Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Fofo TdDi e olio di colza

Salve a tutti ho visto alla TV un programma dove si pubblicizzava la
possibilità di aggiungere olio di colza al gasolio per risparmiare io ho una
focus TDDI 90 CV vorrei spere se qualcuno lo ha già sperimentato sulla
suddetta macchina e se si in che percentuali e con quali risultati
Grazie a tutti  Mattlin
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 focus TDDI 90 CV vorrei spere se qualcuno lo ha già sperimentato sulla
Non lo fare.
Risparmi poche centinaia di euro, ma rischi (seriamente) di doverne
spendere un migliaio per sistemare il motore.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 spendere un migliaio per sistemare il motore.
beh, questo nn è ancora stato dimostrato...
cià


 beh, questo nn è ancora stato dimostrato...
Ok, allora fallo...
Il problema non è certo il mio...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 Il problema non è certo il mio...
La cautela non e' mai troppa , certo che 
comunque le auto si rovinano/rompono 
anche col gasolio prescritto ! :)
Comunque l'olio di colza lo stanno usando 
pure negli autobus di non so quale comune 
del nord (visto in TV) ma non mi ricordo
in che percentuale.
Per quello che fino ad ora ho sentito nessuno 
ha mai parlato di danni al motore ,al massimo 
alla lunga puo' rovinare qualche tipo di gomma 
delle guarnizioni , se qualcuno che parla tedesco
cominciasse a leggersi i NG tedeschi magari....
Ho pure io un TDdi del 2000 tra l'altro , 
fiesta pero'.
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04


 alla lunga puo' rovinare qualche tipo di gomma 
O qualche pompa... soprattutto quelle ad altissima pressione dei moderni
common rail.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 common rail.
OK , pompe che si rompono comodamente anche col normale gasolio , 
pero' se ci fosse un danno "sistematico" sarebbe stato pubblicizzato
e ben descritto.
L'essere cauto e' giustissimo pero' se non ci prova nessuno 
saremo ancora a gasolio quando costera' 2-3 euro al litro....
Secondo me basteranno 5-6 anni quando cinesi e soci aumenteranno la 
domanda e dovremo fare a gara a chi si compra le petroliere...
P.S. Ovviamente se ascoltiamo quattroruote e soci hai voglia....
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
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

Dopo aver letto i vostri pareri volevo precisare che la mia Fofo è un TdDi e
non un TdCi dove nel libretto di uso è scritto di non usare Biodisel (RMA)
in quantità superiore al 5%.
Un'altra cosa a mio modo di vedere se l'olio di colza che può essere usato
per l'insalata arreca danni alle guarnizioni allora dovremmo usare il
gasolio anche per condire l'insalata?
Ovviamente questo è un mio pensiero da profano senza nessuna presunzione,
comunque tornando al mio esperimento all'oggi ho percorso circa 500/600 Km
con una percentuale del suddetto olio nel serbatoio intorno al 25% e SGRAT
SGRAT nessun problema o comportamento strano, vi aggiornerò su eventuali
sviluppi.
Saluti Mattlin


 SGRAT nessun problema o comportamento strano, vi aggiornerò su eventuali
Arriva a percorrere 20 o 30.000 Km...
Avrai risparmiato poche centinaia di euro, e avrai dovuto sostituire la
pompa e/o gli iniettori...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 ha scritto nel messaggio 
news:m5v1e.1121591$35.41...@news4.tin.it...
Scusa sai ma, visto che di Beppe su sto NG ci sono già io (e mi risulta da 
molto prima di altri), non è che, gentilmente, potresti cambiare/aggiungere 
qualcosa al tuo nik-name per differenziarci un po' e creare meno confusione?
:-)
Grazie.
Beppe.
-- 
Per rispondermi, toglimi l'occhio d'addosso. 


 saremo ancora a gasolio quando costera' 2-3 euro al litro....
Chissà.... forse si dovrà passare al metano... oppure la gente imparerà a
usare l'auto in maniera più intelligente.
Ma stai tranquillo: mano a mano che i carburanti (e in generale altri costi
e tasse sull'auto) aumentano, la gente userà (e comprerà) sempre meno
automibili... e il governo farà qualcosa per non far colare a picco la Fiat
(che piange miseria già adesso).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

L'ha spiegato molto bene l'ing Coppini su Nuvolari : il gioco non vale
la candela e soprattutto non si puň usare tale olio se prima non viene
raffinato per renderlo simile al combustibile tradizionale per cui i
motori sono stati progettati (per esempio č molto piů viscoso del
gasolio e quindi comporta stress meccanici elevati su tutto il sistema
di iniezione ovvero i componenti che costano di piů nel  motore)
Ciao.
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

 fa danni, e addirittura molte case vietano l'utilizzo pure del biodiesel.
OK , fa danni ... quali ?? :)
Mi dovrebbero dire quali e con una certa precisione 
non ti pare ??
Lo dico perche' vorrei saperlo e non perche' sono 
sicuro della colza sia chiaro.
Il fatto che si senta dire di tutto mi puzza 
alla grande.
Non ti pare ??
Per la viscosita' basta evitare alte percentuali 
di colza per l'inverno , oltretutto d'inverno pure il
gasolio ha i suoi problemi infatti un 5% di benzina evita 
l'aumento brusco di viscosita' ....
__
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
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

 sviluppi.
Vai cosi' che vai bene , se qualcuno non prova non ci si capira' mai
niente.
Ho un paio di amici che sono gia' sul piede di guerra !!
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
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

 pompa e/o gli iniettori...
Ma allora hai fatto delle prove reali ! :)
Voglio sapere tutto !! 
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
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

 alla grande. Non ti pare ??
Onestamente no. :)
Mi basta il fatto che il produttore non mi ripara la macchina in garanzia
se il danno č dovuto al carburante.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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 l'aumento brusco di viscosita' ....
Il problema, nel gasolio, è dato dalla cristallizzazione della paraffina che 
avviene alle basse temperature, e non dall'aumento della viscosità.
Un po la stessa cosa che avviene se metti, in inverno, una bottiglia d'olio 
d'oliva fuori dalla finestra.
Si formano dei grumi biancastri che vanno ad ostruire il filtro ed i tubi di 
mandata.
Mettere benzina nel gasolio era pratica abbastanza diffusa nei vecchi 
precamera (salvo poi aumentare il fenomeno per altro già esistente in tali 
motori, della fessurazione delle precamere e/o del cielo delle camere di 
combustione).
I moderni motori, vuoi anche per l'alto (relativamente parlando) numero di 
giri e per le alte potenze specifiche, mal digeriscono aggiunte di benzina.
Aggiunte di benzina che vengono ancora meno digerite dalle pompe 
d'iniezione, ancor più oggi che il tenore di zolfo nel gasolio è stato 
drasticamente ridotto.
Molto meglio adoperare un additivo inibitore della cristallizzazione.
Oltre al fatto che i gasoli venduti dopo una certa data hanno già 
l'additivo.
Infatti, mentre nel gasolio estivo la paraffina comincia a solidificare 
a -3 -4 °C, in quello invernale la temperatura scende a -10 -11 °C.
C'è poi un gasolio definito "alpino" venduto dai distributori del nord 
italia che arriva a -.21 -22 °C.
Per temperature inferiori occorre aggiungere additivo comperandolo "di tasca 
propria".
Se proprio non lo si ha a disposizione, molto meno dannoso della benzina è 
il petrolio, generalmente acquistabile presso i consorzi agrari (visto chè è 
usato in agricoltura).
Beppe.
-- 
Per rispondermi, toglimi l'occhio d'addosso. 


 Ho un paio di amici che sono gia' sul piede di guerra !!
Lascio volutamente il quote di 2° livello.
ma cosa pensate possa succedere con un test di 600 KM?
Mica hai messo nitroglicerina nel serbatoio (o zucchero che cristallizza 
immediatamente rovinando il motore).
Comincia a percorrere (almeno) 50.000 Km prima di dire che "va bene" o "va 
male".
A meno che l'auto non l'abbiate comperata per percorrere 10.000 Km, succeda 
quel che succeda.
Perchè a sto punto, tanto vale andare dal meccanico, farsi dare l'olio 
esausto che toglie dai motori, ed usare quello come carburante.
Il motore diesel lo brucia sicuramente, è gratis e ... "succeda quel che 
deve succedere".   :-)
Beppe.
-- 
Per rispondermi, toglimi l'occhio d'addosso. 


 se il danno č dovuto al carburante.
Qui andiamo a braccetto , se la colza puo' invalidare la 
garanzia allora non si usa e stop.
Se ne parla a garanzia scaduta....
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
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

 deve succedere".   :-)
Un discorso cosi' a me serve gran poco , mi basterebbe una statistica con 
l'80% di pompe che si rompono dopo 10000 Km , magari non
commissionata da Moratti.... :)
Comunque grazie degli altri particolari.
Ciao.
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
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

 Se ne parla a garanzia scaduta....
A garanzia in corso o scaduta cambia poco :)
Non č che a garanzia scaduta mi metto a fare delle prove, anzi: a maggior
ragione a garanzia scaduta.
Se il produttore dice che per i guasti dovuti al carburante sbagliato non
risponde, non vedo perché dovrei rischiare io :)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 intaccare alcune guarnizioni ??
E che ne so... tutto è possibile.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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

 Comunque grazie degli altri particolari.
Figurati.
Ma tanto so già che è impossibile "convincere" (pur portando argomentazioni 
tecniche) chi già in partenza non vuol essere convinto.  :-)
Beppe.
-- 
Per rispondermi, toglimi l'occhio d'addosso. 


 :-)
Non e' il mio caso , infatti non ho ancora pensato a provarlo.
Guardo cosa fanno gli altri e aspetto , magari sarebbe gia' 
qualcosa che a forza di pubblicita' ,anche sbagliate ,si 
diffondesse un po' di piu' il solo biodiesel, almeno non e' 
petrolio...
O , cosa improbabile , che qualche coraggioso tirasse fuori 
motori che sopportano bene questi carburanti...
Ciao.
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
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 Ciao.
Motori già ce ne sono.
Manca la convevienza per utilizzare simili carburanti.
Tieni inoltre presente che, oltre al problema dell'usura delle gomme con 
l'utilizzo del biodiesel, quando la percentuale di biodoiesel supera il 30% 
del totale (70% gasolio, 30% biodiesel), si hanno altri effetti collaterali 
quali:
-Diluizione ell'olio motore da parte del metilestere, con conseguente veloce 
perdita del potere lubrificante da parte dell'olio motore. Questo comporta 
intervalli di sostituzione del lubrificante molto più ravvivinati, oltre ad 
una maggiore usura delle parti meccaniche del motore.
-Incrostazione degli iniettori con una velocità 2-3 volte superiore a quella 
che si avrebbe col solo gasolio.
-Magior accumulo di metalli quali ferro, alluminio, cromo e piombo 
riscontrati nell'olio lubrificante, a conferma di una maggior usura 
meccanica.
-Aumento nell'ordine del 7-10% dei consumi a causa del minor potere calorico 
del biodiesel.
-Calo della potenza dell'ordine del 4-8%
Mi fermo qui, ma ce ne sarebbero altre da dire.  :-)
Beppe.
-- 
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 possibilità di aggiungere olio di colza al gasolio per risparmiare 
C'è anche una puntata di 2024 (trasmissione radio di Radio24, NdA) che 
parla di Biodiesel e combustibili equivalenti. Se volete la trovate sul 
sito di radio24 (
www.radio24.ilsole24ore.com
) e ricercando la parola 
chiave "biodiesel". Il link completo è (scusate la lunghezza spero non 
venga tagliato)
http://www.radio24.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=596219&chId=40&artType=Articolo&menu=arch&subSezId=9703&sezId=9703&anno=2004&mese=11
Saluti
DQ
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 O pensi che lo scrivano SOLO per farti spendere più soldi in carburante?
può essere che va bene o può anche sfasciarsi tutto, è da vedere, ma penso
una cosa: basta con sto "c'è scritto sul libretto quindi non si può"... x
tutti quelli che fanno si appellano al manuale d'uso, aprite gli occhi, è da
bigotti pensare che tutto ciò che ti dicono è per il tuo bene;
volete sapere come la penso io e tanti anche qui nel NG e non lo vogliono
dire?
-tutti i motori diesel a olio di colza: calo drastico di produzione di
gasolio / calo dell'interesse per petrolio / calo di potere economico
(quindi di potere in genere) per alcune potenze che tra le altre cose
pensano... e mo di sto iraq che ca**o ne facciamo? (la ford di dov'è? mi
sfugge)
-(questa è + da maniaco psicopatico) con questa soluzione, aria priva di
polveri sottili: diminuzione dei tumori del polmone e delle vie
respiratorie/drastiche riduzioni di introiti per le case farmaceutiche.
io non sono totalmente a favore di questa alternativa, sono a favore di una
alternativa pulita e sicura e di una totale rimozione della causa di tante
guerre-sopprusi-prepotenze, il petrolio.
purtroppo siamo molto lontani, attualmente dobbiamo barattare l'ecologia e
l'economia con le prestazioni (delle quali, mi ci metto in mezzo, la maggior
parte di noi nn può far a meno), e non perchè non esistano tecnologie
adatte... non ce le vogliono dare! una delle armi che abbiamo è proprio
questa, non comprare + diesel... qualcosa cambierà, nn so cosa però...
iniziamo ad usare l'olio di colza per il riscaldamento centralizzato dei
condomini, penso non siano common rail :-), ma sono causa di inquinamento
forse superiore alle auto... anche lì, perchè non si vuol fare????
-- 
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Muttley
Ford Focus 1.8TDCi 115 5p, MoonDust
Appleista anonimo.
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 sfugge)
Va beh, dai. Non mettiamoci a fare della demagogia o, peggio ancora, la 
"fiera belle banalità".
Una superficie coltivata a colza di 350.000 ettari (produzione intensiva con 
resa di 0.85 tonnellate/ettaro di biodiesel), si riescono a produrre 300.000 
tonnellate di biodiesel. (fonte Coldiretti)
Nel primo quadrimestre 2003 in italia si sono consumate 6.800.000 tonnellate 
di gasolio, con un trend al rialzo.
Attualmente (ma non ho voglia di andare a cercare dati ufficiali) dovremmo 
essere ben sopra i 25 milioni di tonnellate all'anno.
Allora vediamo.
25.000.000/0,85=30.000.000 di ettari coltivati a colza (circa), equivalenti 
a 300.000 kilometri quadrati.
La superficie dell'Italia (isole comprese) è di poco superiore a 301.000 
Kmq.
Questo vuol dire che per produrre biodiesel per il solo consumo interno 
italiano, dovresti coltivare TUTTA LA SUPERFICIE ITALIANA.
Ben inteso,prima devi radere al suolo tutte le città (perchè anche quelle 
sono calcolate nella superficie totale), disboscare tutte le foreste, 
intubare tutti i fiumi in modo da ricoprirli di terra per coltivarci sopra, 
coltivare tutte le colline e montagne comprese alpi e dolomiti, togliere 
l'asfalto dalle strade per coltivare pure quelle.
Ah, devi evacuare tutto il popolo (mancanza di case, di fabbriche ecc. 
ecc.), non devi coltivare altro (niente ortaggi, grano, patate, ecc. ecc.).
Va beh.
Niente strade =  niente auto.
Niente case =  niente riscaldamento.
Niente auto e niente riscaldamento = consumo nullo di biodiesel.
Quindi non coltiviamo più colza (non serve più), e recuperiamo quindi spazio 
per ricostruire case, autostrade, fabbriche.
Ma così torniamo a consumare e quindi ...... via a ributtare giù tutto per 
tornare a coltivare colza.
Ed il ciclo continua .....   :-)))
Beppe.
-- 
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 Niente auto e niente riscaldamento = consumo nullo di biodiesel.
E niente inquinamento :)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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http://www.radio24.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=596219&chId=40&artType=Articolo&menu=arch&subSezId=9703&sezId=9703&anno=2004&mese=11
Esiste una soluzione per questo: 
http://snipurl.com
Ecco come diventa: 
http://snipurl.com/dr4t
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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 forse superiore alle auto... anche lě, perchč non si vuol fare????
Togli pure il forse :-|
-- 
---> 
ra...@despammed.com
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è una visione catastrofica...
il biodiesel o gli olii di semi NON DEVONO essere un'alternativa e tantomeno
quella definitiva. quello che dico è che qualche potente dovrebbe prendersi
qualche spauracchio e vedersi calare anche se non del tutto,
significativamente i propri introiti e quelli dei suoi amici, così ci pensa
meglio se vale la pena ammazzare tanta gente.
poi penso che bisogni controllare che la produzione di questi oli non superi
un tot suddividendo prod per fabbisogno alimentare e di carburante... lo
fanno già da anni per l'uva in un certo senso.
si avrebbe questa situazione (secondo me buona): vado a fare biodiesel, se è
finito faccio gasolio, se non nella stessa stazione di servizio, lì
affianco... no?
infine: ci ho messo la possibilità di usarlo solo per il riscaldamento, e
non penso questo arrechi una conseguenza come la cancellazione di ogni
angolo della terra :-)
-- 
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Muttley
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 beh, questo nn è ancora stato dimostrato...
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4031
-- 
Davide Granzotto 
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http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4031
..mi ero fatto abbagliare anche io ma dopo un pò di ricerche ho visto che
più che altro è una bufala.. c'è una articolo interessante, con tanto di
speciale di rai3 da scaricare anche nel sito 
www.ingegnerando.it
 , nella
home page c'è un link inerente.. 
è stato istruttivo! :)
salutoni, Luca
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