Newsgroup: it.sociale.adozione
Titolo: Maria

Tristissima vicenda, il superiore interesse della bambina non e' stato
tenuto da conto; gli interventi da parte del Governo e del Tribunale dei
minori inadeguati e anche deleteri; la sentenza dl'appello sul ricorso
presentato dalla famiglia di Genova prorogato e che decide di non decidere,
poca solidarieta' alla bambina come abbiamo visto anche negli interventi su
questo NG ecc. ....
Adesso chi paga per tutto questo?
La bambina prelevata dai carabinieri, le foto segnaletiche delle nonne come
fossero delle criminali, indagato forse anche il frate ... e la bambina ora
e' stata portata via anche dal posto dove era stata affidata
temporaneamente, pare per rimpatriarla subito e .... come ha detto
l'Ambasciatore della Bielorussa "nostra bambina dovra' tornare e senza
condizioni" poi vedremo .....
Come si evince avevano ragione i "genitori affidatari" (permettete questo
termine per una volta) a non fidarsi, a volere delle condizioni esplicite e
concrete.
Ora che cosa ne sara' di questa bambina; non siamo riusciti a proteggerla e
ad aiutarla.
Sono profondamente dispiaciuta e addolorata perche' non doveva andare a
finire cosi'.
Spero sempre in bene ma ho paura .....
Saluti a tutti Paola

Sono solidale col tuo punto di vista, ed è da quando questa storia ha avuto 
inizio che ero convintissimo che sarebbe finita in questo modo, assurdo... è 
una storia che si ripete.
Ora che ne sarà di questa bambina... prima di rispondere proviamo ad 
immaginare cosa vorrebbe questa bambina? Da un lato c'è un'istituto, non 
importa se è quello delle violenze o se è un'istituto "perfetto" dove tutti 
la tratterebbero bene, sarebbe comunque un'istituto, e lei in un istituto ha 
subito ogni tipo di violenza quindi lo associa ad un qualcosa da cui 
fuggire, negativo. Dall'altra parte ha una famiglia, non importa se 
affidataria, se adottiva, se altro... una famiglia, PUNTO. Una famiglia che 
ha saputo infonderle fiducia, proteggerla (finchè ne ha avuto la forza e la 
possibilità), una famiglia che le ha fatto riscoprire il senso della parola 
AMORE, AFFETTO, CASA...
Cosa DESIDERA questa bambina?... C'è poco da argomentare, leggi, non leggi, 
ed altre amenità...
Daccordo, delle leggi sono state infrante, e delle leggi, degli accordi, 
prevedevano il rientro della bambina in patria... ma cavolo, credo che 
chiunque capirebbe che questo rappresenti la cosa peggiore che si possa fare 
a questa bambina. Una forma di violenza, non è altro che questa, gratuita ed 
inutile... in nome di cosa non lo so.
Mi chiedo che senso abbia questa cosa... la bambina sarebbe potuta 
tranquillamente restare un periodo in Italia ed essere curata presso una 
struttura protetta, sotto il controllo comunque delle autorità Bielorusse, 
insomma... cavolo, di certo non siamo noi quelli da cui la bambina in 
questione doveva essere protetta. Gli avremmo fatto un favore casomai.
NO.
NO.
Il bene della bambina pare non interessare, pare essere al secondo posto... 
al primo vi è il RIGORE. La bambina deve rientrare in patria al più presto, 
in uno squallido istituto come tanti ce ne sono in quei paesi e di cui ampie 
descrizioni ne è piena la rete. Sembra di assistere ai capricci dei bambini 
quando non vogliono che il compagno giochi con la loro macchinina e 
piuttosto la pestano con i piedi.
Solo che Maria non è un giocattolo... ed a pestare i piedi non sono bambini.
Erano state date ampie garanzie sulle modalità del rimpatrio, che era ovvio 
fin da subito non sarebbero state rispettate... che ipocrisia.
La cosa che più rattrista è comunque che questo è solo uno dei tanti casi 
simili che si verificano... Maria non è sola, sono tantissimi i bambini che 
soffrono come lei.
Un'altra cosa che rattrista è che il suo dolore sarà inutile... tra qualche 
tempo i telegiornali avranno altro di cui parlare e tutte le proteste ed il 
clamore di questi giorni cesseranno, ed altre Marie soffriranno in silenzio 
ed il loro dolore non servirà a far cambiare le cose.
Le cose possiamo cambiarle noi credo, non dimenticandoci di tutti questi 
fatti, e cercando il modo di mantenere accesa l'attenzione verso questi 
argomenti, non restando a guardare! Bisognerebbe protestare! Organizzare 
fiaccolate! Scrivere continuamente ai giornali, alle tv, alle ambasciate... 
ma certo se lo fanno solo in 3-400 persone non serve, devono farlo in 
centinaia di migliaia di persone!...
Ma nessuno farà niente... perchè infondo di queste cose non frega niente a 
nessuno.
"Buona serata"...
Enrico.

Enrico, lo penso anch'io, purtroppo le ragioni di stato sono più
importanti dei sentimenti di una povera bambina costretta a crescere in
un istituto.
Quanti ce ne sono come lei? Moltissimi,  bisognerebbe cercare piuttosto
di aiutare chi vuole adottare questi bambini in stato di abbandono ma
ormai troppo "grandi" per  trovare una famiglia adottiva, specialmente
quando il sentimento è ricambiato e si sono già instaurati forti
legami affettivi.
Certo i due coniugi Giusti hanno agito senza soppesare bene le
conseguenze, figuriamoci se uno stato poteva fare la figuraccia di
farsi soffiare così sotto il naso una sua proprietà.
Il mio pensiero va alla bambina e a quanti come lei crescono in un
istituto vedendo sempre più allontanarsi le speranze di diventare
figli, io non posso dimenticare i bambini "grandi" che erano, e alcuni
sono ancora, nelle case famiglia dove noi abbiamo incontrato i nostri
figli.
Una di loro un giorno mi chiese cosa aspettavamo a portare via nostra
figlia dato che erano alcuni giorni che la stavamo frequentando.
Siamo tornati un anno fà a salutare le suore ed era ancora lì.
In Italia.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
E' una tristezza.
Mi verrebbe da dire... perchè no, un giorno potrei addottare un figlio. La 
cosa mi piacerebbe credo... non sarebbe facile, non raccontiamoci storie, 
non credo sia facile costruire un rapporto con un figlio adottivo, se è tuo 
figlio naturale il "problema" è "bypassato" a monte... è tuo figlio, stop. 
Se lo adotti... si è tuo figlio accidenti! Però ci saranno certamente delle 
cose da mettere in conto, all'inizio non so quanto possa essere 
difficile/facile cosa può accadere, cosa dirgli, cosa non dirgli, quando e 
perchè... non sarebbe facile io credo, ma non impossibile, e potrei 
imparare, credo. Ma ciò che mi frenerebbe in tutto questo è la difficoltà da 
affrontare... e forse è così complicato x scoraggiare quelli come me che 
vuoi che ti dica, come dire "ti arrendi x così poco?... Allora meglio così, 
lascia perdere, non fa x te.." Però non so, mi sembra davvero troppo 
estenuante, ho sentito certe storie...
Ciao,
Enrico.


Caro Enrico, non è estenuante e non è complicato credimi! Io ho fatto
domanda di adozione in giugno e ho adottato a giugno dell'anno dopo (una
gravidanza dura 9 mesi e spesso non si rimane incinte subito, no?) Forse è
stato tutto relativamente facile perchè abbiamo adottato un bimbo
grandicello (sette anni e mezzo), non so. Anche io ho sentito tante storie,
anche perchè una volta che hai adottato ti telefonano in molti per avere
consigli o suggerimenti, ma, almeno per quanto riguarda la mia esperienza
(che, mi rendo conto, è relativa) le difficoltà nascono spesso proprio dalle
coppie che vogliono quasi tutte bambini molto piccoli, possibilmente con
tratti somatici europei, fino ad arrivare (sentito con le mie orecchie) a
pretendere di scegliere il sesso del bambino o, magari, il bambino stesso!
Come una cravatta, mi viene voglia di dire.
E poi...é così bello! Coraggio Cecilia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E poi...é così bello! Coraggio Cecilia
Accidenti, è confortante leggere anche di qualcuno che ha adottato con 
relativa facilità! :-)
Comunque il mio era un discorso generale, al momento non ho intenzione di 
adottare nessuno... ;)
Ciao,
Enrico. 

 grandicello (sette anni e mezzo), non so.
Ciao Cecilia , sono Piero Barazza (marito di Valentina)
Considero la tua come una eccezione che conferma la regola ....
probabilmente sei stata chiamata per una adozione nazionale
perche' per l'internazionale non ci sono i tempi tecnici per adottare in 12
mesi
dalla data della domanda di idoneita' .
Normalmente l'adozione internazionale dura l'equivalente di 3,4o5 gravidanze
da 9 mesi .
Anche noi abbiamo dato disponibilita' a bambini grandi ( fino a 8 anni )
Eppure, dalla domanda di idoneita' della primavera 2003 arriveremo
ad adottare in Vietnam 2 bambine di 6 e 8 anni (grandicelle )
solo nella primavera 2007 .
E' bene che vi rendiate conto che siete stati fortunati e non infondiate
false speranze (non c'e' nulla di peggio di una speranza delusa) a
coppie che iniziano il cammino dell'adozione.
( o meglio, e bene che queste conoscano la regola e sappiano anche delle
eccezioni )
Ciao da Piero Barazza

purtroppo maria non puo' stare in italia mentre gli 
extracomunitari che combinano solo casini si.Povera italia con 
la i minuscola
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 la i minuscola
Ci mancava proprio il commento xenofobo.
ciao *vanakkam*
Michele


 ha scritto nel messaggio 
news:451d6f1b$0$29079$5fc...@news.tiscali.it...


 ha
scritto:

In bocca al lupo! Comunque la nostra è stata una adozione internazionale,
solo che nello scrivere ho saltato un passaggio (me lo hai fatto capire tu):
io ho adottato più di 15 anni fa. La legge era per certi versi più rigida
(la differenza massima era di 40 anni, i paesi in cui andare erano meno) ma
da quanto mi dici per certi versi la situazione è peggiorata! E quindi: in
bocca al lupo, veramente! Cecilia


 ha scritto nel messaggio 
news:451d6f1b$0$29079$5fc...@news.tiscali.it...


Quoto intergralmente i due Gianni.
Oltre a quanto già detto nel thread precedente, è giusto notare come nella
vicenda ci siano troppi punti oscuri, o comunque tali da disturbare l'onda
mediatica e quindi omessi.
E' triste notare come del fratello tredicenne non freghi niente a nessuno..
E neanche notare che, se è vero quanto riportato, le violenze subite dalla
bimba non erano "ad personam", ma si configuravano piuttosto come atti di
brutale nonnismo che immagino prima o poi destinati a tutti i piccoli
dell'istituto.
Ma a noi italiani interessa solo la "nostra" bambina e la "nostra" coppia.
Scusate l'amarezza...
Ciao, Francesco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stesso la mia.
cut
stra-quoto il tutto,
k

 Ma a noi italiani interessa solo la "nostra" bambina e la "nostra" coppia.
Purtroppo è ben chiaro che questa non è l'unica bambina a soffrire per cose 
simili, purtroppo ce ne saranno altre... e quindi CHE FARE?
Che fare?... Dovremmo fregarcene di tutte/i o cercare perlomeno di salvarne 
una?
Il giochetto dei media lo conosciamo tutti, salta fuori un caso su cui 
"ricamarci sopra" e tutti ci si fiondano, poi dopo un mese si spengono i 
riflettori... ma questo cosa significa? Che non dovremmo fare nulla, stare a 
guardare... oppure perlomeno "sfruttarlo" questo gran parlare e cercare di 
aiutarne una?...
E' ovvio che non è l'unica bambina che soffre...
Io trovo molto triste invece che davanti a cose di questo genere ci siano 
persone che continuano a far discorsi tipo "le leggi vanno rispettate" 
ecc...
Le leggi vanno rispettate, ma le leggi devono anche rispettare l'uomo, 
devono TUTELARE, sopratutto i bambini.
Migliaia di bambine in questi istituti vengono "maltrattate" o in alcuni 
casi VIOLENTATE?... Per come la vedo io vuol dire che le leggi non le 
tutelano, o chi dovrebbe applicare le leggi non le sa applicare, oppure che 
le leggi sono troppo rigide.
Che la famiglia Giusto fosse affidataria, adottiva, nè l'uno nè l'altro, 
fosse una famiglia ospitante... io la trovo una cosa del tutto "secondaria".
La famiglia Giusto non ha alcun diritto sulla bambina. OK... è sacrosanto, 
lo dice la legge.
Però sul suolo italiano una bambina denuncia di aver subito violenze GRAVI, 
altro che nonnismo! Dichiara che tenterà il suicidio se tornerà in quel 
posto, dichiara di voler restare ancora qui...
LA LEGGE, fredda, meccanica, indifferente rispetto ai traumi della bambina, 
non è stata in grado di proteggerla. Quella bambina è stata presa come una 
scatola di cartone ed è stata rispedita al suo paese, e non credo ci voglia 
molto per immaginare come possa stare, le psicologhe italiane non mi sono 
sembrate molto rassicuranti rispetto alle conseguenze di tutto questo.
Personalmente trovo la cosa molto triste.
Da notare anche una cosa, che pensai diversi giorni fà e che è stata detta 
anche da una delle "nonne" della bambina: per la storia dei caprioli in 
Piemonte c'è stata una sommossa popolare, decine di migliaia di e-mail ai 
tg, alla protezione animali ecc... per questa vicenda c'è stato molto meno 
clamore, manifestazioni soltanto a Cogoleto. Forse se la gente avesse fatto 
più casino i giudici sarebbero stati costretti ad impegnarsi maggiormente 
per difendere sta poveretta.
Poi ripeto... non è l'unica bambina a soffrire. Ma non è consolante sta 
cosa..
Saluti,
Enrico.
P.S.- Mi rendo conto che forse la discussione sta diventando OT... ma 
infondo non vedo molto traffico.

 una? 
Su questo punto ci sono stati 48 messaggi nel thread precedente,  per cui
non mi ripeterò.
Basti solo dire che, se la coppia di Cogoleto avesse montato un caso
internazionale per consentire l’adozione della bimba IN UNA QUALUNQUE
FAMIGLIA IDONEA, sarei stato in prima fila con loro.
La reiterata personalizzazione del confronto, mi ha spinto a credere (e
qui ovviamente spero di sbagliarmi), che sia stata tutta una strategia
suggerita dai loro avvocati per avere loro in adozione la piccola.
E in questo senso la vicenda mi sembra pericolosissima per due semplici
motivi:
1.	Ingenera l’insano principio che si possa ospitare un minore, instaurare
un rapporto di livello superiore a quello suggeribile dalla natura
transitoria del soggiorno e, se il bimbo mi piace, adottarlo. I genitori
affidatari veri, quelli senza le virgolette, sanno di cosa sto parlando. E
anche quelli adottivi.
2.	Penso con orrore a cosa alle conclusioni che potrebbero trarre i miei
figli, per fortuna ancora troppo piccoli per leggere i giornali, sulla
base di come è stata posta e vissuta dall’opinione pubblica, la vicenda.
Immaginando come lo direbbe il mio grande: 
"l’adozione (o affido o soggiorno che importa, tanto basta mettere le
virgolette e tutto diventa uguale) è quella cosa che si salvano i bambini
violentati negli istituti e che poi la polizia li rapisce e li riporta
nell’istituto dei cattivi. Anche per me e mio fratello è stato così? Anche
a noi ci riporteranno indietro?"
Caio, Francesco


 sembrò tutto pericolosamente poco regolamentato.
Gianni hai toccato il cuore del problema. Il sistema dell'oospitalità
internazionale è un'anarchia nella quale è sospettabile anche più di un
interesse materiale.
Bisogna fare pressione perché ora, subito, questa pratica venga regolata epr
legge, una legge che a parer mio dovrebbe comprendere come minimo questi
obblighi:
- NON si mandano in vacanza bambini orfani o abbandonati che hanno bisogno
SUBITO di una nuova famiglia: gli si trova (in patria o all'estero) una
nuova famiglia, punto.
- cambio della famiglia ospitante ad ogni nuovo soggiorno, in modo da nonc
reare legami para-genitoriali in concorrenza con quelli
- possibilità per il bambino di essere seguito in Italia, almeno qualche
volta, da uno o entrambi i genitori, in modo da creare continuità e
rinsaldare i legami familiari anziché metterli in conbcorrenze con
l'ospitalità
- NON si accettano disponibilità da famiglie ospitanti che abbiano in corso
una pratica di adozione internazionale, a qualunque stadio del percorso.
- le associazioni che curano lo scambio DEVONO presentare e attuare progetti
verificabili di cooperazione per l'assistenza all'infanzia nel paese di
provenienza dei bambini.
- vigilanza sull'"indotto": agenzie di viaggio, intermediazioni ecc.
- regolamentazione dei flussi did enaro dall'Italia alle famiglie dei
bambini, sotto la forma del sostegno a distanza, evitando il conferimento
diretto o, epggio, attraverso mediatori non istituzionali e non
controllabili.
Personalmente penso che scriverò questi consigli all'ufficio del ministro
Bindi, per quel che può servire.
Se qualcuno di voi ne ha altri o migliori, li scriva per cortesia
Ciao (vanakkam)
Michele


 suggerita dai loro avvocati per avere loro in adozione la piccola.
Preferisco ancora pensare che non sia stata una strategia programmata ma una
trappola emotiva in cui la coppia è stata fatta cadere, e si è lasciata
cadere. Purtroppo una certa aggressività dei loro avvocati (che adesso
chiedono conto all'ente autorizzato a cui i due hanno dato mandato lo scorso
febbraio "perché non hanno dato corso alla domanda di adozione", come se non
avessimo tutti aspettato atrettanto e anche molto di più) mi fa temere che
da quella trappola ora consapevolmente non vogliano più uscire.
Condivido tutte le tue preoccupazioni, Francesco, ma mi piacerebbe sentirti
dire qualcosa anche contro il sistema che ha prodotto questo pasticcio.
Farne una colpa esclusiva dell'egoismo o del calcolo di una copppia mi
sembra un po' troppo generoso verso i (ir-)resposnabili istituzionali che
possono e dovrebbero agire razionalmente. In virtù di questa colpa
precedente (che non esisteva nel caso emblematico di Serena Cruz) io penso
che una soluzione speciale, e legale, per la vicenda di Maria-Vika si possa
trovare, e contemporaneamente cambiare il sistema dell'oispitalità in modo
che questa soluzione non possa costituire un precedente. Sapendo però che
quel che è successo alla coppia di Genova è successo anche, e più volte, a
coppie italiane affidatarie di bambini italiani, insomma che nessuno è mai
al riparo dal rischio di cadere nella trappola emotiva e di scordare i
presupposti e gli impegni presi.


 dire qualcosa anche contro il sistema che ha prodotto questo pasticcio.
Ma certo!!!!
Mi dispiace sia sfuggito nelle pieghe dei molti temi affrontati.
Sulla tua disamina, sulla tua proposta da inviare alla Bindi e su tutto
ciň che possa regolamentare questo casino sono d'accordo parola per parola.
Quello che ho sempre voluto evidenziare (e che era il senso del post di
partenza del thread) č che questa storia, per come č stata affrontata e
posta all'attenzione di tutti, č stata un passo indietro (o forse due)
sulla strada della diffusione della cultura dell'adozione.
E che porre la questione in termini morali ("vorrei vedere cosa avresti
fatto tu al loro posto"), rischia di giustificare tutto, anche i
comportamenti ben piů efferati di quelli perpetrati dai Giusto.
ciao, Francesco.


 dire qualcosa anche contro il sistema che ha prodotto questo pasticcio.
Ma certo.
Mi dispiace sia sfuggito nelle pieghe dei molti temi affrontati.
Sulla tua disamina, sulla tua proposta da inviare alla Bindi e su tutto
ciň che possa regolamentare questo casino sono d'accordo parola per parola.
Quello che ho sempre voluto evidenziare (e che era il senso del post di
partenza del thread) č che questa storia, per come č stata affrontata e
posta all'attenzione di tutti, č stata un passo indietro (o forse due)
sulla strada della diffusione della cultura dell'adozione.
E che porre la questione in termini morali ("vorrei vedere cosa avresti
fatto tu al loro posto"), rischia di giustificare tutto, anche i
comportamenti ben piů efferati di quelli perpetrati dai Giusto.
ciao, Francesco.
 


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z92Z87Z83Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z92Z87Z83Y1...@usenet.libero.it...


 Gian Franco
Anche io sono un genitore adottivo e dal primo momento ho pensato 
esattamente le cose che dici...
Quoto e confermo tutto... tutto...
ciao
Paolo