Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Beppe Grillo oggi al CDA Telecom

Guardatelo...è stupendo:
http://video.libero.it/app/play/index.html?id=be598f32a2a7e65d874ccd4c67dd2e24
 

> Guardatelo...è stupendo:
Spero però che non sia preso seriamente...Si è contraddetto almeno 3 volte 
in 15 minuti :) 

 in 15 minuti :)
Come al solito dice cose sacrosante ma poi anche una marea di cavolate, che 
rendono il complesso inaffidabile ed inutile.
-- 
Ciao
Spin 

 in 15 minuti :)
Mi puoi dire dove? 

 rendono il complesso inaffidabile ed inutile.
è un comico 

Quello che ha detto è vero...ci lamentiamo della velocità della ADSL che 
guardacaso dipende da Telecom in gran parte poichè è la Telecom che 
gestisce i cavi le centraline ecc.
E in Italia fanno schifo ! Sono una merda !
Io mi ritengo fortunato ad avere un doppino che va ma molti non so nella 
mia situazione...la colpa oltre a fastweb è attribuibile pure a telecom 
merda !
Ne ho le palle piene...perchè non siamo come gli altri paesi europei che 
hanno un adsl a prezzi vantaggiosi e qualità decente ?

> è un comico
Li però non la stava prendendo comica insultando in quel modo il CDA ..
Tirare fuori vaccate come il wi-max è da incompetenti. Non è applicabile a 
città .. In città si usa il wi-fi.
-- 
Ciao
Spin

 hanno un adsl a prezzi vantaggiosi e qualità decente ?
Controlla le velocità medie.. non siamo messi così male..
La differenza vera è che a NY ti colleghi ad internet ovunque e senza pagare 
una cippa in wi-fi.
-- 
Ciao
Spin


Ci arriveremo anche qui, col solito ritardo di 5 anni....

 Ci arriveremo anche qui, col solito ritardo di 5 anni....
io direi almeno 10..

 città .. In città si usa il wi-fi.
a parte che sta invecchiando, non cercare il pelo nell uovo... errare è 
umano, invece il punto che a parte questa imprecisione dettata sicuramente 
da la non piena padronanza della tecnlogia e del termine, il resto è oro 
colato ed è stato detto nella lingua più appropriata per i ladri...in italia 
dove tutti leccano il potente di turno, c è solo da rispettare che gli urla 
dietro
saluti 

 urla dietro
Solo che si dimentica chi comanda dietro.. che casualmente si trova al 
governo..
Purtroppo loro non li ha insultati.
Comunque questo cose che hanno a che fare con il pubblico sono da sempre una 
vergogna, e da sempre legate a governi di centro sinistra, in un modo o 
nell'altro.
-- 
Ciao
Spin 

> io direi almeno 10..
Il fatto è che devono prima ammortizzare i costi delle linee. Il problema è
che Telecom non ne mette da una vita..
-- 
Ciao
Spin

 Purtroppo loro non li ha insultati.
era li x parlare della telecom, grillo non ha mai nascosto quello che pensa 
di tronchetti che teniamo al governo. il linguaggio era appropriato, non 
c'era un agettivo di troppo

 o nell'altro.
permettimi, il da sempre con il centro/sinistra non concorda, difatti l 
Italia è stata governata per 50 anni dalla dc, o quasi
per la storia più recente direi che non c'è destra ne sinistra, ma un 
accozzaglia di gentucola senza idee politiche, gentucola senza obiettivi 
veri indistintamente dallo schieramento in cui si presenta, e che l unica 
cosa che sa fare è ingozzarsi insieme ai tuoi amici
non esiste una vera unità nazionale, non esiste un pensiero comune, non 
esiste nessuno che voglia veramente far crescere l italia, amore per la 
patria zero
almeno mussolini l aveva rimodernata...in qualche modo, questi che hanno 
tutti i mezzi possibili la regalano allo straniero....non abbiamo più 
nulla!!!! ci rimane fiat e qualche piccola realtà industriale, ma non c è 
quasi innovazione e non c è quasi ricerca, se non regalata alle università
e adesso con l apertura dei mercati alla cina... in questi settori dove 
siamo bene o male andati sempre bene... c è e continuerà ad esserci un calo 
spaventoso
siamo diventati il discount U.S.A. ed europeo
la politica in italia è morta e sepolta e con essa le idee, e non c è uomo 
politco attualmente nel nostro panorama politico che valga qualcosa in 
questo senso
aggiungo, ci manca solo che la fininvest prenda pure telecom, e dopo si che 
possiamo andare a vivere nel burundi 

 possiamo andare a vivere nel burundi
E io aggiungerei che l'Italia e' quella che e' perche' gli italiani, molti
italiani, sono come te: menefreghisti che si nascondono dietro a "non e'
piu' come una volta" per lavarsene le mani e coltivare il proprio piccolo
orticello. "Fa tutto schifo, la gente e' tutta mediocre", naturalmente
sempre _gli altri_, troppo comodo cosi'.
Il ritratto che hai fatto dell'Italia e' ingeneroso e per fortuna non
corrispondente al vero: ci sono problemi, come ovunque, ma a te e a quelli
come te fa comodo scrivere cio' che hai scritto cosi' ve ne lavate le mani
e vi ripulite la coscienza. Forse perche' raggranellate un piccolo
stipendio statale con il quale campate, non avete la capacita' di guardarvi
attorno e vedere le migliaia di piccole imprese che lavorano
all'avanguardia nei piu' svariati campi, la miriade di ricercatori in ogni
settore, la tutto sommato buona situazione anche nel campo delle
telecomunicazioni, alla faccia degli esterofili che guardano sempre
altrove.
Senso della patria = zero, altro che Mussolini. E in piu' siete anche
ciechi.

 ciechi.
sei talmente fuori strada che nemmeno ti immagini, almeno sulla mia persona, 
e permettimi ... non hai nemmeno capito cosa ho scritto, rileggi per 
cortesia, io parlavo solo della classe politica... difatti ho anche scritto 
che la ricerca e l innovazione è relegata a piccole realtà... o alle 
università
e non parlare di tlc, a titolo d esempio, italtel faceva RBS per il mercato 
mobile e avevano la tecnlogia più avanzata fino agli anni 90 in campo 
tlc...è stata venduta ad ericsson...quindi noi nei tlc ora come ora, non 
abbiamo niente, non si fa ricerca di niente, ma si acquista tecnlogia da 
Ericsson/Siemens/Nokia, ancora a titolo d esempio, una stazione radio base 
in media a seconda della configurazione costa all operatore circa 1,5 
milioni di euro...a milano e sempre per esempio Tim ne ha circa 800....fatti 
i conti, questi soldi dove sono andati secondo te? da mamma ericsson svezia, 
non hai idea cos è la sede, è una città circa 50 mila persone ci lavorano, e 
non fanno call center, li fanno ricerca e gestiscono le filiali nel mondo 
compresa la nostra italiana.
ti saluto 

 tlc...č stata venduta ad ericsson...
.....e chi l'ha venduta ad un prezzo da fame.......TestaQuedra
.....chi dichiara un reddito di 80.000 euro........TQ
Noi italiani siamo bravissimi a fare innovazioni e a farcele distruggere
dal populista di turno, votato tra l'altro da noi stessi.
Marconi ha inventato le telecomunicazioni e per sua e nostra fortuna se ne
č andato in UK.
Fermi se ne č andato in USA
La famiglia Olivetti ha avuto per piů di 80 anni il mondo in mano con le
macchine da scrivere e adesso sono 4 gatti ad Ivrea che se non ci fosse lo
Stato a comprare, sarebbero a vangare il giardino.
Natta ha inventato la plastica e adesso la chimica italiana fa ridere anche
il Bangladesh.
Il microprocessore l'ha inventato un italiano, peccato che l'ha fatto in
USA.
Come singoli o piccoli gruppi, siamo i migliori del mondo, come popolo
siamo dei "furbetti del quartierino".
Neanche gli Europei di calcio del 2012 siamo riusciti a farci assegnare!
Che VERGOGNA!

 Che VERGOGNA!
Sono invece "orgoglioso" di pagare le tasse anche per quei poveri cristi
che stanno al Parlamento e che hanno dichiarato 0 (ZERO) €uro di reddito
(Caruso & C.): finalmente possono sfamare se stessi e la loro famiglia.
:-((
Ma VFC!!!!!!!!!!!!!! 

 Che VERGOGNA!
beh qualcuno che ragione c č...^_^ ben arrivato!
ti quoto in pieno
perň... chi č TQ??? chiedo venia 

 milioni di euro...
eh ? guarda, hai scritto cose anche giuste (a parte qualche imprecisione),
ma qui sembri completamente ubriaco ! 1,5 M euro per una base station ???
ROTFL
E' molto piu' vicino a 1,5 Milioni di lire che di euro, credimi.


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Per esempio ? (WiMax a parte che tanto 99 su 100 che l'ascoltavano non
sanno nemmeno cos'e')
Io cavolate non ne ho sentite, qualcuna mi poteva pure sfuggire, ma tutta
la marea ne dubito.

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beh, non vi aspetterete che sia la Telecom a mettere il WiFi gratis per
tutti. Va bene tutto, ma loro ci campano con i servizi telefonici.
Al WiFi ubiquo e gratis ci devono pensare i comuni, come in america.
Milano iniziera' quest'anno, pare, e in due anni giu' 15000 access point,
piu' che a seul.
vedremo

 E' molto piu' vicino a 1,5 Milioni di lire che di euro, credimi.
hei... ma hai capito di cosa parlo? una stazione radio base mille euro? non 
ci paghi nemmeno i cavi per le antenne, forse con mille euro paghi l 
impianto anti incendio... il prezzo che ho dato è una media tra quello che 
costavano all inizio e quel che costano ora, e parlo di prezzo complessivo, 
shelter/palo o traliccio/rbs lavori strutturali/ ricerca sviluppo e 
pianificazione, assolutamente gli operatori ricevono la bts chiavi in mano 
gia messa in aria e integrata in rete.

 gia messa in aria e integrata in rete.
Col cazzo, gli operatori consolidati ormai ricevono lo scatolone e se la
montano da soli. Si fanno la pianificazione di rete da soli,
l'acquisizione dei siti da soli e i lavori civili da soli. Hanno
internalizzato tutto. E anche quelli che si fanno fare l'installazione
chiavi in mano, contabilizzano quei costi di installazione come opex, non
come capex. E poi che cacchio c'entra la ricerca e' sviluppo ?
Dire che la BTS costa 1.5M euro e' come dire che una fiat panda ne costa
100,000, perche' ci devi contare il bollo, la benzina, il garage, il corso
di scuola guida, il conto del gommista etc etc.

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Testa Qedra, alias il Mortadella, alias Romano Prodi

 di scuola guida, il conto del gommista etc etc.
a prescindere forse sono rimasto indietro coi prezzi ed anche su come fanno 
integrazione(ho lavorato nel settore fino al 2001), se tu intendi una rbs 
nuda e cruda, ai miei tempi per quella cifra ci compravano una 
portante....forse ci pagavi lo shelter con 75 mila euro
ora non lo so
e ti posso assicurare che la rete è stata fatta ai costi che ti ho citato, 
perchè è gia satura dal 2001...
se poi oggi fanno swap a costi inferiori, o semplicemente ampliano la 
stazione è un altro discorso, ma rimane il fatto che il 99% della rete era 
gia in aria nel 2001
difatti ad oggi tutte le strutture operation all interno dei fornitori di 
tecnlogia e che comprendevano:
Acquisitore
RF Cell Planner
BTS Supervisor
Civil Work
Impianti speciali
non ci sono più...perchè la rete è satura, le strutture ci sono, è stato gia 
tutto pianificato, di conseguenza l unica cosa che fanno è ampliare o 
swappare tecnlogia.
ma non mi venire a dire che gli operatori fanno pianificazione radio
ti saluto 

 ma non mi venire a dire che gli operatori fanno pianificazione radio
te lo confermo, invece, non tutti (e magari non fanno tutto), ma quelli
consolidati si. Non fanno ottimizzazione (e si vede)

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Mi chiedo come gestiscano l'aspetto legale. Da fine 2005 c'è una 
normativa "antiterrorismo" che prevede l'identificazione di chi si 
collega a qualunque POP pubblico (cablato o wireless che sia) a internet.
Massimo.
P.S. Nell'albergo in montagna dove vado sempre a gennaio ti attivano 
l'accesso wifi per la durata del tuo soggiorno su richiesta e *dietro 
presentazione di C.I.*. Hanno ingegnato un buon sistema: ti rilasciano i 
parametri d'accesso (SSID ecc.) con una prima password generica per il 
wep e una serie di 5 password univoche per altrettanti device wifi che 
puoi avere (io ad es. ne ho 2, ibook e palmare hp) che usi solo al primo 
accesso. Imposti sul tuo device i parametri con la prima password: fatto 
il primo accesso inserisci una delle altre 5 password personali e viene 
registrato il tuo MAC address. Le volte successive sei autenticato via 
password generica e MAC address. Certo se qualcuno si impegna un po' ed 
è abbastanza vicino a me per "sniffarmi" il MAC address, in pochi minuti 
cracca il wep ed entra il mio posto, ma sono incerti del mestiere.....
Fra l'altro questo apre un interessante spunto uleriormente OT: non so 
cosa preveda la normativa circa le informazioni che l'albergo deve 
fornire alla pubblica sicurezza obbligatoriamente e indipendentemente da 
richieste per speifihe indagini, ma, fornissero tutto per default, la 
P.S. potrebbe avere la schedatura dei MAC ADDRESS dei clienti 
dell'albergo associati a nomi, cognomi, indirizzi. Interessante......

 presentazione di C.I.*. Hanno ingegnato un buon sistema: ti rilasciano i 
bello, l'albergo !