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Titolo: ho una perdita di potenza :-(

bene sarò breve, ho una volvo 850 t5. niente da dire una bomba, se non che
ultimamente
quando tiro la 3à o 4à, arrivo a 5000 giri e li è come se si impuntasse,
cosi per un attimo
poi tutto riparte normale fino ai 6500 giri tutto regolare capisco che sia
molto difficile una diagnosi a distanza ma secondo voi quale potrebbe essere
la causa?
grazie a tutti..

 wrote in message
news:a3s7a0$81a$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Ciao Simone.
Ho anch'io la stessa auto (del 1994, con 105k km).
A me capita (di rado, circa ogni 25-30k km) qualcosa di simile anche se
non esattamente la stessa cosa: tirando la terza oltre il regime di
potenza massima (quindi fino a circa 5200 giri) e poi passando in quarta
velocemente (affondando l'acceleratore), subito dopo il cambio marcia il
 motore non è prontissimo.
Lo puoi vedere dal manometro del turbo, che subito dopo la cambiata
in quarta non si sposta immediatamente verso destra, ma rimane verticale
per pochi istanti, trascorsi i quali (io sono sempre a tavoletta) si
sposta
ad indicare la massima sovralimentazione.
La situazione di stallo è avvertibile anche a livelli di spinta nella 
schiena, che viene a mancare.
Il problema è risolto ogni volta all'assistenza con una pulizia e 
regolazione degli iniettori, sui quali tendono a formarsi sedimenti.
Ti consiglierei di fare un salto alla Volvo. Se non si tratta del
problema che ti ho descritto (magari trascurato), possono attaccarsi
alla presa dell'autodiagnosi e, in pochi secondi, attraverso il codice
che essa fornirà loro, darti una prima spiegazione.
Volevo chiederti: quanti km ha fatto la tua auto? Come ti trovi 
per il resto?
Ciao 
P.M. (CO)
-- 
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Ciao Paolo grazie della risposta, anche se non penso di avere lo stesso tuo
problema,
perche per me il calo, se cosi si vuole chiamare avviene diciamo in tiro, ma
non dopo
la cambiata, ma quando il contagiri sta salendo avverto un calo intorno ai
5k giri dopo di che
riprende a salire fino ai 6,5 kgiri, non so di cosa si possa trattare boh,
comunque l'auto č gia in un autofficina
volvo.
p.s la mia ha 160k km e per il resto tutto bene, ha un gran motore che mi
soddisfa ampiamente
ho sempre fatto i regolari tagliandi, e sostituito dischi freno ammo
distribuzione intesa come cinghia ecc.
pp.s scrivo dal lavoro per questo ho un altro nome., Dimenticavo i consumi
non mi spaventano.
saluti a tutti quanti
Simone (FI)


Ciao, anche io su 850 T-5 della quale sono pienamente soddisfatto.
Una cosa volevo chiederti Simone, nel momento in cui avverti il calo di
potenza noti per caso una variazione nell'indicazione del manometro del
turbo?
Altra cosa di che anno è la macchina? te lo chiedo per capire che centralina
monta.
Lo fa con tutte le benzine? Pensavo ad un problema di battito in testa
(quindi anche di sensore eventualmente)
Il chilometraggio non dovrebbe influire, anche io ne ho 160K fatti anche un
po' allegramente nel pieno rispetto del motore chiaramente (temperature,
manutenzioni ecc ecc).
Nel frattempo ci penso un po' su e faccio delle prove anche con la mia.
Curiosità, quanto ti sono durati gli ammo? e la frizione? io devo fare
ancora tutti e due, gli ammo sono arrivati e li sento, la frizione ancora
non mi sembra da buttare, nel senso che non slitta assolutamente, l'unica
cosa e che a volte non stacca omogeneamente, come se fosse ovalizzata per
capirci.
Ciao graie per le info, se vuoi io sono malato di Volvo 850, qualsiasi mail
in merito è sempre graditissima.
ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a3thnj$dum$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Eccoci mi ha telefonato l'officina or ora, nel primo pom vado a ritirare
l'auto quindi ,a stasera per le risposte.
P.S sono felice di non essere l'unico possessore di 850 T5 che legge il news
group,non leggevo mai di volvo forse perchè vanno troppo bene he he :-))
Ciao Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a3thnj$dum$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Scusa nell'eccitazione mi sono dimenticato dei dati :
850T5 anno 1995 KM160K
ammo ant rifatti non sost a 155K KM
Frizione ancora originale anche se penso non potrà durare ancora molto mah
si vedrà
Di nuovo saluti a tutti
Ciao Ciao

Ciao da GiorgioXT
Simone/70 wrote:
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Strano ...potrebbe quasi essere un problema di alimentazione benzina ...io ho
una V70 AWD
che monta lo stesso motore T5 225 Cv , arrivato a 220.000 km senza lavori
particolari ..:-)
tra l'altro ....fatto revisione a 210 kkm e i valori delle emissioni sono
quelli della macchina come consegnata ! , differenze inferiori al 5% !
direi che é un motore estremamente riuscito ....
Giorgio Betteto "GiorgioXT"  - Padova - Tai di Cadore -Italia
XT600 '90 XT500 '81 - 
tra...@mail.neol.it
  - 
www.polverosi.org
 - EchM#645
"se sei incerto tieni APERTO !!

 ha scritto nel messaggio
news:a3s7a0$81a$1...@pegasus.tiscalinet.it...
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Bene bene se cosi si può dire, ho ritirato l'auto dall'officina questa sera,
premetto che l'avevo portata la per effettuare la
sostituzione di un paraolio e controllare il difettuccio che vi ho descritto
.
Paraolio OK sostituito, tutto a posto per quanto riguarda il problema del
calo di potenza, il capo officina mi dice di non aver rilevato niente di
anormale, al che io perplesso gli faccio le mie obiezioni ma lui dice di
averla provata e non aver notato niente
di strano .Allora io testardo dico facciamoci un giro insieme, lui molto
disponibile accetta andiamo a provare e niente tutto regolare per ripetuti
tentativi allora mah....... OK ritiro la macchina e via verso casa,beh non
ci crederete dopo circa 25 Km
rieccoci con il problema ,cerco di spiegarmi meglio: quando in fase di
accellerazione metto giù pesantemente, il motore gira liscio fino a 5K giri
beh a questo punto per un attimo è come se entrasse in funzione il
limitatore, la macchina zoppica poi riprende  la sua normale corsa fino al
vero limitatore 6,5K giri senza più nessun problema.
P.S ho lìimpressione che tutto sia iniziato dopo il lavaggio motore che gli
ho fatto fare, per individuare al meglio la  piccola perdita d'olio che
avevo .Secondo voi ci può essere una relazione?
OK grazie a tutti e scusatemi per la lunghezza del mio script
Ciao Ciao Simone (nonostante questo sempre felice possessore di 850T5).

Il manometro del turbo come si comporta? potrebbe essere importante per
capire se è la centralina che taglia oppure semplicemente rileva un segnale
sbagliato di un sensore.
Penso che quando entra il limitatore o la centralina rileva un problema la
prima cosa che fa è tagliare alimentazione e scaricare la turbina, quindi il
comportamento del manometro potrebbe essere un indizio.
che ne pensate? domani provo a vedere il mio manometro cosa fa quando entra
il limitatore di giri.

Io proverei a controllare il debimetro!
ciao


Eccoci qua oggi sabato ho potuto effettuare un mega test.
Firenze-Modena-Abetone-Pistoia-Firenze  un bel giro non c'č che dire,allora
il manometro del turbo rimane sempre in pressione ma il motore ha un vuoto
dai 4500 ai 5500 giri per non parlare della quinta che non va piů oltre i
5300/5500 giri ed il tachimetro di conseguenza non segna piů di 220 km/h
sono avvilito lunedě tappa in officina volvo e speriamo tutto bene .
Scusate se insisto ma fa piacere ascoltare piů pareri
Saluti a tutti Simone (850T5driver)

Onestamente a questo punto penserei ad un problema di elettronica, qualche
sensore direi. Un problema che quindi esiste in tutte le marce a questo
punto, mi confermi?
Solo che chiaramente in IV e V dove serve la potenza vera, lo si nota in
maniera evidente.
Bisognerebbe capire quale sensore incide in modo particolare sul range
4.500 - 5.500 circa, qualcuno suggeriva anche il debimetro, neanche io lo
escluderei.
La cosa strana, se ho capito bene, è che il tutto sparisce oltre i 5.500
giri, ecco vorrei chiederti, ma questo combio di "tiro" è proprio netto ed
avvertibile in maniera evidente?
E se sì,avviene proprio ad un regime preciso (5.500) oppure oscilla.
Altra cosa, tu anche, come me del resto, hai la presa di diagnosi OBDII
davanti al cambio oppure hai l'apparato di diagnosi on-board dietro il faro
destro?
Se hai quello dietro al faro destro prova a fare un check del sistema nel
momento in cui la macchina manifesta il difetto, ovviamente ti fermi e senza
spengere il motore testi tutto.
Nel caso avessi invece l'OBDII l'unica cosa è fare il test alla Volvo, io ho
comprato di tutto ma da quella presa non mi esce neanche un dato utile,
riesco solo a resettare la spia SERVICE, ma non mi sembra utile visto che i
tagliandi li faccio in Volvo.
Sapevi che se hai l'OBDII la tua macchina è un modello '96 anche se
immatricolata nel '95 (come la mia)
Sai nulla dell' OBDII tu?
Dal manuale Hayness risulta che i sensori principali sono: Sensore di giri,
sensore di battito in testa, sensore di posizione albero a camme, sonda
Lambda, sensore di portata aria aspirata (debimetro), sensore di temperatura
liquido di raffreddamento, sensore posizione acceleratore, sensore
temperatura aria aspirata, sensore di pressione assoluta atmosferica,
sensore velocità veicolo, sensore pressione turbo, più ci sono altri sensori
che non ricordo fra cui quelli che controllano i relays delle ventole della
pompa di iniezione e altro compresa la temp stessa della centralina, e più
tutti quelli relativi al clima ed ai sedili elettrici, airbag ecc ecc,
compresa la spia SERVICE e quella della sonda Lambda.
Direi che anche un sensore di posizione acceleratore potrebbe influenzare il
rendimento in un certo range i giri, come potrebbe la stessa sonda Lambda
indicare alla centralina un valore di carburazione sbagliato portando la
centralina a correggere i tempi di iniezione in modo errato peggiorando la
resa del motore.
Sono tutte ipotesi che poi alla fine solo un'analisi attenta della macchina
possono confermare o meno.
Nulla esclude completamente anche il problema elettrico a candele bobina o
sprinterogeno, cavi compresi.
Non so se ti possono essere utili alcune pagine del manuale Hayness, manda
un messaggio al mio e-mail vedrò di mandartele, magari dimmi che parte ti
interessa.
Certo che la cosa è strana non c'è dubbio.
Fammi sapere qualsiasi cosa, io sono malato di Volvo e non mi perdo una
battuta in merito.
Gian Paolo 855 T5 R driver

http://www.autronica.com/esempi/mm01.pdf
Qui trovi due parole sui sensori del motore, sono di un'Alfa, ma più o meno
fa lo stesso.
ciao ciao, tienimi informato

http://www.autronica.com/esempi/i008.pdf
Leggi anche qui, sembra fatto a posta, ma non credo sia questo il problema.

 Sai nulla dell' OBDII tu?
No mi dispiace

Adesso ho lasciato la macchina in officina perchè ho ancora il prob della
perdità d'olio,GRRRRR.... ho chiesto di sostituire anche le candele perche
mi sta sorgendo un dubbio.
P.S se quando la riprendo andrà tutto bene (come mi auguro) sto pensando di
fare un salto da un riprogammatore di centraline ,ne conoscete di bravi in
Toscana ? Meglio se a Firenze o d'intorni.
Grazie a tutti quanti Simone(850T5)driver

E' corretto escludere il debimetro, a meno che a quel determinato regime e a
quel determinato valore dato dal debimetro la centralina entra in una
modalità "provvisoria" perchè capisce che il valore rilevato è "fuori
scala", unico neo nella teoria è la mancanza di un riscontro sulla
diagnostica on board della vettura.
Allora a questo punto direi che qualche cosa di elettrico non va, non un
sensore che porta dati alla centralina, ma forse un attuatore che esegue un
comando della centralina, uno di quelli che riceve un segnale e non ne
restituisce uno di conferma, questo spiegherebbe la mancanza di un codice di
guasto.
Forse un qualche cosa nella parte che va dalla bobina alle candele comprese.
Una curiosità, ma dove perde olio il tuo motore? sapevo che c'era un punto
noto sulla turbina, si tratta di quello? io per ora ho sostituito solo la
guarnizione del tappo dell'olio, ora non perde più, non dovrei avere altre
perdite a giudicare dal consumo, forse solo qualche goccia dall'astina per
misurare il livello nella coppa.
Fammi sapere appena la riprendi, la cosa mi sta incuriosendo parecchio.
Per la centralina conosco qui a Roma, vicino all'uscita della A1 un bravo
preparatore che fa solo elettronica ed ha anche un banco a rulli per la
prova potenza, alla mia non l'ho ancora fatta ma tutte le auto che abbiamo
avuto in famiglia sono passate sotto le sue mani.
Ho chiesto una volta a titolo informativo e mi ha detto che di cavalli se ne
possono tirare fuori ancora in tutta sicurezza, anche 250 CV volendo!.
Non sarebbe mica male, non sai quante volte ci ho penssato pure io.
Non è escluso che possa fare la mattata quanto prima, sicuramente una prova
al banco la faccio prima o poi, e magari sai stando li la cosa potrebbe
prendermi la mano e via.
Certo di Km non è che ne abbiamo proprio pochi, ma io penso che l'aumento di
potenza subordinato all'uso dello stesso piede che ci ha permesso di
arrivare a 160K Km senza ancora cambiare la frizione, non dovrebbe incidere
in modo considerevole sulla durata del motore.
Anche perchè la pressione di sovralimentazione se non sbaglio è di soli 0,65
bar malgrato i tanti cavalli, penso che arrivando a 0,8 non si possano
subire danni.
Poter sfruttare tutta la V significherebbe scendere verso i 260 circa
rimanendo entro la zona rossa del contagiri.
sui falsi piani (abbastanza falsi) ho notato più volte che si sfiorano i
250, quindi con pochi cavalli in più si potrebbe dare molto alla velocità di
punta, anche perchè il vero problema della nostra vettura è l'aereodinamica
che oltre una certa velocità fa sentire il suo peso anche sui consumi.
Tienimi aggiornato se vuoi, a me farebbe molto piacere.
ciao ciao
Gian Paolo (855 T5 R driver)