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Titolo: Adozioni nazionali: "La formazione delle coppie agli enti autorizzati"

Vi sottopongo l'intervento dell'AiBi sulla relazione Castelli/Maroni.
Come scienziato (o almeno sedicente tale), quando vedo sommare le pere con
le mele e trarne anche delle conclusioni, mi si rizzano i pochi capelli
rimasti.
E qui si dice che siccome l'1.7 % di "restituzioni" dell AI è meglio del 3
% dell'AN, la via seguita nell'AI va estesa all'AN.
Ma questo sarebbe già una deduzione discutibile su un campione omogeneo.
Figurati poi che valore può avere questa ardita estrapolazione su dati per
definizione disomogenei!!! Stiamom parlando di persone, bambini, famiglie,
non di budget gestionali!
Ciao, Francesco
Adozioni nazionali: "La formazione delle coppie agli enti autorizzati" 
 
Commenti dopo la relazione sulla 149 dei ministri Maroni e Castelli 
 
“E’ un fatto ormai dimostrato che la formazione delle coppie adottive
rappresenta la maggior sicurezza perché un bambino abbandonato possa
essere accolto in famiglia ed essere figlio, come accade con le adozioni
internazionali – ha detto Marco Griffini, presidente di Amici dei Bambini,
ente autorizzato all’adozione internazionale – Si tratta di un percorso
creato nell’interesse primario del bambino, che ha diritto alla miglior
famiglia possibile dopo il trauma dell’abbandono subito. Tuttavia la
formazione è anche un fondamentale strumento per i genitori, perché siano
pronti ad accogliere il loro figlio in famiglia, sostenendolo per
inserirsi poi nella vita e nella società”
Secondo la relazione presentata ieri dai ministri Maroni e Castelli sullo
stato della legge 149 del 2001, si evince infatti che il 3% dei minori
adottati sul territorio nazionale tornerebbe in istituto, contro l’1,7%
dei bambini stranieri entrati in Italia con l’adozione internazionale.
“Per questo chiediamo al futuro governo che gli enti autorizzati possano
gestire la formazione delle coppie all’adozione nazionale – ha proposto
Griffini - : per quanto le adozioni internazionali siano considerate
difficili e pur con tutti i problemi che possono sorgere nell’iter
adottivo, essere preparati ad accogliere un bambino come proprio figlio è
l’unico rimedio a eventuali fallimenti adottivi”
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Griffini -
d'accordo con la formazione, che andrebbe, secondo me, gestita dai servizi 
sociali, e non per molte migliaia di Euro dagli enti! Ma é un business...

 ha scritto nel messaggio
news:4449457b$1$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sono sempre stato contrario alla cosiddetta formazione a pagamento degli
enti che comunque arriva dopo, dopo che la coppia è già stata dichiarata
idonea all'AI nell'ambito dello stesso iter di Legge. Daccordo
sull'importanza della formazione ma solo in fase precedente all'idoneità e
gestita (come dice Bianca) dai servizi sociali.
E' evidente che si tratta di servizi erogati dagli enti per ampliare la
propria offerta ed il proprio ruolo.
Saluti
Gianni Ventura

 propria offerta ed il proprio ruolo.
Ma come farebbero gli enti per l'adozione *internazionale* ad ampliare 
l'offerta per l'adozione *nazionale*, che si basa su una conoscenza 
della situazione italiana che hanno più i servizi sociali (IMVHO) che 
gli enti?
E poi: come riuscirebbero gli enti a preparare adeguatamente le coppie 
per esempio sul rischio giuridico o sull'adozione mite?
E ancora: nel 2003 sono stati emessi circa 900 decreti di adozione 
nazionale, a fronte di una disponibilità all'adozione nazionale da 
parte di quasi 7.000 coppie.
Il che significa che riesce a fare un'adozione nazionale una coppia su 
6. C'è davvero così bisogno di ampliare il ruolo degli enti anche 
all'adozione nazionale?
La cosa mi lascia decisamente perplessa... :/
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:mn.d04c7d64e...@nospam.net...

Ritengo più o meno inutile la formazione degli enti per l'AI (servizi
erogati per ampliare il proprio ruolo) figuriamoci cosa penso del solito
delirio ........ che purtroppo spesso diventa legge.
Gianni

franp è possible avere un riferimento dove leggere la relazione sulla
149 dei ministri Maroni e Castelli, mi piacerebbe leggerla per poi
poter commentare eventualmente anche la reazione del solito Griffini.
Emanuela

 Emanuela
No, ti confesso che il trio mi evoca una spocchiosa e politicamente
scorretta repulsione, per cui mi sono limitato a prendere atto di quanto
riportato dai giornali senza approfondire.
La reazione di griffini però, mi è sembrata come spesso gli accade,
pervasa da un eccesso di protagonismo fuori luogo. 


La reazione di Griffini non è piaciuta nemmeno a me e i dati che ha
commentato mi fanno venire i brividi, sia che si tratti di adozioni
nazionali che internazionali.
Forse avendo la relazione potevamo discutere un po più
costruttivamente il dato cercando, se possibile, di capire cosa fa
fallire una adozione e cosa noi genitori adottivi e futuri genitori
adottivi possiamo fare per far si che un disastro di questo tipo non
accada a noi e ai nostri figli.
Emanuela

premesso che non voglio difendere nessuno, vorrei cercare di capire
meglio cosa differenzia l'AN dalla AI.
è indubbio che moltissime coppie danno disponibilità ad entrambe le
adozioni.
è altrettanto indubbio che rispetto alla 'domanda' (perdonatemi i
termini) l'offerta nazionale è molto ridotta mentre quella
internazionale è piuttosto ampia.
le coppie che arrivano alle due adozioni compiono percorsi sovrapposti
fino all'idoneità (indagini dei servizi sociali, ecc).
spesso le coppie che ricevono un bambino in AN hanno già iniziato un
percorso per l'AI
inoltre prima di avere in adozione un figlio in AN si è radiografati
ulteriormente dal tribunale (a volte ci sono fino a 7-8 colloqui che
possono essere anche utili per la coppia) che in questo caso svolge
un'attività paragonabile alla formazione degli enti per l'AI.
cosa rende diverse le due adozioni? perchè c'è l'1,3% di differenza
nei fallimenti?
la risposta dell'aibi è ovviamente adatta a portare acqua al mulino
degli enti. ricordiamo che aibi tra gli enti è uno di quelli 'duri' e
'puri' (accettano coppie dopo valutazione, scelgono loro il paese,
ecc...)
nonostante tutto, però parte di ragione c'è in questa risposta di
aibi perchè nelle asl c'è molta diversità nella qualità del
servizio. ci sono asl molto attive e preparate sull'adozione che, oltre
ai colloqui di coppia, istituiscono incontri formativi / informativi di
gruppo, hanno personale che si è preparato, molto disponibile e
lavorano ancor meglio degli enti migliori nella formazione (come ciai,
aibi, cifa, ecc), ma ci sono delle asl che sono assolutamente
impreparate ad approcciare il problema adozione. hanno poco personale
oppure poche coppie che intraprendono il cammino dell'adozione, quindi
anche se volessero non potrebbero organizzare della formazione, non
hanno esperienza, non hanno risposte...
quindi il problema, secondo me, non è da risolvere dando più
responsabilità e funzioni ad aibi e agli altri enti, ma riorganizzando
i servizi sociali in modo che offrano un 'servizio' più omogeneo,
mirato e coordinato.
bye    
 
cosa differenzia veramente

 ha scritto nel
messaggio news:1146759941.1...@j73g2000cwa.googlegroups.com...


Proverò a cercare la relazione, perchè mi sembra che l'unico modo per
capire il fenomeno sia analizzare i dati e cercare di capire se ci sono
delle situazioni particolari che rendono più difficile il successo
dell'adozione.
Un libro che ho letto sui fallimenti adottivi, di cui però ora non
ricordo il titolo esatto, metteva a fuoco alcune casistiche in cui i
fallimenti sono più frequenti e che devono essere maggiormente
analizzati da psicologi e assistenti sociali in fase di studio di
coppia.
Tra queste casistiche ricordo perfettamente il caso in cui sia presente
un fglio biologico (caso che mi aveva colpito essendo io in questa
situazione), ma c'era anche il caso di coppie che per tanto tempo aveva
cercato un figlio naturale e solo dopo estenuanti tentativi era passata
all'adzione.
C'erano anche altri casi che ora non ricordo.
Se fossero disponibili dei dati specifici sui casi di fallimento forse
si potrebbe tentare una analisi e cercare dei rimedi.
Ho l'impressione che la percentuale di fallimentiu sia aumentata dopo
l'innalzamento della differenza di età ( 45 anni) fra bambino e
coppia, ma potrebbe anche essere che questa percentuale di fallimenti
coinvolga coppie che hanno adottato anni fa prima dell'entrata in
vigore della nuova legge e quindi anche prima della formazione.
Scusate la confusione nel mio messaggio ma ho cercato di mettere giù a
ruota libera le idee che mi passano per la mente.
La nostra adozione la consideriamo un successo ora che sono passati 3
anni, ma chissà come sarà tra 10 anni quando mia figlia sarà
adolescente ?
Emanuela

 si potrebbe tentare una analisi e cercare dei rimedi.
Anch'io ho cercato la relazione, senza successo.
Da quanto riportato sui giornali però, i dati sono parziali e disomogenei,
nel senso che quelli di AI e AN sono relativi a periodi diversi.
Se esiste un aspetto della vita sociale difficilmente approcciabile sul
piano statistico, questo è sicuramente l'adozione. E quindi trovo quanto
meno arduo associare a casi specifici, quali l'esistenza di figli bio o la
differenza di età tra i coniugi, un fattore di probabilità del fallimento.
Riguardo a te comunque la tua adozione è stata un successo; per
restituzione credo si intenda il mancato sviluppo di un rapporto di
genitorialità NEI PRIMI TEMPI. 
Non credo che esistano casi di restituzione a distanza di anni.
Ciao, Francesco


Pultroppo non credo che sia così, nel libro a cui mi riferivo si
parlava di "restituzioni" dopo anni (tra i 5 e i 10 anni) è per questo
che mi sarebbe piaciuto poter analizzare dei dati più chiari e credo
che questi sono dati che i futuri genitori adottivi devono conoscere
prima di incontrare il proprio figlio, per farsi un analisi interiore e
per capire che l'adozione non è un passo da poco.
Per quanto riguarda le coppie che hanno "restituito" il bambino il
primo commento che mi viene da fare è che non stiamo parlando di un
pacco, di un acquisto che si può restituire perchè si è rotto ed è
ancora in garanzia.
Poi però mi chiedo quanto queste famiglie abbiano sofferto prima di
arrivare a tale decisione e anche quanto queste famiglie siano state
lasciate sole ad affrontare problemi non facili.
Forse la differenza fra l'adozione nazionale e l'adozione
internazionale più che la formazione pre adozione e l'assistenza
post-adozione che nel caso di adozione nazionale non esiste.
Emanuela

 parlava di "restituzioni" dopo anni (tra i 5 e i 10 anni)
No, mi sa che c'è qualcosa che non quadra.
Quando l'adozione diventa definitiva, cioè al termine di quello che una
volta era l'affido preadottivo, il bambino diventa a tutti gli effetti
figlio tuo, e quindi totalmente equiparato ad un figlio genetico.
Come è possibile che esista una "restituzione" dopo anni?
E' come se uno "restituisse" (a chi poi?) il proprio figlio genetico!
Non credo che nel nostro ordinamento esista qualcosa di simile alla
rinuncia volontaria della patria potestà.
Qualcuna sa dirmi cosa mi sfugge?
Ciao, francesco


 Ciao, francesco
Col termine "restituzione" si intende semplicemente l'allontanamento del
minore dall'ambito familiare verso una struttura diversa, casa-famiglia,
istituto, o altro.
Da un punto di vista legale rimane un figlio come per quelli biologici
che si trovano nella stessa situazione.
La "restituzione" forse poteva esistere quando c'era (o forse c'è
ancora) il periodo di affidamento pre-adottivo. Ad adozione avvenuta non
esiste "restituzione".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Francesco
Io l'ho avuto semplicemente chiedendolo alla CAI, non ricordo se via fax
o e-mail.


 post-adozione che nel caso di adozione nazionale non esiste.
Che l'assistenza post-adozione non esista nel caso dell'adozione 
nazionale non è esatto, perchè i servizi sono obbligati a monitorare 
l'inserimento del bambino in famiglia nel corso dell'anno di affido 
preadottivo.
Blue

 Ad adozione avvenuta non esiste "restituzione".
Quando si parla di "restituzioni", il problema IMHO è che finora non è 
affatto chiaro
- quante siano dovute ad un rientro del minore nella famiglia d'origine 
a seguito del fatto che non sia stata pronunciata l'adottabilità o che 
sia stato vinto il corso contro la sentenza doi adottabilità (rischio 
giuridico)
- quante non sono definitive ma rappresentano un momento di crisi della 
famiglia adottante passato il quale la famiglia adottante riprende con 
se' il minore
- quante siano invece veri e propri fallimenti adottivi (è la famiglia 
adottante a rifiutare il bambino)...
Le uniche statistiche che ho trovato dicono che:
"Non sono disponibili statistiche complete e aggiornate sulle adozioni 
non riuscite. L’unico dato pubblicato riguarda i minori ospitati nelle 
strutture residenziali a causa del fallimento di un’adozione 
internazionale nel quadriennio 1998-2001: 164 nell’intero periodo, con 
un’età media di circa 13 anni e una prevalenza femminile (55%); quanto 
alla provenienza, al primo posto risultavano i bambini brasiliani (44 
su 164). L’incidenza di restituzione rispetto alle adozioni 
internazionali decretate sarebbe così dell’1,7%, ma occorre notare che 
i dati si riferiscono soltanto ai minori ospitati in strutture e non 
comprendono quelli in affidamento familiare. È interessante rilevare 
come, secondo gli stessi dati, l’incidenza di fallimenti risulti più 
alta per le adozioni nazionali (167 minori in strutture, con 
un’incidenza di restituzione del 3%) rispetto a quelle internazionali. 
Infine, è necessario sottolineare che in circa un terzo dei casi i 
minori dopo la permanenza in una struttura sono rientrati nella 
famiglia adottiva: pertanto si è trattato in realtà di difficoltà 
transitorie, non di “fallimenti” definitivi dell’adozione.
(
http://www.camera.it/_bicamerali/leg14/infanzia/DocumentiApprovati/AdozioniAffidamento/DocumentoConclusivo.htm
)
A parte che la parola "restituzione" IMVHO è orrenda di per se' (stiamo 
parlando di bambini, non di oggetti!), e che quindi sarebbe meglio 
usare il termine fallimento adottivo.... ;-)
Blue

Il libro a cui io mi riferivo sui fallimenti adottivi ( e concordo con
Blue che sia un termine più corretto da usare) parlava di
allontanamenti definitivi dalla famiglia e sempre con l'intervento dei
servizi sociali e del tribunale, non è che uno decida portare il
figlio in un istituto e lo lasci lì.
Il figlio a tutti gli effetti rimane tale.
Per quanto riguarda l'assistenza post-adozione fatta dai servizi, mi
risulta che ufficialmente esista anche per le adozioni internazionali
per l'anno successivo all'ingresso del bambino in famiglia, ma nel
nostro caso è stata pressochè inesistente: un incontro il mese
successivo all'arrivo in famiglia della bimba per nostra richiesta
perchè il paese di origine voleva una relazione della situazione; una
telefonata di 2 minuti a circa metà dell'anno in cui mi hanno chiesto
(io mi trovavo sul lavoro) come andavano le cose e un ultimo incontro a
fine dell'anno a casa nostra con le nostre 2 figlie durato 10 minuti.
A me è sembrato un proforma e non una assistenza reale e poi dopo
l'anno sei lasciato da solo, nel nostro caso alcuni lievi problemi si
sono presentati dopo quasi 2 anni dall'arrivo di nostra figlia, nel
periodo dell'inserimento nella scuola materna e li abbiamo affrontati
completamente da soli.
Emanuela

 Il figlio a tutti gli effetti rimane tale.
Certo.
Intendevo dire che per "restituzione" io avevo sempre inteso la rinuncia
della coppia prima della sentenza, perchè solo allora è possibile
"restituire" (continuo ad usare l'orrendo termine perchè in questo caso mi
pare più appropriato) il bimbo.
Dopo la sentenza non credo sia possibile andare ai SS e dire "scusate, ci
siamo sbagliati". Avendo acquisito la patria potestà, le cose diventano
(giustamente) un pochino più complesse (ed in questo caso il termine va
senz'altro cambiato in fallimento adottivo).
Per quanto riguarda il servizio post, anche per noi sarebbe stato un
pro-forma, nel senso che coloro i quali ci avevano seguito, hanno
candidamente ammesso che avevano casi molto problematici da seguire e che
visto che non vedevano problemi con le nostre adozioni, avrebbero
preferito seguire quelli.
In realtà, noi abbiamo sempre discusso con loro, richiedendo il loro
intervento in ogni scelta fondamentale per i nostri bimbi (eventuali
ritardi nell'inserimento scolastico, visite specialistiche etc.), anche
dopo anni.
Credo che questa sia la migliore prova che se si "utilizzano" le
competenze (che nei vari SS ci sono, eccome), considerando gli operatori
come dei compagni di strada invece che degli sgradevoli inquisitori da
mollare appena possibile, si possono trarre notevoli benefici.
ciao, Francesco


 ha scritto nel messaggio 
news:1147701142.1...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Il libro a cui io mi riferivo sui fallimenti adottivi ( e concordo con
Blue che sia un termine più corretto da usare) parlava di
allontanamenti definitivi dalla famiglia e sempre con l'intervento dei
servizi sociali e del tribunale, non è che uno decida portare il
figlio in un istituto e lo lasci lì.
Il figlio a tutti gli effetti rimane tale.
Per quanto riguarda l'assistenza post-adozione fatta dai servizi, mi
risulta che ufficialmente esista anche per le adozioni internazionali
per l'anno successivo all'ingresso del bambino in famiglia,
Emanuela
Impariamo ad usare il linguaggio corretto...
Spesso me lo chiedono... "se non ti piace lo puoi restituire?"
Vaglielo poi a spiegare alla "società" che un bimbo adottato non si 
restituisce!!!! e non ha garanzia!!!
Almeno noi parliamo di fallimenti adottivi, di abbandoni e di 
allontanamenti.
Stefania
p.s. i miei servizi mi hanno seguito per quasi due anni post AI, adesso 
abbiamo un buon rapporto e so che se avessi bisogno posso tornare da loro, 
anzi mi hanno chiesto di passare a salutare ogni tanto.

 del bambino in famiglia nel corso dell'anno di affido preadottivo.
Vero.
Anche se noi, all'epoca, ricevemmo una sola  visita delle assistenti sociali 
e quando ormai il periodo di affidamento pre adottivo stava scadendo.
Ce la vendettero dicendo che non avevamo bisogno di controlli perchè di noi 
si fidavano ciecamente, ma credo  che il motivo fosse la mancanza di tempo. 

a Firenze da due anni organizzano incontri "post-adottivi" facoltativi
presieduti da psicologi ed assitenti sociali; le finalità non sono di
controllo bensì di aiuto nel post-adozione.
Noi le frequentiamo e le riteniamo utilissime.
L'Ente con cui abbiamo adottato noi "Comunità di S.Egidio - Roma" nel
post-adottivo è stato inesistente, hanno fatto solo il primo anno una
festa di "benvenuto e basta! Da quello che sento dalle altre coppie
adottive di mia conoscenza (e non sono poche) è un male molto comune
-questo della mancata assistenza post/adottiva- che interessa in
generale tutti gli enti, fatte esclusioni per rare eccezioni.
Un saluto.
Stefano

a Firenze da due anni organizzano incontri "post-adottivi" facoltativi
presieduti da psicologi ed assitenti sociali; le finalità non sono di
controllo bensì di aiuto nel post-adozione.
Noi le frequentiamo e le riteniamo utilissime.
Da quello che sento dalle altre coppie
adottive di mia conoscenza (e non sono poche) è un male molto comune
-questo della mancata assistenza post/adottiva-
cut
Noi abbiamo adottato in AN quindi non sappiamo quale sia il comportamento 
dei vari enti, posso dirti che il TdM della mia città, oltre quella visita 
fatta durante l'anno di affido preadottivo non si è mai fatto sentire. Due o 
tre volte ho portato io mia figlia a trovare l'assistente sociale perchè 
aveva detto che le avrebbe fatto piacere vederla crescere, ma da loro nulla. 
Tuttavia devo dire che ci dissero più volte che, in qualsasi momento 
avessimo avuto bisogno del loro aiuto o sostegno, avremmo potuto rivolgerci 
a loro senza problemi. Non si è mai verificato il caso, forse anche perchè 
mia figlia ci adottò :-) quando era piccolissima e quindi non ci sono stati 
problemi di adattamento.