Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Canale 5

Avete visto il telegiornale di canale 5 , lunedì 14 marzo 
alla sara?
Beh...... cosa dire ?
Hanno parlato dell'olio di colza come ottimo 
carburante  , non inquinante  per i motori a gasolio.
La mia perplessità è che hanno intervistato 
un tecnico motorista ed ha asserito che funzionerebbero
tutti i motori diesel , specialmente quelli nuovi , euro4.
Ma subito dopo appare l'agente di finanza che spiega che 
siccome lo stato non prende nessuna accisa  dall'olio di colza,
colui che viene preso con nel serbatoio questo olio rischia 
la galera.
Allora........ ! esistono carburanti alternativi e
 continuano a rompere
con i continui blocchi del traffico , ma non permettono 
di utilizzare questo tipo di carburante perche non  ci
possono rubare i soldi.
Destra , sinistra , centro , ogni partito che votiamo 
è più preoccupato a rubarci i soldi che  a risolvere i 
problemi.
Sò che non ho scoperto l'acqua ma lasciatemi sfogare.
Governo ladro!!!!!!!
Saluti
           Anna
Vi lascio un paio di link
http://www.pugliabox.it/Puglia/Motori/olio_colza.htm
http://www.cacaonline.it/auto/

 possono rubare i soldi.
Be, l'olio di colza che si trova nei supermercati non nasce come carburante 
ma per uso alimentare. Da qui derivano i problemi di accise. Credo che in 
alcune zone "fortunate" esista anche l'olio di colza per autotrazione (tempo 
fa sembrava che ci fosse una societą intenzionata a commercializzarlo) e che 
sia quindi del tutto lecito usarlo.
Ciao

Ciao
Ma esistono differenze fra olio per autotrazione oppure per 
uso alimentare?
O la differenza dipende dalle tasse?
Siccome ho letto molto su questo olio ma trovo spesso
discorsi che non si incontrano.
Ma siamo sicuri che non si rompe nulla?
Proprio oggi ho voluto provare , 30% di olio e 70% di 
gasolio, speriamo bene!!!
Ciao
                Anna

 gasolio, speriamo bene!!!
Il motore in sè non ha problemi, i motori diesel possono ingurgitare di 
tutto. Al massimo potrebbe fare un po' fatica la pompa ad alta pressione, 
data la maggiore viscosità dell'olio di colza rispetto al gasolio. Ma 
diluito in quel modo credo proprio che problemi non ne dia. A parte quelli 
con la gdf.... 

 ha scritto nel
messaggio news:8KFZd.15308$zZ1.3...@twister1.libero.it...


 Governo ladro!!!!!!!
D'accordissimo su "Governo ladrissimo!!!!!!!!!" ma, oggi, con la crisi
energetica e l'inquinamento qualsiasi carburante (anche fosse carta
straccia) costerebbe in base al suo potere calorifero ed il governo
immediatamente tra accise, tasse ed immancabile IVA lo allineano agli altri
carburanti.  Piove, mondo cane, governo ladro !   piero

 Quanto costa al litro l'olio di colza alimentare ?
mi pare 60-70 centesimi 

con la gdf.... 
Grazie per la risposta , ma adesso dovremmo fare i conti 
con i vari controlli che avverranno sulle strade per la colza.
Cosa fare ?
Rischiare e risparmiare , oppure ritornare ad ingrassare 
i nostri politici , con il normale gasolio.
Ho letto , in altri ng , 
che miscelare l'olio al 20% è ritenuto legale,
perchè viene considerato come se fosse un additivo,
dove potrei vedere se è una fonte veritiera?
Saluti
           Anna


Sono contenta che non sono la sola a lamentarmi.
Ciao

 carburante  , non inquinante  per i motori a gasolio.
...e 3.250.327!
Dai con quest'olio di colza!
Un giornalista del tg5, fonte d'informazione di indubbia serietà e
affidabilità, declama le doti dell'olio di colza, e tutti dietro!
L'olio di colza rovina pompe e iniettori, impiastriccia le camere di
combustione e lo scarico, comporta più danni ecologici la sua coltivazione
dell'estrazione del petrolio, i suoi fumi puzzano, sporcano, sono
cancerogeni, ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
Le accise, invece, servono per coprire le spese indirette conseguenti al
traffico veicolare. Come le strade, i relativi controlli, la manutenzione,
gli incidenti, i mutilati e invalidi, le conseguenze dell'inquinamento
eccetera. Il governo sarà anche ladro, ma se nessuno paga le accise con
cosa le paghiamo tutte questa roba? Mettiamo l'iva al 70%?
Dai, poi, proseguiamo con le clamorose rivelazioni: altri combustibili
alternativi molto economici sono il diesel agricolo e il kerosene per
riscaldamento. Il motore va altrettanto "bene" che con l'olio di colza,
costano molto meno, ma sono vietati.
Eh, non ci sono più le mezze stagioni. Governo ladro.

 dove potrei vedere se è una fonte veritiera?
Questa cosa mi giunge nuova. Potresti provare sul sito della gdf o del 
ministero dell'interno... 

Eh, non ci sono più le mezze stagioni. Governo ladro.
Sono daccordo con te.
Ciao
          Anna

Mi permetto una piccola considerazione.
Al solito l'Italia si divide in due, troviamo:
1. i convinti che chissà quale forma oscura di Palazzo ci nasconda i
benefici di un prodigioso combustibile che da solo può risolvere buona parte
dei problemi del mondo, pronti a giurare che "mio cuggino" l'ha messo nel
motore e da allora la macchina va due volte più forte consumando due volte
di meno etc etc
2. i convinti che sia una abile trovata giornalistica e che siano più grandi
gli svantaggi dei vantaggi, nel qual caso il gironalista sia in realtà più
meschino che ignorante.
Faccio una richiesta a qualcuno che ne sa di più di me:
è possibile vedere dei dati OGGETTIVI frutto di ricerche accurate?
Beninteso: deve essere pubblicato anche il nome di chi tali ricerche ha
fatto..
Se da un lato è sicuro che il governo sia ladro (indipendentemente dal
partito o movimento che ne è a capo) e che i giornalisti siano spesso sia
meschini che ignoranti (soprattutto in campo tecnico scientifico),
dall'altro credo - opinione personalissima - che valga la pena saperne
qualche cosa di più. Mille e mille volte i motori a combustione interna sono
stati dati per morti per mano delle norme anti inquinamento e altrettante
volte, per meriti dei progettisti di motori e/o degli "alchimisti" dei
combustibili ne sono usciti alla grandissima. Magari anche questa volta
siamo ad un punto tale per cui, studiando un po' di più...
Emiliano
PS Certo che un combustibile completamente vegetale che permetta di
affrancarsi dall'economia (più che tecnologia) del petrolio ne farebbe di
casino in giro per il mondo ;)))

Anche io mi permetto una piccola considerazione:
ma qualcuno qui del NG ha letto qualche anno fa che in Germania, dove non
parlano troppo ma agiscono, hanno scartato il biodiesel dopo ben _due_ anni
di sperimentazione? Oggi sperimentano l'idrogeno, fomani non si sa. Ma
"sperimentano"....non blaterano!!! ;- )))
Ciò non suggerisce nulla? Proprio nulla? Ahi ahi ahi..... :-((
Non avendo io la pretesa di concludere la querelle, ed essendo dieselista da
23 anni, posso dire che una percentuale, non superiore al trenta per cento
del pieno, può essere di olio di semi invece che di gasolio normale. Tutto
qui.
Che gli italiani siano da tempo immemore divisi (quasi equamente...) tra
innocentisti e colpevolisti, è fatto noto e risaputo; che sappiano invece
mirare al sodo, è ancora da dimostrare.
Cordialità
   Lanfry
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se ben ricordo anche in Italia abbiamo sperimentato un po' di biodiesel, se
mi ricordo
tutto quanto anche lo Stato ci aveva messo del suo, rinunciando alla tassa
sul combustibile
dati che il costo di produzione del biodiesel era pari al costo (comprensivo
di tasse) del
gasolio normale. La memoria mi può ingannare.
In Germania solitamente lavorano molto molto bene con le "esperimentazioni"
(come dice
un mio amico tedesco), ma anche in Italia non scherziamo. Ed il fatto che
ora il biodiesel
sia un fenomeno da giornalisti più che una realtà commerciale può voler
dire, ma anche
qui non ho dati oggettivi, che qualche conto non tornava.
Sull'idrogeno si potrebbe dire molto. Viene applicato per la trazione
automobilistica da
circa 80 anni (anche qui la memoria mi può ingannare ma posso andare
velocemente
a riconsultare la mia fonte), ma non ha mai avuto la diffusione di massa che
forse merita.
C'è ancora qualche problemino da risolvere e poi... seguiremo tutti i
tedeschi, se ci han visto
lungo.
Non ho un'auto diesel ma sono dieselista anch'io, e con i diesel di oggi è
un vero piacere esserlo.
E qui si dimostra in pieno quello che tu dici: i tedeschi con i diesel ci
hanno visto lunghissimo,
anche usando una tecnologia italiana (il common rail) in cui gli italiani
stessi non avevano creduto!
Anch'io, perdona l'ardire, non ho torto se dico che i soli a vantarsi delle
origini italiane di questa
tecnologia sono i giornalisti ;)
Emiliano
"lanfry1961 @
libero.it
 (Lanfry)" <spazzavialospam> ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z60Z205Y1...@usenet.libero.it...


sei il solo a pensarla cosě
Non credo proprio!
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 casino in giro per il mondo ;)))
ricapitolando quello che ho soperto navigando e chiedendo a qualche 
meccanico.
I biocombustibili non sono una novità... la novità è il prezzo del 
petrolio in continua ascesa che porta i carburanti a prezzi 
elevatissimi, rendendo competitivi i biocombustibili
I motori diesel furono pensati per andare con qualsiasi carburante che 
detonasse una volta compresso... però gli olii e i grassi alimentari 
costavano molto ma molto di più dei carburanti fossili, quindi non aveva 
alcun senso alimentae i motori in quel modo, i complotti non centrano nulla.
Per andare ad olio senza danneggiare il motore bisogna preriscaldarlo ad 
almeno 70° gradi (quindi necessità di un kit di trasformazione con 
doppio serbatoio) oppure diluirlo con il gasolio o il biodiesel che è 
molto simile al gasolio, solo leggermente più corrosivo (da quì i 
problemi che alcune vecchie auto possono avere con alcune parti in 
plastica)
In USA pittosto che usare l'olio vegetale preferiscono prodursi da soli 
il biodiesel usando metanolo (oppure atanolo) e soda caustica, pratica 
estremamente semplice anche se pericolosa.
Ovviamente in Europa è illegale  prodursi da soli i carburanti (a 
difefrenza degli USA dove basta compliare un modulo e pagare una tassa a 
fine anno).
Il biodiesel e l'olio vegetale ovviamente non sono cancerogneni (o 
almeno non più della maggior parte di sostanze chimica con cui veniamo 
in contatto) e sono decisamente più puliti del normale diesel.
Ovviamente l'Europa non potrebbe mai sostituire tutto il petrolio che 
usa per l'auto trazione con biocombustibili per evidente insufficienza 
di terreni coltivabili, ma ci sono molti terreni in giro per il mondo. 
Il rischio ulteriore è che una pesante conversione dei terreni agricoli 
mondiali alla produzione energetica, invece che alimentare, potrebbe 
portare un ulteriore aggravarsi dei problemi alimentari del terzo 
mondo... già attualmente le coltivazioni del terzo mondo vengono usate 
per alimentare gli animali con cui si cibano i ricchi e grassi cittadini 
del primo mondo... figuriamoci quando il petrolio costerà 100$ dollari 
al barile e noi ricchi e ingordi occidentali vorremo andare tutti a 
biocombustibili... l'olio di palma ha rese ben superiori a l'olio di 
colza (anche l'olio di canapa, ma quello non si può fare perchè potremmo 
farci pure le canne) quindi possiamo benissimo immaginare a quale 
destinazione verrano riservati i terreni agricoli del terzo mondo.
Scusate la lunghezza... ma spero di aver riassunto in maniera 
sufficientemente chiara quello che ho capito dalla mia navigazione.
Ah... io vado a metano, quindi per ora non ho problemi etici con cui 
devo combattere ;-)
... comunque anche il metano, a ruota dietro il petrolio, è destinato ad 
aumentare.
L'unica vera alternativa è che si decidino a costruire macchine più 
leggere e più efficienti... il resto sono solo palliativi

 Purtroppo non è così!!
se mancano degli introiti li van a prenderre da qulche altra parte... 
indovina chi ci rimetterebba maggiormente?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 oggi è un vero piacere esserlo.
permettimi di dissentire da tale affermazione! A me il diesel da guidare non 
piace proprio...
consumerà anche meno, ma a 'sto punto mi prendo un benzina e lo metto a gas! 

 affidabilità, declama le doti dell'olio di colza, e tutti dietro!
Io intanto distinguerei l'olio dal biodiesel, anche perche` allungare il
gasolio con qualche olio vegetale non mi sembra una grande cosa.
Questo e` il meglio che ho trovato in rete sul secondo
http://www.stcgroup.com/estereco/italiano/biodisel/caratteristiche/cara.html
nel resto del sito ci sono notizie scritte da 'commerciali' poco attendibili
(esempio LOL il biodiesel lascerebbe puliti i condotti di aspirazione...
oppure che lascerebbe meno residui carboniosi, mentre invece dalla tabella
si vede che sono leggermente ma ininfluentemente maggiori).
Il biodiesel comunque lo vedo adatto a paesi non densamente popolati, con
politiche energetiche degne di questo nome e magari con difficolta` di
approvigionamento di petrolio (Cuba?).
Sarebbe interessante avere a disposiizone i costi di produzione del
biodiesel per vedere quanto il governo potrebbe avvantaggiare la diffusione
di questo combustibile contenendo l'accisa.


 mondo...
Forse qui e' OT pero' non so in quanti sono a conoscenza del fatto
(dimostrato ormai da
molti anni) che l'agricoltura intensiva con abbondanti e profonde arature
(come ormai e' uso
fare da decenni) sia responsabile dell'immissione in atmosfera di enormi
quantita' di CO2
che altrimenti sarebbe fissata dai batteri che si trovano nel terreno.
Queste arature favoriscono il ritorno della CO2 gia' fissata in atmosfera
oltre ad impedirne il fissaggio di
quella presente in atmosfera che normalmente dovrebbe avvenire, quindi non
so quanto una massiccia ed
intensiva coltivazione (che andrebbe ad aggiungersi alle gia' presenti)
a livello mondiale per la produzione di biocombustibili sia poi conveniente.
Sicuramente un po' lo sara', ma non credo poi tanto

 leggere e più efficienti... il resto sono solo palliativi
Il futuro sembra BUIO e TRISTE...
Ciao
--
---
CRC
(20, 55 (or 35), BA)
AX 11 TZX & Mito EV 125 full power!! (smontata)

 Il futuro sembra BUIO e TRISTE...
Mmmmm... magari no, forse ci toccherà andare di più in bicicletta e ne 
guadagneremo in salute! ;-)
Ciao

Sicuramente un po' lo sara', ma non credo poi tanto
Se le mie reminescenze di biologia vegetale non mi ingannano, mi sa
che hai fatto un po' di confusione.
La CO2 non viene "fissata" (non credo sia il termine piu' corretto)
dai batteri, ma dalle piante stesse che riducono la CO2 atmosferica a
carboidarati (cellulosa essenzialmente).
La fissazione i cui responsabili sono i batteri e' quella dell'Azoto.
Ciao


 La fissazione i cui responsabili sono i batteri e' quella dell'Azoto.
Pure certe piante (vedi la Soia) ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 

 --
Scusate la poca chiarezza, e la confusione, mi spiego meglio:
i terreni hanno notevoli quantita' di sostanza organica per la maggior parte
sotto forma di humus
(con tutto cio' che c'e' dentro, batteri compresi).L'indice di
mineralizzazione (trasformazione della
sostanza organica nei componenti costituenti la materia per mezzo
dell'ossigeno e di enzimi e batteri
in CO2, acqua e sali minerali) dell'humus e molto basso, cio' significa che
contribuisce poco all'emissione
di CO2.Le pratiche agricole scorrette (lavorazioni profonde e frequenti del
terreno, oppure
lasciare il suolo scoperto dalla vegetazione) contribuiscono ad un notevole
innalzamento di questo indice
e ad un notevole aumento di emissione di CO2 in atmosfera che non rimane
piu' "fissata" sotto forma di
sostanza organica
ciao

 piu' "fissata" sotto forma di sostanza organica
vabbè, allora mettiamo un catalizzatore al popò delle Uacche..
p.s. in nuova zelanda tassano "a capo"  pecore, vacche e capre...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                    Presidente del club PPCSP
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
===================================================================
     Gentile signore, la invito con il massimo della cortesia a
   dedicare immantinente una frazione del suo preziosissimo tempo
               alla pratica passiva del coito anale

indovina chi ci rimetterebba maggiormente?
I soldi li possono trovare , solo che non gli conviene 
toccare certi capoccioni che tirano i fili.
Non vorrei entrare nello specifico, ma le cose che non vanno
nel nostro , bellissimo , paese li conosciamo bene
Saluti
           Anna

           Anna
Saluti
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '67 (ora in restauro)
Honda Cb750kz


Grazie per l'interessantissimo link..
Prima di parlare ancora devo studiare un pochettino ;)
Emiliano


Quoto e straquoto!................non che mi sia molto simpatico
l'attuale governo, ma questo è un altro discorso,
e comunque sarebbe anche "O.T." , quindi .........quì mi fermo.
Ciao.

 necessità , --
nelle societa' moderne, volenti o nolenti i carburanti sono IL genere di
prima necessita' di gran lunga piu' importante.Senza i carburanti si
fermerebbe ogni sistema di trasporto merci, e se vogliamo estendere il
concetto si fermerebbe anche la generazione di energia elettrica (visto che
non hanno voluto il nucleare). In una parola entro brevissimo periodo si
arriverebbe a scenari realmente apocalittici del genere visto nei film tipo
Mad Max , in quei casi erano scenari dovuti a situaizone post guerra
nucleare, ma sono certo che un ritorno di botto a 100 anni fa produrrebbe
una situaizone assolutamente analoga, con anarchia, saccheggi, totale crollo
della autorita' costituita e cosi' via. Ovviamente questa e' una situazione
estrema, ma un aumento INSOSTENIBILE dei carburanti, tipo un raddoppio o
triplicamento, basterebbe gia' da solo probabilmente a creare situazioni
talmente critiche da generare tumulti e forse atti di forza da parte di
governi,per intenderci qualcosa di peggio di quanto avvenuto in argentina
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
http://www.pazzidelbracco.com
http://groups.yahoo.com/group/ihm-pesto
   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 Eh, non ci sono più le mezze stagioni. 
verdi di merda....


 gasolio, speriamo bene!!!
 
come procede il test?
sei la unica in tutti i ng che ha ammesso di farlo.
vorrei sentire anmche quelli che lo fanno da anni e non lo dicono a
nessuno: egoisti!

 possono rubare i soldi.
Io direi che continuano a ricattarci, viviamo sotto dittatura, dorata 
dicono, ma dittatura.

 Indubbiamente questo avverà più avanti, ma stiamo certi che avverà...
Ne dubito, una centrale a metano non ha gli stessi rendimenti di una a
petrolio..
Io spero negli inceneritori al plasma, costosi, ma praticamente eterni ed a
emissioni zero.


 emissioni zero.
Che centrano colle centrali termoelettriche???


 Eh, non ci sono più le mezze stagioni. Governo ladro.
....complimenti sei riuscito a concentrame molte stronzate e luoghi comuni 
in uno spazio molto angusto....
Salve FOX 

carpentier ha scritto:

l'ho scritto alcuni anni or sono..


wrote:

Ciao FOX , vorrei un tuo parere sull'utilizzo di questo olio.
Grazie
 

 petrolio..
Stai scherzando immagino! Hai la + pallida idea di quante centrali 
termoelettriche in turbogas a metano ci sono in italia... e quante ne stanno 
costruendo?
Peccato non sia possibile a tutti entrare nelle centrali eletriche... ne 
vedreste delle belle....

 vedreste delle belle....
La direzione in cui la produzione di energia è stata avviata negli ultimi
decenni
non è detto sia quella più logica. Dopotutto al governo parlano di nucleare
con
50 anni di ritardo, di finanziamenti al solare assolutamente fuori luogo,
nonchè
di un utilizzo più intelligente dell'energia (avete presente la pubblicità
dell'ENEL
sulla nuova tariffa che ti permette di risparmiare consumando energia
soprattutto
di notte...ridicola), non credo che l'Italia ed il suo ENEA abbiano la
competenza
e la serietà per capire certe cose. Il ciuccio lo attaccano dove vuole il
padrone ;))
E comunque una turbina a gas non è certo la panacea, nonostante sia comoda,
di
più facile manuntenzione , etc etc, motivo per cui tuttoggi è molto diffusa.
Ma non è un discorso di rendimento.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4353853.stm
http://www.intelligent-energy.com/
Considerando il prezzo direi che l'era delle fuel cell e` iniziata.


 ha scritto nel messaggio
news:195Z14Z73Z4Y11...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Q0W%d.25905$zZ1.7...@twister1.libero.it...


 oltre 800 diversi utilizzi.
Si, ma guarda che la glicerina è comunque combustibile.
L'importante è bruciarla a temperatura abbastanza elevata.
Proprio perchè l'olio è più denso del biodiesel esistono dei kit per 
preriscaldare l'olio a 70° (ma anche 90°) per poterlo usare nei normali 
motori diesel senza rovinare pompe ed iniettori (c'è gente che usa pure 
il grasso animale)
Avrete notato tutti che l'olio scaldato in padella diventa estremamente 
liquido (come pure il burro e il grasso)??