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Titolo: Come rendere sovrasterzante la mia Saxo...

Ciao a tutti,
Ho da poco acquistato una Saxo VTS (8v, era in pronta consegna quella e
la vecchia AX perdeva le ruote...) con pneu 185/55-14 (ma le 195 a
libretto, che culo!).
Beh, me l'aspettavo molto più neutra, invece è nettamente
sottosterzante! Io ODIO il sottosterzo e amo le macchine diaboliche che
ad ogni minima parzializzazione ti spediscono in una serie infinita di
testacoda alla frequenza di 1 MHz... ma non avendo voglia di sganciare
la barra antirollio anteriore e sostituire la posteriore con una spranga
d'acciaio, ho pensato di andare dal gommista (quello buono) e farmi un
po' aggiustare gli angoli caratteristici delle sospensioni.
Secondo voi posso ottenere risultati degni di nota senza penalizzare la
tenuta laterale? (ossia: lo so bene che se gonfio le ruote posteriori a
4 atmosfere la macchina diventa diabolica, ma non mi sembra il caso...)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 sottosterzante!
L'hai appena presa? E' nuova?
Allora prima di modifiche all'assetto, ti consiglierei di controllare la
pressione dei pneumatici: capita spesso, infatti, che le auto vengano
consegnate con pressioni altissime.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
Mi trovate anche nella community di 
www.genialpoint.it
(e c'è anche il concorso)

 consegnate con pressioni altissime.
Vero, erano tutte e 4 oltre le 3 atmosfere...
Comunque avevo già ripristinato la pressione corretta, ho anche provato
a fare strane alchimie, ma il sottosterzo rimane...


Vengono gonfiate perchč, rimanendo ferme del tempo magari sui piazzali,
evitano il richio dell'ovalizzazione dei pneumatici.
La prima cosa da fare ovviamente č riportarla a pressioni normali (da
libretto uso e manutenzione).
ciao
davide

 libretto uso e manutenzione).
Infatti è quello che ho fatto: 2.5 davanti e 2.2 dietro (a parte che mi
chiedo perchè i conce si possano permettere di lavarti e lucidarti la
macchina per la consegna ma non ti regolino la ben più importante
pressione degli pneumatici).
Ciononostante il sottosterzo rimane. Ho anche provato a portare i
pneumatici posteriori a 2.7, ma il sottosterzo va via solo in minima
parte, e comunque non è in questo modo che vorrei perseguire
l'equilibrio.
Pensavo di far chiudere un po' la convergenza dietro e magari aprire
lievemente davanti... ne parlerò con i mecca, ma voi che mi consigliate?


Io quando avevo la corsa gsi avevo lo stesso problema era maledettamente
sottosterzante....... come soluzione ho montato davanti 2 gomme buone(yoko)
e dietro avevo messo le schifosissime p600 2,2atm all anteriore e 2,35 al
post risultato la macchina era quasi perfetta e le curve venivano benissimo
giocando con il gas....!!!
Ciao!!!

 says...

Questa soluzione funziona senz'altro, ma non volevo arrivare a
questo... poi la Saxo non č cosě mostruosamente sottosterzante,
anzi... probabilmente sono io che sono malato (e abituato troppo bene
con la MX-3), forse basterebbe poco...
Male che vada cercherň una barra antirollio posteriore piů rigida (e se
non la trovo me la faccio fare dalla Shock Engineering)
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# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #
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Questa mi sembra la soluzione migliore!!!!!!!!
Ciao e buon divertimento!!!!

 l'equilibrio.
Comunque non è normale, per l'auto che hai: ne ho guidata una giusto la
settimana scorsa, e la prima cosa che ha fatto è stato andar via di culo
(oddio, stavo andando piuttosto veloce, però di sottosterzo neanche
l'ombra).


 l'ombra).
L'hai guidata con i cerchi da 14" o da 15"?


 L'hai guidata con i cerchi da 14" o da 15"?
Da 14. In effetti la tua è diversa...


 Da 14. In effetti la tua č diversa...
No, guarda che la mia č la 8v, ha i cerchi da 14" e lo stesso assetto
della 16v... dovrebbe essere proprio uguale.
Bisogna anche un po' intendersi. La macchina ha troppo sottosterzo per i
miei gusti, non in assoluto... sicuramente, comunque la MX-3 ha molto
meno sottosterzo della Saxo e molta piů propensione a mettersi di
traverso. A me il bilanciamento piace cosě...
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 libretto, che culo!).
Ma la Mazda l'hai poi venduta?
Maury

 Ma la Mazda l'hai poi venduta?
No, la Mazda me la tengo perchč per i pochi soldi che mi danno IMHO č
molto meglio non venderla, visto che č come nuova, va benone ed č
divertentissima da guidare.
La Saxo ha sostituito la AX.
-- 
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Metti i cerchi da 15" coon i 195, sentirai che differenza:)
Riccardo Brazioli
utenti.tripod.it/motopista
riccardo...@tin.it
 
ICQ 45251343                
Honda Cbr900rr'99; Cbr900rr'96 for only track use
Citroën Saxo 1.5D '98; Citroën D Special '74; Citroën 2Cv '83.

 divertentissima da guidare.
Fai bene, avrei fatto anch'io la stessa cosa!
Maury

 non la trovo me la faccio fare dalla Shock Engineering)
Questa soluzione dovrebbe irrigidirti il posteriore, quindi dietro sarebbe
"piu' contenuta": addio sovrasterzo.
Per quello che ne so' dovresti fare il contrario: irrigidire l'anteriore
(anche semplicemente gonfiare le gomme anteriori 0,1-0,2 in +) (l'ho anche
letto).
E poi, scusa se mi impiccio, ma sentito anche altre volte il fastidio per il
sottosterzo. Ma e' cosi' che la macchina la butti dentro in curva senza
togliere il gas. Io sull'A112...
Ciaoz, Lu.

 togliere il gas. Io sull'A112...
Hmmm... cosě se non tolgo il gas vado completamente dritto!


 
Ed allargando la carreggiata? Con 3 bei distanziali da 2.5cm
aumenteresti il sovrasterzo di non poco ! ^_^
Saluti in controsterzo!
-- 
=======================================
Saluti da zOVERt!	(19, 101+, SI)
ICQ 53729468		
zov...@tin.it
Peugeot 106 1.6 Rallye Driver and Lover
=======================================
( Butta giů   LEMANI   per rispondere )

 
Ehmmmm perchè ho scritto 3 ?
Sarà colpa del vinello della cena o del limoncello digestivo ?????
-- 
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Saluti da zOVERt!	(19, 101+, SI)
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( Butta giù   LEMANI   per rispondere )

 aumenteresti il sovrasterzo di non poco ! ^_^
3? Davanti e nella ruota di scorta? :-PPPP
A parte gli scherzi, non sono tanto favorevole ai distanziali sulle 
ruote anteriori, IMVHO si rischia di sollecitare oltremodo l'avantreno e 
di faticare ad ottenere le geometrie giuste...
-- 
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

aumenteresti il
sovrasterzo di non poco ! ^_^
Ma all'anteriore o al posteriore???
Ciao,
Simone (29, 75, TO)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ma all'anteriore o al posteriore???
Sicuramente all'anteriore, se li metti al posteriore ottieni un bel 
sottosterzo.
-- 
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

 
Sollecitazioni a "surplus" sono garantite !   ^_^
Comunque ora provo io, le nostre macchine non sono eccessivamente
diverse, stai certo che anche io soffro della sindrome del sottosterzo!
Prendo due dist. da 1,7cm e due da 2,1cm e poi ti faccio sapere......
Con 200k me la cavo sicuramente....... poi al limite li rivendo.......
come pezzi usati vanno a ruba tanto che io non sono riuscito a trovarne
neanche uno! :-(
Ps. Però io ho due Eibach che influiscono non poco !
-- 
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zov...@tin.it
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 Simone (29, 75, TO)
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 lo sterzo e la macchina va a dritto con il culo attaccato per terra!!!!
d :-O Speriamo di no :-)))
CMQ allargando il retro si aumenta il sottosterzo...
-- 
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

 aumenteresti il sovrasterzo di non poco ! ^_^
Se si parla di controsterzi mi sento di dire la mia.....
se irrigidisci il posteriore aumenta il sovrasterzo sicuramente, cosě come
se abbassi l'anteriore (e ovviamente il posteriore č un po' piů alto).
Se metti i distanziali DAVANTI aumenti la tenuta e l'appoggio anteriore
quindi aumenti il sovrasterzo, ma non metterli dietro!
Altrimenti ti compri una macchina a trazione posteriore ci metti
l'autobloccante e allora la musica cambia......
--
Ciao
Hammer
Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
---------------------------------------------------------------------
gi...@rocketmail.com
 - 
http://drink.to/lord

 No, irrigidendo il posteriore aumenti il sovrasterzo!
Scusate ragazzi, vi ho letto e riletto, ma rimango dell'idea che il
posteriore + rigido (in termini relativi) favorisca il sottosterzo, perche'
la macchina "deriva" di piu' all'anteriore.
Forse tu per sottosterzo intendi il fenomeno estremo della derapata o
scodata, ma parlando di tenenza dinamica generale non capisco la logica che
seguite.
Forse la cosa e sensibilmente differente da mezzo a mezzo, ok, pero'...
(Non e' che rimango della mia idea perche' so de coccio, capiamoci).
Ciaoo, Lu.

 la macchina "deriva" di piu' all'anteriore.
No, fidati, se irrigidisci un asse, questo perderà aderenza prima di 
quello "morbido". E' una cosa assodata!
Posteriore rigido=SOVRAsterzo, cioè perdita d'aderenza del retrotreno 
verso l'esterno. 
Ad esempio, se hai la barra antirollio anteriore, puoi scollegarla e poi 
vedi che belle scodatone che fai :-)
-- 
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

la macchina "deriva" di piu' all'anteriore.
Non e' cosi'! Irrigidire la barra antirollio porta ad un'aumento della
deriva dell'asse irrigidito.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

deriva dell'asse irrigidito.
Non che ce ne sia bisogno, ma confermo, e' sempre cosi', perlomeno su
tutte le auto che ho provato.
Il perche' non mi e' chiarissimo, da quel poco che ho capito e'
probabile sia un problema di deformazioni e basta.
Mi spiego, se irrigidisco il posteriore e lascio l'anteriore cosi'
com'e' il corpo vettura tendera' a restare piu' parallelo al terreno,
banale...
Andando a cercare il perche' vedremo che le spinte sulle singole ruote
avranno un incremento sulla posteriore esterna e un decremento sulla
posteriore interna, mentre le anteriori verranno equilibrate, minor
spinta sulla esterna, maggior spinta sulla interna, perche' il
posteriore piu' rigido mantiene appunto piu' piatto il corpo vettura.
Esempio limite per capire, se metto una barra rigidissima al
posteriore e la tolgo all'anteriore in curva alzo l'interna
posteriore, se faccio il contrario alzo l'interna anteriore...
Se non ci fossero problemi di deriva e deformazioni delle gomme penso
non ci sarebbero variazioni di grip significativi, pensando sui
singoli assi, quello che tolgo da una ruota va a finire sull'altra, ma
questa spinta verticale genera anche deformazioni supplementari
(deriva, deformazione dei tasselli ecc.) che diminuiscono l'efficenza
della gomme e quindi la sua capacita' di contenimento alle
accelerazioni laterali.
Ergo, se ho capito qualcosa, l'irrigidimento di una barra singola
peggiora la capacita' di contenere le spinte laterali dove si e'
intervenuto, e contemporaneamente migliora quella dove non si e'
intervenuto, peggiorando o migliorando le condizioni di lavoro dei
pneus, anche perche' avere piu' gomma a terra varia anche l'effetto
ingranaggio, e non si parla esclusivamente di attrito volvente dato
dalla spinta verticale...
Questo piu' o meno in tutta la percorrenza della curva, per variare
solo l'inserimento di solito si interviene sull'idraulica dei
movimenti lenti, che, esattamente come le barre, varia appunto la
distribuzione delle spinte verticali solo durante il movimento della
scocca e diventa ininfluente una volta in appoggio.
Ricomincia poi a fare qualcosa in uscita nell'istante in cui si
comincia a dare gas e si riallinea, ma di solito e' molto piu'
evidente nell'inserimento.
E' molto divertente giocare con questi parametri, e' ad esempio
possibile aumentare il sottosterzo in inserimento e il sovrasterzo in
percorrenza giocando con barre e ammortizzatori, o tutto il contrario
a seconda di quello che si vuole e del proprio stile di guida...
Se poi si ha pure un posteriore con autobloccante le possibilita' di
intervento sono pressoche' illimitate, sugli anteriori purtroppo
bisogna accettare un compromesso sulla velocita' media del percorso...
Molto piu' oscura mi e' la taratura dei movimenti veloci e la giusta
taratura in estensione sui lenti in base alla compressione, l'unico
sistema decente che ho trovato per fare l'assetto e' una taratura
della compressione sui lenti per il comportamento sui transitori,
entrata e uscita ad esempio, e dell'idraulica sempre sui lenti in
estensione per azzerare le oscillazioni sulla diagonale nei curvoni
veloci.
Giocando ulteriormente sui veloci su possono fare cose tipo tenere
piu' o meno chiuse le sospensioni a seconda della velocita', e il
massimo possibile sarebbe avere a disposizione ammortizzatori con
idraulica progressiva tipo i WP per i Ktm senza cinematismi accoppiati
a molle progressive.
E' divertentissimo (anche se per me spesso frustrante...) mettersi li
a giocare con gli assetti, purtroppo per provare e capire veramente di
tempo e di soldi ce ne vorrebbero un po piu' di quanti ne abbia io a
disposizione...:-(
Ciao!!!!
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            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319
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probabile sia un problema di deformazioni e basta.
Dipende dalle caratteristiche dei pneumatici stradali. Se aumenti il
carico su un pneumatico, questo deve "derivare" di piu' per fare una
curva a parita' delle altre condizioni. Visto che con la barra
antirollio si aumenta il carico sulla ruota esterna che e' quella piu'
impegnata ad aderire, il discorso e' abbastanza lampante. E' spiegato
molto bene nelle appendici del "Pignone".
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