Newsgroup: it.discussioni.motori
Titolo: Una domanda su bronzine e cuscinetti.

Ciao a tutti, è da un pò che vorrei farvi una domanda (scema): premettendo
che i progettisti di motori non sono dei piccioni, quindi ci sarà un motivo
ben preciso, mi sono sempre chiesto perchè nei motori (salvo forse qualche
rara eccezione) nei perni di banco e di manovella vengono usate le bronzine.
Perchè non vengono usati dei cuscinetti a sfere o delle gabbie a rulli?


Perché diventa "difficile" infilare dei cuscinetti a rotolamento in alberi
monolitici ;-)
Un conto un mono cilindrico o un bicilindrico a V con un unico perno di
manovella, con albero che scomponi, ci ficchi distanziali per le masse
volaniche, cuscinetti, bielle in un sol pezzo e poi lo metti in pressa e lo
richiudi.
Ma su un albero di un 3/4/5/... cilindri che è in un pezzo unico non puoi
fisicamente.
E fare alberi scomponibili per pluricilindrici è una follia in termini di
complessità di montaggio e bilanciamento.
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Non è che ho paura di morire, ma semplicemente NON vorrei essere lì
quando questo succede."

Perchè non vengono usati dei cuscinetti a sfere o delle gabbie a rulli?
Perche' un cuscinetto idrodinamico ben progettato e ben realizzato non
ha assolutamente nulla da invidiare ad un cuscinetto
volvente...anzi....
CIao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

Vyger wrote:

Perchè durano di più e hanno meno attrito.
Perchè sarebbe impossibile montare dei cuscinetti volventi su alberi 
monolitici.
Perchè costano meno.
Sui 2 tempi è obbligatorio utilizzare i cuscinetti a sfere, dato il 
precario sistema di lubrificazione.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

Grazie motoristi, era un dubbio che era un pň che avevo.
Ciaooo!

 CIao!
Byez!

 attrito di un cuscinetto volvente?
In presenza di adeguata lubrificazione l'albero (o la biella) non striscia
contro la bronzina, bensì "galleggia" sul velo d'olio interposto tra le
superfici. E così ha meno attrito :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Cicciolina è stata l'unico politico che si è fatta fare ciò che i
politici fanno continuamente agli italiani

 un cuscinetto volvente?
PErchè durante il funzionamento non c'è contatto tra le parti metalliche: 
c'è solo galleggiamento sul velo d'olio.
Ciao!


 superfici. E così ha meno attrito :-)
Aggiungo che se quella che chiami "adeguata lubrificazione" viene a 
mancare, il tutto si distrugge in pochi secondi!
Ciao!


 mancare, il tutto si distrugge in pochi secondi!
Certo. Come per i pistoni nei cilindri. Si ha un attrito tale che nei punti
di contatto si sviluppano temperature di fusione del metallo.
Le bronzine le fondi. I pistoni li grippi. Ma il fenomeno è praticamente lo
stesso :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Nuova lavatrice lanciata sul mercato: 10 feriti!

 stesso :-)
Sì, ma avviene molto prima!
Pensa alle forze in gioco e alle limitate superfici....


 Pensa alle forze in gioco e alle limitate superfici....
In effetti :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Arrestato il petomane misterioso! E' stato colto in fragrante!

 precario sistema di lubrificazione.
vi stavolge se affermo di conoscere molto bene un tipo che ha smontato 
un 6 cilindri 2 tempi con albero monolitico e rullini dappertutto?
solo per rinfilare i pistoni nei cilindri ha impiegato mezza giornata (3 
fasce per ogni pistone, da infilare lato basamento perchè il progettista 
del motore prese ad esempio il motore offenhauser e quindi la testata 
era monolitica con basamento) per rimontare gli spinotti ed i rullini 
sciolti ha consumato mezzo Kg. di grasso.. (totale rullini 228)
cazzo.. me sento male...
è dal 1999 che odio i rullini..
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
           se non succede niente...per far succedere qualcosa

 un 6 cilindri 2 tempi con albero monolitico e rullini dappertutto?
Su InMoto di questo mese c'č la presentazione della replica perfetta
(costruita da un appassionato - e ricco - farmacista inglese) della Honda
250 4T 6 cilindri in linea da Gran Premio degli anni 60.
Ogni perno di manovella e di banco ha un diametro diverso (massimo per i due
cilindri centrali, e via a decrescere) con cuscinetti a rotolamento
introvabili in commercio. Albero scomponibile.
Chi ha montato l'albero ha descritto il suo bilanciamento come la cosa piů
ardua di tutto il lavoro. L'ha paragonato a mettere in equilibrio, una sopra
l'altra, 6 palle da biliardo.
Per non parlare della fusione del carter, con 11 o 12 anime diverse e 14
(!!!!) ore di lavoro al centro di lavoro CNC (no, non 14 ore per
programmarlo - ci hanno messo 2 mesi - proprio 14 ore di lavorazione).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Positivo: Tuo marito capisce di moda.
Negativo: Scopri che di nascosto si mette i tuoi abiti.
Molto negativo: Stanno meglio a lui che a te.

 ardua di tutto il lavoro. L'ha paragonato a mettere in
Ti credo!
Da quanto partiva il contagiri? 9 10 o 11 mila giri?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Da quanto partiva il contagiri? 9 10 o 11 mila giri?
Se non ricordo male il fondo scala era sui 20 o 22000 giri ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Adolescente complessata si chiude in se stessa, perde le chiavi e muore
soffocata.


Si si, immaginavo, per questo la prendevo alla lontana chiedendo da quanto
partisse dal basso.


 monolitici ;-
esistono i motori fuoribordo 2 tempi plurifrazionati con albero monolitico
che girano su cuscinetti a rulli scomponibili (le gabbie esterne sono
spaccate in due
Ciao Giulio

 era monolitica con basamento)
For curiosity: che motore era?
Ed il motore offenhauser cos' è?
Ciao!

 superfici. E così ha meno attrito :-)
Mi fate crollare una certezza: avevo sempre creduto che i cuscinetti
volventi fossero il top in fatto di scorrevolezza...
Ciao!

spaccate in due
Se e' per questo anche i cuscinetti di alcune "vecchie" moto 500 da GP
(Yamaha) usano cuscinetti volventi scomponibili per i supporti di
banco centrali.
Ciao


costruita da un appassionato - e ricco - farmacista inglese
So' proprio esauriti 'sti farmacisti!!!!!!!! ;-)


Pistone ha scritto:

AAARRGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!
38 rullini sciolti per ogni spinotto, 6 cilindri e 3 o 4 fasce 
elastiche, pistoni da 72 mm e 1600 cc complessivi..
stanotte non dormirò...
gli incubiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
un esercito di rullini marcerà verso il mio letto ed io sarò li col 
grasso cercando di mettere i rullini al loro posto...
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1


 Ed il motore offenhauser cos' è?
l'hoffy era un quadricilindrico con compressore degli anni '60 /70 e la 
faceva da padrone a daytona
http://www.kruseinternational.com/auctions/gwe02/inventory.asp?AUC_CODE=GWE02
foto 142;144;146;149;250;252
nella 146 si vede chiaramente parte delle canne che escono dal monolito 
della testa/cilindri
http://www.kruseinternational.com/auctions/gwe02/0146.jpg
nella 149 si vedono 2 serie di collettori di aspirazione ed i "piccoli" 
corpi farfallati,notare inoltre gli eccentrici degli alberi a cammes 
come (ad occhio) hanno un'alzata ed una fasatura "pienotta"..
foto 252 basamento.
-- 
               Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
         Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1


 grasso cercando di mettere i rullini al loro posto...
... ben ti sta!
;-))
Fabio

 So' proprio esauriti 'sti farmacisti!!!!!!!! ;-)
Eh sě, pensa che ne conosco uno che ha trapiantato il motore di una RD su 
una Mito...


 circa 100 cv
Ah, un fuoribordo :-P
Stai pensando di cambiare professione?
Dici che fare lo scafista rende?
Ciao!!!!!


 Dici che fare lo scafista rende?
porca zozza..
gommone novamarine  rh 540. omologato per 12 persone, modificato il 
pacco lamellare...
  48 nodi (con 4 persone a bordo..
100 litri di benzina da Civitavecchia/isola del giglio e ritorno..
(al 60% di potenza)
-- 
                  Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
                      Presidente del club PPCSP
    Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;


una Mito...
Non c'e' limite alla perversione umana!!!!! ;-)


 l'hoffy era un quadricilindrico con compressore degli anni '60 /70 e la
faceva da padrone a daytona
[CUT]
Grazie per l' attenzione.
Ciao!