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Titolo: La storia dell'aspirapolvere

OK, sto in ginocchio sui ceci.
Insomma:
Me la spiegate meglio o devo tirare davvero fuori il libro di Macchine?
Com'e' che tappato aumenta di giri?
-- 
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 Com'e' che tappato aumenta di giri?
Tappi l'aspirazione. La ventola dell'aspirapolvere sputa fuori l'aria che č
nel tubo poi comincia a girare nel vuoto (si fa per dire, comunque in
condizioni di pressione inferiore a quella atmosferica). E quindi fatica
meno e gira piů veloce.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm 20Eu.;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W 30Eu.
ICQ 49579941

 E quindi fatica meno e gira piů veloce.
incredibile... non ci avevo mai pensato!

 meno e gira più veloce.
Yessss! E non solo, per il principio di Le Chatelier, l'aria esterna, a
pressione atmosferica, crea un retroflusso nel tentativo di compensare la
depressione che si crea nel tubo di aspirazione tappato. Il motore
elettrico, quindi, si trova a produrre un effettivo delta P in uscita
inferiore al previsto, diminuiscono le resistenze fluidodinamiche all'uscita
del flusso e quindi a parità di potenza erogata dal motore, esso incontra
ancora meno resistenza.
Questo secondo fattore è circa di un ordine di grandezza inferiore a quello
di Cinghiale, ma non trascurabile.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 Com'e' che tappato aumenta di giri?
stallano le palette, quindi si abbatte la resistenza alla rotazione.
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
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Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 wrote:
CUTTONE
ok molto bene...ma é vero che se resto lì con l'aspirazione tappata
brucio tutto il macchinario? No perché sennò faccio qualche esperimento
:-DDD
Saluti
-- 
Jac (19, 70, BS), Ka Collection driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...

 stallano le palette, quindi si abbatte la resistenza alla rotazionE
Definiresti "stallano"?
Grazie ciao

 Yessss! E non solo, per il principio di Le Chatelier,
Scusami ma non ho capito che differenza c'è tra quello che hai detto tu e
quello che ha detto il Cinghiale... sono un po' di coccio.
Ciao


Beh, l'aria che passa probabilmente č usata anche per il raffreddamento.
Quindi se da una parte hai meno "fatica" del motore, dall'altra hai piů
calore.
In breve: fai danno :)
Ciao
--
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

 quello che ha detto il Cinghiale... sono un po' di coccio.
No no! Quello che ha detto Cinghiale va benissimo! In piů, rispetto a
quello, c'č il fattore che ho descritto io, che non fa che aumentare la
situazione descritta da Cinghiale.   ;))


 Grazie ciao
Intende dire che la portanza sulle palette, ovvero la pressione
fluidostatica esercitata dall'aria sulle stesse, mentre sono in movimento,
diminuisce in maniera direttamente proporzionale al delta P. Le palette
girano quasi "a vuoto", senza trovare abbastanza resistenza. Se il Red me lo
permette, è la stessa cosa che capita alle eliche di un aereo quando
incontra un vuoto d'aria: senti il motore accelerare improvvisamente perchè
le pale incontrano meno resistenza. O se preferisci l'ambito navale, è lo
stesso effetto che si avverte quando l'elica di un motoscafo si avvicina
troppo al pelo dell'acqua: tira dentro aria oltre che acqua, e lo senti
accelerare a scatti.


 meno e gira piů veloce.
In effetti qualitativamente sembra abbastanza intuitivo...
Anche se non ti nego che ho l'impressione che qualcosa ancora mi sfugga..


 ancora meno resistenza.
Ah, forse ora ho capito cosa vuoi dire: siccome in situazioni reali
all'uscita vi sono delle perdite di carico che fanno si che la pressione
vista dalla girante sia maggiore di quella atmosferica, dato che tappando
l'aspirazione cade la velocita' (o se vogliamo la portata) anche in uscita
diminuiscono queste perdite di carico (circa proporzionali al quadrato della
velocita' di uscita) e la pressione di uscita diventa praticamente uguale a
quella atmosferica.
Mi chiedevo come si possa interpretare questa cosa in termini energetici e/o
di triangoli delle velocita'.
Se ti vuoi divertire a fare un disegnino ;-))


 accelerare a scatti.
O quando una pompa cavita.
Comunque l'espressione del Red "stallano" mi porta sempre, non so se faccio
bene, a pensare ai soliti triangoli delle velocita'.
Arghh... gia' li avevo capiti male allora!!  :-pppp


 Se ti vuoi divertire a fare un disegnino ;-))
Uhm... ehm... ho da fare... lo studio... sai com'č...   :))))


 Arghh... gia' li avevo capiti male allora!!  :-pppp
LOL, in effetti. Sti triangoli sono davvero utili anche nel mondo pratico o
siamo noi ingegneri che veniamo plagiati a pensare per trigonometria?   8|


Considerazione energetica: interropendo il flusso d'aria il lavoro prodotto
va a zero, quindi perdite per attrito e fluidodinamiche a parte il motore
sale di giri perchč non lavora piu'.
Zio!

 Uhm... ehm... ho da fare... lo studio... sai com'č...   :))))
Veramente ti prendevo un poco per culo...
So com'e': ho gia' dato!! ;-))
Ciao!


 siamo noi ingegneri che veniamo plagiati a pensare per trigonometria?   8|
Credo siano utili, ma non li ho mai trovati intuitivi, ne alla prima
spiegazione ne fino al giorno dell'esame!
Ci capii qualcosa guardandomi le spiegazioni terra terra di un libro di
macchine per gli istituti tecnici che aveva mio padre, ricordo di un unico
anno di insegnamento di macchine (forse verso il '75) mi pare in un istituto
nautico.
Comunque ho ripensato alla storia dell'aspirapolvere tappato immaginando al
posto di una macchina centrifuca una alternativa: mi e' parso molto piu'
intuitivo che il lavoro, a meno delle perdite in calore, tenda a zero.
Chissa' perche' la macchina centrifuga mi pare' cosi' ostica...
Ciao!


Pensavo anche io a questo, pero' considerato che il lavoro dipende dalla
differenza tra velocita' in entrata ed in uscita e che entrambe tendono a
zero mi bloccavo per la conseguente indeterminazione.
In realta' pero' l'indeterminazione credo sia solo apparente perche' le due
velocita' non vanno verso zero allo stesso modo.
Ciao!


Superstar ha scritto:

distacco dei filetti fluidi in prossimità dello strato limite 
con creazione di moto vorticoso/cavitazionale 
in pratica len caso di una turbina le pale si trovano a girare nella
scia della pala precedente..
il compressore non comprime nulla ed il motore (nel caso di jet) inizia
a malfunzionare, o addirittura si spegne.
Era una caratteristica delle turbine montate sui de Havilland "Vampire"
(il primo aereo a reazione schiarato dalla nostra aereonautica)
nel caso di ali il distacco avviene sul dorso dell'ala e dato che gli
aerei volano soprattutto per la depressione che crea il profilo alare
appunto sul dorso, quando si verifica lo stallo l'aereo butta giù il
muso finchè l'angolo di assetto e la velocità ripristinano il flussi
laminare.
Sufficiente come spiegazione?
altrimenti ve sdereno con qualche mega byte..


 accelerare a scatti.
Il mio piccolo gommoncino commosso ringrazia..
non ha mai digerito bene l'installazione della piastra anticavitazione
più alta di 15 mm 
rispetto la linea di chiglia.
Dovevo giocare col trim per eliminare la cavitazione con l'elica
originale..
poi, comprai una in acciaio supercavitante ...
quindi vidi i 47 nodi ma vidi anche la lancetta del serbatoio scendere..
complice la brezzetta mattutina mi scese una lacrimuccia e chiusi la
manetta.


 parte il motore sale di giri perchè non lavora piu'.
Ma è dannoso per la ventola dell'aspirapolvere?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 > sale di giri perchč non lavora piu'.
Ma come mai tappando completamente l'aspirazione il motore poi non si ferma?
Capisco che subito possa accelerare per via dei fenomeni che avete
descritto, ma poi una volta che il motore non riesce piů a tirare dovrebbe
fermarsi, a meno che non riesca a respirare dalle varie giunture...come
funziona la cosa?
mi sembra di capire che l'effetto "pompa" svanisca a causa dei flussi vari
deviati e quindi non tira nemmeno piů (come capita ai 60enni....:-))   )  č
solo questo o c'č dell'altro?
--
--
--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza č una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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 funziona la cosa?
Non capisco l'obiezione. :-?
Il motore è elettrico quindi funziona anche senza aria. Se non gli faccio
pompare nulla perché toglo l'aria, per qual motivo dovrebbe fermarsi?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo: 1) altop. Pioneer TS-E1399 coassiali 3 vie da 13cm 20Eu.;


 Ma è dannoso per la ventola dell'aspirapolvere?
Per la ventola no di sicuro, ma per il motore elettrico senza dubbio non è
di giovamento: lo costringe a funzionare ad un regime rotazionale superiore
a quello per cui è progettato, quindi vi è una intensificazione della
produzione di calore per attrito, in particolare se il motore non è
"brushless", ovvero privo di pattini di contatto tra gli avvolgimenti ed il
nucleo. A lungo andare ciò può causare dilatazioni e variazioni delle
tolleranze dimensionali al di là dei margini di sicurezza, e quindi portare
al rapido deterioramento delle parti mobili a contatto. Si parla comunque di
danni nel lungo periodo, in pratica si diminuisce il MTBF del motore.


 a quello per cui č progettato
C'č anche da dire che un normale motore asincrono (a una coppia polare) a
piů di 3000 giri non va,  nemmeno sotto vuoto.


 Sufficiente come spiegazione?
Come no, grazie.
Senti una cosa me eri tu che una volta mi hai preso a parolaccie per aver
detto qualcosa a tuo avviso sbagliata? Ti risposi un po' seccato dopodichè
mi hai ignorato... non ci hai fatto nemmeno caso o ti sto sulle palle e ora
fai finta di nulla? Per me acqua passata =)
Se non eri tu, come non detto.
Ciao

 girano quasi "a vuoto", senza trovare abbastanza resistenza.
Grazie, č chiaro.
Ciao

 Se non eri tu, come non detto.
Evvai!!
Abbiamo scatenato un'ondata di riconciliazione!! ;-ppp


 solo questo o c'è dell'altro?
Energeticamente, se non sposti massa d'aria non fai lavoro (cioe' non spendi
energia a spostare l'aria) pertanto il sistema non e' in equilibrio e
l'energia a disposizione puo' essere impiegata per accelerare la girante.


 Abbiamo scatenato un'ondata di riconciliazione!! ;-ppp
Bhč č vero, e poi di solito leggo molto e scrivo poco, ora giŕ che c'ero...
=)
Ciao

 meno e gira piů veloce.
provare anche con il phon per capelli!ricordo in ambito industriale una
enorme ventola per una forno per siderurgia, io ero il responsabile della
parte elettrica, e quando spuntava il motore mi andava in sovraccarico. Dopo
due giorni di seghe mentali ho scoperto che i "tecnologi" per "facilitare lo
spunto mi tenevano le serrande parzializzatrici del condotto di ventilazione
aperte!" gli ho detto di tornare a scuola e di tenerle chiuse, e poi aprirle
con il motore a regime.Non ho piu' avuto problemi....
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 fai finta di nulla? Per me acqua passata 
non so, a dire il vero non ricordo proprio..
 comunque no problem..


 più di 3000 giri non va,  nemmeno sotto vuoto.
Comunque di solito non sono motori asincroni ma motori a spazzole proprio
perchè è richiesto un elevato numero di giri. Questi motori variano molto il
proprio numero di giri al variare del carico (a differenza di quelli
asincroni) ma personalmente credo che l'aumento di giri a vuoto rispetto
alle condizioni di carico per quanto possa essere consistente non
rappresenti un problema per il motore e per la girante. Dico questo perchè
il numero elevato di giri da in genere due tipi di problemi:
- vibrazioni o danni piu' gravi se la girante e/o l'indotto non sono ben
bilanciati.
- l'indotto "fiorisce" cioè per forza centrifuga si staccano le saldature
avvolgimenti/collettore
con conseguente bloccaggio dell'indotto dentro allo statore.
Entrambi i problemi possono creare danni anche per un tempo breve di
funzionamento in queste condizioni anomale, per questo credo siano
accuratamente evitati in fase di progettazione visto che un funzionamento a
vuoto per pochi secondi puo' sempre capitare e l'aspirapolvere non puo'
rompersi per un motivo cosi banale.
Discorso diverso invece per il raffreddamento che viene a mancare e può dare
problemi se il funzionamento del motore rimane a lungo in quelle condizioni.
Ci sono in giro aspirapolveri anche da 1,5kw e ipotizzando un rendimento del
50% che per un motore a spazzole di piccole dimensioni è plausibile si ha
che 750w piu' o meno se ne vanno in calore percio' si capisce la necessità
di un buon rafreddamento.
Ciao,
Zio!