Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Se sono rose........

fioriranno....
No, non sono improvvisamente rincoglionito!
Si mormora nell'ambiente (leggi: ho saputo da fonte certa) che il nuovo
motore GP1 dell'Aprilia ha vagito.. beh, ruggito al banco la bellezza di
"oltre 230cv" a 16000 giri.
Siccome la voce viene da persona non rivelabile ma informatissima, posso
solo dire:
COMPLIMENTI al progettista.
Un motore appena nato, non ancora sviluppato, che eroga gia' 230 cv / litro
e' da maestro.
Il Ferrari di F1 dopo anni di sviluppo e piu' frazionato, ne eroga 267 a
2500 rpm in piu'.
Non male, giovanotti. Anzi, detto da uno del mestiere: BRAVISSIMI!!!
Clapclapclap
un Carlo
P.S. Occhio al crosspost su ISM, IHM e IDM
E non ditemi che sono un maleducato perche' crossposto perche' lo so da me!
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #27

2500 rpm in piu'.
Certo. Ma ho sempre avuto l'impressione (correggimi se sbaglio, in
fondo sono un povero giornalista minus habens... :)) che al calare
della cilindrata ottenere cv/litro sia un po' piu' facile. O no?
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

 Clapclapclap
Mi associo ai complimenti :) appena puoi (e SE puoi) facci sapere
qualche dettaglio in piu'.
Anche se scommetto che ti hanno raccontato una stronzata perche'
sapevano gia' che saresti andato in giro a spifferarlo ai quattro
venti... :PPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fioriranno....
mi domandavo se nasceranno anche gare alternative con questi nuovi bolidi,
tipo gare di endurance veloce.......chissa'.....
ciao
Toro

 della cilindrata ottenere cv/litro sia un po' piu' facile. O no?
Si', se la cilindrata cala di molto. Ma entro il 10 - 15% non ci sono grosse
differenze sulle potenze specifiche!
Piuttosto sarei curioso di sapere le cifre di Honda, Yamaha e Suzuki.
Se da tanto mi da' tanto... Piu' frazioni piu' puoi stare alto come potenza
specifica, dato che mantieni la densita' di potenza areale costante.
Mah. Staremo a vedere!
Ciao da un Carlo
P.S. Occhio Edo che stiamo sempre crosspostando. Se non vuoi comparire su
altri N.G. taglia il Xpost....


 venti... :PPPP
Questi occhi hanno visto cose che voi mortali non vi potete nemmeno
immaginare...
Ho visto astronavi in fiamme al largo dei bastioni di Orione, raggi beta
brillare nel vuoto... (Blade Runner)
Ciao da un Carlo


altri N.G. taglia il Xpost....
'portasega, tanto quando taglio il piu' delle volte sbaglio il gruppo.
Probabilmente discussioni del genere passano inosservate.


 difficile, il guaio pare essere scaricarle a terra.
Dici che ci pensera' zio Marcellino? ;)))))))
--
Ciao
Ed il polso aka Ronnie Repetti

> E la potenza dell'Aprilia e' ottenuta a 2500 giri in meno...
...mi chiedevo: come mai il divario abbastanza alto quanto a regime di
potenza massima? (rispetto a un F1)
è solo questione di sviluppo, per raggiungere quei livelli, o è una cosa
voluta per migliorare guidabilià ecc..
Non dovrebbe essere più semplice ottenere regimi più alti da motori meno
frazionati (a parità di cilindrata unitaria, s'intende...)?
Illuminami onnipotente Carlo!
Johnny.

 tutte le riviste. Alesaggio da 114, bah... :)))))))))
Dimmi solo se perde pezzi... :-)))
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Piu' conosco le persone, piu' apprezzo gli animali...
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

tutte le riviste. Alesaggio da 114, bah... :)))))))))
                         ^^^^^^^^^^^^^^^
Non avevi detto che non avresti rivelato il nome nemmeno sotto
tortura? ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 aspetterei.
Sisissi' si' aspettiamo, in ogni caso saranno fuoco e
fiamme. Prevedo scodate paurose e disarcionate a rischio
d'ossa in quantita' (poveri piloti) :-P
POVERI PILOTI UN C@##O!!!
Darei tutti i mignoli di cui dispongo per farmi tre giri di
pista con la Honda4T!!! :-))
Ciazzzz
Fedus

giusto per sollevare una discussione.
Ecco, lo sapevo che in fondo hai un animo da TROLL 
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
******Massimo&MobyDick*************
CB125X->GPZ500S->FJ1200
La moto logora chi non ce l'ha !
Coordinamento Motociclisti
La ML di IHMRoma 
groups.yahoo.com/group/IHMspqr
Vivi come se dovessi morire domani
Pensa come se non dovessi morire mai
***********ICQ#33867465**************
Membro del GFC con l'agognato Nr.39
Birra & salciccia ;-P

> Piuttosto sarei curioso di sapere le cifre di Honda, Yamaha e Suzuki.
Honda ha provato al banco motori con 255 CV, ma in pista stanno usando
versioni prudenzialmente frenate a 225 e 230 CV.
Di Suzuki non so nulla, tranne che il progetto è stato varato a fine 2000, e
a luglio il motore ha dato i primi vagiti al banco con un bicilindrico da
500 per lo sviluppo delle termiche. Dopo i primi test di confronto con la
500 è andata tanto forte da far anticipare di un anno (e chi conosce i jap
sa qualche eccezionalità ha la faccenda) il debutto in gara.
Yamaha non supera i 225 CV

 dico il nome nemmeno sotto solletico, tanto di qui a
ducati, domenicali al motorshow m'ha detto che vuole arrivare a 240 cv, col
desmo!!!
se con tutta quella ferramenta per la distribuzione che va su e giù ci
riesce (oggi un SBK è circa a 195) gli ho risposto che passa alla storia.
Sono curiosissimo di vedere come finisce la sua personale sfida per fare un
bicilindrico tanto spinto.

 ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
No caro, continui a sottovalutarmi.
IO non ho l'animo da troll
IO SONO UN TROLL! :=PPPPPPPPPP
Birra&SalCiccia da un Carlo.


 Illuminami onnipotente Carlo!
Scusa giovine gentile e di bell'aspetto: ma sei sicuro di star bene?
:=PPPPPPPPPPPPPPPP


 bicilindrico tanto spinto.
abbastanza facile..
alzata da 10mm
overlap oltre 130°
rdc 12:1
varie ed eventuali...
affidabilitą: č un'altra storia!
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

Dici che ci pensera' zio Marcellino? ;)))))))
Conosci altre persone attualmente in Aprilia in grado di farlo e
soprattutto con l'esperienza necessaria? Io un altro nome ce l'ho in
mente, bisogna solo vedere se ne ha voglia. :)


 "oltre 230cv" a 16000 giri.
Ma che gli fanno mangiare poi ai piloti per reggere 'ste belve? Pane e
nandrolone?
Il Taccio

 nandrolone?
Un po' di storia. Quando la Gilera usci' col 4 cilindri da 65 cv tutti
dissero che era una potenza mostruosa e che una moto cosi' sarebbe stata
alla portata solo di Duke e pochissimi altri.
Poi arrivo' la MV con i quasi 100 cv e di nuovo ci fu chi disse che era
inguidabile perche' troppo appuntita come erogazione.
Arrivarono i due tempi e le potenza man mano divennero sempre piu' alte e
sempre piu' "troppo motore, chi lo guidera' mai".
Ora siamo daccapo. 230 cv: chi mai portera' a spasso un mostro del genere?
Bene. Guardate bene com'era fatta la Gilera e mettetela a confronto con la
500 di Rossi.....
La stessa evoluzione di ciclistica e gomme me l'aspetto per i prossimi
anni...
In F1 avevano gomme slick larghe come autostrade. Ora sono gommine con le
scanalature. I tempi sul giro continuano ad abbassarsi...
Si sono pure inventati la gara divisa in tre dai pit stop....
Staremo a vedere!
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Presidente ad honorem del club PPCSP "Red Flyer"


 affidabilità: è un'altra storia!
E per pilota un bel palestinese "kamikaze" ;-P
Ci sei alla Futa ?
Ciao
Russell

Russell ha scritto:

No quest'anno la "Salto" parto per l'olanda venerdì pomeriggio..
anzi se qualche "disgraziato" si va vedere a Milano Centrale 
Sarò  lo verso le 15.00  ,  ho il treno per l'olanda alle 17.10...


 No quest'anno la "Salto" parto per l'olanda venerdì pomeriggio..
Da quanto ho sentito come previsione ci vorrano
le motoslitte, prevedono nei prossimi giorni neve
anche a Firenze.
Ciao e buon divertimento in Olanda :-D
Russell

 varie ed eventuali...
ti garantisco che per compressione e forse anche alzata sono già oltre sui
motori da SBK.
Non so di preciso a quanto viaggino in F1 (lì dobbiamo chiedere a carughi)
ma non mi stupirei di valori vicini e superiori a 13,5

 ma non mi stupirei di valori vicini e superiori a 13,5
Superiori Zep. Si arriva a 14:1 con coefficienti di intrappolamento di 1,2.
Il che significa che in realta' arrivi ad un bel 15.3 :1 reali.
Non detona. Non detona non perche' la benzina e' a 200 ottani, ma perche' ad
18000 rpm non ha tempo di innescarsi l'accensione nell'end gas.
Se volete..
Vabbe' non lo faccio. Non vi posto l'equazione di Rifkin e Walcutt un'altra
volta.
Non ho voglia di farmici mandare... :=PPPPPPPPPP
Vi garantisco che il ritardo nell'autoaccensione e' tale da non permetterla.
Per quanto riguarda l'overlap, io non mi spingerei molto lontano.
Coi fenomeni di Ram Jet rischi di trovarti in condizioni di iperlavaggio in
camera e ti saluto il rendimento di intrappolamento...
Ciao da un Carlo


 camera e ti saluto il rendimento di intrappolamento...
Scusa l'ignoranza, me la spieghi 'sta storia dell'intrappolamento? mai
sentita prima...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

volta.
Ecco, bravo. Avevo il randello gia' fuori dal fodero.


 perfettamente di che accidenti si tratta.
Per non scendere nel troppo tecnico Carughi
dovrebbe parlare del blocco formato dai gas
di scarico tramite l'onda di ritorno che blocca
lo svuotamento della camera di scoppio permettendo
di adottare gradi di anticipo rilevanti allo scarico.
Almeno io la sapevo cosě.
Ciao
Russell

sentita prima...
Rispondo io anche se non e' uguale, e' un termine che usa anche
Pignone, io personalissimamente ritengo piu' bello "rendimento
volumetrico", ma in caso di forti fenomeni di ram-jet in effetti rende
molto bene l'idea...
Semplicemente in coppia sono accordati talmente bene da
sovralimentare, in quelle condizioni e' facile, se esageri con
l'incrocio, ritrovarsi con entrambe le valvole aperte, e la colonna di
gas freschi che entra nel cilindro per uscire subito dallo scarico
invece di rimanerci dentro...
Come succede appunto ai sovralimentati che non hanno generalmente
incrocio appunto per non arrivare al superlavaggio...
Carlo e' innamorato dei sovralimentati, come me, lui semplicemente non
lo sa ancora...
;-bbb
Ciao!!!!
--
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
        Work 
cm....@c4.com
        Home 
cm....@libero.it
             Icq 16635319

MA SPIEGA, MALEDETTO... :-PPPPPP
In quattro parole il rendimento di intrappolamento rappresenta la
parte di miscela entrata nel cilindro che non ne fuoriesce o dallo
scarico durante l'incrocio o per rifiuto all'aspirazione. In pratica
e' quella parte di carica che rimane "intrappolata" nel cilindro a
valvole chiuse.
Ora sicuramente intervrrra l'AddiZZiono cardanandomi perche' nella
spiegazione ho trascurato di considerare il rendimento della
supercazzola sbiriguda con intrappolamento a destra! :-ppppppppp


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto:

Si riferisce ai fenomeni fluidodinamici che avvengono nei condotti dei
motori.
Quando si apre la valvola di aspirazione, il gas di scarico e' a pressione
piu' alta dell'ambiente e pertanto parte dei gas escono anche verso il
condotto d'aspirazione.
Ma c'e' una colonna di gas che esce ad alta velocita' dal tubo di scarico,
termine cinetico non nullo che non puo' essere arrestato di colpo.
Questa colonna agisce come un pistone che mette in depressione la camera di
scoppio, riaspirando i gas combusti finiti nel condotto d'aspirazione e
mettendo in moto la colonna d'aria di gas fresco proveniente dal corpo
farfallato.
Tutto questo ancora prima che il pistone si sia messo ad aspirare.
Poi segue l'aspirazione. La colonna di gas freschi ha un termine cinetico
suo che tende a continuare il moto fin che le pressioni relative non si
uguagliano.
Se il condotto e' accordato, a quel punto si chiude la valvola e tu scopri
che il gas in camera e' a pressione superiore a quella atmosferica, il che
ti porterebbe a dire che il rendimento e' maggiore di uno.
Non e' vero, ovviamente. Al rendimento di pompaggio devi aggiungere il
termine cinetico delle onde di pressione e lo chiami rendimento di
intrappolamento.
Almeno, cosi' lo chiama Pignone. Non escludo che altri autori lo chiamino in
maniera diversa, opppure che lo chiamino rendimento di pompaggio tout court
non essendo stati influenzati dalle seghe mentali di un fisico, il quale
aborre dal pensare ad un rendimento maggiore di 1 (quasi come parlare di
entropia nulla o di velocita' infinita). :=))))))
Ma tutti hanno le loro disgrazie nella vita. Pignone tra le altre ha dovuto
sciropparsi il fisico di cui sopra.. ;=))))))


 supercazzola sbiriguda con intrappolamento a destra! :-ppppppppp
No, e' perfetto quel che dici.
Posso aggiungere le mie considerazioni che ho fatto su IDM sulle cattive
compagnie di Pignone......
____________________________________________________________

_______________________________________________


 lo sa ancora...
Io sono innamorato della sovralimentazione "furba", cioe' che avviene
facendo risuonare i condotti....
Per me il motore e' uno strumento musicale. Tanto piu' intrigante quanto
piu' difficile da far suonare con una melodia avvincente.
Non odio il sovralimentato Michele. Lo giudico troppo "facile" da far
suonare bene. E' come un organo con la tastiera coi tasti colorati.
Quando ero al CRF qualche "amico" di Pignone e mio, preso da improvvisa
crisi di gelosia, visto che il team funzionava, penso' bene di dirci:
"Io voi due vi divido. Se no mi inventate un due tempi."
E non sa che dal punto di vista umano ci fece del male perche' fini' uno da
una parte e uno dall'altra, mentre dal punto di vista professionale ci fece
un grosso complimento.
Ho sempre detto che chi fa un bel due tempi e' un maestro!
Vabbe'. Scusate lo sfogo. I vecchi a volte diventano patetici e si
commuovono! :=PPPPP


...
Oh, un'altra delle cose che conoscevo senza saperne il nome. Avessi
studiato... :)))


Giuseppe Gori ha scritto:

intendevo valori iniziali....
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com


 mente, bisogna solo vedere se ne ha voglia. :)
Corser?

 (quasi come parlare di entropia 
ma sempre su femmine di malaffare fai a finire...
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com


 totale....
ok, fin qui sono convinto, ma mi viene naturale pensare che, oltre un certo
limite, l'avere tanta roba in rotazione possa "disturbare"....
sbaglio grossolanamente??
ripeto, è solo una senzazione empirica per nulla supportata da calcoli....
Ciao, Johnny.

E per pilota un bel palestinese "kamikaze" ;-P
ECCOMI !
Con tutte le cadute che ho fatto sono la personcina che ci somiglia di
piu' ... la guido io !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Marco "Rondine" su Yamaha YZF 600R Thundercat  -  Faenza (RA)  -  ICQ : 70287114
"Ero carceriere di me stesso e con la chiave in tasca invocavo liberta' ... un
giorno una moto comparve nella mia vita ... aiutandomi ad aprire."

 compagnie di Pignone......
Bel coraggio a dirlo...
...dopo due mesi che crossposti !!! :-))ppp
--
Ciao, pic

suonare bene. E' come un organo con la tastiera coi tasti colorati.
Lo so, lo so :-)
Ma ti voglio bene lo stesso ;-bbbbbbbb


 difficile, il guaio pare essere scaricarle a terra.
Infatti non riesco a capire perche' non si e' rimasti con la cilindrata 
di 500. Li sarebbe stata una bella sfida tecnologica. Con dei 1000 
proprio non l'ho capita, escludendo la probabile e unica ragione che e' 
quella di contrastare la SBK. Forse ho appena detto una vaccata, ma non 
riesco proprio a capirne il motivo :-)
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 di 500.
Per i motivi commerciali che sono gli stessi che hanno
fatto introdurre le 4T nel mondiale. Fare una "replica"
di 1000cc è semplice, farne una di 500cc molto più
costoso. Ottenere 160cv da un mille per venderlo non
comporta molti problemi visto che già in commercio
ci sono moto che ci arrivano, se invece vuoi un 500
da 130cv può diventare un problema sia per i costi
di un motore sofisticato sia per chi poi lo dovrà guidare,
tale potenza non la trovi nei bassi ma solo ad un certo
regime quindi non alla portata di tutti, anzi di pochissimi.
Come ho già detto molte volte (ma li leggete i messaggi ?)
lo scopo del 4T nel motomondiale è solo puramente
commerciale visto che adesso nessuno identificava
la proprio moto con le 2T che corrono adesso, mentre
nel futuro molti compreranno le "repliche" e tiferanno
oltre che per il pilota anche per la marca, come accade
in SBK.
Ciao
Russell

riesco proprio a capirne il motivo :-)
e' proprio quello che ho sempre pensato anche io: con il 1000 e'
troppo facile ottenere piu' di 200cv e se si provano soluzioni estreme
la moto diventa impossibile da guidare. penso infatti che con lo
sviluppo tecnico si possa arrivare teoricamente in pochi anni a
potenza ben superiori ai 250 cavalli.
immaginatevi invece dei bei 500 o 600 a quattro tempi leggerissimi,
con motori che superano i 20.000 giri, con soluzioni tipo 6 o 8
cilindri. questi si che sarebbero dei veri prototipi, non le attuali
gp1 che fra 2 o tre anni saranno le future r1, gsx o cbr.
bye
-----------------------------
G I N O  S C O L A
Suzuki SV650
digilander.iol.it/ginoscola
------------------------------


Ihmo hanno perso una grande occasione: quella di rilanciare la mitica cilindrata 750, invece
vogliono fare come i divi della F1:-((
Motosaluti .
Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)      
CBR900RR'99 
rico47...@libero.it
 
ICQ 45251343
338 7727064                                        
 
                   VISITATE E FATE VISITARE 
http://utenti.tripod.it/motopista

 gp1 che fra 2 o tre anni saranno le future r1, gsx o cbr.
dammi un esempio "reale" di trasferimento di motore SBK "jap" alla
produzione di serie..
-- 
             Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" IHMRoma


 limite, l'avere tanta roba in rotazione possa "disturbare"....
Se per motivi strani devi mantenere la velocita' di rotazione costante non
ti serve frazionare oltre certi limiti.
Ma se l'unico vincolo e' la cilindrata, calcoli di fluidodinamica dimostrano
che la velocita' media limite del pistone e' 26,8 m/sec.
Siccome se scendi sotto il rapporto corsa / alesaggio di 0,3 il motore poi
comincia a respirare male (sempre calcoli di fluidodinamica), l'unica strada
per aumentare la potenza e' quella di far girare il motore piu' forte.
Il limite di velocita' dei pistoni ti obbliga a frazionare per ridurre
l'alesaggio, la corsa e la massa del pistone.
Infatti, in F1 hanno obbligato a non salire oltre i 10 cilindri, nel
regolamento GP moto (fino a quest'anno) hanno limitato i cilindri a 1 in
125, a due in 250 e a 4 in 500.
Quando imperavano i 4 tempi, si sono viste cose turche... (un 500 a 8
cilindri, un 125 a 5 cilindri...)


produzione di serie..
io non parlavo di trasferimenti reali. so benissimo che una cosa del
genere e' impossibile. ma penso che la parentela che ora c'e, per
esempio,  fra un gsx750 di serie e quello superbike nei prossimi anni
ci sara' fra la M1 e la futura r1, oppure fra la honda e una sua
futura supersportiva.
e una volta che questo avverra', che differenza ci sara' fra sbk e
motogp? 


Ma perchč?????? .... in gp non ammettono dei bei 1000cc 2 tempi?? Senza
strapomparli si potrebbero raggiungere potenze di 200/250 cv intorno agli
8000rpm!! se poi li tiri 400cv e via!

 cilindri, un 125 a 5 cilindri...)
Bello un 125 a 5 cilindri quattro tempi!
Racconta racconta.........
8tto

 produzione di serie..
La regola sarebbe fare l'inverso visto che le SBK sono
derivate di serie con le modifiche permesse dal regolamento.
Ovvio che alcune case abbiano costruito e commercializzato
per avere l'omologazione SBK, modelli che di serie non
sono quello che molti si aspettavano ma costituiscono solo
una base di partenza per la preparazione (R7 tanto per fare
un esempio). In ogni caso se ti ricordi la RC30 č una di quelle
moto "abbastanza" vicine tecnicamente. Oggi molte case
non commercializzano piů modelli cosiddetti SBK in quanto
non molto vantaggiosi dal punto delle vendite. Per fare
un esempio la Kawasaki in pratica non vende piů il 750
monoposto visto che ha ottenuto l'omologazione per montare
la cascata d'ingranaggi alla distribuzione sul modello bi-posto.
Per inciso i monoposto diventano difficili da rivendere
tanto che qualcuno non li ritira neanche indietro per il mercato
estremamente ristretto che hanno.
Ciao
Russell

 motogp?
la stessa che c'è tra F 1 e nascar o formula Indy..


 cilindrata 750, invece vogliono fare come i divi della F1:-((
Un 750 avrebbe dovuto essere troppo al limite per competere
con le 500 2T e non avrebbe avuto alcun risvolto commerciale
proprio per la sofisticata tecnologia necessaria a renderlo competitivo.
Continuate a vedere la questione dei 4T dal lato sbagliato,
è solo una operazione commerciale che deve dare un rientro
alle case che si impegnano nel mondiale, il resto sono solo
chiacchiere. Basti pensare che a spingere maggiormente
per l'ingresso del 4T è stata l'Honda che ha già pronta
la replica da mettere sul mercato se Rossi vince ancora
il mondiale.
Ciao
Russell

la stessa che c'č tra F 1 e nascar o formula Indy..
quelle sono formule che si differenziano completamente per
regolamento, motori ed estetica dei mezzi.
con le moto potremmo ritrovarci fra pochi anni con dei mezzi
esteticamente uguali e con prestazioni  simili. le sbk sarebbero
solamente un po' piu' pesanti e leggermente meno potenti.
che ragione avrebbe allora la sbk di esistere?
certo, la si potrebbe trasformare in superstock, ma allora diverrebbe
a tutti gli effetti un campionato di serieB; probabilmente piu'
spettacolare del motogp ma sempre un campionato di serieB.


 a tutti gli effetti un campionato di serieB
Al di lą della spettacolaritą, era gią di serie B.
Gli eventi hanno importanza in base al rilievo che viene
dato ad essi tramite i mezzi d'informazione e la SBK
era relegata in una Tv di seconda schiera. Il campionato
del mondo č invece seguito dai principali network quindi
i relativi diritti portano tanti pił "soldini" a tutti, da qui
l'interesse delle case a spostare l'attenzione degli utenti
sulle moto 4T che parteciperanno al prossimo campionato.
La SBK per sopravvivere, oltre a banco di prova, diverrą
un campionato di derivate di serie con limitazioni probabilmente
pił restrittive, una specie di Superstock come infatti hai tu
stesso previsto.
Ciao
Russell

 regolamento, motori ed estetica dei mezzi.
perchè il regolamento SBK è uguale a quelli GP 1 ? 
l'estetica delle auto è comandata dai motori diversi dche sono a loro volta
coamndati dai regolamenti di cilindrata/frazionamento
quindi.. fra pochi anni in gp.. ci saranno motori a 5 cilindi a v 
mentre in Sbk co sarà sempre la battaglia fra bicilindrici e pluri
frazionati..
p.s. con le 2 righe che ti ho quotato, ti eri risposto da solo..


riesco proprio a capirne il motivo :-)
Indubbiamente i risvolti commerciali sono stati tenuti in
considerazione... :)


un'accozzaglia di due tempi?
Ancora piu' eclatante e', IMHO, il caso Honda NR! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ancora piu' eclatante e', IMHO, il caso Honda NR! ;-)
Infatti, oltre al risvolto commerciale la Honda
ha sempre avuto il pallino di vincere il mondiale
(500GP) con un 4T. I due motivi insieme hanno
fatto sě che fosse la casa piů interessata all'ingresso
dei 4T nei GP.
Ciao
Russell

 anche quelllo di smettere di prender sonore legnate dalla Ducati..
Beh non è detto che non le prenda anche nel GpOne
quando la Ducati deciderà di entrarci.
La vedo molto difficile, ma sai com'è...mai dire mai ;-D
Ciao
Russell

perchč il regolamento SBK č uguale a quelli GP 1 ? 
il regolamento e' diverso, ma se da un prototipo ci ricavano una moto
di serie, da questa moto di serie poi si ricava la sbk.
quindi anche se il regolamento e' diverso, alla lunga le moto saranno
quasi le stesse.
comunque, diciamocelo chiaramente: fra i motivi principali, se non il
principale, per cui sono stati introdotti i 1000 4t vi e' quello di
distruggere la sbk che stava rubando la scena al mondiale gp.
bye


motociclismo al momento attuale.
secondo me avrebbero dovuto abolire il 2t. dovevano dare 2-3 anni di
tempo per la nuova 5004t e poi partire con un campionato completamente
a 4t.
in fondo per la formula uno, per esempio come  con l'abolizione del
turbo, la cosa sarebbe normale.
quelle sofisticazioni di cui parli, imo dovrebbero essere parte della
nuova classe gp: i migliori costruttori con le tecnologie piu'
evolute, se no tanto vale tenerci la sbk e basta.


 distruggere la sbk che stava rubando la scena al mondiale gp.
perchč i jap le prendevano sonoramente dalle ducati!!!!
-- 
soluzione lievemente alcolica prodotta dalla fermentazione di malti e
 luppolo & macinato di carne suina aromatizzata con spezie
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com


 dei 4T nei GP.
anche quelllo di smettere di prender sonore legnate dalla Ducati..


 a 4t.
Non si tratta di fare uno sport! E nessuna Casa vuole una F1 dai costi
altissimi e a fine esclusivamente promozionale. Allora si potevano tenere le
500 2T, degli attrezzi ginnici assolutamente privi di ogni identificazione
commerciale da parte del parco buoi (cioè noi!).
Se voleva fare delle 500 4T e vederle vincere, avrebbero abolito la 500 2T e
anche la 250. Però che senso avrebbe avuto? La classe 500 non esiste più
nemmeno a livello commerciale...
Invece così potranno creare nuovo interesse attorno a una tipologia di moto,
che è più vicina alla realtà del mercato odierno, potranno fare e omologare
delle costosissime repliche.
Ricordiamoci che quando nacque la 500, questa era considerata una cilindrata
grossa, in un mercato fatto di piccole cilindrate.

evolute, se no tanto vale tenerci la sbk e basta.
Oh, OK. Allora solo squadre ufficiali, i privati se la possono
prendere in saccoccia, tanto cazzo vogliono? Se non hanno i soldi che
stiano a casa. Un team Honda, uno Yamaha, uno in comune fra Suzuki e
Kawasaki (tanto il motore e' uguale), Aprilia, Ducati e se va bene
KTM. Fanno 10 moto, le altre sedici? Le riempiamo con Sauber,
Swissauto e compagnia? Io francamente non sarei tanto contento di
vedere marchi che con la produzione non hanno un cazzo a che vedere
cosi' come avviene in F.1.
Fermo restando che di questo ci se ne potrebbe anche fregare, a patto
di vedere delle belle gare, non credo che un campionato in cui il giro
di investimenti sia cosi' alto da scoraggiare la partecipazione di
chiunque non abbia miliardi a pioggia sia benefico. Quanto ci vorrebbe
prima di vedere i *veri* piloti con la valigia, cosi' come succede
oggi in F1?


perchè i jap le prendevano sonoramente dalle ducati!!!!
Non mi pare che Honda fosse granche' inferiore. Il fatto e' che le
altre tre non erano piu' disposte ad investire le cifre richieste per
un campionato che rischia di venire annichilito dalla motoGP.


 Racconta racconta.........
L'8 cilindri Guzzi l'ho visto stravincere a man bassa ad Imola. Poi non e'
piu' stato sviluppato perche' la Guzzi si e' ritirata dalle gare.
Comunque era un 8 cilindri a V abbastanza consueto.
I due mostriciattoli invece sono figli di mamma Honda.
Avevano fatto un bicilindrico 50 cc che aveva corso con buoni risultati.
Sullo slancio, avevano preso le termiche del 50 e avevano ricavato un 125 cc
a 5 cilindri in linea fronte marcia.
Aveva delle caratteristiche incredibili per l'epoca ed era il trionfo della
fluidodinamica.
Regime minimo: 18000 rpm sotto il quale non riusciva nemmeno a trascinare se
stesso.
Utilizzo: 20000 - 22000 rpm. Per tenerlo a quel regime, nato a 8 rapporti,
poi divenne (si sussurra) a 14 perche' Taveri lo volle piu' sfruttabile.
Ovviamente bialbero assi a camme in testa, cascata di ingranaggi, sa il
Signore come facesse a non sfarfallare....
Potenza: sembra erogasse 32 cv a 22000 giri.
Taveri ci vinse un campionato del mondo (non ricordo con precisione
l'anno..) ma era attorno al '63....
Chi non l'ha mai sentito urlare in rettilineo a Monza si e' perso un pezzo
di storia.. Piu' o meno come chi non ha mai sentito il fischio delle MZ 250
bicilindriche a 2 tempi senza silenziatore....O l'urlo delle DKW 350 tre
cilindri sempre 2 tempi....
MODE VBI ON
Io li ho sentiti girare, li ho visti andare e garantisco che se ci ripenso
mi si accappona la pelle....
MODE VBI OFF


 come molto vicina alla M1.
Sono più convinto che faranno modelli separati
anche se poi il motore sarà più o meno lo stesso.
Tenere le 2 linee separate anche esteticamente
servirà a vendere di più, dando alla M1 l'etichetta
di "pura replica" con un prezzo più alto e lasciando
alla R1 il compito di essere più "stradale" e al limite
di assomigliare più alla prossima SBK, quando sarà
introdotta la cilindrata 1000.
Per quanto riguarda la tua scommessa, l'hai vinta. :-D
La Honda ha già pronta la replica stradale, aspetterà
la fine del campionato per valutare in base ai risultati
ottenuti se sarà il caso di commercializzarla subito o no.
Ciao
Russell

perchè i jap le prendevano sonoramente dalle ducati!!!!
premetto che sono tifosissimo della ducati e che spero che entri in
gp1 e che bastoni le jap, ma devi ammettere che le case giapponesi non
e' che abbiano profuso un grande impegno di mezzi e uomini nella sbk.
la honda e' forse quella che lo ha fatto di piu', ma vuoi mettere
quello che ha fatto e speso questi anni in sbk e nella 500. e vuoi
mettere i piloti? pensi che se sulla vtr ci fosse stato doohan la
ducati avrebbe vinto tutti quei titoli.?


oggi in F1?
non penso che un qualunque pilota riuscirebbe a portare al limite una
gp1 di quelle che intendo io.
poi non dirmi che i "piloti con la valigia" non esistono anche ora nel
motomondiale?
comunque, non voglio essere polemico a tutti i costi. solamente mi
dispiace che un mondiale bello come quello della sbk sia - imo-
destinato a sparire e penso che l'unico modo per mantenere due serie
diverse a 4 tempi sia di caratterizzarle una come una formula di veri
prototipi slegati dalla produzione ed una come come la formula di vere
derivate di serie.
sono convinto che il prossimo mondiale gp1 sara' bellissimo,
combattuto e con una varieta' tecnica elevatissima. ma se il conto che
mi si presenta per tutto cio' deve essere la morte della superbike non
e' che la cosa mi faccia molto piacere.
capisco che una gp1 come quella che prospetto io avrebbe molti punti a
sfavore, diventando una f1 a due ruote, con tutto cio di positivo
(poco) e negativo (molto) che comporta, ma io lo vedo come l'unico
modo per salvare i due mondiali.


sono convinto che il prossimo mondiale gp1 sara' bellissimo,
Il prossimo si. Quelli successivi non lo so: ho come il presagio che
si vedra' sempre meno spettacolo e sempre meno duelli. Piu' una moto
e' imbottita di elettronica piu' e' il suo funzionamento, e non il
manico del pilota, a fare la differenza.


 ducati avrebbe vinto tutti quei titoli.?
Si
Ma il mio e' un parere di uno che va a pelle :-)
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

 ottenuti se sarà il caso di commercializzarla subito o no.
Hai la palla di vetro oppure sei nel giro? :-DD


 commerciale da parte del parco buoi (cioč noi!).
Tutti noi abbiamo capito certamente come stanno le cose.
Il fatto e' che c'e' gente un po' romantica, come me (snif), che ancora 
spera che qualcuno nella stanza dei bottoni abbia un briciolo di passione 
e faccia le cose per il gusto di farle in barba alle logiche di mercato, 
ma ci vuole poco per svegliarsi: basta accendere la tv :-(
E' tutto vero quello che dici, non mi sognerei mai di metterlo in dubbio, 
ma mi sembra cosi' masochistico vedere le stesse case, dopo tanti 
investimenti fatti in SBK, buttare tutto in malora per dedicarsi solo 
alla Gp, perche' e' questo cio' che accadra'.
Mi adeguero': il mio potere decisionale in merito e' uguale a quello che 
ho per la causa palestinese :-/


 considerazione... :)
Rileggendo il mio paragrafo mi sono accorto che mentivo a me stesso. A 
volte capita :-) E' tutto cosi' ovvio, ma come dice il buon Carlo, certe 
cose stimolano il dialogo e infatti dal suo messaggio hai visto che 
thread? Direi che ha colto nel segno :-)


 perchè i jap le prendevano sonoramente dalle ducati!!!!
A Valencia nei test di questi giorni con temperature non proprio ottimali
Bostrom e Bayliss stanno girando nei tempi della pole di Biaggidi quest'anno
e record della pista, perchè non tentare una 998 GP1 un pò potenziata e
portata a 135Kg (-26!!) con i dischi in carbonio;-)
Ciao Dario

 Hai la palla di vetro oppure sei nel giro? :-DD
Entrambe le cose ;-P
Prendi la foto della RC211 presentata a Parigi
e guardala bene, vedrai che aggiungere 2 fanali
e 4 frecce non è poi tanto difficile. :-D
E' stata disegnata non solo per le corse ma
anche per poterla mettere su strada in un prossimo
futuro....in cambio di tanti soldini.
Chi ricorda la RC30 dovrebbe sapere che
costava circa 24mil. quando le altre 750 sportive
ne costavano quasi la metà...quindi se ti interessa
comincia a mettere da parte gli euro ;-P
Ciao
Russell

 Ciao da un Carlo
Grazie per questa testimonianza.
Hai idea se esistano esemplari superstiti in qualche museo?
O qualche libro / sito / non so che ne parli??
Chedè VBI??????
8tto

 comincia a mettere da parte gli euro ;-P
A me? No grazie: piuttosto di spendere tutti quesi soldi mi finanzio una 
stagione in un monomarca. E quanto dovrei piangere se sdraiassi una moto 
da 40/50 milioni? Ammesso (e non concesso) che avessi quei soldi...
E poi e' risaputo, almeno nell'altro NG, che prediligo i manubri alti e 
niente carene :)


delle costosissime repliche.
Io avrei ritenuto, come già detto in altra sede, più interessante la cilindrata 750, l'avrebbero
rilanciata alla grande ed invece è destinata a morire:-(
Motosaluti .
Riccardo Brazioli    Mariano C.se (CO)      
CBR900RR'99 
rico47...@libero.it
 
ICQ 45251343
338 7727064                                        
 
                   VISITATE E FATE VISITARE 
http://utenti.tripod.it/motopista

 da 40/50 milioni?
Quando si spendono certe cifre in genere ci sono
due motivi, o la si usa per correre (se č adatta) o la usa
per farla vedere agli altri. Nel secondo caso vuol dire
che la cifra non incide sul bilancio personale piů di tanto
quindi se accade di andare a terra non ci sono lacrime. :-D
Ciao
Russell

proprio per la sofisticata tecnologia necessaria a renderlo competitivo.
Un 750 4T avrebbe potuto benissimo tirare fuori 200-210cv se spremuto, allo stesso tempo avrebbero
potuto con i pesi equilibrare le prestazioni tra 2T e 4T fino al graduale abbandono della 500!


 Un 750 4T avrebbe potuto benissimo tirare fuori 200-210cv se spremuto
Scusa ma dove vivi ? La classe 750 2T c'era già
ed era stata abbandonata. Se ho ripetuto fino alla noia
che gli unici motivi per l'introduzione del 4T sono commerciali
visto che le 500 2T non hanno alcun risvolto per le vendite,
tu vorresti il 750 2T quindi ancora peggio ?
Mah...siete veramente strani ragazzi ;-P
Ciao
Russell


Ma hai la cataratta?;P dove hai letto 750 2T?


 Ma hai la cataratta?;P dove hai letto 750 2T?
Allora ti ho confuso con un altro che parlava di 750 2T,
comunque il risultato non cambia, anche per il 750 4T
occorrerebbe tecnologia troppo costosa da riversare
nei modelli commerciali successivamente, mentre un 1000
non solo è già sicuramente, pur se più pesante, competitivo
con le 500GP ma diventa più facile "stradalizzarlo" in quanto
se la replica ha 160cv invece di 220cv nessun utente sarà
in grado di sfruttarlo per valutare la mancanza di quei 60cv.
Se infatti mettono in vendita un motore R1 con l'estetica della M1
di Biaggi tutti saranno felici di acquistare la replica e vivranno
felici di avere la moto uguale al loro eroe ;-D
Ciao
Russell

> Chedè VBI??????
               ^^^^^^^^^^
Ops mi sa che ho capito.....
E confermo: E' VERO!!!!
8tto

 Chedè VBI??????
Libri: tutti quelli di storia del Motociclismo. Siti non ne conosco.
VBI?... Semplice Very Basthard Inside.... :=PPPPPPPPP


 felici di avere la moto uguale al loro eroe ;-D
Se magari sotto al motore dell'R1 ci mettono una ciclistica decente viene
un... una... insomma...
Solo a pensarci vengo e/o raggiungo il 12° grado del nirvana... :-D
Ciao
Luca
--
KTM EXC 125
Birra & SalCiccia - Membro (c.r.p.) #70 del GFC
Per fortuna che non raccolgo le provocazioni, sai senno' che colpi della
strega!
Indirizzo e-mail codificato in ROT13

un... una... insomma...
Anche un erogazione piu' lineare non sarebbe male, dato che com'e'
adesso serve solo a dire "minchia se va" ai medi, dove mette in crisi
il posteriore e poi in alto si siede clamorosamente.
Diciamo una ciclistica decorosa e un'erogazione sfruttabile. Ah, gia',
si chiama CBR900... :))))))))))))))


 si chiama CBR900... :))))))))))))))
Ti sei innamorato :))
Ciao Massy

 Ti sei innamorato :))
brutti fermoni ghei.... mi sa che qui si deve parteggiare per qualcuno su
gsxr 1000, e non solo perchè ci ciba... ;-))
F.
ST4x4s

, nospamduke916
@
libero.it
 says...

Ahh Si Sporco turista VIBRANTE ;-PP
Ciao Massy

Ti sei innamorato :))
Uh, chi, io?
Devo ancora decidere il mio prossimo acquisto...


 Devo ancora decidere il mio prossimo acquisto...
Io ora come ora prenderei un bel GSXR100 usato...
Oppure un CBR 900 :))
Ciao Massy

Oppure un CBR 900 :))
Gia'. Dovrei provare il 2002, tanto per togliermi l'ultimo dubbio...
:)


 Gia'. Dovrei provare il 2002, tanto per togliermi l'ultimo dubbio...
Esteticamente e' davvero brutto, ho visto le foto dal davanti, il 
cupolino sembra davvero orribile, ho avuto come l'impressione che ci 
avessero fatto una giunta....
Ma xke' non un 2001 nuovo che sembra li tirino dietro?!?!?!?
Ciao Massy

 Ahh Si Sporco turista VIBRANTE ;-PP
Ahhh si vecchia checca d'un vibratrore su frullatore Jap ;-)))
F.
ST4x4s

 Ma xke' non un 2001 nuovo che sembra li tirino dietro?!?!?!?
sģ, li tirano dietro ai ducatisti per fermali... ;-)))
F.
ST4x4s

 Ahhh si vecchia checca d'un vibratrore su frullatore Jap ;-)))
Ah Si... Maledetto commercialista dei miei stivali ;-PP
Ciao Massy

 sě, li tirano dietro ai ducatisti per fermali... ;-)))
il problema e' x colpire un ducatista ci vogliono 3-4Jap,
Sai com'e' non si riesce mai a capire dietro quale pezzo della
propria moto si sia rintanato ;-PPP
Ciao Massy

 Ah Si... Maledetto commercialista dei miei stivali ;-PP
stivali??? ma se ti ho sempre visto in ciabattine infradito?? ;-)))
F.
ST4x4s

 propria moto si sia rintanato ;-PPP
in genere si sta piegati ditro il cupolino... ma dalle tue parti anche
dietro il cupolone... ;-))
F.
ST4x4s

 in genere si sta piegati ditro il cupolino...
O spiattellati sul retro di un trattore... :-P
Ciao!
Pietro

 stivali??? ma se ti ho sempre visto in ciabattine infradito?? ;-)))
AHHH Colpo al cuore, per favore le ciabattine infradito no!!!!!!!!!!
Dammi del fermo quanto vuoi ma le ciabattine NO!!!!
Ciao Massy

 O spiattellati sul retro di un trattore... :-P
in questo periodo ho una fifa blu degli spazzaneve....
F.
ST4x4s

 dietro il cupolone... ;-))
Mica si smonta sempre dalla stessa parte e nello stesso modo :-))
Ciao massy

 Dammi del fermo quanto vuoi ma le ciabattine NO!!!!
potrei darti quelle del Gago... le ho ciulate a casa sua ;-)))
F.
ST4x4s

 Mica si smonta sempre dalla stessa parte e nello stesso modo :-))
Già, dipende da che perte vai a musare, vero?? ;-)))
F.
ST4x4s


Per prendere i ducatisti devono lasciarli cadere..................... poi
quando arrivano li colpiscono loro :-ppp
--
 Papy
R1 Blu

 quando arrivano li colpiscono loro :-ppp
vero... ma intanto seminano i toscani su moto blu ;-)))
F.
ST4x4s

 ha scritto nel messaggio
news:Op1U7.334564$sq5.16...@news.infostrada.it...

Che "firme" hai visto :-pp
--
 Papy
R1 Blu

 Che "firme" hai visto :-pp
Doveva essere di fantascienza ;-p
Ciao
Russell

 R1 Blu
questa? ;-)))
F.
ST4s
PS: ricordati della sfida e passa un buon natale, vecchio laido sudicione!!
;-)))

 rilanciata alla grande ed invece è destinata a morire:-(
Anche perche' la gente normale tutta la cavalleria di un mille non la 
sfruttera' mai oltre che in rettilineo
750 e' una gran cilindrata peccato che sia stata abbandonata
-- 
Paolo Schiesaro
bologna
ICQ 105834569
Hornet "Rapidash" gialla
Honda VT 500 in attesa di nome

--
Vuoi sapere il motivo? i 750 hanno dei motori da paura, ma bevono (e costano
quasi) come i mille e "danno" come i 600. Fai un po' tu...
Giancarlo.

 750 e' una gran cilindrata peccato che sia stata abbandonata
Imho già i 600 per le persone normali sono assolutamente esagerati.
In strada nessuno può sfruttare quei cavalli oltre che in autostrada.
Si può anche fare ma prima o poi ci si sdraia

cinque cilindri.
Io scommetto mille lire contro lo stipendio di un mese di Carlo sulla
stessa cosa ;))))
E una RC211-V stradale colori Repsol, OGGI, l'avrei gia' firmata.
:)°°°°
Ciao, Mattia Dr. Ogekuri&Pregio ;) Treporti (VE)
Yamaha YZF Thundercat, Honda XL600RMG, NSR125R
ICQ 17016193 - HP 
www.ihm-it.com/Dr_Ogekuri
****************************************
IHM-NordEst : 
ihm-ne-s...@yahoogroups.com
Thundercat Italia : 
yzf-thunderc...@yahoogroups.com

 quasi) come i mille e "danno" come i 600. Fai un po' tu...
Questa mi sembra una puttanata, fattelo dire!
L'unico 750 degno di nota e' il suzuki che mi par tutto eccetto che un 
motore che vada come un 600. Si puo' andare come un 600, basta non 
ruotare tutta la manetta...
Per i consumi a me pare che in pista consumino tutti piu' o meno uguale 
ovvero dai 7 agli 8 km/l.
Naaa.... te stai guardando un altro film


Questa mi sembra una puttanata, fattelo dire!
6 sicuro? Come dici tu, l'unica che si salva e' il Suzuki, ma le altre? L'R7
non hanno nemmeno provato a tirarne fuori una serie commerciale, la kawasaki
e' bella ma sappiamo tutti che pesa come un 1100 e beve da paura... Honda?
Ha, o meglio aveva, la RC30 e poi la RC45, che poi sono state smembrate e
utilizzando il motore si e' fatto il VFR. Se poi vuoi parlare anche dei
bicilindrici, parlo ovviamente della Ducati, il 748 non mi pare che venda
moltissimo.
Giancarlo.

Mentre controllavo da quante Hornet era composta la mia, notavo Skylar 
che scriveva...

Un centinaio di cavalli non sono poi cosi' difficile da gestire in pista.
Con una moto con le sospensioni in ordine credo sia una potenza piu' che 
giusta. Che poi moltissimi non siano in grado di staccare dei gran 
temponi e' forse vero, ma non e' una potenza tale da mettere in 
difficolta'. I 150 cavalli di un R1 o un GSX-R mi mettono soggezione mica 
poco e non credo di essere proprio uno di quelli che si fanno problemi ad 
aprire la manetta. Cmq mi sa che vogliamo dire la stessa cosa quindi mi 
fermo qua :-)


 moltissimo.
Siamo piu' realistici: se vogliamo parlare di 750 bisogna parlare, ora 
come ora, di Suzuki e basta. Yamaha e Kawasaki sono fuori dal giro da un 
bel po' dato che i modelli sono vecchi e tirare in ballo la honda mi 
sembra anacronistico. I 750 bicilindrici non contano.
P.S.: ma quanto e' bella la Kawa 750?


 come ora, di Suzuki e basta.
Direi ora come in passato.
Almeno entro certi costi; ho posseduto il primo
GSXR del '87 e a quel tempo nessuno gli si avvicinava, l'FZ era troppo
pesante anche se piu' stabile e costava un po' alleggerirla per portarla in
pista ( Pirovano e Russo ne sanno qualcosa ). La Ducati stava ancora
collaudando l'851, cosi' come la Kawasaki faceva con la ZXR.....anche qui
chi voleva correre con moto di quelle case doveva spendere parecchi soldi,
perche' non c'era ancora un mezzo "commerciale", mentre l'Honda attendeva di
"sparare" la RC30 che comunque sarebbe costata ben di piu' della Suzuki. Il
GSXR ti permetteva con poco denaro di avere una moto sufficientemente
potente ( circa una 600 di oggi ), molto leggera ( si stava facilmente sotto
i 180 Kg in pista, visto che di serie ne pesava 194 ) e maneggevole ( mica
per niente e' sempre stata preferita dagli stunt-man......) forse un po'
"troppo" maneggevole....hehe.........non per niente comunque nel Campionato
mondiale F1 del '87, preludio al mondiale Superbike, dietro all'elaborata
Bimota/Yamaha si sono piazzate una pattuglia di Suzuki.....
Nel '88/89 con l'arrivo di tutte le altre, le prestazioni della "semplice"
Suzuki si sono ridimensionate nella Superbike ( con il GSXRR combatteva solo
il mitico Gschwender ), continuando pero' una tradizione vincente
nell'Endurance, soprattutto con il mitico Moineau. Solo Polen riusci' ancora
a vincere una manche in Giappone con una Yoshimura GSXR che sbuffava e
sbavava acqua ed olio da tutte le parti, per quanto fosse difficile
raffreddare quella testatona che si ritrovava sotto la
carena ( per capirne le dimensioni andare a guardare la foto frontale di
Ruocco su un GSXR senza carena che passa all'esterno "appoggiandosi" a
D'Angelo su Ducati in gara S.P. a Magione 16/3/89, vedere Motosprint n.12/89
pag.. 45)......se non lo avete si potrebbe fare una scansione.......
Un giorno arrivarono le signore RC30 e OW01 ed il mondo crollo' addosso
alla vecchia e cara Suzukona, che riusci' a sopravvivere solo in U.S.A.,
grazie allle pozioni magiche dei vari Mr. Pop Yoshimura e Vance & Hines che
trasformavano le GSXRR in tirannosauri affamati ( il rimore era quello...)
( sullo stesso Motosprint di prima, 4 pagine dopo, potete vedere David
Sadowski in piega su un GSXRR V&H bianco-rosso molto largo, con quattro
prese d'aria laterali simili a canne di mitragliatrici ed una larga
"feritoia" sotto il numero oltre alle varie prese d'aria laterali.......un
paio di birre ed avreste racontato di aver visto un drago rincorrervi in
sogno.....
ciao!
Toro
http://Superbike.motorpage.com

 sbavava acqua ed olio da tutte le parti, .....cut!
gasp! rileggendola ho visto quell'"acqua" che non c'entrava nulla
all'epoca!! scusate.....
Toro


Allora vedi che ho ragione quando dico che il segmento 750 e' in crisi? :-P
Comunque la kawa 750 e' bellissima! Mi ricordo ancora la vecchia Zxr 750...
Bellissima... poi e' arrivata la ZX-7R... Ancora + bellissima! Hai presente
bella? Di Piu'!
;-)
Giancarlo.

Questa mi sembra una puttanata, fattelo dire!
Piu' o meno, invece, ha ragione. La 750 e' morta perche' schiacciata
da 600 e 1000. Le 600 costano meno e vanno pressoche' uguale: se uno
non e' un certo manico non riesce a fare la differenza. Per contro la
750 non costa tanto meno di una open, che invece di cavalli,
soprattutto "sotto", ne ha davvero un bel po' di piu' e una
guidabilita' paragonabile. Chi vuole spendere poco prende il 600, chi
ha soldi da investire va sul mille.
La 750 ha avuto successo solo nei periodi in cui le 1000 finivano per
avere barcate di cavalli poco gestibili e pesi alti. In pratica, dopo
che Honda ha introdotto la CBR900 - e soprattutto quando Yamaha gli e'
corsa dietro facendo la R1 - la 750 ha iniziato a crepare.
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
Modena
http://www.motocorse.com

il mitico Gschwender )
Alex Vieira e Patrick Igoa dove li metti? :))
Certo, non vincevano piu'. Ma dopo l'arrivo dell'RC30 improvvisare era
diventato improvvisamente molto difficile...


 diventato improvvisamente molto difficile...
e io che ho detto?.........ha si! Buon Natale!! ;o))
ciao
Toro
P.S.:  Vieira con l'Honda ufficiale nel '89 non fece nemmeno un gran che; mi
piacque solo in Austria, anche se meno di Baldaschwantz e con la RC30 Rumi
semiufficiale, non parliamo poi di Merkel.........

correva imperterrito con il Suzuki. ;o))
OK, ma Igoa?


 OK, ma Igoa?
dunque....abbiamo fatto un po' di casino ambedue; Vieira era gia' alla Honda
fin dall'88 e non dall'89 come ho scritto, anzi, e' sempre stato un
portabandiera dell'Honda. lo ricordo alla Suzuki Yoshimura solo in coppia
con quel mito che fu Mike Dowson ( caposquadra di Doohan alla Yamaha ) alla
8 Ore di Suzuka '93.....ero sempre a bere birra con loro e quel simpaticone
di Rob Phillis.
Inoltre un'altra mia inesattezza e' stata quella sull'unica vittoria Suzuki
con Polen; in effetti anche nell'88 Suzuki ha vinto un manche con Gary
Goodfellow, poi passato all'Honda durante quella stessa stagione '88.....
Igoa.....di lui non c'e' molto nel mondiale Superbike, piuttosto e' sempre
andato meglio nell'Endurance direi....manco nella F1 del '87 preludio al
mondiale SBK non si era visto; invece nel '87 con la Suzuki ha vinto due
volte l'inglese Paul Iddon ( A Donington le Suzuki fecero doppietta con
Marshall, davanti a gente come Dunlop, Merkel, Ferrari....).
Quell'anno il piu' costante e' comunque stato Gschwender...
ciao
Toro

 corsa dietro facendo la R1 - la 750 ha iniziato a crepare.
Ok, mi tocca darti ancora ragione sulla base di queste osservazioni. :)
Se con la mia "ignoranza" provoco certe argomentazioni, che io adoro, 
allora continuero' cosi' :-)
P.S.: pero' io vorrei qualche cavallo in piu' senza arrivare ai mostruosi 
150 cavalli di un mille. Come faccio? Faccio taroccare la mia 600 da 
Rumi? ;-PP


ultime precisazioni ( e con queste ci siamo...gasp..):
1 - Igoa ha vinto tre mondiali Endurance con la Honda dal 1984 al 1986.
2 - Vieira ha corso anche con Kawasaki, vincendo il mondiale Endurance nel
'91
3 - La Suzuki con Moineau come si diceva piu' sopra ha vinto i mondiali
Endurance nel '87 e '88......poi piu' nulla fino all'arrivo nel '99 della
supercoppia Polen-Goddard.
ciao
Toro