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Titolo: temperatura aria aspirata

ho messo un sensore di temperatura sul collettore d'aspirazione, prima del
corpo farfallato, lo strumento (garantisco che è preciso :) segnava
quest'estatae, qunaod fuori c'erano 25° circa una temnperatura di circa
30/33° e ok... ora però segna lo stesso valore!!!!!! Come cacchio è
possibile???? solo se tiro, ovvero sto in autostrada, ad elevato numero di
giri, la temperatura scende parecchio (anche di oltre 10°)...
sulla mia Golf II GTI ci sono 2 condotti che van alla scatola dell'aria, uno
che cerca di perscare aria da fuori, l'altro che la prende dai collettori di
scarico.. non è che possa essersi guastata quella valvola che decide che
aria far entrare? Se si come posso verificarlo????
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Ayrton Senna
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 ha scritto nel messaggio
news:n06Db.211586$hV.82...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:n06Db.211586$hV.82...@news2.tin.it...
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 temperatura questo però bisognerebbe chiederlo a dei fisici....
Il "flusso" dell'aria aiuta solamente ad accelerare la risposta del 
trasduttore.. non falsa certo la misura.. il trasduttore non e' fatto di 
pelle umana, che trasuda..
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1

> ma cosa vuoi misurare in questo modo???
la temperatura dell'aria aspirata.. nulla più

 dei fisici....
??????? perchè mai dovrebbe falsarlo????????????

 ha scritto nel messaggio
news:t5HDb.2258$0w.9...@news2.tin.it...
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Non c'e' bisogno di scomodare i fisici; basta pensare che al Polo Nord la
min. temperatura in aria calma e' stata di -55°C e durante le tempeste
boreali e' scesa a -100°C. In molti manuali tecnici ci sono riportati i
grafici relativi a : altezza, velocita', umidita' relativa quindi il ns.
amico denuncia un difetto strano ! Controlli che il sensore di temperatura
sia posizionato in modo da non essere influenzato dalla temperatura nel
cofano motore.  Ciao   piero847

 ??????? perchè mai dovrebbe falsarlo????????????
La superficie degli aerei supersonici, quelli che vanno a mach 3, sale
a temperature anche di centinaia di gradi, per semplice attrito.
Non credo sia pero' questo il caso.
La temperatura e' proporzionale all'energia cinetica media delle
molecole.

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
Esattamente: La temperatura è l'indice dell'energia cinetica media delle
particelle.

 influenzato dalla temperatura nel cofano motore.
Emh... il sensore è DENTRO al condotto di aspirazione, appena prima del
corpo farfallato... ovvio che l'airbox non pesca aria da fuori, che l'airbox
è dentrro il cofano (e per quanto poco si scalda) e lo stesso discorso vale
per il tubo che porta al corpo farfallato...
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 particelle.
si ma non diciamo minchiate eheh
la temperatura e' l'energia caotica cinetica media,
mica l'energia cinetica di una massa d'aria che scorre nella stessa
direzione come il vento o un flusso d'aria eheh
allora ogni sonda di temperatura nei collettori o nei tubi dell'acqua, gas,
o aria che siano, dovrebbero avere un rilevatore della velocita'
del flusso appositamente per poter compensare la variazione indotta dalla
velocita' eheh..
insomma eheh non fatemi incasinare :)
una massa d'aria sia che vada a 200km/h o sia posta nel vostro salottino di
casa, ha sempre ed una sola temperatura eheh :)
Mat

 aria far entrare? Se si come posso verificarlo????
pensa al compito di quella valvola....
e direi piu che guastata funziona egregiamente...
qual e' il suo compito?
mantenere la temperatura dell'aria in ingresso al motore entro un range
adatto al buon funzionamento del motore...
bhe ora non conosco la golf, ma sul mio vecchio bmw c'era una semplice
saracinesca comandata dalla temperatura stessa dell'aria in ingresso..
miscelava aria calda e aria fresca, a seconda dell'estensione variabile del
leveraggio costituito da un materiale ad alto coefficente di dilatazione
termica..
insomma se ci pensi...
(che funzioni cosi perfettamente e' un po dubbioso)
ma proprio quello e' il suo compito, mantenere l'aria a temperatura costante
sia d'estate che d'inverno,
di che ti stupisci? ehehe
mica adesso deve entrare aria a -4 gradi, e d'estate a 30 :DD
se no che e' li a fare la valvola? eheh
Mat

 range adatto al buon funzionamento del motore...
ma che senso ha? non si dice che più entra aria fredda e meglio va il
motore????????

 motore????????
Non e' anche vero che se l'aria e' troppo fredda la benzina non 
vaporizza bene, e si formano gocce di benzina liquida nei condotti e nel 
collettore d'aspirazione?


 ha scritto nel messaggio
news:ALHEb.21936$0w.10...@news2.tin.it...
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 casa, ha sempre ed una sola temperatura eheh :)
200km/h e' una velocita' irrilevante, mach3 vuol dire 3.000km/h.
Andando oltre, quando l'aria collide a 20.000 Km/ora abbiamo
addirittura la formazione di plasma, cioe' l'aria va a temperature
tali da disintegrarsi al punto da essere costituita non piu' da
molecole ma solo da nuclei ed elettroni liberi cioe' appunto plasma,
che e' un'altro stato della materia oltre quello gassoso (vedi
problemi dello shuttle al rientro in atmosfera, quando la sua
velocita' e' di quell'ordine di grandezza se non sbaglio, e spetta
all'attrito-pressione con l'aria pur estremamente rarefatta di
rallentarlo). In quel caso le superfici del mezzo vanno a temperature
di molto oltre il migliaio di gradi, e tenere insieme il tutto diventa
un problema strutturale arduo.
In ogni caso la velocita' dell'aria credo sia MOLTO meno importante
della pressione che ne consegue (in realta' a livello molecolare le
due cose sono equivalenti: una cosa "preme" di piu' quando le molecole
o sono di piu' o collidono muovendosi piu' in fretta).
Al variare della pressione la temperatura si adegua proporzionalmente.
(PV=nRT se non ricordo male da studi antichissimi, per cui se
prendiamo una fissa quantita' di gas a volume V costante la pressione
P e' proporzionale alla temperatura T - attenzione misurata in gradi
Kelvin).
Questo e' un problema da tenere presente, per capirne la dinamica
basta dare una palpata ad un compressore, o anche ad una pompa per
bicicletta. Dove l'aria si comprime, si scalda, dove si espande, si
raffredda, e non di poco.
Sulla valvola di spurgo del compressore l'acqua che ne esce gela anche
in piena estate, proprio perche' l'aria uscendo si espande, ovvero ha
un crollo di pressione.
Non so quale sia la pressione cui viene compressa l'aria sul frontale
di un'automobile a 200Km/ora, se fosse di 1 atmosfera avremmo che una
mano fuori da un finestrino (150cm quadrati circa?) verrebbe
sottoposta ad una forza di 150 Kg: decisamente troppo, la forza e' al
massimo di pochi kg, il che significa pressioni di centesimi di
atmosfera, e quindi variazioni di temperatura dell'aria irrilevanti.
Non cosi' mettendo ipoteticamente fuori la mano da un jet che va a
3.000 km/ora...
Dal punto di vista fisico, credo che la pressione sia proporzionale
alla velocita': raddoppio di velocita', raddoppio di pressione.
Attenzione pero' all'effetto Venturi all'interno di un tubo: se un
fluido e' in movimento, la pressione esercitata sulla superficie
rispetto alla quale scorre, decresce all'aumentare della velocita' di
scorrimento. Questo e' il fenomeno per cui si puo' essere risucchiati
fuori dalle porte di un treno in corsa: si crea una depressione che
aspira. E' pero' anche cio' che fa uscire la benzina dai getti nel
carburatore di un motore  aspirato.
Insomma e' un bel casino.
Automobilisticamente le cose di cui ho sproloquiato sopra
acquistano peso credo solo dentro alle camere di scoppio del motore,
dove le dinamiche, le temperature,le pressioni e le forze possono
forse essere confrontabili a quelle di uno shuttle in rientro
nell'atmosfera.
Per quanto riguarda il tema della discussione invece credo siano
irrilevanti.
Scusate l'ot, ma il ragionamento mi ha portato a questa similitudine
che tutto sommato credo sia interessante per chi e' alle prese con la
motoristica automobilistica in generale.

 infatti di estate il motore non mi va affatto bene.
Io ho la modifica per pescare sempre da fuori, sempre su golf gti....
Non noto anomalie se non quando metto in moto d'inverno...lì fa fatica

 Non noto anomalie se non quando metto in moto d'inverno...lì fa fatica
in che consiste tale modifica?

> in che consiste tale modifica?
Elimini il tubo che arriva dal collettore e tappi tutto

> Elimini il tubo che arriva dal collettore e tappi tutto
ci son benefici?

> ci son benefici?
Non lo so.
A naso direi che....se tappi bene sfrutti meglio la pressione data dalla 
presa sul fontale e hai cmq aria più fresca.


a naso direi la stessa cosa....  ma se han messo quella valvola qualche
motivo ci sarà, no?

 motivo ci sarą, no?
Si, serve d'inverno.... Infatti la mia in questi giorni a freddo fa 
fatica a stare in moto lol

 ha scritto nel messaggio
news:8uqFb.7593$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
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