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Titolo: Problema registrazione valvole (scooter 250)

Salve a tutti voi di IDM.
Ieri, dopo una settimana che sentivo il ticchettio,
ho registrato le valvole al mio scooterone (2 valvole)...
1) Scusate se uso sempre ho, ma è x "separare le operazioni"
2) Scusate se non uso un linguaggio tecnico (mi manca)
Ho fatto posizionare le valvole nello stato di "riposo",
facendo andare il pistone nel pmi. (Ruotando l'albero motore "a mano")
Dopo aver smontato il coperchietto delle valvole
(ed in precedenza pulito tutto attorno),
ho "smollato" il controdado,
ho posizionato il foglietto metallico dello spessorimetro,
 tra il "perno" della valvola e la vite filettata nel bilanciere
 (non so il nome vero del pezzo)
ho stretto la vite filettata nel bilanciere facendo si che il foglietto
  dello spessorimetro rimanesse stretto, in modo che lo si muovesse
  con piccolissimo sforzo, ma che comunque non fosse
  "libero di muoversi da solo"...
ho stretto il controdado,
chiuso il coperchio, ho agito sull'albero motore
facendo girare il variatore ("l'equivalente" del pignone delle moto)
Ho fatto compiere al motore circa 5 volte le 4 fasi.
Ho ricontrollato con lo spessimetro, ed era regolato giusto.
Ho stretto bene il controdado ed ho rimontato tutto (coperchi, carene).
Ho fatto lo stesso anche x la valvola di scarico
Ho regolato l'aspirazione a 0,1mm e 0,15mm lo scarico.
come letto sul sito del leonardoclub.
Prima di cercar di far danno...
ho controllato i valori di taratura con i giochi presenti nello scooter
nel momento in cui stavo x registrare.
I spessori di taratura "ballavano" dentro il gioco, quindi le
valvole avevano un "pelino" di gioco in più.
(Gioco doveva essere 0,1 , era all'incirca 0,11 o 0,12
...
Accendo lo scooter e parte subito al 1° "colpo".
Ma il ticchettio lo fa allo stesso...
...anzi forse di più...
:-//// ovviamente son un po preoccupato.
A me non da fastidio il ticchettio di per se...
...ma non vorrei che fosse a rischio l'affidabilità del motore...
Se si rompesse una valvola e si piantasse nel cilindro...
...non ne sarei molto felice...
Prima di chiudere i 2 coperchi delle valvole, a mano, "ho mosso" il
bilanciere
per vedere "come ticchettava" e 0,1/0,15mm sono IMHO "molti"...
Se (ipotesi) regolassi le valvole un con un valore inferiore
es: 0,05aspirazione e 0,1 lo scarico, il ticchettio dovrebbe attenuarsi...
      ...ma andrei incontro a dei rischi di rottura?
Spero che mi possiate aiutare al più presto.
Mi piacerebbe sistemare il tutto oggi.
Grazie mille.
A.Giovanni.

puoi fare una prova
io diminuii il gioco della peugeot 205. il valore consigliato era 0.20/0.40 e
mi sembrava veramente tanto. sono passato a 0.10/0.15 e ha smesso di fare
rumore (200.000km fa...)
prova a mettere 0.05-0.08 oppure 0.08-0.10, se migliora il rumore lascialo
cosi e'  controllalo piu' spesso. dai un occhiata a caldo se il gioco varia
considerevolmente.
non ci dovrebbero essere particolari differenze sulla durata del motore,
qualora il gioco lo controlli piu' spesso. infatti spesso le case danno giochi
ampi per compensare la scarsa cura del mezzo da parte di gente che non fa
manutenzione oltre al rifornimento di benzina.
Peppe


 manutenzione oltre al rifornimento di benzina.
Semmai giochi + piccoli... altrimenti mi avrebbe ticchettato già
dall'inizio...
Comunque grazie. Proverò a far come hai detto.
A.GiovanniB.

 facendo andare il pistone nel pmi. (Ruotando l'albero motore "a mano")
[CUT]
sbagliato.... registra le valvole con il pistone al PMS e non al PMI,
secondo come sono le fasi dell'albero a camme, al PMI puoi avere ancora la
rampa dello scarico in appoggio e anche quella dell'aspirazione, sballandoti
i valori di registrazione.
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--
--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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 i valori di registrazione.
:-/ no ho verificato che nel PMI le "lascia" in riposo.
COmunque ho bestemmiato tanto x' la valvola di scarico, tiene il
gioco che ho scelto (anche dopo aver fatto qualche km), mentre quella di
aspirazione
si "autosregola"...
L'ho messa a 0,10mm e dopo qualche km l'ho rimisurata (lasciando ovviamente
raffreddare tutto) e s'era messa a 0,20...!
Lavorando spannometricamente l'ho messa a 0,05mm ed si č stabilizzata a
circa 0,08mm
Quindi dopo 4 volte che ho messo mano a ste valvole (e ora ne ho piene le
@@),
me le tengo cosě, "che vanno bene": il tichettio lo fa molto molto poco ed
il motore
č ritornato "+ allegro".
Cmq grazie dei consigli.
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 o no...?
ha perfettamente ragione Hammer, a tal proposito se puo' interessare ti
faccio un copia incolla di un messaggio che ho fatto tempo fa su ihm:
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A scuola guida dicono che la fase di aspirazione inizia quando il pistone
inizia a scendere dal pms(punto morto superiore) e finisce quando inizia a
risalire dopo aver toccato il pmi (punto morto inferiore).Allo stesso modo
lo scarico inizierebbe finita la fase di espansione(pmi) per finire al
pms.La realta' e' ben diversa.
L'aspirazione inizia prima di arrivare al PMS, e finisce ben oltre il PMI ,
per sfruttare l'inerzia della colonna gassosa, allo stesso modo lo scarico
inizia ben prima di raggiungere il pmi e finisce oltre il pms.
Con questo ho aggiunto un po di fuliggine nella mente di chi legge, ma per
chiarire facciamo un esempio.La fasatura di un asse a camme viene data con
due numeri, che sono i gradi prima e dopo un pmi o un pms.Facciamo un
esempio:
secondo la scuola guida l'aspirazione sarebbe fasata 0° -0°
cioe' inizia esattamente appena il pistone inizia a scendere e finisce non
appena comincia a salire.
Una fasatura reale seppur di fantasia potrebbe essere 10° - 40°
significa che inizia 10° PRIMA del pms e finisce 40° DOPO il pmi.
Per lo scarico la fasatura scuola guida e' ancora 0° - 0°.
Una fasatura reale potrebbe essere 30°- 15° cioe' inizia 30° PRIMA del pmi e
finisce 15° dopo il pms
Per capire bene, disegnate un bel cerchio:al polo nord scrivete PMS, al polo
sud scrivete PMI.
A questo punto disegnate la fasatura di aspirazione coprendo con un
pennarello blu la circonferenza in senso antiorario.Se fosse 0°-0°
coprireste esattamente il semicerchio a sinistra.E per lo scarico con una
penna rossa coprireste il semicerchio di destra.Se riproducete la fasatura
reale esemplificata, cominciate il tratto blu (aspirazione)10 gradi prima
del pms e lo finite 40 dopo il pmi, quindi il vostro tratto e' lungo
10+180+40= 230 avete una fase di aspirazione di 230°
Per lo scarico iniziate il tratto rosso 30 gradi prima del pmi e lo finite
15 dopo il pms, vuol dire che avete una fase di scarico di 30+180+15= 225
gradi .Noterete due zone di sovrapposizione del pennarello, in basso e in
alto.Quella in basso non conta perche' in realta' avviene in due giri
successivi,quella a cavallo del pms invece avviene davvero
contemporaneamente.A cavallo del pms avete il tratto blu e rosso
sovrapposto, per 10(asp) + 15(scar)=25 gradi
Questo si chiama angolo di incrocio, ed e' quando valvole di aspirazione e
scarico sono aperte contemporaneamente per sfruttare l'effetto estrattivo
dei gas di scarico per richiamare quelli freschi.generalmente piu' e' lungo
l'incrocio piu' il motore 'e spinto, perche' va da se che ai bassi potrei
avere rifiuti all'aspirazione.
Sono stato generico perche' mi interessava soprattutto chiarire gli
angoli.In realta', a parita' di gradi di fasatura una camma piu' ripida
potrebbe raggiungere molto prima alzate notevoli, al limite teorico una
camma quadrata raggiungerebbe quasi istantaneamente la massima alzata,
massimizzando il tempo in cui l'area di efflusso scoperta dalla valvola e'
massimo.Come dire che il diagramma dice qualcosa ma non certo tutto.
Ora comunque se vi si dira' che una camma di aspirazione ha fase 15- 48
capirete subito le differenze con una 20- 60 ben piu' spinta.La fasatura
totale si ottiene sempre sommando quei due numerini a 180, e in prima
approssimazione piu' il numero e' grande e piu' la camma e' spinta
HOPE this help
--
RobyB12
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 faccio un copia incolla di un messaggio che ho fatto tempo fa su ihm:

Ottima spiegazione....scusate ma in questo periodo non ho il tempo di essere
così esauriente, già a malapena riesco a intervenire, più che altro per
cercare di togliere spazio a dei messaggi che contengono cazzate giganti e
che purtroppo sono "bevute" da molti ignari lurkatori o frequentatori di
questo NG che ultimamente si è espanso anche se in maniera non del tutto
costruttiva.
Noto tra le altre cose la diserzione di alcuni habituè il cui loro
contributo era decisamente utile per tenere alto il livello tecnico di un
gruppo nel quale appunto la tecnica è fondamentale, spero sia una cosa
momentanea!


registrale con i pistone a pms alla fine della fase di compressione
esattamente quando dovrebbe teoricamente scoccare la scintilla in caso di
ritardo=0