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Titolo: Difetto Fiat Punto 8v

Salve a tutti, ho spesso un fastidioso problema alla mia Punto 8v comprata
nell'aprile 2002 e vorrei un vostro parere.
Devo premettere che il difetto che si manifesta a motore caldo, e quando la
temperatura esterna dell'ambiente è superiore a 20 gradi circa. Queste due
situazioni devono essere concomitanti altrimenti il difetto non si verifica.
(Per intenderci: nei mesi invernali non ho problemi, e mai quando riparto
dopo una sosta superiore alle quattro-cinque ore)
Il difetto è questo: dopo un po' che sono partito, ad ogni cambio di marcia
e nel preciso intervallo tra il passaggio da una marcia all'altra, il motore
sembra impazzire, sale a 3000 - 3500 giri e oltre, inspiegabilmente. Fermo
al semaforo il minimo si impenna nuovamente agli stessi livelli e lì resta,
fino a quando innesto la prima marcia e rimetto la macchina in movimento.
Tutti i successivi cambi marcia sono il solito alternarsi di "sgassate"
involontarie e andamento normale.
Ho portato l'auto al centro di assistenza; ma naturalmente controllando al
computer la centralina accendendo il motore "a freddo" (e con auto immobile)
il responso è stato che l'auto non ha assolutamente niente. L'hanno anche
provata in movimento, ma non è che il difetto si manifesta sempre in modo
matematico. (sarebbe troppo bello!)
Può essere un sensore di temperatura dell'aria esterna? Un sensore di
temperatura acqua? Sonda Lambda?
Vi ringrazio per l'attenzione che vorrete dedicarmi.
David Ottanelli

 involontarie e andamento normale.
Avevo un difetto esattamente uguale al tuo sulla mia punto I 1100 solo che a
me non capitava a caldo ma bensi' solo quando pioveva.
Ci ho messo 6 mesi a capire cosa aveva e alla fine dopo aver sostituito vari
pezzi l'elettrauto a culo ci č arrivato: era il SENSORE DEI GIRI quello che
si vede sulla ruota fonica

 si vede sulla ruota fonica
Che, insisto, non c'entra assolutamente nulla con quel problema...
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 temperatura acqua? Sonda Lambda?
No, direi che č il potenziometro acceleratore (quello attaccato al pedale).


 No, direi che č il potenziometro acceleratore (quello attaccato al
pedale).
La punto 8v non ha il drive-by-wire... perlomeno non c'č l'ha la mia del
2003, non credo ci sia quindi su un esemplare del 2002.
O forse il potenziometro c'č *assieme* al cavo?
-- 
Ciao,
Nicola (20, 60, TV)

 O forse il potenziometro c'č *assieme* al cavo?
Nono...
Sono io che ho detto una minchiata :-)


Bhe, c'è sempre il potenziometro sulla farfalla, quello che
"suggerisce" all'elettronica che carico imponiamo al motore...
Oppure l'attuatore otturatore del minimo (veloce e non) e anche la
correzione retroattiva della sonda lambda.... che aggiusta la
carburazione letta nella mappa...
Ciao.

 Ciao
E insisto:
io ho risolto il problema anche se non centra nulla
Il mio elettrauto non ci è arrivato da solo ma ha chiamato un centro bosh
dei piu grandi del lazio il quale gli ha suggerito di cambiare il sensore
dei giri. Questo perchè NON SONO STATO IL PRIMO ma molti ci hanno perso la
testa su quel pezzo che non dovrebbe fare quel difetto


C'è anche il sensore apertura farfalla

 io ho risolto il problema anche se non centra nulla
Senza voler scatenare flames ma solo per capire.
Quel sensore funziona così: c'è una ruota dentata cui manca un dente, e un
captatore (induttivo, credo) che si affaccia su di essa.
La lettura è, per così dire, di tipo digitale, nel senso che il captatore
non emette un segnale proporzionale al numero di giri bensì una serie di
impulsi pressoché regolari TRANNE dove manca questo dente. Quindi una
sequenza di questo tipo:
10101010101010101010001010, e quando vede tre "zeri" di seguito conta un
altro giro, e contemporaneamente stabilisce di trovarsi in una certa
posizione angolare dell'albero a gomiti. Inoltre il numero dei denti è noto,
per cui se la sequenza di tre "zeri" si verifica prima che siano stati
contati tutti i denti, la centralina dovrebbe poter accorgersi dell'errore.
Ora, come fa un sensore così concepito a fornire una lettura sbagliata *in
modo tale che* la centralina interpreti che il motore vada 200 giri/minuto
più piano del reale?
Le possibilità che io vedo sono:
a) il meccanico non ci ha capito nulla, ha cambiato un pezzo a caso, poi
smuovendo i connettori ha risolto ma a quel punto doveva farti pagare il
pezzo perché non poteva rimetterci 50 euro, ed allora ha inventato una
scusa;
b) quel sistema ha ENORMI problemi di sensibilità alle subarmoniche, ma in
tal caso si verificherebbero anche altri inconvenienti (limitatore di giri
che non funziona, ad esempio);
c) il tuo meccanico è veramente convinto di aver risolto il problema
cambiando quel sensore, ed allora continua ad andare da lui perché è un
meccanico veramente fortunato. :-)
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 (limitatore di giri che non funziona, ad esempio);
Ma no, nemmeno quello.
Mettiamo pure che il sistema legga, che so, 3000 giri invece che 1000.
A quel punto comanda accensione e iniezione per i 3000 giri, con le
conseguenze comiche che puoi immaginare: dal momento che la farfalla la
comandi tu, il motore si spegne di botto: ingolfato e con accensione
completamente fuori fase.
Non c'è nulla da fare, se il motore gira, il sensore di giri funziona. Se
funziona in modalità random, il motore magari sta acceso, ma perde colpi e
funziona malissimo.
Ciao.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 funziona malissimo.
Sulla mia Corsa il malfunzionamento del sensore portava allo spegnimento
della macchina (che poi non si accendeva più:-( )
Ciao

 ha scritto

Effettivamente da qualche parte la centralina deve pur sapere quanto 'azzo
sto pestando :-)


 della macchina (che poi non si accendeva più:-( )
Appunto
-- 


 funziona malissimo.
Sono convinto che a livello teorico non ha alcun senso che cambiando quel
pezzo la macchina torni a funzionare (e anche l'elettrauto infatti non ha
cambiato per primo quel pezzo perchè pensava che non centrava nulla)
Cmq, da ingegnere informatico, ti posso dire che alcune volte, e grazie al
cielo grazie alla moderna elettronica questo capita sempre piu raramente,
succedono delle cose che in pratica sono impossibili da spiegare perchè
subentrano 200 fattori.
Non penso che l'elettrauto alla fine muovendo qualche filo abbia fatto
tornare tutto apposto sia perchè ci ha perso intere settimane senza arrivare
ad una soluzione sia perchè rimettendo il pezzo vecchio ritorna allo stesso
difetto.
Se vuoi la puoi vedere in questo modo: il pezzo, quando si bagna, manda dei
"piccoli" errori alla centralina che in un caso normale non farebbero
assolutamente niente, ma per qualche altro "piccolo" difetto di un'altro
sensore si arriva a questa cosa strana.
Ripeto, x spiegarla a livello ingegneristico, ci vorrebbero i progettisti
della fiat ma io siceramente mi accontento e mi basta che sta benedetta auto
dopo mesi di rodimento di fegato torni a funzionare decentemente (e tuttora
funziona senza problemi da 5 mesi)

 dopo mesi di rodimento di fegato torni a funzionare decentemente
In effetti... hai ragione anche tu, dal tuo punto di vista. :-)
Però sai, questo NG è *discussioni.motori*, per cui è proprio su questi
misteri che ci si scatena.


 misteri che ci si scatena.
Ma infatti è giusto che ci sia una discussione.
Cmq, questi difetti inspiegabili, secondo me continueranno ad essere sempre
piu rari grazie alle nuove centraline che riescono a "capire" un guasto
molto piu facilmente.
Per esempio a detta di un tecnico bosh la mia centralina "azzecca" il guasto
solo nel 50-60% dei casi (da ricordare che la punto I è uno della prime
utilitarie fiat ad utilizzare l'iniezione elettronica) mentre le punto III a
benzina con il collaudato 1.2 8v ci prendono quasi sempre.