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Titolo: come disegnate in autocad spazio carta/modello

mi arrivano disegni da molti studio ed ognuno li disegna un pï¿œ come vuole
c'ï¿œ chi disegna tutto il spazio carta ...
chi utilizza spazio modello solo per cartiglio ed impaginare
chi disegna solo le piante in spazio carta e quota e cartiglio in spazio 
modello ...
vorrei capire quale secondo voi ï¿œ il metodo di disegnare corretto o piï¿œ 
funzionale con pro e contro.
Grazie


Disegno semplice-semplice: tutto in spazio modello
Disegno appena un po' piï¿œ articolato: disegno vero e proprio in spazio 
modello e cartiglio in spazio carta (piï¿œ eventuali scritte 
d'impaginazione, es. titolo vista)
-- 
Ciao
Maci

 Grazie
Disegno su spazio modello,  impaginazione + cartiglio in spazio carta.
Certo bisogna sapere quel che si fa. Mi arrivano disegni che definirli 
tali è una bestemmia.
Luca


Ok

 Grazie
Disegno su spazio modello completo di scritte e quote (confermo anche le 
quote in modo da vedere sempre la totalità del disegno e non solo sullo 
spazio carta...)
Cartiglio, squadratura, eventuali titoli dei disegni, eventuale legenda 
su spazio carta con le seguenti attenzioni:
- una sola tavola x layout,
- layout con impostazioni pagina bene salvate,
- scala layout 1:1 (ovvero se misuro un  "A4" AutoCAD deve restituire 
210 mm, in questo permette di scalare automaticamente gli spessore di 
linea quando si stampa in formato ridotto magari in A3).
Ciao


Ullallà!
Premesso che non ci sono dogmi sull'argomento, se ho una tavoletta 
piccola, con una sola vista da stampare, tutto nella stessa scala, non 
vedo il problema di fare il cartiglio direttamente in spazio modello e 
stampare da lì.
Non ne risente la "purezza" del DWG, ed è decisamente più semplice.
IMHO il layout, che è una gran cosa, mostra i suoi punti di forza 
nell'utilizzo di scale diverse e nell'impaginazione di più tavole 
all'interno dello stesso file.
-- 
Ciao
Maci

 stampa in formato ridotto magari in A3).
+1
-- 
ByE bYe By Taf® - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 
http://www.winpenpack.com
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?


Dimentichi il fatto che solo sui layout hai la possibilità di 
visualizzare mentre lavori i colori e gli spessori linea esattamente 
come verranno stampati. Molti disegnatori purtroppo non utilizzano 
questa caratteristica, e visionano il risultato della stampa solo 
qualche secondo in fase di anteprima per poi dare subito OK, in questa 
fase scappa sempre qualcosa e spesso si stampa con colori e spessori 
sbagliati.
Se l'impaginazione della tavola (anche di piccole tavole e di fogliotti 
in A4) la fai su layout hai gli occhi nel disegno così come verrà 
stampato per molto più tempo e gli errori saranno minimi.
Inoltre puoi in ogni momento misurare a video i millimetri stampati su 
carta, senza dover scalare il cartiglio e la squadratura per adattarlo 
alla scala del disegno; insomma... in layout misuro ciò che viene 
stampato, in spazio modello misuro il disegno in scala 1:1 senza scalare 
assolutamente nulla.
Ovviamente opinione personale...
Ciao ;-)

 come verranno stampati.
Mah, è da più di 10 anni che spessori e colori si assegnano
direttamente agli oggetti. I files di stampa avevano un senso, anzi
era l'unico modo per plottare, quando estistevano ancora i plotter
meccanici(n.b. quelli di adesso non sono plotter ma stampanti a getto
di inchiostro di grande formato) dove ad ogni colore corrispondeva
fisicamente un pennino, e sempre fisicamente il braccio meccanico del
plotter andava a prendere il pennino e disegnava tutto quello che
c'era da disegnare con lo spessore di quel pennino ovviamente, poi
passava al secondo e così via e dopo mezza giornata si aveva il
disegno plottato.
Solo Autocad ha ancora questa menata dei files di stampa, e come
sempre la maggior parte degli "autocaddisti" inviano dwg senza ctb
perchè non sanno dove andarli a prendere e tantomeno conoscono
l'etransmit.
La maggior parte di questi "autocaddisti" si fa configurare il ctb il
primo giorno di lavoro e poi fino alla pensione usano quello per ogni
disegno che esce dal loro pc.
Detto ciò, resta inteso che impaginare nello spazio carta è la
soluzione corretta.

http://cad-notes.com/2010/10/10-reasons-to-use-autocad-layout/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 direttamente agli oggetti.
In genere, a chi lo fa, spezzo tutte le ditine delle mani, falange per 
falange :)
Ciao ... Dino

 quando si stampa in formato ridotto magari in A3).
Questo non l'ho capito. La scala del layout va impostata a seconda di 
come e' stato realizzato il disegno nello spazio modello. Cioe' se ho 
disegnato in metri (1 unita' uguale a 1 metro), allora mettero' 1:1000. 
Questo e' l'unico modo per utilizzare le scale corrette nelle finestre.
Ciao ... Dino


urca! leggendo meglio quanto sopra posso capire da dove deriva il tuo 
dubbio! ;-)
infatti io avevo "interpretato" proprio quanto da Te espresso...
la mia intrepretazione era:
layout in scala 1:1 con la finestra "spaziocarta" adeguatamente 
scalata!
-- 
ByE bYe By Tafï¿œ - WinPenPack Team Member - FREE USB SW - 


 layout in scala 1:1 con la finestra "spaziocarta" adeguatamente scalata!
Cioe' il layout e' si 1:1 ma nel senso che le unita' nel layout sono 
quelle specificate nella scala delle impostazioni. Cioe' se io ho 
disegnato in metri nello spazio modello, allora mettero' 1000mm 1unita'. 
Se ho disegnato in mm, mettero' 1mm 1unita'. In entrambi i casi nel 
layout misurero' le dimensioni reali di stampa, ma nel primo caso 
saranno metri, nel secondo saranno mm. Quindi il layout sara' anche 1:1 
rispetto all'unita' utilizzata nello spazio modello.
E cosi' va bene.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha detto questo mercoledï¿œ :

Non ci ho capito quasi niente.
Sul foglio stampato (che sul cad ï¿œ il layout) le dimensioni reali del 
modello le capisco dalle quote che sono scritte e che hanno una unitï¿œ 
di misura, oppure dal rapporto di scala che avrï¿œ scritto il 
disegnatore: 1/10, 1/100, 1/1000 ecc... Se mancano questi, dati il 
modello non ï¿œ dimensionato.
Stabilito che il cad nelle impostazioni di stampa dï¿œ le dimensioni del 
foglio (layout) in mm. (sempre) il resto viene di conseguenza.
-- 
"summum ius, summa iniuria" (cit.)


Non e' esattamente cosi'. Il layout non e' sempre il mm. E' in unita' di 
disegno del layout. Che dipendono dal fattore di scala che utilizzi per 
impostarlo.
Chi sa usare correttamente il layout, nelle impostazioni mette il 
rapporto che c'e' tra le unita' di disegno del modello e le misure reali 
di cio' che ha disegnato.
Cioe' se nel modello ho disegnato il metri, dovro' dire al layout che 1 
unita' e' pari ad 1 metro. Quindi nell'apposito spazio scrivero' che 1 
unita' e' pari a 1000mm, cioe' 1 metro.
Fatto cio', anche l'unita' di misura del layout e' il metro. Quindi un 
foglio A0 nel layout misurera' 0,841 x 1,189 metri.
Se invece nel modello ho disegnato in mm, nelle impostazioni del layout 
scrivero' che 1 unita' e' pari a 1mm. E misurando un A0 nello spazio 
carta esso sara' 841 x 1189 mm.
Come vedi lo spazio carta non e' affatto sempre in mm, ma per impostarlo 
si deve scrivere quanti mm corrispondono all'unita' di disegna 
utilizzata nel modello.
Infatti per impostare questo rapporto autocad chiede di farlo in mm, non 
che il layout e' in mm. Lo e' solo se metti sempre 1:1. Cosa che e' 
assolutamente sbagliata, perche' non ti consente poi di mettere i 
fattori di scala corretti nelle finestre e vanifica quindi buona parte 
dell'utilita' del layout.
Una volta capito questo, l'uso del layout e' un gioco da ragazzi.
Ciao ... Dino

 ha disegnato.
 
penso che stai scrivendo della scala nelle finestre del modello che si 
mettono sul layout, e forse hai pure ragione in quello che scrivi, ma 
stiamo -parlando- di cose diverse.
Io do per scontato che se un disegnatore non sa produrre una *stampa* 
nella scala indicata sul cartiglio deve cambiare mestiere.
 
Ciao
 
ps: a parte che l'O.P. dovrebbe rileggersi con calma il post iniziale 
perché, a mio avviso, ci sono cose che nessun essere umano ha mai...
 
-- 
"morimmo a stento" (cit.)
 
 

 nella scala indicata sul cartiglio deve cambiare mestiere.
 
Ma se non usa correttamente il layout puo' incorrere facilmente in errore.
 
Ciao ... Dino
 

> Ma se non usa correttamente il layout puo' incorrere facilmente in errore.
Per me la carta (Spazio Carta) si misura in millimetri (o pollici) come
la carta "vera" A3 = 420x297 mm.
Se l'unitï¿œ di misura del disegno non ï¿œ millimetri ma ï¿œ ad es. metri
(tutte le unitï¿œ di misura intermedie es. cm - dm dovrebbero essere
evitate) si puï¿œ intervenire personallizzando le scale con il comando
 _SCALELISTEDIT e modificando o le unitï¿œ carta o le unitï¿œ disegno.
-- 
Marco

 _SCALELISTEDIT e modificando o le unità carta o le unità disegno.
 
Mi pare che quel comando sia stato introdotto dal 2007 o 2008.
E cmq cambia nulla, ti fa solo variare l'unita' di misura di riferimento 
nello spazio carta. Ma se non imposti la giusta scala rispetto 
all'unita' di misura utilizzata nello spazio modello, ti ritrovi con le 
finestre con scale sballate.
 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
 
Quindi l'utilità di disegnare in giallo senza spessore per poi
stampare in nero allo spessore xx quale sarebbe?
P.S. Sbaglio o hai il vizio di spezzare le ditine un po' troppo spesso?

 P.S. Sbaglio o hai il vizio di spezzare le ditine un po' troppo spesso?
 
Secondo le spezza troppo poco.
C'è una percentuale di "disegnatori" che non sanno usare lo strumento 
che è pazzesca!
 
;-)

 sballate.
 
E' quello che è sufficiente per non farsi tante domande:
Spazio carta = mm
Giusta scala = la SCALA
 
-- 
Marco
 
 

 stampare in nero allo spessore xx quale sarebbe?
Se al giallo assegni lo spesso xx ok, ma se e' all'oggetto che lo 
assegni, non si capisce piu' un cazzo e l'editing diventa un incubo.
Ciao ... Dino

 Giusta scala = la SCALA
Certo, ma se non hai disegnato in mm nello spazio modello, devi mettere 
il giusto rapporto nelle impostazioni, altrimenti il fattore di scala 
delle finestre non e' quello giusto.
Ciao ... Dino

 assegni, non si capisce piu' un cazzo e l'editing diventa un incubo.
 
Per questo motivo, da sempre, esiste il tastino "Mostra/nascondi
spessori di linea" :-)


Non e' sufficientemente accurato per capire cosa sta succedendo, ma solo 
per avere una idea di massima.
Insomma, continuero' a spezzare ditini se qualcuno si azzarda a cambiare 
lo spessore delle linee sul singolo oggetto. Oltre che maledire autodesk 
per aver inserito questa pericolosa funzione.
 
Ciao ... Dino


Non serve che sia accurato, gli spessori di linea o si vedono o non si
vedono, fattene una ragione è molto semplice.

 vedono, fattene una ragione è molto semplice.
 
Forse non mi sono spiegato. Se un oggetto lo fai 0,2 e un altro 0,25, 
dov'e' che la vedi la differenza? E' un modo di operare sbagliato. 
Quindi le ditine vanno spezzate. Una ad una.
Se (s)lavori cosi', spera di non avere mai a che fare con me :D
 
Ciao ... Dino

 Se (s)lavori cosi', spera di non avere mai a che fare con me :D
 
Che fai minacci ingegnere? Complimenti.

 Che fai minacci ingegnere? Complimenti.
 
Esatto :D
 
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Ciao, con questa chiudo.

 Ciao, con questa chiudo.
 
Bene, e magari comincia a disegnare come si deve ;)
 
Ciao ... Dino

Ok, colpa mia se non mi sono spiegato bene, probabilmente hai inteso
che ad ogni oggetto assegno manualmente lo spessore.
Intendo invece che ogni oggetto ha come spessore colore e tipo di
linea "da layer", gli attributi(colore spessore e tipo di linea) li
assegno ai layer appunto. Questi layer verranno visualizzati in modo
diverso, se serve, per ogni finestra di layout.
In fase di editing non mi preoccupo di sapere se l'oggetto X ha o meno
un certo spessore, lo stesso è assegnato al layer.
 
Vedo però che le offese e le minacce dietro ad un monitor sono il tuo
pane eh? Che dici la piantiamo? In ogni caso il mio indirizzo lo sai,
poi vedremo chi spezza cosa e a chi.

 poi vedremo chi spezza cosa e a chi.
 
ci ha messo la "faccina" o smile tutte le volte, se non capisci che il 
suo "ti spezzo le ditina" è metaforico e credi che davvero lui rompa le 
dita o punisca fisicamente i suoi collaboratori, beh è un problema tuo.
Torno a lurkare.

 poi vedremo chi spezza cosa e a chi.
 
cena pesante?
 
Ciao ... Dino

 Cmq e' questo il modo corretto di lavorare.
 
Lo so.

 che ad ogni colore corrisponderà uno spessore.
 
Si, questa e' una strada che pero' non tutti condividono per ragioni di 
"colpo d'occhio". I colori diventano solo un modo per distinguere gli 
oggetti su layer diversi. Ma e' estremamente facile modificare un 
disegno fatto in questo modo e farlo diventare con gli spessori indicati 
nel ctb.
Bisogna pero' fare molta attenzione ad assegnare lo spessore a tutti i 
layer. Altrimenti prende il default dell'autocad che lo ha aperto.
 
Ciao ... Dino
 

 Altrimenti prende il default dell'autocad che lo ha aperto.
Parole Sante!
sperimentato sulla mia pellaccia! ;-)
BTW, sai dirmi come si comportano i files impostati a questo modo con 
programmi "alternativi"? (Progecad, BricsCda, Draftsight et similia).
-- 
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http://www.winpenpack.com/en/news.php
A: Because it disturbs the logical flow of the message.
Q: Why is top posting frowned upon?
R: Perche' disturba il flusso logico della lettura
D: Perche' "postare sopra" e' tanto fastidioso?

 programmi "alternativi"? (Progecad, BricsCda, Draftsight et similia).
Mai provato, credo allo stesso modo.
Ciao ... Dino