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Titolo: Da 15 anni con la COLZA

 da 15 anni a colza
06/08/05 8:48 PM
i risultati sono incontestabili: problemi alla punto la colza li ha
dati.
però, da ingegnere meccanico responsabile settore tecnico e resistenze
meccaniche e oltre trent'anni di esperienza mi permetto di dire che il
test
non si è svolto nel modo corretto. all'inizio degli anni novanta
insieme ad
auna equipe di amici ingegneri abbiato provato al banco, senza nessuna
modifica e solo con una certezza teorica, un motore diesel renault
alimentandolo con olio di colza per oltre 40.000km. i risultati finali
erano talmente appaganti che da allora sulle nostre automobili usiamo
solo
olio di colza. da 15 anni. e mi permetto di aggiungere che
nell'ottantasei
avevo un toyota land cruiser 6.0 diesel e trovandomi per lavoro in
kazakistan mi ritrovai dopo fermo dopo aver fatto 3.000km senza
trovare un
distributore e finendo tutte le riserve di nafta. mi ritrovai assieme
a dei
colleghi in un paesino sperduto e il capo del villaggio mi disse che
non
avrei trovato nessun ditributore perchè utilizzavano miscele di oli
esausti: bene, abbiamo percorso 200km con questa miscela senza il
benchè
minimo problema e il toyota ha girato per parecchi altri anni senza
problemi fino ai 600.000km. una prova seria avrebbe comportato una
spiegazione ben più lunga di quella fatta da quattroruote e avrebbe
dovuto
mettere in luce il fatto che con pochi accorgimenti anche il 4.0tdi da
300
cv audi può viaggiare con la colza. sarebbe stato un passo avnti per
fare
capire al grande pubblico che carburanti alternativi esistono e
sopratutto
migliori e meno inquinanti di quelli derivati dal petrolio. pregherei
quattroruote di essere più serio quando effettua delle prove tecniche
così
delicate che coinvolgono anche gli aspetti sociali legati al potere
del
petrolio e alla paura in cui i governi potenti vogliono farci vivere
facendoci credere. non basta provare l'olio di colza per dimostrare di
essere dalla parte dei cittadini, bisogna avere il coraggio, e lo dico
al
direttore, di percorrere strade che non si chiamano pubblicità. ma per
quieto vivere e per avere le vetture in prova prima di altri ed essere
in
prima linea non si possono fare scelte azzardate. dimenticavo,
promuoviamo
l'esp e incentiviamo l'acquisto di auto invece di spingere e fare
capire a
tutti che l'unica soluzione percorribile sono le rotaie e i trasporti
collettivi o veicoli ad esmissioni zero. complimenti quattroruote,
siete
sempre indietro su tutto e siete un pò come i bignami che si usavano
alle
superiori: ti sembra di sapere tutto ma in realtà non sai nulla.

 superiori: ti sembra di sapere tutto ma in realtà non sai nulla.
io studiavo sui libri, forse i bignami li usavi tu
mauro

 superiori: ti sembra di sapere tutto ma in realtà non sai nulla.
ROTFL! 

 15 anni fa i common rail non esistevano.....
A parte dare retta ad un noto troll, faccio presente che nella prova di
4r NON si e' rotto l'impianto di iniezione (con cio', non vuol dire
che avrebbe retto, ma non si hanno ad oggi elementi per dirlo). I
problemi sono stati ben altri...
bye G.L.

 15 anni fa i common rail non esistevano.....
ripeto come nel post sopra, il progetto originale di rudolph diesel, era un 
motore ad iniezione diretta di carburante nel cilindro e non a precamera 
come si è sviluppato qualche anno dopo.
StD 

 non si è svolto nel modo corretto.
Non si può credere che il test di 4r sia attendibile , visto che  la rivista 
quattroruote  vive con i soldi che l'industria petrolifera ed 
automibilistica paga per la pubblicità sulle sue pagine
Se avesse scritto che non succede un belino, cosa sarebbe successo sul 
mercato? tutti a cercare l'olio di colza!
Invece così smorza i ruomrs e se lo usa lei.
Il diesel brucia tutto purchè sia ben filtrato e privo di acqua
se uno pensa che nel gasolio c'è di tutto compresa la paraffina...,

se uno pensa che nel gasolio c'è di tutto compresa la paraffina...,
finalmente uno che ha il coraggio di dire la verità

 Invece cosě smorza i ruomrs e se lo usa lei.
{SNIP]
Tu e Candido siete solo dei politici di bassa lega: di quelli che grazie
alla loro demagogia spicciola unita alla identificazione di precisi
bersagli (qualunque, basta che siano dei capri espiatori graditi alle
masse), sarebbero in grado di mandare in rovina un paese in men che non
si dica, se solo prendessero il potere.
bye G.L.

Renaissance wrote:

Quoto ! 
PS ci manca una cosa : PLONK per Candido ..

si dica, se solo prendessero il potere.
intanto sono 6 mesi che vi chiedo la DIMOSTRAZIONE scientifica che
l'olio di colza danneggia il motore e non siete ancora riusciti a
darla.
Siete fermi ai SI DICE, SI PENSA, POTREBBE, FORSE, ecc. ecc.

 darla.
Senti un po': ti rispondo, e dopo, visto che sei un troll, ti plonko.
Piu' scientifica di quella di 4r (che non hai letto)? Incompleta
combustione della colza, formazione di lacche, morchie, gomme,
incollaggio delle fascie e ostruzione dei condotti dell'olio, diluizione
dell'olio fino ad avere caratteristiche di viscosita' adatte ad un olio
di trasmissione, distruzione del turbocompressore per mancanza di
lubrificazione, motore in stato pietoso dopo lo smontaggio, in un
modo che non avevano visto neanche in motori con 100.000 km tutti a
tavoletta. Incollaggio degli elettroiniettori nelle loro sedi a
causa dei residui della combustione della colza: difficilissimi da
estrarre. Pistoni *impossibili* da estrarre dal lato testa a causa dei
residui di combustione della colza che hanno coperto la sommita' dei
cilindri. Motore smontato prima e dopo la prova, misure _scientifiche_
dello stato dell'olio (penoso) e dello stato di usura abnorme delle
parti meccaniche del motore nei confronti del breve chilometraggio
percorso. Si e' salvato l'impianto d'iniezione, ma dubito che anch'
esso non avrebbe avuto ripercussioni per via della densita' e della
scarsa purezza del fluido, fosse stato possibile continuare la prova...
Sei TU che non sei stato in grado di confutare i dati di questa prova,
continuando a sparare cacchiate.
Ah, gia', ti si portano le prove, ma poi e' scontato dire che non
sia vero quel che si dice in tale e tal'altra prova... Ovvio,
prevedibile, ma vuoi mettere? Perche', per te, come tutti gli
integralisti di ogni ideologia e religione, non c'e' niente che possa
aggiustare una mente contorta (e a certe condizioni pericolosa, oserei
dire...).
*PLONK*
bye G.L.

Piu' scientifica di quella di 4r (che non hai letto)? 
quella di 4ruote e' palesemente in malafede

continuando a sparare cacchiate.
i miei dati sono: 20.000 km a colza e NESSUN PROBLEMA
coglioni e schiavi di Bush&Berlusconi

 quella di 4ruote e' palesemente in malafede
Risposta evidentemente scientifica.
La "malafede" è notoriamente una unità di misura del sistema M,K,S, Mf, dove 
Mf sta per malafede. 

 Tu e Candido siete solo dei politici di bassa lega:
non so chi sia candido , ma parlo per me..
io l'olio di colza lo consocevo molto prima che scoppiasse il bubbone.. 
erano già un paio di anni che sapevo questa cosa, e da circa sei mesi stavo 
pensando di effettuare esperimenti su  questo tipo di combustibile.Era un 
discorso poco conosciuto, poi il solito tg a romper le balle ha  rovinato 
tutto.
Il discorso è puramente tecnico.Bisogna sperimentare e vedere come funziona 
questo tipo di combustibile  su un motore che alle origini era progettato 
per funzionare con tutto (vi ricordo che il motore diesel funziona anche a 
metano). Sul fatto che ci siano motori che già girano a oli vegetali , non 
ci sono dubbi, il discorso è che se anche si coprisse tutta l'italia di 
coltivazioni per  oli vegetali (ricordo che la produzione di olio per 
autotrazione è più costosa di quella derivante dal petrolio)non si 
coprirebbe il fabbisogno italiano (si arriva al max al 2%).
Per il discorso politico, si sa che la distribuzione di biodiesel è stata 
bloccata ma non si sa il perchè. In lombardia dove ci vietano di circolare , 
per il discorso polveri fini, il biodiesel potrebbe essere una soluzione, 
dimostrando che bloccare il traffico non serve a nulla visto che 
l'inquinamento è dovuto al 80%dalle industrie, riscaldamento e , traffico 
commerciale (i camion non sono nemmeno euro-90).
Sulla malafede di quattroruote ti riporto un aneddoto che pochi conoscono...
Da quando il gruppo WW, ha decidso di non fare più pubblicità su 
quattroruote, le recensioni delle sue auto sono diventate tutte d'un colpo 
negative...questo accadeva circa due anni fa.. e non è una fantasia.. è un 
dato di fatto consociuto dai più del settore..Ora l'arcano rimane.. facevano 
schifo anche prima o  sono diventate un cesso di colpo? 


vediamo di precisare, non è malafede, ma mezza verità.l'articolo è chiaro e 
indica problemi all'impianto d'iniezione e non di devastazione meccanica del 
motore.Se si legge il titolone  che è fatto per la massa si evince che l'uso 
di olio vegetaleè una ciofeca.. se leggi l'articolo vedi che loro ti 
sconsigliano di evadere il fisco , di usare il combustibile  corretto e al 
massimo di utilizzare il biodiesel che però nonviene distribuito sul 
teritorio nazionale.
Il discorso polveri fini , che poi è quelloc he interessa è un puro e 
semplice problema legale.
I sindaci oltre tot giorni di superamento dei valori d'inquinamento devono 
fare qualcosa, altrimenti potrebbero ricevere uan denuncia e pagarne di 
persona.
Non potendo chiudere le fabbrihe o spegnere i risscaldamenti ,bloccano il 
traffico. se si usassero combustibili vegetali salterebbe fuori che i 
superamenti degli inquinanti sarebbero tali e quali ad oggi visto che 
l'inquinamento maggiore lo fanno altri soggetti.
in germania francia o altripaesi d'europa hanno lo stesso problema ma non 
fermano le macchine ,,,come fanno? vanno all' origine del problema
Le polveri fini si depositano sulle strade. le auto passando sollevano 
queste polveri.. i tedeschi la notte lavano le strade, le polveri finiscono 
nelle fognature e l'inquinamento diminuisce.
Da noi non si fa .. perchè? perchè i comuni non hanno i soldi e la voglia di 
organizzare strutture che faccianoq uesto lavoro.. csota troppo . è molto 
più economico risolvere la cosa facendo vedere che il politoco di turno 
interviene direttamente e si fa bello agli occhi degli ecologisti.
the end

 semplice problema legale.
Guarda che all'opacimetro la colza dava risultati migliori del gasolio.
bye G.L.

fritto, non pensi che sia un buon consiglio?. 
disobbedienza civile: il mezzo e' mio e ci fo quel che cazzo voglio
io!

 facevano schifo anche prima o  sono diventate un cesso di colpo? 
Che fischio stai dicendo? Apro quattroruote, e vedo pubblicita' audi e
vw fin dalle prime pagine. La prova della passat e della golf GTI
dimostra poi esattamente il contrario di quanto asserisci tu.
Ma tu parli per sentito dire, o cosa? Dimostra ulteriormente quanto
tu non abbia letto cio' che e' l'oggetto del contendere.
bye G.L.


wrote:
Lasciali stare: rosicano


 incollaggio delle fascie e ostruzione dei condotti dell'olio, diluizione
E aggiungo, giusto per togliere ogni dubbio: presenza di rigature sui
cilindri, su un motore di 12000km a gasolio + 7300 a gasolio-colza
30%-70%. E ora, fottetevi pure la vostra fiat 132 a gasolio aspirata
infilandoci olio-chewingam, che brucia il combustibile molto peggio di
come potrebbe fare un moderno iniezione diretta ad alta pressione...
bye G.L.

 PS ci manca una cosa : PLONK per Candido ..
Fatto. Anche da voi, su it.discussioni.motori, imperversa?  :-)
bye G.L.

>> Tu e Candido siete solo dei politici di bassa lega: di quelli che grazie
E aggiungo ancora. Avete rotto i coglioni con la vostra propaganda di
stampo politico, con un vuoto pneumatico (anzi, un pieno di cazzate)
su quanto riguarda l'aspetto tecnico della questione. Usate pure l'olio
di colza, nessuno ve lo impedisce, ma piantatela (non la pianta di
colza: piantatela di seccare la gente) di fare propaganda di infimo
livello: la colza non andra' perche' lo ha deciso il vostro piglio
ideologico, idioti.
bye G.L.

 Fatto. Anche da voi, su it.discussioni.motori, imperversa?  :-)
Si dà da fare abbastanza anche qui.. ;-)
-- 
Miklo
temperacazzi +7
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer"

 schifo anche prima o  sono diventate un cesso di colpo?
da dove ti arrivano queste informazioni (sbagliate)?
ho dato un occhiata ai 4R dell'ultimo anno e credo che il gruppo VW sia
l'inserzionista principale tra le case automobilistiche, fanno sempre la
pagina a fianco dell'indice, sempre le due pagine immediatamente
successive, spesso l'interno della copertina (direi una su due) più altre
pagine.
sul tenore delle recensioni hanno già ricordato i giudizi positivi su Golf
GTI e Passat, più in generale è da tempo che 4R loda il buon rapporto
qualità prezzo di Skoda e sottolinea che Audi ha superato BMW e MB come
qualità delle finiture, quindi non direi proprio che stronchino il gruppo
VAG. d'altra parte queste specifiche opinioni sono largamente condivise per
esempio qui su IDA, anche al di la dei "tifosi" dei singoli marchi.
-- 
Talkingh (39,130,NO)
Passat configurazione default
togli il coperchio per rispondermi in email

 io!
Consiglio la lettura della biografia di Martin Luther King... così 
capisci di cosa stai parlando...
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 Guarda che all'opacimetro la colza dava risultati migliori del gasolio.
è quello che ho detto io.  rimando a sopra. , la dove c'è un elevato tasso 
d'inquinamento introduciamo il biodeisel nei mesi invernali allos tesso 
prezzo di quello  normale.
Il problema è che se lo introduci e le polveri fini non calno (e noncalano) 
i sindaci vengono sputtanati perchè hanno fermato le auto per anni e nons 
erviva ad un cazzo... aal fine è solo un discrso politco. i combustibili 
vegetali realizzati per funzionare nei motori  a gasolio standard (leggi 
biodiesel) funzionano. 

 tu non abbia letto cio' che e' l'oggetto del contendere.
ho detto accadeva circa due anni fa. ora hanno ricominciato con 
l'obolo..fidati  , ci avevo fatto caso tempo fa e poi parlando con un 
dirigente di WW è saltata fuori questa cosa e si sono chiarite molte cose. 

 pagine.
ho detto due anni, vai indietro e guarda , poi ocnfronta le recensioni da 
qudno hanno ricominciato con l'obolo e prima e vedrai che la cosa è davvero 
palese. 

tio pepe wrote:


Dimmi i numeri esatti (da ==>> a) dove non c'e' pubblicita' del gruppo
VAG, e verifico. Mi spiace, mi occorrono riferimenti un pochino
piu' consistenti.
bye G.L.

 piu' consistenti.
non farmi andare a frugare nella polvere..vai a memoria, e pensa a quando le 
golf erano le auto da riferimento meglio di mercedes e bmw , e poi tutto 
d'untrato sono diventate le auto cesso , 



io con i servi di Bush e Berlusconi non ci discuto neanche piů.
Da mesi aspetto uno STRACCIO di prova scientifica sulla colza e
nessuno l'ha data. 
Procedono a... POTREBBE, DOVREBBE, FORSE, SI PENSA, ecc. ecc.
E quando non sanno piů che dire si attaccano all'evasione fiscale.
Come se ne fregasse qualcosa. Lo stato (con la s minuscola,
ovviamente!) mi ha forse aiutato a comprare l'auto? No. L'auto me la
sono comprata col mio sudore, quindi se decido di farla andare a colza
o a piscio sono CAZZI MIEI.

 d'untrato sono diventate le auto cesso , 
A memoria ci stai andando tu, che ne avrai anche piu' di me.
Finche' non mi mostri i riferimenti, per me stai solo facendo
FUD.
bye G.L.

 olio di colza. da 15 anni.
Mi fa piacere. . io preferisco attenermi al fatto che il motore diesel di
ultima generazione non sono adatti all'olio di colza per i motivi che ti
saranno già stati detti dagli altri..
il mio jtd 105 ha 200000km in 5 anni e anzi..mai un solo problema.. da
quando l'ho comprata ci metto solo diesel Vpower a 1.27euro/l.. un pazzo
dirai?? forse,ma credo di più nel diesel con additivi che nell'olio...
magari la mia vecchia Uno D lo avrebbe bevuto e bevuto..
Con la colza magari ci friggerò qualcosa da mangiare.. far friggere il
motore lo lascio agli altri..
Quattroruote è una rivista seria,smettiamola di dire le solite demagogie da
4soldi..
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

saranno già stati detti dagli altri..
gli altri hanno parlato di FORSE, POTREBBE, SI DICE, SI PENSA, ecc.
ecc. tu hai prove scientifiche e certe? 


 
Beh non sono uno scienziato,anzi studio ingeneria ma delle
telecomunicazioni.. però sono appassionato di motori.
Per i vecchi diesel a precamera, non c'è alcun problema(ad es la mia vecchia
Uno 1.7D che beveva pure la benzina in inverno) mentre per i common rail, il
problema maggiore è dato dalla pompa e dagli iniettori: il biodiesel e olio
di colza sono più viscosi e richiedono un maggiore sforzo alla pompa del
carburante. Gli iniettori invece tendono a intopparsi a causa dei residui.
In sostanza, senza modifiche i diesel JTD o TDI non tollerano l'olio di
colza senza far danni.
Se avessi la mia vecchia e gloriosa Uno la riepirei di colza o di fanta.. Mi
piacerebbe provare ciò sulla mia pelle e sulla mia JTD ,ma dato che è
l'unica che ho...
Già utilizzando la nafta da trattori,che costa decisamente meno, un mio
amico a intoppato iniettori e tutto il resto,figuriamoci con l'olio..


 amico a intoppato iniettori e tutto il resto,figuriamoci con l'olio..
questo è alquanto strano...
anche perchè la nafta agricola è la medesima
di quella da trazione, solamente più
paraffinata (e, a volta, di colorazione diversa).
molto probabilmente al tuo amico si è intoppata
non per la nafta ma per l'acqua contenuta in essa
(molte volte i distributori di gasolio agricolo
usano delle cisterne oscene)...
anche perchè i moderni trattori non è che siano
poi tanto meno delicati di un'automobile...
-- 
L'unica cosa certa è che non esiste nulla di certo...