Newsgroup: it.discussioni.auto.ford
Titolo: Focus 2000 ESP

C'e' qualcuno che ha provato l'auto in oggetto e sa dirmi come va?
(prestazioni, confort, qualita', affidabilita', rumorosita' ecc.) E poi,
e' vero che L'ESP e' disponibile solo sulla versione a 3 porte 2000?
Ciao e grazie 1000!
Ferr
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andr...@infinito.it
  ICQ 1689581
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 Ciao e grazie 1000!
Direi che è più conveniente la 1.800, anche se 15 CV (130 CV) in più fanno
sempre comodo.
Al top per cambio, sospensioni, sterzo. Confort di guida compromesso con
gommatura 195/55 R15 o 205/50 R16 e cerchi in lega. Affidabilità buona,
rumorosità evidente alle alte velocità (oltre 160 km/h), dovuta in
particolar modo al rotolamento delle gomme (dipende dai modelli, con le Good
Year Grand Touring è così).
Il controllo della trazione dovrebbe essere disponibile anche per le altre
versioni, almeno la mia 1.8 Trend 3p ce l'ha.
Ciao
RD


 (prestazioni, confort, qualita', affidabilita', rumorosita' ecc.)
Prestazioni: in termini di accelerazione/ripresa/velocità siamo nella norma:
nulla di straordinario se la intendi come auto sportiva (e non lo è,
infatti). Abbinando l'elasticità del motore alla spaziatura dei rapporti del
cambio si ottiene una elasticità generale di marcia piuttosto buona, secondo
me più vicina a quella dl Tdi che a quella del 1800. Tenuta di strada
condizionata dal decadimento delle gomme: le Firestone andrebbero cambiate
al più presto, secondo me, in quanto dopo le prime 2 stagioni di
Caldo/Freddo sono alla frutta (parliamo ovviamente di un uso standard
dell'auto, niente di estremo, il giusto di autostrada e uso dei cavalli
quando il bisogno lo richiede). Per quanto riguarda l'elettronica, il suo
apporto generale è strepitoso: TCS+ESP mi hanno salvato la vita, una volta,
in una condizione di emergenza.
Comfort: ottimo, da vettura di classe superiore, per quanto riguarda il
relax di guida e il posizionamento del pilota. Decisamente la nota in più,
se consideriamo il (basso) prezzo rispetto ad altre auto della categoria.
Rispetto alle altre versioni, il comfort è anche incrementato dagli
interventi *leggeri* dell'ESP in caso di una guida che tenda a "strappare"
leggermente le azioni sul volante. Fenomenale nelle curve veloci a lungo
raggio, nonostante l'assetto non iper-rigido.
Qualità: dipende dal significato che attribuisci al termine. Si può far
meglio, molti fanno peggio; in sostanza vale il discorso fatto per il
comfort: per il prezzo, se messa a confronto con le concorrenti, il rapporto
qualita/prezzo è migliore sulla 2000 ESP.
Affidabilità: non ti lascia a piedi, ma qualche diffettuccio di gioventù ce
l'ha, come tutte le auto, peraltro sempre risolvibile con interventi in
garanzia. Consiglierei di prolungarla a 3 anni/100000 km.
Rumorosità: Piacevolmente limitata fino a 3000 giri, poi si alza,
influenzata dallo scarico (che sembrerebbe essere un punto debole della
catena di montaggio...) e dall'effetto volvente delle gomme.
Ciao,
pPoison


> e' vero che L'ESP e' disponibile solo sulla versione a 3 porte 2000?
Sě. Gli esemplari venduti in Italia sono pochini, malgrado la campagna
"focus esp" di cui ho un file wav... se vuoi te lo mando, passato in radio.
Incompresa, come molte cose, ma secondo me non ci ha creduto piů di tanto
nemmeno in management Ford. E' un modello dall'immagine "forte", fatto per
una clientela "colta" sotto il profilo della sicurezza, offerto a un prezzo
vantaggioso.
Nota che ha il cambio mtx 75, a differenza della 1.8. Dischi posteriori.
ESP. Allestimento Zetec.
Il cambio mtx fa sě che il passaggio di 15 cavalli dal .18 al 2.0 sia molto
piů avvertibile e sfruttabile del passaggio di 15 dal 1.6 al 1.8.
I nostri clienti che l'hanno presa sono soddisfatti, ma non sono molti,
nonostante la mia insistenza nella vendita dei dispositivi di sicurezza.
--
Andrea RP
and...@gelcauto.gbsnet.it
andr...@infinito.it
news:it.discussioni.auto.ford č il NG dei clienti Ford in Italia
Fax 
+ 39 348 6015311
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


    Dove l'ho presa io ne hanno venduta una, di colore blu...
pPoison
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

 "focus esp" di cui ho un file wav... se vuoi te lo mando, passato in
radio.
Sul totale delle Focus 2.0  3 porte, in che percentuale ne sono state
vendute con ESP?
Io vorrei la Focus con ESP, ma non la 2.0 (troppo grossa) e non la 3p
(scomoda)
Quindi niente Focus con ESP.
Altri ragionano come me?
--
 e_mail per risposte: < mluis72 
libero.it
 >
Luis - TV                                          Fratello:
Fiesta Techno  5/97                        Ka "Gialla" con paraurti neri
1.2 16V   5p. Polvere di Luna          10/2000
Con ABS + TCS + EDB                    Con ABS e airbag laterali
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.__._._._._._._._._._._._._._._._._.


 è un gran viaggiare, veramente!
Quindi me la consigliate? Eventuali lati negativi?
Sono anche io un po' perplesso riguardo l'estetica Focus in generale e
sul fatto che e' disponibile solo il modello ESP a 3 porte in
particolare...mentre mi attrae il rapporto qualita'/prezzo!
Per la cronaca stamattina il concessionario mi ha detto che per la
consegna sono necessari minimo 90 giorni in quanto e' un modello
"pochissimo richiesto"...no comment!
Ciao
Ferr


 Altri ragionano come me?
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

 Altri ragionano come me?
Io, sono il primo a sostenere la disponibilità di un accessorio per tutte le
versioni, che gli costerebbe? Dal momento che c'è... Pensa a quanti più
utenti avrebbe conquistato la Ford se ci fosse stato una Focus con clima
automatico, Zetec con computer di bordo, fari allo xeno, ESP su tutte le
motorizzazioni e altro. Dal momento che rendono disponibile un accessorio,
imporlo come opzione su un solo modello è una strategia sbagliata, poiché
una minore produzione in serie comporta una aumento dei costi.
Fabio FG
fa...@hotmail.com
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

 "pochissimo richiesto"...no comment!
    Cercala in pronta consegna! Ne avevo trovate 6 nella zona di PD-VI,
all'epoca! (Spendi anche meno)
pPoison


 ESP e la Focus mi pare l'unica della sua categoria che lo prevede...non
    Ti dico una cosa: la 1.8 è un modello, secondo me, quasi inutile per il
mercato italiano: quanto al bollo auto, 15 CV in più per il 2.0 fanno poche
lire in più all'anno; inoltre, a meno che tu non sia super-neo-patentato, la
differenza di assicurazione non è così grande. La differenza di prezzo è
minima, tutto sommato (considerando le reali differenze tra la 1.8 TREND e
la 2.0 ESP). I consumi... se tieni conto della spaziatura del cambio, per un
uso normale la 2.0 consuma meno della 1.8, fidati! ;)
pPoison


 piu' dotata tecnologicamente)!
Io non sottovaluterei la nuova Mondeo, molti accessori che prima non erano
nemmeno disponibili adesso sono di serie.
Ma cosa ha in più questa benedetta Laguna!?
Il clima a controllo separato? Se tua moglie (o chi vuoi tu) tiene a 30° e
tu a -5 che succede in auto, si scatena la bufera di neve!!? :-P
Fabio FG
fa...@hotmail.com


 Ma cosa ha in più questa benedetta Laguna!?
Beh...8 airbag di serie, tutti i dispositivi elettronici di serie
(compreso l'ESP), spia di controllo pressione gomme, computer con
sintesi vocale, carta di accesso nell'auto con apertura automatica,
climatizzazione separata. Sara', pero' in vendita soltanto a fine marzo!
Il problema, comunque, consiste nel fatto che sulla Mondeo per ora pare
non essere disponibile l'ESP nemmeno come optional...se questo fosse
confermato (a proposito avete conferme o smentite?), IMHO mi sembrerebbe
poco saggio acquistare una vettura di questo livello sprovvista di tale
dispositivo. Per il resto nulla da dire sulla Mondeo, anzi mi piace
molto!
Ciao
Ferr


 uso normale la 2.0 consuma meno della 1.8, fidati! ;)



credo che la soddisfazione sia un obbligo avendo l'ESP


 climatizzazione separata. Sara', pero' in vendita soltanto a fine marzo!
Per gli airbag anche sulla Mondeo i passeggeri
posteriori dovrebbero essere protetti, davanti siamo già al top. Per il
sistema di comandi vocali la notizia era che sarebbe apparso su
Focus, ma credo che abbiano rinunciato visto che non se ne parla più da
mesi. Per il controllo pressione delle gomme nulla da dire, per la carta di
apertura è un Cut & Paste da Mercedes, il Keyless Go. Le qualità della
Laguna sono da dimostrare ancora: confort, affidabilità, materiali di
qualità e accuratezza degli assemblaggi, è di questo che dubito, per una
casa che fino ad ora ha fatto auto approssimative, passare a fare
concorrenza a colossi come Audi, BMW, Mercedes...
Per l'ESP Mondeo sarebbe importante che quando arriva
non facciano discriminazione delle versioni come sulla Focus.
Ricordiamoci però che la Focus è stata la prima della sua
categoria a montarlo.
Fabio FG
fa...@hotmail.com


 concorrenza a colossi come Audi, BMW, Mercedes...
In casa abbiamo avuto 4 Renault (ora abbiamo solo la Clio II 1.2 di mia
sorella) e sinceramente non ne sono rimasto contento: all'inizio sembrano
fatte benissimo e dotate di tutti i gadget possibili... dopo un po' di anni
e di km cominciano i problemi meccanici, i pezzi che si staccano, le
lampadine che si fulminano, etc etc etc...sicuramente avranno fatto tanti
passi avanti - in effetti la Clio II, a livello di assemblaggio, è curata
meglio della mia Fiesta, però quanto a materiali utilizzati non mi convince.
L'unica nota positiva sono i motori: indistruttibili, anche se non sono
"mostri" di vivacità. Bisognerà vedere nel tempo come evolverà...cmq non
comprerò mai più una Renault dopo la mia esperienza.
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
ICQ#: 86415368


automatico, Zetec con computer di bordo, fari allo xeno
Mi sembra veramente troppo: un motivo del successo della Focus è il
basso prezzo, ma con i fari allo xeno...
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


dispositivo.
Ma se sta in strada senza problemi che problemi ci sono? Fino a pochi
anni fa non lo montava nessuno e poche auto ne avevano la necessità.
Inoltre se siamo "inzeppati" di questi dispositivi ci lamentiamo di
non divertirci, se non li abbiamo ci sentiamo castrati.
Io sono convinto che per un uso normale (al quale Laguna e Mondeo
dovrebbero essere dedite) l'ESP debba essere presente se c'è la
necessità.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com


 necessità.


 necessità.
Uso normale 1
L'Audi TT si girava da sola in rettilineo in autostrada, ci hanno messo
l'ESP di serie,+ altre cose.
Uso normale 2
La Mercedes Classe A si rovesciava in una simulazione di manovra di
emergenza, a velocità tranquilla. Rimedio ESP+ altre cose
Uso normale 3
La mia Fiesta si è girata mentre scendevo da una montagna innevata, in
rettilineo, solo perché avevo rilasciato l'acceleratore. Avevo le catene e
andavo molto piano. Al mio fianco un simpaticissimo burrone. (non era
un'esercitazione)
Uso normale 4
La mia Fiesta si era girata in curva perché non avevo visto il ghiaino
traditore e ci avevo frenato giusto sopra. L'ABS non era servito a nulla.
uso normale 5
Sul sito di  Quattroruote c'era un bellissimo filmato di una Mercedes che
percorreva la stessa curva innevata, alla stessa velocità, con e senza ESP.
Differenza abissale!!! (avevano ripreso anche i movimenti del pilota sul
volante.
W l'ESP!! (anche sulla Panda di Darior78 :)) )
--
e_mail  mluis72 
libero.it
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
1.2 16V   5p. Polvere di Luna
Con ABS + TCS + EDB
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

 basso prezzo, ma con i fari allo xeno...
Bè, intanto basterebbe inserirli fra gli optional, così il cliente è libero
di sceglierli o meno e non ci sono aggravi di costo, se non per chi li
richiede.
E poi i fari che illuminano bene sono importanti ai fini della sicurezza
come i dispositivi elettronici di cui si parla in questo thread.
Comunque, se i fari allo Xeno esistessero su Focus, io li avrei già fatti
montare sulla mia, quelli di serie non sono certo il massimo: nonostante
varie regolazioni effettuate sia dal conce sia da un elettrauto esterno, la
loro illuminazione non mi soddisfa assolutamente, in confronto i fari della
Fiesta MY'96 dei miei, illuminano a giorno!
In extra-urbano (e ne faccio tantissimo) per vedere decentemente (e ho dieci
decimi!) devo girare con i fendi accesi e stare attento a spengerli ogni
volta che incrocio un altro veicolo.
Non parliamo poi delle lampadine che si fulminano spesso...
Ciao
Andrea


 Non parliamo poi delle lampadine che si fulminano spesso...
I fari della Focus, purtroppo, illuminano poco lateralmente nei primi metri
dopo il muso. Il vantaggio dei fari allo xenon non è tanto l'intensità, ma
l'uniformità del fascio. In pratica si ha la stessa intensità luminosa in
qualsiasi punto. Un grosso vantaggio viene anche dalle parabole
poliellissoidali che ad esempio montano le BMW, infatti le serie 3 e 5 che
non hanno i fari allo xeno, hanno comunque un bel fascio aperto. Un altro
limite della focus è quello di avere anabbaglianti e abbaglianti sulla
stessa parabola.
I fari allo xeno, oltre a consumare 35W, durano mediamente 5 volte le
lampade normali, quindi viene da dire che sono nettamente migliori, se non
fosse che constano molto. Spero che con l'aumentare delle case che decidono
di mantarle, i prezzi calino. In fondo anche l'ABS anni fa era un sogno per
molti, mentre ora...
Ciao.


 Fiesta MY'96 dei miei, illuminano a giorno!
E' una delle cose che più apprezzo della Fiesta, legata anche al
fatto che quando accendi i fari di profondità, nel piccolo proiettore
separato, assieme a questi rimangono accesi anche gli anabbaglianti,
garantendo una visione uniforme di tutta la strada.
Fabio FG
fa...@hotmail.com


 uso normale 5
Nienete di piů vero, sono d'accordo con te, queste sono dimostrazioni che
anche su una piccola automobile l'ESP potrebbe evitare numerosi incidenti
spesso con conseguenze mortali (pensa alla classe A...).
Fabio FG
fa...@hotmail.com
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


Ecco, è proprio quello che penso io!
Grazie per l'integrazione e il sostegno a quanto cercavo di esporre col mio
post precedente.
Ciao
Andrea


 garantendo una visione uniforme di tutta la strada.
Questo accade solo sulla MY96... Sulla MY2000 no, quindi ci possiamo vantare
:-))))
--
Steve


...
    Ti dirò di più, seguendo la tua linea editoriale :-)
Uso normale 6
Percorri una curva ad ampio raggio, d'estate, tempo sereno e fondo stradale
ad alta aderenza, hai 4 persone a bordo, strada sicura e "deserta",
visibilità completa del "dopo-curva"... ti esalti un attimino,
inconsciamente... e ti fai la curva a velocità sostenuta (non folle).
Risultato:
Fiesta '91: il passeggero anteriore ti insulta benché tuo amico/fidanzata; i
due passeggeri posteriori NON ti insultano affatto: sono impegnati a
trattenere gli sforzi di vomito dovuti al rollio e a "quel certo impennarsi"
che si chiama imbardata.
Lancia Delta HF Turbo '97 con sospensioni autolivellanti: il passeggero
anteriore se ne sta calmo, salvo per il fatto che suda freddo; i passeggeri
posteriori ti insultano, poi ringraziano l'irrigidimento d'assetto dell'auto
in questione, in curva, per la Grazia di essere ancora vivi, sempre a causa
della solita imbardata.
FoFo 2.0 ESP: I passeggeri anteriore e posteriori colloqiano tra loro
amabilmente dell'organizzazione dell'incombente weekend, e appena-appena
accennano al fatto che "Finalmente! Hai capito che devi farla piano, quella
maledetta curva!" Però tu l'avevi presa a 30 km/h in più che nei casi
precedenti...
    Fuor di battuta: l'ESP aiuta anche il comfort di viaggio, non solo la
sicurezza!
pPoison


 :-))))
Eppure io con i fari della MY2000 vedo benissimo, sarà che ho montato le
osram cool blue, comunque il fascio in anabbagliante è bello largo e
profondo, anche quelli di 4R (pensa un po'!) avevano espresso un ottimo
giudizio sui nuovi proiettori della Fiesta, nonostante qualcuno sul NG mi
aveva detto che vedeva meglio con la MY96. E poi, nei percorsi che faccio
io, ho ben poche possibilità di utilizzare gli abbaglianti...!
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
ICQ#: 86415368
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

> Eppure io con i fari della MY2000 vedo benissimo
E' vero, la mia affermazione era relativa solo al comportamento degli
abbaglianti.
Tanto č vero che l'anno scorso sono stato io a dire che sulla MY2000 vedo di
piů rispetto alla MY96
--
Steve
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

 osram cool blue
Quanto tempo è che hai montato le cool blue?
Le hai mai cambiate?
Che durata hanno rispetto alle lampadine tradizionali?
Le mie Osram da quando le ho montate si bruciano a guardarle (comunque mi
pare molto più spesso delle tradizionali), ma forse è colpa dei fari della
mia FoFo, infatti martedì prossimo ho l'appuntamento dal conce per la caccia
al guasto.
Ciao
Andrea


 al guasto.
Quanto ti durano le Osram e le normali?
Ciao.
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

 Che durata hanno rispetto alle lampadine tradizionali?
Sulla scatola c'è scritto che durano meno rispetto alle lampade normali,
finora pare che funzionano... speriamo!
Comunque anche sulle altre macchine, le lampade "normali" sono sempre durate
diversi anni, quindi non so quale sia l'intervallo di sostituzione previsto
per le cool blue. Nota che le Osram le ho montate anche a mio padre sulla
Xsara Picasso (anche qui da quando ha comprato la macchina, fine febbraio
2000, quindi 10 mesi) e finora funzionano perfettamente.
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
ICQ#: 86415368
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

 Quanto ti durano le Osram e le normali?
Di Osram cool blue mi se ne sono fulminate 3 in un mese, di cui le ultime
due in meno di una settimana (naturalmente per strappare l'appuntamento al
conce ho detto che si erano fulminate tutte e tre nel giro di una
settimana).
Le normali, per la precisione le originali montate in fabbrica e marchiate
Motorcraft, le ho ancora vive e vegete e le tengo di scorta.
Anzi scusa, una di queste l'ho dovuta rimontare su uno dei fari perchč mi
mancava una lampadina e i negozi erano chiusi per le feste natalizie.
Ora viaggio con una normale e mezza cool blue (si accende ma flebilmente sia
sull'anabbagliante che sull'abbagliante); cosě quando sono su un tratto
extra-urbano, se non incrocio veicoli, integro la scarsa illuminazione coi
fendi, sperando che non mi fermi nessuna pattuglia! :-(((
Ciao
Andrea


 due in meno di una settimana
???
Per la miseria, ma c'hanno proprio fame i tuoi fari!!! Vabbč che dovrebbero
durare meno delle originali, ma 3 lampade in un mese mi sembra un po'
troppo...vedi un po' che ti dicono in conce e facci sapere. Puň darsi che
sia un problema di scarsa ventilazione nel faro (la cool blue forse scalda
di piů) oppure di tensione instabile.
(A meno che il tipo che te le ha vendute non avesse una scorta di Osram
taroccate! :-DDD)
--
Alex - Pescara
Fiesta Zetec 1.25 16v 3p
Polvere di Luna (01/2000)
ABS - Dual Front Airbag - Side Airbags
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

l'ESP di serie,+ altre cose.
Evitiamo di riportare leggende urbane... >:(
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]


 Evitiamo di riportare leggende urbane... >:(
Secondo 4R:
La forma ad ala della TT fa si che il posteriore si alleggerisca ad alte
velocità, sono successi casi in autostrade tedesche, ma anche italiane, di
TT che si sono girate in rettilineo a causa del tentativo di evitare un
ostacolo improvviso, o brusco cambio di corsia,
C'è stato un richiamo dell'Audi, per applicare al posteriore uno spoilerino,
modificato un elemento delle sospensioni (non ricordo... barre anti rollio?)
per rendere l'auto più sottosterzante e quindi meno "nervosa" di posteriore,
e a richiesta del proprietario, veniva montato l'ESP.
Le nuove TT escono già con queste modifiche.
Non l'ho sognato, c'era un articolo su Quattroruote, ho riportato ciò che
hanno scritto.
Ciao:)
--
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
1.2 16V   5p. Polvere di Luna
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e_mail  mluis72 
libero.it


 ostacolo improvviso, o brusco cambio di corsia,
ecco perchè ha una forma tutta tonda... per
rotolare meglio...  :-)))
DanieleN



attirò imprudentemente la nostra ira:
|> >L'Audi TT si girava da sola in rettilineo in autostrada, ci hanno messo
|> >l'ESP di serie,+ altre cose.
|>
|> Evitiamo di riportare leggende urbane... >:(
|
|Secondo 4R:
|La forma ad ala della TT fa si che il posteriore si alleggerisca ad alte
|velocità, sono successi casi in autostrade tedesche, ma anche italiane, di
|TT che si sono girate in rettilineo a causa del tentativo di evitare un
|ostacolo improvviso, o brusco cambio di corsia,
*a causa del tentativo di evitare un ostacolo improvviso o brusco
cambio di corsia* = la macchina NON stava andando dritta. Il che
cambia TOTALMENTE le cose.
Come l'hai riportata significava sostanzialmente che la macchina si
girava andando dritta.
E CMQ per essere precisi l'auto presentava il problema intorno ai 200
orari quando alla curva (o sterzata improvvisa) veniva associata una
frenata.
Insomma, da li' a girarsi mentre si va dritti ci passa un bel po'
credo.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
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]


 credo.
 O.K. sono stato impreciso.
Riassumo la vicenda in una forma a prova d'errore :)))
L'audi TT si è rivelata pericolosamente instabile in situazioni particolari
(ma che si verificano neanche tanto raramente)
L'Audi è corsa ai ripari con un richiamo ufficiale per degli interventi
correttivi, fra i quali è stato adottato l'ESP.
Va bene adesso? :) p.s. : argomento della discussione originale, era
l'importanza dell'ESP su auto piccole e grandi; non l'analisi delle
caratteristiche della TT, sarebbe stato pure OT, su IDAF.
Mi pare comunque che il problema si manifestava già ad andature inferiori ai
200, 160 - 180 mi pare.
Bye!
--
Luis - TV                                        :
Fiesta Techno  5/97
1.2 16V   5p. Polvere di Luna
Con ABS + TCS + EDB
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libero.it
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 wrote:
|Va bene adesso? :) 
Adesso si' :)
(tra parentesi anch'io lo considero un problema, era solo per
precisione) 
|Mi pare comunque che il problema si manifestava già ad andature inferiori ai
|200, 160 - 180 mi pare.
Non ti so dire, io ricordo intorno ai 200 poi purtroppo non sono
riuscito a convincere nessun TTista a prestarmene una per un test
:DDDDDD
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
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bigfoot.com
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