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Titolo: GECAM-Gasolio Bianco

Ultimamente sto coninciando a vedere da tutte le parti autobus col
bollino del gasolio bianco. Fino a poco fa non ne vedevo mai: che si
stiano davvero dando da fare in tal senso? Speriamo...
ps: imho per la questione lombardia si potrebbe imporre la modifica
gpl/metano alle auto a benzina, e il gasolio bianco alle diesel. E'
l'unico sistema estremamente economico per inquinare meno. Le idrogeno
sono ancora un miraggio imho...
ps2: quand'è che sto Gecam sarà accessibile anche ai privati
automobilisti (le ditte private già lo anno, manchiamo solo noi!)?
--
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Preciso che non è mio però è molto utile!

Personalmente preferisco il biodiesel al Gecam perchè inquina meno,
incentiva l'agricoltura, allunga la vita del motore ed elimina del tutto la
nostra dipendenza dal petrolio!


 nostra dipendenza dal petrolio!
Non so se allunga la vita al motore, comunque mi piacerebbe vedere dove
potrebbero coltivare tutta quella colza (o simili) se ci fosse un utilizzo
di massa del biodiesel. E mi piacerebbe anche vedere a quanti starebbe bene
pagarlo 0.40-0.50? in più del gasolio tradizionale! (Non credo che
continuerebbe il regime di defiscalizzazione se ci fosse un volume di
vendita elevato)
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton

potrebbero coltivare tutta quella colza (o simili) se ci fosse un utilizzo
Devo ritrovare l'articolo, ma ci sono degli "scarti" (*) di alcuni
processi produttivi che possono essere utilizzati a questo fine. Pensa
al gpl, che agli inizi era solo una fiammata di inquinamento
"gratuito"
(*) Appena ho tempo di rifare una ricerca su deja, saro' piu' preciso.
-- 
soffiando non ho ottenuto nulla, ma aspirando ho fatto in un attimo (da "l'ultima burba" di Leo Ortolani)

ma perchè dite che dovrebbe aiutare l'agricoltura? e perchè dovrebbe
eliminare la nostra dipendenza dal petrolio?
nel sito della gecam il gasolio bianco in questione è sempre composco in
gran parte da gasolio normale, infatti vi copio la riga scritta nel loro
sito:
È un'emulsione composta per l'88% da gasolio, il 10,3% da acqua
demineralizzata e l'1,7% da uno specifico mix di additivi, che ne garantisce
la stabilità nel tempo.
quindi non vedo come dovrebbe aiutare l'agricoltura oppure eliminare la
nostra dipendenza dal petrolio quando il 90% è petrolio.
ciao

 eliminare la nostra dipendenza dal petrolio?
Perche' il thread e' diventato : GECAM-Gasolio bianco? NO GRAZIE.
E nel messaggio in cui e' cambiato il thread si parlava di biodiesel, ovvero
dell'uso di olio di semi deglicerinizzato.
E perche', volenti o nolenti, BISOGNA utilizzarlo prima o poi, visto che un
motore a cella di combustibile costa almeno 10 volte quel che costa un
diesel.
Visto che comunque la corrente elettrica per produrre idrogeno viene
prodotta con combustibili fossili.
Visto che se vogliamo salvarci dall'effetto serra dobbiamo smetterla di
usare la spremuta di dinosauro per produrre energia.
E l'unica fonte non nucleare rinnovabile e' proprio quella di utilizzo delle
biomasse....
A meno di non utilizzare il sole o il vento e far incazzare i verdi perche'
deturpiamo il paesaggio.. (non e' polemica, leggetevi i quotidiani di
qualche settimana fa..)
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

 qualche settimana fa..)
ROTFL


 intensivo di queste risorse
Secondo me bisognerebbe anche recuperare il metano che si libera dalla
fermentazione dei vegetali, quello che si libera nelle vasche di
decantazione delle acque "nere", il biogas che si libera nei compostatori
(ne ho uno in giardino e il metano sviluppato va ad incrementare il buco
nell'ozono).
Sarebbe molto meno ampio il terreno....
E poi... non voglio rinfocolare polemiche, ma quando gli ebrei arrivarono in
Israele si stabilirono nel deserto.
Poi piantarono le agavi, dopo qualche anno piantarono delle file di erica
per stabilizzare la sabbia, irrigarono il tutto con un metodo di irrigazione
a goccia...
Ora, passati 60 anni, ci coltivano i pompelmi, i carciofi ed altra roba che
vuole acqua e li esportano pure.
C'e' un sacco di terreno desertico da bonificare....
Pero' sono anche molto ignorante e non so valutare l'impatto ambientale di
una cosa simile!


 quotidiani di qualche settimana fa..)
Racconta un po, per quanto creda nella causa, fino ad ora ho conosciuto 
solo verdi brainless...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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 solo verdi brainless...
Hai ragione. Il peggior servizio che si possa fare alla causa ecologista e'
quello di lasciare i verdi a piede libero.
La scorsa settimana ho visto un servizio su ?????? (mi ricordassi che canale
era..) su una piazzata fatta dai verdi in Abruzzo.
Stanno installando un po' di generatori eolici sugli appennini abruzzesi ed
i nostri hanno protestato perche' i generatori deturpano il paesaggio ed
alterano la forma delle vette appenniniche.....
Il giorno dopo e' stato ripreso da un po' di giornali.
Non ho parole! Questi riuscirebbero a convincermi ad andare a fare la cacca
in piazza della Signoria, giusto per dispetto....


Si ho visto anche io una trasmissione del genere, penso fosse la stessa,
era sulla rai e c'era anche il fisico rubbia che parlava dei vantaggi
dell'energia solare. Nell'occasione parlarono anche del motore ad
idrogeno, infatti mi rimase impressa la frase di un ospite che disse: "
il motore ad idrogeno buttera' dalle marmitte vaporeo acqueo, rendendo
le nostre citta' simili a saune con un umidita' altissima".  Non vorrei
sbagliare ma mi pare fosse un Verde. Questo tizio si lamentava di
qualsiasi cosa, concluse il suo intervento affermando che ci sarebbe un
progetto che prevederebbe di spargere le coste della sardegna di
tralicci con grandi pale per produrre energia, bohh io vivo in sardegna
e non ho mai sentito parlare di un progetto simile, e anche se fosse 
penso che sia difficile trovare un politico che permetta di mettere i
tralicci nelle spiagge per sfruttare meglio il maestrale. Bohh....
vabbe'....... che questi politici sardi sono strani pero'..... bohhh	
		Ciao Maurizio						


 una cosa simile!
Hai trovato un degno compare!


 una cosa simile!
boh, considerando la qta' di zone non desteriche che desertificano,
potrei osare un "lo stesso impatto che puo avere lei dopo una pasta e
fagioli" ;P
-- 
ciao
chris

nostra dipendenza dal petrolio quando il 90% č petrolio.
Perche' le persone a cui stavi rispondendo stavano parlando del
biodisel ^_^
Mentre il gecam e' comunque basato sul petrolio, il biodiesel no. C'e'
stata una discussione sul biodiesel su un paio di gruppi che non
frequento abitualmente, c'era addirittura chi faceva viaggiare l'auto
a l'olio (*).
Il problema del biodisel e' la produzione. Qualcuno ha proposto di
recuperare gli olii che di solito vengono buttati in alcune produzioni
industriali (non chiedermi quali pero' ^_^). Comunque qualsiasi sia il
problema che viene tirato fuori (tasse, produzione, ...) il problema
non e' il petrolio.
(*) Oddio, con certe marche d'auto l'alimentazione a olio e' diventata
una regola ^_^, con il motore che li miscela spontaneamente :-p


 una cosa simile!
l'agricoltura di quel genere usa molta più energia di quanta ne produce...
ammesso che in fisica si possa "consumare" o "produrre" energia...
I Tuareg, quelli sì che sono termodinamicamente corretti!
Israele e' il paese che riceve piu' aiuti economici al mondo e il consumo
energetico procapite e' tra i piu' alti.
Sono questi che consentono di far rinverdire il deserto... con i soldi e
l'energia puoi fare quello che vuoi.
Marco

 industriali (non chiedermi quali pero' ^_^).
Solitamente quegli oli sono di origine minerale, si tratterebbe quindi di
riciclaggio ma la parola bio diventerebbe fuori luogo (almeno a quanto ne so
io)


 nostra dipendenza dal petrolio!
Ciao Team, quanto tempo! COncordo su tutto salvo sul motore: il gecam
non crea alcun problema, è confermato.
Comunque io sono molto più propenso, come te, al BIOdiesel, proprio
per i motivi da te elencati. Ho appena telefonato ad una fabbrica, ma
più che regalarmene una tanica non possono fare, poichè la vendita ai
benzinai non parte (i petrolieri non voglino, ti lascio immaginare il
perchè!), e loro hanno cisterne un po' troppo grosse per me :-(((
Io propongo di scrivere lettere a quattroruote e simili per chiedere
che si facciano promotori. In fondo abbiamo tutto da guadagnare:
inquiniamo meno, costa molto meno del gasolio normale, è prodotto in
italia, cosa vogliono di più per poterlo incentivare?
ps: per fortuna leggevo sul corriere che formigoni sta dando segnali
anche su questo fronte, ma è ancora troppo poco. Io non vedo l'ora che
venga venduto dai benzinai normali...
--


 di massa del biodiesel.
In germania c'è un uso di massa: (10.000 benzinai lo vendono) eppure
non ho visto nessuno disperarsi. Tieni presente che già buona parte
delle grosse flotte aziendali lo usa, ma siamo noi privati che senza
averlo al dettaglio siamo tagliati fuori :-(
Comunque non a caso dicevo che aumenterebbe i posti di lavoro. NOn
dirmi che al sud il terreno coltivabile scarseggia!!! E quanti
disoccupati potremmo occupare facendogli produrre e raffinare
biodiesel? Certo, i petrolieri ci smenerebbero un po', ma hanno tutto
il mondo a cui vendere il loro gasolio, possono benissimo fare a meno
dell'italia (e della germania, che già da tempo lo usa a fiumi!).
--


 C'e' un sacco di terreno desertico da bonificare....
Lessi tempo fa su le scienze che l'africa è un continente
fertilissimo, solo che non viene sfruttato a dovere o non ci sono i
soldi per farlo.
Si potrebbe fare coltivazioni di colza e girasole là, avremmo tutto lo
spazio che ci serve, aiuteremmo gli africani (a casa loro!) e
inquineremmo meno grazie al biodiesel.
--


 "gratuito"
Proprio oggi al tg2 hanno fatto vedere che una stalla ha fatto un
contratto con una fabbrica: col letame delle mucche producono gas
metano che costa un decimo del metano normale, ed in più la mucca fa
il latte, la carne... c'è tutto da guadagnarci. E' proprio vero: in
natura nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma ;-)
ps: anche dai rifiuti della discarica producono il metano, un comune
lo utilizza per le sue auto municipali:
http://www.amiat.it/d_informazione/multipla.htm
--


 Hai ragione. Il peggior servizio che si possa fare alla causa
ecologista >e' quello di lasciare i verdi a piede libero.
:-)))
Hai ragione, in effetti ricordo che quando formigoni ha lanciato la
provocazione di raggiungere il traguardo di fare comprare auto nuove
solo se ecologiche, i verdi anzichè applaudire hanno solo protestato.
Ancihè cogliere al balzo l'occasione, e magari fare casino affinchè
venga rispettata la promessa, quelli l'hanno osteggiata. Mah...
--


Dimenticavo, ecco i siti che qualcuno (non ricordo chi) aveva postato
qualche tempo fa e che parlano di BIOdiesel e di chi lo vende:
http://www.novaol.it
 
http://www.biodiesel.it
 
http://www.biofox.com
http://www.martinisrl.it
 
http://www.italbioil.com
http://www.comlube.it
--


 una regola ^_^, con il motore che li miscela spontaneamente :-p
??? Racconta, mi stai incuriosendo...
Ma l'olio non costa di più del diesel?
--


 metano ...
Praticamente il sogno di CMC... vivere come in Interceptor (anche se li'
c'erano i maiali)! ;-)
Ciao!
VanMar

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imho e' meglio una email "protetta" ^_^


 al grande pubblico costasse di piů,
Guarda che non č cosě. Il gasolio costerebbe molto meno, non consideri le
tasse.
Del resto pensa solo a quanta colza dovresti raccogliere per fare le 10'000
kcal di un kg di gasolio.
Va bene tutto il resto ma i costi sarebbero proibitivi.
Ciaoo

 d'aiuto.
Cioè fammi cpaire bene: tu compri l'olio di semi al supermercato, lo
mischi col gasolio e l'auto va senza problemi? COme fa l'olio di semi
compresso a incendiarsi???
--
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 Va bene tutto il resto ma i costi sarebbero proibitivi.
Allora, dato che oltretutto produrne per tutti sarebbe impossibile,
potrebbero vendere entrambi e risolviamo il problema. Magari fai lo
stesso prezzo così lo usa solo chi non vuole inquinare, oppure
semplicemente lo mischi al gasolio normale in piccola percentuale come
già (penso) stiano facendo, ma di più del 5%, altrimenti a che serve??
--
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 compresso a incendiarsi???
Mi pare che qualche anno fa qualche temerario (tedesco?) abbia fatto 20k km
con l'olio comprato al supermercato con una vecchia golf diesel che ha retto
benissimo, faceva solo un po' troppo fumo e puzzava di fritto misto....
:-))) Ovviamente con i diesel moderni questo č improponibile
--
Miklo
(21,65,PR)
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questo, č solo una questione di riflessi"
Jack Burton

 venga venduto dai benzinai normali...
Formigoni č "uscito" nel pieno del problema pm10 con delle proposte imho
assurde ed inattuabili (.......dal 2010 solo idrogeno??!??!!), ma non so se
ci stiamo riferendo alla stessa cosa


 dirmi che al sud il terreno coltivabile scarseggia!!!
Allora non vedo perchč dovrebbe essere coltivato a colza piuttosto che a
grano, orzo,ecc..
e comunque si parla di milioni di auto diesel che percorrono decine di
migliaia di km l'anno.....


 inquineremmo meno grazie al biodiesel.
Resto dell'idea che ai paesi del terzo-quarto mondo servirebbe più il grano
della colza....


 :-))) Ovviamente con i diesel moderni questo è improponibile
il motore originale di Diesel andava a olio di semi.
Marco

 --
l'olio di semi brucia ne' piu' ne meno dell'olio minerale. Soltanto che
contiene acidi che possono corrodere le parti in gomma naturale
dell'alimentazione. Si possono sostituire queste parti oppure si possono
eliminare chimicamente gli acidi ed ottenere il cd biodiesel.
BTW l'olio di ricino e' usato da sempre nei motori del modellismo...
Marco

 assurde ed inattuabili (.......dal 2010 solo idrogeno??!??!!),
Quella imho era una provocazione per dare una strigliata ai
costruttori di auto e per ottenere visibilità.
In realtà sentivo che sta ampliando molto la rete metano (alla fiat me
lo hanno confermato), e che sta distribuendo incentivi per biodiesel,
gecam ecc... l'unica rogna e che i privati non sanno come trovarlo,
visto che i benzinai si rifiutano di venderlo (non sanno manco cosa
sia per dire il vero!)...
ma non so se
--
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

che a grano, orzo,ecc..
Perchč il grano non vale quanto il gasolio ;-)
E poi scusa ma il grano impegna poco. Invece colza e girasole per
biodiesel significherebbe aprire fior di fabbriche ed assumere
parecchi operai.
Comunque sentivo dire che qualcuno proponeva di coltivare anche in
africa, che č molto fertile e lo spazio abbonda!
--
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Preciso che non č mio perň č molto utile!

possono eliminare chimicamente gli acidi ed ottenere il cd biodiesel.
Anche il biodiesel se usato puro crea questo inconveniente ai tubi di
alimentazione. Infatti sentivo dire che in genere viene usato al 30%,
cosě che non corroda.
L'olio di semi (ma quali semi, quelli vari del supermercato?) in che
percentuale potrebbe essere usato senza pericoli?
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 Resto dell'idea che ai paesi del terzo-quarto mondo servirebbe più
il >grano della colza....
A noi serve la colza, e producendola là potremmo dare lavoro agli
africani, che di certo ne trarrebbero vantaggio.
Sul fatto che non abbiano da mangiare, c'è da dire che pur essendo
fertilissima l'africa, non viene coltivata perchè i dittatori locali
preferiscono fare soldi sulle spalle della povera gente, affamandola e
togliendo loro persino gli spiccioli necessari a comprare i semi per
coltivare. Ed è un dato di fatto che coi soldi poi i dittatori ci
comprano le armi. Ed anche coi soldi degli aiuti che gli diamo noi
alla fine comprano armi e basta, quando addirittura non ci
costruiscono raffinerie di eroina, come han fatto i talebani coi soldi
ONU :-(
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 percentuale potrebbe essere usato senza pericoli?
se non hai parti in gomma naturale non ci dovrebbero essere problemi.
Cominci a provare con un bidoncino da 5 litri di olio di semi vari, quello
che costa meno, e poi condividi le tue esperienze...
Marco

 africa, che č molto fertile e lo spazio abbonda!
Bisognerebbe fare calcoli di impatto ambientale, ecc...
E poi ribadisco che certi paesi africani hanno piů bisogno di grano che di
soldi e di diesel!
