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Titolo: Avete mai toccato l'olio freni?

Oggi ho trovato una chiazza di liquido sotto la macchina. Non è untuoso al
tatto, ma asciugandolo con uno straccio lascia le mani appiccicose. Potrebbe
essere liquido freni?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 essere liquido freni?
Assaggialo: se e' amarissimo e' olio freni.
Sulla Punto spesso esce dai cilindretti dei tamburi post.
8tto

Assaggialo: se e' amarissimo e' olio freni.
io eviterei!
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

 essere liquido freni?
Io direi quasi quasi di no....l'olio freni non apiccica, anzi.....e lascia
una sgradevole sensazione di non riuscire a togliersi l'unto neanche
sfregandosi con lo straccio, infatti l'unico rimedio per levare
istantaneamente l'olio da freni ovunque è l'acqua, meglio di qualsiasi
solvente!
Appiccicoso può essere l'antigelo, anche perchè se è una chiazza come hai
detto te la perdita di olio freni dovrebbe essere notevole!!
--
Ciao
Hammer
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord

 essere liquido freni?
Può essere fondamentale definire il punto da dove scola.
Attenzione al radiatorino per il riscaldamento!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 Attenzione al radiatorino per il riscaldamento!
Il radiatorino non è (per fortuna perché l'ho già cambiato e costa un
botto...).
Approssimativamente la chiazza è all'altezza della ruota anteriore destra. I
freni non sono, gli ammo nemmeno. L'acqua lì non ci passa ed il filtro olio
è asciutto. Altro non c'è.
Poi vabbè, c'è un'altra perdita, ma è da tutt'altra parte del motore...
Comunque ora l'auto ce l'ha mio padre, e la terrà per un mesetto. Se ci si
ammazza o gli si inchioda l'auto, vi dirò cos'è stato...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 --
EHY!!!!!  c'è un'altra soluzione.....hai mica dei gatti o dei cani nelle
vicinanze?? era mica giallastro?
  :-))))))))))


   :-))))))))))
La vedo difficile, dentro un box chiuso a chiave... Però magari provo a
buttarci sopra della varechina: se fa la schiuma, proviene da un gatto. :-))


> Assaggialo: se e' amarissimo e' olio freni.
Ma dico lo vuoi avvelenare?
L'olio dei freni è altamente corrosivo, non credo che gli faccia bene
assaggiarne anche solo una goccia....
Alex

 wrote in message
news:9bqdkb$ajojc$1...@ID-66437.news.dfncis.de...

Tranquillo, lo faccio assaggiare a mio fratello. ;-PPPPP
--
Cinghiale (28, 54 RM)


> Tranquillo, lo faccio assaggiare a mio fratello. ;-PPPPP
In fondo è a questo che servono i frattelli, no? :-)
Alex

 essere liquido freni?
se l'hai trovato in prossimitų della ruota ant. destra quasi sotto le
cinghie
di alternatore e distribuzione potrebbe essere una perdita dalla pompa
dell'acqua
prova a passare la mano sotto e all'interno della puleggia se č umida e
tende a
formarsi la goccia allora č la pompa dell'acqua.
Saluti
--
Ritmosix (21,280,PR)
Lancia Delta Evo Nera
& Ritmo 60.... PAURA!!!
"Chi si ferma č perduto"
"Sole calante...turbina fischiante"
ICQ 55326883
C6 Mattia1979
--

 dell'acqua
Potrebbe essere: il posizionamento č quello. Speriamo bene...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Membro del club PPCSP


Potrebbe essere: il posizionamento è quello. Speriamo bene...
Nella Tigra ne viene consigliata la sostituzione ad ogni rifacimento della
distribuzione, in quanto è mossa dalla stessa cinghia che dà il moto alle
pulegge degli assi a cammes e per sostituirla è necessario rismontare
tutto, per cui si preferisce cambiarla.
Quanti km ha la tua pompa dell'acqua? Sarebbe buona norma sostituirla ogni
90-100.000 Km...
Zerocento® (28,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
Maybe Leo 150 future rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 90-100.000 Km...
65.000 km.


 65.000 km.
Non c'e' un chiilometraggio preciso, a me sulla Delta GT duro' 240mila
km, mentre ad un mio amico sulla Delta HF comincio' a perdere gia'
intorno ai 40mila... a quanto ho visto e' anche una questione di sfiga.
Cinghia', mettiti sotto alla macchina e guarda (e tocca con la manina)
bene la pompa prima di cambiarla... potrebbe anche essere solo uno dei
due manicotti che si e' allentato.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 due manicotti che si e' allentato.
insomma sto cazzo di gatto una bella pisciatina proprio non può essersela
fatta??  :-)


:PPPPPPPPPPPPPP
:)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

65.000 km.
In teoria sono pochi, ma considerando gli "stop & go" del traffico della
capitale può darsi che la pompa si sia trovata a lavorare in condizione
gravose...
Ma la mia è semplicemente un'ipotesi! :)


intorno ai 40mila... a quanto ho visto e' anche una questione di sfiga.
Beh, nel mio caso direi che 92.000 Km possono già considerarsi un buon
risultato! ;)


sempre incrostata di calcare...
Ottimo motivo per non rabboccare il liquido di raffreddamento con
acqua di rubinetto! Se non si e' mai fatta una cosa simile, non vedo
come si possano formare incrostazioni calcaree.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ma la mia è semplicemente un'ipotesi! :)
Spero che sia errata, perché avrei in programma altre spese sulla Punto:
deve smettere di consumare olio (costa molto più  un rabbocco di Mobil 1 che
di acqua distillata).


Ciao
Saluti!


di acqua distillata).
Ne mangia tanto??!? Io tra un cambio d'olio e l'altro non ne ho mai
rabboccato neanche un etto... Lo cambiavo ogni 15.000 rimettendone 3,5 Kg
e tirandone fuori più o meno la stessa quantità! :)
e lo controllavo almeno una volta al mese,come adesso! :)
Non è che qualche paraolio ha fatto crac? :|| 


condizioni gravose...
Ad elevare il punto d'ebollizione ci pensa il glicole ed i suoi
additivi.


additivi.
In effetti la differenza č veramente minima... Mi sa che alla prox
sostituzione faccio l'esperimento, ma se succede qualcosa lo spurgo
dell'impianto poi vengo a farlo da te! ;bbbb
Ciao.


E' la procedura del bicarbonato?
Non so cosa sia la procedura del bicarbonato.
Io uso un trattamento "duro". Si smonta il radiatore e lo si riempe
con del liquido decalcificante per caldaie (occhio a diluirlo secondo
le istruzioni), si lascia agire, si risciacqua per bene e si rimonta.
Occhio che il prodotto sia compatibile con i materiali del radiatore.


Ciao
Saluti!


 manicotterie varie?
Perche' tu smonti il radiatore e ci riattacchi tutti i manicotti per 
pulirlo?
Heheheeeee
Ciao rimbambito :-b
-- 
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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manicotterie varie?
Se smonti tutti i manicotti dal radiatore elimini il problema alla
radice. ;-)


Il bicarbonato di potassio in polvere, sciolto nell'acqua bollente, ha il
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...potere di rincoglionire ulteriormente il mio già provato mononeurone.
Ovviamente era bicarbonato di sodio.
P.s.: che dici, saranno le 10/12 ore di ufficio al giorno, il caldo o la
mancanza di gnocc@ a ridurmi così??
;DD


mancanza di gnocc@ a ridurmi così??
Le prime due OK, ma sull'ultima ho dei dubbi. Normalmente e' il
contrario! ;-)


Ciao
Ciao!
ZerocentoŽ (28,90+,SP-PR)


Ciao rimbambito :-b
Vieni, vieni al mare che ti aspetto! ;-PP
Sempre che riesci a trovare la strada! ;-D


raffreddamento non ti pare un pelino esagerato? :)
Se devi ripulire il radiatore da consistenti depositi calcarei, non e'
assolutamente esagerato ma e' l'unica cosa seria da farsi. Se invece
vuoi limitarti ad una semplice "sciacquata" dell'intero impianto non
c'e' bisogno di smontare nulla. Ho pero' dei dubbi sulla reale
efficacia di un simile trattamento.


 efficacia di un simile trattamento.
Mi sto documentando in questi giorni perché devo fare la stessa cosa
anch'io.
Dovunque abbia letto, si suggerisce di sciacquare separatamente il radiatore
ed il circuito interno al motore, dopo aver smontato il termostato
altrimenti non passa nulla. Di conseguenza arguisco che, se non smonto 'sto
termostato, il circuito interno al motore non si svuoti. Mi sembra strano:
dov'è che sbaglio?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

dov'è che sbaglio?
Se non smonti il termostato non riesci a fare il lavaggio perche'
questo rimane chiuso e non permette all'acqua di uscire dal motore. A
meno che non si usi acqua calda (molto) per il lavaggio.


Ciao
Saluti!
Zerocento®


pelino! ;-)
A che percentuale di Glicole e' stata fatta la miscela? Io non
supererei mai il 50-50


supererei mai il 50-50
In pratica, dopo il lavaggio, ha riempito con la classica miscela 50-50
fino a metà tra il max e il min, aggiungendo poi un pochino di paraflu
puro. In sostanza, è lo stesso sistema che utilizza per contenere le
temperature sulle auto che prepara per i rallye! :-)
Azz... Come romba il motore della Clio Willie che ha appena finito di
allestire... Secondo me, quest'anno al Rallye di Sarzana (SP) Figoli (se
qulcuno legge Autosprint lo avrà già visto) dovrà guardarsi attentamente
alle spalle, anche con la Clio di Balbosca! ;-)))))))


temperature sulle auto che prepara per i rallye! :-)
Sono molto ma molto perplesso...
Io ho fatto delle prove al banco con un monocilindrico ad acqua senza
termostatica appena montato (quindi senza deposito alcuno
nell'impianto) e il raffreddamento con acqua distillata pura e' molto
piu' efficente che con una soluzione al 50% con paraflu.
Il problema e' che dopo un po si ossida l'alluminio e peggiora lo
scambio termico con l'acqua, tu vedi temperature piu' basse, ma e'
fuorviante perche' il motore sta solo scambiando meno con l'acqua ma
in realta' sta scaldando di piu'...
Ed e' probabilmente quello che fanno gli additivi per migliorare il
raffreddamento, scaldano prima il motore perche' lasciano una patina
nell'impianto, e danno l'illusione di un miglior raffreddamento
perche' l'acqua si scalda meno mentre il motore si sta cuocendo...
Io trovo che l'unico test serio sia sul banco prova in condizioni di
temperatura e flusso sul radiatore fisso monitorando temperatura olio
e sottocandela senza valvola termostatica, dell'acqua in fondo
chissenefrega, e in queste condizioni ti assicuro che l'acqua
distillata pura e' ben piu' efficente del paraflu al 50%, perlomeno
con il paraflu di circa 5 anni fa, e non di poco.
E non sono l'unico ad averlo visto, ho fatto quella prova perche' mi
era stato riferito da un responsabile sala prova di un costruttore di
motori e mi era venuta voglia di quantificare...
Direi che per le tue zone (sul mare...) una giusta dose per un
utilizzo normale e' il paraflu al 15-20%, l'alluminio non si ossida
neanche morto e l'efficenza resta elevata, poi vabbe', se la lasci
all'aperto la notte in inverno il problema non e' il raffreddamento ma
il congelamento e devi regolarti su quello.
Tieni conto che piu' ne metti oltre al necessario e piu' e'
peggiorativo nel tempo, il paraflu lascia una patina blu isolante
sulle pareti interne dell'impianto che ricrea il problema
dell'ossidazione che dicevo, per fortuna basta lasciare tutto immerso
per una notte nella benzina e si ripulisce alla perfezione senza
interventi a mano che nei condotti sono piuttosto impegnativi :-|
Certo con un motore da moto e' facile, con uno da macchina ci vorrebbe
una vasca da bagno...
Ciao!!!!


A me e' successa una cosa diversa.
Per i noti problemi alla testa della mia clio ho tolto il termostato sulla
testa e ho rabboccato il circuito del liquido perso nell'operazione con un
antigelo puro (Rol Oil). L'impressione e' che il liquido abbia smosso
qualcosa a livello di depositi nell'impianto tanto che ora me li trovo
vaganti nella vaschetta. Non me ne curo piu' di tanto visto che domenica
smonto tutto ma vi sembra possibile una tale proprieta' dell'antigelo usato
in percentuale eccessiva?
--
Mauro

 leggerissima!
Attento che potrebbe avere un effetto diuretico nei confronti dei
manicotti e della pompadell'acqua ;)))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

perlomeno con il paraflu di circa 5 anni fa, e non di poco.
Non credo che in 5 anni il "paraflu" sia cambiato significativamente.
Sempre glicole e'. ;-)


Sono un pollo!
Ma che pollo Rick, sei un tecnico onesto e punto, non approfondiamo...
Io non ho detto nulla perche' mi pare ingeneroso e scorretto
criminalizzare un prodotto a priori senza prove specifiche.
E non mi sono mai sognato di testare un qualsiasi additivo per olio o
acqua, la mia esperienza e' quindi nulla.
Ma d'altronde come non ho esperienza non ho nemmeno (e l'ho
cercata...) alcuna trattazione tecnica ne prova strumentale condotta
con rigore in grado di corroborare neppure in minima parte un
funzionamento come quello promesso da certi additivi, e se non c'e' un
senso tecnico io una cosa non la provo per principio, e' uno dei
motivi principali per cui non ho mai comprato gli occhiali per vedere
le donne nude anche se mi sarebbero piaciuti un sacco.
Poi potrei benissimo sbagliarmi, ma sai com'e', meglio far venire un
dubbio lecito lasciando liberta' di interpretazione ed approfondimento
che tacere una convinzione legittima...


Ciao!!!!
A domenica! ;-)


manicotti e della pompadell'acqua ;)))))
Azz, speriamo di no! :-)
La pompa dell'acqua ha 16.000 Km (sostituita con la distribuzione) e per
ora il sistema regge bene! ;-)
Guarda che se comincia a pisciare qui e là vengo da te a cambiare i tubi,
eh! ;-PPPPPPPPPPPPP


 eh! ;-PPPPPPPPPPPPP
Fai pure, ti lascio a disposizione il garage e gli attrezzi (pochi), tu
smadonni sulla tua macchina e io sto li' a guardarti ;PPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

che tacere una convinzione legittima...
Appunto, cerchiamo di approfondire! ;-)


-Guglielmo Cancelli
Ciao! :-)


 perche' l'acqua si scalda meno mentre il motore si sta cuocendo...
Mah, io non sarei cosi' drastico. Non direi che cuoce, ma sicuramente la
temperatura piu' elevata diminuisce il rendimento volumetrico!
D'altra parte in F1 si termostata il motore a 140° perche' nel bilancio
rendimento/efficienza aerodinamica, l'efficienza aerodinamica vince almeno
3 - 1. :=PPPPPP
Mentre per noi comuni mortali avere uno scambio efficace di calore e' il
massimo di risparmio di combustibile...
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

Appunto, cerchiamo di approfondire! ;-)
Io ho cercato di capire un po, ma oltre a "e' un nonsenso tecnico" non
ho scoperto o capito nulla.
E non saprei davvero che dire di piu'...
L'unica prova che mi viene in mente e' quella di verificare la
temperatura sottocandela prima e dopo la cura nelle stesse condizioni,
io purtroppo ora non ho la possibilita' per farlo...


massimo di risparmio di combustibile...
Ovvio Carlone, cuoce e' un termine volutamente esagerato, pero'
peggiorativo per le condizioni di un motore direi che ci puo' stare
bene ed e' forse un po piu' descrittivo della sola diminuzione del
rendimento termico...
Oltretutto costa e non da vantaggi, ed e' presumibile venga preso in
considerazione da chi ha gia' qualche problema di raffreddamento e
quindi gia' in condizioni non ottimali.
Non saprei bene, io sulla Polo che non ha nessun problema di
raffreddamento non lo prenderei nemmeno in minima considerazione,
magari se avessi un'auto che scalda molto in agosto con la roulette
sulla Cisa si, e se peggiora il raffreddamento magari il motore non e'
molto contento, o perlomeno l'additivo non lo aiuta a sentirsi meglio
;-)
Insomma, e' una porcata cazzo!! ;-DDDDD


E poi, mal che vada, chiamiamo CMC col Dremel e sistema tutto lui! ;-bbbbb
Pezzo di merda...;-DDDDD
Per chi non sa...
Un mesetto fa viene a trovarmi Incalcaterra, un caro amico e ci
mettiamo in garage a lavare la SUA macchina...
Alla fine la inceriamo pure, uno splendore...
Non contento mi fa notare un graffio sul parabrezza, io dall'alto del
mio genio e della mia competenza tecnica assoluta lo tranquillizzo con
un immediato "Ci penso io, fidati di me, io so quel che faccio...".
Piglio il Dremel e con un tamponcino di feltro e la pasta abrasiva mi
metto di buona lena a cercare di smussare il danno.
Il risultato e' che al graffio del lavoro non glien'e' fottuto una
sega, ma adesso c'e' pure un orrendo alone piu' chiaro, come fosse
venuta via l'azzurratura del vetro :-|
A prescindere dalla stranezza della cosa, io pensavo l'azzurratura
fosse una pigmentazione e non un trattamento superficiale, mi sono
offerto di sostituirgli immediatamente il vetro, ci ero rimasto
malissimo :-(
La carogna non ha voluto nemmeno in sogno, e sono mesi che usa quel
parabrezza per prendermi per il culo pubblicamente con rara potenza e
illimitato piacere personale...
;-DDDD


 Ciao!!!!
Ciao, Marco.

io purtroppo ora non ho la possibilita' per farlo...
Io questa possibilita' non l'ho mai avuta! :-(


 E' la conclusione a cui sono arrivato anche io.
Ho chiesto ad uno studente di fisica (purtroppo non avevo Un Carlo
sottomano). Lui ha ipotizzato che l'additivo in questione (stiamo parlando
di quello di Luxengine, vero?) riduca, in qualche modo, la capacità termica
del liquido di raffreddamento. Il che significa che il liquido medesimo,
additivato, a parità di calore scambiato col motore si scalda di più, ed a
parità di calore scambiato col radiatore si raffredda di più.
Un po' come succede in cucina: se giri il sugo con il cucchiaio di acciaio,
ti scotti, mentre se lo giri con il cucchiaio di legno, no. Insomma
l'additivo dovrebbe avere la capacità di "trasportare" più rapidamente il
calore, diffondendolo più uniformemente (ed infatti, sulla boccetta che ho
in casa in quanto mi sono offerto come cavia, c'è scritto che funziona anche
come antifiamma).
Vediamo quali sono le conseguenze: in fase di riscaldamento, l'antigelo
circola solo nel motore. Poiché l'additivo riduce la capacità termica,
l'antigelo si scalda prima, a pari calore fornito dal motore. In pratica
mantiene un "delta theta" inferiore tra motore e liquido, riducendo appunto,
in questa fase, lo scambio termico motore/liquido ed accelerando il
riscaldamento del motore (scusate le eccessive ripetizioni ma è meglio
essere cacofonici che incomprensibili).
Una volta che il motore si è scaldato e che entra in gioco anche il
radiatore, il liquido caldo che vi entra si raffredda di più, a pari calore
ceduto all'esterno. Quindi la ventola sta accesa per meno tempo.
In sostanza le promesse del fabbricante sono fondate (sempre che l'additivo
funzioni secondo il principio ipotizzato). Vediamo ora se esiste un rovescio
della medaglia.
Come lavora il motore, una volta a regime? Supponendo che l'impianto di
raffreddamento di serie sia sovradimensionato, come spesso accade, funziona
benissimo, anzi anche un po' meglio perché la temperatura è più uniforme in
tutti i suoi punti, dato il più veloce scambio termico. Se invece la portata
di fluido era la minima necessaria per il dato motore, penso che ci potremmo
trovare nei guai, in quanto, per far quadrare il bilancio termico, se uso
come refrigerante un liquido con minor capacità termica, dovrò aumentarne la
portata.
Insomma, io consiglierei a Lux, prima di commercializzare questo prodotto,
di scrivere sulle bottiglie a caratteri cubitali che il prodotto non va
usato se la pompa dell'acqua è usurata ed il circuito è incrostato (o
eventualmente su particolari motori notoriamente scarsi in fatto di portata
di antigelo). Infatti (se non erro) Lux ha collaudato finora -con successo-
questo additivo solo su vetture da competizione, dove la manutenzione è
serratissima e questi problemi non ci sono di sicuro.
Il tutto ragionando a ruota libera. Se non siete d'accordo, o vi risulta che
abbia scritto castronerie, fatemi sapere perché il discorso mi interessa.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it
(e c'è anche il concorso)

 funzioni secondo il principio ipotizzato).
No, vedi sopra. IMHO è un controsenso tecnico.
Spero di non aver detto cagate immani, se si perdonatemi che sono a pezzi!
Ciaoo

 Il motore si scalderebbe prima se tu lo rivestissi di sughero.
Sì ma in maniera non uniforme.
Boh, mi sembrava troppo facile. Devo pensarci ancora un po'.


 Boh, mi sembrava troppo facile. Devo pensarci ancora un po'.
Guarda, a naso ti direi: se a regime la temperatura dell'acqua è più bassa
vuol dire che è aumentato il coefficiente di conduzione/convezione
dell'acqua. Comunque se si tiene conto di tutti i parametri viene fuori un
discreto casino.
Non credo che possa essere come ha detto qualcuno (CMC?) che deposita una
patina isolante sul motore. In quel caso la depositerebbe anche sulla
superficie "esterna" riequilibrando le cose, anzi peggiorandole (cioè la
temperatura dell'acqua aumenterebbe) visto che quella esterna è più estesa.
Ma comunque una curiosità: a fare un radiatore più grosso o una pompa
dell'acqua più grossa non ci vuole niente. se li hanno dimensionati in quel
modo ha senso andarci attorno?
Ciaoo

 modo ha senso andarci attorno?
Ricordo che anni fa c'era un modello BMW con il termostato regolato dalla
centralina: se andavi piano, manteneva i 90°; se "spingevi", la variava a
75° per ottenere le massime prestazioni.
Evidentemente dipende da cosa vuoi ottenere.


 magari se avessi un'auto che scalda molto in agosto con la roulette
Un'auto che scalda molto con la roulEtte? sarebbe un Casino.... ;PPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. a quando una bella slot-machine ricavata dal contakm parziale? ;P

 :-))))))))
E' vero! Ricordati che i fisici sono anche peggio...... (vedi sotto)
Detto questo, vorrei aggiungere che hai detto cose molto sensate e vere. Al
limite, per ridurre la capacita' termica dell'acqua basterebbe il paraflu,
come ha gia' scritto qualcuno (mi pare CMC...)
L'unica cosa che mi viene in mente al momento e' che l'additivo riesca anche
a migliorare la bagnabilita' della superficie, di fatto minimizzando lo
strato limite in cui il fluido non scorre.
Se supponiamo vera questa ipotesi, aumenta lo scambio e di fatto diminuisce
la temperatura del motore.......
Si e' sentito lo sgriiiiiiccck delle unghie sullo specchio?.......
:=PPPPPPPPPPPP
Visto che qualcuno parlava dei fisici, vi posto per vostro diletto (sono
poche righe) la carta dei diritti del fisico rivista e migliorata da un
nucleare fallito e da un insigne matematico....
___________________________________________________________
CARTA UNIVERSALE DEI DIRITTI DEL FISICO
1. Qualunque problema puo' essere approssimato a casi ideali
2. Ogni volta che lo si ritiene necessario e' consentito il calcolo per
ordini di
grandezza
3. L'uso del rigoroso metodo "obliquo" o "trasversale" o "per similitudini"
e'
consentito nell'affrontare problemi piu' complessi della somma di due interi
positivi
4. E' consentito ignorare nei modelli qualsiasi funzione divergente
adducendo il
motivo che non possiede significato fisico o che e' "brutta"
5. Se un non-fisico chiede lumi sul punto 4 e' consentito mugugnare a voce
bassa
qualcosa a proposito dell'ingenuita' dei matematici
6. E' consentito invocare il principio di indeterminazione quando ci si
confronta
con matematici, ingegneri, medici, chimici ed altri scienziati di livello
inferiore
7. E' consentito porre il segno di eguaglianza tra due termini
dimensionalmente
inconsistenti invocando il fatto che "comunque l'ordine di grandezza e'
corretto"
8. Si possono usare notazioni "imbastardite" ogni qual volta la matematica
convenzionale non porta al risultato voluto
9. E' consentito inventare forze fittizie
10. Ogni ragionamento lacunoso puo' essere giustificato dal fatto che il
risultato a
cui porta e' corretto
11. Argomenti plausibili possono essere usati quali prove. In seguito tali
argomenti saranno chiamati "prove"
12. E' consentito prestare fede a qualsiasi principio che appaia corretto,
anche se
non puo' essere dimostrato
Ed infine, gli assiomi del Carughi:
Per tre punti comunque non allineati, passa una sola retta purche'
abbastanza
spessa.
Se su tre risultati sperimentali, uno solo concorda con cio' che si vuole
dimostrare, gli altri due sono frutto di errori del laboratorio nel valutare
i
risultati.
Il primo teorema del Tarchi:
Se per un punto passano infinite rette, per un punto piu' grande ne passano
di piu'
___________________________________________________________
Giusto per continuare a parlar male di una categoria, l'avevo postato su
it.scienza.fisica due o tre anni fa.....
Mi sono beccato una decina di mail private in cui mi si cazziava
orrendamente perche' screditavo una categoria e mi sono sentito depresso..
;=)))))))))


 di piu'
Letto, riletto e stampato. Carughi (senza signore per carita' ;) )Posso
rivenderlo a qualcuno salvaguardando i diritti d'autore?
--
Mauro

abbia scritto castronerie, fatemi sapere perché il discorso mi interessa.
Cedo interessi parecchia gente qui dentro.


modo ha senso andarci attorno?
Sono diemnsionati per i motori di serie! QUi dentro c'e' gente che con
i motori ci "smanetta" un po'. ;-)


temperatura dell'acqua aumenterebbe) visto che quella esterna č piů estesa.
Ipotizzavo un deposito maggiore solo sulle parti piu' calde, come i
condotti di raffreddamento nella testata o nel monoblocco.
E questo con il paraflu o schifezze micidiali che ho visto in qualche
motore (turafalle o cose cosi') e' la norma, il radiatore e' la parte
piu' pulita, la testata un po cessa e la camera di raffreddamento del
turbocompressore piena di merda :-|
E il risultato e' poi quello, il motore surriscalda, ma non sembra...


Un'auto che scalda molto con la roulEtte? sarebbe un Casino.... ;PPPP
Sarebbe un casino' ;-bbbbbbbbb


 i motori ci "smanetta" un po'. ;-)
Sinceramente credo che qualsiasi smanettatore cambierebbe direttamente o il
radiatore o la pompa dell'acqua, o no?
Ciaoo

 rivenderlo a qualcuno salvaguardando i diritti d'autore?
Dunque: ai sensi dell'articolo 233,3 periodico comma 27 bis e 32 ter, fatti
salvi i dettati dell'articolo 166,7 comma 11 quater e 48, Codice Penale e
visti i dispositivi della sentenza 1486 della Corte di Cassazione (Guglielmo
Cancelli vs. Duna), la sentenza della Suprema Corte degli Stati Uniti 18437
(the people against William Gates) puoi farne quel che cazzo ti pare...
OOppps.. scusate, si puo' dire cazzo in questo NG di raffinati? :=PPPPPPPPP
Anche se ti eviti di dire chi si e' inventato i teoremi sulle rette, forse
e' meglio....
Di solito la gente e' convinta che sono deficiente, ma ha qualche
dubbio.....
Vorrai mica toglierli del tutto, vero?
:=PPPPPPPPPP


> Ciao da un Carlo
Anche se non paragonabile neanche lontanamente per profondita' e complessita'
agli assiomi sin qui' elencati, volevo postare l'unica cosa che la mia azianda
mi ha insegnato in 5 anni di lavoro impiegatizio.
___________________________________________________________________________________________
LEGGE  FONDAMENTALE DELL'IMPIEGATO NELL'AFFRONTARE PROBLEMATICHE LAVORATIVE
Qualunque sia la gravita' o l'urgenza di un problema, il modo migliore per
risolverlo e' aspettare. Sara' presto sostituito da un nuovo e piu' urgente
problema.
--
Mauro

 problema.
Verissimo!
si potrebbe anche dire che i problemi non esistono!
Se un problema ha una soluzione, e' troppo banale per essere affrontato da
gente della nostra levatura intellettuale.
Se invece non ha una soluzione, e' inutile che gente in gamba come noi perda
il suo tempo ad affrontarlo!
Banalizzando:
Non fare mai oggi quello che un altro puo' fare al posto tuo domani!
(e' uno dei comandamenti del nato stanco, ma sono troppo stanco ed affamato
per postarli tutti)... :=PPPPPPPPPP


:=PPPPPPPPPPPP
Rumore delle unghie a parte, l'ipotesi e' sensata. Bisogna pero'
dimostrare che funzioni cosi'. ;-)


 dimostrare che funzioni cosi'. ;-)
Seeeee.. adesso mi metto anche a dimostrare le ipotesi!
Quello spetta agli Ingegneri, mica ai Fisici.... rileggiti la carta dei
diritti dove dice :
11. Argomenti plausibili possono essere usati quali prove. In seguito tali
argomenti saranno chiamati "prove"
12. E' consentito prestare fede a qualsiasi principio che appaia corretto,
anche se non puo' essere dimostrato.
Ehi, ognuno faccia il suo lavoro, mica posso mettermi a fare ipotesi e poi
dimostrarle pure!
;=)))))))))))


dimostrare che funzioni cosi'. ;-)
C'e' qualcosa che mi sfugge...
Su quello che dice Carlo ok, perfettamente d'accordo visto che parla
di temperatura del motore, ma Lux diceva che la temperatura dell'acqua
(non del motore, attenzione) resta piu' bassa.
Come fa a restare piu' bassa se aumento lo scambio termico a parita'
di portata della pompa e di calore generato dal motore?
Non puo' che io sappia...
Infatti a parita' di portata se diminuisco lo scambio termico aumenta
la temperatura del motore e diminuisce quella dell'acqua, banale.
Facciamo un ragionamento limite per capire, se faccio un motore
completamente isolato dall'acqua questa non scambia un tubo nel motore
e non scambia un tubo nel radiatore, e' tutto a temperatura ambiente.
Man mano che aumento lo scambio aumenta la temperatura dell'acqua nel
motore e in uscita, aumenta lo scambio nel radiatore e aumenta la
temperatura in ritorno e...diminuisce quella del motore...
A questo punto, sono impazzito io o e' impossibile avere un
abbattimento della temperatura dell'acqua a parita' di portata della
pompa se aumento la bagnabilita' o comunque lo scambio termico?
Al limite resta uguale se migliora anche l'efficenza dello
scambiatore.
Non so, continuo a restare dell'idea che diminuisce lo scambio termico
e basta depositando nelle zone calde...che mi dite?


radiatore o la pompa dell'acqua, o no?
Su un'auto si puo' fare piu' comodamente, ma se smanetti sulle moto il
problema e' un po' piu' complicato a causa degli ingombri. La pompa
dell'acqua poi non e' cosi' semplice da sostituire con una piu'
"performante" nemmeno sulle auto.


 e basta depositando nelle zone calde...che mi dite?
Fin quando qualcuno non avra' voglia e soldi per attrezzare un motore con
termoresistenze per esempio in uscita dalla testa, in uscita dalla pompa (o
ingresso del motore) in ingresso e uscita dal radiatore, temo che tutto
quello che diciamo sia abbastanza vicino alla sega ai moscerini...
:=PPPPPPPP
Stiamo discutendo di un fenomeno non quantizzato e manco siamo sicuri che
avvenga.....
Sapete la definizione di un fisico teorico che studia la teoria dei quanti,
vero?
E' un pregiato signore abbastanza matto da cercare in una stanza buia senza
spigoli un gatto nero che non c'e'.. :=PPPPPPP
Mi sa che stiamo giocando allo stesso gioco.. :=((((


avvenga.....
Stupendo vero? 8-)


temperatura in ritorno e...diminuisce quella del motore...
Qui mi msa che hai fatto un po' di confusione: se aumenta lo scambio
nel radiatore, la temperatura di ritorno diminuisce.


CUTTO TUTTO
Giuro che il mio post e' stato scritto prima di aver letto quello del
Carughi. :-)


 Carughi. :-)
Tu ti potrai anche stupire, ma sai quante volte ragionando separatamente si
arriva alla stessa conclusione?
Il fatto e' che dato che due persone hanno piu' o meno lo stesso tipo di
cervello e che di base ragionano allo stesso modo, se parti a ragionare su
un fenomeno da basi comuni, come possono essere le leggi fisiche, le
conclusioni DEVONO essere per forza uguali.
Se fossero diverse, uno dei due sbaglia o parte da presupposti diversi.
Pensavi mica che la roba che riempie il mio cranio impedendo che ci siano
correnti d'aria tra le orecchie sia diversa dalla tua eh ? ;=))))))))


 altro po :-)
Pensaci, ma se rileggi con attenzione quello che hai scritto tu vedrai che
ti sei gia' risposto...


correnti d'aria tra le orecchie sia diversa dalla tua eh ? ;=))))))))
Piu che altro, lo speravo!! :-pppppppppppppppppppppppppppp
Ma a quanto pare..........................
;-)


Carughi. :-)
Ma non sarebbe il caso di farsi fare una tac o un qualche controllo
approfondito?
Coraggio, il pensare in sintonia con un Carlo forse si puo'
curare...;-bbbbbbbbbb
Comunque alla fine ho capito, anche se la cosa mi e' lampante per
certe cose ma non per altre, devo approfondire meglio perche' mi
restano dei dubbi strani...sono un po rimbambito...


restano dei dubbi strani...sono un po rimbambito...
Se riescio anche tui ad entrare in sintonia con il Carlo pensiero,
potremmo diventare "uno e trino"!! :-pppppppppp


 Ma a quanto pare..........................
C'ho pensato fino adesso come rispondere a questo post!
Per la prima volta nella mia vita, mi arrendo. :=((((((((((
Non ho parole!
Anzi, ti rispondo come rispondono gli istruttori dei cani quando l'istruendo
si comporta male:
                                   PFUI!!!!!!!!!!!!!!!!!
:=PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 potremmo diventare "uno e trino"!! :-pppppppppp
Chissa' perche' mi viene da obiettare: e perche' non "bino e mino"?
:=PPPPPPP
Vabbe' e' 4menda!
Non ne parliamo piu'.... :=((((((((


Non ne parliamo piu'.... :=((((((((
Credo sia meglio! ;-)


 CARTA UNIVERSALE DEI DIRITTI DEL FISICO
ti potrei consigliare anche:
C'e' sempre una costante che aggiunta a o moltiplicata per porta sempre al
risultato corretto!
Ciaoo

 restano dei dubbi strani...sono un po rimbambito...
Quello è niente!
Il peggio è che hai rimbambito pure noi!!-pppp
--
Ciao!
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<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
di nuovo imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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Il peggio č che hai rimbambito pure noi!!-pppp
Tu non lamentarti che piu' rimbambito di cosi' non e' tecnicamente
possibile!! ;-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb


CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
Ciaooooo! :-D
P.s.: scusate l'orrendo OT di cazzeggio, ma oggi è una giornata di
merda e mi dovevo pur sfogare in qualche modo!! ;-DD
Zerocento®
"For speed, add lightness" - C. Chapman