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Titolo: Cambiate con effetto grattuggia...

il mezzo e' una betoniera semovente,
non e' un camion e uno di quei mezzi da fuoristrada da cantiere,
bhe cmq poco importa.
Il cambio una cosa molto semplice a 4 rapporti,
con un alberino comandato da altra leva per invertire la marcia.
Il problema e' che le cambiate son molto dure, e a volte e' impossibile
evitare che grattino.
Allora ho proceduto cosi, per cio che potevo fare.
Smonto il coperchio frizione e controllo che il pistoncino e leve varie
stacchino bene,
le leve interne al pacco frizione non sono consumate ne piegate, lo
spingidisco perfetto,
ma non sapendo solitamente quanto una frizione deve aprire (in mm) chiedo a
voi,
a pedale affondato, i dischi si allontanano di 1mm o poco piu,
la frizione assomiglia molto a quella delle auto o almeno credo,
un disco centrale e i due laterali che la impacchettano con le solite molle
di contrasto.
Quando di solito grattano le marce e le cambiate son dure e'
perche l'albero di trasmissione (o quel che l'e' insomma) non smette di
girare, e in parte continua ad esser trascinato dalla frizione,
cosi i sincronizzatori nel tentativo di far ingranare bene, induriscono
notevolmente le cambiate (giusto no?, cioe' questo e' cio che succede
nell'ipotesi che sia la frizione a trascinare un po),
non capisco pero' come mai a volte il cosidetto "sincronizzatore" che c'e'
su ogni innesto ed ogni ingranaggio, a volte faccia cilecca
e la grattata e' madornale, pero' nemmeno forzando, l'ingranaggio non
diminuisce la sua velocita' di rotazione, come se fosse sempre ingranato
e solo forzando notevolmente alla fine la marcia con rumorosa grattata
entra.
A sto punto vorrei un consiglio da voi, il pacco frizione si apre..e da come
son messi pistoncino idraluico, pompa frizione,
nessuna bolla d'aria, spurgo perfetto, leve ok, spingidisco perfetto, niente
di consumato,
la mia ipotesi e' che, pero' ditemelo voi, puo' darsi che le frizioni
invecchiando, si deformano, o che so, il ferodo tende a staccarsi in parte e
cosi
quel millimetro che una volta era sufficente a far staccare i piatti ora non
lo e' piu, cosi anche a piatti aperti, l'albero rimane in tiro,
e cosi il grattuggiamento nelle cambiate e' perenne?
purtroppo i leveraggi sono ok, il circuito idraulico perfetto, la corsa mi
pare buona, e cmq ho levato ogni minimo gioco, ho aumentato la corsa di
ancora qualche cm, mettendo il pedale della frizione a pennello, senza il
minimo gioco, che lavori da subito, cosi da sfruttare al massimo la corsa
ma..non e' cambiato un emerito tubo..e' come se anche allungassi allinfinito
la corsa del pistoncino spingidisco, la frizione non staccasse uguale...
le mie ipotesi son queste, frizione da cambiare perche si deforma e il
ferodo tende a sporcarsi, a deformarsi..bha..
oppure qualche sincronizzatore interno e' andato a farsi benedire..ma se
fosse cosi le cambiate non sarebbero dure quando avvengono senza grattare,
gratterebbero senza sforzare da subito, senza opporre resistenza vi pare?
purtroppo mentre cambiavo l'olio del cambio non sapendo piu che fare, meno
male che lho fatto perche non vi dico cosa e' sceso fra limaglia e altro,
purtroppo vicino alla calamita del tappo di scarico ho trovato un lamierino
fine e dei resti..tipo quelli che coprono le sfere dei cuscinetti.. o cmq
una ghiera, un non so che di lamierino fine che ricorda appunto il
"coprisfere" dei cuscinetti di circa 4 5 cm di diametro doveva essere,
almeno da quanto era rimasto di quella ghiera..
ora potrebbe essere qualche paete andata a pallino che non centra un tubo
con le cambiate, ma la seconda ipotesi e' appunto cio che chiedo a voi,
potrebbe essere un pezzo di un sincronizzatore?, purtroppo non ho mai preso
in mano materialmente ne visto sti benedetti conetti dei sincronizzatori,
non so manco come siano fatti se non la figurina classica del conetto sul
libricino della scuola guida ai tempi.
bhe le ipotesi son due, ditemi secondo voi quale potrebbe essere la piu
accreditata:
- anche se lo spingidisco lavora bene e il gioco di distacco fra i piatti
dovrebbe essere ancora quello originale, a causa della vecchiaia della
frizione, tende a trascinare ugualmente..puo' essere? che la frizione si
impasti non so che..bha (insomma mi serve qualcuno che le frizioni le cambia
materialmente tutti i giorni per aver un parere)
- il gioco di 1mm e' troppo basso, le frizioni staccano molto di piu...
quanto staccano di solito? ma non penso sia questo, anche una pastiglia di
un freno non si stacca manco dal disco ma non per questo oppone molta
resistenza facendo girare la ruota a mano..
- i sincronizzatori interni sono andati...si consumano? sono "cose" perenni
o hanno un ferodo o che ne so...
capita di sostituirne in un cambio? (mai sentito)
grazie a quel santuomo con le mani sporche che mi schiarisce le idee.
Mat


Domanda: il problema è insorto progressivamente nel tempo? ci sono
difficoltà di innesto anche da fermo? Secondo me è la frizione che tende ad
incollare.
ciao
Marco

 incollare.
e' questo il punto...conosco materialmente il caso in cui la frizione ormai
alle "cozze" slitta..niente ferodo, e' ovvio...
ma sta frizione che tende ad incollare...materialmente che vuol dire?
quel 1millimetro di distacco dei piatti, diventa insufficente? forse perche
il ferodo e' deformato?
ma e' una cosa che succede quando invecchia la frizione?
cioe' a volte vengono sostituite anche in questo caso che a differenza della
normale sostituzione, non e' perche e' consumata?
il kit frizione lo ordinerei anche, ma distaccandosi di un millimetro per
benone i piatti (aime' non riesco a vedere se vi e' aria e spazio fra i
piatti su tutta l'area dei piatti, a causa delle molle e del carter che le
tiene, e' per quello che avevo il dubbio che magari dentro i piatti si
deformano che so..
ma questo dovrebbero dirmelo qualcuno con un po di esperienza (che non ho)
ordinare il kit frizione, quando non e' consumata, e attacca ancora da dio
(forse anche troppo) mi pare una scemata mostruosa se non mi dite
che a volte vengono sostituite anche per questo
p.s.: per eventualmente sostituirla vedo che ci sono solo le viti per
rilasciare il carter che tiene le molle compresse, perche' a quanto vedo non
viene giu completa, va prima smontato il carter con le molle, tirarlo giu,
forse si sfila il primo piatto, e poi dietro penso trovero' uno spinotto
sull'albero o un dado o che so.
la domanda e', se allento le viti che tengono compresse le molle (molle mica
piccole =:-O) riesco poi a ricomprimerle al rimontaggio, o si usa qualche
attrezzo speciale?
gia cosi ad occhi mi chiedo, smontarla ok, ma per rimontarla nella posizione
verticale in cui si trova, chi e' che tiene al loro posto le almeno 32 molle
che ci vedo dentro? e' un gioco da prestigiatori o le molle sono trattenute
in sede in qualche modo?
e riesco a ricomprimerle? le viti saranno abbastanza lunghe da prendere di
nuovo? o dovro' appoggiarci un camion dietro per schiacciarle eheh
grazie
Mat

se puo' esser d'aiuto,
e' un mezzo che a causa del forte carico (aime' il motore, la frizione etc
etc e' stato tutto un po sottodimensionato,
un mezzo che pesa di suo sugli 80 quintali, che carica 3 metri cubi di
calcestruzzo  per una massa totale di penso piu di 160 quintali,
con un motorino di non piu 80 Cv diesel, immaginati quindi la frizione)
bhe tutto per dire che spesso e volentieri con la marcia piu lunga il motore
ce la fa ma la frizione e' uno slittamento continuo per almeno 30 o 40 metri
di strada..
insomma slitta spesso, magari per quache fenomeno che non so, sapete che
spesso in questi casi, la frizione si impasta, forma dei residui un cordolo
di ferodo che aumenta lo spessore, o si deforma o salcavolo. Non e' un
problema di surriscaldamento visto che lo fa subito anche da freddo, ma
forse un cordolo di ferodo impastato o di residui ormai causa effetti
simili.
insomma vorrei una quasi certezza che ordino la frizione non per niente.
l'alternativa lo so sarebbe smontarla per vederla, ma se non hai l'okkio
quando la smonti ti puo' sembrare bella solo perche vedi che c'e' spessore
di ferodo.
cosi cerco di farmi un'idea da voi.
poi ho il dubbio del non riuscire a ricomprimere le molle, di solito le viti
sono abbastanza lunghe per prendere e riuscire da molle scariche a
ricomprimerle, sempre riuscendo a tenerle TUTTE al loro posto con uno scatto
felino quando ributto il tutto contro il disco per rimontarle eheh
Mat

CUT
da quello che scrivi sembra proprio che il cambio abbia i sincronizzatori
USURATI
per sincerertene, ed escludere che la frizione impasti (=trascini) a freddo
o a caldo, puoi provare già da freddo se il fenomeno è presente al minimo e
da fermo
da fermo vuol dire con il motore in moto ma il mezzo fermo
;-)
se la cambiata è sempre difficoltosa (da fermo) potresti provare ad
aumentare -momentaneamente- il gioco dei dischi frizione in posizione di
staccato, per essere sicuro che il complesso non sia in qualche modo
deformato
il materiale ferroso grattugiato che hai trovato nell'olio POTREBBE essere
un pezzo di un sincronizzatore/ghiera di un cuscinetto o altro, come anche
un a parte di un rinvio o forchetta, spezzatosi per varie cause indipendenti
dal carico d'uso del mezzo
se così fosse, la limatura in sospensione nell'olio avrà sicuramente
distrutto tutti i sincronizzatori e danneggiato i cuscinetti!
:-(
tieni presente che, a grandi linee, i sincronizzatori costano veramente
molto poco ma la manodopera per la loro sostituzione si aggira sulle 4 ore
più lo smontaggio e rimontaggio del cambio, lavoro che può richiederne altre
4 o 6, inoltre considera che potresti trovare convenienza a sostituire il
pacco frizione se, come hai scritto, è stato soggetto a frequenti e lunghi
slittamenti, e questo di contorno potrebbe *anche* significare rettificare
il piatto o addirittura sostituirlo
insomma: per 4 sincro che costano 100euro potresti andare incontro ad una
spesa complessiva di 2000euro (smontaggio, pacco frizione, rettifica disco,
cuscinetti cambio, manodopera, olio eccetera)
certo che se come dici il mezzo dispone di soli 80CV, caricargli 160qli è
proprio da criminali, ammenochè non abbia le marce tanto corte da fare
50km/h scarico a tavoletta
due conti a spanne: se è un mezzo molto vecchio (mettiamo una trentina
d'anni) 80CV significa 3000cc circa...ma di che veicolo si tratta?
è una betoniera (magari bifronte) da cantiere, di quelle a trazione
integrale (idraulica)?
intendo di quelle "compatte", lunghe 5metri o meno, quasi sempre scoperte o
semicabinate (anche se bifronti) con posto guida tipo vasca-da-bagno
no, perchè se così non fosse potrebbe essere un 625, un esadelta o simile?
in questo caso sarebbe veramente sottodimensionato
Fabio/curioso

 integrale (idraulica)?
infatti gli anni a seguire l'han trasformata a trazione idraulica come su
tutti gli altri muletti che abbiamo.
(a dir la verità sai che non ho mai capito il vantaggio della trazione
idraulica...
forse ok ha un costo notevolmente minore...niente cambio niente frizione
niente leveraggi, solo una bella pompa idraulica a portata fissa,
e un bel motore idraulico a portata variabile con solo due tubi di
collegamento al posto della vecchia trasmissione)
niente frizione che si consuma o che slitta...molto piu resistente agli
utilizzatori meno "delicati",
certo che alla faccia del rendimento..hai voglia a far circolare
quell'olio...
e' un po come paragonare il cambio meccanico a quello automatico su una
macchina.
In compenso ora i motori dei muletti (piu o meno stessi quintali di cui
parlavamo) ora anno motori ben piu dotati 120 130 Cv.
ah! cmq volevo dirti, buona l'idea di aumentare "momentaneamente" come
dicevi, l'apertura del pacco (pacco frizione :PP)
l'altro pacco lo lascio alla morosa eheheheh
cazzate a parte, vedo di aprirla, bloccarla, riaprirla di piu' e vedere che
succede, ho paura che con le "bruciate" prese ad ogni lavoro,
altro che ferodo deformato, come dicevi sarà tutto ovalizzato...aim'e' di
lavoro ne ha fatto...
poi mi sa che come sempre finche non vedi non credi, la devo aprire, giu le
4 viti, molle che saltan dappertutto ma almeno andiamo al cuore del
problema.
e incrociamo le dita per evitare di dover cristonare troppo nel rimontarla
:D
Mat
Mat