Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: vodafone vs fastweb

Ieri mi ha chiamato vodafone e vuole offrirmi internet illimitato+telefono a 
19 euro al mese.
Secondo voi mi trover� molto peggio rispetto a fastweb che ho ora e che mi 
costa quasi 50 euro al mese ?
Ora ho la fibra ottica a 20mega ma l'ultimo miglio e mezzo viaggia sui fili 
del telefono e quindi non so reamente se vado a piu' di 7 mega offerti da 
vodafone.
Grazie per eventuali consigli 

 Ora ho la fibra ottica a 20mega ma l'ultimo miglio e mezzo viaggia sui fili
Non hai nessuna fibra ottica , ti hanno truffato . Puniscili e passa a 
Vodafone :)

 offerti da vodafone.
ma tutto sommato ... ti servono proprio 20M ?
togliti il dubbio e fai qualche speed test. 

 ma l'ultimo miglio e mezzo
Ma dai! Cos'� una barzelletta??
Solo una cosa comunque, se il post � reale, controlla bene le condizioni di 
vodafone, giusto per precauzione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ejsOp.43139$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

A me dissero che fino alla centrale vicino a casa mia arrivavano con la 
fibra e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom.
Perch� dite che non � vero ?

 ha scritto nel messaggio 
news:96unqa...@mid.individual.net...

ho provato ora speed test e mi da 10.54Mbps 

 Perchï¿œ dite che non ï¿œ vero ?
Perchï¿œ la fibra deve arrivare fino dentro il tuo palazzo e dentro a casa 
tua direttamente al tuo computer.
Non mi risulta che ci sia altri, a parte fastweb che abbiano messo la fibra


Infatti ï¿œ verissimo , il problema che ï¿œ vero anche per 
Infostrada,Tiscali,Vodafone, Telecom Italia e altri ancora .
Il problema ï¿œ che per "vendere" una vera connessione home-fiber , la 
fibra ti deve entrare in casa .
Se fastweb ti ha venduto una connessione in fibra, ripeto, ti ha 
truffato (e non mi stupisco visto che oramai sono anni che alcuni 
disonesti promoter continuano con questa storia di spacciare comuni adsl 
per connessioni fibra) .
Non ti hanno mentito , ï¿œ vero , ma ï¿œ la modalitï¿œ ingannevole ed equivoca 
di porre le cose che non va bene .
Cosi' come ï¿œ vero che fastweb ï¿œ l'unico fornitore in grado di offire 
connessione in fibra ad altissime prestazioni anche all'utenza privata 
SOLO NELLE CITTA' OVE HA INIZIALMENTE CABLATO : farsi forte di questa 
cosa per vendere cacca (adsl penose in zone provinciali su ultimo miglio 
telecom , quindi sulla stessa struttura che ti puo' fornire qualsiasi 
altro isp anche microscopico)  affermando che loro sono "quelli della 
fibra" ï¿œ scorretto.


hai una comunissima adsl2 che qualsiasi altro isp vende anche a meno di 
fastweb

 fibra" � scorretto.
A me dissero che solo l'ultimo miglio era su fili del telefono mentre il 
resto era su fibra.
Ora questo significa che � una bugia ?
il mio abbonamento dice : 20 mega ma non garantito 


E' una normalissima hdsl2 su rame la 20Mega per l'appunto 
commercializzata da fastweb , la fibra non c'ï¿œ. Se la sono inventata .
Trascurabile il fatto che le centrali tra di loro si collegano in fibra 
cosi' come la rete di accesso dell'isp : oramai ï¿œ lo standard di tutti
I prodotti fibra home di fastweb sono la 10Mega simmetrica e la 100/10 
Mega detta "fibra 100" disponibili solo in alcune zone di Milano , 
Torino , Genova , Roma , Bologna , Bari
L'utente viene raggiunto direttamente nell'appartamento con un cablaggio 
in fibra ottica (pertanto non ï¿œ quello che ti hanno venduto) verticale 
proveniente dalla cantina dello stabile/condominio ove viene posto un 
apparato denominato catalyst il quale ï¿œ a sua volta direttamente 
connesso alla rete in fibra ottica proprietaria di fastweb : non si 
passa per nessuna centrale telecom.
Ma queste cose le sanno meo meglio di me quei furbastri :)

 commercializzata da fastweb , la fibra non c'ï¿œ. Se la sono inventata .
ADSL2 non HDSL2 pardon

Perchè dite che non è vero ?
In generale vedi quello che scrivono gli altri. Trovavo molto divertente il 
"ultimo miglio e mezzo".
Ora visto che ultimo miglio è una definizione della tratta dalla centrale a 
casa... il mezzo è semplicemente divertente

 vodafone.
Passa subito a Vodafone anche per il solo fatto che come spesso fanno i
venditori di Fastweb ti hanno preso per il culo vendendoti la loro pessima
DSL come fosse fibra ottica. Al tuo posto me ne andrei a gambe levate non
prima di aver denunciato l'imbroglio.

 casa... il mezzo è semplicemente divertente
Non ti riesce proprio, eh, di dire che i venditori del tuo padrone lo hanno
in qualche modo truffato dicendogli che la sua e' una connessione fibra con
ultimo miglio in rame?

prima di aver denunciato l'imbroglio.
Ma smetterla di sparare sempre cagate non ti riesce proprio?
Lui stesso dice: "A me dissero che fino alla centrale vicino a casa
mia arrivavano con la 
fibra e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom." quindi perchè
non gli anticipi i soldi per pagarsi gli avvocati e vediamo alla fine
chi ha ragione?
E' vero che spesso i venditori (farabutti) vendono l'ADSL dicendo che
è FIBRA (è capitato anche che alcuni si presentassero presso ditte con
un filo BLU in mano...affermando: vi attiveremo con
questa!!...patetici e da denuncia) ma cazzo...qui è lo stesso utente a
dire che gli hanno spiegato esattamente come è la situazione!
Dai su....accompagnalo per la denuncia e aggiornaci quotidianamente
sulla situazione.
P.s. Sto aspettando da giorni e giorni risposta ad un altro post: Mi
confermi che TUTTI i clt ALICE hanno l'allineamento ai prezzi dei
nuovi abbonati? TUTTI TUTTI TUTTI senza telefonare o lamentarsi come
hai scritto? E soprattutto allineati a che prezzi? A quelli del 2011
standard o a quelli del 2011 in offerta per un tot di tempo?
Attendo ancora fiducioso...^_^

"Marc Serafino"  wrote in message news:iuk2eq$ari$1...@dont-email.me...


Vediamo... cosa centra con il fatto che ultimo miglio e mezzo è 
divertente... aspetta che ci penso. Giusto! Assolutamente nulla.
Poi, io non c'ero quindi non posso dire se hanno cercato di fregarlo o 
convincerlo che aveva una connessione in fibra, ma mi sembra che nemmeno tu 
c'eri.
Se "A me dissero che fino alla centrale vicino a casa mia arrivavano con la 
e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom" dimmi dove sta la truffa. 
Non so' come interpreti tu l'italiano ma a casa mia è una truffa se gli 
dicevano che gli portavano la fibra a casa e poi non lo facevano o se gli 
dicevano che era la stesso cosa della fibra.
A te non ti riesce proprio saltuariamente di evitare di scrivere fesserie?? 

Attendo ancora fiducioso...^_^
Si, aspetta e spera... sai quante ne sto aspettando io di spiegazioni su 
varie fesserie scritte.
Stessa tattica da anni... spara un po' di minchiate poi sparisce per 2/3 
settimane in modo da far invecchiare i post (si concentrerà a trollare da 
qualche altra parte...) e se ne ritorna alla carica con le solite fesserie. 

 e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom" dimmi dove sta la truffa.
Diciamo che lo hanno ingannato. Il tipo, che non e' certo un esperto, ma un
boccalone come tanti clienti, si e' fatto influenzare dalla magica parola
"fibra". E' molto probabile che senza la suddetta parolina magica, la
connessione non l'avrebbe acquistata.

 
Le offerte Alice dei clienti di telefonia vengono, esattamente come i
canoni telefonici, aggiornati direttamente in bolletta. L'ho visto su
parecchie utenze. La politica stile gestore di telefonia mobil, tra i
gestori di TLC tradizionale, la fa solo Fastweb e non certo nell'interesse
del cliente.

 connessione non l'avrebbe acquistata.
Sta proprio qui il nocciolo della questione : approfittare del fatto che 
effettivamente esiste una cablatura in fibra proprietaria e che una 
minima percentuale di clienti nelle grosse città è raggiunta 
direttamente , per vendere una cosa che mai esisterà nelle realtà ove la 
vanno a proporre .
Se legalmente  carpire la buona fede non so se è propriamente una truffa 
, lo è sicuramente moralmente e per tale motivo un venditore merita la 
radiazione immediata .
Il fornitore che utilizzo è connesso totalmente in fibra sino al mix di 
MIlano e ha una propria infrastruttura . Ma i clienti adsl li connette 
in WS su rete telecom , compreso gli apparati in centrale.
Ora dovrebbe vendere la connettività come fibra ??

 e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom" dimmi dove sta la truffa.
" le proponiamo una adsl2 , la piu' moderna attualmente disponibile su 
rame nella sua zona la quale le permetterà di raggiungere cosiderevoli 
prestazioni se le condizioni dell'ultimo miglio lo permettono (e cosi' è 
visto che il tipo va a 10Mega circa) perchè noi la configuriamo in fast 
e disponiamo di nostri apparati in centrale telecom da noi gestiti e una 
nostra rete indipendente " .
Si puo' vendere bene anche senza "spacciare" ..



Inutile dire che quoto tutto. Ed e' proprio qui che i nostri amici "servi"
sul tipo di Beppo ecc ecc non arrivano. :-(((

Il 01/07/2011 12:13, kintaro_pd ha scritto:
"Ora ho la fibra ottica a 20mega" altresi' afferma il nostro amico !
Potrebbe aver capito male , ma ti assicuro che di gente che "ha capito 
male" io ne vado a trovare parecchia e tutti raccontano che � arrivato 
il venditore con la parolina magica .
Addirittura sono stati contattati clienti di altri fornitori sostenendo 
che, siccome ora era arrivata la fibra ottica (in rifiremento agli scavi 
e alla posa avvenuta zona circa 1 anno e mezzo fa..) era PERFETTAMENTE 
INUTILE mantenere i contratti in essere basati su tecnologia obsoleta e 
passare immediatamente alla loro offerta .
Si � arrivati addirittura al punto di far credere che questo cambio di 
tecnologia fosse obbligatorio con proposte telefoniche "ad hoc" 
architettate palesemente in maniera equivoca e in totale malafede .

Si puo' vendere bene anche senza "spacciare" ..
Scusa ma spacciare cosa? Perch� ha usato la parolina fibra nella stessa 
frase? A questo punto � proprio vero che uno capisce quello che vuole. Gli 
hanno detto che gli portavano la fibra in casa?
Gli hanno promesso prestazione spaziali? Non mi sembra proprio.
Se poi lo hanno convinto con quella frase che aveva "una connessione in 
fibra con l'ultimo 'miglio e mezzo' in rame"... ma dove cavolo si � mai 
sentita una cosa del genere?? 

 frase?
Esattamente ..
Fastweb ï¿œ difatti l'unico operatore che commercializza effettivamente 
una offerta del genere nelle grandi metropoli.
"Tirare in ballo" la parola fibra in altre situazioni come ad esempio il 
tentativo di vendere una comunissima adsl su rame riferendosi 
chiaramente al fatto poter vendere in "esclusiva" tale servizio . ï¿œ 
altamente scorretto .
Si presuppone appunto il fatto che si sta offrendo un qualcosa di 
"esclusivo" che gli altri non possono offrire mentre la realtï¿œ ï¿œ che 
stanno vendendo un prodotto disponibile presso tutti gli altri 
competitor e che non ha alcun "valore aggiunto" , valore aggiunto che si 
vorrebbe far credere esistente allo sprovveduto parlando di "fibra" ..
E siccome il caso di cui si discute non mi risulta isolato ma prassi 
comune di parecchi venditori , viene quasi da pensare che venga 
inculcato in qualche fase di vangelizzazione

 sul tipo di Beppo ecc ecc non arrivano. :-(((
Io sono 10 anni che aspetto che me la colleghino in casa dei miei.
Se fosse stato per loro, sarei ancora con la ADSL "temporanea in attesa 
della fibra" a 1,28Mbit, a pagare 75 euro al mese.
E dire che il contratto me lo fece un commerciale FastWeb diretto, e non 
una societ� appaltatrice o intermediaria. Secondo me avevano preso per 
il culo anche i venditori al tempo.
A me trasse in inganno il fatto che avevo tombini fastweb a 3 metri dal 
portone: l� sono rimasti.
Nel frattempo nella sola scala in cui vivo siamo almeno in 3 con 
FastWeb, ma nessuno si interesser� mai a portare la fibra qua dentro.
A lavoro l'abbiamo richiesta pagando 5000 euro per l'installazione di 
una fibra ottica aziendale a 5Mbit.
Fecero uno scavo non proprio semplice per fare 50 meri di tubo sotto 
terra fino al tombino sulla strada principale (via tiburtina) e misero 
un nuovo tombino di fronte all'ingresso dell'attivit� commerciale.
Non ho ancora capito se la spesa valesse l'impresa, ma considerando che 
abbiamo un sito web online con IP pubblico, potrebbe anche darsi.

 della fibra" a 1,28Mbit, a pagare 75 euro al mese.
Ci sono ancora quelli che pagano 85 Euro ...
L'adsl "temporanea" era un cavallo di battaglia di qualche hanno fa ora 
non piu'sostenibile .
Ora � di moda vendere una adsl spacciandola direttamente per connessione 
in fibra ottica :)
Per correttezza di cronaca preciso che vendere il "fumo" non � 
prerogativa di fastweb : c'� chi appioppa pc portatili e cordless 
all'insaputa dello sprovveduto , chi tenta di venderti una linea fissa 
tormentandoti al cellulare anche se sa benissimo che vivi nei boschi e 
non ci sar� mai linea fissa in rame ..

.
Ormai il ragionamento non va più ne avanti ne indietro.
Partiamo da quello che dice Silvio:
A: "Ora ho la fibra ottica a 20mega ma l'ultimo miglio e mezzo viaggia sui 
fili
del telefono e quindi non so reamente se vado a piu' di 7 mega offerti da 
vodafone"
e poi:
B: " A me dissero che fino alla centrale vicino a casa mia arrivavano con la 
fibra e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom."
Silvio, che di sicuro di telecomunicazioni è completamente a digiuno, non è 
convinto (A) di avere chissà che tipo di connessione tanto che non sa 
nemmeno se va a più o meno di 7 mega e (B) non è convinto di avere la fibra 
a casa sui visto che sa benissimo di usare il rame di telecom.
Ora solo perchè ha scritto di avere la "fibra ottica a 20 mega" anche se gli 
è stato detto che usa i fili di telecom allora è stato raggirato da un 
venditore che gli ha raccontato chissa che favola???
Dove lo ha scritto di grazia??
Da nessuna parte! E' stato raggirato? Io sinceramente non lo so ma la tua 
convinzione che lo sia da dove deriva?
Pensa di avere una fibra a 20 mega e quindi qualche furfante gli ha venduto 
una adsl spacciandola per fibra? E' una tua deduzione, null'altro.
Comunque Silvio ripassa di qui prima migrare in Vodafone e ci dici se ti 
hanno truffato.
Sinceramente comunque io proprio i venditori non li posso soffrire e 
consiglio sempre a tutti (scritto anche qui più volte) di andare sui siti 
internet delle società e valutare da li i contratti e le offerte così si 
evitano bugie, semiverità e false promesse. Sono inoltre convinto che sono 
io che compro e quindi non vedo perchè qualcuno deve cercare di vendermi 
qualche cosa (questo vale per tutto e non solo per le adsl).

connessione non l'avrebbe acquistata.
Certo! Guardi a casa sua arriva il rame però le centrali sono connesse i 
fibra. Un genio questo imbonitore!
Ritornando ai fatti visto che di solito è su quelli che si fanno i 
ragionamenti. Un minimo di logica che magari ti aiuta:
"A me dissero che fino alla centrale vicino a casa mia arrivavano con la 
fibra
e poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom"
Vuole dire:
"A me dissero che fino alla centrale vicino a casa mia arrivavano con la 
fibra
AND
"poi dalla centrale a casa mia sui fili telecom"
Visto che nessuna delle 2 affermazioni risulta falsa cosa ne deduci???
Ecco allora per piacere lascia stare avvocati e corecom perchè lo vedi anche 
da te che non gli hanno di certo venduto nulla che poi non gli hanno 
portato.
E' furbata del venditore che lo ha convinto di cosa visto che è cosciente 
del fatto che a casa sua arriva il doppino telecom???
Che Silvio abbia le idee poco chiare (giusto per usare un eufemismo) questo 
è certo ma dove sono le "sfumature" che ti sono tanto chiare? Non di certo 
scritte qui.
Lo hanno fregato? Non lo so e non lo sai nemmeno tu, ma non puoi dirlo solo 
perchè afferma di avere la fibra a 20 mega con 1 miglio e mezzo di doppino 
telecom. Questa è quasi una battuta ma di sicuro non è una sfumatura o 
semplicemente lo è per te che parti dal presupposto che lo hanno fregato.


la telecom so che sta stendendo la fibra in alcune citta' e forse 
iniziera' a far concorrenza a fastbell

 il culo anche i venditori al tempo.
Pensa che anche io, al tempo, era il tardo 2000, contattai Fastweb e venni
contatto da un loro commerciale interno che venne a casa mia tutto
incravattato per farmi il contratto. Anche a me disse che mi avrebbero
momentaneamente attivato in DSL (uno degli assoluti primi mi dissero, se
non proprio il primo!!!) e che di li' a poco mi avrebbero portato la fibra.
Io dissi: "mi spiace, no fibra, no contratto e lo accompagnai con decisione
alla porta! Lui balbetto' qualcosa e io gli dissi che per avere un'altra
DSL per altro limitata - gia' si sapeva dell'IP privato - mi tenevo la mia
ottima DSL Telecom 640/256 se non ricorso male, che dei loro 1,3/512 non me
ne poteva fregare di meno dietro IP privato, che se mi volevano dovevano
passare la fibra.
Quattro mesi dopo fummo contattati da Fastweb per l'installazione del
Catalyst. Fin dall'epoca bastava tenere duro con questi paccari e li si
costringeva a cablare, oggi non e' piu' cosi', perche' ormai di
fessacchiotti abbonati alla loro ancora pessima DSL ne hanno un sacco.
:-(((

 semplicemente lo � per te che parti dal presupposto che lo hanno fregato.
Niente affato, non e' una battura, lui lo pensava veramente. Ed e' la
dimostrazione che e' stato turlupinato, caro il nostro avv delle cause
perse.

 venditore che gli ha raccontato chissa che favola???
Invece Silvio era convinto, ancora quando ha scritto qui, che la favola
fosse vera, che la sua fosse una fibra con quel piccolo problemino del rame
a casa, ma che fondamentalmente si trattasse di una connessione in fibra.
Tanto che, quando il vecchio Trip con l'onesta brutalita' che lo
contraddistingue, gli ha spiegato che era un illuso, che la  sua
connessione nulla aveva a che vedere con la fibra, Silvio quasi non ci ha
creduto. E questo dimostra che gli avevano fatto bene il lavaggio del
cervello al momento della vendita del paccone.

 iniziera' a far concorrenza a fastbell
Purtroppo  no, perche' Alice Phibra non pare basata sulla medesima
tecnologia utilizzata da Fastweb, ossia Fiber Optical At Home. Pare che
Telecom utilizzera' comunque VDSL per l'ultimo miglio e questo rende la sua
offerta fibra tecnologicamente di gran lunga inferiore a quella di Fastweb.

 Prob. associate troppo il venditore alla ditta stessa:
Probabile , pero' la vendita di adsl spacciate come fibra � un fenomeno 
molto ricorrente e riconducibile sembre alla medesim azienda , tanto � 
vero che viene il legittimo sospetto che ci sia la presenza di 
"vangelist" della casa madre dietro questa tattica ..

cervello al momento della vendita del paccone.
La tua incapacit� di trarre conclusioni valide da premesse si dimostra 
ancora una volta.
Questo dimostra solo la confusione di Silvio. Il resto � un tuo pensiero, 
come al solito. Vero? Pu� anche essere ma � tutto da dimostrare, poco 
importa se tu cerchi di farla passare come la TUA solita verit� 
incontestabile... 

pacco senza costi, ci andrei eccome. E credo proprio che  vincerei.
Certo vai e vinci! Come no! Ma per curiosit� in che mondo vivi?
Al di l� dei ragionamenti che stiamo facendo qui, cosa pensi abbia in mano? 
Un contratto con scritto cosa?
Vai pure dal corecom con un contratto con scritto adsl, dicendogli  pure che 
il venditore gli ha venduto una adsl (hai presente il doppino telecom fino a 
casa sua) e cosa?
Seguendo il tuo ragionamento al massimo pu� buttare l� l'idea che lui non 
capiva e che il venditore pur non mentendogli lo ha confuso e alla fine ha 
comprato una cosa credendo fosse un'altra?
Per quello c'� il diritto di ripensamento...
La truffa ormai non la sostieni neppure tu.
La malafede per quanto ti impunti � tutt'altro che dimostrabile.
Potrai anche definirmi avvocato delle causa perse ma mi pare che tu sia un 
po' un'avvocato delle non cause...

 po' un'avvocato delle non cause...
Il 
co.re.com
 non e' un tribunale ordinario. Sono molte le cause sul tipo di
quelle che secondo me l'OP potrebbe proporre. In effetti si', sei il solito
avvocato pro bono di Fastweb.



Sei buffo nella tua ostinata difesa delle cause perse.


wrote:

Tutti gli altri, non avendo Fibra, invece vendono qualsiasi ADSL come
20mb sicuri: hai mai sentito un venditore dirti che la vel � in base
alla distanza da centrale e stato del tuo doppino?
A volte mi diverto a farmi fermare da tutti i venditori:
(Infostrada,Vodafone,Fastweb, TELECOM) per sentire le troiate che si
inventano e tutti a livello di fantasia non hanno da invidiare nulla a
Walt Disney...^_^
Concorderai con me che non appena un altro operatore avr� la fibra
(hahaahhaahah) i loro venditori faranno esattamente come queli
Fastweb...magari spacciandola anche per migliore.

"Marc Serafino"  wrote in message news:iv193g$b1v$1...@dont-email.me...



E tu semplicemente come al solito non sei in grado di argomentare nulla. 

non proprio il primo!!!) e che di li' a poco mi avrebbero portato la fibra.
Saresti stato di certo il primo visto e considerato che l'adsl dovrebbe 
essere partita nell'estate del 2001... 

 Fastweb...magari spacciandola anche per migliore.
Non concordo proprio per nulla. Non lo si puo' dire: come quelli di Fastweb
ci sono solo quelli di Fastweb. Fastweb e' "speciale" per tutto: venditori
pakkari, call center confusionario e scollegato con i reparti,
"rtiqualificazioni" delle linee, contratti diversificati e penalizzanti per
i vecchi clienti in stile gestore di telefonia mobile (con la differenza
che in genere con pochi euro ti adegui al piano migliore con i telefonini,
ma con Fastweb molto spesso manco pagando).
Insomma, un'azienda rifondare sotto tutti gli aspetti.

"Marc Serafino"  wrote in message news:iv1919$aao$1...@dont-email.me...


Certo, ma il fatto che debba cercare di appianare le controversie non vuole 
dire che lo possa fare senza tenere conto di nulla (legge e contratti). Un 
torto, frode o fregatura o c'� ed � dimostrabile o non c'� nemmeno per il 
corecom.

 corecom.
Al 
co.re.com
 basta per esempio una mancanza di trasparenza o di buona fede
per farti un culo cosi'. Sperimentato io piu' di una volta (cause vinte con
Vodafone due volte per motivazioni di questo tipo).

 una adsl spacciandola per fibra? E' una tua deduzione, null'altro.
E' una mia deduzione certamente ma deriva dal fatto appunto da una 
condotta sistematica e recidiva .

sistematica e recidiva .
Bene, finalmente ci siamo. Questa � la premessa mancante in tutto questo 
discorso: per voi sono ladri, non importa cosa si scriva qui o cosa nella 
realt� venga detto.
Semplicemente sono ladri (tutti nessuno escluso) e fregano la gente. Questa 
� una posizione e ognuno prende le posizioni che vuole ma non � 
assolutamente un ragionamento.
Secondo te hanno fregato Silvio? Va bene, ma si dice "guarda Silvio secondo 
me, e per quello che � la mia esperienza, potrebbero averti fregato 
convincendoti che.." visto che non lo sai, come non lo sa Marc, e non poi 
nemmeno dimostrarlo anche se come al solito per voi la cosa � certissima...

 nemmeno dimostrarlo anche se come al solito per voi la cosa è certissima...
Non per noi,ma per chiunque non sia servo di Fastweb e sappia leggere
neppure tanto tra le righe.