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Titolo: genialloyd situazione incredibile.

genialloyd situazione incredibile.
Sono assicurato con loro da diversi anni e prima non ho mai avuto
nessu problema.
Rinnovo la polizza il 29/09/2010 online, pagamento con carta di
credito: in pochi minuti mi arriva il solito sms.. la sua polizza e'
stata emessa.. arrivera' a casa sua bla bla..
Ricevo via email contratto e quietanza di pagamento in pdf.
Passano alcuni giorni e si avvicina la scadenza della vecchia polizza,
non ricevuto nulla a casa, quindi chiamo e chiedo la spedizione di un
duplicato.
Passano altri giorni e non mi arriva il contrassegno, richiedo una
nuova spedizione.
Arrivano poi a casa 2 contrassegni a distanza di un giorno , ognuno
accompagnato dalla carta verde, entrambi sono duplicati stampati su
carta semplice.
Mi insospettisce la carta diversa dal solito ma non ci bado + di
tanto.
Passa circa un mese e mi rendo conto che la preautorizzazione di
pagamento sulla mia carta e' scaduta e l' importo e' tornato
disponibile, chiamo la banca e mi confermano che
questi non hanno mai confermato la transazione, quindi dopo tot giorni
lavorativi la preautorizzazione scade in automatico.
Goggolando trovo un altro utente che si trova nella mia stessa
identica situazione ed ha acquistato la polizza negli stessi giorni.
http://genialloydcommenti.ilcannocchiale.it/2010/10/30/la_mia_odissea_con_genialloyd.html
Quindi praticamente ho quietanza di pagamento+ contratto in pdf, il
contratto risulta attivo sul loro sito, ho contrassegno in carta
semplice che ho esposto in auto, ma non ho pagato un solo euro.
Ovviamente sono preoccupato sull' efficacia di questa polizza quindi
mando email al servizio clienti per tracciare la situazione ma aspetto
una risposta da ieri, entro stasera li chiamo anche telefonicamente,
credo abbiamo problemi notevoli nei loro sistemi informatici.
Secondo voi posso circolare tranquillo nel frattempo la situazione si
chiarisca?? o sfrutto i soldi che non mi hanno addebito per contrarre
una polizza con altra compagnia e levarmi di imbarazzo?


La loro email è valida, sul sito la polizza risulta attiva, circola 
tranquillo.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 nataliassNOS...@NOSPAMlibero.it
ok grazie.
loro sostengono di avere i soldi.. la banca sostiene che non li
hanno..
vabbe' viaggiero' gratis fino a che qualcuno non si sveglia

 Giampaolo Natali
Gent.mo Sig. Natali,
Avrei serissimi dubbi circa l'operatività della polizza in caso di
inadempimento dell'obbligazione del  pagamento del premio
assicurativo.
C'è giurisprudenza più che consolidata in tal senso (posto che non
stiamo parlando di regolazione del premio, laddove, invece, c'è un
orientamento non univoco della Suprema Corte!).
Certo, si potrebbe eventualmente eccepire l'errore della impresa di
assicurazione, ma lo stesso andrebbe dimostrato ex art. 2697 c.c) . A
maggior ragione perché l'assicurando ha effettivamente preso atto che
il proprio Istituto di credito bancario non ha effettuato la
transazione richiesta a mezzo di bonifico bancario.
Cordialmente
Walter Rossi

 assicurativo.
Però il cliente ha in mano una quietanza di pagamento, e le e-mail del
call center in cui affermano che il premio è stato da loro incassato.
Più di questo, che dovrebbe fare il cliente per stare tranquillo ?

Parnas scrisse:

Senza considerare che, disponendo di certificato di assicurazione e di 
contrassegno di assicurazione, la garanzia assicurativa è pienamente 
operante nei confronti dei terzi. 


Forse ha ragione Lei, ma in oltre 40 anni di attività nel settore ho sempre 
saputo che si è regolarmente assicurati quando si è in possesso della 
quietanza, salvo che il possesso non ia derivato da atto illecito (prova a 
carico della compagnia).
Ora, se fosse successo a me di non registrare a cassa o non incassare il 
premio, l'eventuale sinsitro sarebbe stato esclusivamente a mio carico. Nel 
senso che la Compagnia avrebbe onorato l'obbligazione ma poi si sarebbe 
rivalsa sul sottoscritto.
Altrettanto cordialmente
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 assicurativo.
E sinceramente anch'io.
Per giurisprudenza di Cassazione, la quietanza attesta il ricevimento
di una somma, ma se questa è pagata attraverso un titolo (es. un
assegno) essa non attesta la validità del titolo.
Da questa interpretazione consegue che se l'assegno è scoperto, il
debitore rimane inadempiente nonostante la quietanza.
Il mio parere è che principio si possa estendere alla transazione
elettronica non andata a buon fine, e peggiora le cose il fatto che il
debitore adesso sia a conoscenza della situazione e lo abbia pure
comunicato alla propria banca.
In subordine, se anche la banca provvedesse ora al saldo del debito
(con notevole ritardo), l'art. 2704 C.C. afferma che il giudice può
ammettere qualsiasi mezzo per provare la data apposta ad una
quietanza. La compagnia può sostenere che la data elettronicamente
impressa sulla quietanza inviata al cliente non è veritiera, per fatto
non dipendente dalla compagnia stessa, e provare in giudizio il
momento dell'effettivo pagamento, che è di gran lunga successivo.
Risultato: in questo momento il cliente è scoperto.
Alex.

 Risultato: in questo momento il cliente è scoperto.
Sembra che trascuriate che il cliente possiede certificato di 
assicurazione e contrassegno di assicurazione. 


Brevissimamente:
se noi incassiamo a mezzo assegno, l'unica possibilità di tenere scoperto il 
cliente è data dalla annotazione sulla quietanza stessa degli estremi 
dell'assegno e la dicitura "salvo buon fine".
tale procedura viene usata anche per le quietanze RCA, ma UNICAMENTE come 
deterrente nei confronti del cliente.
La copertura del rischio è sempre pienamente valida.
Per inciso, il mancato incasso ricade sull'intermediario per le quietanze 
RCA.
Nostra Direzione dixit :-) :-)


 assicurazione e contrassegno di assicurazione.
Come da mia precedente, nel solco di giurisprudenza consolidata (ex
multis Cass., sez. IV penale, sen. n. 1823 del 15.01.2010; Cass. Sez.
3, Sent. n. 16726 del 17 luglio 2009; Cass. Sez. 3, Sent. n. 10504
del'8 maggio 2006) *nei confronti del danneggiato, l'assicuratore è
tenuto al risarcimento dei danni per tutto il periodo indicato nella
polizza, indipendentemente dalla sua validità, visto che il
certificato di assicurazione attesta verso i terzi la presenza della
garanzia assicurativa e da questa attestazione nasce l'obbligazione
risarcitoria*.
Ai fini della validità del contratto assicurativo per il ristoro del
danno è necessaria solo la corretta identificazione della targa, unico
dato che vincola la compagnia assicurativa alla copertura dei danni
ascrivibili al corrispondente veicolo, per tutto il periodo riportato
sul contratto, e dunque sul contrassegno corrispondente.
In particolare, * il rilascio del contrassegno assicurativo da parte
dell'assicuratore vincola quest'ultimo a risarcire i danni causati
dalla circolazione del veicolo, pure se il contratto non è efficace,
poiché verso il danneggiato ciò che rileva è l'autenticità del
contrassegno, non la validità del rapporto assicurativo, dovendosi
tutelare il legittimo affidamento dei terzi*.
Nella fattispecie, tuttavia, non abbiamo il certificato originale, ma
solo "duplicati su carta semplice" (come affermato da chi ha posto il
quesito) e questo è, IMO, un altro punto su cui riflettere, posto che,
da recente normativa ISVAP sui contratti a distanza, vi sono obblighi
e diritti specifici (es. il recesso) in capo all'assicuratore e
all'assicurato.
Alla luce di quanto affermato dalla S.C. mi sembra di poter
evidenziare che:
a) se l'impresa assicurativa non ha inviato all'Assicurato il
contrassegno originale, e lo stesso non ha pagato il premio, ribadisco
che avrei seri dubbi circa l'operatività della polizza RCA;
b) se l'impresa assicurativa ha inviato solo duplicati RCA su carta
semplice, occorrerà verificare se il contratto di polizza assicurativa
sia stato formato come documento informatico nel rispetto delle regole
tecniche di cui all’articolo 71 del decreto legislativo 7 marzo 2005,
n. 82;
b1) se il contratto rispetta le regole di cui sopra, il terzo sarà
probabilmente risarcito del danno causato dall'Assicurato salvo la
rivalsa dell'impresa assicurativa poiché l'assicurato non ha
effettuato il pagamento e, come sostiene Alex Lustig, l'assicurato/
debitore ex art. 1218 cc , è ben cosciente della situazione *e lo ha
pure
comunicato alla propria banca*;
b2) se il contratto non rispetta le regole di cui sopra, lascio al
lettore quale potrebbe essere l'intepretazione del giudice in caso di
contenzioso, in mancanza del pagamento del premio.
Cordialmente.
Walter Rossi

 assicurazione e contrassegno di assicurazione.
Questo garantisce solo che il terzo danneggiato percepisca
dall'assicurazione il risarcimento al quale ha diritto, senza che
nulla possa opporre la compagnia.
Infatti il danneggiato dispone solo delle informazioni che deduce dal
certificato di assicurazione in possesso di colui che ha provocato il
danno, e poichè questi potrebbe essere renitente a mostrarglielo, il
legislatore obbliga all'esposizione di un contrassegno che riporta i
dati essenziali.
All'assicurato, o meglio aspirante tale, l'esistenza del solo
contrassegno non ha mai garantito nulla.
Ci sono casi di compagnie condannate a pagare perchè il contrassegno
non era mai stato ritirato a fronte di vendita o demolizione del
veicolo, sinistri risarciti durante la circolazione nei quindici
giorni di mora ma con polizza mai rinnovata, e anche casi peggiori.
D'altronde: "Nei giudizi di risarcimento dei danni derivanti dalla
circolazione di veicoli per i quali vi è obbligo di assicurazione, nei
rapporti tra danneggiato e compagnia assicurativa, non assumono
rilievo questioni riguardanti la validità della polizza" (Cassazione
Civile, Sent. 1823/2010).
Ma la compagnia ha il diritto di rivalsa verso il cliente che
indebitamente espone il contrassegno pur essendo a conoscenza di
circostanze che incidono sulla validità della polizza.
Per cui il cliente, contrassegno o non contrassegno, il sinistro se lo
paga di tasca sua. Il che equivale a non essere coperto.
Aggiungo la mia personale diffidenza nei confronti di tutto quanto
trasmesso elettronicamente. O è una PEC o è facilmente falsificabile,
sia per data che per contenuto, dal primo ragazzino che passa per
strada e sia dotato di un PC oppure, in caso di trasmissione fax, di
mezzo metro di cavo telefonico (Euro 0,80 nei negozi di bricolage).
Vorrei vedere una simile prova prodotta in una causa di milioni di
Euro. Verrebbe smentita in dieci secondi.
A.L.

 nulla possa opporre la compagnia.
Ed era quello che sottintendevo. 

 nataliassNOS...@NOSPAMlibero.it
Il gestore della carta di credito dice che la transazione c'e' stata,
ma si e' trattato di una sola preautorizzazione ,poi decaduta dopo 30
giorni, riportando il saldo ai valori precedenti.
L' assicurazione dice di aver incassato la cifra sul proprio conto.
Ho scritto sia al servizio clienti che al loro amministratore delegato
(visto che si vanta di leggere le email dei clienti).
Sinceramente mi sfugge cosa posso ancora fare per tutelarmi.

 Sinceramente mi sfugge cosa posso ancora fare per tutelarmi.
Gentile Signor *********,
Abbiamo verificato presso il nostro ufficio amministrazione il Suo
pagamento di € ** e risulta correttamente accreditato presso la nostra
Banca, per ulteriori verifiche La invitiamo a contattare direttamente
il gestore della Sua carta di credito.
Abbiamo, da qualche mese, cambiato la carta utilizzata per la stampa
dei contrassegni. Le confermiamo che il documento da Lei ricevuto è un
duplicato conforme all'originale.
Un cordiale saluto anche da parte del Dott. Felician.
Servizio Assistenza Clienti Genialloyd
sito :     
http://www.genialloyd.it
e-mail:  
cli...@genialloyd.it