Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: ma questi moderni turbodiesel......

e parliamone un po'......circa due settimane fa ho avuto a noleggio una
astra turbodiesel, finche' vai in autostrada ottimo, silenziosissimo, ottima
coppia ai medio-bassi e via discorrendo, pero'....in uso cittadino misto la
ho odiata, essenzialmente per due motivi:
1)il motore ha una erogazione on-off, io amo un motore che mi da una
risposta proporzionale al pedale dell'acceleratore, in questo i motori anni
70 erano fenomenali, poi tra iniezione ,catalizzatori e palle varie, il
"guadagno dei regolatori di velocita'"(uso volutamente una definizione
familiare a chi si intende di regolazione elettronica per farmi capire) si
e' infiacchito, ossia, se mentre vai ti diverti a pendolare sul pedale con
una certa rapidita', il motore praticamente non risponde.Ma questi
turbodiesel passano ogni sopportazione a mio avviso, se schiacci tutto
rispondono molto bene, hanno una gran coppia , ma accidenti, da 0-80% del
pedale non succede niente!Risultato nel misto,andatura ad elastico.
2)rumore, c'e' un bel da dire che sono silenziosi, e' vero, ma a regime
costante! nei transitori cittadini, il rumore, o peggio la frequenza e il
timbro del rumore sono ihmo molto fastidiosi.Non parlo di decibel, ma
proprio di sgradevolezza, con frequenze basse al limite della vibrazione
piu' che rumore.
Su questi due aspetti credo che tutti i diesel moderni siano simili, per cui
per quanto mi riguarda.......continuo a benzina!
ps:ieri sera ho avviato il motorino dimostrativo a 4 cilindri portato
dall'america, la cilindrata misurata e' 28 cc. Viene trascinato a circa 1
giro ogni 1,5 secondi, cosi' il movimento valvole e le candele che si
accendono in sequenza si possono apprezzare distintamente attraverso il
blocco trasparente. Un gioiellino!
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

....stracut..
ti posso dire la mie esperienza...
ho guidato un frontera 22dti e un land cruiser 3000..tutti con i nuovi
motori ad iniezione diretta 4valvole ecc.ecc..ecc..
beh, finche' non arrivi ai 2000rpm il motore e' praticamente morto, poi
di colpo entra in coppia e li viaggia veramente bene, ma non e' il mio
concetto di diesel
francamente...preferisco il mio vecchio VM 2.5 che inizia a spingere a
1200giri
-- 
ciao
chris

di colpo entra in coppia e li viaggia veramente bene,
dopo aver dato per caso una occhiata a ida-moderato, dove non sono iscritto
ma potrei iscrivermi presto, ho visto che la discussione sull'argomento e'
viva, e mi offri l'occasione per precisare meglio il mio punto di vista.
Non ho relazionato il piacere di guida ad un certo regime, d'altronde guido
una alfa 145 1400 ts, che non e' certo l'emblema di tiro e coppia ai bassi,
quanto alla spiacevolezza di avere un pedale del gas che sembra svincolato
dal motore, non c'e' una risposta proporzionale alla pressione sul pedale,
cio' e' molto spiacevole in uso misto cittadino, perche' se vuoi una
risposta brillante devi premere a fondo, e poi rapidamente modulare in
rilascio del pedale, mentre se vuoi andar via da un semaforo con mezzo gas
sei piantato.
Ripeto, e chiedo conferma a chi ha qualche anno,se tu guidavi una giulia
super, o una semplice 127 degli anni 70, sembrava di avere il pedale del gas
direttamente collegato alle ruote.Oggi sensazioni del genere le provi ancora
sulle moto, ma sulle auto penso in ben pochi casi.E' una sensazione che non
puo' essere confortata dai numeri, ma che proprio come sensazione e' molto
importante nel piacere di guida.In altre parole, penso che in accelerazione
una 147 1600 ts 16 valvole vada di piu' di una giulia super, ma come
sensazione sia il contrario.E il piacere di guida e' fatto di sensazioni,
non di numeri.


1200giri
E' questo che deve fare un diesel! ;-)
CIao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Non capisco perché bisogna SEMPRE criticare
i pro ed i contro dei Diesel rispetto i Benzina...
VERITA'.
Ogniuno e ripeto OGNIUNO è libero di fare le sue scelte...
a seconda dei SUOI gusti personali ed ESIGENZE...
di acquista il motore che più gli aggrada.
DATO DI FATTO.
Il Benzina è sicuramente superiore a tutti i Diesel,
a parità di acorgimenti meccanici, la benzina sviluppa
più potenza, pertanto un turbo benzina sarà sempre superiore
(in potenza) rispetto un turbo diesel, così come un 
aspirato benzina sarà superiore ad un aspirato diesel.
Il diesel consuma meno rispetto un benzina (sempre a parità
di motore), anche perché il diesel (carburante) costa di meno
della benzina.
CONSTATAZIONE.
Quindi smettiamola di rompere i coglioni (scusate ma è la giusta parola
che ci voleva). L'auto ideale non esiste, così come il motore ideale,
quindi si è costretti a scende a compromessi... 
chi installa il GPL, chi il Metano, chi non vuole spendere soldi per
l'impianto e si compra un Diesel (anche per non aver la paranoia di avere
2 serbatoi e dover sempre cercare il distributore di gas)...
chi invece opta per il Benzina e volendo risparmiare si compra una piccola
cilindrata.
QUINDI se non ti piace quel turbodiesel tientelo per te, perché io invece
ti risponderei che il mio mi piace da morire, a me piacciono le Audi,
e di qui non mi smuovi, quindi io scelgo quello che più mi aggrada e che 
soddisfi le mie esigenze. TU fai cosa vuoi e come vuoi
e non rompere sulla rumorosità della povera Astra che hai provato, perchè
io sulla mia Audi non sento per niente questo rumore che tanto vaneggi.
Inoltre per tua conoscenza ogni motore ha il suo rumore, che dipende 
anche dal tipo di combustibile e dall'isolamento acustico che i costruttori
hanno o non hanno voluto impiegare.
Ti saluto.
Andrea (27,110,TO) Audi A4 1.9 TDI.
-- 
Posted from  [217.57.128.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ti risponderei che il mio mi piace da morire, a me piacciono le Audi,
E se a te sembra inutile quello che ha scritto non rispondergli neppure.
VanMar

QUINDI se non ti piace quel turbodiesel tientelo per te,
Siamo in un paese democratico e su un NG pubblico. Ognuno e' libero di
esprimere le proprie opinioni, specialmente se in modo assolutamente
privo di polemica come ha fatto Roby. 
Non vedo perche' avrebbe dovuto tenerselo per se, visto che si tratta
di un argomento perfettamente IT.
Al contrario la tua risposta mi e' sembrata del tutto fuori luogo e,
soprattutto, eccessiva nei toni.


 super, o una semplice 127 degli anni 70, 
ehm..sono troppo giovine per queste cose...dovrebbero intervenire i
grandi vecchi ;))))
-- 
ciao
chris

 
considera poi che la mia esperienza e' sempre stata su veicoli
"pesantini", dove il vuoto a basso regime diventa ancora piu' evidente
-- 
ciao
chris

che ci voleva). 
Si, CAZZO, mandiamoli tutti a cagare questi coglionazzi, ci hanno
rotto le balle PORCAPUPAZZOLA!!!! :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!!!!
Ps. Sei nervoso oggi? :-)
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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Mi scuso con Roby perché poverino ha soltanto messo una goccia
nella piscina di stronzate che si continuano a dire dei TurboDiesel
contro i Benzina.
Non gli ho negato nessuna libertà, ho dimenticato di dire che si
trattava della mia opignione, comuque essendo la mia risposta e
non essendoci riferimenti specifici si capiva benissimo, seppur
implicitamente.
In ogni caso spiegatemi cosa voleva ottenere con il suo commento?
Allertare chi vuole comprare un dTI Opel? O un TurboDiesel moderno?
Perché secondo lui e la sua esperienza sono inferiori ai benzina?
Io mi sono semplicemente sfogato, punto e basta.
Sono dell'idea che la sua opignione sia stata ben spiegata, ma la frase
"io continuo a benzina" mi ha infastidito e quindi gli ho risposto
che io invece continuo con il diesel.
Inoltre gli ho anche risposto che ci sono dei compromessi ai quali bisonga
sottostare, perché il motore ideale non esiste, quindi se da 0 a 80%
dell'acceleratore l'auto non si muove, io lo contraddico dicendo che
può anche scalare. Se ha avvertito una rumorosità a lui indesiderata
io invece dichiaro che per quanto riguarda l'Audi non ho percepito
questo fastidioso rumore, anche se è molto differente rispetto ad un benzina,
infatti io mi sono abituato e penso di conoscerlo almeno un pochino.
C'è chi si trova bene con un diesel e chi con un benzina, io ho semplicemente
detto che ogniuno è libero di scegliersi il motore che preferisce, ma che
soprattuto riesce a comprarsi.
Saluti a RobyB12, a VanMar e a te RickRD che mi avete ripreso, come anche
a Carlo Michele Cea, che probabilmente ha capito la mia incazzatura.  


Ti saluto.
ti ringrazio delle lezioni di tecnica, probabilmente mentre io smontavo
motori o li studiavo all'universita' tu nemmeno eri nato, comunque.....non
vado oltre per non scendere al tuo livello


Ho risposto precedentemente a RickRD, ma visto che sei on-line mi ripeto.
Non ti conosco e non ho letto tutti i tuoi messaggi sul forum, e
pertanto alla luce della tua esperienza ti chiedo scusa per il mio
nervosismo, ma allora spiegami perché devi fare di tutta l'erba un
fascio, cosa centra il turbodiesel dell'Astra con tutti gli altri?
Ho già detto che sono molto nervoso, ed a essere sincero era da ieri
sera che aspettavo uno sfogo, probabilmente sei stato il primo che
ho trovato, e purtroppo anche colui che non è stato neppure troppo
sistematico contro i turbodiesel.
Non ce la facevo più ed ho dovuto rispondere, ma non te la prendere,
non era indirizzata personalmente a te, ma a coloro che continuano
ad ineggiare i benzina. Io non ineggio nulla e come ti ho detto ognuno
è libero di scegliere cosa crede sia meglio per se e le proprie esigenze.


 Ti saluto.
Cameriere.....
Porti via!!
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

MOLTO NERVOSO.
Il problema che ho pinzato la persona sbagliata... merda...


sera che aspettavo uno sfogo,
Una bella trombatina e si risolve tutto, suvvia...
_RombE_______________
          (29,115,TO)

 grandi vecchi ;))))
Alla 127 non ci arrivo, ma qualche auto a carburatore l'ho guidata anch'io.
Ci sono i pro ed i contro: il motore sembra effettivamente legato a doppio
filo con il pedale del gas, perň d'altra parte inquini di piů e se acceleri
troppo nelle marce alte ti fai un vibromassaggio a colpi di battito in
testa.
Ed alla fine *sembra* di andare piů forte (salvo forse con qualche auto
dotata di 4 carburatori), ma non sempre č cosě: l'iniezione elettronica
fornisce una spinta piů sostanziosa anche ai regimi medio-bassi, per cui
sembra di andar piano perché non c'č l'entrata in coppia vera e propria.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Visita 
www.genialpoint.it

Mi sa che hai ragione... 
quasi quasi l'infilo nei cilindri e gli levo la cromatura :-)


A questo punto rispondo anche a te... :-)
Vabbé io avevo portato un piatto di salsiccie dorate alla griglia
e un bel boccale da 5 litri di un'ottima bevanda chiara e spumegginta...
vuole il conto? :-)


 E' questo che deve fare un diesel! ;-)
Questo è proprio un discorso insulso, dove sta scritto che un diesel deve
essere poco performante, avere solo i bassi, rumoroso...
siamo solo agli inzi di una nuova evoluzione nel campo motoristico dove il
futuro è chiaramente orientato al diesel.
Nel giro di 10-15 anni le auto a benzina scompariranno sotto l'evidente
superiorità "di rendimento" del diesel...
e ci saranno motori che avranno alti...bassi..medi...ecc.. proprio come oggi
avviene per i benzina...
perciò finiamola di dire cosa deve fare un diesel....perchè l'unica che deve
è crescere bene come un bel e forte bambino...
--
ciao
Walter (VI)
-----------------
detti preferiti:
  > tete e schei no i se mai masa (come i Cv!!!)
  > gamba seca, coca rabiosa (come un bel Turbo benzina non cat.!)
  > tira pì un pelo de mona che sento cavai (nuovo tipo di combustibile
ecologico?)
  .....

 superiorità "di rendimento" del diesel...
mah, in 10/15 anni non ha senso fare previsioni cosi' drastiche...puo'
essere  che ci siano motori differenti dal diesel/benzina di oggi 
-- 
ciao
chris

 per quanto mi riguarda.......continuo a benzina!
Guarda, IMHO non c'e' paragone, soprattutto per le piccole potenze. Finchè
hai un motore potente ok, ma nelle utilitarie, dove i motori a benzina hanno
60-80 cavalli il tdi è una manna! Sembra veramente di guidare una macchina
con quasi il doppio di potenza
(infatti quando a 4000 giri si ferma ci resti proprio male!).
Ciaoo

 soprattuto riesce a comprarsi.
Se il problema principale non fossero i costi d'acquisto e di esercizio il
99% di noi andrebbe in giro in Ferrari, in Lamborghini o con qualche bella
macchina inglese semi-artigianale
:-DDDD

 immensamente grati
[cut]
Ti ringrazio per la considerazione, ma mi hai scritto l'iniziale minuscola,
mi hai scritto l'iniziale minuscola! !   GRRR  ....adesso vengo li e ti tiro
un pistone del Setra 8V biturbo, vedrai se senti gli effetti che salgono
progressivamente!
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord
---------------------------------------------------------------------

avviene per i benzina...
Infatti!!! hai visto che fine stanno facendo i TD dell'ultima
generazione? Il range d'utilizzo  e' sempre piu' ristretto.
Non parliamo poi degli alti regimi di rotazione!!
Ciao


è crescere bene come un bel e forte bambino...
Crescera', ma conservando parecchi dei suoi limiti intrinseci.
Ciao


detto che ogniuno è libero di scegliersi il motore che preferisce, 
Onestamente mi sembrava di aver capito ben'altro. Dal tono sembrava
che ti avesse offeso un parente! Di' un po', non e' che fai Diesel di
cognome? ;-)
Ciao


 questo.
Però ci sono opinioni e opignoni e dovresti capire quali sono le più adatte
ad un newsgroup di motori!
Ciaoo

 vuole il conto? :-)
accettano i buoni pasto??
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma


è libero di scegliere cosa crede sia meglio per se e le proprie >esigenze.
ma questo e' ovvio, qui si scambiano opinioni, il ng esiste per questo.


ad un newsgroup di motori!
le "opignioni" non c'e' dubbio! d'altronde come si suol dire:
"la matematica non e' un pignone"!!


contro i Benzina.
allora, provo a spiegarmi meglio.Questo ng e' uno di quelli migliori a
livello di competenza tecnica, e MI VANTO di dire come appartenente a questo
ng ,anche uno dei migliori sotto il punto di vista della maturita', e
correttezza dei suoi appartenenti.Ora, dato che il ng ha come scopo precipuo
la discussione di argomenti in ambito motoristico, penso che il mio commento
fosse decisamente IT.Mi fa pure piacere sapere che probabilmente non tutti i
diesel si comportano a quel modo, dato che probabilmente un 2500 reagisce in
maniera ben piu' robusta. Pertanto io non mi sono indispettito degli
argomenti della tua risposta, ma dai modi!io non sono un ragazzino di 15
anni  che ama litigare, e ritengo che qualunque opinione possa essere
espressa purche' in termini civili.Se tu leggi la sola piccola parte del tuo
msg che ho quotato capisci cosa sono i modi che NON mi piacciono.Quanto alle
stronzate, se proprio gradisci usare questi termini, ti faccio notare che su
questo ng scrive gente di rara competenza tecnica, e non cito i nomi perche'
tanto sono evidenti a chi lo segue.Spero di essermi spiegato.





 "la matematica non e' un pignone"!!
e.. Carughi??
sommo, addiziono o fisico nucleare ???


Non metto in dubbio che questo č L'UNICO forum italiano
dove poter carpire informazioni (quanto te le danno), la
cosa che perň a me non va tanto giů č che si preferisca
discutere che dare informazioni... in ogni caso mi devo
adeguare.
Bene, spero che le mie scuse siano state accettate.
Si, devo anche aggiungere che molte persone che frequentano
il forum sono molto esperte nel loro campo, seppur a volte
la soluzione dei propri problemi (non esistenziali) non vengono
fornite da nessuno!
Ciao.


fornite da nessuno!
Ti ripeto: questo non e' un servizio di assitenza clienti a cui
chiedere informazioni. Qui si DISCUTE di motori in genere.


fornite da nessuno!
Tu stai sragionando, te lo dico con il cuore...
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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             Icq 16635319

ad un newsgroup di motori!
Fammi capire, ora siamo arrivati a Roby che ha dato opinioni inadatte
e tali da giustificare la reazione psicopatica di Andrea Mac?
Che oltretutto continua nei suoi vaneggiamenti con rara potenza?
Ciao!!!!


chiedere informazioni. Qui si DISCUTE di motori in genere.
Io sono davvero senza parole, tra un po se non sai tutto e rispondi
immediatamente sei un pezzo di merda e vai all'inferno.
Boh, certa gente e' talmente fuori di testa che non mi fa nemmeno
incazzare, mi deprime...
Ciao!!!!
Ps. A me i diesel fanno cagare, a te? ;-DD


 fornite da nessuno!
Si vede perche' non si sanno le riposte, o perche' non si ha tempo di
rispondere, o non si ha voglia di rispondere, o chissa' per qual altro
motivo... ma cosa pretendi, che la gente passi la giornata gratis a
ripondere e a risolvere i problemi di tutti magari documentandosi apposta?
Gia' succede in parte cosi', ed e' lodevole all'ennesima potenza, ma
criticare che non succeda sempre cosi' mi sembra davvero ingiusto e
deplorevole.
Se non sei soddisfatto vai dal meccanico, paghi, e vedrai che (forse) ti
dara' (quasi) sempre delle soluzioni, ma non pretendere un braccio intero
da questo ng quando qua' dentro c'e' gente che ti da' gia' una mano.
VanMar

Ps. A me i diesel fanno cagare, a te? ;-DD
A me non del tutto, pero' li amero' solo quando riusciranno a girare
fino a 10.000 rpm! :-ppp
Ciao


e tali da giustificare la reazione psicopatica di Andrea Mac?
Mi sa che c'e' stato un malinteso! ;-)
Appena letta la frase di Burp sono rimasto di sasso, poi' pero' ho
capito che poteva essere un post ironico. "Qualcuno" aveva scritto
opiGNoni, e si e'giocato su questo. Spero! 
Certo pero' almeno una faccina ci sarebbe stata bene! ;-)


Non ho detto che debbano essere date delle risposte,
ma che se qualcuno ha un problema specifico che un
meccanico sa risolvere, in questi NG non si riesce sempre
ad avere una risposta. Ovviamente se qualcuno chiede è
perché magari preferirebbe risparmiare denaro e lavoretti
semplici farseli da se, anziché pagare un meccanico.
Inoltre ho detto che mi adeguo al NG perché non posso fare nient'altro,
si può per caso cambiare il NG e la sua filosofia? Un Forum italiano
frequentato da molte persone capaci e con conoscenze approfondite come
questo NG non l'ho ancora trovato, quindi continuerò a frequentarlo.
Se si pensi che abbia criticato la filosofia di questo NG vi state sbagliando.
La mia idea è più portata ad utilizzare internet per aiutare le persone,
quindi a volte trovo futile la discussione per il puro gusto di discorrere
o di vantarsi, sfogarsi o quant'altro, seppur anch'io ci casco spesso.
Io se possibile ho sempre cercato di aiutare chi potevo. Se io conosco
la soluziona ad un problema la spiego, e non mi pesa neppure, perché
lo faccio con gioia, tutto qua.
Ormai come sono volte le cose immagino che ormai tutti mi odieranno
e che soltanto nessuno risponderà più ai miei problemi.


e tali da giustificare la reazione psicopatica di Andrea Mac?
Carlooooo!!! si faceva dello spirito  sulla
grammatica!!!opinioni,opignoni,opignioni....vai a rileggere i msg e
capirai.....;-)))))


 Tu stai sragionando, te lo dico con il cuore...
non stà sragionando.. è solo  un  N di M!


 Ps. A me i diesel fanno cagare, a te?
beh,, il mio piccolo diesel lievemente taroccato fa vedere i sorci verdi
alle golf gtd..
mentre il benzina delta turbo mi fa incazzare benchè taroccato anche
quello..
che diesel? 
un volgarissimo 13 bt toyota..
si? che cilindrata ? solo 3400...


 > si? che cilindrata ? solo 3400...
non solo.. intercoolizzato, incrementata la pressione turbo da .50  a 1.10..
aperta completamente la pompa.. e.. cosě.. sono arrivato a 430.000 Km...
da 140 ad oltre 160 km /h..
ovviamnete.. il collaudo.. lo passa regolarmente..


e che soltanto nessuno risponderà più ai miei problemi.
Chi e' causa del suo mal pianga se stesso!


e che soltanto nessuno risponderà più ai miei problemi.
ma va, non te la prendere,resettiamo tutto e si riparte daccapo.L'essenziale
e' capirsi e sta tranquillo che se qualcuno sa risolvere un problema
specifico  qui lo dice.....l'importante sono le buone maniere.Per odiare
qualcuno ci vuol ben altro......


Sotto trovi un msg. scritto su IDA da Maurizio e che condivido in pieno,
visto che è ricco di spunti lo allego così comè
attach:
"
viste le recenti discussioni sull'articolo di 4R e gli appunti che sono
stati mossi alle mie osservazioni, sento la necessità di fare chiarezza su
alcuni aspetti.
non potendo fare una disamina completa (ci sono molti libri in proposito, ed
io faccio riferimento in particolare a quello di G. Ferrari: 'motori a
combustione interna', su cui ho studiato), darò per scontate molte cose e
soprattutto che si siano seguite le precedenti discussioni.
Partiamo da questo famoso 'tempo di combustione' del diesel.
non è la combustione ad essere lenta, infatti una volta che la miscela
aria-combustibile arriva a temperature e pressioni superiori a quelle di
auto-accensione del combustibile stesso, nei punti dove il rapporto di
combustione è prossimo allo stechiometrico, la miscela si accende
spontaneamente dopo un ritardo dell'ordine del millisecondo e si propaga
molto velocemente.
non è certo qui il problema, che invece sta nel riuscire a realizzare un
'miscelamento' corretto tra il combustibile iniettato e l'aria presente nel
cilindro.
Al diminuire della cilindrata, per aumentare la potenza specifica, risulta
conveniente aumentare il numero di giri, e proporzionalmente va aumentata la
velocità del 'processo di combustione', per adeguarlo a tempi disponibili
più ridotti.
E' questo che si sta attuando con gli iniettori-pompa e con il common-rail,
ma si arriva, come sapete, a pressioni elevatissime (ecco che i materiali
cominciano ad assumere importanza).
quindi il problema della velocità del processo di combustione è stato in
buona parte risolto da questi nuovi sistemi, mentre è un altro l'aspetto
importante da considerare: il peso.
infatti il motore ad accensione spontanea sviluppa picchi di pressione
specifica che sono di un ordine di grandezza superiore rispetto al
'benzina'!! (mediamente 4MPa contro 14MPa)
ma questo comporta un irrobustimento di tutti gli organi in rotazione, che
sono soggetti a fatica, e quindi non possono raggiungere elevate velocità di
rotazione.
qui entrano in gioco i nuovi materiali che saranno in grado di ridurre i
pesi e sopportare la fatica consentendo di aumentare i giri.
in futuro si vedrà se riusciremo a sfruttare questa maggior 'potenza
intrinseca' del diesel, come già avviene per elevate potenze e cilindrate
che escono però dal nostro campo d'interesse (diesel navali, impianti
industriali ecc..).
la coppia nel diesel è intrinsecamente maggiore a quella dei benzina,
appunto perchè è proporzionale alla pressione specifica, non è (come
qualcuno ha erroneamente detto)che per sopperire alla mancanza di potenza si
aumenta la coppia!
ora: qual'è il rovescio della medaglia?
per cercare di aumentare le sue prestazioni, il diesel sta riducendo le sue
caratteristiche di basso consumo, basse emissioni nocive, robustezza ecc...
stessa cosa per i benzina, che cercando di emulare i bassi consumi del
diesel, (per mezzo di iniezione diretta con combustione magra o la BMW con
il 'valvetronic'), perderanno in potenza, brillantezza ecc...
la mia personalissima opinione è che sarebbe meglio che i due motori
conservassero le loro caratteristiche invece di 'copiarsi' a vicenda, come
stanno facendo con vari tentativi le case, ma appunto sono tentativi.
oggi ancora il motore a benzina è da considerare più sportivo del diesel ed
anche più adatto alle basse cilindrate,ma quando i materiali (come ho
spiegato prima) permetteranno un'estensione del campo di giri di utilizzo,
ritengo che il diesel soppianterà completamente il benzina, eccetto che nel
campo delle sportive pure, nel giro di 15/20 anni, semplicemente perchè il
suo ciclo termodinamico è 'superiore', cioè ha un rendimento più elevato a
parità di altre caratteristiche, ed ora abbiamo la possibilità (tecnologia)
di gestirlo come si deve, cosa che non è stata fatta fino ad ora solo perchè
il ciclo otto era di più 'semplice sfruttamento', e creava meno problemi, ma
ora i suoi sviluppi sono limitati, in quanto ha dato quello che doveva dare.
per quanto riguarda le sportive pure credo che tra una quindicina d'anni si
potrà cominciare a fare i primi confronti.
--------------------------------------------------
Maurizio (28,75,RM)
mau.m...@tiscalinet.it
Renault Clio II 1.2 16V dinamique
(in attesa immatricolazione!! mercedes C270cdi avantgarde)
(ex Citroen ZX 1.6 aura, Calibra turbo 4x4, Alfaromeo GTV 2.0 V6 turbo)
"
end attach
condivido tutto..
Ciao
Walter

visto che č ricco di spunti lo allego cosě comč
Interessante, pero' vorrei avere informazioni sull'attendibilita' di
quanto scritto!
Io resto fortemente scettico a proposito di diesel che girano
parecchio in alto! ;-)


 interessante..dici che un vm di soli 2,5l reggerebbe altrettanto?
il 5 cilindri?
so che hanno problemi di tenuta fra cilindri e testate...
sai come muoverti per pressione turbo e pompa gasolio???
comunque un incremento di .30 sulla turbina.. (senza toccare la pompa.. è
fattibilie  e non ha particolari controindicazioni..
Ovviamente sto parlando di motori "senza" elettronica..


 ovvio, credo che la turbina sia ancora "meccanica", chiave da 8 e via 
nein !!
devi fare un foro da 1,5 mm.sul polmone della Waste gate e mettere un getto
(dei carburatori ) all'attacco del tubo presa di pressione..
Più metti il getto piccolo e più sale la pressione..


 e che soltanto nessuno risponderà più ai miei problemi.
Questo vittimismo mi pare fuori luogo.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Visita 
www.genialpoint.it

capirai.....;-)))))
Opppsssss, chiedo scusa! ;-)
Ma comunque non sono assolutamente d'accordo che su questo gruppo di
merda talvolta si faccia dello spirito invece di rispondere alle
domande e basta.
.
E la colpa e' di Piconte, e voi che siete suoi amici andrete tutti
all'inferno.
.
Cazzo.
.
Soprattutto Carughi, lui andra' piu' all'inferno di tutti.
;-bbbbbbbbbb


quello..
Piscio sui Deltoni e i cilindri dispari.
Ciao!!!!
Ps. Devi fare Glosh! e poi ci troviamo qui fuori per fare la sfida
insieme a Vanmar e un Carlo!! ;-DDDDDD


Grazie per la pazienza e per avermi fatto sfogare...
oggi sono molto più tranquillo...
PS: comuque hai ragione che intorno ai 1100 RPM i diesel
rumoreggiano un po' troppo, le vibrazioni sono davvero
elevate, e sicuramente sconcertante per chi è abituato
ad un benzina. Forse soltanto un cammionista potrebbe
esserne estasiato...
Per me comunque non sussiste motivo di disturbo perché
in questa fase transitoria tra la "folle" (o frizione
premuta) e l'avanzamento del veicolo... diciamo dai 1400 RMP
in su, è talmente breve e sporadica.
Soltanto in coda modello passo d'uomo (forse sarebbe meglio dire lumaca)
diventa triste, ma è stresasnte con tutti i veicoli con il cambio manuale.
Ciao e... una stretta di mano.


 ha scritto nel messaggio
news:o85c0uk9d447kb5c0...@4ax.com...


 e tali da giustificare la reazione psicopatica di Andrea Mac?
Era  una battuta! Un po' da nerd confesso... o-PIGNONI! :-)))
Ciaoo


Non posso che essere d'accordo. In ogni caso hai provato un motore
alimentato a pompa rotativa. Personalmente ho provato il dCi common
rail Renault, da 102 cv (Scenic) e da 120 cv (Laguna): i difetti che
riscontriamo noi due non ci sono (potenza del common rail) ma in
compenso salendo di giri (sopra i 2200, diciamo) e' molto meno vivace
del pompa rotativa.
Saluti
--
Marco Polo (31, 90, AQ)
Polo Variant TDI
marco...@katai.cina

 non di numeri.
Secondo me in un futuro migliore programmarsi il comportamento del proprio
motore (qualunque sia il combustibile in uso) sarà più facile di programmare
adesso un VCR. Queste problematiche di interfaccia uomo-macchina sono
all'ordine del giorno attualmente e siccome non sanno più cosa inventare per
vendere più auto arriveranno anche a sviluppare questi concetti (che vanno
sotto il nome di "driveability", in due parole ottenere il massimo piacere
di guida con il minimo sforzo da parte del pilota), sempre tenendo conto di
sicurezza e ambiente.


 blocco trasparente. Un gioiellino!
Eh, però non puoi continuare a torturarci così! :-)
Dicci dove possiamo trovare qualche "gingillo" del
genere anche noi!
Maury

Maury ha scritto nel messaggio ...

http://www.nsitoys.com
poi clicca sull'icona con scritto qualcosa tipo "popular mechanics for kids"
purtroppo la descrizione e' un po' sommaria, ma la fotografia sulla scatola
consente di capire un po' come e' fatto l'oggetto.Non so se hanno un
importatore italiano.In america l'ho pagato 32 dollari.
