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Titolo: COPPIA POTENZA MASSA

Esiste una tabella o una formula che inserendo i suddetti valori
possa dire analiticamente se la vettura sarà brillante e scattante oppure da 
evitare?
Vi spiego una volta mi è capitata una 1000 non vi dico che automobile,
probabilmente la mia amica camminandoci da sola non aveva problemi
ma noi eravamo in 4 + il clima acceso, mi sono fermato in un semaforo
leggermente in salita e l'unico modo che sono riuscito a trovare per 
ripartire
è stato spegnere il clima e cavolo automobili ne ho guidate tantissime dalla
vecchia panda 900 sino al ducato 2500 aspirato passando da grandi
berline a piccole citycar. Il mio amico si pisciava dalle risate perchè la 
vettura nuova
non aveva la forza per ripartire mentre io ero seriamente preoccupato.
Il fratello della mia amica poi mi ha detto:<<sai un giorno mia madre è 
uscita
è andata in concessionaria e l'ha comprata senza dire niente a nessuno>>.
Anche a lui era capitata la stessa cosa.
io vorrei prendere un auto le due motorizzazioni interessanti Diesel
cono le seguneti con le seguneti caratteristiche
Cilindrata 1360cm3 Potenza 66Kw(90CV) Coppia 190Nm/1800 Massa 1232Kg
oppure
Cilindrata 1955cm3 Potenza 85Kw(116CV) Coppia 280Nm/2000 Massa 1320Kg
La differenza di prezzo è di di 1000 euro quindi non avrei problemi a 
prendere la 2000
ma l'assicurazione mi mangia con 1600 euro per il 1400 e 2500 per il 2000 
questa è una media
tra le varie assicurazioni che ho visitato e che mi invita a scegliere il 
1400 voi cosa ne pensate
visto è considerato che lo stesso 2000 è montato su una grande monovolume 7 
posti, non 5 posti che diventa 7
ma sempre 7 posti???? 

 evitare?
No, e ti faccio un esempio.
Visto che spesso si abbinano i motori alle donne .......
... Se una donna ha misure 90-60-90 .... sai dirmi se è brava in cucina, se
sa trom***re bene, e se è non "troppo esosa" economicamente?.
Le due cose sono identiche. (fatti i dovuti distinguo)
Non puoi saperlo a priori (per l'auto) perchè dipende anche (ma non solo),
da "come" questi valori sono espressi.
A parità di massa potenza e coppia puoi avere velocità di punta e
accellerazioni diverse in base al Cx, alla rapportatura globale della
trasmissione, alla dimensione degli pneumatici.
Devi considerare poi a che regime di giri viene espressa questa potenza
massima, a che regime viene espressa la coppia massima.
Devi considerare le curve caratteristiche di coppia e potenza per vedere la
"sfruttabilità" del motore, per vedere se è un motore elastico o ruvido
nella erogazione, considerare la massa volanica, considerare ..............
Non per niente esistono le prove su strada delle vetture, fosse così
semplice dasterebbe leggere un depliant.
Ed in ogni caso (la similitudine con la donna torna anche qui), la guardi
bene, la valuti, la provi, te la prendi ..... e spesso dopo un po finisci
per scoprire che era tutt'altra cosa da quello che ti aspettavi. :-)
-Ti accorgi che consuma di più di quanto ti aspettavi.
-Ti accorgi che non ti da tutte quelle soddisfazioni che credevi
-Pensavi costasse meno per tenela sempre bella e lucente come da nuova
-Speravi ti desse meno noie, ed invece è spesso li, con qualche "rumorino"
fastidioso quando tu invece vorresti stare tranquillo.
Beppe.
PS.
Miiiiiiiiiiiiii, quanti vaffa mi beccherò ora ..... :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2000
=:-OOO
Solo RC?
Hai provato a vedere su Geniallyoid? Io pago 590 per l'RC (670 lo scorso 
anno, classe 6) con una 1.900 JTD (156), sono in 5a classe bonus-malus, ho 
29 anni e mai fatto incidenti. 2 anni fa, che ero in 7a, col mio 
assinculatore "amico di famiglia" spendevo la bellezza di 1100 euro :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 assinculatore "amico di famiglia" spendevo la bellezza di 1100 euro :-/
Rispondo a entrambi allora per quanto riguarda l'assicurazione questa
è la situazione.
Sono 6 classe con HDI Assicurazioni (che non è un diesel ma 
un'assicurazione)
e pago per la mia 500 1.100SX
512 euro l'anno incluso furto incendio praticamente
tutto tranne il Kasco, ora il problema è diverso dal tuo caso,
la macchina è intestata a mia madre 54 anni per cui se compro l'auto nuova
parto cmq dalla 14 classe guardando con mio fratello abbiamo fatto questa
prova,
un mio amico si vendeva una Panda 750 Fire a 500 euro,
Io assicurazione RCA 14 Classe 25 Anni vengo a pagare 1350 euro anno con 
Direct Line
Mio fratello RCA 14 Classe 31 Anni viene a pagare 700 euro circa
LA META
da considerare che lui attualmente per la sua Peugeot 307SW HDI 2000 110CV
ha avuto un incidente ora è 10 Classe paga 900 Euro
io per la stessa auto se fossi 10 Classe verrei a pagare 1900 Euro
da considerare che non ho mai avuto incidenti, se hai avuto incidenti 
nemmeno ti assicurano.
... Se una donna ha misure 90-60-90 .... sai dirmi se è brava in cucina, se
sa trom***re bene, e se è non "troppo esosa" economicamente?.
Sicuramente non cucina bene mangerà grissini se tromba bene non lo so
ma sicuramente è molto onerosa da sostenere ;-)
un mio amico era il ragazzo di Miss Acqua Rocchetta
e ti assicuro che se non era 90 60 90 era cmq li vicino,
si io la macchina l'ho provata 2 volte, una volta in Veneto per un tratto 
deserto di 700 metri di statale
poi in sicilia per circa 500 metri di traffico non sono andato oltre la 
seconda
posso assicurarti che sembrava di guidare 2 auto diverse ma secondo te 1 km 
è possibile stabilire
se un'auto va o non va??? Secondo me andava bene tirava le marce sino a 4000 
giri
con il cambio sequenziale una staccata da fermo eccezionale, ieri mio cugino 
dice che molti dei suoi colleghi l'hanno venduta per disperati
perchè il 1.4 non va e allora????? Prendo i valori di coppia massa e potenza 
e vi chiedo voi cosa ne pensate
ad esempio leggevo un articolo che diceva che per avere un benzina grintoso 
ma cmq parsimonioso il rapporto cavalli peso doveva essere inferiore a 
15Kg/CV
10/11 è ottimo sicuramente è una ca**ata ma almeno può dare un'idea di che 
motore sceglire tra le varie offerte.
Non voglio spendere quasi 40 milioni per poi pentirmene non so se capite!!!!
Anche perchè pagandoli a rate non è che ti puoi vendere un auto che non hai 
nemmeno finito di pagare. 

 Mio fratello RCA 14 Classe 31 Anni viene a pagare 700 euro circa
Quindi il problema sarebbe l'etā... Eh, ci puoi far poco purtroppo :-(
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo pių cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 hai nemmeno finito di pagare.
Non si capisce bene cosa vuoi. Con 90 cavalli ci muovi pure un autobus.
Di certo il 116 va piů forte ma col 90 non hai grossi problemi anche a pieno 
carico e con l'aria condizionata a meno che non abbia un cambio dissennato.
Scusa se mi faccio i fatti tuoi ma sono curioso. Perché devi comprare a rate 
un'auto da 40 milioni?
Ciao

Fulezone ha scritto:

io ho un'astra 1400 16v 66kw e sotto i 2600 giri non è per 
niente brillante e se c'è il clima inserito peggio.....
in autostrada si comporta bene perchè ti trovi sicuramente 
intorno ai 4000 giri motore apprezzabile.
valuta bene, io non so che coppia abbia la mia auto, ma sono 
rimasto deluso perchè la uso prevalentemente in città quindi a 
bassa velocità si sente molto il peso della macchina
ciao
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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Non si capisce bene cosa vuoi. Con 90 cavalli ci muovi pure un autobus.
GIUSTISSIMO mi hanno prestato un DUCATO D 2.5 aspirato con 66CV
il proprietario ci cammina sempre a pieno carico (a me l'ha prestato per 
qualche settimana
con tutto cio che c'era dentro), ha un impresa di pulizia e tra macchinari
come lucidatrice e altro penso ci siano caricati circa 1000kg + 3 persone
(non parliamo dei consumi che sono altissimi camminando sempre a pieno 
carico)
ma se mettiamo il motore del nostro amico sempre 66CV di cui sopra ho 
recuperato
i valori di coppia su un Ducato ne dubito che sia brillante, dubito anche 
che riesca a partire con tanta facilità,
Certo il cambio aiuta il Ducato che una prima cortissima e in pianura a 
pieno carico parte anche di seconda
di 5 permette una velocità massima di circa 100/110Km/h
Io ancora non capisco, il nostro amico si lamenta che il peso dell'auto si 
sente,
ma abbiamo detto che 66 cavalli spingono anche un autobus,
magari una navetta (gli autobus grandi quanto un ducato) allora per avere un 
indicazione
quale valore dobbiamo leggere??? Quello della Coppia????
E che valore di coppia serve in base alla massa del veicolo per avere un 
auto brillante?
La mia 500 1.100 ha una coppia di circa 88Nm/2750 Giri (credo un po di più a 
3600 giri cmq i valori sono presi dal 4 ruote e sono quelli della nuova 600)
e riesco a riprenderla di 4 gia dai 30 Km/h e di 5 dai 50Km/h riesco a farla 
partire da solo in pianura da fermo anche di 3 singhiozzando un pò
mio padre con la Daewoo Lanos che non vorrei sbagliare con motore Opel 1.4 
da 75 CV di Prima
parte sempre anche con il condizionatore acceso senza singhiozzare ma a 30 
per farla riprendere bisogna mettere la seconda anche se si è da soli senza 
bagagli
è allora???? Come la mettiamo questi 66 Cavalli bastano o no???? 

 senza bagagli
Questo č un'altro discorso. Con un diesel scordati di riprendere dai 30 in 
quinta.
Ciaooo 

I dati tecnici non possono esprimere le sensazioni di guida. Le
macchine vanno SEMPRE provate molto bene prima di comprarle se non si
vogliono sorprese.
Ad esempio a parità di cavalli e di coppia, un diesel viaggerà molto
diverso da un benzina.
Quindi se hai dei dubbi sull'acquisto di un'auto da 40 milioni prendi
un appuntamento con un concessionario che ne abbia una identica su
strada, e facci un bel giretto. Per vedere come accelera, come tiene la
strada, come frena, com'è la visibilità, come ti trovi col cambio e
lo sterzo, se il cruscotto ti mette a tuo agio e se il comfort ti
soddisfa. E fai così con tutte le macchine che intenderesti prendere
in considerazione.

 
Opel astra benzina del 2001

certo! In partenza è un pò scarsa ma poi si comporta bene 
raggiunge i 170 km/h comunque di 5° a 50km/h in pianura si 
riprende. E' lo spunto in partenza che non è brillante, partre 
su una pendenza di circa il 10%-12% devo giocare molto con la 
frizione. Premetto che prima avevo una R.19 1200 40kw e su 
pendenze del genere partiva senza considerevoli difficoltà, in 
pianura molto elastica ma velocità max 140km/h.

Credo che dipende molto dalla casa automobilistica. Esempio: Un 
motore fiat benzina di pari potenza e cilidrata con un motore di 
un'altra casa potrebbe essere più scattante, se fosse così non 
saprei spiegarne il motivo forse la mappatura della centralina 
chissà.
Sostanzialmente 66kw bastano


 ha scritto nel messaggio 
news:1126851552.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Ti avevo scritto ma poi non ho inviato il post perchè era fuori tema
mi hai chiesto perchè comprare un auto da 40 milioni,
vabo sono per l'esattezza 17900 Euro cmq il concessionario uno sconto
dice che lo fa, e ieri ho visto la pubblicità che per ora è in offerta il 
modello
base+clima manuale+cambio sequenziale a circa 16000 euro
be siamo giunti a 32 milioni, meglio per me, ovvimente parliamo di un Full 
Optional manca
solo il navigatore satellitare (2500Euro) poi ha tutto anche i sensori di 
parcheggio,
meglio spendere 16000 euro oppure 17500?
Le differenze sono:
4 vetri elettrici
Cerchi in lega
Clima Automatico e non manuale
Sensori di pioggia
Retrovisore autoanabbagliata
Autoradio CD con 6 casse + comandi radio al volante
Volante e cambio in pelle,
Finiture in alluminio
Sensori di parcheggio
Fendinebbia
Cambio Sequenziale
Unico neo non ha ESP nemmeno a pagamento
ma tiene la strada bene almeno per quel poco che l'ho guidata
e per quella sgommata che ho fatto.
Molte di queste cose sono come probabilmente stai pensando inutili
però sai com'è se dovessi cambiare l'auto ogni 2 anni avrei preso senza 
duddi il 2000
probabilmente base con il clima tanto poi lo cambio e anche se pago un 
casino di assicurazione
per 2 anni si può anche fare ma dato che se prendo un'auto nuova (ammeno di 
un incidente
che la distrugga tutta) la terrò almeno tra 7 e 10 anni o anche di più 
perchè non spendere un pò di più per renderla più
piacevole o no? Da qui nasce il problema di non prendere un abbaglio (1400 o 
2000) non so se mi spiego.
Ho letto un articolo che diceva che nonostante i 90 cavalli dichiarati dalla 
casa in prova ne hanno misurato 100
Per il resto ho gia detto che l'ho provata 2 volte, una su una statale e 
l'altra in mezzo al traffico,
la cosa che non mi piace è il fatto che il cambio automatico tende a mettere 
subito la seconda
e nel traffico se non freni in tempo rischi di tamponare qualcuno, va bo 
penso sia un problema di abitudine
anche se le due macchine (uguali) si comportavano in maniera diversa, una 
partiva appena lasciavi il freno
l'altra invece per farla camminare dovevi per forza accelerare chissà perchè
cmq si può avere come optional gratuito il cambio manuale anche se per il 
traffico che c'è qui
un cambio senza frizione mi alletta molto anche perchè  puoi metterlo in 
manuale e te lo regoli tu,
lo stesso cambio è montato a 4 rapporti in america e a 5 e 6 in giappone 
ormai da anni perciò
mi hanno assicurato che centraline che si imballano non c'è ne  sono e se 
capita
la garanzia di 5 anni o 160.000Km copre ogni tipo di danno a persone e cose 
se il danno è causato da un problema meccanico
elettrico o elettronico.