Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: famiglia sfortunata con i climatizzatori :-)

Purtroppo si tratta proprio della mia: dunque, mio padre qualche giorno fa
mi ha raccontato che sulla sua Tipo 1.6i.e. anno '96 quando attacca il clima
(ovviamente manuale) il motore aumenta i giri fino a picchi di 3.000rpm!
Azz! :-)
Sulla mia Bravo 1.6 sempre del '96 con il clima acceso (sempre manuale) e
solo con il clima acceso, si sentono provenire dal cofano motore delle
"grattate" con una frequenza casuale (a volte non lo fa per 30 sec, a volte
lo fa 2 volte in 5 sec...). Può essere che vada solo ricaricato?
Chi mi può aiutare a capire che è successo ai climatizzatori di famiglia??
:-)
Inoltre volevo chiedere se sapete come si fa a verificare il funzionamento
del ricircolo aria abitacolo sulla Bravo.
Grazie e Ciao!
--
Diego

non lo hai ancora capito?? sono tutte macchine fiat.

 non lo hai ancora capito?? sono tutte macchine fiat.
Post molto significativo e utile.
--
Diego

 del ricircolo aria abitacolo sulla Bravo.
Dovresti sentire il flusso d'aria che aumenta, visto che non passa piu'
attraverso il filtro antipolline.
Oppure, a motore spento, si dovrebbe sentire il rumore della valvola che si
chiude..
Beh, valvola, diciamo della paratia, che e' meglio!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

sul potere lubrificante del freon.
Carlo, potresti tradurre il tutto?
Grazie! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Carlo, potresti tradurre il tutto?
Pardon, scusassero. Volevo dire:
Quando c'era il Freon, il compressore Tecumseh aveva le tenute di PTFE che
si lubrificavano col freon stesso.
Poi venne il buco nell'ozono prodotto dai fluorocarburi e il freon 22 venne
bandito.
Nei compressori Tecumseh vennero introdotti i cuscinetti e le tenute in
(neoprene?) ... non lo so... comunque il nuovo fluido dei frigoriferi non e'
piu' lubrificante.
Allora, nella carica dei frigoriferi c'e' sia fluido che olio (miscela...
remember... tipo 2 tempi...non so se ti ricorda qualcosa..).;=))))))
Il fluido refrigerante refrigera perche' viene liquefatto ad alta pressione
nel compressore, viene poi raffreddato attraverso lo scambiatore di calore e
viene fatto evaporare nell'espansione sottraendo all'ambiente il calore di
evaporazione, oltre a quello del lavoro di espansione bruta.
Quando e' liquido, scioglie parte dell'olio lubrificante e lo porta in giro
per il condizionatore, bagnando le tenute e lubrificando i cuscinetti.
Se sta fermo per troppo tempo, oppure ce n'e' poco, porta in giro poco olio
oppure non c'e' lubrificante per i primi minuti di funzionamento.
In piu', le tenute diventano secche. Ecco perche' ci sono perdite e il
funzionamento del compressore puo' diventare rumoroso.
Poi invece arrivarono un paio di esaminandi i quali, non contenti di copiare
a man bassa con me che faccio finta di non vederli, mi hanno chiesto di
poter uscire....
e mi e' uscito l'obbrobrio che hai letto.
Ciao da un Carlo
P.S. Col senno dell'eta'... che tenerezza mi fanno quando copiano di
soppiatto. E non sanno (e manco glie lo dico) che per me il massimo del
successo didattico e' vedere che sanno COSA copiare!
Ecco quello che voglio. Sapere che hanno capito e che sanno dove trovare
cio' che gli serve, non che ricordino a memoria! :=)))))))))


In effetti...
-- 
Posted from  [217.57.128.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In effetti...
In effetti cosa?
Comunque il problema della Bravo che "gratta" e' solo il  condizionatore da
ricaricare.
Forse l'Audi ha inventato un clima la cui carica dura perennemente? Mah...
VanMar

 cio' che gli serve, non che ricordino a memoria! :=)))))))))
Raschiando le incrostazioni dal fondo delle mie meningi vien fuori che
una volta un giornalista chiese ad Einstein la formula di non so che
cosa, e lui rispose candidamente di non ricordarla... al che il
giornalista sorpreso gli fa "Ma come? l'uomo piu' intelligente del mondo
che non si ricorda una formuletta del genere??" e lui: "Non vedo perche'
dovrei infarcirmi la testa di nozioni che posso tranquillamente trovare
in un libro quando mi servono" :)
E bravo Einstein, faceva proprio come me :PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Forse l'Audi ha inventato un clima la cui carica dura perennemente? Mah...
Chiedigli se sa chi fornisce i climatizzatori della Fiat, dell'Audi, della
BMW, della Mercedes, della Volvo....
Oppure se sanno da dove escono i corpi sigillati degli ammortizzatori delle
VW, delle Fiat, delle BMW, delle Renault, delle Citroen..
Oppure se sanno da dove escono i dischi frizione e gli spingi disco della
Seat, della Rover, della Bmw, della Fiat, della Mercedes.
Oppure se hanno un'idea da dove escono i fari delle sullodate...
No, perche' a volte mi sembra di leggere e scrivere su
it.leggenda.metropolitana. :=PPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
P.S. Giusto per farvi pensare: veramente siete convinti che la Boge faccia
corpi per ammortizzatori differenziati per destinazione finale?
O che la Valeo faccia frizioni diverse per Fiat e per le altre?
Oppure che la Marelli climatizzazione faccia un impianto diverso per Fiat e
BMW?
Mamifacciilpiaceremifacci!


e mi e' uscito l'obbrobrio che hai letto.
Per forza che copiano stai tutto il giorno a masturbare la tastiera!  :-ppp
Poveri studenti, co sti prof., per forza che non sanno neanche chi e' il
Manzoni e poi nascono le DUNA!  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
ciao Paolo
Schio ( Vicenza )
gr. 0 RH + senza Pb, C2H5(OH) solo tracce
FRZ1000 Genesis (da prendere le misure)
MITO (mutante causa contagio RickRD)
Beta 500 GS (sul cavalletto)
Beta 250 CR (idem)

BMW?
Assolutamente si.
Ciao, Roberto.
_RombE_______
   (29,115,TO)

 BMW?
Tho....... qualcuno ha scoperto l'acqua calda. Mha? un dubbio che fosse la
stessa produzione ed una griglia diversa al controllo qualita'? O ancor
meglio quello che non va bene per BMW, VW ecc. va sempre bene alla mamma.
Ogni scaraffone......


 confronto d'idee senti quello che ho di default nell'hard-disk.
I vecchi avevano le boccole in PTFE e si "lubrificavano" col freon.
Da li' in poi, quello che dici e' vero!
Ciao da un Carlo



Non mi risulta che i nuovi gas e lubrificanti siano incompatibili col PTFE.
Perche' quindi l'NBR? solita speculasion turines?
Eppoi visto che parliamo di un semiermetico non penso che la tenuta sia su
un OR o premistoppa, perlomeno una tenuta meccanica dovrebbe esserci e
quelle sono sempre ceramificate.


 Ogni scaraffone......
Ma manco per.....
Quanto costa introdurre in catena un controllo per destinazione?
E quando, come alla Boge, il cliente non e' la casa ma e' chi poi costruisce
l'ammortizzatore?
Oppure alla Valeo che produce un disco frizione al secondo?
Non c'e' nessun controllo differenziato. Si differenzia solo in chi "la mia
maccana e' piu' meglio perche' io minchia compro ..... eccetera"
Io non ho scoperto l'acqua calda.
Purtroppo c'e' invece qualcuno che deve ancora scoprire l'acqua fredda.....
E non sei tu, ovviamente!
Ciao da un Carlo
P.S. Mi ricordo di un certo ing. della Mercedes al quale ho detto: "Se noi
avessimo messo fuori la K con un fascione di plastica nera sulla portiera,
facendola pagare al prezzo della vostra, sai cosa sarebbe venuto fuori?"
Mi ha risposto: "Si' ma noi siamo Mercedes e nessuno si arrabbia se la
catena della distribuzione salta 5 denti se per disgrazia il motore gira
all'indietro senza pressione idraulica!"
Ma la Mercedes e' la Mercedes!   Vulgus vult decipi....


cio' che gli serve, non che ricordino a memoria! :=)))))))))
Carlo, se i docenti universitari raginassero tutti come te.......


gas si usano specifici olii poliesteri imputrescibili e compatibili.
Tipo il Mobil Gargoil e il Suniso? Oppure quest'ultimo e' di vecchia
concezione?


 condizionatori-refrigeratori marcati Tecumseh non ne ho mai visti! ;-)
Se e' solo per quello non hai mai visto girare manco le 1100 103 e nemmeno
le 1100 E.
Manco per il ca... hai visto volare dei Tempest o dei Mosquito.
Non hai mai visto in circolazione un'Isetta.
Ti garantisco che esistevano, credimi!
:=PPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo


 "impazzite"!
Risulta che io abbia scritto che rientra del freon liquido?
A me, no!
Carlo

 concezione?
Il Suniso mi sembra sia il solito olio da frigoriferista sempre usato il
Mobil non l'ho mai visto.
Comunque dai nuovi refrigeranti me ne sto distante come dalla rogna.
L'R 410 e' una miscela di due gas l'R407 addirittura tre. Se hai una perdita
nel circuito non sai quale tipo di gas se ne e' andato e devi scaricare
tutto il circuito e rifare il pieno con la pesata. In piu' l'olio poliestere
che si deve usare teme l'igroscopicita' come la peste ed occorre fare un
processo di vuoto molto ma molto accurato altrimenti va tutto a
putt....belle di notte.
Se pensi che cominciano ad usare tali gas anche negli split dove il
"montatore" li istalla anche senza fare il vuoto (scuola De Longhi) chissa'
quante cazz....disgrazie vedremo.


Ti garantisco che esistevano, credimi!
Ci credo! Pero' se ti dico che non ne ho mai visti su mezzi moderni,
anche tu devi credermi! ;-)
Di che tipo erano 'sti tecumseh? Sempre a 5 cilindri simil radiali?


 Ma la Mercedes e' la Mercedes!   Vulgus vult decipi....
il solito contestatore estermista che molesta le signore dell'alta societa'.
Ma l'avv. vi tira su' fin da piccoli?  :-pp


Ma la Mercedes e' la Mercedes! 
Ed é anche molto truzza e tamarra, aggiungerei io.
Sommergetemi di insulti, uno, due, tre...via!
Ciao cari. Buona domenica.
Roberto.
_RombE_______
   (29,115,TO)

 Ti garantisco che esistevano, credimi!
E lo Zeppelin? non dirmi che non l'hai visto era cosi' grosso!!  :-ppp
Oggi non ho voglia di fare un c..... sono 4 ore che lurko e
trolleggio.....domani vado a confessarmi.



Mi scusi signor carlo...   ma lei dove insegna???
sono abbastanza interessato al fatto che si possa copiare
a man bassa!   :-DDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!
--
Canotto 19
Panda 900ie + Husqwarna125
Icq #  48695410
canot...@hotmail.com

Scusatemi tanto, dopo tutte queste nozioni fisiche sono andato in
confusione. :-)
Tirando le fila, alla fine la risposta è uguale a quella iniziale, cioè che
probabilmente il condizionatore è scarico?
Ciao!
--
Diego

A me, no!
Si vabbe' Carlo, pero' nun te 'ncazza'! ;-)
'Sta tessera del PPCSP mi tocchera' pure di mantenerla! ;-)


 probabilmente il condizionatore č scarico?
Capisco che non e' la stagione adatta ma prova ad accenderlo. Se e' scarico
non fa' freddo, se e' parzialmente scarico dovrebbe brinare l'evaporatore
(solo che generalmente questo non si vede perche' inserito nella cassetta
del ventilatore/serrande aria ecc.) cmq un controllo con i manometri da un
meccanico costa poche decine di klire.
--
Ciao Paolo
Yamaha FZR 1000
Beta CR250 (sul cavalletto)
Beta GS500 (sul cavalletto)
Mito smontata con trapianto in corso

I climatizzatori auto sono tutti delle schifezze, chi le
realizza con materiali migliori e chi peggiori, con soluzioni
più o meno ottimali, ma restano delle stronzate cosmiche.
Questo perché lo dico? Perché funzionano come i frigoriferi.
Voi il frigorifero lo caricate ogni 2-3 stagioni?
A voi la conclusione.


Hai perfettamente ragione, fintantoché non entrano in gioco
le specifiche dettate dalle case automobilistiche.
Io ho soltanto la prova per quanto riguarda le pastiglie dei
freni. Alcuni pretendono certi materiali con certe percentuali,
altri invece non si preoccupano neppure che le tolleranze siano
accettabili.


 Voi il frigorifero lo caricate ogni 2-3 stagioni?
Hai pensato, però, che i frigoriferi lavorano da fermi, mentre i compressori
veicolari sono sottoposti ad urti, sobbalzi e vibrazioni?
Un cuscinetto per un compressore da auto dev'essere molto più robusto, e la
lubrificazione dev'essere più abbondante. Ci può stare che, per evitare
guasti, sia necessario accettare una maggior perdita di fluido frigorifero.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

A voi la conclusione.
La conclusione e' che hai detto un sacco di coglionate, in questo post
e altri...
Il tutto dopo esserti pure lamentato di chi discute, su un gruppo di
discussione per poi riempirlo di post come questo, ovvero immondizia.
Datti una regolata vala', e' la seconda volta che te lo dico e ora
smetto di leggerti perche' non ho risorse infinite da dedicare alle
perdite di tempo insulse, ma occhio che se vai avanti cosi' poi non ti
caga piu' nemmeno chi ha piu' pazienza di me...
Ps. Se questo post invece di aprirti gli occhi ti fa incazzare,
rileggilo, non hai ancora capito un cazzo, non ho scritto questa cosa
per offenderti, ma perche' hai dei seri problemi e farteli vedere
forse ti puo' aiutare...
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

Certo. Il frigorifero se te piazzi nel baule è soggetto agli stessi stress
meccanici
del condizionatore, tantè che sui camper i frigoriferi molto.
Il fatto è che finché l'industria automobilistica non decide di prevedere di
serie gli impianti di condizionamento, avremo sempre molte giunzioni, le quali
poverine non potranno essere ermetiche per sempre, a seconda ovviamente anche
dei materiali di cui son fatte.
La perdita di fluido è da imputare sicuramente soltanto alle numerose
giunzioni.
ciao.


 giunzioni.
Le saldiamo tutte? Ma si, dai, poi se c'č da smontare usiamo un bel
flessibile, si taglia tutto e via....
Ciao
Ridge

si...
Hai perfettamente ragione!
Gli unici frigoriferi che funzionano come gli impianti di aria
condizionata sono quelli dei veicoli commerciali e industriali
leggeri. Il frigorifero domestico utilizza componentistica
completamente diversa.


Guarda... i tuoi post mi son sempre piaciuti, ma non è che
adesso ti sto sul cazzo per via dell'ultima discussione?
Se non ti piace come parlo, non ci posso fare nulla mi dispiace.
Per quanto riguarda le tue considerazione, è da 10 anni che guido auto con
condizionatore, e lo pretenderò sempre, ma se penso che siano mal realizzati,
io esprimo la mia opinione, come fanno tutti. 
Io purtroppo ho dovuto ricaricarlo 2 volte in 6 anni, e l'ultima
soltanto perché un O-ring si era fottuto. A questo punto mi domando
come faccia a rompersi un O-ring di ottima qualità stando in un giunto,
fermo ed immobil? Forse perché chi ha realizzato il giunto non ha rispettato
le tolleranze, oppure non è stato ben rifinito e quindi con sbavature,
oppure han deciso di montarlo nell'unico spazio libero anche se soggetto a
vibrazioni da paura.
Perché ci devono essere dei giunti? Semplice, perché il condizionatore
è un optional, è un qualcosa, che se compreso nel prezzo è sempre una cosa
che viene aggiunta dopo, non massicciamente integrato con il motore.
Se si fosse progettato il condizionatore assieme al motore ed alla
carrozzeria, si avrebbe il minor percorso di tubi, ed il minor numero
di giunti. Inoltre se si fa tutto ciò con perizia, si otterrà qualcosa
di più duraturo, putroppo i costi limitano le scelte.
Non dico stronzate, uso semplicemente la testa, che poi mi possa sbagliare
non lo metto in dubbio, nessuno è perfetto. Conosco pochissimo dei
condizionatori, ma la mia opignone l'esprimo ugualmente, quindi non
te la prendere, siamo in un gruppo di discussioni no? Lo hai affermato
tu stesso. Non voglio litigare come l'ultima volta... e penso di capire
cosa pensi, quindi non voglio alimentarti facendo il provocatore.
Ma ti faccio incazzare così tanto? Se vuoi ti offro una birra o un bicchiere
di vino, e ne parliamo.


 flessibile, si taglia tutto e via....
So benissimo che non si puň saldare tutto, prendi per il culo? Ho detto
di ridurre il numero di giunzioni e le possibili cause di perdita
del gas.



Scusa ma come sono gli impianti attuali,: non sono di serie forse? Penso che
le giunzioni ci siano perché servono a qlcosa, realizzano un circuito per il
cicli frigorifreo, non vedo molte alternative se non quella ironica a cui
avevo accennato nel mio post precedente.
Ciao
Ridge

Non sono ancora propriamente di serie, è ancora una soluzione
temporanea di comodo. Si son fatti passi avanti sicuramente,
e ci sono anche ottimi climatizzatori, ma le giunzioni si possono
limitare o comunque realizzare in maniera più efficiente, un po'
come si fa con la componentistica militare, purtroppo i costi
sarebbero ancora eccessivi finché non saranno "optional" richiesti
da tutti e quindi studiati integralmente con le caratteristiche dell'auto.
E' un po' come con i servofreni o le idroguide, le prime erano
piuttosto delle "porcate" (per i veicoli destinati alla massa), poi
si son fatti sempre più efficienti. Sarà soltanto questione di tempo...
-- 
Posted from 
ppp-62-10-43-146.dialup.tiscali.it
 [62.10.43.146] 


Anche in Audi fanno grandi porcate... non ti preoccupare
la tua cara mamma Fiat non la voglio neppure criticare, invece
perché non te la prendi con Remind che ha iniziato la provocazione?
Io almeno la discussione la porto avanti... e non mi tiro indietro.


 Io almeno la discussione la porto avanti... e non mi tiro indietro.
Non che sia sempre un pregio portare avanti le discussioni, in certi casi si
fa piu' bella figura a lasciar perdere.
Dicono che errare e' umano ma perseverare e' diabolico.
VanMar

 > lo fa 2 volte in 5 sec...). Puň essere che vada solo ricaricato?
Detta cosě, si potrebbe trattare benissimo di uno sporadico slittamento
della
cinghia del compressore.
--
Ciao, pic

 di vino, e ne parliamo.
Ti sconsiglio vivamente di offrirgli una birra!!
Dovesse capitare che dici una stronzata in quella occasione, magari ti
picchia!!
--
Ciao, pic