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Titolo: Collegamenti batteria invertiti?

Ciao a tutti,
ho notato con estremo stupore che la mia opel corsa ha il rosso collegato al
meno e il nero al piů sulla batteria...secondo voi potrebbe essere un
problema o va bene cosě? La macchina ha sempre funzionato a dovere, ma mi
chiedevo se forse non fosse meglio collegarla correttamente...

, é Tue, 1 Apr 2003 02:19:37 +0200, u m'ha dčt che:
Ciao!

temo che non avrebbe mai funzionato se fosse collegata erroneamente :)
il motorino d'avviamento avrebbe girato dalla parte sbagliata, la
centralina elettronica si sarebbe fusa, l'alternatore ti avrebbe fatto
esplodere la batteria stessa :)
Ciao!
-- 
 ->UoScAr 27,67++,ImolA - Corsa 1.5TD 15" equipped - ICQ uin: 4218189<-

 esplodere la batteria stessa :)
è quello che ho pesato anch'io... Non so nulla di meccanica, ma fino a
distinguere i poli ci arrivo... ;-) Comunque ho controllato con un tester e
sorpresa! La batteria(opel originale) guardando l'occhio magico dovrebbe
essere morta (è nero) ma se si collega il tester (rosso al + e nero al -)
non da segnale(o meglio scenderebbe,ma il tester non poteva andare sotto
zero) mentre collegandola al contrario è viva e vegeta!  L'unica ipotesi che
mi sono fatto è che al precedente proprietario si sia scaricata del
tutto(anche perchè è rimasta ferma quasi un  anno a quanto ho capito), hanno
fatto l'elettro shock alla batteria sbagliando a collegare i cavi e quella
si è polarizzata al contrario... Sembra una cosa fantascientifica, ma non
vedo altra spiegazione...

essere morta (è nero) ma se si collega il tester (rosso al + e nero al -)
oppure + semplicemente hai inserito i cavetti nel tester al contrario
saluti
      Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it

 
o semplicemente ai solo i colori dei cavi invertiti

La batteria nuova viene consegnata senza acido; ci sono solo le piastre in
piombo. Si deve mettere l' acido e caricare la batteria: è con questa prima
carica che si verificano 2 reazioni chimiche diverse ai 2 poli e solo da
quel momento si crea la polarità della batteria.
Quindi nel tuo caso chi ha fatto questa operazione ha invertito i cavi nel
caricare la batteria (però ovviamente è solo un problema di inversione dei
simboli sui poli, la batteria funziona perfettamente)
Ciao!

 ha scritto nel
messaggio news:y2gia.40955$Jg1.9...@news1.tin.it...

Mah, tutte le batterie che ho comprato io (non tante in realtà, 3 o 4)
avevano già l'acido ed erano pronte al funzionamento.
 Bah
--
G.

 avevano già l'acido ed erano pronte al funzionamento.
MAMMA MIA!!!!!!
oggi stiamo facendo a chi le spara più grosse? l'unico che ha detto una cosa
sensata sei te....
La Opel usa il colore nero come POSITIVO sui cavi della batteria e MARRONE
come negativo, potresti avere interpretato male il colore.....
Tutto il resto di quello che avete scritto sarebbe meglio cancellarlo dalla
vista di chiunque abbia la capacità di leggere e interpretare qualcosa, qua
ci va di mezzo l'onore del NG!!!!!
--
--
--
Ciao
Hammer
-------------
Legge di Oliver
L'esperienza è una cosa che si ottiene nel momento immediatamente successivo
a quello in cui ti sarebbe servita.
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ghamme...@libero.it
 - 
http://drink.to/lord
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Tutto il resto di quello che avete scritto sarebbe meglio cancellarlo dalla
tutto?


ho controllato di nuovo, è proprio la batteria che ha il più sul meno e
viceversa... evidentemente è difettosa( o meglio è stata caricata al
contrario la prima volta)...Certo che è una cosa davvero buffa! in ogni caso
visto che sembra tutto a posto la lascio così e mi preoccuperò solo quando
sarà ora di cambiarla... Grazie a tutti quelli che hanno risposto! Nel caso
questo fenomeno causasse fughe di antimateria o cose simili vi
informerò...;-)

 ci va di mezzo l'onore del NG!!!!!
Grazie Hammer, sempre provvidenziale.
Certe volte viene lo scazzo e passa la voglia di rispondere quando leggi
str***ate enormi, ed é un errore, perché ne va di sicuro della qualità del
NG.
(che ultimamente mi sembra ristagnare parecchio...)
Ciao, Roberto.

 ci va di mezzo l'onore del NG!!!!!
Il nostro amico dice che sono invertite le indicazioni dei poli della
batteria rispetto a quanto misura con un multimetro!
Se non credi a quello che ho scritto sopra prendi un libro di chimica e vedi
quali rezioni avvengono all' interno di una batteria... oppure prova a
caricare una batteria (nuova in cui hai solo messo l' acido!!!) invertendo i
poli e vedi se la polarità indicata sulla batteria corrisponde a quella
reale.
Ciao!

 reale.
Quante batterie attualmente in vendita hanno necessita' di caricarle di
soluzione di acido solforico?
Tra quelle per autovetture non ne ho mai viste.
Poi magari mi sbaglio.
Comunque, per inciso, la batteria (Bosh Silver 45Ah) che ho attualmente
sull'AX l'ho montata da solo (difficile trovare un elettrauto a cavallo di
ferragosto, gia' tanto aver trovato un ricambista).
Comprata, montata ed usata, da subito, senza acido aggiunto o precarica.
Fa il suo lavoro da due anni e mezzo, senza problemi.
Ciao!
--
*Mauro* (34, 55 (or 75) ,Ba)
AX 11 TZX & Fiesta Zetec 1.2
mstar...@tiscalinet.it
(sorry, antispam measure:
remove numbers please!)

 soluzione di acido solforico?
Francamente, a costo di sembrare antipatico, io ti dico che le ho comprate
fino a 4-5 anni fa. E ne ho comprate davvero parecchie, tutte di marche
sconosciute (non duravano mai piu' di due anni, ma costavano poco).
Magari adesso le nuove non sono piu' cosi'.... ma ti assicuro che
esistevano!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ci va di mezzo l'onore del NG!!!!!
Scusa ma saresti tu quello che mantiene alto "l'onore del NG"? :-)
Per me è giusto che ognuno esprima le proprie idee! 
Non esiste un "onore del NG".
Se uno sbaglia (o meglio, noi pensiamo che stia sbagliando), glielo si
dice in modo educato e motivando la nostra tesi, in modo da ottenere
una discussione costruttiva (non dovrebbe essere quasto lo spirito del
NG?).
Non mi pare che siamo qui per far vedere chi ne sà di più, ma per dare
una mano a chi ha qualche problema!
Ciao!

 una mano a chi ha qualche problema!
Certo ma se uno non sa dare una risposta sicura è meglio che stia zitto
piuttosto che ipotizzare una stronzata galattica e confondere le idee a
gente che legge ignara pensando di imparare qualcosa...sinceramente si cerca
di aiutare tutti e personalmente mi baso su regole dettate dalla mia poca o
tanta esperienza in materia, spesso rimango fuori da un discorso perchè non
ho conoscenze approfondite o perchè mi manca il tempo materiale ma ritengo
fondamentale non inventare nulla...in più di 20 anni di lavoro non mi è mai
capitato, ad esempio, di trovare una batteria polarizzata al contrario o di
vedere funzionarne una su un qualsiasi autoveicolo!
Per quanto riguarda le batterie nuove è vero che oggi vengono vendute già
pronte, ma alcune sono "da preparare". Quelle ad uso industriale sono quasi
tutte vuote anche per ragioni di peso (tengono anche 10 lt di acido..) ma
appena rifornite sono già prossime alla tensione nominale e provare a
collegare un caricabatteria al contrario provoca una bella sfiammata.....per
il resto fate voi, io non voglio tenere alto nessun onore ma se voglio
leggere delle stronzate preferirei andare su IDA o comprare Topolino.


A quanto pare ho provocato una polemica assurda: innanzitutto la batteria
non l'ho messa io e nemmeno il proprietario precedente: č quella originale
della opel; secondo: i cavi sono sě uno piů corto dell'altro, ma ciň non
vuol dire che non si possa inserire al contrario la batteria nel vano, e per
placarvi vi chiedo: nelle vostre auto i poli sono sulla parte anteriore
(quella che guarda il muso) o su quella posteriore(quella rivolta verso
l'abitacolo)? nella mia sono sulla parte ANTERIORE, il cavo nero č piů corto
e quindi č collegato sulla destra mentre quello rosso č piů lungo e
collegato a sinistra, ma se girassi la batteria coi poli dietro la potrei
montare colleganto al contrario; terzo con la batteria nella posizione sopra
descritta il polo di destra(collegato al cavo NERO) č di diametro maggiore
dell'altro e accanto, nella plastica c'č un + in rilievo), mentre l'altro č
piů piccolo e con un -; quarto so usare un multimetro, in piů quello che ho
usato ha i cavetti fissi, quindi non c'č verso di collegarli male,  e
collegando il rosso al polo col segno - e il nero a quello col + mi segnava
+12V, mentre collegandolo correttamente(rosso al + e nero al -)sbatteva
contro il bordo dello schermo e non poteva scendere oltre, se no avrebbe
segnato -12V; infine io chiedevo solo se era un problema, e secondo voi come
mai era cosě, non volevo che qualcuno si scannasse per niente.
Tutto chiaro?

 GigioTD
Ciao!!


 Poi magari mi sbaglio.
Infatti in genere sono quelle per moto, ma si trovano anche quelle per auto.
Conservandole in questo modo (senza acido) non si deteriorano e possono
durare per molto tempo, cosa che non e' invece per quelle gia' cariche.
Inoltre (per proseguire nel discorso generale) concordo con Hammer nel dire
che e' IMPOSSIBILE caricare una batteria al contrario, chiunque abbia un
minimo di conoscenze chimiche lo sa.
Inoltre i morsetti generalmente hanno dimensioni differenti, quindi e'
impossibile anche collegare una batteria al contrario a meno di non volerlo
fortissimamente (al peggio non c'e' mai limite...)
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66 - Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 - Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 fortissimamente (al peggio non c'e' mai limite...)
Infatti, nelle batterie tradizionali rame e piombo sono collegati ai
morsetti in modo prestabilito e da questo dipende la polarita'.
Sarebbe come dire che si possono formare altre coppie redox ai due elettrodi
diverse da quelle tipiche del genere di pila adottata, cio' che e'
impossibile perche' le coppie dipendono strettamente dalla scelta dei
metalli e della soluzione.
Se avessi sotto mano il mio vecchio libro di chimica vi sarei ancora piu'
preciso.
Ciao!!


 morsetti in modo prestabilito e da questo dipende la polarita'.
Appunto :)
Prese per buone le rilevazioni di matan, l'unica spiegazione e' che quella
batteria sia uscita per errore con le serigrafie dei poli invertite.


La batteria al piombo non fa coppia galvanica con il rame!!!
Le batterie al Piombo sono formate da 2 elettrodi entrambi di piombo. Quando
si mette l' acido H2SO4 ENTRAMBE le piastre si solfatano ricoprendosi di uno
strato di PbSO4 a causa della reazione con l' acido solforico. Fino a questo
punto le piastre collegate al polo POSITIVO o NEGATIVO hanno esattamente la
stessa composizione chimica.
A questo punto erogando corrente
PbSO4 (solido sulle piastre)---> Pb(solido sulla ANODO neg ) + SO4 2- (acq)
e
PbSO4(solido sulle piastre)+ H2O (acq) ---> PbO2 (solido sul CATODO pos) +
SO4 2- + 4H+
E' evidente che se io collego i poli al caricabatterie invertiti le reazioni
avvengono ugualmente, ma quello che per convenzione viene indicato con il +
sarà scambiato con il -.
Ciao!

 La batteria al piombo non fa coppia galvanica con il rame!!!
Certo, hai ragione, non e' rame-zinco ma piombo-acido, ma allora se vogliamo
proooooprio fare i precisi guardiamo qui:
http://www.batterycouncil.org/made.html
E' un po' in inglese ;) ma e' spiegato piuttosto bene.
Se leggi tra le righe ti dice che le batterie sono gia' costruite in modo da
avere un polo positivo e uno negativo non appena metti l'acido, quindi se
sulla carta quello che dici tu puo' essere vero, costruttivamente parlando
non e' cosi'.
Evidentemente non hai mai provato a prendere una batteria secca, aggiungere
l'acido e misurare la tensione fra gli elettrodi :)



Ha ragione Hammer, appena si riempie la batteria con l'acido essa e' quasi
completamente carica tanto da riuscire a far partire nella maggior parte dei
casi il mezzo su cui viene montata.
Mi permetto inoltre di dare ragione ancora una volta ad Hammer sulla
questione delle sciocchezze che riempiono questa discussione; ne va del
prestigio del N.G.!
Io in diversi anni di attivita' non mi sono mai inbattuto con una batteria
polarizzata al contrario.
Ciao a tutti.

Allora mi scuso con il NG. Dopo aver letto con molta attenzione il sito:
http://www.batterycouncil.org/made.html
effettivamente si capisce che quando le batterie vengono prodotte viene
aggiunto alle piastre in Pb una pasta che contiene qualche elemento chimico
che è diverso nel caso si tratti di piastra positiva o negativa. ad esempio
le Bosch Silver dovrebbero avere anche dell' argento sulle piastre...
Del resto le batterie al piombo sono perfezionate sempre più ed è stata una
mia semplificazione presumere che anche nella realtà il processo
elettrolitico funzioni esattamente come in una provetta di laboratorio dove
si usano elemnti puri e avvengono le reazioni scritte sui libri...
Ciao!


scusate se mi intrometto: qualche anno fa ho comprato una batteria per
vespa.
Era vuota, ho messo "l'acido", l'ho montata, ho premuto start e il motorino
ha avviato il motore..
Tanti anni fa feci lo stesso per una Regata, ma l'acido lo mise davanti a me
il ricambista.
stesso epilogo
Ciao
Vito

A questo punto il problema č: ma allora com'č possibile? non so esattamente
se la batteria della opel sia solo piombo o meno, ma fatto sta che la
batteria č effettivamente polarizzata al contrario rispetto a quel che
dovrebbe essere...nel caso non fosse sufficiente la spiegazione che ho dato
sopra piů avanti metterň in rete qualche foto....
Mi č perň venuta un'altra idea: č possibile che nel montaggio della batteria
sia stato montato male il coperchio, e conseguentemente i poli?magari per
sbaglio la macchina per l'assemblaggio si č trovata con la batteria girata
rispetto al solito e non potendo far null'altro ha chiuso comeal solito con
relative conseguenze...forse č una mega cazzata, anche perchč effettivamente
non so come siano collegati i poli alle piastre, perň non mi viene in mente
altro di plausibile...

 batteria č effettivamente polarizzata al contrario
Forse ti sei perso la spiegazione di Hammer:
Opel utilizza per alcuni suoi modelli un cavo nero per il positivo ed uno
marrone (che puň sembrare un rosso sporco) per il negativo.
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 marrone (che può sembrare un rosso sporco) per il negativo.
ok, potrebbe anche essere così, ma ciò non toglie che misurando la  polarità
della batteria il + risulta in realtà essere il - ....

 della batteria il + risulta in realtà essere il - ....
ma sto cazzo di polo positivo (quello con la scritta + e di dimensioni
maggiori) a che filo è collegato, quello nero? allora lascia perdere tutte
ste seghe mentali perchè va bene così, non sarebbe possibile diversamente,
nessun impianto elettrico può funzionare con la polarità invertita!!
per toglierti una curiosità controlla quale dei 2 cavi si collega con la
massa del veicolo


 nessun impianto elettrico può funzionare con la polarità invertita!!
concordo pienamente, la mia era solo una curiosità... a quanto pare
purtroppo c'è gente che l'ha presa parecchio seriamente però... Grazie a
tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione!