Newsgroup: it.tlc.gestori.fastweb
Titolo: Adsl-->Fibra Vecchi contratti Tutto senza limiti 1.28Mbit

Per piacere postate tutti qui ci sono molti aggiornamenti .
Insostanza stiamo cercando un sito web che ci appoggi nella nostra battaglia
.
Per ulteriori informazioni :
http://forum.fastwebnet.org/viewtopic.php?t=2124&postdays=0&postorder=asc&st
art=0
Cercate nel thread la lettera che abbiamo intenzione di mandare a Fatweb ,
per piacere non prendete iniziative isolate ..
Il testo della mail ancora in forma embrionale e' stato modificato e su per
giu dovrebbe avere questo tono :
Gentile Fastweb,
chi scrive è un utente abbonato dal ________ con contratto "Tutto senza
limiti", stipulato sulla base dell'offerta commerciale espressamente
richiamata dal contratto sottoscritto, delle informazioni commerciali
ricevute dal vs. incaricato sig. ________, della documentazione consegnatami
e da articoli vari a mezzo stampa, tra cui cito in particolare l'articolo
della rivista PC Professionale del settembre 2001 pag. 266, che allego in
copia alla presente.
L'offerta commerciale da me sottoscritta prevedeva, tra l'altro, di pagare
per un abbonamento ADSL lo stesso prezzo di quelli in fibra, dotati di
velocità di connessione oltre 5 volte meno veloce, nel dichiarato
presupposto che tale situazione avesse carattere temporaneo (essendo la
mission aziendale di Fastweb la fibra ottica) ed in attesa del passaggio per
l'appunto ad un abbonamento in fibra, non appena ciò fosse stato possibile.
E ciò, evidentemente, non certo in base a decisioni arbitrarie di Fastweb
(ciò che sarebbe illegittimo secondo le norme contrattuali italiane) ma in
base ad elementi oggettivi ed indipendenti dalla volontà di quest'ultima.
Solo sulla base di tale presupposto ho accettato tale situazione, altrimenti
evidentemente ingiustificabile sotto il profilo giuridico ed economico.
Ad oggi, tuttavia, nonostante le ripetute assicurazioni ricevute tramite
molteplici contatti con il Vs. customer care e le informazioni fornite da
Fastweb a mezzo stampa e brochure, oltre che dai Vs. incaricati commerciali,
il passaggio alla fibra della mia utenza non è ancora avvenuto e pare che
tanto potrebbe in verità non avvenire affatto.
Vi chiedo, quindi, espressamente se corrisponda al vero quanto dichiarato
nell'intervista di pag. 178 del numero di Gennaio di PC Professionale da
Silvio Scaglia, amministratore delegato di e-biscom, che pure allego alla
presente e secondo cui tra l'altro (si cita testualmente) :
"l'Adsl non è più vista quale soluzione transitoria in attesa della fibra,
ma come una tecnologia stabile e di lungo periodo. Ciò comporta anche
qualche cambiamento nel business plan di cablatura: <<nelle nuove aree di
copertura, dove c'é solo l'utenza residenziale andremo con l'ADSL -ha
spiegato Silvio Scaglia - mentre là dove c'é una maggior densità industriale
porteremo anche la fibra. Il mix giusto sarà comunque 1/3 fibra e 2/3
ADSL>>. Questo anche perché l'investimento richiesto per cliente ADSL è
molto più basso di quello per il cliente in fibra: 500 euro contro 1200
euro".
Ebbene, se queste notizie fossero veritiere, del che vi chiedo espressa
conferma, deriverebbe che Fastweb ha violato le condizioni commerciali che
avevano indotto a contrarre il sottoscritto e gli altri clienti della
medesima tipologia di offerta a sborsare, a fronte di una semplice
connessione ADSL, importi pari a quelli dei clienti provvisti di fibra sulla
base di impegni che ora evidentemente si ritiene di non voler mantenere.
A tacer d'altro, mi chiedo come Fastweb, a fronte di investimenti
dichiaratamente inferiori per la clientela ADSL rispetto a quella in fibra,
possa continuare a sperequare le posizioni della prima categoria continuando
a non differenziare i costi dei due tipi di abbonamento in senso meno
oneroso per i malcapitati utenti residenziali che non si trovano in zone "a
maggior densità industriale", e che quindi, ove l'articolo fosse veritiero,
continueranno a pagare per servizi ADSL come se fossero dotati di fibra
ottica e senza più prospettive di poterla ottenere.
Tale comportamento implica evidentemente, a tacer d'altro, lesione della
buona fede contrattuale sia in sede di trattative, sia soprattutto nella
fase corrente di esecuzione del contratto, e potrebbe integrare anche
fattispecie di concorrenza sleale nei confronti dei competitors di Fastweb
oltre che configurare possibile illecito anche penale, oltre che
contrattuale.
Ribadendo la mia incredulità di fronte ad ipotesi così evidentemente
illegittime come quelle prospettate nell'articolo in questione, e che
renderebbero inevitabile la reazione di numerosissimi utenti Fastweb, vi
chiedo pertanto espressamente di comunicarmi quanto segue:
1. se, come scritto in precedenza, le dichiarazioni di cui sopra dell'
amm.re
e-biscom Silvio Scaglia rispetto alla società controllata Fastweb siano
effettivamente veritiere;
2. se, in caso di risposta positiva al quesito di cui al n. 1, sia da voi
ancora previsto o meno per la mia utenza il passaggio da ADSL a fibra
ottica;
3. se, in caso positivo al quesito di cui al punto 2, quale sia il termine
massimo ulteriore da voi previsto per tale passaggio, rilevando peraltro il
gran tempo trascorso dalla sottoscrizione del contratto;
4. se, in caso negativo al quesito di cui al punto 2, Fastweb intenda o meno
attivarsi per sanare l'abnorme situazione tariffaria di cui si è detto in
precedenza, sia con riguardo a quanto da me pagato in precedenza sia
riguardo a quanto da me eventualmente a versare nel futuro svolgimento del
contratto.
In caso di Vs. mancata o insoddisfacente risposta entro 15 giorni dal
ricevimento della presente, mi riservo di procedere per via legale in ogni
sede, anche penale, senza ulteriore avviso, informando peraltro la stampa
specializzata e non di cuanto sopra.
Sperando di ricevere informazioni confortanti, vi invio per ora distinti
saluti"
Questa e' solo una bozza che va studiata piu apporfonditamente mi raccomando
partecipate .
The_Hawk

 partecipate .
Io non sono per niente daccordo.
Pur avendo la DSL non ritengo affatto di dover intreprendere una
battaglia del genere, anzi la ritengo controproducente dal punto di
vista complessivo, visto che condurra' inevitabilmente ad un aumento
delle tariffe di tutti.
Il principio di fondo e' che e' sbagliato confrontare DSL con FIBRA, e'
come confrontare MELE con PERE.
Tu stai dicendo che non trovi giusto che devi continuare a mangiare MELE
quando c'e' chi allo stesso prezzo mangia le PERE, e a te le PERE non le
portano per problemi tecnici.
Tu devi dire invece che le tue MELE sono molto piu' buone e meno costose
delle MELE che vende la signora Alice alla bancarella accanto. Questo e'
un discorso fattibile e il confronto regge.
Tu le pere non le puoi avere. Punto.
Che poi costino il doppio o la meta' non ti riguarda.
Non puoi avere le pere.
E' un po' come dire che al mercato sotto casa tua non le vendono
proprio.
Tu sai che in un'altra citta' c'e' un mercato dove regalano le pere, ma
tu non ci puoi andare a prenderle.
Il mercato sotto casa tua vende solo mele.
Quelle della bancarella di FW che vanno a 2Mbit con traffico illimitato
e quelle della sig. Alice che sono piu' lente, le paghi a consumo e c'e'
pure il verme del canone.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

specializzata e non di cuanto sopra.
                        ^^^^^^
Si scrive "quanto", non "cuanto"... :-)
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Il Comune di Capraia considera i subacquei dannosi per l'ambiente.
Leggete e lasciate le vostre idee sul guestbook
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 battaglia del genere.
1)Il fatto che tu non sia daccordo non vuol dire che la nostra battaglia non
sia giusta
2)Sei libero di non partecipare
3)Se tu fai un abbonamento e paghi per un servizio promesso e mai arrivato
(sono 3 anni che aspettiamo) e' lecito incazz..si???
Leggi meglio quanto riportato nem lio post , credo tu non sia stato molto
attento .
Grazie The Hawk

 Si scrive "quanto", non "cuanto"... :-)
Poi ci chiediamo perche lItalia va a rotoli ?
Per piacere siate piu costruttivi .!
The Hawk

Per piacere siate piu costruttivi .!
Pensavo di averti dato una mano... BAH.


2)Sei libero di non partecipare
Ma è anche libero di dire la sua! O no?


 Pensavo di averti dato una mano... BAH.
Scusami e' che devo gestire mille cose e non ci riesco ,se potete datemi una
mano .
Sto cercando di mettere su un sito per portare avanti la protesta .

 attento .
Puo' darsi, ma adesso che l'ho riletto non ho cambiato il mio parere.


 raccomando partecipate .
secondo me bisognerebbe evitare il processo alle intenzioni, ma basarsi 
piu` sui fatti. eventualmente informarsi sul valore legale di un 
contratto verbale (visto che dici che il commerciale ha detto che era 
una soluzione temporanea)
toglierei poi il riferimento alla fibra: se FW decide di far pagare 
parimenti la fibra alla DSL, anche a fronte di maggiori investimenti, 
e` una sua politica commerciale.
-- 
obelix  -  linux user #312145
per la mia mail abbatti il TROGLOUTENTE oppure: >>+++++++++[<++++<++++>>
-]<[>+++>+++>+++<<<-]>----------.>+++.>++++++.<<-.>---.<+++.>+++.<<<[>++
<-]> --------.>>>++.<------.>-.<<-.--.>+++.---.<<<+++[>------<-]>.>>.>+.

  The_Hawk wrote:
  [CUTTONE]
  Fatta DSL a Luglio del 2002 ... la fibra doveva arrivare dopo 3 mesi, così
mi dissero, mai arrivata.
  Quando è venuto il tecnico a cambiarmi l'hag dopo un anno di incazzature
per la pessima qualità della fonia, mi ha detto di rassegnarmi ... la fibra
non arriverà mai ... non han soldi.
  Quindi mi sembra una battaglia inutile.
  Quello che però mi piacerebbe è che Fastweb, almeno per scusarsi di non
darmi la fibra e di avermi fatto passare un anno col telefono
"voce-di-robot" mi passasse GRATUITAMENTE da 1,28 Mbit a 2 Mbit ... a loro
non costa praticamente nulla, a me passerebbe l'incazzatura :)
  Ah, tanto per cambiare mi tocca postare da mailgate perché il newsserver
fastweb fa le bizze!
  -- 
  Ciao - Nep59

 costose delle MELE che vende la signora Alice alla bancarella accanto.
Questa e' infatti la "linea di difesa" che FastWeb ha sempre adottato e
che ovviamente continuera' a proporre -> e' sufficiente un confronto 
omogeneo per utenza/costi con le linee ADSL fornite dagli ISP.
Se consideriamo un'utenza base che richieda una linea ADSL per Internet
con un solo computer avremo, escludendo contributi di attivazione ed
eventuali promo, i seguenti costi/mese IVA inclusa :
==
- FastWeb : Internet senza Limiti DSL = 67Euro 
- Telecom : Alice Mega = 67.95E (+ modem) + 14.57E (canone TI) = 82.52E
Una differenza di 15.52Euro/mese che vede le seguenti differenze :
==
A. Banda = FW da in download/upload 2048/512Kbit/s, TI 1280/256.
B. Indirizzo IP = FW prevede un IP non pubblico, a differenza di TI.
Per non parlare del confronto dei prezzi con le offerte 2048/512Kbit/s
di ISP (con/senza ULL), come si puo' vedere dalle tabelle su :
==
- 
http://adsl.html.it/ENGINE_all.asp?menu=6&pag=1&ab=0
- 
http://adsl.html.it/ENGINE_all.asp?menu=6&pag=2&ab=0
==
dove si ha che per utenze private l'offerta concorrente con il prezzo 
piu' basso parte da un costo triplo rispetto a quello di FastWeb -> va
peraltro considerato che una tale differenza di prezzi e' giustificata
da caratteristiche non presenti nell'offerta FastWeb DSL, e.g.:
==
* Banda Minima Garantita (minimo 200 Kbps)
* Numero/tipologia di indirizzi IP pubblici  
Dopo Marzo 2004, in seguito alle modifiche dei listini wholesale TI, e'
plausibile un adeguamento dei prezzi delle offerte 256 e 640 degli ISP
ADSL (reali concorrenti x fascia di prezzo a livello residenziale) -> in
tal caso FastWeb avrebbe 3 possibilita' :
==
A. Lasciare tutto invariato in base alla "linea di difesa" esposta.
B. Abbassare il prezzo delle offerte DSL [1].
C. Alzare il prezzo delle offerte Fibra [2].
Note :
------
[1] Ipotesi comunque poco probabile = e' piu' facile mantenere il trend
    di promozioni/sconti che FastWeb porta avanti da sempre.
[2] Ipotesi assurda ma che potrebbe essere operata con una piccola
    modifica nelle condizioni di fornitura (e.g. aggiungendo ore di 
    IP pubblico dinamico -> arduo un passaggio da 10 Mbit/s Half-Duplex
    a 10 Mbit/s Full-Duplex ;)...).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|

Postate anche qui
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=513317
http://forum.fastwebnet.org/viewtopic.php?p=10557#10557
E' importante per far smuovere tutta la macchina dell'informazione .

Io preferisco le mele


Ci sono un paio di buonissimi motivi (ovviamente per loro) per cui Fastweb
sta smettendo di investire nella fibra a livello residenziale:
1) Non navigano in acque molto limpide, anzi, diciamo che hanno investito un
po' troppo fino ad ora e forse nel 2005 andranno in positivo (ma questo lo
sanno tutti).
2) All'orizzonte ci sono tecnologie molto più economiche da implementare per
collegare gli utenti anche a banda più larga dell'attuale fibra: già si
sente parlare di WiMAX, evoluzione del wireless LAN, promette 80Mbit/sec su
distanze di 50KM!!! Hai idea di quanti scavi si risparmiano con una cosa del
genere, basta qualche antennina per coprire tutta Roma o tutta Milano! E non
è fantascienza, è uno standard già in sperimentazione sulle reti ferroviarie
inglesi, con ottimi risultati e che sarà disponibile al pubblico entro
l'inizio del 2005.