Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Blocco permanente numeri "a valore aggiunto"

La Telecom prevede la disabilitazione permanente su richiesta delle
telefonate ai 144 - 166 - 899 (di default sono abilitati i soli 144).
Tuttavia esistono molti altri numeri capaci di far lievitare la
bolletta telefonica a valori spropositati e la Telecom per questi
offre solo la disabilitazione a chiave numerica (a pagamento), cioè -
oltre all'assurdità di dover pagare per NON ricevere servizi MAI
richiesti e quindi senza aver mai stipulato alcun contratto - una
finta disabilitazione visto che se arrivasse una bolletta salata la
Telecom potrebbe contestare che il cliente ha attivato il codice prima
di fare il numero salato, mentre magari qualcuno si era messo
abusivamente sulla sua linea.
Tutto quanto premesso, volevo sapere una cosa:
qualcuno di voi ha mai chiesto e ottenuto la disabilitazione
*permanente* e *gratuita* di tutti i numeri a valore aggiunto? Se sì,
a quale legge / escamotage si è appellato? Infatti la delibera n.
78/02/CONS prevede sì che il fornitore telefonico debba fornire un
sistema per disabilitare i numeri a valore aggiunto indicati
nell'allegato, ma non dice che questo servizio debba essere fornito
aggratis e in modo permanente...
bye Krmel
-- 
Benvenuti nel paese del Digital Divide

 (di default sono abilitati i soli 144)
sono DISabilitati, pardon


 Tutte numerazioni che tu sei ovviamente OBBLIGATO a chiamare vero ?
Evidentemente si riferiva a chiamate involontarie/truffaldine (es. dialer,
programmi televisivi che ti dicono il costo con caratteri microscopici,
chiamate fatte da bambini/vecchietti ecc.).
Ciao.


Ehhhhh Flavio, tu parti dal presupposto che tutti abbiano la preparazione
che hai tu e presupponi che la debbano avere se hanno un computer o che se
non l'hanno e' giusto che gli capiti  quello che in molte famiglie italiane
capita (cosi imparano...). Questo non e' giusto perche' la gran parte dei
dialer non "lavorano" legalmente. Attirano i neofiti, i meno esperti, i
giovanissimi  con allettanti banner e quando il malcapitato si accorge di
quello che e' successo e' troppo tardi (ed io lo so bene perche' sono
responsabile di un laboratorio informatico e di questi casi me ne capitano
almeno un paio al giorno). Come Beppe Grillo disse una volta alla TV (ai
tempi del 144), attaccando violentemente la Telecom (a ragione): io non
debbo avvisare di non volere un certo servizio, lo abilito solo se lo voglio
effettivamente. Ma siccome la Telecom ha tutto l'interesse a ciulare nel
manico consente questo stato di cose assolutamente scandaloso. E che fa?
Quando le rompono se scatole con un certo numero (vedi il 144, 166, ecc) lo
toglie e ne apre altri che lavorano abilitati per default sul telefono di
ogni italiano. Gia' che ci sei, mi fai sapere qual'e' questo browser meno
scemo che non scarica i dialer? Il problema non e' quello che questi dialer
vengono scaricati da soli, chi li scarica lo fa credendo di scaricare un MP3
o un filmato o foto o altro; in pratica giocano sull'equivoco. Io collaboro
con un paio di riviste informatiche ed a breve su PC professionale uscirà un
articolo che dimostra questo fatto. Su 50 siti visitati il giochetto del
dialer non e' dichiarato apertamente, lavora subdolamente (azzerando il
volume durante la chiamata) ed altre amenità del genere almeno nel 90% dei
casi. Ti sembra poco?


FLAVIOOOOOOOOOOO ehhhhhhhhh ma tu sei proprio a tolleranza zero? Non farmi
imagginare cosa saresti se fossi un capo governo!!!!!!! Un'infrazione
stradale? Fucilazione sul posto all'istante!

 per fregare gli altri.
Che come sai non è compito nostro. Magari se si decidessero a espandere
l'ADSL o trovare sistemi sotitutivi come GPRS o WIRELESS certa gente invece
di fregare il niubbo andrebbe a zappare la terra.
Nessuno nasce imparato... a parte i geni.
Ciao.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.449 / Virus Database: 251 - Release Date: 27/01/2003

 Tutte numerazioni che tu sei ovviamente OBBLIGATO a chiamare vero ?
Personalmente i truffatori dei numeri a valore aggiunto non li
chiamerei neppure se mi pagassero, né temo che ciò possa accadere dal
mio computer visto che ho ADSL, tuttavia posso sempre temere per
esempio che qualche furbo si attacchi alla mia linea in un punto
qualunque del mio doppino fuori dal mio appartamento e faccia tali
chiamate a sbafo, e non capisco perché ciò debba accadere in quanto
grazie alla furbizia itali(DI)ota quando il legislatore blocca archi
di numerazione, ne vengono fuori altri ancora più salati e, quel che è
peggio, MAI RICHIESTI NE' CONTRATTUALIZZATI.
Se uno è così fesso da voler comprare la merda che danno questi
costosissimi numeri se ne richieda ESPLICITAMENTE E PER ISCRITTO
l'attivazione... ma così evidentemente chi fa affari sui dialer
andrebbe in rovina, perché nessuno con buon senso farebbe mai una cosa
simile. 
Ma la mia domanda è un'altra, voglio solo sapere se qualcuno ha
ottenuto la disabilitazione permanente e gratuita a questi numeri,
sulla base della Delibera 78/02/CONS.


 browser meno scemo che non si scarichi da solo i dialer ?
non attacchiamo sempre la telecom...
fare una telefonata, senza sapere quanto ti costa.. ecco la cavolata che fa
molta gente..
prima di chiamare.. informati.. e non chiamare "a cazzo"..
se i costi vengono indicati a caratteri non leggibili.. non chiamare fino a
quando non sarai sicuro del costo della telefonata.. qual'è il problema..
nessuno ti obbliga a chiamare.. e soprattutto non vedo il motivo di chiamare
il primo numero a pagamento che ti capita sotto mano..
cosa pensate che vi possano dare in cambio tutti questi dialer, servizi
telefonici a pagamento, ecc, ecc..
pagare decine di euro per qualche suoneria o qualche logo? ma per favore..
filmati porno e altra roba del genere..? fate prima andare in videoteca..
i numeri a pagamento (166, 899, 144, ecc, ecc..) sono sostanzialmente un
qualcosa che non serve a niente(cartomanti, loghi e suonerie, chiacchiere,
racconti hard, ecc, ecc..) e il servizio che ti danno in cambio non vale
nemmeno l'1% del costo effettivo che vai a sostenere..
per quanto riguarda i vari dialer, basta non cliccare su qualsiasi cosa ti
arrivi sotto tiro.. e soprattutto aumentare la protezione del proprio PC..
insomma.. basta un po' di attenzione.. e non lasciare il telefono a
disposizione di persone che potrebbero fare danni..
in fin dei conti anche lasciare bambini o anziani "incustoditi" è un
comportamento stupido e irresponsabile.

casi. Ti sembra poco?
Per nulla.
Ma da li' a dare la colpa solo a Telecom ce ne corre.
Ed inoltre basterebbe davvero poco per difendersi da queste cose ... a
meno che qualcuno sia totalmente deficente (e in quel caso metterei in
galera chi gli da' un Pc) imparare quelle quattro nozioni direi che
sarebbe cosa buona e giusta.
Just my 2 cents
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

Nessuno nasce imparato... a parte i geni.
Esatto. Ma se ti siedi ad aspettare che qualcuno faccia quello che
devi fare te, non imparerai mai nulla.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 per fregare gli altri.
E la fame nel mondo? L'hai dimenticata..........
Questo è un forum sulle TLC, e nella fattispecie su Telecom, che, giostrando
su leggi e leggine sui numeri a valore aggiunto ci marcia, facendo soldi
sulla poca conoscenza tecnica di molta gente. Non è un forum sulle emittenti
o altro.
E anche Telecom (o gli altri eventuali operatori), oltre al Min. PPTT
dovrebbe (ma a quanto pare non è obbligata....) vigilare su cosa offrono
tali numerazioni....... del resto se TI lo facesse ci rimetterebbe un bel
pò. Ma basta leggere l'articolo 4 del DECRETO 13 LUGLIO 1995, N. 385, dove
si legge:
"Le informazioni o prestazioni audiotex e videotex non devono comunque
presentare forme e contenuti a carattere erotico, pornografico od
osceno.".................... hai mai visto la TV verso l'una di notte.....
Però quei numeri sono sempre lì...... a libero uso e consumo anche di
minori! E dove è Telecom? E il min. dell PPTT?
Inoltre, leggendo l'articolo 9 del precedente decreto si trova:
  1.. Salvo quanto disposto dall'art. 22, comma 2, è in facoltà dell'utente,
che non intenda fruire dei servizi audiotex, di rinunciarvi con richiesta
scritta indirizzata al gestore della rete, senza sopportare alcun costo od
onere, nel caso di disabilitazione permanente.
  2.. Sarà cura del gestore della rete dare adeguata informativa all'utenza,
tramite avvisi a mezzo stampa e messaggi da inserire nella bolletta
telefonica, circa le modalità di adesione alla disabilitazione contrattuale
di cui al comma 1.
Quindi, se non leggo male il gestore di rete è obbligato a disabilitare
gratuitamente i servizi NON RICHIESTI.
Poi, una richiesta: modera i termini e i modi in cui rispondi. Al primo post
hai risposto adducendo il fatto che nessuno OBBLIGA a chiamare...... ma
esistono dialer che si autoinstallano, e non tutti hanno le conoscenze per
evitare tali installazioni, nè per utilizzare browser - fessi di IE. Poi,
che anche le emittenti, o i siti vadano in qualche modo limitati hai
ragione, ma come farlo per i siti con server all'estero ad esempio???
Poichè al primo posto, anche per le società di TLC, dovrebbe esserci la
tutela del consumatore, se non altro per serietà e correttezza, sarebbe
auspicabile che partecipassero in modo attivo in questo senso.
--
^-^TheCaT^-^

 tuo KF;
hai ragione, io sono per la libertà di opinione: la mia su di te è che sei
un arrogante che posta per il gusto di "attaccare". Ma sai, a leggere da te
si imparano molto bene i comportamenti negativi da evitare per la Nettiqette
(l'hai nominata tu, ma leggendo la tua risposta a krm£l non so se l'hai
letta), quindi continuerò a leggerti per comportarmi in modo differente
(semmai plonkami tu!). Ciao TROLL, a presto.
--
^-^TheCaT^-^

(semmai plonkami tu!). Ciao TROLL, a presto.
ROTFL ! Se Flavio e' un troll non credo esista ancora un aggettivo per
descrivere il poster medio di questo gruppo :)
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 idea, che eresie.
Non ritengo affatto di essere un troll,  se leggi i miei posts sono sempre
corretti e aperti a tutte le risposte. A differenza di alcuni tuoi che a me
sembrano troppo polemici e aggressivi nei confronti degli altri forumisti.
Inoltre non sto criticando le tue risposte, che posso ritenere anche giuste
da un lato, ma solo il tuo modo di scrivere troppo aggressivo. Il fatto che
sei sul forum da parecchio, a mio parere non ti autorizza a trattare a pesci
in faccia gli altri utenti. Poi non riesco a capire perchè te la prendi
tanto se c'è qualcuno che se la prende con TI, lo capirei se ci
lavorassi...... Cosa che non credo!
Inoltre nella risposta io avevo parlato di correttezza degli operatori.....
Ma cosa costa a Telecom (o ad altri) tutelare gli utenti meno "capaci"?
Penso veramente poco!  Non lo fa lo stato, non lo fanno le TV, allora non lo
fa neanche TI? Mi chiedo xchè non lo faccia, mi pare una domanda lecita. Non
dico che lo deve fare, ma sarebbe un grande segno di civiltà da parte sua.
Per quanto riguarda la firma......... cosa ti cambierebbe? A me non costa
nulla, la potrei anche inventare. Il fatto della firma è relativo. Io allora
potrei chiederti il codice fiscale...... :-)
Comunque, a dimostrazione del fatto che non voglio continuare polemiche
inutili ti propongo di sotterrare l'ascia di guerra e fumare il calumet
della pace!
Inoltre vorrei capire una cosa: secondo la legge vanno bloccati gratis gli
144, 166 e 899 come dici tu.... perchè gli altri no? In effetti la legge
prevede il blocco dei servizi audiotex............... ma non di quelli
videotex : è questo "buco" nel decreto che impedisce di fatto il blocco
degli altri numeri?
ciao,
--
^-^TheCaT^-^

 descrivere il poster medio di questo gruppo :)
Non capisco cosa ci stai a fare allora se pensi questo. Io credo che se
tanta gente č cosģ arrabbiata con TI qualche motivo ci sarą. Non credi?
--
^-^ TheCaT ^-^

 tanta gente è così arrabbiata con TI qualche motivo ci sarà. Non credi?
Sì ! il luogo comune che T.I. è il demonio personificato, mentre invece gli
altri gestori (INFOWIND in testa) sono "salvatori della patria", e difatti
stanno "investendo moltissimo " in infrastrutture ed in "customer care"
...N.B. e guarda che si stà parlando di gestori "solidi" con spalle ben
"coperte" (es. ENEL+ FRANCE TELECOM, BRITISH TELECOM,
TELEFONICA)...
...T.I. soffre di molti mali, e l'essere l'ex-monopolista non la aiuta di
certo, ma
ti assicuro che sono molti coloro che, provata la novità ULL, *TORNANO*
disperati all'ovile, arrivando cambiare numero, pur di riavere la linea
con T.I.( ...e questo dovrebbe risponderti ).
see ya

 Ciao TROLL, a presto.
Troll a Flavio? amico stai messo male, dammi retta:  leggiti i suoi
post sui gruppi it.tlc*....e vedrai...
Potrai anche non essere d'accordo con Lui...ma dargli del Troll...
...è un'enorme ca##ata, credimi...
see ya

 con T.I.( ...e questo dovrebbe risponderti ).
Bč, se č come dici tu, te lo farň sapere appena dovessi tornare (e sarebbe
per due motivi: disperazione o prezzi migliori). Francamente io penso che TI
sia una grande azienda, ma che abbia comportamenti da banchetto del mercato
(come gli altri operatori, va bene cosě?). E che se mostrasse piů cura nel
considerare gli utenti sarebbero ZERO quelli che *TORNANO* semplicemente per
il fatto che non *ANDREBBERO*
Ciao.
--
^-^TheCaT^-^

tanta gente č cosģ arrabbiata con TI qualche motivo ci sarą. Non credi?
Certo, e' dal 97 che frequento il gruppo progenitore di questo e
questo (e altri di telefonia) e di critiche a Telecom ne ho mosse (e
ne muovo) a tonnellate.
Ma senza entrare nella paranoia che molti purtroppo hanno quando si
tratta di Telecom.
Molti "disservizi" sono riconducibili a Telecom, ma molti altri sono
di natura tecnica e bisogna essere coscienti di questo per non
pretendere la luna.
Come Flavio sono fermamente convinto che se e' vero che Telecom ha le
sue magagne, altrettante ne hanno i clienti che si aspettano servizi e
comportamenti che nessuna compagnia al mondo da'.
E peggio ancora (dal mio punto di vista) la mancanza piu' grave
dell'utenza (specie quella che arriva a postare qui) e' quella non
solo di non informarsi su costi/servizi/doveri e diritti, ma di
considerare il farlo come una cosa aliena e innaturale, aspettandosi
che una ditta (sia Telecom o altri) faccia sia i propri interessi che
quelli dell'utente.
Incolpare Telecom di tutti i mali del mondo (sport preferito su questo
gruppo) lo trovo stupido e controproducente ... visto che poi quando
vai da altri gestori scopri di cadere dalla padella nella brace.
Ecco perche' leggere che secondo te Flavio, uno dei pochi che davvero
informa e pure molto bene e in modo indipendente da ogni compagnia, e'
un troll e' darsi una martellata sui gioielli di famiglia.
Togli lui e qualcun altro e il gruppo sarebbe solo una sterile
raccolta di piagnistei e lamentele senza nessuna informazione e
suggerimenti per reagire.
Piangersi addosso non risolve i problemi.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 lavorassi...... Cosa che non credo!
...Ecco che torna la solita "canzone" , se NON sei d'accordo con la
MASSA sei un"dipendente"...ma vaff...
...echeppalle, Io sono dipendente T.I. (e l'ho sempre scritto)
embeh?
...Viceversa Bodini e Poloni, sono persone che NON hanno solo
*aria fritta* circolante fra le orecchie e di conseguenza
"BASTONANO"  T.I. quando a Loro parere SBAGLIA....
...Non per fare contenti i " detrattori" ad ogni costo...
(...solo per il gusto del luogo comune)
Per la cronaca: le numerazioni " a valore aggiunto" esistono in tutta
Europa, NON SOLO IN Italia e se la gente NON riesce ad
auto-tutelarsi, NON č colpa dei gestori.
IMHO  sarebbe necessario che l'italiano-medio cominciasse ad
INFORMARSI ( ....Sě lo so: č una brutta parola...)
...Ma č un discorso LUNGO e VECCHIO, affrontato
piů e piů volte...E non ho piů voglia di imbarcarmici ...
see ya

 vai da altri gestori scopri di cadere dalla padella nella brace.
E continui anche tu con i paragoni, che io non ho mai fatto...........
ciao.
--
^-^ TheCaT ^-^

 MASSA sei un"dipendente"...ma vaff...
Finora, anche se  molto animata, era rimasta una discussione fra persone
"educate". Peccato che TI sia rappresentata su questo forum da persone come
te.
--
^-^TheCaT^-^

 per due motivi: disperazione o prezzi migliori).
Fammi capire: ti lamenti che ti hanno cambiato tariffa *in corsa*  e vai
con loro lo stesso?
...PADRONISSIMO, per carità... ma IMHO illogico...
see ya

 ...PADRONISSIMO, per carità... ma IMHO illogico...
Ti ho detto che vado con INFOWIND? Non mi pare, non sono qui per pubblicità
agli altri aperatori. E mi lamento anche che TI mi ha appiopato Teleconomy
0........ hai letto no? Quindi se qualcuno ti cambia le tariffe non va bene,
ma se ti appioppa servizi non richiesti sì, solo xchè è Telecom Italia?????
La pensi così? Stai dimostrando di ragionare da 187.
...PADRONISSIMO, per carità... ma IMHO illogico...
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:iUd4a.129215$YG2.3...@twister1.libero.it...

rettifico, ho scritto erroneamente INFOWIND, perchè era nel tuo precedente
post

 te.
What? In che senso scusa? hai una fantomatica idea di quante volte ho letto
su
questo NG ( ed il precedente ) *dipendente* inteso come insulto?
IN OGNI CASO IO RAPPRESENTO ME STESSO, e lurko questo NG
nel tempo libero, NON rappresento AFFATTO T.I. ufficialmente.
....Scrivo ciň che penso... e anche se il "vaff.." non era particolarmente
rivolto
a Te bensě al *ritornello* continuo,  non sei il primo *niubbo*  a corto di
argomenti che si sente insultato...
bye

che si sente insultato...
Solitamente vaff corrisponde ad un insulto........ comunque se non
intendevi, vabbè lasciamo stare.
ciao.
 "^-^ TheCaT ^-^"

 Ne sono ben felice. Ma poi mi risponderai su quel decreto?
...Bene a tutt'oggi lo stop è  gratuito a 166-144-899
E T.I. vi ottempera...osservando il "tuo" famigerato decreto
E domani?
...I  * fornitori* dei servizi citati dormiranno secondo te?
IMHO usciranno prontamente altre numerazioni "killer" e si tornerà
a discuterne su questo ed altri NG...all'infinito...
La verità è che finchè vi sarà la *domanda* (più o meno occulta
ne convengo) vi sarà *l'offerta*
e FINCHE' la gente non si SVEGLIA riceverà
bollette SALATISSIME, pretendendo sempre DOPO che la tutela
sia fatta da altri
Ti ribalto un tuo pensiero simile al rientro in T.I.dopo essere stati
in ULL :
Le numerazioni "a valore aggiunto" non esisterebbero se
NESSUNO le facesse...( e la volontarietà o meno non c'entra,
se ci cado la prima volta, la seconda non mi fregano più....)
Ma dati i contenuti (discutibili) ed il businness che scatenano
la vedo molto dura...
bye

E continui anche tu con i paragoni, che io non ho mai fatto...........
Il tutto era per spiegarti perche' ho ritenuto una cazzata dare del
troll a Flavio.
In quanto ai toni acidi io non li ho mai visti.
Sara' che sono come lui :)
Ciao


 la vedo molto dura...
Su questo sono al 100% d'accordo!
--
^-^TheCaT^-^

 Sara' che sono come lui :)
azz..... due acidone....... :o)
 Vabbč, per Natale prox miele per tutto il newsgroup....... (Scherzo eh....
a scanso di equivoci...........)
--
^-^TheCaT^-^

te.
Ripeto. Leggiti SEMPRE un po' di post arretrati prima di emettere
giudizi, specie su qualcuno che ha dimostrato piu' di una volta in
passato di aiutare e di fare discorsi costruttivi.
Io al contrario dico "MENO MALE" che ci sono persone come Jack in TI,
e' la dimostrazione del perche' tutto sommato quando alzi la cornetta
senti il tuo bel tuuuu-tuuu.
Fossero tutti come molti qui vorrebbero dipingere Telecom saresti
fortunato a vedere uscire acqua dalle cornette dei telefoni.


 richiesto informazioni su un decreto..
Esatto, infatti volevo proprio sapere se qualcuno era riuscito a
togliersi dalle scatole questi numeri invocando i chiari principi di
quel decreto, estensibili a tutte le numerazioni non richieste e il
cui traffico non è pagato alle tariffe di Telecom Italia.
Se uno vuole usare un altro operatore (es. Wind, Tele2...), deve
stipulare un apposito contratto, invece i numeri "a valore aggiunto"
(o meglio a costo aggiunto come hanno giustamente detto ;-)) sono di
fatto l'utilizzo di un servizio di TERZA PARTE, a tariffa DA LEI
STABILITA, e con la quale NON E' STATO STIPULATO ALCUN CONTRATTO (e
anzi, non la si vuole proprio avere fra le scatole neppure come
potenziale). Ebbene, si può "disdire" questo contratto con le ditte
proprietarie di archi di numerazioni a tariffe specifiche? O abbiamo a
che fare con un contratto non disdicibile in alcun modo? 
Se arrivasse una fattura Wind per telefonate fatte con lei, quando uno
non ha mai richiesto i suoi servizi e stipulato alcun contratto, può
giustamente contestare, ora per quale ragione il principio non vale
per terze parti titolari di numeri specifici, con le quali pure
ugualmente non è mai stato stipulato alcun contratto?
bye Krmel
-- 
Benvenuti nel paese del Digital Divide

 NESSUNO le facesse..
E' come dire che i ladri non esisterebbero se non ci fossero i
derubati ;-)


 stesse cose milioni di volte e io era un po' che non lo facevo.
Ti ripeto che abbiamo giŕ chiarito............. non capisco perchč insisti
tu....................
--
^-^TheCaT^-^

tu....................
Perche' a differenza di te (:-) ) non uso il gruppo per parlare solo
con UNA persona.


 con UNA persona.
E cosa stai facendo ora??? Cavolo sono le 4 e stai ancora lì a "berciare"
contro di me...... E non mi pare proprio che io usi il gruppo per rispondere
ad una sola persona, nè per perseguitarla. Sono presente nei gruppi TLC dai
quali lurko spesso, ed ogni tanto, quando posso e mi sento di poterlo fare,
rispondo. Ho aiutato persone, anche in privato, con l'installazione e il
settaggio di router e modem ADSL, e seguito consigli di altri.
Rimane il fatto che continui ad attaccarmi senza aver letto evidentemente i
posts che ho inviato successivamente a jack the ripper e a Flavio Poloni.
Finora ho dimostrato, mi pare, di accettare le critiche mosse da voi, ma mi
pare che il tuo passatempo sia prendertela con me indipendentemente, solo
perchè ho osato controbattere, anche se in modo esagerato, a Flavio Poloni
(non a te eh..... infatti non capisco perchè questa levata di scudi
nonostante le mie successive spiegazioni). Ma che ti devo dire, avrò il
complesso di persecuzione.
ciao.
--
^-^TheCaT^-^

 i gestori non tirano fuori niente, leggiti il piano di numerazione.
Dove lo posso trovare?
--
^-^TheCaT^-^

 lamentarci per tutto, e secondo perchč ultimamente va di moda.
Anche quello che dici č tipico dell'italiano medio :-)
--
^-^TheCaT^-^

 invece si chiamano "servizi a tariffazione specifica".
Allora c'è un'ipocrisia da parte dell'AGCOM che scrive nella "Lettera alle
Associazioni di Consumatori per la disabilitazione delle chiamate agli
"899"" che
"L'Autorità ritiene che le azioni di vigilanza preventiva, attraverso la
predisposizione di strumenti gratuiti e facilmente accessibili alla
clientela, accanto ad una attenta azione di controllo e di sanzione nei
confronti degli operatori che operano in violazione alla normativa vigente,
siano strumenti essenziali per tutelare i consumatori, in particolare le
fasce più deboli, e per rendere il mercato più trasparente."
Quindi proteggere anche dall'899 oltre che dall'144 e 166, ma poi ciccia se
la gente viene "fregata" o si fa "fregare" da altre numerazioni. Alla faccia
della trasparenza e della tutela delle fasce più deboli............. Qui sì
che riconoscono l'Italia........
In pratica ogni volta che chidono una porta aprono un portone...........
--
^-^TheCaT^-^

 gestore)."
Giusto, avevo letto. Ma di fatto non vedo quale sia la differenziazione nel
servizio, nonostante cambi la denominazione! In fin dei conti mi pare che
offrano cose simili....... o uguali. E non mi pare giusto che basti cambiare
la denominazione di un servizio per differenziarlo da se stesso. Altrimenti
diventa davvero una presa per il c**o. E' come dire che se si vietano i
maghi in TV, la stessa regola non valga per gli operatori dell'occulto......
(che mi pare siano la stessa cosa).
--
^-^TheCaT^-^

 aveva introdotto il servizio.
Bè, ora parlare di ingenuità mi pare un pò eccessivo............ soprattutto
se parliamo di AGCOM. Io non credo nell'ingenuità a questo punto: bloccato
l'144 è nato 166..... bloccato 166 è nato 899 etc... etc... errare è umano
ma perseverare......
--
^-^TheCaT^-^

"^-^ TheCaT ^-^" ha scritto nel messaggio
[...]
Presumo che ti abbia risposto più che dettagliatamente
Flavio.
Sul fatto che la legge sia chiara , non posso che essere
a mia volta concorde...ma...
...Ma se la numerazione 199x ( definita "numero unico" )
non rientra nella legge (nel decreto citato),
è scontato che NON verrà bloccata
Se poi l'uso che viene fatto  NON è da "numero unico"
NON è nè colpa del gestore (qualunque sia ) nè del
legislatore che ha ben specificato le categorie da "bloccare".
...lo stesso discorso vale per la numerazione 178x ( definita
"numero personale")...
...ed infine per la numerazione 709x ( definita pay-internet)
Insomma, dicevano gli antichi, "fatta la legge, trovato l'inganno..."
E' scontato, ovviamente, che queste numerazioni hanno altri
scopi (già citati) ma l'uso che ne viene fatto prescinde, da
eventuali controlli esercitati sia da T.I. che da  AGCOM.
bye

 ma perseverare......
Appunto, o si fa rispettare il principio delineato legnando a sangue
gli operatori  che aprono nuovi archi di numerazione che offrono le
stesse cose dei vecchi bloccati (anzi, a prezzo pure maggiore), oppure
è solo una grandissima presa per il culo.
Spero tanto che qualcuno dei truffati porti in tribunale la questione
e arrivi una sentenza esemplare che stabilisca che uno ha tutto il
diritto di non avere servizi non richiesti di default (o *almeno di
disdirli* senza spese, ecchecc...!!) e di non avere una mannaia tenuta
appesa alla sua linea telefonica che serve solo a  far guadagnare i
furbastri.
Tirare fuori l'assurdo principio per cui se uno viene rapinato è colpa
solo sua che non doveva girare per strada senza una colt in tasca,
anzi restarsene possibilmente tappato in casa, e che la colpa non è
affatto del rapinatore perché ha solo fatto quel che ogni rapinatore
fa, francamente è un insulto all'intelligenza e al buon senso.



ricordati che sei in Italia...
Pensi che i pipparoli e le persone che vanno dai maghi si presentino
in tribunale per denunciare di essere stati truffati?
Anche Wanna Marchi ha truffato molte persone (circa 300.000)...
sai in quanti si sono presentati per dire di aver dato i soldi a
lei???
In 64...
--
impara a quotare
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


Carlo.


...Dipende da dove vivi e da cosa ti ha "regalato" Madre Natura: siamo in un
mondo libero solo di fatto....Tu ti sei sgamato in materia? Perfetto! Magari
sei tonno quanto me dal salumiere e ti fai una lavanda gastrica un giorno sì
e uno no....La vita è una ruota, alla fine quando lo prendi in quel posto ti
lamenti....eccome se ti lamenti!
Bye, Carlo.

 "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


chi non è capace di risolverlo...? 
Per te e' tutta una questione di colpe o di risolvere i problemi ?
Per favore, quota meglio.


 Steve
Bye, Carlo.

deduttiva....L'equazione è: il furbo mi frega usando un mezzo comune
Alla base di ogni risoluzione di problemi serve una cosa :
informazione.
La stessa cosa (informazione) ti permette anche di fare "prevenzione",
ovvero EVITARE problemi.
Questo e' lo scopo di gruppi come questo, informare, educare .. chi sa
trasmette informazioni a chi chiede e si discute ... ma anche cosi'
guarda quanta gente lo scambia per lo sportello reclami di Telecom !
Informarsi certo non ti salva da tutto, ma da molte cose si'.
Perche' questo semplice messaggio proprio non passa ??
Ciao


 Perche' questo semplice messaggio proprio non passa ??
Sempre perchè stiamo in Italia........ ma secondo me le cose stanno
cambiando: nei prossimi 200 anni forse ce ne accorgeremo (ma non so se il
forum ci sarà ancora......)
ciao.
--
^-^TheCaT^-^

 Perche' questo semplice messaggio proprio non passa ??
E' molto semplice: si chiama PIGRIZIA ( non fisica, mentale...)
E' increscioso, ed al limite del lecito, che durante trasmissioni
per bambini, vengano pubblicizzati numeri di telefono "killer"
(899x per intendersi)... allo scopo di interessarli, spennando
poi in realtà i genitori...con la bolletta
...Ma anche adulti (IMHO "boccaloni") vengono regolarmente
"turlupinati" da giornali, riviste, email, sms, e quant'altro...
indotti a chiamare "fantomatiche" chiromanti, ragazze "facili", e
sperti di calcio,ecc...
E'ovvio che, chi viene "fregato" si indigna! ma sbaglia bersaglio
gridando contro T.I. ( o altri gestori )
Infatti un "carrier" NON è responsabile dei "contenuti" di ciò
che "trasporta", e soprattutto NON è compito del carrier,
stabilire COSA trasportare.
IMHO L'equivoco sorge dal momento che il "carrier" incassa
"per conto terzi", ma come ha spiegato Flavio, in un post
precedente, questa è una prassi tesa a semplificare il rapporto
con l'utente finale, poichè altrimenti ogni singola telefonata
dovrebbe essere tariffata da tutti i gestori interessati in giunzione
fra loro, allo scopo di stabilire la comunicazione stessa...
(ed in alcuni casi possono essere molti...)
Dietro questo fenomeno circolano molti soldi... ed anche
AGCOM è impotente ( o almeno sembra così ) poichè alcune
numerazioni destinate ad altro uso( 199 / 709 /178 ) vengono
in realtà usate allo scopo di "aggirare" i blocchi audiotex.
IMHO E' questo il punto, chi deve VIGILARE , non lo fà
adeguatamente.
Ma in ogni caso sono pienamente concorde con te Steve,
è inutile cercare chi mi "tutela" se NON sono Io il primo
a "diffidare" ed a controllare INFORMANDOMI...
...il solito discorso insomma... ed i sordi abbondano...
see ya (under the snow)   ;-)

forum ci sarà ancora......)
ROTFL ! :-))


see ya (under the snow)   ;-)
Dig dig dig :)
Vedessi che belle trincee ho scavato :)
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 cose.
AH! beccato....... Hai detto militanza uno, due, uno, due, PASSO, PASSO,
CADENZA,........... :-)
PANT! PANT! PANT!
Non ce la faccio piщ...... e se penso che mi risponderai mi viene la nausea
:-)
 Yawn.................Buonanotte.
^-^TheCaT^-^

:-)
Ah .. bello ... non facevi prima a mettermi in kf che cosi'
risparmiavo di risponderti ? :)
C'ya


 risparmiavo di risponderti ? :)
vedi inizio mail................................... e poi torno a dirti che
sò capricorno......
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

sò capricorno......
E io toro :)
Ciao


 E io toro :)
Azz di nuovo..... come la ragazza mia....... mo me spiego tutto! E dillo
subito che sei toro no! :)))) Scrivi : "Sefano Bodini, Toro..... " :-))
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

 Steve
Bye, Carlo.

Forse perchè il 187 non funziona...?
Mi viene da pensare (sono cattivo cattivo) che il 187 allora e' il
servizio perfetto per una clientela che non distingue un gruppo di
discussione da un servizio di una ditta :-)


 Steve
Bye, Carlo.....Scusandomi per il fatto che una buona percentuale di quanto
da me detto sia OT.

da me detto sia OT.
Non necessariamente, non necessariamente.
C'ya


 lamenti....eccome se ti lamenti!
Era quello che volevo dire, non si può sapere tutto.
Ciao.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.455 / Virus Database: 255 - Release Date: 13/02/2003