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Titolo: Assicurazione ciclomotore

Un saluto a tutti.
Mi trovo come genitore al difficile momento dell'acquisto del 
ciclomotore per il figlio.
Sto cercando quindi di capire come effettuare la giusta copertura 
assicurativa partendo dal presupposto che:
1. mio figlio è piuttosto giudizioso
2. ha pur sempre 14 anni ...
Quello che mi interessa in particolare è il comportamento delle 
compagnie assicurative in termini di rivalsa per un iclomotore 
"modificato" cioè al quale siano stati rimossi i blocchi di fabbrica per 
fare rientrare la velocità del ciclomotore stesso entro i limiti 
consentiti dal codice stradale.
Esiste qualche compagnia che esclude questa rivalsa eventualmente 
integrando la polizza con qualche estensione accessoria?
Poi una domanda tra l'ingenuo e il disincantato: ma se, come mi pare di 
avere capito, la quasi totalità dei ciclomotori circolanti è "manomessa" 
avendo avuta la rimozione di questi blocchi allora significa che tutti 
questi ragazzini circolano con una copertura asicurativa parziale?
Grazie in anticipo a chi mi vorrà illuminare
Fabrizio

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Risposta rapida:
che io sappia nessuna compagnia.
poi i sinistri piccoli nessuno ci guarderà, forse, ma se il sinistro è 
grosso credo proprio che passeresti guai alttrettanto grossi.
Sì, tutti circolano non sapendo cosa può accadere se, ecc. ecc.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Intanto ti ringrazio per la risposta
ho contattato la compagnia con la quale ho assicurato uno scooter che 
uso personalmente: è una compagnia telefonica.
Ho fatto la domanda all'operatrice la quale, dopo avermi messo in attesa 
ed essersi consultata, mi ha risposto con un: "nel caso di incidente è 
facolta del perito decidere cosa fare ..."
E' una risposta che dice tutto e nulla
Dal punto di vista commerciale non mi dice che non mi coprono: sarebbe 
un suicidio perdere un cliente prima ancora di acquisirlo ...
Dal punto di vista contrattuale non mi promettono nulla: come dici tu in 
caso di sinistri piccoli il problema "forse" non si porrà
Certo che è un bel ginepraio
Non so come comportarmi, a me piace stare alle regole e quindi dovrei 
acquistare uno scooter nuovo in modo da avere la certezza che non sia 
modificato.
Ma fuori dalle ipocrisie usare uno scooter 50 con i fermi di fabbrica, 
l'ho provato io stesso anni fa, sembra di viaggiare con un mezzo con il 
freno a mano tirato.
Cosa fare?

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Ciao, i fermi come dice la parola stessa, nn vanno rimossi. Sono
dispositivi di sicurezza.


Potrei sbagliarmi, ma non credo, i "fermi" sono dei limitatori di 
velocità introdotti affinchè il veicolo rispetti le normative vigenti, 
in relazione alla velocità massima di circolazione del ciclomotore, del 
paese in cui il ciclomotore stesso viene venduto.
Tu dici che si tratta di un dispositivo di sicurezza ma non sono d'accordo.
Premesso che credo nessuna persona di buon senso pensi che un 
ciclomotore debba essere un missile, il "fermo" potrebbe rivelarsi 
viceversa pericoloso in determinate situazioni.
Pensa ad una partenza in salita dove il ciclomotore reagisce con 
difficoltà non potendo utilizzare la potenza che avrebbe a disposizione 
senza fermi.
Se poi un guidatore fa un uso sbagliato del mezzo direi che con velocità 
max 45 km/h o 60 km/h  i guai li trova comunque.
Ciao


Piccolissimo particolare: la potenza effettiva del motore viene aumentata e 
non di poco, ben oltre i limiti previsti dal libretto e dal CdS.
Un ciclomotore "moderno" può tranquillamente fare i 90 Km/h e oltre, altro 
che i 60!!
Per inciso, i 90 li faceva il mio vecchio Motom 50 cc 4 tempi  anno di 
grazia 1959 .....
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 consentiti dal codice stradale.
Sui mezzi a due ruote non starei a farmi tanti pensieri, se fai incidenti cosi' gravi da richiedere
migliaia di euro  il ciclomotorista non ne esce vivo, e comunque conosco figli di poliziotti e assicuratori
e ti assicuro che il ciclomotore non fa 50Km/h non ne saranno consci ?
Giulia

 E' una risposta che dice tutto e nulla
Il perito non ha facoltà di decidere nulla, poichè semmai la questione
tocca il liquidatore (che è una figura diversa).
Ma non esitono casi in cui la compagnia possa inibire la propria
facoltà di rivalsa, neppure con estensione a pagamento, quando la
violazione è commessa con dolo, ovvero volontariamente.
Ora si può supporre che il tizio che dimentica di rinnovare la patente
lo abbia, appunto, in buona fede dimenticato.
E al limite si può credere al tizio che beve oltre i limiti, ma si
giustifica dicendo che non sapeva di aver tracannato così tanto.
Ma se rimuovi i fermi del ciclomotore lo fai volontariamente, quindi
la compagnia avrà sempre facoltà di applicare rivalsa ed il tutto
dipenderà dall'importo sborsato per l'incidente e dalla politica
aziendale del momento.
Se l'incidente è grosso oppure qualche dirigente ordina "i conti vanno
male, per cui da oggi ci si rivale sempre", il problema arriverà
immancabilmente.
D'altronde scopo dei fermi è limitare la velocità del ciclomotore ai
45 Km/h che sono considerati il massimo per un veicolo che può essere
condotto anche da un ragazzino e che, nell'intenzione del legislatore,
è una sorta di bicicletta a motore.
Se fa gli 80 Km/h allora è una moto e sono finite le deroghe: serve la
patente e serve l'età giusta.

 e ti assicuro che il ciclomotore non fa 50Km/h non ne saranno consci ?
Se non ne esce vivo il papà avrà due dispiaceri: la perdita del figlio
innanzitutto, e poi anche la rovina economica della famiglia. Il
ragazzo è minorenne, quindi l'azione di rivalsa si esercita sugli
obbligati che sono i genitori.

 obbligati che sono i genitori.
Se il genitore ha un assicurazione aggiuntiva familiare RC figli e dichiara che non sapeva
che il figlio avesse modificato il motorino ? La accendiamo ?
Giulia


I liquidatori nella tua zona sono tutti fessi e con gli occhi foderati di 
prosciutto?
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 


Grazie per la risposta chiarificatrice.
Certo che se togliendo questi fermi ottenessi un veicolo capace di 
raggiungere gli 80 km/h direi che il problema non si porrebbe in quanto 
non darei a mio figlio un tale veicolo.
I concessionari con cui ho parlato mi hanno detto che il mezzo, Vespa 50 
2 tempi tanto per non fare nomi, senza fermi raggiungerebbe i 60-65 km/h.
Sul perchè nonostante non sarebbe da fare sarei propenso a farlo mi sono 
già espresso.
A questo punto mi verrebbe da dire ... beata ignoranza.
Nel senso che, non essendo possibile escludere la rivalsa per i 
ciclomotori "modificati" ed essendo contemporaneamente la grande 
maggioranza di questi ciclomotori "modificati", mi viene da pensare che 
una grande fetta di assicurati siano beatamente tranquilli non essendo a 
conoscenza della situazione.


Ciao a tutti. Volevo chiedere se qualcuno ha giurisprudenza sotto mano
ove la Compagnia abbia provato a rivalersi per modifica delle
caratteristiche del veicolo assicurato.
Grazie

 - Mostra testo citato -
Ciao, vedi condizioni d polizza che hai firmato.

 prosciutto?
Non stiamo dibattendo sull'intelligenza dei liquidatori, ma se un 
genitore puo essere protetto economicamente dalle "cavolate" che possono 
fare dolosamente o no i propri figli.
Giulia

 senza fermi.
Vorrei introdurre un piccolo particolare tecnico, visto che da giovane ero
un grande smanettone dei motori a due tempi...
Fino a qualche anno fa, il ciclomotore propriamente detto faceva 40 all'ora,
era di 50 cc e sviluppava al massimo un cavallo e mezzo.
Il motore era stato studiato e pensato per sviluppare quella potenza e
andare a quella velocità, e i vari Piaggio Ciao, Garelli e compagnia bella
non avevano alcun tipo di fermo, ma proprio ... era fermo il motore!
Con gli scooter odierni, il discorso è differente.
La legislazione è cambiata: oggi c'è solo il limite sulla cilindrata e sulla
velocità.
Quindi, non è indicato il limite alla potenza svoluppabile.
Tale limite viene citato solo quando il motore, anzichè essere a
scoppio, è elettrico: si parla di 4 kw (più di 5 cavalli dell'epoca, quindi
più di tre volte la potenza "di una volta").
Ecco che il sistema per farli andare di meno è oggi semplicemente un blocco
sul variatore.
Per fare un paragone tecnico: immaginate di omologare la vostra auto per
fare al massimo i 80 all'ora.
Come? Semplice, omologhiamola come veicolo a due marce.
Prima e seconda, al massimo ottanta all'ora.
A seimila giri (immaginate di andare a ottanta sempre in seconda...), ma
sempre ottanta all'ora restano...
Così in salita parte normalmente, e non ha problemi di spunto per girare in
città.
Però ... ha lì nascoste altre tre marce, con le quali arriva ai suoi
"normali" 150 o 160 all'ora.
Ecco, gli odierni scooter hanno un "blocco sul cambio", che in pratica li fa
andare come se avessero marce molto corte.
Togliere i fermi vuol dire solo dar la possibilità di allungare i rapporti
del cambio: per assonanza, su un cambio meccanico, mettere anche la terza,
la quarta e la quinta.
Non togliere tali blocchi vuol dire costringerli a girare sempre in seconda,
sempre ad elevato numero di giri.
Al motore, sicuramente bene non fa ...ed ecco che TUTTI i venditori invitano
a togliere tali blocchi, magari in occasione del primo tagliando.
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 che il figlio avesse modificato il motorino ? La accendiamo ?
La polizze RC famiglia escludono sempre ogni sinistro causato dalla
guida di veicoli a motore soggetti all'assicurazione obbligatoria.
Secondariamente, il genitore di un minore non può cavarsela con "non
lo sapevo": deve vigilare sui figli ed è sempre responsabile delle
fesserie che combinano.

 che il figlio avesse modificato il motorino ? La accendiamo ?
...e se ci vossero dubbi ecco l'autorevole parere della Cassazione
(Sentenza 6685/2007):
"[...] tanto più che il tipo di violazione in discorso non è
inquadrabile in una condotta episodica che può sfuggire al controllo
di un genitore, ma comporta una modifica stabile della meccanica del
motoveicolo, che il genitore avrebbe potuto e dovuto verificare"