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Titolo: aiuto, posso essere rissarcito

Ho bisogno di aiuto, adesso Vi spiego il mio problema:
a febbraio di quest'anno sono andato a pattinare sul Ghiaccio (Ussita), non
sono un campione ma non era neanche la prima volta.  La pista di sabato
pomeriggio(h16/16.30) era piena, mentre stavo girando tranquillamente, mi
ritrovo davanti un bambino caduto a terra piangendo che non riusciva ad
alzarsi. Se continuavo diritto gli avrei tranciato una mano, allora cercando
di evitarlo sono caduto e  ho battuto la testa. Del personale addetto
neanche l'ombra, mi rialzo, cerco di uscire e solo allora mi si avvicina una
ragazza che mi dice di seguirla, mi accompagna in una stanza dove vengo
disinfettato  e mi dice che debbo andare al pronto soccorso. Non chiama
un'ambulanza.  Il Pronto Soccorso più vicino è a Camerino, (oltre 70 Km di
montagna).  Mi accompagnano la mia ragazza e altri due amici, al campo
terremotati di Visso, dove c'è un Guardia Medica.  Solo allora mi dicono che
non posso assolutamente muovermi e mi fanno accompagnare in autoambulanza a
Camerino. Camerino mi mette tre punti alla tempia (sembro uscito da : "fuga
da NewYork), mi fa le radiografie e mi spedisce a San Severino(altri 50 Km
di montagna) per la TAC. Sono le 23.30, sto vomitando  dalle h18.00 (anche
sangue), non vedo bene con l'occhio sinistro, sono immobilizzato su una
barella retto da un tutore, e mi dicono che debbo tornare a Camerino perchè
non c'è nulla di grave, pertanto loro non mi possono ricoverare. Torno a
Camerino, sempre in autoambulanza, e mi ricoverano fino al sabato succesivo.
Ho trascorso le due notti più brutte della mia vita, una volta uscito, ho
portato il collare(modello "Philadelphia" non uno normale!) per 40 giorni di
cui 20 a letto.
La compagnia di assicurazione del Palazzetto del Ghiaccio (un appalto
comunale!!!) mi dice che non ha alcuna responsabilità, perchè non è tenuta a
vigilare sulla pista, non è tenuta ad avere un'infermieria, non è tenuta ad
attivarsi per evitare che una persona possa morire.
E' possibile tutto questo??????
Accetto ogni consiglio (magari da seri professionisti), non posso credere
che avrei fatto bene ad amputare una mano ad un bambino di 6/7 anni!
mmore...@geocities.com
.

 alzarsi. Se continuavo diritto gli avrei tranciato una mano [cut]

Ovvio che piacevole la cosa non sia stata; quello che importa è che comunque
non sia accaduto nulla di irreparabile, nè a te nè al bambino.
In chi individuare il responsabile dell'accaduto.
Nel gestore del palaghiaccio, ritenendolo depositario di una sorta di
responsabilità oggettiva come esercente attività pericolosa e, solidalmente
e in conseguenza, nella (eventuale) Compagnia? Ovvero per fatto proprio,
omissivo ad es.?
Nel fatto (colposo?) del terzo (il bambino, ovviamente nella persona
dell'esercente la potestà magari in solido con eventuale addetto alla sua
sorveglianza)?
O sei tu il responsabile, per tua imprudenza, o magari per il fatto in sè di
praticare un'attività che in sè comporta già il rischio di un determinato
evento (cadute, lesioni)?
L'accaduto non è infrequente ma è come sempre complesso.
E' scontato che ti dica che nella prassi si spera sempre nella buona
copertura assicurativa dell'Ente gestore: questo risolve a bomba ogni
questione di (prova della) responsabilità e costituisce sempre una buona
cosa per il danneggiato e... un valido aiuto per il suo avvocato.
Ma ove una copertura assicurativa manchi o non comprenda il fatto de quo?
La cosa si complica: va individuato un responsabile, e ancora prima, per far
ciò, una norma che si possa ritenere dal medesimo violata.
Che norma può aver violato il gestore il palazzetto?
Il non aver avuto addetti pronti al soccorso? O una infermeria attrezzata?
Può essere, ma questo potrebbe al limite rilevare solo con riferimento
all'entità del danno, dano che, senza tali negligenze organizzative, avrebbe
potuto essere di minore entità. Ma non mi pare il caso della fattispecie.
O va ritenuto responsabile di ogni evento lesivo che accade al suo interno
durante l'apertura al pubblico? A me pare una responsabilità dai confini
troppo ampi, soprattutto in considerazione della natura dell'attività
sportiva in questione, ma tutto è possibile...
E il bambino? Non mi pare che nulla possa rilevarsi a suo carico, anche
quand'anche la sua caduta sia conseguente ad imperizia o imprudenza: egli
giaceva, sottolineo giaceva, a terra, non ti ha urtato direttamente. Al
massimo potrebbe sostenersi che ti ha costretto a manovra improvvisa che ha
determinato la caduta, anche se dal tuo racconto ho avuto l'idea di un
evento... statico (lo stare a terra) più che dinamico (caduta o manovra
improvvisa sua, caduta sua per schivarlo). E' ovvio che quando sia
dimostrabile questo accadimento per così dire "dinamico", le possibilità di
ottenere un risarcimento sussistono eccome.
Oppure tu? Che magari, in una metafora da infortunistica stradale, tenevi
una velocità eccessiva, o che comunque "venivi da dietro e avresti dovuto
tenere le distanze di sicurezza"?!
E' forse uno dei casi con un danneggiato ma senza un responsabile?
Certezze non ve ne sono.
O almeno non ne vedo io in questa tarda ora notturna (è passata
mezzanotte!)!
Magari domani vedo meglio la questione e ti saprò dire qualcosa di più
sicuro. Intanto invito l'avv. Celentano e altri a dire la loro.
Cordiali saluti

Faccio i complimenti a novetre per la bella risposta. E' molto interessante
anche da un punto di vista assicurativo. Certo che la determinazione delle
responsabilità è sempre un lavoro da azzecagarbugli!!!
----------------------------------------
maur...@uol.it
maurop...@altavista.net
Agente di Assicurazione
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 In chi individuare il responsabile dell'accaduto.
...

Non sono una grande esperta, anche se lavoro proprio nel settore
assicurativo ramo danni. temo però che secondo come è stata stipulata la
polizza, l'assicurazione non debba risarcirti. Diverso invece è il caso
dell'impianto che dovrebbe avere personale di vigilanza: un consiglio
spassionato è procurarsi un avvocato e chiedere i danni direttamente alla
struttura puntando sulla mancata vigilanza.
Auguri
Betty

...


Salve. .. Mi chiamo Bruna e diciamo che sn pure io caduta  sulla pista di pattinaggio su ghiaccio per evitare  una collisione cn un bambino... O rotto l' Ulna e radio... plurifrattura e o subito un intervento cn inserimento di placche e viti... Quel giorno c'era molta gente. Alla caduta nessuno della struttura mi è venuta a soccorrere o a chiedermi cm stavo. Menomale le mie amiche cn il circin dare della gente, mi anno tirato su e portato al pronto soccorso.  Nn è possibile che in tali strutture nn ci siano delle persone a sorvegliare  la pista e  qualcuno per il soccorso... Pure a me anno detto che nn risarciscono nulla ... 

 wrote in message 
news:ad07b602-39a7-4e1d...@googlegroups.com...
Salve. .. Mi chiamo Bruna e diciamo che sn pure io caduta  sulla pista di 
pattinaggio su ghiaccio per evitare  una collisione cn un bambino... O rotto 
l' Ulna e radio... plurifrattura e o subito un intervento cn inserimento di 
placche e viti... Quel giorno c'era molta gente. Alla caduta nessuno della 
struttura mi Ã¨ venuta a soccorrere o a chiedermi cm stavo. Menomale le mie 
amiche cn il circin dare della gente, mi anno tirato su e portato al pronto 
soccorso.  Nn Ã¨ possibile che in tali strutture nn ci siano delle persone a 
sorvegliare  la pista e  qualcuno per il soccorso... Pure a me anno detto 
che nn risarciscono nulla ...
 
 
Andare a pattinare significa accettare il rischio di cadute rovinose. Il 
fatto che la pista sia piena di pattinatori lo sapevi ancor prima di fare il 
biglietto, per cui il rischio di collisioni con altri pattinatori era più 
che evidente.
Ergo non puoi pretendere nessun indennizzo per quanto ti è successo. Sul 
fatto che nessuno della struttura ti abbia portato soccorso non saprei che 
dire.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
 
 

 Salve. .. Mi chiamo Bruna e diciamo che sn pure io caduta  sulla pista di pattinaggio su ghiaccio per evitare  una collisione cn un bambino... O rotto l' Ulna e radio... plurifrattura e o subito un intervento cn inserimento di placche e viti... Quel giorno c'era molta gente. Alla caduta nessuno della struttura mi è venuta a soccorrere o a chiedermi cm stavo. Menomale le mie amiche cn il circin dare della gente, mi anno tirato su e portato al pronto soccorso.  Nn è possibile che in tali strutture nn ci siano delle persone a sorvegliare  la pista e  qualcuno per il soccorso... Pure a me anno detto che nn risarciscono nulla ...
 
Se il ritardo nei soccorsi ti ha causato un danno puoi chiedere il 
risarcimento alla struttura.
Chiedere il risarcimento per essere caduta la vedo più dura. Il bambino 
stava facendo il diavolo a quattro?
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 E' possibile tutto questo??????
 
 
A mio sommesso avviso al fine di individuare l'eventuale responsabile del danno patrimoniale (e forse anche quello non patrimoniale) subito dal Signor Moreschini occorrerebbe conoscere:
 
1. Le previsioni del Titolo, rectius, il contratto in essere tra il gestore dell'impianto sportivo ove è ubicata la pista di pattinaggio e l'Amministrazione Comunale (inclusa la vigilanza sullo stesso);
2. Sussiste effettivamente una culpa in vigilando del gestore dell'impianto?
3. Era la prima volta in assoluto che il bambino provava a pattinare su ghiaccio, oppure il suo pattinare sulla pista era consono alle capacità di un principiante di attività sportiva? 
4. Il gestore dell'impianto aveva offerto un tutorial di supporto al minore (es. pinguino di aiuto e supporto a stare in piedi)? oppure
5. I genitori o chi esercitava la responsabilità sul minore, lo avevano rifiutato?
 
Peraltro, dalla descrizione di quanto occorso al Signor Moreschini sembrerebbe che la caduta sia stata del tutto accidentale e rientrante nel normale rischio connesso alla pratica sportiva accettata. 
 
Quanto al personale addetto, solitamente all'interno degli impianti sportivi c'è un locale dove si possono noleggiare i pattini e quindi in quel luogo c'era certamente un addetto che, se del caso, avrebbe potuto avvertire il responsabile; 
 
Quanto alla ragazza che ha accompagnato il Signor Moreschini, non si comprende:
a) dopo quanto tempo dalla caduta accidentale sia intervenuta;
b) se la stessa era una persona addetta o responsabile della struttura.
c) se la ragazza offre anche il primo soccorso (disinfetta la ferita) oppure è un terzo che effettua quanto previsto dalle norme vigenti (in primis, ex Dlgs 81/2008);
 
Il gesto di disinfettare la ferita sembrerebbe evidenziare una escoriazione della pelle piuttosto che una distorsione o una distrazione dell'arto;
 
Quanto alla richiesta di un'autoambulanza, la stessa appare più un gesto di cortesia piuttosto che un'obbligazione del gestore, specie nel caso in cui il Signor Moleschini avesse potuto raggiungere un pronto soccorso ospedaliero con i propri mezzi.  
 
Venendo alla parte assicurativa, sostanzialmente ritengo corretto respingere la richiesta del risarcimento del danno subito dal Signor Moleschini, perché, come già espresso, la caduta sembrerebbe rientrare nel normale rischio connesso alla pratica sportiva accettata. 
Rimane l'alea del dubbio sull'obbligo della vigilanza che potrebbe insistere anche sulla stessa Amministrazione Comunale.
 
Il vulnus sulla lesione del diritto dovrà comunque essere dimostrato dal Signor Moleschini, e come già sostenuto da chi mi ha preceduto, la vedo molto difficile.

 > Ho bisogno di aiuto
 
Ho il vago sospetto che nei 16 (quasi 17) anni trascorsi il sig. Moreschini
possa avere portato a compimento qualsivoglia azione legale.
Anche perchè temo sia un po' tardi per far valere le proprie ragioni 
nel 2017 :-)
-- 
Daniele

 possa avere portato a compimento qualsivoglia azione legale.
 
Oppure non ha fatto niente...
Ad ogni modo certi argomenti sono sempre d'attualità specie in questo periodo
e rinfrescarli non fa mai male!
 
Walter

 wrote in message 
news:20170102195931.b740...@unknown.com...

Mah, io NON vedo il post di Morerschini, ma solamente quello di Bruna del 
31/12
 
 
--
Giampaolo Natali
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ad07b602-39a7-4e1d...@googlegroups.com...

----------------------
 
chiedi piuttosto di risarcirti a chi non ti ha fatto studiare abbastanza! 
capra ignorante! sei imbarazzante per come scrivi a cazzo di cane 
 

Salve signor Alberto65... Si!O fatto qualche errore di ortografia ( distrazione)cmq nn a nessun diritto di insultarmi... Lei è un grande MALEDUCATO! 

 Salve signor Alberto65... Si!O fatto qualche errore di ortografia ( distrazione)cmq nn a nessun diritto di insultarmi... Lei è un grande MALEDUCATO!
 
Buongiorno Signor Ebne, al di là del turpiloquio per il quale invito tutti i partecipanti a questo gruppo al rispetto della netiquette (regolamento internet di rispetto altrui) La invito cortesemente a leggersi una buona  grammatica italiana, oppure vistare taluni siti internet (o, meglio ancora, a farsi spiegare da qualcuno) la differenza fra "a"  "Moto a luogo", o "Complemento di luogo", oppure "ha" coniugata alla terza singolare presente del verbo Avere.
 
Una difficoltà, la sua che può insorgere anche tra "anno" e "hanno". 
Le auguro quindi Buono studio/ripasso