Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Diritto di rivalsa della compagnia

Salve a tutti,
ho un dubbio su quando l'assicurazione può esercitare il diritto di rivalsa
nei confronti di chi ha stipulato il contratto.
Vado subito al dunque: sono in procinto di acquistare un motoveicolo nuovo,
ma ritengo che l'impianto freno che lo equipaggia sia sottodimensionato per
l'uso che ne intendo fare. Mi sono informato all'ufficio tecnico della
motorizzazione per sapere che cosa sarebbe necessario fare per omologare il
nuovo impianto, ma (correggetemi se sbaglio) mi sembra un trafila eterna
nonchè costosa. Ho quindi la seguente domanda: se io assicuro il mio
motoveicolo, ma modifico l'impianto freno, nel malaugurato caso in cui io
faccia un incidente l'assicurazione mi copre oppure ha il diritto di
rivalersi della somma che ha dovuto pagare su di me?
Nell'opuscolo dell'assicurazione, nella sezione dedicata alla rivalsa, ci
sono le seguenti:
1- conducente non abilitato alla guida
2- caso di targa di prova
3- caso di esercitazioni di guida
4- caso del noleggio
5- passeggeri trasportati anche se il trasporto è vietato
6- stato di ebbrezza / stupefacenti
7- tutti gli altri casi in cui sia applicabile l'art. 18 della legge
24/12/69 n.990
L'ultimo punto mi è abbastanza oscuro. Però non è scritto esplicitamente che
se monto un pezzo (impianto freno nel mio caso) non omologato per la mia
moto io sia soggetto alla rivalsa dell'assicurazione.
Vorrei solamente precisare che non è mia intenzione sostituire l'impianto
freno originale con uno per uso agonistico ( con uno di quei pezzi che
riportano esplicitamente la scritta "not for highway use" ) ma con un
impianto freno che è omologato su un'altra moto.
Vi ringrazio per l'interesse
Lanfranco Monti

 moto io sia soggetto alla rivalsa dell'assicurazione.
L'art. 18 stabilisce l'inopponibilità di eccezioni al risarcimento da parte
dell'assicuratore fermo, per quest'ultimo, il diritto di rivalsa
sull'assicurato. L'esempio piu' banale che mi viene in mente e' quello
della polizza con franchigia: l'assicuratore dovra' liquidare il danno per
intero non potendo opporre al danneggiato (come avviene in altri rami)la
deduzione della franchigia che, solo nel caso della rca, recuperera' poi
dall'assicurato.
L'omolagazione di un veicolo o di modifiche a parti di esso servono ad
attestarne, mediante annotazione sul libretto, l'abilitazione alla
circolazione. Pertanto se circoli con un veicolo non in regola sotto questo
profilo lo fai a tuo rischio e pericolo.
-- 
saluti, manfred

 nonchè costosa.
Anche se non ti è comoda / piacevole, quella è la procedura e tu sei tenuto a seguirla.
Non possiamo essere ligi alle regole solo quando non ci costa nulla...
-- 
Zac
Se vuoi scrivermi, togli tutti i gatti.
Per favore, non inviatemi allegati in formato Word o Power Point:
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
Vi ringrazio.

 profilo lo fai a tuo rischio e pericolo.
Però questo caso non è contemplato esplicitamente nelle condizioni di
rivalsa, non capisco come una cosa così importante possa essere data per
scontata.
In questo modo, nonostante io paghi regolarmente il premio per assicurare il
mio veicolo, se sostituisco una sua parte rispetto al disegno con cui è
stato omologato, l'assicurazione non mi copre (ovvero è obbligata a pagare
ma poi può esercitare il diritto di rivalsa)?
Tornando al mio caso specifico, l'impianto freno non è menzionato nel
libretto di circolazione, e se io non mi fossi mosso per informarmi ma mi
fossi fidato del concessionario avrei acquistato la moto già modificata.
Non c'è nessun modo per "aggirare" questo problema. Se lo dichiaro
all'assicurazione nel momento in cui stipulo il contratto? Esistono
compagnie che coprono anche nel caso di moto con parti non omologate? Ad
esempio alla "Reale Mutua" l'addetta alla stipula mi ha detto che sono
coperto ugualmente, ma mi sono fatto lasciare le condizioni generali e non
ho notato nulla di diverso da quelle delle altre compagnie.
Ci tengo a precisare che ritengo che questa modifica migliori le prestazioni
di frenata (e quindi la sicurezza) del veicolo.
Grazie per la risposta.

scontata.
Mi sembra ben contemplato, invece.
"Conducente non abilitato a circolare" è, tra le altre cose, colui che si
mette alla guida senza che il veicolo sia munito della documentazione
obbligatoria per legge. La verifica dell'idoneità alla marcia del veicolo è
infatti onere del conducente, e nel caso specifico la modifica invalida
l'omologazione che ha comportato il rilascio della carta di circolazione
(tutte le modifiche non espressamente annotate a seguito di visita e prova,
compromettono la validità della carta di circolazione).
Per cui, se se ne accorgono la rivalsa è sicura.
A.L.

Non possiamo essere ligi alle regole solo quando non ci costa nulla...
Grazie per questa tua massima di vita ... ti ricordo che siamo in italia ...
pensi che tutte quelle moto che si vedono in giro con le termignoni, quei
porta targa praticamente orizzontali, lucine ovunque tranne dove servono
siano omologate? Tutte quelle naked che si vedono qua e là per strada, con
pezzi artigianali di costruzione unica secondo te sono omologate?
Giusto per la cronaca, a Bologna (la città dove vivo) il 40% delle
autorimesse non è in regola con le norme anti incendio, ma non ne è stata
chiusa una!
Inoltre non è che se seguo la procedura alla lettera, in un tempo
comparabile con il mio interesse di circolare con il motoveicolo (ovvero in
qualche mese) e con una spesa accettabile, me la omologano! Ma anzi! E
questo non perchè sia pericolosa la modifica da me richiesta!
Quindi, essendo io certo di migliorare la mia moto e non di fare una cosa
pericolosa per la mia sicurezza e quindi neanche per quella degli altri, mi
sono detto: il problema è solo il rischio di prendere una multa oppure c'è
la possibilità che l'assicurazione possa esercitare il diritto di rivalsa
nei miei confronti? Perchè tra le due cose c'è una bella differenza!
Questa era la domanda, nonchè l'argomento della discussione.
La tua risposta, oltre ad essere fuori tema, è del tutto inconsistente e non
aggiunge nulla di nuovo!

 A.L.
Ti ringrazio molto per la tua chiarezza!

 aggiunge nulla di nuovo!
Mi limito, quindi, a confermare quanto rispostoti da altri: no, se la modifica non viene omologata, sei certamente scoperto (sopratutto per i sinistri più gravi dove la rivalsa assume dimensioni ragguardevoli).


 Dove vige la legge italiana, appunto. Che ha, peraltro, carattere cogente.
E dove alcune di queste leggi non vengono rispettate da alcuni o molti ( a
seconda della legge e del punto di vista ) ma dove solo qualche personaggio
viene sporadicamente punito! Mi riferisco ovviamente al codice della strada,
con limiti di velocità, precedenze e quant'altro.
È una cosa che personalmente disapprovo molto, ma è così e non ci può fare
nulla. Finché non si viene "beccati" va bene, per quell'uno che viene
scoperto sono problemi seri!
<Mi limito, quindi, a confermare quanto rispostoti da altri: no, se la
modifica non <viene omologata, sei certamente scoperto (sopratutto per i
sinistri più gravi dove la <rivalsa assume dimensioni ragguardevoli).
Hai certamente colpito nel segno, è proprio quello il problema, che quanto è
maggiore il danno quanto è più probabile che l'assicurazione analizzi a
fondo il veicolo per trovare qualche appiglio per la rivalsa, in fondo è il
loro mestiere.
Ringrazio anche te per il tuo intervento.

..che io sappia alcune componenti non orginali sono omologate dalla casa
stessa che le produce.
Es: gli scarichi modificati.
Alcuni sono da pista ecc. ecc. altri sono omologati dalla casa che li
produce per determinati modelli di moto.
Quando li monti, noterai sullo scarico stesso un contrassegno XYZ e nella
confezione troverai un documento da allegare al
libretto che attesta che lo scarico con il contrasegno XYZ è omologato per
il tal veicolo ABC.
Se ti ferma la polizia devi semplicemnte fargli vedere tal documento.
Quindi se per legge sei a posto, lo sei anche per l'assicurazione.
Come esistono scarichi omologati (di questo ne sono certo), esisteranno
anche impianti frenanti.
Cmq, se vuoi un consiglio, un buon freno non serve a nulla senza delle gomme
eccellenti.
Inizia a cambiare le gomme, mettendone di + morbide, non ne guadagnerai solo
in frenata, ma anche in tenuta di strada, prontezza ecc. il guadagno in
sicurezza è garantito!!

Mi associo sostanzialmente alle risposte degli altri.
Il fatto che ci siano in giro fior di moto fuori regola, non cambia la
situazione.
Un esempio sono i cinquantini.... moltissimi quando li comprano fanno
togliere " i fermi" o come vuoi chiamarli per aumentarne le prestazioni:
sono TUTTI fuori regola.
Certo, se uno fa un danno di qualche centinaio di euro la compagnia non si
sogna neppure di indagare sulla conformita' del veicolo...
ma prova un po' ad investire un pedone e fargli male sul serio e vedi allora
come cambia la questione.
Tieni presente che una eventuale RIVALSA mica fa  notizia... non la leggi
sul giornale, e' ordinaria amministrazione assicurativa: chi ci incappa per
aver preso alla leggera la questione della conformita' del veicolo se la
tiene e basta.
Ed i casi ci sono eccome.... io avevo un cliente che con uno scooter aveva
investito una donna rendendola invalida... l'assicurazione ha pagato e poi
"gli ha rimesso il conto" .... immaginati cosa possa essere un conto del
genere in una famiglia di operai che aveva comprato la casa con molti
sacrifici................
N.

 Quindi se per legge sei a posto, lo sei anche per l'assicurazione.
Per valutare se un pezzo sia regolare o no montato su un certo veicolo fa
fede SOLO e SOLTANTO il libretto di circolazione,  non un foglio di
accompagnamento del pezzo montato.
Il fatto che la casa possa APPROVARE tecnicamente alcuni tipi di modifiche,
magari vendendo pezzi suoi o su licenza, non ha ninete a che vedere con la
carta di circolazione che certifica la conformita' del veicolo al campione
omologato.
Ti faccio un esempio: i pneumatici.  Per essere regolare puoi montare SOLO
quelli con le misure scritte sul libretto.
FONDAMENTALE e' che qualsiasi modifica non apporti VARIAZIONE DI PRESTAZIONI
al veicolo. Quindi va bene se ci metti un adesivo sulla carrozzeria o
dipingi le ruote di giallo... ma in nessun caso puoi toccare freni, motore,
etc....
la legge e' molto chiara in materia.
N.

 quelli con le misure scritte sul libretto.
Tipico esempio: su libretto c'è diametro, spalla e larghezza del pneumatico
ma non si parla di larghezza del canale del cerchione. Però io non posso
sostituire il cerchione originale con uno avente canale diverso e circolare
per strada.
Mi è venuto un dubbio supplementare:
i bauletti che molti montano sui loro scooter determinano un cambiamento
della massa massima trasportabile (senza bauletto non puoi portare quello
che ci starebbe dentro) e quindi dovrebbero avere il nullaosta della casa
costruttrice??

 sacrifici................
Questa era proprio una cosa che stavo cercando da tempo.
Quindi tu mi confermi che per i ciclomotori l'operazione di togliere le
strozzature (ce ritengo praticata dalla maggioranza degli utenti) possa
essere l'appiglio (o il motivo formale a seconda dei punti di vista) per
applicare il diritto di rivalsa?
Oppure questo caso particolare aveva fatto altre modifiche più evidenti,
tipo marmitta rovesciata, cilindro da 70 o 80 cm^3,  o altro?
A questo punto però nasce, secondo me, una questione:
finchè il sinistro è lieve le compagnie lasciano correre e quindi dobbiamo
(come utenti non rispettosi delle attuali leggi) ringraziarle.
Ma, nel caso di sinistro grave, si rischia grosso? Sebbene praticamente
tutti i possessori di ciclomotori siano nella medesima situazione? E le
compagnie questo lo sanno benissimo! Cosa ne pensate al riguardo?

 costruttrice??
Il bauletto e' un portabagagli come quello delle auto e quindi e' consentito
, naturalmente nei limiti del codice , come per exe la portata del veicolo.
Non e' una modifica tecnica, ma una appendice.
N.

 Non e' una modifica tecnica, ma una appendice.
Ma cambia la massa trasportabile: se non ce l'ho quel volume che contiene
non posso trasportarlo!
Mha ... l'Italia