Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Strano problema di banda

connections climb.
Secondo voi cosa può essere?
Ho provato TCPOptimizer e DrTCP, i quali rilevano perdite di pacchetti
e cambiando le impostazioni rimane tutto identico. Stessa cosa
disabilitando il firewall (Kerio).
BO - DSL 6 Mbit
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 [...]
Hai provato a vedere come reagisce il test su piattaforma fasthosting?
-> 
Http://plany.fasthosting.it
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
-> 
http://enterprise2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa è la via"

-> 
Http://plany.fasthosting.it
Eccoli qua, sono risultati nettamente migliori di DSLReports, ma lo so
anche io che la mia velocità è circa 550 K/s.
Il problema è che 2 o più download si mangiano a vicenda anzichè
sommarsi.
----------------------------------------------------------------------------------
Benvenuto in SpeedTest 2.0
(C)2000-2003 Paba Software
Visita il sito 
http://www.pabasoftware.org
per istruzioni, FAQ e aggiornamenti.
Controllo installazione applet ..... Ok!
==> INIZIO TEST
Data: Tue Nov 01 12:37:38 CET 2005
Computer: localhost (127.0.0.1)
--> Test ottimizzato per: ADSL 1-2 Mbit
--> DATI BINARI (2MB)
Scaricati 2097152 byte in 3,7 secondi
Transfer rate: 4491891 bps  -  548,33 KB/s
==> FINE TEST
----------------------------------------------------------------------------------
MySpeed
You download speed is 4.80 Mbps
Quality speed is ???
Quality of Servce 96%
Round trip time - 20ms
Max pause - 61ms
----------------------------------------------------------------------------------
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 Secondo voi cosa può essere?
Esattamente quello che ti hanno detto i programmatori di NewsBin.
Non puoi farci nulla, fino a che Fastweb continuera' a saturare i propri
NAT.
Di fatto, attualmente, la connessione Fastweb con vista Internet va bene
solo per navigare.

solo per navigare.
In realtà questa è l'unica cosa che posso definire schifosa dal
momento in cui mi hanno attivato la connessione, non ho mai navigato
peggio in vita mia, FORSE navigavo così ai tempi del 28.8, ma le
pagine erano MOLTO più leggere di oggi, per cui è difficile fare
confronti. Usando DSnet via proxy era come avere i siti in locale.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

Marc Serafino ha scritto:

Lo penso anche io, la riprova la avrebbe attivando se puo' ippd e rifare 
le misura. Cosi' facendo si sgancerebbe dal nat e quindi potrebbe 
verificare se il problema cessa (colpa del nat di confine) o persiste 
(problemi di cpe o altri apparati su rete fw)

(problemi di cpe o altri apparati su rete fw)
Pronti: di cosa si tratta? Lo posso fare da Windows (o eventualmente
da una distro Linux live) ?
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

ANche io ho esattamente il tuo problema.
Perde pacchetti a bizzeffe!

anche a te.
Hai dovuto compilare qualche modulo o lo hai solo chiesto per
telefono? Da cosa hai capito che gli hag erano usati?
Intanto grazie anche a te delle info.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

di cavi.
Ho chiamato adesso, il tecnico con cui ho parlato non ha quasi
rilevato perdita di pacchetti, ma mi è sembrato MOLTO in malafede,
perchè nonostante mi confermasse che non gli costava niente aprire la
richiesta di sostituzione dell'hag, provava in tutti i modi a
dissuadermi, dicendo adirittura che io vado a 650 K/s pieni, mentre da
almeno tre mesi DUmeter mi segnala 550 K, che a loro volta trovano
riscontro nei test che ho fatto col mio orologio da polso. Quando gli
ho parlato dei download che si mangiano a vicenda ha tergiversato. 
Ha pure detto che il 27 ottobre ho avuto un AUMENTO di velocità, cosa
assolutamente falsa. Ho dovuto insistere ripetendo tutte le prove che
avevo già fatto, compreso l'alimentatore che è nuovo. Alla fine ha
aperto la richiesta, ma mi ha detto che verrò richiamato per
verificare la situazione, quindi di fatto non è sicuro che mi cambino
l'hag. Questo era veramente poco disponibile, non ascoltava quasi
quello che dicevo.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

quello che dicevo.
Ma pensa te, ho richiamato adesso e ho scoperto che quello di prima
aveva completamente cannato identificativo, stava facendo le prove su
un altro cliente!
Cmq la signorina MOLTO disponibile con cui ho parlato questa volta non
ha rilevato alcuna perdita di pacchetti e mi ha purtroppo detto che
l'hag viene sostituito solo in quel caso, e non ha saputo spiegare
come sia possibile che 2 download contemporanei non si sommano, ma si
sottraggono.
L'unico consiglio nuovo che mi ha dato č stato fi forzare la scheda di
rete a 10 half duplex, ma non č servito a niente.
Non so che fare :/
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

Jan AxHell ha scritto:

Devi inanzitutto avere una connessione NON a consumo.
Dalla my fast page seleziona il box ip pubblico e segui la procedura per 
attivarlo. Tieni presente che 20h al mese sono nel prezzo poi si paga..
Una volta ottenuto ip pubblico rifai i test di velocita' e perdita 
pacchetti con quei programmi cui segnalavi problemi.
Se spariscono, ok allora il problema e' nel nat, se persistono allora la 
cosa e' da ricercarsi sulla tua cpe,pc oppure su qualche router interno 
alla rete fastweb.
Alla fine della prova ricordati di disattivarlo (devi usare ip a consumo 
e non quello giornaliero)onde evitare spiacevoli fatturazioni nel caso 
non disponessi delle 20h o le superassi.

attivarlo. Tieni presente che 20h al mese sono nel prezzo poi si paga..
Ehr, ho Tutto Senza Limiti e mi dice
Attenzione:
Siamo spiacenti, la Sua offerta non prevede il servizio di IP
pubblico.
Ovviamente io non ho mai usato l'IP pubblico in vita mia, cosa
significa sta cosa? 
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 significa sta cosa? 
----------
Significa che il tuo  contratto risale a troppo tempo fa. I primi 
contratti, anche quelli senzalimiti, non potevano e non possono tuttora 
usufruire di IP pubblico
-- 
|         _|_   __  o  __
|_, (__(_  |_, |  ' | |  )
/et cum falsa damus, nihil nisi nostra damus/

usufruire di IP pubblico
Oh che palle. Lo trovo assurdo, tra l'altro è un servizio a pagamento.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

subito.
Io riconosco di non essere convinto al 100% che sia l'hag, alla luce
sia di quel che mi è stato detto qui, che dai test di ieri, però
proverò di sicuro, anche perchè è VERO che al telefono sento piuttosto
male.
Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno dato suggerimenti fin qui
:-)
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

On Thu, 03 Nov 2005 10:59:10 +0100, Jan AxHell
<jan_al...@WAZZUPnewsguy.com> wrote:
Scusate, ma è normale che ci siano 13 o 14 hop prima di uscire da
Fastweb? Sto facendo dei tracert perchè il server Astraweb a cui sono
abbonato ha un routing ASSURDO, in pratica il server europeo che
necessiterebbe 5 o 6 hop al massimo, ne ha 23-26 (a seconda del
momento) e PASSA DAGLI USA per poi tornare in Europa !!
Ho parlato con gli admin di Astraweb e mi hanno detto che non ha
nessun senso, io NON devo passare per gli USA e sicuramente Fastweb ha
incasinato qualcosa.
Non vorrei che questi strani problemi di banda fossero correlati al
routing.. 
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ASTRAWEB EU
Rilevazione instradamento verso 
europe.news.astraweb.com
[209.51.170.102]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
:  1    17 ms    19 ms    19 ms  37.255.64.1
:  2    16 ms    20 ms    19 ms  10.3.103.26
:  3    20 ms    19 ms    20 ms  10.251.233.201
:  4    20 ms    19 ms    19 ms  10.251.228.25
:  5    20 ms    19 ms    20 ms  10.251.229.1
:  6    20 ms    19 ms    19 ms  10.251.233.186
:  7    15 ms    19 ms    19 ms  10.3.8.29
:  8    20 ms    19 ms    19 ms  10.254.2.189
:  9    23 ms    25 ms    24 ms  10.254.1.69
: 10    23 ms    24 ms    25 ms  26.26.126.46
: 11    21 ms    24 ms    24 ms  26.26.126.169
: 12    22 ms    24 ms    24 ms  26.26.126.109
: 13    34 ms    34 ms    35 ms  
83-103-100-174.ip.fastwebnet.it
 [83.103.100.174]
: 14    32 ms    34 ms    34 ms  
81-208-50-33.ip.fastwebnet.it
 [81.208.50.33]
: 15    60 ms    59 ms    60 ms  
ge-9-0.hsa2.Milan1.Level3.net
 [213.242.65.133]
: 16    58 ms    59 ms    60 ms  
ae-0-51.mpls1.Milan1.Level3.net
 [213.242.64.1]
: 17    48 ms    50 ms    50 ms  
ae-1-0.bbr2.Frankfurt1.Level3.net
 [212.187.128.29]
: 18   148 ms   150 ms   165 ms  
as-3-0.bbr2.Washington1.Level3.net
 [4.68.128.206]
: 19   152 ms   149 ms   150 ms  
ae-24-56.car4.Washington1.Level3.net
 [4.68.121.177]
: 20   155 ms   156 ms   155 ms  
he-level3-ge.Washington1.Level3.net
 [4.68.127.246]
: 21   142 ms   145 ms   145 ms  
pos0-2.gsr12416.lon.he.net
 [216.66.0.93]
: 22   148 ms   150 ms   150 ms  
pos2-0.gsr12416.ams.he.net
 [216.66.24.158]
: 23   150 ms   150 ms   150 ms  
unknown.astraweb.com
 [209.51.170.102]
Rilevazione completata.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sempre ASTRAWEB EU, test rifatto 10 minuti dopo
Rilevazione instradamento verso 
europe.news.astraweb.com
[193.202.122.105]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
:  1    18 ms    19 ms    19 ms  37.255.64.1
:  2    17 ms    19 ms    20 ms  10.3.103.2
:  3    18 ms    19 ms    19 ms  10.251.233.209
:  4    17 ms    19 ms    19 ms  10.251.228.25
:  5    17 ms    20 ms    19 ms  10.251.229.1
:  6    17 ms    19 ms    20 ms  10.251.233.194
:  7    16 ms    20 ms    19 ms  10.3.8.37
:  8    16 ms    19 ms    20 ms  10.254.2.193
:  9    21 ms    25 ms    24 ms  10.254.1.69
: 10    24 ms    25 ms    24 ms  26.26.126.46
: 11    24 ms    24 ms    24 ms  26.26.126.169
: 12    23 ms    24 ms    25 ms  26.26.126.133
: 13    33 ms    34 ms    34 ms  
83-103-100-162.ip.fastwebnet.it
 [83.103.100.162]
: 14    32 ms    35 ms    34 ms  
81-208-50-37.ip.fastwebnet.it
 [81.208.50.37]
: 15    56 ms    59 ms    59 ms  
ge-9-0.hsa2.Milan1.Level3.net
 [213.242.65.133]
: 16    57 ms    59 ms    59 ms  
ae-0-51.mpls1.Milan1.Level3.net
 [213.242.64.1]
: 17    50 ms    50 ms    50 ms  
ae-1-0.bbr2.Frankfurt1.Level3.net
 [212.187.128.29]
: 18   145 ms   149 ms   154 ms  
as-3-0.bbr2.Washington1.Level3.net
 [4.68.128.206]
: 19   149 ms   150 ms   150 ms  
ae-24-56.car4.Washington1.Level3.net
 [4.68.121.177]
: 20   156 ms   154 ms   155 ms  
he-level3-ge.Washington1.Level3.net
 [4.68.127.246]
: 21   145 ms   145 ms   140 ms  
pos0-2.gsr12416.lon.he.net
 [216.66.0.93]
: 22   150 ms   151 ms   150 ms  
pos2-0.gsr12416.ams.he.net
 [216.66.24.158]
: 23   151 ms   240 ms   221 ms  14.0.66.216.in-addr.arpa [216.66.0.14]
: 24     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 25     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 26     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 27     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 28     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 29     *        *        *     Richiesta scaduta.
: 30     *        *        *     Richiesta scaduta.
Rilevazione completata.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ASTRAWEB USA
Rilevazione instradamento verso 
news.astraweb.com
 [67.99.235.169]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
:  1    18 ms    20 ms    18 ms  37.255.64.1
:  2    20 ms    19 ms    19 ms  10.3.103.2
:  3    19 ms    19 ms    20 ms  10.251.233.209
:  4    18 ms    20 ms    19 ms  10.251.228.25
:  5    19 ms    19 ms    20 ms  10.251.229.1
:  6    20 ms    19 ms    19 ms  10.251.233.186
:  7    19 ms    19 ms    20 ms  10.3.8.29
:  8    18 ms    19 ms    19 ms  10.254.2.193
:  9    22 ms    24 ms    24 ms  10.254.1.69
: 10    22 ms    24 ms    25 ms  26.26.126.46
: 11    22 ms    24 ms    24 ms  26.26.126.169
: 12    21 ms    25 ms    24 ms  26.26.126.109
: 13   211 ms   204 ms   206 ms  
83-103-100-170.ip.fastwebnet.it
 [83.103.100.170]
: 14    32 ms    34 ms    34 ms  
81-208-50-61.ip.fastwebnet.it
 [81.208.50.61]
: 15    32 ms    39 ms    40 ms  62.159.61.85
: 16   144 ms   145 ms   145 ms  
was-e4.WAS.US.net.DTAG.DE
 [62.154.14.134]
: 17   145 ms   146 ms   145 ms  
equinixexchange.broadwing.com
 [206.223.115.172]
: 18   145 ms   145 ms   145 ms  
G1-2.rp0.asbn.broadwing.net
 [216.140.8.158]
: 19   143 ms   145 ms   145 ms  216.140.8.161
: 20   144 ms   145 ms   146 ms  216.140.8.173
: 21   160 ms   154 ms   154 ms  
so-7-2-0.c1.atln.broadwing.net
 [216.140.8.22]
: 22   162 ms   165 ms   165 ms  
so7-3-0.c1.ftwo.broadwing.net
 [216.140.17.109]
: 23   213 ms   216 ms   215 ms  so7-2-0.c1.hywr.broadwing.net.17.140.216.in-addr.arpa [216.140.17.98]
: 24   216 ms   215 ms   225 ms  
s4-0-0.a1.hywr.broadwing.net
 [216.140.0.70]
: 25   214 ms   215 ms   215 ms  67.99.235.169
Rilevazione completata.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 
Questo IP è di un provider di Singapore con sede anche in Olanda.......
Direi che FW centra poco col routing assurdo. E' astraweb che paga carrier
con contratti di basso costo e che fanno il giro del mondo per arrivare ai
suoi server, anch'essi sparsi per il globo.
Ciao,
				Mao

suoi server, anch'essi sparsi per il globo.
E' strano, perchè altri utenti sia ITA che europei saturano la banda
(come me fino a qualche mese fa del resto) e hanno pochissimi hop.
Questa storia persiste (mi è venuto in mente ora) da quando FW ha
"lavorato" sui NAT all'inizio dell'estate.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 "lavorato" sui NAT all'inizio dell'estate.
---------
dici bene. infatti, dal mio ultimo NAT reverse, avvenuto una quindicina 
di giorni or sono, sul singolo download ottengo, con una 4 Mb/sec solo 
60~70 miseri Kb/sec mentre altre utenze, attestate su IP pubblici 
diversi, vanno a 500 e piů... ho scritto una dettagliatissima e-mail, 
sto aspettando che mi rispondano se non sono morti dalla vergogna


sto aspettando che mi rispondano se non sono morti dalla vergogna
Mi interessa moltissimo sapere se/cosa ti rispondono. Io non sono
messo cosě male, ma >di sicuro< ho perso 100 k per strada e ho 'sta
storia dei download che si mangiano tra loro invece che saturare.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 storia dei download che si mangiano tra loro invece che saturare.
--------
Io non ci spero molto, ma se mi rispondono, farň sicuramente sapere 
quali motivi addurranno per tutto ciň. per arrivare al mio sito francese 
preferito, devo attraversare 17 hop fuori dalla rete fastweb, pensa un 
po' figurati che prestazioni posso avere


 wrote:
Posto il log fatto da un mio amico da Alice Mega:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
tracert 
europe.news.astraweb.com
Rilevazione instradamento verso 
europe.news.astraweb.com
[193.202.122.106]
su un massimo di 30 punti di passaggio:
:   1    47 ms    49 ms    49 ms  xxx.xxx.xxx.xxx
:   2    49 ms    49 ms    49 ms  
host23-70.pool8021.interbusiness.it
 [80.21.70.23]
:   3    47 ms    49 ms    49 ms  
r-bo73-bo83.opb.interbusiness.it
 [151.99.101.113]
:   4    58 ms    59 ms    59 ms  
r-rm215-bo73.opb.interbusiness.it
 [151.99.101.201]
:   5    58 ms    59 ms    59 ms  
r-rm180-vl4.opb.interbusiness.it
 [151.99.29.214]
:   6    58 ms    59 ms    59 ms  
rom4-ibs-resid-4-it.rom.seabone.net
 [213.144.177.181]
:   7    97 ms    89 ms    89 ms  
linx-lon1-racc1.lon.seabone.net
 [195.22.209.109]
:   8    97 ms    89 ms    89 ms  
gsr12012.lon.he.net
 [195.66.224.21]
:   9    98 ms    93 ms    89 ms  
pos2-0.gsr12416.ams.he.net
 [216.66.24.158]
:  10    98 ms    99 ms    99 ms  14.0.66.216.in-addr.arpa [216.66.0.14]
:  11    88 ms    89 ms    89 ms  
unknown.ams.astraweb.com
 [193.202.122.106]
Rilevazione completata.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

:  11    88 ms    89 ms    89 ms  
unknown.ams.astraweb.com
 [193.202.122.106]
Ho inviato prima di finire:
volevo dire che mentre da Fastweb il routing verso Astraweb passa
dagli USA e torna indietro, da Telecom resta sempre in Europa, e
infatti il mio amico satura la banda (4 Mbit). Astraweb è noto come
uno dei >>>pochi<<< server veramente affidabili, tendo più a pensare
che la colpa sia di Fastweb, chissà cosa hanno pistolato nel NAT.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 che la colpa sia di Fastweb, chissà cosa hanno pistolato nel NAT.
Il punto e' che Fastweb tenta di risparmiare su tutto, dai NAT alla
connettivita' che compra in giro. E ormai le conseguenze si vedono tutte,
purtroppo per gli utenti.

 Oh che palle. Lo trovo assurdo, tra l'altro è un servizio a pagamento.
Se cambi il piano tariffario puoi avere l'ip pubblico a pagamento e dovresti 
anche risparmiare qualche cosa. Io ero nelle tue condizioni, a 85 Euro al 
mese. Se non sbaglio ora sono a 79 Euro al mese, con l'ip pubblico 
attivabile a pagamento. Ho anche io problemi di banda tagliata, che 
praticamente spariscono subito se attivo l'ip pubblico (ma, ahimé, questo 
costa troppo caro).
Alcuni ip sotto NAT  (molto attivi) sono presi in cura "particolare" da 
parte di Fastweb: la banda viene limitata fortemente. Evidentemente a 
Fastweb sta mancando banda in uscita e cercano di recuperarla dove possono.
Fastweb sta purtroppo diventando uno schifo, e, considerando gli sforzi da 
loro fatti nel passato, sembra proprio una vera incoscienza da parte della 
dirigenza attuale. Ci vogliono anni per farsi un buon nome, ma pochi mesi 
per distruggerlo.
Ciao,
somachi
P.S: Forse, se sei ancora con un vecchio contratto, dovresti poter 
effettuare il primo cambio tariffario gratuitamente. Prova a informarti 
bene...

 purtroppo per gli utenti.
Io posso capire la necessità di risparmiare, ma il sistema da loro 
escogitato è semplicemente cretino. Alcuni NAT vengono tartassati in modo 
pazzesco, altri invece filano via lisci come l'olio. Configurare una rete in 
modo così sbilanciato è da veri incompetenti. Poveri noi....
Ciao,
somachi 

bene...
L'unico motivo per cui non ho ancora cambiato gestore è che dovrei
cambiare numero/markettare Telecom.
Inoltre, se in questo sito c'è una qualche offerta, io non riesco ad
aprirlo: 
www.159.it
 --> Object not Found!
PS Ho richiesto assistenza via mail in merito al routing, dichiarando
che i 500 caratteri del form non erano sufficienti per allegare i miei
log, e loro mi hanno risposto di chiamare il 192193...
Ve lo immaginate un traceroute letto al telefono? :P
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 aprirlo: 
www.159.it
 --> Object not Found!
Il sito e' 
www.155.it
, puoi avere una VERA linea telefonica, quindi non uno
scadente VOIP stile Fastweb, ma purtroppo (per te a cui interessa) non puoi
mantenere il numero telefonico.
In compenso paghi 39,95 euro al mese per telefonate illimitate a qualsiasi
fisso, per avere telefonia VERA (quindi utilizzabile anche quando manca
l'energia elettrica), per navigare a 4 MBit con una ADSL piu' che decorosa
e hai pure 150 minuti completamente gratis per chiamare i cellulari Wind (a
me per esempio fanno molto comodo in quanto in casa abbiamo ben due cell
Wind).
Dimenticavo: non hai costi di attivazione.



Sono dilettanti allo sbaraglio, in cinque anni non hanno saputo formare
delle professionalita'. Lo testimonia, tra migliaia di altre cose, la
patetica dichiarazione della loro addetta stampa che disse che si potevano
contare sulle dita di una mano (MA LOOOLLLL) gli errori nelle richieste di
cancellazione dagli elenchi pubblici, per poi essere smentita da centinaia
e centinaia di e-mail e lettere ricevute da Striscia.

Dimenticavo: non hai costi di attivazione.
Si, ho visto, non è niente male davvvero. Non ho capito invece la
ADSL12+ a chi/come la danno.
Altra cosa: fino a 3 anni fa ero su LiberoADSL, quindi ho la portante
ADSL da anni, invece il test di copertura Wind mi dice che non sono
coperto!  o__O
Fa così perchè ora sono su la ADSL di Fastweb (Tutto Senza
Limiti/6Mbit/effettuata number port da Libero)?
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

 coperto!  o__O
Se ti dice che non sei coperto da ADSL2 12 Mbit significa che la tua
centrale di zona dispone dei Dslam Adsl, ma NON ADSL2, quindi da te la
connessione ADSL2 non e' disponibile.
Se invece intendi che il tuo attuale numero Fastweb non fornisce
indicazioni di sorta, e' perche' i numeri Fastweb non sono censiti.

 Limiti/6Mbit/effettuata number port da Libero)?
-----------
la seconda che hai detto, prova col numero di un tuo vicino.


indicazioni di sorta, e' perche' i numeri Fastweb non sono censiti.
Ah ecco.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell

la seconda che hai detto, prova col numero di un tuo vicino.
Si, ho provato con la casa accanto ed è coperta da ADSL12.
Veramente, la cosa che mi RODE di più è dover cambiare numero di
telefono, se no avrei già un piede in Wind.
-- 
Paradoxally,
Jan AxHell