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Titolo: Prospetto chiamate e imbrogli

Dopo varie e ripetute bollette salate, ho deciso di chiedere il dettaglio
chiamate, onde poter controllare da chi e quando fossero state fatte queste
chiamate.
Ho notato 2 cose strane che a mio parere rasentano l'imbroglio.
Nel dettaglio dei costi mi sono state addebitate 94 chiamate locali e ben 52
verso cellulari.
Nel foglio perň del dettaglio chiamate sono mostrate solo 43 chiamate locali
e 25 verso i cellulari.
Come č possibile? Dove stanno le restanti chiamate? Perchč io nn devo sapere
le restanti chiamate verso quali numeri sono state dirette??
Ancora...
Le chiamate locali poi sono direzionate, da una parte verso numeri che nn
conosco, e pure verso numeri che si caratterizzano per l'immediata
successione numerica.
Esempio: 081-71252** 081-71253 e cosi via...
Ora o io sono un imbecille e nn ricordo questi numeri oppure qui c'č sotto
un imbroglio.
Se qualcuno puň in qualche modo illuminarmi lo ringrazio.
ciao
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ciao
La telecom fornisce il dettaglio delle chiamate sopra una certa cifra.
Questo vuol dire che le chiamte che mancano sono al di sotto di quel
limite
--
Giangi
Togliete "_non_rompete_" dall'indirizzo mail per rispondere

 limite
Infatti...... la trasparenza č la loro migliore virtů.
--
^-^TheCaT^-^
Per rispondermi in privato cancella l'energia............

 > limite
In che senso? limite in denaro? cioč se costano poco non le mostra?


 In che senso? limite in denaro? cioè se costano poco non le mostra?
Yes alla prima domanda
Yes alla seconda domanda
prima erano le chiamate soot i 4 scatti, poi è diventato sotto le 500
lire, ora non so


 La telecom fornisce il dettaglio delle chiamate sopra una certa cifra.
E' comunque possibile richiedere gratuitamente il dettaglio di *tutte* le
chiamate
(ovviamente con le ultime tre cifre del numero oscurate), comprese, quindi,
anche
quelle di un solo secondo. :-)
--
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 --
Da circa 2 anni è stata introdotta, per chi ne fa richiesta, la
documentazione integrale (tutte le chiamate e non solo quelle al di sopra
dei 25 eurocent). Quindi binosoma può farne richiesta, anche per i 6 mesi
pregressi.
Ciao.
Ah, dimenticavo...alla faccia di The Cat che vede la mala fede dappertutto.

 Giangi
Mi citi la norma contrattuale per favore?
Su richiesta dell'utente la telecom è obbligata a fornire l'intero traffico
telefonico, e non penso che la Telecom sia autorizzata ad infrangere le
norme fiscali perché la veridicità della prestazione di servizio è
dimostrata appunto dai numeri chiamati. Voglio dire che la fattura dovrebbe
essere accompagnata dal "dettaglio delle chiamate" anche se non è richiesto
espressamente dall'utente.

 Ah, dimenticavo...alla faccia di The Cat che vede la mala fede
dappertutto.
ROTFL!
secondo me la prendi un pò troppo sul personale.......
Inoltre mi spiegheresti quel "dappertutto"? Dove altro avrei visto la
malafede?
In ogni caso sbagli, non la vedo dappertutto:
la vedo, invece, quando non si sa per quale motivo vengono omesse nel
dettaglio le chiamate sotto una certa soglia (cosa che prima non era
possibile evitare con Telecom).
La vedo perchè tutti gli operatori hanno subito concesso il dettaglio
integrale e TI no.... PERCHE'? Forse è malafede, ma sai, non avendo una
risposta plausibile....
La vidi quando uscì la storia degli accessori deregolamentati (mi pare fosse
questa la definizione), per i quali il canone non era più dovuto solo se
l'interessato ne faceva richiesta (almeno così recitava un articolo di
giornale). In pratica era una specie di offerta a telecom
"volontaria"...........
Continuo? No, dai, poi mi toccherebbe darti ragione! :P


 espressamente dall'utente.
Mi citi la norma contrattuale, per favore?
:-)

 In che senso? limite in denaro? cioč se costano poco non le mostra?
Evidentemente hai attivo il servizio di documentazione delle chiamate
superiori a 0,25 euro. Fa' richiesta della documentazione integrale, č
ugualmente gratuita.
Ciao.

 Continuo? No, dai, poi mi toccherebbe darti ragione! :P
Temo proprio di sì! :-)))
-- 
Leva le mani in alto per rispondermi privatamente.

 niente nei termini in cui la descrivi tu).
Anche se OT, mi piacerebbe sapere in che termini sta, anche in privato se
preferisci. Io le notizie le lessi su un giornale. Inoltre i fatti furono
confermati dalla mia telefonata al 187 di allora.......... Quindi, accetto
smentite, se sai, spiega.
ciao,
--
^-^TheCaT^-^
Per rispondermi in privato cancella l'energia............
.


Credo che cmq il mio problema nn sia legato alla lunghezza o meno delle
chiamate.
Mi sono state addebitate circa 50 chiamate verso cellulari, di cui solo 25,
con un tempo di 1h e 30min, mostratemi nel dettaglio chiamate.
Impossibile che le restanti 25 non mostrate siano chiamate brevi, per il
semplice fatto che è assurdo raggiungere con 25 chiamate brevi la somma in
tempo di 3h e 30min, tempo questo mancante affinchè si raggiunga il tempo
totale accraditatomi che si aggira intorno alle 5h.
Sono errati i miei calcoli?


 Mi citi la norma fiscale, per favore?
Art. 21 DPR 633/72
Natura, qualità e quantità dei beni ceduti e dei servizi prestati.
L'esistenza della prestazione di servizio deve essere certificata allegando
alla fattura (quando per ragioni di spazio non è possibile effettuare una
descrizione completa che soddisfa la norma) altri documenti contabili, ad
esempio, un'impresa di costruzioni allega alla fattura lo stato di
avanzamento dei lavori stilato dal direttore tecnico del cantiere, i
documenti di trasporto dei materiali impiegati nella prestazione ecc. Ci
sono diversi obblighi contabili da rispettare e non solo quelli di natura
fiscale. Per ipotesi un soggetto che impiega il telefono anche come bene
strumentale per la sua attività non può scaricarsi telefonate non inerenti,
pensa ai dialer erotici, non c'entrano un cazzo con la sua attività
commerciale o professionale, per cui una fattura con una descrizione vaga
non certifica il costo effettivamente sostenuto nell'esercizio dell'attività
d'impresa. Per quanto concerne l'emissione del documento, la norma non fa
distinzione fra privato e imprenditore, fra l'altro, molti fanno un uso
promiscuo del telefono.

 Sono errati i miei calcoli?
Si. Il problema principale č che telecom, quando prende di mira qualcuno da
spennare, gli impedisce in tutti i modi di fare i suoi riscontri. Dopo un
anno di assillanti richieste sono riuscito  ad ottenere parte del traffico
telefonico, e nonostante il tempo sfruttato da Telecom come suo alleato,
sono riuscito ad individuare diverse chiamate verso numeri abituali,
addebitate cosě a caso. Fra le tante, risultano tre telefonate alla stessa
persona, una al suo cellulare interposta fra due chiamate al telefono fisso,
tutte immediatamente consecutive. Evidentemente Telecom ignorava che la
persona del cellulare fosse la stessa che rispondeva al telefono di casa.

 ciao,
Ciao.

 promiscuo del telefono.
Dimentichi che il contratto telefonico prevede due categorie ben distinte
d'uso: residenziale e affari.
L'uso del telefono di casa, anche se fatto per motivi di lavoro, non può in
alcun modo essere imputato ai costi d'esercizio d'impresa, in quanto la
categoria del contratto è residenziale (e per questo paga anche meno di
canone). Le telefonate fatte dall'ufficio invece, anche se private,
rientrando in nell'ambito di un servizio di categoria affari, sì. Quindi,
poter discriminare le due tipologie di telefonate fatte da casa o
dall'ufficio, fiscalmente è perfettamente inutile. Diversamente, se vista
come un servizio aggiuntivo al cliente, la documentazione può avere
l'utilità che ho descritto nel mio post precedente. Che il cliente può
gradire (e quindi chiedere) oppure no (se ha l'amante e non vuole che la
moglie conosca i fatti suoi, un suo diritto se è il titolare del contratto).

 è meglio che leggi il vecchio post).
Ok, mi hai convinto (cavolo.... hai scartabellato nei vecchi posts...). Ho
anche fatto qualche ricerca, ed in effetti torna.
Ma vedi, senza eccepire sul fatto che sia tutto legale e lecito, c'è un
problema:
gli utenti, e penso di poter parlare per la maggioranza, apprezzano molto,
magari anche a scapito del prezzo, un comportamento *moralmente* + corretto.
E Telecom, continuando a prevedere, senza toglierli unilateralmente,
balzelli su vecchie prese e suonerie, o, consegnando solo su esplicita
richiesta la documentazione totale del traffico, perde in immagine, e tanto.
Ad esempio credo che nel 92, sarebbe stato corretto scrivere sulle bollette
che il noleggio di apparati non era + condizione necessaria per avere la
linea ed eventualmente le modalità di disdetta.
Ora non sto dicendo che le altre compagnie siano diverse nota bene, ma
personalmente, se devo avere la sensazione di essere turlupinato, preferisco
scegliere e poter cambiare. E il senso di essere turlupinati serpeggia fra
gli abbonati TI, che ha inoltre anche l'handicap canone....... L'equazione è
semplice: Trasparenza, correttezza e chiarezza = Fidelizzazione e fiducia.
Tutto questo IMHO, ovviamente. Ma i responsabili del marketing forse un
pensierino dovrebbero farcelo.
ciao


 ciao
Ciao.


 Era stato fatto eccome, peccato che le info in bolletta nessuno le
legga....
Eh,..... nel 92 ero ancora piccolo per essere un autentico analizzatore di
bollette, e i miei non č che ci stiano molto attenti..... Ora le passo tutte
ai raggi X.
E in diversi casi ho scoperto che faccio bene........ (non solo con
TI...........)
ciao,


 d'uso: residenziale e affari.
Non l'ho dimenticato affatto, ma come ho precisato sopra la modalità di
emissione del documento fiscale è unica in entrambi i casi. Per il privato
si esclude la possibilità dell'utilizzo della fattura per fini fiscali e la
consegna eventuale del traffico telefonico appare come una opzione
contrattuale. Voglio dire che la norma fiscale non fa questa distinzione
logica, mentre resta ai fini civilistici l'esigenza da parte dell'utente di
sapere nel dettaglio ogni singolo addebito.
Ti dico che con infostrada, senza che l'avessi mai richiesto, mi arrivava
putuale il traffico telefonico e non era necessario perché ero abbonato a
tempozero. Con Telecom, la questione contrattuale è solo un modo per eludere
l'obbligo di fornire il traffico telefonico anche quando è richiesto
espressamente dall'utente. Parlo per esperienza diretta, dopo pressanti
richieste sono riuscito ad ottenere, con un ritardo di circa 10 mesi,
soltanto una parte del traffico telefonico e dall'esame ho potuto
riscontrare una mole impressionante di addebiti sospetti ed inoltre un certo
numero di chiamate, a numeri abituali,  palesemente impossibili. Voglio dire
che mi era impedito ricevere il traffico telefonico perché telecom non
sapeva come giustificare nel dettaglio la bellezza di 825 telefonate a
fronte di un traffico abituale (lo dimostrano le fatture infostrada
immediatamente precedenti fino a raggiungere quelle di due anni fa) compreso
nella fascia di 200/300 chiamate per bimestre.
Visto che lavori per telecom, saresti così gentile da darmi una spiegazione
logica affinché io possa escludere l'ipotesi di frode?