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Titolo: Mancati rinnovi Genertel: notizia decisamente falsa

La notizia riportata è assolutamente FALSA, la smentiamo completamente. Gli
assicurati di Genertel che rinnovano il second'anno, il terzo, etc. sono
tantissimi e il tasso di rinnovo è in linea con quello di qualunque altra
Compagnia TRADIZIONALE.
Il motivo per cui abbiamo tardato a rispondere sul NG è un altro: mi sono
consultata con il dr. Felician, che ha fatto alcune ricerche, interpellato
Telecom Italia e i nostri legali.
La libertà e la franchezza del dialogo sui NG in Internet è un valore da
difendere. Ma la diffamazione e la messa in giro di notizie false, così come
non sono permessi con altri mezzi, sono punibili anche su Internet. Chi
sparla gratuitamente degli altri con affermazioni FALSE E TENDENZIOSE, non
solo non contribuisce al dialogo sulla rete e viola la netiquette, ma
commette un reato.
Noi pretendiamo dal "Dr. Marco" di conoscere la fonte che lui cita con
"sembra che...". Se l'è inventata lui, a nostri danni, o da dove l'ha
ripresa? Abbiamo naturalmente già scritto per spiegarci privatamente con
questo signore, che però non dà segni di risposta.
Genertel non può accettare questi atteggiamenti. Se qualcuno vuol chiedere
se e quanti dei nostri Clienti rinnovano o non rinnovano, può farlo. Se
vuole criticare un comportamento specifico di Genertel, documentato e non
per sentito dire, può farlo. Se riporta invece delle affermazioni "sembra
che" assolutamente false, si sta invece assumendo una bella responsabilità.
Siamo, come sapete, una compagnia innovativa. Non abbiamo nessuna paura,
anzi!, di promuovere la prima causa civile per diffamazione a mezzo rete,
chiedendo un sostanzioso risarcimento per il danno di immagine arrecatoci,
vediamo poi cosa diranno i giudici. Se il Dr. Marco non avrà il piacere di
spiegarci qui le sue ben informate fonti e soprattutto spiegare il motivo
per un comportamento così lesivo della nostra immagine, ce lo spiegherà
davanti a un giudice.
Nascondersi dietro un indirizzo di posta elettronica non serve a nulla, il
dr. Felician ha già segnalato il caso ai vertici di Telecom Italia ed ha già
ottenuto collaborazione.  Ai sensi della disciplina comunitaria 15/12/97 (e
della legge italiana 15/4/98) sulla privacy nelle Telecomunicazioni, Telecom
può rintracciare da che numero di telefono era collegato questo signore e a
chi era intestato l'abbonamento, (sarà mica un collegamento da un posto di
lavoro aziendale?) ed ha anche uno strumento normativo per intervenire (sta
nel loro regolamento di servizio, chiedete a Telecom!). Non daranno certo il
nominativo a noi, ma all'autorità inquirente sì. La privacy è una bella cosa
e noi la rispettiamo molto, ma non può servire per coprire comportamenti
scorretti e perseguibili. "Meditate gente", diceva il Dr. Marco.
Mi spiace tantissimo di parlare di questo e non degli argomenti assicurativi
che sono il mio lavoro e sui quali spero in futuro di dare un contributo più
positivo.
Elena Cannataro
Responsabile GenerWeb

E cioe':
sicuramente e' giusto che, se uno riporta delle notizie,
ne citi la fonte in modo che chi legge possa verificare se
la fonte e' attendibile oppure no.
Pero' io, che sono un semplice lettore, che ho letto la
"botta" e adesso leggo la "risposta", come cavolo faccio
ad essere sicuro che "la notizia riportata č assolutamente FALSA" ?
Non che me ne importi, anzi, secondo me questi tipi di "illazioni"
non dovrebbero assolutamente danneggiare proprio per via del
fatto che non sono fondate su alcuna fonte attendibile bensi' solamente
su un "si dice".
Insomma, se uno e' un "quaquaraqua' " (e ripeto: SE) , beh allora
si smaschera da solo.
Per quel che mi riguarda non mi lascio influenzare da quello che dicono gli
altri,
e comunque ho notato che di solito chi "parla male" degli altri non e' poi
cosi' ben visto.
Se uno legge tutto quello che c'e' scritto qui, secondo me
non ha gli elementi ne' per crederci, ne' per non crederci.
Senz' altro e' facile "tirare il sasso e nascondere la mano",
per cui mi auguro di poter leggere presto una risposta logica ed
esaustiva da parte di chi ha sollevato la questione.
Mi sono sentito in dovere di esprimere un'opinione dal momento
che avevo fatto un commento "ironico" - anche se innocente -
sul post "incriminato".
Saluti a tutti !

 wrote:

Siamo arrivati alle minaccie e ai giudici. Il passo verso il vietato parlare se non bene
di me e' prossimo. Ma guarda chi parla di netiquette. Ma se fino al giorno dell'offesa,
non si e' visto altro che violazioni della netiquette con pubblicita' gratuita.
Ma se siete cosi permalosi, perche frequentate questi NG?. 
Perche avete cercato in tutti i modi di farvi conoscere se poi non accettate critiche?
Perche non negate semplicemente, invitando a provare ciò che sostiene, sul gruppo  e a
mancata risposta non lo invitate ad evitare di dire fandonie?. Farete sicuramente una
migliore impressione di quanto può fare la solita minaccia di denuncia.
Facendo più attenzione alla filosofia del guppo, si potrebbe intuire che una persona poco
seria e poco professionale, viene da tutti ignorata e spesso derisa.
Questo provoca spesso l'abbandono o le scuse con conseguente serenità nell'esprimere
le proprie impressioni (se tali sono). 
Sono perfettamente concorde comunque con il voler tutelare la Vs. società da notizie
faziose, ma non con questi metodi. Se dovessimo denunciare tutti coloro che a voce ci
danno dei ladri tutti i giorni, ci sarebbero piu' cause che polizze.
E nel testo del Dr. Marco, ho notato tutto meno che insulti.
Mi unisco qui a voi nel chiedere notizie al Dr. Marco su quanto ha affermato!!!.
Se e' stato solo lo sfogo di uno dei tanti clienti arrabbiati, si scusi pubblicamente e
facciamola finita. 

...


positivo.
Lo spero anch'io.
Cordialmente
Dr. Marco

facciamola finita.
Non sono un cliente Genertel.
Privatamente posso anche dirti chi mi ha dato la notizia, ma non posso
esporre queste persone a possibili azioni giudiziarie (visto la *tendenza*
del Sig. felician) senza averne prima richiesto il consenso a citarle.
Cordialmente
Dr. Marco
PS: Sapete se in carcere si possa utilizzare il collegamento a Internet?


Se ti lasciano usare un portatile, ti fai il collegamento col cellulare,
magari se usi
uno dei nuovi dual band riesci anche a passare attraverso le sbarre ! :-)))
(a patto che non ti mettano in isolamento, mi sa che li non ci sarebbe nulla
da fare)



se e quanti dei nostri Clienti rinnovano o non rinnovano, può farlo.
Eccomi Sig.ra Cannataro:
Sarei curioso di sapere se e quanti dei vostri clienti rinnovano la polizza
il secondo anno.
Già che sono curioso, visto che non ho letto i vostri dati sulle classifiche
riportate per tutte le maggiori compagnie "tradizionali" sul Giornale delle
Assicurazioni sarei curioso di sapere, se non é segreto di stato:
- i premi RCA da voi incassati negli anni scorsi (ad esempio 1997 e 1998)
- il rapporto sinistri/premi, magari confrontato con quello di alcune
compagnie tradizionali (peraltro pubblicati sul giornale citato).
Anticipatamente ringrazio
Renato Raina


 Mi associo, se anche sui NG richiediamo l'intervento dei giudici,
prima o poi ce li vedremo uscire anche dal modem....
Le cose si aggiustano civilmente, ciascuno prendendosi le proprie
responsabilità e per quanto riguarda gli abituè della lingua biforcuta
... non ti curar di loro ma guarda e passa.
Sulla rete non tutti sono gonzi.
Ciao  Gianni

>
L'intervento di Riccardo è quanto mai opportuno, comunque
mi auguro che il "lei_non_sa_chi_sono_io" in un gruppo che "dovrebbe"
parlare di diritto in materia assicurativa non crei un ingiustificato
metus revelentialis.
L'autorità inquirente non può ritenere diffamatorio un "sembra che..."
mettetevelo scritto a chiare lettere di fianco al monitor, ragazzi:
siate utenti,  assicuratori, o semplici "buggeratori".
			Un saluto Triestino a tutti
				Giulio della Valle

...


Cara Elena,
il fatto di ricevere accuse false fa parte del gioco. In Internet si e'
protetti da un certo grado di anonimato, che non e' una certezza assoluta ma
e' comunque piu' elevato di quanto abbiano dichiarato i consulenti da voi
interpellati. La rete, non dimentichiamolo, e' mondiale, ed un utente
potrebbe anche scrivere dall'estero. A questo punto Telecom Italia non ha
competenza.
Se comunque volete il nominativo di chi vi ha accusato, e se questa
richiesta e' tecnicamente compatibile (cosa non sempre scontata) con le
possibilita' di Telecom, al gestore telefonico pubblico non restera' che
stampare il monitoraggio di tutte le connessioni remote ad un certo numero
di server.
Detto in parole povere: gli utenti controllati devono essere necessariamente
molti, per scovarne uno. Ve lo puo' confermare qualunque esperto serio di
reti.
E' un'interpretazione piuttosto allargata di cio' che in effetti il
regolamento di servizio consente a Telecom,
ma al di la' dell'aspetto legale, e' un ottimo sistema per tirarsi addosso
le ire di mezzo newsgroup (essere spiati non piace neanche al piu' onesto
degli uomini).
Molto meglio se la cosa fosse stata presa piu' alla leggera: qui in rete
questi fatti possono capitare, ma pesano anche molto meno che fuori.  Qui
chiacchierare e' facile, le voci vanno e vengono ed e' proprio una certa
informalita' di rapporti che rende apprezzabile il NG: si sentono mille
campane e ci si puo' informare meglio. Se la voce si rivela attendibile,
bene. Se e' falsa, perlomeno stuzzica un aspetto del problema.
Dammi retta, prendetela cosi'. Del resto quanto scritto dal Dr. Marco
stupisce
perche' la cifra e' talmente alta da poter essere difficilmente vera.
Io personalmente non ho nulla da nascondere (se volete il recapito, ve lo
mando), ma mi piacerebbe continuare a scrivere cio' che penso sapendo che,
se anche non metto i puntini sulle i, qui nel NG mi posso permettere di
farlo prendendomi al massimo qualche urlata da chi non la pensa come me.
Se dobbiamo diventare formali pure qui...
Alex.

reti.
Perdonatemi se vi tedio con una nota tecnica. Caro Alex,  mi sorprende
tanta sicurezza... ogni utente collegato ad un server viene
identificato da uno ed un solo indirizzo IP, che negli
archivi telecom è collegato alla coppia di password che ha inserito
per ottenree la facoltà di accedere ad Internet.
Pertanto avendo ora e data d'invio e l'indirizzo IP, l'identificazione
da parte di telecom è immediata.
In questo caso il problema è diverso: non v'è reato, l'autorità non
può chiedere quato giuriidcamente e tecnicamente potrebbe fornire
Telecom (se si tratta di un proprio utente) od un qualsivoglia
provider italiano.
					Giulio della Valle

da parte di telecom è immediata.
E' piu' complesso. Tu sei un utente TIN, ma io per esempio non lo sono.
Telecom non conosce la mia userid e password, e non ha l'autorita' per
chiederla al mio Internet provider.
Con un po' di tecniche, puo' individuarmi ugualmente. Solo che al massimo
puo' stabilire la linea telefonica da cui chiamo, e deve avere piu'
riscontri per eliminare le possibilita' di errore.
In ogni caso, comunque, dovrebbe avere piu' riscontri, perche' una sola
connessione correttamente individuata non e' sufficiente a dimostrare che
l'utente Internet coincide con l'intestatario del telefono: chi mi impedisce
di chiamare da casa di un amico configurando il browser in modo appropriato?
Dunque, un tizio di Telecom fa un giro nella centrale alla quale compete il
nodo del provider al quale mi collego, e accende tutti i bit per il
riconoscimento del chiamante su tutto il fascio di linee.
In questo modo si produce un bel tabulato con i movimenti di tutti coloro
che si sono collegati in un certo periodo di tempo.
Alex.

da parte di telecom è immediata.
Identificazione di CHI ? O meglio, di CHE COSA ?
A parte il fatto che esistono molti modi per servirsi
di abbonamenti altrui all'insaputa dell' abbonato (io faccio
fare al computer dell' abbonato delle cose facendole passare per
cose fatte dall'abbonato), eiste la possibilita' di utilizzare degli
abbonamenti
tipo quelli che vengono dati in prova dalla stessa Telecom con TIN,
ed ecco che rintracciare l'autore diventa molto, MOLTO difficile...
Quindi, l'identificazione di un usename e di una password non sempre
e' sufficiente, anzi.
Ciao !



Forse Voi non avrete paura, ma io ne provo tanta.
Penso che non avrò mai il coraggio di assicurarmi con Voi.
Distinti saluti
 Ruggero

 wrote:

Voi chi????
Riccardo Ciavarella
Assicuratore!!! 

Voi Genertel.
Ruggero

lavoro aziendale?)
Mia cara signora, ne è proprio sicura?