Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: Favoloso 70X

Visto che mi sono piacevolmente trovato nel bel mezzo di un thread
precedente riguardante i 70X (anche se non condivido gran parte di ciň che č
stato sostenuto), ad onta dell'oggetto, vorrei sapere se, qualora un povero
disgraziato (ma leggi anche idiota, per qualcuno) fosse vittima di uno di
quei simpaticissimi dialer che si infrattano nel tuo pc, e fosse stato
oggetto di qualche telefonata non voluta (ho notato proprio ieri sera che
l'attenzione deve essere molto alta per capire che il fetente si č messo in
funzione), la Telecom non sia tenuta a comunicare tempestivamente al
soggetto che spende mediamente 100 euri al bimestre di telefono, l'anomalia
che lo sta colpendo. In parole povere: se in due giorni mi fotto 1000 euro
di telefonate su servizi a pagamento, Telecom č tenuta (moralmente e
fattivamente) ad avvisarmi...?
Ve lo chiedo perchč ho voci discordanti in merito: ad alcuni amici č
successo di si, ad altri no...
E nel caso Telecom avesse questo obbligo, ma fosse inadempiente, si potrebbe
inoltrare reclamo...?
Inoltre: se avessi scaricato un dialer sotto mentite spoglie, e quindi
erogato da un service non rispondente alla CARTA DELLE GARANZIE PER l’
accesso dei clienti di Telecom italia ALLE NUMERAZIONI NON GEOGRAFICHE, che
tipo di azione si potrebbe intraprendere per non pagare il "dovuto"...?
A seguire potete leggere l'articolo 9 della Carta delle Garanzie di Telecom,
voce "Frodi e truffe": spero sia chiarificatore...

 successo di si, ad altri no...
Effettivamente, NON sono obbligati ad avvisare, e lo fanno solo qualche
volta: ho l'impressione (NON suffragata da prove) che tendano a farlo piu'
facilmente verso i clienti che hanno la CPS con altro gestore, probabilmente
perche' si passa di colpo da traffico zero (o quasi) ad un traffico
significativo, e i campanelli d'allarme suonano prima...

tipo di azione si potrebbe intraprendere per non pagare il "dovuto"...?
Dimostrare che e' colpa di Telecom innanzi tutto.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 avvisare se superi una certa soglia allora non solo puoi inoltrare
L'art. 30 del contratto di abbonamento prevede che la Telecom "si
riserva" di sospendere il traffico verso le numerazioni con traffico
anomalo e di avvisare il cliente di detto traffico anomalo. Non lo
deve fare per obbligo, ma lo fa per autotutela (forse credevate che
Telecom si preoccupi delle famiglie mandate sul lastrico per via delle
numerazioni a costo salato mai richieste e non disdicibili? Illusi...)
per evitare un danno economico a se stessa  dal dover anticipare somme
esorbitanti.
bye Krmel
-- 
Benvenuti nel paese del Digital Divide

 Benvenuti nel paese del Digital Divide
P.S.: in realtà è il paese dei piagnoni ...che dimenticano che la copertura
xDSL NON è obbligo esclusivo  di T.I., poichè è dal "lontano" 1998
che NON è più "monopolista" ed inoltre xDSL NON fà parte del
servizio universale...
Ma che ogni volta  glielo si ricorda fanno FINTA di non capire... ;-))
bye bye

 ...ROTFL... ;-)
Però lo vogliono fare credere, quando starnazzano della possibilità di
disabilitare l'899 (tanto poi ti attivano il 709, a prezzo ancor più
salato ;-)).
bye Krmel e il paese dei furbi. Ma il legislatore si accorge che lo
prendono per il culo o ci magna anche lui?
-- 


 salato ;-)).
Sbagliato...e semplicistico:
la numerazione 709x pay-internet NON l'ha voluta T.I.!
http://www.agcom.it/comunicati/cs%5F020801.htm
bye

 
http://www.agcom.it/comunicati/cs%5F020801.htm
Almeno hai letto il comunicato che hai linkato?
L'approvazione e' dell'AGCOM, ma la proposta di chi e'?
"Il Consiglio dell'Autorità ha oggi approvato una nuova offerta di Telecom
Italia rivolta agli ISP, che apre nuove possibilità di riduzione dei prezzi
dell'accesso ad Internet."
La cosa che mi fa in##zzare come una bestia e' il seguito:
"L'offerta prevede che gli ISP possano utilizzare una numerazione 709 -
dedicata esplicitamente ai servizi di accesso ad Internet - per raccogliere
il traffico dei propri abbonati a condizioni economiche (20 Lire/minuto)
decisamente migliori rispetto alle attuali, fatturando direttamente i propri
clienti per tale servizio."
Questa era la teoria: in pratica, il 709 e' diventato il veicolo per tariffe
da ladri, fatturate da Telecom Italia.

 da ladri, fatturate da Telecom Italia.
...Che ti ho già specificato LO FA' PER CONTO TERZI...
IMHO è INUTILE incazzarsi DOPO ( quando si deve sganciare i
"piccioli" ) e NON domandarsi PRIMA il motivo di tanta
"pubblicizzazione" di tanti , troppi SERVIZI GRATUITI....
Io personalmente DIFFIDO SEMPRE della parola GRATIS...
bye

 Io personalmente DIFFIDO SEMPRE della parola GRATIS...
Anch'io.

 Anch'io.
E almeno su questo siamo d'accordo...
bye

 bye
Bye, Carlo.

 AgCom ha reso disponibili gli archi in decade 7).
Questo a me sembra tanto il gioco delle tre carte... carta vince, carta
perde, e a rimetterci sono sempre i consumatori!

 Steve
Bye, Carlo.

 IMHO si (moralmente)....Fattivamente, dovrebbero obbligarli per legge.
100% con te, ma con una postilla: obbligare TI e gli altri anche al blocco
preventivo delle numerazioni che nascono come san francesco e si rivelano
poi come giuda......... In fin dei conti sono anni che succede, ma nulla
cambia. Ne bloccano una, ne battezzano un'altra.................. E
francamente mi sembra vergognoso che mentre il garante blocchi una
numerazione, ne apra un altra che poi *è ovvio*, dato il passato, che venga
usata nello stesso modo...............
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

 
Qual e' la legge che vieta di vendere una Ferrari ad un cieco? :-)
-- 
Marco

adeguarsi, vero...?
????
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


100% con te, ma con una postilla: obbligare TI e gli altri anche al blocco
Salvo poi lamentarsi della mancanza di liberta' .. gia' successo in
occasioni simili.
Della serie "mai contenti".
Oh non tu e CarloMagno o me .... ma dato che stiamo discutendo
dell'utenza in generale, come ora arrivano tonnellate di proteste poi
arriverebbero tonnellate di proteste per il "bieco comportamento
censorio" di Telecom (e altri gestori).
Mentre al solito la soluzione per evitare cetrioli e' informarsi ...
C'ya


 probabilmente sarai babbato da qualcuno che non usa la parola GRATIS...
Può essere... ma almeno applico il detto che "per niente , neanche il
cane muove la coda"...ed almeno NON devo auto-cazziarmi
bye

 Mentre al solito la soluzione per evitare cetrioli e' informarsi ...
Su questo sempre d'accordo! :-)
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

almeno...............)
Se ti consola credo tu sia in compagnia ... mi spiace per voi.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 Se ti consola credo tu sia in compagnia ... mi spiace per voi.
A me dispiace che continui con questi toni................
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

A me dispiace che continui con questi toni................
A me invece che non rispondi alle domande dirette :)
Ma non muore nessuno, per entrambi :)
C'ya


Non ci posso fare nulla.
Non vuoi :)
Ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

Non vuoi :)
Ok, non voglio.
Torniamo a parlare di cose IT ora ? :)
Ciao


 Torniamo a parlare di cose IT ora ? :)
Approvo, apprezzando la franchezza!
:)
ciao, Andrea.
--
^-^TheCaT^-^

 fattivamente) ad avvisarmi...?
Moralmente? Ce lo vedi il direttore di un supermercato che, vedendo un
cliente che ha caricato all'inverosimile il carrello di prodotti
costosissimi e si avvia alla cassa per pagare, lo ferma TEMPESTIVAMENTE e lo
avverte: "Gentile Signore, lei forse ha esagerato con gli acquisti e così
spenderà un capitale: le consiglio di riporne un po' sugli scaffali.."
ROTFL!

 spenderà un capitale: le consiglio di riporne un po' sugli scaffali.."
L'esempio non calza: se metto roba nel carrello, NON sono obbligato ad
acquistarla, posso decidere di mollare il carrello ed andarmene senza
comprare nulla, o lasciare alla cassa una parte della merce se la spesa e'
eccessiva. Il traffico fatto, invece, va pagato...

 ha scritto nel messaggio
news:04_7a.253386$0v.70...@news1.tin.it...

A differenza del supermercato dove tu metti materialmente la merce nel
carrello e quindi SAI COSA STAI FACENDO con i dialer questo non sempre
avviene in quanto per accorgersi della sua attivazione oltre ad essere un
buon conoscitore del pc bisogna avere un alto livello di attenzione. Ed è
proprio su questo che giocano i signori che ti piazzano quei simpatici
giochetti mangiasoldi.
Non mi sembra che il paragone calzi, e concordo con la responsabilità morale
della telecom che oltre ad incassare, guadagnandoci, per conto del
simpaticone attivatore di dialer, altro non fa.

della telecom che oltre ad incassare, guadagnandoci, per conto del
Ma la persona comune proprio di avere responsabilita' non se ne parla
proprio eh ?
Se tu credi di poter usare un Pc perche' sai accenderlo trovo ridicolo
si dia la colpa solo agli altri.
I truffatori esisteranno sempre fino a quando c'e' gente che crede
tutto sia dovuto e tutto sia semplice, specie se poi possono delegare
le loro responsabilita' ad altri.
La Telecom ha responsabilita' ? Quasi certamente.
Chi scrive e commercializza dialer ha responsabolita' ? Sicuramente.
Ma anche l'utente ha le sue di responsabilita'. 
Solo che nessuno lo vuole ammettere.
E fino a quando non avverra', ovvero che anche l'utente deve capire di
avere precise responsabilita' e che non gli e' dovuto tutto
incondizionatamente, esisteranno truffe di ogni genere.
Un'utenza ignorante e orgogliosa di esserlo e' terreno fertile per
ogni tipo di truffatori.
C'ya


 Solo che nessuno lo vuole ammettere.
Quali responsabilita'? Quelle di non aver fatto girare ogni ora un tool
cerca-dialler?
Sinceramente, su questo thread non sono affatto d'accordo con te.
I diallers esistono perche' i gestori telefonici permettono ai truffatori
che li mettono in giro di guadagnarci sopra, e questo si chiama
favoreggiamento, se non addirittura concorso, visto che i gestori sanno
benissimo come funziona la faccenda, e ci guadagnano sopra anche loro.

favoreggiamento, se non addirittura concorso, visto che i gestori sanno
Mai detto che Telecom & C. siano degli angioletti ma davvero basta
poco per evitare questi problemi.
Gridiamo pure "al rogo al rogo", denunciamo e vediamo anche di avere
giustizia, ma se nel frattempo l'utente quadratico medio si degnasse
di capire cosa usa, questo problema sparirebbe naturalmente.
Tanti isterici in meno sui gruppi e tanta piu' gente consapevole di
quello che fa.


 tool o semplicemente LEGGERE quello che appare sullo schermo.
Bisognerebbe anche leggere riga per riga tutti i contratti per adesione che
si firmano... ma quanti lo fanno? :-)
Scherzi a parte, chi mette in giro queste truffe non rispetta la legge
(altrimenti non sarebbero truffe): quando sono usciti gli 899, era
obbligatorio un messaggio audio gratuito che avvisasse in modo chiaro del
costo della chiamata, e il messaggio spesso non c'era, o era formulato in
modo ingannevole (ad esempio, ce n'era uno che dava il costo al minuto
SECONDO, ma la parola SECONDO non c'era, o era incomprensibile, non ricordo
bene...).
Con i 70X, il messaggio non c'e', perche' la chiamata viene fatta da un
modem (al quale il dialler, guarda caso, azzera sempre il monitor acustico,
per non insospettire l'utente), o da un TA, che come sappiamo non ha monitor
acustico: dovrebbe pero' esserci un avviso chiaro all'utente di quanto sta
per spendere, e ancora una volta la chiarezza non c'e', altrimenti non
saremmo qui a discuterne...
Rimane il fatto che Telecom Italia, protagonista di questo NG, si rende
complice di queste truffe, assumendo il ruolo di esattore: ad oggi, non
esistendo la possibilita' di bloccare gratuitamente le chiamate ai 70X (e
quando si potra', ci sara' da ridere se il blocco sara' totale, visto che
TIN, Tiscali ed altri providers oggi usano numeri 70X a tariffa urbana per
l'accesso dial-up), l'unica sicurezza contro i diallers per l'utente
quadratico medio e' mandare aff... Telecom e passare in ULL, dove i 70X non
si possono chiamare, collegandosi ad Internet con la numerazione in decade 4
o con l'ADSL.

quadratico medio e' mandare aff... Telecom e passare in ULL, dove i 70X non
BALLE ! Perche' i dialers non esistono solo per Telecom.
Come si dice da una vita su questo e altri NG e' ora di rendersi conto
che le tlc in Italia sono una cosa sola ... anzi, una "sola" :-)
O impari a difenderti da solo oppure se aspetti giustizia .. campa
cavallo.
Ciao
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 in tribunale ?
Perche' prima dovrei farmi truffare... e sinceramente non mi va! :-)

 questo genere di introiti ?
Forse perche' in ULL diventerebbe piu' difficile giustificare la cosa?
Oggi assistiamo al gioco delle tre carte, o delle tre scimmiette: Telecom
dice che e' colpa del gestore titolare del numero, il quale dice che e'
colpa del fornitore del "servizio", il quale non parla, e spesso manco si sa
chi sia... pero' i soldi li prende!
In una situazione di fornitore unico, come l'ULL, diventa un bel problema
dare la colpa a terzi...

Perche' prima dovrei farmi truffare... e sinceramente non mi va! :-)
AH AHHHHHHH cuccato !
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"


 AH AHHHHHHH cuccato !
Forse ci riusciro' lo stesso... un amico ha appena ricevuto un telegramma da
Telecom, che gli segnala traffico anomalo sulla sua linea di casa, e mi ha
pregato di verificare il PC (usato dai suoi figli) collegato alla linea in
questione (ISDN), che terra' ovviamente spento fino a verifiche concluse.
Nei prossimi giorni, faro' un salto da lui.


Intanto scaricatevi Stop Dialers e Countdown(quest'ultimo memorizza inoltre
le connessioni nel dettaglio ,l'ora,il giorno,la durata,il costo,ecc!
--
Inviato da [151.26.60.245] tramite: Portel.it - Il Portale della Telefonia
http://www.portel.it/
 [ Segnalazione abusi: 
ab...@portel.it
 ]