Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: richiesta info in merito alla "ristrutturazione" della rete

ciao.. 
da un po' di giorni si leggesta cosa dei NAT riprogrammati, della rete
sistemata ecc ecc; a parte le falle tappate -telepiů gratis, pomodori vari,
ecc ecc-, quali saranno i pro ed i contro di questa sistemazione?
nel senso che a leggere alcuni post, tipo quelli di Z. in merito all'ftp,
mi viene un po' di preoccupazione, forse, infondata, visto che ci capisco
poco...
non č che qualcuno di competente mi saprebbe dare qualche spiegazione in
merito?
grazie 
ciripě

 quali saranno i pro ed i contro di questa sistemazione?
Per ora e' troppo presto verificare i pro/contro lato utenza, visto
soprattutto che si evidenziano i primi problemi :
==
- No FTP in Active/Port Mode [solo PASV o PASV + Proxy FastWeb]
- No Traceroute verso l'esterno della rete FW
Vedendola lato provider, si possono vedere i seguenti vantaggi :
==
- Uniformita' dei servizi Fibra/DSL [e.g. Video On Demand su Multicast]
- Uniformita' della procedura a consumo Internet tramite policy manager
- Controllo del traffico interno alla rete per le utenze a consumo (*)
- Alleggerimento del carico su alcuni apparati periferici (**)
- Meno indirizzi IP pubblici impegnati per MAN [NAT centralizzato x MAN]
- Scomparsa dei problemi legati a Mozzarella & porting vari
- Scomparsa della questione videolan & simili
(*) con il nuovo sistema le utenze a consumo pagheranno anche per il
    solo traffico interno alla rete FastWeb, di meno rispetto all'uso
    di servizi esterni, ma cmq pagheranno ;).
(**) nel caso 
p.es
. delle utenze DSL a consumo, l'autenticazione 
     avveniva sui BRAS [ved. FAQ indicate nella firma] -> passando ad un
     sistema centralizzato per MAN di autenticazione tali apparati sono
     'alleggeriti'. Discorso analogo per il NAT [anch'esso spostato].
Resta da capire se, qualora vi siano filtri UDP, cosa avverra' per
alcuni servizi legati ad applicazioni di istant-messaging e audio/video
conferencing. Occorrera' verificare poi il funzionamento in presenza di
traffico piu' elevato [e quindi a partire dalla 1° settimana del mese di
settembre], per controllare che non vi siano problemi e.g. a livello di
load-balancing ed altro -> insomma, dopo 2 anni, si deve ricominciare a
studiare come utilizzare al meglio la rete e la connessione ;).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
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|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

On Wed, 20 Aug 2003 18:06:01 GMT, Macs
<maxs...@despammed.com.INVALID> wrote:
sempre peggio tra un pň chiuderanno pure la navigazione su internet.
ma č possibile che una coneesione di questo tipo che la gente si fa
per scaricare veloce sporattutto e non per altro venga sempre piů
tarpata, tra un pň ripeto ci faranno andre solo sulla MAN , non č
possibile......... stanno veramente esagerando.........
sta storia dell FTP č veramente assurda, non tutti i siti FTP
supportano il PASV mode............ mannaggia

 supportano il PASV mode............ mannaggia
quoto.

 supportano il PASV mode............ mannaggia
Questo e' purtroppo vero -> in virtu' di questo probabilmente nasceranno
servizi appositi [presumibilmente da parte di alcuni utenti] proprio per
consentire di scaricare da server FTP che non supportano il PASV-Mode,
e.g. sfruttando tunnel per incapsulare FTP. Staremo cmq a vedere.


 e.g. sfruttando tunnel per incapsulare FTP. Staremo cmq a vedere.
si, ma probabilmente con limitazioni i banda, così come per ipv6, perdendo
sia il fantaggio di essere utente fastweb (soprattutto per la fibra) e sia
di avere latenze basse.
Dal mio punto di vista se le intenzioni di fastweb sono piu rivolte al
limitare che non a punire gli abusi allora sta facendo davvero un passo
falso, per pagare comunque non pochi soldi e avre problemi allora meglio
altri operatori.

 sarà inutile avere fastweb, basta un qualunque altro ISP.
Fatti due conti... secondo me non conviene.... non c'è solo l'abbonamento
tutto senza limiti a 85 euro... ce ne sono altri molto convenienti... in più
con
Fastweb l'abbonamento a Sky costa meno (e puoi fare solo Calcio oppure
solo Sport).
Alice 640 sono 50 euro al mese + il canone Telecom. E le telefonate non
sono comprese... vedi tu....
Fra

 sono comprese... vedi tu....
certo, è vero, sono d'accordo, ma il discorso era (se ci dovessero essere
problemi): conviene di piu avere tanta banda che magari rimane
inutilizzata, o pagare di piu, magari avere meno banda ma non doversi
rompere i coglioni con escamotage perchè molti si guardavano la tv a
scrocco?? e magari potersi fare anche un semplice traceroute, cosa che se
dai una connessione non puoi non dare?
Io continuo a ritenere che sia una cosa grave, molto grave, soprattutto se è
stata fatta per bloccare gli abusi.

 Staremo cmq a vedere. 
 
salvo poi accorgersi che la soluzione "da parte di alcuni utenti" ha
effetti collaterali indesiderati come mozzarella, mica tutti gli utenti
mettono in piedi servizi quasi professionali come per l'IPv6. Se non
vuoi che la fantasia si scateni, non devi dare occasioni per
scatenarla... 
Ma poi, ti sembra normale che un operatore si affidi all'inventiva degli
utenti per ovviare alle proprio limitazioni, per di piu' introdotte ad
hoc ? 
Questa mossa non riesco proprio a decifrarla... o sono dei pazzi dal
punto di vista strategico/commerciale o sono degli incompetenti dal
punto di vista tecnico, oppure non so proprio. 
ciao

 punto di vista tecnico, oppure non so proprio.
si, mi spiace ma quoto tutto. Mi dispiace perchè sono sempre stato
abbastanza soddifatto, ma questa cosa non mi va giu. Devono metterci sempre
una pezzagli utenti, fare rischieste, attendere... non mi sembra gusto.

 punto di vista tecnico, oppure non so proprio.
Oppure semplicemente stanno ancora migrando = i bilanci si potranno fare
solo alla prima meta' di Settembre, quando saranno rientrati tutti (sia
residenziali che aziendali), e si potra' capire l'effettivo stato della
rete e delle nuove limitazioni.


 punto di vista tecnico, oppure non so proprio.
Io vedo per esempio il discorso IRC e IRCnet -> guarda i post di piu' di
un anno fa e guarda ora i links della MyFastPage, dove compare il link a
chat IRC gestita da FastLand. Un IRC Network creato da clienti e non 
dalla societa', ed e' una situazione che apprezzerei molto si potesse
ripetere con i progetti IPv6 ad esempio.
So anch'io che sarebbe piu' bello se fosse stata FastWeb a mettere in
piedi la struttura IRC Network, ma cosi' non e' stato (e non trovo 
utile discutere sui motivi) -> per cui, perche' non apprezzare a
questo punto l'impegno di utenti come te che forniscono 'aggratisse'
servizi utili ;) ? Se poi FastWeb vorra' mettere in piedi un suo sistema
IRC ufficiale connesso alle altre reti, ben venga ma non cambia la mia
opinione.
Il succo e' che cmq stanno ancora migrando = i bilanci si potranno fare
solo alla prima meta' di Settembre, quando saranno rientrati tutti (sia
residenziali che aziendali), e si potra' capire l'effettivo stato della
rete e delle nuove limitazioni.
-- 


 stato della rete e delle nuove limitazioni.
 
e allora vedremo. Io ho basato i miei commenti sulle spiegazioni
ricevute sin'ora. Problemi non ne ho ancora trovati, anche se sono gia'
migrato, ma esperimenti non ne ho ancora fatti. Se le cose non saranno
cosi' male come sono state dipinte, tanto meglio. 
ciao

 utenti, visto che gli rendono un servizio non da poco.
Non saprei... bisognerebbe chiederlo direttamente a Mauryzio e/o ai 
membri dello staff/comunita' di FastLand :).


 ==
io ci aggiungo gli stessi ip di nat, è vero che ad oggi 21-8-2003 non
costituiscono un vero problema, ma tra 10gg sarà tutt'altra cosa. Fw sono
settimane che applica la ristrutturazione e praticamente nessuno diceva
nulla, appena toccata milano, tutti insorgono, scoprendo"l'inganno", tra 10
gg milano sarà totalmente migrata (io penso in realtà entro fine sett), e
tutti vacanzieri torneranno, e cosa succederà?
ti dico lo scenario che ho in mente io:
1)continueranno a mandare miliardi di port su tutti gli ftp del globo con
pomodoro (senza successo x i loro scopi, ma ci proveranno lo stesso),
probabilmente provandone anche di nuovi ed intesificando il già assurdo rate
al secondo che è impostato su pomodoro (e in misura minure su mozzarella) di
default. Risultato ban dell'unico ip che condividiamo tutti su ogni ftp di
distribuzioni linux, su ogni ftp di bios di schede mardi e mi fermo qua x
non dare altre idee...
2)Ci sarà il solito idiota che spammerà o fare sciocchezze su ogni rete irc,
facendo bannare il nostro unico ip, con il risultato che saremo bannati da
ogni server di ogni rete, potremmo usare proxy, ma di solito i server irc in
pochi giorni le localizzano e le bannano, per me la soluzione ipv6, pur
essendo valida e meritevole di lode, sopratutto x la sua realizzazione non
commerciale, non è praticabile, dato che non tutti i dispositivi lo
supportano (esempio banale il mio ap wireless). Dovrò usare un tunnel ssh,
in pratica rendendo inutilizzabili le dcc (finito di scaricare da irc).
Queste sono le prime due cose che mi sovvengono, e francamente sono
gravissime a mio avviso. Se mi avessero tolto la navigazione su http di
certo non avrei motivo di lagnanza allo stesso livello.
Fw non può togliermi il protocollo ftp e in pratica l'uso di irc in una
botta sola...
Io ammiro il tuo entusiasmo sul ricominciare a scoprire l'architettura di fw
dopo tanto tempo, anni fa avevo la tua stessa energia, per quanto non le
stesse capacità, e il tuo stesso entusiasmo; ora non +.
Non + dopo aver visto come si comporta l'azienda:
1)l'amministrazione è un fantasma, non esiste realmente modo di contattarla,
le uniche risposte ottenibili sono raccomandate dall'ufficio legale,
peraltro vuote di contenuti
2)cerca di rastrellare soldi nei modi + vergognosi, dall'invio cartaceo a 90
cent che per alcuni (tra cui me) non è stato possibile disabilitare prima
della successiva bolletta, all'euro al mese x l'id chiamnte a tutti i
servizi accessori idioti su cui fanno ricarico
3)sta limitanto i costi in modo pauroso, la posa delle fibre procede con una
lentezza esasperante, e cerca diperatamente di raggiungere il break even nel
minor tempo possibile (questo lo posso capire, ma non a scapito degli
utenti).
In tanti anni avevamo raggiunto un'efficenza accettabile, ora si deve
reiniziare.
Reiniziare a studiare sistemi x usare le funzionalità più vecchie di
internet, diamine l'ftp e l'irc sono 2 dinosauri, a questo punto potevano
anche toglierci il server news x cui abbiamo supplicato anni e bloccarci
usenet, tanto x completare la loro opera.
Come mi pare quacun'altro abbia detto nel thread, non ha senso avere 10mbit
se non li possono usare, francamente di passare le giornate a scaricare film
dai p2p interni alla man non ho molta voglia (e cmq di film ce ne saranno
parecchi di meno, togliendo i server ftp raggiungibili dall'esterno di fw),
e se devo incapsularmi ogni cosa in un tunnel ssh su una adsl, tanto vale
che mi faccia direttamente io l'adsl (peraltro il server ftp con ssh non
sono mai riuscito a renderlo usabile).
Ieri un mio amico ha dato la disdetta (per trasloco) e per quanto mi
sembrasse impossibile in passato, ho provato una certa parte di invidia
nella sua azione.
Fw sta sempre + diventando un intranet services provider, invece di un
internet, e a me questo non può stare bene. Sarebbe bastato poco x evitare
lo scempio degli abusi di mozzarella, e fw ci ha messo 2 anni a pensare ad
una geniale soluzione!: bloccare l'ftp. Ricordo che se ne era parlato i
primi tempi con nym (e forse con te) e ci si diceva: non possono bloccare il
sistema, dovrebbero bloccare l'ftp e questo è impossibile, li denuncerebbero
subito tutti; bene anni dopo l'han fatto e mi pare di vedere che nessuno li
denuncerà.
Chiedo scusa se sono sembrato troppo brusco o pessimista ma da genoano vero
e da sportivo convinto dopo lo schifo di ieri in FIGC non riesco a non
vedere tutto nero (e chiedo scusa pure x questa riga di OT)
-- 
Z.

 fatto e mi pare di vedere che nessuno li denuncerà.
Sottoscrivo tutto... (anche lo schifo alla FIGC)

 posta elettronica, piu' i servizi aggiuntivi interni alla rete
Beh... come scelta commerciale IMHO e' abbastanza suicida... ci sarebbero
parecchie disdette... compresa la mia se non si trovasse una soluzione per
l'FTP...
Stef_Ozzy

 studiare come utilizzare al meglio la rete e la connessione ;).
E questo mi sembra sensato, a patto che Fastweb non venga meno agli impegni
stipulati con l'utenza: va bene tariffare il traffico interno, va bene
bloccare pomodoro/mozzarella, va bene  bloccare chi vuole vedere la TV a
sbaffo, ma che i provvedimenti presi non vadano a scapito di altro. In
parole povere per fermare chi abusa non devono rimetterci utenti onesti,
altrimenti non mi sembra un comportamento corretto da parte di Fastweb.

 non vedere tutto nero (e chiedo scusa pure x questa riga di OT)
E ora ti farò incazzare ancora di piu! ( :-D): sono sampdoriano! :-P
Ciao

 altrimenti non mi sembra un comportamento corretto da parte di Fastweb.
Tariffare il traffico interno non va bene affatto.
A parte il fatto che anche l'accesso alla fastpage passa per il traffico
interno e quindi sarei costretto a pagare per leggere le newsletter, per
configurare le varie opzioni di avviso di chiamata etc...
Ma poi va a finire che pago sempre quando apro un qualunqe programma che
pinga per vedere se esiste un update.
Ormai quasi tutti i programmi piu' diffusi cercano di accedere
silenziosamente e discretamente alla rete per sapere se esistono
aggiornamenti, per non parlare poi del sistema operativo che sa solo Bill
Gates che cosa fa a nostra insaputa.
Non esiste pagare il traffico interno e non esiste che mi dicano di tenere
il cavo staccato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Roberto Montaruli wrote:

Si, per certe cose hai ragione, ma peso che la cosa sia legata ai p2p.
In ogni caso è la conferma che ora fw è piu interessata a fare entrate che
altro.

Blak wrote:
[...]
scusate ho quotato da cani :-D

 va bene tariffare il traffico interno, 
No, non va bene affatto: la dicitura "forfait" ha appunto senso in un 
contesto dove non si effettui tariffazione di sorta.
In ogni caso, filtrare in base a criteri diversi da quelli di limitare 
l'accesso DALL'ESTERNO all'INTERNO si configura come una arbitraria 
limitazione d'uso della rete, e quindi bastevole per la rescissione del 
contratto.
Ciao.
-- 
---
*************** | Have you ever retired a human by mystake?
*** Azathot *** |
*************** | To contact me, ask me gently. Thanks.

 contratto.
beh, forse... non so se si tratti di una reale violazione al contratto.
Comunque si, è una bastardata.

Cazzarola signori, mi state INQUIETANDO!
Ho la DSL di FW da poco più di 6 mesi, e rischio già di dovermene
disfare! Manco la fibra faccio in tempo a gustarmi! Io per ora da
Bologna non ho problemi di FTP e traceroute, ma devo proprio
cominciare ad informarmi su Acantho? 
Ma poi esiste ancora Acantho?? 
Non conosco nessuno che ce l'abbia ed il loro sito è molto evasivo...
Oppure potrei passare a qualche operatore wireless...
Tornare a Wind-Infostrada non se ne parla :P
-- 
Jan AxHell

 e magari potersi fare anche un semplice traceroute, 
Il traceroute è una "botta" per la rete, trafficamente parlando. Ed è del 
tutto inutile per gli usi tradizionali.


 opinione.
Si sta lavorando in questa direzione .
Per aggiornamenti si prega di consultare i forum assitec e/o fastland .
Maury
--
Forum degli abbonati a Fastweb
http://www.fastland.it
 (forum homepage)
http://www.fastland.org
 (irc homepage)
IRC Server : 
irc.fastland.org
 (accesso su rete IRCnet previa registrazione
www.fastland.org
)
"Macs" <maxs...@despammed.com.INVALID> wrote in message
news:3F440432...@despammed.com.INVALID...


 tutto inutile per gli usi tradizionali.
Una botta??? che c'entra? allora anche i ping... non mi pare che si facciano
traceroute in continuazione, non vedo dove sia il problema. 
Se non mi va un sito, tra le altre cose, magari faccio un traceroute per
vedere dove sta il problema... altrimeti? uso la palla di vetro???? cosi
gli dico se devo chiamare l'assistenza??

 
Ma è una tua supposizione o una notizia certa ? che vuole dire di meno ?
io ho un contratto che non parla di questa cosa.
Dove si possono reperire tutte queste informazioni ? c'è una comunicazione
ufficiale da parte di FW ?
(ho scoperto questa storia della ristrutturazione solo oggi, ma vedo che sta
andando avanti piano gia da un mesetto e quindo suppongo che abbiate già
notizie e/o comunicazioni che io non sono stato in grado di trovare. Grazie
per l'aiuto)
ziopiero

 gli dico se devo chiamare l'assistenza??
Non dovresti aver necessità di chiamare l'assistenza -- una rete ben 
progettata segnala da sola i punti di failure.


 progettata segnala da sola i punti di failure.
E ti sembra il caso di Fastweb?
Allora vallo a dire a tutti quelli che stanno chiamando l'assistenza perchè
hanno un problema di connessione... :-)

 perchè hanno un problema di connessione... :-)
Io è quasi un anno che ce l'ho e non ne ho mai avuti: fortunato io? ;-)


 Io è quasi un anno che ce l'ho e non ne ho mai avuti: fortunato io? ;-)
No, probabilmente sfortunati gli altri, ma i problemi ci sono stati, ci
sono e ci saranno. Per il semplice fatto che, statisticamente, è
impossibile mettere in piedi una rete delle dimensioni della MAN di
Fastweb senza incappare in qualche malfunzionamento.
Saluti,
Mav
-- 
<==--------------=[::. Mav .::]=---------------==>
 
www9.brinkster.com/mav3rik
 | 
mav...@yahoo.com
  Mav @ 
irc.azzurra.org
      |     ICQ# 22579106
<==--------------------------------------------==>

  
Veramente centralizzato : ho lo stesso ip di nat di uno di Genova,e' 
proprio cambiato tutto.
Spero che non cambi invece il rapporto n.utenti/d-NAT,prima avevo la 
certezza che eravamo in pochi in zona ora no..

 a non vedere tutto nero (e chiedo scusa pure x questa riga di OT)
No problem ;) = esiste una situazione che alcuni utenti (non pochi) non
ritengono facile ed e' quindi giusto porsi dei problemi, soprattutto
visto che bisognera' vedere al termine della migrazione se vi siano
ulteriori complicazioni (ved. HomeBanking/Trading Online, etc.).
-- 
|¯ \/¯ | /¯\ /¯__/¯__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|¯|\/|¯|/¯_¯\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|


 di trovare.
In primis proprio una fonte ufficiale FW 
http://www.fastweb.it/consumo
dove si trovano indicazioni sia sulla nuova procedura per utenze fibra
che le date del cambio di modalita' :
==
- Genova ...................: dal 12 agosto 
- Torino ...................: dal 19 agosto 
- Bologna ..................: dal 21 agosto 
- Napoli ...................: dal 21 agosto 
- Roma .....................: dal 26 agosto 
- Milano, Sesto, Buccinasco : dal 28 agosto 
==
e poi le info degli stessi utenti in migrazione e poi migrati, che trovi
su newsgroup e forum.


 entro Ottobre.
Se è fatto di proposito non credo che fastweb cambi linea.

 progettata segnala da sola i punti di failure.
Se invece di una failure interna nell'instradamento (errata config. o 
altro) si ha un ban, come fa l'utente a capirlo se non puo' confrontare
l'instradamento da una sua macchina con quello di un trace-server 
esterno alla rete FastWeb ;) ?
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
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|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|


 ulteriori complicazioni (ved. HomeBanking/Trading Online, etc.).
 
Gli auguro che non ci siano complicazioni di questo tipo, altrimenti altro 
che disdette... hai idea di quanto puo' ottenere di danni un trader con 
posizioni aperte a cui blocchi l'accesso alle trattative ? bastano un 
centinaio di persone (e ce ne sono di piu') che gli si sposta il break even 
un anno avanti
ciao

 trader con posizioni aperte a cui blocchi l'accesso alle trattative ?
Penso solo ai problemi che c'erano ai tempi x i timeout (poi risolti con
il TCP KeepAlive) per cui era impossibile fare trading con connessioni
FastWeb per piu' di un minuto, ragione per cui inizialmente FastWeb non
era consigliata a chi faceva Trading-On-Line.
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http://planynet.hypermart.net/fastweb
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|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|


 era consigliata a chi faceva Trading-On-Line.
non saprei, ho letto di quel problema qui sul NG, ma io a fare TOL da casa 
(anche per ore) non ho mai avuto problemi. Spero proprio di non iniziare 
adesso :-(

 Fastweb senza incappare in qualche malfunzionamento.
Mah, hai ben strane statistiche. :)
Ciao!


 esterno alla rete FastWeb ;) ?
Segnala la cosa all'assistenza e se ne occupano loro. ;)
Ciao!


 Segnala la cosa all'assistenza e se ne occupano loro. ;)
Si dice "aiutati che il ciel ti aiuta" = se si chiama l'assistenza
tecnica per una questione che e' invece di competenza dell'abuse-desk,
mi auguro che tu sia d'accordo con me che in qualche modo si sta facendo
perdere tempo a piu' persone :
==
- cliente che segnala problemi di navigazione
- operatore che ascolta e segnala il problema
- tecnico che controlla la rete FW e risponde che non e' un suo problema
==
invece di segnalare direttamente la cosa all'abuse-desk, dopo aver fatto
un semplice confronto tra il traceroute da FW e quello da un server
esterno ;).
Nota a margine :
----------------
In mezzo a tutti questi miei pensieri mi e' peraltro venuto il seguente
sospetto = "E se il filtro sul traceroute non fosse applicato solo alle
VLAN degli utenti?" -> so che sembra un dubbio stupido, ma (in base alle
leggi di Murphy) potrei anche non stupirmi se per un motivo o un altro
(e.g. errore di configurazione) fosse inibito il traceroute agli stessi
operatori dell'assistenza tecnica :o ... 
Si scoprira' cmq a Settembre (se le cose resteranno cosi') semplicemente
chiamando il 192.193 :
==
- cliente  : "Ho problemi di navigazione, puo' farmi un traceroute su
              un sito?"
- operatore: "Ehm... ha un'altra domanda?"


 perdere tempo a piu' persone :
Non hai capito: in una rete gestita "decentemente", l'utente non chiama mai 
per queste cose... bensì, se chiama, è un SUO disservizio... oppure è uno 
sporadico MIO disservizio... e l'abuse non entra mai in gioco.
Ciao.


 - operatore: "Ehm... ha un'altra domanda?"
ROFL   
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.

 news:3F440432...@despammed.com.INVALID...
faccio un'aggiuntina veloce dei primi divertimenti di oggi:
You have reached the maximal number of possible downloads.
Because of the become frequent attempts to mirror the site
we are compelled to limit number of file-downloads
up to 20 per day from the one IP-address.
Welcome back tomorrow
e non è l'unico sito.
e siamo al 22 di agosto.
Penso non ci sia bisogno di altre aggiunte, e non mi pare un buon affare
pagare 75 euro al mese x poter navigare solo con proxy marcioni, o forse nel
servizio offerto da fw, per "normale navigazione" il dowload dei file non è
contemplato (file di meno di 10k perlatro nel mio caso).
-- 
Z.

 - operatore: "Ehm... ha un'altra domanda?"
magari.... 
piu probabilmente:
- cliente  : "Ho problemi di navigazione, puo' farmi un traceroute su
               un sito?"
- operatore: clik..... tu tu tu tu tu tu
per questo affidarsi totalmente all'assistenza per qusto tipo di poblema
sarà ancora peggio.

 uno sporadico MIO disservizio... e l'abuse non entra mai in gioco.
scusa ma tu lavori per fastweb???
no, tanto per capire eh....
comunque io infatti t'avevo gia chiesto: ti sembra il caso di Fastweb? una
rete immune da problemi?

 non è contemplato (file di meno di 10k perlatro nel mio caso).
:-(

 Mah, hai ben strane statistiche. :)
Cosa c'è di strano? Aumentano le dimensioni della rete e aumentano i punti
di possibili malfunzionamenti. Di conseguenza aumenta la probabilità di
incappare in qualche problema. Il punto chiave è la progettazione
iniziale, e più di qualcuno ha affermato che la struttura originale della
MAN di Fastweb non era organizzata in modo adeguato a supportare i nuovi
servizi: se si è giunti a questa ristrutturazione è perchè sotto sotto i
problemi c'erano (anche se magari l'80% degli utenti finali non se ne
accorgeva).


 up to 20 per day from the one IP-address.
Mi era gia' successo :-(((((
Stef_Ozzy

 Tornare a Wind-Infostrada non se ne parla :P
Avevi la loro ADSL? Problemi?
Stef_Ozzy

Avevi la loro ADSL? Problemi?
Sě, LiberoADSL Premium: faccio un uso massiccio di usenet con server a
pagamento, e per quanto fosse eccellente 
powernews.libero.it
 sui
gruppi con binari piccoli, non lo era affatto per tutti gli altri,
obbligandomi appunto ad appoggiarmi all'esterno. Ma nei mesi di
trasformazione da Infostrada a Wind, la velocitŕ su questi server č
progressivamente diminuita, il feed calato di brutto e le mie mail con
relativi traceroute ignorate. Inoltre, pur essendo fastwebbato da piů
di 6 mesi, continuano a pretendere soldi per una connessione che non
esiste piů. Se ci aggiungi che ci hanno messo 6 mesi per attivarmi
LiberoADSL perchč un loro dipendente ha commesso "un errore
irreversibile" nel database che mi ha costretto ad abbonarmi a nome di
mio padre... Bleah!
-- 
Jan AxHell

hoc ? 
Hint: a fastweb frega niente di cosa fa qualche centinaio di smanettoni.
I clienti rilevanti sono ben altri.
-- 
ciao,
Marco

pianin pianino le stavano risolvendo con delle soluzioni ad-hoc. 
Sono invece un male evitabilissimo, non c'č nessun motivo tecnico che
impone di usare i NAT.
-- 
ciao,
Marco

internet, e a me questo non puň stare bene. Sarebbe bastato poco x evitare
Anche tu non sapevi niente prima di abbonarti?
-- 
ciao,
Marco


Io conoscevo penso benino l'architettura fw quando mi abbonai (almeno per
quello che si sapeva al tempo, alcune cose furono scoperte almeno x il
grande pubblico solo in seguito), ma il punto č proprio questo,
l'architettura di fw e la sua politica soprattutto differiscono ENORMENTE da
quando mi abbonai (e da quanto mi stava bene), se con la tua domanda intendi
se avevo previsto che 2(quasi 3) anni dopo la mia sottoscrizione avrebbero
fatto "questo", ti rispondo no, non lo sapevo prima di abbonarmi, ma in
buona fede penso che neppure i vertici fw lo avrebbero potuto pensare con
certezza.
Cmq molte cose sono andate diversamente da come mi sarei aspettato, pomodoro
non esisteva, neppure il porting windows di mozzarella esisteva e mai avrei
pensato allo scempio che seguě; sui vari nat eravamo in pochi, i ban su irc
erano pressochč assenti, questo e nemmeno free.it.tlc.provicer.fastweb erano
stati neppure immaginati e fastweb non si degnava neppure di promettere un
server di news che negli anni successivi avrebbe rimandato x un periodo che
sebrava infinito. Il mio fastidio maggiore al tempo potevano essere giusto i
timeout delle connessioni, fw sembrava un paradiso, un paradiso che per 65
euro ti permetteva di avere latenze irrisorie a fronte delle adsl + costose
e ti offriva un piccolo mondo di tlc tutto da scoprire senza limitazioni,
una specie di luna park del network discovery.
Cosa č rimasto di tutto questo ora?
Come avrei potuto prevedere questa evoluzione?
Non riesco a sentirmi in colpa per qualche mia azione incauta francamente,
mi sento turlupinato, questo si; ma anche col senno di poi non saprei come
avrei potuto essere + cauto.
PS
giusto mentre scrivo queste righe ogni connessione verso l'esterno mi č
morta, nonostante sia stato migrato al nuovo nat da giorni, quindi la data
di pubblicazione del post č affidata alla buona sorte, dato che non uso il
newserver fw.
-- 
Z.

 e l'abuse non entra mai in gioco.
Magari ;) = quando sara' completata la migrazione, altro che se l'abuse
desk dovra' entrare in gioco e trottare piu' di Varenne per evitare che
i clienti FastWeb siano tagliati fuori da Internet... forse e' il caso 
che anche tu inizi ad andare in piscina per qualche giorno...


 
Oggi come oggi in effetti non ci sono scuse : e' risaputo e dichiarato 
pure sul sito ufficiale = ip privati.
Ma due anni e mezzo fa agli albori questa cosa era addirittura negata da 
parecchi venditori disonesti = non lo si sapeva se non si faceva prima 
una indagine di mercato sui vari newsgroup.
-- 
-----------------------------trip65-----------------------------
home : 
http://www.telelombardia.tv
radio : 
http://www.fastradio.net
 (only fw)
direct stream : 
http://netclub2.rmnc.net:8000/netclub
 (only fw)
-----------------------------trip65-----------------------------

 una indagine di mercato sui vari newsgroup.
Soprattutto sono d'accordo con d'Itri sul fatto che sia una scelta di
carattere commerciale (del resto la banda costa, e non te la regala
nessuno, se non vuoi avere di questi problemi a parità di banda tiri fuori
molti piu soldi) però è anche vero che se vuoi cercare di vendere una cosa
che non è propriamente una connessione internet allora devi cercare di
venire in contro alla gente, altrimenti non te la compra nessuno. Questo
riferito anche al discorso dei proxies, non è tanto uno scavalcare fw,
quanto rendere appetibile e utilizzabile il prodotto offerto, altrimenti
tanta gente col cavolo che farebbe fw  (se non ci fosse ipv6 se non andasse
ftp se non andasse affato IRC, e così via). E in secondo luogo, certo,
quando ho firmato lo sapevo del nat, ma quando ho firmato non c'era per es
il problema del traceroute, fatto non solo a totale discrezione di fw, il
che è accettabile, ma senza alcun tipo di preavviso.

 impone di usare i NAT.
Tecnicamente si, commercialmente non gli posso dar torto. 10 mega in uscita  
e 300.000 utenti (o quanti sono) equivalgono a 200.000 web server.

 smanettoni. I clienti rilevanti sono ben altri.
I clienti rilevanti sono quelli che non glie ne frega nulla di dirlo a
qualcuno... ricordi il primo spot di Fastweb ? Vorrete dirlo a tutti...
sono proprio gli smanettoni che vorrebbero dirlo a tutti. 

 No, ha ragione lui...
piccola aggiunta alla mia risposta di poco fa:
Dal sito ufficiale di Alliance for Telecommunications Industry Solutions
----- 
http://www.atis.org/tg2k
 --> cercare Internet [the]
Internet [the]: 1. A worldwide interconnection of individual networks a) 
with an agreement on how to talk to each other, and b) operated by 
government, industry, academia, and private parties. Note: The Internet 
originally served to interconnect laboratories engaged in government 
research, and has now been expanded to serve millions of users and a 
multitude of purposes, such as interpersonal messaging, computer 
conferences, file transfer, and consulting of files containing documents. 
2. The international computer network of both federal and nonfederal 
interoperable packet switched data networks. [47 USC 230] 
-----
Prego notare la parte specifica su cio' che si puo' normalmente fare su 
Internet:
has now been expanded to serve millions of users and a multitude of 
purposes, such as interpersonal messaging, computer conferences, file 
transfer, and consulting of files containing documents.
Il sito distingue anche la voce internet (i minuscola) di cui da una 
definizione strettamente tecnica, dalla voce Internet [the] dove 
definisce l'uso che se ne fa.
Ripeto: WEB e email sono due possibili servizi su internet, non I servizi 
di internet. Il mio abbonamento si chiama "VOCE E INTERNET VELOCE" non 
"VOCE, WEB BROWSING VELOCE e MAIL"
Se poi hanno cambiato la dizione contrattuale, a me non me ne frega 
nulla. Che ci siano delle limitazioni posso anche mandarlo giu' (fin'ora 
l'ho fatto), che vengano ulteriormente aumentate ad arte, NO.

l'ho fatto), che vengano ulteriormente aumentate ad arte, NO.
Formalmente a prima ad ora non è cambiato quasi niente, quindi ripeto
che è un po' tardi per accorgersi che fastweb non fornisce una vera
connessione a internet.
-- 
ciao,
Marco

 ad ogni pagina e' "VOCE E INTERNET VELOCE" 
Nel mio c'e' scritto:
"Le modalità di accesso alla rete internet avvengono secondo quanto 
riportato nell'offerta commerciale"
L'offerta commerciale non ce l'ho tra tutte le scartoffie che ho 
conservato, quindi vuol dire che non mi e' stata nemmeno consegnata e 
che mi sono basato sulle informazioni apprese nei newsgroup nei 6 mesi 
passati a decidere se abbonarmi o meno.
C'e' anche scritto che fastweb puo' cambiare le modalita' di accesso 
alla rete al fine di migliorare la qualita' dei servizi o consentire la 
fruizione di nuovi servizi.
Quindi contrattualmente fastweb mi sembra tutelata (come c'era da 
aspettarsi), ma personalmente considero la limitazione del traceroute e 
dell'ftp una cosa GRAVISSIMA. Sono, a mio giudizio, servizi 
fondamentali. Amministro dei server e uso il traceroute molto spesso 
traendone preziose informazioni, quando lavoro da casa.
Se l'efficienza del mio lavoro diminuira' per limitazioni sciocche e 
ingiuste tornero' ad mc-link.
-- 
Jagui

 ingiuste tornero' ad mc-link.
..questo, l'unica cosa che si può fare, ovvero disdire.

 connessione a internet.
cio' che intendo e' che una connettivita' internet "tarpata" posso anche 
digerirla, ma ci deve essere una tendenza al miglioramento, la tarpatura 
non deve peggiorare ulteriormente in maniera drastica.
ciao

 che anche tu inizi ad andare in piscina per qualche giorno...
Sì, ma tu cerca di compensare quando immergi la testa, altrimenti hai un 
aumento anomalo del peso del cranio, con evidente stato di alterazione 
conseguente.
Ciao


Azathot 
guarda mi sembra inutile risponderti, perchè tanto per te i problemi non
esistono, sembra il paradiso. Dici che non ci sono problemi di
Load-Balancing solo perchè tu non li hai avuti, dici che fanno bene a
bloccare i traceroute solo perchè a te non interessano e così via.. Quelli
che chiamano l'assistenza sono tutti degli idioti solo perchè tu non hai
mai avuto i loro problemi... nemmeno io ne ho mai avuti, anzi se vogliamo
dirla tutta (a parte un paio di volte che mi hanno buttato giu) quelle
poche volte che ho chiamato il 192193 ho persino trovato operatori bravi e
disponibili, ma questo non vuol dire che non esistano problemi o che la
maggior parte dello staff help-desk fw faccia cagare.

 alterazione conseguente.
Faccio immersioni subacquee da Agosto 1997, brevetto PADI Advanced Open
Water Diver -> a meno che anche tu non abbia questa medesima fantastica
passione, credo di saperne piu' di te sulla compensazione e su come
evitare incidenti subacquei ;).


 maggior parte dello staff help-desk fw faccia cagare.
Senti, fai una cosa: prima rileggiti il mio messaggio, poi scegli un paio di 
frasi in particolare del mio messaggio che non ti gustano e ripetile a mo' 
di mantra... vedrai che il mondo tornerà a sorriderti. :^)
