Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Ci riprovano a far cassa sulla fibra :-(

Questi di Fastweb sono proprio incorreggibili: ci riprovano a far cassa su
un prodotto che di fatto non sviluppano piu', la fibra.
 
Avete sentito le solite pubblicita' secondo me ingannevoli che si sentono
in radio e TV, i manifesti che si vedono nelle grandi citta'?
 
Fastweb presenta la propria offerta come fosse _esclusivamente_ fibra
omettendo di dire che per la quasi totalita' della propria rete viene
offerta normale ADSL facendo dunque credere alla clientela che abbonarsi a
Fastweb = ottenere la fibra.
 
In questo modo gli ignari clienti non sanno che si prendono un bel paccone
di ADSL, a mio giudizio e a giudizio di tanti altri che scrivono sui forum,
quella peggiore, la piu' infida di tutte, con il suo IP pubblico limitato a
25 porte, con le sue "riqualifiche" ecc ecc.
 
Al solito, profondamente scorretto: il lupo Fastweb perde il pelo, ma non
perde il vizio, purtroppo. Vediamo se qualche garante li sanzionera' per
l'ennesima volta, ma prima che cio' avvenga, quanti altri polli saranno
caduti nella rete della "fibra" per tutti?

 IP pubblico limitato a 25 porte
 
Uh? Vale anche per la vera fibra?
 
-- 
Lurkos
 

 Uh? Vale anche per la vera fibra?
 
Certo...

 Certo...
 
Uhm... nel senso che si possono impostare al massimo 25 port forwarding?
Buono a sapersi.
In genere questa � una limitazione del modem-router nelle ADSL, e ci sta
in effetti che il dispositivo Fastweb abbia un limite analogo.
L'unica differenza � che se voglio con l'ADSL posso prendere un
modem-router meno limitante.
Io avrei la fibra vera e ci stavo pensando seriamente... ci penser�
meglio.
 
-- 
Lurkos
 

 meglio.
 
A parte che prima devi essere _certo_ di avere la fibra vera (e sono
pochissime le zone delle grandi citta' dove questa e' presente), in questo
caso la tecnologia e' un gran passo in avanti (specie se ti serve inviare
documenti abbondanti visto che l'upload e' 20 volte piu' alto della media
delle DSL), ma resta in ogni caso una connessione castrata dalle assurde
limitazioni che ti impone l'operatore Fastweb.

 in effetti che il dispositivo Fastweb abbia un limite analogo..........
 
Eh?
E da quando? I router decenti non hanno assolutamente questo limite.
 
Berserker

 pochissime le zone delle grandi citta' dove questa e' presente),
 
Aggiungo che � pure capitato a Milano (dove la copertura fibra � 
decisamente buona) che tentino di rifilare la penosa adsl anche in 
palazzi cablati e non per esaurimento porte sul catalyst ma per 
inettitudine della parte commerciale , devi veri pasticcioni


Se � per quello ti spacciano l'adsl per 20 Mb con ip statico e tutte le 
porte aperte, poi ti rifilano la 6 Mb dinamica con ip privato e tutte le 
porte bloccate. E questo in zona cablata a Bologna.
Truffatori, e alla grande! (sfanculati in 2gg e annullato contratto, per 
altro MAI firmato perch� non spedito ;) )

 Certo...
 
Ma davvero a qualcuno servono più di 25 porte pubbliche?? Mi fate 
qualche esempio in cui si superi questo limite?
 
Marck
 

 
Qui il problema non e' se servono o non servono (e servono), qui il
problema e' la pochezza e l'alta ingannabilita' della solita proposta
"pacco" del peggior gestore italiano di ogni epoca, Fastweb (anche detta a
mio avviso "pacco"web).

 altro MAI firmato perchè non spedito ;) )
 
E hai fatti bene. E' incredibile di che razza di gente si circondano, fa
pensare piu' a un modello di businness che a un problema nella ricerca dei
collaboratori e nella preparazione del personale.

 mio avviso "pacco"web).
 
Che però è il tuo gestore da moltissimo tempo... :)
Quindi evidentemente il rapporto qualità/prezzo per te è vantaggioso.
 
Sulla fibra anche Telecom fa la "furba" visto che ora vende la fibra a 
30Mbps che poi in reltà è Fiber-to-the-Cabinet (cioè fino alla cabina 
stradale di quartiere) e poi in casa ti ci arrivano con il doppino di 
rame e protocollo VDSL2 (tecnicamente molto simile all'ADSL2 ma con 
velocità superiori e distanza massima inferiore).
 
Credo che l'importante sia, come sempre, con tutti i contratti, andarsi 
a leggere bene tutto e capire bene a che offerta si sta aderendo. Tutte 
le altre ADSL2 che parlando di 7 o 20Mbps e poi di fatto vanno come 
lumache (mentre Fastweb è sempre velocissima) ti sembrano meno 
"ingannevoli"?
 
Personalmente mi trovo benissimo (ADSL2 Fastweb con velocità effettiva 
16.4Mbps DOWN e 1.0Mbps UP): non potrei avere di meglio dal mio doppino.
 
Marck

 Qui il problema non e' se servono o non servono (e servono),
 
Ci fai due o tre esempi, fuor di polemica?
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 

Ci fai due o tre esempi, fuor di polemica?
 
La mia.
 
Pc 1:
 
3 porte per il Mulo
1 porta per BitTorrent
1 porta per RDP
 
Pc 2:
 
1 porta per Skype aggiunta recentemente
1 porta da RDP da aggiungere forse.
 
Non ho bisogno di altre porte attualmente.
 
Pc 3:
 
nessuna porta
 
 
Totale? 6 porte forse 7 in futuro.
 
 
E uso Skype 1 volta al mese se va bene.... 
 
 
 
 
 

 Ci fai due o tre esempi, fuor di polemica?
 
Gli é già stato chiesto, ripetutamente, e non ha mai risposto. Allora, 
Marc Serafino, ci mostri cosa passa dalle tue 25 porte tutte 
utilizzate?
 
--
Furio
 
-- 
Furio
 
 

 a leggere bene tutto e capire bene a che offerta si sta aderendo
 
Il telefono in mediocre VOIP e le 25 porte reindirizzabili in ingresso non
stanno scritte da nessuna parte. Cosi' come sui manifesti che si vedono ora
nelle grandi citta' non sta scritto in alcun punto che vendono ADSL, a
leggere sembra che vendano solo "ultrafibra".
 
Resta da capire perche' alcuni clienti sentono il bisogno di difendere
un'azienda indifendibile che gli vende un pacco al prezzo di un gioiello e
presenta tale pacco come se effettivamente fosse un goioiello.
 
Mistero della mente umana.

 limitazioni che ti impone l'operatore Fastweb.
 
Nel mio caso credo che 25 porte possano bastare.
Adesso ho bisogno di 3 ingressi dall'esterno aperti.
 
Il punto � che non sono sicuro che io possa avere veramente la fibra,
nel senso che nella canalina interna nell'appartamento ha delle curve
secche a 90�.
 
Inoltre ho visto come montano la fibra: usano a tiro il doppino di rame.
Quindi se uno volesse farsi rimettere Telecom sarebbe un casino.
 
-- 
Lurkos

 utilizzate?
 
O, meglio, perchï¿œ non sono sufficienti


 un'azienda indifendibile che gli vende un pacco al prezzo di un gioiello
 
Ribadisco il concetto: sei utente Fastweb da molti anni e non hai mai 
cambiato gestore, � corretto? Masochista o benefattore? :-P
 
Marck
 

 1 porta per Skype aggiunta recentemente
 
?? E perch� mai? Skype non ha bisogno di un port-forwarding per funzionare.
 

 ?? E perchï¿œ mai? Skype non ha bisogno di un port-forwarding per funzionare.
 
Quioto, a che serve? Non ne ha bisogno neppure il voip SIP, che uso 
comn soddisfazione dal 2006 (Euteliavoip ora CloudItalia)


 
 
Ma nella tua vita fai anche altro, o sei bloccato solo su questo? 


https://support.skype.com/it/faq/FA148/quali-porte-devono-essere-aperte-per-poter-usare-skype-per-windows
 
 
in breve:
 
Quando installi Skype, una porta superiore a 1024 viene scelta a caso
come porta per le connessioni in entrata. Se lo disideri, puoi
configurare Skype che usi un'altra porta per le connessioni in
entrata, ma in questo caso devi aprire la porta alternativa
manualmente. 
 
 
ergo
 
Se non apri la porta e la forwardi quando si trasferiscono files si va
di relay in modo molto lento e se non apro la porta e attivo una
videochiamata non riesco mai ad avere linea verde ad alta velocita, mi
segnala sempre che potrei migliorare blablabla e rimane in giallo o
addirittura in rosso.
 
Ieri ad esempio non so perche' aveva ripreso una porta 55424 e non la
mia porta, risultato? la videochiamata era segnata in rossa, vedevo a
quadratoni la mia amica e la sentivo spesso anche molto male.
 
Lei invece mi vedeva e mi sentiva benissimo, non ho capito se il
problema stava che aveva lei la banda limitata su 
sky.com
 oppure
avendo in entrata il tutto sulla porta 55424 e non sulla mia porta
configurata succedeva questo.
 
 
Quindi ieri per stare sicuro ho persino aperto la porta UDP oltre alla
porta TCP in entrata, che qua dicono di aprire la porta TCP, ma dal
Firewall vedevo chiaramente che si utilizzava la 55424 in UDP.
 
 
 
 

 Quindi se uno volesse farsi rimettere Telecom sarebbe un casino.
 
Userebbero per tirarlo il cavo della fibra
 
-- 
Paolo
www.paolopalazzi.it
 

Chi mi pu� spiegare come si aprono e assegnano le porte deel modem
Fastweb fibra?
Oppure indicarmi dove posso leggere una spiegazione?
Ho da parecchi anni Fastweb fibra (ora anche 100), non ho mai avutio
bisogno di aprire porte, il Mulo, Bit Torrent e Skype funzionano. Forse
per il mulo bisogna aprire una porta per essere pi� veloci fuori dalla
rete Fastweb?
 
Grazie a chi mi pu� dare una mano

-- 
Paolo
www.paolopalazzi.it
 


 
Mi incuriosisce e spero di avere tempo di approfondirlo. Perch� ti crei 
problemi non lo so ma ti assicuro che non c'� bisogno di aprire una 
porta dall'esterno. Mai e poi mai ho predisposto un router per fare una 
cosa del genere e nessuno si � mai lamentanto, anche perch� vorebbe dire 
aprire una porta per ogni client skype presente in una lan e sarebbe 
ridicolo.

 Quindi se uno volesse farsi rimettere Telecom sarebbe un casino.
 
Per questo la soluzione c'č. Usare a tiro il doppino č OK, purchč tirino 
la fibra INSIEME ad un altro doppino. Cosě ti ritrovi rame e fibra 
insieme nella canalina. Pretendi che sia fatto cosě.
 
Marck
 

 
Probabilmente tu non puoi perche' sei un cliente di serie C per Fastweb.
Disponi ancora della vecchia centralina e sei ancora indirizzato sulle
utenze NAT. Quindi per te niente port forwarding neppure quello limitato e
spacciato per vero IP Pubblico.

porta dall'esterno. Mai e poi mai ho predisposto un router per fare una 
 
Ho provato se non apro la porta o ne metto un'altra mentre videochatto
se trasferisco un file ci mette un millenio che viaggia a pochi kb, a
volte 1k e non aumenta a patto di non chiudere la videochiamata.
 
Se poi non dipenda da me ma da un problema legato al mio amico non lo
so.
 
E cmq dal firewall se non apro la porta vedo chiaramente che a volte
usa dei relay e non fa connessione diretta tra il mio ip e l'ip
dell'amica, boh.... non so che dirti.
 
 

 spacciato per vero IP Pubblico.
 
Peccato che se ha la fibra a 100 non ha una vecchia centralina.
Forse, visto che il primo ip � gi� configurato con le impostazioni 
standard di adunanza e torrent non ha mai avuto bisogno di fare nulla...

 dell'amica, boh.... non so che dirti.
 
Non sto mettendo in dubbio quello che dici. Ci sar� chiaramente un 
motivo (che mi sfugge) che fa si che si comporta cos� e visto che c'� 
una chiara sezione anche sul sito di skype che descrive la cosa 
evidentemente � un comportamento che ricorre. Forse skype pu� funzionare 
in doppia modalit�, passando dal server o mettendo in comunicazione 2 
client. Magari possando dal server riscontri rallentamenti. Per� proprio 
buttando li la cosa, mi piacerebbe trovare un po' di tempo per approfondire.

 dell'amica, boh.... non so che dirti.
 
Non uso molto Skype, anzi, lo uso di rado, ma devo dire che senza 
apertura porte, senza IP pubblico etc funziona perfettamente... In 
particolare è notevole la differenza di qualità voce rispetto al GSM..


particolare è notevole la differenza di qualità voce rispetto al GSM..
 
 
Funziona se usi solamente la Voce. Se mentre parli ti metti a
trasferire files vedi chiaramente che parte a 1kb e rimane spesso
fermo a 1kb e ci sono altra gente che ti fa da tramite. 
 
Se spegni la voce invece parte a cannone dopo pochi secondi tra te e
l'ip del tuo amico.
 
Uguale se fai voce e webcam, a volte funziona bene a volte va
lentissimo perche' ci sta gente che ti fa 'tramite' e non capisco il
motivo!.
 
 


OK, visto che a nessuno viene in mente, cerco di rispondere io con un 
esempio.
Premetto che, viste le mie esigenze, sono passato a Fastweb solo dopo 
che hanno inserito in contratto gli IP pubblici. Col precedente Gestore 
non avevo problemi o limitazioni di sorta, tranne che abito in un 
palazzo distante dalla centrale Telecom circa 7km, quindi con 
un'attenuazione particolarmente pesante, velocitï¿œ max dnld intorno ai 
5mbps. Unica alternativa, essendo il condominio cablato, FW fibra ottica 
a 100Mbps.
 
Il mio ambiente: 3xDesktop, un Macbook, telefonino e un Server NAS, piï¿œ 
un router gigabyte dd-wrt configurato come access point wireless (sï¿œ il 
wi-fi dell'Argo95 ï¿œ assolutamente penoso, quindi l'ho spento da MFP).
 
Di seguito allego la mia configurazione su MFP.
Come si puï¿œ notare, non c'ï¿œ spazio per Bittorrent sul PC2, sono fuori un 
desktop e il portatile, Filezilla avrebbe bisogno di un range, parecchie 
funzioni del NAS sono per forza di cose disattivate, non c'ï¿œ spazio per 
le porte SIP (VOIP sul telefonino)...
Nel mio caso la limitazione a 25 porte e l'impossibilitï¿œ di definire 
range di porte, che tra l'altro ï¿œ solo una limitazione applicativa di 
Fastweb, si sente. Ogni volta che devo usare qualche funzione 
particolare devo riconfigurare il Modem via MFP.
Per esempio, se volessi usare WordPress dovrei attivare MySql e aprire 
la porta 3306 dopo averne chiuso un'altra...una vera rottura.
 
 
ID IP 		 Descrizione 	 Protoc. LAN 	WAN 	
1  192.168.1.128 aMule emi 	 TCP 	54662 	54662 		
2  192.168.1.128 aMule emi 	 UDP 	54672 	54672 		
3  192.168.1.128 BT-emi 	 TCP 	6881 	6881 		
4  192.168.1.129 aMule-rob 	 TCP 	34662 	34662 		
5  192.168.1.129 aMule-rob 	 UDP 	34672 	34672 		
6  192.168.1.250 HTTP-Serv-Qnap  TCP 	8080 	8080 		
7  192.168.1.250 HTTP-Serv-Qnap  TCP 	80 	80 		
8  192.168.1.250 HTTP-Serv-Qnap  TCP 	8081 	8081 		
9  192.168.1.250 WOL 		 UDP 	9 	9 		
10 192.168.1.250 FTP-Server-Qnap TCP 	50021 	50021 		
11 192.168.1.250 SSH-Server-Qnap TCP 	50022 	50022 		
12 192.168.1.250 SSL-Qnap 	 TCP 	450 	450 		
13 192.168.1.250 VPN-Qnap 	 UDP 	1194 	1194 		
14 192.168.1.250 BT-Qnap 	 TCP 	7881 	7881 		
15 192.168.1.250 BT-Qnap 	 UDP 	18036 	18036 		
16 192.168.1.250 mlDonkey 	 TCP 	4080 	4080 		
17 192.168.1.250 mlDonkey 	 TCP 	15000 	15000 		
18 192.168.1.250 mlDonkey 	 UDP 	15004 	15004 		
19 192.168.1.250 mlDonkey 	 UDP 	8525 	8525 		
20 192.168.1.250 Sancho 	 TCP 	4001 	4001 		
21 192.168.1.250 DLNA-Qnap 	 TCP 	9000 	9000 		
22 192.168.1.250 Filezilla 	 TCP 	55536 	55536 		
23 192.168.1.250 BT-Qnap 	 TCP 	7882 	7882 		
24 192.168.1.250 VPN-PPTP 	 TCP 	1723 	1723 		
25 192.168.1.250 Remote replic.	 TCP 	873 	873		
 
 
Le porte teoricamente usate dal NAS, escluse le applicazioni (tipo 
MLdonkey, sono le seguenti:
 
     FTP - 21 di default ed ï¿œ configurabile.
     Passive FTP port - 55536 ~ 56559 per default ed ï¿œ configurabile
     SSH - 22 di default ed ï¿œ configurabile.
     SMTP - 25 di default ed ï¿œ configurabile.
     Web Server / HTTP - 80; HTTPS - 8081 di default ed ï¿œ configurabile.
     Netbios / SAMBA - 137, 138, 139, 445
     SSL / HTTPS - 443 di default ed ï¿œ configurabile
     AFP - 548
     Rsync - 873 di default ed ï¿œ configurabile.
     RTRR - 8899 di default ed ï¿œ configurabile
     MySQL - 3306 di default ed ï¿œ configurabile
     Gestione del sist, Web FileManager, Multimedia Station, Download 
Station, Surveillance Station - 8080 di default ed ï¿œ configurabile.
     TwonkyMedia - 9000
     Telnet - 13131 di default ed ï¿œ configurabile
     BitTorrent - 6881 ~ 6999 di default ed ï¿œ configurabile.
     Syslog - 514 di default ed ï¿œ configurabile
     SNMP - 161 di default ed ï¿œ configurabile
     TFTP - 69 di default ed ï¿œ configurabile
     PPTP - 1723
     OpenVPN - 1194 di default ed ï¿œ configurabile
     RADIUS - monitor porte UDP 1645, 1812 (autenticazione RADIUS) e il 
1646, 1813 (accounting RADIUS) per le richieste RADIUS.
     LDAP Server - 389
     NFS - 2049, 111 e porte dinamiche
     iSCSI 3260
     iTunes 3689
     MlDonkey 4080, 15000, 15004, 8525

 un'attenuazione particolarmente pesante, velocitï¿œ max dnld intorno ai 5mbps.
 
Non ï¿œ questione di farsi venire in mente come occupare 25 porte ma ï¿œ 
l'esempio pratico che manca e che tu hai fornito. Il problema ï¿œ che 
questo discorso delle 25 porte ï¿œ pretestuoso perchï¿œ a qualcuno piace 
tirare in ballo limitazioni che poi allo stato dei fatti non lo sono (o 
come testimoni tu lo sono ma in casi abbastanza particolari e non per 
tutti come piace far credere da qualcuno). Comunque un numero di porte 
forwardabili non sono una limitazione solo di fastweb perchï¿œ come detto 
altre volte la maggior parte dei modem limita le porte gestibili e devi 
per forza utilizzare una dmz (con le relative ripercussioni).
 
Guardando il tuo esempio, perdona ma alcune domande me le pongo. Poi 
ogniuno fa della sua rete quello che vuole.
WOL: ma funziona attraverso internet?
HTTP: a cosa servono 3 porte (80, 8080 8081) che hanno tutte la stessa 
funzione?
2 VPN, HTTP e SSH: non vengono usati tutti e tre per la gestione del 
NAS? Perchï¿œ devono essere tutti attivi?
DLNA: ï¿œ un servizio necessario in LAN. A cosa serve che sia 
raggiungibile con ip pubblico?
Filezilla: visto che hai giï¿œ il server ftp attivo sulla 50021 a cosa ti 
serve la porta 55536
BT ecc..: hai un nas che fa da client BT, donkey ecc... perchï¿œ usare 
anche 2 pc per scaricare?
 
Poi una cosa che non so, ma wordpress ha bisogno di accedere ad un db 
mysql residente sul tuo pc per aggiornarsi? Non sei tu che devi 
aggiornare un db on-line?
 

 motivo!.
 
Su questo non so, uso troppo poco Skype...
 
-- 
Lurkos
 

 aggiornare un db on-line?
proprio cosï¿œ: il Server mysql con il suo(i) db sta sul NAS e con 
l'indirizzo pubblico statico che mi ï¿œ stato fornito e il 
port-forwarding, posso accedere dalla rete (ma come ho detto al punto 
precedente, il p-fwd serve anche per un uso all'interno della LAN).
 
Scusa se c'ï¿œ qualche imprecisione e qualche spiegazione un po' sommaria, 
volevo solo dare un senso pratico all'environment di cui stiamo parlando.
 
 

 proprio cosï¿œ: il Server mysql con il suo(i) db sta sul NAS
Ignoranza mia ma faccio fatica a capirne il senso