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Titolo: decreto bersani  - per agenti

Come pensate che reagiranno le compagnie quando dal 01/01/08 un loro 
agente ex monomandatario inizierà a trasferire portafoglio ad altre 
imprese in forza del Decreto Legge 223?
Ritenete possibile:
1) il ricorso a revoche ad nutum per sostituire l'agente con uno *più 
fedele*;
2) l'assunzione di agenti alle dipendenze delle compagnie e la 
trasformazione delle agenzie in filiali monomandatarie;
3) niente di quanto sopra in quanto l'accordo nazionale agenti 2003 ha 
reso troppo oneroso per le imprese il ricorso alla revoca ad nutum.
Come cambierebbero le vostre risposte se fosse ancora in vigore 
l'accordo 1981 o 1994?
Grazie.
Mauro P.

 Mauro P.
Ciao.  Stefano

 reso troppo oneroso per le imprese il ricorso alla revoca ad nutum.
Il contratto d'agenzia assicurativa...che risale agli anni '40 e deroga al 
contratto d'agenzia del c.c....
Norma corporativa.
Bersani doveva eliminare l'indennizzo per la revoca del mandato.
Ai promotori c'è la revoca del mandato senza indennizzo, agli agenti sì, 
mah...

mah...
Se contestualmente viene riconosciuta la liberalizzazione del
portafoglio ne possiamo parlare.
I promotori cambiano mandante quando vogliono e si portano via i
clienti, gli assicuratori no.

imprese in forza del Decreto Legge 223?
Non accadrà.
Il Governo ha preparato un emendamento al Decreto da utilizzare in sede
di conversione: l'agente che sceglie la RCA plurimandato avrà obbligo
di comunicare al cliente l'ammontare delle provvigioni da lui
percepite.
Oltre ad essere una plateale e grave violazione del D.Lgs. 196/2003
(privacy), la norma ha dell'allucinante. In nessun settore
dell'economia si era visto nulla del genere, neppure nell'assicurativo
stesso.
Io al cliente devo correttezza, ma lui non ha alcun diritto di farmi i
conti in tasca. Le tabelle provvigionali non si comunicano neppure alla
Guardia di Finanza, e al di là di questo non è tanto il dato in sè,
bensì il modo con cui la questione viene posta.
Al solito, il lavoratore autonomo -ladro e farabutto- deve scrivere una
letterina al cliente in cui esplicita quanto gli ha rubato, cospargersi
il capo di cenere ed indossare il cilicio della vergogna: così impara
a non fare l'impiegato, l'unico mestiere che eleva l'essere umano.
A questo punto il decreto non lo applicherà nessuno: il consumatore se
lo appenda in casa insieme alla foto di Bersani, tanto tutto restera
com'è.
A.L.

"Mauro P." <maur...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:nDyug.42803$_J1.5...@twister2.libero.it...

Penso che le compagnie cercheranno di rendere la figura dell'agente sempre 
meno centrale, valorizzando canali alternativi di vendita.
Questa norma del plurimandato, per la quale lo SNA sta brindando, avrà a mio 
parere più risvolti negativi che positivi per le agenzie. La trovata di oggi 
poi di rendere pubbliche le provvigioni, è semplicemente sconcertante, e non 
farà che creare nuovi problemi ad un settore che ne ha già abbastanza.
Mi auguro tuttavia nel punto 2, che potrebbe viceversa avere effetti anche 
positivi per tutto il sistema e per l'utente finale.
Stef 

sconcertante
"sconcertante", la stessa parola usata da cerchiai (rigorosamente scritto in 
minuscolo) in un'intervista al Sole 24 Ore per definire il plurimandato,... 

farà che creare nuovi problemi ad un settore che ne ha già abbastanza.
Perchè non rendere pubblico anche:
- il costo delle auto aziendali per i dirigenti della Compagnia, e
quanto risparmierebbe il cliente mandandoli a piedi o al massimo con la
Punto;
- il costo dei dipendenti amministrativi della Compagnia, e quanto
risparmierebbe il cliente sostituendo tutti i rapporti indeterminati
con contratti a progetto;
- il costo della norma sulla privacy tanto voluta dal consumatore, e
quante decine di Euro per polizza risparmierebbe il cliente a prezzo di
vedersi nella cassetta delle lettere un depliant in più al semestre;
- il costo della circolare ISVAP 551, "spalmato" dalle Compagnie sui
costi amministrativi in genere, e quanto risparmierebbe il cliente se
la procedura -farraginosa e fondamentalmente inutile- fosse rivista;
- l'aumento di spesa dovuto ai nuovi adempimenti fiscali inventati
dalla triade Visco-Bersani-Padoa Schioppa;
- il costo dell'Ufficio Italiano Cambi ed il beneficio economico della
sua immediata abolizione (abolizione peraltro avvenuta in tutta la UE
eccetto il Belgio);
- il costo delle autorità di vigilanza ed il rapporto effettivo tra la
spesa ed i benefici per il consumatore (se evitare 1.000 Euro di
illeciti ne costa 1.500, immediata soppressione delle autorithy e loro
sostituzione con un Fondo di Garanzia).
Altre idee?
A.L.

E perchè non rendere pubblico anche il risparmio delle telefoniche rispetto 
all'agente?!?
Così ve ne andate a lavorare nei call center, e tutti si risparmia.

imprese in forza del Decreto Legge 223?
Credo possano revocarti il mandato e nemmeno tanto ad nutum.
La libertà di indirizzare un cliente alla compagnia che preferisci
vale per la prima stipula, ma se ti metti di punto in bianco a
distrarre clientela in massa dalla compagnia a alla b, mi sa che
rischi grosso di essere chiamato a rispondere per concorrenza sleale
dalla prima.
Quel lavoro lo può fare il broker in quanto rappresentante del cliente
di fronte alla compagnia, ma un agente non può fare ciò che vuole con
la clientela della mandante.
Poi ovviamente a questo mondo tutto è possibile...
Ciao

Così ve ne andate a lavorare nei call center, e tutti si risparmia.
Due piccole puntualizzazioni.
UNO: il presunto risparmio delle telefoniche viene strombazzato mille
volte al giorno dalla pubblicità sui giornali e in TV, e forse ne
abbiamo pure le orecchie piene.
Sarebbe veramente ora di rendere pubblico il confronto con l'Agente,
con le modalità trasparenti che il cliente chiede. Ovvero: se l'Agente
incassa una provvigione media del 10 per cento e la telefonica promette
un risparmio del 30, prima dimostrateci che il tizio del call center
lavora completamente gratis, e poi non avrete che da spiegare il
rimanente 20 per cento. Se per caso questo 20 per cento si ottiene
adoperando la rete di periti e liquidatori pagata dalla Compagnia
tradizionale, allora non solo il messaggio è fraudolento ed il
bilancio della telefonica una bufala, ma tra la telefonica e la
tradizionale vanno aggiustati i flussi di cassa con i relativi
arretrati. E poi si vedrà la tariffa reale praticabile dal  call
center.
DUE: quel "tutti si risparmia" assomiglia a "tutti si diventa ricchi"
delle catene che circolano via Internet. Purtroppo la quantità di
denaro globalmente necessaria a pagare i sinistri RCA e la gestione
amministrativa di tali sinistri, oltre che dei contratti, è (nella
migliore delle ipotesi) una costante.
Quindi per un tizio che risparmia deve essercene uno che ci rimette.
Chi sono i candidati all'aumento per pareggiare lo sconto che dovrebbe
essere fatto a te?
A.L.

mah...
C'è la revoca per giusta causa.
Il cliente Sig. Rossi deve cambiare auto e per farsi sostituire la
polizza è obbligato a riconsegnare il certificato, il contrassegno e
la carta verde.
Solo che il contrassegno l'ha dimenticato sul parabrezza, poi ha
portato l'auto vecchia al concessionario e adesso il veicolo è su un
treno per la Puglia.
Cosa si fa con Rossi? Non gli sostituiamo la polizza fino a quando non
esibisce la regolare denuncia di smarrimento resa alla Polizia, ai CC o
alla GdF? Oppure, visto che è un cliente fidato, glielo facciamo lo
stesso con la promessa che la denuncia la farà?
Caro Sambijllon, le strade sono due. Se comunichi al cliente che la sua
macchina nuova -con weekend già pianificato- non la può ritirare
perchè manca la denuncia di smarrimento del contrassegno vecchio,
avrai perso un cliente (per il cliente non è mai lo Stato ad avere
norme opprimenti, ma è sempre stronzo l'assicuratore perchè di quelle
norme domanda il rispetto).
Se gli sostituisci la polizza senza denuncia di smarrimento, sei
passibile di revoca del mandato per giusta causa.
Benvenuto nel dorato mondo degli agenti: allora, che faresti?
A.L.

Così diminuiscono i costi della rete distributiva, e quindi i premi...!
Chi ci rimette: voi agenti, produttori, e qualche raro impiegato d'agenzia 
che non è figlio/fidanzata/moglie dell'agente andando a lavorare (a 
progetto) nei call-center a 1000 euro al mese, anzichè 2000-3000 al mese, e 
a salire per le agenzie grandi...
Contento?


Guardi troppa pubblicità.
Le compagnie online oggi come oggi non sostengono i costi della rete
liquidativa perchè si appoggiano su quella della capogruppo, che
"online" non è.
Al di là della porcheria contabile che nei Paesi civili sarebbe
vietata dalla legge, nonchè osteggiata dal consumatore (in Italia il
cliente si fa prendere anche a calcioni nel didietro purchè gli
facciano lo sconto di tre Euro), se tutto diventasse "online" la rete
liquidativa sarebbe da mettere in piedi ex novo. A caro prezzo.
Per quanto riguarda la distribuzione, il lavoro precario è quello che
costa di meno, quindi eliminando le figure professionali (ma pure gli
amministrativi di direzione con contratto a tempo indeterminato) si
può avere una riduzione del costo del lavoro.
Vai pure in piazza a sostenere la necessità di trasformare tutti in
collaboratori "a progetto" così la tua RCA costerà di meno, però
portati il giubbotto antiproiettile.
Infine, non vivere nel mondo delle favole.
Supponiamo pure che trasformando tutto in online la Compagnia riduca il
costo del 10 per cento. Domandina: questo nuovo profitto, chi se lo
prende?
A) Gli azionisti alla faccia tua
B) Tutti i clienti RCA ai quali saranno concessi formidabili sconti
Ipotizza la risposta.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153409923.6...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
<Per quanto riguarda la distribuzione, il lavoro precario è quello che
<costa di meno, quindi eliminando le figure professionali (ma pure gli
<amministrativi di direzione con contratto a tempo indeterminato) si
<può avere una riduzione del costo del lavoro.
Non solo il lavoro ma anche i costi fissi: l'affitto dell'appartamento e 
tutte le spese accessorie escono fuori sempre fuori dai premi pagati 
dall'utente finale
<Infine, non vivere nel mondo delle favole.
<Supponiamo pure che trasformando tutto in online la Compagnia riduca il
<costo del 10 per cento. Domandina: questo nuovo profitto, chi se lo
<prende?
<A) Gli azionisti alla faccia tua
<B) Tutti i clienti RCA ai quali saranno concessi formidabili sconti
Se non li diminuissero ci sarebe una levata di scudi generale.
E con l'ingresso di compagnie estere li diminuirebbero sicuramente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:C0Nvg.47365$zy5.9...@twister1.libero.it...

Impiegato d'agenzia a 2000 euro al mese?? 3000???
Forse tu vivi sulla luna!
Ti informo che un impiegato d'agenzia, non un impiegato qualsiasi ma un 
capoufficio, guadagna circa 1150 euro *lordi* al mese: questa è la sua busta 
paga con cui deve pagare l'affitto e mantenere la famiglia. Ma il 
capoufficio è un ruolo piuttosto raro: i contratti più frequenti sono quelli 
di seconda categoria, con relativa busta paga di circa 1000 euro. Ovviamente 
però uno non è che diventa impiegato di seconda categoria dall'oggi al 
domani: prima fa l'apprendistato, cioè guadagna circa 800 euro al mese per 
quattro anni, e fa al massimo venti giorni di ferie.
Ora, se pensi che il contratto di questi impiegati è scaduto da 19 mesi e 
che gli agenti dello SNA si sono rifiutati di riconoscere il recupero 
dell'inflazione per un totale di neanche 60 euro lordi al mese, chiedendo 
viceversa di portare il contratto di apprendistato da 4 a 6 anni, il tutto 
senza che neanche sia stata fatta - o soltanto proposta - un'ora di sciopero 
da parte di questa categoria di lavoratori, penso ti sia chiaro del tutto il 
fatto che gli impiegati di agenzia sono fra i lavoratori peggio remunerati 
nell'ambito del lavoro dipendente, pubblico e privato, e che la loro 
appartenenza ad imprese di piccole e medio/piccole dimensioni rende il loro 
potere contrattuale pressocchè nullo.
Questa è la media: esistono infatti realtà anche peggiori in cui gli 
impiegati non sono regolarmente assunti, oppure figurano come lavoratori 
part time ed invece fanno le loro 9 ore al giorno.
Ci sono peraltro altre rarissime realtà (io ne conosco qualcuna), in cui vi 
sono viceversa agenti dalla mentalità imprenditoriale più evoluta che 
premiano i lavoratori più produttivi o che comunque si distinguono per 
l'elevato livello professionale; tuttavia ritengo che i duemila al mese 
siano proprio fantascienza.
Stef 

dall'utente finale
TUTTO esce da quello che paga il cliente, peccato che questo sia vero
per qualsiasi impresa e qualsiasi prodotto, a meno che il titolare non
stampi i soldi in cantina.
FALSO invece il messaggio pubblicitario, peraltro a suo tempo
sanzionato dall'autorità garante, a proposito dell'aggravio dei costi
per il cliente in base alle spese dell'agenzia.
La quota percepita dall'Agente è una costante; se poi veste solo
Armani, ha l'ufficio in centro in un palazzo del '700, e in bagno mette
la Jacuzzi per i collaboratori, questo non incide di un centesimo sul
prezzo finale.
Piccolo appunto sulle "imprese straniere che entreranno nel mercato,
praticheranno prezzi stracciati e faranno a tutti un mazzo così":
NULLA VIETA alle imprese straniere di operare in Italia; il problema è
che gli operatori inglesi o francesi non sono così stupidi da entrare
in un mercato RCA  che ha settecentomila denunce di lesioni l'anno (i
famosi "colpi di frusta") liquidati nel 75% dei casi come invalidità
permanenti.
In Francia è considerato inconcepibile liquidare uno o due punti di
I.P., in Gran Bretagna rivoltano il richiedente come un calzino a furia
di analisi mediche, e se la lesione non salta fuori lo processano per
truffa.
D'altronde, dovresti ricordarlo... Royal Insurance è scappata a gambe
levate.
A.L.

 ha scritto nel messaggio 
news:44bfcaf9$0$999$5fc...@news.tiscali.it...

Il reddito che ho scritto è relativo al reddito dell'agente/soci agenzia!
I dipendenti d'agenzie sono pochi, usualmente figli/fidanzate/mogli 
dell'agente, ma sempre meno del numero dei produttori!
Poi ci sono alcune agenzie (generali) delle grandi città che ne hanno un pò 
di più, a livello di sportello bancario di provincia.

dall'utente finale
<TUTTO esce da quello che paga il cliente, peccato che questo sia vero per 
qualsiasi impresa e qualsiasi prodotto, a meno <che il titolare non stampi i 
soldi in cantina.
Non mischiare impresa e prodotto qualsiasi (manufatti) con una rete 
distributiva (commerciale).
<FALSO invece il messaggio pubblicitario, peraltro a suo tempo
<sanzionato dall'autorità garante, a proposito dell'aggravio dei costi
<per il cliente in base alle spese dell'agenzia.
Su un quotidiano, forse il sole, c'era scritto che il 17% del premio rca va 
all'agente, poi fate voi (i conti).
<Piccolo appunto sulle "imprese straniere che entreranno nel mercato,
<praticheranno prezzi stracciati e faranno a tutti un mazzo così":
<NULLA VIETA alle imprese straniere di operare in Italia; il problema è
<che gli operatori inglesi o francesi non sono così stupidi da entrare
<in un mercato RCA
Non c'è solo la RCA, altri 17 rami in cui possono entrare... 


See, dovrebbero censurarla certa roba! Gli daranno l'8 - 9 LORDO ( togli 
ritenuta d'acconto e tasse).
Se è vero il 17% da grande voglio fare l'agente : )
Certo che se si scrivono sugli articoli di giornale boiate del genere e su 
un qualcosa di ben definito (una cifra in percentuale), figuriamoci per 
argomentazioni più complesse e articolate (politica, sport, ambiente, 
sanità).... 

all'agente, poi fate voi (i conti). ...
Sul "Sole"? Mah... forse sul detersivo, sul quotidiano dubito.
Intanto dal premio RCA devi togliere le tasse e il contributo SSN,
cioè il 22% circa. Su quelli le provvigioni non si calcolano.
All'agenzia va mediamente il 10-12 per cento, il che vuol dire non solo
l'Agente ma la Telecom, l'ENEL, il fornitore delle fotocopiatrici,
della carta, delle macchine per ufficio in genere. Poi vengono i
dipendenti, non lo dimenticare, perchè anche il loro posto di lavoro
è mantenuto da quel gettito. E naturalmente bisogna pagare il socio di
maggioranza, ovvero il Fisco.
I conti sono stati fatti, e del resto i bilanci societari sono a
disposizione. Il costo di emissione della polizza online-telefonica è
del tutto simile a quello della tradizionale agenzia, visto che i
signori del call center bisogna pur pagarli e che la "telefonica" deve
supplire alla mancanza di insegne sul territorio con dosi massicce di
costosissima pubblicità.
Come tutti sanno, le differenze di prezzo si spiegano altrove.
Ma, d'altronde, c'è chi crede che un biglietto aereo possa costare 20
Euro invece di 400 perchè a bordo non ti danno il panino.
A.L.