Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Burocrazia idiota (o peggio)

Tra due mesi saranno trascorsi due anni da che nostro figlio (chiedo
scusa: il nostro "straniero convivente") e' entrato a far parte della
nostra famiglia. Grazie all'inerzia di un TdM che se ne frega
allegramente (e impunemente) di rispettare le leggi e grazie
all'ignavia di un'assistente sociale che ci ha messo ben nove mesi,
contro i quattro stabiliti dallo stesso TdM, per fare la relazione
conclusiva, ora finalmente approdata sul tavolo del giudice, nostro
figlio non e' ancora pienamente nostro figlio.
Ma non e' questo il punto che oggi mi fa piu' imbestialire:
l'arroganza e il menefreghismo di molti giudici minorili e di molti
burocrati dei servizi sociali sono ben noti, e in qualche modo uno se
ne fa una ragione pur di arrivare a concludere la parte burocratica di
un percorso che, per fortuna, ha ben altri contenuti ed e' fonte di
ben altre gioie.
La rabbia, profonda, mi viene oggi dalla scoperta di un ignobile
inghippo burocratico inventato non so se dal ministero dell'Interno o
autonomamente da una troppo zelante questura di Roma, dove
evidentemente allignano seguaci del Bossi e nostalgici del saluto
romano e delle leggi razziali. Vengo al fatto: tenuto conto dei tempi
ancora necessari perche' l'iter dell'adozione giunga finalmente a
compimento, con l'acquisizione dello status di figlio da parte del
nostro "straniero convivente" e la conseguente cittadinanza italiana,
siamo costretti a rinnovargli il permesso di soggiorno, che scade
appunto tra due mesi. E due mesi e' il tempo richiesto dalla questura
di Roma per espletare la pratica.
Orbene, le norme in materia ci dicono essere cambiate, e la
concessione del rinnovo (per un periodo che sara' stabilito
insindacabilmente dalla questura, col rischio di dover andare a un
successivo rinnovo magari dopo un mese) e' soggetta alla presentazione
di una serie di documenti, tra i quali sono previste, tassativamente,
due copie dell' "atto di delibazione della adozione emesso dal
Tribunale dei Minorenni".
I casi sono due: chi ha ideato questa norma e' o un ignorante in
materia o uno che vede nei minori stranieri adottati un pericolo per
la sicurezza nazionale e vorrebbe cacciarli. Eh si', perche' se
avessimo in mano l'atto di delibazione non avremmo alcun bisogno di
chiedere il rinnovo del permesso di soggiorno. E se lo dobbiamo
cheidere e' perche' l'atto di delibazione ancora non c'e', come ha
sottolineato anche lo stupefatto tutore cui abbiamo sottoposto la
questione.
Dico la verita': mi verrebbe la tentazione di non chiedere alcun
rinnovo del permesso, e stare a vedere se poi qualcuno oserebbe
trattare nostro figlio come un immigrato clandestino (a questo punto,
se mai ce ne fosse ancora bisogno, sono sempre piu' solidale con gli
immigrati clandestini, persone mediamente assai piu' intelligenti,
sensibili e oneste di tanti italici burocrati).
Pietro
PS Il TdM di Roma, richiesto di certificarci lo stato dell'iter al
fine di accontentare il "questurino sospettoso", come lo chiama mia
moglie, si e' rifiutato, sostenendo che non e' un problema del
tribunale, ma solo un problema nostro. Ogni commento e' superfluo.
Aggiungo solo che il tutore ci ha rilasciato senza alcuna difficolta',
ma con molte perplessita' sull'operato di TdM e questura, una
dichiarazione che spera servira' a superare l'impasse. Staremo a
vedere.

 sensibili e oneste di tanti italici burocrati).
Se puo' consolare fino a non molti anni fa era la prassi perche' il
permesso di soggiorno iniziale veniva rilasciato solo per un anno.

Caro Pietro
hai tutta la mia solidarietà e comprensione. I badilanti della penna
pullulano. Cosa ne dici di fare una comparsa su "Striscia la notizia". Mi
pare che questo sia un caso da tapiro. Io ti accompagno volentieri perchè
potrei metterci del mio, e chissà quanti altri.
Guido

Caro Pietro,
mi hai beccato in un momento in cui *bollivo* proprio per la burocrazia.
Come ti ho accennato in un altro post, noi dopo quasi due anni  abbiamo
avuto
il decreto di adozione. La fine del percorso è stata dovuta al nostro
intervento pesante e
pressante per consentire il passaggio delle carte dall'assistente
sociale al TdM (nella persona di
una impiegata che ancora oggi non capisco cosa abbia fatto durante i
suoi anni trascorsi al TdM visto
che non capisce un tubo!!). Mi ero persino offerta di fare il pony
express per consentire la trasmissione delle carte da un ufficio
all'altro della città :-).
L'assistente sociale ha impiegato 4-5 mesi non ricordo esattamente (per
fortuna le cose brutte
tendo a cancellarle) per scrivere la
relazione. Nel frattempo però il TdM ci ha comunicato che non era più
importante avere la relazione
dell'assistente sociale perchè ce n'era stata assegnata un'altra. Per
fartela breve solo la nostra testa dura
e insistenza e le giornate intere dedicate a telefonate e "viaggi" al
TdM
hanno consentito a nostra figlia di
evitare di conoscere un'altra assistente sociale che, se brava (:-<)
quanto la prima, sarebbe riuscita anche a farla
chiudere in sè stessa per lo meno per una intera giornata.
Comunque il decreto l'abbiamo avuto ma con il luogo di nascita sbagliato
:-((.
Vabbè, ci siamo detti, nei documenti risulterà quello originale che
risultava dal certificato originale di nascita rumeno (in Romania
consegnano il certificato originale, con estremi dei genitori biologici,
e certificato nuovo con i nomi dei genitori adottivi).
Del resto quando avevamo fornito la documentazione al TdM al nostro
arrivo, alla nostra segnalazione della difformità di
informazioni tra i due certificati di nascita, ci avevano detto che non
importava loro ma l'anagrafe del Comune.
Quando ti danno finalmente l'agognata carta dopo tanti percorsi
contorti, vuoi essere ottimista o comunque non hai più voglia e
energie per fare ulteriori problemi (quando facevamo notare qualche
problema al TdM mi/ci hanno sempre gentilmente detto "non si
preoccupi!!" come se per i genitori adottivi fosse un passatempo andare
dietro alle intricate procedure burocratiche!!)
Poi, come ho accennato in alcuni post, l'inghippo però è venuto a galla
al momento di chiedere l'estratto integrale di nascita.
Per rilasciarlo vogliono l'autorizzazione del TdM che, a sua volta, si è
accorto (!) dell'errore del luogo di nascita e ha proceduto a
correggerlo prima di rilasciarci il permesso.
Parabola: stamattina ho trascorso un'altra oretta della mia vita per
ritirare l'autorizzazione e, non l'avessi mai chiesta (:-(), la copia
corretta del decreto di adozione.
Per avere quest'ultimo ho dovuto discutere con la segretaria furba di
cui sopra, la sua superiore e aspettare che una addetta riuscisse
a fare una fotocopia leggibile del decreto (ne ha fatto quattro/cinque
copie prima di riuscire a fare entrare tutto senza mai capire perchè
sbagliava :-(). 
Alla fine sono uscita soddisfatta e stanca come se avessi vinto una
battaglia. Nel mio zaino ho le preziose carte e con mio marito stiamo
tirando a sorte per vedere chi deve andare a chiedere l'estratto di
nascita integrale (un primo incontro con l'addetto ci fa già immaginare
che neanche questo sarà semplice come dovrebbe).
A questo punto (mi hai colto proprio nel momento *giusto* di
maturazione, hai presente le pere mature che a un certo punto cadono?)
due domande molto semplici sono sono sorte all'unisono in me e  mio
marito.
1) Chi ha predisposto il protocollo (ammesso che ce ne sia uno) al
Comune per queste pratiche dovrebbe tenere conto che è una emerita
idiozia chiedere l'autorizzazione al TdM quando i genitori adottivi
stessi forniscono il certificato di nascita originale. Noi l'abbiamo
consegnato circa un mese fa e, tra l'altro, non ci hanno rilasciato
nessun
attestato che l'avevamo fatto. Come minimo comunque si potevano
registrare i nostri dati di riconoscimento cosicchè ci avrebbero potuto
consegnare
l'estratto originale sicuri di non violare nessuna norma.
2) Come è possibile che al TdM, se non ti dai da fare, sei imprigionato
e devi dipendere dall'ignoranza di una sola persona (nel nostro
caso questa segretaria credo che abbia contribuito non poco a rendere
tutto complicato).
Lo stesso tipo di intrigo assurdo state vivendo voi e mi dispiace perchè
conosco la frustrazione che si prova a combattere contro una
burocrazia idiota e sorda. Io al posto vostro farei un sacco di casxxx
e, se vi fanno altre difficoltà, non rinnoverei il permesso di
soggiorno.
Mi rendo conto, d'altra parte, che si potrebbero presentare
dei problemi insormontabili nel caso in cui una protesta del genere
coinvolgesse in qualche modo vostro figlio.
Noi abbiamo "scansato" il rischio della scadenza del permesso di
soggiorno per quattro mesi e mi ricordo ancora che quando ce l'avevano
rilasciato appena arrivati, il poliziotto mi aveva detto che la scadenza
di due anni era una pura formalità perchè per quella data sicuramente
avremmo avuto il decreto da un pezzo !!!!
In bocca al lupo
Rosellina
 
-- 
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 wrote in message
news:rDIj8.10048$%g7.2...@twister2.libero.it...

L'idea di striscia mi piace tanto....quante cose ci sarebbero da dire!



wrote:

Grazie per la solidarieta' e la comprensione. Pero' no, "Striscia la
notizia" non rientra fra gli strumenti che considero utili o
percorribili: la satira di regime (dello stesso regime che per non
perdere qualche pezzo per strada fa leggi vergognosamente razziste e
parafasciste sull'immigrazione, di cui questa norma e' frutto) non mi
piace.
Da operatore dlel'informazione, poi, continuo a ritenere che le varie
strisce, iene e via turpiloquiando servano solo a dare qualche
contentino, in termini d'innocua indignazione, in una versione
mediatica del panem et circenses. La "ggente" s'indigna quel tanto che
basta, e poi tutto resta come prima.
Credo piu' nella strada dell'interrogazione parlamentare. O magari
(anche se in questo caso, purtroppo, non ne ricorrono gli estremi)
della denuncia penale. Strada quest'ultima che sono intenzionato a
seguire (a delibazione avvenuta, ovviamente: incazzato si'; martire,
soprattutto sulla pelle di mio figlio, no) nei confronti della giudice
del TdM di Roma e dell'assistente sociale. Ambedue per omissione
d'atti d'ufficio, e la giudice anche per abuso d'ufficio.
Pietro

permesso di soggiorno iniziale veniva rilasciato solo per un anno.
No, francamente non consola. Quella norma era stata modificata,
portando il permesso di soggiorno a due anni, proprio per evitare di
dover ricorrere al rinnovo: a fronte di un anno di affido preadottivo,
due anni erano sembrati un margine sufficiente anche per il piu' pigro
dei tribunali. Ma non avevano fatto i conti con l'indecenza dei TdM. E
a quell'epoca non eravamo governati da Bossi e dai suoi compagni di
merende.
Pietro

 correggerlo prima di rilasciarci il permesso.
Scusa non avevo letto questi post. A me risulta (l'abbiamo gia' fatto
due volte) che l'ufficio di stato civile riceve gli estratti con
traduzioni autenticate direttamente dai genitori quando vengono
convocati per la trascrizione.
Franco

 due anni erano sembrati un margine sufficiente anche per il piu' pigro
Ovviamente era una battuta amara sulla lentezza degli aggiornamenti
burocratici :((((((((
Comunque effettivamente ti garantisco che evitare la richiesta dopo il
primo anno e' stato gia' un primo passo.
Franco

Integrazione a quanto detto. Tratto da
http://www.privacy.it/autocertmemo.html
 (Tutti i casi
dell'autocertificazione):
............
Mai più estratti degli atti
   Le amministrazioni non devono più richiedere ai cittadini gli
estratti degli atti di stato civile, come ad esempio quello di nascita.
Per i procedimenti che riguardano il cambiamento di stato civile
(adozioni, cambio del nome, ecc..), vengono acquisiti d'ufficio.
............
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"franco" <fra...@NOSPAM.it> wrote in message
news:3C90738E...@NOSPAM.it...

Infatti... e allora domanda: perchč per avere l'estratto integrale di
nascita
al Comune bisogna essere autorizzati dal TdM? 
COmunque sicuramente noi siamo stati stupidi a fare solo una
fotocopia e non farla autenticare. In ogni caso alla Prefetture
l'avrebbero
accettata
o avrebbero preteso quella trascritta dal Comune?
II problema: il luogo di nascita diverso nel certificato che hanno
voluto
al TdM (quello trascritto nel paese di origine con i nostri nomi) e
quello
che hanno richiesto al Comune (quello originale con i nomi dei genitori
biologici).
A proposito, č capitato anche ad altri di avere due set di documenti nel
periodo
di affidamento pre-adottivo? 
Noi avevamo passaporto rumeno con il cognome nostro e l'unico documento
con il cognome originale era il certificato originale di nascita.
Tutte le pratiche fatte con il passaporto erano gią con il nostro
cognome, altre invece con il cognome originale.
Se agli uffici competenti di turno facevi notare la cosa, ti dicevano
che a loro non importava.
 
Ros


"franco" <fra...@NOSPAM.it> wrote in message
news:3C907B6E...@NOSPAM.it...

Grazie!!!!!!! 
Peccato che questa notizia sia arrivata solo adesso. Mio marito ha
appena
ritirato l'estratto (bada bene integrale) di nascita per la Prefettura
:-(
Sul momento, leggendo il tuo messaggio, temevo un equivoco visto che
estratto
semplice e integrale sono due cose diverse ma, consultando il
preziosissimo
sito, ho realizzato che non ci sono dubbi.
Adesso, per contribuire alla serenità dei *colleghi* genitori adottivi
di
questa città, andrò a portare in Prefettura il famigerato documento più
una stampa
incorniciata delle informazioni del sito.
Ciao, 
Ros


 Caro Pietro



 periodo di affidamento pre-adottivo?
Eccome! Anche noi passaporto con il nostro cognome, e abbiamo avuto
problemi perché a sentir loro non potevano iscrivere la pratica ad
un minore che ha già il nostro cognome... bah, miopia burocratica
della peggior specie, IMVHO. E poi la Bassanini esisteva già ma non
l'ha mai applicata nessuno... e poi le lunghe file serali per
prendere il numeretto alla Questura per poi poter far la fila il
giorno dopo per farsi fare il permesso di soggiorno... completo di
beffa quando hanno chiesto a mio marito dov'era nostra figlia per
farla... FIRMARE! (far firmare una bimba appena arrivata dal
Sudamerica e iscritta in prima elementare!!!) No comment...
--
Kiara del Kantutita -  
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- Gruppo Kantutita Famiglie del Mondo per un'educazione
interculturale
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