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Titolo: Info su geometria variabile e iniettori (diesel)

buongiorno a tutti.
vorrei sapere un paio di cose riguardanti gli argomenti in oggetto:
1) se un iniettore con pochi km è ostruito da un corpo estraneo (non
incrostazioni), potrebbe esserlo in varia misura e quindi in base al
tipo di ostruzione far passare più o meno gasolio con conseguente
maggiore o minore rumore? oppure la macchina va a 3 e basta?
2) se un iniettore è ostruito (non so in che misura), la macchina
andrebbe veramente poco oppure la velocità max diminuisce ma di max
10km/H?
3) se la geometria variabile rimanesse bloccata o malfunzionante, con
pochissima spinta ai bassi ma poi già dai 2000giri risvegliarsi un
po', non dovrei sentire il fischio turbina prima dei 2000giri oppure il
fischio, seppur più flebile, si sentirebbe comunque perchè ci sono
comunque gas di scarico ma non lavarando al top non da spinta?
4) il sensore di sovralimentazione serve anche se, per esempio, la geom
var non funzia bene (meno aria) lo dice alla centralina e questa butta
meno gasolio oppure il gasolio è sempre lo stesso? perchè se fosse
meno ecco perchè al minimo o ai bassi sento un maggior rumore di
trattorino, probabilmente dovuto alle iniezioni diverse per via della
turbina malfunzionante.
scusate se vi tedio ancora con sti problemi, ma vorrei veramente
vederci chiaro prima che mi dicano fesserie. non ho spie accese. 1.9
120 mjet oltre al calo di potenza soprattutto ai bassi, ad ogni
accelerazione e rilascio la macchina un attimo "strappa" (ma non
saltella) facendo "tum" e poi va piano per riprendersi a giri altini.
forse non centra niente con iniettori o geo variabile, o forse si.
a chi hofatto vedere l'auto mi ha detto che il motore è ok, quindi
potrebbe essere la turbina.
però mi ha anche detto "l'auto è perfetta, corri corri".
In soldoni (ma non vorrei fuorviarvi): sembra di guidare un benzina
agli alti ma molto rumoroso :))

 agli alti ma molto rumoroso :))
allora è OK!
;-)
filtri? nafta? debimetro? olio? uso del mezzo negli ultimi 
giorni e km? fumosità all'avviamento, e nei primi minuti dopo? 
fumosità a caldo? regime costante? acelerazione? fai un giro a 
caldo (motore in moto per almeno 30minuti), tira un paio di 
marce insistendo subito prima del limitatore, poi rifai le prove
per assurdo un iniettore danneggiato/parzialmente grippato 
potrebbe dare questi sintomi, ma un oprecchio esperto e la 
diagnosi (valori di correzione iniezione diversi fra gli 
iniettori) possono confermarlo in un atttimo
ma tu che cosa riscontri/che sensazioni hai?
Fabio/curioso
--  
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  Purtroppo non posso aiutarti, ma anche la mia Lybra 2.4 Jtd ha gli 
stessi sintomi, sotto i 2000 giri non tira granchè e la turbina 
praticamente non la sento.
Ho riscontrato che nelle prime accelerazioni profonde produce una 
notevole fumosità che man mano diminuisce, ma non sparisce.
Il meccanico come al solito mi dice che è tutto ok, ma non ne sono convinto.
Cristian

 ma tu che cosa riscontri/che sensazioni hai?
ruvidità, minor risposta dell'acceleratore, vibrazioni lievi al
minimo, sale più legata di giri, quando cambio i giri scendono subito
e questo mi fa strappare la frizione, consumi aumentati se spingo.
ho messo 4 tipi di pulisci iniettori ed impianto: come spinta e rumore
non è cambiato nulla.
aggiungo una cosa da chiarire: in una officina che non mi ha detto cosa
aveva la macchina, son stato li ed ho visto che col computer attaccato
premevano 2 tasti e così variava il fumerone che usciva dallo scarico
che poi han smontato e pulito con aria.
hanno smontato la protezione sotto il motore per togliere lo scarico e
li mi sembra abbiano toccato qualcosa. nel tempo passato ho pensato
all'attuatore della geometria variabile, ma non so se sia li.
se non è così allora la macchina, che una volta ritirata andava
meglio ma è durato poco, era migliorata per via di quelle sfumazzate
che.....che han fatto? perchè han portato beneficio solo per pochi km?
me ne sono accorto dalla risposta dell'acceleratore nei sorpassi.
è possibile che abbiano variato manualmente i valori di mandata nafta
riportandoli a valori corretti perchè la centralina li aveva ridotti
per via della mancanza d'aria?
e poi la centralina si sia riadattata?
una domanda che non centra molto: come si capisce se il servofreno
funziona?
chiedo perchè la geo variabile viene comendata dalla pompa del vuoto
del servofreno.

 funziona?
Stai tranquillo che se funziona male o non funziona per niente te ne
accorgi, eccome... ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 il servofreno funziona?
hai idea di quanto diventi DURO da azionare il freno?
auguri, facci sapere
Fabio



perchè sempre fumo nero? se sente meno aria da meno gasolio proprio
per non far fumare, o no? loro l'han fatta fumare perchè non c'era
aria (potrebbe essere una ipotesi totalmente errata)

 aria (potrebbe essere una ipotesi totalmente errata)
potrebbero aver toccato la regolazione barometrica o il comando 
(pneumatico?) di regolazione dell'incidenza palette, giusto per 
dirne una... a distanza è "un pochino difficile" fare ipotesi 
sul lavoro degli altri...
in gamba


 sul lavoro degli altri...
ok, ma se la geometria variabile non andasse, la macchina al minimo non
vibrerebbe e sarebbe più rumorosa, giusto?

 vibrerebbe e sarebbe più rumorosa, giusto?
NO
la turbina al minimo è praticamente ininfluente...
ciao


 se il tendicinghia non funziona correttamente...
Ehm... se per CR intendete "Common Rail", non e' una pompa meccanica
tradizionale che, pur controllata elettronicamente, decide essa i tempi
e le modalita' di iniezione: nei CR e' una pompa ad alta pressione, i
tempi e le modalita' di iniezione vengono gestite elettronicamente
operando sugli iniettori. Al limite si agisce sulla pompa per
controllare opportunamente la pressione nel "flauto" degli iniettori...
(Naturalmente, tutto AFAIK).


Ecco, vorrei se possibile una delucidazione su questo fatto: dopo
alcune prove fatte da me senza strumenti di diagnosi, posso constatare
che FORSE il minimo è un pelo basso, ma regolare per quanto riguarda
la lancetta (solo alle volte a freddo si muove).
La stranezza che si può però notare anche visivamente, è la
seguente:  (motore caldo, accelerando a macchina ferma) tenendo premuto
l'acceleratore (che non reagisce subito) fermo (quindi accelero una
volta e tengo li costante) i giri variano: continuano a salire di quei
500giri come se capisse in ritardo la posizione dell'acceleratore per
poi diciamo stabilizzarsi e da li comunque muoversi (non ballare,
proprio spostarsi) in più ed in meno. questo lo fa anche se abbasso i
giri e mi sembra essere più accentuato se premo parecchio
l'acceleratore
(es: premo parecchio; giri arrivano subito ma con un rumore non fluido
fino (prendiamo) 3000giri e tenendo li l'acc continuano a salire e a
salire e a salire parecchio, raggiungendo mettiamo 3700giri; pur avendo
raggiunto questi giri, mollando l'acc questi calano in maniera non
fluida e direi abb. repentina come del resto nei cambi marcia (ecco
perchè strappa la frizione); la sensazione è come se il motore
sforzasse, fosse imballato e dovesse sciogliersi (ma lo tiro), forse
RESPIRARE; la sensazione è come se fosse soffocato).
ripeto che non ho guasti segnalati, la macchina fatica a prendere giri
in corsa, non ti mozza il fiato come prima. ora il rumore al minimo è
più cupo fa "brr-brr-brr", invece del solito trattorino "ti-ti-ti-ti".
Altra cosa la turbina non si sente proprio in abitacolo, mentre prima
c'era solo il suo rumore, che comunque con i finestrini giu si sente
già a 1500 anche se non so se il fischio fosse di questa timbrica.
non mi sembra di avere fumo nero, e se fosse un manicotto lento lo
farebbe (credo).
allora chiedo: i sintomi dell'acceleratore costante ma i giri no, a
cosa potrebbe dipendere? non è che può, più che iniettori, centrare
le turbina e il tutto è stato di conseguenza regolato dalla lambda per
non fare fumo?   (sto vaneggiando)

attenzione: sono compatibili questi sintomi con un motore fuori fase?
nel senso che la cinghia ha saltato un dente?
potrebbe essere?
e comunque che sintomi darebbe un motore di un dente fuori fase?

sogliola wrote:

Allora: la pompa, pur presumibilmente trascinata dalla cinghia di
distribuzione, in un CR non richiede messa in fase. Se fosse
saltata la cinghia di un dente sull'asse a camme, sfasando cosi'
la distribuzione, il risultato in termini di calo di prestazioni
sarebbe stato *molto* evidente (...fatte salve le valvole).
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


mah, chi lo sa: o mi han fatto diciamo un brutto scherzo di mettermi sw
non della casa e quindi taroccato, oppure ciò la geometria variabile o
tutta la turbina che non va bene. sembrerebbe (accantonando per ora la
prima ipotesi) proprio un problema di turbina, di spinta ed infatti
prima sentivo molto di più il fischio dall'interno, ora sembra quasi
più forte in rilascio, come un soffio in rilascio, non so se è
normale solo che c'è più quello del fischio in accelerazione. Penso
anche che sia la turbina in quanto dove ho fatto vedere l'auto in più
officine mi han detto sempre "motore ok", "iniettori ok" e mai nulla
sulla turbina ed io non ho approfondito visto che cmq in qualche modo
qualche fischio si sente.
bando alle ciance perchè comunque in qualche modo voglio risolvere e
voi siete molto competentie disponibili:  nella mia ignoranza credo di
avere problemi con qualcosa all'aspirazione (credo turbina visto che i
tubi me li hanno controllati e non mi sembra di fumare) e rumorosità e
vibrazioni volano (visto che a mollare la frizione strappa e sento un
clock con sobbalzo oltre a vibrazione al minimo).
che dite?
poi: sapreste indicarmi diciamo schematicamente tutti i possibili
sintomi di una turbina che non funziona bene ed un volano rovinato?
potrebbe anche essere solo il volano? (io non credo a meno che non ci
sia un sensore che, una volta elaborato il segnale, prenda le misure e
far reagire meno l'acceleratore).
già da nuova, ma andava bene, sentivo quel clock in accelerazione ma
molto più lieve e non mi preoccupavo.  comunque se temgo
all'avviamento la chiave girata un po' di più anche se il motore è
già acceso, all'avvio il motore sembra un po' più regolare.
il semsore giri su cosa agisce?se non funziona bene la macchina si
spegne sui salti oppure non è necessario?  perchè non ho questo
fenomeno (o meglio, da fredda mi è morte un 5 volte ma non su salti),
ma i giri quando premo la frizione per cambiare calano subito subito
tanto che dovrei fare la "doppietta" ma senza mai spegnersi in
movimento: cosa potrebbe essere? cosa può far crollare i giri subito
al cambio marcia e, andando dietro ai meccanici, il motore non centra?
sonda lambda che fa le bizze?

scusatemi, mi potete dire di più su problemi al volano? possono essere
compatibili con i miei sintomi?
da quel poco che ho potutto capire, sui diesel mjet ha un ruolo
fondamentale per le cambiate, restituzione moto regolare soprattutto ai
bassi e vibrazioni al minimo. quindi credo che questi problemi che ho
possano essere ricondotti al volano. ma il fatto che l'acceleratore
prima rispondesse subito senza gioco ed ora ha un gioco di max 1cm?
potrebbe la centralina aver riconosciuto l'anomalia al volano tramite i
sensori, chessò giri e dell'albero, ed adattato tutto?
mi è capitato 2 volte che mollando moooolto piano la frizione nel
cambio marcia questo gioco non ci fosse più, poi è tornato.
inoltre quando accelero e decelero la macchina da davanti fa TUM come
un gioco. a praticamente tutte le velocità più o meno vibra anche
molto e non sono le gomme se non in maniera minima.
un meccanico mi ha detto che c'è qualcosa alla trasmissione: comprende
anche volano?
da precisare che già da nuova ad ogni cambio marcia quando si preme la
frizione si ode uno scrrr che pensavo fosse qualcosa della turbina, ma
accelerando da fermo non fa, qundi forse si è smollato e squilibrato
il volano visto che anche le marce entrano a stento.
i giri motore fra un cambio e l'altro calano molto velocemente.
possono essere tutti sintomi da volano? se posso: perchè, qual'è la
spiegazione? è da molto che corro così: a cosa vado in contro?