Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Telecom a Mi manda RaiTre

Ieri sera, nella prima puntata di Mi manda RaiTre, c'era l'ing. Fogli di
Telecom Italia (una vecchia conoscenza di Marrazzo) per rispondere delle
opzioni (a pagamento) Hello Sempre appioppate a gente che non le voleva
assolutamente.
Una persona ha telefonato lamentando di avere avuto lo stesso problema: ha
ricevuto una lettera di congratulazioni da Telecom per avere scelto Hello
Sempre, in realta' mai richiesta.
Marrazzo ha chiesto se avesse telefonato al 187 per protestare, e cosa
avessero risposto: naturalmente aveva chiamato, e la risposta era stata "Sa,
a volte partono delle lettere a caso...".
In quel momento l'ing. Fogli era inquadrato in primo piano: ha fatto una
faccia... :-)

Gian Carlo wrote:

Perchè non citi anche le cifre fornite dall'Ing. Fogli?
-- 
Leva le mani in alto per rispondermi privatamente

 opzioni (a pagamento) Hello Sempre appioppate a gente che non le voleva
Il Problema e' che si gioca sempre nel torbido....sarebbe cosi semplice...
Ogni nuova iniziativa con adesione telefonica o per altro mezzo...deve
essere seguita da una lettera anche raccomandata con relativo contratto di
adesione all'offerta, che debitamente firmata dal cliente deve essere
rimandata al gestore con relativa fotocopia di un documento di
riconoscimento e codice fiscale...e solo dopo....l'operatore deve attivare
il servizio....
Ma si sa'...in italia tutto e' fatto per complicare la vita alla gente....

 a volte partono delle lettere a caso...".
A me risposero, dopo attese come quelle di ieri sera e "una caduta di linea
accidentale" che era una prova gratuita (infatti era fatturata in
bolletta.......), e che quindi mi conveniva tenerlo..... :(
Purtroppo a volte (troppe...) ai call center rispondono persone incompetenti
e con poca voglia di fare. E non č un problema che affligge solamente
TI..... purtroppo. Lě da Marrazzo c'era TI..... ma le altre compagnie?
ciao,
--
___________________________
              ^-^TheCaT^-^
___________________________
   Despammed since 9/9/2003
___________________________

 faccia... :-)
Gia' ...sembrava persino meravigliato ...
:-O
)V).

 TI..... purtroppo. Lě da Marrazzo c'era TI..... ma le altre compagnie?
probabilmente sono solo nei call center le persone incompetenti.
andrea

Persone poco motivate e professionali ci sono in qualsiasi settore..... 
non č che in Italia spesso in certi settori per fare "numeri" si usa 
metodi poco ortodossi a discapito dei malcapitati !!!
Akela


maงงimo ha scritto:


Un futuro vincitore di Oscar?8)
-- 
------- DIGITO ergo sum.------
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perchè non citi anche le cifre fornite dall'Ing. Fogli?
Quali cifre? Quelle che dimostrano che gli scontenti sono una sparuta
minoranza? E' il disco rotto di tutti quelli che vanno a Mi manda RaiTre...

 Ma si sa'...in italia tutto e' fatto per complicare la vita alla gente....
Purtroppo è proprio il contrario: poichè i consumatori, e con loro le
associazioni dei consumatori, si lamentavano della troppa burocrazia
("Bisogna scrivere per tutto!"), gli accordi con queste ultime sono
progressivamente evoluti verso forme di adesione verbale, seguite da
lettere di conferma dei gestori.
Seguendo la tua logica, bisognerebbe altrimenti chiedere lo scritto anche
per la disdetta ed è proprio ciò che i consumatori hanno sempre contestato.
Se tu ricevi una lettera che ti conferma l'attivazione di un servizio
(sempre che tu legga la posta che ti arriva), vieni a conoscenza della
variazione contrattuale e hai la possibilità di disdire il contratto
telefonicamente, se la variazione non ti è gradita.
Il discorso da fare sarebbe piuttosto un altro: politiche fin troppo
aggressive di marketing, scatenate da obbiettivi aziendali impossibili, a
loro volta causati sall'indebitamento di Telecom seguito ai vari cambi di
proprietà, nonchè da una concorrenza altrettando aggressiva e scorretta
(leggiti i post sui nsg di altri gestori e capirai...).


Gian Carlo wrote:

Siccome questo nsg mi risulta abbia come tema "Telecom Italia", non "contro
Telecom Italia" (io almeno così lo intendo e per questo lo frequento,
altrimenti andrei altrove), mi sembrava corretto da parte tua citare
interamente quello che era stato detto durante la trasmissione, soprattutto
per chi non l'ha vista.
Tu hai citato una parte e ci hai fatto il commentino.
Chi non ha visto la trasmissione si fa quindi una certa idea, che magari è
quella corretta, ma nasce da informazioni parziali.
Se sostieni che le frasi di Fogli erano "un disco rotto", allora io ti
ribatto: chi l'ha detto che quello che dichiarava chi telefonava era
completa verità? 
Sicuramente ci sono numerosi casi di attivazioni mai richieste, nessuno lo
nega, ma tutti quelli invece che l'offerta ce l'hanno perchè l'hanno
richiesta non telefonano a Marrazzo a offrire la loro testimonianza. E
Fogli ha offerto dei dati che nessuno, nemmeno Marrazzo, in trasmissione ha
contestato. Marrazzo ha persino detto che comunque lui deve -giustamente-
difendere quelli che sono stati raggirati, indipendentemente da quanti
siano.


 lettere di conferma dei gestori.
Mi devi scusare, ma innanzi tutto se TI invece di mandarmi un RINGRAZIAMENTO PER AVER ADERITO AL
SERVIZIO TALDEITALI con decorrenza a 30 giorni PRIMA dell'arrivo della lettera mi scrivesse un bel:
Siracusa, li' 26 settembre 2003
La ringraziamo per aver aderito al servizio tal dei tali
La informiamo che questo servizio le sara' attivato dal giorno 26 OTTOBRE c.a., nel caso in cui non
avesse richiesto questo servizio potra' bloccare la pratica dell'attivazione telefonicamente (al nr.
187/800xxxxxx/quellochesia) entro e non oltre giorno 25 OTTOBRE, a partire da giorno 26 potra'
recedere a mezzo raccomandata/fax/eccetera.
Il nucleo del bordello e' che quando uno viene informato dell'avvenuta attivazione del servizio di
solito lo stesso e' stato attivato da almeno 20 giorni.
-- 
Shalom, Grizzly
Undefined Illusion BBS - tel. 199 702 385 - Linux user since 1994

Grizzly wrote:

Dal tuo punto di vista (che non hai richiesto il servizio) hai ragione!
Ma quel testo dovrebbe essere indirizzato a un cliente che ha telefonato,
che so, il 20 settembre e al quale, per contratto, l'attivazione dello
sconto è garantita entro 5 giorni dalla richiesta. Quindi la lettera parte,
ovviamente dopo la telefonata, con l'indicazione della data d'inizio dello
sconto. Ripeto: in condizioni normali questo è corretto.
Per chi non ha mai richiesto l'offerta, la lettera non avrebbe mai dovuto
pertire (e nemmeno l'offerta!) ed è naturale che, se arriva, il suo
contenuto è assolutamente criticabile!


 siano.
Certo, e il dire (come un disco rotto) che per un insoddisfatto ce ne sono
cento soddiafatti non aiuta affatto a risolvere i problemi degli
insoddisfatti, pochi o tanti che siano.

 altrimenti andrei altrove),
http://www.news.nic.it/manif/it.tlc.gestori.telecom.txt
Nel gruppo it.tlc.gestori.telecom saranno considerati in topic discussioni
su Telecom Italia riguardanti le tariffe applicate dal gestore (anche
facendo confronti con quelle degli altri gestori), sui serivzi offerti e
sulla loro qualita`. Saranno presi in esame tutti i casi, positivi e non,
di rapporto col gestore purché le opinioni siano ben argomentate.

 insoddisfatti, pochi o tanti che siano.
Non ho mai detto il contrario. Semplicemente ti invitavo a offrire
un'informazione piena e corretta.
Non credere che ridicolizzando quello che ha sostenuto l'Ing. Fogli si
ottenga qualcosa di più o di meno. E'stato giusto parlarne da Marrazzo.
Punto e basta. Su questo siamo tutti d'accordo.


 Non credere che ridicolizzando quello che ha sostenuto l'Ing. Fogli...
Non ho affatto citato, nel mio primo post, dichiarazioni dell'ing. Fogli: ho
citato quello che un operatore del 187 ha detto ad una cliente scontenta,
ovviamente riferito da quest'ultima, e la reazione non verbale di Fogli.
Devi ammettere che rispondere ad un cliente che "a volte partono delle
lettere a caso" non sia proprio il massimo della professionalita'!

 Perchè non citi anche le cifre fornite dall'Ing. Fogli?
Mi pare abbia detto: 3/4% di utenti e aggiunge che tale cifra è x Telecom
inaccettabile.
Ma la sua stima è veritiera? Secondo me sono molti di +. Il problema è che
molti non si accorgono neppure di servizi non richiesti (anziani,
analfabeti, struzzi ecc...) :)
Poi perchè una voce automatica non comunica all'utente il codice
dell'operatore:
es.
Telecom Italia risponde l'operatore 2580 (senza dire il cognome x la
privacy) di Roma
magari citandolo anche sulla lettera di conferma.
Così in caso di contestazioni si può risalire al responsabile.


 Così in caso di contestazioni si può risalire al responsabile.
Chi opera sui sistemi attivando il servizio non è sempre colui che ha
ricevuto materialmente la sottoscrizione: succede per i call center
esterni, per i negozi affiliati e anche al 187.
Chi fa back-office non ha responsabilità su come è stata condotta la
trattativa. Esegue solo la parte burocratica, inserendo il servizio con il
proprio badge. Quindi non sempre quello che tu chiedi è attuabile.


 lettere a caso" non sia proprio il massimo della professionalita'!
Dovremmo aprire un dibattito sulla professionalità dei call center: hai
voglia di perdere un mese? :-)


 sconto è garantita entro 5 giorni dalla richiesta.
Altola'. (((-:
Se io richiedo qualsiasi cosa che e' prevista avere uno sconto se richiesta entro giorno X, lo
sconto si pratichera' ANCHE se questa cosa mi verra' consegnata fra tre mesi. Una cosa e' il giorno
di richiesta, un'altra quello di attivazione/consegna.
Mi spiego.
Se io ordino a, chesso', Postalmarket, una vestaglia che mi viene offerta a 2 euro se la richiedo
entro il 1 ottobre, se io mando la cartolina entro il primo ottobre (il famoso "timbro postale" che
fa fede) io la paghero' in contrassegno 2 euro anche se poi per problemi tecnici dovessero
consegnarmela a gennaio. ((-:
Esempio pratico:
Quando c'era la flat di Galactica, chiesi l'attivazione di Galanight due giorni prima che scadesse
la promozione e l'esistenza della tariffa. A causa di errori tecnici del loro ufficio mi sono visto
attivare il servizio dopo ben due mesi, ma A QUELLA TARIFFA.
Ragion per cui se io ho, chesso', il servizio PAPPAPANEFOREVER per chiamare tutti gli scarafaggi
d'italia a 10 eurocent/ora se aderisco entro il 5 ottobre, quando io telefono entro il cinque
ottobre aderisco A QUELLA DATA. Stop.
Tra parentesi un'errore che ODIO delle compagnie telefoniche e delle ditte di outsourcing e' la
vendita di promozioni in scadenza. Mi hanno proposto spesso persino promozioni che scadevano QUEL
GIORNO; in questo caso ho la cattiva abitudine di offendermi e dire con maleducazione frasi del
tipo: "Imparate a fare il vostro lavoro e chiamatemi quando una promozione la posso analizzare con
calma prima di sceglierla", perche' su due piedi non attivo un bel niente.
Di per se questo discorso della lettera con la promozione gia' attivata e' gia' uscito anche ad
altre puntate NON SOLO di mi manda raitre.


 voglia di perdere un mese? :-)
Un mese? Tu sei ottimista, ed io ammiro la gente ottimista (((-:


 un'altra quello di attivazione/consegna.
Non so se ho capito bene il tuo ragionamento, ma credo che tu stia parlando
di una cosa diversa, ossia di un'offerta con un termine di scadenza. Ho
capito bene?
Se sì, qui stiamo parlando di un'altra cosa: Hellò Sempre non ha una
scadenza, bensì prevede per contratto 5 giorni, diciamo così, "tecnici" per
l'attivazione. Ossia viene garantita la partenza del nuovo profilo
tariffario entro 5 giorni dalla richiesta (telefonica). Per quanto rigiarda
la lettera che viene inviata, in base a un accordo con le associazioni dei
consumatori, essa ha valore di conferma e informativa al cliente
dell'avvenuta attivazione, appunto, dopo 5 giorni dalla richiesta.
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao.


 dell'avvenuta attivazione, appunto, dopo 5 giorni dalla richiesta.
Fin qui ci siamo. Il punto e' che sarebbe meglio avere una lettera di conferma PRIMA che parta il
servizio, quale che esso sia. Io mi sono trovato l'adesione a Teleconomy24 mentre ero in ferie, ed
ho trovato la sorpresa quando siamo rientrati a casa in settembre (un paio di anni fa, non
quest'anno... (((-: ), e la seconda sorpresa e' stata la chiamata al 187: "No, l'attivazione non si
puo' annullare, puo' recedere dal servizio con lettera raccomandata ecc. ecc.) ed in quel periodo mi
manda raitre inizio' a parlare di questo discorso, la Bartolini aggiunse qualcosa ed io mi affidai
all'unione consumatori.
Mi fecero compilare un modulo D (All'epoca non sapevo neppure cosa fossero), e dopo circa una
settimana mi arrivo' una lettera di scuse di telecom ed i ricalcoli della bolletta. Ok, tutto a
posto, ma possibile che per una cosa che non ho richiesto mi tocca sobbarcarmi di raccomandata ecc.?
Questo e' il punto che mi chiedo (che si chiedono tutti).
Una soluzione possibile sarebbe quella di non inviare la lettera di avvenuta attivazione ma una
conferma di attivazione futura.
Poi, scusa, ma leggere "come da lei richiesto siamo lieti di informarla ecc. ecc." mi fa sentire
ancora di piu' preso in giro... ((((-:


 ecc. ecc." mi fa sentire ancora di piu' preso in giro... ((((-:
OK. Però tieni presente che il testo standard è scritto per coloro che
l'offerta l'hanno richiesta.


 richiede una nuova approvazione di quest'ultima.
Per carita'. Ma se non ti dispiace (o anche se ti dispiace ((-: per me fa lo stesso) ogni servizio
che deve essere attivato sul mio telefono deve avere anche la MIA approvazione ((-:


 avere anche la MIA approvazione ((-:
Non mi hai capito: intendevo dire che il contenuto dell'offerta è quello
approvato dall'Autority e Telecom non lo può modificare a piacimento (o a
piacimento del cliente...). E' ovvio che deve avere la tua approvazione, ma
nel senso che o accetti l'offerta così com'è o lasci perdere!
Ciao.
