Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Sinistro. Come non farsi "fregare"?

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f/up it.diritto.assicurazioni
Ieri sera mia figlia ha "fatto il botto": semplicemente, ha tamponato la 
macchina che la precedeva.
E' arrivata a casa spaventata (ha 18 anni), cercando 100 euro "cosï¿½ glieli 
do e non se ne parla piï¿½".
Calma!
Mi sono fatto spiegare l'accaduto: semplice tamponamento.
La macchina di mia figlia (che sarebbe poi mia), una Punto 2, non ha proprio 
niente.
Quella dell'altro ...
"Boh, c'era la plastica cosï¿½, cosï¿½, storta, crepata, rotta, non so, ha detto 
che se gli diamo cento euro se la fa riparare da solo, cosï¿½ evitiamo di far 
denuncia e non ci aumenta la polizza."
Ok, ho capito il tipo.
Gli telefono e vado io.
Macchina Ford Ka, almeno quindicenne, abbastanza sdirrupata.
Perï¿½ il retro mi sembrava abbastanza sano, anche perchï¿½ le due macchine si 
sono toccate "plastica contro plastica".
Quello si ï¿½ messo a fare il sofisticato, vede che a destra ci passa un dito 
e a sinistro non ci passa, sopra la targa si vede la lamiera e prima non si 
vedeva, eccetera.
Vabbï¿½, non sono tecnico, non conosco la macchina, ma non ti caccio una lira: 
facciamo il CID.
 - Ah, ma no, non le conviene, ho un amico meccanico, poi aumenta il 
bonus/malus, come sempre ci guadagnano solo le assicurazioni, eccetera.
Frega un tubo, facciamo il CID.
Controvoglia, accetta di firmare.
Dalla mia parte, in basso dove si devono indicare i danni visibili, ho 
scritto "nessuno".
Lui non ci ha scritto niente.
Importante: si ï¿½ messo a far la sceneggiata che cominciava a sentire male al 
collo, e che domani (stamattina) sarebbe andato al Pronto Soccorso a farsi 
visitare...
Ma dove si indica "feriti anche lievi" non ï¿½ stato indicato niente...
Ho capito (chissï¿½ mai perchï¿½...) che questo ci vuole "marciare".
Sia chiaro che per me se l'assicurazione gli rifonde 10 o 10.000 euro ï¿½ la 
stessa cosa.
Ma non mi va di farmi fregare, anche se per "interposta persona".
Il bello ï¿½ (e qui chiedo conferma) che la mia assicurazione mi ha detto che 
non ci si puï¿½ fare niente.
Ho spiegato per filo e per segno l'accaduto, mettendo anche a disposizione 
del perito la mia macchina.
Visto che ï¿½ una Fiat Punto e un Caterpillar, non puï¿½ non essersi fatta 
niente (ma proprio niente!) e aver procurato danni fisici e materiali alla 
controparte!
Risposta: ora il danno viene rimborsato direttamente dalla *propria* 
assicurazione, quindi io non posso far altro che fare denuncia alla mia.
La mia denuncia ha solo un valore amministrativo: a fine anno, le compagnie 
assicurative faranno un "dare-avere" complessivo dei sinistri pagati, e si 
metteranno d'accordo tra loro.
Ma della *mia* macchina, senza alcun danno, al perito "di controparte" non 
frega niente.
Della *mia* testimonianza (o meglio, di quella di mia figlia) che il botto ï¿½ 
stato ridicolo, neppure.
Del fatto che quella macchina ha 15 anni e che sicuramente ne ha viste di 
tutti i colori ... neanche!
Quindi, questo andrï¿½ al pronto soccorso a dire ahia ahia, quelli gli 
metteranno il collare (fanno sempre cosï¿½ per non sbagliare), e magari darï¿½ 
pure quattro mazzate alla macchina per far risultare maggiore il danno.
E l'assicurazione paga. E poi aumentano i premi, a tutti.
E' veramente cosï¿½, o si puï¿½ fare qualcosa?
Grazie per ogni informazione.
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 E' veramente cosï¿½, o si puï¿½ fare qualcosa?
E' veramente cosï¿½. Avresti fatto meglio a dargli 100 euro.
Ciao :(
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿½, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 E' veramente così, o si può fare qualcosa?
Il CID e le testimonianze degli interessati sono carta straccia, la cosa 
migliore e' chiamare le autorita' sul posto per i rilievi.

 Vinicio Loncagni
E' tutto esatto, purtroppo,tranne un piccolissimo particolare:
se gli pagano 10 euro tu potrai rimborsare i 10 euro e niente malus.
Come?
Almeno 2 mesi prima della scadenza annuale della tua polizza scrivi alla 
COSIP (google ti è amico) e chiedi di conoscere l'importo esatto del 
risarcimento pagato. Loro ti risponderanno per lettera a casa tua e così 
potrai decidere se rimborsare il sinistro o meno. Come mai tutta questa 
procedura? Il rimborso che la tua assicurazione pagherà all'altra è un 
importo forfettario e non quello reale. Ergo per poter serenamente decidere 
il da farsi devi fare come ho scritto.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


purtroppo Vinicio è tutto proprio come lo hai descritto, e come ha 
spiegato Giampaolo.
le compagnie di assicurazione sono praticamente costrette a pagare e 
così le truffe sono all'ordine del giorno.
ci sono agenzie di infortunistica e studi legali che vivono solo di 
queste cose...
in uno sfogo che vuole essere solamente ironico e non una incitazione a 
delinquere, verrebbe da pensare: cavolo, se vuole farsi risarcire i 
dolori io a questo prima glie ne provoco un bel pò... almeno il collare 
sarà ben giustificato!
ripeto, è solo una provocazione!!!
mi dispiace per te Vinicio (ti seguo su i.e.banche) e per tua figlia che 
si sarà presa un bello spavento.
ciao
Stefano

 E' veramente cosï¿½. Avresti fatto meglio a dargli 100 euro.
Risposta anche diretta a Giampaolo Natali (che ringrazio per l'intervento):
da anni, pago un "extra" di venti/trenta euro, che si chiama "Bonus 
Protetto".
La possono fare solo quelli "bravi", in classi B/M molto ... virtuose.
In parole povere, ero in classe CU 1, e classe "interna" -2.
Faccio il botto, e passo in classe CU3, ma quella interna resta -2.
Se passa un anno senza altri botti, CU 2 e interna -3.
Eccetera.
Ovvio che se fai due botti in un solo anno, la classe scatta!
Sicuramente ï¿½ un sistema con il quale l'assicurazione ti lega a sï¿½, perchï¿½ 
se te ne vai per la concorrenza la tua classe ï¿½ la CU, non quella interna.
Ma ï¿½ dal 1994 o giï¿½ di lï¿½ che ho la stessa assicurazione...
Quindi anche quei 100 euro sono stati risparmiati ... ^__^
Ciao ciao
VL


 COSIP
CONSAP credo intendessi.

 migliore e' chiamare le autorita' sul posto per i rilievi.
Ma per cosa? Per un'appoggiatina a quello davanti che si è leggermente 
strisciato il paraurti e forse neanche quello? In pratica una pattuglia 
di vigili impegnata 1 ora per una roba del genere? Suvvia...

 si pu� fare qualcosa?
S�, beviti un caff�. :) 

 Ok, ho capito il tipo.
Mi fermo qui....
vedi ï¿½ il mio stesso identico caso!
Solo che nel mio caso il PIRLA sono stato io a essere tamponato perdipiu sul 
mio muso mentre la diociottenne era in retromarcia in uscita da un 
parcheggio..essi che gli lampeggiato suonato il clacson....
Il PIRLA perchï¿½ dopo le sue lacrime piagnistei ho accettato di non chimare i 
cigili che erano in una piazza li vicino, SOLO perchï¿½ era ubriaca in modo 
visibile e le amiche assieme pure, vestite di brandelli di stoffa coi 
vestiti normali nello zaionetto (Era circa l'una di un sabato sera e si 
stava tutti parcheggiando per andare in una nota disco sul mare li vicino) 
percui mi son detto gli fanno l'acoolt test mi prendo si la ragione ma lei 
la patente la vede a 21 anni con tutto cosa ne compete...cosi ho detto 
scambiamo i dati...
Per vedermi arrivare il padre che prima ha voluto appoggiare le auto per 
vedere se i danni erano davvero quelli della auto di sua figlia (La mia era 
una Mitsubischi EVO8 pressoche nuova con solo 2 righe sul para anteriore 
fatte con il ghiaccio LoL, poi constatto che i danni erano quelli (C'era lo 
stampo della sua targa ) ha iniziato a dire..mia figlia non ï¿½ sicura che tu 
fossi stato fermo.....cosi prima di spaccare le osse a lui e alla zoccola ho 
salutato e sono andato a sporgere denuncia, pensa te...con me quella sera 
c'era un'altra coppia di amici in auto e un'altra in moto che ci era dietro 
per aspettare parcheggiassimo, uno era il figlio di un maresciallo dei CC :) 
indovina comï¿½ andata a finire per me e per la sua assicurazione da novella 
guidatrice?......
La prossima volta perï¿½ chiami le FFDD siano vigili o altro poi se a lei gli 
confiscano l'auto o la patente a 43 anni mi frega una fava con la gente che 
c'ï¿½ in giro :(


Marco&Li *e molti altri* scrissero:
[cut]
Imparare a quotare? No, eh? 

 ne compete
E chi se ne frega, magari avrebbe imparato qualcosa.

 ubriaca in modo visibile e le amiche assieme pure,
E credi di averle fatto un favore?
-- 
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 La prossima volta perï¿½ chiami le FFDD siano vigili o altro ...
Per esperienza plurima, le FFDD ti chiedono "Ci sono feriti?".
Se rispondi SI, ti mandano un'ambulanza.
Se rispondi NO, ti dicono che hanno da fare e che te la devi grattare da
solo.
Se rispondessi : "Ancora no, ma se questo continua cosï¿½ tra dieci minuti lo
prendo a sberle" ... magari verrebbero ?  ^__^
Ciao ciao
VL


 Vinicio Loncagni
No parole
Quello che mi lascia senza parole e' il tuo punto di vista.
Tua figlia ha fatto un errore, il tamponamento c'e' stato e non capisco 
questo voler cercare la fregatura a tutti i costi.
Il tizio che ha chiesto 100 euro mi e' anche sembrato piu' che in buona 
fede, vsito che con il CID puo' tirare su almeno 3 volte gli stessi soldi, e 
a te il bonus malus non sarebbe aumentato di nulla.
In pratica ti stava facendo un favore e te gli dai pure contro.
La sua macchina puo anche avere 30 anni, se ha passato la revisione ha 
diritto di circolare (a prescindere da quello che dici te). Anche se gli 
avesse fatto solo un graffio, ha il diritto di avere la macchina come era 
PRIMA del tamponamento.
Cazzo, dovesse succedere a me sulla Z (ha 20 anni), che solo mi rigano un 
paraurti, e mi sento far storie perche' il tamponamento e' leggero gli 
prendo la testa e la infilo in un tombino.
MaxMax 

 Ciao :(
8tto
NON DIRE PUTTANATE, PLEASE... 

 S�, beviti un caff�. :)
Magari una camomilla, il caff� rilassa poco...:-) 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 prendo la testa e la infilo in un tombino.
E tu saresti quello morigerato? :-PPPP 


nel mio caso arrivarono, ma dovetti dire che mi sentivo in pericolo 
poichè la controparte erano in tre ed io da solo...
ciao
Stefano

 E' veramente cos , o si pu fare qualcosa?
Quello che potevi fare era dargli 'sti 100 euro e chiuderla lì.
Insistere per fare il CID significa che lui ci marcerà quanto vuole,
come il suo meccanico che farà in modo che il danno risulti doppio o
triplo rispetto a quel che è (tanto paga l'assicurazione), e alla fine
l'aumento del premio a te (o tua figlia) costerà ben più di 100 euro:
visto che è neopatentata mi sa che minimo vi viene a costare 500/600
euro spalmati su 3 anni, forse più.
C'è un'alternativa: a posteriori puoi farti dare dalla tua
assicurazione la fattura con cui ha liquidato il sinistro (dopo che è
stato chiuso, ovviamente) e valutare se pagarla tu. Se lo fai, il
sinistro viene cancellato, non appare nell'attestato di rischio e
ovviamente tua figlia scende di una categoria invece di salire di due.
E' tuo diritto e non sei costretto poi a pagare, puoi decidere in base
all'importo.
E' capitata una cosa simile alla mia compagna: tamponamentino da
niente, il tizio però guidava un'auto a noleggio. Le ha detto che
fosse stato per lui non le avrebbe chiesto proprio nulla, visto che
c'era solo un graffietto, ma trattandosi di noleggio era costretto a
farle compilare il CID, dato che l'auto non era sua.
Qualche mese dopo lei ha chiesto di vedere la fattura perché era
convinta che le sarebbe convenuto pagarla, invece di salire di 2
categorie, ed è risultato che il danno era stato liquidato per 900
(!!) euro. Risultato: l'assicurazione ha pagato, il meccanico e/o
l'autonoleggio ci hanno marciato, lei ci ha rimesso. E anche grazie a
queste microtruffe, l'anno prossimo il premio sarà più alto per tutti.
- Pse

 Quello che potevi fare era dargli 'sti 100 euro e chiuderla l�.
S�, avrebbe potuto.
Ma ci� � contrario alle norme e *non* conviene mai farlo.
Argomento pi� volte discusso.

Io diversi anni fa' ho vissuto la stessa cosa, ma a parti inverse. Un 
ragazzo, girando nella via da cui stavo per uscire (ero fermo allo stop) 
mi si è appoggiato contro la portiera con il muso dell'auto.
Il danno era ben visibile, ma non drammatico. Insomma, le classiche 
150/200 mila di una quindicina di anni fa'. Lui non aveva nulla.
Per fargli un favore e non fargli aumentare il B/M, gli ho subito 
proposto la seguente cosa: facciamo la constatazione amichevole (così mi 
sono tutelato, non si sa mai che cambi idea), poi andiamo assieme in 
carrozzeria, facciamo valutare il danno e, se valuti che ti convenga, mi 
paghi il dovuto e stracciamo la constatazione.
E' voluto andare a casa a sentire suo padre cosa diceva. Benissimo.
E' uscito con suo padre il quale mi ha anche ringraziato. Siamo andati 
in carrozzeria, mi hanno fatto il preventivo in loro presenza (mi sono 
sincerato con il carrozziere che fosse il più preciso possibile, per 
evitare il classico aumento post-lavoro) e mi hanno dato il dovuto.
Infine abbiamo stracciato la constatazione.
Penso che avreste potuto fare così anche voi. Tu avevi una doppia 
scelta, e lui non ci rimetteva.

 Argomento pi volte discusso.
Non seguo questo ng quindi non ho letto i thread a riguardo, per cui
mi chiedo: come mai non conviene? Per il rischio che il tizio
risarcito poi torni alla carica chiedendo altro denaro? O c'è altro da
tenere in considerazione?
Perché, a prima vista, risarcire 100 euro subito contro la prospettiva
di vedersi aumentare considerevolmente il premio assicurativo per
diversi anni (oltre all'aumento di classe, c'è la presenza di un
sinistro con colpa nell'attestato di rischio) sembrerebbe molto
conveniente.
- Pse

 E' veramente così, o si può fare qualcosa?
E' così e no ormai non puoi farci niente. Avresti fatto meglio a dargli 
100 euro.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Dottore, il suo certificato di laurea è falso, è evidente che se lo è 
scritto da solo, non può fare il medico" "E' inaudito ! Si vuole 
sovvertire la libertà di terapia". Uno così lo portano in galera o al 
manicomio fra gli applausi. Formigoni invece è uno stimato politico, 
anche dal PD. (Massimo Bordin)

 NON DIRE PUTTANATE, PLEASE... 
Argomenta.
Perché la domanda mi pareva fosse: "Posso fare qualcosa, tipo 
testimoniare, perché non risarciscano un danno inesistente?"


 soldi,
Ecco, non ti pare che sia proprio questa l'incongruenza?
Se il danno ï¿œ quello resta quello, perchï¿œ dovrebbe essere possibile
lucrarci?
E non cominciamo a fare gli italioti a parlare di nero, iva, senziva e amico
che non ti fa la fattura.
Il danno non c'ï¿œ stato.
Ovviamente, secondo me che non sono tecnico... ma ho spiegato la dinamica
dell'accaduto, e mi pare ci sia poco da eccepire.
Mi piacerebbe vedere cosa dice il perito...
Se anche ci fosse stato danno, in ogni caso, sono prontissimo a pagare (e
compilo il CID, come prescrive il contratto sottoscritto con
l'assicurazione).
Quello che non va bene ï¿œ che la controparte possa lamentarsi di colpi di
frusta e simili, SENZA che ci sia nessuna possibilitï¿œ di contraddittorio.
Se a ogni azione corrisponde una reazione, e visto che le macchine coinvolte
sono bene o male uguali, possibile che un perito non sappia o *non possa* 
fare
2+2, per verificare che se io non mi faccio alcun danno non posso averti
disfatto la macchina e la schiena?
A proposito, la mia assicurazione NON aumenterï¿œ (ho una formula apposita che
ti "grazia" per un sinistro l'anno, l'ho descritta nel thread su
it.diritto.assicurazioni).
Quindi, anche consegnando quei 100 euro ci avrei perso...


 aumenterï¿œ..
Il *mio* premio NON aumenterï¿œ (giï¿œ ho spiegato perchï¿œ).
Quello *nostro* collettivamente, si.
Magari solo di una frazione di centesimo, ma aumenterï¿œ.
Perchï¿œ una spesa da 200 (e mettiamoci altri 100 per pagare disturbo, IVA,
fattura, cazzi e mazzi vari), verrï¿œ pagata 1300.
E quello si potrï¿œ intascare 1.100 euro *nostri*.
Mi spiace, ma non riesco a capire perchï¿œ si debba tentare di giustificare
chi, a tutti gli effetti, ruba.


 Quindi, anche consegnando quei 100 euro ci avrei perso...
Avresti dovuto dirlo prima, così nessuno tirava fuori il discorso dei 
100 Euro. Il CID in questo caso è IMHO la cosa più sensata.

 > Il danno non c'ï¿œ stato.
 > Ovviamente, secondo me che non sono tecnico... ma ho spiegato la dinamica
 > dell'accaduto, e mi pare ci sia poco da eccepire.
Ti sbagli. Anche se non si vede sul paraurti, il danno puï¿œ esserci 
eccome. Specie se poi, come descritto da te, da un lato ci passa un 
dito, da un altro no. Chiaramente sarï¿œ un danno da poco, non da migliaia 
di euro...
 > Quello che non va bene ï¿œ che la controparte possa lamentarsi di colpi di
 > frusta e simili, SENZA che ci sia nessuna possibilitï¿œ di contraddittorio.
Puoi dimostrare che non ha male al collo? Che contraddittorio vuoi che 
ci sia ? Non sto dicendo che non se lo sia inventato, purtroppo succede 
anche quello, ma neanche dire che non si ï¿œ fatto niente.
 > A proposito, la mia assicurazione NON aumenterï¿œ (ho una formula apposita
 > che
 > ti "grazia" per un sinistro l'anno, l'ho descritta nel thread su
 > it.diritto.assicurazioni).
 > Quindi, anche consegnando quei 100 euro ci avrei perso...
Avresti dovuto dirlo prima, cosï¿œ nessuno tirava fuori il discorso dei 
100 Euro. Il CID in questo caso ï¿œ IMHO la cosa piï¿œ sensata.

 Quindi, anche consegnando quei 100 euro ci avrei perso...
Sei sicuro? Perchè è vero che il bonus protetto evita di farti perdere
classi di merito se fai un solo sinistro nell'anno, ma il premio viene
calcolato sia in base alla classe, sia al fatto che ci siano o meno
sinistri con colpa nell'attestato di rischio. E anzi, se ti fai un
paio di preventivi online vedrai che passa molta più differenza fra
classe 1 con sinistro o classe 1 senza sinistro piuttosto che fra
classe 1 e classe 3.
Poi magari ho capito male: anch'io ho l'opzione "bonus protetto", ma
non mi è mai capitato di avvalermene.
- Pse

 sinistri con colpa nell'attestato di rischio.
Il bonus protetto serve a mantenere la stessa classe interna (della 
specifica compagnia di assicurazione) in caso di sinistro.
Non è il mantenimento della classe universale (CU), che è l'unica che ha 
valenza "esterna".
In altre parole, se si prevede di cambiare compagnia alla scadenza del 
contratto in corso, l'avere avuto (e goduto) il bonus protetto o no, non 
fa nessuna differenza.

 sinistri con colpa nell'attestato di rischio.
Il bonus protetto serve a mantenere la stessa classe interna (della
specifica compagnia di assicurazione) in caso di sinistro.
Non consente il mantenimento della classe universale (CU), che è l'unica 


 chi, a tutti gli effetti, ruba.
colpa degli avvocati che è una delle categorie più avide che possa esserci
ma d'altronde fanno il loro lavoro 

 Il bonus protetto serve a...
Scusate la ripetizione.
Ma il messaggio è partito prima che finissi di apportare delle 
correzioni.
Intra alia, la rimozione del crossposting.
A proposito, dato che sempre si nota che molti "se ne sbattono" del fu2 
impostato, sarebbe meglio evitare "tout-court" il crossposting. 

 Quindi, anche consegnando quei 100 euro ci avrei perso...
E allora fai sto CID e morta li'.
MaxMax 

 Mi piacerebbe vedere cosa dice il perito...
Anche nel caso della mia compagna il danno era talmente minimo che non
si vedeva altro che un graffietto, tanto che il tizio le ha detto che
se l'auto fosse stata sua, avrebbe semplicemente chiuso un occhio. La
fattura per la sistemazione è stata di 900 euro, però.
Riguardo al perito, per danni da poco o se vai in carrozzerie
convenzionate, nemmeno esce.
- Pse

 chi, a tutti gli effetti, ruba.
"ruba" ?
Ma ringrazia che il tizio non legge e non ti denuncia per quello che ti stai 
inventando...
MaxMax 

si vedeva altro che un graffietto,
Personalmente, anche fosse solo un graffietto, a me girerebbero le palle di 
parecchio a sentire la controparte che non vuole pagare perche' il danno e' 
minimo
MaxMax 

 E allora fai sto CID e morta li'.
Infatti dal racconto era il tamponato che non voleva assolutamente
farlo
e voleva 100 euro.
A tuo parere perchè il tamponato voleva prendere a tutti i costi i 100
euro
e non voleva a nessun costo fare il CID ?
Non certo per favore, ma magari esiste un'altra spiegazione.

 Argomenta.
Se gli dai 100ï¿½ e lui fa a fare cmq denuncia all'assi te lo prendi nel 
didietro :-)

 ma d'altronde fanno il loro lavoro
Secondo me la colpa è dei cretini che vanno in giro a scrivere minchiate...
-- 
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 E' veramente così, o si può fare qualcosa?
Dal tuo racconto sembra una scena molto simile alla classica
"truffa dello specchietto".
Mi domando se poi presenterà effettivamente il CID e denuncia
alla sua assicurazione o cercherà qualche altro possibile "pollo".
Purtroppo il nostro sistema tutela molto più i furbetti e noi
tutti paghiamo.
Tanto le assicurazioni possono sempre rivalersi su tutti i clienti,
quindi non hanno alcun interesse a indagare bene.
Tempo fa avevano smascherato una combriccola che denunciava falsi
incidenti, sempre gli stessi che una volta comparivano come parte
lesa, un'altra come chi aveva causato l'incidente e un'altra ancora
come testimone.
Eppure ce ne hanno messo prima di scoprirli, quando sarebbe bastato
un semplice incrocio dei dati...

 foto ne hai fatte?
Si.
Certo che le foto fatte con il cellualare alle 18.30, alla luce dei 
lampioni, non possono provare assolutamente niente.
Ma se anche avessi fatto fare un servizio fotografico da Ansel Adams...
...a chi lo potrei far vedere?
Mi pare di aver capito che la cosa non interessi proprio nessuno !


 un semplice incrocio dei dati...
non è proprio così... le assicurazioni pagano quando sono obbligate a farlo.
è vero che possono sempre aumentare le tariffe (anzi, per Legge devono, 
checchè se ne dica) ma ti assicuro che le truffe con le norme che sono 
in vigore non si possono combattere.
c'è crisi, è questo è un altro modo per tirare a campare... e chi ci 
governa lo sa.
ciao
stefano

 in vigore non si possono combattere.
Quindi ci dicano quali norme potrebbero essere utili.
Finchè c'è il giochino semplice di caricare i costi sugli altri utenti 
capisco che fare indagini costi tempo e fatica.

 ma d'altronde fanno il loro lavoro
Egregio Mach,
sinceramente non comprendo il motivo per cui lei abbia usato
l'espressione *una delle categorie più avide che possa esserci* e così
generalizzato avverso tutti coloro che con impegno e dedizione ogni
giorno si adoperano nelle sedi giudiziali, extragiudiziali e/o
conciliative per aiutare il proprio cliente sottraendo spazio anche
alla famiglia o ai propri interessi privati.
Nel mio caso, poi, cerco di insegnare ai miei studenti della facoltà
di giurisprudenza che desiderano intraprendere la professione forense,
di operare al meglio non per il mero profitto o la ricerca della
gloria, ma per il rispetto di quanto prevede la deontologia
professionale, nell’osservanza dei relativi principi dettati
dall'ordine e dal nostro legislatore.
Così se i primi anni universitari servono necessariamente a fare
proprie le nozioni fondamentali, le conoscenze basilari ed anche la
metodologia dello studio, gli anni successivi devono servire allo
studente per poter apprendere “sul campo” quelle cose che ha imparato
prima sui libri senza pensare al bieco profitto.
E questi ulteriori studi in presa diretta permettono allo studente di
capire non più una certa cosa, ma di capire come si faccia a fare una
certa cosa, e quindi di gettare un ponte tra il sapere e il saper
fare.
Diventare un buon avvocato ci vuole molto tempo, non ci si improvvisa
affatto e le posso assicurare che, almeno nel mio caso, l'avidità è
l'ultima cosa cui vado a pensare.
Mi sia, infine, permesso di narrare un recentissimo sinistro che ha
visto coinvolto un mio cliente. Il danneggiante, in retromarcia, aveva
urtato il veicolo del mio cliente. Quindi, in una situazione simile a
quella occorsa al VL, che ha posto il threat, cercava di conciliare
"bonariamente" la questione, offrendo una somma di denaro.
Il mio cliente non ha accettato, né le parti hanno potuto sottocrivere
al momento il CID in quanto entrambi sprovvisti. Hanno chiamato
l'autorità per i rilievi del caso, e, in assenza di feriti, gli hanno
risposto che sarebbero intervenuti sul luogo dopo 4 ore.
Entrambi si sono così accordati di ritrovarsi il giorno seguente per
la compilazione del CID. (Bona fides presumitur!!!)
Durante la notte il danneggiante si è *trasformato* in danneggiato,
pensando che, in assenza di testimoni ed essendo colui che andava in
retromarcia ed aveva subito il maggior danno, avrebbe potuto
"facilmente" dimostrare di essere stato tamponato.
Conclusione, con una buona perizia e con il mio sapere (non mere
conoscenze, ma frutto di anni e anni di dura professione e continuo
aggiornamento), sono riuscito ad ottenere in giudizio ogni e più ampia
soddisfazione (non parlo di vittoria!!!) per il mio cliente.
Secondo Lei, al mi cliente ha interessato più la mia parcella o la
piena soddisfazione del mio operato ?
Con i migliori saluti
Walter Rossi

 didietro :-)
Mi hai tolto le parole di bocca.
Queste prassi sono masochismo puro.

it.diritto.assicurazioni).
errato, non ti aumenta la *classe interna* della compagnia, ma la
classe assicurativa sì. Ergo appena decidi di cambiare compagnia ti
trovi magicamente indietro di 3 classi.
A.

 Il danno non c' stato.
con la tua firma sul cid si.....
Tu non hai idea delle rogne che potrebbe causare a tua figlia un tipo
"navigato"....
Il tipo è  stato di una ingenuità disarmante,o di una bontà
introvabile a chiedere 100 euro senza far seguire cid.
Non so se effettivamente il tuo premio non aumenterà,dipende se pur
mantenendo la stessa classe di merito non ti applicassero gli sconti,e
se  nel frattempo avessi un altro incidente?non potresti più usufruire
di quella formula.
E  se  il tipo,cid alla mano va all'assicurazione dopo essere stato in
Pronto Soccorso e dopo una TAC viene fuori qualche danno pregresso e
non chiaramente escludibile dal trauma del sinistro? se i danni
ricadessero sulle lesioni gravi?
I 100 euro erano comunque un affare....ora si trattava di vedere come
tutelarsi da possibili denunce che il tipo avrebbe potuto comunque
fare anche dopo aver riscosso il centone e senza cid....se non ci sono
stati testimoni,non avresti avuto nulla da temere,non avrebbe potuto
sostenere nulla.

 piena soddisfazione del mio operato ?
nessun dubbio per quanto mi riguarda,anche se la domanda non è stata
rivolta a me,"la sua parcella"!!
Sono sicuro che Lei è un bravo e coscienzioso avvocato come
riferisce,non ho motivi per dubitarlo,ma la categoria non gode della
mia personale stima,e sto consapevolmente generalizzando....

 ricadessero sulle lesioni gravi?
Rilassiamoci, lui stesso sul cid ha dichiarato che non c'erano feriti.
Starà a lui spiegare come mai si trova paralizzato quando il giorno dopo 
l'incidente aveva firmato un cid in cui stava bene.

 che possa denunciarla per omissione di soccorso :-)
c'entra niente....i feriti possono comparire "dopo",a cid firmato con
il torto,succede spessissimo,"non avevo niente e poi mi è venuto
male..."

 male..."
OK, al massimo potrà chiedere un risarcimento per il colpo di frusta.
Chissà perchè penso però che non lo farà...


si ma capisci che senza cid e senza testimoni uno si attacca al tram?
tutto qui....perchè andarsi a complicare la vita quando il danneggiato
ci offre di semplificarcela?

 ci offre di semplificarcela?
Più che offrire voleva pretendere...
Ricapitolando uno è tanto "buono" che ha un danno non meglio 
quantificato all'auto e male al collo, ma si "accontenterebbe" di 100 
euro e anzi insiste per questa soluzione.
Mmmmh, adesso capisco perchè prosperano tanto bene le truffe degli 
specchietti...

 Cio chi danneggiato non pu chiedere nulla ?
ma scusa se non si firma niente e non ci sono testimoni,può
chiedere,ma se l'altro nega e non riesce a dimostrare nemmeo che non
c'è stato un urto perchè l'altro veicolo non ha niente,come riferito
qui,che possibiltà ha di essere risarcito?

 qui,che possibilt� ha di essere risarcito?
Forse c'� qualcosa che mi sfugge:
Il presunto danneggiato chiede 100 euro in contanti per chiudere l� 
tutto, il presunto colpevole dice "No, facciamo il CID anche se so che 
hai ragione".
Perch� il presunto danneggiato si rifiuta di sottoscrivere un documento 
in cui possono essere certificati i suoi danni ?

 in cui possono essere certificati i suoi danni ?
affari suoi,avrà bisogno di soldi subito,perchè farsi tante domande?

 affari suoi,avrà bisogno di soldi subito,perchè farsi tante domande?
Forse perchè è tanto uguale a delle truffe già accadute ?
Leggendo la storia mi domando se ci sia stato veramente un tamponamento 
o siano riusciti a fargli credere che ci sia stato...

 Ovvio che se fai due botti in un solo anno, la classe scatta!

 migliore e' chiamare le autorita' sul posto per i rilievi.
si, bravo, cosï¿½ poi c'ï¿½ anche multa e punti...
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherï¿½! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver \
| / Borto - [url]
www.borto.net
[/url] (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿½ parte de minha vida Ayrton
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 it.diritto.assicurazioni).
Formula che andrebbe capita meglio.
Già di per sè il meccanismo del bonus/malus *NON GARANTISCE* un premio
inferiore a quello dell'anno precedente qualora non vi siano sinistri,
ma molto più semplicemente stabilisce che chi si trova nella classe x
pagherà meno di chi si trova nella classe x+1 e più del tizio in
classe x-1, il tutto con riferimento alla tariffa in corso e senza
memoria delle annualità precedenti.
E l'apposita formula che ti "grazia" per un sinistro l'anno, seppur in
termini di sole classi interne, si limita a pattuire che la predetta
classe interna rimanga quella dell'anno precedente. Non la tariffa e
non il premio. La classe.
La compagnia può tranquillamente disapplicare gli eventuali sconti
concessi al cliente, dato che si è verificato l'incidente: il
congelamento della classe è pattuito, quello dello sconto no e resta
discrezionale.
E inoltre gli aumenti di tariffa, che puntuali arrivano tutti gli anni
ed anzi più volte l'anno, non solo colpiscono anche il tizio che ha
sottoscritto la formula della protezione in caso di sinistro, ma
possono anche colpirlo peggio degli altri: dopo tutto lui l'incidente
lo ha fatto, e la formula gli salva solo la classe, non lo tiene
indenne dalle altre variazioni tariffarie.
Per cui hai la formula apposta che in caso di incidente non comporta
aumenti di classe. Bene. E chi ti dice che il prezzo non aumenterà? Le
due cose sono assai diverse.

 E chi ti dice che il prezzo non aumenterà?
La polizza era appena stata rinnovata (scadeva a fine ottobre).
Quindi fino all'anno prossimo non potrò rispondere.
Mi prendo un appunto e, sperando che non capitino altri sinistri, vediamo
che succederà in fase di rinnovo a ottobre 2011...



A me è successa la cosa inversa!
Mi ha tamponato una ventenne e mi voleva dare lei 100 euro a mò di
sprezzo.. ho 9600 euro di danni! Andava gridando in giro.. "co sto
catorcio di macchina ti do 100 euro e te la ricompri nuova!"
Peccato che per comprare la mia macchina ci vogliono 8 della sua (o
forse più)!
Ci sarebbe stato da prenderla a zampate nel sedere!
Fatto sta che nel "retro" in tutti i sensi ce la sto prendendo io
perché la mia assicurazione che a quanto pare lo fa per mestiere "non
pagare" mi vuole risarcire solo il 10% circa del danno.
Mi toccherà andare in causa e intanto la mia macchina continua a
subire danni perché se piove ci piove dentro!
Date una letta qui.. 
http://groups.google.com/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread/thread/c57c875c8972e224#
Dovevi chiamare le forze dell'ordine.. a me comunque chi poi ha fatto
i rilievi è arrivato dopo 4 ore circa!
Io dopo mesi ancora non riesco a dormire per un'ernia che è uscita al
collo ed ho un braccio a cui ho dolori fortissimi a causa della
stessa.
Strana la vita.. :)
Da notare che la sciacquetta che andava in disco con le amichette di
sabato sera ha dichiarato di essere avvocato (!! a venti'anni?? Poi
sbugiardata quando le ho detto che avrei proceduto con una  denuncia
per millantato credito! Era solo al secondo anno di giurisprudenza! MA
VA?!) minacciandomi di farmi causa se non avessi preso subito i 100
euro e nonostante 3 pattuglie della polizia ed 1 dei carabinieri gli
dicessero che lei aveva torto e che avrebbe fatto meglio a firmare il
CID lei ha rifiutato. S'è beccata qualche multa, via i punti dalla
patente, ma io sono senza risarcimento e con la macchina rovinata. E
sono appena passati 4 mesi!!
Io farei sempre e comunque il CID.
Ed aspetterei sempre le forze dell'orine!
Anche perchè se gli davi 100 euro lui poteva sempre il giorno dopo
denunciarti per danni andando dalla sua agenzia dicendo che tu non
avevi firmato il CID. ;)
Occhio a sta gente.

pagarsi la riparazione, che sono sicuro non farà effettuare)
Una Ka di 15 anni secondo ma vale 200 euro... + di quello non gli danno,
quindi si attacca al tram
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
 - Per tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
http://spaziomamma.altervista.org/
 - Il nostro sito
http://www.youtube.com/watch?v=TcTx4b53tf8
 - The king of pop
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

CONSAP credo intendessi.
Si è solo CONSAP che da questo tipo di informazioni con la
compilazione del modulo on line all'indirizzo summenzionato.
E' stata una svista del buon Giampaolo, cui auguro buon anno!
Cordiali saluti
Walter Rossi


Intanto buon anno anche a te.
Caro mio, le sviste con l'età aumentano :-) :-)
Per la verità quando scrivo spesso digito Cosip che non c'entra un fico 
secco e non Consap.
Poi quando mi serve vado regolarmente sul sito della Consap.
Mi sa che qualche rotella sia andata fuori posto.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

Vinicio Loncagni
Com'č poi finita?


 Com'è poi finita?
Che ho scritto all'assicurazione, spiegando quello che era successo e che 
controparte voleva con ogni probabilità fare il furbo.
Mi hanno risposto che non ci si poteva fare niente.
La polizza scade a ottobre, e sicuramente scatterò di classe in pejus.
Avendo il bonus protetto, tale scatto non influirà sul prezzo che andrò a 
pagare.
Potrei, se avessi tempo da perdere, interpellare nonsochi per sapere quanto 
è stato liquidato per quel sinistro.
Sarà, ma non me ne frega niente : se le assicurazioni accettano così 
ignobilmente di farsi fregare, facciano pure.
Intanto, ho imparato come comportarmi nella malaugurata ipotesi che mi venga 
addosso qualcuno ...
Cioa ciao.


Sarà, ma non me ne frega niente
...e rischieresti di avere delle sorprese.
Anni fa mia moglie uscendo da un cancello in curva venne leggermente
urtata da un'auto.
Le macchine non si fecero quasi nulla, comunque fu giusto che
l'assicurazione pagò il danno, poche centinaia di euro.
Rimasi di stucco quando dopo mesi ci arrivo' a casa il ricorso
dell'INAIL che si rivaleva su di noi (e l'assicurazione) per pagare il
sinistro, ovvero dovevamo pagare i giorni che il tipo aveva chiesto di
stare a casa dal lavoro (qualche migliaio di euro).
In pratica nonostante nell'incidente non vi fu alcun danno a persone, e
la dinamica era estremamente chiara, il danneggiato aveva chiesto e
ottenuto di stare a casa del lavoro un paio di settimane dal lavoro per
infortunio..... (o forse per incidente nel tragitto casa-lavoro o
qualcosa del genere)... e le assicurazioni PAGANO...


 qualcosa del genere)... e le assicurazioni PAGANO...
Faccio un'opportuna precisazione.
Se l'incidente tu lo avessi fatto in bicicletta, quindi con nessuna
assicurazione di mezzo, non sarebbe cambiato nulla. La tizia sarebbe
comunque stata a casa dal lavoro, l'INAIL avrebbe fatto comunque
rivalsa e tu avresti dovuto pagare.
Siccome però non lavori per un'assicurazione e non sei abituato ai
sinistri, magari ti saresti opposto. Il che avrebbe comportato il
pagamento del danno e pure delle spese legali.

pagamento del danno e pure delle spese legali.
Sì d'accordo... ma considerando i danni pressoché nulli alle macchine e
la dinamica del contatto che esclude un "colpo di frusta" (tipico del
tamponamento), non c'era assolutamente possibilità che a qualcuno
potesse venire il dubbio che il tipo ci stesse marciando?


 pagamento del danno e pure delle spese legali.
In pratica, stai affermando: "Quando vi capita, spillate piů soldi 
possibili, perchč tanto non vi beccano".
Quindi, mettiamo da parte ogni remora morale, e ricordiamo il celebre motto 
"Rubare alla banche e alle assicurazioni non č peccato...".
Allegria.


 "Rubare alla banche e alle assicurazioni non peccato...".
Non hai capito. Quello che sto affermando è che bisogna sfatare il
mito per il quale le assicurazioni hanno il pagamento facile e che,
con un minimo di impegno, avrebbero potuto resistere facilmente alla
pretese.
Se ho un incidente nel quale non mi faccio niente, e sottolineo
niente, e mi sento disonesto, posso andare al Pronto Soccorso a dire
che mi fa male la testa, e contare sul fatto che nessun esame
strumentale mi può smentire.
Il medico potrebbe prescrivere esami di alta e raffinata diagnostica,
come i potenziali evocati o la PET, ma sarebbero costosi e
ingiustificati. Ed inoltre nessun dottore dalle Alpi alla Sicilia
oserebbe replicare "non è vero" al paziente che lamenta cefalea e
nausea: prima regola, pararsi il didietro nel remoto caso in cui il
paziente non menta.
Ed ecco quindi il mio bel certificatino con la settimana di prognosi
che non si nega a nessuno. Ottenuto il quale, posso anche partecipare
nella medesima giornata alle gare di atletica della locale
polisportiva: ormai ho il mio documento che in Italia vale quanto le
tavole del Monte Sinai, o forse di più.
Qualsiasi teoria mi opponga la controparte, e sono sempre le stesse
("l'incidente era lieve", "i danni alla macchina neanche si vedono",
"te ne sei andato in condizioni eccellenti", "mi hai risposto che
stavi benissimo" e bla bla bla), potrà esere seppellita con uno
sprezzante sorriso, giacchè io sventolerò il certificato al quale
l'eventuale giudice si inchinerà.
C'è la diagnosi? C'è la prognosi? E allora gli dei in camice bianco
hanno parlato: paga e taci.
Il principio però non si applica alle sole assicurazioni, ma alla
responsabilità civile in sè. Se c'è un'assicurazione, allora paga la
compagnia. Se non c'è, nello stesso identico modo, paga colui che ha
provocato il danno.
Il quale, se ha un sussulto di arroganza e resiste in giudizio dicendo
che sono un truffatore, paga sia i danni che le spese legali.
E' il sistema ad essere sbagliato. E necessità di una semplice riforma
che neghi all'esame medico obiettivo, cioè superficiale e basato su
cinque minuti di visita costituiti, in gran parte, da quello che dice
il paziente, il rango di prova.
O si sfodera un vero esame diagnostico (un'analisi, un tracciato,
delle immagini) oppure il danno non c'è.
Questo comporterebbe risparmi plurimilionari sia per il sistema della
RC auto sia per la sanità pubblica, che verrebbe, una volta capito che
il giochetto non funziona più, affrancata da migliaia di visite
inutili.
In Gran Bretagna è una realtà, e siamo nella UE. Per cui si può fare.
Mi chiedo solo: quando?

 E' il sistema ad essere sbagliato.
In questi termini, non posso fare altro che confermare.
Imbocco una via parallela, e ti chiedo:
la stessa cosa vale anche per i danni materiali?
Lasciamo da parte il discorso dei danni fisici, sulla determinazione dei
quali hai sicuramente ragione.
Come nel mio caso, tamponamento tra due utilitarie pressochè simili: la
macchina colpevole (la mia) non si fa assolutamente niente.
Il tamponato può invocare danni consistenti alla sua vettura, o il perito
può (o deve, o gli conviene, o è moralmente obbligato a...) verificare
i *veri* danni procurati?
Ha interesse a farlo, o non gliene frega niente?
E l'interesse è suo personale, o invece è interesse della compagnia 
assicurativa?
Torno al discorso del post originale: la mia auto non è un Caterpillar,
quindi non può, con la sua massa, aver procurato danni invisibili ma
consistenti.
Lasciamo da parte il discorso che magari ci sono danni strutturali che non
si vedono, perchè mi sa tanto presa in giro.
Cioè, tutti abbiamo sentito parlare del cuggino dell'amico, che lo hanno
tamponato e sembra che non aveva niente mentre poi invece c'era il telaio
incrinato e ha dovuto cambiare tutto il retrotreno ... ma vorrei vedere
nella vita *vera* quante volte capita!
Ciao ciao.
