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Titolo: Una Bersani "consuma" l'attestato di rischio?

Salve a tutti,
cerco di riassumere brevemente la situazione.
Io possedevo due auto di cui ero l'intestatario, con due polizze 
assicurative intestate unicamente a me.
Oggi mio fratello ha comprato una nuova auto ed abbiamo reso indietro 
al concessionario una delle due mie vetture, quella con la classe più 
bassa, con regolare passaggio di proprietà. La nuova auto è intestata 
unicamente a mio fratello.
E' andato all'agenzia di assicurazione e ha fatto un nuovo contratto a 
suo nome. Visto che io sono un suo familiare convivente, grazie alla 
Bersani, gli hanno proposto di utilizzare la classe di merito della 
mia vettura appena resa al concessionario. Lui ha accettato, però gli 
hanno detto che ormai la classe della mia vettura è utilizzata, ed io 
non potrò utilizzare la classe di merito maturata sulla mia vettura 
rimasta.
A me sinceramente questo ragionamento non convince, leggendo un po' in 
giro mi ero convinto di poter utilizzare la classe di merito maturata 
sulla mia unica vettura rimasta.
Avevo due vetture, adesso ne ho una sola, vorrei poter tenere la 
classe di merito più conveniente. D'altra parte, se non ci fosse stata 
contestualmente la vendita della mia vettura, mio fratello avrebbe 
comunque fatto una nuova polizza ereditando la mia classe più bassa 
tramite la Bersani, senza "consumare" nessun attestato di rischio.
Qualcuno può aiutarmi a fare chiarezza?
-- 
  _|/ Francesco Sacchi - Develer S.r.l., R&D dept.
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http://www.develer.com/
 - 
http://www.bertos.org

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Quasi tutte le compagnie, per poter utilizzare la bersani chiedono che
la polizza sia in corso, sostanzialmente se hai chiuso la "vecchia
polizza" (anche per poche ore), non puoi utilizzare la bersani.
Il tuo attestato di rischio ha validità 5 anni, cioè se acquisti un
auto a te intestata puoi usufruire del vecchio attestato per 5 anni.
Unica soluzione è andare da una compagnia, che ha una visione meno
restrittiva della Bersani.

Ci sono in ballo due norme diverse, facciamo un po' di chiarezza.
Situazione 1)
Quando un'auto viene venduta, il proprietario ha il diritto di
prendere la classe di merito ed adoperarla su un'altra vettura di sua
proprietà. Questa NON è la "Bersani", pertanto non solo la classe è
monouso ma non è neppure garantita l'estensione ai familiari
conviventi: alcune compagnie la ammettono, altre no.
Situazione 2)
Si può utilizzare la legge 40/2007, ovvero la "Bersani", quando si
acquista un veicolo, nuovo o usato, e questo si aggiunge al veicolo,
che deve essere regolarmente assicurato, dal quale si intende
"clonare" la classe. Al momento dell'applicazione della norma le
vetture devono dunque esistere contemporaneamente, ed essere intestate
alla stessa persona oppure a familiari conviventi.
La "Bersani" è ripetibile ininite volte, mediante duplicati
dell'attestato di rischio.
La classe di merito che si ottiene nelle due situazioni non è
esattamente la stessa. Nel primo caso il veicolo nuovo eredita tutta
la storia assicurativa di quello vecchio, e quindi si tratta di una
classe maturata con anni di guida senza incidenti.
Nel secondo, il veicolo nuovo acquisisce solo la classe CU e pure
contrassegnata dalla dicitura "ai sensi dell'art. 134 del D.Lgs.
209/2005", il che vuol dire che è una classe "bersanizzata" e non
guadagnata con la bravura al volante.
Questa differenza può incidere sul prezzo.
Nel vostro caso, tutto dipende dalla data di immatricolazione
dell'auto nuova rispetto alla data di cessione di quella lasciata al
concessionario. Se l'auto nuova è stata immatricolata prima, allora in
quel momento il numero di vetture in famiglia si è incrementato di uno
(ne avevate tre, sia pure per poco): si applica la "Bersani" all'auto
di tuo fratello, ma anche tu puoi usare l'attestato di rischio
dell'ultimo anno completato per assicurare l'altra tua auto, alla
scadenza naturale del suo contratto, con la classe migliore.
Se invece l'auto vecchia è stata ceduta al momento
dell'immatricolazione della nuova, o peggio ancora qualche giorno
prima, la "Bersani" è applicabile solo clonando la classe dell'altra
tua macchina, quella meno favorevole.
L'agenzia allora ha utilizzato il criterio più favorevole e ti ha
riportato in quella che ho chiamato "Situazione 1": passaggio della
classe per intervenuta vendita del veicolo vecchio. Poichè la
compagnia ammetteva la prassi anche tra familiari conviventi, tuo
fratello ha acquisito la classe della tua vecchia auto, ma tu sei
fritto. E' monouso.
Chiedi spiegazioni. Anche se, a mio parere, dovevano dirtelo prima.
A.L.

 scadenza naturale del suo contratto, con la classe migliore.
L'auto nuova è stata immatricolata a Ottobre, mentre il nuovo 
contratto di assicurazione è stato stipulato solo venerdì scorso, 
quindi per una settimana abbiamo avuto un veicolo aggiuntivo. Mio 
fratello mi ha detto che ha utilizzato la Bersani, quindi dovrei 
essere nella situazione 1.
In ogni caso controllo sul suo contratto per verificare se è 
affettivamente Bersanizzato oppure no.
Se lo fosse, alla scadenza annuale del mio contratto posso utilizzare 
la mia classe di merito più bassa sull'unica auto rimastami, giusto?
Siccome l'agenzia non mi ha mai inviato l'attestato di rischio, esiste 
un modo per richiedere un duplicato adesso?


 un modo per richiedere un duplicato adesso?
Sì, basta fare domanda scritta alla compagnia. Essa è obbligata per
legge a fornire il duplicato.
Però ricorda che quando il contratto si interrompe (anche per vendita
della vettura) si deve utilizzare l'attestato relativo all'ultima
annualità completeta, quindi quello dell'anno prima e non dell'anno in
corso.

 Giusto.
Ho il contratto sottomano.
Sebbene in agenzia abbiamo esplicitamente detto a mio fratello che 
hanno applicato la Bersani, dal contratto non sembrerebbe.
La CU è quella della mia vecchia auto, ma non viene menzionato il 
d.lgs 209/2005.
C'è indicato un numero di polizza sostituta e c'è anche un'appendice 
in cui viene concordato esplicitamente la variazione del veicolo 
assicurato, passando ovviamente a quello nuovo. Nelle condizioni del 
contratto, è indicato che in caso di vendita è possibile mantenere la 
classe anche tra familiari conviventi, a me sembra che abbiamo 
applicato questo passaggio.
Cosa posso controllare sul contratto per esserne sicuro?
E poi, come hanno fatto a fare questo passaggio senza chiedermi nulla? 
Il contratto era intestato a me, quello nuovo a mio fratello, come è 
possibile che io non abbia dovuto intervenire minimamente per 
autorizzare una cosa simile?


 minimamente per autorizzare una cosa simile?
Se ho capito bene, tu hai venduto la vecchia auto a tuo fratello (altrimenti 
niente contributo per la rottamazione), lui poi ne ha acquistato una nuova.
Giusto?
L'operazione corretta a mio avviso avrebbe dovuto essere fatta in modo 
diverso, comunque ai fini della garanzia assoluitamente ininfluente:
Polizza nuova  per la vecchia auto con proprietario tuo fratello.
Appendice o polizza sostituente per la nuova auto di tuo fratello
Appendice di rimborso premio per il rateo non consumato a tuo favore 
relativa alla vecchia auto venduta e poi rottamata..
Alternativa migliore: sospensione della tua polizza e riattivazione della 
stessa alla data di scadenza della polizza dell'altra auto di tua proprietà 
prendendo la classe di quella rottamata.
L'agenzia, se ho capito bene i vari passaggi, ha usifruito il rateo di 
premio non pagato a favore di tuo fratello, senza farvi perdere nemmeno le 
imposte relative.
A volte, credendo di fare il meglio, si fa peggio :-(
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 A volte, credendo di fare il meglio, si fa peggio :-(
Ti ho seguito poco, in ogni caso ho perduto o no la possibilità di 
assicurare la mia una vettura rimasta con la classe più bassa?


 assicurare la mia una vettura rimasta con la classe più bassa?
Sembrerebbe di sì, che tu l'abbia perduta.
Uso il condizionale, dovrei verificare tutti i passaggi fatti.
Ma se in futuro cambi anche la tua auto e tuo fratello è ancora convivente 
con te allora potrai farlo usando la procedura che ho descritto.
Se tu avessi (non ti sto dando colpe che non hai) sospeso la polizza 
dell'auto venduta avresti potuto farlo già per l'altra. Premesso che non 
voglio colpevolizzare o assolvere nessuno, bisognerebbe sapere cosa tua 
fratello ha raccontato all'agenzia quando è andato per assicurare la sua 
auto.
Questo lo dico per esperienza pluriennale.
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

 auto.
Da non competente in materia, ed essendo l'agenzia in cui siamo 
assicurati da diversi anni, ha detto semplicemente che voleva 
acquistare un'auto nuova, a suo nome, e che avremmo venduto la mia.
Per il resto (Bersani, sospensione polizza, variazioni, appendici, 
etc...) ci siamo completamente fidati dei "professionisti".
Come si dice, fidarsi è bene....


 Come si dice, fidarsi è bene....
Permettimi una osservazione:
tu avresti preteso che:
- l'impiegata si ricordasse che tu avevi un'altra auto
- che andasse a controllare se l'altra auto era in una classe migliore di 
quella che sarebbe stata venduta
Senza offesa, non credi di aver preteso un po' troppo?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

Giampaolo Natali ha scritto:

Non credo, per diversi motivi:
- Due settimane prima ero stato in agenzia, perché anche io avevo 
comprato un'auto nuova e ho dovuto fare il passaggio
- In quel frangente gli ho accennato al fatto che anche mio fratello 
avrebbe cambiato auto nel giro di poche settimane e avremmo reso 
indietro la mia auto più vecchia, con classe migliore.
- Gli ho anche chiesto se c'era modo di avere la classe migliore 
possibile sulla mia auto nuova; mi hanno risposto che forse si poteva 
fare, ma dovevano controllare.
- A mio fratello, al momento di stipulare la nuova polizza, hanno 
esplicitamente chiesto quale auto io stessi vendendo, perché a seconda 
dei casi gli avrebbero proposto di fare cose diverse (non so cosa in 
dettaglio).
Quando dopo sono andato per chiedere spiegazioni, mi hanno detto che 
la procedura da loro svolta era l'unica possibile e che io non avrei 
in alcun modo potuto conservare la classe più bassa anche per me. A 
questo punto mi è venuto il dubbio, e qui sul ng mi avete confermato 
che invece era possibile.
Ora, ripeto che ci siamo semplicemente fidati che venisse fatta la 
cosa più conveniente per noi. Sinceramente, a me non vengono in mente 
buoni motivi per questo disguido; ce ne sono però parecchi di cattivi 
che non sto ad elencare. In ognuno di questi casi non definirei il 
comportamento tenuto come professionale.
Devo dire che ho avuto per l'ennesima volta la conferma che se si 
vuole che una cosa venga fatta bene, bisogna perderci tempo in prima 
persona e studiarsi in dettaglio la questione da soli.
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