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Titolo: Ancora una domanda sui compressori.

Ciao a tutti i motoristi, ho googlato un pò per rileggermi alcuni post sui
compressori, sia quelli meccanici che i turbocompressori, perchè l'
argomento mi interessa e volevo approfondirlo un pò.
C' è però una cosa che ancora mi sfugge, e non riesco a trovarne
spiegazione.
E' assodato che i compressori alimentati meccanicmente (volumetrici,
centrifughi, G-Lader, quelli che conosco) funzionano traendo la potenza
direttamente dall' albero motore, pertanto questa potenza viene sottratta al
motore.
Invece i turbocompressori traggono la potenza dai gas di scarico, potenza
che diversamente verrebbe sprecata, pertanto non sottraggono nulla al
motore, diciamo che lavorano "gratis".
Vogliamo poi parlare del numero di giri?
Ebbene, i compressori meccanici sono legati direttamente ai giri del motore
(o meglio, al rapporto di trasmissione con cui sono collegati al motore), in
ogni caso posso comunque scordarmi i regimi con cui frullano le giranti dei
turbocompressori (ho letto robe di 140 mila giri), che sono svincolate dall
albero motore. Questi regimi generano delle portate d' aria strabilianti,
immagino, non so se i compressori meccanici me le possano fornire.
Riassumendo: i compressori meccanici sottraggono potenza al motore e girano
"piano" (si fa per dire, eh?), invece i turbocompressori lavorano "gratis" e
girano a regimi elevatissimi.
Se ne dovrebbe dedurre che un turbocompressore sia il compressore
"perfetto".
Ed ecco finalmente la domanda: perchè allora il compressore meccanico è
stato largamente utilizzato in passato (un passato neppure lontano) e viene
ancora utilizzato oggigiorno?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:cl935a$k9p$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Alla fine e' solamente una questione di immagine e costi.
Che sono poi i fattori che orientano quasi tutte le scelte dei costruttori.
Ciao!

 massimo...
pure un volumetrico va che scalda come una stufa :)
--
Colin
on Kawasaki ZX4-R [Tsunami]
Stop dreaming, build the ultimate ZXR400 and show
those ZX7 lads what the term Corner Speed truly means !
Varese <> Milano
ICQ 197987384

 e viene fatta intervenire solo sopra un determinato regime di rotazione?
In rilascio, a farfalla chiusa, non è che ci sia tutta questa pressione allo
scarico, no? Se c'è poca pressione sulla turbina (o niente) il compressore
da dove prende l'energia per comprimere l'alimentazione?
Ovviamente tutto il sistema ha un'inerzia che aumenta con l'aumentare delle
dimensioni e da ferma a 140 rpm capisci che ci voglia un pò di tempo.
La wast-gate serve a non distruggerla, la turbina. Non è che viene esclusa
ad un tot di rpm del motore da ad un tot di bar di pressione.
C'è un sistema per tenere sempre il compressore "allegro" e si chiama bang
bang. Lo puoi sentire sulle macchine da corsa (rally) sovralimentate che
quando rilasciano il gas fanno dei botti assurdi. Sono detonazioni in
prossimità della turbina che servono a tenerla sempre in "tiro".
Il volumetrico non ha questo problema perchè il regime di rotazione è
funzione del regime di rotazione del motore e quindi anche in rilascio
produrrà una certa pressione.
Ciao
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 l'alimentazione?
giusto anche se ricordiamo che quando si molla l'acceleratore la turbina
continua agirare piuttosto forte per inerzia..proprio per questo viene
utilizzata la valvola di bypass.. per evitare che i manicotti tra
compressore - IC e IC - farfalla    saltino per la piccata di pressione
dovuta alla chiusura della valvola a farfalla


 piccata di pressione dovuta alla chiusura della valvola a farfalla
Chissą ai tempi sperimentali se qualche turbina, in fase di incrocio
valvole, si sia risucchiata la farfalla (facendola passare attraverso il
cilindro ovviamente) :-D
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita č fatta di treni che passano, e a volte č bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 il cilindro ovviamente) :-D
ROTLF :D


 pure un volumetrico va che scalda come una stufa :)
Si, indubbiamente; non credo però che un volumetrico arrivi agli 850 gradi
di un turbocompressore a pieno carico.
Comunque Colin ti ringrazio infinitamente, mi hai dato una valanga di
informazioni.
Tra compressori adesso e sovralimentazione qualche giorno fa ti avrò fatto
venire un gran mal di testa con le mie domande; mi sà tanto che prima o poi
mi killerai.
Ciao!

 Ciao
Byez!

 Ciao!
:) figurati ! è bello sentire delle sane domande tecniche


Vyger wrote:

Il tuo nick ha qualcosa a che fare con Star Trek "The motion picture"?
Ciao
-- 


> :) figurati ! è bello sentire delle sane domande tecniche
Ciao Colin, cerco di aumentare un po' la tua cultura tecnica sulla
sovralimentazione, visto il tuo interesse : esiste anche il comprex. E' un
sistema misto : prende il moto dall'albero motore e sfrutta la pulsazione
dei gas di scarico. Immagina il tamburo di una pistola, chiaramente di
maggior diametro e lunghezza con molti fori coassiali.  Questo cilindro
viene fatto ruotare dal motore, da un lato è collegato allo scarico e
dall'altro all'aspirazione. Ad ogni pulsazione dello scarico i gas,
penetrando in un foro, comprimono l'aria fresca lato aspirazione ma, quasi
istantaneamente il foro in oggetto scarica i gas e si ricarica di aria.  Il
sistema è stato impiegato dalla Ferrari quando nella F1 iniziarono ad usare
motori da 1500cm^3 sovralimentati però l'esperimento durò poco e passarono
ai classici turbocompressori.     Saluti   piero

Stavo finendo di pulire il mio Harrier AV-8B II quando piero847 esclamò:

ciao, veramente era Vyger che chiedeva cose sull'argomento...:)
comunque visto che questo sistema non lo conoscevo bene...grazie ugualmente
:)


 Ciao
Byez!

 
Infatti, mi sembrava proprio che non ci fosse altro motivo.
Hai visto tutti i film o solo quelli che hanno trasmesso recentemente su
LA7? Ne hanno saltati alcuni.
Ciao e gli altri scusino l'OT


 Ciao e gli altri scusino l'OT
Byez!
E scusate l' OT...