Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: una storia utile

cari amici, seguo il forum da parecchio tempo anche se non
ho mai partecipato con dei miei messaggi.
ho deciso di scrivere oggi per rendere partecipi voi della
penosa situazione in cui ci troviamo io e mia moglie, dopo
due anni dall'adozione di nostro figlio avvenuta in russia.
nostro figlio è stato molto desiderato da noi e quando lo
prendemmo aveva quasi 4 anni e quest'anno ne compirà 6.
l'associazione ci aveva preparati dicendo che tutti i bambini
di istituto hanno gli stessi problemi che poi superano benissimo
con l'inserimento in famiglia e con l'affetto.
lui a quasi 4 anni ancora non parlava russo ma il referente ci disse
che era normale per un bambino non curato dalla madre da quando era
nato e che stava in istituto da quasi 2 anni.
capiva tutto quello che gli veniva detto in russo, e al momento
noi credemmo che avrebbe recuperato.
poi a me cominciarono a venire dei dubbi, ma tutti mi dicevano che sbagliavo
e anche all'associazione quando videro la cartella dissero che era ottima
e l'unico problema che riportava era tipico della cartelle cliniche russe.
alla fine rientrammo in italia con lui, ma adesso a distanza di due anni
nonstante la logopedia parla molto male, non riesce a ripetere le parole
che gli diciamo, non conta bene nemmeno da uno a dieci e io sono veramente
disperato.
mia moglie è piu ottimista, dice che lui ha ancora bisogno di tempo, che è
molto socievole, ma io vedo che specie nei comportamenti peggiora, a volte è
anche aggressivo con
me specialmente, e non vuole rispettare le regole che gli diamo.
anche i neuropsichiatri infantili dicono che bisogna essere fermi con lui,
non dargliela vinta ma è veramente disperante trovarsi con lui che non
vuole fare altre cose che non siano quelle che lui vuole fare.
adesso siamo aspettando per portarlo in ospedale per fargli fare uno
screening
genetico e poi chissà cos'altro per scoprire che tipo di bambino ci hanno
dato
in russia.
tutto questo quando noi non eravamo a non siamo pronti ad avere bambini con
handicap
e per noi è un vero peso.
scrivo questo messaggio con le lagrime agli occhi, specie pensando
all'emozione con
cui lo aspettavamo, e spero che la nostra esperienza possa essere utile a
qualcun'altro.
buona fortuna
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Un solo consiglio:
E' VOSTRO FIGLIO RICORDATEVELO!!!!

Un solo consiglio:
E' VOSTRO FIGLIO RICORDATEVELO!!!!
Che vuoi dire, scusa?
Mi pare che Carlo abbia posto un problema importante. Che ha tanto più 
valore in quanto non riguarda solo la sua esperienza personalissima (che lo 
preoccupa, minimo), ma si allarga fino a comportare un problema generale: la 
veridicità della documentazione sanitaria prodotta nei paesi in cui 
adottiamo (o abbiamo adottato).
Capisco perfettamente Carlo. Io ad esempio ho fatto l'obiettore di coscienza 
presso una associazione di famiglie di ragazzi diversamente abili e, 
conoscendo le dinamiche che si instaurano soprattutto tra i genitori, voglio 
essere sicuro di non dover affrontare problemi come quello di Carlo in 
futuro. Non è che non mi voglia occupare di questo tipo di problemi, ma so 
io quale figlio sono in grado di crescere, o no? E perché non si dovrebbe 
accontentare coppie come la mia o come quella di Carlo, non dicendo tutta la 
verità?
Stai proprio sbagliando, mi sembra un commento da neocatecumenale 
universalista che-si-fa-carico-dei-problemi-del-mondo-e-non-li-risolve. 
Facciamo un culo così alle autorità russe, piuttosto!

 Facciamo un culo così alle autorità russe, piuttosto!
Già, e magari andiamo tutti insieme sotto al consolato russo a
protestare co sti stronzi che i bambini non corrispondo
a quello che volevamo e che non sono sani, alti, biondi e con gli
occhi azzurri....
no comment
Per Gi@nni:
come vedi c'é chi usa le parole sbagliate per rappresentare una
situazione e chi invece lo pensa veramente.
Dio mio aiutaci!

 no comment
[CUT]
mi stai forse dando del nazo che vuole il figlio ariano?
io vorrei solo sapere se puo' avere un handicap o meno: unica differenza che 
mutilerebbe imprescindibilmente il mio concetto di figlio ideale. ti pare 
troppo? a me no, cazzo. e se tu vuoi fartene carico, bene, tanto di 
cappello. ma non puoi pretenderlo dagli altri.
una vibrante protesta al consolato russo - se non una bella bomba - mi 
sembra il minimo per rendere una tema drammatico come questo più collettivo, 
che mi sembra un modo maturo di affrontarlo, cioe' condividendolo con gli 
altri.
Se poi tu che non hai tempo di dilungarti in spiegazioni, intendi che Carlo 
e sua moglie devono fare i conti privatamente con questa situazione e 
ricordi loro che è LORO FIGLIO (paventando forse un ri-abbandono?) dici una 
scontatezza tale che rende inutile oltre che stupido il tuo intervento.

 scontatezza tale che rende inutile oltre che stupido il tuo intervento.
Ecco appunto é inutile, lasciamo perdere, passo.
Comunque se mi permetti ti fai troppe paranoie
ri-abbandono? bombe? Tutte cose che hai detto tu.

 ri-abbandono? bombe? Tutte cose che hai detto tu.
certo che le ho dette io e non ho fatto discorsi paranoici ma sociali 
(hegeliani, se vuoi).
ciao

 cmq sento puzza di supercattolico. Sbaglierò....
Ma LOL!!

> Senti maaaa.....Ci conosciamo? [CUT]
ma che è tuo il NG?
hai bisgono di conoscermi per confrontarti?
secondo me sei un supercattolico, cacasotto poco dialettico.
sono tre msg che non rispondi a niente, ti lamenti e basta...
e siccome la casa non è la tua, se mi va busso, se no entro e basta, perchè 
in questa casa comune ci si confronta esprimendo punti di vista (cosa che 
non fai) e non si fa esercizio di bon ton, nè valgono diritti di maggior 
frequentazione. per cui ti killo, ma lo faccio per la tua scarsezza.
PLONK!

la situazione è senza dubbio difficile e purtroppo i diritti di tutti
vengono spesso calpestati
possono sembrare i vostri diritti (dei genitori) quelli più calpestati
ma lo sono anche di quel bambino al quale si doveva trovare la
famiglia più adatta e quindi una che sentisse dentro la capacità per
affrontare situazioni difficili
ignorando la volontà dei genitori si calpestano di conseguenza i
diritti del bambino
fatevi forza, anche se è difficile troverete il vostro equilibrio
mi ha solo turbato la frase:
"adesso siamo aspettando per portarlo in ospedale per fargli fare uno
screening genetico e poi chissà cos'altro per scoprire
CHE TIPO DI BAMBINO CI HANNO DATO IN RUSSIA"
credo che vi abbiano dato UN BAMBINO
Il Wed, 14 Mar 2007 11:21:58 GMT, 
kar...@libero.it
 (carlo) ha
scritto:


 diritti del bambino
sottoscrivo.
ciao 

 la tua scarsezza. PLONK!
guarda che per lui lo scontro č la regola e il dibattito un optional, ma in 
quanto a sentenze:
"E' VOSTRO FIGLIO RICORDATEVELO!!!!"
........come se non lo sapessero, con quello che stanno passando
il comportamento dell'ente poi mi sembra quanto meno discutibile
auguri carlo, stai vicino a tua moglie e a tuo figlio
k

 credo che vi abbiano dato UN BAMBINO
Allora non sono solo io il "mitomane", Nicola hai afferrato il
concetto.
Nessuno mette in discussione il dolore di carlo e sua moglie, il mio
essere leggermente sarcastico era dovuto al fatto che qui ci si scorda
sempre più
che il bene principale é quello del minore dopodiché arrivano quelli
dei genitori.
Questo purtroppo dal racconto di Carlo non si intravvede, é come se le
loro aspettative fossero quelle
di poter abbracciare il bimbo perfetto, ora che, cosi sembra dal
racconto, queste aspettative stanno disattendendo subentra lo
sconforto, qui non stiamo a discutere del fatto che non si possa non
provare del dolore x questo ma che é il bimbo che ha la priorità e
siccome nell'accettarlo in famiglia si é scelto di poter provvedere ai
suoi bisogni ora non si può dare la colpa alle autorità russe. Ci sarà
stato un abbinamento, ci sarà stato un momento in cui bisognava
prendere una decisione, é stata fatta, punto. Ora c'é un bimbo ed una
famiglia, ma cosa si pretendeva?
Il racconto é narrato male, sembra come se tutto fosse incentrato
sulle aspettative della famiglia e che diamine e il bimbo? A quell'età
i bimbi sono sensibilissimi e sicuramente questo disagio dei genitori
non può che essergli stato trasmesso. meditate gente meditate.

 CHE TIPO DI BAMBINO CI HANNO DATO IN RUSSIA"
e se uscissero fuori patologie gravi cosa succede? lo sopprimiamo?

 PLONK!
ROTFL
impiccati ignorantone

 e per noi è un vero peso.
Capisco benissimo, all'epoca dell'adozione di mia figlia nemmeno io mi resi 
disponibile per bambini con handicap, non ne avevo la forza interiore, e non 
l'avrei nemmeno ora. Forse perchè ci lavoro in mezzo da 22 anni, però è 
così.
Mi spiace non potervi essere d'aiuto, nè per voi nè per il piccolo.
I miei migliori auguri di tanta fortuna e serenità e  un bacio a vostro 
figlio. 

 e se uscissero fuori patologie gravi cosa succede? lo sopprimiamo?
contestare cosa? io non contesto nulla
non mi sembra che carlo abbia scritto niente che faccia pensare ad un 
abbandono o peggio, ma è comprensibile il suo dolore credo.
o no? oppure deve piangere e disperarsi tutta la vita senza diritto ad uno 
sfogo perchè come dici tu
"il bene principale é quello del minore dopodiché arrivano quelli
dei genitori."
lo sappiamo, lo sappiamo, ce lo hanno detto in tutte le lingue, ma abbiamo 
sempre una testa nostra per ragionare e soffrire, immagino
ribadisco che il comportamento, credo non esemplare per usare un eufemismo, 
dell'ente sia deplorevole.
ma illuminaci tu luke, che, come ti ho già detto tanto tempo fa, sei il 
tuttologo (ora anche integralista) dell'adozione
salute e buona giornata
k 

 figlio.
LaT, concordo con quello che dici, il tuo pensiero é asettico al punto
giusto ed analizza il problema, io invece ho voluto spingermi un pò
più in la invece ed ho intravisto nel racconto di carlo una coppia non
pronta a ricevere un bimbo in queste condizioni e mi chiedo perché
abbiano accettato. Mio nipote a 2 anni già si relazionava
correttamente con tutti, ora ne ha 4 e sembra un bambino già grande. A
parte gli errori di valutazione che possono essere commessi per
"disperazione" e l'attesa é un elemento che gioca negativamento su
queste decisioni, però non credi che ora ciò che conta sia SOLO il
bene del bimbo? Non scorderò mai la frase di una aspirante mamma
adottiva durante un corso in una associazione che disse: "non voglio
diventare mamma a tutti i csoti", mai frase fu più illuminante e
perfetta, ognuno di noi si é guardato in se stesso ed ha deciso ciò
che poteva essere giusto o meno accettare, io e mia moglie avevamo ben
chiari i NOSTRI limiti, una situazione come quella presentata da
carlo  difficilmente l'avremmo accettata. Ora però il bimbo é in una
famiglia ed ha acquisito lo status di FIGLIO e questo non può essere
sottovalutato, tutte le insicurezze le mancanze di affetto che i
genitori manifestano anche inconsciamente vengono assorbite
automaticamente anche dal bimbo ed é per questo che forse non é ancora
riuscito a recuperare al 100%.
In anni di corsi e chiacchierate con assistenti sociali e psicologi
delle varie associazioni é sempre emerso un dato: "se darete,
riceverete". I figli sono lo specchio dei genitori se non gli dai
amore come puoi pretendere di riceverlo?
I figli come tali vanno amati incondizionatamente, non vedo altre
soluzioni che una bella cura di COCCOLE, AMORE e ATTENZIONE ai suoi
bisogni. Che poi si debba essere fermi quando i bimbi fanno i capricci
mi sembra un consiglio saggio ma che non richiede necessariamente
grossi sforzi intellittivi per capirlo. Che poi ci dimentichiamo
sempre una cosa, adottati o no TUTTI I BIMBI FANNO I CAPRICCI!!!! Se
il bimbo é vivace é perché sta provocando e metteNDO alla prova le
reali capacità genitoriali del SUO PAPA' e della SUA MAMMA, non credo
ci voglia un esperto in psicologia infantile per capire che ciò di cui
ha bisogno questo bimbo é proprio il non sentirsi diverso, quel
sentimento che, forse, i genitori gli stanno trasmetendo adesso. Il
bimbo ora ha bisogno solo di normalità, deve capire che si trova con
due persone che lo amano e lo fanno sentire al centro dell'attenzione,
se provoca va stimolato. La prima cosa che si apprende durante il
percorso adottivo é che tutte le fasi di crescita del bimbo inserito
nella famiglai passano per la provocazione e la messa a dura prova dei
nervi dei genitori questo perché il bimbo vuole capire se veramente
può fidarsi delle persone con cui é stato "costretto" a vivere. Gli
screening lasciamoli stare non servono a nulla, l'unica cura é
l'AMORE!
IMHO

 tuttologo (ora anche integralista) dell'adozione
Se ti leggi qualche post sopra forse il mio pensiero ti illuminerà.
Dipende da quale punto di vista analizzi il racconto.
Ci sono due fronti distinti, il primo é quello dei genitori disperati
e alle corde e di questo me ne dispiace veramente, deve essere un bel
macigno sulle spalle. Il secondo é il bisogno del bimbo, in questo
caso parzialmente calpestato.
L'ente non é stato serio, l'orfonatrofio in russia deficitario e cosi
via, ora, a parte la disperazione comprensibile dei genitori quali
sono le soluzioni? Piangersi addosso e trasmettere le proprie
insicurezze al bimbo peggiorando la situazione? Vuoi o non vuoi quel
bimbo che é ancora un pò indietro ma é loro FIGLIO e come tale va
trattato! Ma se fosse stato biologico e handicappato non sarebbe stata
la stessa cosa? Oppure sarebbe stato abbandonato a se stesso perché
"diverso"?
In questo NG parliamo di adozione, ognuno esprime liberamente i propri
pensieri, puoi essere d'accordo o meno con me ma é evidente che in
questo thread a parte l'umana disperazione al quale mi sento di
associarmi a carlo e la moglie, qualcosa non é andato secondo i piani
e questo a me PERSONALMENTE non sta bene, l'ha detto anche il papa
l'altro giorno non dobbiamo ricercare il figlio perfetto, un figlio é
un figlio!!! Non sono certo un supercattolico o un bigotto!
Scommetto che l'ente é  Famiglia e minori, quando lo visitammo io e
mia moglie ci fecero una pessima impressione. Andammo nella sede in
vaticano (ironia della sorte) e scappammo dopo solo 10 mimuti di
presentazione. Parlavano di cataloghi, scelte, che loro avevano gli
agganci giusti che conoscevano i giudici, che in passato erano stati
cosi bravi da prendere bimbi alti, belli e biondi invece che quelli
smorti e senza significato e di questo se ne vantavano. Mia moglie in
lacrime mi chiese di uscire subito da quell'inferno e gli venne anche
da vomitare. Ci fù anche chi, parlando di Colombia, sempre in quella
sede qualcuno disse: "ma, sono tutti scuri li i bimbi? no perché nel
decreto noi avremmo accettato il colore scuro della pelle però...non
proprio scuro scuro", se questi sono gli aspiranti genitori adottivi
poi non ci si può lamentare di ciò che il destino ti riserva.
Mi sembra come la storia dei risparmiatori Parmalat, hanno investito
nelle azioni per fare grossi guadagni e poi quando si sono visti
azzerare i risparmi di una vita hanno preteso il rimborso......ma
come, prima firmi perché ti vuoi ingrassare e poi decidi che non va
più bene?
IMHO

 bambino ci hanno dato in russia.
Dopo due anni credo che dovresti considerarlo tuo figlio. Se non ci riesci
ancora, anche se capisco le difficoltà che stai incontrando, credo che
dovresti farti aiutare davvero.
Gino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gino
quoto

 Mi sembra come la storia dei risparmiatori Parmalat...
[CUT]
Questo cenno è allucinatorio. I signori della Parmalat - con la connivenza 
delle banche - hanno IMBROGLIATO la gente, come hanno fatto le autorità 
russe con Carlo. E' difficile da capire, piccolo redentore?

 famiglia, ma cosa si pretendeva?
Che non avesse problemi del genere, direi. E non mi pare poco!
Quanto alle autorità russe dovrebbero essere smerdate da tutti e il tuo 
atteggiamento irenistico e ipocrita le copre: "ora c'è un bimbo e una 
famiglia" e puttanate a go go. E' per il bene del figlio che deve essere 
inserito in un contesto sereno e non in una coppia distrutta emotavamente, 
lo capisci?

  IMHO
Secondo me, la relazione che prefiguri con il minore è UNIDIREZIONALE, cioè 
"dare amore e basta". Ma se non stai vivendo la situazione che avevi 
immaginato, sei in grado di dare amore? E di riceverlo? Finiamola con le 
ipocrisie cattobuoniste e ammettiamo che in un figlio si proiettano bisogni 
e aspettative, cazzo. Senno' basta un cane.

 un cane.
BAU !!! 

 BAU !!!
ci stava tutto!
; ) 

 "diverso"?
Sono completamente d'accordo con te.
F.

 e aspettative, cazzo. Senno' basta un cane.
Stai impicciato forte
BAU BAU

 
Nicola, hai espresso perfettamente il mio pensiero.
Tutta la mia comprensione a Carlo e alla sua famiglia. Coraggio.

 Tutta la mia comprensione a Carlo e alla sua famiglia. Coraggio.
OHHHHHHHH e il bimbo?

 Stai impicciato forte
E pensi quelli con cui si deve relazionare, figli in testa ...

 "Siccome é un discorso lungo e non mi va di sottrarre tempo prezioso al
mio lavoro lascio l'incombenza, se vorranno commentarlo, ad altri.
ecc. "
quale sarebbe il tuo prezioso lavoro che sei sempre lì a postare
messaggi?
Io personalmente non giudico le difficoltà e i problemi delle persone
come fai tu!
Non credere di essere perfetto e fatti qualche esame di coscenza se
vuoi essere un buon padre!! E datti una calmata!
Saluti a tutti i genitori e aspiranti genitori!
Paola

Mi sento di risponderti che forse ha ragione tua moglie che
istintivamente pensa che le cose miglioreranno.
Non ti abbattere e pensa che comunque ci potevano essere problemi sia
fisici che di comportamento anche se fosse stato tuo figlio biologico.
Poi hai detto che è socievole e questo è una buona cosa, immagino sia
socievole con gli amici e che gli piaccia giocare.
Non spieghi quali sono le cose che vuole fare e perchè le valuti in
maniera negativa.
Oltre al linguaggio dovresti anche vedere se nel comportamento con gli
altri, nei giochi e nelle mansioni quotidiane come vestirsi, mangiare,
lavarsi ecc. è abbastanza autonomo e capace. E se lo è questo è molto
positivo.
Il fatto dell'aggressività è un fatto che non dovrebbe colpirti più di
tanto; per la mia esperienza mia figlia era più aggressiva con me
perchè non le davo tutto l'amore che voleva e non la capivo fino in
fondo; l'aggressività si acquisisce negli istituti quando è l'unico
modo per farsi sentire.
Non dire più però "che bambino ci hanno dato!".  Non è giusto!
Ciao Paola

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 mi sembra tempo sprecato
Innanzitutto impara a postare. Seconda cosa se non vuoi replicare che
continui a scrivere?
Stai zitta no?
Il mio pensiero é chiaro e non ho bisogno della tua approvazione x
sapere che ho ragione.
Se ti RILEGGESSI la Convenzione dell'Aja ti renderesti conto da sola
di cosa si parla, evidentemente la ignori.
I diritti del bimbo vengono prima di quelli del genitore in questo
caso sembra come se si invocasse  invece un altro di diritto, quello
di recesso o una riparazione in garanzia!! MA SIAMO MATTI?
Ma fattelo tu un bell'esamino di coscienza bigotta che non sei altro
bei genitori che siete, egoisti e distrattI non sapete nemmeno cosa
vuol dire la parola VITA continuate a pensare al vostro bel lavoro
alle vostre belle macchine, case e lasciate che i vostri figli si
"aggiustino" da soli perché é questo il discorso no? Tienilo buono li,
che poi si autoripara!!!!
La meschinità regna sovrana, prima gli interessi degli adulti e poi
quelli dei bimbi, poi quando faranno cazzate a scuola (leggasi atti di
bullismo) sarete i primi a cascare dalle nuvole difendendo non il suo
errore ma LA VOSTRA COMPLETA ASSENZA DALL'EDUCAZIONE.

 danila
Quoto e straquoto, finalmente!

 di recesso o una riparazione in garanzia!! MA SIAMO MATTI?
No, non capisci. E allora te lo rispieghiamo.
1. il minore viene accolto.
2. si scopre che ha problemi di varia natura.
3. la coppia va in crisi.
4. chi ci rimette?
5. tutti, soprattutto il minore.
Fin qui il buon senso dovrebbe farci convergere tutti.
NESSUNO ha detto mai che il minore sia da riportare indietro. E' un figlio 
di una famiglia, ormai.
Siamo d'accordo. Oltre al fatto che vorrei sapere che situazione vive un 
minore tra genitori adottivi distrutti, è il capo chino che manifesti che è 
davvero insopportabile. Io con chi me la dovrei prendere per l'amputazione 
del mio figlio ideale, per esempio? Con chi dovrei perdere le staffe perché 
mi si è rovinata la vita? Chi mi aiuta a gestire una sistuazione 
esistenziale cui non ero preparato e che non volevo?
Io comincerei ad inchiappettarmi enti e autorità estere.
Tu no.
Va bene cosi'.
Ma risparmiaci la falsa retorica del ricordatevi che E' VOSTRO FIGLIO; del 
HA BISOGNO di amore; il PAPA, sbirulino, la mucca carolina e volemose tutti 
bbene.
E' un dramma che ha delle responsabilità precise, innanzitutto.
Sul bigottismo che dai agli altri, sul bullismo, la vita come fosse un 
apriori invalorizzabile e l'educazione, dico solo che stai a un passo dal 
tracollo cerebrale.

 tracollo cerebrale.
sei un poverino da educare.
Ora vai a nanna però....

 Ora vai a nanna però....
continui a non rispondere, cacasotto superbigotto senza dialettica. 

> ma ROTLF!!!
 e i vari
"ma LOL"
tu che rimproveri di non saper postare (gran bell'argomento!) dovresti 
sapere che un "ma" introduttivo di
"laughing out loud" e di un "rolling on the floor laughing", non ha 
semplicemente senso.
ringraziami per la spiega, novello yoshua. 

Gli
screening lasciamoli stare non servono a nulla, l'unica cura é
l'AMORE!
Purtroppo, in questi casi, non basta. Se mio figlio manifesta carenze così 
pronunciate non posso pensare di risolvere tutto con le coccole. Voglio 
affrontare il problema realmente e nella sua totalità, è mio preciso dovere, 
se voglio davvero aiutare mio figlio a diventare una persona equilibrata e a 
recuperare tutto ciò che ha perso in tutto questo tempo.

Caro Carlo,
abbiamo quattro figli (il più piccolo ha 11 anni) tutti adottati con 
adozione internazionale.  Gli ultimi due sono con noi da quasi sette 
anni e la bambina, che adesso ha 13 anni, ha una tetraparesi spastica 
che le impedisce di camminare. 
Quando ci è stata proposta l'ultima adozione ci siamo chiesti anche noi 
se eravamo pronti  ad avere bambini con handicap. Come ha già anche 
detto qualcun altro la risposta a questa domanda è stata allora, ed è 
anche adesso, no. 
Se invece abbiamo detto di sì, e siamo chiamati a dire di sì tutti i 
giorni, è perchè abbiamo sentito che quella bambina era già nostra 
figlia. ll che non impedisce che ogni giorno dobbiamo affrontare tante 
difficoltà e sentire tutto il peso di una situazione che condiziona la 
vita e che in tanti dicono che in fondo ce la siamo andati a cercare, ma 
anche di essere grati per il dono di nostra figlia e della sua dolcezza.
Coraggio
Franco e Chiara

Quoto e straquoto, finalmente!
Ma che bella fiera di ovvietà lacrimevoli.
L'unica cosa da dire era che siamo tutti intimamente scandalizzati che cose 
cosi' possano accadere, per colpevoli manchevolezze sia da parte di enti che 
di autorità estere. E invece di solidalizzare a parole (che non costa 
niente), sparare banalità gratuite sul bisogno di amore del figlio o 
consigli traboccanti di ipocrisia, potreste - che so - attivarvi perchè cose 
così non accadano mai più.
Ma e' piu' facile "chiagnere" e rimuovere, no? Perchè alla fine e in fondo 
in fondo vi sostiene il pensiero ipocrita e rassicurante che avete fatto (o 
avete intenzione di fare) del bene, per cui - sempre in fondo in fondo - un 
figlio "problematico" l'avete messo nel conto della vostra finta umanità.
Se dite che non è vero, non ci credo. Io non ci sto. Lo so solo io il figlio 
che voglio e come sono attrezzato per crescerlo bene. 


wrote:

A Teodorus si vede che sei all'inizio, ne hai di pasta asciutta da
mangiare caro mio......

 recuperare tutto ciò che ha perso in tutto questo tempo.
IMHO
LaT, va bene tutto, le tue considerazioni sono ok e non vanno in
contrasto con quanto penso anche io,
in linea generale sono assolutamente in accordo con te, il problema é
che nello specifico, a parte una
situazione familiare da recuperare da entrambi le parti, si evince
come tutti questi problemi si siano evidenziati
dopo ben 2 anni dall'ingresso in famiglia, ho riletto il post di Carlo
e non ho riscontrato criticità di tipo fisico,
piuttosto, da ciò che si legge, sembra come se loro ora avessero
imparato a convivere con questa difficoltà e che non riescano a
superarla. Non vedo grosse "disgrazie", cosa avrebbero fatto se fosse
risultato tetraplegico o distrofico?
Un bimbo non é un oggetto dove se non sei a norma puoi invocare il
diritto di recesso o la sostituzione, qui parliamo di un essere umano
in difficoltà e con un estremo ed urgente bisogno di aiuto. Se il tono
di come scrive carlo é lo stesso di come si comporta a casa é facile
che la situazione sia causata proprio dal comportamento dei genitori
poco inclini a donare
piuttosto che ricevere e basta. Io credo che i nostri limiti debbano
essere ben definiti e che su quello rappresentare la nostra
"aspettativa", in questo caso invece, pur essendoci stati dei dubbi,
sembra come se l'istinto abbia prevalso sulla ragione
arrivando ad accettare una situazione non chiara nella speranza che
col tempo si normalizzasse. Personalmente non
la ritengo una cosa giusta.
Il tutto sempre IMHO

 mangiare caro mio......
un intervento serio ed esauriente, as usual.
riponiti pretonzolo. 

 danila 
Quoto.
E aggiungo: sono insegnante di sostegno di un ragazzino afasico, figlio 
bio, diventato afasico a 4 anni.
Questo ragazzino dice due-tre al massimo quattro parole di fila. Ma 
capisce moltissimo, è perfettamente in grado di farsi capire dagli 
altri e anche di relazionarsi con gli altri, ed è autonomo in 
moltissime cose, anche perché ha la fortuna di avere dietro una 
famiglia che non solo lo sta aiutando moltissimo.
Una volta una ragazza che è nata con una grave patologia alle gambe, al 
punto che hanno dovuto amputargliele, ha detto: "Davanti ad un 
portatore di handicap ci si chiede sempre che cosa non potrà mai fare. 
Invece ci si dovrebbe chiedere quali sono tutte le cose che lui POTRA' 
fare".
Io credo che questa ragazza abbia perfettamente ragione, l'ho visto 
ogni giorno dei 25 anni che ho lavorato con persone disabili.
Carlo...tuo figlio ce la può fare. Basta che tu ci creda.
Blue


 qualcun'altro.
Prova a recuperare l'emozione che avevi, e prova a guardare tuo figlio con
occhi diversi: occhi curiosi, di quello che sa fare, di come si muove, del
suono della sua voce, di come gioca.
I bambini sono universi incredibili, da cui si può imparare un mare di
cose.
Non credere che ti abbiano volutamente tenuto nascosto qualcosa: non ci
scordiamo che in tanti istituti hanno a malapena di che nutrire i bambini,
figurati fargli fare esami che se per noi sono costosi (ma passati dal
SSN) per loro sono impensabili o proibitivi.
Forza, abbraccia il tuo bambino, anche da parte mia.
A.G.



Ohhhhh... perché secondo te quel bambino cosa è? Non è la sua famiglia? 
Ma va... sempre lancia in resta...

http://www.mammeonline.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewforum&f=5
credo ti possa essere molto utile.


 ha scritto nel messaggio 
news:146Z133Z254Z84Y...@usenet.libero.it...
Io conosco una bambina che in orfanotrofio in romania non parlava e non 
camminava, ora ha 10 anni parla cammina ed è bellissima, quindi non 
disperare, piuttosto dagli tempo se non conta adesso conterà più tardi, mio 
figlio solo adesso a 12 anni sta venendo crescendo nel rendimento 
scolastico, dagli tempo e non caricarlo delle tue aspettative, anch' io lo 
facevo e a volte lo faccio è sbagliato, dagli tempo e amore e SOPRATUTTO 
DEDICATEGLI TEMPO.
Il dibattito del newsgroup è veramente desolante, non credevo che 
esistessero persone così sciagurate come teophrastus che rivendicano il 
diritto di scegliere i bambini, sarebbe meglio che costoro si comprassero un 
cane e non rompessero le scatole nei gruppi di discussione.
coraggio
 
            Sasha 

 errore ma LA VOSTRA COMPLETA ASSENZA DALL'EDUCAZIONE.
Ho frequentato questo newsgroups da tempo ed ho felicemente portato a
conclusione due adozioni,
ho cercato di dare il mio contributo quando potevo per la mia
esperienza piccola o grande che sia.
A questo punto mi ritiro e cerco di non frequentare il NG per un po'
di tempo finchè ci sono certe
persone che lo frequentano.
Persone che danno dei maleducati agli altri !!!
Il signor Luke è una persona pessima, maleducata, arrogante e tra le
altre cose anzichè lavorare
passa il tempo al computer a mandare messaggi non richiesti e a
reiterare i messaggi piu' volte
offendendo gratuitamente le persone senza alcun motivo.
Non so a questo punto cosa questo signor Luke abbia da insegnare agli
altri e tanto meno cosa
abbia da insegnare per l'educazione di un figlio.
Con la sua arroganza, rabbia e insofferenza non mi sembra per nulla
una persona serena e
tranquilla che possa dare dei consigli a chiunque.
Caro signor Luke possiamo fare a meno di Lei e dei Suoi consigli!!!
Se qualcuno pensa di difenderla mandi delle mail di sostegno ... ma
non credo che ve ne saranno;
Lei sta antipatico a tutti!!!
Se ne vada da qualche altra parte e ogni tanti pensi al Suo Lavoro!!

 Se ne vada da qualche altra parte e ogni tanti pensi al Suo Lavoro!!
PLONK!

 PLONK!
ha ragione Paola, non sei capace di comunicare, non dici mai niente che non 
sia assolutamente scontato e non hai un minimo di dialettica. Per finire 
copi (il plonk, ad es.), non sai postare (usi male imho, lol e rotfl), 
insulti e puzzi di fascio supercattolico bigottone. Per tutto questo ti 
darei qualche pizzettina sul capocollo.
Paola, siamo tutti con te.

 Lei sta antipatico a tutti!!!
A tutti no.

 A tutti no.
Grazie x la solidarietà, i miei interventi non sono certamente a scopo
di raccolta sostenitori,
cerco solo di dire la mia e non capisco perché alcuni se la prendano
tanto e si mettano sul piedistallo
con le manie di onnipotenza.
Già che ci siamo, visto che gli interventi stanno sempre più
sconfinando nell'OT, direi che se qualcuno ce l'ha con me
é inutile che continui a sporcare le pagine di questo newsgroup
piuttosto gli suggerisco di contattarmi in privato dove avrò modo di
essere molto più preciso nelle risposte.

 ha
scritto:


 Paola, siamo tutti con te.
cut
Francamente no, scusami. Se non altro perchè è giusto che ognno di noi possa 
parlare per sè.
Vero è che Luke ha a volte un modo un po' fumino di porsi, a volte scrive 
magari di getto e da l'impressione di essere arrogante, ok, ci sta. Però ad 
esempio io e lui abbiamo opinioni molto diverse su argomenti importanti e 
non mi pare che sia mai stato insultante nei miei confronti. Siamo riusciti 
ad avere uno scambio di vedute civile sia qui che in pvt, pur rimanendo, 
almeno al momento, entrambi sulle proprie posizioni, ma sempre con civiltà. 

 almeno al momento, entrambi sulle proprie posizioni, ma sempre con civiltà.
Devo dire che anch'io ho sempre avuto lo stesso tipo di rapporto con
l'oggetto di questo strano processo pubblico.
Per me quindi va bene così; certo Luke, che se riuscissi ad essere pacato
e riflessivo con tutti (anche con quelli più provocatori) come lo sei con
alcuni di noi, il livello di conflittualità dell'NG sarebbe molto meno
inutilmente elevato, consentendo in questo modo di coinvolgere molte
persone che si tengono volutamente fuori dai toni più esasperati.
ciao, Francesco


 ci proviamo?
****OT****
Premesso che io e te abbiamo chiarito da tempo e che la natura dei
diverbi tra utenti dell'NG andrebbe perfezionata, così come abbiamo
fatto noi del resto, in privato, ti dico che ora come ora ci sta tutto
che io invochi il: "vai a rileggerti i post indietro e gli altri 2 o 3
thread aperti recentemente". La tua analisi la rispetto anche se non
la condivido affatto, quello che dici non é surrogato da fatti, come
puoi dire che ciò che affermo nei miei interventi é cosi e basta? Hai
per caso ascoltato  la mia voce o visto gli atteggiamenti del mio
viso? Se, appunto, torni indietro in questo post o in altri, vedrai
che a volte, lì dove ho ritenuto necessario il mio intervento e,
trattando di argomenti delicati, abbia inserito volutamente la
dicitura ****IMHO**** ad inizio e fine post proprio x non generare
discussioni. Non ho certamente scatenato io la bagarre questa volta,
evidentemente qui c'é qualcuno nervosetto, e, mi devi dare l'onestà
intellettuale di credermi, che, senza fare nomi, se ne sta
approfittando chiamandomi fascistello, bigotto e altra montagna di
spazzatura che é facilmente reperibile tra queste ed altre pagine di
thread più o meno ortodossi nell'esposizione linguistica. Ci fosse
stato nessuno che in 3 post di fila fatti di insulti abbia, non dico
preso le mie difese perché non ne ho certamente bisogno, ma almeno
detto: "e basta!" invece no, la montagna di fango me la sono
continuata a prendere io mentre il resto della comitiva disquisiva
alludendo a: "tralasciamo le discussioni incivili e poco
edificanti....." ecc ecc lasciando intendere tutto e niente in cui
alla fine sempre di mezzo io ci sono andato! Hai detto bene, ho
discusso con tutti ma alla fine é sempre rientrato tutto perché alla
base di ciò che dico, come tu stesso hai affermato, non ci sono solo
idee strampalate nei miei post ma anche qualche buono spunto.
Non pretendo né desidero fare proseliti, ma almeno la reciprocità ci
deve essere, se entro a gamba tesa io sarebbe bene "ammonire" anche ci
fa lostesso gioco no?
Si può essere più o meno d'accordo con le analisi di noi tutti ma
essere additato in quel modo, e non credo di aver dato del fascista o
offeso in quella misura nessuno in passato, questo comportamento
proprio non lo tollero, di conseguenza quel qualcuno che ora é nel mio
killfile non merita risposte perché ad uno così che gli vuoi dire?
Qui sopra c'é chi la vuole cotta e chi la vuole cruda, c'é chi pensa
che i DICO siano giusti e chi no, come si fa a sapere dov'é la ragione
e il torto? Non si fa, si legge, si cerca di capire il punto di vista
e se conviene col nostro pensiero lo facciamo nostro oppure no, questo
é il confronto civile e costruttivo. Se tu invece leggi un mio post e
decidi che ciò che dico é arrogante presuntuoso o maleducato non puoi
coprirmi di insulti solo perché non la pensi come me, o contrapponi
argomentazioni o cambi canale o mi ignori.
Per quanto mi riguarda con certe persone l'ascia può benissimo
rimanere lì dove sta, stanotte dormo comunque.
Ti saluto

 almeno al momento, entrambi sulle proprie posizioni, ma sempre con civiltà.
Vorrei aggiungere che pur essendo distanti (ora) ritengo che il
confronto avvenuto tra noi due sia stato
il più costruttivo in assoluto. Non ti nascondo che penso spesso ai
consigli che mi hai dato tempo fa e che il percorso mentale che sto
facendo ora sia entrato in un fase di "studio" che mi porterà
probabilmente a pensarla come te
 e per questo devo solo dirti grazie.

****OT****
ok,
verso di te questa volta si è passato il limite, su questo concordo
però Luke
se in tanti ci siamo accapigliati con te un motivo ci sarà no?
è vero che le parole scritte non sempre fanno trasparire le emozioni e
le intenzioni reali ma se quello che scrivi viene letto dalla maggior
parte degli utenti in un certo modo magari qualcosa che non va nel tuo
modo di esprimerti c'è, non credi?
devi pensare che molti di noi sono emotivamente fragili date le varie
situazioni, per cui è necessaria la massima delicatezza certe volte
tutto qui
poi fai come vuoi, non devi dare certo retta a me
lo dico solo perchè a volte è veramente difficile moderarsi nel
risponderti uando scrivi in un certo modo


 risponderti uando scrivi in un certo modo
***OT***
Nicola ciò che dici ha un senso e mi fa piacere che in un certo qual
modo qualcuno di voi é anche venuto in mio "soccorso", incredibile!
Confrontarsi vuol dire anche accapigliarsi difendendo ciò che uno
ritiene giusto, io mi accaloro é vero ma non mi sono mai comportato in
quel modo cosi incivile.
Ho le mie idee, le esprimo così, poi ognuno si regoli di conseguenza
sempre nel rispetto reciproco però. Questo mi sento di garantirlo a
voi tutti a prescindere.

probabilmente a pensarla come te
 >e per questo devo solo dirti grazie.
Smack!
Quando vuoi...
E bacioni alla piccola!

 rimanere lì dove sta, stanotte dormo comunque.
bravo, dormi, è meglio. 

persone che lo frequentano.
 anche gli altri news sull'adozioni ci sono tali personaggi che sostengono a spada tratta le loro
argomentazioni (  quando non sono persone che operano in un ente che mischiano le carte )
Pallanza Nicola

L'eccentrica Paola in preda ad una crisi di isterismo
Medico?
Pallanza Nicola

 ha scritto:
