Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: è la prima volta che mi incazzo con fastweb - digitale terrestre

ho comprato la vodeostation usufruendo del contributo sul digitale 
terrestre pensando che prima o poi avrebbero mandato il relativo segnale 
su tale apparecchio.
Vedo sul sito che fino al 30 settembre l' attivazione del digitale 
terrestre è gratuita, se no avrebbe un costo di 49 euro. già li comincio 
a pensare che c'è qualcosa che non va, visto che ho già pagato per avere 
un apparecchio spacciato come in grado di ricevere il digitale 
terrestre. Bene, anzi male, telefono e mi dicono che la mia videostation 
non può ricevere il segnale e che tanto non ha importanza perchè adesso 
a fastweb non interessa più che la si fosse comprata o la si fosse 
noleggiata, adesso la danno in comodato gratuito ma si paga 14 E/mese 
per avere tutto il pacchetto (necessario per vedere anche sto digitale 
terrestre).
Penso .....   e subito rispondo che io però all' epoca, per comprare la 
videostation ho usufruito del contributo sul DIGITALE TERRESTE e che mi 
aspetto di poter vedere sto cavolo di digitale terrestre, poichè se 
avessi usato quel contributo per comprare un altro tipo di decoder, 
adesso vedrei sto digitale terreste GRATIS senza dover pagare 14 E/mese 
e soprattutto senza pagare per cose tipo OnTV e RaiClick di cui non mi 
importa assolutamente nulla. L' operatore ci ha messo un po' a capire 
cosa stessi dicendo ma poi mi ha dato ragione sul fatto che è una 
situazione che va sottoposta all' attenzione di chi fa le regole e 
soprattutto le offerte.
Farò anche reclamo ufficiale e speriamo che qualcuno senza sinapsi in 
corto circuito riesca a capire bene.
Secondo me quelli che all' epoca hanno COMPRATO la videostation 
usufruendo del contributo sul digitale terrestre, devono essere messi in 
condizione di poter vedere sto digitale terrestre come avrebbero fatto 
se avessero usato il contributo per comprare un altro qualsiasi decoder.


La Videostation col digitale terrestre?
Credi che il DT si possa vedere via cavo?
Mi sa che sei un po confuso... 

 usato il contributo per comprare un altro qualsiasi decoder.
Pensa che c'è chi come me ha comprato la VS col contributo e dopo
qualche mese si è visto l'addebito di 150 euro in bolletta perché dicevano
(a torto) che non gli avevo mandato i documenti.
Io non ho pagato una bolletta per tutta risposta e cazzi loro
Fra

Mi sa che sei un po confuso... 
Diciamo che loro hanno contribuito (e approfittato) a confondere 
le idee.
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ha scritto nel messaggio 
news:VWTLg.10739$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

Non credo .
DTT = Digital terrestrial television ... non significa che non si possa 
inviare via cavo un segnale digitale terrestre (ovvere che non arriva via 
ripetitori satellitari) ... è stato un furto bello e buono quello sul DTT da 
parte di FW
anche se poi in realtà la TV di fastweb è proprio un tipo di DTT ...
Fabio 

 
non hai capito.   non me ne frega nulla se il digitale terrestre si può 
vedere via cavo o devo avere un' antenna del radiotelescopio di 
medicina. io gli ho fatto arrivare soldi in un modo o nell' altro e loro 
hanno promesso un servizio. il succo è questo. poi si arrangino per fare 
in modo che quello che hanno promesso si avveri. i soldi che io gli ho 
dato sono buoni, il servizio che loro hanno promesso un po' meno. se non 
erano in grado di fornire il servizio, non dovevano fare l' offerta, 
oppure dovevano fornire le videostaion di decoder come quelle più 
moderne. il punto è che non me ne frega nulla.. io pagato per una cosa e 
adesso dovrei pagare per avere la stessa cosa che avrei potuto avere 
gratis se avessi investito i soldi in altra maniera e non secondo una 
pubblicità ingannevole.
qui se c'è uno confuso sei tu...

 ha scritto nel messaggio 
news:ucULg.10768$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

ade, lascia perdere è tempo perso discutere con queste persone.
e sono sicuro che tra poco ne arriveranno (poche) altre a difendere "mamma" 
FW...
procedi in modo legale se puoi (recupera tutta la documentazione e le info 
della campagna di FW DTT di quel periodo.
non è detto che ora visto che c'è un governo differente da quello dell' 
epoca qualcuno non voglia tirare fuori nuovamente questa questione...
dai un occhio ai post su forum FW dell'epoca e troverai (se non le hanno 
concellate;-)) delle flame pazzesche a riguardo
saluti,
fabio 

 
non hai capito.   non me ne frega nulla se il digitale terrestre si può 
vedere via cavo o devo avere un' antenna del radiotelescopio di 
medicina. io gli ho fatto arrivare soldi in un modo o nell' altro e loro 
hanno promesso un servizio. il succo è questo. poi si arrangino per fare 
in modo che quello che hanno promesso si avveri. i soldi che io gli ho 
dato sono buoni, il servizio che loro hanno promesso un po' meno. se non 
erano in grado di fornire il servizio, non dovevano fare l' offerta, 
oppure dovevano fornire le videostaion di decoder come quelle più 
moderne. il punto è che non me ne frega nulla.. io gli ho fatto arrivare 
soldi per una cosa e adesso dovrei pagare per avere la stessa cosa che 
avrei potuto avere gratis se avessi scelto altri a cui far arrivare gli 
stessi soldi non secondo una pubblicità ingannevole.
forse è troppo complicato il discorso?  le cose sono 2, o lavori per 
loro o ti piace che ci sia gente che piglia per il culo gli altri.

 
si si, mi ricordo le discussioni, anche se sinceramente non avrei voglia 
di fare una cosa del genere. al massimo vado in un negozio e mi prendo 
un decoder a meno di 100 euro e spendo meno... ma non credevo che 
sarebbero arrivati a sto punto. quello che mi fa arrabbiare è che lo 
hanno fatto con una disinvoltura incredibile, come se nulla fosse....
per fare un' azione legale si dovrebbero associare tutti quelli che sono 
nella stessa condizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:7rULg.10805$6Z1...@tornado.fastwebnet.it...

Qui hai scritto, ti suggerisco di scrivere ora sul forum FW e cercare altri 
nella tua situazione.
buona fortuna.
fabio 

> se avessero usato il contributo per comprare un altro qualsiasi decoder.
Il contributo dato anche alla videostation è stata una vera frescata, ma 
Fastweb ed atri avevano protestato per poterlo avere. Oviamente non è per il 
digitale terrestre ma solo per i servizi fastweb.
Ci ha provato anche Sky, ma per fortuna è stata messa a tacere.
-- 
Ciao
Spin

 su tale apparecchio.
senza l'ingresso antenna?
viva l'ottimismo...
-- 
Z.

> DTT = Digital terrestrial television ... non significa che non si possa
E' la sigla sbagliata.
Il dvb-t è terrestre il dvb-c è via cavo e dtv-s è via sat
I contributi sono stati dati a tutti i sistemi digitali.

> qui se c'è uno confuso sei tu...
Scrivi al ministero e chiedi spiegazioni, come mai un apparecchio comprato 
con il denaro dello stato non è più utilizzabile perchè Fastweb ha cambiato 
il servizio dopo pochi mesi.
Secondo me lo stato dovrebbe farsi ripagare da FW i contributi elargiti, e 
ridarli a chi ne aveva goduto per comprare il dvb-t e chiedere fin i danni.
-- 
Ciao
Spin 

> loro o ti piace che ci sia gente che piglia per il culo gli altri.
Hai pienamente ragione scrivi al Ministero ed all'Agicom e denuncia il 
fatto. Stessa cosa doveva valere anche per chi aveva comprato i Gold Box per 
vedere tele+, poi alcuni non idonei con Sky.
-- 
Ciao
Spin 

"Z." <zaw...@despammed.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:bob1rrzpj8eb$.dlg@Z63340.user.x-privat.org...

Perchč credi sia cosě difficile prendere il segnale dei canali in chiro del 
DTT e portarli sulla videostation?

 ha scritto nel messaggio 
news:liULg.10789$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

Ma che cavolate dici? La mia era solo una osservazione...............
A parte il fatto che del DTT non me ne frega un beneamato, ho un dreambox 
7000 che gli piscia in culo al DTT
saluti 

 DTT e portarli sulla videostation?
posso anche campionare i lsegnale del dtt e stmpare ogni frame su un paio
di mutande, ma non credo che riceverò un contributo statale x comprarmi le
mutande...
che discorsi sono?
o un ricevitore *riceve il "relativo segnale"* dtt dalle sue frequenze
radio o non c'entra nulla col dtt...
Se si parla di contenuti ok, ma non mi pare sia il caso del post...

 posso anche campionare i lsegnale del dtt e stmpare ogni frame su un paio
Ecco il nerd di turno che deve mettere i puntini sulle i.
E sentiamo, cosa utilizzeresti? Un filtro a traliccio ricorsivo o una stima 
lineare per il tuo bel campionamento???
Ma come parli? Sei uscito dal programma "I Secchione e le Pupe"?
Ah bello ... non sei stato all'università solo tu.
Intendevo dire che FW avrebbe potuto anzi dovuto portare i canali in chiaro 
del DTT sulla videostation visto che si è presa i contributi statali proprio 
spacciandola come DTT.
Che ti piaccia o no la videostation è stata venduta da FW come DTT.
Ma è inutile continuare tanto vorrai sempre avere l'ultima risposta e allora 
.... hai ragione tu!! BRAVO
PLONK 

 Se si parla di contenuti ok, ma non mi pare sia il caso del post...
Infatti, parlava del segnale. Va da se che gli stessi bit trasportano
anche gli stessi contenuti.

 
u che strano.. io pensavo che il segnale di tutte le reti che si vedono 
sulla VS venissero da un' antenna, convertite in digitale e sbattute in 
rete.... mi sarò sbagliato... e dire che qui potrebbero risparmiare 
anche un passaggio.
ma per piacere... qui non è un fatto di impedimento tecnico, questo è 
voler fare i furbi

 DIGITALE.
su questo avrei qualche dubbio visto che una registrazione di 2 ore 
occupa un DVD... dovrebbe assicurare 6-700 kbyte/s stabili se non erro 
che manco la fibra...
cmq per vedere il dtt io ho la mia bella scheda pci :-)))
Ciao ciao
Antonio


La nuova videostation che dovrebbe essere introdotta disporra' del tuner 
per il digitale terrestre.
Sta a vedere come saranno le modalita'  di ritiro-consegna



Non credevo fosse una cosa tanto complessa...
il SEGNALE digitale terestre è per sua natura necessariamente veicolato via
etere su onda radio. Se prendi la stessa sorgente e la broadcasti in altro
modo non è + digitale terrestre. La trasmissione è la stessa, è identica,
ma non è digitale terrestre. Merdaset ha le sue 3 reti principali con lo
stream che usa sul dtt anche su hotbird via satellite, con bitrate
differente dalla versione puramente sat, ma guarda un po'.. è una
trasmisisone satellite, nessuno mai è stato colto dal desiderio di
chiamarla dtt...
Quando si parla di SEGNALE, non si usa la parola a caso, dato che una delle
innovazioni del dtt è quella di necessitare meno potenza sull'antenna
trasmittente (e ridurre inquinamento elettromagnetico). Altra peculiarità
del SEGNALE dtt è la possibilità di trasmettere in isofrequenza (anche se
in italia credo sia del tutto teorica al momento), ora sarei curioso di
capire come ottenere l'isofrequenza su una trasmissione ip...
Poi si può andare avanti all'infinto con la discussione, e probabilmente
non ti convincerò mai che il segnale dtt sia per definizione (e non per
dimostrazione) un segnale veicolato puramente su frequenze radio.
-- 
Z.

 Ecco il nerd di turno che deve mettere i puntini sulle i.
mangiato troppi sassi?
bevici sopra un fernet e torni nuovo...
-- 
Z.

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
Premesso che a livello personale non trovo abbia senso parlare di "segnale"
su una trasmissione ip, ma a prescindere il SEGNALE dtt è una cosa, la sua
composizione di informazione è un'altra. Se trasmetti il suo esatto
contenuto in altra forma hai lo stesso risultato, ma non è dtt. Non lo puoi
chiamare così, e non potresti beneficiarne dei contributi in un paese
civile (dato che non hai impatto sulla riduzione dell'inquinamento
elettromagetico e non concorri all'ampliamento della copertura del segnale
nelle zone + sfigate x la trasmissione analogica).
-- 
Z.

 
tutto quello che vuoi per quel che riguarda la corretta nomenclatura 
ecc... ma il fatto che si sono presi soldi per un servizio che poi non 
forniscono rimane. io ho comprato l' aggeggio usufruendo di un 
contributo che avrei potuto utilizzare per qualcosa che effettivamente 
faceva quello che mi sarei aspettato... e adesso oltre questo mi dicono 
che per vedere qualcosa che con un altro mezzo avrei potuto vedere 
gratis, devo pagare 14E al mese??
il fatto che dovrebbero prendere il segnale, modificarlo e farci quello 
che vogliono, anche farlo passare attraverso un tostapane, non mi 
interessa... mi basterebbe vedere gratis quello che dovrei vedere 
gratis. al limite pagando un upgrade per avere la videostation nuova, ma 
con il DTT attivato GRATIS.  non mi sembra di chiedere la luna, solo 
quello che mi spetta per i soldi che gli ho fatto arrivare.. perchè se 
non c'era il contributo, col culo che avrei comprato la videostation!

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
Diciamo che la situazione (essendo in italia...) è un poco confusa; da un
lato L'azienza Fastweb spa ha fatto una pubblicità ingannevole, ha
usufruito di un contributo PUBBLICO, RUBANDOLO a TUTTI (perchè quei soldi
non venivano da tasse speciali, ma son stati sottratti da altri servizi,
quindi anche chi è nulla tenente o evasore totale è stato derubato) per
vendere ai clienti i suoi marcioni (pagati con soldi di tutti, come detto)
e accaparrarsi una fetta di mercato gratuitamente. Da un altro lato lo
stato, nella persona del legislatore, ha avvallato tutto questo, vuoi per
ignoranza, vuoi x altre ragioni (qua ognuno si farà le sue idee...)
rendendoci ridicoli davanti al mondo ed all'europa (forse pure colpevoli in
questo caso...) e buttando i soldi di TUTTI in modo a dir poco vergognoso,
e qua permettimi di aprire una parentesi:
se Silvio ha modellato la legge sui suoi interessi, usando i nostri soldi
per creare utenza x la sua ppv terrestre, se ha ampliato l'utenza delle sue
reti, salvaguardandone l'esistenza e creando nicchie x altre (mediashopping
su tutte), se ha venduto i decoder amstrad del fratello pagandoli con i
nostri soldi, è vero che come side effect ha promulgato realmente il DTT in
un paese refrattario a questo tipo di innovazione, ha permesso ai malati di
calC1o di vedere il loro schifo senza installare inestetiche padelle sui
balconi e soprattutto senza donare capitali ad uno straniero (merdo(k)oso),
ha (solo in teoria) posto le basi x la riduzione dell'elettrosmog
televisivo e l'ampliamento della copertura del segnale (visto che la tv
pare essere la scuola degli italiani, possiamo vederla come una, seppur
triste, opera di alfabetizzazione). Tutto questo NON si può dire di
fastweb, ne tantomeno del tentativo dello straniero merdo(k)oso per fortuna
stroncato, in questi casi si può parlare *solo* di colossale truffa.
Chiusa la parentesi, resta l'ultimo lato del mio discorso: l'utente.
Seppur in parte giustificato dagli argomenti introdotti, non credo possa
oggettivamente alzare pretese, dato che lui per primo si è affidato ad un
servizio che per sua stessa natura è contrario alle linee guida
dell'incentivo DTT (canone fisso, dipendenza da un unico soggetto come
provider, estraneità totale al segnale dtt (per tornare in argomento) e
pertanto non concorrenza all'introduzione dei benefici dello stesso).
Ora sarebbe come dire che ti sei rivolto ad una maga che prometteva l'amore
con la ragazza dei tuoi sogni e ciò non si è verificato... la maga è una
truffatrice, ma tu che ti ci sei rivolto non puoi andare in giro a dire:
cazzo che sfiga la maga mi ha fregato...
L'errore è *anche* tuo.
-- 
Z.

 Non credevo fosse una cosa tanto complessa...
Infatti non lo e', se smetti di guardare la punta del dito e guardi quello
che il dito punta.
E' ovvio che un segnale radio deve viaggiare via radio, e' implicito
nella stessa definizione. Ma tu quando guardi la TV che fai, guardi il
programma o ti godi un bagno di onde elettromagnetiche variante DTT ?
Quello che si sta dicendo e' che FW potrebbe ripetere sulla sua rete gli
stessi contenuti che chi ha un moden a 56K puo' vedere solo comprandosi un
ricevitore DDT. Stessi programmi, stessi contenuti, stessa risoulzione,
stessa qualita' audio, stessa interattivita', stesso tutto del digitale
terrestre. Al punto che se tu spegni il tuo sesto senso che riconosce le
frequenze elettromagnetiche, non sei in grado di capire se quello che vedi
arriva dall'antenna o dalla linea broadband.
Tutto senza bisogno di ricampionare un cazzo, prendi il segnale digitale,
lo sbatti sul mezzo DTT o lo spari sul mezzo "rete fastweb" e quello che
vedi sulla TV e' indistinguibile.



Premesso che almeno fino a un paio di anni fa fw ricampionava alla grande
il segnale (anche dopo la campagna sull'incentivo truffaldino), ora
potrebbe essere lo stesso (ho la fortuna di non avere + videostation tra i
piedi da un bel po') e se non lo fosse potrebbe tranquillamente esserlo in
linea teorica.
Quindi ciò che dici è correttissimo...
Ma non è quello di cui si parlava :)
Nel post principale si parlava di usufruire del segnale dtt con una
videostation standard (leggevo da trip65 che ora ne vogliono dare una con
sintonizzatore dtt integrato, e questo ovviamente cambierebbe tutto), e ciò
è palesemente impossibile.
Che poi si possa fruire degli stessi contenuti ed eventualmente con la
stessa qualità è assolutamente vero, ma che si possa appoggiarsi
direttamente al segnale dtt senza passare da un operatore privato con le
sue tariffe, i suoi limiti, le sue scelte commericiali ecc... è sicuramente
fuori luogo.
L'origine del discorso non era vedere le stesse cose del dtt (con la stessa
qualità), era vedere il dtt.
Tant'è vero che fastweb offre (a pagamento non essendo un ente benefico)
quegli stessi contenuti.
-- 
Z.

 
Forse mi sono spiegato male.... io non voglio ricevere il DTT con questa 
videostation (se la vuoi mettere su questo piano), io voglio vedere i 
contenuti del DTT gratuitamente come farei se avessi preso un altro 
decoder utilizzando lo stesso contributo. Il discorso dell' ente 
benefico non c'entra proprio nulla visto che il decoder non me l' hanno 
dato certo gratis e non faranno mai nulla per me gratis.
Se tu volessi vedere il DTT, pagheresti a fastweb 14E al mese o 
compreresti un decoder a 100E? All' epoca io comprai la videostation 
perchè pensavo, dopo una pubblicità ingannevole, che avrebbero portato i 
contenuti del DTT (così sei contento per la terminologia corretta) sulla 
videostation e mi sarei risparmiato un decoder. A quanto pare non è 
così. Se mi fossi aspettato che fastweb mi avrebbe poi fatto pagare 14E 
al mese per una cosa che adesso avrei potuto guardare gratis, col 
cacchio che avrei comprato la videostation e col cacchio che gli avrei 
fatto arrivare i soldi del contributo!
Vorrà dire che continuerò ad utilizzare la videostation solo per il 
videorec e quando qualche canale si vede da schifo sull' antenna.

 videorec e quando qualche canale si vede da schifo sull' antenna.
ma scusa, con tutte le attenuanti del caso (papocchio italiano, pubblicità
a mio avviso ingannevole o cmq giocata sull'ambiguità), è abbastanza
utopico pensare di avere garanzia di trasmisione gratuita da parte di un
soggetto terzo e privato...
Potevano mascherarla in altro modo eventualmente (tipo canone base +
elevato comprensivo di opzione tv intoglibile, tanto x dirne una), ma i
soldi per un servizio (ricezione segnale, eventuale ricompressione (finchè
ho visto io c'era, ora diciamo pure di no), impiego di apparati x la
tresmissone multicast e gnerazione di traffico sulla propria rete) non
possono non chiederteli. Sotto certi aspetti trovo + plausibile la
richiesta di ricezione del segnale radio dtt con un apparecchio che in
*qualche* modo ha beneficiato di un contributo dtt; ed in caso di azione
legale trovo sia anche l'unica strada realmente percorribile.
-- 
Z.

 legale trovo sia anche l'unica strada realmente percorribile.
OK, chiarito l'oggetto della discussione, sono abbastanza d'accordo con
te. Non so se adesso ricomprimano perche' non ho mai avuto una
videostation (e nemmeno un decoder DTT), una volta mandavano stream in
mpeg2, di qualita' migliore di quella televisiva, facevano multicast in
chiaro e col mitico VLC si riusciva a vedere tutto, anche le partite e i
pornazzi :-), poi Tele+ e' stata comprata da Sky e la pacchia e' finita...
Comunque il problema di Ade e' al limite della truffa, anche se non ho
presente i termini di offerta con cui fastweb promuoveva la videostation
con contributo. L'applicazione del contributo penso sia valida, se non
ricordo male era stato esteso anche a fastweb per evitare problemi di
antitrust/sostegno ad una sola tecnologia.

 antitrust/sostegno ad una sola tecnologia.
Questa era la giustificazione pubblica, ma sappiamo bene tutti come
funzionano le cose in italia su questi argomenti...
Ringrazio solo che silvio abbia almeno evitato di favorire anche
l'australiano (ovviamente perchè suo concorrente, non certo x amor di
giustizia o di patria...)
-- 
Z.

 
ma figuriamoci se mi metto ad andare in tribunale per una cosa del 
genere... comprerò un decoder e alzerò la pila in sala :-(
solamente scoccia un po' che si siano approfittati di quella situazione 
e ora non facciano nulla per giustificare...
tra parentesi, con la nuova videostation non c'è bisogno di fare nulla 
per il segnale del digitale terrestre perchè ha il ricevitore da 
antenna, quindi effettivamente ti fanno pagare per un servizio che con 
altri apparecchi è gratis..