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Titolo: Inchiesta Adusbef sulla 13esima

"Repubblica" di oggi pubblica uno studio di Adusbef a proposito
dell'erosione, dovuta alle spese familiari sempre maggiori, della
tredicesima degli italiani.
Inutile stare a discutere sul fatto che la tredicesima riguarda solo una
porzione del mondo del lavoro, ma d'altronde in Italia chi non fa
l'impiegato č considerato o ladro (= autonomo) o sfigato (=atipico).
Inutile stare anche a discutere sul fatto che la tredicesima č nata con la
natura di gratifica natalizia, ed č ingiusto che la percepiscano anche
fannulloni, ladri "reintegrati" dal giudice (viva viva l'articolo 18) ed il
vigile urbano di Milano che in nove anni di lavoro se ne č fatti cinque di
malattia (falsa): il sistema italico ha orrore di qualunque criterio
meritocratico, e le gratifiche devono essere erogate per legge a cani e
porci, meglio se proporzionate all'anzianitą neanche fossimo a naja.
Lasciamo perņ perdere queste considerazioni politiche: i dati, nella loro
sterilitą numerica, sono da soli interessanti.
Afferma dunque Adusbef che il 18% della tredicesima viene destinato all'ICI
ed il 12-13% al premio dell'assicurazione auto.
Uhmm... c'č qualcosa che non va.
Al di lą del fatto, indubbio, che l'ICI č un'imposta vergognosa, si suppone
normalmente che la sua entitą sia modesta e, per quanto riguarda la prima
casa, sia in massima parte abbattuta dalla detrazione.
Ora, se un'associazione di consumatori afferma che l'esborso ICI supera del
50% il premio dell'assicurazione auto, si possono presentare solo tre casi:
1- I dati Adusbef sono sparati a casaccio e sono buoni per il gioco del
lotto. Oppure, peggio, sono elaborati in modo da far risultare quello che
l'analista vuole dimostrare, a prescindere dalla realtą. In questo
malaugurato caso, il lettore ne prenda buona nota per la prossima volta in
cui l'associazione griderą allo scandalo sui costi della RCA o del conto
corrente.
2- I dati sono corretti. L'ICI č notoriamente modesta, il premio
assicurativo auto č pił piccolo dell'ICI come da rilevazione Adusbef, ergo
il consumatore non ha ragione di lamentarsi del caro-polizze, perchč il
caro-polizze esiste solo al bar.
3- I dati sono corretti. L'assicurazione auto č cara, come da sempre il
consumatore sostiene, ed in compenso l'ICI č ancora peggio come da
rilevazione Adusbef. Il che vuol dire che il consumatore, quando fa il finto
povero e chiede aiuto allo Stato, mente sapendo di mentire: in realtą č
felice proprietario di numerosi appartamenti che usa come seconda o terza
casa, oppure dą in affitto in nero.
Pareri?
A.L.

 porci, meglio se proporzionate all'anzianità neanche fossimo a naja.
Dunque, io sono un lavoratore dipendente privato. Nel mio contratto di
lavoro non si fa cenno ad alcuna "gratifica", ma semplicemente c'è scritto
che ho diritto a quattordici mensilità: le due eccedenti, rispettivamente a
giugno e a dicembre. Non si tratta dunque di un premio, ma di un qualcosa
che fa parte della normale retribuzione di un lavoratore: quando mi arriva
la tredicesima, non devo ringraziare nessuno se non me stesso, dato che ho
lavorato per guadagnarmela.
Se poi invece sono un fannullone, semplicemente il mio agente mi licenzia,
cosi' come qualsiasi lavoratore sarebbe licenziato quando c'è una giusta
causa (così come alcuni miei colleghi sono stati in passato licenziati dal
mio agente, per rimanere al caso concreto).
Vero è invece che il sottoscritto si fa un culo così dalle 8,30 del mattino
fino alle 19 della sera, e tutto ciò che faccio in più rispetto al mio
contratto di lavoro (che ti assicuro non è nè poco nè di poco valore),
riesco a farmelo riconoscere solo molto parzialmente e con non poca fatica
(giusto per rimanere nella meritocrazia): il tutto si traduce in una busta
paga di ben (!) 900,00 (novecento) euro con cui dovremmo campare io, mia
moglie e mia figlia (dico "dovremmo" perché sarebbe impossibile campare, se
non avessi altre piccole entrate e se non dovessi lavorare anche la sera, a
casa, per arrotondare).
Giusto per fare due conti, prendiamo il mio mese di Ottobre (dati
rigorosamente reali):
Vitto                               324.97
Salute - Igiene               155.45
Vestiario                         228.38
Spese auto                     131.79 (una sola auto in famiglia)
Bar - Ristoranti                    8.35 (farsi una pizza è un lusso)
SKY                                   55.00 (l'unico lusso, che mi consente
di vedermi le partite la domenica sera, con la conseguenza di non uscire e
di non spendere soldi)
Tempo Libero                     0 (ZERO)
Libri - riviste                      14.00
Varie                              227.26
Condominio - Garage  123.40
Animali                            10.28 (dimenticavo, oltre a moglie e
figlia anche un cane)
Assicurazioni                     3.20 (quella della scuola di mia figlia,
per fortuna non c'è l'Rca questo mese)
Tasse                                 0 (zero) (tranne quelle segate alla
fonte, ovviamente)
Elettricità                          41.20
Telefono                          71.00
Altro                                    5.50
Dunque, senza alcun lusso, senza neanche una pizza mangiata fuori e per
fortuna senza Rca Irpef ed Ici da pagare, sono 1400 euro che io ho speso per
campare, ossia 500 (Cinquecento) in più del mio stipendio...
Ed io mi reputo anche fortunato, perchè non pago affitto ed ho altre
entrate: e chi non ce le ha? Cosa fa, muore di fame? E' un sistema
rispettoso della dignità umana questo? E' costituzionale (vedi art.36)? Non
è semplicemente indecente, in questo contesto, che vi sia chi evade le tasse
e si compra il mercedes? Certo, è indecente anche fingere di essere malati e
farsi i cazzi propri, soprattutto coi soldi pubblici, ma è corretto
generalizzare in questo modo, come se essere dipendente fosse un lusso, e
come se tu fossi l'unico lavoratore al mondo? Perchè, se è così, non hai che
da farti assumere da qualche parte, con la tua esperienza e professionalità
certamente il posto lo trovi. Certo, forse non potrai sfruttare più la
Tremonti e comprarti la macchina nuova, oppure ti ritroverai con un datore
di lavoro che ti rompe il cazzo dalla mattina alla sera, dovrai rinunciare
forse alla settimana bianca, o in ultima analisi imparerai ad impastarti una
pizza piuttosto che andartela a mangiare seduto in pizzeria, però, che
cazzo, avrai la soddisfazione di essere un dipendente, di pagare anche
l'aria che respiri e di non scaricarti un cazzo di nulla! Tutto questo poi
mentre l'idraulico, che dopo tre giorni di preghiere, riesce finalmente a
venire a trovarti (rigorosamente in Bmw) per aggiustarti una caldaia in 5
(cinque) minuti, ti chiede soli 50 euro (senza fattura).
Quindi, caro Alex, non scherzare con la tredicesima: leggere le cose che hai
scritto mi fa solo girare i cosiddetti. Invece di preoccuparti di dove andrà
a finire la tredicesima dei lavoratori (che se proprio non andrà tutta in
fumo subito, comunque sarà destinata all'acquisto di beni con sommo gaudio
dei commercianti), o di qualche cifretta che l'adusbef avrà anche potuto
sbagliare, indignati per le fatture non emesse dai notai, dai medici, dagli
idraulici, in generale da tutti i lavoratori autonomi che, fino a prova
contraria, sono gli unici soggetti che, con relativa semplicità, possono
evadere le tasse, e che con questo vergognoso comportamento contribuiscono a
condurre nella merda questo nostro disastrato paese più di quanto non lo sia
già.
S.

(cinque) minuti, ti chiede soli 50 euro (senza fattura).
Una sola domanda: tu sai cosa sono gli studi di settore?
Gli studi di settore sono il metodo che il fisco adopera per stabilire se
l'autonomo и un ladro, e funzionano cosм: si prende il software dell'agenzia
delle entrate e si compilano tutti i numerosissimi campi (autovettura,
metratura ufficio, spese per l'autostrada, numero delle polizze stipilate
nell'anno, iscrizione agli albi ecc. ecc.). Il programma elabora e ti
confeziona alcuni  indicatori come il ricavo minimo e la resa oraria minima:
se sei al di sotto, sei un ladro.
Partiamo dalla "resa oraria minima": un autonomo non puт lavorare per
sfizio, anche se ha 64 anni o и ricco di famiglia. Se lavora, deve rendere
per ogni singola ora secondo l'indice di produttivitа che lo Stato ha
stabilito, altrimenti scatta una pesantissima punizione. Cosa ne pensi di
questa norma da campo di concentramento? Quanti dei quattro milioni di
statali dovremmo punire se analizzassimo la produttivitа (numero delle
pratiche/giorno, numero delle richieste evase ecc.)? Ma fortunatamente il
dipendente ci ha pensato per tempo, facendo vietare per legge ogni forma di
controllo diretto.
E arriviamo al "ricavo minimo": con meno di 30mila Euro di ricavi non и
giustificabile neppure il possesso della Punto comprata a rate. Per ogni
cosa che scarichi, il ricavo virtuale sale e tu devi pagarci le tasse lo
stesso a prescindere dal fatto che tu abbia emesso o no fattura. Anzi, a
prescindere dal fatto che quel ricavo esista veramente.
(Ci chiediamo tutti a cosa serva una serie costosissima di adempimenti
contabili, visto che il fisco stabilisce a tavolino quello che guadagni e ha
ottenuto una norma che gli dа sempre ragione).
Quindi, non diciamo cazzate a proposito dello "scaricare facile". Anzi, se
devi scaricare qualcosa vai sul sito delle Entrate, scarica il software
degli studi di settore e poi prova se и davvero possibile portare in
deduzione un sacco di costi e fare un sacco di nero, oppure si tratta
dell'ennesima leggenda da bar.
Per curiositа, inserisci i dati della tua casa, della tua auto e del tuo
lavoro poi divertiti a vedere cosa ti sarebbe successo, in termini di
sanzioni fiscali, se tu fossi stato un autonomo e non un dipendente.
A.L.

 wrote in message
news:cph4ab$3rs$1...@newsread.albacom.net...


 ha scritto nel messaggio
news:cph7ij$7dj$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 > > Per curiosità, inserisci i dati della tua casa, della tua auto e del


non alla fonte ma in sede di denuncia dei redditi...
Pienamente d'accordo.
Resta inteso che l'impiegato potrà comprare al massimo la Punto base, perchè
con un ricavo lordo di 29.000 Euro (media attuale del settore chimico, che è
uno dei più generosi) le tabelle parametriche elaborate dal ministero non
giustificano veicoli di prezzo superiore. Altrimenti, non scarica nulla
(ammesso che il Ministero non lo sanzioni comunque ritenendo fraudolento
l'acquisto di un SUV con una situazione reddituale "non congrua" secondo il
software).
Altresì va applicata la tabella di resa oraria minima, obbligatoria per
legge per chi determina il reddito in sede di denuncia: qui ci facciamo
quattro risate a partire dagli impiegati statali. A proposito... non risulta
che gli Uffici delle Entrate (se vuoi, informati) accettino come
giustificativo di resa oraria insufficiente l'influenza o la febbre. Ti vuoi
mettere in malattia? Pagherai la sanzione fiscale per situazione reddituale
"non coerente".
Metti anche le spese di manutenzione, così il tuo reddito salirà
virtualmente a 35.000 Euro dai 29.000 reali, e sulla differenza dovrai allo
Stato e al'INPS circa 3.000 Euro di tasse e contributi, perchè la legge dice
così.
Togli le detrazioni forfettarie, perchè sono appunto "forfettarie": se
determini il reddito in sede di denuncia non ne hai diritto, quindi via 100
Euro al mese dalla busta.
E infine aggiungiamo il costo della tenuta contabilità ed i seguenti
adempimenti: libri IVA, dichiarazione IRAP, dichiarazione e comunicazione
IVA, dichiarazione INPS (quadro RR), ecc. ecc.
Sei ancora dello stesso parere? Raccogli le firme, la mia sarà la prima.
A.L.

 se sei al di sotto, sei un ladro.
Ed è una plateale ingiustizia, tipica dello "stile Italia", in cui i
controlli non si fanno e si tartassano solo coloro che in qualche modo
possono essere facilmente colpiti.
Ma questa è una doppia ingiustizia, perchè mette nei casini, come al solito,
chi guadagna poco, perchè immagino che se vorrà dichiarare il giusto dovrà
attrezzarsi per far fronte ai controlli (non credo che ci sia nessuno che
dichiara più di quello che guadagna, per intenderci).
Ma se la resa oraria per la categoria X è 100 e c'è qualcuno che incassa
500, stai pur certo che quel lavoratore autonomo dichiarerà 100, evadendo
400.
Come d'altra parte chiunque può verificare quando va dal professionista di
turno: io per primo non ho mai ricevuto fattura dal mio commercialista.
D'altra parte dalle mie parti la fattura non esiste, se dici "fattura" al
massimo si pensa al malocchio o a qualcosa del genere... evidentemente qui
gli studi di settore non sono ancora arrivati:-(
Stef

 altro.
Qui nessuno dà colpe a nessuno, semplicemente si pretende che tutti paghino
le tasse e gli stipendi siano sufficienti per campare.
Stef

Volevo rispondere a tutti: avete ragione tutti, per aspetti diversi ma avete 
ragione.
generalizzare non serve a niente.
Io conosco personalmente Agenti che pagano anche le provvigioni ai 
dipendenti.
Io conosco dipendenti che si fanno il mazzo e altri che non fanno un c...o 
(tho!, è uscita la rima...).
Il buco della finanza pubblica è però in grossa parte causa della gestione 
INPS.
Quando dici che sono troppe le gravidanze a rischio hai ragione.
Ha ragione anche la infermiera che dice:"se mi fate fare un lavoro più 
leggero io rimango volentieri...". Già, ma quel posto più leggero è già di 
quel raccomandato sfaccendato e quindi...
vai in malattia!!!
Ricordiamoci poi che i certificati di malattia li fanno i medici. Perchè non 
li controllano?
Un mio parente dipendente pubblico è stato licenziato perchè era a fare la 
spesa in orario di lavoro.
REINTEGRATO perchè non basta rubare lo stipendio una volta ma si deve essere 
acciuffati almeno tre...
adesso il poveraccio che era in malattia si è infortunato mentre usciva dal 
negozio dove era andato a comprarsi le esche... e vai con altra malattia.
Ma a l'INPS che cavolo fanno? basterebbe incrociare i dati per vedere che 
tizio era in giro a fare i cavoli suoi durante la malattia.
Comunque io sono un lavoratore autonomo. Ho lavorato anche come dipendente.
Vi assicuro e garantisco che in un paese di provincia come quello in cui 
vivo, con uno stipendio si può ancora campare.
Vi assicuro che ci sono anche pensionati 50enni a bizzeffe.
Vi assicuro che ci sono anche CASSINTEGRATI da 20 anni che fanno il lavoro 
nero e anno anche degli appartamenti affittati.
meditate gente, meditate...
ps: qui ci sono molti fortunati che anno lavorato anche solo per una 
settimana prima di meritarsi la cassa integrazione per 20 anni. 

Non si può affermare che grazie agli studi di settore i lavoratori
autonomi paghino un volume esorbitante di tasse. Gli studi altro non sono
che un palliativo per far pagare qualche imposta a persone che, in
assenza, non pagherebbero un tubo. Per non parlare del concordato fiscale,
grazie al quale i commercianti non soltanto stabiliscono presuntivamente
il reddito che conseguiranno ai fini fiscali, ma su questo reddito pagano
anche aliquote più basse rispetto a tutti gli altri contribuenti.
Sicuramente meglio un miliardario che dichiara 20.000 Euro che uno che
dichiara 0, ma questa non è giustizia sociale! 
A proposito di miliardari il signor Adriano Galliani percepisce da quasi
quarant'anni una pensione sociale (a carico dell'INPS). Qualsiasi commento
è superfluo.
Infine sulla 
13.ma
 mensilità: il mio stipendio è stato concordato con il
datore di lavoro per il suo totale annuo. Poi mi è stato chiesto se volevo
12, 13 o 14 mensilità (ho optato per le 14), quindi nessuna gratifica ma
solo quanto mi spetta per il mio lavoro (che incidentalmente vale molto di
più di quanto corrispostomi e questo vale per la gran parte dei lavoratori
dipendenti).
Saluti Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:cpjng2$n2b$1...@lacerta.tiscalinet.it...


assenza, non pagherebbero un tubo.
Ripeto: scarica lo studio che si avvicina di più al tuo lavoro e guarda se è
davvero la pacchia che immagini.
Intanto ti dò qualche indicazione. Hai uma macchina 1200CC? Non scendere
sotto i 30mila Euro.
Hai un 1400CC? Non scendere sotto i 40mila Euro.
Se hai un SUV sei già nella fascia 70mila.
Sicuro che convenga?
A.L.

 giusto che sia reintegrato.
Se un datore di lavoro licenzia un dipendente che fa il suo dovere e pure 
con dedizione unicamente perchè si è alzato con la luna storta farà il 
datore di lavoro per ben poco tempo.
I dipendenti che valgono vengono tenuti ben stretti, non si licenziano.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 A.L.
Il vero problema è che in questo paese non si vuole fare la lotta
all'evasione fiscale. Se i nostri bravi e onesti concittadini pagassero le
tasse come si fa in tutti i paesi civili non ci sarebbe bisogno di queste
aberrazioni giuridiche.
Fra l'altro sappiamo molto bene che quasi tutti i lavoratori autonomi
aggirano gli studi ad esempio occultando gli acquisti di beni strumentali:
come a dire evasione su evasione.
E pensare che in altri paesi europei la riprovazione sociale verso gli
evasori è seconda soltanto a quella per i pedofili. Noi invece ci facciamo
governare da loro.
Saluti, Marco


Saluti, Marco
Certo che i NG sono sempre dei gran bei posti.
Tutti onesti, nessuno che evade le tasse, nessuno che frega i clienti,
nessun assicurato che frega le assicurazioni, nessun dipendente che
grassa sugli orari, nessuno spacciatore, nessun pappone e nessun
pedofilo.
Poi spegni il pc e ti accorgi che l'Italia è piena di individui del
genere....mah!
Ciao a tutti

 Ciao
Lo penso anch'io, ma ritengo che Conny volesse estremizzare.
In realtà nessuno licenzia chi vale, ma certamente avviene, soprattutto
nelle piccole aziende, che il reale valore di una persona non sia un metro
di giudizio essenziale, e piuttosto abbia più peso il maggiore o minore
livello di compatibilità caratteriale, l'adulazione, o altre cose che col
lavoro non hanno nulla a che fare.
Così accade che un datore di lavoro possa senz'altro preferire un
collaboratore di medio livello disponibile a qualsiasi ora, che non avanza
mai pretese, che obbedisce a qualsiasi input, che non discute scelte
palesemente sbagliate, piuttosto che un collaboratore che, ugualmente
disponibile, sia maggiormente creativo ed in grado di dare un valore
aggiunto personale all'azienda per cui lavora.
Purtroppo sembra un paradosso, ma a volte essere troppo bravi è un problema!
Non vorrei citarmi come esempio, ma voglio raccontare un piccolo episodio di
vita vissuta.
Tanti e tanti anni fa, svolgevo il servizio militare come carabiniere in una
stazione. Circa due volte la settimana mi toccava fare il piantone: cioè
rispondere al telefono, alla radio ed al citofono, oltre a darsi da fare
un'oretta in cucina al mattino. Ovvio che mi rompevo: così cominciai ad
imparare come si scrivono le denunce, a smistare la posta con la locale
procura, a scrivere gli ordini di servizio, a curare l'archivio, a pulire le
armi, e, non ultimo, a correggere il precario italiano del mio maresciallo.
Ovvio che guadagnavo uguale come il mio collega che rispondeva al telefono e
basta, ma non lo facevo per soldi. La conseguenza di queste mie iniziative
fu però curiosa: invece di ricevere un premio, magari un permesso, il
maresciallo si era così ben abituato che ormai pretendeva che io facessi
quello che sapevo fare: non era più considerato un qualcosa in più. Così,
invece di stimolare gli altri a prendere esempio da me, costringeva il
sottoscritto ad aiutarlo nel lavoro amministrativo anche quando non dovevo
fare il piantone e quando avevo già svolto il mio normale servizio. Questo
significava, a volte, rinunciare alla libera uscita, mentre gli altri
carabinieri ausiliari, che avevano il merito di non saper fare un tubo,
uscivano e si divertivano.
Ebbene, conosco persone, lavoratori dipendenti, in particolare operai, che
vivono situazioni ma di molto peggiori. Un mio cliente, operaio in una ditta
di impianti industriali con una ventina di dipendenti, mi ha raccontato per
esempio come si comporta il suo datore di lavoro. Il tipo gli fa firmare una
busta paga di circa mille euro, gli consegna un assegno non trasferibile di
pari importo, e, una volta cambiato, il poveretto è costretto a riconsegnare
un "resto" di 300 euro in contanti. E' triste vedere una persona, che deve
mantenere una famiglia, essere vittima di questi ricatti.
Purtroppo, caro Giampaolo, l'errore che spesso si compie è pensare al mondo
partendo dal presupposto che gli altri abbiano il nostro stesso livello di
moralità. Altro che meritocrazia: io ormai mi sono convinto che i valori di
giustizia che da adolescenti sentivamo come imprescindibili sono purtroppo
solo favolette per bambini. Homo homini lupus.
Stef

 [CUT]
Imparasti a pulire le armi nella territoriale???
Gli alamari sono stati conseguiti coi punti del latte? :-)))
Ohimemě
Marco
195° Fossano

 Stef
Lungi da me pensare che tutti abbiano il nostro stesso livello di moralità.
Sono troppo vecchio per credere ancora alle favole.
Quanto tu racconti è dovuto al fatto che nella tua zona, e non soltanto in 
quella purtroppo, l'offerta di mano d'opera supera di gran lunga la 
richiesta.
La conseguenza è che quell'operaio deve sottostare al ricatto del suo 
padrone (uso volutamente tale termine) per il semplice motivo che, 
probabilmente, davanti alla porta del padrone c'è la fila di operai 
altrettanto bravi e disposti a lavorare per 700 euro al mese.
Ma se quell'operaio vale veramente tanto, nel senso che rende il 20 - 30% 
dei suoi colleghi, il padrone non lo ricatterà; quell'operaio troverebbe 
comunque un altro lavoro nonostante la crisi che attanaglia la zona.
L'esempio del tuo servizio militare non è calzante. E' normale che il 
maresciallo di turno sfrutti al meglio le capacità dei suoi sottoposti. Ne 
ricaverà unicamente dei vantaggi, quindi..........
Ciao carissimo
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 195° Fossano
Imparai a farlo come si deve, non solo sulla beretta cal. 9 ma anche
sull'M12.
Divertente.
Stefano
147° Chieti

 wrote in message
news:328j1rF...@individual.net...
