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Titolo: Qui girano le ventole... :pp

Breve cronistoria : avendo il termostato rotto (aperto) come sapete ho
proceduto alla sua sostituzione. Dopo questa operazione, mi sono accorto
che accade precisamente l'inverso: le temperature alle alte velocità
sono sopra la media (prima stavano sotto), e i cicli della ventola in
tangenziale sono troppo frequenti (prima assolutamente assenti)
Dopo averci pensato un tot, ho deciso che proverò ad ovviare al problema
con la pulizia/disincrostazione del radiatore. Oppure dovrei fare
qualcos'altro prima ?
Una domanda mi assilla : ma se prima il termostato era rotto (aperto) e
la temp dopo 5 ore di autostrada era sempre a meno della metà, perhè
adesso con il termostato nuovo e motore caldo (quindi aperto!) dopo 5
minuti di autostrada mi parte la ventola ? Mah!
Questa credo sia una di quelle domande che rimarranno senza risposta per
tutta la vita :pppp
Cmq, ritornando alle pulizie di primavera, volevo chiedervi se secondo
voi è corretta questa procedura :
- svuoto tutto il circuito
- sciaquo il radiatore scollegando i due tubi (in/out) e buttandoci
dentro infiniti litri di acqua con la sistola del giardino    :)
- ricollego i tubi e riempio il circuito di acqua, inserendo qualcosa di
disincrostante (a questo proposito... bicarbonato ? oppure qualche
prodotto apposito ? escludo mr muscolo idraulico gel  e  l'acido
muriatico della mamma    :pppppp)
- faccio girare il motore e gli faccio fare un ciclo di ventola
- risvuoto tutto, sciaquo motore e radiatore attraverso i tubi di cui
sopra, riempo con apposito liquido refrigerante, ecc. ecc..
Ho lasciato qualcosa per strada oppure procedo che va bene ??
Ciaociao e grazie
-- 
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Saluti da zOVERt®!  (20,82/103++,SI)
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 tutta la vita :pppp
La risposta è semplice: il termostato stabilizza la temperatura su un valore
superiore a quello di intervento della ventola.
Quindi pulire il radiatore non ti serve a nulla, dato che ha già dimostrato
(a termostato aperto) di avere sufficiente capacità di smaltimento.
8tto

 Ho lasciato qualcosa per strada oppure procedo che va bene ??
Cerchiamo di capire il problema prima...
A mio avviso ci sono due possibilita', la valvola termostatica si pianta
prima di arrivare a tutta apertura, quindi a piena potenza la portata e'
insufficente e surriscalda. 
Puo' essere difettosa o puo' essere stata montata male.
Oppure sta cedendo la guarnizione della testata e a piena potenza il
circuito si riempie di bollicine di gas facendo perdere efficenza alla
pompa. 
Il riscaldamento a piena potenza continua a funzionare perfettamente?
L'acqua di raffreddamento e' pulita? 
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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             Icq 16635319

 superiore a quello di intervento della ventola.
Mi è sfuggito troppo presto il dito sul send.
Aggiungo che a questo punto ci sono due possibilità:
- questa temperatura è troppo alta, per difetti alla valvola o per
impedimenti al suo scorrimento
- la temp è giusta ed è l'elettroventola a inserirsi troppo presto (per
difetti nel termocontatto).
Sarebbe bello avere un riscontro termometrico. Se puoi smonta entrambi
(valvola e termo contatto), mettili in un pentolino sul gas a fuoco lento,
col termocontatto connesso a un multimetro.
Verifica, riscaldando lentamente, quale dei due apre prima. Ovvio che non ha
senso che intervenga prima la ventola.
Altra info che forse hai già dato (ma io non ricordo): il termocontatto è
sul radiatore o sulla testa in prossimità della valvola termostatica?
8tto

voi č corretta questa procedura :
Io di solito  uso acqua demineralizzata e qualche cucchiaio (2 o3) di
bicarbonato precedentemente scioltoci.
Per scaricare basta  che stacchi il tubo di ritorno alla vaschetta e
lo allunghi con una prolunga in un recipiente per raccoglierlo.
Fai accendere dalla prima anima pia che passa lě vicino il motore e
contemporaneamente immetti l'acqua pulita col bicarbonato nella
vaschetta. 
Quando dal tubo vedrai uscire acqua pulita vorrŕ dire che l'impianto č
quasi totalmente svuotato del liquido antigelo e riempito col nuovo
liquido (dico quasi totalmente perchč il termostato potrebbe essere
ancora chiuso e quindi trattenere il vecchio liquido)
Fai spegnere  il motore.
Ora ti basta riposizionare il tubo nella vaschetta e far andare il
motore al minimo per un po' (io di solito aspetto un quarto d'ora).
Prima di reimmettere il nuovo antigelo  riempio di nuovo per intero
con acqua distillata pura per esser sicuro di rimuovere tutti i
residui di bicarbonato.
Se preferisci in commercio esistono dei preparati per disincrostare il
radiatore da immettere nel cicruito, costano circa 5 Euro ma non li ho
mai usati.
Ciao
Kabala

 qualcos'altro prima ?
Prova a rismontare il termostato e vedere se per caso e' storto,
interferisce con qualcosa o peggio e' al contrario o di tipo errato. Il
problema e' molto probabilmente li', e pulire tutto non servirebbe a gran
che...
Ciao!
    A.

 8tto


 Kabala


              Icq 16635319


 8tto


     A.


Ma 2 o 3 cucchiai al litro oppure in totale ???
In totale, perchè non vorrei che troppi rovinino qualcosa all'interno.
Proprio per far si che si sciolga tutto lo schifo lascio il motore in
moto per un quarto d'ora.
Però se vuoi toglierti qualsiasi patema d'animo comprati le boccettine
col preparato che è già giustamente dosato!
Ciao
Kabala

 nuovo originale, in luogo di uno nuovo di concorrenza)
perdona l'intrusione, ma se con il termostato rotto (aperto) la ventola
si attaccava "normalmente", evidentemente c'e' un qualcosa nei
termostati che hai preso/ nel loro montaggio che non permette la piena
apertura del circuito
-- 
ciao
chris

 come ha detto Kabala..... sono curioso!
In effetti non e' una cattiva idea, se togli il termostato e il motore
surriscalda lo stesso sai che non dipende da quello e guardi altrove...
Sicurosicurosicuro che non sia al contrario, eh? ;-P
E se fosse qualche bolla d'aria che rallenta la circolazione dell'acqua? Hai
spurgato, vero?
Ciao!
    A.

 pompa.
O ancora, anche se ormai l'avrà fatto quattro volte, lo spurgo non è ancora
eseguito a puntino...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto è una tassa sull'aria. E qualcuno è persino contento
di pagarla..."

 chris


 ICQ 49579941


     A.
-- 
Saluti da zOVERt®!

 che gli manca un gancino di ancoraggio) ??
Fisicamente impossibile: l'impianto è in pressione, come fa ad entrare aria?
E comunque lo avresti notato, perché contemporaneamente uscirebbe
dell'acqua.
Ma poi fammi capire: la Punto ha i tappi di spurgo a vite. Come son fatti
quelli della Peugeot?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941


 di pagarla..."
-- 
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zov...@inwind.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver & Lover
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ


 - poi ho controllato il livello (ok) e ho chiuso il tappo
Tutta questa roba l'hai fatta col rubinetto del riscaldamento aperto al
massimo?
E dopo aver fatto raffreddare tutto, hai riprovato ad aprire un attimo i
tappi di spurgo?


 passaggio eccessivo come prima che garantiva il raffreddamento.
questo purtroppo non lo so perche' non conosco bene la materia, ma credo
che esista solo chiuso/tutto aperto, e non vari gradi di apertura, o cmq
tutto aperto dovrebbe essere quello per qualunque termostato..
-- 
ciao
chris

 ICQ 49579941


 CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"


qualcos'altro prima ?
Questa é in'operazione che avevo eseguito io stesso personalmente,
prima di far sostituire il termo, dato che il liquido era color
ruggine.
Dopo quest'operazione non avevo notato cambiamenti rispetto a prima,
dopo la sostituzione del termo... zac, temperature più alte! Era
meglio che mi tenevo il vecchio...
Dimenticavo, il meccanico aveva pulito l'intercapedine tra i due
radiatori - clima e acqua - con l'aria. Dopo la sostituzione del termo
l'ho riportata, lui l'ha tenuta qualche giorno per provarla, e dopo mi
hadetto che aveva ripulito l'intercapedine con acqua a pressione e,
dopo averla usata un pò, l'auto andava bene.
Mi ha detto anche che aveva chiesto info alla Citroen Italia (sono a
Milano), la quale aveva assicurato che il tutto era normale e - udite
- il termostato doveva aprirsi a 98°.
Come dire, pronti a buttare la pasta... possibile?
Ciao
angelo

 _____________________________________
--
Saluti,
Pier (24,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 investite direttamente dall'aria.
A che pro Pier?
Quasiasi differenza ottieni e' insufficente visto che il motore 
surriscalda, e qualsiasi valore ottieni non ti permette di capire se non 
scambia l'acqua dentro il radiatore o se gliene arriva poca perche' non 
apre la valvola...
A mio avviso l'unica prova e' quella che e' stata detta piu' su, si toglie 
completamente la valvola (suppongo a questo punto sia una di quelle 
smontabili), se non surriscalda piu' e' lei e fine.
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"


 super-riscaldamento ovvero scottano quasi le mani   :)
Motivo in piu' per dubitare del termostato, in genere il radiatore del
riscaldamento e' bloccato solo dal comando manuale e se quello e' aperto
l'acqua e' sempre in circolo anche a motore freddo e termostato chiuso (i
passeggeri innanzitutto!). Alternativamente ci potrebbe essere il radiatore
"principale" ostruito... dalla guarnizione del termostato vecchio andata in
circolo??? Scusa, le sparo un po' a caso ma ti butto la' tutto quello che mi
viene in mente!
Ciao!
    A.

> Ciao A, e grazie per il supporto! :)
Non A,  ma A. , siamo precisi!!! :-DDD
    A.

...e ti decidi o no a togliere la valvola e vedere se il motore surriscalda?
Facci sapere... :-))))
Ciao


Hai dimenticato un passaggio (che almeno sula mia fa uscire ancora tanta
aria).
- fai scaldare il motore.
- lascialo al minimo fino a inserimento ventola.
- svita piano piano, usando uno straccio per non scottarti, i tre spurghi
(uno alla volta), soprattutto quello sul radiatore.
- vedrai che di aria ne esce ancora!!!!
- quando apri lo spurgo sul radiatore (quello con l'attacco a baionetta)
svita pianissimo. A un certo punto senti l'aria che esce (fsssssssssss)
seguita poi dall'acqua (sbroff), a quel punto chiudi subito.
Se non esce acqua (sbroff) vuol dire che c'era tanta aria e non sei riuscito
a espellerla tutta, dato che la pressione relativa è ormai a zero. Lascia
scaldare e ripeti.
Fatto ciò fai un giro allegro e ripeti il tutto fino a scomparsa di ogni
traccia d'aria.
Per mia esperienza, su quel cavolo di sistema ogni volta che apri il tappo
del radiatore, anche a motore freddo per fare un rabbocco, entra aria.
Quindi eventualmente riempi fino all'orlo la vaschetta in modo da poi non
doverla riaprire più.
L'acqua eccedente o la fai uscire durante gli spurgi o comunque esce da sola
dall'appoisito tubetto.
8tto

 ha scritto nel messaggio
news:a6q674$2tf$1...@newsreader.mailgate.org...
Facciamo un bel riassunto:
a quanto pare siamo in quattro: zOVERt con la 106, Mauro con l'AZ, io con la
ZX, angelo col Berlingo ad avere lo stesso identico problema.
Col termostato nuovo, a pieno carico la temperatura si stabilizza a un
valore superiore rispetto a quello di intervento delle ventole.
Senza termostato la temperatura scende a livelli infimi, quindi l'insieme
pompa / radiatore funziona.
Aggiungo che la mia ha 2 velocità di ventola e la seconda non è mai entrata,
nemmeno richiedendo continuativamente tutta la (modesta) potenza del motore
con clima torrido e clima(tizzatore) acceso.
Il termometro non mi si è mai avvicinato alla zona rossa e la spia non si è
mai accesa.
Trovo che tutto ciò sia curioso, ma a un certo punto ho smesso di
preoccuparmene. Vado tranquillamente in autostrada a tavoletta, con la
lancetta sulla seconda tacca dopo il 90° (presumo quindi 110°).
La cosa va avanti da 30.000 km senza problemi.
Evidentemente "it's not a bug, it's a feature"
8tto


Prima che lo faccia vi dico già che non scalda.
8tto

              Icq 16635319


     A.
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 8tto
-- 
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 8tto
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

 E inoltre... ma alla psa sono matti davvero ????? :)
Aggiungo... se dopo mezzo km di tange mi parte la ventola, quanto durerà
il motorino del ventilatore con 25km di tange al giorno??????  
:PPPPPPPPPP


 spia che sembra finta....
Mi attacco qui per aggiungere qualcosa.
La mia ha il bulbo sul termostato e non sul radiatore.
Il bulbo è a due fili (il tuo penso sia a tre), collegato a una centralina
elettronica.
Questa centralina gestisce le due velocità della ventola e l'accensione
della spia. Un bulbo separato è collegato al termometro (e un terzo alla
centralina iniezione).
Il comportamento delle due velocità è strano:
diciamo x e y sono le due temperautre di intervento:
- col quadro acceso: x= prima velocità,  y= seconda velocità
- col quadro spento: x=nulla, y=prima velocità.
Non è infrequente in estate che, spegnendo il quadro con la ventola in
funzione, questa si spenga. Per poi ripartire dopo un minuto (essendo il
sensore sul motore, quando l'acqua smette di circolare la sua temperatura
aumenta). Se a quel punto giro la chiave, aumenta la velocità della ventola.
Avviando il motore, l'acqua circola e la ventola si spegne.
Aggiungo che il sensore è un PTC, quindi la resistenza aumenta all'eumentare
della temperatura.
Quindi se stacco il connettore la ventola parte a manetta e la spia si
accende.
8tto

 Prima che lo faccia vi dico già che non scalda.
Oppss, non avevo letto tutto il thread, l'avevi gia' detto, ultimamente 
sono un po troppo di corsa :-|
A questo punto io la rottamerei, un'impianto di raffreddamento che non si 
autospurga con una partita di valvole termostatiche starate a livello 
mondiale non e' compatibile con la mia pazienza ;-b
Ciao!!!!
-- 


 mondiale non e' compatibile con la mia pazienza ;-b
Nemmeno con la mia!
Perň avrei una soluzione meno drastica: staccare il termometro!!!
M

 Perň avrei una soluzione meno drastica: staccare il termometro!!!
Concordo, ma era piu' divertente scrivere la cosa del rottamaio ;-)


 mondiale non e' compatibile con la mia pazienza ;-b
Grrrrrrrr!!!!!!!!
Ed io cosa dovrei dire???? ;-))
--
*Mauro* (33, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX in disease & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Ed io cosa dovrei dire???? ;-))
Mauro, voi con quelle valvole termostatiche siete nati per soffrire, e' 
il vostro destino e non potete sfuggirgli...
Comunque la soluzione di 8tto mi pare la migliore, una volta nacque un 
detto popolare "Occhio non vede, batteria non si scarica".
Perche' un amico che aveva la batteria piu' immortale del mondo, dopo 10 
anni decise di montare un voltmetro per verificare le condizioni, 
cominciava a preoccuparsi vista l'eta'...
Come ha montato sto cazzo di voltmetro ha smesso di vivere, ma e' bassa, 
ma qui, ma la...
Il giorno dopo e' rimasto a piedi.
Da allora nessuno di noi e' piu' stato lo stesso, ma soprattutto nessuno 
di noi ha mai piu' voluto un voltmetro.
Lo strumento temperatura acqua potrebbe avere gli stessi effetti, 
pensaci...
;-bb


              Icq 16635319


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

Mi sono deciso, e ho sostituito il termostato per la 4 volta   :DDDD
Invece di provare senza, ho rimesso il mio vecchio (quello che aveva
traslato il suo funzionamento in basso di una quindicina di gradi)
Ecco, si  comporta esattamente come prima : ovvero a 160km/h non solo
non parte nessuna ventola, ma la temp sta bella a 90°
In città, invece, la temperatura sta intorno agli 80° (insomma alla
tacca sotto 90, non so se siano 80 oppure 70)
[MODE IO NASCOSTO ON]
Allora se va bene perchè lo vuoi sostituire? (questo è l'io nascosto)
Il motivo per cui lo voglio sostituire è semplice : volevo girare in
città con il motore in temperatura, non a 70°... però se questo deve
costarmi i 110° in tangenziale, mi sa che mando a cagare i nuovi
termostati e  chissene... (domanda interessante : voi preferireste una
temp media di 70-80 con punte di 90 oppure una temp media di 90 con
punte di 105-110 ???????)
[MODE IO NASCOSTO OFF]
La cosa che mi infastidisce è che con qualunque delle due ipotesi, io
debba avere uno sbalzo di "troppi" C° leggasi 10-20° a seconda delle
situazioni...
La cosa strana invece, è che le temperature funzionano al perfetto
contrario di come me le immaginavo: ovvero sono basse in città e alte in
tangenziale! Io, da buon fesso, credevo che il mondo girasse
all'incontrario, ovvero temp alte in città e basse in tange.  Mah!   :-)
Come se non bastasse, mi ha beccato il mecca peugeot "per caso" (sono
appena tornato dal concessionario perchè siamo andati a prendere la
206cc del mio amico) e non ce l'ho fatta a trattenermi : gli ho
raccontato tutta la storia.
La sua risposta è stata : "sei un pollo; devi prendere il termostato
originale che quello di concorrenza secondo me non ha portata
sufficiente"
Io ho scommesso una pizza che montando il termostato che dice lui, la
temp in tange riarriverà lo stesso ai fatidici 105-110, lui ha detto che
non sarà così.... insomma.... martedì vado a prendere il pezzo, e per la
sesta volta cambierò il termostato alla macchina che poveretta, secondo
me si è rotta le balle di sentirsi svenare il circuito due volte al
giorno per una settimana di fila, senza contare il fatto che sicuramente
anche voi, dopo aver letto tutti sti miei post sui termostati psa avrete
2 balle come 2 radiatori    :-)
Ciao!


 riempimento, quindi potrebbe entrare aria.... credo.
Il foro del tappo di spurgo č in orizzontale o in verticale?
Potresti provare a rabboccare l'impianto al massimo usando una siringa, ed
infilando l'antigelo dal tappo di spurgo piů in alto.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
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"Il gonfiaggio ad azoto č una tassa sull'aria. E qualcuno č persino contento
di pagarla..."

Evidentemente "it's not a bug, it's a feature"
E secondo te sarebbe normale una soglia di apertura del termostato a
98° gradi, come sosterrebbero alla Citroen?
Certo che se tale dato é esatto, é ovvio che le temperature segnate
dagli indicatori sono ovviamente alte, ma che buttiamo giù, spaghetti
o penne?
angelo

angelo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ed io cosa dovrei dire????
zitto e rottama!
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 avrete 2 balle come 2 radiatori  
ecco spiegati il perchč dei buchi nei pantaloni.. e delle grattugiate che sento
quando cammino...


Mah... veramente io non ti avevo considerato tra i soggetti
"impallati"....   :PPPPPP
Per i buchi nei pantaloni... fai controllare la carburazione... mi sa
che stai un po troppo... "sciolto"  :PPPP
-- 
Saluti da zOVERtŽ!


--


 pensaci...
Infatti come dicevo a pic qualche giorno addietro, se non lo avessi vivrei
felice ed amen.
Però la prova a togliere il termostato la farei..... sniffff.....
snifffff.....
Ciao!


> zitto e rottama!
Cattivone!!
Pensa alla Delta va!! ;-))))
E poi mi accontento solo che arrivi a 300.000km....
Ciao!!


ventola non parte mai.
Hai ragione, stasera ho fatto una prova, hgo lasciato acceso il motore
al minimo fin qualndo il manicotto termostato>radiatore non si é
scaldato.
Questo si é verificato quando la lancetta era ben oltre la metà della
scala, sulla prima tacca.
Secondo me a questo punto é chiaro che le termperature alte sui motori
PSA sono da addebitare al termostato e resta da vedere fino a qual
punto sia normale tale sistema di funzionamento.
Sul manuale del mio Berlingo c'é scritto che la lancetta temperatura
acqua deve sfiorare la zona rossa in condizioni di 'utilizzo severe'.
Non credo che tale possa essere considerata la marcia in autostrada!
E allora, non c'é qualche sistema per modificare la taratura di questi
stramaledetti termostati, così cammineremo senza stare con le pupille
appiccicate alla lancetta dell'acqua e non ci faremo venire le
paranoie.
Ciao
angelo

 angelo
