Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Tachimetro Fofo TDCi

Prendendo spunto dal post "consumo eccessivo fofo 115cv", mi è venuto in
mente che forse alcuni di voi potrebbero avere il mio stesso problema senza
rendersene conto: l'impostazione errata della circonferenza delle ruote
della Focus.
Invito tutti a fare una prova: guardate qual è la velocità indicata dalla
vostra Focus TDCi in quinta col contagiri fisso sul "2". Se la velocità
indicata è di circa 102-104 km/h allora la vostra centralina è a posto. Se
la velocità è abbastanza inferiore (o superiore) allora c'è qualcosa che non
va e a quel punto il calcolo dei consumi va a farsi benedire.
Sto portando a termine uno studio in questo senso (perché in Ford non ancora
riescono a risolvermi il problema), quindi sarò grato a tutti quelli che
vorranno postare le velocità indicate dalle loro Focus TDCi in quinta a un
certo numero di giri (quello che volete), o, se preferite, a quanti giri
raggiungono 130 km/h.
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags
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Ciao omonimo !!
Se non ricordo male ho fatto sta prova dopo pochi giorni di FoFo nuova.
direi che a 2000 giri in quinta era sui 110km/h, poi riscontrati meglio in
108km/h.
E sempre se ricordo bene ho fatto questa prova precisa perche' e' quella che
facevo
sempre con la mia vecchia gigia (un amatissimo 205) che in quinta a 2000giri
faceva i 55km/h !!!
E' inutile.....mi ci vorra' ancora un po' ad abituarmi alla mancanza
dell'urlo del benzina....ma con quello che risparmio e' + facile !!! (Un
saluto alla gigia: perdonami se ti ho abbandonata !! :-)  )
Bye,Alex Sv
--
Alex Sv,
FoFo TDci Zetec 115 MY2002 3P, Panther Black
Morex...@uni.de
ICQ #14191644
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.445 / Virus Database: 250 - Release Date: 21/01/2003


 raggiungono 130 km/h.
beh..allora fai una cosa migliore! siccome le lancette non indicano la
velocità che realmente "calcola" la centralina della focus, entra nella
modalità diagnostica
e lascia il display sul contaKM/H , almeno avrai valori più realistici!
forse già sai , e nel caso te lo dico io, che il tachimetro a lancetta ha
uno scarto di +5 circa a seconda della velocità in cui ti trovi, non è un
errore, ma uno scarto deciso da molte case automobilistiche.
ciao!
p.s.: cmq la tua del raffronto è una ottima idea


    La prima *vera* spiegazione del perchè i consumi della focus oscillino
tra gli 11 e i 20 km/l.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA



Il discorso della velocita' indicata dal contakm. sul display e'
verissima,indica 5km/h in + (almeno fino ai 100 dove ho controllato) pero'
le velocita' che abbiamo scritto sono riferite alla lancetta in quinta a
2000 giri.....se poi sappiamo che lo scarto e' di 5km./h precisi possiamo
anche levarli.....ma lo scopo e' quello di vedere le differenze tra una FoFo
e l'altra.
In BREVE: basta indicare se la velocita' che postate e' di lancetta o di
display !!
Bye,Alex Sv
--
Alex Sv,
FoFo TDci Zetec 115 MY2002 3P, Panther Black
Morex...@uni.de
ICQ #14191644
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).
Version: 6.0.445 / Virus Database: 250 - Release Date: 21/01/2003


 p.s.: cmq la tua del raffronto è una ottima idea
Eheheheh, si vede che non mi conosci bene! :-)))))
Il fatto è che quando incoccio su una cosa vado fino in fondo (chiedere per
credere)!
Visto che hai tirato in ballo la questione diagnostica, io sto eseguendo
rilevamenti sempre in modalità diagnostica, sia sul tachimetro che sul
contagiri (ebbene sbaglia parecchio anche lui...) e siccome la questione è
un po' intricata, non ho voluto appositamente parlare di modalita test, dato
che conosco ormai quasi a memoria (ahimè!!!) lo scarto del tachimetro. Ho
chiesto un raffronto sul tachimetro perché è molto più immediato per tutti e
in questo modo posso avere il contributo anche di chi non conosce o non si
azzarda a provare la modalità test.
A proposito, sempre per informazione generale: lo scarto del tachimetro
della Focus rispetto al valore della centralina, è in media pari al +6,1%
(provato da Auto e rilevato anche da me) alle basse velocità, per scendere a
circa il +5% alle velocità superiori a 120/130 km/h. Mi pare che ci sia una
legge che prescrive uno scarto in eccesso sul tachimetro, credo per
questioni di sicurezza ma "dippiù nin zo"!
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 tra gli 11 e i 20 km/l.
In effetti non avevo mai pensato ad un problema del genere..... finché non
mi sono ritrovato IO il problema! :-(((
In passato su IDAF c'era un dibattito sulla velocità delle Focus, e c'era
chi faceva i 130 a 2500 giri e chi a 2900. Mi pare si trattasse ancora di
TDDi all'epoca ma comunque la sostanza non cambia. Ora, dopo tanti giorni di
test e calcoli, posso confermare che la verità sulle TDDi è 2900 giri a 130
km/h (parlo di velocità INDICATA, non di quella effettiva).
Sulla TDCi sto aspettando di fare l'ultima prova, cioè il tempo sul
chilometro, calcolato sui cartelli autostradali, anzi, visto che tu conosci
la zona, sull'asse attrezzato Pescara-Brecciarola. Già ne ho fatti alcuni di
test così ma devo perfezionarli.
Comunque sia, a parte tutto, a me è sempre sembrato assurdo che ci sia gente
che non riesce a fare più di 15 km/litro con la TDCi e che, allo stesso
tempo, c'è chi sostiene che fa tranquillamente i 20 tutti i giorni! C'è
qualcosa sotto.....! ;-)
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


indicata è di circa 102-104 km/h allora la vostra centralina è a posto. Se
con quale cerchio?
14"  15" ?
ciao
Vito
----------------------------
vitotato [chiocciola] inwind [punto] it


 della Focus.
Uhm ... ma il diametro esterno delle ruote cambia cos=EC tanto da gommatu=
ra a
gommatura?
Inoltre perch=E9 non facciamo i rilevamenti in quarta marcia anzich=E9 in
quinta, cos=EC si possono confrontare con i dati teorici?
Se dopo ho un po' di tempo provo a postare i calcoli.
--
Davide Granzotto


 qualcosa sotto.....! ;-)
    Neppure io sono mai riuscito a spiegarmi certi consumi.
    Io faccio i calcoli pieno-pieno. E da quando scatta la pistola riesco a
mettere ancora 4 litri cosa che, sono sicuro, non tutti fanno. Un errore di
un paio di litri, sul singolo pieno, può generare un dato poco affidabile.
    Generalmente, poi, faccio il calcolo dopo 3 o più rifornimenti proprio
per minimizzare errori di questo genere. Credo sia il metodo più affidabile.
    Sulla precisione della quantità di carburante rifornito non posso
giurare ma fino a 5 litri l'ho sperimentata (purtroppo).
    Per gli altri non so. Qualche dubbio ce l'ho ancora, però.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
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

 preferite, a quanti giri raggiungono 130 km/h.
Il tachimetro e il contakm sono collegati direttamente? Io credo di no,
ovvero il tachimetro è volontariamente aumentato di x, mentre il tachimetro
è preciso il più possibile. Nessuno ha mai verificato il contakm su un lungo
percorso?
ciao


     Se mi viene in mente un test più affidabile mi faccio vivo.
Anzichè fare il test su 1 km è possibile cronometrarsi ad esempio su 10 km
(e poi dividere per 10 di conseguenza). Si riduce drasticamente l'errore di
cronometraggio e, credo, anche quello dovuto all'imprecisione nella
installazione dei cartelli. Per essere sicuri si potrebbe ripetere il test
su due o più tratti diversi di autostrada, eventualmente in autostrade
diverse, e poi fare una media.
Ciao.
--
MSDejan
FoFo TDCi 115 Zetec


 diverse, e poi fare una media.
    Dovresti trovare, però, una o più strade con un rettilineo di 10 km.
    E mantenere una velocità costante per 10 km.
P.
--
Focus Zetec TDdi SW 3/01
Acquamarine Frost
PESCARA
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 ABS - TCS - Multi Stage Airbags
Occhio!.
Il contagiri e il tachimetro sono "collegati".
Nel senso che il contagiri è collegato alla sequenza di accensione dei
cilindri; il tachimetro è collegato sul cambio.
Il numero che si vede riprodotto sul tachimetro nasce da un algoritmo che
tiene conto del rapporto al ponte e della gommatura.
Misura quindi la velocità calcolata e non la "velocità reale" dell'auto
(cosa possibile solo con riferimenti esterni tipo progressive km e tempo
intercorso).
Saluti
Sebastiano
PS: comunque la prova dei 2000giri collegati a circa 104km/h mi sembra buona
come controllo della taratura dei parametri della centralina.



Si parlava di 130 km/h, quindi occorrono autostrade, non strade: questo
semplifica le cose, specie se hai modo di percorrerle ad orari non troppo
trafficati e se sono a tre corsie. Se 10 km sono troppi, si può sempre
considerare un tratto di "soli" 4-5 e fare la media su quelli, così hai
buone possibilità di non dover variare la tua velocità per la presenza di
altre auto.
Ciao.
--
MSDejan
FoFo TDCi 115 Zetec


 (e poi dividere per 10 di conseguenza).
Vero, ci ho pensato, ma c'è un problema: sfido chiunque a riuscire a
mantenere la stessa velocità per 10 km di fila! :-))
Conta che durante i miei test tengo il display in modalità diagnostica
"contagiri" e tengo i giri fissi il più possibile...
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 14"  15" ?
Non fa differenza: il tachimetro calcola la velocità in base al rapporto di
uscita del cambio/differenziale, moltiplicato per un parametro che va
impostato nella centralina a seconda della ruota che monti. Quindi a parità
di parametro impostato, qualsiasi cerchio monti, la relazione tra tachimetro
e contagiri rimane la stessa, anche se ovviamente varia la velocità reale.
Ad ogni modo se il parametro è giusto per il tipo di ruota che monti,
l'indicazione che ho dato io dovrebbe essere giusta.
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 quinta, cos=EC si possono confrontare con i dati teorici?
Perché, cosa cambia??
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 Misura quindi la velocità calcolata e non la "velocità reale" dell'auto
Quindi anche la velocità indicata in modalità diagnostica può non essere
quella reale, essendo sempre calcolata dalla centralina.
O sbaglio?
Se così fosse, la velocità indicata in modalità diagnostica dovrebbe
differire da quella del tachimetro proprio di una quantità pari allo scarto
del tachimetro stesso (introdotto per legge, vero?) e, confrontando i due
dati, sarebbe possibile determinare con precisione questo scarto alle
diverse velocità.
Non credo che questo possa avere qualche utilità particolare, però, tanto
per togliersi una curiosità............
--
MSDejan
FoFo TDCi 115 Zetec


 percorso?
Il tachimetro inteso come lancetta è volutamente aumentato. Il tachimetro
inteso come velocità rilevata, o meglio, calcolata dalla centralina dovrebbe
essere precisa quanto il contakm. Il contakm potrebbe non essere preciso,
come nel mio caso....! :-))
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 intercorso).
Certo, questo lo so. Ma siccome la centralina è programmabile, e nel mio
caso è programmata male, o meglio, è programmata col numero esatto ma il
tachimetro funziona male, ho intrapreso uno studio matto e disperatissimo
per cercare di arrivare ad una soluzione. Visto che la centralina è
programmabile, sarebbe bene programmarla in modo che il calcolo della
velocità (o comunque, diciamo, dei chilometri percorsi) sia il più vicino
possibile alla realtà.
Siccome ho fatto vedere la macchina da più officine Ford, e in alcune mi
hanno detto che il mio tachimetro/contakm funziona bene così com'è, ma io
continuo a rilevare percorrenze inferiori rispetto a quelle reali su
tragitti che conosco da una vita, allora mi sto dando da fare per risolvere
l'enigma da me.
Tra l'altro, se fosse vero che il mio tachimetro segna il valore giusto,
vorrei capire come è possibile che una Focus TDCi, dichiarata 193 km/h di
velocità massima, faccia i 180 (lancetta) o, se preferite, 169 (display
modalità test) a 4000 giri in quinta... ciò significherebbe che i 193 km/h
reali li raggiungerebbe ad oltre 4550 giri, cioè in pieno settore rosso! Ma
mi facciano il piacere........ ;-))
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 diverse velocità.
Si, è proprio così.
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


Ehm....sorry, quando ho scritto il post stavo seguendo un certo ragionamento
con un po' troppo sonno.... i miei test sono effettuati sulle 195/60 R15, se
monti ruote 185/65 R14 le cose cambiano, nel senso che, sempre se il
parametro è giusto, dovresti ottenere una velocità minore di quella che
ottengo io, a parità di giri.


Di test "a lunga gittata" ne ho fatti già diversi, sia per il tachimetro che
per il contakm. Ora ho bisogno di rilevamenti sul breve per mantenere la
velocità più costante possibile e raffrontare le varie rilevazioni (sono un
po' pignolaccio, lo so...)!
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 Perch=E9, cosa cambia??
Perch=E8 in quarto so il rapporto di trasmissione (dovrebbe essere in pre=
sa
diretta), mentre nelle altre marce no.
--
Davide Granzotto


 tiene conto del rapporto al ponte e della gommatura.
No. Il tachimetro ha un suo sensore sull'asse motore (o al limite utilizza i
sensori dell'ABS).
Il rapporto al ponte non c'entra, mentre la gommatura potrebbe
effettivamente influire, anche se vorrei capire di quanto. Perché non
postate qui le vostre gommeture eil diemetro effettivo?
--
Davide Granzotto


 ABS - TCS - Multi Stage Airbags
Hai provato a farti sistemare i parametri relativi alla dimensione e
pressione ottimale dei pnumatici.
Il settaggio di gomme diverse può comportare variazioni dei parametri di
fuznionamento di Tachimetro e ContaKm.
Saluti
Sebastiano


In IV a  2000 giri 80 km/h esatti
In V a 2000 giri ~102 km/h
ciao
Davide


vostra Focus TDCi in quinta col contagiri fisso sul "2". Se la velocità
2000 giri in V marcia il tachimetro (lancetta) indica 102-103 kmh
sono montati cerchi da 15" con pneumatici 195
ciao
Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it
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

pucio
fofo tdci zetec 115, ruote 15", gomme 195
a 2000 giro 104 km/h al tachimetro in V


Controllato stamattina su GRA-Roma:
in 5 a 2000 giri 103 Kmh
in 5 a 2500 giri 125 Kmh
in 5 a 3000 giri 150 Kmh
Raimondo
TDCI 115 SW 2001 Smokestone


 diretta), mentre nelle altre marce no.
No, sulla Focus TDCi la quarta ha un rapporto di 0,921:1 non è a presa
diretta.
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 fuznionamento di Tachimetro e ContaKm.
Ma infatti il problema della mia Focus è proprio quello. E' uscita di
fabbrica con un settaggio "sballato" rispetto a quanto indicato dalla Ford
stessa, ma il tachimetro andava benissimo. In seguito alla riprogrammazione
col valore corretto secondo Ford (e anche secondo me dopo aver fatto tutte
le misurazioni del caso), il tachimetro non funziona più bene.
Ora, siccome in Ford non sanno che pesci prendere, io ci ho studiato un
attimo sopra e ho determinato il valore del parametro che secondo me risolve
il problema. E' evidente che la mia centralina ha dei problemi, comunque
penso di risolverli così. L'alternativa sarebbe una riprogrammazione da zero
oppure la sostituzione della stessa ma ho paura per la sorte del motore....!
:-))
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


 monti.
+ Differenza tra 185/65 r 14 e 195/60 r15: le 195/60 r15 hanno una
circonferenza maggiore, ciò significa che con le 195 il tachimetro sballa
del 3,2 % in meno
Ciao
Marco


 diretta.
Ah, questo non lo sapevo.
Hai anche i rapporti delle altre marce?
--
Davide Granzotto


 Hai anche i rapporti delle altre marce?
Io li avevo presi da 4r, ma non credo siano molto attendibili...risultava
che la V marcia della tddi era + lunga della V della tdci....
Ciao
Marco


> Hai anche i rapporti delle altre marce?
Certo, mi sono serviti per fare i calcoli:
1) 3,667:1
2) 2,048:1
3) 1,345:1
4) 0,921:1
5) 0,705:1
RM)  3,727:1
Ponte) 3,410:1
La quinta della TDDi è 0,768:1. Per chi avesse letto Auto di gennaio 2003,
nel confronto tra le SW Focus, Stilo e 307, i rapporti al cambio indicati
per la Focus in realtà sono quelli della TDDi e non quelli della TDCi.
--
Alex - Pescara
Focus Ghia TDCi 115 5 porte
Magnum Grey - MY2003
ABS - TCS - Multi Stage Airbags


A 2000 giri segna i 102/103 Km/h rilevati con il contachilometri a
lancetta, in modalità diagnostica non l'ho provata.
Gommatura 195/50 R15
Piero
FoFo Sw Ghia Tdci 115

 va e a quel punto il calcolo dei consumi va a farsi benedire.
Purtroppo il tachimetro e' esatto (anche perche' nel percorso normale casa 
- lavoro ho lo stesso identico numero di chilometri che segnava la mia ex 
Fiesta!)
E faccio i 13 Km/l di media.. quindi non e' un problema di calcolo, consumo 
veramente cosi'! :)
Bye!
-- 
Bye, Marco (25,115,CA)
Ford Focus 1.8 TDCi 3p Zetec - Machine Silver
http://www.glassprison.net/evil/focus.jpg


 oppure la sostituzione della stessa ma ho paura per la sorte del
motore....!
le due cose sono equivalenti, nel senso che la nuova centralina č
"vergine"... e quindi va caricata "forzando" sul wds il tipo di modello a
mano, oppure leggendo la vecchia, e subito cambiandola con la nuova (viene
caricata la stessa versione/modello)
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford č il newsgroup dei clienti Ford in Italia
*** ATTENZIONE ***
L'indirizzo 
andr...@genie.it
 NON č piů attivo dal
01/01/2003. Vi prego di inviare la posta all'indirizzo
andr...@infinito.it
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato



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Idaf - it.discussioni.auto.ford è un newsgroup moderato
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Provata oggi:
5a marcia 2000g/min 102-103 km/h
il tutto verificato con gli indicatori analogici.
Gomme 195/60 R15
--
®Paolo RP® (33, 115, VA)
Focus TDCI 115CV SW GHIA
MY2002 Polvere di luna


 5a marcia 2000g/min 104-105 km/h
Gomme 205/50 R16 (cerchi con canale 7 pollici)
Ciao.
      Sergio


 Gomme 205/50 R16 (cerchi con canale 7 pollici)
Idem :)
Che cerchi monti?
-- 
Bye, Marco (25,115,CA)
Ford Focus 1.8 TDCi 3p Zetec MY2002 - Machine Silver
http://www.glassprison.net/evil/focus.jpg
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 Che cerchi monti?
BWA modello Blade r16 7J ET40
www.vienitibastono.supereva.it/mycar.htm
Ciao.
      Sergio
