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Titolo: Fiesta vs. Punto

Ciao a tutti.
Lungi da me l'idea di aprire una polemica.
Mio suocero sta pensando di sostituire la vecchia fiat 128 con una nuova...
punto td.
vantaggi della punto (secondo lui):
- buon motore il 1.9 jtd
- consuma poco
- buona dotazione di accessori
- costa poco (10k euro consengnado la 128)
Che frecce ha al suo arco di contro la fiesta?
Avete qualche argomento oggettivo???
Grazie a tutti.
Bye. Pilly.
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smetti di fare <carving> se vuoi rispondermi :-)
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 Avete qualche argomento oggettivo???
.....per le questioni riguardanti costi ed equipaggiamenti della Fiesta ti
rimando ad altri meglio informati di me...
.....consentimi di dire la mia sulla Punto che conosco bene...la Punto pecca
in diverse cose...il modello ha almeno due anni di più sulle spalle; delle
5/6 che conosco direttamente, 4 hanno avuto non pochi problemi, primo fra
tutti la sostituzione della centralina di una JTD, con contorni vari di
pretensionatori difettosi, finestrini con problemi al motorino, assemblaggi
discutibili ecc... il 1.9 risulta francamente sovradimensionato in un
momento in cui tutti i produttori vanno verso cilindrate più piccole con
ovvi risparmi in termini di manutenzione e tasse...internamente la trovo
bruttina...la posizione di guida è praticamente errata...il cruscotto è
pessimo sia nei materiali che nell'assemblaggio (sorvolando sul suo disegno
orrendo)...optando per il 1.9 aspirato, sempre che sia ancora in produzione,
acquisti un'auto lentissima nel vero senso della parola e con un motore
"traballante" all'inverosimile...su strada (sempreché a tuo suocero
interessi) non va per niente bene...stava meglio in strada quella vecchia di
Punto (il feeling nella guida é pessimo)...in sostanza compri un'auto
costosa (perché oltretutto la fanno pure pagare molto) bruttina e
dall'affidabilità precaria...(tutto molto IMHO s'intende)
Ciao!
--
fastfreddy
***********************************
per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
ICQ# 169805094


 Avete qualche argomento oggettivo???
La punto è semplicemente una macchina di cartone, con un impianto elettrico
super soggetto a contatti, mio zio ha la JTD e si pente da morire, rimpiange
la sua vecchia tempra 1.4 sx, almeno quella non era un trattore a motore
freddo!
Ciao.
Sergio



Su questo non so,non conosco la nuova Fiesta personalmente,ne ho solo
sentito parlare.
Ciao, Davide


Ciao Pilly
Ho postato la tabella delgli accessori del sito di 4R sulla Punto 1.9 Jtd 3p
EL (quella più economica e che credo rientri nel prezzo che hai "postato")
Il prezzo di Listino è di : 13.221 euro
       Prezzo in euro
            ABS  645
            Airbag guida  di serie
            Airbag passeggero  189
            Antifurto  382
            Appoggiatesta posteriori  da 97 a 109
            Autoradio *  da 200 a 474
            Autoradio/cassette, 6 altoparlanti, predisposizione CD-changer
394
               Autoradio
               Predisposizione CD
            Cambio manuale  di serie
            Cerchi in lega  377
            Check panel  di serie
            Chiave con transponder  di serie
            Climatizzatore  850
            Correttore assetto fari  di serie
            Fendinebbia  141
            Immobilizzatore  di serie
            Pack Confort  di serie
               Chiusura centralizzata
               Vetri elettrici anteriori
            Pretensionatore cinture  di serie
            Radionavigatore base  1.075
               Autoradio
               Navigatore satellitare
            Radionavigatore, CD changer, 6 altoparlanti  1.478
               Autoradio
               Navigatore satellitare
               CD changer
            Ricircolo aria  di serie
            Sedile posteriore sdoppiato  151
            Sedile regolabile in altezza e lombare, Volante regolabile  103
               Sedile guida con reg. lombare
               Sedile guida regolabile in altezza
               Volante regolabile
            Servosterzo  di serie
            Side bag, head bag posti anteriori  453
               Airbag laterali
               Airbag per la testa
            Tergilunotto  di serie
            Tetto apribile  592
            Vernice metallizzata  303
Quello che stona rispetto a quello che scrivi tu è il basso prezzo e
l'elevata dotazione di
accessori che tu dici!!
--
Hell (29,66/90, VR)
FoFo 1.8 TDdi Zetec SW 2000 Blue Executive


 dall'affidabilità precaria...(tutto molto IMHO s'intende)
IMHO invece è una buona macchina, per i JTD avrei effettivamente qualche
dubbio, meglio aspettare il 1.3 JTD che dovrebbe uscire verso marzo 2003,
più adatto alle caratteristiche della macchina.
Per la Fiesta non ti so dire, non la conosco di persona, ma per la Punto ti
posso dire che vale quello che costa, anzi con le Km zero risparmi un bel pò
e ti prendi una macchina praticamente nuova.
Ciao, DocRS.
--
DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
FoFo 1.6 5P Zetec Blu Executive 2001
Email : 
laerte...@virgilio.it
ICQ : 169827658



 Ma il JTD 1.9 della Punto è lo stesso dell' ALfa 147 della 156 della Lybra
e della Stilo????
Saluti
Kreep


 Che frecce ha al suo arco di contro la fiesta?
Vai su GenialPoint, e fatti un paragone tra Punto e Fiesta con 
allestimento paragonabile...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


 Bye. Pilly.
Argomenti:
-Il motore Jtd è sì buono: per i veicoli commerciali. Costi fissi di
gestione assai più elevati del TDCi 1.4 o del TDI 1.4 lo rendono
anacronistico, la potenza di 80-86 CV è molto bassa per la cilindrata, e a
questo punto se uno vuole davvero una 2 litri piccola a gasolio tanto vale
andare su Polo 1.9 (molto più brillante) o 206 HDi (molto più silenziosa e
priva delle vibrazioni da camione del Jtd).
-tutte consumano poco, in questa categoria... e in tutti i casi la
differenza la fa sempre il piede di chi guida.
-più che molti accessori (cosa che prendendo Fiesta Ghia o Polo HL hai
comunque) direi molte spie che fanno tanto l'effetto "albero di natale"
(anche perchè si accendono inutilmente a intermittenza, tutti conosciamo
l'inaffidabilità dei check panel Fiat) e in versione HLX il navigatore di
serie (se a uno serve è un affare... al 90% dei clienti in qs categoria non
serve a nulla, meno di un tetto apribile).
-costa poco e si svaluta molto per via delle infinite Km 0 circolanti: prova
a rivenderla e vedrai che l'apparente risparmio lo perdi in 1 anno. Classico
della politica Fiat, inondare il mercato di km 0 per fare prezzacci del 30%
sotto i listini e far inca**are i pochi che hanno ordinato l'auto e l'hanno
pagata regolarmente con sconto moderato.
-assemblaggi pietosi: non parlo della qualità delle plastiche, nella
categoria sono tutte piuttosto economiche, ma gli assemblaggi hanno
decadimenti veloci, rumori, scricchiolii che personalmente mi farebbero
venir voglia di gettare l'auto giu' da una scarpata dopo 6 mesi.
-Futuro incerto: visto come vanno le cose in Fiat, volendo prenderne una,
preferirei prendere una Opel, perlomeno è fatta meglio.
-Immagine sfi*gata: ormai con Multipla e Stilo 5p se la sono cucita addosso,
chiedete a qualsiasi ragazzo di eta' tra i 18 e i 25 anni se prenderebbe una
Fiat e poi tirate le somme... tutto questo si ripercuotera' in futuro sulla
difficolta' di rivendita sempre maggiore.
Ok, ho calcato la mano, a me Fiat NON piace e NON la prenderei manco se me
la regalassero. Comunque, la mia l'ho detta, ora senti pure anche le altre
campane!
Bye, Mik


 dei materiali ed assemblaggio, anzi...
Bellezza del cruscotto siamo d'accordo, neanche a me piace poi molto 
(comunque è un fatto soggettivo). Però come qualità dei materiali e 
assemblaggio mi pare che siamo ad un livello molto alto. Per esempio ho 
avuto occasione di vedere la nuova Polo... bè... la Fiesta usa materiali 
migliori (almeno all'apparenza), e l'assemblaggio è migliore.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 e della Stilo????
Esatto...
Però la 147/156 hanno il turbo a geometria variabile, mentre 
Lybra/Stilo/Punto no.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 vantaggi della punto (secondo lui):
#cut]
Io, al momento di scegliere una auto, ne valuto molte: compro 4R e mi
sfoglio il listino.
Però quando arrivo a "Fiat" o "Lancia" passo avanti...
Non so se è un comportamento razionale, o se è ancora "lo schifo" che mi è
rimasto impresso nel cervello al momento di scegliere la mia auto nel '97.
Se invece dovessi usare l'auto per andare a campi o a funghi in mezzo ai
boschi,  non avrei dubbi:
FIAT PANDA!!
morale: se la Fiesta non ti convince, non prenderla, c'è tanta bella roba in
giro.
Ma evita la Punto versione JTD (sulle benzina non mi esprimo, potrebbe
essere un buon acquisto, non so).
Ma la JTD non ha motivo di essere comprata.
Non regge per molti motivi (che ti hanno detto).
Prendi i modelli che hai in mente, vai nel sito 4R e usa lo strumento
"confronta". E' utile per fare una prima valutazione.
a me personalmente la nuova Fiesta non mi ispira. Invece farei un pensierino
sulla Fusion 1.6 (non le ho studiate a fondo, non  è il mio "istinto" che me
lo dice)
Ciao.
--
Luis
http://digilander.libero.it/mondeotdci/


 migliori (almeno all'apparenza), e l'assemblaggio è migliore.
IMHO la nuova Polo è forse la migliore per qualità dei materiali ed
assemblaggio, costa molto di più, ed il motivo c'è. La Fiesta non mi sembra
un granchè come qualità dei materiali, ma forse mi faccio influenzare troppo
dalla forma poco gradevole del cruscotto.
Ciao, DocRS.
--
DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
FoFo 1.6 5P Zetec Blu Executive 2001
Email : 
laerte...@virgilio.it
ICQ : 169827658
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

 Avete qualche argomento oggettivo???
La Punto 1.900 JTD ha un motore OTTIMO!!! E la macchina va anche molto bene.
L'ultima versione da 86 CV poi è anche molto brillante!!! Ma sinceramente
come costi... direi che la 1.200 a benzina costa meno anche se fai 25.000 Km
all'anno!!! Questo perchè il turbodiesel è di cilindrata troppo elevata!!!
Bisorrà aspettare il 1300 JTD per avere una macchina economica!!!
La Fiesta è una macchina nuova, ed il TDCi è sviluppato in collaborazione
con Peugeot... solo questo è un GRANDE punto di vantaggio!!!
Resta comunque una macchina 1.400 economica... lenta e con consumi nella
media.
Secondo me una Toyota Yaris D4D (veramente silenziosa quella macchina!!!) le
batte entrambe!!!
Artic


 Hai spese come per una 156 (assicurazione e bollo).
Solo per l'assicurazione.
Il bollo va a Kw, non a cilindrata!!!


 dalla forma poco gradevole del cruscotto.
Boh... ti ho detto qual è il mio pensiero...
Io ho la nuova Fiesta, un mio amico ha la nuova Polo.
Mi pare che la Fiesta sia meglio, sia come qualità dei materiali, che 
come assemblaggio, sia della plancia che il resto degli interni.
Lascia perdere la forma del cruscotto...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 Il bollo va a Kw, non a cilindrata!!!
Ok, vero...
Stiamo a 63 contro 85, 23 kW di differenza (mi pare che sono 20 euro 
all'anno di differenza).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 all'anno di differenza).
23 KW per 5.500 lire = 126.500 LIRE
Per circa 65 Euro l'anno di differenza...
Artic


 all'anno di differenza).
Da quello che ricordo il bollo costa/va 5000 Lire a Kw che moltiplicati 
per 23 sono 115.000 lire ossia circa 60 Euro.
DR78


 Lascia perdere la forma del cruscotto...
Ok, farò tutto il possibile!!! :-)
Ciao, DocRS.
--
DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
FoFo 1.6 5P Zetec Blu Executive 2001
Email : 
laerte...@virgilio.it
ICQ : 169827658
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

 batte entrambe!!!
Le Toyota sono macchine eccellenti. La Yaris D4D consuma veramente
pochissimo; l'unico punto interrogativo rimane l'affidabilità, dato che è un
motore praticamente nuovissimo.
Ciao, DocRS.
--
DocRS (28, 74/101, Pa)  exLantis
FoFo 1.6 5P Zetec Blu Executive 2001
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laerte...@virgilio.it
ICQ : 169827658


 con consumi nella media.
Già... sai che io con la 206 HDi 1.4 faccio in media 20-21 km/l (percorso
extraurbano con qualche puntata autostradale) mentre un mio amico che
percorre esattamente la mia stessa strada ed ha più o meno il mio stesso
piede non riesce a fare più di 16 km/l con la Fiesta TDCi?
Che cosa fa la differenza?
--
Steve


 lo dice)
Volevo dire:
 a me personalmente la nuova Fiesta non mi ispira. Invece farei un
pensierino
 sulla Fusion 1.6 (non le ho studiate a fondo, *MA* è il mio "istinto" che
me
 lo dice)
Ci ho dato una occhiata nel sito 4R, e devo dire che la Fusion 1.6 Elegance
mi prende assai...


 all'anno di differenza).
Io leggo (sito 4R):
Punto JTD
Potenza max/regime 63 kW (86 CV)
a 3500 giri/min
Fiesta TDCi
Potenza max/regime 50 kW (68 CV)
a 4000 giri/min
--
Luis
http://digilander.libero.it/mondeotdci/


 Potenza max/regime 50 kW (68 CV)
Ehm... io mettevo a confronto il 1.9 della Punto e il 1.9 della 156 :)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 a 4000 giri/min
Si stava mettendo a confronto i costi del bollo della Punto JTD (63 KW) con
quelli della 156 JTD (85 KW)...
Artic


 Che cosa fa la differenza?
Innanzitutto tra i due motori cambia la centralina... se li provi entrambi
noti che non sono proprio uguali nell'erogazione...
Comunque i consumi così differenti sono probabilmente il risultato di 2
fattori:
- La tua guida è COMUNQUE migliore per risparmiare carburante
- Il tuo motore è riuscito meglio (CAPITA)
Artic


 - Il tuo motore è riuscito meglio (CAPITA)
Non dimenticare le diverse rapportature del cambio, i diversi pesi, ecc. 
ecc.
E non dimenticare che magari uno fa meglio il conto dei Km/l, e un altro 
lo fa peggio...
Io vedo poco realistici i 20-21 Km/l, per esempio...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
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

 Io vedo poco realistici i 20-21 Km/l, per esempio...
Steve č una garanzia nel conteggio dei consumi.
Se lui dice che consuma 20 - 21, consuma 20 - 21 e basta.
Senza margine di errore.
Ciao.
--
Luis
http://digilander.libero.it/mondeotdci/
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Idaf - it.discussioni.auto.ford č un newsgroup moderato


 Ciao.
Grande!!! Lo sapevo che tu mi avresti creduto!!!
--
Steve


 - Il tuo motore è riuscito meglio (CAPITA)
O l'altro è riuscito peggio!
--
Steve


 Che cosa fa la differenza?
Ciao Steve, converrai con me che il fattore "piede", oltre ad essere molto
soggettivo, rappresenta sicuramente una discriminante: dovresti portare TU
per un po' la Fiesta del tuo amico per poter confrontare al meglio i
consumi.
Comunque credo che la differenza venga fatta, in ogni luogo, dal
kilometraggio dei due motori (sicuramente la Fiesta avrà meno km e quindi un
motore più "chiuso") e da quello che c'è *a valle* del motore (rapportatura
del cambio, ecc.): la Peugeot non credo possa "vantare" degli pneumatici da
195 con cerchi da 15"... il grosso del consumo deriverà molto da questi!
--
bye bye by Frankie (33, 75, FG)
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 Grande!!! Lo sapevo che tu mi avresti creduto!!!
Per forza!!
Ci conosciamo da tanto, sappiamo tutti (quasi) che i consumi li calcoli nel
modo giusto. Pieno pieno alla stessa pompa (se possibile) e fatto da te. Tu
stesso l'hai spiegato molte volte a chi li calcolava con metodi poco
precisi.
Ciao
--
Luis
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 Steve č una garanzia nel conteggio dei consumi.
Dalla tabella di confronto del sito 4R:
I dati sono quelli dichiarati dalle Case.
FORD
Fiesta 1.4 TDCi 5p. Zetec
Consumi
(litri/100km)
urbano 5,3
extraurbano 3,7
misto 4,3
-------------------------------------
PEUGEOT
206 1.4 HDi 5p. X-Line
urbano 5,5
extraurbano 3,6
misto 4,3
Considerando che i dati dichiarati sono (di solito) irraggiungibili, e che
probabilmente Steve non guida in economy run, direi che la rilevazione di
Steve č giusta. 21 Km/l = 4.7 l/100 Km
E che quella Fiesta ha qualcosa che non "corrisponde".
Ciao


 consumo deriverà molto da questi!
Veramente la 206 di cui sto parlando ha 2500 km!!! La Peugeot in questione
monta dei 175 con cerchi da 14... effettivamente i pneumatici un po' di
differenza la fanno.
--
Steve


> La Punto 1.900 JTD ha un motore OTTIMO!!!
Può essere quello che vuole, ma piuttosto che portarmi un trapezio in garage
( ---> Punto), prendo una Felicia.


 ( ---> Punto), prendo una Felicia.
non la fanno piů,ma la Fabia in confronto alla punto č una Rolls Royce.
Anatra
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Grazie a tutti delle osservazioni.
Nel frattempo sono riuscito a convincere il suocero ad andare a vedere al
fiestina.
Vi faro' sapere.
Bye. Pilly.
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