Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Decreto Truffa

Ancora una volta gli italiani sono stati truffati da potere
costituito; ... costituito - questa volta - dal governo Dalema, dalle
compagnie assicurative e dalle associazioni dei consumatori. Mi
spiego: il governo Dalema ha fatto credere agli italiani che il
decreto cosiddetto antiinflazione, con il blocco delle tariffe
assicurative, andra' a vantaggio degli italiani.
Fulmini e tempeste: le compagnie assicurative urlano che questo e' un
decreto contro le compagnie stesse con fini elettoralistici. Nel
frattempo le associazioni dei consumatori ricevono bei soldini dal
governo (soldo delle compagnie assicurative??). Lorsignori non hanno
pero' detto agli italiani che hanno deciso con un "provvedimento
d'urgenza" (incostituzionale nella forma e nella sostanza) che il
diritto alla salute ed alla integrita' psico fisica del cittadino non
vale nulla o quasi nulla.
Hanno stabilito, lorsignori, che chi soffrira' per tutta la vita dei
postumi di una frattura ad un ginocchio o ad una vertebra, dovra'
essere risarcito con la pezzente somma di Lit.50.000 al giorno ed
1.500.000 per punto percentuale (sempre che in sede medico legale, da
parte di professionisti pagati dalle stesse compagnie assicurative,
dovesse risultare una lesione superiore al 5% di invalidita'
permanente.....). Possiamo fidarci dei medici legali?? Non abbiamo
certo la risposta, ma vorremmo sapere quante volte al danneggiato che
abbia subito un infortunio (parliamo di polizze infortuni con
franchigia) e' stata riconosciuta una invalidita'  superiore alla
franchigia dal medico fiduciario della compagnia.
Ma non e' ancora tutto: e' tale la gratitudine delle compagnie
assicurative che le stesse, proprio in queste ore sono sparite dalla
circolazione e non liquidano i danni fisici relativi a procedimenti
giudiziari ormai giunti a definizione. Cosa avverra' di tutti i
procedimenti civili pendenti instauratisi prima del famigerato
decreto? Tutti i danneggiati perderanno la causa, in quanto le
richieste dei loro avvocati sono state formulate sulla scorta dei
precedenti parametri indicativi. Grazie alla competenza di questo
governo, intanto il risarcimento sara' minore di quello richiesto in
giudizio, quindi il danneggiato con molta probabilita' si vedra' anche
costretto a pagarsi gli onorari dell'avvocato in quanto la richiesta
iniziale risultera' assolutamente sproporzionata alla quantificazione
odierna. Sempre che i solleciti Giudici non decidano per la
soccombenza: in questo caso il danneggiato pagherebbe anche l'avvocato
avversario.
Ma non meravigliatevi ancora, perche' questi criteri saranno applicati
a qualsiasi lesione o fatto lesivo alla persona, e non limitati alla
r.c.auto, in modo che voi italiani sarete autorizzati da questo
governo a scannarvi tra voi, purche' disponiate della somma
(facilmente calcolabile in base alle tabelle Dalema) per comprare la
salute compromessa del vostro disgraziato vicino.
Nel frattempo le polizze assicurative continueranno a costare prezzi
altissimi e le compagnie si arricchiranno ulteriormente sia delle
somme gia' poste a riserva sulla base delle vecchie valutazioni, sia
per i premi delle ormai indispensabili polizze assicurative contro gli
infortuni, che pero' potranno permettersi solo i piu' ricchi...
Svegliatevi Italiani. Dite ai vostri parlamentari (che di sicuro una
polizza infortuni e vita ce l'hanno, magari pagata con gli stipendi
che, pero', non seguono l'inflazione e non vengono calmierati) di
studiarsi il decreto e di non approvare in sede di necessaria
conversione la "truffa".
Gli scriventi, intanto, solleveranno la questione di
incostituzionalita' del decreto.
Ma non perche' lesivo dei loro interessi, anzi...
All'avvocato spettera' comunque l'onorario, finalmente pagato a
tariffa e non ad offerta unilaterale. Al danneggiato invece spettera'
un risarcimento non equo (diciamo ridicolo?!?).
I truffatori resteranno in giro, impuniti, lamentando  - grazie alle
solite connivenze e complicita' - danni superiori ai limiti di
"cautela" del Sig. Dalema: basta aggiungere ad una falsa cervicale un
falso ginocchio ed una falsa spalla dolorante, ed il gioco (per loro
che hanno gli strumenti) e' fatto.
Il Sig. Bianchi, invece, dovra' tenersi la sua "microinvalidita'" per
tutta la vita senza essere equamente indennizzato.
*CLAP*  *CLAP*  *CLAP*

...che voi italiani sarete autorizzati da questo governo a scannarvi tra
voi, ....

La colpa di tutto cio' e' dei simulatori, mi dispiace solo per gli onesti,
comunque e' anche vero che il colpo di frusta italiano e' il piu' frequente
e il piu' pagato d'Europa, non vedo nessuna citazione in merito alla
ritenuta che le Compagnie devono applicare sugli onorari....e' giusto pagare
le tasse, e' giusto che tutti le paghino.
                                                 GG

 Ancora una volta gli italiani sono stati truffati da potere
............................. CUT ....................................


Io per primo ho manifestato il mio dissenso in merito al citato decreto, ma
mi sorprende molto il tono e soprattutto i contenuti di questo intervento,
anche perche' fatti da un avvocato.
Il decreto infatti e' insufficiente ed inadeguato per tanti aspetti, ma
contestare l'aspetto piu' positivo mi sembra del tutto improprio: mi
riferisco alla nuova determinazione dei danni da invalidita', un aspetto
sicuramente pero' perfettibile.
Le statistiche ci dicono infatti che l'Italia ha la piu' alta percentuale di
danni fisici d'europa nei sinistri Rca, spesso il doppio rispetto ad altri
paesi europei: ben un sinistro su cinque contro un sinistro su dieci di
altri paesi. Questo significa semplicemente una cosa: che gli Italiani,
lungi dall'essere i piu' sfigati, sono quelli che grazie alle leggi
permissive ci "marciano" piu' degli altri. Ed in tutto questo e' proprio la
categoria degli avvocati che la fa da padrone: se tutti i sinistri trattati
fossero solo i sinistri reali, una gran parte dei sempre piu' numerosi
avvocati novelli sarebbe del tutto a spasso.
Aver quindi posto un tetto ai risarcimenti e' positivo; l'aspetto invece
perfettibile sta, a mio avviso, in una lacuna del decreto, che uniforma
tutti i cittadini con dei risarcimenti standard: non credo che una giornata
a casa di una casalinga valga quanto quella di un agente di commercio. Ma
pagare 800.000 un punto di invalidita' significa pagare molto bene, perche'
4 punti su una cervicalgia significa semplicemente che uno non si e'
praticamente fatto niente.
E' poi del tutto sballato il parallelismo tra i risarcimenti rca,
determinati dal decreto, e quelli su una polizza infortuni, che invece sono
determinati dal massimale prescelto dal cliente e dalle condizioni di
polizza sottoscritte di ogni compagnia.
Contesto inoltra i costi "solo per ricchi" delle polizze infortuni.
Qualsiasi compagnia e' in grado di dare una buona copertura con mezzo
milione all'anno. Sottolineo invece l'esosita' proprio delle tabelle degli
avvocati: un mio clinte ha pagato un milione ad un legale per una lettera ed
un paio di telefonate.
Ma al di la' di questo, l'errore piu' grosso, per chi abbia a cuore il
problema, e' "buttarla in politica". Se si ragiona infatti in termini
politici, qualsiasi questione viene deformata dal nostro personale
orientamento politico. A mio avviso viceversa, specialmente per chi campa
con le polizze, l'approccio deve essere teso a esclusivamente a valutare
serenamente le cose.
Stefano

Conosco tantissimi "colpidifrustrati", stanno tutti benissimo, pardon
stavano male solo prima di perpepire l'indennizzo; Quando guardo una partita
di calcio o una gara di formula uno con tutti gli scontri di gioco...quanti
colpi di frusta mancati !
Chi si lamenta del nuovo decreto dovrebbe come prima cosa sforzarzi e
studiare il sistema per dimostrare la lesione, risonanza magnetica, tac, E'
LOGICO CHE SE E' SUFFICENTE LAMENTARE I SINTOMI SENZA ALCUN RISCONTRO
OGGETTIVO.....ragazzi sveglia ! siamo italiani.
                                                       GG

 praticamente fatto niente.
....ti rifaccio l'esempio che ho gia' fatto e per cui ho ovviamente cambiato
medico legale oltre che legali ecc ecc. Solo un aspetto ma immagina avessi
"solo" questo. Trauma cranico grave con paresi temporanea di meta' viso (dato
per mnorto in 24 ore, in coma un mese e altri regali). 99% dei casi lascia una
cosa che si chiama diplopia, cioe' vedi doppio. Difficile mangiare, camminare,
leggere, fare tutto. Figurati guidare, quindi non ti rinnoveranno la patente e
non sei e non sarai (mai) piu' indipendente. E questo te lo becchi a 33 anni.
Poi vai da un medico legale (di parte) che scrive "bla bla bla per disagi
soggettivi e' presumibile e plausibile un'IP del 3%". Lo paghi mezzo milione, la
controparte ride a crepapelle perche' non deve nemmeno spendere i soldi per fare
una controperizia e tu ti prendi 800.000x3, quindi due milioni e mezo. Per
averli sei dovuto andare in causa altrimenti vedevi un calcio nel sedere, finora
sono passati tre anni, ne passeranno altrettanti, poi ne spendi tre di legali,
pratiche e tutto il resto altrimenti non vedi niente di niente.
Prima prova sulla tua pelle cosa vuol dire avere la vita distrutta e per
prendere 3 milioni ne devi spendere 4, poi ne riparliamo.....
Sai cosa produrra' questa genialata'? Banale. Truffe e simulazioni di vario
genere piu' sofisticate che costeranno a tutti molto di piu' :-) Tutto qui. Come
in tutti gli altri "settori". Le leggi che funzionano creano cultura, queste mi
ricordano quelle come la paletta per i cani che sporcano. La legge c'e', ma
l'hai letta bene? Se ti fermano perche' il cane ha sporcato e non l'hai
raccolta, la legge dice solo che dovevi avere la paletta. Nulla di piu' :-)
Saluti
Antonio

 praticamente fatto niente.


 non sei e non sarai (mai) piu' indipendente. E questo te lo becchi a 33
anni.
[cut]

Scusami Antonio, avevo saltato l'ultima parte del tuo post.
Qui hai ragione, almeno in parte.
Le leggi italiane sono fatte in modo tale da non essere rispettate,
probabilmente accadrà anche quello che tu paventi, truffe molto più
sofisticate, ma probabilmente quei cittadini quasi onesti di cui accennavo
nel post precedente non se la sentiranno di imbastire tutta una trafila per
pochi milioni, il gioco non varrà la candela. Questa è la mia speranza
(sono, checché se dica, un inguaribile ottimista!!!).
Ciao di nuovo


Io credo che le nuove valutazini sul biologico siano ridicolmente basse! Non
ho tabelle sottomano, ma credo che la perdita del dito mignolo rientri nelle
microinvalidità. Beh, credetemi, al mio dito mignolo ci sono molto
affezionato: ci digito sulla tastiera, ci suono la chitarra, a volte me lo
infilo pure nel naso :-) e voglio che venga pagato come si deve, non 2 lire!
Vi ricordo che nella definizione assicurativa di infortunio si parla di
LESIONI OBBIETTIVAMENTE CONSTATABILI. E' su questo punto che doveva
intervenire il governo. Se perdo un dito è una lesione obbietivamente
constatabile, se subisco una distorsione al rachiede cervicale ... dipende.
Ci sono colpi di frusta che provocano fratture delle vertebre
(obiettivamente constatabili), altri provocano uno schiacciamento di uno o
più dischi (obb. constatab.), altri provocano lo spostamento di una vertebra
(ob. co.), altri  provocano una beata fava (NON CONSTATABILE!!!). Il 90% dei
colpi di frusta ha come conseguenza *una beata fava*! Secondo me bastava
limitare dasticamente gli indennizzi per questo tipo di lesioni, senza
defraudare di un sacro risarciento chi invece ha lesioni vere. Per quanto
possa essere *micro invalidità* il mio mignolo vale di più di 5 milioncini.
Mi viene voglia di infilarlo dove dico io a chi si permette di varare
decreti simili!
Sapete quanti anni sono che si discute di danno biologico? Tanti! Sapete
cosa ci sta a fare il parlamento? Io non lo so più, visto che è stato
brutalemente scavalcato con un atto di forza dal governo, che va avanti a
colpi di decreti. E' una vergogna! Comunque mi risulta che il decreto,
seppura immediatamente operante, ha validità 60 giorni e il parlamento
potrebbe anche modificarlo o non ratificarlo. Vedremo.

Si sono d'accordo, per le lesioni con riscontri oggettivevamente accertabili
e riscontrabili deve rimanere tutto come prima, e' pero' ora di dare un
netto taglio a tutti i colpi di frusta che vengono diagnosticati con il solo
presunto sintomo.
Ora e' piu' giusto che chi ha il famigerato colpo di frusta si preoccupi
solo di poterlo documentare, tac e risonanza magnetica ecc. ecc., se non
riesce a dimostrarlo non penso proprio che debba prendersela con il nuovo
D.L. che non e' un decreto truffa, semmai ANTI TRUFFA.
                                                          GG

 Ciao di nuovo
Ciao,
anche io sono ottimista per quello che riguarda me senno' non sarei nemmeno
vivo ma sul resto sono realista. Hai ragione. Non varra' piu' la pena simulare
cosettine per pochi punti. E allora, via con le pensate e se ne simuleranno di
piu' sofisticate. I contrabbandieri viaggiano con radar sofisticatissimi,
sistemi satellitari e motoscafi superpotenti. Prova a vedere come sarebbe se al
secondo "fermarsi" partisse un missile con un lanciarazzi :-). Sicuramente non
avresti cancellato il problema ma per come sono fatto io tra due problemi
scelgo il minore non cerco la soluzione ideale, tanto il mondo perfetto non
esistera' mai e quindi magari una volta becheranno qualcuno che non c'entrava
niente, ma tanto quando fanno i vari inseguimenti ne muoiono 100, quindi il
male minore e' iniziare a "ridurre" il problema....
Colpi di frusta fasulli? Prova a perseguirli sul serio ed in modo massiccio e
manda ai lavori forzati il 5% che riesci a beccare, non in albergo. Vedi che
molti degli altri ci pensano per benino e chi ha qualche cosa davvero non ha
problemi. Qualcuno ci provera' lo stesso ma riduci il problema e non danneggi
chi le cose le ha sul serio. Invece che fanno? di 100, 90 sono fasulli e
costano 1000 lire. Facciamo una legge che riduca la spesa e si spendano solo
900 lire, sempre sul totale. Pensi che il problema sia risolto?
Nel frattempo tu parlavi del mio caso e io ti parlo di quel 10% (esempio di
ipotesi, non so certo ilnuemro) di quelli veri. Gia' e' una cosa ridicola
ricondurre la tua salute a tabelle ed ora anche peggio. E questi pagheranno per
tutti gli altri. Come al solito nell'italietta umma umma, iamme iamme....
La mia diplopia non e' temporanea, e' lieve, quindi la peggiore, non operabile,
non compensabile e proprio nella parte bassa e verso destra, quindi la
peggiore. Dopo quasi tre anni non si puo' correggere in nessun modo e non passa
piu'. Ma questo e' solo un dettaglio rispetto a tutto il resto che mi hanno
regalato. Cosa penseresti di un medico legale che su questo aspetto ti dice IP
3%? E sono passati 3 anni senza aver visto nulla e avendo dovuto e dovendo
difendermi dagli avvoltoi, la controparte che ci prova in ogni modo dal
tentativi di comperare testimoni ad altro e cerchera' di intortare tutto fino
alla fine..... Questo ti ricorda un paese civile? Ti ricorda qualche cosa che
ha a che fare con il diritto e la giustizia? Ti sentiresti un individuo
intelligente ad essere onesto?
Saluti
Antonio

 Ciao e auguri di cuore.
.... non ho grande bisogno di capire "l'entita' dei fenomeni" :-) L'esistenza ha
deciso per me che dovevo nascere in questo paese incivile e primitivo, quindi mi
basta guardare un telegiornale oppure vedere quanto paghiamo di tasse varie ecc
ecc.
Tu, ma anche gli altri, cosa pensate dei servizi che vi vengono offerti da
questo paese? Mai viaggiato in treno, autobus, percorso una strada in auto? Dire
poco soddisfacenti e' una sopravalutazione. Molto insoddisfacenti!! E allora se
tu hai la possibilita' di non pagarli cosa faresti? Io credo 9 su 10
preferirebbero non pagare nulla, tanto servizio non ce n'e'.
Assicurazioni ora. Quale e' il servizio? Mettiti nei panni di chi paga e dimmi
cosa vedi. Disonesta', tentativi di corruzione, collusione, truffe, malafede,
intrallazzi ecc. Lo chiameresti servizio? Lo pagheresti volentieri? Vedi che
tutti cercano di fregare e tu non lo fai?
C'e' un NG IDA (qui) dove si sente chi e' a favore, chi contro, questo e' bello,
quello e' brutto. Niente o poco di tecnico per migliorare le cose veramente,
snidando comportamenti. Vuoi cambiare le cose? Provate, voi che siete tecnici,
ad aprire delle discussioni su come migliorare il servizio e trombare (alla
grande, non paroline, silurare con condanne esemplari, lavori forzati) chi
simula scoprendo come e proponendo le leggi che le snidino. Ci sara' qualcuno
che ha idee tecniche su come farlo, come snidare chi simula. L'unione fa la
forza e magari avreste anche l'appoggio dei pochi e rari clienti onesti.
Ma per contro, con lo stesso principio, chiedete anche il bombardamento a
tappeto delle compagnie che fanno melina e intrallazzi vari. Chi ha subito lo si
liquidi equamente e subito!! Quindi tempi e regole chiare. Chi sgarra paga,
salato e subito. Allora si "converge", probabilmente senza mai arrivarci ma non
importa, verso un sistema migliore, l'importante e' che ci sia convergenza. Non
come ora che si sta divergendo proponendo sistemi che incrementeranno solo la
confusione.
My opinion. Quando vedro' le cose muoversi in questo modo rileggero' il tutto.
Per ora pero' devo solo guardarmi le spalle per tutelarmi dalla disonesta' non
certo di chi simula e allora quando vedro' un cliente sotto torchio, non lo
biasimero' certo se simula, io lo chiamo ricambiare con la stessa moneta, niente
di piu'......
Per ora e' solo utopia di un ex-idealista che amava combattere contro i mulini a
vento per vedere un mondo migliore dove viverci meglio tutti. Ora devo rientrare
in trincea dove le regole dicono io ci combatto con la spada e gli altri
bombardano dall'aereo pietrone di quintali .....
Saluti
Antonio

> praticamente fatto niente.
il problema da considerare e che non si puo' fare un decreto per il
"colpo di frusta". Entro i punteggi del decreto rientrano tutti i tipi
di lesione. Una gamba fratturata con calo osseo non perfettamente
ricomposto puo' sembrare poca cosa, e come tale viene trattata in sede
di risarcimento, ma i problemi che da, per esempio ad un atleta
professionista, non sono una bazzecola..... Le tabelle dovevano essere
graduate. Quello che hanno frettolosamente fatto favorisce soltanto le
compagnie.
Si consideri: se hanno ridotto drasticamente l'ammontare dei
risarcimenti (considerando che un punto di invalidita' veniva prima
mesiamente valutato almeno il doppio) come mai non hanno RIDOTTO le
tariffe assicurative??? Quelle attuali, solo "congelate", sono state
elaborate sui vecchi parametri e le vecchie immobilizzazioni a riserva
per i sinistri...
Chi ci rimette... e chi si e' gia' arricchito???
In ultimo, una considerazione: il contratto di assicurazione e' un
contratto aleatorio, come la scommessa. Ma la scommessa si vince o si
perde.. le compagnie guadagnano (vincono) sempre... non mi sembra
giusto.

 Antonio
Un saluto e un in bocca in lupo per la tua salute.
Sistemas

 wrote in
message news:8beqsk$akm$1...@racine.racine.ravenna.it...

Stavolta non sono d'accordo con te.
Non credo che questo decreto possa essere qualificato come ANTI-TRUFFA.
Non lo vedo efficace non solo per eliminare, ma neanche per diminuire le
truffe.
Costeranno solo di meno. Ma con loro anche quei casi di VERE invalidità, e
questo mi rattrista un po'.
Penso che sarà più efficace, nella lotta alle lesioni facili,
l'obbligatorietà della parcella separata per il *professionista*.
Diminuiranno i casi degli studi di infortunistica che si *offrono* di *far
avere soldi* a seguito di qualsiasi sinistro.
IMHO
Ciao
Sistemas

 Un saluto e un in bocca in lupo per la tua salute.
Oramai e' andata, cosi' e' e cosi' rimane. Devo solo difendere il fegato perche'
assicuro che quando sei costretto a nuotare nel lercio guardandomi le spalle
..... un po' schifo fa :-)
Saluti e buon proseguimento
Antonio

 Antonio
Anche a te
Sistemas

 :-)))))
Beh, non faccio nomi senno' sembra pubblicita'. Conosco xyz che e' anche una sim
xyz. Te dici che una sim non riesce a far rendere i propri soldi il 100%? Meglio
cambino mestiere ......
Salutoni e buon week end.
Bye
Antonio

                                                          GG
Quindi, concorderai che quello che e' stato predisposto OGGI non
corregge il problema ma penalizza i poveri cristi...
Figurati quanto possono essere soddisfatti tutti quelli che, per
prendere il "giusto" risarcimento di una lesione alla cervicale o al
ginocchio (oggi 2.500.000), dovranno sottoporsi a 2 radiografie (e
relative prenotazioni e file), 3 visite specialistiche (pagate), 2
visite medico legali (una delle quali pagata), aspettare 7 mesi che la
compagnia si degni (se si degna) di convocarlo, e poi INIZIARE una
trattativa con il liquidatore, che per mestiere deve far risparmiare
la compagnia: ma TRATTATIVA DI CHE???? 
Tutto avrebbe un senso (e staremo a vedere) se la compagnia, ricevuti
i certificati, IMMEDIATAMENTE inviasse FINALMENTE una offerta conforme
ai valori insulsi del decreto. Chi ci crede?????
E le polizze costeranno di meno.... anche questo, il tempo ci dira' se
e' vero. O si inventeranno "nuovi servizi" per scucire agli utenti la
stessa somma annuale???

Sono un "colpidifrustrato" valutato al 4%, a seguito di un sinistro che
fortunatamente ha distrutto solo la macchina.
Non ti auguro le emicranie che soffro io ad ogni cambiamento di tempo;  nè
le sindromi vertiginose che mi cosringono a non guidare in alcuni giorni,
specie d'inverno al freddo.  QUEI QUATTRO SOLDI CHE HO PRESO NEL 1991 NON MI
HANNO SODDISFATTO



Nemmeno 4 miliardi ti avrebero fatto passare il mal di testa. 
Qui non si discute il giusto indennizzo di chi *realmente* si è fatto male, si
discute del fatto che l'energia appena sufficiente a graffiare un paraurti non
può essere sufficiente a provocare lesioni con postumi permanenti ad una persona
normale. Certo, se tampono la nonna con l'osteoporosi la distruggo, ma un
giovane trentenne tipo rugbysta (caso di due giorni fa) mi fa sorridere per non
piangere.
Bruno Cuzzola
Perito Assicurativo
buc...@fi.flashnet.it
www.aicis.it