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Titolo: rilascio nel 2tempi

Il motore in questione � quello di una vecchia vespa, quindi un 2 tempi 
lubrificato da miscela al 2%.
Bene, mi trovavo in una luuuuunga discesa (un passo in montagna) e come 
abituato con l'auto mettevo un rapporto corto per non cuocere i freni (a 
tamburo....) e ovviamente l'acceleratore era in posizione di rilascio.
bene, il motore era bello allegro e su di giri, ma chi cavolo lo 
lubrificava?? Se l'acceleratore  � completamente rilasciato entra la miscela 
che entrerebbe al minimo, o poco pi�, ma � sufficente a lubrificare un 
motore che gira alto?!?!?!?!
Punto 2:
la vespa ha un serbatoio di 7lt, di cui 2 circa di riserva. come funziona? 
si corre e ad un certo punto sputacchia per qualche decina di metri per poi 
spegnersi. Il guidatore capisce quindi che la benzina � finita e regola un 
rubinetto da "aperto" a "riserva". Probvabilmente questo rubinetto da modo 
al carburatore di pescare anche pi� in basso nel serbatoio.
Ok, nel momento che la benzina finisce e io giro il rubinetto la vespa 
continua a correre e quindi il motore a girare, tant'� che non riparte 
immediatamente dopo che ho girato il rubinetto, ma dopo qualche metro (il 
tempo di ri-riempire le tubazioni penso). Bene... in quegli istanti chi 
lubrifica il motore??????????????
sarebbe forse meglio fermarsi nonappena si sente il motore perdere colpi, 
girare il rubinetto e far ripartire la vespa a pedalina?!??!?
grazie! 

 girare il rubinetto e far ripartire la vespa a pedalina?!??!?
Idem come sopra, niente benzina = poco carico sui cuscinetti e minima 
necessit� di lubrificazione del cilindro, idem come sopra per 200 metri 
nessun problema.
Da che mondo e mondo nessuno ha mai fuso per questo problema.
Ciao 

 metri nessun problema.
Ri-quoto. Aggiungo che spesso molti vespisti si mettono mille problemi 
quando fanno rifornimento perchï¿½ l'olio aggiunto dopo aver messo la benzina 
non si mischierebbe subito quindi il motore per un po' rischierebbe di non 
essere lubrificato ecc. ecc. In due parole: seghe mentali! A parte che 
l'olio si scioglie quasi istantaneamente nella benzina, tanto piï¿½ che ï¿½ 
aiutato dagli scuotimenti della discesa dal cavalletto e della partenza. 
Comunque io sono dieci anni che aggiungo l'olio dopo la benzina e non ï¿½ mai 
successo nulla.
Borto, ricordami che Vespa hai. Hai ultimato completamente il restauro?

> Da che mondo e mondo nessuno ha mai fuso per questo problema.
Da che mondo E' mondo, il grippaggio in rilascio pu� capitare eccome!! 
(anche e soprattutto sui motori ad aria delle vespe)
Il problema � proprio quello della mancanza di lubrificazione, infatti � 
decisamente sconsigliato effettuare lunghi tratti di discesa a gas chiuso 
(men che meno ad alti giri o col motore molto caldo). Stessa cosa capita 
quando finisce la benzina o entra in riserva e smagrisce. E' sempre meglio 
evitare di percorrere lunghi tratti in queste condizioni e spesso aiuta dare 
un po' di gas anche in discesa.
Chiaramente non � un problema cos� marcato, specie se si usa un buon olio e 
il motore � correttamente raffreddato, ma capita...
Sul suzuki gamma 250 e aprilia rs250 (che monta lo stesso motore) la pompa 
del miscelatore � comandata anche da un servocomando elettrico che, se il 
motore gira oltre un certo regime e il gas � completamente chiuso, provvede 
ad aumentare l'arrivo dell'olio (che � inettato direttamente nel carter 
vicino ai cuscinetti di banco), proprio per evitare la prolungata assenza di 
lubrificazione.
Sui 2 tempi da gp capitava regolarmente (e ogni tanto ancora oggi) che 
qualcuno grippasse in rilascio proprio perch� a motore molto caldo e ad alti 
giri veniva a mancare la lubrificazione per un tempo sufficiente da creare 
problemi.

Johnny ha scritto:

errato..
  gi� delle aermacchi ala d'oro 125 esisteva un macroscopico bottone di 
massa sul semimanubrio sinistro che veniva utilizzato nei tratti a gas 
chiuso e durante la cambiata senza frizione.
io c'ero...
n.b. erano motori che funzionavano con miscela al 4%
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 chiuso e durante la cambiata senza frizione.
Pi� che altro..comunque sia, c'� una lubrificazione, data dal getto del 
minimo.
Considerando che il motore gira senza carico, non � comunque sufficiente..? 

 Borto, ricordami che Vespa hai. Hai ultimato completamente il restauro?
Se ricordo bene, una 200 rally.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿½ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Se ricordo bene, una 200 rally.
Azz, mi ricordavo un modello piï¿½ vecchio.
La Rally 200 ï¿½ una delle Vespe classiche piï¿½ belle e versatili mai prodotte, 
il sogno di ogni vespista...

 chiuso e durante la cambiata senza frizione.
Errato cosa? Che c'entra il taglio dell'accensione?
Non hai mai visto grippare in rilascio? E' successo un sacco di volte... 
specie l'anno del passaggio alla benzina senza piombo ne ricordo pi� di una. 

 
non so di GP n� dei sistemi di cui parla Red Flyer, ma sui 125 e 250 
stradali la grippata in discesa o in rilascio � molto frequente.
p.s. = se poi per "senza carico" intendi a folle ovviamente non ci sono 
problemi
-- 
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer

 
Ni....
per i 2 tempi normalmente in commercio senz'altro, per quelli "veramente" da 
corsa non ï¿œ sicuro, ma in circuito quando e per quanto tempo si viaggia a gas 
chiuso?
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
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Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa."

 specie l'anno del passaggio alla benzina senza piombo ne ricordo piï¿œ di una.
il taglio accensione, non facendo bruciare la benzina permette il 
raffreddamento della testa e del pistone e  l'olio iniettato mantiene le 
proprie caratteristiche 
riguardo la benzina senza piombo, fatti una ricerchina con goggle all'interno 
del NG , oppure spiegaci in modo inconfutabile il motivo del grippare 
alimentando con "unleaded".
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" &  
Multistrada "MANFRED"
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red_flyer_1
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"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 


 alimentando con "unleaded".
La ricerchina te la potevi fare tu direttamente, e invece di fare magre 
figure, avresti scoperto quello che sanno tutti, ovvero che il piombo ha 
qualitï¿œ lubrificanti (oltre che antidetonanti)...da cui infatti il problema 
dell'usura precoce delle sedi valvole nei motori nati per le benzine col 
piombo (ma a lungo andare anche fasce e canne cilindri).
Quando hanno abbandonato la benzina col piombo in gp sono tornati ad avere 
qualche problema di grippaggio (che era diventato sempre piï¿œ raro), proprio 
per via del minore potere lubrificante della unleaded, rispetto alla vecchia 
benzina...
http://www.elaborare.com/Motore/Carburante-Additivi-Autostoriche.html
http://www.bardahl.it/lubrificanti_additivi/olio_motore/auto/additivi_motore_auto/additivi_benzina/instead_of_lead.html
http://www.porschemania.com/articoli/tecnici/BenzinaRossa/benzrossa.htm
Da un "vecchio" come te non me lo aspettavo...cos'ï¿œ, il caldo? 

> Borto, ricordami che Vespa hai. Hai ultimato completamente il restauro?
125 GT del '67
l'ho comperata completamente restaurata .. pensa che � targa oro!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, � parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Se ricordo bene, una 200 rally.
magari!!! 

 dare un po' di gas anche in discesa.
Eh, buond�...


 l'ho comperata completamente restaurata .. pensa che ï¿½ targa oro!
Complimenti per l'acquisto! Ho pensato anche io di prendere una bella vespa 
anni '60 per far compagnia alla fedele PX ma se do retta ai sentimenti 
lavoro solo per mantere i mezzi che vorrei comprare...
Com'ï¿½ su strada? Si adatta bene al traffico moderno? 

 Da un "vecchio" come te non me lo aspettavo...cos'è, il caldo?
ripeto fai una ricerchina ambito NG, scoprirai che la benzina rossa non 
è stata più prodotta e commercializzata dal 1^ gennaio 2000,mentre 
veniva commercializzata una vrede corretta con aggiunto lo 0.05 gr/litro 
di piombo per portarla a NO 96. (la verde ne aveva 95)
In Europa veniva commercializzata la cosiddetta Eurosuper (prodotta come 
la maggior parte delle benzine nelle raffinerie italiane ), una benzina 
senza piombo NO 98 contenente percentuali più' alte di benzene e altri 
idrocarburi policiclici aromatici.
Ormai in quasi tutta Europa sono state introdotte nuove formulazioni che 
sostituiscono una parte degli IPA con composti ossigenati come l'MTBE.
Inoltre, motoristicamente parlando, va considerato che ma maggior parte 
delle vetture “vecchie” era progettata par l’utilizzo della normale;
La storia delle valvole che si bruciano utilizzando la benzina senza 
piombo, e' nata quando ci si e' resi conto che il piombo nella benzina 
lubrificava il contatto sede-valvola, impedendo la vaiolatura.
Infatti, fino agli anni '60 si "faceva la testa", cioè' si smerigliavano 
le valvole ogni 30 - 40000 km.
Ma le sedi erano in ghisa e le valvole in acciaio al cromo-molibdeno.
Poi venne la crisi energetica e la necessita' di alleggerire le vetture. 
E si fecero le teste in alluminio, con le sedi riportate in ghisa 
perlitica per ovvi motivi di durezza.
Si comincio' a parlare di catalizzatori nel 1974, i progettisti 
scoprirono che le sedi in ghisa e le valvole in acciaio da cementazione 
con riporto in stellite, funzionavano anche meglio delle vecchie col 
piombo. E smettemmo di preoccuparci.
Le case che costruiscono valvole hanno smesso di produrre valvole 
"normali" da almeno trent'anni in Europa ed in Giappone non le hanno 
proprio mai prodotte dopo la guerra.
Ovvero se si ha la testata in alluminio, e' garantito che le sedi sono 
riportate.
Inoltre negli Usa è dal 1978 che non viene commercializzata benzina 
contenente piombo tetraetile, la Fiat esportava anche la vecchia 127, 
con cosa la facevano andare gli americani ?
-- 
        Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono


 Com'� su strada? Si adatta bene al traffico moderno?
si, si... mai avuto nessun problema. Mi han detto che la px � tutt'altra 
cosa, ma non l'ho mai provata.


 tutt'altra cosa, ma non l'ho mai provata.
Mah, la differenza fondamentale nella guida riguarda la sospensione 
anteriore perchï¿½ il PX ha una geometria "antiaffondamento" in frenata; dire 
che non affonda mi sembra ottimistico perï¿½ in effetti su questa vespa il 
freno anteriore lo puoi usare tranquillamente, naturalmente per quello che 
riesce a fare un tamburo con ganasce a perno fisso (il modello "Arcobaleno" 
in mio possesso ha anche la camma di comando flottante e sfrutta meglio le 
guarnizioni d'attrito). E poi sicuramente anche i cerchi da 10'' al posto di 
quelli da 8 danno il loro contributo. Diciamo che con gli ammortizzatori 
regolabili che le ho montato i percorsi misti li puoi affrontare in serenitï¿½ 
e scioltezza... Ah, e poi l'accensione elettronica che ti consente di 
dimenticarti che scocca una scintilla fra due elettrodi di una candela, 
nonostante le puntine platinate possano avere il loro fascino...
Sto parlando di un mezzo che ha comunque 24 anni, eh! :-) 

 Sto parlando di un mezzo che ha comunque 24 anni, eh! :-)
� storica anche la tua?!?! colore? Cilindrata? 

 lubrifica il motore??????????????
Nessuno ma non gli fa nulla, si tratta di pochi secondi.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

di acceleratore per far "respirare" carter-pompa e gruppo termico.
si, � saggio. basta anche solo aprire parzialmente l'acceleratore ..

 cosa la facevano andare gli americani ?
Quindi sei convinto che il piombo non ha funzione lubrificante? e che questo 
non ha avuto ripercussioni sui 2 tempi da gp? Bah...
Oltretutto si parlava di quando hanno introdotto la verde nei gp,  cosa che 
è avvenuta qualche tempo dopo la fine della commercializzazione della verde 
dal benzinaio... ma poi che c'entra la 127 importata in usa (mi vien da 
ridere a pensarci) che comunque dal 903 aveva già la testa in alluminio e le 
sedi valvole riportate?
 

 in alluminio e le sedi valvole riportate?
il problema del piombo tetraetile vietato veniva bellamente aggirato 
facendo sciogliere nella benzina alcune palline di volgarissima naftalina.
Tornando ai 2 tempi, il problema erano gli olii da miscelazione non 
adatti alla nuova formulazione delle benzine.
p.s. non hai proprio un cazzo da fare per rispolverare questo discorso 
dopo 2 settimana.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
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        "Mi rendo conto di essere crudo e spiacevole,
        ma non siamo quì per fare balletti da salotto,
             ne per sentire racconti di favole"

 ï¿½ storica anche la tua?!?! colore? Cilindrata?
La FMI considera il modello "di interesse storico" ma non l'ho iscritta ad 
alcun registro; perï¿½ ho comunque trovato un'assicurazione che mi fa una 
tariffa agevolata. E' una PX 125 E "Arcobaleno" rosso "federale" (cosï¿½ la 
Piaggio chiama quel tipo di rosso che dï¿½ un po' sul bordeaux). A dire tutta 
la veritï¿½ ho sostituito il gruppo termico originale con un altro 150 ma 
rimane tutt'altro che un fulmine di guerra, anche se i rapporti corti 
originali le consentono di affrontare con molta disinvoltura salite e/o 
carichi pesanti... In proposito oggi sono di ritorno dalle mie ferie sulle 
Alpi Trentino-Altoatesine, venete, lombarde e svizzere. Che dire... due 
settimane indimenticabili con la fedele vespetta che si ï¿½ scalata senza 
battere ciglio una decina di passi alpini di cui diversi sopra i 2000 metri 
fra i quali posso modestamente annoverare lo Stelvio! :-) Zero problemi, a 
differenza del mio compagno di viaggio che ha dovuto lasciare in assistenza 
il suo mega-maxi-super moderno scooter 600 cc, di un mese e mezzo e 3000 km 
sulla gobba, per un problema alla frizione... Cosï¿½, per rimanere aderenti ai 
programmi iniziali, il mio fedele e ronzante insetto ha ospitato per due 
giorni pure un passeggero e relativo bagaglio affrontando in successione con 
tale carico, oltre ai normali saliscendi delle statali di montagna, il passo 
di Tre Croci, quello di Falzarego e Pordoi. Per tornare all'oggetto del 
thread, le lunghe discese a gas chiuso non hanno portato incovenienti ma, 
piï¿½ per scrupolo che altro, ogni tanto davo una sgasata disinnestando la 
frizione; solo in una occasione (scendendo dalla Forcola di Livigno verso 
Tirano), data la discesa lunghissima, veloce e ripida, ho adottato il 
suggerimento di 8tto cioï¿½ disinserire ogni tanto l'accensione e aprire il 
gas. I freni mai nessun cedimento ma non andavo di certo a velocitï¿½ da 
rally...
In due parole: soddisfazione e divertimento! :-) 

 dopo 2 settimana.
Secondo te cosa ho fatto nelle due settimane precedenti, eh?  indovina.... 
;-)
 

 indovina.... ;-)
'sinammazzatte e noi a schiattar di caldo...
:-)
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
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Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di


 Per� veniva gi� dallo Stelvio (2800m).
In gioventu' (ormai un'altro ... secolo) ho fatto un paio di grippate
con la vespa in discesa in montagna. E non capivo perche' ... grrr.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

bellissima esperienza!!!! 

 numero, pazzesco!)
Beati noi Lombardi (da questo punto di vista):
basta avere la ventennalit� e una tessera di un motoclub *federato* fmi
(non la tessera FMI, la tessera di motoclub) e l'assicurazione a poco la
si trova. 
Il bollo � gi� un ventino all'anno per via dell'et�.
E la revisione anno s� anno no.
Tant'� che il mio Domi mi costa due soldi da mantenere :D
-- 
Jac
100x82=644