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Titolo: la mia idea folle settimanale....

naturalmente vi sottopongo l'ennesima provocazione.
Dunque, in ambito sospensioni le si studiano tutte, soprattutto per la
questione smorzamento, in ambito moto, si e' arrivati a proporre
ammortizzatori non solo regolabili come idraulica in compressione ed
estensione, ma pure con le stesse funzioni settabili separatamente per le
alte e basse velocita' di scorrimento.Con idrauliche sempre piu'
sofisticate, ma comunque una funzionalita' del tipo in "anello aperto",
cioe', per chi conosce la regolazione di variabili, senza feedback di
regolazione.Ora, dato che lavoro da 10 anni nell'ambito dei motori elettrici
con convertitori elettronici di potenza per siderurgia, sapendo che questi
possono essere regolati in velocita' e in coppia con finezza assoluta, e con
tempi di risposta dell'ordine dei 40-60 ms, cioe' decisamente inferiori a
quello che serve per seguire il movimento di una ruota, mi viene in mente la
scemenza del secolo. Invece che mettere un sistema molla -smorzamento
idraulico, si mette un biellismo collegato all'albero di un motorino
elettrico, regolato elettronicamente in corrente, che puo' erogare senza
problemi una coppia variabile a piacimento da 0 alla massima anche da fermo
o quasi fermo, si mette anche un generatore di impulsi assoluto sul braccio
della sospensione, in modo da avere il feedback costante della posizione
della sospensione, e poi si entra nel regolatore elettronico. La derivata
della posizione da la velocita' di spostamento, e la derivata della
velocita' da' l'accelerazione del sistema cinematico.Il motore elettrico
regolato in coppia tiene la sospensione in equilibrio da fermo erogando la
coppia richiesta(ripeto, un motore elettrico puo' erogare coppia da fermo,
per esempio tenere in equilibrio un carico di una gru senza freni).Durante
il funzionamento un opportuno algoritmo, tenendo conto del feedback di
posizione regolera' in un colpo solo la funzione molla-smorzamento in
maniera auto-adattativa.So bene che non e' semplice, ma come idea che ne
dite?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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   (li amo)
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    (ci scrivo)
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    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 dite?
Teoricamente ineccepibile ma....immagina di andare a 200 e prendere una buca
il tempo di risposta è brevissimo, il picco di corrente credo si mostruoso
considerando tutte le inerzie.......per non parlare del peso del motore
elettrico capace di generare coppie di una certa entità........
Cmq se lo realizzi fammi sapere :-)
Ciao
--
Marco's  membro srp del club PPCSP
"....quello splendido mestiere a metà strada tra lo scienziato e il fabbro
ferraio che è il mestiere dell'ingegnere"
Giacomo Augusto Pignone.

 naturalmente vi sottopongo l'ennesima provocazione.
ben venga....

Il ragionamento non fa una piega, e te lo dice un elettronico, ma ciò che
non ho capito bene è con che parametri controlli la reazione?
Cioè cose che ti fa cambiare "l'altezza della sospensione"? Secondo me
dovrebbe "sentire" le aperità del terreno", e poi un elemento smorzante
penso sia indispensabile.
penso invece che sia una cosa furba se si riuscisse a controreazionarlo
secondo parametri derivanti dalla superfiche di appoggio del pneumatico sul
quale è montata la sospensione, si ma come ?
Sciao,
--
                               *** CAPITANO ***
                     Membro "senior" del mitico PPCSP
                 Vauxhall Calibra Turbo 4wd & Clio 16V
           - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Suzuki GSX-R 750 SRAD & Aprilia RS 125 SP only for track

Cioè cose che ti fa cambiare "l'altezza della sospensione"?
anche la tua osservazione non fa una piega, pensavo a un controllo di
posizione, nel senso di un controllo costante dell'altezza da terra, pero'
con un regolatore sufficientemente lento da avere all'interno un regolatore
di corrente almeno tre volte piu' veloce(per avere stabilita' dai diagrammi
di Bode) che invece faccia da smorzamento, in pratica a fronte di una buca,
a seconda della velocita' di compressione si reagisce piu' o meno
energicamente in corrente per smorzare, e il risultato finale deve essere il
ritorno all'assetto di base.che ne dici?mi piacerebbe anche una opinione del
grande vecchio....;-))))


Anni fa avevamo affronatato il problema in modo opposto.
Cioè avevo ipotizzato di avere a disposizione quello che tu vorresti
realizzare, ovvero un controllo dinamico delle caratteristiche elastiche e
di smorzamento della sospensione. Poi ipotizzammo di avere una serie di
sensori (abbastanza semplici a dire il vero) per monitorare il comportamento
dinamico dell'insieme sospensione ruota.
Avevamo costruito un sistema a non mi ricordo quanti gradi di libertà
(teneva conto dell'elasticità del pneumatico, della sospensione, masse
sospese e non sospese ecc ecc) per una sola ruota.
Avevamo integrato le equazioni del moto (ovviamente non in forma chiusa ma
con sistemi numerici) in modo da rilevare il comportamento affrontando
determinati tipi di ostacoli o terreni.
Poi avevamo ideato un sistema di controllo reazionato e mi divertivo a
metterlo a punto per ottenere la massima aderenza della ruota.
Lo studio era a dire il vero dedicato all'auto fuoristrada per rally tipo
Parigi Dakar, tradizionalmente ostica in quanto le condizioni del terreno
sono molto variabili. Inoltre la presenza di un grosso serbatoio carburante
cambia e di molto le masse in gioco.
Ero giunto alle tue stesse conclusioni per quel che riguarda la stabilità
del sistema in funzione della velocità degli attuatori e dei sensori.
I risultati erano molto incoraggianti.
Si era poi passati alla fase di ingegnerizzazione del tutto. Il sistema che
avevamo pensato noi era però elettroidraulico: gli attuatori erano pistoni a
doppio effetto. Il sistema comprendeva pompa idraulica, accumulatori
idorpneumatici e valvolame vario.
Poi i regolamenti sono cambiati ed è scomparsa la categoria "prototipi"
.....
:-(
8tto

naturalmente vi sottopongo l'ennesima provocazione.
1) sei matto
2) "se complicato funziona lo stesso perche' farlo semplice"
3) :-PP
--
ciao dal Tinto (aka Alessandro)
www.tinto.org

So bene che non e' semplice, ma come idea che ne dite?
Scusa Roby, ma in fin dei conti non si tratta di un sistema di
sospensioni "attive" come gia' viste sulle F1 prima dei regolamentim
castranti? La differenza e' che quelle erano idrauliche.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

3) :-PP
un po' matto si, ma non mi piace accontentarmi  di quello che esiste, ti
rispondo con una ulteriore provocazione:
"un esperto e' colui che ti spiega tutti i perche' una data cosa NON si puo'
realizzare" detta dal fondatore della SONY
Come dire, che a volte essere esperto e' castrante per l'inventiva, perche'
si hanno pregiudizi, la vespa e' stata inventata da un ing. aeronautico, un
ingegnere di estrazione motociclistica non POTEVA pensarla.........


castranti? La differenza e' che quelle erano idrauliche.
non so come fossero, ma certamente lo scopo era piu' o meno lo stesso, credo
pero' che fosse piu' che altro un controllo di posizione per supplire allo
svuotamento dei serbatoi, che percentualmente su unaformula1 ha ben altro
peso che su un veicolo di serie.Da questo punto di vista ritengo piu'
impegnativa una applicazione stradale


impegnativa una applicazione stradale
Naturale. In pista, tranne rare eccezioni, non ci sono buche e affini!


 wrote in message
9pbovi$rml$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
