Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Alcune cose sulla Colza...

Ho seguito tutte le vostre polemiche e, troll a parte, credo che comunque 
diano un importante "servigio" alla conoscenza del "fenomeno" colza.
Mi chiedo solo una cosa: voi tutti dite che la colza danneggia 
inevitabilmente pompa ed iniettori. Al contrario, su 4ruote che ho comprato 
oggi, nei test fatti si dice:
- abbiamo fotografato le parti meccaniche PRIMA dell'uso delle miscele a di 
volta in volta analizzeremo eventuali conseguenze dell'uso della colza.
Quindi non c'è nessuna PROVA assoluta che la miscela gasolio70%/colza30% 
danneggerebbe le parti meccaniche.
Si dice che "forse", "potrebbe", "si pensa che" darebbe dei danni. Ma non è 
sicuro. Potrebbe anche essere che non darà nessun problema.
Da parte vostra noto una specie di "senso di superiorità" in riferimento 
all'argomento. Io non credo che la colza sia la soluzione al dominio 
prepotente delle 7 sorelle, ma sicuramente invece di ARCHIVIARE la cosa come 
fate voi mi piacerebbe approfondirla allo scopo di trovare veramente una 
carburante alternativo.
E non venitemi a fare i moralisti sul problema fiscale perché non credo che 
nessuno di noi/voi sia in grado di scagliare la prima pietra. Nessuno di voi 
ha mai pagato una visita medica in nero?
Giuseppe Grecanico 

> ha mai pagato una visita medica in nero?
No, mi dispiace...
Zio!

 No, mi dispiace...
e i lavori in casa mai?
al bar ti hanno sempre fatto lo scontrino?

al bar ti hanno sempre fatto lo scontrino?
si, se non fatto lo chiedo.
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
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    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
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 al bar ti hanno sempre fatto lo scontrino?
Diciamo che è capitato qualche volta involontairamente,
forse anche perchè non mi sono attentato a chiederlo davanti a tutti.
Comunque sia questo non giustifica nulla, ma proprio nulla!
Chi evade o aiuta ad evadere è libero di farlo ma se ne deve assumere pienamente
le responsabilità e non puo' pretendere di non essere criticato moralmente
per un comportamento del genere.
Ciao,
Zio!

 scopo di trovare veramente una carburante alternativo.
Ma il punto è che viaggiando con un 20% di colza avresi un vantaggio 
economico talmente minimo che bnon vela la pena di rischiare :) 

 al bar ti hanno sempre fatto lo scontrino?
Lascia stare... qui su usenet il perbenismo va molto di moda, non cavi un 
ragno dal buco :))
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
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 si, se non fatto lo chiedo.
Il naso ti si è allungato talmente tanto che hai rotto il monitor del pc!
:-))) 

 per un comportamento del genere.
Io critico moralmente tanto chi evade quanto chi supinamente accetta che i 
"poteri forti" gli impongano il petrolio. Ho già detto quello che penso: non 
credo che la Colza sia la panacea di tutti i mali dovuti al petrolio, ma 
perlomeno proviamoci!
4ruote dunque ha evaso il fisco?
Come posso io sperimentare la colza sul mio motore senza evadere? Come posso 
pagare le tasse? Diciamo che domani voglio aggiungere 4 litri di olio di 
colza. C'è un modo di farlo senza evadere? 

 ragno dal buco :))
questa è vera e propria ipocrisia! io chiedo se:
- ci sono prove che l'olio di colza dia problemi a pompa ed iniettori
chiedo questo e mi viene risposto che il mio comportamento istiga 
all'evasione fiscale? non capisco questo modo di rispondere e NON 
argomentare.
La mia domanda è: se 4ruote dice che sta "provando" la miscela 70% gasolio e 
30% colza e avvertirà in caso di EVENTUALI problemi; se la rete è piena di 
gente che sta facendo test simili, com'è possibile che it.discussioni.motori 
sia il luogo dove tutti affermano senza tema di smentita che l'uso dell'olio 
di colza DAREBBE SICURAMENTE problemi? Posso conoscere nei dettagli i test 
fatti in cui si sono rilevati questi problemi?
Grazie 

 economico talmente minimo che bnon vela la pena di rischiare :)
ti posso assicurare che se il 20% dei consumatori mondiali consumassero il 
20% di gasolio in meno a Bush comincerebbero a girare i coglioni... 

 i coglioni...
io non lo farei mai, l'auto mi serve per lavoro e risparmiare un milione di 
lire su 100.000 km č un idiozia se penso che posso rompere qualcosa e quindi 
dover restare senza auto per un po!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 quindi dover restare senza auto per un po!
sono della tua stessa idea, ma:
- non credo che sia CERTO che l'auto ne riceverebbe dei danni. finora ho 
solo sentito dei "si dice" e dei "potrebbe", nessuna prova certa;
- se desse dei problemi, li darebbe anche in versione BIODIESEL? Se no, 
perché non ci battiamo per il bioedesel invece del dare dell'"evasore 
fiscale" a dx e sx? 

 fiscale" a dx e sx?
Il biodiesel è un derivato dell'olio di colza, ed è adatto all'uso su motori 
diesel. E' molto "simile" al gasolio. ok? 

 motori diesel. E' molto "simile" al gasolio. ok?
grazie della risposta. inquina di meno? 

 grazie della risposta. inquina di meno?
A questo non ti so rispondere, ma credo di no 

 dell'"evasore fiscale" a dx e sx?
Mh... non lo so, perň molto TDI Vw possono andare a biodisel, sta scritto 
nel libretto di uso e manutenzione. Perň biodisel e colza non sono la stessa 
cosa! 

 grazie della risposta. inquina di meno?
Pare di si.
Ah, č conveniente solo in quanto detassata: il costo alla produzione č 
parecchio piů elevato di quello del gasolio standard.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

:-))) 
buon per te che ti fai una risata pensando che abbia detto bugie...
...peccato che non fossero bugie


 ...peccato che non fossero bugie
non esiste italiano che non abbia almeno una volta evaso il fisco

 parecchio piů elevato di quello del gasolio standard.
se inquina di meno, non sarebbe il caso di prevedere degli INCENTIVI tali 
che il suo costo diventi piů conveniente del gasolio? Ad esempio ridurre le 
accise?

 ridurre le accise?
Se si potessero ridurre (sul serio, non come la cazzata che hanno fatto 
finta di fare all'inizio dell'anno dove hanno ridotto - poco - le tasse sui 
redditi più alti e alzato parecchio le imposte su bolli e documenti...)  le 
tasse l'avrebbero già fatto da tempo. Se le riducessero ora dovremmo, per 
esempio, pagarci noi gli ospedali.
Si, lo so che lo stiamo già facendo, con la differenza che ora si pagano % 
di stipendio, nell'altro caso se ti becchi un raffreddore paghi 10, se 
becchi un cancro paghi 10000 o, se non li hai, muori o ti devi curare poco e 
male, magari senza cure antidolorifiche (che son costose)...
Per questo servono le tasse.


non esiste italiano che non abbia almeno una volta evaso il fisco
Contento tu di crederlo...


 Per questo servono le tasse.
so benissimo a cosa servono le tasse e ti dico: secondo te i servizi che 
abbiamo sono proporzionati alle tasse che paghiamo? Noi abbiamo la pressione 
fiscale che hanno i Paesi Scandinavi con i servizi pubblici che ha il 
Messico. Quindo io pago, pretendo. Se vai in un supermercato e ti vendono le 
uova scadute, non gliele riporti indietro?
Ora il problema è: quanti sprechi e quanto parassitismo vengono pagati con 
le tasse? Ricordi la questione dei "forestali" calabresi? E' giusto questo? 
E allora vedrai bene che, gratta gratta, se si volesse, si potrebbe 
veramente arrivare ad una riduzione.
Secondo punto: io non parlo di riduzione fiscale generica, io parlo di 
produrre biodiesel (se inquina di meno) e venderlo a MENO del diesel per 
"lanciarlo", in modo tale che la gente lo usi e si inquini di meno. E, 
soprattutto, in modo da comprare meno petrolio e magari evitare altre 
guerre...


Ehmmm.......no! tu veramente parlavi di usare l'olio di semi cosě
com'č, adesso parli di biodiesel e siamo tutti piů contenti, perchč
se ancora non lo sai, te lo dico io: NON SONO LA STESSA COSA!
Lascia stare il resto, (forestali, sprechi, ponte sullo stretto, mafia
etc..)
tutte cose molto interessanti, sulle quali io potrei essere d'accordo
con te piů di quanto non lo sia tu stesso, perň SONO FUORI TEMA! e sa Cristo
quanto OT si č fatto ultimamente in qusto gruppo.
Ciao.
PS:  simpatico il tuo nik ;-)


Tralasciando gli sprechi di cui l'Italia intera ne è piena, leggasi al
proposito il libro "L'Italia degli sprechi" , mi risulta che in Germania
dopo due anni di test on the road abbiano scartato il biodiesel perchè non
rispondente alle aspettative, specie quelle concernenti l'inquinamento,
oltre i problemi meccanici. E se non erro, Quattroruote ne parlò all'epoca
abbastanza diffusamente (anni 2001/2002 circa, a spanne).
Cordialità
 Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "poteri forti" gli impongano il petrolio.
La soluzione a questo esite e di esprime in due modi:
1) quando vai a votare
2) quando fai acquisti
Per quanto riguarda la prima è una magra consolazione ma siamo in democrazia
e ognuno è libero di manifestare le proprie idee *secondo le regole*.
Se non ti stanno bene le regole poi sempre cambiare paese.
Per quanto riguarda il punto 2 l'unico vero modo per "incanalare" i poteri forti
è un consumo consapevole.
Allora io mi chiedo perchè cavolo hai comprato un'auto diesel se veramente
pensi si non voler essere schiavo dei poteri forti?
Perchè invece non hai pensato ad un'auto a metano?
Forse perchè non fa figo come il diesel che va tanto di moda?
Ora andando al supermercato a comprare la colza pensi di aver trovato la
soluzione
ad un problema generale o la classica scappatoia di chi pensa solo a se stesso?
La vertità è che non ti importa nulla del potere dei grandi del petrolio, delle
tasse che
grazie a questi comportamenti aumenteranno sempre di piu' e men che meno
dell'inquinamento
del nostro pianeta, ma solo di risparmiare qualche soldino per poi vantarsi di
avere la
macchina "figa" e non spendere come gli altri per il carburante.
Zio!

 PS:  simpatico il tuo nik ;-)
grazie... sono un grecanico del Salento.

 20% di gasolio in meno a Bush comincerebbero a girare i coglioni...
allora, visto ceh questo e' un ng di motori personalmente condivido il
privilegiare le consideraizoni tecniche a quelle fiscali e/o politiche,
riguardo le quali ognuno ha la sua coscienza. Quindi io non  mi associo alle
censure di tipo morale, anche perche' allora se andiamo a guardare anche
molte cose che facciamo tipo elaborazioni e modifiche alle auto , per non
parlare del fatto (teorico) che un NON professionista per legge non potrebbe
nemmeno metterre le mani sulla moto/auto, si entra in un ginepraio
infinito.E dato ceh mi sembra che comunque tu non voglia trollare do' una
rispsota tecnica (disinteressata perche' io vado e andro' sempre a benzina)
. Diamo per assodato che non si debbano superare percentuali dell'ordine del
20/30% . Abbiamo fatto in passato coem gia' detto mille volte qualche
calcolo, il risparmio potrebbe essere 500-600 euro su 100.000 km.
Ammettiamo pure che non ci siano prove certe dei possibili danni, mettiamo
pure che su certi motori ci potrebbero essere e su altri no. Sono cose che
si potranno sapere con certezza solo dopo aver fatto lunghissimi
chilometraggi. C'e' molta gente che sta provando? bene, le prime notizie
certe potranno arrivare tra un anno o due. E se si scoprisse che senza danni
evidenti pero' un motore che potrebbe andare 200.000/300.000 km senza
problemi ha richiesto nello stesso arco di tempo il doppio delle
sostituzioni di filtri gasolio per esempio?sai bene che una o due soste in
piu' in officina ti vanificano il risparmio, come spese e come tempo di
inutilizzo del mezzo. Per cui, se non e' certo che danno se ne fa, non e'
certo che NON se ne fa. Vuoi essere tra gli sperimentatori? se per te quel
risparmio vale la candela accomodati. MI vien da ridere magari pensando che
c'e' chi compra un bmw 530 D e poi mette la colza per risparmiare....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 guerre...
In rete troverai decine di articoli che evidenziano come, da un lato il
Biodiesel inquina decisamente meno (particolato e residui della
combustione) e come dall'altro lato la sua produzione è si maggiormente
costosa (ma solo perchè non si fa ricerca in proposito) ma lascia come
residui solamente acqua e glicerina(bene piuttosto prezioso e quindi
valore aggiunto alla produzione). In ogni caso il suo prezzo è svincolato
dal prezzo del petrolio e cmq viene prodotto da fonti rinnovabili; la
colza, così come gli altri semi utilizzati per la tranesterificazione è
una pianta che si produce e coltiva con estrema facilità. 
Inoltre, la comunità EUROPEA, in alcune direttive emanate dal 2000 in poi
OBBLIGA tutti gli stati membri a coprire una percentuale delle vendite del
DIEsel con una parte di BIODIESEL. Le quote(per ora minime, mi sembra il
2%..ma non sono sicuro) non sono state rispettate, nè in Italia nè
altrove. 
Il problema 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d54mfu$54k$1...@area.cu.mi.it...


 Contento tu di crederlo...
sei patetico ed ipocrita...

 altrove.
e io dovrei rispettare uno stato che si comporta in questo modo? ecco perché 
già solo per PROTESTA andrebbe usato l'olio di colza, anche se lascia 
residui!

 Per la questione fiscale, sono d'accordo con te.
io sono in posizione intermedia tra chi e' intransigente come l'amico 8tto e
chi qualunquisticamente vuol fare il furbo a tutti i costi.Per me e' giusto
pagare le tasse (e in qualita' di lavoratore dipendente lo so fin troppo
bene) , ma nello stesso tempo mi incazzo vedendo come male vengono impiegate
e come ci siano milioni di persone in italia ch non le pagano in tutto o in
parte. Ho visto trasmissioni come "report" su rai 3 in cui paragonavano il
sistema fiscale, dei trasporti, e giudiziario americano e il nostro e in
molti casi ne siamo usciti con le ossa rotte (non in tutti i casi pero')
.Una cosa che mi ha colpito e' la percezione di tutti laggiu' che non pagare
le tasse sia un crimine e che sia perseguito inesorabilmente e con
efficacia. In italia per questioni di mentalita' la prima cosa che viene in
mente e' "perche' io si e il mio vicino di casa rappresentante con bmw 530
paga meno di me che sono dipendente?" triste ma e' cosi'.Ma non intendo
sviluppare oltre questo discorso.


sei patetico ed ipocrita...
ma lol!
ipocrita? ho solo detto che faccio sempre gli scontrini al bar, che a
casa i lavori li faccio con ricevuta (e non fattura anche se potrei...
guarda te...) e alle visite mediche fatte ho sempre fatto fare
fattura...
per te sono patetico? frega sega, dormo come e piu' di prima :)
l'importante e' che non lo sia per chi so io... e non lo sono... :)
e tu mi dai dell'ipocrita? :) ma va' a spunzoli, povero coso che non
sei altro... (libera italianizzazione di qualche frase in dialetto).
fai tanto il figo chiedendo dati *certi* per sapere se un olio
vegetale, fatto per uno scopo alimentare, possa andar bene miscelato
ad un carburante, e poi dici "non esiste italiano che non abbia almeno
una volta evaso il fisco", come se fosse una verita' incontestabile...
fatti! non pugnette!... portami la dimostrazione che cio' che dici e'
vero... :) anzi, passalo anche alla finanza, cosi' possono fare almeno
60 milioni di multe...
ma che povero coso che sei... lol... :)
(e plonk, ovviamente...)


e io dovrei rispettare uno stato che si comporta in questo modo?
Già che ci sei che ne dici di imbracciare un mitra e firmarti con una
stella a 5 punte? Anche quelli "protestavano" contro lo stato non
rispettando le leggi. 
-- 
sito Papero: 
http://digilander.iol.it/davidequack

 danneggerebbe le parti meccaniche.
no, non c'è nessuna prova. anch'io sto facendo dei test. del resto il diesel 
è nato con l'olio di semi, non vedo perché non dovrebbe andar bene la colza. 

 No, mi dispiace...
non so se tu sia sincero o meno, so solo che un governo che "carica" così 
tanto il prezzo della benzina di tasse tanto che la benzina da noi è la più 
cara d'Europa (e forse abbiamo gli stipendi più bassi...) deve aspettarsi 
anche di peggio! 

 e' noto da sempre che il diesel volendo brucia di tutto o quasi
e allora perché non provare l'olio di colza?

 Diciamo che è capitato qualche volta involontairamente,
ah... ecco 

 non esiste italiano che non abbia almeno una volta evaso il fisco
questo perché l'italia č il paese piů tassato dell'occidente.

 no, non c'è nessuna prova. anch'io sto facendo dei test.
Hai rotto le scatole. Si vede benissimo che tu e Griko siete la stessa 
persona.
-- 
Cinghiale 

è nato con l'olio di semi
Se la smettiamo di dire anche queste cazzate magari ne guadagnamo
tutti....

 persona.
tu devi essere dedito al cif... lo bevi al posto dell'acqua a cena...

"Freearijello" <Freear...@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:soog7197c2mrfbni1...@4ax.com...

ah, ho capito, neghi anche questo?

 tu devi essere dedito al cif... lo bevi al posto dell'acqua a cena...
Eddai su... cambi stile di scrittura, cambi provider, usi due diversi 
newsreaders ma il tuo antivirus è sempre lo stesso.
E nelle proprietà del messaggio si vede cosa usi.
Ora, mi dirai che è un antivirus free e lo usa chissà quanta gente, ma fatto 
strano quando salta fuori qualcuno che vuol fottere lo stato ladro, vuole 
usare la colza contrariamente alla logica, vuole prove che ci siano danni e 
poi sparisce nel giro di due giorni, ha problemi con Bush, Berlusconi e le 
sette sorelle... questo qualcuno ha sempre lo stesso antivirus.
Non la trovi una coincidenza significativa?
-- 
Cinghiale 

 Non la trovi una coincidenza significativa?
potrebbe essere un antivirus che fa condizionamento psicologico, come 
dire : lava, stira, ammira e straccia i cazzi degli altri... 
(rigorosamente con detersivo chimico non biodegradabile)
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te …

 E nelle proprietà del messaggio si vede cosa usi.
io mi porrei dei dubbi molto seri sulla sanita' mentale di uno che fa tutti
questi sbattimenti per darsi botta e risposta da solo, ad ogni modo un
risultato lo ha ottenuto, d'ora in avanti anche se si dovesse presentare uno
che in tuto candore chiede su qeusto argomento qui non penso otterra' piu'
alcuna risposta, io non ho la voglia di andare a inagare sulle proprieta'
dei post, faccio priam, per me ognuno ch sollevera' questo argomento d'ora
in poi e' lui, quindi discorso chiuso
--


 RobyB12
Quoto tutto, (meno gli errori di battitura;-) sich.... mi rendo
conto che equivale ad una resa senza condizioni ma che
altro possiamo fare? del resto si sa: il mondo ( in questo
caso la rete) è stato costruito dagli intelligenti, ma gli
imbecilli ci stanno alla grande :-(
Ciao.

ah, ho capito, neghi anche questo?
Si, il sig Diesel (non quello dei pantaloni) Fece i primi esperimenti
con polvere di cabone. Dati i problemi che questo combustibile dava
(si deve prima di tutto tritare ed è difficile da nebulizzare
correttamente). passò a combustibili liquidi

 anche di peggio!
Puo' aspettarsi quello che vuole io dico solo che le vostre argomentazioni non
sono una giustificazione per non pagare le tasse. Le tasse sono troppe non le
vuoi pagare, fallo!! ma non pretendere di essere giustificato: se non paghi le
tasse sei un ladro e disonesto punto e basta!
Se l'evasione aumenta mi fate capire come potranno mai diminuire? I servizi
pubblici penosi che ci troviamo e lo sono perchè c'e' troppa gente che ragiona
con questa mentalità del tira a campare senza un minimo di senso comunitario in
quello che fanno, saranno sempre peggiori.
E la gente si lamenterà sempre di piu' e secondo il vostro ragionamento sarà
sempre meno invogliata a contribuire. Capite quanto è diabolico questo circolo
vizioso?
Aggiungo inoltre che fino a prova contraria questo governo "ladro" è stato
votato dalla maggioranza degli Italiani pertanto siccome siamo in democrazia
volenti o nolenti questo lo dobbiamo accettare perchè abbiamo deciso di vivere
in questo paese accettandone la costituzione.
E non venitemi a dire che non pagando le tasse dimostrate di tenere agli
interessi del nostro paese. Pensate soltanto al vostro orto esattamente come chi
ci governa percio' chi è causa del proprio mal...
Saluti,
Zio!