Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fastweb vergogna IP pubblico addebitato per errore e non ha ancora rimborsato

Questa volta e' capitato anche a me.
Da qualche settimana IPPD di Fastweb funziona male: lo attivi e non si
disconnette con il timeout automatico. Se non fai attenzione la sessione
diventa eterna. Ma anche se te ne accorgi, e anche se non lo usi, puoi
trovarti le tue 20 ore mensili azzerate e svariati euro di fatturazione
(nel mio caso sono quasi 19, ma come leggerete nel thread che posto
estraendolo da forum di Fastweb c'e' chi e' arrivato oltre i 100 euro.
E Fastweb che fa? Non solo non ha ancora risolto il problema (QUINDI NON
ATTIVATE PER NESSUNA RAGIONE IP PUBBLICO PER ORA), ma si comporta al solito
in modo inqualificabile rallentando le pratiche di storno delle somme
indebitamente percepite.
Come noto la casta servizi Fastweb prevede che una segnalazione venga
lavorata e chiusa entro 72 ore lavorative.
La mia segnalazione e' di ormai 15 giorni fa ma nessuno si e' degnato di
rispondermi nonostante la mia esplicita richiesta di contatto telefonico.
Stamattina ho chiamato (per altro perdendo tempo, avevo gia' dovuto
chiamare ben due volte per segnalare il problema) e mi e' stato risposto
che la mia pratica e' ancora in lavorazione e necessita ancora di verifica
tecnica prima di procedere allo storno. Ma come! Il servizio tecnico ha
esplicitamente ammesso il problema e lo ha messo per iscritto, ma lor
signori ancora non stornano.
Vi terro' informati su come va a finire: stamattina ho gentilmente ma
seccamente intimato a Fastweb che sono ormai ben oltre i termini per la
risoluzione del problema. Staremo a vedere cosa succede.
Sempre uguale Fastweb, sempre il peggior servizio commerciale tra tutti i
vari soggetti che operano in ambito TLC.
Eccovi alcuni estratti dal forum di gente giustamente arrabbiata:
adytzaxxl
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MessaggioInviato: Gio Nov 05, 2009 1:53 pm    Oggetto: Errore fatturazione
Ip pubblico a consumo!!! 	Rispondi citando
Ciao,
Ho attivato venerdi scorso una sessione di 12 ore di ip pubblico avendo 20h
incluse, e oggi scopro che mi hanno fatturato 6,73 euro e le 20h incluse
sono consumate.
A qualcuno e capitata la stessa cosa?
LE: Oggi e aumentato il costo a 11,75 euro!!!
Ultima modifica di adytzaxxl il Ven Nov 06, 2009 9:54 pm, modificato 1
volta in totale
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steve11
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MessaggioInviato: Ven Nov 06, 2009 9:26 pm    Oggetto: ip 	Rispondi citando
anche a me hanno addebitato ad oggi 3 euro e le 20 ore consumate. ma io ho
solo consumato 6 ore fino ad ora.forse i loro parametri sono impazziti.
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adytzaxxl
Registrato: 05/11/09 13:50
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MessaggioInviato: Ven Nov 06, 2009 9:38 pm    Oggetto: 	Rispondi citando
Non so cosa succede ma io non paghero niente di quello che non ho usato. Ma
il problema e che aumenta ogni giorno. Se non si risolve fino al 1 dicembre
quando sara emessa la prossima fattura vado in banca a bloccare il RID.
Ho chiamato il cc per 2 volte e mi hanno detto che in 48 ore si risolvera
ma fino adesso nulla.
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dm-messina
Registrato: 07/11/09 03:15
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MessaggioInviato: Sab Nov 07, 2009 3:27 am    Oggetto: 	Rispondi citando
A me l' IP pubblico oggi non funziona. Confused
Nonostante la finestra pop-up mi informa,
che viene attivato un numero di IP pubblico (commincia con 85...)
i vari siti 
showmyip.net
 etc mi danno l' IP del NAT di Sicilia:
93.46.72.218 Confused
Qualcuno si trova in una situazione simile? Rolling Eyes
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herrosh
Registrato: 25/05/07 15:58
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MessaggioInviato: Sab Nov 07, 2009 2:44 pm    Oggetto: 	Rispondi citando
A me hanno addebitato ad oggi 49.64 euro e le 20 ore consumate. No ho
neanche usato un ora di IP Twisted Evil
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Decayed Angel
Registrato: 29/10/06 21:55
Messaggi: 2
 
MessaggioInviato: Sab Nov 07, 2009 2:45 pm    Oggetto: 	Rispondi citando
dm-messina ha scritto:
A me l' IP pubblico oggi non funziona. Confused
Nonostante la finestra pop-up mi informa,
che viene attivato un numero di IP pubblico (commincia con 85...)
i vari siti 
showmyip.net
 etc mi danno l' IP del NAT di Sicilia:
93.46.72.218 Confused
Qualcuno si trova in una situazione simile? Rolling Eyes
Stessa situazione, l'ip pubblico, non viene attivato.
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steve11
Registrato: 07/11/05 16:21
Messaggi: 5
 
MessaggioInviato: Dom Nov 08, 2009 3:10 pm    Oggetto: errore ip 	Rispondi
citando
il conteggio dell'ip a consumo si ï¿œ fermato a 3 euro. forse perchï¿œ ho
staccato la centralina fastweb e poi riattivata?provate anche voi.
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paintbox
Registrato: 16/11/09 01:37
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MessaggioInviato: Lun Nov 16, 2009 1:42 am    Oggetto: 	Rispondi citando
stesso problema e non sono l'unico, a quanto ho avuto modo di vedere sia
qui che altrove. addebitati 26 euro. gli ho anche mandato un fax, lunedï¿œ
scorso, minacciando di bloccare il rid, cosa che farï¿œ sicuramente se non
rimettono a posto la situazione, prima di emettere la fattura. c'ï¿œ da dire
che, almeno, da un tot di giorni si ï¿œ fermato sui 26 euro.
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Squall82
Registrato: 06/12/07 12:35
Messaggi: 25
 
MessaggioInviato: Mar Nov 17, 2009 10:55 am    Oggetto: 	Rispondi citando
ragazzi, per ora, NON attivate l'ip pubblico per nessun motivo perchï¿œ hanno
dei problemi e la disattivazione automatica NON funziona. Appena attivate
vi considera la sessione eterna, anche se disattivate manualmente (testato
da me).
Ogni giorno mi si aumentava la tariffa fino ad arrivare a 160ï¿œ circa, sto
combattendo tra fax/telefonate/email/piccione e mo stiamo a vedere come
finisce, sennï¿œ disdetta all'istante Smile
Mi viene da ridere, siamo a questo mese con 0 ip pubblico (gratis e/o
pagamento) e mi hanno addebitato alte cifre....
E' un errore loro ma chissï¿œ come mai ci rimettiamo sempre noi....

 Da qualche settimana IPPD di Fastweb funziona male [...]
In realta' sono diversi i problemi recenti legati all'accounting IPPD,
e non sono solo riconducibili a mancate gestioni del timeout automatico.
I problemi sono sorti gradualmente a macchia di leopardo (visto come
sono diversamente distribuiti anche a livello MAN) purtroppo da quando
FW e' recentemente intervenuta sull'architettura di gestione IPPubblico,
onde consentire alle utenze SOHO/Microimprese con CPE/HAG l'attivazione
anche delle associazioni NAT 1:1 di IP Pubblico Statico (e non solo di
sessioni IPPD).
Al momento la miglior soluzione per le utenze Residenziali e SOHO, che
non siano state impattate da problemi di accounting del servizio IPPD,
e' quello di autotutelarsi :
==
1. Evitando temporaneamente di attivare sessioni IPPD & deregistrando
   eventuali apparati associati precedentemente per l'utilizzo da
   remoto, in attesa di comunicazioni ufficiali lato FW e (per scrupolo)
   di conferme da parte degli altri utenti su Forum/Usenet.
2. Monitorando periodicamente lo stato dei proprio consumi Internet e
   delle sessioni IPPD, onde individuare prontamente eventuali anomalie
   di accounting IPPD (e solo in tal caso procedere immediatamente con
   segnalazione semplice + reclamo ufficiale tramite FAX + Raccomandata
   A.R. [*]).
Per quanto riguarda invece le utenze purtroppo impattate, l'indicazione
e' quella di effettuare non solo la semplice segnalazione tramite
telefono / modulo web al Servizio Clienti = vedansi questioni di peso &
valore (non solo legale) delle segnalazioni e richieste.
E' opportuno infatti che procedano immediatamente anche con un reclamo
ufficiale tramite FAX + Raccomandata A.R. [*], onde impedire che siano
inseriti addebiti anomali nel prossimo ciclo di fatturazione e/o
richiedere indennizzi/storni nel caso di fatture gia' emesse con importi
indebiti per IPPD.
[*] Recapiti per reclami ufficiali utenze Residenziali e SOHO
    --------------------------------------------------------- 
    FAX 02-45455677
    C.P. n.126 - 20092 Cinisello Balsamo (MI)
-- 
|� \/� | /�\ /�__/�__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|�|\/|�|/�_�\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

E' un errore loro ma chiss� come mai ci rimettiamo sempre noi....

 suggerisco iniziare pratica con 
co.re.com
 [...]
Occorre leggere bene le istruzioni per rivolgersi a Corecom e Agcom,
iniziando 
p.es
. da :
==
- 
http://www.agcom.it/Default.aspx?message=contenuto&DCId=%20106
Prima di ricorrere a Corecom/Agcom per procedure di conciliazione UG e/o
definizione delle controversie tra utenti ed operatori GU14, occorre che
l'utente abbia assolto al tentativo di conciliazione obbligatoria
tramite reclamo ufficiale inoltrato direttamente al provider mediante
Raccomandata A.R. (eventualmente anticipato via FAX).
Cio' e' necessario, affinche' l'utente disponga di comunicazioni aventi
valore legale, che comprovino inequivocabilmente i suoi tentativi (gia'
esperiti infruttuosamente) per la composizione della controversia 
direttamente con il fornitore di servizi.
Tradotto in soldoni, qualora (nel caso FW) siano trascorse piu' di 72
ore dalla segnalazione semplice (telefono / modulo web) senza alcuna
risoluzione del disservizio/problema e/o una comunicazione scritta con
indicati tempistiche/modalita', e' opportuno procedere al reclamo 
scritto via FAX + Raccomandata A.R. [*] .
Qualora FW non ottemperi entro il tempo a sua disposizione (30 giorni)
al reclamo ufficiale, si disporra' in tal caso di una documentazione
piu' valida/pesante dal punto di vista legale (rispetto ad email e 
resoconti di telefonate), sulla quale basare il ricorso a Corecom/Agcom.


    A.R. [*]).
Ma acherzi vero? Quale azienda si comporta cosi'? Sa di avere torto, ma
rimborsa solo se gli mandi la AR e forse neppure. Ti pare un modo di
procedere, dover spendere altri 5 euro per una cosa della quale loro sono
perfettamente al corrente?
Ti dico come procedero' io: li terro' sotto tiro telefonico, se
fattureranno paghero' e poi li portera' direttamente davanti al Corecom con
richiesta non solo dello storno di quanto indebitamente pagato, ma pure dei
danni morali e patrimoniali.
E cosi' faranno l'ennesima figura dell'azienda impresentabile che sono.
Ma si vergognassero, va.

 Raccomandata A.R. (eventualmente anticipato via FAX).
Assolutamente no! Sperimentato personalmente dal sottoscritto che davanti
al Corecom ci ha recentemente trascinato Vodafone. O meglio il Corecom ha
fissato l'udienza e l'avvocato di Vodafone mi ha chiamato per transare. A
fronte di una questione riguardante 24 euro vodafone mi ha offerto e
immeditamente pagato 150 euro.
PS: ho un numero di pratica comunicatomi da Fastweb e questo ha gia' valore
legale. Non lo possono eliminare cosi' dai propri sistemi.

 credo che ci troveremo in tanti  !!!
E' opportuno attendere la fatturazione e pagare la cifra da loro
indebitamente richiesta per poi trascinarli davanti al corecom e chiedere
di essere risarciti. Quindi ora e' presto.

 fattureranno paghero'
Libero tu come altri di passare altri minuti del vostro tempo al
telefono.
Altri (sottoscritto incluso), basandosi anche sulle loro esperienze,
preferiscono minimizzare i tempi morti & adottare tutte le condizioni
possibili/convenienti, onde risolvere le pratiche direttamente con il
provider entro 10 giorni lavorativi & evitare allungamenti dei tempi con
coinvolgimento di terze parti (vedansi 
p.es
. arbitrati, conciliazioni
paritetiche, ricorso Corecom/Agcom).


 
Risolto! Proprio pochi minuti dopo aver postato i messaggi qui (la cosa e'
ovviamente ininfluente e non correlata, lo dico solo per collocare
temporalmente la chiamata) ricevo una chiamata anonima sul cellulare.
Rispondo ed era l'operatore Fastweb.
Mi dice che mi sta chiamando a proposito del reclamo da me sollecitato ieri
e che Fastweb riconosceva il disservizio ed era pronta a rimborsarmi.
A questo punto faccio presente che la carta servizi prevede la risoluzione
della problematica segnalata entro 72 ore dal momento della segnalazione. E
che in caso contrario sono dovuti fino a 5 euro per ogni giorno di ritardo.
Lui non fa storie e mi propone un forfait risarcitorio da aggiungere
ovvaimente a quanto dovutomi per errata fatturazione avvertendomi che non
e' possibile detrarre dalle fatture somme superiori ai 25 euro e che dunque
l'eccedenza puo' essere liquidata solo tramite assegno circolare.
Con la consueta fermezza, ma con la solita calma gli faccio notare
l'assurdita' di questa procedura che e' l'ennesima vessazione nei confronti
del cliente, specie se creditore nei confronti dell'azienda, ma sotto
questo punto di vista non ottengo nulla, non sono possibili deroghe.
Tutto risolto dunque (a parte l'eccedenza dei 25 euro che mi verranno
accreditati sul conto Fastweb in data 15-12 ossia alla prossima
fatturazione e che ricevero' poi tramite assegno circolare 90 DICO NOVANTA
giorni fine mese a far data da oggi). Che vergogna!
In ogni caso ieri ero stato, come forse ho gia' spiegato, estremamente
calmo, ma nel medesimo duro e perentorio. Ho anticipato la questione della
carta servizi, la mia volonta' di farla rispettare in qualunque sede e ho
chiesto un ricontatto nel piu' breve tempo possibile e credo di essere uno
dei primi clienti vessati dall'ennesimo problema di Fastweb ad aver
ottenuto giustizia. Il tutto ottenuto solo chiamando due volte il call
center, e rigorosamente a voce, facendomi pero' sempre comunicare nome e
numero di matricola degli addetti oltre al numero della pratica aperta, e
facendomi leggere con esattezza il contenuto della loro segnalazione.
Una curiosita': l'operatore chiamava da Catania, era un tecnico che la
direzione commerciale aveva temporaneamente dislocato alla risoluzione
delle problematiche di errata fatturazione dell'IP pubblico e come tale
aveva facolta' risarcitoria a livello di procedure.
Ultima cosa: a detta sua il problema e' rientrato. Mah.


Che uomo, veramente ammirevole!!
Per�, in fondo, un'azienda che riconosce l'errore ed i disservizi "Il tutto 
ottenuto solo chiamando due volte il call center, e rigorosamente a voce" 
(cit), ed � disposta a risarcire il cliente, non � poi male.
-- 
Fox 

Il Mon, 23 Nov 2009 22:27:12 +0100, romke ha scritto:


Il Tue, 24 Nov 2009 15:42:40 +0100, Macs ha scritto:


 Ultima cosa: a detta sua il problema e' rientrato. Mah.
Non riscontro problemi ad attivare / chiudere sessioni IPPD, ma comunque
aspetterei a segnare il rientro definitivo dei disservizi IPPD (anche
per controllare che non ci fossero sfasamenti in accounting/billing
anche a 24+ ore di distanza dalla chiusura della sessione IPPD).
Inoltre, finora non risultano ulteriori segnalazioni in tal senso (manco
sul Forum della MyFastPage), per cui non e' assodato se siano rientrate
tutte le tipologie di disservizio relative ad IPPD, oppure solo alcune
(e.g. KO chiusura di sessioni IPPD avviate manualmente/automaticamente
con il consenso utente).
D'altronde, il tuo stesso "Mah" finale farebbe intendere anche da parte
tua una condotta prudente/conservativa = altrimenti avresti potuto
scrivere "Ok, ora e' tornato a posto", piuttosto che "Niente da fare, il
problema persiste". 


 anche a 24+ ore di distanza dalla chiusura della sessione IPPD).
Esatto, il mio Mah indicava appunto questa perplessita'.

 legali, cominciano a pagare una penale per ogni giorno di stacco.
Cio' che sostieni tu nel 90 per cento dei casi porta alla sospensione
dell'utenza. Visto che le udienze di fronte al corecom in una grande citta'
come Milano, Torino o Roma vengono fissate a circa un anno dall'istruzione
del fascicolo, ammettera' che e' una seccatura certamente da evitare.
Quindi meglio pagare per poi farsi risarcire.

 ovviamente mi ha convinto delle sue affermazioni (perche' mentire?
Io sono evidentemente un soggetto piu' diffidente, ed in ogni caso non
ho scritto che necessariamente ti abbia mentito (anche in parte) ;).
Semplicemente :
==
------------------------------------------------------------------------
1. Un (vero) tecnico di rete, che lavora presso le strutture Network o
   IP Operations di un provider, non puo piu' contattare un'utenza
   residenziale al telefono per gestire una pratica a 360� (incluso
   l'accordo di predisposizione per una pratica amministrativa), neanche
   se lo volesse.
   Tutt'al piu', una volta conclusa la gestione tecnica di competenza
   del suo reparto, ri-scala il tutto proprio al Servizio Clienti per
   le eventuali altre attivita' atte a chiudere la pratica & effettuare
   il ricontatto.
   In passato i provider potevano anche permettersi di consentire una
   comunicazione diretta tra Rete & utenza (vedasi ad esempio gli inizi
   dell'offerta commerciale ADSL di Tin.it dove l'assistenza telefonica
   di II� livello era in realta' un contatto diretto con Gestione Rete).
   Ora cio' non e' piu' applicabile, in virtu' sia del numero delle
   utenze che delle variazioni a livello di flussi/procedure aziendali.
   Solo le utenze Business Medium/TOP possono interagire direttamente
   con i tecnici NMC/NOC, e proprio perche' pagano anche una tale
   tipologia di assistenza.
2. Non esistono presidi FW Network / IP Operations a Catania, come hai
   potuto leggere dal documento linkato nel post precedente. La persona
   si e' identificata come tecnico, ma - visto che ti ha chiamato dalla
   sede di Catania - e' semmai un operatore di assistenza Helpline del
   Servizio Clienti.
3. Una comunicazione telefonica proveniente da numero nascosto non
   consente di validare comunque l'identita' del chiamante = occorre
   fidarsi. E' vero che questo caso non riguarda una comunicazione 
   autonoma di telemarketing promozionale, ma converrai comunque che non
   disponi di info sufficienti per 'mettere la mano sul fuoco' in merito
   al fatto che l'operatore si chiami realmente Luca, piuttosto che
   Marco, e/o il numero di matricola sia effettivamente un ID ufficiale
   di riconoscimento aziendale, invece del codice preso da un altro
   tesserino valido 
p.es
. solo per l'accesso alla Coffee Room di CT.
------------------------------------------------------------------------
In ogni caso questi sono dettagli di ordine/peso inferiore rispetto alla
situazione = conta infatti che :
==
A. Avvenga il rimborso accordato, e questo lo potrai constatare per
   quanto ti riguarda in prima istanza solo nella prossima fattura &
   successivamente con l'assegno. Non disponendo di una comunicazione
   scritta & inviata in forma cartacea da FW, ti devi fidare di una
   promessa/garanzia accordata a voce.
B. Il disservizio sia effettivamente rientrato/risolto = per quanto ti
   riguarda, puoi verificarlo personalmente. Resta pero' appunto quel
   punto di incertezza, dovuto al fatto che per il momento manchi la
   conferma ufficiale lato FW & siano minimi i feedback pubblici.
Quest'ultimo aspetto e' ovviamente comprensibile = chi non e' stato
impattato, non ci pensa proprio a verificare... e chi ha invece avuto
problemi, preferisce evitare potenziali peggioramenti.


 come indicato al rimborso, allora ti sara' andata bene & meglio cosi'.
Confermo: e' arrivata la fattura con i primi 50 euro di rimborso a scalare
dal conto. Ora attendo quelli che dovrebbero arrivare entro 90 giorni
tramite posta ordinaria via assegno circolare.

 
Con un'azienda disorganizzata come Fastweb conviene sempre controllare i
consumi nel corso del mese. E' in quel modo che io ho potuto verificare
l'anomia e immediatamente intervenire per farmi risarcire. A questo punto
mettili in mora con una bella raccomandata, minaccia il ricorso al corecom,
intima i termini della risoluzione del problema (72 ore lavorative, non
un'ora di piu') e attendi.
Comunque se disdici non fai male: Fastweb e' cara o al massimo costa come
gli altri, ma il servizio Internet e decisamente piu' limitato per via
dell'IP pubblico con porte in ingresso chiuse, senza considerare i pasticci
che stanno facendo ora con la TV e la telefonia altalenante.