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Titolo: info politiche sociali e adozione

Depositato alla Commissione Giustizia del Senato,
Disegno Di Legge d'iniziativa del Senatore della Repubblica
On. Luigi Peruzzotti
" Modifiche alla legge 4 maggio 1983, n. 184, recante "Diritto del minore ad
una famiglia"
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"E' grande, meravigliosa e ricca di crescita, l'esperienza dell'accogliere
un minore in stato di abbandono nella propria casa.
Privare a causa di difficoltà economiche anche solamente una famiglia ed un
bimbo di questa gioia, grida scandalo al Signore così, come lo grida nelle
civiltà moderne e laiche!"
(Giuseppe Torreggiani)
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ROMA - L'On. Luigi Peruzzotti, Senatore della Repubblica della Lega Nord, ha
firmato la Proposta di Legge Atto Senato n. 3480: " Modifiche alla legge 4
maggio 1983, n. 184, recante "Diritto del minore ad una famiglia",
presentata in Aula il Presentato in data 10 Giugno 2005; annunciato nella
seduta n.816 del 14 Giugno 2005.
"Grazie al contributo dell'Associazione Famiglie Adottive ADDIFAN", afferma
il Senatore Peruzzotti, " la volontà di lavorare in Sede Legislativa per
risolvere alcuni dei più gravi problemi in tema di Adozioni Internazionali ,
come: Adozioni con Tempi brevi e certi, Detraibilità del 19% delle Spese
Sostenute dalle famiglie adottanti, nomina del Presidente della C.A.I. -
Commissione per le Adozioni Internazionali - , la cui nomina può ricadere
anche tra candidati la cui appartenenza alle Associazioni familiari è
requisito fondamentale, può creare una vera e propria sinergia tra i
cosiddetti "tecnici" e i massimi esperti di vita reale, ed infine l'
inserimento nella C.A.I. dei rappresentanti di genitori Adottanti scelti tra
le Associazioni Familiari a Carattere Nazionale, costituite al fine di
salvaguardare i diritti delle famiglie adottive e dell'infanzia abbandonata,
può diventa una realtà! Sta ora alla Commissione Giustizia del Senato, così
come a tutte le Forze Politiche presenti in Parlamento, dare il proprio
apporto affinché questo Disegno di Legge, venga approvato ".
A.D.DI.F.A.N.
chiede
a tutte le Famiglie Adottive e non, agli Uomini di Cultura, ai Mezzi di
Comunicazione Radiotelevisivi, alle Agenzie Stampa, ai Rappresentanti della
Società Civile, ai Sindaci di tutti i Comini Italiani, ai Presidenti di
Province e Regioni, agli Operatori Sociali del Territorio, agli Esperti dei
Distretti per le Adozioni, alle Associazioni dei Magistrati, ai Presidenti
dei Tribunali per i Minori, di esprimere la propria solidarietà con un "SI"
affinché si arrivi rapidamente all'approvazione del Disegno Di Legge
depositato alla Commissione Giustizia del Senato "Modifiche alla legge 4
maggio 1983, n. 184, recante "Diritto del minore ad una famiglia"
d'iniziativa del Senatore della Repubblica On. Luigi Peruzzotti.
Le Adesioni vengono raccolte su 
www.addifan.it
TESTO DELLA LEGGE DI MODIFICA
SENATO DELLA REPUBBLICA
D I S E G N O D I L E G G E
d'iniziativa del Sen. Peruzzotti (Lega)
"Modifiche alla Legge 4 Maggio 1983 n. 184"
Atto Senato n° 3480 - XIV Legislatura
RELAZIONE
Onorevoli Colleghi!
La Legge 184/93 è stata emanata per favorire l'istituto dell'adozione
nazionale ed internazionale, allo scopo di assicurare ai minori un focolare
stabile.La situazione di pochi bambini adottabili in Italia, rispetto ai
molti bambini adottabili all'estero, ha portato il legislatore a
regolamentare diversamente le differenti situazioni, tant'è che con la Legge
476/98 è stato istituito l'albo degli "Enti autorizzati",ai quali viene
obbligatoriamente delegato il compito di curare lo svolgimento all'estero
delle procedure necessarie per la relativa adozione, modificando, quindi la
precedente disciplina che permetteva a un qualsiasi nucleo familiare di
rivolgersi anche direttamente alle autorità straniere.
L'intervento dei predetti Enti autorizzati, che operano per l'appunto in
base ad un'apposita autorizzazione, rilasciata dalla Commissione per le
adozioni internazionali ( CAI), ha sicuramente arginato il fenomeno
malavitoso della compravendita di minori stranieri! Tuttavia, l'iter
burocratico che le famiglie devono affrontare per raggiungere l'obiettivo
auspicato comporta attese lunghe e costi elevati.
In questi anni sono infatti nate organizzazioni di cittadini che non si
sentono tutelati dall'attuale riforma, se non addirittura vessati da una
serie di norme che sono più proprie di una indagine giudiziaria penale.
Tante coppie che hanno dato l'avvio alla procedura di adozione
internazionale lamentano, in particolare, l'eccessivo esborso di danaro per
portare a termine l'adozione di un bambino straniero. Somme che spesso si
aggirano intorno ai 25,000 euro e che non sono alla portata di tutte le
famiglie desiderose di dare affetto e sicurezza ad un bambino orfano o
abbandonato. E' il caso delle famiglie monoreddito!
E' pur vero che la Commissione Adozioni Internazionali ha stilato una
tabella di costi oltre i quali non si può andare. Costi però che nel
complesso sono comunque molto esosi.
Dunque, premesso che la procedura per l'adozione nazionale è totalmente
gratuita, è lecito chiedersi se sia giusto imporre i menzionati costi
nell'ambito delle adozioni internazionali, senza che lo Stato intervenga
attraverso la stessa compensazione economica che, di fatto, riserva al
settore delle adozioni nazionali.
Orbene, l'attuale impianto normativo prevede la deducibilità al 50% delle
spese affrontate per un'adozione internazionale, ma nel concreto tale norma
restituisce alla coppia adottiva poche centinaia di euro in confronto alle
decine di migliaia effettivamente spese.
Ai fini dell'imposta sul reddito delle persone fisiche, per alleggerire il
peso economico gravante sulle coppie adottive, la presente proposta di
legge, all'articolo 3, consente la detraibilità dall'imposta lorda, di un
importo pari al 19 per cento dell'ammontare complessivo non superiore a 20
mila euro per le spese sostenute dalle famiglie adottanti.
Oltre allo sgravio fiscale è altresì giusto dimezzare i tempi di attesa.
In effetti la legge attuale prevede un termine più che ragionevole di sei
mesi e mezzo per l'emissione del decreto di idoneità o inidoneità della
coppia adottante. Tale termine purtroppo non è perentorio ed è spesso
prorogato a dismisura a causa di carenze strutturali degli Enti locali, i
cui rappresentanti non fanno parte del CAI.
Ritengo che lo stillicidio dell'indeterminatezza dell'attesa possa essere
garantita dalla trasformazione dei termini da ordinatori in perentori, così
come previsto all'articolo 2 di questo disegno di legge.
Altro aspetto, precedentemente sottovalutato, riguarda la nomina del
Presidente della Commissione per le Adozioni internazionali, la cui
appartenenza alle Associazioni familiari, può creare una vera e propria
sinergia tra i cosiddetti "tecnici" e i massimi esperti di vita reale.
Per semplificare, la Commissione per le adozioni internazionali dovrebbe
considerare un pilastro fondamentale la collaborazione con le famiglie
adottanti, membri di molte associazioni operanti in questo settore, dando
corpo a un'alleanza strategica che possa attuare autenticamente il principio
"dell'interesse superiore del minore", favorendo la realizzazione di una
migliore qualità di vita per i minori adottati, in modo tale che gli stessi
comitati di famiglie adottanti stabiliscano un mutuo soccorso per attivarsi
meglio nelle sedi istituzionali, allo scopo di affermare al meglio i diritti
del minore e
della famiglia adottante. Si tratta di stabilire un'autentica partnership
tra familiari e operatori giuridici, strutture pubbliche e di volontariato
nel campo psico-sociale.
Articolo 1
1. Dopo il comma 5 dell'art. 29 bis della legge 4 maggio 1983 n° 184, è
aggiunto il seguente comma:
<<comma 5bis - I termini indicati nel presente articolo sono perentori e non
suscettibili di proroghe o dilazioni. Nel caso di decorso senza esito del
termine di sei mesi e mezzo dalla presentazione dell'istanza, il Presidente
del Tribunale dei Minorenni, previa richiesta, presentata per iscritto dagli
aspiranti genitori adottivi, rilascia d'ufficio ed entro giorni dieci da
tale ultima istanza il decreto di idoneità all'adozione internazionale
secondo i criteri espressi dalla coppia>> ".
Articolo 2
1. Dopo l'articolo 80 della legge 4 maggio 1983 n° 184 aggiungere il
seguente:
<<ARTICOLO 80 bis - ( Detraibilità degli oneri sostenuti per la procedura
d'adozione) - 1. Gli oneri sostenuti dagli aspiranti genitori adottivi per
le procedure d'adozione, compresi i viaggi, il vitto e il soggiorno in
Italia o all'estero, debitamente certificati dall'Ente Autorizzato che ha
curato la procedura adottiva, sono detraibili ai fini dell'imposta sul
reddito delle persone fisiche, ai sensi dell'articolo 15 del D.P.R.
22/12/1986, n. 917>>;
conseguentemente, all'articolo 15 del D.P.R. 22/12/1986, n. 917, dopo la
lettera i-quater, aggiungere la seguente:
"Articolo 15 ( 13 bis)- Detrazioni per oneri -
<< i - quinques - gli oneri sostenuti da ogni singola famiglia adottante,
per le procedure d'adozione, ai sensi della Legge 4 maggio 1983, n. 184,
fino all'importo di 20 mila euro>>".
Articolo 3
1. Al comma 2 dell'art. 38 della Legge 4 maggio 1983, n° 184, lettera a) è
sostituita dalla seguente:
<< lettera a) - un presidente di elevata moralità, nonché con comprovata
esperienza nel settore delle adozioni, nominato dal Presidente del Consiglio
dei Ministri nella persona facente parte di un'Associazione di volontariato
di famiglie adottanti, a carattere nazionale>>".
Articolo 4
1. Al comma 2 dell'art. 38 della legge 4 maggio 1983 n° 184 la lettera m) è
riformulata nel modo seguente:
<<m) tre rappresentanti designati, sulla base di apposito decreto del
Presidente del Consiglio dei Ministri, da associazioni familiari a carattere
nazionale,costituite al fine di salvaguardare i diritti delle famiglie
adottive e dell'infanzia abbandonata. Tali associazioni per poter accedere
alla Commissione Adozioni Internazionali devono avere i seguenti requisiti:
m1) carattere nazionale, con rappresentanti o soci in almeno cinque regioni;
m2) far parte di ONLUS diverse dagli Enti Autorizzati, di cui all'articolo
39 ter della Legge 184/83.
Le associazioni aventi detti requisiti, per l'inserimento all'interno della
CAI, hanno l'obbligo di presentare apposita domanda al Presidente della
stessa Commissione, il quale si pronuncerà entro il termine perentorio di
trenta giorni dalla presentazione dell'istanza>>."
Articolo 5
1. Per l'attuazione delle finalità di cui alla presente legge è autorizzata
la spesa di 14 milioni di euro annui.
1. All'onere derivante dall'attuazione della presente legge si provvede
mediante corrispondente riduzione dello stanziamento iscritto, ai fini del
bilancio triennale 2005 - 2007, nell'ambito dell'unità previsionale di base
di parte corrente "Fondo speciale" dello stato di previsione del Ministero
dell'economia e delle finanze per l'anno 2005, allo scopo parzialmente
utilizzando l'accantonamento relativo al medesimo Ministero.
2. Il Ministero dell'economia e delle finanze è autorizzato ad apportare,
con propri decreti, le occorrenti variazioni di bilancio.
D I S E G N O D I L E G G E
d'iniziativa del Sen. Peruzzotti
"Modifiche alla Legge 4 Maggio 1983 n. 184"

 secondo i criteri espressi dalla coppia>> ".
Ti prego, dimmi che ho capito male e che non intendono davvero concedere 
l'idoneità all'adozione internazionale *senza valutare l'idoneità della 
coppia*, e tutto questo perchè sono passati più di sei mesi dalla 
presentazione della disponibilità.
E questo sarebbe tutelare il superiore interesse del minore? >:|
Blue

Ma il silenzio-assenso deve valere solo ai danni dei cittadini? Perchè 
no quando a favore?
IMHO, vuol dire che, se è veramente il superiore interesse del minore 
che si vuole tutelare, sarà cura degli interessati non far scadere i 6,5 
mesi prescritti.
Perchè quest'alzata di scudi in nome del superiore interesse del minore 
ogni volta che si cerca fissare delle regole certe anche per gli 
operatori del settore, a tutela dei diritti, spesso in questo campo 
negati, dei cittadini?
Ciao


mesi prescritti.
Come? Puntando una pistola alla testa degli assistenti sociali o dei
magistrati minorili?
Detto questo, devo dire che questa ennesima proposta di legge
presentata in articulo mortis (della legislatura) contiene anche,
insieme a un'ipotesi che mi pare sensata sugli sgravi fiscali, un paio
di sciocchezze (sulla figura del presidente della CAI e sulla presenza
nella medesima CAI di rappresentanti di associazioni che facilmente
sarebbero solo un  paravento degli enti autorizzati) e, nella
relazione, un paio di falsita' (sui costi delle adozioni
internazionali e sul "fenomeno malavitoso della compravendita di
minori stranieri").
Resta comunque valido quanto ho gia' piu' volte scritto a proposito
del DDL Prestigiacomo e di altre proposte di legge presentate
nell'ultimo anno: le probabilita' che una qualsiasi di queste proposte
diventi effettivamente legge in questa legislatura sono meno di zero:
manca il tempo, la fine della legislatura e' alle porte, non si
arrivera' nemmeno a votare la devolution e la riforma della giustizia,
perfino la Legge comunitaria 2005 e' stata accantonata. Oltretutto,
per quanto paradossale possa apparire, chi conosce i meccanismi
parlamentari sa bene che la presentazione di diverse proposte di legge
sulla stessa materia e' un modo (voluto o no non ha importanza)
d'allungare ulteriormente i tempi, perche' costringe le commissioni di
merito a costituire un apposito sottocomitato per tentare di unficare
i vari testi, con una perdita di tempo valutabile, nel migliore dei
casi, in alcuni mesi.
Pietro
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 casi, in alcuni mesi.
Anche su questo concordo. Che si siano già formate forti lobbies per 
impedire qualsiasi limitazione all'eccessiva discrezionalità di alcuni 
addetti ai lavori?
Ciao


addetti ai lavori?
Scusa, questa affermazione non l'ho davvero capita. Puoi spiegarti
meglio?
Chiedo scusa per l'eccessiva lunghezza, ma i temi sono tanti e la
discussione molto stimolante.
 Pietro
--
 
 
www.stramba.net
 Cronache d'adozione

 discussione molto stimolante.
Mi associo alle scuse, pur non contribuendo alla sintesi.
Sei il primo che leggo sul NG che sia disposto ad un confronto aperto e 
senza preconcetti, lealmente disposto al confronto.
Ciao Pietro.


Pinchio ha scritto:
“Perchè, se hai ottenuto l'idoneità dal TDM, devi sottostare ad ulteriori
scremature da parte di altre entità che non hanno nessun titolo per farle?”
Perché non si tratta, o non dovrebbe trattarsi, della stessa cosa.
Il Tdm valuta l’idoneità della coppia quando ancora non è all’orizzonte
nessun bambino. Cioè giudica (quanta paura di essere giudicati... eppure lo
siamo tutti, e tutti i giorni; e tutti, tutti i giorni, giudichiamo gli
altri) se la coppia ha i requisiti di legge, ma anche la robustezza e
l’attrezzatura psicologica necessarie per affrontare un impegno che ha
caratteristiche diverse e più difficili rispetto alla genitorialità
biologica.
L’associazione pondera le caratteristiche della coppia assieme a quella di
un bambino reale, per trovare, o almeno cercare di farlo, il miglior
abbinamento possibile.
Non credo che sia un compito impossibile, anche se nella scarsità di
informazioni che di solito si hanno sul bambino molto spesso si tratta di
intuizioni se non di scommesse.
Io continuo a credere che si debba tentare di favorire il miglior incontro
possibile tra “affinità elettive”: tirare a sorte (bada che non disprezzo il
metodo, che come ricorderai era considerato il massimo della democrazia
nell’antica Grecia) mi pare sbagliato quando i soggetti interessati non sono
“tutti uguali davanti alla legge” (se non perché possiedono
obbligatoriamente i requisiti minimi), non perché qualche coppia sia
“migliore” in assoluto, ma perché può essere “la migliore” relativamente a
quel particolare bambino (e magari la peggiore per un altro).
E’ un sistema “soggettivo”, certo, come soggettive sono molte se non tutte
le scelte umane dotate di valore. Non è un sistema gerarchico, come ho
spiegato; non è neanche un atto di superbia, a meno che tu non ritenga
superbo anche un medico che ti prescrive la medicina più giusta per lui (le
opinioni terapeutiche dei medici spesso divergono: allora tiriamo a sorte le
medicine?).
Ciao (vanakkam)
Michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 medicine?).
Vedi, ho lo stesso atteggiamento verso i medici: in caso di di problemi 
seri, diagnosi difficili e controverse, terapie molto invasive, cosa fai 
di solito?
Io mi regolo così: sento quante più opinioni possibile, valuto tutte le 
possibili soluzioni proposte in base alle OPINIONI Professionali e 
SCELGO medico e terapia che a MIO giudizio ritengo migliori.
Ovvio che prima ho constatato il mio stato di malattia (TDM e requisiti 
minimi), ovvio che voglio curarmi, ma voglio anche, se fosse il caso, 
evitare l'abuso terapeutico: e questo è soggettivo, per alcuni anche 
un'aspirina, in determinate circostanze può essere eccessivo, altri ne 
ingoiano decine in un giorno. A quel punto, l'ultima decisione dovrebbe 
spettare a me. Come voglio essere curato intendo. Per questo esiste il 
consenso informato. Potrei anche non voler essere curato: è una mia 
libera scelta. Su una cosa che riguarda me, la mia famiglia, amici e 
nessun altro.
Se vale l'analogia che mi hai suggerito, preferirei affidarmi al buon 
senso e alle percezioni di famiglie e bimbi, pittosto che a giudizi 
fondati su poche e imprecise notizie, fatte da persone che non ci 
conoscono (il "ci" inteso come famiglie e bimbi), che per quanto in 
buona fede possano essere, non sono dotate di sfere di cristallo.
Altrimenti è come se tu ti rivolgessi ad un ospedale, e da quel momento 
in poi non avessi più nessuna voce in capitolo sulla tua vita sanitaria. 
Fai questa cura e taci.
Sai che ti vuoi curare, ma se non hai soldi, una bella casa, sei 
psicologicamente imperfetto o antipatico, e magari sei anche brutto e 
puzzi, sei destinato ad avere una cura di serie B. Insomma, più o meno 
quello che succede in America, dove se non hai un'assicurazione 
sanitaria, puoi scordarti di essere curato a dovere (a meno che tu sia 
particolarmente ricco di tuo).
Non penso che sia questo che si voglia per le adozioni. Almeno non io.
Il tutto si riduce ad un bilancio costo-beneficio: Ogni passaggio in più 
del necessario comporta un costo: se i benefici sono solo ipotetici, e 
ognuno può essere inficiato da innumerevoli fattori (mancanza di 
informazioni, conoscenze, abusi, valutazioni errate etc.), a cosa serve 
tenere in piedi un baraccone che mi può garantire solo le certezze della 
via più semplice?
Sopratutto se la via più lunga, può ... dico può ... renderti soggetto 
ad abusi e "interessi" particolari ..... tali da sollevare forti dubbi 
di legalità. A chi gioverebbe? A noi che non siamo più in grado di 
dicidere come curarci, al minore trattato come un pacco postale, o a 
chi, nel mezzo può disporre a piacimento di entrambi? E più roba 
infiliamo nel mezzo, più il rischio di abusi sale.
IMHO, naturalmente.
Ciao
Fabrizo


senza preconcetti, lealmente disposto al confronto.
Troppo buono, ma ci sono (e soprattutto c'erano fino a qualche tempo
fa) molti altri disponibili al confronto.
A presto


 fa) molti altri disponibili al confronto.
Mah ... più che confronto direi scontro, a giudicare dai flame che si 
leggono ultimamente, con un grado di tolleranza e comprensione reciproca 
tendente a zero.
Ah ... complimenti per il sito. Ben documentato e costruito.
Ciao
-------------------


 minore quando, oggettivamente non conosce ne' l'uno ne' l'altro.
Questo non è esatto. Perchè il giudice conosce la coppia, e non solo dalla 
relazione dei servizi sociali, ma perchè ha comunque avuto uno o più colloqui 
con essa.
Il giudice conosce anche il minore, e anche i genitori biologici del minore 
(parlo dell'AN, ovviamente).
Quindi non vedo perchè non dovrebbe essere in grado di decidere se una coppia 
è o meno adatta ad adottare quel minore.
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:mn.32697d57d...@nospam.net...

Un Giudice non è DIO!!!
Inoltre un incontro di qualche minuto non dà il polso della coppia.
Inoltre come si fa a scegliere tra coppie  a parità di requisiti?
Ed inoltre con l' alternarsi dei Giudici onorari, che rimangono in carica al
massimo tre anni, il Giudice che si trova a dover scegliere una coppia,
preferirà la coppia che ha incontrato lui o il Giudice che lo ha preceduto?
.............. meditate gente.
Monica

 Blue
Andate a vedere La piccola Lola! Vi rendereste subito conto che il
sistema italiano funziona meglio di altri paesi, la legge francese é
ridicola! Ho impiegato 1 anno e 7 mesi per ricevere l'idoneità e
nell'attesa, ho tentato più volte di elaborare, cosi solo per
divertimento, efficaci soluzioni alternative all'iter adottivo.
Purtroppo mi sono subito reso conto che si entra in un circolo vizioso
in cui non é possibile tralasciare, anticipare o modificare nessuno
dei passi che prevede il nostro ordinamento in materia adottiva.
L'unica procedura modificabile (qualora possibile) sarebbe la
tempistica, per il resto come si fa a dire: "basterebbe sapere un
minimo di storia sulla coppia e che il fine per il quale si adotta sia
nobile" no, non é possibile, la coppia nell'attesa dei colloqui con i
servizi sociali deve maturare la ferma convinzione che l'adozione sia
veramente ciò che si vuole e che l'accrescimento del desiderio
genitoriale sia commisurato all'opera che si sta intraprendendo. Questo
processo per quanto estenuante é purtroppo indispensabile, l'incontro
con gli assistenti sociali é fondamentale e non può essere
assolutamente sottovalutato. Si é vero ci si sente sotto processo, si
pensa subito al fatto che chi può avere bimbi naturalmente qualora
anche sia uno scapestrato lo può avere e tanto altro ma qui la
situazione é diversa il bambino che ci verrà consegnato non é nostro
ma é di altri e che ad essere tutelato é lui non noi! Scusate forse
sono andato fuori binario, era solo x dire che come la giri e la volti
purtroppo non si può dare atto che l'iter italiano sia molto più
efficace di molti altri paesi.

 ha scritto nel messaggio
news:1120639485.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


 preferirà la coppia che ha incontrato lui o il Giudice che lo ha preceduto?
Per la cronaca: il mio iter è durato diciotto mesi, più i due anni di rischio 
giuridico, più l'anno di affido preadottivo. E abbiamo sempre incontrato lo 
stesso giudice, dall'inizio alla fine dell'iter adottivo.
Blue

 allora  entrano in ballo anche quelli attempati.
Ci sono coppie giovani che accettano di adottare bambini ad altissimo rischio 
giuridico, o con gravi handicap, o sieropositivi.
Ci sono coppie attempate che invece non se la sentono di farlo.
Così come  ci sono coppie attempate che accettano di adottare bambini ad 
altissimo rischio giuridico, o con gravi handicap, o sieropositivi, e ci sono 
coppie giovani che invece non se la sentono di farlo.
Sono cose che solo la coppia può decidere. E in questo l'età non c'entra 
assolutamente nulla.
La cosa fondamentale, in un caso e nell'altro, è che la coppia sappia 
affrontare le problematiche legate all'adozione (l'abbandono, l'avere 
eventualmente subito dei maltrattamenti da parte della famiglia d'origine, la 
ricerca delle origini, il razzismo, le frasi idiote che le persone dicono 
quando vengono a sapere che un bambino è stato adottato, sul genere: "Ma la 
sua mamma *vera* dov'è?" "Ma allora se è adottata non è tua figlia" ecc.).
Blue

 ha scritto nel messaggio
news:mn.33227d575...@nospam.net...


orfanotrofi stranieri?
Non ci arrivi proprio si lo so ora l'ho capito! Per tua info la piccola
Lola l'ho presa x esempio solo x dimostrare la diversità di
ordinamento fra il nostro e quello francese!

 ha scritto nel messaggio
news:1120652209.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


24 anni di cazzate! Se sono pure teorie e che di banche dati ufficiali
non ne esistono tu di cosa stai parlando? Di quei dieci casi che hai
avuto modo di visionare? Ognuno parla x esperienza personale non mi
sembra proprio questo il luogo per pontificare come stai facendo tu a
meno che non inizi il discorso dicendo: "secondo me....". Se hai avuto
esperienze negative non ammorbare gli altri. Se hai rancore non
depositarlo qui dove c'é gente che al contrario ha bisogno di quelche
parola di speranza sollievo e soprattutto conforto! E poi 24 anni di
che? Ma che non lo sai che in comparazione quando ci sono anche 100
coppie con gli stessi requisiti si prende sempre quella con la data di
disponibilità più vecchia? Ma che te lo devo dire io?

E' evidente che hai problemi psicologici di una certa rilevanza!
Se leggessi i post ti renderesti conto che ho portato avanti una
proposta seria ed ineccepibile tu invece ti sei solo lamentata e non
hai accettato il confronto con gli altri. Sei tu che hai una abitudine
consolidata ad esprimerti in questi termini! E' altresì evidente che
sei rimasta scottata da qualcosa di cui ancora soffri di conseguenza
come già detto in un mio precedente post falla finita di dire
stronzate dal momento che la gente ha bisogno di iniezioni di fiducia e
calore umano non di critiche e isterismi!
Spero di non dovermi ripetere, 
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1120653616.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:yEQye.2446$tX6....@twister1.libero.it...


Si é vero e me ne vergogno! Mi sono lasciato trascinare da quella
pazza col cavolo che mi ci rifrega. Comunque sono un uomo non una
donna, pensa come stai messa.....

 può compiere qualsiasi abuso arbitrario.
Prima sensali, adesso stalinisti...
Se la tua insofferenza verso il "sistema" dell'adozione è così acuta, penso
che tu stia marciando col passo sbagliato, con una dose di prevenzione e di
sospetto che può renderti la vita difficile. In ogni interlocutore vedrai un
nemico desideroso di danneggiarti, un dittatore che ama i soprusi... Non è
una buona premessa per una vita tranquilla.


 Italiane o Straniere. Pubbliche o Private.
Spiegati meglio, please...
Io sull'adozione internazionale, non avendola fatta, non sono in grado di 
rispondere..
Blue

 una buona premessa per una vita tranquilla.
Sai, io sono partito molto più ottimista e convinto di te all'inizio ... 
   sulla bontà del Sistema indendo. Però mi sono dovuto poi ricredere 
... dati alla mano.
Ovvio, non generalizzo più di tanto, ma la cosa mi rende un tantino più 
sensibile di altri a determinati argomenti.
Ma ti posso garantire che sono tranquillissimo. E assolutamente non 
paranoico come ti immagini che io sia.
Ciao


 ... dati alla mano.
Ok, l'ingenuo sarò io.


 ha scritto nel messaggio 
news:1120639485.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
 la coppia nell'attesa dei colloqui con i
servizi sociali deve maturare la ferma convinzione che l'adozione sia
veramente ciņ che si vuole e che l'accrescimento del desiderio
genitoriale sia commisurato all'opera che si sta intraprendendo.
__________________________
Luca, hai detto una grandissima veritą. Io non mi sento sotto torchio, sto 
trovando gli incontri con le SS. divertentissimi, molto utili. (magari mi 
faranno a pezzettini con una mannaia, alla fine, con una bella relazione 
negativa!) Ma non me li sarei persi per nulla!
:-) 

 :-)
Gli Assistenti sociali in realtà sono dalla nostra parte, a volte siamo
portati a credere che sia il contrario e che facciano di tutto x
allontanarci dalla meta. E' un problema psicologico, pensare a loro é come
dover rivivere il dramma della sterilità e di conseguenza ci si domanda
sempre: "ma perché devo passare il terzo grado quando in giro ci sono
migliaia di genitori al quale non affiderei neanche un canarino?" La
relazione negativa la vedo come un qualcosa di raro o che evidentemente
all'interno della coppia si manifesta in maniera preponderanete, non credo
che gli assistenti sociali siano lì per "fregarci" ma solo x metterdci
davanti alle nostre responsabilità del tipo: "signori miei lo sapete cos'é
l'adozione? sapete cosa vi aspetta? Siete sicuri?" detto ciò non fanno altro
che elaborare le loro considerazioni sulle risposte che gli verranno date.
QUESTO E' MIO ULTIMO POST, VADO IN VACANZA UNA SETTIMANA SARETE TUTTI PIU'
CONTENTI LO SO. A PRESTO MI MANCHERETE...

 che elaborare le loro considerazioni sulle risposte che gli verranno date.
Luke, sono molto preoccupato perché da qualche tempo sono spesso d'accordo
con te...
(su quel che dici... A volte resta qualche problemino sul come lo dici...)
Forse ho bisogno di una vacanza anch'io :-D
Divertiti
ciao (vanakkam)


 Ciao
Ciao
Blue

 migliaia di genitori al quale non affiderei neanche un canarino?"
Beh, in realtà non ho avuto " drammi dalla sterilità", non sono sterile, 
abbiamo deciso di adottare punto. Mi spaventava un po' all'inizio perché una 
mia carissima amica ha avuto una relazione negativa che le fatto perdere 
almeno un anno, ma non so bene il perché, non ho capito la sua spiegazione 
(non me l'ha spiegato bene... :-))
Ero partita un po' prevenuta per quello ma... sono persone come noi, 
stressate fallibili. ma le mie sono carinissime!
Tra l'altro oggi mi é arrivata la raccomandata che hanno chiesto la proroga 
di 4 mesi al TdM per la mia relazione perché non ce la fanno in soli 4 mesi. 
Va bene così. L'importante é arrivare in fondo (sinceramente, me l'avevano 
comunicato all'inizio e non mi aspettavo la raccomandata!)
:-) 

 con te...
Michele, più Luca si avvicina al suo bambino più diventa un papà... :-)))
Ma no, secondo me il cuore é al posto giusto, si scalda un po'...
baci a entrambi :-)
Bianca 

 Blue
Con stima. Ciao.
Fabrizio

 Ok, l'ingenuo sarò io.
Nessuno ti tacciava di nulla ... per un attimo mi sono lasciato andare 
ad una nota autobiografica ... starò attento a non farlo più.
Volevo solo rimarcare il fatto che nessun sistema è perfetto, e tutto è 
perfettibile ... sto ancora cercando di capire come, e questi confronti 
mi aiutano, come, spero, possano aiutare altri.
Ciao.


 male minore invece di strappare ingiustamente un minore dalla sua
famiglia.
Sulla legge del rischio giuridico ho infatti una montagna di dubbi.


cantonata altrimenti.
Sull'AN hai ragione tu.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione


noooo! ... beh, mi hanno martellato su alcune cose... Oddio, mille dubbi...
:-?? 


Ma certo, correzione accolta
ciao (vanakkam)


 :-?? 
Beh, che martellino mi pare anche giusto ... in fondo devono essere 
ragionevolmente certi di dare bimbi in adozione a coppie stabili, 
disponibili e preparate ...
E' che ogni tanto leggi certe conclusioni che ti viene proprio da 
chiederti da dove le hanno tirate fuori .... ;)
Ciao.

 indirettamente, e cosi' via.
Sì però se vado dal medico con una gamba rotta e lui pretende di farmi 
un'appendicectomia, se permetti, mi arrogo anche il diritto di 
contestare un minimo la sua decisione. Quantomeno chiedo e, spero, 
ottengo un nuovo consulto PRIMA di essere operato.
Ciao Pietro.


:-) ah, ma sei piemontese! allora dillo!!
:-) un saluto 

 :-) un saluto 
Beh ... Pensavo si ... fosse capito ... ;)
Ciao anche a te

 Ciao anche a te
beh, l'accento (ed il terrore per il vostro TdM) vi marca stretto!
:-)) ciao / forza e 'oraggio 'he ci s'arriva! 

ottengo un nuovo consulto PRIMA di essere operato.
Stai parlando d'un medico incompetente o pazzo o criminale: va radiato
e basta. Non e' questo, nella media, il caso degli abbinamenti per
l'adozione.


 l'adozione.
Come detto, la media delle adozioni non è attendibile, e appunto, se 
questo medico è stato messo lì per curare una malattia e non la cura ... 
perchè non cambiare medico?
La media delle adozioni non dovresti calcolarla sul numero di bambini 
che vengono dati in adozione su quelli che che vengono poi respinti .... 
comodo. Fai un po' n. di bambini adottati su n. di bambini abbandonati 
nel mondo, e ti renderai conto di un'altra statistica ... un po' più 
realistica.
Caspita, ho di nuovo perso la sintesi. Scusa.
Ciao.


 d'essere un pochino piu'sintetici. 
Cough cough cough...
che tosse mi è venuta all'improvviso...
#^__^#
Blue che...prometto che non lo farò più, ma non so se riuscirò a 
mantenere la promessa ;-)