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Titolo: Planimetria da 2D a 3D...?

Ciao.
Ho un problema. Ho una planimetria "cartacea" che ho "digitalizzato" - 
ripassato con l'Autocad 2002. Adesso perň vorrei creare un modello in 3D del 
posto. Siccome si tratta di un borgo su un colle, ho molte curve di livello 
e a soprattutto quote altimetriche - punti. Vorrei chiedrevi  qual'č il 
metodo piů efficace e veloce per disegnare il tutto. Per esempio, ho una 
strada (in pianta) su un pendio con dei punti di cui conosco la coordinata 
altimetrica ma il problema č che devo disegnarla. Avevo pensato di 
utilizzare il comando 3D mesh. E' possibile farlo rimanendo in 
visualizzazione piana perché cosě mi sarebbe piů pratico e veloce per 
disegnare per non incasinarmi nelle visualizzazioni 3d, anche perché ho 
moltissime quote altimetriche? Mi conviene forse utilizzare qualche altra 
funzione?
Per le curve di livello (una ogni metro) avevo pensato semplicemente di 
chiudere le polilinee e di estruderle una ad una. Esiste forse qualche altro 
metodo?
Un'altra domanda; siccome l'edificato č molto denso mi conviene prima 
disegnare le strade e poi succesivamente estrudere gli edifici o viceversa?
Vi ringrazio in anticipo per le risposte. Se qualcuno ha avuto esperienze 
del genere, gli sarei veramente grato se avesse qualche altro consiglio da 
darmi per semplificare e velocizzare il lavoro.
Ciao e grazie.
Igor 

velocizzare non so pero' dovrai lavorarci un pò vedi esempi per il
DTM, per il resto solo alla tua fantasia e bravura
per il free vedi
http://www.cadlandia.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6584
http://www.topocal.com/
per rendere solida la mesh realizza vi è m2s un applicativo lisp però
a mio giudizio non funziona bene
pero' comprando "Mesh To Solid for AutoCAD 1.0" della SYCODE questo
funziona bene
http://www.sycode.com/products/mesh_to_solid_ac/index.htm

Il lavoro non è poco, comunque è possibile, almeno utilizzando un
software
di topografia, cosa della quale sono abbastanza esperto.
1)PUNTI:  con un programma in LISP è possibile trasformare i punti da 2D
          a 3D selezionando il punto ( o una crocetta o un blocco) ed il
          testo della quota.
2)CURVE DI LIVELLO: la cosa più veloce da fare è selezionare ciascuna
                    curva ed impostare l'elevazione.
3)Con questi elementi è possibile utilizzare un software di topografia
  per creare il modello matematico del terreno.
4)LINEE GENERICHE PLANIMETRICHE: possono essere importate in un software
        topografico assegnando in modo automatico a ciascun vertice la
        quota calcolata dal odello matematico del terreno.
Alessandro
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:1153233238.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...

per il free vedi
http://www.cadlandia.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6584
http://www.topocal.com/


http://www.sycode.com/products/mesh_to_solid_ac/index.htm
Scusa, ma sono poco pratico di queste cose. Ammetto l'ignoranza, cosa 
sarebbe il DTM (modello digitale del terreno)?
Da quel che ho capito andando sul link che mi hai proposto lì viene esposto 
l'utilizzo del programma Topocal, che però non conosco e quindi non so 
utilizzare. E' comunque consigliabile provare a utilizzare quel programma o 
posso provare con l'autocad? E' difficile da maneggiare il programma?
Il mio problema non sono tanto le curve di livello (che pensavo trattare 
come delle polilinee da estrudere, anche se poi ho l'effetto scalino) quanto 
la creazione di mesh per le strade all'interno del borgo dove ho i vari 
punti altimetrici. E' là che ho paura di perdermi perché c'è ne sono 
veramente tanti e non so che visualizzazione utilizzare durante il lavoro 
(io preferirei la vista piana, però non so come disegnare le mesh 
utilizzando la vista piana. E' POSSIBILE disegnare la mesh (in vista piana) 
andando sopra il punto grazie agli snap ad oggetto e immettendo SOLO la 
coordinata Z del punto (che mi faciliterebbe molto il lavoro)?
Chiedo scusa per la lungezza del messaggio ma spero di essermi fatto capire.
Ti ringrazio per la risposta e spero che tu o altri mi possiate dare qualche 
altra risposta o consiglio per risolvere questo mio problema.
Igor

 ha scritto nel messaggio 
news:5e74a19651a23b69fed...@mygate.mailgate.org...

Ciao.
Inanzitutto grazie per la risposta.
Il problema è che non sono pratico di LISP, ma comunque conosci qualche 
programma in LISP con il quale si possa teasformare il punto da 2D a 3D?  In 
breve, come sarebbe il procedimento (non ho mai lavorato con i LISP, 
purtroppo, quindi sono ignorante in materia)? E' molto complicato?
Per le curve di livello hai detto di impostare l'elevazione di ciascuna 
curva. Ma se faccio così, alla fine ottengo solo delle polilinee a diverse 
quote, ma non un solido? O intendevi dire che bisogna partire da questo e, 
solo una volta utilizzato un programma di topografia si può ottenere il 
modello del terreno?
Prima dell'utilizzo del programma di topografia è necessario estrudere gli 
edifici e quindi importarli assieme a tutto il resto (quote, curve di 
livello, ecc) nel programma di topografia, o una volta ottenuto il modello 
del terreno questo va importato in autocad e "unito" all'edificato? Alla 
fine quindi il risultato è un disegno in formato dwg, dxf o cosa?
Quando parli di linee generiche planimetriche ti riferisci agli altri 
oggetti nel disegno (edificato, ecc.)?
Due ultime domande: l'utilizzo del software di topografia è complicato, cioè 
con un po di buona volontà potrei provarci anch'io che non ho nessuna 
esperienza con software di topografia o comunque mi conviene trovare qualche 
esperto a cui rivolgermi? Nel caso possa provarci io, quale software mi 
consigli (possibilmente qualche versione gratuita, o comunque facilmente 
reperibile)? Andrebbe bene topocal come mi è gia stato suggerito?
Chiedo scusa per la lunghezza del messaggio.
Ti ringrazio anticipatamente per le risposte.
Ciao e grazie.
Igor.

 
Tutto dipende da cosa vuoi ottenere!
Si tratta di un lavoro e hai delle scadenze per la consegna?
Stai facendo una prova o un disegno a fini personali?
Per ottenere un buon risultato, la cosa ideale sarebbe in ogni caso
quella di rivolgerti ad un esperto.
Prova a dare uno sguardo anche ai disegni nel mio sito:
http://www.zanziplast.it/topowin/base1.html
Ciao.   Alessandro


quello che ti è stato consigliato sono alcuni metodi per eseguire un
dtm e cioè modello digitale del terreno, io ho inserito un metodo di
lavoro con riferimento al programma free, ho menzionato un programma
lisp free m2s per poter trasformare le mesh del dtm in un modello
solido, provato tante volte con risultati deludenti ed infatti l'unica
soluzione da me trovata ma il discorso è personale è il software
della SYCODE che costa 149 dollari.
il metodo che ti ho trovato in internet nel forum di cadlandia è
vadilo, pero' bisogna lavorarci, il metodo che descrive il software
TOPOWIN è valido anche più di topocal ma anche lì bisogna lavorarci,
entrambi i software Topocal e Topowin realizzano i Dtm, e per entrambi
se si vuole manipolare bene il risultato ottenuto bisogna che le mesh
diventino solidi, e dunque Sycode lo si deve comprare comunque, se si
utilizza topocal è free, Topowin no, ha un costo,
pero' sono concorde su alcune risposte, se devi lavorarci ed
impratichirti ed hai il tempo necessario allora puoi riflettere sul da
farsi e provare i software menzionati, se devi consegnare il lavoro
velocemente allora per questa volta devi incaricare qualcuno che lo
realizzi per te.
tutto sta nel tempo che hai a disposizione, non c'è la bacchetta
magica in nessun software, bisogna dedicarcisi.

 Ciao.   Alessandro
Grazie per le risposte.
Su internet mi sono procurato la versione free di topocal (in spagnolo). 
Però mi sa che farò fatica a capire il funzionamento. Eventualmente il 
software topowin sarebbe più semplice da utilizzare (anche perché topocal è 
in spagnolo)? Esiste anche una versione gratuita del programma? Ho cercato 
su quel sito l'applicazione LISP per la trasformazione dei punti da 2D in 
3D, ma mi sembra che non ci sia quello che a me serve... Proverò a 
riguardare. Eventualmente potrei assegnare manulamente ad ogni quota 
altimetrica, punto per punto la coordinata Z, ma ci vorrà del tempo.
Comunque si tratta di un lavoro che vorrei fare ma non ne sono obbligato. 
Però mi piacerebbe, vista anche la fatica fatta per "ripassare" la 
planimetria. Si  tratta di un'area di circa 500 m x 600. Il problema è che 
sto facendo anche altre cose e non so quanto tempo mi servirebbe per fare 
questo. Il tempo che avrei a disposizione sarebbe comunque limitato (diciamo 
3-4 mesi, ma lavorando anche su altre cose). Orientativamente QUANTO TEMPO 
può andare per fare questo tipo di lavoro? Ripeto si tratta di un borgo di 
impostazione medievale su un colle, con parecchie quote altimetriche. Se lo 
faccio fare ad un esperto, quanto tempo occorrerebbe? Quali sarebbero 
orientativamente I COSTI ?
In alternativa stavo pensando di optare per la variante solo Autocad, con 
l'estrusione delle curve di livello la crazione di facce/mesh per le 
strade-terreno con le quote altimetriche e l'estrusione degli edifici. Se 
avete qualche suggerimento da darmi per questa alternativa, ve ne sarei 
grato.
Ti (vi) ringrazio per la cortesia, per le risposte e i consigli.
Ciao.
Igor

Il tempo necessario per eseguire il lavoro dipende dal numero di punti,
dalla loro distribuzione, dallo stato del lavoro, dalla presenza di
eventuali intersezioni di linee......
Se il lavoro non presenta particolari problemi, escludendo la parte
relativa all'estrusione degli edifici si potrebbere ipotizzare la varie
fasi di lavoro:
- trasformazione dei punti da 2D a 3D:  1-2 di giorni di lavoro 
- trasformazione in 3D delle polilinee 
  con vertici di quota nota:            2-4 giorni ??
- calcolo del modello matematico del terreno:      quanche minuto
- inserimento delle linee con vertici senza quota: qualche minuto
Senza vedere il disegno da trattare è difficile comunque poter stimare
il tempo necessario con precisione!
Se non i ricordo male, la routine per la trasformazione dei punti da 2D
a 3D si chiama  "elevapunto.lsp".
Alessandro.
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