Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: eco off: si o no?

Ciao a tutti
vi chiedo un parere per sanare una disputa con il mi' babbo...
Lui sostiene che si debba lasciare inserito l'eco off (un 
sistema che spegne automaticamente il motore appena l'auto 
si ferma, ad es. al semaforo, e lo riavvia appena si preme 
la frizione), perchï¿œ cosï¿œ si consuma e si inquina meno; io 
invece sostengo che sia meglio escluderlo (schiacciando 
l'apposito pulsante), perchï¿œ riavviare 15 volte il motore in 
un viaggio di 5km in cittï¿œ, a fronte di un risparmio di
benzina irrisorio, porta in breve l'impianto di ricarica e 
il motore stesso ad un rapido sputtanamento.
che ve ne pare?
ah, l'auto ï¿œ una toyota yaris (nuova).
grazie
WK

che ve ne pare?
Beh...probabilmente gli ingegneri della Toyota che hanno messo a punto
il sistema sapevano cio' che stavano facendo. ;-)
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90 + Honda CBR 1000 RR '08
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 il sistema sapevano cio' che stavano facendo. ;-)
sicuramente..ma bisognerebbe vedere quanti cicli hanno previsto che il 
sistema possa fare
se fai tutti i gg 5 km di strada con 10 semafori e fai solo quello..non c'� 
ingegnere della toyota o altra casa costruttrice che tenga
..la batteria in primis e il motorino d'avviamento avranno vita breve!
..le cose vanno valutate sigolarmente!
..guarda il famoso (utilissimo...per carit�) FAP..se fai solo ed 
esclusivamente citt� (la cosa non � da escludere..) dopo poco tempo la 
macchina soffocca e si spegne...
gli ingegneri hanno sbagliato?? NO
� un effetto inevitabile..se si usa la macchina in modo "sbagliato"
l'errore sta nel fatto che sei un cretino (passatemi il termine) a comprarti 
una macchina diesel per girare sempre e solo in citt�!
era meglio comprarsi una macchina a benzina!
ciao 

era meglio comprarsi una macchina a benzina!
sei un po' esagerato.. pu� succedere che non puoi fare altro che
comprarti una macchina diesel perch� non ne puoi/vuoi comprare due e
magari ti capita due mesi in cui ci fai mille km per andare e tornare
dall'ufficio e basta, poi invece per tre mesi, dopo, di km ne fai
ventimila e ti ci voglio vedere ad andare in giro cos� con una
macchina a benzina ;P ti ci fai il mutuo sopra..
poi comunque la macchina non "soffoca e si spegne", eh!! *molto* prima
ti avvisa che il FAP si sta tappando.. ed allora basta far salire le
temperature (sul libretto U&M della mia macchina c'� scritto che basta
fare qualche km a 60km/h)..
ciao!
-- 
 UoScAr - Oscaracciato
 Imola, 34, 150AWD, 15

 gli ingegneri hanno sbagliato?? NO
Un po' SI'. :-) I dpf di prima generazione sono un'aggiunta non prevista
in sede di progetto dell'autovettura, e sono pertanto montati a valle
del catalizzatore (sotto il pianale, generalmente, pur se presumo vicino
al parafiamma) in una posizione troppo distante dal collettore per
raggiungere la temperatura sufficiente alla rigenerazione della trappola
antiparticolato quando si utilizza l'auto in cicli cittadini brevi (nei
quali il motore appunto non riesce a raggiungere la temperatura
d'esercizio).
Parentesi: bisogna tenere anche presente che il fap e il dpf sono cose
differenti. Il fap e' (se non erro) renault, e utilizza un additivo
consumabile (ma dura 80-100k km) che eleva la temperatura della trappola
di 200 �C rispetto al dpf, e pertanto ha molti meno problemi di un dpf
nelle situazioni descritte, ma ha lo svantaggio del maggior costo.
Tornando a bomba, le conseguenze dei problemi descritti di cio' non
penso siano il "soffocamento" del motore (o perlomeno non penso che
si arrivi a questo, se non e' un animale chi e' alla guida, ma
l'accensione della spia che indica la necessita' di rigenerazione, ma
cio' che e' piu' preoccupante e' che tutti i precedenti tentativi di
rigenerazione non andati a buon fine causano la diluizione dell'olio
motore in quanto in fase di rigenerazione, per aumentare la temperatura
della trappola si effettua una post-iniezione di gasolio che non viene
combusto in camera di scoppio. Parte di questo gasolio esce dallo
scarico e viene combusta nel catalizzatore, facendo aumentare la
temperatura dei gas di scarico (e quindi la temperatura della trappola
anti particolato, al fine della rigenerazione), e parte purtroppo
trafila in coppa. E' necessario nel caso andare a farsi un "giretto"
fuori citta' secondo le modalita' previste dal libretto U/M, e
sostituzioni olio piu' frequenti (spesso a 5k km, come le auto anni
'50-'60...).
Le trappole di nuova generazione sono vicine al collettore di scarico
(come il catalizzatore), e dovrebbero risolvere buona parte dei
problemi dei dpf precedenti.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 fare qualche km a 60km/h)..
seee..figuriamoci soffoca eccome..o se preferisci si spegne!
ci vogliono le condizioni di extraurbano affinch� il fap si rigeneri..in 
citt� non si rigenera
allora o ti fai un bel giro su un statale oppure vai in officina e ti 
forzano il sistema
..rimane sempre la possibilit� che rimani a piedi e chiami il 
soccorso..chiaro!
..mi dispiace ma se torniamo in dietro di 10/15 anni ..il mercato dei motori 
diesel era fermo e copriva una piccola fetta del mercato
oggi forse di vende + del 50% di auto diesel..come mai tutti macinatori di 
km o tutti ipotetici macinatori di km come te?
e dove era tutta questa gente 15 anni fa??
qualcosa non quadra..
ciao 

qualcosa non quadra..
A parte che il parco macchine si � -purtroppo- enormemente ampliato..
ed inoltre il diesel ha fatto passi da gigante proprio all'indirizzo
dell'usabilit� -e nell'affidabilit�- di tutti i giorni..
la scomparsa della precamera ha ridotto al lumicino delle rotture che
invece erano frequenti a chi non lasciava i motori scaldarsi per bene,
inoltre si scaldano molto pi� in fretta.. la curva di coppia �
migliorata di gazzilioni di volte rispetto ai vecchi precamera, sempre
nell'ottica di un utilizzo di tutti i giorni.. Si pu� scegliere un
diesel anche solo perch� pu� risultare pi� piacevole per il proprio
uso..
Le soste dal meccanico si sono allungate a dismisura.. e spesso gli
intervalli sono anche pi� lunghi della corrispettiva versione a
benzina.. i prezzi della manutenzione sono alla pari cos� come alla
pari sono i prezzi d'acquisto..
Il diesel come motore esclusivamente da passisti � un'idea morta e
sepolta da almeno un decennio.
ciao


problemi dei dpf precedenti.
Ah ho capito, non parlavi delle attuali.. infatti nella mia il fap fa
corpo unico col cat..



prima considerazione: i giap di toyota non sono stupidi
seconda: in genere tali sistemi hanno un disclaimer, e cioï¿œ se leggi le 
istruzioni magari ti dicono che consumi meno se e solo se la sosta dura piu 
di un tot di secondi
terzo: quando dici sull'usura ï¿œ vero, in genere i sistemi sono ben 
dimensionati, chiaro che non usandolo allunghi la vita del tutto
quarto: tu e tuo padre siete su due livelli diversi, lui parla di risparmio 
e tu di usura
anche se, ricorda, che i sistemi sono dimensionati per non dare rogne 
all'interno della fascia di garanzia offerta dall'auto 

 sepolta da almeno un decennio.
io li avedo ancora cos�..mi spiace, sar� perche fino a qualche tempo fa 
facevo 55kkm/anno ..ora "solo" 35kkm!
ciao

 15 mila, per la mia.. stesso intervallo dei corrispondenti benzina..
Sto parlando della necessita' di sostituire anticipatamente l'olio
per deterioramento da diluizione con gasolio dello stesso, non delle
scadenze dei tagliandi.


 di 200 �C rispetto al dpf,
Errata corrige: il fap ha bisogno di 200 �C *in meno* del dpf per
effettuare la rigenerazione.


 15 mila, per la mia.. stesso intervallo dei corrispondenti benzina..
Non stavo parlando delle normali scadenze, stavo parlando di cicli
di rigenerazione senza esito (e.g. uso prevalente e prolungato su
percorsi brevi cittadini), che provocano la diluizione dell'olio,
e la necessita' di una sua sostituzione anticipata. In condizioni
normali cio' non si verifica.


 tranquillamente 15/16km/litro..con un diesel ne farei 20??
Nella stragrande maggior parte delle volte, se vuoi fare un confronto,
la risposta alla domanda e' decisamente SI' (con auto paragonabil,
ovviamente). :-)


 si annulla praticamente
Non direi. Tutt'altro.


facevo 55kkm/anno ..ora "solo" 35kkm!
*tu* la vedi ancora cos�, io direi che oggettivamente, per i motivi
che ho scritto, il motre diesel lo si pu� scegliere ormai per
questioni meramente di gusto, come auto da tutti i giorni.. mentre per
un passista la soluzione diesel rimane ancora la pi� vantaggiosa dal
punto di vista economico (ed opinione mia, penso che prossimamente il
prezzo del gpl salir� sensibilmente, visto l'aumento dell'uso di tale
carburante)..


normali cio' non si verifica.
scusami per la reply passata, solo ora ho capito cosa intendevi.. 
ciao!


 era meglio comprarsi una macchina a benzina!
Non ti passa mimamente per la testa che forse il mezzo di locomozione 
ideale per la citta' e' il mezzo pubblico?

 ciao!
Ciao!


ideale per la citta' e' il mezzo pubblico?
purtroppo il *mezzo di locomozione urbano ideale* � il *mezzo pubblico
ideale*.
I mezzi pubblici nella realt� non sono neanche lontanamente mezzi di
locomozione ideali..
ciao


si annulla praticamente
Sei proprio sicuro di quello che hai scritto?


 Ciao
un amico con la mia stessa auto ..la usa il 95% in citt� fa 12km/l fissi..ne 
un decimo in meno se un decimo in piu
con un motore a benzina..non farebbe 11km/l??
..io credo anche di piu!
ciao 

 ideale per la citta' e' il mezzo pubblico?
ovvio..ma sai si parlava di mezzi di locomozione propri..non di pubblici!
se � per questo per uscire fuori dalla citt� ci sono anche i treni..io li 
trovo comodissimi!!
mai provato???
..poi devi anche considerare che in piccoli e medi centri risulta meno 
sviluppato il trasporto pubblico e anche la mentalit� di chi ci vive 
(strettamente all'utilizzo del mezzo pubblico)!
ciao 

 con un motore a benzina..non farebbe 11km/l??
Si', se mi paragoni una 159 mjtd da 1500kg con una clio 1.2 16v da
1000kg...


 locomozione ideali.
Da quanto hai appena scritto mi sembra di capire che tu sei tra quelli
che preferiscono stare in coda 3 ore o piu' al giorno, inquinando a
piu' non posso pur di non prendere un mezzo pubblico. O mi sbaglio?

 (strettamente all'utilizzo del mezzo pubblico)!
In alcune citta', meridionali innanzitutto, e' la cultura che spinge
la gente a servirsi solo ed esclusivamente dell'auto,
indifferentemente se i mezzi pubblici funzionano oppure no.
Ciao

piu' non posso pur di non prendere un mezzo pubblico. O mi sbaglio?
Noto una vaghissima vena polemica.. Vena polemica fuori luogo,
ovviamente..
Da quello che ho scritto avresti dovuto capire che per me (= per le
mie esigenze di mobilit�) i mezzi pubblici hanno una utilit� quasi
nulla: non ci posso andare in ufficio, non ci posso andare a fare la
spesa.
E cos� per tanti altri.
Per le code, ogni giorno ne faccio.. uhm.. 15 minuti, pi� o meno.
I mezzi pubblici in una grande citt� possono avere attualmente una
valenza pratica.. ma fuori da tali grandi centri � difficile trovare
qualcosa che soddisfi le proprie esigenze, e fuori anche dai piccoli
centri pu� essere una tragedia se non si ha un'auto.. a meno che non
si desideri vivere preclusi dal resto del mondo, chiaramente..


..io credo anche di piu!
L'arma vincente del diesel e' il consumo ai carichi parziali. Percio'
se in citta' un diesel lo guidi umanamente, senza pestare sempre a
fondo e senza tirare a limitatore consuma sensibilmente meno di un
benzina, ovviamente di caratteristiche paragonabili.


 benzina, ovviamente di caratteristiche paragonabili.
mah mi sembra che tu abbia detto l'esatto contrario di quello che asseriva
Uoscar "... tra l'altro il diesel � meno sensibile a come viene usato
l'acceleratore, rispetto ad un benzina."
ciao

l'acceleratore, rispetto ad un benzina."
Questo non e' un mio problema! ;-)


l'acceleratore, rispetto ad un benzina."
se vuoi te lo ripeto anche :P
ed � ovvio che il mio non era riferito ad un "pista vs
cercare-di-consumare-2-litri-ogni-100-km", ma utilizzi quotidiani
stando attenti o stando meno attenti, in un contesto di continuo
start-stop, che � poi quello su cui si basa il thread, eh!
col diesel ci si fanno ottime percorrenze anche senza starci troppo a
pensare, col benzina devi starci molto pi� attento, se ci vuoi fare
percorrenze decenti..
