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Titolo: BMW-GUZZI e rotazione

Ciao,
ho notato che le moto bmw (sospetto anche le Guzzi!) serie R tendono a 
inclinarsi da un lato leggermente accelerando.
A sensazione direi che é l'effetto giroscopio per via di come é montato il 
volano, anche se alcuni guzzisti e bmwisti sostengono che siano "i cilindri" 
stessi per via della loro disposizione.
Per le mie conoscenze questa ultima spiegazione é una cacchiata, mentre mi 
sembra molto più plausibile l'effetto giroscopio del volano.
Grazie del chiarimento. 

 volano
Mica solo il volano ;-) E tutto il complesso albero motore, volano e
frizione.
Tu acceleri, l'albero e quanto collegato subiscono una accelerazione che
tende a scaricarsi in modo uguale e contrario sul resto del motore. Il
motore è attaccato al telaio e quindi tutto l'insieme tende ad avere una
contro-coppia dal lato opposto a quello a cui è sottoposto l'albero.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 contro-coppia dal lato opposto a quello a cui è sottoposto l'albero.
Ok, certo, non é solo il volano. Io semplificavo, ma il concetto é quello: 
le masse in rotazione hanno un asse di rotazione parallelo all'asse di 
marcia -> la coppia agisce secondo la direzione in cui la moto ha meno 
inerzia. 

 sembra molto più plausibile l'effetto giroscopio del volano.
E del cardano non vogliamo parlare? 

 E del cardano non vogliamo parlare?
Gira troppo lento e ha troppa poca massa per influenzare la moto.


 Gira troppo lento e ha troppa poca massa per influenzare la moto.
...e inoltre io stavo parlando di motore in FOLLE.
:) 

 ha scritto nel 
messaggio news:3s9ckoF...@individual.net...

Rilancio con un secondo dubbio:
potrei avere da chi é tecnicamente più preparato di me una spiegazione 
chiara di come mai le moto con trasmissione a cardano hanno l'effetto 
*tappeto volante*? Scusate il termine, ma intendo dire la tendenza spiccata 
a sollevarsi quando arriva alla ruota una buona dose di coppia.
lo comprendo a sensazione intuitivamente, ma non riesco a dare una 
spiegazione meccanica ;)
grazie. 

 *tappeto volante*?
Il cardano, a differenza della catena, non ha l'effetto "tiro catena" che
tende per l'appunto a contrastare l'effetto "tappeto volante" di cui
parli ;-)
Cmq se provi il nuovo cardano CARC Guzzi vedrai che anche quell'effetto è
praticamente sparito. 


 praticamente sparito.
Si lo so, appunto: già provato.
Posso insistere? Non ho capito la questione del tiro a catena / non tiro a 
catena
Sarò zuccone...
:) 

 catena
Buona lettura:
http://www.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/tirocatena/tirocatena.html
;-)


 Sarň zuccone...
Allora anch' io sono uno zuccone...
Il fatto č che non ho capito neppure io la storia del "tiro catena".
Saluti. 

 ;-)
Gasp.
Me lo stampo e lo leggo stasera per addormentarmi.
:) 

 praticamente sparito.
e col paralever dalle bmw era gia' sparito da diversi anni....
--
--
RobyB12 il lato scemo della forza
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200-honda cbr 1100 xx merlo eccellente-BMW GS 1200 tettona
http://www.pazzidelbracco.com
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   (li amo)
http://www.supermototecnica.com
    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 e col paralever dalle bmw era gia' sparito da diversi anni....
Ti sei biemvuizzato del tutto... Poveri noi! :-PPP


 sembra molto più plausibile l'effetto giroscopio del volano.
Certo.
Visto che sono sfasati (guarda il boxer bmw dall'alto) la moto tendono a 
farla girare di sicuro... sul piano orizzontale però e vista la distanza di 
pochi centimetri in maniera inavvertibile.
Ciaoo 

 Ti sei biemvuizzato del tutto... Poveri noi! :-PPP
guarda, tu mi conosci e sai ceh tendo a essere oggettivo, in piu' vengo da
30 anni con moto a catena.
Se proprio devo dire una cosa che non mi ha dato la  minima differenza e'
stato il comportamento di cambio e cardano, nessuna reazione ne ad alzare ne
ad abbassare, se vogliamo e' meglio della catena perche' in accelerazione
forte fuori le curve lo schiacciamento e' quasi inavvertibile,ma e' comunque
schiacciamento, cioe' una reazione simil catena.tra l'altro con la gommina
da 150 eppure quando apri il gas di brutta maniera sembra che li' dietro ci
sia una cremagliera non una gomma,solo nei tornanti aprendo di brutto in
seconda accenna un sovrasterzo ceh alla fin fine e' solo divertente.  Il
cambio rasenta la perfezione, in salita di marcia se la succhia dentro
sfiorandolo anche senza usare la frizione, in scalata basta la sgasatina
solita che facevo pure con la catena e puoi levare tranquillament due marce
in meno di un secondo. Poi molli dolcemente la frizione per evitare
saltellamenti cosa che fai anche con la catena ovviamente. Quello ceh
veramente e' eccelso e' il comportamento dell'anteriore, non affonda in
staccata, e regolarmente va alla corda con una tale fulmineita' che
rimpiango sempre di non aver ritardato l'inserimento di un paio di metri.
Molto seriamente, la ciclistica di questa moto per il misto e' praticamente
...stratosferica. come frenata e' forte ma non come era la blackbird col
dual cbs che devo dire su strada andava da dio, aveva un effetto
stabilizzante e antiaffondamento perfetti. Io non ho l'abs per intenderci
perche' non volevo quel servofreno di cui molti si lamentano.
LA deduzione finale, che mi veniva sia col dual cbs che con paralever e
telelever e' univoca.Per andar veramente forte su strada in relax il segreto
e' uno solo, una moto che nella sequenza frena-imposta-riaccelera resti il
piu' possibile neutra senza variare avancorsa, senza affonda-riestendi.
Eppure le sospensioni lavorano, e sono anche scorrevoli, perche' l'anteriore
avendo gli steli che fanno solo da guida ma il carico se lo becca il braccio
oscillante su cuscinetti, ha attrito di primo distacco molto basso.Provane
una e mi dirai, ma per capirla ti ci vuole almeno 50 km sul misto.


 ha scritto nel messaggio
news:djpt1f$t2b$1...@area.cu.mi.it...

Mah.....sarà che pur avendone provate più di una di queste BMW
con sospensione anteriore a quadrilatero deformabile? non ho mai
avuto il tempo di adattarmi avendole usate forse troppo poco, però la
sensazione che ho sempre avuto è di imbarazzo e fatica di braccia (cercando
di andar forte nel misto stretto), può darsi che su percorsi
turistici tranquilli sia meglio (non sono però i miei percorsi),
ma non è certo la mia sospensione.
Per quanto riguarda il cardano, (dopo circa trentacinque-ahimè-anni
di catene e cardani)sono d'accordo con te, l'effetto giroscopio
che sembra così importante a folle, in marcia non lo avverti,
a meno che durante la marcia non ti metta a sgasare come un folle,
in folle ;-)
Ciao.




 di andar forte nel misto stretto)
ti diro', il misto stretto e' la mia specialita', e' proprio li' che la
trovo imprendibile. Probabilmente la speiegazione dell'arcano e' nel fatto
che il GS ha il manubrio largo essendo enduro, magari i modelli stradali
sono piu' impacciati.


 --
E' proprio la Gs 1000, quella del '90 o giů di lě che č poi la
miglior GS mai costruita,  la BMW con la quale meglio mi trovo
č che ho avuto modo di guidare abbastanza a lungo;
Non dirmi che con una Gs con quell'avantreno riesci a farci
gli stessi numeri!
La fatica di braccia cui alludevo č quella derivante non
tanto dalla pesantezza di sterzo, ma piuttosto dall'assenza
dell'affondamento dell'avantreno in staccata.
Ciao.

 miglior GS mai costruita,
NON DICIAMO CAZZATE
http://www.bikez.com/motorcycles/bmw_r_80_gs_basic_1997.php
Ciao 


Si, hai ragione , ho sbagliato a scrivere, trattasi in realtà
non della r 100 gs; ottima anche la r 80 gs, ma ha poco motore.
Ciao.

Adesso, dire che la BMW R 80 GS sia la miglior bmw mai costruita è un
esagerazione.
L'effetto giroscopico del cardano cmq si sente e come, non lo senti in
accellerazione, ma in marcia, e non tende a abbassare la moto, ma più
a tenerla dritta....
Questo anche sulle guzzi.
Se non sbaglio, molte case anche in passato, facevano il cardano
controrotante rispetto al motore per attenuare le forze giroscopiche.
La grande differenza cmq è sulla velocità dirisposta del cardano, che
al contrario della catena non ha giochi.
Per intenderci, quando accelleri con la catena, la parte di catena che
"tira" è quella in alto,perchè il pignone tira la catena trascinando
la corona.
Mentre la metà in basso è in rilascio.
Nel momento di rilascio dell'accelleratore è la corona che trascina il
pignone, la parte di catena in tiro è quella in basso.
il cardano invece è solido e questo tira e molla della catena non
c'è.
Un progetto guzzi, era quello di interporre un parastrappi gommoso tra
il cardano e la coppia onica del mozzo.
Non sò adesso come abia attenuato qusto porblema, ma è solo questione
di abitudine.

 il cardano e la coppia onica del mozzo.
Mi sembra strano strano che già non ce l'abbiano...
La bmw ce l'ha.
Ciaoo 

esagerazione.
Per essere precisi:
Non la "r 80 gs", bensì la "r 100 gs".
Non la miglior Bmw bensì la miglior "gs" tra le Bmw.
Ciao.

pignone, la parte di catena in tiro è quella in basso.
Se ci sai fare un pochetino col "manico" questo problemino lo
controlli abbastanza bene lavorando di fino col freno posteriore ;-)
Ciao.

 Visto che sono sfasati
Piu' che sfasati, "Sfalsati"?  ;-)
bye G.L.

 dell'affondamento dell'avantreno in staccata.
molto sinceramente, e nostalgie a parte, col gs 1200 alla gs 100 gli giro
intorno, e me ne vado di brutto brutto brutto, il fatto ceh sia piatta di
asseto per me e' un gran pregio e mi stanca meno, non di piu', poi si sa, le
moto sono un prolungamento del corpo e ognuno le "sente" a modo suo...
