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Titolo: pista ciclabile: di chi è la colpa in caso di collisione?

Buongiorno a tutti,
qualcuno mi saprebbe dire di chi è la colpa in caso di collisione?
http://digilander.libero.it/SANTAKLAUS70/fotovarie/dichielacolpa.JPG
Grazie e scusate il disturbo
Rolando

Chi arriva da via Spontini deve dare la precedenza. Chi è sulla ciclabile 
no.
A mio parere sarebbe stato meglio, considerata la visuale ridotta, mettere 
un segnale di STOP che obbliga anche ad arrestarsi, sartebbe stata garantita 
una maggiore sicurezza.
Ovviamente eventuali ciclisti circolanti sulla ciclabile, pur godendo del 
diritto di precedenza, dovranno adottare la consueta prudenza al fine di 
evitare collisioni.
STev 

 no.
non ne sarei cosi' certo... la pista ciclabile in quel punto non esiste
quindi la bicicletta arrivando da destra , si trova sulla carreggiata
sinistra di via pascoli e quindi contromano...
certo disposta cosi' la segnaletica e' molto ambigua...
alberto 

 qualcuno mi saprebbe dire di chi è la colpa in caso di collisione?
del dirigente del comune che ha autorizzato uno schifo del genere ?
aver messo il cartello "fine pista ciclabile" significa che e' un 
attraversamento pedonale, non ciclabile quindi un ciclista dovrebbe scendere 
e spingere
in ogni caso, il cartello di dare la precedenza c'e' e va rispettato anche 
lui
concorso di colpa 

 qualcuno mi saprebbe dire di chi è la colpa in caso di collisione?
Sempre di chi ha comprato la bicicletta al ciclista.

Ho fatto questa domanda in quanto l'intersezione è molto pericolosa:
ho già segnalato il tutto al comune e ai quotidiani locali (con tanto
di articolo sul giornale)
è pericoloso in quanto l'automobilista proveniente da via spontini
*PER CERCARE DI VEDERE I CICLISTI* deve inevitabilmente andare con il
muso dell'auto sulla ciclabile (o meglio: nel tratto dove c'è il
prolungamento immaginario della ciclabile): così l'urto con il
ciclista è frequente!!!!
Mie soluzioni prospettate:
1) paletti x i ciclisti (risposta comandante polizia: "sarebbe
un'extrema ratio, ma ciò creerebbe problemi in quanto sarebbe
d'intralcio ai disabili)
2) segnaletica orizzontale di stop x i ciclisti (in attesa risposta)
a prescindere dalle mie soluzioni proposte (che sono solo un
palliativo), il problema permane: io tutti i giorni rischio di urtare
un ciclista xchè, benchè io (automobilista) sia prudente in tale
intersezione, il pericolo sussiste LO STESSO ed è provocato dalla
progettazione a "membro di cane" fatta di tale ciclabile
dulcis in fundo: nonostante la mia prudenza, rischio di causare un
incidente NON PER COLPA MIA ma x colpa di chi ha progettato la
ciclabile...e in caso di urto sicuramente mi viene riconosciuto un
concorso di colpa!!!!
Se dovesse succedere, posso fare causa al comune?

 ha scritto nel messaggio 
news:19b3745d-714d-46fe...@p26g2000yqb.googlegroups.com...
dulcis in fundo: nonostante la mia prudenza, rischio di causare un
incidente NON PER COLPA MIA ma x colpa di chi ha progettato la
ciclabile...e in caso di urto sicuramente mi viene riconosciuto un
concorso di colpa!!!!
Se dovesse succedere, posso fare causa al comune?
non esiste mai un incrocio pericoloso in assoluto ma dei
comportamenti pericolosi. Conoscendo bene la situazione,
basta fermarsi, ovvero arrestare il veicolo, prima della linea
di arresto, poi innestare la prima marcia e muoversi molto
lentamente in avanti; essendo l'autista sul lato sinistro dell'auto
e le biciclette sul lato destro della pista ciclabile, lo spazio e'
sicuramente sufficiente per vedere in tempo un ciclista o perche'
il ciclista veda in tempo la parte anteriore del muso della macchina.
alberto 

 alberto
ti sbagli:
tale pista ciclabile è stata realizzata diverso tempo fa;
ora la normativa prevede un "angolo di visuale minimo"
nel caso in questione (testuali parole del comandante della municipale
di formigine)
"l'angolo di visuale è zero".
Inoltre, ti posso assicurare che per poter PROVARE A VEDERE un
ciclista in questa situazione
il muso dell'auto arriva a metà ciclabile: basta una velocità
sostenuta da parte dei ciclisti x rendere inevitabile l'urto

 ha scritto nel messaggio 
news:906c501f-6a47-459b...@d25g2000yqc.googlegroups.com...
ti sbagli:
tale pista ciclabile è stata realizzata diverso tempo fa;
ora la normativa prevede un "angolo di visuale minimo"
nel caso in questione (testuali parole del comandante della municipale
di formigine)
"l'angolo di visuale è zero".
Inoltre, ti posso assicurare che per poter PROVARE A VEDERE un
ciclista in questa situazione
il muso dell'auto arriva a metà ciclabile: basta una velocità
sostenuta da parte dei ciclisti x rendere inevitabile l'urto
se ti fermi PRIMA della linea di stop e DOPO inizi ad avanzare
molto lentamente, anche i ciclisti fanno in tempo a fermarsi o
spostarsi.
Se qualcuno arriva a massima velocita' e ti viene addosso nonostante
tutte le tue precauzioni, allora e' nel pieno torto, ma l'urto violento
sara' dimostrato dai segni sulla macchina e dalle sue conseguenze
sulla salute...
alberto 

 alberto
si certo...faccio proprio così, ma
1) sei sicuro che non avrò neanche un 5-10% di colpa (x
l'assicurazione)?
2) rimane comunque un punto pericolosissimo

 alberto
si certo...faccio proprio cosě, ma
1) sei sicuro che non avrň neanche un 5-10% di colpa (x
l'assicurazione)?
no, ma se dimostri di aver fatto tutto il possibile e' probabile.
2) rimane comunque un punto pericolosissimo
su questo non pongo dubbi, ne sono anzi certo... purtroppo le
amministrazioni comunali sono pronte a spendere qualche migliaio
di euro per comprare un autovelox ma se si tratta di tirar fuori 100 euro
per un segnale di stop, fanno fatica...
alberto

 no, ma se dimostri di aver fatto tutto il possibile e' probabile.
NOn e' vero.
Salvo casi eccezionalissimi - perche' ogni sinistro ha la sua storia - 
in un urto del genere il veicolo che riparte dallo stop si vedrebbe 
appioppare il 100% di colpa se il ciclista transitasse nel senso di 
circolazione.
Un buon 70%/80%, almeno, se fosse contromano.
l'articolo 145 del codice della strada dice infatti al
COMMA 4
I conducenti devono dare la precedenza agli altri veicoli nelle 
intersezioni nelle quali sia così
stabilito dall’autorità competente ai sensi dell’art.37 e la 
prescrizione sia resa nota con apposito segnale
e
al COMMA 8
Negli sbocchi su ... piste ciclabili è fatto obbligo al
conducente di arrestarsi e dare la precedenza a chi circola sulla 
strada. L’obbligo sussiste anche se le caratteristiche di dette vie 
variano nell’immediata prossimità dello sbocco sulla strada
ed e' in italiano chiarissimo, mi pare.
Che poi l'incrocio sia stato progettato da cani quella e' un'altra 
storia, ma ben difficile da tirare in ballo quale causazione di evento 
sinistroso.
Saluti,
N.


e invece ha ragione Steve.
vedi l'altro mio post.

 circolazione.
non e' corretto. Se l'automobilista dimostra di aver fatto tutto
il possibile per evitare il sinistro, non si vedra' la colpa appioppata
al 100% e nemmeno all'80...
se si ferma e riparte lentamente, la bicicletta la vede.
Se non la vede vuol dire che la bicicletta arrivava molto velocemente,
senza porre attenzione al segnale di fine pista ciclabile e probabilmente
tenendo la mano sinistra della pista stessa.
alberto 

 
Mi aggancio alla discussione in quanto ho simile situazione
nella zona dove abito: unica differenza è che nell'attraversamento
della pista ciclabile da me hanno dipinto delle pseudo-strisce
pedonali che uniscono la pista davanti allo stop, piu o meno cosi:
(le striscie sono i puntini e non sono le classiche lasagne
ma sono ai lati della pista ciclabile.
__________ ............ _________
__________ ............ _________
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Se mi stirano attraversando l'incrocio ma teoricamente
coperto da striscie chi ha torto?

 alberto
beh....  SE succedesse questo, e SE succedesse quell'altro e SE si 
dimostrasse quell'altro ancora. allora si la vettura prenderebbe la 
ragione... vabbe'... nel mondo dell'ipotesi pura si puo' fantasticare 
quanto si vuole ed in linea di principio tutto va bene ed e' giusto.
Nella pratica e nella prassi quotidiana in migliaia di casi simili 
l'autovettura prenderebbe percentuali di torto oscillanti tra i valori 
che ho scritto prima.
Ciao,
N.

 prossimità dello sbocco sulla strada
beh dimentichi che in questo caso non varia una caratteristica (ad es il 
colore del fondo stradale)
ma propio termina la pista ciclabile, han messo il cartello apposta
infatti non occorre mettere il segno di fine pista ciclabile agli incroci se 
la pista riprende dopo un' attraversamento ciclabile
hai ragione, ogni sinistro ha la sua storia e tendenzialmente i tribunali 
dan ragione a pedoni e ciclisti,
ma cosi' a pelle io penso propio che in un eventuale sinistro
han colpa sia il ciclista che non poteva essere li sia l' automobilista che 
non ha dato la precedenza
a prescidere dal comma 8, l' automobilista dovrebbe dare la precedenza anche 
ad una motocicletta che transita li,c'e' propio il cartello..

 anche ad una motocicletta che transita li,c'e' propio il cartello..
egia'...

Ho parlato con il comandante della municipale che mi ha spiegato che i
"triangoli di arresto" non sanciscono che io mi debba FERMARE sulla
riga (base dei triangoli), ma che devo solo dare la precedenza, quindi
posso avanzare x verificare la visibilità.


Se c'è bisogno di avanzare per vedere chi arriva significa che
l'incrocio non ha visibilità, e in questo caso il CdS richiede che
venga piazzato un segnale di stop, non il semplice "dare precedenza".
Quindi il primo ad essere in torto qui è il gestore della strada.


Poi se per poter vedere si deve comunque avanzare, bisognerà tornare agli 
albori dell'automobilismo, quando le auto dovevano essere precedute da un 
servo a piedi che ne preannunciasse l'arrivo -:)  -:)
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 


In comune SONO CONSAPEVOLI della pericolosità di tale ciclabile
Io metterei i paletti alla ciclabile: è l'unica soluzione (ne parlerò
personalmente con il comandante della municipale, ma mi ha già
prospettato che sarà praticamente impossibile causa vincolo disabili)
anche con lo stop (PER FORTUNA NON C'E') non risolvi niente!!!!!!
Per vedere il ciclista il muso INVADE COMPLETAMENTE (e non
parzialmente come avevo segnalato prima) il prolungamento della
ciclabile.

 anche con lo stop (PER FORTUNA NON C'E') non risolvi niente!!!!!!
Scusa, per quale motivo sarebbe una fortuna che ci sia un segnale
inadeguato ?
Al mio paese c'è un incrocio in cui anni fa ci è scappato il morto,
per via del "dare precedenza" invece dello stop in un punto senza
visibilità. Solo dopo l'incidente mortale l'amministrazione si è
convinta a sostituire il segnale.

 inadeguato ?
forse non hai capito bene la situazione: QUALUNQUE SEGNALE CI SIA, in
quel punto ti fermi poi avanzi piano x vedere se arrivano ciclisti: il
brutto è che tu li vedi solo quando il muso dell'auto ha invaso
completamente il prolungamento della ciclabile, quindi la pericolosità
non dipende dal segnale (prova a guardare bene il disegno che ho
linkato nel primo post)

 quel punto ti fermi poi avanzi piano x vedere se arrivano ciclisti
Ho capito, è insidioso, ma non è certo il primo incrocio al mondo in
cui ti devi immettere senza avere visibilità.
IMHO si dovrebbe mettere uno stop, e posizionare uno specchio che
permetta all'automobilista di vedere se sta arrivando qualcuno senza
dover avanzare con il muso.
Ovviamente anche i ciclisti, vedendo che la ciclabile si interrompe,
dovrebbero usare prudenza e non attraversare l'incrocio a tuono.

 dover avanzare con il muso.
lo specchio c'è già, ma
1) è girato x vedere chi arriva da sx
2) già le macchine si vedono a malapena...figurati i ciclisti...!!!

 dover avanzare con il muso.
lo specchio c'è già, ma troppo lontano e inclinato dalla parte
sbagliata