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Titolo: Plotter si ... ma quale?

Ciao a tutti vi pongo velocemente un quesito. Dobbiamo acquistare un plotter
per l'uffico (disegno meccanico e progettazione), stiamo valutando due
plotter per un'eventuale acquisto.
Il primo č un HP Designjet 500 formato A0, l'altro č un Canon RW-3000 sempre
in A0. Ora il nostro dilemma č capire se lavorando con Autocad č
consigliabile risparmiare circa 2.500.000 milioni ma non avere sufficenti
riscontri su altri che hanno Canon, oppure andare su HP con qualitŕ e
garanzie superiori (... pero anche prezzo).
Aspetto vostri consigli o suggerimenti.
Grazie anticipatamente
Ciao
Pino

 garanzie superiori (... pero anche prezzo).
Ti sei già risposto da solo quanti hanno plotter Canon e quanti Hp?
Io ho visto tanti Hp, qualche Encad (cartucce compatibili Hp) e un pai di
Calcomp.
Quindi di conseguenza il discorso drivers e assistenza e reperibilità dei
prodotti
consumabili (cartucce) ed eventuale assistenza?
Penso che nell'acquisto di un plotter, ma credo non solo in questo caso, sia
reale il moto Chi più spende meno spande.
Io sono per Hp, e devo essere sincero  le altre marche non le prendo neanche
in considerazione, lo so magari sbaglio, ho sbagliato, e continuo a
sbagliare a consigliare solo HP
però fino adesso sono arci contento di tutto il materiale Hp presente nel
mio ufficio
(Plotter 1050c, stampante laser  Hp 8150dn, Scanner 7450c, monitor Hp 1120,
Dat Surestore 40gb, stampante a getto Hp 970cxi, masterizzatore Hp)
Non ho nessun problema
Intanto per me solo Hp più avanti controllerò il mercato per ora non hanno
pari.
ciao

posto anche a te (credo che su questo NG l'abbiano letta tutti) la relazione
che ho fatto alla mia Amministrazione per l'acquisto del plotter. Alla fine
abbiamo preso il Canon ed io ne sono contento poichè nella mia condizione
continuo a preferire le capacità software del Canon BJ-W3000 alle capacità
dell'HP500, che è più veloce ed ha una risoluzione doppia. Ma non facciamo
grafica per cui credo di aver fatto un buon acquisto per quello che sono le
nostre esigenze.
ciao
Stefano
Premessa
L'attuale stampante per grandi formati in questo momento in dotazione all'
Ufficio Tecnico (plotter Calcomp 720c) è da considerarsi inadeguata all'uso
richiesto. I suoi difetti sono molteplici: slittamento differenziale del
supporto cartaceo, memoria RAM insufficiente, taglierina consunta, mancanza
di driver specifici per il sistema operativo e per il software adoperato
(AutoCAD). I problemi hardware potrebbero essere risolti da intervento
tecnico ma rimarrebbero quelli a livello software dato il fallimento di
Calcomp e la mancanza di volontà di terze parti a sviluppare driver per una
periferica ormai obsoleta.
Ai fini della ricerca di plotter alternativi sono state prese in
considerazione le caratteristiche degli elaborati mediamente prodotti dall'
Ufficio Tecnico ed i volumi di stampa: tali dati sono stati sovrapposti all'
offerta del mercato individuando due possibili alternative: Canon BJ-W300 ed
HP500. Il modello HP800 (successore del celebre HP750c) è stato scartato
poiché, anche se considerato come periferica di riferimento in quanto a
rendimento ed affidabilità e benché dotato di ottime soluzioni sia hardware
che software, possiede caratteristiche produttive che considero
sovrabbondanti in relazione alle attuali necessità aziendali. Nulla vieta di
pensare ad una prospettiva a lungo termine, anche se i modelli proposti
garantiscono entrambi un'ottima produttività (in termini di qualità, di
quantità e di velocità); in più il prezzo delle periferiche,  che si è
rivelato inversamente proporzionale al continuo sviluppo tecnico, sconsiglia
acquisti sulla base di programmazioni di sviluppo aziendale superiore ai due
anni.
Caratteristiche comuni:
      Stampante a getto di inchiostro per stampe in grande formato (A0 max)
in nero e colore
      Serbatoi separati colore nero, giallo, magenta, ciano.
      Testine di stampa separate
      Sistema di rilevamento del livello di inchiostro
      Calibrazione ed allineamento automatico delle testine
      Sistema di diagnostica
      Supporto rotolo
      Interfaccia Centronics (parallela) e seriale
      Menu in italiano
      Garanzia 1 anno presso cliente
      Driver per Windows2000
Differenze:
     Canon BJ-W3000
     HP 500
      Velocità di stampa b/n
     A1 bozza 1.4min
     A1 bozza 1.5min
      Velocità di stampa colore
     A1 bozza 2.8min
     A1 bozza 1.5min
      Risoluzione b/n
     720 x 720
     1200 x 600
      Risoluzione colore
     360 x 360
     1200 x 600
      Margini
     5mm
     17mm
      Spessore min/max
     0.07mm/2.19mm
     0.04mm/?
      RAM a bordo
     8Mb
     16Mb
      Max espansione RAM
     72Mb
     160Mb
      Lunghezza massima di stampa
     18m
     45m
      Driver ottimizzato per AutoCAD
     Sì
     No
      Funzione ripetizione stampa
     Sì
     No
      Funzione annidamento
     Sì
     No
      Interfaccia USB
     no
     Sì
Brevi note
Le caratteristiche di risoluzione e velocità di stampa sono migliori per il
modello HP 500, ma non vanno sottovalutate le capacità del modello Canon
BJ-W3000 di poter ripetere la stampa senza inviarla nuovamente dal PC. Il
disegno può essere "ripescato" dalla memoria del plotter e ristampato fino a
novantanove copie (la quantità dei disegni immagazzinati varia in base alla
memoria installata ed alle dimensioni dei documenti inviati): tale
operazione non è consentita dal software di gestione del modello HP 500,
invalidando la possibilità di una memoria enormemente espansa e peraltro
molto onerosa in termini di prezzo. Anche la connessione tramite interfaccia
USB, che garantisce un più veloce passaggio dei dati tra PC e periferica,
non appare come un vantaggio particolarmente rilevante, eccettuato il caso
in cui la parallela viene utilizzata da altra unità.
Altra caratteristica importante per il Canon BJ-W3000 è la capacità di
girare il disegno in fase di stampa per ottimizzare il consumo di carta:
anche questa operazione non è possibile con il modello HP 500.
Ritengo inoltre molto importante il costo dell'assistenza tecnica allo
scadere del periodo di garanzia: per HP si tratta di una procedura
centralizzata a Milano che prevede costi anche per consulenze telefoniche;
per Canon è possibile una gestione locale con indubbi vantaggi economici.
Anche i costi di gestione appaiono favorevoli a Canon dato il costo delle
cartucce di inchiostro che per Canon si aggirano intorno alle 30-35.000 Lire
contro le 40-45.000 Lire di HP. Da valutare positivamente per Canon anche la
possibilità di un'economica espansione di memoria considerato l'utilizzo di
simm standard.

 --------cut---------
***I drivers per questi plotter della Calcomp (e non solo), 
qualcuno li ha fatti!!
E funzionano molto, ma molto bene.
Si possono trovare da noi.
Paolo Casella & c sas
-- 
Posted from  [151.17.191.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anni.
Credo che abbia perfettamente ragione anche se ci sono delle eccezioni.
Faccio un esempio nel 1995 ho fatto acquistare a mio padre per il mio
ufficio
una stampate laser A3 Hp 4v a 16 ppm costava quasi 4 milioni questa
stampante
è stata comprata con l'intezione che per almeno 5 o 6 anni eravamo apposto,
contrario
al tua affermazione, ora è stata sostituita con una fantastica 8150dn e ho
preso milione.
Purtroppo in tanti uffici, che conosco, condividono una stampate laser da 8
ppm con almeno 10
utente e sono sicuro che finchè non muore la usano.
Tutto questo per dirti che sui pc, cpu piatre madri, hard disk, schede video
sono pienamente d'accordo
ma su un certo tipo di periferiche non sono molto della tua idea in quanto
Perchè se ora prendo una stampante o plotter un pò sovradimensionata
spenderò sicuramente meno perchè ti faccio
il mio esempio:
Nel 98 stanchi di aspettare un ora per avere un disegno con il plotter a
penne decidiamo
di acquistare il plotter a getto Hp 750c+ che era quello consigliato e
perchè il 1050c era
sconsigliato perchè costava di più ecc bene dopo due anni e mezzo ho venduto
il 750c+ ed ho acquistato
il 1050c (non consideriamo le velocità di stampa) bene il 2 anni e mezzo ho
consumato 30 cartucce di nero
per un totale di 1260ml di inchiostro per la modica cifra di 1800000£ + iva
contro le quasi 4 cartucce (una è nel
plotter nuovo) quindi 840.000£+ iva (vanno aggiunte 210000£+ iva per la
testina di stampa) poi il risparmio tra il rotolo di carta da 50m e 100 mt
(sono 10.000£) e senza considerare che il consumo di inchiostro tra i
due plotter è molto diverso: con il 1050c con una cartuccia di nero stampo
più di 1000 mt con il 750c+
circa dai 60 ai 80 metri di carta quindi con circa 8 cartucce da 42ml
stampavamo 600metri di carta
ecco altro risparmio. Ebbene il risparmio che ho avuto nel 98 ho dovuto poi
spenderlo nel 2001 acquistando
un plotter che a suo tempo era nuovo mentre ora non è sicuramente l'ultimo
ritrovato della tecnologia (ad inizio anno mi sono ritrovato un aumento di
ben 2 milioni).
Quello che spendevo in più 3 anni fa l'hai recuperato nell'arco dei tre anni
passati se poi consideri che sono
riusciuto a venderlo privatamente e ho preso ben 3 milioni in più (l'ho solo
installato) di quello che
mi davano i fornitori (3000000 i fornitori ( uno mi ha detto che a farmi un
favore mi dava 1 milione perchè era un plotter che non voleva più nessuno,
6000000 direttamente installato io) sono stato fortunato ma
non tutti riescono o voglio rischiare.
Con questo mio esempio non voglio assolutamente dire che sbagli però credo
che le cose vadono
valutate di volta in volta ovvio che non andrei a comprare una stampate a
getto appena uscita perchè in quel
settore la velocità di invecchiamento è un pò più veloce in altri settori
non è proprio così veloce.
Da febbraio a ora il plotter Hp1050c non è calato di 5 lire, neppure la mia
stampante 8150dn, mentre stampanti
di amici nell'arco di 3 mesi da 500 mila a 300 mila .
ciao ciao

Ia tua analisi è lucidissima. In effetti ho rimarcato poco che si trattava
di una situazione mooooolto personalizzata. I nostri disegni sono per un uso
"interno", al massimo ne facciamo tre copie alla volta e difficilmente
usciamo su A0. Continuo a pensare che per la nostra azienda da qui a due
anni non ci saranno cambiamenti significativi che inficeranno la scelta del
plotter, a meno di salti improvvisi. Per cui, in mancanza di segni
premonitori che possano darmi la direzione di un'ipotetica linea di
tendenza, ho preferito prendere una macchina che mi andasse giusta (senza
considerare "la crescenza", come si fa quando si comprano i vestiti ai bimbi
;o))))
Quello che ho fatto (e che feci anche a suo tempo con la fotocopiatrice ed
anche per la mia automobile) è stato rispondere a queste domande:
qual'è il segmento di utenza nel quale la mia produzione (odierna o
futuribile) è inserita?
fra i modelli individuati qual'è quello le cui caratteristiche mi soddisfano
di più?
Mi rendo conto che molti danno molto peso alla velocità ed alla risoluzione
(ed hanno perfettamente ragione). Nel mio personalissimo caso sono contento
di aver fatto la scelta che ho fatto perché volevo una macchina che avesse
quelle caratteristiche e rientrasse in una fascia di prezzo determinata.
Chiaro che mi avessero chiesto: "Compra il plotter che ti piace di più!"
avrei molto probabilmente scelto l'HP1050, per tutta una serie di motivi.
Comprendo poi Paolo Casella che molto si impegna a rendere noto, in maniera
molto corretta, quello che ritengo un coraggioso sforzo intellettuale ed
imprenditoriale ed ho anche preso in seria considerazione l'ipotesi dei suoi
driver. Ma quel carrettone Calcomp ha limiti fisici che mi sono diventati
troppo stretti; però, dato che non è andato in discarica ma in sede
distaccata e periferica, può darsi che possa ancora rendersi utile.
ciao
Stefano

 riscontri su altri che hanno Canon, oppure andare su HP con qualità e
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 Paolo Casella & c sas
Ma si è mai capito quanto costino questi driver??????

 Ma si č mai capito quanto costino questi driver??????
***dipende inannzitutto dalle situazioni (stazione singola o in rete; per 
W95/98/ME o NT4/2000/XP).
Ci sembra, poi, piů corretto parlarne in contatto privato;  :)
Daremo tutte le delucidazioni del caso.
Paolo Casella
-- 
Posted from  [151.17.188.225] 
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