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Titolo: turbina

La turbina che fa da compressore nei moderni propulsori diesel da cosa è
mossa di solito? Di gas di scarico o dalla cinghia di distribuzione?

 cosa è mossa di solito?
Dai gas, si chiama turbina per quello, altrimenti sarebbe un compressore
volumetrico.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Madame, lei ha tra le gambe uno strumento che può offrire piacere a
migliaia di persone, e tutto quello che sa fare è grattarlo!"
Un direttore di orchestra a una violoncellista

 volumetrico.
Ma per compressore volumetrico non si intende solo un compressore a lobi o
la definizione raggruppa tutti i tipi di compressori non turbo?
Ciao.

volumetrico.
Gentle, mi stai scazzando un po' troppi fondamentali da un po' di
tempo a questa parte! ;-)
Il fatto che i compressori volumetrici siano mossi dall'albero motore,
non implica che tutti i compressori mossi dall'albero motore siano dei
volumetrici! ;-)
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 ha scritto nel messaggio
news:XtPkc.33085$Qc.12...@twister1.libero.it...


 tempo a questa parte! ;-)
Eh figa... I.S.(troppo)P. :-/////
-- 
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"L'ultima volta che sono entrato in una donna è quando ho visitato la
Statua della Libertà."

ruota a 100.000 rpm.
Ne approfitto, i 100000 rpm che indichi sono il regime di una turbina
diciamo per motore stradale ? girano veramente così alte ?

Ma i motori che alimentano il compressore con la cinghia di distribuzione
ricadono nella definizione di motori turbo o hanno un altro nome? Io pensavo
il nome derivasse da turbocompressore, nel senso che il compressore è una
turbina, ma a quanto leggo si usano anche altre soluzioni... come sto
volumetrico. A proposito cosa vuol dire volumetrico? A pistoncini?

> A proposito cosa vuol dire volumetrico? A pistoncini?
Mah, so che i compressori volumetrici hanno dei rotori (lobi) che ingranano
tra loro come degli ingranaggi e così l' aria resta intrappolata e spinta
nei condotti del motore.
Non so se poi ci sono altre soluzioni, tipo i pistoni di cui parli.
Saluti.

Ah! Tipo compressori a vite in cui e l'olio a fare da guarnizione e che poi
viene separato dall'aria. Capito.

 turbina,
I compressore NON è una turbina. Si chiama turbocompressore perchè ad un
compressore centrifugo che comprime l'aria si accoppia una turbina
(solitamente centripeta) che, spinta dai gas di scarico, fa girare il
compressore. Da qui TurboCompressore. Aggiungo che in alcuni casi i
compressori centrifughi sono utilizzati anche senza la turbina, azionati
dalla puleggia dell'albero motore. E' il caso della Tvr Typhoon.
Ciao

 diciamo per motore stradale ? girano veramente cosě alte ?
Io sapevo intorno ai 40K rpm

 dalla puleggia dell'albero motore.
ancor meglio negli anni 30, molti motori sportivi, tipo Maserati,alfa romeo
etc. nati gia' per essere dotati di compressore meccanico, avevano il
basamento che includeva un carter per il compressore trascinato direttamente
dall'albero motore senza cinghie o altro.Un insieme molto razionale e
compatto,in motori nati per funzionare col compressore come i regolamenti
sportivi dell'epoca consentivano.La auto union-audi degli anni 30 sfioravano
i 1000 cv.......


 parole.
Grazie Roby, esauriente come al solito :-)
Questo serviva anche a me (non sapevo esistessero dei compressori a girante
alimentati meccanicamente).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
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Tu sembri un angelo, anzi sei un angelo caduto dal cielo....
peccato che sei caduta di faccia!!!

 ben noti missionari!
Perņ l' argomento mi interessa, non si potrebbe approfondire?
Ciao!

 alimentati meccanicamente).
in america ce n'e' uno mi pare che si chiami Paxthon che altro non e' che un
compressore come quelli dei turbo.Non era poi a girante anche il G-lader VW
degli anni 80?


 il G-lader VW degli anni 80?
Sarebbe il famoso "turbo a chiocciola" (che non ho mai capito cosa fosse)
delle Corrado e Golf G60?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
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Positivo: Tuo figlio studia un sacco chiuso in camera
Negativo: trovi parecchi film porno nascosti nella sua stanza
Molto negativo: Sei in alcuni di questi

 Però l' argomento mi interessa, non si potrebbe approfondire?
va beh, dai, ci proviamo.Il turbocompressore ,mosso dai gas di scarico e
svincolato dal regime di rotazione del motore richiede una certa pressione
degli stessi gas per ruotare a velocita' tale da impartire una adeguata
sovrapressione.Tanto piu' il compressore e' grosso e tanto piu' avra'
inerzia per cui richiedera' piu' tempo per entrare a regime
(turbo-lag).Inoltre il fenomeno e' "autoesaltante", per cui a un certo punto
al crescere della presisone aumenta anche il volume e la velocita' dei gas
di scarico cui segue un aumento di rpessione e cosi' via fino
all'autodistruzione.Ecco perche' la waste gate si occupa di bypassare i gas
di scarico dalla turbina una volt araggiunta la pressione voluta, un po'
come un diodo zener per chi capisce di elettrotecnica. Il vantaggio e' che
l'energia dei gs di scarico verrebbe comunque sprecata e quindi e' "quasi"
gratis. Il compressore meccanico aumenta la pressione in proporzione diretta
al regime, per cui il suo regime e' legato al rapporto di trasmissione cui
e' legato all'albero motore. Il motore si comporta davvero a tutti i regimi
come un motore di maggior cilindrata.Ma l'energia per il suo funzionamento
e' direttamente prelevata dall'albero motore, e per grandi pressioni si
arriva al paradosso di prelevare tanta potenza quanta il motore ne eroga in
piu' grazie alla sovralimentazione.QUindi il compressore meccanico da'
origine a consumi elevati, ecco perche' a volte viene attaccato con giunto
elettromagnetico solo alla richiesta di potenza e poi staccato come sulle
mercedes kompressor.Inoltre il rapporto di trasmissione risulta ottimale
solo per certi regimi.Ecco perche' in passato ho pensato a un volumetrico
con variatore tipo cvt, per avere la pressione ottimale indipendentemente
dal regime di motore.Unica cosa e' che un variatore del genere deve
trasmettere magari 50 cv se la pressione che vuoi e' elevata, e quindi
ingombra come la trasmissione di uno scooterone yamaha t-max. Insomma,
potrei fare un 2000 che va come o meglio di un 4000, ma se poi il motore
ingombra, pesa e costa come un 4000 tanto vale fare un 4000.....


 va beh, dai, ci proviamo.
[ZIP]
Grazie Roby, sei stato gentilissimo ed esauriente.
Ciao!

 delle Corrado e Golf G60?
Sě, č quello.
All'interno ci sono due spirali piane (tipo zampironi, per intenderci), una
fissa ed una che ruota (o forse piů che ruotare compie un movimento
eccentrico).
Il movimento relativo tra le due chiocciole spinge progressivamente l'aria
verso i collettori e la comprime al loro interno.
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

Il giorno Sat, 01 May 2004 17:49:13 +0200, mentre stavo imprecando contro
bill per un XP che non voleva saperne di entrare in un pc, Vyger vedo che
si permette di scrivere:

in soldoni il compressore volumetrico sfrutta la diminuzione di volume per
la compressione (imagina una ruota palettata che ruota con asse spostato
diciamo un po' piu' in alto rispetto all'asse dell'involucro: ovviamente
le pale sono piu' lunghe sootto e piu' corte sopra. Da qui nasce la
diminuzione di volume... lo so non si capisce un tubo, ma c'ho provato).
ci sono poi quelli alternativi (cosi' chiamati perche hanno un moto
alternato) che sono a pistone.... mentre le turbomacchine sfruttano la
forza centrifuga per la compressione (hai presente quella giostra al luna
park che gira su se stessa e tutti son seduti ai lati e chi riesce a stare
in piedi in mezzo e' bravo.. ecco un po' cosi')
sperodi essere stato quanto meno utile!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues

Andrea wrote:

Io sapevo tra i 50'000 ai 250'000 a seconda della turbina :-)
-- 
--
Il tutto č ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 va beh, dai, ci proviamo.
[mega CUT]
Si va bè, però senza neanche una formulina....... :-PPP Ci vorrebbe un
Carlo!
A parte gli scherzi, bel post.
A proposito di turbine e affini, sai mica in rete dove posso trovare qualche
spaccato di turbina a reazione (per qualunque destinazione)? Ho un paio di
dubbi che mi vorrei togliere. Soprattutto sulla zona delle palette....
Ciao

 dubbi che mi vorrei togliere. Soprattutto sulla zona delle palette....
Cerca su Google "turbina Francis" o "turbina Kaplan".


 Cerca su Google "turbina Francis" o "turbina Kaplan".
famogli cercare pure la Pelton a sto punto... :-PPP

 famogli cercare pure la Pelton a sto punto... :-PPP
Ha detto che le vuole a reazione... la ruota Pelton è ad azione.


 sperodi essere stato quanto meno utile!
Niente compressori a vite?

 Andrew McBlues
Ciao!

 Niente compressori a vite?
sono particolari compressori volumetrici... e non sono entrato nel
particolare... ce ne sono tanti...


 diciamo per motore stradale ? girano veramente cosě alte ?
in linea generale
i turbocompressori per uso automobilistico stradale possono girare da 90mila
sino a 150mila giri/minuto (max regime in piena pressione)
i volumetrici a lobi _di solito_ sono 1:1 con il motore, altri tipo
potrebbero essere lievemente moltiplicati
ciao
Fabio

 Cerca su Google "turbina Francis" o "turbina Kaplan".
Grassie

degli anni 80?
No Roby, il G-leader della VW e' uno "scroll".
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
+ A 112 Abarth 70hp (a riposo) + AR 156 JTD 1.9 115
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Però.... 150K ...... Incredibbbbile!!!!
normale, stai tranquillo...
ciao
Fabio