Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: W la FORD!! Riflessioni (lunghetto ma interessante)

E soprattutto un VIVA alla sua politica commerciale.
(Sono molto incazzato e spero lo si veda).
Come già avrete letto nei messaggi precedenti, venerdì scorso sono
andato a rimappare le FOFO col CD28.
Ho girato sabato e domenica ed ho subito notato un notevole calo di
prestazioni del mezzo. Niente più "calcio nel sedere" all'ingresso del
turbo, macchina lenta a prendere i giri, spinta del motore inesistente
sopra i 3000 giri, auto estremamente pigra con le marce alte (4 e 5).
Da notare che già un calo notevole di prestazioni c'era stato in
occasione dell'aggiornamento al CD27. Ora è ancora peggiorato.
Un'ora fa, ho telefonato alla concessionaria, ho parlato col capo
officina e gli ho spiegato la situazione. Sempre molto gentile, mi ha
rimandato ad un ulteriore controllo ma ha convenuto che (come sembra)
se anche altri hanno avuto lo stesso problema, vuol dire che è stato
il CD28 ad introdurlo e che quindi occorrerà aspettare il CD29 per
risolverlo.
Va beh.
Prendo il telefono e chiamo il servizio clienti FORD per segnalare il
problema in modo che, se diffuso, ci possano mettere rimedio. Avevo le
più buone, gentili, amichevoli intenzioni.
Ho esposto il problema alla mia interlocutrice che, per tutta
risposta, mi conferma che (dal CD25 in poi) "è politica di FORD
abbassare le prestazioni della vettura per adeguarle a quanto
richiesto dal mercato (??) e cioè abbassare i consumi, e per rendere
il motore più longevo".
Dice infatti che le prestazioni "originali" del 115CV portavano il
motore (o alcune sue componenti) a precoce usura e che quindi era
necessario diminuire le prestazioni per aumentarne la durata (o, dico
io, per diminuire il numero di riparazioni in garanzia, sempre che sia
vero).
Ho obbiettato che comunque io ho acquistato una autovettura che aveva
delle ben dichiarate e pubblicizzate prestazioni, prestazioni che ora
non sono neppure lontanamente paragonabili a quanto dichiarato (0-100
in 10,x secondi, velocità max 196 Km/h ecc.).
Mi ha risposto che l'auto comunque risponde (ora) alle attuali
specifiche FORD e che se tali specifiche dicono che la macchina deve
avere quelle prestazioni (benchè ridotte) per loro è in specifica e
quindi "va bene così". Anche se facesse, per esempio, non più dei 160
Km/h.
Ho obbiettato che se mi avessero fatto partecipe di tale calo
prestazionale PRIMA di rimappare, avrei potuto autonomamente decidere
se farlo o meno.
Mi ha risposto che, da contratto, le concessionarie sono TENUTE SEMPRE
E COMUNQUE ad installare l'ultimo CD disponibile in occasione delle
visite all'autovettura e che quindi non sta a me decidere cosa si deve
o non si deve fare sull'auto. (Pensavo di aver comperato un auto, non
la sola licenza d'uso. Che la FORD si sia alleata con la Microsoft??).
In definitiva.
La macchina si mette in moto e le ruote girano?? Bene. Allora per noi
è tutto OK, la macchina va bene, zitto e muto.
Riepilogando:
1) Il CD28 lo DOVEVANO METTERE. L'hanno messo, la diagnostica non da
messaggi d'errore ...... ergo .... tutto OK. La macchina va bene così
e te la tieni com'è.
2) Non è possibile ripristinare un CD precedente (emerita cazzata,
risibile da chiunque ne capisca il minimo sia di meccanoca che
d'informatica) e se si tenta il Downgrade si "brucia la centralina, si
spacca il motore e la garanzia decade" (parole sue, lettera per
lettera).
3) Non provarti neppure a fare causa per la non conformità del mezzo
(cosa che peraltro sicuramente invece farò se non mi risolvono al più
presto sto problema)(a chi interessi si può fare riferimento al D.LGS
24/2002) in quanto il mezzo è per loro pienamente conforme (ho
comperato una autovettura da 21.000 euro che ha pressochè le stesse
prestazioni della KA di mia moglie che ne costa la metà).
Bene, Bravo, ...... bis!!!
Questo ad informazione di quanti, nel NG, lamentano lo stesso
problema.
PS:
Qualcuno, a sto punto, mi darà del TROLL o mi dirà di non
generalizzare in quanto anche altre case .... ecc. ecc.
A costoro voglio solo ricordare che negli ultimi 12 anni (dal 1991 ad
oggi) ho acquistato da FORD 4 FIESTA, 1 KA, la FOCUS.
Sei auto in 12 anni. Non sono quindi (almeno spero) un cliente "da
poco".
Non l'avrei fatto se non fossi stato soddisfatto e comunque se non
avessi riscontrato un buon rapporto qualità-prezzo.
Soprattutto non l'avrei fatto se non avessi avuto sempre l'ottima
assistenza della mia concessionaria (che peraltro ringrazio pure ora
per la disponibilità).
Quello che invece non mi va giù è l'attuale politica fatta dalla casa
madre, e soprattutto questo trattare a pesci in faccia i clienti.
Non mi si venga poi a dire che la risposta è frutto di una addetta al
call-center poco pratica o un tantino "scazzata".
Gli addetti al rapporto col pubblico sono determinanti per una
azienda. Se non sanno fare il loro mestiere gli si insegna o li si
lascia a casa.
Se invece li si lascia al loro posto a dare questo tipo di risposte,
vuol dire che queste risposte sono quelle ufficiali della casa.
Ed allora ognuno tragga le proprie risposte.
Beppe.
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 E soprattutto un VIVA alla sua politica commerciale.
.....mi sono letto tutto per benino...traggo le seguenti conclusioni (imho)...
1- ...ribadisco che con i CommonRail Ford ha fatto un gran casino (e meno
male che avevano detto che loro il CR l'avrebbero fatto solo quando fosse
stata una tecnologia matura...che sulle piccole cilindrate non dava
significativi vantaggi e menate varie); ...i casi di problemi software si
sprecano (CD28 stà per 28mo aggiornamento?) nonché le rogne sulle prime
Fiesta TDci sono imho oscene...;
2- ...se la telefonata con il call-center é stata veramente di quel tenore
(cosa che non metto in dubbio), vedo che il tempo passa ma i rapporti con la
clientela cambiano mica tanto; (per la precisione, non che sperassi in
qualcosa, della lettera che avevamo spedito non si sa più nulla...intanto ho
fatto a tempo a cambiare auto);
3- ...vero che molti sono soddisfatti, ma io rimango dell'idea che il TDci
1.8 sia troppo piccolo e troppo complesso...tecnologicamente era una chicca,
ma imho hanno sbagliato cercando a tutti i costi di offrire una cilindrata
ridotta (é pur sempre un 1.750) con le prestazioni di un 1.9/2.0...; siccome
mi pare che l'affidabilità (intesa anche come "mantenimento delle
prestazioni nel tempo") del vecchio TDdi si possa considerare "superiore" al
TDci, e il TDci é fatto sulla base di quello, può solo voler dire che le
rogne vengono proprio dalle modifiche apportate per trasformarlo in un
common-rail......sbaglierò...;
4- ...é imho tristissimo che (in generale) l'introduzione massiccia
dell'elettronica nei propulsori abbia solo peggiorato l'affidabilità delle
macchine...le avrà rese più "gestibili" e precise nel funzionamento, ma per
certo stà dando noie infinite...anche per la Serie 3 siamo ormai a svariati
aggiornamenti...(senza contare le turbine a puttane); ...all'anima delle
prestazioni assolute e delle normative "Eurominchia"...
.....io rimpiango sempre più i vecchi diesel a iniezione diretta...
.....fine.
--
ff ® (32 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)


 ha scritto nel messaggio
news:bpvvjb$1s0972$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...
Cuttone galattico...
Mi son letto tutto il tuo post e quello sotto di ff e anche io traggo
semplicemente delle conclusioni.
Il Marketing oggi come oggi è sovrano su tutto e su tutti, il mercato
(cioè noi) chiediamo. e le case rispondono a volte con risposte serie
a volte con colpi bassi tanto l'importante sono i numeri.
Cosa chiede il mercato oggi:
Prestazioni, e costi ridotti.
Ecco le risposte un 1750 diesel da 115CV un 1900 diesel da 150CV
ecc. ecc. potenze e cilindrate che nemmeno i benzina più spinti riuscivano
a dare fino a qualche anno fa.
Risultati:
Oggi un motore Diesel fa tanti Km quanti un Benzina se non meno.
Ha dei seri problemi di affidabilità dovuti alla gestione elettronica
E poi si arriva all'apoteosi dell'asurdo, dove il dio Marketing nella sua
forma più obbietta e meschina, porta addiriturra a fare auto con prestazioni
eccellenti con l'intento quando tutti l'anno coprata di ridurle per far
si che duri.
Dico solo una cosa per finire -c'era da aspettarselo !!!-
E visto che la storia insegna dal canto mio in futuro aquisterò solo auto
con motori iper collaudati vedi V-Tec Honda se benizina Vedi
WV 1900 110 CV se diesel ecc. ecc. e solo dopo anni di produzione.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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c'è poco da dire..........
in quanto a relazione clienti fanno davvero un po cagare (scusate).....
ora io che ero già scettico, sono sicuro che nn cambierò mai il software
della mia Focus, inquanto quello che ho (non so quale sia) fin'ora non mi ha
mai dato problemi.........
interessante davvero che se ne freghino che le prestazioni della macchina
siano decadute........ forse nn sanno che se ci dimezzano (forzatura per
rendere l'idea) i cavalli disponibili noi paghiamo ugualmente bolli tarati
sui kW originariamente dichiarati..........
se devo pagare pago, ma datemi almeno quello che ho comprato........
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 la sola licenza d'uso. Che la FORD si sia alleata con la Microsoft??).
Scusa ma comincio a non capirci niente. Il capofficina di una concessionaria
Ford mi aveva detto che assolutamente NON E' PREVISTO l'aggiornamento
software sulle auto che non presentano problemi, e mi aveva anche detto, in
via confidenziale, che lui comunque mi avrebbe installato gratis l'ultimo
aggiornamento ad ogni tagliando...
Andiamo bene.
-- 
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5p
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags
Xeno Lights - Auto Clima - 6000CD - SP7
*** IDAF Member dal 1999 - Orgoglioso di farne parte ***
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- io ci sono caduto con una vecchia versione e nn sono uscito dall'officina
fino a quando hanno reistallato la versione precedente a loro spese se
qualcosa
nn andasse a buon fine....consiglio fallo anche tu!
altro non aggiungo dando il mio pieno appoggio....e tenendomi
il mio motore con le caratteristiche di quando l'ho acquistata!
ciao
ale
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 la sola licenza d'uso. Che la FORD si sia alleata con la Microsoft??).
<snip>
Interessante questo parallelo...
Difatto non sei piu' padrone della tua vettura, hai piu' una licenza d'uso
che una piena proprieta', se infatti non sottostai... perdi la garanzia.
Non male, non c'e' che dire, il modello "licenza d'uso" si estende
all'hardware, nel senso piu' generale.
Qui la Ford rischia grosso secondo me (in senso commerciale).
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
RLU #278050 (
http://counter.li.org/
)
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 ha scritto nel messaggio
news:bpvvjb$1s0972$1...@ID-52956.news.uni-berlin.de...
Di che mese e anno e' la tua FoFo beppe ??
Giusto per capire quale cd potevi avere installato in origine !
Bye,AlexSv
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.543 / Virus Database: 337 - Release Date: 21/11/2003
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Ti capisco e non sai quanto ti sono vicino. Almeno la mia prima di
disintegrarla l'unico aggiornamento che ha subito era quello per
eliminare gli strappi intorno ai 1800 - 2000 giri, Risolto quello era
una favola.
Proprio non capisco che razza di politica delle bxxxe è questa.
E AndreaRP non si sente :(
Ma sul 1.6 benza ci sono problemi di questo tipo?
In bocca al lupo.
nocino
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 (Sono molto incazzato e spero lo si veda).
Tranquillo: si vede: questo è il risultato della globalizzazione!
Tu il mondo dell'auto lo vedi "come cliente", io ci vivo dentro: e
posso dirti che è uno schifo pazzesco: molte case automobilistiche
(comprese le tanto blasonate tedesche) sono sull'orlo del fallimento,
stanno pagando a caro prezzo una politica mirata solo ad accapararsi
più clienti possibili promettendo automobili fantastiche, dotazioni di
bordo spaziali, motori potentissimi, e consumi ridicoli.... e poi le
auto perdono i pezzi per strada, si spengono senza motivo apparente,
si rifiutano di raggiungere le prestazioni tanto reclamizzate, dopo
un'estate hanno talmente tanti scricchiolii che sei costretto ad
accendere la radio prima ancora del motore....
Il discorsi sarebbe molto lungo... ci sarebbe da scrivere per delle
ore, e poi tanto non cambierebbe nulla: questo è il futuro che ci
aspetta, e sarà sempre peggio!
Dimenticavo: io non ho idea di quale versione software ho caricato, ma
è stata caricata alla fine di luglio dall'officina Delphi, e devo dire
che la FoFo risponde bene.
KAYAK
FoFo TdCi SW 115CV
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...

Ho letto tutto il post e concordo pienamente quanto scritto da Voi, e
confermo che anche me l'ing dell off Ford di Palermo, mi ha
sconsigliato vivamente l'aggiornamento al cd28, in quanto le nuove
versioni sono indirizzate piu` a stabilizzare un il prodotto a scapito
delle prestazioni iniziali.
Sta di fatto pero` che se per qualche motivo avrete-mo dei problemi di
qualunque sorta si collegheranno con il wds e via senza chiederci
pareri installeranno il cd nuovo.
Bella fregatura.
Ciao e in bocca a lupo per tutti\PDF
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ciao a tutti,
qualcuno sa se il famoso CD28 serve anche per il TDCi da 100CV ?
Io ho appena fatto il tagliando dei 15.000km e mi pare che il "ritardo" fino
a 1750 giri sia sparito e che la macchina spinga spinga più fluida ma ma più
lentamente.
Non ho chiesto nessun aggiornamento sw, e l'officina non ha mia detto
niente.
E' possibile che sia stato fatto lo stesso?
grazie
___________________________
baby71
FoFo 1.8 TDCi 100CV sw Ambiente
Polvere di Luna

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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ciao a tutti,
qualcuno sa se il famoso CD28 serve anche per il TDCi da 100CV ?
Io ho appena fatto il tagliando dei 15.000km e mi pare che il "ritardo" fino
a 1750 giri sia sparito e che la macchina spinga spinga più fluida ma ma più
lentamente.
Non ho chiesto nessun aggiornamento sw, e l'officina non ha mia detto
niente.
E' possibile che sia stato fatto lo stesso?
grazie
___________________________
baby71
FoFo 1.8 TDCi 100CV sw Ambiente
Polvere di Luna
Il 25 Nov 2003, 16:13, 
bepp...@hotmail.com
 (Beppe) ha scritto:

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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

 Giusto per capire quale cd potevi avere installato in origine !
Dicembre 2002 anche se l'ho comperata in giugno 2003
Nella conversazione con la signorina del servizio clienti Ford, quando ho
parlato di dicembre 2002, lei ha detto "Ah, quindi aveva il CD24. Perforza
che ha sentito il calo di prestazioni passando dal 24 al 27. E' infatti a
partire dal 25 che si stanno riducendo le prestazioni del 115 CV"
Beppe.
-- 
Per rispondermi .... occhio all'occhio.
beppe22...@hotmail.com


 (Sono molto incazzato e spero lo si veda).
CUTTONE
Non ho parole...sono quasi incazzato anch'io, non tanto per il problema in
se, che credo sia risolvibile con un downgrade, ma per le risposte che ti ha
dato il call center ford italia.
Credo che la signorina in questione ti abbia detto delle emerite caxxate,
non posso credere che ford abbia deciso di abbassare volontariamente la
potenza del tdci, molto + probabilmente i programmatori hanno fatto una
cappellata e adesso cercano di pararsi il culo raccontando queste
sciocchezze ai clienti. Dovrebbero subito correre ai ripari, se non
immediatamente con un nuovo CD, almeno obbligando le officine a fare un
downgrade software, e invece tentano di prendere per i fondelli i clienti.
Perché non scrivi un e-mail o ancora meglio una raccomandata a ford (se non
l'hai già fatto) esponendo ciò che ti ha detto la signorina e minacciando di
rivolgerti ad associazioni consumatori, quattroruote, striscia la notizia
(sarebbe bello) e chi più ne ha più ne metta?
Ciao.
--
Davide (28, 115, 75,  AT)
Ford Focus Tdci Ghia Magnum Grey
Interni in pelle, cerchi Millemiglia
Evo5 16", Assetto ribassato Eibach
& Ford Fiesta Van Tddi
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