Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Fioccano le disdette

chissą se compensano cn le nuove attivazioni... 

> chissą se compensano cn le nuove attivazioni...
e' assolutamente una tua valutazione.
la semestrale di FW e' andata benissimo.
tu avrai i tuoi buoni motivi di dare disdetta, perche' pero' devi dire cose
che non sono vere?
e tutti questi che danno disdetta dove sono finiti?
sono tornati a telecom??????????

 sono tornati a telecom??????????
Rimangono, dopo controfferta di FW come a me, in attesa di passaggio 
indolore... 

 indolore...
non so privati ma di certo so che le aziende stanno fuggendo da mesi ...
-- 
once u go mac u never go back!

 non so privati ma di certo so che le aziende stanno fuggendo da mesi ...
--------
Vero. infatti sempre piů persone stanno rescindendo i contratti di 
hosting fastweb e i loro range di Ip sono sempre meno popolati
-- 
|         _|_   __  o  __
|_, (__(_  |_, |  ' | |  )
/et cum falsa damus, nihil nisi nostra damus/


Ma cosa ne sai TU, chi te l'ha detto...
Mamma mia, ricordo anche i tuoi vecchi messaggi, sei un tremendo tu, uno con 
la sfera di cristallo.
O hai accesso a dati che noi non abbiamo? 

 
mi pare invece che fastweb sia stata premiata proprio oggi come società 
con la maggior crescita...

> chissà se compensano cn le nuove attivazioni...


 cmq cifre significative
Si' pero' per ora compensano con una politica di mercato aggressiva nella
quale hanno ancora il coraggio di affermare che con Fastweb non si paga il
canone come con Telecom (ROFTL :-((( ) e che grazie all'IP privato si e'
piu' protetti, e ancora puntano sulla velocita', quando fanno per lo piu'
DSL in appalto da Telecom. Che tristezza.

forza sentite che offerta mi hanno fatto quelli della Pinco e Pallino
adsl wi a 100MB flat
chiamate verso cellulari flat
verso fissi flat
chiamate internazionali flat
tv di sky full (compreso installazione antenna e decoder) compresa nel 
canone
tv di fastweb full compresa nel canone
pc in comodato d'uso gratuito
ed un cesto di frutta secca per natale
il tutto per la modica cifra di 10 ? l'anno
 Ho già firmato il contratto ..........................però credo che dovrò 
disdire perchè c'è un'amico mio a cui gli hanno offerto anche cornetto e 
cappuccino ogni 
mattina......................mmm.........................sono indeciso se 
aderire o nò alla pinco pallino o alla tizio e caio, voi che ne dite??
per favore toglietemi questo peso dall'anima che non mi fa dormire di notte
................................................................................................boh!!
-- 
Ciao da jacomone
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@L'attesa del piacere è essa stessa un piacere@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

> non so privati ma di certo so che le aziende stanno fuggendo da mesi
credo che i soldi si facciano con i privati più che con le aziende, 
soprattutto se sono le c.d. SOHO
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Quoto!! :) 

Lord Phobos se tu leggessi spesso forum frequentati dagli utenti di fastweb 
ti accorgeresti la reale situazione di fastweb....
Sveglia!!!!
I malcontenti sono moltissimi, tantissimi per avere un ip pubblico ritornano 
(giustamente) a telecom pur di essere liberi e utilizzare la propria (vera) 
connessione ad internet come gli pare e piace, aprirsi le porte dei router 
fino a farli collassare divertirsi a configurarli etc..
Se poi fastweb riesce ad abbindolare chi il computer a mala pena lo sa 
accendere fatti loro, però chi utilizza il computer per lavoro, per 
passatempo etc.. e si informa regolarmente si rende conto di avere una 
connession di m...a e cerca a tutti i costi di cambiare il proprio ISP
Io leggo spesso molti forum, conosco molti utenti fastweb e quasi tutti sono 
scontenti tranne chi utilizza la propria connessione esclusivamente per 
scaricare dalle reti p2p.
Per chi utilizza la propria connessione non soltanto per il p2p (o per 
acceder alla casella di posta elettronica) si lamenta tantissimo ed è un 
dato di fatto
Ti consiglio di informarti prima di scrivere (Ma cosa ne sai TU, chi te l'ha 
detto) e fare figure di merda!!!
"Lord Phobos" <lordp...@NONPENSARCINEPPUREfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:qZT3f.36719$133....@tornado.fastwebnet.it...




se continuano cosi' sara' un fuoco di paglia.
Io sono abbonato in fibra da dicembre 2000, ne ho sempre parlato bene, ho
sempre visto i vantaggi come predominanti rispetto ai loro
difetti (addirittura su questo NG sono stato "accusato" di essere un
dipendente fastweb anonimo) ma adesso mi sto davvero rompendo i co**ioni
a Luglio si e' rotto il catalyst e hanno lasciato tutto il palazzo
totalmente isolato per 10 giorni. Il problema non e' il guasto (tutto si
rompe) ma che per 10 giorni ad ogni fottuta chiamata rispondevano "i
nostri tecnici sono proprio ora sul sito a riparare il guasto" e invece
non facevano una mazza (davanti al sito c'ero io che ci abito). Ho dovuto
minacciare denunce per interruzione di pubblico servizio per stanarli.
--> Scarso rispetto per i clienti.
Poi esce la bolletta di Agosto, dovrebbe esserci uno storno di 45 euro per
il disservizio di cui sopra, invece nulla. Tariffa piena.
--> Errori nelle fatturazioni.
Invio mail alla casella del customer care chiedendo cosa fare, pago la
cifra giusta ? mi mandano nuova bolletta ? o cosa ? Pensate che mi abbiano
risposto ? mi e' arrivata la sola ricevuta di lettura.
Rimando la mail una settimana dopo. Stessa risposta: solo la ricevuta di
lettura.
--> Rispetto per i clienti prossimo allo zero, e per di piu' riguardo a
questioni di soldi. Ma cosa pensavano, che mi stufassi e rinunciassi ai 45
euro che mi dovevano ? Ma chi credono di prendere in giro ?
Adesso vedremo se nella prossima bolletta ci sara' lo storno, come
confermatomi dall'operatore, altrimenti li denuncio per truffa ai miei
danni.
Come non bastasse, da circa una settimana ho una banda in uplink che non
era cosi' bassa nemmeno quando avevo il modem a 9600. Con una connessione
in fibra da 60 euro al mese non posso mandare mail con allegati e non
posso accedere a siti particolarmente pesanti (tipo Repubblica).
Il Downlink e' a posto, ma l'uplink sembra quasi sia stato limitato ad
arte.
Se andiamo avanti cosi' entro la fine dell'anno li mando a quel paese con
un bello strascico di lettere ai giornali e alle associazioni dei
consumatori e da me avranno sempre solo pubblicita' negativa.
Peccato, perche' il modello di business secondo me funzionerebbe. Solo
che quando prendere per il culo i clienti diventa un abitudine, e la
superiorita' tecnica inizia a fare acqua...

 porte dei router fino a farli collassare divertirsi a configurarli etc..
Ma cosa "tantissimi", ste stronzate di "aprirsi le porte dei router" 
interessano solo ai nerd. E i nerd sono una parte mooooolto ristretta del 
mercato.

Hmm nerd!!!
Non penso proprio.. E' vero che forse bisogna essere un po smanettoni, ma
non esageriamo ad usare come termine nerd...
Poi non è questione di essere nerd, smanettone o altro... La questione è che
se io spendo 40? per internet non stop, voglio che sia realmente internet,
non una connessione alla rete locale che poi ti fa accedere ad internet,
perchè quello impedisce un sacco di cose e degrada senza ombra di dubbio le
prestazione all'esterno della rete di fastweb...
Puoi chiederlo ad un sistemista, dal meno esperto al migliore in
circolazione e di sicuro ti diranno che quello che offre fastweb non è di
certo "internet".
Cmq lasciamo perdere che è meglio, io la penso in un modo e te sicuramente
pensi l'opposto quindi tralasciamo sta discussione e finisce lì


 
Nerd lo dici a tua sorella. E smettila di parlare per "la maggioranza", 
non ne hai mandato.

> impedisce un sacco di cose
Ad esempio?
Qualcosa che riguardi anche l'utente medio, la persona "normale".
Cosa viene impedito? Mettere su un server visibile? A *quanti* interessa?
Poter mettere su una radio? A *quanti* interessa?
E son cose irrinunciabili?
Forse prima di firmare il contratto, se sei appunto un po' smanettone, NON 
SAI com'č strutturata la rete fastweb? Sě, lo sai.
E allora perchč firmi se non puoi vivere senza il tuo bel server (inutile) 
raggiungibile dall'esterno?
E se non lo sai, beh, non puoi prendertela con nessuno. E' scritto da tutte 
le parti, su ogni newsgroup, su ogni forum. 


Ho fatto forse il tuo nome, o il termine "nerd" ti ha fatto sentire chiamato 
in causa?
No certo, la maggioranza della gente smanetta con le porte dei firewall, 
oggi anche il mio ortolano me ne parlava. 

 oggi anche il mio ortolano me ne parlava. 
Il punto che  sfugge a te e al tuo ortolano è che su FW smanettare è 
l'unico modo per far funzionare determinate cose.
P.s.: spero tu abbia un firewall, non è salutare connettersi ad Internet 
senza.

 senza.
LOL?
Mi stai minacciando, LOL? 

 Mi stai minacciando, LOL? 
I firewall, come tu hai detto, sono roba da Nerd, giusto? Presumo 
pertanto che tu, coerentemente, non  abbia un firewall,  tu non sei 
nerd... Minacciarti? Per carità, ci sono due categorie di "utenti" della 
rete che odio: quelli che sono comunemente definiti "script kiddies" e 
quelli che non adottano le misure più elementari per proteggere i loro 
PC, magari accusando di essere nerd quelli che lo fanno.

 [...]
Sinceramente io non vedo tutte queste limitazioni, e non vedo nemmeno 
quale sia il sostanziale problema dato che tu stesso affermi di saperlo 
aggirare.
Mi trovo in linea di massima d'accordo con quanto detto da *LordPhobos*: 
all'utente medio di queste cose non frega assolutamente nulla, anche 
perche` nella maggior parte dei casi non sa nemmeno come sia strutturata 
la rete.
In ogni caso facci un favore, quota decentemente
-> 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

 -> 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Facci un favore, trovami quale parte del link cozza col mio quoting.
:)

 all'utente medio di queste cose non frega assolutamente nulla,
D'accordo anch'io con LordPhobos sulla questione delle limitazioni. Se non 
che all'utente medio a questo punto interessa solo il prezzo e qui Fastweb 
andrà inevitabilmente fuori mercato, specie per gli utenti non in fibra (ho 
appena mandato disdetta per casa dei miei, e me ne dispiace, ma l'idea di 
far loro spendere la metà era piuttosto interessante)
Non capisco la politica di fastweb, ma non faccio fatica a pensare che le 
disdette fiocchino davvero, specie tra quelli che si informano sui prezzi 
altrui....

 la rete.
All'utente medio FW non è conveniente visto che costa uno sproposito 
rispetto alle altre offerte!
Per una persona che controlla la posta, naviga in internet e scarica qualche 
MP3 va bene qualsiasi altra adsl!
IMHO FW non è per un "utente medio"! 

A livello statistico......   Ho dato anche io la disdetta a Fastweb, con un 
po' di tristezza a onor del vero. In effetti x l'utente medio FW va 
discretamente. La cosa che mi ha fatto decidere e' il prezzo decisamente 
troppo alto e la presa in giro tipo che ai nuovi contratti tolgono le 
chiamate gratis verso i numeri fastweb stessi (che sono praticamente a costo 
zero x l'azienda). Ho fatto richiesta di linea adsl tiscali a 30 euro x 6 
mega. Sono fortunato poiche' a un mio parente non serviva piu' una vecchia 
linea telecom, e l'ho fatta trasferire a casa mia, cosi con 72 euro ho la 
linea telecom e posso cambiare subito gestore.  Quindi adsl 6mega (30) + 
canone affitto gateway(5) totale 35 euro. se poi si vuole con altri 20 euro 
hai chiamate illimitate. quindi sul tutto incluso hai un risparmio di 30 
euro (vecchi abbonamenti) e 24 euro(nuova offerta a 19 euro di fastweb) il 
tutto condito dall'ip pubblico. Spero solo che tiscali vada bene... Vi faro' 
sapere x dovere di cronaca. E spero che tutte queste disdette servano a far 
ragionare un po' piu' coerentemente col mercato Fastweb. Saluti
Gandalfrm 

 
Alastor e' patetico: quando non sa cosa dire si attacca al quoting.
Alastor e' il tipico ragazzino che ogni tanto compare qui e che non vuole
ammettere che cio' che potrebbe andare bene per le sue limitatissime
esigenze, e' nella maggior parte dei casi completamente insufficiente per
gli altri.

 Devo ancora continuare a lungo?
Se possibile sì, mi diverti da morire.
Tutte le altre applicazioni che hai citato... roba FONDAMENTALE per l'utente 
medio, no? Stamattina il mio tranviere stava cristando contro fastweb perchè 
non può fare la VPN... (lol)
Caratteristica tipica del nerd del tipo più distaccato dalla realtà è quella 
di pensare che la maggioranza della gente sia nerd come lui.
E si ribaltano i concetti. Non è più una MINORANZA di utenti esperti (perchè 
così è) a lamentarsi di alcune applicazioni che non funzionano... Nella 
mente distorta del nerd è LA MAGGIORANZA a lamentarsi contro una minoranza 
che (INCREDIBILE!!!! lol) non ne sa nulla e non gli da' alcun fastidio.
Ci vorrebbe Alberto Angela... 

 che (INCREDIBILE!!!! lol) non ne sa nulla e non gli da' alcun fastidio.
----------
il giono in cui per colpa di un *idiota* sul tuo stesso NAT verrai 
bannato dal tuo store online preferito, o da Google o da qualsiasi altro 
sito, voglio vedere se riderai ancora. quando ti si interromperanno i 
download dai siti ftp, quando non riuscirai ad accedere a certi 
indirizzi se non tramite anonimyzer, ecc... ecc... allora ti verrà 
voglia di dare fuoco all'infrastruttura di Fastweb



Mi è successo un paio di anni fa con Altervista. Ho cristato parecchio, poi 
ho scritto all'abuse che in un paio di giorni mi ha risolto il problema. 

> neppure stabilire connessioni audio-video.
Dimenticavo questo : ho icq installato, scambio file che è una bellezza, uso 
la webcam che è una bellezza. Nessun problema di nessun genere, e neppure ho 
impostato il proxy. Ultima versione, Icq Lite 5.

Moltissime persone hanno scritto tante belle cose nei msg precedenti:
Ma nessuno ha sollevato il problema prezzo alto dsl ?
Quello l'utente "medio" che capisce megabit ed euro lo apprezza eccome. 

 Quello l'utente "medio" che capisce megabit ed euro lo apprezza eccome.
Veramente sono arrivato prima di te sull'argomento :-))
Comunque Lord Phobos è un mito, pur di glissare sulla questione fondamentale 
del prezzo fuori mercato si arrampica su tutti gli specchi disponibili 
eheheheh.... 

 disponibili eheheheh....
Sul prezzo fuori mercato credo che ognuno sappia farsi i suoi conti da sè... 

 chissà se compensano cn le nuove attivazioni... 
Ho letto tutti i post...secondo me il problema non è la qualità di internet.
Io sono sempre stato e sono ancora soddisfatto del servizio, a me l'ip 
privato non da particolarmente fastidio, sono un povero utente medio.
Ma ho disdetto, per il prezzo.
Ormai l'abbonamento all inclusive a 79 euro al mese è fuori mercato, 
possono dare tutti i megabit che vogliono, io ne spendo almeno 30 di 
meno e anche se non andrò a 6mega, non morirò.
Discorso diverso sarebbe la fibra, ma qui non c'è.
Fiammalibera




 bene... o metti andare ad appendere i cartelloni pubblicitari per strada...
lord phibos, quello che hosta partire con Fastweb residenziale, trasmette e
riceve file con ICQ da utenti esterni e molto altro ancora :-) , e' della
stessa forza di Alastor, individui con pochissime esigenze, che non si
rendono conto di pagare a peso d'oro una connessione ad una rete loale.

 sč...
Esattamente. 

 rendono conto di pagare a peso d'oro una connessione ad una rete loale.
Ho le esigenze di chiunque non sia un nerd con VITALI necessità di hostarsi 
il server IPQX 9000 NerdMaster 2001-Pro, TOTALMENTE INUTILE se non per 
bullarsene coi propri amici nerd...
Sono netgamer accanito, sì, e non me ne frega nulla di hostare partite sul 
mio pc... di server per OGNI gioco (a cominciare proprio da CS) ce n'è a 
centinaia in ogni dove.
Quindi quella di hostare una partita non è una necessità, è un VEZZO.
Hostare il server meganerd non è una necessità, è un VEZZO.
Con icq non ho davvero NESSUN problema. Non ho impostato neppure il famoso 
proxy 10.31.254.64, eppure scambio file a velocità notevoli e uso la webcam 
senza nessuna difficoltà.
Inoltre, chi si ritrova "fregato" da questi limiti è solo il nerd "di 
gomma", neanche quello serio.
Infatti, se DAVVERO hai di queste necessità fondamentali per la tua 
sopravvivenza e ti abboni a fastweb senza sapere PRIMA dell'esistenza del 
NAT... cosa dire... cazzi tuoi!!!
E' scritto su ogni forum e newsgroup esistenti AL MONDO, se sei uno 
smanettone quindi o lo sai in anticipo oppure lo scopri dopo, e sei Marc 
Serafino.
"Individui con pochissime esigenze" poi, come quasi a vantarsi di essere un 
nerd. 

 nerd. 
Guarda che il "nerd" è un parto della tua fantasia, viene quasi da 
pensare che vi sia un qualcosa di freudiano nel tuo accusare gli altri 
di esserlo.
Be', che dire, tutti quelli che scrivono qui o sul forum di FW 
lamentando problemi collegati al NAT di FW sono evidentemente tutti 
nerd. Fortuna che ci sei tu ad alzare la media.


Posso sapere che tipo di controofferta ti hanno fatto....?!
Grazie
Cicca

semplice semplice partita.
AHAHHAHAHHAHAH perchč tu per giocare a Counterstrike devi HOSTARE una
partita? HHAHAHAHHAHAHAHAHhAH
Ci sono decine di migliaia di server free e performanti in tutta
europa, non esiste che il server sia hostato da una persona giocante.
A meno che non voglia giocare con un cs piratato senza key.

 non esiste che il server sia hostato da una persona giocante.
Dipende, può capitare che si voglia fare un match uno contro uno con
un amico, e sui server pubblici non sempre è possibile.
-- 
Bye,
ReDeX

 un amico, e sui server pubblici non sempre è possibile.
Invece è PIENO di server appositi, chiamati appunto "duel", per ogni tipo di 
gioco fps. :-)
E' solo un VEZZO, un inutile vezzo. 


Ragazzi, qui ognuno è più che mai attestato sulle proprie posizioni: non 
vale la pena finirla? ;-)
-- 
Ti consiglio un sito *serio* che paga per qualunque attività che si fa
normalmente su Internet; clicca questo link per accedere direttamente
alla pagina di registrazione:
http://www.nextplora.it/Panel/2004_PA_Registrazione.asp?Menu=Registrazione&Refer=DQWPF
 

Sì giusto bravissimo, peccato che tutti o quasi tutti richiedano la 
password.
"Lord Phobos" <lordp...@NONPENSARCINEPPUREfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:hqL4f.40399$133....@tornado.fastwebnet.it...


Ma che cxxxo hai da ridere!!! ti fa tanto ridere? Io purtroppo non mi
diverto a vedere di quanta gente al mondo sia cosě scema!!!
io il server me lo volevo creare punto e fine. Non me ne frega un cazzo che
ci siano migliaia di server!!! Ero in un team e avevo l'esigenza di hostarmi
tutte le sere un server adatto alle mie, ripeto MIE esigenze (mappe che
volevo io, etc.. etc...) per allenamenti specifici.
Allora c'č cosě tanto da ridere?


 password.
MA CHE COSA STAI DICENDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se non ne sai NIENTE (dato che appunto hai scritto che i giochi sono "una 
perdita di tempo", quindi non sei un giocatore, quindi non ne sai NULLA) 
cosa parli a fare, tanto per dar fiato alla bocca e sparare a casaccio cose 
non vere???
Solo in Italia, c'č NGI con server a strafottere per ogni gioco esistente. 
Se si guardano i server mondiali per ogni gioco, č IMPOSSIBILE non trovarne 
uno non adatto. E i server "duel" sono DIFFUSISSIMI, e QUASI NESSUNO 
richiede password.
Non capisco questo voler parlare di argomenti di cui non si sa nulla... 

 Allora c'č cosě tanto da ridere?
Che č, appunto, un VEZZO, un tuo personalissimo VEZZO, non puoi certo 
andartene in giro per il mondo a urlacchiare "NON FATE FASTWEB, CI SONO 
LIMITAZIONI PESANTISSIME, PENSATE CHE *ADDIRITTURA* NON POTETE HOSTARE 
SERVER DI COUNTERSTRIKE!!!!", eddai, č un filino ridicolo...
Se dovete parlare di serie limitazioni causate dal NAT, trovatene qualcuna 
di seria e vi darň ragione, finchč son sciocchezzuole come questa 
sicuramente NO. 

 sicuramente NO. 
IRC.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 Non capisco questo voler parlare di argomenti di cui non si sa nulla...
Allora dovresti tacere da un pezzo.

 ci siano migliaia di server!!!
Inoltre e' un tuo diritto, visto che quella che ti vendono a caro prezzo
viene definita connessione "internet". Invece non puoi farlo perche' di
fatto sei in una rete locale. E c'e' ancora chi ha il coraggio di banfare.

 SERVER DI COUNTERSTRIKE!!!!", eddai, è un filino ridicolo...
Non e' un vezzo, testa di rapa, e' un servizio che la vera internet offre,
e che e' legittimo richiedere quando si pensa di sottoscrivere a caro
prezzo una connessione ad internet. Lo vuoi capire?
Poi di limitazioni ce ne sono a decine: basta dire che si deve pagare per
collegarsi al computer di casa dalla connessione di un altro provider (cosa
richiesta da tantissime persone, non certo solo da specialisti) e si e'
detto tutto.

 prezzo una connessione ad internet. Lo vuoi capire?
Come dire rifiutare INDIGNATI una bella macchina perchè manca 
l'accendisigari.

 detto tutto.
Richiesta da TANTERRIME persone, miLLLLLioni di miLLLLioni!!!!!!!!!!
Ecco cosa intendevo con "visione distorta del mondo".
Probabilmente tu sei un supernerd ingegnere o simili, e frequentando solo 
gente coi tuoi interessi ti sei convinto che TUTTI abbiano queste esigenze.
Fastweb non è diretta a un'elitaristica cerchia di smanettatori nerd, ma è 
diretta al GRANDE PUBBLICO.
Al scìur milanese o al ragazzo studente bolognese o al cinquantenne 
commercialista non gliene frega nulla di collegarsi da fuori col proprio pc 
di casa.
Anzi, neppure sa che questo si possa fare.
Tu invece lo sai, e lo sai bene.
Tanto che lo sai PRIMA di firmare il contratto fastweb. E se lo firmi senza 
prima informarti su internet sui vari forum/newsgroup, chi è lo stupido?
Quello che si abbona lo stesso senza saperlo e poi rosica come un pazzo sui 
newgroup, ecco chi è lo stupido. Ti viene in mente qualcuno? 

 IRC.
Da un annetto non ne faccio più uso ma prima sì, spessissimo e senza nessun 
problema.

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio 
news:4354133a$1...@x-privat.org...


Sto per comprare una gran bella macchina, costosa sì ma resta una gran bella 
automobile.
Tramite amici, scopro però che su quella macchina non c'è l'apertura 
dall'interno del vano serbatoio. Una cazzata, ok, se ne può fare a meno, ma 
io sono un po' psicopatico e senza non ci so vivere. Oppure ho problemi alle 
dita e non so svitare il tappo, non so.
A sto punto, ci sono due modi di reagire:
- Uomo normale: compra un'altra macchina che abbia anche quel dispositivo. 
Fine.
- Marc Serafino: compra lo stesso la macchina (o come uno sprovveduto PRIMA 
la compra, POI si informa di questa sua vitale necessità), però poi 
organizza sit in e manifestazioni di protesta davanti al concessionario, che 
giustamente non se lo fila di pezza. 

 l'accendisigari.
Abbiamo capito che a te l'IP pubblico interessa una cippa. Più chiaro di 
così si muore. Che però non si tratti di un "vezzo", come tu hai 
ripetuto fino alla nausea, è dimostrato dal fatto che il servizio di IP 
pubblico è stato concesso da FW nel 2002 proprio a causa delle proteste 
degli utenti (che evidentemente erano ben più dei 4/5 nerd paranoici di 
cui tu parli). Che poi FW non si sia sprecata e abbia concesso solo 20 
ore gratuite/mese e per i soli abbonati flat è un altro discorso.
In ogni caso questa è una polemica sterile, tu la pensi in un modo, 
altri la pensano diversamente. Dà però molto fastidio il tuo 
atteggiamento isterico e saccente e il tuo continuo apostrofare come 
nerd o psicopatici gli altri. Troppo caffè ti fa male.


Su IRCNet normalmente non mi connetto (in questo momento sì, 
stranamente, sarà che sono le tre di notte).
Si può usare il server Fastland, ma è un po' una pena (senza alcuna 
offesa ai gestori, si fa quel che si può), e non è un *server IRCNet* in 
ogni caso.
IRCNet accetta due connessioni per IP, quindi è facile capire come sia 
praticamente impossibile connettervisi.
Su EFNet in questo momento mi vedo D-Lined ("Blacklisted proxy found"; 
un proxy, certo, cosa vuoi che sembri a un server esterno?).
Correggo, riesco a connettermi su 
efnet.demon.co.uk
.
Su DALNet non mi connetto ("You are not welcome on this network", 
"Compromised host").
AzzurraNET ha un server per utenti Fastweb, quindi mi connetto.
Su UnderNet in questo momento mi connetto, anche se non ci vado mai 
quindi non so come sia la situazione in generale.
Su altre reti (FreeNode ad esempio), credo sia abbastanza normale 
riuscire a connettersi, ma credo sia anche abbastanza normale trovarsi 
una K-Line a causa di qualche altro utente.
Vedi un po' te. O meglio, veda un po' colui a cui IRC interessa.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 prima informarti su internet sui vari forum/newsgroup, chi è lo stupido?
Aspetta un attimo, se uno firma un contratto senza prima informarsi dal 
Papa e sui newsgroup sarà anche magari definibile uno stupido, ma *se ha 
letto il contratto*, ha tutto il diritto di lamentarsi di eventuali 
disservizi o assenze non specificate di servizi.
Che poi sul contratto Fastweb le cose di cui stiamo parlando ci siano 
scritte (possono esserci scritte o possono non esserci scritte, non ho 
nessuna voglia di controllare) è senza dubbio un'altra questione...
Ma rimane il fatto che se io compro una macchina senza accendisigare e 
sul contratto non c'è scritto che manca, non posso lamentarmi molto, 
perché l'accendisigare è un *accessorio* --
-- Se invece compro una macchina senza lo sterzo e sul contratto non c'è 
scritto che manca, posso lamentarmi e come (anche se magari tu mi dai 
dello "stupido" perché non ho controllato sui newsgroup per verificare 
la presenza dello sterzo).
Un indirizzo IP non è un *accessorio* a Internet, un indirizzo IP, per 
dirla con un solo breve verbo, *è* Internet.
Comunque "stupidi", "da nerd" o chessoio tu possa definire gli utilizzi 
che di un IP pubblico si possano fare.
 > [snip]
by LjL
ljl...@tiscali.it

 ha scritto nel messaggio 
news:TIX4f.42088
[snappete]
Io mi son sempre connesso a Quakenet senza troppi scazzi... 


Ah... QuakeNet, non so, non ci avevo neanche pensato. Non credo di 
essermici connesso più di una volta o due.
Di sicuro però dei problemi con IRCNet non puoi non aver sentito parlare 
più volte.
I problemi, in realtà, si estendono a *tutte* le reti, con modalità e 
impatti diversi a seconda del numero di utenti Fastweb che si connette 
(o tenta di connettersi) alla rete e a seconda delle politiche 
specifiche degli amministratori (es. numero massimo di connessioni 
ammesse da identico IP).
Le uniche reti che si "salvano" sono quelle che, come AzzurraNET, hanno 
stipulato accordi particolari con Fastweb.
Certo che posso anche capire più o meno i motivi per cui altre reti 
*non* vogliano stipulare accordi analoghi...
by LjL
ljl...@tiscali.it


Ma neanche a dormire andate? :-)


 dita e non so svitare il tappo, non so.
Invece stai per comprare una gran bella macchina che in realta' e' un 
apecar e non ci puoi andare in autostrada.
Se poi tu la usi solo per la citta' non so cosa dirti, ma a me avere 
g-line su quakenet un giorno si uno no, non poter scaricare da 
rapidshare.de
 e siti simili, andare a 3k/s quando trasferisci files su 
msn da molto fastidio visto tutto quello che costa questa connessione 
(l'ho fatta appena era uscita e di queste limitazioni non sapevo nulla, 
pensavo fosse una vera connessione internet)
ciao

 Ma neanche a dormire andate? :-)
Sono un nerd no? I nerd mica vanno a dormire...!
by LjL
ljl...@tiscali.it

 ore gratuite/mese e per i soli abbonati flat è un altro discorso.
Non tutti: io che sono un vecchio utente del tutto senza limiti a 140.000
lire al mese, se voglio l'IP pubblico lo pago 15 euro per l'attivazione e
0,50 euro ogni ora d'uso.
Quindi noi vecchi clienti siamo anche discriminati sotto questo punto di
vista.

 Richiesta da TANTERRIME persone, miLLLLLioni di miLLLLioni!!!!!!!!!!
E allora se a nessuno interessa perche' Fastweb lo vende come servizio mi
pare a 5 euro al mese?
Questo e' doppiamente scorretto, perche' una connessione Internete
_dovrebbe_ permettere una cosa cosi' banale, e contrariamente a quanto dici
tu molto rischiesta non solo dagli specialisti.

 pensavo fosse una vera connessione internet)
Devo ammettere che io sapevo. Ma ho sempre sperato che quello fosse
l'inizio di una bella avventura, che ci sarebbero state offerte internet
_reali_, mi interessava provare l'unbundling e lasciare Telecom. Ma ho
sbagliato perche' Fastweb e' solo peggiorata negli anni e di noi che gli
abbiamo dato fiducia fin dall'inizio non gli puo' fregare di meno (se non
quando diamo disdetta e ci viene fatta l'offerta 59 euro per un anno).
Inoltre Internet e' cresciuta ed e' cresciuta come numero di utenti anche
Fastweb e questo ha reso il NAT piu' intasato e meno tollerabile.

 molto rischiesta non solo dagli specialisti.
Certo, anche il mio ortolano e il mio ferramenta, non chè il mio vicino di 
casa sessantenne che usa il pc giusto per leggere la mail e gli indici di 
borsa.
Realtà distorta. 

E' una delle risposte piu' sensate che ho letto.
Ognuno disdice in base a proprie considerazioni con TUTTI i gestori.
Altri sottoscrivono.
Fastweb sta facendo investimenti rilevanti, per cui vuol dire che i
suoi affari stanno andando bene.
Io sono un soddisfatto cliente in fibra da 4 anni che ogni tanto vede
anche la TV gratuita per sopperire alla scarsa qualita' dell' antenna
condominiale. Ho tre PC che navigano felicemente e quando ho avuto
problemi (oltre 3 anni fa) mi hanno fatto anche dei rimborsi.
Sono contento dell' avere down e up bilanciati e potrei proseguire. So
per certo che ci sono operatori con problemi tecnici enormi.
Certo ora i prezzi non sono dei migliori e c'e' spazio di
miglioramento, ma conosco utenti con ADSL di altri gestori a cui ogni
tanto la connessione cade.
Piantiamola con sta storia delle "infinite" disdette!


nella tua condizione fastweb č un'ottima scelta.
ma permettimi di farti notare che gli utenti adsl sono molti piů di 
quelli in fibra e pagano quanto paghi tu per un servizio nettamente 
inferiore.
sono questi quelli che si lamentano per il "trattamento di favore", e 
non puoi contraddirli... (soprattutto quelli che i 6mbit non li vedranno 
mai, ossia la maggior parte)

 mai, ossia la maggior parte)
Perchè "la maggior parte"?
Hai dati alla mano per poterlo affermare, o è il consueto parlare a caso di 
sto newsgroup? 

Non sono un utente Fastweb, ho Libero Tuttoincluso. Mi intrometto in
questa discussione solo per dire che alla fine il problema principale
di Fastweb non sono tanto le limitazioni (che pur ci sono), ma è il
rapporto qualità/prezzo che è altissimo, anche x coloro raggiunti
dalla fibra ottica, visto che ormai si parla di essere upgradati (per i
clienti Adsl di Libero) a 8Mbit entro fine anno.
In pratica nel mio caso con 39,95 euro ho telefonate illimitate (urbane
e interurbane, senza scatto alla risposta), 150 min. sui cellulari Wind
e Adsl a 4Mbit (8 fra poco) compresi nel prezzo.
Fatevi un po' i conti....
Ciao.

 inferiore.
è nato prima l'uovo o prima la gallina?
sono gli adsl a pagare come i fibra o viceversa?
lo scopriremo solo vivendo (cit.) :-)


Scusate se mi intrometto, sono un agente fastweb nonchè cliente molto 
soddisfatto, vorrei far presente che chi sceglie fastweb, VIENE MESSO AL 
CORRENTE del fatto che può riscontrare problemi legati all'IP pubblico per 
tutte le cose che sapete, ed è comunque il cliente che DECIDE se passare con 
noi oppure no, quindi non vedo quali siano i problemi! Uno smanettone come 
dite voi, saprà di certo di questi fatto, quindi se non vuole problemi NON 
passa a Fastweb e siamo tutti felici e contenti!!! Io personalmente con 
tutti i contratti che ho fatto, non ho mai avuto lamentele, dato che erano 
stati avvertiti prima, e dato che ognuno è LIBERO DI SCEGLIERE, cosa 
impossibile fino al NOSTRO ARRIVO. Lo scopo di Fastweb è quello di arrivare 
ad una concorrenza spietata con il primo operatore di telecomunicazioni 
italiane, e ci sta riuscendo, portandogli via i CLIENTI che rientrano nella 
MEDIA (lo smanettone che vuole il suo ip pubblico resta con telecom e pace 
all'anima sua) 

 AL CORRENTE del fatto che può riscontrare problemi legati all'IP
tu sei un venditore corretto
non tutti i tuoi colleghi lo sono altrettanto, da quanto si dice ;-)


 noi oppure no, quindi non vedo quali siano i problemi! 
Mi fa piacere che tu informi i tuoi potenziali clienti delle limitazioni 
  dell'IP pubblico, altri non sono cosě corretti. Vorrei inoltre che mi 
segnalassi in quale parte del sito FW č spiegato a chiare lettere il 
significato di IP privato ed i conseguenti potenziali problemi che ne 
possono derivare per alcuni usi.

 all'anima sua)
--------
l*IP pubblico* è un *diritto* di tutti, una connessione che non l'abbia 
non è una vera connessione a internet. fastweb ci ha ammorbato con le 
sue lamentele legate alla storia che non le avevano concesso IP pubblici 
a sufficienza per il limitato parco utenti di allora. adesso però li può 
comprare e sarebbe bene che lo facesse, tanto più che non potrà 
trincerarsi dietro la scusa della scarsità di indirizzi, ora che sta per 
essere introdotto su larga scala il protocollo ipv6
-- 
|         _|_   __  o  __
|_, (__(_  |_, |  ' | |  )
/et cum falsa damus, nihil nisi nostra damus/

Quindi FW non e' l'operatore adatto per gli smanettoni esperti.
E' questo che ci stai dicendo?

 possono derivare per alcuni usi.
Tu quando firmi un contratto ti informi SOLO dal gestore a cui stai per 
legarti, e non altrove in nessun modo?
Complimenti? 

 l*IP pubblico* è un *diritto* di tutti
AAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA!!!!!
Sì, come il pane, la casa, la libertà e la pace!!!!
Ma come state messi, lo vedete come il nerd distorce la realtà??
Fondiamo il PARTITO POLITICO DELL'IP PUBBLICO PER TUTTI!!!
RIVOLUZIONE!!!!
MALEDETTO MONDO INGIUSTO, OGNI CITTADINO MERITA UN IP PUBBLICO!!!!!!
mamma santissima... ritrovare un po' la giusta dimensione delle cose? 

E dove sta scritto che l'Ip Pubblico è un *diritto* di tutti?
Sulla carta dei diritti dell'uomo? Sulla costituzione italiana? Sulla 
bibbia? Nello statuto delle Nazioni Unite?
BBuahahahahhahahahah!!!!! 

 
Genio, io non parlo né di me né di te, ma del fatto che le condizioni di 
un servizio devono essere rese note o conoscibili alla controparte da 
chi il servizio lo offre, perché su quello si forma il consenso.
Torna a cuccia ora.

 Complimenti? 
Ti ripeto che può essere una scelta scusa informarsi *solo* dal gestore, 
ma rimane il fatto che se il gestore *non* informa correttamente la 
colpa è sua e non del cliente.
Poi il cliente a quel punto sarà anche "stupido", ma è un'altra questione.
by LjL
ljl...@tiscali.it

 l*IP pubblico* è un *diritto* di tutti, una connessione che non
lutrin, sei una delle persone più ragionevoli su questo NG, ma qui mi scadi 
un po' ;-)
i diritti, da che mondo è mondo, in un modo e nell'altro si pagano (non 
credo più alle favole dei diritti naturali) tanto più se ci muoviamo in 
campo commerciale: fastweb vende un servizio senza ip pubblico e lo 
dichiara, quindi paghiamo (magari caro, non sto a dire di no) per quello che 
sottoscriviamo e non per quello che speriamo di avere in futuro
non so se sono riuscito a spiegare il mio pensiero, ho l'impressione di 
essermi un po' "accartocciato" :-)


 che sottoscriviamo e non per quello che speriamo di avere in futuro
------------
ma la domanda è: che fine farà la rete nattata al crescere degli utenti 
se fastweb non compra altri IP pubblici? il NAT mi sta anche bene, ma 
andrebbe gestito meglio


 bene, ma andrebbe gestito meglio
non vorrei dire una boiata, ma molte cose potrebbero migliorare con IPv6


 
Se intende connettersi ad Internet e per questo compra qualcosa che gli
viene venduta come "connessione a Internet" si'. L'IP pubblico e' parte
integrante di Internet, tutte le connessioni che non hanno IP pubblico non
sono altro che collegamenti a reti locali/aziendali (come nel caso di
Fastweb) che nulla hanno a che vedere con Internet.


Lord Phobos sarà poco accomodante, ma anche tu..... se uno compra da 
sprovveduto, in fondo sono fatti suoi
Fastweb dichiara la sua natura fin da principio: è una MAN con NAT. Se chi 
compra non capisce, o chiede spiegazioni o si tiene la MAN nattata fino a 
nuova "fregatura" da altro operatore. Perché uno sprovveduto che non si 
informa sempre sprovveduto resterà ed in quanto tale debole di fronte a 
chiunque.


 mercato.
Smettila di straparlare.
La gente sta iniziando a capire la differenza tra una connessione
ad internet e fastweb.
A me la fibra fa comodo, per ora, ma affiancherò alla stessa una linea
dati che sia realmente connessa ad internet, ad esempio.
Certo è che le DSL di FW sono assolutamente fuori mercato, oggi come
oggi.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 I firewall, come tu hai detto, sono roba da Nerd, giusto?
Veramente sono diventati roba mass market, ahime.
E comunque un host con servizi correttamente configurati non ha bisogno
di firewall, a rigore.


 Veramente sono diventati roba mass market, ahime.
Ne sono convinto, era Phobos che lasciava esplicitamente intendere il 
contrario.

 Facci un favore, trovami quale parte del link cozza col mio quoting.
Tutto il post al quale ho risposto.
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

 Tutto il post al quale ho risposto.
Il post a cui ho risposto e che ho riportato era rilevante alla 
discussione e alle mie risposte. Al massimo avrei potuto riassumere 
qualcosa, questo te lo concedo.
Parliamo però anche di te. Tu pecchi di sovente di null quoting. In 
altre parole per un lettore l'unico modo di sapere a cosa rispondi 
esattamente è fare su e giù fra i messaggi. Certo la netiquette 
consiglia di eliminare le parti inutili di un post a cui si risponde, ma 
impone comunque di lasciare il minimo di informazione necessaria, o 
quantomeno riassumerla, al fine di capire il contesto della discussione.
Poi c'è la tua firma: è superiore alle 4 linee considerate raccomandate 
dalla netiquette. Paradossalmente la tua firma è più lunga di molti dei 
tuoi post (quoting incluso).
Cerca di essere coerente tu stesso prima di dare lezioni ad altri.

 
Piu' che altro che fine fara' quando la iana allochera' i range di ip 
atualmente usati da fasweb sulla man che sono fuori specifiche per le man ?

Ciao,

sono gia' assegnati :) sono indirizzi militari o interni della stessa IANA. 
Indirizzi cmq a cui non potresti accedere.
Ecco qui 
http://www.cidr-report.org/reserved-ipv4.html
 e rabbrividisci ;-)
Ciao
Marco
P.S. cio' non toglie che l'indirizzamento fw sia un lungo brivido lungo la 
shiena. Pensa se per qualche errore cominciassero a mandare via BGP a tutti 
le proprie rotte interne...ahahahhaha...non riesco neanche a immaginare il 
casino