Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: e la cina?

Cambiando discorso ... qualcuno sa a che punto sono le procedure
"burocratiche" internazionali per poter finalmente adottare in cina?
Non riesco a reperire informazioni sulla questione. grazie a tutti

 Non riesco a reperire informazioni sulla questione. grazie a tutti
Lo stato delle procedure non lo conosco.
Di sicuro però ti posso dire che il mese scorso ero a pechino per lavoro e
in centro ho visto 3 (tre!) pullmann di coppie spagnole con bambini cinesi
appena adottati.
Non so cosa ci differenzia dal punto di vista dell'adesione ai protocolli
internazionali dai nostri cugini iberici; di sicuro so che in cina di
bambini abbandonati ce ne sono tanti..
Ciao, francesco
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 > Non riesco a reperire informazioni sulla questione. grazie a tutti
Speravo che questo thread fosse dedicato alle notizie che arrivano dal sud
della Cina sulle rivolte (represse con morti, pare) contro la politica
demografica autoritaria e classista del governo cinese, e sugli
interrogativi etici che quella politica così arrogante e spietata dovrebbe
indurre nel mondo dell'adozione consapevole.
Vorrei ricordare che in Cina non è possibiole avere più di un figlio (se il
primo è maschio) o due (se la prima è femmina), pena la decadenza
dall'assistenza sociale, che epr molti vuol dire la miseria. Solo i ceti
urbani ricchi possono dunque eprmettersi di avere più figli. I ceti rurali e
poveri o sono indotti all'aborto selettivo o all'abbandono. Per questo tra
l'altro i bambini adottabili in Cina sono quasi solo femmine. Accordi
internazionali sull'adozione (come quello firmato dal governo italiano) che
non contemplino alcuna garanzia sulla fine di quella politica rischiano di
rendersene complici e di perpetuare e rendere istituzonale l'abbandono
anziché contribuire ad eliminarlo.
Non colpevolizzo chi adotta in Cina, ma chi avendo responsabilità nella
politica e nel mondo della solidarietà neppure si fa queste domande.
ciao (vanakkam)
Michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ti quoto tutta la vita!!!! Ho aperto un thread circa 1 anno fa su
mammeonline in cui si parlava di questo, come al solito poi la
discussione é andata a tarallucci e vino con post divisi tra
l'opportunità comunque di ratificare gli accordi con la cina ed altri
che dicevano assolutamente no. L'Italia infatti non aveva ratificato
nessun accordo proprio in virtù del mancato riconoscimento da parte
delle autorità cinesi del diritto alla famiglia, poi la Bindi invece
ha ritenuto giusto garantire accordi bilaterali anche col nostro
paese.
Ho evitato di prendere questo argomento proprio per non cadere in un
altro baratro senza fine di polemiche ma vedo che qualcuno la pensa
come me.

 Michele
Scusa michele, ma io non mi sento di essere altrettanto assoluto nella
valutazione del problema cina.
Come ben sai la cina è un continente abitato da 1300 milioni di persone
che neanche la spinta totalitaria ed omologate del regime è mai riuscita a
rendere omogeneo.
Ed è innegabile che, senza una politica di controllo delle nascite, il
peso demografico, perpetrando i tassi di crescita degli anni 60-70,
sarebbe assolutamente intollerabile. 
Chiaramente è assolutamente discutibile il modo, ma ti assicuro che
nessuna azione meno che draconiana avrebbe mai potuto salvare la cina da
disastri tali da fare impallidire il ricordo delle terrificanti carestie,
praticamente endemiche sia prima che durante il “regno” maoista.
Per le poche conoscenze che ho (ci sono stato diverse volte, ma non certo
per questo mi reputo un esperto..), il classismo da te paventato è poi di
fatto molto mitigato nella pratica; i ceti ricchi non fanno figli per
motivi del tuto analoghi a quelli che hanno portato la ricca europa alle
soglie della natività 0, mentre nelle campagne un numero di figli
eccedenti è spesso tollerato. 
Comunque sia, ancora una volta riemerge il nodo irrisolto dell’”è meglio
farli nascere e poi morire o non farli nascere addirittura”. 
Qui ogni coscienza troverà la sua risposta, in base al proprio credo sia
esso politico o religioso.  
Io non l’ho ancora trovata.
Ciao, Francesco


 esso politico o religioso.
Qualunque sia la risposta, nel momento in cui non è una libera scelta ma
un'imposizione del potere è un sopruso.


 stesso che si disse anche del nostro fascismo). 
Osservazione assolutamente condivisibile, anche se nel mio caso, data la
mia formazione culturale e politica, del tutto pleonastica.
Comunque mi riferivo al classismo della misura, non al regime tout-court.
In ogni caso, come ormai saprai, in questo NG io discuto più per essere
convinto che per convincere...


 convinto che per convincere...
Che è l'unico atteggiamento possibile in un gruppo di discussione, il resto
è vetrina o ring o divanetto dell'analista.
Ciao (vanakkam)


 come me.
autoesaltazione aggressiva prima - vittimismo poi.
una scenetta consumata che si ripete sempre.

non avevo intenzione di far sorgere l'ennesima discussione su politica
estera etc ...
la cosa strana però è che, la bindi dopo aver gridato ai quattro venti
"italiani ora potete adottare anche in cina!", non ha dato seguito
pratico all'intesa con la cina.
Ciao a tutti

 pratico all'intesa con la cina.
Si sarà accorta che la famiglia non va difesa solo in Italia. E che a
minacciarla in questo caso non sono i gay.


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z92Z86Z42Y1...@usenet.libero.it...


 proponendosi come ultima possibilità.
Purtroppo la situazione é ben più grave, operatori umanitari presenti
nelle aree rurali riferiscono di abbandoni di feti, perlopiù di
femmine, nelle vicine foreste appesi agli alberi, non é raro trovare
per strada feti abbandonati (se trovo il link posto degli esempi
concreti) che i passanti evitano anche solo di vedere. Regolamentare
in un paese in cui regna un regime dittatoriale é praticamente
impossibile lì dove non vengano consentite repliche da parte delle
autorità straniere che devono accettare la situazione pena
l'esclusione dall'accordo, ed é proprio per questo motivo che finora
l'Italia non voleva entrare in gioco. Ora lo si é fatto, con quali
garanzie reali non si sa, quello che é certo é che la Cina ha fatto
sapere di considerare l'Italia un buon partner strategico ma che
sarebbe stato l'ultimo paese occidentale a poter accedere all'istituto
delle adozioni. Non so cosa ci aspetta, osserverò con molta curiosità
gli sviluppi anche in funzione di una seconda adozione, ciò che non
vorrei assolutamente accadesse é di poter accedere all'adozione di un
minore che non sia stato abbandonato ma bensì strappato dalle mani
della famiglia solo per "smaltire" un eccesso.....un orrore!

 della famiglia solo per "smaltire" un eccesso.....un orrore! 
Anche se amo la cina e la sua cultura, non amo particolarmente il ruolo di
suo difensore d’ufficio…
Abbiamo già descritto e stigmatizzato i meccanismi di controllo
demografico in atto.
E discusso se fosse lecito o meno imporre un limite alle nascite, nella
forma di pesanti sanzioni economiche, in funzione di uno sviluppo
controllato della nazione.
Come ho già detto il principio in se è ampiamente discutibile, ma sotto le
premesse corrette.
E se la premessa è che i “feroces soldats” si aggirino per la cina ad
appendere agli alberi i feti o a internare i bambini in sovrannumero, è
ovvio che non ci sia partita.
Senza dimenticare che il fenomeno degli abbandoni è ben diffuso anche in
paesi più liberi e relativamente più ricchi della cina.
Non credo che siano dati attendibili in merito, ma se il tasso di
abbandono in cina fosse anche solo paragonabile a quello dell’est europa
saremmo di fronte a qualcosa come 25 milioni di bambini adottabili. 
Verrebbe quasi da pensare che forse, l’idea di non potere avere un secondo
figlio possa in qualche modo indurre ad una forma di autocontrollo a
monte, piuttosto che a una procreazione seguita da un abbandono.


 monte, piuttosto che a una procreazione seguita da un abbandono.
Tutto il problema sta nella presenza o nell'assenza di quel prefisso, auto-.
Che vuol dire: condiviso, accettato, derivante da persuasione e non a
imposizione. Temo
Sono a favore di un deciso controllo delle nascite e non solo per il
giustissimo allarmante calcolo statistico che fai tu. Ma i regimi autoritari
che pensano di poter imporre il benessere ai propri sudditi contro il loro
volere finiscono epr produrre disastri ancora più grandi. Il delirio di
onnipotenza di chi crede di conoscere iche cosa è bene per gli altri è anzi
la caratteristica fondamentale dei grandi regimi. Sia Stalin che Hitler che
Pol Pot ritenevano di avere una chiara idea del bene delle loro nazioni.
Estremizzo ovviamente, ma così si capisce meglio.
Come possa essere impostata una efficace ma democratica politica di
controllo delle nascite, non saprei dire. Ma ci sarà pure un modo, o
dobbiamo solo ammirare l'efficienza dei regimi totalitari?
ciao (vanakkam)
michele
Ps per Luke: non ti affannare a cercare quel link alle foto del cadaverino
abbandonato per strada in Cina fra l'indifferenza dei passanti: è un falso
già smascherato. Photoshop è grande e i bugiardi sono molti.
m.


 imposizione. Temo
Mah, la mia fiducia sulla capacità di autodeterminazione dei miei simili
sta scemando sempre più.
Se pensi che, con tutte le possibilità di coinvolgimento mediatico delle
quali disponiamo, non si riesce neppure a convincere gli italiani a non
sprecare le risorse in modo irritante (lavare la macchina due volte al
giorno durante i periodi di siccità, nessun riguardo verso l’utilizzo
delle varie forme di energia etc.) o a salvaguardare l’ambiente o almeno
la loro stessa salute (hai presente quelli che lasciano per tutta la
durata dei loro comodi la macchina con il motore acceso davanti alla
scuola dei loro stessi figli e che se glielo fai notare ti rispondono con
la più italica delle repliche, il mitico “fatti i cazzi tuoi”…).
Certo che qui il problema ha una rilevanza etica ben superiore, e non sarò
certo io ad invocare le dittature, ma temo sempre di più che di fronte a
tematiche come la sostenibilità dello sviluppo mondiale, la sola arma
della persuasione sia sempre meno efficace.  
ciao, francesco


 la più italica delle repliche, il mitico fatti i cazzi tuoi
Di fronte al livello ormai infimo raggiunto dal senso civico degli italiani
(basta un giro in autostrada per accorgersene) anch'io mi ritrovo a pensare
che la soluzione necessaria sia la repressione (multe e ritiridi ptente,
ovviamente, mica bastonate). Anche se la vera arma definitiva sarebbe la
"sanzione sociale", cioè la visibile concreta disapprovazione degli altri,
quelli che rispettano le regole.
Ma lì siamo in un ambito molto chiaro di bene/male: la sproporzione fra il
"bene" del piacere della velocità rispetto al "male" del rischio di
incidenti mortali dovrebbe essere chiara a chiunque sappia ragionare.
Non è così chiara la sproporzione fra il "bene" di avere un figlio in più e
il "male" dello squilibrio demografico. Le politiche malthusiane vanno a
colpire un bene che nell'antropologia umana si trova da sempre a un posto
moralmente altissimo. La politica demografica, pur necessaria, non è solo
altamente "innaturale" ma anche in odor di "immoralità". Lo scalino da
superare è molto altto. L'imposizione viene inevitabilmente eprcepita come
ingiustizia assoluta. Alle ingiustizie asoslute si risponde con la
disobbedienza, la resistenza, la rivolta, o se il potere è fortissimo, con
l'ubbidienza passiva, rancorosa, disgregante della socialità. Hai salvato il
paese dalla fame, hai un paese che freme in catene. Non so cosa sia meglio.
Del resto, proviamo a ribaltare un momento la visuale. Perché una famiglia
cinese può desiderare un figlio in più? Se le ragioni sono solo affettive,
vale il discorso di cui sopra. Ma se in più ci sono anche ragioni di tipo
economico (far figli cioè far braccia per lavorare i campi) allora la
sterilità di stato diventa anche un impoverimento di stato, percepito come
un privilegio che le classi urbane possono permettersi ai dannid ei ceti
rurali.
ciao (vanakkam)
Michele


 superare è molto altto. 
OK.
Ho già convenuto che l’efficacia a lungo termine del provvedimento, anche
qualora lo si accettasse in termini etici, è tutta da dimostrare.
Mi è meno chiaro però il meccanismo secondo il quale il controllo di stato
porterebbe ad un aumento degli abbandoni. 
Perdonatemi la brutalità del concetto, ma mi sentirei di dire che tale
vincolo possa anticipare il livello di rinuncia, e qundi produrre
sicuramenti più interruzioni di gravidanza, ma non direi più abbandoni.
Paesi dove la pianificazione delle nascite non la fa lo stato, ma la
spietata competizione darwiniana, hanno livelli di abbandono infinitamente
superiori a quelli cinesi.
Ciao, francesco 


 superiori a quelli cinesi.
A quanto mi viene riferito, chi ha più del numero di figli programmato (uno
- o due se il primo è femmina), a parte casi di eccesso violento di zelo
repressivo che pure esistono, viene per legge sanzionato con la perdita
dell'assistenza sociale (non so se a tutta la famiglia o solo
all'eccedente). In questa situazione, molte famiglie possono essere tentate
di provare lo stesso, sperando di farcela a mantenere il nuovo nato. Il
fallimento produce abbandoni.
Un paese sotto rigido controllo demografico ovviamente produce meno
abbandoni statistici. Ma quelli che produce, sono forse moralmente più
odiosi perché direttamente indotti dal potere.
Naturalmente queste sono cose lette o sentite. Mi piacerebbe molto avere
testimonianze di prima mano sul reale meccanismo malthusiano cinese e sulle
sue ricadute.
