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Titolo: Ciclo Otto e Rapp. Stechiometrico

 
          Se non ho capito male,
Il rendimento energetico del ciclo Otto e simile se non superiore al Diesel
solo con elevati carichi diciamo quando lavora oltre il 70% della potenza
max.
Alle basse potenze di carico il Diesel prende un largo vantaggio,
Così nell'uso pratico delle automibili dove raramente si utilizza il motore
ad elevata potenza
il Diesel la fà da padrone.
Tutto questo a motivo che il ciclo Otto è costretto a lavorare con un rigido
rapporto Stechimetrico, proporzioni aria benzina dell'ordine 1/14 circa.
Così ai bassi carichi si deve strozzare il collettore di aspirazione con la
farfalla e si spreca una marea di energia per il pompaggio.
Allordunque mi domando,
Possibile che ci sono voluti più di 100 anni per porvi rimedio, e anche
ultimamente fanno gran fatica a trovare una soluzione pratica!?!?!
per esempio se si mantiene il rapporto Stec, lasciando una delle due valvole
aperte durante la risalita del pistone per ridurre il volume dell'aria senza
fatica???
e si toglie la dannata farfalla???
Riflessioni??
Grazie e saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie e saluti
Fabio

 si, e come vari l'aria che ingurgita il motore?
basta aumentare il rapporto di compressione almeno a 17:1
togliere il carburatore, montare una pompa lineare o rotativa
e mettere 4 iniettori al posto delle candele
dimenticavo, vuotare il serbatoio e riempirlo con gasolio...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
================================================================
            A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
      poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'č sempre
                   qualcuno piů pazzo di te...

 dimenticavo, vuotare il serbatoio e riempirlo con gasolio...
eccerrrrrto!!!!
stechiometrico ~ cetanico
cià!
Fabio

 Riflessioni??
ripassati "un poco" di funzionamento del propulsore ...
;-)
-----------------------
Mesà che sui Te Tu, che ti devi ripassare il principio di funzionamento,
Vedi quà che è la bibbia del ciclo OTTO, ti spiega come togliere le farfalle
http://etd.adm.unipi.it/theses/available/etd-02142005-163506/unrestricted/capitolo1.pdf#search='iniezione%20diretta%20benzina
'
Ciao,


 e si toglie la dannata farfalla???
Uh? E come lo regoli il rapporto stechiometrico?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa!


http://etd.adm.unipi.it/theses/available/etd-02142005-163506/unrestricted/capitolo1.pdf#search='iniezione%20diretta%20benzina
'
Di fatto motori benzina commerciali senza farfalla non esistono :-)


 Di fatto motori benzina commerciali senza farfalla non esistono :-)
Dimenticavo "che io sappia!"


 Vedi quà che è la bibbia del ciclo OTTO, ti spiega come togliere le
farfalle
no, no, io sono animalista e rispetto le farfalle, i bruchi, le coccinelle,
le api...
;-)
in gamba
Fabio

 Uh? E come lo regoli il rapporto stechiometrico?
GenTLe ... rimandato!!!!
;-)
(_vai_ a vedere a cosa serve la farfalla o dispositivo similare nei motori a
ciclo otto)
Fabio

> e si toglie la dannata farfalla???
Basta avere del pelo: metti in moto con la prima innestata eeeeee 
gaaaasssssssssssss !!!!
Mah..
Edo.

 ---------------------
Come fa la Toyota sulla prius col ciclo atkinson ritardando la chiusura
della valcola di aspirazione in funzione del carico, fa riuscire l'aria
senza sforzo cosě da mantenere un rapporto stecc. opportuno.
Ciao,


 motori a ciclo otto)
A parzializzare l'immissione di aria, no? Se non la parzializzi non puoi
mantenere il rapporto stechiometrico ai bassi regimi perché avresti un monte
d'aria in rapporto alla poca benzina.


 GenTLe
in gamba
Fabio

 Dimenticavo "che io sappia!"
Scusami GenTLe, ma i valvetronic BMW non dovrebbero essere senza farfalla?
;))
Ciao
-- 
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (quasi rimontata)

 farfalla? ;))
Ecco vedi: "non sapevo" :-)
Hai ragione: 
http://www.bmwworld.com/engines/valvetronic.htm
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Hai ragione: 
http://www.bmwworld.com/engines/valvetronic.htm
Si vantano proprio del maggior rendimento derivante da questa soluzione!


 -----------------
In certi casi la FARFALLA a spiccato il volo per fortuna
http://web.tiscali.it/webwell/tecno_motore.htm


 
Quà la FARFALLA ha spiccato il volo per fortuna!!!
http://web.tiscali.it/webwell/tecno_motore.htm
Saluti


Si vantano proprio del maggior rendimento derivante da questa soluzione!
Pero' mi pare che all'atto pratico non ci siano vantaggi tangibili.
:-/
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Quà la FARFALLA ha spiccato il volo per fortuna!!!
Sai che francamente sta tua specie di crociata contro suddetta valvola 
proprio non la capisco?
A fronte di un risparmio (da valutare) nell'ordine del 10% forse, si hanno 
delle complicazioni mostruose al motore. E dato che tutto ciò che non c'è 
non si rompe, continuo a preferire un motore che mi faccia 1km/l in meno che 
un coso che se si spacca mi costa 2000 euro di riparazione...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Pero' mi pare che all'atto pratico non ci siano vantaggi tangibili.
Beh, non so, i consumi dichiarati sono quasi sempre più bassi delle
concorrenti di pari potenza, ora non so quanto siano veritieri questi
consumi *dichiarati*... e non ho neanche idea se i minori consumi sono
attribuibili al miglior rendimento della trasmissione (nonostante a TP) o
al motore stesso... Aspetto pareri!!


 proprio non la capisco?
Non ho ben capito se è un troll oppure sta facendo veramente una crociata
contro la valvola a farfalla, tra l'altro con 15 anni di ritardo perchè
sono almeno 3 lustri che si studiano tecnologie per eliminarla (o
quantomeno ridurre le perdite di pompagio).... 


W il diesel, con rapporti stechiometrici variabili.
Ps. nel diesel la farfalla serve solo per spegnere il motore istan
taneamente e con meno fibrazioni...
Il motore a benzina s è diffuso solo per la più facile costruzione e
lo sviluppo più semplice.
Ricordiamoci anche che il mondo dei motori è in mano ai padroni del
petrolio, che movimentano l' economia del mondo (l' arabia saudita
muove il 20% dei soldi di wall street),  loro non vogliono motori più
efficenti sui consumi, non gli conviene, altrimenti giravamo tutti con
l' idrogeno e con le auto ibride.
Anche la toyota, ha fatto la prius che è esteticamente molto personale
e costosa...
Meditate gente, siamo nelle mani di un branco di criminali

al motore stesso... Aspetto pareri!!
I dati dichiarati sono degni dei migliori pescatori! ;-)
Da quello che ho letto su un paio di prove di riviste specializzate i
consumi dei Valvetronic non evidenziano tangibili miglioramenti
rispetto alla media dei motori classici.
Come gia' scritto piu' volte sul NG, il valvetronic e', IMHO, una
"sola". Dovrebbe ridurre le perdite di pompaggio eliminando quelle
indotte dalla strozzatura della farfalla. Purtroppo hanno scelto il
modo sbagliato per farlo! ;-) 


quantomeno ridurre le perdite di pompagio).... 
.....peraltro senza risultati degni di nota!! ;-)


Ps. nel diesel la farfalla serve solo per spegnere il motore istan
taneamente e con meno fibrazioni...
dove lo hai visto?
guarda che molti diesel, MB in testa, usano la farfalla nell'aspirazione per
migliorare la turbolenza ai bassi regimi.
forse-forse stai confondendo con il depressore =>freno motore dei diesel di
grossa cilindrata montati normalmente sui camion?
Il motore a benzina s č diffuso solo per la piů facile costruzione e
lo sviluppo piů semplice.
mah... non credo proprio.
ci sono ben altre considerazioni, fra le quali anche quelle che hai
giustamente citato...
in gamba
Fabio

 migliorare la turbolenza ai bassi regimi.
Hai link, foto, disegni o quant'altro?
Sono curioso...
-- 
Cinghiale 

 Cinghiale
saluti
Fabio

 -------------------
Ecco questa è l'unica cosa sicura,
Non a caso l'unico campo dove il progresso è stato ridicolo, è proprio
l'efficienza dei motori!!
Ciao,


 -----------------------------------
Ovviamente deve essere una tecnologia affidabile,
la mia non è una crociata, è che mi piacerebbe viaggiare con motori
tecnologici ed efficienti, usare con un'efficienza del 20% della benzina
quando và bene è deprimente.
Per esempio il common rail è stato un buon passo avanti sui Diesel, però se
mettevano anche un buon filtro centrifugo per evitare l'acqua e fare
migliaia di euro di danni era meglio,
Si può fare, soltanto che sperano che si rompe!!!
Ciao,


 ;))
Si che ce l'hanno.... ignorante!!! ;) 

thewizardofwiz
 con i macchinari che aveva la ford al momento della MODEL T,
costruisci prima un carburatore, poi una pompa diesel, e dimmi cosa è
più facile...
Quest'ultima, andava con un derivato alcolico ricavato dalla canapa,
che venne sostituito dalla benzina, per non dover sostituire tutt il
parco auto circolante.
Non fare il saputello.
La psa è da anni che studia la farfalla per lo spegnimento, non il
freno motore dei camion...
Stai in gamba caro...

thewizardofwiz
sarebbe una risposta per il mio post?
perchè non ti sei agganciato "giusto"? ci ho messo 5 minuti per capire a
vosa stessi rispondendo
con i macchinari che aveva la ford al momento della MODEL T,
costruisci prima un carburatore, poi una pompa diesel, e dimmi cosa è
più facile...
beh, senza dubbio all'epoca era più facile costruire un carburatore
Quest'ultima, andava con un derivato alcolico ricavato dalla canapa,
che venne sostituito dalla benzina, per non dover sostituire tutt il
parco auto circolante.
quest'ultima: soggetto???
Non fare il saputello.
io SONO un saputello
;-ppp
La psa è da anni che studia la farfalla per lo spegnimento, non il
freno motore dei camion...
...mi sembra che siano due cose BEN diverse...
ribadisco il concetto che in molti diesel soprattutto di grossa cilindrata
ma anche quelli per automobili tipo i MB è presente la farfalla
nell'aspirazione per
migliorare la turbolenza ai bassi regimi; mentre la stessa farfalla,
comandata solitamente da un pulsante a piede, serve per attivare il freno
motore. nei vecchissimi camion/furgoni (ti parlo di 50anni fa) era solo una
strozzatura in aspirazione costituita- appunto- dalla farfalla, poi il
sistema si è evoluto spostando la farfalla allo scarico (aluni costruttori
hanno mantenuto per alcuni motori la farfalla all'aspirazione, ma con scarsa
utilità pratica) ovviamente l'azione del guidatore interrompe completamente
la mandata nafta.
il freno motore (lo dico per chi non lo sapesse, sempre senza alcuna offesa)
sfrutta la enorme perdita per pompaggio del propulsore trascinato dal mezzo,
perdita che viene aggravata dalla strozzatura provocata dalla farfalla allo
scarico, causa del caratteristico rumore (un forte soffio cupo e soffocato)
quando viene azionata dal conducente. ovviamente in questa condizione la
mandata nafta vale 0, indipendentemente dal regime.
grazie a questo dispositivo è possibile ottenere un considerevole
rallentamento del mezzo SENZA l'uso dei freni.
(nota: il pulsante di azionamento a piede è passato, negli anni, da sotto la
frizione alla posizione intermedia fra acceleratore e freno)
Stai in gamba caro...
ricambio!
Fabio

 max.
No, diventa pari o superiore solo quando il rapp di compressione diventa
paragonabile, x cui in realta` non lo diventa mai.
Cerca 'motori carica stratificata' con google se non capisci qualcosa
riposta.


 Da quello che ho letto su un paio di prove di riviste specializzate i
[CUT]
Guarda, non ne ho idea, ripudio le attuali riviste *specializzate* per cui 
le leggo solo saltuariamente...
Mi fido di te Rick!!
;))


Ciao a tutti sono Angelo e sto studiando evoluzione dei motori e loro
rendimenti.(non faccio publicita' alla evinrude)
il ciclo diesel ha di media un rendimento piu' alto per la mancanza della
valvola a farfalla ma non ha un rapporto stechiometrico variabile ha una
bozza di carica stratificata.
Comunque se volete vedere un motore veramente tecnologico anddatevi a
vedere: 
http://www.evinrude.com/en-US/E-Tec/E-TEC.Advantage/
questo motore E' IN COMMERCIO
ha carica stratificata a bassi regimi lasciando cosi la farfalla leggermente
aperta, consuma meno olio del 4t (sottolineo CONSUMA mix 0,2% 0,5% non
credete che il 4t non consuma olio solo xche il livello rimane costante )
ha meno perdite (non si porta a spasso l'albero a camme e le valvole) in
piu' e' semplice
DATEMI UNA VOSTRA OPINIONE
Angelo