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Titolo: Intercooler maggiorato: controindicazioni?

Ciao a tutti! Torno a stressare i membri del ng per sottoporre una questione
che di recente mi è rimasta in testa. Montando un radiatore maggiorato su un
turbodiesel 16v iniettore-pompa, già dotato all'origine di intercooler,  si
ottiene naturalmente un aumento di prestazioni dovuto al maggiore scambio
termico e conseguente aumento della densità dell'aria in ingresso, sensibile
soprattutto a motore caldo e/o con climi caldi. Mi hanno fatto notare,
tuttavia, che l'aumento del volume d'aria che la turbina deve comprimere
aumenta il turbo lag sensibilmente. Cosa ne pensate?
Se questo è vero, la sostituzione dell'intercooler con un modello
caratterizzato da uguale volume ma miglior coefficiente di scambio dovrebbe
dare solo giovamenti senza peggiorare la fruibilità del propulsore...
Attendo commenti!
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 propulsore... Attendo commenti!
Direi che in ogni caso un intercooler più efficiente è solo migliorativo.
-- 
Ciao,
    8tto

 compressore... quindi non vedo come l'intercooler possa influire.
Non ti seguo...
ho un serbatoio da portare a X bar (dove il serbatoio è composto da tutto
ciò che c'è fra il compressore e la farfalla, quindi anche
dall'intercooler), partendo da un valore Y.
A me sembra evidente che se l'intercooler è più grande debbo far entrare una
maggior quantità d'aria (scusami i termini imprecisi) per portarlo alla
stessa pressione X di uno più piccolo.
Di conseguenza il turbocompressore impiegherà più tempo.
Dove sbaglio?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 Dove sbaglio?
La portata dinamica è talmente elevata che quel poco che devi teoricamente
aggiungere all'inizio per "riempire" l'intercooler è del tutto ininfluente.
Il lag non è dato da quello, ma dall'inerzia dell'apparato rotante che parte
da fermo e deve accelerare. Si ferma perchè i gas di scarico non hanno
energia sufficiente a mantenerlo in moto. Quando si accelera, i gas caldi
cominciano ad accelerare la turbina... purtroppo con poca "veemenza" dal
momento che il motore è ancora aspirato.
-- 
Ciao,
    8tto

 da fermo e deve accelerare.
In teoria mi hai convinto, ma in pratica conosco gente che ha aggiunto un IC
dove non c'era ed ha aumentato il lag. Boh?


 aggiunto un IC dove non c'era ed ha aumentato il lag. Boh?
Se non ha contemporaneamente ritoccato la portata della nafta, č normale.
Intercooler -> piů aria -> carburazione piů magra -> gas di scarico piů
freddi -> turbina che accelera piů lentamente.
-- 
Ciao,
    8tto

 aggiunto un IC dove non c'era ed ha aumentato il lag. Boh?
Se invece ti riferisci ad auto a benzina:
quando acceleri devi passare da una pressione assoluta di 0.1 bar a una di 2
(ad esempio) bar.
E' tanta aria e in effetti l'aumento di volume tra nulla e intercooler
grande è notevole.
Oltretutto, sempre per il fatto che il ciclo Otto ha la farfalla, ad
acceleratore rilasciato *non* ci sono gas di scarico, quindi la turbina si
ferma del tutto.
Dal punto di vista del lag il motore a benzina è sempre svantaggiato
rispetto al diesel, anche perchè da aspirato non va un tubo, dato il
limitato rdc.
-- 
Ciao,
    8tto

 > aggiunto un IC dove non c'era ed ha aumentato il lag. Boh?
[cut delle due risposte]
Ma a livello di perdite di carico, c'č una differenza apprezzabile tra due
intercooler diversi? A occhio mi verrebbe da dire che l'intercooler piů
grosso introduce una perdita di carico maggiore, e superando le sue
dimensioni ottimali sia piů grande lo svantaggio dato dalle aumentate
perdite di carico che il vantaggio dato dal maggior raffreddamento
dell'aria. Anche perchč piů di un tanto l'aria non si puň raffreddare.... Mi
sfugge qualcosa?

 sfugge qualcosa?
Ecco, è esattamente questo il punto dolente... Conviene dunque mantenere le
dimensioni e trovare un IC più efficiente?


 non si può raffreddare....
Certamente, più fredda che temperatura ambiente non può diventare... a meno
di irrorare l'IC con acqua nebulizzata e sfruttarne la sottrazione di calore
per evaporazione.
8tto

 Be' certo... oltre un certo limite non val la pena di andare.
Uhm, spannometricamente parlando, montare l'IC dell'Astra 2.0 DTI sulla mia
Corsa 1.7 DTI potrebbe essere una buona soluzione? Per non esagerare
intendo... c'è chi ha montato quello del Frontera o della Signum, 2.2 DTI
entrambi.


 per evaporazione.
Come l'ultima impreza!  E comunque si può fare limitatamente alla durata del
serbatoio dell'acqua!

 per evaporazione.
tipo gli sbuffi da balena infuriata che si vedevano all'inizio del film
"fast and furious 2" sulla nissan skyline del protagonista?
--
RobyB12
 benelli magnum- aspes/malanca-ciao polini-garelli vip-
KTM 125 rv-Gilera rx 200-Honda cb400N-Suzy bandit 600
-Suzy bandit 1200
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    (ci scrivo)
http://www.fighters-magazin.de
   (ci godo)
http://www.lucamerega.it/RobyB12
 (il B12 e tech)

 film "fast and furious 2" sulla nissan skyline del protagonista?
Non ti so dire, al cinema preferisco vedere François Truffaut :-)
-- 
Ciao,
    8tto

Quello era CO2
--
Ciao
Matteo

quello piccolo. 
Beh, dipende!
Un IC maggiorato potrebbe avere anche stessa sezione e lunghezza
maggiore dello standard! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Ciao
certamente! e in questo caso bisogna vedere se la perdita di potenza dovuta
all'incremento della perdita di carico viene o no compensata dall'incremento
di potenza dovuto all'aria piu' fredda. E si torna daccapo, IC maggiorato
puo' migliorare le prestazioni ma non e' una certezza che QUALUNQUE IC
maggiorato le migliori...


 Attendo commenti!
Più che l'intercooler di maggiori dimensioni(e magari studiato apposta
per creare meno resistenza al passaggio dell'aria) sono le tubazioni
di maggiore langhezza a creare perdita di carico .Esistono dei
trattamenti per lucidre al meglio tali condotti in modo che si annulli
parzilmente tale effetto e poi un ic maggiorato ti permette di
lavorare con pressioni del turbo superiori spazzando via i piccoli
svantaggi che questa soluzione comporta.
Occhio sempre all'affidabilità comunque :non usate soluzioni di
compromesso ,o rimanete nel soft-tuning o adeguate il resto della
meccanica all'aumento di prestazioni.

 
Io non credo.. quelli erano i 2 sfiati per il nos   ;)
zov

> Io non credo.. quelli erano i 2 sfiati per il nos   ;)
Mi sembrerebbe un pò stupido sprecarlo cosi..
comunque è possibile...
--
Ciao
Matteo

 comunque è possibile...
Basta andare all'autokit (imola o monza) e vedere qualche bolide da
400cv , quando mollano il gas il NOS viene fatto uscire con un apposita
valvola... credo si usi solo quando in gioco ci sono pressioni molto
elevate :)
zov

 elevate :)
mi pare una gran strunzata... chiudere gli iniettori no?? visto che sono
pilotati da una centralina... e poi che cavolo c'entra la pressione con il
rilascio ecc ecc, non vorrai dire che esce dalla pop-off? cioč che cavolo di
senso avrebbe?? con quello che costa sarebbe una cosa di una
stupiditą allucinante, oltre ad essere del tutto inutile, basta chiudere gli
iniettori.
Secondo me quello del film era un semplice ritrovato puramente scenografico,
oppure un sistema per raffreddare l'intercooler  magari spruzzandoci sopra
qualche tipo di gas liquefatto
tipo quelli per raffreddare i componenti elettronici.

E' quello che intendevo anche io
la Co2 infatti viene utilizzata per raffreddare l'intercooler.....
--
Ciao
Matteo

 la Co2 infatti viene utilizzata per raffreddare l'intercooler.....
ho fatto una ricerchina... e pare che la skyline del film montasse questo
kit
http://www.prostreetonline.com/pso/pages/productdetail.asp?productname=NX+N%2Dtercooler+Kit
infatti si notano i decals di questa marca sui parafanghi... la cosa bella č
che entrambe le teorie sono corrette...
citanto la descrizione sul sito:
"For supercharged or turbo applications where nitrous is not an option, NX
offers another alternative, the N-tercooler. Using either nitrous or CO2
this unit can reduce air inlet temperatures dramatically"
ora.... siccome dubito che per "nitrous" intenda l'azoto liquido visto che
la bombola non č assolutamente coibentata credo che si riferisca proprio al
nos... in questo caso usato come
gas criogenico e spruzzato allo stato liquido sull'intercooler, stessa cosa
si puň fare con l'anidride carbonica...
Che gli americani fossero pazzi lo sapevo, ma che sprecassero cosě un gas
tanto costoso e pure potenzialmente pericoloso solo perchč magari ha un
calore latente di evaporazione maggiore della co2 che non costa un piffero
al confronto, non lo immaginavo.... ma non c'č un notevole rischio di
incendio cosě?? cioč io a ritrovarmi n2o nebulizzato dentro il vano motore
non mi sentirei tanto sicuro...

 al confronto, non lo immaginavo.... 
Ripeto... basta andare ad una qualsiasi gara di accelerazione per vedere
che anche gli italiani sono pazzi a tal punto   :)
ciao zov