Newsgroup: it.diritto.assicurazioni
Titolo: ragione 100% ma bonus malus aumentato

messaggio in xpost con f-up to: it.diritto.assicurazioni
ciao a tutti
a marzo 2005, ho avuto un sinistro. causa intervento dei carabinieri 
con conseguente multa a entrambe le parti, inizialmente il liquidatore 
dell'assicurazione della controparte mi aveva liquidato il 70%.
immediatamente ho fatto ricorso per la multa al GdP, vincendo.
Sentito nuovamente il liquidatore, avevo ottenuto l'integrazione della 
somma liquidata, passando da 350 a 500 euro (quindi al 100%).
A mia richiesta al liquidatore di una documentazione dove fosse 
attestata la mia "ragione" al 100%, il liquidatore mi disse che non ci 
sarebbero stati problemi perchè avrebbe inviato tutto alla mia 
assicurazione (questo a luglio 2005).
a novembre 2005 effettivamente pago l'assicurazione e non risulta 
nulla.
oggi invece ho mandato mio padre a pagare nuovamente l'assicurazione 
(quindi siamo a novembre 2006) e, a mia insaputa, mi hanno aumentato di 
2 classi e quindi aumentato il premio, sostenendo che ho avuto appunto 
un sinistro nel 2005.
ora ho 2 domande
- ipotizzando che loro abbiano comunque pagato il 30% alla controparte, 
nonostante io successivamente abbia avuto il 100%, possono comunque 
aumentarmi la classe??
- se invece, come mi auguro e penso che debba essere in un paese 
civile, ho diritto a non vedere la classe aumentata, posso "chiedere 
con forza" al liquidatore della controparte un attestato di "ragione" 
al 100%??
insomma, come devo comportarmi?
grazie

Benvenuto nel club degli insoddisfatti delle assicurazioni, ho scritto 
qualcosa di simile pochissimo tempo fa..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1b677d6b4...@email.it...


 insomma, come devo comportarmi?
Anzitutto contatta il liquidatore della tua compagnia, quello che ha 
pagato il 30%. Digli che ha sbagliato e che non vuoi che ti sia 
applicato il malus, visto che la responsabilita' e' acclarata a tuo favore.
Il liquidatore - solo per non farci la figura del fesso - probabilmente 
ti dira' che non si puo' fare nulla (non e' vero) e ormai e' andata cosi'.
Allora tu scrivi, a mezzo fax, all'ufficio reclami della compagnia. 
Scrivendo chiaramente che essi hanno pagato PER ERRORE; che nessuna 
responsabilita' e' a te imputabile e che quindi non possono darti il 
malus per il loro errore e DEVONO rimetterti nella giusta classe di merito.
L'ufficio reclami ti risponde per iscritto entro 45 gg.
Se non lo fa, o se ti rispondono che non possono fare nulla scrivi 
all'ISVAP, 
www.isvap.it
  e spieghi il problema. E poi aspetti.
Se quanto sopra non funziona non ti rimane che fare causa alla 
compagnia. Ma sii fiducioso: al 90% l'ufficio reclami ti risolve la cosa.
Ciao,
N.

 sii fiducioso: al 90% l'ufficio reclami ti risolve la cosa.
benissimo, sei stato molto chiaro.
grazie 1000 per le informazioni.
ciao

 dove lo vado a beccare questo?? mica so chi č...
Sull'attesatato di rischio (o sul suo retro) che ti verrŕ consegnato al 
momento del pagamento ci saranno tutti gli estremi del sinistro che ha fatto 
scattare il malus. Quei numeri identificheranno inequivocabilmente la tua 
pratica e ti serviranno sia con la Compagnia che con l'ISVAP.
Per il resto Sanchez ha giŕ esposto quanto c'era da dire.
Marco 

 quitanze, la prima di 350, e la seconda di 150 a integrazione.
E allora? L'annullamento della multa ce l'hai, no?
Le due quietanze le alleghi insieme al fax.
Tu sai che la responsabilita' e' acclarata. Stop.
Altre scartoffie non devi produrle ora.  Non devi produrle mai se non te 
le chiedono. La compagnia ha gia' tutto in mano per i dovuti 
accerttamenti. E se ha bisogno di altro... SE LO PROCURA !!!
Non sei tu a dover rimediare il loro errore.
Sono loro che eventualmente si devono scusare per il rompimento di balle.
Tu scrivi all'ufficio reclami, trasmetit le due quietanze e 
l'annullamento della multa. Spiega cosa e' successo e di loro che 
rimedino al loro errore senno' scriverai all'isvap.
Stop. Apetta 45 gg e vedi che ti rispondono.
Ciao,
N.

 pratica e ti serviranno sia con la Compagnia che con l'ISVAP.
mmm...non ho visto nulla a riguardo. cmq male che va chiedo 
all'assicurazione.
grazie 1000 anche a te.
ciao

 Stop. Apetta 45 gg e vedi che ti rispondono.
sei stato gentilissimo e chiaro.
grazie ancora, vi terro aggiornati.
ciao

 buona fede ma in nero), le due quietanze si.
Non importa. Faxa le quietanze e basta.
La tua compagnia non ha alcun diritto di richiederti le fatture.

 assolutametne si, ho tutto conservato.
ok

 danni applicano il malus. Poi eventualmente rimettono le cose a posto.
Non è affatto così: il malus scatta soltanto se per il sinistro viene
apposta una riserva per danni a persone. Nel caso di soli danni a cose il
malus scatterà alla prima ricorrenza annuale successiva al pagamento. E se
il pagamento avviene fuori del periodo di osservazione, che termina 90
giorni prima della ricorrenza annuale, il malus viene rinviato all'anno
successivo.
Saluti, Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aumentarmi la classe??
Salvo tu non abbia qualcosa di diverso dal bonus malus NO non esiste al 
mondo, prendi la documentazione in sui si attesta al ragione al 100% 
allegaci una lettera dell'avvocato in cui richiedi la restituzione della 
somma erroneamente versata e la giista collocazione nella classe, inviala in 
RR con ricevuta di ritorno alla tua assicurazione (Sede centrale, salta le 
mionchiatelle in mezzo che son solo tramiti inutili) e in copia per 
conoscenza a qualche associazione per la difesa dei consumatori e alla 
ANIA...

 ANIA...
Spesa del collega avvocato + raccomandate varie per avere lo stesso
risultato che ha con un semplice fax all'ufficio reclami.
Ma che bel consiglio che dai.... pensi che la compagnia quando vede la
lettera di un avvocato o solo perche' e' raccomandata,  magari  vede per
conoscenza qualche associazione dei consumatori e l'ANIA, si spaventi ??? Il
liquidatore non ci dorme?
Ma vaaaaaaaa............

complimenti alle assicurazioni italiane.
Non è vero. Il malus si applica solo nel momento in cui la Compagnia
si ritrova a pagare il danno, OPPURE quando vi sono lesioni alle
persone. In quest'ultimo caso il malus viene calcolato subito, per
correggere poi la posizione (procedendo ad eventuale conguaglio) nel
caso in cui la Compagnia si ritrovasse a non risarcire nulla.
Nel denunciare subito il sinistro, hai fatto solo il tuo dovere
ottemperando all'obbligo contrattuale.
Faccio tuttavia notare, a proposito di quell'ironico complimento "alle
assicurazioni italiane", che non sono le Compagnie ad aver inventato le
regole bensì LO STATO. La disciplina del bonus-malus è infatti
regolamentata dall'autorità di controllo, come in precedenza lo era
stata dal Comitato Interministeriale Prezzi.
Le assicurazioni semplicemente si attengono ad un impianto normativo
scritto e pensato, da sempre, per tutelare IL DANNEGGIATO e non il
danneggiante. Quando c'è un sinistro, scatta l'obbligo immediato di
accantonare la somma per poter eventualmente pagare in futuro, e quando
sono coinvolte persone e non solo cose, allora scatta anche l'obbligo
di innalzare immediatamente il premio affinchè questi accantonamenti
possano trovare migliore copertura finanziaria. Del tuo aumento e della
tua classe di merito la legge se ne strafrega: il soggetto da tutelare
non sei tu, ma il pedone che hai eventualmente investito.
Veniamo un attimo alla faccenda della "ragione al 100%", per la quale
sono state scritte alcune imprecisioni.
Se al Giudice di Pace viene richiesto di valutare una sanzione
amministrativa al fine di disporne l'eventuale annullamento, egli si
atterrà strettamente alla questione. L'annullamento della sanzione
amministrativa, tuttavia, non significa affatto che il beneficiato
dalla sentenza "ha ragione al 100%", perchè il Giudice non ha valutato
la responsabilità nel sinistro, bensì il fatto di dovere o no tirar
fuori soldi per darli al Comune.
Poichè i Comuni non solo hanno il "verbale facile" ma disattendono
pure l'orientamento della Cassazione Civile mandando in giro gli
ausiliari della sosta a sanzionare i passaggi con il rosso, il GdP può
annullare queste multe irregolari. Così come quelle fatte dai vigili
arrivati dopo due ore, a veicoli rimossi, che verbalizzano particolari
impossibili da conoscere per chiunque non fosse sul posto. Così come
quelle cadute in prescrizione.
Tuttavia, se uno dei coinvolti è passato con il rosso o ha tamponato,
anche non dovendo pagare la sanzione (annullata dal GdP) resta sempre
quello che è passato con il rosso o ha tamponato.
Occorre dunque, prima di chiedere la rettifica del malus alla
Compagnia, valutare attentamente se l'annullamento della sanzione
incide o no, direttamente e palesemente, sulla dinamica dell'incidente.
Se così non fosse, e tutto si riducesse all'equazione "no multa = ho
ragione al 100%", allora basterebbe filarsela prima dell'arrivo dei
vigili.
Fatta questa valutazione, se ritieni che il pronunciamento del GdP
stravolga l'intera dinamica del sinistro e la sua liquidazione, allora
scrivi allegando la documentazione e un apposito ufficio la valuterà,
disponendo l'eventuale reintegro del malus.
A.L.

Nel suo scritto precedente, Alex Lustig ha sostenuto :

Non l'avevo specificato, comunque non ci sono stati danni fisici alle 
persone ne rilevati immediatamente ne successivamente. Quindi purtroppo 
questa regola che tu citi non penso si possa applicare.

Penso tu non abbia letto tutta la mia esposizione.
La mia "ragione" al 100% non deriva solo dal fatto che il Giudice di 
Pace abbia annullato la contravvenzione, ma dal fatto che da tale 
contravvenzione e solo da essa derivasse la mia percentuale del 30% e 
SOPRATUTTO dal fatto che, dopo aver inviato il dispositivo della 
sentenza al liquidatore della controparte, era stato quest'ultimo a 
provvedere autonomamente a liquidarmi il resto del danno.
E' ovvio che il GdP non si è pronunciato sull'incidente, ma è 
altrettanto implicito che se il liquidatore mi liquida il 100% del mio 
danno...
ciao

danno...
Non è implicito per nulla, tant'è che non è vero.
La LIQUIDAZIONE al 100% non significa avere ragione al 100%, ma
semplicemente che le assicurazioni hanno stabilito, per tacitare
entrambe le parti, di liquidare l'intero risarcimento chiesto da una
delle due PIU' una quota richiesta dalla parte opposta.
In questo caso tu vieni pagato al 100%, ma anche la controparte riceve
una somma. la chiusura del sinistro risulta più celere e, soprattutto,
non si corre il rischio di essere trascinati in una causa lunga e
dispendiosa, dato che la dinamica dell'incidente è tutt'altro che
chiara.
In questo caso, poichè la controparte ha percepito dei soldi, fosse
pure 1 Euro, è malus.
Naturalmente, se ritieni che il liquidatore abbia avuto fretta di
pagare e abbia gestito male la faccenda, puoi agire contro la Compagnia
in questo senso. Ricorda sempre l'avvertenza: l'impianto normativo è a
favore del danneggiato, e quando l'assicuratore tira fuori i soldi in
genere il giudice approva.
Non puoi dire che "non dovevano pagare" perchè a te conveniva così.
Devi provare la mala gestione.
A.L.

 La LIQUIDAZIONE al 100% non significa avere ragione al 100%, 
E' vero Alex.
La liquidazione non pregiudica nulla.
Sappiamo che ci sono danni pagati anche al 130% complessivo.
E' altrettanto vero che la liquidazione di una compagnia e' una forte 
indicazione per l'altra.
Una compagnia puo' anche pagare per errore o per volonta' di transazione 
o per qualsiasi altro motivo.
(A parte che se un liquidatore paga un 30% con l'altra che ha pagato il 
100% vuoi vedere in certe compagnie la "pettinata" che si becca.... )
Tuttavia se lo fa senza basi reali o per una cattiva interpretazione 
della dinamica nessun aggravio di malus, quindi economico, deve essere 
scattare per l'assicurato in quanto lui non ha colpa alcuna nella 
causazione del sinistro.
L'assicurato non interviene nella stima del danno o nell'interpretazine 
della dinamica. Ma se puo', verbale alla mano, dimostrare l'erronea 
interpretazione, mica deve pagare l'errore degli altri.
"Ricorda sempre l'avvertenza: l'impianto normativo č a
favore del danneggiato, e quando l'assicuratore tira fuori i soldi in
genere il giudice approva.
Non puoi dire che "non dovevano pagare" perchč a te conveniva cosě."
E' giusto, ma non c'entra nulla.
L'eventuale contenzioso giudiziario non sarebbe a questo punto tra 
iceman e la controparte, ma tra iceman e la sua compagnia.
Nella mia esperienza professionale di casi come quello di ICEMAN - che 
non sono rari - ne ho seguiti piu' di uno, l'ultimo contro la RAS assni.
Il mio cliente e' liquidato al 100% ma la sua assicurazione paga 
qualcosa per chiudere velocemente la pratica (e' un po' un distintivo 
modo di fare della ras). Sbaglia.
Pur essendo - ovviamente, e mi sarebbe anche convenuto di piu' - pronto 
a far valere i diritti del mio cliente in tribunale, non e' mai stato 
necessario piu' di una chiacchierata col liquidatore o un fax 
all'ufficio reclami per avere la classe rimessa a posto e tante scuse.
Ciao,
N.