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Titolo: 210 cv un aereo?

Vi sembrera' un po' cinico e di cattivo gusto, ma e' una deformazione che
anche voi avete quindi.....ieri sera in un servizio sul TG5 circa l'aereo
del pirellone hanno detto che ha 210 cv, possibile cosi' pochi? Red se ci
sei batti un colpo!
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 del pirellone hanno detto che ha 210 cv
Può darsi, anche perchè ho sentito che quell' aereo è partito con 70 Kg di
carburante! :-O
Infatti mi sono chiesto: ma consuma praticamente come un'auto?!?
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 sei batti un colpo!
Si', e' la potenza di un normale aereo da turismo, anzi, e' gia' un po'
altina.
Se pensi che un caccia G50 aveva 840 cv e il celebratissimo Spitfire ne
aveva circa 1000 all'inizio della guerra!
Poi pero' i motori si sono evoluti e il G55 1475 cv con il DB605, lo
Spitfire 2375 :=(((((((((
Sempre i migliori, noi...
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 pochi? Red se ci sei batti un colpo!
Sono un sacco di cavalli per un Piper, pensa che un elicottero a pistoni
come lo Huges 300 monta un Lycoming o360 da 190cv... 
E ne ho visto uno autocostruito con telaio a traliccio in california
veramente magnifico, con un o320 da 160cv e 4 silenziatori supertrapp!! 
Erano completamente vuoti, mi disse che dopo 5 minuti di overing si
erano disintegrati all'interno ;-) 
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

 ne aveva circa 1000 all'inizio della guerra!
Un polmone...
Io ricordo quando guidai il mio primo aereo, era a reazione fatto con 
l'editor di Flight Simulator...
Aveva complessivamente un metro quadrato di ali, due motori da 20mila Kg 
di spinta e pesava un chilo.
Andava in overspeed dopo 2 secondi salendo in verticale da fermo, altro 
che la tua 156 pistolata...
;-bbbbb


Sempre i migliori, noi...
Appunto....
:-DDD
Albert
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Delta Pulls like an express train"
25esima auto migliore al mondo - TopGear


Si per un piccolo aereo da turismo sono piu' che sufficienti.
Pensa che alcuni aerei che trainano gli alianti hanno anche meno potenza
(180cv).
Invece sua maesta il B747 in crociera, dai suoi 4 Turbofan tira fuori
l'equivalente di 55.000cv.
Ciao
Andrea

 RobyB12
Non so che aereo fosse, ma tieni presente che ad esempio un ULM tipo un P-92
ha un motore Rotax bicilindrico 1.000 cc da 75 o 100 cv e pesa <450 kg al
decollo con 4 ore di autonomia e una velocita' di crociera sui dai 140 ai
170 km/h (200 se e' un P-92S che ha il carrello retrattile) ma ce ne sono
alcuni modelli acrobatici che con lo stesso motore hanno velocita' di
crociera sui 230/240 km/h e massime in volo livellato di 280/290 km/h.
Probabilmente era un piccolo Cessna biposto da aviazione leggera (over 450
kg)
Ciao
--
Stefano R.© (BO) (31, 260~, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

sei batti un colpo!
210 cv sono gia' oltre la media per quel tipo di aereo.
I primi Piper Cub, aereo biciclo ad ala alta concepito alla fine degli
anni '30, aveva si e no 50 cv e ne volano tuttora.
Gli ultraleggeri moderni volano con potenze che vanno dai 30 ai 120
cv, il tipico aereo da turismo da aeroclub italiano, 2 o 4 posti,
carrello fisso, ha circa 150 cv.
Il Commander che ha colpito il Pirellone e' nato, se non ricordo male,
con 150 cv, poi e' evoluto sino ai 210 cv con il turbocompressore.
Considera che in aviazione e' soprattutto un problema di rapporto
peso/potenza.
Il Commander dell'incidente (che NON e' un Piper, ma un Rockwell...)
ha un peso massimo al decollo di circa kg 1.500, praticamente come
un'utilitaria.
Un aereo ultraleggero di ultima  generazione, con 100-120 cv ha un
peso massimo ammesso al decollo di kg 450 e ce ne sono alcuni che con
queste potenze volano a 270 km/h.
Bisogna anche dire che non sono motori paragonabili a quelli
sviluppati per uso automobilistico.
Prima di tutto devono essere molto piu' affidabili, in quanto se per
caso si rompe qualcosa non basta guardare nello specchietto, mettere
le 4 frecce ed accostare...
Vengono usati sempre al 75/85 % della potenza, con sbalzi termici
enormi: in estate si passa dai 40° al suolo allo 0° a 3500/4000 mt di
altitudine, magari nel giro di pochi minuti.
Le variazioni della pressione atmosferica influiscono enormemente
sulle prestazioni e poi c'e' poi il problema dell'efficienza delle
eliche, che non possono girare ad altissimi giri, imponendo alte
potenze a bassi regimi di rotazione.
Il tipico motore aeronautico per questo tipo di aerei e' un aspirato,
4 o 6 cilindri boxer, raffreddato ad aria, con 120/180 cv a 2500/3000
giri, cilindrata 3000 o 4000 cm3.
Ciao.

pensa che gli ultraleggeri hanno un motore 500cc

 Ciao
belin per essere un cosino del genere pero' ne ha fatti di danni.....vabbe'
che la velocita' di impatto fa la sua parte...
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com


> Vi sembrera' un po' cinico e di cattivo gusto.......
I cv non sono mica gattini!
Volando un pò più "terra terra"...... per me 210 cv
sono sempre 210 cv! Se pensi che la potenza media
di un autobus degli anni sessanta era di circa 160 cv.....
certo non ci si volava con quegli autobus, ma pesavano
pur sempre a vuoto una decina di tonnellate, e il pieno
carico, di fatto poteva arrivare a più di un centinaio
di poveri pendolari che dovevano accomodarsi su
54 scomodi sedili........(in tutto una massa circa 15 volte
più grande di quella dell'aereo precipitato).
Questo dice qualcosa anche sull'effettiva necessità
di equipaggiare macchinette di 800 kili o poco più,
destinate a circolare sulle nostre normalissime e
trafficatissime strade, con motori di 130 e più cv,
praticamente potrebbero volare (e spesso lo fanno!)
                    --------------------------
A proposito di "notizie a margine", ascoltando i notiziari
su questa tragedia, anch'io ho fatto una scoperta. Pare
che questo aereo fosse venuto da Locarno solo per fare
rifornimento di carburante, se è vero o no poco importa,
quello che è interessante è lo scoprire che in Italia,
dove i carburanti "popolari" sono tra i più tassati d 'Europa,
i vari "De Paperoni" possono rifornire i loro "giocattolini"
spendendo in tasse, meno di quello che spenderebbero
in Svizzera!
Meditiamo gente............
PS :  Su quest'ultma cosa.........d' accordo,
su questo ng si dovrebbe parlare solo di motori
e dintorni, però non mi sembra di essere andato
poi tanto fuori tema.........
Ciao     da  Giampietro.

 (180cv).
aaaaarrrghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!
allora :
stinsol L5 (residuato bellico ) 190 cv (lycomingh 6 cilindri)
 poi modificati montando un 235 cv
alcuni audaci utilizzavano il morane...
poi.. intorno agli anni 76 feci parte della commissione Volo a vela per
l'aggiornamento flotta traiantori e li decisero di acquistare il (mi rifiuto di
dire il nome) francese , ala bassa carrello triciclo, e quando stavi dentro ad
aspettare che agganciassero la corda di traino schiattavi dal caldo (n.b.
aeroporto di Rieti 4oo msl circa)
comunque lo SF 260 (GRANDE STELIO FRATI !!) ha appunto 260 cv..
e sega le recchie a ben più blasonati aerei di fabbricazione USA..
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

e sega le recchie a ben più blasonati aerei di fabbricazione USA..
E' sicuramente uno dei migliori aerei da turismo!!!!!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Meditiamo gente............
Infatti facendo il pieno lě si risparmia circa il 40%
Ciao a tutti e scusate se sono OT

giri, cilindrata 3000 o 4000 cm3.
Non viene usato il raffreddamento a liquido per maggiore semplicita' e
per avere meno cose che si potrebbero guastare?
Viene usato un qualche tipo di riduttore tra motore ed elica o il
collegamento e' diretto?
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 23, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"Fun is not a straight line"

collegamento e' diretto?
Credo che dipenda dal motore: in alcuni potrebbe essere diretto, in
altri no!


 per avere meno cose che si potrebbero guastare?
Di certo non so dirti, però a lume di logica non vedo il motivo di
installare pompa, tubi e radiatore (con aumento di costi e peso e
diminuzione di affidabilità) quando il motore viene per forza investito dal
flusso d'aria dell'elica o comunque da quello dovuto al movimento
dell'aereo.
Tanto, se viene a mancare uno dei due flussi d'aria, il surriscaldamento del
motore diventa un problema del tutto secondario. ;-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ49579941

 altri no!
A proposito di eliche: qualcuno avrebbe voglia di spiegarmi il concetto di
elica a passo variabile (e fin qui più o meno ci arrivo) ed a giri costanti
(e qui mi perdo)?
Grazie.


Grazie.
Ciascuna "pala" che compone l'elica di un aereo è come se fosse una piccola
"ala" che ruota mossa dal motore. Ruotando genera portanza esattamente come
se fosse un'ala con la differenza che agendo orizzontalmente trascina in
avanti l'aereo.
Il "passo" dell'elica è l'angolo che c'è fra la corda (la linea che taglia
longitudinalmente la sezione della pala) e il piano di rotazione.
Un po' come in bici, se l'angolo è piccolo l'elica "morde" poca aria per
volta (come quando si va in salita), se l'angolo è grande ne morde di più
(cme qunndo si sceglie un rapporto per andare più forte in bici - casca
l'asino non mi ricordo se lingo o corto-.
Chiaramente l'elica è un po' incasinata visto che le velocità di rotazione
sono diverse per giascun punto dell'elica stessa = vicino al mozzo va più
piano, vicino all'estremità delle pale va più forte. Per questa ragione le
pale dell'elica sono svergolate.
Ora l'elica a passo fisso è un compromesso, o usi un angolo piccolo e vai
piano ma sali molto bene. es potrebbe andare bene per un aereo da acrobazia,
o hai un passo lungo e vai forte ma sali piano: va bene per andare forte ma
sali adagio quindi avrai bisogno di piste più lunghe per il decollo, ecc,
ecc.
In genere si sceglie una via di mezzo.
Ora questo problema venne risolto con le elice a passo variabile che
consentivano di cambiare il passo durnate il volo. decollo passo corto,
salita passo più lungo, crociera passo lungo.
Ma rimaneva un problema. Se un aereo vola in crociera a 2300 giri ed il
pilota tira il volantino per salire, subito la velocità diminuisce e anche i
giri dell'elica diminuiscono (viceversa se scende).
Pertanto per mantenere i giri dell'elica costanti (=rendimaenti costanti) al
variare della velocità era sempre necessario intervenire sulla potenza.
Occorreva un meccanismo che manteneva i giri costanti al variare della
velocità.
Di qui l'elica a giri costanti, essa icorpora un regolatore che fa variare
il passo dell'elica automaticamente al variare della velocità.
Se siamo in corciera ad una data velocità e si imposta una discesa senza
toccare i comandi, la velocità aumenta il regolatore e composto da due masse
rotanti che aumentando la velocità dell'elica si portano verso l'esterno
grazie alla velocità centrifuga e provocano l'apertura di un circuito ad
olio ad alta pressione proveniente dal motore che forza le pale verso un
calettamento maggiore riportandole ai giri impostati.
Spero di essere stato chiaro e non troppo lungo. Se così fosse, scusatemi.

 Ciao a tutti e scusate se sono OT
ehm ehm.. basta fare il piano di volo con destinazione all'estero che ...
oplà.. la benzina anche se acquistata in Italia è defiscalizzata...


 collegamento e' diretto?
no. in quei motori l'elica è calettata sull'albero.


 ed a giri costanti (e qui mi perdo)?
diciamo che fra motore ed elica c'è un convertitore di coppia regolato in base
ai giri dell'albero di calettamento elica..
una sorta di variatore di sputer..


il passo dell'elica automaticamente al variare della velocità.
Allora non mi sbagliavo!!! ;-)


ai giri dell'albero di calettamento elica..
Sbaglio o esiste anche un tipo in cui l'elica e' collegata
"rigidamente" all'albero ma viene mantenutaa giri costanti variandone
il passo?


 >Grazie.
come spiegato da Mage e' lo stesso concetto di avere il cambio
nell'automobile, aggiungo che anche in mare e' cosi', le eliche delle barche
hanno esattamente le stesse problematiche.
Ricordo che tanto tempo fa ho assistito all'uscita del porto di chiavari ai
tentativi di prova di un off-shore turbodiesel potentissimo.Quando
accelerava non riusciva a partire emettendo fumate terrificanti.Alla fine fu
tristemente rimorchiato in porto.Secondo me le cose potrebbero essere andate
cosi', Il rapporto di elica era lunghissimo, accelerando il motore non
riusciva a salire di giri, e il turbo non riusciva a pompare, e cosi' si
innaffava di gasolio le camere di combustione senza l'aria sufficiente a
farlo bruciare.Mi ricordo che dissi a mio padre che forse si sarebbe potuto
fare un cambio , magari a sole 2-3 marce, mi pare che in seguito ci fu pure
qualche esempio del genere.
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com


 dell'aereo.
sotto questo aspetto il motore stellare era perfetto,offrendo i cilindri al
vento della corsa in maniera uguale per tutti.Pero', gia' nella seconda
guerra mondiale, ci si accorse che volendo salire di potenza lo stellare
diventava talmente ingombrante da penalizzare l'aerodinamica, allora
necquero i V longitudinali.E quelli per forza di cose sono ad acqua. Si
poteva quindi installare un cannoncino all'interno della V, con
sincronizzazione meccanica del tiro rispetto alle pale dell'elica.Un esempio
classico e' il focke wulf muso corto e il successivo muso lungo (il mio
aereo preferito). Se ho detto belinate il mitico Red provvedera' a
correggere.....


correggere.....
Forse ne ho scritta qualcuna anche io! ;-)
Ciao.


 fusiolera sopra la cappottatura motore.
no, mi sono spiegato male, parlavo di esempio di passaggio dallo stellare al
motore in linea....
--


fusiolera sopra la cappottatura motore.
Esatto!


 disse :
Sorry....ho scritto una cazzatina.. i motori a V citati...... non sono
a V "rovesciata" .....  :-P


 migliori rappresentanti degli stellari...
perchè no anche il sea fury ? 
oppure un altro aereo monomotore che vidi volare "tattico" da una portaerei nel
1978/79 diciamo nel sud est asiatico 
(restiamo vaghi.)


(restiamo vaghi.)
A me sinceramente.... piace tantissimo lo Spit.. specialmente le
versioni ben motorizzate :-PP..... Typhoon....e il Fury....
Oltre che Bearcat e il Fw 190 D.....
Tutti aerei incazzatissimi.....con una linea strepitosa... e con
prestazioni al top.. :-)
Albert
Punto Sporting & Bollitore Evoluzione Driver
ICQ: 24843883 
"Qualsiasi curva e' piena...una volta entrato si vedrà..."

migliori rappresentanti degli stellari...
In realta' i modelli G e F, successivi al D, hanno motore stellare. 
Ciao


(restiamo vaghi.)
Anche se un po' troppo vecchio per il period da te indicato mi viene
in mente il Corsair.
In alternativa anche lo Skyrider.
Ciao


prestazioni al top.. :-)
In questa lista credo abbiano tutto il diritto di esserci anche i
caccia italiani della "serie 5", MC 205, Re2005 e G 55.
Ciao


 In alternativa anche lo Skyrider.
Skyrider....
figurati che a Reno, nell'annuale pylon race, si vedono Mustang un pochino
modificati che non possono far girare il motore a terra oltre i 5 minuti
(pena il surriscaldamento) e al decollo non possono alzar la coda più di
tanto altrimenti hanno lo stesso effetto di una "durandall" sull'asfalto
della pista.
(lo arano con quell'elica infinita)
-- 
            Sandro On Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma


 In realta' i modelli G e F, successivi al D, hanno motore stellare.
scusa Rick, oppure Red, quale era quel bellissimo sito con le tavole
descrittive di tutti gli aerei?


descrittive di tutti gli aerei?
http://www.kotfsc.com/aircraft/main.htm


(lo arano con quell'elica infinita)
Che gli fanno a 'sti Mustang?


 Che gli fanno a 'sti Mustang?
robettine...
amputano le ali in modo di aumentere il carico alare al fine di traslare il
range della polare alare ottenendo maggiore efficienza a maggior velocità.
sostituire il motore
eliminazione la presa aria subventrale 
ruduzione all'essenziale della "goccia" per la testa del pilota...
insomma cosucce molto belle per provare l'ebrezza del volo subsonico a
"pistoni".. 
tralasciamo i vari P47 motorizzati con il P & W di provenienza  C 119 
p.s. ve saluto perche' me tocca stà fuori Italia fino al 6..


p.s. ve saluto perche' me tocca stà fuori Italia fino al 6..
Poro disgraziato. Che sacrifici te tocca fa'! :-ppppppppp
