Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: info Consumi

Salve a tutti ho una curiosità che non mi sono ancora spiegato....
sento sempre dire che andando veloce si consuma di più....
per esempio: (ditemi se sbaglio)
andando a 80 Km/h il motore mettiamo faccia duemila giri (in quinta)
se io mettiamo vado invece al doppio cioè 160 Km/h (sempre in quinta)
i giri del motore saranno quattromila.
ovviamente io presumo che il motore girando a doppia velocità rispetto a 
prima consumerà il doppio ogni minuto.
per fare mettiamo 160 Km di percorso
andando a 160 Km/h ci impiego esattamente un'ora
perciò il motore girerà a 4000 giri per sessanta minuti e farà 240.000 giri
se invece faccio gli stessi 160 km andando alla velocità di 80 Km/h il 
motore girerà per 120 minuti a 2000 giri però alla fine avrà fatto sempre 
240.000 giri
Ho sbagliato qualche cosa in qualche calcolo?
è giusto il mio ragionamento?
Perche si consuma di più andando più veloci?
Grazie a tutti
Ciao
Arnaud

si pero....
il motore per fare il percorso fa sempre lo stesso numero di giri o no?
vuoi dire che entrà più o meno benzina a seconda del numero di giri al 
minuto del motore?
Ciao 
Arnaud

Perche si consuma di piů andando piů veloci?
Perche' piu' e' alta la velocita, maggiore e' la resistenza,
principalemte aerodinamica, da vincere per mantenere la velocita'.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

...
si pero....

abbi pazienza, ammettiamo pure che il percorso venga compiuto con ugual
numero complessivo di giri motore, che in linea teorica e' esatto,dato che
per fare tot chilometri devi fare tot giri delle ruote e quindi a parita' di
marcia uguali giri di motore.Se pero' devi andare a velocita' doppia, e'
evidente che dovendo vindere piu' carico aerodinamico devi erogare piu'
coppia , e quindi tenere il pedale piu' premuto.E quindi consumare piu'
benzina.D'altra parte puoi ragionare in termini ancora piu' semplici, se per
ipotesi la vettura a 100 km/h fa 20 km/litro, e a 200 km/h fa 10 km litro,
su 100 km nel primo caso userai 5 litri, nel secondo 10 litri, pero' ci
metterai meta' tempo.E fare lo stesso lavoro in meta' tempo vuol dire
erogare mediamente il doppio della potenza.Tutto questo in linea
teorica,visto che i consumi NON sono lineari con il regime e/o il carico del
motore, ne' tantomeno la coppia resistente, ma per ragionare a spanne (molto
a spanne lo so...)puo' andare...Elementare no?
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.ihmpesto.com
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.pazzidelbracco.com
    (ci vivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)

 sara' lineare
...mi intrometto aggiungendo un quesito....
aumentando la velocita' aumentano i cunsumi a causa della resistenza
aerodinamica.
ma penso che anche abbassandola eccessivamente i consumi aumentano....
qual'è + o - la velocita' in cui si risparmia maggiormente?
per esempio a 180 km/h si consuma di piu' che a 80 km/h
ma a 20km/h non si dovrebbe consumare di piu' perchè forse con lo stesso
filo di gas si va benissimo a velocita' superiori?
ciao
STEFANO

 prosciuga rapidamente
:)
boh dai..penso intorno agli 80...forse anche per questo nei test sui cosumi
c'è spesso questa velocita'..
poi certo..cambiera' di macchina in macchina in base al motore
ciao
STEFANO

è giusto il mio ragionamento?
No, il tuo ragionamento è sbagliato!!! Semplicemente perchè.... c'è
"giro" e "giro"!! La quantità di carburante iniettata per ogni ciclo
non è costante, ma varia, in primis in funzione del carico.
Non è che se (semplificando e tirando cifre a caso) facendo un
viaggetto il tuo motore ha fatto 100000 giri e ha consumato 3 litri di
carburante questo implichi che facendo un percorso di lunghezza
analoga con lo stesso rapporto l'auto consumi 3 litri...
Pensa a una salitona: magari sei in quinta a tavoletta e stai facendo
i 160. Poi la fai in discesa, sempre a 160 ma con un filo di gas. Nel
secondo caso hai sparato molto meno carburante di camera di
combustione, perchè la farfalla era più chiusa. Ma hai fatto lo stesso
percorso con la stessa marcia!

 wrote in message
U%kD7.5509$7A4.3...@news.infostrada.it...

Il ragionamento è molto più complesso di quanto tu creda!!
Vediamo di inquadrare i termini:
tu hai un'esigenza (andare ad una certa velocità, oppure accelerare da una
velocità ad una superiore), questo richiede una spesa di potenza che dipende
da vari fattori, tipo di veicolo, tipo di terreno, pendenze varie, ecc..
tale potenza motrice ti è fornita dal motore, che ovviamente in un dato
tempo compie un certo lavoro(=potenza per tempo), e ricava tale lavoro
bruciando con un certo rendimento il carburante.
Innanzitutto la potenza che ti serve nei vari frangenti è molto variabile e
per esempio riguardo due differenti velocità non sussiste la linearità,
infatti da 4R di Ottobre una Golf TDI 150cv assorbe:
a 100km/h 15,8 kw
a 130km/h 30,4 kw
il tutto per avanzare a velocità costante.
Per mantenere tali velocità costanti potresti utilizzare differenti
rapporti:
a 130km/h in sesta saresti a 2450giri/' con il gas parzializzato, perchè
tenendo giù avresti ben più di 30,4 kw e allora accelereresti, in pratica
hai un certo carico, diciamo 0,4 (1 pieno carico).
in quinta saresti a 2950giri/' ancora con il gas parzializzato, per avere
sempre 30,4 kw, con un carico probabilmente leggermente minore in
proporzione ai kw che potresti ottenere a quel regime che dovrebbero essere
di più rispetto a 2450giri/' a pieno carico, diciamo 0,35.
In questo caso ti servirebbe il diagramma del consumo specifico del motore
che dà il consumo per una quantità di lavoro specifica in funzione di due
variabili:
-Carico
-N.giri
potresti quindi vedere per due punti sul grafico costituito da curve dette
di isoconsumo in modo che possa essere rappresentato bidimensionalmente
anche se in realtà dovrebbe essere tridimensionale, ma in quest'ultimo caso
sarebbe poco leggibile su di un foglio....:-))
Noi abbiamo (2450;0,4) e (2950;0,35) però non abbiamo il grafico quindi ci
arrangiamo.
Per avere un'idea dell'ordine di grandezza sempre grazie a 4R (ma potremmo
fare il calcolo noti il calore specifico del carburante e la  sua massa
specifica), cambiamo però velocità perchè il dato è unico:
il rendimento a 100km/h è del 35,7%
il consumo è di 22,8km/l
la potenza assorbita è di 15,8kw come già visto.
In un'ora percorriamo 100km ovviamente consumando 100/22,8=3,57 litri che
danno al netto del rendimento un lavoro di 1h*15,8kw=15,8kwh (kilowattora)
Poichè un litro di gasolio pesa 840grammi circa abbiamo un consumo di:
3,57*840g=3000g di carburante.
Il consumo specifico è di 3000g/15,8kwh, ossia circa 190g/kwh, un valore
eccellente.
Il consuma specifico nei diesel varia a seconda del carico e del ngiri in un
range da 350 a 200g/kwh, nei benzina dove la presenza della farfalla che
crea una perdita di carico in aspirazione ai bassi carichi spprattutto, il
range va da 240g/kwh (verso alti carichi) fino a 600-700g/kwh.
Nel caso del benzina,quindi,essendo il carico, più del numero di giri ad
influenzare i consumi, è bene girare con marce lunghe e alti carichi, mentre
nei diesel la differenza è più sottile.
Questo discorso ovviamente lo puoi traslare anche al caso di accelerazione
per sostenere la quale devi calcolare in base alla sua consistenza e alle
resistenze (qui devi aggiungere la massa per considerare la forza di
inerzia) e vedere su che curva ti sposti sul diagramma, infatti non sei più
in un punto fisso, e integrare i consumi istantanei, ma forse sono pippe
mentali, a grandi linee marce lunghe, soprattutto nei benzina, e pedalare!
Ovviamente nel caso dei transitori una economica marcia lunga potrebbe non
darti la potenza necessaria (o coppia che dir si voglia) per ottenere
l'accelerazione desiderata.
Scusate la prolissità;-PP
Ciao Dario