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Titolo: Assicurazioni caso morte, possibile più di una?

Salve, vorrei stipulare una assicurazione "temporanea caso morte" per me e
mia moglie ed avrei qualche domanda.
Premetto che abbiamo entrambi poco meno di 30 anni e che a noi 
interesserebbe una copertura di circa 500'000 euro (considerando anche che 
vorremmo stipulare una polizza di 10 anni a premio e rata costanti).
1) visto che le assicurazioni con premio fino a 100'000/150'000 euro sono
più "facili da stipulare" (in molti casi le visite mediche e gli
innumerevoli esami di sangue, urine, radiografie ecc richiesti per premi
superiori sono sostituiti da semplici dichiarazioni) è possibile stipularne
3-4 con compagnie diverse fino a raggiungere i voluti 500'000 euro?
2) qualche consiglio sulle migliori/più affidabili compagnie/polizze?
3) negli USA, almeno fino a certi importi, è possibile fare praticamente
tutte le pratiche online... in Italia? Eventuali indirizzi di compagnie
(serie ed affidabili) "online"?
Grazie a tutti in anticipo.
BAF

E' possibile, ma DEVI comunque avvisare tutte le compagnie che esistono 
altre polizze.
Tuto questo non ti esimerà dal compilare il questionario sanitario e 
sottopoti ad alcuni esami/visite.
Consiglio:
Scegli una compagnia e assicurati per l'intero importo.
Saluti.
Alberto.
"BAF" <n...@gra.zie> ha scritto nel messaggio 
news:4439b506$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...


(serie ed affidabili) "online"?
Ma come si può pensare di assicurare 500.000 Euro online?
Vabbè, ti vengo incontro... fammi un bonifico online di 1.500 Euro e
io ti mando la polizza via e-mail della mia personale compagnia Lustig
Insurance.
Ti assicuro anche 5 milioni di Euro e non voglio neppure sapere come ti
chiami... tanto che mi importa? Visto che la polizza è sul caso di
morte, in caso di sinistro non verrai certo a protestare se non pago.
A.L.

Insurance.
Dai Lustig, sei stato un po' drastico... anch'io volevo intervenire facendo 
semplicemente notare che una copertura di quel genere (rischio morte puro) e 
di quell'importo, per la quale sono necessari accertamenti medici, deve 
essere valutata con attenzione tra le parti.
Online ho acquistato di tutto, ma una cosa del genere non la farei...
Curiosità: ma perché vorresti fare tutto online?
Alvin75 

 Saluti.
Ciao, grazie per la risposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1144689455.6...@e56g2000cwe.googlegroups.com...

1. Negli USA le assicurazioni caso morte sono di solito milionarie, qui in 
Italia ho visto che vengono attivamente proposte polizze a partire da 50.000 
euro(!), quindi 500.000 euro su quel mercato sono più o meno l'equivalente 
di polizze da 100.000/150.000 euro qui (le polizze più facili da stipulare 
che normalmente richiedono la semplice compilazione di un questionario, 
parlo di polizze stipulate in Italia).
2. dal punto di vista dell' assicurato qual è la differenza tra acquistare 
ad es. una polizza RAS online ed acquistare una polizza RAS in una loro 
agenzia a parte la comodità e velocità di farlo online?
3. dal punto di vista delle assicurazioni se tu li imbrogli in qualunque 
modo (false dichiarazioni ecc) loro semplicemente, e legalmente, NON PAGANO 
e si tengono le rate incassate (e questo vale per gli USA come per l'Italia)
4. online come in agenzia, sono interessato solo alle compagnie più 
"famose", "rispettabili", "serie" e "grandi" ovvero quelle che, in 
definitiva, hanno più probabilità di rivelarsi "affidabili". Il fondamentale 
requisito dell' affidabilità e della sicurezza è quello che mi spinge a 
stipulare (se possibile, e pare che lo sia) la TCM con almeno 2 diverse 
compagnie.
Ergo: grazie ma non sono interessato a polizze della sconosciuta ed 
irrintracciabile Lustig Insurance :o) 

parlo di polizze stipulate in Italia).
Negli USA una persona di ceto medio ha la media di otto polizze, in
Italia siamo a meno di due e questo perchè una (la RC auto) è
obbligatoria. Questo non significa essere bravi o cattivi,
semplicemente che c'è un approccio diverso all'assicurazione.
Negli USA, se non hai la polizza sanitaria, muori all'ingresso
dell'ospedale mentre tua moglie discute con l'amministratore il
problema di come coprire le spese.
Ciò premesso, le polizze che si stipulano con la semplice compilazione
di un questionario richiedono che il cliente sia in perfetto stato di
salute ed in qualsiasi caso diventano pienamente operative solo dopo un
periodo di alcuni mesi, detto "carenza".
La carenza non è una cosa vantaggiosa per il cliente, perchè se dopo
tre mesi un infarto lo lascia stecchito, la compagnia non paga.
Se invece l'assicurando si sottopone a visita, la copertura diventa
subito pienamente operante.
Senza contare che eventuali piccoli problemi sanitari, che grossomodo
ha la maggior parte dei comuni mortali, vengono vagliati da un medico,
che dà il suo OK, e non "autocertificati" dal cliente stesso, che
medico non è.
A.L.

medico non è.
Il contraente deve solo "autocertificare" di non essere stato ricoverato per 
determinati disturbi e di non aver sofferto in passato di determinate 
malattie, mica deve "autocertificare" di essere al momento in perfetta buona 
salute. Semplicemente deve riportare condizioni di malattia *conosciute ed 
accertate* presenti e passate.
Allora, qualcuno, con esperienza nel campo, vuole indirizzarmi verso qualche 
compagnia di assicurazione in particolare? 

 dell'assistenza sanitaria americana ed italiana...
Intervengo sulla questione per dire la mia, sarà OT ma fate voi. Non sono un 
medico, però mi sono interessato al sistema sanitario statunitense 
dall'interno di un centro di ricerca che si occupa di economia sanitaria. 
Non ricordo i dati al millesimo, ma ricordo perfettamente l'opinione 
unanime - e sottolineo unanime - degli studiosi sul fatto che il sistema 
statunitense, a fronte di livelli di efficacia (es.: mortalità, speranza di 
vita alla nascita etc.) sostanzialmente SIMILI a quelli dell'europa 
continentale, presenti costi complessivamente ABNORMI rispetto ad un sistema 
pubblico o misto pubblico-privato. E' quindi un sistema economicamente 
inefficiente, oltre che discutibile (eufemismo) dal punto di vista sociale: 
se non ricordo male, in totale circa 50 milioni di cittadini statunitensi 
sono completamente privi di qualsivoglia assistenza.
Quanto a MedicAid e MediCare, sono ormai decenni che ogni amministrazione 
cerca di potenziarli perché i primi ad esserne insoddisfatti sono gli stessi 
americani, sia per ampiezza sia per entità delle prestazioni offerte. 
L'ultimo che provò a riformarli fu Clinton al suo primo mandato, ma non 
riuscì a superare l'empasse di un senato a maggioranza repubblicana.
Chiudo la parentesi
Alvin75

 repubblicana.
A me risulta che, negli scorsi anni, sia stato proprio il repubblicano Bush 
ed il senato a maggioranza repubblicana a potenziare decisamente TUTTI i 
servizi di social security, MediCare e MedicAid...
E' vero però che alla luce del mostruoso e montante debito pubblico si parli 
di tornare parzialmente sui propri passi.
In Europa invece si lascia semplicemente _marcire_ il sistema, le strutture 
e le prestazioni offerte continuando a garantire a tutti (più o meno, i 
ticket si pagano e diventano sempre più cari) un servizo sempre peggiore che 
i meno poveri cercano sempre più di evitare (finendo quindi per pagare 2 
volte).
Negli USA questo approccio è (fortunatamente per loro) impossibile visto che 
le strutture sono largamente private. 

 Io rimango interessato sempre e solo alle domande che ho posto all'inizio
Sinceramente ti consiglierei di entrare in qualche agenzia e chiedere 
informazioni precise riguardanti i costi della polizza e delle visite 
mediche relative.
Personalmente ni è capitato più di una volta di concordare con il cliente un 
abbuono sul primo premio per compensare in tutto o in parte le spese 
mediche. Tieni conto anche che se vuoi avere la copertura con più polizze 
diverse sei liberissimo di farlo, però devi comunicare l'esistenza di tutte 
le polizze TCM sulla tua testa e devi comunque sottoporti alle visite 
mediche relative alla somma TOTALE per cui sei assicurato, quindi ..... non 
vedo sto gran vantaggio a stipulare più polizze
ciao
Mauri 

(serie ed affidabili) "online"?
Ehm...ma se tanto online negli USA si fa tutto, perchè non fai che
andare sul sito della compagnia americana, e stipulare la polizza?
Vuoi dirmi che non vendono polizze fuori dagli USA?
Vuoi dirmi che a morte avvenuta, non si preoccuperanno di rintracciare
tua moglie per sapere dove mandare l'assegno??? ;))

 ..... non vedo sto gran vantaggio a stipulare piů polizze
Grazie, finalmente due informazioni utili.
Interessante sia che potremmo avere "sconti" sul primo premio a parziale 
rimborso delle spese mediche sostenute e sia il fatto che pur assicurando ad 
es. per 100.000 euro con 1 compagnia che normalmente non richiede per tale 
cifra alcuna visita medica, questa mi sarebbe comunque richiesta se il 
totale assicurato (aggiungendo altre polizze con altre compagnie) fosse pari 
o superiore alla cifra a partire dalla quale quella compagnia inizia a 
richiedere accertamenti medici!
Se le cose stanno effettivamente cosě anch'io non vedo alcun vantaggio nello 
stipulare diverse polizze da 100.000/150.000 euro, al piů farei al max 2 
polizze da 250.000 (che per i motivi che ho accennato mi fanno sentire piů 
tranquillo)...
Ciao, grazie.
P.S. Compagnie da consigliare? 

 tua moglie per sapere dove mandare l'assegno??? ;))
Vuoi dirmi che in Italia le compagnie non aspettano passive e speranzose la 
scadenza dei termini entro i quali il beneficiario deve contattarle e 
fornire loro tutta la documente richiesta ma periodicamente si informano 
dell'esistenza in vita dell'assicurato e si preoccupano poi eventualmente di 
rintracciare e prontamente pagare il beneficiario? WOW, siamo proprio avanti 
:o) 

:o) 
Certo che no, ma magari un referente con un nome e cognome a cui
rivolgersi può fare comodo no? Magari capita che chiudono questo NG e
voi assicuratori fai da te che fate? Chiedete all'amico al bar? :-D

 P.S. Compagnie da consigliare?
Partiamo dalla fine: il manifesto del NG impedisce di fare nomi di
compagnie, in particolare quando il rischio, come in questo caso, viene
prestato praticamente da tutte le compagnie.
Lavorando per una compagnia leader del ramo vita (della quale non ti farò
il nome) posso dirti che da noi puoi assicurare capitali fra 200.000 e
600.000 con quella che sembra una lunghissima sfilza di esami ma di fatto
si riduce ad un'analisi del sangue, una delle urine, un ECG (con prova da
sforzo) ed una RX del torace.
Puoi fare gli esami presso il SSN (pagando il solo ticket) o presso medici
privati o presso il medico fiduciario della compagnia (il costo viene
addebitato in polizza).
Le tariffe sono diverse per fumatori e non fumatori, con ovvi vantaggi per
i non fumatori. Data la delicatezza delle informazioni non sono ammesse
altre modalità di stipula se non di persona, ma i nostri consulenti sono
abituati anche ad andare a casa dei clienti se non sono comodi a recarsi
in agenzia, e questo credo valga per tutte le compagnie tradizionali. Se
poi preferisci dialogare con un pc...
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voi assicuratori fai da te che fate? Chiedete all'amico al bar? :-D
A prescindere dal NG, stipulata la polizza farei quello che faccio adesso 
con la mia "polizza online" RC Auto Direct Line: numeri di telefono, fax, 
e-mail e modulistica compilata e scambiata online.
Riguardo al fatto di chiudere il NG e non avere a chi rivolgersi per 
"consigli" (immagino pre-vendita)... mi stai dicendo che un consiglio dato 
da un commerciale che tu incontri in carne ed ossa in agenzia č 
intrinsecamente piů professionale, competente e disinteressato di uno dato 
da un commerciale al telefono, in chat, via e-mail o via fax? 

 poi preferisci dialogare con un pc...
Non è il fatto di preferire il "dialogo con un pc" quanto il fatto che 
faccio 6 ore di tirocinio al giorno in reparto tutti i giorni (SABATO 
INCLUSO), 1 ora di pausa pranzo e poi 4 ore di lezione in classe (dal lun al 
ven). Tutto questo a 45 km da casa mia (aggiungi quindi 2 ore al giorno 
persi tra andata e ritorno).
Nel tempo libero di solito dormo...
Per quanto riguarda le regole del NG, peccato. Non le conoscevo ma mi 
sembrano stupide (a cosa serve un NG dove non si può liberamente 
consigliare/sconsigliare?). Ovvio che ci sarebbe anche pubblicità ma quella 
c'è sempre (occulta o meno) :o)
Posso contattarti in e-mail?
Ciao e grazie. 

 persi tra andata e ritorno).
Cavolo, ora capisco perchè il fattore tempo è così importante... Quanto alla 
copertura caso morte che chiedi, ormai le risposte sono venute fuori; è un 
fatto che l'Italia è ancora indietro in questo campo e anche ora che questo 
tipo di polizze cominciano a "partire", in buona parte ciò è legato alla 
tendenza sempre più diffusa delle banche di richiedere obbligatoriamente 
polizze di questo tipo ad ulteriore garanzia dei mutui.
Ti hanno già risposto tutti: in Italia una transazione online come quella 
che chiedi non è possibile. Però quanto scrive Markus62 è altrettanto 
indubbio: cerca una qualche compagnia di un certo peso specializzata nel 
ramo vita, fai uno squillo all'agenzia più vicina e chiedi di parlare con un 
consulente. Se hanno voglia di lavorare, come non dubito, si faranno in 
quattro per venire a trovarti anche a domicilio... sai quanti contratti si 
concludono il sabato sera, o la domenica, proprio perché la gente non ha 
tempo? Si fa per contratti di "importanza" molto minore rispetto a quello 
che chiedi tu, credimi.
Secondo me, se dichiari qui pubblicamente in che zona operi, non mancherà 
chi ti proporrà di venire a trovarti... il mercato assicurativo è un mercato 
di offerta: a parte gli impiegati, il cui compito è soltanto di emettere 
"fisicamente" le polizze, nessuno rimane in agenzia ad aspettare che cada la 
manna dal cielo ;-)
Alvin75

agli anziani MedicAid e MediCare?
Non voglio discutere anche perchè la tua linea esterofila è
abbastanza chiara: che-bello-gli-USA e quanto-fa-pena-l'Italia.
Linea che non è la mia, nè professionalmente nè come cittadino.
Mi limito a dire che Hillary Clinton ha criticato pubblicamente il
sistema sanitario americano, e da Hollywood escono puntualmente
pellicole-denuncia sul fatto che chi non è assicurato muore, e chi è
assicurato rischia di vedersi fare gli esami che vuole la Compagnia e
non quelli dei quali ha bisogno.
Il cinema va preso come tale e di norma non è lo specchio della
verità. Ma visto che sul tema ci insistono da anni, e anche grandi
nomi ci hanno messo la faccia (Denzel Washington, per dirne uno), non
può essere tutto un cumulo di balle.
Il chirurgo Ed Rosenbaum, poi, ci ha scritto sopra un libro.
Da misero assicuratore italiano posso solo dire che BlueCross e
BlueShield, che certamente conoscerai, agiscono anche in Europa
attraverso le filiali "Western Europe". Chi compra una polizza
sanitaria nostrana, può estenderla a questi due grandi circuiti USA ed
accedere ai migliori ospedali americani: in questo caso riceve una
tessera plastificata che deve presentare alla reception se si trova
negli States e ha bisogno di cure.
Dietro la tessera c'è una nota in inglese espressamente rivolta
all'accettazione e ai medici, che contiene le istruzioni su come
verificare telefonicamente la copertura e la solvibilità del paziente
che intanto è lì sopra la barella.
Qui i film sono finiti: è la realtà.
A.L.

e-mail e modulistica compilata e scambiata online.
Tutti i gestori di telefonia fissa e mobile fanno tutto online o per
telefono.
Io ho un gestore di telefonia cellulare (che svergogno volentieri: H3G,
titolare del marchio "3") che da quando è nato il contratto, a metà
Settembre, ha deciso che abito in un Comune diverso. L'operatore ha
fatto casino e ha messo insieme due anagrafiche, per cui metà
indirizzo è mio e metà di un altro.
DA SETTE MESI sono state tentate tutte le strade possibili ed
immaginabili per correggere questo errore, e ancora siamo al punto di
partenza: ogni operatore ti racconta la sua e ti chiede di mandargli
fax e/o e-mail. Il giorno dopo trovi un altro operatore che non sa
assolutamente nulla del problema, afferma che il collega ha sbagliato
tutto e le cose vanno risolte diversamente, aggiunge che questa è la
tua prima chiamata perchè il dio-computer gli dice così, ti informa
che l'errore è stato fatto da: call center - rivenditore -
distributore - operatore precedente - cliente stesso (barrare la
casella del giorno, domani cambierà).
Alcuni vogliono una dichiarazione scritta del rivenditore in cui
dichiara che si è sbagliato, altri la vogliono da me ma per fax e non
per e-mail (il giorno dopo sarà per e-mail e non per fax, il terzo
giorno la dichiarazione non serve, il quarto è tutto da rifare perchè
andava inviata subito). La maggior parte delle cose che dicono viola
almeno due leggi (D. Lgs. 196/2003 e DPR 633/72) , ma tanto il tizio
del call center è protetto dall'anonimato e può anche dire al cliente
di andarselo a pigliare in quel posto, senza conseguenze di sorta.
Tutto questo non ci sarebbe se esistesse un punto assistenza fisico,
che secondo me va reso obbligatorio per legge.
La mia fortuna è che si tratta di un telefonino, e quando mi romperò
del tutto basterà tirarlo dalla finestra e passare ad altro gestore.
E se fosse una polizza, come quella dell'auto, da cui dipende la
tranquillità economica della famiglia?
A.L.

Qui i film sono finiti: è la realtà.
Il fatto che _in_Italia_ agli stranieri che richiedono un visto anche solo 
per turismo di breve durata sia richiesta una assicurazione sanitaria con 
una copertura minima di ? 30.000 per "spese di emergenza sanitaria" è un 
film o è realtà?
Da misero tirocinante infermiere posso solo dire che negli ultimi anni 
l'assistenza sanitaria in Europa (quasi dappertutto sull'orlo dello sfascio) 
si sta "americanizzando" e l'assistenza sanitaria negli USA si sta 
"europeizzando" (provocando voragini nei conti pubblici e abbassando la 
qualità del servizio offerto).
E gli USA sono molto più di vicini di noi all'equilibrio ideale. 

che secondo me va reso obbligatorio per legge.
Perché cosa gli faresti, lo minacceresti fisicamente?
Le aziende scelgono che livello di servizio offrire in base ad analisi 
costi/benefici. Puoi avere ottima (e più comoda e più veloce per te e più 
economica per l'azienda) assistenza online come pure schifosa assistenza 
online, puoi avere ottima assistenza "fisica" come pure schifosa assistenza 
"fisica".
Dipende sempre tutto dalle analisi (e dalle capacità) dell'azienda.
Addirittura, è più facile (essendo il controllo più immediato e 
"centralizzato") offrire assistenza online "omogeneamente" e 
"consistentemente" di qualità che assistenza "fisica" "omogeneamente" e 
"consistentemente" di qualità nelle varie sparse, distanti e diverse realtà 
locali.
Studiati l'esempio dei call center delle compagnie aeree americane.
Quando negli USA volare è diventato come prendere l'autobus i call center 
sono nati per by-passare le agenzie di viaggio negli acquisti del solo 
biglietto aereo.
Essendo più veloci, comodi, immediati ed economici delle agenzie hanno avuto 
un grosso successo.
Con l'era di internet i call center sono passati quasi esclusivamente al 
ruolo di servizio clienti in caso di problemi, lamentele ecc (visto che il 
viaggio ed il biglietto si scelgono e si comprano ancora più comodamente 
online dove puoi scorrere orari, confrontare prezzi ecc).
Nel periodo di transizione il servizio era ancora dimensionato per gestire, 
oltre alle problematiche post-vendita, anche i grossi volumi di vendita 
"rubati" alle agenzie di viaggio ed ora diretti sempre più su internet. Gli 
operatori, quindi, erano tanti, formati, esperti, relativamente ben pagati e 
con basso turnover.
Il livello del servizio (nel forzatamente ristretto ruolo di servizio 
clienti) era *migliore* di quello offerto dalle agenzie visto che la 
risposta era immediata, il contatto possibile anche in orari nei quali le 
agenzie erano normalmente chiuse e il "potere" degli operatori (che erano 
dipendenti della compagnia aerea e lavoravano al suo interno *direttamente* 
sulla rete informatica della compagnia) era maggiore di quello degli 
operatori nelle agenzie "interfacciati" al sistema di gestione delle diverse 
compagnie.
Cosa hanno quindi fatto (molte) compagnie? Verificato il declino delle 
vendite tramite call center ed il suo solo ruolo residuo di servizio clienti 
hanno tagliato il personale e/o affidato i call center a ditte esterne (con 
riduzione dei salari, "precarizzazione" del personale, formazione ridotta, 
turnover massiccio ecc). La qualità del servizio è scesa considerevolmente 
ma così pure considerevolmente sono scesi i costi per le compagnie a fronte 
di una (stimata) trascurabile riduzione di profitti (mancati ricavi per 
clienti insoddisfatti che cambiano compagnia, spese per rimediare a più 
numerosi errori ecc)
Il passo successivo è stato quello di trasferire i call center in paesi come 
l'India o le Filippine. La qualità del servizio è ulteriormente precipitata 
ma, pare, sempre con un guadagno netto per le aziende.
E' interessante notare come molte compagnie mantengono piccoli call center 
con personale qualificato, in patria, dove vengono dirottate le chiamate 
della loro clientela abituale e d'affari (frequent flyers titolari delle 
varie card/VIP/ELITE/GOLD status ecc), gente che sarebbe anti-economico 
perdere per risparmiare sulla qualità dell'assistenza post-vendita.
Non so se ti rendi conto che in queste condizioni di mercato un eventuale 
punto "fisico" dove tu cliente occasionale vai per far correggere l'errore 
sul tuo biglietto di classe economica ultrascontato ti fornirà lo stesso 
schifoso servizio "al risparmio massimo" dallo stesso tipo di svogliato, 
inefficente, incapace, sottopagato e mal formato dipendente della compagnia 
(o meglio esternalizzato) che trovi al telefono... (e ti costerebbe perfino 
di più sul prezzo del biglietto!) 

 che chiedi tu, credimi.
Ottimo! Non immaginavo.
Ciao e grazie ancora per l'aiuto. 

da un commerciale al telefono, in chat, via e-mail o via fax? 
Intendevo un'altra cosa.
Se stipuli una polizza TCM, siamo d'accordo che in caso di sinistro
nessuno del personale interno della compagnia andrà mai a cercare i
beneficiari per consegnargli l'assegno, ma magari se il contratto è
stato fatto in agenzia ed hai come referente un agente che ha tutto
l'interesse che il sinistro venga pagato (per ovvi motivi), magari
viene a cercarti lui....chissà...ad un mio cliente è capitato.
Per quanto riguarda la professionalità ed i consigli, ma siamo nel
soggettivo, io preferisco aver a che fare con una persona in carne ed
ossa perchè parlando a quattr'occhi riesco a farmi un'idea più
completa della persona che mi sta davanti e che magari filtrando la
comunicazione tramite fax, chat, mail e telefono non avrei. In questo
modo posso magari rendermi conto del suo livello di professionalità e
di competenza.
A te non capita?
Ciao

 A te non capita?
Vero, ma è anche vero che mettere le cose per iscritto (chat -poco usata in 
Italia-, e-mail, fax...), visto che ne rimane traccia (al contrario di 
conversazioni in un ufficio), di solito forza il dipendente ad essere (un 
po') più serio.
Inoltre, cosa faccio se il mio referente nella mia agenzia di zona non è 
professionale e competente? Rinuncio ad assicurarmi con quella compagnia? 
Provo nell' agenzia di un altra città (magari a 50-100 km di distanza)?
Nel caso del contatto online tento immediatamente la sorte con un altro 
operatore... 

 
la serietà che si dimostra e la vicinanza ai cari dell'assicurato in un 
momento del genere sono senz'altro una delle più formidabili pubblicità 
che si possano avere.
Essere vicini nel momento del bisogno, questo è quello che conta.
Stefano

un grosso successo.
Il peggio che può capitare nella prenotazione di un volo con il call
center è un errore. In questo caso si perde l'aereo e ci si incazza
per un giorno, poi la cosa finisce lì.
In caso di un'assicurazione, si fa il sinistro e ci si scopre non
coperti: la cosa è un po' diversa se il sinistro è da 500 mila Euro,
perchè il cliente a smaltire l'incazzamento ed il debito ci mette due
generazioni.
Non credo si possano mettere sullo stesso piano.
A.L.

operatore...
Scusa, se da due operatori hai due risposte diverse (come succede
sempre), come fai a capire qual e' quello competente e quello che dice
la stupidaggine?
A.L.

operatore... 
Contento tu

 Essere vicini nel momento del bisogno, questo è quello che conta.
Vero, ma questo è lasciato alla professionalità ed "intraprendenza" del 
singolo agente (ricompensate dal loro guadagno, che si riflette sul prezzo 
della polizza anche quando gli agenti NON sono professionali ed 
"intraprendenti"), non è un vantaggio intrinseco (vero sempre e comunque) 
dell'avere le agenzie.
E rimane sempre il fatto che anche con l'agente più volenteroso e 
caritatevole ci deve SEMPRE essere qualcuno ad avvertire l'agenzia 
dell'avvenuto sinistro, non esiste l'agente telepatico o sensitivo che si 
attiva dopo aver avuto una premonizione e corre a rintracciare i 
beneficiari. 

 Posso contattarti in e-mail?
Certamente, basta che tolga l'antispam.


 ha scritto nel messaggio 
news:1144929335.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...

E tu come fai quando 2 agenti ti danno due risposte diverse?
Forse non hai capito cosa intendevo dire, facciamo un esempio concreto: dopo 
averne acquistato uno mio dovevo restituire a Telecom il loro modem ADSL che 
avevo a noleggio e terminare il contratto di noleggio.
Un operatore mi dice che per disdire il canone di noleggio loro dovevano 
prima ricevere il mio modem ad un indirizzo che mi sta dando quando casca la 
linea, l'operatore successivo mi annulla immediatamente sul terminale che ha 
di fronte il contratto di noleggio, mi dice di inviare la conferma via fax 
della mia volontà di terminare il contratto di noleggio e mi dice che in 
teoria dovrebbe passare un addetto a ritirare il modem ma che in pratica 
essendo anti-economico non passerà mai (ho ancora il loro modem in uno 
scatolone in soffitta).
Non ho tuttora idea di quale sia la procedura corretta ma una cosa è certa, 
nella mia città c'è un Punto 187 e se la mia unica risorsa fosse stata il 
"punto fisico" avrei DOVUTO seguire l'interpretazione dell'addetto del Punto 
187. 

 Contento tu
Lo ero negli USA :o)
Ma tranquillo, da quello che vedo tu sarai "contento" di come vanno le cose 
in Italia ancora per un altro bel po'.... :o) 

in Italia ancora per un altro bel po'.... :o) 
Confido nella verifica delle schede annullate :((((
Ciao

Non credo si possano mettere sullo stesso piano.
1. Ero solo UN esempio
2. per certe persone perdere un volo può anche significare un danno da 
500.000 euro... 

BAF ha scritto:

Scusa, io abito in un paese di 10.000 anime e ci si conosce tutti. anche 
con chi abita nei paesi vicini ci si conosce, di più se sono anche 
persone con cui si hanno rapporti.
Non so come funzioni in città grandi, ma penso che sinceramente non ci 
sia bisogno di cercare un'agenzia a 50km da casa, puoi ottenere le 
stesse cose (e forse anche di più) da chi ti è più vicino.
Stefano

 Confido nella verifica delle schede annullate :((((
Mi riferivo più in generale alla società italiana(/europea) ed alla
mentalità dell'italiano(/europeo) medio (il risultato elettorale, che detto
per inciso anche a me non piace, riflette solo una parte di quello a cui
alludevo).
Ciao

 (e forse anche di più) da chi ti è più vicino.
Quante agenzie ci sono nel tuo paese? Ovvero, di quanto sei costretto a 
limitare le tue scelte?
Cosa fai se l'agente dell' unica/poche agenzie che ci sono è 
incapace/disonesto/indisponende e/o le condizioni dell'unica/poche polizze 
proposte non ti soddisfano? 

Ciao
Ciao

 Solo che una paga, l'altra no.
Cosa impedisce a quella persona di mentire anche all'agente come avrebbe 
fatto online? Cosa impedisce a quella persona, che ha scoperto di dover 
pagare 200 euro in più, di andare ora in un'altra agenzia e dichiarare di 
non essere fumatore?
Il tuo cliente suona proprio come uno di quegli stupidi americani che hanno 
bisogno di scritte sulle bottiglie di champagne di non stapparle 
puntandosele contro le palle... 

non essere fumatore?
Lui non voleva mentire. Semplicemente pensava che 0 o 5 sigarette non
fanno differenza. E sai quante altre domande trabocchetto ci sono
nelle proposte vita?
Diceva mio nonno:
-Chi è causa del suo mal pianga se stesso
-Uomo avvisato mezzo salvato
-Tanto va la gatta al lardo che ci perde lo zampino
I proverbi mica li hanno inventati per niente.
Cia'

film o è realtà?
Cerchiamo di non andare fuori tema: non puoi confrontare la necessità
di una copertura sanitaria vita natural durante con l'obbligo di una
copertura per un viaggio di un massimo di tre mesi (ma in genere molto
più breve). Inoltre i cittadini UE sono coperti automaticamente in un
sistema di reciprocità (i famigerati moduli E111)
Per quanto riguarda Medicare e Medicaid vengono considerati quasi
unanimemente, se non un fallimento, un blando palliativo: questi due
programmi coprono le fasce più basse e più povere ma lasciano
scoperti 44 milioni di americani tra cui buona parte della middle-class
(che in USA per consuetudine include anche gli operai). Ci sono inoltre
decine di milioni di americani che hanno una copertura solo basilare e
gravemente insufficiente. Il problema vero, paradossalmente, non è dei
poverissimi, ma di chi ha uno stipendio troppo basso per permettersi
un'assicurazione con una copertura sufficiente ma troppo alto per
rientrare nei programmi federali di sostegno.
La voragine piuttosto recente, perché prima di Bush non c'era...) nei
conti pubblici USA non dipende certo dalla sanità (hai presente
l'Iraq? Beh, tutto quel popò di roba, qualunque giudizio ne si abbia,
ha un costo notevole) e comunque questa storia dei livelli sanitari di
eccellenza è patetica. 44 milioni di persone sono un sesto della
popolazione USA e sono la dimostrazione che quello è un sistema che
funziona per una parte della popolazione; che sia la maggioranza (e
evidentemente nel tuo soggiorno negli USA ne facevi parte) non cambia
nulla, perché non stiamo parlando del "diritto" a comprarsi il
telefonino nuovo, ma ad avere, ad esempio, la chemioterapia o una
protesi.
La verità è che il sistema USA ha costi abnormi proprio perché
gestito con una mentalità diversa da quella europea, e la differenza
è semplicemente dovuta ai profitti che questo sistema *deve* generare
per mantenersi. Qui da noi il sistema sanitario è comunque un servizio
pubblico affidato in parti più o meno grandi ai privati. Negli USA il
principio di sussidiarietà è rovesciato, per cui è lo stato ad
intervenire dove non intervengono i privati (che ovviamente e
giustamente non erogano un servizio, ma una prestazione, e ne
pretendono il pagamento). Solo che non stiamo parlando di telefonini...
Ultima cosa: visto che qualcuno parlava di mortalità infantile: le
cifre USA sono comunque superiori quelle europee:
http://www.mchb.hrsa.gov/chusa03/pages/status.htm
ma soprattutto sono fortemente differenziate per gruppo etnico (per i
neri è molto più alta) o per stato (dal 4.9/1000 del New Hampsire al
13.5/1000 del District Of Columbia (Washington):
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5422a1.htm
m.


http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5422a1.htm
Evidentemente ignori le differenze in strutture e livello medio delle 
prestazioni offerte tra il nord ed il sud dell' Italia ("abissale" è il 
primo termine che viene in mente)...
Come pure ignori il tipo ed il numero delle prestazioni realmente godute, in 
Italia, dai poveri, dagli extra-comunitari, dai barboni ecc. 

sistema di reciprocità (i famigerati moduli E111)
1. Parlavo di turisti che richiedono il visto, i cittadini UE non richiedono 
il visto per visitare i paesi dell' UE.
2. Vuoi dirci perché "famigerati"..? 

 nelle proposte vita?
La compagnia di assicurazione "AC" mette, facendo i propri interessi, le 
domande trabocchetto nelle sue proposte di polizza e ovviamente, secondo te, 
la persona migliore alla quale il cliente può affidarsi per difendersi da 
quelle trappole è l'agente che sta cercando di vendergli le polizze della 
compagnia di assicurazione "AC"... Non fa una piega. 

compagnia di assicurazione "AC"... Non fa una piega. 
Vabbe' senti.
A me in fondo di convincerti non me ne può fregare di meno.
Accendi il pc, vai su Google e cercati una compagnia che ti faccia la
tcm online, e auguri.
Cià

"pochissimi punti percentuali" (così come non lo è stato/è negli USA!).
No, BAF.
I consumatori questa stupidaggine se la devono togliere dalla testa una
volta per tutte, e sinceramente mi aspettavo che oltreoceano -dove il
marketing "diretto" è nato e prospera- questa panzana ormai non
attecchisse più.
Da parecchi anni, e hanno iniziato proprio gli USA, nello stabilire il
prezzo finale di un prodotto si fanno indagini più o meno dirette per
stabilire quale prezzo massimo il target è disposto a sopportare.
Questa è una procedura tipica dell'editoria, ma è applicata in tutti
i servizi che coinvolgono consumatori in grande numero.
Se il target è disposto a sopportare un target di 100, NON VI E'
RAGIONE ALCUNA per cui la società veditrice abbassi il prezzo a 90
erodendo il suo stesso margine di profitto.
Se si elimina l'intermediario, il dato di partenza non cambia: il
pubblico è comunque disposto a sopportare un prezzo di 100, per cui il
prezzo resta tale ed il produttore si incamera l'ulteriore differenza.
Ora, l'unica ragione che giustifichi una competizione basata sullo
sconto è il cospicuo aumento della clientela sottratta alla
concorrenza: i flussi di cassa devono tornare, per cui se il margine di
profitto per cliente scende, deve aumentare il numero dei clienti.
Ma nell'assicurazione auto si è già visto che la diminuzione del
prezzo provoca nel target un dubbio di natura qualitativa, per cui la
Compagnia taglierebbe i propri introiti in cambio di un numero di
clienti sostanzialmente pari a quello di prima. Accanto al nome della
Compagnia, ti ricordo, sta scritto S.p.A. e non ONLUS, per cui questa
diminuzione non avverrà.
Se l'impresa assicuratrice spingerà verso il canale telematico, sarà
per altre e ben note ragioni, non certo per autoridursi il profitto.
A.L.

 mia moglie ed avrei qualche domanda.
Mi collego a questo thread per porre una nuova domanda.
Cosa deve fare il contraente di una polizza del genere se non si sottopone a 
visita medica e nel periodo di carenza viene a scoprire che è affetto da una 
malattia grave? L'assicurazione stipulata è nulla, pienamente in vigore 
oppure vengono rettificati i capitali? 

oppure vengono rettificati i capitali? 
Nel momento in cui la compagnia ha accettato il rischio tramite
comunicazione o consegna della polizza, il contratto è concluso,
quindi la polizza è pienamente in vigore.
Ciao

A.L.
Infatti. E' per aumentarselo il profitto.
Le compagnie cosiddette 'dirette' praticano prezzi inferiori per il
semplice ed unico motivo che mettendo più barriere possibili tra sè e
la clientela possono risparmiare soldoni eludendo l'obbligo a
contrarre assicurando solo chi statisticamente fa meno sinistri, e
riducendo il ventaglio di coperture all'osso.
E' dimostrato che prese due agenzie con lo stesso portafoglio auto in
termini di pezzi ed incassi, quello con il rapporto s/p migliore è
quello che contiene la maggior percentuale di classi 'basse'. Figurati
a metter su una compagnia intera solo con assicurati dalla 1 alla 8.
Quella dell'intermediario eliminato è una coglionata che si sono
inventate le compagnie stesse per giustificare il prezzo minore.
Ciao

oppure vengono rettificati i capitali?
Se non ne era a conoscenza al momento della stipula, l'assicurazione è
pienamente operante (ferma ovviamente la conclusione del periodo di
carenza).
A.L.

 inventate le compagnie stesse per giustificare il prezzo minore.
La coglionata è quella che scrivi tu visto che il risparmio maggiore tra i 
premi per polizze RC auto richiesti dalle agenzie nella mia città e quelli 
delle compagnie online C'E' SOPRATUTTO NELLE CLASSI BASSE.
Es. personale:
Mia madre (1' classe) ha pagato 242 euro/anno per assicurare la sua Y, alle 
stesse condizioni sarebbero venute 221euro/anno con Direct Line (risultato: 
per lei non è valsa la pena, il risparmio non giustifica il fastidio e la 
perdita di tempo).
Tornato dall'estero ho acquistato una Corsa diesel, nuova, e dovuto 
stipulare una polizza nuova (ripartendo quindi dalla 14' classe), l'offerta 
migliore tra le agenzie nella mia città è stata di 920 euro (incendio e 
furto incluso), con Direct Line, alle stesse condizioni, ho pagato 625 euro 
(incendio e furto incluso).
Mia sorella (9' classe) ha pagato 391 euro/anno per assicurare la sua 600 
con Direct Line, alle stesse condizioni sarebbero venute 627 euro/anno con 
l'offerta migliore tra le agenzie nella mia città. 

per altre e ben note ragioni, non certo per autoridursi il profitto.
In quale maniera un'azienda si auto-riduce il profitto se prima aveva, per 
un prodotto che ti vende a 100, spese = 70 e poi abbassa le spese a 55 e ti 
vende il prodotto a 85 (per rubare clienti alle aziende con spese ancora 
intorno a 70)??
O meglio ancora ti vende il prodotto a 90 o a 95 (o, se proprio vuoi, a 99 o 
anche a 100 visto che "nell'assicurazione auto si è già visto che la 
diminuzione del prezzo provoca nel target un dubbio di natura qualitativa") 
ottenendo il doppio risultato di rubare clienti alle aziende con spese 
ancora intorno a 70 E aumentare i profitti non solo per l'aumento della 
clientela ma anche per l'aumento del margine sulla singola polizza 
(aumentando cioè i profitti anche a parità di numero di clienti!). 

delle compagnie online C'E' SOPRATUTTO NELLE CLASSI BASSE.
I casi sono due.
O non sai leggere, o leggi male, o...anzi, sono tre i casi.
Ciao

 O non sai leggere, o leggi male, o...anzi, sono tre i casi.
Il terzo caso č che non sai neppure tu esattamente cosa vuoi dire:
"[...] possono risparmiare soldoni eludendo l'obbligo a contrarre 
assicurando solo chi statisticamente fa meno sinistri [...]" = non alludi a 
coloro che appartengono alle classi 1-8????
"E' dimostrato che prese due agenzie con lo stesso portafoglio auto in 
termini di pezzi ed incassi, quello con il rapporto s/p migliore č quello 
che contiene la maggior percentuale di classi 'basse'. Figurati
a metter su una compagnia intera solo con assicurati dalla 1 alla 8."
In ogni caso, ovvero qualunque siano per te le classi "basse" (di numero, di 
premio, di livello di rischio dell'assicurato o che altro) le assicurazioni 
online convengono SEMPRE E COMUNQUE e quindi _non_scoraggiano_ clienti 
provenienti da alcuna classe, punto. 

provenienti da alcuna classe, punto. 
Si, si hai ragione.

 (serie ed affidabili) "online"?
Evitando la polemica sugli USA e restando in Italia, direi che la domanda 2 
e 3 sono correlate: la compagnia che non ti chiede se hai altre 
assicurazioni TCM e che non ti fa fare esami clinici, non si sta tutelando e 
quindi attenta alla propria solidita` finanziaria.
Non so cosa intendi tu per seria, ma se e` qualcosa di correlata a 
"solidita`" e "prudenza", direi che e` importante avere un quadro esatto 
della situazione sanitaria dell'assicurato, altrimenti invece di assicurare 
si gioca alla roulette.
I premi delle polizze di puro rischio sono basati su calcoli statistici e 
infatti il premio e` di molto inferiore al capitale assicurato. Se non 
raccolgo elementi ulteriori, oltre eta` e sesso, sugli assicurati (e 
segnatamente su quelli che assicurano somme cospicue), non riesco a valutare 
"il prezzo giusto" per quel capitale e questa sarebbe una gestione 
sconsiderata: se si verifica un numero di sinistri che non avevi previsto e 
quindi non avevo ben valutato, ma conseguenza minima e` uno squilibrio nelle 
mie risorse finanziarie, e questo non aiuta certo la qualita` dei servizi 
offerti.
Tra l'altro indagini accurate sono anche una garanzia per l'assicurato, in 
quanto avra` la certezza che il beneficiario delle prestazioni non potra` 
vedersi contestare le tue dichiarazioni fornite nel questionario sanitario, 
o addirittura non fornite affatto (come sembri volere, in un estremo quanto 
sorprendente desiderio di semplificazione).
Altro elemento da considerare e` la riassicurazione. Quasi tutte le 
Compagnie (e anche qui, sempre nell'ottica della cd. "sana e prundente 
gestione" della Compagnia) riassicurano i capitali che vanno oltre i 150/200 
mila Euro. Le Compagnie piu` "famose", che sono poi quelle che, avendo tante 
polizze possono vantare una corretta ripartizione del rischio, di solito si 
rivolgono ai riassicuratori piu` "famosi". Cosi` tu magari ti rivolgi a 5 
Compagnie, per poi scoprire che il riassicuratore di 2 o di tutte e` lo 
stesso, e sara` quest'ultimo a chiederti le indagini che con la tua 
frammentazione volevi evitare! Se leggi bene le condizioni di assicurazione, 
infatti, troverai che eventuali esami aggiuntivi possono essere richiesti 
dal riassicuratore (tra i vari motivi c'e` anche questo appena esposto e 
cioe` che potrebbe trovarsi esposto ad una cifra maggiore per il fatto che 
il rischio sulla tua vita e` gia` (ri)assicurato da lui).
Ho definito sorprendente il tuo desiderio di semplificazione perche` mi 
sembri una persona di buon livello culturale, con una sana attenzione alla 
tutela e anche informato. Non si capisce come mai vuoi trattare on line e 
sbrigativamente una cosa tanto delicata e nella quale, se dovessero sorgere 
dei problemi...tu non sarai li` ad occupartene (ovviamente non te lo 
auguro!).
Riguardo ai nomi delle Compagnie, direi che puoi rivolgerti alle "storiche" 
che sicuramente conoscerai, se proprio vuoi nomi rinomati, sappi comunque 
che la Vigilanza non e` mai stata tanto pressante come in questi ultimi 
anni, quindi, se si tratta di Compagnie autorizzate (magari verifica sul 
sito dell'ISVAP) puoi star tranquillo, a mio parere.
ciao, Janis 

 verifica sul sito dell'ISVAP) puoi star tranquillo, a mio parere.
Fatto, scelto la più "grande" e "vecchia" compagnia del settore.
Per mancanza di tempo e grazie alla scomodità e lentezza del tutto, qui in 
Italia, ho rinunciato alla ulteriore sicurezza offerta da una seconda 
polizza. La stipulerò in qualche altro posto dove capiscono, apprezzano e 
perseguono semplicità, velocità, comodità ed efficenza...
Ciao, BAF. 

perseguono semplicità, velocità, comodità ed efficenza...
BAF, vattela a fare in USA. Dove per semplicità, velocità ed
efficienza per sapere se sei un terrorista ti fanno compilare un modulo
sull'aereo con scritto: "lei è per caso venuto negli Stati Uniti per
delinquere?".
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1149425032....@j55g2000cwa.googlegroups.com...

Le solite ignoranti stronzate...
Hai presente quella terrorista italiana della quale non ricordo e non mi 
frega cercare il nome che è stata negli anni scorsi rimpatriata dagli USA 
dopo molto penare (queste sono le priorità dei governi italiani, riportare a 
casa la feccia per poi liberarla e premiarla) che aveva partecipato ad 
"azioni dimostrative" di un qualche gruppo comunista/animalista o che altro? 
Lei non aveva direttamente ucciso nessuno (qualche suo compagno durante 
quella azione lo aveva fatto) ma è stata dentro un sacco di anni grazie ad 
una sfilza di imputazioni/condanne. Una di quelle (che sorpresa sorpresa ti 
assicura un po' di anni di galera/aggravanti ecc...) è PROPRIO mentire ad 
autorità federali/INS/USC&BP...
..afferrato?
BAF 

>Le solite ignoranti stronzate...
Sicuro? Modello I-94W, compilazione obbligatoria.
Tra le domande a cui rispondere con una crocetta su SI/NO:
- avete disordini mentali o vi drogate?
- siete coinvolti in attività di spionaggio, sabotaggio o terrorismo?
Siete ex-nazisti?
- avete per caso cercato di procurarvi un visto falso?
Immagino le migliaia di criminali individuati grazie al questionario,
che per i curiosi si può vedere in facsimili al link
www.immihelp.com/visas/i-94w.html
Mi sa che gli USA hanno subito l'attacco dell'11 Settembre perchè sul
questionario mancava la domanda "volete per caso dirottare un aereo e
mandarlo contro il Wordl Trade center?"... altrimenti i terroristi
avrebbero risposto "SI" e sarebbero stati subito individuati.
A.L.

Sicuro?
Quello che è sicuro è che non hai capito perché ti obbligano a rispondere a 
quelle domande: non per individuare delinquenti, nazisti, drogati e 
terroristi ma per, eventualmente, usare quelle false dichiarazioni contro di 
loro in una varietà di modi. Multe (pecuniarie), condanne al carcere, 
espulsioni dagli USA, esclusioni da futuri visti (anche quando ciò riguardo 
cui si è mentito non sarebbe stato, da solo, ragione sufficiente al diniego 
del visto, lo è l'essersi introdotto illegalmente negli USA mentendo sull' 
I-94/I-94W) ecc.
Ti ho offerto persino un esempio di cosa tutto questo voglia dire nella 
pratica ma, ahimè, nella fretta di dimostrare quanto stupidi siano gli 
americani non ti sei accorto di quante stupidaggini stai dicendo... 

loro in una varietà di modi. Multe (pecuniarie), condanne al carcere,
Ma a quel punto l'aereo l'ho già dirottato e la bomba l'ho già messa!
Sai che soddisfazione darmi la multa o negarmi il visto perchè ho
mentito sul modulo.
Comunque, io non ho in antipatia il sistema USA. La cosa è partita
dalla tua affermazione secondo cui il sistema assicurativo italiano
funziona male perchè si permette di fare approfonditi controlli
sanitari sul cliente che chiede 2 milioni di Euro per il caso di morte.
Invece negli States, compili un modulo e in dieci secondi è tutto
finito.
Contitnuo a preferire il nostro sistema, che oltretutto tutela meglio
il cliente: la Compagnia ha fatto valutare il rischio da uno
specialista e lo ha accettato.
Concludere un contratto del genere a tarallucci e modulini prestampati,
mi lascia sempre perplesso. Immagino la vedova tentare di riscuotere i
milioni di dollari e l'avvocato della Compagnia dall'altra parte che
dice: "ahi ahi... qui suo marito non ha dichiarato tra le malattie
pregresse quell'influenza del '74 e tra le lesioni preesistenti il dito
che si è martellato piantando un chiodo".
Naturalmente, tu sei liberissimo di pensare che gli assicuratori
eroghino i milioni di dollari con un sorriso, davanti alla macchinetta
del caffè, in cinque minuti.
A.L.

del caffè, in cinque minuti.
E tu sei liberissimo di pensare che gli italiani siano consumatori più 
tutelati degli americani e che pagare premi più alti per ottenere capitali 
più bassi (il tutto passando per procedure più lente, più scomode e più 
complicate) sia una prova di quanto siamo più tutelati, intelligenti ed 
efficienti...
BAF