Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: La Fine Di Fastweb

Banda larga,
la rivoluzione del 2005
Intervista a Sergio Cellini, direttore generale di Tiscali: "L'anno prossimo
gli utenti potranno navigare su Internet 200 volte più velocemente di quanto
si faceva 4-5 anni fa. Ancora una volta è la tecnologia che crea nuove
opportunità".
di Giuseppe Turani
Da La Repubblica, Affari&Finanza,
di lunedì 6 dicembre 2004
Milano. "Il 2005 sarà il grande anno della banda larga in Italia. Sarà l'
anno in cui si potrà arrivare a 25 Mb. Di fatto, possiamo dire che se nel
2004 la banda larga ha preso piede, la vera rivoluzione avverrà l'anno
prossimo, e sarà una grossa rivoluzione. In pratica in Rete, attraverso il
normale doppino telefonico, si potrà andare a velocità inimmaginabili fino a
poco tempo fa. Da questo momento in avanti tutto è possibile".
Sergio Cellini, direttore generale di Tiscali, non ha molti dubbi, e resiste
anche abbastanza bene ai tentativi di battute di spirito. Nel senso che nega
che la banda da 25 Mb possa essere disponibile solo a due passi dalla
centrale Telecom e solo in certe ore del giorno. "In realtà - continua - c'è
una rivoluzione tecnologica e sono stati fatti importanti passi in avanti".
Quali?
"Cerchiamo di fare il punto. Fino al 2003 con l'Adsl 1 si poteva arrivare,
già allora, a 8 Mb, sul piano tecnologico. Poi ogni operatore aveva una sua
diversa politica commerciale. Ma gli 8 Mb erano nelle disponibilità della
tecnologia di allora. Nel 2004 si è fatto un ulteriore passo avanti e si è
resa disponibile una larghezza di banda di 12 Mb. Di nuovo, i singoli
operatori hanno poi deciso se offrire questa banda alla clientela o qualcosa
di meno".
E adesso, nel 2005, si fa boom.
"Esattamente. Dal 1° gennaio, con l'Adsl 2 Plus, sarà disponibile una banda
di 25 Mb".
E tutto questo passando sui vecchi doppini telefonici, senza diavolerie
particolari?
"E' proprio così".
Lei mi consente di non crederci?
"Liberissimo. Ma la realtà è che siamo arrivate a avere disponibile una
banda da 25 Mb, che è circa 50 volte più veloce della banda che oggi molti
utilizzano, anche se collegati in Adsl".
Continuo a nutrire parecchie perplessità. Come è possibile che accada tutto
ciò? Nell'informatica sono forse cominciati i miracoli?
"Probabilmente sì. E, forse, a questo punto è necessaria qualche parola di
spiegazione. Noi sappiamo che il collegamento veloce tramite Adsl sul
vecchio doppino telefonico è possibile solo a certe condizioni. E cioè che l
'abitazione dell'utente non sia eccessivamente distante dalla più vicina
centrale telefonica, che lo stesso doppino sia in buone condizioni e che
faccia troppe curve o troppi giri. Queste sono le condizioni di base che
vincolano tutto quello che viene dopo. Insomma, se l'utente è abbastanza
vicino alla centrale, se il doppino è buono e se va via abbastanza diritto,
allora si può fare quasi tutto quello che si vuole con la tecnologia di
oggi. Compreso avere in casa una banda larga da 25 Mb".
Però avere una centrale abbastanza vicino (4-5 chilometri), doppino buono e
con poche curve non basta. Dopo serve qualcosa d'altro.
"Certamente. Dopo servono delle macchine, e più precisamente delle D-Slam.".
Cioè mi devo comprare delle altre macchine?
"No, assolutamente. Le D-Slam sono, se vogliamo usare un termine semplice,
dei router di rete. Degli apparati che gli operatori sistemano nella
centrale più vicina e questi D-Slam, alle quali l'utente viene collegato,
sono quelli che fanno poi girare i Bit alle velocità che abbiamo indicato
prima".
Un po' complicato, ma fin qui ci siamo arrivati. Il cuore della faccenda sta
in questi D-Slam.
"Esatto. Con i D-Slam di vecchia generazione si poteva andare al massimo
fino a 2 Mb, e non più oltre. Solo che da un po' di tempo sono disponibili
del D-Slam di nuova generazione (sono coreani) con i quali si possono far
correre i segnali fino a 25 Mb".
Quindi è fatta.
"Non proprio. Prima bisogna comperare questi D-Slam e installarli".
Non mi sembra una cosa complicata.
"E' una cosa che richiede investimenti, tempo e conoscenze. Per ora, che io
sappia, oltre a noi, i D-Slam di seconda generazione stanno cominciano a
installarli Infostrada e Fastweb. Quelli che monta Tiscali sono gli stessi
che in Giappone consentono a Yahoo di fornire ai propri abbonati
collegamenti in banda larga addirittura a 50 Mb".
Sembra di essere dentro una favola.
"No. E' solo che la tecnologia si muove e crea nuove possibilità. E' reale,
ad esempio, il fatto che oggi Tiscali in 24 città italiane offre
collegamenti a 12 Mb. E questo senza ricorrere a diavolerie particolari.
Usiamo il vecchio doppino telefonico e queste macchine molto moderne.
Naturalmente stiamo andando avanti e presto offriremo il servizio in banda
super-larga in moltissime città. Dietro, le ripeto, non c'è alcuna
diavoleria: solo un po' di tecnologia avanzata. Tecnologia che in Italia sta
appena arrivando. Noi, mi piace sottolinearlo, siamo stati fra i primi a
ricorrere a queste nuove tecnologie".
E' per questo che dice che il 2005 sarà il grande anno della banda larga.
"Sì, nel 2005 molti utenti potranno andare sopra i 10 Mb e questo, se si
pensa che fino a non molti anni fa, si girava a 56 Kb, rende abbastanza bene
l'idea della velocità con la quale la tecnologia Internet sta andando
avanti. Oggi si può cominciare a girare 200 volte più veloci di quanto
accadeva 4-5 anni fa. E questo senza impianti particolari o costosi
collegamenti".
Agli italiani piace la banda larga?
"I dati della diffusione di collegamenti Adsl stanno lì a dimostrarlo. Noi,
comunque, come Tiscali in questo momento stiamo attivando un migliaio di
richieste al giorno. E quindi direi che si procede davvero a forte velocità"
.
Pensa che questa diffusione, ormai, non tanto della banda larga quanto della
banda super-larga (sopra i 10 Mb) cambierà anche Internet?
"Direi che cambia proprio tutto. A questo punto ricevere film o le
televisioni sul proprio Pc e da lì al computer o direttamente sullo schermo
tv diventa una cosa reale e non più solo predicata dai guru di Internet.
Inoltre, come sa chi ha provato questi collegamenti, andare veloci
semplifica molte cose e rende possibili anche cose mai provate realmente
fino a oggi, dalla tele-medicina al tele-lavoro. E cambia anche molte cose
per le aziende".
In che senso?
"Come Tiscali, ad esempio, stiamo preparando un pacchetto di servizi diretti
proprio alle medie aziende che conterrà parecchie opportunità interessanti.
Oggi, su una di queste linee veloci, si può far viaggiare tutto il lavoro di
una media aziende, telefonate comprese".
E quindi per gli utenti ci saranno anche, poi, i film, le musiche, le
televisioni e tutto il resto.
"Certamente. Abbiamo già 400 mila brani musicali e stiamo trattando per film
e televisioni. E' interessante notare, comunque, che con questi collegamenti
super-veloci nasce, per tutti i produttori di contenuti, un nuovo canale
distributivo molto importante, che prima non c'era e che consente di
raggiungere i clienti-utenti nel giro di pochi secondi. E anche questa è una
rivoluzione, forse più importante di quello che si crede oggi".


Ma fastweb ha la fibra ottica...banda virtualmente illimitata.... perchè 
dovrebbe essere la fine?

 la rivoluzione del 2005
(SNIP)
E perché sarebbe la fine di FW? A chi ha la fibra FW potrebbe offrire
100Mbit (non dico che lo farà, ma in linea teorica potrebbe), a chi ha
l'ADSL.... anche FW sta comprando questi benedetti "cosi" Coreani.
Per quanto riguarda la TV via WEB... FW offre la videostation da anni.

 la rivoluzione del 2005
[...]
Non mi torna il titolo del thread!
Ben venga la possibilita` di un po' di concorrenza vera tra gli operatori,
ma che sia la fine di FastWeb ne dubito profondamente, considerate
soprattutto le enormi potenzialita` della sua stessa rete.
-- 
Ciau
~~
Litt - 
http://divxworld.altervista.org
*MyFastwebIP* - 
http://myfastwebip.weedns.com

100Mbit (non dico che lo farà, ma in linea teorica potrebbe)
Fai pure qualche Gb.

impara a quotare...
fare un reply di 2 righe ad un msg di 8 kb è allucinante...
L.

 dovrebbe essere la fine?
ma il cut lo conosci? eppoi chi ha la fibra ottica? io sono fastweb, mi era 
stata promessa ma non arriverà mai... 


Gli HAG attualmente installati, che io sappia, potrebbero già oggi lavorare
a 100Mbps se FW li programmasse in tal senso.

soprattutto le enormi potenzialita` della sua stessa rete.
La fine di fastweb se non la smetterà con i NAT. Già le ADSL non sono
più concorrenziali, se tra poco anche gli altri operatori potranno
offire velocità superiori ai 10 Mbps half duplex di fastweb, quali
vantaggi rimarranno?
-- 
ciao,
Marco

l'ADSL.... anche FW sta comprando questi benedetti "cosi" Coreani.
Sono d'accordo, con la fibra che offre una banda potenzialmente enorme
e l'Adsl 2 che sta implementando, Fastweb dovrebbe rimanere sulla
cresta della banda larga (e anche extra larga) per un bel po'.
Staremo a vedere. Ben venga un po' di concorrenza (seria), vuoi per
l'efficienza del servizio vuoi per i prezzi. 
---
Ciao!  | I miei cani online
Nicola | 
http://www.nikosystems.com

a 100Mbps se FW li programmasse in tal senso.
Non sapevo, ti ringrazio. Io ovviamente mi riferivo alla fibra in sè.


io ho la fibra ottica...potenzialmente banda illimitata... se c'è 
un'azienda in italia che può offrire velocità è fastweb. che poi non ti 
diano tutta la banda è un'altra cosa ma non penso che se gli altri 
inizieranno ad offrire (su doppino = casino) velocità maggiori fastweb 
starà a guardare.

 starà a guardare.
e ci risiamo: tu hai la fibra io ho attivato un contratto Fastweb con la 
promessa dell'attivazione gratuita della fibra ... ora siccome i lavori non 
vanno avanti (Genova..) vedi tu! 

 opportunità".
Aaaaaaaah, Tiscali, certo!
Tutta la banda che vuoi, ma per 6 secondi al giorno.
Se becchi quei 6 secondi ottimo, altrimenti arrangiati.
Fiducia -1
V²

una domanda
ma chi attualmente non raggiunge i 6 mbit(perchè il doppino è capriccioso), 
non li raggiungerà nemmeno dopo con i dslam da 20 e passa mbit vero ?

 di 25 Mb".
Certo ti fanno firmare il contratto come FW banda "fino a" 25 Mb, per poi
piccartelo in culo con 200 KB quando è festa

 Non sapevo, ti ringrazio. Io ovviamente mi riferivo alla fibra in sè.
La banda della fibra in se e' limitata all'utenza che ci sta attaccata. 
Se ti dessero ad esempio un gigabit, signficherebbe moltiplicare 
teoricamente per 100 il carico sulla fibra che hanno posato sotto casa 
tua. E parliamo solo di rete interna.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 dovrebbe essere la fine?
Perche' banda virtualmente illimitata?
Il problema con fastweb e' di tre tipi:
1 - costi enormi per spaccare tutto e posare la fibra, tanto e' che ci 
sono molte zone di citta' cablate da anni che forse non avranno mai la 
fibra.
2 - la politica di utilizzare ip privati con i problemi che ne derivano
3 - i continui problemi di prestazioni della connessione, che 
costringono molto spesso a ricaricare piu' volte una pagina.


Se vi informaste meglio sulla nuova tecnologia, capireste che l'ADSL2 usa 
nuovi protocolli e viaggia a frequenze diverse da quelle su cui viaggiano 
gli attuali doppini. Quindi, in linea teorica, un doppino di adesso che non 
va oltre i 2Mbit per motivi di degrado o disturbi, potrebbe superarli con 
l'ADSL2 perchč usando frequenze e protocolli diversi sarebbe (ripeto 
sarebbe) soggetto a tipi di disturbo diversi, magari piů tollerante a certe 
frequenze.
Quindi, mai dire mai. L'unica cosa certa č che presto si vedranno i reali 
vantaggi di questa nuova tecnologia.
Spero solo di non fare l'ennesima cavia come con l'ADSL di Fastweb, con cui 
i primi 3 mesi ne ho passate di tutti i colori.


ma allora mi spiegate perchč continuo a protestare ché la videostation si
vede male, Internet č lento e il telefono non funzia e nessuno fa niente?
Quello che manca qui non sono solo i MB ma il RISPETTO DEL CLIENTE CHE PAGA.
Roberto
Adsl "fino a" 6 MB


Almeno quella fastweb ce l'ha. Tiscali non ha banda ne interna ne esterna 
(adesso).
Poi sempre tiscali che spara interviste e velocità, è il peggior carrier che 
esista, fai un abbonamento da un isp "casalingo" e sei sicuro di avere piu' 
banda :)

 Marco
Infatti mi sa che ci hai azzeccato : quando sarà equiparata di prestazioni 
agli altri, toglierà in nat diversamente scappano in mille a parità di banda


Qualunque sia il sistema di invio (diciamo, "compresso") c'è un limite.
Se il doppino regge X col nuovo sistema potrà reggere - ipotizzo - il 
doppio, ma non c'è nulla di certo.
E con Tiscali non raddoppi: dimezzi.
V²


Straquoto! ;-)
-- 
Walter


E' veramente singolare che i proclami di megaprestazioni vengano sempre da
quelli di Tiscali , un provider che per mesi e mesi ha fatto navigare
abbonati adsl con prestazioni peggiori di un modem a 28 K !
L'unica strada che dovrebbero seguire per rifarsi una verginita', sarebbe
quella di tacere :)

vanno avanti (Genova..) vedi tu! 
Promessa di CHI?
Di un commerciale?
Ti sei fatto dare tempi certi?
Te li sei fatti mettere per iscritto?
Se si` portalo in tribunale.
Se no sei soltanto un pollo che ha abboccato al commerciale, il suo
lavoro e` fare clienti ed e` disposto a tutto pur di accaparrarseli.
Non mi stanchero` mai di sconsigliare FW a chi non e` coperto dalla
fibra. Auguri.
-- 
Massimo "Massi cadenti" - Fibra ottica, Napoli (Vomero)
Tutto senza limiti + Opzione TV + Raiclick senza limiti + eBismedia Start

vantaggi rimarranno?
La banda in *UPLOAD* per gli utenti fibra? Non credo che le ADSL veloci
anche da 25 Mbps in download arrivino a piu` di un paio di Mbit in
upload. Sbaglio?


i primi 3 mesi ne ho passate di tutti i colori.
Io dal canto mio di certo non tolgo la fibra per passare all'ADSL2+
anche se mi dessero 25 Mbps, per ora staro` a guardare e poi come hanno
giustamente detto altri con la fibra si puo` potenzialmente avere molto,
molto di piu` di 25 Mbps.
Ritengo che Fastweb non ci mettera` molto a passarci in un tempo
ragionevole a 50 Mbps o a 100 Mbps senza problemi e passare a sua volta
gli utenti ADSL ai 10 Mbps o ai 25. Per questi ultimi infatti tutto
dipende dai costi (c'e` da pagare l'affitto a Telecom e probabilmente si
sale di prezzo quindi forse sara` un'opzione a pagamento).
Per le fibre e` una questione principalmente software e di banda
da/verso l'esterno: intanto gia` adesso potrebbero dare 100 Mbit per le
connessioni interne senza spendere una lira, per l'esterno dovrebbero
prima comprare un po' di connettivita` perche` gia` adesso la banda
comincia a scarseggiare, figuriamoci se mettessero i 100 Mbit verso gli
esterni.
Per quanto riguarda gli IP pubblici scommetto quello che volete che tra
due o tre anni (e forse prima) i nuovi abbonati avranno una cosa tipo
"IP pubblico per sempre" e i vecchi abbonati potranno adeguarsi con la
classica aggiunta di 50 o 100 euro (un po' come accaduto per gli ADSL a
4 Mbit).


Adsl "fino a" 6 MB
Ripeto, MAI fare l'ADSL di FW, se un commerciale ti dice "falla che
tanto presto arriva la fibra" tu rispondigli "bene quando arriva
contattatemi e mi abbono direttamente in fibra".


upload. Sbaglio?
No.
-- 
ciao,
Marco

Ci fai poco senza IP pubblico.
Giusto anche questo, pero` quel "poco" non vuol dire "niente": insomma
basta ingegnarsi quel minimo e si puo` fare comunque abbastanza per un
uso "home" (e di solito chi ha bisogno dell'IP pubblico e` abbastanza
smaliziato da poterne fare a meno in molti casi).
Certo l'IP pubblico 24/24 farebbe comunque comodo a tutti, me compreso.
Provocazione/proposta: e se ce lo dessero? ;) 10 Mbit "puri" half duplex
con IP pubblico contro 25 Mbps in download e 2 in upload... io mi tengo
i 10 Mbit, tanto nessuno mi corre dietro...


 e televisioni.
aaaaaaaahhh!! Ecco a che servono i 25Mbps!! E chi mi assicura che gli 
stessi 25Mbps saranno disponibili anche per la navigazione in internet 
se contemporaneamente non ascolto musica o guardo film a pagamento by 
Tiscali?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 starà a guardare.
Non è potenzialmente illimitata. Il collo di bottiglia è la conversione
del segnale ottico in elettrico e soprattutto la connettività verso gli
altri gestori.
Ad ogni modo da quell'articolo mica si capisce che sarà un problema
per Fastweb....
1 Devi avere il doppino Telecom
2 Per andare a 25 Mbit devi avere un doppino in ottime condizioni
3 Per andare a 25 Mbit devi essere attaccato ad una centrale abilitata
4 Per andare a 25 Mbit devi essere a due passi dalla centrale
5 Per andare a 25 Mbit devi essere l'unico connesso in quel momento
Cmq vedremo...
Fra


IPERQUOTO!!!
Mi costrinsero a concludere il contratto ..dissero che la prima raccomandata
di
disdetta l'avevano persa ...ma io ero cosě stufo che gliene mandai altre 2
anticipate da FAX
e da Email... con 5mesi di anticipo.
Finalmente una signorina del commerciale mi telefono' con la solita promessa
di mari e monti ....spazi sconfinati ecc. ecc.
Gli dissi che non sarei piu' tornato con loro nemmeno se fossero stati gli
unici ISP
del mercato.... con ADSL piuttosto me ne stavo a 56K in analogico.
Con che coraggio fanno promesse...?
-- 
Walter

 >vede male, Internet è lento e il telefono non funzia e nessuno fa niente?


 La fine di fastweb se non la smetterà con i NAT.
Concordo e approvo.
Ciao


Speriamo che faccciano *molto prima* con questi azz. di IP pubblici, perche'
son li
che "maneggio.." la disdetta....;-(
-- 
Walter che ormai č passato da Tiscali e ha acquisito esperienza con le
disdette... eh eh ;-/


  A be su questo puoi scommetterci, ma spero per quel tempo di essere passato
ad un altro provider!
Cia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

firmare il medesimo (sarebbe un contratto nullo).
Io mi sono abbonato online e alla fine della procedura guidata mi hanno
imposto di mandare il contratto via raccomandata (cosa che ho fatto il
giorno stesso), inoltre quando sono venuti i tecnici a portarmi la
fibra, dopo che finalmente tutto andava bene (ho spiegato in un altro
post le vicissitudini di me e dei tecnici il giorno dell'attivazione) ho
firmato un altro foglio che in pratica diceva (vado a memoria) una cosa
tipo "Confermo che i tecnici hanno portato A, B, C e D e che la linea e`
stata testata su A B e C e non su D" (nella fattispecie la TVCam non fu
testata anche se funzionava).


ad un altro provider!
Io sono stato con Italia Online col 56k anche quando c'era il boom delle
connessioni "gratuite", poi presi ADSL Infostrada che poi divento` Wind,
dal 1998 al 2003. E onestamente non l'avrei abbandonata se non per la
velocita` che cominciava a starmi stretta (e avevo la 640). Di
Infostrada/Wind mi manca per lo piu` il news-server che negli ultimi
tempi era davvero buono paragonato a quello di Fastweb e soprattutto
aveva molti gruppi binari (trovo assurdo il fatto che un provider come
Fastweb abbia solo i gruppi binari della gerarchia it.* e non linki
neanche *UN* gruppo degli alt.binaries). Se dovessi lamentarmi di
Fastweb, a parte ovviamente l'IP privato che per il mio uso e` una
limitazione *parecchio* limitante ma non vitale (altrimenti mi tenevo
l'ADSL Infostrada/Wind) e il fatto che senza corrente manchi il telefono
(ma ci fai l'abitudine), l'unica cosa di cui potrei lamentarmi e` solo
il news-server.
I famosi ban non mi hanno mai colpito, che volete, saro` fortunato io o
sfortunati voi, per quanto riguarda la fonia l'unico problema che c'era
(telefono muto se non si aspettavano due squilli) e` stato risolto da
molti mesi, la videostation all'inizio si bloccava l'immagine ogni tanto
(problema lato server, non sulla mia linea) e dopo mie lunghe
segnalazioni ai tecnici hanno risolto, la qualita` della TVCam e` quella
che e` ma non mi pare che il videotelefono di Telecom sia migliore,
comunque l'ho tolta perche` nessuno che conosco ce l'ha e non mi andava
di pagarla per tenerla li` senza usarla. Internet ha avuto quel blackout
l'altra mattina in cui vista la homepage di Fastweb poi sono uscito e al
rientro era tutto ok, l'unico altro giorno in cui ci furono problemi
pesanti fu un anno fa col blackout nazionale, ma dare la colpa a Fastweb
di questo sarebbe stupido. La velocita` e` perfetta (non ho notato
rallentamenti significativi) ed il supporto tecnico di secondo livello
(su quello di primo livello stendiamo un velo pietoso ma e` cosi` per
TUTTI i call-center) e` stato ottimo (mi richiamano a spese loro sul mio
cellulare, lavorano anche i festivi e al secondo livello c'e` gente
competente. Peccato che prima devi passare dal primo livello, vabbe`).
Certo, Fastweb non e` esente da problemi generalizzati, ma che dire,
probabilmente saro` io stupido a non rendermene conto.
Riguardo le tariffe, bollette alla mano sto spendendo 30 euro in meno a
bimestre rispetto a prima e ho pure la TV con OnTV, Raiclick senza
limiti, avviso di chiamata e identificativo del chiamante, piu` una 10
Mbit half duplex rispetto alla vecchia (e ormai obsoleta) 640/128. Certo
*ora* le tariffe dell'ADSL sono scese, ma allora che facciamo, cambiamo
operatore ogni 6 mesi? Gia` non cambio il PC ogni 6 mesi...


che "maneggio.." la disdetta....;-(
Se dovranno darli come IPv4 i tempi mi sa che saranno questi. Se IPv6
arrivasse prima il problema sarebbe risolto (forse Marco d'Itri puo`
dirci se si sapesse un periodo "orientativo" per il cambio da IPv4 a
IPv6). Ci sono tre motivi principali per cui Fastweb non da' IP pubblici
gia` oggi:
1) (motivo DICHIARATO) gli IP pubblici costano e sono in esaurimento
(non e` vera ne` l'una ne` l'altra, ma e` quello che scrivono)
2) (motivo REALE) vogliono evitare che gli utenti facciano housing in
casa, in fondo basta una macchina Linux anche non recente, la accendi e
te ne dimentichi
3) (motivo RIDICOLO) questioni di sicurezza... solo che tutti gli altri
provider hanno gli stessi identici problemi
Ovviamente il motivo reale e` il secondo, ma poiche` hanno sempre e solo
in via ufficiale voluto dichiarare il primo, con IPv6 il primo motivo
verra` meno. Vedremo cosa faranno, specie per mantenere i clienti dopo
che altri faranno questa fantomatica 25 Mbps (sempre che funzioni, e di
Tiscali non mi fido)


Tiscali?
Nessuno garantira` un bel niente, i contratti con banda di qualche kbps
garantito costano molto (basti vedere NGI), se poi vuoi svariati Mbps di
banda garantita prepara le credenziali per un mutuo.
La domanda da porsi quindi sarebbe: Tiscali operera` come Fastweb dando
comunque (almeno apparentemente) la banda massima anche verso Internet
oppure la banda garantita si fermera` al piu` alla centrale di Tiscali e
sul resto andrai come un modem da 9600 bps? Su questo purtroppo Tiscali
ha tristi precedenti e ci andrei coi piedi di piombo.
Aspettiamo di vedere cosa diranno i primi temerari che avranno il
coraggio di abbonarsi: ad oggi non conosco nessuno neanche con i tanto
sbandierati gia` disponibili 12 Mbps, ne` con Tiscali ne` con altri.
Figuriamoci per i 25 Mbps...


 ha scritto nel messaggio 
news:UEztd.31886$C94....@tornado.fastwebnet.it...


 smaliziato da poterne fare a meno in molti casi).
Certamente, con un po' di malizia e COSA INDISPENSABILE, avendo qualcuno con 
ip pubblico che ti fa da sponda,fai tutto cio' che vuoi. Senza amico con ip 
pubblico, ha ragione MDI : non ci fai un fico secco, salvo magari giocare 
con ipv6 e usare la banda per gli ftp con utility varie.
Parentesi : stabilità e prestazioni
Qualsiasi soluzione che tu possa adottare richiede sempre un cospicuo 
monitoraggio ed attenzione, e sono frequenti i casi di restart dei tunnel e 
servizi.
la morale è che chi vuol fornire servizi stabili non puo' rinunciare a ip 
pubblico, non ci sono santi

fastweb e' fibra ma ragioni con il culo ?
Il 40% dell'utenza Fastweb e` connessa su fibra ottica.
Se poi esiste un 60% di persone che vogliono avere tutti i problemi di
Fastweb pagando un prezzo alto per avere al massimo 4 Mbit, beh,
comincio a spiegarmi TANTE cose...


con ipv6 e usare la banda per gli ftp con utility varie.
Riesco a fare tante cose senza alcun bisogno ne` di un amico con IP
pubblico ne` di una connessione esterna di appoggio. Ad esempio:
1 - Radio (con StreamerP2P)
2 - FServ su IRC (con mIRC e AnalogX Proxy)
3 - Videoconferenza e chat audio (con MSN)
4 - Chat audio (con Skype)
5 - Telefonate in ricezione su numero privato (con X-Lite)
6 - P2P su rete eMule (con AdunanzA) e BitTorrent (con il client
moddato)
Come puoi capire avere il server FTP in fondo non serve a un fico secco,
basta organizzarsi in altri modi e si bypassano tutti i problemi. Se
proprio si vuole usare un FTP per passare un singolo file lo installa
quello esterno e io mi collego con un client.
Questo senza nessun tunnel, nessun IPv6, nessun server di appoggio e
nessun leak di banda altrui.
Cosa effettivamente manca? Il server web. Per quello dovremo
effettivamente aspettare IPv6, per adesso mi sta bene uppare su
Altervista, Interfree, Geocities, Aruba o altri spazi in giro per il
mondo.


 mondo.
Credevo di essere l'unico in tutta FW a riuscire a vivere comodamente 
senza IP pubblico.
Beh, grazie, č bello non sentirsi soli :)
V˛

tua. E parliamo solo di rete interna.
E quindi? E' un problema di infrastrutture, non di capacità del
cablaggio. Se nel 1995 mi avessero detto che avrei avuto a
disposizione 12Gb sul doppino in rame non ci avrei creduto, eppure
adesso viene offerto.

 senza IP pubblico.
Ip pubblico? Che roba e'? ;-)
Pensa che io vivo benissimo anche senza la fibra, la velocita' e sa il 
diavolo che altro.
Io accendo il pc, mi arriva un indirizzo dal DHCP, apro mozilla, leggo 
la posta, entro in usenet, tutto gratis!
Sono l'utente fastweb piu' felice che ci sia...

adesso viene offerto.
12 Gbit? Mi sa che passera` ancora un bel po' ;)


senza IP pubblico.
Sia chiaro, se c'e` mi fa piacere, visto che ho avuto un server web
quando avevo l'ADSL ed era pure piuttosto attivo. Ma all'IP pubblico
permanente vedo piu` proficuo qualcosa tipo i cambi degli HAG per avere
5 porte visto che ha poco senso che abbiano 3 porte per le fibre quando
puoi collegarci (da contratto) 5 apparati. O l'opzione cellulari 50% per
sempre...


Tutte quelle cose che dici, si riescono ovviamente a fare, si riesce anche a
fare il server di posta e il server web tramite appunto un appoggio su ip
pubblico.Perche' no anche la radio (fastradio external e' pubblica) e anche
il dns..
Quello che intendo io e' che non puoi dare servizi in linea di massima
"lisci'
Oh.. non e' che con Tiscali adsl o Alice li daresti, sia chiaro,ma l'ip
pubblico se devi fornire servizi qualitativamente alti e' necessario.
Come sia chiaro anche che quelli che tuonano tutti incazzati perche' fw non
da ip pubblico e lo scoprono DOPO aver firmato il contratto,sono dalla parte
del torto.
Questa connessione e' nata per l'utenza casalinga (residential) e per
qeull'uso e' pensata, chi la compra per dare servizi ha sbagliato
abbonamento e quindi :
1) Si arrangia alla bene e meglio con tutte le procedure che sai e con un
po' di esperienza riesca anche ad avere risultati discreti
2) Non si vuole sbattere: cambia isp e passa a eutelia o  telvia che danno
(il primo) ip pubblico statico a 1.5 Euro al mese e 50 euro totali (il
secondo) per una adsl 640 con ip pubblico
3) Aspetta ancora un po' e quando la concorrenza si sara' equiparata a
livelli di fastweb come prestazioni, vedrai che comparira' ip pubblico anche
per i residential o viceversa sparira' per tutti gli isp ad elevate
prestazioni (offerte casalinghe = NAT PER TUTTI).

 V²
Perche' non usi software che lo richiedono. Ci sono molte branchie ad
esempio nel campo della audioconferenza et simili che e' un obbligo.
Ti garantisco che esistono software che senza ip pubblico o appoggio su di
esso non vanno. Stiamo parlando di prodotti di nicchia dedicati,ma ce' chi
li usa (e a volte solo quelli sono i motivi per cui fa una adsl).
L'errore e' rientare nella categoria di cui ti parlo e fare fastweb,il resto
dei vostri discorsi non fa una piega ovvio..

 comincio a spiegarmi TANTE cose...
Non e' cosi' banale, la faccenda, o almeno non per tutti gli utenti ADSL.
Io a suo tempo (poco meno di due anni fa) ho fatto il cambio Telecom ->
Fastweb pur avendo ben chiaro che la fibra sarebbe stata probabilmente una
chimera. Ma, dato il tipo di traffico telefonico di casa mia, mi conveniva
comunque. Non mi lamento quindi di nulla, anche perche' salvo saltuari
problemi di breve durata, non ho avuto mai casini (mo' mi gratto per
sicurezza...).
Poi, quando succede come ieri che suona alla mia porta un
ragazzotto "affiliato Fastweb" che mi annuncia l'arrivo della fibra "nel
mio palazzo" per convincermi a passare a FW (quindi manco l'elenco degli
abbonati aveva) allora mi inca**o un pochino. Ma questo e' un altro
discorso...
Ciao
C.
-- 
Per contattarmi, toglimi il gesso!
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 12 Gbit? Mi sa che passera` ancora un bel po' ;)
Come anche il gigabit, quello attuale in realta' e' un 500Mbit.
Ciao ... Dino 
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 cablaggio.
E' sempre un problema di infrastrutture.



Faccio parte del 60% con 4 MB (Teorici)
comunque non scendo mai sotto 2,8 e oscillo
fra questo minimo e 3.5 con punte (rare) a 3.8
Io mi accontento alla grande ....i vari SP2 li scarico
con un tempo che è solo 1,5  volte maggiore del tuo...
poniamo che te a scaricare un file ci metti 5 minuti ...io ce
ne mettero' 12' ....e che sarà mai?
Senza contare che in mezzo alla strada dove abito io passa la
fibra ottica ...il numero civico 2 è alimentato ...io abito al N.1
e purtroppo dicono che il Comune ha bloccato i lavori....
Ma 4MB (Teorici) di FW sono molto meno teorici dei 640KB
di Tiscali ADSL che avevo prima...
-- 
Walter ex Club dei 3K ;-)