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Titolo: Scaglia il "fenomeno", Fastweb la "furbacchiona"

Dietro agli atteggiamenti, alle furbizie, alle piccole, grandi mediocrita'
di un'azienda c'e' sempre chi ci sta dietro. E Fastweb non fa certo
eccezione, anzi, dalla lettura di questo interessante articolo si puo'
capire molto.
Nicola Porro per Il Giornale
La finanza italiana non si smentisce. Anche i suoi esponenti più giovani e
dal faccino pulito, hanno molti caratteri del vecchio capitalismo
predatorio. Il caso di Silvio Scaglia, fondatore e «oracolo» di Fastweb è
emblematico. Ieri è stata resa pubblica l'offerta amichevole sull'intera
società da parte degli svizzeri di SwissCom a 47 euro. Ecco quattro buoni
motivi per segnarsi sull'agenda il nome di Scaglia a futura memoria.
(Silvio Scaglia - foto La Presse)
Primo. Fastweb borsisticamente è stato un flop, diverso il discorso
industriale. Adesso Scaglia ci può vendere l'Opa come la più bella delle
soluzioni. Ma per lui, non certo per i risparmiatori. Il mercato (il
singolo risparmiatore che avesse comprato il titolo tenendolo dal 2000 a
oggi) ha messo sul piatto 1,6 miliardi di euro e calcolando dividendi,
aumenti di capitale e Opa svizzera, vedrà restituiti, dopo sette anni, 560
milioni. Perdere due terzi del proprio investimento in sette anni non è
certo un bell'andare. Chiunque spacci Scaglia per un «fenomeno», si ricordi
di questo dato che rende simile la sua avventura a tante «fallimentari»
dot.com
. A guadagnarci è stato invece Scaglia che in sette anni ha
trasformato 10-20 milioni di investimento iniziale in poco meno di 1
miliardo. Nulla di illecito, per carità.
Secondo. Da più di un anno il fondatore di Fastweb ha trasferito la sua
residenza a Londra e le sue holding in Lussemburgo. La plusvalenza che
Scaglia farà tra i 38 euro (che dovrebbe rappresentare il valore iscritto a
bilancio in Lussemburgo) e i 47 di vendita agli svizzeri sarà così esente
da imposte. E se Visco si dovesse azzardare a metterci il naso, Scaglia
potrebbe opporre la sua residenza a Mayfair. Nulla di illecito, per carità.
(Silvio Scaglia con Vittorio Colao)
Terzo. L'abbiamo già scritto più volte: Scaglia, l'«oracolo» fa esattamente
il contrario di quello che dice. Sostiene di non vendere e vende, sostiene
di non trattare e tratta, sostiene di non essere indagato ed è avvisato.
L'ultimo regalino ce lo ha dato con le prospettive del gruppo. Gli svizzeri
si sono infatti accorti che i margini futuri di redditività (l'Ebidta del
2007-2008 è del 15-20 per cento inferiore a quanto detto da Fastweb) sono
diversi da quelli raccontati da Scaglia. Nulla di illecito per carità.
Quarto. Venerdì scorso si è tenuto un cda dove è comparsa l'offerta
svizzera. Fastweb non ha dato comunicazione ufficiale di questa riunione,
eppure il titolo ha fatto fuoco e fiamme in Borsa. Forse lo Spirito Santo
ha aiutato qualche trader, ma nel novero delle possibilità non ci sentiamo
di escludere un «fumus» da insider trading. In questo Scaglia è l'ultimo
degli indiziati, visto il pacco di azioni che ha in mano. Resta un sapore
di tristezza per il nostro capitalismo. Anche i più giovani, le new entry,
i meno geneticamente compromessi, non riescono a regalarci uno stile
imprenditoriale da Paese civile.

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio 
news:45f71bf2$1...@x-privat.org...

dallita o svenduta questo e'il destino .non ci vuople uno scenziato per 
capire che tranne gli inzi con popche utenze non ha fatto altro che 
peggiorare. 


Ci vuole un interprete per capire quello che scrivi pero'...
Ma come cazzo scrivi?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 svizzera. Fastweb non ha dato comunicazione ufficiale di questa riunione,
La comunicazione ufficiale c'era, ma gli argomenti trattati (com'è giusto 
che sia) sono usciti a riunione terminata... 

 peggiorare.
Non è una questione tecnica, ma solo un furto da parte di chi fa determinate 
operazioni rubando i soldi ai cittadini. Sai quanti dipendenti sono 
diventati milionari con questa manovrina delle azioni a danno degli 
investitori ? E Scaglia i soldi da dove e da chi li ha presi ?
Una vergogna.
E poi parlano di Berlusconi..
-- 
Ciao
Spin 


Mi devo essere perso qualcosa... Fastweb è sempre stata privata, neanche 1 
euro pubblico. Perché ci avrebbe rubato soldi?
Ieri leggevo sul Corriere: investimento iniziale di 10mln suoi proprio 
(liquidazione Omnitel suppongo), poi prestiti dalle banche, in particolare 
una fortissima linea di credito da Unicredit (se non ricordo male, ai tempi 
si parlo di 1mld di euro in tranche annuali). Ora tra una cosetta e l'altra, 
sempre secondo il Corriere, si porterebbe a casa 800mln... vorrei averlo 
fatto io! 

 fatto io!
Ti quoto e straquoto.

 euro pubblico. Perché ci avrebbe rubato soldi?
C'era dentro anche il comune di Milano, ma in minoranza (e ci hanno comunque 
guadagnato...) 

 fatto io!
Come è accaduto in inumerevoli altri casi alcune aziende hanno di fatto 
"rapinato" i risparmiatori. Certo qualcuno ha anche guadagnato, ma le 
perdite sono nettamente superiori ai guadagni. Se da una parte si guadagna 
qualcuno ha perso..
Tiscali, Fastweb ed innumerevoli altre hanno fatto diventare miliardari i 
propri dirigenti grazie a operazioni di mercato (azionario) vergognose che 
hanno depredato moltissimi piccoli risparmiatori.
-- 
Ciao
Spin

 qualcuno ha perso..
Guarda che e' la borsa che funziona in questo modo.
Chi crede di essere piu' furbo dei furbi o furbetti veri perde sempre.

 hanno depredato moltissimi piccoli risparmiatori.
Le operazioni vergognose sono quelle Parmalat, Cirio, ecc. dove sotto c'è 
una truffa vera e propria. Se i risparmiatori sono disposti (o meglio, 
erano) disposti a pagare miliardi di euro per società in forte perdita non è 
mica colpa loro...
Allora lo stesso discorso si può fare per i titoli petroliferi di oggi: se 
si è disposti a comprare a questi prezzi con il petrolio a 60$ e tra un paio 
d'anni lo ritroviamo a 25$ (media degli ultimi 20 anni) scriverai che i 
vertici dell'ENI hanno truffato i risparmiatori? 

 hanno depredato moltissimi piccoli risparmiatori.
Tiscali e' stato un ottimo affare per chi ha comprato al collocamento,
veramente ottimo... poi se la gente e' cosi' stupida da continuare a
comprare azioni (non da Soru, ma da altri privati investitori) anche
quando sono arrivate ad un valore 20 volte superiore (in sei mesi)... i
soldi si allontanano in frettissima dagli stupidi.

 E poi parlano di Berlusconi..
Fastweb e' partita con capitali "puliti"

 risparmiatori.
Non loro, ma i piccoli risparmiatori imprudenti o dabbene. 

 esclusivam sulla "vista su internet".
Quoto ed aggiungo ,spero vivamente che non modifichino la situazione di nat 
!
--
Bye 

 esclusivam sulla "vista su internet".
Hai detto niente, su uno dei servizi primari che offrono sono 20 anni
indietro, altro che 5 anni avanti. Ma così come nelle politiche
commerciali.
Non c'è dubbio che non vi sia illegalità nell'operato di Scaglia ma che sia
discutibile, così come la serità dell'azienda, beh quello si.

 discutibile, così come la serità dell'azienda, beh quello si.
hai paura di beccarti una querela (e fai bene) ma per eccesso di prudenza
dici un'altra cazzata: dubbi ce ne sono eccome, altrimenti non ci sarebbe
un'indagine della magistratura in corso. Quello che non c'e' sono le
certezze, e' saltare a conclusioni di qualsiasi tipo (anche sulla serieta'
dell'azienda) che non si puo' fare.

 che sia discutibile, così come la serità dell'azienda, beh quello si.
Questa è una tua opinione personale. Dimmi, pensavi forse che Silvio 
Scaglia, Presidente di FW fosse una dama di san Vincenzo venuto a fare la 
carità o a debellare le malattie in Africa? 

 wrote in message 
news:et8kea$ao4$1...@tdi.cu.mi.it...

Per la precisione c'era Metroweb, che era (almeno in parte) del Comune di 
MI.
-- 
Viva la fibra! Peccato che sono ADSL..... 

 MI.
Per la precisione Metroweb e' di AEM, che e' partecipata dal comune di
Milano e da numerosi piccoli azionisti, essendo quotata in borsa.

 ad oggi. E' probabilissimo che abbia capito male, non dico di no.
Internet non e' proprio accessorio, ma per il resto hai capito
perfettamente. Nel settore esiste un termine specifico per operatori di
questo genere: triple player - Internet, TV e Voce (naturalmente VoIP, a
meno che le linee commutate non esistano gia'), ed e' l'ultima moda tra
tutti gli operatori europei, praticamente tutti, nessuno escluso, dal
portogallo alla romania, dalla svezia alla grecia.
Fastweb e' stato il primo operatore triple player in europa, il suo
modello ha fatto scuola, sono solo questi due a non capirlo, incaponiti
come sono sull'unico punto un po' debole che serve per consentire tutto il
resto.

Anche io!  :)
Ciao!!!!
-- 
Maui 

 resto.
I pregi di FW da un punto di vista tecnologico sono indubbi. A me 
piace anche la loro TV (ovviamente migliorabile ad esempio con 
l'implementazione di codec h264), nonostante molti la disprezzino.
Che però il NAT unidirezionale sia la condizione per "consentire tutto 
il resto" è falso. Lo dimostra il fatto che l'IPPD è lì, funziona, non 
crea cataclismi alla rete ed ha come soli difetti,*per me* non 
secondari, quello di essere precluso ad alcune tipologie di utenti ed 
il fatto che è a pagamento dopo le 20 ore/mese di utilizzo.

 il fatto che è a pagamento dopo le 20 ore/mese di utilizzo.
si, tecnicamente il NAT non dovrebbe essere un impedimento, e forse oggi
potrebbe essere eliminato del tutto, con la maggior parte degli utenti
collegati in DSL.
All'inizio pero' era, secondo me, necessario per salvaguardare le risorse
di rete, inizialmente scarse. Puoi immaginare con tutti gli utenti
collegati in fibra (all'epoca) e il backbone dimensionato per quei 50.000
utenti, le risorse sarebbero state saturate molto in fretta, rendendo
difficile non solo l'uso di internet (causa troppo traffico) ma
soprattutto le sperimentazioni e la diffusione dell'IPTV.

 si, tecnicamente il NAT non dovrebbe essere un impedimento, e forse oggi
aridaje... intendevo dire che non dovrebbe essere necessario

 carità o a debellare le malattie in Africa?
Ma che discorso è?

Guarda che e' la borsa che funziona in questo modo.
Infatti.
Negli anni "80 scoppiň la moda della borsa: tutti a comprare azioni.
Ad un qualche TG chiesero a Gianni Agnelli un consiglio per chi avesse
100 milioni di lire da investire in borsa (dato il tono immagino che
quella cifra  - 100 milioni di lire - fosse la cifra minima
indispensabile per potersi affacciare in Borsa).
Questi rispose "comprino del buon vino"
Insomma: la borsa č per i molto ricchi o gli ultramegamaximulti
indebitati (che poi ormai č la stessa cosa, basta vedere Telecom!)
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 Chi crede di essere piu' furbo dei furbi o furbetti veri perde sempre.
La borsa funziona in questo modo solo da quando ci sono furbetti come 
Scaglia. E' evidente che i mercati sono manovrati, non si tratta certo di 
andamento economico dell'azienda.
Io peraltro il titolo Fastweb non l'ho mai preso.
-- 
Ciao
Spin 

> Se in borsa i titoli salissero sempre allora sarebbe facile fare soldi...
Un conto è salire, un conto è fare abbasare il valore di mercato dalla 
collocazione dell'80 %, senza ragione economica.
Fastweb ha procurato questo, a danno dei risparmiatori ed a vantaggio 
proprio.
Che poi siano in tanti a fare porcherie è evidente, ma qua c'è stata e bella 
grossa.
-- 
Ciao
Spin 

 comprare azioni (non da Soru, ma da altri privati investitori) anche
Mi riferivo al prezzo di collocamento di FW, non al top che ha raggiunto in 
seguito.
Tiscali almeno era partita bassa, ma l'avevano assegnata solo ai dipendenti 
Sardi.. oltre che a Soru stesso..  stock options
Insomma.. è comunque una furbata per nulla lecita. Questo secondo me è 
rubare a mani basse.
-- 
Ciao
Spin

 loro campagne promozionali)
L'IPTV non fa grandi volumi adesso, ma e' un settore in crescita
verticale. Tutte le analisi dicono che e' un must, al punto che pure
Murdoch sta cercando fortemente di entrare nel settore, e non certo
perche' vuole fare concorrenza a se stesso. Poi le analisi possono anche
essere sballate, ma per ora non sono contestate da nessuno.

 Insomma.. è comunque una furbata per nulla lecita. Questo secondo
me è rubare a mani basse.
questo ragionamento e' applicabile a qualsiasi titolo quotato in borsa.

 collocazione dell'80 %, senza ragione economica.
Il prezzo lo fa il mercato, non le aziende. non sono contente le aziende
quando il valore dell'azione scende.

 Scaglia.
Ma che minchia stai dicendo ? Ti dice nulla l'LTCM ? il crollo delle borse
del 1988 (-25% in un solo giorno) ? Il crack di Nick Leeson che ha mandato
in rovina la banca per cui lavorava ?
Non parlare di cose che non sai

o giů di li..
Cazzi loro. Al gioco in borsa mica č garantito il guadagno, eh.

 creduto alla bontà dell'azienda.
Oh, com'è cattivo il mercato!!!!! :-(
E' il giorno della scoperta dell'acqua calda oppure è il piccolo spinner 
alla scoperta del capitalismo?
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 CUT
Ma tu sai pensare solo nella tua piccola, piccola, bambinesca ottica nerd?
Qui si sta parlando di titoli di borsa e te ne esci con la quisquilia 
dell'ip? Ma hai 11 anni?



Se non hai mai acquistato titoli FW, che ti ha fatto Scaglia per prendertela 
*solo* con lui?



Prova a seguire questo ragionamento:
un imprenditore parte con la maggioranza dei titoli della propria azienda, 
facciamo anche solamente il 20% come oggi Scaglia, a quasi 200euro cad e 
diciamo (a caso) che ne ha 1mln di pezzi per un totale di 200mln di euro; se 
il titolo oggi vale 48 euro, lo stesso imprenditore ha in mano lo stesso 
pacchetto, ma di valore 48mln.
Tu pensi che egli possa essere felice? Al max lo potrai definire incapace, 
ma non penso proprio felice.
Ricordo che posso sempre sbagliarmi.


 Ciao!!!!
Ciao Maui! ;-)


 andamento economico dell'azienda.
Spero che tu non sia laureato in Economia... 

 prendertela *solo* con lui?
Ho un amico che è diventato multi milionario con le stock options quando ha 
lasciato l'azienda, e come lui molti altri dipendenti, anche segretarie, ed 
il capo in primis.
So quindi di cosa parlo. Danaro che arrivava dai risparmiatori, non certo da 
meriti aziendali o da lavoro svolto..
Purtroppo l'economia attuale è questa. Non me la prendo con lui. Ma visto 
che questo è il NG di FW non mi pare OT. Le crisi di borsa sono altra cosa.
-- 
Ciao
Spin 

> questo ragionamento e' applicabile a qualsiasi titolo quotato in borsa.
Ormai si, ma alcuni sono stati particolarmente scorretti. Non per nulla 
negli USA hanno ingabbiato un sacco di furbastri di alcune aziendine, vedi 
Worldcom.
-- 
Ciao
Spin 

 ma non penso proprio felice.
Si se il valore iniziale, per lui, era di pochi centesimi..felicissimo..
-- 
Ciao
Spin 


Secondo me sai a malapena superficialmente di cosa parli.
Ma ripeterò fino alla nausea che posso sbagliare, non dico no.



Ma perché uno dovrebbe "fare" l'imprenditore allora?
Uno che investe 10mln su un'idea e ne guadagna 800 dando lavoro a parecchia 
gente direttamente e con l'indotto secondo me è solamente da apprezzare. 
Ognuno poi ha la propria idea.


 quisquilia dell'ip? Ma hai 11 anni?
ROTFL
non ti smentisci mai eh?

> Spero che tu non sia laureato in Economia...
A no di certo.. però sono un osservatore. Che i mercati siano manovrati è 
palese.
-- 
Ciao
Spin 

 palese.
La borsa (come tutti i mercati) e' un mercato regolamentato e
controllato.
L'accusa di manovrare un mercato non ha significato se non si distingue
fra manovre legali e manovre illegali.
Quelle che hai in mente tu sono le manovre illegali ed allora il mercato
non c'entra, ma dipende dal controllo e dalla repressione.
Quello a cui invece bisogna riferirsi sono le manovre legali, che sono
innumerevoli, complicate e spesso al margine della legalita'.
E' difficilissimo conoscerle e capirle tutte (pochi ne sono capaci) ma
c'e' una regola che vale sempre: si basano sulle "asimmetrie
informative", che in italiano normale vuol dire: "io posso conoscere
cose che tu non conosci e non potrai mai conoscere, quindi ti frego".
Il piccolo risparmiatore che "butta" i suoi risparmi in borsa, a parte
un eventuale divertimento e passione per il gioco d'azzardo, e' la
naturale vittima perdente (in media) degli investimenti in borsa, una
sorte di vittima sacrificale detta in gergo dagli addetti ai lavori
"parco buoi".
Scusate l'OT

 "parco buoi".
Con du parole sole: Insider Trading?



Esattamente il furbacchione ha comprato a... 1000 lire!!! Tutto lecito, ma
vaglielo a spiegare a molti risparmiatori che ora vedono il proprio
investimento dimezzato, mentre lui ci ha fanno 1600 per 100 a dire poco.
Io fin dall'inizio mi sono tenuto alla larga dalle azioni Fastweb.


Alla larga da qui, invece, mai?



Sti cazzi !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Con du parole sole: Insider Trading?
Detto cosi' e' reato, se si dice "io so cose che tu non sai" e' da furbi
:-)



e anche Enron, tanto per citare un'azienda che non c'entra nulla con le
telecomunicazioni (se e' questo che volevi sottintendere).
Qui da noi hanno ingabbiato (forse letteralmente, o forse l'hanno
sfangata, non ricordo) quelli di Parmalat e di Cirio, quelli di Tiscali
decisamente no, non ci sono mai andati nemmeno lontanamente vicino.



Anch'io. Non perche' fosse fastweb ma perche' era chiaro che qualsiasi
azione tecnologica sarebbe andata da schifo in quegli anni, come in tutto
il modo. Si dice che la marea alza tutte le barche (i grandi rialzi fanno
salire qualsiasi titolo) vale anche il contrario: quando il mercato scende
come ha fatto nel 2001/2003 TUTTI i titoli scendono.
Ma c'e' sempre un sacco di gente che pensa che la pacchia non debba finire
mai: spinner li chiama truffati, il mondo finanziario, nota: quello
FINANZIARIO, non quello delle imprese, li chiama polli.

 palese.
bella scoperta (entro certi limiti), ma secondo te sono manovrati dagli
imprenditori delle aziende quotate ??? che si divertono a mandare in
malora il valore dello loro imprese ??????
ROTFL



no, se le cose che sai e che io non so le usi per guadagnare in borsa si
chiama proprio insider trading. In america ci si becca 10 anni di galera,
da noi un'ammonizione della consob.

 Purtroppo l'economia attuale è questa.
Ti sbagli, l'economia non c'entra nulla. Le borse DI SEMPRE sono cosi'. ti
dice nulla il 1929 ? un sacco di gente si e' suicidata dalla disperazione
di quanto ha perso in un solo giorno.

On 15 Mar, 19:26, 
mien...@fastwebnet.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

Ricucci e Coppola docet.
Gli unici due coglioni beccati perché non agganciati politicamente,
guarda caso....

 ROTFL
Si, fa abbastanza ridere oltre che pena.
La mia critica era rivolta a Cuore Granata: chi se ne fotte di cosa dice
Swisscom, è come chiedere all'oste se il vino è buono. Se io chiedessi a
qualcuno perchè compra qualcosa direbbe mai "la compro perchè fa schifo e
mi stanno fregando i soldi"? No, ti elencherebbe quelli che sono i pregi
dell'oggetto dell'acquisto, *secondo l'acquirente*, che non è detto che
siano gli stessi di un altro. Per Swisscom Fastweb è avanti perchè gli
permette di avere già pronta l'IPTV su cui fare, presumibilmente, molti
soldi domani. Questo non vuol dire che nel complesso sia meglio di altre
società, è meglio per i soldi che ci vogliono fare loro. Non capisco cosa
dimostrerebbe il fatto che *loro* dicano che è 4-5 anni avanti.
Semmai ad essere obiettivi (ah, nella "bambinesca ottica da nerd, lol), se
è avanti per alcune cose non lo è su altre: una su tutte internet.
Per quanto riguarda l'opa mi sono già espresso: swisscom pensa di farci
soldi (ed è probabile), Scaglia li sta facendo mentre gli investitori
decisamente no. Non c'è nulla di illegale in questo, così va la borsa.
Certo Scaglia era e sarà più interessato al suo bene che non a quello
dell'azienda.

 CUT
Ma sei fuori come un balcone?
Perchè swisscom sceglierebbe fastweb e non un'altra azienda?
Perchè fastweb gli fa fare più soldi, ovvio.
E perchè fastweb gli fa fare più soldi?
I nerd hanno sempre processi mentali deviati e slegati dalla realtà del 
mondo...
Ps
Nè fastweb, nè swisscom, sono delle ONLUS. Sono aziende private che hanno un 
solo scopo: il profitto.
Per cui piantala di dare un'accezione negativa a quel "fare soldi", è molto 
ingenuo e infantile.
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 guarda caso....
Io direi gli unici due coglioni e basta :)))

 guarda caso....
Questo e' tutto da vedere.



cosa e' da vedere ? che li han beccati, che sono coglioni o che non sono
agganciati ?