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Titolo: gas nelle gomme

ho letto da qlc parte che molti usano per gonfiare le loro gomme del gas.
Perchè mai????
--
Cordialità...
          Giancarlo

 Perchè mai?
La ragione tecnica sta nel fatto che dicono che il gas non varia la
pressione interna al variare della temperatura dello pneumatico, aumentando
quindi la precisione di guida e il confort, questo tutto in linea teorica;
in pratica esperienza personale non ne ho ma parlando con dei tecnici miei
amici di una nota casa ufficiale fornitrice di pneumatici nei rally mi hanno
assicurato che loro hanno provato tutti i gas possibili e immaginabili
dentro le gomme da corsa e alla fine usano sempre la classica aria compressa
logicamente bene esiccata.
Ogniuno dica la sua...
Ciao
Hammer

 Perchè mai????
Semplice!!
Per aumentare il fatturato del gommista!
(Non contenti di pagare gia' benzina, olio, gomme, candele, bollo,
assicurazione ...siamo riusciti a pagare anche l'aria)
ciao Paolo

In rVts6.29211$
x3.5...@news2.tin.it
, gianc,
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
Tanto per andarci leggeri....è una buona trovata commerciale, che i gommisti
accettano ben volentieri...prova a confrontare A e B
A) Tu vai dal gommista e chiedi di controllare l'aria...lo fà e per aver
impiegato i suoi cinue-dieci minuti con i convenevoli che ti deve chiedere?
nulla sarà per la prossima volta...
B) Tu vai dal gommista e lui ti propone di sostituire l'aria con il gas...
buone motivazioni..( forse, anche vere!) stesso tempo e sono 30.000 a gomma,
quando vuoi verificare devi tornare quasi sicuramente da lui....
Non è difficile da capire....e tutto sommato non lo trovo mica sbagliato
riconoscere un quantum anche per il controllo aria, quello che mi piacerebbe
sapere per certo è la veridicità del comportamento del gas rispetto all'aria
e quanto ciò influisca davvero sulla guida di poveri diavoli più o meno
normali automobilisti....
         Carlo Pietrarossi,lavora in Tecnochimica,
(
www.tecnochimica.com
) risponde in base alle sue conoscenze
dirette di lavoro ed evita di dare i nomi commerciali
          anche dei suoi colleghi-concorrenti
_________________________________________________________
    " la meccanica non è la moglie del meccanico "
 

normali automobilisti....
Influisce molto,.........a livello psicologico! ;-)
Su IHM e ISM ci sono state liti "furibonde" sull'argometo. Se qualcuno
ha voglia di dargli uno sguardo su deja....
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F in ricostruzione! + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)     
ric...@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 rispetto all'aria
Il più vantaggioso sarebbe il gpl, che ha la proprietà di conservare
la stessa pressione,  variando solo la tensione di vapore in funzione
della temperatura.
Ma a patto di tenerlo liquido!
--
Ciao!
====================================================
<<piconte>> componente più vicino all'equatore del mitico club  PPCSP
Presidente, oltre che membro ormai calante, del BLRO20 N°24
Fiat Tipo 1.8 ie16v in RODAGGIO !!!
*ex* imperterrita rimorchiatrice di carrello per kart!
ex Fiat Uno 55s 3p 2..0 T.C.
===================================================

 pressione interna al variare della temperatura dello pneumatico,
Veramente manco in linea teorica come tu dici, Hammer!
Perchè tutti i gas, sottoposti ad una condizione
di volume costante, variano la pressione in funzione della temperatura!
Tra l'altro ci sarebbe da tenere presente che l'azoto, il gas in
questione, è gia contenuto nell'aria nella "modesta" percentuale del 78%!


 questione, è gia contenuto nell'aria nella "modesta" percentuale del 78%!
Questa affermazione non me la sono inventata io, ma ho letto il depliant
pubblicitario dal gommista!
In ogni caso io mi baso sull'esperienza dei miei amici tecnici e la
considero veritiera, meglio di loro che hanno sottoposto tutto al banco
severo delle gare nessun altro lo sa!
Di conseguenza io personalmente continuo a usare la vecchia aria
compressa.......
Ciao
Hammer

 normali automobilisti....
Nelle FAQ di IDA c'è un articolo che parla appunto del gonfiaggio gomme
ad azoto (o a miscela di gas inerti) e di quanto la cosa sia inutile. Il
tutto dimostrato scientificamente. Lo stesso documento è stato inviato
alla Secur Pneus che ha risposto chiedendone la provenienza, ma poi non
ha inviato giustificazioni (coda di paglia??).
Il sito è: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

 Hammer
Premesso che non sono un gommista e non devo sponsorizzare nessuno io il
Secur Pneus lo uso da più di un anno sul mio Leonardo 125, al fatto che
aumenti confort o precisione nella guida non credo e sinceramente non me ne
può fregare di meno perchè non è per quello che lo metto!!! Il motivo per
cui io uso il gas (che non dovrebbe essere concepito solo per i veicoli da
gara) è che non perde pressione perchè essendo solo azoto (anche argo o gas
nobili... ma quelli non fanno testo in quanto inermi) non c'è nè vapore ne
ossigeno che possano  reagire con la gomma dall' interno del pneumatico. E
ti posso garantire che funziona perchè le gomme dopo 6-8 mesi hanno sempre
la loro pressione (perderanno a esagerare 0,15-0,2 bar) mentre prima, con l'
aria, dovevo controllarle ogni mese.
Salutoni
Ridge

 Ma a patto di tenerlo liquido!
Se le riempissi di CocaCola?
;-)
Dry

 > Ma a patto di tenerlo liquido!
Il massimo sarebbe allora avere una macchina alimentata a GPL con le gomme
gonfiate a GPL, sai che vantaggi enormi?  Se dovessi bucare puoi gonfiare le
gomme, se rimani a piedi senza GPL invece la togli dalle gomme....(già ma
poi cosa ci metti dentro?  :-))   )
Sarà il Rhum di stanotte.....scusate!
Ciao
Hammer

Bè, intanto anche l'aria è un gas!
cmq da quelloche ne so io, le gomme delle monoposto di formula 1 sono
gonfiate con azoto, certo, l'azoto è un gas e in quanto tale varia il volume
in funzione della temperatura.... perciò non chiedetemi perchè le gonfinao
ad azoto al posto che con aria! magari l'azoto è un gas che è meno
influenzato dal discorso temperatura/volume... è solo una mia supposizione!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Borto  -  Golf GTI Driver
E-mail me at 
bor...@inwind.it
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"gianc" <gian...@RIMUOVINOSPAMdilonet.com> ha scritto nel messaggio
news:rVts6.29211$x3.5...@news2.tin.it...


 ad azoto al posto che con aria!
Te lo dico io: i pneumatici di Formula 1 sono profondamente diversi da
quelli stradali, perché sfruttano una particolare proprietà del
battistrada, che potrei definire "collante", di ammorbidirsi
notevolmente all'aumentare della temperatura. Ovviamente oltre una
determinata temperatura il battistrada è talmente morbido da non
garantire una buona tenuta, e basta una minima differenza (centesimi di
bar) nella pressione per variare considerevolmente la temperatura e,
quindi, la tenuta del pneumatico.
Ora, perché l'azoto? Perché è molto più facile calcolare la relazione
pressione/temperatura per un singolo gas piuttosto che per una miscela
di gas in proporzione variabile, qual è l'aria. Di conseguenza è
possibile calcolare "ad hoc" la pressione necessaria.
Nelle gomme stradali, le variazioni di pressione di cui un guidatore può
accorgersi non sono sicuramente dell'ordine del centesimo di bar; per
notare una differenza di comportamento bisogna modificare la pressione
di almeno (ma a volte nemmeno bastano) 2-3 decimi di bar. Di conseguenza
non ha senso usare l'azoto invece dell'aria.


pressione sempre costante al variare della temperatura.
Queste sono le balle che raccontano i venditori.
Se volete  togliervi la curiositŕ sull'azoto, ho  sviscerato la faccenda
analizzandola in tutti i suoi  particolari chimico-fisici in una FAQ che
trovate a:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/idafaq5.htm
E' in formato  doc perché non abbiamo ancora  avuto l'occasione di farne
una conversione in html in modo che sia leggibile direttamente, ma credo
che risponda  in modo chimico-fisico  sufficientemente chiaro a  tutti i
piů comuni interrogativi sul gonfiaggio con azoto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
========================|  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 spero che tu abbia capito ciao Mirko
Idem
Ridge

interno il pneumatico e quindi la pressione cala.
Guarda che quello che non dicono  mai č che insieme all'azoto ti montano
le valvole con guarnizione metallica.
Sono quelle  a non  fare calare  la pressione, il  resto c'entra  poco o
nulla.
Otterresti lo stesso risultato con aria comune e le valvole metalliche.
Cosě come usare l'azoto con  le valvole "normali" perderebbe come l'aria
normale...


grazie un po a tutti.
mi sa che continuerò ad usare il mio bravo compressore!!!!!
--
Cordialità...
          Giancarlo

 compressa.......
E fai male!
Vuoi mettere la tamarrata di andare in giro con i cappucci delle valvole
rossi? :=PPPPPPP
Scherzi a parte: non serve ad un'emerita sega usare il gas anziche' l'aria
compressa!
Sia in via teorica che pratica (prove fatte presso la nota ditta).
Basta che l'aria compressa sia essiccata e non trascini olio dal compressore
e l'effetto E' IDENTICO!
Comunque, il tentativo di affamare i gommisti che spacciano soluzioni
mirabolanti ad azoto e' veramente riprovevole!
Sappiatelo! :=PPPPPPPPPPPPP
Ciao da un Carlo
Carlo Carughi, Membro HC dello Spidi Fan Club (tessera #1)
Presidente ad honorem del club PPCSP "RedFlyer"
Scemo del Villaggio o Gran Maitresse ASDC del GFC membro c.r.p. #72

 può fregare di meno perchè non è per quello che lo metto!!!
zip
Ma toglimi una curiosita'...:-)) voi che avete comperato il LEO oltre a
credere di aver il miglior scooter del mondo perche' avete anche la certezza
che tutto quanto vi rifilano sia vero?
Ho gia' questionato con Jacops del it.h.m.s. per lo stesso motivo riportando
in un post i dati tecnici di confronto tra l'azoto e l'aria , dimostrando
che avendone il 79% le proprieta' fisiche dei due gas sono quasi identiche
visto che pure l'altro gas (ossigeno) che la compone per il 21% (non
rompetemi le balle con l'1% di altri gas) ha pesi specifici , atomici e
dimensioni atomiche molto ma molto vicine.
Se pertanto ti sei accorto che devi controllare le gomme ogni 6 mesi allora
ti sei accorto che prima avevi una perdita ed adesso no!
In ogni caso io uso l'aria per lo scooter e per l'auto, per gomme tubless e
no, per le 120/90/10 che per le 255/45/15 e trovo le stesse cadute di
pressione che trovi tu.

che tutto quanto vi rifilano sia vero?
Ehm, solo perche' mi sento un poco tirato in causa, io ce l'ho il Leo,
ma non mi faccio rifilare nulla di norma, ne penso sia il miglior
scooter del mondo :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

Io sono pronto a ricredermi se qualcuno me ne da' motivo, perché non
ho interessi da sostenere, ma qualcuno allora mi spiega perché mai
prima di gonfiare le gomme (Michelin Energy XT1) con azoto avevo
sempre cali di pressione nel giro di un mese (nell'ordine di 0,3 bar)
e adesso NIENTE? controllo per scrupolo ognitre-quattro mesi circa, e
la pressione é sempre inchiodata su 2,2... perché? Ho anche notato
che, di conseguenza, il consumo del battistrada é più regolare. Eppure
queste non sono suggestioni!...
Aspetto lumi...
Ciao, Roberto.


______________________________
Tutti vogliono il vostro bene.
Non fatevelo portar via
______________________________

 pubblicitario dal gommista!
Nella pubblicita' presso un gommista io  ho letto anche che le gomme si
sgonfierebbero meno nel tempo poiche', a causa della maggiore dimensione
molecolare dell'azoto, si ridurrebbe il trafilamento attraverso le pareti
del pneumatico.  Se questa affermazione fosse vera, poiche' nell'aria come
ha fatto notare Piconte l'azoto e' presente ed e' preponderante, in un
pneumatico gonfiato ad aria dovrebbero trafilare prima i gas con molecola
piu' piccola, per cui dopo ogni successivo ripristino della pressione,  la
percentuale dell'azoto all'interno dovrebbe via via essere superiore
rispetto a quella iniziale. Dopo un po' nel pneumatico resterebbe
praticamente solo azoto. Questo significherebbe che in tutto il parco
circolante gli pneumatici sono gia' pieni di azoto.
Forse  questa sera ho bevuto un po' troppo....
Ciao
Lelio

molecolare dell'azoto, 
Credo che questa sia un'altra puttanta pubblicitaria. L'atomo di Azoto
e' leggermente piu' grande dell'atomo di ossigeno, ma essendo questi
due gas biatomici, ovvero una molecola di azoto o di ossigeno e'
composta da atomi dello stesso elemento, bisogna considerare le
lunghezze di legame. Ebbene il legame N-N e' leggermente piu' corto di
quello O-O, quindi come dimensioni totatli della molecola siamo li.
Ho sentito parlare che l'azoto impiegato nelle miscele da pneumatici
potrebbe essere un particolare azoto pentaatomico N5, ma non ho
trovato tracce di questo gas in nessun testo di chimica. Boh?


e adesso NIENTE?
Perché sicuramente ti hanno cambiato le valvoline :-)
Il merito è loro, non certo dell'azoto!


 scaldano rimangono ad una pressione costante..............
La legge dei gas perfetti non fa' deroghe quindi anche l'azoto all'aumentare
della temperatura aumenta o di volume o di pressione!!!!!
Ma cosa avevi in scienze alle medie? :-p
ciao Paolo

La necessità di gonfiare le gomme con azoto è nata nel mondo delle corse, a
causa dell'incertezza della composizione dell'aria che contiene disciolta
una grande quantità di vapore acqueo, qunatità che varia non solo in base
alla località, ma alla giornata o addirittura all'ora del giorno..
La legge dei gas vale per un gas puro, ma quando si tratta di miscele di gas
che contengono anche vapore va tutto a farsi bendire, ed il comportamento
della pressione con la temperatura diventa imprevedibile.
Perciò su vetture da corsa si adotta l'azoto perchè è semplice conoscere
come varia la pressione con la temperatura, senza margini di inceretezza.
Sulle vetture di tutti i giorni non serve a nulla!
Gianni.

 (anche argo o gas nobili... ma quelli non fanno testo in quanto inermi)
Fermi tutti e mani in alto! Guai a chi si dà delle arie,
lo facciamo volare in paradiso!
:-)))
Maury

Sulle vetture di tutti i giorni non serve a nulla!
I coefficienti correttivi di Van Der Waals, che si introducono per
correggere le deviazioni dei gas reali rispetto all'equazione dei gas
perfetti, sono assolutamente minimi e trascurabili nel caso in esame.
Quello che veramente fa la differenza è il vapor d'acqua, la cui
tensione di vapore può arrivare a modificare anche del 60-70% la
pressione a temperature di 120°C, rispetto a quello che si avrebbe con
gas anidri.
E' evidente che su auto da corsa, che diventano inguidabili per pochi
mm, non è accettabile avere una pressione che a caldo può diventare
più o meno 1 bar e mezzo (!) a seconda di quanto era umida l'atmosfera
quando ho gonfiato le gomme...
Le gomme da strada non raggiungono nemmeno temperature di 80°, la
tensione di vapore dell'acqua in queste circostanze può influire per
pochi decimi di bar. Oltretutto su gomme che non risentono di
variazioni di uno-due decimi di bar in maniera significativa (c'è
gente che gira con mezzo bar in meno e manco se ne accorge...)
Però a maggior ragione il gonfiaggio con azoto che fanno i gommisti è
inutile, anche perché non è che svuotano completamente la gomma prima
di rigonfiarla. Parlando di ATA (atmosfere assolute), hai sempre 1 atm
residua alla quale sommi le 2.5 ATE (atm effettive) del tuo
gonfiaggio.
In pratica hai il 25% di aria "normale" residua, i problemi che avevi
prima te li porti dietro esattamente uguali, anche se in misura
ridotta.
Se vuoi una pressione costante nel tempo... controlla le gomme più
spesso! :-)
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
========================|  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/IDA/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

spesso! :-)
E' la soluzione migliore!
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
MitoRD 350 (wow!) + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 (*1.6)
+ Honda VTR 1000 F quasi pronta! + A 112 Abarth 70hp


 ti sei accorto che prima avevi una perdita ed adesso no!
?!? scusami Paolo ma non ti seguo....
Non voglio protrarmi in questa discussione a lungo perchč non posso darti
prove scientifiche rigorose di quello che affermo e non penso che tutto
quello che vo' affermando sia oro colato, ma ammetterai che leggere che
l'azoto non aumenta la sua pressione con la temperatura (senza offesa per
nessuno) fa un po' ridere... tutto lě.
Ciao
Ridge

 alla località, ma alla giornata o addirittura all'ora del giorno..
cut
Ma quale grande quantita' di vapore acqueo!!! A prescindere che una squadra
di F1 puo' permettersi un compressore con deidratatore anche un semplice
compressore da 250.000 lire ha la possibilita' di spurgare l'acqua
condensata dopo il raffreddamento e prima del serbatoio. Infatti pur
considerando un'umidita' malese 38°C b.s. con 70% di u.r. abbiamo (a livello
del mare) 24 gr. di acqua per kg di aria in cioe' circa 773 lt cioe' lo
0,00003% in volume. Considera che nella fase di compressione l'umidita'
viene trattenuta per l'aumento di temperatura che accompagna l'operazione ma
appena la temperatura ritorna a quella ambiente per il fenomeno della
saturazione si ottiene la condensazione di buona parte del vapore d'acqua
contenuto e che se non intercettato va' a depositarsi nel serbatoio del
compressore e li rimane fin che non la spurghi cosa che fa' normalmente
anche il peggior hobbista della domenica.
ciao Paolo