)
piange.
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 piange.
si, questo e' un problema, parlando seriamente (?!?!)
quello che personalmente non capisco e' perche' il gruppo fiat si ostini
a produrre vetture che, passi per il qualitativamente mediocri, comune
oramai a tante case, quanto cmq costose ed esteticamente discutibili
(per non dire orripilanti, ma dopo la duna...) 
-- 
ciao
chris


Posso dire la mia?
Fuori dal coro?
Cominciamo dal fondo, cioè dalla Duna.
La Duna è il classico esempio di come gli italiani siano coglioni.
Non mi potete dire che la linea era orrenda. Era molto simile all'amatissima
Uno, con l'aggiunta del terzo volume. Se definiamo orrenda la Duna, erano
orrende anche le varie Jetta, Vento, Kadett  e Corsa 3V, Peugeot 306 3V,
eccetera eccetera.
Per quel che riguarda la qualità: era un'auto costruita per il mercato
sudamericano, badando più alla sostanza che all'apparenza, dove è importante
che un'auto faccia 300.000 km su strade sconnesse. Noi invece siamo un
mercato maturo, giudichiamo le auto in base agli scricchiolii e le
rottamiamo quando sono ancora seminuove. Conosco diverse persone che hanno
passato i 300.000 km con la Duna.
Solo che, in puro stile italiano-sputo-nel-piatto-in-cui-mangio, il
settimanale Cuore ha cominciato a sfottere la Duna e i suoi utenti, con
l'evidente scopo di combattere la Fiat. E da quel momento in poi la Duna, e
le Fiat per riflesso, sono diventate merda.
Non dico che la Fiat non fosse in parte responsabile, ha forse sbagliato a
cercare di vendere la Duna in Italia. A un prezzo oltretutto esagerato. E
con una campagna pubblicitaria "sfigato-oriented".
Passiamo alla Tipo, che viene anche lei citata in questo thread. Ho avuto
una Tipo (DGT 1100) e ne sono rimasto completamente soddisfatto. Secondo me
è, insieme a Panda, Uno e Croma, una delle auto più riuscite della Fiat.
Questo perchè incarna quello che io mi aspetto da una Fiat, ovvero
spaziosità, economia di esercizio, affidabilità senza fronzoli. Sì,
affidabilità. La mia Tipo non è stata esente da difetti, ma ha avuto
comunque un'affidabilità decisamente superiore, tanto per fare un esempio,
rispetto all'Audi 80 che ho pure avuto. Che strana cosa il cervello umano.
Chi si compra una Golf è convinto che sia l'auto più affidabile sul mercato.
E fin qui bene. La tratta con tutte le cure, tutti i tagliandi pagati a peso
d'oro dal concessionario. Se poi succede qualcosa è sicuramente il suo
esemplare sfortunato. Anzi, probabilmente non ammette nemmeno con sè stesso
l'esistenza di un problema. La Tipo viene invece acquistata a km zero, non
vede mai un meccanico se non quando proprio si pianta per strada. Ed è una
macchina che fa schifo, mai avuta una peggiore, ecc ecc.
Qui dove lavoro abbiamo avuto diverse auto aziendali; ultimamente: Daewoo
Nubira e Volvo V40. Se chiedi a chi le ha in uso, la Volvo è splendida e
affidabile, la Daewoo un catorcio. Ebbene, la Nubira in 150.000 km non hamai
avuto NIENTE, intendo niente, nemmeno una lampada bruciata.
La Volvo ha 15.000 km e si è rotto il clacson, (tre visite in officina per
ripararlo).
Ovviamente è solo un caso sporadico, la macchina è affidabilissima......
Per questo motivo ritendo abbastanza inattendibili le statictiche tipo
"rapporto affidabilità" di Quattroruote. Secondo me, l'attuale utilizzatore
della Volvo non manderebbe la cartolina per segnalare il guasto del clacson.
Mentre ne manderebbe 10 per un solo guasto della Nubira.
E allora perchè la Fiat si è fatta questa immagine? Sicuramente perchè ha
mostrato il fianco a critiche rispetto alla qualità dei propri prodotti, non
lo nego. Poi perchè ha abbandonato il suo ruolo, cioè quello di costruire
auto solide, senza fronzoli, spaziose e di economica gestione. In poche
parole: rassicuranti per l'utente medio. Poi perchè l'italiano medio ha
questa insana tendenza a tirarsi la zappa sui piedi, denigrando il prodotto
nazionale. Fatevi un giro in Francia, tanto per farvi un'idea. Mi ricordo di
aver letto un atricolo sull'Auto Journal in occasione proprio del lancio
della Tipo. Ne parlavano in modo abbastanza sprezzante e alla fine dicevano
qualcosa del genere "un'auto così così, sicuramente peggiore della nuova
Renault 19". Quando la R19 non era ancora uscita e quindi il giornalista non
aveva sicuramente avuto modo di provarla. Dava semplicemente "per scontato"
che fosse migliore.
Ecco, in Italia si fa più o meno così, ma al contrario.
Sulla Stilo mi astengo, l'unica cosa che potrei giudicare è la linea, ma
quella è solo una questione di gusti. Gusti che oltretutto cambiano e si
"abituano" alle novità. Quando uscirono la Panda e la Uno, vennero giudicate
orrende. Soprattutto la Uno a 5 porte. Ora la Panda viene quasi cosiderata
un oggetto di design.....
Non dico che si debba arrivare a certe forme di nazionalismo alla francese,
però evitare di spararsi nei coglioni magari sì.
Carlo, mi hai sentito????
8tto

 (per non dire orripilanti, ma dopo la duna...)
Ma se sono stati cosi' furbi da farsi scappare lo stilista dell'ultima Alfa
bella e originale (156) per lasciarlo andare in SEAT!
Non considerando che e' andato a fare il designer per il gruppo concorrente
per antonomasia!
Cosi' si sono ridotti a fare la 156 restiling che fuori e' identica alla
vecchia!
Roba da matti!
Ciao da un Carlo


 Ciao da un Carlo
Ciao da un Marco.

 Fuori dal coro?
Mi e' davvero piaciuto leggere il tuo post, imho un esempio di obiettivita'
e di questa ce n'e' sempre piu' bisogno.
Ciao!
VanMar

 Fuori dal coro?
guarda, la mia era un considerazione tutto sommato scherzosa, ma il tuo
posto mi e' piaciuto molto
in famiglia abbiamo avuto fiat/lancia/alfa per una vita, e sono state
vetture tutto sommato dignitose e senza particolari problemi
la mia considerazione parte da una valutazione meramente estetica (e
quidni certamente soggettiva), ma mi "spaventa" vedere come fiat stia
sfornando una dietro l'altra vetture francamente orribili per i miei
"canoni" , ha portato all'estinzione la lancia, l'alfa romeo ormai e'
stata "castrata", e tutto questo senza tirare in ballo questioni
qualitative
mi e' poi estremamente desolante vedere in un momento in cui sul mercato
"tirano" tantissimo suv e simili, la fiat sia praticamente l'unico
costruttore a non avere nulla piu' della panda  4*4 da proporre 
-- 
ciao
chris

 rivendibilità....
Rispondo qui anche per l'altro messaggio....
Che dire: violando la retichetta ti devo dare ragione ma non perche' ci
lavoro, ma sforzandomi di essere obiettivo.
Non voglio manco riprendere il tuo discorso, perche' potrei solo aggiungere
che hai ragione.... e lo sai perfettamente!
La Duna: non e' una brutta vettura. E' l'immagine di come il marketting
(scritto volutamente sbagliato) possa prendere le vacche per le palle.
Penso che l'operazione di lancio della Duna si possa citare ancora oggi nei
corsi di Comunicazione Efficace come esempio di come NON fare una campagna
di lancio.
Cuore.... gia'. La moda di dare in testa alla Fiat comunque e' uno degli
esempi di becera miopia e di stupidita' di una parte della classe politica
italiana.
Ferrara non mi sta molto simpatico, ma una cosa giusta l'ha detta
all'indomani delle ultime elezioni: quando si confonde politica con satira,
poi gli italiani votano per Berlusconi, anche se su di lui girano
barzellette perche' la gente sa che la politica non e' un gioco.
La stupidita' di chi fa certa satira non arriva a capire che il gioco si
puo' trasformare nel massacro di un'azienda che fa il 20% del fatturato
dell'intera nazione e che fa lavorare piu' o meno 200000 addetti...
Salvo poi starnazzare come le oche quando la sullodata azienda chiude degli
stabilimenti...
Se si va avanti cosi', quando a Detroit decideranno di chiudere Mirafiori,
Cassino, Pratola Serra, Melfi e Termini Imerese, poi cosa faranno?
Andranno a fare i picchetti davanti alla GM a Detroit?
Uno dei miei ricordi: ero alla Mandria a fare i test sui primi ABS montati
sui camion.
Correva l'anno di grazia 1974 e c'era in atto la prima crisi petrolifera. Un
collaudatore, ecologista ante litteram, concionava il popolo sul fatto che
la benzina avrebbe dovuto essere venduta a 1000 lire al litro.
Io gli dissi se si rendeva conto che poi sarebbe andato a zappare i campi e
lui fece una tirata contro i venduti al padrone.
Cosa pensi gli abbia ricordato quando me lo sono rivisto davanti 4 mesi dopo
al CRF reduce da cassa integrazione speciale che chiedeva per favore un
posto di lavoro?
E la benzina costava 300 lire!
Ciao da un Carlo
P.S. Non sono bastardo come pensate: il signore di cui sopra e' stato mio
collaboratore dal settembre 1974 al dicembre 1983 quando e' andato in
pensione!
Ovviamente lo titillavo ogni 3x2 con la storia della benzina a 1000 lire al
litro! :=PPPPPPPPPP


vecchia!
Meglio! ;-)



Ciao!!
.hemm........ non è che hai fatto un corso di telepatia? :-PP
E' esattamente quel che penso....
Le auto italiane secondo me sono state quasi sempre imbattibili sotto
il rapporto prezzo/qualità/prestazioni.... purtroppo questo non è
quasi mai stato decantato da nessuno, ma anzi motivo di sputtanamento
generale sui modelli di casa Fiat.
Il tuo post è molto obiettivo e mi è piaciuto molto, lo ammetto! :-)
A suo tempo ho fatto acqustare ai miei una 33 sw 1,7 4x4, nessun auto
offriva contenuti simili a quel prezzo e ancor ora è una macchina
molto aprezzata in casa. A suo tempo ho acquistato la punto sporting,
nessun auto all'epoca offriva dotazioni di serie e prestazioni simili.
ora dopo 80 mila km, ne sono ancora pienamente soddisfatto....è ancora
l'auto giusta per me.
Ho voluto farmi del male......ed ho acquistato un Evoluzione....e
conscio dei costi astronomici di manutenzione è l'auto che piu mi è
rimasta nel cuore.....costa poco, tutto sommato...... da grattacapi e
costi da astronave...... ma affascina e regala emozioni come poche
altre.
Con questo non sono fiattaro......ma sono sempre stato obiettivo in
quelle che erano le esigenze e quel che offriva il mercato. Quando c'è
stato da scegliere qualcosa...... la Fiat ,secondo le mie esigenze, ha
sempre avuto prodotti validi e onesti da offrire. 
.....abbandoniamo per favore il mito che le fiat non sono affidabili o
soffrono maggiormente di sfighe......
Molti però non ragionano cosi..... ragionano per moda, per sentito
dire, per esser "allucinati" da idee non molto corrette e quindi
denigrano tutto quello che è Fiat.....
Ora come ora.....se dovessi sostituire la Punto punterei alla nuova
ibiza.. è quella che offre il miglior rapporto
dotazioni/prestazioni/prezzo...
per i miei.......invece......una octavia station 4x4.....cosi è il
mercato... per ogni esigenza c'è sempre il prodotto che meglio si
adatta, basta non bendarsi gli occhi e scegliere con obiettività...in
base alle proprie reali esigenze.
Ciaoooo!
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Delta Pulls like an express train"
25esima auto migliore al mondo - TopGear

 io: mi aspettavo molto di meglio. :-x
Te pensa che quando sono andato a provarlo ho ripreso con sollievo la mia
Bravo ...
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

orrende anche le varie Jetta, Vento, Kadett  e Corsa 3V, Peugeot 306 3V,
Hai dimenticato l'Arna! :-)
Stefano

 rispetto all'Audi 80 che ho pure avuto.
Tipico delle Fiat: magari scricchiolano, magari si rompono tante cazzatine,
ma ti riportano sempre a casa.
Ed allora qual è l'affidabilità *vera*? La certezza di tornare a casa
sempre, anche con qualche rumorino, o la certezza di non sentire rumorini?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 una JTD e non sembrava nemmeno una Fiat.
Io personalmente ho notato invece che la 3p, se ha i cerchi con pattane di
serie, nella vista laterale è più massiccia di un carro armato.
La 5p è brutta non poco, però se prima di entrarvi chiudi gli occhi e li
riapri solo quando sei dentro, provi una sensazione di deja-vu che è l'anima
delle Fiat di un tempo: Ritmo, Croma e Tipo, con quello spazio interno
fenomenale e con quella qualità forse non al top (sulle vecchie; sulla Stilo
la qualità c'è, ma da bravi Tafazzi in Fiat hanno fatto in modo che non la
si percepisse).
Purtroppo, mentre Ritmo, Croma e Tipo erano assolutamente accettabili come
linea e dimensioni, la Stilo pare un Ducato. Anzi, a dirla tutta il Ducato
lo trovo più gradevole.
Piuttosto, non riesco a capire per quale motivo non si riesce a creare un
family feeling: ogni Fiat è diversa dalla precedente, e non richiama
un'identità di marca. Oddio, spero tanto che la prossima Fiat non somili
alle Stilo, però ad esempio Bravo e Brava avevano un design decisamente più
gradevole...


gradevole...
IMHO, la Bravo era decisamente piacevole, specialmente il posteriroe,
ma la Brava............. :-x


 Meglio! ;-)
Riccardo, sai cosa mi ha commentato il capo officina dell'Alfa a cui porto
la 156 a fare il tagliando?....
"Si', ma diu fane, la gente poei a cata la machina anche par fa' vedde ch'a
l'ha la machina noeva...
Fa pa' niente che a l'abia la climatisasiun diversa, ij interni 'n pel 'd
serie, 'l mutur pi' putent....
L'on ca cunta a l'e' che foeura a l'e' l'istesa!..." :=(((((((((((
Non traduco perche' essendo in piemontese e non in occitano e' facile da
capire....


 "Si', ma diu fane,
Questa non la traduciamo che non e' bello...
Era una vita che non la sentivo detta cosi', con la "ne" finale! ;-)
Ciao!
VanMar

 rumorini? 
Dai, questa e' una speculazione, quale sarebbe l'auto Fiat che 
scricchiola ma e' piu' affidabile dell'auto non Fiat che non 
scricchiola?
A me comunque le auto scricchiolanti fanno venire la bava alla bocca e 
le bolle sulla pelle, se non si rompono da sole ci penso io a levarle 
dal mondo.
Se dovessi scegliere tra un'auto che scricchiola affidabilissima e 
un'auto che non scricchiola ma che si rompe sceglierei la seconda due 
volte al giorno e tre la domenica.
E a dirla tutta avere un'auto che scricchiola e nemmeno si ferma mai per 
farmi godere della sua fottuta morte mi sembrerebbe un sadismo 
terrificante...
Brrrrrrrrrrrr
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 Solo che, in puro stile italiano-sputo-nel-piatto-in-cui-mangio,
D'accordo su tutto, però conta che per la maggioranza delle persone è il
contrario: è la fiat che ha mangiato nel (dal) loro piatto.
E questo, che sia vero, giusto o sbagliato ha la sua importanza nella
percezione generale.
Ciaoo

 La Duna č il classico esempio di come gli italiani siano coglioni.
Sono passato per diverse auto fiat :
128 : 320.000 km circa di cui 200.000 a gas; problemi gravi nessuno, costi
di riparazioni irrisori, pezzi di ricambio ovunque, anche usati.
ritmo: 340.000 km circa di cui 240.000 a gas; rifatto motore a 250.000 km al
costo di un tagliando audi; regalata e tutt'ora circolante.
tipo: 260.000 km di cui 180.000 a gas; problemi nessuno grave, solo normali
usure e riparazioni a costi economicissimi; regalata e tutt'ora circolante.
brava: presa a 50.000 km e tutt'ora in uso.
Me ne frego del rumorino e dello scricchiolino; certo l'occhio vuole un po'
di goduria nel vedere la linea (com'e' brutta e scomposta la multipla!! ma
in fondo ogni famiglia ha i suoi panni sporchi).
Cosa dovrei dire dei 3 motori di cui sopra? certamente che sono stati ben
costruiti e calibrati.
Non mi sento di sputare nel mio piatto, ci ho mangiato, ci sto mangiando e
non č niente male.
ciao

 era spaziosa. ;-)
La Stilo 5 porte non è spaziosa???
Boh, si vede che abbiamo due concezioni diverse dello spazio...


 Boh, si vede che abbiamo due concezioni diverse dello spazio...
Forse la Tipo era piů spaziosa rispetto alle dimensioni esterne (che erano
piů contenute)
ciao
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare piů veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, č solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 però evitare di spararsi nei coglioni magari sì.
Personalmente sono molto deluso dalla qualità Fiat ed è per questo motivo
che ho "tradito" il Costruttore Nazionale (in precedenza ho sempre avuto
Fiat) in favore di VW. Alla mia Golf avrei preferito la 147, sia per motivi
di stile che di comportamento stradale. Purtroppo però la Golf è superiore
tecnicamente e per il valore sul mercato dell'usato (vedi la scellerata
politica commerciale delle cosiddette "km. zero", che interessa perfino
modelli di successo come 147). Inoltre la mia precedente Marea mi ha dato
tanti e tali problemi (non ultimo la quasi impossibilità di rivenderla) che
ho preferito un'auto costruita un po' meglio e facile da rivendere.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 terrificante...
Sarebbe la fortuna del tuo psicanalista. :-))


 piů contenute)
Su questo sono d'accordo. Tuttavia non si puň dire che manchi spazio,
all'interno della Stilo 5p. IMHO.


 ho preferito un'auto costruita un po' meglio e facile da rivendere.
Allora non ero l'unico a pensare male delle Fiat.....    :-))
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

 volte al giorno e tre la domenica.
Beh con la 75 hai il meglio dei due mondi: l'auto che scricchiola e si
rompe pure ...
A meno che la tua non sia l'unica 75 mai prodotta che non scricchiola e
ne' si rompe, nel qual caso propongo di metterla in un museo sotto la
protezione dell'UNESCO perche' sarebbe la prima in assoluto... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 Purtroppo però la Golf è superiore tecnicamente 
Rispetto alla 147? Questa devi proprio spiegarmela...


Boh, si vede che abbiamo due concezioni diverse dello spazio...
Io ho visto la 3 porte. Non mi ha dato l'idea di essere troppo
spaziosa. 
La 5 porte e' molto diversa?


capire....
Infatti e' comprensibilissima. Il capo officina e' parente di
Mascheroni? ;-)
Il concetto e' giusto. Io ho scritto "meglio!" per paura che mettendo
le mani su una linea cosi' riuscita, il rischio di rovinarla e'
piuttosto elevato. Rimanendo in casa Alfa, e' gia' successo con la 33.


 Allora non ero l'unico a pensare male delle Fiat.....    :-))
Intendiamoci... non è che penso male della Fiat. E' che, dovendo scegliere,
ho preferito cercare una via alternativa a un'auto che potenzialmente poteva
presentare grossi difetti. Vuoi per la complessità della 147, vuoi per la
gioventù del progetto, vuoi perché ero stufo di spendere un botto di soldi
per guasti del cazzo (alla faccia del basso costo dei ricambi italiani,
l'elettroventilatore mi è costato 700.000!!!), alla fine mi sono guardato
intorno e ho scelto un'auto la cui fama (che sia meritata o meno, al momento
non mi interessava e non mi interessa) in tema di affidabilità è diversa
rispetto a una Fiat.
Poi, poteva benissimo capitarmi una Golf sfigata... come poteva essere
sfigata la mia Marea. Magari le altre Marea, o la stragrande maggioranza di
esse, andavano bene e non hanno causato problemi ai proprietari.
Al momento sono soddisfatto della scelta, e se Fiat si lascerà alle spalle
alcune scelte commerciali che non mi trovano d'accordo, sarò felice di
ricredermi e di ridiventare un felice possessore di auto italiane.
Onestamente, la vedo molto in salita...  ;-)))


 Rispetto alla 147? Questa devi proprio spiegarmela...
Ritengo il motore TDI tecnicamente superiore al JTD per il semplice motivo
che è molto più efficiente. A parità di prestazioni è più parco. Inoltre
utilizzo l'auto soprattutto ad andature autostradali. In tali condizioni il
cambio a 6 marce con l'ultimo rapporto lunghissimo (57 km/h ogni 1000 giri),
insieme al TDI, per quelli che sono stati i miei criteri di scelta hanno
fatto la differenza.
Ovvio, e infatti non ho certo detto il contrario, che 147 sia superiore sul
piano tecnico telaistico. A riprova di questo, il miglior comportamento
dinamico della compatta italiana.


 parole: rassicuranti per l'utente medio. 
Su questo sono d'accordo solo in parte. Questa filosofia era
perfettamente in linea con le realizzazioni di diverse altre Case, come
ad esempio Renault e Ford tanto per citarne un paio. Solo che, fino a
qualche anno fa, le Fiat medio/piccole garantivano anche un'efficienza
in termini di prestazioni/consumi/comportamento stradale che era un
palmo al di sopra della gran parte delle concorrenti, un'impostazione
meccanica moderna ed alcuni "fronzoli" come l'estetica originale e
innovativa (vedi 127, Ritmo, Panda, Uno, Tipo, Punto I) ed alcune
chicche tecnologiche come le versioni ES che per consumi e prestazioni
non avevano davvero rivali. E con queste premesse era facile passare
sopra alle imperfezioni di carrozzeria ed interni e ad alcune bizze
dell'impianto elettrico, perche' alla fine ci si guadagnava comunque.
15 anni fa la Uno era senza alcun dubbio la migliore segmento B del
mercato quasi da qualsiasi punto di vista, e lo e' rimasta praticamente
fino alla fine. La stessa Ritmo, pur con tutti i problemi della prima
serie, era di gran lunga la piu' spaziosa, economica, sicura (in senso
"attivo") e brillante, superata in queste ultime due cose solo da altre
italiane come la Delta e la 33, che pero' bevevano come spugne ed
avevano un altro target. La Tipo, nel 1988, era spaziosissima, comoda e
stava in strada alla grande pure con gli ammortizzatori scarichi (ne so
qualcosa), ma gia' stava perdendo qualcosa in termini di vantaggio
prestazionale.
E poi? e poi la concorrenza s'e' svegliata. Ha sfornato motori nuovi,
imparato a progettare le sospensioni (compresa la Peugeot che ha saputo
capitalizzare l'esperienza dell'acquisita Citroen), ampliato la rete di
assistenza, diminuito il costo dei ricambi. Hanno insomma raggiunto
l'efficienza e l'economia di esercizio (tranne la VW, ma e' un'altro
discorso) delle Fiat, ma senza scordarsi di cio' che sapevano gia' fare. 
Invece la Fiat ha rallentato fin quasi a fermarsi. Ha buttato alle
ortiche un patrimonio come la Lancia, a cui pure aveva contribuito non
poco (le mitiche Delta e Thema sono Fiat fino al midollo, signori,
inutile nasconderselo), ha raccolto tardi e male la sfida della qualita'
totale, ha ritardato lo sviluppo di nuovi motori, ha aumentato il costo
di ricambi e assistenza. Ed e' arrivata fino ad oggi, con un'Alfa che
sta tornando competitiva ma con una Lancia ai minimi termini e forse
definitivamente bruciata, con una Seicento che e' nata vecchia e vive di
stenti, con la Punto II che e' un successo ma non ha quella superiorita'
di contenuti che aveva la Uno, con una Stilo che non ha doti per imporsi
come leader ma solo per arrancare inseguendo le concorrenti, con una
coraggiosissima e fin troppo innovativa Multipla che tira davvero solo
nelle Marche grazie alle versioni a metano, senza un prodotto decente
nei segmenti D ed E che pure l'avevano vista protagonista in passato,
senza un prodotto in alcune nicchie fondamentali (Coupe' e barchetta
sono durate lo spazio di un mattino, non parliamo poi dei 4x4). E, per
colmo di ingiuria, con la ormai 22enne Panda che continua a mietere
successi e a rammentare i fasti passati...
Non so perche' abbiano fatto una mossa del genere e non ho ne' la voglia
ne' il tempo di discuterne le motivazioni, che tanto sarebbero solo
chiacchiere inutili perche' la verita' la sanno solo loro. Forse neanche
un Carlo, che pure di retroscena ne conosce parecchi, lo sa o puo'
saperlo di preciso. Mi limito, come cliente o potenziale tale, a
prendere atto della situazione e a constatare *con estremo rammarico*
che per la prima volta in 20 anni mi trovo a preferire molti dei
prodotti stranieri non solo per l'estetica ma anche per i contenuti e
l'economia d'esercizio.
Just my 2 cents, ai posteri l'ardua sentenza.


protezione dell'UNESCO perche' sarebbe la prima in assoluto... :P
Non so che rottami tu abbia visto o usato Cancellino, ma la mia e' un
esemplare unico di rara perfezione e non scricchiola... ;-)


 che è molto più efficiente. 
Ah ecco, immaginavo... allora di' solo che ha un motore *diesel*
migliore, non generalizzare :PPP
E comunque sarei proprio curioso di sapere quanto costa far
pulire/revisionare/sostituire gli iniettori ad un qualsiasi common rail
e ad un TDI iniettore-pompa, ho un mezzo presentimento... ecco, gia' che
ci sei, perche' non posti gli interventi di manutenzione programmata
della tua Golf fino ai 150-200mila km (se il libretto ci arriva) e
qualcun altro non fa altrettanto per un JTD/HDi/TDci ecc. ? penso
sarebbe un confronto interessante per capire fino in fondo anche i pro e
i contro "nascosti" delle due soluzioni.


 esemplare unico di rara perfezione e non scricchiola... ;-)
Nessun rottame Michelino caro, solo normalissime 75 usate come si usano
tutte le altre macchine. E nessuna di queste (parlo di una decina di
esemplari a carburatore e ad iniezione costruite negli anni dall'86 al
90) ha omesso di :
- generare scricchiolii assortiti dalla plancia "made in Legoland" e dai
pannelli;
- generare vibrazioni e colpi dalla trasmissione una volta giunte a
varcare la soglia dei 100mila km o anche prima (silent-block e
parastrappi, piu' un paio di alberi squilibrati);
e giusto le piu' recenti hanno omesso di:
- segnare velocita' irreali sul tachimetro elettronico;
- segnalare guasti inesistenti sul check control.
Per contro nessuna di queste ha mai evidenziato cedimenti del motore se
non per colpa di impianti a gas pessimamente realizzati, ma questo e' un
altro discorso. Per il resto i vecchi bialbero Alfa erano pressoche'
immortali anche se tirati quasi 2000 giri oltre la potenza massima
(oltre 7200 giri)...


 La 5 porte e' molto diversa?
Sì. E' più alta ed i sedili sono montati più in alto, per cui la posizione
di seduta è diversa. La sensazione è quella di avere molto più spazio a
disposizione.


 Fuori dal coro?
[megacut]
Sono d'accordissimo su tutta la linea, ottimo post!
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v

usano tutte le altre macchine.
Bene, se la tua esperienza e' questa allora scricchiolera' certamente 
anche la mia, avra' giochi nella trasmissione, check control impazzito e 
qualsiasi altra cosa tu abbia notato sulle altre.
Non vedo davvero spazio per aggiungere altro, ne sinceramente ho voglia di 
farlo...



Cazzo c'entra l'Arna?????
A parte che ancora meglio incarna l'esempio di comunicazione pubblicitaria
autolesionista.........
8tto

 sempre, anche con qualche rumorino, o la certezza di non sentire rumorini?
Oddio, dovremmo anche considerare gli sciagurati impolsori magnetici (e
relaive centraline) dei distributori di accensione dei primi motori Fire.
Quelli ti lasciavano proprio a piedi.
8tto

 percezione generale.
Questa me la devi spiegare.
Sono perfettamente d'accordo che una buona dose delle decisioni dei politici
italiani siano state in qualche modo condizionate dalla Fiat. L'esempio
della rottamazione è lampante. Ma questo è anche dovuto al fatto che
l'economia italiana e la Fiat sono indissolubilmente legate. Si può
criticare il fatto che lo stato italiano abbia agito da "turafalle" nei
confronti di scelte industriali discutibili. Sicuramente la Fiat non ha
operato in regime di mercato, in quanto il mercato è stato spesso
"pistolato" da leggi ad hoc. Quelle leggi ad hoc sono spesso state
promulgate per salvare la Fiat che però, non dimentichiamolo, è composta sì
dagli azionisti ma anche dai dipendenti. Un crollo della Fiat avrebbe
sull'economia italiana conseguenze disastrose, soprattutto in termini di
disoccupazione e conseguenti scontri sociali.
Sicuramente è da criticare il fatto che chi ha gestito la Fiat ha avuto la
tendenza a capitalizzare i profitti e "statalizzare" le perdite.... ma è una
realtà abbastanza comune nelle realtà industriali occidentali.
Probabilmente, se fossi un industriale che produce frigoriferi, potrei avere
l'impressione di aver subito un torto da parte della Fiat. La quale Fiat è
riuscita a far approvare la legge sulla rottamazione, per cui la gente ha
cambiato l'auto e non il frigorifero.
Ma non vedo come la gente "comune" possa avere una simile sensazione.
8tto

 esse, andavano bene e non hanno causato problemi ai proprietari.
A me è capitata un'Audi 80 sfigata!
8tto

 l'economia d'esercizio.
Mannaggia, ora tocca a me darti ragione.....
Le mie considerazioni sono un pelo datate, in quanto io non considero
l'acquisto delle auto nuove.
L'ultima entrata in famiglia è stata una Punto 75ELX del 1994. Presa due
anni fa per 5 milioni, con airbag, abs, condizionatore, servosterzo,
fendinebbia, radio con cd. E' a mio avviso un'ottima vettura.
Se dovessi prendere un'auto nuova adesso..... mi sa che prenderei una Focus.
Anche se comunque la Stilo non mi dispiace, ma costa troppo per i miei
gusti.
8tto

 fatto la differenza.
Finalmente si ritorna IT.
Non so, non sono convinto. Il sistema iniettore pompa assorbe più potenza
del sistema common rail. Quindi il rendimento dovrebbe essere inferiore.
Perfettamente d'accordo invece sulla sesta marcia. Io poi sono un fautore
delle marce lunghe.
Probabilmente il migliore rendimento dei TDI è dovuto alla sesta marcia
lunga e a una migliore fluidodinamica.
8tto

Cazzo c'entra l'Arna?????
C'entra perche' rientra nell'elenco delle auto orrende.
E rispondi un po' piu' gentilmente magari.
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:urof8.43666$fa5.1...@twister2.libero.it...

Chiedo scusa.
Credevo che si notasse l'ironia.
Forse con qualche faccina.......
Comunque non c'entrava nulla, si parlava di gruppo fiat, quando è stata
lanciata l'Arna, l'Alfa era ancora di proprietà statale.
8tto

 >
Anzi no, perché poi dovrei essere politically correct?
Definire l'Arna "auto orrenda" vuol dire proprio non aver capito un cazzo ed
essere influenzati dalla pubblicità  e da quanto si dice in giro.
Se ce ne fosse stato bisogno, la tua affermazione è la prova di quello che
dicevo nel post iniziale.
Probabilmente non hai mai visto un'Arna in vita tua.
8tto

 qualsiasi altra cosa tu abbia notato sulle altre.
Uff... certo che quando te ce metti sei permaloso non poco eh! :P
Ho solo raccontato cio' che ho visto io sulle 75, e penso che chiunque
le conosca un po' possa dire + o - le stesse cose, come minimo sugli
scricchiolii e sul check control di quelle vecchie. Poi se la tua va
come un orologio e non ha mai avuto il benche' minimo problema bene,
sono contento per te perche' sei stato fortunato, ma ti assicuro che su
quelle macchine li' un caso del genere e' una piacevole eccezione, non
la regola.


lanciata l'Arna, l'Alfa era ancora di proprietà statale.
Lo so che si parlava di gruppo Fiat, ma tu hai scritto "Se definiamo
orrenda la Duna, erano orrende anche le varie Jetta, Vento, Kadett  e Corsa
3V, Peugeot 306 3V", queste ultime non sono gruppo Fiat, allora io ho
inserito l'Arna nell'elenco delle auto orribili! Capi'? :-)
Stefano

Probabilmente non hai mai visto un'Arna in vita tua.
Probabilmente tu non sai nulla di me, probabilmente vuoi avere ragione a
tutti i costi, probabilmente non sai che io l'Arna l'ho vista eccome.
In che anno e' uscita l'Arna?
Stefano


Ah, per caso giudichi orrenda la Nissan Cherry?
8tto

Ah, per caso giudichi orrenda la Nissan Cherry?
Non ce l'ho in mente.
Stefano

C'entra perche' rientra nell'elenco delle auto orrende.
Sbaglio o non era un semplice elenco di auto orrende, ma quello di
auto orrende a 3 volumi derivate dal 2 volumi?
Non mi pare l'ARNA sia 3 volumi! ;-)


Non mi pare l'ARNA sia 3 volumi! ;-)
Eh gia', ma io tanto non ci capisco un cazzo e non ne ho mai vista una! ;-)
Stefano

 Ma non vedo come la gente "comune" possa avere una simile sensazione.
Le sensazioni sono due: una è quella di foraggiare col proprio stipendio una
ditta non all'altezza.
Quell'altra è che un'azienda che non riesce a cavarsela da sola non può fare
belle automobili.
Queste, come ho detto, sono solo sensazioni e non vogliono essere un
giudizio né sulla fiat né sulla gente che ci lavora.
Ciaoo

 Non ce l'ho in mente.
Un trabocchetto di 8tto. :-)
La Nissan Cherry era l'alter ego giapponese dell'Arna. Fuori sono
assolutamente identiche (mascherina e pattane a parte), mentre cambia la
meccanica.
Infatti ARNA significava Alfa Romeo Nissan Auto.


 A me è capitata un'Audi 80 sfigata!
Capita!  :-)))
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 lunga e a una migliore fluidodinamica.
Ti assicuro che ad andature autostradali la sesta marcia fa miracoli, ed è
un peccato che il Gruppo Fiat non ne faccia uso.
Prendi però come esempio il TDI 110, a pompa rotativa. Con trasmissione a 5
marce consuma un pelino meno del TDI 115 pumpe-duse 6 marce, eppure ha
ancora prestazioni superiori al JTD.
Dove sta l'arcano? E' solo questione di fluidodinamica?


 i contro "nascosti" delle due soluzioni.
Io ho fatto la mia parte... per quanto mi riguarda sono problemi che non mi
pongo perché per motivi fiscali cambio l'auto ogni 3 anni, quindi le rivendo
con 100.000 km o qualcosa di meno...
:-)


 con 100.000 km o qualcosa di meno...
Lo so, ma tremo al pensiero di cosa puo' capitare a chi ce ne fara'
altri 100mila o piu'... :P



Ciao!
8tto

 Un trabocchetto di 8tto. :-)
Non vale!!!!!!!
Io volevo mandargli una foto e chiedergli cosa ne pensasse..........
8tto

Probabilmente non hai mai visto un'Arna in vita tua.
Che caspita ti succede?
Non ha ne detto ne fatto nulla di strano, anzi...


 --
Ciao!
Marco

 come sono di solito. 
Capisco, ok...
Dai, ti do il permesso di insultare senza limiti RickRD e Piconte per il 
resto della giornata.
;-bbb


resto della giornata.
Attento alle ritorsioni!!! :-ppppppp


 Ciao!!!!
Ciao!
    Marco

coglioni.
ah ah ah!!!! CMC... mi hai fatto sbellicare... pensa che il
collega che ho di fronte mi guarda come se fossi matto... rido da solo
davanti al monitor.... :))))
Comunque io ho avuto una 500 del 1971 ed era
ottima.... forse la migliore fiat della storia... poi attualmente una dedra
che si rompe molto spesso, specialmente per l'impianto elettrico... in
buona parte condivido le tue esperienze.... anche se la Bravo del collega
con cui viaggio spesso mi sembra davvero su un altro pianeta (rispetto alle
vecchie Fiat); probabilmente le nuove meritano piu' considerazione di
quanta gliene diamo... certo che prima di prendere una Fiat ci penserei due
volte...
Ciao!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rispetto alle persone che non conosco.
Boh, allora cerca di cambiare atteggiamento.
Stefano

 ufficio...... 
Capisco bene, sono nella stessa condizione, ma domani vaffanculo tutto, me 
ne vado a far fotografie sulle mie montagne, conosco un paio di sassi dove 
sedersi a strapiombo sul mondo e' qualcosa di indescrivibile...
;-)



Ci provo, ma ogni tanto non ce la faccio, specie se ho passato una giornata
come quella di ieri. Ma tu cosa c'entri, non potevi certo saperlo......
Vabeh, ricominciamo tutto da capo.
Posso offrirti una birra?
:)
8tto

 --
Ciao e buon weekend!!
Marco

:)
Oh yes!! :-)°°°
Stefano

 La 33 mi e' sfuggita.
Ehhh, l'aveva il fratello di mia moglie, l'ha distrutta contro una 
corriera.
Abbiamo fatto una festa, non se ne poteva piu' di vedere quella cagata 
davanti casa :-DDDDDDDDDD
Poi ne abbiamo fatta un'altra quando mia moglie ha distrutto l'Audi 80, 
altro cagata di merda mica da ridere...
Comunque e' importante parlare di queste cose, paragonarsi le auto e 
perche' no anche le altre cose importanti che caratterizzano in fondo 
anche la potenza sessuale del vero maschio italiano.
In fondo, le uniche cose importanti nella vita, le cose che contano 
veramente, sono la macchina, il telefonino e la macchina fotografica.
Il vero uomo, colui che ha vissuto veramente, ha una 75 Turbo America 
nera, un Tacs Microtac Elite Led e una Canon A-1.
Il mediocre ha una Shelby Cobra GT500 con un veicolare modello 48 ore e 
una Hasselblad Moon Version.
L'uomo di cacca ha una 156 turbo portacassedamorto wagon, un Nokia da 
donna rosso metallizzato molto rovinato e una fotocamera usa e getta di 
cartone.
;-bbbbbbbbbbbbb


 sedersi a strapiombo sul mondo e' qualcosa di indescrivibile...
Gia che ci sei sporgiti bene in avanti, mi raccomando... :PPPP


 anche la potenza sessuale del vero maschio italiano.
ARICUT!
Meno male che ci sei tu che mi fai ridere.....
Ciao!!!!!!
M

 strada.....)
Sara' un vero piacere!!


 Gia che ci sei sporgiti bene in avanti, mi raccomando... :PPPP
Ragazzo mio...
Il vero Alfista, se adeguatamente motivato, puo' volare.
;-bbbb


 Il vero Alfista, se adeguatamente motivato, puo' volare... fuori strada.
Su quello non avevo alcun dubbio :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 L'uomo di cacca ha una 156 turbo portacassedamorto wagon
Non ci sta la cassa da morto, come te lo devo dire! Il bagagliaio e' troppo
piccolo!
P.s: e non scricchiola, non come la tua 75 con la plancia made in Legoland!
HAHAHAHAHAHA!!!!
P.s.2: comunque, anche se mi dispiace fortemente ammetterlo, la 75 non
scricchiola.
Ciao!
VanMar

 scricchiola.
Ci si confonde, gli scricchiolii in effetti ci sono spingendo un po, ma 
sono le ossa degli occupanti sottoposti alle tremende accelerazioni 
laterali...
Pensa che una volta c'e' stato un caso clinico incredibile, l'uomo con il 
cuore a destra.
Anni di studi approfonditi, analisi, e tempeste cerebrali in ogni parte 
del mondo per capire e poi aveva una 75 Turbo e l'ultima curva prima di 
andare in ospedale era verso sinistra :-|
E non voglio stare qui ad annoiarvi con l'uomo con il cervello 
nell'orecchio...


 nera, un Tacs Microtac Elite Led e una Canon A-1.
come me lo classifichi uno che ha una Cobra 427 s/c ORIGINALE ,
un nokia tacs cityman 300 con batteria maggiorata da 1300 mAh ,
11 corpi Nikon fra i quali una NUOVA , stupenda , fantasmagorica
F3 Titan con l'MD-4,che la tua amata Canon in confronto sembra
la macchinetta di plastica che ragalano col  Dash ,  una Leica  M2 ,
una Rollei 6x6 e qualche altra macchinetta degli anni 60
con ottiche schneider o zeiss ???
:-PPPPPPPPPPP
ciao , Buon WeekEnd
--
Carlo Cobra427
Alle 22.22 del 30 01 2002 ricevetti un messaggio
che riempě il mio cuore  di gioia :
"Carlo , avevi detto VINCERE O MORIRE , ho vinto caaazzzoooo
CIAOOOOOO :-DD"

 la macchinetta di plastica che ragalano col  Dash
Bella la Nikon F3T, ne vendevano una a 1.7 pippi su Ebay la settimana 
scorsa, volevo giusto comprarla come spessore per il banco da lavoro che 
ho in officina...
;-bb


 come me lo classifichi uno che ha una 
meglio che non lo classifichi io, specialmente per la M.....;P
-- 
ciao
chris


quale M ???
vabbè quotare , ma se lasciavi qualche parola
in più magari capivo anch'io che sono
vecchio e rincoglionito :-PPPP
Ciao
--
Carlo Cobra427
Alle 22.22 del 30 01 2002 ricevetti un messaggio
che riempì il mio cuore  di gioia :


vecchio e rincoglionito :-PPPP
quoto ;P
-- 
ciao
chris

 genere! ;PP
hai ragione , solo che stavo pensando alle auto ed alle macchinacce
giapponesi che CMC usa come spessori per il banchetto d'officina
, sua Maesta LEICA mi era completamente uscita
dalla testa
e dire che ne ho parlato per un paio d'ore sabato pomeriggio
col mio fotografo ;-))
dato che qua siamo completamente , clamorosamente OT , sai se c'č in giro
un NG od un forum in italiano dove si parla di macchine fotografiche ,
oltre
it.arti.fotografia ???
Ciao
--
Carlo Cobra427
Alle 22.22 del 30 01 2002 ricevetti un messaggio
che riempě il mio cuore  di gioia :


 it.arti.fotografia ???
it.arti.fotografia...;)
esistono poi un paio di ml, ma imho, pur con tutto l'ambiente frizzante
(a dir poco) iaf resta il piu' ..."stimolante"
-- 
ciao
chris