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Titolo: Unità di misura

C'è qualcuno che mi spiega una cosa che non ho capito di Autocad?
Le unità sono unità astratte che non corrispondono a nessuna unità di misura
reale (cm, m, pollici), e solo al momento della stampa si dice ogni unità a
che dimensione reale deve corrispondere. O almeno così leggo in tutti i
manuali. Ora, come faccio a disegnare, per esempio, un muro lungo 360 cm?
So che potrei disegnarlo lungo 360 unità e poi al momento di stampare
stabilire la scala, ma chi vede il disegno su schermo come fa a sapere che
il muro è lungo 360 cm e non, poniamo, 720 o 3600?
Chiedo scusa se la domanda è stupida o se è confusa. Sto appena imparando
Autocad (proveniente da un Cad non professionale, Floorplan, in cui si
disegnano oggetti con la dimensione reale e poi si scalano in stampa).
Grazie anticipate.
Domenico

 il muro è lungo 360 cm e non, poniamo, 720 o 3600?
lo misura (comando dist) oppure mette delle quote. Ma in floorplan invece
come fa?
ciao
Stefano

Io credo sia logico e normale che uno associ ad unità sul CAD
1 cm. oppure 1 mm. oppure 1 m.
Mai più andrà andrà a disegnare in unità da 2 m. o da 0.5 m.
Saluti e buon lavoro.
Davide Pasina
Studio Tecnico PASINA ASSOCIATI
www.studiopasina.it

 disegnano oggetti con la dimensione reale e poi si scalano in stampa).
La tua non e' per niente una domanda stupida.
E' un vero e proprio problema di Autocad.
In realta' non e' un problema perche' e' stato scritto cosi'
volutamente.
Forse in qualche futura versione vedremo finalmente dei miglioramenti e
l'utilizzo delle unita' di misura (cosi' almeno finiranno i noiosi
calcoli di scale relative dove se uno, per esempio, ha disegnato 1:5
sullo schermo e poi vuole stampare 1:500 ma ha usato i metri che fattori
deve usare etc.... - Vi assicuro che la gente con cui mi tocca lavorare
ragiona cosi').
Sarebbe veramente bello se le nuove opzioni future fossero le unita' di
misura e un fattore di scala diverso per ogni layer ma con la
possibilita' di non scalare il testo (solo se voluto).
Si tratta di funzioni disponibili da parecchio in Vectorworks ma se ci
fossero anche in autocad si innalzerebbe la qualita' dei documenti e non
ci sarebbe piu' nessun problema.
La gente non si farebbe piu' problemi a lavorare con lo spazio carta e
non sbaglierebbe piu' ad eseguire le scalature.
Qualcuno mi dira': "Ma perche' non passi a Vectorworks ?"
Semplicemente perche' mi trovo bene con autocad ma non mi dispiace
ricercare anche altre soluzioni.
-- 
Ciao da Francesco B.


Bene, come alternativa ti suggerisco lo spazio carta!
Scherzi a parte, forse un po' OT, vorrei fare una breve (?) riflessione.
Lo spazio carta poteva essere macchinoso fino alla R14, ma dalla 2000 con i
layout il discorso è *molto* più semplice. I miei collaboratori ai quali ho
avuto occasione di illustrare lo spazio carta all'inizio sono impalliditi,
decisamente preoccupati; dopo un paio di volte hanno imparato ad usarlo con
disinvoltura.
In compenso ho appena aperto un disegno di un collega in cui nella stessa
tavola ci sono scale diverse: che tristezza (e che scomodità) dover
convertire tutte le misure lette con il comando dist!, sperando di aver
interpretato la scala giusta. La soluzione corretta è una sola: lavorare
sempre in scala 1:1 ed adeguare layout e plottaggio per ottenere le scale
desiderate.
Quando ho iniziato a lavorare, come so per certo molti di voi, ho macinato
chilometri di linee coi rapidograph. 13 anni fa sono passato al cad e non
l'ho considerato, come non lo considero tutt'ora, un punto di arrivo ma
l'inizio di un nuovo modo di lavorare che porta a sempre nuovi
miglioramenti: credo che sarebbe sciocco (oltre che limitante) non voler
migliorare e apprendere nuove tecniche, anche se a volte la pigrizia ci è di
freno.
Tutta questa "tirata" per dire che forse dobbiamo essere anche noi a
spronare i ns. colleghi per ottenere dei disegni migliori; altrimenti, se
possiamo, meglio guardarsi intorno e cercare nuovi collaboratori.
Ciao
Maci

 manuali. Ora, come faccio a disegnare, per esempio, un muro lungo 360 cm?
bene .... rilancio con una domanda!
voi cosa usate per disegnare planimetrie?
diciamo di una casa, piazza, condominio, ecc.
ho visto disegni creati con unita = mm
altri con cm e mt .....
se inserisci dei blocchi standard
quasi tutti sono creati con scala = mm
dunque, cosa sarebbe meglio usare?
francamente i mm per le planimetrie
sono difficilmente gestibili (30 mt quanti mm sono?)
direi molto meglio i cm se non addirittura i mt!
non sarebbe ora di creare uno standard?
almeno proviamoci!
ciao
Zef

 possiamo, meglio guardarsi intorno e cercare nuovi collaboratori.
Ok. Ci sto comunque provando.
Ma non credo che per una cosa del genere si debbano licenziare delle
persone per una cosa del genere.
In fin dei conti il cad e' il mezzo non il fine.
Sembra che qualcosa stia iniziando a cambiare anche da me.
Le difficolta' che si incontrano a non usare lo spazio carta pian piano
si fanno sentire.
Cerchero' di fare maggiore opera di evangelizzazione dello spazio carta.


stabilire la scala
Esatto, ci hai preso in pieno. Infatti le scale in AutoCAD sono un
vero delirio. Quando guardo il mio collega che sta al tavolo di fronte
con ArchiCAD che, quando deve stampare, mette "scala 1:50" e il
disegno esce veramente al 50 lo invidio...
Ciao ciao.
--
Gabriele Pranzo-Zaccaria architetto
*UNDERLABO Laboratorio associato di progettazione
 via Gran San bernardo 5, Milano
gabri...@tiscalinet.it
  ICQ 77540493

 Ciao da Francesco B.
Ciao da Maci

 ha scritto nel messaggio
news:ZlvC9.39445$Yw.18...@news2.tin.it...


Noi eseguiamo sia rilievi topografici che progettazione,
per i disegni cartografici utilizziamo i MT.,
mentre per l'edilizia i CM.
Buon lavoro


 tendere
In teoria, gli strutturisti usano 1 unità = 1 cm per il cemento armato; 
1 unità = 1 mm per l'acciaio.
Ovviamente poi ognuno fa quello che vuole, però il discorso ha una sua 
logica.
-- 
D
ICQ#22600141
Il faut etre léger comme l'oiseau, et non comme la plume.
Paul Valéry

A me non sembra così difficile sarà perchè ormai ci lavoro da 10 anni
e ho seguito autocad in tutte le sue versioni dalla 2.6
Comunque anch'io all'inizio ho avuto delle difficoltà con lo spazio carta,
ma con un po' di pazienza ne sono venuto a capo.
Io disegno architettura con autocad 2000i e procedo in questo modo:
Imposto il Formato Unità in Metri, ma non è indispensabile.
Successivamente disegno in Metri e cioè 1 unita dello spazio modello
corrisponde ad 1 Metro.
Una volta eseguito il disegno vado nello spazio carta, creo una finestra,
in centimetri, per esempio per 21 x 29 (cm)
entro nella finestra e digito Zomm, Scala, 1xp, in questa maniera il disegno
originale
dello spazio modelo è ridotto in scala 1:100 ossia 1 unità dello spazio
carta che sono
i cm è uguale a 100 cm ossia 1 m dello spazio modello, normale per il
disegno di abitazioni.
altra cosa da fare è nella Fase di Stampa dallo spazio carta impostare
la Scala di Stampa in Personalizza 1000 mm = 100 unità di disegno
in questo modo 1000 mm ossia 1 m sono 100 Unità di spazio carta ossia 100 cm
In questa maniera per cambiare scala basta cambiare gli Zoom nelle varie
finestre carta
per esempio per scala 1:200 basta fare nella finestra carta Zoom Scala 0.5xp
per 1:500  Zoom Scala 0.2xp
per 1:1000  Zoom Scala 0.1xp
per 1:2000  Zoom Scala 0.05xp
per 1:50  Zoom Scala 2xp
restando il resto invariato tranne che per i testi e le Dim.
Sperando di essere stato sufficientemente esauriente saluto tutto il Ng


Maci


Rettifico (mi è scappato il numero)
 Solo a questo punto hai fatto in modo che il tuo disegno venga plottato in
scala  1:100
 Maci

 e ho seguito autocad in tutte le sue versioni dalla 2.6
...snip...
procedura correttissima (che peraltro seguo anch'io ed anch'io combatto una
battaglia quasi senza speranza a favore dello spazio carta) ma che
corrisponde esattamente a quanto diceva Gabriele Pranzo: un delirio.
Non credo che dal punto di vista della programmazione sia complicato far
impostare all'utente in una finestra di dialogo l'unità di misura prescelta
ed impostare così un moltiplicatore che ci consenta di fissare la corretta
stampa in scala 1:X senza stare a ragionare sul fattore da impostare.
Questo, a mio parere, è da inserire nella wishlist di Autocad 2004!
ciao
Stefano

 Questo, a mio parere, è da inserire nella wishlist di Autocad 2004!
Secondo me sarà difficile che ciò accada perchè Autocad è diretto a molti
tipi
di disegnatori e non solo quelli edili, ma sopratutto perchè in un disegno
potresti inserire finestre scalate con fattori di scala diversi es. 1:50,
1:2000, 1:10 ecc.
ed a questo punto  come faresti a dire in che scala stampare il disegno con
un unico comando ?
Jonni

un unico comando ?
Basta impostare la scala per ogni finestra...


 Basta impostare la scala per ogni finestra...
Credo intendesse come fare a saperlo, non come si faccia.
Quindi la risposta credo sia zoom scale .1xp (se pensi che sia 1:10) e 
verifichi se si muove qualcosa... Se si muove, undo.
Ci sono maniere piů eleganti per sapere la scale della finestra?



Con Autocad 2000 io leggo la scala di visualizzazione nelle proprietà della
finestra; o intendevi qualcosa d'altro?
Maci

 finestra; o intendevi qualcosa d'altro?
Ho il 2002, per cui non ci dvorebbe essere troppo differente.
Ma nelle proprietą, io no lo vedo.
Tante cose sull'UCS, ma la scala non la trovo.
Grazie.


 Tante cose sull'UCS, ma la scala non la trovo.
mi pare curioso, a meno che tu non abbia disegnato in metri: in questo caso
la scala appare come personalizzata.
Comunque, il fattore di zoom lo puņ esser identificato in maniera precisa
chiedendo un list della finestra.
ciao
Stefano

 un unico comando ?
sarebbe sufficiente che il programma, all'apertura di OGNI finestra dello
spazio carta, mi domandasse qual'è l'unità di disegno adottata nel modello e
la scala di stampa di quella particolare finestra.
ciao
Stefano

 il muro è lungo 360 cm e non, poniamo, 720 o 3600?
Per esempio: tu lo disegni lungo 3,6 unita'(sistema metrico e non 
inglese), lo stampi in scala "Custom=10 , Drawing units=1" (in scala 
1:100 quindi), e per sapere quanto è lungo lo misuri nel disegno.
PS: la norma e' quella di disegnare 1:1, per cui se io misuro in un 
disegno una lunghezza pari a 7,20, in teoria, sarei autorizzata a 
pensare che l'effettiva misura sia pari a 7,20 metri, ma poi dipende da 
_chi_ ha disegnato prima :-)
Ciao

Grazie!
Finalmente ho capito qualcosa dello spazio carta.
Sapete se c'è un modo per affiancare più fogli A4 nello spazio carta,
visto che io dispongo solo di una stampante in tale formato, e poi
accostarli uno di fianco all'altro(cosa che già faccio stampando dallo
spazio modello),
al fine di ottenere un disegno in formato A3, A2, A1?
Ancora grazie!
Polar

> al fine di ottenere un disegno in formato A3, A2, A1?
Basta che nello spazio carta inserisci più finestre con "_MVIEW" delle
dimensioni che vuoi e poi le stampe tutte assieme.
jonni

 Comunque, il fattore di zoom lo può esser identificato in maniera precisa


 spazio carta?
Mi pare che i meccanici utilizzino uno standard che è quello e basta.
L'unica unità di misura concepita è il millimetro e da lì non si scappa. Ora
lavoro nel comparto navale, il ragionamento è questo e devo riconoscere che
i vantaggi ci sono. Fino a poco tempo fa, però, lavoravo nell'ambito civile
ed avevo a che fare con geologi (che lavoravano con coordinate
chilometriche), architetti, archeologi ed ingegneri che trovavano più
semplice usare metri o centimetri: ti immagini le difficoltà a tradurre
quelle unità in millimetri solo per superare le difficoltà dello spazio
carta?
Quello dei meccanici è un universo che funziona bene perché è stato
necessario determinare regole alle quali è necessario attenersi per il
corretto funzionamento del sistema: ciononostante non è detto che queste
regole siano esportabili ovunque.
ciao
Stefano