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Titolo: Raffreddamento - ennesima paranoia

Ciao a tutti!
Quello del raffreddamento e' un tema molto di moda in questi giorni, vero?
Veniamo ai fatti...
Qualche giorno fa, certo di fare cosa buona, ho cambiato il liquido del
circuito di raffreddamento, dopo due anni e mezzo dall'acquisto della
vettura.
Ho seguito tutte le procedure del caso, miscelando al 50% il glicole con
acqua distillata.
Tutto bene, spurgo che procede nei giorni successivi ma neanche troppo: si
vede che e' rimasta poca aria nel circuito.
Il comportamento "strano" e' il seguente: se faccio regimare il motore in
garage, arrivata la lancetta dell'indicatore di temperatura intorno ai 90
gradi la ventola si accende. L'interruttore termostatico ha la prima
apertura ad 88 piu' o meno 2 gradi, ed effettivamente accostando una
termocoppia al radiatore leggo proprio 89 quando la ventola parte. La
ventola poi si spegne intorno agli 82 gradi, proprio come da specifica.
Tutto bene, direte...eh, no!
Questo in garage...se io mi vado a fare un giro nel traffico (torrido)
scopro che la ventola parte quando l'indicatore della temperatura segna
95-97 circa ma...la temperatura del radiatore e' sempre 89 gradi!
In altre parole si genera un gradiente termico tra il punto di misurazione
della temperatura, posto vicino al collettore di aspirazione, ed il
radiatore!
Posto che puo' essere un comportamento normale, mi piacerebbe capirne il
motivo...voi che ne dite?
Ciao
Valter
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 della temperatura, posto vicino al collettore di aspirazione, ed il
Non mi risulta che la ventola parta alla temperatura di innesco della
termostatica.
Se hai la termostatica tarata a 90 gradi, significa che lei modula per
mantenerli.
(Anche perche' la termostatica e' un aggeggio termodinamico passivo).
L'intervento della ventola e' senza dubbio gestito parallelamente da
un'altra logica
Ciao
  Sko

 termostatica.
Infatti non e' cosi': parlo dell' *interruttore* termostatico (il bulbo) e
non della *valvola* termostatica, che e' tutt'altra cosa e va per conto suo.
L'interruttore termostatico e' quello che chiude i contatti per far partire
la ventola...
La cosa che trovo strana e' che si possano avere due distinte situazioni in
cui la temperatura del radiatore e' sempre la stessa (89) mentre la
temperatura misurata al collettore e' diversa (89 oppure 95/98)...


 temperatura misurata al collettore e' diversa (89 oppure 95/98)...
Come hai detto tu, la temperatura l'hai rilevata accostando una termocoppia
al radiatore (che e' come un accumulatore), mentre credo il bulbo misuri in
un punto preciso la temperatura, tra l'altro del liquido.
Ciao
  Sko

 il motivo...voi che ne dite?
Normale!
Il punto di misurazione della temperatura per l'innesto della ventola č
posto, sulla Panda, alla base del radiatore.
Questo punto č mediamente piů freddo del motore, dove tu hai messo invece la
sonda di temperatura.
Quando sei al minimo (prova in garage) il sistema di raffreddamento deve
smaltire olto meno calore; in questo caso il sistema vede temperatura simile
nei vari punti.
Del resto: il motore č un generatore di calore (immette calore nel sistema)
mentre il radiatore dissipa il calore.
Perchč lo scambio possa avere luogo, il motore deve essere a temperatura
maggiore del radiatore.
-- 
Ciao,
    8tto

Ok, grazie per le risposte!
La cosa che mi sembrava strana era che il sistema non riuscisse a tenere il
motore alla temperatura "ideale", che e' se non vado errato di circa 90
gradi. Pero' mi avete convinto che il comportamento e' spiegabile e rientra
nella normalita'.
A questo punto termino con l'ennesima domanda: qual'e' la temperatura a
partire dalla quale il motore corre il rischio di danneggiarsi (guarnizioni
etc etc)?


Ok, grazie per le risposte!
La cosa che mi sembrava strana era che il sistema non riuscisse a tenere il
motore alla temperatura "ideale", che e' se non vado errato di circa 90
gradi. Pero' mi avete convinto che il comportamento e' spiegabile e rientra
nella normalita'.
A questo punto termino con l'ennesima domanda: qual'e' la temperatura a
partire dalla quale il motore corre il rischio di danneggiarsi (guarnizioni
etc etc)?
Ciao


Ok, grazie per le risposte!
La cosa che mi sembrava strana era che il sistema non riuscisse a tenere il
motore alla temperatura "ideale", che e' se non vado errato di circa 90
gradi. Pero' mi avete convinto che il comportamento e' spiegabile e rientra
nella normalita'.
A questo punto termino con l'ennesima domanda: qual'e' la temperatura a
partire dalla quale il motore corre il rischio di danneggiarsi (guarnizioni
etc etc)?
Ciao


Ok, grazie per le risposte!
La cosa che mi sembrava strana era che il sistema non riuscisse a tenere il
motore alla temperatura "ideale", che e' se non vado errato di circa 90
gradi. Pero' mi avete convinto che il comportamento e' spiegabile e rientra
nella normalita'.
A questo punto termino con l'ennesima domanda: qual'e' la temperatura a
partire dalla quale il motore corre il rischio di danneggiarsi (guarnizioni
etc etc)?
Ciao


 (guarnizioni etc etc)?
Non è un problema di temperatura (oddio, a 600° qualche problema
l'avresti....)
Il problema è essere sicuri che l'acqua non arrivi a ebollizione, in modo
che sia sempre assicurato lo scambio termico e il flusso del fluido.
Alla pressione di esercizio dei moderni sistemi di raffreddamento (circa 1
bar) si sta tranquilli fino a circa 120°C.
Tieni presente però una cosa: se anche si arrivasse a ebollizione, questa
assorbe momentaneamente una enorme quantità di calore (calore di
evaporazione del liquido) e quindi non è ancora fatto il danno.
L'importante è fermarsi *immediatamente* se comincia a uscire vapore dal
cofano.
Peraltro...
qualche anno fa mia cognata aveva in uso la mia ex Tipo 1100 Fire.
Aveva la pompa dell'acqua che perdeva, occorreva rabboccarla spesso.
Lei è andata avanti lo stesso, senza acqua, non curandosi dell'albero di
natale acceso sul cruscotto.
Si è fermata solo quando è uscito dal cofano un fumo denso e puzzolente.
Non era vapore, bensì lo sporco unto e rappreso sul motore che aveva
cominciato a fumare.
Penso che il tutto abbia raggiunto almeno i 200°C. Ho dovuto perfino
sostituire il carter di plastica della distribuzione, in quanto era colato
via, fuso dal calore.
Rimessa l'acqua (e sostituita la pompa) l'auto è ripartita perfettamente e
da quel momento ha fatto altri 50.000 km senza necessitare mai di alcun
rabbocco, segno che la guarnizione della testa non aveva sofferto.
-- 
Ciao,
    8tto


Ti rispondo con l'esperienza avuta in vari anni e con varie auto.
Quando l'acqua del radiatore incomincia a bollire aumenta molto di volume e
esce da sotto il  tappo della vaschetta del liquido, emettendo un fumo
bianco che fuoriesce o dal cofano o dai parafanghi delle ruote : questo e'
il momento di fermare l'auto.
Al 99 per cento non si sono verificati ancora danni.
A questo punto devi far RAFFREDDARE il motore fino a temperatura ambiente
senza toccare niente, NON togliere il tappo del radiatore.
Devi avere pazienza perche' d'estate questa fase dura quasi un' ora sen
non di piu'.
In questo tempo la testata , il monoblocco, le guarnizioni ecc. hanno la
possibilita' di raffreddarsi in modo normale senza shock termici.
Alla fine del ciclo puoi rimettere l'acqua a temperatura ambiente ( NON
FREDDA) e tutto dovrebbe tornare come prima. (salvo quell '1 per cento).
Preventivamente ti consiglio di accertarti che la molla del tappo funzioni e
che il tappo stesso non sia attaccato alla vaschetta.
Io nel cruscotto installo sempre un interruttore di riserva per poter
azionare
manualmente la ventola del radiatore : ho notato che nel traffico intenso il
sensore fa scattare la ventola un po' dopo di dove dovrebbe e qualche
rara volta non funziona affatto.
Cordiali saluti
G.


 dove dovrebbe e qualche rara volta non funziona affatto.
Esatto!
E' proprio il sintomo che mi ha spinto a fare tutte le prove di cui
parlo...nel traffico la ventola parte in ritardo, ma non e' colpa
dell'interruttore termostatico: lui funziona bene perche' fa partire la
ventola quando la temperatura dell'acqua *presso il radiatore* e' a 89
gradi. Il problema e' che il quello stesso momento la temperatura dell'acqua
vicino all'aspirazione, cioe' nel punto in cui si trova il sensore di
temperatura motore che muove la lancetta sul cruscotto, e' piu' alta di
quasi 10 gradi!
Comunque l'interruttore l'ho montato pure io...
Ciao


 rabbocco, segno che la guarnizione della testa non aveva sofferto.
Questo sta a significare che i paraculati a questo mondo esistono
veramente....  :-)
Su quel motore di solito si fa la guarnizione di testa semplicemente perchè
a causa dell'elevata qualità del materiale costruttivo
--
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--
Ciao
Hammer
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Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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essa marcisce da sola....

 perchè a causa dell'elevata qualità del materiale costruttivo
Forse era già stata in passato sostituita con una di qualità migliore ;-)
-- 
Ciao,
    8tto