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Titolo: Dubbio su pompa iniezione

Salve, ho un difetto sporadico sulla mia volvo 940 benzina/gpl.
Il difetto compare solo a benzina, quindi circoscrivo la ricerca sul 
sistema di iniezione, e compare solo facendo delle curve strette... 
accelerando in uscita dalla curva la macchina è incerta prima di riprendere.
Ho sostituito la pompa primaria nel serbatoio perché giorni fa era 
definitivamente morta impedendo di funzionare a benzina, ma il problema 
è rimasto.
Ora ho dei dubbi sulla pompa di iniezione, ma mi chiedo se un momentaneo 
malfunzionamento della stessa, a causa delle curve, si ripercuota in 
tempo reale sulla perdita di potenza, o se serva qualche tempo affinché 
si abbassi la pressione nel flauto.
Ho questo dubbio perché scollegando il positivo della pompa il motore 
resta acceso al minimo per diversi secondi prima di borbottare e 
spegnersi, però magari in accelerazione le cose cambiano.
O forse dovrei concentrarmi sul cablaggio degli iniettori?
Grazie.
-- 
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

 Grazie.
fai sapere
Fabio
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Ora ho dei dubbi sulla pompa di iniezione, 
Pompa primaria? Pompa di iniezione?
Ho vissuto 34 anni ignorando l'esistenza di una pompa di iniezione sui 
motori benzina? =-O
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 di iniezione sui motori benzina?
ehm.. l'iniezione di benzina come la realizzi?
con gli gnomi che fanno le scorreggine dentro un tubetto (=> 
common rail) che sfocia nel cassetto di aspirazione???
 
la pompa iniezione per i benzina è praticamente UGUALE a quella 
dei diesel a precamera, solo che lavora con pressioni di 50-
60bar (anni 70)... sino a 110-150bar circa (realizzazioni 
recenti) e, esattamente come nei diesel, sino a circa 15 anni fa 
incorporava la pompa AC.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:456b5f32$0$13752$4faf...@reader3.news.tin.it...

L'unica pompa che trovi sul sistema di alimentazione di codesta
vettura è quella che hai già cambiato, inoltre, visto che hai citato
un "flauto", deduco che si tratta di un sistema "ad iniezione elettronica
del carburante".
Ti conviene concentrare la ricerca su qualcosa di realmente esistente;-)
esempio gli iniettori stessi, capita infatti, dopo aver fatto
molti anni a gpl, che questi  si rovinino. O anche potrebbe essere questione
di
pressione carburante, infatti può capitare di sbagliare tipo di pompa
(scambiando un modello per "single point" con uno  per "multi point").
E molto altro ancora.....................;-)
Ciao.

 si abbassi la pressione nel flauto.
Secondo me, serve qualche tempo. Dovresti accorgertene, perlomeno,
dovresti sentire che la macchina riprende per un momento e poi esita.

 incorporava la pompa AC.
Allora ero rimasto indietro...pensavo esistesse un'unica pompa benzina.
Del resto, possiedo un'auto a iniezione da soli 4 anni... :-)
-- 
Ciao,
Ludo

 incorporava la pompa AC.
proprio sicuro????
gli iniezione benzina hanno solo una pompa elettrica che mette in 
pressione il carburante nella tubazione, la centralina elettronica 
comanda elettricamente l'iniettore che aprendosi fa passare il carburante.
la pmpa elettrica/ac dei diesel serve esclusivamente a riadescare il 
carburante in caso di svuotamento del serbatoio..
la pressurizzazione viene eseguita dalla pompa iniezione i iniettore 
pompa che dir si voglia..
le pompe elettriche sono in genere contenute nel serbatoio (sommerse ed 
autoadescanti.
p.s. la pompa benzina che utilizzano le ducati si possono agevolmente 
tenere tappate con un dito..
l'impianto d'iniezione è lo stesso della punto/delta/alfa ecc.
(Marelli p8 e successive)
gli iniettori sono equivalenti a quelli della croma
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
    Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
         Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
       Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
     ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella- se succede qualcosa
    di buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per
dimenticare, se non succede niente... per far succedere qualcosa."

 autoadescanti.
Ah ecco, non sono quindi il solo a saperla cosi'...appena possibile 
controllo il DTE 8-)
-- 
Ciao,
Ludo


Fabio 6 sicuro di non rifeririti ai motori a iniezione _diretta_ di benzina?
piu` di 100 bar sono ingiustificati per iniettare benzina (facile
polverizzazione ed evaporazione) in un ambiente in depressione come il
collettore di aspirazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
L'interruttore inerziale nun ce stà... o si ce stà nun so dov'è... :-)
La mia macchina è del '91.
Le masse le controllerò ma mi sembrano a posto.
L'unico filtro che ho è sotto la macchina di fianco alla pompa di 
iniezione, ma non dev'essere tanto che è stato cambiato.
E comunque la maggior parte del tempo vado a gas.
Grazie.

 pressione carburante, 
questo è ciò che ho pensato per un malfunzionamento della pompa di 
iniezione, ma non so se ad un calo della pompa corrisponda 
immediatamente un calo della potenza del motore.


 
Lo penso anche io, ma non so perché mi viene da incolpare la pompa di 
iniezione... forse perché ho visto come erano prese le spazzole della 
pompa primaria.
Che durata in km può avere mediamente una di queste pompe elettriche?
Ciao.



Finché non si rompe.
Cioè non è un componente soggetto ad un'usura specifica: la mia di
volvo ha su un 250mila Km circa e nessuno è mai intervenuto su nessuna
pompa.
Ma la tua macchina ha una spia che segnala errori alla centralina? Lo
chiedo perché la centralina dovrebbe monitorare la pressione della
benzina e dovrebbe accorgersi molto chiaramente di questo genere di
problema.

 problema.
Si, ha la spia con il simbolo del lambda che indica un'anomalia nel 
sistema di alimentazione.
Ma come fa a misurare la pressione della benzina?
Non vedo nessun sensore.
E comunque la spia non si accende.


 O forse dovrei concentrarmi sul cablaggio degli iniettori?
Direi che si tratta di una possibilitŕ altamente improbabile!
Molto piů utile un manometro montato in serie sulla linea di alimentazione
e portato in vettura per verificare la pressione nel momento del vuoto di
potenza.
Attenzione alla benzina, perň...

 problema.
Appunto... dovrebbe!  Poi, di fatto, non č cosě.
Questo tipo di parametro č normalmente controllato solo dai moderni sistemi
di gestione diesel; non mi pare sia mai stato utilizzato su alcun sistema di
iniezione di benzina.

 praticamente UGUALE a quella dei diesel
hei hei hei non vi posso lasciare un momento!
quanta foga e quanto interesse!
;-)
allora 
punto fermo che le pompe di iniezione "vecchie" (circa sino a 15 
anni fa) incorporavano la pompa AC: il motivo è che la pompa 
iniezione necessita di una certa pressione in ingresso e 
soprattutto dev'esser garantita almeno una portata DOPPIA di 
quella massima, altrimenti si formano dei vuoti di aspirazione 
che si ripercuotono gravemente sulla regolarità dell'iniezione
se ci fosse solo la pompa AC nel serbatoio e la centralina 
facesse aprire semplicemente gli iniettori avremmo inventato il 
CR benzina
;-p
per quanto riguarda la pressione di oltre 100 bar per 
alimentazione a benzina intendevo chiaramente un impianto ad 
iniezione DIRETTA, per quanto poco diffuso 
mi fa piacere vedervi così attenti, ragazzacci!
;-)


 Grazie.
ciao


 iniezione DIRETTA, per quanto poco diffuso
Ma talmente poco poco poco diffuso che ne ho visti alcuni
esemplari solo su porsche e alfa romeo. E siamo agli albori della iniezione
di benzina su autovetture.
Ovviamente non centra una fava l'iniezione diretta e non lavorava a cento 
bar ma
intorno alla metà, andando a memoria.
Queste iniezioni erano esattamente il concetto di iniezione diesel applicato
ai motori a benzina.
Con le iniezioni elettroniche è capitato l'esatto contario: il common rail
diesel è l'esatta elabrazione dell'iniezione elettronica della benzina.
Perfetta common rail anche quella...
Tornando alle alimentazioni a benzina, tra l'iniezione tipo diesel e quella 
elettronica
trova posto anche l'iniezione meccanica di tipo continuo commercializzata da 
bosch.
Praticamente tutto un'altro concetto che basava il funzionamento sulla 
regolazione
della quantità in funzione della posizione assunta da un piatto sonda 
inserito sul flusso
dell'aria aspirata.
Ha girato fino a qualche anno fa in versione controllata elettronicamente.

Jetfire ha scritto:

appunto..
neppure su un coso molto rumoreggiante visto nei pressi di un pubbe in 
quel di frascati
gh..


 mi fa piacere vedervi così attenti, ragazzacci!
si sente il rumore di unghie sul vetro fino a casa mia...
-- 
      Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
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           Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
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             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 Ha girato fino a qualche anno fa in versione controllata elettronicamente.
e se non vado errato il primo tipo che hai elencato era lA KUGHELFHISHER
(l'usavamo sui 128 gruppo 2) l'ultima menzionata era il primo tipo di 
iniezione della bmw, aveva appunto un leveraggio con un disco posto al 
centro del passaggio aria e che con lo spostamento modificava l'afflusso 
di benzina..
ah.. il 128 con quell'iniezione superava i 100 cv/litro.
-- 
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

 benzina...
Ergo, in un motore comune alimentato ad iniezione indiretta di benzina, 
esiste un'unica pompa benzina, come ho sempre saputo? :-)
-- 
Ciao,
Ludo

 controllata elettronicamente.
non ho presente, fammi un esempio comemrciale
ciao!
Fabio
PS leggevo da casa, non so chi ha tradotto common rail con uno 
sproloquio: letteralmente rail significa tanto "binario" ma 
anche "condotto" o "collettore"!!!
ri-ciao


 humm.... ma il difetto lo fa sia a benzina che a gas?
No, il difetto lo fa solo a benzina.


 
quello non ce l'ho, credo che ne farò a meno. :-)
mi sa che andrò per esclusione quando avrò verificato il cablaggio.
grazie.


 ah.. il 128 con quell'iniezione superava i 100 cv/litro.
ah le fiat uno col 1.5 lancia (stesso motore del 128) e la carburazione 
singola!! :-)
ps: ti sei guardato la foto?

 esiste un'unica pompa benzina, come ho sempre saputo? :-)
Direi che hai sempre saputo bene! :-) 

 ri-ciao
boh... in effetti dovrebbe stare per condotto comune!
ciao a te


Non credo che The si riferisca alla diffusissima ed affidabilissima"K",
(che non per forza deve avere le tubazioni iniettori in treccia)
infatti questo sistema lavorava, e ancora lavora dal momento
che ne esistono ancora tantissimi esemplari in circolazione,
ad una pressione di circa 5 bar ( improbabile anche che siano stati
provati prototipi di "K"a pressioni superiore a 10 bar, non credo
che il  sistema le avrebbe sopportate).
Più facile che The si riferisca a fantomatici modelli da competizione
ad iniezione diretta, di cui si favoleggiava già negli anni 50,
e dei quali nessuno sa niente di preciso, compreso l'ineffabile The ;-)
Ciao.

 da competizione ad iniezione diretta
per iniezione diretta?
no, no
parlo di esemplari rigorosamente stradali tipo Mitsubishi o 
Nissan o similari, dei quali molti si sino fermati a livello 
prototipo e solo in pochi sono arrivati aduna maturazione 
commerciale. se prendi un qualsiasi 4R degli ultimi dieci anni, 
direi che almeno 3-4 bolte l'anno trovi qualche notizia di 
motori realmente commercializzati ID benzina
in gamba
Fabio


 sicuramente MB
Purtroppo non ho la fortuna di avere una memoria tanto
efficiente quanto la tua;-) quindi non posso citare nessun
caso preciso; però.......per quale scopo un progettista
dovrebbe spingere una iniezione di benzina fino a quei
valori di pressione,se non è una diretta?
Ciao.

 ripeto, non era cosa che cercavo di approfondire.
Infatti, e qui confermo quanto riportato da Mrnike, i tubi in
traccia li usava solo qualche marca, Audi e MB mi pare.
Su altri motori c'erano tubi normali in plastica o teflon (mi pare).

 E comunque la spia non si accende.
Ah. Questo fa pensare che o non c'è il sensore, o la pressione è
regolare.
Saresti in grado di farti fare una diagnosi alla centralina, se un
giorno ti venisse una curiosità? O ti sbatterebbero fuori te e il tuo
rottame come fanno sempre con me?

 
al momento mi arrangio leggendo i codici di errore (attualmente assenti) 
tramite il led che c'è sullo scatolotto nel cofano, vicino 
all'ammortizzatore sinistro.
Una diagnosi in officina invece che informazioni in più mi darebbe?


 quei valori di pressione,se non è una diretta?
migliore polverizzazione del carburante, no?
tieni presente la tecnologia di 20-25 anni fa era molto diversa 
alcuen soluzioni erano una serie di compromessi per migliorare 
un parametro. 
pour-parler, posso immaginare che per supplire a certe mancanze 
(inettori con polverizzatori estremamente precisi, spilli 
minuscoli eccetera) si poteva ovviare innalzando la pressione di 
nebulizzazione
sia chiaro, è un'ipotesi buttata giù così...


 teflon (mi pare).
plastica per 5-10 bar non credo prorpio e sarei portato ad 
escludere il teflon per la temperatura e le pulsazioni di 
pressione
farò una ricerchina appena possibile, tanto per stuzzicare la 
curiosità....
saluti


 curiosità....
Non metto la mano sul fuoco per il teflon perchè magari era plastica
ma uno o l'altro c'è di sicuro.
Cerca cerca...


Bene, per l'appunto; checcentra una pompa che assomiglia alle
due che citi qui sopra, con la serie K Jetronik !?
Ciao.

 quel motore, il 5L Audi montava la KJetronic.
Se serve una conferma... 8-)
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=21021&Audi
-- 
Ciao,
Ludo

 ps: ti sei guardato la foto?
non pevenute...
RedPUNTOflyer@virgilioPUNTOit
manda che come le recupero alcune foto te le invio (prototipo della 
Bimota db5 con il 999 testastretta)


 
se se... la prossima volta niente pubbe..
si va direttamente a giocare a dottore ed infermiere..
ho sottomano un posticino niente male...
-- 
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           La razionalità non è roba per Motociclisti
                   è roba per persone tristi...


Ah, se hai quel dispositivo lì allora sai già quel che ti serve: la
centralina non rileva problemi.
A questo punto torno a dire che probabilmente c'è qualche problema di
cablaggio che si sposta in curva. Mi sembra strano che un problema di
pressione all'impianto dia effetti così immediati. E poi se ci sono
problemi alle pompe e alla pressione benzina la prima cosa che non
dovresti riuscire a fare sono le belle accelerazioni profonde.
Hai provato, a motore acceso, a muovere i cavi candele (usando magari
qualcosa di isolante per non toccarli direttamente)? Immagino di sì,
eh?

acero ha scritto:

si, ho provato, e comunque sono nuovi.
Ho provato anche a smuovere i cavi degli iniettori e poi basta.
Il fatto è che con queste giornate corte arrivo a casa che è già buio, 
così non ho modo di stare sulla macchina.
Visto che a gas funziona regolarmente credo che il problema lo risolverò 
in primavera. :-)
Ciao e grazie.


 così non ho modo di stare sulla macchina.
Anch'io ho il medesimo problema del buio.
Dai ti consolo: ho una leggera perdita di refrigerante, e c'è sempre
bagnato sotto i piedi del guidatore.
Penso che in primavera tenterò di affrontare il problema, ora arrivo a
casa che c'è sempre buio...

acero ha scritto:

Già provata l'esperienza... devi smontare praticamente tutto il 
cruscotto, e ancora lavori scomodo. :-)
Già fatto ma non per una perdita d'acqua, mi si era rotto un depressore 
che comanda i deflettori per convogliare l'aria sull'uscita che vuoi e 
il getto andava solo giù.
Oltre al cruscotto, che poi ho approfittato per lavarlo accuratamente 
fuori dalla macchina, avevo smontato anche i sedili e plastiche varie 
per muovermi più agevolmente...
Praticamente avevo gli interni auto sparpagliati per il giardino. :-D
Saluti.


 
Confermo la pompa di iniezione... ormai gira solo se la percuoto!!
Domani la ordino.
Grazie a quanti sono intervenuti.
