Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Perche' Fastweb...

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Hash: SHA1
Ricordo in passato quando fastweb era l'unico ad offrire una connessione
ad alta velocita', i famosi 10mega su fibra pero' indirizzamento
privato...in passato lo scartai per i problemi che questo comportava
all'uso di sistemi di vpn verso la mia ditta.
Oggi provando la versione adsl devo dire che non e' ne piu' ne meno
che una banale connessione adsl, a parte l'ip privato e i fronzoli che
propongono (tv...).
Guardando le offerte in giro, ci sono linee adsl che ormai surclassano
in download la linea in fibra di fastweb, e l'offerta 20Mega e' per la
connessione in ADSL al pari di offerte di provider con asl2+.
A questo punto mi chiedo se fastweb abbia perso quella caratteristica
che aveva quando era nata...tenendo presente che oggi a che mi risulta
praticamente non posa piu' fibra...
Se dovessi fare un parallelo, oggi con l'adsl2 e le relative velocita',
fastweb dovrebbe proporre la 100mega.......
Quindi alla fine rientra in quella zona pacco di molte connessioni ad
internet oggi presenti sul mercato, con qualita' discutibile, customer
care carente, offerte stra piene di asterischi e pubblicita' con volti
carismatici ?
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
Cosi', per stare un po meglio."
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Per scrivermi una email o avere la mia PGP Key, posta
un messaggio con il seguente soggetto:"REQUEST EMAIL HARTIGAN".
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iD8DBQFFIFa8uuxRXtjsR9sRAqa3AKDms68fwbSJr7iOndlHDfGZPeQ/1ACgsdqb
2L0LHJDNxcSOiL1h2G3bdm0=
=I8AZ
-----END PGP SIGNATURE-----

 carismatici ?
Proprio in base alle tue considerazioni se oggi dovessi scegliere un
provider sceglierei il piu economico , tanto come si dice " il piu' pulito
c'ha la rogna"
Anche in virtu del fatto che pare si stiano muovendo per connex ad alta
velocita , vedi il discorso fibra telecom...
Non mi farei accecare da offerte a 20 mega su doppino che lasciano il tempo
che trovano .
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 carismatici ?
Direi che E' il pacco per eccellenza.

 utenze commerciali.
Ops, volevo dire: utenze RESIDENZIALI.
Chiedo scusa, ma alcune volte posto senza rileggere per fare piu' in
fretta.

 Direi che E' il pacco per eccellenza.
C.V.D. = Come volevasi dimostrarsi.
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
Cosi', per stare un po meglio."
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wplYH6hZmmzHSB3Yz9d+4/Y=
=02AL
-----END PGP SIGNATURE-----

 
Io mi chiedo come l'utenza di massa che paga uno sproposito per un servizio
di quel tipo non se ne renda conto.

 e' esattamente identico.
Immagina, un modem adsl collegato in usb al pc, l'ip pubblico e' sul pc,
nessuno fa nat, posso usare con tutta tranquillita' qualsiasi protocollo
di vpn senza vincoli da parte di nat fatto internamente alla telco.
Medesima cosa se metto un router, per esempio cisco e attivo dei tunnel
verso varie sedi...Posso fare un tunnel ipip, ipv6/ip, gre, pptp etc etc
etc...Cose che per il lavoro mi servivano e che con FW non potevo fare.
Poi venendo al sodo, per esperienza diretta e per letture fatte, il CC
di fastweb non e' proprio sto massimo...e le problematiche che son
successe mi danno molto l'idea di un servizio al risparmio anche con
disservizio calcolato.
Ho avuto esperienza di varie telco, sia come cliente che dipendente e
alla fine, il discorso e' semplice, se vuoi qualita' nel servizio che
acquisti devi spendere certamente di piu' della media proposta ed
evitare come la peste tutti quelli che fanno pubblicita'
nonsense/faccefamose/tidiamotuttoconasterisco.
Per esempio, quant'e' la banda minima garantita da fastweb ?
Ho girato sul loro sito e non l'ho trovata...immagino che certamente ci
sia tale informazione ma non e' assolutamente a portata d'occhio del
possibile cliente...e come mai ? Perche' e' una informazione scomoda.
Ci sono telco che non ragionano cosi' e offrono un prodotto dichiarando
anche quelle informazioni che spesso sono volutamente nascoste, perche'
fanno realmente qualita'.
Poi, Dio mi fulmini se dica che gli imprevisti e i problemi non
esistono. La differenza e' nel metodo di gestione e di risoluzione dei
problemi.
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
Cosi', per stare un po meglio."
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fB232xVJJCU0ZhXRKnwWxtc=
=IpLQ
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 Per esempio, quant'e' la banda minima garantita da fastweb ?
Credo nel segmento professionale se paghi la offrano.

 di vpn senza vincoli da parte di nat fatto internamente alla telco.
t'assicuro che i protocolli vpn funzionano perfettamente anche con IP
privato e dietro il NAT. Io mi connetto alla rete della mia azienda
quotidianamente e semza problemi. Fibra

 vi e' vera necessita' per una velocita' superiore. 
La stessa cosa che dissero gli allevatori di muli e cavalli a fine secolo
XIX parlando delle prime automobili "sono solo una curiosita', non servono
realmente a nessuno"

 Credo nel segmento professionale se paghi la offrano.
No, c'e' una legge che impone ai fornitori di connettivita'
una banda garantita, quindi non ti possono vendere una cosa che
puo' anche non avere banda.
Che poi quella che ti danno a te residenziale e' ridicola (tipo essere
collegato in fibra e andare come un modem 33.6)...ed e' proprio per
questo che tali info le nascondono per bene sui siti e sui contratti con
caratteri "corpo-microscopio"...
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Cosi', per stare un po meglio."
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RRf83HtgcsNkUnDq6GRUuo0=
=I9K6
-----END PGP SIGNATURE-----

 quotidianamente e semza problemi. Fibra
Provato con il pptp, nulla da fare, provato a fare un tunnel gre nada...
Anche il loro CC mi hanno detto che talunni sistemi di vpn possono NON
FUNZIONARE.
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l8RdORcDZhW1nLzHrBY4ReM=
=aIeK
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Hash: SHA1

Beh in italia spiegami il senso di avere piu' di 4 Mega ?
Vengono propinate linee con velocita' superlative, ma in fatto di
servizi e contenuti per ora in italia siamo ancora alla preistoria.
Schiodare oggi l'italiano medio dalla poltrona con vera TV e' difficile...
Si e' vero FW ha i canali televisivi, ha Sky(limitato) il tutto perche'
oggi non c'e' ancora una maturita' di servizi evoluti...
Il giorno che tu avrai la "radioIP" a casa, e che per "sintonizzarti"
non devi girare la manopola delle frequenze ma decidere quale radio
internet ascoltare, e sentire musica in dolby 5.1 che sia classica o
metal e in parallelo vedere trasmesso anche il video di tale canzone o
una composizione d'immagini-filmati...forse saremo entrati in questa
maturita' dei servizi...Oggi il massimo che hai sono le radio ufficiali,
che trasmettono in qualita' appena sopra lo schifo...
Se un giorno potrai accendere il tuo sistema integrato
internet/tv/radio/cinema/altro e guardare un film che e' stato fatto nel
1983 andandolo a selezionare dall'archivio dell'emittente e
vedertelo...oppure entrare negli archivi dell'Istituto Luce e vederti i
filmati fatti nel periodo della seconda guerra mondiale, e quindi essere
TU a selezionare cosa vedere attivamente e non prendere passivamente
quello che trasmettono...allora forse saremo davvero in un momento
maturo per le tecnologie di telecomunicazione e di comunicazione...
Li serviranno i 100 mega di collegamento...simmetrici, perche' se vuoi
far vedere i filmati del battesimo di tua figlia ai tuoi genitori
che stanno dall'altra parte dell'italia di banda ne servira'...
Oggi forse fai un po' di p2p, posta, web, forse blogghi, un po' di
news...sbaglio?
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wE0T3ZFI5PpiJFBDbR1UzhI=
=Up6D
-----END PGP SIGNATURE-----


______________________________________________________
Sbagli solo nel senso che se ci fosse banda a basso prezzo
gli utilizzi verrebbero fuori alla grande.
E gli utilizzi veri non sono solo quelli di vedersi il filmino
dei bambini al mare con la suocera, ma prova a pensare
solo alla  videoconferenza "vera" per le aziende, che oggi in italia
per una serie di motivi soprattutto psicologici è alla preistoria,
mentre negli USA e all'estero va alla grande.
Prova a pensare a settori come la moda, le televendite, i cash
and carry eccetera

 mentre negli USA e all'estero va alla grande.
La mia analisi e' limitata alla situazione residenziale, il tuo discorso
fila nella questione SOHO, PMI...
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
Cosi', per stare un po meglio."
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sz6pkFSZ9dgwnCUIripqsa8=
=Bbut
-----END PGP SIGNATURE-----

 mentre negli USA e all'estero va alla grande.
Il solito esterofilo. La videoconferenza funziona in Italia come in USA.
Qui si parlava di utenze residenziali, a cui troppa banda serve a poco. E
in ogni caso anche 640 Kb/s vanno piu' che bene per la videoconferenza con
una normale webcam.

 news...sbaglio?
e cosi' sara' sempre, se il 95% della gente va a meno di 2Mega. Meglio
troppa banda mal sfruttata (per adesso e sempre meno) che nessun contenuto
perche' nessuno ha la banda necessaria

 FUNZIONARE.
non so che dirti. Io ne uso uno solo (quello scelto dall'azienda per cui
lavoro) e ha funzionato come l'olio sin dalla prima volta.

 una normale webcam.
Videoconferenza non video telefonata...
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
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iD8DBQFFJCnvuuxRXtjsR9sRAnToAJ4nSlNK7ldLrqGYwl0CHOdHHvHu+wCdGKr5
/Ow7/YSAvJj7FeXYTPZEfKo=
=673q
-----END PGP SIGNATURE-----

 lavoro) e ha funzionato come l'olio sin dalla prima volta.
GRE? Penso proprio di no.
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
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lBJ0Y5VNQ9Hb9BXm7ULt4yU=
=EZ04
-----END PGP SIGNATURE-----

 Credo nel segmento professionale se paghi la offrano.
esatto
VPN : non sussiste alcun problema a tenere attive vpn del tipo OPEN-VPN 
anche multiple ed avere banda dignistosa. ne ho due attive oramai da due 
anni.Stabilita' eccellente in UDP con utilizzo di porte a casaccio.
Rimane invece impossibile,sempre con contratto  residenziale e senza 
ausilio di ippd, usare ad es il classico client vpn originale di XP 
verso server windows 2000.A MENO di utilizzare l2tp noipsec senza 
sicurezza : ma e' penoso ed instabile.
Ho notizie di successo invece da sistemi client XP e server windows 2003 
server con sistemi nat-trasversal.
Sistemi come hamachi non li tengo in minima considerazione specie nelle 
incaranazioni gratuite senza garanzie.
Altra soluzione affidabile e potente sia per banda che stabilita' e' la 
VPN offerta da 
fastip.it
 che difatti utilizza openvpn e derivati.

dilbert ha scritto:

La porta 500 bloccata o meglio il blocco del protocollo di 
autenticazione,impedisce invece sicuramente ad es al client vpn di XP di 
collegare sistemi vpn.
Problema che scompare con l'attivazione di ippd, che difatti permette 
l'autenticazione e quindi di instaurare la vpn.
La connessione con la tua azienda evidentemente viene garantita da altri 
tipi di vpn divesri quali openvpn o altre soluzioni cisco o di altri vendor.
Un semplice monitor di traffico di rete ti puo' dimostrare perfettamente 
il perche' non funziona la classica vpn microsoft senza smanettamenti 
tipo eliminazione di ipsec il che dimostra che il blocco esiste e non a 
livello di porta ma di protocollo.

 perche' nessuno ha la banda necessaria
Ti faccio un esempio pratico, da quando molti servizi delle poste sono
usufruibili online lo sai che nel corso dell'ultimo mese, la diminuzione
di tali servizi allo sportello corrisponde alla crescita dei clienti via
internet ?
E' ovvio che sia un gatto che si morde la coda, ma oggi
qualita'-quantita'-evoluzione in italia non vanno proprio di pari passo...
C'e' anche il problema che se oggi il 95% della gente va meno di 2Mega
e' anche perche' l'infrastruttura di telecomunicazioni nazionale e'
nelle mani di un monopolio pseudo-privato-pubblico che manca proprio di
un piano di sviluppo industriale e un piano di innovazione tecnologica
governativo. Mentre in giappone NTT fa test su trasmisioni in fibra ad
alta velocita', il CSELT di TelecomItalia(era il laboratorio di
sperimentazione su nuove ed evolute tecnologie)e' stato riconvertito in
entita' che fa help desk di secondo livello sui modem alice e simili...
Manca proprio la volonta' di andare avanti...
Oggi mi pare ridicolo che in italia se vuoi un ADSL 20mega devi pregare
di avere una linea sana e corta tra te e la centrale....
Dovrebbe essere che richiedi una linea a 20Mega e non ci sono santi che
TU AVRAI UNA 20MEGA...ma gia' si fa fatica ad avere delle 6 mega
funzionanti...
Fastweb ha perso il senso di evoluzione da quando praticamente
implementa nuove zone solo con l'ADSL-PACCO...la fibra ormai e' troppo
costosa metterla...
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cSFB71zefUOeKx7B9fW6YBQ=
=2YDo
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 FUNZIONARE.
E hanno ragione,leggi poco sopra a proposito di pptp

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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
Lo so che non gira, ma santo iddio, se per caso lavori in una ditta
o per una ditta che lo usa che fai ? Gli chiedi di cambiare
l'infrastruttura di vpn usata da 200 persone solo perche' sei l'unico
sfigato che usa un provider feticcio su queste cose ?
Parliamoci chiaro, il giorno che i provider oltre che "limitare" il
protocollo vpn...ti bloccheranno l'smtp perche' devi usare il loro cosi'
per ogni mail mandata dovrai pagare tot cent, sara' magari la volta che
la gente iniziera' a capire cosa vuole da internet...e non cosa gli
viene imposto ?
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6X0x/eyGqrMI+UEAW9b9tHU=
=ZyEc
-----END PGP SIGNATURE-----

 VPN offerta da 
fastip.it
 che difatti utilizza openvpn e derivati.
Su questo ho gia' risposto su un'altro post.
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
Cosi', per stare un po meglio."
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2HLafGUNrm2x+WtUj12fpHU=
=0LQq
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Infatti e' pura idiozia questo blocco..

 Non a caso a breve ritornero' loro cliente!
Putroppo le adsl fastweb non mi hanno mai convinto.
In fibra invece i paragoni con ngi reggono, anche sulle latenze verso i 
server stessi di gioco ngi.
Ngi e' di fatto connettivita' superiore e se sei adsl penso che tu 
faccia bene a ritornare loro cliente magari con due linee aggregate.
Non costa pero' come fibra  fastweb, ma di piu'..ma nulla da dire, 
ottimo fornitore

 server stessi di gioco ngi.
Certamente. Ma purtroppo in questo caso la differenza a favore di NGI la fa
il solito IP pubblico, quindi la vera Internet.

 il solito IP pubblico, quindi la vera Internet.
Non solo l'ip pubblico, ma anche altre cose...per esempio la
latenza, la banda minima garantita...
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aGdHtIFYba1QBFsVwcrjRwI=
=NeNc
-----END PGP SIGNATURE-----

 latenza, la banda minima garantita...
Inoltre non impone il pagamento annuale coatto dopo i primi 10 gg senza,
per altro, nessuna garanzia di qualificazione della linea, e con la
possibilità di testare per un bel tre mesi (vedi F5 di NGI).
-- 
La paura dell'astronauta.
"Timore reverenziale di tecnologie che portano l'uomo 
a percorrere dei percorsi particolarissimi".

 latenza, la banda minima garantita...
Con fibra la latenza e' a favore di fastweb.
La minima banda garantita non c'e' con fw ma come spiegato si mantiene 
sempre un gradino sopra a quanto garantito dagli altri,certo nulla di 
ufficiale ma mai visto scendere sotto.
L'ip pubblico manca : a questo punto dipende tutto da cosa si vuole 
spendere ad esempio :
(tralasciamo la telefonia volutamente)
Connessione fastweb fibra 32 euro mese 24h su 24 + 19 fastweb base a cui 
devi sommare altri 20 euro per comperare un ip pubblico presso terzi 
(
fast-ip.it
 per esempio)
Totale fastweb fibra con ip pubblico statico e 10M di banda su ip 
pubblico con mi pare 4 Gb di traffico in ingresso al mese : 71 euro.
Quanto costa un servizio 8Mb ngi (che sarebbe +o- equilvalente) con un 
ip pubblico statico ?
Ok,abbiamo un "accrocchio" per la vpn verso il server su ip pubblico,ma 
comunque ininfluente in pratica in quanto stabile e collaudato.
Resta inteso che con adsl fastweb,mai penserei ad una soluzione di 
questo genere,solo la fibra puo' giustificare una cosa simile.

 
Difatti per adsl fastweb il paragone non esiste in quanto incombe 
sempre l'incubo del declassamento.
Si ragionava sul paragone fibra fastweb VS ngi adsl

 
Certamente, ma rimane il problema che ora per avere la fibra
devi abitare in posti dove hanno scavato e questo e' un fattore
discriminante non indifferente...sbaglio ?
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"Vorrei solo sapere che sei morto.
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iD8DBQFFKP1kuuxRXtjsR9sRAh/8AKCx3LOJqPWrcWaRxozGJSY895K2MwCZAQNh
mg0DMb6ujajCK3/UNCnGcCs=
=rWeq
-----END PGP SIGNATURE-----


Ovvio ma attenzione che quando ad esempio leggo, allora passiamo a 
tiscali 24 Mega o Alice 20 mega, non e' che la situazione sia migliore 
eh ? Ovvero copertura minima e forse a ilano e Roma  la fibra fastweb 
copre molte piu' zone che quelle sbilanciatissime adsl fatte solo per 
vendere la televisione ip.
Che poi non si capisce perche' la tv di fastweb faccia schifo poiche' su 
ip, e quella di Alice invece debba essere una televisione paragonabile 
al satellite.. sara' la stessa cosa se non peggio.
Idem i servizi telefonia diversi da ptsn analogica

 tipi di vpn divesri quali openvpn o altre soluzioni cisco o di altri vendor.
La mia azienda e' una multinazionale estera che usa lo stesso sistema di
VPN per consentire l'accesso da qualsiasi parte del mondo: fastweb, altri
operatori italiani, alberghi in argentina o kuwait, non ho mai
sperimentato zaire e bangladesh ma sono sicuro che riuscirei ad accedere
all'intranet pure da li.
Ovvio che se ci si mette nelle mani di microsoft e delle sue soluzioni
proprietarie...