Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: [OT] Resistenza dell'Aria.

Mi è successa una cosa è non posso entrare nei particolari
visto che certe bravate è meglio non publicizzarle.
Ma vorrei sapere secondo voi:  quanto può influire negativamente
la resistenza dell'Aria in termini di prestazioni e assorbimento
di potenza sulla vettura che precede, rispetto alla vettura che sta dietro
a circa 2 metri, viaggiando 240 Km/h di tachimetro.
Per Esempio se le due macchine in questione fossero una Fofo ST
e una Peugeot 206 RC.
Ciao
 -- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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Spero per te che qui su IDAF non ci siano agenti della stradale che leggano
il tuo post.
Ciao
-- 
Alba , Focus Wrc
 LC,23,105
 Togli No Spamm per risondere in email
 Icq Number 170745033
 
http://www.mortaccitua.com
 a breve online


 il tuo post.
Se si diverte a  correre a 240 Km/h in starda a 2 m dalla vettura che
precede, tanto vale che si butti subito dal 5° piano ...
Voglio sperare che sia interessato solo ai calcoli teorici o ai risultati in
pista.
--
Davide Granzotto


 pista.
Sono sicuro che parla dei risultati in pista... :))))
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
 anche per assistenza hardware e software
http://www.maliaband.it/forum
 per parlare di musica
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive


Ma qualcuno li sa sti calcoli oppure no ?!?!


 a circa 2 metri, viaggiando 240 Km/h di tachimetro.
Parlando un po piu' tecnicamente la differenza in prestazioni tra chi
precede e chi segue attaccato al culo la senti a certe velocita'.
Penso solo al fatto che i ciclisti fanno la stessa cosa per riposarsi unpo
stando incolonnati e quindi poi partire con uno scatto in volata.
A livello di dati certi non ti so rispondere pero'.
Ciao.
-- 
Alba , Focus Wrc
 LC,23,105
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 il tuo post.
premesso che
1) saranno cavoli suoi
2) non ha chiesto giudizi morali
direi che la rilevanza degli attriti fluidodinamici a quelle velocità sono
notevoli. (per darti un'idea, gli spoiler quasi verticali che si vedevano su
diverse Lancia delta Martini, toglievano circa 15kmh di velocità massima)
comunque fare stime precise è difficile, dipende dalle auto.... in generale,
"a culo" di uno puoi guadagnare tranquillamente un 10% di velocità intorno
ai 180kmh.. e la percentuale aumenta all'aumentare della velocità
ciao


 *************************************
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(33, 115, VA)


 ciao
Grazie per la risposta.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
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No comment.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
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 Ciao
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 Davide Granzotto
Eccolo qua il primo paparino che fa la paternale!!! Avanti il prossimo!
Ma rispondere alle domande senza menarla tanto no? Tanto non sarai certo tu
coi tuoi giudizi a farlo andare a 90Km/h in tangenziale e queste facili
demagogie sono solo deleterie. Tutti sanno quanto è pericolosa la velocità x
se e x gli altri, per cui se vuoi e sai rispondere alla domanda, bene,
altrimenti astieniti da rispondere a certi post, piuttosto ne apri uno nuovo
e sentenzi ciò che vuoi.
Ciao
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 ®Paolo RP®
Le due auto che citi pur avendo un buon CX non sono l'ottimo. Di conseguenza
penso che la 206RC abbia fortemente approfittato su una indecisione della
Focus che ha permesso il sorpasso.
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
PS: e' ovvio che stiamo parlando di 240KM/H di tachimetro su una pista con
lunghi rettilinei. (La velocità reale sarà stata molto inferiore).
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E' vero, però basta che ti sposti un po' lateralmente per uscire dalla
turbolenza in fretta.
Tieni conto che un camion sposta una quantità d'aria maggiore di una Focus.
Comunque, se in scia guadagni 10-15 Km/h, nel momento in cui effettui il
sorpasso, perdi si qualcosina, ma riesci a mantenere una differenza di
velocità a tuo favore.
Chiaramente devi avere a disposizione ancora un buon tratto rettilineo, in
quanto la velocità relativa tra i due veicoli non è molta, e quindi il
sorpasso avviene in un lasso di tempo abbastanza lungo.
Ciao
    Paolo
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(33, 115, VA)


 Focus che ha permesso il sorpasso.
E chi l'ha detto che c'è stato il sorpasso !!!!!!
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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

 > Ciao
Su questo ng. mi è capitato di leggere risposte degne di un
professore o di un'ingegnere, tanto che a volte ho faticato
a comprenderle.
Anche se forse in questo momento il post. a quest'ultimi
e sfuggito.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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

 e sentenzi ciò che vuoi.
Ti metto insieme a Chosmic Chaos anche te mi piace come ragioni.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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

A scuola il mio professore di fisica diceva che sul posteriore della
autovettura si tendeva a formare il vuoto o comunque un atmosfera con
una pressione relativa minore... Da qui il guadagno che ha la
autovettura che stà dietro.... In formule ora non riccordo dovrei
controllare i miei libri di fisica... ma in una macchina ci sono tanti
fattori e quindi viene quasi impossibile dare dei numeri precisi senza
strumenti per la valutazione..
Saluti Luca


 STefano A.                                                (SV)
Come sei sensibile!!!!
Che se ti passo con una 206RC mica faccio ....  torto a qualcuno.....
;-))))
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
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No no ci mancherebbe, torto non ne fai a nessuno
ma hai detto bene "SE".......
Prima perņ devi trovare il modo di fargli fare i 242 Km/h senza
stare in scia, perchč la prossima volta mi sposto e un po di aria
te la becchi anche te.
;-)))
Ciao
 -- 
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STefano A.                                                (SV)
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Devi zigzagare un pochino, oppure tenere il centro della carreggiata in modo
da non lasciargli spazio a sufficinza per il sorpasso.
Ricordati però di sacrificare anche l'entrata nella curva sucessiva,
altrimenti corri il rischio di essere infilato all'interno.
   ;-)))
Ciao
-- 
®Paolo RP®
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna
(33, 115, VA)
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Ciao Stefano. 
Se la cosa può interessarti la prossima settimana devo andare a farmi
un giro in Pininfarina, dove si fabbrica la StreeKa. Li c'è la
galleria del vento, se vuoi posso informarmi se ti fanno fare un giro
al suo interno con la ST170!!! Sicuramente loro sono gli unici che
possono darti delle risposte serie alle tue domande .... ovviamente ti
costerà moltooooo caroooooo !!!
KAYAK
FoFo
TdCi SW 115CV
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Posti a 2 metri di distanza i due veicoli possono
essere ipotizzati (aerodinamicamente) come un solo
veicolo con massa uguale alla somma delle due,
potenza uguale alla somma delle due, sezione
frontale uguale a quella maggiore delle due.
Lo sforzo richiesto in piu' al motore dell'auto
davanti sara' proporzionale alla differenza delle
masse tolto lo sforzo restituito dal motore
dell'auto di dietro. Secondo me sarebbe necessario
saper, quindi: le due masse e la potenza assorbita
nel momento dai due motori.
DanN


 Ciao
Io mi ricordo solo che con l'abbassamento del corpo vettura di 40mm si
può quadagnare anche un 5% in vel-max ...non centrerà molto con il tuo
post ma ho voluto dirlo lo stesso !
Ciao da fofoforever
Ford focus tdi 3p '99 ex 90 cv
Ps: mi ricordo anche che dietro ad un M3 l'Astra 2.0 GSI di mio cugino
aveva toccato i 240 al tachimetro....10 km/h in omaggio !!!


 >
Beh, per quanto sia affezionato alla FoFo....sono sempre un ex
peugeottista.....e ricorda che la RC ha 10 cv in +....
e qualche quintale in meno !!!  :-))
Bye,AlexSv
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.543 / Virus Database: 337 - Release Date: 21/11/2003


 DanN
Lo sapevo io che su questo ng. ci sono quelli che ne capiscono
di ste cose !!! GRAZIE !!! finalmente la risposta che volevo.
Ora ho capito il concetto dopo averla riletta almeno tre o quattro
volte, molto interessante.
Allora le due masse potrebbero all'incirca essere queste:
Fofo ST 1208Kg+ Due persone 130 Kg+ Varie 50 Kg= 1388 Kg
Peu RC  1084Kg+ Una persona 75  Kg+ Varie 50 Kg=  1209 Kg
Per quanto riguarda la potenza del motore non so se č giusto ma
scusa se siamo a tavoletta e la velocita non sale piů vuol dire che la
potenza assorbita dovrebbe essere pari a quella massima espressa
dal motore stesso.
Quindi:
Fofo ST 173 CV
Peu RC  177 CV
Ora che calcolo devo fare ??????
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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facciamo i "conti della serva" e chi vuole
affinarli mi aiuti pure...
massa in gioco 1388+1209=2597 kg
potenza in gioco 173+177=250 cv
io farei una proporzione cosi'
2597:250=1209:x
x=116.38 contributo di potenza che dovrebbe dare
il peugeot
ma visto che e' a tavoletta:
177-116.38= 60 cv
questo dovrebbe essere quanto il peugeot regala
alla macchina di dietro.
DanN
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Di conseguenza in linea teorica una vettura con 140 CV
potrebbe stare dietro ad una con 200 CV se le due vetture
stanno proprio attaccate, e le masse in questione sono quelle
dell'esempio, beh certo che è tantissimo da non crederci.
Grazie ancora Dan.
Ciao
-- 
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STefano A.                                                (SV)
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 Ciao
Scusate se mi intrometto ma il risultato è TOTALMENTE fuori dalle dimensioni
del sistema.
E' impossibile nella fisica attuale che un giochetto del genere voglia dire
che l'auto dietro può "guadagnare" oltre il 30% della sua potenza massima.
In relatà l'errore c'è. 173+177= 350 ( e non 250) .
Di conseguenza si tratta di 14CV come regalo che è molto più plausibile come
risultato.
A quelle velocità infatti l'aria che offre maggiore resistenza non è quella
anteriore ma quella posteriore e quella inferiore al veicolo.
Il resto è tutta approssimazione..... questo è il motivo per cui mi asterrei
da questi conteggi.
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
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 anteriore ma quella posteriore e quella inferiore al veicolo.
Qui proprio con tutta la buona volontà non ti seguo proprio ??????
-- 
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STefano A.                                                (SV)
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E' vero ho sbagliato il conto.
Comunque ho fatto delle ipotesi e ho ottenuto un
risultato (con la tua correzione) plausibile.
Certo non e' perfetto ma se si vuole ragionare da
qualche parte bisogna pur cominciare.
Chi ha un metodo piu' raffinato puo' sempre
mostrarlo e sono felice di imparre qualcosa di
nuovo. Io in 5 minuti ho trovato questo.
DanN
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Scusami Sebastiano, rileggendo quello che ho
scritto mi sono accorto di essere un po'
antipatico, e' che e' un periodo che sono
piuttosto permaloso.
Volevo solo dire che ho voluto dare una risposta,
basandomi su semplificazioni e ipotesi, anche per
suscitare altre soluzioni. (ma la mia non mi
dispiace...)
DanN
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 affinarli mi aiuti pure...
Piu' che altro mi fermerei qui, visto che in piano la massa e' ininfluente
rispetto alla velocità massima. Questa infatti dipende, a pari spinta del
motore, dalle sole resistenze incontrate dal veicolo, delle quali la
principale e' la resistenza aerodinamica, proporzionale al quadrato della
velocita' ed in maniera lineare alla sezione frontale e ad un parametro
adimensionale, detto Cx, che tiene conto della capacita' di penetrazone
aerodinamica ed e' adimensionalizzato rispetto alla sezione, alla velocita'
ed alle caratteristiche del fluido attraversato.
Ovviamente se non si e' in piano le cose cambiano in quanto la componente
della forza di gravita' lungo la direzione del moto e' non nulla, si trova a
compiere un lavoro - positivo o negativo - e quindi rientra nei bilanci
energetici e negli equilibri delle forze in condizioni stabilizzate, quali
sono quelle di raggiunta velocita' massima.
Anche in questo caso, comunque, i conti non sarebbero quelli che avete
abbozzato.
Ciao!
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)


 abbozzato.
Spesso nella vita di tutti i giorni a me tocca
prendere decisioni rapide anche a spanne ma che
rispecchino almeno gli ordini di grandezza del
fenomeno per minimizzare danni a cose o persone
(molto peggio le ultime). Stefano chiedeva un
valore e un motivo di quel valore. Questo io gli
ho dato. Se avessi a disposizione una worstation
con fluent e un meshatore piu' tutte le condizioni
al contorno, compreso i disegni magari in pro_E,
potrei essere piu' preciso (come ho fatto su altri
casi sul lavoro). Ma ci vorrebbe un po' piu' di
tempo.
Concordo con il fatto che non sia un calcolo
facile e per questo bisogna, se necessario,
ipotizzare. Anche per gioco e anche con concetti
semplici e capibili da tutti.
;-)
Vedessi che belle sono le mie tesi per i miei
studenti! :-)))
DanN
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 semplici e capibili da tutti.
OK, ma almeno cerchiamo di cogliere gli aspetti fondamentali del fenomeno,
comprese le variabili influenti. ;-)
Ciao!! :-)
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)
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

 ha scritto nel messaggio
news:bqd5av$1umrtm$1...@ID-64021.news.uni-berlin.de...
Stracut...
Prima niente ora troppo, io vi ringrazio infinitamente per le risposte,
ma se all'inizio riuscivo a seguire il ragionamento ora sono andato
nel pallone e in questi post finali non ci ho capito più nulla.
Mi scuso se la mia domanda, posta ingenuamente, ma io non prevedevo
che dietro alla risposta a questo quesito ci fosse una quantità di teoria
ingegneristica di tale portata.
Io volevo solo darmi una spiegazione al fatto che una vettura di pari
potenza o di potenza inferiore potesse star dietro facilmente a una con
potenza superiore, o meglio se io ho una Peugeot con 180 CV stando
in scia fino a che potenza della vettura davanti posso pensare di stare
attaccato di riuscire a seguirla senza perdere il contatto.
Allora vi chiedo: posso ? APPROSSIMATIVAMENTE pensare che
una vettura che precede ha bisogno di CIRCA il 5% di potenza
rispetto a quella che segue per andare alla stessa velocità ?
Il tutto considerando che ci sono cento variabili incalcolabili che
potrebbero far variare questo valore in più o in meno.
Grazie ancora.
Ciao
-- 
*************************************
STefano A.                                                (SV)
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 Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
Buona approssimazione. Diciamo che realmente entro il 10%.
Teoricamente visto l'andamento della resistenza dell'aria (dipendente dal
quadrato della velocità)  si può arrivare a circa il 20%.
Un calcolo spannometrico da nel 7-8% un numero molto vicino alla realtà.
Saluti
Sebastiano
Focus 18TDdi SW 07/99
(44,66/90,RM)
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

 Un calcolo spannometrico da nel 7-8% un numero molto vicino alla realtà.
Grazie.
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STefano A.                                                (SV)
Fofo ST 170 3p.  10/01/2003 Polevere di Luna
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