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Titolo: Pierburg, pop off e waste gate

Scusate ragazzi, so che l'argomento è già stato trattato, ma
evidentemente ho poca dimestichezza con Deja, per cui non sono riuscito
a trovare quello che cercavo.
Vorrei sapere esattamente a che serve la valvola Pierburg e dove è
piazzata. Inoltre mi pare di ricordare che la pop off sia comandata,
oltre che dalla sovrapressione nel collettore, anche in un altro modo.
Quale e perché?
La waste gate ce l'ho abbastanza chiara ma l'ho messa ugualmente in
elenco altrimenti si sentiva sola... :-)))
Grazie in anticipo per le risposte.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 pop off sia comandata, dalla sovrapressione nel collettore, anche in un altro modo.
la pop off (o volgarmente "bonalume") è una valvola automatica di scarico
della sovrapressione che si verifica fra turbina e farfalla del
carburatore/iniezione nei cambi marcia 
c'è una presa d'aria a valle della farfalla che colega una camera con
diaframma e che determina lo "sfiato" del tratto di collettore fra turbo e
farfalla, l'aria sfiatata viene reindirizzata sulla girante del turbo, in
modo di non farlo scendere troppo di giri .
Inoltre così facendo si evita lo stallo delle alette della girante provocato
dall'onda di pressione di ritorno provocata dalla chiusura della farfalla..
Lo stallo si verifica quando si riapre la farfalla e la turbina riaccellera
con l'aria compressa che stà in pratica facendo "muro" nella chiocciola..
Spero di esser stato chiaro..
se vuoi telefonami...
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie  A TUTTI!!
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
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     per festeggiare,  se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
            se non succede niente...per far succedere qualcosa #

 elenco altrimenti si sentiva sola... :-)))
Allora... mettiamola in compagnia!!:-))pp
Dunque...(mi pare di stare in scuola guida!!) ... la wastegate
ha la funzione di regolare la massima pressione di sovralimentazione,
come per il primo esempio di pop-off, ma con un principio diverso!
Infatti essa agisce, deviando il flusso di dei gas di scarico che
normalmente
investono la turbina, in un by-pass. Pure la wastegate č comandata
da un attuatore pneumatico che sente la pressione nel collettore.
Sperando di non aver omesso molto, ma pronto a chiarire eventuali
defaillance!!
Piconte

 carburatore/iniezione nei cambi marcia [cut]
Fin qui ci arrivo, e sapevo anch'io come viene comandata. Però ricordo
che, in un precedente thread, era uscito fuori un tubicino che andava a
comandare un'altra cosa, o che da questa cosa portava il comando alla
pop off. Boh, mi sarò rimbecillito...


 da un attuatore pneumatico che sente la pressione nel collettore.
Preferisco ridefinire la wastegate con una definizione della stessa, da
parte della P&L racing:
""Innanzitutto è necessaria una premessa importante, per tutti coloro che
non lo sapessero, la valvola wastegate è un meccanismo che si compone di più
parti, le fondamentali sono:
La valvola vera e propria
L'attuatore
Mentre la a valvola può essere:
a sportello
a clappe`
a fungo
Le più diffuse sono quelle a sportello, tale sportello può essere
incorporato nella fusione principale della chiocciola, oppure inserito in un
coperchio che viene imbullonato sulla chiocciola stessa. Questi tipi di
valvola sono relativamente comodi, pratici ed economici per quanto riguarda
l'installazione, tuttavia, spesso possono portare ad un decremento del
potenziale del sistema, in quanto scaricano i gas in eccesso subito a valle
della girante di scarico del turbo, generando in tal modo turbolenze e
contropressioni nocive alle prestazioni: provate a pensare ad una girandola
(la girante di scarico), quando questa è in rotazione, se provate a soffiare
in senso contrario la girandola tenderà a rallentare o a fermarsi del tutto,
questo è esattamente ciò che succede in un turbo con wastegate incorporata,
specie se di vecchia generazione, infatti all'apertura dello sportello
corrisponde un'emissione di un flusso di gas che finisce anche contro la
parte esterna della girante di scarico. Se il sistema di scarico è molto
efficiente (molto libero) e la turbina è caratterizzata da un a/r
sufficientemente grande, la contropressione generata dalla wastegate non
avrà un influsso troppo deleterio sulle prestazioni, in caso contrario la
contropressione potrà risultare decisamente penalizzante.
La valvola separata a fungo, è la scelta migliore in un'applicazione
competitiva, se correttamente installata infatti (vedi applicazioni Porsche
e Ferrari ad es.) farà in modo che la turbina non venga disturbata dalle
contropressioni.
Le dimensioni della valvola wastegate sono molto importanti e vanno valutate
attentamente considerando sia la potenza massima teorica dell'applicazione,
sia le caratteristiche della turbina installata; se ad es. la wastegate
fosse troppo piccola, la pressione potrebbe salire in modo incontrollabile
con l'aumentare dei giri del motore, se viceversa fosse troppo grande,
potrebbe causare uno svuotamento troppo repentino del complesso collettore
chiocciola, generando un'ondeggiamento della pressione difficilmente
controllabile ed un calo generale delle prestazioni.
L'attuatore è il meccanismo che aziona la valvola wastegate, si compone
solitamente di una membrana chiusa in un polmone comandata dalla pressione
del condotto di aspirazione, che aziona una stecca che muove il leveraggio
della valvola, oppure direttamente lo stelo della valvola nel caso della
wastegate separata a fungo.
La taratura dell'attuatore, si basa fondamentalmente sull'escursione e sulla
forza della molla: in genere l'escursione è vincolata dal tipo di valvola a
cui viene applicato, e non dovrebbe essere variata, mentre le
caratteristiche della molla sono molto importanti ai fini delle prestazioni,
è pertanto sconsigliabile tentare di modificare la taratura del polmone
agendo sulla corsa, in quanto si potrebbe alterare il regolare funzionamento
del sistema, occorre piuttosto intervenire sul tipo di molla e sulla
gestione del controllo della pressione nel polmone (overboost).
Un eccellente sistema di controllo della pressione, viene effettuato
pilotando la membrana da entrambi i lati, modulandone in tal modo sia l'
andata che il ritorno: questo controllo non è di semplice messa a punto, ma
una volta tarato offre i migliori risultati. ""
Spero di aver chiarito pochi ma utili e facili concetti.
Pronto in pubblicazione così riferitomi, entro fine settimana...
http://www.plracing.com
   merita di segnalarlo in quanto saranno presenti
sul sito anche sconti per acquisti on-line uguali per tutti officine e
privati!
Titti saluta tutti
http://digilander.iol.it/nitrous

 ok
Grazie, finalmente!!:-))pp
Allora, concordo pienamente, e te ne dň atto, che relativamente
al funzionamento della Pierburg hai perfettamente ragione!!
Non devi essere baldanzoso perň, altrimenti ti faccio notare
che sbagli anche te!!
Infatti molti sistemi di gestione motore, utilizzano una valvola che io ho
definito simile alla Pierburg, non foss'altro perchč utilizzano, esattamente
come questa, il segnale Duty-cycle!!
Per evitarti affannose ricerche, ti dico: tutti i sistemi Weber IAW
e molti Bosch, tra cui i Motronic!!
Addirittura, ma non ci metto la mano sul fuoco, visto che non ho
sottomano lo schema, anche la a te cara Punto Gt ha questo tipo
di valvola del minimo!!
Il famoso passo-passo, trova applicazione in altri, pur comuni sistemi!
Per quanto riguarda il resto, io non ho fatto citazioni, ma mi sono limitato
a rappresentare nel modo che piů mi sembrava idoneo, (e soprattutto
 a mente serena, per quanto mi č possibile!!) la richiesta di Cinghiale!!
La prossima volta, per evitare ciň consulterň la 3ccani!!:-)))pppp
Senza polemica.
Ciao, Piconte
Appropň: non lurkare sempre dal buio, per uscire solo quando ti fa
comodo!!
Meno male che ero senza polemica!!:-))PP

 comodo!!
Vedi Pic, il fatto è che a differenza di noi che rispondiamo più o meno a
naso in base al nostro(forse poco) sapere e alla nostra più o meno vasta
esperienza, alcuni rispondono in via saccente dopo un'attenta lettura di
giornali, riviste del settore e forse appunto la 3ccani come hai detto
te....    :-)) o magari se si presentassero magari sappiamo che sono bravi
veramente anche qua e non solo su IDA...
In ogni caso detta valvola viene usata per il controllo della pressione di
sovralimentazione e va direttamente a comandare la pressione di azionamento
della wastegate, è una valvola che se alimentata con un segnale continuo
lavora in modo ON-OFF ma se alimentata dalla centralina con un segnale
variabile può regolare la pressione di lavoro della wastegate gestendo la
pressione di apertura.Però effettivamente da quello che so devo dare ragione
a Titti perchè la centralina gestisce il comando ON OFF in funzione del
tempo di apertura e chiusura di uno dei 3 tubi ma la tensione di
alimentazione dovrebbe essere sempre la stessa, o almeno sulle Sierra con le
IAW era così.
per quanto riguarda detta valvola usata per gestire il minimo, direi che qua
Titti non ha capito che in alcune iniezioni il regime del minimo viene
variato con una valvola di bypass che aumenta la quantità di aria aspirata e
non con un motorino passo passo (usato prevalentemente sui monoiniettori),
anche se in questo caso la valvola lavora solo con un passaggio fra 2
condotti e non 3.
direi che siano 2 soluzioni diverse ma nessuno dei 2 sbaglia!
Ciao
Hammer

 direi che siano 2 soluzioni diverse ma nessuno dei 2 sbaglia!
Giusto!! Cosě viviamo tutti felici e contenti!! :-)))
Ma vedi se mi spieghi:  'azzo ci vai a fare al mare alle tre del mattino??
Sarai mica andato via di testa!!!:-))pppp
Da noi si dice andare "alla iacca"
Ciao, Piconte