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Titolo: Sono basito!!!!!!!!!!

Nella rubrica "Il difetto del mese" del numero di Aprile di
Quattroruote si parla del servosterzo elettrico della Punto.
Nell'articolo ho letto una cosa da far drizzare i capelli in testa: la
centralina di controllo del servo puo' decidere di disattivarlo
durante la marcia "per evitare comportamenti anomali dello sterzo"
=8-|
Pensierino del Sabato mattina: uno sterzo che diventa improvvisamente
durissimo durante la marcia non e' per caso anomalo????
Inutile dire che indirizzero' la mia ragazza, che vorrebbe acquistare
un Punto, verso un'altra auto con servo idraulico.......
Saluti
--
Marco Polo (31, 90, AQ)
Polo Variant TDI
marco...@katai.cina
---

 Saluti
Prima di tutto sarebbe veramente utile capire cosa si intende x
comportamento anomalo. Probabilmente se la centralina riscontra un
maltunzionamento del motorino o degli ingranaggi decide di disattivarlo per
garantire la sicurezza! da questo punto di vista non mi sembra che sia una
cosa poi cosě assurda... tutti i componenti elettronici di una certa
rilevanza in un'autovettura devono avere un sistema di questo tipo.
Questa č la mia opinione, č comunque certo che un servosterzo elettronico ha
i suoi pregi e i suoi difetti(altri).
P.s: Saresti cosě gentile di rispondere al post con oggetto "motore ad
aria"? grazie

Ma non è che parlavano del "City"?


 Ma non è che parlavano del "City"?
Si tratta di una servoassistenza elettrica denominata Dual Drive. City è
solo una delle due possibili modalità di funzionamento.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 durissimo durante la marcia non e' per caso anomalo????
In realtà la centralina del servo elettrico potrebbe disattivare
"progressivamente" (ossia riducendo man mano la servoassistenza fino ad
annullarla) il motorino per evitarne il surriscaldamento. La situazione si
presenta di frequente con le auto delle scuole guida, con le quali spesso
vengono effettuate prove di parcheggio frequenti e ripetute.
Ovviamente se la centralina funziona male, può disattivare l'assistenza in
modo brusco... :-(
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 durissimo durante la marcia non e' per caso anomalo????
Se succede durante la marcia la vedo dura che diventi "durissimo".
Ciaoo


Ti riporto quanto scritto da Quattroruote:
"Piu' critico il caso in cui la centralina decide di disattivare il
servosterzo mentre la macchina e' in marcia: succede molto di rado, ma
puo' succedere. Si tratta di una scelta pensata per evitare
comportamenti anomali del "servo" e per questo il suo motore viene
disattivato se l'elettronica si convince che esiste un problema. In
tali condizioni resta la possibilita' di dirigere la vettura mediante
la guida non assistita, ma di fatto l'evento e' pericoloso, visto che
senza preavviso lo sterzo diventa pesantissimo."
Il caso a cui mi riferisco io, dunque, non e' quello della progressiva
riduzione di assistenza, ma di una cessazione repentina. Questo
comportamento, e la cosa mi preoccupa, e' voluto....


Sono riuscito a rimediare il PDF di un documento tecnico VW
riguardante un motore 1.9 TDI "industriale" da 60 kW. Dovrebbe essere
la versione "adattata" del classico 1.9 da 66 kW con turbina a
geometria fissa e waste-gate. Il testo e' illuminante per molti
aspetti, ma la cosa che mi ha colpito e' che in particolari condizioni
di malfunzionamento (ad esempio del sensore di posizionamento del
pistone di regolazione della mandata del gasolio), il motore viene
spento senza preavviso in quanto diventa impossibile da
gestire........in questo modo tutta l'auto diventa ingestibile a causa
dello "sciopero" dei vari "servi".....
((((((((((( 
Mi chiedo se e' possibile una riduzione della potenza graduale per dare modo al conducente di accostare.
Ho sempre piu' nostalgia della vecchia Polo 1.4d, senza elettronica e senza "servi" vari......servofreno a parte!!
-- 
Marco Polo (31, 90, AQ)
Polo Variant TDI
marco...@katai.cina
---
"Marco Polo" <marco...@katai.cina> ha scritto nel messaggio news:4Fyr8.128773$1S3.4...@twister1.libero.it...


 un Punto, verso un'altra auto con servo idraulico.......
OK, ma se si rompe la cinghia del servo idraulico, ci hai pensato? Puň
benissimo succedere anche questo... Allora indirizzala verso l'acquisto di
una vecchia auto senza servosterzo, cosě sei tranquillo!
Ciao

 una vecchia auto senza servosterzo, così sei tranquillo!
Non siamo troppo pessimisti adesso, il servo elettrico è una bella cagata
della fiat con una casistica delle rotture piuttosto elevata rispetto alla
mortalità delle classiche cinghie di gomma e pompe idrauliche.
Al sistema fiat allora preferisco quello adottato da alcune macchine
francesi con la solita scatola servoassistita idraulicamente ma con una
elettropompa di comando.
Il fatto di indurirsi lo sterzo improvvisamente è successo al mio vicino di
casa con una bella 600 nuova  nuova, lui a 70 anni si è spaventato molto e
ha venduto subito la macchina dopo la sostituzione del piantone elettrico in
garanzia.
Invece per ora alla punto di mia sorella non ha ancora dato problemi, e so
di alcuni preparatori che nelle salite hanno adattato questi servocomandi
elettrici per via della semplicità di modifica e del basso assorbimento di
potenza
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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 riduzione di assistenza, ma di una cessazione repentina.
Ok, parlavamo di due difetti diversi, che però sono riportati ad una colonna
di distanza...
Cmq, come dice lo stesso 4R, nelle successive versioni software si è posto
rimedio..
Per cui se la Punto viene acquistata nuova, non dovrebbero esserci problemi.


 Mi chiedo se e' possibile una riduzione della potenza graduale per dare
modo al conducente di accostare.
La gestione di un motore industriale può esser diversa da quella di un
motore automobilistico, perché le esigenze sono diverse. Ad esempio un
motore da gruppo elettrogeno deve andare a regime fisso o spegnersi, perché
se comincia ad oscillare può danneggiare gli utilizzatori. Chiaro quindi che
se la centralina non riesce a leggere la posizione del pistone di mandata, è
meglio che spenga tutto.
In ogni caso su un motore automobilistico basta non schiacciare la frizione
per continuare a far girare il motore (sia pure per inerzia) ed a far
funzionare le servoassistenze. Quindi il tempo di accostare c'è.


 comportamento, e la cosa mi preoccupa, e' voluto....
In movimento nessuno sterzo diventa "durissimo".
Provato sulla A4 con i 195. Si certo, diventa "leggermente" piů duro, ma
niente di impossibile.
Imho č una mezza caz*ata di 4r.
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra
Docet)
"EKC S.C."
Get in, sit down, shut up and...hang on!!!

 potenza
Come vedi, sono allarmi ingiustificati che comunque sono noti a Fiat e
Delphy (o chi per esseo) e stanno provvedendo.


 mortalità delle classiche cinghie di gomma e pompe idrauliche.
Ma in effetti io rispondevo al ragionamento dello spaventato Marco Polo, in
realtà non intendevo dire che preferisco un'auto senza servosterzo. Dico che
la sicurezza assoluta non si ha, e tanti più componenti ci sono tanto più
sono probabili i guasti. Quanto ai casini dei servo elettrici Fiat, non ne
avevo mai sentito parlare pur conoscendo qualcuno con la Punto II. Sarà.
Comunque secondo me prima o poi gli elettrici si imporranno per il minor
assorbimento di potenza.
Ciao ciao

 durissimo durante la marcia non e' per caso anomalo????
Durissimo? Hai provato a disinserire il City intanto che vai? E sei riuscito
a notare la differenza se sei sopra i 20 km/h?
Se hai risposto di si' a tutte le domande, scrivimi che ti raccomando alla
Ferrari per sostituire Badoer o Barrichello.. ;=PPPPPPPPPPP
Chi ha scritto quella cazzata su "il difetto del mese" andrebbe appeso per i
pollici.
Il City si disinserisce da se' appena superi i 60 Km/h perche' diventa
inutile!
E' proprio vero quello che mi hanno scritto su un altro NG (ISM) dove mi
proponevano di scrivere una disamina tecnica sull'M1 Yamaha!
Io ho risposto che non lo avrei fatto per svariati motivi: uno era che
seguendo la naturale evoluzione secondo cui chi sa, fa; chi non sa piu'
fare, coordina; chi non sa piu' ne' fare ne' coordinare, dirige; chi non sa
piu' ne' fare, ne' coordinare, ne' dirigere, insegna. Ecco: io insegno.
Un amico mi ha risposto: coraggio Carlo, non hai ancora toccato il fondo.
Dopo ci sono i giornalisti "tecnici".. ;=PPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
--
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

mortalità delle classiche cinghie di gomma e pompe idrauliche.
Mah permettimi di dubitare, ci sono una caterva di Punto in giro e per
ora nessuno mai mi aveva detto che il servosterzo elettrico aveva dato
problemi. Sul fatto che sia una cagata mi sa che non è del tutto vero
visto che piano piano tutti i costruttori si stanno indirizzando verso
questa scelta. Intanto Fiat ha già una buona esperienza avendo il
servosterzo elettrico su 600, Punto e Stilo. Ciaoooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club #1
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125; 55; 19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 servoassitenza, e quella si' che si sente!
Quando l'obiettivo di un reply non è quello di chiarire
un concetto, ma tutt'altro, allora si scrive ciò che hai scritto tu!
Praticamente si perde di vista il nocciolo del discorso facendosi
abbagliare dalle ultime righe lette...
Ti dò una mano a capire, se ci riesco...
Se interrompi improvvisamente la servoassistenza allo sterzo
di tipo elettrico, non è assolutamente un dramma se il veicolo
è in movimento.
Se la interrompi su un sistema idraulico (il caso della cinghia), si nota
molto di più, ma continua a non essere un dramma se la vettura è in
movimento.
Il paragone del Carughi era in questo senso.
Se ipotizziamo lo stesso guasto a veicolo in manovra, che è la situazione
peggiore per la perdita della servoassistenza, lo sterzo risulterà
durissimo
nel caso di idroguida, un pò meno (abbastanza) nel caso di servo elettrico.
Praticamente non vedo quindi, quali debbano essere allora, le tragedie del
sistema più recente, se non una più frequente casistica guasti, almeno
per i primi modelli che lo adottano.
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================

  <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club
PPCSP
--



Perfettamente d'accordo per un motore a benzina, ma su un diesel la
vedo piu' dura, visto il rapporto di compressione e il notevole freno
motore, a meno di essere in autostrada in V (o in VI, per chi ce l'ha
;-))  ) ad almeno 120 km/h


 gia' questo non mi entusiasma, ma cmq sono gusti personali.
Ci sarebbe da dire anche, che si è parlato solo dei problemi
di gioventù di questo sistema e si sono completamente tralasciati
i vantaggi.
Non ultimo, il fatto che l'efficienza di tale servizio sia completamente
slegata dal regime motore e che non esercita nessun dispendio di energia
nelle moltissime occasioni in cui non serve.
E poi, se ne parlava anche sul servizio di 4R, il fatto che si possano
determinare le sue caratteristiche di funzionamento semplicemente
tramite un software.
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
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Devo preoccuparmi allora! I miei capi stanno facendo di tutto per
farmi coordinare un gruppo di progettazione, ma io non ne sono felice
in quanto di fatto smetterei di fare il lavoro che mi
piace.........sono anche io sulla via verso il fondo?
:-)))))))))))



Da quello che dici mi sembra di capire che la servoassistenza
elettrica e' meno "presente" sulla meccanica dello sterzo rispetto a
quella idraulica e che lo sforzo per manovrare lo sterzo a servo fuori
servizio e' dovuto in certa misura alla necessita' di "muovere" i
cinematismi del servo rimasti senza forza motrice.
In questo caso muovere una macchina "idraulica" e' piu' difficile che
muoverne una elettrica.
Adesso chino la testa e attendo di ricevere la strigliata per le
cazzate scritte ! :-)))))


 ;-))  ) ad almeno 120 km/h
"Notevole freno motore" su un diesel?
Teoricamente dovrebbe averne pochino, visto che non ha la valvola a
farfalla...


 :-)))))))))))
Caro Marco, e' una via obbligata!
Nel senso che se vuoi aumentare il budget famigliare, devi per forza fare
carriera.
Io non ho mai capito perche' se ho un progettista in gamba, che sa fare bene
il suo mestiere, devo per premiarlo fargli fare carriera e metterlo a
dirigere, se no non posso pagarlo.
Ma porca.... Cosa ci sarebbe di scandaloso se un progettista abile guadagna
80000 euro all'anno e il suo capo che magari e' un broccolo ne prende la
meta'?
Lasciando perdere i problemi di inquadramento.....
Pignone mi diceva sempre: "Chimico, la Fiat e' un operatore matematico non
lineare che trasforma un ottimo tecnico in un pessimo ragioniere!" :=PPPPPPP
Tornando IT: temporibus illis il genio del CRF (ing. Palazzetti) aveva
proposto un servo elettrico che avevano pure realizzato.
Fu bocciato perche'  l'isolamento dall'elettro smog era un'arte piu' che una
scienza e si temevano inconsulte reazioni.
Poi venne costruita la camera anecoica Avogadro con la quale si potevano
simulare tutti i campi elettro magnetici che ti venivano in mente.
E l'elettro servo venne finalmente omologato.
IMHO preferisco un servo sterzo che si disinserisce in caso di
malfunzionamento che uno idraulico con la pompa inchiodata, credimi!


 farfalla...
...ma un rapporto di compressione generalmente doppio.
ciao

 o sbaglio?
Decidi tu (metodo Socratico). Se sei senz'olio devi solo muovere lo sterzo
senza nulla che ti va in pressione nel circuito.
A pompa ferma devi far scorrere dell'olio nei tubi, oltre a muovere lo
sterzo.
Cos'e' meglio? Ricchi premi e cotillons per chi risponde giusto..
;=PPPPPPPPP


 cazzate scritte ! :-)))))
No, in effetti il concetto č proprio questo, a mio modesto parere!
--
Ciao!
====================================================
 <<piconte>> componente piů vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
===================================================


Mai come in questo caso teoria e pratica viaggiano su due rette
sghembe :-))
Trova una bella discesa, una auto a gasolio (meglio se senza
elettronica) e una a benzina e prova a metterti in seconda o in terza
lasciando scivolare le auto senza usare ne' acceleratore ne' freno.
Posso garantirti che la differenza si sente eccome!! ;-)
Qualcuno potra' chiarire il perche' meglio di quanto potrei fare io.
Specie sulle strade di montagna o su discese innevate benedico di
avere un diesel......anche se le mie residue velleita' corsaiole si
lamentano un pochino :-PPP



Ti diro'.....l'ho usato per tre giorni a Milano (quindi solo in
citta') e l'ho trovato piacevolmente leggero (non ho mai sentito il
bisogno del city), sicuramente di piu' del servo idraulico della mia
Polo.
Per contro, ma qui puo' dipendere sia dal servo che dal progetto dei
cinematismi di sterzo e avantreno, mi lasciava sempre la sensazione di
non sapere cosa avevo sotto le ruote. Nulla di drammatico in citta',
ma quella sensazione di "vaghezza" ha il potere di togliermi sicurezza
sulle strade  di montagna o quando piove :-))



Al solito........


 [MODE OT: ON] ma...chimico chimico o chimico ing.????
No, presa per il culo!...
Io sono un fisico nucleare e Pignone un ingegnere meccanico. Quando seppe
che avevo dato Chimica al IV anno con l'opzione "Vorra' mica bocciarmi a 15
giorni dalla tesi, vero?" perche' non capivo una mazza ed avevo trovato il
prof. Rollier che da gentiluomo qual'era mi aveva pure regalato un 24,
comincio' a chiamarmi chimico per sfottere.
Ed io a chiamarlo eděle con l'accento sulla i...


 ha scritto nel messaggio
news:01c1df9c$7edeafe0$22fc959f@rampazzo...

Il rapporto di compressione è ininfluente: l'azione frenante data da una
fase di compressione è bilanciata dalla successiva espansione


 servoassitenza, e quella si' che si sente!
cosa?
in movimento? non è di certo chissà
che gran fatica....
solo per curiosità, hai mai guidato un trattore,
di quelli vecchi?
magari uno che arriva a 40 km/h
e non ha servosterzo?!
e se solo a 40 km/h non hai problemi figurati più su...
--
Denis
WebMaster di 
http://www.casafiorita.it
Fai i tuoi regali in modo unico ed originale!

 lamentano un pochino :-PPP
Mi pare che i diesel montino delle valvole sullo scarico per aumentare il
freno motore che altrimenti sarebbe scarsino...... Inoltre non dimentichiamo
che i diesel sono rapportati più lunghi..... Comunque se ne era discusso
tempo fa, prova con google
--
Miklo
(21,65,PR)
"Io mi rifiuto di guidare più veloce di quanto possa vedere e, a parte
questo, è solo una questione di riflessi"
Jack Burton


Mi sembra che i motori di veicoli pesanti (come l'ACM/80
dell'esercito) montino un simile dispositivo, ma non mi risulta che
sia presente sulle auto stradali.
In ogni caso io parlo per esperienza sul campo, avendo guidato anche
auto dello stesso modello ma con motorizzazioni differenti: in barba
alla teoria le diesel hanno un freno motore maggiore, e questo si nota
soprattutto guidando lungo discese ripide con marce basse (al massimo
in terza).
Forse qualcuno potra' chiarire il perche' di questa discordanza....io
non sono in grado :-))
Saluti
--
Marco Polo (31, 90, AQ)
marco...@katai.cina
---