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Titolo: gpl & temperatura sottozero

oggi ascoltando al telegiornale la notizia del nuovo kit della lovato
per trasformare a gpl gli scooter, ho sentito che questa
trasformazione è garantita fino a 10 gradi sottozero
domanda:
possiedo una macchina a gpl con serbatoio toroidale esterno (al posto
della ruota di scorta).....
se vado in montagna posso incontrare difficoltà a causa delle basse
temperature a cui sarà esposto il serbatoio specie nelle ore notturne?
ciao
Vito

 ha scritto nel messaggio
news:3c0d50d...@News.CIS.DFN.DE...


 non saprei.
Cosě, a prima vista, non vedo problemi relativi al serbatoio. Forse il
limite minimo in temperatura riguarda il polmone riscaldato. Se, infatti, il
riscaldamento avviene tramite il calore ceduto da un motore per scooter
(quindi motore piccolo= poco calore) puň darsi che sotto i -10° non si
riesca ad ottenere una miscelazione (o quel che caspita deve fare il
polmone) ottimale.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

Inoltre se abbassi la temperatura del serbatoio, il gas liquido (GPL)
al suo interno si riduce di volume.
Io vedo solo gli aspetti positivi, ovvero poter caricare più gas nel
serbatoio.
-- 
Posted from  [217.57.128.101] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se non erro quel sistema di trasformazione per scooter non prevede il
riscaldamento del polmone, che avviene per scambio naturale. Quindi la
temperatura esterna influenza decisamente il funzionamento.
Su un impianto a gas per auto il polmone è riscaldato direttamente dal
liquido di raffreddamento del motore, quindi non ci sono problemi di
funzionamento alle basse temperature.
Piuttosto sulla mia noto che non è possibile utilizzare gli ultimi due / tre
litri del serbatoio quando fa molto freddo.
Credo che il problema sia dovuto alla composizione del GPL, che è una
miscela di butano e propano. A basse temperature (diciamo sottozero) il
butano è liquido è non c'e' modo di estrarloo dal serbatoio. Quindi si tende
a consumare tutto il propano e poi bisogna fare rifornimento anche se il
serbatoio non è vuoto.
E' la stessa cosa che accade con le bombole domestiche quando sono
installate all'esterno.
8tto

Credo anche io che il problema sia più del polmone che non del serbatoio.
Conviene sempre infatti riscaldare prima il motore e passare poi al GPL per
un ottimale consumo e un miglior lavoro del polmone.
Paolo

Mi hai risolto un problema a cui non avevo potuto dare una spiegazione
razionale.
Grazie


 serbatoio.
Beh, più gas del solito non ne puoi mettere (se no quando sale la
Temperatura esplode tutto), e poi il volume (del liquido presumo) non si
riduce appunto perchè è un liquido in quanto tale incomprimibile (o quasi),
al più dovremme aumentare di poco perchè il gas condensa.
Ciao
Ridge

 Temperatura esplode tutto)
Beh, quando fai "il pieno" di gas la bombola viene riempita solo all'80%,
perciò anche se la quantità di gas immesso fosse maggiore, non credo che
scoppierebbe lo stesso.
CIao.
Leo
--
Aprilia AF1 Futura50 125cc Honda!
Icq# 101392627
(CN)

Questo inconveniente del freddo sul serbatoio me lo ero dimenticato...
infatti essendo la temperatura più basssa, il gas non riesce ad espandersi
adeguatamente per poter essere "pescato" per la carburazione.


 liquido in quanto tale incomprimibile (o quasi)...
[cut]
Non sono d'accordo, ricordi la polemica sul raffreddamento della benzina in F1?
Come dici tu, tutti i liquidi sono incomprimibili (o quasi), ma variano
il proprio volume in base alla temperatura.


 scoppierebbe lo stesso.
Ma tu non immetti nel serbatoio del gas, immetti del liquido con un proprio
volume specifico. Quello della bombola di GPL è un sistema chiuso in
equilibrio tra gas e liquido (come la pentola a pressione). A parità di GPL
(in massa, intendo) contenuto nella bombola avrai un rapporto tra massa
vaporizzata e massa liquida (si chiama... non mi ricordo, qualcuno mi
aiuti!) dipendente dalla temperatura (aumenta con essa). Se aumenta la T
aumenta anche la pressione e se non c'è abbastanza spazio per far evaporare
più gas "la pressione si impenna" (By Carcarlo Pravettoni ;-)) ).
Puo fare un esperimento pratico con una bella bottiglia di lacca nuova
mettendola nel forno (così la temperatura è precisa :-PPPP ).
Ciao
Ridge

Penso che se lo facevano in F1 vuol dire che un vantaggio sicuramente c'era.
Per il resto ho ipotizzato sulla mia poca esperienza, ma a questo punto,
visto che sei ferrato e vorrei farmi una piccola cultura in materia,
ti faccio alcune domande di fisica di cui io non conosco la risposta.
1] Quando il GPL passa dalla bombola del gasista a quella dell'auto, il liquido
rimane sempre alla stessa pressione? (non sono certo)
2] Se la bombola supponiamo sia carica la metà, ovvero piena al 50%, avremo
un liquido di gas che riempie la bombola soltanto a metà? (penso proprio di si)
Ed nel resto dello spazio non occupato dal liquido cosa cè? (il vuoto?)
Ciao.


 Ed nel resto dello spazio non occupato dal liquido cosa cè? (il vuoto?)
Il GPL è fatto da un mix di propano e butano. dentro la bombola avrai il
suddetto mix in forma liquida e sopra sempre un mix (ma con un rapporto tra
propano e butano più tendente verso il primo perchè più leggero...) in forma
gassosa. E' esattamente ciò che c'è dentro (c'è acqua, ovviamente ;-)) la
pentola a pressione quando sul fuoco bolle (solo che in quest' ultima c'è
anche l' aria che introduci prima di chiudere il coperchio) .
Ridge

grazie


 aiuti!)
Ciao Ridge. Volevi dire la tensione di vapore forse? :-))
--
Ciao, pic

 ha scritto nel messaggio
news:2N9R7.279534$sq5.13...@news.infostrada.it...

Volevo dire (ho cercato nei 250 libri universitari che affollano la mia
camera...) il TITOLO (è stato un parto... e l'ho trovato su un libro delle
superiori... pensa te!) che è il rapporto tra la massa del vapore in
questione e la massa della miscela (infatti si può usare anche per
aria+vapore acqueo, non solo per vapore+liquido della stessa sostanza); al
titolo è come dici giustamente tu legata la tensione di vapore ;-)))
Ciao
Ridge