Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Dritte urgenti

Ragazzi, mi sono appena "iscrito" a questo NG.
Domani pomeriggio (martedì) alle 17 un impiegato di FW deve venire qui a 
casa mia per farmi un preventivo e convincermi a sposare la loro compagnia.
Ho letto qualche messaggio qui sul NG. Ho capito che l'utente FW è come in 
una rete locale che si affaccia su internet con un IP diverso da quello 
assegnato all'utente.
Ho capito che per esempio applicazioni come emule sono state modificate per 
farle funzionare bene.
Ma quali vantaggi o svantaggi dà questa particolare configurazione?
Ci sono applicazioni o programmi che non funzionano?
Per esempio un accesso diretto IP/IP tra due utenti (per esempio controlli 
da remoto, chat, videoconferenze... ecc) si fanno senza alcuna limitazione?
Volevo giusto due indicazioni e consigli.... pro e contro.... per avere 
argomenti all'impiegato che ovviamente esalterà come normale che sia la sua 
azienda.
Grazie
Ciao 

 Volevo giusto due indicazioni e consigli.... pro e contro...
Ti dico questo: se non hai bisogno di mettere su un server, se l'IP 
pubblico non ti occorre e se la tua attività sul web si limita alla 
semplice navigazione e/o al file sharing, fastweb va bene, soprattutto 
se hai la fortuna di abitare in una zona servita dalla fibra ottica 
(controlla sul sito se lo sei alla verifica disponibilità)
i *PRO*
- newsserver fastweb
oltre 85.489 gruppi portati con una *retention* molto lunga in alcuni 
casi, come in quello dei gruppi binari
- portante che non cade praticamente mai (ho tenuto collegato per un 
anno un pc e non ho mai dovuto lamentare perdite della portante
- prezzi iva compresa
i *contro*
- mancanza di IP pubblico che può diventare un problema se quell'IP 
magari condiviso da te viene bannato da un sito, per cui tutti quelli 
attestati sullo stesso indirizzo non possono accedervi, ma questo, a 
dire il vero non è un grosso problema, tramite anonimizzatori è 
possibile coprire il proprio Ip ed entrare lo stesso, una soluzione si 
trova sempre
- telefonia VOIP
se manca la corrente, il telefono non funziona, essendo un servizio 
gestito dall'HAG (home access gateway) l'apparecchio che montano al 
momento dell'installazione, ma anche a questo si rimedia, collegando un 
UPS (gruppo di continuità) all'HAG che provvederà ad alimentarlo e 
quindi assicurerà il telefono in caso di black out limitati al tuo palazzo
- spazio caselle web
le caselle e-mail fastweb hanno una capacità di soli 10 Mb con una 
ulteriore tolleranza di 4,7 MB per un totale di *storage* di circa 15 MB 
, ma se, come mi auguro, intendi sottoscrivere un contratto flat,, puoi 
usare una webmail che preveda il supporto pop3 e smtp come yahoo o 
gmail, quindi questo non è un vero problema
in definitiva, se sei stufo di Alice e nella tua zona non ci sono né 
tiscali, né Wind e vuoi abbandonare TELECOM, fastweb potrebbe fare al 
caso tuo, ma, prima di compiere questo passo, potresti almeno provare 
l'offerta Tele2 per internet, attivabile su linea telecom. dicci poi 
cosa hai deciso:D
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 da remoto, chat, videoconferenze... ecc) si fanno senza alcuna limitazione?
questa configurazione non da alcun vantaggio all'utente.
gli svantaggi ti appariranno a seconda dell'uso della rete che vorrai fare.
ad esempio se vuoi accedere tramite desktop remoto dovrai attivare una 
sessione di ip pubblico, oppure creare una rete virtuale trai vari computer.
per videoconferenze ti consiglio di provare il software da qualcuno che 
fastweb già lo ha, altrimenti rischi di trovarti con un prodotto 
inutilizzabile.
sappi cmq che, in condizioni normali, nessun utente di internet può 
raggiungere il tuo pc.
ma tutti quelli di fastweb possono (il che annulla i vantaggi anti 
hacker/virus. visto che anche dentro è pieno e ci sono fibre che inviano 
a velocità più alta di un utente internet classico).

 meno bene
Cosa intendi per "problemi seri"?
Detta cosi` sembra che i programmi di messaggistica non funzionino 
affatto, cosa che invece non e` assolutamente vera.
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 affatto, cosa che invece non e` assolutamente vera.
mi riferivo ai trasferimenti di file con MSN e ad altri problemi per i 
quali *a volte* bisogna appoggiarsi a dei proxy, naturalmente, gli avrei 
detto poi che esistono validissimi software alternativi per fare tutto 
ciò che vuole come Mirc modificato dal team di fastland o col fastland 
script installato, ma mi sembrava di mettere troppa carne al fuoco tutta 
in una volta


 Ci sono applicazioni o programmi che non funzionano?
Decine. Tutti (e sono moltissimi) quelli che prevedono la connettivita'
diretta tra pc. Quindi praticamente tutti quelli di videoconferenza
compatibili con H323, tra questi il celeberrimo net.meeting e i suoi
svariati derivati (come le varie chat MSN, C6, ecc ecc).
Sempre in ambito chat non potrai scambiare file con utenti esterni (qualche
volta del tutto, qualche volta non potrai spedire, altre non riceverai,
dipende), inoltre non potrai utilizzare sicure VPN tramite IPSEC, non
potrai chiamare il tuo pc da fuori della rete Fastweb con software di
controllo remoto (quest'ultimo problema e' aggirabile con alcuni programmi
ad hoc), non puoi neppure visualizzare siti web che utilizzino porte non
standard, potrai fare solo ftp passivo, non potrai attivare alcun tipo di
server sul tuo pc, ecc ecc.
Tutte queste limitazioni terrificanti le pagherai al prezzo dell'oro, con
il pretesto che Fastweb offre un servizio qualitativamente migliore
rispetto alla concorrenza (questo e' cio' che ti dira' il commerciale).
Pensaci non una ma 100000 volte prima di lasciare Telecom. Se ti accontenti
del VOIP puoi per esempio fare Tiscali (ottima Internet "vera" e discreto
VOIP, ma ci sono decine di alternative), se hai la fortuna di poter avere
Wind/Infostrada in ULL farai ben meglio a guardare in quella direzione
(TuttoIncluso).
Anche se perosnalmente, in questo momento di grandi cambiamenti (sta per
essere lanciata la loro TV digitale, una vera connessione Internet a 20
MBit ecc ecc) io ci penserei bene prima di lasciare Telecom.

 deciso:D
Io come avrai capito non sono un utente stufo di Alice. Sinceramente non 
posso proprio lamentarmi del servizio... magari del prezzo sì... ma il 
servizio qui da me è eccellente.
Certo se si può risparmiare qualcosa... o meglio.... MOLTO... perchè per due 
o tre Euro al mese non mi muovo... vorrebbe dire cambiare indirizzo email 
principale... oramai diffusissimo con tanti amici (continuare con il vecchio 
indirizzo consultando la posta via WEB è insopportabile per me, preferisco 
Outlook), ho poi mia sorella che lavora al 187 e se ho problemi so a chi 
rivolgermi. Quindi se qualcuno mi facesse una offerta che comporti un 
risparmio grosso magari con molta banda in più allora.......
Vedo che tanti gestori offrono oramai ai 19 Euro della alice flat 640 una 
adsl 2000 o 4000 però per ora un po' per comodità un po' per pigrizia non mi 
sono mosso.
L'offerta libero che con 40 Euro al mese hai tutte le telefonate urbane ed 
interurbane e adsl 4000 sarebbe allettante (senza più pagare il canone 
telecom), ma nella mia città non è disponibile.
Un'ultima domanda: Io al posto del modem ho un router adsl che supporta 
anche la adsl 2 e 2+. Ci sono collegati due pc fissi e a volte uno Wifi.
Potrei continuare ad usarlo anche con FW giusto? non vedo perchè no.
Per l'incontro di oggi pomeriggio sono stato cercato da quelli di FW... e 
volevo giusto due info per avere argomenti con l'immagino loquace 
venditore.....
Così di primo acchito da quello che leggo penso che l'offerta non faccia per 
me.... poi vediamo se sono bravi a convincermi... tra l'altro di FW si parla 
bene... ma i prezzi non sono tanto buoni mi pare.
Di nuovo grazie
Ciao 

 Potrei continuare ad usarlo anche con FW giusto? non vedo perchè no.
Assolutamente no. Ti serve un router WAN, poiche' la modalita' di
connessione a Fastweb prevede il collegamento con la loro centralina (detta
HAG) che incorpora - per le utenze  DSL - anche un modem.
Potresti continuare ad utilizzarlo solo se stipulassi un abbonamento
Fastweb Light che non prevede l'utilizzo della telefonia, ma non mi pare il
caso di tuo interesse.
Quanto alla modalita' di connessione telefonica, il tuo impianto verrebbe
semplicemente staccato dalla connessione telecom e inserito nell'apposita
porta VOIP dell'Hag.

 MBit ecc ecc) io ci penserei bene prima di lasciare Telecom.
Infatti.
Come ho scritto nel messaggio in risposta a Lutrin io sono un cliente 
telecom soddisfattissimo. Lascerei alice solo per un servizio similare e 
molto piů economico.
Libero a 40 Euro al mese per ADSL e telefono putroppo qui da me non c'č.
Non ho a disposizione la fibra ottica FW ma il doppino telefonico.
Faccio P2P, ma le cose che cerco e scarico spessissimo hanno solo 2 o 3 
fonti..... non mi interessano i film screener... aspetto l'uscita a noleggio 
del DVD un paio di mesi dopo e me li godo di piů.
Mi chiedo il motivo della scelta di FW di fare un collegamento cosě anomalo? 
Scelta per motivi tecnici oppure ogni indirizzo IP pubblico al provider 
costa?
Ciao e grazie anche a te 

 volevo giusto due info per avere argomenti con l'immagino loquace 
facci sapere come è andata e ricorda che avrai a che fare, probabilmente 
con venditori, non con dipendenti fastweb, quindi asttieniti solo alle 
informazioni che ti abbiamo dato ed a quelle che trovi sul sito. non 
fidarti se ti dovessero prospettare qualcosa di diverso


 =79 euro al mese
E poi ci lamentiamo del canone Telecom?
Non mi pare una offerta tanto allettante. Se poi uno considera tutti i 
contro e la "strana" Adsl che ti offrono.
Io spendo normalmente tra i 125 e i 130 Euro a bimestre tutto compreso... 
Alice flat.... abbonamento ISDN (non l'ho mai tolta perchč mi torna utile 
per la doppia linea telefonica. Tornare alla linea normale costava piů di 
100 mila lire.. ora 30 Euro.... la differenza di canone se ti interessano 
anche i servizi "chi č" e "avviso di chiamata" č veramente irrisoria) 
Teleconomy zero (ogni telefonata costa circa 200 lire indipendentemente 
dalla durata) e il traffico telefonico. 

 - internet senza limiti (20 ore di IP pubblico incluse) 40 euro
Scusami, cosa significa 20 ore di IP pubblico? E' una flat a tutti gli 
effetti o ci sono limitazioni? 

 effetti o ci sono limitazioni? 
è una *FLAT* a tutti gli effetti, ma, poiché con fastweb l'IP con cui 
esci su internet non è univoco, ma condiviso in media con altri 
2000-3000 pc, nel caso in cui dovessi fare cose che necessitano di un 
indirizzo IP assegnato individualmente al tuo computer, puoi usufruirne 
gratis fino a venti ore, oltre lo paghi se lo vuoi usare


 venti ore, oltre lo paghi se lo vuoi usare
Ah OK, è un po' come se con un altro gestore uno chiede un IP fisso invece 
che dinamico praticamente.
Grazie

 invece che dinamico praticamente.
No: l'IP dinamico degli altri gestori e' assegnato sempre e comunque ad
un singolo utente, ed essendo pubblico lo rende raggiungibile (ad
esempio con DSN dinamici) mentre l'IP pubblico di Fastweb e'
normalmente condiviso (tramite NAT) e quindi NON rende il singolo
utente raggiungibile da Internet, salvo che in quelle 20 ore in cui
l'utente Fastweb puo' usare un IP pubblico non condiviso.

 l'utente Fastweb puo' usare un IP pubblico non condiviso.
Capito... comunque la signorina di FW che è venuta qui a casa poco fa quando 
ha visto che ero abbastanza informato e visto quello che spendevo di 
bolletta oltre ai servizi di cui avrei bisogno ha tagliato corto e mi ha 
detto di tenere d'occhio le offerte... dice che a marzo sono previsti forti 
ribassi di tariffe e allora si potrà riparagonare il tutto.
Cinque minuti e se ne è andata.... tra l'altro era una del ramo commerciale 
e di tecnica (IP... rete... ecc...) non ne sapeva nulla.
Mi tengo Alice per ora e vediamo cosa succede in futuro.... tra l'altro pare 
che avendo da poco fatto il downgrade dalla 4 mega alla 640 sia praticamente 
legato per un anno a telecom... questo non lo trovo comunque giusto visto 
che ero già loro cliente da diversi anni con adsl. 

 che ero già loro cliente da diversi anni con adsl. 
la telecom non è nuova a certi comportamenti, a quanto pare, ci 
auguriamo che le offerte ci siano e di averti presto tra noi


 puoi collegare più di tre-quattro telefoni
Io ne ho 5 (di cui uno cordless) con un impianto che fa il giro dell'oca per 
le varie stanze, ma non ho particolari problemi (a parte un po' di eco quando 
chiamo dal cell a casa, ma quello e' presente anche con meno telefoni 
connessi).
Ao Alex 



L'eco e' uno dei tanti evidenti problemi del VOIP di Fastweb, non ha nulla
a che fare con il tuo impianto.

 sě, infatti potrai usarlo configurandolo opportunamente
Ma anche NO, se non ha una porta WAN. Potrebbe forse - in teoria, dipende
dal router - utilizzare al massimo l'interfaccia Wireless.