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Titolo: Alternatore e batteria Opel Zafira

Spero di trovare qualcuno più esperto di me che mi possa dare qualche
"dritta".
Negli ultimi 12 mesi ho dovuto cambiare la batteria delle mia Opel
Zafira già tre volte, ogni tre mesi circa, in quanto risultava a terra
e non era più possibile ripararla, quindi o difettosa o danneggiata.
E' difficile pensare che per tre volte abbia avuto tre batterie
difettose; una volta può essere ma tre volte di fila sarebbe una
coincidenza eccessiva (erano anche batterie di marche diverse e
comunque di buona marca).
Ritengo quindi che ci sia qualche evento che causa il danneggiamento
delle batterie (dopo non accettano più la carica). Ho portato anche la
macchina alla officina Opel della mia città, ed è stata tenuta in
prova per una settimana intera senza riscontrare anomalie
all'alternatore o ad altri componenti. Non ci sono quindi dispersioni
anomale, in quanto comunque la macchina riparte regolarmente anche se
rimane due giorni ferma.
Quello che ho notato io, è che tutte le volte questo problema è
avvenuto in seguito a lunghe soste in coda, con l'aria condizionata
accesa e fari accesi (tipicamente coda in autostrada per lavori o
incidente). Mi viene quindi da pensare che con il motore al minimo, se
l'alternatore non genera sufficiente corrente di ricarica, la batteria
possa scaricarsi (fino a danneggiarsi?) a causa dell'aria condizionata
e fari accesi che quindi preleverebbero tutta la corrente dalla
batteria e non dall'alternatore. Questa è una mia ipotesi in quanto la
Opel ha verificato l'alternatore e mi hanno detto che questo carica
regolarmente. Non so che tipo di prove abbiano fatto, ma ci passavo
tutte le mattine e so che ci hanno dedicato molto tempo e l'hanno
anche tenuta accesa per del tempo, con motore al minimo (ma non so se
con l'aria condizionata accesa).
Non conoscendo bene com'è fatto l'impianto elettrico, non riesco a
capire se potrebbe essere un problema dell'alternatore, del
regolatore, del raddrizzatore o altro elemento.
Mi pare inoltre di aver capito che il servosterzo non viene alimentato
dalla batteria ma dall'alternatore, e che quindi se l'alternatore non
carica il servosterzo non funziona (non ho mai notato anomalie al
servosterzo, non è mai divantato duro). Volevo chiedere se avviene la
stessa cosa anche per l'aria condizionata ? Oppure l'aria condizionata
funziona anche se l'alternatore non carica, il che giustificherebbe un
calo della batteria? Mi pare che a motore spento, ad esempio, la
ventola giri ma il compressore che fa il freddo non sia attivo.
Ringrazio chi mi può dare qualche chiarimento o informazione.
In particolare volevo anche capire quale evento può essere che
danneggia la batteria in modo che poi non accetta più la carica. Una
carica eccessiva (regolatore che non funziona bene) oppure se si
scarica eccessivamente la batteria ? Grazie

 scarica eccessivamente la batteria ? Grazie
le batterie al Pb si danneggiano sia se le carichi troppo che se le scarichi
troppo.....come quasi tutti i tipi di batterie.
http://www.cantierino.it/Aarticoli/C-Batterie/aBatteria1.html

 ? Grazie
La "zafira A" aveva un difetto sull'alternatore, pero' il difetto era la 
rottura completa dell'alternatore con arresto del servosterzo e conseguente 
durezza del volante, ovvio poi la spia rossa dell'alternatore (immagine 
batteria) accesa.
Se non la carica a "modino" dovresti vedere la spia sul criscotto che si 
accende anche in maniera fievole 

 sfruttare il cavo che mette a massa la batteria
calma ragazzo
la corrente NORMALMENTE erogata verso i servizi vitali ï¿œ 
nell'ordine dei 30-35A (centralina motore, centralina servizi 
abitacolo, ABS e altri giochini onnipresenti, se il mezzo ï¿œ 
dotato di cambio automatico vanno aggiunti almeno altri 10-15A, 
poi vengono gli altri utilizzatori quali radio, fari eccetera), 
sufficiente a fondere qualsiasi cavo dei comuni strumentini di 
misura da collegare direttamente
la misura della tensione ï¿œ piï¿œ che sufficiente per fornire una 
diagnosi, diversamente occorre lo strumento dell'elettrauto, 
dotato di cavi aventi opportuna sezione
Fabio
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

Fai prima a buttare sta ferraglia a 4 ruote 

 dovresti verificare 2 cose: V ai capi della batteria e sapere almeno se la
non vi sono alternative
ma propenderei per una sovraccarica dovuta al regolatore di tensione
nel qual caso dovrebbe consumare molta acqua..... 

Gli alternatori Opel sono famigerati per essere facilmente rompibili, per� a 
me � successo una volta di ammazzare una batteria stando proprio al minimo 
con tutti i fari e condizionatore acceso.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 Zotto Sonicabarbonica driver
Ciao.

causato quel danno.
Probabilmente era gi� al limite di et�, quella � stat la mazzata (e la 
temperaura esterna era di 33 gradi).



Urbis3

TUTTI i fari? facciamo 400watt?! Posizioni ant e post comprese?!
la ventola frontale del condizionatore potrebbe assorbirne altri 300 


Azzz... 1/2 cavallo di potenza?  solo con quella ci si decolla!! :-)
Pero' mi viene un sospetto: la pompa del servosterzo non e' sotto batteria, 
ma solo sotto alternatore (quando si rompe l'alternatore il servosterzo non 
funge), probabilmente altri dispositivi di "potenza" saranno solo sotto 
alternatore, come mai ha fottuto la batteria con il motore al minimo? sulle 
parti di potenza la batteria non fornisce energia, questa viene 
dall'alternatore. E' forse piu' possibile che la batteria si sia scaricata 
nel tempo e quel giorno l'assorbimento normale del motore gli abbia dato il 
colpo di grazia. 


Probabilmente faceva molto caldo (anche gli alternatori soffrono :D) ed era dimensionato "a pelo".Quello della mia auto, 
per dire, con il motore al minimo (800/900 rpm) non riesce a tenere la tensione a 13.8V con anabbaglianti, 
condizionatore, ventola interna alla max. velocit� (se accendiamo pure lo sbrinalunotto scende a 11.8/12V)..
In tali condizioni pian pianino la batteria si scarica. La cosa l'ho notata dopo aver montato una centralina differente 
che, a differenza di quella di serie, quando il condizionatore � acceso non alza il regime a 1200 rpm.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Vi ringrazio tutti per le informazioni. Verificando la batteria, prima
dell'accensione ha una tensione di 12,5V che però scende a 11V
accendendo il quadro elettrico e poi scende a 10V durante
l'accensione. Quindi immagino che la batteria si sia danneggiata,
anche se continua a funzionare (ma non so per quanto ancora, per cui
la dovrò cambiare). Essendo la terza batteria che si guasta, come
avevo detto nel post iniziale, devo capire quale può essere la causa.
Con macchina accesa la tensione è di circa 12,5V, quindi è una
tensione bassa. Se la batteria fosse buona vorrebbe dire che
l'alternatore non carica, ma essendo la batteria danneggiata, forse
dovrei fare questa misura dopo aver cambiato la batteria ma comunque
credo che dovrò cambiare l'alternatore, anche se l'assistenza Opel mi
ha detto che secondo loro funziona. Mi par di capire che il
raddrizzatore e il regolatore sono entrambi interni all'alternatore,
per cui cambiando l'alternatore dovrei risolvere il problema anche
senza sapere quali di questi componenti è guasto.
Vi ringrazio per i consigli, e se avete altri suggerimenti continuerò
a leggere i messaggi.
buona giornata !




Se l'alternatore funzionasse dovresti avere 13.8 / 14.4 V al massimo dopo qualche decina di secondi dall'avviamento, 
visto che leggi 12.5 V ed � gi� la terza batteria che cambi, direi che al 99% dipende dall'alternatore (o regolatore, ma 
essendo tutto integrato poco cambia).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

dell'accensione ha una tensione di 12,5V che per� scende a 11V
accendendo il quadro elettrico e poi scende a 10V durante
l'accensione. Quindi immagino che la batteria si sia danneggiata,
anche se continua a funzionare (ma non so per quanto ancora, per cui
la dovr� cambiare). Essendo la terza batteria che si guasta, come
avevo detto nel post iniziale, devo capire quale pu� essere la causa.
Con macchina accesa la tensione � di circa 12,5V, quindi � una
secondo me hai le idee confuse
e se alla opel dicono che l'alternatore � buono c'� quasi da essere
sicuri che sia cos�, anche perch� ha alta affidabilit�.
Ma tu vuoi cambiarlo lo stesso !
I valori che dai, se misurati bene, significano batteria scarica....
ebbene un mio amico aveva una dispersione di 1-2 ampere
...non puoi fare queste misure certe ?.... 

 ...non puoi fare queste misure certe ?....
Controllando anche con un altro tester (l'attuale avra' la pila
scarica?).
mandi

 ha scritto nel messaggio 
news:203da145-0ea7-443d...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
Con macchina accesa la tensione � di circa 12,5V, quindi � una
tensione bassa.
Se hai misurato correttamente la tensione a macchina in moto l'alternatore � 
da cambiare. Se � il 1.7 diesel isuzu cambialo senza pensarci due volte, 
sono tutti difettosi. Dall'epoca del 1.5 a precamera gli alternatori hanno 
fatto sempre schifo e anche oggi dopo 25 anni a dir poco continuano a dare 
parecchi problemi.
ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:203da145-0ea7-443d...@p9g2000vbl.googlegroups.com...
Vi ringrazio tutti per le informazioni. Verificando la batteria, prima
dell'accensione ha una tensione di 12,5V che per� scende a 11V
accendendo il quadro elettrico e poi scende a 10V durante
l'accensione. Quindi immagino che la batteria si sia danneggiata,
anche se continua a funzionare (ma non so per quanto ancora, per cui
la dovr� cambiare). Essendo la terza batteria che si guasta, come
avevo detto nel post iniziale, devo capire quale pu� essere la causa.
Con macchina accesa la tensione � di circa 12,5V, quindi � una
tensione bassa. Se la batteria fosse buona vorrebbe dire che
l'alternatore non carica, ma essendo la batteria danneggiata, forse
dovrei fare questa misura dopo aver cambiato la batteria ma comunque
credo che dovr� cambiare l'alternatore, anche se l'assistenza Opel mi
ha detto che secondo loro funziona. Mi par di capire che il
raddrizzatore e il regolatore sono entrambi interni all'alternatore,
per cui cambiando l'alternatore dovrei risolvere il problema anche
senza sapere quali di questi componenti � guasto.
Vi ringrazio per i consigli, e se avete altri suggerimenti continuer�


 Il clima della macchina assorme in massima parte energia meccanica.
Dimentichi l'elettroventola dello scambiatore; sulla mia auto sono circa 
30A continui.

fatto sempre schifo e anche oggi dopo 25 anni a dir poco continuano a dare 
bah, ho avuto entrambi i motori, ed in 400 mila km non ho mai dovuto
cambiare alternatori...
che fossero dimensionati "al pelo" ci sta (il precamera teneva le
candelette accese finch� non si scaldava, facendo start-5km-stop
com'era il tragitto casa-lavoro tendeva a scaricare la batteria), ma
non ho avuto problemi, e n� ne ho sentiti da altri possessori di
motori simili.
discorso diverso per i 1.4 a benzina, della corsa B.
non � che ti confondi con il 1.7 *opel* dell'astra?
ciao
-- 
   UoScAr - Oscaracciato
 Imola,34,100 (waiting),15
 
http://www.erepublik.com/

da cambiare. Se � il 1.7 diesel isuzu cambialo senza pensarci due volte, 
ps, anche perch� si parla di una zafira di almeno un anno di vita, e
-se ricordo bene- nelle zafira pre-restyling non montavano il 1.7 ma
1.9, 2.0 e 2.2 litri


 non � che ti confondi con il 1.7 *opel* dell'astra?
Motore opel? Non mi risultano particolari difettosit�.


Motore opel? Non mi risultano particolari difettosit�.
in ditta c'era un'astra del.. uhm.. '98? non ricordo, comunque, il 1.7
opel td.. quello era sempre in officina (forse anche per il
climatizzatore non originale -forse opel non lo montava per qualche
motivo!-), ed altri con lo stesso motore avevano problemi.. tra
l'altro scaldava tantissimo e tendeva a bruciare la guarnizione.. e se
non si stava attenti ci si lasciava il motore.. non ne vedo piu' una,
in giro..


>Vi ringrazio tutti per le informazioni. Verificando la batteria, prima
ci farai  sapere come finisce ? 


Gli alternatori montati, sulle Astra del periodo dopo la GSi (serie 'G' penso) sono famosi per la loro inaffidabilit�, 
sulla competenza media dei meccanici ed officine autorizzate meglio IMHO stendere un velo pietoso (anche se � sbagliato 
generalizzare).
Il regolatore ha come target la tensione di uscita, che � attorno ai 14V, se la tensione ai morsetti della batteria � 
inferiore, cercando di raggiungere i 14V, aumenta l'eccitazione del campo fino ad erogare tutta la potenza possibile, 
per cui la corrente che scorre nella batteria � limitata dalla sua resistenza interna e basta. Alla luce di cio', se 
l'alternatore � a posto, la tensione dopo pochi istanti dall'avviamento deve essere 14V, per cui IMHO al 99% � 
l'alternatore il problema. Il rimanente 1%, come ha scritto Pino, un elemento della batteria in corto.
Dal momento che questa � la terza batteria, torno a puntare il dito contro il gruppo alternatore/regolatore.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Ringrazio nuovamente per le informazioni e risposte che mi avete dato.
Per quelli che me lo hanno chiesto, vi aggiorno su come sono andate
avanti le cose.
Dalle misure che avevo fatto (vedi post precedenti) e dai vostri
commenti, avevo pensato che sia la batteria che l'alternatore fossero
andati (l'alternatore sia per le misure fatte sia perchè ho cambiato
già tre batterie. La batteria perchè questa ultima batteria mi aveva
già lasciato a terra una volta e in precedenza, quando era successo di
rimanere a terra, poi l'avevo dovuta cambiare).
Insomma, ho portato la macchina dal mio meccanico/elettrauto e dopo
varie prove mi ha detto che l'alternatore è ok (quindi non è da
cambiare) e che la batteria è anche lei a posto.... l'unica cosa che
ha notato è che il morsetto di terra della batteria scaldava
tantissimo e quindi ha sostituito il morsetto di terra che va alla
batteria. Dice che faceva male contatto il filo all'interno del
morsetto (forse crimpato male) e quindi scaldava molto e forse
l'alternatore non riusciva a caricare.
Non che io sia molto convinto della risposta e temo di rimanere a
terra di nuovo a  breve. Ma cosa devo fare? Chiedere si cambiare
l'alternatore solo perchè io sono convinto che mi dia problemi, quando
sia la Opel che il mio meccanico mi dicono entrambi che è a posto? In
effetti anche la Opel mi aveva detto che alcuni cavi scaldavano molto
e avevano rifatto dei collegamenti (mi avevano parlato di un 'nodo'
con dello sporco e lo avevano ripulito).
Se avete altri commenti, li leggerò volentieri. Grazie

Se avete altri commenti, li legger� volentieri.
Se non ricordo male, era una delle indicazioni che ti avevo scritto, quindi 
� plausibile abbia trovato il problema. Auguri :)
