Newsgroup: it.tlc.gestori.telecom
Titolo: ADSL solo dati... centrali sature ?

Alla fine del mese scorso ho richiesto una linea ADSL solo dati ad un noto
provider. Trascorso un mese dalla richiesta l'Operatore mi ha comunciato
che, ad oggi, Telecom Italia ha sempre negato l'attivazione adducendo a
motivazione il fatto che la centrale a cui sarei collegato è satura e non
può essere aggiunto un ulteriore doppino, possono peròl'ADSL su una linea
Telecom già presente. Poco male... se non fosse che il sottoscritto NON ha
una linea Telecom (pur avendo l'impianto predisposto, ovvero il doppino già
presente, anche se staccato, che raggiunge la centrale) per cui non si
riesce a spiegare come la centrale possa essere satura nel caso la linea
richiesta fosse solo dati, ma si libererebbe magicamente nel caso io
attivassi una linea fonia con Telecom e quindi attivassi l'ADSL. Misteri
tecnologici ?
Qualche malizioso potrebbe pensare che Telecom tenti di bloccare il fenomeno
delle linee solo dati adducendo motivazioni inesistenti... ma io non mi
permetterei mai di farlo!
Vediamo come si evolverà la situazione, e se sarà il caso di far intervenire
il Garante per le Comunicazioni ed il 
Co.Re.Com
.

cut
Credo che siano gli armadietti di quartiere ad essere saturi, tu dici di 
avere ovviamente un doppino vecchio in casa.
Sei sicuro che non passi per qualche Multiplexer Asincrono?
Di chè città e zona 6? 

 Di chè città e zona 6?
Il doppino dovrebbe avere circa 4 anni (l'età dell'immobile). La zona è
Paese (prov. TV)
Ciò che mi suona strana è che, in sostanza, se facessi attivare la linea
fonia sul doppinoche c'è, non ci sarebbero problemi ad attivarci sopra anche
Alice...
Voglio dire: se posso metterci una linea telecom con alice, perchè non posso
metterci una linea con operatore XXXX e senza fonia ?

 Sei sicuro che non passi per qualche Multiplexer Asincrono?
Ho visto spesso anche qualche Multiplexer o "splitter" attaccato alle
linee ... su quelle fax e modem analogico e' una gioia ... :-)))
Cmq Fabio ti segnalava che x la stessa utenza risulta satura la richiesta
di una linea dati mentre disponibile quella voce con relativa ADSL ... il
caso e' quantomeno "strano"; se la faccenda e' in questi termini e'
abbastanza evidente, a mio parere sindacabile, che ci sia "boicottaggio".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 metterci una linea con operatore XXXX e senza fonia ?
Se riesci a provarlo e non hai una certa "premura" potresti fare come hai
accennato, Garante TLC e 
Co.Re.Com
 + giudice di pace ...
E' una strada in salita pero' ... non farti illusioni con la giustizia
italiana ... ;-)


 riesce a spiegare come la centrale possa essere satura 
Il fatto che tu abbia in casa un doppino telefonico non significa che 
questo arrivi direttamente in centrale; puo' arrivare al primo (ultimo 
se visto dalla centrale) box in strada, ma li si fermi e tra questo 
box e la centrale stessa tutte le copie siano occupate e/o quelle 
libere siano guaste.
Ciao

 servizi che poi si rivelano non esserlo;
Io oggi ho bastardamente chiamato il 187, opzione 5 e quindi 2, e ho chiesto
espressamente quanto segue:
"Vorrei attivare una linea telefonica per utilizzarvi l'ADSL Alice. In
realtà non mi interessa la fonia, perchè uso il cellulare, tanto paga
l'azienda, però voglio avere la matematica certezza che sulla linea io possa
attivare l'ADSL Alice."
Mi è stato chiesto un numero pilota (ho dato quello di mia sorella che abita
davanti a me) e ... mi è stato risposto che non ci sono problemi e che posso
anche attivare la 4 Mega.
Ho chiesto due volte conferma... e il gentile operatore mi ha anche indicato
i costi...Se attivavo subito risparmiavo anche il costo di attivazione di
Alice...
Che altro dire ?

 Che altro dire ?
Come ti dicevo ti converrebbe farti mandare una risposta scritta del
diniego da parte di Telecom di installarti la "linea solo dati" e dopo di
questo chiedi l'attivazione voce+ADSL; a questo punto se materialmente te
la installano puoi muoverti con le prove materiali e chiedere il rimborso
del canone mensile e attivazione e chiedere l'attivazione di una linea
"solo dati"!
Guardacaso oggi c'e' un'articolo che riguarda questo nuovo "calvario"
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52640


 "solo dati"!
Infatti, farň cosě... attendo i tempi contrattuali, se nulla aviene chiedo
al provider di mandarmi la motivazione scritta del rifiuto, dopodichč faccio
attivare linea telefonica e adsl e quindi passo tutto al Garante.

 il servizio col solo doppino "muto".
Infatti Alice puo' essere abbinata ad un solo contratto di fonia e poi 
un conto e' l'analisi di vendibilita' su un numero, un conto un altro 
la fattibilita' tecnica successiva. Il 187 non ha trasparenza 
dell'eventuale saturazione di rete di una determinata via di un 
qualsiasi paese.
Ciao

 Wil borbottò dicendo:

Esatto!
Il problema che contraddistingue questo NG è l'ignoranza, nel senso meno
offensivo della parola.
Purtroppo l'operatore 187, chi più facilmente può essere contattato come
rappresentante Telecom, spesso non capisce la situazione di "saturazione
della rete". TI ha chiesto il num pilota per vedere se nella zona è
attivabile il servizio, solo questo.
Solo un soprallugo di un tecnico telecom può dirti se per venire a casa tua
ci sono linee libere o meno.
Considera che da terminale possono pure magari esserci linee libere ma poi
andando a provarle risultano guaste, e questa è cosa che capita. Il fatto
che l'ex inquilino avesse il telefono non è garanzia che ora la linea
secondaria è libera!Magari hanno potuto usare la linea x farci un altra
attivazione! Per delucidazioni sulla rete sono qui!

Il problema che contraddistingue questo NG č l'ignoranza, nel senso meno
offensivo della parola.
Purtroppo l'operatore 187, chi piů facilmente puň essere contattato come
rappresentante Telecom, spesso non capisce la situazione di "saturazione
della rete". TI ha chiesto il num pilota per vedere se nella zona č
attivabile il servizio, solo questo.
Solo un soprallugo di un tecnico telecom puň dirti se per venire a casa tua
ci sono linee libere o meno.
Considera che da terminale possono pure magari esserci linee libere ma poi
andando a provarle risultano guaste, e questa č cosa che capita. Il fatto
che l'ex inquilino avesse il telefono non č garanzia che ora la linea
secondaria č libera!Magari hanno potuto usare la linea x farci un altra


 Per delucidazioni sulla rete sono qui!
Intendi dire che puoi controllare nel dettaglio caso per caso?
La mia linea si attesta su un apparato MA (=MultiplexerAsincrono). Potresti 
controllare se in questo apparato ci sono ancora "coppie libere" sulle quali 
agganciare una linea che mi garantisca l'attivazione dell'ADSL? (nota bene: 
la centrale madre è coperta)
Magari se mi dai la tua e-mail ti scrivo in privato e ti do' il mio numero, 
sul quale puoi effettuare il controllo.
Grazie.
_______________________
LukeLuc 

 attivazione! Per delucidazioni sulla rete sono qui!
Guarda che sono consapevole dello stato in cui si trovano molte delle
"chiostrine" con le morsettiere delle linee che portano nella centrale
piu' vicina, molte delle quali sono completamente occupate, altre hanno
addirittura line splittate, alcune hanno coppie guaste e spesso capita che
i dati di disponibilita' non corrispondano con quelli reali, per non
parlare dei percorsi che spesso sono pure errati ....
Ho a che fare abbastanza spesso con i tecnici Telecom e raccolgo le loro
lamentele/frustrazioni sugli impianti ormai "decadenti" con morsettiere
arrugginite, chiostrine semidistrutte in cui piove dentro, percorsi errati
che spesso li costringe a testare le coppie per venirne a capo ... per non
parlare delle ditte che lavorano in appalto molte delle quali lavorano un
tanto al metro .... 
Tutti mi confermano che negli impianti, nella rete Telecom non investe
piu' nulla ... quindi se si puo' si attacca un'altro cavo bene, altrimenti
AUGURI!
Quindi prima di dare dell'ignorante a tutto il NG e in particolare chi ha
risposto a questo 3d ti consiglio un po' di camomilla ... ;-)
Se tu avessi letto io ho consigliato Fabio di farsi installare la linea
voce + ADSL e solo SUCCESSIVAMENTE puo' dire che gli hanno fatto
ostruzionismo visto che gli hanno rifiutato l'installazione della linea
solo dati adducendo come motivo la saturazione.
Sono consapevole che il 187 di per se' non costituisce certezza/prova ... 
Il fatto che molti provider e utenti ultimamente abbiano avuto questa
senzazione di "ostruzionismo" reduci del tentativo alla fine dell'anno
scorso col quale Telecom aveva detto di bloccare l'installazione delle
linee solo dati ti potra' apparire come ignoranza, ma e' pur vero che e'
facile accusare gli altri di non conoscere dati o situazioni che e'
nell'intaresse di Telecom appunto non far conoscere ...
Invece di accusare gratuitamente dovresti mettere in grado chi consideri
ignorante di conoscere tali dati/situazioni ... basta pubblicarli ...
dovresti essere promotore di una campagna di trasparenza ... poi se uno
non li legge allora sarei il primo a darti ragione ...
Tenere nell'ignoranza gli utenti e poi accusarli/insultarli ....
permettimi non e' sicuramente un comportamento esemplare ... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:mstee.861689$b5.38...@news3.tin.it...


 attivazione! Per delucidazioni sulla rete sono qui!
Non parlo di linee secondarie, ma del doppino principale.

 Vediamo se e cosa risponde.
Avrei piacere che ti risponda, ma secondo il mio parere non ti rispondera'
.. in questi casi i rapporti con i clienti sono a senso unico, il cliente
puo' scegliere il 187, il fax, le raccomandate, puo' rivolgersi a
giornali/TV ma cmq non otterra' mai risposte ....  :-(((
Solo quando un problema viene a galla sui media allora Telecom ha fornito
risposte GENERICHE, ma mai direttamente ai singoli clienti che hanno
chiesto conto ... :-(((
E' la politica del muro di gomma ... e' quella politica che li ha resi
cosi' inattaccabili da ogni lato ... e' anche grazie a questo che Telecom
si e' resa cosi' "antipatica" agli occhi degli utenti che hanno avuto
vicissitudini con lei ...


 Avrei piacere che ti risponda, ma secondo il mio parere non ti
rispondera'...


 il doppino principale.
Mi permetto di dire che Telecom ha l'obbligo di portare ,per legge, il solo 
servizio Voce, e ha n modi per portarti questo servizio anche se le centrali 
sono sature, un esempio: un bel Multiplexer Asincrono o un bel ALF/MT4, in 
questo modo il servizio che č obbligata a portarti per legge ti arriva,ma ti 
scordi l'ADSL di qualsiasi operatore!
Quindi prima di fargli "causa" devi farti portare da lei la linea Voce + 
ADSL!

 ADSL!
Secondo te, posso specificare nel fax di richiesta che l'ordine della linea
telefonica è condizionato dall'assoluta certezza che sulla linea sia
attivabile, contestualmente, il servizio Alice ?

 Mi auguro di non doverci arrivare, ma se sarà necessario lo farò.
Mi dispiace deluderti nuovamente, ma spesso al 
Co.Re.Com
 Telecom non si
presenta nemmeno ... 


 attivabile, contestualmente, il servizio Alice ?
Normalmente con le richieste di attivazione classiche fatte al 187 o cmq
senza "prove" senza riscontri anche se tu facessi una richiesta di questo
tipo non avresti le prove per sostenerla in una eventuale controversia ...
Se riesci in qualche modo a ottenere una ricevuta di un responsabile
Telecom che accetta questo tipo di richiesta condizionata non dovresti
avere problemi in una eventuale controversia, ma come ti ho gia' detto ho
dei seri dubbi che te lo mettano nero su bianco .... :-(


 dei seri dubbi che te lo mettano nero su bianco .... :-(
Inoltro la richiesta per raccomandata A.R. inviata alla direzione
compartimentale regionale sotto forma di proposta di commissione, in cui
richiedo esplicitamente la cosa. A quel punto ho la ricevuta di ritorno di
un ordine scritto.
Del tipo:
Oggetto: Proposta di commissione per attivazione di linea telefonica RTG per
utenza privata condizionata dalla contestuale attivazione del servizio ADSL
Alice Mega 1,2 Mbits.
Con la presente il sottoscritto XXXXXXXXXXXXX, nato a XXXXXXXXXX il
XXXXXXXXXXXXX, residente a XXXXXXXX in Via XXXXXXXX, codice fiscale
XXXXXXXXXXXXXXX,
considerando che il sottoscritto ha assoluta necessità di poter fruire di un
servizio di accesso ad internet a banda larga ADSL e che l'eventuale
servizio di fonia è solo secondario ai propri interessi,
CHIEDE
l'attivazione di una nuova linea telefonica RTG ad uso residenziale per l'
indirizzo XXXXXXXXX, XXXXXXX XXXXXXX  (XX) contestualmente all'attivazione
sulla stessa linea del servizio Alice Mega (1,2 Mbits) precisando che la
presente richiesta dovrà essere considerata nulla qualora non vi fosse l'
assoluta certezza dell'attivabilità del servizio ADSL contestuale a quello
della linea telefonica.
La presente proposta dovrà infatti considerarsi condizionata e vincolata
dall'effettiva possibilità di attivazione, contestuale e non posticipata,
del servizio ADSL.
Si richiede pertanto che Codesta Azienda provveda ad una verifica tecnica
preventiva finalizzata a verificare la fattibilità tecnica della richiesta,
ovvero alla possibilità di attivazione contestuale di fonia e dati ADSL,
prima di procedere all'attivazione della linea. Si precisa, inoltre,  che
l'eventuale attivazione di una linea telefonica solo fonia, sulla quale non
sia possibile la contestuale attivazione del servizio ADSL Alice non
risponderà ai requisiti sopra esposti e verrà quindi rifiutata dal
sottoscritto.
Per ogni ulteriore informazione o chiarimento si prega di contattare il
sottoscritto ....

 sottoscritto ....
Per mio conto dovrebbe essere ineccepibile ... 
In bocca al lupo ... ;-)


non intendevo questo, parlavo in senso generico!
non ho "poteri" in questo senso di sapere se ci sono primarie libere dato
che ahimč tu stai su un MPX.
bisognerebbe con una gran belle dose di buona volontą andar a vedere la
situazione sul posto e fare un eventuale cambio coppia...

se non c'è il "doppino principale" occorre fare un'ampliamento di rete.
Occorre portare linee nuove...
queste cose sono di routine, ma la tempistica ahimè nn la sò

 ragione ...
Hai pienamente ragione, ma siccome la maggior parte vuole solo sparare a
zero senza sapere come le cose stanno, credo che c'è anche chi preferisce
rimanere nell'ignoranza!
chiedere invece delucidazioni tecniche o meno, quella è un altra cosa

 ha scritto nel messaggio 
news:HsRee.1342521$35.50...@news4.tin.it...

E' quello che ho sempre pensato anch'io!
Solo che nessuno in Telecom ha la volontą di intervenire... :-(
_______________________
LukeLuc