Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: batteria amperaggio?

ciao ho un dubbio. devo sostituire la batteria dell'auto e siccome ho
istallato un pò di giocattoli(amplificatori ecc ecc.)che assorbono un sacco
di corrente, se passo da una 44 ampere ad una da 60 o più, l'impianto
elettrico corre rischi? L'alternatore ne risentirà? Grazie e scusate
l'ignoranza.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

come non detto ho letto la risposta al messaggio con la stessa domanda...
grazie cmq



Mettila senza problemi, dà solo vantaggi (a parte il costo).
-- 
Ciao,
    8tto

 > sacco di corrente, se passo da una 44 ampere ad una da 60 o piů,
A mio avviso e' meglio prima informarsi se l'alternatore che possiedi e' in
grado di caricarla  (nelle macchine con una certa eta' potrebbe esseci
questo problema ) ,altrimenti non serve a nulla.
DD

 questo problema ) ,altrimenti non serve a nulla.
Serve, serve. Una batteria con maggior capacità è in grado anche di erogare
una maggior corrente senza far calare la tensione, quindi di far funzionare
al meglio, ad esempio, lo stereo. La corrente che deve erogare l'alternatore
non varia passando da batteria piccola a batteria grossa.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 --
ho riportato cio' che mi disse un negoziante di ricambi (sicuramente
qualificato) per auto tempo fa' ,
credo che la spiegazione sia' nel fatto che se l'alternatore non e' adeguato
potrebbe bruciarsi (per un assorbimento superiore alle sue possibilita')e la
batteria non si ricaricherebbe a sufficienza nel tempo dovuto quindi rischi
di avere un degrado della batteria rapido.
Se tutto fosse cosi' semplice potremmo mettere anche batterie di camion con
dati elettrici superiori senza problemi invece non e' cosi.
Saluti DD

 dati elettrici superiori senza problemi invece non e' cosi.
Ci puoi mettere quel che ti pare, salvo che costa e pesa tanto senza una
contropartita effettiva.
-- 


 qualificato) per auto tempo fa' ,
Direi che non era qualificato affatto.
La batteria è come un serbatoio.
Ad averlo grande, non ci sono controindicazioni.
Del resto, l'alternatore serve solo ad alimentare i servizi elettrici
dell'auto e, in seconda istanza, a recuperare la carica della batteria persa
durante l'avviamento.
Una volta avviato il motore, puoi anche smontare la batteria.
8tto

 dati elettrici superiori senza problemi invece non e' cosi.
invece della vasca da bagno nulla ti vieta di avere in casa una piscina!
PS segui i di cinghiale e di 8tto e lascia perdere i negozianti che vogliono
venderti quello che a loro interessa vendere
ciao
mamo

 PS segui i CONSIGLI di cinghiale e di 8tto e lascia perdere i negozianti



cosiglio di leggere anche qualche libro o rivista di elettronica ogni tanto
e non solamente "Elaborare" o "Gente motori" ....
e' la prima volta che sento paragoni fra elettronica e idraulica complimenti
... :-((
DD

 ... :-((
D.D., abbi pazienza... i paragoni fra idraulica ed elettricità si son sempre
fatti, perché è il modo più semplice per esemplificare molti dei fenomeni
elettrici . Se tu non li hai mai sentiti, è un altro conto, ma non ne puoi
fare una colpa a Mamo.
Poi scusa: perché un ricambista come fonte va bene, mentre Gente Motori no?
-- 


 complimenti ... :-((
Se è la prima volta vuol dire che sei ignorante, mi spiace per te.
La natura è curiosa: moltissimi fenomeni, dall'aspetto assai diverso tra
loro, sono governati dalle stesse identiche equazioni.
Dato che le equazioni sono le stesse, talvolta è più semplice "cambiare
sistema di riferimento" per visualizzare un fenomeno.
Nei tempi passati, prima delle simulazioni agli elementi finiti, si usava
addirittura cambiare sistema per fare le prove.
La parola "analogico" ti dice qualcosa?
Nella fattispecie elettrotecnica <-> idraulica <-> meccanica (tanto per
aggiungerne una)
corrente <-> flusso idraulico <-> velocità
tensione <-> pressione <-> energia potenziale
resistenza <-> ostruzione <-> smorzatore
capacità <-> volume <-> massa
induttanza <-> massa <-> molla
Ora che hai ricevuto un'importante lezione di vita (e non parlo della teoria
della similitudine), vergognati un po' e nasconditi in un angolo.
8tto

 troppo piccolo per riempirla
Niente male come paragone, ma se non ricordo male dalle lezioni di chimica
seguite alcuni anni fa, se la tensione scende sotto certi valori, l'acido
fosforico forma un composto indissolubile (PbSO4) sui setti di piombo che la
ricarica non può rendere dissolubile, e il conseguente danneggiamento
dell'accumulatore. Ora non sò se con alternatore funzionante si riesce ad
arrivare ad un tale consumo di energia tale da produrre questo fenomeno, ma
sicuramente se fosse una vasca d'acqua darebbe meno problemi.
Ciao

 dell'accumulatore.
Sorvoliamo sull'acido fosforico (semmai solforico): sicuramente è un lapsus.
Il fenomeno che tu citi si chiama solfatazione, ed esiste effettivamente se
non si riesce a caricare a sufficienza una batteria.
Però qui il discorso è un altro: a parità di utilizzo dell'auto e quindi dei
suoi accessori elettrici, se va tutto bene con una batteria da -poniamo-
45Ah, allora andrà tutto bene anche con una da 60.
Questo per un semplice bilancio energetico: se io assorbo l'energia X dalla
batteria ma vedo che nel tempo resta carica, vuol dire che l'alternatore a
sua volta fornisce la stessa energia X. E se ciò vale con una batteria
piccola, vale anche con quella grande, beninteso se quando la installo è
carica.
Chiaramente entro certi livelli... se collego alla mia Punto tutta la sala
batterie per l'alimentazione di emergenza di una centrale elettrica,
l'alternatore non ce la fa, perché l'energia che entra ed esce è un
infinitesimo delle possibilità del pacco batterie e quindi è prevalente il
fenomeno dell'autoscarica. Oltre al fatto che non c'è nessun vantaggio, a
fronte di una spesa elevatissima.
Però, finché ci manteniamo su ordini di grandezza comparabili (l'esempio
45 -> 60Ah, che peraltro è quello che ho messo in pratica sulla mia auto),
si ha un aumento di prezzo sostenibile, problemi di spazio e di peso non ce
ne sono (sulla Punto ho solo dovuto cambiare la piastra portabatteria con
quella della versione TD, a costo ridottissimo), e si ha il vantaggio non
tanto di una maggior capacità (non è che uno abitualmente tenga i fari
accesi a motore spento) quanto di una maggior corrente erogabile, che nel
mio caso fa girare il motorino di avviamento in maniera più allegra anche a
temperature esterne molto basse.
-- 


> Sorvoliamo sull'acido fosforico (semmai solforico): sicuramente č un
lapsus.
heee...scusate la minchiata del Sabato mattina.  Ovviamente č solforico.
[CUT]
pienamente daccordo su quello che hai detto.
Ciao

 fronte di una spesa elevatissima.
MEGACUT
 Caro Cinghiale, l'autoscarica e' un fenomeno che si genera in una batteria
anche se questa non e' collegata all'auto perche' dipende dal campo
elettrico generato dai 2 poli, infatti si parla di un decadimento di 1/100
di Ah in 24h. Per ribattere il concetto sempre valido che,sostituendo la
batteria originale, e' opportuno installarne una di Ah superiori (quindi
anche di maggior A allo spunto) ricorro all'esempio idraulico che in
elettrotecnica e' il miglior modo per comprendere il funzionamento :
mettiamo un serbatoio pieno d'acqua(batteria) sul tetto dell'auto ed a
questo colleghiamo 2 tubi, uno di piccola sezione e l'altro di maggior
sezione. Il piccolo lo paragoniamo al filo che proviene dall'alternatore ed
il grosso al cavo che alimenta tutta l'auto, poiche' ,dopo lo schok
dell'avviamento, l'alternatore incomincia ad erogare corrente e ripristina
in breve il livello nel serbatoio. Da questa breve descrizione si evince che
la capacita' totale del serbatoio non e' stata mai tirata in ballo. Per
esperienza personale, nel cambio della batteria, ne ho montata sempre una
con ca. il 40-50% in piu' dell'originale compatibilmente con il vano
batteria ed anche per non portare peso inutile !    Saluti   piero847

 elettrotecnica e' il miglior modo per comprendere il funzionamento
Non capisco se non hai letto con attenzione il mio post, oppure mi stai
prendendo in giro.
Stai dicendo esattamente la stessa cosa che ho detto io.


 news:kvWLb.88454$_P.33...@news4.tin.it...
Ho letto con attenzione il tuo precedente post e mi dispiace che tu creda
volessi prenderti in giro: volevo solo precisare che l'autoscarica e' un
fenomeno legato alla sola batteria anche se conservata in un......armadio di
casa !  Ovviamente sull'auto il fenomeno si accentua in quanto il positivo,
anche a quadro spento, e' sotto corrente in molti punti dell'auto.    Con
amicizia    piero847

 casa !
Infatti stavo facendo un esempio estremo:
"Chiaramente entro certi livelli... se collego alla mia Punto tutta la sala
batterie per l'alimentazione di emergenza di una centrale elettrica,
l'alternatore non ce la fa, perché l'energia che entra ed esce è un
infinitesimo delle possibilità del pacco batterie e quindi è prevalente il
fenomeno dell'autoscarica".
Se alle batterie di una centrala elettrica (che per chi non lo sapesse
occupano un'intera stanza, e neanche piccola) collego un alternatore da
auto, questo non ce la può fare a mantenerle cariche anche se l'assorbimento
è ridotto, perché entra in gioco l'autoscarica che, per pacchi batteria così
grandi, non è trascurabile.
Ma ovviamente per batterie normali non ci sono di questi problemi, perché un
alternatore appena decente riesce a bilanciare la scarica.


 e' la prima volta che sento paragoni fra elettronica e idraulica
complimenti
Consiglio di documentarsi meglio prima di scrivere certe cazzate
pubblicamente e far credere ad altri che possano essere vere!
non prendertela, ma č cosě
--
Ciao
Hammer
________________________________________________________
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
________________________________________________________
per rispondermi elimina lo ZAP
gi...@ZAProsenet.it - 
http://drink.to/lord
________________________________________________________

Rispondo un po' a tutti :
un detto dice :"bisogna vergognarsi solo a fare del male ..." quindi
dimenticatevi che mi vergogni anzi aggiungo che mi sono informato meglio in
questi giorni perchè non ero sicuro neanche io al 100% ma consideravo la
persona qualificata in quanto esperto, perito meccanico, amico,etc ....però
devo darvi ragione sembra proprio che non ci siano problemi ne per
l'alternatore ne sicuramente per la batteria.
Comunque calmatevi, la filosofia dei newsgroups è quella di discutere delle
cose senza scandalizzarsi troppo e poi si può sempre controbatterein questo
modo, gli argomenti diventano anche più interessanti , non siete d'accordo?
(ad esempio se non avessi scritto nulla non mi sarei mai posto il problema
invece adesso tutto e' piu' chiaro grazie a voi ed alle mie informazioni
aggiuntive) meditate gente ;-).
Ultima precisazione la mia era una battuta perche' "gente motori" lo leggo
anche io ma dopo aver letto una frase come questa "....che aveva pero' il
difetto di scolarsi un sacco di bianchini al bar" mi aspettavo una
spiegazione più elettronica o elettrotecnica e qualificata, seguita magari
poi da un esempio più pratico per chiarire il concetto...
Saluti DD

 dimenticatevi che mi vergogni
Non avevo dubbi, hai già dimostrato un paio di volte di non capire nulla,
non dico di elettrotecnica, che non sarebbe un problema, ma di come
affrontare i rapporti umani.
Purtroppo Carlo Michele Cea non scrive più in questo newsgroup, a causa
delle persone come te e soprattutto delle persone come me, che non lo
appoggiavano quando combatteva contro il modo di porsi che tu ben
rappresenti. Sicuramente avrebbe saputo come risponderti, io non sono in
grado di farlo con la stessa efficacia.
Dato che, fortnatamente, esiste Google, beccati questa e vediamo se capisci
qualcosa.
http://tinyurl.com/2lsba
8tto

 > complimenti ... :-((
Otto mi ha strappato le parole dalla tastiera.....
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 affrontare i rapporti umani.
tu invece a rapporti umani sei un grande vero?  ..... pensa quanta gente
molla i newsgroup per quelli come che credono di sapere tutto ... :-\  cerca
di non offendere grazie.
DD

 non prendertela, ma è così
... infatti (a differenza tua e di molti altri che hanno scritto anche in
maniera decisamente poco educata) io mi sono informato in maniera più
precisa ed inoltre non mi sono permesso di dare delle sentenze, ma solamente
nelle precedenti mails avevo messo in dubbio che fosse un discorso  cosi'
semplice come aprire un rubinetto in una vasca da bagno.
Ovviamente non è facile chiarire un concetto elettro-tecnico in poche righe
ma cercherò di fare del mio meglio.
Non cito la fonte da cui ho acquisito informazioni ma evidenzio solamente
che ha 25 anni di esperianza nel
settore elettronico-elettrotecnico che credo pochi di voi abbiano.
Ricapitolando: io sostengo che non è sempre vero che sostituire una batteria
con una di amperaggio più elevato sia una buona cosa  (tesi confermata
appunto anche dall'esperto).
La batteria è paragonabile ad un condensatore, quindi, più è carica e meno
assorbe corrente e viceversa più e scarica e più assorbe energia (esistono
dei  grafici che spiegano il concetto in tutti i libri di elettronica).
Quindi concettualmente se due batterie di diverso amperaggio sono al massimo
della carica (cioè come nuove) il consumo di corrente sarà pressochè
identico ma le cose cambieranno quando la batteria per svariate cause
potrebbe essere al minimo della carica.
Nel momento dell'accensione quindi con batteria scarica l'alternatore subirà
un grosso assorbimento di corrente ben piu' grande di quello dato da una
batteria con amperaggio inferiore.
(Quindi anche se in linea pratica l'esempio del rubinetto e della vasca da
bagno è parzialmente giusto bisogna considerare altri fattori che entrano in
giuoco).
Uno di questi è il tempo di ricarica  che è dato dalla formula( (Ca*K)/M)
dove
Ca è la capacita' della batteria in Ah; K= costante di 1.4 ed M=corrente di
ricarica.
Proprio M dipende dal circuito dell'alternatore dell'automobile , quelli di
ultima generazione forniscono circa 80Ah ma quelli di  macchine datate
forniscono 40-50 Ah.(si può dedurre che, come detto nella mia prima mail, il
fattore anzianità dell'auto e' importante per capire il tempo di ricarica).
Quindi considerando che la batteria riceve solo 1/10 dell'enegia fornita
direttamente dall'alternatore perchè altrimenti si brucerebbe, se un
automobilista ha un auto con molti amplificatori come diceva l'interessato,
luci accese anche di giorno, condizionatore,ventole,ect. una parte di
energia verrà persa; quindi se il tragitto giornaliero è breve il tempo di
ricarica sarà insufficiente si avrà un progressivo degrado della batteria
che
a sua volta consumerà molto di più, sollecitando l'alternatore
(riprendendo il concetto del grafico citato
all'inizio), .
Concludendo probabilmente per differenze di capcita' delle batterie minime
tutto il discorso è trascurabile ma esagerando con l'amperaggio potete
capire che si potranno avere degli scompensi elettrici.
Appagato dal fatto che alla fine quello che avevo scritto nelle prime mails
era tutto reale porgo i miei piu' cordiali saluti e mi auguro che questi
gruppi di discussione siano piu' aperti al dialogo che ad un arida polemica.
DD

 capire che si potranno avere degli scompensi elettrici.
Quel che stiamo cercando di farti capire è che le differenze di capacità
ammissibili non sono in realtà così *minime*.
E se vuoi te lo dimostro con un esempio: la mia Punto 55 montava in origine
una batteria da 32Ah. Dopo un anno e mezzo non andava più e per 8 anni e
mezzo ho messo altre batterie di 45Ah. E non si è mai rotto l'alternatore,
nonostante il mio percorso più frequente sia casa-supermercato-casa, per un
totale di 1 (UN) km. Anzi, statisticamente le mie batterie sono finite dopo
un percorso lungo, di almeno 80-100 km. Ora, tanto per dire, ho messo su una
bella batteriona da 60Ah e non riscontro problemi.
Ah, dimenticavo: gli alternatori forniscono A, cioè Ampère, e non Ah, cioè
Ampère-ora. Dillo al tuo espertone.
-- 


 rotto l'alternatore,
 ricordo che mio padre aveva un ford transit 2700 diesel, monocandeletta e
d'inverno aveva delle grosse difficolta' di avviamento ...
alla ford non hanno fatto nientaltro che montagli una batteria in parallelo!
in effetti mi sembra che i modelli sucessivi fossero equipaggiati con 2
batterie dalla casa!
l'alternatore era sempre quello di serie e non ha mai avuto problemi
mamo

 un arida polemica.
La polemica nasce quando uno (tu) esprime un concetto sbagliato dando come
spiegazione "me l'ha detto il ricambista".
Quando il discorso и avallato da spiegazioni, sia pur inesatte, la
discussione puт essere costruttiva.
Dare per certe delle inesattenzze, senza un minimo di ragionamento (che puт
essere confutato), uccide la discussione.
Dire (magari sbagliando) secondo me и cosм per questo e quest'altro motivo
invece alimenta una discussione costruttiva.
E' piщ chiaro il concetto?
-- 
Ciao,
    8tto

 settore elettronico-elettrotecnico che credo pochi di voi abbiano.
pronti, se puo' bastare ho progettato interi impianti industriali, con rete
a media e alta tensione, del costo di decine di miliardi, piu' sommergibili,
navi e cazzatelle varie. La risposta di Cinghiale e' semplicemente perfetta.
Quello che tu dici, non e' sbagliato peraltro, ma si verifica solo ed
esclusivamente con una batteria ormai fuori uso, non in situazione normale.
E poi stai tranquillo che prima di strinare un alternatore ce ne vuole...
--


 La risposta di Cinghiale e' semplicemente perfetta.
Caspita, sono imbarazzato. :-)


 dimensione della batteria).
perfetto, e anche tutto il resto. L'unica grandezza che e' correlata alla
batteria di per se svincolati dalle condizioni al contorno e' Rb


 corrente necessaria al motorino di avviamento per esempio .
Anche perchè avresti inventato il moto perpetuo + avviamento motore gratis
:-)
-- 
Ciao,
    8tto

 DD
Per caricare la batteria non serve poi cosě tanta corrente. E l'alternatore
ne fornisce molta di piů cioč la corrente che serve a far funzionare tutti
gli utilizzatori con un buon margine.