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Titolo: Turbocompressori a geometria variabile

Tempo fa si parlò su idam di tale tipo di turbocompressore e del perché non
venga utilizzato sui motori Otto. Ricordo che a questo thread parteciparono
illustri postatori di idm, l'ho riletto su Google, ma non ho ben chiara una
cosa, e quindi riposto su un gruppo più tecnico come idm.
Sui motori dotati di turbina "tradizionale", il controllo della pressione di
sovralimentazione avviene attraverso la valvola waste-gate. Nel caso dei
Volkswagen TDI ho letto che la centralina genera un'onda quadra, attraverso
la cui modulazione gestisce l'entità di intervento della valvola stessa. Io
pensavo ci fosse un controllo meccanico/pneumatico... comunque, continuiamo.
Ho avuto modo di vedere smontata una turbina Garrett VNT15, quindi con
prevorticatore, impiegata sui VW TDI 110 e successivi (anzi, ora si tratta
di una GT1749V, ma è molto simile, essendo la VNT15 derivata dalla GT17).
Nel corpo del compressore, è presente una capsula pneumatica fissata su una
staffa. Tale capsula rileva la pressione, e comanda, attraverso un'astina,
la ghiera delle palette, chiudendole in situazione di massimo flusso dei gas
di scarico e minima pressione di sovralimentazione, e viceversa.
Fin qui ci siamo.
La mia domanda è: a quanto ho capito, in presenza di prevorticatore, non è
previsto l'utilizzo della waste-gate. Come si fa allora a controllare che
non venga superato un certo valore di pressione? La centralina non ha modo
di gestire le palette del prevorticatore?
Inoltre... con questo sistema meccanico/pneumatico viene meno il controllo
da parte della centralina, no? Invece a quanto ne so, l'elaborazione dei TDI
prevede un aumento della pressione via centralina.
:-/
Qualcuno ha voglia di parlarne?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

prevede un aumento della pressione via centralina.
Non conosco il motore specifico, ma il polmoncino o capsula pneumatica
c'e' sempre, e' infatti chi eroga la potenza necessaria a muovere
palette o wastegate, e se in mezzo c'e' l'elettrovalvola la centralina
ha la possibilita' di intervenire limitando la pressione inviata al
polmoncino...
Dunque, funziona piu' o meno cosi':
Se non hai controllo elettronico tari il polmoncino in modo che apra
il bypass (o le palette) quando la pressione raggiunge il massimo (in
realta' comincia ad parire prima, e' una cosa analogica come il
rubinetto dello sciacquone con il galleggiante ;-b).
Se invece e' a controllo elettronico si tara il polmoncino per
intervenire alla pressione piu' bassa possibile (per poter avere il
massimo range di controllo), ma con l'elettrovalvola si manda
pressione al polmoncino solo quando e come si vuole...
Ciao!!!!
-- 
            Carlo Michele Cea
CAS by UCC club PPCSP "RedFlyer"
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"Nothing pushes more than cmc" by GC

 prevede un aumento della pressione via centralina.
Premesso che ho avuto poche occasioni di metterci le mani, devo però dire
che ho potuto scomporre pezzo pezzo un turbo a geometria variabile di una A4
TDI quindi penso molto simile alla Golf.
Studiando il funzionamento a chiocciola smontata ho supposto infatti che la
pressione di sovralimentazione venisse comandata esattamente dal movimento
delle palette, infatti in questi turbo non c'è il classico polmoncino della
waste-gate ma un elettrovalvola comandata dalla centralina intercetta la
presa di pressione sulla chiocciola e gestisce l'inclinazione delle pale per
aumentare o decrescere la pressione di sovralimentazione.
Quello che mi incuriosisce sono i reali benefici di una complicazione
simile, in quanto i vari meccanismi all'interno del turbo sono soggetti a
molta più usura, facilità di rompersi o di bloccarsi rispetto a un
semplicissimo turbo tradizionale...
cosa ne dite?
--
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--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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gi...@rocketmail.com
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http://drink.to/lord
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Se lo dici tu non può che essere vero............ ;-)))))))
Ciao a tutti,
Axel

Ho avuto modo di smontare la turbina a geometria variabile e di vedere il
suo funzionamento su un banco prova,il controllo sulla pressione e'
rigorosamente preciso,e' un controllo che si svolge leggendo il valore di
sovralimentazione tramite un sensore piezoelettrico posto sul condotto
aspirazione e la centralina varia
l'angolazione delle palette, poste tangenzialmente al rotore, variando in
questo modo la velocita' del flusso sulla girante; la variazione di
incidenza delle palette e' comandata da un attuatore pneumatico che ,nel mio
caso funzionava a depressione.C'e' una valvola che e' comandata in
duty-cycle dalla centralina.
Il mio personale giudizio e' che sono una favola per tecnologia e
rendimento.
Alex

 cosa ne dite?
Per la regolazione c'è da dire che l'attuatore pneumatico
rimane sempre lì!
Ed anche che, come per i turbo regolati da wastgate e con controllo
elettronico della pressione, la stessa viene pilotata da una pierburg.
Il vantaggio rispetto alla soluzione tradizionale è sicuramente
in una più pronta risposta dai regimi più bassi...
--
Ciao!
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 <<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 2.0 ie16v
sempre meno imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
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 Alex
Caccia via una turbina simile e montane una come si deve!

 wrote in message
RYR68.7008$nI1.1...@twister1.libero.it...

e quale sarebbe la turbina come si deve? Il futuro sono quelle a geometria
variabile,e' l'unico modo di avere pressioni elevate,potenza assorbita
minima e buon rendimento ai bassi regimi.

 minima e buon rendimento ai bassi regimi.
si magari sono il futuro x chi le revisiona.......
fai un salto in rettifica....e guarda quante di quelle sono presenti....
andranno bene come spunto...ma il gioco finisce li.... oltretutto l'arco di
coppia è molto limitato...
provane una SERIA !

 oltretutto l'arco di coppia è molto limitato...
Non voglio entrare nella disputa "meglio questa-meglio quella".
Mi chiedo però una cosa:
se c'è UNA sola ragione per cui usare la turbina a geometria variabile, è
proprio nella maggior coppia disponibile da subito, e quindi da regimi più
bassi, fino a regimi alti.
Per cui non capisco cosa tu intenda per "arco di coppia limitato".
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

Pienamente daccordo sul fatto della maggiore coppia , vorrei sapere quale
sarebbero queste turbine serie,oramai sono curioso,spero che l'amico Gianni
mi accontenti.
ciao