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Titolo: auto: cambiare due-tre marce alla volta

è dannoso? io lo faccio abitualmente: seconda- quarta,
seconda-quinta.. non noto problemi di alcun genere, assolutamente
nessuno.. solamente: la prima volta che ho cambiato da seconda a
quarta, il cambio ha grattato paurosamente, da allora ho rimediato
semplicemente rilasciando il pedale della frizione col cambio in folle,
dopo aver disinnestato la seconda e prima di inserire la quarta: così
non mi dà assolutamente nessun problema. da seconda a quinta posso
cambiare senza rilasciare il pedale col cambio in folle, posso tenere
premuta la frizione dopo aver disinnestato la seconda e inserire subito
la quinta, così non gratta mai, solo da seconda a quarta. perchè? cmq
ripeto che non ci sono problemi rilasciando la frizione in folle prima
di inserire la quarta. i miei amici mi dicono che le marce vanno
inserite in sequenza, perchè se no si può danneggiare il cambio...
chi ha ragione? p.s.: ho una seicento 1.1 .. il discorso varia a
seconda del tipo di cambio?

 seconda-quinta.. non noto problemi di alcun genere, assolutamente
non capisco l'utilità di una simile manovra.........saltare le marce
in scalata lo faccio anche io ma in salita........costringi il motore a
riprendere da un numero di giri molto basso (a meno di tirare il collo
alla seconda !).

Se il regime del motore è corretto, nulla osta ad ingranare la marcia
che ti sembra migliore.
Sul non schiacciare la frizione, la faccenda è diversa: per ragioni
che è meglio che non spieghi per non declamare pubblicamente la mia
ignoranza, c'è un punto in cui a un determiato regime del motore e una
determinata velocità gli ingranaggi del cambio sono sincronizzati e
quindi le marce entrano senza schiacciare la frizione. Se la macchina
è in movimento e il motore sta decelerando e tu punti il cambio, prima
o poi raggiungi il punto e la marcia entra. Ad esempio il punto in cui
entra la prima al minimo è più o meno il passo d'uomo, se sei a
velocità superiore devi dare un colpetto di acceleratore, e poi mentre
il motore decelera se tieni puntato il cambio prima o poi (quando
dipende da macchina a macchina) entra la marcia. Se però  punti il
cambio già mentre acceleri tiri una grattata che i passanti
racconteranno ai loro nipoti.
Questo sistema si può usare normalmente in marcia, ad esempio acceleri
in seconda, arrivi al regime in cui sarebbe il caso di cambiare, molli
l'acceleratore, sganci la seconda, punti la terza, passano un paio di
secondi e la terza entra. Per scalare invece devi sganciare la terza,
dare un robusto colpo d'acceleratore (meglio noto come "doppietta"), e
aspettare che s'ingrani la seconda. Qui è cruciale essere coordinati:
PRIMA acceleri, POI punti il cambio, se fai il contrario ti si drizzano
i capelli in testa.
Non ci sono problemi a praticare queste operazioni, antichi guidatori
più esperti di noi le facevano sempre, perché i cambi non erano
sincronizzati, e la frizione in pratica serviva solo per partire da
fermi. Però loro erano molto esperti e non grattavano mai, ti assicuro
che se ti metti a fare queste cose una volta su venti il traffico ti
distrae e una bella grattata ti ci scappa.

 Per scalare invece devi sganciare la terza,
dare un robusto colpo d'acceleratore (meglio noto come "doppietta"), e
aspettare che s'ingrani la seconda.
La "doppia debrajata" che tu chiami doppietta consiste in questo: schiacci
la frizione, disinnesti la marcia, rilasci la frizione (colpetto di
acceleratore solo se scali) schiacci la frizione ed innesti la marcia
desiderata.   Ciao   piero

 desiderata.
Uno dei motivi per i quali mi piace e mi diverte guidare la mia vecchia 500 
è proprio questa manovra, necessaria per scalare con un cambio non 
sincronizzato senza lasciare sull' asfalto la scatola del cambio... 


Ho la patente dal 1960 ed ho guidato un pò di tutto, camion compresi, ed
ancora oggi con i cambi perfetti quando scendo da un passo di montagna uso
la tecnica, in scalata, del "punta-tacco" e la "doppia" perchè la marcia
DEVE entrare!   Ciao   piero

 
Il discorso varia molto.
Inserire due marce o tre alla volta in aumento non comporta niente. 
Scalarne due o tre alla volta comporta lavoro extra per i 
sincronizzatori che devono adeguare velocità di rotazione molto più 
diverse. Il discorse da cambio a cambio: con la 205 ad esempio non 
potevo inserire la prima in movimento mentre con la 320i posso anche 
inserire la retro quando ancora non sono fermo del tutto.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

be non mi riferivo a nessuna delle manovre da voi citate..
semplicemente a volte cambio saltando una o due marce dalla più bassa
alla più alta, per esempio seconda- quarta o seconda-quinta, come
dicevo prima. per rispondere a chi citava l'inutilità e anzi i contro
di questa manovra (costringere il motore a lavorare troppo basso di
giri in salita), dico che ovviamente salto le marce quando sono in
pianura o in discesa, mai in salita.. per esempio a volte mi immetto in
una strada in discesa, allungo 1 pochino la prima, un attimino la
seconda, tanto per non immettermi a passo di lumaca nella strada, e
arrivato a in pochi attimi a 40-45 km/h metto subito la quinta invece
che perder tempo a innestare prima la terza, allungarla 1 pò.. poi la
quarta, e allungarla un pò... mi sbrigo e metto subito la quinta dando
appena un pelo di acceleratore, tanto la strada è in discesa e il
motore sale di giri da solo senza soffrire minimamente stando anzi
bello tranquillo... a volte se mi gira e non ho fretta, nelle strade
"da passeggio" in pianura metto la quinta ancora prima, a 30 all'ora, e
lascio andare via l'auto senza acceleratore, di minimo in quinta, e sto
sui 30-35 senza che il motore soffra.. se occorre accelerare posso
farlo coi miei comodi con un filo di acceleratore senza che il motore
soffra, e il motore riprende lentamente, all'occorrenza metto la marcia
appropriata e accelero quanto basta.. non intendevo assolutamente  i
cambi di marcia senza frizione col rischio di grattare, o doppiette
ecc... solo semplici cambi di marcia "a salire", saltando due o tre
marce..


Io non credo ci siano problemi certo se si va a 150 e metti la seconda
puoi sperare solo che la lancetta del contaggiri non si spezzi e che il 
motore
non esca dal vano motore cmq sia io spesso passo dalla 4 alla 2
soprattutto se sei in discesa e sei in seconda puoi tranquillamente mettere
la 4 senza problemi, o spesso dalla quinta dopo una piccola rallentata
se capisco che la 4 e insufficiente per riprenderla metto la 3,
so gia come funziona la mia auto so che posso tranquillamente
se ad esempio sono a 60 di 5 mettere la 3 o se sono a 40 di 4 mettere
la 2 non certo la prima se poi vedo che la strada e libera e sono di 4 a 70
posso mettere la 3 portare l'auto a 90 e poi mettere la 5, cosa piuttosto
inutile ma so gia che posso farlo perchè l'auto non ha problemi!
Una volta mi è capitato per sbaglio, avevo l'auto da poco,
a 70 anzicchè mettere la 4 ho messo la 2 e poco dopo a 80 è
entrato il limitatore 

 Ciao   piero
Byez! 

mi spieghereste cos'è il punta-tacco? me lo sono sempre
chiesto..grazie!

semplicemente a volte cambio saltando una o due marce dalla più bassa
Certo che lo puoi fare, basta farlo con un pò di buonsenso!
Io lo faccio spesso, da una trentina di anni e con tutti
i veicoli che mi sono capitati per le mani; Può essere
addirittura una manovra utile quando per esempio si
ha il sincronizzatore della terza consumato, se non si ha
voglia di fare la doppietta, si salta semplicemente la terza ;-)
PS.  Se può essere utile, la macchina che uso attualmente
segna una quattrocentoventina di mila km e  ha ancora
il cambio che è un orologio!
Ciao.

chiesto..grazie!
Mentre freni (piede destro), comandi anche l'acceleratore (piede
destro, usandone la parte esterna, o il tallone. Un po' di agilità con
la caviglia, insomma.
Aldo

2cernauta2 ha scritto:

e a che pro?

e a che pro?
Con la frizione premuta o in folle, ovviamente. Adegui il regime del
motore a quello che dovrà avere al momento di rilasciare la frizione.
Utile in scalata per non stressare la frizione, i sincronizzatori, non
indurre perdita d'aderenza delle ruote, e per innestare più
rapidamente le marce..

io una auto usata da te non la vorrei comprare ,,,,,,,

 non la compreresti da me? ma credi che la sforzi guidando in questo
modo? mica ho detto che vado in quinta a tavoletta in salita....  uso
spesso la marcia più alta possibile col minor carico di acceleratore
possibile, e quindi viene da sè che il mio stile di guida si adatta al
percorso, logicamente, come è giusto che sia; se sto in discesa via di
quinta, in salita tengo l'andatura giusta e la marcia appropriata non
resto mica piantato con marce alte e acceleratore a tavoletta, mica
sono scemo! quindi col mio stile di guida, anzi il motore si sforza
molto poco, poi è un fire, e utilizzato così soddisfa in pieno la sua
filosofia.. importante: poi non cammino sempre a bassi regimi, ma ogni
tanto vario l'andatura, i regimi, ogni tanto tiro anche quanto basta..
il mio motore funziona molto meglio rispetto a quando era nuovo, ha
75.000 km, è slegatissimo e si comporta bene in ogni situazione,
marcia e regime. stupisce in elasticità e ripresa in marce alte e
basse velocità. fortunato chi comprerà la mia auto ;-) !