Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: prodi e le adozioni in Romania

Dal sito aibi vi segnalo la risposta del capo di gabinetto del presidente
della commissione europea dr. Romano Prodi all' appello dell' AIBI contro la
legge rumena che vietando le adozioni internazionali di fatto condanna
decine di migliaia di bambini di quel paese ad incredibili
sofferenze.www.aibi.it/notizia_aibi.asp?id=1758
Vi riporto alcune perle dell' ineffabile dr. Stefano Manservisi, capo di
gabinetto in questione:
"La posizione della Commissione Europea non è contraria alle adozioni
internazionali in quanto tali"
    bontà sua.  e
" .... prevede la possibilità di ricorrere alle adozioni internazionali
soltanto nel caso in cui il bambino non possa essere collocato in una
famiglia adottiva o accudito in maniera adeguata nel proprio paese di
origine. "
cioè fammi capire quand' è che si verifica l' impossibilità dell'
accudimento nazionale al sopraggiungere della maggiore età forse, quando li
sbattono fuori da un istituto con un calcio nel culo ? e poi cosa significa
essere accudito in maniera adeguata nel paese d' origine facci capite ?
spiega prontamente  il capo di gabinetto:
"L'Unione Europea ha pertanto sostenuto gli sforzi compiuti dalla Romania
per migliorare la qualità delle strutture pubbliche, consentendo quindi, la
chiusura dei grandi centri residenziali e la loro sostituzione con una serie
di strutture alternative per la tutela dei minori, che vanno dagli istituti
di dimensioni più contenute ai centri diurni."
Dunque il minore abbandonato o perchè non dire il bastardo non deve trovare
una famiglia ma essere ricoverato in un orfanotrofio più piccolo  ovvero in
un centro diurno, ma mi chiedo di notte cosa prevede la burocrazia di
Bruxelles, forse il marciapiede?
Di chi è la responsabilità della legge rumena che in maniera criminale
condanna i bambini a languire nell' abbandono? l' ineffabile capo di
gabinetto ce lo chiarisce subito:
"L'approccio adottato dal governo rumeno per limitare fortemente le adozioni
internazionali di aggiunge ai progressi generali registrati nell'assistenza
pubblica all'infanzia ed è in linea con la prassi seguita negli Stati membri
dell'Unione Europea, dove la tendenza è piuttosto quella di ammettere le
adozioni internazionali soltanto in casi eccezionali".
Quindi i signori sono serviti, e poi questi vorrebbero governare l' Italia,
sono francamente schifato per l' arroganza con cui si calpesta uno dei più
elementari diritti di decine di migliaia di innocenti. Ma la colpa non è del
capo di gabinetto bensì del suo capo il prof. Romano Prodi, ricordatevene
alle prossime elezioni, anche se gli orfani non votano.
che ne pensate?
ciao
Sasha

che ne pensate?
Che e' gia' cominciata la campagna elettorale? Mi pare un po'
presto... e anche un bel po' strumentale (quasi come lo slogan
"adozioni piu' facili").
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

Pur essendo di "sponda" completamente ed assolutamente opposta a quella del
buon Romano Prodi e di tutti quelli del suo gabinetto, la penso come chi ha
risposto prima di me: è presto per la campagna elettorale ed è disonesto (ma
questo lo fanno in molti, da ambo le parti) svilupparla su argomenti che
riguardano i bambini.
Nick


Con cui si dimostra che il problema non è di "sponda", ma di "onestà
intellettuale". Sicuramente non voto chi voti tu, ma sono convinto che se
chi la pensa diversamente da me fosse come te, si vivrebbe meglio tutti.
Ciao, Ivano
Ps. L'uso immagino provocatorio del termine "bastardi" nel primo post mi ha
fatto comunque rabbrividire. Ritengo che qualche volta guardarsi dentro sia
necessario, che dico, indispensabile, dopo tanto sporgersi dal balcone.

 ha scritto nel messaggio
news:9l6Zc.70095$1V3.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9l6Zc.70095$1V3.1...@twister2.libero.it...


che ne pensate?
Che mi fa schifo usare gli "orfani" in un anticipo di campagna
elettorale, o anche le "adozioni gratis". :-P
Chi sta usando i minori non votanti, dimmi un po'! Io no, e tu??? :-P
Tutti cercano di tirar l'acqua al proprio mulino ideologico, ma non mi
pare onestamente il caso di chi dici tu.
-- 
Kiara del Kantutita  
kant...@sax.it
visitate 
www.sax.it/kantutita
per un'educazione interculturale

"adozioni piu' facili").
Pietro, perché le "adozioni gratis" le hai dimenticate? ;o)


Forse non si può parlare male di Garibaldi, ma la realtà delle cose è che io
non faccio campagna elettorale, per il semplice motivo che la campagna
elettorale non c'è. Io pongo alla discussione un problema reale: uno stato
europeo ha vietato l' adozione internazionale su richiesta del parlamento
europeo e della commissione, presieduta dall' on. Prodi. La Romania ha preso
questo provvedimento in quanto la commissione per l' allargamento della CEE
lo ha richiesto come condizione per la sua ammissione all' Unione.
La lettera del capo di gabinetto del Presidente della commissione on. Prodi
all' AIBI lo conferma largamente e chiaramente.
La domanda che vi pongo alla quale nessuno risponde è la seguente:
E' giusto bloccare dal 2001 (cioè 4 anni) le adozioni internazionali e poi
vietarle definitivamete come ha fatto la Romania su richiesta dell' Europa,
condannando i bambini a restare nell' abbandono?
E' giusto adottare e caldeggiare una politica che non punta a trovare al
minore abbandonato, nel suo interesse, una famiglia ma che preferisce "
migliorare la qualità delle strutture pubbliche, consentendo quindi, la
chiusura dei grandi centri residenziali e la loro sostituzione con una serie
di strutture alternative per la tutela dei minori, che vanno dagli istituti
di dimensioni più contenute ai centri diurni." come dice il capo di
gabinetto di Prodi.
E' giusto preferire un orfanotrofio piccolino al calore di una famiglia?
Queste sono le domande che vi pongo a cui vi prego di dare una risposta, se
il primato della politica non vi acceca.
Come fai Kiara a non vedere che nella posizione espressa dal capo di
gabinetto di Prodi c' è uno spregio dell' adozione internazionale, il
divieto delle adozioni Internazionali in Romania
si estenderà agli altri paesi dell' est non appena chiederanno di entrare
nell' unione ( Russia, Ucraina ecc.).
Kiara, tu giustifichi questa politica sulla base del fatto che la Romania
sta uscendo dal comunismo  e sta facendo quel che può per entrare in europa,
io penso che gli orfani rumeni non hanno colpa nè del comunismo ( che è gia
caduto da circa 15 anni) nè devono pagare l' entrata in Europa.
Forse ho usato delle parole forti come " bastardo" ma nella nostra cultura
non ci sono solo cose di cui andare fieri, ci sono anche dei mostri da
combattere chiamandoli per nome, come lo spregio per i figli nati fuori del
matrimonio (bastardi),  la discriminazione razziale, il genocidio. A mio
avviso la politica dell' unione Europea verso le adozioni in Romania è una
mostruosa negazione dei diritti umani, di bambini che vengono considerati
come portatori di diritti inferiori, a cui per ragioni di politica generale
viene negata la speranza di avere una famiglia.
Mi avete detto che faccio schifo (grazie kiara) perchè ho parlato del
destino di 90.000 bambini in istituto e lo ho fatto in danno di sua maestà
IL CANDIDATO, ma voglio riportare quanto si legge sul dito di Piero Stramba
Badiale 
www.stramba.net
 : "Come vivono i milioni di bambini abbandonati e
orfani nel mondo? .....Vite, milioni di vite che spesso subiscono
l'ulteriore oltraggio dell'indifferenza da parte di chi potrebbe e
dovrebbe - i governi, in primo luogo - promuovere azioni concrete per la
loro tutela e per la loro dignità. ....Dappertutto nel mondo - afferma
l'organizzazione non governativa americana Human Rights Watch - un numero
sconosciuto di bambini, ragionevolmente milioni, è chiuso in orfanotrofi e
altre istituzioni non penali» dove il trattamento è inumano ..... Perfino
negli istituti puliti e che forniscono un'alimentazione adeguata, spesso lo
staff si disinteressa dei bambini, lasciandoli soli nelle culle o nei
lettini senza stimoli né giochi né attenzioni da parte degli adulti».
Vi siete scandalizzati come verginelle perchè ho osato dire che qualcuno
pensa che i nostri figli siano dei "bastardi" o degli "zingari" , Stramba
dice sul suo sito che i genitori adottivi sono :
"sostanzialmente simili nelle difficoltà, nelle amarezze, perfino nelle
umiliazioni cui sono sottoposti gli aspiranti genitori adottivi. Che non
sono eroi, non sono santi: sono persone normali, solo un po' più testarde
della media. E non sono nemmeno  "ladri di bambini" né "rapinatori
imperialisti di risorse umane" come tanto spesso vengono dipinti da chi di
adozioni nulla sa e nulla vuole capire, o peggio le osteggia in nome del
famigerato mito del legame di sangue, o magari, ancor più volgarmente, di
una ripugnante visione del mondo xenofoba e razzista."
Piero forse ti sei dimenticato di quello che hai messo su 
www.stramba.net
 io
queste parole le condivido, forse molti di voi non possono dire altrettanto.
ciao
Sasha

 Sempre in linea con la Convenzione dell'Aja.
Non credo, Kiara...a meno che il dr. Stefano Manservisi si sia dimenticato di 
leggere la legge rumena:
CAPITOLO IV
PROCEDURA DELL?ADOZIONE INTERNAZIONALE
SEZIONE 1
DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 39. - L'adozione internazionale del bambino che ha domicilio in Romania 
può essere realizzata solamente nella situazione nella quale l'adottante o 
uno dei coniugi della famiglia adottiva che ha domicilio al di fuori della 
Romania è il nonno del bambino, per il quale è stata aperta la procedura di 
adozione interna.
http://www.aibi.it/dossier/legge-adozione.htm
Concedere l'adozione internazionale esclusivamente al nonno del bambino, 
equivale IMHO di fatto a bloccare completamente l'adozione internazionale :(
Ciao
Blue

Io ho adottato un bambino in Romania e mi trovo d'accordo in generale con le
prese di posizione di sasha anche se possono sembrare un po' forti; non
credo che centri la campagna elettorale (tra l'altro io ho molta fiducia in
Prodi per altri versi ...); oltre un anno fa circa rispose anche a me la
commissione europea su mia richiesta inviata per e-mail; ritengo molto
positivo il fatto che ci fosse un ufficio stampa che rispondesse alle
persone cosi' puntualmente; ovviamente non sono rimasta molto soddisfatta
dalla risposta; ve la posto qui sotto (e' del novembre 2002):
"Gentile Sig.ra,
Il presidente Prodi mi ha incaricato di ringraziarLa per il suo e-mail del
21 ottobre 2002, nel quale solleva la questione della moratoria sulle
adozioni internazionali di bambini rumeni.
Il governo rumeno ha deciso d'introdurre una moratoria sulle adozioni
internazionali, poiché si è reso conto che la legislazione in vigore dà
adito ad abusi da parte rumena e ha ritenuto necessario riformare l'intero
sistema. Gli Stati membri dell'UE e la Commissione sono al corrente del
fatto, e lo apprezzano, che il governo rumeno abbia preso misure per
consentire il completamento delle procedure di adozione nei casi che erano
già oggetto di procedimenti giudiziari nel momento in cui le adozioni
internazionali sono state sospese. Esistono inoltre procedure che consentono
di trattare i casi pendenti giudicati eccezionali.
È comprensibile che il governo e il parlamento rumeno abbiano ora bisogno di
tempo per redigere, discutere e approvare la nuova legislazione in
conformità con la convenzione ONU sui diritti del bambino, nonché per
rafforzare le capacità amministrative necessarie ad attuare la legislazione.
Tutto questo dev'essere fatto prima di ripristinare le adozioni
internazionali.
Il governo rumeno ha preparato una nuova legge sui diritti dei bambini, che
contiene disposizioni relative alle adozioni e che sarà sottoposta quanto
prima all'esame del parlamento. Un gruppo indipendente di esperti di diritto
della famiglia dei vari Stati membri dell'Unione europea esaminerà il testo
della legge e trasmetterà il suo parere al governo rumeno prima della fine
dell'anno.
Continua nel frattempo in Romania, e compie sostanziali progressi, la
riforma della protezione dell'infanzia, che si avvale di un considerevole
sostegno finanziario dell'Unione europea. Il numero dei bambini affidati a
istituti è diminuito da 50 000 nel 2001 a 43 000 nel 2002, mentre sono in
via d'istituzione servizi alternativi quali l'assistenza alle famiglie,
l'affidamento e gli istituti di tipo familiare. Mi consenta di richiamare la
sua attenzione sul fatto che la grande maggioranza di questi bambini non
presenta i requisiti per l'adozione, poiché ha una famiglia in Romania che,
per motivi diversi, non può per il momento occuparsi quotidianamente del
bambino.
Spero che queste informazioni Le siano utili.
Distinti saluti,
Enrico GRILLO PASQUARELLI
Capo Unità Romania
DG Allargamento
Commissione Europea

 elettorale non c'è.
Sono d'accordo, non crdo che la campagna elettorale c'entri niente e tra
l'altro chiunque sraebbe d'accordo con quello che dici. Io penso solo che ci
sia stato un fraintendimento. La Romania viene da un regime comunista
(peraltro anche frainteso) in cui era lo stato a doversi occupare di tutto e
quindi è possibile che preferisca creare strutture adeguate piuttosto che
dare i bambini in adozione all'estero.
Mi sembra molto strano che in questo la Commissione europera sia d'accordo
visto che per noi (europeiu occidentali) è fuori discussione che un bambino
debba vivere in famiglia.
Quindi o la commissione europea si è espressa male o non ha capito le reali
intenzioni della romania o  non conosce i problemi o è la romania ad essersi
espressa male.

equivale IMHO di fatto a bloccare completamente l'adozione internazionale :(
Lo sappiamo bene, ahimé. :(


pensa che i nostri figli siano dei "bastardi" o degli "zingari" 
Rileggiti quel che hai scritto, non hai detto che "qualcuno pensa"
eccetera, ma "Dunque il minore abbandonato o perchè non dire il
bastardo" senza far riferimento ad altri... 
Questione di stile? Forse.
Sicuramente di comprensibilità.


Io non ho detto che i bambini abbandonati sono dei bastardi, ma ho inteso
mettere in luce che nel ragionamento del capo di gabinetto di Prodi essi
vengono considerati inferiori e deprivati del diritto ad avere una famiglia,
come fossero dei b .... .
A dire che il blocco delle adozioni in Romania è stato voluto dalla
Commissione Europea on sono io ma è la Commissione stessa come potrai notare
leggendo il " rapporto periodico sui progressi realizzati dalla Romania
sulla via dell' adesione" per l' anno 2001, elaborato dalla Commissione
Europea  (presieduta dall'
on. Romano Prodi).
che troverai su 
www.europa.eu.int/comm/enlargement/report2001/ro_fr.pdf
  in
tale documento a pag. 26 si afferma
"Dans le rapport régulier de 2000, la Commission exprimait certaines
préoccupations quant à la
législation et aux pratiques en matière d'adoption internationale, ....... .
Cela risquait d'exercer un effet négatif sur le processus de réforme du
système de protection de l'enfance en Roumanie ...Comme suite à ce rapport
et à d'autres manifestations d'inquiétude, le gouvernement roumain a décidé
de suspendre les adoptions internationales. En
décembre 2000, le comité roumain de l'adoption a cessé d'envoyer des
dossiers d'enfants aux
fondations internationales d'adoption. .....La Commission accueille
favorablement ce moratoire ....qui doit contribuer à mettre fin à des
pratiques .....qui risquaient de favoriser la traite d'enfants et d'autres
formes d'abus"
TRADUZIONE
" Nel rapporto periodico del 2000 La Commissione esprimeva certune
proccupazioni riguardo alla legislazione ed alle pratiche in materia d'
adozione internazionale, .... ciò rischiava d' esercitare un effetto
negativo sul processo di riforma del sistema di protezione dell' infanzia in
Romania (quale poi ?  ndt) . In seguito a questo rapporto  ........ il
governo Rumeno ha deciso di sospendere le adozioni internazionali.   Nel
dicembre 2000 il comitato rumeno per le adozioni ha cessato l' invio delle
pratiche dei bambini alle fondazioni internazionali per l' adozione . ......
La Commissione accoglie favorevolmente questa moratoria che deve contribuire
a mettere fine a delle pratiche che rischiano di favorire la tratta dei
bambini e delle altre forme d' abuso"
La stessa Commissione Europea afferma quindi che la causa della sospensiva
delle
adozioni internazionali  è il suo rapporto periodico del 2000 e l' effetto è
la sospensiva decisa dal governo Rumeno, d' altra
parte nel 2001 la Commissione  Europea soddisfatta " accoglie favorevolmente
" , tutto ciò mi ricorda i riti del blocco sovietico, ....  ma lasciamo
stare .
Naturalmente poi dal blocco di fine 2000 si arriva fino al divieto
definitivo delle adozioni internazionali assunto con la legge  Rumena da
poco approvata.
Come vedi Kiara c' è poco da studiarsi gli atti, Le Istituzioni Europee dal
Presidente della Commissione Prodi in giù hanno voluto ed ottenuto prima il
blocco e poi il divieto delle adozioni in Romania, per questo credo che
Prodi non meriti la mia fiducia.
Vorrei anche dirti che ritengo che le promesse di adozioni più facili e/o
gratis fatte dal nostro Presidente del Consiglio  S. Berlusconi siamo solo
promesse da marinaio fatte per accaparrarsi i voti, forse servirà a farti
capire meglio le ragioni del mio intervento.
ciao
                                                                    Sasha

queste parole le condivido, forse molti di voi non possono dire altrettanto.
Non mi sono dimenticato di quel che ho scritto nel mio sito, ne'
rinnego anche solo una virgola di quelle frasi. Trovo pero' che poco
hanno a che vedere con cio' che e' in discussione qui. Il punto non e'
essere d'accordo o meno con la legge romena: credo che su quella siamo
tutti d'accordo. Il punto e' l'attribuzione della responsabilita' di
tale legge. E imputarla a Prodi (definito da te spregiativamente "sua
maesta" il CANDIDATO")  e alla sua Commissione mi pare un errore
lampante o, peggio, una strumentalizzazione inaccettabile.


 lampante o, peggio, strumentalizzazione inaccettabile.
Ripeto non sono io che  imputo la responsabilità ma è la stessa Commissione
nel "rapporto periodico sui progressi realizzati dalla Romania sulla via
dell' adesione" per l' anno 2001, che si attribuisce il merito della
moratoria delle adozioni internazionali; e poi Prodi poteva anche
disturbarsi a ricevere personalmente una delegazione recante la petizione
dell' AIBI con oltre 4000 firme, ovvero a rispondere assicurando il suo
personale impegno, e invece no ha fatto dire che le cose stanno bene così.
Se lo abbia fatto per convinzione o per ignoranza non fa una grande
differenza.
Non capisco poi come fai a parlare di strumentalizzazione, io mi occupo
soltando di adozioni, a parte la mia vita privata, intervengo su questo
newsgroup da 4 anni, cosa pensi che sia un troll in camicia verde ? Ho
inteso soltanto parlare di un grave problema che mi sta a cuore per due
ragioni: la prima è che ho adottato in Romania e la seconda è che ho sempre
votato per il centro sinistra e quindi mi aspettavo dal Presidente della
Commissione ben altro ruolo in questa vicenda.
ciao
                                                                Sasha

 plenipotenziaria europea sulla Romania, la famigerata lady Nicholson.
Chi sarebbe? Una specie di tutore imposto alla romania? E perchč avrebbe il
livore contro le adozioni?

newsgroup da 4 anni, cosa pensi che sia un troll in camicia verde ? Ho
Mai pensato ne' detto che tu sia un troll. E, nonostante da qualche
anno abbia smesso di portare camicie verdi per non correre il rischio
di passare per un compagno di merende di Calderoli e soci, se tu la
portassi non sarebbe un problema: si puo' discutere con tutti, no?


livore contro le adozioni?
E' la persona cui il Parlamento europeo (non la Commissione) ha
purtroppo affidato l'incarico di seguire il percorso della Romania
verso l'adesione all'UE. In pratica, un plenipotenziario che fa il
buono e il cattivo tempo come le pare e piace. Perche' sia ferocemente
nemica dell'adozione non lo so, pero' non perde mai occasione per
avversarla.


 E questa, non fatico a riconoscerlo, e' una gran cazzata. >
Appunto " una gran cazzata ".
ciao
                                                                    Sasha