Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: adozione......una bufola sentimentale.....

Ancora una volta mi domando...come mai siamo tutti d'accordo che i tempi
per adottare sono lunghissimi (per non parlare poi dei tempi per avere
l'abilitazione),che i costi sono elevatissimi per potersi permettere di
pagare questa "generosa" opera di umanita',ma nessuno fa nulla per
trovare altre strade , per organizzare manifestazioni di protesta,
piccole ma efficienti opere di ribellione??????
Gli enti campano sul desiderio soprattutto derivante da parte delle
donne, di avere quasi "obbligatoriamente" un figlio, come se fosse poi
nella vita una esperienza indispensabile, e a cui certo non si puo'
rinunciare.......
Forse..."un matrimonio senza figli e' un giardino senza rose??????"
Cosi' mi fu detto un tempo...peccato che le rose non sono poi dei fiori
tanto preziosi come altri che il Padre Eterno dona...
Volete un consiglio???? un consiglio da chi come voi sta adottando e
forse sta anche perdendo il significato dell'adozione (visto che te lo
fanno perdere)?????
Lasciate che i bambini bisognosi muoiano e che la falce della
maledizione discenda sui giudici, sui tribunali, sugli assistenti
sociali,sui consolati, e non fatevene partecipi di questo scempio,
di questa manipolazione affettiva legata solo ed esclusivamente al
denaro.....vi posso garantire ed assicurare che non frega nulla a
nessuno di quel bambino che voi avete chiesto di adottare,la tutela del
minore e' solo una parete di carta che nasconde vergogne ben piu' grandi
ed assoluta indifferenza da parte degli organi che compongono il vostro
percorso adottivo....
Quindi....non FLAGGELLATEVI davanti alla mancanza di un figlio...ma
pensate alle cose belle che vi sono state donate magari in sostituzione
di questa esperienza materna....
Godetevi la vita......
Un saluto da David
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao david
anche il mio figlio appena adottato si chiama come te.
Capisco e condivido la tua rabbia perchè io stesso ho riflettuto su certe
"circostanze" strane :
1) Hanno cercato un genitore al mio bimbo quando per legge ( dello stato
estero) scadeva il periodo di affido ( e sovvenzione)
2) L'associazione non sapeva un "h" di com'era il bimbo, dove viveva e tutta
la sua storia ( ad esempio il numero totale dei fratelli)
3) L'associazione non si è nemmeno preoccupato che questo bimbo non voleva
essere adottato!
4) il biglietto aereo mi è arrivato con il FED EXPRESS, tanto paghiamo
noi!!!!!
5) all'estero sono stato sbattuto fuori da un mini appartamento dove dovevo
passare 2 settimane con il mio futuro figlio, perchè l'associazione doveva
contenere i costi infischiandosene se il bimbo non è riuscito a rendersi
conto di chi sarebbe stato il suo papà ( ci hanno messo in una casa con la
famiglia straniera , noi con problemi di lingua e il bimbo con la famiglia
NO)
6) Gli assistenti sociali e strizzacervelli hanno perso 2-3 anni per fare 4
colloqui ( se l'azienda privata è come quella degli assistenti sociali,
moriremmo tutti di fame per inefficienza)
7) dopo l'adozione,gli strizzacervelli ti fanno interrompere il lavoro per
fare i colloqui inutili : se fai la domanda diretta "posso chiamarti se ho
un problema" ti parlano 60 minuti per dirti che fra 4 mesi faranno un corso
con altre famiglie...
8) conosco una coppia che ha adottato un 14enne straniero e adesso hanno
serissimi problemi (rischia anche il posto di lavoro) ma l'associazione e
tutti gli altri se ne infischiano
9) una dirigente dell'associazione ha osato dire qualc'osa tipo " vi faremo
attendere così tanto che anche se vi dessimo un nero vi sembrerà un bianco "
10) meglio non andare oltre
David, capisco che sei arrabbiato ma se sei convinto non mollare, dimostra a
te stesso che puoi farcela anche senza queste istituzioni che ci "mangiano
sopra"
saluti
Mario

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
[CUT]
Se volete un consiglio spassionato, non date retta a questo Bucciarelli, č
poco serio... i suoi messaggi, in passato postati sui vari newsgroup (non
solo questo) dimostrano quanto inaffidabile e falso sia questo personaggio e
quanto sconclusionate siano le sue sentenze, al punto che aggredisce tutti
coloro che gli diano torto o dimostrino, in termini piů che civili, di non
essere d'accordo con alcune SUE teorie. Forse lo fa solo perché si sente
solo e vuole dialogare in modo un po' acceso, ma potrebbe anche essere un
troll o peggio un flamer.
Fate ad esempio la ricerca su questo newsgroup tramite Google, mettendo come
"autore" 
daki...@libero.it
: vi appariranno alcuni thread in cui aggredisce
gratuitamente il prossimo.
Questo senza contare che, in altri ambiti, negli affari ad esempio, si sia
rilevato un essere poco affidabile nonché un furbastro truffatore (non paga
gli acquisti fatti o vende roba scadente). Ma qui sarei OT, se volete
informarvi, č sufficiente fare un po' di ricerche.
Saluti
s.dstn.


Complimenti per il tono civile e rispettoso e per la precisione accurata
delle osservazioni che fai che mai potranno apparire come indeterminate e
qualunquistiche.
Naturalmente mi pare doveroso estendere i complimenti anche Bucciarelli.
A due troll come Voi consiglierei di intervenire su it.fan.culo e non qua.
Sasha

Trovo che questo mezzo sia nato per dialogare liberamente e non per infamare
gli autori.
Le opinioni ed il metodo di espressione sono personali e non vanno confuse
con fandonie infamatorie sulla serietą professionale ed altro.
Consiglio a chi ha dispensato saggi sufferimenti sull' interpretazione degli
autori e dei contenuti, di andare liberamente a pascolare sul quel sito
nominato, come si chiama ? fan-.....???
Avviatevi serenamente vi faranno soci onorari.


 
Cara Monica,
non so tu chi voglia difendere con questo tuo messaggio, ma sembra tanto che
le tue parole abbiano assonanza, nel contenuto e nella forma, con quelle che
ha usato spesso il Bucciarelli stesso per difendersi, arrampicandosi sugli
specchi al punto da fare la figura del pagliaccio al mondo intero. Non dico
che tu e lui siate la stessa persona, ma ci sono delle cose che me lo
lasciano intuire.
In ogni modo non credo ASSOLUTAMENTE che possa avere troppa libertà di
espressione uno come il Bucciarelli, che in passato ha, limitandoci a questo
newsgroup (ma non solo), aggredito gratuitamente il prossimo (anche quello
femminile), accusando addirittura gli interlocutori di rubare o di
prostituirsi, solo perché hanno mostrato o lasciato intuire, forse
erroneamente o forse in giusto, di essere economicamente in grado di
adottare un bambino. La libertà di espressione non dà il diritto di
aggredire il prossimo in modo gratuito e con metodi da cafone solo perché si
voglia aver ragione per forza.
Salvatore


Io non voglio essere di parte, ma qualche cosa questo signor Bucciarelli, la
dice giusta. Io sono 18 mesi che aspetto il decreto di idoneità, e ho un
bimbo in Bielorussia che aspetta, ma se continua così lo prenderò per fargli
fare il servizio di leva.
Bisogna farla finire a questi burocrati, di fare ciò che vogliono, e senza
averne paura...........sia di loro che del sistema. Pubblicizziamo tutti il
nostro malcontento, soprattutto ai media e qualcosa succederà.
Salutoni da NICO
"dby" <sdstn00...@emailSPAMNOOO.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z123Z51Z199Y1...@usenet.libero.it...


 nostro malcontento, soprattutto ai media e qualcosa succederà.
Che il Buccia abbia ragione in alcuni suoi passaggi di questo sfogo, è un
conto. Anche se è discutibile e infame dire: lasciamo morire i bambini
bisognosi, possiamo godere anche in altro modo. Questo è un modo incivile di
portare avanti un credo. E' cosa giusta mostrare il proprio malcontento,
cosa sbagliata mostrarlo in modo estremo. Già accade in altre circostanze:
un esempio, rubare perché non si è in grado di mantenere la famiglia,
incendiare gli autobus perché si è disperati e senza lavoro eccetera...
Che Bucciarelli usi metodi incivili per discutere, specie dopo che qualcuno
gli ha dato torto, è una faccenda ben nota su Usenet. E quando in passato si
è stati protagonisti di ciò (mi aggredì anche in e-mail, senza motivo,
riempendomi di insulti), oltre ad essersi creato una fama di affarista poco
onesto (e qui mi ripeto: sono OT, ma ciò significa che la persona in
questione ha già di per sé un atteggiamento POCO SERIO) allora preferisco
che chiuda la bocca definitivamente, e lasci a persone più serie il compito
di discutere argomentazioni serie e gravi come l'adozione.
Salvatore.


Innanzitutto credo che sia necessario a questo punto mettere i puntini
sulle I.
Io non ho truffato mai nessuno, ma cio non nasconde il fatto che ho
delle persone anche di mia conoscenza,le quali utilizzano il mailgate
per punti di vista discordanti sui loro modi di vendere ed acquistare
oggetti.
Secondo poi, in ogni mia vendita ho sempre lasciato un mio numero di
reperibilita' per ogni tipo di evenienza, numero mai composto da nessuno
(ed e' un semplice cellulare), il che' mi fa pienamente capire che sono
i soliti cretini che aleggiano nel newsgroup al fine di scocciare
qualcuno di turno o di riversare le loro represse giornate che
trascurano.
Terzo poi,faccio notare che stiamo parlando del sociale e non di altri
tipi di discorsi.
Quarto poi,anche io sto adottando e non vengo ad affermare annotazioni
su di un discorso cosi complesso e al momento delicato, se non ci fosse
rabbia per tutti, su quello che sta succedendo, e su come un opera
umanitaria viene ridotta semplicemente, ad un mero commercio
schifosissimo, e posso garantire toccato anche con mano.
Io sto' solamente cercando di consapevolizzare il fatto se, per un
adozione , un opera umanitaria e non povera certo di responsabilita',si
puo' rinunciare a delle forme di dignita abbastanza evidenti.
Gli enti , ripetendo, campano sulla spassionata "NECESSITA'" di alcune
coppie di avere "OBBLIGATORIAMENTE" un figlio, quando, a mio parere,
con un po di indifferenza , nei confronti di tale argomento,si potrebbe
agire abbassando i costi di questi sciacalli aguzzini.
Il mio discorso finisce qui, e non ha ne mezzi termini e ne deve
dimostrare a nessuno chi scrive queste parole.
Vorrei che rifletteste sul significato di cio' che dice una persona e
non di cio' che puo' essere quella persona,
cose tra l'altro che non riguardano, e ne possono essere date per valide
in un newsgroup a cui partecipano brave persone, porci, cani, ed
ipocriti,quindi aperto a tutti..
Tutto qui.


Concordo pienamente su quanto da te affermato...



Scusate, ma se ne vogliamo fare un discorso personale caro Salvatore ,
il mio numero di cellulare e':
333/7632115 ma di fatto non mi contatti mai ne te e ne altri.....
non so a questo punto se io sono un pagliaccio o tu sei l'intero
circo.....


Lascia stare NIco, tanta gente non capira'mai quanto affermato perche
credo che le mie parole nascondano un qualcosa che poca gente
intuisce.
Io dico solamente che ci stiamo facendo del male e su questo male ce chi
ci ferisce ancora di piu'.
Tribunali compresi.


Stai continuando a farne un fatto personale e non una discussione.....
sei OT in questo settore....
oltre al fatto che non ti sei mai identificato in alcun modo, o stai in
maniera grossolana sbagliando persona.
Cmq rifletti su cio che ho scritto in primo post, chissa' forse
riuscirai a capire il discorso.



Mr. David:
Mi dispiace ma ti caricarti la scheda del cellulare a spese mie non ci tengo
proprio... posto piuttosto un paio di links per gli altri amici del NG:
http://tinyurl.com/3rqbl
http://tinyurl.com/5v36b
cosě da far vedere chi č o meno un pagliaccio... vero Vittorio????
Passo e chiudo.


 tipi di discorsi.
 
http://tinyurl.com/3rqbl
http://tinyurl.com/5v36b
Due fra tutti.
L'affidabilità di una persona si vede in tutte le sue manifestazioni e nel
modo in cui parla.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 spiacente....mi chiamo David e non Vittorio
Leggi il link che ho postato
http://tinyurl.com/3rqbl
e seguilo dall'inizio. Come ti dichiari? Come David o come Vittorio? Cosa
volevi dimostrare???? LOL!!!!
Non sfidare la memoria di Internet. Ne ha più di te e ti evita figuracce
(PALESEMENTE DIMOSTRATE). E segui anche il mio post fatto poco fa. C'è mio
nome e cognome. Anche se non è sufficiente postare i propri dati per
qualificarsi come persona corretta. Ne sai qualcosa vero?



Le critiche nei tuoi confronti sono proprio su questo (oltre sulla tua
onestà intellettuale e affaristica): aggredire chi non fa nulla per
meritarselo.
E poi dici che non è vero ... accusi gli altri di fare quello che fai tu...
bravo bravo. Meno male che molti lo hanno capito.


 > le cose bello mio sappile raccontarle dalla A alla Z.....
Ah dimenticavo, scusami... ricordati che pur portando la parte centrale del
discorso, c'è un collegamento che si chiama 'Complete Thread' sul quale puoi
cliccare con il tasto sx del mouse, e ti fa risalire all'inizio del
discorso. Ma tu chiami "Mailgate" tutto il servizio Usenet... questo non lo
puoi sapere... le idee confuse ce le hai ancora su come si usa un computer
vero?
Segui questo link:
http://tinyurl.com/5xtf7
LOL!


cresci Salvatore cresci ...e fatti uomo....
ciao.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 cresci....mangia molto ed espandi il tuo cervello.....cresci cresci!!!!
Cari David e Salvatore,
chiedo volentieri a entrambi di SMETTERLA con le vostre beghe che stanno
riempiendo il newsgroup di battibecchi che NULLA hanno a che fare con i
problemi dell'adozione. Siete entrambi OFF-TOPIC, quindi vorrei che
ridimensionaste il discorso.
Voglio solamente fare un commento a un link riportato da Salvatore in
questa parte del thread per spezzare una lancia a suo favore.
http://tinyurl.com/3rqbl
David, tu dici che Salvatore ha riportato solo la parte centrale di un
discorso. Bene, io mi sono letto tutto il thread e ho potuto verificare le
origini del tuo sfogo, e inviterei tutti a farlo perché mi farebbe piacere
anche sentire altre opinioni. Oltretutto, è un thread simile a quello da
te oggi riaperto, visto che tratta ahimé del costo eccessivo delle
adozioni, anche per via delle associazioni che se ne occupano, quindi è
giusto riparlarne e non mi sento di essere OFF-TOPIC.
Tu inizi affermando che, in alternativa al pagare da 7 a 12mila euro per
l'adozione, si può cercare di adottare in via gratuita tramite "vaticano,
monsignori e vicariati". Conta che, se l'idea è valida, attuabile e
soprattutto LEGALE, convengo che faccia anche far comodo esserne a
conoscenza, come valida alternativa per l'adozione. Se è LEGALE, ripeto,
altrimenti ci penserei quaranta volte prima di sceglierla.
Due persone hanno avuto qualcosa da ridire su questa tua proposta:
- Paolo Faccini, che era perplesso perché non riusciva a capire "dove
siano tutte queste spese pazzesche" invitandoti, "senza polemica" (leggi,
lo dice lui stesso) a fare esempi concreti. Una tale Grazia gli rispose, e
tu replicasti: "non rispondergli nemmeno, evidentemente ruba".
- Isola, che ebbe il dubbio che tu avessi scelto le vie della
raccomandazioni, puntualizzando ironicamente la tua stizza con un "eggià".
Credo di capire a cosa si riferisse Isola, cioè: tutti noi, interessati
all'adozione, siamo disposti, con sacrifici, a spendere fior di milioni
(di vecchie lire) per procurarci il piacere di avere un figlio adottato e
fare così anche una buona azione, e poi "il primo venuto" se ne esce che
con strade poco ufficiali e magari forse per nulla legali, solo perché non
vuole pagare. Tu devi aver capito questo atteggiamento ironico di Isola,
al punto che tu le hai risposto con il messaggio arrabbiato di cui al link
riportato da Salvatore, e la stessa Isola ti ha poi ribattuto definendoti
troll, quindi classificandoti come persona "NON MERITEVOLE DI RISPOSTA".
In pratica, su una cosa credo che Salvatore abbia ragione in questo
inutile FLAME, che tu, David, non riesci ad affrontare con tranquillità
chiunque non sia pienamente d'accordo con quanto tu affermi al punto che,
e questo ce ne devi dare tu un perché, finisci per attaccare gli altri in
modo non giustificato anziché continuare a parlarne in modo civile. Se ti
sei sentito turbato o offeso da quanto Faccini e Isola hanno detto, cosa
che può anche capitare nelle discussioni verbali e non solo in quelle
scritte, il modo migliore è far notare il proprio disappunto ponendo le
tue ragioni di quanto discusso, puntualizzando di essere turbati per la
risposta avuta, e non accusando gli interlocutori di cose quanto mai gravi
e aggredendoli. Insomma, per non tirarla lunga, anche a me pare che sia un
po' eccessivo chiamare ladro Faccini, e praticamente ladra e/o prostituta
Isola (non lo hai detto a chiare parole, ma c'è un evidente sottinteso)
solo per quello che ti hanno risposto.
Visto che sembra, rileggendo vecchi POST, che non sei nuovo a queste
manifestazioni di rabbia e stizza, è bene che tu ti trovi d'accordo con
me, cioè, che potresti rivedere il tuo modo di trattare con gli altri,
specie nei newsgroup dove in genere si tende a voler vivere in pieno senso
di convivenza civile, e senza la volontà di litigare, scatenare polemiche
e flame inutili.
Ti saluto sperando che tu ci rifletta e voglia darmi ragione.
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

complimenti max per la telecronaca della partita.....ma come tu hai
potuto giustamente sottolineare il conquibus sta nella cifra esosa che
cironda l'adozione.
Il fatto e' che oggi i costi per l'adozione partono da 10.000 euro in
poi, forse si sono un po riabbassati rispetto a qualche anno fa che
sfioravano i 20-25 milioni delle vecchie lire,
ma che cmq sono tantissimi.
La cosa che non riesco a mandare giu' e' che ci siano persone che pur
lamentandosi di queste enormi spese di fatto questi soldi glieli danno
agli enti,distruggendo ovviamente coloro che non avendoli
o rendendosi conto dell'enorme sperpero di denaro, cercano di opporre
una forma di resistenza sia agli enti quanto ai tribunali.
Non mi vergogno cmq di ribadire che ci sono nella vita anche persone che
non hanno la minima cognizione di quanto siano
10.000 euro, e le sborsano tranquillamente,facendole rientrare come
lobolo di donazione agli enti...(qualcuno ha detto anche ...ma dove
saranno mai queste enormi cifre...).
Faccio cmq notare che al di la di noi che almeno ne parliamo in questo
news group fuori dal news group ci sono famiglie economicamente nella
norma, che avrebbero voluto adottare, e che non adotteranno appunto per
questione di costi.
Nell'ente che ho frequentato io , le persone in procinto di adottare
erano : commercianti, benestanti, e tutta gente economicamente ben
piazzata.
Quindi io mi sono permesso di ripondere male (in riferiemnto al
newsgroup e al suo link) a chi assottigliava la modica cifra di
10.000-12.000 euro, facendo notare che e' un bel gruzzoletto che non
facilemnte si riesce a racimolare..
Cmq se si "ruba"....tutto e' possibile.
Il secondo punto e' che spesso e di frequente, mi capita di sentire e di
vedere coppie che propongono metodi adottivi alternativi agli enti..
e le soluzioni per raggirarli ci sono..(non chiedetemi altro, perche
altro non dico).
Io sto studiando alcune di esse che si trovano forse al limite della
legalita' ma cmq passabili.
Vediamo cosa esce fuori...e se cio' che mi e' stato detto sono cretinate
o cose reali.
Tutto qui......



Beh concludo con due commenti e mezzo:
1) rispondere male non č mai cosa buona, ricordatelo - in fondo č da cafoni
insolentire il prossimo - anche se si č amici, figurati se si č estranei -
per nessun motivo, nemmeno se si č in giornata storta. Questo consiglio
disinteressato puň esserti utile per il futuro.
2) vedo che il tuo pensiero č sempre quello: solo chi ruba puň giustificare
cifre indubbiamente cosě alte per l'adozione. Pensarlo fra sé e sé č lecito
(ognuno č libero di pensare cosa vuole), continuare a ripeterlo ad alta voce
puň far alterare qualcheduno che *evidentemente* puň giustificare un prezzo
alto senza necessariamente essere un ladro o un truffatore.
2b) Curioso come scrivi "ruba" fra virgolette ... ti trovi a disagio a
scriverlo una volta tanto in forma corretta?? :-))))
Max passa ... e da parte sua chiude. Pur se leggerň con curiositŕ la tua
risposta al punto 2b!
Max
