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Titolo: Informazioni aspirazione-scarico motori turbo

Salve a tutti!
Sono al primo post su questo Ng......ma qualcuno gią mi conosce per i
miei trascorsi su IDA e sull'appena nato IDAM.
Oltrei ai complimenti di rito per i vari Carlo che popolano l'Ng,
volevo porvi una domanda che puņ essere un buon motivo di discusisone
generale.
Nei motori turbo, come vengono studiati i sistemi di aspirazione -
scarico?
Ovvero...... nei motori aspirati viene data grande importanza ai
fenomeni di ram jet e tutte quelle altre belle cose che CMC racconta
...ad ogni buona occasione.  :-P
Ma in un turbo...come funziona la cosa? Si cerca di prediligere e
quindi dare maggiore importanza allo sfruttare la turbina o
nell'accordare le onde di pressione nei vari condotti?
E per quanto riguarda lo scarico? si cerca la minima contropressione
possibile per far evaquare il + velocemente possibile i gas in uscita
dalla turbina..... oppure si sfruttano le contropressioni per dare
maggior coppia come negli aspirati?
(se mi rispondete si, minor contropressione possibile..... č la volta
buona che mi faccio fare un tubo della stufa da 75 [numero magico, eh
.-P] sulla mia Delta :-P)
Insomma....... come si ottimizza la fluidodinamica in un motore con
quel "coso" che "tappa" aspirazione e scarico ? .-)))))
Albert
CMC FAN CLUB Tessera #1 :-))))
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

In un motore turbo non si devono accordare i condotti di scarico carico per
sfruttare le risonanze,ma a differenza degli aspirati si cerca semplicemente
di far lavorare la turbina con la massima efficienza, quindi limitando le
perdite di "carico" .Ovvio che la migliore cosa sarebbe mettere il filtro
subito in prossimita' del compressore, unito ad uno scarico "libero" tutto
questo diminuisce il ritardo di risposta del turbo , pero' facendo questo
hai un certo smagrimento che deve essere compensato da una rimappatura piů
ricca di benzina per evitare spiacevoli incovenienti......
Mettendo lo scarico libero unito ad una aspirazione piů performante, si alza
il regime di coppia max. come in un aspirato....
Ciao

 .-P] sulla mia Delta :-P)
Come sempre, il troppo stroppia!!
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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 Come sempre, il troppo stroppia!!
Certo! Se tu all'uscita del collettore di scarico metti un tubazzo della
M.... (censura) l'espansione dei gas finirebbe per abbassare la
temperatura...
La turbina e' una macchina che converte energia termica in meccanica,
essenzialmente.
Se tu la butti via facendo espandere dei gas prima, recuperi meno...
Ooooppsss, cosa ho detto!
Adesso sara' una corsa folle a mettere tubi da 1/4" gas coibentati per avere
gas caldi alla turbina!...
Strozzando ignobilmente un povero motore e cuocendo le valvole.
:=PPPPPPPPPPPP
A valle della turbina, invece, la contropressione e' ininfluente sul motore,
visto che tanto c'e' in mezzo un dispositivo che abbassa la pressione dei
gas sottraendo calore.
Ovvio che non bisogna chiudere troppo, se no si diminuisce il rendimento
della turbina.
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72


Quindi se ho capito bene.... a valle della turbina....chissenefrega
delle onde......si ottimizza il flusso dell'aria per far lavorare al
meglio la turbina.Scatole filtro, lunghezze, curve e diametri dei
condotti che portano aria al motore e prima alla turbina...servono a
poco, quindi?
Le contropressioni poi vengono smorzate anche dall'intercooler,
giusto?
Un intercooler + grande o mal progettato potrebbe dare molto + lag o
far poco filtro alle contropressioni, quindi?
A valle della turbina....aperto ma con moderazione.... per non
togliere troppa temperatura ai gas in uscita. :-)
Ciaooo a tutti! :-)


 togliere troppa temperatura ai gas in uscita. :-)
A valle della turbina puoi fare quel che vuoi. Puoi anche mettere un tubo
della stufa, che migliora solo la vita del tutto.
E' tra lo scarico e la turbina che non bisogna giocare coi diametri.
In banco prova a volte non montavamo nemmeno gli scarichi per poter
controllare le temperature con il bolometro.
E non si avevano apprezzabili differenze nei parametri del motore.
La 156 con il comprex manco li aveva i tubi di scarico!


> La 156 con il comprex manco li aveva i tubi di scarico!
Era allo studio una 156 con Turbocompressore???
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

togliere troppa temperatura ai gas in uscita. :-)
Vedi anche Pignone, i collettori di scarico delle F1 Turbo da
1000cv/litro erano piu' piccoli di quelle degli aspirati per non
perdere energia nell'espansione precedente alle palette...
Dopo non e' che influisca poi molto, sulla 75 ho provato ad eliminare
il centrale ad assorbimento per prova (odio fare casino...), da
aspirato cambia poco o nulla in termini di potenza e di rumore perche'
comunque il turbo assorbe molta energia dai gas, da sovralimentato fa
un casino della madonna e va uguale...
Allora l'ho silenziata al massimo, e' stupendo andar via con un sibilo
senza rompere le palle a nessuno ;-)
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
------------------------------------------------------------

senza rompere le palle a nessuno ;-)
Hihihhi......praticamente uno scooter :-PPPPPP
Vvvvvzzzzzzzzzzzzzzzzzz..........  :-))))
Ciaooooo


 Era allo studio una 156 con Turbocompressore???
Si'. correva l'anno di grazia 1980...
La 156 di cui sopra era un 6 cilindri a V di 90° (era ancora un motore non
sacrificato all'aerodinamica con angoli del cazzo tra le bancate) 1500 cc di
cilindrata (156 ovvero 1500 6 cilindri), regime di rotazione 14500 rpm che
con due turbine K26 a 4 bar erogava 1200 cv!.....
Ah, gia'.. non era un'Alfa, ma era una Ferrari. :=PPPPPPP
Mi sto riferendo al fatto che avevano tenteto di farlo andare con un
compressore Comprex della Brown Boveri ad onde di pressione.
Fu allestita una vettura che venne provata da Villeneuve a Fiorano.
E fini' li'....
Cuiao da un Carlo


 compressore istantaneamente...
Appunto. Prova a sovralimentare a 4 bar e poi vedi quante turbine ti
mangi..... :=((((((((((
Non e' tanto preoccupante per il costo della turbina, visto che se diventi
un grande utente la Garret te le dovrebbe dare attorno ai 200 euro
cadauna....
Quello che preoccupa e' il tempo che ci metti poi a togliere l'olio da
dentro l'intercooler e il costo della sonda lambda e del catalizzatore...
:=PPPPPPPPPP
Vabbe', per oggi lo stronzo l'ho fatto a spese della povera 75 di Michele e
mi posso ritenere appagato...
:=PPPPPP


 compressore Comprex della Brown Boveri ad onde di pressione.
Ti avevo già chiesto un'altra volta di questo tentativo, poi mi sono
informato un po' con Autotecnica e ho visto che ci sono sia dei problemi
di efficienza, sia dei problemi di temperature, o sbaglio? Mi sta a
cuore, perchè mio zio in quegli anni lavorava in B.B. (ora ci lavora
ancora, ma si chiama Alstom, dopo essere stata anche ABB) e mi ha
raccontato più volte di questa storia.....dicendomi che fu colpa vostra
che vi tiraste indientro e non voleste sperimentare più di tanto e
l'allestimento della vettura a Comprex e la successiva prova in pista
erano più che altro un contentino....


 erano più che altro un contentino....
Alla faccia del bicarbonato di sodio, come direbbe Toto'......
Il contentino eh?
Un po' caruccio: vogliamo fare i conti a lire attuali?
Allora: 1 motore di F1 ... circa 100 ML per rifarlo dopo.
Una settimana di prova a banco a 300000 lire / ora = 12 ML
Una squadra di meccanici che monta il motore su vettura = altri 10 ML e non
e' caro perche' si dovettero modificare gli attacchi, gli scarichi,
l'intercooler e altre amenita'....
Piu' altri costi non quantificabili come un Carlo + Deaglio + Pignone +
Morello + Forghieri + Villeneuve impegnati...
Un treno di slick.
Vogliamo dare un taglio di massima?
Diciamo 130 milioni e non ne parliamo piu'?
E ti sembra che una ditta butti via 130 milioni per dare un "contentino"
piuttosto che una prova seria?
No, mi possano rompere entrambe le braccine: la prova fu condotta seriamente
e fu condotta a Fiorano perche' proprio a Fiorano doveva rivelarsi il
vantaggio del Comprex in termini di assenza del turbo lag.
Ma i vantaggi furono ampiamente superati dagli svantaggi che sono quelli
ciatati da Autotecnica.... mi spiace. :=(((((
Ciao da un Carlo


 ciatati da Autotecnica.... mi spiace. :=(((((
Era cosě, per saperlo....so quanto puň costare anche solo una prova in
pista, specialmente di F1......cmq grazie per la risposta e scusa se ti
sei sentito..."offeso"!
Ciao


Comnuque sul mio trattoretto... una bella pop off c'è già di serie .-)
Si ma la pop-off e' roba da donne Albert...
Perche' meccanismo atto a semplificare la vita al motore in un'evento
criminale come il rilascio del gas.
Sulla mia questo gesto inconsulto non viene nemmeno ipotizzato, al
limite avrebbero potuto scriverlo sul manuale d'uso e manutenzione
"Levi il piede dal gas? Cazzi tuoi, hai fatto una cazzata e si sfascia
tutto...".
Vabbe', di cazzate oggi ne ho scritte io abbastanza ;-DDDDDDDDDDDD


:=PPPPPP
Tu aspetta solo che mi invento qualche cattiveria terribile sulla 156
a nafta che avete tu e Vanmar, quello si che da soddisfazione, e' il
classico *due piccioni con una fava* ;-DDDDDDDDDD


 sei sentito..."offeso"!
Offeso? Acchi, ammia?
Ma quando mai!
Ci sono poche cose che mi offendono veramente!
Ti faccio un esempio: mi sono sentito offeso dal comprtamento della Ferrari
che non ha sentito la necessita' di esporre manco una bandierina di 10 cm^2
con una listarella nera a Jerez per commemorare il povero Michele Alboreto.
Mi sono offeso perche' al funerale manco c'era il direttore della squadra!
(Todt)
Luca Cordero non c'entra, perche' lui e' il presidente della ditta.
Sono quelle le cose che mi fanno incazzare. Non sicuramente le precisazioni
o le richieste di chiarimento. Ci mancherebbe altro!


 mollare mai...8-)
[CUT]
Su questo sono pienamente daccordo, però un conto è non mollare mai su una
macchinetta come la  75  e un'altro è tenere giù su una macchina seria!
:-)))
Senti Michele secondo te a parte l'ronia può essere di aiuto coibentare i
collettori di scarico di un motore aspirato? (sono sempre alla ricerca di
qualche CV in più sulla Escort!)
--
Ciao
Hammer
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord

 E parlo male di te! :=PPPPPPPPP
Ti giuro che l'ho detto, ma non l'ho mica pensato!! -)))pp


 da 1000cv/litro dopo 5 secondi di lag, da orgasmo...
Scusate l'intromissione nel vostro "turbato" thread ma vorrei chiedere lumi
sulla possibilita' di limitare l'effetto lag sul Renault V6 (pseudo) turbo
2,5 da 200hp montato sull'Alpine che ho fatto la pazzia di comperare.
Questa macchina ha IMHO un'ottima guidabilita' sul misto stretto grazie al
passo corto che diventa un'incubo in autostrada (buon sistema antisonno) e
nei curvoni. Quindi un controsenso con un motore da veloce ed un gran telaio
da lento.
Ho provato anche a non mollare mai il gas (ma sui tornanti mi crea qualche
problema), si guida come le vecchie Alpine A110 arrivo veloce 4^-3^ pendolo
2^ e via con un traverso da sballo ....ma a meta' tornante potrei anche
scendere a spingere tanto la macchina e ferma, anche buttando dentro la 1^
in uscita resta li.
Mi sono detto che il lag si elimina accellerando prima, quindi altro giro...
4^, 3^, pendolo 2^ e giu' tutto l'acelleratore....l'auto si intraversa entra
in tornante con il muso a 50 cm dall'interno curva e poi .... improvvisi
esplodono fuori tutti gli hp .... sudo freddo e con almeno 6 controsterzi
evito muro da una parte e guard rail dall'altra...anche stavolta ho avuto
culo! Il sovrasterzo di potenza e' incontrollabile o troppo o niente se
molli un pelo il gas la sovralimentazione va a zero trasformando il V6 - 2,5
in un ciao, se questo e' orgasmo penso sia solo anale.
Qualche dritta ? .....oh senza spendere ovviamente!
Cosa dici Carughi? ... forse e' meglio la Duna? Dai che un'aiuto a quel
progetto l'hai dato anche tu...confessa..
:-PPP
ciao Paolo

 :-PPP
Guarda, non ti picchio perche' e' da maschiaccio, non ti graffio perche' e'
da femmina, ma se ti becco ti do tante di quelle borsettate...!
Sciocco, ti odio, ti odio, ti odio!


 Qualche dritta ? .....oh senza spendere ovviamente!
Un mini Cooper 1300 con pistoni Ks piatti albero a ccamme della metro mg
"normale" lucidatura e bilanciatura bielle ed albero, rapporto al ponte
della mini de tomaso..
garantiti i 7000 giri per una velocità di 187 Km/h 
lasci al semaforo tutte le renault 5 alpine, le golf gti e ti diverti con le
giulietta turbo..
-- 
Se ti interessa il CMR(n) Roma visita il link: 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 da femmina, ma se ti becco ti do tante di quelle borsettate...!
Non vorrai dire che e' stato Forghieri? >;-)
A proposito di Forghieri ho letto su VROOM (giornale di kartisti puri) che
la ORAL sta conducendo ricerche sul 4T per la futura motorizzazione dei kart
(racing). IMHO mi sembra abbia detto una valanga di "articoli per signora"
..te a partire dall'argomento ecologico delle emissioni ad altri argomenti
quali il motorino d'avviamento, la frizione centrifuga, un 200 cc. da 30 hp
a presa diretta che fa 1000 km tra una revisione e l'altra e altro. Se vuoi
ti posto l'articolo. Ma Forghieri, il kart di sicuro no, ma ha mai avuto il
motorino? Studiare alla normale di Pisa fa male...subito fai bella figura ma
poi...... :-x...
ciao Paolo

 poi...... :-x...
Il problema e' che quando arrivi a 70 anni suonati, e' meglio che ti limiti
ad andare a D+ a rivangare i ricordi di quando eri in Ferrari e Lombardi e
Caruso ti progettavano i motori......
Parlo anche per me, ovviamente!


 anche con la super dovevi spegnere il motore con il freno a mano....
perchè montavate delle schifosissime candele champion n9Y che provocavano
autoaccensione..
comunque valvole in stellite, anelli di battuta delle valvole e via.. 
anche se l'originale e 9.75 /1 di copmressione e con i "piatti" si arriva a
circa 11/1...
non batte in testa 
 :-))


 
http://spazioweb.inwind.it/urara/CMRNY2K1.html
cut
ehmmm potrei avere l'indirizzo della signorina seduta dietro? O:-)
ciao Paolo

 qualche CV in più sulla Escort!)
Se non erro se n'era già parlato (o forse confondo con IDA), e si era giunti
alla conclusione che coibentare i collettori di un aspirato non serva ad una
beneamata fava (tranne ad appesantire l'auto).
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 Parlo anche per me, ovviamente!
Nah, tu meglio che continui ad insegnare PowerPoint ai manager... che
per emulare Forghieri e la ORAL Engineering saresti capace di partorire
la tua ANAL Engineering ;PPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

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Ragazzi non dite male dei 70 enni della ORAL  perche' sono dei grandi, un po
di anni fa (nel 96) ero andato a trovare Antoniazzi e Forghieri alla Oral,mi
hanno fatto fare la testa da un 70enne che curava le testate di formula1 dei
tempi e mi ha fatto un lavoro da paura!!!
All'epoca ho visto anche su banco statico il prototipo bicilindrico del BMW
formula1 con tanto di ingegneri tedeschi al seguito.........oltre che il
nostro sfortunato alex fiorio......
Evviva i 70enni!!!!!!!!!!!!! (se sono tutti cosi!!)

qualche CV in più sulla Escort!)
E' difficile dirti qualcosa che gia' non sai sui motori!!
Inoltre non ho mai fatto prove del genere, ma a inutito e'
peggiorativo.
Mantenere i gas caldi coibentando il collettore su un aspirato
diminuisce la perdita di energia dei gas aumentando la frequenza delle
pulsazioni, questo potrebbe mantenere la fasatura per i giri piu' alti
permettendo qualche picocaccola (Carughi docet) di cavallo in piu'
dopo un rilascio che ha raffreddato un poco lo scarico, ed e' quello
che si ipotizzava tempo fa con il bang per gli aspirati...
Ma un collettore piu' caldo riscalda anche la testata e aumenta la
contropressione allo scarico rispetto ad un collettore piu' fresco che
diminuisce il volume dei gas disperdendone parte dell'energia piu'
rapidamente...
Io direi di non coibentarli, gli unici che lo fanno, ma ci sono motivi
ben precisi, sono certe auto sovralimentate e, perlomeno tempo fa, le
moto da gp 2t.
Nel primo caso per non perdere energia prima della turbina, nel
secondo per non avere perdite di potenza in alto in velocita' quando
lo scarico raffreddandosi si rifasa a giri piu' bassi...
Ma su un 4t con i collettori ben piu' spessi nel vano motore direi che
e' solo peggiorativo...
