Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: Avete sentito la buona nuova?

Era Ora!!!
www.tuopreventivatore.it
Preventivi di polizze assicurative di tutte le 65 compagnie italiane in 
e-mail :-)
Dott.G 

 e-mail :-)
La buona nuova cosa sarebbe, l'incredibile quantità di denaro pubblico
spesa nel progetto?
La norma che introduce il "preventivatore" vieta anche di imporre un
prezzo minimo e massimo, cioè esso deve essere, per legge, trattabile.
Allora si può sapere a cosa serve il preventivatore? A conoscere il
"prezzo di listino" che nella pratica non esiste?
Inoltre è veramente pessima la strada intrapresa: tra poco il mercato
reagirà nell'unico modo possibile. Poichè il cliente compra quello che
costa meno, per mantenere un margine di profitto è sufficiente
vendergli prodotti scadenti (quello che ha fatto l'industria
nell'ultimo decennio) magari attraverso una rete di precari
sottopagati e demotivati (quello che hanno fattlo le aziende di
servizi nell'ultmo decennio). Qui si riuscirà nella mirabile impresa
di coniugare l'uno e l'altro.
A.L.

 di coniugare l'uno e l'altro.
Il cliente tipo vuole questo!!
Evviva il presunto risparmio!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
www.tuopreventivatore.it
Ho provato per curiosità ad inserire i miei dati, simulando una
scadenza RCA per la mia auto tra poche settimane.
Il risultato è abbastanza deludente: sono forniti 30 risultati (le
compagnie che operano nel ramo auto in Italia sono molte di più), tra
cui mancano diversi nomi (sia tradizionali che on-line) di grande
rilievo. In particolare, la mia attuale compagnia (che sul mio profilo
propone un'ottima tariffa) non è presente. Al momento, direi che ci
sono grosse lacune.
Ma il servizio è da considerarsi in fase di beta, o è già funzionante
a regime ?

 
www.tuopreventivatore.it
Io mi sono registrato, ma ancora non funziona.
Dopo aver messo le date nel formato richiesto ti dice che bisogna inserle 
nel formato giusto.
Dopo aver provato 4/5 volte ho desistito.
Hanno speso ? 284.000,00 di soldi pubblici per nulla e per un servizio che 
non funziona.
Bisognerebbe prendere a legnate nei denti e non solo,  l'ideatore di tutto 
ci�.
Altro che ministero della semplificazione....


Io ho provato e mi ha mandato una venticinquina di preventivi.
Ho notato che al preventivatore manca un parametro: non ti chiede la 
Compagnia di provenienza e questo � importante per quelle Societ� le cui 
tariffe fanno differenza tra il cliente gi� acquisito e il cliente 
proveniente da un'altra Compagnia. 

 nel formato giusto.
Che browser usi ? Non è che avevi disabilitato javascript ?
A me non ha dato problemi sull'inserimento delle date (Firefox 3.0).

ciò.
Sto pensando che nel 2002 un Boeing 747 della compagnia di bandiera
cinese si disintegrò in volo uccidendo 290 persone. Responsabile del
disastro fu un rappezzo eseguito alla sezione di coda, quando i
manuali di manutenzione prevedevano la sostituzione completa
(naturalmente la sostituzione costa, e bisogna tenere l'aereo a
terra).
Il mondo occidentale non fa che guardare alla Cina come modello di
sviluppo e di produzione a basso costo, nonchè di benessere che pian
piano raggiunge tutti i cittadini dello sterminato paese asiatico.
Bene: quell'incidente è il prezzo dei costi che si devono contenere e
delle tariffe che nei motori di ricerca devono primeggiare.
L'Italia non fa che cianciare di qualità del prodotto e di elevati
standard di sicurezza, e poi cosa fa il Governo? Il preventivatore per
scegliere quello che costa di meno.
Non si uccide nessuno se un'assicurazione è scadente, ma si può
rovinarlo economicamente per sempre. In una società che si fonda sul
denaro, non fa poi tanta differenza.
A.L.

"prezzo di listino" che nella pratica non esiste?
Guardala dal lato positivo.
Sino ad oggi, una polizza che a tariffa costa 1.000 Euro siamo stati
costretti a venderla a 600.
D'ora in poi, quando un cliente entrer� in agenzia con il preventivo
dell'ISVAP sar� gi� convinto di fare l'affare del secolo, e quei 1000
euro gli staranno bene.
Le risa...

 scegliere quello che costa di meno.
Il preventivatore è, in linea di principio (che funzioni male per
colpa di chi l'ha progettato o del sistema delle tariffe è un'altra
cosa), una preziosa fonte di informazioni. Il cittadino saprà
sicuramente integrarle con le altre informazioni che gli saranno
fornite dalle compagnie assicuratrici, e fare la scelta che ritiene
migliore, dando all'importo del premio l'importanza che riterrà
opportuna.
Così come ha la possibilità di esaminare i prezzi dei menu di due
ristoranti della stessa strada senza sapere chi è il cuoco che ci
lavora e come lavora. Così come ha la possibilità di conoscere il
prezzo vero, reale e finito di una tariffa aerea (così torniamo
all'esempio fatto da te) senza essere un esperto in materia di
aviazione civile.

******************************************
"adamski" ha scritto nel messaggio...
Il preventivatore �, in linea di principio (che funzioni male per
colpa di chi l'ha progettato o del sistema delle tariffe � un'altra
cosa), una preziosa fonte di informazioni. Il cittadino sapr�
sicuramente integrarle con le altre informazioni che gli saranno
fornite dalle compagnie assicuratrici, e fare la scelta che ritiene
migliore, dando all'importo del premio l'importanza che riterr�
opportuna.
******************************************
Ecco... ***"Il cittadino sapr� sicuramente integrarle con le altre 
informazioni che gli saranno
fornite dalle compagnie assicuratrici..." anche in un quadro ottimistico, mi 
permetto di nutrire qualche dubbio circa questa tua certezza.
Il dubbio mi nasce dal fatto che non tutti i cittadini parlano 
"assicuratese", non parliamo poi di chi guarda solo il prezzo finale e non 
si pone il dubbio del perch� vi siano differenze anche sostanziali.
Marco 

 si pone il dubbio del perchè vi siano differenze anche sostanziali.
Le compagnie hanno fior di comunicatori sul libro paga. Sapranno
spiegargliele.
Non capisco quale sia l'alternativa. Stabilito che si tratta di una
assicurazione obbligatoria, ovvero che *tutti* siamo costretti a
scegliere, cosa c'è di male nell'avere *un* parametro immediatamente
confrontabile? Davvero qualcuno pensa che sia meglio non averne
*nessuno*?

*nessuno*?
Sai in fondo perch� sta sulle palle agli assicuratori tutta sta caccia
alle streghe che si � scatenata intorno alle assicurazioni?
Perch� nell'indegna gazzarra che sono stati capaci a mettere su ISVAP
e Bersani, non si � spesa UNA sola parola per indirizzare la clientela
ANCHE dove viene fornito il servizio migliore.
Vogliamo spendere poco?
Bene, allora, che si faccia il preventivatore dove si scrive, ad
esempio:
-qui costa 10 ma all'ISVAP arrivano 100 esposti all'anno;
-qui costa 20 ma ne arrivano solo 30
-qui costa 30 ma quando il cliente chiama, scattano sull'attenti
....
Invece si parla sempre e solo di prezzi, poi ognuno � libero di farsi
inculare come vuole.
Mi pare onestamente poco serio, e non solo verso chi fa la nostra
professione.
Ragionando cosi' la guida Michelin sarebbe spessa una pagina: "andate
a mangiare dove cazzo volete, ma ordinate solo un'insalatina tanto la
pancia ve la riempite lo stesso senza regalare soldi a quei ladri dei
ristoratori".

"Dott.G" >

� una bella idea, quando sara al 100%
chiaramente la concorrenza da fastidio ai signori assicuratori 

 ristoratori".
Il settore della ristorazione ha sudato sette camicie per valorizzare
il concetto di qualità, a volte con sforzi e risultati autentici, a
volte con operazioni di facciata. Io sono cresciuto a "andiamo lì che
si mangia tanto e si spende poco". Ma la svolta è arrivata "dal
basso", dai ristoratori stessi, mentre le leggi hanno previsto
l'esposizione obbligatoria del menù all'esterno del locale. E non vedo
cosa ci sia di male nel momento in cui ho in tasca 50 (o *decido* di
spenderne 50) a non entrare nemmeno in un locale in cui spenderei
minimo 100.

minimo 100.
Nei menu dei ristoranti, quando viene proposto un prodotto surgelato
viene sempre messo l'asterisco. Credo si tratti di una legge che lo
impone e non di un eccesso di zelo del ristoratore.
Nelle assicurazioni esistono mille tranelli ben pi� pericolosi del
fatto di mangiare un pesce surgelato anzich� fresco, ma le compagnie
ovviamente si prendono ben guardia di evidenziarlo e l'ISVAP men che
meno (a fronte di mille domande del preventivatore non c'� una riga di
spiegazione su ci� a cui si va incontro mettendo risposte di comodo).
Lo fanno gli assicuratori intesi come intermediari, ma � una vox
clamantis in deserto. Appena fai cenno a questo argomento la gente ti
stoppa e ti dice che l'unica cosa che gli interessa � spendere meno.
Perch� allora non iniziare a creare un po di cultura assicurativa?
perch� nei telegiornali, quando c'� il solito caso dell'ubriaco che
spiana una famiglia che attraversa la strada, invece di far sempre
dire le stesse cose da quello scemo con la r moscia che ha sostituito
Frajese nella comunicazione delle notizie sfigate, non si fa anche
cenno ai risvolti assicurativi, magari sottolineando anche il fatto
che l'ubriaco, oltre che ad essere finito per mezz'ora in carcere ha
condannato tutta la sua famiglia per un paio di generazioni a lavorare
per risarcire le vittime?
A me va benissimo che i prezzi si abbassino, ci mancherebbe. Mi sta
meno bene che il concorrente sia libero di fregarmi il cliente
facendogli lo stesso prezzo e dimezzandogli le coperture.
Perch� questo avviene.
Hanno fatto leggi stupide che hanno solo creato montagne di fogli da
firmare e che nessuno ha mai letto.
Le norme di cui parlo sono in vigore da un paio di anni. In questo
lasso di tempo la mia agenzia ha venduto migliaia di polizze (circa
12.000 malcontate, rinnovi compresi). Credimi: non ho mai visto un
cliente leggere prima di firmare.

 per risarcire le vittime?
Questa è una cosa che ho letto più volte qui, solo per questo la
sottolineo, ed è molto inesatta. L'eredità non è una maledizione che
cade dall'alto e chiunque è libero di non accettarla o di accettarla,
nei modi previsti dalla legge, con beneficio di inventario. Per cui
anche se mando fuoristrada il pulman del real Madrid non sta scritto
da nessuna parte che mio figlio dovrà lavorare per ripagare Ronaldo e
Kakà

cliente leggere prima di firmare.
Non vuol dire nulla...
A parte che sfido io a leggersi 2-3 bagine in caratteri da 3-4 mm
davanti alla scrivania dell'agente, semmai andrebbe fatto a casa.
E poi per alcune clausole ci vorrebbe la cultura di un avvocato... non
tutti ce l'hanno (ed in questo caso non mi si venga a dire che la legge
non ammette ignoranza... qui non c'entra)!
--
Neomamma o neopap�?
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo
Fabio (dal mare... W Motzarella!)

Dott.G ha scritto:

bellissimo.
la compagnia con cui lavoro e ho assicurato la mia auto ï¿œ l'ultima della 
lista, il premio esposto ï¿œ tre volte quello che pago (945 contro 300)...
niente male, peccato che dal mio punto di vista sia sostanzialmente inutile.
ciao
stefano

Kak�
Non male.
Ma io se devo scegliere il destino economico dei miei figli dopo la
mia morte, preferisco che ereditino serenamente quel poco che spero di
essere in grado di lasciargli, piuttosto che dirgli: sentite, io
risparmio 300 Euro di assicurazione. Mal che vada, rinuncerete
all'eredit�.
Non hai la sensazione di aver detto una -scusa il termine- puttanata?
Quando qualcuno gli chieder�: "ma che fine ha fatto la casa al mare
che tuo padre aveva?" lui risponder�: "quel coglione se l'� fumata per
risparmiare 300 Euro di polizza rca 20 anni fa".
Siamo seri...

 Non hai la sensazione di aver detto una -scusa il termine- puttanata?
No. La puttanata è che parenti ed eredi debbano lavorare per ripagare
i debiti di uno sconsiderato parente.

 niente male, peccato che dal mio punto di vista sia sostanzialmente inutile.
Perchè inutile ?
Possibile che in tutta la lista non ce ne sia una che ti fa condizioni
analoghe o migliori della tua compagnia attuale, pur avendo prezzo più
basso ?

i debiti di uno sconsiderato parente.
Benissimo, allora facciamo in modo di essere meno sconsiderati.

non ammette ignoranza... qui non c'entra)!
Appunto.
Ma se tu sul preventivatore chiedi in quanti guidano l'auto, il furbo
consumatore intuisce che mettendo meno persone possibili il premio
cala, quindi mette 1 pensando di fare la genialata dell'anno.
Poi si ritrova con una polizza a guida limitata e sono tutti cazzi
suoi quando ha tritato un autobus di scolari in gita.

 Benissimo, allora facciamo in modo di essere meno sconsiderati.
Sono stato ambiguo. La puttanata è *dire* che parenti ed eredi debbano
lavorare per ripagare i debiti di uno sconsiderato parente.
Intendiamoci, non è importante, è una frase buttata lì come uno
"spauracchio" *non* del tutto irragionevole. Ma essenzialmente falsa.

"spauracchio" *non* del tutto irragionevole. Ma essenzialmente falsa.
Sul fatto che si possa disquisire sul significato dell'affermazione
convengo.
Non sul fatto che sia uno spauracchio buttato a muzzo.
Il succo � che comunque una leggerezza mia potr� penalizzare in modo
irreversibile la vita economica dei miei eredi.
Questo � indubbio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0khh351ath3lttis7...@4ax.com...

Invece di contestare ci� che viene detto sarebbe opportuno fare delle 
precisazioni senza allungare con polemiche i thread. Ai partecipanti ed ai 
lurker interessa la sostanza.


Credo ci sia molta sostanza in ci� che stiamo dicendo io e adamski.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmth351crpbep0jqb...@4ax.com...

Si, ma a mio avviso � meglio fornire una precisazione invece di evidenziare 
un'inesattezza.
Mi sono sembrati post ridondanti, comunque... 

 basso ?
Cmq, ho richiesto con la mia macchina un preventivo ma ho ricevuto solamente 
prezzi pi� alti rispetto la polizza che ho stipulato.
Non so s deve essere perfezionato ancora il preventivatore.
Dott.G 


Era roba buona? ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2i35pkqago2094i...@4ax.com...

Ottima qualit�... ho dovuto sudare 100 polizze per averla... (quindi 25 
euro) ;) 

 spesa nel progetto?
Sai quanto ci è costato?Io ho trovato 300 mila euro come info.

 Sai quanto ci è costato?Io ho trovato 300 mila euro come info.
trovato l'avviso di aggiudicazione dell'appalto:
http://www.isvap.it/isvap_cms/docs/F31918/avviso_aggiudicazione.pdf
154 mila euro + iva, soldi provenienti dalle multe emesse dai vari
organi per il controllo della concorrenza.

 organi per il controllo della concorrenza.
Da informatico direi che è parecchio.
Il preventivatore interroga i siti istituzionali delle compagnie, e
l'ISVAP ha il potere di imporre alle compagnie il formato per il
flusso dei dati. Per cui diciamo che il preventivatore non calcola
bensì interroga, ed in questo caso è l'interpellato che deve adeguarsi
al richiedente, non il contrario.
Se lo Stato avesse proposto il progetto come tesi di laurea, diversi
studenti l'avrebbero svolto e probabilmente anche molto bene. Lavoro
assicurato all'ISVAP per l'autore del migliore lavoro, costo zero per
il contribuente.
A.L.