Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Striscia La Notizia & risarcimento RC Auto

Ieri sera su Striscia La Notizia, parlavano dell'Associazione ADUSBEF
(
www.adusbef.it
) e di come ottenere il risarcimento del 20% dei premi
assicurativi pagati dal 95 al 2000.
Io ho acceso la TV alla fine del servizio... qualcuno l'ha visto tutto?
Cos'hanno detto? Che è fattibile? Io ho capito che è tutto vero!

>Cos'hanno detto? Che è fattibile? Io ho capito che è tutto vero!
Da Striscia mi aspettavo più serietà, visto che si fanno paladini
dell'informazione trasparente.
La notizia non è nuova: ha almeno un anno. Non è nè vera nè falsa, nel senso
che esiste la possibilità di ottenere un rimborso ma non nel modo automatico
che si è fatto credere al pubblico.
E' pressochè scontato che la richiesta di rimborso debba essere fatta valere
attraverso una procedura giudiziaria: i giornali, la TV e alcuni
partecipanti del NG hanno spiegato le modalità di ricorso al Giudice di
Pace, ma esiste un dubbio di fondo a proposito della competenza in materia
di questo particolare giudice (che non è un magistrato). Nei processi
dibattuti fin d'ora, i legali delle Compagnie hanno fatto presente questo
fatto, e bisogna onestamente dire che le istanze sono state rigettate.
Non è detto tuttavia che questa sia l'opinione di ogni giudice di pace
italiano: ogni caso è un caso a sè stante, e non è escluso di imbattersi nel
GdP pronto a trasferire la competenza alla Corte d'Appello.
E' una verità che il cliente-attore dovrà prendere in considerazione.
Per quanto attiene alla quantificazione del danno, altra brutta prova degli
organi di stampa è stata quella di spacciare come Vangelo la faccenda del
20%. Non c'è uniformità di vedute neppure tra le associazioni dei
consumatori: Codacons e Adusbef adoperano riferimenti diversi, ad esempio, e
comunque l'attore può solo suggerire un importo. E' il giudice che
quantificherà, e lo farà a sua discrezione.
Potrà dire 90% come potrà dire 2%... dopo tutto, è il giudice. Meglio
imparare subito la prima regola del sistema: circostanze analoghe, ragioni
analoghe e richieste analoghe portano a sentenze diverse. Non è affatto
garantito che avrete ragione, e su questo non date retta ai mass-media. A
sentir loro, tempo fa, le sanzioni degli autovelox sarebbero state tutte
nulle: bastava andare dal solito giudice di pace. Nella realtà ci furono
alcuni casi di sanzione annullata (immediatamente strombazzati) e tanti
altri di sanzione confermata (di cui nessuno parlò).
Per cui, eccoti la seconda scomoda verità: il tuo rimborso non è un diritto,
ma una possibilità che puoi giocarti. E' un gioco a cui qualcuno ha già
vinto, ma non saprai fino alla fine se anche tu sarai tra questi.
Infine, due interessanti particolari sulle sentenze già emesse. Si trovano
facilmente su Internet e c'erano anche sul NG: sono i casi in cui il GdP ha
dato ragione all'attore condannando le Compagnie al rimborso. Tuttavia i
convenuti in questi procedimenti (cioè le parti chiamate in causa dal
ricorrente) sono tre: due istituzioni -Ministero dell'Indutria e ISVAP- e
una Società privata di assicurazioni. Non c'è nessuna ragione particolare
perchè sia la Società di assicurazioni a tirar fuori i soldi: dopo tutto la
causa è contro tutti e tre (c'è scritto nel famoso modulo di cui tutti
parlano, quello per fare il ricorso); il giudice potrebbe ripartire l'onere
del rimborso tra i convenuti condannati, ed in questo caso la vertenza si
trascinerebbe per decenni.
C'è poi il secondo particolare: le spese di giudizio. Chi paga? Per quanto
non occorra l'avvocato se la cifra è piccola, il giudizio costa comunque
caro. Ora attento, perchè ti dirò la verità più pesante: E' GIA' ACCADUTO
che il GdP abbia diviso tra le parti le spese processuali, e questo mio caro
NON TE LO HA SPIEGATO NESSUNO.
Una sentenza "a spese compensate" te la puoi appendere in camera, perchè i
soldi che ti restituisce la Compagnia condannata li incassa la cancelleria
del tribunale a copertura dei costi del procedimento. Ebbene sì, anche se
hai vinto. Compensare le spese (dividerle tra le parti) è nei poteri del
giudice.
Questa è la realtà dei fatti: tutti possono agire in giudizio per difendere
le loro ragioni, ma non è l'albero della cuccagna che ti hanno fatto
credere.
Se deciderai di intentare la causa, al sito dell'adusbef troverai la
procedura. Consultarsi con un legale, però, non fa male.
A.L.

 dell'informazione trasparente......
La tua spiegazione è stata talmente precisa, dettagliata e studiata che
anche un somaro avrebbe capito che appartieni al ramo assicurazioni. Grazie
per la tua politica di smontaggio e scoraggiamento verso coloro che
intendono in modo sacrosanto di riavere ciò che gli è stato schifosamente
sottratto.
Personalmente non ci casco e andrò avanti dritto come una scheggia, cosi
come sto incoraggiando a farlo a tutti quelli che conosco.
Striscia ha detto cose che si sapevano da tempo? sicuramente la maggioranza
degli italiani non sapevano un benemerito cazzo (scusate la parola ma quando
ci vuole ci vuole) perchè quando si tratta di giustizia tutto viene
insabbiato in questo paese, e c'è solo da inchinarsi di fronte a questa
trasmissione che ha giustamente reso popolare ciò che era a conoscenza di
pochi eletti. In secondo luogo qualcosa di nuovo ci sarà stato altrimenti
l'Adusbef non avrebbe chiamato il signor Ricci e troupe e fino a prova
contraria è stata proprio questa associazione a chiamare le telecamere di
Striscia.
E' altresì sconcertante che in questo newsgroup invece di trovare grazia si
trova giustizia! Ho avvertito una squallida sensazione di ipocrisia,
riluttanza verso trasmissioni televisive che Dio solo sà quanto siano
necessarie in questo paese di pulcinella, e beffa delle beffe
giustificazioni per quell'enorme marciume che gli italiani hanno ormai
identificato nelle banche e assicurazioni.
Suggerirei a quei pochi (fortunatamente) in cerca di chiarimenti che
frequentano questo newsgroup, di telefonare alle poche ma valide
associazioni dei consumatori per riavere quel poco di fiducia che qua dentro
hanno clamorosamente perso, giusto per andare avanti e non arrendersi per un
furto vergognoso che un qualsiasi Giudice ormai addebiterà a quell'apparato
lurido, sanguesuga e parassitario  quali sono le assicurazioni oggi in
Italia.

Italia.
Auguro a tutti buona fortuna.

Stimo molto Striscia per il suo continuo impegno di denuncia e ne stimo
anche l'esattezza e la chiarezza dei servizi.
Non me ne frega niente se le Compagnie subiranno una serie di rimborsi
coatti agli assicurati.
Fatto questo cappello, aggiungo inoltre che ho scritto subito a Striscia
(
gab...@mediaset.it
) facendo i complimenti per il servizio e suggerendo
loro di approfondire l'argomento perchè vi sono state una serie di
inesattezze.
Poche persone hanno notato quel *POTRESTE* detto da Ezio Greggio all'inizio
della notizia.
A loro ho poi posto alcuni quesiti:
- qual'è la prescrizione in questa materia?
- dai dati ISVAP si evince che i veicoli circolanti erano in media
33.800.000 ed i sinistri oltre 30.000.000 (CID esclusi), se un Assicurato ha
avuto Malus o Pejus, può chiedere il rimborso per l'annualità con lo scatto?
- è giusto segnalare un sito internet dove il titolare, associazione ONLUS,
chiede soldi e non pochi?
- far suggerire di fare ricorso ad un Giudice di Pace senza l'ausilio di un
legale (sotto i 516 euro non serve) è cosa giusta? Nel caso di self-service
ed errata richiesta al GdP, il ricorso può essere respinto; a fronte di
questa osservazione ci si potrebbe rivolgere all'avvocato dell'ADUSBEF-ONLUS
e allora tocca anche associarsi 5 euro per studenti giovani (secondo che
parametri poi?) e disoccuparti oppure 25 per tuti gli altri. Rapido conto
ipotizziamo solo 10.000.000 di iscrivendi a 5 euro... fanno 50.000.000 di
euro, quindi complimenti per l'ONLUS.
- siccome esistono sentenze che danno ragione anche alle Compagnie
d'Assicurazione, perchè non sono state ricercate anche quelle? Sarebbe stato
interessante...
- perchè è stato detto che il 31/12 è termine ultimo per inviare la
richiesta danni alla Compagnia (e non all'Agenzia che si limiterebbe a fare
da passacarte)?
A seguito poi della notizia data, ieri ho discusso della problematica con
tutta una serie di persone: il mio consiglio, che estendo a tutti voi, è
quello di fare ricorso ma fatelo consapevolmente, bene e con tutte le
informazioni in merito.
Fatevi anche assistere da un avvocato e tenete sempre presente con non vi è
certezza di sentenza e di vittoria delle spese.
Fermo restando poi che il tutto si tramuterà in un serpente che si mangia la
coda...
Marco

 caro.
CUT
Grazie per le precisazioni che, evidentemente, essendo troppo "precise,
dettagliate e studiate", sono evidentemente incompatibili con la
sensibilita' del consumatore italiano medio.
Rispetto alla parte quotata, pero', pongo un quesito.
Normalmente un assicurato non e' in grado di stabilire quanto abbia pagato
dal 1995 al 2000. E, anche se avesse tutte le ricevute, gli e'
particolarmente difficile stabilire quanto abbia pagato relativamente alla
sola RCA.
Di conseguenza, non conoscendo questo dato, egli di fatto non sa se puo'
rivolgersi o meno al GDP, stanti gli attuali limiti alle controversie. Per
questo, gli assicurati sono costretti a rivolgersi alle compagnie medesime
per sapere quanto hanno pagato nel corso dei cinque anni sopra citati.
Domando: c'e' obbligo di fornire questi dati? In fondo, quando una compagnia
incassa il premio Rca, contestualmente rilascia il certificato di
assicurazione, che attesta quanto si e' pagato e per quale periodo di
copertura. A richiesta, bisogna certificare nuovamente il pagamento? E chi
deve farlo? L'agenzia o direttamente la compagnia?
E come ci si deve comportare nel caso di assicurati che pretendano il
rimborso ma hanno goduto di uno sconto sul premio?
Personalmente poi, come assicurato, sono interessato - data per buona questa
interpretazione delle associazioni dei consumatori - a recuperare quante
tasse e SSN ho pagato in piu' in quei cinque anni: occhio e croce circa un
5% dei premi globali. Sapete come posso fare?
S.

 lavare la propria coscienza chiede il rimborso.
Perche' definire ipocrita chi semmai cerca di usare le stesse armi della
controparte. Semmai integrazione .....
Saluti e buone feste

 S.
Semplice, come tutti gli altri: fai ricorso al Giudice di Pace.
Non credo sia tu a definire poi il quantum o a segnalare una cifra
ipotetica.
Per quanto riguarda gli importi pagati, personalmente tengo 15 anni di
archivio clienti, e come consumatore altrettanti. Se non hai provveduto e
non hai il tuo portafoglio RC Auto appoggiato a chi ti potrebbe dare
assistenza, da oggi credo sarai più oculato nel gettare le "scartoffie".
Marco

Saluti e buone feste
Anche a te.