Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Articolo su Repubblica di ieri

Avete letto l’articolo su Repubblica ieri?
Parlava esplicitamente di 3000 (leggi tremila !!!) neonati abbandonati
ALL’ANNO in Italia…
Io non so quale sia la fonte, ma mi sembra assolutamente (e per fortuna)
inverosimile.
Visto che i neonati abbandonati alla nascita vanno in adozione con
procedura urgente, con numeri del genere non esisterebbe la necessità di
ricorrere all’AI.
Certo che con questa accuratezza nel riportare le notizie non mi stupisce
che si diffonda il sentire comune tipo “ma cosa andate fin là, che i
nostri istituti sono pieni di bambini..”.
La seconda parte dell’articolo poi, riportava un'altra statistica (e qui
la fonte è chiara, il consuntivo annuale della CAI) dalla quale
l’interpretazione del giornalista è che gli italiani sono razzisti perché
non adottano in africa (5 % contro il 25 % della francia).
Ora magari è anche vero, ma un minimo di approfondimento in più su quante
sono le associazioni italiane che operano in africa, rispetto a quelle
francesi (che hanno ovviamente ben altri legami con quel continente), come
sempre non avrebbe guastato.
E comunque, sempre traspare l’idea dell’adozione come scelta tipo
supermarket! 
ciao francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In generale direi che hai ragione, specialmente sulla Francia/Africa, però 
da padre adottivo (AN, 40 giorni) e senza avere alcun dato certo fra le 
mani, ma ragionando semplicemente a sensazione, direi che il numero di 3.000 
neonati abbandonati all'anno non è poi così inverosimile, e non basta di 
certo da solo a far crollare il fenomeno AI, per due semplici motivi (ma 
ripeto, ragiono per sensazioni e non con dati alla mano):
1) nella mia città (135.000 abitanti, non di ceto una metropoli) conosco 
almeno 6/7 coppie che hanno adottato in AN negli ultimi 1 anno 1 anno e 1/2
2) le domande di adozione che ogni anno si aggiungono (e si sommano a quelle 
ancora in attesa) sono certamente 2/3 volte o forse molto più di 3.000.
In ogni caso mi cerco l'articolo e lo leggo.
Grazie e Ciao
Nick 

 Nick
Sono riuscito solo a trovare le statistiche del quinquenio 1993-1999
vedi link
http://www.giustizia.it/statistiche/statistiche_dgm/analisi_statistiche/adozione_nazionale.pdf
da qui risulta che le adozioni nazionali stavano tra le 800 e le 1100
unità all'anno.
Questo riguarda tutte le adozioni, e quindi anche quelle, da sempre
nettamente maggoritarie, di bambini più grandi.
Mi sembra difficile quindi che improvvisamente si sia balzati a 3000 solo
come abbandoni alla nascita.


 come abbandoni alla nascita.
Beh, no dai, tenendo presente l'elevata esponenzialità annuale del
fenomeno infertilità, se é vero il dato che riporti (tra 800 e 1100),
allora credo se non si arrivi a 3000 poco ci manca.
Del resto tu citi una fonte che si ferma al 1999 da lì in poi ci sono
quasi 6 anni pieni!
Magari, riconsiderando l'articolo, se errore c'é da parte del
giornalista é da attribuire al solito vezzo comune di guardare l'erba
del vicino. Culturalmente, mi riferisco al discorso uguaglianza tra
razze e numero di cittadini francesi di colore, la Francia é di gran
lunga avanti a noi. Del resto con tutte le colonie ed ex colonie che
hanno in africa e anche in sudamerica non vedo come potrebbe essere il
contrario. Mi sembra anzi un dato, il 25%, molto basso in relazione al
numero di cittadini di colore Francesi! Faccio un altro esempio: gli
Spagnoli hanno iniziato ad adottare in Cina e anche lì si potrebbe
mettere a confronto con l'italia ma quando vieni a sapere che in Cina i
bambini li strappano letteralmente alle famiglie (come ci é stato
riportato da un ente serio) allora ti rendi conto che forse é meglio
non andare lì! Poi va anche segnalato che: enti che adottano in africa
sono molto pochi ed al contrario di ciò che può essere normale
pensare, le pratiche burocratiche sono molto lunghe. Lì si moriranno
anche di fame ma almeno i bambini se li tengono....

 quasi 6 anni pieni!
No, forse mi sono spiegato male.
L'articolo parla di 3000 neonati abbandonati alla nascita in Italia nel
solo 2004!
Quindi questo dato non c'entra con l'aumento dell'infertilità, anzi,
sembra dimostrarne un improvviso aumento, anche se in forma di natalità
indesiderata.
E poi delle 800-1100 adozioni/anno del quinquennio, come del resto ti
dicono tutte le AS, solo poche erano derivate da abbandoni.
Se ci fossero 3000 NEONATI ogni anno in AI, forse tutto il quadro
dell'adozione, e in particolare il rapporto AI/AN cambierebbe, non credi?
ciao


Considera che in Italia in 6 anni il numero di immigrati é aumentato a
livelli esagerati. A Lampedusa non fanno altro che sbarcarne tutti i
giorni. Il numero di bambini abbandonati non é solo quello che senti
nei telegiornali quando c'é l'abbandono nel cassonetto o dentro le
chiese o li trovano buttati per strada, e magari da italiani ma é
anche il fenomeno che sta generando la nuova legge che consente ad una
madre che non vuole tenere il figlio di rimanere anonima pur
abbandonandolo in ospedale. Legge della quale sempre più se ne stanno
avvalendo gli immigrati dell'est. Leggevo su un articolo di giornale
tempo fa che il totale degli abbandoni dei soli ospedali romani era
aumentato tantissimo rispetto gli anni passati e sfiorava quasi le 150
unità! Considera poi che città come Roma e Milano hanno anche
moltissimi immigrati dell'est europeo: ucraini, rumeni, albanesi, slavi
ecc che si vanno ad aggiungere agli altri, beh, allora, forse il dato
di 3000 abbandoni é verosimile, piuttosto, ripeto, criticherei la
scelta del giornalista in merito al confronto con gli altri paesi. La
francia x esempio ha una legge sull'adozione ridicola quasi "fai da te"
che non può essere assolutamente essere accostata alla nostra che
ritengo una delle migliori al mondo.

news:1129636147....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Scusa una cosa: quando sarebbe entrata in vigore questa nuova legge che 
dici? Non sapevo che ci fosserto nuove disposizioni dopo quelle, ultime, del 
1983!
Per quanto riguarda l'articolo i dati è vero si ferma al 1999 ma da sempre 
tiene conto dei BAMBINI nati in Italia, siano essi "bianchi" o "neri" o di 
qualsiasi altro colore, o pensi che ci siano dei dati separati per etnia?
La notizia l'ho sentita anche alla radio, ma per come era detta sembrava un 
numero che comprendeva anche gli abbandoni alla nasciata, ma teneva conto di 
tutti i bambini che sono stati tolti più o meno provvisoriamente alla 
famiglia d'origine, ma che non per questo risulteranno addottabili. Il resto 
sono congetture giornalistiche.


 sono congetture giornalistiche.
No, ho riletto l'articolo e dice (anche nel titolo) esplicitamente 3000
neonati abbandonati in italia nell'ultimo anno.
Di questi, solo il 25 % ha madre straniera, per cui l'impatto dell'aumento
dell'immigrazione c'è, ma non tale da giustificare numeri così elevati.
Poi citava numeri degli anni precedenti numericamente non compatibili, e
cioè di alcune centinaia di abbandoni di neonati ogni anno fino al 1999.
Quindi secondo me la giornalista ha fatto confusione prendendo il dato
complessivo dall'ultima rilevazione (1999; quindi le 3000 unità si
riferiscono all'ultimo quinquennio nel complesso e sono, secondo me,
pertanto da intendere come 3000 in 5 anni e non in un anno!
Solo così mi sembra un numero congruente con quelo che abbiamo sempre
saputo.
3000 neonati abbandonati in un anno (dei quali 2300 "italiani") sarebbe un
numero mostruoso, e indice di un aumento tale da richiedere ben altri
approfondimenti!


 ciao francesco
Già ma non si sa mai poi questi bambini dove sono e se li danno....solita
notizia all'italiana maniera...sono sempre i soliti con soldi a palate che
riescono ad "adottarli"


Basta con questa storia che "sono sempre i soliti con i soldi a palate
che riescono ad "adottarli".....
Non è vero!!!!!! I neonati che affida il TdM non vengono dati a chi
paga...se poi esistono altri canali non sò...
Io ho avuto la fortuna di adottare un Neonato e assicuro che non ho
pagato un centesimo...e come me altri!!!

quoto in toto!

Io ho avuto la fortuna di adottare un Neonato e assicuro che non ho
pagato un centesimo...e come me altri!!!
cut
Si, anche io. Di certo non mi stupirei se succedesse davvero che molti 
genitori adottivi (di bambini neonati itaiani) lo fossero diventati tramite 
assegno cospicuo, del resto in Italia è pratica comunissima, ma non si può e 
non si deve parlare per tutti.
Io ho già avuto modo di dire che sono conscia di avere avuto fortuna, 
moltissima me ne rendo conto, ma ho adottato mia figlia a 15 giorni e senza 
pagare un centesimo.

 pagare un centesimo.
Scusa io non capisco una cosa....
perchè mai si continua a dire che adottare un bimbo o una bimba di 15
giorni abbandonato/a in ospedale o in qualche cassonetto sia più
fortuntato rispetto ad adottare un bambino o una bimba di 5 6 o 7 anni
che magari hanno avuto si in una famiglia ma che ad un certo punto
della sua vita è stato abbandonato o parcheggiato in qualche istituto?
Vorrei essere più chiaro. Cosa ha in più un bimbo di 15 giorni
rispetto ad un bimbo di 6/8 anni? Dove sta la fortuna in tutto ciò.
Io ho adottato una bimba quando aveva quasi 7 anni e mi ritento molto
fortunato per il tesoro che ho trovato.
Non diffondiamo luogni comuni perchè in giro sull'adozione ce ne sono
già troppi.
Adottare non vuol dire far finta di aver procreato o generato un figlio
ma secondo me desiderare tanto un figlio e aprire le porte della nostra
accoglienza ad un progetto che deve essere consapevolmente diverso dal
generare un figlio.
Se non si ha chiara questa differenza e non solo a parole o dal giudice
o dall'assistente sociale non vorrei essere nei panni di quel bimbo di
15 giorni quando diventerà un ragazzino di 7 o 8 anni e inizierà ad
essere curioso sul suo passato magari stimolato da domande di
maestre... compagni di scuola.... vicini di casa....
Il mondo purtroppo da questo punto di vista è pieno di insidie per i
nostri bimbi e sta a noi corazzarli senza mai nascondergli niente.
Se io mi sentissi poco fortunato avendo avuto una bimba "grande" questo
si trasformerebbe in un senso di frustazione che mia figlia sicuramente
avrebbe avvertito accollandosi anche questa ingiusta colpa.
Attenzione i nostri bimbi hanno le antenne....
Ciao Nico

 ritengo una delle migliori al mondo.
E' vero, la Francia ha una legge sulle adozioni ridicola.
infatti le coppie sostengono costi ridicolmente più bassi dei nostri, ci
mettono un tempo ridicolmente più basso dei nostri e adottano un numero di
bambini ridicolmente più alto dei nostri.
Sono talmente ridicoli che adottano più bambini di noi in Etiopia,
divertente, vero?
Sono così assurdamente ridicoli che adesso vogliono cambiare la legge, e il
loro principio ispiratore è "Come riuscire ad adottare più bambini?".
Davvero buffi, questi francesi.
Quanto alla "miglior legge del mondo" resta da spiegare perché il sessanta
per cento delle coppie richiedenti rinuncia all'adozione, chissà?
Anche tremila bambini abbandonati non sposterebbero di molto il problema
dell'AI, troppe le coppie richiedenti, si tratta di *diecimila* ogni anno,
avere duemila bambini in più non risolverebbe affatto il problema.
Saluti
Basilio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao Nico
Solo chi ha una bimba/o "grande" (che poi tanto "grandi" non sono) può
capire quale immensa fortuna sia stata accoglierla/o.
Una cosa però giustifica la fortuna di LaT: "senza pagare un centesimo.".
ecco, non sarebbe spiaciuto neppure a me... ma nella vita ci sono cose che
non hanno prezzo. :-)
Saluti
Basileus


Cosa ha in più un bimbo di 15 giorni
rispetto ad un bimbo di 6/8 anni?
cut
Niente, infatti.
La fortuna di cui si parla spesso sta nel fatto che essendoci moltissime 
domande per adottare bimbi neonati in AN e pochissimi bimbi, la nazionale 
non sembra offrire molte chance di poter adottare e meno che meno in tempi 
accettabili, quindi chi ci riesce si considera fortunato.
Nessuno ne ha mai fatto una questione di "valore" di un bimbo rispetto ad un 
altro, ci mancherebbe altro.
E, se il tuo messaggio era per me, perdonami ma non accetto da nessuno che 
mi si voglia insegnare cosa vuol dire adottare. Lo so, l'ho pagato con anni 
di lacrime, di attesa, di preparazione psicologica ed emotiva  e non ho mai 
fatto finta di aver procreato, tanto è vero che mia figlia ha quasi 6 anni e 
da quando ha avuto l'età per capire, e sono almeno 3 anni, sa coscientemente 
di essere stata adottata e la cosa non l'ha traumatizzata, ciò significa che 
siamo anche stati in gradi di parlargliene nel modo giusto.

 palate che riescono ad "adottarli"
[ironic mode ON]
Certo, come no, ma hai dimenticato di dire che chi vuole invece fare 
adozioni completamente gratuite va all'estero, perchè gli enti 
autorizzati non soltanto non si fanno dare una lira per le traduzioni e 
per i documenti, ma rimborsano alla coppia anche i soldi spesi per il 
viaggio e le spese di soggiorno.
Mica come in Italia, dove a una coppia tocca spendere per il 
francobollo della raccomandata al TdM e anche per la benzina per 
andarci quando la convocano per proporre un abbinamento (nella 
maggioranza dei casi a rischio giuridico) e nessuno rimborsa niente!
[ironic mode OFF]
Blue

Io nell'usare la parola "fortuna"non intendevo dirlo per il fatto che
ho adottato un neonato,ma perchè mi sento molto fortunata ad avere mio
figlio...tutti noi che siamo riusciti ad adottare siamo comunque
persone molto fortunate,perchè per me è un'esperienza che passa prima
da un dolore grande(nel 90% dei casi) e che poi quando il nostro
bambino ci viene affidato è una gioia troppo immensa e
indescrivibile(senza nulla togliere ai genitori  di un bambino di
"pancia")...provate a chiedere a chi è da anni che aspetta
un'abbinamento, se noi che abbiamo adottato(magari come me in pochi
mesi,senza offendere chi ci ha messo  anni che comunque alla fine la
gioia sarà uguale ) siamo o no fortunati????
Mi sembra di dover mettere i puntini su tutto scrivendo qui,perchè poi
tutto viene interpretato in modo diverso da quello che si vuole
dire,con malizia...

 avere duemila bambini in più non risolverebbe affatto il problema.
E no mio caro! E qui ti sbagli! stavolta l'erba del vicino non é più
verde!
Innanzitutto rileggiti i post precedenti: la francia quale paese
colonizzatore ha una marea di paesi africani in cui praticamente
"comanda" di conseguenza é come se facessero adozioni nazionali in
territorio, sovrano, estero. In molti enti in cui siamo stati io e mia
moglie ci é stata sconsigliata l'Africa in quanto solo alcuni paesi
consentono l'adozione e, al contrario del luogo comune ispiratore di
tante stronzate, in Africa ci sono tempi burocratici lunghissimi. Non
ti dimenticare poi che moltissimi paesi africani sono mussulmani e la
loro religione non consente adozioni. Ma perché continuiamo a guardare
gli altri paesi e non pensiamo solo x un istante che forse qualcosa di
buono in questo paese c'é? Hai visto il film la Piccola Lola? Io si,
quella storia di adozione é vergognosa, cosi come tutte le storie
delle adozioni internazionali francesi. Dopo il decreto vanno
direttamente nel paese di origine a cercarsi il bambino negli istituti,
e la "caccia al tesoro" può durare settimane, mesi! A me sembra in
netto contrasto con la convenzione dell'Aja in cui viene sancito il
diritto primario per il minore non per la coppia che parte e sceglie
come meglio crede!!! I costi? vorrei proprio vedere se la Francia
rimborsa 2 mesi in cambogia vitto e alloggio per due persone, portami
dei dati oggettivi non dire: "le coppie sostengono costi ridicolmente
più bassi dei nostri" cioé? Che poi ancora con questa storia dei
costi, ma che é merce di scambio un bambino? Eh? Ma non ti vergogni?
Chissene frega dei costi, mi farei in***** per racimolare quello che
serve piuttosto che rinunciare a ciò che sto facendo!! Io poi vorrei
capire perché prima di scrivere ste stronzate non rifletti, riporto
integralmente tue parole (copia/incolla): "resta da spiegare perché il
sessanta per cento delle coppie richiedenti rinuncia all'adozione,
chissà?"
E' proprio qui che sta la spiegazione del perché in Italia c'é la
migliore legge del mondo non te ne rendi conto eh? Vorrei andare a
vedere proprio i dati di "rigetti" in Francia e in Italia e poi
parlerei! Il 60% degli Italiani rinuncia perché non é più convinta
di ciò che sta facendo in quanto il tempo intercorso fra la
presentazione della domanda e l'ottenimento del decreto serve proprio a
far maturare le necessarie convinzioni alla coppia! Più si va avanti e
più si impara, capisce, é proprio questo lo spirito della legge
italiana, non selezionare per sfiancamento, ma far arrivare solo chi é
più convinto e preparato in funzione dei bisogni primari del
MINORE!!!! La coppia presenta la disponibilità e basta, il resto é in
funzione dei MINORI!!
Se mi avessero concesso il decreto 2 mesi dopo la presentazione della
domanda
mi sarei trovato in grosse difficoltà e poco preparato, ora a distanza
di sue anni mi sento prontissimo! Meditate gente meditate!

"Francesca"  ha scritto nel messaggio :


______________
Non ho motivo per interpretare in modo diverso quello che scrivi e non ho 
malizia nel risponderti ma anche io ho avuto la tentazione di darti una 
risposta secca sulla questione fortuna.
Pensavo di aver frainteso e mi sono trattenuta per questo, ed ora ti sei 
spiegata meglio. Bene.
La questione però rimane e rende molto sensibili quelli che come me hanno 
adottato bambini 'grandi'.
Incontro persone che a differenza tua, e in tutta sincerità, sono spiazzati 
dalla sola esistenza dei miei figli, e alcuni sono pure genitori adottivi.
Qualcuno mi diceva che la nostra adozione mette spesso a disagio le persone 
perchè è così lontana dal sentire comune della famiglia e del diventare 
genitore.
Senza aprire il libro delle stupidate sentite (anche dai miei figli), e già 
questo pesa molto, una reazione abbastanza diffusa che incontro è la 
diffidenza.
Se questa ha adottato 3 bambini e pure 'grandi' avrà qualcosa che non va, o 
è wonderwoman o è una pazza o è incosciente.
Sicuramente non è 'normale'. Non è comprensibile. Te la sei cercata e quindi 
sei strana o sei stata sfortunata, che forse è meglio perchè più 
'comprensibile'.
In una città come Milano, è normale avere genitori separati, genitori che 
non ti seguono a scuola, famiglie allargate e fantasiose, nonni onnipresenti 
e soffocanti o totalmente assenti, bambini piccoli che se la cavano da soli 
e bambini grandi troppo seguiti ed imbranati, di tutto e di più. Ma la mia 
storia no, fa fatica ad essere digerita.
Urca, mi sono dilungata troppo. Scusate.
Ciao
Giulia

LaT ha scritto:

Scusa, non volevo offendere o urtare la tua sensibilità.
Solo che in giro sento sempre questa storia che chi adotta bimbi
"grandi" poverino non ha trovato di meglio in giro.
Sono stufo di buoni proclami e cattivi comportamenti. Conosco
personalmente troppi esempi di adozioni non rilevate o nascoste anche
oggi giorno.
L'unica vera fortuna nel caso raccontato è forse economica delle minor
spese sostenute. Ma vogliamo parlare di cosa costa in pannolini
pediatra vestitini ecc ecc far crescere un bimbo di 1 anno fino a 6 7 o
8 anni?
Mi sembra strano che visto il percorso che tu mi hai descritto tu non
abbia vissuto le stesse sensazioni parlando con altre coppie ai corsi o
semplicemente andando a spasso con tua figlia, sempre che sia come la
mia palesemete adottata.
Ciao Nico

Scusate, ma forse perché la mia partecipazione a questo NG è troppo
recente, non riesco a capire perché tutte le volte che si lancia un tema
di discussione, qualunque esso sia, si finisce sempre a darci addosso l’un
l’altro sulle presunte fortune/raccomandazioni di chi adotta in AI.
Adottare in AI PUO' VERAMENTE essere considerata una fortuna, per questi
motivi:
1.	Non c’è componente economica, per cui da un lato è un ovvio vantaggio
per il bilancio famigliare, dall’altro nostro figlio non avrà mai il
dubbio di essere stato comprato.
2.	Non c’è la componente della eradicazione dal proprio paese di nascita,
che comunque in futuro potrà creare problemi di identità, almeno sul piano
culturale.
3.	L’adozione avviene sotto controllo e soprattutto supporto dei SS, con
continuo e proficuo scambio di informazioni.
Quindi, ritengo che chi ha adottato in AI abbia diritto di sentirsi
fortunato, A PRESCINDERE DALL’ETA’ DEL BAMBINO, senza per questo generare
sterili allusioni o implicite critiche al modo con il quale è pervenuto a
tale risultato.
Così come reputo poco costruttiva la distinzione etica tra chi ha adottato
fuori Europa e chi lo ha fatto ad Est.
Credo che sarebbe ben più utile a noi, e soprattutto ai nostri figli,
riuscire a stabilire un confronto proficuo e non conflittuale anche tra
esperienze diverse.
 
E comunque, tornando al tema originale, tutta questa polemica dimostra una
volta di più che la cifra di 3000 neonati abbandonati all’anno in Italia
(e quindi 3000 potenziali AI di neonati) è decisamente una sovrastima. 


 diventare genitore.
cut
Che discorsi idioti, da perfetti ignoranti, ma non ignoranti in maniera di 
adozione, ignoranti in materia di sentimenti, di vita.
Qualsiasi famiglia, con adottati grandi e/o piccoli, con figli biologici, fa 
lo stesso, se č una famiglia unita che si vuole bene deve essere orgogliosa 
di ciň che ha costruito, tutti insieme, e chi non lo capisce, bč, passatemi 
il francesismo, si fotta. 

vogliamo parlare di cosa costa in pannolini
pediatra vestitini ecc ecc far crescere un bimbo di 1 anno fino a 6 7 o
8 anni?
Costa, costa...;-)
sempre che sia come la
mia palesemete adottata.
No, non ho avuto le tue stesse sensazioni, ma, se ho capito bene cosa 
intendi per "palesemente adottata", mia figlia è di carnagione bianca e con 
tratti europei, quindi non si può capire a vista che è stata adottata.
Forse è per questo che non ho mai avuto occasione di parlarne spesso, se non 
quando è lei che decide di fare la sua "grande rivelazione" magari ad un 
estraneo che però le ispira fiducia e quindi decide di raccontare che è nata 
nella pancia di un'altra mamma ecc ecc...:-)
Inoltre, ai tempi in cui abbiamo adottato noi, o forse era una prerogativa 
del nostro TdM, non so, non si effettuavano corsi. 

 di sue anni mi sento prontissimo! Meditate gente meditate!
E quando conti di terminare il cammino dell'adozione?
Prima o dopo il giudizio universale?
Saluti
Basileus


No, lasciami rettificare alcune tue affermazioni.
Sicuramente è in po’ ardito paragonare il legame profondo che esiste tra
la Francia e i suoi ex possedimenti di oltremare (rapporti risalenti
almeno alla seconda metà dell’800 e concretamente rinsaldati ogni giorno
da scambi massicci, anche di flussi migratori), e quelli frutto della
nostra colonizzazione da operetta in etiopia (solo 5 anni, 1935-1941),
partita e finita nel nulla.
O ai buoni uffici del nostro beneamato “esiliato” ad Hammamet…
Prova ad aggiungere quante coppie francesi hanno almeno un componente di
discendenza africana e poi giudica se può incidere più tutto ciò o Craxi e
il gen. Graziani…
E poi sono d’accordo con Luke, i tempi rapidi di attesa non sono
necessariamente indice di una buona legislazione, anzi…
E l’adozione richiede tanta, tanta determinazione e spesso questa può
venire meno per 1000 motivi. Non dimenticare che la percentuale di
abbandoni non va ascritta solo a povere coppie uccise dalla burocrazia, ma
anche a situazioni di degrado nel rapporto che (fortunatamente aggiungo
io) esplodono PRIMA dell’adozione!
E ti parlo io che ho iniziato nel 1997 e ho finito a fine 2004….  
PS - Fantastico il dizionario di Russo.. l'avessi avuto un anno fa..!!!!


 Italia sia tutto pulito?
Il 60% mi pare una cifra un po' alta...in Italia la percentuale di 
persone che adotta con il fai-da-te è la stessa?
Blue

 Blue
Temo che sia piů alta di quello che si immagini.


 Basileus
Anche ora con la nuova legge??!?!
E


 PS - Fantastico il dizionario di Russo.. l'avessi avuto un anno fa..!!!!
Questo vale anche per me .-)


 E
Grazie al cielo, le AI senza ente autorizzato sono state il rapido
decremento dopo l'avvento della nuova legge.
Nel 2004 sono state solo 8, probabilmente relative a casi speciali tipo
trasformazione di affidi stagionali in Bielorussia 


 Temo che sia più alta di quello che si immagini.
Ti riferisci alle adozioni nazionali o a quelle internazionali?
Blue

 Ti riferisci alle adozioni nazionali o a quelle internazionali?
Chiamiamole internazionali:
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=48414


 
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=48414
Eh no eh! 
Almeno tra noi che sappiamo di cosa parliamo, evitiamo queste trappole
mediatiche.
Quelle del link non sono adozioni nč (ovviamente!) dal punto di vista
morale, nč da quello giuridico!
Il "padre" riconosce come suo il bimbo, pagando la madre per partorirlo
proprio in Italia.
Questo č il classico caso di mala informazione, che tende, piů o meno
velatamente, ad ingenerare equivoci, volti ad equiparare l'AI, specie
nell'Est Europa, al mercimonio di bambini!


 nell'Est Europa, al mercimonio di bambini!
Dovresti dirlo anche ai giornalisti.
Non sono adozioni, ma questo mercato č alimentato da chi vuole un bambino e
trova piů facile e meno costoso ottenerlo illegalmente.
In quanto al mercimonio dei bambini potremmo discuterne, io credo che molte
persone nell'est Europa, ma non solo, vedano l'adozione solo come un comodo
sistema per far soldi.
Il fatto di passare attraverso un'ente non garantisce automaticamente dalla
corruzione.


 
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=48414
Leggendo la notizia, quello che non mi spiego assolutamente è come 
facessero poi gli acquirenti ad "adottare" il bambino immediatamente, 
dato che secondo la legge italiana la madre ha 10 giorni di tempo per 
riconoscere il figlio, e nel caso di neonato *non riconosciuto*, non mi 
pare che una coppia possa andare in ospedale e ritirarlo così, senza 
chiamata dal TdM... :/
Senza dire che, chissà perchè, si parla di adozione solo per dare 
notizie del genere, che non si possono neppure chiamare adozioni, ma 
*compravendite*.
E poi mi meraviglio quando mi chiedono quanto l'ho pagata... >:|
Blue

 Basileus
Allora, so che ti sembrerò un po’ pedante, ma qui mi sembra utile un
distinguo.
E’ verissimo che (ti parlo della Russia che conosciamo entrambi), tanta
gente vive sulle AI.
L’hotel con il quale la tua associazione stipula un accordo per ospitare
le coppie, gli interpreti, i pediatri, i tassisti, il personale
dell’associazione referente, sono tutte persone che hanno un tenore di
vita indubbiamente migliore degli altri proprio perché si spartiscono i
7.400 euro che tu lasci in Russia. E la tua testimonianza, così come la
mia, riporta persone umane e competenti, che quindi non mi è dispiaciuto
più di tanto compensare per il loro lavoro.
Altra cosa è invece, come ho detto in altri post sono situazioni
ante-legge 2000 delle quali ho esperienza diretta, del tipo: “…conosco un
avvocato che ha un aggancio in romania (o ucraina, o altro) e che se gli
dai 30 milioni ti fa avere un bimbo piccolo in due mesi…”
E ti assicuro che quei soldi non servivano a pagare tassisti ed
interpreti, ma un singolo trafficone-esperto legale-parlante
italiano-automunito che faceva tutto e dava una parte alla madre del
bambino. 
Questo è il rischio concreto dell’approccio fai-da-te.
L’associazione, per quanto discutibile sia il concetto di no-profit
riferito a molte di quelle di nostra conoscenza, se non altro è
controllabile, e deve rispettare la legge.
Magari dei miei 7400 qualcosa finisce in regalo per l’impiegato del
ministero X o della commissione Y; la corruzione è sempre deprecabile, ma
non è un orrore paragonabile alla compravendita di bambini.
E in questo senso anche il fattore tempo è, a suo modo, una garanzia.
Se una associazione comprasse i bambini, te li farebbe avere in pochi
giorni, non in tre anni.
ciao Francesco


 Blue
Sev 

 giorni, non in tre anni.
Intanto, a forza di garanzie, le AI in Italia iniziano a declinare, speriamo
che sia un fenomeno passeggero e che la tendenza si inverta, ma non è certo
un buon segnale.
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 Sev
Ciao GFO, un pezzo che non ci si sente.
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 Ciao GFO, un pezzo che non ci si sente.
Hai imparato ad usare google groups?
Coda di paglia eh? Argomentare ti sembra cosě difficile?
Sev 

 un buon segnale. 
Non direi proprio, visto che dal 2001, anno di entrata in vigore completa
della nuova legge, il trend di crescita è evidente (anno 2001-1797 AI,
2002-2225-2003-2772-2004-3398), nonostante le ripetute difficoltà e
chiusure dei paesi dell’Est.
In conclusione, lungi da me l’intenzione di fare il paladino delle
associazioni.
Sono contrarissimo al disegno-Prestigiacomo e a tutte le iniziative
analoghe volte ad aumentarne l’arbitrio.
Però, ti ripeto, dopo avere vissuto in prima persone la degenerazione del
sistema fai-da-te in Italia, sono epidermicamente portato a giudicare con
molta prudenza questo tipo di modello!
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 molta prudenza questo tipo di modello!
Il sistema prima del 2000 non andava bene, anche perché non esistevano
regole.
Adesso però si sono date regole rigidissime, mettendo gli enti in posizione
di monopolio.
Agli enti (non a tutti, ma a molti) rimprovero di non aver saputo dirigersi
verso i paesi africani e di non essersi dati delle regole chiare e
trasparenti (d'accordo, la legge non li obbligava).
Non sto dicendo di liberalizzare tutto, ma di andare a verificare il perché
altri paesi riescono ad adottare di più, più in fretta e con minor costi.
Poi si decide se lo fanno legalmente o no, e nel primo caso niente vieta di
imitarli.
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 Sev
Mai sentito parlare di IP address?
Argomenti da te ne ho sempre sentiti pochi, insulti parecchi, in compenso.


 ministero X o della commissione Y; la corruzione è sempre
deprecabile,.........
Secondo me il nostro sistema per le AI funziona a metà e costa troppo,
insomma: meglio di niente!
Tutte le pratiche vengono svolte da soggetti controllati da un organismo
centrale, la Cai, che da' l'assenso per ogni singola adozione, bene. Questa
struttura/sovrastruttura dovrebbe tutelare i diritti dei minori e
scongiurare il rischio di speculazioni a danno dei più sprovveduti, tuttavia
riconosce ai referenti all'estero ampi margini decisamente discutibili (e
qui mi riallaccio a Basileus nel post successivo). Dando un'occhiata alle
tabelle della Cai si evince che vengono ritenute ammissibili spese non
fatturate all'estero (un buco nero fino a 7-8.000 euro) che lì potrebbero
risultare sufficienti per drogare qualsiasi sentenza, e non solo i tassisti
neocapitalisti. Mentre la soluzione di ridurre queste spese comporterebbe l'
immediata impossibilità di continuare ad operare: un bel guaio!
Dunque cosa significa parlare di corruzione in paesi "in via di sviluppo" o
in quelle situazioni di semi anarchia dove tali fenomeni sociali
generalmente si producono  ?  (grande punto interrogativo).
In conclusione, il nostro sistema ha regolarizzato la prima fase in Italia
(controllo dei soggetti attuatori dell'Aja) ma non ha gli strumenti per
garantire la seconda fase che si svolge -in qualsisi estero: questo genere
di corruzione, infatti, secondo me, non ha nazionalità.
A tutto questo si aggiunge il peso di una sovrastruttura (rappresentata da
questo genere di enti autorizzati) sempre più costosa, anche se per fortuna
non gravante direttamente sui minori. Sempre dalle tabelle della Cai vedo
che ormai la voce "costi per i servizi resi in italia" (che nel 2002 mi
costò circa 2.000 euro) oggi risulta compresa tra i 3.000, 3.500, con punte
di 5.000 euro: questi ormai hanno assunto tutti i nipoti, le amanti ...... e
parte dei giornalisti, categoria questa notoriamente poco incline alla
fedeltà. Mi fermo quì, non vorrei tirare giù dal letto Pietro e Michele, che
mi perdoneranno la battuta.
Saluti
Gianni

Sulla Fratti (ex-Nadia Service di Castefranco Emilia) non ho notizie
recenti.
Comunque il suo caso, bencheè scoppiato nel 2001-2002 si riferiva a fatti
antecedenti alla nuova legge, quando lei operava con la sua struttura
autonoma.
Dopo il 2000 tentò di continuare ad operare legandosi all'associazione
arcobaleno di padova, ma per quel che ne so, questa non ricevette mai
l'accreditamento.
Per questo il caso-fratti è da considerarsi, comunque sia finito sul piano
giudiziario, come ascrivibile alla vecchia legislazione.
Sul calo dlle AI nel 1° biennio 2005, considera che manca la Russia
(riaccreditamento dei referenti) e l'Ucraina (ennesimo blocco).
ciao Francesco



I piemontesi che adottano costa meno perchè le loro adozioni le pagano i
contribuenti di tutta italia. Dai dati dell'Ente autorizzato del piemonte in
realtà una adozione con loro costa di più di una con un qualsiasi altro ente
autorizzato ed essendoun ente della regione è finanziato nella sua struttura
dalla Regione stessa.
Per esperienza personale io nel 1995 con una "associazione" ho speso la
stessa cifra che spenderei oggi con la medesima trasformata in ente
autorizzato.
Il discorso costi credo non sia mai stato tanto trasparente, da quando in
Italia si parla di adozione internazionale, come in questi ultimi tempi.
Tanto più che avendo anche agevolazioni fiscali sulle spese sostenute è
interesse della coppia farsi certificare le spese sostenute. Se poi ci sono
coppie che nell'ottica di abbreviazione dei tempi sono disposte a cedere
alla lusinga di un accomodamento sui costi e sulle metodiche, credo che sia
un malcostume da condannare sia per gli eventuali enti che lo praticano che
per le eventuali coppie che lo accettano.
Sul perchè si fanno meno adozioni la risposta è semplice, a parte i blocchi
di due paesi, (per inadempienza degli enti italiani e per problemi di
adeguamento della legislazione) volendo maggiori garanzie sul reale stato di
abbandono dei bambini e sulla trasparenza e accuratezza delle azioni delle
varie autorita è ovvio che: a fronte di una maggiore domanda (non solo gli
italiani adottano) e, si spera almeno un dato costante dell'offerta, i tempi
si allungano.
Queste terminologie economiche non mi piacciono, ma rendono bene l'idea.
Faccio un esempio le coppie chiedono agli enti garanzie sanitarie sempre più
dettagliate e certe. In alcuni paesi non è detto che i vari esami si
riescano ad ottenere in tempi brevi , per diversi paesi in cui si effettuano
adozioni l'assistenza sanitaria anche di base è un lusso non un diritto e
occorrono tempi lunghi per poter ottenere gli esami richiesti.
Poi sono d'accordo con voi che le "liste di attesa" dei tutti gli enti
dovrebbero essere rese pubbliche per permettere alle coppie di valutare i
tempi di attesa, salvo imprevisti.
auspico una azione decisa della CAI in questo senso , ma mi pare che ci
doremmo arrivare in tempi piuttosto brevi.


 Almeno tra noi cerchiamo di non esprimerci con falsi luoghi comuni.
No, scusa, ma quali falsi luoghi comuni?
Non so quando hai adottato tu, ma quando ho iniziato a fequentare il mondo
dell'AI (1998), il sistema fai-da-te in vigore in Romania/Ucraina/Russia
era ESATTAMENTE questo.
Poi, per fortuna, c'erano anche alcune delle poche asssociazioni
riconosciute che garantivano situazioni migliori.
Se poi non ti ho convinto, ricerca in questo NG sul tema adozioni in
romania nel periodo 1998-2000.


 Argomenti da te ne ho sempre sentiti pochi, insulti parecchi, in compenso.
Ce n'è persone strane sul web, dov'è che ti ha insultato in nick S.M. in 
questo thread, spiegalo e dimostralo a tutti! 

 questo thread, spiegalo e dimostralo a tutti!
`Infatti, centra come i cavoli a merenda, ma vedo che certe persone per
portare acqua al loro mulino non si fanno scrupolo di niente!`
Essere chiamato individuo senza scrupoli potrebbe essere considerato un
insulto, n`est pas?


 Basileus
Salute, la tua!
Sev 

 veo o meno non importa...devi avere qualche bel problemino!
Dimmi, ci sei o ci fai?
Perche` non provi a fare un giro su IDL?


 Perche` non provi a fare un giro su IDL?
Mah, vedo che ti ci trovi bene, stattene tu lì, si vede che hai tempo da 
buttare a volontà, sarà per scaricare qualche tensione di troppo o te l'ha 
consigliato lo psicologo? 

Ribadisco: SPOSTATEVI IN PRIVATO A LITIGARE
Grazie!

 consigliato lo psicologo?
Non conosco psicologi, se mi puoi dare qualche indirizzo... anzi no, si vede
che a te non sono serviti.


 
http://makeashorterlink.com/?A2A112A1C
Ah, e dove sarebbero le offese, di grazia?
Da bravo, adesso sei arrivato alla fine dello specchio, non ti rimane che 
risalire....
adios.
Sev
PS: se qualcun'altro, trova offensivo il mio msg postato dall'utente 
sopra, me lo faccia sapere. A me la sua risposta basta e avanza e non 
tedierò il NG altrimenti.

 tedierò il NG altrimenti.
BASTA!
Perché non vi scrivete in privato?