Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Ancora  dal forum Fastweb: l'esperiena con la 20 Mega di Telecom di un vecchio ex cliente Fastweb

Spero di fare, come sempre, cosa gradita riportando alcuni messaggi apparsi
originariamente sul forum di Fastweb.
Sono curioso di vedere se dopo la lettura di questo interessante post
qualcuno avra' ancora il coraggio di sostenere che la 20 Mega Fastweb e
quella Telecom presentano le stesse problematiche e gli stessi rischi di
incorrere in un servizio qualitivamente basso.
E' Dev che sul forum Fastweb lo scorso 16 giugno 2008 decide di illuminarci
sulla questione portando la sua esemplificativa vicenda personale:
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Sono abbonato a fastweb dal 2001 e a parte la classica promessa della fibra
ottica (mai arrivata) non ho mai avuto troppi problemi, ho sempre avuto una
6mbit effettiva. Causa prezzi troppo alti e dopo essermi stufato di essere
preso in giro per 1 anno aspettando la 20mbit (chi si ricorda le sere ad
aspettare sulla myfast page quando scadeva l'ultimatum per la 20mbit?)
decido di cambiare gestore (più informazioni in un mio post QUI) e avendo
già a casa dei miei genitori Tiscali (che funziona benissimo, 20mbit
effettivi quando fw ci dava una 2mb scarsa) a casa mia passo a Telecom... E
vi devo dire che mi sono davvero stupito..
Decido di fare l'abbonamento alla 20mbit e mettere le chiamate a 12
centesimi, in totale sarebbe 25€ di alice 20mbit flat + 6€ di costo fisso
mensile e 12c a chiamata + 15€di canone = circa 50€ al mese (con fw ne
pagavo 55€ tutto incluso).
Chiamo un operatore perchè ho timore di fare tutto online e lui mi assicura
che se mi abbono online risparmio..e così ci provo.. mando la disdetta a fw
e richiedo il codice, e poi mando un email+fax a telecom coi miei dati e mi
assicurano che si occuperanno loro di tutto... e neanche a dirlo la mattina
dopo mi telefona telecom sul cellulare dicendomi che ho diritto ad iptv
gratis e al modem wifi gratis per sempre..io rifiuto tutti e 2 perchè non
mi và e mi dicono che al max posso rifiutare l'iptv ma il modem me lo
portano per forza e poi posso farci quello che voglio.pazienza ne ho uno us
robotics che è 10 volte meglio sicuramente del loro.. poi per 4 giorni
nessuna novità fino a che un giorno mi accorgo che l'hag non và più.. tempo
di accorgermene (ma ve lo giuro max 10 minuti dopo) e mi ha chiamato di
nuovo telecom dicendomi quando poteva venire il tecnino e io dico "per me
anche oggi pomeriggio" (erano circa le 9 o le 10 del mattino) ..e il
tecnino mi dice "perfetto, alle 15?".. non volevo crederci! Aspetto le
15..le 16.. alle 16.30 arriva dicendomi che gli avevano detto di venire
alle 16.30 e che si scusava eccetera..vabbè.. intanto avevo già disconnesso
l'hag, lui dà un'occhiata al mio impianto telefonico (filodiffusione rules
lol) e dopo aver smanettato un pò sia in casa sia giù nella cabina dal
portone mi dice che è tutto ok e che va in centrale per sistemare le ultime
cose..ma non ho linea..così mi dice che sistemerà tutto il giorno dopo.vado
a dormire coi peggiori incubi, pensando chissà quanto tempo ci metterà o
che non avrò mai la linea...quanto mi sbagliavo!alle 11 del mattino squilla
il telefono di casa dove la sera prima non c'era linea!rispondo ed il
tecnico mi dice che è tutto sistemato e di vedere se funziona internet...mi
fiondo al pc e provo a scaricare un file iso di una distribuzione linux e
ci rimango quasi secco vedendo che la velocità era sui 2100-2200 kb/sec !
glielo dico e mi dice che comunque ci vogliono un pò di giorni per testare
la linea e che potrei avere qualche problema eccetera.. ad oggi 16 giugno
non ho avuto mai un problema.. la velocità è davvero ottima.
Ho voluto scrivere questo post perchè sicuramente molti saranno nella
situazione in cui ero io, cioè di voler cambiar provider per i costi troppo
alti o anche semplicemente per voler un servizio maggiore eccetera.Io
magari sarò stato fortunato o che ma ho sentito anche molti altri ex fw che
non hanno avuto problemi a cambiare gestore e non si trovano affatto male
con "la nuova scelta".Oramai fw non è più un operatore all'avanguardia come
era prima e tutti i maggiori providers italiani si sono adeguati e hanno
colmato il gap che c'era,raggiungendo e, talvolta,superando fastweb.
ps ho mantenuto il mio numero fw avendo io anni fa fatto una nuova linea da
0 con fw
pps disto dalla centrale (una delle più vecchie della mia zona) 2km
ppps ho avuto gratuitamente un secondo numero di telefono
pppps fw quando ha ricevuto la disdetta mi ha offerto vista la mia
anzianità di cliente (parole loro) di passare a pagare circa 20€ al mese
fino al 2009 per tutto senza limiti, cosa che ho rifiutato perchè volevo la
20mbit,così loro hanno fatto una verifica con un sedicente nuovo
applicativo datogli in dotazione da poco tramite il quale hanno visto che
la mia zona sarebbe stata upgradata a 20mbit tra 2 mesi... più balla di
questa non sò cosa potevano dire..
ppppps ho ancora un'utenza fw a nome mio in un'altra parte della città in
periferia e farò la disdetta pure per quella visti i risultati..e vi farò
sapere come andrà a finire!
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Ed ecco quello che aggiunge Rasky:
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Alice 20Mbit è un buon prodotto, a meno che non sei tra i pochissimi
sfigati a cui ti viene attivato sulla vecchia rete ATM.
Se FW non si sbriga con gli upgrade ADSL2+, ora che è possibile conservare
il numero perderà un sacco di clienti...
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Al coro si aggiunge Walter77:
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Anche io da fastweb 2mb scarsi sono passato a telecom la 20mb non arriva ma
mi hanno dato alice 7mb!!! ora e' quasi un mese nessun problema ho fatto
alice tutto incluso ho un num di telefono aggiuntivo in VoIp sms gratis
alice mail su 
rossoalice.it
 posso vedere tutti i canali dl digitale
terrestre e comprare le partite di campionato a 1.95 euro iva inclusa, ho
chiamate nazionali incluse illimitate sia dallla numerazione in VoIp che
dal numero principale. Sono soddisfatto del servizio, molto soddisfatto!!!
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Interviene nuovamente Dev:
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con emule ho fatto solo un paio di test.. ho installato emule morph che è
una mod, ho attivato l'offuscamento del protocollo e ho cambiato le porte
"base" tanto per..e mi sono trovato molto bene.. la differenza da fw è che
magari prima per scaricare ad esempio qualcosa di "nuovo" ci mettevi di
meno (penso perchè adunanza dà la priorità ai fastweb..può essere?) mentre
adesso magari ci metti un poco di più.. ma se vuoi scaricare qualcosa di
"vecchio" e che magari ha tante fonti và benone, per fare una prova ho
scaricato 3 files da 700mb ad una velocità che non scendeva mai sotto i
200kb/s e che mediamente stava sopra i 1200kb/s.. quindi penso che alice
20mb vada bene anche per gli amanti del p2p..pare non ci siano blocchi !
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 Spero di fare, come sempre, cosa gradita
Devi essere un tipo molto ottimista eh ....
--
Bye

 Spero di fare, come sempre, cosa gradita riportando alcuni messaggi
CUT
NO
Ciao Furio 

 Spero di fare, come sempre, cosa gradita .....
Assolutamente NO... come sempre? LOL
-- 
"Fastweb, anche comparato alle offerte analoghe, e' un tutto compreso 
ad alte prestazioni semplicemente imbattibile sotto tutti i punti di 
vista."

 incorrere in un servizio qualitivamente basso.
Marc, è ottima cosa avere info su persone che passano ad alice o altri e 
sono soddisfatti perchè trovano un servizio miglio. Così si ampliano le 
opportunità di scelta.
Spiegami però cosa centrano le problematiche sui 20 mega. Qui si parla solo 
di persone che avevano a disposizione linee non adsl 2+ o ancora ws dove si 
parla di 2 mega.
Telecom offre un servizio migliore quello si dando una adsl2+ dove fastwebb 
non la da.
Non hai invece nulla da dire su chi dichiare di avere una 6 mega stabile dal 
2001? Non declassavano mica sistematicamente tutti? 

 2001?
Penso vere e proprie rarita'.
 Non declassavano mica sistematicamente tutti?
A  leggere in giro sembrerebbe proprio di si'.

 A  leggere in giro sembrerebbe proprio di si'.
Sono una rarità, 4 mega dal 2002 e 6 dal 2003, Roma Sud.
Qualche perdita di connessione, tre o quattro volte in tutto, distribuite 
fra il  2002 ed il 2003.
Ciao Furio 

 Ciao Furio
Evidentemente a roma sud non c'e' carenza di banda , oppure ci sono
pochi abbonati e quindi fw non ti ha "deliberatamente" abbassato la
banda.
--
Bye

 
http://it.youtube.com/watch?v=-RPtMtxRKqA
Credo che "deliberatamente"fosse appena appena ironico. O sbaglio?
Ciao Furio 

 appena appena ironico
leggermente ;)
-- 
http://img408.imageshack.us/my.php?image=adesivoup7hq9.jpg
---
http://www.youtube.com/watch?v=UvJW50JIJas
---
http://img404.imageshack.us/img404/7223/newimgp0813sc1.jpg

 opportunità di scelta.
Si possono leggere sul forum di fastweb all'interno dell myfastpage.... 
visto che pubblicare un post in un forum non pubblico e senza 
autorizzazione del diretto interessato, in un NG pubblico non si può o 
non si dovrebbe fare.... ma qui per qualcuno le regole valgono solo per 
gli altri!


 
STRAquoto
e dire che marc dovrebbe essere un GRANDE conoscitore del diritto....
per me una di queste volte gli arriva una letterina...

 A  leggere in giro sembrerebbe proprio di si'.
Le rarità quindi esistono anche per te... Allora, nessuno mi sembra che 
neghi i problemi che vengono riportati in questo newsgroup quello che non mi 
spiego è perchè mai i declassamenti sono sistematici e le persone con linee 
che non si muovono sono rarità? Non mi sembra di aver visto messaggi di 
5-600 mila persone che si lamentano perchè hanno una linea a 2 mega e unito 
al fatto che chi ha l'adsl che va bene non viene di certo qui a protestare 
perchè la sua adsl è stabile spiegami tutta sta tua certezza statistica su 
cosa si basa... 

 altri!
 Legalmente non so e non ci metto il becco ma ho qualche dubbio.
"Moralmente" se scrivi in una comunità lo fai per condividere, per rendere 
pubblico. Se appendi uno striscione al tuo balcone che da sul cortile 
interno non è che ti puoi lamentare se qualcuno va a dire in strada che ahi 
appeso lo striscione...

 striscione...
Non ho detto che è un problema legale, ma di norma se uno scrive in un 
forum visibile solo a certi utenti è perché il suo discorso rimanga in 
quel contesto e basta.... qui viene riportato un testo di un post senza 
autorizzazione dell'autore... nessuno può sapere, a meno di non 
chiedere, se è d'accordo o meno.



Idem: 6mb dal 2004 nonostante 38db di ottenibile massimo....^_^

 incorrere in un servizio qualitivamente basso.
Da quando telecom ha in funzione la nuova struttura ethernet IP e in 
molte centrali non utilizza la rete atm, in effetti le cose sono cambiate.
Questo per quanto riguarda l'accesso alla rete.
Quello che rimane in discussione è invece l'ultimo miglio che in TEORIA 
dovrebbe di fatto creare problemi con tratte lunghe e doppino usurato.
E invece sono tanti i casi (uno dei quali mi riguarda personalmente in 
Liguria) ove fastweb dichiarava impossibilità a fornire connettività 
oltre i 2 Mega causa doppino instabile e passando a telecom Alice 7 Mega 
, la portante è settata stabilmente a 7M senza MAI E POI MAI una 
disconnessione per disallineamento dei modem e la connessione , qualora 
si è su centrale IP , è ottima e mai e poi mai si scende sotto i 4M 
anche nei periodi piu' disperati.
Sino ad ora nessuno ha dato risposte tecnicamente valide sul perchè cio' 
avvenga . Che interesse ha fastweb a fornire connessioni limitate 
facendo cosi' brutta figura ?
Perchè parliamoci chiaro , le adsl fastweb oramai sono uguali a tutte 
quelle degli altri fornitori , non hanno alcuna marcia in piu' che 
giustifichi la scelta a suo favore : non c'è qualità superiore , non c'è 
il prezzo, mancano alcune possibilità e modalità che tutti gli altri 
hanno (e sai di cosa parlo...e non solo della vista web)
Solo noi fortunati raggiunti dalla cablatura in fibra in effetti 
disponiamo di una connettività dignitosa ad un prezzo accettabile che 
giustifichi la scelta.
Sciagurato il giorno che fw decise di coprire il territorio nazionale 
anche dove non aveva proprie strutture rivendendo in ws delle pessime 
connettività .
Non era forse meglio fornire l'alta qualità dove era possibile ?
Perchè la rete fastweb proprietaria è di alta qualità e su questo non ci 
piove.. Allora perchè sputtanarsi cosi' ? Boh ?

 se è d'accordo o meno.
Dai, su cosa vuol dire "certi utenti". Posti su internet non sei mica a fare 
chiacchiere tra amici. Hanno accesso a quel forum quanto? 1 milione di 
utenti? che hanno in comune solo quello di avere lo stesso gestore? non 
stanno mica scrivendo in qualche luogo riservato a cui hanno accesso solo 
persone che conosci.
Se mai l'unico rischio è di riportare un post fuori dal contesto ma è un 
altro discorso. 

 hanno (e sai di cosa parlo...e non solo della vista web)
Faccio presente che, nella configurazione di una rete grossa come quella 
di un provider, intervengono tantissimi parametri e settaggi che 
forniscono una maggiore "qualità" all'utente finale, anche percepita 
dall'utente stesso, ma che non rientra in quei 2-3 numeri tipicamente 
messi a tabella nelle offerte commerciali (portante massima in download, 
portante massima in upload, configurazione di modulazione interleaved / 
fastpath).
Condivido comunque il punto che Fastweb ad oggi non offre quasi nulla in 
più dei suoi concorrenti (anche la celeberrima ReplayTV, per esempio, è 
duplicata nell'offerta TV di Tiscali, che comunque ancora arriva in poche 
città), e sussistono comunque limitazioni come quelle del NAT.
-- 
Conte Frobenius

 altro discorso.
basta venire su questo NG e il problema è risolto... perché postare su 
un forum non accessibile a tutti?



Questa domanda forse la devi fare li. Io credo sia una questione di 
abitudine-accessibilità. Io frequento newsgroup da 15 anni. Mi viene 
naturale puntare li. Altri si trovano più a proprio agio con i forum. Ma 
pensi veramente che la scelta sia fatta in base al fatto che uno sia ad 
accesso ristretto e uno aperto al mondo? 

 Wholesale).
Cioè anche nelle centrali che compaiono nell'elenco di quelle provviste 
ed aggiornate completamente su rete IP continuano a mantenere 
connessioni su atm vecchia ?
Da cosa posso vedere su dove sono allacciato ? Sulla alice 7Mega vedo 
che vado ad un hop che è probabilmente la centrale locale di zona e poi 
vado al punto di raccolta generale di Savona (parrebbe atm)

Trip65 ha scritto:

leggi punto di consegna al posto di raccolta che è piu' corretto ops..

 ristretto e uno aperto al mondo?
E tu cosa penseresti se un tuo messaggio inserito in un forum lo trovi 
su un altro senza il tuo consenso?


 vado al punto di raccolta generale di Savona (parrebbe atm)
Se per "vedo" intendi "traceroute", il primo hop è sicuramente oltre 
l'intera tratta ATM, cioè il punto di raccolta dove la rete ATM si 
interconnette alle dorsali IP Interbusiness. Confronta per esempio un 
traceroute fatto su Alice con uno fatto su FW, dove mediamente puoi 
vedere decine di hop prima di uscire da rete FW (che, essendo 
completamente IP-based, è totalmente esposta a livello di traceroute).
-- 
Conte Frobenius

 completamente IP-based, è totalmente esposta a livello di traceroute).
Peccato che sia IP based dietro NAT, a differenza di Telecom.
L'architettura di rete di Fastweb e' semplicemente aberrante dal punto di 
vista Internet.

 tutte quelle delle maggiori citta' italiane.
Questo vorrebbe dire avere riprogettato in tempo di record milioni di 
tratte di trasporto. Non solo è inefficiente, ma è anche impossibile. 
Inoltre, quasi tutti i provider wholesale ancora forniscono connettività 
con offerte di trasporto su rete ATM.
Inoltre, la persistenza continua di problemi di saturazione riportati da 
utenti di Alice ADSL 7Mbit (e documentata da Telecom stessa che elenca le 
centinaia di centrali sature in Italia) fa facilmente dedurre che non ci 
sia nulla di nuovo sotto il sole.
-- 
Conte Frobenius

 sia nulla di nuovo sotto il sole.
???
Mai letto nulla di cosi' tragico. Infatti praticamente TUTTE le DSL di
Telecom vanno come si deve, a differenza di quelle dell'azienda per cui
lavori, devo dire con professionalita', a differenza di quelle tragedie
umane dei tuoi colleghi che postano qui in incognito. :-)
Diciamocelo tra noi: ti manda la direzione commerciale? :-)

 Diciamocelo tra noi: ti manda la direzione commerciale? :-)
Diciamocelo... tu in quale settore lavoravi prima di essere licenziato 
da Fastweb?


 ???
Ho già postato in questo stesso newsgroup una breve lista di URL raccolte 
in meno di un mese che dimostra la persistenza di problemi di saturazione 
di utenze Alice. Telecom stessa documenta le centinaia di centrali sature:
http://www.wholesale-telecomitalia.it/wsintranet/swn/537004925/
sature_febbraio2007.htm
-- 
Conte Frobenius

 Non basta.
Basta eccome nella maggior parte dei casi. Tanto e' vero che la rete IP ha
ormai la NETTA prevalenza sulla rete ATM nelle connessioni in larga banda.