Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: ciclomotore, assicurazione non rinnovata

Avevo un ciclomotore assicurato in prima classe, nel 2002 non rinnovo più la
polizza perchè non intendevo utilizzarlo per un lungo periodo.
Oggi decido di assicurarlo di nuovo, e mi viene detto che devo ripartire
dalla 18 classe?! Non ho mai avuto incidenti, ed ho due auto assicurate in
prima classe con la stessa compagnia.
E' normale?

 ha scritto nel messaggio 
news:CUf1e.32016$zZ1.9...@twister1.libero.it...

In molte Compagnie se presenti l'attestato di rischio della polizza scaduta 
del 2002 e fai una dichiarazione ai sensi di alcuni articoli del codice 
civile (1893 -1894- 1895 non sono sicuro) dove dichiari di non aver 
circolato in questi ultimi 3 anni, vieni inserito in classe di merito 14.
Ciao, Oscar. 

 ha scritto nel messaggio
news:Hzg1e.703321$b5.31...@news3.tin.it...
vieni inserito in classe di merito 14.
Ma se nn c sono 14 classi nei ciclomotori...

 ha scritto nel messaggio 
news:d24e54$g3m$1...@newsreader.mailgate.org...

Non ci sono nella tua testa.
Ciao, Oscar 

Ma se non ci sono 14 classi nei ciclomotori...
Viene inserito in ultima classe nel momento in cui non presenta attestazione 
di rischio, e nella classe di ingresso nel momento in cui la presenta ma è 
scaduta (da oltre 1 anno).
Siamo abituati alla scala "classica" delle autovetture, cha va da 1 a 18. Ma 
anche quando questa scala non è standard, non cambia la sostanza: senza 
attestato si finisce in ultima classe, che si chiami 18 oppure 6 oppure Z; 
con l'attestato scaduto si finisce in una classe medio-bassa.
Questo ammesso che le regole assuntive della Compagnia non siano diverse, 
ove normativamente possibile. Per esempio per i ciclomotori vale spesso e 
volentieri la sinistrosità pura e semplice degli ultimi anni: se il cliente 
non la può certificare (perchè non guida da anni, per esempio), parte dal 
fondo-scala.
A.L.


Non hai mai avuto incidenti perchè non hai usato il veciolo per tre anni. 
Questo non è un "bonus" che si possa far valere, naturalmente: io non ho mai 
avuto incidenti con l'autotreno (anche perchè non lo guido), mi devono 
mettere in classe 1?
Diciamo che lo sbaglio è stato nel voler risparmiare pochi Euro e togliere 
l'assicurazione nel 2002. Al di là del rischio (se il motorino spariva dal 
box o dalla cantina, il proprietario doveva pagare tutti i danni di tasca 
sua), è andata perduta la classe e soprattutto la tariffa. Perchè la tariffa 
di tre, quattro o più anni fa non è la stessa di oggi, ed assicurare il 
motorino oggi costerà -al di là della classe- parecchio di più.
A.L.

 sua
Scusa Alex, tu insisti a sostenere questa cosa, so che ne abbiamo già
discusso a lungo e non voglio riaprire una discussione già fatta e
rifatta, ma sei in grado di citare un caso documentato con sentenze o
atti ufficiali, in cui questo risarcimento sia stato realmente imposto,
o continui a citare questo rischio solo perché tu sei convinto che
esista??
Repo

 sua),
Grande cazzata col botto. Addiruttura se tu sei mio amico e prendi le mie 
chiavi e la macchina senza che io lo sappia o ti abbia autorizzato, non sono 
tenuto a pagare, figurati col furto. 

sono tenuto a pagare, figurati col furto.
Rispondo a te e a slash.
Ragazzi, se cercate qualcuno che vi dica che tenere un veicolo non 
assicurato è una cosa intelligente avete sbagliato indirizzo. Probabilmente 
mentite anche a voi stessi quando vi dite che è un grande e risparmioso 
affare, ma potete continuare a farlo in assoluta libertà.
Tuttavia, non tirate fuori leggi e norme, perchè non sono opinabili: sono 
così e basta. E lo sanno anche i bambini che il proprietrio e il conducente 
sono sempre responsabili in solido per tutti i danni da circolazione.
Alla legge non gliene può fregare di meno della dinamica: la macchina non 
assicurata su strada pubblica non ci può andare. Se c'è il sinistro sono 
cazzi in primis del proprietario, che aveva un'arma e non l'ha custodita 
(Lunardi lo ricorda ogni giorno che il veicolo a motore è un'arma, non 
l'avete mai notato?) e poi del conducente che lo ha materialmente provocato: 
verranno venduti i beni di tutti e due fino a concorrenza del debito.
Altra bella favoletta che i danni non ricadano sul proprietario se la 
macchina è rubata. Chiama l'ACI e controlla bene se a seguito di denuncia di 
furto si perde il possesso dell'auto, ti diranno che passa un bel mesetto.
E fintanto che il possesso non è perso con regolare trascrizione al PRA, con 
la tua denuncia ci puoi accendere il camino: se la macchina fa un incidente, 
il padrone paga.
E pure questa è una cosa che sanno anche i bambini, non a caso se ti rubano 
la macchina non puoi togliere la copertura assicurativa fino alla perdita di 
possesso documentata. Chiaro?
Naturamente, se hai sborsato 100 mila Euro per il sinistro avrai tutti il 
diritto di chiederli al ladro alla fine dell'eventuale procedimento penale. 
Non so perchè, ma mi sa che non li recupererai.
A.L.

 penale. Non so perchè, ma mi sa che non li recupererai.
Non sono per nulla d'accordo. Se io ho un mezzo in garage non assicurato 
perché non lo uso e questo viene rubato e portato in strada pubblica senza 
quindi il mio consenso io non assolutamente alcuna colpa e nessuno mi può 
far pagare nulla. Il solo responsabile è il ladro.
-- 
Saluti
Alec
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 assicurato è una cosa intelligente avete sbagliato indirizzo.
Caro Alex, nessuno mette in discussione se tenere un veicolo non
assicurato chiuso in un box sia una cosa stupida o intelligente, quello
di cui si discute è se, in caso di furto, il proprietario di tale
veicolo dovrà rispondere dei danni da esso eventualmente provocati.
Visto che il NG si chiama it.DIRITTO.assicurazioni e non
it.cos'è_intelligente_secondo_alexlusting.assicurazioni e considerando
che tu se l'unico a sostenere questa tesi, l'unico modo che hai di
dimostrare la sua correttezza è quello di citare gli estremi di una
sentenza che vada nella direzione da te indicata.
Se non sei in grado di farlo, con buona pace di tutti, tu resterai della
tua opinione e io della mia, ma in questo caso non puoi pretendere che
la tua parola abbia più credito di quella di un operatore del
call-center di una delle compagnie assicurative on-line che tanto
ami.:-)))
Cordialmente
Repo

far pagare nulla. Il solo responsabile è il ladro.
Che tu sia d'accordo o meno, le cose stanno così. Non è una questione 
opinabile.
Quando il veicolo viene rubato, il proprietario non ne perde la proprietà ma 
ne perde il possesso: in sostanza è sempre suo, ma non può più farci quello 
che gli pare perchè qualcuno glielo ha portato via.
Sta di fatto che la legge italiana prevede la denuncia di furto solo come 
atto necessario per dare inizio al procedimento contro il ladro, mentre il 
possesso viene perso solo ed esclusivamente quando il fatto viene annotato 
nel pubblico registro.
Come per gli immobili, moto ed autoveicoli sono infatti beni soggetti ad un 
REGISTRO: sono privi di valore tutti gli atti che non vengono riportati nel 
prescritto (ed obbligatorio) registro, vale a dire che eventuali modifiche 
dei diritti sul bene -quali la proprietà ed il possesso- sono INESISTENTI 
fino al momento della trascrizione.
Secondo la legge, dunque, il proprietario dell'auto rubata gode di tutti i 
diritti/doveri su quel veicolo fino a quando non viene registrata la perdita 
al PRA. Per esempio deve pagarci le tasse. E, naturalmente, la macchina deve 
avere copertura assicurativa se circola su strada pubblica.
In caso di sinistro, i danni li paga il tizio che in quel momento è annotato 
al PRA come proprietario e possessore. E infatti è proprio questo lo scopo 
del registro: far sapere a tutti gli interessati, tra cui un eventuale 
danneggiato, il nome della persona a cui chiedere i quattrini.
Se il ladro viene arrestato e condannato, a fine procedimento penale è 
possibile fargli una causa civile per recuperare l'importo che nel frattempo 
si sarà sborsato. Ma il ladro è di regola insolvente cronico, per cui non si 
recupera neppure un Euro.
Il problema lo potresti risolvere solo se il PRA, dopo cinque minuti dalla 
tua denuncia di furto, trascrivesse la perdita di possesso liberandoti 
dall'onere. Ma in realtà non lo fa mai prima di un mese, e per tutto quel 
periodo il proprietario dell'auto deve accendere ceri alla Madonna sperando 
che non capiti il guaio.
Se capita, lui paga.
A.L.

sentenza che vada nella direzione da te indicata.
Caro Repo, comincerei con una prima precisazione.
Una sentenza, pro o contro un tale argomento, non dimostra assolutamente
nulla perchè l'ordinamento italiano prevede che un giudice non sia vincolato
dal parere del collega. Per quanto i magistrati scrupolosi cerchino di dare
una coerenza alla giurisprudenza, evitando di sostenere contemporaneamente
tutto ed il contrario di tutto, sentenze opposte su casi simili piovono
continuamente tanto nel civile quanto, e forse è assai più preoccupante, nel
penale.
Tornando al fatto in questione, non vedo cosa ci sia da dimostrare perchè
non mi risulta che qualcuno, a parte te, abbia mai messo in dubbio regole
note e stranote. E' responsabile dell'auto -nel senso che paga i danni- il
tizio il cui nome è annotato sul Pubblico Registro.
Questa è la legge ed è pure semplice; del resto questo è esattamente lo
scopo del Registro: dare un nome al padrone della macchina o della moto.
Si smette di rispondere dell'auto nel momento in cui viene annotato sul
Registro che il padrone non è più in grado di disporre liberamente del suo
veicolo, perchè qualche simpaticone glielo ha portato via.
Tutto ciò che non è trascritto sul Registro è nullo, per cui se Tizio vuole
liberarsi della responsabilità del veicolo che sta circolando senza il suo
consenso, deve sbrigarsi a farlo annotare. Fino a quel momento deve pagare
lui.
Il Registro è gestito dall'Automobile Club per convenzione con lo Stato, per
cui Tizio deve recarsi ad uno sportello ACI oppure direttamente allo
sportello PRA dove esiste; secondo la procedura attuale, tra il furto
effettivo e l'annotazione sul Registro avente valore legale, passa almeno un
mese.
Se hai ancora dubbi, puoi toglierteli senza intasare i motori di ricerca a
caccia di sentenze. Domani chiama l'ACI o la sede del PRA e fai la domanda.
Ah, se non vuoi sprecare la telefonata...
Dal sito dell'ACI 
www.aci.it
"il proprietario rimane intestatario del veicolo al Pubblico Registro 
Automobilistico: per effetto di questa intestazione, può essere chiamato a 
rispondere di tutte le conseguenze connesse al presunto possesso ed uso del 
veicolo (es. danni provocati a cose o persone, tasse auto non versate, 
contravvenzioni al Codice della Strada)".
A.L.

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:d29kqj$ra2$1...@newsread.albacom.net...

Ma mi stai prendendo in giro? Uno mi ruba la macchina ammazza un malcapitato
ed io sono il responsabile? Cosa é? Un pesce d'Aprile? Io ho il dovere di
custodire il mezzo in condizioni di massima sicurezza ma, se dopo aver
dimostrato di aver fatto il possibile per evitare il furto, e avviene il
fattaccio non ho nessuna colpa e responsabilità.

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:d2cm6v$h2d$1...@newsread.albacom.net...

Questo non vuol dire nulla, il trafiletto non parla del caso particolare che
abbiamo preso in esame.

fattaccio non ho nessuna colpa e responsabilità.
Non confondiamo il reato con la responsabilità civile.
Per quanto riguarda le lesioni come pure l'eventuale omicidio colposo, il 
responsabile in sede penale è il ladro che verrà condannato a pena detentiva 
e pecuniaria. In questa fase del procedimento tu non c'entri nulla.
Ma per quanto riguarda il risarcimento dei danni, cioà la parte civile, 
bisogna una buona volta mettersi in testa che l'intero impianto normativo è 
scritto CON L'INTENTO DI TUTELARE IL DANNEGGIATO e non, dicesi NON, il 
PADRONE DEL VEICOLO.
E il danneggiato ha il diritto, garantito dalla legge, di chiedere ed 
ottenere il risarcimento dei danni dal tizio il cui nome figura nel registro 
proprietari di autoveicoli. Non c'è come, non c'è perchè, non c'è forse e 
non c'è ma: la legge se ne fotte delle congetture a proposito della 
custodia, delle circostanze, della buona fede del proprietario e 
dell'avvenuta denuncia di furto. CHI E' SCRITTO NEL REGISTRO, PAGA. Discorso 
chiuso.
Rimane sempre il consiglio di fare questa benedetta telefonata all'ACI o al 
PRA per farsi confermare tutto quanto sopra.
Ottimo anche chiedere ai vigili urbani del tuo comune.
A.L.


Cosa che, come tutti vedono, non è assolutamente in grado di fare. Le 
sentenze della cassazione fanno fede.

 PADRONE DEL VEICOLO.
Ma quando mai....e perchè dopo un mese (tempo per levare il possesso) non 
sono più responsabile?!?!?! che razza di tutela è per il danneggiato? Una 
tutela "brucratica"?
Nei casi di una macchina rubata, paga il fondo di garanzia vittime della 
strada. Su quest'ultima mia affermazione non ne ho la certezza matematica, 
ma vi prego, ma aprite battaglie e lunghi discorsi sulle funzioni di questo 
istituto...!
Garzie. 

 Garzie.
Legge 990/1969 e successive modificazioni
Art. 19
E' costituito presso la Consap - Concessionaria servizi assicurativi
pubblici - S.p.A. un "Fondo di garanzia per le vittime della strada", per
il risarcimento dei danni causati dalla circolazione dei veicoli o dei
natanti per i quali a norma della presente legge vi è obbligo di
assicurazione nei casi in cui:
1)il sinistro sia stato cagionato da veicolo o natante non identificato; 
2)il veicolo o natante non risulti coperto da assicurazione; 
3)il veicolo o natante risulti assicurato presso un'impresa operante nel
territorio della Repubblica in regime di stabilimento o di libertà di
prestazione di servizi e che al momento del sinistro si trovi in stato di
liquidazione coatta o vi venga posta successivamente (1). (2) 
Nell'ipotesi di cui alla lettera a) il risarcimento è dovuto solo per i
danni alla persona. Nell'ipotesi di cui alla lettera b) il risarcimento è
dovuto per i danni alla persona nonché per i danni alle cose il cui
ammontare sia superiore al controvalore in lire di 500 unità di conto
europee di cui all'art. 3 della legge 22 ottobre 1986, n. 742, e per la
parte eccedente tale ammontare. Nell'ipotesi di cui alla lettera c) il
risarcimento è dovuto per i danni alla persona nonché per i danni alle
cose (3).
Non c'è alcuna menzione del furto del veicolo, dunque il FGVS non paga un
bel niente.
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sono più responsabile?!?!?! che razza di tutela è per il danneggiato?
L'obbligo di registrazione degli autoveicoli e dei motoveicoli al pubblico
registro dei proprietari è un'anomalia italiana assente negli altri Paesi,
anche europei. Negli altri Stati ci si accontenta del solito database che fa
corrispondere un nome ad una targa, e che è tenuto presso le varie
Motorizzazioni.
Da noi, invece, esistono tutti e due: quello della DTT, ex Motorizzazione
Civile, serve per il disbrigo delle pratiche "tecniche" e la carta che
comprova l'iscrizione (il celebre "libretto") va tenuto a bordo: revisioni,
collaudi, dati del veicolo, codice stradale.
Il certificato di iscrizione al PRA, è invece l'unico titolo che lo Stato
riconosce
per comprovare i diritti reali sul bene (tra cui  la proprietà). Non a caso
si chiama "certificato di proprietà".
Fino a quando il nome di Tizio compare sul certificato di proprietà con
pieni diritti, Tizio risponde in toto del veicolo e ci paga pure le tasse
sopra, senza che nessun'altra documentazione possa essere opposta (nè la
denuncia di furto, nè la fattura della vendita, nè il libretto di
circolazione con sopra dati diversi).
I registri relativi ai diritti reali sono una cosa molto seria e molto
pericolosa, perchè fanno testo alla faccia di tutto e di tutti. Sono
Vangelo.
Adesso te ne racconto una. Tizio è un felice ed onesto cittadino, che un bel
giorno decide di vendere la macchina per acquistarne una nuova. Ma scopre di
non poterlo fare, perchè dal registro risulta che il veicolo è ipotecato:
l'ipoteca gliel'ha accesa per sbaglio il concessionario incaricato dal Fisco
di incassare le imposte, perchè lo riteneva debitore di una somma che in
realtà non esiste.
Tizio ottiene dal Fisco una dichiarazione scritta che il debito non esiste,
si tratta di un errore. Secondo te può vendere la macchina? NO! Al notaio
non gliene frega niente di niente, lui si attiene alla legge: finchè Tizio
non va al PRA a far modificare il registro, niente vendita. Conta solo il
registro.
La rettifica costa 300 Euro, completamente a carico di Tizio. Non c'è modo
di farli tirar fuori all'Agenzia delle Entrate o all'incaricato che ha
sbagliato a calcolare il tributo arretrato, l'avvocato di Tizio gli
sconsiglia le vie legali.
Tizo paga e tace.
E' successo decine di volte.
Te ne dico un'altra.
Il titolo di proprietà di una casa non è propriamente il rogito, come
comunemente si pensa, ma la sua trascrizione nel solito registro, che è
obbligatoria.
Se il precedente proprietario della casa di Tizio era un evasore fiscale, lo
Stato ha il diritto di rivalersi su tutti i nominativi dei padroni dello
stesso immobile, desunto dal registro, per i successivi cinque anni.
Capito? Se compri casa ed il vecchio proprietario è in debito di 500.000
Euro con le Entrate, lo Stato pignora casa tua!
E ti dico l'ultima.
Nando Dalla Chiesa ha riferito in Parlamento di aver ricevuto una cartella 
fiscale per i bolli arretrati relativi all'autovettura A112 sulla quale suo 
padre fu ucciso dalla mafia. La macchina è stata donata al museo di Palermo, 
dove si trova tuttora, ma la famiglia non aveva tenuto conto di segnalare al 
PRA la perdita di possesso.
Dunque secondo lo Stato, anche quando l'Italia intera è perfettamente al 
corrente della tragica storia del generale Dalla Chiesa, e di quell'auto 
crivellata di proiettili esistono immagini che hanno fatto il giro del 
mondo, ancora adesso il Fisco sostiene che la A112 scorrazzi allegramente 
per le strade del Belpaese perchè sul registro sta scritto così.
E tu ti scandalizzi perchè la responsabilità civile viene desunta dal "pezzo
di carta" invece che dalle circostanze logiche e reali?
Con i beni registrati non si scherza!
A.L.

"Alex Lustig" <alexl...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:d2hohv$moo$1...@newsread.albacom.net...

Io non so dove vai a sentire tutte queste inesattezza, per ogni affermazione 
c'è un solo un 20% di verità, e di sicuro non mi metterò a perdere tempo a 
copiare con artt. del codice o simili perchè non ho tempo da perdere.
Per il resto non metto in dubbio che in italia non sappiamo fare le leggi, 
ma con certi limiti.
Questo è il mio ultimo post in proposito.

sentenze della cassazione fanno fede.
E come no!
Chissà allora a cosa servono le deliberazioni a sezioni unite. Dici che 
danno una festa tutti insieme?
A proposito, ma l'hai poi fatta quella telefonata all'ACI per controllare la 
tua versione o hai troppa paura della risposta?
A.L.

 
Oggi non č cosě, ma č vero che l'emanando Codice delle Assicurazioni 
dovrebbe porre a carico del fondo di garanzia (che comunque paghi tu con 
un contribuo del 3% annuo sulla tua polizza rca) i sinistri causati da 
veicoli rubati, consentendo contestualmente la sotituzione delle polizze 
auto in caso di furto del veicolo.
Ciao
Mauro P.