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Titolo: Volvo v 70 2.5 t awd a gpl ?

un ciao a tutti ,
ho acquistato ( nuova ) recentente una volvo...
francamente non avevo pensato di poterla modificare ed
installare un impianto gpl.
Ho fatto una ricerca su questo ng e ho trovato informazioni
utilissime...
credo di aver capito che le auto turbo non dovrebbero
avere grossi problemi ( sede valvole forse a parte ? )
penso che la soluzione della iniezione liquida sia la soluzione
migliore
ho capito che + che un buon impianto , ci vuole un buon
installatore ecc
dunque le mie perplessità sono queste
io con l'auto ci farò circa 12000 km / anno
e quasi tutti d'inverno x lo sci, farò quindi molte
salite in montagna ed in quota e tantissimi tornanti
( ferma riprendi accellea ecc)
potrei avere + problemi  ?
che ne so del tipo schiaccio e l'auto non mi va via immediatamente
francamente quello che a me interessa del motore della mia auto
e che quando schiaccio questa mi vada....
ok potrei commutare sul benzina ........
altra domanda
sono convinto che sia una buona cosa utilizzare
saltuariamente l'alimentazione classica , ma cosi facendo
l'auto è in grado di mantenere l'efficienza iniziale  del benz. ?
nelle code e nei trasferimenti lenti come si comporterebbe ?
io della mia auto sono pienemente soddisfatto e francamente
immaginarmi con dei problemi .....mi seccherebbe
risparmiare qualcosa all'anno x trovarsi dei problemi....
boh....
un grazie in anticipo a chi avrà voglia e pazienza x rispondermi
rusca
p.s. il mio cuore lacrima sangue da quando il mio boxer 16 v
è defunto x limiti di età .....aaaaaaaaarrrrrrrrrrgggggggggghhhhhh!!!
che motore ......un orgasmo continuo.......


Bhe.. qualcosa.., fatti due conti, con l'attuale divario di prezzo
gpl/benzina e l'efficienza dei nuovi impianti si parla del 50% di
risparmio
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Punto 75elx '94
Forum auto a gas: 
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=45048

 risparmio
verissimo , cmq. sia è il fastidio delle cose che non vanno bene
( per una scelta ....+ o - sbagliata )
che credo mi potrà pesare
ciao e grazie x l'interesse
rusca


Certo hai pienamete ragione.. devi valutare vantaggi e svantaggi.
Una cosa da valutare ad esempio e' se il metano e' presente dalle tue
parti, in quel caso potresti optare anche per quello con i dovuti
vantaggi  e svantaggi..
Se vuoi un consiglio fatti bene un'idea precisa su quello che devi
scegliere, evitarai qualsiasi problema e saprai cosa aspettarti,
inoltre se qualcuno e' della tua zona potrebbe anche consigliarti un
installatore serio che IMHO e' la cosa piu' importante..


 Certo hai pienamete ragione.. devi valutare vantaggi e svantaggi.
ciao
rusca


Non so' darti una risposta per certa..asoolutamente... pero' mi sembra
propio una leggenda metropolitana..


 propio una leggenda metropolitana..
Secondo me scaturisce dai tempi del carburatore: andando a gas non avevi
piu' la pompa di ripresa, quindi la risposta del motore alle accelerate
brusche era inevitabilmente piu' soft. Non credo che con gli impianti
moderni questa differenza ci sia ancora.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 propio una leggenda metropolitana..
cmq. è una risposta che ha fondamenti tecnici
p.s. mi hanno accennato al fatto che la regione
lombardia abbia messo a disposizione tot soldi
per incentivare il gpl ...e fino a qui nulla di nuovo
ma la cosa interessante è che questo incentivo
sarebbe regionale e quindi aggiuntivo a quello statale
a me  pare una grandissima cazzata.....
se non fosse x il fatto che questa dichiarazione
me l'ha  fatta un vigile urbano con tanto di foglio
scaricato dal sito della regione lombardia......
rusca

scaricato dal sito della regione lombardia......
http://www.regione.lombardia.it/servlet/BlobServer?blobcol=urlfilepath&blobkey=id&blobtable=Allegato&blobwhere=1074191104529&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadername1=Content-Type&blobheadervalue2=inline%3B+filename%3DCircolare%20Tassa%20automobilistica.pdf&blobheadervalue1=application/pdf
http://www.comune.padova.it/infoambiente/gploff.htm
http://www.ecodibergamo.it/ecoonline/cronaca/2004/08/05_lombardia.shtml


 
un impianto a iniezione liquida fatto bene può costare 2000 euro. Non 
riuscirai mai a recupararli facendo 12.000 km all'anno. Ti consiglio di 
non fare la modifica, anche tenedo conto dell'uso che ne vuoi fare.
Se mi dicevi che ne facevi 30.000 su statale e autostrada era diverso. 
Ma così te lo sconsiglio vivamente!
Marco

Ma così te lo sconsiglio vivamente!
Dipende pur sempre da quanto tiene la macchina... mai non lo direi
propio... nella maniera piu' assoluta anche perche' non si parla certo
di una macchina che fa' i 22 a litro e poi bisogna contare gli
incentivi...
Altro punto si sta' parlando si un impianto con un'efficienza
altissima e il differenziale benzina-gpl e' in crescita


 Ma cosě te lo sconsiglio vivamente!
gente dimenticate che non ha una twingo..
bensi un 2500...
e turbo
e volvo
e lo usera' in montagna...
io che ne so qualcosa di auto assetate aim'e' :(
non ho il minimo dubbio che se la tiene per almeno 3-4 anni, ha la certezza
MATEMATICA
di averlo ammortizzato...
altra cosa se e' uno che cambia l'auto ogni 4 o 5 anni..a tal punto..sarebbe
un po un grattacapo inutile.
quell'auto fa di sicuro meno del 7 con un litro..e in montagna fai anche un
bel 6 a salire..
per quanto riguarda l'iniezione liquida e' una cosa meravigliosa a parer
mio..
a me l'avevano fatta provare su un'escort cosworth o come azz si scrive...
cliccavi col piedino sull'acceleratore e saliva grintoso come il benzina..ne
piu ne meno...
ecco il primo ritardo di cui si parla e che rompe tanto le balle appena sali
sull'auto col nuovo impianto a iniezione gassosa..
anche se spesso e' una cosa psicologica...e' vero che non hai piu la
risposta immediata nel salire di giri come con la benzina..
ma si parla di risposta in FOLLE...il motore sotto carico nemmeno in prima
sale cosi velocemente da risentirne..
ecco cosa succede su un buon impianto con ritardi minimi...
ecco cosa invece succede su impianti piu sfigati...il mio...a volte bucava
bellamente nelle giornate piu calde d'estate alla partenza dai semafori..
ancora non so come sono gli impianti moderni..ma il mio e' un groviglio di
tubi e valvole...dal polmone doppio..perche' su un 2500 non basta uno solo..
due tubi che vanno in uno e poi vanno nel distributore..qua dentro altre
valvole di regolazione e in uscita altrettanti tubetti che vanno ai
cilindri..
e infondo ad essi altre valvole per tenere la pressione minima atmosferica
nei tubi anche in rilascio (tener pieni i tubi di gas in rilascio)
insomma...vuoi una cosa vuoi un'altra.. altro che dicerie..a volte mi capita
di cliccare volentieri sul tasto benzina..
nessuno ti dara' mai la sicurezza di aver un impianto di cui non senti quasi
i ritardi...
nel 90 percento dei casi avrai un ottimo impianto che non ti dara' mai
ritardi di risposta...
ma metti in conto un dieci percento di impianto..vuoi per tubi troppo
lunghi..vuoi per tubi sottodimensionati perche' quelli aveva in casa
l'installatore
vuoi per rigiri strani per farceli stare nel cofano..la storia del
materassino e della siringa non e' per niente una cazzata e tu l'hai capita.
l'iniettore benzina ha 3 bar di benzina incomprimibile dietro allo spillo
pronti a gettare, qualsiasi impianto fasato non fasato, sfasato, o chiamalo
come ti pare
(anche perche ammetto non lo so realmente come sono quelli nuovi, ma non
penso proprio lavorino con fasature simili a quelle degli iniettori benzina
con gli stessi tempi..aprirebbero gli spilli e il gas prima che spruzza, il
ciclo e' mezzo finito...se invece e' cosi smentitemi pure)
fatto sta che..se i polmoni lavorano sempre a portar giu la pressione del
gpl a 1 bar e mezzo o massimo due..
per alimentare in ripresa il tuo 2500 turbo...con tutti i suoi cavalli..hai
voglia a gettar dentro gas...i tubi anche diametro opporranno sempre una
resistenza troppo alta, che i tubetti della benzina non vedono nemmeno in
confronto.
insomma..hai un'auto che ciucca...conviene..il freddo non fa una pippa
all'impianto se il circolo d'acqua calda dal radiatore e' corretto...un
installatore bravo non te lo dice se e' bravo...quindi..fossi in te io farei
un giro con un'auto come la tua..o anzi meglio..fondamentale che sia un
impianto con gli stessi componenti che installerai tu..nemmenoc he sia la
stessa auto o stesso motore..conta meno..se non che abbia tanti cavalli
quanto la tua..ma gli STESSI IDENTICI POLMONI..TUBI..DISTRIBUTORI..la
usi..nuova o meno che sia come va da nuova andra' per sempre...se ti
piace..installalo.
ziao
p.s.:puo' darsi che troverai davvero il modello che non ti fa rimpiangere
per niente la benzina.
Mat

Chrono wrote:

be', hai anche ragione, facciamo due conti:
ipotesi 1: l'impianto più economico che trova, magari per 1000 euro, in 
pratica ne spende 200 con qli incentivi, recupera il 1/3 del consumo 
totale di carburante l'anno, diciamo che invece di spendere 1200 euro ne 
spende 800.
Quindi a fronte di una spesa di 200 euro ogni anno si porta a casa 400.
Però dimezza l'autonomia, si ritrova una ruota di scorta in giro (se va 
in montagna la porterà la ruota, immagino), ha un fermo macchina di 
qualche giorno, un po' di manutenzione in più, più peso da spingere 
nelle salite e da frenare nelle discese...
ipotesi 2: un ottimo impianto multisequenziale gassoso o liquido che sia.
Immaginiamo che costi 2000 euro, caro ma appunto. Con gli incentivi ne 
spende 1200 effettivi. Immaginiamo che renda di più, per vari motivi, 
fino a consentire un 40% di risparmio netto ed effettivo. invece di 1200 
euro ne spende allora 720. Risparmia 480 ogni anno.
La spesa di 1200 la immaginiamo in finanziamento pari al risparmio: cioè 
versa 480 l'anno. In quanti anni rientra? secondo me ai tassi attuali 
tra il 10 e il 12 di taeg ci mette 4 anni circa. Sempre che non debba 
andare a cercarselo il distributore di gpl, ma sia già presente nei 
tragitti abituali! Ne vale la pena?
Marco

tragitti abituali! Ne vale la pena?
Visto che il tuo nick e' mrnatural invece di tutti questi numeri
almancato inquinamento non ci pensi nemmeno? :)))
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Punto 75elx '94 GPL


 tragitti abituali! Ne vale la pena?
sempre e solo a seconda di quanto vuole tenerla,
a sto punto magari anche se ce lo dice non ci dispiace eheheh :D
Mat

 almancato inquinamento non ci pensi nemmeno? :)))
a parte l'inquinamento..e' che uno che non gira con un coso che beve 7 km/l
fa molto conto sui consumi dichiarati dalla casa...
e si guarda sempre il consumo del tragitto misto...
bhe ne il 15 con un litro a 90 all'ora in autostrada,
ne l'11 del ciclo misto. col mio bmw non lho mai visto nemmeno da lontano
eheh
sei sempre sotto sotto sotto alla media che speravi potesse fare..non ci
sono cazzi.
se non ne vale la pena montare il gpl su un motore simile, dove lo vogliamo
montare? ahahah
ci metto la mano sul fuoco che se azzera il contachilometri e fa quattro
conti, e guida liberamente
senza far le partenze da nonnetto, si ritrova 7, massimo 8 km/l.. :Prrrr
e' anche quello il bello del gpl...aver una macchina che se anche ciuccia,
puoi tornare a goderti i suoi cavalli
senza la solita paturnia del tornare da un'uscita di soli 20 km e di veder
nel tuo garage prima di spegnere la
lancetta della benzina spostata un po' troppo perche' hai fatto qualche
sorpassetto
e non capisci se hai le travegole da vinello fresco della cena prima, o hai
una sanguisuga maledetta al posto del motore eheheh
Mat

 
il fatto è che comunque la benzina la deve fare (sennò la pompa 
carburante la butta) e una volta che la fa non è tanto prudente farla 
invecchiare troppo. Anche ipotizzando che trova sempre un distributore 
di gpl proprio quando ha appena finito il gas o lo sta per finire (e i 
suoi movimenti li sa lui), è comunque igienico far passare per gli 
iniettori almeno un centinaio di litri di benzina all'anno.
Ora se la percorrenza è lunga è irrilevante, ma se è corta diventa un 
elemento da valutare.
Se poi ci scappa che so il week end in montagna con chiusura sfortunata 
del gpl o cose simili niente niente 50 litri di benzina se ne vanno che 
è un piacere.
Detto questo hai ragione sui consumi, sono più alti di quello che avevo 
ipotizzato io, per cui i suoi 12000 km possono essere paragonati a 20000 
di un'auto media.
Ed è vero che se i contanti gli crescono in tasca non deve calcolare gli 
interessi passivi ma solo la perdita degli attivi, che è quasi 
irrilevante per la somma in questione.
A questo punto dovrebbe dirci se i ditributori di gpl li incontra 
normalmente per le strade che percorre, questa potrebbe essere la 
discriminante definitiva.
Marco

irrilevante per la somma in questione.
-_- Studente di economia?
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Punto 75elx '94 GPL


 sono certo da buttare... su cosa si basano questi 100l??
no bhe ha ragione,
lo vedo anche sulla mia..tira tira per sfruttare quanto hai dentro nella
bombola, poi la svuoti sempre
e ogni tanto qualche bel deca di benzina ci scappa facile..
non ha tutti i torti, metti pure i casi che te lo dimentichi per km e km
sulla benzina perche' te ne sei dimenticato eheh capita.
direi che alla fin fine dipende tutto da quanto la vorra tenere questa
benedetta volvo :)
Mat

benedetta volvo :)
Non lo metto in dubbio che capiti :)
Pero' si suppone che se uno si trova in mancanza di combustibile le
cose siano 2:
1) Ha affrontato un viaggio lungo  e il gpl non e' bastato... si
suppone che in queste condizioni si arrivi a consumare un pelo di meno
per un tragitto lungo... magari i 9-10 a litro... se non deve
andarsene all'estero (e solitamente non lo si decide da oggi a
domani..) con 20litri di benzina in media se la cava tranquillamente e
non sono cose che succedono tutti i giorni... con un bel bombolone da
80 litri..
2) Tragitto corto .. si parla di pochi litri..
In definitiva se uno fa 12000Km all'anno IMHO non si fa' poi tutte
queste scampagnate in montagna a 300Km da casa... 100L/anno di benzina
possono anche andare, anche se pessimistico secondo me.. anche perche'
dopo che uno spende piu' del doppio per essersi dimenticato di fare
gas la prossima volta si ricorda ;)
Visto che ci siamo facciamo due conticini veloci...
Consumo benzina: 7Km/l
Consumo gpl: 6Km/l (anche pessimistico IMHO con l'iniezione liquida...
diciamo che puo' permettersi anche una guida piu' briosa)
Km annuo: 12000Km
Costo  gpl: 0.555
costo benzina: 1.180
Costo Km con gpl: 0.0925
Costo Km con benzina: 0.1686
Costo annuo con gpl: 1110€
Costo annuo con benzina: 2023€
Non mi pare un conto particolarmente ottimistico... aggiungiamo pure
100€ annue di benzina 100€ di manutenzione (abbastanza infondate se
consideriamo che i tagliandi li fara' almeno un po' dopo..) e 50€ per
farci quello che si vuole :))
Rimangono sempre 1300000 delle vecchie lire che non e' sicuramente
poco.. con il finanziamento in 2 anni recupera il costo
dell'impianto... sfruttando anche di piu' la macchina


 Mat
ecchimi qua !!
scusa il ritardo ma dalle 17 del venerdi il mio portatile diventa out of
order :-)
dunque una macchina cosi io la DEVO tenere almeno 12 anni !!
e che c###o .....43 000 euro non sono bruscolini...
l'auto ( nuova ) è stata acquistata molto bene ....in pratica
se divido quanto ho risparmiato sui 12 anni..qualche litro di benza ne
esce...
due conti
ho contattato l'installatore della mia zona
costo impianto = 2300 euro iniez. liquida ICOM
incentivo 800
costo impianto rale =  1500
costo benzina 1,17 , consumo 9 km / litro ( davvero !!! )
x 12 000 km anno = 1560 euro
costo gpl = 0,54 , consumo 8 km / litro ( l'installatore dice che il consumo
é = )
x 12 000 km anno = 810 euro
differenziale =  750 euro / anno
in pratica l'impianto lo armotizzo in 2 anni
nei restanti 10 anni risparmio quindi 7.500 euro....
a me quello che interessa cmq. maggiormente sono gli eventuali
problemi di natura tecnica-motoristica.
L'installatore come ho già detto lo ha installato sulla sua c70
che ha un motore come il mio ....in pratica identico...226 cv contro i 210
lui è soddisfatto ( come non potrebbe esserlo :-)))) ....)
problemi riscontrati nulla e soprattutto nessuna differenza...
lui sostiene addirittura ( boh ? )  che il consumo non cambia
la cosa che sembrerebbe orientarmi a questo discorso
è quella che cmq. se dovessi avere dei problemi
( che naturalmente spero di non avere )
tolto l'impianto , la macchina ritornerebbe quella di prima
quindi....il rischio c'è ....ma....
altra cosa importante è quello che lui mi ha detto a proposito
degli altri tipi di impianti
cioè il migliore che potrebbe montarmi con iniezione gassosa
costa 100-150 euro in meno e consumo un poco di +
cioè non avrebbe questa grande convenienza a vendermi quello + costoso
ciao
rusca

 Marco
beh una delle cose che potrebbero indirizzarmi verso questa scelta
è il fatto che un distributore di gpl c'è addirittura fuori dalla ditta dove
lavoro.....
ho fatto caso che cmq. sulle strade di montagna che frequento ,
qulache distributore c'è ....
il problema è l'autonomia....io sarei indirizzato verso la bombola
all'interno del vano ruota....quindi max 300 km...
veramente pochini.....
per quanto riguarda il tuo discorso sull'utilizzo inevitabile
della benzina , sono perfettamente d'accordo....
ciao
rusca

 dell'impianto... sfruttando anche di piu' la macchina
questo č un altro aspetto che ho tralasciato di dire x non tediare troppo..
in effetti se dovessi mettere il gpl , l'auto la utilizzerei sicuramente di
+
ad esempio andrei al lavoro io con la volvo ( 30 km / die ) e mia moglie
andrebbe al lavoro con l'altra auto ( che fa i 9 ) x 8 km al giorno...
quindi č probabile che i 12 km diventerebbero anche 14 000 ....
ma in questi calcoli bisogna essere cauti.....
ciao
rusca

 Mat
vedo che hai centrato il problema....io provengo da una 33 16 v...
un mostro di prontezza, toccavi l'accelleratore e questa ti schizzava via
sotto il culo ....
ti dirò che francamente tutta questa potenza del 5 cil. volvo io ancora
non l'ho carpita.....cioè mi sembra ( so di sbagliare ) di non avere 210
e soprattutto di non avere 30 kgmetri di coppia......
se a questo devo aggiungere qualche problemino anche x il gas...
fracamente mi cala il latte alle ginocchia......
non so se sono stato " spiegato "...
ciao
rusca


hai perfettamente ragione....
in effetti ho pagato la mia volvo a benzina
parecchio di meno dello stesso modello a gasolio...
se non mi avessero fatto qullo sconto , manco x il kaiser
l'avrei comprata...fai conto che i due modelli ( awd ) costano
quasi = ...ed il benzina ha qualche cavallo in + e prestazioni
decisamente migliori....
poi ...o.....cent cò cent crap....
ciao
rusca

dunque una macchina cosi io la DEVO tenere almeno 12 anni !!
Eheee.. allora direi che i dubbi son pochi ;)
Se lo fai facci sapere come va
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Punto 75elx '94 GPL


 cioè non avrebbe questa grande convenienza a vendermi quello + costoso
no non credo nemmeno io, tanto si fan dei bei soldini uguali eheh
hanno un bel guadagno su queste installazzioni, pensa che il materiale che
compra
costera' si e no il 30 percento :) e in tre giorni te lo installa ;)
ma vabbe oguno fa il suo mestiere eheh
installa installa, e dimmi come va, che alla prossima auto so gia' che ne
montero' uno da subito eheh
(a meno che non arrivi l'idrogeno ;)) sogna :)
Mat

Ti tolgo io ogni dubbio che ti possa rimanere....
Ho avuto una Suzuki Swift GTI 16V, un Volvo 850 T-5R e ora un V70R AWD 240
CV.
Tutte e 3 a gpl. Ho visto in 10 anni l'evoluzione dei prodotti per impianti
GPL della
BRC (leader italiano e non solo, nonchè primo equipaggiamento Citroen,
Mercedes, Daewoo, ecc...).
Sulla Swift avevo il Just (impianto TRADIZIONALE). Ho risparmiato bidoni e
bidoni
di benzina, andava bene, però pativa il fatto che l'impianto fosse
totalmente slegato
dall'elettronica della macchina (oscillazioni al minimo, seghettamento
quando
parzializzavi). Perdita di prestazioni avvertibile (diciamo 10%).
Sul 850 T-5R avevo il Flying Injection. Ho fatto 100.000 km (da 80.000 a
180.000)
poi l'ho venduta e gira tutt'ora in Emilia Romagna.
Impianto MOLTO DIPENDENTE dall'elettronica di serie sulla macchina però
ancora
autonomo sui discorsi mappatura, tempi d'iniezione, ecc... Problema: non era
autoadattivo quindi ogni 90.000 km devi "ritoccare la mappatura" a gpl, roba
che
un buon installatore fa in un'oretta.
Calo prestazionale avvertibile solo ai bassi, stessa velocità massima,
ancora
un filo di seghettamento quando eri in coda.
Sul V70R ho montato lo stato dell'arte degli impianti GPL, ovvero
l'iniezione sequenziale
fasata common rail. COMPLETAMENTE DIPENDENTE dall'elettronica di serie sulla
macchina, tant'è che se vuoi rimappi la centralina a benzina ed anche a gas
ottieni
lo stesso incremento prestazionale. Su questo posso dire che NON C'E' un
difetto;
stessa velocità max, stessa ripresa, accelerazione ma soprattutto CONSUMI
identici
al benzina. Altro pregio: commuta da gas a benzina senza accorgersene e in
500
metri dalla partenza con temperature esterne anche basse!
Io la devo vendere purtroppo, ma ti dico che bastonare i bmw 330D con una
macchina
a gas non è cosa da tutti i giorni...
Mettila a gas senza problemi. E se i 210 CV del 2.5T AWD non ti bastano fai
rimappare
la centralina in modo "umano" e portala a 250 aumentando anche i bassi. Poi
le metti
l'impiantino. Spero di essere stato chiaro altrimenti scrivimi pure a
tahoebuyerCHIOCCIOLASTOSPAMDIMERDAyahooCOM
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/