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Titolo: Liquido di raffreddamento

Giuro che ho consutato Google prima di venire qui! :-)
Ho voluto cambiare il liquido di raffreddamento nella mia Alfa 146 e l'ho
fatto togliendo il manicotto piu' basso sul radiatore, scaricando tutto per
bene e sciacquando anche con acqua corrente.
Ora però mi sono accorto che di fluido nuovo ce ne sono stati solo circa 4
litri , contro gli 8,4 litri indicati come capacità complessiva del circuito
sul libretto di uso e manutenzione.
Cosi mi è venuto in mente che c'e' anche tutto il circuito di riscaldamento,
tubi + radiatorino e potrebbe essere che questo non si sia svuotato.
Cosi i due fluidi vecchio e nuovo si sono inserorabilmente mischiati: non è
che questo vanifica l'effetto della sostituzione?
Vado tranquillo e me ne frego?
Ciao e grazie.
Zio!

 Vado tranquillo e me ne frego?
non vai tranquillo perche' probabilmente come capita sempre quando smonti un
impianto di raffreddamento
senza conoscere i particolari trucchetti per lo spurgo,
quasi sicuramente hai ancora mezzo impianto vuoto.
Il liquido del radiatorino nell'abitacolo non contiene 4 litri,
e cmq piu' probabile che questo si sia svuotato anch'esso per la semplice
depressione che si crea quando apri e scarichi,
siccome tutti abbiam fatto quell'esperienza,
accendi il motore e fallo girare, masturba per bene i manicotti eheh
e stacca qualche tubo alto e infila da li del liquido di raffreddamento fin
quando non e' pieno,
ricollega fai girare palpatona ai tubi, e spurga tramite viti se ci sono.
Non farti un viaggio troppo lungo finche non sei certo di quei 4 litri
mancanti.
Una bolla da qualche parte ferma per il momento che si muove e si infila
nella pompa e in 1 minuto ti ritrovi la lancetta al massimo
e inesorabilmente momentaneamente a piedi.
Mat

 e inesorabilmente momentaneamente a piedi.
Per quanto riguarda le bolle d'aria sono abbastanza tranquillo: ho
"masturbato" i manicotti come dici tu fino a quando il liquido della
vaschetta ad un certo punto è sceso ulteriormente e io l'ho rabboccato.
Ho fatto circa 60km con temperature identiche a quelle precedenti alla
sostituzione e non ho notato ulteriori abbassamenti di fluido. Ho acceso
anche il riscaldamente per far circolare il liquido completamente. Il mio
dubbio rimane invece quello che i due liquidi vecchio e nuovo si siano
mischiati: cosa comporta questo?
Ciao,
Zio!

 mischiati: cosa comporta questo?
Hai mescolato metà liquido nuovo e pulito con metà liquido vecchio e sporco.
Hai ottenuto quindi del liquido mezzo vecchio e mezzo sporco. Ossia dovrai
sostituirlo prima : se la casa prevede ogni due anni, tu lo farai tra un
anno.
Niente di più, tranquillo. :-)
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed - ICQ 49579941
MSN: hotmail.com@cinghiale72
(scambia i termini)

 mischiati: cosa comporta questo?
Vedasi risposta di Cinghiale :)
cmq la sostituzione del liquido e' importante contro la corrosione..e'
veramente tremenda se vai a vedere alcune parti con liquido con piu' di 4 o
5 anni..
e praticamente nessuno lo sostituisce..
le prime a partire sono le valvoline elettromagnetiche di regolazione del
climatizzatore (aria calda) (almeno per mia misera esperienza su due mie
auto)
che non chiudono piu bene, ma tanto ci pensa il condizionatore a compensare
e a raffreddare di piu' e non te ne accorgi
cosi consumi di piu e la gente si lamenta che raffredda di meno e intanto
vai di ricariche :)
altre volte ho visto forare assottigliando lo spessore di alcuni tubi su
alcune renault, le palette delle pompe, quindi facile anche la loro tenuta
magari,
e le guarnizioni non saprei, spesso imputiamo il problema al fatto che ormai
son vecchie, ma se conciano cosi alcuni particolari in metallo,
non credo sia tipo cremina protettiva per loro eheh
mi fai venire in mente che il mio Vfr si sta sorbendo lo stesso liquido da 4
anni..aia. Mi sa che colgo l'occasione.
Mat

 anni..aia. Mi sa che colgo l'occasione.
Caspita è cosi corrosivo?
Io l'ho cambiato perchè tutti dicono che va cambiato e sono ormai piu' di 5
anni che non lo cambio!
Nella macchina precedente credo di non averlo mai cambiato!
Ora mi viene in mente anche altre sostituzioni che non ho mai fatto e sono:
-il fluido dei freni (io l'ho sempre solo rabboccato): so che è igroscopico
ma la macchina frena benissimo e il pedale non è spugnoso.
-l'olio del servosterzo: è diventato un po' scuro, ma è ancora a livello e
il servosterzo va benissimo.
-l'olio del cambio: ahime! questo lo so che vorrebbe cambiato invece io ho
sempre e solo controllato il livello.
Secondo voi è meglio cambiarli?
Il problema sarà lo spurgo (intendo per i freni e il servosterzo)!
Zio!

 Niente di più, tranquillo. :-)
Se ad es. i due liquidi sono di marche/tipi diversi io non sarei tranquillo
del tutto...

 del tutto...
Allora cambialo... per quel che costano 4 litri di antigelo...


 Il problema sarà lo spurgo (intendo per i freni e il servosterzo)!
per i freni..o hai il cosidetto maialino, serbatoietto in pressione che
attacchi al serbatoio liquido freni
e mentre apri una ad una la valvola spurgo sulle pinze, ti pompa dentro il
liquido,
o fai come noi poveri mortali...smeplicissimo per altro.
apri la vite di una pinza per volta, premi sul pedale, semplice leva di
legno/ferro/plastica fra sedile e pedale,
riserri la vite, rilasci il pedale, riapri la vite, ripremi, riblocchi con
la leva e cosi via... ;)
ma che lo cambi a fare :)
per il servosterzo non c'e' bisogno di spurgare niente eheh
se lo svuoti si riinnesca da solo :)
ma...COME AZZ LO SVUOTI? :D
meglio lasciar stare i tubi dell'alta pressione, prima che non tengono piu o
si spaccano o chissa che eheh
tanto sostituirlo servirebbe..e non servirebbe...
:)
altra cosa che la gente non fa mai..e nemmeno io facevo prima di rompere i
cuscinetti di due semiassi
l'integrita' delle cuffiette
poi basta, tenerla pulita se no la vernicie va a farsi benedire prima :)
lucidino spray sulle parti in plastica periodicamente fa un'auto di dieci
anni come una di 5 ;)
Mat

 anni come una di 5 ;)
A ecco, ora ho capito.
Meglio l'immagine che la sostenza.
Come quelli che si mettono l'abito "buono" ma sotto tengono le mutande
sporche.
Beppe.

 montagna .... arrivi a fondo valle prima di tutti gli altri.  :-)
Eh eh eh, bastava la mia vecchia alfa 33 con freni a disco non
autoventilanti e a dire il vero anche un po' sottodimensionati (di marca
francese, Bendix, Puah!) per scendere alcuni tornanti e trovarsi con i freni
totalmente in panne!
Hanno fatto e prodotto anche auto del genere dove per avere i freni in panne
non c'era bisogno di una bolla di vapore, bastavano 2 o tre frenate
energiche, il disco si scaldava troppo e tu anche a spingere con tutta la
forza che avevi sul pedale l'auto non c'era modo di frenarla! Io lo sapevo e
mi comportavo di conseguenza cercando di  non fare mai scaldare troppo i
freni (usando il motore, non andando troppo forte in discesa): in caso di
una frenata di emergenza avrebbero funzionato a dovere. Quella che ho ora
non ha problemi di fading anche strapazzando i freni, c'e' però il discorso
della bolla di vapore... Effettivamente sapevo di questo tipo di problema in
quanto l'olio dei freni è igroscopico e credo anche Mat poichè se parla di
pedale spugnoso significa che c'e' del gas, quindi acqua si, ma ovviamente
allo stato di vapore quando la pinza scalda. Ovviamente il fenomeno dovrebbe
essere progressivo ovvero a mano a mano che il freno scalda si dovrebbe
notare una spugnosità del pedale sempre maggiore e comunque la cosa
rappresenta un problema, come giustamente dici tu, solo se tale effetto
elastico è cosi importante da permettere al pedale di raggiungere il
fondocorsa e quindi da impedire al conducente di aumentare ulteriormente la
pressione nell'impianto frenante. Ora io credo di essere molto lontano da
una condizione del genere, perchè anche in condizioni gravose il pedale non
diventa mai minimamente spugnoso, comunque la casa dice giustamente di
cambiarlo ogni 2 anni, non stiamo ad indagare quanto precauzionale o meno
sia questa scadenza.
Ora io proverei anche a cambiarlo ma sono indeciso sulla procedura.
Un mio amico lo fece pompando fuori quasi tutto l'olio vecchio della
vaschetta attraverso le viti di spurgo. Successivamente ha messo l'olio
nuovo della vaschetta e ha pompato di nuovo fino a quando notava il
cambiamento di colore dell'olio (colore olio vecchio diverso dal colore
dell'olio nuovo).
Cosi ha evitato di fare lo spurgo :-).
Se invece faccio entrare dell'aria lo so già che dopo si impazzisce a
spurgarlo per bene!
Zio!
altrim tale spugnosità sia cosi grave da causare il pedale a fondo
corsa,altrimenti la bolla si comprime completamente causando un po' di elast
E' chiaro
 bolle d'aria a parte e con pedale che comunque non arrivava in fondo quindi
comprimeva

 Meglio l'immagine che la sostenza.
"poi basta" sta per, "poi infine" per far durare un'auto una vita (sempre a
parer mio per i miei canoni, di cosa e' un mezzo
ancor valido e un mezzo da sostituire, ebbene si a me interessa anche che
sia bellino da vedere oltre che funzionale, dimmi che sbaglio)
dicevo, ricordati di tener sotto un leggero manto di lucido le parti in
plastica, per evitare screpolature, paraurti schifidi
e particolari in plastica che si sbrandellano.
Non lucida e tutto il resto lascia stare...
miii certo che in vacanza se ne ha di tempo da buttare e'? :P
Mat

beppe?
e'? bell'esempietto e'?:) mi sa che sei piu grandicello di me
per capire che il culo non sempre te lo salva l'aver fatto le cose secondo
norma ;)
nella vita si corrono rischi, ognuno decide dove esporsi di piu'.
Pensa te..tanto per dirti..
pneumatici del bmw spalla bassa, cordoli e minga cordoli, presi ovviamente
accidentalmente magari per anni e anni
ormai treno gomme di almeno 5 credo, mai saltata fuori una bolla, ne
perdita, ne niente,
ieri esce mia mamma dal garage sale per sbaglio sul cordolo del giardinetto,
normale spigolo di pietra come mille marciapiedi,
fianco scquarciato, tele buone ma soffiatona d'aria a go go.
e pensare che sono nuove di zecca.
mi farebbe ridere a sto punto uno che dice cambia le gomme ogni due anni
perche' invecchiano...
semmai induriscono e magari resiston meglio allora..
com'e'?
insomma se si parla di sicurezza io andrei anche piano a dire che facendo
una data cosa almeno per quella data cosa posso star tranquillo.
personalmente sono uscito dall'autostrada con la R5 molti anni fa, arrivavo
a 140, frenata (nessunissima frenata per km e km prima, forse era rimasta
parzialmente grippata una pinza)  freno e...ole'.... via liscio senza freni
come sul ghiaccio :)
il pedale non era per niente spugnoso, anzi sembrava quasi vetrificato,
ora non dirmi se era la pastiglia che era surriscaldata o il pistoncino
completamente grippato..
totale cosa non succede al mondo?
ripeto..per me..dentro al serbatoio freni, per di piu alcuni con della
spugnetta sotto al tappo,
orifizio di sfiato piccolissimo, posizione sempre molto alta e lontana da
schizzi, praticamente mai bagnato per anni e anni,
liquido che non e' in continuo rimescolamento nell'impianto, la
probabilita'd i una simil evenienza a parer mio scende tnatissimo.
E la probabilita' che avvenga e' secondo me mollto ma molto inferiore a
quella che potrebbe farti finire dell'acqua sopra al tappo del liquido freni
il giorno dopo stesso che l'hai cambiato.
Mat

beppe hai di certo ragione,
ma anche con questa precisazione che hai dato,
io non lo cambierei, e' un'opinione,
non nel senso non lo cambierei anche se sapessi che mi puo' succedere
domani,
non lo cambierei nel senso che credo prima ci siano molte altre cose a cui
far attenzione
come sappiam in molto, l'alleviare il compito dei freni con un po di freno
motore
ci dara' sicuramente un buon 50 percento di probabilita' in piu da subito di
non aver problemi.
Pensavo all'ultima settimana di Luglio, davo una mano in cantiere essendo a
casa,
con qualche viaggio di terra col camion su e giu per la cava,
una discesona interminabile e con forte pendenza, che finalmente dopo
qualche anno ho imparato a fare quasi senza toccare i freni (non e' facile
frenare un coso da 330 quintali sovraccarico col freno motore, senza andare
fuorigiri)
mi arriva uno da dietro a distanza ultraravvicinata che poi non sto a
guardare avendo gia il mio bel da fare
e arrivato giu mi insulta dicendo
"non hai un cazzo di fari dei freni funzionanti!"
questo bello bello di un'impresa con un nuovo autocarro appena preso,
se la faceva tutta di freni, e cosi si vede che restandomi molto incollato,
aim'e' i freni son potenti ma basta che li lasci correre un filo, se non
tieni il motore in tiro,
facile ritrovarti troppo sotto ad un altro camion che hai davanti che invece
ha prudentemente rallentato..
insomma lo scemo sarei dovuto passare io per le luci che non funzionavano,
continuando ad imprecare mi dice, prova a farmi vedere se vanno!
schiaccio..e si accendono..
dice ah..e si rinfila con la coda fra le gambe nel suo bel camion nuovo con
l'aria condizionata.
Il suo mezzo lo vedo spesso a far tagliandi (o almeno spero sia per quelli
:P)
ma secondo me ne dovra' cambiare di ettolitri di olio per evitare di far
danni se continuera' a scender cosi eheh
Mat