Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Scarica un file e gli sequestrano tutto

http://punto-informatico.it/p.asp?id=1481763&r=PI
 Roma - Gentilissima e informatissima redazione di Punto Informatico, 
vi scrivo per rendervi partecipi di un fatto molto molto brutto che mi 
è capitato stamattina, e che vorrei condividere con voi, e con i vostri 
lettori, di cui faccio parte giornalmente. Stamattina alle 6 e mezza 
sono stato svegliato dalla Polizia postale di Milano, che con un 
mandato di perquisizione mi è entrata in casa per darmi il buongiorno.
Hanno voluto dare un occhio a tutta la casa, box, cantina, macchine e 
computer inclusi: infine hanno sequestrato il mio portatile personale, 
che è conditio sine qua non per svolgere il mio lavoro, senza darmi la 
possibilità di avere alcun backup di alcuni dati contenuti sul notebook 
(neppure se fatto da loro), e senza potermi dire quando mi verrà 
riconsegnato ("... 5-6 mesi, se le va bene!").
Reati contestati: scaricamento e condivisione di UN FILE, UNA VOLTA (a 
inizio gennaio), di contenuto pedopornografico, tramite il software di 
p2p emule, su rete *Fastweb* , secondo la legge 600 ter comma 3, la 
famosa legge contro la pedo pornografia online.
Ora, è vero, lo ammetto: io scarico abitualmente musica, film, 
programmi, per lavoro principalmente, ma anche per diletto a volte. E a 
volte questi contenuti sono protetti dal diritto d'autore. File che 
erano ovviamente presenti sul mio computer (la musica che ascolto in 
ufficio, i film che vediamo insieme ogni tanto a casa di qualche amico 
per passarci una serata in allegria, i programmi che utilizzo per 
lavoro). Il normale contenuto di un qualunque PC di un operatore del 
settore, credo.
E sì, senza falsi moralismi o professarmi santo, è capitato che abbia 
scaricato come detto contenuti protetti da copyright, il più delle 
volte per motivi riconducibili al lavoro, e cmq quando posso acquisto 
sempre il software, la musica, e i film che utilizzo abitualmente. La 
sfilza di materiale originale di ogni tipo che hanno trovato in casa 
mia, e l'assenza di un "CD masterizzato" di qualunque tipo, ne è la 
prova lampante, perfino i ragazzi della postale che sono entrati in 
casa mia sono rimasti stupiti ("... ma non hai altro, è tutto qui? 
Nessun CD masterizzato? Incredibile, davvero, sei il primo").
La questione però è questa: io non ho sicuramente scaricato contenuto 
pedopornografico, non sono un pedofilo e ho ben altro da fare nell'arco 
di una giornata che sollazzarmi con contenuti illegali, ma pensando e 
ragionando sulla cosa, UNA VOLTA, UN FILE (che è quello che mi 
contestano, poi) non lo so, può anche essere capitato, sinceramente ho 
perso il conto dei fake di filmati scaricati, 1 volta su 5 il 
film/programma/canzone che scarichi NON è quello che volevi che fosse. 
Voglio dire: è questione di pura statistica. A quanti di noi è capitato 
sulle reti di p2p di trovare il fake di turno nascosto dietro il nome 
di un filmato, un programma o una canzone assolutamente normale? File 
che ovviamente, come nel mio caso, è poi stato prontamente cancellato, 
in quanto privo di interesse, non era semplicemente quello che 
cercavamo?
Certo, intanto che lo scarichi lo stai condividendo (che è ciò che mi 
contestano: la condivisione, secondo l'articolo 600 ter III comma), ma 
con un programma come eMule (che è citato nella stessa denuncia), è 
IMPOSSIBILE non farlo. Non hai scelta, non c'è nessuna volontarietà 
nell'atto, e non hai nessun modo per evitarlo.
Per fortuna i tre signori che hanno eseguito la perquisizione sono 
stati molto comprensivi e hanno capito la situazione: vedendo che sul 
PC non avevo nulla di nulla (non solo di pedo, ma neanche di 
pornografico del tutto! Preferisco Spike Lee e Kubrick a Rocco 
Siffredi, per dirla tutta), che non avevo nessuna foto, nessun CD 
masterizzato, nulla di nulla, hanno firmato di aver perquisito tutta la 
casa, la cantina, il box, e tutto il resto, e poi ci siamo presi un 
caffé e mi hanno spiegato la situazione, cercando di sdrammatizzare. 
Dopo tutto sono semplici esecutori: la colpa non è loro, ma di chi sta 
dietro la Polizia postale, chi decide come, quando, dove e perché 
devono essere svolte le indagini. E le metodologie con cui vengono 
svolte.
Ho cercato di collaborare pienamente, fornendo il mio PC come 
richiesto, e dando tutte le mie password d'accesso come richiesto 
(alcune delle quali, essendo password personali, permettevano di 
accedere a contenuti e sistemi non di mia proprietà, come il database 
aziendale di alcuni dei miei clienti, con tutte le ovvie conseguenze 
che potete immaginare, in termini di perdita di tempo e di credibilità, 
per dover spiegare a tutte le persone con cui ho rapporti professionali 
le motivazioni del richiesto cambio di password).
Ma parliamo delle indagini: vengo accusato di essere un pedofilo per 
aver scaricato e condiviso, una (1) volta, un (1) file con contenuto 
pedopornografico. Ora, se io fossi un pedofilo, e avessi un cervello, 
non credo che scaricherei UN file, una volta, per poi cancellarlo 
subito dopo. Voglio dire, un pedofilo scarica UN FILE, UNA VOLTA e poi 
lo cancella senza salvarlo da nessuna parte e senza farne alcun backup 
o foto? Mi pare per lo meno stupido, come pedofilo. E questa prova di 
UN FILE, UNA VOLTA, non condiviso attivamente né nulla, basta a farti 
avere un mandato per entrare la mattina in casa di una persona, 
perquisirgli TUTTO (casa, macchina, ufficio, box, cantina, qualunque 
cosa vogliano), e sequestrargli TUTTO il materiale informatico fino a 
data da destinarsi e accusarlo di pedofilia?
I miei problemi ora?
A) Il portatile: se n'è andato, e se ne starà via 5-6 mesi (se va 
bene!), senza che io abbia ALCUNA POSSIBILITÀ di riaverlo o anche solo 
di avere una COPIA, fatta da loro, dei dati contenuti.
Dovrò comprarne un'altro, per ovvi motivi, e dovrò gestire la mancanza 
dei contenuti che avevo su quel computer, con fortissime ripercussioni 
sul mio lavoro.
B) Spese legali: il reato contestato è penale, e non credo che gli 
avvocati siano gratis, come non credo che mi rimborseranno i soldi una 
volta che sarà stato provato che il fatto non sussiste. Anzi, è proprio 
certo.
È questa la Giustizia? Sono questi i "diritti" del privato cittadino?
Ora mi chiedo: o chi firma i mandati non ha nessuna cognizione tecnica 
di merito per capire come funziona il p2p (e per capire quali garanzie 
ha l'utente che il file "Luttazzi - Promo.avi" che stia scaricando sia 
quello, o qualunque altra cosa che i deficienti/burloni del p2p si 
divertono a rinominare), o la cosa è fatta volutamente per sparare nel 
mucchio e spaventarne 1000, colpendone uno, come purtroppo è costume 
nel nostro paese.
Lettera firmata
Caro (omissis)
la tua non è la prima testimonianza del genere che arriva a Punto 
Informatico ma è un ulteriore caso che sottolinea l'assoluta urgenza di 
informazione e alfabetizzazione informatica e tecnica presso la 
magistratura italiana.
Se la PolPost dimostra in questi casi una forte professionalità, sono i 
magistrati che ordinano certe operazioni a doversi far carico di 
conoscere nei dettagli, anche quelli più tecnici ed ostici, ciò su cui 
si trovano ad indagare. Questo perché anche solo le indagini, se mal 
indirizzate, possono provocare danni incalcolabili alla vita di 
ciascuno.
Alle spalle dei magistrati, però, ci sono leggi, come quella sul 
pedoporno approvata sul finire della scorsa legislatura, che sembrano 
proprio studiate per dar adito a questo genere di operazioni, 
paradossali nel loro compiersi e gravissime nelle loro conseguenze.
Pubblichiamo la tua testimonianza nella speranza che serva a tutti per 
comprendere quale sia oggi lo stato del Diritto in questo paese e per 
mobilitarsi subito perché siano approvate norme e procedure (neppure il 
backup!!) di garanzia e tutela del cittadino.
Tienici informati, un caro saluto,
Paolo De Andreis
-- 
Tariffe voce e sms bassissime, *cordless in regalo*
con Parlino, su    
http://marcoge.splinder.com

cercavamo?
Ora sarò io che penso esageratamente male però, SECONDO ME, quella di
rinominare i files è una strategia alternativa (oltre che dei veri
pedofili) delle major per vendicarsi, e colpirli indirettamente di chi
scarica i loro prodotti.
Come dire: se scaricano un file pedoporno partiranno sicuramente le
indagini e, già che ci sono, troveranno anche film piratati (perchè se
usano il p2p vuol dire che...).
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 usano il p2p vuol dire che...).
Pur essendo tu un mio fake (LOL) non ci avrei pensato...


Pur essendo tu un mio fake (LOL) non ci avrei pensato...
Serafino direbbe: doppia personalitą.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Serafino direbbe: doppia personalità.
Doppia? Scherzi? Hai idea di quanta gente ha il nostro IP :o)
Comunque, francamente, la tua ipotesi mi pare azzardata: troppo 
laborioso (per quanto difficilmente io mi spieghi i fake, se non come 
semplice esternazione dell'imbecillità)


E' veramente scandaloso,
     se si considera che ci sono una valanga di persone con film in share
 dichiaratamente illegali (tipo forza chiara) andare a beccare uno che si
 scarica un film pedo credendo sia l'ultimo mission impossible è proprio
 ridicolo.
In azienda due mesi fa è arrivata la finanza con mandato ed ha
controllato tutto,ha spostato pure gli scaffali del magazzino con due dita
di polvere per vedere cosa c'era dietro.Noi pensavamo che fosse un
controllo per materiale pirata (tipo software aziendale) e ce la
stavamo facendo setto pensando ai vari lettori mp3 e le varie
macchine piene di cd di noi poveracci.mentre quelle cose non le stavano
neanche cercando.
Uno dei dipendenti aveva messo su un piccolo circolo pedo (arrestato circa
alla stessa ora,5.30 -6.30 è sempre quello l'orario...)a casa ma aveva
contattato via chat alcuni "iscritti" dall'azienda e da li il
controllo.Questa persona aveva/ha 24 anni,1 più di me e faceva
l'assistente allenatore in una squadra di calcio amatoriale (pulcini/primi
calci)
Quella persona ,il giorno dopo,aveva le proprio iniziali sul giornale (per
motivi di privacy e non c'era scritto che squadra allenasse,chissà che
contenti i genitori di figli calciatori della zona) a fianco di un
articolo con foto ,nome,cognome ed inidirizzo di un ragazzo diciottenne in
possesso di 1 grammo di marijuana.
Viva l'italia:si arresta la gente che non conta una mazza,si sputtana sui
giornali quella che non puo difendersi perchè non lavora e non ha soldi
e non si sa nulla dei preti che si divertono coi bambini...loro alle 5 non
gli sveglia nessuno.

 nel nostro paese.
I magistrati sotto questo punto di vista sono molto migliorati: nella quasi
totalita' delle procure d'Italia vi sono magistrati piu' preparati di altri
nello specifico a cui vengono affidati questo tipo di fascicoli. Cosa
dovrebbe fare il magistrato? Se tu violi la legge, lui e' li' per
perseguirti e non puo' certo stare a preoccuparsi delle conseguenze nel
momento in cui e' sicuro di avere in mano le carte per procedere. Alle
conseguenze dei comportamenti illegali, ci deve pensare il reo, non certo
chi lo persegue.
Come dicevo le leggi sono fatte per essere applicate, e il magistrato non
e' un volontario della croce rossa, ma uno che sta li' per perseguire chi
non rispetta le leggi, nelle modalita' e nei termini previsti dalla
giurisprudenza.
Ti ricordo in ogni caso che il magistrato avrebbe il dovere di procedere
anche nel caso tu condividessi un solo file protetto da diritto d'autore
(quindi anche non pedopornografia), che poi nella pratica questo non accada
e' secondo me un problema che andrebbe affrontato, vista la piaga che ha
preso la pirateria in  un paese fondamentalmente amorale come l'italietta
dei furbetti.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 certi che qualcosa sia rimasto sul pc.
cosa ti fa pensare che sia Enraz il presunto pedofilo?

Non consegnerei mai passowrd a chicchessia... piuttosto rischi Guantanamo :)
Posso collaborare fornendo accesso o addirittura consegnare 
spontaneamente le macchine (tanto le sequestrano) ma le password mai..
Tanto se non ho nulla da nascondere che reato mi contestano ? Che non 
collaboro ?
Una volta che "aprono" il sistema da root e non c'e' nulla di illegale 
che cosa rischio ?
La richiesta forzata di codici pin e password e' un abuso totale

 cosa ti fa pensare che sia Enraz il presunto pedofilo?
Non voglio sentir dire cose simili neppure come battuta!


 
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1481763&r=PI
Qui si leggono dettagli che parrebbero rendere discutibile la 
testimonianza (per quanto non si voglia mettere in dubbio la buona fede 
di alcuno):
http://snipurl.com/qdug
 :
""Tutte le persone denunciate nel corso dell'indagine condividevano 
(...) un ingente quantitativo di immagini tale da far ritenere 
improbabile l'ipotesi che queste fossero state scaricate e condivise 
per errore o curiosità", è scritto nella nota."


 certi che qualcosa sia rimasto sul pc.
Aggiungerei anche che solo i fessi condividono la cartella di download .. e` 
buona norma controllare cosa si scarica prima di condividere (e non parlo 
solo di materiale protetto da copyright .. prima che tu mi riprenda :P )
La lettera dello "sventurato" non ha alcuna credibilita`, imho.
Sembra tanto uno di quelli che vogliono fare la vittima a tutti i costi ma 
vittima non sono. Per quanto i metodi della PolPost molte volte possano 
sembrare errati, dubito che si scomodino per *un* file basandosi *solo* sul 
titolo...
Sicuramente sotto c'e` dell'altro, imho.
Discutibile anche il fatto che continui a dire che scarica abitualmente 
materiale piratato come se cio` non fosse illegale.. che /tutti/ lo facciano 
e` un conto .. ma bisogna pur prendersi la propria responsabilita` e fare 
sempre attenzione
-- 
//lil 

 titolo...
Bhe, nel caso cbill/ibill, di cui hanno parlato anche recentemente alle iene, 
si sono mossi anche per meno e su piu' di un migliaio di persone (poi 
procedimenti archiviati quasi tutti ma con ovvie spese legali, sputtanamento e 
perdita del PC per piu' di un anno)...
Ao Alex 

 richiesto cambio di password).
Questo signore non e' credibile..
Se ha  fatto una cosa del genere,forse rischia la galera.
Non e' prevista la consegna di codice di pin di terzi senza informarli 
preventivamente di eventuali azioni della magistratura..

 Non voglio sentir dire cose simili neppure come battuta!
beh rivolgiti a marc serafino...

 lavoro.
In questi casi non sarebbe sufficiente consegnare solo l'hard disk?

In questi casi non sarebbe sufficiente consegnare solo l'hard disk?
Ho letto di sequestri di cavi di stampanti perchč i dati potevano
essere ancora lě...
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 download.
Si`, esattamente.
E non solo: una volta completo, nel caso rimanga nella cartella 
/Incoming/ e` automaticamente condiviso.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 /Incoming/ e` automaticamente condiviso.
il problema di emule č che spesso per poter vedere l'anteprima devi 
scaricare anche 700 mega ! quindi quando ti accorgi che č un fake č troppo 
tardi, invece con kazaa la condivisione avviene solo quando il file č stato 
scaricato completamente e puoi vedere la preview dopo pochi mega.

 scaricato completamente e puoi vedere la preview dopo pochi mega.
Non č vero.
Basta vedere i nomi con cui č condiviso e capisci al volo di cosa tratta.
In caso di video, quasi sempre basta il primo chunk per l'anteprima.

 l'anteprima.
ehehe balle! per certi files l'anteprima č diponibile solo quando arrivi 
oltre i 700 e non ti serve una mazza vedere i nomi se č un fake

 In caso di video, quasi sempre basta il primo chunk per l'anteprima.
alcune volte e' opportuno specificare "scarica prima le parti necessarie per 
l'anteprima".
Bye 

 oltre i 700 e non ti serve una mazza vedere i nomi se è un fake
Mai successo in due anni.